В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Леонид Сокол
Германия - Sun, 25 Nov 2012 23:55:03(CET)

Прочел с ностальгическим интересом. Осенью 1941 я, семи лет от роду, был вместе с мамой эвакуирован из Москвы на восток. Жили мы также в Курганской области, последовательно в двух селах и одной маленькой деревне в степи. Воспоминания автора во многом похожи на мои. Только жили мы по чужим домам, занимая там угол или, в лучшем случае, комнатушку. Пришлось пожить и в саманной избе с земляным полом, состоявшей из одной комнаты.

В первом нашем жилище, рубленом доме, первую после сеней комнату с большой русской печью называли "изба". В ней были большой обеденный стол и пристенные лавки. Под потолком от печи до противоположной стены были устроены дощатые "полати". Все семейство и мы, постояльцы, ночевали в этой "избе" (старая бабка - на печи, хозяйка и трое детей от 2 до 6 лет - на лавках, мы - на полатях). Зимой под лавками содержались куры. Вторая комната, "горница", входили в которую из "избы",содержалась в идеальной чистоте и была предназначена для гостей.
Отклик на статью: Виталий Шейнин. Себя на суд вам отдаю. Воспоминания о людях, событиях, думах и чувствах

Борис Дынин
- Sun, 25 Nov 2012 23:53:58(CET)

Уважаемый Леонид! Вы пишите:
"Я не один год занимаюсь вопросом развития (выживания) общины. С первых слов оппонента мне уже ясно, что он скажет, какие аргументы приведёт"

Так зачем помещать тексты для обсуждения! Надо просто вещать :-)

Как Вы понимаете, это замечание, не часть диалога, чей виток мы замкнули.

Успехов Вам и удовлетворения от Вашей деятельности! И да не прикоснетесь Вы к мертвечине - не кошерно!
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Ontario14
- Sun, 25 Nov 2012 22:27:30(CET)

М. Аврутин
- Sun, 25 Nov 2012 21:47:37(CET)
Вы знаете, кто такой Сэм, бросивший кусок грязи в Илью Брускина? И не узнаете. Может быть, под этой кличкой скрывается ...

***********
Вообще-то, "самех-мем" - это ангел Эдома...

Cэм- Тартаковскому
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 21:44:03(CET)
Угрозу следующей войны на многие годы сняла не блестящая победа, а Мирный Договор с Египтом.

***********
Который без блестящих побед был бы невозможен... :-))))))))

Владимир Янкелевич
- Sun, 25 Nov 2012 22:12:31(CET)

Дорогие коллеги и друзья, начинаю сеанс саморазоблачения - благодаря критическим замечаниям Бориса Тененбаума и Иона Дегена, а так же своим последующим расчетам в той мере, в какой это возможно при недостатке информации, я должен сказать, что моя фраза по поводу ракеты Хэц-3 четвертого эшелона ПРО - "Но если есть вероятность того, что ракета может быть оснащена химической или ядреной боеголовкой, в этом случае уничтожение ракеты должно произойти на расстоянии максимально удаленном от территории Израиля, и как можно ближе к точке пуска, вернув начинку на головы отправителей" - содержит существенную неточность. Вернуть содержимое ракеты на голову отправителей нереально, из-за времени реагирования ПРО. А вот не дать содержимому от сбитой ракеты попасть в Израиль - это правильная редакция. Предлагаю на выбор считать написанное грубой ошибкой или литературной гиперболой.
Спасибо
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Наблюдатель
- Sun, 25 Nov 2012 21:58:56(CET)

М. Аврутин
- Sun, 25 Nov 2012 21:47:37(CET)

...
Теперь пару слов о "дуэли". Пока в студии не было Шевченко, застрявшего в пробке, Эскин смотрелся нормально. Но в полемике с этим волкодавом Эскин явно проигрывал. На его месте, мне кажется, лучше бы выглядел Сатановский.

ййййййййй
Думаю, что и Сатановский не устоял бы.
А вот А. Тарн вполне мог бы ему "пасть порвать". :)

М. Аврутин
- Sun, 25 Nov 2012 21:47:37(CET)

Сэм
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 19:06:38(CET)

"2.Илья Брускин Бат-Я, Израиль - Sun, 25 Nov 2012 17:38:41(CET) Анализируем факты и делаем выводы.
А может обойдёмся без анализа похоже, что скопированного откуда то материала?"

Вы знаете, кто такой Сэм, бросивший кусок грязи в Илью Брускина? И не узнаете. Может быть, под этой кличкой скрывается такая же г...на, как Шевченко, которого только что посмотрел в "дуэли" с Авигдором Эскиным. Зато набрав "Илья Брускин" узнаете, что хотите: и публицист, и поэт и т.д. Теперь к нему приклеится, что он "скопировал", т.е., украл чей-то текст, а к Сэму приклеиться ничего не может, даже то, что я однажды назвал его провокатором. Я, правда, сам об этом забыл, а он напомнил. Ну и хорошо, я не отказываюсь.

Теперь пару слов о "дуэли". Пока в студии не было Шевченко, застрявшего в пробке, Эскин смотрелся нормально. Но в полемике с этим волкодавом Эскин явно проигрывал. На его месте, мне кажется, лучше бы выглядел Сатановский.

Cэм- Тартаковскому
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 21:44:03(CET)

Эти войны - завершённые ФАКТИЧЕСКОЙ капитуляцией противника (запросившего пардона)! - сняли угрозу войны с противниками
М. ТАРТАКОВСКИЙ - В. Янкелевичу. Спекуляции - отнюдь не философские.
- Sun, 25 Nov 2012 20:40:39(CET)

6-ти дневная война сняла угрозу следующей войны?
Через несколько месяцев началась Война на истощение, а через несколько лет – Война Судного Дня.
Угрозу следующей войны на многие годы сняла не блестящая победа, а Мирный Договор с Египтом.

Тартаковский.
- Sun, 25 Nov 2012 21:36:57(CET)

ХАМАС распространил официальное заявление: "Наши ракеты ударили в сердце образования, и, испугавшись, "Израиль" принялся выпрашивать перемирия. В итоге мы заставили его принять наши условия на основе принципа "Если вы вернетесь, вернемся и мы", - заявили представители ХАМАС.

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<

Объективно так и произошло - увы и увы...

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Л. МАДОРСКОМУ. "Не всё то золото, что блестит".
- Sun, 25 Nov 2012 21:32:58(CET)

Мадорский
- Sun, 25 Nov 2012 20:42:00(CET)
Очредная блестящая статья Владимира. поставила всё на свои места: израильтяне выполнили поставленные перед собой цели и значит победили.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

"Очредная блестящая статья" построена, как и прежние, всё по тому же известному принципу:
"Всё разумное - действительно, всё действительное - разумно".
Так ли это? Что подсказывает Вам Ваш жизненный опыт?

Aschkusa
- Sun, 25 Nov 2012 21:17:10(CET)

ХАМАС лжет, не морщась

Соглашение Израиля и движения ХАМАС о прекращении огня, достигнутое при посредничестве Египта, не включает пункт о прекращении контрабанды оружия. Об этом заявил член правительства ХАМАС Айзат А-Ришак. По его словам, все те опубликованные документы, в которых содержится такой пункт – ложь, сообщает Росбалт.
Речь идет о пункте, ставшим основным аргументом в пользу таких соглашений для израильской стороны. В нем Египет и США обещают предпринять все усилия для предотвращения контрабанды оружия в сектор Газа.
Теперь А-Ришак заявляет, что данный пункт является продуктом израильской пропаганды, направленной на то, чтобы сгладить впечатление от сокрушительного поражения Израиля в секторе Газа.
Ранее ХАМАС распространил официальное заявление, в котором говорится, что "сопротивление – единственный путь освобождения земли, возвращения узурпированных прав и сдерживания сионистского врага. Мы получили еще одно доказательство этого".
"Наши ракеты ударили в сердце образования, и, испугавшись, "Израиль" принялся выпрашивать перемирия. В итоге мы заставили его принять наши условия на основе принципа "Если вы вернетесь, вернемся и мы", - заявили представители ХАМАС.
Напомним, что 21 ноября между Израилем и ХАМАС было заключено перемирие, согласно которому Израиль и представители исламистского движения должны прекратить любые военные действия на территории сектора Газа. Перемирие вступило в силу 21 ноября.

Аруц Шева

Wasja
- Sun, 25 Nov 2012 21:11:45(CET)

Б.Тененбаум
- Sun, 25 Nov 2012 19:42:55(CET)

Wasja
- Sun, 25 Nov 2012 19:08:32(CET)
----------------------------------

Речь идёт об операциях с американских баз в Заливе и с авианосцев.
Израилю одному такую глыбу не поднять.

Владимир Янкелевич
- Sun, 25 Nov 2012 20:42:03(CET)

Борису Тененбауму,
Борис, уточнить информацию по ХЭЦ-3 невозможно, но все же, продолжим, как ты и начал технически. Это ракета без боевой части. Она поражает цель механическим ударом. понятно, что энергия удара равна произведению массы на квадрат скорости. Именно поэтому выполнение ее легкой и высокоскоростной решает все задачи. Так и обеспечится поражение ракеты ближе к точке пуска.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Мадорский
- Sun, 25 Nov 2012 20:42:00(CET)

Очредная блестящая статья Владимира. поставила всё на свои места: израильтяне выполнили поставленные перед собой цели и значит победили. Всё остальное, как справделиво сказал Либерманн, из области сказок. Замечание Марка Аврутина о том, что "народ в массе своей недоволен", особенно, те, кототорые проживают на юге Израиля, справедливо. но никоим образом не противоречит опстимистическому пафосу статьи. Не всё сразу. Янкелевич, как и Тарн, убедительно показали, что решение всех задач сразу нереально. Таковы израильские реалии и с ними приходится считаться.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Игонт
- Sun, 25 Nov 2012 20:41:58(CET)

ПРОТИВОРАКЕТЫ ИЗРАИЛЯ С КАРТИНКАМИ
http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/Arrow-3.html
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Ontario14
- Sun, 25 Nov 2012 20:41:55(CET)

Леонид Фридман - Борису Дынину
- Sun, 25 Nov 2012 17:01:57(CET)

Уважаемый Борис, ортодоксия не могла вести «диалог еврея с Богом в течение тысячелетий». Ортодоксия появилась сравнительно недавно.

************
Ну и когда же появилась ортодоксия ? Хотя бы в каком веке, скажите, умоляю !

Эта высшая точка разрыва ортодоксии с народом
************
Да, господа реформисты, конечно так и норовят прильнуть к народу... Вопрос - к какому ?
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

М. ТАРТАКОВСКИЙ - В. Янкелевичу. Спекуляции - отнюдь не философские.
- Sun, 25 Nov 2012 20:40:39(CET)

Владимир Янкелевич
- Sun, 25 Nov 2012 18:19:10(CET)
Недовольство было после Шестидневной войны и после Войны Судного дня. Это, как говорят, медицинский факт.
Про "Не снимет угрозу войны" - так ее не снимет любой результат операции. Регион наш такой.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<
После Шестидневной войны был восторженный - и оправданный! - ажиотаж.
После Войны Судного дня было недовольство разведкой и правительством, проморгавших нападение, но уважение к армии, да и народа к себе возросло необычайно.
Эти войны - завершённые ФАКТИЧЕСКОЙ капитуляцией противника (запросившего пардона)! - сняли угрозу войны с противниками, в разы более мощными, чем ничтожный (во всех отношениях) Хамас.
Словесные спекуляции, что-де Египет, Сирия, Иордания ещй могут КОГДА-НИБУДЬ напасть на Израиль, останутся спекуляциями. Да, могут, - ну, и что? Окрепшая Германия ТЕОРЕТИЧЕСКИ может снова напасть на ослабевшую Францию, - но это именно из сферы спекуляций.

Ontario14
- Sun, 25 Nov 2012 20:33:29(CET)

Псевдонаучный идиотизм в России: иврит стал «праславянским»

http://www.forumdaily.com/20452/

Тартаковский.
- Sun, 25 Nov 2012 20:26:06(CET)

Илья Брускин
Бат-Я, Израиль - Sun, 25 Nov 2012 17:38:41(CET)

Анализируем факты и делаем выводы.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

"Гладко было на бумаге..."

Борис Дынин - Е. Майбурд
- Sun, 25 Nov 2012 20:10:33(CET)

Е. Майбурд- Хаиму Соколину
- Sun, 25 Nov 2012 19:40:03(CET)

Разочарован, Борис. То, что вы говорите здесь, находится на грани добросовестности.
*******************************
Ах, Евгений! Если не до мелочи, то вообще о чем было бы говорить? Много замечательной музыки есть и помимо Вагнера, всю не переслушаешь. И некоторые акварели Гилера были сделаны неплохо с точки зрения живописной, не повешу же я их на стенку у себя. Не хватайте меня за несуществующую бороду за эту аналогию. У нас нет аптекарских весов измерить антисемитизм в голове Вагнера. И я бы не попрекал никого, кто его слушает, умея отвлечь музуку от человека, и не могущим удержать желание слушать именно ту или иную музыку. Но антисемитизм Вагнера - это не вещь в себе. Антисемитизм Вагнера, прежде всего, в глазах антисемитов. И то как, где и кем он был возвеличен принадлежит истории. Поэтому не стоит говорить о моей недобросовестности, даже не соглашаясь со мной. Но это Ваше дело.

Б.Тененбаум
- Sun, 25 Nov 2012 20:07:41(CET)

В здании разведслужбы Египта в городе Рафах, который находится на границе с сектором Газа, произошел мощный взрыв, сообщает "Аль-Арабия" в воскресенье, 25 ноября. Часть здания была уничтожена, etc

http://www.lenta.ru/news/2012/11/25/rafah/

М. Тартаковский - В. Гольдшмидту.
- Sun, 25 Nov 2012 19:55:45(CET)

Владимир Гольдшмидт
- Sun, 25 Nov 2012 17:01:54(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый г-н Гольдшмидт, я давно прочёл Вашу обстоятельную и замечательную статью "Экологическая катастрофа на Мёртвом море". Эта проблема занимает меня уже давно; решение, мне кажется, в сооружении водоспуска из Красного моря по впадине Гхор -
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=290
Но решится ли таким образом проблема провалов? радикально ли изменится уникальный состав воды Мёртвого моря? возникнут ли дополнительные неучтённые проблемы?..

Ontario14
- Sun, 25 Nov 2012 19:46:57(CET)

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Sun, 25 Nov 2012 18:55:43(CET)
Уважаемый Ontario,

откудв эта прекрасная цитата?

*************
Не уверен на 100% в авторстве, поэтому - не знаю.

Е. Майбурд- коррекция
- Sun, 25 Nov 2012 19:44:48(CET)

"Это не письмо, парафраз из его статей" - следует читать "Это не письмо, это чей-то парафраз из его статей"

Янкелевич - Wasja
Натания, Израиль - Sun, 25 Nov 2012 19:43:26(CET)

Wasja
- Sun, 25 Nov 2012 19:08:32(CET)
-------------------------------------------
Несмотря на указание мною этого анализа, никто из стратегов Гостевой, очевидно, не удосужился её прочитать.
=================================
Уважаемый Wasja, я эту статью прочел и разместил ссылку в Гостевой, но вы ее разместили повторно. Это тоже неплохо, только почему Вы решили, что никто не прочел?
Мнение автора статьи интересно, именно поэтому я и размещал эту ссылку, но не более того.
Например - "Облачный столб" был генеральной репетицией войны с Ираном - вызывает сомнение, потому что условия будут абсолютно иными, так что на репетицию не похоже.
То, что в этой операции Израиль противостоял не Газе, а Ирану имеет смысл лишь в той мере, что это было выгодно Ирану и накачка Газы оружием иранская. Но согласитесь, что этот тезис уже давно просто общее место.
Идея, что для подготовки к войне с Ираном нужно потренироваться в Газе не выдерживает критики. Например, когда в шестидневную войну недостаточными силами ВВС бомбили египетские аэродромы, то для повышения эффективности, нужно было, чтобы бомба падала точно на пересечение двух рулежных дорожек на взлетном поле, таким образом одной бомбой выводили из строя две полосы. И что интересно - совсем не потребовалась для этого война в Газе.
Безусловно, что люди получили определенную тренировку по действиям во время тревоги, но придумать такую тренировку для своего народа не смог бы и Саддам Хусейн, а не то что наши, израильские руководители. Люди регулярно тренируютя на учениях.
Идея, что "Целью "Облачного столба" - как и предшествовавшей ей бомбардировки суданского завода по производству ракет - было ограничение возможностей иранских сателлитов (ХАМАСа и "Исламского джихада")" - только кажется откровением. На самом деле она звучит так, что цель уничтожения ракетных арсеналов - уничтожение ракетных арсеналов.
Относительно американского участия в недопущения поставок оружия в Газу, вплоть до посылки американских военных для блокирования "Филадельфийского коридора", то лично я приму это, как факт, когда этот факт увижу на местности.
И так далее.
Тем не менее, я посчитал статью интересной, что видно из того, что я ее и порекомендовал к прочтению.
Всего наилучшего.

Б.Тененбаум
- Sun, 25 Nov 2012 19:42:55(CET)

Wasja
- Sun, 25 Nov 2012 19:08:32(CET)

Несмотря на указание мною этого анализа, никто из стратегов Гостевой, очевидно, не удосужился её прочитать.
Поэтому: "Облачный столб" был генеральной репетицией войны с Ираном, etc
===
Материал этот полон вздора, многозначительно изложенного. Вот один пример:

Во время операции Израиль использовал вертолеты "Апачи", беспилотные летательные аппараты, применял противобункерные бомбы, то есть весь спектр средств, которые понадобятся в предположительной конфронтации с Ираном

Теперь по пунктам:
1. Покажите мне вертолет, способный долететь до Ирана.
2. Беспилотники, действовавшие над Газой, летали на дальность в полсотни километров, туда и обратно. Беспилотникам, которым придется действовать над Ираном, надо будет пролететь 4 000 км. Минимум. Интуитивно ясно, что это будут совершенно разные устройства, и общего у них только одно - слово "беспилотник".
3. Совершенно такая же история с "противобункерными бомбами" - еще одно умное слово, якобы понятное журналистам. В Иране есть обьекты, закопанные в горные туннели, и не факт, что их вообще, в принципе, можно достать с воздуха. Сейчас самой мощной "противобункерной бомбе" доступно что-то метров 50-60 - но она весит около 13 тонн, и в Израиле нет боевого самолета, способное ее поднять. Про "... отвезти за 2 000 км. и сбросить на цель ..." даже и речи идти не может.

Так что никакой генеральной репетиции тут, конечно, не было. Возможно, отрабатывались какие-то процедуры, связанные с оповещением и с гражданской обороной.

Е. Майбурд-Хаиму Соколину
- Sun, 25 Nov 2012 19:40:55(CET)

Хаим Соколин - уязвленным читателям
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 16:56:55(CET)

«Почему Ваши слова, г-н Майбурд, заслуживают большего доверия, чем слова Арановича и Штильмана?»
000000000000000000000000000000000000000000000
Дорогой Хаим, если вы действительно хотите узнать, почему мои слова... и т.д. , не сочтите за труд посмотреть на Форуме мою статью на эту тему. Я даю ссылки на более серьезные и достоверные источники, чем указанные вами (включая статью Вики, которая слово в слово повторяет куски из той же «статьи Арановича», еще не известно кем написанной). У нас с уважаемым Артуром, в свое время, был обмен мнениями на сей счет. Не помню, чтобы мне удалось его переубедить, но факты – вещь упрямая. Они не подтверждают ни одного обвинения, ни одной цитаты, приводимых в тексте, который считается статьей дирижера Арановича.

В частности, да будет вам известно, что никакой «нашумевшей и не прекращающей вызывать ожесточенные споры до наших дней книги» тоже не было. Нет такой книги в природе, понимаете? Согласитесь, что уж такие-то вещи легко проверить. Соответственно, и главы, вами упомянутой, тоже не существует.

И в партитуру я заглядывал. Конечно, там нет слов из «первоначального варианта», но он даже и не мог быть таким, ибо это противоречит идеям и символике оперы. В «статье Арановича» есть такие перлы относительно этой партитуры, которые просто никак не мог написать профессиональный музыкант. И не только про данную оперу.

Я уверен, что при той дотошности, какую вы проявили в своих прежних статьях, вы сможете разобраться и в этой загадке. А если будут вопросы по моей статье, милости прошу, будем разбираться вместе.
Заметьте, я не отрицаю, что В. был антисемитом. Я лишь против исторических фальсификаций (к вам, естественно, последнее не относится). Да, он был. Таким же антисемитом, как Вольтер, как известные всему миру великие представители классической немецкой философии и многие из немецких романтиков. Но он не был таким чудовищем, каким его рисуют «цитаты», вами приводимые (и не приводимые).

Е. Майбурд- Хаиму Соколину
- Sun, 25 Nov 2012 19:40:03(CET)

A.SHTILMAN - Хаиму СОКОЛИНУ
New York, NY, USA - Sun, 25 Nov 2012 18:36:01(CET)

Но он также считает себя непререкаемым авторитетом в вагнерологии. Пусть себе. С невероятным апломбом он отвергает все мнения и источники, не согласующиеся с его мнением.
000000000000000000000

Вы были бы правы, уважаемый Артур, если бы не факты, на которые я опираюсь.

Борис Дынин
- Sun, 25 Nov 2012 17:57:15(CET)

Хаим Соколин - уязвленным читателям
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 16:56:55(CET)
==============================================
Прочитав ответ Хаима Соколина, я подумал: "Вот впечатляющий пример того, как наше мышление зависит от наших эмоций!" Искренне уважаемый мной Евгений Михайлович Майбурд защищает Вагнера вплоть до сведения антисемитизма композитора почти до мелочи, потому что любит его музыку,
0000000000000000000000000

Разочарован, Борис. То, что вы говорите здесь, находится на грани добросовестности.


Хаим Соколин - окончание
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 17:07:27(CET)

В ответ на это письмо Ницше, которого трудно заподозрить в симпатии к евреям, написал Вагнеру: "Вы достойны того, чтобы умереть в тюрьме, а не в собственной постели. Вы не человек. Вы болезнь". Письмо Ницше тоже фальшивка?
000000000000000

А вы, Хаим, видели это «письмо Ницше»? Это не письмо, парафраз из его статей «Казус Вагнера» и «Ницше contra Вагнер». Написано было в контексте эстетики и ницшевской культурологии. Про «умереть в тюрьме» - тоже фальшивка. Такие вещи вообще не в стиле Ницше.

Фаина Петрова
- Sun, 25 Nov 2012 19:33:01(CET)

http://echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/955294-echo/

Новодворская ничего нового фактически не говорит, но интересны комменатарии, особенно Васи-попугая о мотивах поведения России на Ближнем востоке.

М. Тартаковский - Хаиму Соколину. .
- Sun, 25 Nov 2012 19:29:58(CET)

– Кажется, всё идёт хорошо, – прошептала она одними губами.
– Как будто бы да. Это было бы невозможно без твоей самоотверженной помощи, дорогая – так же тихо промолвил Штаубе, сделав ударение на последних словах.
Гертруда Штаубе удивлённо посмотрела на мужа.
Каждый из них вспомнил в эту минуту ту бессонную ночь в феврале 1943----

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый г-н Соколин, речь о другом. То, что Рейх проиграет войну, ПОДОЗРЕВАЛ ЕЩЁ в 41-м не только посол в СССР Вернер фон дер Шуленбург, но и сам Риббентроп, произнесший доверительно при официальном вручении ноты советскому послу Владимиру Деканозову: "Поверьте, я этого не хотел"...
Речь о другом - в общем, о технологической мелочи. И если бы не эта берущая за сердце тема, я бы дочитал Ваш вполне профессиональный рассказ.
Вы начинаете как бы документальное повествование (события наблюдаемы автором со стороны), но вдруг обнаруживается вполне элементарный детективный приём - непосредственно авторский. Мне это бросилось в глаза. Извините, что с этого моего замечания (перечитайте, если найдёте нужным) началась вся эта неприятная для Вас катавасия.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Wasja
- Sun, 25 Nov 2012 19:08:32(CET)

Несмотря на указание мною этого анализа, никто из стратегов Гостевой, очевидно, не удосужился её прочитать.
Поэтому

"Облачный столб" был генеральной репетицией войны с Ираном

Восьмидневная военная операция в секторе Газа была генеральной репетицией любого будущего вооруженного противостояния с Исламской республикой, заявили американские и израильские официальные лица газете "Нью-Йорк таймс". В частности посол Израиля в США Майкл Орен сказал, что в этой операции Израиль противостоял не Газе, а Ирану.
Во время операции Израиль использовал вертолеты "Апачи", беспилотные летательные аппараты, применял противобункерные бомбы, то есть весь спектр средств, которые понадобятся в предположительной конфронтации с Ираном. Помимо прочего, Израиль готовил свою военную машину и тыл к последствиям будущего противостояния с Ираном, накал в котором, как ожидается, намного превзойдет прошедшую операцию.
Целью "Облачного столба" - как и предшествовавшей ей бомбардировки суданского завода по производству ракет - было ограничение возможностей иранских сателлитов (ХАМАСа и "Исламского джихада"), которые не преминут обрушить свой арсенал на израильские города, как только начнется военная операция в Иране.
Для противостояния этому арсеналу Израиль ввел в действие "Железный купол", однако он не будет эффективен проти ракет "Хизбаллы", поскольку рассчитан на запуски ракет радиусом действия до 80 км. Против "северных" ракет разрабатывается система ПРО "Праща Давида", которая уже тестировалась в ходе совместных с США учений в прошедшем году.
В ходе операции в секторе арсенал ХАМАСа значительно поредел, однако главным достижением должно стать вовлечение США в серьезную борьбу с контрабандой на Синайском полуострове. Обещание Барака Обамы начать отправку американских солдат в Синай уже на этой неделе стало главным доводом для израильского руководства, согласившегося на прекращение огня. Спецподразделения армии США должны с разрешения президента Египта начать серьезную войну с контрабандой иранского оружия в сектор Газа.

Zman.com

Сэм
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 19:06:38(CET)

"Не отступая от доброй традиции" вечером зашёл на сайт.
С вашего разрешения моя реакция на два коммента.
1.Юрий.- Sun, 25 Nov 2012 11:27:53(CET) Не берите билет на корабль обреченных.
В соответствии с иезуитскими правилами, установленными на этом сайте, я не могу ответить этому господину так, как хотелось бы. Поэтому отвечу только: Не потирайте ваших потных ручек, господин хороший. Израильтянам не "отныне придется жить под вечной угрозой внезапного обстрела, внезапного теракта, внезапной войны….
Израильтяне живут так уже больше 64 года. И много ли в мире найдётся государств, совершивших такой скачок в своём развитии?
2.Илья Брускин Бат-Я, Израиль - Sun, 25 Nov 2012 17:38:41(CET) Анализируем факты и делаем выводы.
А может обойдёмся без анализа похоже, что скопированного откуда то материала? Можно я задам нашим американским коллегам вопрос: Какова будет поддержка этого "еврейского" римейка ЮАР конгрессом и еврейской общиной США. (Вариант военного переворота прошу не рассматривать).

Aschkusa - V.-A.
- Sun, 25 Nov 2012 18:58:53(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 25 Nov 2012 18:54:59(CET)
--------------------------------

Вы не обратили внимания на упомянутое письмо Ницше Вагнеру.

М. Аврутин
- Sun, 25 Nov 2012 18:56:16(CET)

Илья Брускин
Бат-Я, Израиль - Sun, 25 Nov 2012 17:38:41(CET)

Анализируем факты и делаем выводы.


"США, ЕС и ООН вынуждают Израиль не только не атаковать военный плацдарм – Газу, - угрожающий мирной и созидательной жизни израильтян, но ещё и снабжать это враждебное нам образование водой, электричеством и всем прочим, необходимым для их жизнедеятельности и ведения войны с нами".

Пусть опровергает этот тезис общепризнанный здесь военный обозреватель, - я опровергать не стану. Хотел бы только обратить внимание на то, что Обаму, выступающего от имени США, поддержало чуть более половины населения страны; если понимать под ЕС антисемитское образование под названием Европарламент, то вообще в выборах в него участвует микроскопическая доля населения европейских стран; ну и уж тем более ООН не выражает волю 7,5 млрд. человек, проживающих на планете.
Итак, в приведенной уважаемым автором фразе под "США, ЕС и ООН" я понимаю высший слой чиновничества, который заинтересован в поддержании больших и малых конфликтов, поскольку они отвлекают внимание общественности от их неприглядных дел. В то же время они наилучшим образом защищены. Сколько за последние 50 лет, начиная, скажем, с убийства Кеннеди, погибло высших руководителей стран? Наверное, хватит пальцев одной руки. А сколько погибло мирных граждан? Даже если считать их в тысячах, никаких пальцев не хватит.
Я это к тому, что без возрастания роли общественных организаций, по-видимому, нам всем скоро наступит хана.

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Sun, 25 Nov 2012 18:55:43(CET)

Ontario14
- Sun, 25 Nov 2012 16:59:14(CET)

"Культивирование исторического невежества - историческое образование во всех развитых странах находится на такой низкой точке,на которой она не находилась со времен раннего средневековья.
И всякая ложь и глупость стала востребована на этом рынке, а мы не можем понять почему палестинцы в ООН стали народом."
----------

Уважаемый Ontario,

откудв эта прекрасная цитата?
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Victor-Avrom
- Sun, 25 Nov 2012 18:54:59(CET)

Борис Дынин
Искренне уважаемый мной Евгений Михайлович Майбурд защищает Вагнера вплоть до сведения антисемитизма композитора почти до мелочи


Хочу защить Е.М. Майбурда от подобного наезда. Я не
скажу за всю вагнериану от Майбурда, но конкретно в случае
Соколина Евгений Михайлович просто совершенно спокойно
указал на недобросовестность автора, распространяющего
клевету на великого композитора.

Врать не надо - вот и все дела. Я сам Вегнера терпеть не
могу, но это же не повод на него клеветать.

A.S.
Мои друзья пытались выяснить в Архиве Баварии в Мюнхене относительно возможности знакомства с документом Вагнера Парламенту. Вы не представляете себе на какую стену они наткнулись!


То есть либо документа нет, либо доступ к его тексту
невозможен. И на таком основании что - можно публиковать
свои фантазии выдавая их за творчество композитора -
антисемита?

С ним в компании выступал некий Дмитрий Горбатов, иногда затевающий здесь в Гостевой свары, но как-то не нашедший себе собеседников. Тот утверждал, что учился в Консерватории, но его там никто как-то не помнит

Его выкинули с первого курса дирижёрско-хорового, когда его
родители подали заявление на выезд.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

A.SHTILMAN - Хаиму СОКОЛИНУ
New York, NY, USA - Sun, 25 Nov 2012 18:36:01(CET)

Дорогой Хаим Соколин!
Прочитал Ваши ответы на письма читателей.Вы сочли нужным дать эти ответы, хотя в общем на определённом уровне дискуссии они совершенно не обязательны. В двух словах моя позиция по вагнеровскому вопросу:самое важное и существенное в дискуссии ни я, ни даже Аранович, а доктор профессор Георгий Вильгельмович Крауклис, увы покойный. То есть его ПИСЬМО, опубликованное в моей давней статье "Возвращаясь к Вагнеру". Последние годы мы с ним дружили и даже встретились в Москве во время моего единственного визита туда за 32 года.
Вот о позиции Крауклиса Е.Майбурд не говорит ни слова, потому что этот авторитет никак несоразмерим ни с его даже глубочайшими познаниями музыки мастера из Байройта", ни с познаниями другого критика - моего "личного" нациста - человека носящего много имён и ников, но подлинного наци русского происхождения. Повидимому он живёт в Германии.Тот "посвятил" в основном мне целых 175 страниц! Не поленился прочитать много написанных мною статей.Основательно подготовился. С ним в компании выступал некий Дмитрий Горбатов, иногда затевающий здесь в Гостевой свары, но как-то не нашедший себе собеседников. Тот утверждал, что учился в Консерватории, но его там никто как-то не помнит - ни на его факультете, ни даже бывший в те годы ректором мой друг Б.И.Куликов.Но всё это лирика.Е.Майбурд, по моему мнению пишет обдуманные, честные и хорошо аргументированные статьи о внутреннем положении в США, экономике, политике и истории. Эти статьи всегда интересны и выше всяких похвал /для меня/. Но он также считает себя непререкаемым авторитетом в вагнерологии. Пусть себе. С невероятным апломбом он отвергает все мнения и источники, не согласующиеся с его мнением. Мои друзья пытались выяснить в Архиве Баварии в Мюнхене относительно возможности знакомства с документом Вагнера Парламенту. Вы не представляете себе на какую стену они наткнулись! Лица у служащих стали сразу подозрительными и непроницаемыми. И началось вполне советское: "Дайте справку, что вам нужна справка, от тех, кто дасть разрешение на эту справку и.т.д."
Итак: документы сокрыты и по сей день. Мы, естественно должны верить /или не верить / на слово людям, читавшим этот и многие другие документы.Но отрицать то, чего мы не читали, хотя эта информация легко укладывается во всё эпистолярное наследство Вагнера - значит сразу встать на путь - этого не было, потому, что не могло быть!КЛЕВЕТА! Ария из "одноименной оперы Россини".
Обещают в будущем году, к 200-летию со дня рождения Вагнера открыть все архивы! Чего же так боялись 150 лет? Все архивы...Но уже теперь некоторые "осведомлённые критики" открыто говорят:"Никаких сюрпризов не будет!". А если так - что же нужно было скрывать от публики 150 лет?
Вот такова ситуация с архивами Вагнера. Поэтому мне кажется, что вести дискуссии по этому поводу не нужно и бесполезно. Вы написали превосходную новеллу. Я лично получил большое удовольствие. И уверен, что "молчаливое большинство" вполне солидарно со мной. Но слышны-то голоса лишь тех, кто пишет! А чаще всего - это ВСЁ, что они вообще пишут. Ну, здесь свободная трибуна и каждый волен говорить что угодно.
Мои самые сердечные Вам пожелания. Ваш Артур ШТИЛЬМАН

Владимир Янкелевич
- Sun, 25 Nov 2012 18:19:10(CET)

Уважаемый Владимир, мне вполне понятно, какие причины подвигли написать Вас эту статью. Если коротко, то написанное мной Вы отвергаете и предлагаете свое видение. Сходимся мы с Вами в одной общей позиции - у нас у обоих душа болит за Израиль, за его сегодняшнюю жизнь и будущее.
С Вашей статьей я не согласен. Почему не согласен - об этом вся моя статья. Из Вашей приведу лишь несколько тезисов с начала Вашей статьи.
Вы написали: "Обама, прекрасно понимал, что заключение позорного капитулянтского перемирия с ХАМАСом, по сути, на условиях последнего, вызовет большое недовольство израильтян и, соответственно, снизит электоральный потенциал Нетаньяху, что можно уже сейчас увидеть на его личной странице в "Фейсбуке". Очевидно, что это соглашение, совершенно не снимает ближайшую угрозу войны. Ее может вызвать малейшее нарушение с любой стороны, а гарант соглашения Египет, всегда примет сторону ХАМАСа, в чем можно не сомневаться."
То есть первый тезис - "перемирие - это коварный замысел Обамы"
Второй - "перемирие вызовет недовольство израильтян"
Третий - "Не снимет угрозу войны"
Четчертый - "Египет всегда примет сторону Хамаса"
Все эти тезисы не выдерживают критики. Вы не знаете условий, предложенных Обамой Израилю. Многие СМИ публикуют, что американская армия с согласия Египта возьмет под свой контроль Филадельфийский коридор и пресечение контрабанды оружия в Газу. Это коварство?
Относительно "недовольства израильтян" - это наше постоянное состояние. Недовольство было после Шестидневной войны и после Войны Судного дня. Это, как говорят, медицинский факт.
Про "Не снимет угрозу войны" - так ее не снимет любой результат операции. Регион наш такой.
А насчет того, что "Египет всегда примет сторону Хамаса" - я думаю, что это домыслы. Говорить они могут многое, но прекрасно понимают, что джихадисты из Газы стреляют по египтянам с неменьшим удовольствием, чем по израильтянам.
Тем не менее, Ваша озабоченность мне понятна. Спасибо за Вашу поддержку.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Борис Дынин
- Sun, 25 Nov 2012 17:57:15(CET)

Хаим Соколин - уязвленным читателям
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 16:56:55(CET)
==============================================
Прочитав ответ Хаима Соколина, я подумал: "Вот впечатляющий пример того, как наше мышление зависит от наших эмоций!" Искренне уважаемый мной Евгений Михайлович Майбурд защищает Вагнера вплоть до сведения антисемитизма композитора почти до мелочи, потому что любит его музыку, и обвиняет Обаму вплоть до изображения его урканом, его окружения - бандой уголовников, и голосовавших за него - толпой идиотов, потому что ему не нравится его успех в политике.

Как сказал, Хаим Соколин, у каждого из нас свои тараканы в голове, и я просто хочу сказать о ярко проявляющейся здесь в последние дни зависимости нашего мышления от наших чувств и характера. Мы подразумеваем "ИМХО", но обычно убеждены, что "истина за мною". Ведь каждый из нас оперирует ясными "фатами" посредством железной "логики" (так и с Вагнером, так и с Обамой, в данном случае). Но можно быть и Сократами по отношению к себе самим. Это не значит, что надо соглашаться на релятивизм. Но не опускаясь в философские пучины, можно согласиться, что, хотя среди нас есть такие, кто озабочен только своей гениальностью, у большинства участников дискуссий здесь общие заботы, иначе и не собрались здесь. Этим и может преодолеваться релятивизм. Так для большинства из нас антисемитизм есть мерзость,американская демократия - замечательная вещь. И эта общность проявляется в "борьбе" вокруг Вагнера, Обамы и пр. Невозможно преодолеть релятивизм рационально, но можно эмоционально. Поэтому я и могу сказать искренне: "Уважаю Евгения, не видя смысла в его заключениях о политике Обаме и его страстях вокруг антисемитизма Вагнера", ибо знаю, что мы оба признаем величие наследства наших отцов и ценность американской демократии.

Таково мое размышление по прочтении постинга уважаемого Хаима Соколина.

СТ
- Sun, 25 Nov 2012 17:49:06(CET)

Хаим Соколин - уязвленным читателям
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 16:56:55(CET)
---------------------------------------
Хаим Соколин - уязвившим меня читателям - было бы намного логичней

Илья Брускин
Бат-Я, Израиль - Sun, 25 Nov 2012 17:38:41(CET)

Анализируем факты и делаем выводы.

Хотя операция “Облачный столб” и завершилась, но у нас, рядовых, мало информированных граждан Израиля, находившихся 8 дней под ракетными обстрелами, осталась твёрдая уверенность в том, что ужас войны ещё должен к нам непременно вернуться. Когда к нам возвратится война, неизвестно, но зато мы точно знаем, что множество людей уже сегодня производят различные орудия убийств, предназначенные именно нам, и разрабатывают оперативные и стратегические планы уничтожения и нашего государства, и еврейского народа. Поэтому так важно понять, почему ЦАХАЛ прекратил военные действия, так и не заставив капитулировать всего лишь десятитысячную армию ХАМАСа.

Обзор информационной ленты последних дней убедительно и однозначно позволяет утверждать, что ХАМАС потому не капитулировал, что его политические руководители и подвластное ему население Газы находятся под постоянной международной защитой и являются неприкосновенными для армии Израиля. Фактически США, ЕС и ООН разрешили нам только сбивать летящие на наши города ракеты из Газы и уничтожать только тех арабов, которые эти ракеты запускают. В таких условиях даже объединённые армии всех стран мира не смогли бы победить ХАМАС!
Оставим за рамками этой статьи рассмотрение причин, по которым США, ЕС и ООН вынуждают Израиль не только не атаковать военный плацдарм – Газу, - угрожающий мирной и созидательной жизни израильтян, но ещё и снабжать это враждебное нам образование водой, электричеством и всем прочим, необходимым для их жизнедеятельности и ведения войны с нами.
Задержим наше внимание только на самом факте неприкосновенности террористов Газы, поскольку из него вытекает, что если будет создано Палестинское государство, то, тем более, и оно, окажется под международной защитой! Таким образом, стала окончательно очевидной несостоятельность концепции раздела Эрец-Исраэль - на “два государства для двух народов”, ибо такое решение проблемы не несёт мира ни евреям, ни арабам, а является только промежуточным этапом перед тотальной войной между мусульманским миром и Израилем!

Из понимания того, что создание Палестинского государства смертельно угрожает существованию Израиля вытекает то, что в обозримом будущем вопреки международному сопротивлению мы будем вынуждены денонсировать соглашение “Осло”, расформировать ПА и создать приемлемые условия для мирного сосуществования евреев и арабов в едином еврейском национальном государстве Израиль, включающим в себя все освобождённые в Шестидневную войну территории.

Основным препятствием на этом пути является ныне действующий в Израиле свод законов, который обязывает предоставлять одинаковые избирательные права всем гражданам государства. Таким образом, если предоставить избирательные права всем арабам, проживающим в Израиле и на освобождённых территориях, то зримо нависает угроза демократического преобразования национального еврейского государства сначала в государство для всех граждан, а затем в арабское государство.

Однако не следует забывать, что любое политическое устройство государства является результатом действия в нём законов, разработанных людьми, а не самой Природой! Эти законы могут и должны меняться, чтобы соответствовать современным потребностям мирного сосуществования в рамках единого государства разных этнических групп.

Здесь уместно напомнить, что точно так же, как и у каждого человека имеются мама и папа, так и у каждого этноса имеется собственная этническая территория на планете Земля, где этот этнос и сформировался. Бесспорно, и это соответствует духу действующего международного законодательства, что на свою этническую территорию коренной народ имеет преимущественное право по сравнению с другими народами!
В действительности же современные демократические государства наделяют одинаковыми коллективными правами как коренные этносы, так и различные иммигрантские сообщества (диаспоры). Это приводит к тому, что мусульманская диаспора во всех демократических странах на законных основаниях не только отчуждает территории своего компактного проживания от территорий приютивших их стран, но и создаёт благоприятные условия для их полной исламизации.
Такое несоответствие государственных законов в демократических странах требованиям современного мироустройства приводит к бурному и глобальному процессу исламизации мира, что угрожает уже самому физическому существованию всех других не мусульманских народов.
Таким образом, арабская демографическая угроза существованию еврейского национального государства не является чем-то уникальным (локальным территориальным спором между двумя народами), а представляется всего лишь ординарным элементом глобального процесса исламизации всего мира.

Детализируем сказанное на примере Израиля. Этнической территорией евреев является Эрец-Исраэль (Палестина), на которой расположены государства Иордания и Израиль, включая территорию ПА. Этнической территорией арабов, проживающих в Эрец-Исраэль, является Аравийский полуостров. Таким образом, евреи, проживающие в Эрец-Исраэль, являются государствообразующим этносом на всей этой территории, включая Иорданию, а проживающие здесь арабы - диаспорой. Тем не менее, даже в Израиле арабы, представляющие диаспору, наделены целым рядом коллективных прав, таких же, какие имеются и у евреев. Арабы имеют свои политические партии, коллективное представительство в Кнессете, автономные системы образования и культуры, пользуются избирательным правом и даже имеют свой собственный государственный язык. Поэтому именно такое законодательство фактически в первую очередь и угрожает существованию национального еврейского государства! Во многом похожая ситуация и в демократических странах Европы.

Вполне очевидно, что во всех демократических странах, включая Израиль, назрела жизненная необходимость в корректировке внутреннего законодательства.
Все граждане государства должны быть наделены абсолютно одинаковыми личными правами, но при этом коллективные права у представителей коренного народа и представителей различных диаспор должны существенно отличаться. Одним из таких отличий должно являться отсутствие избирательного права у представителей диаспор!

Пути подобного изменения законодательства демократических стран и возможность проведения в жизнь этих изменений при соблюдении всех норм уже действующего международного права мною изложены в статьях: [1, 2, 3, 4].

Здесь же я обращаю внимание читателя на то, что если провести соответствующую корректировку внутреннего законодательства, то государство Израиль сумеет:
• аннексировать все освобождённые в Шестидневную войну территории;
• разрешить арабскую демографическую проблему;
• прийти к мирному сосуществованию с арабами Эрец-Исраэль;
• переориентировать внешнюю политику большинства немусульманских стран мира с проарабской на произраильскую.


Литература.

1. Решение арабской демографической проблемы Израиля.

2. Возле самого берега Горя.

3. Защита государства Израиль от мусульманской экспансии.

4. Защита национальных государств от мусульманской экспансии.

Хаим Соколин - окончание
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 17:07:27(CET)

В ответ на это письмо Ницше, которого трудно заподозрить в симпатии к евреям, написал Вагнеру: "Вы достойны того, чтобы умереть в тюрьме, а не в собственной постели. Вы не человек. Вы болезнь". Письмо Ницше тоже фальшивка?

А что касается того, что Вы "дальше читать не стали", то я этому даже рад. Мне бы не хотелось видеть поклонника Вагнера-человека (музыку оставляю в стороне) среди своих читателей.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Ефим Левертов
- Sun, 25 Nov 2012 17:01:59(CET)

Дорогая Надежда!
Ваша позиция очень благородна. Но ведь Вы литератор, писатель, рассказчик о том, что было в Вашей жизни или в жизни Вашего героя, а не агитатор, поэт-главарь. Именно в этом смысл моей оппозиции "джонатан-семеренко"
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Овощная база

Леонид Фридман - Борису Дынину
- Sun, 25 Nov 2012 17:01:57(CET)

Уважаемый Борис, ортодоксия не могла вести «диалог еврея с Богом в течение тысячелетий». Ортодоксия появилась сравнительно недавно. Не путайте, пожалуйста, живой иудаизм с мертвечиной. Диалог еврея с Богом мы видим у секты Нетурей Карта. Эта высшая точка разрыва ортодоксии с народом.
Я писал, что ортодоксия не только слепа, она и жестока, но никогда не писал, что “евреи слепы и жестоки”. «Следите за пальчиками»,- писала одна известная публицистка.

Я не один год занимаюсь вопросом развития (выживания) общины. С первых слов оппонента мне уже ясно, что он скажет, какие аргументы приведёт. Эту тему я, наверное, знаю со всех сторон и даже с той, о которой не все догадываются. Эта сторона реалий не привычна и для Вашего уха. Она имеет название: еврейская самоненависть в среде религиозных евреев. Я тоже, с уважением к Вам, хочу закончить этот виток диалога.

Благодарю всех, кого моя статья оставила неравнодушным.
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Mихаил Л. Герштейн
- Sun, 25 Nov 2012 17:01:56(CET)

Уважаемый Евгений Майбурд, спасибо Вам за смелую и честную статью!
С искренним уважением!
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Владимир Гольдшмидт
- Sun, 25 Nov 2012 17:01:54(CET)

В качестве комментария рекомендую свою статью "Это страшное слово – война!" в http://world.lib.ru/g/golxdshmidt_w_i/
или в газете русскоязычной Америки "Еврейский мир".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Maya
- Sun, 25 Nov 2012 17:01:51(CET)

Бред...
Отклик на статью: Борис Рублов: Поклонница Фрейда

барс
- Sun, 25 Nov 2012 17:01:47(CET)

Уважемый Алекс ! Позволю себе заметить : картина Мироздания в планетарном масштабе такова , что ваше видение ЕЁ субъективно и в какой то степени "утопично" ... ЭВОЛЮЦИЯ , ЦИВИЛИЗАЦИЯ , ИНВОЛЮЦИЯ , РЕВОЛЮЦИЯ (как скачёк в развитие) - если не против определиться в значениях этих понятий , а игру слов оставим политикам ... ИГРА стоит ли СВЕЧ ... ЗЕМЛЯ это подводная лодка космического пространства , а что определятся в понятие ВРЕМЯ согласитесь это не константа ... барс ...
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Ontario14
- Sun, 25 Nov 2012 16:59:14(CET)

"Культивирование исторического невежества - историческое образование во всех развитых странах находится на такой низкой точке,на которой она не находилась со времен раннего средневековья.
И всякая ложь и глупость стала востребована на этом рынке, а мы не можем понять почему палестинцы в ООН стали народом."
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Хаим Соколин - уязвленным читателям
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 16:56:55(CET)

М.Тартаковский: "Споткнувшись на этом, я не прочел последующего"
Е.Майбурд: "Извините, дальше читать не стал"
С.Тучинская: "На мой простецкий вкус можно было остановиться где-то посредине"
IG: "После прочтения рассказа хочется принять душ"
Матроскин: "Этот боевичок не корреспондирует теме Холокоста"

С других сайтов, перепечатавших рассказ.
"Автор присвоил Штаубе звание штурмбанфюрера, даже не зная, чему оно соответствует. Интерес к рассказу у меня пропал"
"В джиу-джитсу нет приема, описанного автором. Так можно выдумать все, что угодно. Жаль потраченного времени"
"Судебное заседание показано со многими ошибками, без знания дела. Дальше читать расхотелось"
===============================================
Это только часть упреков и претензий. Чтение этих и подобных им откликов доставляет мне своеобразное удовольствие. За каждым из них стоит личность с собственными тараканами в голове (здесь нет ничего обидного - у меня к голове свои тараканы). Как пишущий, я постоянно стараюсь понять мотивы человеческих поступков и высказываний, и, если хотите, выделить стереотипы. Для использования, если Бог даст, в будущих текстах. В этом отношении полемика по поводу рассказа дает много интересного и поучительного. Поэтому я искренне благодарен авторам критических отзывов, независимо от их содержания.
Отвечать каждому нет возможности и необходимости. Но двоим уважаемым читателям мне бы хотелось кое-что объяснить.

М.Тартаковский споткнулся, по его собственному выражению, на том, что Штаубе уже в феврале 1943 г понял то, что автору известно только теперь. Иными словами, Штаубе образца 1943-года приписана "неожиданная осведомленность самого автора". "Споткнувшись на этом, я не прочел последующего". Что такое февраль 1943 года? 2 февраля завершился разгром немецкой армии под Сталинградом. В течении всего февраля в Берлине происходили секретные совещания, на которых высшие офицеры армии и гестапо информировались о подлинных масштабах поражения. Это известно из многочисленных опубликованных документов. Из них также известно, что уже тогда некоторые участники этих совещаний стали сомневаться в победе Германии. На правах автора, я отнес к ним и своего героя. Чтобы не спотыкаться и не сообщать об этом во всеуслышание, уважаемый г-н Тартаковский, нужно всего лишь знать историю. Это так просто.

Е.Майбурд о Вагнере: "Не было никакой петиции (письма - Х.С.) в баварский парламент. И нет таких слов в партитуре оперы. Извините, дальше читать не стал". Охотно извиняю. Что можно сказать? Я, конечно, письма не читал и партитуры в руках не держал. Как и не присутствовал на совещании в Берлине. Но есть документы и публикации самого Вагнера. Вот что пишет Артур Штильман в статье "Любите ли вы Вагнера?" (журнал Вестник - online, 3.09.2003): "Юрий Аранович в начале 80-х получил доступ в Венский государственный архив, где в его поле зрения попали пугающие материалы - неизвестные письма Вагнера к его второй жене Козиме. Материалы эти раскрыли страшную черную бездну, до такой степени страшную, что Аранович даже усомнился в их подлинности. Он спросил директора архива - подлинные ли это документы? К сожалению, да - был ответ". Цитата в рассказе приведена по этим материалам. Что касается слов из 3-го акта оперы Парсифаль, то это, по свидетельству Арановича, ОРИГИНАЛЬНЫЙ (первоначальный) текст, хранящийся в архиве. При постановке он был изменен, и в окончательной партитуре отсутствует. Почему Ваши слова, г-н Майбурд, заслуживают большего доверия, чем слова Арановича и Штильмана? Теперь о письме в баварский парламент. Цитирую по Википедии ("Письмо Вагнера баварскому парламенту"): Основную цель Вагнер выражает совершенно ясно в своей нашумевшей и не прекращающей вызывать ожесточенные споры до наших дней книге, одна из глав которой называется "Окончательное решение еврейского вопроса" - выражение, которое Вагнер впервые ввел в немецкий язык. Он написал письмо в баварский парламент, предложив свой план уничтожения евреев.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Ontario14
- Sun, 25 Nov 2012 16:50:27(CET)

Нафтали Беннет - по-русски

http://youtu.be/UKtTKvzbatI

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 25 Nov 2012 16:45:36(CET)

Юрий.
- Sun, 25 Nov 2012 11:27:53(CET)

Вот и получается, что Израиль, не завершив войну, оказался в безвыходном положении. У него нет ответа – ни военного, ни идеологического, ни политического.


Мне очень больно, но я полностью согласен с Юрием. Если бы Израиль с самого начала объявил операцию, как нечто с ограниченными целями на несколько дней, то было бы другое дело. Но он с шумом провёл мобилизацию, сорвал 75 тысяч человек с рабочих мест - неважно, что, говорят, на самом деле призвали много меньше - в ушах у всех 75 тысяч; только и говорили, что о вторжении, поскольку их склады ХАМАСа защищены с воздуха детьмя, молящимися и больными - и вдруг прекращение огня, и Хамас даже не сильно бит. А теперь, задним числом, наши уважаемые пундиты пишут, что так и было надо...

Ontario14
- Sun, 25 Nov 2012 16:14:22(CET)

Mohamed El-Keshky, Egypt’s Military Attaché in Washington, said in statements that there are no plans or even intentions to deploy U.S. troops in Sinai. He stressed that Egypt has not approved and will never approve the presence of foreign troops on its lands.
http://atlantablackstar.com/2012/11/24/egypt-denies-that-u-s-troops-will-be-stationed-in-sinai/

Bandas
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 15:41:41(CET)

Эту бы статью - в израильские учебники истории, на иврите и арабском, а также отдельной брошюрой - членам ООН.
Пример по теме. Арабская деревня Фарадиз, рядом с Зихрон-Яковом,стоит на сохранившихся и поныне руинах древнего, времён Талмуда и Средневековья,еврейского поселения.Основан Фарадиз в 1880 г., в то же время, когда на холме напротив еврейские беженцы из погромной Румынии начали строительство домов и обработку земель на средства барона Ротшильда.Арабы нанимались на работу в пардесах и виноградниках, иногда и жили в еврейских семьях, т.к. сами
были ещё бездомными. Евреи свободно владели арабским, арабы говорили на идиш. Идиллия. Как все израильские арабы, и жители Фарадиза могут учиться в унив-тах Хайфы и Тель-Авива, работать врачами и фармацевтами. Однако в октябре 2001, когда "интифада была запланирована сразу по возвращении президента Арафата с переговоров в Кемп-Дэвиде" (Фалуджи, министр связи ПА, 11.10.2001), арабы этого села вняли призыву Мар. Баргути в арабской газете, издающейся в Лондоне, перекрыли шоссе N 4 и забрасывали машины камнями. Ныне арабские граждане страны демонстрируют отнюдь не в защиту детей Израиля,привычных к сигналам о летящих на них ракетах.В наших университетах проходят митинги арабской солидарности с террористами Газы.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Wasja - Б.М.Тененбауму и Юрию
- Sun, 25 Nov 2012 15:40:43(CET)

Подноготная операции "Облачный Столп".

http://www.zman.com/news/2012/11/24/139634.html

Wasja
- Sun, 25 Nov 2012 15:32:05(CET)

В Израиле арестовали предполагаемого шпиона "Хизбаллы"

Спецслужбы Израиля арестовали жителя Иерусалима, которого обвиняют в шпионаже в пользу ливанского исламистского движения "Хизбалла", сообщает в воскресенье, 25 ноября, "Гаарец". До настоящего момента информация о предполагаемом шпионе оставалась засекреченной.
По версии следствия, житель восточного Иерусалима Азам Машхара (Azam Mash´hara) передал представителям "Хизбаллы" данные о местонахождении важнейших объектов в городе, в числе которых здание кнессета (израильского парламента), а также комплекс правительственных зданий, кампус Еврейского университета и некоторые больницы.
Машхара, проживающий в арабском квартале Иерусалима Джабель Мукабер (Jabel Mukaber), был завербован "Хизбаллой" в прошлом июне. Когда именно его арестовали, не уточняется. Мужчина уже сознался в сотрудничестве с ливанской организацией, отмечается в сообщении. Во время допроса он также сообщил, что ездил в Ливан и лично встречался с представителями "Хизбаллы", которые давали ему инструкции относительно дальнейшего взаимодействия на территории Израиля. Контакт с исламистами он поддерживал в основном через интернет.

По материалам lenta.ru

Б.Тененбаум
- Sun, 25 Nov 2012 15:25:27(CET)

Упрощенно говоря, их ракета – это летящая в воздухе железная “труба” со взрывчаткой, а чтобы сбить ее, требуются годы работы лучших специалистов и противоракетные системы, стоящие огромных денег.
===
Уж просто не знаю, сколько можно дуть в эту дурацкую дудку. "Железный Купол" - что-то вроде бронежилета, который действительно стоит много дороже выпущенной пули, но зато спасает жизнь человеку, в которого стреляли.

Ну так вот, "Железный Купол" - "бронежилет" для города/района, и сбивает "пули" с вероятностью в 90 с чем-то процентов. Замечательный результат. Система на сегодняшний день - уникальна, аналога пока что в мире нет.

Более того - ее проектировали для защиты от "ракетных терактов", то-есть единичных запусков. А оказалось, что она держит оборону даже против залповых пусков, что по-моему в изначальный проект не закладывалось. Что касается "... тысяч ракет, выпущенных одновременно ...", которые так красноречиво описал "Юрий", то "Железный Купол" - не единственный слесарный инструмент, имеющийся у Армии Обороны Израиля.

"Купол" делался, в частности, как средство избежать необходимости вторжения в Газу - операции хлопотной и дорогостоящей. Но если "Купола" не хватит - можно плюнуть и на расходы и на хлопоты ...

Aschkusa
- Sun, 25 Nov 2012 15:13:58(CET)

Aschkusa
- Sun, 25 Nov 2012 00:38:59(CET)

Получила по мэйлу:

Дуэль Авигдора Эскина с Максимом Шевченко: поздравьте с победой и покритикуйте
http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=7&lang=0&item=629


Посмотрела, интересно, но победы не нашла,- скорее ничья в пользу Шевченко.

Но такие дискуссии надо продолжать.
-----------------------------------

Пораскидала мозгами ещё раз и обнаружила ручонку КГБ. Причём довольно примитивную.
Когда Шевченко орал, его голос (кстати, очень приятный и сильный баритон) подавался в эфир на полную мощь. Когда наступала очередь рава Авигдора, его голос немедленно ослаблялся до того, что можно было лишь с трудом понять что он говорил.
Тяжёлая дискуссия в эфире с хамом, требующим постоянно слова и непрестанно перебивающим собеседника.
С рапирой против топора или Fairplay по-русски...

Борис Э.Альтшулер - Роману Кремень
- Sun, 25 Nov 2012 14:48:41(CET)

Роман Кремень
- at 2012-11-23 12:29:49 EDT
По-моему господин Б. Альтшулер объективно описал ситуацию.
Отдельные библиографические огрехи не меняют общую картину.
=============================

Дорогой г-н Кремень,

спасибо за ваши благожелательные комментарии и интерес к моим темам.
Я очень надеюсь, что неприятный осадок после невольного использования публикации Голдрайха пройдёт.

Как это отметил автор из Хайфы, заведомо ложные инсинуации нам ни к чему. Потому что тогда это уже не контрпропаганда, а самый настоящий топор.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Aschkusa - Юрию
- Sun, 25 Nov 2012 14:33:55(CET)

Юрий.
- Sun, 25 Nov 2012 11:27:53(CET)

Не берите билет на корабль обреченных.
Как и было понятно с самого начала...

Вот и получается, что Израиль, не завершив войну, оказался в безвыходном положении. У него нет ответа – ни военного, ни идеологического, ни политического.
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

У меня сложилось впечатление, что это заказной постинг интернетной "бригады".

Израиль часто хоронили, но если уж Гитлеру и нацистам этого не удалось, то страна и народ Израиля уже нашли и ещё добавят адекватный ответ.

Юрочка, на этом этапе ещё не все бомбочки были испробованы.
Кое-что ещё осталось for Special Guests...

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Sun, 25 Nov 2012 14:24:23(CET)

Дорогой Марк,

дело не в том, что я подзабыл латынь, а в том, что этой латыни, да ещё к тому же иврита с арамейским, греческим и арабским текстами в двухтомнике Реланда очень много. Поэтому я первоначально исходил из того, что Ави Голдрайх как учёный или публицист, занимающийся такими изысканиями, вполне солиден
http://www.faz.co.il/story?id=4457&b...iew=2030-12-31
К сожалению, это оказалось не так.

Книгу Адриана Реланда о Палестине, напечатаную в Утрехте в 1714 г. с латинскими, греческими, ивритскими и арабскими текстами, можно найти здесь:
Часть первая http://books.google.com/books?id=j5c...page&q&f=false
Часть вторая http://books.google.com/books?id=sZc...page&q&f=false
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Классный руководитель
- Sun, 25 Nov 2012 14:19:13(CET)

@@

Майя
- Sun, 25 Nov 2012 13:53:07(CET)

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Sun, 25 Nov 2012 12:43:41(CET)

------
Вы себя относите тоже к "человекам с большорй буквы"?

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Sun, 25 Nov 2012 12:43:41(CET)

Иону Лазаревичу - ланге йорн!
Каждая публикация ИЛД прибавляет нам гордости за принадлежность к еврейскому народу, чувства дружелюбия и уважения к Человекам любого народа и презрения к тем, кто не принадлежит к человекам с большой буквы.
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 25 Nov 2012 12:13:39(CET)

Получил письмо с фотографиями:

Армия Обороны Израиля. Чудесные фото! Замечательно сделанные фотографии, особенно портреты. Ну до чего красивые лица!

Смотрите:

http://plasmastik.livejournal.com/923840.html?view=19853248#t19853248

Юрий.
- Sun, 25 Nov 2012 11:27:53(CET)

Не берите билет на корабль обреченных.
Как и было понятно с самого начала, операция “Облачный столп” завершилась подписанием соглашения о прекращении огня. Какое же ощущение испытают теперь израильтяне? Так или иначе, в этом чувстве будет немалая доля досады и унижения.
Давно закончилась эпоха “победоносных” войн, и каждый конфликт теперь оставляет всё более горький привкус. В сущности, граждане Израиля находятся под постоянно угрозой, на прицеле у врагов, которые “нависают” над крышами и могут дотянуться до каждого. Сегодня они еще неспособны выпустить тысячу ракет точной наводкой, но завтра у них появится такая возможность. Это всем ясно.
А кроме того, Израиль связан “мирным соглашением”, которое, по сути, является не более чем перемирием – тем же самым договором о прекращении огня. И как только “вторая сторона” улучает удобный момент, она сразу возобновляет боевые действия без предварительного уведомления.
А значит, израильтянам отныне придется жить под вечной угрозой внезапного обстрела, внезапного теракта, внезапной войны… Всю жизнь человек будет делать “засечки” в сознании: где он сможет укрыться за отведенные ему секунды или минуты. И сможет ли? Причем это касается всей страны, всех без исключения. Ну а если сирена не сработала – значит, не повезло…
По большому счету, террористы могут провести совместную атаку, выпустив из разных приграничных районов сотни, а то и тысячи ракет за короткое время – так чтобы пробить любые, самые “умные” щиты. И поделать с этим ничего нельзя. Упрощенно говоря, их ракета – это летящая в воздухе железная “труба” со взрывчаткой, а чтобы сбить ее, требуются годы работы лучших специалистов и противоракетные системы, стоящие огромных денег.
Одним словом, люди чувствуют или скоро почувствуют себя униженными и беспомощными. И ощущение это будет разрастаться в народе – тем более, после прекращения огня. Ведь враги по-прежнему стоят на своем. Они очень быстро восстановят свой арсенал и поврежденные коммуникации, не испытывая недостатка ни в людях, ни в деньгах.
Вот и получается, что Израиль, не завершив войну, оказался в безвыходном положении. У него нет ответа – ни военного, ни идеологического, ни политического.

Янкелевич - М. ТАРТАКОВСКОМУ
Натания, Израиль - Sun, 25 Nov 2012 11:11:32(CET)

Тартаковский.
- Sun, 25 Nov 2012 10:55:47(CET)
------------------------------------------------------------
Саудия, Катар и др. сами сидят исключительно на углеводородном сырье - и вряд ли захотят создавать себе конкурентов.
=================================================
Во-первых не конкурентов, а партнеров, Создается международный консорциум (или иная форма), где разработку ведет одна компания, вторая - собственник недр (сырья) получает свою долю в прибылях и рабочие места. А логистика из этого места намного интереснее, чем из Персидского залива. Только вот нужно, чтобы захотели. Визит эмира Катара в Газу дает некоторые основания для таких предположений. Чтобы дать деньги или поддержать морально ездить в этот змеюшник совсем не обязательно.

Редактор
- Sun, 25 Nov 2012 10:59:46(CET)

Критические замечания читателей заставили автора пересмотреть текст статьи. По его просьбе первоначальный текст, опиравшийся на недостоверный источник, заменен новым, который и предлагается вниманию читателей.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Тартаковский.
- Sun, 25 Nov 2012 10:55:47(CET)

Владимир Янкелевич
- Sat, 24 Nov 2012 23:13:35(CET)
Я некоторые надежды связываю с разработкой морских месторождений газа у побережья Газы и Египта. Деньги на это есть у Катара и Саудов, а боевиков они сами уймут и выстроят такой строй, чтобы спокойно делать деньги. А еще лучше, если в Газе построят станцию сжижения газа и терминал. Вот тогда и закончим воевать.

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Саудия, Катар и др. сами сидят исключительно на углеводородном сырье - и вряд ли захотят создавать себе конкурентов.

Цветаевский костёр в Сиднее
- Sun, 25 Nov 2012 10:37:52(CET)

В воскресенье, 2 декабря 2012 года, в 12 часов дня на поляне в Cooper Park в Сиднее состоится традиционный австралийский Цветаевский костер. Устроители рекомендуют взять с собой стульчики или подстилки, а также ланч.
Доехать до Cooper Park можно автобусом 327. Он отходит от Bondi Junction Interchange (Stand G) в 11:32, прибывает на остановку Suttie Rd около Cooper Park в 11:44. Пешком от остановки до Cooper Park – 33 метра.
Справки по телефону: (02) 96 99 43 65.

Передача С.Пархоменко на Эхе Москвы (фрагмент)
- Sun, 25 Nov 2012 10:36:12(CET)

Это постепенно приводит к тому, что эти дисциплины, вот такая, собственно, теоретическая сложная, я бы сказал, научная лингвистика, если можно так выразиться, приходит в этом учебном заведении в упадок. А между тем, это именно то, что оказывается часто на переднем крае науки, именно вот такая лингвистика, скажем, математическая лингвистика, структурная лингвистика, редкие языки и классические языки, и так далее. Все это оказывается особенно важным, скажем, в том, что касается компьютерного перевода или распознавания речи, или то, что, собственно, из этого следует, лингвистического анализа и разного рода поисковых машин. Каждый из нас с вами, кто пользуется интернетом и кто заходит в какой-нибудь Google или Яндекс, иногда удивляется, как так получается, что я набираю слово в какой-то форме или, скажем, какую-то фразу, а получаю огромное количество связанной с этим, разным образом связанной информации и, в общем, вся эта информация более или менее имеет отношение к делу. Откуда компьютер знает, что я именно это имел в виду? Откуда он знает, что я искал примерно что-то такое? Как он это вычислил по моему запросу, который был, на самом деле, не очень понятен? А вот так. На самом деле, это и есть в значительной мере заслуга людей с лингвистическим образованием, которые работают в этих сферах и которые обучают машину пониманию. Оказывается, что это передний край науки и передний край иногда прикладной науки. ...

И мы знаем, что самые удивительные, самые, казалось бы, отдаленные области науки о языке постепенно находят применение в самых передовых, самых сложных и самых современных областях человеческого хозяйства, где все больше и больше ценится информация. Язык – это работа с информацией. И если мы считаем, что информация становится основной ценностью, она становится важнее золота, важнее нефти, важнее всяких полезных ископаемых и тот, кто обладает информацией, на самом деле, обладает властью, силой, миром и так далее, то тогда мы должны понимать, что это зависит и от языка.

Но этот выбор уже сделан – он сделан в совсем других кабинетах, и вся эта ваша наука объявлена не настолько важной...

а-т
- Sun, 25 Nov 2012 09:58:18(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 25 Nov 2012 09:20:34(CET)
Удивительная страна США.Третий день человек призывает к перевороту и всё ещё, к счастью,на свободе.А если бы "Америку захватила шайка бандитов" где бы она сейчас была.В лучшем случае ей кололи бы галопередол.


Да, колокол наш не звонит ни об ком,
Поскольку из нас, иудеев,
Никто не стучит в вашингтонский обком,
Народ подобрался идейный!

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 25 Nov 2012 09:20:34(CET)

Соня Тучинская - Сэму
- Пт, 23 ноября 2012 18:24:12 (CET)
"военный переворот, с последующими перевыборами - это лучшее, что могло бы сейчас произойти для Америки, Израиля и всего остального человечества."
--------------------------------------------------------------------

Удивительная страна США.Третий день человек призывает к перевороту и всё ещё, к счастью,на свободе.А если бы "Америку захватила шайка бандитов" где бы она сейчас была.В лучшем случае ей кололи бы галопередол.

а-т
- Sun, 25 Nov 2012 08:27:16(CET)

СТ - ЕМ
- Sun, 25 Nov 2012 05:25:27(CET)
не мне, "простой девушке из харчевни" разбирать эти одинаково страшные сценарии... Имеющий уши, да услышит. Видящий — да узрит. Пишущий — да напишет.


Отодвигаю я тарелку, мне налитую,
И ухожу. К Обаме, как врагу,
Такую неприязнь «испытую»,
Что, прямо, кушать не могу!

Надежда Кожевникова
- Sun, 25 Nov 2012 08:11:11(CET)

Мне любопытны высказывания разных людей, любых, на любые темы, лучше простые, где особенно в их ракурсе определяетется менталитет. Мне даже неловко сказать, что в моем тексте " Овощнная база " речь вовсе не о примитивных понятиях, типа картошка- капуста, не о протитанни, не о дефиците. О человеческом достоинстве И ни о чем другом.
Из чего делаю выводы, лестные отзывы моих якобы доброжелателей не стоят и ржавой копеки, я их ни за копейку не ценю. Понятно, да?
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Овощная база

Соня Тучинская
- Sun, 25 Nov 2012 06:41:25(CET)

Хаим Соколин - Соне Тучинской
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 00:39:15(CET)
--------------------------------------------------
Заметьте, дорогой, автор, что я не давала Вам смехотворных советов, наподобие тех, что Вы не поленились скрупулезно перечислить в своем насмешливом ответе на мою реплику. Я только заметила, что с того момента, как супер-темпераментная немка неторопливо любуется анатомическими подробностями прекрасного еврея, перо начинает Вам изменять. И тот "эффект присутствия", которого Вы так мастерски добились в сцене суда - пропадает. Зато явственно начинает звучать оживленная интонация анекдота "возвращается муж из командировки и видит...". Про перегорающие под тяжестью двух тел устройства - это такая занимательная небывальщина, для любознательных советских подростков. Статный молодой мужчина и в рубище будет таковым. А Вы пытаетесь убедить читателя, что Якоб по вечерам выглядел сутулым. То есть, что он нарочно сутулился (зачем бы это) в течение долгих двух лет. А это лажа, дорогой автор.

А дальше уже начинается и вовсе невообразимое, как на уровне сюжета, так и на уровне стилистики. Он знает, что она знает, что он знает, что она знает.... "Сексопильное" поведение Якоба в гостинице - психологически совершенно не мотивировано. Так же, как и внезапная сыскная активность Гертруды в аэровокзале. И вот, от почти состоявшегося чуда искусства ничего не остается. Дело ведь не в том, что для пишущего есть запретные зоны. А в том, что автор должен сам почувствовать, что вот здесь ему не потянуть, и...вовремя остановиться.
Я не могу согласиться с Тартаковским, что самое главное, быль Ваш рассказ или небыль. Если писатель сумел написать так, что нельзя отделаться от ощущения, что это - быль, значит так тому и быть. Именно так я и читала Вашу новеллу до определенного места.

Если текст выставляется в открытый доступ, то, наверное, именно для того, чтобы читатели говорили нелицеприятно, что они об этом тексте думают. Разве не так, дорогой Хаим Соколин?
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Sun, 25 Nov 2012 06:12:35(CET)

Ну, Янкелевич, погоди! :-))

Надеюсь Вы, уважаемый Владимир, понимаете о чём я.

Майя
- Sun, 25 Nov 2012 06:08:42(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 25 Nov 2012 05:16:53(CET)

----
К тому же у молодого человека - рюкзак, который он засунул в ящик под нижней полкой

Victor-Avrom
- Sun, 25 Nov 2012 05:39:36(CET)

Латынина в "Коде доступа"
телеканал Russia Today, на крыше которого стоит установка, из которой ведут огонь по мирным гражданам Израиля, не является, видимо, таким независимым источником.


Совсем ополоумела Латынина. Какой смысл затаскивать на крышу
пусковую установку? Ну пару десятков метров дальности
можно выиграть, но мороки-то сколько. Или она так пытается
оправдать бомбёжку корпункта? Так ничего оправдывать не
надо - война ведь, а на войне - стреляют. И по журналистам
тоже могут случайно попасть, особенно если они сообщанут
не совсем то, что требуется.

V-A
- Sun, 25 Nov 2012 05:33:24(CET)



Соплеменник- Виктории Орти
- Sun, 25 Nov 2012 05:31:39(CET)

"...14:15
Сирена в Иерусалиме...

14:45

А там в это время заседал Пан Ги Мун. С боевым крещеньем, мистер генеральный секретарь ООН..."
=====================
Пять баллов!

СТ - ЕМ
- Sun, 25 Nov 2012 05:25:27(CET)

ЕМ- СТ
- Sun, 25 Nov 2012 01:52:52(CET)

------------------------------------------
Евгений Михайлович, не мне, "простой девушке из харчевни" разбирать эти одинаково страшные сценарии. Мой довод, что Вы давно уже увидели надвигающуюся на нас всех опасность, которой никто из них не почуял, - не действует.
Разговоры ведутся или на уровня отрицания конспиралогии, о которой у Вас ни слова не сказано, либо, вообще, в юбилейном тоне, "к праздничку", где произносятся тосты "за нашу Америчку". А мы, навроде врагов народа, раз смеем говорить о том, что любимая нами страна попала в руки ´хунты´. Я узнала это не из Вашего обзора, а потому, что последние пять лет живу в Америке.
Но им Вы уже ничего не докажете, пока они сами не увидят.
Но ведь этот сайт читают и другие люди.
Имеющий уши, да услышит. Видящий — да узрит. Пишущий — да напишет. Вот Вы свое дело сделали - написали.

Фаина Петрова
- Sun, 25 Nov 2012 05:16:53(CET)

Темa и интрига неожиданы и интересны, но раскрыты, мой взгляд, как – то чересчур пунктирно. Вообще остается впечатление недоделанности и небрежности. Например: “В лихорадочной спешке, полуодетые, растрёпанные с не застегнутыми чемоданами, они побрели к выходу из вокзала.” Бредут медленно и уныло, a не в лихорадoчной спешке.
Отклик на статью: Борис Рублов: Поклонница Фрейда

Латынина в "Коде доступа"
- Sun, 25 Nov 2012 04:22:54(CET)

"Да, еще, что до количества жертв. Погибло в результате обстрелов 5 мирных израильтян, в Секторе Газа погибло 62 палестинца. Ну, это по официальным данным Минздрава.
Вот у меня спрашивают: «Ну, как же это так? Вот, сколько жертв среди палестинцев, а среди израильтян мало?» Первое. Количество жертв среди тех, кто минимизирует жертвы среди собственного населения, всегда будет ниже количества жертв среди тех, кто их намеренно максимизирует. Израильтяне тратят миллионы на Железный купол, Хамас намеренно располагает ракеты возле больниц, теперь и корпунктов.
Второе. Относительно жертв среди палестинцев мы имеем утверждение только среди самих палестинцев. У них нет независимых подтверждений, телеканал Russia Today, на крыше которого стоит установка, из которой ведут огонь по мирным гражданам Израиля, не является, видимо, таким независимым источником.
Третье. Не забудем, что Хамас убивает своих политических противников во время таких операций и провозглашает их жертвами Израиля".
Полностью - http://echo.msk.ru/programs/code/954142-echo/#element-text

vitakh
- Sun, 25 Nov 2012 04:20:42(CET)

Трезво, резонно, очень интересно и, надеюсь, наиболее вероятно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Новости "Мастерской"
- Sun, 25 Nov 2012 04:19:52(CET)

72 часа после войны: облако рассеялось – «Железный купол» остался



Восьмидневная антитеррористическая операция осталась позади, но страсти по-прежнему бушуют. Это нормально. Мне тоже потребовалось почти трое суток, чтобы перестать путать сирену «скорой» с сигналом воздушной тревоги, вздрагивать при каждом хлопке за окном, а к вечеру судорожно планировать, как вытащить пожилую маму в подъезд: спуститься в подвал она не успеет, к тому же собственно подвала в нашем доме нет – завален рухлядью.

Мама до сих пор понятия не имеет, на какие «конференции», «выставки» и «интервью» я ездила в те восемь дней. Единственное, что ей известно: все «мероприятия», ход которых я освещала, состоялись на севере Израиля – вне зоны ракетных обстрелов. Точно так же во Вторую ливанскую, когда я курсировала между «государством Тель-Авив» и Галилеей, маме было известно, что я готовлю репортажи с учительских конференций в Ашдоде и Ашкелоне.

Душевное равновесие самых родных, самых дорогих нам людей – превыше правды. В периоды войн мне приходится прибегать к «белой лжи».

Но самой себе не соврешь. На сей раз правда такова: в первый день операции, когда сирена взвыла на шоссе, ведущем в Кирьят-Малахи, я одновременно с тремя мужчинами-водителями выскочила из-за руля и к несказанному своему удивлению обнаружила, что на дорогах укрыться от ракет негде.

Распластывайся на асфальте, сколько угодно – хоть справа от машины, хоть слева, а хоть и лезь под кузов – меры предосторожности чисто психологического свойства («прикрой голову руками») жизнь тебе не спасут. Ракета может угодить прямо в автомобиль или разорваться неподалеку. И если сила взрывной волны изуродовала сотни зданий, стоящих в солидном отдалении от тех домов, в которые угодили «грады» и «фаджеры», что уж говорить о растянувшемся на асфальте водителе, «прикрывшем» руками самую бесценную (каждый выбирает для себя!) часть тела...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1988

Новости "Мастерской"
- Sun, 25 Nov 2012 03:56:23(CET)

Борис Рублов: Поклонница Фрейда

Квартира в центре Москвы, где проживал журналист Кавригин, находилась в одном из Арбатских переулков. В доме скрежетали дрели и пилы, стучали молотки, сияли белоснежные рамы окон. Среди строительного мусора во дворе громоздились картонные коробки и деревянные ящики с иностранными наклейками.

- Новые русские рубят вишнёвый сад, – сказал Кавригин.

Двухкомнатная запущенная квартира была заставлена добротной, но не новой мебелью из «Берёзки». Гардероб хозяина в шкафу был невелик. Парадно выглядели ванная и туалет. Там всё сверкало и благоухало. Зеркала отражали стены, покрытые новым кафелем, яркие пластмассовые флаконы с шампунями и дезодорантами. На крючках из кафеля висели разноцветные полотенца.

-Меня иногда посещают женщины,- скромно заметил Кавригин.

Убирая, Михаил обнаружил на антресолях раму c фотографией, вложенную в бумажный пакет.

- Это мой снимок на концерте в колледже сделан на родине Оскара Уайльда, в Англии.

На фото красивый как Нарцисс юноши с торчащими вверх волосами и серьгой в ухе картинно опирался на крышку рояля, заваленную цветами.

- У меня был большой успех; хвалили голос; предлагали стипендию для музыкального обучения. Дурак, что не остался. Но в Вильнюсе тяжело болела мать. Когда она умерла, я начал пить. Пропил и голос, и талант...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1984

Е. Майбурд
- Sun, 25 Nov 2012 03:49:22(CET)

" его кумир Рихард Вагнер, которому немецкий язык обязан понятием «окончательное решение еврейского вопроса». Цитатой из письма этого великого композитора к баварскому парламенту Штаубе украсил свою диссертацию: «Евреи, как мухи и крысы: чем больше вы их уничтожаете, тем больше они плодятся. Против них не существует иного средства, кроме тотального уничтожения. Еврейская раса родилась как враг человечества и всего человеческого. И особенно враг всего немецкого… Их нужно уничтожать, как чуму, до последнего микроба, любыми способами, включая ядовитые газы». Только теперь, после слов рейхсминистра, Штаубе понял глубокий смысл фрагмента из арии Кундри, героини оперы Вагнера «Персифаль»: «Кто ты, неизвестный путник? Ты устал, и твои руки обагрены кровью. Но если они обагрены еврейской кровью, тогда ты желанный гость в моём доме». Впервые в истории Германии высокое искусство и государственная политика слились в единую национальную концепцию."

000000000000000000000

Очень жаль, что автор украсил свой рассказ этой фальшивкой, уже разаблаченной, кстати. Не было никакой петиции в баварский парламент. И нет таких слов в партитуре оперы.
Извините, дальше читать не стал.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Б.Тененбаум-материалы из "Аль-Ахрам", на английском
- Sun, 25 Nov 2012 03:39:53(CET)

1. http://weekly.ahram.org.eg/News/354/17/Morsi-rocks-the-boat.aspx - тут про то, что президент Египта "раскачивает лодку" своими спорными мepами.

2. http://weekly.ahram.org.eg/News/350/17/Realpolitik-hits-home.aspx - а тут про то, что компетентность президента оспаривается в ходе нападок беспредентного размаха.

Я бы сказал, что пресса по сравнению с совсем недавним временем ведет себя очень вольно. Примем во внимание, что "Аль-Ахрам" - официоз, и читаем мы ее еженедельное приложение на английском. В материалах на арабском, надо полагать, перцу больше ?

Евгений Майбурд
- Sun, 25 Nov 2012 03:20:28(CET)

Борис Тененбаум24 Ноябрь 2012 at 0:52 | Permalink

"Зачином служит тема “… все позволено в интересах дела …”. В силу непонятных для меня причин приписывается Грамши."

По-моему, это приписано Алинскому (который призавал себя учеником Маккиавели, в том числе).

Картер и Клинтон "не вписываются в концепцию" - они не были такми радикалами, как Хамфри и Макговерн.

"Дальше у вас идет длинный разбор политической ситуации в штате Висконсин.
Вы начинаете с картины “левого мирового зла” – и я, читатель, нахожу ее неверной и тривиальной. Оттуда вы переходите к картине “левого всеамериканского зла” – и она, что называется, зияет отсутствием всякой логики."

А не нужно логики. Я ведь не спекулирую, а привожу надежные свидетельства.

"А потом вы выкатываетесь на частный случай положения дел в штате, о котором в силу местожительства знаете только вы – но я, читатель, после двух предыдущих заходов вам уже не верю."

Про Висконсин - иллюстрация, потому что больше знаю про штат, где живу. Вы не верите тому, о чем знает вся страна? В добрый путь, Борис Маркович! Не стану указывать, куда.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Евгений Майбурд
- Sun, 25 Nov 2012 03:20:23(CET)

Григорий Гринберг
24 Ноябрь 2012 at 0:57

00000000000000

Спасибо за понимание и поддержку, дорогой Григорий. Все так.
Некая паника обуяла тут кое-кого. Даже то, что выход статьи совпал с Днем Благодарения, готовы мне ввернуть. Будто и не знают, что дату публикации определяет Редактор.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Евгений Майбурд
- Sun, 25 Nov 2012 03:20:20(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 24 Nov 2012 03:55:06(CET)

Уважаемый господин Майбурд!

Мне представляется, что с некоторыми выводами Вы в своей статье несколько поторопились. Приведу два примера.
000000000000000000000000000000000

Если вам кажется, что этих журналистских спекуляций достаточно для опровержения моих выводов, живите с этим в свое удовольствие. Выводы же статьи основаны на гораздо большем массиве информации.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Вопрошающий
- Sun, 25 Nov 2012 03:00:19(CET)

ЕМ- СТ
- Sun, 25 Nov 2012 01:52:52(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И это еще серьезно обсуждается!

Фаина Петрова
- Sun, 25 Nov 2012 02:41:05(CET)

Иллюзии Хамаса и государственный императив Египта.

Американский политолог ливанского происхождения Тони Бадран анализирует причины и результаты очередного противостояния ХАМАСа и Израиля в статье, опубликованной ливанским агентством Now Lebanon.

http://www.boxofficesanfrancisco.com/Ticket-Results-Active.php?eventID=1686157

Victor-Avrom
- Sun, 25 Nov 2012 02:20:05(CET)

ЕМ- СТ
Допустим, в конце концов генералы передадут власть гражданской администрации, и действие Конституции будет восстановлено. Тогда все ими достигнутое будет объявлено незаконным, а сами они пойдут под суд по обвинению в измене.


Все изменники Родины будут немедленно уничтожены лучшими
представителями восставшего народа. Слава богу, есть кроме
армии ещё и Нейви, примерно равные по силам. Я уж не говорю
о Маринс, ЦРУ, ФБР, полиции и национальной гвардии.

Ontario14
- Sun, 25 Nov 2012 02:13:54(CET)

Элиэзер - Б. Тененбауму - читая Фейглина
- Fri, 23 Nov 2012 22:06:07(CET)
Я впервые нахожу себя в полном согласии с Моше Фейглиным.

*************
Вы пошли по наклонной...;-)

Владимир Янкелевич
- Sun, 25 Nov 2012 01:59:05(CET)

Очень рекомендую прочесть - ""Облачный столб" был генеральной репетицией войны с Ираном", как дополнение к статьям "Эмоции мешают думать" и "В Газе нет рейхстага". Это здесь: http://www.zman.com/news/2012/11/24/139634.html
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Владимир Янкелевич
- Sun, 25 Nov 2012 01:59:03(CET)

Борис, тут еще вот какая особенность - "в ракете "Хец-3" вообще нет боеголовки. "Хец-3" предназначена для прямого попадания по баллистической ракете, что называется, "железякой в железяку"." Значит она набита электроникой, а это сильно уменьшает вес.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

ЕМ- СТ
- Sun, 25 Nov 2012 01:52:52(CET)

Дорогая Соня, лучше я отвечу по поводу военного переворота - вам. Думаю, вы и сами понимаете, что это нереально. Но все же (вместо того, чтобы толочь воду в ступе с Борисом и Элиэзером).

1. Думаю, пакостники в Западном крыле Белого Дома серьезнее относятся к такому варианту, чем наши друзья в Гостевой. Они могут не знать о Франко в силу их великой образованности в истории, но они не могут не помнить о Пиночете.
Под этим углом можно иначе видеть перетасовывание высших генералов США, директоров ЦРУ и пр. в последнее время. Стало известно, что об интрижке Петреуса они знали не менее, чем полгода. А задействовали ее лишь сейчас. И слили инфо об интрижке другого генерала, который сейчас в Афганистане. Видимо, они собирают компромат на генералов (вообще, уверен, что не только, но речь сейчас о военных).

2. Если переворот происходит успешно, новая военная власть может приостановить действие Конституции, и тогда ни Конгресс, ни Верховный Суд уже ничего не могут поделать. Это все – в случае успеха переворота. Я опускаю такие вещи, как возможность гражданской войны.
Но вряд ли кто-то из генералов пойдет на это. Не так воспитаны. Это – нарушение Конституции – раз. И конституционного выхода из ситуации не будет – два. Ибо: новые выборы, новые результаты и победители – все будет неконституционным. Тогда что – диктатура военной хунты? Народ может не понять. Это не Чили 70-х и не Испания 30-х.
Допустим, в конце концов генералы передадут власть гражданской администрации, и действие Конституции будет восстановлено. Тогда все ими достигнутое будет объявлено незаконным, а сами они пойдут под суд по обвинению в измене.

Ontario14
- Sun, 25 Nov 2012 01:16:26(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sat, 24 Nov 2012 00:01:11(CET)
http://yaqir-mamlal.livejournal.com/245029.html

По-моему, самое умное из того, что мне попадалось на эту тему.

*************

Автор пишет: "Параметры договоренностей практичечески те же, что после "Литого свинца". "

Но это просто не верно. Во-первых, сам документ не опубликован,
а во вторых, из того, что правительство соизволило народу сообщить о договоренностях, видно, что параметры "Литого свинца" были лучше.

Хаим Соколин - Соне Тучинской
Израиль - Sun, 25 Nov 2012 00:39:15(CET)

Диапазон упреков и претензий по поводу этого злополучного рассказа необычайно широк и столь же забавен. Вот несколько наиболее экстравагантных:

- Немка должна была забеременить и родить
- Автор способствует распространению кровавого навета
на Вагнера
- После прочтения рассказа хочется принять душ
- Зачем еврей владеет джиу-джитсу и похож на арийца

И вот, наконец, самый пикантный упрек - "неумелое описание высвобождения члена". Со стороны дамы это, безусловно, смелое заявление. Снимаю шляпу. И не только... Где Вы были раньше, уважаемая Соня? Обязательно проконсультировался бы с Вами по столь деликатному вопросу. Радует, что рассказ помог Вам найти согласие с г-ном Тененбаумом.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Aschkusa
- Sun, 25 Nov 2012 00:38:59(CET)

Получила по мэйлу

Дуэль с Максимом Шевченко: поздравьте с победой и покритикуйте
http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=7&lang=0&item=629


Посмотрела, интересно, но победы не нашла,- скорее ничья в пользу Шевченко.

Но такие дискуссии надо продолжать.

Фаина Петрова
- Sun, 25 Nov 2012 00:26:52(CET)

М. Аврутин
- Sat, 24 Nov 2012 22:51:02(CET)
Фаина Петрова
- Sat, 24 Nov 2012 22:25:11(CET)

"Есть основания или нет, но мантру будем повторять!"

Говорить афористично - это красиво, но не каждому даётся.
Впрочем, ваше многословие не лучше.
______________________________
Дa ладно обо мне! Вы сами скажите что-нибудь - хоть коротко, хоть длинно, но
осмысленно. А то как баба, прости Господи: какие-то нелепые вскрики о подлючести.

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 23:40:49(CET)

М. Аврутин
- Sat, 24 Nov 2012 23:28:39(CET)
-------------------------------
Удивительное совпадение с ФП, что Вас не красит и делает неинтересным собеседником.
============================================
Ну наконец-то мы пришли к чему-то взаимному.

М. Аврутин
- Sat, 24 Nov 2012 23:28:39(CET)

Владимир Янкелевич
- Sat, 24 Nov 2012 23:13:40(CET)

" Такие заявления хорошо бы чем-то подтверждать".

Удивительное совпадение с ФП, что Вас не красит и делает неинтересным собеседником.

Владимир Янкелевич
- Sat, 24 Nov 2012 23:13:40(CET)

1. Но кто возместит ущерб Израилю?
- Мы, израильтяне.
2. Народ, как принято было говорить, в массе своей недоволен.
- Народ носитель высшей истины, возможно так считали народники. Я к ним не отношусь, меня всегда удивляло мнение, что каждая кухарка может управлять государством. Если бы народ был прав, то мы до сих пор считали бы, что земля плоская. А для большей конкретики я привел пример Второй Ливанской войны, где народ считал, но был не прав, что сегодня очевидно.
3. Нетанию, слава Б-гу не обстреливали и Вы, возможно, не заметили, не почувствовали, что люди не хотят больше терпеть это безобразие.
- Да, Натанию не обстреливали, как и Германию, но мой сын военнообязанный, мы ездим в тех же автобусах, которые взорвали в Тель-Авиве, а Кирьят-Гате, где ракета попала в дом, живет моя сестра, так что мой совет - прежде, чем писать - думать. Вообще-то по хорошему надо бы за такие заявления извиниться, но Вам не обязательно.
3. Имидж руководства Израиля несомненно пал, а имидж во всех отношениях слабого Мурси, напротив, вырос.
- Имидж пал в Ваших глазах, с этим я согласен, в моих не упал. Мурси, имидж которого вырос, сейчас пытается усидеть на своем месте, площадь Тахрир опять стремится поменять власть. так что этот имидж для его реальной власти, как оказалось, не так уж и важен.
4. Продемонстрировал ещё раз свою подлючесть Обама.
- Такие заявления хорошо бы чем-то подтверждать. Я не увидел. Вы увидели? так не скрывайте, не томите, скажите!
Вот примерно так.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Владимир Янкелевич
- Sat, 24 Nov 2012 23:13:37(CET)

Я еще поразбираюсь, но это все пока сильно секретно. Вызывает сомнение твое утверждение о равенстве скоростей ракеты и противоракеты. Это не так. Хэц-3 двухступенчатая ракета, причем неизвестно, сколько скоростей звука она развивает. Кроме того вес ракеты много больше, чем противоракеты, так как параметры целей у них разные. Противоракета имеет сравнительно небольшую цель - саму баллистическую ракету, потому она легче. Ну и видимо поэтому разработчики сообщают, что ХЭЦ-3 это не развитие ХЭЦ-2, а совсем другая ракета. Но, безусловно, нужно еще поразбираться.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Владимир Янкелевич
- Sat, 24 Nov 2012 23:13:35(CET)

Алекс, я придерживаюсь такой точки зрения: форма правления зависит от уровня развития общества. Ну нельзя прийти в сельву Амазонки к племенам, находящимся на первобытной стадии и внедрить там английский парламентаризм. Так же я отношусь к лидерам, посаженным на чуждых штыках. Они будут инородной структурой, и когда штыков не станет, то не станет и их. Я уже писал, что я некоторые надежды связываю с разработкой морских месторождений газа у побережья Газы и Египта. Деньги на это есть у Катара и Саудов, а боевиков они сами уймут и выстроят такой строй, чтобы спокойно делать деньги. А еще лучше, если в Газе построят станцию сжижения газа и терминал. Вот тогда и закончим воевать.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

а-т
- Sat, 24 Nov 2012 22:55:08(CET)

Соня Тучинская - Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 18:24:12(CET)

военный переворот, с последующими перевыборами - это лучшее, что могло бы сейчас произойти для Америки, Израиля и всего остального человечества.


«Такэ малэ, а такэ революцийнэ!» Украинская поговорка

Она грозна, как демиург!
Ей совместить в себе так хочется
И славу Розы Люксембург,
И славу Анки-пулеметчицы.

Реалистичный
- Sat, 24 Nov 2012 22:52:05(CET)

Марк Аврутин
- Sat, 24 Nov 2012 21:05:53(CET)

Итак, г-н Янкелевич познакомил нас с оптимистической оценкой результатов очередной войны... Так что оснований для <>пессимизма (реализма?) ничуть не меньше.
************************************
И ничуть не меньше оснований смеяться накалом накалом страстей здесь, от которого взорвется не враг, а только жилы на лбу у кого-то из коллег от натуги показать себя умнее и, конечно, мужественнее. Для одного реализм есть пессимизм, для другого - оптимизм. Все накоротке с реализмом.

М. Аврутин
- Sat, 24 Nov 2012 22:51:02(CET)

Фаина Петрова
- Sat, 24 Nov 2012 22:25:11(CET)

"Есть основания или нет, но мантру будем повторять!"

Говорить афористично - это красиво, но не каждому даётся.
Впрочем, ваше многословие не лучше.

Борис Тененбаум
- Sat, 24 Nov 2012 22:32:46(CET)

"... если есть вероятность того, что ракета может быть оснащена химической или ядреной боеголовкой, в этом случае уничтожение ракеты должно произойти на расстоянии максимально удаленном от территории Израиля, и как можно ближе к точке пуска, вернув начинку на головы отправителей. Именно так выглядит задача для “Хец-3?....

Володя,
Чисто техническое замечание (увы, проглядел даже при втором чтении):
поскольку "Хец-3" планируется как наземная система, а скорости полета ракеты противника и противоракеты примерно равны, то перехват даже при моментальной реакции может состояться только на середине траектории, то-есть обрушить эту ядовитую хрень на голову запускающим в принципе нельзя. Такое решение может быть осуществлено только с воздуха, с патрульного беспилотника, или даже из космоса ?

Какой-нибудь гипотетической "Хец-4,5,6" ? :)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Фаина Петрова
- Sat, 24 Nov 2012 22:25:11(CET)

Марк Аврутин
- Sat, 24 Nov 2012 21:05:53(CET)

Продемонстрировал ещё раз свою подлючесть Обама.
---------------------------------------------------
Есть основания или нет, но мантру будем повторять!

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 22:17:45(CET)

Cэм
Израиль - Sat, 24 Nov 2012 21:02:53(CET)
------------------------------------
Пару замечаний к статье г-на Янкелевича "Эмоции мешают думать", как всегда интересной и актуальной.
==================================================
Спасибо, с замечаниями полностью согласен. Но (а как без этого) когда я писал про то, как ругали 2-ю Ливанскую, то я имел ввиду, безусловно, не 100% населения. Все же подавляющее большинство ругало, причем не только "экзальтированные русскоязычные ура-патриоты". Их понять можно. Я и сам ругал, но НЕ ИТОГИ войны, а ход управления войсками со стороны политической власти. Армия, она как самолет, ей нельзя сказать - повиси тут в воздухе неподвижно, а мы пока подумаем.
Вот сегодня член Кнессета Роберт Тевьяев в программе "Израиль за неделю", ругал правительство за то, что не уничтожили Хамас. Но что делать потом он как-то умолчал. Это называется политиканство. ИМХО

Алекс Тарн
- Sat, 24 Nov 2012 22:11:15(CET)

Владимир, я согласен практически со всем.
Порадовала точная оценка иранского интереса (перенос внимания с Сирии и Ирана на "преступления израильских агрессоров"). Ведь если бы мы вошли, то это продлилось бы минимум несколько недель - вот радости-то Асаду и Ахмадинеджаду! И ведь им это почти удалось (с автобусом)... - страшно подумать, какой тонкий волосок разделяет кардинально разные варианты развития событий.

Добавил бы еще нюанс израильских выборов. Нынешняя свистопляска в прессе во многом объясняется стремлением конкурирующих партий откусить у Бибермана электоральный кусок. Кадима откусывает слева, ШАС и Нафтали Беннет - справа. Впрочем, неделя-другая, и лай утихнет, как это у нас бывает всегда.

К вкратце упомянутой Вами истории поощрения Израилем Хамаса - не думаю, что аналогия с Бин-Ладеном справедлива на все 100%, хотя внешнее сходство есть. Все же БЛ создавался ad hoc для борьбы с СССР, а в случае с Хамасом речь идет о корневом народном движении.
Я не разделяю пессимизма относительно всех этих мусульманских братств. Невозможно бесконечно удерживать общество в клетке диктатур всевозможных усатых саддамов-дубараков-асадов. Внутренние напряжения в обществе все равно вырвутся наружу, как это случилось в "арабскую весну". Зато уже сейчас видно, что приход к власти способствует приручению всех этих мурсей и ханий. Сионистами им точно не быть, но это хотя бы естественное состояние арабского общества. Если есть арабский путь к демократии, то лежит он только через власть братьев-мусльман, увы. А значит - пусть случится то, что должно случиться. Все хаяли Буша за его "навязывание" демократии арабским режимам, но он был-таки прав.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Sat, 24 Nov 2012 21:16:06(CET)

Знаете, Соня, я быстро учусь :)) Тут надо, правда, добавить: лучше получается, когда находятся хорошие учителя, а не такие, как КМ, который, сниходительно разъясняя то, что ему кажется аксиомой, не может удержаться от хамства. Хороший педагог никогда не унижает своих учеников. Резкость допустима только в дискуссии на равных, и то лучше обойтись без нее.
Когда я первый раз возразила Вам, это было сделано на чисто интуитивном уровне: меня просто возмутила Ваша формулировка. Как уже много раз писала, я не очень политизирована и потому была не совсем в теме. С тех пор много почитала, послушала разные точки зрения и теперь могу более аргументированно отстаивать свое мнение. Которое, к слову сказать, не только не изменилось, а, напротив, укрепилось.

Марк Аврутин
- Sat, 24 Nov 2012 21:05:53(CET)

Итак, г-н Янкелевич познакомил нас с оптимистической оценкой результатов очередной войны. Вот эти результаты: сильно битый Хамас, руководителям которого на деле объяснили, что все «они стали ходячими мишенями», Исмаил Хания получил намек - «ракетой выключили свет в его вилле» ; « комплекс правительственных зданий в Газе был уничтожен». Оказывается, это была «своего рода переписка Израиля с Хамасом. Хания письмо прочел и понял». А как на это отреагировало «множество бандитов рангом помельче» Вам не известно. Вспомните, что сталинский террор 37 года стал прекрасным социальным лифтом для множества начальников рангом помельче.
Однако такой взгляд имеет право на существование, тем более, что он разделяется многими, особенно на этом портале. Но можно взглянуть и по- другому. Мировое сообщество уже изъявило готовность оказать помощь в восстановлении Газы. Хания получит свою долю, молодые командиры с радостью займут места уничтоженных «стариков». В конце концов, черт с ней с Газой. Но кто возместит ущерб Израилю? А он ведь немалый. И не только материальный, а наверное, ещё больший – психологический. Народ, как принято было говорить, в массе своей недоволен. Г-н Янкелевич считает это не более, чем эмоциями. Нет, уважаемый Владимир, это стремление, наконец покончить с обстрелами детских садиков, школ и больниц, вообще, жилых районов. Нетанию, слава Б-гу не обстреливали и Вы, возможно, не заметили, не почувствовали, что люди не хотят больше терпеть это безобразие. Во всяком случае, многие люди. Имидж руководства Израиля несомненно пал, а имидж во всех отношениях слабого Мурси, напротив, вырос. Продемонстрировал ещё раз свою подлючесть Обама. Так что оснований для пессимизма (реализма?) ничуть не меньше.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Борис Тененбаум
- Sat, 24 Nov 2012 21:05:50(CET)

Очень квалифицированная статья, и написана прекрасно. Собственно, есть смысл читать ее в паре со статьей А.Тарна (ссылка есть в тексте) - получается как бы "стереоскопическая картина", взгляд на одно и то же с двух близких, но все-таки разных точек зрения.

Пара слов по поводу Ирана: в англоязычной прессе мелькнуло сообщение о том, что Иран предлагал Иордании нефть бесплатно. Единственное требование - наладить "... сотрудничество в области религиозного туризма ...". На иорданской территории есть какие-то места захоронений шиитских "святых", и Ирану вот почему-то очень желательно обеспечить доступ к этим могилам "... иранским паломникам ...". Надо полагать, искусствоведам в штатском :)
Похоже, Ирану дела в Сирии очень не нравятся, и страна стремится найти себе новые точки опоры в арабском мире.

Иордания в запросе отказала.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

XPYCT
- Sat, 24 Nov 2012 21:05:47(CET)

Единственное, с чем не могу согласиться, это ссылка на генерала Лебедя.
Афоризм этот известен уже много лет и автор его, как мне помнится, Эразм Роттердамский.
Впрочем, могу и ошибаться. Но явно НЕ Лебедь...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Cэм
Израиль - Sat, 24 Nov 2012 21:02:53(CET)

Пару замечаний к статье г-на Янкелевича "Эмоции мешают думать", как всегда интересной и актуальной.
Замечание 1. (Больше придирки) Операция называлась не "Огненный столп", а "Облачный столб\столп". Не упомянуть, перечисляя проводивших её лидеров страны Министра Обороны? Радиус действия Железного купола не 40 км, а 70. Именно 5-ая батарея, установленная в Гуш Дане и перекрыла центр (к сожалению одна ракета проскочила и разрушила дом в Ришоне)
Замечание 2. Сравнение со 2-ой Ливанской. "Вторая Ливанская война, ее не называл провалом только ленивый." С гордостью могу себя отнести к трудолюбивым.
Естественно,ход её не мог удовлетворить израильтян. 34 дня продолжались обстрелы Севера,(И не было никакого Железного Купола). Погибло44 мирных жителя. ЦАХАЛь вёл бои местного значения около самой границы. Думаю, боялись снова увязнуть в Ливанском Болоте. Только в предпоследний день, получив черновик соглашения о прекращении огня, Ольмерт дал указания начать движение к реке Литани. После, одним из главных обвинений в его адрес, было то, что он пожертвовал жизнью погибших танкистов ради сохранения своей репутации. Комиссия Винограда это обвинение отвергла (Г-н Тартаковский, я Вам ответил?)
Сказать же, что все называли Войну провалом нельзя. В конце концов в Израиле есть не только, скажем так, экзальтированные русскоязычные ура-патриоты. Есть разница между вскрытыми провалами в подготовке и в ведении боевых действий, например, многие говорили, что блестящий лётчик Халуц переоценил роль авиации, возможно по результатам войны в Югославии, и ПРОВАЛОМ всей войны. Последующее показало, что прав был Ольмерт, назвавший её результаты "победой по очкам", а не его хулители. Которые действительно одержали победу в достижении своих целей, опорочив и измазав грязью всё что можно. При этом действительно нанеся громадный вред репутации Израиля на международной арене, поставив под сомнение веру в её военные возможности. Впрочем, это было восстановлено при том же "провальном" правительстве уничтожением сирийского реактора. И поэтому так противно смотреть как сегодня те же поливавшие грязью итоги 2-ой Ливанской Войны приводят её результаты в качестве аргумента в пользу своих сегодняшних решений. По итогам той войны даже речи не было об ослаблении требований Израиля к действиям на прилегающей к разделительному забору "соседской" территории.

Мадорский к опросу по теме "Облачный столб"
- Sat, 24 Nov 2012 20:55:40(CET)

Чем больше читаю и слышу мнений, порой, диаметрально противоположных по этой теме, тем больше прихожу к выводу что вопрос" Вводить-не вводить войска в Газу?" абсолютно невозможно было решить априорно. Исключено. Слишком много непредсказумемых факторов. Даже аргумент "Это уже было" не действует. Потому что обстоятельства меняются с калейдоскопической скоростью и сегодняшние существенно отличаются от вчерашних.
Почему я считаю, что перемирие -верное решение. Вспоминается притча. Путник спросил Сократа:" Сколько идти до Афин?"
-Иди,- ответил мудрец. Обиженный путник пошёл и Сократ крикнул вслед "Три часа".
Чтобы понять нужна ли была наземная операция, нужно было войти в Газу. И только через пару дней, возможно, стало бы ясно- правильный это шаг или нет. Начать войну легко. Труднее из неё выйти.

Тартаковский. Дай бог!
- Sat, 24 Nov 2012 20:44:34(CET)

Перемирие в обмен на американские войска на Синае Ноябрь 23, 2012

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<

Если информация правдива во всех деталях, снимаются все возражения.
Как говорится, "дай бог нашему телятi вовка зъiсти".

Б.Тененбаум
- Sat, 24 Nov 2012 20:38:44(CET)

Ниже приведен линк на материал Е.Я.Сатановского. Tак сказать, "... ландшафт Ближнего Востока ...". По-моему, его следует читать как дополнение к тому, о чем уже писали А.Тарн и В.Янкелевич.

http://mnenia.zahav.ru/Articles/2027/mirny_prozess_srbya_ischerpal

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 24 Nov 2012 20:20:55(CET)

Забавный стишок Ode to the Welfare State, написанный в США в 1949 г (!). Настоятельно рекомендую!

http://www.mrconservative.com/2012/02/2320-ode-to-the-welfare-state/

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Sat, 24 Nov 2012 20:20:28(CET)

Вот где у меня с Вами наблюдается полное совпадение.

Ну вот видите, Соня - а то все военный переворот, военный переворот ...
P.S.За время, прошедшее с момента прочтения этого рассказа, имел шанс узнать работы доктора Х.Соколина пошире. Публицистика автора выше всех похвал.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Анна
- Sat, 24 Nov 2012 20:14:05(CET)

Перемирие в обмен на американские войска на Синае
http://www.forumdaily.com/20512/

Соня Тучинская
- Sat, 24 Nov 2012 20:04:06(CET)

Б.Тененбаум-Х.Соколину
- at 2009-06-25 19:55:39 EDT
Далее - "Парфюмер" мне лично покaзался жуткой дрянью. "Ночной портье" - получше, но больно уж сделанной - тут вам все ингредиенты для кассового успеха: и ужас, и секс, и садизм, и евреи, и арийцы, и вообще - все на свете. Однако главное мое возражение состоит в том, что я - как говорил Станиславский - "... не верю ..." в рассказанную вами историю. Давайте спишем это на мою малую восприимчивость :)
---------------------------------------
Дорогой Борис Маркович,
Вот где у меня с Вами наблюдается полное совпадение.
С с Парфюмером, и с Ночным Портье и с этой необычайно недурно сработанной вещицей, после чтения которой, однако, хочется сказать - вроде и ловко придумано, но не верю. На мой простецкий вкус можно было остановиться где-то посередине, когда стала известно, зачем чета нацистов скрывала у себя чету евреев. То есть остановиться до неумелых описаний "высбождения члена" и "сексуального голода" героини, постепенно превратившей ее из добропорядочный жены нацисткого монстра в заядлую юдофилку.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Б.Тененбаум-замечательная публикация И.Войтовецкого на Блогах
- Sat, 24 Nov 2012 20:02:45(CET)

Илья Войтовецкий:

"Когда, начиная с 1956 года, я рвался в Израиль, я знал, что попаду не в райский сад с цитрусовыми деревьями (хотя их здесь немеряно-несчитано), а под разрывы снарядов с такими родными названиями – “катюши” и – познее – “грады”. И вот в 1971 году прорвался, а ровно через два года надел солдатскую форму и оказался на Южном фронте, в Синае и в Египте. Той операции присвоили название «Война Судного дня», потому что арабы, желая застать нас врасплох, напали на Израиль в самый святой для еврейского народа срок, в Судный день.

С тех пор минуло почти сорок лет, etc".

http://blogs.7iskusstv.com/?p=18844#comment-9490

М. Тартаковский - Сэму.
- Sat, 24 Nov 2012 19:32:42(CET)

Cэм - Янкелевичу Израиль - Sat, 24 Nov 2012 17:03:01(CET)
Пример – бросок ЦАХАЛя по приказу Ольмерта буквально в последнею минуту к реке Литани.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Пожалуйста, расскажите об этом, мне неизвестном, по-возможности подробнее.
Авансом признателен.

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 19:21:37(CET)

М. Аврутин - Янкелевичу
- Sat, 24 Nov 2012 15:48:29(CET)
-----------------------------------------------
Если Вы не отличаете обычную пограничную деятельность от блокады, то вопросов больше к Вам не имею. И ещё: убавьте, пожалуйста, свой апломб и не считайте читателей на здешнем портале дураками. Есть, конечно, но далеко не все.
==========================================
Уважаемый Марк,
Вот Вам справочная информация: "Блокада призвана не допустить или свести к минимуму переброску подкреплений, доставку военной техники и средств материально-технического обеспечения, эвакуацию ценностей. Блокада может быть полной или частичной, осуществляемой в стратегических и оперативных масштабах".
Вы можете это считать обычной пограничной деятельностью.
Относительно - "Не считайте дураками" - Вы абсолютно правы, но иногда это очень сложно.

Соня Тучинская - Тартаковскому
- Sat, 24 Nov 2012 19:20:30(CET)

Тартаковский - Соне Тучинской. Ответ на вопрос.
- Sat, 24 Nov 2012 12:11:50(CET)

Отвечу. Тарн озабочен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственным весом в этом виртуальном коллективе. В любом ином. Другие скажут "да" - он непременно "нет". И наоборот. К логике это не имеет ни малейшего отношения. Оригинальность, однако, кого-то приводит в восторг - что естественно, если вглядеться.
Подробнее не могу - воспрещено. Просто, не редки случае, когда лицо в своём воспалённом самомнении воспаряет над фактами.
-----------------------------------------------
Спасибо, Маркс Самойлович.
Только позволю себе не согласиться полностью с Вашей оценкой.
Одно дело, когда Тарн обдуманно раздражает и эпатирует публику ´задранной рубашкой" ничего не значащего для него Толстого, и другое дело - Израиль, который значит для него все.

Соня Т. - Фаине П.
- Sat, 24 Nov 2012 19:13:29(CET)

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Sat, 24 Nov 2012 03:00:43(CET)

Да, Соня, разобралась. ....К тому же удалось оторвать Хамас от Ирана, а это можно считать одной из важнейших тактических побед.
-----------------------------------------------
Спасибо, Фаина. На что списать эту удивительную метаморфозу? Можно списать ее на гипнотическое влияние, которое оказывают тексты Тарна? А если и так - важен ведь, в итоге, конечный результат, а он впечатляет!

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 19:02:07(CET)

Cэм - Янкелевичу
Израиль - Sat, 24 Nov 2012 17:03:01(CET)
--------------------------------------------
Дело в том, что 2-м из 3-х при нынешнем раскладе гарантированы теперешние должности. ............
Пример – бросок ЦАХАЛя по приказу Ольмерта буквально в последнею минуту к реке Литани.
==============================================
Дело не в гарантиях выбора в Кнессет, а в количестве мандатов, дающих возможность создать более узкую коалицию. Я думаю, что Вы, как израильтянин, это хорошо понимаете.
Относительно броска к Литани - это было хорошее решение. Осталось чтобы в Газе пришлось бы сделать бросок по самой плотно заселенной местности. Нет в Газе таких условий, как в Ливане. Вот если бы был пример броска, скажем через Бейрут...

"Диффамация"
- Sat, 24 Nov 2012 18:52:35(CET)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TOUlJLrQ3sQ

Новости "Мастерской" — внеочередная публикация
- Sat, 24 Nov 2012 18:40:05(CET)

Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Русскоязычную прессу захлестнула эмоциональная волна. Идет «оплакивание Израиля», но в этом нет ничего нового, это любимое развлечение евреев последние несколько тысяч лет, то глядя на Иерусалим, то у рек вавилонских, германских, российских. Израилю не привыкать, справлялся в гораздо более тяжелых условиях, справится и дальше. «Слухи о моей смерти несколько преувеличены», сказал бы Израиль вместе с Марком Твеном, если был бы смысл. Но тот, кто создает очередной «плач» слышит только себя.

Вторая Ливанская война, ее не называл провалом только ленивый. Начались кампании протеста с требованием отставки людей, которые, по убеждению протестовавших, были виновны в военном поражении Израиля. Само военное поражение Израиля сомнений, как бы, не вызывало. Было создано более 50 комиссий, которые были должны расследовать причины этого военного поражения, ряд генералов ушли в отставку.

Только вот что удивительно. Более удобного момента ударить в спину Израилю для его «лучшего» врага – Хизбыллы, чем во время операции «Огненный столп» не было. Батареи «Железный купол» на юге, бронетехника развернута там, в общем – удобное время. И что же Хизбалла? Сидела тихо-тихо и не попыталась высунуться. А ливанская армия в это время патрулировала границы, чтобы не дай Б-г кто-нибудь не пальнул бы в сторону Израиля. Если ливанцы неожиданно не стали сионистами, то это значит, что Вторая Ливанская война свою задачу выполнила.

Операция «Литой свинец» - проведена наземная операция, уничтожено около 900 боевиков, инфраструктура, многое было сделано, не меньше, чем во Второй Ливанской…, но через четыре года приходится воевать вновь.

И вот завершился «Огненный столп». Разочарование в итогах просто запредельное, жители юга говорят, что готовы еще сидеть в убежищах, но только начните наземную операцию. Резервисты отмобилизованы, техника подтянута, что мешает?..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1980

Футурист - А. Тарну
- Sat, 24 Nov 2012 18:37:55(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 16:48:17(CET)

... В этом основное отличие израильского уроженца от галутного "шолом-алейхемского" еврея: он не боится. Главное завоевание сионизма.

[][][][][][][][][][][[][][][][][][][][][][][][][][][][][][][]

Г-н Тарн!

Осмелюсь возразить. Главное завоевание сионизма это создание еврейского государства, которое находится ныне и по всей видимости будет находиться в обозримом будущем, а, возможно, и в необозримом будущем, в перманентной вражде с его естественным окружением.

Янкелевич - Юлию Герцману, Е. Майбурду
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 18:02:50(CET)

Не могли бы Вы прокомментировать, что это - обычный процесс, поданный в нужном журналисту ракурсе или все так, как написано:
"Экономический распад почти наступил" Это здесь: http://mixednews.ru/archives/27232

Алекс Тарн
- Sat, 24 Nov 2012 17:47:12(CET)

Но “в 2002-ом при Ариэле Шароне Лживом, в 2006-ом при Эхуде Ольмерте Вороватом” тоже не воевали. Теракты были, они собственно всегда были, но войны не было.

Вы забыли Хомат Маген (Защитная стена) и Вторую Ливанскую.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Наблюдатель - Ю. Зельцеру
- Sat, 24 Nov 2012 17:40:28(CET)

Ю. Зельцер
Кфар - Саба, - Sat, 24 Nov 2012 16:47:08(CET)

Рассказ был напечатан в июне 2009 г и вызвал оживленную дискуссию, длившуюся почти два гола. Потом все улеглось. И вот сейчас, спустя более трех лет после публикации, споры вспыхнули снова. Удивительным образом новый всплеск полемики совпал с операцией "Облачный столп" в Газе. Случайно ли это? Вопрос любопытный...
...

Уважаемый Ю. Зельцер!
Хоть я упоминаемый Вами рассказ пока не читал, но с комментарием согласиться не могу.
Ведь рассказ Хаима Соколина опубликован в журнале "Заметки по еврейской истории", но в разделе Опыты в поэзии и прозе. Поэтому эта работа вполне уместна в журнале.

Да и другое Ваше утверждение мне не совсем понятно:
"Еврей должен быть похож на еврея. Без вариантов. "
Где те нормы и стандарты, которые дают возможность хотя бы визуально отделить во всех случаях еврея от нееврея?

Ну, разве что генетический анализ, о котором здесь интересно писал господин Клёсов. И то только в том случае, если его будет делать безукоризненно честная комиссия специалистов. Ведь в наше коррупционное время, вдруг, может оказаться, что заведомо всем известный в поколениях еврей окажется, например, алеутом или тунгусом, а какой-то подозрительный латыш, как и все члены уважаемой комиссии как один потомки Макковеев... :)

Б. Суслович - Е. Матусевич
- Sat, 24 Nov 2012 17:37:42(CET)

Елена, некто «потусторонний» позволил себе по отношению к Вам хамскую реплику, причём поводом послужил мой рассказ. Извините.
Отклик на статью: Борис Суслович. Звонок

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 24 Nov 2012 17:32:19(CET)

Самым популярным комметарием на статью
http://news.yahoo.com/clashes-cairo-mursi-seizes-powers-063444506.html
Crisis over president´s powers exposes Egypt divisions

стала фраза

The eygptian people must be masochistic. They give up one dictator to replace him with a democratically appointed one.
Египятяне очевидно мазохисты. Они избавились от одного диктатора и заменили его диктатором, которого получили в результате демократических выборов.

Phil Osofsky
- Sat, 24 Nov 2012 17:29:10(CET)

Ю. Зельцер
Кфар - Саба, - Sat, 24 Nov 2012 16:47:08(CET)

джиу-джитсу это явный перегиб. Не еврейское это дело выкалывать людям глаза, даже если они и враги. Есть другие способы. Также и по поводу арийской внешности. Это снижает художественный уровень рассказа. Еврей должен быть похож на еврея. Без вариантов.
ЖЖЖЖЖЖ
принять вымысел нельзя. Так каждый может. Труднее найти малоизвестный исторический факт и построить на нем увлекательное повествование.
ЖЖЖЖЖЖ
Наш журнал называется "Заметки по еврейской истории", а не по "еврейскому вымыслу".
:)))))

Очень интересные соображения.
А как быть живому натуральному еврею, если он не похож на еврея?
Это правда, что каждый может писать хорошие рассказы? И вы можете? Что же не показываете? Не хотите в "Заметках по еврейской истории" - "Семь искусств" есть. Войдите с ходатайством к уважаемому Редактору, чтобы в "Заметках по еврейской истории" печатались только исторические труды.
Как вам удалось из стольких умных слов такую чушь составить?
C нетерпением буду ждать появления в "Заметках по еврейской истории" того, что может не каждый - вашего увлекательного повествования, построенного на малоизвестном историческом факте.

Палестинцы могут полагаться только на Израиль - Хатидже Акьюн,Tagesspiegel
- Sat, 24 Nov 2012 17:15:17(CET)

http://www.inopressa.ru/article/23Nov2012/tagesspiegel/pa_isr.html

Как ни парадоксально, израильтяне могут помочь палестинцам, тогда как многие из предполагаемых арабских друзей народа Газы не заинтересованы в прекращении конфликта, ..."Если бы я была израильтянкой, я бы тоже хотела, чтобы мое правительство избавило меня от этой угрозы, - признает Акьюн. - Но, если бы я была из третьего поколения жителей лагеря беженцев.. что было бы естественнее, чем обвинить в такой судьбе соседей-технократов..?"

.. Арабские братья и Иран поставляют оружие и деньги не потому, что в боях можно добиться решения, а наоборот. Этот конфликт нужен им, а палестинцы годятся на роль дешевого пушечного мяса..".

Валерий
Германия - Sat, 24 Nov 2012 17:04:14(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 16:48:17(CET)
*******************************************************************************
Это очень радует...Помню, где-то в начале 90х, в Одессе, иду по улице и.....
что я вижу, гурьбой идут еврейские дети,в кипах мальчики и орут еврейские песни,первые выпускники разных еврейских заведений...среди города, который
не слышал подобное с 1941 года....без комплексов и страха...была радость и гордость за них...время надежд...я послевоенный, мое поколение "бедовое",
физически крепкое, завзятое....а так, не смогли...
Желаю Вам,дорогой Алекс, всего хорошего!

Cэм - Янкелевичу
Израиль - Sat, 24 Nov 2012 17:03:01(CET)

Политики, они думают о сегодняшнем дне и электоральных предпочтениях. Такие люди просто должны были начать наземную операцию. Она, как политиков привела бы их прямо в Кнессет. Но они пошли против электората, против личной выгоды, на снижение личной популярности, а "политикам" это не свойственно.
Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 14:24:05(CET)


Дело в том, что 2-м из 3-х при нынешнем раскладе гарантированы теперешние должности. Что касается Барака (остаюсь при своём мнении, что из действующих политиков он самый подходящий для работы ПМ), то может и ему обещано сохранение теперешней должности и без попадания в Кнессет – норвежский закон. Я убеждён, при всей моей "любви" к Нетанияху, что он желает нашей стране только добра.
А операцию, пусть и наземную, всё равно пришлось бы прекращать. Правда при этом может быть удалось бы добиться чуть лучших условий прекращения огня. Пример – бросок ЦАХАЛя по приказу Ольмерта буквально в последнею минуту к реке Литани.

Алекс Тарн - Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 16:48:17(CET)

я увидел "шолом-алейхемскую" бедность

Вы имеете в виду людей из "Шхунат Далет" в Б-Шеве (нарицательное место кричащей израильской бедности, наркомании и бандитизма)? Что Вы, дорогой Валерий, они совсем другие. Они свободные - без балды. Временами красивые, временами неопрятные, временами плачущие, временами крикливые, временами невыносимые - всякие. Но всегда свободные - без подобострастия и без страха. В этом основное отличие израильского уроженца от галутного "шолом-алейхемского" еврея: он не боится.
Главное завоевание сионизма.

Ю. Зельцер
Кфар - Саба, - Sat, 24 Nov 2012 16:47:08(CET)

Рассказ был напечатан в июне 2009 г и вызвал оживленную дискуссию, длившуюся почти два гола. Потом все улеглось. И вот сейчас, спустя более трех лет после публикации, споры вспыхнули снова. Удивительным образом новый всплеск полемики совпал с операцией "Облачный столп" в Газе. Случайно ли это? Вопрос любопытный...

Каково существо новых комментариев? Поставлены два принципиальных вопроса: 1. Имел ли автор право сделать героя суперменом, владеющим джиу-джитсу, и вдобавок арийской внешности? (Георгий из Минска); 2. Является ли рассказ документальным или это "писательский вымысел"? (Тартаковский).

По первому вопросу мое мнение таково: джиу-джитсу это явный перегиб. Не еврейское это дело выкалывать людям глаза, даже если они и враги. Есть другие способы. Также и по поводу арийской внешности. Это снижает художественный уровень рассказа. Еврей должен быть похож на еврея. Без вариантов.

Второй вопрос более сложный. Я дважды внимательно прочитал сочинение г-на Соколина и пришел к выводу, что в нем нет документальной основы. Грубо говоря, все это вымысел автора.

И если с джиу-джитсу еще можно кое-как согласиться, то принять вымысел нельзя. Так каждый может. Труднее найти малоизвестный исторический факт и построить на нем увлекательное повествование. Поэтому Тартаковский совершенно прав, прервав чтение после того, как "споткнулся". Непонятно только, почему он объявил об этом во всеуслышание, но утаил от жены.

Лично мне первый раз рассказ очень понравился, но второй раз, когда понял, что это вымысел, резко не понравился. Наш журнал называется "Заметки по еврейской истории", а не по "еврейскому вымыслу".
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Анна
- Sat, 24 Nov 2012 16:42:46(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 15:53:30(CET)
Спасибо за ссылку. Фельдман - автор портала
http://7iskusstv.com/2012/Nomer2/MFeldman1.php

Наблюдатель - Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 16:41:34(CET)

Валерий
Германия - Sat, 24 Nov 2012 12:28:24(CET)

Наблюдатель
- Sat, 24 Nov 2012 11:31:54(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Э. РАБИНОВИЧУ. Под раздачу конфет.
- Sat, 24 Nov 2012 10:57:00(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Наблюдатель!
Последние дни больше читал других, лишь изредка огрызаясь, понимая, что
хороших рецептов нет,хотя душа не принимает позитивизм некоторых, которые
пытаются делать хорошую мину при плохой игре,сочиняя разные эвфемизмы и
сверхглубокие теории, чтобы прикрыть очевидное,дан опасный знак всем врагам
Израиля,"они пошли на попятную"....это Восток...

....

А что нам ещё остается...
Как из того анекдота: - ложки нашлись, но осадок на душе всё же остался!

Вот Вы говорите о шахматах. Правильно.
Вот и я думаю, что в партиях не всё время играют мощными фигурами - ферзями там, ладьями всякими, то бишь Железный Купол, Меркава и прочее.
А если произойдет размен крупных фигур и дойдет до пешек?
Боюсь что сам на сам наши солдатики с муслимом просто так не справятся. Те до драки привычней и жизнь согласны потерять легче чем наши...

А про нас сказано в русской неприличной частушке:
Старики вы,старики,
Старые вы черти!
Напилися,на@блись-
Дожидайтесь смерти.

От себя добавлю - не унывая, ибо не всё ещё допито...
Всего Вам наилучшего, хорошего общества и приятных впечатлений.

Валерий
Германия - Sat, 24 Nov 2012 16:23:17(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 15:53:30(CET)
***************************************************************************
Очень хорошо,порадовали, спасибо.
А знаете, что больше всего меня в эти дни расстроило...когда оператор
показывал в этих небольших городках разрушенные дома и взволнованных людей...
Может быть это субъективно, но вдруг я увидел "шолом-алейхемскую" бедность,
весьма скромную утварь,не очень презентабельные жилища...как ножом по сердцу
и подумал, что еще им нет покоя, на этом пятачке...тяжело, особенно в сравнении с жующими протоплазмами,обеспокоенными только ценами на бензин и
кофе с круасанами,чтоб они ими подавились...

nikolay
djcxsjzmCPvijZmYWdB, wMMsSlrfTS, - Sat, 24 Nov 2012 16:14:19(CET)

Îãðîìíîå ÷åëîâå÷åñêîå ñïàñèáî!

Алекс Тарн - Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 15:53:30(CET)

Вспомнилась песенка замечательного израильского барда Михаила Фельдмана с очень актуальными строчками: "где на каждый гнилой кассам был бы тут же положен хец". Вот, если Вы еще не слышали (а если слышали, тоже не беда, получите удовольствие еще раз):

http://www.youtube.com/watch?v=1THcEmraLsM

М. Аврутин - Янкелевичу
- Sat, 24 Nov 2012 15:48:29(CET)

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 14:49:32(CET)

"Блокада бывает разной, такой, как блокада Западного Берлина в свое время, и такая, как Газы. Чтобы это понять совсем не надо быть военным специалистом ни в прошлом, ни в настоящем, а просто нужно вникать в суть дела".

При этом Вы даёте ссылку на сообщение, которое содержит следующую информацию:

"15 марта израильские спецподразделения перехватили в Средиземном море судно "Виктория", следовавшее под либерийским флагом и перевозившее груз оружия в сектор Газа".

Если Вы не отличаете обычную пограничную деятельность от блокады, то вопросов больше к Вам не имею. И ещё: убавьте, пожалуйста, свой апломб и не считайте читателей на здешнем портале дураками. Есть, конечно, но далеко не все.

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Sat, 24 Nov 2012 15:41:03(CET)

Роль вашего сайта, Евгений Михайлович, трудно переоценить, и я его пропагандирую в нашем городе: невероятно, но в подавляющем большинстве читающая еврейская публика о нем не ведает!
Несколько лет тому наблюдал в вагоне метро в Нюрнберге такую картину: время, когда пассажиров немного и легко всматриваться в лица. Сидит несколько немолодых немцев обоего пола, в вагоне преобладают ненемецкие лица: темнокожие, явные уроженцы Турции, мои земляки и т.п. Лица немцев - неподвижные маски, глаза устремлены в пространство. Я представил себя в их ипостаси: что в их мыслях, что они чувствуют? Следует воздать должное и странам-победителям Второй мировой, и людям, возглавившим послевоенную Германию - они эффективно корчевали гитлеровское наследие. Очень хочется быть оптимистом, но...
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Phil Osofsky
- Sat, 24 Nov 2012 15:31:32(CET)

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 14:30:54(CET)
Хэц-3, это уничтожение, к примеру, иранской баллистической ракеты над Ираном, что крайне важно, в случае химической или ядерной начинки ракеты.

Интересно, если бы Хэц-3 сработала так над Ираном, тоже голосили бы о непропорциональном применении силы Израилем?

Валерий
Германия - Sat, 24 Nov 2012 15:08:26(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 14:23:07(CET)
************************************************************************
Спасибо за ответ,немного успокаивает,будем надеяться.
А так, все в Его руках...

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 14:54:03(CET)

М. Аврутин - В. Янкелевичу.
- Sat, 24 Nov 2012 09:27:01(CET)
-------------------------------------------
К сожалению две ссылки не работают. Даю две новые:
- Объясняю. Блокада - это:
- http://www.newsru.com/world/15mar2011/gaza.html
- Здесь подробнее - Виктория (контейнеровоз)
- Наберите в поисковике - Операция «Четыре вида»
И все увидите.

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 14:49:32(CET)

М. Аврутин - В. Янкелевичу.
- Sat, 24 Nov 2012 09:27:01(CET)
-------------------------------------------
1. Информации, о нехватке которой Вы сожалеете, это достояние политиканов, считающих возможным распоряжаться жизнями людей, платящих налоги и проливающих кровь. Мне кажется, роль информации явно переоценивается.
- Я так понимаю, что Вы не встречали политиков, а только "политиканов"? То есть политическая деятельность для Вас содержит отрицательную коннотацию. Что делать - это достойно сожаления. Ваше мнение, что значение информации при принятии решения я переоцениваю - это бесспорный лидер крутых высказываний. Решения, как я Вас понял, лучше принимать без информации. Ну и распоряжаться жизнями людей - это вообще, на ваш взгляд недопустимо, но это делает любой сержант армии, начальник полицейского участка, отправляя людей на патрулирование. Понять Вас невозможно.
2. Если чего и нехватает, так это понимания, в частности, понимания того, что есть БЛОКАДА.
- Объясняю. Блокада - это:
- http://www.newsru.com/world/15mar2011/gaza.html
- Здесь подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/Виктория_(контейнеровоз)
- И здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Четыре_вида»
3. Блокада бывает разной, такой, как блокада Западного Берлина в свое время, и такая, как Газы. Чтобы это понять совсем не надо быть военным специалистом ни в прошлом, ни в настоящем, а просто нужно вникать в суть дела.

Алекс Тарн - Янкелевичу
- Sat, 24 Nov 2012 14:47:07(CET)

Насколько я знаю, система четырехуровневая.

Этого я не знал, Владимир, спасибо. Статью Вашу обязательно прочту.

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 14:30:54(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 14:23:07(CET)
---------------------------------------------------
Купол - нижняя часть трехуровневой противоракетной системы (ракеты ближнего радиуса). Сверху стоит Хец (Стрела, против ракет дальнего), а в середине планируется Шарвит Ксамим (Волшебный Жезл - на средний радиус) - он пока еще только в стадии разработки.
===========================================
Насколько я знаю, система четырехуровневая. В доработке находятся второй и четвертый уровни. Особенность четвертого уровня - Хэц-3, это уничтожение, к примеру, иранской баллистической ракеты над Ираном, что крайне важно, в случае химической или ядерной начинки ракеты. Я послал Редактору статью в Мастерскую "Эмоции мешают думать" в виде некоторого дополнения к Вашей "В Газе нет рейхстага", там об этом подробнее. Буду благодарен за критику.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 14:24:05(CET)

Сэм - Соне
Израиль - Sat, 24 Nov 2012 10:22:18(CET)
==============================================
Когда передернул и исказил - тогда я так и пишу, а когда нет - тогда и нет. В данном случае я согласен со всем, кроме последнего тезиса.
Вы пишете: "На мой взгляд наша главная проблема, это то, что у нас наверху политики, а не государственные деятели" Политики, они думают о сегодняшнем дне и электоральных предпочтениях. Такие люди просто должны были начать наземную операцию. Она, как политиков привела бы их прямо в Кнессет. Но они пошли против электората, против личной выгоды, на снижение личной популярности, а "политикам" это не свойственно.

Алекс Тарн - Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 14:23:07(CET)

...а не была ли атака ХАМАСА неким технико-тактическим учением, проводимым Ираном, с целью максимально выявить возможности "Купола"?

Вряд ли, Валерий. То есть это соображение было бы вероятно, если бы речь шла о сложившейся системе, находящейся в массовом производстве, когда на каждое улучшение требуются многие месяцы. Но Купол постоянно дорабатывается on the flight; у них даже на оперативных образцах стоят системы сбора и учета информации для внесения поправок (предмет особой гордости разработчиков). Может, эвристика? Получается, что войнушка, напротив, стала прекрасным настроечным полигоном. Проблемы-то были - при залповом огне, например. Единичные ракеты не доставляли проблем, а вот когда Хамас пулял по 20 штук за раз да в одном направлении, тут уже приходилось, что называется, вынимать. Дома в Б-Шеве и Ашдоде пострадали именно так.

По идее, это решается увеличением числа батарей (всего их планируется 10-12, все - на американские деньги). Тут еще нужно иметь в виду, что Купол - нижняя часть трехуровневой противоракетной системы (ракеты ближнего радиуса). Сверху стоит Хец (Стрела, против ракет дальнего), а в середине планируется Шарвит Ксамим (Волшебный Жезл - на средний радиус) - он пока еще только в стадии разработки.
Купол порадовал еще и тем, что дал ответ на Фаджеры (которых, вообще-то, относили к клиентуре Шарвита).

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 14:16:53(CET)

Уважаемый Лев, я смотрел это выступление. Сатановский бесспорно замечательный специалист, но ряд его оценок меня не убедили. Более того, я с ними не согласен в принципе. В частности, он предсказывал войну с Египтом, но у Египта проблема на юге. Начальник Генштаба РФ Макаров, по информации European Union Times, предупредил Путина, что египетские бомбардировщики и истребители планируются (при необходимости) к возможной переброске в Судан - в Дарфур, для последующей атаки против эфиопской дамбы на Голубом Ниле.
Египет и Судан получают до 90% воды Нила, но Уганда, Руанда, Танзания, Кения и Эфиопия на протяжении последнего десятилетия пытаются заключить новое, более справедливое с их точки зрения, соглашение. Эфиопия – не поддается давлению Судана и Египта, и намерена построить гигантскую плотину Grand Ethiopian Renaissance Dam. Еще в 2010 г. суданский президент Омар эль-Башир разрешил египтянам построить небольшую авиабазу в Кости для использования в качестве перевалочного пункта для египетских коммандос, которые будут посланы для разрушения водных сооружений на Голубом Ниле.
Кроме того, сам по себе Хамас в изложении Сатановского предстает, как самодостаточная система, как-то развивающаяся или сохраняющая свой потенциал. Но это производная от стран-спонсоров, поставщиков оружия. Если произойдет крах Ирана (с говорю ЕСЛИ), то ситуация станет иной. Кроме того, Мурси, если его не скинут, так же не заинтересован в этом боевитом анклаве. И есть еще возможность - разработка морского шельфа (видимо Газы и Египта) силами Катара или Саудов. Тогда взрослые дяди сами поотрывают головы смутьянам. А в изложении Сатановского - все одновариантно.

Aschkusa
- Sat, 24 Nov 2012 14:06:29(CET)

Из мира российского мотоспорта

http://www.facebook.com/home.php?clk_loc=5#!/photo.php?v=10151306268507464

Валерий
Германия - Sat, 24 Nov 2012 14:05:41(CET)

Игонт-Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 13:57:22(CET)

Валерий
Германия - Sat, 24 Nov 2012 12:28:24(CET)
*************************************************************************
Уважаемый Игонт!
Спасибо за информацию,я от этого был далек, буду знать...:)
Что меня, действительно, волновало, так это то, что в возможном преддверии
"иранского вопроса" они ищут слабые места и корректируют этим "опытом"
более эффективное нападение.

Игонт-Валерию
- Sat, 24 Nov 2012 13:57:22(CET)

Валерий
Германия - Sat, 24 Nov 2012 12:28:24(CET)

Уважаемый Валерий, так как в арсенале ХАМАСА нет постановщиков помех, цели летят не на ПМВ, фактически не маневрируют , скорость так себе, то вероятность поражения будет высокой.
Ваша версия не имеет под собой почвы. А «Куполом» восторгаются не некоторые, а специалисты ПРО/ПВО.

Aschkusa
- Sat, 24 Nov 2012 13:28:00(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=N2hDNQ4o5EI&feature=youtube_gdata_player

Опрос.
- Sat, 24 Nov 2012 12:37:22(CET)

Нужно ли Израилю перемирие?

1. Да, невозможно продолжение ситуации, в которой полстраны сидит в убежищах 8%

2. Нет, операцию в Газе нужно продолжить и уничтожить инфраструктуру террора 55%

3. Решение о прекращении огня будет принято независимо от реальных интересов Израиля 35%


Проголосовало: 1636

Б.Тененбаум
- Sat, 24 Nov 2012 12:32:33(CET)

http://www.svoboda.org/content/article/24777015.html - Виктория Орти на радио "Свобода".

Элла Тененбауму
- Sat, 24 Nov 2012 12:29:34(CET)

А я прибавлю, что на фоне давно заявленной и действительно последовательно проводящейся политики Обамы, направленной на полный уход с Ближнего Востока и не только, это - сапоги всмятку.

Валерий
Германия - Sat, 24 Nov 2012 12:28:24(CET)

Наблюдатель
- Sat, 24 Nov 2012 11:31:54(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Э. РАБИНОВИЧУ. Под раздачу конфет.
- Sat, 24 Nov 2012 10:57:00(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Наблюдатель!
Последние дни больше читал других, лишь изредка огрызаясь, понимая, что
хороших рецептов нет,хотя душа не принимает позитивизм некоторых, которые
пытаются делать хорошую мину при плохой игре,сочиняя разные эвфемизмы и
сверхглубокие теории, чтобы прикрыть очевидное,дан опасный знак всем врагам
Израиля,"они пошли на попятную"....это Восток...
В детстве я неплохо играл в шахматы, подавал даже надежды, пока меня не захлестнули другие стихии, но могу сказать, что начинающий игрок всегда думает
только о своей стратегии, реализуя только свое,отвечая противнику ситуативно.
Настоящее мастерство предполагает играть за двоих, за себя и за противника.
Вот и здесь, большинство анализирует только Израиль, видя в противнике просто
некое зло, не авторизуя его.
А мне влезла в голову одна идея, возможно я неправ,а не была ли атака ХАМАСА,
неким технико-тактическим учением, проводимым Ираном, с целью максимально выявить возможности "Купола",когда иранские спецы контролировали запуски и
реакцию на них, выявляя недочеты с целью коррекции своих возможных атак, более
интенсивных и разносторонних.
В таком случае восторг, некоторых, удачными действиями "Купола",я бы не разделял.
Попутно ХАМАС решил и свои задачи, вполне успешно.
И уж если такой витальный человек как Алекс мечтает о двух годах затишья и
находит возможным общение с ХАМАС, то что говорить о пораженцах, которыми, увы, полон сегодняшний Израиль.
ТАКИ ПЛОХО!

Б.Тененбаум
- Sat, 24 Nov 2012 12:16:01(CET)

Debka-files
- Sat, 24 Nov 2012 11:00:09(CET)

Американские подразделения в Синае со следующей недели:

http://www.debka.com/article/22557/Obama’s-pledge-of-US-troops-to-Sinai-next-week-won-Israel’s-nod-for-ceasefire
===
Поскольку материал на английском, привожу самый краткий пересказ: если "debka" не врет, то американцы непосредственно включаются в перехват иранских поставок оружия в Газу, и делаться это будет с разрешения и с помощью Египта. "debka" утверждает, что эта деятельность начнется в течение пары дней после вступления перемирия в силу.

Прибавлю от себя, что источник ненадежный.

Тартаковский - Соне Тучинской. Ответ на вопрос.
- Sat, 24 Nov 2012 12:11:50(CET)

Соня Тучинская - тем, кто разобрался - Sat, 24 Nov 2012 02:11:39(CET)
Но может быть еще кто-нибудь понимает, что стоит за этим пассажем Тарна?
Янкелевич? Сэм? Маркс Самойлович?

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Отвечу. Тарн озабочен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственным весом в этом виртуальном коллективе. В любом ином. Другие скажут "да" - он непременно "нет". И наоборот. К логике это не имеет ни малейшего отношения. Оригинальность, однако, кого-то приводит в восторг - что естественно, если вглядеться.
Подробнее не могу - воспрещено. Просто, не редки случае, когда лицо в своём воспалённом самомнении воспаряет над фактами.

М. Тартаковский.
- Sat, 24 Nov 2012 11:43:16(CET)

Тартаковский.
- at 2012-11-24 11:24:47 EDT
>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Извините, не объяснил причины своего неожиданного (для Вас) поведения.
МНЕ (!) очень трудно читать повествование - да ещё НА ЭТУ ТЕМУ - без понимания: оно документальное или писательский вымысел.
Если второе (на эту тему) - я читать не стану. Не могу.
Меня и родителей минул Холокост. Но когда вспоминаю (в последние годы всё чаще), какое нам всякий раз сопутсвовало совершенно необыкновенное везение, меня всякий раз пробирает натуральная физиологическая дрожь.
Об этом я и жене не рассказываю.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Phil Osofsky
- Sat, 24 Nov 2012 11:40:52(CET)

Тартаковский.
- at 2012-11-24 11:24:47 EDT

Куда приятнее бродить по раздолбанным бесконечным перечитыванием себя дорогам своих текстов. Приятных прогулок.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Наблюдатель
- Sat, 24 Nov 2012 11:31:54(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Э. РАБИНОВИЧУ. Под раздачу конфет.
- Sat, 24 Nov 2012 10:57:00(CET)

Увы. Ощущение от "Облачного столпа" как от прерванного полового акта...
Хоть бы изначально не называли все это таким громким названием.
Не стоит по всякому поводу бросаться таким определением.
Конечно это плохо, но жизнь не заканчивается. (чтой-то потянуло на философию :))

Тартаковский.
- Sat, 24 Nov 2012 11:24:47(CET)

...– Как будто бы да. Это было бы невозможно без твоей самоотверженной помощи, дорогая – так же тихо промолвил Штаубе, сделав ударение на последних словах.

Гертруда Штаубе удивлённо посмотрела на мужа.

Каждый из них вспомнил в эту минуту ту бессонную ночь в феврале 1943 года, когда Штаубе вернулся с секретного совещания в Берлине. Из того, что он узнал, Штаубе вынес твёрдое убеждение, что война проиграна и поражение Германии – лишь вопрос времени. Он был удивлён, что его коллеги, включая высших руководителей, не замечают эту огненную надпись на стене. Впрочем, Штаубе всегда отличался способностью видеть дальше и больше других. Он умел анализировать факты, извлекать из них нужную информацию и делать правильные выводы...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В прекрасном, абсолютно проффесиональном повествовании немыслим такой очевидный переход от объективных данных к неожиданной осведомлённости самого автора.
Споткнувшись на этом, я не прочёл последующего.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Debka-files
- Sat, 24 Nov 2012 11:00:09(CET)

Американские подразделения в Синае со следующей недели:

http://www.debka.com/article/22557/Obama’s-pledge-of-US-troops-to-Sinai-next-week-won-Israel’s-nod-for-ceasefire

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Э. РАБИНОВИЧУ. Под раздачу конфет.
- Sat, 24 Nov 2012 10:57:00(CET)

Элиэзер - Б. Тененбауму - читая Фейглина - Fri, 23 Nov 2012 22:06:07(CET)
Моше Фейглин( http://ru.mflikud.co.il )ЦАХАЛ должен занять Газу до последнего квадратного метра и это должно сопровождаться возвращением нам полного суверенитета и контроля над этим районом, то есть, отменой "Осло".

Я впервые нахожу себя в полном согласии с Моше Фейглиным. Осло - мертво, оккупация Газы - единственный выход для освобождения юга Израиля от бомбёжек.
Но, следуя, Фейглину, мы должны твёрдо понимать, что идём у двунациональному государству. И это государство может включать в себя самых "добрых" к евреям арабов на свете: арабов Газы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Есть разница между бородавкой/полипом и раковой опухолью. Первая выпячивается наружу и представляет косметические проблемы (которые только что решались непрофессиональными косметологами попросту через ж--у), вторая прорастает в организм, даёт метастазы - и опасна для жизни.
СНАРУЖИ Израиля были бородавки куда как похлеще этого ничтожного анклава - в обстоятельствах куда как похлеще и рискованнее (ядерный топор над головой!) - но евреи ПОБЕДАМИ обрели здесь длительное смпокойствие.
В Газе в массе такие же обыватели, как и мы с вами. Экстремистское правительство Газы вполне могло пасть ещё позавчера. Или послезавтра, если события затянулись бы.
Но Израиль рухнул на колени - под общий хохот и раздачу конфет.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - ЕМ. Слезая с седла...
- Sat, 24 Nov 2012 10:39:31(CET)

ЕМ - добавление - Fri, 23 Nov 2012 21:57:36(CET)
Оказывается, Ираном уже можно шатнажировать.
И если Элла права, тогда вырисоывывется такое развитие событий. Обама будет толкать Израиль на операцию, а, как начнется, дня через два призовет к прекращению огня и согнет ваше правиельство. Вот будет потеха!

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Увы, случилось обратное. Президент (хорош он или плох для США - я не знаю) с самого начала высказался совершенно определённо в пользу Израиля - за его право на АКТИВНУЮ защиту.
Но спустя неделю бездарного топтания на месте вынужден был послать Клинтоншу как-то урегулировать этот позор...
"Невозможно править, не слезая с седла" (монг.посл.) - никакую войну невозможно выиграть, не спустившись на землю. Ковровые бомбёжки (по) Германии в 44-м только подстегнули немецкую военную промышленность и оборонную активность населения.
Израилю необходима если не смена всего правительства, то отставка хотя бы этого бездарнейшего военного министра.
Стране необходима капитальная ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕФОРМА.

Сэм - Соне
Израиль - Sat, 24 Nov 2012 10:22:18(CET)

Так значится, ответ Израиля на взрыв в рейсовом автобусе зависит не от очередного намерения врага убить как можно больше гражданских лиц. А от того, насколько ему это технически удалось. Соня Тучинская - тем, кто разобрался - Sat, 24 Nov 2012 02:11:39(CET)

Уважаемая Соня!
Попытаюсь Вам ответить. В принципе мой ответ будет продолжением ответа Владимира, хотя скорее всего будет опять его возмущение – исказил, передёрнул, переврал.
Так вот, в Израиле, в том Израиле в котором я живу, никто не хочет ни входить в Газу, ни оставаться в ней, ни бомбить её. Единственно, что хотят, чтобы она "отцепилась". (Увы, не получается.)
Поэтому и ответные "акции начинаются только тогда, когда "ברירה אין" – нет выбора. Вопрос в том, для кого нет выбора – для страны или для политической карьеры политика.
Киссинджер когда то сказал: "В Израиле нет внешней политики, только – внутренняя."
Так в 2002 г у страны не была выбора – нужна была операция Защитная Стена, чтобы хоть как то погасить волну террора. И она привела к положительному результату.
Так в 2006 г у политиков, Ольмерта и Переца не было выхода – в ответ на убийство и захват в плен израильских солдат на границе с Ливаном, произошедшего практически сразу после аналогичного на границе с Газой, надо было доказать, что они, штатские, пришедшие на смену генералу Шарону – не менее крутые, чем знаменитый генерал, которому свою крутость доказывать не надо было. Иначе общество не простит, а политические противники скушают. И они ударили, ударили так, что теперешним "крутым", крутым на словах, и не снилось. Так абсолютно субъективная выгода отдельных политиков обернулась объективной пользой для страны. Другое дело, что их всё равно скушали, развязав беспримерную компанию лжи про "поражение", принесшую огромный вред Израилю во вне, но пользу для "поедателей" внутри. Как они показывают свою "крутость" находясь у власти, мы все видели на прошлой неделе. А теперь те, которые и привели их к власти на последних выборах на чистом глазу доказывают, что Хамас – это хорошо для евреев.
На мой взгляд наша главная проблема, это то, что у нас наверху политики, а не государственные деятели. Такие как был Черчилль в Англии, Рузвельт в Штатах, Бен Гурион и Бегин у нас. Каким мог бы стать Рабин, если бы не убили.

Мадорский-Янкелевичу.
- Sat, 24 Nov 2012 10:19:11(CET)

Уважаемый, Владимир! Недавно с большим удовольствием и интересом прослушал выступление Евгения Сатановского на "Эхо Москвы" на тему "Облачного столба" и не только. Стал ближе знакомиться с его творчеством и понял, что это не просто замечательный специалист, но и яркий лектор,я бы сказал, блестящий оратор, совершенно феноменальная, на мой взгляд, фигура в российской политологии.
Мне интересно как Вы , уважаемый Владимир, чьи оценки ближневосточной ситуации, мне чрезвычайно интересны, оцениваете его политические анализы?

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Sat, 24 Nov 2012 10:18:54(CET)

Уважаемые господа израелеведы!
Будучи шкурно заинтересованным и жизненно связанным с судьбой Израиля, внимательно слежу за всеми текстами на это тему. Многословие по сути сводится к:
* так/не так воевали;
* надо было/не надо было войти в Газу;
* победили/не победили/остались при своих.
Хотелось бы услышать ОДИН АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ вариант: входим в Газу и... ЧТО ДАЛЬШЕ - с учётом того, что в секторе и городе мы уже были не один год.
Пожалуйста, не ссылайтесь на Черчилля - время не то, ситуация не та, мы не Великобритания, в союзниках у нас не дружественная коалиция. И не исходите из апокалиптического афоризма г-на М.Т.: "легко быть пророкам на похоронах". Склоняюсь к уверенности В.Н., что "Мосада больше не падёт!"

learnewhefeak
Albany, New Zealand, New Zealand - Sat, 24 Nov 2012 10:13:46(CET)

Обналичка денежных средств в Санкт-Петербурге

Предоставим любые консультации и услуги по обналичиванию денежных средств с предоставлением всех сопутствующих документов и юридической поддержкой. 100% белые фирмы.

Предоставим гарантии, предоставим отчетные документы.

Российские юридические лица всех форм собственности:
7,00 % для сумм более 1 000 001 р.
8,00% для сумм от 100 000 до 1 000 000 р.
Транзит денег между фирмами – 1,5%
Транзит СРО между фирмами – 2,0%

Транзит на счета и пластиковые карты (РФ физ.лица) - от 6,5 %

тел. +7(812) 642 51 06 mail: biznes.consalt@mail.ru

М. Аврутин - В. Янкелевичу.
- Sat, 24 Nov 2012 09:27:01(CET)

"Эмоции мешают думать".
Хорошо, успокоите эмоции, достигните просветления ума... Что дальше? Ведь Вы, мы никогда не будем "обладать достаточной информацией на уровне Премьера" для принятия правильного решения. А в премьеры, насколько я успел заметить, никто из нас не стремиться. Так что же нам делать? Уподобляться тем дедкам, которые когда-то сидели на заваленке и обсуждали положение в каком-нибудь Конго?

Информации, о нехватке которой Вы сожалеете, это достояние политиканов, считающих возможным распоряжаться жизнями людей, платящих налоги и проливающих кровь. Мне кажется, роль информации явно переоценивается. Если чего и нехватает, так это понимания, в частности, понимания того, что есть БЛОКАДА.
Вот Вы как военный специалист в прошлом объяснили бы людям, как это можно столько лет жить в условиях блокады. По-видимому, следует ввести в обиход понятие "еврейской блокады" в период ведения боевых действий.

Соня Т. - Янкелевичу
- Sat, 24 Nov 2012 08:34:41(CET)

Спасибо, Владимир, за развернутый ответ. Обязательно прочту.

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Sat, 24 Nov 2012 08:11:51(CET)

Соня Тучинская - тем, кто разобрался
- Sat, 24 Nov 2012 02:11:39(CET)
----------------------------------------------------
Так значится, ответ Израиля на взрыв в рейсовом автобусе зависит не от очередного намерения врага убить как можно больше гражданских лиц. А от того, насколько ему это технически удалось.
=================================================================
Враг - это еще не причина начать его бомбить. Нужны конкретные действия со стороны врага. Не любые действия ведут к войне. Вот, например, атака на корабль "Коул", в которой погибли американские моряки - не вызвала боевых действий, а 9/11 - вызвало. Такие примеры можно продолжить. Размер враждебного нападения, ущерб от него, жертвы - все это влияет на принятие решения.
Намерение наших неприятных сожителей убивать евреев - оно существует всегда, к сожалению это пока непреложный факт. Для того, чтобы это не удавалось, работают полиция, армия, спецслужбы. Причем они постоянно пресекают какие-то намерения, но эти намерения не ведут к войне.
Размер ущерба безусловно имеет значение. Но не только. Еще влияет и момент, когда эти действия совершены. В одном случае они вызовут однократный бомбовый удар, а в другом - мощную войсковую операцию. Но решают люди, которые на могут быть всегда правы. На мой взгляд, должен быть жесткий ответ на любое враждебное действие, даже если "кассам" упал на пустырь, но для того, чтобы сказать, что верно, а что нет - нужно обладать информацией на уровне Премьера и узкого кабинета. Так что, мой взгляд, это взгляд человека, не обладающего достаточной информацией для оценки принятого решения.
Почитайте мою статью в Мастерской - "Эмоции мешают думать". Я ее сегодня отослал, думаю, что ее скоро можно будет увидеть.

Заинтересованный
- Sat, 24 Nov 2012 08:11:43(CET)

Григорий Гринберг
- Sat, 24 Nov 2012 03:55:03(CET)

Уважаемый Евгений,
То, что Вы написали – репортаж высшего класса – факты, предыстория (т.е. опять таки факты), логика развития, никакой воды.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 24 Nov 2012 03:55:06(CET)

Уважаемый господин Майбурд!

Мне представляется, что с некоторыми выводами Вы в своей статье несколько поторопились. Приведу два примера.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Факт
- Sat, 24 Nov 2012 08:09:27(CET)

Григорий Гринберг
- Sat, 24 Nov 2012 03:55:03(CET)

Уважаемый Евгений,
То, что Вы написали – репортаж высшего класса – факты,
предыстория (т.е. опять таки факты), логика развития, никакой воды.
00000000000000000000

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 24 Nov 2012 03:55:06(CET)

Уважаемый господин Майбурд!

Мне представляется, что с некоторыми выводами Вы в своей статье несколько поторопились. Приведу два примера.

Алекс Тарн - бестолочам
- Sat, 24 Nov 2012 06:58:29(CET)

Может быть кто-то мне, бестолочи объяснит такую вещь.
Так значится, ответ Израиля на взрыв в рейсовом автобусе зависит не от очередного намерения врага убить как можно больше гражданских лиц. А от того, насколько ему это технически удалось. Т.е. от таких нейтральных вещей, как траектория полета взрывного устройства, сила руки метателя и т.д. То есть, от "физики" вопроса, а не от его сущности.


Ага.

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 24 Nov 2012 06:42:27(CET)

Григорий Гринберг
- Sat, 24 Nov 2012 03:55:03(CET)
>То, что Вы написали – репортаж высшего класса – факты, предыстория (т.е. опять таки факты), логика развития, никакой воды.

Это правда - статьи Майбурда самого высокого качества и для чтения требуют немалой эрудиции. С ними можно соглашаться или нет, но прежде чем не соглашаться надо бы ознакомится с источниками, на которые он опирается и разобраться в прочитанном, а это требует времени и работы.

Michael
NYC, NY, USA - Sat, 24 Nov 2012 05:03:30(CET)

Дорогая Вера! Вы весьма некошерно препарировали мой текст, сконструировав цитату, за которую я почему-то должен ответить. Я не утверждаю, что : "Марта Самуиловна умела... писать на других языках, по-арамейски, по-древнееврейски или на-идиш". "Дать точную ссылку на исторический источник, подтверждающий эти данные" я не могу. Ваши методы методы ведения дискуссии достойны осуждения. Не будучи "выдумщиком и фальсификатором", а также не будучи свидетелем происходящего, я полагаю, что Марта умела читать и писать по-немецки и по-латышски. Эрнст Глюк открыл в г.Алуксне-Мариенбурге народную школу с преподаванием на латышском языке. Выпускники школы отправлялись в лютеранские приходы для работы помощниками пасторов. Для этого требовалась грамотность по-немецки. В этой школе его и Марту застигло русское вторжение. В плену, в Москве, Глюк получил в научение первых русских учеников — троих братьев Веселовских — Авраама, Исаака и Фёдора Павловича, для обучения немецкому, латинскому и другим языкам. С. Дудаков в своей книге "Петр Шафиров и другие.." не оставил никаких сомнений в еврейском происхождении первого самодержавного императора - женщины. Другой автор - Ш.-З. Рубашов, по-совместительству израильский президент, написал книгу о Якове и Еве Франках, организаторах оргаистической иудео-христианской секты. Он пишет, что после бегства из Польши в Германию "...Франк предпочитал не распространяться о своём прошлом. Окружающее население, поражённое богатством «польского графа», получавшего огромные суммы из Польши и России, подозревало, что Франк — это император Пётр III , а Ева — дочь императрицы Елизаветы Петровны". Надо полагать, что немцы легко признали местечковых галицийско-черновицких евреев Франков за родных внуков "благородной" Марты Самуиловны. Похожи очень. Кстати, Яков Лейбович Франк был грамотен в арамейском и древнееврейском языках, помимо идиша умел говорить на ладино. С поляками общался через переводчика.
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

Новости "Мастерской"
- Sat, 24 Nov 2012 04:27:13(CET)

Валерий Коган: SHALOM, dear Salvador Dali!

Не удержался, чтобы не поделиться с вами, дорогие читатели, удивлением и восхищением при проcмотре информации из Интернета, обнаруженной по подсказке моего друга из Канады, о «новом для меня» этапе творчества Сальвадора Дали. Казалось бы, подготовив и издав в составе моего Сериала альбом «Живопись Сальвадора Дали. Новый взгляд: Резюме в стихах». Чикаго, 2010... я был неплохо знаком с творчеством этого выдающегося художника и его предпочтениями. Но оказалось, что всё далеко не так. Впрочем, не так уж это и удивительно. Попробуйте многих из нас попросить перечислить наиболее запомнившиеся и яркие воспоминания о творчестве Сальвадора Дали и вам назовут всё, что угодно, кроме любых сюжетов, связанных с историей иудаизма. Увы, это пробелы в нашей образованности и ограниченность доступа к информации о зарубежье в прежние годы. Вместе с тем, кажется почти невероятным тот факт, что Сальвадор Дали был увлечён также еврейской темой и успешно творил на этом поприще, проживая в Америке, 30 лет (с 1950 по 1980 г.)...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1968

V-A News
- Sat, 24 Nov 2012 04:20:05(CET)



Б.Тененбаум-Е.Майбурду, Соне Т.
- Sat, 24 Nov 2012 04:12:29(CET)

Соня, Евгений Михайлович - мои дружеские чувства к вам обоим неизменны и совершенно искренни. Из дискуссии выхожу.

Соплеменник
- Sat, 24 Nov 2012 03:55:09(CET)

"... Когда в 90-х годах нам перестали выплачивать зарплату, я, имея троих дочек, неоднократно подряжался на разгрузку вагонов с овощами, зная, что, кроме заработка, не приду домой с пустыми руками. Еще раз повторюсь, да, это было, по существу, воровством, но на деле – узаконенным образом действий...."
----------------------------------------------
Жестокая и печальная правда.
Мы все и васегда возвращались с баз и с "картошки" не с пустыми руками. Детям врали про покупку. Cосед, инженер высокого ранга (Курчатовский институт, где охрану несли солдаты МВД) тащил оттуда всё для дачи, для дома. На мои сомнения отвечал: "Своё берём и солдатикам даём!" Даже мой соавтор, ректор провинциального вуза и, стало быть, член бюро обкома, возвращался из Москвы с рюкзаком, набитым колбасой, сыром, консервами. Я, выезжая на преддипломную практику студентов, тоже вёз свёрток с маслом и колбасой для своих однокурсников. А меня ждал "подарок" в виде самодеятельных шаровых пальцев и крестовины с гарантированной термообработкой.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Овощная база

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 24 Nov 2012 03:55:06(CET)

Уважаемый господин Майбурд!

Мне представляется, что с некоторыми выводами Вы в своей статье несколько поторопились. Приведу два примера.

1. Вот что Вы написали по поводу того, что произошло в Пенсильвании:

"ПЕНСИЛЬВАНИЯ. В 59 избирательных округах Филадельфии Ромни получил… 0 голосов. Поскольку в Америке так не бывает, встает вопрос: где голоса, поданные за Ромни?"

А вот что пишется в консервативном (!) издании Human Events:

"A bizarre series of episodes from the 2012 election are drawing increased attention. According to a report at The Blaze, in over 59 precincts of Philadelphia, plus 9 precincts in Cleveland, Ohio, not a single vote was cast for Mitt Romney.
This is tough to swallow, even given the legendary power of big-city political machines. 19,605 votes were cast in those Philadelphia precincts. The challenger didn’t get even one vote? And Election Day was peppered with reports of poll watchers getting illegally tossed out of Philadelphia polling stations, at least one of which featured a giant mural of Barack Obama on the wall.
The Philadelphia Inquirer ran this past University of Virginia political scientist Larry Sabato, who allowed that heavily African-American precincts have occasionally voted 100 percent for the Democrat candidate before, citing a few examples from Chicago and Atlanta in 2008. But the sheer number of zero-vote precincts this time made Sabato think the matter is “worth looking into.”
The Inquirer took a closer look at some of these precincts, noting that some of them are very small, with only a few hundred residents, and they found anecdotal evidence that complete political uniformity may indeed have been achieved (см. далее http://www.humanevents.com/2012/11/13/the-curious-case-of-the-zero-vote-precincts/).

2. Вот что Вы написали по поводу того, что произошло во Флориде:

"ФЛОРИДА. В некотoрых округах голосовали 141% от числа списочных избирателей..."

Если Вы малость погуглите, то обнаружите, что там каждому избирателю выдали двухстраничные бюллетени (видимо, в этих округах на голосование было поставлено много вопросов). См, например, следующее объяснение:

"There was no 141% turnout. Voters received 2 ballots as part of this election so all turnout totals need to be divided by 2 to get the true turnout figure. So, 141% turnout is actually 70.5% turnout. This is noted right on the home page of the St Lucie elections website."

Т.е., как представляется, мошенничества там не было.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Григорий Гринберг
- Sat, 24 Nov 2012 03:55:03(CET)

Уважаемый Евгений,

К сожалению узнал о Вашей статье только сейчас из отзывов в гостевой, которую посещаю не часто. Сайты плодятся как кролики, не успеваешь узнать.

По существу – я думаю, что отзывы Б.Тененбаума и Э. Рабиновича являются высшей положительной оценкой Вашей прекрасной работы. То, что Вы написали – репортаж высшего класса – факты, предыстория (т.е. опять таки факты), логика развития, никакой воды. То, что Вам было отвечено – хамство и пикейно-жилетничество. Люди банально «не в теме». NY Times на ушах висит. О Грамши знают только, что он итальянец был, а гонору!!!

Но, положа руку на сердце, - ожидали ли Вы от этой категории людей более вменяемой позиции? Была ли она продемонстрирована ими по действительно важным и сложным темам по крайней мере последние 2-3 года? Нет же. Я с 90% вероятностью предскажу Вам как они среагируют на неочевидную им информацию. Думаю и Вы легко справитесь с этой задачей. Это «шарабанчик» скрежетнул в очередной раз. По поводу тона я уже столько раз писал, что надоело.

Но по сути – это неплохая лакмусовая бумажка. Так и рассматривайте. Вот если бы похвалили – тогда был бы резон задуматься – а все ли правильно. А я за Вас, прочтя Вашу статью, как впрочем и все, что вышло из-под Вашего пера, порадовался – какие мозги, ох могут старички (я и сам – старик, не обижайтесь) дать класс. Дай Вам Б-г!
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 24 Nov 2012 03:55:00(CET)

Алекс Тарн
- Sat, 24 Nov 2012 00:11:44(CET)
>>В перечисленном вами списке нет имен Рабина и Барака
>При Бараке и Рабине не воевали.

Но "в 2002-ом при Ариэле Шароне Лживом, в 2006-ом при Эхуде Ольмерте Вороватом" тоже не воевали. Теракты были, они собственно всегда были, но войны не было.

>>Покупал ли Израиль N-ное количество лет спокойствия подписывая соглашение в Осло или без них было бы больше спокойствия. Покупал ли Израиль N-ное количество лет спокойствия выводя войска из Ливана при Бараке.

>Осло превратило относительное спокойствие (вялотекущая интифада, забытый в Тунисе Арафат) в войну с тысячами жертв. Соглашения Осло - преступление безответственного визионера Переса и пьяного тупого фельдфебеля, волею судеб сидевшего тогда на посту премьера. Выход из Ливана при Бараке был оправдан в принципе, но проведен позорно: отступление больше напоминало бегство - бросали технику, снаряжение, личные вещи - и сопровождалось предательством союзников из Армии Южного Ливана.


Так я про тоже самое. И Барак и Рабин и Перес думали, что покупают какое-то количество лет спокойствия, но они ошибались. Возможно и недодавление Хамаса сейчас тоже ошибка, а возможно и нет. Вы все написали логично, но логика одно а жизнь другое.
Когда я сам пытался понять, зачем война сейчас была нужна, то первое логическое обьяснение - уничтожение запаса ракет Хамаса перед ударом по Ирану, чтобы обезопасить тыл. Но приятель, которому я изложил эту идею вполне разумно возразил, что если бы ударили по Ирану, то по Хамасу под шумок могли бы бить не особенно церемонясь с в смысле спасения гражданских в Газе, не до того миру бы было.


>Вы переоцениваете наших лидеров, дорогой Кремлевский Мечтатель. Идеологии нет - сплошной оппортунизм и амбиции. Первое нормально для политика, второе - губительно для Страны (примеры тому - Перес и Барак).

Я никого не переоцениваю, во всяком случае Обама не имел бы никакого шанса быть избранным в Израиле, слишком крохотная страна, слишком высока плата за ошибки. Хоть каким-то опытом руководства человек должен был бы обладать, прежде чем быть избранным на пост руководителя страны.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Sat, 24 Nov 2012 03:00:43(CET)

Да, Соня, разобралась. Было бы замечательно давать по рукам всегда, везде и всем злодеям. Но в ряде случаев это оказывается, к сожалению, невозможным. Сейчас было бы очень опасно застрять в Газе (со всех точек зрения) К тому же и это (ввод войск в Газу) не гарантировало бы Израиль от террористических актов: последний, как известно, совершили люди (точнее, нелюди) не из Газы.
Но главное другое: на повестке дня Иран. Это куда более важно. Если мировое сообщество вместе с Израилем (что было бы затруднительно, если бы последний не считался с первым) справится с этой проблемой, то все остальное можно будет решить. А пока Хамасу прищемили хвост, чтобы он занялся своими проблемами и не лез чрезмерно. К тому же удалось оторвать Хамас от Ирана, а это можно считать одной из важнейших тактических побед.

Не совсем глупый - Соне Тучинской.
- Sat, 24 Nov 2012 02:36:39(CET)

Разве одно это не говорит о том, что мы умнее вас?

Не, не говорит...

Соня Тучинская - тем, кто разобрался
- Sat, 24 Nov 2012 02:11:39(CET)

Алекс Тарн: "Но опасность заключалась в том, что у таких событий всегда есть собственная логика. Если бы, к примеру, в тель-авивском автобусе получилось десять трупов, мы сейчас были бы в Газе – против своей воли, но были бы. Для этого и рассылали повестки – на всякий случай. Слава Б-гу, не пришлось. На этот раз."

Может быть кто-то мне, бестолочи объяснит такую вещь.
Так значится, ответ Израиля на взрыв в рейсовом автобусе зависит не от очередного намерения врага убить как можно больше гражданских лиц. А от того, насколько ему это технически удалось. Т.е. от таких нейтральных вещей, как траектория полета взрывного устройства, сила руки метателя и т.д. То есть, от "физики" вопроса, а не от его сущности. Т.е.не от ЖЕЛАНИЯ,РЕШИМОСТИ И ВОЗМОЖНОСТИ продолжать убийство евреев - граждан Израиля, зависит вопрос такой огромной важности, как входить в Газу или не входить.

Фаина Петрова наверняка с этим давно разобралась. Но боюсь, что Майбурд, впавший у Фаины в окончательную немилость, каким-то образом отбросил свою неблаговидную тень и на меня. И оттого, мне Фаина не станет разъяснять позицию своего нового кумира.

Но может быть еще кто-нибудь понимает, что стоит за этим пассажем Тарна?
Янкелевич? Сэм? Маркс Самойлович?

Г.Гринберг - Б.Тененбауму
- Sat, 24 Nov 2012 01:58:58(CET)

Б.Тененбаум-Г.Гринбергу
- Sat, 24 Nov 2012 01:41:32(CET)

Сравнивать Макиавелли с Грамши может в этом контексте только тот, кто «Грамши не читал, но осуждает». А Е. Майбурд пишет, к сожалению, о столь нетривиальных вещах, что начитанность в них “is a must”. Иначе книгу писать надобно,
===
Я не думаю, что это вас убедит, коллега, но, вообще-то, я написал книгу о Макиавелли. И в ней есть глава, связанная с Грамши.
=============================================

Не убеждает. Доказывает лишь, что «чукча не читатель, чукча писатель».

В иллюстрацию приведу пример с группой телекомментаторов (5), сидевших за одним столом и производивших удручающее впечатление банальностью высказываний, зато каждый(!) держал в руках свою книгу (между прочим – в твердом переплете). XXI век, знаете ли.

Хотите говорить по существу – хоть со мной, хоть с Е. Майбурдом – милости прошу, а от банальностей – увольте.

Борис Дынин - Б.Тененбауму (Запятая :-)))
- Sat, 24 Nov 2012 01:52:59(CET)

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sat, 24 Nov 2012 01:50:12(CET)

Многоуважаемый тезка! Не отвечайте, Вы знаете кому. Просто потому, чтобы не испортились совсем , хорошие отношения


Многоуважаемый тезка! Не отвечайте, Вы знаете кому. Просто потому, чтобы не испортились , совсем хорошие отношения

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sat, 24 Nov 2012 01:50:12(CET)

Многоуважаемый тезка! Не отвечайте, Вы знаете кому. Просто потому, чтобы не испортились совсем хорошие отношения. Одна статья того не стоит.

Соня Тучинская - Григорию Гринбергу
- Sat, 24 Nov 2012 01:45:46(CET)

Григорий Гринберг - Борису Тененбауму
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Nov 2012 01:27:50(CET)

Я думаю Е. Майбурд прокомментирует дешевые выпады Тененбаума сам, если найдет нужным. Я же ввязался непрошенным в перепалку потому, что считаю важным донести нетривиальность написанного Е. Майбурдом не до Б. Тененбаума, а до других читателей, могущих пробежаться галопом по Европам и упустить то важное, что позволило бы в противном случае правильно оценить масштаб опасности происходящего.
---------------------------
Ввязывайтесь, дорогой Григорий, будьте так добры. Квалифицировано "ввязываться" - это то, что доктор прописал.
А вообще - это открытый форум. Тут каждый может войти в любой разговор, не относящийся к нему напрямую.
Мы тут почти в гордом одиночестве. Но я тоже написала Евгению - если на Вас здесь нападают - это значит Вы на верном пути.

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Sat, 24 Nov 2012 01:43:53(CET)

Разве одно это не говорит о том, что мы умнее вас, etc
===
Нет, Соня, не говорит.

Б.Тененбаум-Г.Гринбергу
- Sat, 24 Nov 2012 01:41:32(CET)

Сравнивать Макиавелли с Грамши может в этом контексте только тот, кто «Грамши не читал, но осуждает». А Е. Майбурд пишет, к сожалению, о столь нетривиальных вещах, что начитанность в них “is a must”. Иначе книгу писать надобно,
===
Я не думаю, что это вас убедит, коллега, но, вообще-то, я написал книгу о Макиавелли. И в ней есть глава, связанная с Грамши.

Соня Тучинская - возмущенным и испуганным
- Sat, 24 Nov 2012 01:34:18(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 23 Nov 2012 21:25:32(CET)

Соня, по поводу желательности военного переворота - просто нет слов. Вам не нравится исход президентских выборов - и все, приехали ? Вы готовы послать псу под хвост Конституцию, и Конгресс, и Верховный Суд, и вообще все на свете - лишь бы получить другие итоги ?
Вы вообще понимаете, что вы говорите ?

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской

А нашу Америку оставьте для нас в покое.------------------------------------------------

Странно, что о соблюдении Конституции все забеспокоились только после слов о предпочтительности переворота существующему режиму. Слов, оброненных в качестве "фигуры речи" рядовым американским обывателем (мною) в отзыве на статью на русскоязычном сайте и чтобы вызвать к ней дополнительный интерес. Хипеж такой поднялся, ну, как будто в Гостевой обнаружился руководитель действующей армии повстанцев. И в Россию из нашей любимой Америки убирайся, и Закон Страны тебе не писан. Забавно.

А когда Черные Пантеры в нацисткой форме с битами стояли на избирательных участках в 2008-ом - вас, уважаемые поклонники Американской Конституции волновала ее (Конституции) судьба? А когда Холдер отменил судебное расследование против них - ощутили Вы за нее волнение? А когда те же хари в той же форме, но без бит, околачивались на тех же избирательных участках три недели назад,- стало Вам по настоящему за нее страшно?
А смерть четырех Ваших сограждан, включая посла в Ливию, погибшего позорной смертью, в то время, когда спецназ умолял о разрешении спасти их, а Белый Дом, ввиду предстоящих выборов - отказал, а потом два месяца неизобретател-но врал, и СЕЙЧАС врет - что знать ничего не знает и ведать ничего не ведает - это вы называли достаточной причиной для импичмента" Казалось вам, что с вашей страной приключилась беда? А когда Президент сравнил черного подростка со своим нерожденным сыном и это поменяло ход судебного расследования по делу Зиммермана - ощутили вы, как ваша страна погружается в "тяжелый бред" черного расизма, беззакония и произвола. Нет, нет, и нет. Продолжаются те же песни с тем же припевом. Да, Клинтона пережили. А Обаму - не переживем. Именно об этом статья Майбурда. Нет там никакой теории конспирации, господин Дынин. Там есть страшные факты, в которые не хочется верить. И в которые может не поверить израильтянин Сэм. Но надо воистину превратиться в "трех обезьянок", чтобы называть собрание этих на ваших глазах свершаемых деяниях - тяжелым бредом. Именно это - факты - и обсуждайте. Выборы в Висконсин и Огайо, Борис Маркович и Элиэзер Меерович- это тяжкое нарушение Конституции. Это должно было привести Вас, сторонников законности и порядка, в ужас, в негодование, в неприятие результатов выборов. Но, нет. Вас приводит в эти чувства даже не статья Майбурда, а реакция на нее какой-то Сони Тучинской.

И последнее. Всем, кто очаровался в 2008-ом Обамой, пошел за Hope and Change, а к 2012-му понял, что свалял большого дурака:
Вам (поименно могда бы назвать, вернее, угадать, но зачем, вы же сами знаете за кого вы голосовали в 2008)полагалось бы прислушиться к голосу Майбурда, да, и к моему тоже, хотя бы потому, что у вас, господа, ушло пять лет, понять то, что мы с ним, и с миллионами других американцев, легко разглядели еще ТОГДА, когда его банда вела его первую предвыборную кампанию. Разве одно это не говорит о том, что мы умнее вас, сколько бы ученых книг вы не прочли, и как бы ловко вы не владели пером. Тем более, что Майбурд - сам "кот ученый". Это я, так, сбоку припеку. Природный ум. От папы :))

Григорий Гринберг - Борису Тененбауму
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Nov 2012 01:27:50(CET)

Поскольку тема Грамши была мною затронута в доказательство безграмотности оппонентов и в силу этого – непонимания ими контекста статьи Е. Майбурда - отвечаю Б. Тененбауму.

Грамши – это не просто тривиальная беспринципность радикалов в достижении цели. Это стратегическое несогласие с магистральной концепцией левой сволочи – от Прудонов – через дедушку Ленина - к Мао и Геваре. Те были, есть и будут убеждены, что достаточно к «грабь награбленное» прибавить «винтовка рождает власть», припудрить и дело в шляпе.

Грамши еще в 1922-м понял, что в обществах с сильной религиозной моралью, тем более с протестантской этикой, - это путь к неудаче. Только разложив это общество изнутри, через терпеливую многодесятилетнюю работу по идеологическому захвату университетов и через них - воспитанию новых поколений журналистов, судей и, главное! – учителей можно успешно проделать революцию. Сгнившее общество само ляжет под обещалок и бузотеров. Что и происходит на наших глазах.

Нетерпеливый дедушка Ленин Грамши анафеме предал. Сравнивать Макиавелли с Грамши может в этом контексте только тот, кто «Грамши не читал, но осуждает». А Е. Майбурд пишет, к сожалению, о столь нетривиальных вещах, что начитанность в них “is a must”. Иначе книгу писать надобно, а не статью, чтобы говорить с читателем на одном языке. И ТАК – ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ. Ответить лубком, банальностью, на серьезную работу – это продолжение, вполне ожиданное, общего подхода, описанного мной в предыдущем комментарии.

Я думаю Е. Майбурд прокомментирует дешевые выпады Тененбаума сам, если найдет нужным. Я же ввязался непрошенным в перепалку потому, что считаю важным донести нетривиальность написанного Е. Майбурдом не до Б. Тененбаума, а до других читателей, могущих пробежаться галопом по Европам и упустить то важное, что позволило бы в противном случае правильно оценить масштаб опасности происходящего.

Борис Тененбаум
- Sat, 24 Nov 2012 00:12:00(CET)

Евгений Михайлович, ну до чего мне не хотелось (и сейчас не хочется) влезать в детальный разбор вашей статьи - но ничего не поделаешь, дорогой друг. Раз зовете к барьеру - надо отвечать. Замечу - без малейшей надежды вас убедить.
Вот иду прямо сверху и подряд. Зачином служит тема "... все позволено в интересах дела ...". В силу непонятных для меня причин приписывается Грамши. Вообще-то, впервые (на Западе, про Китай/Японию не знаю) такой подход к делу был описан Макиавелли, а практиковался он, по-видимому, всегда, и решительно всеми. Так что эту часть статьи я откладываю в сторону. В заявлении - люди ходят на двух ногах - содержательной информации нет.
Двинемся дальше. Идет описание Обамы в его студенческие годы как левого активиста. Отмечена близость с исчадиями ада - идет длинный список. Ну, хорошо - возьмите любого молодого честолюбивого правого политика, и скажите мне, в чем разница между ним и Обамой, кроме ориентации в симпатиях ? Все ищут связи, все ищут поддержки, все пытаются войти в определенную "обойму" - по-другому попросту не бывает.

Дальше идет первый пассаж, который лично мне кажется тяжелым бредом:
"... продвижение Обамы в президенты было итогом многодесятилетнего и неустанного наступления левых сил. Они пытались с Хамфри в 1968 г. (проиграл Никсону), с Макговерном в 1984 г. (проиграл Рейгану) ..."".

Евгений Михайлович, окститесь ! В 1968-ом мне было 20 лет. Сейчас - 64. И что, все это время лелеялись коварные замыслы - провести в президенты "... фишку левых радикалов ..." ? Программу "Великого Общества" начал, как-никак, президент Джонсон - вы его в злодеи не записываете, а почему ? У вас сразу после неудачливых кандидатов-демократов сразу идет Обама - очевидный враг народа. А Картер ? А Билл Клинтон ? Они не вписываются в концепцию ?

Дальше у вас идет длинный разбор политической ситуации в штате Висконсин.

Чисто с композиционной точки зрения, Евгений Михайлович, это плохое решение. Вы начинаете с картины "левого мирового зла" - и я, читатель, нахожу ее неверной и тривиальной. Оттуда вы переходите к картине "левого всеамериканского зла" - и она, что называется, зияет отсутствием всякой логики.

А потом вы выкатываетесь на частный случай положения дел в штате, о котором в силу местожительства знаете только вы - но я, читатель, после двух предыдущих заходов вам уже не верю.

Если захотите, я готов идти по статье и дальше, пункт за пунктом - но сейчас прекращаю, а то и так получилось втрое длиннее, чем планировалось.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Алекс Тарн
- Sat, 24 Nov 2012 00:11:44(CET)

В перечисленном вами списке нет имен Рабина и Барака

При Бараке и Рабине не воевали.

Покупал ли Израиль N-ное количество лет спокойствия подписывая соглашение в Осло или без них было бы больше спокойствия. Покупал ли Израиль N-ное количество лет спокойствия выводя войска из Ливана при Бараке.

Осло превратило относительное спокойствие (вялотекущая интифада, забытый в Тунисе Арафат) в войну с тысячами жертв. Соглашения Осло - преступление безответственного визионера Переса и пьяного тупого фельдфебеля, волею судеб сидевшего тогда на посту премьера. Выход из Ливана при Бараке был оправдан в принципе, но проведен позорно: отступление больше напоминало бегство - бросали технику, снаряжение, личные вещи - и сопровождалось предательством союзников из Армии Южного Ливана.

идеология определяет внутреннюю политику

Вы переоцениваете наших лидеров, дорогой Кремлевский Мечтатель. Идеологии нет - сплошной оппортунизм и амбиции. Первое нормально для политика, второе - губительно для Страны (примеры тому - Перес и Барак).
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Nov 2012 00:06:40(CET)

Поскольку мой комментарий на сайте "Мастерская" вернулся с “Your comment is awaiting moderation” - дублирую здесь:

Уважаемый Евгений,

К сожалению узнал о Вашей статье только сейчас из отзывов в гостевой, которую посещаю не часто. Сайты плодятся как кролики, не успеваешь узнать.

По существу – я думаю, что отзывы Б.Тененбаума и Э. Рабиновича являются высшей положительной оценкой Вашей прекрасной работы. То, что Вы написали – репортаж высшего класса – факты, предыстория (т.е. опять таки факты), логика развития, никакой воды. То, что Вам было отвечено – хамство и пикейно-жилетничество. Люди банально «не в теме». NY Times на ушах висит. О Грамши знают только, что он итальянец был, а гонору!!!

Но, положа руку на сердце, - ожидали ли Вы от этой категории людей более вменяемой позиции? Была ли она продемонстрирована ими по действительно важным и сложным темам по крайней мере последние 2-3 года? Нет же. Я с 90% вероятностью предскажу Вам как они среагируют на неочевидную им информацию. Думаю и Вы легко справитесь с этой задачей. Это «шарабанчик» скрежетнул в очередной раз. По поводу тона я уже столько раз писал, что надоело.

Но по сути – это неплохая лакмусовая бумажка. Так и рассматривайте. Вот если бы похвалили – тогда был бы резон задуматься – а все ли правильно. А я за Вас, прочтя Вашу статью, как впрочем и все, что вышло из-под Вашего пера, порадовался – какие мозги, ох могут старички (я и сам – старик, не обижайтесь) дать класс. Дай Вам Б-г!

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sat, 24 Nov 2012 00:01:11(CET)

Элиэзер Меерович, вот А.Тарн приводил тут ссылку нa текст Дова Конторера израильский политический обозреватель, газета "Вести"):
http://yaqir-mamlal.livejournal.com/245029.html

По-моему, самое умное из того, что мне попадалось на эту тему.

Фаина Петрова
- Fri, 23 Nov 2012 23:48:26(CET)

В свое время пропустила, а сейчас прочла, не отрываясь.
Что касается самой интриги, то умом все понимаю... но, как и в "Ночном портье", и в "Парфюмере" душа не принимает такую страсть.
Это ни в коей мере не отношу на счет недостатков новеллы: напротив, автор все сделал замечательно. К тому же, как думаю, он и не ставил цель вызвать симпатию к Гертруде, например. И вообще, это большое достоинство произведения, если текст вызывает сложные чувства и дает основание еще раз задуматься, как все не однозначно в этом мире.
Спасибо!
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Victor-Avrom
- Fri, 23 Nov 2012 23:39:03(CET)

Фаина Петрова - Элле
Это показал и Афганистан, и Ирак, и даже Чечня. В последнем случае никого и ничего не жалели для достижения поставленной цели, а все равно добиться внешнего спокойствия удалось только с помощью покупки нынешних правителей и постоянного накачивания региона федеральными деньгами.


В Чечне, до её покупки, русские всё же наголову разбили
чехов. Пришлось, правда, угрохать 200 000 чехов из 1 000
000 населения, то есть каждого пятого (включая 40 000
детей). А потом те, кто выжил - они таки да, продались. И
теперь русских в Чечне обожают, чуть не тротуар
перед нами языком лижут.

Aschkusa
- Fri, 23 Nov 2012 23:24:30(CET)

За "арабской весной" немедленно последовала узурпация власти. Противники Мурси начали недельную акцию протеста на Тахрире


Оппоненты президента Египта Мохаммеда Мурси начали недельную сидячую акцию протеста на Тахрире, главной площади Каира. Об этом 23 ноября сообщает Agence France-Presse.
Как сообщили организаторы акции, в общей сложности в ее проведении так или иначе будут участвовать представители 26 движений и политических партий. Основной целью протестующих заявлено требование к Мурси отменить указы о расширении своих полномочий.
В четверг, 22 ноября, было объявлено о внесении ряда изменений в Конституционную декларацию страны, которые значительно расширяют полномочия президента. Помимо этого, судам было запрещено распускать верхнюю палату парламента, а также Конституционную комиссию, которая занимается написанием нового основного закона Египта.
Противники действующего президента обвинили его в попытке узурпации власти. Между тем, представители администрации Мурси, в свою очередь, заявили, что объявленные изменения были согласованы со всеми ведущими политическими силами страны.
В пятницу во многих городах Египта прошли массовые акции протеста против решений Мурси. Ряд демонстраций в итоге завершились столкновениями митингующих с сотрудниками сил правопорядка.
Решения Мурси вызвали критику со стороны некоторых стран мирового сообщества. Так, в Госдепе США заявили, что новые указы "вызывают озабоченность" и напомнили, что одним из достижений египетской революции 2011 года стала "гарантия того, что власть не будет сконцентрирована в руках одного человека".
Мохаммед Мурси занял пост президента Египта в июне 2012 года. Он стал первым главой государства, избранным в ходе всеобщих выборов, после свержения Хосни Мубарака, бессменно правившего Египтом более 30 лет.

kenta.ru

Нормировщик
- Fri, 23 Nov 2012 23:24:12(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 22:52:57(CET)
О, как это по-женски! ЗдОрово.
*************************************
Так не смогли бы сказать гомосексуалисты! Откуда им знать? Возможно, это самый сильный аргумент в поддержку мужественной борьбы Е.М. и С.Т. на сексуальном и политических фронтах.

Фаина Петрова - Элле
- Fri, 23 Nov 2012 23:16:35(CET)

ОК: Обама не может, да к тому же и не хочет помочь Израилю.

Во-первых, про его хотение мы можем только догадываться, потому что он нигде и никогда не сказал ничего, что дало бы уверенность в этом. И потом: если бы лично он не хотел, то можно было бы надеяться на то, что другой, пришедший ему на смену, захочет это сделать. Но ведь, согласитесь, главное в другом: ни он, никто другой не может радикально решить эту проблему. Это показал и Афганистан, и Ирак, и даже Чечня. В последнем случае никого и ничего не жалели для достижения поставленной цели, а все равно добиться внешнего спокойствия удалось только с помощью покупки нынешних правителей и постоянного накачивания региона федеральными деньгами.
Конечно, все, без исключения, на этом сайте (и не только: сайт здесь как срез общества) были бы счастливы, если бы зло (Хамас, Хизболла, далее по списку) было
бы наказано полностью и безоговорочно, но это, к огромному сожалению, недостижимая мечта. А взаимоотношения между людьми, в том числе и между странами, как и дипломатия, есть искусство возможного.

Ефим Левертов
- Fri, 23 Nov 2012 23:00:11(CET)

Дорогая Надежда!
Вы, конечно, знаете, как трепетно я отношусь к Вам и Вашим текстам. Однако, Платон мне друг. Ни в коей мере не считая, что Вы допустили неточности по злому умыслу, позвольте указать на некоторые места текста, которые провоцируют меня на комментарии.
«…кто-то из нас произносит кодовую фразу: а ты помнишь…»
А кто-то, представляете, помнит, что не доел в России эклеров по 22 копейки. Об этом написал когда-то наш блогер.
«В СССР главные проблемы возникали именно с добыванием.»
Не могу поверить, что у Вас, можно сказать достаточно привилегированного жителя Москвы были с этим проблемы. Ключевые слова здесь «привилегированный» и «Москва». В первом слове я намекаю на Ваше благородное происхождение, во втором - на то, что Москва и Ленинград снабжались по первой категории. Все знают о так называемых «колбасных» поездах в Москву и Питер.
«А мой муж, простояв за шубкой из цигейки на вырост для дочки в «Детском мире» полдня, явился с добычей»
Насчет цигейки – это Вы точно. Цигейки были семейной реликвией для многих, в том числе в нашей семье.
«Яблоки сорта «джонатан», экспортируемые из дружественной социалистической Венгрии, тоже были дефицитом, только ей, ребенку, предназначенным»
Джонатан был ходовым сортом яблок. Он был не дорог, но не рекомендован детям из-за красноты – вызывал аллергию. Для детей рекомендовали покупать зеленые сорта яблок, например, семеренко.
«…а нас, девчат, на разборку картофеля, лука, кочанов капусты. В хранилище типа сарая-ангара гнилостный запах вызывал рвотные позывы. Если такой товар предназначался городским жителям, то лучше бы пустые магазинные полки, относительно хотя бы чистые. Но еще меня, можно сказать, заворожили лица женщин, работающих в этом совхозе…»
Но ведь ваша задача, Вы пишете, именно и заключалась в разборке, переборке этих овощей. Смотрели Вы фильм «Гараж»: доктор наук, посланный на овощебазу, клал в перебранный ящик с овощами свою визитную карточку, как знак качества? Это, конечно, шутка Рязанова. На овощебазах не работали местные женщины, для этого хватало городских засланцев. Местные женщины были контролерами, и их было не много.
«Картинка скорее напоминала концлагерь, куда прибыла очередная порция заключенных, абсолютная зависимая от тамошних вертухаев».
В этот концлагерь, как Вы пишете, некоторые люди просились, так как там можно было взять что-то себе для дома. Понимаю, что это было, по существу, воровством, но такова была деформированная мораль общества, никто на это не обращал внимания, и даже наш знаменитый генсек, в своих незабвенных ленинскопремированных трудах написал об этом, повествуя о своих студенческих годах. Когда в 90-х годах нам перестали выплачивать зарплату, я, имея троих дочек, неоднократно подряжался на разгрузку вагонов с овощами, зная, что, кроме заработка, не приду домой с пустыми руками. Еще раз повторюсь, да, это было, по существу, воровством, но на деле - узаконенным образом действий.
Конец рассказа очень лиричен, с концом рассказа можно смириться.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Овощная база

Sava
- Fri, 23 Nov 2012 23:00:06(CET)

Суждение о том, какими должны быть самые разные евреи в огромном множестве собравшиеся со всех концов света,в исторически короткий отрезок времени, на Святой Земле, не должно быть в приоритетном праве отдельной,тем более маргинальной, группы еврейского общества..
Здравый смысл подсказывает о необходимости соблюдения толерантности и стремления к взаимопониманию.
Нередки случаи,когда бородатые мужи в нетерпимости к инакомыслящим и своем невежестве превосходят наивных и несмышленых деток.Увы, но таков, к сожалению, не высокий уровень культуры, воспитания и просвещения многих еврейских граждан.
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 23:00:01(CET)

Жыть невозможно, ёпрст! Пора стреляться.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 22:59:58(CET)

Борис Тененбаум
- Fri, 23 Nov 2012 17:34:58(CET)

00000000000000000000000000000000000000000

Долго же вы крепились, дорогой мой Борис Маркович! Дружеские ваши чувства ко мне очевидны уже из того, что из всего вашего арсенала использовано только одно слово «бред». Так что будем стараться дружбу крепить. Хотя, думаю, вы могли бы проявить больше уважения, если бы оспоривали меня по существу, - вместо того, чтобы плести ахинею.

«Какая связь между Италией 20-х и США сейчас?», спрашиваете вы. Отвечаю: никакой, скорее всего. Не надо переводить стрелки, Борис Маркович. Я об идеях писал. О злых, мерзких идеях, которые надолго переживают людей, их породивших, и способны оказывать влияние на жизнь следующих поколений, будучи подхвачены демагогами и подлецами.
Однако, оставим Грамши, это дело прошлое, и спор сейчас был бы уходом от главного. Давайте по делу. Вы пишете:

«Мухлеж на выборах - о да, в какой-то степени он несомненно присутствовал. Требовать полной чистоты нереально - это примерно как настаивать на том, чтобы в футбольном матче не били по ногам».

Не вижу, чтобы ваша футбольная метафора здесь хоть как-то работала в вашу пользу. Во-первых, битье футболистов по ногам таки запрещено. То есть, мы именно настаиваем, чтобы этого не было. А если бьют, это наказывается арбитрами и подчас сурово. Уверен, вы все это знаете и без меня.

В какой именно степени «мухлеж на выборах несомненно присутствовал», я и постарался показать. Все привел, что смог добыть: и свидетельства, и цифры, и как все это загодя готовилось правительством. Если для вас это «в какой-то степени», то я уж не знаю, что бы вы посчитали, так сказать, высшей степенью. Это – как если бы одна команда связала судью, перебила ноги всем игрокам противника и таким образом «одержала победу» в матче на глазах изумленных зрителей. И тут кто-нибудь из зрителей, совсем даже не изумленный, сказал бы: «Ну что поделаешь, бывает. Требовать полной чистоты нереально».

«Статья содержит безумное количество натяжек», - пишете вы. И ни одного примера. Единственное, что вы изволили здесь указать, - про Калифорнию. Но разве это натяжка? Я сообщил то, что имело место. Где же оно, «безумное количество натяжек»? А «демографические оценки», какими бы «надежными» они ни были, - не основание трубить победу. Уверен, что вы также знаете: исход выборов определяется (не «осуществляется», как в вашей симптоматической оговорке) соотношением подсчитанных голосов.

Что же заставляет вас пропустить все – все! – свидетельства, приведенные в статье, и назвать ее бредом? У Элиэзера Мееровича свой убойный довод: он знает Америку, поэтому выборы были честными. Железный силлогизм. А у вас? Где ваши доводы?
Не сочтите за дерзость, если я скажу то же, что уже сказал вашему тезке. У вас давно сложилась гармоничная картина мира, и душа ваша не приемлет всего, что может нарушить эту гармонию.
Вы, ваш тезка из Канады и еще пара наших виртуальных друзей пребываете в блаженной слепоте и глухоте. Вам уютнее жить, изображая трех японских обезьянок. Вы будете, сидя на пороховой бочке, отрицать пожар, покуда у вас не загорятся штаны, и деваться некуда, потому что – кругом полыхает пламя.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 23 Nov 2012 22:59:51(CET)

>Странный вопрос, не правда ли? Странный потому, что ответ на него известен всем: нашей единственной целью всегда и всюду является выживание. Нам всегда требуется одно: чтобы нас оставили в покое, позволили жить в мире – если не на веки вечные, то хотя бы на время. Этого мы хотели в 1948-ом при Бен-Гурионе Лохматом, в 1967-ом при Леви Эшколе Тишайшем, в 1973-ем при Голде Меир Подслеповатой, в 1982-ом при Менахеме Бегине Трибунковатом, в 2002-ом при Ариэле Шароне Лживом, в 2006-ом при Эхуде Ольмерте Вороватом, в 2008-ом при Эхуде Ольмерте Подследственном.
И всякий раз – подчеркиваю: всякий раз! – мы этой цели добивались, покупая себе N-ное количество лет спокойствия ценой собственной крови и собственных денег. Следовательно (сообразуясь с вышеуказанной целью Страны), мы всякий раз – подчеркиваю: всякий раз! – одерживали победу.

Израильская версия тезиса - все действительное разумно. Хотя бы потому что имеет продолжение для другого действительного.
В перечисленном вами списке нет имен Рабина и Барака. Покупал ли Израиль N-ное количество лет спокойствия подписывая соглашение в Осло или без них было бы больше спокойствия. Покупал ли Израиль N-ное количество лет спокойствия выводя войска из Ливана при Бараке.
А может не стоило выводить войска из Газы. Поскольку через полтора года начались обстрелы юга ракетами. Или хотя бы оставить за собой Филадельфийский коридор - тогда в Газе не было бы ракет, а арабы все равно были бы расколоты. Или реаккупировать коридор, когда Хамас взял власть в Газе, или реаккупировать в 2008 году. Это военная операция совершенно локального свойства и много жертв бы не было.
Я подозреваю, что несмотря на крошечные размеры страны и тяжелую плату за каждую ошибку ошибки делаются, конечно о них лучше судить специалисту, а не мне, но мне кажется, что часто идеология определяет внутреннюю политику, а внутренняя политика определяет внешнюю и военную и посему далеко не всегда принимаются лучшие решение. Мечта о новом ближнем востоке и воплощение этой мечты лучший тому пример.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Е. Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 22:52:57(CET)

Фаина Петрова - Е. Майбурду
- Fri, 23 Nov 2012 21:48:10(CET)

Вы мне абсолютно не интересны. Прошу прощения за откровенность.

000000000000000

О, как это по-женски! ЗдОрово. И за откровенность спасибо. Знаете что? Вам совсем не обязательно со мной общаться, когда я комментирую ваши постинги. И все у нас с вами не будет проблем. Я же постараюсь помнить, что имею дело с женщиной, черт возьми.

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Fri, 23 Nov 2012 22:39:23(CET)

Спасибо за ссылку. Пошлю и ее. А то людей совсем запутали всякие плакальщики и неуемные вояки.

Phil Osofsky
- Fri, 23 Nov 2012 22:30:40(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 23 Nov 2012 22:15:29(CET)

"И как один умрем в борьбе за это" было честнее жажды военного переворота, в которой только "Лес рубят - щепки летят", но жаждущих лесоруб не тронет и щепкой не ушибет.

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 23 Nov 2012 22:15:29(CET)

Соня Тучинская - Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 18:24:12(CET)

Дорогой Сэм, Вам сейчас не до нас, я знаю. Но если бы Вы прочли последнюю статью Майбурда в Мастерской, до поняли, что военный переворот, с последующими перевыборами - это лучшее, что могло бы сейчас произойти для Америки, Израиля и всего остального человечества.


Соня, а почему бы Вам не вернуться в гораздо более злую, но хорошо Вам знакомую страну - Россию - и не попытаться её улучшить с помощью военного переворота? Наступающий декабрь - как раз подходящий месяц для движения нео-декабристов. А нашу Америку оставьте для нас в покое.

А что и г-н Майбурд - сторонник военного переворота в этой стране?

Элиэзер - Б. Тененбауму - читая Фейглина
- Fri, 23 Nov 2012 22:06:07(CET)

Моше Фейглин( http://ru.mflikud.co.il )

ЦАХАЛ должен занять Газу до последнего квадратного метра и это должно сопровождаться возвращением нам полного суверенитета и контроля над этим районом, то есть, отменой "Осло".


Я впервые нахожу себя в полном согласии с Моше Фейглиным. Осло - мертво, оккупация Газы - единственный выход для освобождения юга Израиля от бомбёжек.

Но, следуя, Фейглину, мы должны твёрдо понимать, что идём у двунациональному государству. И это государство может включать в себя самых "добрых" к евреям арабов на свете: арабов Газы.

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Fri, 23 Nov 2012 22:00:55(CET)

Соня Тучинская - Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 18:24:12(CET)
Но если бы Вы прочли последнюю статью Майбурда в Мастерской, до поняли, что военный переворот, с последующими перевыборами - это лучшее, что могло бы сейчас произойти для Америки,
======================================
Дорогой Евгений! Осталось полчаса до Субботы. Заглянул в Гостевую. Знаю, что уже среагировали коллеги на процитированное выше заявление поклонницы Вашего анализа. Удивлен, что нет призыва: "Спасители Америки всех стран, объединяйтесь" и к организации интернациональных бригад, особенно из России (кто как ни россияне могут оценить, в какую бездну упала Америка!).
Но сарказм в сторону. Вас поддержала С.Т. Вы поддерживаете С.Т.?

Гут шабес

ЕМ - добавление
- Fri, 23 Nov 2012 21:57:36(CET)

ЕМ
- Fri, 23 Nov 2012 21:45:04(CET)

Элла
- Fri, 23 Nov 2012 17:19:33(CET)

Считайте меня конспирологом, но не могу не поделиться пазлом, который только что сложился у меня в голове

00000000000000

Уже писал здесь, но повторю. На Фоксе на-днях Оливер Норт сказал, что из Вашингтона намекнули Биби, что могут приостановить поставки каких-то запчастей для авиации, нужных для иранской операции.
Оказывается, Ираном уже можно шатнажировать.
И если Элла права, тогда вырисоывывется такое развитие событий. Обама будет толкать Израиль на операцию, а, как начнется, дня через два призовет к прекращению огня и согнет ваше правиельство.
Вот будет потеха!

Фаина Петрова - Е. Майбурду
- Fri, 23 Nov 2012 21:48:10(CET)

Вообще-то я решила не вступать с Вами ни в какие разговоры, но не выдержала.
Вы читать умеете? Я написала: ХОРОШО, что Соня (как впрочем, и Вы) живет в стране, где можно нести любой экстремистский бред, а Вы переворачиваете это в "ностальгировать по стране, где можно было угодить за решетку за экстремистские призывы".
Не можете не передергивать?
К Соне у меня двойственное чувство: у нее есть качества, которые мне очень нравятся, но есть совершенно неприемлемые для меня. К Вам - вернее, конечно, к Вашим высказываниям - у меня отношение однозначное: Вы мне абсолютно не интересны. Прошу прощения за откровенность.

ЕМ
- Fri, 23 Nov 2012 21:45:04(CET)

Элла
- Fri, 23 Nov 2012 17:19:33(CET)

Считайте меня конспирологом, но не могу не поделиться пазлом, который только что сложился у меня в голове

000000000000000000

В израильской политике я ни бум-бум (в отличие от большинства гостей). Но сложившийся пазл выглядит, по крайней мере, полным и стройным. Включая последнюю деталь.
Если, конечно, допустить. что в политике хоть и редко, но иногда бывают заговоры и интриги.

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Fri, 23 Nov 2012 21:44:47(CET)

Фаина, вот тут текст Дова Конторера (это лучший израильский русскоязычный политический обозреватель, газета "Вести"):
http://yaqir-mamlal.livejournal.com/245029.html

Очень точный, умный и ответственный анализ. Если уж рассылать, то не мою реплику, а его статью.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 23 Nov 2012 21:36:32(CET)

Аврум
Тель-Авив, Израиль - at 2012-11-23 09:57:58 EDT
Жаль,что Борис Эфраимович Альтшулер использовал фальсифицированную публикацию.
Смотрите
http://ordoteutonicus.livejournal.com/tag/топорная пропаганда
Есть и другие публикации,опровергающие намеренную ложь Ави Гольдрайха
-----------------------------------------------------------
Уважаемый Аврум,
вы абсолютно правы.
Я попался на фальшивку, которая неоднократно появлялась и в Гостевой, не вызывая дискуссии. Причём, что интересно, то же я вычитал и за подписью немецких и англоязычных учёных и публицистов.
Мне придётся изменить фрагмент статьи, освещающий работу Реланда, написанную на латыни с ивритскими, греческими и арабскими текстами, и внести туда ясность. Поэтому я извиняюсь перед читателями Портала Берковича. В ближайшее время статья будет исправлена.
Ценность деловых дискуссий здесь состоит в том, что при указании на ошибки или заблуждения есть возможность их исправить.

Я благодарен вам за ваше замечание, очень отличающееся от бреда одного настойчивого портального бомжа, угощающего нас время от времени фрагментами своего яркого эпохального произведения "Записки из сумашедшего дома".
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Е. Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 21:30:26(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 23 Nov 2012 19:42:34(CET)

А это как назвать? Сверхтяжелый бред?! Хорошо, что госпожа Соня живет в стране, где можно нести любой бред, никто не обращает внимания, а то угодила бы за решетку за экстремистские призывы.

0000000000000000000000000000

Я как в воду глядел.
Последнее слово оставить за собой. И ностальгировать по стране, где можно было угодить за решетку за экстремистские призывы.
Однако, мне кажется, что на сей раз госпожа ФП переступает границы неписанных правил поведения, принятых между приличными людьми. Давно чувствовал, что у нее имеются проблемы на этом фронте. И вот - пожалуйста.

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 23 Nov 2012 21:25:32(CET)

Соня, по поводу желательности военного переворота - просто нет слов. Вам не нравится исход президентских выборов - и все, приехали ? Вы готовы послать псу под хвост Конституцию, и Конгресс, и Верховный Суд, и вообще все на свете - лишь бы получить другие итоги ?
Вы вообще понимаете, что вы говорите ?

Элла Фаине Петровой
- Fri, 23 Nov 2012 21:21:06(CET)

Но из Ваших высказываний следует, что Запад не может себя, а не только Израиль защитить, а Обама может и не хочет.

Нет, я скорее имела в виду, что Запад, который не может, закономерно представлен Обамой, который и не хочет.

Вера Паукер
- Fri, 23 Nov 2012 21:01:33(CET)

Марта Самуиловна умела... писать на других языках, по-арамейски, по-древнееврейски или на-идиш.

Извольте дать точную ссылку на исторический источник, подтверждающий эти данные. Если не приведете, значит Вы выдумщик и фальсификатор.
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Fri, 23 Nov 2012 20:58:52(CET)

... военный переворот, с последующими перевыборами - это лучшее, что могло бы сейчас произойти для Америки, Израиля и всего остального человечества ..."
===
Это нечто безумное. Комментировать невозможно.

Справка Виктора Франкла о том, что еврей
- Fri, 23 Nov 2012 20:58:27(CET)

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4821878313209&set=a.1525424743930.131912.1483981459&type=3&theater

Майя
- Fri, 23 Nov 2012 20:58:25(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 23 Nov 2012 19:42:34(CET)

Борис Тененбаум
- Fri, 23 Nov 2012 17:34:58(CET)
------
Я рада, что до вас и других наконец дошло, что с бедной Соней Тучинской не всё в порядке. Всё таки я первая обратила на это внимание, а вы меня ругали...

Флят Л. Верно ли?
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 20:29:10(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Nov 2012 19:01:14(CET)

М. Аврутин
- Fri, 23 Nov 2012 18:57:19(CET)

Cэм - Аврутину
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 17:30:23(CET)
Я никому ничего не пудрю, а пишу общеизвестные вещи...
************
Марк, Сэм не пудрит, он просто гонит :-)
============
Что гонит? Сэмогон? Или это поклеп, или донос!? :-(

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Fri, 23 Nov 2012 20:27:17(CET)

Дорогой Алекс! Не кажется ли Вам, что Ваш очерк следует дополнить Вашими ответами на некоторые, наиболее интересные вопросы из Гостевой? Получится более объемный анализ ситуации.
Я Ваш текст разослала своим знакомым и получила благодарные ответы.

Оптимист
- Fri, 23 Nov 2012 20:08:41(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 23 Nov 2012 19:42:34(CET)
А это как назвать? Сверхтяжелый бред?! Хорошо, что госпожа Соня живет в стране, где можно нести любой бред, никто не обращает внимания, а то угодила бы за решетку за экстремистские призывы.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Еще не вечер

Сэм - Соне
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 19:57:42(CET)

Уважаемая Соня!
Спасибо за ответ!
Ещё одно подтверждение, что идеология человека вторична, а порядочность – первична. У нас СЕГОДНЯ всё спокойно и я прочитал рекомендованную Вами статью.
Судить не могу, надеюсь, что это бред.
Про Обаму. Главный герой прошедшей операции – Железный Купол. И факт, что Обама способствовал его финансированию. Вполне возможно, что был бы МакКейн – было бы то же самое. Но факт остаётся фактом. Был Обама и было ОК.
Мне кажется, что надо уметь спокойно воспринимать поражение "своего" кандидата.
Я вот заранее знаю, что в этот раз мой кандидат (я правда ещё не знаю его, скорее её, имени, проиграет.

Фаина Петрова - Элле
- Fri, 23 Nov 2012 19:47:42(CET)

Элла, то, что Обама и Запад в данном случае едины, мне понятно. Но из Ваших высказываний следует, что Запад не может себя, а не только Израиль защитить, а Обама может и не хочет. В этом и есть противоречие, которое я вижу, а Вы не хотите замечать.

Chaim
- Fri, 23 Nov 2012 19:46:47(CET)

Но если бы Вы прочли последнюю статью Майбурда в Мастерской, до поняли, что военный переворот, с последующими перевыборами - это лучшее, что могло бы сейчас произойти для Америки, Израиля и всего остального человечества.
==================================
This text has to be given to doctors for mental evaluation.

Ontario14
- Fri, 23 Nov 2012 19:46:23(CET)

Моше Фейглин( http://ru.mflikud.co.il )

Альтернатива
"Макор ришон", 17.11.2012

"18 лет мы живем под обстрелом. Надо что-то делать", - сказала жительница юга ведущему радиопередачу Рази Баркаи.
"Что Вы хотите, чтобы наши руководители сделали?" - спросил Рази.
"Не знаю, но то, что делают, не помогает".
"Мне жаль говорить это Вам, но и они не знают, что делать", - сказал Рази. До этой фразы я был согласен с интервьюером, но далее он добавил: "И не потому, что они глупы, а потому что у этой проблемы нет решения". С этим я никак не мог согласиться ...

Левые рассуждают так: "Мы вернулись на нашу историческую Родину, мы все время отражаем нападения наших соседей и побеждаем в войнах. Если наши соседи, несмотря на это, все равно не хотят нас принять, это значит, что что-то не правильно в нашей теории. Нам необходимо прийти к компромиссу с окружающими, ведь иначе получится, что именно старый светско-сионистский подход вернул нас к той самой галутной "ненормальности", от которой бежали. Если нас не признают соседи, то получится, что сама идея была неправильная"...
http://gazeta.rjews.net/feigl336.shtml

Моше Фейглин

Отменить Осло и начать сначала
"Макор ришон", 20.11.2012

"Посмотрите, что здесь происходит, - сказал я, - даже здесь, в Сдероте, городе подвергающемся непрерывным обстрелам, нельзя получить четкого ответа на самый главный вопрос: "Кто в этом конфликте прав?" Сюда прибывают многие аналитики, специалисты в сфере безопасности и политики. Один говорит: "ликвидировать", другой предлагает: "завоевать", третий хочет вести переговоры, а четвертый - "отключить". В конце концов, всем понятно, что никто не затрагивает настоящей сути проблемы и поэтому не способен по-настоящему - после двенадцати лет топтания на месте - изменить ситуацию. Ведь проблема не в соотношении сил, не в недостатке армии. Ясно, что мы гораздо сильнее, чем они. Причина того, что мы не в состоянии справиться с атаками на наших граждан не военная, а идеологическая. Мы потеряли сознание своей правоты...
http://gazeta.rjews.net/feigl338.shtml

Фаина Петрова
- Fri, 23 Nov 2012 19:42:34(CET)

Борис Тененбаум
- Fri, 23 Nov 2012 17:34:58(CET)

Это тяжелый бред, который невозможно опровергать по пунктам.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят
--------------------------

Соня Тучинская

"...если бы Вы прочли последнюю статью Майбурда в Мастерской, до поняли, что военный переворот, с последующими перевыборами - это лучшее, что могло бы сейчас произойти для Америки, Израиля и всего остального человечества"
====================

А это как назвать? Сверхтяжелый бред?! Хорошо, что госпожа Соня живет в стране, где можно нести любой бред, никто не обращает внимания, а то угодила бы за решетку за экстремистские призывы.

Ontario14
- Fri, 23 Nov 2012 19:01:14(CET)


М. Аврутин
- Fri, 23 Nov 2012 18:57:19(CET)

Cэм - Аврутину
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 17:30:23(CET)
Я никому ничего не пудрю, а пишу общеизвестные вещи...

************
Марк, Сэм не пудрит, он просто гонит :-)

Б.Тененбаум-Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 19:00:34(CET)

В ВОВ погибло 8,6 млн. военнослужащих, т.е около 5% населения СССР
===
В британском справочнике я нашел цифру в 12 миллионов (оценочно).

М. Аврутин
- Fri, 23 Nov 2012 18:57:19(CET)

Cэм - Аврутину
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 17:30:23(CET)

"Если хотите общаться со мной...". - Нет, не хочу.

"Вы участвовали в демонстрации в Берлине в поддержку Израиля? Если да - расскажите, если нет - помолчите". - А кому следует заткнуться, решаете здесь не Вы.

Марк Аврутин
- Fri, 23 Nov 2012 18:53:49(CET)

Алекс, мне кажется, для Ирана, как ни для какой другой страны, справедливо: "время - деньги". Да чего там, дороже денег.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Борис Дынин
- Fri, 23 Nov 2012 18:35:08(CET)

В такие дни как эти, евреи, которые вообще то народ жестоковыйный не только по отношению к Богу, но и к друг другу, понятно, играют в "пинг-понг" еще с большим ожесточением, чем обычно. Быть может, стоит опустить на минуту ракетки и вспомнить, кто и ради чего играет здесь, стреляя друг в друга шарами.

Я думаю, англоговорящим стоит прослушать два видио:

“Universalism and Particularism: Finding your Jewish identity in a secular world”. (25 mins) - Выступление рабби, профессора Дж. Сакса в Пенсильванском университете
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yLxed4G_Glg


“Is the Bible a Work of Philosophy?” (1 hr 19 min) - Беседа рабби Сакса и философа Yoram Hazony (Иерусалим) на означенную тему
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8bKJF3UjkLU

Кто не слышал о Yoram Hazony может познакомится с ним? http://www.yoramhazony.org/

О книге, которой посвящена беседа, он говорит:
I proposed that the Hebrew Bible could be read as a work of reason -- as a text that strives to contribute to man´s quest for life and the good in this world, no less than the writings of Plato or Hobbes and perhaps more so.

К сожалению, это только для англоговорящих, хотя было бы полезно прослушать иным талантливым и мужественным на этом сайте, знающих только русский. Но тут ничего не поделаешь. Удачи, как говорит Редактор!

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Fri, 23 Nov 2012 18:33:59(CET)

Спасибо автору за огромный капитальный и уникальный очерк. Считаю очень важным сбор воспоминаний еще живущих участников эвакуации 41-42 г.г. Имеющиеся публикации зачастую противоречивы, субъективны и далеко не исчерпывают темы; требуется сберечь эту непростую главу истории еврейского народа. Я попытался внести свой посильный вклад, опубликовав очерк "Эвакуация 1941-1942) в газете "Шабат Шалом" (Днепропетровск). Ни в одном материале по данной теме не упоминалось о великой роли адресной службы в г. Бугуруслане,которая помогла миллионам беженцев и участников войны найти друг друга в военные и послевоенные годы! Многое могут рассказать те, кому уже за 80... Нужна работа по сбору свидетельств, подобная той, которую в свое время организовал К. Симонов по магнитофонной записи военных воспоминаний...
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Эвакуация, реэвакуация, антисемитизм в СССР во время Шоа

Соня Тучинская - Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 18:24:12(CET)

Сэм - Тененбауму
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 08:36:19(CET)

Но Тарн написал: Эти ракеты Израилю - слону дробина. Хотел бы я посмотреть на него, говорящего это женщинам Ашдода и Ашкелона.

Я не хочу здесь вступать во всю грязь наш внутренних политических заморочек.
(Я не понимаю, как г-жа Соня может написать про Главу Своей Страны то, что она регулярно пишет и это не вызывает ни малейшего неприятия у её сограждан.)

-----------------------------------------------
Сэм, спасибо Вам.

1.Вы единственный, кто выдвинул этот "незначительный" довод о детях Сдерота и Ашкелона, разрушающий, однако, всю систему "убедетельных доказательств" Тарна. Публично заявить:"Никто из четырех игроков (Израиль, Хамас, Мурси, Штаты) не хотел, чтобы Израиль входил. Потому что то, что вышло в итоге - это win-win-win-win situation. Уникальность момента в том, что выиграли все четверо" - это смелость, которую может взять на себя только автор этих слов - Тарн. Сдерот обстреливают 11 лет. То есть, там живут входящие в подростковый возраст мальчики и девочки, ВСЯ жизнь которых прошла под вой противовоздушных сирен, как в прифронтовой зоне. И как там еще Тарн изящно выразился- ихние ракеты-шмакеты нам вообще большого вреда не делают. Вот собрать бы всех детей Сдерота , которые из-за этих "малоэффективных" ракет писаются, страдают от тика, заикания и ночных кошмаров - и спросить у них и их родителей - are you safer now than месяц назад? Не думаю, что ответ будет положительным. Хотя, с другой стороны Тарн мыслит глобальными категориями и Дети Сдерота не включены в список победителей отдельно от "выигравшевого" Израиля.

2. Простите великодушно, но Вы, Сэм, путайте выборную, то есть нанятую на работу народом Америку, персону Президента с королевской, которая охранялась Законом об оскорблением его Величества в монархической Англии. Вы, вероятно, хотите сказать, что раз Президент выбран демократическим путем, то из уважения к Главному Офису Страны его имя и действия становятся для всех как-бы священными и всуе не произносятся.

Дорогой Сэм, Вам сейчас не до нас, я знаю. Но если бы Вы прочли последнюю статью Майбурда в Мастерской, до поняли, что военный переворот, с последующими перевыборами - это лучшее, что могло бы сейчас произойти для Америки, Израиля и всего остального человечества. И что инфо из статьи Майбурда известно из других источников миллионам и миллионам американцев, всех возрастов, вероисповеданий, и социальных статусов. И они, желая избавиться от этой чумы, подали заявку на выход из Федерации. Сложную и многообъемную причину этого беспрецидентного факта удобней всего обозреть, прочитав Майбурда.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=1930

Самуил
- Fri, 23 Nov 2012 18:12:39(CET)

Любопытный материал для читающих по-английски:
http://www.economist.com/news/21566430-where-be-born-2013-lottery-life
Разнообразные методики подсчета "качества" жизни, разумеется, произвольны и каждая по-своему субъективны, но... тем не менее... сравните с таблицей за 88-й год (надо щелкнуть по картинке ниже слов "Related topics"): за четверть века произошли ощутимые изменения.

Cэм - Элиэзеру
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 18:09:52(CET)

Ну, дорогой Сэм, разве вы не знаете понятия "Человек Ренессанса"? Они (скажем, Леонардо) были специалистами во многих областях, а то и Ренессанса бы не было!
Элиэзер М. Рабинович - Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 17:36:51(CET)

Дорогой Элиэзер!
Так и представил себе светлое будущее – Сижу в кресле, смотрю…, что там вместо ящика будет, ну скажем плывущее по комнате виртуальное облако, с изображением САМОГО Тарна, и говорю: "А Вы ведь знаете, Ваш дед с НИМ когда то спорил!" Всеобщее изумление, потрясение:
- Вау, дедуля, тебя молочка принести?
- К чёрту молоко, коньяк хочу!

М. ТАРТАКОВСКИЙ - соплеменнику.
- Fri, 23 Nov 2012 18:06:48(CET)

Соплеменник - Роману Кремню - Fri, 23 Nov 2012 15:11:54(CET)
Израиль - один из немногих, кто поддержал Россию в борьбе с исламофашистским террором на Кавказе.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Источник? Ссылку? Иначе - пустая болтовня.
Среди "правозащитничков" исламского халифата (суверенитета Ичкерии!)- от г-жи Боннэр до Шендеровича - процент евреев "мелкой интеллигентности" зашкаливал. О чём я писал в двух очерках "Крах российского либерализма", в - "Искусство быть евреем" и др. Есть и в интернете.
Не вспомню, чтобы Израиль поддержал что-то, не поддержанное его патроном.
Не будем обманываться. Самообманы привели нынче к позору и поражению.
На душе горько - чтобы отвечать вам как-то деликатнее.

Валерий
Германия - Fri, 23 Nov 2012 18:05:20(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Nov 2012 16:24:49(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый Онтарио! Прочитал, очень сильная статья,толковый мужик, который
видит реальность такой, как она есть.Спасибо.
Самое страшное, что страна начинает привыкать к поражениям,находя в них некую
выгоду, а это уже страшно...

Е. Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 17:51:20(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 23 Nov 2012 07:46:24(CET)

0000000000000000000000000

Лицо, которое возмущается «нетерпимостью правых», не может стерпеть одной вполне безобидной фразы и в ответ разражается обличительной речью «Доколе, Катилина!».
И конечно, налепить homo sovetikus. Это безотказный аргумент. А поспешить выкрикнуть «Сам дурак» еще до того, как тебе это скажут – это какой гомо?
Нет, не зря установлено в Гостевой правило: не обсуждать личные качества оппонента. Слишком часто мы видим, как переход на личность компенсирует отсутствие способности сказать что-то по делу или просто промолчать. Непременно последнее слово оставить за собой – из того же гомо.

Гиперреакция? Еще как «гипер». Не видеть неадекватности своей реакции – признак верный.

Георгий
Минск, Беларусь - Fri, 23 Nov 2012 17:46:41(CET)

Уважаемый господин Соколин. Спасибо, что не оставили без внимания мой отзыв, хоть и не ответили на вопрос. Похоже, мы действительно слишком по-разному видим многие вещи, и нам сложно понять друг друга. Благодарю и за урок: какие вопросы не следует задавать автору.
Для ответа на Ваш вопрос я мог бы отослать Вас к своим рассказам, но считаю подобный приём не вполне этичным. Надеюсь, и Вы не обидитесь.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM

Элиэзер М. Рабинович - Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 17:36:51(CET)

одновременно специалистом по творчеству Льва Толстого и особенностям газовской хамулы. Скорее всего он окажется дилетантом и в том и в другом.

*****************************************

Ну, дорогой Сэм, разве вы не знаете понятия "Человек Ренессанса"? Они (скажем, Леонардо) были специалистами во многих областях, а то и Ренессанса бы не было!

Ontario14 :-)))))))
- Fri, 23 Nov 2012 17:35:20(CET)

Сэм-Тарну
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 15:51:05(CET)

Мой маленький жизненный опыт говорит, что...

**************


"Эх вы! Жизни не нюхали?! А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись... А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор... А ежели дождь во время усушки, а?"

Sava
- Fri, 23 Nov 2012 17:35:05(CET)

Концепции политических и военных коллизий ВОВ, высказанных в публикациях под условной рубрикой (ПВС),предложенной Ю. Ноткиным, воспринимаются в целом достаточно убедительными.Замеченные автором неточности в трактовке ряда событий и выводов В. Суворова,возможно справедливы, но они не умоляют достоверность его трактовки основных исследуемых событий.
Изложенные автором взгляды на проблему в (ПАК) также достойны внимания.Ряд его критических замечаний воспринимаются обоснованными.Было бы интересно получить на них ответ от В.Суворова, или Д. Хмельницкого.

Современная политическая элита России осведомлена о духовной близости Красного и Коричневого тиранов.Этот вопрос их не волнует.Своего Красного, одолевшего соперника и единомышленника в кровавой бойне, чтят пуще всех прочих, прославивших страну в прошлом
Остался вне внимания автора вопрос о планах подготовки Сталина к наступательной войне с Германией в канун лета 1941г.
На него следует дать определенный ответ.
Отклик на статью: Юрий Ноткин: Правда Александра Кутузова

Бормашенко
- Fri, 23 Nov 2012 17:35:02(CET)

Дорогие Евгений и Елена, "Улитка" полностью (и даже с вариантами) опубликована в так называемом "черном" полном собрании Стругацких. Эд.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Памяти Бориса Стругацкого

Игонт
- Fri, 23 Nov 2012 17:35:00(CET)

Как можно жить в стране, захваченной бандой уголовников???
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Борис Тененбаум
- Fri, 23 Nov 2012 17:34:58(CET)

Просто не знаю, что и сказать. При всем уважении к автору. Это тяжелый бред, который невозможно опровергать по пунктам, потому что пунктов тут слишком много, и они ну никак не связаны друг с другом. Для начала - ну причем тут Грамши ? Если мы двинемся в Италию того времени, то на ум скорее приходит куда более успешный проект Муссолини - но какая связь между Италией 20-х и США сейчас ? Партийная борьба вовсе не сводится к конфликту условных "левых" с условными "правыми" - где отыскать таковых в вигах, тори, радикалах, прогрессистах, традиционалистах, националистах, автономистах, христианских демократах, конституционных демократах, и прочих, и прочих, и прочих ? Статья содержит безумное количество натяжек - скажем, обвинение в том, что Калифорния определилась с голосованием еще до подсчета 40% голосов. Но исход голосования, как правило, осуществляется задолго до полного подсчета - есть "экзит поллс", и есть вполне надежные демографические оценки - скажем, известно, что большие города, как правило, голосуют за демократов. Мухлеж на выборах - о да, в какой-то степени он несомненно присутствовал. Требовать полной чистоты нереально - это примерно как настаивать на том, чтобы в футбольном матче не били по ногам. Но исход игры - при нормальном судействе - определяется все-таки количеством забитых голов. В общем, долго говорить - но Элеэзер Меерович совершенно прав ...
P.S. Уважаемый Евгений Михайлович, прошу вас - не посетуйте за честное мнение. Позвольте мне понадеяться, что наши дружеские отношения останутся такими, какие они есть сейчас. Мне кажется, что у вас есть некий "пунктик", связанный с органическим неприятием всего, что можно даже отдаленно связать с "марксизмом" - при всей условности этого понятия.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Fri, 23 Nov 2012 17:34:55(CET)

Сэм Израиль - Thu, 22 Nov 2012 23:03:56(CET)
Г-н Тарн со свойственной ему основательностью убедительно показал, что как это может показаться не вероятным, но у нас есть люди, которым Хамас выгоден.
Хамас, который не признаёт право Израиля на существование,
Хамас, который признан в мире по требованию правительства Израиля террористической организацией,
Хамас, который держал столько времени в плену Гилада Шалита,
Хамас,который убил за последнею неделю 6-рых израильтян и нарушил нормальный образ жизни миллиона.
Наше правительство стало правительством с лозунгом устранения Хамаса. И этот Хамас хорош для г-на Тарна, он его партнёр. Интересно в чём же Хамас партнёр для г-на Тарна?
Скажи, кто для тебя хорош и я скажу, кто ты.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Наконец! Неужто не видно, что Тарну важна не суть, но лишьа собственная репутация? Оттого-то и мнение всегда - оригинальное. "Не как у всех". "Гордый профиль, чёткий шаг..."
Уже вчера и сегодня наглядно видно, что война проиграна: события в Египте, взрыв в автобусе...
Предсказать было несложно: ЕЩЁ НИ ОДНА ВОЙНА НЕ БЫЛО ВЫИГРАНА "С ВОЗДУХА".
Это стало понятно ещё после варварских бомбардировок Лондона.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Алекс Тарн
- Fri, 23 Nov 2012 17:34:52(CET)

Алекс, не кажется ли Вам, что приведенный Вами список “игроков” (Израиль, Хамас, Мурси, Штаты) следовало бы дополнить Ираном. Он, похоже, выиграл больше других.

Не думаю, Марк. Два проигравших - Махмуд Аббас и Иран, оба крупно.
Иран потерял значительную часть своего влияния в Газе. Теперь патрон Хамаса обозначен совершенно ясно - это сунна (Египет); разрыв с шийей оформился окончательно (после изгнания из Дамаска Хамас еще брал иранские ракеты и деньги).
Иран потерял и значительную часть своего ракетного потенциала в Газе, на которую рассчитывал как на прокси в случае начала бомбардировок своих ядерных объектов.
Исламский Джихад (иранские ставленники в Газе) теперь в загоне. Скорее всего, Хамас начнет их сажать. Кстати, теракт в Тель-Авиве - дело их рук. Цель его была все та же, проиранская - не допустить заключения перемирия. Они почти добились своего.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Soplemennik
- Fri, 23 Nov 2012 17:34:49(CET)

Всё по делу.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Элиэзер М. Рабинович - Элле
- Fri, 23 Nov 2012 17:33:58(CET)

Элла
- Fri, 23 Nov 2012 17:19:33(CET)

Считайте меня конспирологом,..

4. Теперь он самый большой дурак, так что появляется надежда привести к власти левых, что значительно облегчит задуманное уничтожение Израиля.


Ну, если Вы просите, то да, Элла, считаю.

Cэм - Аврутину
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 17:30:23(CET)

Если хотите общаться со мной, то исключите из лексикона "пудрите мозги". Я никому ничего не пудрю, а пишу общеизвестные вещи, которые на этом сайте заменяют всякими конспирологиями. Вы много общаетесь с молодёжью Газы? Откуда у Вас эти сведения? И вообще, Вы участвовали в демонстрации в Берлине в поддержку Израиля? Если да - расскажите, если нет - помолчите.

М. Аврутин
- Fri, 23 Nov 2012 17:23:19(CET)

Сэм-Тарну
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 15:51:05(CET)

"... Мой маленький жизненный опыт говорит, что человек не может быть одновременно специалистом по творчеству Льва Толстого и особенностям газовской хамулы. Скорее всего он окажется дилетантом и в том и в другом".

Человеству знакомы не только маленькие люди. О Черчилле, например, много слышали от своего собеседника - как рисовал, как писал! Возможно, о Вернере фон Брауне Вам известно меньше. Помимо ракет, увлекался музыкой, с 15 лет сам сочинял, всю жизнь на фортепьяно и виолончели играл, фильмы делал с самим Диснеем. Сегодня чуть не каждый и Вы, наверное, с аквалангом, плаваете, а 60 лет назад? А он плавал и самолетом личным управлял, и книги научно-фантастические писал. Короче, бывают люди, на Вас непохожие. Так, может быть, Вам повезло с одним из таких встретиться на этой площадке.

Сэм - Тенебауму
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 17:21:18(CET)

Сравнивать жертв Шоа и погибших в Бою солдат не корректно. В ВОВ погибло 8,6 млн. военнослужащих, т.е около 5% населения СССР - действительно в 5 раз больше, чем % наших потерь.Но я же написал "не такой же %", а сравнимо. А теперь сравните с % в США и ВБ. Разница будет не в разы, а в порядки.

Элла
- Fri, 23 Nov 2012 17:19:33(CET)

Считайте меня конспирологом, но не могу не поделиться пазлом, который только что сложился у меня в голове:

1. Мадам Яхимович едет в Штаты и имеет сердечную беседу с миссис Клинтон.
2. На тель-авивских автобусах появляются плакаты: "Биби втягивает нас в войну". Параллельно (а может, даже чуть позже) Хамас начинает наглеть.
3. Натаньягу советуется с американцами, они дают добро, он начинает операцию, в решительный момент они подставляют ему ножку.
4. Теперь он самый большой дурак, так что появляется надежда привести к власти левых, что значительно облегчит задуманное уничтожение Израиля.

Aschkusa
- Fri, 23 Nov 2012 17:00:44(CET)

В Иерусалиме прекрасно понимают, что даже месяцы бомбардировок никаких существенных плодов не принесут. Во-первых, в крошечной Газе не так уж много объектов для уничтожения. Во-вторых, все десятки тысяч боевиков ХАМАСа с воздуха не перебить. В-третьих, арабские страны уже пообещали Газе помощь в послевоенном восстановлении, поэтому разрушение палестинской инфраструктуры - это, в общем, сизифов труд.
В условиях, когда палестинцы мира не просят, премьер-министру Израиля Биньямину Нетаниягу пришлось выбирать между двумя одинаково неприятными вариантами: либо достичь перемирия и отводить от Газы войска, либо отбросить разговоры о мире и начинать операцию по полному выкорчевыванию ХАМАСа из Газы. Выбор между холерой и чумой...
Первое плохо тем, что было воспринято как слабость и палестинцами, и израильтянами. Этого премьер себе, в принципе, позволить не мог, особенно в преддверии назначенных на январь выборов.
Второй вариант грозил многочисленными жертвами среди солдат и мирного населения, а также другими непредсказуемыми последствиями. Однако он, несмотря на свою авантюрность, мог быть несколько более предпочтительным, поскольку в случае успеха гарантировал бы Нетаниягу статус легендарного национального героя.
Но, вроде бы, этот шанс упущен?..

Ontario14
- Fri, 23 Nov 2012 16:24:49(CET)

Israel 2012: Tactical brilliance, strategic imbecility

By MARTIN SHERMAN

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=293139

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Fri, 23 Nov 2012 16:01:59(CET)

Получил письмо из Израиля со ссылкой на следующие сообщения израильского журналиста Сергея Гранкина:
Облачный столп, день первый
Облачный столп, день второй
Облачный столп, день третий
Первые четыре дня войны
Зенитчики
Последний день войны
Смотрите:
http://brodiaga.livejournal.com/120351.html

Ontario14
- Fri, 23 Nov 2012 15:56:27(CET)

Cэм - Тененбауму
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 12:47:45(CET)
Один, Абу Мазен – это признание Израиля, всякая дипломатия\шлипоматия и хотя бы официальный, но отказ от террора, как средства борьбы с Израилем. Конечно, была Защитная Стена, конечно, есть недостроенные разделительные сооружения между Израилем и Территориями и есть блокпосты на Территориях. Но есть и сотрудничество сил безопасности. И есть более-менее спокойствие.

************

Некоторая информация об "умеренности" наших "умеренных партнеров" и о их "признании Израиля":

http://youtu.be/A8fttHDj-y4

"Осло - самая большая ошибка Израиля за всю его историю. Мы взяли землю и ничего не дали взамен, а вопросы для конечной стадии остались открытыми."
(Абу-Мазен, 09.07.2002)
http://youtu.be/rwQHxTWKda8

Соплеменник - Валерию
- Fri, 23 Nov 2012 15:52:11(CET)

Валерий
Германия - Fri, 23 Nov 2012 12:47:51(CET)
...Да, дорогой Соплеменник, тут Вы меня красиво подловили, поднимаю к верху руки...старость...ничего не поделаешь...как в песне,-Пусть осень у дверей,
я это твердо знаю....или даже уже зима...тревоги нашей...
Хоть бы похвалили бы когда...ведь по сути был я прав...
============================================================================
Немного не так, уважаемый Валерий!
Во-первых, "подловил" - не НАШ словарь.:-)
Во-вторых, не прибедняйтесь - Вы же трудитесь. Впрочем, "карта слезу любит".
В-третьих, читаю всё "по диагонали" (сегодня и ежедневно - гроздь внуков).Поэтому цепляюсь за что придётся - время дорого.
Поэтому моё мнение можно просто игнорировать, как в том анекдоте.

Сэм-Тарну
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 15:51:05(CET)

Вы дорогой мой г-н Тарн ещё раз подтвердили всю идеологическую разницу между нами. Вы, несмотря на всю наши различия в политических и идеологических убеждениях, для меня не "так называемый!, а просто израильтянин. Хотя и живёте судя по всему не в самом Израиле, а на территориях.
А Ваши рассуждения о тонкостях арабской души у меня вызывают некоторые сомнения. Мой маленький жизненный опыт говорит, что человек не может быть одновременно специалистом по творчеству Льва Толстого и особенностям газовской хамулы. Скорее всего он окажется дилетантом и в том и в другом.
שבת שלום

Б.Тененбаум-Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 15:39:48(CET)

"... число погибших было не сравнимо с Войной За Независимость –если не ошибаюсь, то в % отношении к числу населения с ней может сравниться только ВОВ ..."

Тут, уважаемый коллега, мы можем что-то сказать с цифрами в руках. Население Израиля в момент начала Войны за Независимость составляло что-то около 650 тысяч человек. Погибло примерно 6000 - то-есть 1%. Ну, насчет ВОВ - зависит от страны. Германия - где-то 10%-12%. Россия - смотря как считать, потому что точной цифры потерь мы не знаем до сих пор. Условно - от 20 до 27 миллионов, границы взяты по заявлениям Хрущева/Горбачева. Население СССР до войны - примерно 170 миллионов ? Получается, что потери около 15%. Польша - 20%, но туда включены и польские евреи.

Вообще, в истреблении евреев в Европе погибло в 1000 раз больше - совершенно буквально, в тысячу раз - чем в Войне за Независимость.

станислав
рязань, россия - Fri, 23 Nov 2012 15:37:29(CET)

Всё правильно написано.И про Жанну.Давно пора историю переписать. А Ф.Ромм пусть наберёт в Яндексе АМБЕЛЕН ВТОРОЕ ПОЯВЛЕНИЕ ГЕРОИНИ.АМБ...ЛЖЕ-ДЕВСТВЕННИЦЫ.АМБ...ОТЪЕЗД ИЗ ВАКУЛЁРА.Посмотрит к/ф ПРОТИВОРЕЧИВАЯ ИСТОРИЯ ЖАННЫ Д АРК в YOU TUBE и ляпы исправит.
Отклик на статью: Леонид Климович . Монстр, жертва или герой?

Поклонник фоксньюс
- Fri, 23 Nov 2012 15:33:27(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 15:04:30(CET)
Зачем опровергать то, чего нет в моей статье? Там нет никакой теории - одни только свидетельства.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Спасибо Вам, дорогой Е. Майбурд! Большое спасибо!
Вы прямо цитируете фоксньюс: we report - you decide (прямо по знаменитому анекдоту - я вопрос поставил, а вы решайте).
А "был ли мальчик", или не был - who cares? you decide.

Соплеменник - Роману Кремню
- Fri, 23 Nov 2012 15:11:54(CET)

Роман Кремень
- Fri, 23 Nov 2012 11:56:24(CET)

Soplemennik
- Fri, 23 Nov 2012 07:44:12(CET)

"...Может там мог бы разместиться российский контингент с полицейскими функциями? (но это так, для предварительного размышления)..."
=====================================================================
Я Вам советую, уважаемый Роман, пройтись по русскоязычным форумам за эти тяжкие для Израиля дни.
Вы увидите потоки антисемитской, антиизраильской желчи, горы безумного вранья среди единичных постингов сопереживания и сочувствия.
И уж совсем ко времени появился личный бред любимца Тартаковского о "чучеле еврея".
А Вы говорите ... "контингент".
....
Да, тот ещё контингент.
Но в основном это свихнутые маразматики "постменструального" возраста и проплаченные "массовики-затейники".
Нормальные люди заняты повседневными житейскими делами.
А России очень хочется "зацепиться" в этом районе (из Сирии её выпирают). Почему бы серьезно не просчитать этот вариант (за и против)?
================================================================================
Уважаемый Роман!
Израиль - один из немногих, кто поддержал Россию в борьбе с исламофашистским террором на Кавказе. И что имеем в ответ? Откровенную поддержку исламофашистского террора против Израиля.

Израиль - один из немногих, кто продаёт России современное вооружение - беспилотники. И что имеем в ответ? Откровенную поддержку Ирана и помощь ему в создании ядерного оружия. Что есть, кстати, полное безумие, т.к. первым делом (после первого удачного подземного взрыва) Иран заявит уже расширенные претензии на весь прикаспийский регион, а не только на бОльшую часть шельфа.

Израиль изо всех сил, даже ценой ряда унизительных заявлений, старается добиться расположения влиятельной державы. И что имеем в ответ? Поток передёргиваний, полуправды и просто грязной антисемитской лжи через сотни источников, включая ТВ, где всюду (Вы верно отметили) обретают те самые проплаченные бригадники, "деятельность" которых направляет и оплачивает(!) ведомство Суркова-Володина. Книжные развалы городов завалены горами черносотенных изданий. С телевидения давно изгнан с волчьим билетом Ступников - единственный репортёр-еврей объективно освещавший конфликт. Да что там репортёр! Посол Бовин не смог противостоять этим тенденциям.
Наконец, стоит напомнить об отношении к пенсионерам, оставившим свои силы, эдоровье в России. Многим ли из них, ранее беззаконно лишённым гражданства, удаётся получить минимальную пенсию и чего это стоит?
Россия давным-давно могла заиметь верного и надёжного партнёра на Ближнем Востоке. Что-то здорово этому мешает.
Эти семь дней ноября вновь открыли для России простейшую возможность "зацепиться" - даже просто несколькими громкими словами выразить поддержку Израиля. Собаки куда скорее поджали бы хвосты. ИМХО. Но что-то здорово этому помешало!

П.С. Извините, если я неверно склоняю Вашу фамилию.

Е. Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 15:04:30(CET)

Борис Дынин
- Fri, 23 Nov 2012 04:48:58(CET)

Теории конспирации никакими аргументами не опровергнешь,
000000000000000000

Дорогой Борис, мне не понятно, что с вами происходит. Зачем опровергать то, чего нет в моей статье? Там нет никакой теории - одни только свидетельства. А их-то вы начисто игнорируете.

Потусторонний
Пятницк, Иберия - Fri, 23 Nov 2012 15:00:59(CET)

Рассказ средний - не хороший, не плохой. Начинающий рассказ начинающего беллетриста. Я бы не стал его комментировать, если бы не постоянные комментаторы, использующие журнал для переписки с друзьями, забывающие об авторе и его детище - стыдитесь, господа. Если хочется переписываться или переговорить, есть e-mail, Skype, телефон, наконец. С одной стороны порвжает суетность г-жи Тучинской, комментирующей всегда м всех, если даже сказать нечего, с другой стороны - детское желание г-жи Матусевич высказать свое отношение к героям рассказа, в частности матери героя. Доживите до ее возраста, когда обзаведетесь не собственным Парижем, а болезнями и трубками, тогда и пишите комментарии. Очень жаль, но в комментариях почему-то мыслям тесно, а словам просторно.
Отклик на статью: Борис Суслович. Звонок

Алекс Тарн - о Хамасе в Газе.
- Fri, 23 Nov 2012 14:59:03(CET)

Очень впечатляет твердое стремление отдельных здешних патриотов сражаться до последней капли израильской крови. Жаль только, что у тех, кто с поразительным апломбом судит о Хамасе и Газе, нет ни малейшего понятия, о чем реально идет речь. Это, впрочем, никак не зависит от местожительства - некоторые подвизающиеся здесь т.н. "израильтяне" знают не больше.
В Газе, дорогие друзья, все решает клановая, семейная принадлежность. Главное для араба из Газы - не ислам и не Фаластын, а хамула (расширенный семейный клан). Когда после депортации Гуш Катифа в городе Газа шла схватка за власть между Хамасом и Фатхом, это выражалось в резне хамулы Хилас, представлявшей Фатх, союзом нескольких хамасных хамул. В то время большинство хамул Газы еще были поделены между двумя этими соперничающими силами. Но за прошедшие 7 лет каждый клан стал претендовать на самостоятельность.

Приверженность той или иной идеологии в Газе - вид заработка. Еще и поэтому хамулы "Джихада" с такой легкостью перескочили из сунны в шийю, что вообще говоря, для истинного мусульманина значит примерно то же, что для Шевченки принять иудаизм. Хамула начинает с того, что объявляет о создании собственной армии. Затем они производят стрельбу в сторону Израиля и берут на себя ответственность. Затем они едут делать шнор у потенциальных спонсоров и всегда кого-нибудь да находят. В итоге сейчас в Газе - десятки таких банд. Десятки. "Армия ислама". "Армия уммы". "Армия верных". "Аль-Кайда Фаластын". "Тахрир". "Народные комитеты". "Народный фронт". "Фронт освобождения"... - я называю реальные имена реальных организации среднего размера (десятки бойцов и сотни сочувствующих у каждой). Есть еще много мелких. И есть три более-менее крупных: Хамас, Исламский Джихад и остатки Фатха.

Теперь представим себе, что Хамас уничтожен (или отстранен от власти). Во что превратится этот вооруженный до зубов салат? Возможно ли справиться с ним иначе как оккупацией и терпеливой чисткой из дома в дом? Напомню, во времена "Защитной стены" такая чистка в Иудее и Самарии заняла 2 года. А ведь оружия там было существенно меньше.
Теперь те же благоглупые идиоты, которые призывали к уходу из Газы, жалуются на то, что Израиль целенаправленно передает вожжи правления в Газе Хамасу. А что предлагается взамен? Оккупация?
Фатх в Газе - не фактор, он может держаться лишь на штыках Цахала. Салафиты "Армии Ислама", не приемлющие Хамас за "участие в политике"? Иранские марионетки "Джихада"? Всеобщая анархия?
Смешно, честное слово.

Майя
- Fri, 23 Nov 2012 14:54:00(CET)

Бормашенко - Елене Матусевич
Ариэль, Израиль - Fri, 23 Nov 2012 13:27:23(CET)
---------
Елена Матусевич, зачем Вам "Пикник на обочине" по-английски?
Хотите применять эту книгу в обучении своих студентов?
Им всё равно не понять.

Майя
- Fri, 23 Nov 2012 14:51:22(CET)

Где можно получить статистику роста мусульманского населения в Газе?

Т.Грингот
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 14:18:27(CET)

Очень интересное и сильное эссе о трагической жизни во время, которое само по себе является трагедией, и творчестве, пронизанном безысходным трагизмом, очень сложного поэта. Мне, рядовому читателю, не особенно рабирающемуся в литературе, пэзия Пауля Целана осталась непонятной, но эссе Эстер Пастернак дает возможность бросить на нее взгляд "через решетку", как и предполагал сам Целан.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. "Черное молоко рассвета…"

М. Аврутин
- Fri, 23 Nov 2012 13:36:01(CET)

Cэм - Тененбауму
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 12:47:45(CET)

"...усиление Хамаса, которое так приветствует г- Тарн, рано или поздно, но скорее всего достаточно рано, приведёт к воссоединению Зап. Берега и Газы, но уже под властью Хамаса".

Кому Вы "пудрите" мозги, извращая смысл сказанного г-ном Тарном?

ХАМАС потерял контроль над подросшей молодежью в Газе. Молодые теперь хотят часть того, что поступает на счета Хании и Машаля, а раньше - Арафата. Там бесчинствует масса неуправляемых группировок. А если и управляемых, то не Ханией с Машалем. Поэтому заинтересованность в усилении ХАМАСа, и тогда он будет бороться с ФАТХом, а это уже, согласитесь, хорошо для евреев.

Бормашенко - Елене Матусевич
Ариэль, Израиль - Fri, 23 Nov 2012 13:27:23(CET)

Елена, были выполнены два перевода на английский "Пикника на обочине", осмелюсь рекомендовать Roadside Picnic в переводе Olena Bormashenko, он продается везде, например, в Amazon.

Наблюдатель
- Fri, 23 Nov 2012 13:00:14(CET)

Похоже, что Обама решил "надрать задницу" израильскому руководству за его интриги в период президентских выборов. Тянет на "чистое разводилово".
Поговаривают, что события в Ливии с послом и отставка руководителя ЦРУ из этой же пьесы.

Тартаковский - Аврутину.
- Fri, 23 Nov 2012 12:52:26(CET)

М. Аврутин - М. Тартаковскому - Fri, 23 Nov 2012 12:45:38(CET)

И что же ошибочного Вы обнаружили в моей фразе?
Или в VII веке в Палестине уже существовало многомиллионное----------------

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

Многомиллионное тогда не существовало нигде за пределами Поднебесной.
Да и "черноголовых" было тогда вдесятеро меньше.

Валерий
Германия - Fri, 23 Nov 2012 12:47:51(CET)

Соплеменник
- Fri, 23 Nov 2012 08:12:35(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Nov 2012 17:46:17(CET)
"...Вполне возможно,что была и папочка с "голубой каемочкой", в которой было кое-что из жития израильских правителей, уж больно мрачными они были...
*******************************************************************************
Да, дорогой Соплеменник, тут Вы меня красиво подловили, поднимаю к верху руки...старость...ничего не поделаешь...как в песне,-Пусть осень у дверей,
я это твердо знаю....или даже уже зима...тревоги нашей...
Хоть бы похвалили бы когда...ведь по сути был я прав...

Cэм - Тененбауму
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 12:47:45(CET)

Мне не следует говорить вам такие вещи из моего тихого городка в под-бостонье, я знаю - но вы же спорите не со мной, а таким же гражданином Израиля, как и вы, не правда ли ? И мне кажется, что прав он, а не вы.
Б.Тененбаум-Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 09:07:25(CET)

Уважаемый г-н Тененбаум!
Вот только за это Ваше "мне не следует", я с удовольствием поговорю с Вами.
Я не спорю с Тарном. Бессмысленно. Он не умеет\боится спорить. Вместо спора он начинает оскорблять возражающего ему и делает диалог с ним не возможным. Впрочем, не он один ведёт себя так.
Я вполне допускаю, что в данном случае прав может оказаться не я, а он. Но из этого следует, что все проклятия в адрес размежевания, весь плачь об изгнанниках Гуш Катифа (обратите внимание, не говорят Газа, говорят Гуш Катиф, хотя поселения были не только в Гуш Катифе) ничто иное как лицемерие. Не будь итнаткута, не было бы такого усиления Хамаса.
Вы абсолютно правы, число погибших было не сравнимо с Войной За Независимость –если не ошибаюсь, то в % отношении к числу населения с ней может сравниться только ВОВ – и с погибшими во 2-ой Ливанской Войне. Причина последнего простая – наше новое чудо-оружие, разработанное и созданное израильскими мозгами и руками на ваши деньги, специально выделенные так не любимым вами вашим Президентом. Проблема только в том, что спор меча и щита – это вечный и нескончаемый спор, и если в какой то момент побеждает щит,например в 1-ой Мировой, то уже в следующей, 2-ой Мировой, верх одерживает меч.
В чём ИМХО, опасность усиления ХАМАСа, а именно это и считает Тарн "хорошо для евреев"? Смотрите, я в отличии от многих, не специалист в арабских делах, для меня лучше всего старый лозунг Барака: "Мы здесь, они там", но любой желающий видеть, увидит: Сегодня у "них" есть 2-ва подхода.
Один, Абу Мазен – это признание Израиля, всякая дипломатия\шлипоматия и хотя бы официальный, но отказ от террора, как средства борьбы с Израилем. Конечно, была Защитная Стена, конечно, есть недостроенные разделительные сооружения между Израилем и Территориями и есть блокпосты на Территориях. Но есть и сотрудничество сил безопасности. И есть более-менее спокойствие. В том числе и для г-на Тарна.
Второй – это Хамас. Всё тоже самое, только с приставкой "не". Не признание, Не отказ от террора,Неспокойствие. И не надо быть большим провидцем, чтобы предвидеть, (извините за тавтологию - влияние иврита) что усиление Хамаса, которое так приветствует г- Тарн, рано или поздно, но скорее всего достаточно рано, приведёт к воссоединению Зап. Берега и Газы, но уже под властью Хамаса.
И я, в отличии от г-на Тарна не считаю, что это будет "хорошо для евреев". В том числе и для самого г-на Тарна.

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Fri, 23 Nov 2012 12:45:38(CET)

Тартаковский - Аврутину. С поздравленьицем!
- Fri, 23 Nov 2012 12:28:01(CET)

И что же ошибочного Вы обнаружили в моей фразе?
Или в VII веке в Палестине уже существовало многомиллионное мусульманское государство, для жителей которого потребовались мечети огромной вместимости?
Нет, здесь Вы, кажется, явно прокололись.

М.Т.
- Fri, 23 Nov 2012 12:41:09(CET)

23.11 MIGnews.com

Глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль заявил турецкому информационному агентству Anatolia, что "последние боевые действия прокладывают путь к новой освободительной войне палестинцев".
Он сказал, что прекращение огня было шагом к снятию блокады с сектора Газы. Он ососбо подчеркнул, что первым перемирия запросил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу.

М. Тартаковский - местным спецам.
- Fri, 23 Nov 2012 12:35:47(CET)

ХАМАС совершил первую провокацию 23.11 MIGnews.com
(Тут же - по тексту - оказывается, что далеко не первую. - М.Т.)
Солдаты ЦАХАЛа открыли стрельбу на границе сектора Газы, убив одного палестинца и ранив несколько других, пытавшихся приблизиться к забору безопасности. Этот инцидент произошел через два дня после принятия соглашения о прекращении огня между исламистскими правителями сектора Газы и Израилем.
Пресс-секретарь ХАМАСа поспешил обвинить Израиль в нарушении перемирия, заключенного при посредничестве Египта, он заявил, что ХАМАС будет жаловаться в Каире. Пресс-секретарь Армии обороны Израиля отмечает, что в настоящее время идет проверка сообщения об инциденте, произошедшем на юге, в районе города Хан-Юнис.
По словам палестинских медиков, 23-летний Анвар Кдеи был ранен выстрелом в голову после того, как приблизился к забору безопасности, который проходит вдоль границы сектора Газы. Этот район уже давно объявлен запретной зоной для жителей Газы. Еще 19 боевиков получили ранения.
Родственник убитого, который прибыл на место происшествия, заявил корреспонденту агентства Reuters, что Кдеи якобы пытался повесить на заборе флаг ХАМАСа. Он добавил, что израильский солдат сделал три предупредительных выстрела в воздух, прежде чем ранил Кдеи в голову.
Таким образом, речь идет о продуманной провокации со стороны ХАМАСа.
Вчера стало известно, что еще четверо палестинцев были ранены солдатами ЦАХАЛа при аналогичных обстоятельствах. В секторе Газы оба инцидента пытаются представить как два нарушения условий перемирия.

Напомним, что после начала вступления в силу положения о прекращении огня, несколько десятков ракет были выпущены из Газы по южным населенным пунктам Израиля.

Роман Кремень
- Fri, 23 Nov 2012 12:29:49(CET)

По-моему господин Б. Альтшулер объективно описал ситуацию.
Отдельные библиографические огрехи не меняют общую картину.
Кажется термин "палестинский народ" стал употребляться сначала в арабских СМИ где-то с 1968 года после создания ООП, возглавлявшейся Арафатом.
В возникновении "палестинского народа" в большой мере объективно "виновны" сами евреи. Ведь развитие эконмики потребовало рабочую силу, которой среди евреев Палестины было недостаточно. Вот так пошло и поехало...
Европа наступила на те же грабли со своими "гастарбайтерами". Но что делать, если рыночная экономика ориентирована на прибыль в кратчайшие сроки здесь и сейчас.
Похожий, типа "палестинского народа", искусственный анклав создали в Косово так называемые борцы с международным терроризмом. Результат - осиное мусульманское гнездо в Европе, центр международной преступности и учебная база террористов.
А судят Сербию.

В своей знаменитой работе "Жизнь Иисуса" Эрнест Ренан видит современную ему Палестину, за исключением небольших анклавов, как заболоченную или полупыстынную почти безлюдную местность, небезопасную для путешественников. Жизнь сосредотачивалась в основном вокруг монастырей и отдельных еврейских поселений в Цфате и подобных...
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Тартаковский - Аврутину. С поздравленьицем!
- Fri, 23 Nov 2012 12:28:01(CET)

М. Аврутин - Fri, 23 Nov 2012 11:58:47(CET)
Ну ладно, допустим подзабыл уважаемый Борис латынь или не смог достать старинную книгу голландца Реланда, но в основном же изложено правильно: никогда не прерывалась связь евреев с землей Эрец-Исраэль, и арабы появились там намного позже.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

И мечети "Аль-Акса", "Купол скалы" и пр. с их многотысячной вместимостью (первая - на 5 тысяч) были возведены в седьмом-восьмом веке для евреев!

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Fri, 23 Nov 2012 12:24:54(CET)

Возможно это не ново, но забывать нельзя
http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post245699807/

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ищите и обрящете.
- Fri, 23 Nov 2012 12:21:26(CET)

Aschkusa - Fri, 23 Nov 2012 11:02:47(CET)

Несмотря на несколько печальный итог операции "Огненный столп", что-то эта маленькая война прояснила.
C поддержкой Запада за спиной Израиль всё же не мог развернуть всю свою мощь.
Тактика точечных ударов не решила стратегических проблем. Проблемы решают ковровые бомбардировки, о которых Израилю нельзя было даже думать.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Мечтаемые Вами "ковровые бомбардировки" во всех случаях гнусность - тем более, в данном. Никакая война не выигрываема "с воздуха".
В первый же день вместе с бомбардировками военных объектов (ракетных установок - преимущественно) следовало ввести танки и пехоту по малонаселённым линиям (8-10 км "пробега"), рассекающим Газу, а не топтаться на месте - в ожидании решения египетского Мурси, у которого своих забот выше головы.
Я писал об этом:
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Израиль не проиграл войну...- Thu, 22 Nov 2012 20:37:06(CET)
Израиль не проиграл войну – он весь проигрался. Лет через 8-10 мы поймём это в полной мере----------------

А&Б
- Fri, 23 Nov 2012 12:08:11(CET)

А&Б
- Thu, 22 Nov 2012 19:42:27(CET)

Модератор: ну вы и накрутили с тэгами, однако... исправлено.


Спасибо!

IDF fires warning shots to deter Gaza rioters
Published: 11.23.12, 11:43 / Israel News
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4310825,00.html

Earlier Friday Palestinians reported that one Palestinian was killed and nine were wounded from IDF fire at the location.

Алекс Тарн
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:38(CET)

Вы тут не хотите понять, что превращение Хамаса в политическую партию - положительный процесс.


100%.

М.Т.
- Fri, 23 Nov 2012 12:08:08(CET)

Тартаковский - Аврум. Тель-Авив, Израиль.
- Fri, 23 Nov 2012 12:02:19(CET)

>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Извините, прочитал лишь первую публикацию, тогда как вторая поставлена, где следует.

Тартаковский - Аврум. Тель-Авив, Израиль.
- Fri, 23 Nov 2012 12:02:19(CET)

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Fri, 23 Nov 2012 09:38:13(CET)

Жаль,что Борис Эфраимович Альтшулер использовал фальсифицированную публикацию.
Смотрите
http://ordoteutonicus.livejournal.com/tag/топорная пропаганда
Есть и другие публикации,опровергающие намеренную ложь Ави Гольдрайха
---------------------------------------------------------------------------------------

Книга Адриана Реланда (1676-1718) о Палестине, выпущенная в Утрехте в 1714 г.
Часть первая
http://books.google.com/books?id=j5cUAA ... &q&f=false
Часть вторая
http://books.google.com/books?id=sZcUAA ... &q&f=false

В свое время использовалась в нескольких интернет-публикациях, как "убедительное подверждение" отсутствия арабов на Земле Израиля в 17 в.
Сначала появилась заметка на иврите под авторством некоего Ави Гольдрайха:
http://www.faz.co.il/story?id=4457&base ... 2030-12-31
Затем сподобились перевести на английский: http://www.think-israel.org/goldreich.palestina.html
Ну а потом уже подключились русскоязычные пропагандисты: http://mishmar.info/palestina-1695.html

Причем, факт абсолютного невладения латинским языком никого из "переводчиков" не смутил.-----------------

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Поразительно весомое и квалифицированное сообщение, каких здесь, похоже, не бывало. Во всяком случае, на эту тему, вокруг которой идут всяческие спекуляции, которые философскими ("философская спекуляция") никак не назовёшь.
Почему, уважаемый Аврум из Израиля, Вы не поместили этот анализ прочно - непосредственно на:
Заметки. Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

М. Аврутин
- Fri, 23 Nov 2012 11:58:47(CET)

Аврум
Тель-Авив, Израиль - at 2012-11-23 09:57:58 EDT

"Жаль,что Борис Эфраимович Альтшулер использовал фальсифицированную публикацию....намеренную ложь Ави Гольдрайха".

Ну ладно, допустим подзабыл уважаемый Борис латынь или не смог достать старинную книгу голландца Реланда, но в основном же изложено правильно: никогда не прерывалась связь евреев с землей Эрец-Исраэль, и арабы появились там намного позже, и никакого государства Палестина, как и палестинского народа, не существовало, не существует и существовать не будет.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Роман Кремень
- Fri, 23 Nov 2012 11:56:24(CET)

Soplemennik
- Fri, 23 Nov 2012 07:44:12(CET)

"...Может там мог бы разместиться российский контингент с полицейскими функциями? (но это так, для предварительного размышления)..."
=====================================================================
Я Вам советую, уважаемый Роман, пройтись по русскоязычным форумам за эти тяжкие для Израиля дни.
Вы увидите потоки антисемитской, антиизраильской желчи, горы безумного вранья среди единичных постингов сопереживания и сочувствия.
И уж совсем ко времени появился личный бред любимца Тартаковского о "чучеле еврея".
А Вы говорите ... "контингент".
....
Да, тот ещё контингент.
Но в основном это свихнутые маразматики "постменструального" возраста и проплаченные "массовики-затейники".
Нормальные люди заняты повседневными житейскими делами.
А России очень хочется "зацепиться" в этом районе (из Сирии её выпирают). Почему бы серьезно не просчитать этот вариант (за и против)?

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Fri, 23 Nov 2012 11:46:58(CET)

Тартаковский, как мне кажется, рассуждает, как бывший советский человек...

Фаина, в этой фразе все было бы безупречно, если бы не лишнее слово "советский".

Тартаковский - Соне Тучинской.
- Fri, 23 Nov 2012 11:31:28(CET)

Соня Тучинская - Fri, 23 Nov 2012 04:52:16(CET)

Посмотрите, как апостолы осторожности и сдержанности превращаются в вестников смерти… посмотрите, как путь “золотой середины”, проложенный во имя стремления к миру, ведет прямиком к Катастрофе.
Черчилль

Никакого мира, пока не будет победы.
Никаких пактов о перемирии с нераскаявшимися.
Есть только один ответ поражению, и этот ответ, победа
Черчилль.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ещё (по памяти; спецы здесь уточнят и проставят кавычки):
Вы пошли на унижения, чтобы избежать войны? Вы получите и то, и другое: и унижение, и войну. Уинстон Черчилль, 1939 г.

Новые визитки
- Fri, 23 Nov 2012 11:12:44(CET)

http://novostinauki.ru/news/61326/

Aschkusa
- Fri, 23 Nov 2012 11:02:47(CET)

Несмотря на несколько печальный итог операции "Огненный столп", что-то эта маленькая война прояснила.
C поддержкой Запада за спиной Израиль всё же не мог развернуть всю свою мощь.
Тактика точечных ударов не решила стратегических проблем. Проблемы решают ковровые бомбардировки, о которых Израилю нельзя было даже думать.
Перенос военных действий на территорию Газы означал бы начало большой войны с непредсказуемыми последствиями.
Затягивание продолжительности военной операции с инсценированиями хамасников, бегающих перед ТВ-камерами из амбулансов с одним и тем же убитым ребёнком из холодильника прозектория в руках в приёмный покой больниц, изменили уже в конце недели общественное мнение не в пользу Израиля.
И главное: вопрос о превентивном ударе против Ирана без западных союзников на сегодняшний момент окончательно снят с повестки дня.
Войны легко начать и очень тяжело прекратить. Будем надеятся, что ещё имеются какие-то тайные параграфы соглашений, которых мы пока не знаем и которые позволят ввести жизнь на юге Израиля в нормальное русло.

Хаим Брейтерман. Тема: Газа
Беэр-Шева, Израиль - Fri, 23 Nov 2012 10:57:38(CET)

Прошедшая война с Газой отчётливо поазала что проблема Газы должна быть разделена на две отдельные части:военную и политическую. Обе они РЕШАЕМЫ, но не одновременно и не сразу.
ВОЕННАЯ. Её цель и задача: РАЗОРУЖИТЬ Газу и не допустить её повторного вооружения. План решения этой задачи должен быть тщательно разработан (если он ещё не разработан)ген.штабом Израиля и БЕЗУСЛОВНО выполнен.
На мой взгляд, для его решения надо прежде всего занять Филадельфийский коридор и перекрыть все пути доставки оружия, из которого можно стрелять по Израилю, в Газу, а также лишить Газу возможности производить такое оружие. Для этого надо ввести в Газу ОСОБЫЕ войска (танки, ыертолёты, снайперы, спецназовцы, подрывники, сапёры и т.д.). Разделить Газу на секторы, и методично, шаг за шагом, метр за метром, дом за домом... очищать Газу от оружия. Вооружённое сопротивление подавлять огнём на поражение.Решение этой задачи потребует много времени, из-за её запущенности.
Военную задачу ДОЛЖЕН решить САМ Израиль. Никто, кроме самого Израиля, её не решит. Её решение ЖИЗНЕННО важно для Израиля. Решить её надо ДО решения проблемы Ирана. Её решение НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБСУЖДЕНИЮ, это для Израиля - АКСИОМА.

Задачу военного решения проблемы Газы ни одно правительство Израиля перед собой НЕ СТАВИЛО. Правительство Нетаниягу-Барака-Либермана эту задачу не ставило,не решило и, на мой взгляд, не решит. Её может решить только настоящее правое правительство (проф. Арье Эльдад, Михаэль Бен Ари ...).

ПОЛИТИЧЕСКАЯ. Тоже решаема. Но решать её надо ПОСЛЕ решения военной задачи. Решать её можно с учётом мнений всех заинтересованных сторон и, прежде всего, населения Газы. Населению Газы должна быть предоставлена возможность решать проблему управления территорией Газы. ЛЮБОЕ решение может быть нами принято.

Хаим Брейтерман

М. Тартаковский. Гнусно.
- Fri, 23 Nov 2012 10:51:23(CET)

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Thu, 22 Nov 2012 21:35:32(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Гнусно на душе, когда видишь, что собственная "репутация" дороже и репутации, и самого существования страны, в которой живёшь.

Нацисты? Sort of...
- Fri, 23 Nov 2012 10:50:37(CET)

Совместная демонстрация палестинцев и нацистов...

Ага, только нацисты в данном случае называют себя "Революционерами-коммунистами". Вот их другое видео с бородатыми задницами на иконах в красном углу:

http://www.youtube.com/user/RevolutionCommunism

Исаак - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 23 Nov 2012 10:26:57(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Fri, 23 Nov 2012 02:33:06(CET)
Уважаемый Исаак, как же так - всего несколько часов назад Вы были в ярости по отношению к своему правительству, а сейчас перенесли ярость на наше?


В чем Вы нашли здесь противоречие? По-моему, поведение моего и Вашего правительств взаимосвязаны и взаимозависимы

Ибо Обама, как бы его ни не любили, на сей раз абсолютно ни при чём: он поддержал Израиль заявлениями, а потом послал Хилари "председательствовать" на уже достигнутом соглашении. Всё было между Израилем и Египтом, … Нет, данная ситуация была ЦЕЛИКОМ создана правительством Израиля. Обама никого не переигрывал

Уважаемый Элиэзер, посмотрите первую часть постинга Ontario14 - Fri, 23 Nov 2012 04:50:17(CET), там как раз об этом.

я не понимаю, как Израиль согласился на такое посредничество - более того: униженно словами Переса восхвалял Мурси - на фоне отзыва посла и обвинений одного только Израиля.

Здесь я с Вами совершенно согласен

Aschkusa
- Fri, 23 Nov 2012 10:11:06(CET)

Совместная демонстрация палестинцев и нацистов в Вене, посвящённая теме уничтожения Израиля.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YaX9-20JOBg

Элла Фаине Петровой
- Fri, 23 Nov 2012 10:07:05(CET)

Элла, не кажется ли Вам, что эти два Ваших высказывания противоречат друг другу?

Нет, не кажется. Обама и есть типичный представитель Запада, выражающий его волю.

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Fri, 23 Nov 2012 09:57:58(CET)

Жаль,что Борис Эфраимович Альтшулер использовал фальсифицированную публикацию.
Смотрите
http://ordoteutonicus.livejournal.com/tag/топорная пропаганда
Есть и другие публикации,опровергающие намеренную ложь Ави Гольдрайха
------------------------------------------------------------
Приведу только выдержки:
Согласно Allgemeine deutsche Biographie, Bd. 27 (Leipzig 1888), S. 544-545, Адриан Реланд в 17 лет (1693) получил степень магистра в университете Утрехта и затем продолжил свою учебу в Лейдене. В 1697 г. в Лингене был основан университет (Gymnasium academicum) и Реланду предложили преподавать там восточные языки. Адриан отказался, сославшись на "слишком отдаленное расположение" Лингена от его родных мест. В 1699-1700 Реланд являлся профессором философии в Хардервийке, с 1700 вплоть до смерти в 1718 - профессором восточных языков в Утрехте.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db ... index.html
Таким образом, Реланд никогда не покидал пределов Голландии и тем более не посещал Палестину в 1695 г. Тогда что же представляет из себя его книга? Это легко понять, достаточно посмотреть на ее название - Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata - "Палестина, описанная согласно древним источникам". Вот, собственно, и все. Сказки о путешествиях и демографических списках пусть останутся на совести Ави Гольдрайха. Его невежественных последователей трудно обвинять, но, тем не менее, никогда не мешает сначала хотя бы попытаться проверить информацию.

Данные о количестве жителей в населенных пунктах Палестины на 1695 год, якобы приводимые Реландом, - банальная ложь. Можно привести несколько примеров. Вторая часть книги на Google Books содержит интересующие нас места.

"In the Galilee capital, Nazareth, lived approximately 700 Christians and in Jerusalem approximately 5000 people, mostly Jews and some Christians." - утверждает Гольдрайх.
Nazareth, стр. 905-907: Реланд сначала рассказывает об упоминаниях Назарета в Новом Завете, затем приводит цитаты о городе из сочинений Евсевия, Епифания, Гийома Тирского и др. авторов. Самым поздним источником служит Гийом Тирский, историк 12 в. Никаких данных о "700 христианах", населяющих город в 1695 г., в разделе не содержится.
Jerusalem, стр. 832-861: целый трактат об упоминаниях города в древних источниках. Стоит ли говорить о том, что данных о 5000 жителях там с фонарем не найти?
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Fri, 23 Nov 2012 09:38:13(CET)

Жаль,что Борис Эфраимович Альтшулер использовал фальсифицированную публикацию.
Смотрите
http://ordoteutonicus.livejournal.com/tag/топорная пропаганда
Есть и другие публикации,опровергающие намеренную ложь Ави Гольдрайха
---------------------------------------------------------------------------------------

Книга Адриана Реланда (1676-1718) о Палестине, выпущенная в Утрехте в 1714 г.
Часть первая
http://books.google.com/books?id=j5cUAA ... &q&f=false
Часть вторая
http://books.google.com/books?id=sZcUAA ... &q&f=false

В свое время использовалась в нескольких интернет-публикациях, как "убедительное подверждение" отсутствия арабов на Земле Израиля в 17 в.
Сначала появилась заметка на иврите под авторством некоего Ави Гольдрайха:
http://www.faz.co.il/story?id=4457&base ... 2030-12-31
Затем сподобились перевести на английский: http://www.think-israel.org/goldreich.palestina.html
Ну а потом уже подключились русскоязычные пропагандисты: http://mishmar.info/palestina-1695.html

Причем, факт абсолютного невладения латинским языком никого из "переводчиков" не смутил. Какая разница что там на самом деле написано? Главное ведь, что некий Хадриани Риланди (Hadriani Relandi - это генитив, то бишь род. падеж, грамотеи-пропагандисты) посетил в 1695 г. Палестину и записал демографические данные всех населенных пунктов. Однако, согласно Allgemeine deutsche Biographie, Bd. 27 (Leipzig 1888), S. 544-545, Адриан Реланд в 17 лет (1693) получил степень магистра в университете Утрехта и затем продолжил свою учебу в Лейдене. В 1697 г. в Лингене был основан университет (Gymnasium academicum) и Реланду предложили преподавать там восточные языки. Адриан отказался, сославшись на "слишком отдаленное расположение" Лингена от его родных мест. В 1699-1700 Реланд являлся профессором философии в Хардервийке, с 1700 вплоть до смерти в 1718 - профессором восточных языков в Утрехте.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db ... index.html

Таким образом, Реланд никогда не покидал пределов Голландии и тем более не посещал Палестину в 1695 г. Тогда что же представляет из себя его книга? Это легко понять, достаточно посмотреть на ее название - Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata - "Палестина, описанная согласно древним источникам". Вот, собственно, и все. Сказки о путешествиях и демографических списках пусть останутся на совести Ави Гольдрайха. Его невежественных последователей трудно обвинять, но, тем не менее, никогда не мешает сначала хотя бы попытаться проверить информацию.

Данные о количестве жителей в населенных пунктах Палестины на 1695 год, якобы приводимые Реландом, - банальная ложь. Можно привести несколько примеров. Вторая часть книги на Google Books содержит интересующие нас места.

"In the Galilee capital, Nazareth, lived approximately 700 Christians and in Jerusalem approximately 5000 people, mostly Jews and some Christians." - утверждает Гольдрайх.
Nazareth, стр. 905-907: Реланд сначала рассказывает об упоминаниях Назарета в Новом Завете, затем приводит цитаты о городе из сочинений Евсевия, Епифания, Гийома Тирского и др. авторов. Самым поздним источником служит Гийом Тирский, историк 12 в. Никаких данных о "700 христианах", населяющих город в 1695 г., в разделе не содержится.
Jerusalem, стр. 832-861: целый трактат об упоминаниях города в древних источниках. Стоит ли говорить о том, что данных о 5000 жителях там с фонарем не найти?

Б.Тененбаум-Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 09:07:25(CET)

Но Тарн написал: Эти ракеты Израилю - слону дробина. Хотел бы я посмотреть на него, говорящего это женщинам Ашдода и Ашкелона
===
Израиль потерял убитыми 6 человек. Было несколько десятков раненых. Пожалуйста, сравните это с Войной за Независимость - 6000 убитых при населении в 10 раз меньше теперешнего. Или с Войной Судного Дня. Или даже с совсем недавней ливанской войной с Хизбаллой ...

Мне не следует говорить вам такие вещи из моего тихого городка в под-бостонье, я знаю - но вы же спорите не со мной, а таким же гражданином Израиля, как и вы, не правда ли ? И мне кажется, что прав он, а не вы.

Кроме того, у А.Тарна есть трезвая здравая (IMHO) концепция: мир в предвидимом будущем невозможен, желаетльно только, чтобы ненавидящие вас соседи к вам не лезки, и наиболее реальным достижением военных действий есть "купленное время" до их следующего нападения.

Если следовать этому критерию, то война 1948 большой кровью дала 8 лет относительного мира. А война 1956 - аж 11, и потерь было раз так в 50 меньше.

1973 при таком раскладе оказывается большой стратегической победой, потому что с тех пор настоящих, крупных войн Израилю вести не приходилось.

Сэм - Тененбауму
Израиль - Fri, 23 Nov 2012 08:36:19(CET)

Г-н Тарн совершенно прав. Это, так сказать, медицинский факт. И все причитания, уважаемый коллега, которые вы приводите путем их ритимического перечисления, этого факта не меняют.
Хамас Израилю действительно выгоден.
Б.Тененбаум-Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 02:27:49(CET)

Вы знаете, уважаемый г-н Тененбаум, если бы Тарн написал что-нибудь вроде: Хамас-это меньшее зло" или "мы будем помогать то одним, то другим"", я бы не написал, то что написал. Но Тарн написал: Эти ракеты Израилю - слону дробина. Хотел бы я посмотреть на него, говорящего это женщинам Ашдода и Ашкелона. Так что для меня психологический портрет этого г-на ясен.
Вы же написали про приведённое мною: ритимические перечисления, а про написанное Тарном - медицинский факт, Хамас Израилю действительно выгоден . Ещё раз отсылаю, теперь уже Вас, к женщинам Ашдода, Ашкелона, Беер Шевы… И разве мои перечисления в чём то грешат против истины, они – не факты?
Хамас "выгоден" Израилю? Ну значит, это ещё одно подтверждение, что Израиль, он хоть и маленький, но разный. И так уж получилось, что здесь я "представляю" в силу своих весьма ограниченных способностей Другой Израиль.
Я не хочу здесь вступать во всю грязь наш внутренних политических заморочек.
(Я не понимаю, как г-жа Соня может написать про Главу Своей Страны то, что она регулярно пишет и это не вызывает ни малейшего неприятия у её сограждан.)
Я только напомню, что теперешние руководители страны пришли к власти с призывами устранения Хамаса. И лучше он с тех пор не стал.
И последнее. Мне и самому приходило в голову написанное г-ном из Онтарио – Вполне возможно, что всё у нас произошедшее, только подготовка, "разведка боем" перед Ираном.
Да, тогда я нам не позавидую…

Мордехай Маккавеевич Секарий-Зелот
- Fri, 23 Nov 2012 08:29:44(CET)

Чтобы понять что происходит в мире в целом и на Ближнем востоке в частности, необходимо ознакомиться со следующими материалами:

http://www.hirhome.com/israel/slide.htm

http://www.hirhome.com/israel/hirally.htm

http://www.hirhome.com/israel/guide-israel.htm

http://www.hirhome.com/islam/muslim_brotherhood_1.htm

http://www.hirhome.com/israel/save.htm

Роман Кремень Ontario14
- Fri, 23 Nov 2012 08:20:15(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Nov 2012 04:50:17(CET)

Читаю версии произошедшего на разных израильских форумах. Две из них хочу привести:

2) Истинной целью оперции была нейтрализация хамасовских дальних ракет - не Джаабри, не изгнание ХАМАСа из Газы. Как известно, Израилю угрожали ракеты ХАМАСа, Хизбаллы и Ирана.
Иранская угроза Израилю строится пока, в основном, на Хамасе и Хизбалле.
Хамас на какое-то время в этом плане нейтрализован...
....

Очень хочется верить, что это так.
Вряд ли удалось уничтожить весь арсенал. Увы.
Думаю, что это понимают все.

Соплеменник
- Fri, 23 Nov 2012 08:12:35(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Nov 2012 17:46:17(CET)
"...Вполне возможно,что была и папочка с "голубой каемочкой", в которой было кое-что из жития израильских правителей, уж больно мрачными они были...
=============================================================================
Уважаемый Валерий!
Ради красного словца ... стоит перепроверять цитаты!
Выбирайте: либо "тарелочку с голубой каёмочкой", либо "твердую желтую папку с ботиночными тесемками".

Фаина Петрова
- Fri, 23 Nov 2012 07:50:34(CET)

Поспешила и не проверила опечатки: после слов "подход Тарковского" запятая не нужна; по-видимому, а не по видимому.

Фаина Петрова
- Fri, 23 Nov 2012 07:46:24(CET)

И, невзирая, на авторитет Тарна, опровергает благостные последствия "перемирия" для Израиля, обрисованные в последнем очерке Тарна, и в коих он с легкостью убедил Фаину Петрову.
------------------------------
Но истину в последней инстанции знает только "деликатная" Соня Тучинская, которая и выносит окончательный приговор и расставляет всех по местам.
Есть писатели разного типа: одни все описываемое видят как бы изнутри, сами во всем участвуют и потому часто не ведают, чем закончится начатое повествование. Другие видят себя этакими кукловодами, которые знают, за какие ниточки надо подергать, чтобы создать правильную композицию и нужные характеры.
Как мне кажется, Соня Тучинская полагает, что она в этой Гостевой некий творец второго типа. И очень забавно наблюдать, как она пыжится, чтобы соответствовать этому образу.
А вообще у homo sovetikus есть, по видимому, неистребимое желание кого-то ненавидеть, обличать и раздавать оплеухи. Сначала надо было ненавидеть советскую власть, но, поскольку от нее, слава Богу, уехали, а завет "то сердце не научится любить, которое устало ненавидеть", не забыт, надо найти новых кандидатов для ненависти...
Да, для меня доводы Алекса Тарна в данном случае весьма логичны, прекрасно аргументированы и потому убедительны. И мне было приятно видеть, что и многие другие люди, которых я уважаю, выразили, как принято говорить в инете, респект Тарну. Проблема, которая волнует всех нас, - положение Израиля - очень и очень сложная. Тартаковский, как мне кажется, рассуждает, как бывший советский человек, который привык, что его родина огромна, милитаризирована, не жалеет людей для достижения военных и политических целей. Израиль совсем не похож ни по одному параметру на нашу бывшую страну, поэтому правильный (как принцип "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным") подход Тарковского, не действует в данном случае. Не случайно, практически все тутошние израильтяне поддержали именно Алекса.

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 07:44:15(CET)

Элиэзер М. Рабинович23 Ноябрь 2012 at 6:33 | Permalink
Евгений Майбурд
- Thu, 22 Nov 2012 22:43:07(CET)

АМЕРИКА ЗАХВАЧЕНА БАНДОЙ УГОЛОВНИКОВ!

00000000000000
Да и зачем вам читать это, уваж. Элиэзер! Вы же загодя сказали, что подлогов быть не могло, и выборы были честными, – потому что вы знаете Америку.
- - - - - - - -
"Думаю, что знаю, проведя здесь 32 года жизни и проработав из них более двадцати. Если Вам нечего больше сказать Америке в День Благодарения, мне Вас искренне жаль."
000000000000000000

Не надо меня жалеть, ув. Элиэзер. Тем более. это у вас ничто иное, как риторическо-уничижительный оборот. Насчет Дня Благодарения - самый увесистый довод. Можно уже не обсуждать , и даже не читать, предложенных мной свидетельств.
Или просто - пить надо меньше, а?
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Soplemennik
- Fri, 23 Nov 2012 07:44:12(CET)

"...Может там мог бы разместиться российский контингент с полицейскими функциями? (но это так, для предварительного размышления)..."
=====================================================================
Я Вам советую, уважаемый Роман, пройтись по русскоязычным форумам за эти тяжкие для Израиля дни.
Вы увидите потоки антисемитской, антиизраильской желчи, горы безумного вранья среди единичных постингов сопереживания и сочувствия.
И уж совсем ко времени появился личный бред любимца Тартаковского о "чучеле еврея".
А Вы говорите ... "контингент".
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Леонид Ейльман
- Fri, 23 Nov 2012 07:44:09(CET)

Уважаемый Алекс Тарн! Если отбросить эмоции по поводу неопределенного окончания войны, то все Ваши рассуждения логичны.
Можно к ним добавить то, что найдено техническое решение для системы ПВО. Сегодня у Израиля 5 систем "железный купол", а через некоторое время их будет 10. При массовом производстве противоракеты становятся дешевле.
Сейчас начали действовать санкции против Ирана. Иранцы рассчитывали на то, что цены на нефтянном рынке с их уходом с этого рынка вырастут, а они упали. В чем дело? Мир постепенно переходит на другой вид энергоносителя: ископаемый и сланцевый газ, благодаря техническому прогрессу. Запасы этого энергоносителя огромны! Так что содержать палестинцев арабы нефтяных стран не смогут. Европа в финансрврм кризисе. Так что недолго музыка играла!
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Павел Иоффе
Хайфа, - Fri, 23 Nov 2012 07:28:43(CET)

С подачи г-на Тамаша Сабо с радостью сообщаю, что Яд-ва-Шем в ноябре сего года удостоил Кароя Сабо звания "праведник мира". Д-р Ирена Штейнфельд, начальник над памятью, письмом от 12/11/12 сообшила об этом Т. С.,при том - занятые же люди! - указала, что-де грамоту перешлют в посольство Израиля в Берлине (?!), там организуют "церемонию", на прочие формальности нужен год, а музей просит присдать фотографию Праведника - желательно времён войны..Какое счастье, что у так-и-быть признанного Сабо, и друга детства его Салаи - о нём, видать, просить не кому - хватило решимость сперва сделать, потом - подумать. И наше великое везение, что,уволакивая Валленберга в державу-оплот толерантности, в столицу ея, не изничтожили фото Р.В. - нашлось даже "времён войны"..
Отклик на статью: Тамаш Сабо, Павел Йоффе. Тамаш Сабо: Карой Сабо - история заговорщика. Перевод и публикация Павла Йоффе

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 23 Nov 2012 06:35:21(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 23 Nov 2012 06:06:47(CET)

Один человек говорит: У меня есть доказательства, что в нашем городе случилась беда: бандиты изнасиловали женщину.
Второй ему на это отвечает: если и сегодня, в день ее именин, Вам нечего больше сказать об этой замечательной женщине, - то мне с Вами не о чем говорить.


Мне кажется, уважаемая Соня, что Ваша аналогия сработала бы лучше, если бы Вы её рассказали так:

Празднуется день рожденья прекрасной женщины, желанной для многих. Вдруг встаёт один из гостей и вместо тоста мстительно рассказывает, что именинницу якобы изнасиловала банда уголовников.

Ilya
Chicago, IL, USA - Fri, 23 Nov 2012 06:09:49(CET)

Мне очень жаль Юлия Герцмана.
Он ничего не понял <...> В приличном обществе таким людям не подают руки.
И уж, во всяком случае, не вступают с ними в дискуссию.
Модератор: у нас обсуждают тексты, а не личности их авторов; удалено из отзывов.
Отклик на статью: Сэм Ружанский. Агнешка Холланд, жизнь, кино, ET CETERA, или Как поляк по имени Соха 21 еврея спасал!

Соня Тучинская
- Fri, 23 Nov 2012 06:06:47(CET)

Один человек говорит: У меня есть доказательства, что в нашем городе случилась беда: бандиты изнасиловали женщину.
Второй ему на это отвечает: если и сегодня, в день ее именин, Вам нечего больше сказать об этой замечательной женщине, - то мне с Вами не о чем говорит.

Элиэзер М. Рабинович - что я сказал сегодня за столом
- Fri, 23 Nov 2012 06:01:47(CET)

Мы с женой вернулись с обеда по случаю Дня Благодарения в доме у друзей, у которых мы по этому поводу встречаемся лет двадцать пять. Все присутствовавшие - давние иммигранты из России. Мой тост был такой:

"Я начну с конца: сразу скажу, что закончу словами "G-d bless America!" - "Да благословит Б-г Америку". Вчера я получил электронное письмо от старой приятельницы из Москвы, где она, основываясь на статье какого-то журналиста, довольно правильно описывает проблемы и развал инфраструктуры в результате урагана. Мы и сами об этом всё время говорим и ругаем власти, сожалеем о том, что Америка, наверно, не та, какой она была когда-то. Всё правда, если бы не её концовка: "Ну, что, это ли не "совок"?"

Раздаётся дружный смех стола. Я продолжаю:

"Вы смеётесь, всё понимаете, так что мне можно было бы сразу перейти к окончанию тоста. Всё же - ещё один факт. Неделю назад мы принимали у себя наших сегодняшних хозяев вместе с их родственниками - супругами из Сибири, которых нам случилось посетить там 4 года назад. Виталий - весьма успешный бизнесмен, их квартира над рекой - не хуже хороших американских квартир, каждый год - лыжи в Иннсбруке, Италия. И вот Виталий говорит, что в эту поездку, посещая дома друзей, он больше всего был поражен тем, как мы живём. "Хорошо живём?" - спросил я. "Хорошо живёте." Было очевидно, что он совсем не подразумевал материальную сторону - в этом отношении он живет не хуже нас (реплика хозяина дома: "Лучше нас"). Возможно, что и лучше. Но нам всем было ясно, что он имеет в виду: достоинство, отсутствие беспомощности перед властями, возможностть осуществлять свои желания и прихоти, всё то, что собирательно называется словом "свобода". Итак, G-d bless America!"

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 23 Nov 2012 05:51:11(CET)

Евгений Майбурд
- Thu, 22 Nov 2012 22:43:07(CET)

АМЕРИКА ЗАХВАЧЕНА БАНДОЙ УГОЛОВНИКОВ!

00000000000000
Да и зачем вам читать это, уваж. Элиэзер! Вы же загодя сказали, что подлогов быть не могло, и выборы были честными, - потому что вы знаете Америку.


Думаю, что знаю, проведя здесь 32 года жизни и проработав из них более двадцати. Если Вам нечего больше сказать Америке в День Благодарения, мне Вас искренне жаль.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

елена матусевич
- Fri, 23 Nov 2012 05:03:12(CET)

Да, извините, а где найти английский перевод? Спасибо
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Памяти Бориса Стругацкого

Соня Тучинская
- Fri, 23 Nov 2012 04:52:16(CET)

Пришел сегодня емайл из Арада, от институтского друга. В нем такие слова: "Главное: ощущение после этой странной войны – премерзейшее, ясно, что это только начало. Ну не идиот же Натаниягу? Может быть знает, что-то нам недоступное?".

В разговоры в Гостиной на тему "перемирия" я не вступала из соображений деликатных.

Но другу можно ответить начистоту. Я ему написала сегодня:

Никогда, никогда, Оська, не говори, "Может быть они знает, что-то нам недоступное?" Так же говорили, когда было Осло. И когда был Гуш Катиф. И у нас, совсем недавно, когда сука Обама не послал сидевших рядом спецназовцев спасать посла и его убили зверски, изнасиловав ручкой от швабры перед этим. И в совдепии народ всегда закатывал глаза наверх благоговейно: ТАМ лучше знают.
Раз тебя корчит от этого перемирия, значит совершилось или грязное, или безумное или опасное, или все вместе, для тебя, твоих детей и внуков дело.
--------------------------------------------------------------------

Посмотрите, как апостолы осторожности и сдержанности превращаются в вестников смерти… посмотрите, как путь “золотой середины”, проложенный во имя стремления к миру, ведет прямиком к Катастрофе.
Черчилль

Никакого мира, пока не будет победы.
Никаких пактов о перемирии с нераскаявшимися.
Есть только один ответ поражению, и этот ответ, победа
Черчиль

Или это только слова, слова, слова..., которые все с восторгом цитируют, но которым никто никогда не следует.

Ontario14
- Fri, 23 Nov 2012 04:50:17(CET)

Читаю версии произошедшего на разных израильских форумах. Две из них хочу привести:

1) В первые дни "Облачного столпа" кто-то из "высокопоставленных членов правительства" (т.е. из "девятки") постоянно "сливал" в государственную радиостанцию информацию о том, что "будем давить пока ХАМАС не выбросит белый флаг", "время не ограничено для операции" и т.д. и т.п.
Лично слышал.
Потом на 4-5 день операции все резко изменилось. Все говорит о некоем запрете, ультиматуме со стороны США.
Почему США заставили Израиль отказаться от наземной операции и завершить операцию на ее начальной, по сути, стадии ?
Да чтобы не потерять суннитский мир - Египет, сирийскую оппозицию, саудовцев. Евреев Обама не потеряет при любом раскладе, а вот этих надо держать, чтобы в случае чего...
А в случае чего ? А вот в том случае мы и узнаем - что же происходило за эти 8 дней между Иерусалимом и Вашингтоном и почему Биби рискнул своей избирательной кампанией.

2) Истинной целью оперции была нейтрализация хамасовских дальних ракет - не Джаабри, не изгнание ХАМАСа из Газы. Как известно, Израилю угрожали ракеты ХАМАСа, Хизбаллы и Ирана.
Иранская угроза Израилю строится пока, в основном, на Хамасе и Хизбалле.
Хамас на какое-то время в этом плане нейтрализован...

Борис Дынин
- Fri, 23 Nov 2012 04:48:58(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 23 Nov 2012 04:13:22(CET)

Недалеко ушел и другой pundit. Не представив ни одного аргументa против тех, что в изобилии представлены Майбурдом.
===========================================
Теории конспирации никакими аргументами не опровергнешь, ув. С.Т. Иной раз кажется, что для Вас мир русскоязычной эмиграции есть мерило всего мира. Переведите на английский откровение искренне уважаемого мною Евгения М. в вопросах за пределами истории и динамики американской жизни и разошлите его во свету.

Новости "Мастерской"
- Fri, 23 Nov 2012 04:44:16(CET)

Феликс-Азриэль Кочубиевский: Кормчие государства Израиль обязаны понимать свою главную задачу

... Вспомним: в Декларации Независимости было объявлено: «…настоящим мы провозглашаем создание Еврейского Государства в Эрец-Исраэль – Государства Израиль». При этом там же было гарантировано, что Государство Израиль «…будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира в соответствии с предначертаниями еврейских пророков».

Не забудем: целью создания государства Израиль было не вообще государство, а именно еврейское государство, т.е. такое, во главе интересов которого обязаны стоять интересы еврейского народа при уважительном отношении к проживающим в Эрец Исраэль людям из других народов, как это предписывает евреям Тора.

Подчеркнём также, что речь не шла о реализации когда-то заманчивых лозунгов кровавых революций, которые красиво звучали по-французски: «либертэ, эгалитэ, фратернитэ» (свобода, равенство, братство), а в действительности они все реализовались только в виде жесточайших личных диктатур. В Декларации Независимости речь шла о свободе, справедливости и мире в том смысле, в каком их понимали еврейские пророки, что подробно передал евреям величайший из них – Моше-рабейну в своём «Пятикнижии» (т.е. в Торе).

Побудительным мотивом репатриации евреев всего мира в государство Израиль было, прежде всего, желание жить самим и растить своих детей не в галуте, а в еврейском государстве, жить не в качестве квартирантов, а в своём собственном доме, унаследованном от многих поколений своих родителей. Именно благодаря алие всего лишь за полсотни лет еврейское население нашего государства увеличилось более чем в десять раз!

Однако вместо того, чтобы воссоздавать еврейское государство, сверяя свои планы и действия с предписаниями еврейских пророков, те наши, так сказать, «кормчие», которые оказывались в кресле высшего руководителя государства, эти предписания отбрасывали. И… направляют наш корабль на острые рифы...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1963

Соня Тучинская
- Fri, 23 Nov 2012 04:13:22(CET)

На эту статью должна была придти лавина отзывов. Из Америки, Израиля, России. С вопросами автору или просто с благодарностью за проделанный труд.
А вместо этого - два коммента. Автор одного так обиделся на Майбурда за якобы недостойный глубокомысленного аналитика финал, АМЕРИКА ЗАХВАЧЕНА БАНДОЙ УГОЛОВНИКОВ!, что не потрудился прочесть доводы, приведшие Майбурду к этому страшному заключению. Не густо, особенно для человека такой ученности, каким является автор отзыва.

Недалеко ушел и другой pundit. Не представив ни одного аргументa против тех, что в изобилии представлены Майбурдом, он просто повторяет привычные в Гостевой бодрые благоглупости: "Считайте, что она была захвачена уголовниками вот уже пару сотен лет ! И ничего! Выжила как самая устойчивая в истории демократия". А ведь статья Майбудрда именно для того и написана, чтобы доказать, что никогда еще в Белом Доме не было человека, который...
Дорогие комментаторы, возьмите на себя труд, сделать то, что Вы поленились сделать в свое время: прочтите автобиографию Обамы: "Мечты моего отца". И если Вы сделаете это, Вы перечитаете статью Майбурда другими глазами, легко разглядев в ней всего лишь статистический итог неизбежного будущего, который с 6-го ноября превратился в настоящее.

То, о чем написано в этой статье неизмеримо более важно для всего человечества, включая Израиль, в первую очередь Израиль, чем "перемирие", которое там сегодня заключили.

Евгений, сегодня быть непопулярным - это хороший знак. Спасибо Вам за мудрость в осознании важности момента.
Средние люди, как правило, видят это только post-factum, .
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Борис Тененбаум
- Fri, 23 Nov 2012 04:13:19(CET)

Все написанное казалось мне совершенно справедливым, пока не наехал на вот этот пассаж:

... в 1948-ом при Бен-Гурионе Лохматом, в 1967-ом при Леви Эшколе Тишайшем, в 1973-ем при Голде Меир Подслеповатой, в 1982-ом при Менахеме Бегине Трибунковатом, в 2002-ом при Ариэле Шароне Лживом, etc ...

Захотелось предложить пре-секвел: при Сауле Бесноватом, при Давиде, Подлеце и Прелюбодее, и при Соломоне Перекрученном ...

Ну, и про Маккавеев тоже можно написать что-нибудь сочное, правда ?

Чем они лучше царей израилевых, строителей Первого Храма, или деятелей, заложивших основы Третьего ?
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Пораженный
- Fri, 23 Nov 2012 04:06:41(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 23 Nov 2012 04:01:40(CET)

========================================
Оба мужчины могут гордиться тем, что вызвали такое глубокое понимание единства их душ.

Соня Тучинская
- Fri, 23 Nov 2012 04:01:40(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Поражённому
- Fri, 23 Nov 2012 02:22:03(CET)

Пораженный
- Thu, 22 Nov 2012 21:29:41(CET)

...Но поразительно как г-н Е. Рабинович оказался единомышленником ни Сэма, ни Тарна,но г-на Тартаковского. Может быть есть над чем задуматься г-ну Рабиновичу? По крайней мере, над критериями своих оценок Израиля и своих представлений о его жизни и политике.

Я всегда думаю, мой друг, всегда выражаю СВОЁ мнение и всегда готов его пересмотреть, если нахожу ошибочным. В спектре противоположных мнений моё может совпасть или не совпасть с мнениями господ Сэма, Тарна или Тартаковского. Если совпадает, я никогда не стевняюсь это признать, даже если до того у меня были большие разногласия с тем, с кем на этот раз совпало.
--------------------------------------------
Только хотела об этом написать, а Элиэзер меня опередил.
Макс Самойлович никогда, ни по одному вопросу, "не ходит группой".
И всегда очень основательно обосновывает свое мнение.
Иногда, его доводы - абсурдны. Иногда - блистательны и неопровержимы.
Поэтому, всегда, априори, быть несогласным с Марксом Самойловичем - это значит быть дураком. То есть тем, кто не способен вырабатать СВОЕ мнение, и поэтому чутко прислушиваетя к наиболее ´значимым" на сегодня голосам. В частности, в Гостевой.

Вот так-то, дорогой Пораженный.
В вопросах о пагубности для Израиля "левой" Идеологии можно быть согласным с Тарном. И при при этом, можно быть категорически несогласным с ним же в вопросе о художественных достоинствах прозы Толстого.
В вопросе о сегодняшнем "перемирии" - можно, как раз, полностью солидаризоваться с Тартаковским, а не с Тарном.
Можно без всякой меры восхищаться личностью и работами Бормашенко, но когда он выдвенет поверхностные аргументы в споре с Тарном, ему об этом прямо сказать. Представляете, Прокаженный, - голосавние не партийными списками, а на чисто индивидуальной основе.

P.S. А, вообще, Маркса Самойловича, человека изощренно образованного и, как никто, великолепно владеющего пером, почему-то принято держать у нас в шутах. Ну, например, за его прелестный мини-рассказ о "лихой киевской любовнице".
Даже не понимая всей "литературной" прелести поведанной им истории.
Но чем восхищает меня Маркс Самойлович, так это тем, что он не обращает на все это ни малейшего внимания. И, невзирая, на авторитет Тарна, опровергает благостные последствия "перемирия" для Израиля, обрисованные в последнем очерке Тарна, и в коих он с легкостью убедил Фаину Петрову. Мой Вам респект, Маркс Самойлович.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 23 Nov 2012 02:56:50(CET)

Элиэзер Меерович, помните, вы недавно сетовали, что вместо войны с Хамасом в Газе были зачем-то затеяны облавы в зоне Фатха ? Похоже, это было не просто так:

Разрешена к публикации информация о том, что сотрудники Службы общей безопасности (ШАБАК) задержали подозреваемых во взрыве автобуса компании "Дан" в Тель-Авиве в среду, 21 ноября, в результате которого были ранены 29 человек. Террористы были задержаны уже через несколько часов после взрыва.

Как сообщает радиостанция "Решет Бет", задержанные по подозрению в организации и исполнении теракта связаны с террористическими организациями ХАМАС и "Исламский джихад". Большинство из них – жители деревни Бейт-Ликия, расположенной недалеко от Рамаллы, etc

http://www.newsru.co.il/israel/22nov2012/bus_602.html

елена матусевич
- Fri, 23 Nov 2012 02:40:12(CET)

Замечательмьно. Я не технарь, никогда не работала в НИИ, но Стругацких мы почти все читали. К нам мои одноклассники домой приходили почитать, так как мама не одалживала (и правильно). Я, правда, предпочитала Лема. Но "Улитку" любила так, что взяла с собой в Штаты, как будто без этго жить нельзя...
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Памяти Бориса Стругацкого

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Fri, 23 Nov 2012 02:33:06(CET)

Исаак
- Thu, 22 Nov 2012 20:55:55(CET)

...Думаю, что все проще. Обама переиграл Нетаниягу, показав ему, чего стоит поддержка Ромни.
.
Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 11:23:15(CET)
Моё мнение: не было давления,...

Не могу понять на чем основано такое мнение. Госсекретарь США приезжала в Израиль и Египет не на воды. Именно она вместе с главой МИДа Египта объявила о перемирии.


Уважаемый Исаак, как же так - всего несколько часов назад Вы были в ярости по отношению к своему правительству, а сейчас перенесли ярость на наше? Ибо Обама, как бы его ни не любили, на сей раз абсолютно ни при чём: он поддержал Израиль заявлениями, а потом послал Хилари "председательствовать" на уже достигнутом соглашении. Всё было между Израилем и Египтом, и я не понимаю, как Израиль согласился на такое посредничество - более того: униженно словами Переса восхвалял Мурси - на фоне отзыва посла и обвинений одного только Израиля. Нет, данная ситуация была ЦЕЛИКОМ создана правительством Израиля. Обама никого не переигрывал.

Б.Тененбаум-Сэму
- Fri, 23 Nov 2012 02:27:49(CET)

Г-н Тарн со свойственной ему основательностью убедительно показал, что как это может показаться не вероятным, но у нас есть люди, которым Хамас выгоден.
Хамас, который не признаёт право Израиля на существование,
Хамас, который признан в мире по требованию правительства Израиля террористической организацией,
Хамас, который держал столько времени в плену Гилада Шалита,etc
===
Г-н Тарн совершенно прав. Это, так сказать, медицинский факт. И все причитания, уважаемый коллега, которые вы приводите путем их ритимического перечисления, этого факта не меняют.

Хамас Израилю действительно выгоден.

Во-первых, само его существование в качестве независимого правительства раскалывает палестинцев,
Bо-вторых, открыто непримиримая позиция Хамасa много выгоднее для Израиля, чем "миролюбивый" режим в Рамалле, со всеми его "инициативами".

Пораженный
- Fri, 23 Nov 2012 02:27:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Поражённому
- Fri, 23 Nov 2012 02:22:03(CET)
Если совпадает, я никогда не стевняюсь это признать, даже если до того у меня были большие разногласия с тем, с кем на этот раз совпало.
*****************************
Так кто говорил о смущении? Сказано было: "Задуматься о совпадении оценки того, чем является Израиль, при столь различном отношении у Вас и у г-на к евреям и их истории". Израиль то все еще еврейское государство! (На столетия ему, а о тысячелетиях только Бог может позаботиться!"

Элиэзер М. Рабинович - Поражённому
- Fri, 23 Nov 2012 02:22:03(CET)

Пораженный
- Thu, 22 Nov 2012 21:29:41(CET)

...Но поразительно как г-н Е. Рабинович оказался единомышленником ни Сэма, ни Тарна,но г-на Тартаковского. Может быть есть над чем задуматься г-ну Рабиновичу? По крайней мере, над критериями своих оценок Израиля и своих представлений о его жизни и политике.


Я всегда думаю, мой друг, всегда выражаю СВОЁ мнение и всегда готов его пересмотреть, если нахожу ошибочным. В спектре противоположных мнений моё может совпасть или не совпасть с мнениями господ Сэма, Тарна или Тартаковского. Если совпадает, я никогда не стевняюсь это признать, даже если до того у меня были большие разногласия с тем, с кем на этот раз совпало.

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 01:51:12(CET)

Складно сказано, Эдуард.
Сколько уж лет прощло, а помню, как Кандид в "Улитке на склоне" говорит: "Если это прогресс, тогда я буду бороться с прогрессом!" Как Беранже - со стенки ружье, так он берет свое оружие (скальпель) и устремляется в дебри Леса.
Кто знает, была ли эта книга издана целиком?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Памяти Бориса Стругацкого

Е. Майбурд
- Fri, 23 Nov 2012 01:14:22(CET)

Только что дошли руки. Очень интересно, поучительно. И, я бы сказал, мудро.
Зная по себе, что значит испытание эмиграцией в стадии не первой молодости, хочу поздравить вас, дорогой Евгений, с успешным прохождением этого экзамена на стойкость. Зер Гут.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Cэм - Исааку
Израиль - Thu, 22 Nov 2012 23:09:31(CET)

Вам просто не та японка попалась. Увы, знаю, как японские девушки умеют говорить "нет". Кстати, а как Вам унитазы понравились? Правда класс? Прямо бы не слезал.

Сэм
Израиль - Thu, 22 Nov 2012 23:03:56(CET)

Прямо не знаю, что сегодня со мной происходит. 2-ой раз должен писать восторженный отзыв на написанное г-ном Тарном. Правда, если в 1-ый раз я был, если честно признаться, немного удивлён его умеренностью, то сейчас всё стало на свои места. Г-н Тарн со свойственной ему основательностью убедительно показал, что как это может показаться не вероятным, но у нас есть люди, которым Хамас выгоден.
Хамас, который не признаёт право Израиля на существование,
Хамас, который признан в мире по требованию правительства Израиля террористической организацией,
Хамас, который держал столько времени в плену Гилада Шалита,
Хамас,который убил за последнею неделю 6-рых израильтян и нарушил нормальный образ жизни миллиона.
Наше правительство стало правительством с лозунгом устранения Хамаса. И этот Хамас хорош для г-на Тарна, он его партнёр. Интересно в чём же Хамас партнёр для г-на Тарна?
Скажи, кто для тебя хорош и я скажу, кто ты.

Исаак
- Thu, 22 Nov 2012 22:52:56(CET)

Сэм
Израиль - Thu, 22 Nov 2012 19:54:53(CET)
И никогда не напишу про своего Министра иностранных дел, который, увы, им останется на долгое долго – "нечестивый".


Ваше "увы" напомнило мне случай в японском магазине электротоваров. Я спросил, есть ли у них переходник с европейской на японскую розетку. Оказалось, что у японцев не принято употреблять слово "нет". Бедная продавщица со страдальческим выражением лица ответила "yes", а ладошкой замахала вправо-влево.

Соня Тучинская
- Thu, 22 Nov 2012 22:43:24(CET)

Наш Бормашенко - как Беня Крик.
Только он не "говорит мало, но говорит смачно", аА пишет сооответсвующе.
Написать так мало - и сказать, при этом, так много.
И как сказать!
С полным приникновением в сущность явления - в данном случае - в феномен Стругацких.
О которых воспомненно изысканно просто, с нежной благодарностью в смеси с вечно-печальной еврейской иронией,.

"Но миллионам тружеников НИИ, променявшим местечковое и сельское первородство на кандидатские, докторские и академические пайки, надо было жить. А жить, это значит, жить осмысленно. И Стругацким удалось то, что не удается почти никому их смертных: они создали для старших и младших научных сотрудников миф."

Другой, исписав целую страницу не добьется такой кристальной ясности мысли (причем, мысли вполне нетривиальной), как это удается Бормашенко, играючи уложившемуся в один параграф.

"Ты, Моцарт, Бог, и сам того не знаешь..." - говорю я, не дочитавшая до конца ни одной книги Стругацких, Бормашенко.
Очевидно, что в данном случае, это никакого значения иметь не может.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Памяти Бориса Стругацкого

алла
- Thu, 22 Nov 2012 22:43:21(CET)

Понятно, что в свете событий, происходящих в Израиле, подобные статьи необходимы. Но всё же хотелось бы видеть в журнале побольше прозы. А то за месяц пока всего два текста. Согласитесь, что такое распределение несколько однобоко.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Тель-Авив. Возвращение исламистского террора (дежавю)

Евгений Майбурд
- Thu, 22 Nov 2012 22:43:07(CET)

Элиэзер М. Рабинович22 Ноябрь 2012 at 12:28 | Permalink
Прежде чем читать самому, увидел эту цитату в комментарии Бориса Дынина:

АМЕРИКА ЗАХВАЧЕНА БАНДОЙ УГОЛОВНИКОВ!

которая сэкономила мне время. Незачем читать что-то с таким бредовым заключением.
00000000000000
Да и зачем вам читать это, уваж. Элиэзер! Вы же загодя сказали, что подлогов быть не могло, и выборы были честными, - потому что вы знаете Америку.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Евгений Майбурд
- Thu, 22 Nov 2012 22:43:04(CET)

________________________________________

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 06:34:18(CET)

000000000000000000000000000

Борис, я ценю ваш сарказм, но от «Института США и Канады», каковым вы предстаете здесь, можно было бы ожидать аргументации поумнее. И не обижайтесь, говорю это из уважения к вам.

Сперва вы ссылаетесь на то, что махинации на выборах в США были всегда. Вроде бы тогда, и описанное мной – ничего особенного. А к концу вы уже пишете: «Обаму проголосовало большинство даже за вычетом подлогов».
Или вы забыли арифметику? Так я вам помогу:

Большинство голосов за Обаму составило 3 млн. чел.
Противозаконных избирателей было 24 млн. чел.
Вычитаем: 24 – 3 = 21 миллион.
С таким большинством должен был победить Ромни, если бы не мошенничество. Между прочим, эти цифры есть в моей статье.

Вы бы могли сделать такие оценки самостоятельно и вообще могли бы быть более объективным. Но у вас – именно у вас – выпирает идейная заданность. Невооруженным глазом видно - уж вам хотелось сокрушить мои выводы.
И не лень вам было писать такую простыню чепухи. Например, вы пишете мне:

«Вы скажите, что коммунисты и марксисты промыли им мозги по заранее подготовленному плану... Но если им промыли мозги, то как бы это ни было печально, выборы не были украдены!»

Спорить с тем, что автор не писал, приписывая ему свои домыслы, – типично демагогический прием.

Есть такая тенденция у некоторых: в лоб не принимать то, что не укладывается в ваши представления и постараться отбить любые доводы любыми способами, в числе которых:
- игнорирование существенного и цепляние к второстепенному,
- перевод разговора на другие темы,
и другие приемы демагогов.

Это то, что у психологов называется paradigm collapse trauma. Человек не может примириться с тем, что покушается на систему его привычных представлений. Не разум тут работает - душа не принимает! И если у него нет рациональных доводов, он ведет себя иррационально и начинает нести всякую околесицу. Мне очень печально наблюдать подчас это явление у моих друзей.

Вы могли бы, но не хотите понять, что сложилась ситуация беспрецедентная. Речь идет о судьбе американской цивилизации как таковой. Если Обамахунте удастся превратить Америку в подобие нынешней Европы, обратного хода не будет. А дальше – исламизация.

Начинаю повторяться. Писал об этом в статье «Второй срок Обамы», на которую вы просто не отреагировали.
Чтоб вы были здоровы!
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Марк Аврутин
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:58(CET)

Алекс, не кажется ли Вам, что приведенный Вами список "игроков" (Израиль, Хамас, Мурси, Штаты) следовало бы дополнить Ираном. Он, похоже, выиграл больше других.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Мадорский
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:54(CET)

Кажется. действительно, редкий трезвый голос среди праздничных фанфар палестинцев и упадочниских причитаний некоторых евреев, особенно, не израильтян: "Ах. как было бы славно, если бы Израиль довёл дело до конца." Я считаю, что отказ от наземной операции- абсолютно разумное рещение. И потому что, как Вы, Алекс, совершенно правильно написали, непонятно что потом делать с этими побеждёнными, и потому что война, как сказал кто-то из полководцев " ...состоит из непредсказуемых событий" На бумаге всё выглядит отлично, но на деле любой план при начале военных действий, даже самый продуманный, трещит по швам. Особенно. если вспомнить сколько стран стоят за спиной террористов из Газы...
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Алекс Тарн
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:50(CET)

Мне кажется, что сегодняшние события в Газе нужно рассматривать как очень тревожный звонок.

Роман, во время этого последнего обострения мои знакомые, жители Ашкелона, уезжали к родственникам в Нагарию. Нагария - город на севере Израиля. Он примерно в течение 20 лет - до Второй Ливанской - подвергался обстрелам катюшами из Ливана. В то время гостевание происходило в прямо противоположном направлении. То, о чем Вы говорите, - повседневная реальность любого места на территории Израиля. Вероятность схлопотать варьируется в зависимости от времени, но в среднем одинакова что для Юга, что для Центра, что для Севера.
Тем не менее, численность еврейского населения растет. Уж больно народ жестоковыйный, чихать он хотел на эти Ваши звонки. Если и уезжают, то не по соображениям безопасности.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Владимир Янкелевич
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:47(CET)

Спасибо, уважаемый Алекс, так надоели эмоциональные выплески всевозможных СМИ и комментаторов, наконец-то Ваше нормальное слово. Только вот что, говоря о целях войны, на мой взгляд, надо четче писать о каких целях идет речь, а они бывают военные и политические, хотя они, без сомнения, взаимосвязаны. Я довольно подробно писал о войне с бандюками в статье "Вокруг Израиля или война четвертого типа" (это здесь: http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer5/VJankelevich1.php) Если не читали - взгляните, если нет лучшего занятия.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Роман Кремень
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:44(CET)

Дай Бог!
Не хочу "каркать", но как могут развернуться события...
Если акула почуяла кровь и безнаказанность, тогда...
Может такое случиться, что после свержения Асада вблизи израильской границы расположится некое территориальное образование с арсеналом ракет, обеспечивающих покрытие всей территории Израиля? И вот страна методически будет подвергаться хроническим наращиваемым обстрелам то оттуда, то с Ливана, то с Газы. Жизнь в таких условиях станет в стране очень опасной. Одновременно "добродетели" из Европы, США, Канады, Австралии... из "гуманных" соображений откроют свои страны для желающих уехать из Израиля, а крупные финансовые структуры будут осуществлять материальную помощь... Мне кажется, что сегодняшние события в Газе нужно рассматривать как очень тревожный звонок.
Дай Бог, чтобы эти мои предположения оказались моей больной фантазией.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Алекс Тарн
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:41(CET)

Израиль готовился, похоже, к чему-то более решительному: танки, десятки тысяч резервисты и пр. И всё вдруг сдулось

Марк, я уже писал, что Израиль не хотел входить. Никто из четырех игроков (Израиль, Хамас, Мурси, Штаты) не хотел, чтобы Израиль входил. Потому что то, что вышло в итоге - это win-win-win-win situation. Уникальность момента в том, что выиграли все четверо.
Хамас это понимал и старался оттянуть перемирие (чем больше он тянул, тем большим выглядело его достижение в собственных глазах: типа, выстоял столько дней!). Но опасность заключалась в том, что у таких событий всегда есть собственная логика. Если бы, к примеру, в тель-авивском автобусе получилось десять трупов, мы сейчас были бы в Газе - против своей воли, но были бы. Для этого и рассылали повестки - на всякий случай. Слава Б-гу, не пришлось. На этот раз.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Алекс Тарн
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:38(CET)

Туристы и инвесторы, напротив, должны приветствовать устаканивание ситуации.
Вы тут не хотите понять, что превращение Хамаса в политическую партию - положительный процесс. Он ведь стоял там накануне развала (сильно давили мелкие финансируемые Ираном организации - их там десятки). То есть ситуация угрожала превратиться в анархию, которая и в самом деле сделала бы неминуемой оккупацию Газы со всеми вытекающими нежелательными последствиями. А теперь там Хамас почти легитимный правитель - есть с кого спросить. Иран задвинут на задний план, главный патрон - Мурси, а над Мурси - Обама. Эта иерархия нас пока вполне устраивает.
Ситуация после арабской весны сильно изменилась: теперь братья мусульмане заинтересованы в создании респектабельного облика. Я своими ушами слышал, как один египетский "брат" говорил: "Мы больше не партизаны, мы политическая партия". К Хамасу это относится в полной мере.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Марк Аврутин
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:35(CET)

Алекс, но ведь чем-то усиление обстрелов со стороны Газы было вызвано, и Израиль готовился, похоже, к чему-то более решительному: танки, десятки тысяч резервисты и пр. И всё вдруг сдулось.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Алекс Тарн
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:31(CET)

Может там мог бы разместиться российский контингент с полицейскими функциями?

Спасибо, дорогой Роман, но мы как-нибудь обойдемся своими силами. У нас, знаете ли, и так полно всякого нелегального суданского и эритрейского сброда, а тут еще "российский контингент"... Нет-нет, увольте.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Ontario14
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:28(CET)

Я то может и соглашусь с Вами, но вот туристы, бизнесы и инвесторы в мире смотрят кадры объявлений воздушной тревоги в Гуш-Дане и Иерусалиме и это, знаете, не Нахаль-Оз и Нетивот...
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Роман Кремень
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:25(CET)

Уважаемый Алекс Тарн!
Всё хорошо Вами сказано. Дай Бог, чтобы вышло как Вы говорите.
Но только нельзя выигрывать время для спокойной жизни. Его нужно выигрывать для передышки и переподготовки для завтрашней схватки. Нельзя по-моему расслабляться. Впрочем, это очевидно, да и "соседи" и так не дадут.
И ещё. Вот если бы в городах и селениях взрывались не ракеты, а новогодние хлопушки только по праздникам! А на одну технику всё же уповать не стоит. Может там мог бы разместиться российский контингент с полицейскими функциями? (но это так, для предварительного размышления)
Мои друзья в Кириат-Малахи. Там сирена два раза за ночь. Взрослые переживут, а детям неважно.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Алекс Тарн
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:22(CET)

Да ну, Ontario14, бросьте. Уверяю Вас, если судить по Ynet, то происходящее кажется намного страшнее, чем есть на самом деле. Эти ракеты Израилю - слону дробина. А блокада Хамаса и прочая чушь - наследство Ольмерта и Цыпы. Так они пестовали своего любимого Абу-Мазена. Но теперь, когда этот пес кусает кормящую руку, нет никаких причин дарить ему новые конфетки.
Вы знаете, в чем конкретно заключались ограничения в последние 2 года? В запрете студентам из Газы учиться в Бир-Зейте и Шхеме - это раз. В запрете на продажу продукции Газы в Израиле - это два. (Оба этих ограничения были введены по настоянию Аббаса). В трехмильной зоне рыболовства - это три. Всё.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Ontario14
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:19(CET)

Есть и еще один момент: за каждую свою победу нам обычно приходится расплачиваться на фронтах международной политики. Собственно говоря, именно оттуда исходит сейчас главная стратегическая угроза. Нас не сломить ни исламским террором, ни арабскими ракетами, ни иранской бомбой – всё это вполне реально и наносит весьма неприятный ущерб, но никогда не поставит Страну на колени. Чего никак нельзя сказать об изоляции: международный бойкот может задушить Израиль буквально в два счета.
*************
Если обстрелы Гуш-Дана и Иерусалима станут такими-же "кошерными", как обстрелы Беэр-Шевы и Ашдода, то организация международного бойкота может уже и не понадобиться. IMHO.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:14(CET)

Пока неизвестно, каков будет коэффициент успешности нынешней победы: сколько именно ЛЕТ спокойствия окажется в числителе, не может сейчас предсказать никто.

Если время спокойствия будет измеряться годами, хотя бы двумя, то Вы, возможно, и правы. Я думаю, что месяцами.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Игонт
- Thu, 22 Nov 2012 22:42:10(CET)

Спасибо за прагматичную оценку военной операции.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Сторонний
- Thu, 22 Nov 2012 22:35:52(CET)

Тартаковский.
- Thu, 22 Nov 2012 14:07:08(CET)

Повторено здесь уже с дюжину раз
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Элла Фаине Петровой
- Thu, 22 Nov 2012 17:32:43(CET)

Я тут уже двадцать пятый раз повторяю:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Как там с победой/поражением Израилем неясно, но ясно, что сегодня день победы г-на Тартаковского. То г-н Рабинович мыслит как он, то логика Эллы оказывается по Тартаковскому. Да, мысли и логика Маркса непобедимые!

kid
- Thu, 22 Nov 2012 22:05:31(CET)

Задержаны все исполнители теракта в Тель-Авиве - подробности http://www.cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/11/22/zaderzhani-vse-ispolniteli-terakta-v-telavive––podrobnosti/

Отдел сатиры и юмора
- Thu, 22 Nov 2012 22:02:34(CET)

В Армии обороны Израиля началась подготовка к демобилизации 57 тысяч солдат, призванных для участия в операции против боевиков исламистского движения ХАМАС в секторе Газа. Об этом в четверг, 22 ноября, сообщает портал IsraelDefense со ссылкой на представителя израильской армии. Планируется, что резервисты смогут вернуться домой уже к концу этой недели.
16 ноября правительство Израиля дало разрешение на мобилизацию 75 тысяч резервистов для участия в операции "Облачный столп", направленной против военных объектов движения ХАМАС и лидеров этой организации.

Пресс-секретарь Армии обороны Израиля Йоав Мордехай (Yoav Mordechai) заявил, что встать на защиту страны вызвались десятки тысяч резервистов, притом их мотивация была "впечатляющей" и они готовы были приступить к тренировкам в любой момент. По словам Мордехая, призыв большого числа резервистов был в том числе и тактическим ходом, так как должен был оказать давление на руководство ХАМАСа.

Фаина Петрова - Элле
- Thu, 22 Nov 2012 22:00:46(CET)

Элла Фаине Петровой
- Thu, 22 Nov 2012 17:32:43(CET)

А сложил-то ее Обама, кабы не он, разложилась бы она совсем по-другому, и другими были бы для этих действий возможности.


Я тут уже двадцать пятый раз повторяю: Запад и себя-то уже толком не может защитить, так вы думаете, евреи, он вас защищать станет?
----------------------------------------------
Элла, не кажется ли Вам, что эти два Ваших высказывания противоречат друг другу?
Если не может Запад (в том числе, как следует понимать, и Америка) и себя защитить, то как Обама мог "сложить" ситуацию для Израиля по-другому? То есть Вы хотите сказать, что он-то как раз и мог бы, да не захотел? Я не солидаризируюсь с его ненавистниками, но и не преувеличиваю его возможности ни в плохом, ни в хорошем.

ersacssgza
Зарубино, Питер, Россия - Thu, 22 Nov 2012 21:48:44(CET)

Ко мне порох c x-strange.ru шел всего три дня по мажор экспресс... С корешами замутили миксов из него и куранули - веррриии гудд.. буду брать у вас еще..

Victor-Avrom
- Thu, 22 Nov 2012 21:48:41(CET)

Мне кажется сейчас, под шумок, аннексировать бы полосу
километров 10-20 вдоль берега реки Иордан.

Также обьявить о прекращении поставок электоенергии и
воды в Газу с 2020 года. Пусть из Египта берут. А
строительство ЛЭП и акведуков даст работу десяткам тысяч
египтян. Да и Газу к Египту привяжет. Финансирование
может быть частично и за щёт Израиля.

Victor-Avrom
- Thu, 22 Nov 2012 21:45:22(CET)

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Thu, 22 Nov 2012 21:35:32(CET)


Спокойный, взвешенный анализ.

Фаина Петрова- Исааку
- Thu, 22 Nov 2012 21:41:56(CET)

Элла Исааку
- Thu, 22 Nov 2012 08:48:22(CET)
А это не Биби не предвидел, это теперь ВСЕГДА так будет. Запад всерьез решил нас ликвидировать , это - главный итог войны
==================
Думаю, что все проще. Обама переиграл Нетаниягу, показав ему, чего стоит поддержка Ромни.
-------------------------
Вы хотите сказать, что Обама мстит Нетаниягу за поддержку последним Ромни?

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Thu, 22 Nov 2012 21:39:14(CET)

Спасибо за ответ.

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Thu, 22 Nov 2012 21:35:32(CET)

И, как мне кажется, хорошо, что и Египет открывает КПП для жителей Газы? Может, кто-то захочет и сумеет туда сбежать?

Фаина, блокады давно уже нет. Ее ввело правительство Ольмерта - в основном, чтобы ублажить конкурентов Хамаса - Фатх и Абу-Мазена. Ведь уже тогда было ясно, что то оружие, которое можно протащить по туннелям, поступает в Газу совершенно беспрепятственно. Когда к власти пришел Биби, он мало-помалу стал отменять запреты на ввоз, и уже через 2 года из всех ольмертовских ограничений остался только запрет на обучение студентов из Газы в универах Иудеи-Самарии (дабы защитить власть Абу-Мазена) + протекционистский запрет на продажу овощей из Газы в Израиле (дабы защитить продукцию арабов Абу-Мазена).
Есть еще трехмильное ограничение рыболовства (сейчас, по соглашению увеличено вдвое) и требование вести весь морской грузопоток только через израильские порты. Вот и Вам вся "блокада". А так экспорт из Газы шел без ограничений и до "Облачного столпа", и импорт тоже - всё, кроме оружия. Это - что касается израильских пограничных пунктов.
А что касается египетского, то там были египетские таможенные ограничения. Но, согласитесь, таможенные ограничения - не блокада. Все это, как было, так, скорее всего, и останется - без изменений.
Выигрыш Хамаса в другом - в том, что с этими соглашениями он приобретает репутацию респектабельного партнера (которая до "Столпа" была только у Фатха). И это хорошо не только для Хамаса, но и для Израиля.

Пораженный
- Thu, 22 Nov 2012 21:29:41(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Израиль не проиграл войну...
- Thu, 22 Nov 2012 20:37:06(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Thu, 22 Nov 2012 16:38:58(CET)

Израиль превратился в страну с психологией униженного галутного еврея...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Израиль не проиграл войну – он весь проигрался
**********************************
Н, понятно, для г-на Тартаковского Россия встала с колен под мудрым руководством Путина, а Израиль весь проигрался как доказательство для г-на, что евреи сами виноваты во всех своих цоресах и что он был прав, уничтожая в себе еврея. Но поразительно как г-н Е. Рабинович оказался единомышленником ни Сэма, ни Тарна,но г-на Тартаковского. Может быть есть над чем задуматься г-ну Рабиновичу? По крайней мере, над критериями своих оценок Израиля и своих представлений о его жизни и политике..

ane
- Thu, 22 Nov 2012 21:06:52(CET)

Набожный мусульманин садится в лондонское такси и просит, чтобы водитель выключил радио, потому что во времена Пророка не было никакой музыки, и поэтому он не может слушать музыку неверующих.
Таксист остановил машину и открыл дверь. Араб спрашивает:
- Что вы делаете?
Таксист отвечает:
- Во времена Пророка не было никаких такси, так что иди ты нахер и жди попутного верблюда!

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Thu, 22 Nov 2012 20:59:39(CET)

Дорогой Алекс! Огромное спасибо за Вашу статью. Я сначала ужасно расстроилась, узнав об условиях перемирия, а потом подумала примерно о том же, что Вы написали: если в Газу могло попасть столько оружия, если Израиль дает ей электричество и гуманитарную помощь, то какая же эта блокада? И стоит ли за нее держаться и давать повод мировому сообществу основания для ненужной критики? И, как мне кажется, хорошо, что и Египет открывает КПП для жителей Газы? Может, кто-то захочет и сумеет туда сбежать?

Исаак
- Thu, 22 Nov 2012 20:55:55(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 08:48:24(CET)
Уважаемый Исаак... позволю себе с вами не согласится. Условия наложенные на Израиль обязательны для Израиля только в случае соблюдения соглашений другой стороной, которая их соблюдать не будет. Тогда можно начинать отстрел лидеров боевиков и это приведет к новому конфликту


Здесь Вы, по-видимому правы. Но ведь главное не это. Ущерб моральный состоит в том, что Израиль потерял лицо, а это на Востоке ценится выше всего. Ущерб физический (и материальный) – это то, что Израиль вынужден практически снять блокаду. Ту блокаду, ради которой почти прервались отношения с Турцией, потеряны многомиллионные контракты, в частности, на поставку Турции беспилотников. Я уже не говорю о том, что теперь вооружение в Газу потечет через КПП, а не тайно по тунелям.

Элла Исааку
- Thu, 22 Nov 2012 08:48:22(CET)
А это не Биби не предвидел, это теперь ВСЕГДА так будет. Запад всерьез решил нас ликвидировать , это - главный итог войны


Думаю, что все проще. Обама переиграл Нетаниягу, показав ему, чего стоит поддержка Ромни.
.
Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 11:23:15(CET)
Моё мнение: не было давления, во всяком случае, непреодолимого, а правительство само не имело плана и не знало, что ему делать.


Не могу понять на чем основано такое мнение. Госсекретарь США приезжала в Израиль и Египет не на воды. Именно она вместе с главой МИДа Египта объявила о перемирии.

Новости "Мастерской" — внеочередная публикация
- Thu, 22 Nov 2012 17:35:17(CET)
Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага
Тогда какова она – цель Страны в каждой из ее войн? Я, конечно, имею в виду реальную цель. Захват территории? – Нет. Захват ресурсов? – Нет. Поголовное истребление врага? – Нет. Тогда что?
Странный вопрос, не правда ли? Странный потому, что ответ на него известен всем: нашей единственной целью всегда и всюду является выживание...


Ну кто бы против. Вот только снятие блокады Газы выживанию Израиля никак не способствует

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 22 Nov 2012 20:50:25(CET)

Сэм
Израиль - Thu, 22 Nov 2012 19:54:53(CET)
------------------------------------------
Да, пришёл с работы , кстати, всех американцев с Праздником, зашёл на сайт и попал на оплакивание. Оплакивание Израиля. Единственно нормально написал г-н Тарн. ......все разговоры про "поражение" – бред сивой кобылы.
====================================================
Коль Акавод, Сэм.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Израиль не проиграл войну...
- Thu, 22 Nov 2012 20:37:06(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Thu, 22 Nov 2012 16:38:58(CET)

Израиль превратился в страну с психологией униженного галутного еврея...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Израиль не проиграл войну – он весь проигрался. Лет через 8-10 мы поймём это в полной мере.
Что можно было сделать и надо было сделать – как сравнительно безопасный минимум (раз уж не дотягиваем до максимума)? Посмотрите на свою ладонь. Четыре ваши пальца составлены из трёх фаланг. Полоса Газы по конфигурации напоминает ваш палец. Видите три складки между фалангами? Две трети Газы (верхние фаланги) шириной от границы до моря меньше десяти км. Примерно по пролеганию складок между фалангами малонаселённые пустыри. Здесь, рассекая полосу танками и механизированной пехотой, Израиль в первый же день отодвинул бы большую часть ракетных пусковых установок Хамаса более чем на 40 км от центральных районов страны, поражаемых ракетами впервые за всю историю страны.

Помимо прочего, руководству Хамаса была бы продемонстрирована решимость Израиля, что сыграло бы решающую роль в последующих «договоренностях» - если они бы вообще понадобились.

Южная треть полосы (первая фаланга пальца) пошире – от 17 до 19 км и наиболее населена. Поначалу (мы ведь договорились о минимуме) туда можно было бы не входить во избежание жертв среди мирного населения.

Но взгляните на самую первую складку пальца: это т.н. Филадельфийский коридор – пограничье Газы с Египтом (далеко не дружественным Израилю), пронизанное сотнями туннелей разной степени заглубленности. По некоторым можно протащить не только ракеты, но и артиллерию. Что и делалось годами.
И БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ ВПРЕДЬ. ТОЛЬКО РАКЕТЫ ЭТИ БУДУТ КУДА БОЛЬШЕЙ ДАЛЬНОБОЙНОСТИ, МОЩНОСТИ, ТОЧНОСТИ И НАЧИНЕНЫ БУДУТ ВОВСЕ НЕ НЕПРЕМЕННО «КОНВЕНЦИОНАЛЬНОЙ» НАЧИНКОЙ. МОЖЕТ БЫТЬ И ХИМИЧЕСКАЯ, И РАДИОАКТИВНАЯ...
А В ИЗРАИЛЕ ЕДВА ЛИ НЕ ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ ПРОЖИВАЕТ В ЦЕНТРЕ СТРАНЫ НА ПЛОЩАДИ НЕ БОЛЕЕ ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ КВ.КМ.
Дальнейшее понятно.

Так вот не захватив в первый же день войны Коридор и не закрепившись там НАВСЕГДА (ничтожная территориальная потеря даже для крохотного анклава), незачем рассчитывать на сколько-нибудь продолжительное сохранения пресловутого «перемирия».

Всякое понимание справедливости требует, чтобы нынешнее правительство Израиля, где военным министром человек, спланировавший бегство из Ю.Ливана с предательством в отношении ливанских христиан – союзников Израиля, фактически отдавший этот анклав, граничащий на севере с Израилем, в руки Хезбаллы – экстремистской группировки не в пример более мощной, чем Хамас, - чтобы это правительство тут же безоговорочно подало в отставку и были бы назначены общие выборы...

Michael
NYC, NY, USA - Thu, 22 Nov 2012 20:35:35(CET)

Вере. Вы очень обобщаете. Многие наши еврейские женщины очень хороши, а некоторые очень плохи. Марта Самуиловна не умела писать по-русски, но умела на других языках. Если бы она расписывалась по-арамейски, по-древнееврейски или на-идиш, то придворные антисемиты её бы убили, как убили её внука, стоило ему продемонстрировать способность играть на скрипке. Употребление водки было не характерно для русских той эпохи. Причина-отсутствие евреев в стране. Даже сто лет назад евреев- винокуров Царь поощрял, разрешая жить за Чертой оседлости. Производсто водки-главное занятие евреев в Литве той эпохи. Семья Скавронских-Веселовских-Гендриковых- Ефимовских жила этим промыслом. Вероятно, юная Марта Самуиловна, видя ежедневно реки разливанные национального напитка, втянулась в процесс употребления и не смогла остановиться. Что касается полового поведения евреев той эпохи, то на фоне многих Марта Самуиловна выглядит праведником, сожительствуя с разными гоями по-очереди. Не секрет, что в 17-18 вв. многие евреи Турции, Польши и Литвы соорганизовались в секты, практикующие свальный грех как часть религиозного ритуала. Еврейские женщины -сектантки - современницы Марты Самуиловны рожали детей-мамзеров от одновременного соития с многочисленными евреями, с которыми не состояли в браке.
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

Валерий
Германия - Thu, 22 Nov 2012 20:08:19(CET)

А&Б - Валерий
- Thu, 22 Nov 2012 19:38:15(CET)
Хм. Не думаю. Именно потому, что он профессионал, и его "осторожную" точку зрения разделяют многие аналитики. Хотя, разумеется, Вы имеете право так думать. Но, на мой взгляд, Ваши комментарии не тянут даже на такую, точнее на "никакую". Поэтому я и привел ссылку на него - для желающих услышать взвешенную оценку ситуации.

... а в общем, Алекс Тарн Вам уже все обьяснил, и даже задолго до завершения операции
****************************************************************************
Весь ваш интеллектуальный запал был необходим , чтобы сообщить мне, что я
плохой аналитик....,скучно,юноша,вынужден сообщить, что я вообще не аналитик, а аналитики,
подобные вам и вашему протеже стоят у меня в прихожей, заглядывают мне в рот,
а затем, с умным видом комментируют любую мою ересь и еще получают за это гонорары...
Что же касается коллеги Тарна, то он мне ничего не объяснял, так как я знаю
не меньше его,при всем к нему уважении.
Надеюсь, что наша встреча последняя.
Roma Locuta Est – Causa Finita Est!

Сэм
Израиль - Thu, 22 Nov 2012 19:54:53(CET)

Нетрудно быть пророком на похоронах.
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Нетрудно быть пророком. К сожалению.
- Thu, 22 Nov 2012 12:23:19(CET) ) Муля, не нервируй меня
-------------------------------------------------------------------------------Провинциальная журналистика!
Валерий Германия - Thu, 22 Nov 2012 16:30:18(CET) как приятно читать такое, написанное Гордым Евррем, живущем в в пупе Вселенной….
-----------------------------------------------------------------------------
Израиль превратился в страну с психологией униженного галутного еврея, которого можно таскать за бороду под гогот окружающих
Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 16:38:58(CET) от Вас не ожидал

Да, пришёл с работы , кстати, всех американцев с Праздником, зашёл на сайт и попал на оплакивание. Оплакивание Израиля. А тут ещё агитационный плач ришонца – хоть прямо на стенах всех сохнутовских офисов по всему миру вывешивай.
Единственно нормально написал г-н Тарн. Хоть и больно правый, но понимание израильских реалий – это есть понимание израильских реалий. Не буду хвастаться, но про отсутствие рейхстага, на который можно было бы водрузить наш стяг, я написал 6 лет назад, имея в виду Бейрут. И честное слово, хотите верьте, хотите нет, был тогда в отчаянном меньшинстве – мне не привыкать - когда писал, что все разговоры про "поражение" – бред сивой кобылы.
Мне многое есть что сказать про сегодняшнее наше правительство.
Но не буду.
Здесь.
Сейчас.
Из принципа.
Потому что – правительство моё.
И никогда не напишу про своего Министра иностранных дел, который, увы, им останется на долгое долго – "нечестивый".

Элла
- Thu, 22 Nov 2012 19:46:50(CET)

Только у США 11 авианосцев - это больше, чем у всего
остального мира вместе. А ещё 5 десантных кораблей,
новьё, каждый с авианосец размером.


Видел я вчера в заливе 18 кораблей, все без мачт и без рулей... У них много чего есть, только из Ирака уже сбежали и из Афганистана скоро побегут. Может, потому, что там моря нету?

Согласитесь, что уничтожить и не
защищать - разные понятия.


Понятия разные, да результат-то один.

А&Б
- Thu, 22 Nov 2012 19:42:27(CET)

извиняюсь, но я не нашел, где же я ошибся с италик. В конечном счете, можно и удалить к едрене фене.
Модератор: ну вы и накрутили с тэгами, однако... исправлено.

А&Б - Валерий
- Thu, 22 Nov 2012 19:38:15(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Nov 2012 16:30:18(CET)

"Только время скажет..".
- Thu, 22 Nov 2012 15:39:35(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый коллега, с индейским ником!
Вы можете найти еще сотню статей, авторы которых понимают и знают больше меня,
журналистов, колумнистов,эссеистов, аналитиков и просто граждан.


Не сомневаюсь. Но Рон Бен-Ишай будет впереди этой сотни, вместе с Эхудом Яари. ИМХО

Что это доказывает? Вы полагаете, что у меня разовьется "комплекс неполноценности",

Да Вы что, Валерий! У меня и в мыслях такого плана не было! Хас-ве-Халила чтобы у Вас что-то развивалось!

совсем наоборот, с удовольствие прочту...

И славно.

Что же касается упомянутой вами статьи,Рона Бен-Ишая, о котором я только что узнал, что он военный корреспондент и профессиональный журналист,то аналитическую статью, написанную на месте событий, нельзя сравнивать с моей короткой, ситуативной репликой, к тому же эмоциональной и спонтанной, больше
ничего...


во. Об чем речь!

если я буду писать длинно и за деньги,возможно, и моя статья покажется интересней.

ПОка нет оснований так думать.

Статья же Бен-Ишая вполне традиционная,весьма осторожная,стремящаяся сгладить острые углы и выдающая весьма гипотетические прогнозы...

Задумайтесь, "осторожная" и "выдает гипотетические прогнозы" - не чувствуете противоречия? :-)

Провинциальная журналистика!

Хм. Не думаю. Именно потому, что он профессионал, и его "осторожную" точку зрения разделяют многие аналитики. Хотя, разумеется, Вы имеете право так думать. Но, на мой взгляд, Ваши комментарии не тянут даже на такую, точнее на "никакую". Поэтому я и привел ссылку на него - для желающих услышать взвешенную оценку ситуации.

... а в общем, Алекс Тарн Вам уже все обьяснил, и даже задолго до завершения операции.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 19:37:37(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 22 Nov 2012 19:32:20(CET)
>>так вы думаете, евреи, он вас защищать станет?
>Так ваш тезис, Элла, был несколько другой - что США уничтожат Израиль. Согласитесь, что уничтожить и не защищать - разные понятия.

Есть еще и промежуточное состояние - мешать защищаться. Выкручивать руки, навязывать условия препятствующие защите.

Victor-Avrom
- Thu, 22 Nov 2012 19:32:20(CET)

Элла
Я тут уже двадцать пятый раз повторяю: Запад и себя-то уже толком не может защитить

Только у США 11 авианосцев - это больше, чем у всего
остального мира вместе. А ещё 5 десантных кораблей,
новьё, каждый с авианосец размером.

так вы думаете, евреи, он вас защищать станет?
Так ваш тезис, Элла, был несколько другой - что США
уничтожат Израиль. Согласитесь, что уничтожить и не
защищать - разные понятия.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 19:31:01(CET)

ЕМ - КМ
- Thu, 22 Nov 2012 19:16:49(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 19:11:40(CET)
00000000000000

Да я к вам и придираюсь.



Ну тогда еще ничего.

Тартаковский. Обычная ситуация.
- Thu, 22 Nov 2012 19:20:29(CET)

Элла Тартаковскому
- Thu, 22 Nov 2012 14:42:51(CET)

Заговор президента против собственной страны и собственного народа.

Ну, вы ж тут все и конспирологи! Какой, к черту, заговор? Это программа, которую он на каждом углу развешивал, с ней на выборы шел. Народ, выходит, согласный.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Как я Вас понимаю! Обама, желая стать президентом, объявил избирателям, что собирается развалить страну - и они дружно пошли голосовать за него.
Как всё просто и ясно!

ЕМ - КМ
- Thu, 22 Nov 2012 19:16:49(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 19:11:40(CET)
00000000000000

Да я к вам и придираюсь.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 19:11:40(CET)

ЕМ - КМ
- Thu, 22 Nov 2012 18:44:13(CET)
Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 18:34:26(CET)
Эта фраза "За Обаму проголосовало большинство даже за вычетом подлогов, которые, не сомневаюсь, имели место не первый и не последний раз." принадлежит не мне, а Борису Дынину.
000000000000000
От этого она не становится правдой.



Но я не писал, правда ли она для данных конкретных выборов или нет. Я данную фразу не комментировал. Нарушений было много, я сам об этом сообщал здесь, но веса их я не знаю. Я согласился с Дыниным, что нарушения были и раньше, но это труизм. В том постинге я писал о политике насаждения зависимости от государства, которая ведет к образованию слоя людей голосующих за демократов.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 18:59:33(CET)

Буквоед - Элле
- Thu, 22 Nov 2012 16:56:20(CET)
>Я Вам, Элла, расскажу одну страшную вещь. Рон Пол, Пэт Бьюкенен,как и очень многие другие консерваторы, включая моего отпрыска (Юлий Герцман его взгляды знает), считали и считают, что быть великой державой не значит быть затычкой в каждой бочке, они сторонники того, чтобы Америка не вмешивалась ни в какие международные конфликты, кроме непосредственно угрожающих ее безопасности, а величие державы определяется ее экономикой, моральным примером и т.п., но никак не посылкой войск хрен знает куда и хрен знает за чем.



Хочу отметить, что Рон Пол, Пэт Бьюкенен антисемиты. Насчет "очень многие другие консерваторы" хотелось бы имена знать, разумеется ваш отпрыск не в счет, но он полагаю общее направление этой группы не определяет, хотя разумеется, если Юлий Герцман поручится, что в этой группе ваш отпрыск самый главный я тоже буду считать его самым главным. Я не очень понимаю, как можно всерьез верить антисемиту, который говорит что-то о моральном примере, да и экономика сейчас зависит от политики больше чем когда-будь. Рон Пол на ПОЛном серьезе говорит, что нечего мешать Ирану делать бомбу, пусть делает если хочет. Что будет Америка делать, когда Иран с бомбой блокирует Ормузских пролив известно только Рону Полy, но он ни с кем этим знанием не делится. У Америки уже достаточно неприятностей с Северной Кореей, которая с помощью бомбы занимается шантажом, Америка не знает, как адекватно ответить. Иран с бомбой это та же ситуация, только в 1000 раз хуже.

>Именно поэтому они против помощи любым странам, включая Израиль.

Цитируя Высоцкого "сумасшедший что возьмешь".


>Скажу и вторую страшную вещь: нет у Обамы проекта все распределить, как нет проекта ликвидировать Израиль, т.к. Обама не идиот, а расчетливый политик, желающий войти в историю не со знаком минус

Как и Чемберлен тоже "расчетливый политик, желающий войти в историю не со знаком минус"


>кроме того есть Конгресс, в котором Нетаньяху 26 (!!!) раз аплодировали стоя практически все члены обеих палат,

Который конкретно не занимается внешней политикой. Особенно в мометны кризиса. Что бы было в 1973 году во время войны Судного Дня если бы не Никсон. Счет шел на дни.


>есть миллионы евангельских христиан, для которых Он дал Землю Народу Израиля, а потому Израиль надо поддержать, и наплевать на них ни Обама, ни кто-либо другой не может, если не хочет политического самоубийства.

"миллионы евангельских христиан, для которых Он дал Землю Народу Израиля" были и в 1967 году, а Израиль остался в одиночку.

>Я понимаю, что все, что я говорю не переубедит ни Вас, ни Ваших единомышленников, но "не могу молчать", когда издеваются над логикой и фактами. Полагаю, что мой пост обвинения в хамстве и бесстыдстве не вызывет.

Надеюсь в том, что я написал нет издевательства над логикой и фактами. Если есть, то буду премного благодарен если вы таковые приведете.

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 18:55:06(CET)

Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Тогда какова она – цель Страны в каждой из ее войн? Я, конечно, имею в виду реальную цель. Захват территории? – Нет. Захват ресурсов? – Нет. Поголовное истребление врага? – Нет. Тогда что?

Странный вопрос, не правда ли? Странный потому, что ответ на него известен всем: нашей единственной целью всегда и всюду является выживание...
=====================================================
Это значит что мой постинг от - Thu, 22 Nov 2012 00:34:08(CET) имеет смысл (так же как и в свете постинга Ontario14 - Thu, 22 Nov 2012 17:07:25(CET))

Но можно добавить, что выживание Израиля связано с его утверждением. Сравним Израиль сегодня и 60 лет назад! Не только выжил, но и утвердил себя! Настолько утвердил, что уже не является Западу как жертва, но как сила и потому стал видится занозой в глазах многих на Западе.

Валерий (Германия) пару раз подчеркнул, что израильтяне сидели с мрачными лицами. Так ведь война не кончилась! Улыбки а разговорах в присутствии врага не уместны, даже если цели акции (раунда) достигнуты (полностью или частично, А. Тарну и дрю израильтянам станет яснее в ближайшее время)

ЕМ - КМ
- Thu, 22 Nov 2012 18:44:13(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 18:34:26(CET)

Эта фраза "За Обаму проголосовало большинство даже за вычетом подлогов, которые, не сомневаюсь, имели место не первый и не последний раз." принадлежит не мне, а Борису Дынину.

000000000000000

От этого она не становится правдой.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 18:34:26(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 22 Nov 2012 16:50:53(CET)
Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 08:11:14(CET)
За Обаму проголосовало большинство даже за вычетом подлогов, которые, не сомневаюсь, имели место не первый и не последний раз.
000000000000000000
Это как раз и неверно. Приведенные мной цифры из Пью говорят, что без фальсификации голосов Обама должен был проиграть.



Эта фраза "За Обаму проголосовало большинство даже за вычетом подлогов, которые, не сомневаюсь, имели место не первый и не последний раз." принадлежит не мне, а Борису Дынину. Она в моем постинге цитируется и там стоит значок цитирования >.

Любовь и Михаил Гиль
Беэр Шева, Израиль - Thu, 22 Nov 2012 18:30:25(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!
Наше большое желание, чтобы Вы прожили долгую-долгую жизнь и написали еще много таких же, хватающих за душу рассказов.
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

С Форума.
- Thu, 22 Nov 2012 18:25:51(CET)

Клопы, заинтересованные происходящим, пришли в неописуемое волнение.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=1845

Е. Майбурд-Буквоеду
- Thu, 22 Nov 2012 18:25:04(CET)

Буквоед - Элле
- Thu, 22 Nov 2012 16:56:20(CET)

Обама не идиот, а расчетливый политик, желающий войти в историю не со знаком минус,

00000000000000000000

Полагаю, вы узнали это, как говорят англичане, от самой лошади?

Валерий
Германия - Thu, 22 Nov 2012 17:46:17(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 16:38:58(CET)
*******************************************************************************
Коротко и ясно! Все верно, уважаемый Элиэзер!
В какой-то странной спешке стали слетаться все эти деятели в Израиль, что-то
нездоровое и двойственное было в этом "совете нечестивых", тут и Хилари и Вестервелле и Блейр и кореец и египтянин...Спрашивается чего, ведь мировой
войной и не пахло...На ум приходит выкручивание рук Шушнигу,в Берхтесгадене,
приведшем к аншлюсу.
Вполне возможно,что была и папочка с "голубой каемочкой", в которой было кое-что из жития израильских правителей, уж больно мрачными они были...

Ontario14
- Thu, 22 Nov 2012 17:39:53(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Thu, 22 Nov 2012 17:23:25(CET)

>>Если бы не единение с Либерманом, Авода уже сегодня возглавила бы рейтинг.

То-есть Барак. А он уже не был руководителем?

**********
При чем здесь Барак ?!

Новости "Мастерской" — внеочередная публикация
- Thu, 22 Nov 2012 17:35:17(CET)

Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

А вы чего ждали? Сержантов Коэна и Шнеерсона, карабкающихся под ураганным вражеским огнем водружать сионистское Знамя Победы над поверженным рейхстагом? Попейте водички, ребята, успокойтесь. В Газе нет рейхстага.

Этот странный плач слышен у нас каждый раз после окончания каждой нашей войны: «Ой-ва-авой! Победа упущена! Мы проиграли! Пресса вся в слезах, политики – в соплях, народ – в гневе и скорби. Торжествующие враги празднуют успех и раздают конфеты на перекрестках». Я говорю именно о каждой нашей войне – большой и маленькой, без исключения. Даже у оглушительного шестидневного сюрприза 1967 года обнаруживаются скрытые отрицательные итоги, которые превращают внешне блистательную победу в позорнейшее поражение. Непонятно, как это Израиль еще жив после столь длинной череды ужасающих неудач.

Давайте перестанем кликушествовать и спокойно спросим себя – какова наша цель? Я имею в виду – как Страны. Конечно, очень приятно было бы увидеть уходящее за горизонт поле коленопреклоненных арабов – руки скованы за спиной, глаза повязаны фланелевой портянкой, губы горько шепчут: «Мы разгромлены наголову; аллах, ты не ахбар».

Но уже в следующий момент после наслаждения этим зрелищем уместно задать вопрос: что вы предполагаете с ним делать, с этим арабским урожаем? Они ведь живые, их в музей не поставишь, как тысячи откопанных китайских големов, да и назад не закопать. Их ведь, красавцев, кормить надо, а затем засорять наше с вами море продуктами их жизнедеятельности. Кому они на хрен сдались, такие небритые? Ну уж нет, пусть лучше раздают конфеты на перекрестках. Свои конфеты на своих перекрестках.

Вас раздражают их торжества? Тогда я снова спрошу: раздражают как человека или как Страну? Если как человека, тогда понятно: человеческая натура склонна к скорби ввиду соседской радости. Но если смотреть с точки зрения Страны, то какая нам разница, что они там творят в своих крысятниках? Да пусть они хоть конем ходят – нам-то что? Кричат о победе? О полете на Марс? О втором пришествии Мухаммада, Ахмада, Медведа? Ну и?.. Почему это должно волновать кого-то, кроме штатных психиатров Агентства ООН по палестинским беженцам?

Тогда какова она – цель Страны в каждой из ее войн? Я, конечно, имею в виду реальную цель. Захват территории? – Нет. Захват ресурсов? – Нет. Поголовное истребление врага? – Нет. Тогда что?

Странный вопрос, не правда ли? Странный потому, что ответ на него известен всем: нашей единственной целью всегда и всюду является выживание...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1958

Борис Дынин (для ясности)
- Thu, 22 Nov 2012 17:34:49(CET)

Пропустил слово: "ВИЖУ" столь большую неопределенность...

Элла Буквоеду
- Thu, 22 Nov 2012 17:33:42(CET)

Не поняла... То есть, вполне поняла, что вы говорите, но не понимаю, чем это противоречит тому, что говорю я?

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 17:33:04(CET)

Буквоед - Элле
- Thu, 22 Nov 2012 16:56:20(CET)
=========================================
Соглашаясь в целом с тоном мысли, столь большую неопределенность границ центральной мысли: "чтобы Америка не вмешивалась ни в какие международные конфликты, кроме непосредственно угрожающих ее безопасности, а величие державы определяется ее экономикой, моральным примером и т.п., но никак не посылкой войск хрен знает куда и хрен знает за чем", что теряю уверенность в том, что понимаю, с чем соглашаюсь.

Элла Фаине Петровой
- Thu, 22 Nov 2012 17:32:43(CET)

Это случилось не прямо сейчас, не один какой-то вредитель и злодей создал такую ситуацию.

Кто говорил о "вредителях и злодеях"? Я тут уже двадцать пятый раз повторяю: Запад и себя-то уже толком не может защитить, так вы думаете, евреи, он вас защищать станет? А вредителей считать, это, извините,не по моей части.

Наблюдатель Валерию
- Thu, 22 Nov 2012 17:28:58(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Nov 2012 14:34:15(CET)

Aschkusa
- Thu, 22 Nov 2012 13:08:23(CET)

В среду вечером премьер-министр Биньямин Нетаниягу, министр обороны Эхуд Барак и министр иностранных дел Авигдор Либерман провели совместную пресс-конференцию, объявив о прекращении огня.
****************************************************************************
Я видел эту пресс-конференцию,не включая звук,поэтому был бы признателен тем,
кто ее слышал.
Но лица у Натаньягу, Либермана и Барака были весьма пасмурные,они не выглядели как триумфаторы, пытаясь,очевидно, нас убедить в успехе.
Фельдмаршал Кейтель, подписывая акт о полной и безоговорочной капитуляции
вооруженных сил Германии, в 1945 году, был веселее...

"""""
Уважаемый Валерий!
Как ни печально, но Ваши впечатления очень близки моим. Увы.
Если, в свое впемя, я считал что Ословские соглашения это крупная ошибка, допущенная израильским руководством, то после вероломного предательства своих союзников - христиан юга Ливана и по настоящее время, ход событий, их направленность показывает на долговременную целенаправленную политику США, независимо от той или иной политической силы у власти, цель которой постепенно убрать Израиль с политической карты, поскольку его присутствие там, по их представлениям, после устранения СССР потеряло для них свое стратегическое значение и является препятствием дальнейшим глобальным стратегическим планам. Разумеется, они все будут делать для "мягкого" решения "проблемы".
Только этим я могу объяснить, что все израильские политики, независимо от политической ориентации, вынуждены под внешним давлением выполнять, ставшие устоявшейся тенденцией, деструктивные действия, с каждым разом все более ослабляющие страну и деморализующие людей.

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Thu, 22 Nov 2012 17:23:25(CET)

Я с Вами согласен на 200%. Это была глубоко региональная война, и у Израиля были развязанные руки. Америке совсем необязательно было здессь быть затычкой. Но, как и в первую свою каденцию, Нетаниягу оказался Наполеоном без яиц (ужасно остроумное сравнение здесь кто-то вчера поместил). Какой толк в прекрасной армии и атомной бомбе, если такого рода война проигрывается?

Если бы не единение с Либерманом, Авода уже сегодня возглавила бы рейтинг.

То-есть Барак. А он уже не был руководителем? Надо было уходить из Ливана7
Да. Бежать с позором, чтобы тебе в спину стреляли, как он это сделал? Нет. С того момента у врагов стал создаваться образ старика, которого можно таскать за бороду.

Игонт
- Thu, 22 Nov 2012 17:14:01(CET)

Чудо-оружие -вот так называет газета Бильд "Железный купол".

http://www.bild.de/politik/ausland/nahost-konflikt/israel-gaza-iron-dome-so-funktioniert-der-schutz-gegen-den-raketen-hagel-27309762.bild.html

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thu, 22 Nov 2012 17:10:14(CET)

Буквоед - Элле
- Thu, 22 Nov 2012 16:56:20(CET)

Совершенно с вами согласен.

Ontario14
- Thu, 22 Nov 2012 17:07:25(CET)

Будем смотреть на "Облачный столп" как на один раунд в чем-то большем, количество раундов в котором нам неизвестно.
Прошлый раунд - "Литой свинец" - Израиль выиграл по очкам. Этот - нет, т.к. условия прекращения огня сегодня - хуже для Израиля, чем в 2009.
Когда состоится следующий раунд, будет ли он связан с Газой, - нам тоже не известно.
Пока что, достижения Израиля - 1) заваленные Джаабри и некоторое количество его товарищей, 2) удар по складам Фаджров. Все это легко восполнить, при "посредничестве" Египта.
"Маазан hаартаа"(баланс устрашения) качнулся не в пользу Израиля.
Хамас получил международную легитимацию, сирены звучали в Гуш-Дане и Иерусалиме. Жители этих крупнейших мегаполисов в стране сегодня думают - где же "красная черта" ? Почему подобный стратегический ход ХАМАСа не повлек за собой стратегического ответа ? Жители столицы и Гуш-Дана присоединяются с этим вопросом к жителям юга и у Ликуда ситуация трудная, а динамика - отрицательная, время до выборов - мало. Если бы не единение с Либерманом, Авода уже сегодня возглавила бы рейтинг.
Однако, я не верю, что Биби, Либерман и Барак пошли на такой риск (уже сказывающийся на их популярности) без некоей политической/военной "компенсации", о которой нам пока, до поры до времени, не сообщают.

Сергей Чевычелов
- Thu, 22 Nov 2012 16:58:12(CET)

У разума есть органическая основа - головной мозг. Мы используем 4% нервных клеток. Остальные 14 с остатком миллиардов нервных клеток находятся за непреодолимым для нас барьером. Мы с надеждой смотрим на еще живущих людей, которым удалось хоть на немного и на ненадолго заглянуть за этот барьер: может они еще что-ниудь поведают нам о недоступном для нас мире разума. Борис Натанович Стругацкий уже нчего нового для нас не откроет, и нам остается только перечитывать произведения \Стругацких и искать в них приметы того познания, которое было для нас недоступно.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Памяти Бориса Стругацкого

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 16:58:09(CET)

Прежде чем читать самому, увидел эту цитату в комментарии Бориса Дынина:

АМЕРИКА ЗАХВАЧЕНА БАНДОЙ УГОЛОВНИКОВ!

которая сэкономила мне время. Незачем читать что-то с таким бредовым заключением.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Буквоед - Элле
- Thu, 22 Nov 2012 16:56:20(CET)

Элла Фаине Петровой
- Thu, 22 Nov 2012 14:31:11(CET)

За девятый канал не отвечаю, они люди свободные, имеют право нести любую чушь. Что же касается Обамы, то ничего он не подстраивал. Он прямо и честно обещал, что Америка перестанет быть сверхдержавой, уйдет с Ближнего Востока и вообще займется распределением вместо производства. Конечно, с оговоркой, что так сразу всех этих целей достичь он не сможет, но в пределах возможного максимально к ним продвинется. Израиль же - зацепка, не дающая так просто взять и уйти, это Обаму раздражает и он пытается как-то так разрулить ситуацию, чтобы Израиль ликвидировать без большого скандала, спустить, так сказать, на тормозах. Союзники ему тут не нужны, ибо кораблю, который никуда не плывет, ни один ветер не попутный.
==================
Я Вам, Элла, расскажу одну страшную вещь. Рон Пол, Пэт Бьюкенен,как и очень многие другие консерваторы, включая моего отпрыска (Юлий Герцман его взгляды знает), считали и считают, что быть великой державой не значит быть затычкой в каждой бочке, они сторонники того, чтобы Америка не вмешивалась ни в какие международные конфликты, кроме непосредственно угрожающих ее безопасности, а величие державы определяется ее экономикой, моральным примером и т.п., но никак не посылкой войск хрен знает куда и хрен знает за чем. Именно поэтому они против помощи любым странам, включая Израиль. Скажу и вторую страшную вещь: нет у Обамы проекта все распределить, как нет проекта ликвидировать Израиль, т.к. Обама не идиот, а расчетливый политик, желающий войти в историю не со знаком минус, кроме того есть Конгресс, в котором Нетаньяху 26 (!!!) раз аплодировали стоя практически все члены обеих палат, есть миллионы евангельских христиан, для которых Он дал Землю Народу Израиля, а потому Израиль надо поддержать, и наплевать на них ни Обама, ни кто-либо другой не может, если не хочет политического самоубийства. Я понимаю, что все, что я говорю не переубедит ни Вас, ни Ваших единомышленников, но "не могу молчать", когда издеваются над логикой и фактами. Полагаю, что мой пост обвинения в хамстве и бесстыдстве не вызывет.

Е. Майбурд
- Thu, 22 Nov 2012 16:50:53(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 08:11:14(CET)

За Обаму проголосовало большинство даже за вычетом подлогов, которые, не сомневаюсь, имели место не первый и не последний раз.

000000000000000000

Это как раз и неверно. Приведенные мной цифры из Пью говорят, что без фальсификации голосов Обама должен был проиграть.

ЕМ
- Thu, 22 Nov 2012 16:42:49(CET)

Элла Тартаковскому
- Thu, 22 Nov 2012 14:42:51(CET)

Заговор президента против собственной страны и собственного народа.

Ну, вы ж тут все и конспирологи! Какой, к черту, заговор? Это программа, которую он на каждом углу развешивал, с ней на выборы шел. Народ, выходит, согласный.
000000000000000000

Програма - програмой, но без заговора ее не воплотить. Если слово "заговор" не нравится, назовите это интригами. И тут большой специалист по демократии Борис Дынин скажет нам, что интриги бывали всегда.
Народ не "выходит согласный" без мухляжа на выборах.

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 16:38:58(CET)

Израиль превратился в страну с психологией униженного галутного еврея, которого можно таскать за бороду под гогот окружающих. Как можно было соглситься на посредничество президента Египта (задолго до появления Хилари), который в своих заявлениях даже не претендовал на объективность, а говорил только об израильской агрессии? Да нет, не только не согласиться, но израильский президент из кожи вон вылез, чтобы Мурси публично восхвалить!

А мы ещё ожидаем, что они поместят Израиль на свои географические карты и будут учить школьников терпимости!

Валерий
Германия - Thu, 22 Nov 2012 16:30:18(CET)

"Только время скажет..".
- Thu, 22 Nov 2012 15:39:35(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый коллега, с индейским ником!
Вы можете найти еще сотню статей, авторы которых понимают и знают больше меня,
журналистов, колумнистов,эссеистов, аналитиков и просто граждан.
Что это доказывает? Вы полагаете, что у меня разовьется "комплекс неполноценности", совсем наоборот, с удовольствие прочту...знаете, я недавно
читал Мережковского, и, о ужас, понял,что он был образованней меня, ничего
не случилось...:)
Что же касается упомянутой вами статьи,Рона Бен-Ишая, о котором я только что узнал, что он военный корреспондент и профессиональный журналист,то аналитическую статью, написанную на месте событий, нельзя сравнивать с моей
короткой, ситуативной репликой, к тому же эмоциональной и спонтанной, больше
ничего...если я буду писать длинно и за деньги,возможно, и моя статья покажется интересней.
Статья же Бен-Ишая вполне традиционная,весьма осторожная,стремящаяся сгладить
острые углы и выдающая весьма гипотетические прогнозы...
Провинциальная журналистика!

Victor-Avrom
- Thu, 22 Nov 2012 16:05:31(CET)

Валерий
При всей моей безграничной симпатии к Канаде должен сказать, что в Европе
ее знают на уровне Гвинеи-Бисау,и таков же ее политический вес.


Это не так. Популярный в Европе взгляд на Паервую Мировую
содержит сентенцию : а потом пришли канадские лесорубы...

Элиэзер М. Рабинович - Элле
- Thu, 22 Nov 2012 16:02:47(CET)

Элла Рабиновичу
- Thu, 22 Nov 2012 12:10:23(CET)

Моё мнение: не было давления, во всяком случае, непреодолимого

Жаль, что Обама Ваше мнение не учитывает.


Пока учитывает. Во время операции не было ни одного заявления, противоречащего моему мнению.

Ontario14
- Thu, 22 Nov 2012 15:57:57(CET)

Лейтенант Борис Ярмольник(28) из Нетании скончался 22 ноября от ран, полученных вчера, 21 ноября, в результате попадания ракеты из сектора Газа в районе Эшколь.
Да отомстит Всeвышний за его кровь!

Ontario14
- Thu, 22 Nov 2012 15:54:36(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 04:20:36(CET)
Не от "хама" ли Хамас

***********
"хамас" - "кривда" (Ноах 6:11,13)

nikolay
MqaHhNuSxYLi, LavSudMIVMzwFTeQdhg, - Thu, 22 Nov 2012 15:50:27(CET)

5xvUfm Íó âîîáùå-òî, ìíîãîå èç òîãî, ÷òî Âû ïèøåòå íå ñîâñåì òàê… Íó äà ëàäíî,íå âàæíî :)

Временщик
- Thu, 22 Nov 2012 15:43:41(CET)

"Только время скажет..".
- Thu, 22 Nov 2012 15:39:35(CET)

В оценке завершающейся кампании,мнение Рона бен-Ишая "слегка" весомее и серъезнее комментариев МСТ и Валерия.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4310398,00.html
************************************
Но им виднее. Они и по лицу читать умеют и истину творят повторяя себя дюжину раз. Понимать надо!

"Только время скажет..".
- Thu, 22 Nov 2012 15:39:35(CET)

В оценке завершающейся кампании,мнение Рона бен-Ишая "слегка" весомее и серъезнее комментариев МСТ и Валерия.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4310398,00.html

Ontario14
- Thu, 22 Nov 2012 15:34:09(CET)

Первый опрос после "прекращения огня" ("Аруц hа-Кнесет")

Биберман - 33 места
Авода - 24
Байт-йеhуди - 13
Лапид - 11
ШАС - 10
Агуда - 6
Мерец - 6
Оцма(Эльдад-Бен-Ари-Марзель) - 4
Амсалем - 3

Фаина Петрова - Элле
- Thu, 22 Nov 2012 15:27:45(CET)

...Америка перестанет быть сверхдержавой, уйдет с Ближнего Востока...
-------------------------------------
Боюсь, что в этой, главной части Вашего ответа, Вы правы. Но, как я вижу, дело в не в том, что "он прямо и честно обещал", а в том, что Америка устала и больше не в состоянии выполнять роль международного полицейского. Это случилось не прямо сейчас, не один какой-то вредитель и злодей создал такую ситуацию. Все накапливалось постепенно, и две неудачные войны (в Ираке и в Афганистане), конечно, тоже способствовали этому состоянию. К огромному сожалению.

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 15:11:10(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Nov 2012 14:59:00(CET)
==========================\
Я не сравниваю Канаду и Америку по их влиянию на мировые дела. Я хотел просто пояснить, как идеологическая настроенность видит конспирацию там, где идут нормальные процессы в демократическом обществе никогда не идеальном не только для каждого из нас, но и в своих идеалах и процессах.

Валерий
Германия - Thu, 22 Nov 2012 14:59:00(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 14:20:24(CET)
******************************************************************************

Уважаемый Борис!Я, разумеется, не живя в Северной Америке, не могу быть экспертом, но мне кажется,что Ваши аналогии между Канадой и США не совсем
корректны,ИМХО,во первых Канада малонаселенная страна с экономикой, от
которой в мире ничего не зависит,тем более от политики и вооруженных сил.
И то, что "натворили" либералы, при небольшом населении в богатой стране,
не очень то могло и быть заметным, в Канаде, и тем более в мире.
При всей моей безграничной симпатии к Канаде должен сказать, что в Европе
ее знают на уровне Гвинеи-Бисау,и таков же ее политический вес.
Любой же чих, происходящий в США, вызывает тайфун во всем мире, и то,что
нынешние США стали другими,по очень верному анализу коллеги Майбурда,вызывает
у ее друзей серьезные опасения и разочарования, Свобода во всем
мире стала уязвимей...

Восхищенный
- Thu, 22 Nov 2012 14:57:12(CET)

Тартаковский. Черепицею шурша...
- Thu, 22 Nov 2012 14:39:45(CET)
********************************
Не до чего хороший само-диагноз!

Элла Тартаковскому
- Thu, 22 Nov 2012 14:42:51(CET)

Заговор президента против собственной страны и собственного народа.

Ну, вы ж тут все и конспирологи! Какой, к черту, заговор? Это программа, которую он на каждом углу развешивал, с ней на выборы шел. Народ, выходит, согласный.

Тартаковский. Черепицею шурша...
- Thu, 22 Nov 2012 14:39:45(CET)

Элла Фаине Петровой
- Thu, 22 Nov 2012 14:31:11(CET)

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Заговор президента против собственной страны и собственного народа.

Восхищенный
- Thu, 22 Nov 2012 14:35:09(CET)

Тартаковский.
- Thu, 22 Nov 2012 14:07:08(CET)

Повторено здесь уже с дюжину раз
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну если повторено с дюжину раз Тартаковским, значит истинно. Такова логика!

Валерий
Германия - Thu, 22 Nov 2012 14:34:15(CET)

Aschkusa
- Thu, 22 Nov 2012 13:08:23(CET)

В среду вечером премьер-министр Биньямин Нетаниягу, министр обороны Эхуд Барак и министр иностранных дел Авигдор Либерман провели совместную пресс-конференцию, объявив о прекращении огня.
****************************************************************************
Я видел эту пресс-конференцию,не включая звук,поэтому был бы признателен тем,
кто ее слышал.
Но лица у Натаньягу, Либермана и Барака были весьма пасмурные,они не выглядели как триумфаторы, пытаясь,очевидно, нас убедить в успехе.
Фельдмаршал Кейтель, подписывая акт о полной и безоговорочной капитуляции
вооруженных сил Германии, в 1945 году, был веселее...

ирина
россия - Thu, 22 Nov 2012 14:34:07(CET)

Л. Беренсон - Израелеведам
Ришон, в 150 метрах от падения разрушительной ракеты иранского производства, Государство Израиля - Thu, 22 Nov 2012 11:01:18(CET)

Актуальное ещё несколькими часами ранее и, по всей вероятности, в не столь отдалённом будущем. Информация к размышлению и/или сопереживанию.
***
----------------------------------------------------------------------------------
Ну, пожалуйста, не рвите душу.Неужели вы думаете, что мы здесь не переживаем? Каждый день и каждый час.И,поверьте, нормальные люди в Росси за нас-вас , и все прекрасно понимают.Не все же такие невменяемые, как Шевченко и К.

Элла Фаине Петровой
- Thu, 22 Nov 2012 14:31:11(CET)

За девятый канал не отвечаю, они люди свободные, имеют право нести любую чушь. Что же касается Обамы, то ничего он не подстраивал. Он прямо и честно обещал, что Америка перестанет быть сверхдержавой, уйдет с Ближнего Востока и вообще займется распределением вместо производства. Конечно, с оговоркой, что так сразу всех этих целей достичь он не сможет, но в пределах возможного максимально к ним продвинется. Израиль же - зацепка, не дающая так просто взять и уйти, это Обаму раздражает и он пытается как-то так разрулить ситуацию, чтобы Израиль ликвидировать без большого скандала, спустить, так сказать, на тормозах. Союзники ему тут не нужны, ибо кораблю, который никуда не плывет, ни один ветер не попутный.

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 14:20:24(CET)

Майя
- Thu, 22 Nov 2012 11:43:30(CET)
Обама - проект республиканцев.
Обама республиканцам нужен для того, чтобы страна забыла об их грехах во время царствования семейства Бушей в компании с Диком Чейни.
===================================
Браво! Такова судьба почти всех теорий конспирации. Конспирируют все!

На более серьезной ноте. Для аналитиков динамики американской демократии полезно и по сторонам посмотреть, например на Канаду, в последние 40 лет или около того не только более северной, но и более левой, чем Штаты.

Мы появились в Канаде в 1975 г., после почти года в Италии, несомненно, в те годы полной "левши". В Канаде в то время "царствовал" Пьер Эллиот Трюдо, социалист. Был во главе либеральной партии и правительства фактически с 1968 по 1984 гг. (с маленьким перерывом). По приезде в Канаду мы только и слышали от "знающих и все понимающих" русских эмигрантов, что Трюдо тайный коммунист, губитель демократии, и гомосексуалист (тогда он еще не был женат и не родил сына, претендующего сегодня на политическую карьеру, будучи полным политическим нулем, но носящим фамилию отца, почитаемого в Канаде за великого политика). Несомненно, Трюдо был склонен к социализму и его влияние было огромным, но Канада осталась демократией. Сегодня правят консерваторы вот уже 8 лет (были в меньшинстве, сейчас в большинстве как результат развала либеральной партии при усилении еще более левой НДП). Я провел два года в Penn Sate Univ, один год в Univ. of Western Ontario; моя жена - два года в первом, один год - в Univ. of Waterloo, наш сын прошел через два канадских университета, так что мы знаем сколь насыщены левизной университеты Америки и Канады, но... не большевистской левизной. Скорее левизной, принимающей политическую структуру демократии (пытаясь иной раз воспользоваться ею с подлогами - не без этого). В этом суть, которая иной раз не учитывается во вспышках праведного гнева против "банд преступников", захвативших Америку. Должен ли я подчеркнуть ИМХО?

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Thu, 22 Nov 2012 14:15:11(CET)

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Thu, 22 Nov 2012 10:55:10(CET)

Соплеменник - Б.Дынину
- Thu, 22 Nov 2012 09:39:25(CET)
-----------------------------------------
Хорошо бы прояснилось и то, что Обама пообещал Натанияху взамен.
=============================================================
Это не тайна:
Президент США Барак Обама пообещал премьер-министру Израиля Биньямину Нетаньяху добиться от конгресса выделения дополнительного финансирования противоракетного комплекса "Железный купол" и совместных американо-израильских программ в сфере ПРО, сообщает в среду Белый дом.
"Президент сказал, что США воспользуются предоставленной перемирием возможностью для увеличения усилий, направленных на то, чтобы помочь Израилю восполнить нужды в сфере безопасности и, особенно, решить проблему незаконных поставок оружия и взрывчатых веществ в Газу", — указывается в тексте сообщения.
================================================================
Можно трактовать текст по-разному.
1-й вариант: помочь Израилю восполнить и решить...
2-й вариант: помочь Израилю восполнить. Решить...(т.е. США берутся решить проблему).
Второй вариант, разумеется, чепуха.
Но если они берутся ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ВСЕРЬЁЗ ПОМОГАТЬ решить проблему незаконных поставок оружия и взрывчатки в Газу, то это очень неплохо.

Тартаковский.
- Thu, 22 Nov 2012 14:07:08(CET)

Элла Исааку
- Thu, 22 Nov 2012 08:48:22(CET)

А это не Биби не предвидел, это теперь ВСЕГДА так будет. Запад всерьез решил нас ликвидировать , это - главный итог войны.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Повторено здесь уже с дюжину раз. Неудобно сказать умной женщине, что это глупость.
Либеральный Запад, конечно, дерьмо. Но таких целей не вынашивает - хотя бы потому, что это ему просто не нужно. Не тем озабочен.

М.Т.
- Thu, 22 Nov 2012 14:01:53(CET)

ХАМАС прекращение огня расценил, как собственную победу и «провал спецоперации Израиля». С такой риторикой на своей пресс-конференции выступил председатель Политбюро террористической организации ХАМАС Халед Машаль.

>>>>>>>><<<<<<<<<<

Это не риторика, а истинная правда.

Фаина Петрова - Элле
- Thu, 22 Nov 2012 13:53:58(CET)

А сложил-то ее Обама, кабы не он, разложилась бы она совсем по-другому, и другими были бы для этих действий возможности.

Интересно узнать, каким образом? Может, и весь ближневосточный конфликт он подстроил? Или подтолкнул начать эту операцию правительство Израиля? Я слушаю 9 канал чуть ли не круглосуточно (сейчас у меня без 7 минут 5 часов ночи)
Много чего там говорят, но нет и намека на подобную точку зрения. И оба наши уважаемые эксперта ни словом не обмолвились о злодее.

Ирина
Иерусалим, Израиль - Thu, 22 Nov 2012 13:37:46(CET)

Элла Исааку
- Thu, 22 Nov 2012 08:48:22(CET)

А это не Биби не предвидел, это теперь ВСЕГДА так будет. Запад всерьез решил нас ликвидировать , это - главный итог войны.

Умница!

Aschkusa
- Thu, 22 Nov 2012 13:34:41(CET)

Вафа Султан с русским переводом

http://www.youtube.com/watch?v=svHBeVo7y6U

Элла Фаине Петровой
- Thu, 22 Nov 2012 13:23:39(CET)

Как Тарн, так и Янкелевич высказали вполне здравые суждения о целесообразности некоторого действия В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ. А сложил-то ее Обама, кабы не он, разложилась бы она совсем по-другому, и другими были бы для этих действий возможности.

Aschkusa
- Thu, 22 Nov 2012 13:08:23(CET)

ЦАХАЛ подвел итоги операции «Облачный столп»

Армия обороны Израиля заявила, что достигла цели, которые были поставлены перед операцией, и нанесла сильнейший удар по ХАМАСу и его военному потенциалу.
В результате ударов ЦАХАЛа уничтожен ряд высокопоставленных террористов, включая командира боевого крыла ХАМАСа Ахмеда Джабари. Нанесен серьезный урон террористической инфраструктуре.
В ходе операции «Облачный столп» достигнуты стратегические успехи, которые не позволили террористам ХАМАСа запустить ракеты дальнего радиуса действия и сотни ракет среднего радиуса действия. Также была существенно ограничена возможность запуска ракет короткого радиуса действия.
За время «Облачного столпа» уничтожены 19 командных центров, 140 туннелей контрабандистов, 66 туннелей, которые использовались террористами, 26 заводов по производству оружия и складских помещений, в которых хранился арсенал вооружений.
По территории Израиля за последние 8 дней было выпущено в общей сложности 1506 ракет. 875 из них разорвались на открытом пространстве, 58 – в жилых густонаселенных районах. 421 ракету перехватила система «Железный купол». Эффективность ее работы составила 84%.
Пять израильтян, в том числе четверо гражданских лиц и один военнослужащий, погибли в дни операции. 240 человек были ранены.
В среду вечером премьер-министр Биньямин Нетаниягу, министр обороны Эхуд Барак и министр иностранных дел Авигдор Либерман провели совместную пресс-конференцию, объявив о прекращении огня.
ХАМАС прекращение огня расценил, как собственную победу и «провал спецоперации Израиля». С такой риторикой на своей пресс-конференции выступил председатель Политбюро террористической организации ХАМАС Халед Машаль.

Аруц Шева

Фаина Петрова
- Thu, 22 Nov 2012 13:06:52(CET)

Элла Рабиновичу
- Thu, 22 Nov 2012 12:10:23(CET)

Моё мнение: не было давления, во всяком случае, непреодолимого
-------------------------------------------
Жаль, что Обама Ваше мнение не учитывает.
========================================
Элла, но ведь ни на Алекса Тарна, ни на Владимира Янкелевича Обама уж точно не давил, более того, они не были замечены в сильной любви к этому американскому президенту, к тому же оба прямо заинтересованы в результатах операции, однако они четко высказались против наземной операции. А как иначе можно было добиться другого исхода?
Вопрос не только к Вам: то, что открыты КПП в Египет, ведь неплохо? Может, побегут туда? Открытые КПП в Израиль дадут возможность протащить всякую опасную гадость. Но усиление контроля может помочь это избежать?

Тартаковский. Потому что немыслимо.
- Thu, 22 Nov 2012 12:30:45(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Thu, 22 Nov 2012 11:31:10(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 11:23:15(CET)
-------------------------------------
...вы можете себе представить, что Израиль сможет начать вскоре опять? Не думаю.
==========================================================
А почему, собственно?

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вопросец истинного спеца!..
Потому что это стоит бешеных средств, потому что невозможно срывать с места и из
экономики 75 ООО (семьдесят пять!) тысяч молодых и здоровых, потому что это вызывет смех и презрение окружающего мира.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Нетрудно быть пророком. К сожалению.
- Thu, 22 Nov 2012 12:23:19(CET)

Следующий раунд: Ракеты "Хизбаллы" 22.11 MIGnews.com
Система "Железный Купол" во время восьмидневной войны с террористами Газы показала себя с наилучшей стороны. По разным оценкам, система сбила 80-90% ракет, выпущенных палестинцами по израильским населенным центрам.
Система в доли секунды засекает место пуска, рассчитывает предполагаемую траекторию и принимает решение о том, следует ли сбивать ракету.
В то же время, на настоящий момент неясно, сможет ли система справиться с одновременными залпами систем ракетного огня, которые могут обрушиться на Израиль в случае конфликта с ливанской "Хизбаллой".
Предполагается, что для прикрытия всей территории Израиля потребуется 13 батарей "Железного купола". Стоимость одной батареи – 50 миллионов долларов, стоимость одной ракеты перехватчика – от 30 до 100 тысяч долларов. В большинстве случаев приходится выпускать два перехватчика по одной ракете.
"Хизбалла" в настоящий момент располагает арсеналом ракет, значительно превосходящим тот, что был в ее распоряжении в 2006 году, во время Второй Ливанской Войны.
Самой крупной ракетой в распоряжении террористов является иранская Зельзаль-2, диаметром 610 мм, с 600-кг боеголовкой и дальностью 210 км. У "Хизбаллы" также есть управляемые ракеты сирийского производства М600. М600 –модернизация иранской ракеты Фатех100. У М600- 500- кг боеголовка, дальность 240 км и точность поражения цели 100-500 метров.
М600 ("Тишрин") была показана на сирийских парадах в декабре 2011 и в июле 2012.
Военные аналитики указывают на опасность того, что "Хизбалла" может одновременно запустить по Израилю тысячи ракет – СКАД с севера страны, с границы с Сирией, М600 Тишрин с замаскированных под гражданские контейнеры мобильных установок из долины Бекаа, Фджр-5 из-за реки Литани и "Грады" с "контролируемой" UNIFIL территории южного Ливана.
Ракеты "Хизбаллы" могут оказаться реальным вызовом Израилю, и о том, как на него ответить, военно-политическое руководство страны должно задуматься уже сейчас.

>>>>>>>>>><<<<<<<<<

См. то, что мною здесь написано и вчера, и позавчера, и твумя днями ранее.
Нетрудно быть пророком на похоронах.

Элла Рабиновичу
- Thu, 22 Nov 2012 12:10:23(CET)

Моё мнение: не было давления, во всяком случае, непреодолимого

Жаль, что Обама Ваше мнение не учитывает.

Немецкие СМИ: Палестина и Израиль
- Thu, 22 Nov 2012 11:56:44(CET)

@http://demian123.livejournal.com/499448.html

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 11:53:20(CET)

Игонт
- Thu, 22 Nov 2012 11:34:33(CET)

Армия Израиля захватила 55 боевиков
http://ria.ru/world/20121122/911745218.html


Если это правда, то это будет ещё один PR провал: пришлось уйти из Газы, так вот, мы у Аббаса займём! Их быстро освободят.

Армия Обороны Израиля
- Thu, 22 Nov 2012 11:51:53(CET)

http://kador.livejournal.com/1355211.html

Армия Обороны Израиля
- Thu, 22 Nov 2012 11:51:53(CET)

http://kador.livejournal.com/1355211.html

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Thu, 22 Nov 2012 11:49:41(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Thu, 22 Nov 2012 11:31:10(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 11:23:15(CET)
-------------------------------------
...вы можете себе представить, что Израиль сможет начать вскоре опять? Не думаю.
==========================================================
А почему, собственно?


Хотя бы потому, что ув. Владимир Янкелевич, будучи авторитетным представителем значительного сектора населения, не согласен с ре-оккупацией. И шатание туда-сюда сделает страну посмешищем - в дополнение ко всем её PR провалам.

Майя
- Thu, 22 Nov 2012 11:48:13(CET)

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Thu, 22 Nov 2012 10:55:10(CET)
------
Деньги на "Железный купол" - значит кто-то хорошо на этом заработает.
А то что гибнут чьи-то дети, папы-мамы, бабушки-дедушки ---наплевать. Большое дело...

Майя
- Thu, 22 Nov 2012 11:43:30(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Thu, 22 Nov 2012 07:20:13(CET)

-------
То, что никто не видел свидетельства о рождении Обамы, и то, что против него республиканцы выдвинули больного престарелого Маккейна и ему в подмогу Сару Пэйлин с её множеством детей, совершенно ясно говорит о том, что Обама - проект республиканцев.
Обама республиканцам нужен для того, чтобы страна забыла об их грехах во время царствования семейства Бушей в компании с Диком Чейни.

Игонт
- Thu, 22 Nov 2012 11:34:33(CET)

Армия Израиля захватила 55 боевиков
http://ria.ru/world/20121122/911745218.html

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Thu, 22 Nov 2012 11:31:10(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 11:23:15(CET)
-------------------------------------
...вы можете себе представить, что Израиль сможет начать вскоре опять? Не думаю.
==========================================================
А почему, собственно?

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 11:23:15(CET)

Элла Исааку
- Thu, 22 Nov 2012 08:48:22(CET)

А это не Биби не предвидел, это теперь ВСЕГДА так будет. Запад всерьез решил нас ликвидировать , это - главный итог войны.


Как говорят, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Моё мнение: не было давления, во всяком случае, непреодолимого, а правительство само не имело плана и не знало, что ему делать. Единственным продолжением могло быть вторжение, свержение, ре-оккупация - не решились, побоялись жертв и неспособности управлять Газой после свержения Хамаса. Но как же не продумали всё сначала?

Ограничения соглашения не имеют значения. Если Хамас будет соблюдать и не стреляь, тогда всё в порядке, но одна запущенная ракета все обязательства Израиля снимает. Формально. А фактически вы можете себе представить, что Израиль сможет начать вскоре опять? Не думаю.

Л. Беренсон - Израелеведам
Ришон, в 150 метрах от падения разрушительной ракеты иранского производства, Государство Израиля - Thu, 22 Nov 2012 11:01:18(CET)

Актуальное ещё несколькими часами ранее и, по всей вероятности, в не столь отдалённом будущем. Информация к размышлению и/или сопереживанию.
***
ПИСЬМО ИЗРАИЛЬТЯНКИ
Назойливой сирены гуд.Хамас опять впадает в ярость.Пятнадцать считанных секундДо взрыва нового осталось.Где грохнет и кого убьёт,По ком опять всплакнет мой город?Так день за днем, за годом годРазгул арабского террора.А мир наверно глуп и глух,Бросается как бык на красный.То защищает «Хизбаллу»,Иран, ракетчиков Хамаса.Когда сирены нервы рвутИ в Ашкелоне рвутся "грады"Побудьте миротворцы рядомПятнадцать считанных секунд

ПИСЬМО ИЗРАИЛЬТЯНКИ К ЖИВУЩИМ В БЛАГОПОЛУЧНЫХ СТРАНАХ.
О вы, живущие вдалиОт маленькой страны Израиль,От Божией святой земли,Которой вы вовек не знали!Как можете вы обвинять,Лжеинформацией владея?Нет, никогда вам не понятьГлубин страданий иудея.Известна истина о том,Что сыт голодному не веритОн, судя обо всех кругом,Своею меркою всех мерит.Конечно, вам судить легкоНа вас не падают ракеты.Бои идут так далеко,Вы ими вовсе не задеты.Когда жена родит у вас,Её цветами поздравляют, У нас же ей противогазПри выписке домой вручают.Когда малыш ваш подрастет, Спокойно он в детсадик ходит.Танцует там он и поет,В тетрадке буковки выводит.И наш ребенок любит петь,Играть, плясать, читать учиться,Но часто должен он успетьВ бомбоубежище спуститься.Украсить в праздники ваш домЛюбой из поводов возможен.Для нас же каждый праздник в том,Что наш народ не уничтожен.У вас, кто хочет получитьОбразованье в высшей школе,Тому зелёный свет-учись,Никто не против твоей воли.У нас-сначала отслужи,И служба эта не простаяХранить родные рубежи,Их от врагов обороняя.Не всем из армии прийти,Живым вернуться удается.Не всем дожить до двадцати Счастливый жребий улыбнется.Да и в тылу не всем здесь мед.Вы это лишь тогда поймете, Когда приедете в СдеротИ там с полгода проживете.Потоки слёз из ваших глазСочувствуете вы арабам.Но плачет ли о них ХамасВ своих же попадая "градом"?Они и собственных детейНа произвол судьбы бросают.Зарылись в землю и под нейСвою "победу" отмечают.И, прикрываясь, как щитом,Живой стеною выставляютДетей и женщин, а потомКричат, что их уничтожают!Вы сильно тем возмущены,Что палестинцев гибнет много,Забыв, что результат войныВ руках находится у Бога.Зато, когда на наш народ"Касамы" падают и "грады",Весь мир и ухом не ведет,А многие тому и рады.

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Thu, 22 Nov 2012 10:55:10(CET)

Соплеменник - Б.Дынину
- Thu, 22 Nov 2012 09:39:25(CET)
-----------------------------------------
Хорошо бы прояснилось и то, что Обама пообещал Натанияху взамен.
=============================================================
Это не тайна:
Президент США Барак Обама пообещал премьер-министру Израиля Биньямину Нетаньяху добиться от конгресса выделения дополнительного финансирования противоракетного комплекса "Железный купол" и совместных американо-израильских программ в сфере ПРО, сообщает в среду Белый дом.
"Президент сказал, что США воспользуются предоставленной перемирием возможностью для увеличения усилий, направленных на то, чтобы помочь Израилю восполнить нужды в сфере безопасности и, особенно, решить проблему незаконных поставок оружия и взрывчатых веществ в Газу", — указывается в тексте сообщения.
"Президент сообщил, что намерен добиваться выделения дополнительного финансирования "Железного купола" и американо-израильских программ в сфере противоракетной обороны"

Из Facebook
- Thu, 22 Nov 2012 09:53:59(CET)

Леонид Сорока (с)
АКТУАЛЬНОЕ
Однажды долго били морду
Козлу, мудиле из мудил.
Он кровь и сопли вытер гордо
И закричал: «Я победил!»

Какая логика в дебиле?
Он будет и в аду гореть,
Но быть счастливым – не добили,
И, значит, можно гадить впредь!

Исаак
- Thu, 22 Nov 2012 09:45:37(CET)

Прошу прощения за описки – писал ночью:
Беспрецедентное давление, не раскрывается

Соплеменник - Б.Дынину
- Thu, 22 Nov 2012 09:39:25(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 00:34:08(CET)

Быть может закончить пинг-понг в Гостевой признанием, что "Облачный столп" был, в действительности, акцией, а не войной на поражение. Тогда и оценки изменятся. Дело не только в названии, но в том что война началась давно и будет продолжаться еще долго. Во время войны предпринимают акции, и не всегда с целью закончить войну поражением противника, но с целью корректировки позиций. Корректировка редко происходит по прямой линии с окончательными результатам. Я не берусь судить о конкретном эффекте данной акции на ближайшее время, но полагаю, она и не предполагала уничтожение противника в ближайшее время и не предполагала радикально изменить условия на длительное время. Как бы ни судить ее эффект, суд результатов акции нельзя совершать по критериям суда над результатами войны. Впереди еще будут акции, и наивно полагать, что "Облачный столп" даже с наземным продолжением предупредил бы их необходимость. Конкретное же суждение оставляю людям, владеющим детальной информацией, в том числе, о планах правительства до начала акции. Надеюсь прояснится без помощи спекуляций.
================================================================================
Вполне справедливо сказано.
Хорошо бы прояснилось и то, что Обама пообещал Натанияху взамен.
А если "принудил к миру", то ...

Меланхолик.
- Thu, 22 Nov 2012 09:26:21(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Thu, 22 Nov 2012 07:20:13(CET)
Борис, если хотите узнать о совершенно другой точке зрения на выборы в Америке (и не только об этом), наберите в Гугле Марину Тененбаум "Паразиты Юлии Латыниной".

************************************************

Статья Марины Тененбаум напечатана только в одном месте - в альманахе Лебедь. Который по праву пользуется самой дурной репутацией жёлтого листка. Так стоит ли темнить и предлагать искать в Гугле!!! то, на что можно указать адрес? Кому нужны такие нехитрые увёртки?
Если уверены, что статья стоящая, скажите откуда она. Если стесняетесь места, то вообще не рекомендуйте.

Соплеменник
- Thu, 22 Nov 2012 09:11:41(CET)

Наблюдатель
- Wed, 21 Nov 2012 23:51:35(CET)
...Не хочется думать, что Израиль полностью превратился в пешку в чьей-то игре, вопреки его интересам. Увы.
================================
Не поминайте имя О-ы всуе!

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 09:02:13(CET)

Correction

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 06:34:18(CET)
> что большинство молодежи и большинство женщин всех рас и большинство латино проголосовали за Обаму.

Во первых вы не правы. Белые женщины не проголосовали за Обаму.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 08:56:16(CET)

Элла Исааку
- Thu, 22 Nov 2012 08:48:22(CET)
А это не Биби не предвидел, это теперь ВСЕГДА так будет. Запад всерьез решил нас ликвидировать , это - главный итог войны.


Еще один постинг. Мой приятель был на митинге в защиту Израиля в Ньютоне это городок в Бостоне. Приезжал черный губернатор Девал Патрик.
Он конечно политик прожженный и совешенно безпринципный. Но факт его приезда говорит о уровне подготовки митинга и давления массачусетских евреев на губернатора. Похоже, что здешние евреи, все напрочь демократы несколько зачесались при под впечатлением нынешнего конфликта. Это вселяет надежду, что и другие евреи в стране тоже зашевелятся.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 08:48:24(CET)

Исаак
- Thu, 22 Nov 2012 08:35:42(CET)
Ну что же, очередная война закончилась. Мое правительсто (я последовательно голосовал за Ликуд, точнее, за Нетаниягу) войну эту позорно проиграло. ...
Достижения ХАМАСА: практически полностью снята блокада с сектора Газа – круглосуточно открыты КПП на границах сектора, как со стороны Египта, так и Израиля; наложен полный запрет на проведение точечных ликвидаций; наложен запрет на вхождение израильской армии на территорию Газы.


Уважаемый Иссак. Перед тем как пойду спать, позволю себе с вами не согласится. Условия наложенные на Израиль обязательны для Израиля только в случае соблюдения соглашений другой стороной, которая их соблюдать не будет. Тогда можно начинать отстрел лидеров боевиков и это приведет к новому конфликту. Радикальным решением была оккупация Израилем Газы. А хочет ли это Израиль?

Элла Исааку
- Thu, 22 Nov 2012 08:48:22(CET)

А это не Биби не предвидел, это теперь ВСЕГДА так будет. Запад всерьез решил нас ликвидировать , это - главный итог войны.

Исаак
- Thu, 22 Nov 2012 08:35:42(CET)

Ну что же, очередная война закончилась. Мое правительсто (я последовательно голосовал за Ликуд, точнее, за Нетаниягу) войну эту позорно проиграло. Именно правительство, ни в коем случае не армия.
Достижения Израиля: да, уничтожили Ахмеда Джабари и нескольких более мелких террористов; да, разбомбили много целей в Газе, в том числе склады ракет; да, успешно опробовали систему "Железный купол" в условиях массированных ракетных атак и, наконец, главное – избежали многих жертв среди израильтян.
Достижения ХАМАСА: практически полностью снята блокада с сектора Газа – круглосуточно открыты КПП на границах сектора, как со стороны Египта, так и Израиля; наложен полный запрет на проведение точечных ликвидаций; наложен запрет на вхождение израильской армии на территорию Газы.
В довершение террористы взорвали автобус в центре Тель-Авива.
Жители Газы салютуют выстрелами в воздух и раздают конфеты.
Я понимаю, что на Нетаниягу, очевидно, было оказано беспрецендентное давления со стороны США, Египта и т.д. Недаром Хиллари Клинтон, и еще с полдесятка глав МИДов крупнейших стран, не говоря уже о Пан Ги Муне и Тони Блэре, практически одновременно пожаловали к нам. Я могу понять, что на карте стояла проблема иранской ядерной программы, договора с Египтом, американская финансовая помощь и многое другое, что нам ни раскрывается.
Одного я не могу понять, как можно было, начиная эту войну, не предвидеть ее последствий. Последствий поистине трагических и для Израиля, и для самого Нетаниягу как политика. Именно как политик он был обязан предвидеть эти последствия.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 22 Nov 2012 08:11:14(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 06:34:18(CET)

> что большинство молодежи и большинство женщин всех рас и большинство латино проголосовали за Обаму.

Во первых вы не правы. Белые женщины проголосовали за Обаму.
http://feministing.com/2012/11/12/race-and-the-gender-gap-white-women-supported-romney-by-56-to-42-percent/
Ну разумеется это умные женщины, о дурах не стоит говорить.

Интересно также и другое. Среди черных 13% мужчин и только 3! процента женщин проголосовало за Ромни.
Это свидетельство того насколько развалена черная семья. Матери одиночки сидят с детьми на получая деньги у государства и это продолжается уже поколениями. Демографические изменения делают процесс победы демократов неизбежным. Чем больше черных матерей одиночек, тем больше получателей велфера и фудстемпов, чем больше получаетелей фелфера, тем больше голосов у демократов. Недаром Обама перед выборами пытался провести несколько шагов законодательного порядка, чтобы облегчить процесс получения велфера.

Что до хиспаник, то у них главная приманка это амнистия нелегалов, которую так или иначе обещают демократы.

>Вы скажите, что коммунисты и марксисты промыли им мозги по заранее подготовленному плану. Но если вы столкнулись, учились, работали в своей жизни здесь с разными слоями "электората", а не только разговаривали с ними по случаю и подбирали факты для близкой Вашей душе интерпретации, то вряд ли бы так думали. Но если им промыли мозги, то как бы это ни было печально, выборы не были украдены! За Обаму проголосовало большинство даже за вычетом подлогов, которые, не сомневаюсь, имели место не первый и не последний раз. Вам может не нравиться Обама (мне он не по душе также, впрочем я канадец), но его феномен остается внутри истории Америки, которой до разрушения ее социальной структуры и до захвата коммунистами и марксистами далеко.

Все правда и с системой образования захваченной либералами и с махинациями на выборах. Все это было. Хотя, конечно махинации были и раньше. Тут вы правы. Но раньше не было такого слоя избирателей прямо зависящих от подачек, которые дает им государства. Такая структура общества, которая появлилась сейчас в Америке никогда не имелась и посему с большой степенью уверенности можно сказать, что власть демократами захвачена. Не силой нет. А созданием слоя зависимых от государства избирателей. Правда таким образом выстраивается грандиозная пирамида, которая непременно рухнет - просто для поддержания ее не хватит денег. И тогда никому мало не покажется. Любой бунт безжалостный и кровавый, не только русский. Но кого из современных временщиков - во власти или дураков голосующих за эту систему это волнует.

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Thu, 22 Nov 2012 07:20:13(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 06:34:18(CET)

Новости "Мастерской"
- Thu, 22 Nov 2012 05:16:58(CET)
----------------------------------
Борис, если хотите узнать о совершенно другой точке зрения на выборы в Америке (и не только об этом), наберите в Гугле Марину Тененбаум "Паразиты Юлии Латыниной".
Не далее, как сегодня, в очередной раз слышала о том, что Обама плохо относится к Израилю и что до сих пор никто не видел его свидетельства о рождении и документов об образовании.

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 06:34:18(CET)

Новости "Мастерской"
- Thu, 22 Nov 2012 05:16:58(CET)

Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят
======================
Не думали ли Вы, уважаемый Евгений, что американская демократия, как и любая иная, была когда чистой и невинной. Вот для примера:
Мошенничество в Золотом веке Америки
Резюме: Эта статья расширяет недавние результаты анализа выборов в Америке, чтобы проверить их значимость для периода американской истории, широко подозреваемой в подлогах выборов. Исследование использует статистические методы (the second-digit Benford’s Law test) при идентификации возможных случаев мошенничества выборов в период Золотого века Америки — эры очень напряженной борьбы между партиями. Исследование сосредотачивается на президентских и губернаторских выборах в Южных Американских штатах в течение периода с 1872 до 1896. Эмпирические результаты подтверждают существовавшие сведения о мошенничестве при выборах в течение этого периода.
Detecting Fraud in America’s Gilded Age
Gail Buttorff , University of Iowa, July 2008

Вы кончает статью жирными и крупными буквами:
АМЕРИКА ЗАХВАЧЕНА БАНДОЙ УГОЛОВНИКОВ!

Считайте, что она была захвачена уголовниками вот уже пару сотен лет ! И ничего! Выжила как самая устойчивая в истории демократия. Или Вы собираетесь бежать отсюда? Банда уголовников - дело нешуточное. Вы скажите, что сегодняшняя банда хуже всех прошлых, - коммунисты, марксисты захватили власть! Но как бы Вы ни интерпретировали те или иные факты (не Вам говорить, что можно сделать с фактами и статистикой), факт остается фактом, что большинство молодежи и большинство женщин всех рас и большинство латино проголосовали за Обаму. Вы скажите, что коммунисты и марксисты промыли им мозги по заранее подготовленному плану. Но если вы столкнулись, учились, работали в своей жизни здесь с разными слоями "электората", а не только разговаривали с ними по случаю и подбирали факты для близкой Вашей душе интерпретации, то вряд ли бы так думали. Но если им промыли мозги, то как бы это ни было печально, выборы не были украдены! За Обаму проголосовало большинство даже за вычетом подлогов, которые, не сомневаюсь, имели место не первый и не последний раз. Вам может не нравиться Обама (мне он не по душе также, впрочем я канадец), но его феномен остается внутри истории Америки, которой до разрушения ее социальной структуры и до захвата коммунистами и марксистами далеко. Если соберетесь уезжать, не забудьте попрощаться :-)
Отклик на статью: Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Артур Шоппингауэр
- Thu, 22 Nov 2012 06:34:15(CET)

Уважаемый Игорь,

14. Тёмные по содержанию стихи. Пример: "…гравёр брадатый…".

Возможно, это описание (довольно точное) техники офорта.
Гравёр – гравёр.
Меднохвойная доска - медная доска. Можно увидеть оттенок цвета сосновой коры.
Доска покрывалась особым лаком (воском).
Иглой лак убирался в соответствии с неким изображением (точнее – его негативом).
Доску устанавливали под наклоном (покат) и поливали кислотой, например, трёххлористым железом (трёхярая окись). В поверхности меди оставалось углублённые элементы изображения. Далее: промывка, удаление лака, заполнение углублений краской (накат, истина), которая под давлением переносилась на бумагу.

Ваш Артур.
Отклик на статью: Игорь Мандель: "Измеряй меня..." Осип Мандельштам: попытка измерения

Новости "Мастерской" — внеочередная публикация
- Thu, 22 Nov 2012 06:32:13(CET)

Евгения Кравчик: Тель-Авив. Возвращение исламистского террора (дежавю)



Сколько же лет в Тель-Авиве не взрывались автобусы? 10 – с момента антитеррористической операции «Защитная стена»? Или все-таки меньше?
С такими мыслями мчусь из Ришона в «город без перерыва».
«По словам пассажиров автобуса 142-го маршрута кооператива «Дан», террорист выскочил на одной из остановок неподалеку от высотки «Бейт-Азия», оставив в салоне какую-то сумку или пакет. Вскоре после этого прогремел взрыв, – передает государственная радиостанция «Решет Бет». – В приемное отделение расположенного неподалеку от места теракта медицинского центра «Ихилов» доставлены 10 пострадавших, двое из них в тяжелом состоянии».
Слава Всевышнему, никто не погиб…

Дистанцию от Ришона до развязки ха-Шалом удается преодолеть на удивление быстро.
«Полиция настоятельно просит водителей не въезжать на улицу Шауль ха-Мелех, на которой был совершен автобусный теракт: движение транспорта в районе Тель-авивского суда перекрыто», – сообщает «Решет Бет».
Бросив машину на стоянке на улице Дубнов, бегу на Шауль ха-Мелех...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1953

Новости "Мастерской" — внеочередная публикация
- Thu, 22 Nov 2012 06:11:24(CET)

Евгения Кравчик: Терроризм. Из Газы в Тель-Авив через Беэр-Шеву, Ашкелон и Ришон – со страстью к убийству



С утра – прежде чем отправиться в Беэр-Шеву – я заехала в Ришон ле-Цион. Накануне вечером взрыв, уничтоживший несколько квартир в этом семиэтажном доме, был слышен у нас в Бат-Яме.

- Вечером я отправился в парк, чтобы заняться спортивной ходьбой, – рассказывает Амихай Ааронофф, житель Ришон ле-Циона. – Неподалеку отсюда меня застала сирена. Я десантник, в 1973 году во время Войны Судного дня вытащил из-под ураганного огня Ури Саги (бой мы вели на Голанах)… Вчера, услышав сирену, я бросился на землю и посмотрел наверх: ракета, затем – взрыв, очень мощный. Сразу после взрыва с верхних этажей дома взмыли языки пламени. Я бросился к подъезду, чтобы оказать помощь раненым...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1950

Фаина Петрова
- Thu, 22 Nov 2012 05:59:08(CET)

По российскому ТВ сообщили, что открываются все КПП между сектором Газа и Израилем. Это так? Но это ведь даже хуже, чем было? Или я чего-то не понимаю?

Сэм - Тенебаум
Израиль - Thu, 22 Nov 2012 05:52:15(CET)

- Wed, 21 Nov 2012 23:53:30(CET)
Во-первых, это совершенно все равно.
Во-вторых, палестинцы и после него ничего "не смогли/не захотели", нужное подчеркнуть.

Для тех израильтян, к которым отношу себя я , это принципиально важно.
У нас был 6-то летний перерыв в терактах, появились даже места, где на входе не было охранников. Вчерашний теракт этот период завершил. Хотя по исполнению он сильно отличался от прошлых.
Тут многие начали рассуждать, что хотело и что не хотело наше правительство, начиная последнею акцию. (Скажите это "акция" жителям Юга!). Так вот, я не знаю, что оно хотело, но знаю, что оно не хотело – ослабление Хамаса за счёт Мазена. И этого оно очень даже добилось.

ВЕК
- Thu, 22 Nov 2012 05:42:14(CET)

A. Избицер - Вадиму и А. Штильману
New York, NY, - Thu, 22 Nov 2012 01:13:56(CET)

Саша, значит, и моё утреннее письмо о нужде почистить компьютер не дошло. И телефон "not in service" ...

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Thu, 22 Nov 2012 05:36:11(CET)

Нас будут, несомненно, учить, что все было сделано наихудшим из возможных способов, но мы с Вам как евреи не оставим надежду!
=========================
Никогда! А наши враги пусть сдохнут от злости!

Новости "Мастерской" — внеочередная публикация
- Thu, 22 Nov 2012 05:33:11(CET)

Эдуард Бормашенко: Памяти Бориса Стругацкого

Нам нечего сказать Золотому Шару, да и в его существование мы верим нетвердо. Сказать нечего, оттого что рай земной отодвинулся на неопределенное, но очень длительное время, а в небесный верится с трудом. Просить “счастья для всех” не получается, ибо мы знаем, что бесплатное счастье чаще всего случается, когда несчастен другой. А какое уж тут “счастье для всех”?

Будущим поколениям не понять, чем были для нас братья Стругацкие. Понимать их могли жители удивительной страны, в которой “Прометеи из хедера, и Бруты от токарного станка” (М. Алданов) так лихо вдохнули жизнь в подыхавшую имперскую идею, что реанимировали ее на 70 лет. Настоящие, поздние Стругацкие, подоспели к смертному одру этой страны, когда окончательно прояснилось, что не только на Марсе яблони не зацветут, но и на Земле с яблоками неважно, что тупой, великий план, безвылазно засевший в человеческих головах, – запорот. И причиной тому не происки герцога Ируканского, а неустранимо паскудная человеческая сущность, выпирающая из-под скафандра ничуть не менее чем из-под ватника. Но миллионам тружеников НИИ, променявшим местечковое и сельское первородство на кандидатские, докторские и академические пайки, надо было жить. А жить, это значит, жить осмысленно. И Стругацким удалось то, что не удается почти никому их смертных: они создали для старших и младших научных сотрудников миф...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1947

Rabollo
GjraQzfyUvyVG, mfHGHgTCdTgRzqgv, - Thu, 22 Nov 2012 05:27:48(CET)

b7fdk89s2jt7f http://www.isotretinoinfastrx.net/#accutane cost - accutane for sale

Новости "Мастерской"
- Thu, 22 Nov 2012 05:16:58(CET)

Евгений Майбурд: Кража века. Oбамы приходят и не уходят

Были выборы честными или их «украли»? По нашим дискуссиям судя, вопрос между спорщиками решается, в основном, на уровне веры. Действительно, доказать ничего нельзя. Даже самому себе. Но если попытаться выйти за рамки аргументации на уровне «не верю», «не покупаю» или «этого не может быть, потому что я знаю Америку»? Что можно предложить в пользу версии о том, что выборы таки да, были украдены?

1. Общие сведения, известные до выборов и документально подтвержденные.

а) Культурная война. Она идет уже много десятилетий, сто лет или больше. Ни феномен я не придумал, ни термин. То и другое предложил, обосновал и описал американский социолог Джеймс Дэвисон Хантер.[1] Из его выводов: это борьба двух миров, «двух вселенных», как он пишет. Они полярно противоположны, никакого мира или компромисса быть не может. Только в таком историко-культурном контексте можно плодотворно рассматривать первое избрание Обамы и последние выборы.

б) Стратегию войны разработал Антонио Грамши. Его формула: проникать в институты общества и овладевать ими. В этой войне левые постоянно наступают, а правые – вяло обороняются и отступают. Левые всегда лучше организованы и финансируемы. Прежде деньги поступали, в ощутимом количестве, из СССР. Поражение во Вьетнаме также было плодом немалых усилий и денег СССР. Главным было моральное поражение, а затем военное.

в) Решающим этапом были 60-е годы, когда левые, во главе с коммунистами США, захватили ведущие университеты страны. Затем война в культуре спустилась до уровня школ и детсадов. Этот успех обусловил массовую индоктринация молодежи, подростков и детей.

г) В тот период явился Сол Алинский и открыто провозгласил, что целью борьбы является власть, контроль над страной и переделка ее в духе левацких, коммунистических идей. Главной средством борьбы он назвал демократические выборы. Таким образом, сама демократия должна послужить орудием своего уничтожения. Но на выборах радикалам не победить без среднего класса, составляющего большинство населения. Поэтому следует всячески льстить среднему классу и внушать, что мы отстаиваем его интересы. Одновременно нужно идти «в народ» – разжигать недовольство, убеждать идти на выборы, указывать, за кого голосовать.

Алинский объяснил всем радикалам, что в их борьбе хороши любые средства. Ложь, коварство, обман, предательство, шантаж, подкупы, притворное сочувствие к «жертвам угнетения» и т.п. должны стать нормой для радикалов.

д) Молодой Обама имел блестящие перспективы для карьеры юриста. Чернокожий выпускник Гарварда мог претендовать на хорошие места в частных юридических фирмах или в конторах государства – вплоть до клерка в Верховном Суде. Обама предпочел идти агитировать среди негров в нью-йоркском Гарлеме. Его заметили активисты из последователей Алинского (одним из них был Круглик, отмеченный в статье Стенли Курца борьбой против предместий [2]). Они лично поехали в Нью-Йорк, поговорили с Обамой и привезли его в Чикаго, в школу Алинского.

е) Обама стал не простым органайзером, а координатором программ, таких как Vote!, связанных с ACORN. Обама сблизился с Биллом Айерсом и другими негодяями, с Тони Резко и другими жуликами. Как практикующий юрист, он правдами – и более неправдами – выбивал фонды для финансирования деятельности коммюнити-органайзеров.

ж) Постепенно его стали готовить к политической карьере. Первые успехи Обамы на выборах – в нижнюю палату, затем в сенат штата Иллинойс – отмечены закулисной деятельностью, вследствие которой его соперники тем или иным путем выбывали из гонки еще до выборов. Не говоря уже об агитации в общинах.

О первом избрании Обамы в президенты США я писал почти четыре года назад. Напомню только, что в подходящий момент в его орбите оказался Дэвид Аксельрод, работавший в частной пиар-фирме. О нем известно, что за деньги одной корпорации он организовал поток «писем трудящихся» в пользу этой корпорации, у которой были какие-то неприятности (не уголовного характера). С такими талантами и моральными качествами он идеально походил для Обамы.

Коротко: продвижение Обамы в президенты было итогом многодесятилетнего и неустанного наступления левых сил. Они пытались с Хамфри в 1968 г. (проиграл Никсону), с Макговерном в 1984 г. (проиграл Рейгану).

Все не выходило. И наконец, появилась идеальная фигура. Молодой, энергичный, привлекательной внешности, главное – чернокожий и виртуозный враль...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1930

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 05:11:56(CET)

Как работают мерзавцы:
Если у вас есть Aol.com и вы открываете e-mail. то первая картина новостей вот уже как неделя - разбомбленная машина и заголовок

ISRAEL REPORTEDLY KILLS...
On Tuesday, Israel suggested it would resume the controversial practice of assassinations....

Rare kill they made on Wednesday


Так что даже в этот час вы читаете вновь (и так вот уже 7 дней), что Израиль убивает с троеточием в среду (что сегодня) и во вторник (что всера) говорил о возобновлении убийств. Понятно... палестинцев.

Но когда вы отрываете линк, то читаете:

Аhmed Jabari Dead: Hamas Militant Chief Killed In Israeli Airstrike

об убийстве Ахмеда Джабари 7 дней назад.

Комментарии излишни.

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Thu, 22 Nov 2012 04:27:12(CET)

Рассуждая логически, правительству Израиля за два месяца до выборов нужно было бы что-нибудь более впечатляющее.

Ой, дорогой Борис, это не Америка. Там не всё так сильно определяется выборами. Во всяком случае, не в вопросах жизни и смерти.

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 04:20:36(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Thu, 22 Nov 2012 03:59:16(CET)

Но я говорю "много", а Вы -"все"... вот только бы быть уверенной, что все было сделано наилучшим из возможных способов. Остается только надеяться.
=================================
Вы правы, уважаемая Фаина! Много # все. Впрочем, не имели ли Вы в виду под "много" так "много", что эффект будет как от "всех", то есть на какое-то время "хамство" Хамаса практически будет (было бы) забито.(Не от "хама" ли Хамас - вопрос нашим лингвистам :-) Будем надеяться, что Вы правы и в другом - в том, что конкретные и важные цели этой акции были достигнуты на какое-то приличное время, то есть все было сделано, по крайней мере, хорошим из возможных способов. Нас будут, несомненно, учить, что все было сделано наихудшим из возможных способов, но мы с Вам как евреи не оставим надежду! Вот уже несколько тысячелетий мы слышим от доброхотов,что евреи делают все наихудшим образом. Но мы все здесь!

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 22 Nov 2012 04:09:26(CET)

Началось все с того, что был подбит патрульный джип, и четверо солдат были ранены. На это было отвечено точечной ликвидацией большой шишки из военногo крыла ХАМАСа.

Что было дальше, мы знаем - и через неделю операции "Облачный Столп" при посредничестве Египта достигнуто перемирие. Вот два первых пункта соглашения, согласно "Гааретц":

1. Израиль прекращает "точечные ликвидации" лидеров "сопротивления", а также военные операции на море, на суше и с воздуха.

2. Все палестинские группировки обязуются прекратить военные действия против Израиля, включая ракетные обстрелы и диверсии на границе.

Попытки похищения солдат подпадают под категорию "... диверсии на границе ..." и по идее, гарантируются посредником, Египтом.

Рассуждая логически, правительству Израиля за два месяца до выборов нужно было бы что-нибудь более впечатляющее. По-видимому, больше выжать не удалось. Ho хоть всяких там "... осуждений мировой общественности ..." не будет.

По теперешним временам, это - достижение.

ЕМ
- Thu, 22 Nov 2012 04:00:01(CET)

И пораженья от победы
Тебе не нужно отличать...

Так, кажется? Кто помнит?

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Thu, 22 Nov 2012 03:59:16(CET)

Уважаемый Борис, Вы отказываете мне в логике? Но я говорю "много", а Вы -"все". Как обычно, имеет место подмена понятий. При этом я согласна быть не логичной, согласна принять и подмену понятий, вот только бы быть уверенной, что все было сделано наилучшим из возможных способов. Остается только надеяться.

А. Избицер - Вадиму
- Thu, 22 Nov 2012 03:55:57(CET)

Вадим
- Thu, 22 Nov 2012 01:32:17(CET)

Да, поменял. Хотя я знаю про блокирование, письма почему-то продолжаю получать и читать.
Спасибо.

Ontario14
- Thu, 22 Nov 2012 03:01:17(CET)

Еще об "упущеных прекрасных шансах урегулирования" :-)

http://youtu.be/A8fttHDj-y4

Ontario14
- Thu, 22 Nov 2012 01:51:43(CET)

"So it goes": http://youtu.be/teZNZtt4aIc

Оригинал, "Зе корэ"(Арик Лави): http://youtu.be/bSF90A2qBdU

Aschkusa
- Thu, 22 Nov 2012 01:47:22(CET)

Элиэзер М. Рабинович - слушая новости по ТВ
- Thu, 22 Nov 2012 01:38:38(CET)

Израиль согласился прекратить точечные ликвидации, но не потребовал взамен, чтобы ХАМАС гарантировал непохищение солдат (типа Шалита).
---
Насколько мне известно, "точные бомбардировки", а это всё же не точечные ликвидации.

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 22 Nov 2012 01:45:10(CET)

"Комментари" и "Уод Стрит Джорнал" обсуждают (по-английски), какой ужасной ошибкой было решение Шарона об уходе из Газы:

http://www.commentarymagazine.com/2012/11/21/gaza-lesson-preserve-israeli-self-determination-ariel-sharon/

Элиэзер М. Рабинович - слушая новости по ТВ
- Thu, 22 Nov 2012 01:38:38(CET)

В Беер-Шеве, Сдерот - демонстрации протеста.

В Каире Мейшаль (неточная цитата): "Мы показали палестинцам и Аббасу, что сопротивление себя окупает".

Перемирие пока на 24 часа - дальше переговоры, где от Израиля ожидается согласие на прекращенгие блокады.

Не из новостей, собственное замечание:

Израиль согласился прекратить точечные ликвидации, но не потребовал взамен, чтобы ХАМАС гарантировал непохищение солдат (типа Шалита).

Вадим
- Thu, 22 Nov 2012 01:32:17(CET)

A. Избицер - Вадиму и А. Штильману
New York, NY, - Thu, 22 Nov 2012 01:13:56(CET)
...Вадим, будьте добры, пришлите мне на старый адрес несколько слов.
Ещё раз - СПАСИБО!

Саша,
Ваши оба e-mail accounts have been hacked; вы поменяли passwords?

Обзор российской политики депутатом госдумы А. Пушковым
- Thu, 22 Nov 2012 01:32:00(CET)

Для тех, кто способен пересилить аллергию к М. Шевченко
Весьма интересная беседа.

Геополитическая изнанка мира
http://www.russia.ru/news/politics/2012/11/21/4754.html

Aschkusa
- Thu, 22 Nov 2012 01:30:09(CET)

Я повторюсь: переговаривать с ХАМАС обязательно надо. Только надо это делать с позиции силы, не соглашаясь на одностороннее перемирие,
=======================================================

А это не одностороннее перемирие.
ХАМАСу, несмотря на выпендрёж, перемирие срочно необходимо. "Гарантии" Мурси даже не всплыли при заключении перемирия. Израиль отказался давать гарантии не отстреливать террористов; блокада Газы, несмотря на сильное давление арабов, не снята, т. к. существует большая опасность дальнейших поставок неимоверного количества оружия из Египта и Судана.

Начало боевых действий в самом секторе Газа немедленно лишило бы Израиль той поддержки Запада, которую он сейчас получил. 40-тысячное израильское военное формирование в секторе Газа было бы причиной для отмены такой политики. Захват и зачистка сектора потребовало бы очень больших жертв среди израильских солдат и мирного населения Газы, а оккупация Газы стала бы проблемой при отступлении оттуда как в Ливане - всё же как-никак 1,7 млн человек населения на пятачке. Уже сейчас телекомпании мира взахлёб показывают убитых арабских летей. Когда нибудь пирамида перевернётся.

Сегодня смотрела по CNN очень толковое выступление Шимона Переса. Koл hаКовод!
Что-то сейчас будет решать и "квартет". Идея мирного договора включает однако прямые переговоры между арабами и израильтянами.

И ещё: система защиты "кипат барзель" дико заинтересовала Запад. Канцлерша Германии Ангела Меркель уже проявила большой интерес к покупке этой системы. Немецкие постаки ПЛ "Дельфин" придётся отрабатывать, но это очень приятная отработка для израильской военной промышленности, которая приведёт к дальнейшему развитию высоких технологий в стране.

A. Избицер - Вадиму и А. Штильману
New York, NY, - Thu, 22 Nov 2012 01:13:56(CET)

Дорогие друзья!
Спасибо за вашу тревогу. Перехожу (переползаю) к новому почтовому ящику.
Вадим, будьте добры, пришлите мне на старый адрес несколько слов.
Ещё раз - СПАСИБО!

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 01:12:10(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 22 Nov 2012 01:04:58(CET)

Сейчас Америка (Обама) не выкручивали руки Израилю. Как я поняла, правительство Израиля само не хотело наземной операции. Было заявлено, что все поставленные цели достигнуты. Как-то не очень похоже: у Хамаса осталось много тоннелей и ракет.
===========================================
Но опять и опять. Если правительство Израиля само не хотело наземной операции, то оно и не предполагало уничтожить все тоннели и ракеты. Так что вывод: "не похоже, что все поставленные цели достигнуты" противоречит посылке.

Вспоминая великого менеджера, спасшего евреев
- Thu, 22 Nov 2012 01:07:03(CET)

http://milaaga.livejournal.com/118190.html

Фаина Петрова
- Thu, 22 Nov 2012 01:04:58(CET)

Сейчас Америка (Обама) не выкручивали руки Израилю. Как я поняла, правительство Израиля само не хотело наземной операции. Было заявлено, что все поставленные цели достигнуты. Как-то не очень похоже: у Хамаса осталось много тоннелей и ракет.

Борис Дынин
- Thu, 22 Nov 2012 00:34:08(CET)

Быть может закончить пинг-понг в Гостевой признанием, что "Облачный столп" был, в действительности, акцией, а не войной на поражение. Тогда и оценки изменятся. Дело не только в названии, но в том что война началась давно и будет продолжаться еще долго. Во время войны предпринимают акции, и не всегда с целью закончить войну поражением противника, но с целью корректировки позиций. Корректировка редко происходит по прямой линии с окончательными результатам. Я не берусь судить о конкретном эффекте данной акции на ближайшее время, но полагаю, она и не предполагала уничтожение противника в ближайшее время и не предполагала радикально изменить условия на длительное время. Как бы ни судить ее эффект, суд результатов акции нельзя совершать по критериям суда над результатами войны. Впереди еще будут акции, и наивно полагать, что "Облачный столп" даже с наземным продолжением предупредил бы их необходимость. Конкретное же суждение оставляю людям, владеющим детальной информацией, в том числе, о планах правительства до начала акции. Надеюсь прояснится без помощи спекуляций.

Модератор
- Thu, 22 Nov 2012 00:22:13(CET)

Дамы и господа, Еще раз напоминаю, в гостевой обсуждаются тексты и высказанные в текстах идеи, мнения, оценки. Личные качества и детали биографий авторов текстов обсуждать недопустимо. Только сам человек может рассказать, если пожелает, о своей жизни, своем характере, своих взаимоотношениях с другими. Повторяю, только сам и о себе, всякое "перемывание косточек" другим людям категорически запрещено. Такие обсуждения мы удаляем, а при систематическом неподчинении нашим правилам нарушители выпроваживаются из гостевой.

Мосгаз
- Thu, 22 Nov 2012 00:19:47(CET)

Газовщик
кто нибудь предполагает, что они не будут стрелять в воздух и праздновать победу, если их всех не перестреляют. И кто предполагал, что Израиль должен всех их перестрелять?


Как раз сегодня по Давидзон-радио слышал:
...прошу всех, евреев и неевреев, людей любой национальности
помолиться за Израиль.

Перекрестился.
За крепость Израиля.
Ещё Перекрестился.
Чтобы Израиль одолел своих врагов.
Опять Перекрестился.
Чтобы уничтожили наконец всех палестинцев.
Педерёрнуло. Сплюнул. Перекрестился.

Брезгливый
- Thu, 22 Nov 2012 00:06:25(CET)

Наблюдатель
- Wed, 21 Nov 2012 23:51:35(CET)

Коллеги честно, искренно высказывают свое отношение к происходящему.
***********************
Но если отношение к Израилю не честное, а если искреннее, то тем хуже!

Б.Тененбаум-Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 23:53:30(CET)

У меня нет ответа на вопрос – Арафат мог, но не хотел остановить страшный террор, покончивший с надеждами на Соглашение, покончивший по крайней мере на сегодня, или не мог, поэтому не хотел.
===
Во-первых, это совершенно все равно.
Во-вторых, палестинцы и после него ничего "не смогли/не захотели", нужное подчеркнуть.

Знаете, весь процесс напоминал покупку верблюда на восточном базаре. Покупателю нужен верблюд. Продавец ломитр за него несусветную цену. Они торгуются, торгуются, и наконец покупатель предлагает 97% неусветной цены и предлагает ударить по рукам. И тут продавец с воплем "Да покарай меня Аллах, я продешевил !" переворачивает столик и убегает со взятым авансом размером эдак в 60% от запрошенного.

Волей-неволей возникает впечателение, что верблюда у него не было ...

Наблюдатель
- Wed, 21 Nov 2012 23:51:35(CET)

Брезгливый
- Wed, 21 Nov 2012 23:13:10(CET)

Напрасно вы так.
Коллеги честно, искренно высказывают свое отношение к происходящему.
С горечью и без тени злорадства. А вы льете на них ушат грязи. Нехорошо.

Не хочется думать, что Израиль полностью превратился в пешку в чьей-то игре, вопреки его интересам. Увы.

Газовщик
- Wed, 21 Nov 2012 23:19:05(CET)

Праздник в Газе.
- Wed, 21 Nov 2012 22:17:56(CET)
Они стреляют в воздух, радуются и раздают сладости и конфеты.
*************************
кто нибудь предполагает, что они не будут стрелять в воздух и праздновать победу, если их всех не перестреляют. И кто предполагал, что Израиль должен всех их перестрелять?

Брезгливый
- Wed, 21 Nov 2012 23:13:10(CET)

Валерий
Германия - Wed, 21 Nov 2012 19:43:25(CET)
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Израиль в заботах о вчерашней войне. .
- Wed, 21 Nov 2012 19:17:07(CET)
Уважаемый Маркс! Согласен по всем пунктам. Жалкое фиаско.
Так и Израиль напоминает организм, медленно истекающий кровью, когда
гемоглобин постоянно падает и силы уходят,-апатия и усталость населения,
армия связанная по рукам и ногам, слабое руководство,пропитанное кумовством и
перманентными коррупционными скандалами.
************************
Умилительное единение евреев победителей немцев на немецкой земле, знающих точно, каким является Израиль. Есть ли более низкий уровень пошлости? И они еще хотят, чтобы к ним обращались по имени и под именем!

Вера Паукер
Сан-Франциско, - Wed, 21 Nov 2012 22:55:58(CET)

Она была безграмотна и не могла даже подписать свое имя (за нее это делала дочь Елизавета), распутна с ранней юности, и ее воспитатель пастор Эрнст Глюк в спешном порядке выдал ее замуж; когда русские взяли Нарву, она стала подстилкой сначала русского солдата, потом Шереметева, Меншикова, а затем перешла к Петру. Но и ему она постоянно изменяла, а после его смерти вообще меняла любовников, как перчатки, и сильно злоупотребляла горячительными напитками, от чего и скоро умерла. Такова была Екатерина, которую Михаил из Нью- Йорка называет еврейкой. Высокого же он мнения о наших еврейских женщинах!
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 22:48:49(CET)

Сэм
Израиль - Wed, 21 Nov 2012 21:52:47(CET)
Да, сегодня важно понять, в чём причина неудачи Соглашений, в чём причина всех бед, которые они принесли и всех проблем, которые после них у нас появились. Впрочем, можно ведь сказать и так – причина в том, что Соглашение реализовано не было.

***********
Фраза дяди стоит занесения в...эээ... анналы...
Т.е. - "Причина неудачи соглашения состоит в том, что оно закончилось неудачей" :-)))))

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 22:32:03(CET)

Я просто не верю, что Биби, Барак и Либерман пошли на такой развал своей предвыборной кампании.
Посмотрим результаты опросов в пятницу.

Будет ли мир на Ближнем Востоке
- Wed, 21 Nov 2012 22:30:46(CET)

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/953086-echo/

С ленты фейсбука
- Wed, 21 Nov 2012 22:25:54(CET)

Прекращение огня-взгляд в будущее

Навряд ли все ощущают это в такой же мере как я, но с точки зрения ХАМАС, Хизбаллы, Египетского руководства и остальных радикальных режимов в мусульманском мире, именно операция "облачный столп" станет на страницах истории тем самым первым гвоздем, от которого до последнего есть еще пару гвоздей, но пути назад практически не останется.

Именно операция Облачный столп доказала всему миру, что взращенная израильским истеблишментом террористическая организация может камушками добить сильного слона (аналогия из Корана-битва Слона, когда птицы маленькими камушками забросали огромных животных, и помогли жителям Мекки выиграть битву против эфиопского короля. Именно в этот год, год слона и родился Пророк Мухаммед).

Я не вижу победы нашего государства. Я вижу позорную капитуляцию, которая присоединяется к таким же абсолютно убийственным ошибкам, как одностороннее размежевание 2005 года. Тогда говорили о ракетных обстрелах Ашдода, как о фантастике. Смешно? Мне не смешно. Я читаю арабские СМИ. Я смотрю арабское телевидение. Я сижу на арабских страничках в фейсбуке. Вы просто не видите насколько мы для них не представляем более ничего. Так, грязь на пути к победе-избавление Ближнего Востока от "сионистского рака", "сионистской опухоли". Раньше вас хотя бы боялись. Теперь над вами смеются. Больше всех смеются над "махсом вотч", над левыми организациями, над "Шалом Ахшав". В открытую уже смеются над вашим человеколюбием. Радикалы поглотили всех тех людей, которых мы хотели бы защитить. Включая этого милого доктора, потерявшего дочерей в прошлую израильскую операцию. Они все под колпаком у ХАМАС. Они абсолютно невидимы. Их свидетельства существуют только для того, чтобы использовать их в общении с мировым сообществом и выкинуть до следующего раза. Они куклы-марионетки в руках циничных убийц.

Такие операции абсолютно бессмысленны, если их не доводить до какого-либо логического конца, так как они только добавляют силы ХАМАС, подставляя Израиль под дальнейшие удары со всех сторон.

С другой стороны, единственное что мне приходит в голову, это то, что Обама, довольный Бибичкой, грохнет по ядерным реакторам в Иране. Если это так, то был смысл у этой идиотской операции с ее еще более идиотским односторонним(!) перемирием.

Я повторюсь: переговаривать с ХАМАС обязательно надо. Только надо это делать с позиции силы, не соглашаясь на одностороннее перемирие, а то вы ж понимаете, речь идет о восточной гордости. Все вокруг нее вертится. Кто этого не понимает, не может с арабами вести переговоры.

Мира нам всем и да Хранит нас Бог от собственной глупости.

Я закончила. Иду пить с друзьями и танцевать под Гангам стайл только чтоб больше не слушать этих уе...



Надежда Кожевникова
- Wed, 21 Nov 2012 22:24:58(CET)

У каждого, Майя, свои мотивы для отъезда, свои сюжеты. Мы вот вернулись из Женевы в страну в девяностом году, в январе, как раз тогда, когда люди сообразительные, я бы сказала, нормальные, либо уже уехали, либо собирались уехать. Мы же после десятилетнего отсутствия многое забыли и в отечественных реалиях, и в особенностях отечественного менталитета. И с эдаким задором принялись заново туда внедряться, не безуспешно.
Но в результате прижиться не смогли. Нас "спортил" европейский опыт. Занятно, что когда еще при Иване Грозном боярских детей отправляли на Запад для обучения, никто из них оттуда не вернулся. Никто!
А нынче резко, по сведениями из интернета, упала недвижимость на Рублевке. Владельцы тех дорогущих вилл снимаются кто куда, их вилы пустуют, спрос на них упал. Бедствовать не будут, хапнули хорошо, обеспечены и их дети, и внуки. Но вот такая тенденция. Весьма закономерная.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Овощная база

Надежда Кожевникова
Денвер, Клорадор, США - Wed, 21 Nov 2012 22:21:37(CET)

Очень правильное сопоставление, Петер, Гилельса и Ойстраха. Мне на Ваш отклик указал друг-коллега, закончивший ЦМШ много раньше нашего выпуска, но наши общие дружественные связи, вкусы, взгляды определили ту спайка, что куда важнее, чем возраст, год рожденния.
По натуре, характеру Гилельс и Ойстрах антиподы. Леонид Коган отличен от обоих. А, скажем, Мравинский, вообще от всех в стороне. Но было нечто, что ставит их в единый ряд не только выдающихся музыкантов, но и личностей исключительного масштаба. Это трудно определить, но, возжможно, тут сказалась их природная немелочность, несуетность и еще что ли беззащитность. Дар вообще уязвим, раним. И ни слава, не привилегии вовсе не защита. Скорее наоборот, особенно в той стране. откуда мы родом.

Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Великий Гилельс

Праздник в Газе.
- Wed, 21 Nov 2012 22:17:56(CET)

После 21:00, с введением режима прекращения огня, палестинцы в секторе Газа начали праздновать "победу" в борьбе против Израиля.

Они стреляют в воздух, радуются и раздают сладости и конфеты.

Отметим, хотя ХАМАС объявил, что он официально приказал всем членам своего военного крыла прекратить обстрелы Израиля, даже после 21:00 продолжался ракеты и минометные снаряды рвались на территории населенных пунктов юга Израиля.

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 22:01:10(CET)

Cм- Янкелевичу
Израиль - Wed, 21 Nov 2012 19:51:27(CET)
Или в который раз не восхитились бы патриотом бэ шлат рахок, в очередной раз то ли по простоте душевной, то ли по другой причине, подтвердившим мою правоту об упущенном в конце 80-х прекрасным шансом урегулирования.

************
Маленького врунишку мин hа-гайс hа-хамиши поймали за руку, а он прикидывается утюгом. То, что Шамир в 1987 году одернул "неутомимого интригана" Переса от того, от чего Рабин не захотел одернуть Переса в 1993-м - говорит не об "упущенном в конце 80-х прекрасным шансом урегулирования", а о мудрости Шамира, не допустившего в своей каденции катастрофы а ля Осло.

Янкелевич - М. ТАРТАКОВСКОМУ
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 21:54:43(CET)

В отношении моих статей Вы можете думать все, что вам угодно. А то, что в написанных мной словах Вы увидели "туман" говорит, что Вы не в теме. Ассиметричной российско-грузинская война не является, почитайте что-нибудь популярное. И дело не в соотношении сил, а в методах и целях. Впрочем я изменил своему правилу не общаться с Вами, приношу свои извинения, впредь этого не будет.

Б.Тененбаум
- Wed, 21 Nov 2012 21:52:50(CET)

И если это Победа, то что такое Поражение?
==
Если соглашение будет соблюдаться, то это приемлемый результат. Я, правда, не думаю, что оно будет соблюдаться ...

Сэм
Израиль - Wed, 21 Nov 2012 21:52:47(CET)

А вот это действительно интересная и важная тема – Соглашение в Осло. Только если говорить об этом спокойно, без дежурных проклятий. Самое простое – Арафат занимался исключительно обманом наивных израильских лидеров, подписывал только ему выгодные договоры, заранее знал, чем всё это кончится, не хотел придти к окончательному соглашению. Именно на этом требовании Барака – подвести черту, всё и кончилось. Только вот как быть с тем, что и с той стороны противников и проклинателей Соглашения никак не меньше, чем с нашей?
Конечно не верно делать вид, что до 1993 г у нас была тишь и благодать. Но также не верно отрицать очевидные факты – террор усилился и прогрессирует, прогрессирует вместе с прогрессом военной техники. У меня нет ответа на вопрос – Арафат мог, но не хотел остановить страшный террор, покончивший с надеждами на Соглашение, покончивший по крайней мере на сегодня, или не мог, поэтому не хотел. И ещё важнее понять, чем был вызвано прекращение волны террора после его смерти. Увы, сегодня уже надо написать – временное прекращение. Операцией Защитная Стена и строительством разделительных сооружений или изменением политики его преемника?
Да, сегодня важно понять, в чём причина неудачи Соглашений, в чём причина всех бед, которые они принесли и всех проблем, которые после них у нас появились. Впрочем, можно ведь сказать и так – причина в том, что Соглашение реализовано не было.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 21 Nov 2012 21:49:16(CET)

Aрабский мир сейчас пучит и крутит во все стороны. Полно молодежи, никаких надежд/перспектив не имеется, и получается буквально термодинамическая проблема, только что в приложении к социуму - пар в сильно перегретом котле.

У Израиля не с палестинцами конфликт, a c котлом ...

Элиэзер М. Рабинович - американцам
- Wed, 21 Nov 2012 21:47:54(CET)

Всех здешних американцев поздравляю с Днём Благодарения (который один мой приятель называет "Туркин день"). Очень люблю этот праздник, потому что остро чувствую нужду в Благодарности.

Валерий
Германия - Wed, 21 Nov 2012 21:43:47(CET)

В 21:00 по израильскому времени вступило в силу соглашение о прекращении огня. Соглашение включает в себя четыре основных пункта. Этим документом также предусмотрен механизм реализации договора. Полный текст соглашения опубликован на сайте газеты "Гаарец".

1. Израиль прекращает "точечные ликвидации" лидеров "сопротивления", а также военные операции на море, на суше и с воздуха.


2. Все палестинские группировки обязуются прекратить военные действия против Израиля, включая ракетные обстрелы и диверсии на границе.


3. Через 24 часа после прекращения огня будут открыты пограничные переходы на границе с сектором Газы, будет облегчено передвижение людей и ввоз товаров, а также будет разрешено свободное передвижение людей в зоне безопасности.

4.Дальнейшие требования сторон будут обсуждаться после вступления в силу соглашения.

И если это Победа, то что такое Поражение?

Элиэзер - Б. Тененбауму и Буквоеду
- Wed, 21 Nov 2012 21:36:59(CET)

.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 21 Nov 2012 17:36:48(CET)

Элиэзер - Б. Тененбауму и В. Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 16:30:26(CET)
==
Мне кажется, Элиэзер, что статья, ссылку на которую дал Буквоед, обьективно дельная. Ну, хотя бы тем, что рассматривает проблему с Газой не в изоляции, а в связи с другими проблемами, более крупными: и с Ираном, и с Сирией, и с Египтом.


А кто-нибудь из нас здесь анализирует иначе, на примитивном уровне?

Выглядит это неумно - не думаю, что кто бы то ни было из участников дискуссий в Гостевой понимает дело на уровне командования ЦАХАЛ или правительства Израиля.

В военном отношении - нет, не на уровне, это требует профессионализма, которого у нас с Вами нет, у Владимира - есть. В политическом - мы можем понимать на уровне членов правительства, потому что для этого надо глубокое знание фактов - пости целиком доступных - и здравый смысл.

Буквоед - Сэму, Б.Тененбауму
- Wed, 21 Nov 2012 20:55:32(CET)

Покойный А.Е. Бовин всё зло Осло видел именно в том, что самое сложное было оставлено на потом


Абсолют правильности. При этом самая важная проблема - проблема беженцев вообще не выглядела таковой до Кемп-Девида в 2000 г.

Буквоед - Сэму, Б.Тененбауму
- Wed, 21 Nov 2012 20:55:32(CET)

Б.Тененбаум-Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 20:28:03(CET)

ошибка была, но не в том, что соглашение было, а в том, что было решено оставить самое сложное на "потом", etc
===
Вы знаете, коллега - насколько я помню, это было сделано сознательно.


Покойный А.Е. Бовин всё зло Осло видел именно в том, что самое сложное было оставлено на потом

Cэм - Тененбауму
Израиль - Wed, 21 Nov 2012 20:47:31(CET)

Полностью согласен.

kid
- Wed, 21 Nov 2012 20:45:46(CET)

Условия прекращения огня, опубликованные арабскими СМИ
http://mignews.com/news/politic/world/211112_211804_11484.html

Б.Тененбаум-Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 20:28:03(CET)

ошибка была, но не в том, что соглашение было, а в том, что было решено оставить самое сложное на "потом", etc
===
Вы знаете, коллега - насколько я помню, это было сделано сознательно. Идея была такая - начнем с того, в чем обе стороны более или менее согласны, а дальше будет легче, привычка и меры построения взаимного доверия принесут плоды, начнется де-эскалация - ну, и так далее. Собственно, мир с Египтом начался с отвода войск, превращения линии фронта в полосу разделения, а потом, шаг за шагом, подошли и к обмену посольствами.

При наличии доброй воли можно договориться - но доброй воли не было и нет.

Cэм - Тененбауму
Израиль - Wed, 21 Nov 2012 20:13:15(CET)

Б.Тененбаум-Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 19:58:46(CET)

Я имел ввиду, что нельзя говорить об "ошибке" Осло, а на мой взгляд, да ошибка была, но не в том, что соглашение было, а в том, что было решено оставить самое сложное на "потом", забывая о всех действительных ошибках, которые были совершены покойным Шамиром.

Cэм
Израиль - Wed, 21 Nov 2012 20:04:30(CET)

. Валерий
Германия - Wed, 21 Nov 2012 19:43:25(CET)
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Израиль в заботах о вчерашней войне. .
- Wed, 21 Nov 2012 19:17:07(CET)
Уважаемый Маркс! Согласен по всем пунктам. Жалкое фиаско.

Послушайте, вы …….. Если у вас нет совести не совать нос в чужие дела, в которых ни черта не понимаете и в которых ничем не рискуете, то хотя бы делали это у себя на кухне. Я не поклонник нашего теперешнего правительства, но элементарная порядочность не позволяет мне не зная ни подробностей соглашения ни то, как оно будет выполняться, давать его оценку. Так что <...> господа.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - В.ЯНКЕЛЕВИЧУ.
- Wed, 21 Nov 2012 20:01:23(CET)

Янкелевич - М. ТАРТАКОВСКОМУ
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 19:44:38(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Старые стены, старые привычки...
- Wed, 21 Nov 2012 19:33:14(CET)
---------------------------------------------------
р-революционный хаос в соседних с Израилем странах исключает их войну с еврейским государством - хотя бы и с минимальными шансами на успех.
=====================================================================
Я согласен, что у них нет шанса на успех, но причина в другом. Есть два типа войны, симметричная и ассимметричная. В симетричной войне (армия против армии) американцы за несколько дней уничтожили армию Саддама Хусейна, почти вдвое превосходившую американскую группировку, причем практически без потерь. Потом война стала ассиметричной (армия против боевиков, со всеми вытекающими особенностями). Ее оказалось выиграть сложнее. Так вот война в Газе - типичная ассиметричная война.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Что это вы всякий раз напускаете туман. Ассиметричная - да, силы обеих сторон несоизмеримы. Но это не значит, что война какая-то особенная. То же - российско-грузинская война, когда в несколько дней была решена поставленная задача: отсоединение Ю.Осетии от Грузии.
Вы сейчас начнёте упирать на различия между событиями - не бывает абсолютно одинаковых. Но со второго дня этого "столпа" расчленить протяжённую, но узкую и неравномерно застроенную полосу анклава вторжениями танков и зачисткой поначалу редконаселённых участков (попутно отодвинув ракетные установки от центра Израиля) - задача вполне выполнимая. И даже несложная.
Ваша витиеватая защита многих глупостей заставляет пересмотреть прежнее впечатление от ваших же вроде бы содержательных станей. Невольно задумываешься: может не авторские - компилятивные?

Б.Тененбаум-Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 19:58:46(CET)

подтвердившим мою правоту об упущенном в конце 80-х прекрасным шансом урегулирования.
====
Уважаемый коллега, если шанс был упущен, то какое же тут может быть подтвержение вашей правоты ? Вообще, в принципе ? Некая "неслучившаяся модель> - как вы думаете, сколько таких судьбоносных моментов можно при желании насчитать ?

Hy cколько "если БЫ" можно втюхать в одну обычную челевеческую жизнь, не то что в жизнь целой страны ?

Cм- Янкелевичу
Израиль - Wed, 21 Nov 2012 19:51:27(CET)

Вчитайтесь в пп 1 и 2. Вы исказили мои слова и извратили смысл, причем не в первый раз. Именно поэтому я Вам уже писал, что я не хочу вести с Вами дискуссий, но Вы продолжаете ко мне обращаться. Найдите себе другого собеседника.
Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 09:30:58(CET)

C Вашего позволения я буду делать, то, что считаю нужным. Смысла Вами написанного я не искажал, напротив, придал им хоть некоторую логическую завершённость. Так что валяйте, устраивайте Ваши китайские ничьи когда вас припирают в угол.
Ни один раз уже замечал, что Вы просто не знаете Израиля, иначе бы не писали, к примеру, такую ерунду, как материальная заинтересованность Переца в разработке Железного Купола. Или про получения "квиюта" после года работы у каблана. Или в который раз не восхитились бы патриотом бэ шлат рахок, в очередной раз то ли по простоте душевной, то ли по другой причине, подтвердившим мою правоту об упущенном в конце 80-х прекрасным шансом урегулирования.
Как "военного" эксперта (на безрыбье…) Вам бы неплохо было бы подумать о том как "блестяще" оправдались Ваши предсказания о ходе операции Облачный Столп. Впрочем человеку, анализирующим обстановку в стране в которой ни разу не был и языком которой не владеет, к таким вещам не привыкать.
Примите уверения и прочее.

Aschkusa
- Wed, 21 Nov 2012 19:49:29(CET)

О прекращении огня между Израилем и ХАМАСом объявлено официально

Глава МИД Египта Мохаммед Камаль Амр вечером 21 ноября официально объявил о том, что Израиль и ХАМАС договорились о прекращении огня. Об этом сообщают зарубежные информагентства. Информация о том, что официальное объявление сделает госсекретарь США Хиллари Клинтон, не подтвердилась, однако она присутствовала на пресс-конференции в Каире.
Как уточнил Мохаммед Камаль Амр, соглашение вступает в силу с 23:00 среды по московскому времени (19:00 по каирскому). О других подробностях и условиях пока ничего не известно.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу указал, что решение о прекращении огня он принял после консультации с президентом США Бараком Обамой. В заявлении израильского правительства говорится, что Нетаниягу согласился "дать шанс" египетскому плану, чтобы стабилизировать и разрядить обстановку, прежде чем рассматривать необходимость силовых действий.
В Вашингтоне приветствовали решение израильской стороны принять предложение Египта о прекращении огня, но вновь напомнили, что Израиль имеет право защищаться от внешних угроз.
Пресс-конференция главы ХАМАСа Халеда Машаля, который находится в Каире, ожидается в ближайшее время, передает Agence France-Presse.

lenta.ru

М. Тартаковский - Ф. Петровой.
- Wed, 21 Nov 2012 19:47:16(CET)

Фаина Петрова - Wed, 21 Nov 2012 19:08:26(CET)
Через полчаса ожидается заявление Нетаниягу о перемирии. Похоже, как всегда, политические и военные лидеры Израиля знают, как начать войну, как вести ее, но не знают, как закончить. Понятно, что дело не в их некомпетентности, глупости или неумении, а в неразрешимости ситуации.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Очередная "незавершёнка", "висляк". Для США в последние десятилетия такие дела стали привычными, - но, всё же, не связанные ни с Мексикой, ни с Канадой. Незавершённая война в десятках км. от Иерусалима и Тель-Авива, по другую сторону израильских границ - незаживаящая трофическая язва.

Янкелевич - М. ТАРТАКОВСКОМУ
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 19:44:38(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Старые стены, старые привычки...
- Wed, 21 Nov 2012 19:33:14(CET)
---------------------------------------------------
р-революционный хаос в соседних с Израилем странах исключает их войну с еврейским государством - хотя бы и с минимальными шансами на успех.
=====================================================================
Я согласен, что у них нет шанса на успех, но причина в другом. Есть два типа войны, симметричная и ассимметричная. В симетричной войне (армия против армии) американцы за несколько дней уничтожили армию Саддама Хусейна, почти вдвое превосходившую американскую группировку, причем практически без потерь. Потом война стала ассиметричной (армия против боевиков, со всеми вытекающими особенностями). Ее оказалось выиграть сложнее. Так вот война в Газе - типичная ассиметричная война, а если сунется Египет, то война окажется по типу армия против армии, в которой у них (именно, как армия против армии) нет ни единого шанса, хоть есть "революция", хоть нет.

Валерий
Германия - Wed, 21 Nov 2012 19:43:25(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Израиль в заботах о вчерашней войне. .
- Wed, 21 Nov 2012 19:17:07(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Маркс! Согласен по всем пунктам. Жалкое фиаско.
Все это напоминает мне фильм о гепарде,увиденном по ТВ, когда незначительное
ранение привело к необратимому кровотечению с трагическим концом.
Так и Израиль напоминает организм, медленно истекающий кровью, когда
гемоглобин постоянно падает и силы уходят,-апатия и усталость населения,
армия связанная по рукам и ногам, слабое руководство,пропитанное кумовством и
перманентными коррупционными скандалами.
А враги Израиля мелкими укусами источают его кровь регулируя сами, место и время укуса, под прикрытием "правозащитников" и "мировой общественности".
Очень печально...

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 19:36:47(CET)

Борис Дынин
- Wed, 21 Nov 2012 19:13:24(CET)
------------------------------------------------
Глядя в прошлое, Осло - ошибка, 2-я ливанская и "Литой свинец" - остановки к будущему.
==============================================
Согласен. Сейчас наиболее очевидно, что Вторая ливанская, над которой не издевался только ленивый свои задачи решила. Согласитесь, что более удачного момента развязать войну, чем сейчас, у Хизбаллы не было, однако сидели тихо и даже дышали с осторожностью.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Старые стены, старые привычки...
- Wed, 21 Nov 2012 19:33:14(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 09:17:33(CET)

Дорогой Элиэзер,
Вы пишете, "Я не заметил в данном утверждении г-на Тартаковского, с которым мы не всегда согласны, ничего о революционном хаосе". Вы в целом одобрили содержание его поста, там было написано (искать для точного цитирования не хочется, но смысл передам) примерно так: "И если сейчас Израиль не одержит победу, когда сосредоточена техника, а у арабов царит рев. хаос...", то есть эта "весна" была подана, как фактор способствующий победе, а это, как говорят, "с точностью до наоборот".

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не "с точностью до наоборот", но именно так, как я написал: р-революционный хаос в соседних с Израилем странах исключает их войну с еврейским государством - хотя бы и с минимальными шансами на успех.
Но хаос, конечно, не вечен. И градус агрессивности, разумеется, уже повысился.
Но словесная агрессивность, даже террористические вылазки всё-таки не идентичны полномасштабной войне, какие бывали в этом регионе.
Упорство Янкелевича в отстаивании своих элементарнейших просчётов - свидетельство <...>
Модератор: вот чего бы не завершить постинг на предыдущем предложении? Вы же все высказали насчет Израиля. Но нет, надо еще за компанию лягнуть "Янкелевича" (почему, кстати, не "господина Янкелевича", он что, мальчик пятилетний?). Господин Тартаковкий, кончайте ваши сеансы психоанализа; о чем там свидетельствует чье-то упорство -- не ваше дело. Обсуждайте тексты и только, а то наше терпение иссякнет и вместо уговоров будем удалять целиком.

Янкелевич - Ирине
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 19:30:31(CET)

Ирина – Владимиру Янкелевичу
-------------------------------------
Большое спасибо вам, Владимир, за книгу Хадассы Бен-Итто!
===========================================================
Это одна из того небольшого количества книг моей довольно большой (в прошлом) библиотеки, которую я привез с собой в Израиль.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Израиль в заботах о вчерашней войне. .
- Wed, 21 Nov 2012 19:17:07(CET)

Б.Тененбаум-Буквоеду- Wed, 21 Nov 2012 14:33:49(CET)
Александр Шумилин о ситуации в Газеhttp://ej.ru/?a=note&id=12424
==
Спасибо, Илья. Отрадно услышать мнение толкового человека.

"Согласие Нетаньяху на перемирие — это прежде всего протянутая рука Мухаммеду Мурси, это осознание того, что Израиль имеет шанс не разрушить негласный региональный альянс умеренных арабских стран против Ирана и его ставленника в Дамаске Башара Асада. Согласие Израиля на перемирие — даже худую «худну» — означает провал планов Тегерана. Что уже немало на данном этапе".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Такое согласие ГОСУДАРСТВА, полагающего себя решающей силой в регионе, с ничтожнейшим - во всех отношениях! - анклавом означает АБСОЛЮТНОЕ И ПОЗОРНОЕ ПОРАЖЕНИЕ Израиля, признания себя пешкой во всех отношениях - в политике, дипломатии, военном деле.
Интересующиеся могут обратить внимание на то, что я заговорил здесь о скором открытии палестинцами "второго фронта" - в пределах самого Израиля - ДО ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГО АКТА В ТЕЛЬ-АВИВСКОМ АВТОБУСЕ. Не так уж трудно было это предвидеть.
Не исключены провокации ободрённой Хезболлы. Чрезвычайно воспрял Иран!

Заключить РАВНОПРАВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ с дерьмом - ЗНАЧИТ ГОТОВИТЬСЯ К "ВЧЕРАШНЕЙ ВОЙНЕ".
Очередная будет с применением более дальнобойных. покрывающих полностью территорию Израиля, более мощных, намного более точных ракет - с самой НЕОЖИДАННОЙ НАЧИНКОЙ. Не столь сложно предположить парочку ракет, запущенных на Тель-Авив, с радиоактивной начинкой. А Иран как бы и ни при чём: он не снабжал террористов ядерным оружием: случайные "отходы производства"...

Растоптать террор Хамаса, сменить экстремистское правительство, сохранив СУВЕРЕНИТЕТ ГОСУДАРСТВА Газа, в конце концов, куда проще задач успешно решённых Израилем в пору, когда над ним буквально висел ядерный меч Советского Союза, когда на стороне врагов Израиля воевали советские лётчики - не худшие в мире, когда враги Израиля получали в избытке современнейшее советское вооружение, - когда, кстати, зычные окрики из Кремля заставляли вздрагивать западные душонки. Всё это в прошлом.
НО В ПРОШЛОМ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ, И БЫЛАЯ ВОЕННАЯ СЛАВА ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА.
Ему грозит печальная участь.

Ирина
Тюмень, Россия - Wed, 21 Nov 2012 19:15:49(CET)

мой дед родом из Чареи. Шавенько Григорий Родионович. 1911 г.р. Ищу информацию о нем.Может кто знает?
Отклик на статью: Евгений Айзенберг. Черея. Параллельные миры

Борис Дынин
- Wed, 21 Nov 2012 19:13:24(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 21 Nov 2012 19:08:26(CET)

Через полчаса ожидается заявление Нетаниягу о перемирии. Похоже, как всегда, политические и военные лидеры Израиля знают, как начать войну, как вести ее, но не знают, как закончить. Понятно, что дело не в их некомпетентности, глупости или неумении, а в неразрешимости ситуации. Петрова

========================================
Если так, то слова "не знают как закончить" не имеют смысла. "Закончить" здесь может означать только "будущее". Глядя в прошлое, Осло - ошибка, 2-я ливанская и "Литой свинец" - остановки к будущему.

Фаина Петрова
- Wed, 21 Nov 2012 19:08:26(CET)

Через полчаса ожидается заявление Нетаниягу о перемирии. Похоже, как всегда, политические и военные лидеры Израиля знают, как начать войну, как вести ее, но не знают, как закончить. Понятно, что дело не в их некомпетентности, глупости или неумении, а в неразрешимости ситуации.

М. Аврутин
- Wed, 21 Nov 2012 18:59:14(CET)

<...>
Модератор: в гостевой следует обсуждать тексты, а не личные качества их авторов

A.SHTILMAN Александру ИЗБИЦЕРУ
New York, NY, USA - Wed, 21 Nov 2012 18:53:00(CET)

Дорогой Александр!
Вам уже здесь сообщали, что хакеры влезли в ваш компьютер. Точно такие же месседжи я получал год назад / поменяйте свой и-мейл адрес! Я не мог вам дозвониться, так как, повидимому, вы поменяли номер телефона в Нью-Йорке. Ваш Артур.

Ирина – Владимиру Янкелевичу
Иерусалим, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 18:30:36(CET)

Янкелевич - Ирине
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 18:59:40(CET)

Янкелевич - Ирине
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 16:43:04(CET)

... по поводу "Протоколов Сионских мудрецов" я еще могу порекомендовать Вам очень интересную работу Хадассы Бен-Ито "Ложь, которая не хочет умирать", изданную издательством Рудомино, Москва 2001.

Автор - одна из первых женщин, получивших должность судьи в Израиле, более 30 лет проработала в судах разных уровней, включая БАГАЦ. Книга есть в сети, например здесь: http://jhistory.nfurman.com/shoa/hadassa.htm


Большое спасибо вам, Владимир, за книгу Хадассы Бен-Итто! Это одна из самых интересных книг, которые я когда-либо читала.

Военспец.
- Wed, 21 Nov 2012 18:08:23(CET)

<...>
Модератор: в гостевой следует обсуждать тексты, а не личные качества их авторов

Ирина - Элиэзеру М. Рабиновичу
Иерусалим, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 17:55:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Ирине
- Wed, 21 Nov 2012 01:20:56(CET)

Элиэзер - Ирине, возможно, Вам понадобится ссылка на книгу:
- Wed, 21 Nov 2012 01:09:14(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Ирине
- Wed, 21 Nov 2012 01:07:38(CET)

Ув.Элиэзер! По Вашей ссылке уже перевела для чтения " Отголоски “дела Бейлиса” в царской и постсоветской России". Спасибо за интересные сведения.

Простак
- Wed, 21 Nov 2012 17:39:22(CET)

ЕМ
- Wed, 21 Nov 2012 17:26:12(CET)

Что тут же и продемонстрировал.
*****************************
Опять Вы демонстрируете не то, не там и не тогда.
Не всякий пишущий "Жид" пишет чушь, но всякий пишущий (или с удовольствием похохатывающий от слов "жидочек") садится рядом с антисемитом.Так же и с унизительными кличками других людей

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 21 Nov 2012 17:36:48(CET)

Элиэзер - Б. Тененбауму и В. Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 16:30:26(CET)
==
Мне кажется, Элиэзер, что статья, ссылку на которую дал Буквоед, обьективно дельная. Ну, хотя бы тем, что рассматривает проблему с Газой не в изоляции, а в связи с другими проблемами, более крупными: и с Ираном, и с Сирией, и с Египтом. Такого рода подход кажется мне более убедительным, чем призывы М.Тартаковского или М.Аврутина "... идти до конца ...".

Выглядит это неумно - не думаю, что кто бы то ни было из участников дискуссий в Гостевой понимает дело на уровне командования ЦАХАЛ или правительства Израиля.

Знаете, на корриде слепую ярость быка расжигают болью, трещотками и красной тряпкой - и бык ""... готов идти до конца ...". Нy, со скотины что и спрашивать ?

Израиль сейчас провоцируют на резкие действия. Может быть, их и стоит предпринять, но, наверное, не в порыве слепой ярости ?

Соня - Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 17:29:32(CET)

Дружит, дружит, еще как дружит, Владимир.
Латынина - это что, не аналитика
Нет, лучший пример, это Жаботинский.
Его "Железная стена" - - это не аналитика?

ЕМ
- Wed, 21 Nov 2012 17:26:12(CET)

Простак
- Wed, 21 Nov 2012 17:19:22(CET)

Соня Тучинская - Янкелевичу, Ирине
- Wed, 21 Nov 2012 16:08:46(CET)

И что благодаря им <муслимы...

000000000000000000

Все, что подчерпнул из мессаджа Сони, предусмотрительно прикрывшись одноразовым ником. Но не помогло.

"Как сказал тот же источник «Всраться можно!»"

000000000000000000000

Что тут же и продемонстрировал.

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 17:23:50(CET)

Соня Тучинская - Янкелевичу, Ирине
- Wed, 21 Nov 2012 16:08:46(CET)
------------------------------------------------------
Я и до этого понимала, что "левые" препятствуют нам победить врага. Но тогда, на блок-постах Самарии, я не просто поняла, а как говорил Толстой, "всем своим существом ощутила", что эти люди и есть ВРАГИ Израиля. И что благодаря им муслимы обретают голос, имидж, и права, которые помогают им убивать нас.
==========================================================================
Молодец, Соня. Я бы не смог так написать, да и наверно так чувствовать. Мне и без взгляда на этих людей ясна их роль в борьбе с Израилем. Просто сильная эмоциональность на дружит с аналитикой, но я абсолютно с Вами согласен, Вы все верно написали.

Простак
- Wed, 21 Nov 2012 17:19:22(CET)

Соня Тучинская - Янкелевичу, Ирине
- Wed, 21 Nov 2012 16:08:46(CET)
И что благодаря им <муслимы...
********************************
Уважаемая интеллигентная С.Т.!
Вам нравится, когда Вас назовут "Жидовка"? Впрочем одному тут нравилось, когда его называли "«Жидочек мой пархатый». Ох, наши воители за культуру! Как сказал тот же источник «Всраться можно!»

Вечная память героям!
- Wed, 21 Nov 2012 17:18:32(CET)

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 03:35:56(CET)

18-летний поселенец из Имануэля в Самарии - Йосеф Фартук
(הי"ד) погиб сегодня, готовясь к защите другого поселения - киббуца в округе Эшколь.




זכרונו לברכה

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 17:17:53(CET)

Совершенно замечательное выступление для тех, кто хочет знать, на что
нужна Газе "гуманитарная помощь". Осталось, чтобы CNN , BBC и Первый канал РФ показали это видео в прайм-тайм. Хамас сделал шокирующее заявление:
http://www.youtube.com/watch?v=jauVARIz8ZM

Редакция
- Wed, 21 Nov 2012 17:16:36(CET)

Элла
- Wed, 21 Nov 2012 13:43:09(CET)

Скажите пожалуйста, могу ли я небольшой текст сама поставить в "Мастерскую", и если да, то как, или надо его посылать в редакцию?


"Мастерскаая" - такой же журнал, как и "Заметки" или "Семь искусств". Статьи принимает или отклоняет редакция. Поэтому самому поставить в "Мастерскую" ничего нельзя. Нужно прислать статью в редакцию. А в блогах и на форумах можно самому ставить любые тексты.

Ирина – Соне Тучинской
Иерусалим, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 17:03:38(CET)

Соня Тучинская - Ирине
- Tue, 20 Nov 2012 19:52:07(CET)

Нашла в интернете, в библиотеке Якова Кротова книгу, которую Вы посоветовали, спасибо!

Семен Резник, "Растление Ненавистью" - Кровавый навет в России, Историко-Документальные Очерки

http://krotov.info/lib_sec/17_r/rez/reznik.html

Соня Тучинская - Янкелевичу, Ирине
- Wed, 21 Nov 2012 16:08:46(CET)

Я и до этого понимала, что "левые" препятствуют нам победить врага. Но тогда, на блок-постах Самарии, я не просто поняла, а как говорил Толстой, "всем своим существом ощутила", что эти люди и есть ВРАГИ Израиля. И что благодаря им муслимы обретают голос, имадж, и права, которые помогают им убивать нас.

Умница, Соня, спасибо!

Ирина
Иерусалим, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 16:43:47(CET)

Отличное видео с сайта Валида Шебата (на английском):

The Truth about the IDF

http://www.youtube.com/watch?v=OrA56DrnIAQ&feature=plcp

Валид Шебат, бывший палестинский террорист:

"НАЦИЗМ НЕ УМЕР - ОН ПРИНЯЛ ДРУГУЮ ФОРМУ". Речь, произнесенная 17-го марта 2004 года в синагоге "Suburban Orthodox" (Балтимор)

http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/nacizmneumerdoc.shtml

Элиэзер - Б. Тененбауму и В. Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 16:30:26(CET)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wed, 21 Nov 2012 14:33:49(CET)

Александр Шумилин о ситуации в Газе
http://ej.ru/?a=note&id=12424
==
Спасибо, Илья. Отрадно услышать мнение толкового человека.


На фоне нашего бестолковья, дорогой Борис, а?
Известно, что толковым может быть мнение только такого человека, которое согласуется с нашим, правда?

В. Янкелевич
А "упорядоченное арабское руководство" - так это же не грибы в лесу, само не растет, а пока его не видно. Сильно битое - более реально.


А этого мы разве уже не проходили, с тем же Хамасом в той же Газе? Вот старший Буш мудро оставил сильно побитого Саддама у власти, тогда как младший пошёл против папы и Саддама сверг, создав хаос. Но Хамас - в этом смысле не Саддам. Он "сильно побитым" не бывает, он безоружным не быввает. Изображать "сильно побитого" с фотографиями страдающих детей, под которыми они прячут ракеты, - это часть их продуманной тактики при стратегической цели - уничтожение Израиля. "Упорядоченное руководство" - это правительство Египта. Менее или более.

Вадим => Александру Избицеру
- Wed, 21 Nov 2012 16:25:53(CET)

Добавление.
Hacked не только yahoo, но и live.
Т.о. сайт тоже hacked.

Вадим => Александру Избицеру
- Wed, 21 Nov 2012 16:12:25(CET)

Саша,
Ваш yahoo e-mal address has been hacked и от Вашего имени "из Англии" рассылают слезные просьбы о финансовой помощи (старый трюк).
Срочно замените password.

Соня Тучинская - Янкелевичу, Ирине
- Wed, 21 Nov 2012 16:08:46(CET)

ирина
россия - Wed, 21 Nov 2012 11:22:39(CET)
Уважемая Соня! Спасибо за то, что вы так ярко и искренне выразили то, о чем и что думаю я, что мучает меня

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 09:45:41(CET)

Проявишь слабину и дрогнешь, давление усилится. Это и было блестяще продемонстрировано.
Только примените к написанному принцип "Бри́твы Хэ́нлона" - "не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
-------------------------------------
Но это именно то, дорогой Владимир, о чем я и написала.
Я ведь не случайно употребила слово "непреднамеренное", что и означает "по глупости или халатности". Но когда в глупости или халатности не расскаиваются, а,напротив, настаивают, это превращается в преступление.
Тем более, когда за эту длящуюся "глупость" властителей расплачиваются жизнями их поданные.

Вот вы тут думаете, что я такая дурочка, ничего не видела и не понимаю. А я видела то, что ни один из моих друзей (еще питерских) живущих в Израиле не видел. Я проехала на микроавтобусе по блок-постам Самарии. С целью поддержки несущих там службу солдат и в противовес безумным бабам из «Махсом Уотч». Правда, моя изнеженная длительным проживанием в Северной Калифорнии психика не выдержала увиденного и после третьего блок-поста меня пришлось повести в ближайший военный госпиталь недалеко от Рамаллы, а на обратном пути - забрать.

А поразило меня, в прямом смысле, до мозгового спазма, то, что девки из «Махсом Уотч» физически препятствовали и без того смертельно опасной работе солдат. А солдаты не отогнали их предупреждением, что будут стрелять на поражение, а позволяли им продолжать делать, то, что они делали. А делали они следующее: "отбивали" арабок, когда солдаты, заподозрив у них "липовые документы" или "фиктивную" беремменость, хотели отвести их в специальный зарешеченный обезьяник, оборудованный рядом с блок-постом специально для этих целей, чтобы они там сидели, пока солдаты разберутся с их документами и гинекологией. Меня сразило именно "непротивление злу насилием", исходящее от солдат Израильской Армии. И несмотря на многолетнее влияние на мое духовное развитие идей Льва Николаевича Толстого, я не выдержала, и, мешая русский и английский мат, назвала своими именами участниц правозащитной группы, хотя мне хотелось действовать не словами, а кулаками. И в особенности в отношении их холеной начальницы, жены ДЕЙСТВУЮЩЕГО!!! израильского генерала, как мне сказали мой спутники.

Это было лет 8 назад. Я и до этого понимала, что "левые" препятствуют нам победить врага. Но тогда, на блок-постах Самарии, я не просто поняла, а как говорил Толстой, "всем своим существом ощутила", что эти люди и есть ВРАГИ Израиля. И что благодаря им муслимы обретают голос, имадж, и права, которые помогают им убивать нас.

Наблюдатель
- Wed, 21 Nov 2012 15:24:30(CET)

Буквоед
- Wed, 21 Nov 2012 14:00:10(CET)

Статья неплохая.
Но что в результате?
С некоторыми паузами обстрелы будут продолжаться,
может с повышенной интенсивностью и долётами до
ценральных районов страны.
Всё это уже было, а теперь будет повторяться в худшем варианте.
Появится новая так сказать организация в Газе и будет делать запуски.
А Хамаз как бы её не может контролировать.
Конечно, если не жалко израильтян, попадающих под зону обстрела на увеличивающемся радиусе, тогда статья дельная.

Maya
- Wed, 21 Nov 2012 15:08:22(CET)

Весной 1988 года я спиной почуствовала, что перестройка закончится перестрелкой. А когда узнала, что моя одноклассница с тремя детьми и старыми родителями уже подала документы, я подумала - надо бежать отсюда, пока выпускают. И мы действительно бежали, бросив всё.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Овощная база

Борис Дынин
- Wed, 21 Nov 2012 15:00:45(CET)

Буквоед
- Wed, 21 Nov 2012 14:00:10(CET)

Александр Шумилин о ситуации в Газе
http://ej.ru/?a=note&id=12424
========================================
Все-таки есть люди, которые мыслят не по "нашенской" формуле: "Иди на всё и сейчас, а то увидят в тебе слабака и завтра погибнешь!"

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wed, 21 Nov 2012 14:33:49(CET)

Александр Шумилин о ситуации в Газе
http://ej.ru/?a=note&id=12424
==
Спасибо, Илья. Отрадно услышать мнение толкового человека.

Буквоед
- Wed, 21 Nov 2012 14:00:10(CET)

Александр Шумилин о ситуации в Газе
http://ej.ru/?a=note&id=12424

Aschkusa
- Wed, 21 Nov 2012 13:44:45(CET)

США прислали корабли для эвакуации своих граждан из Израиля

Власти США отправили три десантных корабля к Израилю на случай, если возникнет необходимость в эвакуации американских граждан, пишет CNN со ссылкой на двух неназванных чиновников США. Официальные лица подчеркивают, что корабли не будут участвовать в военных действиях.
В США отмечают также, что вероятность эвакуации может возникнуть в весьма отдаленной перспективе, и администрация президента Барака Обамы пока не разработала четкий план. Отправление кораблей является, скорее, мерой предосторожности. На данный момент американцы, которые хотят уехать из Израиля, могут воспользоваться коммерческими авиакомпаниями.
На борту десантных кораблей находятся 2,5 тысячи морских пехотинцев. Ранее планировалось, что они вернутся на военно-морскую базу "Норфолк" в Вирджинии сразу после Дня благодарения, который в этом году пришелся на 22 ноября. Однако теперь их возвращение откладывается на несколько дней. Точное время пребывания кораблей у берегов Израиля будет зависеть от текущей обстановки, отметили американские чиновники.
Помимо десантных транспортов, у израильского побережья находятся несколько кораблей США, способных сбивать баллистические ракеты. Они были отправлены туда для участия в совместных с Израилем учениях по отражению ракетного удара со стороны Ирана.

lenta.ru

Элла
- Wed, 21 Nov 2012 13:43:09(CET)

Скажите пожалуйста, могу ли я небольшой текст сама поставить в "Мастерскую", и если да, то как, или надо его посылать в редакцию?

Aschkusa
- Wed, 21 Nov 2012 13:38:43(CET)

Ответственность за взрыв в Тель-Авиве взял на себя ХАМАС

Радикальное палестинское движение ХАМАС взяло на себя ответственность за взрыв автобуса в Тель-Авиве, произошедший 21 ноября. По сообщениям иностранных корреспондентов, работающих в секторе Газа, ХАМАС использовал для этого местные СМИ и громкоговорители, установленные на минаретах мечетей.
По данным полиции, неустановленные лица оставили в автобусе один или два пакета, которые позднее взорвались. При взрыве пострадали 15 человек, трое из них получили тяжелые ранения. Погибших в результате теракта нет.
Полицейские уже занялись поисками подозреваемых, по данным The Jerusalem Post один из них уже арестован. Кроме того, правоохранительные органы ищут женщину, у которой, как они полагают, может быть еще одно взрывное устройство.
Взрыв в Тель-Авиве вызвал спонтанные празднования в секторе Газа, где боевики радикальных организаций начали стрелять в воздух и раздавать конфеты. Таким образом они обычно отмечают теракты против Израиля и США.
Теракт в центре крупнейшего города Израиля произошел на фоне попыток международных посредников склонить Израиль и ХАМАС к мирному урегулированию конфликта. Несмотря на анонсированное 20 ноября перемирие, достичь прекращения огня пока не удалось. По мнению наблюдателей, взрыв в Тель-Авиве может существенно усложнить задачу тем, кто стремится разрешить конфликт мирными средствами.
За неделю очередного противостояния в Израиле были убиты пять человек, в секторе Газа - более 130.

lenta.ru

М. Аврутин - Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 12:34:31(CET)

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 12:18:29(CET)

"Добровольцы из США - евреи и американцы, прибывают в Израиль". Когда Вы надумаете не языком а делом помочь Израилю, я приеду в аэропорт на своей машине и лично отвезу Вас поближе к Газе..." .

В возрасте от 70 до 80 тоже принимают или это всё та же болтовня?


"Это я так, к слову, для советующих издалека".

И что же я позволил себе советовать воюющей стране из своего спокойного далека? Отсутствие подтверждения этого будет расцениваться как подтверждение вашего словоблудия.

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 12:18:29(CET)

М. Аврутин
- Wed, 21 Nov 2012 10:47:02(CET)
----------------------------------------------------------------
Если бы глупости ограничивались только писаниями г-на Янкелевича, но когда дураки и преступники в правительстве, - это, действительно, печально.
====================================================================
Оплеухи за оскорбления подрядился давать СЭМ. Это его опция, пусть отрабатывает. От себя замечу, что "Добровольцы из США - евреи и американцы, прибывают в Израиль". Это Здесь:http://stop-news.com/1989-dobrovolcy-iz-ssha-evrei-i-amerikancy-pribyvayut-v-izrail.html
Когда Вы надумаете не языком а делом помочь Израилю, я приеду в аэропорт на своей машине и лично отвезу Вас поближе к Газе, там для реальной помощи большой простор.
Когда подводная лодка возвращалась в базу, то следовала команда - "Оружие и технические средства в исходное". Мы говорили, что у замполита "рот закрыл - оружие и технические средства в исходном". Это я так, к слову, для советующих издалека.

Aschkusa
- Wed, 21 Nov 2012 12:14:28(CET)

Задержан подозреваемый в осуществлении теракта в Тель-Авиве

Силы безопасности сумели задержать мужчину, который подозревается в проведении теракта в центре Тель-Авива. Свидетели происшествия рассказали полицейским, что видели мужчину, который забросил в окно притормозившего автобуса пакет с взрывчаткой.
После этого раздался взрыв. Мужчина попытался скрыться, но был обнаружен и задержан. Ведется розыск других подозреваемых в проведении этого теракта, сообщает израильское ТВ.
Сообщается, что при посредстве полицейского вертолета был задержан второй подозреваемый, который пытался бежать из Тель-Авива на машине. Задержан и еще один подозреваемый в участии в террористической группе в районе высотных зданий в Рамат-Гане.
На данный момент силы безопасности ведут розыск женщины, которая находится в районе взрыва в Тель-Авива.

Zman

Aschkusa
- Wed, 21 Nov 2012 11:58:07(CET)

Теракт в центре Тель-Авива: взорван автобус

На улице Шауль а-Мелех в центральной части Тель-Авива прогремел взрыв. По предварительным данным, был взорван пассажирский автобус, в результате чего есть множество пострадавших.
Взрыв произошел рядом с перекрестком с улицей Генриета Сольд. На данном этапе сообщается о десяти раненых. Состояние троих из них оценивается, как средней степени тяжести, порчие ранены легко. О погибших в настоящее время не сообщается.
Полицейские сообщили, что был совершен теракт. Согласно имеющимся сведениям, в автобус было подложено взрывное устройство. Сотрудники полиции получили информацию от свидетелей о подозрительном человеке, который зашел в автобус, оставил какой-то предмет и убежал.
На месте взрыва собралось несколько сотен человек. Движение по улице остановлено. Полицейские уговаривают собравшихся разойтись.
Информация уточняется.

Напомним, предыдущий теракт в автобусе был совершен в Иерусалиме 23 марта 2011 года.

Источник: NEWSru

ирина
россия - Wed, 21 Nov 2012 11:22:39(CET)

Соня - Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 01:18:06(CET)

Сэм -Соне
Израиль - Tue, 20 Nov 2012 22:38:42(CET)

Во-первых, я рада, что Вы не рассердились и говорите со мной в нормальном тоне. Что дает мне возможность вступить с Вами в диалог. (после длительног перерыва, BTW)

1. Я Вам отвечу на этот вопрос, дорогой Сэм, на чисто обывательском уровне. До 1993-года (года Осло) израильтяне целыми семьями ездили затовариваться дешевой говядиной в арабские города Самарии. В Наблус, к примеру. (это по ихнему, а на самом деле - Шхем). И пили там замечательный ихний кофе с кардомоном, и никому не приходила в голову мысль, что из этой поездки можно не вернуться. А стала такая мысль приходить и все семейные вылазки евреев туда прекратились, именно и сразу после Осло. А потом начались взрывы и снятие детских ручек с проводов. Почему? На могиле у СВОЕГО ПМ, павшего от руки убийцы спросите. Или у СВОЕГО же Президента, пока он еще не превратился в овощное пюре. ОНИ так же как и Вы никогда публично не признали своего провала с Осло. Мало того, они продолжали действовать так, как будто этого провала не было. Вот за это, а не за то, что они совершили это непреднамеренное преступление против евреев Израиля, израильтяне имеют полное право предать проклятью их имена.-
----------------------------------------------------------------------------
Уважемая Соня! Спасибо за то, что вы так ярко и искренне выразили то, о чем и что думаю я, что мучает меня.В 2000 году я начала работать в Сохнуте, в некотором смысле движимая идеалистическими представлениями и личными причинами.Не буду говорить о разочаровании,которое появилось в результате работы там(об этом у Дины Рубиной в "Синдикате").Я не об этом.Тогда я умудрилась поймать(именно поймать) независимое израильское радио, вскоре запрещенное ,"Аруц Шева".Это радио было особенное - оно принимало все звонки, буквально любые, звонки людей со всей страны.И в этих звонках звучало отчаяние, звучали обвинения в адрес Переса (буквально было "он подставил наших детей"),призывы к суду над ним.Тогда я сделала вывод для себя ,во- первых,что идеализм -это глупость, обыкновенная человеческая прекраснодушная глупость, в условиях Израиля возведенная в подлость, а во-вторых, что в Израиле (судя по Сохнуту)много людей , не любящих его.И это было самое горькое.

елена матусевич
- Wed, 21 Nov 2012 11:14:49(CET)

Совершенно верно. Мне вот до пенсии далеко, и между преподаванием на полную ставку, семьей и ребенком я не успеваю столько читать.И глаза устают так, нет сил на компьютер смотреть. Я не ленюха. Я просто замученная.
Отклик на статью: Александр Ласкин. Параллельное кино. Повесть-воспоминание

Тартаковский - Янкелевичу. Апломб всего лишь апломб.
- Wed, 21 Nov 2012 11:02:20(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 09:30:58(CET)

Я не писал о том, что МО должен быть профессионалом, такой профессии нет.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Прочтите о принципиальном споре профессионала ген-лейт. Мофаза с профсоюзником Перецом (НАСТОЯВШИМ НА СВОЁМ - в качестве министра обороны), как вести войну:
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy30apr07.html

ирина
Россия - Wed, 21 Nov 2012 10:55:59(CET)

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 03:35:56(CET)

18-летний поселенец из Имануэля в Самарии - Йосеф Фартук(הי"ד) погиб сегодня, готовясь к защите другого поселения - киббуца в округе Эшколь.
----------------------------------------------------------------------------------Зихрон ве браха!

М. Аврутин
- Wed, 21 Nov 2012 10:47:02(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - структуриванному.
- Wed, 21 Nov 2012 10:18:25(CET)

Относительно глупостей "про капитуляцию ничтожного противника" - пишу только из уважения к Вам.
Капитулировать может структурированная организация. К примеру Аль-Каеда капитулировать не может по определению. Это же относится и к Хамасу. Капитулировать может Египет, но не могут египетские салафиты.--

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"К чему очередные глупости".

Если бы глупости ограничивались только писаниями г-на Янкелевича, но когда дураки и преступники в правительстве, - это, действительно, печально.

Тартаковский - Янкелевичу.
- Wed, 21 Nov 2012 10:41:56(CET)

Янкелевич - М. ТАРТАКОВСКОМУ
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 10:34:38(CET)

Хамас вполне "структурирован" на крохотном пространстве рядом с Израилем.
========================================================
С Вашим уровнем подготовки нужно отличать "структурирован" и "локализован"

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Пожалуйста: и структурирован, и локализован.
На блюдечке с голубой каёмочкой. (Понимаю, как вы с Тененбаумом сейчас распояшетесь).

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 10:39:48(CET)

М. Аврутин - Янкелевичу

Я сослался на требования людей, которые от Вас ближе. Поинтересуйтесь у них, что значит "до конца", если уже забыли смысл слов по-русски
===========================================================
Это в Вашем постинге было написано "до конца", вот я Вас и спрашиваю, но вы ловко меня пеерадресовали. Классно.
Относительно русского языка - это слово не имеет однозначного определения, в каждом случае означает что-то свое. Но Вам это знать не обязательно, продолжайте грубить вместо внятного ответа.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Э. РАБИНОВИЧУ. Опять о "структурированном".
- Wed, 21 Nov 2012 10:38:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 02:54:51(CET)

Хамас (по территории обычный большой ГОРОД - М.Т.) похож на теперешнее ливийское правительство. Его свержение имеет смысл только, если правительством станет израильская военная администрация, готовая к передаче власти уорядоченному арабскому руководству.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Именно так. И если случится иначе, это будет реальным военным поражением Израиля, что приведёт - не далее следующего десятилетия! - к очередной катастрофе нашего народа.

Янкелевич - М. ТАРТАКОВСКОМУ
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 10:34:38(CET)

Хамас вполне "структурирован" на крохотном пространстве рядом с Израилем.
========================================================
С Вашим уровнем подготовки нужно отличать "структурирован" и "локализован"

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 10:32:56(CET)

"Это, т.н., "израильская блокада", которая ничего, кроме смеха с презрением вызвать не может."
Это у Вас не может.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - структуриванному.
- Wed, 21 Nov 2012 10:18:25(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 23:24:17(CET)
Относительно глупостей "про капитуляцию ничтожного противника" - пишу только из уважения к Вам.
Капитулировать может структурированная организация. К примеру Аль-Каеда капитулировать не может по определению. Это же относится и к Хамасу. Капитулировать может Египет, но не могут египетские салафиты.--

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

К чему очередные глупости. Аль-Каеда распылена территориально, Хамас вполне "структурирован" на крохотном пространстве рядом с Израилем.
Договариваться следует с ГОСУДАРСТВОМ ГАЗЫ, но не с этим её преступным правительством, которое ещё позавчера должно было бы быть за решёткой. Или в изгнании.
Израиль с его самой качественной армией если не в мире, то в регионе, продувает очередную войну против самого ничтожного своего противника. Палестинцы ликуют (ещё позавчера выжидали) - и по сути открывают "второй фронт". С лица Мурси не сходит самая искренняя улыбка.
Возможно через день-другой и выступление приободренной Хезболлы...
Поражает паралич воли в самую благоприятную пору для Израили - при полном отсутствии военной помощи и какой-либо реальной угрозы со стороны ядерной сверхдержавы.

М. Аврутин - Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 09:57:45(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 09:17:33(CET)

"...такое могли написать западные или арабские журналисты, не понимающие причин и целей блокады Газы".

А что же Вы сами повторяете за арабскими и пр. журналистами глупость про "блокаду". Вы не знаете, что такое блокада? В условиях блокады не беснуются молодые здоровенные бугаи. Это, т.н., "израильская блокада", которая ничего, кроме смеха с презрением вызвать не может.

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 09:45:41(CET)

Дорогая Соня, относительно прогулок по арабскому сектору. Действительно, в начале 90-х, когда я ездил по израильским дорогам, то в зеркале заднего вида постоянно видел арабские мерседесы с зелеными номерами (израильские - желтые). Почему это исчезло? Потому, что действия правительства Израиля были восприняты, как слабость, а это на Востоке не уважают. Появилась желание оторвать еще что-то. И пошло, и поехало. На Ближнем Востоке всегда так. Пока ты тверд и стоек, тебя не будут трогать. Проявишь слабину и дрогнешь, давление усилится. Это и было блестяще продемонстрировано.
Только примените к написанному принцип "Бри́твы Хэ́нлона" - "не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 09:30:58(CET)

Сэм- Янкелевичу
Израиль - Wed, 21 Nov 2012 05:39:17(CET)
---------------------------------------------
Никак не оспаривая то, что МО должен быть профессионалом, и не касаясь Вашей мысли, что исключительно идеалистические побуждения политика могут привести к положительному результату,
... хотелось бы узнать Ваше отношение к появившейся в последнее время возможности того, что наш теперешний наш Министр иностранных дел переедет в Кирию (станет министром обороны)?
================================================
1. Я не писал о том, что МО должен быть профессионалом, такой профессии нет. Я вроде писал по-русски? Я писал, что для того, чтобы быть отцом ПРО (в виде того или иного решения) надо быть профессионально грамотным. Не надо искажать мои слова.
2. Я не писал "что исключительно идеалистические побуждения политика могут привести к положительному результату"
3. МО - это политическая фигура. Как глава МИДа Либерман вполне на месте, именно потому, что МО - это политическая фигура, он там так же может быть на месте.
4. Вчитайтесь в пп 1 и 2. Вы исказили мои слова и извратили смысл, причем не в первый раз. Именно поэтому я Вам уже писал, что я не хочу вести с Вами дискуссий, но Вы продолжаете ко мне обращаться. Найдите себе другого собеседника.

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 09:21:16(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 21 Nov 2012 04:29:14(CET)

Не вижу сообщения о новом раунде ракетных ударов Хамаса по Израилю (Фокс-ньюс: 130 ракет) и возобнровления ответных бомбежек Газы
============================================================
Вот:
http://www.isra.com/news/156411
http://www.isra.com/news/156408
И так далее

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 09:17:33(CET)

Дорогой Элиэзер,
Вы пишете, "Я не заметил в данном утверждении г-на Тартаковского, с которым мы не всегда согласны, ничего о революционном хаосе". Вы в целом одобрили содержание его поста, там было написано (искать для точного цитирования не хочется, но смысл передам) примерно так: "И если сейчас Израиль не одержит победу, когда сосредоточена техника, а у арабов царит рев. хаос...", то есть эта "весна" была подана, как фактор способствующий победе, а это, как говорят, "с точностью до наоборот"
Я с Вами согласен, что ничего положительного от так называемой весны ждать не приходится, но Мурси, даже если и хотел бы, не использует Газу в том ключе, как написали Вы. Транш ЕС и США, без которых страну ждут голодные бунты сильнее идеологии. И, кроме того, нападение на египетских солдат совершили боевики из Газы. Эта же Газа раскачивает под ним стул очень сильно, но я уже об этом писал. Поэтому я не согласен с Вами, что Мурси "использует Газу как повод", ему нужно удержаться у власти.
Вы упоминаете Египет и Турцию, на словах не претендующих на объективность, а почему список такой короткий? Почему баронесса Эштон выпала из списка?
Вы пишете о "поражение Израиля, которому придётся что-то дать Хамасу за нестреляние, например, снять блокаду". Я уверен, что это основано на утверждениях безответственных журналистов. Это комментировать невозможно. такое могли написать западные или арабские журналисты, не понимающие причин и целей блокады Газы.
Я вам написал, что уничтожение Хамаса без реальной альтернативы создаст под боком режим, аналогичный сегодняшнему ливийскому. А Вы мне в ответ "Что же Вы сравниваете апельсины с яблоками?" Это конечно сильный полемический прием, называется "резкая перемена темы". Вы вдруг описали, как возник этот ливийский режим, причем совершенно непонятно для чего.
Я Вас понял, что Вы выступаете за реоккупацию Газы. Это те грабли, на которые наступили США в Ираке. А "упорядоченное арабское руководство" - так это же не грибы в лесу, само не растет, а пока его не видно. Сильно битое - более реально.

М. Аврутин - Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 09:13:19(CET)

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 08:49:39(CET)

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 00:20:21(CET)
... в Ашдоде, и в Тель-Авиве вышли люди с требованиями довести операцию до конца. Или они все - придурки?
==============================================================
"Требования этих людей абсолютно логичны. Хотелось бы узнать, например у Вас, какой смысл в словах "до конца". Что считать концом? Давайте Вашу версию, а то ЦАХАЛ и Натанияху не знают, что делать".

Я сослался на требования людей, которые от Вас ближе. Поинтересуйтесь у них, что значит "до конца", если уже забыли смысл слов по-русски, а не искажайте смысл написанного мною.

Янкелевич - Ontario14
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 08:53:15(CET)

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 00:43:46(CET)
-------------------------------
Сэм -Соне
Израиль - Tue, 20 Nov 2012 22:38:42(CET)
--------------------------------------------
Типичный пример левого мухляжа и прямой лжи.
====================================================
Коль Акавод. Стандартный прием загнуть действительность под свои идеологические установки.

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Wed, 21 Nov 2012 08:49:39(CET)

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 00:20:21(CET)
... в Ашдоде, и в Тель-Авиве вышли люди с требованиями довести операцию до конца. Или они все - придурки?
==============================================================
Требования этих людей абсолютно логичны. Хотелось бы узнать, например у Вас, какой смысл в словах "до конца". Что считать концом? Давайте Вашу версию, а то ЦАХАЛ и Натанияху не знают, что делать.

Соплеменник - Онтарио14
- Wed, 21 Nov 2012 08:41:03(CET)

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 02:09:36(CET)

"Ложь из ящика"

"Я долго работала на телевидении, до сих пор дружу с теми, кто остался на федеральных каналах, — и могу ответственно сказать: врут они по своей собственной инициативе. Никаких указаний сверху о том, как освещать события в Израиле, — нет."

http://www.jewish.ru/columnists/2012/11/news994312795.php
=============================================================================

Уважаемый Онтарио14!
Дева поторопилась с выводом.
Достаточно прочитать то, что несут Лавров и Чуркин.
Эти молодчики по своей инициативе и двух слов не свяжут.

Peter
Netherlands - Wed, 21 Nov 2012 07:47:38(CET)

Большое спасибо за этот короткий, но замечательный текст. Личность Гилельса огромна: в музыке и в жизни. Мы действительно видели в те годы только строгого "академика", не понимая трагизма его существования ( как и с Ойстрахом). Высокие деревья больше всего страдают от сильного ветра(перевод голландской пословицы) , это о нем. И еще раз о чуде Одессы - столько славы для искусства!
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Великий Гилельс

Cоплеменник
- Wed, 21 Nov 2012 07:36:01(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 20 Nov 2012 19:46:23(CET)


Недавно прочитал интервью (по-русски) с Амиром Перецом, которого называют отцом "железного купола":
http://www.newsru.co.il/israel/19nov2012/peretz_201.html
Беру назад свою отрицательную оценку Переца как министра обороны.
====================================================================

Ой, не спешите, уважаемый Элиэзер!
У вундеркинда, кроме истинных создателей, ещё "отыщут" пяток родителей.

Cэм - Соне
Израиль - Wed, 21 Nov 2012 05:54:56(CET)

А какую Партию Вы имеете в виду?
Соня - Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 01:18:06(CET)

Аводу.
Странное, у Вас, Соня, знание израильской действительности. Несколько, я бы сказал, одностороннее.
Мой израильский опыт полностью подтверждает рассказ Элиэзера. Приехав в Израиль я ещё застал воспоминания о том, как ездили из Иерусалима в Иерихон зимой погреться. И в 1991 г жителям поселений при покупке машины бесплатно заменяли лобовое стекло Субары на особое не бьющееся.

Новости "Мастерской"
- Wed, 21 Nov 2012 05:39:34(CET)

Надежда Кожевникова: Овощная база

Когда мы с мужем делаем капитальные продуктовые закупки, заранее подготовив список, что нам нужно, а, бывает, и не очень-то нужно, вполне могли бы обойтись, в очень редких случаях в здешних магазинах не находится того, что мы наметили. Живем вдвоем, дочка с мужем и внуком в Лондоне, но багажник нашей машины, большой, вместительной, забивается до отказа. Прежде всего, ящиками питьевой воды, муж пьёт с газом, я без, и овощами, фруктами, мяса практически не едим, предпочитая рыбу. Здоровый рацион, которого придерживаемся давно. Я не ленюсь готовить, используя оливковое масло и лимоны. У плиты до испарины не стою, не ощущаю себя жертвой героических усилий в семейном быту. При столь богатом ассортименте продуктов изобретать разнообразные салаты, супы никакая не рутина, а именно творчество.

Но, как известно, люди быстро привыкают к хорошему, о дурном забываю. И всё же, полагаю, сбой в доставке розовых грейпфрутов – я их выдавливаю вручную, по стакану сока мы с мужем утром выпиваем натощак – не стоит воспринимать драматически как посягательство на наши жизненные устои. Поэтому, чтобы стабилизировать ненужное возбуждение, потребительский гнев, здесь, на Западе, основанный на незыблемом правиле, что клиент всегда прав, кто-то из нас произносит кодовую фразу: а ты помнишь…

Да, помним, конечно, помним. В раннем детстве не осознается разница, чем тебя кормят, манной кашей или черной икрой. Но при взрослении, с первой самостоятельно заработанной копейкой, четко, ясно обнаруживается сколько что стоит и как это можно – или нельзя – добыть.

В СССР главные проблемы возникали именно с добыванием. Дефицитом было всё, и даже для такого виртуоза по части блата, как моя мама, тут требовались усилия. Я что-то от неё усвоила, но подобного совершенства достичь не сумела. Не было дара общаться с продавщицами комиссионок на равных и обольщать директоров гастрономов с ухищрениями оперной примадонны, кинозвезды.

Выйдя замуж, родив ребенка, уже без родительской, в основном материнской опеки, влилась, надо сказать, вполне органично, в многочасовые очереди за самым элементарно необходимым. Шока не испытала. Стоя, скажем, за детской одежонкой на Горького, получала дельные советы, рекомендации, информацию, что неподалеку в продаже махровые полотенца. А мой муж, простояв за шубкой из цигейки на вырост для дочки в «Детском мире» полдня, явился с добычей счастливый: у него на запястье химическим карандашом значился номер: четыреста двенадцать. Эту шубку дочка носила до нашего отъезда в Женеву, поначалу стянутую ремнем, длинной, а потом укорачиваемой по мере её роста.

И помню, странно, что и она помнит, её мне вопрос: почему ты, мама, так любишь огрызки яблок? Яблоки сорта «джонатан», экспортируемые из дружественной социалистической Венгрии, тоже были дефицитом, только ей, ребенку, предназначенным. При том мы, её родители, тогда молодые, обделенными, ущербными себя нисколько не ощущали. Молодость такая пора, когда праздник возникает подспудно, из нутра, неомраченного, необремененного разочарованиями, потерями, страданиями. Отсутствие такого опыта с одной стороны плюс, а с другой минус. Отрезвление приходит постепенно, по нарастающей, порой с сокрушительным результатом...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1927

Сэм- Янкелевичу
Израиль - Wed, 21 Nov 2012 05:39:17(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 23:24:17(CET)

Уважаемый г-н Янкелевич!
Никак не оспаривая то, что МО должен быть профессионалом, и не касаясь Вашей мысли, что исключительно идеалистические побуждения политика могут привести к положительному результату, хотелось бы узнать Ваше отношение к появившейся в последнее время возможности того, что наш теперешний наш Министр иностранных дел переедет в Кирию (станет министром обороны)?

Кремлевский Мечтатель.
- Wed, 21 Nov 2012 05:01:23(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 21 Nov 2012 04:29:14(CET)
Не вижу сообщения о новом раунде ракетных ударов Хамаса по Израилю (Фокс-ньюс: 130 ракет) и возобнровления ответных бомбежек Газы


По оценке данной на ФОХе у Хамаса на момент начала конфликта было что-то вроде 12000 ракет. Непонятно сколько осталось, они распределили какую-то часть по местам запуска в жилых районах, а эти места не бомбили. Посему у них еще должно быть достаточно в запасе. Да и непонятно перекрыт ли канал доставки сейчас.

Е. Майбурд
- Wed, 21 Nov 2012 04:29:14(CET)

Не вижу сообщения о новом раунде ракетных ударов Хамаса по Израилю (Фокс-ньюс: 130 ракет) и возобнровления ответных бомбежек Газы

Борис Дынин
- Wed, 21 Nov 2012 03:51:39(CET)

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 03:42:30(CET)

По ~~95% из анализа и оценок прошлого и будущего я с В.Янкелевичем согласен
однозначно :-)))))))))
===================================
Поскольку он рассматривает варианты :-)))))))

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 03:42:30(CET)

Борис Дынин
- Wed, 21 Nov 2012 03:35:55(CET)
Сказанное не относится к В. Янкелевичу, поскольку он больше анализирует, а не дает однозначных оценок прошлого и однозначных оценок будущего.

************
По ~~95% из анализа и оценок прошлого и будущего я с В.Янкелевичем согласен однозначно :-)))))))))

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 03:35:56(CET)

18-летний поселенец из Имануэля в Самарии - Йосеф Фартук(הי"ד) погиб сегодня, готовясь к защите другого поселения - киббуца в округе Эшколь.



Борис Дынин
- Wed, 21 Nov 2012 03:35:55(CET)

Я читаю дискуссии между нашими специалистами в делах Израиля, так сказать, с высоты своего невежества в деталях и пружинах этих дел. И общее впечатление, что мое невежество в небесах равно общему знаменателю в ваших мнениях на земле. Марево! Sorry!

Сказанное не относится к В. Янкелевичу, поскольку он больше анализирует, а не дает однозначных оценок прошлого и однозначных оценок будущего.

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 03:09:19(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 21 Nov 2012 03:00:37(CET)

Первая интифада стала утихать, потому что уже начались переговоры, приведшие к Осло. То, что в 2000 г. Арафат мановением руки смог поднять вторую интифаду, не говорит о том, что он не смог бы продлить первую.

*************
Первая интифада стала утихать из-за войны в Заливе, банкротства совка и ООП, возмущения в мире союзом Арафата и Саддама. Переговоры, приведшие к Осло, начались в Осло весной 1993 года.
В 2000 году Арафат был Рамалле, а не в Тунисе, он был козырем, а не загнанным в угол шелудивым псом (Мубарак его иначе как "кульб" - пес - не называл), каким он был в 1992 году.

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 21 Nov 2012 03:00:37(CET)

Первая интифада стала утихать, потому что уже начались переговоры, приведшие к Осло. То, что в 2000 г. Арафат мановением руки смог поднять вторую интифаду, не говорит о том, что он не смог бы продлить первую.

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 02:54:51(CET)

Как революционный хаос влияет на настоящую операцию? По МСТ - это положительный фактор, но это так только для него. Реально же это дало возможность беспрепятственно накачивать Газу оружием, что было невозможно в "нереволюционное" время.
Честно говоря, все это уже жевано-пережевано. Потому заканчиваю.


Честно говоря, да. Я не заметил в данном утверждении г-на Тартаковского, с которым мы не всегда согласны, ничего о революционном хаосе. Сам я много писал - и в статье об "интересном" времени, и в комментариях на Ваши статьи, что арабская весна ничего, кроме кошмара, Израилю не принесёт, что Египет порвёт отношения (я этого не писал месяцы назад?), и что он использует Газу как повод. Сейчас вовсю говорят о перемирии с помощью "добрых услуг" Египта и Турции, которые даже на словах не претендуют на объективность, а поливают Израиль грязью. Принятие их услуг и согласие на худну сейчас - это поражение Израиля, которому придётся что-то дать Хамасу за нестреляние, например, снять блокаду. Вы же не можете ничего не дать непобеждённому врагу, если вы хотите мира больше, чем он, не так ли?

Я достаточно ясно написал о вариантах, после ликвидации власти Хамаса в Газе. Что-то не было никаких споров и опровержений. Вот ликвидирована власть Каддафи, что стало с Ливией? Получить такой анклав под боком - это лучше, чем Хамас?

Что же Вы сравниваете апельсины с яблоками? Была страна Ливия, у которой был признанный руководитель-диктатор, который, кстати, уже давно ни к кому на Западе не цеплялся. Еврей Анри Бернар-Леви убедил Саркози помочь его свержению, и мы получили ленинскую разруху. Это был хорошо предвидимый сценарий-кошмар, о котором я писал в разгар действий ПОЛТОРА ГОДА назад:

"А заслугу за вмешательство в Ливии приписывает себе, и видимо, с основанием, французский философ Бернард-Генри Леви[22]. 17 апреля 2011 г. было опубликовано интервью с ним, где он так охарактеризовал руководство ливийской оппозиции:

Большинство из них – адвокаты, юристы. Большинство из них ориентированы на Запад. Многие жили в США, некоторые учились в британских университетах. Большинство говорит на английском. Они – друзья Свободного Мира. Есть, конечно, бывшие лоялисты Каддафи. Но большинство – его оппоненты, которые заплатили большую цену за свою оппозицию. Ни один из них не симпатизирует радикальному исламу. Об «Аль-Каиде» я даже и говорить не хочу. Я лично знаком со всеми членами Переходного Национального Совета. Ни один не симпатизирует радикальному исламу. Все обвинения подобного рода – ложь.

Очень хотелось бы верить знаменитому философу, но я полагаю, что его ошибка может стать очевидной еще до того, как эта статья будет опубликована."

Ну, сейчас его ошибка, а, точнее, преступление очевидны?

Хамас похож на теперешнее ливийское правительство. Его свержение имеет смысл только, если правительством станет израильская военная администрация, готовая к передаче власти уорядоченному арабскому руководству.

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 02:35:00(CET)

Элиэзер - Соне Тучинской и Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 01:48:56(CET)

А в 1987 г. началась первая интифада, которую Израиль не смог подавить и выиграть, и Осло было прямым следствием этого военного проигрыша. Как можно этого не знать и не помнить?

*************
Я не знаю, как Израиль мог "интифаду" "выиграть", но подавить он ее смог. После января 1991 года "интифада" была формальной. Массовые беспорядки почти прекратились. Остался террор одиночек с ножиками. Волна террора ХАМАСа только готовилась.

Недаром, на графике в Вике первая интифада(красная линия) заканчивается в январе 1991 года:


Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 02:09:36(CET)

"Ложь из ящика"

"Я долго работала на телевидении, до сих пор дружу с теми, кто остался на федеральных каналах, — и могу ответственно сказать: врут они по своей собственной инициативе. Никаких указаний сверху о том, как освещать события в Израиле, — нет."

http://www.jewish.ru/columnists/2012/11/news994312795.php

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 02:06:49(CET)

Нафтали Беннет на CNN:

http://youtu.be/3nOrYOLggOM

Элиэзер - Соне Тучинской и Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 01:48:56(CET)

Соня - Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 01:18:06(CET)

Вам отвечу на этот вопрос, дорогой Сэм, на чисто обывательском уровне. До 1993-года (года Осло) израильтяне целыми семьями ездили затовариваться дешевой говядиной в арабские города Самарии. В Наблус, к примеру. (это по ихнему, а на самом деле - Шхем). И пили там замечательный ихний кофе с кардомоном, и никому не приходила в голову мысль, что из этой поездки можно не вернуться.


Ну как же можно, уважаемая Соня, до такой степени путать причинно-следственную связь и оперировать "фактами", которые такими не являются?! Я в 1978 г. получил права, и мы с приятелями поехали в Хеврон, Иерихон. Мы поставили машины на улице Хеврона, отклонили предложение стаи мальчишек об охране, погуляли по городу, вернулись, поехали дальше. На том месте у Яффских ворот в Иерусалиме, где сейчас роскошный торговый центр и огромная подземная стоянка, ничего не было, а была небольшая арабская стоянка. Мы платили, кажется, 3 шекеля, входили в глубину арабского рынка и через него шли к Стене плача. Потом мы уехали в Америку, и в один из наездов в 80-х пошли тем же путём. "Да что вы, -сказали мне потом местные родственники, - это же теперь опасно. Мы больше через рынок не ходим." И все, кого я не спрашивал, подтверждали, что нет, не ходят. (Месяц назад мы опять прошли тем же путём, покупая по дороге.)

А в 1987 г. началась первая интифада, которую Израиль не смог подавить и выиграть, и Осло было прямым следствием этого военного проигрыша. Как можно этого не знать и не помнить?

Элиэзер М. Рабинович - Ирине
- Wed, 21 Nov 2012 01:20:56(CET)

Вам спасибо за возобновлнение интереса к Бейлису. Очень интересно на:

http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/TagerB.htm

А.Ф. Керенский за организацию письма-протеста адвокатов против дела Бейлиса был приговорён к неск. месяцем тюрьмы, заменёнными запретом на практику на это время.

Автор книги о Бейлисе А.С. Тагер был расстрелян в 1939 г. Еги книга была переиздана в 1995 г. На моём экземпляре, сохранённым мамой в нашей домашней библиотеке, имя автора полузамазано, но читаемо.

Соня - Сэму
- Wed, 21 Nov 2012 01:18:06(CET)

Сэм -Соне
Израиль - Tue, 20 Nov 2012 22:38:42(CET)

Во-первых, я рада, что Вы не рассердились и говорите со мной в нормальном тоне. Что дает мне возможность вступить с Вами в диалог. (после длительног перерыва, BTW)

1. Я Вам отвечу на этот вопрос, дорогой Сэм, на чисто обывательском уровне. До 1993-года (года Осло) израильтяне целыми семьями ездили затовариваться дешевой говядиной в арабские города Самарии. В Наблус, к примеру. (это по ихнему, а на самом деле - Шхем). И пили там замечательный ихний кофе с кардомоном, и никому не приходила в голову мысль, что из этой поездки можно не вернуться. А стала такая мысль приходить и все семейные вылазки евреев туда прекратились, именно и сразу после Осло. А потом начались взрывы и снятие детских ручек с проводов. Почему? На могиле у СВОЕГО ПМ, павшего от руки убийцы спросите. Или у СВОЕГО же Президента, пока он еще не превратился в овощное пюре. ОНИ так же как и Вы никогда публично не признали своего провала с Осло. Мало того, они продолжали действовать так, как будто этого провала не было. Вот за это, а не за то, что они совершили это непреднамеренное преступление против евреев Израиля, израильтяне имеют полное право предать проклятью их имена.

2. Себе, пожалуйста, желайте. А мне Сэм, не надо. В отличие от людей с либеральным сознанием, я всегда живу в ладу с действительностью, как бы она меня не разочаровывала. И допустив по глупости, наивности, идеологической зашоренности, ошибку, промах, провал, особенно, когда это связано с жизнью других людей, я изменила бы не СИНТАКСИС, а НАРРАТИВ, чтобы подладить его к реальности, а не реальность к нему. А они оба говорили о благе своего предприятия для евреев, невзирая на быстро растущий холм из еврейских трупов.
Не знаю, у нас с Вами, несмотря на близкий состав крови, очень разный опыт. То есть мы - по разному смотрим на мир. Мой опыт говорит мне, что Мразь в основном на левой стороне. (Если честно, я Вас к ним не причисляю). Студенческая Мразь сегодня собралась на митинг в защиту Газы в Иерусалиме, а там как раз пальнуло, и как эти твари с визгами, криками побежали. Как тараканы. Вы когда-нибудь видели, чтобы на "другой стороне" проводились подобные сборища? Только не надо про этих, как их, Карта Нурей? А советы арабам уничтожать религиозных поселенцев, не трогая остальных жителей? Левые или правые журналисты и профессора дают такие советы? И хоть бы раз, Вы Сам, этих сук вслух, в Гостевой осудили. Просто для приличия.

3. Перестаньте, Сэм, валять дурака. Вы прекрасно понимаете, что к Сталину я прибегла для более красочного сравнения, а вовсе не для того, чтобы проводить какие-то немыслимые паралели с Вами, и тем более, с Вашей семьей.. Там сослагательное наклонение, Вы заметили. А какую Партию Вы имеете в виду?

Желаю Вам и Вашей семье и всем евреям и неевреям Израиля (кроме его ненавистников и врагов, включая тараканов из Иерусалимского Универа) спокойствия, сохранности и благополучия.

Элиэзер - Ирине, возможно, Вам понадобится ссылка на книгу:
- Wed, 21 Nov 2012 01:09:14(CET)

http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Navet.htm

Элиэзер М. Рабинович - Ирине
- Wed, 21 Nov 2012 01:07:38(CET)

Оказывается, вся книга Тагера о деле Бейлиса доступна на Интернете, если Вы сумеете её unzip:

А. С. Тагер «Царская Россия и дело Бейлиса»
Советское законодательство, Москва, 1934 г.
"...Вот почему «бейлисиада», т. е. дело Бейлиса, в своей исторической перспективе, со всеми сопутствовавшими ему обстоятельствами, дает яркую картину всего режима в последние годы его существования. Мы можем закончить тем же, чем начали. И с точки зрения изучения правового и политического режима последних лет существования монархии в России, и со специальной точки зрения изучения российского антисемитизма как метода разрешения национальной проблемы дело Бейлиса дает непревзойденный по богатству содержания и яркости красок материал.
Мимо этого дела не сможет пройти ни один политик и ни один историк, изучающий последние годы русского царизма..."
Обложка, содержание, дополнительно об авторе (ldn-knigi)
Tager_Beil.zip - 317 Kb
Книга: часть I - Zip 490Kb
часть II - Zip 465 Kb
Примечания из книги, именной указатель
Zip 1,4 Mb
Копии документов из книги (названия файлов соответствуют номерам страниц, *.jpg)
Zip 3,0 Mb, Zip 2,2 Mb, Zip 3,2 Mb, Zip 2,2 Mb

Ontario14
- Wed, 21 Nov 2012 00:43:46(CET)

Сэм -Соне
Израиль - Tue, 20 Nov 2012 22:38:42(CET)
Почему не сделать маленький шаг ещё немного назад и не вспомнить 1988 (пишу по памяти) год, когда тогдашний Министр Иностранных дел, г-н Перес практически договорился с Хуссейном, королём Иордании, о передачи ему Зап. Берега. А тогдашний ПМ, г-н Шамир ז"ל это предложение с ходу отверг.

************
Типичный пример левого мухляжа и прямой лжи. В апреле 1987 года Перес, с ведома Шамира, встретился в Лондоне с Хуссейном. Был подписан документ - он доступен сейчас в сети - под названием "Лондонское соглашение";

Статья в Вики: "Peres–Hussein London Agreement"
Английский текст соглашения - http://www.archives.gov.il/NR/rdonlyres/DDEDC327-51E0-45E3-BABC-ACB0605609CA/0/shamir07aENG.pdf

После подписания этой бумаги, "неутомимый интриган"(по выражению Рабина) министр иностранных дел Шимон Перес вернулся в Израиль и, в это трудно поверить, - ОТКАЗАЛСЯ показать соглашение премьер-министру Шамиру. В подобной обстановке взаимного доверия, после УСТНОГО отчета Переса, Шамир возмутился.
Соглашение Перес вынес на голосование правительства в мае 1987 года. Большинством голосов оно было отвергнуто, йиштабах шмо лаэд.

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Wed, 21 Nov 2012 00:20:21(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 23:24:17(CET)

"А если урок помог Хизбалле, Вы уверены, что он ни в коем случае не поможет Хамасу?".

Уверенным, конечно, быть нельзя, но метод индукции, знаете ли,...
По Хизбале "вдарили" в 2006 году, и она присмирела, или на другие задачи переключилась.
По Хамасу ударили в 2009 и что? - Увеличилась не только интенсивность обстрелов в 2012 году, но и арсенал используемых средств расширился. Что произойти может за период очередного перемирия Вы знаете? А если война с Египтом начнется, в каком качестве Газа будет использоваться?
Нас, сидящих за тысячи километров, конечно, послать можно подальше, но и в Ашдоде, и в Тель-Авиве вышли люди с требованиями довести операцию до конца. Или они все - придурки?

Victor-Avrom
- Wed, 21 Nov 2012 00:18:41(CET)

AS
Очень правильно назвал этот достойнейший человек Америки.


Заниматься монтажём и подлогом - достойное дело? Что-то новенькое.

Если этот придурок Глен правильно назвал Обаму расистом, то
чего ж потом извинялся? А по ходу этот Глен то и дело
извиняется. С достоинством извиняется.

Удивляться приходится тому, что автор этого постинга ещё не в сумасшедшем доме.

Так в моей благословенной стране правит и ещё 4 года будет
править мой президент. Который не расист (как может быть расистом полукровка?) Чего ж мне в скорбный дом-то? Я радуюсь жизни.
Модератор: не следует отвечать на постинги, которые неминуемо будут удалены. Процитированные вами слова делают невозможными и всякую дискуссию, и пребывание написавшего их субъекта в нашей гостевой. Похвально, что вы не ответили на мерзость грубостью, но лучше не отвечать вовсе, подождать пока мы не сотрем грязь.

Victor-Avrom
- Tue, 20 Nov 2012 23:57:32(CET)

Янкелевич
Чем дальше от нас (Израиля) клиенты Москвы, тем воздух чище.


Да сколько угодно. Вперёд, к светлому салафито-ваххабитскому
интернационалу (пятому?)
Как бы о Хезболле с ностальгией не вспоминали лет через
пяток.

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 23:53:38(CET)

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Tue, 20 Nov 2012 21:05:38(CET)
И сегодня они называют архитектора Осло, давно впавшего в старческий маразм - МОИМ Президентом.

************
Здесь некоторая логика таки да просматривается.

Горыныч
- Tue, 20 Nov 2012 23:53:14(CET)



Восхищенный
- Tue, 20 Nov 2012 23:51:19(CET)

Е. Майбурд-М. Тартаковскому
- Tue, 20 Nov 2012 23:27:56(CET)

М. Тартаковский - Е. Майбурду.
- Tue, 20 Nov 2012 20:29:07(CET)
++++++++++++++++++++++++++++
Чудеса бывают! Единение!И кто! Так бы всем стратегам!

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 23:31:55(CET)

Мне как-то безразлично во что одет лучший друг Ирана и Хизбаллы (и Хамаса, конечно, но это в прошлом). Только не надо делать вид, что неизвестно, откуда у Насраллы ракеты, нацеленные на Израиль.
Чем дальше от нас (Израиля) клиенты Москвы, тем воздух чище. Вам клиентов назвать или сами знаете?

Е. Майбурд-М. Тартаковскому
- Tue, 20 Nov 2012 23:27:56(CET)

М. Тартаковский - Е. Майбурду.
- Tue, 20 Nov 2012 20:29:07(CET)

Радовать убогих своим участием не следует - по-моему.
Извините за совет.

0000000000000000
Все же есть у нас с вами "точки соприкосновения", Маркс Самуилович. Если бы еще уважение к нашим мудрецам вы проявляли, была бы вообще красота. Простого уважения достаточно.
Совет ваш верный. Как принцип. Но здесь была затронута тема, которая так или иначе интересует многих. Понятно, что обращался я не к данному лицу непределенного профиля.

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 23:24:17(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М.С. Тартаковскому
- Tue, 20 Nov 2012 19:46:23(CET)
==========================================
Если Израиль, отмобилизовавшись, подтянув чудовищную технику, полностью хозяйничая в воздухе, обеспечив, в общем, симпатии Запада и пользуясь "р-революционным" хаосом в арабском окружении, - если не заставит капитулировать самого ничтожного противника в сравнение ............
------------------
Полностью с Вами согласен.
Беру назад свою отрицательную оценку Переца как министра обороны.
=========================================================================
Дорогой Элиэзер, а не погорячились ли Вы? Обязанности министра обороны много шире, чем быть отцом очень хорошего оружия. Малограмотный в военном отношении (да и других вопросах) Перец не мог по определению знать и понимать, какое оружие нужно. Единственно, что он мог знать - какому трудовому коллективу (профсоюзу) достанется заказ. Чтобы быть отцом танка Меркава генерал Таль был танкистом, воевал, знал особенности и проблемы танковых войск. Впрочем, все это и так ясно.
Относительно глупостей "про капитуляцию ничтожного противника" - пишу только из уважения к Вам.
1. Капитулировать может структурированная организация. К примеру Аль-Каеда капитулировать не может по определению. Это же относится и к Хамасу. Капитулировать может Египет, но не могут египетские салафиты.
2. Расколошматить Хамас можно - нет больших проблем, но решение лежит примерно в той же плоскости, что и бомбардировки Дрездена. Те самые "симпатии" долго ли продержаться в таком случае?
3. Я достаточно ясно написал о вариантах, после ликвидации власти Хамаса в Газе. Что-то не было никаких споров и опровержений. Вот ликвидирована власть Каддафи, что стало с Ливией? Получить такой анклав под боком - это лучше, чем Хамас?
4. Вы неоднократно писали, что ЦАХАЛ уже 30 лет не одерживал побед. Тогда как Вы объясните, почему в такой выгодный для Хизбаллы момент они не нанесли удар, а сидят тише воды и ниже травы? Может все же урок, преподанный ЦАХАЛом не пропал зря? А если урок помог Хизбалле, Вы уверены, что он ни в коем случае не поможет Хамасу?
5. Как революционный хаос влияет на настоящую операцию? По МСТ - это положительный фактор, но это так только для него. Реально же это дало возможность беспрепятственно накачивать Газу оружием, что было невозможно в "нереволюционное" время.
Честно говоря, все это уже жевано-пережевано. Потому заканчиваю.

Victor-Avrom
- Tue, 20 Nov 2012 23:21:26(CET)

Леонид Ейльман

Как понять позицию Примаковских учеников в ООН?

ДОИГРАЛИСЬ !


А так и понять.

Вся политика Запада на БВ уже более полувека ориентирована
только на одно - выталкивание оттуда клиентов Москвы. Или
переманивание их на свою сторону.

Так было с Садатом, так было с Саддамом, так было с Муамаром.
Теперь на очереди Асад и Ахмахинеджад. Москва, естественно,
сопротивляется. Но силы не равны.
(а вы думали у арабской весны - другая цель?)
Хотя Асад ещё
держится, так что пока не ДОИГРАЛИСЬ.

Пока ещё Сирией правит лидер при галстуке, а не кровавые
придурки в чалмах.
Непримаковские ученики уже однажды воспитали себе на голову
Усаму. Показалось мало, теперь им подавай всеобщюю
вахаббизацию БВ.

Сэм -Соне
Израиль - Tue, 20 Nov 2012 22:38:42(CET)

Левые (представленные здесь Сэмом, и он еще далеко не худший вариант)
Соня Тучинская Сан Франциско, - Tue, 20 Nov 2012 21:05:38(CET)

Дорогая Соня Тучинская!
Я хоть и выразил надежду в следующий раз принять обсуждение лишь по какой-нибудь исключительно животрепещущей теме,(ну хотя бы ИНТЕЛЛИДЖЕНС СЕРВИС и убийство Гейдриха или икона и процесс Бейлиса), но соглашение не подписано и я опять про всё тоже. Но при этом отвечаю Вам с огромным удовольствием. Почему с удовольствием? Ну во-первых, что давненько не перписывались.
Но ещё и потому, что получил от Вас неожиданную поддержку в моей попытке пробить ватную стену не желания слышать, когда я пытался объяснить, что "левые" – не обязательно очень плохо. (То, что правые – не обязательно очень хорошо, они сами с успехом доказывают и на этом сайте). Вам же могу вернуть Ваш же комплимент – Вы тоже "еще далеко не худший вариант" правого.
Тем не менее не могу обратить внимание на пару ложек дёгтя в Вашей бочки мёда.
Ложка 1. Ещё не окончилась операция "Облачный столб" , или "столп" – зависит от уровня интеллекта, в иврите всё намного проще – амуд амудом и останется, как Вы уже начали увлекательное занятие поиска виноватых. Непонятно, почему только Вы ведёте отсчёт всех наших проблем от Соглашения в Осло. Почему не сделать маленький шаг ещё немного назад и не вспомнить 1988 (пишу по памяти) год, когда тогдашний Министр Иностранных дел, г-н Перес практически договорился с Хуссейном, королём Иордании, о передачи ему Зап. Берега. А тогдашний ПМ, г-н Шамир ז"ל это предложение с ходу отверг.
Ложка 2. Если называя Его Превосходительство Президента Государства Израиль "товарисч", и его, вместе с павшим от руки фанатика-террориста героем Израиля Рабином – "парочкой", Вы думаете кого то задеть и обидеть, то ошибаетесь. Они – не узнают. А я такое встречаю не впервой. Если бы Вы только представляли, с какой мразью Вы солидаризируетесь. Кстати, могу пожелать и себе и Вам такого же пересовского сегодняшнего "маразма". Некрасиво, милая Соня.
Ложка 3. Вы имеете полное право из своей Калифорнии говорить что угодно о происходящем у нас. Но не имеете права оскорблять абсолютно не знакомого Вам человека, (имею в виду себя) бредовыми сравнениями. Члены моей семьи прямым образом, кто больше, кто меньше, пострадали от сталинских репрессий и он для меня – величайший преступник 20-го века, сразу после Гитлера и Муссолини.
Ваше обвинения, что я голосую не так, как Вы считаете нужным, ничего кроме улыбки не вызывает. Вот совсем недавно и Ваши соотечественники проголосовали "неправильно". А я, если ничего не изменится, очевидно в этот раз буду голосовать за партию, почти половина предвыборного штаба которой сейчас в зелёной форме ЦАХАЛя.

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Tue, 20 Nov 2012 21:58:05(CET)

Как понять позицию Примаковских учеников в ООН?

ДОИГРАЛИСЬ !
Поучительная телебеседа по арабскому телеканалу "Аль Джазира" (с субтитрами на русском языке) пресс-секретаря сирийского муфтия - Абдель аль Джалиля с Вячеславом Мутузовым - главой Ассоциации Дружбы России с арабскими странами), в котором сириец заявляет своему собеседнику:
"Всех русских мы превратим в мишени. А когда освободим Сирию , то пришлём вам в Москву труп президента Асада, которого вы поддерживаете, - для вашего мавзолея, где освободилось место после Сталина. И вообще ты и сам - говно!".

Этот диалог знаменателен тем, что завершает 57-летнюю дружбу Москвы с арабами. Горы боевой техники на миллиарды долларов, которых так не хватало для школ и больниц в самом СССР бесплатно поставила Москва арабам для их победы над жидами; сколько советских военных погибло, тренируя арабские армии и арабских террористов и участвуя в боевых действиях против Израиля, за эти 57 лет. А результат? - Советские военные советники выброшенны из всех арабских стран самими арабами - осталась одна Сирия, в которой идёт гражданская война. Ни миллиарды, ни бесплатное оружие, ни жидоедство так и не превратило арабов в друзей России.

Впрочем смотрите сами: http://www.youtube.com/watch?v=F0-aSgGweC0&feature=player_embedded&noredirec

Соня Тучинская
- Tue, 20 Nov 2012 21:53:24(CET)

http://panikowsky.livejournal.com/303376.html - бегут, бегут, суки, только пятки сверкают. И орут от ужаса. Если бы ракеты падали только на их безумные головы. Как бы это логично и справедливо.И по заслугам...Но, увы, "пуля дура" - не выбирает...

Б.Тененбаум
- Tue, 20 Nov 2012 21:45:08(CET)

Согласно Си-Эн-Эн, Хилари Клинтон прилетела в Израиль.

Тем временем в Газе мотоциклисты таскают на веревке труп предположительного шпиона.

Aschkusa
- Tue, 20 Nov 2012 21:32:37(CET)

Израильская авиация нанесла удар по Египту

Израильская авиация 19 ноября нанесла удар по Египту, пишет Egypt Independent 20 ноября. В результате авиаудара были разрушены дома на египетской стороне границы с сектором Газа.
Как сообщил источник из службы безопасности, израильские истребители F-16 поразили ракетные орудия в туннелях между Египтом и сектором Газа, а также затронули дома, находившиеся близко к границе.
Сотрудники египетской службы безопасности предложили местным жителям покинуть свои дома, однако они отказались, опасаясь того, что в их отсутствие в дома могут проникнуть боевики.
О погибших и жертвах не сообщается.

lenta.ru

Соня Тучинская
- Tue, 20 Nov 2012 21:23:34(CET)

Для тех, кто не прочтет Валерия Каждая (только сегодня с огромным сожалением узнала, что он умер в 2010-ом, вот, выдержка из главы о "деле Бейлиса".

Рассказ о простом крестьянине, самом темном из 12-ти присяжных, который спас жизнь Бейлису, потрясает по разным причинам. Но главная, IMHO, в нем есть доказательство незаменимости Веры в вопросах нравственного выбора. Перед этим крестьянином выступали (в зашиту Бейлиса) лучшие ораторы России. Произносил страстные речи Короленко. Но спасло Бейлиса то, что этот крестьянин обернулся на икону, прежде чем произнести вслед за всеми "Виновен"...

"Честь страны, честь русского народа спасли присяжные заседатели, в число которых, дабы самим не пачкаться и не светиться, организаторы процесса постарались ввести, в основном, крестьян, «свитки и косоворотки» с добавлением трех чиновников и двух мещан. Вот они-то и вынесли Бейлису оправдательный приговор, который, следует признать, дался им с превеликим трудом. Простые, малообразованные люди, они были заморочены в ходе процесса до такой степени, что, казалось, никаких отклонений от «генеральной линии», определенной царской прокуратурой, то есть обвинением, не произойдет. Да и судья Ф.Болдырев, во время процесса исподволь помогавший обвинителям, в заключительной речи, перед тем как присяжным предстояло удалиться в совещательную комнату, поставил под сомнение почти все факты и аргументы защиты. После такого напутствия присяжные заседатели совсем запутались и при голосовании один за другим стали говорить: «Виновен». Когда очередь дошла до одного из крестьян, пожалуй самого темного из всех двенадцати, тот тоже собрался было сказать: «Виновен», — но перед тем, как решиться на столь ответственный шаг, по крестьянской своей привычке не мог не перекреститься, повернулся лицом к иконе, и вдруг его словно молнией ударило. Он бухнулся на колени, осенил себя крестным знамением и, чуть не рыдая, воскликнул: «Не могу грех на душу брать! Не виновен он!» Это так подействовало на всех остальных, что домино посыпалось в обратную сторону. Когда присяжные вышли снова в зал судебного заседания и старшина объявил их вердикт, писатель Сергей Елпатьевский, освещавший процесс в качестве журналиста, обнял Короленко и с чувством сказал: «А все-таки, Владимир Галактионович, русский народ — очень справедливый народ!»

То, что простые полуграмотные крестьяне — присяжные заседатели поняли сердцем, нобелевский лауреат своим могучим интеллектом так и не объял. Или не захотел? Не скажу, что я изучил всю литературу о деле Бейлиса и о «кровавом навете», это не под силу даже специалисту. Но и того, что мне известно, достаточно, чтобы иметь довольно определенное суждение по этим предметам. Так вот, положа руку на сердце, честно признаюсь: раз десять, наверное, перечел я солженицыновский отрывок, где идет речь о деле Бейлиса, но так и не понял, убил Бейлис Андрюшу или нет и было ли убийство ритуальным или нет. А каково неискушенному читателю?"

Либидсон
- Tue, 20 Nov 2012 21:18:19(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 20 Nov 2012 03:54:48(CET)
Творец устроил так, что все одущевленное стремится к продолжению рода. Для этого Он создал либидо, только ради этого.

Господин Майбурд публично позиционирует себя как доверительного собеседника Творца. Творец, оказывается, поведал господину Майбурду тайну, для чего Он создал либидо. Даже Мойше Он этого не сказал, а г-ну Майбурду, наконец, открылся!
О, великий М-бурд! <...>
Модератор: издевательское коверкание имени сразу переводит вас из собеседника в нарушителя правил. Примите в расчет, что баним мы не одноразовый сменный ник, но, скажем так, точку соединения вашего компьютера с Интернетом, т.е. все ники сразу. Если вам надоело писать в гостевую -- еще один подобный постинг и... не сможете.

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Tue, 20 Nov 2012 21:05:38(CET)

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 19:19:37(CET)

Дверь квартиры, где сидели шиву по одному из убитых в Кирьят-Малахи
"Здесь сидят шиву по жертвам размежевания"
--------------------------------------------
Они же "жертвы мирного процесса", дорогой Онтарио.
Именно так требовал после Осло называть погибших от арабских пуль евреев товарисч Перес (по печальному недоразумению - Президент Израиля) и его подельник по Осло, Рабин. Честная семантика ("Жертвы террора") напоминали этой парочке о провале их преступного проекта с завозом Арафата на территорию Израиля и вооружения его банды израильским оружием. Для дела Мира, разумеется, а для чего еще?
Вот смотрите, Онтарио, получается так.
Левые (представленные здесь Сэмом, и он еще далеко не худший вариант) были в свое время ЗА ОслОвский договор, за зачистку Газы от евреев-поселенцев и соответственно от солдат АОИ ( "Гуш Катиф). Мнения своего они по сегодня не изменили. (сужу по Сэму).

Но тем, кто ТОГДА, именно ТОГДА предвидел страшные последствия этих договоров и депортаций Сэмы и СЕГОДНЯ препятствуют называть вещи своими именами. "Как вы смеете вести эти разборки, когда жизнь евреев в опасности", - говорят сэмы. И упорно не видят связи между своими взглядами (и отдачи голоса на выборах не "правым" партиям) и тем, что "жизнь евреев СЕГОДНЯ опять в опасности".

И сегодня они называют архитектора Осло, давно впавшего в старческий маразм - МОИМ Президентом. А кощунственно не преданные земле уже 8-ой год останки архитектора Гуш-Катиф, боевым генералом, не поминая о его последнем проекте, как будто его и не было в его послужном списке. Не поминая о том, что Шарон придя тогда к власти на "правых" лозунгах, совершил уголовное преступление в первую очередь перед доверившимся ему выборщиками.

В Росси, человек с таким устройством мозгов, как Сэм, должен был бы и сегодня защищать от нападок Сталина. Ведь он выиграл такую войну!. А "дело врачей" после войны поддержал весь советский народ. Такой, кажется, аргумент выдвигал Сэм в защиту проекта "Гуш Катиф"?

И мне нисколько не совестно, живя в Калифорнии, говорить то, что я говорю. Так что, на это слов не тратьте.

Ирина - Элиэзеру М. Рабиновичу
Иерусалим, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 20:44:36(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Ирине
- Tue, 20 Nov 2012 19:41:16(CET)

Спасибо, ув. Элиэзер, за информацию. Возможно в библиотеке она имеется.

Victor-Avrom
- Tue, 20 Nov 2012 20:44:14(CET)

Покушение на Гейдриха было спланировано чехословацким «правительством в изгнании» Эдварда Бенеша при участии британского Управления специальных операций. Убийством Гейдриха планировалось одновременно поднять престиж Сопротивления и спровоцировать карательные акции немцев, которые, в свою очередь, толкнули бы местное население на активное сопротивление оккупантам. Непосредственными исполнителями операции, получившей название «Антропоид», стали подготовленные англичанами агенты Йозеф Габчик и Ян Кубиш.

Вряд ли у исполнителей было гражданство Великобритании.
Отклик на статью: Юрий Ноткин: Правда Александра Кутузова

Ирина – Соне Тучинской
Иерусалим, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 20:33:29(CET)

Соня Тучинская - Ирине
- Tue, 20 Nov 2012 19:52:07(CET)

Большое спасибо, уважаемая Соня, за обе ссылки и за подробные комментарии.

М. Тартаковский - Е. Майбурду.
- Tue, 20 Nov 2012 20:29:07(CET)

ЕМ - Модерации
- Tue, 20 Nov 2012 19:47:43(CET)
>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Евгений Михайлович, дерьмо на дороге Вы переступаете, тут же забывая об этом. Так же (мне кажется) следует поступать и в данном случае. Это (под одноразовыми кличками) всё тот же убогий, что и месяц, и год назад, - неужто же обращать внимание?

Нормировщика (думаю, всё тот же), от нечего делать запустившего насчёт генетической обусловленности гомосексуализма, достаточно было спросить, появился бы он на свет, если бы какой-то его родитель (вообще - предок) был таковым.
Радовать убогих своим участием не следует - по-моему.
Извините за совет.

Sava
- Tue, 20 Nov 2012 20:28:17(CET)

Искренняя исповедь бывалого, наблюдательного солдата и художника,сумевшего безошибочно понять примитивную жизненную психологию быдла, составляющую основную солдатскую массу.
Подробности деталей тяжелого солдатского быта отображены с фотографической точностью.Особенно выразительно описаны эпизоды произвола,деспотизма командиров разных рангов над подчиненными.Известно, как маршал мог в порыве гнева и собственных неудач,лихо отвесить оплеуху генералу.А те, по ранжиру,последовательно передовали "эстафету" по всей цепочке сверху вниз. И более всего доставалась солдатам.
Удивительно, откуда у этого аморального сброда мог сформироваться высокий воинский долг, патриотический дух и доблесть,так необходимые для достижения победы.Видимо, это, если и было, то проявлялось исключительно редко. Потому и далась победа столь дорогой ценой.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

а-т
- Tue, 20 Nov 2012 20:26:29(CET)

Фаина Петрова - a-п
- Tue, 20 Nov 2012 01:58:24(CET)
Продолжим?
YOU ASK FOR IT
(Вы напросились на это)

Египeт покинув, в пустыне скитаясь,
Лет сорок в единый народ собираясь,
Евреи мечтали о доме своем,
Как Богом завещанном рае земном.

И время пришло - они создали царство,
Где мудрость царей почиталась богатством,
Но трон унаследовал злобный и жадный,
И все погубил сей глупец безвозвратно.


Не пой, красавица, при мне
Ты песен тусклых изначально,
Напоминают мне оне
Прекрасное с частицей «не»,
Не поступай так измочально!

Флят Л. (по И. Крылову)
Израиль - Tue, 20 Nov 2012 20:25:41(CET)

Элиэзер Рабинович
- Tue, 20 Nov 2012 05:51:16(CET)

... Прекрасно написано! Но сама история все-таки оставляет не вполне хорошее чувство, и особенно потому, что речь идет о якобы женщине, а предметом обмана стал один из наиболее моральных и честных людей культуры советского времени.
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации
+++++++++++++++++++++++++++++++
Мораль. Никогда не откликайтесь на МЭЙЛ незнакомого корреспондента!

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 20:17:12(CET)



Злятся на Эли Ишая, сказавшего "мы вернем Газу к средневековью".
Они уже давно там.

Борис Дынин
- Tue, 20 Nov 2012 20:16:55(CET)

Соня Тучинская - Ирине
- Tue, 20 Nov 2012 19:52:07(CET)
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244694&IID=374754
============================
Я не Ирина :-) , но прочитал с большим интересом. Спасибо.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Израиль оттоптался на месте.
- Tue, 20 Nov 2012 20:16:06(CET)

Израиль может выиграть сражение, а ХАМАС – войну (20.11 MIGnews.com)

В то время как в Израиле все продолжаются боевые действия и повседневная жизнь то и дело прерывается воем сирен и падением ракет, некоторые американские СМИ уже прочат ХАМАСу победу в текущем конфликте.
Так дипломат-ветеран Аарон Миллер пишет в своей статье, опубликованной в журнале Foreign Policy, что ХАМАС выигрывает войну и "совершенно не важно, выиграет ли Израиль эту битву.
Как сообщает New York Times на Западном Берегу ощущается все возрастающая поддержка ХАМАСа и его лидера Халеда Машаля, в то время, как недовольство в адрес Аббаса все возрастает и его влияние в ПА стремительно падает.
Американский журналист Джефри Голдберг называет войну в Газе третьей "ракетной" интифадой, и выражает уверенность в том, что палестинцы будут рады, если ХАМАС возьмет Западный Берег под свой контроль.

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 20:13:50(CET)

Сэм - друзьям
Израиль - Tue, 20 Nov 2012 19:07:55(CET)
Пощёчины, виртуальные, я буду раздавать каждому, вне зависитости от его биографии и теперешних достоинств, кто будет воспевать пули, выпущенные мерзавцем в МОЕГО ПМ и сожалеть, что пуль не хватило на МОЕГО Президента.

**********
Такая настойчивость в сочетании с полной анонимностью выглядит неприлично и смешно. Ион Деген под никами не выступает, а этот храбрый поручик так и норовит ударить человека, у которого завязаны глаза.

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 20:09:25(CET)

Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 19:10:16(CET)
Ни страха, ни паники у нас нет, только изредка во время обстрелов непечатные тирады в адрес хамаса

************
Одним из бесчисленных объяснений фразы ХАЗАЛь "пней hа-дор ке-пней hа-келев"("Образ поколения сравним с образом собаки") является то, что собака злится только на палку, которой ее бьют, но уважает всяких [@$&], кто эту палку срубил, выстругал и положил в нужном месте для нужного бандита.

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 20:09:05(CET)

Валерий
Германия - Tue, 20 Nov 2012 19:22:54(CET)

Большое спасибо, уже смотрю.

Кремслевский Мечтатель.
- Tue, 20 Nov 2012 20:05:51(CET)

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Tue, 20 Nov 2012 19:50:59(CET)
>>Вот чего я не понимаю, так это зачем президенту Израиля публично унижаться перед человеком поливающим Израиль грязью.

>И я не понимаю. Он всё ещё живет в своём иллюзорном мире "нового Ближнего Востока". Ему бы давно пора быть вне политики, а он позволяет себе вмешательство, не предусмотренное его должностью.

Более того, он затыкает рты сторонников давления на Египет в американском Конгрессе или во всяком случае сильно затрудняет их аргументацию.

Фаина Петрова
- Tue, 20 Nov 2012 19:56:17(CET)

Только что по 9 каналу выступал Авигдор Либерман. Он сказал, что было несколько целей: добиться спокойствия для юга, уничтожить иранские ракеты, обеспечить поддержку мирового соообщества. 2 и 3 цели выполнены. Что касается первого, время покажет.

Соня Тучинская - Ирине
- Tue, 20 Nov 2012 19:52:07(CET)

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 18:51:07(CET)

Хочу изучить дело Бейлиса. Начала с Википедии. Может быть по этому вопросу существует какая-нибудь дополнительная литература?
-----------------------------------
Я могу Вам, Ирина, посоветовать следующие источники:

1. Семен Резник, "Растление Ненавистью" - Кровавый навет в России, Историко-Документальные Очерки
Глава: Убийство Ющинского и Дело Бейлиса.
Полный обзор Дела Бейлиса, Пред-история, Списки свидетелей и экспертов защиты и обвинения, включающие известных русских психиаторов и литераторов, и отрывки из их показаний. Краткие биографии главных свидетелей защиты и обвинения, и даже их фотографии (многие - редчайшие). Рассказ о составе присяжных, собственно и спасших Бейлиса от казни за несовершенное преступление.
Не знаю, есть ли это в инернете. Вполне возможно, что есть

2. Очень интересно прочесть о Деле Бейлиса у Солженицына в "Двести лет вместе", а потом у русского журналиста Валерия Каждая (сына кубанской казачки, между прочим).
Никому (а десятки евреев, историков и писателей пытались)не удалось парировать на солженицинскую полу-ложь на таком доказательно-неоспоримом уровне. Вот эту главу из ответа Валерия Каждая на "200 лет вместе" мне удалось найти для Вас на линии.
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244694&IID=374754

ФП- СТ
- Tue, 20 Nov 2012 19:51:02(CET)

Посмотрите маршрут автобуса. Может, удобнее?
http://www.samtrans.com/schedulesandmaps/timetables/KX.html

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Tue, 20 Nov 2012 19:50:59(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 20 Nov 2012 19:41:36(CET)

Вот чего я не понимаю, так это зачем президенту Израиля публично унижаться перед человеком поливающим Израиль грязью.


И я не понимаю. Он всё ещё живет в своём иллюзорном мире "нового Ближнего Востока". Ему бы давно пора быть вне политики, а он позволяет себе вмешательство, не предусмотренное его должностью.

Увыев
- Tue, 20 Nov 2012 19:49:55(CET)

ЕМ - Модерации
- Tue, 20 Nov 2012 19:47:43(CET)

Я превращаюсь в эдакого ябедника.
****************************
Увы!

ЕМ - Модерации
- Tue, 20 Nov 2012 19:47:43(CET)

Увыев
- Tue, 20 Nov 2012 19:21:43(CET)

0000000000000000

Я превращаюсь в эдакого ябедника.
Модератор: всё правильно вы делаете, спасибо.

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 19:47:27(CET)

Солдат ЦАХАЛ погиб в районе Эшколь - от минометного снаряда.
Теракт около Бейтар-Илит - обстреляна машина поселнцев. Состояние женщины тяжелое.

Элиэзер М. Рабинович - М.С. Тартаковскому
- Tue, 20 Nov 2012 19:46:23(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Увы...
- Tue, 20 Nov 2012 19:11:14(CET)

Если Израиль, отмобилизовавшись, подтянув чудовищную технику, полностью хозяйничая в воздухе, обеспечив, в общем, симпатии Запада и пользуясь "р-революционным" хаосом в арабском окружении, - если не заставит капитулировать самого ничтожного противника в сравнение со многими прочими, его в продолжение текущего десятилетия ждёт горькая участь.


Полностью с Вами согласен.
Недавно прочитал интервью (по-русски) с Амиром Перецом, которого называют отцом "железного купола":

http://www.newsru.co.il/israel/19nov2012/peretz_201.html

Беру назад свою отрицательную оценку Переца как министра обороны.

Кремслевский Мечтатель
- Tue, 20 Nov 2012 19:41:36(CET)

Восток дело тонкое, а Ближний Восток еще тоньше.

С одной стороны Перес сказал, что он приятно удивлен позитивной ролью президента Египта Морси в попытке разрешения конфликта Израиля с Хамасом.
С другой в тоже самое время Морси сказал, что "travesty of the Israel aggression on Gaza will end in a few hours.", что я перевел бы так:
"Жалкий абсурд израильской агрессии в Газе кончится через несколько часов".

Вот чего я не понимаю, так это зачем президенту Израиля публично унижаться перед человеком поливающим Израиль грязью. Можно же выбрать какой нейтральный лексикон. Зачем подбрасывать дровишки в огонь пропагандисткой войны, причем в топку противника.
Перес таким образом предоставил выдал охранную грамоту Морси причем на далекое будущее для всех западных СМИ, которые пытаются изображать обьективность подачи матерьялов.
Теперь Исламское Братство в глазах западного читателя выглядит вполне благообразно, если даже президент Израиля Морси похвалил.

Элиэзер М. Рабинович - Ирине
- Tue, 20 Nov 2012 19:41:16(CET)

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 18:51:07(CET)

Всем – добрый вечер!

Хочу изучить дело Бейлиса. Начала с Википедии. Может быть по этому вопросу существует какая-нибудь дополнительная литература?


У меня есть книга А.С. Тагера "Царская Россия и дело Бейлиса", изд. "Советское законодательство", 1934, с документами. Возможно, библиотеки в Иерусалиме (в университете?)её имеют. Как будто бы в 2009 г. в США вышел документальный фильм о Бейлисе, но я его не видел.

Валерий
Германия - Tue, 20 Nov 2012 19:22:54(CET)

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 18:51:07(CET)
*******************************************************************************
Уважаемая Ирина!
Рекомендую пойти по ссылке- http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Navet.htm
а также -
http://www.m-buyanov.ru/index.htm

Увыев
- Tue, 20 Nov 2012 19:21:43(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Увы...
- Tue, 20 Nov 2012 19:11:14(CET)
**************************************
Г-н Тартаковский все думает, <...>
Модератор: в гостевой обсуждаются тексты, предположения, о чем, дескать, думает оппонент, оставьте при себе.

Наблюдатель - Элиэзеру
- Tue, 20 Nov 2012 19:21:01(CET)

Элиэзер - Исааку
- Tue, 20 Nov 2012 15:57:47(CET)


Теперь об очередном перемирии. По мне, как и по мнению большинства израильтян, лучше бы война до победы.

Да. Но я не вижу даже тени победы без наземного вторжения, оккупации, смены правительства Хамаса. Я тоже в этот момент доверяю израильскому правительству.

Господин Элиэзер!
Я присоединяюсь к Вашему мнению.

С другой стороны трудно предположить, что руководство Израиля, развернув Облачный Столп, не учитывало заранее число, а также где и как расположены ракетные установки Хамаса, в том числе в жилых районах, школах, мечетях и т.п., их радиусы действия и соответственно способы их ликвидации.
Кроме того эта операция проходит в условиях согласованных с США и др. Этому свидетельствуют их официальные заявления в поддержку Израиля. Поэтому вся эта ситуация находится под контролем израильского руководства и ничего непредвиденного надеюсь не произойдет, если резко или вероломно не изменится позиция союзников Израиля. К сожалению, уже давно Израиль потерял тот уровень самостоятельности в своих действиях, который ещё был при Бегине.
Одним из важных моментов этой операции я считаю опробование Железного Купола в условиях массированной ракетной атаки, а также, как ни печально, тренировка гражданского населения, его готовности в экстремальных условиях. Никакие обычные учения гражданской обороны этого не дадут.
Надеюсь на достойное завершение этой операции.

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 19:19:37(CET)

Дверь квартиры, где сидели шиву по одному из убитых в Кирьят-Малахи



"Здесь сидят шиву по жертвам размежевания"

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Увы...
- Tue, 20 Nov 2012 19:11:14(CET)

Если Израиль, отмобилизовавшись, подтянув чудовищную технику, полностью хозяйничая в воздухе, обеспечив, в общем, симпатии Запада и пользуясь "р-революционным" хаосом в арабском окружении, - если не заставит капитулировать самого ничтожного противника в сравнение со многими прочими, его в продолжение текущего десятилетия ждёт горькая участь.

Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 19:10:16(CET)

Уважаемые господа Элиэзер и Мадорский, спасибо за соучастие и поддержку. Ни страха, ни паники у нас нет, только изредка во время обстрелов непечатные тирады в адрес хамаса

Сэм - друзьям
Израиль - Tue, 20 Nov 2012 19:07:55(CET)

Если в последний момент не случится ничего неожиданного, то через несколько часов эта заварушка кончится. Судить о результатах преждевременно. Преждевременно - потому что не известен текст соглашения (а весь известно, что дьявол прячется в деталях), преждевременно, и это главное, потому что неизвестно, сколько оно продержится. Остаётся только уповать, что не меньше, чем после "поражения" во 2-ой Ливанской.
Хочу сказать большое спасибо за поддержку всем, кто сказал добрые слова. Who is who проявляется особо чётко в такие минуты. Надеюсь, что следующие моё включение будет по какому-нибудь более "актуальному" вопросу, вроде марксова наследия.
И 2 замечания напоследок.
1. Пощёчины, виртуальные, я буду раздавать каждому, вне зависитости от его биографии и теперешних достоинств, кто будет воспевать пули, выпущенные мерзавцем в МОЕГО ПМ и сожалеть, что пуль не хватило на МОЕГО Президента.
2. Некоторый интерес вызвал мой рассказ о моём поведении 6-лет назад во время попаданий под обстрел. Хочу сообщить, что тогда был молодым и глупым, и на асфальт в качества "мешка с говном" не ложился. Выбирал другие решения.Теперь, если, не приведи г-дь, ситуация повториться, буду умнее.

Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 19:05:38(CET)

Впечатление, что это не уважаемый прежде Онтарио14, а все тот же ... Впрочем, скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
Что касается того, что кому сметь, и кому кого куда вести – не вам судить. Честь имею

Какой национальности ваш мозг?
- Tue, 20 Nov 2012 18:53:35(CET)

http://www.ng.ru/science/2012-03-14/9_nationality.html#.UIKOplnYmW0.facebook

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 18:51:07(CET)

Всем – добрый вечер!

Хочу изучить дело Бейлиса. Начала с Википедии. Может быть по этому вопросу существует какая-нибудь дополнительная литература?

СТ - ФП
- Tue, 20 Nov 2012 18:50:11(CET)

ФП- СТ
- Tue, 20 Nov 2012 18:20:02(CET)

В четверг или 27 ноября, во вторник?
--------------------------------
Мама дорогая, это же вторник! Спасибо, а иначе, я бы любыми способами, но приперлась бы непременно в четверг. Да, поезд - это выход. До поезда, хотя и долго, но можно от меня добраться. А 20 минут хода - это вообще детское время.

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 18:38:46(CET)

Взрыв дома хамасника в Газе -

http://youtu.be/6rdwTwlIYLI

Напрашивается вывод, что ХАМАС знает время и место...

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 18:24:07(CET)

זה מהלך דרמטי, אחרי שלא עשינו את זה ארבע שנים", המשיך ליברמן. "אין טעם שזה יהיה חודשיים לפני בחירות. אם אין ברירה, צריך להשאיר את ההחלטה הזו לממשלה הבאה. אין מהפכה מהיום למחר, יש אבולוציה
".
YNET

Либерман в интервью YNET: "...[наземная операция] - не стоит делать это за 2 месяца до выборов. Если не будет выхода, то надо оставить это решение следующему правительству..."

ФП- СТ
- Tue, 20 Nov 2012 18:20:02(CET)

В четверг или 27 ноября, во вторник? Если не найдете попутчиков, можно приехать на caltrain или автобусом КХ в Пало Алто. Оттуда идут бесплатные автобусы. Можно и пешком, минут 20 ходьбы. Бывали ли Вы раньше в Стэнфорде? Если нет, могу встретить в Пало Алто на caltrain station.

Соня Тучинская - любит Герцена и живет недалеко от СФ
- Tue, 20 Nov 2012 18:01:00(CET)

Дорогие посетители Гостевой, у меня есть просьба к кому-то из вас:

В четверг, 27 ноября, в 5:15 по полудни, в Станфорде (Institute of Slavic, East European, and Eurasian Studies) состоится дискуссия приуроченная к 200-ию со дня рождения Александра Герцена. Главный доклад будет делать профессор кафедры славистики Берклийского Универа - Ирина Паперно. Я читала ее монографии по Герцену и Толстому - так написано, что не оторвутся ни ее коллеги, ни средний человек с улицы. Еще у нее (у меня, на полке) есть любопытнейшая монография, изданная на русском: "Самоубийство как культурный институт".

Если "Вы любите Герцена как люблю его я", и собиретесь поехать в Станфорд на эту free and open for public лекцию, захватите меня с собой.
Колеса Ваши- бензин мой.
Прошу помощи, так как давно не выезжала на "большак", то бишь freeway.
И хотя закончить жизнь, спеша на лекцию о Герцене, - благородно и даже изысканно, все равно, пока еще не хочется.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Янкелевичу&Co.
- Tue, 20 Nov 2012 17:57:22(CET)

Evrey.com. Сегодня - о том, о чём я пишу уже с самого начала военных действий:

Возможность "перемирия", о которой постоянно говорится в СМИ и полуофициально упоминается от имени правительства — преступная ошибка, расплачиваться за которую Израилю придется дорогой ценой.

Чтобы понять смысл такого "перемирия" и его последствия для Израиля, представим себе что 5 или 7 мая 1945 года союзники заключают перемирие с Германией (не заставляют подписать акт о полной и безоговорочной капитуляции, но — заключают соглашение о перемирии). В соответствии с ним, союзники останавливают военные действия, а немецкие защитники Берлина и других все еще сопротивляющихся городов, также полностью останавливают стрельбу.

Изложим вкратце сценарий этого военно-исторического "фэнтези". Немцы, несомненно, соблюдали бы соглашение более скрупулезно, нежели палестинцы. И с немецкой стороны после заключения соглашения не было бы сделано ни одного выстрела. А примерно в августе-сентябре 1945 года в направлении Киева, Манчестера и Лиона — значимых центров (но, пока, не столиц) стран-союзниц вылетели бы три ракеты "Фау", каждая — с двумя атомными бомбами на борту.

В ситуации, когда у стран того время полностью отсутствовала любая система ПРО, запуск этих ракет означал бы почти стопроцентное попадание в цель...

После чего Рейх, поставив на колени своих противников, потребовал бы капитуляции. Угрожая в противном случае послать новую порцию ракет уже на столицы воюющих с ним государств (следует отметить, в этой связи, что Третий Рейх вплотную приблизился к созданию ядерного оружия в начале 1945 года, и лишь полный разгром и капитуляция, помешали Берлину построить и применить боевые атомные заряды; значительная часть разработанных немецкими специалистами технологий была использована американскими и советскими "атомщиками").

Таковы были бы последствия перемирия с Германией в мае 1945 году...

Перемирие, если говорить в общих чертах — это время, которое, как правило, используется (и будет, несомненно, использовано ХАМАСом) для подготовки нового витка агрессии против Израиля, еще более угрожающего.

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 17:36:55(CET)

Пожалуйста, переведите на русский надпись на картинке.

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/178916_10151380192861387_493865950_n.jpg

Владимир Янкелевич
- Tue, 20 Nov 2012 17:34:25(CET)

Уважаемый Соплеменник, опыт боев в Грозном для нас не релевантен. Более подходит опыт "Литого свинца" и Второй Ливанской. А об этом опыте я написал.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Облачный столп». Что дальше?

Soplemennik
- Tue, 20 Nov 2012 17:34:22(CET)

"...Геринг поручил (здесь уже дословно) Die Endlosung der Judenfrage генералу СС Гейдриху. Этот был толковый парень, так надо же было, чтобы его в Мае 1942 чешские партизаны кокнули..."

Неточно. Покушение на Гейдриха совершили английские диверсанты, чехи по национальности.
Отклик на статью: Юрий Ноткин: Правда Александра Кутузова

Автор
- Tue, 20 Nov 2012 17:34:19(CET)

Автор - Б.Э.Альтшуллеру

Дмитрий Сергеевич Хмельницкий в настоящее время проживает в Германии.
Лучше читать не о нем, а его собственные произведения. В частности ответ на сакраментальный вопрос:" Еврей ли он?" четко дается в его работе "Под звонкий голос крови"
http://www.chmelnizki.de/nav-buch-fr.htm
Отклик на статью: Юрий Ноткин: Правда Александра Кутузова

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 20 Nov 2012 17:34:16(CET)

Хорошая статья, интересное исследование.
С моей точки зрения было бы не плохо такой длинный текст разделить на подглавки и немного иначе скомпоновать.
Этот подход помог бы упростить несколько утомительное восприятие текста.
А так, добротная работа в "Мастерской". Молодец!
В 2016 году заканчивается копирайт на "Майн кампф" и тогда это "замечательное" произведение человеческой(?) мысли XX века будет вполне обыденно продаваться во всех книжных магазинах... Примечательно, что русский книжный рынок не стал дожидвться официальной даты.
P.S. Поскольку я не очень информирован об актёрах современной культурной жизни России, то возник вопрос: неуж-то и адепт Резуна, Дмитрий Хмельницкий, с которым мы познакомились на Портале, тоже еврей?
Отклик на статью: Юрий Ноткин: Правда Александра Кутузова

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 17:27:44(CET)

Мадорский-Исааку.
- Tue, 20 Nov 2012 17:14:02(CET)

Я тоже хочу поддержать Вас в трудное время. Вы, конечно, совершенно верно делаете, когда выполняете инструкцими службы тыла. Сегодня Нетениагу тоже попал под обстрел и тоже делал всё, что положено.

*************
Да кто же с этим спорит ?! МСТ ?
Надо делать все, что положено, но не бравировать попаданием в эту ситуацию и не использовать как аргумент в спорах - я, мол, лежал, уткнувшись в асфальт, а вы все - нет, поэтому вы все - редиски и ничего не понимаете в жизни.

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 17:20:17(CET)

Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 16:09:24(CET)
Что касается упоминания Вашей недостойной реакции на постинг уважаемого Сэма,

*********
Я считаю, что недостойной является ВАША реакция на постинг уважаемого вами Сэма.

...то никакие идеодогические разногласия не дают Вам права на подобное хамство.
********
это был ответ на пощечину Ионе Дегену, и не смейте вмешивать сюда идеологические разногласия.

Я поделился своей реакцией на обстрелы для того, чтобы наши коллеги по Гостевой почувствовали состояние миллионов израильтян...
************
Коллеги по Гостевой чувствуют даже больше, чем вы себе можете это вообразить.

Вы впервые проявили редкое единодушее со своим мюнхенским коллегой.
***********
У меня в Мюнхене есть один коллега - Эрнст Левин, и с ним я действительно проявляю часто единодушие.

Увы, с тех пор многое и многие изменились
**********
Кому-кому, но не вам вести эту мессу в бардаке.

А между тем, войне - конец.

Мадорский-Исааку.
- Tue, 20 Nov 2012 17:14:02(CET)

Я тоже хочу поддержать Вас в трудное время. Вы, конечно, совершенно верно делаете, когда выполняете инструкцими службы тыла. Сегодня Нетениагу тоже попал под обстрел и тоже делал всё, что положено.

Мадорский
- Tue, 20 Nov 2012 17:09:14(CET)

Извините, пожалуйста, уважаемый Лев. Ошибочно назвал Вас Михаилом.
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Воздушно-капельным путём.
- Tue, 20 Nov 2012 16:33:13(CET)

Дорогая передача!
Почему, если Вася считает себя Наполеоном, его направляют в дурдом, а если он считает себя Изабеллой - его называют сексуальным меньшинством?


Нормировщик - - Tue, 20 Nov 2012 02:49:16(CET)
Для гомосексуалиста воздержание от секса или принуждение иметь секс с женщиной или обратно с мужчиной есть подрыв здоровья.
Cколько угодно генетиков Вам говорят, что и врожденное в этом есть. Но что Вам генетики, если Вы считаете это за грех! Но грех не есть генетическая категория.

Мысль нормировщика подтверждает дипломированный врач, кандидат медицинских наук Борис Э. Альтшулер:
Как врач говорю, что гомосексуализм, в основном, это просто часть генетики человека. Мы знаем многие примеры гомосексуализма и в животном мире. С другой стороны, многие выдающиеся деятели культуры, политики и науки были гомосексуальны.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Установлено: ген гомосексуализма передаётся воздушно-капельным путём. Другого способа переноса не существует. Остерегайтесь кашляющих, особенно чихающих, в местах скопления людей. При первых же симптомах обратитесь к д.м.н. В.Е. Кагану - он поможет.
Подробности:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1269

- Рабинович, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- Какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я-таки хочу уехать, пока это не стало обязательным!

Алекс Тарн
- Tue, 20 Nov 2012 16:30:30(CET)

Газа, несколько часов назад. Расправа над заподозренным в сотрудничестве с Израилем. Слабонервным не смотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=2fB2JDlTFnk&feature=plcp

Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 16:09:24(CET)

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 14:12:38(CET)
Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 13:40:46(CET)
**********
Исаак, берите пример с наших женщин. Вот Элла здесь не делится перед всеми своей реакцией на сирены.
Не понимаю вашего отношения. Я ни вам, ни вашему родственнику в борщ ничего не лил.


Я поделился своей реакцией на обстрелы для того, чтобы наши коллеги по Гостевой почувствовали состояние миллионов израильтян Ашкелона, Ашдода, Беер-Шевы, Сдерота, Нативота, а теперь еще и Тель-Авива, во время обстрелов.
Что касается упоминания Вашей недостойной реакции на постинг уважаемого Сэма, то никакие идеодогические разногласия не дают Вам права на подобное хамство. Кстати, здесь Вы впервые проявили редкое единодушее со своим мюнхенским коллегой.
P.S. Когда несколько лет назад Вы впервые появились на сайте с блестящими военными иллюстрациями и комментариями, я первый в середине года предложил учредить для Вас специальную номинацию на конкурсе "Автор года". Увы, с тех пор многое и многие изменились

Из Facebook
- Tue, 20 Nov 2012 16:07:41(CET)

1. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!
Сегодня вечером к моей невестке в Ашдоде, позвонили по домашнему телефону и представились,- службой тыла, стали перечислять всех членов семьи - якобы для того чтобы проверить, что с противогазами, назвали адрес и стали спрашивать номер сотового телефона. Слава Богу, моя невестка девочка умная, сообраз
ила, что здесь что-то не то, номер не дала и закрыла телефон. Затем она позвонила в службу тыла и тут же выяснилось, что это не первый звонок, сами они никогда не звонили, а газовские хакеры, взломали базу данных службы тыла и пытаются таким образом на нас навести ракеты! Будьте осторожны и перешлите инфу народу, да поболе!
(Получено по мейлу от людей, не склонных к истерикам)
2.Поступила важная информация. Если вы получаете звонок по мобильному
телефону и номер телефона, который вы видите на табло состоит из множества
нулей - ни в коем случае не отвечайте (то же самое и по поводу
сообщений). Это метод арабов делать наводки на жилые дома. Передайте
пожалуйста всем кому можете !

Элиэзер - Исааку
- Tue, 20 Nov 2012 15:57:47(CET)

Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 09:58:45(CET)

В шестой раз за сегодняшнее утро (сейчас 10:20) прозвучала сирена "цева адом". В шестой раз с женой и собакой вышли на лесничную площадку – там, вроде, перекрытия чуть попрочнее.


Мы с вами.

Теперь об очередном перемирии. По мне, как и по мнению большинства израильтян, лучше бы война до победы.

Да. Но я не вижу даже тени победы без наземного вторжения, оккупации, смены правительства Хамаса. Я тоже в этот момент доверяю израильскому правительству.

Маркс Тартаковский - Борису Э.Альтшулеру. Привычка такая?
- Tue, 20 Nov 2012 15:39:09(CET)

Борис Э.Альтшулер - Марксу Тартаковскому
Берлин, - Tue, 20 Nov 2012 11:56:25(CET)
Я не собираюсь дискутировать с человеком, отрицающим и перевирающим Холокост, великим стратегом и тактиком всех времён и народов.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы бы не могли подтвердить ссылками своё обвинение. Или это очередная ложь - в ряду многих?

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 15:31:39(CET)



Б.Тененбаум-Соне Т., по поводу летающего над Израилем железа
- Tue, 20 Nov 2012 15:13:23(CET)

Соня, вот тут (см.ниже) есть сведения о российских/китайских/иранских и прочих железяках, поминаемых в частушках. Указаны радиус полета, вес боеголовки, изготовители, и так далее. И схема действия ракетного огня тоже приложена.
Может быть, вам будет интересно последовать примеру Гете и сравнить "поэзию и правду" ? :)

http://www.gazeta.ru/politics/infographics/radius_porazheniya_palestinskih_raket.shtml

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 15:07:40(CET)

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 14:25:39(CET)
Опять сигнал воздушной тревоги в Иерусалиме. По новостям пока ничего не слышно...

*********
Упала там же, где и в пятницу.

Нормировщик
- Tue, 20 Nov 2012 14:57:53(CET)

Соплеменник - ЕМ
- Tue, 20 Nov 2012 12:44:51(CET)
Браво, уважаемый Евгений!
Пропагандисты гомосексуализма никогда не забывали приравнять мнение нормальных людей к деятельности Сталина и Гитлера.
+++++++++++++++++++++++++++++
Во-первых, от известной истории не уйдешь, и иной раз, над ней стоит задуматься.
Во-вторых, есть разница между пропагандой и указанием на непоследовательность мышления со штампованными заключениями, которое на этот раз проявилась у троицы столь разных уважаемых коллег: Е.М., С.Т, и Вашей. Спите спокойно и как хотите.

Мадорский
- Tue, 20 Nov 2012 14:42:38(CET)

Независимо от исторической точности и национальной принадлежности того или иного исторического персонажа, ( сейчас всё это вряд ли можно установить абсолютно достоверно) очерк написан талантливо. Вообще, иудеи, добившиеся в прошлые века высоких должностей, учитывая уровень антисемитизма, особенно, на Руси, заслуживают восхищения. Особенно, если они, как Липман, при этом не порывали с еврейством. Спасибо, Михаил.
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 20 Nov 2012 14:25:39(CET)

Опять сигнал воздушной тревоги в Иерусалиме. По новостям пока ничего не слышно...

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 14:12:38(CET)

Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 13:40:46(CET)

**********
Исаак, берите пример с наших женщин. Вот Элла здесь не делится перед всеми своей реакцией на сирены.

Не понимаю вашего отношения. Я ни вам, ни вашему родственнику в борщ ничего не лил.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Тринадцатый удар.
- Tue, 20 Nov 2012 14:10:24(CET)

Борис Э.Альтшулер - Марксу Тартаковскому Берлин, - Tue, 20 Nov 2012 11:56:25(CET)
Хотя я дал себе слово с вами не контактировать и не отвечать, не могу на этот раз, несмотря на ваш преклонный возраст, удержаться.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Пожалуйста, не считайтесь с моей преклонностью и дряхлостью - как я не считаюсь с вашей молодостью и бодростью.

"Археологи, исследующие древний иудаизм и раннее христианство, всё ещё не нашли и не раскопали ни одну из мечетей-предшественниц современных монументальных исламских сакральных зданий. Всё больше находили синагоги византийского и церкви из ранне-исламского периодов".

Археологи не там и не то, видимо, искали - и просто не заметили среди прочего мечети "Аль-Акса" и "Купол скалы" вмещающие тысячи верующих: надо думать - евреев?..

Но конечно же, Альтшулер прав: "Археологи, исследующие древний иудаизм и раннее христианство не нашли и не раскопали ни одну из мечетей-предшественниц современных монументальных исламских сакральных зданий" - потому что ислам возник много позже "древнего иудаизма и раннего христианства".
И мечети были возведены в седьмом-восьмом веках.

Элементарный здравый смысл подсказывает: не обращайте внимание на циферблат часов, которые пробили тринадцать раз.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Victor
Newton, Massachusetts, - Tue, 20 Nov 2012 13:51:27(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 20 Nov 2012 06:32:15(CET)


Сонечка, неужели у Израиля положение настолько плохое,
что он нуждается в поддержке всякой сволоты вроде этого
Глена или там Дершовица (защитника O. J. Симпсона).

И, ну всё таки, уже который раз Вы публикуете совершенно
беспомощные стишата. Раньше мне казалось у Вас есть
литературный метроном.

Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 13:40:46(CET)

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 13:32:35(CET)

Чует кошка...

Victor-Avrom
- Tue, 20 Nov 2012 13:40:17(CET)

ЕМ
Все просто: во сне или попьянке вам почудилось, что вы в прежнем милом сэсэсэре, где сажали за лишнее слово.


Там и сейчас сажают за "Богородица, Путина прогони". Но,
всё-таки, никак не пострадать, называя всенародно
избранного Президента расистом - это не совсем правильно.

А на личный выпад Бек мог бы сказать: "от клоуна слышу" и был бы прав 100%.
Ну я, в отличие от Глена с подельниками, не фабриковал
фальшивок в стиле НТВ. Фальшивка (привезём парагвайских
девочек, будут проститутками и проголосуют за Обаму)
оказалась не безобидной, а привела к закрытию федерального
финансирования ACORN, и, как следствие, к закрытию самой
программы ACORN. А она, между прочим, совершенно необходима
стране, где в бедных районах выстраиваются 8 (прописью -
восьми) часовые очереди к избирательным участкам.

Ontario14
- Tue, 20 Nov 2012 13:32:35(CET)

Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 09:58:45(CET)
Здесь, правда, есть герои из Мюнхена и Торонто, которые считают, что недостойно мужчины прятаться в от ракет.

************
Исаак, недостойно мужчины быть дураком.

Соплеменник - ЕМ
- Tue, 20 Nov 2012 12:44:51(CET)

ЕМ
- Tue, 20 Nov 2012 02:08:48(CET)
...И не призывал ни к запрету гомосексуальности, ни к преследованию лиц. Хотя вам и тут почудилось обратное. Поэтому ваша ссылка на диктаторов неуместна...
=============================================================================
Браво, уважаемый Евгений!
Пропагандисты гомосексуализма никогда не забывали приравнять мнение нормальных людей к деятельности Сталина и Гитлера.

Борис Э.Альтшулер - Марксу Тартаковскому
Берлин, - Tue, 20 Nov 2012 11:56:25(CET)

Маркс Самойлович, вы уже снова высовываетесь со своим бредом в комментах к моей статье.
Хотя я дал себе слово с вами не контактировать и не отвечать, не могу на этот раз, несмотря на ваш преклонный возраст, удержаться.
Я не собираюсь дискутировать с человеком, отрицающим и перевирающим Холокост, великим стратегом и тактиком всех времён и народов.
Поэтому по рабоче-крестьянски: убирайтесь вон из обсуждений! Паситесь там, где вас не любят, но читают и ценят: в антисемитских черносотенных блогах и чатах.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Комментарии читателей ведущих мировых СМИ
- Tue, 20 Nov 2012 11:20:34(CET)

Комментарии читателей в ведущих мировых СМИ
на операцию Облачный столп
Приведено на сайте
http://www.inosmi.ru/overview/20121120/202380806.html

El Pais, Испания

Josu Iza
Не знаю, что думает автор этой статьи о боевиках из ХАМАС, но очевидно, что они, а также члены Хезболлы и других преступных групп, напрямую финансируемых и вооружаемых Ираном, являются не только врагами Израиля, но и нашими врагами. Надо бы ему напомнить о взрывах в мадридском метро, в результате которых погибло почти двести человек, а также другие кровавые теракты в Европе и США.
Если говорить о жертвах среди гражданского населения сектора Газа, то их, наверное, было бы намного меньше, если бы главари ХАМАС (теперь, когда полетели ракеты, они попрятались в своих убежищах, а гражданское население оказалось под бомбежками) не размещали свои ракетные установки и склады с оружием и боеприпасами рядом со школами, жилыми домами и мечетями, чтобы во всех СМИ появились фото с убитыми мирными гражданами.
Думаю, нет ничего отвратительнее, чем приносить в жертву собственных детей для достижения политических целей. Лидеры ХАМАС – злейшие враги палестинцев. Когда простые палестинцы это поймут, то, может быть, вместо того, чтобы запускать ракеты по Израилю, они выпустят их по домам этих главарей, которые используют их в качестве живого щита ради обеспечения собственной безопасности. Очень жаль, что испанский журналист защищает убийц своего собственного и других народов, в том числе и испанского.

Jose Ramon
Нашелся бесстыжий, который обвиняет ХАМАС в том, что творят израильские сионисты-убийцы. Мало того, что они отобрали у палестинцев страну и земли. Они еще творят геноцид при попустительстве людей, подобных автору статьи. Отвратительно, когда убийц и их жертв меряют одной и той же меркой.

Berny
Мне кажется, что после кризиса журналисты стали писать все, что им взбредет в голову. Ваш комментарий вполне уместен для публикации в личном блоге, но не в газете, имеющей мировой тираж. Вышло очень неудачно. А вы попробуйте сами пожить в обстановке, когда ракеты ежедневно падают вам на голову. Интересно, привыкните ли…

il gatopando
Очень странная предвыборная кампания. Вместо митингов – бомбардировки с жертвами среди мирного населения. Конечно, отсюда демократия на Ближнем Востоке кажется весьма своеобразной.

Frydman
Кто сказал, что надо пытаться решать проблемы? Вот перед вами доказательство того, что отсутствие их решения тоже должным образом стимулируется.
В соседней статье, приводимой Хавьером Соланой, бывший начальник Моссада Эфраим Халеви пишет: «нас обоих устраивает, чтобы власть оставалась в руках ХАМАС, как бы странно это ни звучало». Никогда союз негодяев не существовал столь долго и с таким омерзительным успехом. В 1987 году Ицхак Шамир создавал условия для финансирования ХАМАС, чтобы таким образом ослабить Арафата. И все остается по-прежнему: Аббас ничего не может предложить палестинцам. Нетаньяху из кожи лезет вон, чтобы его унизить, а вместе с ним – и нормальных палестинцев, которые хотят мирной жизни. Он занимается этим с тех пор, как (кто-то) убил Рабина.
ХАМАС вновь обещает выгнать евреев (теперь в союзе с Братьями Мусульманами). И они снова наделяют их легитимностью (84% голосуют за войну). Это самая длительная война из всех известных: она длится дольше, чем две вьетнамские войны, дольше, чем незаконченная корейская война, и даже дольше, чем холодная война.
Вот какой напрашивается вывод: страх и ненависть стоят дешево, их легко производить и они весьма эффективны для оболванивания народов. Этими приемами негодяи всего мира овладевают все лучше и лучше.
Страх перед будущим, смятение, страх, отрицательные эмоции подобны беспощадному гнету: Меркель, Рахой, Бланкфейн повторяют в один голос: вы будете страдать, надежды нет. Сталин и Гитлер – просто дети по сравнению с ними.

Claudio Guerchicoff
Очевидно, что религии формируют мировоззрение и побуждают к действиям. Крестовые походы, Инквизиция, Холокост, «открытие Америки» - не принесли ничего хорошего тем, кто не разделял официальное вероучение. Некоторые религиозные фанатики ставят перед собой цель уничтожить евреев. Евреи не хотят уничтожать ни другие вероучения, ни их последователей. Мы хотим жить в мире. Неужели это так трудно понять? Различия в уровне доходов обостряют проблему. Но кто может с уверенностью заявить, кроме откровенных дураков, что именно мы, евреи, вызвали мировой кризис? Или в других религиях и культурах нет ростовщиков, мошенников и кумовства?

.....

Замечательные новости - Water authority to pump 50% less water from Kinneret this year!
- Tue, 20 Nov 2012 11:12:23(CET)

http://www.haaretz.com/news/national/water-authority-to-pump-50-less-water-from-kinneret-this-year.premium-1.479106

Not only has the water level been rising, but its quality has also been improving.

М. ТАРТАКОВСКИЙ . Об очередной лжи.
- Tue, 20 Nov 2012 11:06:19(CET)

Вот, как ссылается на меня анонимный лжец.
Неудивленный - Е.Майбурду - Tue, 20 Nov 2012 03:53:06(CET)
Как Вы считаете, надо снова оккупировать Газу, или прочистить ее полностью - от кого и от чего, выселив 1 миллион, разрушив смечети и школы, подв которыми лежать ракеты и пр.? Если Вы считаете правительство Израиля за идиотов, не знающих, что и Хамас и такие как Вы, Тартаковский и пр. будут кричать: "Пойти на переговоры в такой военной ситуации - признак слобости", так чего Вам вообще рассуждать на эту тему! Надо иметь, извините, наглость выставлять себя умником в упрек тем, кто находится в неразрешимой еще на долгое время ситуации.

И вот, что написано мной 18 ноября с.г.
Вскрыть раковую опухоль и не завершить операцию - худшее, что может бы произойти. Начало столетия уже знает результаты победоносных вначале, но незавершённых войн Соединённых Штатов. Но Штаты - за океанами, в безопасности. Израиль не может
и не должен позволить себе совершить такую ПРЕСТУПНУЮ ГЛУПОСТЬ. Должна быть завершена ЗАЧИСТКА ГАЗЫ СО СМЕНОЙ АГРЕССИВНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, НО - БЕЗ ПРЕЖНЕГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭТОГО АНКЛАВА К ИЗРАИЛЮ. Полтора миллиона палестинцев, по счастливой случайности собранных на территории, равной одному проценту площади всей Палестины, должны оставаться ОТДЕЛЬНЫМ СУВЕРЕННЫМ (!) государством.

Элла
- Tue, 20 Nov 2012 10:57:37(CET)

Я доверяю Нетаниягу

Я тоже. Но дело-то все в том, что он не все может, что хочет. Не сомневаюсь, что в ближайшие 4 года Обама постарается сделать все от него зависящее, чтобы нас уничтожить, как он, собственно, арабам и обещал. Вот оно и пошло.

Soplemennik
- Tue, 20 Nov 2012 10:30:37(CET)

Опыт боёв в Грозном дважды показал, что в городе танки и БТР бессильны против РПГ.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Облачный столп». Что дальше?

М. ТАРТАКОВСКИЙ. У лжи короткие ноги.
- Tue, 20 Nov 2012 10:24:40(CET)

Сэм Тененбауму Израиль - Mon, 19 Nov 2012 22:03:33(CET)

И не могу удержаться. "ПЕРЕМИРИЕ - ХУДШИЙ ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ."
Сколько тут героев, смело встающих во весь рост навстречу Граду. Мне же представляется, что у нас есть и другие интересы, кроме как "торпедирование мирового судоходства".

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Аноним, выдравший удобную для своей лжи фразу, однако не более чем лжец.
Вот, что было сказано.

Перемирие? Будет не в пример хуже. Арабские страны оправятся от шока своих революций и несомненно окрепнут: не папусы ведь.
Газа несомненно обзаведётся ракетами большей мощности, дальности, точности. И уже не абстрактный "центр Израиля" будет под обстрелом, но, скажем, здание кнессета, ядерный центр в Димоне, электростанции, да хоть бы и Стена плача - ничуть не точечная цель. Понимать, что палестинцы ЗАВТРА не достигнут нынешних достижений Израиля, - ненадёжно до глупости.
Весьма приободрится Хезболла, гораздо более грозная сддержку.

Когда-то в условиях реальной угрозы мировой ядерной державы Израиль мало того, что достиг почти Каира и Дамаска, но в течение года,помнится, (или дольше?) торпедировал своим присутствием на Канале мировое судоходство, - и ведь рисковал. Сейчас-то какие риски?
ПЕРЕМИРИЕ - ХУДШИЙ ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Альтшулеру. Ложь как "аргумент"..
- Tue, 20 Nov 2012 10:02:58(CET)

Борис Э.Альтшулер: Немецкоязычный вариант моей статьи напечатан в Берлине, в актуальном номере ежемесячной газеты Jüdische Zeitung.
>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Очень актуальный номер очень актуальной "ЕВРЕЙСКОЙ газеты". Очень важно - на немецком языке. Ещё скольким-то читающим немцам придёт в голову, что Холокост был не слишком незаконным явлением...
"- Мама давай назовем котика Изей.
- Что ты сыночек! Разве можно давать животному человеческое имя. Пусть будет Васькой".

Вам, видно, уже не понять, что ложь - унижает лжеца. В данном же случае - целый народ. У лжи - короткие ноги. Т.е. шулерство порой удобно для тактических сиюминутных целей, но ВСЕГДА вредно при сколь-нибудь дальнем прицеле - стратегическом.
Порой, как мы знаем, не просто вредно, но трагично по своим последствиям.

В нашей национальной истории ложь сыграла самую роковую роль.

"ЛОЖЬ ВО БЛАГО" ЭТО ЛОЖЬ В КВАДРАТЕ - ДРУГИМ И СЕБЕ.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Стихотворение Бориса Слуцкого "ПРО ЕВРЕЕВ"
- Tue, 20 Nov 2012 10:01:04(CET)

Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.

Евреи — люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.

Я все это слышал с детства,
Скоро совсем постарею,
Но все никуда не деться
От крика: «Евреи, евреи!»

Не торговавши ни разу,
Не воровавши ни разу,
Ношу в себе, как заразу,
Проклятую эту расу.

Пуля меня миновала,
Чтоб говорили нелживо:
«Евреев не убивало!
Все воротились живы!»

Исаак
- Tue, 20 Nov 2012 09:58:45(CET)

В шестой раз за сегодняшнее утро (сейчас 10:20) прозвучала сирена "цева адом". В шестой раз с женой и собакой вышли на лесничную площадку – там, вроде, перекрытия чуть попрочнее. Переждали, пока не прозвучали взрывы, от которых пока дрожат только стены. Здесь, правда, есть герои из Мюнхена и Торонто, которые считают, что недостойно мужчины прятаться в от ракет. Но, что делать. Служба тыла велит и разум подсказывает.
Теперь об очередном перемирии. По мне, как и по мнению большинства израильтян, лучше бы война до победы. Но ни я, ни большинство израильтян не имеем всего объема информации. Я доверяю Нетаниягу, за которого голосовал, доверяю "девятке", там, по меньшей мере, два бывших начальника генштаба и бывший глава Шабака – разберутся.
Хорошо бы каждый занимался своим делом, а не давал дилетантские советы.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 20 Nov 2012 09:52:20(CET)

Очень интересный очерк. Спасибо за доставленное удовольствие.
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

Сергей Чевычелов Анектод вдогонку
- Tue, 20 Nov 2012 08:34:40(CET)

- Мама давай назовем котика Изей.
- Что ты сыночек! Разве можно давать животному человеческое имя. Пусть будет Васькой.

Соплеменник
- Tue, 20 Nov 2012 08:13:14(CET)

"...Не хотелось бы никого обижать, но все Ваши рассуждения очень напоминают посыл известного персонажа детской книги: "А наша кошка тоже еврейка"..."
----------------------------------
Так не обижайте. Авторы такие обидчивые. По себе знаю. Просто не поленитесь и проверьте цитату:
" - Мама, - спрашивает Ося, уже садясь на постели, - мама, а наша кошка - тоже еврей?"
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

СТ
- Tue, 20 Nov 2012 06:50:14(CET)

Нет, вот что для Глен Бека подходит:

«Стремленье к истине святой,

Да вера в голос благородный

Своей души, да дух свободный -

Вот катехизис ваш простой».

Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Tue, 20 Nov 2012 06:40:34(CET)

Нет, дорогой Элиэзер, Гринбергу надо отпустить этот грех. Ведь эта история так скрасила жизнь великого старика.
А то, что текст пришел из Москвы, говорит о том, что он уже живет независимой от меня жизнью, как текстам и полагается.

Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации

Соня Тучинская
- Tue, 20 Nov 2012 06:32:15(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 20 Nov 2012 05:21:37(CET)

Соня Тучинская
Один такой Глен Бек оправдывает все свое поколение...

Я вообще-то удивлайюсь, как этот клоун до сих пор не в
тюрьме.
-----------------------------------------
Это про Вас:

Двадцать лет живёт рутиной
Тёртый офисный калач.
Превращается в кретина,
В ненасытную скотину
Старый сплетник и стукач.

А это про Глен Бека:

Он человек был в полном смысле слова.
Уж мне такого больше не видать!

Поняли разницу, где Вы, а где - Глен Бек?
(вопрос задала в Вашем формате, чтобы поняли, и ручонки свои потные от него убрали)

ЕМ
- Tue, 20 Nov 2012 06:20:26(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 20 Nov 2012 05:21:37(CET)

Соня Тучинская
Один такой Глен Бек оправдывает все свое поколение...

Я вообще-то удивлайюсь, как этот клоун до сих пор не в
тюрьме.

0000000000000000

Все просто: во сне или попьянке вам почудилось, что вы в прежнем милом сэсэсэре, где сажали за лишнее слово.

А на личный выпад Бек мог бы сказать: "от клоуна слышу" и был бы прав 100%.

Новости "Мастерской"
- Tue, 20 Nov 2012 06:19:33(CET)

Юрий Ноткин: Правда Александра Кутузова

Так вышло, что в Израиль я уехал из Ленинграда меньше чем за месяц до пятидесятилетия со дня начала Великой Отечественной войны 22 июня 1941 года. Впрочем так, или сокращенно ВОВ, называли там ту войну лишь в официальных речах и документах, а в обиходе говорили просто Отечественная. Нередко можно было услышать о ком-то, кому довелось воевать и в Первую мировую, и в Гражданскую, и в Финскую и в Отечественную.

Самому мне испытания той войны в полной мере не достались, поскольку уже призванный на Ленинградский фронт отец сумел запихнуть в еще уходившие из Ленинграда на Восток эшелоны меня трехлетнего, старшего братишку, мать, беременную сестру и деда. Однако события последующих четырех лет оказали очень значительное влияние на всю мою последующую жизнь и в первую очередь на формирование моего мировоззрения. Уверен, что я далеко не единственный из ныне еще живущих, кто мог бы высказаться подобным же образом.

Уезжал же в Израиль я из Ленинграда при наступившем там полном торжестве демократии –рядом с моим домом, у станции метро на книжных прилавках можно было среди прочего недорого купить «Майн Кампф» на русском языке, «Протоколы сионских мудрецов», а у выставленных рядом стендов теснились люди, читавшие и обсуждавшие национальный состав Совнаркома и ВЦИКа.

В жарком Израиле я встречал мужчин, а чаще почему-то женщин с длинными синими номерами на левом предплечье, а 22 Июня и 9 Мая, несмотря на жару многие весьма пожилые люди одевали пиджаки и кофты, увешанные орденами и медалями той самой Отечественной. Кстати слышал я сразу после отъезда, что в России любые ордена можно было купить по сходной цене, но эти, о которых я веду речь, были явно непокупного происхождения, хотя их носившие, как один разговаривали по-русски.
В небольшом городке, неподалеку от Бар-Иланского университета, где я живу и сейчас, есть своя русская библиотека.Однажды в середине девяностых по возвращении с работы домой я услышал от жены , что она записала меня на «Ледокол». Не прошло и двух месяцев, как я уже держал маленькую потрепанную книжицу в мягком переплете в руках. К тому времени я уже немало слышал и о самой книге и о ее авторе, взявшем псевдоним Виктор Суворов...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1921

Удивленный
- Tue, 20 Nov 2012 05:55:17(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 20 Nov 2012 05:21:37(CET)
Я вообще-то удивлайюсь,...
*************************
Вы нас тоже много раз удивляли, но все еще на свободе в Гостевой

Элиэзер Рабинович
- Tue, 20 Nov 2012 05:51:16(CET)

Каким-то образом я пропустил это замечательное эссе, а сегодня мне прислали на него ссылку из Москвы. Прекрасно написано! Но сама история все-таки оставляет не вполне хорошее чувство, и особенно потому, что речь идет о якобы женщине, а предметом обмана стал один из наиболее моральных и честных людей культуры советского времени.
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации

Victor-Avrom
- Tue, 20 Nov 2012 05:21:37(CET)

Соня Тучинская
Один такой Глен Бек оправдывает все свое поколение...


Я вообще-то удивлайюсь, как этот клоун до сих пор не в
тюрьме.

1) Он обозвал Президента США Обаму - расистом (правда, потом
принёс извинения).

2) Он дал трибуну для распространения сфабрикованного видео
против ACORN. В ресультате ACORN потерял федеральное финансирование.

3) Шутки над Холокостом вызвали протест 400 раввинов.
Протестуя против этого протеста, Глен пояснил, что
раввины - те же радикальные исламисты.

4) Расстрелянных Брейвиком молодых норвежских социалистов
назвал Гитлерюгендом ...

Соня Тучинская
- Tue, 20 Nov 2012 04:49:18(CET)

http://www.glennbeck.com/2012/11/19/glenns-special-message-for-israel -

обращение Глен Бека к Израилю и миру- рехнуться можно, какие слова он нашел.

Один такой Глен Бек оправдывает все свое поколение...

Неудивленный
- Tue, 20 Nov 2012 04:13:53(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 20 Nov 2012 04:00:43(CET)
Нет конечно. Я считаю, что нужно только было пугать наземной операцией, и ничего не предпринимать, продолжая терпеть обстрелы.
*******************************************
Можно просто делиться информацией и даже помолчать, и не выступать стратегом здесь

Соня - Евгению М.
- Tue, 20 Nov 2012 04:12:29(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 20 Nov 2012 03:54:48(CET)

Нормировщик
- Tue, 20 Nov 2012 02:49:16(CET)

Природа ничем не озабочена, это не одушевленное лицо, у природы нет ни души, ни мозгов, ни целей, ни забот. Камни к продолжению рода не стремятся. Творец устроил так, что все одущевленное стремится к продолжению рода. Для этого Он создал либидо, только ради этого. Так что, "религиозного и естественного" оказались двумя сторонами золотой монеты.

Без "религиозного" вам (и никому) никогда не выпутаться из мешанины мнений и представлений.
---------------------------
Бинго, Евгений.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Нормировщик
- Tue, 20 Nov 2012 04:11:23(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 20 Nov 2012 03:54:48(CET)
2. Без "религиозного" вам (и никому) никогда не выпутаться из мешанины мнений и представлений.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Так и говорите ясно и не рассуждайте о неестественности с точки зрения выживания рода. Надеетесь на Дарвина в утверждении Торы?

Е. Майбурд
- Tue, 20 Nov 2012 04:00:43(CET)

Неудивленный
- Tue, 20 Nov 2012 03:53:06(CET)

Как Вы думаете, Израиль намеревался оккупировать Газу? Как Вы думаете, Израиль полагал возможным уничтожить все хамасовское оружие и закрыть полностью доставку нового в Газу? Как Вы считаете, надо снова оккупировать Газу, или прочистить ее полностью - от кого и от чего, выселив 1 миллион, разрушив смечети и школы, подв которыми лежать ракеты и пр.?

0000000000000000

Нет конечно. Я считаю, что нужно только было пугать наземной операцией, и ничего не предпринимать, продолжая терпеть обстрелы.

Е. Майбурд
- Tue, 20 Nov 2012 03:54:48(CET)

Нормировщик
- Tue, 20 Nov 2012 02:49:16(CET)

"как будто сама природа озабочена продолжением рода человеческого! С чего бы это?"

Природа ничем не озабочена, это не одушевленное лицо, у природы нет ни души, ни мозгов, ни целей, ни забот. Камни к продолжению рода не стремятся. Творец устроил так, что все одущевленное стремится к продолжению рода. Для этого Он создал либидо, только ради этого. Так что, "религиозного и естественного" оказались двумя сторонами золотой монеты.
Можете употреблять слово "эволюция" вместо, если это то, во что вы веруете.
Так или иначе, мы говорим, что это "естественно", понимая то, что я сказал про природу выше. Сие есть проблема языка.

"Заметьте, я сказал, что гомосексуализм не есть проблема. но как Вы согласились: "это вопрос совсем не простой", но при этом Вы его упрощаете смешением религиозного и естественного."

1. Гомосексуализм не естествен, он не ведет к продолжению рода.
2. Без "религиозного" вам (и никому) никогда не выпутаться из мешанины мнений и представлений.

Неудивленный
- Tue, 20 Nov 2012 03:53:06(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 20 Nov 2012 03:31:48(CET)
Пойти на переговоры в такой военной ситуации - признак слобости...
Как только Израиль пошел на переговоры с Хамасом, те увидели слабину. И Хания, или как его, потребовал прекращения блокады Газы и точечных ликвидаций как прпедвартельное условие к прекращению ими ракетных обстрелов.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Как Вы думаете, Израиль намеревался оккупировать Газу? Как Вы думаете, Израиль полагал возможным уничтожить все хамасовское оружие и закрыть полностью доставку нового в Газу? Как Вы считаете, надо снова оккупировать Газу, или прочистить ее полностью - от кого и от чего, выселив 1 миллион, разрушив смечети и школы, подв которыми лежать ракеты и пр.? Если Вы считаете правительство Израиля за идиотов, не знающих, что и Хамас и такие как Вы, Тартаковский и пр. будут кричать: "Пойти на переговоры в такой военной ситуации - признак слобости", так чего Вам вообще рассуждать на эту тему! Надо иметь, извините, наглость выставлять себя умником в упрек тем, кто находится в неразрешимой еще на долгое время ситуации. Сколько говорят о поражении в Ливане, но как здесь было замечено, " 2-ая Ливанская, несмотря на всё, принесла небывалый период спокойствия нашему Северу, период, который может кончиться в любую секунду, но он был, самый продолжительный за последние 40 лет". Сколь многим из нас хочется решить все сразу и навсегда! В такие моменты, как сейчас, не судите, но следите, болейте, помогайте чем можете, в том числе молчанием!

Е. Майбурд
- Tue, 20 Nov 2012 03:31:48(CET)

Этого было предсказуемо и предсказано.

Чем слабее они считают противника, тем наглее требования. Пойти на переговоры в такой военной ситуации - признак слобости.

Как только Израиль пошел на переговоры с Хамасом, те увидели слабину. И Хания, или как его, потребовал прекращения блокады Газы и точечных ликвидаций как прпедвартельное условие к прекращению ими ракетных обстрелов.

Только что Хеннити сказал, что сегодня Хамас запустил сотни ракет.
Приглашенный к нему Оливер Норт сказал, что из Белого Дома пригрозили замедлить поставки каки-то вещей (я не понял, о чем это), необходимых для израильских самолетов (дальней авиации? заправщиков?), если Биби не пойдет на переговоры и не подпишет соглашение о прекращении огня.

Кто же тут у нас поспешил "отдать должное Обаме" за словесную поддержку?

Соня Тучинская
- Tue, 20 Nov 2012 03:24:58(CET)

Великолепно занимательное чтение. Причем, о совершенно не известной (мне) до сегодняшнего дня персоне. Спасибо автору за труд и талант. Вернее, за талант и труд.
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

Michael
NYC, NY, USA - Tue, 20 Nov 2012 03:22:51(CET)

Спасибо !
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

Лев Бердников
Лос Анджелес, - Tue, 20 Nov 2012 03:07:38(CET)

Отношение Петра I к евреям было неоднозначным и противоречивым (см. мою статью "Петр I и евреи (Импульсивный прагматик)" в Журнальном зале Русского журнала. И русский народ сей самодержец не только истреблял, но так, между прочим, создал мощную Российскую империю. Это я к тому, что история много сложнее, Вы же все пытаетесь уложить в примитивную черно-белую схему. Коли Вы так уверены в своей правоте, что же, изложите свое просвещенное мнение в статье или книге, оснастите его серьезной аргументацией, ссылками на исторические источники, и пусть читатель сам решает, убедительны ли Ваши оригинальные суждения. Пока могу сказать, что в работах профессиональных историков XVIII века я ничего похожего не встречал. Пальма первенства - за Вами. Крепости духа и творческих дерзаний Вам, Михаил!
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

Рон Просор в Совбезе ООН
- Tue, 20 Nov 2012 02:51:47(CET)

«Уинстон Черчилль отметил, что «пока правда надевает штаны, ложь успевает обежать полмира». В пустынях Ближнего Востока хорошо растут только мифы, а факты остаются погребены в песке. Мифы, рожденные в нашем регионе, путешествуют по миру, и часто попадают в этот зал. Я хотел бы воспользоваться этой возможностью, чтобы перечислить несколько таких мифов, ставших постоянным препятствием на пути к плодотворной дискуссии по Ближнему Востоку в Организации Объединенных Наций».
http://ilterritory.com/?p=5010

Нормировщик - пропущенное НЕ
- Tue, 20 Nov 2012 02:50:24(CET)

Заметьте, я НЕ сказал, что гомосексуализм не есть проблема.

Нормировщик
- Tue, 20 Nov 2012 02:49:16(CET)

ЕМ
- Tue, 20 Nov 2012 02:08:48(CET)

1. "И ничего не имею против гомосексуалистов - живых людей, чтоб они были здоровы. Хотя вам показалось обратное. И не призывал ни к запрету гомосексуальности, ни к преследованию лиц.

2. Я считаю, что гомосексуализм следует не пропагандировать, а искать пути исправления - психологические, медицинские, любые. "


Пункт 2 ставит под сомнение пункт 1, особенно в свете слова "любые" (сначала под ним понимается убеждение, затем следует принуждение - на пользу же им сами - мы ведь знаем, что надо лечить медициной и психологией, не так ли?)

"Пусть это будет на добровольной основе, если найдется средство.

Средства принуждения к добровольности известны! Не так ли? С чего это появится добровольность без принуждения? Возможно, Вы имеете в виду обращение к религии (особенно в ислам, в данном вопросе самом твердом на сегодняшний день), а там уже и "добровольность", небось, возникнет?

"половая деятельность регулировалась обществом издревле. Видимо, это как-то связано с выживанием рода, чему вредит промискуитет".

Во-первых, не всегда по Вашим линиям. Ао-вторых, Вы опять настаиваете на естественной ненормальности гомосексуализма, как будто сама природа озабочена продолжением рода человеческого! С чего бы это?

"Но нужно искать, а не носиться с этим, не распространять, недопускать геев к школьникам и детишкам в детсадах, не давать права усыновлять детей. И не узаконивать браки, а предложить им институт гражданского союза."

Значит принуждение? Так зачем ходить вокруг да около? Вот до чего доводит смешение религиозного вопроса с биологическим, а затем с политическим.

"И не нужно мне твердить, что это врожденное свойство организма. Сколько угодно бисексуалов вокруг нас."

И сколько угодно генетиков Вам говорят, что и врожденное есть. Но что Вам генетики, если Вы считаете это за грех! Но грех не есть генетическая категория.

"Поэтому ваша ссылка на диктаторов неуместна.

В силу пунка 1, снимаю ссылку.Только к сожалению диктаторам не нужно было бы Вас арестовывать, они бы доказали Вам Вашу непоследовательность с ухмылкой на лице.

Заметьте, я сказал, что гомосексуализм не есть проблема. но как Вы согласились: "это вопрос совсем не простой", но при этом Вы его упрощаете смешением религиозного и естественного.

Ну-и-ну-шник
- Tue, 20 Nov 2012 02:28:05(CET)

Майя
- Tue, 20 Nov 2012 00:45:34(CET)


Сами спустили бы курок? В ДОБРОЕ старое время?

Победа будет за нами
- Tue, 20 Nov 2012 02:13:26(CET)

http://www.liveinternet.ru/users/anna-aneta/post248687395/

Michael
NYC, NY, USA - Tue, 20 Nov 2012 02:10:31(CET)

Дорогой Лев! Я действительно считаю Самуиловну еврейкой. Ёе внешность столь выразительна, что вступать в спор нелепо. Кстати, С. Дудаков принимает ставки по этому вопросу. Никто не решается назвать знойную женщину Леванта латышкой. Вы - первый... Русский народ, особенно старообрядцы, считали Петра Антихристом - Евреем из Данова колена. Ёщё до его рождения народ роптал, глядя на Наталью Кириловну Нарышкину, царицу. Её внешность мало отличается от лица Марты Самуиловны. Петр был кудрявым брюнетом. Его тянуло в Амстердам и в Литву, где подобрал себе нерусских придворных (жидов отчасти). Он запретил традиционое счисление времени и ввел счет его от момента обрезания русского бога. Он национализировал церковь, назначив себя и разновидность Синедриона её главой. Он обирал храмы. Он истреблял русский народ принудработой и войной на 2 фронта. Он открыто симпатизировал евреям в Литве, приказав казнить русских солдат, громивших жидов в Мстиславле под Могилевом. Он бросил древнюю столицу в пользу какой-то дыры, названной, кстати, в честь парочки еврейских проходимцев, один из которых публично отрекся от Христа, а другой - оборотень из спецслужб Синедриона. Только еврей мог так ненавидеть русский народ. Чего же ждать народу от его местечковой жены ? Бедняге Марте Самуиловне пришлось добиваться любви русского народа, демонстративно выгоняя жидов. И это не конец. Дочка её, Елизавета, закончив начатый родителями перевод ТАНАХа(!) на русский язык, усугубила подозрение русского народа. Взятие ею Берлина(!), истребление раскольников и массовое разрушение мечетей не оставляло никаких сомнений в её происхождении. Остался лишь один способ сбить с толку подданых - гнать жидов. 2.12 1742 это случилось. Я понимаю, что пишу ! Это- ответ на Ваш риторический вопрос. Мне лично приходилось сталкиваться с евреями, которые демонстративно угнетали своих братьев на потребу толпе.
Отклик на статью: Лев Бердников. Казус Липмана

ЕМ
- Tue, 20 Nov 2012 02:08:48(CET)

Нормировщик
- Tue, 20 Nov 2012 00:11:49(CET)

"Кто Вам ближе, гетеросексуальный педофил или скотоложец?"

Некрофил!

"Для гомосексуалиста воздержание от секса или принуждение иметь секс с женщиной или обратно с мужчиной есть подрыв здоровья".

Согласен, это вопрос совсем не простой. И ничего не имею против гомосексуалистов - живых людей, чтоб они были здоровы. Хотя вам показалось обратное.
И не призывал ни к запрету гомосексуальности, ни к преследованию лиц. Хотя вам и тут почудилось обратное. Поэтому ваша ссылка на диктаторов неуместна.
Я считаю, что гомосексуализм следует не пропагандировать, а искать пути исправления - психологические, медицинские, любые. Пусть это будет надобровольной основе, если найдется средство. Но нужно искать, а не носиться с этим, не распространять, недопускать геев к школьникам и детишкам в детсадах, не давать права усыновлять детей. И не узаконивать браки, а предложить им институт гражданского союза.
И не нужно мне твердить, что это врожденное свойство организма. Сколько угодно бисексуалов вокруг нас.

Педофилия - вопрос другой. Эта сфера регламентируется законами и потому зависит от принятых в обществе понятий о допустимом возрасте, моложе которого имеет место растление малолетних. Понятия такие можгут меняться географически и исторически.

Не забывайте, что в древних обществах существовали разнобразные табу, нормы, обряды инициации... Так что половая деятельность регулировалась обществом издревле. Видимо, это как-то связано с выживанием рода, чему вредит промискуитет.

Отвечаю вам в нарушение своего правила не реагировать на одноразовые ники, потому что тема важная и болезненная.

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tue, 20 Nov 2012 02:08:22(CET)

Спасибо. Я, конечно, знала библейское (церковно-славянское) значение слова столП и связанные с ним понятия. Но 9 канал написал "столБ", и это у меня вызвало сомнения в названии самой операции.

Фаина Петрова - a-п
- Tue, 20 Nov 2012 01:58:24(CET)

Продолжим?

YOU ASK FOR IT
(Вы напросились на это)


Египeт покинув, в пустыне скитаясь,
Лет сорок в единый народ собираясь,
Евреи мечтали о доме своем,
Как Богом завещанном рае земном.

И время пришло - они создали царство,
Где мудрость царей почиталась богатством,
Но трон унаследовал злобный и жадный,
И все погубил сей глупец безвозвратно.

Сложились в столетия долгие годы,
Eвреев (как, впрочем, и многих народов)
Властителем стал Александр Великий,
Блистательный воин, герой cолнцеликий.

И пали египтяне к царским ногам:
«Лишь ты, повелитель, помочь cможешь нам:
Отдай указанье ворюгам-евреям -
Пускай все вернут нам они поскорее!

Ведь сaми они всем поведали в Торе
О давнем своем и ужасном позоре:
Как наше обманом забрали все злато
И стали внезапно несметно богаты».

Еврейских собрал Александр мудрецов:
«Должны вы oтветить за ваших отцов!»
Тут мудрые наши весьма приуныли
(Быть может, не столь уж и мудрыми были?)

За ними вослед огорчился нaрод,
Который и так изнемог от невзгод.
Но тут объявился какой-то один,
Ничем не прославленный простолюдин:

«Возьмите, - сказал oн, - меня ко двору,
И дельце я это, клянусь, перетру:
«Смотрите, - вы скажете, - даже простак
Решает легко столь ничтожный пустяк!»

А если не справлюсь с задачею сам,
Легко оправдаться окажется вам:
«Ну, кто, мол, такой он? Да что с него взять!?
Намерены сами ответ, де, держать!»

На том порешив, все отправились в суд,
А там египтяне давно ужe ждут.
И молвил еврей: «Как вы знаете сами,
Четыре cтолетья мы были рабами,

A значит, что мы (миллиона четыре!)
Трудились без платы - за стол и квартиры.
Давайтe считать – это ведь не задача? -
Что стоил наш труд и как был он оплачен:

Коль взяли мы больше, вернем все сполна,
Но ясно, что меньше, - какого ж рожна?
А золото ваше пошло все на Храм
Всесильному Богу, помогшему нам».

Египта послы, не найдя возражений,
Де факто признали свое пораженье:
Под ночи покровом бежали в тиши…
Евреи ж плясали в ту ночь от души!

Таким вот, казалось б, нехитрым расчетом
С Египтом закончились давние счеты,
A тот не известныйу доселе аид
В мгновение ока стал вдруг знаменит.

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 20 Nov 2012 01:52:14(CET)

Всегда с большим удовольствием читаю ваши замечательные репортажи. Спасибо.

В отношении ургентных (операций и пр.), то слово это привилось в европейских языках, а не только в медицинском жаргоне.
Происходит от латинского urgentus - срочный. Современного высокоанглийского тогда ещё не знали.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: «Барзилай»: фронтовой госпиталь под огнем

Соня Тучинская
- Tue, 20 Nov 2012 01:52:07(CET)

Евгения, Ваши репортажи превращают сухие сводки новостей в конкретные судьбы и живые лица израильтян. Но как бы хотелось, чтобы у врачей и журналистов навсегда закончились горячие дни. Но только не ценой очередного перемирия, а ценой Победы.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: «Барзилай»: фронтовой госпиталь под огнем

Aschkusa
- Tue, 20 Nov 2012 01:30:05(CET)

Перед расстрельной командой Майи...

"Аль-Арабия": Израиль и ХАМАС договорились о прекращении огня

Телеканал "Аль-Арабия" сообщил, что Израиль и ХАМАС достигли принципиального соглашения о прекращении огня. При этом сохраняются разногласия по поводу порядка действий.
Израиль настаивает на том, чтобы на первом этапе был прекращен огонь, а на втором снята блокада с сектора Газа. ХАМАС требует, чтобы это было сделано одновременно.
Если эта информация верна, то ХАМАС добился главного - снятия блокады Газы. Израиль вероятно оставит за собой право проводить точечные ликвидации, хотя ХАМАС с этим и не согласен.

Источник: ISRAland

Aschkusa
- Tue, 20 Nov 2012 01:07:16(CET)

Майя, зачем так сурово? Показательно, что вы тоскуете в Америке о "добром старом времени"! Попытаюсь вас ублажить концертом "поющего клезмера".

Дуду Фишер
www.netzulim.org/FilmDay/Fisher

Майя
- Tue, 20 Nov 2012 00:45:34(CET)

В доброе старое время таких как Ашкуза <...>

Aschkusa
- Tue, 20 Nov 2012 00:43:32(CET)

Хакеры пытаются взломать системы "Железного Купола"

Хакеры, поддерживающие террористическое движение ХАМАС в Газе, пытаются взломать сайты изриальских военных компаний, информационные системы министерства обороны и батарей "Железный Купол".
Только за минувшие сутки против израильских сайтов было совершено более миллиона атак. Тысяча сайтов были взломаны.
Против сайта президента Израиля было совершено 10 миллионов атак, против сайта МИДа – 7 миллионов и против сайта премьер-министра - 3 миллиона.
Были взломаны 3 тысячи ящиков электронной почты израильтян, что привело также к взлому нескольких тысяч израильских блогов в facebook. Были атакованы сайты. Связанные с управлением тыла, сайты Радио Ашкелон и Радио Даром.
Возглавляющая кибер-блиц против Израиля группа Anonymous утверждает, что ей удалось взломать и стереть базу данных Банка Иерусалима.

MIGnews, sem40.ru

Wasja
- Tue, 20 Nov 2012 00:33:02(CET)

- Здравствуйте, это молодежное радио?

- Да...

- И сейчас меня таки все слышат?

- Да, вы в прямом эфире.

- И в магазинах и на рынках?

- Да, и в магазинах и на рынках.

- Хорошо... Моня, молоко не покупай, бабушка уже купила!

Б.Тененбаум-Сэму
- Tue, 20 Nov 2012 00:19:18(CET)

не могу удержаться. "ПЕРЕМИРИЕ - ХУДШИЙ ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ."
Сколько тут героев, смело встающих во весь рост навстречу Граду
===
Ну, в данном случае, уважаемый коллега, не стоит и реагировать ...

Нормировщик
- Tue, 20 Nov 2012 00:11:49(CET)

ЕМ
- Mon, 19 Nov 2012 22:19:49(CET)

Все началось с того, что всем внушили, будто гомосекксуализм - не отклонение от нормы, а нормальный и здоровый образ жизни.
Сейчас на очереди узаконение гейских браков. Как только добьются, тут и пойдет - в порядке общей очереди.
***************************************************
Где телега, где лошадь? Не внушила ли религия, что гомосекусализм есть нечто противоестественное (учтите, что в естественном не освященном религией нет ни 100% - ой нормированности, да и вообще норм. есть законы не аключающие в себя моральные константы). Это не значит, что религиозное внушение(нормирование) было нежелательное, но надо же со смыслом писать "отклонение от нормы".

Кто Вам ближе, гетеросексуальный педофил или скотоложец? Первый следует "норме" (не гей он и не скотоложец). Вы скажите, что оба "хороши", однако какова норма для педофила? Наличие менструации у девочки, и валяй? 12 лет?

Можно быть против узаконения гейских браков, и считать, что у животных нет прав, а только у людей есть обязанности. Но вопрос то посерьезнее уже с точки критериев нормальной и здоровой жизни по естеству, и не стоит сводить религиозные нормы к естественным. Для гомосексуалиста воздержание от секса или принуждение иметь секс с женщиной или обратно с мужчиной есть подрыв здоровья. Никогда не забывайте, что в этом вопросе Вы солидарны со Сталиным и Гитлером. Это, конечно, не гарантирует ложность Вашей позиции, но должно заставить думать.

Редакция

Гостевая книга за ноябрь (часть 4-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100