В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Борис Дынин - ВЕК
- Tue, 22 Nov 2011 23:52:35(CET)

ВЕК
- Tue, 22 Nov 2011 23:47:43(CET)
Марк Твен, как Вы знаете, был очень не дурак выпить. Так что слова его вполне внятны.
==================================
Согласен и способен понять их!!!

Берлага
- Tue, 22 Nov 2011 23:50:31(CET)

Борис Дынин - Random :-)
- Tue, 22 Nov 2011 23:38:02(CET)
Не есть ли это (Вышими словами) "бред сумасшедшего, возведенный (или опущенный) до уровня поэтической метафоры"

бред сумасшедшего, возведенный (или опущенный) до уровня поэтической метафоры сумасшедшего

ВЕК
- Tue, 22 Nov 2011 23:47:43(CET)

Борис Дынин - Random :-)
- Tue, 22 Nov 2011 23:38:02(CET)

Марк Твен, как Вы знаете, был очень не дурак выпить. Так что слова его вполне внятны.

Борис Дынин - Random :-)
- Tue, 22 Nov 2011 23:38:02(CET)

Random
- Tue, 22 Nov 2011 23:20:58(CET)
"Я предпочитаю рай с точки зрения климата, но ад с точки зрения сообщества."
=====================================
Не есть ли это (Вышими словами) "бред сумасшедшего, возведенный (или опущенный) до уровня поэтической метафоры". Или это надо понимать не примитивно и даже понимиать, что адский огонь дает жизнь тусовке?

Ontario14
- Tue, 22 Nov 2011 23:35:31(CET)

Суходольский
- Tue, 22 Nov 2011 23:04:33(CET)
...я так и не понял, о чьей крови идет...

**********
О крови выпитой из ДС ;-) (смайлик не пропустите)

М. Аврутин
- Tue, 22 Nov 2011 23:25:06(CET)

Статья заслуженно вызвала большой интерес.
Хотя в отзывах уже было сказано про «изоляцию и одиночество» Израиля, хотел бы добавить. Мировое сообщество, которое якобы против Израиля, на самом деле расколото. Существуют организации (партийные, общественные, религиозные), выступающие открыто в поддержку Израиля.
Поддерживаю мнение автора: «смертную казнь в Израиле никто не отменял, а отменить мораторий на смертную казнь вполне возможно. Заложничество должно быть уничтожено в принципе, жестко, бескомпромиссно».
Оптимизм автора, конечно, заразителен. Но…существует ещё один важнейший фактор, определяющий силу Израиля. Это его внутреннее единство. Вопрос об его отсутствии автором обойден.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Хватит запугивать самих себя

Have You Stopped Killing Your Spouse?
- Tue, 22 Nov 2011 23:21:28(CET)

Перестали ли вы убивать супругов?

http://thesocietypages.org/socimages/2009/04/26/guest-post-have-you-stopped-killing-your-spouse/

Random
- Tue, 22 Nov 2011 23:20:58(CET)

Рядовой читатель - Tue, 22 Nov 2011 21:28:00(CET)

Не заслужили они, чтобы звучало их имя. Горят они все в вечном аду!!!!!


Как раз недавно перечитывал Марка Твена, так он говорил примерно так: "Я предпочитаю рай с точки зрения климата, но ад с точки зрения сообщества."

Суходольский
- Tue, 22 Nov 2011 23:04:33(CET)

(паучок ДС (да отомстит Всевышний за его кровь) тоже там замечен;-)

Сложно построенная фраза, я так и не понял, о чьей крови идет речь: о крови паучка (а у него есть кровь?)? о крови ДС (он, вроде, жив, пусть будет здоров!)? о крови, пролитой ДС (он, вроде, никого не закладывал)? Нет, пойду приму триста капель эфирной валерьянки! (с)МАБ

Туфля
- Tue, 22 Nov 2011 22:52:47(CET)

Мыслитель
- Tue, 22 Nov 2011 19:59:44(CET)
Любезнейший Вы мой, Ботинок!
Вы не могли себе, кстати, что-то лучшее придумать. Ну, например, туфля
*************************************
Я более тонкое создание, чем Ботинок, и не увлекусь Вами, даже виртуально. У Вас явно развитое плоско...стопие.

Зоя
Ришон-ле Цион, Израиль - Tue, 22 Nov 2011 22:49:09(CET)

Чудесный рассказ! И очень поучительный. До чего сообразительный человек , как умно поступил в такой ситуации. Так могут выкрутиться только выходцы из Союза. Спасибо!
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

Натан Гргорию
Лос-Анджелес, - Tue, 22 Nov 2011 22:40:50(CET)

Кому нужны эти сведения? Мне. Я не особенно слежу за новостями, особенно касающимися России, но с большим вниманием читаю фрагменты из книги мемуаров Люсьена Фикса и узнаю из них много подробностей о событиях, о которых слыхал только краем уха. В частности, что Анна Политковская родилась в Нью-Йорке и что была убита в годовщину дня рождения Путина. Что мне ещё нравится это то, что автор приводит выдержки из его бесед с известными людьми - историками,правозащитниками,журналистами и другими, от которых зависит судьба страны, из которой мы уехали. Я не встречал этого нигде в мемуарной литературе. Как можно судить, его многие годы на "Голосе Америки" не пропали даром.
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Убийства журналистов в путинской  России. Фрагменты из книги мемуаров «В эфире Голос Америки». Воспоминания ветерана русской службы

ОБРАЩЕНИЕ К ЧИТАТЕЛЯМ
- Tue, 22 Nov 2011 22:40:39(CET)

Напишите письма своим конгрессменам и сенаторам!
Уважаемые друзья!
21 ноября 2011 года исполнилось 26 лет с момента задержания Йонатана Полларда. Несмотря на официальные просьбы премьер-министра и президента Израиля о его немедленном освобождении, поддержанные многочисленными политическими, государственными, религиозными и общественными деятелями Америки и Израиля, Поллард до сих пор остается в заключении. Ввиду того, что единственным юридически возможным путем освобождения в данном случае является президентское помилование, десятки действующих и бывших членов обеих палат Конгресса, бывших чиновников президентских администраций, а также разведывательных и оборонных органов США уже обратились к президенту Бараку Обаме с призывом исправить ошибку американского правосудия, сократив срок тюремного заключения израильского агента до уже отбытого, и освободить его немедленно. Здоровье Полларда угрожающе подорвано длительным содержанием в тюрьме в чрезвычайно тяжелых условиях. Сегодня речь идет не просто о его освобождении, которого требуют принципы справедливости и милосердия, но о срочном спасении его жизни! Подробности о деле Полларда на русском языке изложены на сайте www.justiceforpollard.com. Последние статьи и информационные материалы о его деле находятся здесь
http://justiceforpollard.com/Urgent_Justice_for_Jonathan_Pollard/Poslednie_novosti.html

Призываем вас написать письма своим конгрессменам и сенаторам с просьбой о присоединении их голосов к требованиям о немедленном освобождении Йонатана Полларда! Можно писать такие письма самостоятельно либо воспользоваться имеющимся на русскоязычном сайте Полларда (на странице “Letters to Congressmen”) примером: http://justiceforpollard.com/Urgent_Justice_for_Jonathan_Pollard/Letters_to_congressmen.html. Здесь же приведен перевод этого письма на русский.

Если вы не знаете, кто является Вашими сенаторами и конгрессменами, можно легко найти их и их почтовые адреса здесь: http://www.senate.gov/general/contact_information/senators_cfm.cfm (сенаторы) и http://www.house.gov/MemberWWW.html (конгрессмены). Достаточно вставить в прямоугольные окна в верхнем правом углу на этих сайтах Ваш почтовый индекс и кликнуть на "go" или выбрать штат, в котором Вы живете и тоже кликнуть на “go”.

Заповедь "пидъон швуим" - "освобождения пленных" - величайшая заповедь Торы и, учитывая здоровье Йонатана, ни в коем случае нельзя медлить. Написать и послать письма лучше всего как можно скорее! Пусть хранит Г-подь Йонатана и да увидим мы его свободным в ближайшее время!
Инициативная группа за немедленное освобождение Йонатана Полларда:
Игорь Аксельрод, публицист (Brooklyn, NY)
Инна Аролович, почётный президент американской ассоциации евреев из бывшего СССР (New York, NY)
Леонид Белявский, историк и журналист (Dallas, TX)
София Гандлер, журналист (Brooklyn, NY)
Илья Голдовт (Boston, MA)
Даниил Голубев, доктор медицинских наук, публицист (Pacific Grove, CA)
Марк Гуревич, член правления совета директоров американской ассоциации евреев из бывшего СССР (Rego Park, NY)
Эля Забидер, произраильский активист (Brooklyn, NY)
Семён Ицкович, политический обозреватель (Chicago, IL)
Иосиф Лахман, президент американской антифашистской ассоциации иммигрантов от бывшего СССР (Boston, MA)
Арнольд Малиевский, журналист (Brooklyn, NY)
Михаил Марголин, публицист (Cherry Hill, NJ)
Михаил Миллер, журналист (Brooklyn, NY)
Владимир Опендик, писатель (Brooklyn, NY)
Сабина Пелло, президент организации “Americans By Values” (Chicago, IL)
Виталий Раевский, доктор технических наук, один из 2000 выдающихся людей 20-го столетия согласно Международному Биографическому Центру в Кембридже, Англия, 1998 г., (Frederick, MD)
Александр Рашковский, президент фонда “Shalom Israel Fund” (Chicago, IL)
Виталий Смилянский, президент массачусетской ассоциации русскоязычных евреев “Chaverim,” (Boston-Lynn, MA)
Елена Файкина, общество "Наш Израиль" (Philadelphia, PA)
Лазарь Файнлейб, общество “Наш Израиль” (Philadelphia, PA)
Авторы публикации:
Александр Дымшиц, публицист и редактор русскоязычного сайта о Йонатане Полларде www.justiceforpollard.com
Элеонора Шифрин, представитель Йонатана Полларда в русскоязычных СМИ, главный редактор русскоязычного сайта о Полларде.

Наталья Кантор
Иерусалим, Израиль - Tue, 22 Nov 2011 22:29:48(CET)

И люди и время поразительны. Прекрасно написано!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Мой дед: Самсон Львович Разумовский

ИГОРЬ
Новокузнецк, Россия - Tue, 22 Nov 2011 22:00:58(CET)

Очень понравился рассказ!!!Сам давно интерисуюсь всеми подробностями из тех ужасных событий !!! так что было очень позновательно для меня!!! Спасибо Автору!!!...;-)
Отклик на статью : Александр Боровой. Мой Чернобыль

sava
- Tue, 22 Nov 2011 21:45:46(CET)

Аргументировано и убедительно дан экспресс-анализ военно-политической ситуации вокруг Израиля.Обнадеживающий прогноз возможного характера развития конфликтной ситуации в регионе
внушает оптимизм. В политических интересах Израиля стремление по долее сохранить период относительного затишья -важнейшая задача, ибо время однозначно работает на нас.Окружающим Израиль врагам это известно,они будут стремиться этому воспрeпятствовать, но вряд-ли им это удастся.Хочется надеяться,что так оно и будет.
Спасибо уважаемому Владимиру за ободряющую информацию.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Хватит запугивать самих себя

Среднестатистический россиянин
- Tue, 22 Nov 2011 21:32:09(CET)

А ведь когда-то шестидесятники боялись ругать Хрущева. Потому что в компании мог оказаться кто-то, кого Хрущев выпустил и тогда синяк под глазом был еще не самым худшим из последствий.

Рядовой читатель
- Tue, 22 Nov 2011 21:28:00(CET)

Много чести бандиту и убийце - обсуждать его качества. Да будет проклята память о всех этих преступниках. Не заслужили они, чтобы звучало их имя. Горят они все в вечном аду!!!!!

V-A
- Tue, 22 Nov 2011 21:09:45(CET)

Эрнст Левин
Два ты-ся-че-леть-я на-а Во-о-сток – 11 «свободных слогов»!
Ес-ли в на-шем серд-це до-о сих пор – тоже 11 «свободных слогов»! И так далее.


Да не надо далее, дорогой Эрнст.
У Вас - 10 слогов.
1Ес-2ли 3в на-4шем 5серд-6це 7до-8о 9сих 10пор

11 получутся только так:

1Ес-2ли 3в на-4шем 5серд-6це 7до-8о 9си-10их 11пор

Но за "до-о си-их" надо ведь лопатой по жопе, да?
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Vlad
- Tue, 22 Nov 2011 21:08:39(CET)

при Хрушеве более 5000 человек были казнены за хозяйственные преступления,
***
Откуда дровишки? Что это еще за дэза.

Никита Хрущев
Fort Lee, NJ, USA - Tue, 22 Nov 2011 20:51:22(CET)

Удивительно, что еще находятся люди, пытающиеся изобразить Хрущева "реформатором".
Хрущев был кровавым палачом, ответственным, наряду со Сталиным и всей его камарильей, за смерть миллионов людей. Он сам подписывал смертные приговоры, отправлял людей на казнь по собственной инициативе и лебезил перед Сталиным.
После приходе к власти он пытался изобразить себя "беленьким и пушистым".
Однако его сталинистское нутро вылезло наружу: при Хрушеве более 5000 человек были казнены за хозяйственные преступления, многие - "в порядке исключения". Именно при Хрущеве беззаконие цвело махровым цветом, начиная от придания закону обратной силы и кончая массовым применением смертной казни.
Хрущев был антисемитом, вздорным, неуправляемым, абсолютно глупым и необразованным
человеком.
Многие теперь сравнивают Сталина и Гитлера. Вот один штрих: при Гитлере коммунист Димитров предстал перед судом и был оправдан. Мыслимо ли такое при Сталине?
Сталин, Хрущев и вся их банда были страшнее любых нацистов.

Ontario14 - Э.М.Рабиновичу (и не только:-) ) на заметку
- Tue, 22 Nov 2011 20:43:15(CET)

наводка :
"Постмодернизм, шестидесятники и советофилия"

http://rujew-us.livejournal.com/1646.html

(паучок ДС (да отомстит Всевышний за его кровь) тоже там замечен;-)

Мыслитель
- Tue, 22 Nov 2011 19:59:44(CET)

Ботинок
- Tue, 22 Nov 2011 19:36:06(CET)

Любезнейший Вы мой, Ботинок!
Вы не могли себе, кстати, что-то лучшее придумать. Ну, например, туфля.
Уже все давно поняли здесь, что вы умеете форматировать в HTML.
Выделять жирным, курсивом и т.д.Но лучше бы было, если бы вы соредоточились на конкретике, а не тратили свою энергию на разные художества.

"Не особым. Это было согласовано с его "компанией" (или кучкой "заговорщиков" (выражаясь Вашим языком) и Хрущёв знал, что не покушаясь на положение аппарата и его привилегии, он может рассчитывать на его поддержку, освободив функционеров от страха. Перечитайте доклад! Его прошлые партийные интриги многому его научили."

Ну вы и наивный!
Вы поставьте себя на его место. Идет 56г. всего три года прошло после смерти вождя.Вы выступаете перед тысячной аудиторией настоящих, закаленных сталинистов.Никаие предварительные договоренности в такой ситуации не действуют.Один незапланированный выкрик из зала и все меняется.

М. Аврутин
- Tue, 22 Nov 2011 19:44:52(CET)

О Хрущеве и других.

Хрущев, Брежнев, Горбачев, реформируя созданную Сталиным систему, не понимая её глубинной сути, истинного её назначения, не проникнув в замысел вождя, лишь вели её к крушению.
Доверить руководство страной гебистам предлагал ещё Алиев-старший, с которым, наверняка, был знаком Ельцин. Вот и всплыло в его затуманенном наркозом и алкоголем давнее напутствие старшего товарища, и предложил он в качестве преемника кристально честного чекиста ВВП. Теперь он пытается опять реанимировать систему.

Ботинок
- Tue, 22 Nov 2011 19:36:06(CET)

Мыслитель
- Tue, 22 Nov 2011 18:52:48(CET)

Архивный
- Sat, 19 Nov 2011 22:34:11(CET)
Брежнев и компания заговорщиков, свергнувшая Хрущёва, постаралась, чтобы его либеральные и демократические реформы послесталинской эры были забыты
***
Что в этой фразе автора под ником "Архивный" неправильно?
*****************************
И первое подчеркнутое и второе.
Можно подумать, что Брежнев с компанией были "черными полковниками"! Можно подумать, что вся партия Сталина-Хрущёва-Брежнева на вздохнула при относительном освобождении от страха перед "личностью" и от усталости от "волюнтаризма". Застой - это и было спасением системы на время.

Останься Н.Хрущев у власти, СССР достиг бы больших успехов и развивался бы более динамично.

Выражая свое мнение, будьте добры выразить нечто более содержательное, чем "Хрущев был настоящий лидер, не боялся смелых и решительных поступков в отличие от Брежнева". Например об успехах в промышленности, сельском хозяйстве, братстве народов... Вам, действительно, нужна параллельная вселенная, чтобы подтвердить свои "если".

"Каким надо было обладать громадным личным мужеством, чтобы пойти на зачитывание своего доклада на ХХ съезде перед настоящими сталинистами.Это был 1956г."

Не особым. Это было согласовано с его "компанией" (или кучкой "заговорщиков" (выражаясь Вашим языком) и Хрущёв знал, что не покушаясь на положение аппарата и его привилегии, он может рассчитывать на его поддержку, освободив функционеров от страха. Перечитайте доклад! Его прошлые партийные интриги многому его научили.

"Брежнев бы никогда на такие поступки не пошел бы.Вот этом и есть различие между ним и Хрущевым".
Ни Брежневу, ни партии этого уже не надо было. Осуждение "культа личности" и "волюнтаризма" (ох, эти словечки) не было забыто. Им нужен был "застой системы", этим она и продержалась. Как началась "динамика", так он и развалилась. Туда ей и дорога.

Осуждение Сталина - это не должно забываться. Но нужна и перспектива истории преступной системы, не способной быть не преступной.

Отвечаю Вам только потому, что и по прошествии полУвека свежи в памяти все эти событияи ... Но на этом зашнуровываюсь (а то Майя окажется правой)

Элиэзер М. Рабинович - о Хрущёве
- Tue, 22 Nov 2011 19:20:17(CET)

Художник бывает наиболее лаконичен в выражениях, и всё, что здесь говорится, коротко сказал Эрнест Неизвестный в памятнике на могиле Хрущёва, заказанному ему по желанию самого Хрущёва, с которым у него был жаркий диспут. Памятник - из чёрного и белого мрамора.

Не знаю, правда ли, или это есть в его воспоминантях, которые я не читал, но говорят, что после снятия он пришёл домой, швырнул портфель и сказал: "Что-то я всё-таки сделал для страны, если они могли меня так легко снять, просто голосованием". Сказал или нет, но это - правда.

Я. Йам
- Tue, 22 Nov 2011 19:02:37(CET)

Майя
- Tue, 22 Nov 2011 18:17:53(CET)
Удаляют потихоньку посты

:) :) :)
В суп плюют, воду за собой в сортире не спускают, а вчера украли счастливый трамвайный билет.

Мыслитель
- Tue, 22 Nov 2011 18:52:48(CET)

Ботинок
- Tue, 22 Nov 2011 17:53:16(CET)

Архивный
- Sat, 19 Nov 2011 22:34:11(CET)
Брежнев и компания заговорщиков, свергнувшая Хрущёва, постаралась, чтобы его либеральные и демократические реформы послесталинской эры были забыты
***
Что в этой фразе автора под ником "Архивный" неправильно?
Я вам еще раз излагаю свою позицию. Мы все имели возможность быть свидетелями 17 - летнего правления Брежнева.Позднее названного годами застоя.
Исходя из пережитого, из всего, что произошло у меня на глазах, я берусь утверждать, что смещение Хрущева в октябре 1964г. кучкой заговорщиков, было ошибкой.
Я считаю, это естественно, мое личное мнение, что останься Н.Хрущев у власти, СССР достиг бы больших успехов и развивался бы более динамично.
По крайней мере, застоя мы бы не не знали.Хрущев был настоящий лидер, не боялся смелых и решительных поступков в отличие от Брежнева.
Каким надо было обладать громадным личным мужеством, чтобы пойти на зачитывание своего доклада на ХХ съезде перед настоящими сталинистами.Это был 1956г.
Чем бы там всё могло кончиться, неизвестно. А выпустить и реабилитировать миллионы из Гулага!
Брежнев бы никогда на такие поступки не пошел бы.Вот этом и есть различие между ним и Хрущевым.

Августина
- Tue, 22 Nov 2011 18:24:47(CET)

Майя
- Tue, 22 Nov 2011 18:17:53(CET)
Самоё смешное, что у них нет даже мужества называться своими именами.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Чем "Майя" мужественнее "Мемуариста" или меня, "Августины", или мой подруги "Остябрины". Часто выступаете здесь, так сообщите мужественно свои майские данные.

Майя
- Tue, 22 Nov 2011 18:17:53(CET)

Ботинок
- Tue, 22 Nov 2011 16:36:33(CET)

Мемуарист
- Tue, 22 Nov 2011 07:03:35(CET)
Это Вы кому-то другому возражаете, у меня такого не было. Разберитесь с Вашими постингами, Вы запутались.
-----
Путаются, потом извиняются.Как я и предсказывала...Пошла писать губерния...
Самоё смешное, что у них нет даже мужества называться своими именами.
К тому же модерация мои посты потихоньлу удаляет. Правил я не нарушаю, банить меня не за что. Удаляют потихоньку посты, и никто не может высказаться по существу вопроса.
Модерация: все претензии к модерации направляйте письменно в редакцию; публичное обсуждение действий модерации запрещено. И вот такие (безосновательные) обвинения — верный путь получить очередной бан.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 22 Nov 2011 18:02:35(CET)

Старому одесситу
-----------------
Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 22 Nov 2011 17:23:48(CET)
------------------------------------------------------------------------------------

«Ах, Одесса!»
Не забыть рассказать…

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=574&start=60

Ботинок
- Tue, 22 Nov 2011 17:53:16(CET)

Мемуарист
- Tue, 22 Nov 2011 17:14:58(CET)
Вы запутались. И у Архивного этого не было.
************************************************
Вы меня правописанию учили, позвольте я вас поучу, как читать. Возможно, поблагодарите.

Архивный
- Sat, 19 Nov 2011 22:34:11(CET)
Брежнев и компания заговорщиков, свергнувшая Хрущёва, постаралась, чтобы его либеральные и демократические реформы послесталинской эры были забыты


Мыслитель
- Sun, 20 Nov 2011 19:20:05(CET)
Снятие Хрущева было ошибкой.
Это показали все последующие застойные годы правления Брежнева.

Vlad
- Mon, 21 Nov 2011 21:13:41(CET)
как показал последующий исторический опыт, это было ошибкой, снятие Хрущева.


Мемуарист
- Mon, 21 Nov 2011 20:46:20(CET)
почему нужно совершенно забыть первые, человеческие, демократические реформы Хрущёва
...........................................
Теперь перечитайте мой ответ Вам, тов. Мемуарист (который начинается: "Не надо забывать!", и Вы увидите, что он отвечает на то, что было в компании: Архивный-Мыслитель-Влад-Мемуарист... Схожу со следа.

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 22 Nov 2011 17:23:48(CET)

Это был индийский чай по цене шесть рублей за килограмм. Крупные листья со светлыми прожилками – я не видел такого чая никогда. По какой-то непонятной причине на ящике была наклейка: «Второй сорт». Поэтому-то он и стоил только шесть рублей.
_____________________________________________________________________________________________________________________

Неплохо! Познавательно!

Вот по одесскому "ворованному" чаю, а также кофе и натуральному черному шоколаду искренне грущу, как и многие помнящие это старые одесситы. Такого уже никогда не будет ни здесь, ни там, нигде!
Давно уж нет той чаеразвесочной фабрики, сгоревшей, в прямом смысле, в огне конкурентной борьбы со "злокачественными импортерами". Нет и ее директора, не сумевшего постигнуть азы новых экономических отношений. В результате - смертельная пуля, как окончательный "неуд" в зачетке отчисленного студента... Но память о том чае живет в душах и воспоминаниях ещё живых одесских чаепивцев! Пившие тот чай меня поймут... Ибо все нынешнее чаеизобилие ничто по сравнению с сортом "чай ворованный"!

Должен ещё сказать, что пока Украину окончательно не завалили "пластмассовым" продуктовым импортным дерьмом,
приехавший издалёка найдет на Привозе всё, что так мучило его в воспоминаниях об Одессе. Торопитесь успеть, господа!
На худой конец на Брайтоне скушайте стопочку и закусите нежинским огурчиком.
Отклик на статью: Слава Бродский. Большая Кулинарная Книга Развитого Социализма (для гурманов и простых людей Москвы и Ленинграда)

Мемуарист
- Tue, 22 Nov 2011 17:14:58(CET)

Ботинок
- Tue, 22 Nov 2011 16:36:33(CET)

Ваш след перемежался со следом Архивного. Вот я и наступил, на то я и Ботинок. Шел по следу. Никакой путаницы.
----------------------------------------------------------------
Вы запутались. И у Архивного этого не было.

Ontario14
- Tue, 22 Nov 2011 17:11:13(CET)

Нет нужды говорить, как отзывается название этой страны в душе еврея...
***********
По большому счету,- благодарностью и восхищением. IMHO.

Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Tue, 22 Nov 2011 16:59:12(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Десятый номер журнала “Иностранная литература” целиком посвящен Польше. Нет нужды говорить, как отзывается название этой страны в душе еврея. Ожидание не обманывает. Журнал открывается пьесой Тадеуша Слободзянека “Однокласники”. Пьеса рассказывает о событиях июля 1941 года на востоке Польши, в городке Едвабне....
Далее см. http://blogs.7iskusstv.com/?p=9811

Ботинок
- Tue, 22 Nov 2011 16:36:33(CET)

Мемуарист
- Tue, 22 Nov 2011 07:03:35(CET)
Это Вы кому-то другому возражаете, у меня такого не было. Разберитесь с Вашими постингами, Вы запутались.

Ваш след перемежался со следом Архивного. Вот я и наступил, на то я и Ботинок. Шел по следу. Никакой путаницы.

Кстати, писать надо "по прошествии полУвека..." (а не "полвека", тут другой падеж).

Спасибо за "У". Полный падеж.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tue, 22 Nov 2011 16:35:04(CET)

Спасибо за ссылку (хотя Вы её привели для Эллы). Рав говорит о практически диктатуре СМИ, которые создают виртуальный образ государства и общества, не имеющий отношения к реальной жизни страны...

Эрнст Левин
- Tue, 22 Nov 2011 16:15:18(CET)

Дорогая Елена, если Вы прочли в Гостевой моё письмо Буквоеду, Вы уже поняли моё отношение к переводу гимнов и др. официальных текстов: красочность, напевность и т.п. – это прерогатива автора и композитора. Для переводчика же главное точность – отсебятины минимум (только самой неизбежной для рифмы и размера, но не для самовыражения). Кстати, Вы сильно преувеличили разницу между двумя нашими переводами с точки зрения размера и «следования ритмическому рисунку мелодии». Они почти идентичны и оба вполне укладываются на музыку. У меня в молодости был 4х-летний опыт работы с эстрадным оркестром (писал ему тексты песен). Его руководитель, композитор, составлял мне «рыбу» и разбивал её под строчками нот на «свободные слоги». Например, строчку «Коль од ба-ле-вав пе-ни-ма» (8 реальных слогов) он написал бы так: «Ко-оль од ба-ле-вав пэ-э-ни-и-ма» («свободных слогов»11!)
Два ты-ся-че-леть-я на-а Во-о-сток – 11 «свободных слогов»!
Ес-ли в на-шем серд-це до-о сих пор – тоже 11 «свободных слогов»! И так далее.
Никакого достоинства в открытом А на конце я не вижу. Наоборот оно меня раздражает какой-то детской беспомощностью. А если Вам нравится распевность, так и закрытое А не хуже её сохраняет. Вот я попробую сейчас переделать первую строфу, чтобы в последнем такте было А.
Это очень несложно.Так лучше будет?


ПРОИЗНОШЕНИЕ ПЕРЕВОД ЛЕВИНА ПЕРЕВОД БАНДАС
Коль од балевав пенима
Нэфеш йеуди омия
Ульфаатей мизрах кадима
Аин ле-Цийон цофия
Од ло авда тикватейну
А-тиква бат шнот альпаим
Лийот ам хофши бе-арцейну
Эрец Цийон в-Ирушалаим
Если до сих пор в сердцах у нас
Искра еврейская негасима,
И не отводя от Востока глаз,
Ищем мы стены Йерусалима −
Значит, есть надежда в жизни −
Та, что двадцать веков несли мы:
Вольным народом быть в своей Отчизне −
На Сионе, в Йерусалиме.
Два тысячелетья на Восток
Мы с надеждой обращали взор,
Помня в бесприютности дорог
Землю, родную с давних пор.
Не умрёт мечта народа,
И надежда негасима -
В доме Сиона обрести свободу,
В сердце вечном Йерусалима.


А "Знай своё место!" я не говорил. Любого нового переводчика я воспринимаю как собрата и коллегу. Меня только слегка задело Ваше снисходительное «можно принять» и ироническое «желаю творческих успехов». Даже добрейший Борис Тененбаум, спасибо ему, счёл возможным вмешаться и избавить меня от необходимости доказывать, что я не верблюд.
К слову, не читали ли Вы http://7iskusstv.com/2011/Nomer3/ELevin1.php ?
«Буду рад, коли понравится,
Не понравится — смолчу.»
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Ontario14 - - Элле на заметку
- Tue, 22 Nov 2011 16:10:37(CET)

Элиэзер Штурм беседует с равом Элишей Вишлицким

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4148824,00.html

Горыныч
- Tue, 22 Nov 2011 14:42:22(CET)



Б.Тененбаум
- Tue, 22 Nov 2011 14:30:31(CET)

Очень понравилось. Действительно, надо бы включить в учебник обществоведения всех школ пост-советского периода :)
Отклик на статью: Слава Бродский. Большая Кулинарная Книга Развитого Социализма (для гурманов и простых людей Москвы и Ленинграда)

Буквоед - Горынычу
- Tue, 22 Nov 2011 13:20:24(CET)

Горыныч
- Tue, 22 Nov 2011 07:44:43(CET)
==
Класс. И где только Вы их находите?!

Бродский Дмитрий
Москва, Россия - Tue, 22 Nov 2011 13:18:45(CET)

Дорогой Слава! Спасибо за очень познавательную книгу. Она должна стать учебником по социализму в каждой постсоветской школе. Что бы даже не росло.... Нашел тут для Вас информацию, которая кажется по теме. Думаю Вам будет приятно
К вопросу о приготовлении яблочного повидла.
urok-002 -> Любые гнилые яблоки. Кладешь в тазик и топчешь грязными, потными ногами,до получения однородной массы. так в советские времена делали повидло для пирожков.
marina_pochinkov -> Кислые сорта. Бродские яблоки, например. Я наизусть пропорции не помню. но в любой кулинарии есть. Очень легко и вкусно!
http://o-vkusnoy-ede.ru/article/2194/
С почтением, Ваш задержавшийся однофамилиц...


Отклик на статью: Слава Бродский. Большая Кулинарная Книга Развитого Социализма (для гурманов и простых людей Москвы и Ленинграда)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 22 Nov 2011 12:49:09(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Tue, 22 Nov 2011 08:22:31(CET)

Если Хрущёв вызывает у неосталинистов таких как Суворов и Калюжный свирепую ненависть ,значит он в чём то и положительный герой.Не хуже Петра Первого точно.
____________________________________________________________________

Уважаемый Райский либерал!
Хуже или не хуже Хрущев Петра Первого Вам очевидно виднее. Я при Петре Первом не жил и, поэтому оставляю такую оценку на Ваше усмотрение. А вот собственное свидетельство как очевидца одессита о его правлении на примере Одессы могу привести.

Первое - мы лишились кошерных молочных продуктов из-за его запрета на индивидуальное содержание домашних животных.
Второе - из-за запрета молитвенных собраний и закрытия молитвенных домов пожилые люди не в состоянии были пешком идти в единственную оставшуюся синагогу на Пересыпи. Они вынуждены были устраивать минин, рошешуне и пр. по квартирам. Вскоре туда приходила милиция, предупреждала хозяев, штрафовала всех молящихся и отбирала молитвенники, свиток торы и др. предметы культа. После войны все это началось с Хрущева. Более того, несколько лет подряд приходилось тайно выпекать мацу в домашних условиях.
Третье - После войны вплоть до этого "гуманиста" в Одессе процветала промышленная кооперация - артели, производившие товары широкого народного потребления, а также мелкие производства, обеспечивающие крупные заводы гальваникой,наладкой, ремонтом...
Все это было закрыто, частично "огосударствленно". В результате относительного благосостояния лишилось очень большое число людей. Тысячи инициативных,деловых(не чтоб украсть, а чтоб сделать)творческих людей остались не у дел, либо ушли в подпольное производство или оказались на государственных предприятиях с их уродливым производством с армией бездельников под крышей ИТР с практически нулевым кпд.
Четвертое - Выпустил из лагерей сотни тысяч, если не больше, бандеровцев и других сотрудничавших с фашистами, многие из которых потом оказались в партийных и госорганах. Одновременно по так называемой политике национальных кадров разрушил городское управление, когда на смену чиновникам с городской культурой в органы городского и партийного управления пришли воровитые деревенские свиньи. После чего их главной задачей стало разворовывание бюджета в невиданных ранее масштабах. И при их очевидном зоологическом антисемитизме, тем не менее они собрали под себя "специалистов" - еврейчиков-прорабов - мастеров закрывать несуществующие объемы работ строительства и капремонты.
И все это вместо полнокровно работавшей промкооперации.
Пятое - Положил начало культурному уничтожению города, когда учебные заведения и учреждения культуры стали заполняться национальными кадрами - деревенскими недоучками.
Шестое - Постоянная антисемитская кампания с организацией судебных процессов над евреями с обвинениями в хищениях соцсобственности с вынесением расстрельных приговоров или максимальных сроков. Расстреляли порядочного человека, кого я знал, - Фукса (инициалов уже не помню). Он покупал у людей золото, серебро не по цене металлолома, а по цене изделия.
Выручал этим многих людей.
А это строительство хрущевок. Целый район Одесских Черемушек, куда преимущественно стали заселять вновь приехавших из села. Этот район поэтому получил от одесситов название "Жлобоград". А коренное население продолжало в массе своей беспросветно жить в гнилых коммуналках, пока не свалило через Вену.
Достижения страны в космосе и ядерной области основывались на заделе, наработанном до этого деятеля. Никакой его заслуги тут нет.
А что сказать о его "целине" - этом бедствии планетарного масштаба. Или Карибском кризисе, когда мир находился на волосок от гибели. А его предательство своих же коммунистов в арабских странах. Помощь и дружба с фашистом Насером и подобными против Израиля. Самое ужасное, что такие хрущевы сейчас наблюдаются во многих странах в том числе и демократических при процессах активной глобализации мира. И последствия их бешенной активности - полная цивилизационная катастрофа в недалеком будущем. Поэтому хрущев - это страшный диагноз всему человечеству.
Беда, когда такое человекоподобное существо в силу своей бешенной активности или еще как-то добирается к рычагам управления и система не может обезопасить себя от подобного существа. На примере Хрущева можно отследить и экстраполировать процесс, или модель, деструкции в глобальном масштабе.

анохин
США - Tue, 22 Nov 2011 11:22:47(CET)

Спасибо, Виктор...Точное попадание...Поэзия, это "когда и в небесах я вижу Бога"...
Рифма, интуиция, наитие ведут нас к Нему...Вы поняли эти стихи, потому что Поэт...
С уважением,
Александр Анохин
Отклик на статью: Давид Паташинский. ...и сердце откликается на сердце

Новости ФИАН-информ
- Tue, 22 Nov 2011 10:05:17(CET)

Предложена гипотеза происхождения космических лучей в Галактике

В Физическом институте им. П.Н. Лебедева РАН (ФИАН) предложено новое объяснение происхождения космических лучей. Открытые в прошлом году американской гамма-обсерваторией Ферми гигантские пузыри, симметрично расположенные над и под галактической плоскостью в ее центральной части, могут быть реликтом активной фазы галактического центра, в котором находится массивная черная дыра. Миллионы лет назад джет (направленная струя вещества) накачал энергией эти области. Он же наполнил диск Галактики частицами высокой энергии - космическими лучами.

читать полностью http://www.fian-inform.ru/?mode=mnews&id=1202

yuri
Haifa, Israel - Tue, 22 Nov 2011 09:11:41(CET)

Совершенно согласен с мнением уваж. Б. Таненбаума. - Его исторические миниатюры намного лучше!

Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

Мосаб Хассан Юсеф: "Израиль - не проблема, а спасение Ближнего Востока" (видео)
Иерусалим, Израиль - Tue, 22 Nov 2011 08:44:20(CET)

17 ноября 2011

Сын одного из лидеров ХАМАСА Мосаб Хассан Юсеф выступил на съезде произраильских организаций Европы с речью достойной самого пристального внимания, которая может и должна стать одной из козырных карт в контрпропаганде Израиля и всего свободного мира против исламской экспансии, агрессии, клеветы и фальсификации истории.

"Мы собрались здесь, чтобы выразить поддержку Израилю. Я должен признаться, что не только поддерживаю Израиль – я люблю его. Я благодарю вас за поддержку моей страны – Израиля!", – такими словами начал свою речь Мосаб Хассан Юсеф.

"Я – не политик, но меня попросили соблюдать в моем выступлении политкорректность. Я постараюсь, хоть и не могу гарантировать, что сумею. Я здесь для того, чтобы сказать правду.

Только свобода стремиться к истине – сомневаться, задавать вопросы и искать ответов, может стать основой для прочного мира на земле.

"Как-то мне был задан вопрос на германском телевидении – является ли ХАМАС террористической организацией? Странный вопрос – еще не остыла кровь тысяч жертв террора, пролитая ХАМАСом...

Но в США мне однажды задали не менее "существенный вопрос": чем отличается ХАМАС от хумуса?", – горький смех в зале сопроводил эту фразу Мосаба Хассана Юсефа.

ХАМАС был создан для уничтожения Израиля. ХАМАС был создан, чтобы УНИЧТОЖАТЬ. ХАМАС не умеет созидать. Я имею право утверждать это, так как я родился в среде ХАМАСа.

Мой отец – шейх Хасан Юсеф – является одним из создателей ХАМАСа. Вся моя семья заплатила дорогую цену и пострадала из-за ХАМАСа не меньше, чем любая палестинская семья. Я знаю о ХАМАСе больше, чем большинство членов этой организации.

В определенный период жизни у меня было много причин ненавидеть Израиль: политических причин, личных причин, идеологических причин. Я хочу подчеркнуть – идеологических.

Многие игнорируют этот аспект. А я утверждаю: идет религиозная и идеологическая война на Ближнем Востоке, борьба между системами ценностей, борьба между цивилизацией и ВАРВАРСТВОМ – это реальность, которую многие не хотят признавать", – сказал Мосаб Хассан Юсеф.

Я родился в семье с умеренным мировоззрением. Мой отец считался умеренным исламистом. Но глядя в Коран и следуя заповедям пророка Мухаммада, который, к сожалению, не очень любил евреев, любой мусульманин получает религиозное и идеологическое оправдание ненависти к Израилю.

И здесь сегодня стою для того, чтобы заявить, что идеологический и религиозный мотив является доминирующим в Бближневосточном конфликте. Заявить это – моя святая обязанность, мой долг!

Я не буду тратить время на рассказ всей моей истории. Я хочу только подчеркнуть, что счастлив тем что обстоятельства привели к тому, что я в течение десяти лет служил агентом израильской службы безопасности на благо государства Израиль и народа Израиля, чем горжусь". Подробности читайте в моей книге "Сын ХАМАСа".

Я хочу подчеркнуть, что главным мотивом моего перехода из ХАМАСа в сотрудники израильской разведки была глубокая вера в то, что Бог любит все свои создания, всех людей.

Я здесь не для того, чтобы проповедовать. Но я подчеркиваю: вера во всеобъемлющую любовь Бога была и остается главным мотивом моих поступков. И эта вера дает мне силы уверенно стоять здесь перед вами.

Да – мои соотечественники приговорили меня к смерти и пытаются убить меня, они называют меня предателем. Но несмотря на все это, я уверенно стою перед вами и заявляю: Я ЛЮБЛЮ ИЗРАИЛЬ!

Политики разных стран мира говорят о праве палестинского народа на собственное государство. Я считаю, что это – плохая идея. Я думаю, что палестинцев ждет горькая расплата за это.

В течение 60 лет палестинцы боролись за уничтожение государства Израиль, а не за строительство собственного государства. И теперь, с большим опозданием, они вдруг пытаются создать какое-то государство – это равно как протащить слона через игольное ушко.

Израиль – очень маленькая страна, всего 27000 квадратных километров – это практически ничего. Там просто нет места для двух государств.

Я не отрицаю в принципе возможность палестинцев иметь собственное государство. Но мы обязаны принять во внимание обеспечить при этом прежде всего безопасность существования государства Израиль.

Мы все знаем, что происходит в секторе Газа и не должны повторить этой ошибки. От нее могут пострадать не только израильтяне – от нее пострадают и палестинцы. Я не говорю о палестинских "лидерах" и "политиках" – я говорю о палестинских детях. Им давно уже надоело страдать от политики их "лидеров", от эгоизма и личных амбиций этих "вождей". Я желаю, чтобы моим детям-палестинцам не пришлось пройти через то, что был вынужден пережить я.

Арабская пропаганда представляет Израиль в виде жаждущего арабской крови монстра – это ложь! Я был там, я жил там, я был свидетелем: все с точностью НАОБОРОТ!

В течение десяти лет я был агентом израильской разведки, и у нас была общая цель – не только спасти жизни и обеспечить безопасность израильтян, но и защитить арабов от кровавого безумия их лидеров.

Мне очень жаль, что мой народ ничему не научился у народа Израиля. Заметьте, пережив страшные трагедии и Катастрофу, еврейский народ сконцентрировал свои усилия не на поисках мести, а на выживании и возрождении!

Еврейский народ выбрал жизнь, предпочел жизнь смерти. Палестинцы же, к сожалению, сделали противоположный выбор – они предпочитают жизни смерть. И поэтому я заявляю:

Израиль – не проблема Ближнего востока, а решение его проблем, его спасение!

И после длительного периода жизни на Западе, учебы и размышлений, я пришел к однозначному выводу: если Израиль потерпит крах на Ближнем Востоке – вся западная цивилизация потерпит крах", – так закончил свое выступление Мосаб Хассан Юсеф – сын одного из основателей ХАМАСа, автор книги "Сын ХАМАСа", в которой он описал весь процесс переоценки ценностей и духовного перерождения, приведшего его к выводам изложенным в приведенной выше речи, произнесенной во Франкфурте (Германия) в октябре текущего года на конгрессе в поддержку Израиля.

СМ.ВИДЕО:

http://www.7kanal.com/article.php3?id=285561

http://www.7kanal.com/news.php3?id=285562

райский либерал
Ватикан, ООН, - Tue, 22 Nov 2011 08:22:31(CET)

Если Хрущёв вызывает у неосталинистов таких как Суворов и Калюжный свирепую ненависть ,значит он в чём то и положительный герой.Не хуже Петра Первого точно.

"Скелет в шкафу" ХАМАСА: сын одного из лидеров – агент ШАБАКа (из архива)
Израиль - Tue, 22 Nov 2011 08:09:45(CET)

09:23 24 февраля 2010

Сын одного из лидеров ХАМАСА в течение десятка последних лет был агентом ШАБАКа и к тому же перешел в христианство. Недавно он дал интервью израильской газете "Гаарец" из своего убежища в Калифорнии (США). Вскоре выйдет в свет его книга, основная мыслью которой – "Израиль заботится об арабах больше чем ХАМАС".

Масаб Юсуф, сын шейха Хасана Юсуфа, одного из лидеров ХАМАСа, был задержан ШАБАКом в 1996 году. Следователи и агенты ШАБАКа предприняли усилия, чтобы завербовать его и это им удалось. В 1997 Юсуф был освобожден. Он получил кличку "Зеленый принц" – по статусу отца и цвету знамени ХАМАСа.

Предоставленная им информация привела к аресту ведущих фигур палестинского террора: Ибрагима Хамида (глава военной организации ХАМАСа на Западном берегу), Маруана Баргути (глава милиции "Танзим"), Абдуллы Баргути (главный изготовитель бомб ХАМАСа) а также десятков террористов-смертников.

Куратор Юсуфа в ШАБАКе рассказал журналистам "Гаарец: "Следует отметить, что "Зеленый принц" Масаб Юсуф работал не из-за денег - он делал то, во что верил. В 2000 году (в год визита главы католической церкви в Израиль) он сменил ислам на христианство, он хотел спасать жизни".

Масаб Юсуф полон пессимизма в отношении перспектив мирного процесса: "ХАМАС не может заключить мира с израильтянами. Это против того, что им говорит их Б-г. Невозможно заключить мир с неверными – только перемирие, и никто не знает этого лучше чем я.

За убийства палестинцев несет ответственность руководство ХАМАСа, а не Израиль. Палестинцы! Их ничто не остановит – они убивали арабов в мечетях, они сбрасывали их с крыш высоток Газы во время переворота 2007 года. Израильтяне никогда не сделали бы ничего подобного. Израильтяне заботятся о палестинцах гораздо больше, чем руководство ХАМАСа или ФАТХа".

В эксклюзивном интервью репортерам израильской газеты "Гаарец" Юсуф сказал: "Я хотел бы быть в Газе сейчас. Я хотел бы одеть форму израильского спецназа и помочь освободить Гилада Шалита. Если бы я оказался там, я смог бы помочь.

Мы столько времени убили на аресты и допросы, столько сил ушло на арест тех самых террористов, которых теперь собираемся освободить в обмен на Шалита, чего нельзя делать ни в коем случае!"

http://www.7kanal.com/news.php3?id=273571

Очередная победа провокаторов "Бецелем" над ЦАХАЛом (видео)
Израиль - Tue, 22 Nov 2011 08:02:09(CET)

19:26 21 ноября 2011

Солдат, стоявший на наблюдательном пункте в Хевроне, отогнал от себя араба с видеокамерой, метнув в него камень. Араб оказался активистом "Бецелем", и солдат оказался в тюрьме.

Комбат, которому военная полиция поручила рассмотреть поступившую от "Бецелем" жалобу, отправил солдата на десять суток под арест за "неоправданную агрессию в отношении гражданского населения, вопреки полученным инструкциям".

В какой еще армии любому гражданскому лицу позволено вести видеосъемку военного объекта? ЦАХАЛ вновь и вновь пасует перед провокаторами "Бецелем".

Когда в 2002 году один из жителей Хеврона со своей профессиональной видеокамерой отправился в Ирак для съемок "зверств американской военщины", он месяц спустя вернулся в родной город в гробу. В ответ на неформальный запрос главы Израильского пресс-бюро, американцы ответили: "Видеокамера не дает неприкосновенность провокаторам..."

Видео:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=285639

Горыныч
- Tue, 22 Nov 2011 07:44:43(CET)



Мемуарист
- Tue, 22 Nov 2011 07:03:35(CET)

Ботинок
- Mon, 21 Nov 2011 20:59:01(CET)

Надо просто думать по прошествии полвека прежде, чем писать о тех, кто снял его как о "кучке заговорщиков", якобы пошедших против воли ...
------------------------------------------------------------------------------
Это Вы кому-то другому возражаете, у меня такого не было. Разберитесь с Вашими постингами, Вы запутались.
Кстати, писать надо "по прошествии полУвека..." (а не "полвека", тут другой падеж).

производственный инструктаж
- Tue, 22 Nov 2011 06:27:37(CET)

http://belenky.livejournal.com/2714220.html

Иш Цаир (ответ Кашишу)
- Tue, 22 Nov 2011 04:50:03(CET)

Кашиш (ответ Буквоеду)
- Mon, 21 Nov 2011 23:44:43(CET)

Ви хочете спросить, где он живьёт?
Я Вам скажу: сам чёрт не разберёт:
Душа – в Холоне, в Мюнхене – квартира:
Гостиная, три спальни, два сортира...


Никому нет дела, где живёт Кашиш,
Если он при этом вам не кажет шиш,
И неважно, где он ходит в туалет,
Если он при этом не наносит вред.
Пускай же дети - внуки
Не приносят деду скуки,
А приносят только радости,
Коли в Гостевой нет гадостей,
Коль живёт со всеми в мире
С двумя сортирами в квартире.

(*Иш Цаир" - "Молодой человек".)

Jeff
Fort Lee, NJ, USA - Tue, 22 Nov 2011 04:38:46(CET)

Гениальное произведение!
Гоголя, Марка Твена и Севелу - в задницу!
Мы с женой читаем уже в третий раз. Жена так смеялась, что потеряла вставную челюсть.
Теперь я хочу содрать с автора этого эпохального произведения половину денег, полученных
им от Совралли. Мори Шапиро взялся за дело, значит, будет $2,500 за челюсть, и еще этот
бумагомарака заплатит мне $1,000,000 за страдания, перенесенные при чтении его опуса.
P.S. F#$k u!
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

Ребекка
Лунн, МА, USA - Tue, 22 Nov 2011 04:19:23(CET)

Очень правдоподобно, верю в реальность ситуации. Спасибо.
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

Ботинок
- Tue, 22 Nov 2011 01:59:21(CET)

Vlad
- Mon, 21 Nov 2011 21:13:41(CET)
Хрущев не идеал, конечно, но я еще раз заявляю, как показал последующий исторический опыт, это было ошибкой, снятие Хрущева.
Хочу напомнить, что именно при Хрущеве была т.н. хрущевская оттепель.
****************************
Vlad! ЗАЯВЛЯЕТЕ! Ох, ты мой!
Какой исторический опыт? У Вас есть в руках параллельная вселенная, где этот опыт разыгрался? А если Вам сказать, что останься Хрущёв у власти, так это безобразие, которому имя Страна Советов, развалилось бы так на десяток лет раньше, и сегодня, возможно, было бы уже после-путинское время. Докажите обратное, опытный человек Вы наш.
Хрущевская оттепель как началась им, так и закончилась. Гнилая была, со слякотью, холодными косыми дождями и бездорожьем. Вот Вы до сих пор не отогрелись... Никак не завязаться.

Элиэзер М. Рабинович - совет, как вымочить яблоко в меду,
- Mon, 21 Nov 2011 23:51:34(CET)

по-английски:

http://www.youtube.com/watch?v=29-4KKWcU_U&feature=player_embedded

Кашиш (ответ Буквоеду)
- Mon, 21 Nov 2011 23:44:43(CET)

Ви хочете спросить, где он живьёт?
Я Вам скажу: сам чёрт не разберёт:
Душа – в Холоне, в Мюнхене – квартира:
Гостиная, три спальни, два сортира,
В шкафу на кухне коньяка бутылка.
В России – папы с мамою могилка,
В Святой Земле – родителей жены...
Но на восьмом десятке мы должны
Где сын, и дочь, и внуки – там и жить.
А что бы Вы хотели предложить?
В Израиль, в инвалидный "бейт авот"?
Мне кажется, что он Вас не поймёт...

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 21 Nov 2011 22:37:01(CET)

Вчера с большим удовольствием посмотрел фильм Роланда Эммериха Anonymus (таково название фильма в немецком прокате). Спорное авторства Вильяма Шексипира для его колоссального наследия оживлённо дискутируется уже десятилетиями. Поскольку детали и контур возможной интриги в драме о возможном Ghostwriter Шекспира достаточно размыты, то сценарист Orloff пользуется самыми диковатыми спекуляциями исследований и презентует миф как абсолютную правду. А то, что за фантомом автора стоит Earl of Oxford, составляет вначале тайну современника Шекспира, поэта и драматурга Ben Jonson. Шекспир в фильме Эммериха, снятого на студиях в Бабельсберге под Берлином, выступает как полунеграмотный актёр и на три четверти идиот. Королева Elizabeth I of England (Vanessa Redgrave) - героиня инцеста, что наряду с отрывками из шекспировского репертуара восстановленного для съёмок легендарного театра Globus, даёт основания рассматривать параллели между представленной биографией графа де Вер и событиями трагедий великого Шекспира. В прологе и эпилоге фильма выдающийся Derek Jacobi. Эммерих, известный по фильмам о масштабных катастрофах, обошёлся на этот раз „всего лишь“ 30 миллионами долларов. Я с большим удовольствием просидел в темноте переполненного кинозала 130 минут и получил удовольствие от исторической драмы.
Хотя мурашки по спине не поползли.

Горыныч
- Mon, 21 Nov 2011 22:07:40(CET)



Буквоед - V-A
- Mon, 21 Nov 2011 21:57:42(CET)

V-A
- Mon, 21 Nov 2011 21:15:11(CET)
Мне кажется, что Э. Левин очень симпатичный по жизни человек.
Дай-то Бог, Виктор

Просто его, что называется, доконал эта гнусь Следователь и теперь он (Левин) не верит людям

А я-то здесь с какого боку?

Виктор (Бруклайн)
- Mon, 21 Nov 2011 21:57:05(CET)

Уроки французского (44 мин.). Очень душевный фильм - особенно для людей с раньших времён:

http://vision.rambler.ru/users/rutv.ru/1/851/

Lena Shaw
LONDON, Canada - Mon, 21 Nov 2011 21:27:25(CET)

Спасибо большое за эту забавную историю! Смеялась от души!
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

V-A
- Mon, 21 Nov 2011 21:15:11(CET)

Буквоед,

Мне кажется, что Э. Левин очень симпатичный по жизни человек. Просто его, что называется, доконал эта гнусь Следователь и теперь он (Левин) не верит людям

Vlad
- Mon, 21 Nov 2011 21:13:41(CET)

Ботинок
- Mon, 21 Nov 2011 20:59:01(CET)
Надо просто думать по прошествии полвека прежде, чем писать о тех, кто снял его как о "кучке заговорщиков", якобы пошедших против воли ... уж не знаю кого, то ли партии, то ли народа, а также "думать", что останься Хрущёв у власти развитие СССР было бы более динамичным и радужным.
***
Хрущев не идеал, конечно, но я еще раз заявляю, как показал последующий исторический опыт, это было ошибкой, снятие Хрущева.
Хочу напомнить, что именно при Хрущеве была т.н. хрущевская оттепель.

Пресс-релиз отдела кадров ЦАХАЛ
- Mon, 21 Nov 2011 21:10:13(CET)

ЦАХАЛ: самые высоко мотивированные солдаты – поселенцы
Кадровый отдел ЦАХАЛа опубликовал сегодня статистику о новобранцах израильской армии за 2010 год. В частности, в нем говорится, что самый высокий процент новобранцев, добровольно выбирающих службу в боевых частях, представляют еврейские поселенцы из Иудеи и Самарии. Процент солдат-новобранцев боевых частей среди поселенцев составляет 61%. Из центрального округа Гуш-Дан в боевые войска предпочитают идти только 36% новобранцев.
http://www.zman.com/news/2011/11/17/114282.html

Растет популярность бригады "Кфир" среди призывников
Среди призывников в ЦАХАЛ растет популярность бригады "Кфир", созданной пять лет назад специально для несения службы в Иудее и Самарии - это еще одно поражение левых радикалов, анархистов, пацифистов и отказников-дезертиров, символичное для данного периода.
В ходе ноябрьского призыва в этом году зафиксирован самый резкий скачок популярности бригады "Кфир": если в марте изъявили желание служить в ней 14,5% призывников, то в ноябре ей отдали предпочтение 17,5% - число желающих вдвое превысило запросы бригады. Это самый резкий рост престижа, среди всех подразделений ЦАХАЛа, практически приравнявший самую "молодую" бригаду к столь раскрученным брэндам, как "Голани", "Гивати" и десантники-"Цанханим".
http://www.7kanal.com/news.php3?id=285555

Ботинок
- Mon, 21 Nov 2011 20:59:01(CET)

Мемуарист
- Mon, 21 Nov 2011 20:46:20(CET)
Но это всё никак не объясняет, почему нужно совершенно забыть первые, человеческие, демократические реформы Хрущёва, проведённые им после смерти Сталина, после 20-го Съезда?
*************************************
Не надо забывать! Надо просто думать по прошествии полвека прежде, чем писать о тех, кто снял его как о "кучке заговорщиков", якобы пошедших против воли ... уж не знаю кого, то ли партии, то ли народа, а также "думать", что останься Хрущёв у власти развитие СССР было бы более динамичным и радужным. Старое не вернешь, но и не изменишь его политические и экономические "успехи"... Опять развязались шнурки

Буквоед - Э. Левину
- Mon, 21 Nov 2011 20:54:30(CET)

Я вас прошу, Буквоед, немножко пережёвывайте буквы перед тем как глотать. В конце концов, вы по возрасту мне в сыновья годитесь. Правда, мой сын приехал в Мюнхен, где работали на радио Свобода его родители, только отслужив 4 года в ВВС Израиля. Так что, если бы от меня и вправду отдавало хамством, я бы мог и вас спросить: "Прошу прощения, а сами-то Вы где живете?" Но я не буду спрашивать.
===
Ни Ваш возраст, ни Ваше здоровье не дают Вам право хамить. Это раз. Живя в Германии, Вы не имеете никакого права указывать на "место жительства". Это два. Лучше, чем делать переводы, Вы умеете оскорблять людей, включая тех, кто был на Вашей стороне в эпопее с Кипнисом. Это три. Полагаю, что на этом наши отношении прекращаются.

sava
- Mon, 21 Nov 2011 20:51:05(CET)

Не все аргументы уважаемого Ф.Лясса достаточно убедительны.
Гонка вооружений несомненно имела место в послевоенный период в СССР, но причем тут еврейский вопрос и подготовка к войне?
Возможность подготовки на этой основе общественного мнения народа, пережившего страшные потрясения минувшей войны,к положительному восприятию авантюрных намерений Сталина к развязыванию ядерной бойни,представляется мало вероятным.
Конечно, Сталин готовился к возможной агрессивной войне, но как прагматик понимал, что для этого не настало еще время.
А провокационный повод для ее разжигания в нужный для него момент он смог бы придумать более убедительный, чем "еврейский заговор".
Деспотичный тиран проводил антисемитскую компанию, т.к.она соответствовала его тайным юдофобским убеждениям. Они во многих отношениях были сродни гитлеровской программе "Окончательного решения еврейского вопроса".
Отклик на статью: Федор Лясс. Трагедия и героизм советских евреев в годы позднего сталинизма

Мемуарист
- Mon, 21 Nov 2011 20:46:20(CET)

Буквоед - Ботинку и Соплеменнику
- Mon, 21 Nov 2011 15:34:13(CET)
К Вашей дискуссии о "дорогом нашем Никите Сергеевиче"
http://www.kommersant.ru/doc/1807989
-------------------------------------------------------
Но это всё никак не объясняет, почему нужно совершенно забыть первые, человеческие, демократические реформы Хрущёва, проведённые им после смерти Сталина, после 20-го Съезда? Да, тут и говорится: "другой стал Хрущёв". Ага, значит, он был всё-таки сначала не таким! Но именно это игнорируется полностью. Вспоминают только дела позднейшие. Так историю не пишут.

И Вы от себя немного добавили. Да, писали везде "Дорогой Никита Сергеевич", даже фильм был под таким названием. Зачем Вы добавили в это клише слово "наш"? Небольшая, но фальшь.

Мыслитель
- Mon, 21 Nov 2011 20:39:51(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 15:40:53(CET)
Я не знал, пока не посмотрел для этого ответа Вам. ОДИН ГОД - с апреля 1944 по апрель 1945! Нет, Вы никак не можете это и близко сравнивать с 7-8 годами Солженицыны или Бадаша
***
Это конечно перл!! На золотые скрижали этого альманаха.
Это же на мой взгляд глубоко безнравственно сравнивать хоть 1 год, хоть одну минуту пребывания еврея в нацистском концлагере и 7 лет пребывания Солженицына в шарашке, даже не на Колыме.

Эсслингер Эрнсту Левину
Stuttgart, Deutschland - Mon, 21 Nov 2011 20:36:39(CET)

Э.Левин – Буквоеду
- Mon, 21 Nov 2011 19:45:57(CET)

Но при чём здесь я, гражданин и пенсионер Израиля?

------------------------------------------------------------------

Г-н Левин!

Вы очень гордитесь тем, что являетесь обладателем израильского гражданства. И это понятно. Вы ведь упорно боролись за выезд в Израиль и таки в Израиль приехали. Непонятно одно: зачем же Вы из Израиля <...>
Модерация: личные вопросы, г-н Эсслингер, задавайте г-ну Левину в частной переписке. И если будет на то его добрая воля, вы узнаете ответы. Приватно. На публике же в любом случае подробности биографий собеседников обсуждать (и осуждать) не принято. Кто этого не понимает — в гостевой не задерживается. Так что, обсуждайте только высказывания оппонентов.

аблюдатель АБВ - "Голодомор на Украине", из статьи в Википедии
- Mon, 21 Nov 2011 20:23:16(CET)

Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933 годах[1], повлекший значительные человеческие жертвы, пик которого пришёлся на первую половину 1933 года и, по мнению противников версии отдельного характера событий на Украине, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933[2].

Последние данные по точному количеству погибших (3 миллиона 941 тысяча человек) легли в обвинительную часть приговора Апелляционного суда города Киева от 13 января 2010 года по делу в отношении организаторов Голодомора - Иосифа Сталина и других представителей власти СССР и УССР (было предьявлено обвинение в отношении 7 человек, каждый из которых судом был признан виновным)[3]. В отношении потерь этноса украинцев в части не рожденных существуют различные мнения, базирующиеся на разных отправных точках выполнения расчета. В электронной версии энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 миллионов этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах[4], энциклопедия Брокгауз приводит данные потерь: от четырёх до семи миллионов человек[5]. По сделанным в 2002 году подсчётам современных демографов из INED общие потери от голода в Украинской ССР составили 4,6 миллиона человек, из которых 0,9 миллиона на счету вынужденной миграции, 1 миллион — дефицит рождаемости, и 2,6 миллиона — расчётная сверхсмертность; за 1932 и 1933 годы сверхсмертность составила 243 тыс. и 2,2 миллиона человек соответственно.[6][7]. Согласно расчету, выполненного по запросу Службы безопасности Украины, который лег в материалы уголовного дела в отношении организаторов Голодомора потери украинского этноса в части нерожденных составили 6 миллионов 122 тысячи человек.

ВЕК
- Mon, 21 Nov 2011 19:50:54(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 15:40:53(CET)
Я не знал, пока не посмотрел для этого ответа Вам. ОДИН ГОД - с апреля 1944 по апрель 1945! Нет, Вы никак не можете это и близко сравнивать с 7-8 годами Солженицыны или Бадаша


Чтобы лишиться жизни, достаточно часа после момента загона в транспорт, идущий на фабрику смерти. Чтобы жизнь перестала быть жизнью, достаточно пары минут, в течение которых мать должна выбрать, какой из её двух детей сейчас будет убит ("Случай Софи"). Чтобы встретить Новый Год игрушкой, висящей на ёлке на лагерном плацу, сколько времени надо? Сколько времени занимало привязывание человека к бревну, которое затем будет катиться по лестнице на Соловках, и сколько длилось это скатывание - минуту? жизнь?! Беспредельное не укладывается в пределы календаря. О чём Вы, дорогой Элиэзер? Вам Солженицын симпатичнее Визеля? Для Вас это так. Но сравнения с попыткой доказать премущества одного или другого и бесперспективны, и, IMHO, смотрятся далеко не лучшим образом. Уж извините ...

Э.Левин – Буквоеду
- Mon, 21 Nov 2011 19:45:57(CET)

Вы уже не впервые допускаете лживые оскорбительные намёки в мой адрес.
2 августа с.г., отвечая на вопрос г-на Вайсберга, я написал, что тех евреев, которые, живя за границей и не являясь гражданами Израиля, поливают его и его руководителей помоями и советуют «отдавать арабам всё, что ни потребует мировая общественность», я воспринимаю как подонков.
На это вы, вмешавшись в разговор, заметили: "Я прошу прощения, но сами-то Вы где живете?" Возможно, на вас шапка загорелась от пылающей личной ненависти к земляку Авигдору Либерману? Но при чём здесь я, гражданин и пенсионер Израиля?
Я вам ответил тогда: Ваш вопрос имел бы смысл, если бы вы процитировали хоть одно моё высказывание, где я советую Израилю пойти на какую-либо уступку. Или утверждаю, например, что Полларда следует казнить. Или даже – что Либерман местечковый хам и сволочь. Можете процитировать? Прошу! Иначе ваш вопрос – чистое тявканье типа "Сам дурак!" Ответа, разумеется, не было.

19 ноября вы снова применили лживый намёк. На этот раз – гневно опровергая собачий бред, который сами придумали и приписали мне:
"По поводу отдающего хамством постинга г-на Левина могу сказать, что [...] нет и не может быть утвержденного Кнессетом перевода "Атиквы" на русский язык - не может быть потому, что русский не является официальным или государственным языком Израиля." Вы правы, такого не может быть. Но я
ведь этого и не писал! 10 ноября 2004 года Кнессет утвердил песню «А-Тиква» (на иврите!) в качестве официального гимна государства Израиль. Поют её только на иврите, никаких переводов не утверждают, хотя арабский – тоже государственный язык. У себя дома можете петь хоть по-пукипсински (в переводе кошки Машки). Но если любознательный иностранец захочет знать, о чём это евреи поют, его следует ознакомить с точным, дословным переводом именно утвержденного Кнессетом текста. Так же следует, я убеждён, поступать и в Сети. А для отдельных фанатов, желающих спеть Атикву по-русски, можно поместить рядом с подстрочником (а не только с оригиналом!) и свой рифмованный перевод. Но при этом обязательно указать, что это не единственный и не лучший, а всего лишь один из вариантов.
Например, сам я, поместив в 2007 году свой перевод Гимна в Заметках, озаглавил его: "НАДЕЖДА", ВОЗМОЖНЫЙ ПЕРЕВОД.
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer11/Levin1.htm

Я вас прошу, Буквоед, немножко пережёвывайте буквы перед тем как глотать. В конце концов, вы по возрасту мне в сыновья годитесь. Правда, мой сын приехал в Мюнхен, где работали на радио Свобода его родители, только отслужив 4 года в ВВС Израиля. Так что, если бы от меня и вправду отдавало хамством, я бы мог и вас спросить: "Прошу прощения, а сами-то Вы где живете?" Но я не буду спрашивать.

Р.S. А на ваш аналогичный вопрос я попрошу ответить Кашиша, у него это ловчее получится. Я только переводы умею делать...

Ontario14
- Mon, 21 Nov 2011 19:40:06(CET)

"Некролог израильскому лефтизму"
(а не рановато ли ?)

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4151052,00.html

Берлага
- Mon, 21 Nov 2011 19:17:49(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 15:40:53(CET)
Я не знал, пока не посмотрел для этого ответа Вам. ОДИН ГОД - с апреля 1944 по апрель 1945! Нет, Вы никак не можете это и близко сравнивать с 7-8 годами Солженицыны или Бадаша

А как сравнишь? Это не частное явление, что еврей жил в немецком лагере год или более. Большинство евреев в концлагерях пребывали меньший срок - их уничтожали.
И находящиеся в лагерях евреи знали, что жить им недолго.

V-A
- Mon, 21 Nov 2011 18:43:56(CET)

И для меня нет сомнения в преступлениях советской власти.
Как говорил Дерида - власть затем и нужна чтобы ею злоупотреблять.

Борис Дынин - без измерений, уводящих разговор в тупик
- Mon, 21 Nov 2011 18:10:59(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 17:59:58(CET).
И в Голодоморе шансов выжить пратически не было.
====================================
И для меня нет сомнения в преступлениях советской власти. Об этом между нами нет разногласий.

V-A
- Mon, 21 Nov 2011 18:08:11(CET)

Элиэзер М. Рабинович
И в Голодоморе шансов выжить пратически не было


Наиболее пострадавшая республика - Казахстан, лишилась каждого четвертого жителя
Так что даже там шанс выжить был 75%.
Но у сударя Рабиновича своя арифметика.

V-A
- Mon, 21 Nov 2011 18:05:54(CET)

Буквоед
Менахем Бегин писал, что разница между ГУЛАГом и нацистскими лагерями смерти была в том, что в первом был хоть теоретический, но шанс выжить, во вторых не было даже его


Да, надежда - это самое главное.
Потому мне очень не понравилось освобождение из израильских тюрем террористов, приговоренных к пожисненным срокам.
Не должно быть у них надежды, а теперь, увы, есть.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 17:59:58(CET)

Кроме того, я просто замечу, я знал людей, вышедших из Гулага по судебному освобождению пересмотру дел и их немало.

************************************

И я знал. Крайне мало - статистический ноль.
И в Голодоморе шансов выжить пратически не было.
Я больше не буду продолжать эту тему.

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу и М.Аврутину
- Mon, 21 Nov 2011 17:52:54(CET)

OK! Поэтому я и сказалЖ "если увеличить их в два раза", да хоть в три. Кроме того, я просто замечу, я знал людей, вышедших из Гулага по судебному освобождению пересмотру дел и их немало. Года были разными. Все это было невозможно для лагерей смерти. И повторю:заключенному Освенцима не дано было пройти через "Круг первый" или , ни "Раковый корпус" было невозможно написать заключенному Освенцима. Колыма была ужасом Гулага, доведенным до крайности, Освенцим был средней нормой Холокоста.
Позвольте мне больше не измерять.

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу, М. Аврутину, Б. Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 17:50:51(CET)

Менахем Бегин писал, что разница между ГУЛАГом и нацистскими лагерями смерти была в том, что в первом был хоть теоретический, но шанс выжить, во вторых не было даже его

М. Аврутин
- Mon, 21 Nov 2011 17:42:33(CET)

"Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 17:29:34(CET)

Борис, я совершенно не верю этим цифрам...".

И я тоже. Протянуть больше 6 м-цев на общих работах было невозможно. Никаких цифр, подтверждающих этот факт, найти невозможно.
Согласитесь, что большую часть освободить от общих работ, пристроить в больничку, тепличку, столовку не могли. Выживали, как правило, только они. Об этом, кстати, пишет и Солженицын.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 17:29:34(CET)

Борис, я совершенно не верю этим цифрам - они сильно политизированы, и ВИКИ - здесь не источник. Самый большой авторитет по этим вопросам проф. Раммель (раньше - из Гавайского ун-та), который ввёл тнрмин "демоцид" - убийство своих граждан правительством - сообщал о совершенно иных цифрах. Меньше двух миллионов за всё время - навряд ли. Но я сейчас не буду искать более точные цифры. А Голодомор - около 6 миллионов?

Борис Дынин +
- Mon, 21 Nov 2011 17:26:22(CET)

Ни "В круге первом", ни "Раковый корпус" было невозможно написать заключенному Освенцима.

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Mon, 21 Nov 2011 17:14:13(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 16:30:28(CET)
Нет, Борис, у подавляющего большинства не было никаких возможностей или шаражек, а был лесоповал и что-то в этом роде.
=======================================================
Элиэзер! Вы проходите мимо "принципов" Гулага и Освенцима. У первого политические и идеологические мотивы результировались в эксплоатации рабского труда, у второго - в уничтожении по замыслу. Вы, конечно знаете, фотографии освобожденных ланерей. При всем ужасе и непростительности Гулага вот статистика:

Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.(из Вики)

Годы Число умерших % умерших к среднесписочному
1930* 7980 4,2
1931* 7283 2,9
1932* 13 197 4,8
1933* 67 297 15,3
1934* 25 187 4,28
1935** 31 636 2,75
1936** 24 993 2,11
1937** 31 056 2,42
1938** 108 654 5,35
1939*** 44 750 3,1
1940 41 275 2,72
1941 115 484 6,1
1942 352 560 24,9
1943 267 826 22,4
1944 114 481 9,2
1945 81 917 5,95
1946 30 715 2,2
1947 66 830 3,59
1948 50 659 2,28
1949 29 350 1,21
1950 24 511 0,95
1951 22 466 0,92
1952 20 643 0,84
1953**** 9628 0,67
1954 8358 0,69
1955 4842 0,53
1956 3164 0,4

Итого 1606742, а через Гулаг прошли миллионы.

Даже если мы увеличим число смертей в Гулагн в два раза, с Освенцимом и др. лагерями смерти не сравнить. Повторю, я говорю о "возможностиях", а не для сравнения страданий. Но мы уходим в сторону. И взаимное согласие грозит оказаться несогласием по причне подмены исходного вопроса измерениями мрака Гулага и лагерей смерти.

Флят Л. - встревая в дисскуссию.
Израиль - Mon, 21 Nov 2011 16:57:15(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 15:40:53(CET)

"Дорогой Борис... Вы не можете сравнить судьбу Визеля с судьбой Шаламова - где-то в целом много больше 16 лет, с судьбой избиваемых членов ЕАК, просидевших больше года в тюрьме и затем расстреляных, или с судьбой избиваемых врачей, чудом спасённых".

Позволю себе маленькое уточнение.
Д. Гофштейн был арестован в сентябре 1948 г., в ноябре этапирован на Лубянку.
И. Фефер и В. Зускин арестованы в Москве за неделю до Нового, 1949 г.
Все остальные из расстрелянных 12 августа 1952-го, исключая Л. Тальми, на Лубянке оказались в январе 1949-го.
В тюремной неволе до "суда" они провели более 3 лет!

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 16:30:28(CET)

У первых была возможность выжить, отслужить срок, быть "реабилитированным", выйти оттуда по нужде советской власти в штрафные батальоны или в шаражки.

Нет, Борис, у подавляющего большинства не было никаких возможностей или шаражек, а был лесоповал и что-то в этом роде. Штрафные батальоны для молодых мужчин, возможно, но и это была практически верная смерть. О возможности реабилитации им и в голову прийти не могло в те времена. Смертность была огромной - от голода, холода и перетруждения, расстрелов было много по "приговору" без лагерей и в лагерях.

Марк Аврутин - Элиэзеру Рабиновичу
- Mon, 21 Nov 2011 16:12:10(CET)

"Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 15:40:53(CET)"
«Поэтому теоретические измышления ув. г-на Аврутина о том, почему он не мог Не быть доносчиком, являются той презумпцией виновности, которая для меня неприемлема в самой основе, и я удивлён поддержкой которую г-ну Аврутину оказал ув. Буквоед». - Это, уважаемый Элиэзер, позвольте оставить без комментариев.
А по поводу этого: «Вы никак не можете это и близко сравнивать с 7-8 годами Солженицыны или Бадаша, с 16-ю годами моего отца и отца моей жены: по 8 лет на Колыме, близео к полюсу холода, 3 года в центре станы в бесправом состоянии, в невозможности жить дома, новый арест и бессрочная ссылка в Сибирь, обернувшаяся 5-ю годами - ссылка была отменена через полтора года после смерти Сталина. Вы не можете сравнить судьбу Визеля с судьбой Шаламова - где-то в целом много больше 16 лет, с судьбой избиваемых членов ЕАК, просидевших больше года в тюрьме и затем расстреляных, или с судьбой избиваемых врачей, чудом спасённых» - я добавлю следующее.
В лагере Солженицын не страдал, не голодал. Не валил он ели по пояс в снегу в дырявой обуви, не валялся в палатках и не лежал в сыром забое шахты. Большая часть срока прошла у него на отдельных койках с чистым бельем. Просто читать его рассказы надо внимательней. Там всё есть. Ничего я не придумал от себя.

Светлана Борисовна
Волгоград, Россия - Mon, 21 Nov 2011 16:10:00(CET)

Спасибо за интересную и (увы) все еще весьма актуальную не только для еврейского народа публикацию. Я была студенткой во время последних гастролей Артура Рубинштейна в СССР и до сих пор помню это событие.
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Гастроли Артура Рубинштейна в советской России

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Mon, 21 Nov 2011 16:08:11(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 15:40:53(CET)
Я не знал, пока не посмотрел для этого ответа Вам. ОДИН ГОД - с апреля 1944 по апрель 1945!... Нет, Эли Визель НЕ ПРОШЁЛ через более тёмную ночь.
======================================================
Дорогой Элиэзер! Я рад согласию между нами по поводу наших биографий. Но по поводу тех, о ком речь - не могу согласиться. Вы считаете годы проведенные в Гулаге "врагами народа" и в Освенциме евреем. У первых была возможность выжить, отслужить срок, быть "реабилитированным", выйти оттуда по нужде советской власти в штрафные батальоны или в шаражки. Я подчеркиваю "возможность", ибо не забываю ни о зверствах Гулага, ни о смертях тех, для кого не реализовалась такая возможность. Для выпущенных во время Хрущёва она все-таки реализовалась. Но ее не было в Освенцеме и, прежде всего, для евреев по определению. Вы говорите: один год. А как измерить секунды селекции, последний взгляд в сторону матери и сестренки, уводимых на смерть, последний вздох отца: "Элиэзер" (какое имя!)не марше из Освенцима в Бухенвальд? Вы сказали: "Трудно соизмерять страдания", и все-таки попытались измерить! Но более того, это измерение, даже если бы оно было бы однозначно в данном случае, не имеет веса для установления "важностей" Визеля vs. Солженицына и того их сравнения, с которого начался этот разговор. И хочу повторить мое мнение. Визель остался верен тем, чьи муки были невыразимы, Солженицын - нет.

григорий
маннхаим, германия - Mon, 21 Nov 2011 15:58:27(CET)

Спасибо.. Получил удовольствие.читал с большим интересом.
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 21 Nov 2011 15:40:53(CET)

Дорогой Борис, значит, я Вас не так понял насчёт оценки Солженицыны, и мы с Вами согласны, так что извиняюсь за непонимание. Что касается его возможного доносительства, то мы не слышали ни от одного конкретного человека, который утверждал бы, что пострадал в результате доноса Солженицына. И наиболее авторитетный свидетель - Бадаш - его в этом не обвиняет ни в книге воспоминаний, ни в довольно резком письме Солженицыну. Поэтому теоретические измышления ув. г-на Аврутина о том, почему он не мог Не быть доносчиком, являются той презумпцией виновности, которая для меня неприемлема в самой основе, и я удивлён поддержкой которую г-ну Аврутину оказал ув. Буквоед. Я недаром сравнивал Ваш и мой возрасты, я не знаю возраста г-на Аврутина, но думаю, что только человек, не живший взрослым в сталинские времена способен на такие рассуждения.

Вернёмся к Визелю. Я перечитал внимательно цитату об огне, и она остаётся для меня неприемлемой, даже в поэтическом смысде. Считайте, что у меня плохоё поэтическое чутьё. И мне трудно отделаться от моего давнего эмоционального недоверия к Визелю, которое я не могу обосновать и которое, Вы можете сказать, также является презумпцией виновности. Но в данном случае я не подозреваю его в преступлении или том моральном падении, каким был бы донос в лагере. Однако Визель не был таким открывателем новых истин, каким оказался Солженицын до высылки из СССР.

Далее, я бы хотел прокомментировать Ваше:

Но должен ли я напомнить Вам, что он прошел через ночь, более темную, чем Солженицын. Вы хотите соизмерять их мужество...?

Трудно соизмерять страдания, и я где-то читал интервью с человеком, не помню - евреем или нет, - который из гитлеровских лагерей угодил в сталинские. Его спрашивали, где было хуже, и он сказал, что в немецком лагере была бОльшая ежедневная угроза жизни. Для еврея это несомненно так. Но знаете ли Вы, сколько времени провёл Эли Визель в немецком лагере? Я не знал, пока не посмотрел для этого ответа Вам. ОДИН ГОД - с апреля 1944 по апрель 1945! Нет, Вы никак не можете это и близко сравнивать с 7-8 годами Солженицыны или Бадаша, с 16-ю годами моего отца и отца моей жены: по 8 лет на Колыме, близео к полюсу холода, 3 года в центре станы в бесправом состоянии, в невозможности жить дома, новый арест и бессрочная ссылка в Сибирь, обернувшаяся 5-ю годами - ссылка была отменена через полтора года после смерти Сталина. Вы не можете сравнить судьбу Визеля с судьбой Шаламова - где-то в целом много больше 16 лет, с судьбой избиваемых членов ЕАК, просидевших больше года в тюрьме и затем расстреляных, или с судьбой избиваемых врачей, чудом спасённых.

Нет, Эли Визель НЕ ПРОШЁЛ через более тёмную ночь.

Буквоед - Ботинку и Соплеменнику
- Mon, 21 Nov 2011 15:34:13(CET)

К Вашей дискуссии о "дорогом нашем Никите Сергеевиче"
http://www.kommersant.ru/doc/1807989

Ботинок
- Mon, 21 Nov 2011 15:33:43(CET)

Soplemennik
- Mon, 21 Nov 2011 15:03:03(CET)
*************************************
Вы, кончено, правы в отношении Дубчека. Я имел в виду, что он, "ошиваясь" в Москве во время "оттепели", проникся мыслю о социализме с человеческим лицом, за что и получил от наследника Хрущёва. Нежно завязываю шнурки вокруг Вашего постинга.

Борис Дынин - М. Аврутину
- Mon, 21 Nov 2011 15:07:49(CET)

М. Аврутин
- Mon, 21 Nov 2011 13:36:02(CET)
======================================
Уважаемый Марк! Вы вероятно правы в отношении "Ветрова", но система Гулага знала невероятные сбои. К тому же я сказал: «Он, я думаю, верил, что всегда говорил "не по лжи". Я не могу утверждать, что он не верил. А в те далекие 73-74 гг. я следил по коротковолновому приемнику не за дискуссиями о "Ветрове", но о бодании теленка с дубом. Вероятность оказаться под ножом советского мясника была тоже не нулевой, в моих глазах тогда даже очень большой. Дискуссии пришли позже и, конечно, они важны для уяснения истоков лжи, которой стала наполняться жизнь Солженицына - "пророка". Теленок оказался не кошерным, даже если случилось невероятное с "Ветровым". Этим и окрашен мой ответ Элиэзеру.

Soplemennik
- Mon, 21 Nov 2011 15:03:03(CET)

Ботинок
- Mon, 21 Nov 2011 14:17:40(CET)

*******************************************
Я, старый ботинок, хорошо помню 20-й съезд. Возможно, в пыли архива Вам стало трудно читать. Там не было речи о построении социализма с человеческим лицом. Так видится только тем, кто продолжает верить в главное в речи Хрущёва:"Восстановить и последовательно проводить во всей нашей идеологической работе важнейшие положения учения марксизма-ленинизма о народе, как творце истории, создателе всех материальных и духовных богатств человечества, о решающей роли марксистской партии в революционной борьбе за преобразование общества, за победу коммунизма. " Перед лицом преступного бардака, каким стало советское общество, осуждение культа личности, а не осуждение системы, было спасением ее решающей роли. "Буржуазное" понятие человеческого лица не только не входило в ее идеологию, но приписывается Хрущёву только на фоне Сталина. Не та мерка! Поэтому его "исправление" было неизбежным, и нечего сваливать на "кучку заговорщиков" и на сталинскую номенклатуру. Она знала, что творилось на местах, и поддержала Хрущёва. Весь пыл речи Хрущёва было: осудить репрессии Сталина против партии", а не революционную законность(!), то есть не положение ее функционеров. Отсюда противопоставление плохого Сталина хорошему Ленину, что и было воспринято как "социализм с человеческим лицом" теми, кто, как Дубчек, возмечтал установить хоть какое-то подобие демократии. За что и получил от Хрущёва с его номенклатурой. До Венгрии, действительно, казалось, что наступила "оттепель", но погода оставалась и должна была оставаться в руках партии, то есть ее правящих органов. Когда обнаружилось, что прогнозы неблагоприятны, Хрущёва сняли. Не по сталински? Тот еще критерий!
На этом я оставляю Вас в архивной пыли, а то и сам запылюсь.
=================
Погодите!
Во-первых, полностью согласен. Именно тогда родился слоган "Восстановление ленинских норм партийной жизни".
Как будто эти нормы когда-либо существовали!
Во-вторых, маленькая поправка:
Вы писали:"...Дубчек, возмечтал установить хоть какое-то подобие демократии. За что и получил от Хрущёва с его номенклатурой..." Во время погрома Венгрии Дубчек ещё благополучно ошивался в Москве в качестве слушателя ВПШ при ЦК КПСС.
А когда происходил дрейф его убеждений, то Хрущёв уже был пенсионером. ИМХО.

Савелий.
- Mon, 21 Nov 2011 14:52:20(CET)

Уважаемый Владимир.С большим интересом и удовольствием прочитал Ваш необычный рассказ. Все заслуживает превосходных степеней оценки.Теплые, нежные и сердечные чувства к родителям,сохраняемые на всю жизнь,-наивысший критерий еврейской нравственности.
Благодарю за превосходное чтиво.
Отклик на статью: Владимир Вайсберг. Когда придет Мессия

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Mon, 21 Nov 2011 14:51:32(CET)

Как вы знаете, я копаюсь сейчас в материалах по "Тюдорам", и вот откопал вчера интересный "камушек". Считается, что Полоний в "Гамлете" срисован с лорда Берли, главного министра Елизаветы. Люди, знавшие его, говорили что он, ярый протестант, часто поминал, что родился он в том же году, в котором имперский сейм в Вормсе осудил Лютера. Ну, "сейм" на немецкий лад - "рейхстаг", на английский - "Diet". Так вот, Гамлет в пьесе говорит, что Полоний пошел на "корм червям" - "diet of worms".

То-есть тот, кто нам известен как "Шекспир", располагал странно подробными сведениями о привычках и любимых словечках министра ? Эдвард де Вер, граф Оксфорд, вырос у него в доме, стал его зятем, и они жестоко ссорились - так что если эта игра слов с "вормс" не случайное совпадение, а намеренный укол, то есть аргумент в пользу его авторства.

V-A
- Mon, 21 Nov 2011 14:26:39(CET)

М. Аврутин
- Mon, 21 Nov 2011 13:36:02(CET)


Автор Аврутин 100 пудов прав.
Солженицын - мерзкий антисемит, нет ему прощения.
Никакие заслуги не могут перевесить эту пакость.

Сказано в Торе - гои определяются по отношению к евреям. Точка.

Б.Тененбаум-Е.Бандас :)
- Mon, 21 Nov 2011 14:26:09(CET)

Елена, пожалуйста, имейте в виду, что ваш критик и оппонент с такой же страстью критиковал Лермонтова за его совершенно неправильную трактовку пальмы и сосны, а уж Пушкина с его "Будрысом с сыновьями" и вовсе разнес по кочкам. Так что вы в хорошей кампании :)
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Ботинок
- Mon, 21 Nov 2011 14:17:40(CET)

Архивный
- Mon, 21 Nov 2011 08:55:21(CET)
Вы, Ботинок, всё сворачиваете на другое, не главное.
Вам говорят, что замалчивается деятельность Хрущёва по демонтажу сталинизма в первые годы его правления, задолго до кукурузы, валютчиков и прочего. Он первый попытался, как потом говорил Дубчек, построить социализм "с человеческим лицом". Именно это испугало и настроило против него старую сталинскую номенклатуру. Правда, потом он "исправился" и резко поправел, то есть взял вправо. Сам испугался своей смелости... Теперь ни слова не говорится о 20-м съезде, как будто и не было его.
*******************************************
Я, старый ботинок, хорошо помню 20-й съезд. Возможно, в пыли архива Вам стало трудно читать. Там не было речи о построении социализма с человеческим лицом. Так видится только тем, кто продолжает верить в главное в речи Хрущёва:"Восстановить и последовательно проводить во всей нашей идеологической работе важнейшие положения учения марксизма-ленинизма о народе, как творце истории, создателе всех материальных и духовных богатств человечества, о решающей роли марксистской партии в революционной борьбе за преобразование общества, за победу коммунизма. " Перед лицом преступного бардака, каким стало советское общество, осуждение культа личности, а не осуждение системы, было спасением ее решающей роли. "Буржуазное" понятие человеческого лица не только не входило в ее идеологию, но приписывается Хрущёву только на фоне Сталина. Не та мерка! Поэтому его "исправление" было неизбежным, и нечего сваливать на "кучку заговорщиков" и на сталинскую номенклатуру. Она знала, что творилось на местах, и поддержала Хрущёва. Весь пыл речи Хрущёва было: осудить репрессии Сталина против партии", а не революционную законность(!), то есть не положение ее функционеров. Отсюда противопоставление плохого Сталина хорошему Ленину, что и было воспринято как "социализм с человеческим лицом" теми, кто, как Дубчек, возмечтал установить хоть какое-то подобие демократии. За что и получил от Хрущёва с его номенклатурой. До Венгрии, действительно, казалось, что наступила "оттепель", но погода оставалась и должна была оставаться в руках партии, то есть ее правящих органов. Когда обнаружилось, что прогнозы неблагоприятны, Хрущёва сняли. Не по сталински? Тот еще критерий!
На этом я оставляю Вас в архивной пыли, а то и сам запылюсь.

Буквоед - М. Аврутину
- Mon, 21 Nov 2011 14:12:56(CET)

М. Аврутин
- Mon, 21 Nov 2011 13:36:02(CET)
----
Совершенно согласен с Вашей оценкой Солженицына.

М. Аврутин
- Mon, 21 Nov 2011 13:36:02(CET)

"Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Mon, 21 Nov 2011 05:41:03(CET)"
«Он, я думаю, верил, что всегда говорил "не по лжи". Но он говорил по лжи в конце своей жизни, когда ей уже ничего не грозило».

Уважаемые господа, простите за непрошенное вмешательство.

Солженицын говорил по лжи не только в конце своей жизни. Он и начал со лжи. Вот доказательства из его же книги.

После угрозы оперуполномоченного "загнать" в северные лагеря Солженицын идёт на подписание обязательства доносить и на выбор стукаческой клички "Ветров". Был ли Солженицын осведомителем лагерной администрации или ему и вправду удалось перехитрить всех и не сделать ни одного доноса. Что опер и все его начальники окажутся полными лопухами, что будут нарушены все правила и инструкции только для того, чтобы Ветров остался чист?
«В тот год я, вероятно, не сумел бы остановиться на этом рубеже... Но что-то мне помогло удержаться... При встрече Сенин понукал: Ну? Ну? Я разводил руками: ничего не слышал... А тут меня по спецнаряду министерства выдернули на шарашку. Так и обошлось. Ни разу больше не пришлось подписаться «Ветров».
Этот рассказ, конечно, рассчитан на людей совершенно. Но «зеки», твердо знали: такое было невозможно! Нельзя, дав подписку «стучать», от опера так легко отделаться. Да ещё переводом на привилегированное положение в особый, сверхсекретный лагерь! Подобная нелепость была совершенно невозможна, она находится в вопиющем противоречии с незыблемым лагерным законом – «зеку» не спускается даром ничего, никакое малое нарушение. Вероломство с подпиской на стукачество – это ужасное преступление. Ни один опер не мог допустить такой "брак" в работе. Он подчинённое и подотчётное лицо, его проверяют. Зачем он будет подставлять свою собственную шею за этого мерзавца? Никогда такого не было и не могло быть.

Ирина
Иерусалим, Израиль - Mon, 21 Nov 2011 12:22:25(CET)

Новая система мер
- Mon, 21 Nov 2011 09:34:49(CET)

Блеск!

Елена - Артуру
Израиль - Mon, 21 Nov 2011 09:54:46(CET)

Параметры Израиля:в длину - 470 км (от Москвы до Питера - 600 км), в ширину от 70 до 135 км (а без Самарии, на которую зарятся арабы,минимальная ширина составит 15 км).
Нравственное чутьё интеллигента, и любого человека, к суициду не склонного, заставляет его быть на стороне тех, кто пытается устоять против стремления прогрессивного человечества урезать эту территорию, кто надеется уберечь остатки своего народа от ещё одного истребления. Русские евреи Израиля - потомки уцелевших на фронтах, в блокаде, в Шоа, в эвакуациях - в значительной мере потому, что было куда бежать и где укрыться. Здесь такой возможности не будет. А соседи рвутся с цепей и скалят клыки, и ракеты нацелены на нас со всех сторон и долетают - то из Ливана, то из Газы, то из Ирака, вот и Иран наготове. Арабская весна внушает оптимизм только розовоглазым либералам. Надо ли объяснять, почему мы с теми, с кем мы есть?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Новая система мер
- Mon, 21 Nov 2011 09:34:49(CET)

1 kg = 1000 gr
1 kb = 1024 bit
1 jew = 1027 arabs

Архивный
- Mon, 21 Nov 2011 08:55:21(CET)

Ботинок
- Sun, 20 Nov 2011 20:54:06(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Nov 2011 19:20:05(CET)

----------------------------------------------------------------
Вы, Ботинок, всё сворачиваете на другое, не главное.
Вам говорят, что замалчивается деятельность Хрущёва по демонтажу сталинизма в первые годы его правления, задолго до кукурузы, валютчиков и прочего. Он первый попытался, как потом говорил Дубчек, построить социализм "с человеческим лицом". Именно это испугало и настроило против него старую сталинскую номенклатуру. Правда, потом он "исправился" и резко поправел, то есть взял вправо. Сам испугался своей смелости.
Теперь ни слова не говорится о 20-м съезде, как будто и не было его.

Между прочим, поначалу было видно, что Хрущёв не собирался вмешиваться в венгерские события. Газеты стали уже писать в таком тоне, что было понятно, что с потерей Венгрии мы, вроде, смирились. Но тут, говорят, вмешался Мао Цзе-дун. Отношения Китая с Хрущёвым были не безоблачны, Мао тоже был недоволен антисталинской деятельностью Хрущёва. Но тут он потребовал ввода войск в Венгрию, пригрозил в противном случае разрывом отношений. Хрущёв уступил. Тем не менее, позднее это всё равно не спасло от полного разрыва и конфликтов СССР с Китаем.

Елена Бандас
Израиль - Mon, 21 Nov 2011 08:43:59(CET)

Дорогие коллеги, спасибо за моральную поддержку, а то я совсем было сникла, услышав: "Знай своё место!"
Уважаемый Эрнст, я "не прославиться, угодить тебе хочу", потому никуда и ничего отправлять не надо. Но я рада, что Вас, видимо, эти издания публикуют.
По сути дела. В первой строфе оригинала, перевод которой Вы не одобрили, есть важное, не сохранённое мной достоинство: все 4 строки оканчиваются открытым А в попарно созвучных слогах, что придаёт Гимну распевность и величавость. У меня - менее распевное О в закрытых слогах. Может быть, Вам удалось бы совместить это А с сердцем, еврейской душой и взглядом вперёд на Восток (ну и ритмом-размером, само собой). Русское ТЫСЯЧЕЛЕТЬЕ в музыку второй строфы не укладывается, в отличие от АЛЬПАИМ Имбера,потому я его перенесла в первую строфу. И Вам на эту вольность, скорее всего, пришлось бы пойти.
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 21 Nov 2011 08:14:40(CET)

Наши австрийские "друзья" совсем не изменились.


Нет. Германия покаялась, но какой-то идиот придумал, что Астрия, дескать, была первой жертвой нацизма и каяться не должна. Вот и остались они обделёнными покаянием. Как и Россия.
__________________________________________________________________

Господа, господа! Где чувство меры?
От великого до смешного...
Кто не знает, что когда у кого-то берешь деньги, то берешь чужие, а отдавать
приходится свои. Вот сейчас Швейцария обижена, хоть вслух не высказывается, у
Австрии забрали Климта... Да уж! Они вам чистосердечно покаются...
Раньше надо было, раньше! А нынче смешно! Этот трамвай покаяния ушел. Надо ждать следующего. И много новых дел случилось уже, за что тоже каяться надо бы.
А с другой стороны, кто нынче стоит за теми, кто взволнованными голосами
зовет Эйсева к покаянию...?
"Меня здесь не стояло", и друзья мои многочисленные
мне ни разу об этом ничего не говорили и сейчас не говорят...
А вот здесь в гостевой много озабоченных этим! Почему? Все никак не пойму!
Неужели Шейлок дожил до нынешних дней?
Против воли вспоминаю бессмертный сюжет из "Золотого теленка",
когда Паниковский настойчиво преследовал бухгалтера Корейко со словами
"Дай миллиончик, дай миллиончик, дай!"
Да и чего мелочиться! Самого Всевышнего к покаянию! Почему Он прежде чем такое
сотворить не посоветовался с нами?
Эх, господа, господа! Забыть бы вам русский язык напрочь со всеми их покаяниями и сон у вас станет, аки у младенца.
А может это только в этой гостевой так?
Правда, в это же время нынешние украинские воры-олигархи и они же главы еврейских организаций тоже зовут к покаянию потомков убийц!
Ох, неспроста всё это!...
Смешно и грустно.

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Mon, 21 Nov 2011 05:41:03(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Random´у, Б. Дынину, ВЕКу
- Mon, 21 Nov 2011 03:58:01(CET)

Мне раньше никогда не приходило в голову сравнение Солженицына и Эли Визеля, но, похоже, их ситуации довольно подобны, и сравнение возможно. Но: а) я категорически несогласен с отрицательной оценкой Солженицына, даже учитывая его второй период, как я писал об этом в статье о нём в "Заметках"; б) Солженицын сделал неизмеримо более важную работу - Эли Визель был одним из разоблачителей Холокоста после того, как о нём уже было хорошо известно, та Германия исчесзла, и её руководители были повешены. Он ничем не рисковал, публикуя свои книги.

Солженицын совершил подвиг "Архипелага" в исключительно трудных условиях, когда известно было очень мало, без архивов, при полном неодобрении властей, при постоянной угрозе новых репрессий. Никакого сравнения. Борис, Вы же моего возраста, как Вы можете чувствовать иначе по поводу Солженицына?
===================================
Дорогой Элиэзер!
Пожалуйста, перечитайте мой ответ ув. Random. В нем я не упоминал "огонь". Это по моему тот случай, когда ни он, ни Вы не поняли не просто поэтический, но и мистический смысл согласия Визеля с поэтом. Как заметил Виктор Каган, можно было бы попытаться понять этот смысл, эти слова, высказанные человеком, который видел дым печей Освенцима. Но здесь я Вам не судья (возможно, вам обоим будет уместно перечитать упомянутую мною публикацию Вильяма Баткина, светлой памяти).

По воду сравнения Визеля с Солженицыным.
Действительно, я Вашего возраста. Позволю себе воспроизвести мои слова о нем, написанные только 10 дней назад (- Fri, 11 Nov 2011 06:41:12)

13 февраля 1974 г. Солженицын был выслан из России. 24 октября того же года я покинул ее. Решимость сделать этот шаг была не в малой степени укреплена жизнью Солженицына, как она была известна мне в то время, и его трудами. Те, кто читал его в самиздате, кто прилипал к коротковолновому приемнику в феврале 74 г., должны помнить, какое моральное значение тогда имел Солженицын... Его протест против советской действительности, ее анти-человечности и лжи – вот что было в центре моего внимания. Оказавшись за границей и наблюдая, кем становился Солженицын, я терял интерес к нему и как к писателю, и как мыслителю, и, тем самым, как к человеку. Теперь много открылось, что, попросту говоря, претит мне в нем.... Я возвращаюсь к нему по тому или иному поводу (в данном случае в связи с откликами Элиэзера М. Рабиновича at 2011-11-10 06:25:25 EDT, с которыми я согласен)... Но для меня, живущего вне России с 74 г., остается один Солженицын. Другой – вне моей жизни.

Как видите, Элиэзер, Вам не стоит удивляться мне. С какой моей оценкой Солженицына Вы не согласны, Вы, мой ровесник, с кем я согласился? Заметить, что Визель не рисковал жизнью, высказывая свое слово о Холокосте после Холокоста, по моему, не просто не по делу,но сказать нечто морально беспочвенное в данном случае. Я понимаю, Вы не упрекаете его в том, что он уже не рисковал жизнью. Но должен ли я напомнить Вам, что он прошел через ночь, более темную, чем Солженицын. Вы хотите соизмерять их мужество, или хотите сказать, что Визель спекулировал памятью жертв Холокоста? Уверен, Вы этого не скажите, но тогда к чему Ваши слова о безопасности. Но так сказал Random, и из уважения к Вильяму Баткину, сказавшего свое слово о Визеле в "Заметках", и из моего уважения к Визелю (не случайно, я перевел его диалог с кардиналом О´Коннор - см. "Заметки" №129) я не мог не ответить Random иначе, чем я ответил.

Солженицын отступил в конце жизни от своего набатного призыва 1974 года: "Жить не по лжи"! Он отступил от него в безответственной по незнанию и непониманию критике демократического Запада, в признании Путина в противовес так и не вставшей с колен демократической России, в "200 лет вместе" и пр. Задним числом истоки всего этого можно найти в его ранних произведениях, когда "теленок еще бодался с дубом". Он, я думаю, верил, что всегда говорил "не по лжи". Но он говорил по лжи в конце свей жизни, когда ей уже ничего не грозило. Не правда ли? Я вижу в этом интеллектуальное и моральное предательство жертвам Гулага. Визель остался верным тем, кто был с ним в ночи и потому, что он не забыл их надежды,и потому, что от их имени нес миру слово о Холокосте как слово не только о евреях, но и о всех и везде жертвах насилия, несвободы, поругания человека. При этом он не позволял утверждать несвободу во имя духа Израиля, как зазвучало у Солженицына во имя духа России. Поэтому я и выразил протест против сравнения Визеля с Солженицыным, не по важности их работы, но по последовательности их гуманизма (оба верующие люди). Как Вы соизмеряете "важность" их работ, для меня загадка, кроме как не к месту упомянутой Вами опасностью для жизни. А о Гулаге уже многое было известно и из других источников, даже от Хрущёва, и Москве было не просто покуситься на жизнь Солженицына после распространения "Гулага", что, повторю, не умаляет значения его выступления. А уж по поводу "лицемерного пустозвонства" Визеля у Random могу только повторить: "низко".

P.S. Много написал Вам в ответ, дорогой Элиэзер. Но, думаю, Вы не только не поняли меня в отношении Солженицына, но и не правы в отношении Визеля, поставив так вопрос, как Вы поставили.

ВЕК
- Mon, 21 Nov 2011 05:30:05(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Random´у, Б. Дынину, ВЕКу
- Mon, 21 Nov 2011 03:58:01(CET)

Уважаемый Элиэзер, мне ответ Визеля напомнил хасидские притчи и я не думаю, что нужно понимать его с той буквальностью, с какой мальчик на вопрос: "Что ты будешь делать, когда доешь обед?" ответил: "Встану на пол". Тот факт, что Визель не рисковал, как Солженицын, не влияет на восприятие фразы Визеля и сделанного им, не так ли? Сравнивать, конечно, можно кого угодно с кем угодно - обосновать сравнение худо-бедно всегда можно. Но сравнение так или иначе всегда в чью-то пользу, всегда в сторону выбора предпочтений. А вот тут я буксую. Визель делал своё дело, Солженицын своё. Уважение и благодарность обоим.

Фира Карасик
Россия - Mon, 21 Nov 2011 03:59:11(CET)

Фира Карасик - Наблюдателю
Я не стала бы давать такие жесткие оценки работе Ф.Лясса, как "непоправимый вред", "не так безобидно". Но, разумеется, к исторической работе предъявляются определенные требования, и разного рода небрежности недопустимы.
Отклик на статью: Федор Лясс. Трагедия и героизм советских евреев в годы позднего сталинизма

Элиэзер М. Рабинович - Random´у, Б. Дынину, ВЕКу
- Mon, 21 Nov 2011 03:58:01(CET)

Random
- Sun, 20 Nov 2011 19:35:19(CET)

Борис Дынин
- Sun, 20 Nov 2011 18:11:22(CET)

"""Недавно обнаружил рассказ Эли Визеля о поэте, которого спросили: что бы он стал спасать, если бы вдруг загорелся дом и была возможность вынести только одну вещь. Поэт ответил: спас бы огонь,...

Рэндом ответил:

Разумеется, ответ "Спасу огонь!" на вопрос "Что ты будешь спасать, когда загорится дом?" наиболее уместно прозвучал бы в приюте умалишенных (во все времена), на комсомольском собрании юных НКВДистов (в 1930-х гг), или на полуночном рок-концерте, следующим за выступлением Мишель Обамы, в частном прогрессивном колледже в Новой Англии (наши дни). Другими словами, это бред сумасшедшего, возведенный (или опущенный) до уровня поэтической метафоры.


Уважаемые господа, мне очень неудобно перед уважаемыми мной Борисом и Виктором, но в этой ситуации я чувствую так же, как уважаемый Рэндом, и полностью с ним согласен. Фраза об огне выглядит безумно искусственной, и я не сумею её охарактеризовать лучше, чем это сделал г-н Рэндом.

Мне раньше никогда не приходило в голову сравнение Солженицына и Эли Визеля, но, похоже, их ситуации довольно подобны, и сравнение возможно. Но: а) я категорически несогласен с отрицательной оценкой Солженицына, даже учитывая его второй период, как я писал об этом в статье о нём в "Заметках"; б) Солженицын сделал неизмеримо более важную работу - Эли Визель был одним из разоблачителей Холокоста после того, как о нём уже было хорошо известно, та Германия исчесзла, и её руководители были повешены. Он ничем не рисковал, публикуя свои книги.

Солженицын совершил подвиг "Архипелага" в исключительно трудных условиях, когда известно было очень мало, без архивов, при полном неодобрении властей, при постоянной угрозе новых репрессий. Никакого сравнения. Борис, Вы же моего возраста, как Вы можете чувствовать иначе по поводу Солженицына?

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Mon, 21 Nov 2011 03:43:30(CET)

Игрек-Э.Рабиновичу
- Sun, 20 Nov 2011 21:06:03(CET)

Наши австрийские "друзья" совсем не изменились.


Нет. Германия покаялась, но какой-то идиот придумал, что Астрия, дескать, была первой жертвой нацизма и каяться не должна. Вот и остались они обделёнными покаянием. Как и Россия.

Алик
Балтимор, Мэрилэнд, США - Mon, 21 Nov 2011 03:29:45(CET)

Простой, точный и безукоризненный (русский) язык делает этот короткий рассказ документом эпохи. Правдиво показано как происходившие события оценивались думающими людьми которые тогда называли научно-технической интеллигенцией.
Отклик на статью: Виталий Аронзон. «Blow up». Глава из книги «Моя инженерия»

Б.Тененбаум-Xaимy
- Mon, 21 Nov 2011 00:34:49(CET)

"Правозащитники" арабов и рабовладельцы правят страной.


И только бесстрашный Хаим реет смело и свободно, не боясь рабовладельцев ? ...

Ирина
Иерусалим, Израиль - Mon, 21 Nov 2011 00:21:50(CET)

Ontario14
- Sun, 20 Nov 2011 22:45:03(CET)

Большое спасибо! Чудные клипы о Иерусалиме сегодня. Переслала друзьям.

Горыныч
- Mon, 21 Nov 2011 00:19:44(CET)

К любой проблеме возможны три подхода: специалиста - попытаться решить, философа - смириться и психолога - начать гордиться наличием этой проблемы.

Как в старые времена
- Sun, 20 Nov 2011 23:46:43(CET)

V-A
- Sun, 20 Nov 2011 23:30:21(CET)

Путина освистали после боя Емельяненко

Свист в западной стадионной культуре - это выражение одобрения.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А как насчет российской культуры?
Путин о Емельяненко: «Настоящий русский богатырь!» Он, конечно, победил Монсона (присутствие святого Путина, наверное, помогло), но перед этим проиграл бразильцам Фабрисио Вердума и Антонио Сильвой и американцу Дэну Хендерсону. Тоже как настоящий русский богатырь?

VA News
- Sun, 20 Nov 2011 23:35:35(CET)

Навальный - нацист. Кидал зиги на русском марше.
http://www.youtube.com/watch?v=2xEyspj6WV8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kPtFYZ-uKoo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=f7LvJv3A6Zs&feature=related

V-A
- Sun, 20 Nov 2011 23:30:21(CET)

Путина освистали после боя Емельяненко

Свист в западной стадионной культуре - это выражение одобрения.

Финальная битва между добром и нейтралитетом
- Sun, 20 Nov 2011 23:24:51(CET)

Навальный:
Только что премьер-министр РФ, желающий стать снова Президентом РФ, гражданин Путин Владимир Владимирович решил поднабрать очков в предвыборной гонке и насладиться любовью "электората".
Он решил толкнуть речь перед многотысячной аудиторией в СК "Олимпийский" после боя Емельяненко - Монсон.
И был освистан.

Борис Дынин
- Sun, 20 Nov 2011 23:23:21(CET)

Игрек - например, Б. Дынину
- Sat, 19 Nov 2011 00:47:38(CET)
И мы все только добавляем пару зернышек в эту ступу, зернышек, скорее всего, сомнительной свежести.
======================================
В сентябре этого года вышла книга профессора факультета религии Принстонского
университета Leora Batnitzky, How Judaism Became a Religion:
An Introduction to Modern Jewish Thought


Из отзывов: ´Современность и эмансипация бросили вызов религиозной, политической, юридической, и культурной цельности еврейства и потребовали от евреев сделать выбор: быть ли членами религии, или нации, или культуры, или цивилизации. Leora Batnitzky предлагает очень интересный анализ, проливающий свет на возникшие дискуссии об этом вызове и на их участников. Это важная книга, потому что выбор остается открытым».

Рекомендую (к сожалению только на английском и не дешевле $15 для e-book). Я думаю, эта книга полезна всем (включая меня), кто молотит здесь в ступе этот вопрос, и может добавить туда свежие зернышки. Не одной Гостевой живы евреи ;-)

Путина освистали после боя Емельяненко (20.11.2011)
- Sun, 20 Nov 2011 23:03:56(CET)

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=e3XynA3TxKs

irina koagn
boston, MA, USA - Sun, 20 Nov 2011 22:54:54(CET)

thank you
Really enjoyed
Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера

Хаим
Лод, Израиль - Sun, 20 Nov 2011 22:45:52(CET)

Victor
- Sun, 20 Nov 2011 22:21:09(CET)

Есть причины и их слишком много... Все эти нелюди на свободе, потому что по факту власть у них. "Правозащитники" арабов и рабовладельцы правят страной.

Ontario14
- Sun, 20 Nov 2011 22:45:03(CET)

Книги, архитектура, Агнон, звуки, переводы,

Саша Демидов, Дина Рубина, Марина Гутгарц, Зоя Копельман, Моти Шмит, Даниэль Минц,-

в фильме "Есть город золотой"

http://wp.me/pLAcT-Zq

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 20 Nov 2011 22:37:04(CET)

Статья отражает ту ситуацию,которая сложилась в послевоенное время. Каждый отдел кадров закрытых предприятий имел инструкцию, в которой была статья, указывающая какого именно рода люди не должны работать на таких предприятиях. В этой статье не были указаны евреи, но на семинарах начальники отдела кадров получали устные указания. В случае обращения в суд человека с жалобой на действия отдела кадров начальник отдела кадров мог сослаться на номер этой инструкции и суд не имел права принимать жалобу к рассмотрению. Исключения делались в особых случаях с разрешения комитета государственной безопасности.
Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера

Victor
- Sun, 20 Nov 2011 22:21:09(CET)

Кфар-Саба: школьники не хотят встреч с родителями террористов Израиль
Кфар-Саба, Израиль - Sun, 20 Nov 2011 21:52:58(CET)

Только моральные уроды могли придумать такую программу, а круглые идиоты принять ее. Могут ли эти кретины представить узаконенные встречи в арабских школах с еврейскими родителями, чьи дети погибли от рук арабских террористов?

Почему эти нелюди на свободе?

Стиш
- Sun, 20 Nov 2011 22:12:14(CET)

От страсти у мужчины кровь бурлила

И женщина с улыбкой на устах

Сказала, что себя бы разрешила

Поцеловать, но только в 2-х местах.



О мужики - святая простота!

Он к женщине придвинулся поближе

И попросил быстрей назвать места.

Она сказала : в Риме и в Париже!

Кфар-Саба: школьники не хотят встреч с родителями террористов Израиль
Кфар-Саба, Израиль - Sun, 20 Nov 2011 21:52:58(CET)

12:21 20 ноября 2011

В рамках проекта системы образования под названием "Сближение сердец" должны состояться встречи израильских старшеклассников с родителями террористов, уничтоженных ЦАХАЛом и израильскими спецслужбами. Школьники одной из школ Кфар-Сабы заявили протест.

"Предоставление трибуны родителям, воспитавшим террористов, уничтоженных впоследствии ЦАХАЛом и спецслужбами Израиля, может нанести ущерб мотивации призывников выполнить воинскую повинность. Это - вредная инициатива, которую мы не готовы поддержать и не хотим участвовать в ней", - заявили учащиеся 12-го класса школы им. Рабина (!) в Кфар-Сабе дирекции школы.

Проекты, подобные "Сближению сердец" с арабскими террористами, действуют в израильской системе просвещения с 1990-х, после заключения соглашения в Осло, по инициативе министров просвещения, представлявших радикально левые и проарабские круги израильского общества - Шуламит Алони, Йоси Сарида и Юлии Тамир.

Несмотря на то, что и власть в стране поменялась, и левый лагерь потерял свой вес в Кнессете, что отражает потерю поддержки и в израильском обществе, эти проекты и инициаттивы продолжают действовать в системе просвещения.

григорий
дс, - Sun, 20 Nov 2011 21:42:29(CET)

Непонятно, кому нужны эти вторичные сведения, давным-давно обсосанные прессой по обеим сторонам океана? И какое отношение все это имеет к Голосу Америки?
Увы, история Голоса Америки еще ждет свого объективного и серьезного рассказчика. Поверхностная скороговорка Люсьена Фикса не имеет к этому никакого отношения, кроме разве самопрославления, далекого впрочем от реальной роли этого сотрудника Голоса
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Убийства журналистов в путинской  России. Фрагменты из книги мемуаров «В эфире Голос Америки». Воспоминания ветерана русской службы

V-A
- Sun, 20 Nov 2011 21:19:20(CET)

В таком состоянии и застал Тамбов выдающийся русский поэт и общественный деятель Гавриил Романович Державин.

Карьеру этот мерзавец начал с того, что взял штурмом станицу Знаменка, будущий город Вольск. Взятие закончилось кровавой расправой - на центральной площади были повешены руководители обороны станицы. Вечный позор царскому сатрапу
Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 20 Nov 2011 21:10:53(CET)

На то же ж щука в реке, чтобы карась не дремал!
Черта с два остался бы хоть один еврей в мире, если бы исчез антисемитизм! То, что будет во Дни Машиаха, сегодня не положено!
Ну, согласен, Черный хороший! Ну, а дальше?
Допустим, слава Всевышнему, что не допустил, чтобы таких как он, не дай Бог, было бы большинство в КПСС. А если не дай Бог это произошло бы? Тогда что?
Куценю-муценю с евреями! Евреи в благодарность расшибаются в лепешку в массовом количестве... И что бы тогда произошло со всем миром? Ви за это подумали?
А катькес, наташкес, ванькес они ещё больше бы позатаскивали в свою мышпуху! Тогда уже сейчас евреи уже бы поисчезали таким способом, а Европе целиком была бы в соцлагере!
Всё таки нельзя же ж быть таким апикойресом, чтобы совсем не понимать Всевышнего! Для чего мы находимся в голесе?
Чтобы кушать варнечкес и чтобы хазерим нас любили?
Ошибаетесь, батенька мой! Голес дан в наказание и испытание
евреям и народам, среди которых они живут, во исполнение планов Всевышнего! Даже Израиль сегодня продолжает находиться в голесе!
По моему, статья написана из добрых побуждений, но стоном своим и обличениями антисемитской верхушки умаляет промысел Всевышнего. Все они, - хрущевы, шмущевы - карающая и целящая рука Всевышнего! Всевышний послал их, Всевышний и забрал! А евреи должны это понимать и не попадаться на всякие удочкес! Недаром Моше Авейну послал Пинхаса с верными ему пройти по шатрам израильским и предать смерти всех "интернационалистов"!
Еврей за всё должен говорить: "Данкен Гот!"
И не нарекать! Зындык ныт!
Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера


Игрек-Э.Рабиновичу
- Sun, 20 Nov 2011 21:06:03(CET)

Наши австрийские "друзья" совсем не изменились.

http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=246214

Игрек
- Sun, 20 Nov 2011 21:04:21(CET)

Вильям Баткин был по-настоящему сильный и оригинальный литературный критик, публицист, поэт. Светлая память...

V-A
Harvard Yard, Cambridge, MA - Sun, 20 Nov 2011 21:01:19(CET)

Random
Ситуация с Визелем напоминает ситуацию с Солженициным


Это что, товарищи? Похоже на зависть к нобелиатам.
Стыдно, ув. Random.

Ботинок
- Sun, 20 Nov 2011 20:54:06(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Nov 2011 19:20:05(CET)
Правильно пишете.Согласен. Снятие Хрущева было ошибкой.
Это показали все последующие застойные годы правления Брежнева.
************************************
А иначе был бы прогресс! И большой! Как хороши пошли дела к концу правления Хрущёва!

Для примера (только в сельском хозяйстве)

В 1958 г. начали ликвидироваться личные подсобные хозяйства. В 1959 г. жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался забой скота колхозниками. Положение в деревнях, итак плохое, ухудшилось. Еще больше ухудшилось в 1960-е годы с разделением обкомов на промышленный и сельский.

Метания Хрущёва только выявляли экономическую гнилость и бесперспективность советской экономики, не говоря уже о политике. Партия - рулевой советского общества была вынуждена остановить эти метания, и с точки зрения выживания этого общества "брежневский застой" был не ошибкой, а последней возможностью протянуть политическое и экономическое безобразие.

Давид Малкин
Израиль - Sun, 20 Nov 2011 20:44:05(CET)

Уважаемый г-н Элиэзер Рабинович,шалом и спасибо за удивительную статью, глубокую и прекрасно написанную, понятную непрофессионалам и серьёзную, восходящую к лучшим рецензиям эпохи "Нового мира" А.Т.Твардовского. Убираю в свой архив для перчитывания и изучения. Вам каким-то чудесным образом удалось не вляпаться в политические споры с нашими патриотами, вы возражвете с достоинством и уважением, я уже не чаял встретить подобную позицию в нашей впавшей в ничтожество "Гостевой". Спасибо и обязательно будбте здоровы.
Давид Малкин. 20.11.11
Отклик на статью: Йосеф Гарфинкель, Элиэзер Рабинович. Рождение и смерть библейского минимализма. Перевод и послесловие Элиэзера М. Рабиновича

М. Аврутин
- Sun, 20 Nov 2011 20:39:12(CET)

Часть.2.
Если, как заявляет автор, «антисемитизм, как явление, играет положительную роль», если «антисемитизм – это вклад другой нееврейской компоненты системы в общее дело», если «задача антисемитов: сохранить отчужденность евреев, их неприятие другими народами, всячески содействовать тому, чтобы евреи оставались изгоями», то с антисемитизмом не следует бороться ни евреям, ни неевреям, а самих антисемитов – беречь и сохранять? Готов принять, что «Антисемитизм – это природный неизбежный спутник еврейства». Другими словами, это природное явление, как молния, например, которое устранить нельзя, но бороться с его проявлением необходимо.
В каком-то смысле автор вынужден согласиться с тем, что «…иудаизм – это не продукт, а программа, и евреи – орудия ее осуществления», хотя и признаёт, что все сказанное им «выше, никак не соответствует этой точке зрения». Так что же, мы столкнулись с фактом расщепления сознания?
Утверждение о том, что «…если бы не Холокост, еврейское государство никогда не было бы создано… Гитлер, сам того не желая, побудил так называемое мировое сообщество к признанию еврейского государства», лишь льет воду на мельницу исламистов, неонацистов и пр. Израиль был создан не резолюцией ООН и не провозглашением независимости Бен-Гурионом. Государство возникло в результате победы в войне за независимость. И никто в той войне из признавших право евреев на своё государство им открыто не помогал.
«Для евреев диаспоры Израиль является основным условием существования диаспоры» - это, действительно, так. А вот с тем, что «Израиль в свою очередь рассматривает диаспору как основу, на которую он может опереться в борьбе за сохранение Израиля и сопротивление тем силам, которые хотят его делегитимировать», не согласны сами израильтяне, в первую очередь, израильские националисты, которые ошибочно рассматривают диаспору как «отрезанный ломоть».
Сегодня, действительно, многие перестали быть идиотами и либералами, и признали, что… «самым главным фронтом джихада для мусульман является война арабов за уничтожение Израиля…».
«Однако, мировое сообщество представляет дело так, будто война арабов за уничтожение Израиля,... является виной евреев, несмотря даже на то, что евреи — это единственный народ на земле, не совершивший ни единого акта агрессии за последние две тысячи лет».
«На Израиль возложены, как на агрессора и оккупанта, все обвинения в горестной судьбе палестинцев. На это мировоззрение удалось переориентировать не только мусульман, но и христиан и даже атеистов». Поэтому следует показать, что существуют целые сообщества людей, в это не верящие. Следует показать, что нет такого понятия, как «мировое сообщество в целом».
Есть уже организации, которые понимают, что «…мусульманские страны стремятся нанести поражение Западу, сокрушив Израиль как бастион чуждой им западной культуры. Уничтожение Израиля представляет для них идеальный способ самоутверждения. Но на этом они не остановятся. Израиль - это лишь пробный камень, первая ступенька по дороге к мировому господству».
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

М. Аврутин
- Sun, 20 Nov 2011 20:37:03(CET)

Часть.1.
Вряд ли кому по силам «дать внятный ответ на весь тот сложный комплекс вопросов, которые евреи постоянно задают себе, пытаясь понять, почему еврейскому народу уготована такая нелегкая судьба». Тем не менее, автор взялся за решение этой задачи. Результатом стала очень обширная статья, насыщенная информацией и собственными открытиями автора, а также очень малое количество отзывов на неё.
Привлекает внимание продекларированный автором «системный подход к рассмотрению феномена евреев, как некой сложной системы,…использование научной, а не религиозной терминологии»,…без «божественной составляющей». «Так автору привычнее и удобнее». Возможно, это оттолкнуло многих?
Действительно, непривычным (если не сказать, спорным) воспринимается уже одно из первых утверждений автора о том, что евреи – это люди, добровольно, а не по принуждению ставшие изгоями, одинокими скитальцами. Далее утверждается, что «евреям уготовано самой судьбой (природой) играть роль чужаков». Однако судьба всё-таки ассоциируется с чем-то отличным от природы.
Или вот «рост интеллекта у евреев произошел из-за того, что иудаизм стал религией, в которой изучение и учение стали не менее, а даже более важным фактором, чем соблюдение религиозных ритуалов». Но интеллект – это скорее врожденная потенция к изучению (и не только к изучению, но ещё больше – к творчеству), чем нечто, приобретаемое в процессе изучения.
«…вся совокупность уникальных качеств еврейского народа явление не случайное, а вполне закономерное. Она дана природой еврейскому народу для выполнения определенной работы…». С этим можно было бы легко согласиться, не придав особого значения слову «природой». Но дальше автор лишает читателя такой возможности, заявляя, что «Природа сама позаботилась о живучести созданных ею сложных природных систем» (и создала сама, и позаботилась сама, но ведь для этого необходим разум, причем, сверхприродный или надприродный).
Если «рассеянность евреев не случайна, не возникла как результат притеснения евреев, изгнания их из мест постоянного проживания и потери ими своей государственности, а являет собой закономерное явление, обеспечивающее выживание различных народов в сложных изменяющихся условиях», то случайным тогда должен быть признан сионизм?
А из того, что «иудейский народ… сохранил свою индивидуальность, свою поэзию, вопреки всякому насилию, благодаря тому, что ему не приходилось возиться с государственностью», следует, что возрожденное государство для него – бремя, от которого надлежит избавиться. Значит, правы израильтяне, создавшие «Новый израильский фонд» с целью ликвидации государства?
Автор утверждает, что этническая «система стремится переработать чужеродное образование,… (чтобы) стать однородной… для сохранения (себя) в неизменном виде, для стабильности». Но ведь этому противоречит начавшийся в средневековье процесс геттизации евреев.
Трудно согласиться и с этим утверждением автора: «рассеяние ассоциируется со свободой, а свобода духа – с отказом от религии ... монотеизм есть первый шаг на пути к отказу от идеи Бога».
Хотя, действительно, евреи «часто отказывались от веры, от языка, от еврейских традиций, одним словом, всячески открещивались от своего еврейства», не менее, а даже более массовым было тайное сохранение иудейских традиций насильственно крещеными евреями. (марранами).
А вот с тем, что «сущность еврея исключительно в его еврействе», и не может исчезнуть, и проявляется в том или ином виде, я согласен.
Действительно,«…евреям больше дано по природе». –Автор объясняет это тем, что: «От евреев просто больше пользы в приспособлении к изменяющимся условиям с целью обеспечения жизнеспособности системы «евреи и народ, среди которого они живут» - Это представляется далеко не бесспорным.
С утверждением же, что «…извечный христианский антисемитизм, который всегда был неотъемлемой составной частью нашей цивилизации с его мифом о распятии евреями Христа», нельзя не согласиться. Если, как заявляет автор, «антисемитизм, как явление, играет положит
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

Борис Дынин - Random
- Sun, 20 Nov 2011 20:36:58(CET)

Random
- Sun, 20 Nov 2011 19:35:19(CET)
Ситуация с Визелем напоминает ситуацию с Солженициным -- талантливый автор, переживший чудовищные преследования и описавший их в ранней работе, ставшей классикой, превращается в лицемерного пустозвона на поздних стадиях своей жизни, когда он практически срастается с режимом и становится его знаменем.
=======================================
I am sorry, ув. Random! Сравнение с Солженициным - низко. Назвать Визеля лицемерным пустозвоном - еще более низко. Пустой звон в Вашем постинге выражает желание видеть человека, проявившего высокий дух в трагической ситуации, жить и умереть изгоем, а иначе - лицемерие. Низко! Не ожидал!

ВЕК
- Sun, 20 Nov 2011 19:44:50(CET)

Random
- Sun, 20 Nov 2011 19:35:19(CET)

Эли Визель столько сделал, что имеет право ответить такой метафорой в расчёте если не на понимание, то хоть на желание понять её и его.

Random
- Sun, 20 Nov 2011 19:35:19(CET)

Борис Дынин
- Sun, 20 Nov 2011 18:11:22(CET)

"""Недавно обнаружил рассказ Эли Визеля о поэте, которого спросили: что бы он стал спасать, если бы вдруг загорелся дом и была возможность вынести только одну вещь. Поэт ответил: спас бы огонь, поскольку без огня не стоит жить… Рассказ лаконичен, имя поэта не названо, по мне – это сам Эли Визель, ибо вспомнил популярный хасидский комментарий на сказанное в Торе: «Огонь должен постоянно гореть на жертвеннике и не гаснуть». По хасидской трактовке речь идет не только об огне, горящем на жертвеннике, но и об огне, горящем в душе приносящего жертву священника. Такой огонь ощутил я в душе Эли Визеля, в прозе его – пронзительной и тревожной, исповедальной и лирической, еврейской.""" ("Реальность и вымысел Эли Визеля" Вильяма Баткина)


Разумеется, ответ "Спасу огонь!" на вопрос "Что ты будешь спасать, когда загорится дом?" наиболее уместно прозвучал бы в приюте умалишенных (во все времена), на комсомольском собрании юных НКВДистов (в 1930-х гг), или на полуночном рок-концерте, следующим за выступлением Мишель Обамы, в частном прогрессивном колледже в Новой Англии (наши дни). Другими словами, это бред сумасшедшего, возведенный (или опущенный) до уровня поэтической метафоры.

Кстати, часто критикуемый (в пропорции, обратной знакомству с его текстами) Норман Финкельштейн был одним из первых, указавших на фальшь и лицемерие "официального" Эли Визеля. Ситуация с Визелем напоминает ситуацию с Солженициным -- талантливый автор, переживший чудовищные преследования и описавший их в ранней работе, ставшей классикой, превращается в лицемерного пустозвона на поздних стадиях своей жизни, когда он практически срастается с режимом и становится его знаменем.

В.Френкель - Модератору
- Sun, 20 Nov 2011 19:20:06(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Nov 2011 19:01:56(CET)

при чём тут Френкель?
***
Прошу прощения, ошибся.В.Финкель.
-------------------------------------------------------------
Теперь просьба к Модератору: внести исправление фамилии в текст Мыслителя, удалить мою фамилию, которая попала туда по ошибке.
(Между прочим, и Финкель может попросить применить к Мыслителю какие-то меры, ибо его слова о "психическом здоровье" явно оскорбительны с точки зрения правил Гостевой).
Модерация: как уже было сказано, постинги, нарушающие правила не редактируются, а удаляются. К их авторам применяются дисциплинарные меры, вплоть до бана (запрета на запись в гостевой). Вас же просим не реагировать на провокации — сетевой хулиган именно этого и ждет.

Архивный
- Sun, 20 Nov 2011 19:10:54(CET)

Ботинок
- Sun, 20 Nov 2011 17:05:57(CET)

Так что не стоит умиляться. Вот это я и хотел сказать. А односторонность всегда найдется: и в похвале и в осуждении.
--------------------------------------------------------------------------
А кто "умиляется"? Я же и пишу, что Хрущёв допускал преступления, да и неудивительно: он всё-таки был из сталинского ЦК. Но ненавидели Хрущёва прежде всего сталинисты. Его свергли вовсе не потому, что он допускал преступления, хозяйственные просчёты и волюнаризм с кукурузой - они сами допускали это всё в ещё большей степени и не считали большим грехом. Его ненавидели именно за разоблачение системы лагерей, реабилитацию репрессированных и отмену "системы пакетов", о чём Вы избегаете говорить, а это главное. Он - как бы предатель из числа "своих", ему этого не могли простить. Их политика после свержения Хрущёва только подтвердила это - пошла реабилитация Сталина и т.д.

В.Френкель
- Sun, 20 Nov 2011 18:58:04(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Nov 2011 18:36:10(CET)

Мне просто интересно, этот автор, Френкель он психически вменяем?
--------------------------------------------------------------
И мне интересно, этот автор, "Мыслитель", он <...>
Фамилия автора статьи "Финкель", при чём тут Френкель?
Модерация: понимаем ваше возмущение, но, пожалуйста, — не стоит уподобляться сетевым хулиганам. Написавший цитируемый постинг — хорошо известный персонаж, уже много лет регулярно получающий баны за нарушения правил. Мы (в очередной раз) проследим, чтобы он какое-то время отдохнул от литературной деятельности.
Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера

Ontario14
- Sun, 20 Nov 2011 18:37:21(CET)

Редактор
- Sun, 20 Nov 2011 10:25:47(CET)
Cкончался наш постоянный автор Вильям Баткин.

יהי זכרו ברוך

Мыслитель
- Sun, 20 Nov 2011 18:36:10(CET)

<...>
Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не домыслы касательно их личных качеств.
Тех же, кто ставит собеседникам медицинские диагнозы (ни уха, ни рыла не смысля в медицине), тех здесь банят надолго.

Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера

Марк Фукс
Израиль - Sun, 20 Nov 2011 18:31:32(CET)

Наши соболезнования близким и друзьям покойного Вильяма Баткина (ז"ל).
Разделяем горечь утраты и скорбим.
Елена и Марк Фукс

Борис Дынин
- Sun, 20 Nov 2011 18:11:22(CET)

Редактор
- Sun, 20 Nov 2011 10:25:47(CET)
Cкончался наш постоянный автор Вильям Баткин.
=====================================================

Прочитав сообщение о смерти Вильяма Баткина, я вернулся к его первой публикации в "Заметках": "Реальность и вымысел Эли Визеля" (№96) Она заканчивается:

Недавно обнаружил рассказ Эли Визеля о поэте, которого спросили: что бы он стал спасать, если бы вдруг загорелся дом и была возможность вынести только одну вещь. Поэт ответил: спас бы огонь, поскольку без огня не стоит жить… Рассказ лаконичен, имя поэта не названо, по мне – это сам Эли Визель, ибо вспомнил популярный хасидский комментарий на сказанное в Торе: «Огонь должен постоянно гореть на жертвеннике и не гаснуть». По хасидской трактовке речь идет не только об огне, горящем на жертвеннике, но и об огне, горящем в душе приносящего жертву священника. Такой огонь ощутил я в душе Эли Визеля, в прозе его – пронзительной и тревожной, исповедальной и лирической, еврейской.

Такой огонь ощущался и в душе, и в текстах Вильяма Баткина.
R.I.P.

BEK
- Sun, 20 Nov 2011 17:47:41(CET)

Ион Деген
- Sun, 20 Nov 2011 17:43:17(CET)
Умер Вильям Баткин.


Знать не довелось, но читал всегда с огромным удовольствием. Спасибо, что был. R.I.P.

Здешняя Публика
- Sun, 20 Nov 2011 17:44:33(CET)

Майя
- Sun, 20 Nov 2011 17:08:28(CET)

Здешняя публика обожает долгие и нудные разборки, в конце которых участники извиняются, что не учли, недосмотрели, пропустили, и т. д. У меня есть более интересные занятия.


Не повезло вам со мной, ох, не повезло, прекрасная мизантропка! И приставучая я - то и дело тяну вас сюда за подол, отвлекая от интересных - не чета моим - дел, отбоя от меня нет, от сна и вашей высокой миссии отрываю. А всё из любви к вам, из желания слушать и слушать вас, любоваться стопудовым изяществом вашей легкой мысли. Не исчезайте, пишите - я всегда так счастлива слышать вас и, слава богу, не в реале.

Ион Деген
- Sun, 20 Nov 2011 17:43:17(CET)

Умер Вильям Баткин. Весть об этом хлестнула меня как автоматная очередь. Вильям Баткин стал мне симпатичен ещё до личного знакомства с ним в Иерусалиме. Отличный поэт. Горный инженер, который не только проектировал, но и ползал по штрекам. Всевышним был спасён при завале. Литератор, бережно, добросовестно, с любовью пропагандировавший своих коллег-поэтов. С великолепными текстами Вильяма Баткина читатели «Заметок» и «Еврейской старины» имели возможность познакомиться и получить удовольствие. Вильям Баткин, Личность, уже в относительно преклонном возрасте пришедшая к нашей религии. Вникшая в неё. Да так, что каждая очередная публикация Вильяма Баткина в газете к недельной главе Торы читалась как художественное произведение. Изложение каждой главы Торы изливалось из сердца поэта и учёного. Смерть Вильяма Баткина - это боевая потеря, потому что он был воином лагеря, защищающего государство Израиля.
Благословенна память Настоящего Человека.
Сердечное соболезнование дорогой Лее Алон.

Майя
- Sun, 20 Nov 2011 17:08:28(CET)

Здешняя публика обожает долгие и нудные разборки, в конце которых участники извиняются, что не учли, недосмотрели, пропустили, и т. д.
У меня есть более интересные занятия.

Ботинок
- Sun, 20 Nov 2011 17:05:57(CET)

Архивный
- Sun, 20 Nov 2011 12:17:22(CET)
Эх, Ботинок, не фальшивомонетчиков, а валютчиков. Посмотрите старые газеты. Да, Хрущёв виновен и в преступлениях. Но вы односторонни... Он улыбался, много выступал, разъезжал по стране и заграницей, подходил к толпе, разговаривал и спорил. Какой контраст после мрачного затворника Сталина!
**********************************************
Верно: не фальшивомонетчиков, а валютчиков. От этого суть "правосудия" по закону принятому после преступления не меняется. И что за критерий: улыбки и пр. Во-первых, он и давил с криком. Вспомните не только Украину, но и Венгрию, и Манеж и пр. Вам напомнить имена преступников, совершавших преступления с улыбками в толпе? Не приписывайте мне мнение, что Хрущёв был наравне с худшими из них.Преступность советской, в том числе хрущёвской, системы проявляется и в том, что ее светлые стороны помнятся не по цивилизованным критериям, а в сравнением со Сталиным. Так что не стоит умиляться. Вот это я и хотел сказать. А односторонность всегда найдется: и в похвале и в осуждении.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 20 Nov 2011 15:40:29(CET)

Прекрасные уверенные переводы.

Так держать!
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 20 Nov 2011 15:24:54(CET)

В своё время мною для определения "духовного Холокоста" советского еврейства был предложен термин КИЛАЙОН, уже использованный некоторыми авторами.

В принципе это другое семантическое определение Холокоста.
Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера

100 дней после детства (первоначальный полный текст)
- Sun, 20 Nov 2011 15:04:42(CET)

В истории были Века Тьмы, Невежества, вражеских нашествий и религиозных войн. Сейчас уже второй век длится Век Страха. Европу – и, шире, Запад, - погубят не понижение рождаемости, не нашествие мусульман и даже не Брейвик. Ее погубит собственный Страх. И, прежде всего, это Страх западных мужчин перед всем и перед вся, иррациональных, неоправданный и неравноценный страх. Позорящий страх. Страх не туда шагнуть, не так взглянуть, не то сказать, не то озвучить. Страх защитить себя, своих детей, свой очаг. Свою Женщину. Тоскливый, сводящий с ума Страх. Полагаю, Запад обречен. У евреев еще остается надежда, но и ее практически нет – страх проникает и к нам, хуже того – мы его с радостью впускаем в себя. Да, приходится вспоминать не любимого мною Булгакова – «нет худшего порока, чем трусость».

Думаю, что и ненависть, ненависть также иррациональная, которую не объяснить даже фактом убийства на Утойе (были, были в истории преступления и куда как круче) проистекает вовсе не от факта возмущения убийством, а от безумной ненависти западных мужчин к Мужчине, способному на Поступок.

Это то, что я посчитала нужным добавить к этому тексту.

Аккурат под Хэллоуин исполнилось ровно 100 дней с того момента, как по-детски сладкий сон Европы был потревожен самым бесцеремонным образом. Детство, в которое временно впала старушка Европа, похоже, наконец-то закончилось. Виновник торжества ныне известен решительно всем, кто слышал в своей жизни слово «Европа». Разбор полетов на тему «как мы дошли до жизни такой» проведен уже многими и неоднократно, есть и неплохие результаты. Куда интереснее другое: чем руководствовался Брейвик? Чего он хотел добиться? Кто он вообще?

http://falkad.livejournal.com/4343.html#cutid1

Горыныч
- Sun, 20 Nov 2011 14:46:40(CET)



Майя
- Sun, 20 Nov 2011 13:52:17(CET)

Виктор Финкель
Филадельфия, США, - Sun, 20 Nov 2011 02:51:58(CET)

Мая
СУМБУР ВМЕСТО МУЗЫКИ
---
Уважаемый г. Финкель! Попробую ещё раз обьяснить Вам то, что хотела сказать.
Замечательно, что был такой человек, как Черных, который не гнобил евреев в Тамбовской области.
Но! По моему мнению,Вам нужно больше работать над своими опусами, потому что получилась какая-то каша.
Р.S. Кстати, моё имя пишется Майя. Экий вы торопыга...

Эрнст Левин
- Sun, 20 Nov 2011 13:37:05(CET)

Дорогая Елена,
Вы меня почти убедили: мой перевод Гимна Израиля никуда не годится, а Ваш неописуемо прекрасен. Я думаю, что следует послать его для публикации хотя бы по следующим адресам:
1) журнал «22», Тель-Авив, Александру Воронелю
2) «Иерусалимский журнал», Игорю Бяльскому
3) Альманах «ЮГ», Ашкелон, Леониду Финкелю
4) Журнал «Snob» Санкт-Петербург, Самуилу Лурье
5) Сайт «Век перевода», Евгению Витковскому.
Они понимают в этом деле больше меня. Я всего лишь практик. Если хотите, я пошлю его сам, приложив также нашу переписку в гостевой (разумеется, со ссылкой на Портал). Могу также послать для ответа Ваш электронный адрес. Или Вы предпочитаете ответ через Гостевую?

Ваш предыдущий постинг содержит 226 слов, из которых я выделил три фразы (53слова). Остальное всё мне хорошо известно, не вызывает возражений и не требует ответа. Это рассуждения о стихотворных переводах вообще. А моя тема ограничена и конкретна: только перевод документов: гимнов, законов, уставов, исторических текстов и т.п. – текстов, где важна буква, а не дух и не мелодичность.
Поэтому, в случае Вашего отказа от попытки публикации, я отвечу лишь на эти 3 фразы, ибо в них содержится не только правда. Вот они:
1) Да, можно поправку и не принять.
2) В Интернете звучал вопрос - где найти русский перевод Гимна. И в самом деле, я не видела варианта, который можно было бы спеть (и Ваш - не исключение), потому я и предложила свой, не кальку, но передающий дух оригинала текст.
3) Смысл, настроение, стихотворный ритм соблюдены и выдержаны...

Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Стелла
Израиль - Sun, 20 Nov 2011 12:43:48(CET)

Это не важно - рассказ правдивый или нет. Просто приятно почитать, поравоваться за кого-то.
Я хочу объявить конкурс на соответствующее наказание для моего восточного (мизрахи) соседа. Эта сука позорная уже целый год долбит нам в потолок. Мы уже обращались и в полицию, и куда только нет. Спасите-потогите!!!!!!!!!
Победителя ждет приз.
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

Манасе
Германия - Sun, 20 Nov 2011 12:38:09(CET)

Да, Израильский народ изчес и очень давно, но не навсегда. Израиль будет возрождён, но по моему плану
Отклик на статью: Йосеф Гарфинкель, Элиэзер Рабинович. Рождение и смерть библейского минимализма. Перевод и послесловие Элиэзера М. Рабиновича

Л. Беренсон
Еврейское государство - Sun, 20 Nov 2011 12:18:57(CET)

Спасибо! На мой националистический взгляд, переводы хорошие, вполне адекватные и на мелодии ложатся легко, не выпирая слогами. Что касается "ХА-ТИКВЫ" - поскольку осмысленно петь её станут только евреи, то отпадает необходимость уточнить "еврейская душа". К счастью, миллионы евреев сегодня могут петь свой гимн, заменив в нем изъявительным наклонением сослагательное (условное).
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Архивный
- Sun, 20 Nov 2011 12:17:22(CET)

Ботинок
- Sun, 20 Nov 2011 00:01:18(CET)

Дело фальшивомонетчиков 1961 г. с расстрелами по закону задним числом
------------------------------------------------------------------------
Эх, Ботинок, не фальшивомонетчиков, а валютчиков. Посмотрите старые газеты. Да, Хрущёв виновен и в преступлениях. Но вы односторонни. Вы совершенно забыли жизнь при Сталине, и то воодушевление, которое наступило после речи Хрущёва на 20-м съезде. Ведь он же совершенно перевернул жизнь, это было как рассвет после ночи. Он улыбался, много выступал, разъезжал по стране и заграницей, подходил к толпе, разговаривал и спорил. Какой контраст после мрачного затворника Сталина! Тот вообще почти никуда не ездил, никогда не летал на самолёте, показывался на людях два-три раза в год издалека, на трибуне Мавзолея.

Архивный
- Sun, 20 Nov 2011 12:06:43(CET)

Soplemennik
- Sun, 20 Nov 2011 10:19:30(CET)

А все его "реформы" - "жилеткины рукава" и не более. Нашли героя.
-----------------------------------------------------------------------------
Нельзя подходить односторонне.
Даже если всё, что Вы перечислили, верно, это никак не отменяет и не уменьшает правды о хрущёвских реформах. Ссылки на грехи и преступления Хрущёва никак не объясняют хотя бы то, что о 20-м съезде вообще не вспоминают уже более полувека! Да, за Хрущёвым много грехов, но это никак не объясняет, почему же надо реставрировать сталинизм, а ведь Брежнев и другие именно этим и занялись. Ползучая реставрация сталинизма продолжается и сегодня. (Кстати, разделение парторганов на сельские и промышленные было частью борьбы Хрущёва с партийной "номенклатурой", в которой он и был побеждён и "съеден". Остаток жизни он провёл хоть и не в заключении, но как бы под домашним арестом).
Реформы Хрущёва - не "жилеткины рукава". Масовое жилищное строительство, хоть и из сборного железобетона, но всё же сдвинуло с мёртвой точки застарелый жилищный кризис, был принят немыслимый при Сталине Закон о пенсиях, разрешены турпоездки заграницу, и миллионы воспользовались и пользуются до сих пор, установлена нормальная рабочая неделя с двумя выходными, но главное (а с этого он начал!) - он отменил "систему пакетов", и этим сразу провёл резкую черту между собой и партноменклатурой. С этого момента он стал их врагом.
Его увлечение кукурузой в какой-то мере простительно - он хотел решить зерновую проблему. (Урожаи зерновых в СССР были где-то около 15 центнеров с га, а в США в штате Айова собирали регулярно по 200 центнеров с га кукурузного зерна). Нет, хрущёвский период ещё ждёт своего исследователя и реабилитации. Да, его, который реабилитировал тысячи людей, сегодня сам нуждается в реабилитации. Его поддерживали многие уважаемые люди. Анна Ахматова говорила - "Я хрущёвка".
Я не всё оправдываю у Хрущёва, но правда о нём должна быть полной и объективной.

Новости блогов "Семи искусств"
- Sun, 20 Nov 2011 11:06:15(CET)

«Неве Тирца» – «Желанный Оазис»
19 Ноябрь 2011 Татьяна Разумовская Блог Татьяны Разумовской

Я провела там почти весь вчерашний день. «Неве Тирца» – женская тюрьма. Единственная женская тюрьма в Израиле. Остальные тюрьмы, а их двадцать шесть – мужские. Мужские тюрьмы разделяются по специфике преступлений, и уж точно, что террористы сидят отдельно от уголовников.

В «Неве Тирца» оказываются все израильтянки, присужденные судом к тюремному заключению: мошенницы, воровки, убийцы, торговки наркотиками, арабские террористки. Присудили женщину к двухмесячной отсидке за мухляж с налогами или дали два пожизненных за террор, они окажутся в этой тюрьме, в тех же камерах.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=9741

Соплеменник
- Sun, 20 Nov 2011 10:43:25(CET)

Кашиш:)
- Sun, 20 Nov 2011 04:14:18(CET)
"Я прочёл в канун Субботы,
Вечерком Шестого дня,..."
===================================
"Согласно ISO 8601 пятница считается пятым днём недели."
Отстаём от жизни! Вот такая загогулина! :-)

Редактор
- Sun, 20 Nov 2011 10:25:47(CET)

Cкончался наш постоянный автор Вильям Баткин. В портфеле редакции остались его еще не опубликованные работы. Они, конечно, выйдут в свет, но автор их уже не увидит. Светлая память замечательному человеку, тонкому ценителю поэтического слова!


Soplemennik
- Sun, 20 Nov 2011 10:19:30(CET)

Архивный
- Sat, 19 Nov 2011 22:34:11(CET)
Брежнев и компания заговорщиков, свергнувшая Хрущёва, постаралась, чтобы его либеральные и демократические реформы послесталинской эры были забыты или оболганы, а вот чтобы ботинок запомнили. Забыто о реабилитации репрессированных, о разоблачении Сталина, о пенсиях, о жилищном строительстве, об открытии заграницы, совершенно ничего не известно об отмене "системы пакетов", в общем, постарались. И вот результат - Мак Бруней в Огайо знает о Хрущёве, что он прежде всего стучал ботинком...
-----------------------------
И смех и грех.
Такое впечатление, что Вы не владеете основами новейшей истории СССР.
Разве не Хрущёв отправил на смерть тысячи людей на Украине и в Москве? Разве Хрущёв не был заговорщиком в 1953 году? Разве не его философ-дурошлёп Б.Рассел умолял прекратить "казни евреев" (цитирую дословно по "Правде")? Разве не он громил культуру? Разве не он сгонял весь скот в кохозное и совхозное стадо? Разве не из-за его идиотских налогов народ вырубал сады? Разве не он "целиной" и "кукурузой" довёл страну до бесхлебья? Разве не он почти удвоил число парт-паразитов, разделив райкомы на сельские и промышленные? Разве не он почти угробил управление народным хозяйством своими совнархозами? Разве не он поставил всех нас на грань термоядерной войны? Разве не при нём расстреливали восставших заключённых?
А все его "реформы" - "жилеткины рукава" и не более. Нашли героя.

Иегуда Ерушалми
- Sun, 20 Nov 2011 10:13:51(CET)

Не по статье, но в ее русле.
Если читать ТАНАХ, особенно, Книги после Торы, где описывается становление еврейского государства, его распад и падение, то очень четко видно противостояние иудеев-иерусалимцев и израильтян-шомроним. Причем, первые, в целом, хорошие, а вторые - сплошь мальчиши-плохиши, главным грехом которых становится впадание в язычество. Этот те летописи ТАНАХа, которые мы знаем и используем как канон. А в чем дело? А в том, что они написаны иерусалимцами-иудеями. Израиль погиб раньше и, в общем-то, навсегда. И от него не осталось прямых письменных свидетельств. То есть, косвенно, во внетанахической литературе, в Талмуде, скажем, в Вавилонском, в особенности, наверняка есть влияние израильтян. Ведь, к тому времени, что иудеи были разгромлены Вавилоном и уведены в плен, там, в Месопотамии уже образовался устойчиввый израильский галут со своими традициями, хахамами и т.п. И, я думаю, именно, израильские хахамы задумались над причинами падения их государства и именно они начали сочинять Талмуд.
А когда Вавилон, а потом персы, стали заселять просторы б.Израиля и б.Иудеи чужестранцами, думаю, среди них было немало, так или иначе, влезших в эту компанию израильтян. И именно они потом препятствовали Эзре, Нэхэмии и пр. восстанавливать Храм в Иерусалиме.
Тем не менее, дух израильтян отразился на послетанахической литературе,которую впоследствии приравняли к Божественному Откровению, зачастую, подменив Его.
Почему, вдруг, Цфат стал священным городом?
Отклик на статью: Йосеф Гарфинкель, Элиэзер Рабинович. Рождение и смерть библейского минимализма. Перевод и послесловие Элиэзера М. Рабиновича

Марк Лейкин
Портленд, Орегон, США - Sun, 20 Nov 2011 10:08:25(CET)

Автор
Портленд, США
Уважаемые читатели «СЕМИ ИСКУССТВ» Эрнст Левин, Лариса Н., Алекс Биргер, Петр Межириций!
Сердечная благодарность за ваши отзывы – достойный вклад в память о Горенштейне. В рамках сутевого отзыва Межиритский сказал «Спасибо Берковичу, который предоставляет трибуну для тем и взглядов, не больно приветствуемых», с чем, уверен, каждый из нас, полностью солидарен, и отметил», что: «Единственный оборот кажется сомнительным - месяцы на станции в районе Ростова. По сумме военных и административных данных,это могли быть дни, не более того». - Уважаемый Петр Яковлевич, так и было: действительно, в этом случае - «дни, не более того».
В кошмаре гона под бомбами и пулеметами «девятилетнего мальчика, оказавшегося « между двумя гигантскими жерновами – сталинского социализма и гитлеровского национал-социализма»(Савва Кулиш) –этот сомнительный оборот - не был единственным…
Горенштейн в интервью Савве Кулишу: - Когда мать выпустили, она даже устроилась в Москве на работу в детский сад. Но вскоре началась война, и нас выслали. Нас не пустили обратно в Киев, а разрешили жить только в Бердичеве, где у матери были родные… В Бердичеве мы жили несколько недель и чудом спаслись (и здесь были не несколько недель, а «дни, не более того», даже если их выдворили из Москвы 22 июня и они добрались до Бердичева 25 июня: немцы в Бердичев вошли 7-го июля. - А мы 5-го утром просто пошли на вокзал, сели на платформы с оборудованием и поехали … Потом мы доехали до Краснодарского края и жили в одной из станиц. Прошло несколько месяцев (вот здесь они возможны(М.Л.), опять начались бомбежки… Пришлось опять уезжать... Наш поезд остановился в темноте. Ни вперед, ни назад, разные слухи: то ли он поедет, то ли надо уходить. Все сидят, прижавшись друг к другу. Слышна стрельба. И мама взяла меня – второй раз это было, и мы просто ушли в ночь. От всех. Мы шли, там, на пути, было какое-то село, нерусское, то ли татарское, то ли какое-то другое. Не знаю, за кого они нас приняли, но они нас приняли... Мы там жили в помещении школы... Прошло несколько дней – не помню сколько – и опять
пришли советские части, и мы поехали дальше.

Отклик на статью: Марк Лейкин. В тайне меньше одной загадкой

Новости блогов "Семи искусств"
- Sun, 20 Nov 2011 09:51:43(CET)

Лорина Дымова. “Художник и сирена”
20 Ноябрь 2011 Лорина Дымова Блог Лорины Дымовой

Он был художник. Нет, не в том смысле, что работал, скажем, плотником, но в своем деле был настоящий художник, или, что уж совсем ему не подходит, был способен на разные там художества. Вовсе нет, он был художником в прямом смысле этого слова: писал картины маслом на холсте.

А она была артисткой, и тоже в прямом смысле слова. Вернее, певицей. И голос у нее был небесный. Да, да, не высокий, не низкий, не сочный, не глубокий, а – небесный. Иначе его определить было нельзя. И мелодии, которые она пела, тоже были небесные – такие обычно и не поют, а играют на скрипке, на флейте или даже на органе.

Он услышал, как она поет, когда однажды пришел с другом в гости к незнакомым людям. Нет, друг-то их знал и даже был приглашен на тот вечер, но сам он этих людей и в глаза раньше не видел. Под его окном вот уже вторую неделю шлепал по лужам босыми ногами дождь, выпивка кончилась, а денег не было, и что самое главное – руки у “девушки в фиолетовом” получались какими-то деревянными. Никак ему не удавалось положить их естественно и свободно, вот он и пошел в гости, чтобы не поддаться соблазну сорвать холст с рамы и сунуть его в помойное ведро.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=9795

исанна лихтенштейн
хайфа, израиль - Sun, 20 Nov 2011 06:24:41(CET)

Уважаемый Марк! Фотография И.М.Хазена - военнврача второго ранга датируется 1941 годом. Он был мобилизован в действующую армию в 1941 году,не будучи до этого времени военным.
Спасибо. Желаю Вам всего самого доброго.
И.Л.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. У истоков космической медицины. Профессор Ионусон Менашевич Хазен

Кашиш:)
- Sun, 20 Nov 2011 04:14:18(CET)

Ион Деген - Fri, 18 Nov 2011 12:29:20(CET)..."Игрек и Кашиш, с которыми я ещё раз (и не раз) выпил бы с удовольствием"...

Игрек - Sat, 19 Nov 2011 18:38:59(CET)
"Что-то пальчики дрожат, дважды кликнул Enter вместо того, чтобы один раз написать"....
==========================
Я прочёл в канун Субботы,
Вечерком Шестого дня,
И приятные заботы
Навалились на меня.

Пил я двести, пил и триста
За здоровье "билетриста",
Больше не было деньжат.

Просыпаюсь: утро близко,
А у Игрека во Фриско
Тоже пальчики дрожат...

Виктор Финкель
Филадельфия, США, - Sun, 20 Nov 2011 02:51:58(CET)

Мая
СУМБУР ВМЕСТО МУЗЫКИ
--------------------
Майя – вы бесценный человек. Вы не понимаете и не цените того, что пишите и говорите! Воистину, простота – хуже… Одна мудрая дама говорила: «Я этого не знаю, но я Вас уверяю…»
В отношении меня, Вы использовали хрестоматийный оборот, которым, Сталин и Жданов клеймили Великого композитора Д.Д.Шостаковича:
«Сумбу́р вме́сто му́зыки!» — редакционная статья в газете «Правда» от 28 января 1936 года об опере Д. Д. Шостаковича «Леди Макбет Мценского уезда». В статье опера Шостаковича подвергалась резкой критике за «антинародный», «формалистический» характер.»
Польщен, Мая, польщен!
Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера

Ontario14
- Sun, 20 Nov 2011 02:49:44(CET)

Латма-ТВ 119: дети Осло 93

С русскими титрами
http://youtu.be/2NguzJMyk6Y

Успокоитель
- Sun, 20 Nov 2011 02:43:41(CET)

Майя отличилась как всегда. Сказать ей недоброе слово, даже узнав что-то новое для себя, - как вылерьянку принять.
Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера

Майя
- Sun, 20 Nov 2011 01:26:11(CET)

Виктор Финкель отличился, как всегда.
Как говорится - сумбур вместо музыки.
Факты хорошие, но их изложение - а зохн вэй.
Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера

Ботинок
- Sun, 20 Nov 2011 00:52:45(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Nov 2011 00:39:52(CET)
А что, целина это тоже преступление?
**************************************
Целина - это преступная глупость. Спросите у ботинок, оставленных там без подметок, и у земли, оставленой там без почвы, и у очередей за хлебом по России.

Мыслитель
- Sun, 20 Nov 2011 00:39:52(CET)

Ботинок
- Sun, 20 Nov 2011 00:01:18(CET)

Кукуруза, целина, нехватка хлеба
****
А что, целина это тоже преступление?

Мыслитель
- Sun, 20 Nov 2011 00:36:25(CET)

Архивный
- Sat, 19 Nov 2011 22:34:11(CET)

Брежнев и компания заговорщиков, свергнувшая Хрущёва, постаралась, чтобы его либеральные и демократические реформы послесталинской эры были забыты или оболганы, а вот чтобы ботинок запомнили. Забыто о реабилитации репрессированных, о разоблачении Сталина, о пенсиях, о жилищном строительстве, об открытии заграницы, совершенно ничего не известно об отмене "системы пакетов", в общем, постарались. И вот результат - Мак Бруней в Огайо знает о Хрущёве, что он прежде всего стучал
***
Полностью согласен.

Ботинок
- Sun, 20 Nov 2011 00:35:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 20 Nov 2011 00:22:24(CET)
Всё же, при распределении кругов ада ему, наверно, удалось подняться повыше из-за десталинизации, наверняка требовавшей мужества и освобождения десятков миллионов.
********************************************
Завязываю шнурки вокруг Вашего постинга. Но вряд ли требовалось много мужества при общем согласии "вертикали власти", уставшей от страха и бардака в хозяйстве, за которое они были в ответе. И освобождение было экономической необходимостью при отсутствии политической необходимости держать ГУЛАГ такого масштаба (советская власть создала нового человека, до сих пор не переродился). Но так или иначе, пусть у него будет место повыше Сталина. Пусть тому будет не с кем пыхтеть зловонной трубкой.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 20 Nov 2011 00:22:24(CET)

Г-н Ботинок, в общем, прав со своим каталогом. И Руки в крови по локоть были у Хрущёва по его собственному признанию. Всё же, при распределении кругов ада ему, наверно, удалось подняться повыше из-за десталинизации, наверняка требовавшей мужества и освобождения десятков миллионов.

Скромная обратная "сталиниизация" при Брежневе уже не имела значения, и эпоха т.н. "застоя" была самым скучным, а потому и самым благополучным временем советской истории. И уехать нам Брежнев позволил. Если бы не Афганистан.

Ботинок
- Sun, 20 Nov 2011 00:01:18(CET)

Архивный
- Sat, 19 Nov 2011 22:34:11(CET)

Брежнев и компания заговорщиков, свергнувшая Хрущёва, постаралась, чтобы его либеральные и демократические реформы послесталинской эры были забыты или оболганы, а вот чтобы ботинок запомнили. Забыто о реабилитации репрессированных, о разоблачении Сталина, о пенсиях, о жилищном строительстве, об открытии заграницы, совершенно ничего не известно об отмене "системы пакетов", в общем, постарались. И вот результат - Мак Бруней в Огайо знает о Хрущёве, что он прежде всего стучал ботинком...
****************************************
Кровавое подавление Венгрии в 1956 г.
Увеличение уже в 1957 г. числа осуждённых за «контрреволюционные преступления» (2 948 человек, что в 4 раза больше, чем в 1956 г.)
Расстрел рабочих беспорядков в Темиртау в 1959 г.
То же в Краснодаре в январе 1961 г.
Дело фальшивомонетчиков 1961 г. с расстрелами по закону задним числом
Жестокое подавление выступления рабочих в Новочеркасске летом 1962 года
Кампания против абстракционизма и формализма
Травля Бориса Пастернака
Арест Иосифа Бродского
Гонения на церковь с обещанием Хрущова показать последнего попа по телевизору в 1980 году, а также привести «нынешнее поколение» к коммунизму.

Кукуруза, целина, нехватка хлеба
И пр.

Свелая жизнь наступила при моем хозяине, а тут меня, ботинок, вспоминают! Так, может быть, я и сам без подметки был!

Игонт
- Sat, 19 Nov 2011 23:40:34(CET)

Для педантов, ссылающихся на устав:

1. По команде (сигналу) «К машинам» экипаж выстраивается впереди танка, лицом в поле, в одну шеренгу, на один шаг впереди гусениц, в следующем порядке: командир танка - КТ, командир орудия (стреляющий) - КО, механик-водитель младший (заряжающий) - М, механик-водитель старший - МВ, радиотелеграфист - Р, и принимают команду «Смирно».
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyagelie-tanki/115-kv-1
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Преданный читатель портала
Израиль - Sat, 19 Nov 2011 23:14:42(CET)

http://www.gazeta.ru/column/irtenyev/3840646.shtml

Недогадливый
- Sat, 19 Nov 2011 22:37:27(CET)

Aschkusa
- Sat, 19 Nov 2011 22:28:37(CET)
------------------------------------------------------
А я думал, что Aschkusa это искажённое excuse.

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 19 Nov 2011 22:35:36(CET)

Полностью поддерживаю мнение Буквоедаю И остальные переводы интересны. Пожалуйста, продолжайте и печатайте.
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Архивный
- Sat, 19 Nov 2011 22:34:11(CET)

Мак Бурней
Огайо, США - Sat, 19 Nov 2011 20:00:05(CET)

2)Н.С.Х-ва знают в мире по многим делам(хотя бы ботинок в ООН)
-------------------------------------------------------------------------
Брежнев и компания заговорщиков, свергнувшая Хрущёва, постаралась, чтобы его либеральные и демократические реформы послесталинской эры были забыты или оболганы, а вот чтобы ботинок запомнили. Забыто о реабилитации репрессированных, о разоблачении Сталина, о пенсиях, о жилищном строительстве, об открытии заграницы, совершенно ничего не известно об отмене "системы пакетов", в общем, постарались. И вот результат - Мак Бруней в Огайо знает о Хрущёве, что он прежде всего стучал ботинком...

Aschkusa
- Sat, 19 Nov 2011 22:28:37(CET)

Обычно нецепляющийся к опечаткам
- Sat, 19 Nov 2011 15:15:32(CET)

Всё-таки "г-н Ашкуз" или "г-ж Ашкуза"?

öööööööööööööööööööööööööööööööööööö

У меня ассирийская фамилия - Ашкуза. А там-то есть только Ашкуза и нет Ашкуз.

Опечаточка, однако...

Можете написать ОНО - Ашкуза.

Aschkusa
- Sat, 19 Nov 2011 22:18:15(CET)

Талант и кич - итальянская скульптурная миниатюра

http://www.liveinternet.ru/users/pannat/post129429459/

Купер Валерий Борисович
Хайфа, Израиль - Sat, 19 Nov 2011 21:29:42(CET)

Привет,Гена!
Вчера полночи читал и сегодня продолжаю - молодчина,написано отлично,талантливо и волнующе-ярко!
Многое и многие вспомнились благодаря тебе!
Отправил ссылки Арустамовым,у них наконец-то есть свой комп,так что общаемся по скайпу.Здоровья тебе и настроения!
Привет от всех моих! Обнимаю!
Отклик на статью: Генрих Шмеркин. Божий дар и еврейская яичница. Отрывок из романа «Кент Бабилон»

V-A
- Sat, 19 Nov 2011 21:13:23(CET)

Элиэзер М. Рабинович
Одна шестидесятая, согласно законам о кашруте. :)))


И что смешного? Во-первых, 1/64.
Во-вторых березовый деготь кошерен.

Буквоед - Елене Бандас
- Sat, 19 Nov 2011 21:03:29(CET)

Эрнст Левин
- at 2011-11-19 16:26:10 EDT


Уважаемая г-жа Бандас! По поводу отдающего хамством постинга г-на Левина могу сказать, что, во-первых, "переводчик в прозе - раб, переводчик в стихах - соперник", во-вторых, нет и не может быть утвержденного Кнессетом перевода "Атиквы" на русский язык - не может быть потому, что русский не является официальным или государственным языком Израиля. Так что переводите дальше и не думайте, что учительница биологии хуже инженера.
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

YEHUDInfo
- Sat, 19 Nov 2011 20:37:55(CET)

На блоге МАРИР:
Свежак от Иегуды Ерушалми

ДЕЛО АНАТ КАМ. Точка, запятая, или многоточие?


17 ноября пресса сообщила, что Верховным судом подтвержден приговор военнослужащей Анат Кам, укравшей из штабного компьютера в канцелярии командующего округом около 2000 секретных файлов с целью передачи их в СМИ для использования в борьбе со «зверствами и преступлениями израильской военщины на оккупированных палестинских землях». Кам была приговорена окружным судом к 4.5 годам тюремного заключения...

http://blogs.7iskusstv.com/?p=9767

Элла Игреку
- Sat, 19 Nov 2011 20:29:34(CET)

Ну, это дело, конечно, субъективное... У меня именно этот фильм вызвал спор, несогласие с Пушкиным... значит, впервые приняла его всерьез. А что неровный - так это да. Но я ему простила.

Мак Бурней
Огайо, США - Sat, 19 Nov 2011 20:00:05(CET)

Очень теплая статья О Тамбовщине и очень дружественная -о светлой памяти Человеке. Упоминаются и куряне. Среди них:1)Ф.Д.Кулаков,2)Н.С.Хрущев,добавлю ещё 3)Л.И.Брежнева.
1)Федор Давыдович К.был зав.отделом ЦК по сельскому хозяйству,я не знал, что он был прогрессивным деятелем.Я расскажу байку о его жене. Приехав в Курск,она вместе с нашим 1-м Александром Федоровичем Гудковым облетала c/x угодья на вертолете и указывала перстом на недостатки внизу.
2)Н.С.Х-ва знают в мире по многим делам(хотя бы ботинок в ООН),родом он из села Калиновка Хомутовского р-на, куда заас
фальтировал дорогу, чтобы его ЗИЛ не трясло на ухабах.
3)Л.И.Б-в -тоже с Курщины, но не любил признаваться в этом,
хотя под Курском стоит деревня Брежневка, и там жили его родичи, и он окончил обл-е землемерное училище. А любил он
Днепропетровск,там наверное ему было лучше. Знай наших!
Отклик на статью: Виктор Финкель, Яков Фарбер. Светлый Чёрный. Предисловие Якова Фарбера

Картины Шагала
- Sat, 19 Nov 2011 19:52:52(CET)

http://www.lenta.ru/news/2011/11/19/chagall/
Три редких картины Шагала выставлены на аукцион

Три редких картины Марка Шагала выставлены на аукцион Sotheby´s, сообщается на сайте аукционного дома. На этих картинах изображены интерьеры трех разных синагог.
Редкость полотнам придает тот факт, что у Шагала известно лишь шесть оконченных картин маслом с изображением синагог или их интерьеров. В сумме три картины оцениваются в 1,6 миллиона долларов. Самая дорогая, согласно предварительной оценке, может быть продана за сумму от 400 до 600 тысяч долларов.
Как сообщает Associated Press со ссылкой на пресс-релиз аукционного дома, картины ранее никогда не выставлялись на торги. Их продает потомок коллекционера Макса Коттина, который купил полотна на выставке в 1945 году.
Картины Шагала должны быть проданы на аукционе израильского и международного искусства в Нью-Йорке, запланированном на 14 декабря.

Тульвит
- Sat, 19 Nov 2011 19:45:19(CET)

ИЗ ОБЗОРА ЛАЗАРИСА

Шай Голден из «Маарив» оценил причины, по которым Мертвое море не попало в список семи чудес света:

«Можно обвинять гоев в чем угодно, оплакивая нашу горькую судьбу и утверждая, что «эти иностранцы ничего не понимают». Но можно также задаться вопросом, не является ли причиной того, что наши чудеса никого не интересуют, наше собственное поведение и политика Израиля последних лет? Производит ли нащ образ вечного плаксы впечатление на кого-либо в мире кроме произральского лобби? Должен ли тот факт, что такое грандиозное чудо света, как Мертвое море, не вошло во всемирную «семерку», составленную жителями земного шара, заставить нас обратить внимание на то, как мы выглядим в глазах всего мира? Неужели Израиль хочет, чтобы его воспринимали новоявленным подобием ЮАР 80-х годов или Сербии конца 90-х? Если так, он на правильном пути. Но, может, стоит сменить направление?»

А сатирическое приложение «Йедиот» нашло совершенно другую причину: «В ходе ужесточения своей борьбы израильские врачи решили не посылать SMS в поддержку Мертвого моря».

Много шума было, много треска,
Море чудом так не объявили,
Приезжали с ложкой из ЮНЕСКО,
Говорят - Да вы пересолили!

Елена Бандас
Израиль - Sat, 19 Nov 2011 19:44:49(CET)

Уважаемый Эрнст! Да, можно поправку и не принять. Вопрос о точности и свободе в поэтическом переводе очень давний. Например, Вильгельм Левик - замечательный переводчик - пишет о двух школах художественного перевода: с одной стороны - Жуковский, Пушкин, Цветаева, с другой - Фет. Был, - пишет он - момент в истории, когда русская школа перевода ставила во главу угла эту пресловутую точность, калькирование оригинала - что привело русское переводческое искусство к катастрофическому упадку. Не быть рабом детали, но но быть верным духу подлинника. Быть не копиистом, не фотографом, а портретистом. Читатель не должен искать в поэтическом переводе всесторонней информации об оригинале. Это и в статье Левика "Перевод как искусство", и в статье Маршака, и в "Массовом свете" А.Кисель и М. Сальниковой (Октябрь, 1, 2011)- о "противоречии между полюсом вольности и полюсом точности".В Интернете звучал вопрос - где найти русский перевод Гимна. И в самом деле, я не видела варианта, который можно было бы спеть (и Ваш - не исключение), потому я и предложила свой, не кальку, но передающий дух оригинала текст.А если Вы всем авторам этого прекрасного издания станете пенять на несоблюдение верности однажды выбранной профессии - то и Гостевой Вам не хватит.Да, Имбер написал стихи в начале 20-го века, но 2000 лет уже мечтали о Стране. А далее - в будущем времени - не умрёт мечта и негасима надежда. Смысл, настроение, стихотворный ритм соблюдены и выдержаны.
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Игрек-ВЕКу
- Sat, 19 Nov 2011 19:15:21(CET)

Да и я доверяю, хороший он человек. Я с ним время от времени в личной переписке. Он написал интересный сценарий, очень местами теплый про-еврейский, сейчас пытается пробить фильм. Что же касаетя фильма Мирзоева (спасибо за ссылку!), то с ним у меня произошла странная вещь: по мере просмотра сначала нравился очень, потом - не очень, в конце - скорее не понравился. Трудно объяснить.

ВЕК
- Sat, 19 Nov 2011 18:47:47(CET)

Игрек-ВЕКу,
- Sat, 19 Nov 2011 18:36:40(CET)

Написавшему отзыв человеку вполне доверяю, зная его по ЖЖ. Но у меня фильм такой реакции не вызвал.

Игрек
- Sat, 19 Nov 2011 18:38:59(CET)

Что-то пальчики дрожат, дважды кликнули Enter вместо того, чтобы один раз написать - ВЕКу и Элле.

Игрек-ВЕКу,
- Sat, 19 Nov 2011 18:36:40(CET)

О фильме Мирзоева "Борис Годунов". Мнение.

http://dimulenka.livejournal.com/518009.html

Тульвит
- Sat, 19 Nov 2011 18:24:08(CET)

ПОЯСНЕНИЕ

В тексте Лазариса в фразе "...социальный протест начался из-за высоких цен на коттедж и квартиры..." речь идет о "Коттедже" - упаковке творога.

Тульвит
- Sat, 19 Nov 2011 17:54:55(CET)

ВСЕ БУДЕТ ОФИГЕННО, И НЕ О ЧЕМ СКОРБЕТЬ!

"На фоне нового экономического кризиса в Европе Север Плоцкер из «Йедиот» другими глазами посмотрел на положение дел в Израиле, найдя все основания для оптимизма:

«Израильское народное хозяйство может затормозить свой рост из-за кризиса в Европе? Может. Но не менее вероятно, что европейцы справятся с кризисом и не дадут Евросоюзу развалиться. Между тем израильская экономика прочна, уровень жизни растет и о безработице нет и речи.

Средний класс с трудом сводит концы с концами и злится? Да, злится, но Израиль – единственное государство в мире, где социальный протест начался из-за высоких цен на коттедж и квартиры, а не из-за массовой безработицы и обвала квартирного рынка.

Неравенство угрожает будущему израильского общества? Определенно угрожает, но осознание этого неравенства предельно обострилось («Народ требует социальной справедливости»), и голос слабых слоев не только слышен, но и влияет на развитие событий.

Масс-культура деградировала? ТВ, действительно, стало совершенно инфантильным, но не забудем о достижениях израильской культуры в кинематографии, в живописи, в архитектуре, в литературе.

Наши университеты в тяжелом положении? Да, в прошлом им сократили бюджеты, но, тем не менее, израильские ученые получили пять Нобелевских премий за последнее десятилетие, и система образования в целом улучшается.

Хватит нас запугивать! Мы не на борту «Титаника» и не движемся к айсбергу, который расколет и потопит Израиль. К большому недовольству пессимистов нет никаких оснований утверждать, что наше положение никогда не было хуже, чем сейчас. Было, еще как было, но мы из него выбрались. В 2012 году Израиль будет процветающим государством с 8-миллионным населением, валовым продуктом на 250 миллиардов долларов и экспортом на 100 миллиардов долларов в год. Наши проблемы никак нельзя назвать нерешаемыми. Решения известны и приемлемы, и дело только за смелым руководством».

ИЗ ЕЖЕНЕДЕЛЬНОГО ОБЗОРА ПРЕССЫ НА ИВРИТЕ ВЛ.ЛАЗАРИСА

Виктор Каган
- Sat, 19 Nov 2011 17:36:52(CET)

Ион Деген Марку Аврутину
- at 2011-11-19 16:56:52 EDT
Этот мудак, назвавший себя заряжающим, (по стилю догадываюсь, кто это) не имеет представления о том, что кто-то должен из танка стрелять, если пушку заряжает заряжающий. Но что с мудака возьмёшь?


Дорогой Ион! Ничего с них не возьмёшь - ни с лучше тебя знающих, как стрелять из танка, ни c марающих твои тексты красным карандашом дурковатой училки, ни c прочих, точно тобой обозначенных ... Потому что брать с них нечего - это всё, что у них на сегодня есть. Будь - так, как ты только и умеешь быть. Пиши. Бог с тобой и чёрт с ними.
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Ион Деген Марку Аврутину
- Sat, 19 Nov 2011 16:56:52(CET)

Дорогой Марк!
Мнение человека из семьи моего друга детства мне невероятно дорого. Я Вам очень благодарен. Но и Вы не заметили автонасмешки в слове билитристика. Ничего я не придумал. Уверен, что любой рассказчик, увидев Захарью, когда он появился в конюшне, описал бы его теми же словами. Конечно, мне приятен Ваш отзыв, хотя Вы опровергаете мнение о моём творчестве.
Но есть ведь и опровергающие даже название рассказа: «Вообще-то штатная должность называлась не "Стреляющий", а "Заряжающий". Не было таклй должности "Стреляющий".»
Действительно, незнание должностей членов экипажа танка ставит вообще под сомнение, был ли автор танкистом. Этот мудак, назвавший себя заряжающим, (по стилю догадываюсь, кто это) не имеет представления о том, что кто-то должен из танка стрелять, если пушку заряжает заряжающий. Но что с мудака возьмёшь? Он ведь даже не умеет прочитать процитированной им самим фразы из современного устава: «Заряжающий танка должен знать обязанности наводчика орудия танка и, при необходимости, заменять его».
Дорогой Марк, простите меня. Я знаю, Вам не нужно объяснять, что наводчика орудия называют стреляющим.
Собираюсь послать многоуважаемому Евгению Михайловичу два рассказа, в которых, кроме собеседников, тоже нет никакой билитристики. Прелставляю себе реакцию на них, если они будут опубликованы.
Ещё раз спасибо Вам.
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Ион Деген Рядовому читателю
- Sat, 19 Nov 2011 16:37:19(CET)

Многоуважаемый рядовой читатель!
Лет пятьдесят назад на вопрос моего маленького сына, что такое беллетристика, не зная французского языка, ответил, что это красивые письма. А сейчас… Поблагодарил отозвавшихся на мой рассказ. Слегка расчувствовался, сентиментальный старик. В таких случаях прибегаю к юмору. И, чтобы подчеркнуть мою причастность к красивым письмам, напечатал жирной латиницей слово билетристика. Но подлый компьютер не понял моего юмора и жирную латиницу уровнял с остальным текстом. Ещё один урок, что с юмором надо быть осторожным, когда имеешь дело с металлом, лишенным чувства юмора
Многоуважаемому Модератору буду благодарен, если по своему выбору он исправит этот юмор, или уберёт его.

Эрнст Левин
- Sat, 19 Nov 2011 16:26:10(CET)

Уважаемая Елена, благодарю Вас за благосклонное согласие с тем, что мою поправку можно принять. Хотелось бы знать Ваше мнение по вопросу, можно ли её не принять. То есть, не считаете ли Вы допустимым распространять во Всемирной сети, среди миллионов людей, не знающих слов Гимна государства Израиль, текст, искажающий его смысл? Мол, и так сойдёт для нашей Исраиловки? Пусть и друзья, и враги Израиля поют не то, что утвердил Кнессет, а то, что нарифмовала я, учительница биологии и начинающая «поэтесса»? А что не сказано, так оно "само собой разумеется".
Биология должна была Вас научить подобные опыты проводить сперва на мышах и лягушках, а не на живых людях.
Творческих успехов! (Такое же Ваше пожелание мне, увы, запоздало лет на 60).
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Элла
- Sat, 19 Nov 2011 15:38:09(CET)

США отзывают волонтеров Корпуса мира из Казахстана

Аккурат после того как правительство дало исламистам отлуп и начались теракты. Правда, интересно?

Горыныч
- Sat, 19 Nov 2011 15:30:38(CET)



Русалка полутяжелого веса.

Обычно нецепляющийся к опечаткам
- Sat, 19 Nov 2011 15:15:32(CET)

Уверен, что это ложь, но хотелось бы услышать мнение коллег.


Всё-таки "г-н Ашкуз" или "г-ж Ашкуза"? "Уверен" или "уверена"? Надо отметить, что такая языковая неопределённость именно с этим автором проявляется не впервые. Какой смысл играть со свои полом, несомненно, прекрасным, каким бы он ни был?

Маша Кац
- Sat, 19 Nov 2011 14:06:49(CET)

Мое замечание
Маша Кац
- Sat, 19 Nov 2011 10:45:28(CET)

о второй части статьи Е.М.Берковича в "Иностранной литературе" естественнее было бы дать в комментариях именно к этой статье - ее развитие стало основой статьи в "Иностранке". Все "Смятение чувств" - отсюда, как я понимаю.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Работа над ошибками. Заметки на полях автобиографии Томаса Манна

Суходольский
- Sat, 19 Nov 2011 13:55:51(CET)

Суходольский
- Sat, 19 Nov 2011 11:19:05(CET)
Брин обвиняет Евтушенко в сотрудничестве с КГБ! Уверен, что это ложь, но хотелось бы услышать мнение коллег.


Дело не в том, ложь ли это или нет. Скорее всего, не ложь. Но кто готов первым бросить в Е.Е. камень? Тогда время было такое, что каждый мог оказаться "сотрудничающим". Ведь и само сотрудничество могло быть разным: кто-то предавал товарищей, кто-то давал какие-то справки, кто-то просто отвечал на вопросы... Героев было мало. Как в анекдоте: "тогда все были евреями. Время такое, сынок". Вот и "сотрудниками" тогда были почти все. Кого-то купили, кого-то запугали. А кто остался чистым, тем просто не заинтересовались органы. Настоящих героев - всегда единицы. Другое дело, что и в то время кто-то был "первым учеником", как у Шварца в "Драконе". Е.Е., похоже, все же "первым" не был.

Aschkusa
- Sat, 19 Nov 2011 12:38:23(CET)

Суходольский
- Sat, 19 Nov 2011 11:19:05(CET)

Aschkusa - Е.Рабиновичу и Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 10:46:42(CET)
Брин обвиняет Евтушенко в сотрудничестве с КГБ! Уверен, что это ложь, но хотелось бы услышать мнение коллег.
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

В отношении Бродского известно его отношение к Е.Е. Бродский даже написал кляузу на Е.Е. в госдеп США непосредственно перед присуждением Нобеля. Оба они тогда гастролировали на кафедрах славистики американских университетов. Откуда эти обвинения были взяты - мне лично всё же непонятно.
Поэтому: а кто ещё бросил камень кроме Бродского ?

Елена
Израиль - Sat, 19 Nov 2011 12:15:20(CET)

Интересно, как автор этого обширного и аргументированого труда оценивает перспективы сохранения нашего народа. Ещё в 1929 году Ури Цви Гринберг писал:"70 народов окружают нас, и мы открыли сердце всем, а потом мужчины полюбили их женщин, а наши - оставались бесплодными". По данным на 2006 г., в США 72% евреев состояли в смешанных браках, а четверть из женщин и в 45 лет оставались бездетными. Мужское потомство смешанных пар, избавившись от "избранности",в браки с еврейками не вступает никогда.
Кроме того, либералы Израиля любят арабов, признавая их права на эту землю в большей мере, чем свои собственные,потому в армии служить не особо хотят, от террора забором отгородиться - тоже, а вот недавно даже появились требования не указывать в документах их национальность. На многих предприятиях существует отрицательная дискриминация - у арабов есть преимущества.Вся надежда на религиозные семьи? Но не все они дают детям шансы на успех в современом мире.Не может ли случиться, что лет через 50 содержание убедительной работы автора будет объяснять лишь наше прошлое - даже независимо от результатов грядущих войн?
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

Националкосмополит
Израиль - Sat, 19 Nov 2011 11:42:53(CET)

Гагарин всегда здоровался за руку с матросами ЦСК ВМФ в Москве, где находился его личный катер, подаренный ему Английской королевой.
Он был с ними на ты.
Сам лично видел, когда будучи мальчишкой, занимался там греблей.

Странно так же, почему вы не спросили Солженицына о присвоении им содержания, стилистики и сходности названия его самой знаменитой книги «Архипелаг Гулаг» и книги Израильтянина Ю.Марголина "Страна ЗЭКА", написанной им в 1945 году сразу же по освобождению из Сталинских лагерей.
На мой взгляд тема о плагиате Солженицыным книги Марголина значительно более интересна, чем тема антисемитская или просто еврееведческая его книга «200 лет вместе».
Отклик на статью: Нина Воронель. Мимолетные встречи

Исследование: в Германии нет единой стратегии борьбы с антисемитизмом
- Sat, 19 Nov 2011 11:26:52(CET)

Независимая экспертная комиссия представила доклад о проявлениях антисемитизма в Германии. В нем говорится, что "представления о евреях, основанные на предрассудках, глубоко укоренены в немецком обществе".

Немецкие подростки используют слово "еврей" как ругательство, хотя тот, кого они хотят оскорбить, никакого отношения к евреям не имеет. Это констатирует доклад, представленный в бундестаге независимой экспертной комиссией. Создана она была по инициативе правительства ФРГ, и впредь будет регулярно докладывать депутатам парламента о проявлениях антисемитизма в Германии. Выводы первого доклада неутешительны: будь то в узком кругу, в пивной, на стадионе или в блогах - проживающие в Германии евреи регулярно сталкиваются с диффамацией. И хотя официально антисемитизм изгнан из политической культуры демократической Германии, около 20 процентов населения страны заражены латентным антисемитизмом.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15526883,00.html

Суходольский
- Sat, 19 Nov 2011 11:19:05(CET)

Aschkusa - Е.Рабиновичу и Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 10:46:42(CET)
Брин обвиняет Евтушенко в сотрудничестве с КГБ! Уверен, что это ложь, но хотелось бы услышать мнение коллег.


Вот Вам две цитаты со ссылками:

****
Андрей Мальгин
http://avmalgin.livejournal.com/1029765.html

Иосиф Бродский всем рассказывал, что это Евг.Евтушенко как раз "сотрудничал с КГБ" в деле его высылки из СССР. Свои многочисленные встречи с Ф.Д.Бобковым (замом председателя КГБ), на которых Евтушенко отвечал на вопросы о Бродском и не только о Бродском, сам ЕЕ не скрывает! Сотрудничество Е.Е. с КГБ - это отдельная тема, и я не буду ее сейчас касаться подробно. Об этом уже достаточно написано. Довлатов рассказывал, что однажды он возбужденный пришел в Нью-Йорке к Бродскому: "Слушай, в Москве перестройка, Евтушенко на писательском съезде выступил против колхозов!" На что Бродский ответил: "Если он против колхозов, то я - за!"

****
Валерий МИШАКОВ (газета "Московский Комсомолец в Питере" 07.07.2004г.)
http://v-mishakov.narod.ru/brodskiy.html

Бродский называл Евтушенко не иначе как Евтухом, сравнивал его творчество с фабрикой по воспроизводству самого себя. А однажды, когда тот пришел в Америке со своей девушкой и стал допытываться у Оси, что тот думает о его творчестве, Бродский сказал: «По моему, Женя, вы - говно».

Вообще Бродский считал, что Евтух если не был инициатором его высылки из страны, то, по крайней мере, консультировал «органы» по этому вопросу. В среде московской творческой интеллигенции сотрудничество Евтушенко с КГБ вряд ли у кого вызывало сомнение.

Aschkusa
- Sat, 19 Nov 2011 10:52:36(CET)

Англичане сделали для Гитлера еврейский паспорт и визу в Палестину

Хотя Британия и боролась против Адольфа Гитлера, это не мешало ее спецслужбам насмехаться над ним, пишет Daily Mail. Фальшивый паспорт на его имя был сделан группой, ответственной за организацию сопротивления на оккупированных территориях, Управлением специальных операций.
Чтобы помочь своим агентам, особый отдел организации делал для них фальшивые паспорта, визы и разрешения на работу. По окончании войны в национальном архиве сохранились экземпляры таких документов, и одним из них оказался фальшивый паспорт Гитлера.
"Выполненный точно до мельчайших деталей и показывающий, на что были способны поддельщики документов, паспорт Гитлера демонстрирует еще и их чувство юмора и намекает на их высокий моральный дух", - отмечает автор статьи Леон Уотсон.
Помимо красной буквы "J", которая означала в немецком паспорте "еврей", они снабдили диктатора, известного своей ненавистью к евреям, визой в Палестину. В паспорте также указана профессия нацистского лидера - "художник", а среди его отличительных признаков упомянуты "усики".

Курсор

Маша Кац
- Sat, 19 Nov 2011 10:49:59(CET)


Маша Кац
- Sat, 19 Nov 2011 10:45:28(CET)
Борис Дынин хитро оставил две часть своего отзыва под двумя разными статьями Берковича :)


Пардон, под одной статьей, просто я не увидела первую часть. А теперь она появилась.

Aschkusa - Е.Рабиновичу и Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 10:46:42(CET)

Берлага
- Fri, 18 Nov 2011 22:23:09(CET)
... http://aveterra.livejournal.com/715852.html
Он критикует какого-то украинского отрицателя Холокоста Никифорука...
ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

В отношении интернет-статьи "сердитого (не?)молодого человека" Бориса Брина и его борьбы с антисемитизмом на Украине всё довольно ясно. Совершенно непонятен тот ошмёт дерьма, который он выкинул на Евг. Евтушенко.
Моя цитата из его статьи была провоцирующим предлогом поговорить на эту тему. Брин обвиняет Евтушенко в сотрудничестве с КГБ! Уверен, что это ложь, но хотелось бы услышать мнение коллег.

Маша Кац
- Sat, 19 Nov 2011 10:45:28(CET)

Борис Дынин - Читая Е.М. Берковича (ч.2)
- at 2011-11-19 10:38:58 EDT


Борис Дынин хитро оставил две часть своего отзыва под двумя разными статьями Берковича :) Проблема в том, что в "Иностранной литературе", где опубликована последняя статья редактора "Заметок", нет комментариев. Приходится пользоваться тем, что под рукой. Статья в "Иностранной литературе" состоит из двух частей, дополняющих одна другую. Они и называются похоже: "Смятение умов" и "Смятение чувств". Из отзыва Дынина видно, что он проштудировал основательно первую часть, а до второй еще не нашел. А жаль! Мне было бы интересно услышать мнение философа или психолога о том, как связаны "аномалии" в общественной позиции с "аномалиями" любовных предпочтений. Но, видно, статья слишком большая...
Отклик на статью: Евгений Беркович. Неизвестный Томас Манн. Предисловие автора к еще не написанной книге

Елена Бандас
Израиль - Sat, 19 Nov 2011 09:53:57(CET)

Прекрасные - мудрые, глубокие, страстные стихи. Замечательно мастерство переводчика. Истинная поэзия. Большое спасибо!
Отклик на статью: Михаил Польский. Ури Цви Гринберг на русском. Избранные переводы-перепевы с иврита

Руслан Погорелов
Барселона, Испания - Sat, 19 Nov 2011 09:49:17(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!
Это просто поразительно. Человек, пребывая в самом что ни на есть возрасте становления, занимался вовсе не книжками и не свиданками-танцульками - он занимался спасением всех нас. Через грязищу, кровищу, через непередаваемые муки. И при этом так и не приобрёл столь популярных ныне "афганских", "вьетнамских" или "чеченских" синдромов - нет, только пронесённые через всю жизнь мудрость, благородство и святую память о друзьях, которым уцелеть не удалось... Как это прекрасно и в высшей степени справедливо, что судьба сохранила Вас для мира - в том числе и для нас, Ваших читателей! Долгих Вам лет, крепкого здоровья!
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Националкосмополит восхищенному Буквоеду.
Израиль - Sat, 19 Nov 2011 09:48:52(CET)

Ну сами подумайте.
Я на множестве сайтов в течении последних 11ти лет призываю Израиль вступить, либо в Соединенные Штаты Америки, либо в Соединенные Штаты Европы – ЕС в качестве равноправного члена.
Пригласили бы эти сверх государства к себе наш любимый Воскрешенный Израиль, и не было бы сегодня глобального кризиса, который продлится до тех пор, пока не возникнет по модернизрованой мною модели Эйнштейна Союз Высокоразвитых Государств со столицей Израиль.
Количество часов труда в этом государстве в год будет не большим, чем количество Шабатных часов седьмых дней в году – то есть не большим 1248 часов.
Ибо не должен человек работать на себя большее количество часов, чем на Г-да своего!
Для этого человеку нужно работать 26 недель в году, 6 дней в неделю с одним выходным, а остальные 26 недель находиться в творческом отпуске.

Это будет государство расширяющейся элиты со всеобщим высшим, всю жизнь пополняемом мульти профессиональным образованием, приемом на работу по жребию среди прошедших профессиональный тест, выбором всех ветвей власти по жребию и на одну каденцию.
Любимыми престижными видами деятельности люди будут заниматься не до изнеможения, когда начинаешь просто ненавидеть прежде любимую свою профессию, а МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ, НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ФОРМЫ.
Тогда на всех желающих хватит любимых практикуемых профессий, причем не одной, а нескольких.

Б.Тененбаум-Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 09:09:35(CET)

Вы знаете, коллега, в вашем замечании о "... разных бочках ..." что-то есть. В свое время я заполучил чуть ли не на одну ночь перепечатанный на тоненькой бумаге "Архипелаг ГУЛАГ". Книга произвела грандиозное впечатление.

Потом, через много лет, почитал "200 лет вместе". Написал тот же самый человек, более того - по той же самой методе, используя клочки писем, мемуаров, и прочий случайный сор. В первом случае он совершил гражданский подвиг - из уцелевших крупиц восстановил "Ад", который старательно прятали и скрывали. Во втором случае он старательно собрал мерзкую помойку собственного сочинения, начисто проигнорировав горы совершенно доступной ему документации - просто в силу того, что они противоречили его уже готовому предвзятому мнению.

Грех говорить, но он заставил меня усомниться в подлинной ценности его собственной работы, "Архипелага ГУЛАГ" - я перечитал книгу, на этот раз уже с прищуром и в поисках предвзятости.

Не нашел. В тот раз он не игнорировал неудобное ему ...

Заряжающий
- Sat, 19 Nov 2011 09:09:25(CET)

Вообще-то штатная должность называлась не "Стреляющий", а "Заряжающий". Не было таклй должности "Стреляющий".
Вот на Интернете фото 1943 года, Курская дуга:
"Экипаж танка Т-34-76 «Гвардия» (слева направо): командир танка А. В. Додонов, стрелок-радист А. П. Марченко, заряжающий Н. И. Мельниченко, командир батальона П. В. Чирков, механик-водитель Ф. П. Сурков. 1943 г. (фото Михаила Инсарова, из архива А. Смирнова)"

Вот ещё из устава:
Заряжающий танка входит в состав экипажа танка, подчиняется командиру танка. Вместе с наводчиком участвует в подготовке орудия к бою. Он также следит за готовностью средств связи и выполняет обязанности наблюдателя в указанном командиром секторе обзора. Заряжающий танка должен знать обязанности наводчика орудия танка и, при необходимости, заменять его. Кроме того, он обязан помогать механику-водителю заправлять танк горючим и водой, а также знать зенитную пулемётную установку танка, правила стрельбы из неё и уметь вести огонь по воздушным целям.

Штатная должность в Вооружённых Силах России — заряжающий. Штатное воинское звание — рядовой.
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Националкосмополит
Израиль - Sat, 19 Nov 2011 09:01:37(CET)

Каждый тезис – «бриллиант».
Все эти тезисы вместе – «груда камней» из-за их более, чем чрезмерного количества.
Каждый тезис выполнен с гениальной лаконичностью без нарушения принципа «бритвы Оккама» о минимально достаточном количестве сущностных смыслов.
Но если видеть весь контекст этих тезисов то возникает ситуация многократного переизбытка одних и тех же повторяющихся сущностных смыслов вызывающих скуку и засыпание над текстом.
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Притчи (Мишлей)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 19 Nov 2011 08:43:57(CET)

Пожалуй, Анатолий (Анатолий
Тверия, Израиль - at 2011-11-16 10:25:11 EDT)прав.
М.Ф.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Ракетные обстрелы глазами иностранцев

Марк Фукс
Израиль - Sat, 19 Nov 2011 08:40:16(CET)

Замечательно написано.
Особенно интересно в сопоставлении с израильским опытом и реалиями.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Софья Тучинская. Я знаю сам: здесь тоже небо есть… Опыт эмиграции

Борис Дынин
- Sat, 19 Nov 2011 07:29:43(CET)

ВЕК
- Sat, 19 Nov 2011 06:53:40(CET)
"... неизменно настаивая на своей принадлежности к гонимому племени, Илья Григорьевич так же неизменно подчеркивал, что связан с еврейством не той кровью, что течет в жилах, а той, что течет из жил.
=====================================
Призывая мир стать более человечным, Илья Григорьевич находил слова, в которых история как бы укрывалась под сводом морали. Но под этим сводом та кровь, что текла из жил, была уж очень часто и обильно той кровью, что текла в еврейских жилах. Он это знал!

Спокойной ночи!

ВЕК
- Sat, 19 Nov 2011 06:53:40(CET)

От, например, Э. Рабиновича - Игреку
- Sat, 19 Nov 2011 06:28:46(CET)

"... неизменно настаивая на своей принадлежности к гонимому племени, Илья Григорьевич так же неизменно подчеркивал, что связан с еврейством не той кровью, что течет в жилах, а той, что течет из жил. Формула эта принадлежит Юлиану Тувиму. "Я - поляк, потому что мне нравится быть поляком! - писал он в своем обращении, озаглавленном "Мы - польские евреи", которое Эренбург любил вспоминать и цитировать. - Я - поляк, потому что в Польше я родился, вырос, учился, потому что в Польше узнал счастье и горе, потому что из изгнания я хочу во что бы то ни стало вернуться в Польшу, даже если мне будет в другом месте уготована райская жизнь... Я - поляк, потому что по-польски я исповедовался в тревогах первой любви, по-польски лепетал о счастье и бурях, которые она приносит. Я - поляк еще потому, что береза и ветла мне ближе, чем пальма или кипарис, а Мицкевич и Шопен дороже, нежели Шекспир и Бетховен, дороже по причинам, которых я опять-таки не могу объяснить никакими доводами разума... Я слышу голоса: "Хорошо. Но если вы - поляк, почему вы пишете "мы - евреи"? Отвечу: "Из-за крови". - "Стало быть, расизм?" - "Нет, отнюдь не расизм. Наоборот. Бывает двоякая кровь: та, что течет в жилах, и та, что течет из жил. Первая - это сок тела, ее исследование - дело физиолога, Тот, кто приписывает этой крови какие-либо свойства, помимо физиологических, тот, как мы это видим, превращает города в развалины, убивает миллионы людей и, в конце концов, как мы это увидим, обрекает на гибель свой собственный народ, Другая кровь - это та, которую главарь международного фашизма выкачивает из человечества, чтобы доказать превосходство своей крови над моей, над кровью замученных миллионов людей... Кровь евреев (не "еврейская кровь") течет глубокими, широкими ручьями; почерневшие потоки сливаются в бурную, вспененную реку, и в этом новом Иордане я принимаю, кровавое, горячее, мученическое братство с евреями..."

Под этими словами Эренбург мог бы подписаться, что называется, обеими руками. Разве только заменив слова "я - поляк" на "я - русский", а имена Мицкевича и Шопена на имена Пушкина, Лермонтова, Тютчева, Толстого, Чехова... Да он, в сущности, и подписался под этими словами Тувима, Процитировав их, добавил: "Эти слова, написанные кровью, "той, что течет из жил", переписывали тысячи людей. Я прочитал их в 1944 году и долго не мог ни с кем говорить:
слова Тувима были той клятвой и тем проклятьем, которые жили у многих в сердце. Он сумел их выразить".
http://www.sem40.ru/famous2/m462.shtml

Генри Киссинджер «Если российских евреев отправят в газовые камеры – это не проблема США»
- Sat, 19 Nov 2011 06:47:29(CET)

http://www.nr2.ru/inworld/358791.html

Элиэзер М. Рабинович - Ю. Герцману и Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 06:31:27(CET)

Юлий Герцман
- Sat, 19 Nov 2011 00:31:12(CET)

Берлагa
- Sat, 19 Nov 2011 00:20:34(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 00:04:36(CET)
Уважаемый коллега, ну какое количество ложек дегтя делает бочку меда несьедобной ?


Одна шестидесятая, согласно законам о кашруте. :)))

От, например, Э. Рабиновича - Игреку
- Sat, 19 Nov 2011 06:28:46(CET)

еврей — это тот, кого нееврей по¬лагает евреем

Известный искусствовед и современник М. Перлоф, проф. Гомбрич, эмигрировавший в Англию из Австрии, говорил, что "я еврей, потому что Гитлер меня назвал евреем". Вполне возможное, но довольно обидное, я бы сказал, определение для индивидуума. Он написал после войны историю мира для детей и умудрился там почти обойти Холокост.

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Sat, 19 Nov 2011 05:51:13(CET)

Я очень извиняюсь - оказывается, я исказил фамилию автора. Сообщаю ее еще раз: Рейф, а не Рейс.
Отклик на статью: Игорь Рейф. Знай, что у меня впереди хорошее будущее… Повесть о незнаменитом выпускнике МГУ

Igor Mandel
Fair Lawn, New Jersey, USA - Sat, 19 Nov 2011 05:45:43(CET)

Прекрасная работа - и оригинал, и перевод (слово несметные только, кажется, неудачно), и комментарии. Давно хотел разобраться - и вот, пожалуйста, со всеми деталями.
Отклик на статью: Йосеф Гарфинкель, Элиэзер Рабинович. Рождение и смерть библейского минимализма. Перевод и послесловие Элиэзера М. Рабиновича

Валентин Фалин: США и агония СССР
- Sat, 19 Nov 2011 04:19:02(CET)

http://regnum.ru/news/analitics/1450687.html

Борис Дынин
- Sat, 19 Nov 2011 03:29:09(CET)

ВЕК
- Sat, 19 Nov 2011 02:27:22(CET)

Игрек - например, Б. Дынину
- Sat, 19 Nov 2011 00:47:38(CET)
Вообще, у меня складывается мнение, что по «еврейскому» вопросу уже много-много столетий идет перемолка в ступе одних и тех же мыслей, выражений, определений и суждений. И мы все только добавляем пару зернышек в эту ступу, зернышек, скорее всего, сомнительной свежести.


Тем более, что рассуждающие всегда так или иначе в таких рассуждениях заняты самоопределением, и что в разных временнЫх, культурных, социальных контекстах одни и те же суждения приобретают разный смысл. Вот мельница и крутится ...
========================================================
Возможно, сомнительной свежести для текстологов будущего, но если свежи у нас чувства и наши волнения, то эти рассуждения остаются свежими, ибо мы должны решать для себя словами, проникающими в наше "я" (если они повторяют слова наших предков, то мы остаемся с ними, что замечательно)

Мельница таки крутится, оставалась бы мука высокого качества...

Борис Дынин - Модератору
- Sat, 19 Nov 2011 03:13:39(CET)

Б-же! Сохрани меня от гнева Модератора!
Пропустил закрывающее перед словами: "Не были ли эти слова..." во второй части.
Пожалуйста исправьте, ради Т. Манна

Борис Дынин - Читая Е.М. Берковича (ч.2)
- Sat, 19 Nov 2011 03:09:32(CET)

Е.М. замечает: «Показательно, что вплоть до Холокоста Томас Манн считал неассимилированных евреев столь же неприличным явлением в обществе, как мужчин, открыто живущих гомосексуальной жизнью». Но не таково ли было во многом отношение немецких евреев в Америке к восточно-европейским евреям, эмигрировавшим в Америку в конце 19 -го – начале 20-го веков? Были ли это антисемитские штампы, или парадоксы еврейской истории и еврейского сознания (антисемитские «штампы» можно избежать, только если евреи станут «своими» для антисемитов, что маловероятно и нежелательно).

Еще Е.М. замечает: «Убеждение, что евреи - особая раса, также сопровождало Томаса Манна всю жизнь. Но разве вопрос о «расе», в том числе по отношению, к евреям решен однозначно, в том числе и среди самих евреев? Принять их за расу, еще не значит быть антисемитом, или «расистом» в антисемитском смысле (сегодня в Гостевой мне уже довелось вспоминать Эллу Гайфер и Дерриду в этой связи – не буду повторяться).

Для Т. Манна «еврей» был «другой», но и для самих евреев, поскольку они помнили себя все-таки евреями - «немецкими евреями» - с различной степенью вовлеченности в жизнь синагоги, в уроки Торы, в еврейские общества и пр., евреи были «другими» в немецком обществе. То, что они были горячими патриотами Германии, не отменяет этого факта, и можно сказать, что Т.Манн был действительно филосемитом, ценя в евреях то, что ценили в самих себе сами немецкие евреи.

Е.М. приводит и более «неприемлемые» высказывания Т. Манна. Например: В том, чтобы прекратились высокомерные и ядовитые картавые наскоки Керра на Ницше, большой беды не вижу; равно как и в удалении евреев из сферы права - скрытное, беспокойное, натужное мышление. Отвратительная враждебность, подлость, отсутствие немецкого духа в высоком смысле этого слова присутствуют здесь наверняка. Но я начинаю предчувствовать, что этот процесс все-таки - палка о двух концах.» Не были ли эти слова, опять же направлены, против тех, в ком Т.Манн видел «евреев гетто»? И не видели ли сами немецкие евреи проблему в своем непропорциональном представительстве в разных профессиях, желая, так сказать, немцам подтянуться? Не здесь ли кроется один из корней того, что часть евреи и их организаций встретили власть Гитлера с «пониманием», о чем пишет Е.М.?

Противоречия времени! Для Т.Манна, как мне видится, евреи были «другими», но не «чужими» с сущностью «врагов». «Возмущение против евреев могло бы найти у меня понимание, если бы утрата контроля со стороны еврейского духа не была столь рискованной для духа немецкого и если бы не немецкая глупость, с помощью которой меня стригут под ту же гребенку, что и евреев, и изгоняют вместе с ними.» Нас, евреев, возмущает это «возмущение», но до тех пор, пока евреи «другие», оно возможно и, более того, будет находить понимание и среди евреев, желающих освободиться от своей «инаковости». Этого не случилось. Случилась Катастрофа. В ее свете Е.М. читает Т. Манна. Но можно прочитать его и в свете того, как воспринимали себя сами немецкие евреи его времени, как воспринимали они сами и филосемиты проблемы «другого» -> «чужого» -> «врага». Т. Манн не прошел через эти звенья до конца.

Прочитав статью, я вижу его в начале второго звена. Но там видели себя и многие немецкие евреи. Поэтому я вижу в нем без оговорок филосемита, причем в согласии с самими семитами (евреями). Т. Манн не только принадлежит своему времени и не только разделяет его противоречия (а какое без противоречий, и не противоречивы ли наши собственные суждения о временах прошедших?), но во многом видел евреев по-еврейски, как евреи увидели себя в цивилизованном мире. Но этот взгляд не полностью чужд и мне. Здесь предупреждение нам, и потому вслед за Е. М. я хочу сказать, что после прочтения его статьи, Томас Манн стал мне ближе и понятнее без извинений за счет времени. Я думаю, Евгений Михайлович должен быть доволен таким эффектом его работы.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Неизвестный Томас Манн. Предисловие автора к еще не написанной книге

Борис Дынин - Читая Е.М. Берковича (ч.1)ервая
- Sat, 19 Nov 2011 03:09:21(CET)

Последнее время Евгений Михайлович Беркович не балует нас публикациями, и я благодарю Б. М. Тененбаума за ссылку на статью в
http://magazines.russ.ru/inostran/2011/9/be4.html, которая перекликается с публикацией «Неизвестный Томас Манн». Поэтому я помещаю свои заметки здесь.

Богатство деталей, их изложение и ответственность исследователя захватывает, особенно, если читателя до сих пор волнует проблема «гений и злодейство».

В глубине фило-семитизма Т. Манна открывается демон фобо-семитизма. Е. М. замечает: «Стал ли Томас Манн мне менее дорог после того, как все перечисленные факты его биографии и аспекты творчества выведены из тени забвения и полумрака умолчания на ясный свет беспристрастной критики? Нет, ни в коем случае. Напротив, он стал ближе и понятнее: сын своего времени, он нес в себе все его предрассудки и противоречия . Ведь сейчас мы смотрим на него глазами другого поколения, в свете, так сказать, нашего опыта». Честно говоря, мне слышится здесь желание простить гению то, что не простительно «ординарному человеку». Можно понять (без сравнения, но только для пояснения) про-нацистскую позицию М. Хайдегера, но близость к нему (да и к его философии) не углубляется для меня этим пониманием. То, что многие в России знакомились с иудаизмом и гуманизмом по «Иосифу и его братьям» (о чем вспоминает Е.М.), скорее должно нас отдалять от той России, а не приближать к писателю в свете признания его сыном своего времени. И какого времени – злобно антисемитского.

Но я хочу «защитить» Манна от Берковича! Моя защита основывается на факте, что евреи были и есть «другие» в Европе. «Другой» не обязательно есть «чужой», и «чужой» не обязательно есть «враг». В различении между этими взаимоотношениями между людьми лежит различение между антисемитом и достойным человеком («достойным» - не нахожу другого слова, не желая впадать круговорот определений). Е.М. подчеркивает: «Про работу братьев Манн в (антисемитском – Б.Д.) журнале “Двадцатый век”известный немецкий социолог ШтефанБройер сказал, что “в такую идеологически напряженную среду не попадают случайно, по незнанию, или потому что нужны деньги, или потому что хочется поэкспериментировать с различными ролями. Тот, кто туда попадает, делает это из принципиальных соображений, по меньшей мере, в согласии с тем, что лежит в основе этого издания”.

С этим сочетается следующие замечание: «Возьмем, к примеру, уже упоминавшееся эссе “Решение еврейского вопроса”, написанное в 1907 году. Именно там Томас Манн называет себя убежденным филосемитом, а чуть далее подчеркивает, что ему чужд всякий расовый шовинизм. Все это было бы замечательно, если бы через несколько строк писатель не заговорил языком антисемитских штампов. Евреи для него “безусловно деградировавшая и обнищавшая в гетто раса”. Антисемитский штамп? Да ! Но и не штамп, а убеждение самих эмансипировавшихся евреев. Немецкие евреи в 19 и начале 20 вв., можно сказать, увидели мессианство в немецкой культуре, в которую они не только влились, но в которой вышли вперед, став бОльшими немцами, чем сами немцы в хозяйстве, науке, медицине, юриспруденции, в модернисткой культуре. Но «чудным» образом они достигли этого как евреи, как «другие», и при этом их отношение к своим отцам часто выражалось словами Т. Манна о евреях гетто. Мыслили ли они «антисемитскими штампами» или «новым еврейским сознанием»?

Е.М. приводит слова Т. Манна: «Сейчас решительно нет никакой необходимости представлять себе еврея обязательно с жирным горбом, кривыми ногами и красными, постоянно жестикулирующими руками, наглым и хитрым поведением, короче, олицетворяющим в себе все грязное и чужое. Напротив, такой тип еврея встречается крайне редко, а среди экономически продвинутого еврейства мы обычно видим молодых людей, в которых чувствуется благополучие, элегантность, привлекательность и культура тела, из-за этих людей мысли немецких девушек или юношей о смешанном браке становятся вполне естественными.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Неизвестный Томас Манн. Предисловие автора к еще не написанной книге

ВЕК
- Sat, 19 Nov 2011 02:27:22(CET)

Игрек - например, Б. Дынину
- Sat, 19 Nov 2011 00:47:38(CET)
Вообще, у меня складывается мнение, что по «еврейскому» вопросу уже много-много столетий идет перемолка в ступе одних и тех же мыслей, выражений, определений и суждений. И мы все только добавляем пару зернышек в эту ступу, зернышек, скорее всего, сомнительной свежести.


Я, например, не Дынин, но всё же ... Согласен. Варианты критериев, в общем, числом не велики:
1. Тот, кто считает себя евреем,
2. Тот, кого не-евреи (т.е., не считающие себя евреями и не принимаемые за евреев не-евреями) считают евреем,
3. Евреи по крови,
4. Иудеи.
Критерии по отношению к индивиду встречаются то вместе, то поврозь ... Так что, конечно, с одной стороны, перемолка тысячи раз перемолотых мыслей, выражений, определений и суждений. С другой стороны, интересен сам процесс рассуждения (как в анекдоте, рассказанном мне одним казахом: у казаха спросили, на кой ему 15 детей; да в общем-то ни к чему, ответил тот, но процесс приятный). Тем более, что рассуждающие всегда так или иначе в таких рассуждениях заняты самоопределением, и что в разных временнЫх, культурных, социальных контекстах одни и те же суждения приобретают разный смысл. Вот мельница и крутится ...

Евгений Беркович
- Sat, 19 Nov 2011 02:21:26(CET)

Б.Тененбаум-линк на публикацию Е.М.Берковича в "Иностранной Литературе"
- Fri, 18 Nov 2011 19:59:47(CET)

http://magazines.russ.ru/inostran/2011/9/be4.html - линк на публикацию в "Иностранке". Надо, кстати, сказать, что если попробовать выйти на этот же материал с сайта pусскиx журналов, "Новые поступления" (http://magazines.russ.ru/), то можно легко ошибиться и попасть на интервью с Аптом, великим переводчиком великого Т.Манна.


Спасибо, дорогой Борис, за ссылку, которую давно ждал. Оказаться в таком журнале рядом с текстом Соломона Апта для меня большая честь.
Отвлекаясь от моей статьи, сделаю короткое замечание о роли "толстых журналов" в современной жизни. Если в прошлом веке тиражи их были стотысячными, а у некоторых и миллионными, если их выписывали, покупали, доставали, обменивали во всех интеллигентных семьях, то сейчас тиражи упали до совершенно неприличных значений. Будучи недавно в Москве, я искал по журнальным киоскам и книжным магазинам дорогой для меня сентябрьский номер "Иностранки", но нигде не мог найти. Только получил "авторские" экземпляры в издательстве. Тем не менее, роль "эталона", позволяющего судить о работах "по гамбургскому счету", толстые журналы сохранили. И даже обошли в этом традиционные книги, издать которые сейчас может каждый. За их верность идеалам культуры низкий поклон редакциям, не поддавшимся на искушение выйти на рынок, где все продается и покупается. Эти редакции, несмотря на все невзгоды и искушения нашего времени, высоко держат планку своих изданий.
Удачи им в их нелегкой жизни!

Берлага
- Sat, 19 Nov 2011 01:59:12(CET)

Соплеменник
- Sat, 19 Nov 2011 00:23:23(CET)
Если не ошибаюсь, Никифорук - тот самый вислоусый украинский нацист в затрапезной клоунской рубахе, который участвовал в передаче Савика Шустера.
http://www.youtube.com/watch?v=UQT6xQijxnA

А хрен его знает. Я его фото не видал. Но он среди антисемитов популярен. Я порылся в сети.

Берлага
- Sat, 19 Nov 2011 01:53:50(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 00:28:09(CET)
Да, вы правы. По-моему, они говорили о графе Хвостове ? "... Суворов мне родня, и я стихи плету ..." ?

О нем, но когда я вам писал, я фамилию не смог вспомнить. Как воворят - Болезнь такая: ничего не болит, каждый день что-то новенькое.

Берлага
- Sat, 19 Nov 2011 01:47:39(CET)

Соплеменник
- Sat, 19 Nov 2011 00:59:18(CET)
Какая там, на-фиг, ориентация!? Просто малограмотный дядя, каких 12 штук на дюжину в интернете. Вы ж заметили: у него одно слово "за", а другое - немедленно "против". Простите его и не обращайте внимания.

Вы знаете, ни прощать или наоборот я не буду. Уважаемый Э.Рабинович отреагировал на постинг Ашкузы.Я тоже прочтал ее постинг и ничего не понял. Нашел этого Брина и прочитал его критику опуса антисемита и к данной статье Брина претензий не имею. Примерно понял политические взгляды Брина. Вот и все что я хотел сказать.

Берлага
- Sat, 19 Nov 2011 01:38:35(CET)

Юлий Герцман
- Sat, 19 Nov 2011 00:31:12(CET)
К идеологии это не имело никакого отношения.

Пусть так. Я подзабыл. К идеологии это не имело отношения. Но это имело отношение к тому, что не все написанное Хвостовым полное барахло. Даже пусть большинство написанных им басен было и барахло.

Yacov Vaisfeld
Los Angeles, Ca, USA - Sat, 19 Nov 2011 01:32:06(CET)

Зная Иосифа Михайловича,могу сказать-он был замечательным человеком.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. У истоков космической медицины. Профессор Ионусон Менашевич Хазен

Соплеменник
- Sat, 19 Nov 2011 01:15:28(CET)

Ещё одно свидетельство того, что мир не без Человеков.
Спасибо большое!
Отклик на статью: Игорь Рейф. Знай, что у меня впереди хорошее будущее… Повесть о незнаменитом выпускнике МГУ

Соплеменник
- Sat, 19 Nov 2011 00:59:18(CET)

Берлага
- Fri, 18 Nov 2011 23:51:38(CET)
Я ж не о уме его писал, а его политической ориентации.
К тому же изначально речь шла о его критике одного украинского антисемита, там о причине мировых войн он не высказывался, а критиковал отрицателя Холокоста и к его статье особенно придраться нельзя.
Человек может сказать нечто вменяемое в одной статье и сморозить глупость в другой. Одно другое не исключает.
=====================================================
Какая там, на-фиг, ориентация!? Просто малограмотный дядя, каких 12 штук на дюжину в интернете. Вы ж заметили: у него одно слово "за", а другое - немедленно "против". Простите его и не обращайте внимания.

Игрек - например, Б. Дынину
- Sat, 19 Nov 2011 00:47:38(CET)

Очень умный (чересчур, на мой вкус) Ж. Деррида в своей статье по ссылке приводит тезис Сартра о определении еврея:
«Я полностью согласен со всем, что сказал Этьен, я просто добавлю не¬сколько примечаний или повторю по-своему то, что он сказал. Во-первых, насчет конструктивистского или конструктивного понятия расы, расизма. Когда ты, Этьен, говорил о конструктивистской революции, ты сослался на Сартра, ты сказал: «.в квазисартрианских терминах, обобщив то, как Сартр объяснял конституирование "еврея" через враждебный и стигматизирующий взгляд других: "расы" существуют лишь постольку, поскольку имеют место процессы "расиализации"...»
Мы знаем, что это один из тезисов Сартра в его размышлениях о еврей¬ском вопросе, что, согласно этому тезису, еврей — это тот, кого нееврей по¬лагает евреем»

Тем временем, на очень много лет раньше, Феликс Франкфуртер, герой четвертой части моего затянувшегося повествования рассказывал такую историю:

- В ранние дни Первой мировой Фред Кеппель, Вальтер Липпманн и я работали специальными помощниками Военного министра Ньютона Бейкера. Вскоре секретариат министерства был завален письмами о том, что Военный министр окружил себя евреями – Кеппелем, Липпманном и Франкфуртером. Понятно, что Кеппель был ирландцем. Когда об этих письмах узнал Липпманн, он спросил меня: «А что такое еврей, в конце концов?» Я ответил: «Вальтер, я могу тебе дать рабочее определение: еврей – это человек, которого не евреи считают евреем.

Вообще, у меня складывается мнение, что по «еврейскому» вопросу уже много-много столетий идет перемолка в ступе одних и тех же мыслей, выражений, определений и суждений. И мы все только добавляем пару зернышек в эту ступу, зернышек, скорее всего, сомнительной свежести.

Умер Юрий Карякин
- Sat, 19 Nov 2011 00:39:55(CET)

Сегодня, 18 ноября, в Москве на 82-м году жизни скончался литературовед, писатель, публицист и общественный деятель Юрий Карякин.



Юлий Герцман
- Sat, 19 Nov 2011 00:31:12(CET)

Берлагa
- Sat, 19 Nov 2011 00:20:34(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 00:04:36(CET)
Уважаемый коллега, ну какое количество ложек дегтя делает бочку меда несьедобной ?

Так может быть на одна бочка а две. Или одна большая бочка, от которой дегтем несет и маленький бочонок, в который дегтя не попало. По моему у Тынянова в Пушкине есть такой сюжет искать лень. Но смысл такой. Спорят люди о одном баснописце, приндлежавшем к славянофилам. И в завимости от их взглядов либо цитируют либо полное барахло либо что-то изрядное.
========================
Василий Львович Пушкин пригласил гостей на чтение книги стихов гр. Хвостова. Все, кроме кн. Шаховского, читали подряд, вызывая смех бездарностью читаемого, и только Шаховской выискивал более или менее приличные куски, потому что граф оказал ему протекцию.
К идеологии это не имело никакого отношения.

Борис Дынин
- Sat, 19 Nov 2011 00:30:53(CET)

Ж.Деррида о расизме и антисемитизме
- Fri, 18 Nov 2011 23:26:21(CET)
http://magazines.russ.ru/nlo/2011/111/de5.html
===================================================
С одной стороны известные общности: «Мы становимся расистами в качестве реакции против незнания, неразрешимости, непринадлежности и тому подобного", с другой стороны содержательная критика употребления слова «расизм» и довольно поверхностной, но получившей славу, работы Ж.-П. Сартра «Антисемит и еврей» (по марксисткой теории отчуждения – замечание для Е. Майбурда). Я думаю, Элла Грайфер выразила проблему расизма короче и яснее: «Не тот расист, кто черных порабощает оттого, что белым так выгодно (тот и не расист вовсе, а вульгарный эгоист), а тот настоящий расист, кто проповедует исконную предназначенность черных только и исключительно для рабства. . Отсюда и политичность расизма, о которой говорит Деррида, и отсюда связь извращенного толкования расизма с осуждением сионизма (как проявления неотчуждаемой сущности евреев быть злом в мире), о чем Деррида не говорит.

Б.Тененбаум-Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 00:28:09(CET)

Спорят люди о одном баснописце, приндлежавшем к славянофилам. И в завимости от их взглядов либо цитируют либо полное барахло либо что-то изрядное.

Да, вы правы. По-моему, они говорили о графе Хвостове ? "... Суворов мне родня, и я стихи плету ..." ?

Тульвит
- Sat, 19 Nov 2011 00:24:37(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Fri, 18 Nov 2011 22:58:37(CET)

Не берусь судить по поводу "... правого религиозного лагеря ...", но вот текст, помещенный по этому линку представляет из себя пример клинического идиотизма


Нет, по клинической отваге
Текст хорошо вписался в лагерь.

Соплеменник
- Sat, 19 Nov 2011 00:23:23(CET)

Берлага
- Fri, 18 Nov 2011 22:23:09(CET)
... http://aveterra.livejournal.com/715852.html
Он критикует какого-то украинского отрицателя Холокоста Никифорука...
===================================================================

Если не ошибаюсь, Никифорук - тот самый вислоусый украинский нацист в затрапезной клоунской рубахе, который участвовал в передаче Савика Шустера.
http://www.youtube.com/watch?v=UQT6xQijxnA

М. Аврутин
- Sat, 19 Nov 2011 00:21:31(CET)

Дорогой Ион Лазаревич, кажется, уже все, что можно было сказать о вашем рассказе-шедевре, сказали до меня. Сказали и о Вас – «непрофессиональном писателе, ибо так «писать профессиональные писатели не могут. Не могут потому, что ничего подобного никогда не видели и не испытали». В частности о том, как вместе воевали еврей и мусульманин. Всех восхитило, с каким мастерством Вам удалось рассказать жуткую правду о войне.
Что ж, мне осталось только опровергнуть ваше собственное утверждение о том, что рассказ не имеет «ни малейшего отношения к беллетристике». Вот фрагмент:
«Танкошлем торчал на макушке головы невероятных размеров. На лицо Господь не пожалел материала, но, навалив его, забыл придать ему форму. Только из узких амбразур глазниц лукаво глядели два полированных антрацита, в которых то ли отражались огоньки коптилок, то ли горел свой собственный бесовский огонек. Ватник на бочкообразном корпусе с покатыми плечами был перепоясан немецким ремнем. Ватные брюки втиснулись в широкие раструбы голенищ немецких сапог. Было очевидно, что этот танкист уже успел понюхать».
Что это, если не образец настоящей прозы?
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Берлагa
- Sat, 19 Nov 2011 00:20:34(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 00:04:36(CET)
Уважаемый коллега, ну какое количество ложек дегтя делает бочку меда несьедобной ?

Так может быть на одна бочка а две. Или одна большая бочка, от которой дегтем несет и маленький бочонок, в который дегтя не попало. По моему у Тынянова в Пушкине есть такой сюжет искать лень. Но смысл такой. Спорят люди о одном баснописце, приндлежавшем к славянофилам. И в завимости от их взглядов либо цитируют либо полное барахло либо что-то изрядное.

Б.Тененбаум-Берлаге
- Sat, 19 Nov 2011 00:04:36(CET)

Человек может сказать нечто вменяемое в одной статье и сморозить глупость в другой. Одно другое не исключает.

У человека хватило мозгов сообщить потрясенной публике, что Первая Мировая Война была организована Англией с целью подрыва имперской мощи России, а уж заодно предполагалось прищучить и евреев. А чтобы не показалось мало, добавил, что еще в 1932 году Гитлер и Черчилль совместно договорились не выпускать европейских евреев из Европы.

Надо полагать, что у тунисского бея под носoм шишка, а автор того кретинизма, который я процитировал выше - испанский король ?

Уважаемый коллега, ну какое количество ложек дегтя делает бочку меда несьедобной ?

Соплеменник
- Fri, 18 Nov 2011 23:52:21(CET)

sava
- Fri, 18 Nov 2011 20:18:50(CET)
...о своем еврействе они знают лишь то, что записано в паспорте и в частых напоминаниях антисемитов...
==================================
Небольшая поправка:
Уже много лет в российском паспорте нет пункта (графы) "национальность".
Хотя, конечно, "не по паспорту". :-)

Берлага
- Fri, 18 Nov 2011 23:51:38(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Fri, 18 Nov 2011 22:58:37(CET)
Не берусь судить по поводу "... правого религиозного лагеря ...", но вот текст, помещенный по этому линку представляет из себя пример клинического идиотизма:

Я ж не о уме его писал, а его политической ориентации.
К тому же изначально речь шла о его критике одного украинского антисемита, там о причине мировых войн он не высказывался, а критиковал отрицателя Холокоста и к его статье особенно придраться нельзя.
Человек может сказать нечто вменяемое в одной статье и сморозить глупость в другой. Одно другое не исключает.

Тульвит
- Fri, 18 Nov 2011 23:48:45(CET)

Надо объяснить народам мира, что мы были и остаемся сердцем их религиозного чувства. Приходите и учитесь с нами, для вас будут созданы специальные ешивы и даже кардиналы будут в них приниматься. Почему нет?

В ешивах учат распознать
Нелепых постулатов лживость.
Давно пора нам проверять
Всех кардиналов на ешивость!
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Рим - Иерусалим. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Елена
Израиль - Fri, 18 Nov 2011 23:35:02(CET)

Прошу прощения за описку - речь, конечно, не о сослагательном наклонении.
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

V-A
- Fri, 18 Nov 2011 23:32:09(CET)

Соплеменник

Я не касался этой важнейшей темы, но напомню, что концлагерь "Терезин" был именно в Чехии.

скорее в Судетах. Причём там работали не чехи, а власовцы.

А примеры героизма (такого рода) есть всюду, в любой стране.
Но из количества героизма рождается статистика, и цифры 50% и 90% говорят сами за себя

Ж.Деррида о расизме и антисемитизме
- Fri, 18 Nov 2011 23:26:21(CET)

http://magazines.russ.ru/nlo/2011/111/de5.html

Соплеменник
- Fri, 18 Nov 2011 23:13:42(CET)

Элиэзер М. Рабинович-Соплеменнику
- Fri, 18 Nov 2011 16:21:42(CET)
Уважаемый Элиэзер!
Вы писали:
"Я не знаю, насколько ценно было сопротивление Польши, которая всё равно была захвачена и при этом Варшава разрушена."

Тем не менее поляки, как могли, сопротивлялись обоим захватчикам. Чехи - нет.
--------------
"...В Польше было убито 90% её еврейского населения - даже в Германии, включая протекторат Богемии и Моравии (т.е. Чехию,) "только" 50% (я беру из книги "Антисемитизм", 1979, по-английски). Когда был объявлен Мюнхен, главный врач-чех больницы обувных заводов "Батьи" вызвал к себе всех врачей-евреев. У компании были заготовлены для всех их (с семьями) паспорта, деньги и назначения на должности в заморские заводы компании. Так семья отца Тома Стоппарда (у него была другая фамилия) оказалась в Сингапуре."

Я не касался этой важнейшей темы, но напомню, что концлагерь "Терезин" был именно в Чехии. А примеры героизма (такого рода) есть всюду, в любой стране.

Елена Бандас
Израиль - Fri, 18 Nov 2011 23:02:20(CET)

Уважаемый Эрнст, Вашу поправку относительно сослагательного наклонения можно принять. Но вот как предложенный Вами перевод положить на мелодию Гимна?
Мне это не удалось. А поскольку речь идёт об устремлении к Сиону - душа именно еврейская сама собой разумеется.
Сложность песенных переводов состоит в большой мере в необходимости следования ритмическому рисунку мелодии.
Хочется, чтобы перевод органично пропевался и проговаривался, чтобы казался созданным на языке перевода, не был тяжеловесным. Творческих успехов!
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Б.Тененбаум-Берлаге
- Fri, 18 Nov 2011 22:58:37(CET)

Не берусь судить по поводу "... правого религиозного лагеря ...", но вот текст, помещенный по этому линку представляет из себя пример клинического идиотизма:

http://aveterra.livejournal.com/714028.html?thread=1065260#t1065260

Вот просто небольшой пример:
"... И первая Мировая, и Вторая Мировые войны были задуманы и придуманы, вскормлены Англией и направлены против России, и против евреев. Но о том, чтобы не выпускать евреев Европы в Палестину Черчилль договорился с Гитлером в 1932 году. ...".

Как говорится - нет слов.

Берлага
- Fri, 18 Nov 2011 22:23:09(CET)

Элиэзер М. Рабинович - г-же Ашкуза
- Fri, 18 Nov 2011 21:59:09(CET)

Я нашел его на сети. Он по убеждениям принадлежит правому религиозному лагерю.
Вот ссылка на его статью.
http://aveterra.livejournal.com/715852.html
Он критикует какого-то украинского отрицателя Холокоста Никифорука.
Отчет этого Никифорука стал небольшим хитом в среди русских антисемитов.
Просто Ашкуза невнятно процитировала место из статьи.

БОРИС БРИН. ЗА ЧТО УБИЛИ КАДДАФИ?
- Fri, 18 Nov 2011 22:20:13(CET)

Будучи признаным лидером арабского мира, Каддафи показал всем арабам единственно правильный путь к миру. Но те, кто использовал и намеревался в дальнейшем использовать арабский мир в своих целях, не могли допустить мир среди арабов. Это и стало главной причиной гибели ливийского лидера.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://aveterra.livejournal.com/714028.html

V-A
- Fri, 18 Nov 2011 22:16:24(CET)

Так кто же Евгений Евтушенко - "молодой диссидент - поэт", написавший "Бабий Яр" или же "доверенный агент КГБ, Международного отдела ЦК КПСС и лично Хрущева", подставной автор "выхолощенной пародии"?
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Элиэзер М. Рабинович - г-же Ашкуза
- Fri, 18 Nov 2011 21:59:09(CET)

Б-же мой, г-жа Ашкуза, да откуда у Вас это? Кто такой этот Брин? Какой же иногда кошмар этот Интернет - какую чушь можно иной раз найти!

ВЕК
- Fri, 18 Nov 2011 21:38:24(CET)

Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Fri, 18 Nov 2011 21:25:43(CET)

Меня интересовала логика высказываний и не более того. А она оказалась, на мой взгляд, явно нарушенной. От того, что Вы говорите (а это уже отдельная песня), она не становится иной.

Aschkusa
- Fri, 18 Nov 2011 21:30:21(CET)

Мнение Бориса Брина в его интернетной статье
«Ревизионисты и отрицатели Холокоста не унимаются»

"О Бабьем Яре молчали пока «американский еврей украинского происхождения Joseph Schechtman (Джозеф Шехтман) какими-то способами не убедил молодого диссидента-поэта Евгения Евтушенко написать эмоциональную поэму о Бабьем Яре»(М.Никифорук). 19 сентября 1961 года «Литературная газета», нарушив запрет на любые публикации о трагических событиях в Бабьем Яре, опубликовала стихотворение «Бабий Яр» малоизвестного тогда поэта Евтушенко. Хрущев, чтобы создать своему доверенному агенту репутацию, решился на эту публикацию. Евтушенко опекали КГБ, Международный отдел ЦК КПСС и лично Хрущев, с «миссией мира» он объездил весь земной шар, никакой американец, даже президент, убедить его ни в чем не мог. Кто настоящий автор – неизвестно, подставной сразу же после публикации стихотворение уничтожил и во всех своих сборниках и собраниях публикует вместо него выхолощенную пародию. К 50 летию публикации многие газеты опубликовали это стихотворение, но в каждой газете стихотворения были разные и, несмотря на проставленную дату 1961, ни одно не соответствовало опубликованному в «Литературной газете». Написанная на слова «Бабьего Яра Тринадцатая симфония Шостаковича после нескольких исполнений была запрещена."
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Fri, 18 Nov 2011 21:25:43(CET)

Умный и дурак и др. примеры - просто, уважаемый Виктор, все идеи, что люди равны - нелепое сотрясение воздуха. Нет более неравных твореий Г-да, как люди. Правда, ничего не знаю о муравьях и пчёлках. И идея Руссо, что человек, дескать, рождается свободным, но повсюду он в оковах, - такой же маркситский НьюСрик.

Ontario14
- Fri, 18 Nov 2011 21:00:32(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 18 Nov 2011 20:30:33(CET)
...никогда ни о какой религии не судите по тому, что говорят о ней иноверцы

**********
А он о ней не судит, он обосновывает почему вынужден ответить на их домогательства отказом.

Бней Ноах" - не пример, поскольку под нашим руководством...
***********
1) Какая разница под чьим руководством ?
2) Они не под нашим руководством, а при нашей поддержке. Общины ноахидов в мире и Израиле возникают стихийно, обращаясь потом к евреям за поддержкой.
3) Шабат шалом !

Элла Онтарио
- Fri, 18 Nov 2011 20:30:33(CET)

Информация вполне объективна, если читать слова рава не как теологический обзор христианских верований и постулатов, а теологический обзор еврейских взглядов на христианские верования и постулаты.

Пожалуй. Но только с оговоркой, с которой я, собственно, начала: еврейские взгляды на христианские верования обличают такое же полное непонимание оных, как христианские взгляды - на еврейские. А отсюда - мораль: никогда ни о какой религии не судите по тому, что говорят о ней иноверцы.

"Бней Ноах" - не пример, поскольку под нашим руководством, но боюсь, что если оно станет массовым, выйдет второе издание христианства. А вот насчет ислама... я, пожалуй, склоняюсь к мнению. что таки да, зара. И далеко не только из-за антисемитизма.

sava
- Fri, 18 Nov 2011 20:18:50(CET)

Антисемитизм действительно болезнь, подобная одновременно психической и инфекционной заразе.Заинтересованность власти в поддержании,распространении и регулировании уровня антисемитского духа в обществе способствует его неистребимости.Эти манипуляции удаются правителям России,без особого напряжения, ибо общественное мнение всегда готово к их восприятию. Это тот редкий случай, когда интересы правителей совпадают с настроением народа.Такова многовековая традиция государства Российского.
Большинство евреев современной России-атеисты.Они по сути своей не отделимы от русской культуры и к любой другой не причастны, по известным причинам.О своем еврействе они знают лишь то, что записано в паспорте и в частых напоминаниях антисемитов. Так зачем этим атеистам потребовалось вдруг превращаться в православных, если нет к этому духовного мотива.Понять истинные причины обративших себя в христиан евреев трудно. Должно быть, отчего-то им стало неприлично
формально значиться евреями и они решили продемонстрировать титульной нации, что они свои.Вряд-ли на злостных антисемитов это произведет впечатление.Ведь они бьют. как известно, не по паспорту...
Отклик на статью: Сэм Ружанский. Российский антисемитизм вчера, сегодня и… завтра? Беседа с писателем Семеном Резником

М. Аврутин
- Fri, 18 Nov 2011 20:12:45(CET)

После того, как уважаемая Элла заявила: «Представления почтенного рава о христианстве примерно соответствуют представлениям многих христиан об иудаизме. Это даже не карикатура, это вообще ничего похожего», а столь же уважаемый Элиэзер с ней полностью согласился, я тоже решил высказаться.
Мне не только представления рава о христианстве, но и многие его определения показались близкими.
Например, вот эти: «Ведь душа еврея - космополитична и, пока он не видит влияния иудаизма на Человечество, иудаизм для него - ограниченный национализм…»; «Вы сделали такой шум и балаган - вернулись на родину, выгнали арабов, построили Иерусалим - и все это для того, чтобы не сказать нам ничего? Тогда верните[сь]!».
Согласен и с тем, что «Первые христиане были людьми без всякого понимания смысла иудаизма».
Вполне возможно, что американские объединенные христиане, выступающие в поддержку Израиля, действительно «любят Израиль и ненавидят иудаизм». Но уважаемый рав ведь не сказал, как следует поступать евреям: разоблачать их намерения или, напротив, стремиться усилить их голос в поддержку Израиля. Сам я, выступая ровно неделю назад в ортодоксальной синагоге Сан-Франциско, коснувшись деятельности этой организации, напомнил, что русские интеллигенты в свое время были тоже обеспокоены судьбой собственного народа, «впадавшего в дикость», а не судьбой неведомого им еврея Бейлиса. Тем не менее, они повлияли на решение присяжных. И этот мой довод был воспринят.
Одним словом, мне понравилась беседа рава, и я не нашел причины усомниться в его знаниях.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Рим - Иерусалим. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Е. Майбурд
- Fri, 18 Nov 2011 20:11:24(CET)

Идя навстречу пожеланиям трудящихся, помещаю задним числом в отзывы свое письмо к В.Е.К., чтобы не пропало для потомства. Прошу прощения у читателей Гостевой за неизбежный повтор.

Виктор Каган
- Thu, 17 Nov 2011 17:10:48(CET)

Евгений Михайлович, я бы сказал, что, если эта глава пародийна, то дважды - благодаря серьёзным комментариям на пародию. Меня утешает, что не один я, а и В.Руднев, оказался без должного чувства юмора - приятная компания :)


Ну, Виктор Ефимович, это вы напрасно - я не отрицал наличия у вас чувства юмора (если так меня можно понять, то прошу простить). Я не раз имел удовольствие отметить для себя, что названное чувство вам несомненно присуще. При всем притом, бывают случаи, когда нужен соответствующий настрой. Тем более, это не жванецкий случай, и смеха при чтении не предполагалось. Предполагалось - что? Восприятие моего текста как игры (вот, нашел нужное слово!). И Вадим это понял, естественно. Уверяю вас.
Еще раз: ирония, игра, определенная несерьезность сродни постмодернизму, хотя внешне все серьезно в то же время (возьмите хотя бы понятие симулякра). Комментарии В.Р. серьезны не потому, что у него проблемы с юмором (тут у него все ОК), а потому, что наличие игры предполагалось понятым и было вынесено за скобки. У него технический (что ли) анализ происходящего на поле (или не ящике с песком, если угодно).
Он смог бы точно так же комментировать Кама-Сутру, поваренную книгу или сборник изречений Черномырдина.

Книги Руднева знаю, так что спасибо за рекомендацию, но ... Говорил я не о нём, а о его словах об "одновременно сангвинике и шизоиде". Ваше (можно с большой буквы?) сравнение этого утверждения с утверждением "машина синяя и большая", простите, не катит. Катит, например, "человек полный и толстый". Как пишут в рекламе: почувствуйте разницу :)

Позвольте, а разве вы не сказали, что сангвиник и шизоид - из разных семантических рядов (или что-то в таком роде)?

А что касается Ваших утверждений о бездоказательности мной сказанного, то доказательность в них тоже не ночевала. :)

Естественно.

Вообще же подожду окончания, чтобы прочитать целиком. Суждение о читаемой кусками книге, когда между читаниями проходят набитые жизнью месяцы, чревато.

Конечно. Мое "Богословие ненависти" не вызывало таких проблем, потому что каждая глава была сама по себе. Этой же рукописи (и ее читателям) не повезло. Она похожа по структуре на детектив, где каждый следующий кусок что-то добавляет к предыдущему и связан с ним. А публикация вынужденно идет с большими перерывами. Заметьте, вы уже третий здесь читатель (после Герцмана и Дынина), кто желал бы иметь перед собой всю книгу. Но другого формата издания я предложить не могу.
Я вот думаю: если Маккиавели попал в рубрику "Гении власти", тогда уж и Марксу там самое место. Может, доживем?
Давайте пока остановимся, а то уже мочи нет.
За пожелания спасибо.
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Виктор Каган
- Fri, 18 Nov 2011 20:05:37(CET)

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- at 2011-11-18 19:41:46 EDT
Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- at 2011-11-18 18:55:18 EDT
«...А также – высказывания-оборотни: все животные равны, но некоторые животные более равны, чем другие. Это явное шизофреническое высказывание»

Ну почему же? Разве "Первый среди равных" не является калькой с него?
000000000000000000000000000000
Я уже раз ответил, но отзыв не прошел.
Ваш пример не противоречит сказаному Рудневым, а дополняет его как еще один образец шизофренического высказывания.


Позвольте вторгнуться. "Все равны, но некоторые равнее" и "Первый среди равных" - разное. Равные не одинаковы и кто-то из них может быть первым по какому-то своему признаку, не нарушая отношений равенства. Например, перед законом и избирательной урной дурак и умный, порядочный и сволочь, начальник и подчинённый равны, лево- и правфланговый в строю. И ничего в этом шизофренического нет. IMHO.
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Б.Тененбаум-линк на публикацию Е.М.Берковича в "Иностранной Литературе"
- Fri, 18 Nov 2011 19:59:47(CET)

http://magazines.russ.ru/inostran/2011/9/be4.html - линк на публикацию в "Иностранке". Надо, кстати, сказать, что если попробовать выйти на этот же материал с сайта pусскиx журналов, "Новые поступления" (http://magazines.russ.ru/), то можно легко ошибиться и попасть на интервью с Аптом, великим переводчиком великого Т.Манна.

Тоже мудрец
- Fri, 18 Nov 2011 19:46:31(CET)

Мудренное
- Fri, 18 Nov 2011 13:46:01(CET)
----------------------------------------------------
Пишется "Мудрёное".
Между прочим, (кроме шуток), в словаре есть и слово "мудрила" (муж. и жен. род).

Ontario14
- Fri, 18 Nov 2011 19:46:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Fri, 18 Nov 2011 19:22:02(CET)

****************
Я уже ответил на это в последнем постинге.

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Fri, 18 Nov 2011 19:41:46(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- at 2011-11-18 18:55:18 EDT
«...А также – высказывания-оборотни: все животные равны, но некоторые животные более равны, чем другие. Это явное шизофреническое высказывание»

Ну почему же? Разве "Первый среди равных" не является калькой с него?
000000000000000000000000000000
Я уже раз ответил, но отзыв не прошел.
Ваш пример не противоречит сказаному Рудневым, а дополняет его как еще один образец шизофренического высказывания.
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Fri, 18 Nov 2011 19:22:02(CET)

Что такое "авода" в этом контексте - разве не имеется в виду исключительно религиозное служение?
*********
А что Вас смущает ? (вопросом на вопрос)


************************************************

Потму что если это только богослужение (как я понимал), то никакая нееврейская "авода" не может быть не зара. Хотя ислам более монотеистичен,чем христианство, евреи отвергли Магомета, как позже отвергли Лютера.

Михаил
Хайфа, Израиль - Fri, 18 Nov 2011 19:20:47(CET)

Уважаемый Люсьен! Фрагменты из вашей книги мемуаров как бы возвращают меня к тем временам, когда я был верным слушателям Ваших передач, живя в СССР, да и после репатриации в Израиль. Помню, как Вы сказали в одной из Ваших последних передач, что скоро радиопередачи "Голоса Америки" прекратятся и что в связи с этим Вы решили уйти в отставку. Да, времена меняются. Я рад, что Вы написали книгу воспоминаний, отрывки из которой теперь можно читать в "Заметках по еврейской истории".
Будьте здоровы.
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Убийства журналистов в путинской  России. Фрагменты из книги мемуаров «В эфире Голос Америки». Воспоминания ветерана русской службы

США дали Ирану время до весны: "Потом мы не будем сдерживать Израиль"
- Fri, 18 Nov 2011 19:13:39(CET)

http://www.newsru.co.il/mideast/18nov2011/usa301.html

Ontario14
- Fri, 18 Nov 2011 19:07:19(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 18 Nov 2011 18:01:35(CET)
Религия, которую я назвала религией смерти, не есть христианство, во всяком случае, не то, каким оно было в истории. Не для ради политкорректности, а - по факту. ... а слушатели, какие бы они ни были, должны получать либо объективную информацию. либо честный ответ... ну, например, что это для них слишком сложно.

*********
Информация вполне объективна, если читать слова рава не как теологический обзор христианских верований и постулатов, а теологический обзор еврейских взглядов на христианские верования и постулаты. Вы уж позвольте евреям их иметь и не при себе.

За пример не нашей аводы, которая не зара, буду благодарна...

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Fri, 18 Nov 2011 18:10:37(CET)
Да, пожалуйста

********************
Ну что же - движение "Бней Ноах" это классический пример.
Ислам в какой-то мере - "авода не зара"(махлокет если это авода зара для евреев или нет), хотя от "Бней Ноах" их отделяет один момент, по большому счету, - позиция по еврейскому вопросу.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Fri, 18 Nov 2011 18:12:33(CET)
Что такое "авода" в этом контексте - разве не имеется в виду исключительно религиозное служение?

*********
А что Вас смущает ? (вопросом на вопрос)

Л. Комиссаренко
- Fri, 18 Nov 2011 19:04:29(CET)

Уважаемая Исанна Ефремовна!
Спасибо за статью об очень хорошем человеке и специалисте. Но пример с Терешковой Успешный полет Валентины Терешковой, ее звонкий, жизнерадостный голос из просторов Вселенной свидетельствует о том, что к космическому рейсу она была подготовлена хорошо. не кажется мне очень удачным, так как её полёт был (по позже появившейся в печати и сети информации) с точки зрения самочувствия и работоспособности попросту провальным. Что же касается заметки в "Красной звезде", то дата - июнь 1963 - говорит сама за себя.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. У истоков космической медицины. Профессор Ионусон Менашевич Хазен

Берлага.
- Fri, 18 Nov 2011 19:00:42(CET)

Проверил. Нет это из Мариенгофа.

Так вот, счастья надо просить так, как одесский беспризорный милостыню:
-- Гражданка, дайте пятачок. А не то плюну вам в физиономию -- у меня
сифилис.

Е. Майбурд
- Fri, 18 Nov 2011 18:58:48(CET)

До чего он блестящий человек! Читать - одно удовольствие.

В полемике Эллв и переводчика я, скорее, на стороне последнего. Хотя не все его аргументы мне кажутся удачными в смысле убедительности, в целом его позиция представляется более адекватной. Если коротко: Рав говорил об их восприятии нас и нашем воприятии их.

Ув.Элиэзеру Мееровичу: Они не утверждают, что мы исчезли с лица земли. Их "пойнт" в том, что мы утратили статус Израиля - избранного народа (не дождутся!), потому что они самоназвались этим высоким титулом (эту тему мне пришлось затронуть в "Богословии ненависти", отвечая непотребному дьякону). В этом смысле и говорит рав Шерки.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Рим - Иерусалим. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Fri, 18 Nov 2011 18:55:18(CET)

«...А также – высказывания-оборотни: все животные равны, но некоторые животные более равны, чем другие. Это явное шизофреническое высказывание»

Ну почему же? Разве "Первый среди равных" не является калькой с него?
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Берлага
- Fri, 18 Nov 2011 18:55:01(CET)

Сорри. Пикейных жилетов.

Добавление. В добавок к Ирану, Пакистан должен вдохновлять пример Северной Кореи с ее ядерным шантажом.
Вообще, наличие ядерного оружия в руках бедного государства становится столь же выгодной язвой, как и наличие сифилиса у уличного попрошайки. По моему из Гиляровского:"Тетенька дай мне денег, а то я тебе в глаза плюну, а у меня сифилис".

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 18 Nov 2011 18:52:45(CET)

Как тепло и скромно написано - о выдающемся человеке. Очень интересно. Спасибо.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. У истоков космической медицины. Профессор Ионусон Менашевич Хазен

Инна - Редактору
- Fri, 18 Nov 2011 18:48:37(CET)

Евгений Михайлович! Поздравляю с публикацией в "Иностранке"! Мы знаем вес этого журнала в литературном мире, так что это огромное достижение.

Людмила Самуйлова
Ставрополь, Россия - Fri, 18 Nov 2011 18:44:56(CET)

Вспомнилось детство, рассказ О.Генри. До прочтения было мрачное настроение. Прочла, посмеялась. Все плохое забылось. Настроение улучшилось! Спасибо!!!!!!!
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Fri, 18 Nov 2011 18:43:12(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-11-18 06:15:13 EDT
Это почти пионерское исследование, безусловно, заслуживает хвалы и поощрения, хотя автор, известный экономист немарксистского толка, я думаю, в поощрении не нуждается. Но я должен объяснить слово "почти": у автора всё же были предшественники как в создании языка, так и в его исследовании. Во-первых, Орвелл с его Новоязом.

00000000000000000000000000000

Спасибо за высокую оценку, реб Элиэзер. О хвале и пр. вспомним Козьму Пруткова: «Поощрение так же необходимо гениальному писателю, как канифоль – смычку виртуоза»

Про Орвелла вы безусловео правы. И Руднев с вами согласен – см. его примечание 27:

«...А также – высказывания-оборотни: все животные равны, но некоторые животные более равны, чем другие. Это явное шизофреническое высказывание»
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Берлага
- Fri, 18 Nov 2011 18:41:29(CET)

Игрек-Берлаге
- Fri, 18 Nov 2011 01:32:05(CET)

Частично о том, что вы сказали я читал. Наличие ядерного оружие серьезный фактор. Однако мне с моей пикетейно жилетной точки зрения и по тому что я знаю о Пакистане представляется, что все не так плохо.
Главные игроки там армия и разведка.
Разведка взрастила Талибан, она же может его и прихлопнуть. Афганистан для Пакистана был и есть то же самое, что полпотовская Кампучия для Китая - место для социальных экспериментов.
Только Китай хотел создать в Кампучии идеальное коммунистическое общество, а Пакистан в Афганистане - исламское.
Не получается - повременят. Но как только будет шанс будут пробовать опять.
Террористическая деятельность самого Талибана в собственно Пакистане мне представляется смесью театрального представления для американцев плюс разборок между различными фракциями той же разведки и армии.
Мне кажется, что страна с такой историей как Пакистан не может внезапно впасть в пучину анархии.Это строго контролируемое военными общество.
Пакистан более менее исправно сотрудничал с США в 2002-2004 годах, поскольку они были напуганы ответом США на теракт 9-11, но постепенно стал наглеть видя, как ведется война в Ираке и Афганистане. Поняв, что им ничего особенно не грозит и за свои услуги они могут требовать все более и более, давая все меньше и меньше, они стали держать американцев за лохов. И имеют на то полное право, раз те ведутся.
Угроза - дайте нам денег, а то будет анархия и ядерное оружие попадет руки террористов может напугать кого угодно.
Угроза - дайте нам денег, а то мы будем дружить только с китайцам и выкинем вас из данного региона тоже действует.
Пакистан интересная страна в том смысле, что во всех остальных странах исламского мира армии конкурируют с исламистами за власть, где-то им это удается, где-то нет и обычно армии в целом более светски настроенный элемент общества.
В Пакистане как раз полное единство армии и народа в том смысле, что и в армии и тем более в разведке полный полно самых убежденных исламистов, но по пакистанской традиции это так сказать исламисты государственники, но не самоубийцы.
Мне кажется также что Пакистан очень вдохновляет пример Ирана в том смысле, что раз Ирану позволено дурить Запад без особых последствий для себя, то собственно чем мы хуже? Вот они и дурят.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Fri, 18 Nov 2011 18:12:33(CET)

Что такое "авода" в этом контексте - разве не имеется в виду исключительно религиозное служение?

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Fri, 18 Nov 2011 18:10:37(CET)

Ма питъом, есть не наши аводот, которые не зарот... Нужны примеры ?


Да, пожалуйста.

Пятничные беспорядки левых и арабов: Камнеметание в Иудее и Самарии
Израиль - Fri, 18 Nov 2011 18:08:38(CET)

http://www.zman.com/news/2011/11/18/114317.html

Элла Онтарио
- Fri, 18 Nov 2011 18:01:35(CET)

Религия, которую я назвала религией смерти, не есть христианство, во всяком случае, не то, каким оно было в истории. Не для ради политкорректности, а - по факту. За пример не нашей аводы, которая не зара, буду благодарна, а слушатели, какие бы они ни были, должны получать либо объективную информацию. либо честный ответ... ну, например, что это для них слишком сложно.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Fri, 18 Nov 2011 17:50:08(CET)

Исанна Ефремовна!
Я прочел Ваши воспоминания с большим интересом.
Ознакомился также со страницей профессора Ионусона Менашевича Хазена на сайте «История отечественной космической медицины».
Спасибо Вам за память и за те маленькие, но очень значимые детали повествования, которые ярко характеризуют личность, делают ее рельефной и близкой нам.
Спасибо также за приложенные фотографии.
Каким годом датируется снимок Военврача второго ранга И.Хазина?
Мне знакомо это поколение военных врачей-выпускников Одесского мединститута.
Это были, как правило, ускоренные (форсированные) выпуски мужских групп, специально для вооруженных сил.
С наилучшими пожеланиями и благодарностью,
М.Ф.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. У истоков космической медицины. Профессор Ионусон Менашевич Хазен

Ontario14 - Ella
- Fri, 18 Nov 2011 17:47:02(CET)

Что с какой точки зрения беседер - понятно, дело вкуса, и авода, которая не наша, при любом расклада - зара, воплощение тут ничего не прибавит и не убавит..
***********
Ма питъом, есть не наши аводот, которые не зарот... Нужны примеры ?

...а про чужую - выдает формулировки, для слушателей его абсурдные
**********
Слушатели бывают разные.

Ontario14
- Fri, 18 Nov 2011 17:37:14(CET)

А не Вы ли назвали давеча их религию - религией смерти ?

Элла Онтарио
- Fri, 18 Nov 2011 17:32:20(CET)

воплощение ХаТоры в Торе - это беседер.
А вот воплощение Ашема в Ешке - это авода зара.


Что с какой точки зрения беседер - понятно, дело вкуса, и авода, которая не наша, при любом расклада - зара, воплощение тут ничего не прибавит и не убавит.. Но ведь рав говорил не то. Про свою веру он делает хороший перевод с традиционного на современный, а про чужую - выдает формулировки, для слушателей его абсурдные. Вот это уже не беседер, с моей точки зрения.

Ontario14
- Fri, 18 Nov 2011 16:57:01(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 18 Nov 2011 16:51:19(CET)

*************
Это я еще вчера себе сообразил, Элла.
Но и Вы меня поймите - воплощение ХаТоры в Торе - это беседер.
А вот воплощение Ашема в Ешке - это авода зара.
С нашей т.з. ессно.

Элла Онтарио
- Fri, 18 Nov 2011 16:51:19(CET)

Ладно, займемся воплощением.

По словам рава Шерки, которому я в данном случае верю вполне, есть ХАТОРА - это как бы имформационно-порождающая модель мира, и есть Тора - сообщение о том, чего Он ждет от нас.

По сведениям Евангелия от Иоанна есть Логос - известная уже и до того грекам божественная сущность, информационно-порождающая модель мира, и есть Иисус из Назарета - наглядный образец того, чего Он ожидает от нас.

В обоих случаях причина несовпадения - наша неспособность "вместить" Божественный замысел, нам открывают лишь то, что доступно нашему ограниченному пониманию "Воплощение" и есть вхождение непостижимого в постижимое, куда оно, понятно, не вмещается целиком.

Ontario14
- Fri, 18 Nov 2011 16:41:20(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 18 Nov 2011 06:47:32(CET)
Я не хотел комментировать, чтобы не огорчать Онтарио, который так много делает, чтобы мы были знакомы с настоящим, а не поддельным иудаизмом. Меня поощрило краткое замечание Эллы, с которым я абсолютно согласен. Рав Шерки до такой степени ничего не понимает в христианстве и не уважает его носителей, но берётся подробно о нём говорить, что я начинаю сомневаться в его компетентности в иудаизме.

***************
Ну что Вы, Элиэзер, я бы огорчился, если бы многие комментарии оказались непредсказуемыми.
Пока удивила Элла – что она ответит “за воплощение” для меня остается загадкой.
Вообще, не понята основная цель речи - сказать им кто они есть С НАШЕЙ т.з.
Если будет ясность что такое "С НАШЕЙ", то все будет путем;-)

Он говорит, что христиане поклоняются мёртвому еврею. Просто бред: для них он воскрес и остался вечно живым.
******************
Речь не идет о том, во что христиане верят. Речь о том – чему они поклоняются. В каждом христианском доме и капище на стене висит изображение объекта их поклонения - труп еврея и орудие казни.
Удача, что к тому времени еще не изобрели гильотину.
От комментариев остальной части Вашего постинга я, с Вашего позволения, воздержусь, чтобы никого не огорчать.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Рим - Иерусалим. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

V-A
- Fri, 18 Nov 2011 16:34:28(CET)

Я прошу прощения, но почему в комментариях к статье пропала моя запись от

V-A
- Fri, 18 Nov 2011 00:20:16(CET)


(которая при этом спокойно стоит в гостевой как раз в качестве комментария к статье)

Не слишком ли много едранут Онтарио себе позволяет?
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Рим - Иерусалим. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Элла Фабриканту
- Fri, 18 Nov 2011 16:28:10(CET)

Дорогая Вы моя, такой бальзам на мою душу. В кои - то веки такое о себе услышишиь, все только "эксплуататор", да "капиталист". А ведь все для народа, для их блага стараюсь, глаз не смыкаю, ночей не сплю. А им все мало.Аж до слез Ваши слова меня проняли. Навеки ваш.

Ой, не надо, не разочаровывайте меня! Я так надеялась, что остался на свете хоть один честный человек, что сознается: глаз не смыкаю, ночей не сплю ради СЕБЯ и своей прибыли, потому-то и положено мне ее,прибыли, по справедливости больше, чем тем, кто домой убегает, честно отработав свои 8 часов.

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Fri, 18 Nov 2011 16:26:47(CET)

Какая-то удивительнейшая история, бесконечно трогательная, хотя уже вроде все известно о том времени и о тех людях. Поразительна именно вот эта комбинация: Игорь Рейс, который никакой не родственник, и даже, можно сказать, не сосед (ибо и с теткой Юры у него не было, как можном понять, особо теплых отношений) - вдруг постепенно начинает вовлекаться в исследование и идет до самого конца, тратя на все это массу времени. Им движет не "научный" (как у историка) или "персональный" (как у мемуаристов), и даже не "писательский" (как понятно у кого) интерес - а какое-то очень глубокое чувство вовлеченности в историю, восприятие "чужого" как своего, восстановление той самой "связи времен". И вот такое уникальное и редчайшеее отношение автора к предмету накладывается на ту кошмарную (но и вполне человеческую) эпоху. В результате получается нечто выше и чище чем масса литературных или исторических текстов. Выражение "он прожил жизнь не зря" приобретает совсем новый смысл: не зря, ибо о нем ТАК написали. По моему, И.Рейс чуть ли не придумал новый жанр - или я забыл о читанных когда-то примерах. Как бы то ни было, чтение привораживает. Реконструкция без деструкции...
Отклик на статью: Игорь Рейф. Знай, что у меня впереди хорошее будущее… Повесть о незнаменитом выпускнике МГУ

Элиэзер М. Рабинович-Соплеменнику
- Fri, 18 Nov 2011 16:21:42(CET)

Сопротивление? Почти всё на бумаге.
Только прошу не напоминать про Фучика и Лидице - всё это мизер даже по сравнению с Польшей.


Я не знаю, насколько ценно было сопротивление Польши, которая всё равно была захвачена и при этом Варшава разрушена. В Польше было убито 90% её еврейского населения - даже в Германии, включая протекторат Богемии и Моравии (т.е. Чехию,) "только" 50% (я беру из книги "Антисемитизм", 1979, по-английски).
Когда был объявлен Мюнхен, главный врач-чех больницы обувных заводов "Батьи" вызвал к себе всех врачей-евреев. У компании были заготовлены для всех их (с семьями) паспорта, деньги и назначения на должности в заморские заводы компании. Так семья отца Тома Стоппарда (у него была другая фамилия) оказалась в Сингапуре.

Эрнст Левин
- Fri, 18 Nov 2011 16:05:33(CET)

Уважаемая Елена,
Ваш перевод Атиквы мне кажется не совсем адекватным: это, в сущности, не стихотворение Имбера, а как бы ответ на него. Автор писал его задолго до Возрождения Израиля, и смысл был «сослагательным»: Если (пока) мы сохраним еврейскую душу, то (до тех пор) сохранится и наша надежда. У Вас же смысл «изъявительный», утвердительный. Вы как бы отвечаете Имберу: «Мы два тысячелетья хранили надежду (о еврейской душе ни слова!), и она, надежда, а также мечта народа, не умрёт и впредь. Иными словами: как надеялись, так и будем надеяться. С исчезновением главных слов коль од исчез смысл нашего гимна. А Гимн – это, извините, не тра-ля-ля.

В своё время (я не «вместе с Вами прибился к здешним берегам», а на 19 лет раньше) я тоже попытался перевести Атикву. Высокого качества не добился, но смысл, кажется, передал точней. Убедиться можно, сравнив с подстрочником:


ПРОИЗНОШЕНИЕ ПОДСТРОЧНИК ПЕРЕВОД
Коль од балевав пенима
Нэфеш йеуди омия
Ульфаатей мизрах кадима
Аин ле-Цийон цофия
Од ло авда тикватейну
А-тиква бат шнот альпаим
Лийот ам хофши бе-арцейну
Эрец Цийон в-Ирушалаим
Пока внутри сердца всё ещё
Бьётся еврейская душа,
И в края Востока, вперёд,
На Сион устремлён взгляд, --
Ещё не погибла наша надежда,
Надежда, которой две тысячи лет:
Быть свободным народом на своей земле,
Стране Сиона и Иерусалима
Если в нашем сердце до сих пор
Искра еврейская всё теплится,
Если на Восток устремлён наш взор,
К древним стенам своей столицы −
Значит, есть надежда в жизни −
Та, что двадцать веков несли мы:
Вольным народом быть в своей Отчизне −
На Сионе, в Йерусалиме.

Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

М. Аврутин
- Fri, 18 Nov 2011 16:01:30(CET)

Интересно и, как всегда, очень самобытно написано. Самобытность, наверное, следовало бы поставить впереди.
Нет, хочется не спорить, а рассуждать вместе с автором, кое-что уточняя.
Вот, например: «Реальной проблемой Европы после Первой Мировой была… гибель Европы».
С тех пор прошло без малого столетие. Гибель Европы остается столь же реальной, хотя и по другой причине. Тогда же Европа накрывалась разноцветьем диктаторских режимов: красным, черным, коричневым, голубым. Общим для всех диктаторских режимов стало подавление прав человека. Различий между ними было куда больше. Так называемые, страны западной демократии начали борьбу за права человека, которая продолжается до сих пор. Борьба эта постепенно переродилась в борьбу за права угнетенных народов, а сами борцы переместились с «правого поля» на левое. Параллельно с объединением Европы происходило объединение левоориентированных чиновников разных стран. Короче говоря, очень увлекает это стремление разглядеть «с высоты птичьего полета» происходившие тогда процессы, и представить их описание если не одной фразой, то хотя бы одним абзацем.
«По мере укрепления своей позиции – начинают давить сперва нэпмана, потом крестьянина… ну ладно, этих они могли считать, если не актуальными, то хотя бы потенциальными врагами…». Но давить принято либо петлей, либо газами, а этих использовали в качестве рабсилы в регионах и в условиях, где платить пришлось бы очень много.
Конечно, «не бессмысленным было массовое уничтожение невраждебных и неопасных людей». Возможно, «искать его смысл надо… в социологии». Но в экономике и в политике тоже, ибо вождю, «Освободителю человечества следовало, прежде всего, мобилизовать (народ) на воплощение своей идеи…», а для этого нужно было создать могущество своей власти, что совершенно противоречило созданию обещанного народу рая.
«Местные кадры (легко) вовлекались в расправу – где с буржуями, где с евреями – не только (и не столько!) в видах полного уничтожения жертв – на самом деле это было не так уж важно, …», а поскольку это сулило им быстрый подъем по социальной лестнице.
«Поначалу-то ведь идеология нацистов и вне Германии для многих была притягательной…». – Это правильно. Даже многие евреи её поддержали. Вот и теперь многие национально-демократические движения, оставаясь правыми, становятся привлекательными. Например, голландская партия «Свободы» Гирда Вильдерса имеет 25% мест в парламенте.
Многое ещё можно сказать по поводу этой увлекательной статьи, однако комментарий тогда может превратиться в статью.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Рабочий
- Fri, 18 Nov 2011 14:35:27(CET)

Фабрикант - Элле
Тель-Авив, Израиль - Fri, 18 Nov 2011 14:23:37(CET)
А ведь все для народа, для их блага стараюсь, глаз не смыкаю, ночей не сплю. А им все мало.Аж до слез Ваши слова меня проняли. Навеки ваш.
*********************************************************
Сарказм понял и поддерживаю. Фабриканты , конечно, все для себя стараются. Я тоже. Но я народ! Поэтому мне по праву все мало, а фабрикантам по неправу все много. И пусть глаз не смыкают, чтобы мне было что экспропреировать.

Соплеменник
- Fri, 18 Nov 2011 14:28:01(CET)

Марк Авербух
Филадельфия , США - Fri, 18 Nov 2011 06:10:02(CET)

Интереснейшие свидетельства очевидца истории. Именно из таких наблюдений человеческая история ткет свою пряжу. И вообще историческая память народа длится неизмеримо дольше жизни отдельного человека. Люблю Чехию и ее народ, был в ней около десятка раз. В 2008 году, (через 40 (!) лет) после чехословацких событий, будучи в Карловых Варах видел (и сфотографировал) плакаты и фотографии на стенде (недалеко от набережной Яна Палаха), с танками и разгневаным народом: Мы не забудем; мы помним, русские - агрессоры и т.д.
Спасибо, Виталий, и за твою память
Отклик на статью: Виталий Аронзон. «Blow up». Глава из книги «Моя инженерия»
=============================================================================
А я не люблю Чехию. Я там тоже был и видел нетронутые войной города и деревни.
Страна - трусливый обыватель. Имея превосходную высокомеханизированную армию и ряд других преимуществ буквально встала на колени перед Гитлером. Всю войну на фашистов непрервно работала вся аоенная промышленность Чехии - заводы "Авиа-Прага", гигантский оружейный компекс "Зброевка" в Брно, заводы радио и жлектроники "Тесла", обувной комплекс "Батя" и сотни других крупных и мелких предприятий. И жилось чехам неплохо по военным временам.
Сопротивление? Почти всё на бумаге.
Только прошу не напоминать про Фучика и Лидице - всё это мизер даже по сравнению с Польшей.

Ученые подтвердили ошибку Эйнштейна?
- Fri, 18 Nov 2011 14:25:28(CET)

Специалисты Европейской организации по ядерным исследованиям и научной группы OPERA, которые в сентябре уже заявляли о том, что им удалось зафиксировать превышение нейтрино скорости света, провели повторный эксперимент. Ранее полученные данные были полностью подтверждены.

22 сентября ученые Европейской организации по ядерным исследованиям (CERN) в Швейцарии выступили с сенсационным заявлением о том, что специальная теория относительности, выдвинутая Альбертом Эйнштейном в 1905 году и до сих пор не опровергавшаяся, все же неверна. Согласно этой теории, ничто во вселенной не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме, которая составляет 299 792 км/c. Однако в сентябре пучок нейтрино, выпущенный из ускорителя частиц в лаборатории CERN под Женевой, добрался до лаборатории в Италии, расположенной на расстоянии 730 км, на 60 наносекунд быстрее скорости света.
http://www.kommersant.ru/doc-rm/1820151

Фабрикант - Элле
Тель-Авив, Израиль - Fri, 18 Nov 2011 14:23:37(CET)

А то еще едем вечерком с подругой в автобусе мимо фабрики, где она работает. там все окна темные, кроме одного... кабинета хозяина. Работяги давно уже дома чай пьют, а проклятый капиталист все вкалывает.
-------------------------------
Дорогая Вы моя, такой бальзам на мою душу. В кои - то веки такое о себе услышишиь, все только "эксплуататор", да "капиталист". А ведь все для народа, для их блага стараюсь, глаз не смыкаю, ночей не сплю. А им все мало.Аж до слез Ваши слова меня проняли. Навеки ваш.

Aschkusa
- Fri, 18 Nov 2011 14:05:30(CET)

Наш человек - Бывший госсекретарь США назвал евреев эгоистичными мерзавцами

Бывший госсекретарь США Генри Киссинджер охарактеризовал евреев, как "мерзавцев, которые заботятся только о себе".
Согласно опубликованным документам, такую характеристику дал евреям Киссинджер в 70-е годы на фоне давления, которое оказывалось на администрацию Никсона с требованием оказать помощь советским евреям. Среди писем, опубликованных госдепартаментом США, фигурирует и письмо тогдашнего премьер-министра Израиля Голды Меир, просившей Никсона протестовать перед Кремлем, помимо прочего по поводу высокого налога, который советские власти требовали с евреев, репатриировавшихся в Израиль.
Чиновник американской администрации Леонард Гермонт попросил Киссинджера поспособствовать в этом вопросе, чем вызвал возмущение госсекретаря. "Что эти мерзавцы себе думают? Никто так хорошо о себе не заботится, как они. Их ничто не инетерсует кроме своих интересов, и верить им нельзя, потому что они не умеют хранить секреты".
Напомним, что в недавнем прошлом были рассекречены аудиозаписи выступлений Киссинджера, из которых следовали еще более грубые высказывания. "Если российских евреев отправят в газовые камеры это совершенно не проблема США", - заявил Киссинджер.
По его словам, "эмиграция евреев из России не является частью американской внешней политики, и если их всех отправят в газовые камеры, это не проблема США. В крайнем случае, это гуманитарная проблема".Отмечается, что такие высказывания Киссинджер сделал в беседе с президентом Никсоном, пребывая на посту его советника по национальной безопасности.
Отметим, что сам Никсон, судя по всему, разделял отношение Киссинджера к евреям. В феврале 1973 года в беседе со своим советником Чарльзом Колсоном, Никсон заявил, что "у евреев отвратительный, агрессивный и грубый характер". По мнению Никсона, "евреи страдают от комплекса неполноценности, и поэтому все время пытаются, что-то доказать".

Курсор

Буквоед - Берлаге
- Fri, 18 Nov 2011 14:02:15(CET)

Пакистан по сути - failed state, но с атомным оружием. Тем и опасен

Рядовой читатель
- Fri, 18 Nov 2011 13:51:01(CET)

Дико извиняюсь перед классиком, но писать следует "беллетристика" и никак иначе даже Иону Дегену.

В честь Хирама Бингхэма IV
- Fri, 18 Nov 2011 13:47:10(CET)

Приведено интересное свидетедельство о прискорбном поведении
администрации Рузвельта по отношению к евреям во время 2-й мировой войны.
Государственный секретарь Колин Пауэл дал посмертную высокую оценку "конструктивному протесту" Хирама Бингхэма IV.
Более 50 лет Госдепартамент США препятствовал любой попытке почтить
Бингхэма. Для них он был членом дипломатической службы, нарушившим
субординацию и опасным диссидентом, который был разжалован.
Теперь же после его смерти он был признан героем.
Гарри Бингхэм вышел из знаменитой семьи. Его отец (послуживший прототипом
для Индианы Джонса) был археологом, открывшим город инков Мачу Пикчу в Перу в 1911 году.
Гарри поступил на дипломатическую службу и в 1939 году был назначен
вице-консулом США во Франции в Марселе. США соблюдали нейтралитет, не желая раздражать марионеточное правительство Вишистского режима маршала Пэтэна.
Правительство Президента Рузвельта не позволяло своим представителям
выдавать визы евреям. Бингхэм считал такую политику аморальной и, рискуя своей карьерой, делал все возможное, чтобы нарушить запрет.
В нарушении распоряжений своих вашингтонских боссов, он выдал свыше 2500 виз США еврейским и другим беженцам, в том числе
художникам Марку Шагалу и Максу Эрнсту и семье писателя Томаса Манна. Он также прятал евреев в своем марсельском доме и выдавал поддельные документы, помогая евреям в их опасных перемещениях по Европе. Он сотрудничал с французским Сопротивлением для переправки евреев из Франции во франкистскую Испанию или через Средиземное море, оплачивая расходы из своего кармана.
В 1941 годы Вашингтон потерял терпение и перевел его в Аргентину, где
позднее он досаждал руководству, докладывая о перемещении туда нацистов. В итоге он был уволен из дипломатической службы.
Бингхэм умер в нищете в 1988 году.
Очень немного было известно о его выдающейся деятельности, пока его сын не обнаружил некоторые письма после его смерти. В настоящее время он удостоен почестей, включая ООН и Израиль.

Мудренное
- Fri, 18 Nov 2011 13:46:01(CET)

- Чем женщины отличаются от человеков?
"Хорошо известно, что:
испанец - человек, а испанка - грипп;
американец - человек, а американка -бильярд;
индеец - человек, а индейка - птица;
кореец - человек, а корейка -еда;
болгарин -человек, а болгарка - инструмент;
финн -человек, а финка - нож;
поляк- человек, а полька - танец;
турок - человек, а турка - посуда;
голландец - человек, а голландка - печка;
венгр - человек, а венгерка- слива;
чехи и вьетнамцы - люди, а чешки и вьетнамки - обувь;
китаец - человек, а китайка - яблоко;
молдаванин -человек, а молдаванка -район Одессы.
И только одно есть исключение: москвичка - человек, а москвич - машина,а точнее ржавое ведро с гайками.
A вот еврей и еврейка - оба люди!!!!

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Fri, 18 Nov 2011 13:27:55(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 18 Nov 2011 07:03:28(CET)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Fri, 18 Nov 2011 05:37:28(CET)

Ну что ж , если закон относительного абсолютного обнищания был опровергнут, как Вы отмечаете, значит те или иные положения Маркса можно опровергать

0000000000000000000000000000000

Борис, по-моему мы все сегодня переутомились. Только этим могу объяснить вашу подмену смысла слов. У меня речь была об опровержении на уровне рассуждений, а не ходом истории.
Последнее - формально не обязательно на все времена. Другими словами, никто не может знать - на все или не на все.
Первое, если возможно, может оказаться на все времена.
Но с нашим героем это выглядит невозможным.

Спокойной ночи всем!
=================================================
Евгений! Ночь моя была спокойная, я отдохнул, но не понял, что Вы сказали. Если нечто опровергнуто на уровне рассуждений, то к чему опровержение (или подверждение) историей? Что она в таком случае будет опровергать (или подверждать) для нас? Рассуждения богов? Или неизбежная здесь неоднозначность смыслов (что не обязательно означает алогичность или ложь, но что ложно, ИМХО, пытался преодолеть Маркс своей диалектикой)оставляет вопрос об опровержении на уровне рассуждений открытым.

P.S. Я перенес Ваш ответ сюда задним числом
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Элла Артуру
- Fri, 18 Nov 2011 13:05:01(CET)

Насчет "жуткой бедности" - каюсь. Преувеличил. Насчет капиталистов - я ж не всех имел ввиду!

Так кого же конкретно?

Но то что уровень жизни упал, и именно у слабых слоев населения - это видно нынче везде. А вот крупные банкиры что-то слабо пострадали от кризиса, мне кажется это тоже заметно...

Ну, вообще-то, от всех бед, включая ленинградскую блокаду, страдали всегда и везде слабые слои, а не номенклатура... Это для Вас новость? Или Вы знаете, как это изменить?

Но заявлять по ТВ, что "каждый мусульманский ребенок - бомба", согласитесь, несколько странно звучит? Тем более когда это говорят люди гуманитарной профессии...

Но согласитесь и Вы, что несколько странно требовать меня к ответу за то, что сказала НЕ Я. Все претензии - к автору приведенного изречения.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Ион Деген
- Fri, 18 Nov 2011 12:29:20(CET)

Дорогие мои читатели!
Спасибо за чрезмерное поощрение. Каждого из Вас следовало бы поблагодарить в отдельности. Мои друзья Исанна Лихтенштейн, Пётр Межирицкий, Виктор Каган. Игрек, и Кашиш, с которыми я ещё раз (и не раз) выпил бы с удовольствием. Супруги Гиль и Акива. Талантливейший Артур Штильман. Замечательные интересные образованые и умные люди, которых я узнал в Гостевой. Друзья, приславшие мно отклик по электронной почте. Уверен в том, что вас не обидит особое выделение племянницы Захарьи. Увидев её благодарность, долго не мог придти в себя. Да ещё слова: «Спасибо большое, что Вы не забыли своих фронтовых друзей». Это подобно благодарности за то, что я всё ещё хожу. Глубокоуважаемый Борис Дынин точно определил моё измерение секунд. Если бы я на секунду, на одну секунду раньше заметил артштурм, если бы на одну секунду раньше отдал команду, если бы на одну секунду раньше Захарья развернул башню (а быстрее его, уверен!!! ни один стреляющий в мире не исполнил бы команды), Захарья был бы жив, а я цел. Если бы я знал, что артштурм уничтожен! А ещё, дорогой Акива, подбить с первого выстрела пушку танка на расстоянии 500 метров проще, чам сбить тремя снарядами три столба на расстоянии 800 метров.
Спасибо большое всем, откликнувшимся на просто рассказ, не имеющий ни малейшего отношения к билетристике.
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Прохожий.
- Fri, 18 Nov 2011 11:30:52(CET)

Random
- Fri, 18 Nov 2011 02:45:38(CET)

Борис Дынин - Random
- Fri, 18 Nov 2011 02:19:50(CET)

YYYYYYYYY

Random, ну, не смог удержаться: нарештi! Endlich! Punctum quaestionis!

Елена Бандас
Израиль - Fri, 18 Nov 2011 08:40:48(CET)

Спасибо, Марк, за отзыв. Я на этой тропе, к счастью, не первая. Только "Золотой Иерусалим", песню Наоми Шемер, перевели Л. Владимирова, Ирина Явчуковская-Раппопорт, А. Гомазков, Инна Винярская. Её же песни в переводе Семёна Вайнблата публиковали "Заметки".
"Одинокого путника" того же автора прекрасно перевела Рахель Торпусман.Поют свои переводы Марина Меламед и Лариса Герштейн. Моё небольшое дополнение к списку переводов поможет, я надеюсь, каким-либо поющим солистам, ансамблям или хорам составить репертуар концерта, посвящённого израильской песенной культуре - на русском языке. С уважением, Елена
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Элла Игреку
- Fri, 18 Nov 2011 08:36:58(CET)

Смена приоритетов, конечно, факт, но факт и несколько проигранных войн. Повсюду, как раньше, не поспеешь уже.

Наблюдатель - Фире Карасик
- Fri, 18 Nov 2011 08:30:20(CET)

Фира Карасик написала: «Желание показать героизм евреев, подвергшихся, пыткам и издевательствам, погибших в застенках Сталина, возможно, невольно превысило всё остальное, что сделало бы статью убедительней, лишило бы её тех погрешностей, которые бьют в глаза».

Правильная мысль, которая, мне кажется, нуждается в дополнении.

Поскольку Ф.Лясс взялся писать историческую работу, а не эссе, он должен был придерживаться определенных правил, обязательных для исторической науки. Недопустимо в такой работе искажать и передергивать давно известные, подчеркиваю, давно известные факты, а также фантазировать по вопросам, в которых он некомпетентен. Я знакомился в свое время с другими трудами Ф.Лясса и могу сказать, что делается подобное не впервой и не случайно.

Но все это не так безобидно. Ибо вольно или невольно приводит к искажению истории народа, чем наносится ему непоправимый вред.
Отклик на статью: Федор Лясс. Трагедия и героизм советских евреев в годы позднего сталинизма

Семен Резник
Вашингтон, - Fri, 18 Nov 2011 08:10:22(CET)

Я ознакомился с новой статьей А.Панченко об авторстве «Записки о ритуальных убийствах», но не нашел в ней ничего нового по данному вопросу. Вопреки его уверениям, никакого ответа по существу моей критики его предыдущей статьи в новой статье нет. Также вопреки его уверениям, никаких доказательств того, что автором записки был В.И. Даль, в приводимых им архивных материалах не имеется. Если они о чем-либо свидетельствуют, то только об избыточном усердии г-на Панченко во что бы то ни стало настоять на своем. Не имея твердых доказательств, приписывать В.И. Далю авторство мракобесной «Записки» антинаучно и аморально. Но об этом достаточно четко говорится в моей статье «Зачем же снова пятнать В.И. Даля?» и в моей книге «Запятнанный Даль".
Отклик на статью: Семен Резник. Зачем же снова пятнать В.И. Даля?

Школьник
- Fri, 18 Nov 2011 07:41:15(CET)

BEK
- Fri, 18 Nov 2011 06:47:51(CET)

Браво! Возьмите с полки пирожок, чтобы наконец перестать думать, что все, кушающие пироги, дураки. А когда дожуете, пораскиньте мозгами, чтобы понять, что "дислексия" не синоним глупости, а грамотность - да будет ваша грамотность прославлена в Сети - не синоним ума.
-----------------------------------------------------------------
А откуда Вы взяли, будто я сказал, что дислексия синоним глупости? Ничуть. Они же едят пироги, Брэнсон и др. Неужто дураки? И наоборот - грамотность вовсе не обязательно признак ума, но может свидетельствовать о начитанности и образованности.

Чего нельзя не заметить - это Ваши полемические приёмы - "возьмите с полки пирожок, а когда дожуёте, пораскиньте мозгами..." Тут Вы весь.

ХАЗАРОВ-Л. КНОРРИНГУ
ХАДЕРА, ИЗРАИЛЬ - Fri, 18 Nov 2011 07:32:09(CET)

Явление, о котором идет речь, не является случайным, такого масштаба явление не может быть случайным. Оно является вполне закономерным. Наш мир устроен весьма рационально, мы всегда удивляемся тому, насколько в природе все разумно организовано. Эта организация обусловлена целым рядом действующих в природе законов. Это законы физические, химические, биологические, экономические и социальные. Возникновение феномена евреев вследствие действия этих законов я и хочу показать.
-----------------------------------
Раз уж на то пошло, то говоря о физических, химических и пр. законах, хорошо бы подкрепить свои выводы еще и при помощи математических формул, графиков и других научных выкладок.
Что касается интеллектуального превосходства евреев, как и других отличных качеств, "предусмотренных самой природой",ТО НЕ УМЕСТНО ЛИ СКАЗАТЬ: Я НЕ ГОВОРЮ ЗА ВСЮ ОДЕССУ... АШКЕНАЗЫ - ДА, СОГЛАСЕН. А ДРУГИЕ, ГДЕ ОНИ , НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ - ЭРИТРЕЙЦЫ, ЙЕМЕНЦЫ7
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 18 Nov 2011 07:03:28(CET)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Fri, 18 Nov 2011 05:37:28(CET)

Ну что ж , если закон относительного абсолютного обнищания был опровергнут, как Вы отмечаете, значит те или иные положения Маркса можно опровергать

0000000000000000000000000000000

Борис, по-моему мы все сегодня переутомились. Только этим могу объяснить вашу подмену смысла слов. У меня речь была об опровержении на уровне рассуждений, а не ходом истории.
Последнее - формально не обязательно на все времена. Другими словами, никто не может знать - на все или не на все.
Первое, если возможно, может оказаться на все времена.
Но с нашим героем это выглядит невозможным.

Спокойной ночи всем!

Переносить сюда задним числом наш с В.Е. обмен или нет?

Е. Майбурд
- Fri, 18 Nov 2011 06:51:51(CET)

Я отвечал не через отзывы, потому что устал и потерял бдительность, а вы почему, заметив это, поступаете так же?
Помещаю вашу реплику сюда, чтобы ответить здесь же:

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Fri, 18 Nov 2011 05:37:28(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 18 Nov 2011 04:48:54(CET)
========================================
Ну что ж , если закон относительного абсолютного обнищания был опровергнут, как Вы отмечаете, значит те или иные положения Маркса можно опровергать. Это и было моим тезисом. Однако спрошу, был ли этот закон опровергнут на все будущие времена, и если да, то в соответствии с какой методологией? Статистикой на тот или иной момент экономического развития, сознанием пролетариата своего положения (в котором всегда присутствует культурно-исторический момент в понимании обнищания), партийными декларациями, предсказаниями будущего экономического развития? Не случались ли моменты в экономических циклах, когда ситуацию можно было рассматривать как подтверждение этого закона? Понятно, что по природе историцизма социо-экономической деятельности, ее открытости в будущее, можно было рассматривать такую ситуацию как временную. Но опять же, насколько доказательно?

Заодно замечу, что еще в этом году вышла книга Why Marx Was Right by Terence Francis Eagleton, кто почитается одним из ведущих интеллектуалов Англии. Сие не доказывает, что Маркс был таки прав, но вряд ли доказывает и невежество автора книги. История продолжается, подкрепляя мои вопросы к Вам (подчеркну методологические, поскольку в общей оценке Маркса я согласен с Вами, но ведь Ваша задача убедить не посвященных :-)

P.S. Почему Вы стали отвечать в Гостевой, а не в комментариях к статье? Потеряется для потомства. Спокойной ночи!
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

BEK
- Fri, 18 Nov 2011 06:47:51(CET)

Школьник
- Fri, 18 Nov 2011 06:36:13(CET)
Увы, местные дислексики никак в миллионеры не выбиваются. Впрочем, успехи есть и у них - пишут в Гостевые и даже умудряются получить научные степени! Воистину, верна поговорка: Дураки едят пироги.


Браво! Возьмите с полки пирожок, чтобы наконец перестать думать, что все, кушающие пироги, дураки. А когда дожуете, пораскиньте мозгами, чтобы понять, что "дислексия" не синоним глупости, а грамотность - да будет ваша грамотность прославлена в Сети - не синоним ума.

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 18 Nov 2011 06:47:32(CET)

Я не хотел комментировать, чтобы не огорчать Онтарио, который так много делает, чтобы мы были знакомы с настоящим, а не поддельным иудаизмом. Меня поощрило краткое замечание Эллы, с которым я абсолютно согласен. Рав Шерки до такой степени ничего не понимает в христианстве и не уважает его носителей, но берётся подробно о нём говорить, что я начинаю сомневаться в его компетентности в иудаизме. Он говорит, что христиане поклоняются мёртвому еврею. Просто бред: для них он воскрес и остался вечно живым. Разве Г-дь не способен на чудеса? Разве, согласно Рамбаму, он не обещал воскресить ВСЕХ мёртвых по приходе Мессиии, так что удивительного в том, что он воскресил одного, в котором они и видят Мессию?

Далее, это совершенно неверно, что христиане смотрят на современных евреев как на народ, который "давно исчез в процессе исторического развития". Я, естественно, не силён во всех аспектах христианской теологии и её различных направлений, но я знаю, что твёрдость в защите Израиля определёнными американскими консервативными христианами имеет ту основу, что ожидаемое ими второе пришествие не состоится, пока евреи не поверят в Иисуса не крестятся. Стало быть, они видят в евреях очень живой народ, а если о нём не заботиться и дать ему умереть, то вся надежда на второе пришествие исчезнет.

Я также не понимаю и попросту не верю в "хамское" поведение Папы во время визита, пока не прочитаю об этом в другом источнике.

В условиях демократии и терпимости межрелигиозный диалог может иметь лишь одну цель: получше узнать и понять друг друга, перестать бояться друг друга и дать друг другу спокойно жить. Такой диалог не может иметь целью разрешение религиозных расхождений, ибо теологическое расхождение невозможно исключить: или евреи живут в страшном грехе непринятия подлинного Мессии, или христиане - приняв за Мессию человека, который таковым не является. Диалог неспособен слить обратно различные христианские направления в единый кулак, как и иудаизме - даже только ортодоксальном - невозможно слить воедино хасидов и метнагдим, сатмаров и любавичей (единственное разделение, которое в некоторой степени уменьшается - это между ашкеназим и сефардим).

Для меня принципиально неприемлемым в христианстве является идея о том, что мучительная смерть некоего человека нужна и может искупить грехи человечества. И что, пути христианского человечества изменились к лучшему после жертвоприношения Иисуса? Нисколько, и христиане, сознавая это, создали идею второго пришествия. Ну, а нам это не нужно, и мы ждём того самого первого и единственного, которое и должно человечество изменить.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Рим - Иерусалим. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Виктор Каган
- Fri, 18 Nov 2011 06:38:27(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 18 Nov 2011 06:15:13(CET)
что советский = марксистский язык)

Это исходный посыл обсуждаемой работы, принимаемый за аксиому. Похоже, что Маркс "попал под раздачу". :)
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Школьник
- Fri, 18 Nov 2011 06:36:13(CET)

ВЕК
- Fri, 18 Nov 2011 01:01:56(CET)
--------------------------------------------------------
Увы, местные дислексики никак в миллионеры не выбиваются. Впрочем, успехи есть и у них - пишут в Гостевые и даже умудряются получить научные степени! Воистину, верна поговорка: Дураки едят пироги. Где-то писали, что товарищ Сталин до 21 года не говорил по-русски.

Э.Р. - добавление
- Fri, 18 Nov 2011 06:17:58(CET)

Я бы не решился так комментировать текст, если бы уважаемый Виктор Каган не указал, что его надо воспринимать с юмором. Сам я, возможно, и не понял бы.
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 18 Nov 2011 06:15:13(CET)

Это почти пионерское исследование, безусловно, заслуживает хвалы и поощрения, хотя автор, известный экономист немарксистского толка, я думаю, в поощрении не нуждается. Но я должен объяснить слово "почти": у автора всё же были предшественники как в создании языка, так и в его исследовании. Во-первых, Орвелл с его Новоязом. Далее следует Политбюро КПСС. Когда были опубликованы ультра-ультрасекретные протоколы их заседаний, то выяснилось, что они и между собой, в узкой компании, говорили языком передовиц "Правды" - тем самым языком, который д-р Майбурд так талантливо описывает. Наверно, потому они и ультра-ультрасекретили протоколы, что боялись, чтобы народ не узнал не сути, а именно того, каким языком они говорят. В-третьих, конечно, гениальный Александр Галич - не создатель, но исследователь советского языка (я думаю, что автор согласится, что советский = марксистский язык). Галич использовал советский язык для такого высмеивания, что после него следа не осталось от самой Советской власти. Но язык всё ещё живёт.

Из чего не следует, что учение Маркса неверно и невсесильно, но это совсем особый разговор.
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Марк Авербух
Филадельфия , США - Fri, 18 Nov 2011 06:10:02(CET)

Интереснейшие свидетельства очевидца истории. Именно из таких наблюдений человеческая история ткет свою пряжу. И вообще историческая память народа длится неизмеримо дольше жизни отдельного человека. Люблю Чехию и ее народ, был в ней около десятка раз. В 2008 году, (через 40 (!) лет) после чехословацких событий, будучи в Карловых Варах видел (и сфотографировал) плакаты и фотографии на стенде (недалеко от набережной Яна Палаха), с танками и разгневаным народом: Мы не забудем; мы помним, русские - агрессоры и т.д.
Спасибо, Виталий, и за твою память
Отклик на статью: Виталий Аронзон. «Blow up». Глава из книги «Моя инженерия»

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Fri, 18 Nov 2011 05:37:28(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 18 Nov 2011 04:48:54(CET)
========================================
Ну что ж , если закон относительного абсолютного обнищания был опровергнут, как Вы отмечаете, значит те или иные положения Маркса можно опровергать. Это и было моим тезисом. Однако спрошу, был ли этот закон опровергнут на все будущие времена, и если да, то в соответствии с какой методологией? Статистикой на тот или иной момент экономического развития, сознанием пролетариата своего положения (в котором всегда присутствует культурно-исторический момент в понимании обнищания), партийными декларациями, предсказаниями будущего экономического развития? Не случались ли моменты в экономических циклах, когда ситуацию можно было рассматривать как подтверждение этого закона? Понятно, что по природе историцизма социо-экономической деятельности, ее открытости в будущее, можно было рассматривать такую ситуацию как временную. Но опять же, насколько доказательно?

Заодно замечу, что еще в этом году вышла книга Why Marx Was Right by Terence Francis Eagleton, кто почитается одним из ведущих интеллектуалов Англии. Сие не доказывает, что Маркс был таки прав, но вряд ли доказывает и невежество автора книги. История продолжается, подкрепляя мои вопросы к Вам (подчеркну методологические, поскольку в общей оценке Маркса я согласен с Вами, но ведь Ваша задача убедить не посвященных :-)

P.S. Почему Вы стали отвечать в Гостевой, а не в комментариях к статье? Потеряется для потомства. Спокойной ночи!

Е. Майбурд
- Fri, 18 Nov 2011 05:31:22(CET)

Виктор Каган
- Thu, 17 Nov 2011 17:10:48(CET)

Евгений Михайлович, я бы сказал, что, если эта глава пародийна, то дважды - благодаря серьёзным комментариям на пародию. Меня утешает, что не один я, а и В.Руднев, оказался без должного чувства юмора - приятная компания :)


Ну, Виктор Ефимович, это вы напрасно - я не отрицал наличия у вас чувства юмора (если так меня можно понять, то прошу простить). Я не раз имел удовольствие отметить для себя, что названное чувство вам несомненно присуще. При всем притом, бывают случаи, когда нужен соответствующий настрой. Тем более, это не жванецкий случай, и смеха при чтении не предполагалось. Предполагалось - что? Восприятие моего текста как игры (вот, нашел нужное слово!). И Вадим это понял, естественно. Уверяю вас.
Еще раз: ирония, игра, определенная несерьезность сродни постмодернизму, хотя внешне все серьезно в то же время (возьмите хотя бы понятие симулякра). Комментарии В.Р. серьезны не потому, что у него проблемы с юмором (тут у него все ОК), а потому, что наличие игры предполагалось понятым и было вынесено за скобки. У него технический (что ли) анализ происходящего на поле (или не ящике с песком, если угодно).
Он смог бы точно так же комментировать Кама-Сутру, поваренную книгу или сборник изречений Черномырдина.

Книги Руднева знаю, так что спасибо за рекомендацию, но ... Говорил я не о нём, а о его словах об "одновременно сангвинике и шизоиде". Ваше (можно с большой буквы?) сравнение этого утверждения с утверждением "машина синяя и большая", простите, не катит. Катит, например, "человек полный и толстый". Как пишут в рекламе: почувствуйте разницу :)

Позвольте, а разве вы не сказали, что сангвиник и шизоид - из разных семантических рядов (или что-то в таком роде)?

А что касается Ваших утверждений о бездоказательности мной сказанного, то доказательность в них тоже не ночевала. :)

Естественно.

Вообще же подожду окончания, чтобы прочитать целиком. Суждение о читаемой кусками книге, когда между читаниями проходят набитые жизнью месяцы, чревато.

Конечно. Мое "Богословие ненависти" не вызывало таких проблем, потому что каждая глава была сама по себе. Этой же рукописи (и ее читателям) не повезло. Она похожа по структуре на детектив, где каждый следующий кусок что-то добавляет к предыдущему и связан с ним. А публикация вынужденно идет с большими перерывами. Заметьте, вы уже третий здесь читатель (после Герцмана и Дынина), кто желал бы иметь перед собой всю книгу. Но другого формата издания я предложить не могу.
Я вот думаю: если Маккиавели попал в рубрику "Гении власти", тогда уж и Марксу там самое место. Может, доживем?
Давайте пока остановимся, а то уже мочи нет.
За пожелания спасибо.

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 18 Nov 2011 04:48:54(CET)

Борис Дынин
- Thu, 17 Nov 2011 16:01:52(CET)

Вот, например, "закон относительного и абсолютного обнищания пролетариата". Он был выставлен не как закон состояния рабочего класса на отдельно взятый момент, но как закон развития капиталистического общества. История подтверждает или опровергает такие законы. Опровержение здесь по существу остается открытым, ибо законы истории сами, так сказать, рождаются и умирают вместе с обществами, в которых они якобы или реально действуют; то есть не так, как, скажем, в физике, где полагается неизменность действия законов во времени. Закон обнищания (а он был основой необходимости и неизбежности пролетарской революции и движения к коммунизму) был опровергнут историей капитализма,

00000000000000000000000000000000000

Как раз с этим "законом" обстоит проще. Он был опровергнут историей уже тогда, когда Маркс об этом писал. "Опровержение историей" в вашем смысле - на самом деле, момент, когда отрицать несостоятельность "закона" стало уже было совершенно невозможно.
Кроме того, никто всерьез не анализировал логику рассуждений Маркса в соотвествующем месте 1 тома. Там можно обнаружить не один паралогизм. В свое время я это увидел, хотя в данную минуту не готов выложить на стол (давно было, и нет времени возвращаться к этому).
Впрочем, если вы возьмете в руки книгу, вы сами все увидите. Если у вас нет под рукой "Капитала", можно взять "Манифест" - там все прозрачнее, а суть та же в обоих источниках.

Борис Дынин -Random
- Fri, 18 Nov 2011 02:50:50(CET)

Random
- Fri, 18 Nov 2011 02:45:38(CET)
если в Вашем вышеприведенном абзаце заменить понятие <"бог" на понятие "бутерброд с греческой брынзой",
=================================================
Я надеюсь, во время перерыва в своей работе, Вы с удовольствием не только прочтете мой ответ, но и откушаете "бутерброд с греческой брынзой", что Вам вряд ли удастся с Богом. Приятного аппетита и, поверьте, я имел удовольствие отметить разницу между этими яствами.

Random
- Fri, 18 Nov 2011 02:45:38(CET)

Борис Дынин - Random
- Fri, 18 Nov 2011 02:19:50(CET)

Возможно, я и быстро двигаю наперстки. Буду медленнее. Я Вам не предлагал принимать на веру что-бы то ни было. Я Вам указал на разницу между вопросом: "Является ли, например, Моисей автором Пятикнижия, или Мухаммед Корана?" и вопросом: "Является ли Бог автором Пятикнижия или Корана?". Я вижу, я был прав, поняв, что Вы спросили о документальном подтверждении авторства Бога", и я Вам указал на то, что этот вопрос семантически не стоит в том же ряду, что и первый, как Вы наивно спросили. Вот и все. Ищите! Осмысленный поиск предполагает осмысленные вопросы.


Дорогой коллега, имея уже некоторое представление о складе Вашего ума (исключительно по Вашим текстам), и соответственно понимая, куда эта беседа может завести (если я сочту нужным ее продолжать, конечно) я все же позволю себе Вас спросить: если в Вашем вышеприведенном абзаце заменить понятие <"бог" на понятие "бутерброд с греческой брынзой", что поменяется (семантически или otherwise)?

К сожалению, эту дискуссию я сейчас вынужден прервать ввиду наличия других дел, однако, если Вы мне, наивному, разъясните разницу между этими двумя понятиями (в контекстве авторства тех или иных текстов) я с удовольствием прочту Ваше объяснение. А сейчас я должен откланяться.

Борис Дынин - Random
- Fri, 18 Nov 2011 02:19:50(CET)

Random
- Fri, 18 Nov 2011 01:49:03(CET)

Извините, Вы так быстро двигаете наперстки, что я просто не успеваю следить за Вашими пальцами. Нельзя ли помедленнее?

Не вижу причин, по которым добросовестный исследователь (или просто любитель) должен требовать (или искать) докумантальные подтверждения авторства какого-нибудь Тихого Дона или Илиады, при этом принимая на веру утверждения типа "история есть отпечаток пальца бога, и, следовательно, подтверждения авторства Ветхого завета искать не надо".
====================================
Возможно, я и быстро двигаю наперстки. Буду медленнее. Я Вам не предлагал принимать на веру что-бы то ни было. Я Вам указал на разницу между вопросом: "Является ли, например, Моисей автором Пятикнижия, или Мухаммед Корана?" и вопросом: "Является ли Бог автором Пятикнижия или Корана?". Я вижу, я был прав, поняв, что Вы спросили о документальном подтверждении авторства Бога", и я Вам указал на то, что этот вопрос семантически не стоит в том же ряду, что и первый, как Вы наивно спросили. Вот и все. Ищите! Осмысленный поиск предполагает осмысленные вопросы.

Random
- Fri, 18 Nov 2011 01:49:03(CET)

Борис Дынин - Random
- Fri, 18 Nov 2011 00:52:56(CET)

Так ведь авторство приписываются Богу. А какие документы можно обнаружить (запись в регистре, проявленное знание языков, дневники путешествий, события и их даты...), чтобы подтверждать Его авторство или отрицать? Можно сомневаться в авторстве, к примеру, Моисея или Мухаммеда, но Вы ведь, я думаю, ставите вопрос об авторстве Бога, ибо в противном случае вопрос переводится в критику текстов, а тут сомнений сколько угодно (хотя не так уж много по отношению к Корану), то есть это уже другой вопрос. Природа и история есть отпечаток пальца Бога (или дыхания, или мысли), а не чернильное пятно на бумаге или уровень образования (как у Шекспира), или согласованность источников (как о Гомере). Так что первая часть Вашего вопроса и вторая находятся на разных плоскостях. Как можно сомневаться в авторстве Бога? Его можно отрицать, но тогда и вопрос об Его авторстве падает.


Извините, Вы так быстро двигаете наперстки, что я просто не успеваю следить за Вашими пальцами. Нельзя ли помедленнее?

Не вижу причин, по которым добросовестный исследователь (или просто любитель) должен требовать (или искать) докумантальные подтверждения авторства какого-нибудь Тихого Дона или Илиады, при этом принимая на веру утверждения типа "история есть отпечаток пальца бога, и, следовательно, подтверждения авторства Ветхого завета искать не надо".

Да и какого именно бога? Ведь у них всех разные отпечатки, да и пальцы разных форм и оттенков. Ра? Одина? Вицлипуцли? Древнегреческой "мыльной оперы" богов, божков и героев?

Если по качеству проделанной работы, то мне ближе древнеегипетский консорциум богов -- в конце концов, древнеегипетская цивилизация просуществовала последовательных 3 тысячи лет, в то время как "западная" иудео-христианская ветвь не имеет ни малейших шансов повторить этот рекорд. На уме египтян была, главным образом, стабильность, и их боги не просто внeмли, но и, что называется delivered.

Так что извините, хотите верить на слово (чье?) -- Ваше дело, но по мне, так доверие заслужить надо.

Игрек-Берлаге
- Fri, 18 Nov 2011 01:32:05(CET)

Попробую объяснить, почему Пакистан. Стратегическую угрозу США может представлять только атомное оружие в руках недружественного правительства или террорестической организации. Если Вы быстренько переберете все такие страны, то есть только одна – Пакистан, которая и недружественная и нестабильная. В результате ВПОЛНЕ вероятного падения режима и хаоса гражданской войны многочисленные и хорошо организованные терогранизации на территории П. могут захватить АО. Естественно, Пакистан может сам применить АО против Индии. В Пакистане американцам известно 23 места хранения АО. И они предполагают, что до десяти неизвестно. Всего по официальным данным у П примерно 100 единиц АО, американцы предполагают – до 150. Это не только большие бомбы и боеголовки, но и тактическое АО. Известно, что ведутся работы по размещению АО в артиллерийские снаряды. Далее, американцы платят Пакистану ежегодно 2 миллиарда долларов, в основном в армейское подразделение с названием
Strategic Planning Division (SPD), которое ответственно внутри армии за безопасность хранения и перемещения АО. При этом как правительство, так и армия, включая SPD крайне враждебна США. Все эти организации и, конечно, пакистанская разведка скрывают от США все, что возможно. И не только, как нам говорят, наводнены «террористами», но сами являются полноцеными терорганизациями, снабжающими Талибан и ВСЕ анти-индийские терорганизации деньгами, оружием и информацией, при этом полностью НЕ контролируя их. Места хранения АО тщательно охраняются и скрываются от американцев (американцы в свое время выделили деньги для строительства хранилищ, но не были допущены к проектам и к построенным сооружениям). Чтобы обмануть американцев, АО перевозится с места на место и на техобслуживание в обычных машинах и по обычным дорогам БЕЗ конвоя (представляете, в простых вэнах в жутком трафике дерьмовых местных дорог), американцы никогда не знают сколько и когда. Пакистан единственная (!!) атомная страна, которая никогда не объяснила свой действующий протокол по взведению АО в боевое положение. Американцы – не знают. Естественно, американцы готовы в любое время дня и ночи захватить эти известные 23+ объекта и обезопасить себя и Индию. Естественно, это будет нелегко и требует огромной и тщательной подготовки. Две спецбазы – одна в Неваде, другая на Восточном побережье Америки заняты только тренировкой войск для этой задачи. Огромное количество спецвойск и спецоборудования размещено вокруг Пакистана. Трудно даже представить, какая огромная часть разведки США работает только для устранения этой угрозы. Это настолько серьезная угроза, что по ней только и единственно в чем удалось достичь договоренности с Китаем о совместном мониторинге ситуации и взаимопомощи. И это при том, что Китай – СТРАТЕГИЧЕСКИЙ союзник Пакистана против Индии. Представляете уровень угрозы.
Подробнее Вы можете узнать в Генштабе и в тех 16 организациях, которые входят в комплекс американской разведывательной системы, но Вам уже должно быть понятно, почему Пакистан – номер два.

ВЕК
- Fri, 18 Nov 2011 01:01:56(CET)

Местным обладателям красных карандашей на заметку -
http://rabota-psy.livejournal.com/240794.html

Борис Дынин - Random
- Fri, 18 Nov 2011 00:52:56(CET)

Random
- Fri, 18 Nov 2011 00:11:55(CET)
Еще интересно и то, как много людей сомневаются в авторстве шекспировских произведений (назовем их пока условно так, за неимением лучшего термина), и как мало сомневаются в авторстве, скажем, Торы, Корана, Заветов различной ветхости, и других подобных документов.
=========================================================
Так ведь авторство приписываются Богу. А какие документы можно обнаружить (запись в регистре, проявленное знание языков, дневники путешествий, события и их даты...), чтобы подтверждать Его авторство или отрицать? Можно сомневаться в авторстве, к примеру, Моисея или Мухаммеда, но Вы ведь, я думаю, ставите вопрос об авторстве Бога, ибо в противном случае вопрос переводится в критику текстов, а тут сомнений сколько угодно (хотя не так уж много по отношению к Корану), то есть это уже другой вопрос. Природа и история есть отпечаток пальца Бога (или дыхания, или мысли), а не чернильное пятно на бумаге или уровень образования (как у Шекспира), или согласованность источников (как о Гомере). Так что первая часть Вашего вопроса и вторая находятся на разных плоскостях. Как можно сомневаться в авторстве Бога? Его можно отрицать, но тогда и вопрос об Его авторстве падает. Впрочем он возникает среди верующих по отношению к тем или иным частям священных текстов. Но, опять же, я думаю, Ваш вопрос не о том, как решаются споры между верующими.

Юлий Герцман - Борису Тененбауму
- Fri, 18 Nov 2011 00:27:11(CET)

Канонический текст: "Другой слепой древний грек с тем же именем"

V-A
- Fri, 18 Nov 2011 00:20:16(CET)


- Вопрос из зала о том, можно ли изучать христианскую теологию,- если да, то кому и до какого уровня. Можно ли вести теологические беседы с христианами.

- Нельзя изучать христианскую теологию - это "авода зара";-)

- Вопрос из зала: "А что мы делали сегодня?"


- А, я понял! Сегодня мы изучали христианскую теологию! :-)
Но есть разница!
Запрещено изучать христианскую теологию в одиночку.


Блеск. Много хохотался.

Ontario14
1) В скольких головах это соответствует ? Сколько из них знает слово "логос" ?


Ну начало Евангелия от Иоанна каждый христианин знает наизусть:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Отношение между Сыном, как частью Троицы и человеком Иисусом из Назарета" рав называет другим словом - "воплощение", т.е. "авода зара".

Рав вообще слово "воплощение" ни разу не произнес. Зачем читателй за кретинов держать?
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Рим - Иерусалим. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Б.Тененбаум-Random´y :)
- Fri, 18 Nov 2011 00:18:48(CET)

мало сомневаются в авторстве, скажем, Торы, Корана, Заветов различной ветхости, и других подобных документов.

Был хороший анекдот: как удалось доказать ученым, настоящим автором "Илиады" и "Одиссеи" был не Гомер, а другой греческий старик, тоже слепой ...

Но с Шекспиром и правда неясно ...

Random
- Fri, 18 Nov 2011 00:11:55(CET)

Б.Тененбаум-Random´y
- Thu, 17 Nov 2011 08:59:51(CET)

http://www.kommersant.ru/Doc/1809898 - гляньте, коллега, вам может, это покажется интересным :) Про фильм о якобы Шекспире под названием, "Аноним"


Спасибо!

Еще интересно и то, как много людей сомневаются в авторстве шекспировских произведений (назовем их пока условно так, за неимением лучшего термина), и как мало сомневаются в авторстве, скажем, Торы, Корана, Заветов различной ветхости, и других подобных документов.

Что знают французские студенты-историки об израильско-палестинском конфликте?
- Thu, 17 Nov 2011 23:57:41(CET)

http://www.zman.com/news/2011/11/16/114162.html

Aschkusa
- Thu, 17 Nov 2011 23:57:13(CET)

Не надо ссориться...

Отчет "Битуах леуми": каждый третий ребенок в Израиле бедствует

Министр социального обеспечения Моше Кахлон и директор Института национального страхования Эстер Доминисини провели в Тель-Авиве пресс-конферению, посвященную публикации отчета об уровне бедности в стране за 2010 год. Он свидетельствует о незначительном сокращении количества неимущих.
В 2010 году 19,8% израильских семей жили ниже черты бедности, по сравнению с 20,5% годом ранее. Сократилось и число бедствующих детей – с 36,3% до 35,3%. К неимущими можно отнести 24,4% израильтян, в то время как в 2009 году ниже черты бедности находились 25% жителей страны.
В целом в Израиле 433.330 бедных семей. Это 1.773.400 человек, среди которых 837.300 детей. Министр социального обеспечения отметил, что показатели бедности стали самыми низкими с 2003 года. При этом он признал, что снижение достаточно незначительно, а треть детей живут ниже черты бедности.
По мнению Кахлона, причина снижения количества бедствующих детей и пенсионеров – повышение пособий в результате решений правительства. "Бедность – не приговор судьбы. Никто не рождается с генами бедняка. Для того, чтобы разорвать порочный круг, нужно помочь людям в трудоустройстве", - считает министр.
Директор "Битуах леуми" заявила, что благодаря активным действиям правительства показатели бедности продолжат снижаться. Она призвала уделить особое внимание борьбе с нищетой среди пожилых граждан страны.
Отметим, что несмотря на незначительное снижение показателей, Израиль остается на предпоследнем месте среди государств OECD – между Мексикой и Чили. Согласно критериям этой организации, индекс бедности в стране даже немного вырос – с 20,9% до 21%.

NEWSru

Artur
Koblenz, BRD - Thu, 17 Nov 2011 23:50:22(CET)

Насчет "жуткой бедности" - каюсь. Преувеличил. Насчет капиталистов - я ж не всех имел ввиду! Но то что уровень жизни упал, и именно у слабых слоев населения - это видно нынче везде. А вот крупные банкиры что-то слабо пострадали от кризиса, мне кажется это тоже заметно...
Но заявлять по ТВ, что "каждый мусульманский ребенок - бомба", согласитесь, несколько странно звучит? Тем более когда это говорят люди гуманитарной профессии...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Загорающий
- Thu, 17 Nov 2011 23:41:54(CET)

ВЕК
- Thu, 17 Nov 2011 23:29:35(CET)
Ну, загорайте, тем более - как раз сезон.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Спасибо!

ВЕК
- Thu, 17 Nov 2011 23:29:35(CET)

Загорающий
- Thu, 17 Nov 2011 23:16:26(CET)
Ничего барского. Не стоит смотреть через увеличительное стекло, когда достачно ясно.


С таким зрением на брайтонском пляже должно быть даже противнее, чем Гулливеру на груди у великанши. Ну, загорайте, тем более - как раз сезон.


Загорающий
- Thu, 17 Nov 2011 23:16:26(CET)

ВЕК
- Thu, 17 Nov 2011 22:58:28(CET)
Экий барский оклик с брайтонского пляжа из-за жениной спины.
+++++++++++++++++++++++++++
Ничего барского. Не стоит смотреть через увеличительное стекло, когда достачно ясно.


ВЕК
- Thu, 17 Nov 2011 22:58:28(CET)

Загорающий
- Thu, 17 Nov 2011 22:40:08(CET)
Конкретнее. Со структурным анализом сил в разных странах и их расстановки. А на общем уровне всякое мнение можно услышать на пляже в Брайтоне, правда не всегда интеллегентно выраженное.


Экий барский оклик с брайтонского пляжа из-за жениной спины.


V-A
- Thu, 17 Nov 2011 22:55:35(CET)

Элла Артуру

Ага! С товарищем Сталиным или председателем Мао, значит, могли... А исламисты чем хуже?


Ага. Традиционный совместный парад исламистов, гомосексуалистов и садомазохистов


V-A
- Thu, 17 Nov 2011 22:48:11(CET)

Элиэзер М. Рабинович
«глобальное потепление», в котором сомневается всё большее количество учёных


"глобальное потепление" - медицинский факт (в 20 веке потеплело где-то на 1°C);
Мало кто в нём сомневается. Другое дело, что вызывает сомнения:

1) Катастрофичность процесса - ведь 1000 лет назад было еще на 3°C-5°C теплее - и никто не умер
2) Влияние человеческого фактора
3) Нечестное моделирование и прогнозы, шулерство с имеющимися данными.

Однако по факту потепление имеет место быть.


Берлага
- Thu, 17 Nov 2011 22:45:28(CET)

Игрек-Элле
- Thu, 17 Nov 2011 22:21:22(CET)
Сейчас в американском Генштабе три главных направления работы, три возможных варианта УГРОЗЕ национальной безопасности: Китай, Пакистан, Иран. Именно в такой последовательности.

Честно говоря я не понимаю, чем почему Пакистан поставлен на 2 место. Они не могут и не собираются(не подавали сигналов) парализовать торговлю нефтью. И они заняты своими отношениями с Индией. Гадят конечно в Афганистане, но не более того.


Загорающий
- Thu, 17 Nov 2011 22:40:08(CET)

Игрек-Э.Рабиновичу
- Thu, 17 Nov 2011 22:29:59(CET)
Уважаемый Элиэзер, насчет "нет пророка" Вы, конечно, правы. Но согласитесь, статья по ссылке тоже хороша. И в чем-то даже убедительнее.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Конкретнее. Со структурным анализом сил в разных странах и их расстановки. А на общем уровне всякое мнение можно услышать на пляже в Брайтоне, правда не всегда интеллегентно выраженное.


V-A
- Thu, 17 Nov 2011 22:36:37(CET)

Игрек
три возможных варианта УГРОЗЕ национальной безопасности: Китай, Пакистан, Иран.


У Китая сейчас только одно направление глобальной (то есть не региональной) экспансии - Африка (а что остаётся...). Да, Индия могла бы ему противостоять там (в Индийском океане) сейчас, а что будет лет через 20? Индия гораздо менее развитая страна... Без Ближнего Востока тут не обойтись. Именно потому Китай так голосует в ООН. И именно потому если США уйдут, это будет весьма недальновидно. Напишу Керри

PS Именно Китай дал технологию атомной бомбы Пакистану, а тот передал её Ирану.


Игрек-Э.Рабиновичу
- Thu, 17 Nov 2011 22:29:59(CET)

Уважаемый Элиэзер, насчет "нет пророка" Вы, конечно, правы. Но согласитесь, статья по ссылке тоже хороша. И в чем-то даже убедительнее.


Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 17 Nov 2011 22:25:41(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 17 Nov 2011 22:13:12(CET)

000000000000000000000000
Бросьте этих глупостей. В двадцатые годы (как сейчас помню) советские газеты и радио (последнее - в единственном числе) честили "Лорда КерзОна" за какой-то его будто бы "ультиматум". Даже в литературу попало (не помню, какую, но читал там слова простых, кажется, крестьян). Но никто уже не помнит, кроме меня.
А Липпмана так и писал журнал "За Рубежом" с двумя. Но называли грамотно, по-американски. Как понимаю теперь, левый был очень.


Игрек-Элле
- Thu, 17 Nov 2011 22:21:22(CET)

Элла, тут не только и не столько дело в том, что американцы слабее, а в том, что поменялись приоритеты. Как у Тойнби - новые вызовы, новые ответы. Сейчас в американском Генштабе три главных направления работы, три возможных варианта УГРОЗЕ национальной безопасности: Китай, Пакистан, Иран. Именно в такой последовательности. Понятно, что так им поставлена задача политическим руководством. И где тут место, деньги и ресурсы еще и для Ближнего и прочего Востока (кроме Ирана). И не думайте, что это я такой умный или имею шпионов в Генштабе. Это официальная информация. События за прелами этих трех - НЕ представляют РЕАЛЬНОЙ угрозы. Неприятности - да.


Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 17 Nov 2011 22:13:12(CET)

Спасибо на добром слове.
У меня как-то рука не поднялась (вернее, не опустилась на клавиатуру) сделать из Lord Curzon Керзона, может быть, и зря, что не поднялась.
Липпманн был немецким евреем, считавшим себя немецким американцем. Друзья его звали немецким именем - Вальтер. Это точно. Я так и оставил. Даже сохранил сдвоенные согласные. Может быть, зря.


Суходольский
- Thu, 17 Nov 2011 22:04:56(CET)

Биофизик, доктор биологических наук Симон Эльевич Шноль рассказывает о времени и о себе.
Телеканал "Культура" с 19 по 23 сентября 2011.

Симон Шноль. 8 серий по 25 мин.

Фильм 1-й: Физика выстрела.
http://www.youtube.com/watch?v=HGYjsJgMscM&feature=related

2. Мелодия странного времени.
http://www.youtube.com/watch?v=8l7LTMkqicM&feature=related

3. Нельзя брать чужое.
http://www.youtube.com/watch?v=ErYdVajrW8k&feature=related

4. Круговорот.
http://www.youtube.com/watch?v=gNqbU6Udp38&feature=related

5. От Буранки до Стромынки.
http://www.youtube.com/watch?v=uxUFletBXt0&feature=related

6. Египетский скворец.
http://www.youtube.com/watch?v=0dYmpKUjhUE&feature=related

7. Распределение в ГУЛАГ.
http://www.youtube.com/watch?v=qrLzdZmJ8WU&feature=related

8. Борщ в профессорской столовой.
http://www.youtube.com/watch?v=Mun76L5-BwY&feature=related


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Thu, 17 Nov 2011 21:58:26(CET)

Игрек-Онтарио14, Б.Тененбауму, Э.Рабиновичу, Элле, В. Янкелевичу, М.Фуксу, другим
- Thu, 17 Nov 2011 19:21:02(CET)

А что скажете по поводу этой статьи? Мое мнение по ее поводу, что это лучшее, из мною прочитанного по поводу "Арабской весны" и будущему региона

http://www.theettingerreport.com/OpEd/General/A-View-from-the-Arab-Spring,-towards-the-Following.aspx


Прямо таки лучшее, уважаемый Игрек? Как будто та или иная статья может прямо глаза открыть, которые вчера были закрыты.

И мне, честно говоря, обидно. Я отнюдь не могу жаловаться, что мои мнения игнорируются, но всё-таки Вам не кажется, что моя МАЙСКАЯ статья о жизни в "интересное" время уже содержала все элементы статьи, которая Вам сегодня понравилась, и не постфактум, а передфактум? Но нет пророка в своей Гостевой... Цитаты из той моей статьи:

"А демократия в мусульманском мире? ...События последних десятилетий показывают, что сегодняшний ислам как массовая сила – страшная сила, воюющая и разрушающая всё, что мне близко и дорого. Демократия западного толка – не в традиции исламского мира. В течение XX века было сделано несколько попыток секуляризации исламских стран, а в последние 30 лет мы наблюдаем провал секуляризации, кульминированный в арабских революциях последних месяцев. Моя послевоенная память застала две ведущие державы в разгаре таких попыток: шахский Иран и после-ататюрковскую Турцию. Свержение шаха, предательство Джимми Картера по отношению к нему и победа фундаментализма была первой трагедией типа русской послереволюционной истории. Во время президентства Хатами казалось, что режим смягчается, но эти надежды не оправдались, и сегодня Иран – одно из наиболее опасных, агрессивных и поддерживающих террор государств.

...Основатель современной Турции Ататюрк сделал всё, чтобы превратить её в европейское государство, латинизировал алфавит. Но он лишил турок их традиционной культуры, и секулярность долго поддерживалась серией военных переворотов. Неудивительно, что сейчас Турция повернулась к своему прошлому и к исламу...

Десять лет назад значительной частью арабского мира руководили военные диктаторы. Сработала фундаментальная ошибка американской политической философии, до этого провалившаяся в Латинской Америке: убеждение, что повсюду в мире, будь то Африка, Латинская Америка или Арабский Восток, свержение диктаторов принесёт свободу и демократию... Старший Буш это понимал лучше, чем сын: сильно ослабив Саддама Хуссейна, отобрав обратно у него Кувейт, он оставил его управляться с внутренними проблемами Ирака. Вторая же война с Ираком была очевидной ошибкой. Я скорблю о безвременной кончине Саддама Хуссейна, который правил бы Ираком лучше и безопаснее для Запада, чем он будет управляться после вывода американских войск. Мы проигрываем Талибану войну в Афганистане... И теперь мы ввязались в ливийскую войну против Муамара Каддафи, который давно присмирел, не лез в международные дела и поддерживал стабильность в племенной Ливии. Наш президент даже толком не знает, кому он помогает против Каддафи, а это, скорее всего, люди Аль-Каиды...

Некоторые обозреватели, например, Джордж Фридман [7], издатель интернетовского журнала “Stratfor”, удивляются отсутствию антиамериканских и антиизраильских лозунгов в арабских революциях. По-моему, это вполне понятно: у них сейчас более важная задача захвата власти, а когда они её осуществят, у них дойдут руки и до Израиля. Арабские страны не имеют традиции личной свободы, а потому результатом их революций будет фашизм, рядящийся в тогу демократии. Называть революции в арабских странах «Арабской весной» по аналогии с «Пражской весной», где была подавлена попытка подлинного либерализма, – насмешка и полное непонимание событий. Похоже, что левым журналистам холодно и всё время нужно что-то в качестве грелки: то «глобальное потепление», в котором сомневается всё большее количество учёных, а теперь «весна» в том районе мира, где царит вечная политическая мерзлота (кроме оазиса, называемого «Израиль»).

Свободные выборы после революций будут максимум один раз – потом они будут фальсифицироваться...

...А заслугу за вмешательство в Ливии приписывает себе, и видимо, с основанием, французский философ Бернард-Генри Леви. 17 апреля 2011 г. было опубликовано интервью с ним, где он так охарактеризовал руководство ливийской оппозиции:

"Большинство из них – адвокаты, юристы. Большинство из них ориентированы на Запад. Многие жили в США, некоторые учились в британских университетах. Большинство говорит на английском. Они – друзья Свободного Мира..."

Очень хотелось бы верить знаменитому философу, но я полагаю, что его ошибка может стать очевидной еще до того, как эта статья будет опубликована.

...Я просто не могу себе представить, как Европа, а за ней и Америка, могут спастись. Для этого Европе надо выслать своё мусульманское население и твёрдо встать на защиту Израиля. Но это противоречит всей её теперешней идеологии.

А Израиль? Я сейчас не вижу никакой возможности соглашения с арабами и полагаю, что шанс на разделение на два государства упущен и больше не соответствует фактам на местности... Израиль стоит на самой передовой линии, как 70 лет назад стояла Чехословакия. Надежда – только на Бога. Только Он знает, каков запас прочности он заложил..."



Е. Майбурд
- Thu, 17 Nov 2011 21:39:59(CET)

Ну что? Конечно. Целиком присоединяюсь к предыдущим товарищам.
А теперь позвольте войти в роль Буквоеда:

1. Был Британский министр "Лорд Керзон", как его называли в СССР. Это не родственник упоминаемого в статье Курзона?
2. Имя Липпмана мы уже привыкли писать и произносить как Уолтер.

Остальное - мелочи. Да и эти - тоже.
Пишите дальше!
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 21:37:44(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Тененбауму
- Thu, 17 Nov 2011 21:29:56(CET)
Всё так, но никакие переговоры немыслимы, если интересы оппонента во внимание не принимаются.

**************
Если оппонент хочет, чтобы его интересы да принимались во внимание, ему необходимо как минимум отказаться от насилия, хотя бы на время переговоров:-)


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Тененбауму
- Thu, 17 Nov 2011 21:29:56(CET)

Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 21:09:38(CET)

Однако, на мой взгляд, конфликт НЕ территориальный и абсурд искать его решение с помощью географии. Арабы это понимают лучше намного, чем многие евреи.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 17 Nov 2011 20:49:45(CET)

С моей точки зрения здравость подхода начинается не с оценки того, что подойдет моему партнеру по переговорам, а с того, что в этих переговорах нужно мне... По-моему, вместо того, чтобы решать задачу квадратуры круга на тему того: "что мы можем арабам предложить, чтобы они сочли это достаточным ?", надо честно по отношению к самим себе сказать, что такого варианта в настоящий момент в природе не существует.


Всё так, но никакие переговоры немыслимы, если интересы оппонента во внимание не принимаются.

Конфликт - цивилизационный, и он разрешён быть не может. Разве что, как и в межрелигиозных диалогах, учесть и соблюдать несовместимые интересы друг друга, если друг друга нельзя подавить. В настоящее время и это недостижимо, а потому, боюсь, война неизбежна.

Но мы начали не с этого - по существу мы всё уже давно выяснили, - а моим удивлением по поводу ваших обоих восторгов в отношении статьи, ничего нового не содержащей.


Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 21:29:46(CET)

Элла Онтарио
- Thu, 17 Nov 2011 21:14:31(CET)
Не в том беда, что рав Троицей не интересуется, а в том, что при всем при том рассуждать о ней берется.

******
Oпять 25 ! Да он не о Троице рассуждает, а о "воплощении"("haгшама") !


Элла Игреку
- Thu, 17 Nov 2011 21:20:20(CET)

Насчет Америки мы, вроде бы, говорим одно и то же. Да, она уходит из нашего региона, т.е. признает, что ее лидерству в мире пришел конец. Не нужны ей тут союзники, потому что ни один ветер не попутный кораблю, который никуда не плывет. А насчет перспективы восстания Европы против пришельцев... свежо предание, да верится с трудом. Евреев там скорее используют в качестве общего "врага", чтобы облегчить подчинение новым хозяевам.


Хоботов
- Thu, 17 Nov 2011 21:19:56(CET)

http://www.youtube.com/v/XRAbY6Coi9U
Модерация: в который уже раз просим не встраивать в гостевую видеоролики и "тяжеловесные" картинки: не у всех читателей гостевой быстрый интернет, не везде разрешено проигрывание видео в браузерах. Если вы "без затей" дадите ссылку на ролик, то все, кто захочет посмотреть, посмотрят и никому это не создаст неудобств.

Элла Онтарио
- Thu, 17 Nov 2011 21:14:31(CET)

Никакого соответствия с "Ха-Тора <-> Тора" я лично не вижу.

И не обязаны, покуда не беретесь под христианство теоретическую базу подводить. Не в том беда, что рав Троицей не интересуется, а в том, что при всем при том рассуждать о ней берется.


Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 21:09:38(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 17 Nov 2011 20:49:45(CET)

************
Все правильно, особенно "здравость подхода начинается не с оценки того, что подойдет моему партнеру по переговорам, а с того, что в этих переговорах нужно мне".
Однако, на мой взгляд, конфликт НЕ территориальный и абсурд искать его решение с помощью географии. Арабы это понимают лучше намного, чем многие евреи.


Элла Артуру
- Thu, 17 Nov 2011 21:08:20(CET)

Был в Израиле месяц назад, и видел жуткую бедность работающих людей (если правильно выражаться "пашущих день и ночь"), и оборзевших, жирных банкиров, политиков и прочее-прочее, великолепно устроившееся на войне и терроре, как то было когда-то в Европе... Так ведь тоже можно посмотреть...

Месяц назад... и долго Вы в нем были, если, конечно, не секрет? Я в нем уже 18 лет живу, а "жуткой бедности" не встречала ни разу, даже у хронически безработных. Не подскажете, где Вы ее увидели и в чем она выражалась? А с банкирами нашими и политиками Вы уже, значит, на "ты", за ручку? Я такими знакомствами похвастаться не могу. Знаю только одного зав. филиалом большого банка, я больше 10 лет работаю с его женой, человек он очень симпатичный, пару раз с нашей конторой на экскурсии ездил. Так мы все, представьте, ловили кайф, а он от мобильника не отрывался, все время в напряжении.

А то еще едем вечерком с подругой в автобусе мимо фабрики, где она работает. там все окна темные, кроме одного... кабинета хозяина. Работяги давно уже дома чай пьют, а проклятый капиталист все вкалывает.

Мне кажется нравственное чутье интеллигента - это быть на стороне слабых и бедных.

А мне кажется, что нравственное чутье нормального человека - быть на стороне того, кто прав.


Но у постсоветской интеллигенции почему-то решено стать за "правых" - хотя объективно эти самые "правые", эту самую русскоязычную интеллигенцию, я извиняюсь - в гробу видали.


Понимаю, по Вашей теории надо в политике не с теми быть, с кем интересы общие, а с теми, кто хочет и может тебя подкупить... До этого мы действительно пока не доросли.

А исламисты с анархистами не могут соединиться по определению.

Ага! С товарищем Сталиным или председателем Мао, значит, могли... А исламисты чем хуже?

Иное дело, что многие "левые" защищают право бедных на помощь, да и права арабов в Израиле - но это тема сложная.

Угу - защищают право бездельников нас эксплуатировать и бандитов - нас убивать.

Опять таки "арабская весна", при всех опасностях и проблемах - таки говорит о том, что арабский мир меняется, и не все столь однозначно опасно. Давайте попробуем улыбнуться, и обрадоваться тому, что во всяком случае Хуссейна и Каддафи уже нет, как не будет и Асада.

Безусловно, меняется, т.е. становится гораздо опаснее. Те, что на смену Хуссейну и Каддафи идут, Вам еще покажут улыбочку с зубками в шесть рядов.

А погромщиков в Лондоне, я бы не путал с "левыми" в Израиле, и с палаточными городками по всему миру.

А зря.

Просто люди устали от безраздельного капитализма, и ему бы стоило опомнится,

И стать раздельным капитализмом?


а не "успешно" торговать с путиными, ахмадинеджадами и прочими тоже "правыми" деятелями.


А с кем им торговать? С беспорточными анархистами, живущими на их налоги?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Поправка
- Thu, 17 Nov 2011 21:02:20(CET)

Марк Фукс
Израиль - Thu, 17 Nov 2011 20:57:28(CET)

Прямо по В.С. Черномырдину: «какую бы партию в России не строили, получается КПСС»
------------------------------------------------------------------------------
Смысл сказанного: "...какую бы партию НИ строили...", это сказал или хотел сказать Черномырдин. (Если бы НЕ строили, то ничего бы НЕ получилось, даже КПСС).


Игрек-Элле
- Thu, 17 Nov 2011 20:59:05(CET)

Из-за того, что происходит в арабском мире или из-за реакции Запада?
Если второе, то обамы, саркози и прочие пересы приходят и уходят, а национальные интересы остаются. Трудно уже сказать за Европу, но в США пока не видно желания массовой закупки ковриков для моления. Уж поверьте очевидцу. Сейчас так жизнь повернулась, что весь этот регион, включая Египет и даже Саудовскую Аравию, все меньше значит для Америки. Может быть, это пока не очевидно, может быть, СМИ думают по-другому, может быть, еропейцы думают по-другому, может быть, даже большая война может начаться где-то в регионе, но история цивилизаций уходит из этого угла планеты. Арабам-персам-туркам был дан прекрасный шанс, начиная где-то с мировых соглашений после Первой мировой, и определенно - после Второй. Шесть десятилетий все большей зависимости от их нефти, триллионы помощи, идеологическая,политическая, военная поддержка в игре холодной войны - все ушло в песок и камни. Они уже не интересны и не так важны, и будут все более не важны. Все эти "весны" и революции приведут к пожиранию друг друга - прежде всего. Может быть, и я надеюсь, что так и будет, запад научится смотреть на ИХ внутренние проблемы свысока и пренебрежительно. И с помощью нового Гитлера или с помощью своих оставшихся культурных традиций, еще не полностью отрвленных идеями постмодернизма, поставит внутренних мусульманских захватчиков на положенное им место.
К сожалению, Израиль внутри региона, а не снаружи. Поэтому ему придется не легко. Как и всем западным евреям, которые попадут под горячую руку наводящих порядок европейцев.


Марк Фукс
Израиль - Thu, 17 Nov 2011 20:57:28(CET)

Игреку – Марк Фукс
По поводу статьи Хаима ХАРАРИ

Спасибо за ссылку.
По существу.
Я прожил 22 года в Ташкенте. Первые два года я не мог постичь системы местных ценностей и отношений. Затем постепенно стал понимать их и потихоньку включаться в игру. Т.е. играть по правилам Востока я не стал, здесь я, безусловно, проигрывал бы, но учитывать традиции и реалии, при этом, оставаясь приверженным своей шкале ценностей и поведения – это получалось и успешно. И заслуживало уважение и понимание.
В Израиле, я обратил внимание, выходцы из Кавказа, Средней Азии адаптируются быстрее. Они понимают Восток.
Для меня все разговоры о демократии в исламском мире (в ее американо-европейском понимании) – повод для горькой улыбки. Даже такая продвинутая страна как Турция, всегда, вплоть до последнего времени ограничивала свою демократию влиянием военных. Ну а сейчас она стремительно идет к традиционной для исламского Востока модели.
Прямо по В.С. Черномырдину: «какую бы партию в России не строили, получается КПСС»
Что делает нынешняя американская администрация в рассматриваемой ситуации? Мне кажется, она просто не понимает расклада сил и направления течений. Наивность на грани преступности.Мне не хочется думать, что действия ее задуманы так, как получается и получится на практике.
Здоровая часть политических сил Израиля, конечно, понимает, что происходит и чем все может закончиться, но в одиночку нам трудно. Приходится быть изворотливыми, не сердить боссов, но и не забывать реальности. Отсюда и «комплименты» нашим лидерам.
Так, что статья для меня лично ничего нового не представила. Я с ней во многим согласен. Вот и все.
М.Ф.


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 17 Nov 2011 20:49:45(CET)

Элиэзер, по поводу статьи, линк на которую дал нам наш уважaемый коллега Онтарио - это ведь часть нашего с вами бескончного спора, правда ?

С моей точки зрения здравость подхода начинается не с оценки того, что подойдет моему партнеру по переговорам, а с того, что в этих переговорах нужно мне. Как во всякой торговой сделке, вы готовы заплатить некую цену за некий товар, и цена товара под названием "мир" так высока, что вы готовы выложить за нее что угодно.

У меня есть очень серьезное впечатление, что никакого мира не предлагается вообще. А предлагается отдача территорий, крайне болезненная и способная вызвать раскол буквально на грани гражданской войну, в обмен ни на что. Аббас специально подчеркнул, что даже провозглашение палестинского государства не снимает "проблему беженцев". То-есть, простыми словами, Израиль должен вывести все поселения, отойти к границам 1967 - и ДАЖЕ ЭТО не означает мира, потому что "право на возвращение" будет висеть над головой Израиля и дальше. А уж как это право будет толковаться - вопрос и вовсе открытый. Коли так, то зачем идти на мир, который означает просто короткую паузу переед следующей войной ? От вас хотят, чтобы вы повесились, но в качестве временного компромисса от вас, так уж и быть, соглашаются принять отрезанную вами собственную руку.

Далее - делая такую дорогую покупку - не худо бы поинтересоваться одной чрезвычайно важной вещью: а эта вещь вообще-то у продавца есть ? Может быть, он продает вам воздух с ароматным запахом мяты ?

По-моему, Аббас не в состоянии предложить вам вообще ничего. Товара, за который он хочет так дорого, у него просто нет.

Он на тему мира даже внутри собственного палестинского социума, и то не может договориться с ХАМАСом. Договариваться о мире - о настоящем мире - надо со всей Арабской Лигой, да еще и с "... внешними советниками ..." Лиги, вроде Турции или Ирана, которые мира не хотят.

По-моему, вместо того, чтобы решать задачу квадратуры круга на тему того: "что мы можем арабам предложить, чтобы они сочли это достаточным ?", надо честно по отношению к самим себе сказать, что такого варианта в настоящий момент в природе не существует.


Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 20:47:48(CET)

Элла Онтарио
- Thu, 17 Nov 2011 20:38:06(CET)

************
1) В скольких головах это соответствует ? Сколько из них знает слово "логос" ?
2) "Отношение между Сыном, как частью Троицы и человеком Иисусом из Назарета" рав называет другим словом - "воплощение", т.е. "авода зара".
Отцы церкви хоть горшком пусть называют ...;-)
Никакого соответствия с "Ха-Тора <-> Тора" я лично не вижу.


Элла Онтарио
- Thu, 17 Nov 2011 20:38:06(CET)

Ну, например, он в упор не замечает, что отношение между Сыном, как частью Троицы и человеком Иисусом из Назарета в головах христиан в точности соответствуют обрисованными им самим отношениям между Ха-Тора и Тора, а сводятся они к тому, что греки называли "логосом".


Элла Игреку
- Thu, 17 Nov 2011 20:27:02(CET)

Все, вроде, правильно, кроме одного: это не просто опасность для свободного мира, это начало его конца.


Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 20:17:37(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Thu, 17 Nov 2011 20:05:44(CET)

*************
А. Ничего нового, просто очередное подтверждение новыми фактами старой идеи: Sovereignty and security shall remain in Israel’s hands, and another state will not be established between the Jordan River and Mediterranean Sea. The solution is found in self-management of Palestinian life. The real Palestinian state shall be established in Jordan, and Judea and Samaria Arabs will be its citizens in the future.

Б. Те, кто желает арабского суверенитета в Иудее и Самарии;

В. Мне представляется совершенно другое;


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Thu, 17 Nov 2011 20:05:44(CET)

Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 17:27:00(CET)

Элиэзер,
Эта точка зрения куда более IMHO здравая, чем импорт "арабской весны" в предместья Гуш-Дана и Нетании с целью неочевидного предотвращения неочевидной демографической угрозы.


А. Укажите мне, пожалуйста, что НОВОГО, в чём заключается ТОЧКА ЗРЕНИЯ в этой статье?

Б. Кто предлагает "импорт "арабской весны" в центр страны - о чём речь, я просто не понимаю.

В. Демографическая угроза мне представляется несомненной и быстрой в случае включения арабов Иудеи и Самарии.


Буквоед - Игреку
- Thu, 17 Nov 2011 19:52:39(CET)

Игрек-Онтарио14, Б.Тененбауму, Э.Рабиновичу, Элле, В. Янкелевичу, М.Фуксу, другим
- Thu, 17 Nov 2011 19:21:02(CET)

А что скажете по поводу этой статьи? Мое мнение по ее поводу, что это лучшее, из мною прочитанного по поводу "Арабской весны" и будущему региона


Я скажу, что статья хорошая, реалистическая, но боюсь, что окажись на месте Обамы любой другой, у него/нее не было бы никаких альтернатив действиям Обамы, ибо ситуация характеризуется ответом старого биндюжника из анекдота: "Шо я бы сделал? Сказал бы себе, шо таки да плохо."


Ontario14 - Игрек
- Thu, 17 Nov 2011 19:51:50(CET)

Очень созвучно статье Ади Минца.


Буквоед (размышлизм)
- Thu, 17 Nov 2011 19:36:13(CET)

Маркс свое "Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта" начал с вошедшей в обиход фразы: "Гегель где-то отмечает, что все великие всемирно-исторические события и личности появляются, так сказать, дважды. Он забыл прибавить: первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса". Это же относится к двум знаменитым книгам, которые по своим литературным достоинствам, мягко скажем, далеки от того влияния, которые они получили. Первая - "Что делать" Н.Г. Чернышевского - привела к трагедии революции, вторая - "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд - к фарсу под названием "анархокапитализм". Жаль, что эти слова Николая Гавриловича остались в тени его Opus Magnum : "Если бы экономисты отсталой школы понимали неизбежность влияния государства на экономические отношения, они, вероятно, вместо пустых толков об утопической системе невмешательства занялись бы определением истинно полезных предметов и действительно разумных границ неизбежного вмешательства".
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Камнеметание на дорогах Иудеи
Израиль - Thu, 17 Nov 2011 19:22:16(CET)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=285572


Игрек-Онтарио14, Б.Тененбауму, Э.Рабиновичу, Элле, В. Янкелевичу, М.Фуксу, другим
- Thu, 17 Nov 2011 19:21:02(CET)

А что скажете по поводу этой статьи? Мое мнение по ее поводу, что это лучшее, из мною прочитанного по поводу "Арабской весны" и будущему региона


http://www.theettingerreport.com/OpEd/General/A-View-from-the-Arab-Spring,-towards-the-Following.aspx


Artur
Koblenz, BRD - Thu, 17 Nov 2011 19:16:29(CET)

Простите Б-га, ради! Случайно ушло, не закончил! Да, так собственными ушами слышал из русско-изральского ТВ "каждый мусульманский ребенок - это бомба". Согласитесь это чего-то напоминает...
Опять таки "арабская весна", при всех опасностях и проблемах - таки говорит о том, что арабский мир меняется, и не все столь однозначно опасно. Давайте попробуем улыбнуться, и обрадоваться тому, что во всяком случае Хуссейна и Каддафи уже нет, как не будет и Асада.
А погромщиков в Лондоне, я бы не путал с "левыми" в Израиле, и с палаточными городками по всему миру. Просто люди устали от безраздельного капитализма, и ему бы стоило опомнится, а не "успешно" торговать с путиными, ахмадинеджадами и прочими тоже "правыми" деятелями. Которые тоже очень не любят "бездельников". И еще раз спасибо Вам! Написано блестяще - и колокола бъют, тут Вы совершенно правы!
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Artur
Koblenz, BRD - Thu, 17 Nov 2011 19:09:48(CET)

Уважаемая Элла! Всегда интересно Вас читать. Но должен сказать что Ваши выводы (из очень интересных построений, во многом верных), особенно - "В Европе, и даже в Израиле сближение леваков-анархистов с исламистами уже видно без очков", это - слишком... Был в Израиле месяц назад, и видел жуткую бедность работающих людей (если правильно выражаться "пашущих день и ночь"), и оборзевших, жирных банкиров, политиков и прочее-прочее, великолепно устроившееся на войне и терроре, как то было когда-то в Европе... Так ведь тоже можно посмотреть... Мне кажется нравственное чутье интеллигента - это быть на стороне слабых и бедных. Но у постсоветской интеллигенции почему-то решено стать за "правых" - хотя объективно эти самые "правые", эту самую русскоязычную интеллигенцию, я извиняюсь - в гробу видали. А исламисты с анархистами не могут соединиться по определению. Иное дело, что многие "левые" защищают право бедных на помощь, да и права арабов в Израиле - но это тема сложная. Как мне кажется - СМИ (особенно израильско-русские) очень уж предвзято "правые". Вплоть до утверждений "каждый мусульмански
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Юлий Герцман
- Thu, 17 Nov 2011 18:53:18(CET)

Вот, наконец, и обнаружилась главная проблема России, решение которой принесет ей щасте.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/17/n_2099754.shtml


Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 18:35:17(CET)

Элла, а что конкретно не соответствует ?
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Рим - Иерусалим. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Элла
- Thu, 17 Nov 2011 18:29:03(CET)

Увы и ах... Представления почтенного рава о христианстве примерно соответствуют представлениям многих христиан об иудаизме. Это даже не карикатура, это вообще ничего похожего.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Рим - Иерусалим. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 17:28:21(CET)

"Хаей Сара"

http://wp.me/pLAcT-Za


Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 17:27:00(CET)

Элиэзер,
Эта точка зрения куда более IMHO здравая, чем импорт "арабской весны" в предместья Гуш-Дана и Нетании с целью неочевидного предотвращения неочевидной демографической угрозы.


Элиэзер М. Рабинович - добавление
- Thu, 17 Nov 2011 17:23:32(CET)

Когда я говорю, что идея создания двух государств мертва, я имею в виду, что всё идёт к созданию одного арабо-еврейского государства с равными правами для всех и с демографическим подавлением евреев в таком государстве. Только так можно понимать смерть идеи. А воссоединение с Иорданией - старая идея двух государств в не столь уж новом соусе.

Всё идет, к сожалению, к войне, ибо нет никаких идей мирного решения.


Эхуд Барак: «Будь я иранцем, я бы тоже хотел ядерное оружие»
Израиль - Thu, 17 Nov 2011 17:22:38(CET)

http://www.zman.com/news/2011/11/17/114219.html


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Тененбауму
- Thu, 17 Nov 2011 17:15:45(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 17 Nov 2011 16:20:27(CET)

Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 16:05:05(CET)

"2-state vision is dead"

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4148346,00.html

Очень вам признателен за ссылку. По-моему, здравая точка зрения.


Когда два столь уважаемых человека рекомендуют и хвалят статью, как я могу её не прочитать?

На мой взгляд, статья плоха, даже кошмарна, своей банальностью и отсутствием какой-либо свежей мысли.

Арабская "весна" - блеф? Самоочевидно и было очевидно любому, кроме идиотов Леви и Саркози в тот момент, когда она началась.

Видение "нового Ближнего Востока" Шимона Переса мертво? Очевидно в течение по крайней мере 10 или 15 лет.

Попытка свергнуть Абдуллу и сделать из Иордании палестинское государство - старая идея Шарона. Помощь в свержении Абдуллы - самая большая глупость, котоую Израиль ещё не успел сделать и, надеюсь, не сделает.

Решение о двух государствах мертво? Об этом, как минимум, я (и далеко не я один) говорю уже с год, но данный автор предлагает... последующее воссоединение Иудеи и Самарии с Иорданией. При этом автор закрывает глаза читателя на то, что это ВСЁ РАВНО - ДВУГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ! Это было бы куда лучше, чем отдельное государство для палестинцев, ибо означает разделение с ними, но под куда более ответственном руководством. Но это не снимает проблему того, что будет с поселениями в сердце обсуждаемой территории.

Так в чем же состоит "здравая точка зрения", уважаемый Борис Маркович?


Израиль разрешил поставку стройматериалов в Газу
Израиль - Thu, 17 Nov 2011 17:12:22(CET)

16.11 23:35 MIGnews.com

http://www.mignews.co.il/news/politic/world/171111_01631_82128.html


Виктор Каган
- Thu, 17 Nov 2011 17:10:48(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 17 Nov 2011 14:03:29(CET)

Евгений Михайлович, я бы сказал, что, если эта глава пародийна, то дважды - благодаря серьёзным комментариям на пародию. Меня утешает, что не один я, а и В.Руднев, оказался без должного чувства юмора - приятная компания :)
Книги Руднева знаю, так что спасибо за рекомендацию, но ... Говорил я не о нём, а о его словах об "одновременно сангвинике и шизоиде". Ваше (можно с большой буквы?) сравнение этого утверждения с утверждением "машина синяя и большая", простите, не катит. Катит, например, "человек полный и толстый". Как пишут в рекламе: почувствуйте разницу :)
А что касается Ваших утверждений о бездоказательности мной сказанного, то доказательность в них тоже не ночевала. :)
Вообще же подожду окончания, чтобы прочитать целиком. Суждение о читаемой кусками книге, когда между читаниями проходят набитые жизнью месяцы, чревато. Да и симпатичны мне больше рассуждения, чем суждения.
Удачи и успехов.
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Ольга Пардесси, художник
Москва, Россия - Thu, 17 Nov 2011 17:09:46(CET)

Замечательно написанная повесть о красивых людях! Трогает и впечатляет. И, думаю, запомнится... Спасибо Вам, Татьяна Львовна, за наполненную яркими образами жизненную картину и высказанную любовь и уважение к памяти близких!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Мой дед: Самсон Львович Разумовский

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 17 Nov 2011 16:38:22(CET)

Вместо отзыва и комментария:
http://is2day.co.il/2011/10/30-09-2011-andrij-illyenko-na-peredachi-shuster-live/
Выступление А.Ильенко и голосование аудитории на Украинском ТВ и в Интернете (передача "Шустер Live")по вопросу годовщины Бабьего яра - украинский, частично.
Судите сами.
М.Ф.
Отклик на статью: Анатолий Цалиович. Кому за державу обидно и почему?

V-A
- Thu, 17 Nov 2011 16:28:43(CET)

Вы будете иметь случай заметить, что обсуждаемая глава – единственная такая на всю рукопись. Могу признаться, что задумал я ее и писал как пародию на научный текст, и про «исчисление высказываний» ляпнул от фонаря...

При написании этой главы я вдохновлялся больше всего слогом «Тома Джонса» и «Волшебной горы».


Честность автора подкупает.
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 17 Nov 2011 16:20:27(CET)

Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 16:05:05(CET)

"2-state vision is dead"

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4148346,00.html

Очень вам признателен за ссылку. По-моему, здравая точка зрения.


Ontario14
- Thu, 17 Nov 2011 16:05:05(CET)

"2-state vision is dead"

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4148346,00.html


Борис Дынин
- Thu, 17 Nov 2011 16:01:52(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 17 Nov 2011 14:03:29(CET)
моя цель – не «ниспропровержение», а описание того, что вижу и нахожу... Высказывания Маркса невозможно опровергнуть, потому что к ним неприменим критерий истинности-ложности... Могу признаться, что задумал я ее и писал как пародию на научный текст... Пожалуйста, не называйте меня автором с большой буквы.
====================================
Заметив, что не нашел в Вашем анализе "специфики" языка Маркса, я сказал, что хорошо бы увидеть работу опубликованной даже сегодня. Она не доказывает (поживем до конца, увидим), но хороша уже тем, что разбивает иллюзию научности Маркса по стандартам науки, от имени которой он сам и его адепты утверждали свою идеологию (вспомните его сравнение себя с Дарвином, его математические рукописи, энгельсовские экскурсы в естественные науки, антропологию и пр.) Пародия здесь была бы к месту, но Вы, ув. автор (заметьте, не с большой буквы) не писали пародийный текст à la Маркс, а вели логико-языковедческий анализ его высказываний. Вот читатель и принял Ваш текст серьезно. Вы на это не рассчитывали?

А насчет того, можно ли опровергать высказывания Маркса, тоже, по-моему, не так уж однозначно. Вот, например, "закон относительного и абсолютного обнищания пролетариата". Он был выставлен не как закон состояния рабочего класса на отдельно взятый момент, но как закон развития капиталистического общества. История подтверждает или опровергает такие законы. Опровержение здесь по существу остается открытым, ибо законы истории сами, так сказать, рождаются и умирают вместе с обществами, в которых они якобы или реально действуют; то есть не так, как, скажем, в физике, где полагается неизменность действия законов во времени. Закон обнищания (а он был основой необходимости и неизбежности пролетарской революции и движения к коммунизму) был опровергнут историей капитализма, хотя каждый новый кризис позволяет говорить: "Ну, погоди!" Вот диалектика в Вашу пользу :-)

Доказательство или пародия, Ваша работа есть критика восприятия Маркса как ученого, то есть идеологии, и потому может быть полезной даже верным мыслителям по Марксу, если они дошли до "молодого Маркса".
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Thu, 17 Nov 2011 15:58:39(CET)

http://proza.ru/2011/11/06/850 - из воспоминаний израильского военного медика


райский либерал
Ватикан, ООН, - Thu, 17 Nov 2011 15:36:30(CET)

Виктор Каган
- Thu, 17 Nov 2011 06:57:28(CET)

Random
- at 2011-11-17 05:12:20 EDT
. В них стали появляться гомосексуальные самцы, а гетеросексуальные вконец озверели: у крыс красивый ритуал ухаживания - догоняемая Джульетта забиралась в гнездо, а Ромео терпеливо посвистывал у гнезда, пока она не выйдет для употребления. Теперь же самцы стали врываться в гнёзда и трахать всех подряд, топча малышей или закусывая ими
------------------------------------------------------------------
Так и представляю как из западного столичного общества кто-нибудь поедет в Афган или Среднюю Азию посвистеть невесте.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thu, 17 Nov 2011 15:35:53(CET)

тенденция к своего рода «секулярной канонизации» поэтов и прозаиков отчетливо прослеживается в русской культуре и XIX, и XX вв.

Это правда. Вообще, как было принято при Алексее Михайловиче писать, например, про царский стул - "стульчик", с подчеркнутым умилением, так это все благополучно и перешло по наследству в советское время, да еще и с манихейским усилением.
Про Пушкина полагалось писать с придыханием, как про царя или генсека, Толстому было необходимо поклониться, если уж не сразу "поклоняться", и так далее. И разило от всего этого изрядным идолопоклонством ...
Отклик на статью: Семен Резник. Зачем же снова пятнать В.И. Даля?

Потёмкинская деревня
- Thu, 17 Nov 2011 15:27:10(CET)

http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE7AF1BW20111117?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
Владивосток выпроваживает горожан ради саммита АТЭС

ВЛАДИВОСТОК (Рейтер) - Власти намерены отложить на две недели начало работы школ и вузов во Владивостоке и попросят горожан без нужды не появляться на улицах ради международного саммита в сентябре 2012 года, сказал в среду губернатор Приморья.
…"Учебный процесс в школах, вузах и техникумах начнем не 1 сентября, а отодвинем на две недели", - сказал Сергей Дарькин.
…На подготовку к амбициозному проекту, призванному подчеркнуть стремление Кремля к влиянию в Азиатско-тихоокеанском регионе, потрачены многие миллиарды из казны, в то время как критики сомневаются в эффективности расходования средств.
Власти признали, что не успеют достроить дорогостоящий и технически сложный мост из Владивостока на остров Русский, где пройдет саммит, и собираются доставлять гостей форума морским путем или на вертолетах.
…По словам губернатора, во Владивосток приедут до 10.000 членов правительственных делегаций и журналистов, и форпост России на Дальнем Востоке рискует не справиться с таким наплывом гостей.


Буквоед - Александру Панченко
- Thu, 17 Nov 2011 15:18:47(CET)

Александр Панченко
- Thu, 17 Nov 2011 14:03:05(CET)
==
Тут, как в старом анекдоте "и ты тоже прав". Нельзя не согласиться со следующими Вашими словами, г-н Панченко: "Думаю, что столь упорная «борьба за Даля» обусловлена, главным обра­зом, квазирелигиозным стремлением видеть в «писателях-классиках» вообще и в составителе «Толкового словаря» в частности непререкаемый и непогре­шимый моральный и научный авторитет. Эта тенденция к своего рода «секулярной канонизации» поэтов и прозаиков отчетливо прослеживается в русской культуре и XIX, и XX вв.". Даль был человеком своего времени, поэтому вполне мог разделять антисемитские предрассудки таких людей, как Державин, Пушкин, Гоголь. Заслуги В.А. Даля перед лингвистикой не уменьшатся от того, что он мог написать антисемитский опус, точно так же, как заслуги перед нею И.А. Бодуэна де Куртенэ не увеличатся из-за его выступлений против антисемитизма и преследований нацменьшинств в межвоенной Польше.
Отклик на статью: Семен Резник. Зачем же снова пятнать В.И. Даля?

Aschkusa
- Thu, 17 Nov 2011 14:30:12(CET)

О состоянии Гилада Шалита (по мэйлу)

Господа, не надо себя обманывать!
Назовём вещи своими именами:
Гилад выглядит как узник Освенцима....
я не против, если Ты разошлёшь это моё мнение своим друзьям дальше.
Я не уверен, что его опубликуют в интернете.

читать полностью здесь: http://subscribe.ru/group/edinstvo-vsego-mira-i-ponimanie-ego/1151686/

Маша Зболинская (Писецкая)
- Thu, 17 Nov 2011 14:13:26(CET)

Израильтяне, страдающие от криков муэдзинов и постоянных салютов, могут обратиться в Юридический форум за помощью

В Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль поступили многочисленные просьбы заняться наболевшей проблемой: постоянные крики муэдзинов, раздающиеся в арабских районах израильских городов, а также постоянные запуски салютов, создающие стрессовую ситуацию, мешают израильтянам вести нормальный образ жизни.
Несколько месяцев назад Юридический форум обратился по этому поводу в муниципалитет Иерусалима. Однако стало очевидно, что эта проблема затрагивает также жителей других населенных пунктов.
В связи с этим представитель Юридического форума адвокат Авиталь Цхор обратилась к мэру Хайфы Йоне Яхаву с требованием проследить за исполнением закона о шуме в северной столице. Она поставила его в известность, что жители восточной Хайфы (улица Яд-ле-Баним, районы Халиса, Неве-Шеанан и другие) страдают пять раз в день от оглушающих криков муэдзинов, в том числе в ранние утренние часы, а также от шумных запусков салютов.
Цхор напомнила Яхаву, что, в соответствии с израильским законом, запрещено шуметь между 14.00-16.00 и 23.00-07.00 часами. Цхор заметила в своем обращении, что хотя свобода вероисповедания и свобода отправления религиозных культов являются важнейшими правами в демократическом государстве, правоохранительные органы обязаны следить за тем, чтобы реализация этих прав проводилась в рамках закона.
«Мэрия имеет право наложить штраф на нарушителей закона. Однако большое количество жалоб свидетельствуют о том, что, что этого не происходит», - подчеркнула Цхор.
Она обратилась также к начальнику хайфской полиции с требованием использовать полномочия, которыми он наделен в соответствии с законом, с тем, чтобы положить конец создавшейся проблеме. Цхор подчеркнула, что полиция обязана следить за общественным порядком и безопасностью граждан, как физической, так и психологической.
Адвокаты Юридического форума предлагают жителям всех регионов Израиля объединиться в борьбе против шума, создаваемого в арабских районах в запрещенные часы. Желающие подать жалобу на русском языке могут обращаться на мэйл: msmasha20@yahoo.com
Жалобы на иврите рекомендуется посылать на официальный мэйл Юридического форума: office@haforum.org.il.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)


Буквоед (восхитизм)
- Thu, 17 Nov 2011 14:08:06(CET)

Националкосмополит
Израиль - Thu, 17 Nov 2011 11:07:51(CET)

Если бы он принял предложение и стал бы первым президентом Воскрешенного Израиля, то Израиль был бы сегодня страной – столицей единого мирового все национального правительства единого высокоразвитого глобального государства, которое предрекал этот Аврамео – Буддистской цивилизации Нео - Моисей.
=====
Во даёт!


Е. Майбурд
- Thu, 17 Nov 2011 14:03:29(CET)

Виктор Каган
- at 2011-11-17 03:42:11 EDT
Борис Дынин
- at 2011-11-16 07:14:38 EDT

Если методологию Автора распространить на анализ гуманитарных текстов вообще, можно "ниспровергнуть" кого угодно.

Во-первых, бездоказательно и, думаю, в такой общей форме просто неверно. Во-вторых, я многократно указывал, что моя цель – не «ниспропровержение», а описание того, что вижу и нахожу. Как заметил комментатор (но заметили ли вы?), высказывания Маркса невозможно опровергнуть, потому что к ним неприменим критерий истинности-ложности. Сие справедливо в отнрошении всего марксизма как учения. Его невозможно опровергнуть уже потому, что оно никогда не было доказано.

В работе такого рода, чтобы она была доказательной, требуется особая точность языка. Её недостаток пытаются восполнить комментарии, автор которых тоже особой точностью не страдает.

Опять про доказательность – см. выше.

При этом "полифонический характер", по В. Рудневу, это "одновременно сангвиник и шизоид" - термины из двух разных классификаций, которые сопоставлять таким образом просто некорректно.

А корректно ли говорить «машина большая и синяя»?

В итоге комментатор лишь усугубляет расплывчатость понятий Автора, в которой Автор упрекает Маркса. Существование той же диалектической логики на таком пути не опровергнуть.

Невозможно опровергнуть то, чего нет – см. выше.

По пока опубликованному у меня впечатление, что текст базируется на политическом непринятии марксизма в том виде, в каком его видит Автор...

Ваше высказываение, которое начинается со слов «что текст базируется», неверно. Ergo ваше впечатление вас обманывает. Да и по большому счету политические пристрастия (автора) не должны иметь отношения к суждению о качестве текста. Такой довод ожидал бы, скорее, от советского рецензента кондовой формации.

...а не на философском или лингвистическом анализе, которые "подтягиваются" к заранее готовым "ответам"

Верно. Но, вообще говоря, могут быть еще иные модусы анализа. В этой же главе анализа нет, если по-серьезному.

Но не стану спешить с выводами ...

Боюсь, вы свои выводы уже сделали.

P.S. Вы будете иметь случай заметить, что обсуждаемая глава – единственная такая на всю рукопись. Могу признаться, что задумал я ее и писал как пародию на научный текст, и про «исчисление высказываний» ляпнул от фонаря.
В то же время это и пародия на марксизм и, в определенном смысле, автопародия – так как претендовать на профессиональный анализ у меня нет никаких оснований. Возможно, что увидеть пародийность мешают комментарии, автор которых как бы всерьез нашел в моем тексте созвучие с современой философией и культурологией (чем меня сильно удивил в свое время). Но если внимательно прочитать комментарии (а еще лучше первоисточники, указанные комментатором), станет ясно, что пародийность в принципе сродни постмодернизму.
Однако, ироничность моего текста нужно суметь почувствовать (не расставлять же смайлики...) или хотя бы допустить как вариант. В частности, следовало бы заметить намеренное употребление высокопарной научной терминологии применительно к объекту совершенно того не заслуживающему. Такие вещи должно было заметить уже в главе «Семь законов марксизма». В самом деле, какие еще «законы», если всерьез? Нелепость.

При написании этой главы я вдохновлялся больше всего слогом «Тома Джонса» и «Волшебной горы».

Касательно ваших замечаний о комментаторе (несколько пренебрежительных), я бы вам предложил познакомиться с ним в авторской справке. Не в смысле числа лычек на погонах, а в отношении его книг, из которых от души советовал бы вам прочесть хоть одну или две. Тем более, пересекается с вашей специальностью.

PPS. Пожалуйста, не называйте меня автором с большой буквы. Меня это смущает.
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Александр Панченко
- Thu, 17 Nov 2011 14:03:05(CET)

Письмо в редакцию

Уважаемая редакция! В 6 (141) выпуске альманаха «Заметки по еврейской истории» за 2011 г. была опубликована статья С. Е. Резника «Зачем же снова пятнать В. И. Даля?». В ней содержится критика некоторых моих исследований и делается попытка доказать, что В. И. Даль не имел никакого отношения к «Розысканию о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их» (1844). Считаю необходимым сообщить читателям «Заметок», что в 111 номере журнала «Новое литературное обозрение» опубликована моя статья «Владимир Даль и кровавый навет». В ней я отвечаю на критику С. Е. Резника, а также документально доказываю, что Даль непосредственно участвовал в подготовке «Розыскания» и, скорее всего, был его автором. Текст моей статьи доступен на сайте «Нового литературного обозрения» по адресу: http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/2556/2583/

Александр Панченко
Отклик на статью: Семен Резник. Зачем же снова пятнать В.И. Даля?

Президент ФРГ осудил праворадикальный террор
- Thu, 17 Nov 2011 12:49:00(CET)

Президент ФРГ Кристиан Вульф осудил убийства, совершенные предположительно правыми экстремистами. Он намерен пригласить на прием родственников жертв террористов, сообщил Вульф при получении премии имени Лео Бека.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15538221,00.html


Еврей
- Thu, 17 Nov 2011 12:31:25(CET)

Анатолий
Тверия, Израиль - Thu, 17 Nov 2011 07:01:43(CET)

Да, тяжело быть евреем.
----------------------------------------
Это Вам так кажется со стороны.


Хоботов
- Thu, 17 Nov 2011 12:28:34(CET)

http://www.youtube.com/embed/tRiksD-w8lA?feature=player_embedded

Владимир Леви - всем евреям - статья "Так почему у нас глаза не голубые?"
Хайфа, Израиль - Thu, 17 Nov 2011 11:31:12(CET)

Уважаемые соплеменники! Форум - "Смыслы Торы", статья - "Так почему у нас глаза не голубые?".
Отзовитесь! Критикуйте - буду рад! Ведь в споре частенько рождается истина.
Шалом. Владимир Леви


Марк Фукс
Израиль - Thu, 17 Nov 2011 11:31:01(CET)

Уважаемый Игорь!

Вам спасибо за Вашу работу, расширившую мой кругозор и понимание предмета.
Огорчает надпись «Окончание следует», но я уверен, что впереди у нас с Вами, много полезных и интересных новых встреч и бесед на тематику, которую Вы посчитаете возможным донести до нас.
Успехов и удачи.
М.Ф.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Националкосмополит
Израиль - Thu, 17 Nov 2011 11:07:51(CET)

Эйнштейн был и великим еврейским националистом – сионистом, и великим гуманистом – космополитом, и еврейско – немецко-американским интернационалистом, а вернее мульти националистом, причем всегда в правильном месте и в правильное время.
Его Богом по его словам был «Бог Спинозы».
Если бы он принял предложение и стал бы первым президентом Воскрешенного Израиля, то Израиль был бы сегодня страной – столицей единого мирового все национального правительства единого высокоразвитого глобального государства, которое предрекал этот Аврамео – Буддистской цивилизации Нео - Моисей.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Ольга Старовойтова
- Thu, 17 Nov 2011 11:05:45(CET)

20 ноября - 13 лет со дня убийства Галины Старовойтовой.

В 14 часов родные и близкие собираются на Никольском кладбище Александро-Невской лавры.

В 19 часов - Вечер памяти в Интерьерном театре (Невский пр., 104). После вечера, в 20 часов, в театре будет спектакль "Гамлет".


Фира Карасик
Россия - Thu, 17 Nov 2011 10:13:21(CET)

Я,безусловно, приветствую интерес Ф.Лясса к этой очень тяжелой для еврейского народа теме, когда Сталин решил довершить то, что не успел Гитлер. Меня эта тема тоже очень интересует. Но при публикации она требует большой исторической точности, тщательности, исключает вольное обращение с фактами. Своя точка зрения м.б. высказана. Ф.Лясс убежден, что Сталину вся эта кровавая вакханалия понадобилась, чтобы развязать новую войну. Не исключаю. Вполне возможно. От Сталина можно было ожидать чего угодно. В статье Ф.Лясса чувствуются боль за свой народ, невинно оболганный и страдающий. Желание показать героизм евреев, подвергшихся, пыткам и издевательствам, погибших в застенках Сталина, возможно, невольно превысило всё остальное, что сделало бы статью убедительней, лишило бы её тех погрешностей, которые бьют в глаза.
На эту тему есть немало исторических исследований. В книге Г.Костырченко "Тайная политика Сталина. Евреи и власть" приведена ужасающая по своим масштабам картина того, что творилось в СССР (и не только)в послевоенный период, когда Сталин явился, по сути, продолжателем политики Гитлера в отношении евреев. Но Г.Костырченко отрицает замысел Сталина депортировать евреев. Это его точка зрения. Этой точки зрения придерживаются и некоторые уважаемые авторы "Заметок" в более ранних публикациях. Моя точка зрения - депортации замышлялась и к ней готовились. Нельзя сбрасывать со счетов многчисленные свидетельства современников. Осуществить её было не так просто, как это произошло с другими народами. Но это Сталина, я уверена, не остановило бы. Вся логика событий тех лет вела к тому, "делом врачей" ничто бы не завершилось. Просто Сталин вовремя сдох. В книге Б.Сарнова "Случай Эренбурга", действительно, роль Эренбурга в событиях вокруг письма евреев в Правду выглядит очень убедительно. В том, кошмаре, что тогда творился, возможными в то время средствами, он сделал, что мог.
Отклик на статью: Федор Лясс. Трагедия и героизм советских евреев в годы позднего сталинизма

Элла
- Thu, 17 Nov 2011 10:13:08(CET)

Нашла в ЖЖ: http://turbinsky.livejournal.com/354333.html

...Палатки есть, а лозунгов не слышу
Протест промок до нижнего белья
И у бездомных вдруг нашлась и крыша
И денюжка у "нищего" жулья...

И Дафни Лиф, ссылаясь погоду
Умчалась эпилепсию лечить
Не хочется в такое время года
Себя на демонстрациях мочить...


Националкосмополит
Израиль - Thu, 17 Nov 2011 09:29:48(CET)

Отличная статья – триггер новых сильных социальных конструкций, концепций, теорий и гипотез.
Получается интересный парадокс, что искренне желающие исчезновения евреев миллиарды людей Мира должны отказаться от своего антисемитизма – самого главного четырех тысячелетнего источника и фундамента существования евреев на Земле, после чего евреи начнут по декадентски деградировать слабеть и вымрут сами.

Есть правда и другой способ «уничтожения» евреев.
Под впечатлением фактов Воскрешения Христа, Святого Языка Государства Израиль и Полного Шабат Шабатона Книги Бога ИЗРАИЛИЗИРОВАТЬСЯ САМИМ.
Если внимательно и самостоятельно читать Тору, то можно увидеть, что Левиты были предназначены в жертву Богу вместо первенцев.
Что же произошло реально?
Реально Левиты растворились в колене Иуды, а колено Иуды рассеялось по всей земле и стало «Левитами Мира», сохранив свою идентификацию, хотя и утеряв свой Святой Язык – не “иврит”, как его неправильно называют, а «ЙУДИТ» - по Танаху.
Логично предположить, что следующей фазой должна быть, разумеется не “евреезация” Авраамео - Буддистской цивилизации, факт которой фесьма убедительно доказал Карл Маркс в своей знаменитой статье «По Еврейскому Вопросу», а ее ИЗРАИЛИЗАЦИЯ.

Представим себе, что осознав свое бессилие перед бесконечно большими непознанными феноменами природы люди снова, по настоящему вернулись к Богу в соответствии с Танахом Иудейским, Библией Христианской и Кораном Мусульманским.
Тогда они неизбежно должны научить детей своих Святому Воскрешенному Языку Своего Бога!
Ведь, когда возникали и Христианство и Ислам они были лишены этой возможности ибо Святой Язык был более тысячи лет, как мертв в Носителе Своем!

Я вижу только один сценарий «уничтожения» Народа Израиля Воскрешенного – сделать Святой Воскрешенный Язык ЕГО своим родным языком наряду со своим национальным языком всеми вернувшимися к Богу народами мира, как ненавидящими, так и любящими евреев.
Таким образом мое предвиденье заключается в том, что верующее в Бога человечество отберет у евреев роль носителя Святого Воскрешенного Языка и Само Станет Этим Носителем.
Тогда вейз мир наш превратиться в глобальный «Хааретц», зародышем которого сегодня является Наш Воскрешенный Израиль.

Это ни хорошо, ни плохо – это грандиозно!

После Того, как Авраам из двух своих первенцев – Исмаила и Исаака сделал и объект и субъект жертвоприношения, любимые первенцы предназначенные в жертву Богу оказались предназначены быть главами своих кланов из которых возникли великие народы!

Так же из Левиты Израиля избежали своего физического приношения в жертву Богу, и из них возникли “Левиты Мира” – Иудеи, которых много раз приносили в физическую жертву Богу все верующие в него народы, как старшего брата своего и будут и дальше приносить, пока сами не станут “Левитами Мира”, говорящими на своем родном -Святом Воскрешенном Языке.

Вся история наша подтверждает слова Торы что мы - Народ Его - И ПРОКЛЯТЫЙ И БЛАГОСЛАВЕННЫЙ.
Все другие народы станут так же Народами Его, хотят они этого или не хотят.
Я желаю им быть только «Благославенными», хотя знаю, что это реально невозможно.
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

Редактор
- Thu, 17 Nov 2011 09:22:11(CET)

Tatiana Yankelevich
Boston, MA, USA - Thu, 17 Nov 2011 00:07:15(CET)


Сердечное спасибо, уважаемая Татьяна, за ценное замечание. Подпись под фотографией исправлена.
Удачи!
Отклик на статью : Семен Резник. 25 лет Сахаровским Слушаниям в Лиссабоне

Элла Рэндому
- Thu, 17 Nov 2011 09:18:52(CET)

Притча прекрасна. Единственный вопрос - каким это боком она ответ на мою метафору?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Б.Тененбаум-Random´y
- Thu, 17 Nov 2011 08:59:51(CET)

http://www.kommersant.ru/Doc/1809898 - гляньте, коллега, вам может, это покажется интересным :) Про фильм о якобы Шекспире под названием, "Аноним" (кстати, действительно очень плохой). Но тут можно сделать одно частное примечание. Дама-журналист очень наезжает на автора фильма по поводу сцены "пырнул за занавесом", и говорит, что это несусветная глупость.
Однако как раз в данном случае пальцем в небо попадает именно она. Случай действительно был - Эдвард де Вер, граф Оксфорд, действительно убил подглядывавшего за ним слугу, который делал это по поручению его тестя, в фильме все почти точно. Есть документ. И дело действительно обставили как самозащиту ... Разве что пырнули беднягу не в живот, а в ногу - убивать его явно не собирались. Но когда в артерию, да шпагой, да не перевязали вовремя - тут уж ничего не поделаешь ...


Anna_fromAD
Namangan, Uzbekistan, Uzbekistan - Thu, 17 Nov 2011 08:49:17(CET)

Just look at the difference just 20-30 rock solid Tea Party conservatives have made in the House already. They’ve turned “1/3 of the government” on its head and started a war between the establishment party and the Tea Party.


Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 17 Nov 2011 08:30:35(CET)

Мне, можно сказать повезло: в первые годы после алии я застал еще представителей поколения польских евреев, прошедших через все ужасы немецкой и советской оккупации Польши и переживших Катастрофу (моя жена поддерживает отношения по сей день с одной такой славной женщиной, давно перевалившей через девятый десяток).
Я невольно сравнивал их с польскими же евреями - сионистами, покинувшими Польшу и Литву до прихода туда оккупантов с Запада и Востока и построившими свою жизнь в Эрец-Исроель изначально, заложившими основы нашего Государства.
И на долю первых и на долю вторых выпали труднейшие годы.
В чем-то схожие и такие разные судьбы!
Материал для рассуждений.
А воспоминания замечательные своей обстоятельностью, некоторой даже отрешенностью (?), объективностью, точностью, подробностями и выводами.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Яфа Валлах, Рена Бернстейн, Александр Грибанов. Горечь свободы. Воспоминания спасенной еврейки. Послесловие Рены Бернстейн. Перевод Александра Грибанова

Анатолий
Тверия, Израиль - Thu, 17 Nov 2011 07:01:43(CET)

Да, тяжело быть евреем. Но оччень интересно..Как же можно сейчас расплатиться с конкретными обидчиками? Выявить всех занятых в этих делах, включая машинисток, и запретить им въезд в Израиль. Это конечно не идет ни в какое сравнение с тем, что пришлось пережить евреям, но все же...
Отклик на статью: Владимир Кремер. «Дело» инженера Маркмана

Виктор Каган
- Thu, 17 Nov 2011 06:57:28(CET)

Random
- at 2011-11-17 05:12:20 EDT

С крысами было ещё интереснее (авторов не помню). Построенный для них вольер, загруженный питанием и материалом для гнёзд, состоял из 4-ёх комнат: две боковых с одной "дверью" в каждую, а между ними две средних, перегороженные так, что в стенке было две "двери". Запустили крыс. Самые мощные самцы заняли со своими самками боковые помещения - ели-пили, трахали самок, никого не выпускали из помещения, а впускали только самок. Такая милая патриархально-авторитарная идиллия ...
В центральных отсеках было вроде бы всё то же, но ... Контролировать обе "двери" каждый из вожаков не мог, а договориться - при всём крысином уме бог речи не дал. Подданные относительно свободно курсировали из помещения в помещение. Вожаки власть удержать в этих не могли, сменялись, стали плохо различать самок в течке и вне её. Стали появляться подростковые банды - на вожаков внимания не обращали, но и не задирали, зато прочим прохода не давали. В них стали появляться гомосексуальные самцы, а гетеросексуальные вконец озверели: у крыс красивый ритуал ухаживания - догоняемая Джульетта забиралась в гнездо, а Ромео терпеливо посвистывал у гнезда, пока она не выйдет для употребления. Теперь же самцы стали врываться в гнёзда и трахать всех подряд, топча малышей или закусывая ими. Обычная детская смертность 50% выросла до 90%.
В боковых отсеках так бы и продолжалась идиллия, если бы оттуда не сбегали в центр (не бегать же вожаку за ними, отойдёшь - все разбегутся). Интересно, что бегуны, попав в центр, сразу полностью включались в "столичную" жизнь. Вскоре в боковых отсеках осталось порядка 3% населения.

Можно сравнить это с провинцией и столицей, можно - с "третьим" и западным миром. А можно представить, что какие-нибудь зелёные человечки с летающих тарелок смотрят на нас и видят то же, что мы видим у мышек и крысок в экспериментах. Это ж мы по отдельности каждый - гений, а на расстоянии, толпой - ну, как они, миленькие.

А свято место вожака в стае пусто не бывает - кто-нибудь, да найдётся.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Инна - Random
- Thu, 17 Nov 2011 06:19:19(CET)

Мне больше всего понравилось про мышей, которые занимались самоанализом.

Мы тут вчера от тараканов брызгали. Если бы мне стало известно, что они склонны к самоанализу, я бы даже опыты на них ставить не смогла, не говоря уже об уничтожать.


Каламбур
- Thu, 17 Nov 2011 06:09:04(CET)

V-A
- Wed, 16 Nov 2011 22:43:19(CET)
---------------------------------------------------
Писал не беспартийный, а бес партийный.


Игрек
- Thu, 17 Nov 2011 05:22:05(CET)

Интересный, на мой взгляд, анализ проблем православия в современной России. Мужик с головой.
http://www.kommersant.ru/doc/1812002


Random
- Thu, 17 Nov 2011 05:12:20(CET)

Элла Рэндому - at 2011-11-16 17:23:30 EDT

Вера Павловна проснется под паранджой. В Европе, и даже в Израиле сближение леваков-анархистов с исламистами уже видно без очков.


Уважаемая Элла,

Разрешите мне на Вашу метафору ответить притчей, полученной по эл. почте (к сожалению, не знаю, откуда перепост). Вопрос о том, как будет обстоять дело с фюрером в грядущм мире я оставлю Вам в качестве самостоятельного упражнения. Итак, цитата:

"""
Как сделать рай?

Трудно сказать, по крайней мере для людей.

В 1972 году Джон Б. Калхун попробовал сделать рай для мышей: квадратный бак два на два, высотой полтора метра. Еда, умеренный климат, чистота, гнезда для самок, горизонтальные и вертикальные ходы для самцов. В рай послали четыре пары здоровых, породистых мышей. Через 104 дня у них появилось первое потомство. Родители заботились о малышах.

Во “Вселенной 25” (так назывался эксперимент) наступил золотой век. Мыши любили друг друга и каждые 55 дней население удваивалось, лишь через 315 дней рост замедлился. Во Вселенной 25 теперь жило более 600 мышей. Самцам стало труднее защищать свою территорию, по ходам теперь нужно было протискиваться, свободных социальных ролей почти не осталось, как и свободного места.

Появились"отверженные", и они стали собираться в группы в центре - их вылазки встречали жестокий отпор. Вскоре матери стали психовать - нападать на своих детей, рождаемость упала. Самки-одиночки переселились в самые верхние труднодоступные гнезда, а среди самцов стал все чаще наблюдаться ярко выраженный нарциссизм. Эти самцы не дрались, не желали плотских утех - они только ели, спали и занимались самоанализом.

Но в то же время, в дальних углах процветали каннибализм, свальной грех и насилие. Через 18 месяцев, рост мышиной вселенной окончательно прекратился. А еще через месяц (600 дней с начала райской жизни), при очень низком количестве новых беременностей, смертность молодника достигла 100 процентов. Нарциссирующие самцы и попрятавшиеся по дальним норам самки потеряли желание и социальную способность спариваться.

Мышиное общество рухнуло. Рай превратился в ад. Все умерли. Добрый ученый повторял свой опыт много раз, но результат был один: на определенном этапе, за взрывом насилия и гиперсексуальной активности следовали асексуальность и самоуничтожение.

Напоследок,немного позитива. Кто же дольше всех выживал в аду? Оказалось - что это мыши, способные справиться с как можно большим числом социальных связей. Во Вселенной 25 дольше всех выживали самые общительные, инновационные, хитрожопые мыши.

Вот такая курага.

PS. Все совпадения с чередой людских войн, раскрепощенной сексуальностью, городскими бунтами, вконец обленившимися гражданами, гей-парадами, насилием в семье, матерями-одиночками, беспричинной агрессивностью и социальным выживанием в инете - совершенно случайны.
"""
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Опрос Gallup: евреи Америки одобряют деятельность Обамы на посту президента
- Thu, 17 Nov 2011 04:08:20(CET)

http://www.newsru.co.il/world/16nov2011/gallup456.html


Соня Тучинская
Сан Франциско, - Thu, 17 Nov 2011 04:06:49(CET)

Спасибо вам всем. Значит не зря слепила глаза.
Особый поклон и благодарность Е. Майбурд и Буквоеду за отмеченные находки и недостатки.
Отклик на статью: Софья Тучинская. Я знаю сам: здесь тоже небо есть… Опыт эмиграции

Виктор Каган
- Thu, 17 Nov 2011 03:42:11(CET)

Борис Дынин
- at 2011-11-16 07:14:38 EDT

Согласен. Если методологию Автора распространить на анализ гуманитарных текстов вообще, можно "ниспровергнуть" кого угодно. Публикация текста ещё не закончена - высказываться о нём в целом рано, чтобы не оказаться в роли того дурака, которому показали половину работы. Обратил бы внимание только вот на что. В работе такого рода, чтобы она была доказательной, требуется особая точность языка. Её недостаток пытаются восполнить комментарии, автор которых тоже особой точностью не страдает. Например, единственное, что "полифоническое мышление" имеет общего с "полифоническим характером" (термин, который пользуется М.Е.Бурно, но в учении о характерах мы такого термина не найдём -найдём "мозаичный", но это совсем иное), это слово "полифонический", а так за этими терминами стоят совершенно разные содержания, которые В. Руднев почему-то отождествляет. При этом "полифонический характер", по В. Рудневу, это "одновременно сангвиник и шизоид" - термины из двух разных классификаций, которые сопоставлять таким образом просто некорректно. В итоге комментатор лишь усугубляет расплывчатость понятий Автора, в которой Автор упрекает Маркса. Существование той же диалектической логики на таком пути не опровергнуть.
По пока опубликованному у меня впечатление, что текст базируется на политическом непринятии марксизма в том виде, в каком его видит Автор, а не на философском или лингвистическом анализе, которые "подтягиваются" к заранее готовым "ответам". Но не стану спешить с выводами ...
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Наблюдатель*
- Thu, 17 Nov 2011 02:47:32(CET)

V-A
- Thu, 17 Nov 2011 02:38:53(CET)
И все равно Обама останется для русских евреев кошмаром на улице вязов. Что он ни делай.
********************************************************
Опять передергиваете! А для русских русских? Или Вы читаете только русско-еврейский интернет? Где следует делать ударение в выражении "русских евреев". На "русских" или на "евреев"? Сравнение с "американскими евреями" даст ответ.


V-A
- Thu, 17 Nov 2011 02:38:53(CET)

Игрек
It is that brain that an American president, perhaps one more competent than Mr. Obama, will have to contend with


Ну а если Обама все-таки решится и атакует Иран, что здесь будут про него говорить?

Мне кажется будут говорить так:
1) Хочет понравиться евреям перед выборами
2) Во время войны президентов не меняют, вот этот ... и развязал
3) Пошёл на поводу у Путина и короля Саудовской Аравии
4) Друзья получат военные заказы

Что нибудь еще?

И все равно Обама останется для русских евреев кошмаром на улице вязов. Что он ни делай.


Б.Тененбаум
- Thu, 17 Nov 2011 02:37:41(CET)

Потрясающей силы документ.
Отклик на статью: Яфа Валлах, Рена Бернстейн, Александр Грибанов. Горечь свободы. Воспоминания спасенной еврейки. Послесловие Рены Бернстейн. Перевод Александра Грибанова

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, новейшая студенческая песня на ту же тему :)
- Thu, 17 Nov 2011 02:19:00(CET)

старинная суденческая песня про папу римского и султана турецкого

**
Когда султан в союзе с папой
На венских христиан напал,
Не растерялся Карл наш Пятый,
И персов к помощи призвал.

А после с войском очень пестрым
Где лютеран - хоть пруд пруди -
Так Рим разнес, что где там готам,
Ну просто к бабке не ходи ...

Все эти странные союзы
И колебания начал
Один поклонник[1] некой музы[2]
Вполне детально предсказал.

1. Никколо Маккиавелли.
2. Кли́о — муза истории.


Е. Майбурд
- Thu, 17 Nov 2011 01:44:04(CET)

Прочитал с опозданием против всех. Спасибо Асе без фамилии, указавшей эту статью без ссылки. Очень-очень мило. И, на мой взгляд, талантливо. Какие точные находки:

"Место было очень достоевское"

"Без лака скрипки казались ужасно беззащитными"

И другие.

Вдобавок ко всему, узнал, что, оказывается, на свете есть Героическая симфония Берлиоза!
Отклик на статью: Софья Тучинская. Я знаю сам: здесь тоже небо есть… Опыт эмиграции

Е. Майбурд- Б.Тененбауму, Буквоеду
- Thu, 17 Nov 2011 00:42:57(CET)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wed, 16 Nov 2011 20:14:40(CET)
Папа и султан в качестве партнеров по военному союзу

0000000000000000000000000000000

В одной руке держу стакан,
Другой сжимаю нежный стан
Теперь я папа и султан!

(старинная студенческая песня)


Ася о материале ноябрьского номера
США - Thu, 17 Nov 2011 00:42:17(CET)

Очень понравился материал Сони Тучинской из Калифорнии - очень искренний, с настроением, с юмором. Рекомендую не пропустить.


Игрек
- Thu, 17 Nov 2011 00:30:39(CET)

К сожалению, у меня нет доступа к Wall Street Journal on line. Поэтому только короткая ссылка:
Bret Stephens in The Wall Street Journal on Iran´s sharper minds.
Stephens met yesterday with Mohammad Javad Larijani, secretary-general of Iran´s High Council for Human Rights and a member of a powerful political family in Iran. Larijani isn´t worried about the IAEA report of its nuclear ambitions or America´s charge of an Iranian-planned terrorist plot. "Instead, he seems convinced Iran´s horizons are only getting brighter," Stephens says. Stephens outlines Larijani´s optimistic vision for Iranian success on several conflicts it has with America, including involvement in Afghanistan, nuclear power, and the rise of Islamist governments post-Arab Spring. "And while the world has been dulled by the vulgarity of Mahmoud Ahmadinejad´s mouth, it has only scant appreciation for the sharpness of Mr. Larijani´s brain. It is that brain that an American president, perhaps one more competent than Mr. Obama, will have to contend with


Tatiana Yankelevich
Boston, MA, USA - Thu, 17 Nov 2011 00:07:15(CET)

The photograph of Elena Bonner and Andrei Sakharov is incorrectly captioned by the time of the Gorky exile. No joint picture of either of them exists in reality - they only could take pictures of each other due to extreme isolation they were subjected to in Gorky.
The picture you have on the website was taken by a Western journalist in Moscow in the spring of 1979 on the day of release (or exchange for two convicted Soviet spies, Rudolf Chernyaev and Valdik Enger) of five Soviet dissidents and human rights activists: Alexander Ginzburg, Eduard Kuznetsov, Mark Dymshits, Father Georgi Vins, and Valentin Moroz.
In this picture Sakharov is lying in bed following a cardiac episode, but both he and Bonner are joyous over the release of the five.
Please correct accordingly.
Thank you,
Tatiana Yankelevich, daughter of Elena Bonner
Отклик на статью : Семен Резник. 25 лет Сахаровским Слушаниям в Лиссабоне

Плакатчик
- Wed, 16 Nov 2011 23:17:11(CET)

V-A
- Wed, 16 Nov 2011 22:43:19(CET)
**************************************
Портрет V-A в нежном возрасте. Флажок держит крепко до сих пор.


V-A
- Wed, 16 Nov 2011 22:43:19(CET)




Ontario14
- Wed, 16 Nov 2011 22:42:25(CET)

Вот и р. Ханан Порат ушел...


Движение Гуш Эмуним («Блок верных») опиралось на идеологию рава Ицхака Иеѓуды а-Коэна Кука...
********
здесь ошибка: Движение Гуш Эмуним («Блок верных») опиралось на идеологию раввинов Авраама Ицхака а-Коэна Кука и Цви-Йеhуды Кука
Отклик на статью: Лея Алон, Ителла Мастбаум. «И вот мы снова на холмах…» Заставки Ителлы Мастбаум

Фима С.
NJ, USA - Wed, 16 Nov 2011 22:36:50(CET)

Танька, ты такая у нас молодец!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Мой дед: Самсон Львович Разумовский

Айн Тоотс
Таллинн, Эстония - Wed, 16 Nov 2011 22:13:42(CET)

Спасибо Юлию Герцману за добрые слова, но позволю себе все же уточнить, что я был в "Eesti Raamat" всего лишь рядовым редактором, а в московском посольстве никогда не служил, хотя и посещал его по работе пару раз. Это все, конечно, мелочи, а вот по-большому не могу согласиться с Григорием Рыскиным, что "Радугу" закрыли из русофобских побуждений эстонские националисты. Я довольно плотно сотрудничал с этим журналом в конце 1980-х - начале 1990-х (в качестве переводчика - "Родословная эстонского народа" Арво Мяги, "История эстонской культуры" Лаури Вахтре, множество вещей помельче; там же опубликовал собственную методику начального обучения эстонскому языку "Эстонский язык в зеркале руского" и проч.), а будучи репортером "Радио 4", составил репортаж об обстоятельствах, связанных с закрытием журнала, где центральное место отводилось интервью с, к сожалению, безвременно покинувшей нас Аллой Каллас, поэтому знаю, что в последние годы журнала тираж его упал до 300 экземпляров, что делало полностью убыточным, а в чем-то и бессмысленным продолжение его издания. Увы, время расцвета "Радуги" пришлось на те годы, когда им зачитывались и в России, но позже там появилась своя свободная пресса, да и происходящее в Эстонии стало представляться там не без помощи кривого зеркала. Так что русофобы тут ни при чем: два других русских литературно-художественных журнала, "Вышгород" и "Таллинн", продолжают у нас выходить, хотя говорить о том, что дается им это легко, конечно, не приходится.
Отклик на статью: Виктор Гопман. Яркая заплата. Eesti Raamat: издательство и вокруг

Иммиграционная дилемма Германии
- Wed, 16 Nov 2011 22:05:34(CET)

http://www.imperiya.by/club4-10978.html


Игрек
- Wed, 16 Nov 2011 21:52:32(CET)

И хорошо и весело. Замечательное сочетание.
А на заводе Климова у нас с Вами должны были быть многочисленные знакомые. Их тех, кто на десять лет моложе Вас. И на ЛМЗ я какое-то время халтурил - на испытательном стенде при ТЭЦ и в 21-м цеху. И даже как-то побывал в "закрытом" 1-м цеху, если Вы помните, что это такое.
Отклик на статью: Евгений Айзенберг. Анатомия отъезда. Рассказы из жизни

Мадорский Лев
- Wed, 16 Nov 2011 21:41:59(CET)

"В мире нет другой страны, с которой отношения Израиля были бы так переменчивы ( от самых дружеских до ненависти), как с Великобританией"
Из статьи в форуме "Актуалия": "Англия-Израиль. Тёмная-светлая полоса" Приглашаю обменться мнениями.


Горыныч
- Wed, 16 Nov 2011 20:58:16(CET)




Элиэзер М.Рабинович
- Wed, 16 Nov 2011 20:47:21(CET)

Великолепное продолжение великолепного начала, написанное так глубоко! Мы ждём окончания.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Игрек-Б.Дынину
- Wed, 16 Nov 2011 20:33:01(CET)

"..Игрек опять скажет, что я "розовый философ" :-)"
****
Давайте я лучше расскажу смешную, но правдивую историю по поводу "оккупантов". Я их вижу каждый день ибо работаю практически рядом с их лагерем, и они еще взяли моду взявшись за руки пару раз в день демонстрировать против страшного врага - энергокомпании, где я работаю.
История такая.
У нас 8 лет мэром был крупнейший политический махинатор от калифорнийской демпартии, Вилли Браун, афроамериканец, умный, хитрый, харизматичный. Сейчас он на "заслуженном отдыхе", хоть и продолжает вертеть ниточки местной политики. По воскресеньям у него в местной газете есть колонка, весьма интересная. В одной из последних он рассказывает о том, что на улице к нему подошел бездомный и сказал
- Вилли, ну когда Ли (нынешний мэр) уже наконец уберёт этих оккупантов. Засрали весь город, житья от них нет.
****
Что же касается "их" политических предпочтений, то не знаю за Бостон и НЙ, но у нас в городке ни одна политическая акция левых - по абсолютно любому поводу - не обходится без махрового антисемитизма под маркой пропалестинизма. Одно ли это и то же, что промусульманство - не знаю. Внешне большинство в этом движении - евреи. Что давно меня не удивляет.
С другой стороны, любые расовые и религиозные столкновения в нашем городке (а все кипит, и все больше) будут НЕ против евреев. Все же идиоты-оккупанты (в том виде, как они себя представляют и представляют свои идеи) очень-очень небольшая группка идеологических маргиналов.


Элиэзер М.Рабинович
- Wed, 16 Nov 2011 20:31:03(CET)

Интересно и узнаваемо, особено потому, что автор - почти ровесник.
Отклик на статью: Евгений Айзенберг. Анатомия отъезда. Рассказы из жизни

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 16 Nov 2011 20:26:34(CET)

Спасибо за интересную работу.
Я бы особенно выделил
«Благодарю» - «תודה» Узи Хитмана
Мне кажется, здесь Вы достигли максимального соответствия поэтическому оригиналу и музыке, настроению произведения.
С уважением,
М.Ф.
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Обманутый (но не брошенный)
- Wed, 16 Nov 2011 20:14:51(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2011/11/111115_american_chernivtsy.shtml
Американец в Черновцах на положении бомжа (бывший кандидат в губернаторы Аризоны)


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wed, 16 Nov 2011 20:14:40(CET)

Политики и эксперты точно так же, как и сегодня, предрекали войны, но совcем не там и не тех масштабов, что разразились в итоге, в результате странных для непосвященных и не предсказанных никем союзов. Когда недавние враги — Россия и Япония — оказались союзниками. Болгария, обязанная России всем, воевала против своих вчерашних освободителей на стороне ненавидимой Турции. А русский царь под звуки антимонархической «Марсельезы» выступил против своего родственника кайзера и австрийского императора…

В 1520-х существовал союз папы Римского, короля Франции и султана Турции, направленный против Империи Карла Пятого. Папа и султан в качестве партнеров по военному союзу тоже были, надо полагать, неслабым зрелищем -но так было всегда, и всегда так будет. Читайте Маккиавелли, там все написано :)


Юлий Герцман - Е.Майбурду
- Wed, 16 Nov 2011 20:13:49(CET)

А деликатность где? В приличном обществе не замечают, когда гость, потянувшись за хреном, выбивает хозяйке локтем глаз.


Б.Тененбаум
- Wed, 16 Nov 2011 20:08:22(CET)

Оставляя в стороне дружеские отношения с автором, хотелось бы сказать, что это высокого класса работа - которую надеюсь увидеть целиком и в виде книги.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Е. Майбурд-Ю.Герцману
- Wed, 16 Nov 2011 20:08:13(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 16 Nov 2011 19:50:43(CET)

не сочтите хеодобрением

00000000000000000000

Очевидная опечатка, но как славно! Стоит взять на вооружение.


Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 16 Nov 2011 20:05:11(CET)

Борис Дынин
- at 2011-11-16 07:14:38 EDT
И исходный вопрос остается в силе: Как Маркс оказался «великим мыслителем"?

000000000000000000000000000

Спасибо за отклик, единственный читатель мой!
Свой вариант ответа на "исходный вопрос" оставляю для Эпилога. Но не советую ждать откровений - в общем, все более-менее на поверхности, нужно только связать вместе разнообразные вещи, включая те, о которых пишу и о которых еще будет речь впереди.
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

V-A
- Wed, 16 Nov 2011 20:04:21(CET)

Буквоед

там Шмулевич такое выдал на-гора:
http://izvestia.ru/news/506961


Написано интересно, с прогнозом не согласен.

Большая война в принципе может возникнуть только между США и Китаем, но Китай пока к ней не готов и не будет готов минимум лет 50.


Юлий Герцман
- Wed, 16 Nov 2011 19:50:43(CET)

Присоединяюсь к Борису: невозможно же после каждого отрывка заунывно выражать восхищение. Хотя и хочется. У меня та же проблема с Тененбаумом и Майбурдом.
Игорь, не сочтите хеодобрением, если я приберегу восторги до окончания статьи.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

В.Ф.
- Wed, 16 Nov 2011 19:48:25(CET)

Буквоед
- Wed, 16 Nov 2011 19:21:40(CET)

там Шмулевич такое выдал на-гора:
http://izvestia.ru/news/506961
-----------------------------------------------------------
Как сказал бы известный литератор русской эмиграции Владимир Ленин - "архиинтересно"!


Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 19:46:20(CET)

Борис Дынин
- Wed, 16 Nov 2011 18:39:15(CET)
Так может те, для кого исламисты враг, увидят врага и в тех, кто с ними кооперируется? Уважаемый Игрек опять скажет, что я "розовый философ" :-)

Может в последствии и увидят, но мы живем здесь и сейчас. Как они потом между собой будут разбираться не столь важно.


Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 19:30:02(CET)

Борис Дынин
- Wed, 16 Nov 2011 19:20:22(CET)
Думаю, что уважаемый Берлага не сочтет это указание на попытку егоподставить под Ваш гнев.

Ни в коей мере.


Э.Р. - "о продуктах", конечно
- Wed, 16 Nov 2011 19:29:27(CET)

Поправляю ошибку.


V-A
- Wed, 16 Nov 2011 19:28:49(CET)

Борис Дынин

Учитесь следить за разговарами. Думаю, что уважаемый Берлага не сочтет это указание на попытку егоподставить под Ваш гнев.


А, ну раз Берлага первый сказал, а Вы всего лишь за ним повторили, то это Вас, конечно, извиняет.


В.Ф.
- Wed, 16 Nov 2011 19:27:48(CET)

Юлий Герцман - В.Ф.
- Wed, 16 Nov 2011 18:44:17(CET)
----------------------------------------------
Это уже лучше. Заметен прогресс.


Буквоед - Игонту
- Wed, 16 Nov 2011 19:26:15(CET)

Игонт
Германия - at 2011-11-16 18:09:40 EDT
Прочитав Вашу статью, я потерял сон,покой, аппетит, даже похудел на 200 гр.
Взял больничный. Заказал АКМ и боеприпасы к нему. Теперь с трепетом жду, когда придёт новый фюрер...
Alles Quatsch.


Я, батенька Вам скажу, что если ждать всего того, что предсказывает Элла, то все мы, включая ее, доживем до 120 как минимум.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Элиэзер М.Рабинович - о продуктух из Китая
- Wed, 16 Nov 2011 19:23:22(CET)

А пока что со всех сторон приходят сообщения, что многие т.н. "органические" продукты, т.н. "калифорнийские" салаты на самом деле сделаны в Китае без соблюдения принятых в Америке норм. Надо внимательно смотреть на страну изготовления, напечатанную мелким шрифтом на обороте упаковки.


Буквоед
- Wed, 16 Nov 2011 19:21:40(CET)

Э-эх, коллеги! Пока вы здесь ведете дискуссии о кобылах и жеребятах, о снах Веры Павловны, там Шмулевич такое выдал на-гора:
http://izvestia.ru/news/506961


Борис Дынин
- Wed, 16 Nov 2011 19:20:22(CET)

V-A
- Wed, 16 Nov 2011 19:11:56(CET)
Дынин, Вы чего?
Вы обзываете женщину, с которой я хоть и не общался лично, но участвовал в демонстрации под её руководством - кобылой. Меня, соответственно, жеребёнком. И мне молчать?
==========================================
Продолжаю ржать :-)))))))))))))))))))))))))
Учитесь следить за разговарами. Думаю, что уважаемый Берлага не сочтет это указание на попытку егоподставить под Ваш гнев. А жеребенок Вы или нет, отвечу Вам словами Иисуса: "Ты говоришь!" Так Вам ближе? А с меня достаточно.


Сэм
Израиль, - Wed, 16 Nov 2011 19:17:27(CET)

С чувством глубого удовлетворения читаю письма 2-х уважаемых участников обсуждения, живущих на берегу 2-х океанов. Сколько переживаний, сколько неподдельной тревоги за судьбы жителей Сдерота и окрестностей. Только вот оказывается, один из них йерданул в своё время. А жаль, нам так не хватает в Израиле истинных патриотов нашей маленькой страны.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Хватит запугивать самих себя

V-A
- Wed, 16 Nov 2011 19:11:56(CET)

Борис Дынин
Не могу не заржать!:))))))))))))))
V-A так хочет выскочить по поводу Дынина


Дынин, Вы чего?
Вы обзываете женщину, с которой я хоть и не общался лично, но участвовал в демонстрации под её руководством - кобылой. Меня, соответственно, жеребёнком. И мне молчать?

Когда я захочу по поводу Вас высказаться, я выскажусь. Будьте уверены.
Пока же это именно Вы постоянно (чуть не каждый день) задираетесь. Ведь то не я Вас обозвал, а Вы меня. И до этого. Просто времени нет вспоминать.


Элиэзер М.Рабинович
- Wed, 16 Nov 2011 19:06:33(CET)

Полностью соглашаясь с предыдущими комментаторами в оценке этой статьи, хочу напомнить о книге Б. Сарнова "Случай Эренбурга", в которой вся история подробно и документировано описана. Роль Эренбурга велика, и он рисковал головой. Он не мог предполагать, что Сталина хватит удар через несколько дней.
Отклик на статью: Федор Лясс. Трагедия и героизм советских евреев в годы позднего сталинизма

Марк Фукс
Израиль - Wed, 16 Nov 2011 19:02:55(CET)

Узнаваемо.Легко и хорошо написано. Читается с интересом.
Об израильском автомобилестроении: "Сусите", "Сабре" и других моделях: http://puerrtto.livejournal.com/79938.html
Я бы исправил "Крайоты" на "Крайот".
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Евгений Айзенберг. Анатомия отъезда. Рассказы из жизни

Элиэзер М.Рабинович - Берлаге
- Wed, 16 Nov 2011 18:58:48(CET)

о Китае особенно спорить не стану, могу быть неправым. Посмотрим. НоЖ

"Предпложение, что мы боимся Китая ошибочно". С чего бы это вообще Обама стал говорить о страхе, если бы на то не было причин.

напоминает мне Вольтера, который ссылаясь на запреты мужеложества, скотоложества и т.п. в Торе, писал, с такой же логикой, что-то вроде: С чего бы это евреи стали писать о таких запретах, если бы эти пороки у них не были широко распространены?


Борис Дынин
- Wed, 16 Nov 2011 18:56:59(CET)

V-A
- Wed, 16 Nov 2011 18:41:45(CET)
Борис Дынин
>Эта кобыла и ее жеребята

Мне кажется модератор должен сказать своё слово - тут прямое оскорбление участников гостевой (по крайней мере одного из).
В движении оккупантов очень много евреев, особенно в руководстве.
=====================================================
Не могу не заржать!:))))))))))))))
V-A так хочет выскочить по поводу Дынина, что не удосуживается (не способен?) читать ясный обмен мнений, в данном случае постинг Берлаги - Wed, 16 Nov 2011 18:00:26(CET) и мой ответ ему.

Сильно желание желание "Так победить!" православного троцкиста на этом сайте


Юлий Герцман - Онтарио14
- Wed, 16 Nov 2011 18:52:13(CET)

Ontario14
- Wed, 16 Nov 2011 16:50:33(CET)

Грустная история "Армии Южного Ливана"

==============================
От нашего стола вашему столу:

http://www.youtube.com/watch?v=R5aeXPE0ajg&NR=1


Маша Зболинская (Писецкая)
- Wed, 16 Nov 2011 18:48:27(CET)

Тиби использует принципы демократии, чтобы уничтожить Израиль

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль собирается обратиться в комиссию Кнессета по этике с просьбой издать запрет на участие депутатов в похоронах террористов и убийц, а также в церемониях, посвященных их памяти. Адвокаты Форума считают, что подобное поведение позорит Кнессет. Ярчайший пример тому – сегодняшнее выступление депутата Кнессета Ахмеда Тиби (ТААЛ) на церемонии, посвященной годовщине смерти Ясера Арафата.
Председатель Юридического форума Нахи Эяль считает, что пришло время положить конец ситуации, при которой человек, публично прославляющий убийц, и являющийся, по сути, пятой колонной в Кнессете, находится под прикрытием свободы слова.
«Ахмед Тиби использует принципы демократии, чтобы уничтожить Израиль. Своим участием в этой церемонии памяти главаря убийц Тиби поддержал лозунг «смерть евреям», - заявил Эяль.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)


Юлий Герцман - В.Ф.
- Wed, 16 Nov 2011 18:44:17(CET)

В.Ф.
- Wed, 16 Nov 2011 03:38:39(CET)

Юлий Герцман - В.Ф.
- Tue, 15 Nov 2011 21:34:12(CET)

"Пиша" Вам Родина не простит.
-------------------------------------------------------
Это не я придумал, а ВЕК! Мне бы никогда это в голову не пришло. Вот и у Маяковского есть "мечусь, оря!". Творчество
=================================
В таком случае прошу считать мой пост о золотом грамматическом правиле мерзкой политической провокацией, в связи с чем налагаю на себя.


V-A
- Wed, 16 Nov 2011 18:41:45(CET)

Борис Дынин
>Эта кобыла и ее жеребята


Мне кажется модератор должен сказать своё слово - тут прямое оскорбление участников гостевой (по крайней мере одного из).

В движении оккупантов очень много евреев, особенно в руководстве.


Борис Дынин
- Wed, 16 Nov 2011 18:39:15(CET)

Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 18:29:24(CET)
Исламисты не обязательны, а вот основа для кооперации исламистов и оккупайцев прослеживается. Общий враг.
==========================================
Так может те, для кого исламисты враг, увидят врага и в тех, кто с ними кооперируется? Уважаемый Игрек опять скажет, что я "розовый философ" :-)


Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 18:29:24(CET)

Борис Дынин
- Wed, 16 Nov 2011 18:21:22(CET)
Для этого исламисты не обязательны ;-(

Исламисты не обязательны, а вот основа для кооперации исламистов и оккупайцев прослеживается. Общий враг.


Игонт
- Wed, 16 Nov 2011 18:28:31(CET)

Пятую неделю я хожу больной,
Пятую неделю я не сплю с женой.
Тоже и напарник мой плачется,
Дескать, он отравленный начисто.

И лечусь «Столичною» лично я,
Чтобы мне с ума не стронуться:
Истопник сказал, что «Столичная»
Очень хороша от стронция!

И то я верю, то не верится,
Что минует та беда...
А шарик вертится и вертится,
И все время – не туда!

Галич
1962
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Борис Дынин
- Wed, 16 Nov 2011 18:21:22(CET)

Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 18:11:44(CET)
Трудно сказать, но жалобы, что у оккупайцев сильная антисемитская нотка множатся.
=======================================================
Для этого исламисты не обязательны ;-(


Элла
- Wed, 16 Nov 2011 18:19:50(CET)

Взял больничный. Заказал АКМ и боеприпасы к нему.

Взяли в полуклинике булетень,
Нам башку работою не морочь!
И что ж тут за работа, когда ночью день,
А потом обратно - не день, а ночь?

И при всёй филификации
Тут возможен перекос.
Это все ж таки радиация,
А не просто купорос!
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 18:11:44(CET)

Борис Дынин
- Wed, 16 Nov 2011 18:08:47(CET)
>Эта кобыла и ее жеребята ржут походный марш движения или воспользовались возможностью ржать на обочине?

Трудно сказать, но жалобы, что у оккупайцев сильная антисемитская нотка множатся.


Игонт
Германия - Wed, 16 Nov 2011 18:09:40(CET)

Прочитав Вашу статью, я потерял сон,покой, аппетит, даже похудел на 200 гр.
Взял больничный. Заказал АКМ и боеприпасы к нему. Теперь с трепетом жду, когда придёт новый фюрер...

Alles Quatsch.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Борис Дынин
- Wed, 16 Nov 2011 18:08:47(CET)

Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 18:00:26(CET)
Не знаю, как там на Манхэтане, но вот в представители того же движения в Бостоне под руководством сивой кобылы прорвались в израильский консулат.Кобыла была в арафатке, ржала что-то пропалестинское, остальные, тоже кто в арафатках, а кто нет дружно подхватывали.
==================================================
Эта кобыла и ее жеребята ржут походный марш движения или воспользовались возможностью ржать на обочине?


Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 18:00:26(CET)

Random
Zuccotti Park, Manhattan, U.S. of A. - Wed, 16 Nov 2011 14:47:48(CET)
Сильная и аргументированная статья, однако утверждение, что движение "Occupy Wall Street", представители которого разбили палатки в центре делопроизводительной и скоросшивательной части Манхэттена, в скором будущем станет истовым электоратом "агрессивного ислама" есть такой абсурд, что (извините за штамп) пресловутая сивая кобыла отдыхает, нервно куря на лестнице.

Не знаю, как там на Манхэтане, но вот в представители того же движения в Бостоне под руководством сивой кобылы прорвались в израильский консулат.Кобыла была в арафатке, ржала что-то пропалестинское, остальные, тоже кто в арафатках, а кто нет дружно подхватывали. Про то, что отправилась ли данная кобила после этого нервно курить на лестнице в Нью-Йорке, газеты не писали, а вот видио о хулиганах в консулате легко найти на интернете.


Ontario14
- Wed, 16 Nov 2011 17:57:56(CET)

Коль hакавод автору !
Конечно, если бы не вот эта таблица...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Хватит запугивать самих себя

V-A
- Wed, 16 Nov 2011 17:54:29(CET)

куда-то пропала добрая половина отрицательных отзывов
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 17:50:08(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Берлаге
- Wed, 16 Nov 2011 02:29:29(CET)
Я не предвижу опасности от Китая, потому что верю, что традиция для нации - как характер для человека. Китай никогда не был агрессором, он может добиться своего мирным путём, помочь нам с мусульманами, которые и его задирают. Он станет "Америкой", а Америка - "Францией", это не так уж плохо.
Какое может быть сравнение с Россией и Эстонией? Китай Тайвань не трогает уже 60 лет. Я ожидаю воссоединения на тайваньских условиях: свободная экономика - это уже осуществляется, и есть масса совместных предприятий, а потом континентальному Китаю никуда не деться от политической либерализации - то же уже идёт, и разница между Китаем и Тайванем исчезнет. Возможно. ИМХО. А возможно и наоборот.


Из сегодняшней статьи в NYT

>Since World War II, the United States has had military bases and much larger forces in Japan and South Korea, in the north Pacific, but the arrangement with Australia will put an American footprint closer to the southern reaches of the South China Sea. The sea, a major commercial route — including for American exports — has been roiled by China’s aggressive claims of control.
...
For China, the week’s developments could suggest both an economic and military encirclement. For the United States and its Pacific Rim allies, they suggest a growing concern over China’s muscle.
But Mr. Obama said, “The notion that we fear China is mistaken. The notion that we are looking to exclude China is mistaken.”
http://www.nytimes.com/2011/11/17/world/asia/obama-and-gillard-expand-us-australia-military-ties.html

"Предпложение, что мы боимся Китая ошибочно". С чего бы это вообще Обама стал говорить о страхе, если бы на то не было причин.

Что до Тайваня. Больше всего остров хочет, чтобы его оставили в покое. Там давно уже сошла на нет гоминдановкая элита, никто и не мечтает о победном возвращение в Китай, правят сторонники независимости от Китая. Но когда они говорят что Тайвань отдельная ничем не связанная с Китаем страна, то Пекин гневается и посему тайваньцы о независимости говорят не слишком часто.

>а потом континентальному Китаю никуда не деться от политической либерализации
Пока вектор развития указывает в противоположном направлении.


"Кассам" взорвался на территории населенного пункта в Негеве
Израиль - Wed, 16 Nov 2011 17:48:20(CET)

18:02 15 ноября 2011

http://www.7kanal.com/news.php3?id=285532


Начгенштаба ЦАХАЛа: - "Операция в Газе неминуема"
Иерусалим, Израиль - Wed, 16 Nov 2011 17:46:26(CET)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=285528


Рина
Иерусалим, Израиль - Wed, 16 Nov 2011 17:34:04(CET)

Низкий поклон Вам, дорогой Ион Лазаревич!
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Б.Тененбаум
- Wed, 16 Nov 2011 17:28:10(CET)

Ужасно понравилось. Чтение текста было сплошным удовольствием, а выражение "... если есть машина с поднимающейся крышей, почему не быть машине с выпадающим дном ? ..." надо было вы запатентовать :)
Отклик на статью: Евгений Айзенберг. Анатомия отъезда. Рассказы из жизни

Ontario14
- Wed, 16 Nov 2011 17:27:28(CET)

Iran Signals Its Readiness for a Final Confrontation
by Lt.-Col. (ret.) Michael Segall

Since the publication of the November 2011 IAEA report, which explicitly spotlights Iran´s plans to build nuclear weapons, senior figures of the Iranian regime and the state-run media have begun to use threatening, defiant, and sometimes contemptuous language toward Israel and the United States...
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=442&PID=0&IID=9990&TTL=Iran_Signals_Its_Readiness_for_a_Final_Confrontation


The Significance of the November 2011 IAEA Report on Iran
by Dore Gold

Many analysts asked why Iran, which had huge oil and gas reserves, needs to invest in a program to produce electricity from nuclear reactors? Why did Iran need to build a huge infrastructure at Natanz to enrich uranium for nuclear reactors that it didn´t even have? And why did it keep this industry secret if it only had civilian applications?..
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=442&PID=0&IID=9865&TTL=The_Significance_of_the_November_2011_IAEA_Report


Hizbullah Discusses Its Operational Plan for War with Israel: Missile Fire on Tel Aviv and Conquest of the Galilee
by Shimon Shapira

In recent weeks Hizbullah leader Hasan Nasrallah held a series of meetings with his top-level military command as well as field commanders responsible for preparing for war with Israel. According to a source close to Hizbullah, Nasrallah´s operational directive was that in the next military conflict with Israel, Hizbullah will hit Tel Aviv with missiles at the outset of the war, while also dispatching forces to conquer the Galilee...
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=442&PID=0&IID=9565&TTL=Hizbullah_Discusses_Its_Operational_Plan_for_War_with_Israel:_Missile_Fire_on_Tel_Aviv_and_Con


Элла Рэндому
- Wed, 16 Nov 2011 17:23:30(CET)

Вера Павловна проснется под паранджой. В Европе, и даже в Израиле сближение леваков-анархистов с исламистами уже видно без очков.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Наблюдатель - Фире Карасик
- Wed, 16 Nov 2011 17:09:52(CET)

Следует согласиться с Фирой Карасик, что Ф.Лясс не без помощи редакции вынес на суд читателей «совершенно не выправленный, не отредактированный черновик».

Что же касается письма в «Правду», то здесь вообще сплошные фантазии, неизвестно откуда взятые. В начале статьи говорится о наличии (в проекте) «Покаянного письма элитных евреев» (так его захотел назвать Ф.Лясс – интересно что это за такие «элитные евреи») в газету «Правда» с просьбой «всенародного осуждения всех евреев и их высылки на поселение в дальние районы Сибири». Затем указывается, что «анализ всех трех вариантов показывает их коренную трансформацию: от агрессивного «Исходного», написанного Михайловым, – сослать евреев для освоения «просторов Восточной Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера», до безобидной просьбы в «Исправленном» – разрешить «издание в Советском Союзе газеты, предназначенной для широких слоев еврейского населения в СССР и за рубежом». На самом деле даже в варианте Михайлова не было ни слова о депортации. Более того, разделяя «граждан еврейского происхождения» на «еврейских буржуазных националистов» и подавляющее большинство еврецского населения, состящего из «патриотов Советской Родины», именитые подписанты у Михайлова обращались в своем послании именно к ним, призывая «активно бороться против еврейских буржуазных националистов». Второй вариант письма, несколько отредактированный, отличался от первого несущественно, тон грубой агитки не был преодолен. Поэтому третий вариант был заказан Шепилову. Это был уже совсем иной подход (по лексике), исчезли слова типа «выродки», «отщепенцы», «шпионские банды», а «еврейские труженики» не призывались к повышению бдительности и не содержалось уже требование расправиться с «врачами-отравителями».

Нигде и никто при этом, анализируя три варианта письма, которые вышли из недр ЦК, не нашел следов участия в его составлении ни Я.Хавинсона, ни И.Минца, ни М.Митина. Первые двое лишь оказывали активную помощь в сборе подписей. А вот роль И.Эренбурга в данном случае действительно велика. И.Г., как известно, перед тем, как поставить свою подпись, написал записку Сталину, где выразил сомнения в целесообразности публикации письма. И написал почему он так считает. Существует обоснованное мнение, что именно соображения Эренбурга, привели позднее Сталина к решению письма не публиковать. Все три варианта письма, а также подписи тех, кто их поставил, много лет назад извлечены из архива и стали достоянием исторической науки.

Пример с письмом «элитных евреев» можно дополнить другими сфантазированными «историческими фактами», приводимыми Ф.Ляссом. Жаль только времени, чтобы все это подробно излагать...
Отклик на статью: Федор Лясс. Трагедия и героизм советских евреев в годы позднего сталинизма

Ontario14
- Wed, 16 Nov 2011 16:50:33(CET)

Грустная история "Армии Южного Ливана"

иврит:
http://wp.me/pLAcT-Z0


Буквоед - Б. Тененбауму, Э.Рабиновичу, Игреку
- Wed, 16 Nov 2011 16:43:20(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, Игреку
- Wed, 16 Nov 2011 04:47:26(CET)

Америку - не любят, а Китай - ненавидят. Большая разница
==

Есть еще и психологический аспект. Китай стремится избавиться от позора "столетия унижений", с чем, кстати связано почтение к Мао даже среди китайцев, мягко говоря, к коммунизму прохладных, а это непременно ведет к стремлению играть ту роль, которая Поднебесная играла до появления "белых варваров". Есть и экономический аспект: китайцев и Китай ненавидят как конкурентов, как "жидов-кровопийц", высасывающих соки из индонезийцев, малайцев, далее по специфике страны".


Хачатур Ян
- Wed, 16 Nov 2011 16:20:59(CET)

http://www.lenta.ru/articles/2011/11/09/nukes/

Танец с саблями
Эксперты МАГАТЭ представили доклад по ядерной программе Ирана


Ontario14
- Wed, 16 Nov 2011 16:05:51(CET)

Игрек-Онтарио14
- Wed, 16 Nov 2011 05:19:45(CET)

***********
Консул, постоянный житель Газы по имени Маджди Шакура, не пострадал. Члены его семьи пожаловались на ущерб от взрывной волны.


Анна
Израиль - Wed, 16 Nov 2011 16:04:33(CET)

Спасибо большое!
За полученное удовольствие
Смеялась до слёз
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

V-A
Harvard Yard, MA, USA - Wed, 16 Nov 2011 15:57:33(CET)

Ожидание фюрера - в принципе нечастая, но закономерная эволюция правого уклона
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Л. Беренсон
Ришон, - Wed, 16 Nov 2011 15:05:21(CET)

Казалось бы, воспоминания ЧУЖИЕ, а возвращаешься в СВОЁ прошлое. Спасибо автору за весь текст, особенно - за эпизод с любимым Борисом Абрамовичем.
Отклик на статью: Электрон Добрускин. Я и Эренбург

Random
Zuccotti Park, Manhattan, U.S. of A. - Wed, 16 Nov 2011 14:47:48(CET)

Уважаемая Элла,

Сильная и аргументированная статья, однако утверждение, что движение "Occupy Wall Street", представители которого разбили палатки в центре делопроизводительной и скоросшивательной части Манхэттена, в скором будущем станет истовым электоратом "агрессивного ислама" есть такой абсурд, что (извините за штамп) пресловутая сивая кобыла отдыхает, нервно куря на лестнице.

Все-таки какое-то уважение к жизненным фактам хотелось бы нам, рядовым читателям, от Вас получить, иначе тяжело понять, где Вера Павловна еще видит сон, а где Вера Павловна уже проснулась.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Э. Бен-Дов
Тель-Авив, Израиль - Wed, 16 Nov 2011 13:56:37(CET)

К обсуждаемому вопросу об отношении к Израилю в мире. Мне показалась интересной подборка Майстрового. Она не большей давности, чем считанные недели.

ИЗРАИЛЬ И ПАЛЕСТИНЦЫ. ИЗРАИЛЬ И ТУРЦИЯ: КТО ЗА КОГО?

Свободное голосование в рамках опроса CNN показало неожиданные результаты - оказывается, Израиль намного более популярен, чем мы считали, даже в тех странах, от которых мы меньше всего могли ожидать симпатий
Александр МАЙСТРОВОЙ

CNN проводит два весьма любопытных для нас опроса мирового общественного мнения. Первый из них посвящен противостоянию между Израилем и палестинцами Газы, второй - конфликту между Израилем и Турцией. Опросы эти представляют интерес по нескольким причинам. Во-первых, это выражение свободного волеизъявления. Нет ни ограничений, ни цензуры, ни самоцензуры, которые неизбежны при опросах, проводимых официальными агентствами. Во-вторых, речь идет не о незначительной выборке в несколько тысяч человек, как при обычных опросах, а об участии миллионов людей, что позволяет делать намного более обоснованные выводы.
Участие в опросе не требует никаких усилий. Не задаются наводящие вопросы, которые могут подталкивать человека к определенной точке зрения. Все просто: любой желающий заходит на сайт по указанной ссылке, где расположены два флажка, и выбирает ту страну, которой сочувствует. (Подобные опросы CNN проводит регулярно не только в отношении Израиля и палестинцев, но и всевозможных конфликтов, в частности, между Россией и Грузией, Россией и странами Балтии, Сербией и Косово и т.д.). Кроме того, любой респондент может под своим именем или псевдонимом оставить комментарий, который помечается флагом страны, гражданином которой является.

В преддверии предстоящего голосования в ООН по вопросу создания палестинского государства и в разгар осложнений между Израилем и Турцией мне показалось небезынтересным проследить, как же в действительности относится мировое сообщество к нашей стране, насколько изолирован и непопулярен Израиль, как распределяются симпатии к нам и к нашим оппонентам в разных странах и среди разных культур…
Мое импровизированное исследование, разумеется, не претендует на какие-либо далеко идущие выводы, однако способно предоставить объективную картину, не подправленную авторами опросов. Оно также позволяет выявить некоторые сюрпризы, как негативные, так и позитивные.
Итак, Израиль - палестинцы: кто кого побеждает в борьбе за международные симпатии, и где. На момент подготовки статьи Израиль поддержали 53,6% участников голосования, что очень неплохо, учитывая численность мусульманского, в частности, арабского населения. За палестинцев - 46,4%.
Больше всего участников - из США. Здесь сторонники Израиля обладают доминирующим превосходством: 1 млн. - за Израиль, 314 тысяч - за палестинцев. Любопытно, что число комментариев в поддержку Израиля резко возросло 11 сентября, в день десятилетней годовщины мегатеракта в Америке, Большинство из них проходят под заголовком "Палестинцы плясали 11 сентября". Авторы комментариев отмечают: в тот жуткий день, когда в Нью-Йорке рухнули башни-близнецы, палестинцы на радостях палили в воздух, в том числе в Восточном Иерусалиме и в Ливане, и толпами собирались на улицах городов, чтобы отпраздновать кровавый "триумф шахидов".

Впрочем, немало и тех, кто в эту печальную годовщину выказывает палестинцам сочувствие. Это, главным образом, сторонники теории заговора. Вот характерное объяснение происшедшего одного из них: "От 9/11 выиграл только Израиль! Цель была - обеспечить слепую поддержку криминальному государству Израиль. Израиль разрушил нашу страну, присвоил миллиарды долларов, сионисты захватили конгресс". Ему отвечает другой автор: "Вы - сторонник идиотских теорий заговоров. Президент Буш был в дружбе с семьей Бин-Ладена. Ираном управляет террористическая шайка, которая ненавидит Запад. Инженеры и архитекторы, оправдывающие теорию заговора 9/11, - приверженцы конспиративных теорий, которые развенчаны экспертами и специалистами. В них продолжают верить люди, подобные вам - враги США и Израиля".
Некоторые замечания отличаются емкостью и точностью. "Нам нужны козлы отпущения, чтобы обвинять их в собственных неудачах и просчетах", - пишет про арабов и ненавистников евреев один из комментаторов.
Многие комментаторы акцентируют внимание на главенствующей роли мусульман в терроре нового времени. Malin пишет: "Только мусульмане совершают теракты-самоубийства друг против друга и против мирных граждан! Нет ни одной другой нации, которая способна творить подобное! Они делают это, так как они - террористы и дикие звери! Прогрессивные люди, пробудитесь против террористов!".

Автор комментариев Facts по поводу исторического права евреев на Святую землю: "Не лгите, говоря, что эта земля украдена евреями, хотя она принадлежит им 3500 тысячи лет. Не называйте Израиль агрессором после того как на его жителей обрушилось 8 тысяч ракет. Не плачьте по палестинским детям, которых учат убивать евреев, а потом прикрываются ими. Не называйте борцами за свободу трусов, взрывающих себя в переполненных автобусах. Не обвиняйте Израиль во лжи и лицемерии. Мир знает правду и поддерживает Израиль".
Автор UNITE призывает индусов, буддистов, христиан и евреев объединиться против общего врага. "Ислам будет побежден", - обещает он. Этот отклик, кстати, нашел сочувствие у многих китайцев и индусов, воспроизводящих его в своих комментариях.
Большинство канадцев, участвовавших в голосовании, также на стороне Израиля, правда, разрыв здесь меньший: 92 тысячи - за Израиль, 70 тысяч - за палестинцев. Среди жителей Северной Америки (США и Канады) бросается в глаза количество религиозных христиан, выступающих на стороне евреев. "Бог - за Израиль!" - так или приблизительно так начинаются их комментарии.
CANADIAN: "Я канадец и горжусь тем, что поддерживаю Израиль. Я ненавижу исламский террор. Он стал причиной гибели сотен тысяч людей в мире. Да - Израилю! Нет - исламскому террору".
"Израильские арабы имеют полные политические права, включая партии и представительство в правительстве Израиля. 12 мест в кнессете, два места - в Высшем суде справедливости. Мечети и церкви в Израиле - повсюду. Разве это не свидетельство, что Израиль - прогрессивное, открытое, демократическое общество, наделяющее равными правами всех своих граждан? А есть ли в палестинском парламенте евреи? Есть ли в ПА синагоги? ПА - расистское образование, поддерживающее террор, нацистскую пропаганду и убийство невинных граждан", - пишет комментатор под заголовком ISRAEL IS FREEDOM & DEMOCRACY.

Совершенно иная ситуация в Старом Свете. В основном европейцы поддерживают и защищают палестинцев. Наиболее враждебны к Израилю англичане: 157 тысяч - за палестинцев, 48 тысяч - за Израиль. Здесь также порой упоминается Бог, но у него уже другие симпатии и предпочтения. "Палестинцы скоро станут свободными. Бог любит угнетенных", - вещает Christina.
Некоторые мыслят "прагматично". Как Dominic, например: "Палестина никуда не исчезнет, Израиль - другое дело. Глупые опросы этот факт не изменят".
Сторонников палестинцев больше в Германии (54 тысячи против 44 тысяч за Израиль) и значительно больше в Нидерландах (соответственно 40 тысяч против 13 тысяч). Есть, разумеется, голландцы и немцы, не скрывающие своего сочувствия к Израилю. Голландский автор пишет, что "только в Израиле существует свобода и демократия, только в Израиле христианское население стабильно увеличивается, и столь же стабильно сокращается в мусульманском мире".
"Если вы так заботитесь о жителях Газы, прекратите обвинять Израиль за их (палестинцев) незаконные действия, которые несут только смерть и нищету для палестинцев. Если вы обвиняете Израиль, спросите себя, почему Израиль разрешает ввоз продуктов питания и топлива в Газу? Почему они (ХАМАС) доставляют в газу через туннели оружие, а не питание и медикаменты? Так называемые палестинцы должны проснуться и заключить мир с Израилем. Если они сделают это, Газа расцветет". Но в массе своей жители этих стран, как я уже сказал, настроены против Израиля. Это можно считать в некоторой степени неожиданным, учитывая относительно произраильскую позицию Бонна и Гааги.
Интересно, что во Франции, которая считается оплотом антиизраильских настроений в Западной Европе, ситуация, с точки Израиля, более благоприятна. 51 тысяча комментаторов здесь выступает в поддержку Израиля, 73 тысячи - в поддержку палестинцев.
Итальянцы, судя по голосованию, довольно безразличны к нашему конфликту, но, в отличие от большинства западноевропейцев, все-таки за Израиль. 16 тысяч - за еврейское государство, 8 тысяч - за палестинцев. Такая же пропорция - 2 к 1 в пользу Израиля - в Швейцарии (соответственно 12 тысяч и 6 тысяч).

А вот и обещанные сюрпризы. Швеция считается одной из наиболее враждебных Израилю европейских стран, однако результаты голосования опровергают, как и в случае с Францией, это убеждение: 18 тысяч - на стороне Израиля, и 17 тысяч - за палестинцев. Житель этой страны пишет комментарий под названием "Убедительные факты": "В мире существует 50 мусульманских государств, 22 арабских государства и одно еврейское. Наш долг - поддержать это единственное еврейское государство по имя справедливости и гуманизма. Мир не был создан одними мусульманами и арабами. В Европе живут 33 млн. арабов. 700 тысяч арабов покинули Израиль в 1948 году и столько же евреев бежали из арабских государств. Это обмен населением. Помните о фактах, не поддавайтесь пропаганде и знайте, за кого голосовать!". Еще один житель Швеции в своем комментарии под заголовком "Мы живем на Ближнем Востоке" напоминает: "Мы не забудем, как палестинцы праздновали 9/11. Палестинцы всегда выбирали неправильную сторону. Это очень плохо для них".
Реальность, как мы видим, окрашена отнюдь не в исключительно черно-белые тона…

Еще более интересная статистика в Испании, чьи СМИ считаются самыми антиизраильскими и даже антисемитскими. Однако 11 тысяч испанцев - за евреев и 8 тысяч - за палестинцев. Большинство голосовавших в Мексике - за израильтян.
Восточная Европа мало представлена в голосовании, тем не менее, поляки, украинцы, латыши и венгры явно предпочитают евреев арабам.
Зато ярко представлены россияне, в подавляющем большинстве своем не просто поддерживающие Израиль, а выражающие это в самой неполиткорректной форме. Во-первых, численный перевес: 49 тысяч - за Израиль, 11 тысяч - за палестинцев. Еще более многозначительны формулировки.
Андрей: "Терроризм - исламское изобретение. Всегда и во всем!". FRIENDS OF ISRAEL многократно набирает VICTORY FOR ISRAEL. Еще один комментатор пишет под заголовком THE REAL FACT: "Мусульмане танцевали на улицах и раздавали конфеты детям 11 сентября. С этого времени от рук мусульман в терактах погибли более 26 тысяч и получили ранения более 50 тысяч человек".
Денис: "Только - за людей. Не за животных. Помните 9/11..."
Непереводимый "с русского на русский" комментарий со словами: "Никакие переговоры и уговоры не помогут. Они дикие. Ну так и поступать с ними следует, как с дикарями. Пожестче только, Израиль! Пожестче!".
Другой автор: "Не извольте сумлеваЦЦа! WE ARE WITH YOU ISRAEL!!!!!!!".
Антон пишет: "Проблема не в арабах, не в евреях, не в сионизме. Проблема - в исламе и глупых мусульманах!".
Злобных антиизраильских и откровенно антисемитских выпадов тоже довольно много, но большинство так или иначе за Израиль и, подобно THE REAL FACT, обосновывают свою позицию.
Сюрпризом можно считать необычайно высокий уровень поддержки Израиля в Китае. На стороне Израиля 105 тысяч жителей Поднебесной, за палестинцев только 3 тысячи.

И в заключение несколько слов об аналогичном опросе "Израиль - Турция: какая страна сможет победить". Тут участников значительно меньше. Более 77,7% верят в Израиль, остальные - в успех турок. За Израиль выступают американцы (175 тысяч голосов против 7 тысяч), китайцы (40 тысяч против 2 тысяч), русские (14 тысяч против 750 голосов), немцы (8 тысяч против 4 тысяч), Бразилия (7 тысяч против 97 человек), Гонконг (7 тысяч против 55 человек), Италия (4 тысячи против 443 человек), Латвия (6 тысяч против 487 человек), Украина (4 тысячи против 248 человек), Индия (3 тысячи против 300 человек), Испания (2 тысячи против 534 человек), а также Таиланд, Южная Корея, Мексика, Венгрия, Франция, ЮАР, Вьетнам, Колумбия, Аргентина, Австралия, Франция, Нидерланды, Польша, Венгрия, Чехия, Сингапур и даже мусульманские Малайзия и Индонезия (тысяча против 250 человек). На стороне Турции против Израиля, естественно, все арабские страны, весьма неожиданно - Канада (4 тысячи против 2 тысяч), вполне ожидаемо - Англия (3 тысячи против 2 тысяч), Азербайджан и, гримасы истории, - Греция.
На закуску - пикантный десерт. На стороне Израиля подавляющее большинство проголосовавших иранцев (тысяча - против 200 человек). Времена стремительно меняются. Израилю, похоже, сегодня легче будет найти общий язык с иранцами, чем с англичанами…


Навальный оказался прав
- Wed, 16 Nov 2011 13:53:03(CET)

Навальный оказался прав

...а я ошибался.
Неучастие в выборах или голосование против всех - отнюдь не самые эффективные способы использования своего голоса 4 декабря. Проходящая сейчас предвыборная кампания убедила меня в том, что, несмотря на использование адм.ресурса, безоговорочная и тотальная победа жуликов и воров отнюдь не гарантирована, а "карманная оппозиция", по-прежнему не вызывающая особого восторга, немало делает для раскачивания нашей лодки, увязшей в политическом болоте.
Прости, поросёнок Нах-Нах, но в этот раз нам не по пути.
Владимир Варфоломеев
http://varfolomeev.livejournal.com/598746.html


Вести с форумов
- Wed, 16 Nov 2011 13:29:44(CET)

Юрий Ткачёв
О главе «Лех Леха» из Первой книги Моисеевой
Выступление перед Еврейской общиной Ганновера

Дорогие члены общины, дорогие друзья общины!

Я очень рад прекрасной возможности прочесть вам сегодня драшу, высказав в ней свои мысли и выразив свои ощущения, вызванные прочтением, на мой взгляд, одного из наиболее сложных для осмысления и толкования недельных отрывков из Торы – «Лех Леха». Это читаемая в эту субботу глава из Первой книги Моисеевой – Брейшит (Бытие). В этой главе впервые в Торе говорится о союзе патриархов еврейского народа со Всевышним. С этого союза по сути и началась история нашего народа.
Название «Лех Леха» переводится как «уходи» и связано с приказанием Б-га Авраму (позднее получившему от Б-га имя «Авраѓам») уйти из своей страны в ту, которую Г-сподь позднее указал ему, то есть в землю Кнаан. Авраму, по-видимому, было нелегко покинуть страну, в которой он жил, где он был окружён любимыми друзьями и близкими и где жила вся семья его отца. Но своей готовностью покинуть родные места он должен был доказать, что его любовь ко Всевышнему сильнее всех других привязанностей.
Это было первое из десяти испытаний, которым Б-г подвергнул Аврама. Вспомним, в этой связи, как нелегко было и многим из приехавших в Германию евреев из других стран, например из бывших советских республик, расстаться со своими родными местами. Но я знаю, что ими двигали прежде всего любовь к своим детям, к своим близким, забота о них, тревога и страх перед их и своим будущим в случае, если бы они остались и дальше жить в тех странах, из которых им пришлось уехать. Иными словами, основной причиной отъезда для них явилась любовь к ближнему. А это ли не квинтэссенция всех заповедей Б-га? Отъезд в Германию тоже стал для приехавших сюда евреев серьёзным испытанием, для многих психологически очень трудным. Но многие с честью его выдержали.
По-видимому, приезд сюда в последние десятилетия многих тысяч евреев является осуществлением определённого замысла Б-га. Вспоминаются поэтому слова из книги Мишлей (книги Притчей Соломоновых): «Множество дум в сердце человека, но сбудется лишь замысел Б-га» (19:21). Благодаря осуществлению этого замысла еврейские общины Германии получили такой мощный приток новых, нередко очень активных членов, что это послужило началом совершенно новой страницы в истории немецкого еврейства, наполнило её новыми красками.
Связь всего происходящего с Аврамом с событиями, которые произойдут намного позже с его потомками, то есть с событиями дальнейшей истории еврейского народа, подчёркивают многие выдающиеся комментаторы Торы (например, живший в 13 веке каббалист Бахья бен Ашер). То, что происходило с Аврамом, являлось знамением для его потомков. Так, например, как и ему, им придётся прийти в Египет, спасаясь от голода. И как в первый раз (когда Аврам и его жена Сарай были в Египте), так и во второй (перед массовым исходом евреев из этой страны) Всевышний карает фараона.
Читать далее: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=1794&p=8695#p8695


Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 16 Nov 2011 13:29:44(CET)

Рядовая судьба желающего покинуть СССР. Сионистом все же автор не был. Если бы был, жил бы в Израиле. В Канаде конечно хлеб вкусней.
Отклик на статью: Владимир Кремер. «Дело» инженера Маркмана

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 16 Nov 2011 13:16:28(CET)

Спасибо за воспоминания – свидетельства эпохи.
Эренбургу И.Г. принадлежит совершенно особое место в культуре Европы и России. Он был своеобразным мостом над «железным занавесом», благодаря нему многие таланты получили выход и признание на Западе. Будучи человеком планетарного мышления и масштаба, он оставался евреем и был со своим народом в самые трудные,павшие на минувшее столетие, минуты его истории, употребив свой талант и авторитет в защиту и сохранение его культурного и духовного наследия.
М.Ф.
Отклик на статью: Электрон Добрускин. Я и Эренбург

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 16 Nov 2011 12:56:02(CET)

Уважаемая Евгения Кравчик!
С большим интересом прочел Вашу статью. Более того, передал
её по ссылке всем своим друзьям и знакомым.
Досадно, что статьи и видео репортажи из Израиля такого уровня не попадаются в украинских СМИ. А ведь могли бы.

Помню Вашу прекрасную статью "Сионизм ХХ1 века".
Желаю дальнейших творческих успехов!
Как бы сделать, чтобы подобная информация появилась на ТВ Украины!
Ведь столько неприятного и отвратительного выливается на рядового жителя Украины, отчаянно борющегося за свое выживание. Сколько малосимпатичных мельтешат в экранах ТВ, вызывая у людей неприязнь.
Подумать только! Тысячи украинцев - врачей, медсестер, инженеров предпочитали оставаться в Ливии с ужасами войны, где они могли заработать для своих семей, чем возвращаться домой, где их ждали нищета, безысходность и кураж нагло торжествующего ворья, удушающего страну и людей.
Вот бы им увидеть человека своей волей, руками и любовью к жизни оживившего пустыню. И пустыня одарила его вином!
Ведь виноград - это Израиль!
В 90-х мне выпало счастье побывать в киббуце Кабри на севере страны. Я разговаривал там с настоящим счастливым человеком, одним из основателей киббуца - Зямой Раппопортом...
Успехов Вам!
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Ракетные обстрелы глазами иностранцев

10 способов манипулирования по Н. Чомски
- Wed, 16 Nov 2011 12:40:01(CET)

http://t-samoylova.livejournal.com/596649.html#cutid1


high risk personal loans
AHjOILeaWwbb, UIVyWEQpLzs, - Wed, 16 Nov 2011 12:30:02(CET)

What?, http://www.squidoo.com/high-risk-personal-loans high risk personal loans, 58779,


Отклик на интервью И.Дегена в "Я помню" (Google)
- Wed, 16 Nov 2011 11:47:04(CET)

Загидуллин Захарья Калимуллович, который упоминается в воспоминаниях,-родной брат моего отца. К сожалению отца и деда уже нет в живых,но в деревне живут 2 родные сестры Захарьи и мне очень бы хотелось узнать о нем побольше. Может сохранились какие-нибудь фронтовые фотографии. Хотелось бы порадовать родственников. Спасибо большое, что Вы не забыли своих фронтовых друзей!
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Элиэзер М.Рабинович
- Wed, 16 Nov 2011 10:59:58(CET)

Чем дальше мы отходим от того времени, чем больше узнаём, тем светлее, ярче и величественнее оказывается фигура Ильи Эренбурга. Надежда Мандельштам рассказывает о посланце, который пришел перед войной к Эренбургу, утверждая, что его послал Осип Мандельштам из лагеря. Правдивость подтверждалась тем, к кому он пришёл, ибо Мандельштам знал, что кроме Эренбурга и Шкловского никто такого посланца в той Москве не принял бы.
Отклик на статью: Электрон Добрускин. Я и Эренбург

Националкосмополит
Израиль - Wed, 16 Nov 2011 10:58:37(CET)

Вот такие же нелепые тексты, абсолютно извращающие суть Четырех Святых Книг Четырех Мировых религий и культур ходят и в Иудейской, и в Христианской, и в Исламской, и в Буддистской среде.
И везде находят множество почитателей, ибо лень людям прочесть всего на всего эти Четыре Святые Книги – общий культурный код – культурный геном всего человечества.
Очень надеюсь, что вдобавок к Воскрешению Христа еще более значимые Воскрешение Израиля, Воскрешение Святого Языка в Народе Его и Воскрешение Шабатона (полной Субботы Торы) заставят всех людей прочесть, наконец, эти книги, и наступит Мир и Благодать!
Верю, что наступит время, когда у людей будет равное по Торе количество Шаббатонов (творческих отпусков) и количество дней труда.
Тогда появится у них время выучить и Арамейский язык Христа, сохраненный для них Талмудистами, и Язык Бога, воскрешенный для них Народом Израиля.

Я считаю, что с 1948 года настало для евреев время прекратить бояться слова «воскрешение» и подменять его эвфемизмами типа «возрождение», «оживление», «возвращение», «реставрация», «восстановление».
Верующий в Бога мир должен понимать, что в 20ом веке произошли эти три величайших Божественных Чуда с глобальными социальными последствиями более высокого масштаба, чем последствия Просветления Будды, Воскрешения Христа, Ниспослания Корана Муххамеду.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Рим - Иерусалим. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Элиэзер М.Рабинович
- Wed, 16 Nov 2011 10:45:04(CET)

Написано с какой-то потрясающей свежестью, как можно писать только сразу после событий. Выживание - чудо, и спасибо тем полякам. которые в этом помогли, но какой кошмар - польский народ в целом, хуже немцев, как подло вели себя даже после войны, бойкотируя тех, кто помогал евреям.

Полтора года назад мы ехали на машине по Адриатическому берегу южной Италии, южнее Бартлет и Бари, о которыч пишет г-жа Валлах, как вдруг жена углядела надпись на иврите. Написано было "Хадар охель" - "Столовая". Уверенный, что это облюбованное современными израильтянами курортное место, я зашёл и заговорил на иврите, но меня не поняли. Нет, это было место англо-американского лагеря для перемещённых евреев в 1945-46 гг., и итальянцы бережно поддерживают память, в кафе есть и небольшая фотовыставка.
Отклик на статью: Яфа Валлах, Рена Бернстейн, Александр Грибанов. Горечь свободы. Воспоминания спасенной еврейки. Послесловие Рены Бернстейн. Перевод Александра Грибанова

Акива
Кармиэль, И - Wed, 16 Nov 2011 10:41:57(CET)

Извините, Ион Лазаревич, одного комментария мне не хватило. Я думаю, этот рассказ надо перевести на татарский язык, и опубликовать в Татарстане. Его же,по-моему, надо перевести на арабский, и предложить для прочтения в арабских СМИ и арабских школах.
Просто диву даешься до чего попадаются способные люди. Неужели, и вправду, он сходу, без промедления попал в ствол тигра. Потрясающе! И такие люди должны были погибать! Еще аз желаю Вам всего доброго, и ни в коем случае, НЕ БОЛЕТЬ!
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Анатолий
Тверия, Израиль - Wed, 16 Nov 2011 10:25:11(CET)

Приезжают украинцы, уезжают полные впечатлений, восхищаются. Приезжают и высокопоставленные, и обычные, почти всем почти все нравится. Возвращаются на Украину, и большинство из них остаются такими же антисемитами, какими были до приезда, какими были их родители и деды. Пример, мой приятель из Винницы, гостивший у меня неделю. Нам это конечно глубоко безразлично, но честно говоря, противно их принимать, но и отказать неудобно. Такова жизнь.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Ракетные обстрелы глазами иностранцев

Фира Карасик
Россия - Wed, 16 Nov 2011 10:25:06(CET)

Очень огорчает в работе Ф. Лясса масса грамматических ошибок и опечаток. Но более всего - стилистическая безграмотность, затрудняющая восприятие текста и доходящая до нелепостей. Вот пример: "К этому времени М.Рюмин, поставив подследственного Этингера Я.Г. в тяжелейшие условия (содержание в сырой холодной камере, регулярные избивания, лишение сна , длительные стойки, лишение пищи) пытки не выдержал и скончался в тюрьме, но все обвинения категорически отрицал." Кто не выдержал пыток и скончался в тюрьме, все обвинения отрицал? По строю предложения получается, что - палач Рюмин. Разве допустимы такие "огрехи" в серьёзной работе? А их немало, хоть и не таких значительных, но тоже недопустимых. Есть недописанные предложения или абзацы. Впечатление такое, что нам дали читать совершенно не выправленный, не отредактированный черновик. Это не к чести редакции журнала. Тема слишком серьезна и болезненна, чтобы так небрежно к ней относиться. По содержанию статьи возникают, конечно, вопросы, кое о чем уже сказано. Но для меня явилось новостью, что трансформация письма знаменитых евреев в Правду - заслуга Минца, Митина, Хавинсона. Более известна здесь роль И. Эренбурга.
Отклик на статью: Федор Лясс. Трагедия и героизм советских евреев в годы позднего сталинизма

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 16 Nov 2011 10:22:50(CET)

Соплеменник
- Wed, 16 Nov 2011 03:21:34(CET)

A.SHTILMAN:
"... нельзя требовать прохождения нравственного теста от профессиональных провокаторов и тех, кому "за державу обидно". Это совершенно невозможно! Какие уж тут тесты..."
-----------------
Полностью согласен!
Он постоянно включает подобные клеветнические гадости в свои сообщения.

_____________________________________________________________________________

Конечно же!
Так называемый "нравственный тест" от Окунева позволяет лучше
увидеть облик прошедших его, по крайней мере здесь в гостевой.

А самовольный установитель нравственных тестов вообще подлежал бы хэрему.
Видно, высокомерие занесло его на тропу франка (да сотрется имя его).
Не так ли, мои "хавэрим"?

А за державу мне обидно. За ту, которой отдано было столько еврейских сил, ума, крови и любви...


Элиэзер М.Рабинович
- Wed, 16 Nov 2011 09:59:57(CET)

Очень интересно, спасибо автору.
Отклик на статью: Леонид Коган. Й. Равребе: судьба учёного

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 16 Nov 2011 09:26:45(CET)

Замечательно. Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Мой дед: Самсон Львович Разумовский

Флят Л.
Израиль - Wed, 16 Nov 2011 09:15:42(CET)

Статью о Раврэбэ прочел с интересом. Ведь о деятелях еврейской культуры пишут не так часто. Ну как не поблагодарить автора. Не знаю, есть ли в статье неточности, но разночтения в датах с автором из Минска Герасимовой И.П.(Евр. вестник №2/12/, 1996) обнаружил. Хотелось бы выяснить, кто же правее?
Совершенно не понятен тон отклика уважаемого М.Бейзера, соавтора замечательного историка А.-А. Гринбаума. На кого может обижаться М.Б.? И если через два десятка лет кто-то после М. Бейзера "изобрел повторно велосипед", рецензент должен высказать претензии только себе, не опубликовавшему свое исследование и на русском языке, более доступном тем, кого может заинтересовать жизнеописание российского семитолога. Обидно, конечно, что в статье нет ссылки на исследование М. Бейзера и А. Гринбаума. Но было ли оно знакомо Когану? Это большой вопрос. И последнее. Отклик на данную публикацию позволил читателю узнать, что ее автор, не единственный, кто вспомнил ученого Раврэбэ.
Отклик на статью: Леонид Коган. Й. Равребе: судьба учёного

Татьяна Разумовская
Иерусалим, - Wed, 16 Nov 2011 09:03:59(CET)

Спасибо всем, кто прочел и откликнулся. Для меня важно и ценно, что записки о моей семье оказались интересными не одним родственникам. В них я попыталась не только "оживить" ушедших, но и проследить, как судьба семьи вписывается в судьбу страны, в судьбу народа - и во время.

Это можно сказать о каждой семье, но далеко не у всех сохранились свидетельства прошлого. XX век так страшно прошелся по семьям, особенно по еврейским, что многие не знают ни как выглядели их предки, ни чем занимались, а зачастую и имена исчезли.

Яд Вашем, скрупулезно собирающий любую информацию о Холокосте, хранит в Зале Имен около двух миллионов имен и фамилий - из шести миллионов погибших. Остальные ушли в небытие полностью, со всем своим родом, с предками и не рожденными потомками...
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Мой дед: Самсон Львович Разумовский

Марк Фукс
Израиль - Wed, 16 Nov 2011 08:34:08(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!

Благодарю Вас за Ваш очередной маленький шедевр.
Когда я пишу шедевр, то отдаю себе отчет в уникальности оценки того, что и как Вы рассказали нам.
Спасибо Вам и лучшие пожелания.
Марк Фукс
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

Элла
- Wed, 16 Nov 2011 08:09:38(CET)

Спасибо, очень симпатично.
Отклик на статью: Евгений Айзенберг. Анатомия отъезда. Рассказы из жизни

Григорий Гринберг
San Leandro, CA, USA - Wed, 16 Nov 2011 08:05:51(CET)

По поводу книжки... не знаю. У меня такое впечатление, что мои работы не из тех, что перечитывают. Они - на злобу дня, для провоцирования дискуссии, а книга... ну, кто купит такую книгу?
*************
Как хотите, а уровень ваших работ (может не на 100%, но большинства) превосходит намного потребности публицистики на злобу дня. Я так думаю.
А если их переработать, выстроить главами в русле сквозных тем, то и впечатление было бы намного сильнее. А ведь это, а не «дискуссии» важно. Намного важнее мнения «дискутантов» то, что сотни и тысячи людей прочтут эти мысли и без всякого намерения «дискутировать». Прочтут, и может быть задумаются.
Я думаю, что «...французик из Бордо, надсаживая грудь, собрал вокруг себя род веча...» - к Вам не относится – Вы о наболевшем, и такие, как я, это чувствуют.
Сердцу коренного американца дорога «объективность», т.е. паническая боязнь быть заклейменным «радикалом». Приводит это к тому, что любую очевидную, базирующуюся на неутешительных фактах прошлого и подтверждающуюся столь же неутешительными фактами настоящего мысль люди воспринимают без панировки политкорректной благоглупостью все труднее и труднее.
Но тем важнее, по-моему, «калибр снаряда», а «..кто купит..» - ну не купят – так своруют! Зато прочтут! Перечитывать не обязательно – все равно в подкорку залезет. А как иначе? Не в XIX веке живем. Не найдете издателя (хоть в это не хочется верить) – выложите в интернете. Вон – И. Ефимов роман выложил, а уж его-то печатают, слава Б-гу.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 16 Nov 2011 07:40:32(CET)

Игрек - Марку Фуксу
- Tue 15 Nov 2011 07.18.47(CET)
------------------------
Дорогой Игрек!
Я очень ценю Вашу патриотическую (на полном серьезе!) позицию, вашу осведомленность и интерес к моей стране.
Я бы не хотел Ваше обращение ко мне оставлять без ответа.
Я не буду попунктно обсуждать Ваши доводы. Практика показывает, что очень редко в разговоре стороны принимают во внимание аргументы собеседника.
Я попробую в ответе припомнить некоторые моменты, привести примеры, может туман проясниться.
Ваш пример с нефтью уместен и оправдан.
В недавней истории Израиля были моменты, когда ресурс самолетов «Мираж» был полностью выработан, пилоты ставили под сомнение возможность полетов вообще, а поставщик наложил эмбарго на запчасти. Серьезно прорабатывалась возможность угона на запчасти подобных самолетов из ЮАР, покупка запчастей в третьих странах и т.п. В итоге, разведке, при безвозмездной помощи гражданина Швейцарии удалось получить комплект техдокументации на производство запчастей и срочно наладить их выпуск в Израиле. Это положило начало программе выпуска самолетов «Кфир» («Львенок»). Израиль с задачей справился и выход нашел.
Мы видим, что в обстановке прессинга евреев, наступает состояние, которое я определяю общим понятием «Мивца» (акция, мероприятие). В состоянии «Мивца» израильтяне хороши и успешны. Решения надо принимать быстро, нестандартно, иногда вопреки общему мнению и кажущейся логике. Вспомните нашу историю, и Вы найдете множество примеров, подтверждающих это.
Есть, конечно, некоторые стратегические запасы, но никто не знает, куда кривая выведет, и сколько надо будет воевать.
О союзниках. Их по большом счету, в полном понимании этого слова, у Израиля и раньше то не было. Помощь Франции, Англии, а позднее Америки была обусловлена их собственными глобальными интересами. И это правильно. Так лучше и надежнее.
О военных технологиях двадцать первого и последующих веков.
Я в своей славной молодости увлекался Польшей и порой листал журнал «Шпильки».
Опишу Вам одну из карикатур времен Бельгийского Конго и Дага Хаммершельда.
Увязнув в песке, со спущенным от попавшей в него стрелы колесом, стоит мощнейшая ракетная установка и смущенный бельгийский офицер, разведя руками, вопросительно смотрит на голого смеющегося туземца с луком и стрелами в руках и перьями в голове.
Вы помните недавнюю «Вторую ливанскую»? Что там случилось с современным корветом «Ханит», нафаршированным израильской противоракетной электроникой? Когда мой сын, тогда офицер ВМФ, услышал о произошедшем, то первой его реакцией было: «Этого не может быть!». Может, оказывается.
Если Вы не помните подробностей, то посмотрите, http://kadets.info/showthread.php?t=39068. Это близко к правде.
А Вы говорите: «И я никогда ни за что не поверю, что в армиях наших противников есть что-либо подобное по уму, тренированности, самоотверженности.»
Иногда, как видно, работает простое стечение обстоятельств, везение или невезение, собственные ошибки.
Теперь два слова о вероятных противниках и об их занятости своими собственными проблемами.
Я, как говорят израильтяне, «не покупаю это».
Погромы еврейских местечек происходили на фоне социальных бед соседей, но вся необузданная энергия сволочей, почему-то вместо того, чтобы заниматься своими собственными делами и решать свои проблемы, вопреки логике(!) направлялась на нас.
Спроецируйте это на сегодняшний день, и Вы поймете, дорогой Игрек, причину моего беспокойства и осторожный скептицизм относительно победных реляции априори.
С уважением и добрыми пожеланиями,
М.Ф.


Борис Дынин
- Wed, 16 Nov 2011 07:14:38(CET)

В отклике на первую опубликованную в «Заметках» (№133) главу я заметил: «Маркс как интриган и прохиндей"! Не удивлен, но картина впечатляет. Но как Маркс оказался «великим мыслителем", ибо все-таки он таков по стандартным меркам современного мира.»

Теперь сказано: «Cтолетняя история марксизма ставит целый ряд вопросов относительно необыкновенной живучести этого движения, его, сказали бы мы, ультрастабильности, позволяющей этому феномену сохраняться и укрепляться вопреки неудачам и поражениям, коих перманентную цепь представляет собой столетняя история марксистских начинаний. Я обрадовался.

Чтобы ответить на этот вопрос, пусть только предварительно, автор ставит его как вопрос специфики языка Маркса. Интересная постановка вопроса. В результате исследования выясняется следующее. Слова этого языка не имеют определенных значений как слова естественного языка сдобренного экономическим и политическими жаргоном, метафорами, намеками и пр., что они скорее оказываются средством внушения, а не доказательства, что при их помощи утверждаются не факты действительности, а мнения о ней, причем со смыслами, открытыми только посвященным и пр. и пр. Но все это характерно для естественного языка, поскольку значения его слов не фиксированы и изменяются в процессе рефлексии над действительностью (в том числе экономической, политической как в случае с Марксом) . Это и используется во всякой (не только марксисткой) идеологической и, особенно, демагогической речи.

Попытки специфицировать марксистский язык оказываются не ответами, а вопросами. Например: «Нас интересует истинностное значение высказываний Маркса с точки зрения адекватности того или иного сообщения о факте α самому этому факту α. Далее автор обсуждает примеры этого отношения. Но я не увидел в них именно марксисткой специфики, хотя специфично, что Маркс мыслил, так сказать, безответственно перед логикой. Но более того, знает ли автор определенно: «Что есть факт?» Отсутствие ответа здесь не означает невозможность показать, как некое утверждение не соответствует действительности, чем бы ни был «факт». Это типично для Маркса, но специфику его языка не раскрывает.

Я согласен с характеристиками марксистского языка, указанными автором, но не увидел в них что-либо существенно специфическое. И исходный вопрос остается в силе: Как Маркс оказался «великим мыслителем"? И было бы замечательно увидеть труд Е. Майбурда опубликованнвм, даже сегодня, ибо этот вопрос возник бы в головах многих полных-полу-четверть… марксистов. А вопрос есть начало мышления.

P.S. Эрудированные комментарии В. Руднева также ставят под вопрос о специфичности марксистского языка. Они полны информации, но я хочу остановиться на одном замечании, скоропалительно снимающем одну важную проблему.
«Диалектическая логика это марксистский штамп, или симулякр на языке постструктуралистской философии, то есть нечто несуществующее, виртуальное, притворяющееся существующим. Диалектическая логика невозможна, как невозможна, скажем, диалектическая математика. Логика - по определению формальна.»

Логика есть механизм мышления. Но мы мыслим не только согласно формальной логике. И дело не в том, что она дополняется, например, интуицией (не-логикой), но в том, что человеческое мышление есть общение, даже тогда, когда мы наедине с самими собой. Мы научились мышлению в общении и развиваем свою мысль, высказывая себе про и контра аргументы. И если мы убедили своего собеседника или самих себя в чем-то, мы рассуждали логично (даже если демагогично). Но это редко случается на путях чистой формальной логики. Такая логика есть совокупность правил высказываний и выводов в формальных системах (но и в их основаниях, в том числе математики,обнаруживаются парадоксы). Открывается вопрос о диалектике как логике также присущей человеческому мышлению (общению) и истине о мире. Проституирование диалектики в советской идеологии не снимает этот вопрос.
Отклик на статью: Евгений Майбурд, Вадим Руднев. Из заброшенной рукописи о Марксе. Книга 1, часть 2, глава 13. Комментарии Вадима Руднева

Любовь и Михаил Гиль
Беэр-Шева, Израиль - Wed, 16 Nov 2011 07:04:54(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!
Один этот рассказ, как и другие Ваши военные рассказы, даёт читателю полное представление о событиях на фронтах 2-ой Мировой войны. Да, прав Виктор Каган, это классика! Дети должны читать и изучать Вас на всех языках, на иврите,на русском, на английском, на немецком, на украинском...
Здесь всё, и война, и Ваши, и Ваших героев самые святые чувства. В одном рассказе - вся жизнь. Блестящая проза!
СПАСИБО Вам огромнейшее, здоровья, благополучия всего
самого доброго Вам и Вашей семье! Мира всем нам!
Отклик на статью: Ион Деген. Стреляющий

V-A
- Wed, 16 Nov 2011 06:04:15(CET)

>Стой, кто идет?
>>Французский консул.
>Стой, стрелять буду.
>>Стою.
>Стреляю.

Игрек-Онтарио14
- Wed, 16 Nov 2011 05:19:45(CET)

Уважаемый Онтарио, насколько серьезно израильтяне подстрелили французского консула? И что он делал в Газе? Там что, отдельное консульство Франции?

Т.Р. - Берлаге
- Wed, 16 Nov 2011 04:58:31(CET)

Ох, конечно! Спасибо! Попросила Е.Берковича исправить ляп.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Мой дед: Самсон Львович Разумовский

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, Игреку
- Wed, 16 Nov 2011 04:47:26(CET)

Америку - не любят, а Китай - ненавидят. Большая разница

Чистая правда. Помните резню в Индонезии при Сухарто ? Тогда формально убивали коммунистов. А практически - китайцев. Вьетнам с его китайским меньшинством и совсем недавняя война между Китаем и Вьетнамом, и так далее.

Игрек-Э.Рабиновичу
- Wed, 16 Nov 2011 04:41:39(CET)

Уважаемый Элиэзер, я ничего не знаю о агрессии Китая времен Минг-ов и до этого, но с приходом Чинг-ов (середина 17 века) Китай пролил реки и моря крови захватывая все, что было послабее. Просто это не было частью нашей западной истории и нас это не колыхало. Соседи же помнят очень хорошо, у них на Востоке совсем другое отношение к памяти, куда более болезненное. Конечно, в 19 веке Запад сломал Китай и тот не смел рыпаться после Опиумных войн, но где те Опиумные войны и где тот Запад. И заметьте, как БЫСТРО Китай изменился, когда почувствовал слабинку.
И еще: Америку - не любят, а Китай - ненавидят. Большая разница.

Ritta
Rochester, ny, USA - Wed, 16 Nov 2011 04:31:28(CET)

Thank you.
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, по поводу гарантий
- Wed, 16 Nov 2011 04:29:04(CET)

Вот как раз с Египтом такие гарантии есть. Во-первых, Синайский Полуостров демилитаризован. В зоне Канала Египет имеет право держать одну дивизию, а на восточном Синае - ничего, кроме полиции. Во-вторых, договор заключен не с Египтом, а с Египтом и США, и американцы:

1. Стоят на Синае как "проволочка", которую не советуется пытаться порвать
2. Обеспечивают поставки оружия и Египту, и Израилю в пропорции 3 к 2 в пользу Израиля.

С Иорданией тоже имеются гарантии, правда, не столь прямого свойства. Отношения строились добрых 40 лет, и исходили из положения, что у стран есть общие интересы. Иордания хочет сохранить режим, и не стать полме боя, Израиль ценит Иорданию как буфер между собой и Ираком. К тому же Иордания ориентируется на Запад, и ее бедуинская династия стоит на верности армии, вся цель которой - сохранить режим.

У палестинцев нет ничего подобного. На сегодняшний день у них два режима - бандиты в Газе и воры в Рамалле. Бродский говорил, что "... воруюга мне милей, чем кровопийца ..." - проницательный был человек Иосиф Александрович, Израиль так и пытается делать. Не выходит ...

Элиэзер М.Рабинович - Игреку
- Wed, 16 Nov 2011 04:13:24(CET)

Ну, поживём - увидим. В статье говорится о последних трёх годах, а не о "всегда", а соседи всегда ненавидят и завидуют. А уж как все Америку ненавидят, кроме Канады и Англии! И Израиля, конечно.

В.Ф.
- Wed, 16 Nov 2011 03:38:39(CET)

Юлий Герцман - В.Ф.
- Tue, 15 Nov 2011 21:34:12(CET)

"Пиша" Вам Родина не простит.
-------------------------------------------------------
Это не я придумал, а ВЕК! Мне бы никогда это в голову не пришло. Вот и у Маяковского есть "мечусь, оря!". Творчество.

Игрек-Э.Рабиновичу
- Wed, 16 Nov 2011 03:26:53(CET)

Уважаемый Элиэзер, Китай всегда был агрессором.. когда был силен. Именно за это его ненавидят все соседи. Покруче, чем прибалтийцы с Польшей Россию. Сейчас Китай страновится сильным опять. Собственно говоря, в любом серьезном американском журнале есть многочисленные статьи на эту тему. Вот, к примеру

http://shadow.foreignpolicy.com/posts/2011/04/15/riding_a_tiger_chinas_resurging_foreign_policy_aggression

То, что перечислено в статье - только небольшая часть агрессивного поведения Китая по отношению к любым попыткам соседей (всегда начинают с соседей, не так ли?) проводить какую-либо независимую политику в районе Китайских морей, особенно в отношении допуска соседей к любому виду ресурсов в этом регионе. Не успели где-то там в море открыть залежи газа, как Китай заявил Японии (!!!), что начнет войну, если Япония только подумает сунуться. Вроде бы, по мнению географов, эти месторождения то ли в нейтральных, то ли в японских водах.

Борис Дынин - Игреку
- Wed, 16 Nov 2011 03:25:57(CET)

Все проще. Никакой розовой картины я не рисую. Я утверждаю, что разговоры о гибели Европы, начиная со Шпенглера, есть именно философствование, и у Эллы в бОльшей степени, чем у Шпенглера, посредством экстраполяции парадигм прошлого. Это не в упрек ей (у нас мало иных методов, вот только еще оракулы), но в вопрос, как раз, о границах философствования об истории, на основании таких экстраполяций. Более того, я не рисую розовой картины, хотя бы уже в силу сказанного мною, что победа Гитлера или Сталина не означала бы гибели Европы, ибо они принадлежали ей. Отсюда следует, что я не отрицаю возможностей социальных конфликтов в Европе и сегодня. Но вопрос поставлен о востребовании на постоянную работу фюрера, что не только есть экстраполяция, о которой я сказал, но противоречит слову о дряхлости Европы и тезису о том, что фюреры побеждали при помощи демагогии об универсальном благоустройстве всего человечества. Это и сейчас не забыто, но у старых демагогах это приобретало силу благодаря империализму тех же Германии и СССР, соединенным с национализмом, чего сегодня Европа лишена (Россия - не совсем Европа). Так что упомянутая экстраполяции не совсем оправдана. Видите, хотя я и философ, и прав я или не прав, никакой розовой философии здесь нет. Повторю, Европа - это не пикник, хотя пока еще путешествовать по ней интересно. Возможно только пока. Жизнь - не смерть, но может быть опасной.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Соплеменник
- Wed, 16 Nov 2011 03:21:34(CET)

Шулерские дела! Лучше бы не вступали в браки со своими убийцами и их потомками! Лицемеры! Поищите сначала этих убийц и их потомков в своих многочисленных семьях...
Может по Вашему советская власть должна была немедленно капитулировать перед гитлером? Он так расчитывал, а Вы с Окуневым об этом сейчас жалеете?
=============================================================================
A.SHTILMAN:
"... нельзя требовать прохождения нравственного теста от профессиональных провокаторов и тех, кому "за державу обидно". Это совершенно невозможно! Какие уж тут тесты..."
-----------------
Полностью согласен!
Он постоянно включает подобные клеветнические гадости в свои сообщения.

Элиэзер М.Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 16 Nov 2011 03:09:30(CET)

Если у палестинцев есть желание получить свою страну - пусть предложат такие условия, с которыми НАМ можно жить.

СОГЛАСЕН.

Первое - отказ от права на возвращение.

БЕЗУСЛОВНО.


Второе - демилитаризация палестинского государства.

ЛЕТ НА 15-20.

Третье - самое важное: гарантии. Не бумажки, а ГАРАНТИИ, в том виде, в котором им можно будет верить.

СОГЛАСЕН, НО СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ, КРОМЕ БУМАГИ. А ЧТО У ИЗРАИЛЯ ЕСТЬ С ЕГИПТОМ И ИОРДАНИЕЙ, КРОМЕ БУМАГИ?

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 16 Nov 2011 03:02:44(CET)

Элиэзер, мы действительно проговорили с вами долго, и как мне показалось, договорились, но немедленно разошлись - так что же нам делать ? По-моему, надо договориться - О ЧЕМ мы говорим ? Что такое победа ? И что вы считаете миром ? Отдать территории - только для того, чтобы оттуда обстреливали не Сдерот, а Тель-Авив - вы же, наверное, не захотите ? Вам никакого мира не предлагают - отнюдь нет. Вам предлагают шаг за шагом делать бесконечный путь назад, и требования к вам будут расти, и конца им не будет. Коли так - почему не остановиться здесь и сейчас ? Если у палестинцев есть желание получить свою страну - пусть предложат такие условия, с которыми НАМ можно жить. Первое - отказ от права на возвращение. Второе - демилитаризация палестинского государства. Третье - самое важное: гарантии. Не бумажки, а ГАРАНТИИ, в том виде, в котором им можно будет верить. А поскольку ничего подобного никто не предлагает, и предложить не может в принципе - то остается просто жить дальше. Израиль так делает последние 63 года - и ничего, справляется.

А если вы хотите, чтобы Израиль приняли и полюбили, то этого не будет никогда. Хороший пример - Ирак и братский Ираку Кувейт, захваченный Ираком в качестве "спасибо" за всю его помощь против Ирана.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Хватит запугивать самих себя

Игрек-Б.Дынину
- Wed, 16 Nov 2011 02:55:23(CET)

Уважаемый Борис, Вы чудо хороши, как философ!
На мой сермяжный взгляд, Элла предсказывает, что с большой, но не 100% вероятностью, в Европе в обозримом будущем опять прольеться кровь. Скорее всего, от комплекса причин как националистического, так и демографичеческого/анти-иммигрантского "воодушевления". Стратфор добавил свой взгляд, из которого на Эллину мельницу льются пункты о возможном значительном понижении жизненного уровня среднего европейца и недовольства "опущенных" масс в отношении не пострадавших элит. Вы же из всего этого создали почти розовую картинку, говорящую о том, что все это ерунда на постном масле - кровь-не кровь - главное, что все меняется (кто бы спорил?) и Европа не умрет (кто бы спорил?).
Сейчас нам (Вам) осталось доказать, что Европа в которой, к примеру, только к примеру! - каждый будет молиться на коврике и лицом к Мекке это и есть Европа. То есть, Вы это уже как бы и доказали. Для себя. Или я что-то не так понял?
Мне кажется, философия очень уж "круглая" наука. А Элла, как геометр, все больше острыми углами оперирует.
Остаюсь, однако, большим поклонником философии и философов...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Элиэзер М.Рабинович - Берлаге
- Wed, 16 Nov 2011 02:29:29(CET)

Я не предвижу опасности от Китая, потому что верю, что традиция для нации - как характер для человека. Китай никогда не был агрессором, он может добиться своего мирным путём, помочь нам с мусульманами, которые и его задирают. Он станет "Америкой", а Америка - "Францией", это не так уж плохо.

Какое может быть сравнение с Россией и Эстонией? Китай Тайвань не трогает уже 60 лет. Я ожидаю воссоединения на тайваньских условиях: свободная экономика - это уже осуществляется, и есть масса совместных предприятий, а потом континентальному Китаю никуда не деться от политической либерализации - то же уже идёт, и разница между Китаем и Тайванем исчезнет. Возможно. ИМХО. А возможно и наоборот.

Борис Дынин (исправление)
- Wed, 16 Nov 2011 02:28:03(CET)

Sorry,P.S скопировался с черновика. Исправляю из уважения к читателям и G. Friedman

"Реальный вопрос не в том, как будет преодолен финансовый кризис, но в том, выживет ли европейский проект. И это зависит от того, сможет ли европейская элита сохранить свою законность. Ее законность отнюдь еще не исчезла, но она испытывается сегодня как никогда раньше (здесь я бы поставил вопрос- Б.Д.), и трудно представить себе, как она сохранит ее"
Но потеря законности данной элиты, есть ли гибель Европы? Сам вопрос о ее законности указывает на развитие. Европа меняется! Не в сторону ли усвоения не только уроков своих войн, своего процветания в противопоставлении не-Европе, но и новых уроков объединения и глобализации?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Борис Дынин - окончание
- Wed, 16 Nov 2011 02:21:41(CET)

И не идет ли сегодня речь, прежде всего, не о гибели Европы, а о том, что Европа не хочет и не может стремиться быть империалистической на почве национализма (в ее истории это шло рука об руку). Но при этом, перефразируя, слово о евреях, она также не хочет и не может быть: Европой, которая "живет отдельно и между народами не числится". Отсюда «Север» платит (вынужден платить) «Югу», принимает эмигрантов и (по причинам и экономическим и социологическим), раздутое социальное обеспечение, государственные долги и пр.

Я не понял в контексте статьи, каким образом Агрессивный исламизм…разъясняет страждущим, кто именно украл их кровные «мерседесы» и почему те, кто разбил палатки на Уолл-Стрит или громит лавки в Лондоне их будущий электорат. – Имеется в виду антисемитизм? Но не им одним болен мир.

Заключение Эллы: гибель Европы - «Нет, еще не завтра, но уже скоро…». И не видится ли спасение от гибели в том, чтобы Европа жила отдельно и между народами не числилась! Элла , я думаю, скажет: «Знаю, что это невозможно, но потому и указываю на слабость духа Европы и предрекаю ей гибель». Или по ее ответу на «реплики из зала»: Точнее сказать - лево-правые закидоны и тоска по фюреру - результат глубинных процессов, оттого и кассандрическая уверенность, что это не временные трудности и само не рассосется. Цивилизации тоже смертны. Но заметим, что хотя последнее предложение звучит как очевидность, но с жизнь цивилизаций подобна жизни «Я» в развитии личности. от рождения до смерти. Младенец не похож на старика ни физически, ни умственно, и процесс превращения первого во второго проходит через кризисы, о которых часто можно говорить как о гибели «Я». Но все-таки оно сохраняется. Конечно, психиатрия знает и полную потерю «Я». Но в данном случае мы можем говорить не только о рождении и гибели Европы, но и о непрерывности ее «Я» от времен римских и иудейских до после имперских и националистических. Как много в ней и от Рима и от Иерусалима! Ее неспособность оставаться империалистической и ее стремление преодолеть национализм, не есть еще потеря ею своего «Я», хотя и вызывают проблемы для ее существования… по старым образцам. Но именно по этим образцам требовался фюрер на постоянную работу. Так что, отдавая должное озабоченности и мыслям Эммы, я думаю, что ее касандрическая уверенность есть нетривиальное выражение представлений о жизненной силе Европы по образцам времен, вырастивших фюреров. Но «личность» Европы уже не, что, понятно, не гарантирует ее здоровье, но предрекает ли смерть, или развитие личности - вопрос для Кассандры. Но я не Кассандра, а Кассандре может возразить только Кассандра.

Элла выразила в P.S. надежду на напряжения в мусульманском мире как на возможность спасения Европе. Но если она сгнила, и востребует фюрера на постоянную работу, то какие уж тут надежды! Ведь согласно анализу (см пп. 1,2,3 раздела «Отнять и поделить» ) проблема прежде всего и не только в эмиграции мусульман в Европу, а в ее дряхлости.

P.S. Был готов воместить отклик, как прочитал ссылку Игрека на Stratfor. Я уже читал этот анализ G. Friedman - а. Мне показалось, что он льет воду на мою мельницу. Ведь речь идет не о том, если кризис, а в том, способна ли Европа найти оставаться Европой, чем то особым:
"Реальный вопрос не в том, как будет преодолен финансовый кризис удается, но в том, выживет ли европейский проект. И это зависит от того, сможет ли европейская элита сохранить свою законность. Ее законность отнюдь еще не исчезла, но она испытывается сегодня как никогда раньше (здесь я бы поставил вопрос- Б.Д., и трудно представить себе, как она сохранит ее"

Но потеря законности данной элиты, есть ли гибель Европы? Сам вопрос о ее законности указывает на развитие. Европа меняется! Не в сторону ли усвоения не только уроков своих войн, своего процветания в противопоставлении не-Европе, но и новых уроков объединения и глобализации?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Борис Дынин - начало
- Wed, 16 Nov 2011 02:21:31(CET)

Я всегда читаю Эллу с интересом. И темы ее важные, и язык замечательный и мысли достойные внимания. Например: «Не тот расист, кто черных порабощает оттого, что белым так выгодно (тот и не расист вовсе, а вульгарный эгоист), а тот настоящий расист, кто проповедует исконную предназначенность черных только и исключительно для рабства.», или: «Нет, не бессмысленным было массовое уничтожение невраждебных и неопасных людей, только вот искать его смысл надо не в экономике и даже не в политике (на уровне принятия конкретных решений), искать его надо в социологии».

Но попробую ответить Кассандре.

”Реальной проблемой Европы после Первой Мировой была… гибель Европы. Развал двух великих империй – Австрийской и Российской – стал свершившимся фактом, прочие державы пока дышали, но уже явно надорвались.”

Империи, действительно, развалились. Но была ли в начале 20 века гибель Европы проблемой за пределами книги Шпенглера? Социальные катаклизмы – еще не гибель. Гибла ли Европа в начале 19 века, когда Наполеон перекорежил ее? Гибла ли Европа в революциях 1848-49 гг. или в 1871 г., о чем говорили «вожди пролетариата». Да, Первая мировая была водоразделом в истории Европы, но шла ли речь о ее гибели? Ведь даже победы большевизма и нацизма, хотя и привели Европу к социальным и моральным катастрофам, но не вели к гибели. Тот и другой выросли из недр самой европейской цивилизации, и если бы они и выжили, было ли бы это гибелью Европы? Должны ли мы отождествлять ее, особенно Европу первой половины 20 века, с демократией, любезной нам? Мы за Черчилля, но сводится ли Европа к Черчиллю? Вряд ли.

Я ставлю этот вопрос, потому что в процитированных словах Эллы постановка вопроса уже предрекает ответ на него.

Элла, думаю, ответит, что речь идет о следующем: ”В метрополиях все было сложнее. На уровне общества ситуация субъективно воспринималась как хаос и анархия, а на индивидуальном - как утрата смысла и исчезновение правил взаимодействия с другими людьми, неясно было, кому и что дозволено, что такое хорошо и что такое плохо, в чем смысл и цель человеческой жизни.”

Речь идет о духовной гибели, за которой должна была последовать физическая. Но это в основном относится к Германии и к России, а за их пределами только к части интеллигенции. Большинство же каждой стороны конфликта твердо было уверено в преступности другой, не испытывая духовного хаоса. И если мы сравним, в чем каждая сторона обвиняла другую, то обнаружим много общности в их критериях. Духовного хаоса было не так уж много, кроме громадного страха у побежденных народов от неопределенности условий жизни, а у победивших стран от страха вовлечься в новую войну. Экономический кризис усилил страх, но не изменил радикально представления об основах социальной жизни. Оно еще оставалось в большой степени традиционным. Национализм (с чувством горечи или гордости) все еще оставался укрепляющим дух лекарством. Думаю, что слова Ханны Арендт, поддержанные Эллой: "не от немецкого национализма у нацизма ноги росли, а от претензий на единственно правильное всемирно-общечеловеческое устроение» ставят телегу впереди лошади. Даже в России «общечеловеческие» лозунги должны были уступить место «построению социализма в отдельно взятой стране», а потом прямому национализму во время войны. Конечно, «всечеловеческие лозунги» не забывались. Уроки просвещения помогали и здесь. Но поэтому же речь шла не о гибели Европы, а о том, какой ей быть и как сохранить себя имперской, то есть оставаться во главе мира (пусть уже не по-английски и не по-французски, а по-немецки или по-русски).
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Елена
Сан Францисцо, Калифорния, USA - Wed, 16 Nov 2011 02:14:43(CET)

Поздравляю, дорогая Сонечка, с прекрасной публикацией! Читала с интересом и в первый раз, когда мне посчастливилось получить текст от тебя лично, и сейчас, в таком замечательном окружении.
Отклик на статью: Софья Тучинская. Я знаю сам: здесь тоже небо есть… Опыт эмиграции

Элиэзер М.Рабинович
- Wed, 16 Nov 2011 02:13:58(CET)

Ну, уважаемый Владимир, где-то мы должны остановиться? А то никакого времени для дальнейшего творчества не останется. Вот, с уважаемым Борисом минут сорок проговорили, в какой-то момент от сказал, что он со мной полностью согласен (соврать не даст!), только чтобы через минуту утвердить, что не согласен и тоже полностью...

Ваш пример с Кадаффи - а что, он ещё жив? Он их всех побил?

Вы подходите как офицер даже вне генерального штаба: говорите только о тактике, о том, как операцию Шарона в 1973 г. будут аж десятелетиями изучать в военных академиях. Возможно. Я же смотрю на то, что Израиль отступил в результате той войны, и я не вижу никакого иного стратегического критерия, кроме политических последствий. Нет, это легенда, что Израиль может проиграть только одну войну. Он уже проиграл - несколько.

Борис указал мне на то, что без чувства победы в войне 1973 г. Садат не пошёл бы на мирный договор, так что это всё-таки стратегическая победа Израиля. Хотя я с ним не согласился (правильнее - частично согласился), в этом утверждении я вижу некоторую логику, ибо оно рассматривает именно политические последствия.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Хватит запугивать самих себя

КОЧУБИЕВ
- Wed, 16 Nov 2011 01:35:19(CET)

Начгенштаба ЦАХАЛа: - "Операция в Газе неминуема"

http://www.7kanal.com/news.php3?id=285528

Игрек
- Wed, 16 Nov 2011 00:37:32(CET)

Уважаемая Элла, анализ СТРАТФОРа льет воду на Вашу мельницу

http://www.stratfor.com/weekly/20111114-europes-crisis-beyond-finance?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20111115&utm_term=gweekly&utm_content=readmore&elq=4e9aa9e1450d43f097de64944be33d13
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 00:35:53(CET)

>Поначалу-то ведь идеология нацистов и вне Германии для многих была притягательной, и воевать с ними всерьез, кроме большевистского двойника, никто не собирался.

Это не совсем так. Англичане воевали за Англию в 1940 году всерьез. Вспомните Битву за Британию с июля по конец октября 1940 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E

А так с вами согласен. Из того же Хулио Хуренито в тему:

Теперь человечество идет отнюдь не к раю, а к самому суровому, черному, потогонному чистилищу. Наступают как будто полные сумерки свободы. Ассирия и Египет будут превзойдены новым неслыханным рабством. Но каторжные галеры явятся приготовительным классом, залогом свободы – не статуи на площади, не захватанной выдумки писаки, а свободы творимой, непогрешимого равновесия, предельной гармонии. Вы спросите – зачем это отступление назад или в сторону, эти бесцельные сумасбродные месяцы? Хороший предметный урок! Сейчас это – ложь, сейчас это – дяди на вокзалах и земгусары, хвосты и крюшон, Пикассо у Щукина и тупое «чаво»!
Но придет день, когда это будет правдой. Свобода, не вскормленная кровью, а подобранная даром, полученная на чаек, издыхает. Но помните, – это я говорю вам теперь, когда тысячи рук тянутся к палке и миллионы сладострастно готовят свои спины, – будет день, и палка станет никому не нужной.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Требуется фюрер на постоянную работу

Тульвит
- Wed, 16 Nov 2011 00:25:50(CET)

мы получим то, что может случиться, когда эти важнейшие науки используются для дискредитации еврейской истории и делегитимизации Израиля.

Одних исследователей интересует поиск научной истины, других – борьба с дискредитацией-делегитимацией подгонкой под желаемый результат.
Наше право на свое государство на этой земле доказывается не при помощи «козырного туза» - продекларированного «исторического права», а совокупностью многих факторов, подобно тому, как истоком Волги является не признанный таковым родничок на Валдае, а совокупность всех родничков бассейна великой реки.
«Историческое право» есть у греков, однако они не претендуют на нынешнюю Турцию, бывшую Византию. У американцев нет «исторического права», но их государство легитимно.
Отклик на статью: Йосеф Гарфинкель, Элиэзер Рабинович. Рождение и смерть библейского минимализма. Перевод и послесловие Элиэзера М. Рабиновича

Берлага
- Wed, 16 Nov 2011 00:00:08(CET)

>"800 лет воссоединения Украины с Россией"

Опечатка в тексте. 300 лет.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Мой дед: Самсон Львович Разумовский

Редакция

Гостевая книга за ноябрь (часть 2-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100