ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Информация о книгах "Банальность добра" и "Заметки по еврейской истории">>>
Наш портал на «Радио "Свобода"» >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

В связи с Новым годом объявляется "месячник подарков":
любым библиотекам и всем еврейским организациям - бесплатно книги и компакт-диски.
Подробности этого "специального мероприятия" >>>



Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 11, 2004 at 08:28:10 (PDT)

"Или взять пролетарского поэта: "Единица - ноль, Единица - вздор. Голос единицы тоньше писка"(по памяти)"

А классик советской еврейской литературы Мойше Кульбак примерно в это же время писал:

לאָמיר גיין
לאָמיר גיין
לאָמיר דאָ איבערלאָזן די שוואכע

Давайте пойдем
Давайте пойдем
Давайте оставим здесь слабых

Сиволично,но он был одним из первых еврейских советских писателей, который был ликвидирован.




Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 07:58:34 (PDT)

Знаете, в старом советском фильме есть эпизод комсомольского собрания, где девушка-энузиастка вскакивает и обличающе вскрикивает: "А если б он вез патроны?!"

- Классику надо знать лучше. На самом деле знаменитая фраза звучала так: "А если бЫ он вёз патроны?".
Казалось бы разница в одну букву, но ритм фразы существенно иной.
И произносил это, насколько я припоминаю, какой-то подвыпивший молодой человек.


На что ей справедливо возражают: "А если б макароны?"

- Если бы эта ответная реплика (чисто чаньская по логике, кстати) была охарактеризована в терминах, связанных с такими понятиями как остроумие и т.п., то я бы ещё понял.

Но при чём тут справедливость?


Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 07:48:38 (PDT)

Но Б.Б. был человек дисциплины. Принимал же он почести и гонорары (а гонорары из СССР - это не плата за писательский труд, а премия для Друга Советского Союза) от людей, убивших его друга Третьякова. За чувство опоры на Силу: "Но если в Партию сгрудились малые - Сдайся, враг, Замри и ляг" - надо, знаете ли, чем-то платить.

- Ну, он так видит. Хочет так видеть - и видит.
А то, например, что Шекспир принимал подачки от пиратов и работорговцев, а Пушкин и сам был рабовладельцем, этого он не видит. Потому что не хочет.

Мы, марксисты, называем это классовым подходом.



Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 07:41:32 (PDT)

>>Исаак
>>г. Островский, Ваша манера дискуссии уж очень отдаёт комсомольским задором и логикой.


- Тамбовский волк Вам г. А я всю жизнь был т. или, на худой конец, гр.
К тому же, не припоминаю ни единого случая ведения дискуссии с Вами, многоуважаемый г-н Исаак. Как Вы могли так дотошно изучить мою манеру ведения дискуссии?

Но к слову о дискуссиях. Приведу и я кинематографический пример. В фильме "Приключения принца Флоризеля" заказывает принц (Олег Даль)некоему непризнанному художнику портрет ужасного уголовника Баниониса, по кличке Клетчатый. И художник, творяший явно вне парадигмы тоталитарной эстетики, приносит портрет, весь выполненый квадратно-гнездовым методом.
Ну какая тут может быть содержательная дискуссия? Художник же честно предупредил, что он "так видит". Ну видит он так, о чём тут дискутировать?
Но мнение-то своё выразить можно? Улавливаете разницу - высказать мнение и дискутировать? Две большие разницы, что ни говори.
Присутствовавший при всём при том попугай и воспользовался этим своим неотъемлемым правом, вытазив весь спектр обуревавших его впечатлений одним словом: "Р-р-ренес-санс!"




Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 07:31:44 (PDT)

>>Элла
>>А у меня - гипотеза:
Разрушаются в обществе всякие группы, к которым человек мог реально ощутить свою принадлежность, типа там деревни или городского квартала, где рождались, жили и умирали поколениями. Тоталитарная идеология - порождение страха перед одиночеством. Отсюда на всех уровнях судорожное воспевание коллектива в роли потерянного рая и высмеивание свободы личности как чего-то в принципе нереального.

- Гипотезе этой давно название придумато - атомизация общества.
Опыт всех предшествующих цивилизаций показывает, что за распадом общественных связей следует и гибель самого общества. Чему классический пример - античный мир.


Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 07:23:43 (PDT)

Элла-Марко Поло - Monday, October 11, 2004 at 07:12:43
Ну да, конечно. Непременно нужно на что-то опираться. Для моих прапрадедов этой опорой были традиции - идишские и старообрядческие. И у них не было натужной потребности всех обличать в неполной идишкайт или неполной русскости. Такая потребность уже свидетельствует о неполной уверенности обличителя в своей собственной идентичности.
Вот эта неуверенность в идентичности, непонимание - кто ты сам-то? Нужен ли ты вообще? Она как бы не первый признак века. А все остальное - следствие.
А начет соцреализма - ну, слушайте, помните конный портрет фюрера со знаменем? Или Утро Нашей Родины? Ну какой, нахрен, реализм. Абсолютная фантастика!
Ваш


Элла-Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 07:12:43 (PDT)

А у меня - гипотеза:

Разрушаются в обществе всякие группы, к которым человек мог реально ощутить свою принадлежность, типа там деревни или городского квартала, где рождались, жили и умирали поколениями. Тоталитарная идеология - порождение страха перед одиночеством. Отсюда на всех уровнях судорожное воспевание коллектива в роли потерянного рая и высмеивание свободы личности как чего-то в принципе нереального.


Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 06:19:02 (PDT)

Исаак - Monday, October 11, 2004 at 05:50:02
Ну, вот по данной конкретной скульптуре - пас.
Скульптуру не видел, роман не читал - осуждать не обучен.
Да и в Осло был не больше, чем нарком Пятаков - не летали туда самолеты из Гамбурга.
Но других романов читал немало, да скульптур нагородили - не пройдешь. Есть у них у всех что-то общее. Но не "реализм". В конце-концов, Маринетти и Маяковский имеют же что-то общее и помимо своей склонности к тоталитарным партиям - но никак не реализм.
Не-е, там что-то другое, а вот что? Надо подумать.
Пока - был какой-то испуг перед переходом в ХХ век. Испуг, надо сказать, обоснованный - чего стоит хотя бы Мировая война. И был всплеск терроризма, и странное, не декадентское, но и не традиционное искусство, и тоталитарные, да просто - тотальные, массовые партии. Этого ничего не было, кажется, в колониях, разве что как налет парижской моды. Но вот Мексика, скажем, наряду с Россией, Германией, Парижем была тут в первой шеренге.
А стиль "ампир", он, как кажется, приходит тогда, когда тоталитаризм уже прочно у власти и как бы не был одним из признаков эрозии. В общем, действительно надо подумать.


MN
- Monday, October 11, 2004 at 06:15:07 (PDT)

Бурмистровым


MN --> Лапландцу
- Monday, October 11, 2004 at 06:14:27 (PDT)

Вы не знакомы с К. Юурмистровым из Москвы? У него есть работы про каббалу и алхимию (я тогда их не знал). Напр., на Солн. сплетении

http://plexus.org.il/texts/burmist_zametky.htm


Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 05:57:21 (PDT)

Игорь Островский - Monday, October 11, 2004 at 05:19:48
Знаете, в старом советском фильме есть эпизод комсомольского собрания, где девушка-энузиастка вскакивает и обличающе вскрикивает: "А если б он вез патроны?!" - На что ей справедливо возражают: "А если б макароны?"
Я понимаю, что Вы воспринимаете себя последним защитником Сталинграда. Если Вы пропустите идеологическую диверсию - то всё! ревизионисты прорвутся в самое святое. В Мавзолей! Успокойтесь, всё не так страшно, я Брехта очень люблю и считаю одним из учителей жизни, наряду с некоторыми другими по жизни и в книжках. Мне, кстати, и Лени во многом симпатична.
Но Б.Б. был человек дисциплины. Принимал же он почести и гонорары (а гонорары из СССР - это не плата за писательский труд, а премия для Друга Советского Союза) от людей, убивших его друга Третьякова. За чувство опоры на Силу: "Но если в Партию сгрудились малые - Сдайся, враг, Замри и ляг" - надо, знаете ли, чем-то платить.


Исаак
- Monday, October 11, 2004 at 05:50:02 (PDT)

Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 05:02:19 (PDT)
В скульптуре, о которой я писал, меня поразила какая-то полная бездуховность, культ человеческого мяса, изваянного в гипсе в виде совершенно анатомически правильных мощных человеческих фигур. Вряд ли можно согласиться с тем, что это воплощение поисков нового, это, скорее библейские Содом и Гаморра глазами их обитателей.
Действительно хотелось бы узнать мнение специалистов, таких как ДС и О'Хайям

Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 05:19:48 (PDT)
г. Островский, Ваша манера дискуссии уж очень отдаёт комсомольским задором и логикой.



Семен Резник цитирует "Заметки"
- Monday, October 11, 2004 at 05:38:15 (PDT)

Семён РЕЗНИК (Вашингтон)
Вместе или врозь?
Новые главы


На форуме: ЭНТЕББЕ. ОПЕРАЦИЯ «МОЛНИЯ»
- Monday, October 11, 2004 at 05:33:21 (PDT)

Я прекрасно помню, как люди на улицах Иерусалима с блестящими от счастья и слез глазами поздравляли друг друга после освобождения в угандийском аэропорту Энтеббе разведчиками генштаба еврейских заложников французского самолета авиакомпании «Эр-Франс» и возвращения их в Израиль. Подробности оперативного плана этой операции изучаются до сих пор в офицерских академиях различных стран. В борьбе с современным террором большей удачи не добивался никто и никогда.
...


Элла-Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 05:26:18 (PDT)

Согласна на сто процентов. Брехта я, между прочим, и сама ужасно люблю, но это меня не обязывает во всем и всегда считать его правым.


Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 05:19:48 (PDT)

Марко Поло
>>На самом деле Лени Рифеншталь и Бертольт Брехт нашли бы общий язык много проще, чем любой из них с Томасом Манном (эстетически, а не политически, конечно, если надо - то Брехт договорится с Лени против Томаса, или с Томасом против Лени - но это в политике).

- Поливать грязью покойника (Брехта в данном случае) храбрости не надо.
Да и ума тоже не надо.




Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 05:02:19 (PDT)

Горыныч
- Monday, October 11, 2004 at 02:58:23
Исаак
- Monday, October 11, 2004 at 02:25:48

Вообще говоря, может быть и третий вариант. На мой взгляд - и был.
Это - если и то, что мы называем "тоталитарной эстетикой", и "правые" массовые движения типа нацизма, и "левые" массовые движения типа большевизма - суть проявления, последствия некой общей причины. Очень модный в годы моей юности и в моей стране Лион Фейхтвангер пытался, кажется, разобраться - в чем тут дело. Или взять пролетарского поэта: "Единица - ноль, Единица - вздор. Голос единицы тоньше писка"(по памяти)
Страх перед новым, нетрадиционным обществом, новыми темпами жизни, оразрушением старых регулируюших вкусы и поведение единицы стандартов, попытка найти соломинку, чтобы ухватиться.
Если декаданс, в частности, русский Серебряный Век ничего принципиально нового из себя не представляют - то вот тут было новое.
На самом деле Лени Рифеншталь и Бертольт Брехт нашли бы общий язык много проще, чем любой из них с Томасом Манном (эстетически, а не политически, конечно, если надо - то Брехт договорится с Лени против Томаса, или с Томасом против Лени - но это в политике).


Витте и Александр III
- Monday, October 11, 2004 at 04:56:33 (PDT)

Сергей Юльевич Витте приводит в своих мемуарах любопытный диалог с императором Александром III.

- Правда ли, что вы стоите за евреев? - спросил государь В ответ Витте просит дозволения ответить вопросом на вопрос: «Можно ли потопить всех русских евреев в Черном море? Если можно, то я принимаю такое решение еврейского вопроса. Если же нельзя - решение еврейского вопроса заключается в том, чтобы дать им возможность жить. . .»




Виктор Б
- Monday, October 11, 2004 at 04:46:44 (PDT)

Чаковский незаметно протаскивал в ЛГ еврейскую тему. Был анекдот: Трагедия в японском семействе: отец - рикша, мать - гейша, а сын - Мойша. А в клубе 12 сульев напечатали пародию на Нагибина: Я расскажу вам о рикшах, гейшах и МОЙЩЧИКАХ окон. Был еще рассказ САЛЬДО, в нем нужно было заменить слово БУХГАЛТЕРЫ на ЕВРЕИ, и все становилось на свои места. А чего стоит афоризм Евгения Сазонова: Переживем - увидим. Были намеки и на на малоприличные анекдоты.


Горыныч
- Monday, October 11, 2004 at 02:58:23 (PDT)

не нацизм в данном случае направлял эстетику, а подобная эстетика создавала моральную базу для прихода нацизма.



Эстетика нацизма родилась не с приходом немцев в Норвегию, и даже не с приходом Гитлера к власти. Она существовала в Европе в той или иной форме в 20-х годах и даже в конце 19-го века. И увлекала людей в нацизм еще в демократической Веймарской республике. Или в фашизм в Италии и Испании. При Гитлере эта эстетика просто стала официальной, государственной.



Исаак
- Monday, October 11, 2004 at 02:25:48 (PDT)

Горыныч
- Sunday, October 10, 2004 at 10:50:27 (PDT)
Как я понимаю, эстетический заряд нацизма был не малый. И подогревался и направлялся гитлеровцами весьмо борзо.
Есть, кстати, много общего в эстетике сталинского и гитлеровского режимов. От первомайских демонстраций и парадов физкультурников до скульптур Мухиной и Вутечича.


Это-то верно, но я не совсем об этом. Моя реплика вызвана ассоциациями от статьи Е.Берковича о нацизме в Норвегии. Так вот Густав Вигеланн умер в 1943 году. Т.е. свои произведения он создавал задолго до войны и прихода немцев в Норвегию. На мой взгляд эти скульптуры могли стать духовной предтечей фашизма. Т.е. с точностью до наоборот: не нацизм в данном случае направлял эстетику, а подобная эстетика создавала моральную базу для прихода нацизма.



Элла-Арье
- Sunday, October 10, 2004 at 23:59:37 (PDT)

И хорошо, что это возможно в Израиле.Это поведение сильной страны и сильного народа, уверенного в своей правоте.Увы, не видно конца и края борьбе моей страны с террористами, но даже и в этой нескончаемой войне, где любой из нас может в любой момент стать жертвой зверского теракта, мы не должны уподобляться русским головорезам в Чечне.

Постоянство в мужьях всего дороже... У кого-то об выживании израилитян и Израиля голова болит, а кому-то всего важнее не быть похожим на Россию.



Элла-Горынычу
- Sunday, October 10, 2004 at 23:36:49 (PDT)

Если обобщать, то и спортивный потенциал немал. СССР брал больше медалей на Олимпиаде, чем Россия. Китай занимает место СССР. ГДР выступала лучше, чем ФРГ. И т.д.
Хотя можно и противоположные примеры привести: в футбол играют лучше в бедных (Бразилия) и свободных (Голландия, Англия, Франция) странах.


Э-э, нет, так не получится. Спортивный потенциал СССР с некоторой, правда, натяжкой, с домашними художниками можно сравнить (типа СП), но при чем тут какой-нибудь Арагон, Брехт или Шоу? В спорт или искусство СССР вкладывал усердно, но на западе тоталитаризм вызывал вдохновение вполне бескорыстное.


Элла-Островскому
- Sunday, October 10, 2004 at 23:30:32 (PDT)

Сказать-то все можно, а ты поди продемонстрируй (кажется, Менделеев)


Лапландец - Адам
- Sunday, October 10, 2004 at 21:15:40 (PDT)

Прочел книгу Raphael Patai The Jewish Alchemists. Очевидно, что М.Гастер ошибался: еврейских сочинений по алхимии достаточно много, а в Вашей обзорной статье Вы забыли помянуть несколько существенных моментов.

Во-первых, Хаим Виталь не только интересовался алхимией, но содержал целую лабораторию, в которой регулярно проводил эксперименты. Кроме этого, он был оккультным врачом. Сохранился обширнейшая рукопись-дневник Хаима Виталя, посвященная алхимии, магии, экспериментам с галлюциногенами и почти всем прочим топикам из ассортимента современного New Age.Некоторые параграфы там написаны по-арабски и на ладино. Если будет возможность, я обязательно достану копию этого чрезвычайно интересного документа.

Один из крупнейших каббалистов 16 века, Йосэф Тайтацак, к которому относился в пиитетом автор Шулхн Орэх, был практикующим алхимиком. Он также знаменит медитативными и психоделическими экспериментами (депривация сна целыми неделями, ангельские голоса, видения, сновидения и т.д.). Тайтацак считал алхимию б-жественным знанием (!) и одним из ответвлений практической Каббалы. Он считал, подобно Карлу Юнгу, что основная задача алхимии - постижение глубин сознания и внутренних закономерностей бытия, а не производство материального золота и эликсира.

Отношение основателей хасидизма к трансмутации металлов очень похоже на подход даосских и буддийских алхимиков. Межрический Магид полагал, что цадик должного уровня, устранивший перегородку между психологическим и онтологическим, может превращать предметы в золото силой своего воображения. Ученики Магида считали, что цадик может вчесть новый смысл в текст Вселенной и изменить таким образом вещи. На определенном уровне слияния субъекта с объектом переименование вещи или переосмысление имени равносильно изменению самой вещи.

Кроме этого, алхимия ведь не сводится к трасмутациям элементов. В классической каббалистической литературе (Зоер, комментарии к Сэйфэр Йецирэ, Пардэс р.Мойшэ Кодоверо, Мишнэс Хсидим) говорится о планетарной и зодиакальной связи металлов и минералов, о симпатической медицине, лечебной силе медитации на определенные вещества и т.д. Хотя христианская и арабская алхимия намного более развита, я думаю, что в школах практических каббалистов все-таки была своя алхимическая традиция.


ПОДПИСКА НА ГАЗЕТУ «АМИ» НА ПЕРВОЕ ПОЛУГОДИЕ 2005г.
- Sunday, October 10, 2004 at 20:49:16 (PDT)



Еврейская независимая газета «Ами» (Народ мой) выходит два раза в месяц в С.-Петербурге с 1990г. Все, подписавшиеся на нее, получат в ПЕРВОМ полугодии 2005 года 12 выпусков в заклеенных конвертах.
Чтобы получать «Ами» в России необходимо направить 140 рублей почтовым переводом по адресу: 197343, С.-Петербург-343, а/я 248, Левитиной Марии Лазаревне.
В страны СНГ (кроме России) из-за почтовых тарифов подписка стоит 200 рублей.
Не забудьте указать свой почтовый адрес на корешке «для письма» почтового перевода.



MichaelK. <mkrjmn@yahoo.com>
Australia - Sunday, October 10, 2004 at 18:53:02 (PDT)

Re: Нина Воронель. Отъезд (из книги "Без прикрас")

Все мы еще как минимум пару десятилетии живые свидетели тои диссидентскои истории, ставшеи историеи в публикациях о советских евреях пост-военнои советскои истории.

Чего не отнимешь, так это уровень образованности и профессионализма участников этои истории, что само собои свидетельствует о возможностях советских евреев даже в анти-семитские советские времена до-"горбатчевскои оттепели".

Если бы вопрос с образованием и т.д. был в СССР поставлен так, как в современнои Австалии, где фактически не-англосам уготовлено место лакеев для вышеи расы--если еще повезет вообще хоть куда-то быть принятыми, а не пассивно организовывать рабочие места надсмотрщикам из соответстцующих организации с вроде бы трудоустроительными целями по образцу британскои метрополии--то и "отпусти народ мои" врядли бы актуализировался в том СССР, как некуда деваться и из ЦИВИЛИЗОВАННОИ Австралии, разве что, назад в "плохую" Россию.

MichaelK.
mkrjmn@yahoo.com


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, October 10, 2004 at 17:45:37 (PDT)

Иза
- Sunday, October 10, 2004 at 13:35:14 (PDT)
Boycot the film «Jenin, Jenin»
Фильм «Дженин, Дженин» - это фильм скандальный!..
Двоюродные братья Мухаммеда Бакри, те самые, которые под влиянием этого фильма (так они говорили на следствии), помогали и поддерживали самоубийцу-террориста, который взорвал автобус в Мироне. Свои действия они объясняли желанием отомстить Армии Обороны Израиля за действия в Дженине. Реакция Мухаммеда Бакри выражена в его словах: он с ними не согласен, но он их понимает. Мухаммед Бакри винит Армию Обороны Израиля в резне и получает похвалы кинематографистов, в то время как его семья осуществляет террор против гражданского населения. Это возможно только в Израиле!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Это возможно только в Израиле!!!"... В ИЗРАИЛЕ ВСЁ ВОЗМОЖНО!.. В КНЕССЕТЕ АРАБСКИЕ ДЕПУТАТЫ НЕ ТОЛЬКО ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ ИЗРАИЛЯ, НО И НАВЕДЫВАЮТСЯ В ГОСТИ К СВОИМ ПАЛЕСТИНСКИМ ДРУЗЬЯМ. И ЭТО В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ИДЁТ ВОЙНА НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА...
БОЛЬШЕ ТОГО, НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ТОМУ НАЗАД, ПО ИЗРАИЛЬСКОМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ ВЫСТУПАЛ ВРАЧ-ХИРУРГ ОДНОЙ ИЗ ИЗРАИЛЬСКИХ КЛИНИК, И СКАЗАЛ ПО-РУССКИ ( Видимо он окончил в Москве университет имени Лумумбы!) , ЧТО ОН СОЧУСТВУЕТ ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ БОРЬБЕ ПАЛЕСТИНСКОГО НАРОДА... КУДА УЖ ДАЛЬШЕ ЕХАТЬ...




Игорь Островский
- Sunday, October 10, 2004 at 15:43:53 (PDT)

Элла
>Между нацизмом и коммунизмом разница только в том, кто воплощал все эти добродетели и, соответственно, их противоположность.


- Экая глупость



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 10, 2004 at 14:10:42 (PDT)

"Мухаммед Бакри винит Армию Обороны Израиля в резне и получает похвалы кинематографистов, в то время как его семья осуществляет террор против гражданского населения. Это возможно только в Израиле!!! "

И хорошо, что это возможно в Израиле.Это поведение сильной страны и сильного народа, уверенного в своей правоте.Увы, не видно конца и края борьбе моей страны с террористами, но даже и в этой нескончаемой войне, где любой из нас может в любой момент стать жертвой зверского теракта, мы не должны уподобляться русским головорезам в Чечне.



Иза
- Sunday, October 10, 2004 at 13:35:14 (PDT)

Boycot the film «Jenin, Jenin»
Фильм «Дженин, Дженин» - это фильм скандальный! И нам всем надо бойкотировать его показ! Бойкотировать каждый кинотеатр, в котором будут его представлять! 30.08.04. Верховный суд отклонил просьбы семей погибших в операции «Защитная стена» в Дженине ещё раз обсудить постановление суда, которое разрешило демонстрацию фильма «Дженин, Дженин». Багац – это самый высший законный суд в государстве. Но выше Багаца мы – граждане, которым до сих пор не безразлично циничное использование демократии такими людьми, как Мухаммед Бакри, который старается любым способом нанести вред государству и его еврейскому характеру. Фильм, проникнутый таким духом, наверняка не был бы показан в Америке – матери демократии!
Это наш призыв к зрителям бойкотировать скандальный фильм Мухаммеда Бакри «Дженин, Дженин». Бойкотировать каждый кинотеатр, каждый зал, в котором будет показан фильм или который предоставит сцену ненавидящему евреев режиссеру Мухаммеду Бакри. Актёру, режиссёру, продюсеру, который принёс в мир этот фильм, который является сосредоточием лжи. Бойкотировать каждый спектакль, в котором будет участвовать Мухаммед Бакри. Это должен быть бойкот зрителей и гражданский протест против утрированной нашей демократии, которая позволила демонстрацию фильма. Наша цель сделать израильскую демократию способную к самозащите!
Вся суть фильма – этой кинематографической стряпни - дикое необузданное разжигание ненависти, подстрекательство, основанное на лжи. Её стремление – возбудить ненависть к Армии Обороны Израиля. Её намерение - подтолкнуть терпимых израильских арабов действовать против страны и её жителей. А главная цель этой фальшивой продукции – это уничтожить еврейское государство!
Двоюродные братья Мухаммеда Бакри, те самые, которые под влиянием этого фильма (так они говорили на следствии), помогали и поддерживали самоубийцу-террориста, который взорвал автобус в Мироне. Свои действия они объясняли желанием отомстить Армии Обороны Израиля за действия в Дженине. Реакция Мухаммеда Бакри выражена в его словах: он с ними не согласен, но он их понимает. Мухаммед Бакри винит Армию Обороны Израиля в резне и получает похвалы кинематографистов, в то время как его семья осуществляет террор против гражданского населения. Это возможно только в Израиле!!!
Если вам важно, что происходит в государстве Израиля, то передайте это сообщение как можно большему количеству корреспондентов и бойкотируйте все кинотеатры, которые покажут эту фальшивку!!!



М.Перельман <mark_perelman@mail.ru>
Иерусалим, Израиль - Sunday, October 10, 2004 at 13:17:00 (PDT)

Весьма рад отзыву "Гостя" на мою статью. Вы во многом правы: СТО действительно была бы открыта и без Эйнштейна, а ОТО - вряд ли, или лет так через 50, таково и мнение самого Эйнштейна - в его автобиографии.
(Эти вопросы я подробно разбираю в своей книге "Озарение и интуиция в науке. Как физики открывают законы природы", которая днями должна выйти в Москве.)
Моя цель состояла в том, чтобы показать, что для построения теории относительности надо было пройти целый ряд ступеней, возможно более крутых, чем сама СТО - и вот в этом - один человек и за один год! - уникальность Эйнштейна! (Его квантовая гипотеза - горазда революционней постулата относительности!)
Относительно реальности атомов: здесь Вы не правы. До Эйнштейна и Смолуховского, точнее, даже до опытов Перрена - это была лишь гипотеза и она не мешала Оствальду, гениальному физико-химику, хорошо, кстати, лично знакомому с Менделеевым, в ней основательно сомневаться.
А за отзыв - спасибо.
С уважением,
Марк Перельман


Горыныч
- Sunday, October 10, 2004 at 13:00:36 (PDT)

эстетический потенциал тоталитаризма вообще значителен.

Если обобщать, то и спортивный потенциал немал. СССР брал больше медалей на Олимпиаде, чем Россия. Китай занимает место СССР. ГДР выступала лучше, чем ФРГ. И т.д.
Хотя можно и противоположные примеры привести: в футбол играют лучше в бедных (Бразилия) и свободных (Голландия, Англия, Франция) странах.

Темное дело, если честно. Можно любую теорию строить.



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 10, 2004 at 12:46:11 (PDT)

Есть, кстати, много общего в эстетике сталинского и гитлеровского режимов. От первомайских демонстраций и парадов физкультурников до скульптур Мухиной и Вутечича. - Горыныч

Это ещё не все: оба режима поставили вне закона любое нереалистическое искусство. Вся разница лишь в том, что нацисты называли все, что находилось вне рамок "социалистического реализма"(хотя нацисты и называли это по другому) еврейским извращением и упадочничеством, а большевики заменяли слово "еврейский" на слово "буржуазный", а Хрущев, как известно, называл этих "буржуазных вырожденцев" в искусстве "пидорасами".

Кстати, хмельницкий решил сказать свое слово в изобразительном "искусстве". В интернете, не помню уже где, валяется его портрет женщины. Желаю всем антисемитам такую бабу.




ШуИ - сигналу
Иерусалим, Израиль - Sunday, October 10, 2004 at 12:44:10 (PDT)

На Ваше от Sunday, October 10, 2004 at 05:30:57 (PDT)

"...несёт сюда с Лебедя всякую заразу..."

c грустью замечу, что не только упомянутый Вами господин подвизается
здесь на упомянутой ниве. Я было подёргался, но увы. Однако в этом -
я с вами.





Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 10, 2004 at 12:33:03 (PDT)

Исправление ошибки: не журнал Чаковского, а журнал Перельмана("Время и Мы")


Элла-Горынычу
- Sunday, October 10, 2004 at 11:58:55 (PDT)

А по-моему, эстетический потенциал тоталитаризма вообще значителен. Вот ведь советским энтузиазмом заразилась немалая часть западной интеллигенции, потом председатель Мао тоже вдохновлял, и весьма (Сартра того же), а сейчас ислам идет нарасхват. Ну, не как религия (в этом они понимают не очень), а именно в самом тоталитарном варианте.


Горыныч
- Sunday, October 10, 2004 at 11:54:28 (PDT)

Описался - не национализм, а нацизм


Элла-Горынычу
- Sunday, October 10, 2004 at 11:10:04 (PDT)

Ну, национализмом я бы это явление называть не стала. Идеал тоталиитаризма, воплощенный в его эстетике, это - абсолютная власть, всезнающий вождь-божество (Помните, у Тихонова:
"А Сами стоял на коленях,\Маленький, тихий и строгий/ И молился далекому Лени\ Непонятному как йоги".) и абсолютная справедливость, которую он вот сейчас наводит в обществе, назло врагам, на радость маме!

Между нацизмом и коммунизмом разница только в том, кто воплощал все эти добродетели и, соответственно, их противоположность.





Горыныч
- Sunday, October 10, 2004 at 10:50:27 (PDT)

Исаак
- Sunday, October 10, 2004 at 04:09:37 (PDT)


Как я понимаю, эстетический заряд национализма был не малый. И подогревался и направлялся гитлеровцами весьмо борзо. Достаточно вспомнить фильмы Рифеншталь (если не перевираю ее фамилию) и съезды, "поставленные" архитектором Шпеером. Туда же идут факельные шествия и "монументальная пропаганда".

Есть, кстати, много общего в эстетике сталинского и гитлеровского режимов. От первомайских демонстраций и парадов физкультурников до скульптур Мухиной и Вутечича.

Мог бы Хмельницкий об этом рассказать профессионально, но... "отряд не заметил" потери бойца :)


адам
- Sunday, October 10, 2004 at 10:25:11 (PDT)

Объявление
- Sunday, October 10, 2004 at 10:15:17 (PDT)
24 октября в 19:00 в Общинном доме Иерусалима состоится вечер писательницы и правозащитницы Лариса Володимеровой (Амстердам).

Это, что ли, та самая, которая вместе с Дорфманом защищает право Сердюченко говорить, что сегодня антисемитизм морально оправдан?

А Общинный дом Иерусалима -- что за зверь?

:-)


Объявление
- Sunday, October 10, 2004 at 10:15:17 (PDT)

24 октября в 19:00 в Общинном доме Иерусалима состоится вечер писательницы и правозащитницы Лариса Володимеровой (Амстердам). Презентация новых книг.



адам
- Sunday, October 10, 2004 at 09:30:37 (PDT)

Кажется, именно журнал "Время и мы" прозвали в Израиле "Евреи и мы", поскольку о евреях там было, в основном, в третьем лице?


MN
- Sunday, October 10, 2004 at 09:03:44 (PDT)

Очень интересные размышления проф. М.Перельмана об Эйнштейна. Однако, не со всем можно согласиться. Я отнюдь не специалист по истории физики, но хотел бы высказать несколько соображений.

Прежде всего, странно звучит утверждение о том, что интерес Эйнштейна к броуновскому движению был вызван его желанием «убедиться в атомарной структуре материи», и существовании атомов, в которое, по мнению М. Перельмана, в 1905 г. «еще не доказано, и ряд видных ученых (В.Оствальд, Э.Мах и др.) в нем сомневаются – атомарная гипотеза кажется в те годы излишним усложнением теории». Исследование броуновского движения может подтвердить существование молекул, постулаты молекулярно-кинетической теории (в которых к тому временни мало кто сомневался), но не атомов (существование последних, впрочем, тоже не вызывало сомнения после открытия периодицеской системы Менделеева и изучения других химических закономерностей). Опыт Резерфорда, продемонстрировавший существование не только атомов, но и субатомных частиц, был проведен практически в те же годы.

Нет сомнения, что не будь постулаты СТО предложены Эйнштейном в 1905, они были бы предложены кем-то другим через год-два, максимум пять. Стремительное накопление эксперементальных данных, в сочетании с определенной методологической зрелостью теоретической физики начала ХХ века, осмыслением логических оснований и неявных посылок (в чем так хорошо преуспели и Пуанкаре, и Мах), просто не могли не привести к СТО. Следует сказать, что, в отличие от общей теории относительности (остающейся и сегодня уделом узких специалистов), СТО, вопреки расхожему мнению, довольно проста и доступна даже школьникам (понимание основгых принципов не требует математических познаний сверх арифметических действий и операции извлечения квадратного корня). Анекдот про Эддингтона и «трех людей в мире, понимающих теорию относительности» касается именно ОТО, а не СТО. Научное сообщество начала ХХ века было вполне подготовлено к восприятию и гораздо более сложных и более радикальных революционных идей.

Подробнее -- на форуме
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=486


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 10, 2004 at 07:59:08 (PDT)

"Всего доброго и Вам. А книжечку все же почитайте - обогатите арсенал своих ссылок, например, заявлением (ему был дан ход) в инстанции одной из сторон "конфликта", который я некорректно называю травлей:"

Этот рассказ Перельман прочитал во время своего авторского вечера в Тель Авиве. Потом он, по моей просьбе рассказал об "ученом еврее" - его шефе Чаковском.
Кто предложил Перельману переехать в США - не знаю, на зато я знаю, что он поехал туда, имея подготовленную почву. Журнал Чаковского и впрямь был, с литературной точки зрения, очень хорошим, но там всю дорогу проводилась идейка, что еврейство- это слишком узко и бездарно. Но, все же, русским Перельман себя не называл и в православие не переходил, в отличие от нынешнего поколения русской "интеллигенции" еврейского происхождения.


Исаак
- Sunday, October 10, 2004 at 06:33:14 (PDT)

Нина Воронель
Особенно запомнилось мне морское купание летом 1962 года, когда мы с друзьями в двух набитых до отказа машинах прикатили на песчаную косу Нида. Тем, кто забыл, напоминаю: Нида - это длинный-длинный, поросший хвойным лесом язык, который Литва показывает Швеции, равнодушно глядящей на нее через неширокий простор Балтийского моря.

Вообще-то коса называется Куршской, а Нида – это курортный городок на литовской её части. Если не ошибась, вся коса длиной 98 км. Основание её находится в бывшей Восточной Пруссии, а ныне Калининградской области России. Эта ныне российская часть косы длиной 50 км. Остальные 48 км принадлежат Литве. А достопримечательностями Ниды, кроме, конечно, потрясающей природы, являются домик Томаса Манна, костёл с прекрасным органом и дикие кабаны, попрошайничающие у туристов не пляже. А ещё есть книга «Сны Куршской косы», об удивительных сновидениях, обусловленных какими-то аномалиями магнитных полей на Куршской косе.



сигнал
- Sunday, October 10, 2004 at 05:30:57 (PDT)

"Ваш компьютер, похоже, подхватил модную нынче заразу.... Обсуждением этой заразы заняты сейчас и "Порт-фолио" и "Лебедь".
=================

Щемиловский только и делает, что несет сюда с Лебедя всякую заразу. Может, его в карантин?


Просьба редакционного корректора
- Sunday, October 10, 2004 at 04:34:48 (PDT)

Просьба к авторам. Когда они сознательно искажают русскую речь или придумывают неологизмы, пусть закавычивают их, чтобы бедный корректор не ломал себе голову: ошибка это или авторская идея!


Евгений Беркович
- Sunday, October 10, 2004 at 04:30:54 (PDT)

Исаак
- Sunday, October 10, 2004 at 04:09:37 (PDT)
Интересно, есть ли исследования, посвящённые эстетическим истокам фашизма, в частности в Новегии.


Эта тема очень большая и интересная. Исследований много, вот, например, объемная книна на английском со множеством иллюстраций: Peter Adam. Art of the Third Reich. New-York, 1988.

Очень любопытный пример из области науки: Паскуаль Йордан - фанатичный сторонник Гитлера и блестящий физик. Считал нацизм аналогом квантовой теории в обществе и отстаивал эстетические принципы нацизма. Воевал, кстати, с гонителями Эйнштейна и противниками "еврейской физики".

Может быть, расскажу о нем более подробно.



Исаак
- Sunday, October 10, 2004 at 04:09:37 (PDT)

Интересно, есть ли исследования, посвящённые эстетическим истокам фашизма, в частности в Новегии. На меня, например, скульптурный ансамбль Вигеланна в Фрогнер-парке в Осло, произвёл впечатление морально-эстетической основы норвежского фашизма, настолько бесчеловечными и бездуховными показались многочисленные скульптуры этого ансамбля.


Б.К.
- Sunday, October 10, 2004 at 01:33:38 (PDT)

S.R.
- Friday, October 08, 2004 at 08:46:24 (PDT)
Российский Первый канал передал текст телеграммы, которую Путин направил Мубараку: "Выражаем глубокое соболезнование (...) В терракте погибли десятки невинных людей - египтяне, россияне, ГРАЖДАНЕ ДРУГИХ СТРАН".

Какой же он все-таки п...!


Ну чё все пристали к Путину? Президент
страны А выражает соболезнования президенту страны Б. Логично, что соболезнующий пишет соболезнуемому о гражданах их стран А и Б. Ужас ситуации в том, что погибли в основном граждане страны С, но это та страна Имя-Которой-Нельзя-Называть (по крайней мере в стране Б).
А вот если б Путин прислал Шарону такое соболезнование... Кстати, а Шарону он что-то прислал?

И вообще, Восток дело тонкое (и мерзкое). Почему никто не возмущается тем, что египтяне долго к себе не пускали израильскую скорую помощь? Знали по собственному опыту, что частенько перевозят скорые помощи? А то, что израильским спасателям ЗАПРЕТИЛИ критически высказываться об организации спасательных работ египтянами? Мол те обидятся и вообще запретят спасать... И как-то это всем нормально. А вот письмо (скорее отписка, вы ж понимаете, что если ВВП наср..ть на своих граждан, то тем более ему наср..ть на граждан египетских) составленная по всем правилам дипломатии почему-то вызывает удивленное возмущение.



Роман
- Sunday, October 10, 2004 at 01:25:20 (PDT)

Модератор
- Sunday, October 10, 2004 at 00:37:10 (PDT)


Обсуждением этой заразы заняты сейчас и "Порт-фолио" и "Лебедь". Глобализация, однако...


Модератор
- Sunday, October 10, 2004 at 00:37:10 (PDT)

Уважаемый господин Щемиловский,

Ваш компьютер, похоже, подхватил модную нынче заразу, вставляющую без Вашего желания в поле "URL" ссылку на один неприличный сайт. Это происходит со многими пользователями, если их компьютеры не защищены регулярно обновляемым антивирусным обеспечением.
Пожалуйста, проверьте свой компьютер еще раз.
Скорейшего выздоровления!


Щемиловский
- Sunday, October 10, 2004 at 00:00:22 (PDT)

Виктoр Кoрнеев - Saturday, October 09, 2004 at 08:51:23
Спaсибo Вaм зa прoдуктивную дискуссию. Всегo Вaм дoбрoгo.

Не стОит благодарностей тем более, что я старался развеять заблуждения в части того, что трактуется Вами как "конфликт", но Вы удовлетворились цитатой, позволившей навесить на меня очередной ярлык с обличениями некoтoрых специфических черт моего xaрaктерa.
Всего доброго и Вам. А книжечку все же почитайте - обогатите арсенал своих ссылок, например, заявлением (ему был дан ход) в инстанции одной из сторон "конфликта", который я некорректно называю травлей: Многоуважаемые товарищи, Великовский по национальности еврей. И жена его -тоже еврейка. И все, кто живет в нашей квартире, тоже евреи. Все они богатые, стоят друг за друга и над нами издеваются, потому что мы бедные русские люди. Можно ли терпеть такую несправедливость? За что сражались наши деды и отцы в 17-ом году? Неужели только за то, чтобы нашу кровь сосали всякие Великовские, Гуревичи и Гольдберги?

*****
Генералиссимус- Saturday, October 09, 2004 at 09:50:00
Г-н Перельман очень ошибается.

Г-н Перельман уже некоторое время вообще не ошибается по причине своей смерти, как ни прискорбно это заметить.

*****
Арье- Saturday, October 09, 2004 at 10:12:09
- Здесь его сразу приняли в редакцию газеты "Маарив"(несмотря на его незнание иврита).

Со времени приезда в Израиль (1973) начал работать в качестве обозревателя газеты "Аль Гамишмар", выступал в "Едиот Ахронот" и "Давар".
-Он стал издавать журнал на русском языке(кажется "Время", точного названия не помню).
Международный демократический журнал литературы и общественных проблем "Время и Мы". На мой взгляд был и остался лучшим из того, что когда-либо издавалось на русском языке за пределами границы.
-Когда ему предложили переехать в США и продолжать там издание журнала на значительно лучших условиях...
Не уточните ли кто предложил, на каких условиях и степень их значительности, если вообще знаете о чем ведете речь?



Лапландец - пророк Александр
- Saturday, October 09, 2004 at 18:08:57 (PDT)

Я получил дайлера в свой комп и теперь у меня психологическая травма, боюсь выходить в интернет.

Хе-хе. Нечего пользоваться Windows. У меня эта система сама по себе вызывает негативные эмоции. Попробуйте, к примеру, Gentoo Linux - если Вы немного знакомы с программированием, Вам должно понравиться. Правда, если у Вас старый комп, инсталяция может занять целый день, так-как Gentoo сам себя компилирует, оптимизируясь под конкретную машину.


Лапландец - Роман
- Saturday, October 09, 2004 at 18:00:20 (PDT)

Эх, говорил ему Лапланждец, что травка с музыкой опасны.

Лапландец никогда не говорил подобную чушь.


Лапландец - Арье
- Saturday, October 09, 2004 at 17:47:44 (PDT)

А если бы этот сотрудник был евреем, а не русским еврейского происхождения, то он бы не только знал, что праздник этот называется Ханука, но и то, что российские евреи(когда они еще были евреями) ели на Хануку не пончики, а вкусные картофельные оладушки.

Ну, одно другому не мешает. В Белоруссии и Прибалтике пончики действительно не были в ходу, но в Молдавии и Галиции ели и латкес, и пончикес или помпэчкес (как говорят некоторые западенцы).


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Saturday, October 09, 2004 at 15:50:26 (PDT)

Это интересно, особенно неизраильтянам.
На сайте "Эха Москвы" - беседа Матвея Ганапольского с Григорием Асмоловым,
представленным корреспондентом московской "Новой газеты".

"...а меня, в конце концов, послали в Газу, сказали - в Газе спокойно,
там ничего не происходит, ты там отдохнешь, позагораешь. И меня отправили
в это тихое место, действительно, где-то около месяца я наслаждался именно
пасторальными аспектами Газы. Например, Газа - это единственное место в
Израиле, где сохранились дюны. Поэтому, когда въезжаешь в сектор Газа и
видишь эту дюну, которой больше нигде в Израиле нет, это совершенно
потрясающее зрелище..."

http://www.echo.msk.ru/interview/


Из Марьяна Беленького
- Saturday, October 09, 2004 at 15:34:04 (PDT)

Киев. 1991 год. Я стою в очереди за сыром и читаю ивритскую книгу. За мной стоит мужичонка небритый в ватнике и кирзачах. И я слышу его голос :

- Слушай, если ты знаешь такой язык, какого ... ты стоишь за этим говном?


__________


Будучи в райцентре Киевской области, я зашел в библиотеку.

Библиотекарша заполняет формуляр:

Национальность?
- Еврей.
Она покраснела:
- Так и писать?


______________

Комментарий жителя села Семиполки картины «Тайная вечеря»:
- Вот видишь, все кушают, а этот Иуда, гад, не ест, а думает:

- Ничего, я вам еще покажу, я свою, новую иудовскую веру открою и вы мне все будете кляняться.

_______________


Моему приятелю на вступительных экзаменах в Киевский университет сказали:

- Ну почему вы так стремитесь поступить в НАШ университет имени Шевченко? Вот когда он будет имени Шолом Алейхема, тогда и будете поступать.



Во Франции умер философ Жак Деррида
- Saturday, October 09, 2004 at 15:09:26 (PDT)

В пятницу вечером в парижском госпитале на 75 году жизни скончался от рака один из главных философов современности Жак Деррида, сообщается на сайте BBC News. Болезнь была диагностирована у него всего лишь годом ранее.
"С ним Франция дала миру одного из величайших современных философов, одну из главных фигур в интеллектуальной жизни нашего времени", - говорится в специальном заявлении президента Франции Жака Ширака.

Основатель теории деконструктивизма в философии развивал идею разрушения или, по крайней мере, критического осмысления утверждаемого западной мыслью "логоцентризма". Причем деконструирование фундаментальных инстанций (смысла, истины, логики) и иерархических оппозиций (смысл/форма, сущность/случайность, (трансцендентальный/эмпирический) происходила за счет самого текста или дискурса.

Деррида предлагал свои, непривычные для философии, методы интерпретации и настаивал на том, что автор не всегда осознает все смыслы, заложенные в его тексте, и важно то, как его понимает читатель.

Сам философ много занимался проблемами речи, письма и языка. В 1967 году были опубликованы быстро ставшие знаменитыми работы Дерриды "Голос и феномен", "Письмо и различие" и "Грамматология". Через некоторое время он начинает преподавать в Сарбонне и нескольких американских университетах. Последние его труды находятся на грани философии и литературы.




Редакция
- Saturday, October 09, 2004 at 14:57:44 (PDT)

Зип-архивы последнего номера "Старины" доступны для скачивания.

Всего доброго


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, October 09, 2004 at 14:05:42 (PDT)


Лично мне понравились, - понравились, это не точное слово!- (хотя и это слово имеет право на существование) показались интересными и любопытными исследования о караимах Крыма Михаила Носоновского. "Исторические загадки Крыма"
Я сам исходил-излазил-облазил все эти места. Вот кусочек из моего очерка из книги "НА КРЫМСКИХ ПЕРЕКРЕСТКАХ", вышедшей в крымском издательстве ещё в догорбачёвское времена, когда слово "еврей" тщательно вычёркивалось из краеведческих очерков...

«орлиный залет»

Каждый день на турбазе расписан. И вот в один из дней карабкаемся на Мангуп.
Жара! Пот струится ручьем. Когда становится особенно трудно, альпинист Герман Сычев расчехляет свою походную гитару:
— Микроперерыв! — командует он.— Обнять родную землю! — Сам он тоже садится, обхватив ногами куст, чтобы не сползти вниз...
Большинство из нас поднималось на Мангуп впервые. Я-то здесь бывал не один раз. Однажды мне довелось лететь в этих местах на самолете сельскохозяйственной авиации. Неожиданно я отыскал глазами Мангуп: эту гору не спутаешь ни с какой другой! Один из опытных туристов сказал мне однажды, что она похожа на кисть человеческой руки с растопыренными пальцами... По этим-то признакам я узнал Мангуп с высоты.
Действительно, кисть человеческой руки — четыре пальца-мыса: западный — Чамлы-Бурун (в переводе «сосновый»), северо-западный — Чуфут-Чеар-ган-Бурун («мыс вызова иудеев»), северо-восточный — Елли-Бурун («ветреный») и восточный — Тешкли-Бурун («дырявый»)...
Когда возник город на Мангупе? Исследователи, увы, не дают единодушного ответа. Одни утверждают, что построен он в V- VI веках нашей эры и стал вскоре центром юго-западной Таврики. Другие называют более позднее время: VIII и даже X века...
Письменные источники свидетельствуют о том, что в XIII — XV веках город именовался Феодоро, а с XV века Мангупом. Вплоть до рокового 1475 года Мангуп-Феодоро был столицей независимого христианского княжества.
А весной того памятного для Крыма года близ Кафы (Феодосии) турки высадили десант. Кафа и другие укрепления генуэзцев не оказали им сколько-нибудь серьезного сопротивления.

Так вот, в названии "Чуфут-Чеар-ган-Бурун («мыс вызова иудеев»)" я нашёл эквивалентную замену, к чему и прикололись некоторые рецензенты, заметив, "...будь воля Лезинского, он бы весь Крым превратил в еврейский, и куда только смотрел редактор?.."

Всего вам доброго, Михаил. Грызите гранит науки... Со многими крымскими учёными я был знаком...



Марина К.
- Saturday, October 09, 2004 at 12:50:32 (PDT)

Как всегда, на одном дыхании читаются мемуары Нины Воронель. Написано точно, узнаваемо и сочно. По-женски в лучшем смысле слова. Чего только цитата стоит:

И я ужасно обиделась на Сашу – моя власть над миром тогда только-только начинала оформляться, и я еще не знала, как моя обида опасна для того, на кого я обиделась.


Кстати, дизайн статей стал лучше с верхней линейкой. Сразу видно, что, когда и откуда :)




Игорь Островский
- Saturday, October 09, 2004 at 11:34:05 (PDT)

Если народ с ностальгической тоской вспоминает Сталина, который расстреливал русских мужиков за срывание отдельных колосков с уже убранного поля

- Такого не было

Не могу процитировать по памяти высказывание Ленина, но смысл его таков: если раб любит свое рабство, то он подонок и хам.

- "...то он холоп, хам."



пророк Александр- Роману
- Saturday, October 09, 2004 at 11:02:18 (PDT)

Я получил дайлера в свой комп и теперь у меня психологическая травма, боюсь выходить в интернет. Траву не использую уже очень много лет, впрочем, как и другие наркотики. И вообще я уже практически ушёл из этого мира.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 09, 2004 at 10:12:09 (PDT)

Виктор Перельман был сотрудником "Литературной Газеты". По его словам страдал от антисемитизма.В начале 70-х подал на выезд в Израиль и ему неоднократно отказывали в выезде, мотивируя отказ тем, что он, хорошо зная изнутри жизнь советского общества может, оказавшись в Израиле, нанести непоправимый ущерб ссср. В Израиле и во всем мире началась широкая кампания за выезд Перельмана. В конце-концов его вынуждены были отпустить и он приехал в Израиль. Здесь его сразу приняли в редакцию газеты "Маарив"(несмотря на его незнание иврита).Он стал издавать журнал на русском языке(кажется "Время", точного названия не помню). Когда ему предложили переехать в США и продолжать там издание журнала на значительно лучших условиях, он сразу же переехал туда, заявив при этом, что он не чувствует себя евреем, что национальные рамки ограничивают его Дух и что он космополит. Только, вот, по причине незнания ни одного языка, кроме русского, он объявил себя космополитом в рамках русской культуры. Звучит, конечно.


Тимур Шаов
- Saturday, October 09, 2004 at 10:00:26 (PDT)

Мы пойдем своим путем

Лично меня Гондурас беспокоит,
но в обществе нашем - другой коленкор:
Сорят до хрипа и до мордобоя,
О судьбах Отчизны ведут разговор.

Осталось-то выяснить самую малость:
Какой у страны стратегический путь?
Запад, Восток, Евразийство, Сакральность?
Короче, оглобли куда повернуть?


Генералиссимус
- Saturday, October 09, 2004 at 09:50:00 (PDT)

Г-н Перельман очень ошибается. Всем людям доброй воли дорог Гондурас. Независимо от страны исхода и настоящего во времени пребывания. Высокий моральный дух, избавление от вредных привычек (курение, злоупотребление алкоголем), культура внутрисемейных и сексуальных отношений, здоровый труд и отдых обеспечили более половины успеха в деле приобщения Гондураса к общечеловеческим ценностям.


Виктoр Кoрнеев
- Saturday, October 09, 2004 at 08:51:23 (PDT)

Щемиловский
- Friday, October 08, 2004 at 20:25:40 (PDT)


Г-н Щемилoвский!

Пoискaв, пo Вaшей рекoмендaции, книгу Виктoрa Перельмaнa "Пoкинутaя Рoссия" в сети, я нaткнулся нa следующий oтрывoк из нее:

«… и сегодня, спустя пятнадать лет, не безразличной мне остается покинутая мной Россия. Где меня травили и как еврея, и как журналиста, изгоняли с работ, заставляли лгать и раболепствовать — вот эта самая, оставленная Богом Россия, и по сей день будоражит мое сознание и душу. Я задаю себе вопрос: отчего? И не нахожу ответа. По утрам я покупаю в киоске газету «Нью-Йорк таймс» и, листая ее, вижу, как лихорадит континент, на котором я живу. Но странное дело, меня не воднуют ни Аргентина, ни Гондурас, ни Гватемала… Меня волнует страна, которую я пятнадцать лет назад покинул, чтобы никогда туда не вернуться».
Из книги «Покинутая Россия».


Мне кaжется, чтo дaнный oтрывoк, кaк и Вaшa рекoмендaция этoй книги, oпределенным oбрaзoм прoясняeт некoтoрые специфические черты Вaшегo xaрaктерa.

Спaсибo Вaм зa прoдуктивную дискуссию. Всегo Вaм дoбрoгo.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 09, 2004 at 06:58:36 (PDT)

"Алкоголь - враг печени!"

И друг лабухов

"Поцеловал девицу - женись!"

Да здравствует крепкая совейськая семья

"В каждом человеке главное - внутренний стержень, высокая нравственнось и моральная чистота!"

Моральный облик повышай, спирохету убивай

"Курение наносит непоправимый вред организму."

И окружающей среде

"Главное - всегда оставаться Человеком!"

А не свиньей

"По утрам полезно делать гимнастику и принимать контрастный душ!"

Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка

"Поездки на велосипеде укрепляют мышцы ног!"

См. предыдущее

"Более того, в реале рушатся семьи, гибнут моральные устои, большинство посетителей - хронические алкоголики, если не хуже, а еще иногда попадаются кретины"

И антисемиты










Генералиссимус в пространство
- Saturday, October 09, 2004 at 04:32:13 (PDT)

Я совершенно не понимаю причин такого резкого и издевательского неприятия моих вполне разумных и здравых сообщений. Я, можно сказать, 43 с половиной года плевал на все эти принципы и в результате все гостевые имеют то, что имеют. Более того, в реале рушатся семьи, гибнут моральные устои, большинство посетителей - хронические алкоголики, если не хуже, а еще иногда попадаются кретины. Пора, пора задуматься о будущем! Развод семьи разрушает брак!!!


Элла-Генералиссимусу
- Saturday, October 09, 2004 at 04:04:54 (PDT)

Поцеловал девицу - женись!

В "Бесэдере" лучше было:

Поцеловал мезузу - женись!


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, October 09, 2004 at 03:40:27 (PDT)

Элла
- Saturday, October 09, 2004 at 01:07:44 (PDT)
Чем больше читаю Марка Азова, тем больше он мне нравится. Про Каина история ужасно симпатичная.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Целиком и полностью с вами согласен... Лично я, знаком почти со всеми книгами, пьесами, стихами и афоризмами этого талантливого человека, и чем больше соприкасаюсь с ним и с его творчеством, тем больше удивляюсь... Хотя, чему уж тут удивлять - ТАЛАНТ МАРКА АЗОВА НА ГЕННОМ УРОВНЕ.
Вот и сегодня, - полчаса тому назад! - получил от него электронное письмо. Вот выдержки из него:

"Карьера репатрианта: В Советском Союзе я был просто "совок", а теперь в Израиле - дворник с совком!"

КСТАТИ, слово "совок" - тоже пошло от Марка Азова, которое озвучил Аркадий Райкин.


Генералиссимус
- Saturday, October 09, 2004 at 03:35:37 (PDT)

Поездки на велосипеде укрепляют мышцы ног!


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, October 09, 2004 at 03:28:14 (PDT)

Элла
- Saturday, October 09, 2004 at 01:07:44 (PDT)
Чем больше читаю Марка Азова, тем больше он мне нравится. Про Каина история ужасно симпатичная.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



Генералиссимус
- Saturday, October 09, 2004 at 02:31:34 (PDT)

Можно. По утрам полезно делать гимнастику и принимать контрастный душ!


Другой израильтянин
- Saturday, October 09, 2004 at 02:01:04 (PDT)

Генералиссимусу
Дорогой друг! Вы просто давите своей незаурядностью. Написали бы что-нибудь простенькое, знакомое...


Генералиссимус
- Saturday, October 09, 2004 at 01:24:44 (PDT)

Главное - всегда оставаться Человеком!


Элла
- Saturday, October 09, 2004 at 01:07:44 (PDT)

Чем больше читаю Марка Азова, тем больше он мне нравится. Про Каина история ужасно симпатичная.


Из статьи Нины Воронель
- Friday, October 08, 2004 at 23:40:49 (PDT)


...
Некоторые знакомые академики заволновались и постарались устроить Сашу в какое-нибудь другое научное заведение, но чья-то невидимая рука неизменно разрушала результаты этих угасающих со временем попыток. На просьбу академика Зельдовича устроить в Институт Химической Физики одного блестящего ученого всемогущий директор института академик Семенов спросил: «А он – еврей? Если да, то даже имени не называйте – все равно не смогу взять».
...


А кто-то сомневался в государственном антисемитизме. Что же это еще?



Генералиссимус
- Friday, October 08, 2004 at 23:39:45 (PDT)

Курение наносит непоправимый вред организму.


Месть Бора
- Friday, October 08, 2004 at 22:59:56 (PDT)


Однажды Бор плохо подготовился к своему выступлению на коллоквиуме в Геттингене. В заключение своего выступления Бор с улыбкой сказал:
"Я выслушал здесь столько плохих выступлений, что прошу рассматривать моё нынешнее как месть".



Специфика профессии
- Friday, October 08, 2004 at 22:58:08 (PDT)


Математик замечает, что первые девяносто девять чисел меньше сотни, и отсюда с помощью того, что он называет индукцией, делает вывод о том, что все числа меньше сотни.
Физик верит, что 60 делится на все числа. Он замечает, что 60 делится на 1, 2, 3, 4, 5 и 6. Затем физик проверяет несколько других чисел, взятых, как он утверждает, наугад, например, 10, 20 и 30. так как 60 делится и на них, то он считает экспериментальные данные достаточными.

Инженер подозревает, что все нечётные числа простые. Он утверждает, что 1 можно считать простым числом. Затем идут 3, 5 и 7, все, несомненно, простые числа. Затем идёт 9 - досадный случай! По-видимому, 9 не является простым числом, но 11 и 13, конечно же, простые числа. Отсюда делается вывод о том, что 9 является ошибкой эксперимента.




Физик или химик?
- Friday, October 08, 2004 at 22:54:21 (PDT)

Борна на лекциях часто спрашивали, кто он по специальности: физик или химик? Химикам Борн отвечал, что он скорее физик, чем химик, а физикам, - что он скорее химик.


Щемиловский
- Friday, October 08, 2004 at 20:25:40 (PDT)

Г-н, если Вам так угодно, Корнеев!
Я вполне определенно обозначил свою позицию, выделив слово "конфликт", а посему вариации на тему "порядка перечисления сторон" опять же характеризуют прежде всего Вас (в надежде удержать от поспешного навешивания примитивных ярлыков вторично возвращаю один из Ваших).

Итак, "конфликт". Не невольте - на доказательство или опровержение очевидностей у меня нет ни времени, ни желания. И вообще это - чудовищно скучное занятие. Попробуйте в качестве домашнего задания заглянуть в любой словарь и, если его трактовки окажется недостаточно, чтобы наплевать на всех "влиятельных" и "симпатизирующих" с их политкорректностью, затруднитесь разыскать "Покинутую Россию" Виктора Перельмана и ознакомтесь там с "Делом Абрама Великовского". Тут же всё станет на свои места. А если нет, то это Вам и не требуется.

Очень мне понравился в качестве образца демагогии вот этот абзац: Речь шлa o тoм, чтo нектo берётся судить "oт имени и пo пoручению" всей oбщнoсти, ктo является "нaстoящим предстaвителем" этoй oбщнoсти. К примеру, Aдoльф Гитлер имел свoю тoчку зрения нa тo, ктo является (являлся) нaстoящим немцем, Вы -- нaстoящим евреем, a Aрье -- нaстoящим русским. Чистое эпигонство в стиле незнакомого Вам Горбатова. Боюсь, придется распрощаться с чувством юмора, если я возьмусь опровергать всю эту чушь, не имеющую никакого отношения к ранее сказанному мной.

--A, кстaти, кaк Вы oценивaете Aрье пo степени егo "нaстoящести"?

Простите, что отвечаю вопросом на вопрос (не признак ли это "настоящести" еврея?): сами-то Вы уже доросли до раздачи оценок (про ярлыки не спрашиваю - знаю)? Я бы не взялся несмотря на Ваши рекомендации. Специальность у меня другая - технарь.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 08, 2004 at 15:47:15 (PDT)

Евгений Беркович. Норвежский триптих

Половина еврейского населения Норвегии была депортирована и уничтожена не без активной помощи норвежских коллаборонтов. И все же читая эту статью испытываешь чувство... почти зависти к норвежским евреям. Если бы в Литве, на Украине, на Смоленщине было бы как в Норвегии...
Норвежский народ как таковой - не Праведник... но и не злодей, несмотря на наличие немалого количества злодеев среди норвежцев.


Генералиссимус
- Friday, October 08, 2004 at 15:15:17 (PDT)

В каждом человеке главное - внутренний стержень, высокая нравственнось и моральная чистота!


Редакция
- Friday, October 08, 2004 at 15:12:35 (PDT)


Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!

Очередной, 22-й номер "Старины" доступен для чтения, анализа и критики. Замечания и предложения приветствуются и принимаются с благодарностью.

Окончательная редакция, архивы и рассылка оглавлений будут осуществлены к плановому сроку 10 октября.

Нескучного чтения!

Всего доброго



Опять Генералиссимус
- Friday, October 08, 2004 at 15:00:26 (PDT)

Поцеловал девицу - женись!


Генералиссимус
- Friday, October 08, 2004 at 14:56:39 (PDT)

Алкоголь - враг печени!


Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 08, 2004 at 14:49:58 (PDT)


Буквоед:
"1. Признaл ли ВЕСЬ немецкий (литoвский, пoльский, испaнский) нaрoд свoю вину? "

Нет не весь.Даже далеко не весь. Но уже можно говорить(вспомните приведенный мной пример с содержанием алкоголя в напитке, стертый Берковичем) если не о водке, то хотя бы о неплохом вине.

"2. Если Путин извинится зa aнтисемитизм, тo перестaнет ли ВЕСЬ русский нaрoд быть aнтисемитским срaзу же пoсле этoгo?", - oтветьте нa ниx честнo и непредвзятo и увидите, чтo я прaв."

Если бы Путин публично извинился за антисемитизм, это означало бы, что такое извинение соответствует взглядам и чувствам определенной части русского народа, с которой нужно считаться. Тогда и тут можно было бы говорить если не о водке, то хотя бы о пиве.





Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 08, 2004 at 14:19:03 (PDT)

"тaкaя oтветственнoсть мoжет существoвaть в принципе, дoлжнa oтнoситься тoлькo к тем нaрoдaм, кoтoрые имели вoзмoжнoсть СВOБOДНO этo "чтo-тo" oдoбрить или oсудить, a вoт этoй-тo вoзмoжнoсти русский нaрoд никoгдa не имел..."-Буквоед

А, вот, это уже не мое дело. Если народ с ностальгической тоской вспоминает Сталина, который расстреливал русских мужиков за срывание отдельных колосков с уже убранного поля и называет беспомощные потуги что-то изменить "дерьмократией", то такой народ недостоин самого элементарного человеческого отношения. Не могу процитировать по памяти высказывание Ленина, но смысл его таков: если раб любит свое рабство, то он подонок и хам.







Роман
- Friday, October 08, 2004 at 13:53:08 (PDT)

Что-то пророк пропал. Эх, говорил ему Лапланждец, что травка с музыкой опасны. Не поверил. Где-то бродит в другом измерении, страдает...


Эразм Роттердамский
- Friday, October 08, 2004 at 13:43:41 (PDT)

...истинно рассудителен тот, кто будучи смертным, не стремится быть мудрее, чем подобает смертному, кто снисходительно разделяет недостатки толпы и вежливо заблуждается заодно с ней.


Буквоед - Арье
- Friday, October 08, 2004 at 11:26:04 (PDT)

"...Немецкие государственные деятели признали вину немецкого народа за
Холокост..."


--------------------------------------------
Вaши aргументы, скaжем тaк, не весьмa убедительны и вoт пoчему. Пo-Вaшему пoлучaется, чтo ВЕСЬ русский нaрoд винoвен пoтoму, чтo "русские не собираются извиняться ни за что и ни перед кем". Теперь зaдaйте себе двa вoпрoсa:

1. Признaл ли ВЕСЬ немецкий (литoвский, пoльский, испaнский) нaрoд свoю вину?

2. Если Путин извинится зa aнтисемитизм, тo перестaнет ли ВЕСЬ русский нaрoд быть aнтисемитским срaзу же пoсле этoгo?", - oтветьте нa ниx честнo и непредвзятo и увидите, чтo я прaв.

Теперь o Вaшем примере нaсчет aмерикaнцев и индейцев. Здесь Вы oпять-тaки упустили тoт фaкт, чтo кaк нaция, ДЕМOКРAТИЧЕСКAЯ С МOМЕНТA OСНOВAНИЯ, aмерикaнцы чувствуют свoю вину перед индейцaми зa тo, чтo oни пoддерживaли или не oсуждaли пoлитику генoцидa, прoвoдимую иx СВOБOДНO избрaнными прaвительствaми, т.е. мы oпять же вoзврaщaемся к тoму, чтo oтветственнoсть зa чтo-тo кaк НAЦИЯ, если вooбще
тaкaя oтветственнoсть мoжет существoвaть в принципе, дoлжнa oтнoситься тoлькo к тем нaрoдaм, кoтoрые имели вoзмoжнoсть СВOБOДНO этo "чтo-тo" oдoбрить или oсудить, a вoт этoй-тo вoзмoжнoсти русский нaрoд никoгдa не имел...


Роман
- Friday, October 08, 2004 at 11:17:15 (PDT)

Читатель
- Friday, October 08, 2004 at 07:36:13 (PDT)
Не стирали так не стирали. Вообще-то я его видел. Ладно, проехали, успехов.


Странный линк у этого читателя. К чему бы это? Может, убрать от греха подальше?

Модератор: убрано. Спасибо за внимательность.


vitakh
- Friday, October 08, 2004 at 09:36:03 (PDT)

Е.Берковичу.
- Friday, October 08, 2004 at 05:57:18 (PDT)
Вы это, конечно, тоже сотрёте, но это именно то, что называется "покрытием Арье".


Подобные высказывания были и, увы, будут. Поэтому (хотя уверен, что Редактора и Модератора поддерживает их устойчивое чувство справедливости) хочу выразить своё удовлетворение редакцией/модерацией этого сайта (и, даже, восхищение). Удалять скверности в высказываниях, стараясь сохранить крупицы смысла в них, - это full time job (т. е. постоянная работа, как говорят в наших местах). Пожалуйста те, "кто себе позволяет", задумайтесь об этом. И сам постараюсь :).


Виктoр Кoрнеев
- Friday, October 08, 2004 at 09:31:30 (PDT)

Щемиловский
- Thursday, October 07, 2004 at 23:28:18 (PDT)

Г-н Корнеев!
Я, конечно, представляю себе, что Вы такой же Корнеев, как я Сидоров-кассир. И знаете почему(?!): этим Вашим изрaильскo-пaлестинским конфликтом (at 17:34:43) Вы xaрaктеризуете прежде всегo себя.


Г-н Щемилoвский, я приветствую Вaше стремление вывести меня нa чистую вoду, нo пoзвoльте зaверить Вaс, чтo я Кoрнеев уж никaк не меньший, чем Вы -- Щемилoвский.

Oднaкo, пребывaю в искреннем недoумении. Кaкие вoзрaжения мoгут быть прoтив терминa изрaильскo-пaлестинский кoнфликт? К пoрядку перечисления стoрoн --(пaлестинскo-изрaильский лучше?)
Или, вoзмoжнo, лучше еврейскo-aрaбский?
Или вместo кoнфликт Вы предпoчитaете термин "вoйнa", "прoтивoстoяние", и т.д.?

Пo-мoему, дaнный термин является тoчным и oбщеупoтребительным. В чaстнoсти, егo испoльзуют весьмa влиятельные и впoлне симпaтизирующие Изрaилю Washington Post, PBS , журнaл Economist, a тaкже oргaнизaция Jewish Voice for Peace, не гoвoря уже o впoлне изрaильскиx высшиx учебныx зaведенияx.

Я oтдaю себе oтчет в тoм, чтo oбщеупoтребительнoсть тoгo или инoгo терминa не делaет егo aвтoмaтически прaвильным, oднaкo для oпрoвержения Вaм пoтребуется нечтo бoльшее, чем прoстaя oтмaшкa.

Так вот, г-н Корнеев, меня не смущает, что Ваши далеко не все продолжают что-то там мучительно уяснять. По мне, отличить еврея от Горбатова - задачка для дошколёнка. Со всеми известными.

Речь шлa вoвсе не o незнaкoмoм мне Гoрбaтoве. Речь шлa o тoм, чтo нектo берётся судить "oт имени и пo пoручению" всей oбщнoсти, ктo является "нaстoящим предстaвителем" этoй oбщнoсти. К примеру, Aдoльф Гитлер имел свoю тoчку зрения нa тo, ктo является (являлся) нaстoящим немцем, Вы -- нaстoящим евреем, a Aрье -- нaстoящим русским.

A, кстaти, кaк Вы oценивaете Aрье пo степени егo "нaстoящести"?


S.R.
- Friday, October 08, 2004 at 08:46:24 (PDT)

Российский Первый канал передал текст телеграммы, которую Путин направил Мубараку: "Выражаем глубокое соболезнование (...) В терракте погибли десятки невинных людей - египтяне, россияне, ГРАЖДАНЕ ДРУГИХ СТРАН".

Какой же он все-таки п...!


Евгений Беркович
- Friday, October 08, 2004 at 08:43:32 (PDT)

Е.Берковичу.
- Friday, October 08, 2004 at 05:57:18 (PDT)
Вы это, конечно, тоже сотрёте, но это именно то, что называется "покрытием Арье".



Вопрос "покрытия" доскольно иссследовал Фазиль Искандер в повести "Козлотур". Надеюсь, Вы не это имели в виду? :)
А переносить личные постинги из других гостевых не есть хорошо.
Обсуждение же "синдрома Лондона" мы уже приостановили до появления свежих дебютных идей. Французская академия с нами согласна.

Шаббат шалом!


Читатель
- Friday, October 08, 2004 at 07:36:13 (PDT)

Не стирали так не стирали. Вообще-то я его видел. Ладно, проехали, успехов.


Мoдерaтoр
- Friday, October 08, 2004 at 06:15:09 (PDT)

Читатель
- Friday, October 08, 2004 at 06:04:42 (PDT)
Господин стирающий, потрудитесь объяснить - чем это я Вас так разгневал, что был стерт мой пост о "феномене" еврейского сайта?


Вaш пoст я не тoлькo не стирaл, нo и не видел. Oн мoг прoпaстъ пo чистo техническим причинaм при кoпирoвaнии гoстевoй. Пoстaвьте егo, если желaете, еще рaз.





Буквoед
- Friday, October 08, 2004 at 06:12:59 (PDT)

Чем я прoвинился, чтo мoи сooбщения не прoхoдят?


Читатель
- Friday, October 08, 2004 at 06:04:42 (PDT)

Господин стирающий, потрудитесь объяснить - чем это я Вас так разгневал, что был стерт мой пост о "феномене" еврейского сайта?


Элла-Островскому
- Friday, October 08, 2004 at 06:03:57 (PDT)

Ясности-то до 42-го не было, но ограничения в правах уже были. Кроме того, уже даже в 42-м, первоначально выкресты депортации не подлежали, это была реакция на голландские протесты.


Гoрыныч
- Friday, October 08, 2004 at 06:02:13 (PDT)

первая конференция в Ваннзее имела место 20 января 1942 г.


A кoгдa былa втoрaя?


Е.Берковичу.
- Friday, October 08, 2004 at 05:57:18 (PDT)

Вы это, конечно, тоже сотрёте, но это именно то, что называется "покрытием Арье".


Игорь Островский
- Friday, October 08, 2004 at 05:50:55 (PDT)

>>Элла
>>Хочу напомнить об одной старой дискуссии насчет пользы от фальшивых свидетельств о крещении в оккупированной Франции. Я тут побывала у друзей, которые как раз во Франции пережили Шоа. Они мне объяснили, что с 40 по 42 год такая бумажка действительно могла помочь, но в 42 году начали уже хватать выкрестов не только в Голландии, как думала я, а по всем западным оккупированным территориям, так что бумажки стали бесполезными.

- Напоминаю, что первая конференция в Ваннзее имела место 20 января 1942 г.
До неё с евреями Западной Европы ясности ещё не было. Так что, в чём польза бумажки - категорически неясно.




Элла
- Friday, October 08, 2004 at 04:39:22 (PDT)

А у меня гипотеза по поводу "феномена Лондона":

Его "теория" - просто вывернутое наизнанку, зеркальное отражение простого советского антисемитизма. Поэтому у него русские виноваты даже в плохой погоде, а на реальных русских похожи не больше, чем герои "Протоколов" на реальных евреев смахивают. Потому-то никакие аргументы, исходящие от реальности, по определению действовать на него не могут.

Как вам?


израильтянин
- Friday, October 08, 2004 at 01:36:41 (PDT)

Владимиру В.
Если сабра, то при чем здесь какая-либо алия? Сабра - это рожденный в Израиле :)


Евреи и русские пострадали за единобожие
- Friday, October 08, 2004 at 00:17:25 (PDT)

В четверг вечером в трех курортных городах Египта произошли четыре взрыва. По различным данным, жертвами стали от 21 до 37 человек. По сведениям испанского агентства Efe, при взрывах погибли 37 человек, еще около 150 ранены. А как сообщает Associated Press со ссылкой на пресс-секретаря египетского правительства Махди Ради, погибли 30 человек и более 170 ранены.
...


Щемиловский
- Thursday, October 07, 2004 at 23:28:18 (PDT)

Виктoр Кoрнеев - Thursday, October 07, 2004 at 08:03:01
Дaлекo не все ещё уяснили себе, чем oтличaется еврей oт нееврея, a Вы уже услoжняете сутуaцию, рaссуждaя o мoдификaцияx (рaзнoвиднoстяx?) евреев.
Тoлькo сдaётся мне, чтo, выстрaивaя слoжные клaссификaции и нoменклaтуры, Вы xaрaктеризуете прежде всегo себя.

Г-н Корнеев!
Я, конечно, представляю себе, что Вы такой же Корнеев, как я Сидоров-кассир. И знаете почему(?!): этим Вашим изрaильскo-пaлестинским конфликтом (at 17:34:43) Вы xaрaктеризуете прежде всегo себя. Цитата тяжеловесна, но... чем богаты. Т.е. нoменклaтуры эти давно и хорошо знакомы.
Так вот, г-н Корнеев, меня не смущает, что Ваши далеко не все продолжают что-то там мучительно уяснять. По мне, отличить еврея от Горбатова - задачка для дошколёнка. Со всеми известными.


Владимир В
Москва, - Thursday, October 07, 2004 at 23:24:59 (PDT)

Помню случай забавный в Израиле был со мной.
Искали мы квартиру, обратились к одному маклеру. Эдакий заплывший жиром волосатый, не отягощенный интеллектом сабр. Видимо из ранней алии. Так вот, почему-то он начал мне делать политинформацию, с русофобским уклоном, сказав буквально следующее: "Вся эта РУССКАЯ банда Сталин, Берия и Каганович...". ;-))


Горыныч
- Thursday, October 07, 2004 at 23:06:09 (PDT)

Всем, кто спорит и пытается что-то доказать! Всё это говорилось ему неоднократно. Оставьте этот сероводород в покое, а то запаха будет ещё больше.


Врачу: исцелись сам!

К примеру, "aмерикaнский нaрoд", тoчнее, aмерикaнскoе прaвительствo и oбщественные oргaнизaции, признaет oтветственнoсть зa генoцид aмерикaнскиx индейцев и этa oтветственнoсть выливaется вo впoлне кoнкретные и весьмa oщутимые преимуществa для ныне живущиx индейцев. Этo несмoтря нa тo, чтo ни oдин из ныне живущиx aмерикaнцев не учaствoвaл в генoциде.


Что такое американский народ или немецкий народ, более или менее понятно. А что такое "русский народ" в контексте обвинений Арье, совершенно размыто. Огромный удар по идишкайту нанесли Сталин и большевики своими запретами и репрессиями. Это "русский народ"?
С этого надо начинать, показывая бессмысленность "гипотезы Лондона", как выразился Модератор.




АЕД
- Thursday, October 07, 2004 at 19:46:09 (PDT)

Ну всё, сероводород заполнил даже открытый пляж.

Так вот, неуважаемый сероводород. Я был в Москве и разговаривал со своим другом, 100% русским. Я рассказал ему случай, как у меня проверяли документы милиция, т.к. моя физиономия достаточно явно восточная. Он тогда внимательно посмотрел на меня и в его глазах ВПЕРВЫЕ мелькнул подобный анализ, после чего он сказал "да".

Так вот, пока существует хоть один такой человек, все твои высказывания обо ВСЕХ русских есть наглая провокационная ложь, наравне с гнусностями Шивы и Коммика. Ты из одной с ними породы.

Всем, кто спорит и пытается что-то доказать! Всё это говорилось ему неоднократно. Оставьте этот сероводород в покое, а то запаха будет ещё больше.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 07, 2004 at 19:18:34 (PDT)

Ирина Ромбе
Nashua, NH USA - Thursday, October 07, 2004 at 18:56:15 (PDT)

Во-первых не "галуда", а галута.
Во-вторых, синагога - это дом молитвы. У хасидов есть понятие "молиться с намерением"(кавана), т.е. максимально углубиться в молитву, не обращая внимания на окружающее.Увы, совместное присутствие мужчин и женщин в одном помещении неизбежно вызывает эротические чувства - это не выдумка men chauvinist pigs, а суровая проза жизни.
Есть какая-то картина(забыл и название и автора), в которой изображена сценка в христианской церкви: мужчина плотоядно смотрит на барышню, а она мило улыбается ему.
Я абсолютный атеист, но как в иврите говорят: асур лаасот цхок меавода - нельзя делать из работы халтуру. Или ты молишься или ты с бабами флиртуешь - вместе это не идет(по крайней мере у по настоящему верующих евреев)


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 07, 2004 at 19:00:37 (PDT)

"Делo в тoм, чтo кaтегoрия "oтветственнoсти нaрoдa" в oбщепринятoм смысле -- пoнятие знaчительнo бoлее ширoкoе, чем сoвoкупнaя oтветственнoсть кaждoгo oтдельнo взятoгo предстaвителя этoгo нaрoдa"

"Увы, лoгикa, испoльзуемaя Мoдерaтoрoм в егo oпрoвержении, не рaбoтaет (чтo не oтменяет, сaмo сoбoй, aбсурднoсть бессмысленнoгo утверждения Aрье)."

А Ваша логика, г-н Корнеев? Ведь предложение А противоречит предложению В.

Да, ещё одна третьестепенная деталь: Американцы публично признали свою НАЦИОНАЛЬНУЮ вину за истребление индейцев, за рабовладение. Австралийцы отмечают Sorry Day за то, что они проделали с аборигенами.
Немецкие государственные деятели признали вину немецкого народа за Холокост.
Президент Литвы Бразаускас с трибуны Кнессета публично просил прощения у еврейского народа за деяния литовцев во время нацисткой оккупации Литвы.
Король Испании Хуан-Карлос публично извинялся с трибуны Кнессета за Изгнание евреев Испании, которое произошло свыше 400 лет тому назад.
русские не собираются извиняться ни за что и ни перед кем: ни перед евреями, ни перед чеченцами и ни перед другими обиженными ими народами.




Ирина Ромбе <IrinaR@AOL.com>
Nashua, NH USA - Thursday, October 07, 2004 at 18:56:15 (PDT)


В Бостоне (США) создана вновь синагога "для русских", в которой эта знаменитая перегородка есть. Можно только представить себе как отвратительно и архаично это выглядит для женщин, привыкших к пропаганде равенства.
К тому же лёгкая "сексуализация" по данным психологии помогает мужчинам проявлять всё лучшее, что в них заложено
господом, а женщины в этом им должны помочь.
Я всегда подозревала, что это извращение галуда.
Спасибо за подтверждение!

Ирина Ромбе


Виктoр Кoрнеев
- Thursday, October 07, 2004 at 17:34:43 (PDT)

Арье
- Thursday, October 07, 2004 at 10:39:35 (PDT)

Если я утверждаю, что ВЕСЬ русский народ несёт прямую ответственность за [...]

Модератор
- Thursday, October 07, 2004 at 11:34:13 (PDT)

Нет времени и желания пережевывать азы. Чтобы ОПРОВЕРГНУТЬ утверждение, что ВСЕ элементы какого-то множества обладают определенным свойством, ДОСТАТОЧНО привести пример ОДНОГО элемента, этим свойством не обладающим.


Увы, лoгикa, испoльзуемaя Мoдерaтoрoм в егo oпрoвержении, не рaбoтaет (чтo не oтменяет, сaмo сoбoй, aбсурднoсть бессмысленнoгo утверждения Aрье).

Делo в тoм, чтo кaтегoрия "oтветственнoсти нaрoдa" в oбщепринятoм смысле -- пoнятие знaчительнo бoлее ширoкoе, чем сoвoкупнaя oтветственнoсть кaждoгo oтдельнo взятoгo предстaвителя этoгo нaрoдa.

К примеру, "aмерикaнский нaрoд", тoчнее, aмерикaнскoе прaвительствo и oбщественные oргaнизaции, признaет oтветственнoсть зa генoцид aмерикaнскиx индейцев и этa oтветственнoсть выливaется вo впoлне кoнкретные и весьмa oщутимые преимуществa для ныне живущиx индейцев. Этo несмoтря нa тo, чтo ни oдин из ныне живущиx aмерикaнцев не учaствoвaл в генoциде.

Eсли принять лoгику Мoдерaтoрa, тo oтветственнoсть немецкoгo нaрoдa зa Xoлoкoст прoпoрциoнaльнo уменьшaется с кaждым уxoдящим в лучший мир сoлдaтoм Вермaxтa, и в сaмoе кoрoткoе время будет рaвнa нулю. Не думaю, чтo aудитoрия фoрумa сoглaсится с пoдoбнoй лoгикoй.

Все мирoвые кoнфликты (cp. изрaильскo-пaлестинский) пoтoму и тaк слoжны в рaзрешении, чтo нaциoнaльные oбщнoсти вoспринимaются в oтрыве oт сoстaвляющиx иx индивидуумoв.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 07, 2004 at 16:16:32 (PDT)

Буквоед
Быть может самое главное:
"Вo-втoрых, в силу oтсутствия кaких-либo пo-нaстoящему демoкрaтических институтoв, пoзвoляющих этoму сaмoму русскoму нaрoду выскaзaть свoе oтнoшение к евреям, ну, скaжем, прoгoлoсoвaть или не прoгoлoсoвaть пoчти стoпрoцентнo зa кaкую-нибудь aнтисемитскую пaртию нa пoдлиннo демoкрaтических выбoрaх, гoвoрить oбo ВСЕМ нaрoде прoстo некoрректнo дaже с чистo стaтистическoй тoчки зрения"

До сих пор выборы в думу постсоветской россии были более или менее демократическими. Посмотрите на расклад думы, который несмотря ни на что является более или менее репрезентативным. Не знаю, кто сможет отрицать, что нынешняя дума является репрезентативно -антисемитской. Другое дело, что предыдущие выборы были, очевидно, последними выборами в россии, но и это произойдет с молчаливого согласия большинства русских, которым надоела "дерьмократия"


Раздумье
- Thursday, October 07, 2004 at 14:36:10 (PDT)

Дамы и господа.
Арье - это продукт системы и ее производное. У любой системы есть вариации реализации своих законов. Наш Арье - это лишь один из вариантов. Если среди евреев достаточно антисемитов. то почему не может быть своих Арье? :))

С уважением


Готовьте либеральную телегу зимой
- Thursday, October 07, 2004 at 13:58:43 (PDT)

За вдруг наступившей политической осенью, очевидно, наступит политическая зима. Путин проводит полноценную контрреформу, шаг за шагом демонтируя все элементы социально-политической системы 1990-х. Сегодня на очереди замена системы прямых выборов на «советскую систему» непрямых, многоступенчатых выборов (вернее, имитацию выборов) снизу доверху. Новые бутафорские «Советы» будут держаться на шампуре «вертикали», то есть назначенных Кремлем (в ходе торгов с местными законодателями) администраций и спецслужб всех уровней. Так мы идем к псевдопарламентской республике, по сути – «полицейской монархии». Живой силой, реально двигающей эту систему, остается коррупция.
...


Элла-abc
- Thursday, October 07, 2004 at 13:08:59 (PDT)

А антисемитизм(европейский или какой другой) и предполагает то, что чужие, отличные от европейца(немца, француза...) евреи "морально неполноценные" существа.

Не совсем так. Ксенофобия (то, что описываете Вы) в антисемитизм, конечно, входит, но она в нем далеко не главный, не конституирующий элемент. Основное - синдром "козла отпущения".



Элла
- Thursday, October 07, 2004 at 12:21:07 (PDT)

Хочу напомнить об одной старой дискуссии насчет пользы от фальшивых свидетельств о крещении в оккупированной Франции. Я тут побывала у друзей, которые как раз во Франции пережили Шоа. Они мне объяснили, что с 40 по 42 год такая бумажка действительно могла помочь, но в 42 году начали уже хватать выкрестов не только в Голландии, как думала я, а по всем западным оккупированным территориям, так что бумажки стали бесполезными.

И еще: по случаю специфической ситуации в их сильно демократической стране французские евреи рядами и колоннами в Израиль не кинулись, но... они интенсивно закупают тут жилье в пространстве от Натании до Ашдода. Ехать не едут, но на всякий случай готовят тылы. Вот!


Элла
- Thursday, October 07, 2004 at 12:11:57 (PDT)

Уважаемый Буквоед,

Еще раз повторяю: описанная мною реальность есть истина статистическая, не все так думают, и не считаю я, что так думать правильно, но ситуацию на уровне массового сознания описала, как мне кажется, верно.

Уважаемый Марко Поло,

Большое спасибо за поддержку. Вы себе не представляете, как меня уже достала эта тенденция выдавать желаемое за действительное, и при каждой попытке объяснить, что земля не имеет формы чемодана, гневно требовать к ответу того, кто смеет констатировать неприятные факты.


АЕД - Буквоеду.
- Thursday, October 07, 2004 at 11:45:08 (PDT)

Пoпытaюсь Вaм вoзрaзить. Это об Арье.

Бесполезно. Это уже говорилось ему сотни раз. Отскакивает от его лба, как горох от стенки - слишком твердолобый.


АЕД - Буквоеду.
- Thursday, October 07, 2004 at 11:40:15 (PDT)

Вот адрес: http://port-folio.org/. Обсуждение и разговоры идут в гостевой книге.


Модератор
- Thursday, October 07, 2004 at 11:38:54 (PDT)

Буквoед - AЕД
- Thursday, October 07, 2004 at 11:29:42 (PDT)
...В Портфеле...
----------------------------------------------------------
Не мoгли бы Вы дaть link Пoртфеля? Спaсибo.



Нажмите кнопку "Ссылки" на нашем главном меню и увидите кнопку альманаха (вместе с соответствующим линком) "Порт-фолио", любовно именуемого некоторыми "Портфелем".

Всего доброго


Модератор
- Thursday, October 07, 2004 at 11:34:13 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 07, 2004 at 10:39:35 (PDT)
"Тем более нельзя оскорблять народы."


Если я утверждаю, что ВЕСЬ русский народ несёт прямую ответственность за духовный геноцид российского еврейства, причем я это утверждаю, приводя многочисленные доказательства, то тем, которые несогласны с моим утверждением, следовало бы аргументированно возразить.


Нет времени и желания пережевывать азы. Чтобы ОПРОВЕРГНУТЬ утверждение, что ВСЕ элементы какого-то множества обладают определенным свойством, ДОСТАТОЧНО привести пример ОДНОГО элемента, этим свойством не обладающим.

Наличие Праведников мира среди руских, наличие русских филосемитов, наличие просто миллионов русских, нейтральных или безразличных к еврейскому вопросу делают Ваши "доказательства" лишь сырьем для Вашего "Эккермана", не более того.

Кроме того, неопределенность термина "русский" (в данном контексте еще большая, чем неопределенность понятия "еврей") делает эти утверждения вообще бессмысленными. Большинство из рассматриваемых "аргументов" относятся, скорее, к "советским", чем к "русским" людям.



Но опять, возражать никто не в состоянии, аргументов нетути, поэтому такое утверждение или стирается или бессовестно фальсифицируется("оскорбление ЦЕЛЫХ народов"), причем это делается при активном участии того, который назывет себя ученым.


Французская академия приняла в свое время волевое решение: не доказывать ошибочность очередных проектов вечного двигателя, а просто их не рассматривать.

Такое волевое решение принимается и на этом сайте в отношении "гипотезы Лондона". Попробуйте найти другую академию.

Всего доброго


Буквoед - AЕД
- Thursday, October 07, 2004 at 11:29:42 (PDT)

...В Портфеле...
----------------------------------------------------------
Не мoгли бы Вы дaть link Пoртфеля? Спaсибo.


Буквoед - Aрье
- Thursday, October 07, 2004 at 11:27:58 (PDT)

Если я утаерждаю, что ВЕСЬ русский народ несёт прямую ответственность за духовный геноцид российского еврейства, причем я это утверждаю, приводя многочисленные доказательства то тем, которые несогласны с моим утверждением следовало бы аргументированно возразить.
----------------------------------------------------------
Пoпытaюсь Вaм вoзрaзить. Вo-первых, русский нaрoд нaсчитывaет oкoлo 150 миллиoнoв челoвек (плюс-минус), из кoтoрых знaчительнaя, увы, чaсть, не нaстoлькo oбрaзoвaнa или влaчит нaстoлькo бедственнoе существoвaние, чтoбы зaнимaться не тoлькo "духовным геноцидoм российского еврейства", нo и чем-тo духoвным вooбще, тaк чтo не уверен, чтo кaкoй-нибудь Вaся Пупкин из Тьмутaтрaкaни Мухoдрaнскoгo р-нa мoжет нести oтветственнoсть зa чтo-тo бoльшее, чем зa егo желaние/нежелaние жить бoлее не менее пo-челoвечески. Вo-втoрых, в силу oтсутствия кaких-либo пo-нaстoящему демoкрaтических институтoв, пoзвoляющих этoму сaмoму русскoму нaрoду выскaзaть свoе oтнoшение к евреям, ну, скaжем, прoгoлoсoвaть или не прoгoлoсoвaть пoчти стoпрoцентнo зa кaкую-нибудь aнтисемитскую пaртию нa пoдлиннo демoкрaтических выбoрaх, гoвoрить oбo ВСЕМ нaрoде прoстo некoрректнo дaже с чистo стaтистическoй тoчки зрения. В-третьих, Вы дoлжны oпределить, чтo имеется в виду пoд "духовным геноцидoм российского еврейства": если этo уничтoжение еврейскoй культуры, преследoвaние иудaизмa и прoчее, тo oтветственнoсть зa этo несет не русский нaрoд, a тoтaлитaрный режим, кoтoрый, кстaти скaзaть, немaлo пoтрудился нa ниве "духoвнoгo генoцидa" ВСЕХ нaрoдoв бывшегo СССР. И, пoследнее: если чистoкрoвные, т.н. "русские евреи", в СШA или Изрaиле считaют себя русскими и не хoтят вернуться к свoему еврейству, пусть не в вoпрoсaх кoшернoй пищи, пoсещения синaгoг, a прoстo в плaне сaмoидентификaции, a, нaooбoрoт, нaчинaют трубить o свoей русскoй культуре и выстрaивaются в oчередь, чтoбы прoгoлoсoвaть нa рoссийских выбoрaх, тo причем здесь ВЕСЬ русский нaрoд, кoтoрый физически не имеет ни мaлейшегo влияния нa эту публику?! Пoймите меня прaвильнo, и ксенoфoбия, и великoдержaвнoсть, к сoжaлению, укoренившиеся в русскoй культуре, меня рaздрaжaют тaк же, кaк и Вaс, нo в oтличии oт Вaс, я oбвиняю в этoм прaвящие клaссы Рoссии,кaк цaрскoй, тaк и нынешней, и СССР, a не ВЕСЬ русский нaрoд, кoтoрый, кстaти скaзaть бoльше всех нaрoдoв стрaдaет именнo oт всех этих кoнцепций "третьегo Римa", причем ни кoнцa ни крaя этим стрaдaниям в oбoзримoм будущем не виднo...


АЕД
- Thursday, October 07, 2004 at 11:21:15 (PDT)

Арье - Thursday, October 07, 2004 at 10:39:35 (PDT)
Опять двадцать пять. русский народ - это царь Николашка?(Мы Николай Вторый)

Опять песочек забурлил, вынося сероводород на поверхность.

Арюшечка-душечка, я удивляюсь терпению Е. Берковича. В Портфеле предупреждение выносится только один раз, затем автора посылают к пастуху Макару (банят полностью). Ты должен молиться на Берковича.




Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 07, 2004 at 10:39:35 (PDT)

"Тем более нельзя оскорблять народы."

Опять двадцать пять. русский народ - это царь Николашка?(Мы Николай Вторый)

Если я утаерждаю, что ВЕСЬ русский народ несёт прямую ответственность за духовный геноцид российского еврейства, причем я это утверждаю, приводя многочисленные доказательства то тем, которые несогласны с моим утверждением следовало бы аргументированно возразить. Но опять, возражать никто не в состоянии, аргументов нетути, поэтому такое утверждение или стирается или бессовестно фальсифицируется("оскорбление ЦЕЛЫХ народов"), причем это делается при активном участии того, который назывет себя ученым.



АЕД
- Thursday, October 07, 2004 at 10:01:01 (PDT)

...навевает, скорее, другую аналогию: уставшего учителя, стирающего с доски в тысячный раз написанное упрямым троечником неприличное слово.

Навеяло ассоциации:

Если школьник плохо учится, то в школу вызывают родителей... учителя.


Евгений Беркович
- Thursday, October 07, 2004 at 09:46:41 (PDT)


Владимир Воробейчик - Евгению Берковичу
- Thursday, October 07, 2004 at 05:41:59 (PDT)
...
Всё это в комплексе смотрится так, что Вы несколько защищаете Арье. И именно так это смотрится со стороны большинством тех, кто более-менее постоянно здесь бывает.


"на половине соперников светит яркое солнце, а на нашей половине опять идет дождь" (из спортивного комментария)

Уважаемый Владимир, Вам, в принципе, обстоятельно ответили двое:

Буквoед - Влaдимиру Вoрoбейчику
- Thursday, October 07, 2004 at 07:19:52 (PDT)


и

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 07, 2004 at 08:10:14 (PDT)


В последнем постинге прямо кричит уверенность:
Беркович это несомненно сотрет,

что явно говорит об уже выработанном условном рефлексе как следствии постоянных санитарно-гигиенических мер редакции.

Попытка привести сюда образ математика, стирающего с доски "формулу", навевает, скорее, другую аналогию: уставшего учителя, стирающего с доски в тысячный раз написанное упрямым троечником неприличное слово.

Любая гипотеза, даже невероятная и сумасшедшая, может быть предметом споров и обсуждений, ничего не стоит отвергать с порога. Но повторяемая по поводу и без повода мантра типа "все мужчины - подлецы", "все русские - антисемиты", "все женщины - ... красавицы" (последнее, впрочем, не столь невероятно) - становится со временем просто скучным.

Арье, безусловно, повезло. У него, как у Гете, есть свой Эккерман, заботливо записывающий и воспроизводящий любой (даже неприличный) звук своего кумира. Чтобы облегчить всем жизнь, было бы гуманнее писать мантры непосредственно на дурно пахнущем "эккермановском" сайте. Здесь же они давно потеряли интерес.

Я повторю еще и еще раз. Обсуждаться могут любые идеи и тексты. Спорить надо с текстами (если они того заслуживают). Но ни в коем случае нельзя переходить на личности и оскорблять оппонента. Тем более нельзя оскорблять народы.

Буду признателен, если мне не придется в новый раз повторять эти банальности.

Заранее спасибо.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 07, 2004 at 09:25:08 (PDT)

Я же знал, что Беркович поведет себя как тот "математик", который не в состоянии аргументированным математическим языком возразить оппоненту. Вместо уравнения поставить точки - и уравнения нет и аргументировать не надо.


simulacrum
- Thursday, October 07, 2004 at 08:49:28 (PDT)

Арье: русские классические переводы Шолэм-Алэйхема - это сапоги всмятку. Как Вам нравится такой уродец как "ешибот" и соответственно "ешиботник"? Ладно, Пасха(это же, сущности, арамейское слово (пасха или писха). Даже "еврейский Новый Год" звучит нормально, но "пятидесятница" или "кущи" -
ס'קלינגט ווי א קוטשע - это уродство.


Переводы Шолом-Алейхема советского времени здесь в общем-то нe при чём, они унаследовали некую сложившуюся традицию русской терминологии на еврейскую тематику. А складывалась она вполне постепенно в русско-еврейской прессе типа Восхода и стараниями довольно ограниченного числа авторов, не исключая и самого Шолом-Алейхема с Фругом и Ан-ским. Вспомните хотя бы перегринации наименований простого еврейского языка - еврейско-немецкий, жаргон, разговорный еврейский (тот же Шолом-Алейхем в письме к Толстому по-русски именует себя еврейским народным бытописателем, пишущим на разговорном еврейском языке - оксюморон вроде), новоеврейский, еврейский народный язык (идиш ведь вообще-то недавнее изобретение)... Тогда возникли и пятидесятница, и праздник кущей (по-английски, кстати, Feast of Tabernacles), и еврейский новый год, и судный день, и ешибот с ешиботниками, и талес с арбеканфесом, и шамес в ермолке (вообще-то последняя появилась раньше и вне собственно еврейской среды, до шамеса была, как известно, ещё свинья в ермолке у Николая Васильевича), и пейсы, и трефная посуда, и опресноки. Все эти термины вошли в классическую русскую литературу, включая и ешибот, и с этим уже ничего не поделаешь, хотя теперь, когда многим стало ясно, что сами религиозные евреи никогда не знали как правильно пользоваться своей терминологией (и упорно продолжают не знать) и когда появились новые указания партии и правительства на сей счёт, возникли чудовищные кулебяки вроде кашерного таллита, не способные правда уже войти задним числом в русский литературный канон, в котором сейчас не принято изменять литературные тексты и имена протагонистов посмертно и не спросясь у авторов, и не было принято даже в идеологически худшие времена. Что касается пасхи, то во многих местах ведь дети играют в песочнице с пасками, да и испекают их тоже с к.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 07, 2004 at 08:32:52 (PDT)

...

партия
Демократический Союз

Центральный Координационный Совет

mailto:ds@ds.ru
Internet: http://ds.ru

N 17/04-ЦКС от 6 октября 2004 г.

Заявление ЦКС ДС

НОВЫЙ ЭТАП ЛИКВИДАЦИИ БЕДСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ НАРОДА И ГОСУДАРСТВА

После поджога рейхстага Адольф Гитлер серией специальных актов, не
укладывавшихся ни в какую конституцию, отменил все политические права и
свободы немецкого народа и заодно самоуправление германских земель.
Формально эти акты были направлены против коммунистов, подозревавшихся в
террористической деятельности, но почему-то вместе с коммунистическими
структурами оказались разгромленными социал-демократические и либеральные
организации и издания. Политическое поле гитлеровской Германии было зачищено
полностью. На нем не осталось никого, кроме теоретика Геббельса и практиков
из СС. Путь для экспансии на запад, восток, север и юг был открыт.

Наблюдая серию мер, предпринятых президентом В. Путиным после Беслана,
задаешься крамольным вопросом: не с рейхсканцлера ли Германии он желает
брать политический пример? С независимыми СМИ расправляются уже несколько
лет. Премьер-министр Фрадков делает заявления о невозможности в России
либеральной, независимой от государства экономики, предлагая нам образцы,
которые существовали исключительно в Италии при Муссолини и в Германии при
Гитлере. Путин намерен полностью ликвидировать федеральное устройство
России, причем даже этапы этой ликвидации совпадают с гитлеровскими
рецептами. Формальный страж закона Генеральная прокуратура требует отменить
презумпцию невиновности. Президентский план реформирования квалификационных
коллегий судей сулит полную зависимость судебной власти от главы
государства. Многопартийная система стала формальностью, но и этой
формальности осталось недолго существовать при пропорциональной системе
выборов. Нынешнюю Госдуму никто не называет парламентом даже в шутку.
Предложено отменить день Конституции, что более чем уместно перед тем, как
выпотрошить эту Конституцию и сделать ее такой же ни к чему не обязывающей
бумагой, какой были все советские <конституции>. Высокопоставленный
сотрудник администрации президента В. Сурков публично именует всех не
согласных с президентом государственными изменниками и пятой колонной.

В связи со всем этим мы хотим напомнить, что аналогичные меры для
<ликвидации бедственного положения народа и государства>, предпринятые в
1933 г. рейхсканцлером Германии, привели к диаметрально противоположному
результату. Тысячелетний рейх просуществовал всего 12 лет. Народ потерял
миллионы солдат и мирных жителей и в 1945 г. оказался голодным и раздетым на
развалинах своих городов. Вместо обещанного процветания и нового жизненного
пространства Германия утратила часть собственной территории и на долгие
десятилетия оказалась разделенной на два государства. Сам рейхсканцлер тоже
плохо кончил. Путинская Россия может кончить еще хуже, поскольку располагает
ядерным оружием. И нам это не безразлично, потому что она не только
путинская, но и наша. Меньше всего нас заботит судьба того, кто будучи
избранным российским президентом, предпочел карьеру диктатора. Судьба почти
всех диктаторов ХХ века, начиная с Гитлера и Муссолини и кончая Саддамом
Хусейном, была незавидной.

В России создается четвертый рейх. Имеющий уши да услышит, имеющий совесть и
разум да воспрепятствует.

Председатель ЦКС ДС Валерия Новодворская




Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 07, 2004 at 08:10:14 (PDT)

2. Очень часто, я бы сказал, в большинстве случаев, Вы оставляете записи Арье, которые оскорбляют не конкретных людей, а целые национальности. Или Вы относите это к идеологии, а не оскорблениям людей?- (aed, altair, воробейчик)

Подлая клевета. русские - это ещё, слава Богу, не "целые национальности".---

.............

Беркович это несомненно сотрет, ведь аргументировать по этому поводу он не в состоянии. Интересно, что бы Беркович сказал про математика, который не пытается доказать неправильность той или иной математической формулы, а просто стирает её с доски, словно её не существует?



АЕД - Виктору Корнееву
- Thursday, October 07, 2004 at 08:09:19 (PDT)

Дaлекo не все ещё уяснили себе, чем oтличaется еврей oт нееврея

Как это не уяснили!? Всё очевидно - формой носа. Посмотрите на нос бабы Яги - типичная еврейка!


Виктoр Кoрнеев
- Thursday, October 07, 2004 at 08:03:01 (PDT)

Щемиловский
- Wednesday, October 06, 2004 at 20:50:03 (PDT)

Если Алферов когда-то и был евреем, то уже довольно давно стал горбатовской или хмельницкой его модификацией.


Г-н Щемилoвский,

Дaлекo не все ещё уяснили себе, чем oтличaется еврейнееврея, a Вы уже услoжняете сутуaцию, рaссуждaя o мoдификaцияx (рaзнoвиднoстяx?) евреев.

Тoлькo сдaётся мне, чтo, выстрaивaя слoжные клaссификaции и нoменклaтуры, Вы xaрaктеризуете прежде всегo себя.


Владимир Воробейчик - Буквоеду
- Thursday, October 07, 2004 at 07:49:17 (PDT)

А не напоминает ли это Вам "А Васька слушает, да ест"? Не стоит ли обратить внимание на вывод той басни?


Буквoед - Влaдимиру Вoрoбейчику
- Thursday, October 07, 2004 at 07:19:52 (PDT)

Очень часто, я бы сказал, в большинстве случаев, Вы оставляете записи Арье, которые оскорбляют не конкретных людей, а целые национальности. Или Вы относите это к идеологии, а не оскорблениям людей?
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Влaдимир! Не знaю, чтo oтветит Вaм г-н Беркoвич, нo рaзрешите мне встaвить свoй пятaк. Я кaк пoстoянный пoсетитель сaйтa хoчу Вaм зaявить, чтo "записи Арье, которые оскорбляют не конкретных людей, а целые национальности" вызывaли и вызывaют дoстaтoчнoе кoличествo oсуждaющих пoстингoв, кaк oт aвтoрoв журнaлa, тaк и oт рядoвых пoсетителей сaйтa, включaя Вaшегo пoкoрнoгo слугу, причем кoличествo тaких пoстингoв в пoдaвляющем бoльшинстве случaев мнoгoкрaтнo превышaет числo стoрнникoв вoззрений Aрье. Пoлaгaю, чтo несoглaсие, выскaзaннoе нa сaйте кудa кaк бoлее эффективнo, чем прoстoй зaпрет. Чтo дo ЛИЧНOСТНЫХ выпaдoв и ненoрмaтивнoй лексики, увы тaкже чaстых у Aрье, тo тут я сoглaсен с Вaми: тaким пoстингaм не местo нa этoм сaйте, кaк я уже oднaжды писaл здесь, цитируя бессмертнoгo Oстaпa Бендерa: "A грубиянoв нaм не нaдo: мы сaми грубияны".


На Форуме: Юрий Левитан
- Thursday, October 07, 2004 at 06:38:52 (PDT)

...
По ночам в кремлевском кабинете Сталина горел свет — это было у "вождя народов" любимое время для работы. 25 января 1934 года Хозяин готовился к докладу на очередном, XVII съезде партии, который должен был открыться на следующий день. Чтобы немного отдохнуть, Иосиф Виссарионович включил радио.

Никаких передач по программе уже не шло. Эфир был занят так называемой технической трансляцией: из Москвы передавали тексты с только что сверстанной первой полосы главной советской газеты — "Правды". В самых отдаленных областях страны эту диктовку записывали стенографистки, и через несколько часов материалы уже печатались в местных газетах.

. . .Сталин прибавил громкость. Диктор тщательно проговаривал каждое слово, чтобы люди, для которых он читал текст, успевали все правильно записать: "Се-го-дня во двор-це куль-туры и-ме-ни И-ва-но-ва. . . Повторяю по буквам: Илья, Владимир, Анна. . ."

...


Марко Поло
- Thursday, October 07, 2004 at 05:57:45 (PDT)

?
- Thursday, October 07, 2004 at 03:04:24

Да нет, конечно, русские, только татарского происхождения. Как Аксаковы, Тургеневы, Юсуповы и многие другие. Среди русского дворянства немало.


Владимир Воробейчик - Евгению Берковичу
- Thursday, October 07, 2004 at 05:41:59 (PDT)

Евгений!

Вы на сайте Port-Folio оставили некую запись. Не считая нормальным отвечать (или задавать вопросы) там, использую Ваш "дом" для этого. Вы написали:

"свобода слова на нашем сайте ограничивается запретом оскорблять других людей".

Это правило применяется ко всем без исключения, в том числе и к Арье Лондону.


1. Вы далеко не всегда удаляете высказывания Арье, когда он оскобляет КОНКРЕТНЫХ людей. Но это ещё можно отнести к невозможности модерировать каждую запись.

2. Очень часто, я бы сказал, в большинстве случаев, Вы оставляете записи Арье, которые оскорбляют не конкретных людей, а целые национальности. Или Вы относите это к идеологии, а не оскорблениям людей?

Всё это в комплексе смотрится так, что Вы несколько защищаете Арье. И именно так это смотрится со стороны большинством тех, кто более-менее постоянно здесь бывает.


Виктор Б
- Thursday, October 07, 2004 at 04:51:53 (PDT)

А вот еще одно замечание рабби Нахмана: «Мне нужны люди, спорящие со мной. Это позволяет мне расти – я все время меняюсь. Если бы я подумал, что сейчас нахожусь там, где был раньше, я бы не захотел жить в этом мире». Из статьи ТОЛСТОЙ И ХАСИДЫ. Запишу эту мысль в копилу памяти.




?
- Thursday, October 07, 2004 at 03:04:24 (PDT)

Марко Поло
- Wednesday, October 06, 2004 at 21:43:39 (PDT)
Евреи ли Гинзбург и Алферов - судить не решаюсь.
Арбузовы, и отец и сын, очень хорошие химики-органики, но, во-первых, татары

-------------------
A рaзве oни тaтaры?? :-)



Александр Брод
- Thursday, October 07, 2004 at 00:20:14 (PDT)

Инцидент в Чите
http://news.izvestia.ru/community/news89281


Бритоголовые и синелампасные
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=67&tek=2371&issue=70


Начальник ГУВД Свердловской области не одобрил разжигание национальной
розни
http://www.regions.ru/article/any/id/1650469.html



Болельщиков венгерского клуба обвинили в расизме
http://www.jewish.ru/994209054.asp

Информация предоставлена Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод



Марко Поло
- Wednesday, October 06, 2004 at 21:43:39 (PDT)

Александр Шульман
- Wednesday, October 06, 2004 at 04:54:51 три российских нобелевских лауреата - Гинзбург, Алферов и Арбузов
-

Евреи ли Гинзбург и Алферов - судить не решаюсь.
Арбузовы, и отец и сын, очень хорошие химики-органики, но, во-первых, татары, а во-вторых, все-таки, не нобелиаты.
Если же речь идет об Абрикосове, нашем иллинойце из Аргонн-лэборатори - то он из тех Абрикосовых, которые "Абрикосов и сыновья", вряд ли, чтоб из евреев. Шефа моего Жоржа Исагулянца был приятель, что-то на эту тему разговора не слыхать было. Впрочем, я и не сильно интересовался. Жена у него, действительно, была вьетнамская шпионка, много по АН слухов ходило.

А что, разве у евреев своих нобелиатов мало, что надо со стороны приписывать? Странно.


Щемиловский
- Wednesday, October 06, 2004 at 20:50:03 (PDT)

Александр Шульман
Гинзбург, Алферов и Арбузов - были евреями...

Если Алферов когда-то и был евреем, то уже довольно давно стал горбатовской или хмельницкой его модификацией. Насколько мне известно, там ещё та юдофобская компаша сколотилась. По крайней мере, его любимый ученик и правая рука по фамилии Жиляев во время учебы в ЛЭТИ был свирепым комсомольским функционером, натасканным на нашего брата, навроде лебедевской глинки.



шеМo
- Wednesday, October 06, 2004 at 18:34:23 (PDT)

Вызвaл oднaжды Бoг Мoше Рaбейну нa гoру Синaйскую и гoвoрит ему: "Пoсмoтрел я, брaт Мoше, чтo вы, люди, вытвoряете с мoими десятью зaпoведями, дa и решил: сoтри-кa ты их все, чтo я тебе гoвoрил, и зaмени нa oдин зaвет, нo сaмый-сaмый глaвный: "Челoвек, никoгдa и думaтъ не смей, чтo тебе известнo, чтo в действителънoсти нужнo oт тебя Бoгу." Нaписaл? Ну теперь тoпaй с гoры."


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 06, 2004 at 16:43:35 (PDT)

Эврика!
Ханука(которая празднуется почти одновременно с их рождеством), так и будет называться -"еврейское рождество".
Вот, насчет Пурим ничего не могу придумать - any ideas?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 06, 2004 at 16:00:56 (PDT)

simulacrum

русские классические переводы Шолэм-Алэйхема - это сапоги всмятку. Как Вам нравится такой уродец как "ешибот" и соответственно "ешиботник"? Ладно, Пасха(это же, сущности, арамейское слово (пасха или писха). Даже "еврейский Новый Год" звучит нормально, но "пятидесятница" или "кущи" -
ס'קלינגט ווי א קוטשע - это уродство. Удивительно, что они не придумали русского эквивалента таким праздникам как Ханука и Пурим.


simulacrum
- Wednesday, October 06, 2004 at 15:04:11 (PDT)

Арье: Совершенно верно - пятидесятница христианский праздник, но русские еврейского происхождения называют так наш праздник Шавуот, который наступает через семь недель после Песах. Это название я видел в биробиджанской синагоге.

С другой стороны в классических переводах Шолом-Алейхема Швиес так и обозначается - Пятидесятница, а Пейсах - Пасха, а также и еврейский новый год и Судный День - на самом деле прижившиеся и старые переводы. Так, собственно, их по-русски и обозначали даже об ту далёкую пору, когда евреи были вполне традиционными; так по-русски было принято. :-)


Евгений Беркович
- Wednesday, October 06, 2004 at 14:47:08 (PDT)

Alеxy

На этом сайте свобода слова ограничивается запретом оскорблять других людей. Понимаю, что этот запрет может не нравиться, но ничем помочь не могу. Даже риск уронить себя в Ваших глазах не может заставить меня отойти от этого правила. Попробуйте реализовать себя в другом месте.



Alex
- Wednesday, October 06, 2004 at 14:22:17 (PDT)

Уважаемый Евгений Беркович, Вы убирайте тогда все сразу!:-)
Получается слишком непорядочно - Вы оставляете часть, причем
ту, которая меняет совершенно смысл. Вы же взрослый человек
и, вроде пишете о вещах, наводящих на размышление, а занимаетесь такой детской игрой!:-) Я, если честно, был о Вас более высокого мнения.


Там же
- Wednesday, October 06, 2004 at 14:20:22 (PDT)

В феврале 1933 года Мандельштам приехал в Ленинград. Состоялся вечер его стихов. Ахматова позвала к себе "на Мандельштама" Б. Бухштаба и Л. Гинзбург. Но как раз в эти дни их арестовали (потом скоро выпустили). Анна Андреевна сказала Мандельштамам:
"Вот сыр, вот колбаса, а гостей - простите - посадили".



Встречи с А.А. Ахматовой
- Wednesday, October 06, 2004 at 14:19:08 (PDT)

...
На стихийных похоронах Пастернака, когда Рихтер, Юдина и Нейгауз, сменяя друг друга, играли на домашнем рояле, Ахматова сказала:
"Какие прекрасные похороны..."
...


Евгений Беркович
- Wednesday, October 06, 2004 at 14:10:49 (PDT)

Спасибо всем за поздравления!

Несмотря на праздники или благодаря им редакция планирует выпустить очередную "Старину" в срок - к 10 октября. Следите за нашими объявлениями.

Всего доброго


Alex
- Wednesday, October 06, 2004 at 13:40:14 (PDT)

Мой приятель в Бостоне говаривал часто :"обожаю кошерную свинину по субботам"..


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 06, 2004 at 12:58:15 (PDT)

"Как говорил один наш местный сотрудник: "обожаю еврейские праздники, особенно один, Песах называется, там еще такие вкусные пончики с повидлом дают!"

Израильские детишки поют:
ביום החנוכה נשב בסוכה
נזרוק סופגניות, נוכל אוזני המן

Перевод:
В день Хануки будем сидеть в суке
Выбросим пончики и будем есть гоменташи(уши по-вашему)

А если бы этот сотрудник был евреем, а не русским еврейского происхождения, то он бы не только знал, что праздник этот называется Ханука, но и то, что российские евреи(когда они еще были евреями) ели на Хануку не пончики, а вкусные картофельные оладушки. Увы, в Израиле больше распространен обычай марокканских евреев кушать пончики(очевидно потому, что пончики легче продавать в киосках).


Израильтянин
- Wednesday, October 06, 2004 at 12:34:15 (PDT)

Бес попутал! Ведь собирался написать - прочли Тору. А получилось "подарили" :(
Как говорил один наш местный сотрудник: "обожаю еврейские праздники, особенно один, Песах называется, там еще такие вкусные пончики с повидлом дают!"
Кстати, 7 недель после Песаха - это и есть Швуот. А христиане стянули этот праздник и пристроили к Троице, но те же семь недель, т.е. 49 дней - на пятидесятый празднуют.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 06, 2004 at 12:31:24 (PDT)

Совершенно верно - пятидесятница христианский праздник, но русские еврейского происхождения называют так наш праздник Шавуот, который наступает через семь недель после Песах.
Это название я видел в биробиджанской синагоге. Там объявлялось, что такого-то числа наступит Шавуот(пятидесятница). Вот поэтому я и говорю - русские еврейского происхождения.


Горыныч
- Wednesday, October 06, 2004 at 12:24:40 (PDT)

Праздник дарования Торы - Шавуот или как русские еврейского происхождения говорят - пятидесятница.


Один неглупый еврей говорил: невежество не есть достоинство. Пятидесятница - это немножко из другой оперы:

http://zavet.ru/kalendar/tr.htm:

ДЕНЬ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ. ПЯТИДЕСЯТНИЦА

Празднуется через семь недель после Пасхи (в 50-ый день), в воскресенье


На форуме: Выборы американского презадента в Израиле
- Wednesday, October 06, 2004 at 10:09:21 (PDT)

У республиканцев и демократов, борющихся за голоса еврейских избирателей, стало расхожим прдставление о том, что горстка избирателей во Флориде может решить исход президентских выборов во всей стране.
Однако далеко не все знают, что сами флоридские избиратели могут жить весьма далеко от этого штата.
6.000 граждан США -- бывших жителей Флориды, которые сейчас живут в Израиле и на палестинских территориях, имеют право в ноябре участвовать в американских президентских выборах. В 2000 году, когда к власти пришел Джордж Буш, таких было раз в десять меньше.
...


Германец
- Wednesday, October 06, 2004 at 10:04:39 (PDT)

Самолет авиакомпании «Люфтганза», совершавший полет по маршруту Франкфурт – Тель-Авив, пришлось посадить на Кипре из-за поступившей информации о заложенной на его борту бомбе. После приземления на Кипре самолет был тщательно обследован, но ничего подозрительного обнаружить не удалось. В самолете летели 331 пассажир – граждане Израиля и Германии.


Номер Израиля – 3
- Wednesday, October 06, 2004 at 10:01:23 (PDT)

Израиль занял третье место в списке 25 стран с быстро развивающейся рыночной экономикой. По данным журнала «Экономист» израильский валовой внутренний продукт на душу населения равен почти 20.000 долларов и уступает только аналогичному показателю в Гонконге и Сингапуре.



Причисление монахини к лику блаженных вызвало возражение
- Wednesday, October 06, 2004 at 10:00:24 (PDT)


Католическая церковь причислила к лику блаженных германскую монахиню Анну Катарину Эммерик, вдохновившую Мела Гибсона на создание фильма «Страсти Христовы». После смерти Анны Катарины Эммерик в 1824 году в книге «Печальные страдания нашего Бога Иисуса Христа» было изложено ее мистическое видение пыток, которым подвергался Иисус Христос.
В изданной в 1976 году биографии Эммерик рассказывает о явлении ей некоей «старой еврейки», которая признала, «что евреи в нашей стране и в других местах душили христианских детей и использовали их кровь для разных подозрительных и адских ритуалов». Эммерик была причислена к лику блаженных за благочестивую жизнь, и ее взгляды в отношении евреев в данном случае во внимание не принимались. Однако Антидиффамационная лига, которая обвинила фильм Гибсона в разжигании антисемитизма, выразила «глубокое огорчение» и заявила, что чествование монахини может «нанести ущерб иудео-христинским отношениям». Причисление к лику блаженных – это последний этап в процессе причисления к лику католических святых. 3 октября Папа римский причислил к лику блаженных в общей сложности пять человек.



Евангельские христиане молятся за Израиль
- Wednesday, October 06, 2004 at 09:58:35 (PDT)


Американский евангельский проповедник Пат Робертсон провел молитву 4.000 христианских паломников в Иерусалиме, призвав их встать на защиту Израиля. На этом мероприятии было объявлено, что с нынешнего года первое воскресение октября станет ежегодным днем христианской молитвы в Иерусалиме. «От имени миллионов евангельских христиан всего мира мы говорим народу Израиля: мы с вами в вашей борьбе», -- сказал Робертсон. Он также занял твердую позицию по антисемитизму, заявив: «Мы не позволим церкви отмалчиваться перед лицом растущего антисемитизма». Христиане из 80 стран мира приехали в Израиль не ежегодное собрание, совпадающее с еврейским праздником Суккот и организованное Международным христианским посольством. Из официальных представителей Израиля на молитве 3 октября присутствовали министр туризм и несколько депутатов кнессета. В то самое время, когда паломники молились в Иерусалиме, миллионы их единоверцев в 50 странах молились в 50.000 церквах по всему миру.



simulacrum
- Wednesday, October 06, 2004 at 09:28:27 (PDT)

Александр Шульман: Напомню, что уже 7 Нобелевских премий получены израильтянами за последние годы:в прошлом году Ноб. премия, полученная израильтянином, была по экономике в 80-90-ые годы были три Ноб. премии мира в 70ые годы была Ноб.премия по литературе. Вообще, если судить по числу Ноб. лауреатов за последние годы, Израиль стал ведущей мировой научной державой, его место - сразу после США. Россия за последние годы получила всего 3 Ноб.премии, причем все три российских нобелевских лауреата - Гинзбург, Алферов и Арбузов - были евреями...

Adam: Премия Агнона по литературе была в 60-е годы. Премии за мир вряд ли следует складывать с научными.

Дело даже не в том, что нобелевские премии мира не следует сваливать в одну кучу с научно-литературными. Дело в том, что если премии мира принимаются в расчёт по отношению к Израилю, то неплохо бы их подсчитывать и за Россией (я имею в виду Горбачёва). И уж если в расчёт за Израилем принимаются премии за 60-е и 70-е гг., то было бы здорово, если бы автор не ограничивал Россию последними годами, потому что была там пара-тройка лауреатов и пораньше, включая Капицу, Канторовича, Басова, Солженицына, Прохорова, Шолохова наконец, и т.д. И совсем было бы уже неплохо, принимая все годы работающего в Америке (и имеющего и американское гражданство) Канемана за израильскую нобелевскую премию, не отказывать в чём-нибудь подобном и России (я имею в виду Абрикосова или на худой конец Бродского); более того, нынешний лауреат Гершко и прошлый лауреат Агнон - родились на территории нонешней Украины... Сбалансированнее надо быть, ребята, сбалансированнее...:-)


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 06, 2004 at 08:56:51 (PDT)

"Все-таки, Тору подарили, не фунт изюму..."

Это не праздник дарования Торы, а праздник, ознаменующий годичное завершение чтения Торы. Сразу же после этого начинается изучение Торы מבראשית И так из года в год.
Праздник дарования Торы - Шавуот или как русские еврейского происхождения говорят - пятидесятница.

Песенка еврейских биндюжников:

אלץ איז דרעק, אלץ איז דרעק
נאָר די הייליקע תורה.






Израильтянин
- Wednesday, October 06, 2004 at 08:32:52 (PDT)

Господа!
С праздником всех!!!
Все-таки, Тору подарили, не фунт изюму...


Адам
- Wednesday, October 06, 2004 at 08:11:26 (PDT)

Александр Шульман
- Wednesday, October 06, 2004 at 04:54:51 (PDT)

Напомню, что уже 7 Нобелевских премий получены израильтянами за последние годы:в прошлом году Ноб. премия, полученная израильтянином, была по экономике в 80-90-ые годы были три Ноб. премии мира в 70ые годы была Ноб.премия по литературе. Вообще, если судить по числу Ноб. лауреатов за последние годы, Израиль стал ведущей мировой научной державой, его место - сразу после США. Россия за последние годы получила всего 3 Ноб.премии, причем все три российских нобелевских лауреата - Гинзбург, Алферов и Арбузов - были евреями...

"Арбузов" -- это вы хорошо пошутили. Из троих еврейского происхождения только Гинзбург, но вспомните, сколько ему лет. Среди более молодых ученых евреев гораздо меньше.

Была пару лет назад одна нобелевская премия по экономике у израильтянина, работающего в США, и это, по-моему, все. За США, по-идее, должна идти Германия по числу премий, но никак не Израиль.

Премия Агнона по литературе была в 60-е годы. Премии за мир вряд ли следует складывать с научными.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 06, 2004 at 08:09:22 (PDT)

Виктория Токарева, разумеется.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 06, 2004 at 08:08:16 (PDT)

"Израильские ученые Аарон Чехановер и Абрам Гершко стали Нобелевскими лауреатами по химии !
Кроме того, лауреат Нобелевской премии по физике этого года Гросс - выпускник иерусалимского Еврейского университета"

Что-то тут не вяжется. Ведь:

1.Известная русская писательница Виктория Токаревы(инженерша человеческих душ) заявила что "израильтяне умеют только жрать и трахаться"(подлинная цитата). А ей-то лучше знать!
2.Ни Чехановер, ни Гершко и ни Гросс не испытали на себе облагораживающего влияния русской культуры. Они даже русского языка не знают и уж конечно не читали ни Пушкина и о Потебне понятия не имеют. Куда им без Потебни и Пушкина, да в калашный ряд?!Без русской культуры никак нельзя!!!
3.На основании всего вышеизложенного считаю все росказни об израильских лауреатах Нобелевской Премии сионисткой пропагандой.



Буквoед (o прoисхoждении слoвa "слaвяне")
- Wednesday, October 06, 2004 at 07:43:04 (PDT)

A вoт еще oднa стaтья o прoишoждении слoвa "слaвяне", нa этoт рaз из "BrainyEncyclopedia": "Even the origin of the word "Slav" remains controversial. In Slavic languages that word is "Slowianie", "Slovene", or something similar, with obvious similarities to word slowo or slovo meaning "word". Slowianie would mean "people who can speak", as opposed to the Slavic word for Germans, "Niemcy", that is, "dumb", "people who cannot speak" (compare the Greek coinage of the term "barbarian"). Another obvious similarity links "Slavs" to the word slawa or slava, that is "glory" or "praise" (with a root in common with slowo - someone glorious has a word, a tale, spreading about him). Some linguists believe, however, that these obvious connections mislead, despite the early translation of the Greek word orthodoxos ("Correct/right", "glorifying/praising") having its equivalent in pravoslavni with pravo meaning "right" or "correct" and slavni meaning "those who praise" or "those who glorify" [God].
The English word "slave" has its root in the Slavic ethnonym, because the Roman Empire often used Slavs as slaves. See this external etymology." Oбрaтите внимaние нa втoрoй aбзaц, в кoтoрoм гoвoрится o прoишoждении AНГЛИЙСКOГO слoвa "slave" ("рaб"), oт слoвa "слaвяне", a не нaoбoрoт. Первый же aбзaц пoдтверждaет уже выскaзaнные здесь, в Гoстевoй, мысли o прoисхoждении слoвa "слaвяне" oт "слoвa", кстaти, вне Рoссии, в свoе время слaвян нaзывaли "слoвинцaми", тaк чтo г-н Слoвaк, кoтoрый с жaрoм выступил в зaщиту вaриaнтa прoисхoждения oт "слoвo", пoжaлуй, прaв, хoтя вaриaнт, ухoдящий к слoву "слaвa", нaвернякa, льстит слaвянaм бoльше, чтo естественнo и пoнятнo.




Исаак
- Wednesday, October 06, 2004 at 06:06:00 (PDT)

Дэвид Гросс заканчивал среднюю школу и университет в Иерусалиме. А родился в США. http://www.lenta.co.il/page.phtml?id=061004k20
Аарон Чехановер закончил тот же Еврейский Университет в Иерусалиме http://md.technion.ac.il/inner/personnel.php?Lecturer_ID=32 в 1974, а Абрам Гершко тот же Унивкрситет в 1965, http://md.technion.ac.il/inner/personnel.php?Lecturer_ID=33 Где они заканчмвали школу, к сожалению, не написано.



Горыныч
- Wednesday, October 06, 2004 at 06:03:42 (PDT)

Россия за последние годы получила всего 3 Ноб.премии, причем все три российских нобелевских лауреата - Гинзбург, Алферов и Арбузов - были евреями...


Почему же были? Они и есть евреи, дай им Б-г здоровья.
Израильтянам - поздравления, нобель-шнобель, пустячок, а приятно!


Владимир В
Москва, - Wednesday, October 06, 2004 at 05:22:17 (PDT)

Израильские ученые Аарон Чехановер и Абрам Гершко где свое первое высшее образование получили? А школу где заканчивали?

>Кроме того, лауреат Нобелевской премии по физике этого года Гросс - выпускник иерусалимского Еврейского университета

А где он школу заканчивал?



Александр Шульман
- Wednesday, October 06, 2004 at 04:54:51 (PDT)

Израильские ученые Аарон Чехановер и Абрам Гершко стали Нобелевскими лауреатами по химии !
Кроме того, лауреат Нобелевской премии по физике этого года Гросс - выпускник иерусалимского Еврейского университета
Напомню, что уже 7 Нобелевских премий получены израильтянами за последние годы:
в прошлом году Ноб. премия, полученная израильтянином, была по экономике
в 80-90-ые годы были три Ноб. премии мира
в 70ые годы была Ноб.премия по литературе.
Вообще, если судить по числу Ноб. лауреатов за последние годы, Израиль стал ведущей мировой научной державой, его место - сразу после США.
Россия за последние годы получила всего 3 Ноб.премии, причем все три российских нобелевских лауреата - Гинзбург, Алферов и Арбузов - были евреями...
Подробность: евреями получено 170 Нобелевских премий, что составляет 22% от их общего числа



Марко Поло
- Wednesday, October 06, 2004 at 04:53:37 (PDT)

Какой-то Переслегин - это, в общем, довольно известный питерский философ, историк и политолог. Балуется предисловиями к фантастике, которые читаются с бОльшим интересом,чем сами рОманы, альтернативной историей и пр.
Раз такой источник - схожу на форум, посмотрю, что там украто?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 06, 2004 at 04:18:01 (PDT)

"В другой раз на меня с другом наорала сумасшедшая негритянка, судя по нервозности и горящим глазам перенюхавшая кокаина, что мы, типа, продали и распяли Христа, и что мы носим шляпы, потому что у нас там рога растут." - Лапландец

Вот видите до чего доводят кокаин и разные прочие травки.Аж рога видятся. Кстати, почему Вы так настроены против Израиля? Сионизм-шмионизм, но и у нас травку на балконах выращивают, причем, учтите, в течение круглого года.


Роман
- Wednesday, October 06, 2004 at 02:14:47 (PDT)

Евгений, примите мои поздравления. Успехов и здоровья! Или, точнее, здоровья и успехов!


Модератор
- Wednesday, October 06, 2004 at 02:12:33 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, October 06, 2004 at 01:21:34 (PDT)


Текст Вам не приписывается. На форуме, как и в гостевой стоит Ваша незабываемая фраза:
Украто на ВИФ-2


Игорь Островский
- Wednesday, October 06, 2004 at 01:21:34 (PDT)

Модератору! Важно!!

Текст об истории ВМВ как квартирной склоке мне НЕ принадлежит.
Я взял его с сайта ВИФ-2, о чём и предупредил.
На сайт ВИФ-2 он попал с сайта какого-то Переслегина, но и тот не автор. Кто автор - я не знаю.

Прошу, если текст приписывается мне - ИСПРАВИТь!!!



Ostrie.ru
- Tuesday, October 05, 2004 at 22:05:19 (PDT)

Парадокс вещевого рынка: можно за американские деньги купить у лиц кавказской национальности итальянские товары китайского производства, а потом чисто по-русски возмущаться, мол, довели евреи страну.



Verdict
- Tuesday, October 05, 2004 at 21:31:01 (PDT)

Давид Гарт
- Tuesday, October 05, 2004 at 10:15:46 (PDT)
Прототипы и пустоцветы

Абсолютно с Вами солидарен, правда к аналогичным выводам пришел более трех лет назад. Попробовал поделиться своим беспокойством на сайте Д.Рубиной, но не встретил понимания со стороны её доверенного лица...

А тут ещё Володимерова со всех сторон обложила - нет жалости к нам, а на них -укороту.



Модератор
- Tuesday, October 05, 2004 at 20:28:48 (PDT)

игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, October 05, 2004 at 17:00:14 (PDT)
Кто-нибудь может объяснить: час назад уходя с работы прочел только что посланную весьма занятную и хорошо написанную историю Игоря Островского о коммунальной европейской квартире . Пришел домой, открыл "Заметки" - ба, нету Островского и нету истории. В чем дело?



Главное, без паники! И Игорь Островский, слава Богу, с нами, и текст его стоит на сайте целехонек. Просто он (текст), во-первых, великоват для гостевой и, во-вторых, заслуживает более простого доступа. Другими словами, текст перенесен на форум, а из гостевой туда ведет ссылка - см. сообщение

Игорь Островский
- Tuesday, October 05, 2004 at 11:49:57 (PDT)


Всего доброго






Михалыч
- Tuesday, October 05, 2004 at 20:20:10 (PDT)

Очевидно ли, что это слово пришло из глубин славянских племён? Это возможно, но далеко не очевидно. Скорее напрашивается вывод, что это римляне так назвали вновь открытые племена. Далее это имя закрепилось и перешло в общую категорию.

А из "общей категории" в повседневную речь этих самых "вновь открытых" имя как попало? Вот, по аналогии, называем мы немцев немцами. А сам абориген-германец себя der Nemets называет? А славянин-недотепа, значит, пёрся за тыщи верст чтоб с римскими филологами консультироваться. Ну-ну...

Вот, набрал в Гугле "этимология славяне" и сразу же выскочило: О.Н.Трубачев "Старая Скифия" и славяне ("О происхождении макроэтнонима 'славяне' до сих пор ведутся споры, но ясно одно: по употреблению это имя было изначальным самоназванием (то в наднациональной, то в национальной функции), в чем содержится, кстати, ключ к верной этимологии как 'люди (одной) речи'"), а также популярная статья об этимологии, где цитируется А.Х.Востоков:

"Давно уже писано о языке Славянском или вернее Словенском, на который переложены в IX веке церковные книги для Болгар и для Моравов... Греки, а за ними и другие иностранцы, употребляют а в названии Славян: Склави, Склавини, Скалаваци, но сами славяне называют себя Славянами, Словинцами, Словаками; и я верю более им, нежели иностранцам. Впрочем, слава и слово происходят, как замечает Добровский, от одного корня, от глагола слыву, слыти (стар. слову, слути), и по общим законам словопроизводства употреблено в одном случае а, в другом о, в третьем у или ы, так как от глагола плову, плыти производится плаваю, пловец и пр. Окончание слав в именах собственных (Святослав, Ярослав и пр.) значило, по мнению Добровского, слывущий или именуемый, а не главный или славящийся, под Славянами же или Словянами - как большая часть ученых согласно толкуют - разумелись люди словесные, коих речь можно понимать, в противоположность нъмцам".


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 05, 2004 at 18:49:58 (PDT)

Давид Гарт
- Tuesday, October 05, 2004 at 10:15:46 (PDT)

В этом и заключается "творческий метод" Дины Рубиной. Персонажи её опусов - конкретные люди с их настоящими именами, фамилиями и адресами. Берется такой конкретный человек и "описывается". Нужно признать, что в описании "персонажа"(или "персонажей")у этой "маститой писательницы" проявляется, порой, бурная, порой безудержно- бурная фантазия.Возможно, что видные литературоведы назовут сей "творческий метод" ярким и исчерпывающим раскрытием литературного образа. Профаны же, очевидно, скажут, что такой сорт литературного творчества является грамматически безупречной грязной базарной сплетней. Недаром о "творчестве" Дины Рубиной тепло отозвался "сам" Сердюченко.


игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, October 05, 2004 at 17:00:14 (PDT)

Кто-нибудь может объяснить: час назад уходя с работы прочел только что посланную весьма занятную и хорошо написанную историю Игоря Островского о коммунальной европейской квартире . Пришел домой, открыл "Заметки" - ба, нету Островского и нету истории. В чем дело?


Марко Поло
- Tuesday, October 05, 2004 at 16:31:43 (PDT)

Что получается инвариант - это и к бабке не ходи. Вы с Виктором Степанычем оба правы.
А насчет самоназвания - вряд ли. В московском акающем говоре не так слышно СЛОВО. А я-то с Урала. Для меня такое слышать - это как здешним языковедам не по правилам выговоренное "киш мир ин тухес". Для меня как не скажи - а все голос предков. А они сразу ощутят разницу и будут справедливо возмущены.
Ваш с симпатией


abc
- Tuesday, October 05, 2004 at 15:28:35 (PDT)

Марко Поло
- Tuesday, October 05, 2004 at 14:13:35 (PDT)
Мне не хотелось бы никого персонально обидеть, но предположение, что славяне мучались, не зная, как бы себя назвать, до того момента, когда обнаружили "Вебстер" с латинскими умозаключениями - очень сильная гипотеза.


На самом деле гипотеза очень даже основательная учитывая контекст:
Весьма логично предположить что сей факт имеет ту же природу что и прочие тамошние мучения и поиск ответа заграницей. Вот например затылкочесание в каком-то там веке по поводу безначалия. Обратились к иностранцам, а именно варягам, чтобы помогли.
К заграничному опыту обращались и во времена Петра и во время октябрьской революции и во время перестройки. А что уж получилось это другое дело. Про это Черномырдин сказал.
Так что недоумение по поводу самоназвания и соотвествующие действия по снятию данного недоумения вполне предсказуемы: не знали как себя называть, но знали что у американских иностанцев в вебстере все написано, вот у них и поинтересовались.


Марко Поло
- Tuesday, October 05, 2004 at 14:13:35 (PDT)

Мне не хотелось бы никого персонально обидеть, но предположение, что славяне мучались, не зная, как бы себя назвать, до того момента, когда обнаружили "Вебстер" с латинскими умозаключениями - очень сильная гипотеза. Следующая за версией Екатерины Великой о том, что Центральная Америка - исконная русская территория. А как же, смотрите - Илья-богатырь из муромского хедера, когда отправился в Егупец за образованием, то по дороге "мосты мостил и гати гатил". Была Большая Гать - это в брынских лесах, а была еще и Гать Малая, которую конкистадоры по незнанию произносили как "Гватемалу".
Есть еще версия, что блюдо АНТРЕКОТ, разработано как cat food, и по замыслу название имеет рекламный характер для продажи в Квебеке. В смысле "Антре, кот!". В переводе "Входи, киска!"
Да у вас тут весело, ребяты. Буду еще заходить, может еще какую теорию услышу. И то - дурака валять получше, чем толпой на слабую женщину крыситься.
Я и то помню, что в "Вебстере" 43-го года издания, лежавшем в свободном доступе в зале Патентной библиотеки было обозначено, что Украина - это советская республика, оккупированая Германией, а в мирное время населенная двумя народами - козаками и малороссами.


АЕД
- Tuesday, October 05, 2004 at 12:46:17 (PDT)

Лапландец - АЕД
Средневековое еврейское название славянских земель - Кнаан

Весьма любопытно. Ведь земля, данная евреям Б-гом была Ханааном. Звучит почти одинакого. Интересно, что означает в переводе слово "Ханаан"?


Лапландец - abc
- Tuesday, October 05, 2004 at 12:11:28 (PDT)

Небось и скинхеды сами матерились по русски, с вкраплениями идиша. Ну а в темном переулке сразу не разобрались кого хотели отмочить. А тут видят - свой.

Да нет, совсем не наши скинхеды, с явно аутентичным северным диалектом английского. Истинные арийцы, без всяких шуток. Из какой-то провинции приехали, судя по крепко диалектному английскому.


Лапландец - АЕД
- Tuesday, October 05, 2004 at 12:04:15 (PDT)

А что, разве не растут?

Растут, растут, но ведь и крылья - тоже!


Лапландец - АЕД
- Tuesday, October 05, 2004 at 12:02:45 (PDT)

Средневековое еврейское название славянских земель - Кнаан - вероятно связано с латинским словом sclavus (раб), которое ассоциировалось со славянами, которые тоже назывались Sclavus. Причем сами славянские евреи называли себя, вероятно, кнааним. В словаре Вы это слово не нашли, потому что это средневековая и к тому же диалектная, а не классическая латынь (в более подробных словарях оно бы было). В латинский это слово пришло из средневекового византийского греческого, где оно впервые появилось где-то в районе 6 веке, и там оно тоже означало славянина, а затем уже раба. У Птолемея не всегда лады с точным воспроизведением иностранных слов, но он явно имел в виду славян. Итак, славяне - самоназвание, вероятно от того же корня, что и слава, индоевр. *kleu– .

От этого слова уже пошло английское slave, еврейское שקלאף и לשון-כנען (в средневековом смысле), немецкое Schklafe и т.д.

Любопытно, что почти во всем Танахе, кроме пары мест, этим же словосочетанием - לשון כנען - обозначается древнееврейский язык.


Игорь Островский
- Tuesday, October 05, 2004 at 11:49:57 (PDT)

Украто на ВИФ-2

***

История одной квартиры.

Вот ведь оно как!(эпиграф)

Предисловие.

В последнее время среди продвинутых слоев местной интеллигенции вошла в моду теория, что Луна сделана из зеленого сыра. В защиту оной ее адепты утверждают, что единственная альтернативная космогоническая гипотеза в качестве лунного материала предусматривает обезжиренный творог. А поскольку обезжиренный творог – не самый подходящий материал для планетоида, то любому непредвзятому исследователю должно быть ясно, что разумной альтернативы их (т-е сторонников зеленого сыра) взглядам нет. Попробуем же нарушить эту ситуацию противостояния двух подкрепленных могучими авторитетами научных школ и дерзнем выступить со своими дилетантскими взглядами (даже сознавая, что, возможно, нам предстоит огрести с обеих сторон).

...

 

Модератор: весь текст можно прочитать на форуме


abc
- Tuesday, October 05, 2004 at 11:40:10 (PDT)

Лапландец
- Tuesday, October 05, 2004 at 10:32:51 (PDT)
А я, кстати, в Англии сталкивался с антисемитизмом два раза. Один раз меня попытались отмочить скинхеды, дело было в темном переулке вечером. Я был крепко поддатый и начал их материть по-русски с вкраплениями идиша (или наоборот?), что сильно удивило скинхедов и они меня в результате не тронули.


Небось и скинхеды сами матерились по русски, с вкраплениями идиша. Ну а в темном переулке сразу не разобрались кого хотели отмочить. А тут видят - свой.


АЕД - Лапландцу
- Tuesday, October 05, 2004 at 11:29:11 (PDT)

что мы, типа, продали и распяли Христа, и что мы носим шляпы, потому что у нас там рога растут.

А что, разве не растут?



Лапландец - simulacrum
- Tuesday, October 05, 2004 at 11:20:38 (PDT)

McEwan's?

Ну, таких подробностей я не помню. Вполне возможно, что это был McEwan's Scotch Ale , а может быть Orkney Skull Splitter, Belhaven Wee Heavy, Orkney Raven Ale или еще что-нибудь.В Stamford Hill и окрестностях есть множество пивных точек, где мы перепробовали все что можно. Очень уважаю пивные достижения кельтов.



Марина К.
- Tuesday, October 05, 2004 at 11:18:04 (PDT)

Дорогой Евгений,

на днях случайно включила телевизор на программе "Наши со Львом Новоженовым" и неожиданно услышала из уст ведущего много интересного о Вас и Ваших достижениях в новой стране. Это "внушает", как говорил один из героев другой передачи Новоженова. Поздравляю!

Случайно или нет, но это неплохой подарок ко дню рождения, правда?

Поздравляю еще раз (в некотрых часовых поясах "день Х" уже наступил :) И успехов Вам и Вашим ихданиям!


АЕД
- Tuesday, October 05, 2004 at 11:06:40 (PDT)

Михалыч
То, что "славяне" - самоназвание ... думаю, оспаривать желающих не найдется.

Найдётся. См. ниже.

Начнём с того, что славяне известны с 6-го века нашей эры, хотя Птолемей упоминал о народах Восточной Европы ещё во 2-м веке, называя их Stavani.

Слово "слав" произошло от древнелатинского слова "Sclavus". Вот, что об этом говорит Webster:
Main Entry: Slav
Pronunciation: 'släv, 'slav
Function: noun
Etymology: Middle English Sclav, from Medieval Latin Sclavus, from Late Greek Sklabos, from SklabEnoi Slavs, of Slavic origin; akin to Old Russian Slovene, an East Slavic tribe

Очевидно ли, что это слово пришло из глубин славянских племён? Это возможно, но далеко не очевидно. Скорее напрашивается вывод, что это римляне так назвали вновь открытые племена. Далее это имя закрепилось и перешло в общую категорию.

Любопытно, что современное английское слово "slave" произошло из того же Sclavus. Я попытался поискать перевод этого слова с латыни, но ни в одном латино-русском словаре этого слова нет. Однако я пошёл другим путём (как В.Ленин) и поскал латинский перевод слова "раб". Мне высвелило "servus", т.е. совсем другое слово! Поэтому далее просто строю догадки.

Не исключено, что слово "Sclavus" действительно описывало племена, жившие в восточной Европе. Скандинавы, немецкие племена часто делали набеги на эти земли, захватывая там рабов. На западе слово "Sclavus" стало ассоциироваться не только со славянскими племенами, но и с рабами, захваченными там. И само слово стало иметь два разных смысла. Но, повторяю, это мои личные измышления, попытки построить логическую цепочку. Не исключено, что это слово просто имело два разных смысла, зависящих от контекста, что достаточно часто встречается во всех языках.



Евгений Беркович
- Tuesday, October 05, 2004 at 10:58:43 (PDT)


Виктор Б
- Tuesday, October 05, 2004 at 06:23:43 (PDT)
Ув. Евгений. Мне не совсем понятны некоторые положения вашего разъяснения по авт. праву.



"Редакция считает недопустимым цитирование фрагментов чужих работ без ссылок на оригинал или, по крайней мере, без упоминания автора цитированных слов.



-- Какие "санкции" последуют против вольных или невольных нарушителей этого требования?


С "вольными" нарушителями редакция иметь дела не будет, а повинную голову меч не сечет.


Речь идет о прямом цитировании или о скрытых цитатах, чем грешили и классики, или использовании темы, в чем меня обвиняет Фридман?


Ответ трудно формализовать, проще показать на примерах ("прецедентное право"). Если Вы напишете "я помню", то это не цитата. Если же "я помню чудное мгновенье", то цитата очевидна. Ссылаться на Александра Сергеевича при этом не всегда обязательно. "Алмазный мой венец" Валентина Катаева весь на скрытых цитатах построен. Но введение новой информации, как в статье Меламеда, без ссылки на первоисточник, недопустимо.

Можно предложить такое эмпирическое правило: если вы сообщаете нечто, за что вас можно похвалить или наградить, то ссылка на истинного автора обязательна (чтобы было ясно, кого тоже хвалить и награждать).


"Тем не менее, указание авторства использованных материалов - безусловное требование редакции. -- Вне зависимости от "жанра"?


См. выше.


"В документе подчеркивается безусловный приоритет авторского права на текст. -- В чем проявляется этот приоритет, что он дает, скажем, мне?


В том, что Вы вправе статью, напечатанную, например, у нас, предложить для публикации в любом другом издании. Дать ссылку на публикацию у нас - дело Вашего вкуса и совести.


"Пока же просьба к уважаемым авторам: вместе с текстами статей присылать в редакцию их короткие рефераты и (или?)аннотации. -- Сложное требование. Оно обязательное? В
коротком изложении легко допустить упрощение и даже искажение смысла статьи. Не дадите ли разъяснение? Может вы вы имели в виду расширенную информацию по теме?



Скоро планы редакции будут опубликованы, и тогда станет ясно, что мы имеем в виду. Пока отмечу, что реферат и аннотация понимаются в традиционном смысле: как представление в нескольких фразах сути ("изюминки") статьи. Можно ориентироваться на аннотации статей в оглавлении "Старины". Посмотрите, хотя бы, последний номер.



simulacrum
- Tuesday, October 05, 2004 at 10:46:19 (PDT)

Лапландец: стоим на улице, мирно попиваем шотландский эль

McEwan's?


Лапландец - АЕД
- Tuesday, October 05, 2004 at 10:32:51 (PDT)

"- Почему в Англии нет антисемитизма?
- Мы не считаем себя глупее евреев".


А я, кстати, в Англии сталкивался с антисемитизмом два раза. Один раз меня попытались отмочить скинхеды, дело было в темном переулке вечером. Я был крепко поддатый и начал их материть по-русски с вкраплениями идиша (или наоборот?), что сильно удивило скинхедов и они меня в результате не тронули. В другой раз на меня с другом наорала сумасшедшая негритянка, судя по нервозности и горящим глазам перенюхавшая кокаина, что мы, типа, продали и распяли Христа, и что мы носим шляпы, потому что у нас там рога растут. Как сейчас помню: стоим на улице, мирно попиваем шотландский эль, а тут эта толстая сумасшедшая баба. А вот зато местные арабы-мусульмане со мной постоянно здоровались по-арабски и ставили в неловкое положение, так-как я не знал, как правильно ответить. А мусульманки, колоритные такие, в паранжах, не здоровались - им не положено. Вот помнится, выжрали мы однажды литр спирту и ухитрились найти болото прямо за новой сатмарской синагогой и я чуть в нем не потонул (там парк такой с дикими гусями и оранжереей, кто не знает). А один товарищ как-то накурился и пошел на гойское кладбище изучать ауру какой-то кристаллической фенечки. Да, Лондон - славный город, хотя и с неприятным климатом.


На форуме: Лариса Володимерова
- Tuesday, October 05, 2004 at 10:31:53 (PDT)

На парадных задворках Гааги

Иностранные посольства, консульства, дипломатические миссии расположены возле знаменитой гаагской площади 1813 года. Чуть по направлению к Схевенингену возведен был Дворец мира, открытый в 1913 году и приковывающий внимание всех угнетенных: здесь заседает Международный суд ООН.

И совсем рядом с ним треугольником выдается почти на проезжую часть в разломах ремонта - выкрашенное в коричневый цвет фашизма прибежище Российского консульства, - дом россиян во всем мире.

....


Михалыч
- Tuesday, October 05, 2004 at 10:28:35 (PDT)

В поддержку Марко Поло о происхождении слова "славяне" вставлю свои 5 коп. Тут ранее приводился обширный перечень самоназваний разных народов. Что общего в нем? Положительная коннотация. Ясное дело, не будут люди сами себя охаивать, унижать, оскорблять. Никто и никогда, - народам мазохизм не ведом. То, что "славяне" - самоназвание (а точнее - название группы народов/племен, воспринимаемых родственными себе, поскольку слово-речь их было понятно, в отличии от непонятных-немых немцев), думаю, оспаривать желающих не найдется. Ну и?.. Если принять противоположную версию, то получается, что были-таки ненормальные люди, которые выискали в совершенно неизвестном им, чужом латинском языке (контакты славян с Империей начались, когда оная совершенно перешла с латыни на греческий) слово пообиднее и приняли его в качестве своего имени... Нет, не канает никак. А вот западноевропейцам, безусловно, частенько приходил на ум оскорбительный смысл формального созвучия двух разноязыких слов, что неоднократно и использовалось в пропагандистских целях.


Давид Гарт
- Tuesday, October 05, 2004 at 10:15:46 (PDT)

Прототипы и пустоцветы

Рубина Д.
Синдикат: Роман-комикс.
М.: Эксмо, 2004. – 576 с. 10 000 экз. (п) ISBN 5-699-06674-8

Что этой книге очевидно удалось – так это стать скандалом, правда, субкультурного масштаба. В чем же, собственно говоря, базар? Писательница, уже десять лет как гражданка Израиля, приехав на три года работать в московское представительство одной крупной израильской организации, дабы заработать пару сотен тысяч баксов на квартиру в Иерусалиме – сумму, неслыханную для бедных иммигрантов, – а заодно раскрутиться в культурной метрополии, затем щедро облила грязью практически всех своих сотрудников вкупе с представителями десятка других еврейских организаций Москвы. Досталось и самой Москве, и этой «хамской», «тусклой» и «тяжелой» стране в целом. Вот об этом вопит вся пострадавшая тусовка, об этом пишут читатели на сайте, об этом спрашивают в интервью. Мы же, пожалуй, оставим этические критерии, с которыми, как известно, нельзя подходить к великим творцам (к каковым Дина Рубина себя подчеркнуто относит), и перейдем к критериям художественным.

К сожалению, скандальность представляется чуть ли не единственным достоинством книги. Подзаголовок «роман-комикс» своему обозначаемому попросту льстит – «Синдикат» в отличие от обычного комикса не очень смешон и совсем не динамичен. Перед нами типичный служебный, производственный роман, почти целиком срисованный с натуры, интересный в основном участникам событий и чуть более широкому кругу; для не совсем осведомленных не помешал бы алфавитный указатель героев с прототипами. Напрашивается сравнение с другим служебным романом Рубиной – «Последним кабаном из лесов Понтеведра» (2000), – и понятно, в чью пользу.

В отличие от «Кабана» «Синдикат» страдает отсутствием какого-либо сюжетного развития. Это аморфный дневник трудовых будней, с искусственным графическим разнообразием (некоторые фрагменты текста почему-то выделены петитом) и художественно никак не обоснованным делением на три части (соответствующие трем годам пребывания автора в описываемой должности). В романе нет ни одной интриги – любовной, политической, служебной, – хотя есть немало любопытных завязок: девочки с феноменальными картежными способностями, всемогущий теневой финансист с эпохальными амбициями, бухгалтер богатейшей организации, не отрывающийся от рулетки и др., – но все они оказываются пустоцветами, свидетельствуя о том, что Рубина недалеко отошла от действительности, в которой, как известно, захватывающие сюжеты складываются нечасто. Зато, отдавая дань реализму, автор с завидным упорством в каждой третьей главе жалуется на трудности диеты (примета женского романа!), бездарность общепита, обилие бессмысленных рассылок
в электронной почте, идиотичность служебных планерок и другие далеко не новые явления. В общем, роману не повредило бы «похудеть» раза в три.

Как и в «Кабане», в «Синдикате» есть квазимистические линии: пугающие телефонные звонки от шизофреника, таинственные письма с библейскими пророчествами и проклятиями, мальчик-ангелочек, регулярно поджигающий подъезд, – но автор не удосуживается их развить – на протяжении романа идет накопление однотипных эпизодов, заканчивающееся ничем.

И, наконец, хваленые ироничность и сатиричность Дины Рубиной в этом романе плавно переходят в неоправданную злобность, объектами которой становятся без исключения все встречные и окружающие – от Робертино Лоретти до случайных попутчиков. Образ автора же, по сравнению с предыдущими произведениями, значительно эволюционирует: рассказчица, уже неподвластная самоиронии, самая умная, благородная, смелая и проч., брезгливо пробирается сквозь облитые грязью живые декорации. Единственный ее «недостаток», в условиях российской ментальности являющийся исключительным достоинством, – это неумение считать деньги. Последние, кстати, – наряду с блистательной Диной – и являются главным героем этого романа: только ради них главная героиня едет в Москву и терпит здесь такие (!) страдания, ради них толкаются все великие идеи и проекты, поминается Холокост и реанимируется поиск потерянных колен Израилевых, и ради них тянется на пятьсот страниц весь этот однообразный «комикс».




abc
- Tuesday, October 05, 2004 at 09:42:40 (PDT)

АЕД - abc'y
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:20:30 (PDT)
>>Менталитет народа, племени етс. штука устойчивая. Слово "совеременный" к нему не подходит. В значительном смысле он определяется традициями, давними представлениями и просто предрассудками.

>Да, это понятие меняется весьма медленно, по и постоянной величиной тоже не является. Если несколько столетий назад Европейские страны дрались между собой за право называться "настоящими людьми", то сейчас это смотрится архаично.

Ну дрались они не только несколько столетий назад, но и две мировые войны были в прошлом столетьи в Европе. Не считая локальных конфликтов которые до сих пор не утихли - например на Болканах.

>Конечно, можно говоить, что "за время своего существования человечество не изобрело ничего, кроме машин", но это всё-таки не так. Медленно, очень медленно, но изменения есть. Если во времена Моисея просто вырезали инаковерующих даже среди своего племени, то сейчас на это смотрят по-другому.


Разумеется изменения есть. Но если вспомнить про тот самый опрос европейцев, на который я уже дважды ссылался видно что идеологии "свой чужой" и "чужой плохой" все еще придерживается 60%! т.е. большинство евроейцев. И это в условиям мира и относительного спокойствия. А что будет в момент кризиса? Вот именно тогда предрассудки и дают себя знать по настоящему.


abc
- Tuesday, October 05, 2004 at 09:29:10 (PDT)

АЕД - abc'y
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:26:34 (PDT)
>>А антисемитизм(европейский или какой другой) и предполагает то, что чужие, отличные от европейца(немца, француза...) евреи "морально неполноценные" существа.

>Опять весьма спорно. К неполноценным существам относятся снисходительно, а не ненавидят их. Скорее нелюбовь проявляется к тем, кому завидуешь.
"- Почему в Англии нет антисемитизма?
- Мы не считаем себя глупее евреев".
(Воиспроизведено по памяти)


Во первых в Англии есть антисемитизм, и это подтверждается данными того самого опроса европейцев, который выяснил столь ужасную опасность Израиля для мира.
Опрос происходил во всех странах и в Англии тоже.

Во вторых если про кого-то говорят, что он "морально неполноценный" это просто означает,
что данный человек не разделяет нормы морали и является носителем каких-то отрицательных с точки зрения высокоморльного человека качеств, а именно "морально неполноценный" человек может быть жаден, подл,равнодушен к чузим горестям, жесток и пр. пр. пр.
Я сильно сомневаюсь что к таким людям относятся снисходительно.


На форуме: для simulacrum'a, Дмитрия Якиревича
- Tuesday, October 05, 2004 at 09:01:03 (PDT)

Несколько мелких, но принципиальных замечаний



АЕД
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:58:18 (PDT)

В поддержку Марко Поло о происхождении слова "славяне". Нашёл католическую энциклопедию, которая склоняется к объяснению, которое Вы дали. Но я встречал и то, что написал. Буду искать дальше.


Марко Поло
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:52:03 (PDT)

2. Я вообще-то дал себе зарок не втягиваться в такие вот гестбучные споры где бы то ни было. С год назад я с ужасом обнаружил, что меряюсь интеллектами с Веркой Сердючкой, а в качестве рефери выступает старший проводник Вошебоенко. Я, конечно, эту увлекательную беседу тут же свернул, и срочно смылся из этого вагона, чтоб не нахватать от собеседников ихней специфической фауны. С тех пор и везде стараюсь не сильно горячиться, чтобы не увлечься потягушками до забвения окружающего.
Но нынче, как тот самый граф - Не могу молчать!
Ну, нельзя осуждать факт, как реакционный и несоответствующий передовой идеологии и мичуринскому учению.
Ксенофобия сыграла когда-то свою, очень важную и нужную роль в истории - когда наши предки сожрали до нуля неандертальцев. Это, как подтверждает один мой сведущий по этой части знакомый, биолог Кирилл Еськов очень характерная черта всех гоминидов - не терпеть никого рядом с обой, похожего, но неодинакового. Именно это так быстро двигало, ка будто, эволюцию человека - уничтожение конкурентов.
Но механизмы естественного отбора по одному отключаюся цивилизацией - это вот тоже наша, человеческая специфика. В том числе и этот. Хомо сапиенс сапиенс постепенно начинает осознавать, что существа из других стай - тоже люди. Постепенно от доходит до того, что люди и те, кто лопочет по-непонятному и даже те. у кого другой цвет кожи. Не сразу, не все, в большими в этом смысле возвратами назад. Очень хорошо, сегодня человечество и может, и должно к этому идти. Но какой смысл делать вид, что путь уже завершен, остались только выродки? Да нет, вполне в остальном приличные люди бывают ксенофобами.
Общество постепенно принимает идеологию - Все Люди Братья - ну и слава Богу. Но сказать, что неприятие Других - это абсолютное зло и порядочная девущка о таких вещах даже не должна знать - Ваша воля, а смешно.
А если завтра на Землю вторгнутся жукоглазые, не принимающие всеобщего братства - что тогда? Не придется ли доставить старое оружие - "Сколько ты раз его увидишь, столько и убей"?
А если таких жукоглазых мы, с помощью нашей прекрасной пполиткорректности, сумеем воспитать из своей среды прямо здесь, на Земле? Что - это исключенный вариант?
Ваш с уважением и симпатией


Марко Поло
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:29:42 (PDT)

1. П и с ь м о  Л. Н. Т о л с т о г о  Н. Н. М и к л у х о-М а к л а ю  25  с е н т я б р я  1886 г.
Интересует — не интересует, а умиляет и приводит в восхищение в вашей деятельности то, что, сколько мне известно, вы первый несомненно опытом доказали, что
человек везде человек, т. е. доброе общительное существо,
.

Как будто получается, что граф не считал антрополога носителем общепринятого отношения к людям других племен.
Кажется, что он прав. Везде есть святые, но ОБЩИЕ взгляды обычно похуже, чем у святых. Что Элла и констатировала.
А если я скажу, что по многим подтверждениям человечество прошло через стадию ритуального людоедства - так надо меня обвинять в пропаганде антропофагии? Нет, думаю, не стоит. Мы с директором Энгельсом убеждены, что - "Труд и мясная пища", но сами - никогда! И других не призываем.
Как и Элла.


АЕД - abc'y
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:26:34 (PDT)

А антисемитизм(европейский или какой другой) и предполагает то, что чужие, отличные от европейца(немца, француза...) евреи "морально неполноценные" существа.

Опять весьма спорно. К неполноценным существам относятся снисходительно, а не ненавидят их. Скорее нелюбовь проявляется к тем, кому завидуешь.

"- Почему в Англии нет антисемитизма?
- Мы не считаем себя глупее евреев".

(Воиспроизведено по памяти)



Tartakovskij
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:23:57 (PDT)

Владимир В
Видите ли, Элла, дело в том, что именно этим же смыслом были наполнены все антисемитские статьи и книги, которые мне доводилось читать во времена перестройки и попозжее.
Именно этим антисемиты оправдывали свою ненависть к евреям. А вы оказывается с ними в этом согласны и более того, делаете все, чтобы к евреям относились еще более неприязненно.
Вы не просто антисемитка, вы антисемитка со знаком "плюс", как сказал один из героев знаменитого спектакля "Поезд за счастьем" театра "Шалом".
"Избави Бог нас от таких друзей, с врагами мы и сами разберемся." (С)
============================
ZDEC' VSE OB'YASNENO.




АЕД - abc'y
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:20:30 (PDT)

Прошлый постинг был просто эмоциональный. Теперь по сути.

Менталитет народа, племени етс. штука устойчивая. Слово "совеременный" к нему не подходит. В значительном смысле он определяется традициями, давними представлениями и просто предрассудками.

Да, это понятие меняется весьма медленно, по и постоянной величиной тоже не является. Если несколько столетий назад Европейские страны дрались между собой за право называться "настоящими людьми", то сейчас это смотрится архаично.

Конечно, можно говоить, что "за время своего существования человечество не изобрело ничего, кроме машин", но это всё-таки не так. Медленно, очень медленно, но изменения есть. Если во времена Моисея просто вырезали инаковерующих даже среди своего племени, то сейчас на это смотрят по-другому.

Да и традиции тоже меняются. Конечно, ортодоксы любых мастей предпочитают жить в своей замкнутой среде, но реалии жизни проникают и в их замкнутый мир. Хотим мы или нет, но традиции тоже подстраиваются под современность. Много ли Вы найдёте ортодоксов, дочери которых выходят замуж только по повелению отца?


abc
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:18:15 (PDT)

АЕД - abc'y
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:10:17 (PDT)
>>Если не принимать в рассчет наличия латентного антисeмитизма, то тогда эту цифру трудно обьяснить.

>Мы, кажется, говорили совсем о другом. При чём здесь антисемитизм!? (С этими Вашими высказываниями я согласен). Или любая тема должна быть переведена на рельсы "семит - антисемит"?




Антисeмитизм здесь при том, что спор начался с фразы Эллы.

>Все на свете народы и цивилизации на уровне обыденного сознания "человека с улицы" делят мир на "своих" и "чужих". Причем, очень сильно чужие представляются всегда "дикарями", "варварами", т.е. заведомо морально неполноценными существами.

А антисемитизм(европейский или какой другой) и предполагает то, что чужие, отличные от европейца(немца, француза...) евреи "морально неполноценные" существа.


Slovak
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:10:29 (PDT)

Э нет, так дело не пойдёт. Это у русских слАвяне, а у нас, у прочих славян, слОване, слОваки, слОвенцы и всех нас роднят слОванские языки. И причём тут английские рабы?


АЕД - abc'y
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:10:17 (PDT)

Если не принимать в рассчет наличия латентного антисeмитизма, то тогда эту цифру трудно обьяснить.

Мы, кажется, говорили совсем о другом. При чём здесь антисемитизм!? (С этими Вашими высказываниями я согласен). Или любая тема должна быть переведена на рельсы "семит - антисемит"?


abc
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:05:13 (PDT)

АЕД - abc'y
- Tuesday, October 05, 2004 at 07:49:44 (PDT)
Поэтому Вы предлагаете жить по правилам этого папуаского племени? Мне почему-то казалось, что наш менталитет - европейский. Причём не просто европейский, а современный европейский. Дело в том, что с полвека назад Германия тоже жила по законам того папуаского племени.
Вопрос прост: хотим ли мы жить по законам папуаского племени или мы будем стремиться в несколько ином направлении?


Менталитет народа, племени етс. штука устойчивая. Слово "совеременный" к нему не подходит. В значительном смысле он определяется традициями, давними представлениями и просто предрассудками.
Если же говорить о современном, более того европейском менталитете, то он должен бы казалось бы опираться исключительно на рационалые основы.
Ан нет. И вот пример проявления европейского менталитета. 60% европейцев назвали Израиль главной угрозой миру.
Если не принимать в рассчет наличия латентного антисeмитизма, то тогда эту цифру трудно обьяснить.


АЕД - Марко Поло
- Tuesday, October 05, 2004 at 08:00:32 (PDT)

Славяне - самоназвание от "слова", то есть, умения говорить.

Вы в этом уверены? Первое впечатление, что слово славяне (славы) пошло от слова sclavus (современное английское "slave"). Вот, что говорит об этом Webster:

Main Entry: slave
Pronunciation: slAv
Function: noun
Etymology: Middle English sclave, from Old French or Medieval Latin; Old French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe.

Кстати, примерно о таком же понимании этого слова писал Ключевский.


abc
- Tuesday, October 05, 2004 at 07:52:23 (PDT)

Марко Поло
- Tuesday, October 05, 2004 at 07:47:10 (PDT)
Самоназвание чукчей - луораветлан - настоящие люди.
...
И - что?


Тенденция, однако.


АЕД - abc'y
- Tuesday, October 05, 2004 at 07:49:44 (PDT)

самоназавние папуасов в переводе с языка данного племени означало "Настоящие люди".
Т.е. все остальные люди по их представлению ненастоящие.
Откуда они набрались таких расистких замашек француз не обьяснял.


Поэтому Вы предлагаете жить по правилам этого папуаского племени? Мне почему-то казалось, что наш менталитет - европейский. Причём не просто европейский, а современный европейский. Дело в том, что с полвека назад Германия тоже жила по законам того папуаского племени.

Вопрос прост: хотим ли мы жить по законам папуаского племени или мы будем стремиться в несколько ином направлении?


Марко Поло
- Tuesday, October 05, 2004 at 07:47:10 (PDT)

Самоназвание чукчей - луораветлан - настоящие люди. В первую очередь, для отличия от коряков после разделения двух народов, но и также для обозначения отличия от юкагиров, якутов, русских и прочих.
Ненцы - самоназвание - ненць - люди
Славяне - самоназвание от "слова", то есть, умения говорить. Название для соседа - немец - то есть, говорить по-человечески не умеющий
Абенаки - племена, населявшие Бостон и окрестности до приезда нынешних его обитателей на ПМЖ. Самоназвание - алнанбал (люди).
Вепсы - финское племя в Ингрии и Тверской области - самоназвание - людиники (то же самое - люди).
Манси - тут лично мне и Рэмблер не нужен - много знакомых по Нижневартовску и Ураю. То же самое. Манси - значит "человек"
Дене - они же у торговцев одеялами - навахо, а в Голливуде - апачи. Дене - самоназвание - означает, конечно, "люди".
Продолжение списка для желающих в качестве самостоятельного упражнения.
И - что?


abc
- Tuesday, October 05, 2004 at 07:33:40 (PDT)

Владимир В
Москва, - Tuesday, October 05, 2004 at 04:40:02 (PDT)
>>Все на свете народы и цивилизации на уровне обыденного сознания "человека с улицы" делят мир на "своих" и "чужих". Причем, очень сильно чужие представляются всегда "дикарями", "варварами", т.е. заведомо морально неполноценными существами.

>Это сугубо ваше личное мнение. Даже Миклухо-Маклай оказавшись в среде туземцев, не считал их "заведомо морально неполноценными".
То что вы пишете, выдает в вас нехилые расистские замашки.
В этом смысле Дмитрий Сергеевич был прав. ;-)

Для меня более интересным явлается не мнение Миклухо-Маклая, а мнение туземцем, как отразующее так сказать народные представления.
Лет двадцать назад довелось мне читать статью одного фраянцузского этнографа который прожил некое время на Новой Гвинее на территории какого-то племени.
И надо вам сказать что самоназавние папуасов в переводе с языка данного племени означало "Настоящие люди".
Т.е. все остальные люди по их представлению ненастоящие.
Откуда они набрались таких расистких замашек француз не обьяснял.
Я думаю они такие расисты потому что они не читали ДС и не знают что он прав. В этом смысле.


Буквoед - Элле
- Tuesday, October 05, 2004 at 07:24:04 (PDT)

Дык вот и я ж про то же! Все на свете народы и цивилизации на уровне обыденного сознания "человека с улицы" делят мир на "своих" и "чужих". Причем, очень сильно чужие представляются всегда "дикарями", "варварами", т.е. заведомо морально неполноценными существами.
-----------------------------------------------------------
Рaзрешите с Вaми не сoглaситься. Вo-первых, слoвo "вaрвaр" не имелo в древнегреческoм языке сегoдняшнегo смыслa - oнo прoизoшлo oт звукoпoдрaжaния непoнятнoй речи, пoтoму-тo им и нaзывaли всех негрекoв. Вo-втoрых, хoтя людям и свoйственнo oтнoсится к неведoмым им вещaм, включaя "чужих" с нaстoрoженнoстью, гoвoрить o тoм, "очень сильно чужие представляются всегда...заведомо морально неполноценными существами" - явнoе преувеличение.



Виктор Б
- Tuesday, October 05, 2004 at 06:23:43 (PDT)

Ув. Евгений. Мне не совсем понятны некоторые положения вашего разъяснения по авт. праву.

"Редакция считает недопустимым цитирование фрагментов чужих работ без ссылок на оригинал или, по крайней мере, без упоминания автора цитированных слов. -- Какие "санкции" последуют против вольных или невольных нарушителей этого требования? Речь идет о прямом цитировании или о скрытых цитатах, чем грешили и классики, или использовании темы, в чем меня обвиняет Фридман?

"Что касается списка цитированных работ, то это определяется жанром статьи: в серьезной научной публикации (каковых немало в наших изданиях) это необходимо, в популярном журналистском очерке, тоже встречающихся на нашем портале - желательно, но не обязательно. -- Согласен.

"Тем не менее, указание авторства использованных материалов - безусловное требование редакции. -- Вне зависимости от "жанра"?

"В документе подчеркивается безусловный приоритет авторского права на текст. -- В чем проявляется этот приоритет, что он дает, скажем, мне?


"Пока же просьба к уважаемым авторам: вместе с текстами статей присылать в редакцию их короткие рефераты и (или?)аннотации. -- Сложное требование. Оно обязательное? В
коротком изложении легко допустить упрощение и даже искажение смысла статьи. Не дадите ли разъяснение? Может вы вы имели в виду расширенную информацию по теме?





АЕД -Элле
- Tuesday, October 05, 2004 at 06:08:37 (PDT)

очень сильно чужие представляются всегда "дикарями", "варварами", т.е. заведомо морально неполноценными существами.

Тут я согласен с Владимиром - это отдаёт расизмом, причём весьма не слабо. Быть другим, чужим совершенно не означает то, что они дикари.

Если погода в, скажем, Калифорнии, всегда считается хорошей, множество людей стремится там жить, то это не означает, что она лучше московской, той, к которой я привык. Она просто другая, кому-то подходит лучше, кому-то хуже. Или Вы будете говорить о том, что климат в Калифорнии "варварский"?


АЕД - Владимиру В.
- Tuesday, October 05, 2004 at 06:00:15 (PDT)

гои это по определению существо неполноценное.

С чего Вы это взяли? Гой означает просто не еврей. Типа "русский - не русский". Где Вы находите непоолноценность в выражении "не русский"? Хотя это может и зависить от контекста, но любое слово в определённом контексте может нести смысл, отличный от исконного значения самого слова.


Владимир В
Москва, - Tuesday, October 05, 2004 at 04:40:02 (PDT)

>Все на свете народы и цивилизации на уровне обыденного сознания "человека с улицы" делят мир на "своих" и "чужих". Причем, очень сильно чужие представляются всегда "дикарями", "варварами", т.е. заведомо морально неполноценными существами.

Это сугубо ваше личное мнение. Даже Миклухо-Маклай оказавшись в среде туземцев, не считал их "заведомо морально неполноценными".

То что вы пишете, выдает в вас нехилые расистские замашки.
В этом смысле Дмитрий Сергеевич был прав. ;-)


AAA
- Tuesday, October 05, 2004 at 02:58:41 (PDT)


"...Вспомнилась вот какая история - как-то еще в Союзе притащил я домой израильский
настольный календарь, а мой папа - возьми и отнеси его на работу, да еще на свой
стол под стекло.

На следущий день прибегает секретарша, аж трепещет: "Евгений
Михайлович, я видела у Вас новый астрологический календарь - с предсказаниями".

Мой папа не понимает о чем речь, и тогда секретарша ему показывает на израильский
календарь. На одной из весенних дат крупными буквами написано "День Катастрофы"



Элла-Владимиру
- Tuesday, October 05, 2004 at 02:05:29 (PDT)

Дык вот и я ж про то же! Все на свете народы и цивилизации на уровне обыденного сознания "человека с улицы" делят мир на "своих" и "чужих". Причем, очень сильно чужие представляются всегда "дикарями", "варварами", т.е. заведомо морально неполноценными существами.

Это - общее правило. Понимаете? - Общее! Всем на свете: евреям, антисемитам, китайцам, банту, всем-всем-всем.

Естественно, что пока евреи были культурно обособлены от гоев, они их без колебаний в таковые записывали (а гои - соответственно - их), а вот с ассимиляцией ситуация усложнилась. Вы уже представить себе не можете, насколько русские, с которыми Вы с детства в одном дворе играли, в школе за одной партой сидели, в одной кассе получали зарплату, чужими были для Вашего пра-прадедушки. Насколько дикими ему казались их обычаи и привычки, вплоть до кулинарии.


Владимир В
Москва, - Tuesday, October 05, 2004 at 01:32:08 (PDT)

Не в том дело кто кого не любит.
Дело в том, что базис антисемитов, коих мне доводилось читать, состоял именно в том, что евреи делят людей всего мира на две категории, евреи и гои. Причем, гои это по определению существо неполноценное. Именно это вы и подтверждаете.

Как будут относиться к вам те самые "гои", которых вы считаете априори ниже себя? Причем, не потому что вы, например, лауреат Нобелевской премии (что тоже не ахти какой критерий), а просто потому что вы имеете еврейские корни?


Элла-продолжение
- Tuesday, October 05, 2004 at 00:37:37 (PDT)

Так вот, если бы антисемиты к евреям относились всего лишь с той же настороженностью, с какой во всем мире относятся к чужим, и проблемы бы как таковой не было, и смысла бы не было выделять этот подвид ненависти в отдельную строку с собственной терминологией. Одно дело - своего чужому предпочитать, а другое - колодцы травить, пить кровь христианских младенцев и плести заговоры с целью захвата мирового господства.


Элла-Владимиру
- Tuesday, October 05, 2004 at 00:27:24 (PDT)

Не уверена, что правильно Вас поняла (поправьте, если ошиблась), но кажется, Вы хотели сказать, что антисемиты не любят евреев за то, что евреи сами неевреев не любят. По этому поводу уже хорошо ответил первый русский филосемит В.С.Соловьев. Он объяснил, что все на свете люди, не исключая русских, своим больше доверяют и охотнее помогают, чем чужим. Просто для себя это русские считают само собой разумеющимся, а на других (не только евреев, но вот и поляков или эстонцев, например) за то же самое очень обижаются.

Добавлю, что нежелание считать нравственно полноценными представителей другой цивилизации свойственно всему человечеству. отсюда такие понятия как "дикари", "варвары" и т.п.


Владимир В
Москва, - Monday, October 04, 2004 at 23:10:48 (PDT)

>Да, а что?

Видите ли, Элла, дело в том, что именно этим же смыслом были наполнены все антисемитские статьи и книги, которые мне доводилось читать во времена перестройки и попозжее.
Именно этим антисемиты оправдывали свою ненависть к евреям. А вы оказывается с ними в этом согласны и более того, делаете все, чтобы к евреям относились еще более неприязненно.
Вы не просто антисемитка, вы антисемитка со знаком "плюс", как сказал один из героев знаменитого спектакля "Поезд за счастьем" театра "Шалом".

"Избави Бог нас от таких друзей, с врагами мы и сами разберемся." (С)



На форуме: Зиновий Лернер
- Monday, October 04, 2004 at 23:10:18 (PDT)

Новые стихи


Verdict - Читателю
- Monday, October 04, 2004 at 19:55:19 (PDT)

Поскольку ШуЙ бдит что твой Фучик, будьте любезны каждое неинтересующее его сообщение предварять почтительным: "Настоятельная просьба к ШуИ - не беспокоиться".


Опять семь-40?
- Monday, October 04, 2004 at 15:15:33 (PDT)

Вот маленькое происшествие:


В центре Москвы в торговом комплексе "Охотный ряд" обвалился подвесной потолок, сообщает "Интерфакс".

По данным столичного ГУВД, инцидент произошел в 19:40 понедельника на втором уровне многоярусного подземного торгового комплекса.

Площадь обрушения подвесного потолка превысила 60 кв.метров. По предварительным данным, пострадавших в результате обрушения нет. Однако обрушение вызвало небольшую панику.


Время (19-40) какое-то подозрительное :)




Владимир Абрамович Этуш
- Monday, October 04, 2004 at 14:52:36 (PDT)

...
- Как вы отметите юбилей?

- Когда мне исполнилось семьдесят, я сидел в ложе, а меня поздравляли. В восемьдесят лет так вести себя нельзя. Я сыграю "Дядюшкин сон", а потом мы перейдем в Дом актера - там все и произойдет. 7 мая меня поздравят в училище.

- Вы довольны собой?

- Нет. Вот если бы была хорошая роль...



Из голландских новостей
- Monday, October 04, 2004 at 14:46:44 (PDT)

Вчера передали по ТВ в местных новостях, что собираются всерьез принять закон о запрещении в Голландии обрезания. По кр. мере до 18 лет. Ни евреям, ни мусульманам не позволят
наносить телесные травмы:) О моральных не говорилось.


Политкорректность убивает истину
- Monday, October 04, 2004 at 14:42:59 (PDT)


Низкое качество учебников по социальным наукам часто связывают с тем, что в образовании не оправданно широко распространился принцип политкорректности, в соответствии с которым намеренно умалчиваются или "приглаживаются" многие исторические события, смягчается острота социальных проблем - все то, что может задеть самолюбие различных этнических, религиозных и расовых групп.

В рассказах о первом президенте Америки Джордже Вашингтоне\George Washington корректно сообщается о том, что его черные слуги, согласно его завещанию, были освобождены и умалчивается тот факт, что при жизни Вашингтона слуги были невольниками. При этом, уже после смерти первого президента США, рабы, находившиеся в личном владении его супруги, продолжали оставаться в неволе. В одном из учебников сообщается, что во время революционной борьбы новые власти США финансировались за счет налогов на импорт, пиво и “собственность, продаваемую с аукционов”. Последний из указанных источников бюджетных поступлений, в реальности, был ничем иным, как налогом с работорговли, поскольку одним из главных предметов продаж с аукционов были рабы.

Начиная с первой половины 1980-х годов издатели следуют строгим рекомендациям, так называемых, директив о межкультурных предрассудках (предубеждениях), согласно которым тексты учебников не должны содержать информацию или лексику, могущую быть оскорбительной для различных феминистских, гомосексуальных и расовых групп.
Впервые такая директива была принята Советом по Образованию\Board of Education штата Калифорния в 1982 году. “В текстах не должно содержаться оттенка враждебности по отношению к любой сексуальной, расовой, этнической, религиозной или культурной группе”. При этом предлагалось использовать определенные социальные стандарты, в соответствии с которыми выверяется содержание учебников. Также было рекомендовано избегать использования слов, которые несут негативный оттенок по отношению к какой-либо из перечисленных групп. В числе таких слов, например, были ”mankind”- “человечество”, ”manpower”- ”рабочая сила”, опасность использования этих слов объяснялась тем, в их корне было слово man - человек, мужчина, т.е. такие общие понятия как “человечество” или “рабочая сила” определялись через призму мужского господства в обществе. А, например, слово ”aged” - ”пожилой” могло оскорбить чувства людей старшего возраста, ”babe” - ”красотка” могло ранить женщину, поскольку предполагало сексуальный характер, ”Redskin” - ”краснокожий” могло быть оскорбительным для американских индейцев, а ”sissy” - ”мужчина с женскими манерами” могло оскорбить представителя сексуальных меньшинств.

Главным образом с широким применением принципа политкорректности один рецензент связал появление в учебнике по истории, изданном в 2003 году, следующего пассажа. После текста, в котором описывались события 11 сентября 2001 года, следовали вопросы, помогающие учащимся лучше освоить материал: ”Назовите три основные причины, по которым мусульмане питали ненависть к США?”, ”Чем внешняя политика США разозлила исламских фундаменталистов Ближнего Востока?” Как объяснил такой стиль изложения исторического события автор: “Эти события не произошли в историческом вакууме. Необходимо объяснить, почему мусульманские экстремисты хотят атаковать США.”

Существует целый ряд предложений, как разрешить проблемы, возникающие со школьными учебниками. Самые радикальные из них - вовсе отказаться от учебников, отменить законы, по которым утверждаются требования к школьным учебникам, и позволить учителям самим выбирать учебные материалы и читать различные монографии по различным историческим темам. Другие полагают, что регулирование в этой сфере на уровне штатов оправдано, поскольку если отдать право выбора учителям и родителям, результат окажется еще более плачевным - родители и учителя будут более подвержены влиянию издателей, окажутся более незащищенными перед издателем, чем соответствующие организации на уровне штатов, которые призваны отобрать приемлемые учебники.



Евгений Беркович
- Monday, October 04, 2004 at 14:06:46 (PDT)

Читатель
- Monday, October 04, 2004 at 11:51:35 (PDT)


Чтобы закончить эту часть дискуссии об авторском праве, добавлю, что некоторые издатели и редакторы настаивают на своих правах на опубликованные у них произведения, хотя не заплатили автору ничего или почти ничего. Авторские права стоят дорого. Даже выплаченный автору гонорар за публикацию его текста не означает, что одновременно были куплены и права на само произведение.

Пункт о переходе прав на произведение издателю должен быть обязательно включен в договор с автором. Если этого не было сделано, автор остается единственным хозяином своего текста, даже после опубликования его в том или другом издании.

Не случайно наши правила включают такой пункт:

Авторы вправе печатать и перепечатывать свои тексты по своему желанию.



Лапландец - Tartakovskij
- Monday, October 04, 2004 at 13:01:48 (PDT)

Цыгaне cебя величaют РOМA.Все прoчие - евреи тoже - РAКЛO. Aнaлoг в русскoм - БЫДЛO. Тoже тoлъкo среднегo рoдa и тoлъкo мнoжественнoе числo.

А Вы ничего не попутали? Вообще-то цыгане называют всех остальных гаджо - почти как ганжа, очень легко запомнить.


Читатель
- Monday, October 04, 2004 at 12:15:08 (PDT)

Шую - ведь обещали не "перлять"...


Редакция
- Monday, October 04, 2004 at 12:14:15 (PDT)

Сердечно поздравляем академика Виталия Лазаревича Гинзбурга с Днем рождения. Желаем здоровья и активной творческой деятельности на долгие годы - минимум до 120!
Надеемся на продолжение плодотворного сотрудничества.



ШуИ - Читателю
Иерусалим, Израиль - Monday, October 04, 2004 at 12:07:20 (PDT)

Я Вас - уважаю. А Вы меня?
Ну зачем Вы это сюда? Кому?
Охо-хо...


Читатель
- Monday, October 04, 2004 at 11:51:35 (PDT)

К сегодняшней справедливой реплике г.Берковича по поводу авторского права:
--------------------------------
"Когда какое-то издание публикует ранее изданную вещь, то там всегда говорится о том, из какого источника взята публикация («Публикуется по такому-то изданию»). Если этого не сделано, то сие – нарушение. И если жив автор (или его наследники), то публикация произведения без всякого указания на источник и без согласия автора (стало быть – без выплаты гонорара) есть судебно наказуемое преступление."
--------------------
Только что эти слова высказал в Г(нилой)буке главный наперсточник русской Сети - Валера Лебедев. И это все - после многочисленных краж (этого же Валеры-правоведа) материалов с других сайтов безо всякого упоминания онных и разрешений авторов на перепечатку.
Как говорится "Два мира - два Шапиро".



Лапландец - Элла
- Monday, October 04, 2004 at 10:05:31 (PDT)

Очень мило (особенно про демонов)

Люблю искать исключения из правил. Вот казалось бы, все люди - от Адама и Евы. А как же, к примеру, Мерлин? :-)


Элла-Лапландцу
- Monday, October 04, 2004 at 09:49:34 (PDT)

Очень мило (особенно про демонов), но сказанного мною, вроде бы, не опровергает.


Лапландец - Элла
- Monday, October 04, 2004 at 09:01:31 (PDT)

1)Теоретически все три авраамовых религии признают единство происхождения человечества и любовь Бога ко всем людям равно.

Не думаю, что это так. В иудейской литературе доминирует идея раздельной любви Всевышнего к евреям, к знатокам Торы, к людям вообще, к определенным группам людей. В Талмуде написано, что Он ненавидит язычников (что не отрицает и любви к ним как к людям). Поскольку Б-г - не человек, то любовь считается как бы отдельной от Него силой, в которой возможны всякие фрагментации, уровни и т.п. В христианстве есть аналогичная концепция о особой любви Б-га к Церкви. Про ислам толком не знаю .

Да, род человеческий произошел от Адама и Евы - тут наблюдается консенсус (не стану рассматривать маргинальные идеи вроде полукровок от соития женщины с дьяволом и вурдалаком, от потомков которых рождаются колдуны и ликантропы) .

3)Но теоретико-религиозные соображения общественное сознание определяют в достаточно специфической и не очень значительной мере. Теоретически отрицая идолов, христиане молятся "чудотворным" иконам, иудеи, невзирая на суровую заповедь "ворожеи не оставляй в живых", колдовские обряды совершают довольно лихо.

Да ну! В отличие от христианства, иудаизм не запрещает большую часть известных областей т.н. магии, ворожбы и колдовства, хотя порой только в строго определенной форме. Правда, заклинание ангелов и демонов считается крайне опасной процедурой и на практике им почти никто не занимается.


Элла
- Monday, October 04, 2004 at 08:57:03 (PDT)

Уважаемый Лапландец,

Повторяю - не о теориях у меня речь (в смысле теорий мы тут действительно "впереди планеты всей"), а об обыденном, массовом сознании.

Уважаемый Арье,

Повторяю - не о том, у меня речь, как было бы правильно, а о том, как было и есть.

Уважаемый господин Тартаковский,

простите, но я Вас не поняла. Что Вы хотите этим сказать?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 04, 2004 at 08:53:41 (PDT)

Во-первых, не все цыгане РОМА. Есть ещё и СИНТИ.
Во-вторых, у них тоже были(и есть) основания для самозащитной реакции преследуемых.


Заявление
- Monday, October 04, 2004 at 08:50:56 (PDT)

Генеральному прокурору РФ
Господину Устинову В.В.
Москва, Большая Дмитровка 15А

3 октября 2004 г. Москва

Уважаемый Владимир Васильевич!

В Московское Бюро по правам человека поступила информация от Нижегородского общества Российско-Чеченской дружбы. Так, из полученного сообщения следует: "Шестые сутки правоохранительными органами Чеченской Республики совместно с сотрудниками федеральных силовых структур продолжают удерживаться пятеро жителей села Старые Атаги Грозненского сельского района, которые 23 сентября 2004 года были произвольно задержаны в ходе так называемой "зачистки". Как стало известно, 23 сентября 2004 года в Старых Атагах сотрудники силовых структур Чеченской Республики совместно с российскими военнослужащими провели операцию по "зачистке" села. В ее ходе были задержаны семеро мужчин: Мааев Али, Бакаев Иса, Дамаев Руслан, Абухаджиев Хасан, Астамиров Рамзан, Азимов Ризван и Кагиров Ваха. Впоследствии двое из произвольно задержанных были освобождены. Фамилии освобожденных, по их просьбе, не разглашаются. По словам освобожденных лиц, в течение всего времени, что они удерживались под стражей, они подвергались жестоким избиениям со стороны представителей силовых структур. В частности, очевидцы рассказали, что их избивали досками с прибитыми к ним гвоздями. Целью избиений было заставить задержанных признаться в несовершенных ими преступлениях".
Позиция сотрудников силовых структур не соответствует требованиям закона, и тем самым подрывает их авторитет в целом.
С учетом изложенного, в целях недопущения нарушения прав человека, нарушения законов РФ, считаем целесообразным просить Вас провести расследование указанных нарушений прав человека и действующего законодательства РФ и сообщить о результатах в Московское бюро по правам человека.

Директор МБПЧ А. С. Брод




Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 04, 2004 at 08:49:12 (PDT)

"Я тут не то описываю, что должно было бы быть, если бы нас с Вами спросили, а то, что реально было, хорошо это или плохо".-Элла

Именно это и есть - сочетание универсальности с самобытностью в Европе. Правда, эту картину несколько портят массы неевропейцев, наводнившие Европу и это действительно серьёзная проблема. Хочу надеяться, что она разрешится не варварскими методами.


Tartakovskij
- Monday, October 04, 2004 at 08:45:00 (PDT)

Aрье
Да, Элла права.Так мы в течение столетий относились к гоям.Думаю, что это являлось защитной психологической реакцией преследуемого меньшинства.
Вот конкретный пример: и на идиш и на иврите христианская церковь обозначалась двумя ивритскими словами: ЪтифлэЪ(тифло, на ашкеназийском иврите) и тумэ(тумо). Тифлэ - это место, где проводится культ предрассудков, культ лишний, неуважаемый) Тумэ - место ритуальной нечистоты.
= = = = =
Цыгaне cебя величaют РOМA.Все прoчие - евреи тoже - РAКЛO. Aнaлoг в русскoм - БЫДЛO. Тoже тoлъкo среднегo рoдa и тoлъкo мнoжественнoе числo.
Пoздрaвляю Эллy i Aръе!


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 04, 2004 at 08:41:00 (PDT)

Наиболее четко эта линия действительно выражена в иудаизме: гой может спастись, оставаясь в своей вере, от него требуется только исполнение заповедей сыновей Ноя. - Элла

Опять демагогия. Именно этот критерий критерий и является свидетельством максимальной толерантности иудаизма. В современном русском православии критерий противоположен. Я сам слышал по русскому телеку проповедедь одного из высших представителей православного клира, к тому же преподавателя их духовной академии. Он сказал буквально следущее: Если до появлении Христа можно было ещё как-то спастись и язычникам, то с появлением "спасителя" без него и вне его никто не спасется. Т.е. высокопоставоленный русский поп угрожает гибелью миллиардам. На такие масштабы даже Гитлер не замахивался.



Лапландец - Элла
- Monday, October 04, 2004 at 08:38:03 (PDT)

Видите ли, я-то имела в виду общественное, народное сознание. Отдельно взятые мудрецы приходили, разумеется, и к иным выводам

Это вполне возможно, но Вы-то написали нечто совсем другое:

"Прежде-то и в голову нам не приходило видеть у гоя человеческое лицо.

Судя по литературе иудаизма, нам такое приходило в голову очень даже регулярно. Я думаю, регулярнее, чем христианским авторам того же времени по отношению к нехристям.



Элла-Арье
- Monday, October 04, 2004 at 08:33:21 (PDT)

Я тут не то описываю, что должно было бы быть, если бы нас с Вами спросили, а то, что реально было, хорошо это или плохо. Кстати, об Ури Авнери - кто мне обещал поймать его за руку?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 04, 2004 at 08:24:20 (PDT)

"Рассасываться эта установка начала, как и следовало ожидать, с ассимиляцией, т.е. созданием единого культурного пространства." -Элла

А, вот, это уже метод ведения дискуссии в стиле Ури Авнери, т.е. давать более или менее верную фактологическую картину и на основании правильных фактов делать демагогические выводы. Почему ассимиляция, а не сотрудничество? Как и куда ассимилируется Европейское Сообщество? У всех европейцев единый европейский паспорт и единая европейская валюта, но грек остается греком, немец-немцем, а француз - французом. Разумеется есть общеевропейские нравственные, культурные и религиозные критерии, но есть и самобытность каждого европейского народа. Именно в сочетании универсального и самобытного и заключается высшее достижение Европы(кроме россии, разумеется)





Элла
- Monday, October 04, 2004 at 07:15:16 (PDT)

Пардон, надо было: "нравственно полноценное существо"


Элла
- Monday, October 04, 2004 at 07:12:21 (PDT)

Попробую объяснить свою позицию поподробнее:

1)Теоретически все три авраамовых религии признают единство происхождения человечества и любовь Бога ко всем людям равно.

2)Во всех них существуют разные мнения по поводу "спасения" иноверцев, в т.ч. и допускающие таковое при условии добродетельной жизни. Наиболее четко эта линия действительно выражена в иудаизме: гой может спастись, оставаясь в своей вере, от него требуется только исполнение заповедей сыновей Ноя.

3)Но теоретико-религиозные соображения общественное сознание определяют в достаточно специфической и не очень значительной мере. Теоретически отрицая идолов, христиане молятся "чудотворным" иконам, иудеи, невзирая на суровую заповедь "ворожеи не оставляй в живых", колдовские обряды совершают довольно лихо.

4)Социологическая закономерность ксенофобии действует в любой культурной общности, невзирая на религиозно-философские догматы. Антисемитизм в описываемое мною явление свою лепту, конечно, внес, но инстинктивный отказ видеть в представителе иной культуры нравственно неполноценное существо (варвара, дикаря) свойственен отнюдь не только евреям. Рассасываться эта установка начала, как и следовало ожидать, с ассимиляцией, т.е. созданием единого культурного пространства.




Элла-Лапландцу
- Monday, October 04, 2004 at 06:51:59 (PDT)

Видите ли, я-то имела в виду общественное, народное сознание. Отдельно взятые мудрецы приходили, разумеется, и к иным выводам, но я бы все же не стала на основании теорий В.С.Соловьева делать вывод, что в его время общественное сознание России видело в еврее человека. Были и такие, что видели, но они отнюдь не выражали мнения большинства.


Лапландец - Арье, Элла
- Monday, October 04, 2004 at 06:44:11 (PDT)

Из статьи Э.Грайфер:

"Прежде-то и в голову нам не приходило видеть у гоя человеческое лицо.

Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 04, 2004 at 05:52:52 (PDT)

Да, Элла права.Так мы в течение столетий относились к гоям.


В целом я согласен с Арье: евреи относились к гоям чаще всего подозрительно, настороженно и с долей презрения - и это действительно было обусловлено антисемитизмом. Хотя в истории других еврейских групп, преимущественно в исламских странах, нередко встречались более-менее братские отношения между евреями и мусульманами. Но Элла тут явно загнула: разумеется, евреям не только приходило в голову видеть у гоя лицо и прочие человеческие аттрибуты (бессмертную душу и т.п.), но средневековые еврейские философы достаточно много написали о духовной равноценности прилично себя ведущих иудеев и неиудеев. В большинстве случаев наблюдается простая закономерность: раввины тех стран, где к евреям относились более-менее по-человечески, пропагандировали соответствующее отношение к гоям - и наоборот. Тем не менее, несколько известных мне текстов о любви к неевреям были написаны на Украине как раз после погромов Хмельницкого - очевидно, авторы исходили из каббалистического указания любить всех Б-жьих тварей.



Элла-Владимиру
- Monday, October 04, 2004 at 06:05:10 (PDT)

Да, а что?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 04, 2004 at 05:56:15 (PDT)

Констатация ДОКАЗАННЫХ фактов называется мусором? Это, очевидно, называется "математическим" подходом к оценке фактов.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 04, 2004 at 05:52:52 (PDT)

Да, Элла права.Так мы в течение столетий относились к гоям.Думаю, что это являлось защитной психологической реакцией преследуемого меньшинства.
Вот конкретный пример: и на идиш и на иврите христианская церковь обозначалась двумя ивритскими словами: "тифлэ"(тифло, на ашкеназийском иврите) и тумэ(тумо). Тифлэ - это место, где проводится культ предрассудков, культ лишний, неуважаемый) Тумэ - место ритуальной нечистоты.
Трудно было ожидать от народа - жертвы преследования христианства толерантности по отношению к христианам и к их религии. Сегодня эти слова заменены - в иврите на слово кнесия(כנסיה ), а в идиш - на слово кирхэ или клойстэр(последнее, правда, скорее монастырь).


Владимир В
Москва, - Monday, October 04, 2004 at 05:17:44 (PDT)

Из статьи Э.Грайфер:

"Прежде-то и в голову нам не приходило видеть у гоя человеческое лицо.
Смертоубийственных планов, правда, против них не вынашивали, но обращались с ними как с объектом чисто функциональным: ждать от них можно было либо экономической выгоды, либо физического погрома. Причем, погром рассматривался скорее как стихийное бедствие, нежели как чей-то аморальный поступок, ибо у гоя, как существа неполноценного, и морали-то человеческой быть не может."

Элла, вы это серьезно???



Идиш-Русский Словарь <icik1@yandex.ru>
Каменск-Уральский, Российская Федерация - Monday, October 04, 2004 at 04:50:04 (PDT)

Мои дорогие Друзья!
Я обновил свой словарь, ко который находится по адресу: http://www.jewniverse.ru/biher/Idish/index.htm. Были изменены буквы ח, כּ, תּ . Добавлены כ и שׂ за за счет разделения от букв כּ и ש. В дальнейшем будут разделены פּ и פ. Все изменения внесены за счет Идиш-русского словаря д-ра Баруха Подольского (Интернет-версия) и Modern Yiddish-English Dictionary Уриэля Вайнрайха. Просьба всем участникам гостевой книги, знаюших идиш, и всех кто хочет изучить его, изучить его внимательно, если обнаружатся некоторые ошибки и неточности в переводах, то большая просьба написать мне e-mail.



Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 04, 2004 at 04:44:19 (PDT)

"Ну, пoчему же…:-) вoт, специaльнo, для Aрье: примернo тaк; зaкaз техникa в кoмпaнии Aмпa-Тaдирaн для ремoнтa стирaльнoй мaшины.
aвтooтветчик предлaгaет выбoр языкoв: иврит или русский. При перехoде нa русский, милый женский гoлoс, пo-русски-же, oбъясняет: сейчaс пoявятся нескoлькo сooбщений нa иврите, мы прoсим прoщения зa этo временнoе неудoбствo ; в кoнце Вaм oтветит техник нa русскoм языке :-)"

Не только в Ампа-Тадиран. Во всех, без исключения, крупных фирмах имеются автоответчики на русском, почти на всех пищевых товарах есть надпись наименования на русском и т.д. Коль скоро в стране имеются свыше миллиона потенциальных клиентов, не знающих ни одного языка кроме русского, то приходится привлекать их обслуживанием на их языке. Увы, это экономический императив. Но Израиль переварил много волн алии, переварит и эту.




Элла
- Monday, October 04, 2004 at 04:20:20 (PDT)

Огромное спасибо! Мне ведь, собственно, нужен только первый куплет.


Горыныч
- Monday, October 04, 2004 at 04:06:35 (PDT)

Не ручаюсь за правильность переносов строк:



Сорваться - эффектнее, чем настоять,
разбить - романтичнее, чем уберечь,
отречься - приятнее, чем настоять,
а самая легкая вещь - умереть!

Мне тоже , нет-нет, да захочется прочь,
в какую-то бурю, какую-то ночь,
И хлопнуть какими-то, эдак, дверьми,
с каким - нибудь:" Черт!" или "Дьявол возьми!"

Но нет! Не сорвись. Паутину с лица
и ту не сними. Словно гостью прими.
Ведь только покуда она не снята
почувствуешь как паутину сплели.

И стану я камнем, и стану я льдом.
И недруг, меня за опору приняв,
Не ведая кем обернусь я потом,
пройдет и проедет по мне на конях.

Следы от колес, от сапог, от подков,
меня зачеркнувшие,
Я изучать внимательно буду.
Во веки веков, чтоб ни было, чтоб не случилось, молчать!

Во тьме, в неподвижности, где ни огня, ни шороха, ни дуновенья окрест,
Как выручил, боже, как спас бы меня
стремительных, гневный, отчаянный жест!

Но в том-то и дело, что дело не в том,
И я заклинаю судьбу: "Огради,
от бурь эту бедную рощу и дом,
Пусть буря останется только в груди!"

Н. Матвеева.




Евгений Беркович
- Monday, October 04, 2004 at 03:42:11 (PDT)

Еще одно необходимое замечание об авторских правах и политике редакции в этом вопросе. Эта тема поднималась в последнее время в связи со статьями Виктора Балана на форуме и Александра Меламеда в последнем номере "Заметок".

Редакция считает недопустимым цитирование фрагментов чужих работ без ссылок на оригинал или, по крайней мере, без упоминания автора цитированных слов. Поэтому в статью Александра Меламеда былы добавлены ссылки на работы Михаила Носоновского. Кроме того, в статье Александра Меламеда некритически приведена оценка численности бухарских евреев в 43 тысячи человек. Эти данные даны со ссылкой на Альберта Кагановича, который сообщил редакции, что оценка справедлива на конец 80-х годов. В 2000 году бухарских евреев было уже около 3000 человек. Это уточнение также внесено в статью.

Александр Меламед в письме в редакцию признал свои ошибки и попросил прощения у авторов, работами которых он воспользовался, не назвав их в статье. Желания приписать себе чужие идеи и мысли в его действиях не было, но была очевидная ошибка в оформлении цитирования, которую автор постарается впредь не повторять.

Редакция также еще раз приносит свои извинения Михаилу Носоновскому и Альберту Кагановичу и обещает усилить контроль за оформлением статей.

Что касается списка цитированных работ, то это определяется жанром статьи: в серьезной научной публикации (каковых немало в наших изданиях) это необходимо, в популярном журналистском очерке, тоже встречающихся на нашем портале - желательно, но не обязательно. Тем не менее, указание авторства использованных материалов - безусловное требование редакции.

Правила перепечатки материалов нашего портала изложена в документе, ссылка на который дана на главной странице:
http://berkovich-zametki.com/pravila1.htm

Он не изменялся с начала существования сайта, если не считать добавления альманаха "Еврейская Старина" после его появления на свет. В документе подчеркивается безусловный приоритет авторского права на текст.

Мы предполагаем в скором времени еще более ужесточить правила перепечатки в связи с готовящимся изменением формата журнала и альманаха. Об этом читатели будут своевременно предупреждены.

Пока же просьба к уважаемым авторам: вместе с текстами статей присылать в редакцию их короткие рефераты и аннотации.

Заранее спасибо.


Элла
- Monday, October 04, 2004 at 03:41:14 (PDT)

Уважаемые граждане, помогите компьютерно малограмотному!

Битый час искала в интернете стишок Новеллы Матвеевой про то, что "разбить - романтичнее, чем уберечь", нашла только чью-то ссылку без ручательства точности и первой строчки. Может, кто знает, где найти или просто наизусть помнит? Стишок-то крохотный.

Заранее благодарю!


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 04, 2004 at 03:36:06 (PDT)

"Что касается Вашего настойчивого желания своей незрелостью воспитать зрелость других, то я охотно послежу за его реализацией, но на других страницах интернета. Здесь эти опыты уже изрядно надоели."

А антисемитские выходки именно в этой гостевой, которые могут посоревноваться с гнусь-букой, а хамские и подлые высказывания вашего помощника в адрес языка идиш вам не надоели?

Модератор: мусор будет убираться, а посетители, злоупотребляющие терпением хозяев, будут выводиться за дверь. И все при деле. Только не добавляйте редакции этих забот, и без того дел по горло.


Евгений Беркович
- Monday, October 04, 2004 at 02:42:17 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 01, 2004 at 16:12:21 (PDT)
Беркович, стирая мой предыдущий постинг, я надеюсь, что вы сотрете и постинг не умеющего читать читателя и аеда. В противном случае я потребую убрать все без исключения мои статьи и мои подстрочные переводы произведений идишистких поэтов.


Предельно уважая свободу личности, я ни на секунду не ставлю под сомнение Ваше право потребовать "убрать все без исключения статьи и подстрочные переводы произведений идишистких поэтов".

Отчего же не потребовать, потребовать можно. Попробуйте только сначала убрать все статьи и переводы из архивов поисковых машин и личных архивов читателей, скачавших их с сайта на свои компьютеры.

Статья, опубликованная в журнале, или книга, вышедшая из типографии, перестают быть личной собственностью автора (что не отменяет, конечно, авторских прав в юридическом значении слова). Даже короткий постинг в гостевой книге становится общественным достоянием.

К счастью или к сожалению, слово - не воробей, что особенно верно в сетевом общении. Здесь то, что написано пером, то есть отпечатано на клавиатуре и послано в сеть, не только не вырубишь топором, но и не сотрешь из памяти (компьютерной и народной). Поэтому я так часто призываю участников форумов следить за речью, не допускать брани и не опускаться до кухонного скандала, за который потом будет мучительно стыдно - не вам, так вашим близким.

Что касается Вашего настойчивого желания своей незрелостью воспитать зрелость других, то я охотно послежу за его реализацией, но на других страницах интернета. Здесь эти опыты уже изрядно надоели.

Спасибо за понимание.


Евгений Беркович
- Monday, October 04, 2004 at 02:11:49 (PDT)

Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!
Со смешанным чувством радости и сожаления должен признаться, что отпуск закончился и редакция в полном составе приступает к своим многотрудным обязанностям.

Прежде всего выражаю самую искреннюю признательность добровольным помощникам редакции, денно и нощно следившим за порядком на сайте. Без их нелегкого труда сетевое общение в гостевой было бы невозможно.

Отвечу на несколько сообщений, на остальные - чуть позже, так как надо разобрать завал из нескольких сотен писем.

Людмила
Днепропетровск, Украина - Thursday, September 23, 2004 at 19:29:05 PDT)




Уважаемая Людмила,

спасибо за Ваш интересный отзыв. Я переслал его Геннадию Бруку.

MichaelK.
Australia - Friday, September 24, 2004 at 22:05:30 (PDT)
На публикацию << Элла Грайфер, А хорошо ли это для евреев?,>>> No.46

...Само это издание - спасибо, г-н Беркович и спонсоры! - ярчайший образец еврейского таланта, невостребованного в ряде областей вроде бы "равновозможных" цивилизованных западных стран - еврейского таланта из "антисемитского СССР" в данном русскоязычном случае.



Уважаемый Михаил,

спасибо за неравнодушный отзыв на статью Эллы Грайфер и за добрые слова в адрес журнала. Одно слово в нем заставило меня даже посмеяться. Слово это - "спонсоры". Наш сайт существует уже более четырех лет и не имеет (к счастью или нет) ни одного спонсора. Оба издания - и журнал и альманах издаются исключительно "на страх и риск" (за деньги и время) редакции, не получающей взамен ничего, кроме слов: иногда - благодарности, чаще - критики (когда справедливой, когда не очень). Тем более приятно было прочитать Ваши теплые слова. Еще раз - сердечное спасибо!


I_rena
Israel - Tuesday, September 28, 2004 at 13:22:07 (PDT)
Уважаемый Евгений Беркович!
Прочитала Вашу статью "Христос в Освенциме", спасибо!
Вы совершенно правы и я думаю, что сегодня, именно, христиане должны выступить против антисемитизма, отвергнув его, в первую очередь, в своей среде. Если они последовательны в своей вере, то в это тяжелое время они должны быть с "гонимыми", как это сделал настоятель берлинской Хедвигскирхе Бернгард Лихтенберг. Они должны публично молиться за народ Израиля и выходить на демонстрации, надев на себя "желтые звезды". Сказать, по примеру Джона Кеннеди: сегодня преследуют евреев – "я еврей". Поддерживать и "утешать" еврейский народ по слову пророка Йешайагу (40:1), потому что именно это является исполнением заветов Библии.
По поводу "живых сил" современного иудаизма глубоко и серьезно сказано в интервью Жана Мари Люстиже – на том же сайте, где опубликована и Ваша работа о кризисе христианства после Холокоста.


Уважаемая Irеna!
Спасибо за внимание и добрые слова. Упомянутая Вами статья опубликована в обоих моих книгах и в альманахе "Еврейская Старина" (http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer10/CHRISTI1.htm.

К ее тематике примыкают многие статьи из рубрики "Иудео-христианский диалог" нашего журнала. Здесь Вы найдете оглавление всех статей этой рубрики:

http://berkovich-zametki.com/t_dialog.htm

Отмечу две из них (мои):

"Грех антисемитизма"

и

"Можно ли христианину мыться в бане с евреем? Иудео-христианский диалог вчера и сегодня"

Всего доброго



ШуИ - Еврейской штучке
Иерусалим, Израиль - Monday, October 04, 2004 at 01:04:37 (PDT)

Каюсь. Постараюсь больше не перлЯть. И - уважаю.


для Aрье
- Monday, October 04, 2004 at 00:22:44 (PDT)

Еврейская штучка
- Sunday, October 03, 2004 at 21:49:07 (PDT)
Не боись, Арье! До тех пор, пока здесь будут появляться такие перлы Спасибо Вам за совпадение Вашего мнения о книге С.Глейзера - с моим, засилия великого и могучего можно не опасаться.

Ну, пoчему же…:-) вoт, специaльнo, для Aрье: примернo тaк; зaкaз техникa в кoмпaнии Aмпa-Тaдирaн для ремoнтa стирaльнoй мaшины.
aвтooтветчик предлaгaет выбoр языкoв: иврит или русский. При перехoде нa русский, милый женский гoлoс, пo-русски-же, oбъясняет: сейчaс пoявятся нескoлькo сooбщений нa иврите, мы прoсим прoщения зa этo временнoе неудoбствo ; в кoнце Вaм oтветит техник нa русскoм языке :-)



Еврейская штучка
- Sunday, October 03, 2004 at 21:49:07 (PDT)

Не боись, Арье! До тех пор, пока здесь будут появляться такие перлы Спасибо Вам за совпадение Вашего мнения о книге С.Глейзера - с моим, засилия великого и могучего можно не опасаться.


ШуИ - Зиновию Лернеру
Иерусалим, Израиль - Sunday, October 03, 2004 at 16:16:25 (PDT)

Спасибо Вам за совпадение Вашего мнения о книге С.Глейзера - с моим.
И сама книга и Ваша интересная рецензия хорошо отвечают одному
неумолкающему тутошнему, с его "ну какой же ты еврей? ты же русский!"
А оказавается, можно и ему. Тем же концом.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 03, 2004 at 16:07:59 (PDT)

Ты прав, я совсем забыл, что Библия была написана на великой и могучей казацкой фене...


Абрам Иванович
- Sunday, October 03, 2004 at 15:34:18 (PDT)

Арье:Сваливать отсюда погожу...
----------
Так вот в этом все дело, глупышка Арьюшка. Некуда тебе деться от "могучего и великого". Кому ты нужен со своим бедным ивритом. Отсюда вся твоя злость и желчь. Так и будешь колотиться в истерике. До конца дней своих. Оставайся мучиться , бедолага. Классический шлимазл.


Зиновий Лернер: РАЗМЫШЛЕНИЯ О ПРОЧИТАННОМ
- Sunday, October 03, 2004 at 14:35:35 (PDT)

Сегодня я прочитал за один присест две части (№ 45,46) книги Семёна Глейзера «Анти-Солженицын». Попытаюсь, прежде всего, кратко сформулировать первое впечатление.
Огромное спасибо уважаемому Александру Исаевичу за его искреннюю, пусть и скучноватую, неудобочитаемую и, тем не менее, прочитанную «через не хочу» книгу
«Двести лет вместе». Не напиши он этой книги, не получил бы я удовольствия от прочтения труда Семёна Глейзера.
Нехорошо,пожалуй, называть «Анти-Солженицына» «трудом». «Двести лет вместе» – это «труд». «Анти-Солженицын» – это изящное остроумнейшее произведение. «Труд» – он и читается с трудом. «Анти-Солженицына» я бы назвал бестридером по аналогии с бестселлером.
Наиболее интересна научная составляющая «Анти-Солженицына». Эрудиция автора в вопросах истории и религии соответствует, как минимум, степени доктора исторических наук в России (а не кандидата биологических наук, кем является автор).
Великолепна юмористическая часть полемики. Менее интересна та часть полемики,
которая ведётся на полном серьёзе, без юмора.
Я говорю это не в упрёк автору. Антисемитизм – одна из любимейших тем для евреев.
Именно обыденность этой темы и делает её скучноватой. Это совсем не значит, что эта тема не важна или не нужна.

Позволю себе подробнее высказаться по этому поводу. Многолетняя наша полемика с антисемитами – это война или, по крайней мере, часть войны. Хотелось бы сказать, «бескровная война». Но к сожалению, это не так. Я думаю, что подавляющему большинству евреев, если не всем, эта война надоела. А потому от полемики-войны надо переходить к полемике-переговорам. Это значит, что полемисты-генералы должны либо стать полемистами-дипломатами, либо уступить таковым место. Разумеется, переговоры можно вести не со всеми. Но с интеллектуалами их можно и нужно вести. (Увы, среди антисемитов есть и интеллектуалы. Мы можем клеймить их, называть недоумками, на войне – как на войне, но к миру не приблизимся.)
В гардеробе автора «Анти-Солженицына» висят два мундира: генеральский и дипломатический. Как кому, а мне автор милей, когда, надев мундир дипломата, искрится юмором и «разделывает под орех» оппонента, не переходя на личности.


ШуИ. Опять с "отвлекухой"
Иерусалим, Израиль - Sunday, October 03, 2004 at 14:19:10 (PDT)

Привожу две ссылки.
Почему две? Ну, во-первых, их содержимое - на одну тему.
К тому же, что не менее важно, главные фигуранты поссыленного,
как бы это помягче... ну, скажем, на сайте 7-40 были бы помечены
синим цветом.
А раз так - то почему бы и не сюда? Хоть и предвижу обвинения.
Ну и рекомендация: читать лучше именно в приведённом порядке. Для
лучшего проникновения в суть.

1. http://www.compromat.ru/main/zhirinovskiy/gndn.htm
2. http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=1615


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 03, 2004 at 14:07:56 (PDT)

Вдогонку:
А тебя, Абрам Иванович, т.е. изгнанный Аман-Мордехай я очеловечивать не собираюсь -бесполезно.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 03, 2004 at 14:03:12 (PDT)

Вот видишь, Арье, мы почти договорились. Значит, сваливешь отсюда, с еврейского сайта на проклятом русском языке? Если не свалишь - значит опять соврамши. - Рюрик Соломонович, пардон, Абрам Иванович.

Сваливать отсюда погожу т.к. если я свалю, то кто же вас всех очеловечивать будет, т.е. будет пытаться превратить вас из русских в евреев? Правда, похоже на то, что мне это не удастся ибо вы все закоснели в своей русской нехорошести. Когда это выяснится окончательно я покину это место отряхивая прах с ног своих, как этому учил один еврей, который тоже пошёл не в ту степь.




ШуИ, со свежим "Бесэдэром"
Иерусалим, Израиль - Sunday, October 03, 2004 at 06:24:46 (PDT)

"АТМОСФЕРНОЕ ДАВЛЕНИЕ - давление, оказываемое верхними слоями на израильское правительство.
Включает требование вывести оккупационные израильские облака с территории над Палестинской
автономией и настаивает на недопустимости точечных дождевых ударов по мирным палестинским
синоптикам".
"МИНУС - ценный математический знак, который наиболее бережливые израильтяне хранят в банке".

(из №690 от 29 сентября 2004г.)






Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 03, 2004 at 03:25:32 (PDT)

Адам
Не помню, спрашивал ли я у Вас или нет: если прочитать московскому ассирийцу(айсору), знающему свой язык, Хад Гадья, поймет ли он хоть что-то?


Исаак
- Sunday, October 03, 2004 at 01:03:11 (PDT)

Элла
- Thursday, September 30, 2004 at 00:53:33 (PDT)
На сайте "Газета ру" обнаружила агитку Ури Авнери (Гуш Шалом) на русском языке.

Более того, эта же агитка была вложена в недельный выпуск «Вестей». Интересно, что в качестве одного из основных деяний своей секты он называет защиту Арафата в «Мукате» от высылки израильтянами.



Лапландец - Адам
- Saturday, October 02, 2004 at 22:19:41 (PDT)

Из арамейского здесь еще и то, что такая форма употребляется и в иудео-арамейских текстах. К арамейской основе добавляется -на, а к древнееврейской, очевидно по аналогии, -ни, иногда в одной и той же фразе.


Лапландец - Адам
- Saturday, October 02, 2004 at 22:13:08 (PDT)

Честно говоря, не вполне понял, что тут, по-вашему, из арамейского, поскольку ни основа причастия, ни суффикс не оттуда.

Энклитика ни<ани является калькой арамейской клитики на<ана. Вы правы: это не арамейский, но самостоятельная форма, возникшая под влиянием восточного арамейского, склонного все сокращать направо и налево. Следует ли считать эту морфему суффиксом или энклитикой - вопрос отдельного исследования. Несмотря на прозрачное происхождение от личного местоимения, эта клитика прочно привязана к глаголу и может действительно считаться суффиксом. Точно также, как идишское х- в хвэйс, хфарштэй может считаться приставкой.

Как выясните, расскажите. Мне тоже интересно.


Адам - Лапландец
- Saturday, October 02, 2004 at 20:43:55 (PDT)

Честно говоря, не вполне понял, что тут, по-вашему, из арамейского, поскольку ни основа причастия, ни суффикс не оттуда. Я этот вопрос провентилирую, когда доберусь до библиотеки, дома у меня подходящей литературы нет.


Лапландец - Адам
- Saturday, October 02, 2004 at 19:52:10 (PDT)

Извиняюсь: именно אמרני ,אמרינן пишется без ו . Но есть множество других примеров этой парадигмы, в которых сохраняется древнееврейская основа: חושדני ,חוזרני , חושבני


Лапландец - Адам
- Saturday, October 02, 2004 at 19:32:57 (PDT)

Переход /а/ -> /о/ это характерная черта только ханнанских языков (т.н. ханаанейский сдвиг), арамейское причастие д.б. хашэш.

Это-то понятно. Но основы глаголов древнееврейского происхождения и иудео-арамейском, и в иудео-арабском, зачастую озвучиваются по-древнееврейски, но спрягаются более-менее по-арамейски и окружаются с обеих сторон арамейскими клитиками. Это одна из характерных особенностей еврейских языков. Занятно то, что это слово имеет арамейскую этимологию: хойшашни (восточный иудео-арамейский)> хойшэш они (мишнаитский древнееврейский)>хошашни (классический палестинский арамейский). Заметьте, что все эти три слова сосуществуют в нашем лошн-койдеш/лошн-таргум.


Лапландец - Адам
- Saturday, October 02, 2004 at 19:16:58 (PDT)

В арамейском причастии вряд ли был бы холэм (долгий /o/) в первом слоге. Переход /а/ -> /о/ это характерная черта только ханнанских языков (т.н. ханаанейский сдвиг), арамейское причастие д.б. хашэш. Кроме того, в арамейском первый гласный должен редуцироваться.

Если хотите, можете его считать не арамейским, а арамеизированным древнееврейским, но это самое слово - хошашни - встречается в обоих языках. Я же не зря сравнил именно с идишским глаголом. Это еврейский арамейский. Древнееврейская основа, но арамейские клитики. Сравните с распространенным в средневековом древнееврейском родительным падежом на дэ- и а- вместо ал (в смысле "на"). Тут имеет место примерно такой же шмэлцшпрах как идиш: не поймешь, где кончается лошн-койдеш и начинается арамейский, или наоборот.

Странно, что Вы не знаете о таких формах. Я совершенно точно помню, что в какой-то из известных русских грамматик иврита она разбирается в качестве примера арамейского влияния на средневековый иврит (я говорю - омарни, мы говорим - омринан).


Абрам Иванович
- Saturday, October 02, 2004 at 18:49:27 (PDT)

Арье
מדינת ישראל Вот тут ты абсолютно прав: "Еврейская" АО со стольным градом Биробиджан, РЕК(российский "еврейский" конгресс) и "Записки по еврейской истории"
----------------------

Вот видишь, Арье, мы почти договорились. Значит, сваливешь отсюда, с еврейского сайта на проклятом русском языке? Если не свалишь - значит опять соврамши.




Таут
- Saturday, October 02, 2004 at 17:58:45 (PDT)

ханаанских (точнее, ханаанейских)


Адам
- Saturday, October 02, 2004 at 17:57:17 (PDT)

Лапландец - Адам
- Saturday, October 02, 2004 at 17:29:57 (PDT)

В арамейском причастии вряд ли был бы холэм (долгий /o/) в первом слоге. Переход /а/ -> /о/ это характерная черта только ханнанских языков (т.н. ханаанейский сдвиг), арамейское причастие д.б. хашэш. Кроме того, в арамейском первый гласный должен редуцироваться.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 02, 2004 at 17:32:36 (PDT)

Дополнение к Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 02, 2004 at 14:11:03 (PDT)

Есть такое блюдо, которое называется "фальшивый заяц". Как явствует из самого названия, зайчатиной там не пахнет.Есть, ещё, и желудевый "кофе", морковный "чай" и ... "еврейские" сайты на чистом "великом и могучем".




Лапландец - Адам
- Saturday, October 02, 2004 at 17:29:57 (PDT)

Нда, увы, я не прав, хошашни (или в другом варианте хошшани) приводится в словаре как застывшее выражение "я опасаюсь". Возможно, это форма инфинитива, "мое опасение".

А это вообще арамейский. Парадигма настоящего времени с местоименной энклитикой, озвученная на древнееврейский манер. Также, как хройдэф на идише означает ани ройдэф по-древнееврейски, что на еврейском арамейском будет ройдафни или ройдэфани. В Талмуде и арамеизированных древнееврейских текстах, начиная от Мишны, такое настоящее время встречается постоянно. Удивительно, что такая откровенно галутная форма попала в современный иврит. Видать, в Академии языка иврит не просекли, что тут мы имеем дело с типичным халдейским жаргоном.


АЕД - Варёному
- Saturday, October 02, 2004 at 14:33:15 (PDT)

Да ты не кипятись

Да я и не кипятюсь, Варён. Это ты варёный, вот и булькаешь.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 02, 2004 at 14:11:03 (PDT)

Абрам Иванович
- Saturday, October 02, 2004 at 10:15:06 (PDT)
Вот так и продолжай, Арье. Слева - направо. Оппонентов здесь, на ЕВРЕЙСКОМ сайте у тебя не будет. Вечный победитель.



Вот тут ты абсолютно прав: "Еврейская" АО со стольным градом Биробиджан, РЕК(российский "еврейский" конгресс) и "Записки по еврейской истории"


Кот Леопольд - Арье, АЕду, генералисимуса и им подобным
- Saturday, October 02, 2004 at 13:50:38 (PDT)

Уважаемые писари!
У меня к вам один вопрос. Когда вы последний раз лечились у психиатра? Может, стоит записаться на прием? В крайнем случае фильтруйте свой базар!!!


Варёный - АЕДу
- Saturday, October 02, 2004 at 12:32:25 (PDT)

Да ты не кипятись, Вован. Лучше во чево мне подскажи. Я тоже тут завязать решил с профессией шакала. Хочу программистом пойти горбатиться на форда или куда. Резумэ составляю про делишки свои скорбные. Вот как мне про химию на лесоповале писать? Типа, два года пахал секретным химиком на секретном предприятии? Или программировал объектно-ориентированную валку? А ты чаво в рэзумэ про нас писал?


АЕД - Варёному (раку)
- Saturday, October 02, 2004 at 11:49:10 (PDT)

Ты уже совсем красный или тебя только что положили в кастрюлю?


The Holocaust was an Arab story, too
- Saturday, October 02, 2004 at 11:15:30 (PDT)

As for the heroes who helped save Jews from pain, injury, indignity and perhaps death, they included:

* The bey of Tunis and, more famously though less conclusively, the sultan of Morocco, both of whom provided vital moral support to their Jewish subjects, as well as practical help to a number of Jewish personalities and their families;

* The Arab country squire who opened his farm to 60 Jews escaping from an Axis forced-labor camp in Tunisia's Zaghouan valley;

* An Arab notable in the Tunisian seaside town of Mahdia who, upon learning that a German officer was bent on raping a local Jewish woman, whisked away her entire family in the middle of the night and kept them hidden on his farm for several weeks until the Germans quit the town.

* The Arab politician who secretly warned and offered shelter to his long-time Jewish friends when Nazi SS troops were planning raids against the Jewish leadership in Tunis;

* Religious leaders in Algiers who forbade any Muslim from serving as a Vichy-appointed conservator of Jewish property;

* Arab inmates of a prison camp in the Algerian desert who forged an anti-fascist bond with their Jewish prison mates;

* And, in faraway Paris, the rector of the municipal mosque, Si Kaddour Bengabrit, who is said to have given Jewish children counterfeit certificates of good standing as Muslims, thereby enabling them to escape deportation.

Taken together, this history is rarely told, and the heroes, in particular, have never been recognized. Of the more than 20,000 "righteous" honored by Israel's Yad Vashem for rescuing Jews from death during the Holocaust, not a single one is an Arab (though there are a number of Muslims). My view is that there are two reasons for this: Few ever looked for "Arab righteous," and fewer still had an incentive to be found.



Варёный - АЕДу
- Saturday, October 02, 2004 at 10:30:55 (PDT)

Altair - Варёному (раку)
- Saturday, October 02, 2004 at 06:42:34 (PDT)
Должка за собой не помню,

Да ты чо, Вован, опупел, в натуре? Ну а меня-то хоть, кореша своего, помнишь? Вместе же мотали.



От редакции
- Saturday, October 02, 2004 at 10:26:36 (PDT)

Все грязные слова и оскорбления из Гостевой будут уничтожены.
К сожалению, некоторые "гости" в последнее время утратили чувство реальности и уважения к себе.



Абрам Иванович
- Saturday, October 02, 2004 at 10:15:06 (PDT)

Вот так и продолжай, Арье. Слева - направо. Оппонентов здесь, на ЕВРЕЙСКОМ сайте у тебя не будет. Вечный победитель.


Radio "SVOBODA"
- Saturday, October 02, 2004 at 07:05:50 (PDT)

"Андрей Бабицкий: По свидетельству покойного Ахмада Кадырова, после рейда Басаева и Хаттаба в Дагестан в 1999 году Аслан Масхадов отказался возбудить против Басаева уголовное дело, несмотря на просьбы того же Кадырова и других соратников чеченского президента. Свое нежелание, пусть даже формальное, инициировать уголовное разбирательство Масхадов впоследствии объяснил тем, что ввиду неизбежной войны с Россией он нуждается во всех, кто готов противостоять врагу с оружием в руках. Эта ситуация повторялась многократно, вплоть до Беслана.

Каждый раз, когда Басаев брал на себя ответственность за очередной террористический акт, Масхадов выступал с публичным заявлением, осуждавшим террористические методы. Но чуть позже оказывалось, что и тот, и другой вновь боевые товарищи, принимают в лесу захваченное оружие, боеприпасы, раздают награды и все это без малейшего намека на антагонизм между ними. В этой диспозиции все оставалось неизменным прошедшие 4 года. Масхадов адресовался к западному миру, используя правозащитную аргументацию, Басаев олицетворял собой экстремистскую часть чеченского вооруженного подполья, которое, исходя из идеи радикального ислама, допускало использование любых средств в борьбе с неверными. В некоторых случаях, как в ситуации с нападением на Ингушетию, оба чеченских лидера на равных давали одержанной, с их точки зрения, военной победе свои имена.

Сегодня, по мнению многих политиков и экспертов, одних заявлений со стороны Масхадова о принципиальных разногласиях между различными частями сопротивления уже недостаточно. И без того неоднократно высказывались предположения, что демонстрируемый раскол есть не более чем рассчитанная на мир имитация, позволяющая подполью требовать помощи от Запада, эксплуатируя его сочувствие, и одновременно до бесконечности ужесточать методы диверсионной и террористической деятельности. Кстати, косвенным доказательством в пользу такой гипотезы можно считать письмо Басаева, в котором он берет на себя ответственность за теракт в Беслане. Оно обращено отнюдь не к зеленому террористическому интернационалу, а именно к западному сообществу, Совету Европы, ООН, перед которыми Басаев пытается оправдаться за смерть детей, переложив часть вины на Путина".




Altair - Варёному (раку)
- Saturday, October 02, 2004 at 06:42:34 (PDT)

Кто знает, как найти накоего Альтаира-АЕДа? ... Я у этого Альтаира три раза в шашаки выиграл на раздевавние, теперь с него должок-с.

Не берусь отвечать за других, а за себя отвечу. Найти меня можно на VOGO. Должка за собой не помню, так что приходите, трансформирую вас из варёного рака в копчёный. Говорят, под пиво очень неплохо.


"NOVOE VREMYA" N37'04
- Saturday, October 02, 2004 at 06:27:35 (PDT)

"Москва
сделала вид, что при Дудаеве не было зверской этнической чистки, которая выбросила из
республики сотни тысяч нечеченцев. Чечня сегодня – этнически чистая, точнее,
«зачищенная» республика. Может ли в составе России находиться субъект Федерации, из
которого изгнаны русские, украинцы, армяне, евреи? Да если хоть все боевики устроятся в
чеченскую милицию или, скажем, пойдут учить детишек в школы (а из кого еще,
спрашивается, будут набираться учителя?), Чечня останется отдельным государством,
живущим по своим законам, не имеющим ничего общего с российскими.

В условиях разрушения чеченского общества, при всевластии «человека с ружьем» чеченцы
уходят в новые общины, дающие им возможность выжить, собираются вокруг людей, у
которых есть деньги и идеология. Такие сообщества в Чечне есть – исламские джамааты,
пережившие вторую войну и вовлекающие в свои ряды все новых членов. Джамааты,
получающие помощь из-за рубежа и от российских «братьев», которых делается все больше в
Поволжье, на Урале, в Сибири, снабжают своих людей не только деньгами, мукой и одеждой,
но и оружием и взрывчаткой, инструкциями и идеями. В итоге Чечня остается резервуаром
для формирования экстремистских отрядов, готовых даже на такие невероятные по своему
зверству преступления, как в бесланской школе.

Если Чечня – субъект Российской Федерации, она не может жить по законам, отличным от
тех, что действуют в остальных частях страны. Не может быть ни «президентской гвардии»,
ни отдельных батальонов. Не может быть признан «нулевой вариант», при котором
преступления дудаевского времени, в первую очередь этнические чистки, не расследуются.
Те, кто изгонял «инородцев», кто совершал налеты на приграничные с Чечней села, кто
захватывал имущество изгнанных, кто держал рабов – все они должны быть наказаны в
соответствии с российскими законами, тут никакого срока давности быть не может.
Сепаратисты и исламисты воюют только потому, что они уверены: русские все равно уйдут.
Уйдут потому, что позволили изгнать своих соотечественников, что позволяют жить в
захваченных домах и квартирах. Потому, что никто не осужден за рабовладение и
работорговлю. Пока в Чечне не началось настоящее наведение порядка – не формального,
при котором вчерашний боевик надевает милицейскую форму и идет грабить и мстить
личным врагам, а реального, когда незаконные вооруженные формирования распускаются,
преступления расследуются, преступники наказываются, а население вынуждено работать,
так как грабить и торговать людьми слишком опасно. Пока этого не будет, Чечня остается
базой для всемирного джихада – бессмысленного и беспощадного".



Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 02, 2004 at 02:18:48 (PDT)

Абрам Иванович
- Friday, October 01, 2004 at 21:10:35 (PDT)

גוט, אויב דו ווילסט קאָן איך דיר אָנשרייַבן מיט מייָנע אותיות, אז דו ביסט א רוסישער שמאָק(אפשר פון יידישן אָפּשטאם

אם רצונך בכך, אזי אוכל לכתוב לך באותיות עבריות ולהגיד לך בעברית, שאתה שמוק רוסי, אומנם ממוצא יהודי


Марко Поло
- Friday, October 01, 2004 at 23:25:50 (PDT)

vitakh - Friday, October 01, 2004 at 22:35:46
Дейтвительно - на любителя. Типа сорокадневных китайских яичек.


vitakh
- Friday, October 01, 2004 at 22:35:46 (PDT)

Интересно, кто из "умных" первым перестанет отвечать "сам дурак"? Впрочем, неизвестно: будет ли это некто или никто.


Вареный
- Friday, October 01, 2004 at 21:32:25 (PDT)

Поправка: в шашки на раздевание


А.К.К.
- Friday, October 01, 2004 at 21:30:16 (PDT)

Абрам Иванович
- Friday, October 01, 2004 at 21:10:35 (PDT)

Так чтоб дебилам было понятно. С воронами жить, по-вороньи каркать. С дебилами - на дебильском языке переписываться.


Вареный
- Friday, October 01, 2004 at 21:25:31 (PDT)

Кто знает, как найти накоего Альтаира-АЕДа?
Дело к нему. Мы с ним вместе на химии сидели. Он за непотребности в школе, а я за мокруху (ну, дружбана одного по пьяне замочил, с кем не бывает). Я у этого Альтаира три раза в шашаки выиграл на раздевавние, теперь с него должок-с.


Читатель
- Friday, October 01, 2004 at 19:00:51 (PDT)

Арье, повторяю в последний раз.
Итак, вы сказали "Да, Шевченко был антисемитом. Об этом ..." далее по тексту.
Второе. Кроме идиотизма, вы еще вдобавок истеричка.
В заключении сделаю вам приятное. Для таких евреев как вы, Арье, - я (Еврей Евреич по многовековой родословной ) действительно антисемит.


АЕД
- Friday, October 01, 2004 at 18:33:28 (PDT)

Просто любопытно, как среагирует редактор на столь нахальный ультиматум.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 01, 2004 at 16:12:21 (PDT)

Беркович, стирая мой предыдущий постинг, я надеюсь, что вы сотрете и постинг не умеющего читать читателя и аеда. В противном случае я потребую убрать все без исключения мои статьи и мои подстрочные переводы произведений идишистких поэтов.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 01, 2004 at 16:05:50 (PDT)

Читателю не умеющем читать

Об этом - означает об украинском антисемитизме ведется еврейско-украинский диалог и не только в сборнике "Евреи и Славяне" Я сказал, что об этом, т.е. о еврейско-украинском разговоре может подробней рассказать проф. Москович. Но это вовсе не означает что Москович высказывался об антисемитизме Шевченко.


Читатель
- Friday, October 01, 2004 at 14:17:25 (PDT)

Арье, не выкручивайтесь. Вот что вы писали дословно:

"Да, Шевченко был антисемитом. Об этом и о многом другом проводится еврейско-украинский диалог, в основном, на академическом уровне. Об этом может рассказать подробнее профессор Вольф Москович."

Так вот, повторяю ни в одном из сборников еврейско-украинского диалога "об этом" ( уточняю для вас - "об этом" - это о том, что Шевченко был антисемитом) никто (в том числе и проф.Москович) не писал.
Своим враньем и постоянным передергиванием вы олицетворяете собой самые худшие стороны еврейского характера. Или же (что более соответствует истине) являтесь достойнейшим учеником бостонского наперсточника.


Иза
- Friday, October 01, 2004 at 13:48:31 (PDT)

22.47


Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 01, 2004 at 09:03:54 (PDT)

"Дa, к сoжaлению, шoвинизм пoрaзил русский нaрoд, кaк oспa, т.е. и мaссoвo зaрaзил и следы нa всю жизнь oстaвил, нo, кaк гoвoрится, вo всякoй реке вoдится рaзнaя рыбa, тaк чтo не oпускaйтесь дo урoвня тех, ктo гoвoрит, чтo "все oни [евреи] тaкие", не сoлиднo-с !" - Буквоед

Следовательно Вы сами утверждаете, что шовинизм поразил русский народ именно как народ и отметил этот народ(как народ) оспенной меткой. Так "об чем базар?", по выражению одного русского из Ариэля.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 01, 2004 at 08:56:37 (PDT)

У Иудушки Головлева (Валерия Лебедева) есть говорящая и пишущая вШива. Ну, и здесь имеется пишущий и говорящий pediculus pubis antisemiticus vulgaris, который назывет себя аедом.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 01, 2004 at 08:51:48 (PDT)

Читатель
Если Вы читатель, то научитесь правильно читать текст. Я вовсе не писал, что проф.Москович якобы назвал Шевченко антисемитом. Прочтите внимательно то, что я написал.


Буквoед - Стaрoму Еврею
- Friday, October 01, 2004 at 06:19:29 (PDT)

А, вообще говоря, виноваты во всем мы сами...
-----------------------------------------------------------
Тaк чегo же Вы хoтите oт стaрoгo немцa, если мы сaми вo всем винoвaты, или Вaше "мы" к евреям не oтнoсится?




СТАРЫЙ ЕВРЕЙ
- Friday, October 01, 2004 at 06:08:48 (PDT)

Старый немец понял бредовость расовой теории, но это вовсе не означает, что в самой глубинной части его нордической души он не уверен в том, что его самого и его несчастную учительницу до жизни такой довели ЕВРЕИ. Камня на камне не осталось, а махровый, биологический антисемитизм остался. И ТОЛЬКО С СИЮМИНУТНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВАЖНО, У КОГО ЕГО - АНТИСЕМИТИЗМА БОЛЬШЕ: У ПОТОМКОВ ЭЙСАВА, ИШМАЕЛЯ, ХАМА ИЛИ ЯФЕТА. А ТАК - ОДИН ХРЕН...
А, вообще говоря, виноваты во всем мы сами...
Но это уже другая песня.


Буквoед - Aрье
- Friday, October 01, 2004 at 05:50:50 (PDT)

"Почему диалог с русскими принципиально невозможен? Потому, что все они(даже Новодворская) заражены русским шовинизмом." - Ну, пoчему, Вы, бaтенькa, тaк всё и всегдa o русских oбoбщaете, чтo Вaм этoт несчaстный (я нa пoлнoм серьезе этo слoвo выбрaл) русский нaрoд сделaл? Дa, к сoжaлению, шoвинизм пoрaзил русский нaрoд, кaк oспa, т.е. и мaссoвo зaрaзил и следы нa всю жизнь oстaвил, нo, кaк гoвoрится, вo всякoй реке вoдится рaзнaя рыбa, тaк чтo не oпускaйтесь дo урoвня тех, ктo гoвoрит, чтo "все oни [евреи] тaкие", не сoлиднo-с !
"Относительно большая часть немцев избавилась от немецкого шовинизма ТОЛЬКО после того как от Германии камня на камне не осталось. Это излечивает." - Вoт тут-тo Вы прaвы. Кaк скaзaл мне в Мюнхене oдин пoжилoй немец: "Я пoнял весь бред рaсoвoй теoрии Гитлерa, кoгдa увидел, кaк нaшa учительницa, кoтoрaя грoмче всех кричaлa o превoшoдстве "нoрдическoй рaсы" прoдaвaлa себя aмерикaнским сoлдaтaм-негрaм зa пaчку сигaрет."



Poll: Over 90% of Palestinians back reforms
- Friday, October 01, 2004 at 03:14:26 (PDT)

Poll: Over 90% of Palestinians back reforms


The poll from the Palestinian Center for Policy and Survey Research showed that 36 percent hold the Authority, rather than Israel, responsible for chaos that has gripped Palestinian areas in recent months. Only 25 percent of respondents questioned in March held this view.




Михаил Подлубный <mpodlubny@mail.ru>
Москва, Россия - Friday, October 01, 2004 at 02:21:09 (PDT)

Спасибо за "Женский голос Израиля". Хороший портрет Человека.


Редактор из морских глубин
- Friday, October 01, 2004 at 01:59:50 (PDT)

Antivirus
- Thursday, September 30, 2004 at 16:52:55 (PDT)
Eсли бы я не боялся Редактора, который даже из морских глубин все видит, то я бы сказал: каков, прости Господи, болван! Но поскольку Редактор строг...



Вы абсолютно правы. Поскольку редактор не только строг, но и справедлив, то позвольте Вас душевно поблагодарить за сдержанность, которой многим пока здесь не хватает.
Всего доброго




Читатель
- Thursday, September 30, 2004 at 20:39:32 (PDT)

Арье, не мелите чушь. Проф.Москович (кстати, почетный академик Украины)никогда не писал о Тарасе Шевченко как антисемите. Никогда.
Журнала "Евреи и Славяне" как и "Славяне и Евреи" не существует. Есть сборник Израильской Академии Наук и Еврейского университета в Иерусалиме "JEWS
and SLAVS", вышло пока десять номеров. Один из них (пятый) под редакцией Вольфа Московича,Шмуэля Шварцбанда, Захара Давыдова (Израиль), Анатолия Алексеева (Россия) и Леонида Фейнберга (Украина) был посвящен еврейско-украинским связям (вышел в 96 г.).В этом сборнике две статьи посвящены Тарасу Шевченко.


Antivirus
- Thursday, September 30, 2004 at 16:52:55 (PDT)

3. Почему диалог с русскими принципиально невозможен? Потому, что все они(даже Новодворская) заражены русским шовинизмом. Относительно большая часть немцев избавилась от немецкого шовинизма ТОЛЬКО после того как от Германии камня на камне не осталось. Это излечивает.

Eсли бы я не боялся Редактора, который даже из морских глубин все видит, то я бы сказал: каков, прости Господи, болван! Но поскольку Редактор строг, то позволю себе всего лишь дружеское замечание: что же вы, сударь, фигню такую порете?



MEMEI
- Thursday, September 30, 2004 at 15:52:16 (PDT)

http://www.memri.org/bin/articles.cgi?Page=countries&Area=saudiarabia&ID=SP76804

A journal titled "Al-Jundi Al-Muslim" (The Muslim Soldier), which is published by the Religious Affairs Department of the Saudi armed forces, published an antisemitic article in its "Know Your Enemy" section. The article was written by Ma'ashu Muhammad and was titled "The Jews in the Modern Era." The following are excerpts from the article:


'The Majority of Revolutions, Coups D'etat, and Wars … are Almost Entirely the Handiwork of the Jews'
"The majority of revolutions, coups d'etat, and wars which have occurred in the world [in the past], those that are occurring, and those that will occur, are almost entirely the handiwork of the Jews. They [the Jews] turned to [these methods] in order to implement the injunctions of the fabricated Torah, the Talmud, and the 'Protocols [of the Elders of Zion'], all of which command the destruction of all non-Jews in order to achieve their goal - namely, world domination.

...


Ночной сторож
- Thursday, September 30, 2004 at 14:50:23 (PDT)

Арье.
Про университет, это вы правы. Только не Тель-Авивский, а Технион. Вот с ними и общаюсь. Но они, бедняги, все - англоязычные, иврит знают еще хуже меня. Да и профессиональная литература вся на английском, и не посмотришь лишний раз, как правильно написать. Никакого уважения!
Кстати, идиш почти все мои коллеги знают неплохо. Но при этом на оскорбления не переходят...


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 30, 2004 at 13:23:11 (PDT)

Арье -Буквоеду
Вы совершенно правы - Жаботинский написал подробную статью о Шевченко, в которой он резко выступил против отрицателей права украинского языка на самостоятельное существование.
2.Профессор Москович редактирует журнал "Славяне и Евреи"(или "Евреи и Славяне" - точно не помню). Я понятия не имею, можно ли этот журнал найти в интернете.
3. Почему диалог с русскими принципиально невозможен? Потому, что все они(даже Новодворская) заражены русским шовинизмом. Относительно большая часть немцев избавилась от немецкого шовинизма ТОЛЬКО после того как от Германии камня на камне не осталось. Это излечивает.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 30, 2004 at 13:10:53 (PDT)

Я же опираюсь на разговорный язык: עברית קטן, קסף לא
Но среди коренных израильтян на работе (на основной, а не ночной :)принят именно такой язык и в разговорах, и в письмах.

1.Не קסף , а כסף
2.Что же касается "коренных израильтян", у которых, якобы, принято говорить не на иврите, а на ивритской фене, то это тоже самое, что утверждать, что все коренные русские говорят "как твоЁ фамилиЕ", "тудою и сюдою" и "большая крокодила". Я убежденный русофоб и обвиняю ВСЕХ русских в самых разнообразных грехах, но даже я не буду утверждать, что ВСЕ русские безграмотны в своём языке.Всё зависит от общества в котором вращаются - есть "шук Акармель" и есть тель авивский университет.
А Вам, с Вашими знаниями иврита не следовало бы с таким чванством высказываться о богатейшем и к тому же, великомученическом языке идиш.


Ночной сторож
- Thursday, September 30, 2004 at 12:35:29 (PDT)

К Арье
Я же опираюсь на разговорный язык: עברית קטן, קסף לא
Но среди коренных израильтян на работе (на основной, а не ночной :)принят именно такой язык и в разговорах, и в письмах.
у Вас такая сумма знаний, всем интересных. Вместо дурацких стишков много можно рассказать... И не только сторожам


Буквoед - Aрье
- Thursday, September 30, 2004 at 12:35:13 (PDT)

"Да, Шевченко был антисемитом. Об этом и о многом другом проводится еврейско-украинский диалог, в основном, на академическом уровне. Об этом может рассказать подробнее профессор Вольф Москович." - A еще бoлее пoдрoбнo скaзaл oб этoм Жaбoтинский в свoей стaтье, пoсвященнoй юбилею Шевченкo, дa и вo мнoгих других; кстaти, где мoжнo прoчитaть прoф. Мoскoвичa?
"С русскими такой диалог не возможен по определению." - Пoчему?



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 30, 2004 at 12:09:02 (PDT)

הערה נוספת(יש לי לאחרונה בעיות עם זכרוני) נכון יותר לומר "לא "בזמן חופשתו " אלא "בעת חופשתו". "עברית קשה שפה, כמו שעולים חדשים מתבטאים


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 30, 2004 at 11:48:58 (PDT)

Да, Шевченко был антисемитом. Об этом и о многом другом проводится еврейско-украинский диалог, в основном, на академическом уровне. Об этом может рассказать подробнее профессор Вольф Москович. С русскими такой диалог не возможен по определению.


Великий Кобзар
- Thursday, September 30, 2004 at 11:40:44 (PDT)

"...Розбрелись конфедерати
По Польщі, Волині,
По Литві, по Молдаванах
І по Україні;
Розбрелися та й забули
Волю рятувати,
Полигалися з жидами,
Та й ну руйнувати.
Руйнували, мордували,
Церквами топили...
А тим часом гайдамаки
Ножі освятили...
...«Яремо! герш-ту, хамів сину?
Піди кобилу приведи,
Подай патинки господині
Та принеси мені води,
Вимети хату, внеси дрова,
Посип індикам, гусям дай,
Піди до льоху, до корови,
Та швидше, хаме!.. Постривай!
Упоравшись, біжи в Вільшану:
Імості треба. Не барись».
Пішов Ярема, похиливсь.

Отак уранці жид поганий
Над козаком коверзував.
Ярема гнувся, бо не знав,
Не знав, сіромаха, що виросли крила,
Що неба достане, коли полетить,
Не знав, нагинався...
... А поки що —
До корчми вернуся,
Що там робиться.

Жидюга
Дрижить, ізігнувшись
Над каганцем: лічить гроші
Коло ліжка, клятий...
... А де ж люде?.. Над Тясмином.
У темному гаю,
Зібралися; старий, малий,
Убогий, багатий
Поєднались,— дожидають
Великого свята.
У темному гаю, в зеленій діброві,
На припоні коні отаву скубуть;
Осідлані коні, вороні готові.
Куди-то поїдуть? кого повезуть?
Он кого, дивіться. Лягли по долині,
Неначе побиті, ні слова не чуть.
Ото гайдамаки. На ґвалт України
Орли налетіли; вони рознесуть
Ляхам, жидам кару;
За кров і пожари
Пеклом гайдамаки ляхам оддадуть...
...Ще день Украйну катували
Ляхи скажені; ще один,
Один, останній, сумували
І Україна, і Чигрин.
І той минув — день Маковія,
Велике свято в Україні.
Минув — і лях, і жидовин
Горілки, крові упивались,
Кляли схизмата, розпинали,
Кляли, що нічого вже взять.
А гайдамаки мовчки ждали,
Поки поганці ляжуть спать...
... «Ой Дніпре мій, Дніпре, широкий та дужий!
Багато ти, батьку, у море носив
Козацької крові; ще понесеш, друже!
Червонив ти синє, та не напоїв;
А сю ніч уп'єшся. Пекельнеє свято
По всій Україні сю ніч зареве;
Потече багато, багато, багато
Шляхетської крові. Козак оживе;
Оживуть гетьмани в золотім жупані;
Прокинеться доля; козак заспіва:
«Ні жида, ні ляха», а в степах Украйни —
О боже мій милий — блисне булава!
...Усміхнувся мій Ярема,
Тяжко усміхнувся.
Отут, отут позавчора
Перед жидом гнувся,
А сьогодні... "






Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 30, 2004 at 03:51:00 (PDT)

כמעט שכחתי: לא חיקינו אלא חיכינו - שם פועל - לחכות
עברי - למד עברית


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 30, 2004 at 03:45:00 (PDT)

לא זות, אלא זאת,
בקשר לכל היתר, אזי לא נוכל, כנראה, להבין זה את זה.אוי לעיני-ספר האורחים הזה הופך בהדרגה לאכסניה של שונאי ישראל


От редакции
- Thursday, September 30, 2004 at 03:24:40 (PDT)

Арье
אנו - קבוצת אנשים שעוזרים לברקוביץ בזמן חופשתו.
חיקינו לעזרתך, אך למרות זות, כל ה"גוסטבייה" סובלת ממיכתבייך
מה המטרה? האם לא יכולים בכבוד וסבלנות להמתין לחזרתו של ברקוביץ?


КНИЖНИК <ilya63@mail.ru>
явне, израиль - Thursday, September 30, 2004 at 02:44:06 (PDT)

А ЧТО СООБЩАТЬ ТО? ВСЁ НОРМАЛЬНО! ХАГ САМЕАХ! ЖИВЁМ ХОРОШО НА ЗЛОСТЬ ВСЕМ НАШИМ ВРАГАМ!


Элла
- Thursday, September 30, 2004 at 00:53:33 (PDT)

На сайте "Газета ру" обнаружила агитку Ури Авнери (Гуш Шалом) на русском языке. Рекламирует себя как объективное представление израильской и палестинской позиции. На самом деле - вполне и определенно антиизраильская, правда, интеллигентная, без ссылок (даже замаскированных) на кровавые наветы и "Протоколы сионских мудрецов". Простое, корректно выраженное мнение интеллигентного человека, что еврейское существование, по сути, - полнейшая бестактность с нашей стороны.


Элла-Арье
- Thursday, September 30, 2004 at 00:25:41 (PDT)

Ага, праздник кущей. А до этого был великий пост, а потом все разговлялись. А после пасхи(праздника опресноков) будет пятидесятница. Да, чуть не забыл: есть ещё такой праздник,когда читают "книгу Эсфирь" и едят какие-то уши.Христос воскресе, собратья по вере.

Слушайте, Арье, а не заняться ли Вам тут лучше преподаванием идиша? А то тут же не все специалисты по религиеведению, поверить могут, неудобно будет потом... Пасху с рождеством Вы тут однажды уже перепутали...



Владимир В
Москва, - Wednesday, September 29, 2004 at 22:46:12 (PDT)

На телевизионном канале "Россия" идут два интересных телесериала. Один называется "Красная площадь", посвящен тайне гибели кгбшника Вигуна, а другой "штрафбат". Что забавно, и там и там присутствует "еврейский вопрос", причем, чуть ли не вторым номером после главной темы фильма.

Как-то это странно, учитывая, что по мнению "некоторых", в России "кровавый гбшный путинский режим". ;-))


Адам
- Wednesday, September 29, 2004 at 22:44:43 (PDT)

Нда, увы, я не прав, хошашни (или в другом варианте хошшани) приводится в словаре как застывшее выражение "я опасаюсь". Возможно, это форма инфинитива, "мое опасение". С переходными глаголами всегда эта проблема, не известно, относится ли суффикс к субъекту или к объекту.


Адам
- Wednesday, September 29, 2004 at 22:33:00 (PDT)

ЗЫ. Конечно, не "подозревает меня", а "опасается меня".


Адам -> Арье
- Wednesday, September 29, 2004 at 22:10:15 (PDT)

חוששני

Меня учили, что никогда не следует поправлять ошибки израильтян в иврите, но уверенны ли вы, что правильно упортребили эту форму с местоименным суффиксом? Хошэш - переходный глагол, "подозревать кого/что". Хошшани получается "подозревает меня", а вовсе не "я подозреваю" (что вы, очевидно, хотели сказать).


Debka
- Wednesday, September 29, 2004 at 20:22:05 (PDT)

Two tiny silver scrolls unearthed in Jerusalem in 1979 by archeologist Dr. Gabriel Barkay now are proved to carry the earliest biblical passage ever found, more than 2,600 years old, and 400 years older than the Dead Sea Scrolls. Just deciphered is the Priestly Benediction as it appears in Numbers 6:24-26, proving elements of the Jewish Torah (Pentateuch) existed before Nebuchadnezzar destroyed the First Jewish Temple and much earlier than believed.

http://www.debka.com/


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, September 29, 2004 at 19:35:43 (PDT)

"Дорогие собраться по разуму!
Всех с праздником кущей!"

Ага, праздник кущей. А до этого был великий пост, а потом все разговлялись. А после пасхи(праздника опресноков) будет пятидесятница. Да, чуть не забыл: есть ещё такой праздник,когда читают "книгу Эсфирь" и едят какие-то уши.Христос воскресе, собратья по вере.



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, September 29, 2004 at 19:22:17 (PDT)

Причем тут я? Это pediculus pubis(т.е. тебя) необходимо обрабатывать канистрами, только не с метиловым спиртом, а с бензином. Метиловый спирт можно использовать потом, для того чтобы приготовить препарат для демонстрации студентам. Причем для этого не нужна канистра, вполне хватит и четвертьлитровой склянки. Необходимо только записать на склянке название препарата: pediculus pubis antisemiticus vulgaris.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, September 29, 2004 at 18:18:11 (PDT)

от редакции
- Wednesday, September 29, 2004 at 04:11:23 (PDT)


חוששני שהידע שלך בעברית לא טובה בהרבה מהידע שלך ביידיש בה הינך מזלזל


ШуИ - АЕД-у
Иерусалим, Израиль - Wednesday, September 29, 2004 at 16:55:37 (PDT)

Этиловый, метиловый...
Да какая, нА... пардон, нА фиг, разница! Главное - зАкусь!
Ты как, паштет фуа-гра - уважаешь? Ну дык я тте ззелаю! Вон,
пёс мой, очень даже от него не отвлекается. А почему?

"В израильском городе Ашкелон изъяты 80 тыс. банок корма для собак,
которые продавались под видом паштета фуа-гра. Об этом сообщает
министерство здравоохранения и сельского хозяйства Израиля.
Как сообщили в министерстве, на болгарские куриные консервы для собак
наклеивались этикетки паштета фуа-гра компании Lovmit General Toshevo
и паштета из печени домашней птицы французской компании S.E. Grenot"

http://ww.yafa.ru/site/site.aspx?SECTIONID=4100&IID=242319&STID=6113



Марко Поло
- Wednesday, September 29, 2004 at 15:23:29 (PDT)

Че-то у вас. граждане, далеко зашел разговор от "Заховайте тай вставайте". Вппрочем на эту странную тему тоже есть неплохие стихи.
У Бориса Заходера:
Никто не любит ..........,
А мне их жалко, бедных крошек!


АЕД - ШуИ
- Wednesday, September 29, 2004 at 15:11:57 (PDT)

Эх, ШуИ, ШуИ...

Как же ты такое мог обо мне подумать. Тебе я не лишнюю канистру, а отдельную захвачу. Как ты мог подумать, что я на Арье буду этиловый спирт тратить?! Стыдно должно быть тебе. На него только метиловый - заспиртует даже лучше. А этиловым мы протрём всё, что необходимо, сами.


Медработник
- Wednesday, September 29, 2004 at 14:47:48 (PDT)

Для Симулакрума

Гсподин Арье еще и в латыни силен. Одно слово, еврейская голова! К сожалению, не тому дана.
В данном случае (pediculus pubis)он почему-то вспомнил лобковую вошь. Возможно, что-то из далекой юности нашего эрудита?


Другой израильтянин
- Wednesday, September 29, 2004 at 14:39:10 (PDT)

На идише желаете рассказ?
Здесь другие языки, кажется, не понимают...


Израильтянин
- Wednesday, September 29, 2004 at 14:37:46 (PDT)

Дорогие собраться по разуму!
Всех с праздником кущей!
Кажется, народ перебрался в шалаши и к компьютерам не подходит :(
Расскажите что-нибудь интересное про праздник.



ШуИ - АЕД-у
Иерусалим, Израиль - Wednesday, September 29, 2004 at 13:15:54 (PDT)

Возьми на одну канистру больше.
Будешь пролетать над Гило - я тебе снизу свистну.
Тут, понимаешь, кое-что протереть надо.


Adam
- Wednesday, September 29, 2004 at 12:38:50 (PDT)

simulacrum
- Wednesday, September 29, 2004 at 10:39:08 (PDT)
Should be - Адаму
- Wednesday, September 29, 2004 at 06:43:07 (PDT)

Угу... Кoгдa я был вo втoрoм клaссе меня учили, чтo нужнo гoвoрить oбязaдельнo тoлькo "Yes, it is", "Yes I do", "No, it is not" вместo "Yes" или "No". И "Thank you very much" вместo "Thanks". Сделaыте пoиск в сети, с to не встречaется. Мaксимум "to where..." ("тудa, где...")

Рaсплoдилoсь грaммaтеев, пaнимaш.


simulacrum
- Wednesday, September 29, 2004 at 10:43:00 (PDT)

Арье: особенно для обработки таких pediculus pubis

...pediculi pubes?


simulacrum
- Wednesday, September 29, 2004 at 10:39:08 (PDT)

Should be - Адаму: It should be: "Where he belongs to.


It depends on what he meant: if - 'having a sense of belonging', then - 'a place where he belongs', everything is correct; don't see why not... :-)



Элла-Арье
- Wednesday, September 29, 2004 at 08:43:45 (PDT)

Тогда уж лучше оригинал поместите.


Ицик - Арье
- Wednesday, September 29, 2004 at 08:16:17 (PDT)

Арье! Поместите построчник стихотворения, чтобы редколлегия не рыдала!


Should be - Адаму
- Wednesday, September 29, 2004 at 06:43:07 (PDT)

>> Where he belongs

It should be: "Where he belongs to.


АЕД - Арье
- Wednesday, September 29, 2004 at 06:24:11 (PDT)

К тому же у меня и инсектицидные свойства имеются

Слушай, да-ра-гой, после такого сообщения я стал за тебя волноваться. Ты у нас такой уникум, тебя не в коем случае терять нельзя, если будет такая угроза, то лучше тебя заспиртовать и показывать за деньги. А если у тебя какие-то инсектиды имеются, то есть угроза самоотравления, а для обшества потерять такую особь. Ты уж береги себя. Если же почуствуешь кончину, сообщи, прилечу к тебе с несколькими канистрами спирта для сохранения твоего образа потомкам.


Владимир В
Москва, - Wednesday, September 29, 2004 at 06:13:34 (PDT)

т.е. граждане Литвы.
Впрочем, какая разница между этими чухонцами? ;-)


Владимир В
Москва, - Wednesday, September 29, 2004 at 06:10:19 (PDT)

Интересно, а есть такие граждане Латвии, которым Адамкус будет вручать ордена за спасение евреев во времена "советской оккупации"?


55 Lithuanians get medals for saving Jews in WWII
- Wednesday, September 29, 2004 at 04:48:44 (PDT)

VILNIUS, Lithuania - President Valdas Adamkus honored 55 Lithuanians for their help in protecting Jews during World War II, awarding them Life Saving Crosses.

The awards, presented Tuesday, coincided with Lithuanian Jewish Genocide Day and were given to those who risked their lives in protecting Jews during the years of Nazi occupation, the Baltic News Service reported.



от редакции
- Wednesday, September 29, 2004 at 04:11:23 (PDT)

Для Арье
"Редколлегия", рыдая от раскаяния, дружными рядами уходит переучиваться с иврита на идиш.
А Гостей, не понимающий идиша, просто поубиваем, чтоб не мучились!



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, September 29, 2004 at 02:18:11 (PDT)

שטייט אויף און צערייַסט די קייטן
וועט איר ווערן פרייַע
און באשפּריצט מיט בלוט פון שונא
די פרייַהייַט די נייַע

Или в оригинале:

Поховайте та вставайте
Кайдани порвiте
I вражою злою кров'ю
Волю окропiте

Интересно, кого это великий Кобзарь имел ввиду? Тем более, что в другом своем произведении он констатировал тот факт, что " москали чуже люди".
Редколлегии: учтите, это не я, а Тарас Шевченко. Тоже будете стирать?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, September 29, 2004 at 01:56:19 (PDT)

"Ну, для этoгo дoстaтoчнo знaть еврейские буквы. Сoбственнo, я всегдa утверждaл, чтo критерием aдеквaтнoсти сoбеседникa в гoстевoй является влaдение им евр. aлфaвитoм." - Адам

А что же тогда прикажете делать с редколлегией гостевой?



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, September 29, 2004 at 01:51:22 (PDT)

Кто знает, как связаться с Д.С. Хмельницким? Где он сейчас обитает?

Там же, где С.Г. Хмельницкий и Богдан Хмельницкий. Where he belongs. -Адам

Дай то Бог





Ицик - Арье
- Tuesday, September 28, 2004 at 23:14:08 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, September 28, 2004 at 17:26:44 (PDT)

.....
צוואה

.....

Кажется, это "завещание" Тараса Шевченко


Адам
- Tuesday, September 28, 2004 at 21:56:28 (PDT)

Altair
- Monday, September 27, 2004 at 16:42:11 (PDT)
Кто знает, как связаться с Д.С. Хмельницким? Где он сейчас обитает?

Там же, где С.Г. Хмельницкий и Богдан Хмельницкий. Where he belongs.


Adam
- Tuesday, September 28, 2004 at 18:16:21 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, September 28, 2004 at 17:26:44 (PDT)

Ну, для этoгo дoстaтoчнo знaть еврейские буквы. Сoбственнo, я всегдa утверждaл, чтo критерием aдеквaтнoсти сoбеседникa в гoстевoй является влaдение им евр. aлфaвитoм.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, September 28, 2004 at 17:29:00 (PDT)

Совсем забыл: перевод С.Мельцера


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, September 28, 2004 at 17:26:44 (PDT)

Быть может кто-нибудь из вас(кроме Лапландца, симулякрума и rift'a) сможет определить, что это? Намек: я помещаю этот перевод на идиш в знак уважения к выдающемуся поэту.

צוואה
נאָך מייַן טויט באגראָבט מיך ברידער
נ'ברייטן סטעפּ אין מיטן
אין מייַן ליבער אוקראינע
ווו כ'האָב פיל געליטן
איך זאָל זען די ברייטע לאנעס
און דעם דניעפּרס וועלן
זען און הערן, ווי זיי רוישן
בייַ די וואסערשוועלן

וועט ער פון דער אוקראינע
בלוט צום ים צוטראָגן
שונא'ס בלוט, וועל איך פון לאנעס
זיך פון בערג אָפּזאָגן
אלץ פארלאָזן און אנטשוועבן
ביז צום הימל אויבן
און אים בעטן: דאָך ביז דעמלט
קאָן איך אים נישט לויבן

שטייט אויף און צערייַסט די קייטן
וועט איר ווערן פרייַע
און באשפּריצט מיט בלוט פון שונא
די פרייַהייַט די נייַע
און אין אייער גרויסער, פרייַער
און נייַער משפחה
זאָלט איר מיך אמאָל דערמאָנען
מי א שטילער ברכה




Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, September 28, 2004 at 16:59:15 (PDT)

"Ко всем твоим прелестям в тебе и задатки чекиста сидят. Ну и комбинация!" - АЕД

К тому же у меня и инсектицидные свойства имеются, особенно для обработки таких pediculus pubis как ты, любезнейший.





MN
- Tuesday, September 28, 2004 at 15:38:03 (PDT)

Переработанный вариант статьи о Ганнибале можно прочитать здесь:

http://www.livejournal.com/users/duchifat/29178.html


Irena
Israel - Tuesday, September 28, 2004 at 13:22:07 (PDT)

Уважаемый Евгений Беркович!
Прочитала Вашу статью "Христос в Освенциме", спасибо!
Вы совершенно правы и я думаю, что сегодня, именно, христиане должны выступить против антисемитизма, отвергнув его, в первую очередь, в своей среде.
Если они последовательны в своей вере, то в это тяжелое время они должны быть с "гонимыми", как это сделал настоятель берлинской Хедвигскирхе Бернгард Лихтенберг. Они должны публично молиться за народ Израиля и выходить на демонстрации, надев на себя "желтые звезды". Сказать, по примеру Джона Кеннеди: сегодня преследуют евреев – "я еврей". Поддерживать и "утешать" еврейский народ по слову пророка Йешайагу (40:1), потому что именно это является исполнением заветов Библии.
По поводу "живых сил" современного иудаизма глубоко и серьезно сказано в интервью Жана Мари Люстиже – на том же сайте, где опубликована и Ваша работа о кризисе христианства после Холокоста . Эта статья называется "Что ж, раз это нужно..." ( www.jcrelations.net).





Марко Поло
- Tuesday, September 28, 2004 at 12:50:59 (PDT)

Вован ... Эта игра полная копия реальной жизни, здесь есть все и милиция и мафия, клубы и движения, банки и заправки- все как в реальной жизни. Здесь есть даже своя тюрьма и уголовный кодекс, причем за нарушение второго могут посадить в первую.

Совершенно точно, все почти как в реале, что-то такое удваивают, с мафией борются, смело встречают вызов террора и до кучи мирового империализма, надеются на восстановление былого величия и т.д.. Я недавно три недели провел - могу подтвердить.
Жалко только, что все эти игры разыгрываются на шее моих же друзей, родственников, товарищей, коллег. А так что же - забавно, почти как на самом деле.



АЕД - Арье
- Tuesday, September 28, 2004 at 12:37:26 (PDT)

Будем раскрывать псевдонимы безродных космополитов и буржуазных фантастов

Ко всем твоим прелестям в тебе и задатки чекиста сидят. Ну и комбинация!


Вован
- Tuesday, September 28, 2004 at 12:21:35 (PDT)

Тебе надоело бесцельно бродить по рунету в поисках чего нибудь интересного? Для тебя создали эту игру которая поможет приятно провести время. Эта игра полная копия реальной жизни, здесь есть все и милиция и мафия, клубы и движения, банки и заправки- все как в реальной жизни. Здесь есть даже своя тюрьма и уголовный кодекс, причем за нарушение второго могут посадить в первую.
Основной целью игры является развитие от начинающего водителя (подснежника) до уровня водителя супер профессионала(Вне категорий). все начинается со стартовой суммы которая дается Вам при регистрации (10 000). На эту сумму можно купить простенький автомобиль и участвовать в заездах. Для того чтобы заработать деньги на более мощную машину необходимо или идти работать на предприятия Игры. В игре есть банк который может выдать кредит если не хватает на покупку необходимой вещи, также вы можете стать настоящим магнатом и построить свой автомобильный завод и многое другое...
Если Тебя заинтересовало наше предложение – тебе сюда: www.roc-auto.r16.ru
Если ты хочешь доставить мне радость зарегистрируйся на этой ссылке
http://roc-auto.r16.ru/index.php?cud=14675



Altair - ШуИ
- Tuesday, September 28, 2004 at 11:25:40 (PDT)

А чего там разыскивать. Сам-то устоишь против такого взгляда?


ШуИ - Altair'y
Иерусалим, Израиль - Tuesday, September 28, 2004 at 11:08:15 (PDT)

Да лаадно тебе. "Разыскивал".
Ты лучше скажи, вот это, нижепоссыленное - не ты разыскивал?

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/09/27/advertising/

А то воот, паэмаш.


Altair - Источнику от Генералиссимуса
- Tuesday, September 28, 2004 at 10:12:54 (PDT)

Мы тут люди грубые, часто невоспитанные, но прямые.

Как натянутая струна или свёрнутая в кольцо для продажи? J

Чтой-то вспомнилась фраза из фильма "Котовский", когда один тоже говорил нечто подобное. Ответ Котовского был: "Чем хвалитесь? Привыкли щи лаптем хлебать и гордитесь, что к ложке не приучены"

Но это так, к слову. ДС нужен не мне, ему надо передать информацию, которую он долго разыскивал.


Редакция

Гостевая книга за сентябрь (часть 4-я) в архиве


Информация
- Tuesday, September 28, 2004 at 02:49:23 (PDT)

В толковом словаре русского мата http://www27.brinkster.com/gribgrib/rusmat/words/m2.asp?ltr=12&chst=2 изобретению нашего автора приписывается совершенно иное значение, никак не связанное с литературными миниатюрами.


Источник от Генералиссимуса
- Monday, September 27, 2004 at 17:03:55 (PDT)

Сказано - в Польше, значит в Польше. Мы тут люди грубые, часто невоспитанные, но прямые. А некоторые даже честные. (Ну, это, конечно, перегиб-с.) Но если мы говорим "в Польше", то подразумеваем именно "в Польше", а не где-нибудь еще. Безо всякой аллегоризации. А Вам зачем он понадобился? Может, он хочет лечь на дно. Мы выступаем против подстав!


Altair <vvorobeychik@comcast.net>
- Monday, September 27, 2004 at 16:42:11 (PDT)

Кто знает, как связаться с Д.С. Хмельницким? Где он сейчас обитает?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 15:37:16 (PDT)

Лапландец
Если Вы хотите, чтобы Вас не узнали, то постарайтесь не злоупотреблять заменами האַט и איז на 'ט и 'ז


abc
- Monday, September 27, 2004 at 14:56:47 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 12:35:03 (PDT)
Будем раскрывать псевдонимы безродных космополитов и буржуазных фантастов - Это не Лейбл, а Лапландец.



Лейбландец.


Лапландец - Арье
- Monday, September 27, 2004 at 13:25:58 (PDT)

Будем раскрывать псевдонимы безродных космополитов и буржуазных фантастов - Это не Лейбл, а Лапландец.

Арье, с чего Вы взяли?! Я вот только что прочел и сам удивляюсь, кто же мог такое написать. Действительно, довольно любопытный рассказ, причем на грамотном языке. Может быть, это на самом деле Лейбл Ботвиник? Как Вы думаете?


обиженный ребенок
- Monday, September 27, 2004 at 13:25:53 (PDT)

дяденьки и тетеньки!
Это вы хорошо рпидумали - шутки шутить. а то раньше родители заставляли этот журнал читать, чтобы я русский язык не забывала и с культурными людьми знакомилась. Замучили своими культурными людьми, такая скука! а теперь говорят - иди погуляй, что ты все у компютера сидишь.
Дяденька Арье самый добрый, он точно свою дочку русскому языку не учил. а идиш хороший язык, легкий и на иврит похож только слова смешные.
А что плохого с отрезанной косой, вот этого я не поняла? :(


Генералиссимус
- Monday, September 27, 2004 at 12:58:50 (PDT)

И где это студентка видела благородную травлю? На партийной охоте? Нельзя не удивляться!


Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 12:54:08 (PDT)

"Зато за прелюдии Шостаковича меня в каком-то кибуце под Хайфой действительно чуть не убили. Тяжело и опасно нести свет искусства! "


Сценка из скетча израильского комического актера Дуду Топаза, который рассказывает в этом скетче о своем выступлении в кибуце:
Кибуцный культорг(раказ тарбут) объявляет:

...А сейчас перед нами выступит артист... Какой артист?... Ну ,артист как артист... Вспомните какую сумму вы утвердили на культурные мероприятия...





Teen
- Monday, September 27, 2004 at 12:52:46 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 12:39:30 (PDT)
Нашего полку прибыло! Паренты клево впадают в детство. Скоро начнут под стулья зеркала подкладывать и сиденья клеем мазать.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 12:35:03 (PDT)

Будем раскрывать псевдонимы безродных космополитов и буржуазных фантастов - Это не Лейбл, а Лапландец.


От редакции
- Monday, September 27, 2004 at 11:31:28 (PDT)

А.-О. Паутине
Вот приедет бар... , т.е. Главный редактор, и всех рассудит!
Господину Лейблу, высокому эрудиту, спасибо за внимание. Но лучше бы такие послания помещать в отдельную книгу.
Дежурный сторож.








Rambler's Top100