В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории" >>>  
 

Борис Дынин
- Sunday, November 22, 2009 at 13:41:25 (EST)

Есть надежда, что после воскресного всплеска выяснений взаимоотношений, Гостевая займется в понедельник решением мелких вопросов, как то: "Почему 1 еврей + 1 еврей = 3 мнения?"


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sunday, November 22, 2009 at 13:37:25 (EST)

-
Вы пытаетесь рассуждать о сложнейших исторических проблемах, хотя сказано было чётко: "Почему немецкие евреи стали первыми жертвами Холокоста. Я НЕ СМЕЮ РАССУЖДАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ, но чувствую, что всё это связано с ..." А чувства оспорить невозможно
-

Eсли отход евреев от традиционной религии, шедший в Германии по крайнeй мере со времен Наполеона (он тогда назывался поэтапной эмансипацией) привел к Холокосту, a такой же процесс во Франции, в Англии, в США почему-то привел, напротив, к интеграции еврейских общин в мэйнстрим, то, по-видимому, причина не в отходе от религии, а все-таки в самой Германии, такой, какая получилась после поражения в Первой Мировой Войне, Версальского Договора, и прочих обстоятельств, по отношению к евреям абсoлютно внешних и никак от них не зависимых ? Вы полагаете, что если бы евреи Германии остались в рамках религиозного отчуждения и в стенах гетто, их бы не тронули ? Мне кажется это чушью - знаете, такое вот чисто личное чувство, а "... чувства оспорить невозможно ...".
Далее - если рассуждать о сложенйших исторических процессах с кондачка никак нельзя - с чем я совершенно согласен - то бабахнуть на эту тему нечто - как бы это сказать помягче - не вполне обоснованное, но снабдить этот вздор благочестивой оговоркой - "Я НЕ СМЕЮ РАССУЖДАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ" - то тогда это можно ? Чувства-то не оспоришь ? Мне это кажется довольно нелогичным.







Эдмонд - Юлию Герцману
- Sunday, November 22, 2009 at 13:33:46 (EST)

Юлий Герцман- Эдмонду
- Sunday, November 22, 2009 at 12:53:21 (EST)
Применительно к Вам и Герцману, это означает следующее - с Герцманом, как с экономистом, было проще - достаточно было напомнить ему о "ножницах" в производстве условного топлива и электроэнергии и, он понял, что его сомнения (или мнение, что такой прогноз был возможен только в результате "озарения"), несколько забавны.
===================================================
Не обольщайтесь, дорогой. Просто - стало скучно.
===================================================
Я не обольщаюсь, не менее дорогой, я констатирую!




Генрих
EU - Sunday, November 22, 2009 at 13:30:52 (EST)

А в чем смысл публикации статьи, на 90% состоящей из кусков старых статей? Ради пары абзацев неубедительной критики Хазанова?
Отклик на статью: Артур Штильман. Страсти по Вагнеру


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 22, 2009 at 13:28:37 (EST)

"Может, не стоит нести вздор, столь явный при малейшей попытке его проверить ?"


Друг мой! Ваши многочисленные попытки подмены начисто отсутствующей духовности безграничным хамством и звериной злобой обречены на провал. Неужели Вы ещё этого не поняли?
Одумайтесь. Одумайтесь, пока не поздно. Я не шучу и не ради красного словца говорю. Обратите внимание на свою поджелудочную железу. Желаю успеха в духовном исправлении


Мыслителю по древу
- Sunday, November 22, 2009 at 13:27:13 (EST)

Мыслитель
- Sunday, November 22, 2009 at 13:03:54 (EST)
----------------------------------------------------
Тененбаум пишет, во всяком случае, интересно. Он хороший популяризатор истории. Он, если угодно, больше мыслитель, чем "Мыслитель" (с позволения сказать).


Никого не слушайте
- Sunday, November 22, 2009 at 13:22:09 (EST)

~!~
- Sunday, November 22, 2009 at 08:57:13 (EST)

А вы не позволяйте себе вмешиваться, потому как ваша раскладка так же примитивна, как рассуждения о том, кто бОльший злодей - Гитлер или Сталин.
-------------------------------------------------------
При чём тут рассуждения "кто больший злодей"? (По вашей лексике "раскладка").
Это вы притянули за уши.

Но подобный нигилизм в вопросах культуры, впрочем, близок к нацистскому отношению. Как раз Гитлер, если чего-то не понимал или не знал, мог объявить это "еврейской физикой".
Мать Митрофанушки (г-жа Простакова, урождённая Скотинина) тоже считала, например, географию извозчицкой наукой: барину достаточно приказать, куда ехать, а вот дорогу знать должен извозчик.




Борис Дынин - Ontario14
- Sunday, November 22, 2009 at 13:18:26 (EST)

Ontario14
- Sunday, November 22, 2009 at 13:02:13 (EST)
Это слишком сложно для моего понимания... :-(
Я могу только повторить, что ортодоксы и реформисты имеют противоположные цели.
=======================================
Вот проблема! А это слишком сложно для моего понимания... :-(
Неисправный компас не означает, что у того кто в пути противоположная цель с тем, у кого компас исправный. Путь далек и путешественник может осознать, что его компас неисправен. Так случилось со в мной в геологической партии на Камчатке. Осознав, что что-то не то, взобрался я на сопку и сумел сориентироваться.


Израильтянин
- Sunday, November 22, 2009 at 13:17:22 (EST)

Несгибаемым левым курсом
- Sunday, November 22, 2009 at 13:10:31 (EST)

Перес и Барак, по-прежнему, правят страной. Биби – только для ширмы. Вот и ходи после этого на выборы!

На выборы ходить надо: они в Израиле честные и важны для будущего страны. Только голосовать надо так, чтобы не было после выборов "мучительно больно". Ведь есть депутаты Кнессета, которые ведут себя так, как Вы хотели бы от своих избранников? Я уверен, что есть. А это значит, что голосовали Вы не за тех, за кого надо было Вам голосовать, и пеняйте на самого себя.




Несгибаемым левым курсом
- Sunday, November 22, 2009 at 13:10:31 (EST)

Кандидат будет выбран на условиях Барака
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 13:04:54 (EST)

Перес и Барак, по-прежнему, правят страной. Биби – только для ширмы. Вот и ходи после этого на выборы!



Алекс
Тверия, Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 13:04:57 (EST)

Ничего интересного в рассказах не нашел. Бензин 5 долларов за галон, не самый дорогой бензин. И вообще рассказы не интересны. Зачем такое печатать?
Отклик на статью: Леопольд Пузис. Рассказы


Кандидат будет выбран на условиях Барака
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 13:04:54 (EST)

13:55 22 Ноября 2009



Правительство одобрило предложение Эхуда Барака и уполномочило министра юстиции выбрать кандидатуру юридического советника правительства на условиях, выдвинутых министром обороны.

Первым требованием Барака является исключение из списка обсуждаемых кандидатур судьи Ноама Сольберга (советника-поселенца).

Вторым требованием является признание положения, при котором правительство избирает юридического советника без конкретной рекомендации специальной комиссии, исключительным и не подлежащим повторению.

В-третьих - советник будет обладать всей полнотой полномочий, какими пользовался его предшественник Мени Мазуз, без всякого перераспределения обязанностей или реформ в статусе, без их одобрения специальной комиссией.

Как отмечают обозреватели израильских СМИ, в этой сфере премьер-министр Нетаниягу потерпел очередное поражение: на выборах новых судей в БАГАЦ он пошел на приемлемый компромисс, но не отстоял позиции своих партнеров по коалиции справа; в вопросе о реформе статуса юридического советника он капитулировал, а сейчас вновь пошел на поводу у Эхуда Барака.



Мыслитель
- Sunday, November 22, 2009 at 13:03:54 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Продукты детского питания".
- Sunday, November 22, 2009 at 12:36:46 (EST)
За сутки (со вчерашнего вечера) Тененбаума с дюжину раз уличали здесь (я ни при чём) в глупостях, передержках, лжи. По этим «незначительным поводам» он попросту хранит молчание. Другая у него забота - очередное обострение тартаковита.
***
А что вы хотите от человека, с 18 лет до 33- х находившегося в СССР во внутренней эмиграции.
Это равносильно сидеть в одиночной камере.15 лет одиночки!
Б.Тененбаум - это типичный перерожденец.


Ontario14
- Sunday, November 22, 2009 at 13:02:13 (EST)

Элла Онтарио
- Sunday, November 22, 2009 at 05:04:27 (EST)
Спасибо за ссылку на Лейбовича, но я с ним не согласна...
И нынче проблема с галахой не в том, что исполнять ее трудно - те же самые реформисты в фитнес-штудио уделываются до посинения, диэтами себя истязвют почище Йом-Киппура - проблема в том, чтобы галаху сделать понятной, осмысленной, какой была она для наших предков 300 лет назад.
А вот насколько реформисты с такой задачей справляются... Пожалуй, еще хуже, чем ортодоксы.

*********
Реформисты и ортодоксы имеют разные задачи, о чем и писал Лейбович.

Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Sunday, November 22, 2009 at 10:40:07 (EST)
Как-то я поехал с одним любавическим рабби сидеть шиву к знакомой.

******
Не дай Бог !

И от ортодоксальных раввинов зависит, чтобы путь, начавшийся в реформисткой синагоге, окончился а ортодоксальной ...
***********
Это слишком сложно для моего понимания... :-(
Я могу только повторить, что ортодоксы и реформисты имеют противоположные цели.


Хаим
Гонолулу - Sunday, November 22, 2009 at 12:59:59 (EST)

Йонатан Поллард начал свой 25-й год в американской тюрьме
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 12:46:24 (EST)

Нашёл на кого шпионить. Вот что ждёт тех, кто имеет дело с мапайниками.

הרב כהנא צודק!
Рав Кахане прав!



Шимон Перес обещает полностью заморозить еврейские поселения
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 12:56:30 (EST)

17:30 22 Ноября 2009



В ходе пресс-конференции в Каире, после завершения переговоров с Х.Мубараком, президент Шимон Перес, от имени израильского правительства, пообещал полностью заморозить поселенческую деятельность в Иудее и Самарии и ликвидировать все «незаконные форпосты».

«Как только начнется новый этап мирных переговоров с руководством ПА, правительство Израиля прекратит изымать земли у палестинцев, не будет вести строительство в еврейских поселениях, а также ликвидирует все незаконные поселенческие форпосты», - заявил глава государства 22 ноября.

Реагируя на эту декларацию, депутат от партии «Ликуд» Ципи Хотовели заявила в интервью радиоканалу «Решет бет» о том, что сегодняшние обещания Шимона Переса не соответствует политической линии израильского правительства и принципам партии, в которой она состоит.

«Любое проявление слабости и готовности к уступкам лишь ужесточает позицию руководства ПА. Соглашаться на замораживание поселений в качестве предварительного условия для возобновления переговоров – это ошибка, которая не приведет к положительным сдвигам в процессе политического урегулирования на Ближнем Востоке», - сказала Ципи Хотовели в сегодняшнем интервью.



Юлий Герцман- Эдмонду
- Sunday, November 22, 2009 at 12:53:21 (EST)

Применительно к Вам и Герцману, это означает следующее - с Герцманом, как с экономистом, было проще - достаточно было напомнить ему о "ножницах" в производстве условного топлива и электроэнергии и, он понял, что его сомнения (или мнение, что такой прогноз был возможен только в результате "озарения"), несколько забавны.
===================================================
Не обольщайтесь, дорогой. Просто - стало скучно.


Dimon
- Sunday, November 22, 2009 at 12:49:47 (EST)

Грунера и Акоэна задержали, когда они ехали за детьми в сад
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 12:36:50 (EST)

Изощренный садизм левой шпаны. При крутых правых Биби, Либермане, Бегине в правительстве.



Йонатан Поллард начал свой 25-й год в американской тюрьме
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 12:46:24 (EST)

20:38 21 Ноября 2009



21 ноября 2009 г. израильский агент Йонатан Поллард, отбывающий в США пожизненное заключение, к которому он был приговорен за свою работу на израильскую безопасность, начал свой 25-й год в тюрьме.

Накануне этой даты, 20 ноября, американская организация «Национальный Совет Молодого Израиля» опубликовала публикуемую ниже статью.

***

Для многих из нас 21 ноября 2009 г. может казаться просто очередным днем календаря. Однако этот день несет в себе значительность, которая заслуживает внимания всей еврейской общины. 21 ноября 2009 г. Йонатан Поллард начинает свой 25-й год в тюрьме. Почти четверть века прошла с тех пор, как Йонатан был арестован и признал себя виновным в соучастии в заговоре с целью передачи секретной информации государству Израиль, союзнику Соединенных Штатов.

История его ареста хорошо известна. Йонатан Поллард никогда не стоял перед судом. По просьбе обоих правительств – США и Израиля – он согласился на внесудебную сделку, что избавило оба правительства от длительного, дорогостоящего и неприятного судебного процесса. Йонатан Поллард выполнил свою часть сделки, полностью сотрудничая со следствием. Тем не менее, Поллард получил пожизненное заключение с рекомендацией никогда не рассматривать его прошение о «пароле» (условно-досрочное освобождение) – что было полнейшим нарушением сделки которую он подписал с правительством США. 4 марта 1987 г. он был приговорен к максимальному наказанию – пожизненному заключению.

Йонатан Поллард неоднократно выразил сожаление как публично, так и в частных письмах президентам и другим людям. Он заявил, что искренне сожалеет о том, что нарушил закон и что не нашел законных способов действовать во имя безопасности Израиля.

Пожизненное заключение Йонатана Полларда совершенно не пропорционально совершенному им правонарушению, причем не только в сравнении с приговорами другим шпионам союзнических стран, но даже и в сравнении приговорами тем, кто шпионил на вражеские страны.

Хотя средний приговор за совершенное им правонарушение составляет от 2 до 4 лет, Йонатан Поллард начинает отбывать свой 25-год в тюрьме.

Он провел 7 лет в одиночной камере в самом строгом отсеке тюрьмы самого строгого режима во всей американской тюремной системе – тюрьмы «Мрион».

Бесчисленные избранные представители, чиновники из национальных разведывательных органов и представители юридической общественности, а также религиозные и общинные лидеры выступали в печати, оценивая приговор Полларду как чрезмерно суровый и призывая сократить срок его наказания.

Плюс к этому, здоровье Йонатана Полларда ухудшается, он приобрел в тюрьме диабет, гипертонию, глаукому и артрит.

Мы должны снова обратить свое внимание на страдания Йонатана Полларда и молиться за то, чтобы его срок был сокращен до практически отбытого, чтобы он смог, наконец, вернуться домой в Израиль и соединиться со своей женой.

Национальный Совет Молодого Израиля призывает всех читать молитву за Йонатана Полларда, которая была составлена Главным Раввином Израиля р. Йоной Мецгером.

Кроме того, Национальный Совет Молодого Израиля призывает всех писать Йонатану письма и посылать их ему в тюрьму. Письма не только показывают ему, что евреи глубоко чувствуют его боль и страдания и сопереживают с ним, но и дают ему необходимые силы и поддержку.

Вот адрес, по которому следует отправлять письма:

Jonathan Pollard #09185-016
c/o FCI Butner
P.O. Box 1000
Butner, NC
U.S.A 27509-1000

Параллельно, в связи с веховой датой заключения Полларда организация «Справедливость для Йонатана Полларда» публикует повторно серию статьей, которые организация считает лучшими из сотен опубликованных за минувшие четверть века материалов – как с точки зрения литературных достоинств, так и с точки зрения информативности и содержательности.

Редакция СК надеется опубликовать в ближайшие дни некоторые из этих статей. Одна из этих статей – 3-я в серии – озаглавлена «Призрак израильских заклеенных комнат». Она написана Вильямом Нортропом, который возглавлял иерусалимское бюро журнала «New Dimensions».

Впервые эта статья была опубликована в 1992 г. и дает глубокий анализ той интегральной роли, которую сыграл Йонатан Поллард в принятии израильским правительством решения повысить уровень защиты своих граждан.

Эта статья исследует, как вмешательство Полларда дало возможность Израилю подготовиться к возможной химической или биологической атаке со стороны Саддама Хусейна во время Первой войны ы Персидском заливе.

По сей день Израиль сохраняет готовность, благодаря информации, полученной от Йонатана Полларда. Благодаря Полларду, израильский закон требует, чтобы каждая единица жилья, строящаяся сегодня Израиле, имела герметически закрывающуюся комнату.



Не забывайте о нас!



Грунера и Акоэна задержали, когда они ехали за детьми в сад
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 12:36:50 (EST)

19:59 21 Ноября 2009



Ariel Gruner

В конце минувшей недели на шоссе Ицхар – Ариэль (Самария) силовики остановили машину, в которой ехали Акива а-Коэн и Ариэль Грунер (оба фигурируют в полицейском досье как «правые экстремисты»).

Акива и Ариэль были арестованы по пути в крупнейший еврейский город Самарии - Ариэль, куда они ехали, чтобы забрать из детсада своих детей. Обоим задержанным был предъявлен ордер командующего Центральным округом, cогласно тексту которого им запрещено приближаться к населенным пунктам Иудеи и Самарии. Оба являются жителями Самарии.

Рассмотрев обстоятельства дела, судья продлила содержание а-Коэна и Грунера в КПЗ на двое суток. Служительница Фемиды не приняла во внимание заявление одного из задержанных, который сообщил, что его жена находится в больнице и за их детьми некому присматривать.

Организация защиты прав ребенка и возгавляющий ее Ицхак Кадман никак не отреагировали на продление ареста единственного родителя малолетних детей, способного в данный момент за ними ухаживать.



М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Продукты детского питания".
- Sunday, November 22, 2009 at 12:36:46 (EST)

За сутки (со вчерашнего вечера) Тененбаума с дюжину раз уличали здесь (я ни при чём) в глупостях, передержках, лжи. По этим «незначительным поводам» он попросту хранит молчание. Другая у него забота - очередное обострение тартаковита.

Ну, позабыть ли, что я когда-то прилюдно ущучил его на прямом плагиате. Подумать только – у Черчилля! А наш герой всего более похож именно на этого деятеля: «Мне, как и Черчиллю, не повезло с внешностью».
(Во время 2-й Ливанской войны собрался даже стать начальником «генштаба на общественных началах» - только вот подчинённых не сыскал).

По роду занятий в Мюнхене на протяжении уже девяти лет мне постоянно встречаются пожилые евреи (еврейская община), обычно инженеры, не вполне состоявшиеся в «прошлой жизни» и компенсирующие на покое вынужденный "простой". И они заняты «литературным трудом»: обычно, слегка владея немецким, компилируют свои работы, пользуясь фактами, заимствованными в здешней периодике; публикуются в русскоязычных изданиях Германии, добавляя скромные гонорары к своему «пенсиону». Кстати (по моей «наводке»), кое-что (безгонорарно, разумеется) публиковалось и на этом сайте. Было даже хвалимо.

Т.е. «феномен» рядовой; необычен лишь апломб Тененбаума, полагающего, что трудится он на той же ниве, что и Евгений Тарле, Стефан Цвейг (кто-то ещё был им упомянут) – вровень с ними. Амплуа Тененбаума – европейская история. Прежде он вовсе не ссылался на «источники». Затем, ввиду моего удивления, стал указывать два-три. Когда же я заметил ему, что, прочитав две-три книжки, лепить третью-четвёртую как-то неприлично, похвастал недавно, что прочитал с десяток книжек (лепя одиннадцатую): Б.Тененбаум - Monday, November 16, 2009 at 20:09:12.

Всё бы ничего, но дело-то в том, что история – наука. Со своими законами и непростой методикой. Почти всякое историческое событие имеет по меньшей мере две стороны (обычно – кула больше). Одинаково ли рассматривается «Ледовое побоище» на Чудском озере в русской историографии и эстонской? В шведской и немецкой это событие попросту не замечено... Равно ли глядится такое замечательное (полагают «на Западе») явление как эллинизм, если глядеть на оное «сВостока»? И т.д. и т.п. Механическое соединение фактов (по типу "шёл дождь и два студента, один под зонтиком, другой под надзором полиции") тут не годится. Агафья Тихоновна (невеста): «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась» (Гоголь. Женитьба).
Да и факты-то не из подлинных источников, к которым Тененбаум и прикосновения не имеет, но из «исторической литературы», где уже потрудились вполне современные авторы, более талантливые, чем наш герой...

Тененбаум вне себя от того, что «безграмотные идеи Тартаковского с его ПТУшным образованием» публикуются в солидной периодике (вплоть до академической), издаются отдельными книгами (вплоть до официального признания пособием для вузов), тогда как его вполне грамотное и гладкое чтиво публикуется разве что за счёт автора, да и не десятками тысяч экземпляров, «как положено бы», а хорошо если сотней-другой...

Так-то, наука это открытие нового, а не пережёвывание старья, тогда как продукция Тененбаума даже не вторична-третична, но как бы уже даже лишь «продукты детского питания».
Но дело не только в этом. Продолжу, если найдётся время.



ВЕК
- Sunday, November 22, 2009 at 12:36:41 (EST)

Б.Тененбаум
- Sunday, November 22, 2009 at 12:23:56 (EST)

Борис Маркович, Вы пытаетесь рассуждать о сложнейших исторических проблемах, хотя сказано было чётко: "Почему немецкие евреи стали первыми жертвами Холокоста. Я НЕ СМЕЮ РАССУЖДАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ, но чувствую, что всё это связано с ..." А чувства оспорить невозможно: даже гарантированно кошерный шоколад одному сладок, другому горек.


Израильская машина повреждена в Самарии
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 12:32:48 (EST)

18:37 21 Ноября 2009

Около полудня в шаббат 21 ноября израильские автомобили были забросаны камнями около арабской деревни Кафр-Джиюс северо-восточнее Калькилии.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=270371


ХАМАС обстреливает Негев и говорит о «прекращении огня»
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 12:30:37 (EST)

18:20 21 Ноября 2009

http://www.7kanal.com/news.php3?id=270370


errata
- Sunday, November 22, 2009 at 12:24:50 (EST)

"портныe"


Эхуд Барак:советник правительства-кто угодно, но не Ноам Сольберг
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 12:23:58 (EST)

12:55 22 Ноября 2009

Министр обороны Эхуд Барак выставил правительству несколько условий, при соблюдении которых он готов обсуждать кандидатуры нового юридического советника правительства.

Первым требованием Барака является исключение из списка обсуждаемых кандидатур судьи Ноама Сольберга - советника-поселенца Барак не потерпит.

Вторым требованием является признание положения, при котором правительство избирает юридического советника без конкретной рекомендации специальной комиссии, исключительным и не подлежащим повторению.

В-третьих - советник будет обладать всей полнотой полномочий, какими пользовался его предшественник Мени Мазуз, без всякого перераспределения обязанностей или реформ в статусе, без их одобрения специальной комиссией.

Барак является единственным министром, выдвинувшим такие требования к обсуждению кандидатуры юридического советника правительства.



Б.Тененбаум
- Sunday, November 22, 2009 at 12:23:56 (EST)

-
Почему немецкие евреи стали первыми жертвами Холокоста. Я НЕ СМЕЮ РАССУЖДАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ, но чувствую, что всё это связано с так называемой "эмансипацией" немецких евреев. "Мы не евреи, мы немцы иудейского вероисповедания".
-

В СССР евреи оказались вне религии едва ли не поголовно. При всех гадостях советского режима Холокоста, однако, не случилось.
В Англии идея "мы - англичане Моисеева закона" укоренилась еще во времена Жаботинского - в еврейский легион шли главным образом "портныэ, поголовно - выходцы из тогдашней России. В США евреи считают себя гражданами своей страны, с отдельной религией, но они в этом не отличаются от американских индийского происхождения, например.С другой стороны, преданность польских евреев религии в Польше, Румынии и Венгрии ничуть им не помогла. Может, не стоит нести вздор, столь явный при малейшей попытке его проверить ?


Владимир Вайсберг - Борису Дынину
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 22, 2009 at 12:03:50 (EST)

Многоуважаемый коллега!
Спасибо за внимание, понимание и доброе отношение.
Прав не я, а - ортодоксальные раввины, хотя я их мнение полностью разделяю и поддерживаю.
Суждение рава Соловейчика относится не к определённой группе евреев, а ко всему нашему народу. Ещё раз повторяю главный принцип: НЕ ТОРУ ПОДГОНЯТЬ ПОД УСЛОВИЯ МЕНЯЮЩЕЙСЯ ЖИЗНИ, А - ЖИЗНЬ ПОД ТОРУ.
Всегда думаю о том, почему Холокост начался в Германии и осуществился руками жителей этой страны. Почему немецкие евреи стали первыми жертвами Холокоста. Я НЕ СМЕЮ РАССУЖДАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ, но чувствую, что всё это связано с так называемой "эмансипацией" немецких евреев. "Мы не евреи, мы немцы иудейского вероисповедания".
В Кёльне до войны жили более 30 тысяч евреев и из них было только 500, ПРИДЕРЖИВАВШИХСЯ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА.
Все они были выходцами из России.
Сейчас в Синагогальной ортодоксальной Общине города 5 тысяч человек. На субботнее Богослужение приходят от силы 100 человек. На утреннюю молитву "Шахарит" - от 10 до 15 человек. Так, что - судите сами...
Желаю здоровья и благополучия.




ВЕК
- Sunday, November 22, 2009 at 11:47:26 (EST)

Почему Израиль атакует Газу

http://www.youtube.com/watch?v=yi6Pjsre-fQ
http://www.youtube.com/watch?v=69rT5LiNq-I



Непенсионер
- Sunday, November 22, 2009 at 11:40:55 (EST)

Книги пишутся и издаются для заработкаю Союзы писателей и прочих творческих личностей канули в лету. Семью кормить надо?
Отклик на статью: Виктор Каган. Еврейские сыны России.


Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 11:36:23 (EST)

500 лет первой славянской Библии
Гсподам Ашкузе и БЭА немного иноформации об аутентичности
========================================================= 22 сентября 1999 года в Государственном Историческом музее открылась выставка, посвящённая созданию первого на Руси полного свода книг Священного писания - так называемой Геннадиевской Библии, получившей свое название по имени Новгородского архиепископа Геннадия (1484-1504), возглавлявшего в конце XV века работу по сведению воедино всех библейских текстов на русском языке.
Геннадиевская Библия 1499 года впервые будет представлена на обозрение широкой общественности. Экспонируемые рукописные и старопечатные книги дают представление о том, в каком виде существовали библейские тексты до Геннадиевской Библии. Это и скромные древнегреческие тексты VI, IX, X веков, и роскошно оформленные рукописи X-XII веков. Большая часть памятников раскрывает русскую рукописную традицию XII-XVIII веков.

Вплоть до XV века в Русской церкви не существовало единого кодекса Библии. Ветхозаветные и Новозаветные тексты бытовали в виде отдельных книг (Псалтырь, Евангелие, Апостол и другие). Массовая переписка библейских текстов способствовала появлению большого количества разночтений и ошибок, что приводило к искажению священных текстов. Этим пользовались многочисленные средневековые ереси. Отсутствие полного исправного текста Библии затрудняло борьбу с еретиками.
Новгородский архиепископ Геннадий, активный борец против ересей, выступил с инициативой создания такого кодекса. Был осуществлен масштабный труд переводчиков и переписчиков по сведению воедино книг Ветхого и Нового Заветов.
Работа, проделанная архиепископом Геннадием и его единомышленниками, была продолжена Иваном Федоровым. В 1580-1581 годах в Остроге он напечатал первую Библию на славянском языке. Основой для нее послужил список с Геннадиевской Библии. В 1663 году (только! - вставка моя) она практически без изменений была перепечатана в Москве и вошла в обиход Русской церкви.



Алекс
Тверия, Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 11:03:32 (EST)

Книга, судя по рецензии, хорошая, но, к сожалению, для Израильского пенсионера недоступная. Если бы автор прислушался к пожеланиям, и выложил в интернете, хотя бы даже в этой рубрике, несколько глав книги, пенсионеры были бы ему очень благодарны.
Отклик на статью: Виктор Каган. Еврейские сыны России.


Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Sunday, November 22, 2009 at 10:40:07 (EST)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 22, 2009 at 05:28:38 (EST)
Лучше вообще не ходить, ибо искажение и фальсифмкация Торы опасней, чем неверие...
рав говорил, что в Рош га Шану следует слушать трубление в бараний рог Шофар. Но если ты должен пойти для этого в неортодоксальную Синагогу, то оставайся лучше дома.
==================================================
Уважаемый Владимир! Вообще-то Вы правы, потому что по "золотому" правилу логики из лжи можно вывести все-что угодно (впрочем, истину тоже). И мнение рава Соловейчика авторитетно. Но отойдем на минуту от общего к конкретному.

Сначала пример. Как-то я поехал с одним любавическим рабби сидеть шиву к знакомой. Войдя в дом, по старой привычке я обнял знакомую со словами утешения по случаю смерти ее матери. Не буду описывать выражение лица присутствовавшего там другого ортодоксального рабби. Но мой рабби, знающий русских евреев и их воспитание, разрядил обстановку, сказав: "Под наблюдением раввина все возможно!". Конечно, я запомнил момент и в другие разы не надеялся на "наблюдение раввина".

То что сказал рав Соловейчик, я думаю, имело значение прежде всего для общины американских евреев, выросших со знанием (пусть рудиментарным) галахи и отходивших от нее. Это не случай с большинством российских евреев. Все-таки нам лучше было приходить слушать Шофар даже в реформистскую синагогу, нежели не слышать Шофар вообще. И от ортодоксальных раввинов зависит, чтобы путь, начавшийся в реформисткой синагоге, окончился а ортодоксальной (надеюсь, Вы не против и Хабада тоже.)А то ведь это путь может кончиться в церкви или остаться среди марксистов и пр. борцов за счастье человечества. Как Вам это?

С уважением, Б.Д.


Израильтянин
- Sunday, November 22, 2009 at 10:06:02 (EST)

Эдмонд, Вы говорите не подумавши, а потом не имеете мужества признать это и взять свои слова обратно.


Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 10:02:14 (EST)

Израильтянин
- Sunday, November 22, 2009 at 09:17:18 (EST)
Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 08:32:25 (EST)
Не расстраивайтесь, читая посты палестинца, или израильтянина. Масса людей не способна подняться над своими политическими или персональными пристрастиями.

Эдмунд, и в чём же выражаются мои "политические или персональные пристрастия"?
-----------------------------------------------
А тональностью ваших постов, ИзрУильтянин!





Борис Дынин опять "пишет"
- Sunday, November 22, 2009 at 10:01:17 (EST)

К вопросу о правописании. Известно, что умеющие читать читают не по буквам. Вот английский пример (кто-нибудь даст и русский). Пример не должен толковаться как попустительство к безграмотности. Но, возможно, поможет правильной перспективе в обсуждении "пишите" и "пишете" в Гостевой.

Olny srmat poelpe can raed tihs.
I cdnuolt blveiee taht I cluod aulaclty uesdnatnrd waht I was rdanieg. The phaonmneal pweor of the hmuan mnid, aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn´t mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoatnt tihng is taht the frist and lsat ltteer be in the rghit pclae. The rset can be a taotl mses and you can sitll raed it wouthit a porbelm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe. Amzanig huh? yaeh and I awlyas tghuhot slpeling was ipmorantt! if you can raed tihs psas it on !!


Борис Дынин - Е.Майбурду
- Sunday, November 22, 2009 at 09:35:56 (EST)

Е.Майбурд - Б.Дынину
- Sunday, November 22, 2009 at 00:29:47 (EST)

как можно истолковать запрет курения в Субботу, если гой прикурил сигарету, а я бы только затянулся?
... запрет мудрецов менять интесивность тока в электрической цепи.
==============================================
По поводу курения - ответа не знаю (вот уже 29 лет как бросил курить :)))
Мудрецы должны знать физику! Вот ответ на вопрос, почему евреи умные :)))
А все началось с Субботы, почему и сказано: "Не евреи хранили Субботу, а Суббота хранила евреев!"

Но мой вопрос был более общим. Мы все больше окружаем себя "игрушками", и становится все труднее предупредиьь, да и определить, мелаху на физическом уровне(сколько одних только батарей надо было бы отключить). Пример с клавиатурой только для постановки вопроса. Каждый конкретный пример может получить галахическое разъяснение, и вряд ли можно ждать одного на все случаи жизни. Однако с распространением устройств, действие которых не требует нашего телесного вмешательства (будь то выключатель, или прикуривание у гоя), вопрос становится все более хитрым. В определении мелахи "намерение" играет существенную роль. Все труднее определить набор запрещенных действий с физической точки зрения, и намерение выступает на первый план. И если "намерение" становится решающим моментом, то пример с клавиатурой оказывается к месту. Мой вопрос был о том, что думают авторитеты, знающие физику и не призывающие нас к возвращению на лоно природу, по этому поводу.


~!~
- Sunday, November 22, 2009 at 09:33:00 (EST)

М.Т. "Похвала глупости".
- Sunday, November 22, 2009 at 01:39:30 (EST)

Последняя по времени уморительная и бесполезная попытка перегнать количество исписанного в качество излагаемого.


Израильтянин
- Sunday, November 22, 2009 at 09:17:18 (EST)

Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 08:32:25 (EST)

Не расстраивайтесь, читая посты палестинца, или израильтянина. Масса людей не способна подняться над своими политическими или персональными пристрастиями.

Эдмунд, и в чём же выражаются мои "политические или персональные пристрастия"?



Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 09:02:41 (EST)

Б.Тененбаум :)
- Sunday, November 22, 2009 at 08:46:03 (EST)
---------------------------------------------------
Уважаемый господин Тененбаум! Вы, мне, налгали - госстрах гарантий не даёт. :-) Сколко народа обворовал!
В основном, Вы правы. Но, помнится, однажды Сахаров сказал - "Не обязательно быть, чтобы знать".
Есть достаточно много людей способных к выдаче точного результата, буквально на "кончике пера".О присутствующих (обычно) не говорят.


~!~
- Sunday, November 22, 2009 at 08:57:13 (EST)

Каждый "пишит"
- Friday, November 20, 2009 at 16:46:05 (EST)
Но позволю себе вмешаться в эту взрывоопасную дискуссию.
Конечно, "наконец" - вводное слово, но регулярное употребление формы "пишите" в смысле "пишете" - намного более грубая ошибка, чем пропуск запятых при вводном слове.

А вы не позволяйте себе вмешиваться, потому как ваша раскладка так же примитивна, как рассуждения о том, кто бОльший злодей - Гитлер или Сталин.


Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 08:56:17 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Германцу и Виталию Гольдману
- Saturday, November 21, 2009 at 20:06:05 (EST)
У меня нет расхождений с г-ном Гильбурдом об абсолютном преимуществе ортодоксальной синагоги над либеральными, в особенности в отношении гиюра, и я здесь еще не видел ни одного участника, который бы такое преимущество отрицал. Мое расхождение было и есть по поводу его резкого осуждения тех, кто принадлежит к либеральным синагогам, поскольку человек, не соблюдающий обрядов, сам принадлежит к еще более либеральной синагоге - синагоге "никаких обязательств". Это было совершенно нелепо читать, как участники, которые бились здесь за ортодоксию, писали это на компьютерах в субботу, нарушая один из самых важных принципов этой ортодоксии. Нельзя ли было подождать до исхода субботы?

Я абсолютно согласен с формулой г-на Гольдмана, который сравнил "изгнание" либеральных синагог с отказом коммунистов от сотрудничества с социал-демократами в предгитлеровское время. Сколько жизней могло бы быть спасено, если бы не эта политика по приказу Сталина?
==================================================
Уважаемый господин Элиэзер. Я же Вас не корю, тем, что исполняю главную заповедь (помимо ряда других) - жить в Эрец Исраэль, а Вы нет.
И это - нарушение некоторых заповедей мною, или другими, не лишет нас - ни коим образом, ни права на свою оценку деструктивной роли всяких "пргрессивных" течений в Иудаизме, доходящих до провозглашение равинами содомитов, ни необходимости разъяснять эту свою позицию. Если надо даже в Шабат.
Если помните, проблему "надо", в этом аспекте, решили ещё Маккавеи.
Что касается второго процитированного пункта, скажу следующее - история не знает сослагательного наклонения но, ещё неизвестно,не кончилось бы всё для человечества ещё хуже, если бы немецкие коммунисты не совершили этой "ошибки"? Ведь троцкисты-"мыслители" до сих пор бродят.


Б.Тененбаум :)
- Sunday, November 22, 2009 at 08:46:03 (EST)

-
многие наши соплеменники уверены, что, если, они живут в Америке, а кто-то нет, то это абсолютная гарантия того, что только они правильно понимают происходящее в Америке
-

"Абсолютную гарантию вам может дать только Госстрах" - цитата :)
Однако - если вы живете в Израиле лет так 20, говорите на иврите, несете свою долю налогового обложения и службы в милуим - вы, надо полагать, знаете об Израиле побольше иностранца, который бывал там только туристом ? Нет никакой гарантии того, что вы правы - но ваше мнение уж точно будет хорошо обоснованным. По-видимому, это же правило работает и в случае США - лет так 20-30 активной жизни в стране, необходимость соответствовать принятым стандартам - на рынке труда, например - свободное владения языком, часто - прямой опыт жизни в разных штатах - скажем в Массачузетсе, в Колорадо, и в Калифорнии - это дает основания для не обязательно правильного, но уж точно хорошо обоснованнoго мнения.


Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 08:40:52 (EST)

Aschkusa
- Sunday, November 22, 2009 at 08:23:11 (EST)
------------------------------------------------
Вы не точны. Сжигание Библий в Афоне имело место и ДО Никона.
Касательно, кто был главой церкви, этот вопрос очень длинён для моих скромных целей. Помнится, что длительное время, фактическое управление русской православной осуществляли греки.
Ещё раз задаю, теперь Вам, простой вопрос - имели ли место на Руси множественные факты потери аутентичности текстов при переписке?
И, какое отношение к Руси, даже 17 века, имеет эпоха просвещения в Европе?


Израильтянин
- Sunday, November 22, 2009 at 08:38:19 (EST)

Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 08:32:25 (EST)

Не расстраивайтесь, читая посты палестинца, или израильтянина. Масса людей не способна подняться над своими политическими или персональными пристрастиями.

И в чём же выражаются мои "политические или персональные пристрастия"?




Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 08:32:25 (EST)

Фира Карасик
Пермь, Россия - Sunday, November 22, 2009 at 00:26:22 (EST)
Не расстраивайтесь, читая посты палестинца, или израильтянина. Масса людей не способна подняться над своими политическими или персональными пристрастиями.
Точно также многие наши соплеменники уверены, что, если, они живут в Америке, а кто-то нет, то это абсолютная гарантия того, что только они правильно понимают происходящее в Америке. Или, в России. И так далее.
Что касательно Шагала, он, всего-лишь, то, что в Америке называют лоббист. В данном случае - азербайджанский.
В остальном, сделанный в этом интервью анализ, поверхностно правильный, однако, особой глубиной не блещущий.


Элла Ашкузе
- Sunday, November 22, 2009 at 08:25:04 (EST)

конечно же Вы имеете право на свою собственную фэнтези как Вам это заблагорассудится.

И даже правду иногда сказать можно? Ну, спасибо!

C другой стороны, в публицистическом дискурсе я всё-таки за политкорректность. Потому что просто так можно многое наплести, - это на Руси называется кликушеством,- но с аргументированной дискуссией имеет мало общего.

Отсутствие кликушества - это хорошо. Но мало. Ваши контраргументы?

Поэтому при всех жутких футуристических сценариях никто не будет убивать христианских младенцев, а, наоборот, как всегда нашего брата, евреев.

Или я в этом сомневалась?

Поэтому я против ненужного раскатывания пустой бочкотары по двору. Цорес у идн и так хватает.

Ну уж, от этого, во всяком случае, не прибавится.

А вообще-то у меня чем дальше, тем больше возникает впечатление, что Вы мой текст попросту не прочли. Увидели несколько знакомых слов и составили в знакомую мозаику.



Aschkusa
- Sunday, November 22, 2009 at 08:23:11 (EST)

Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 02:55:48 (EST)

БЭА
- Saturday, November 21, 2009 at 18:25:24 (EST)
Уважаемый Эдмонд,
А вот в случае с Вами более сложно - начинать приводить адреса архивов и спецхранов, это несколько не то, на что Вы можете пртендовать.
Обойдёмся без этого. Давайте, всё-таки, упростим вопрос - Вы, не явно, утверждаете, что уровень качества переписки церковных книг на Руси, в 14-17 веках, обеспечивал аутентичнсть текстов? Да, или нет?
Так вот, в архивах и библиотечных хранениях СССР было (и есть) достаточное кол-во экземпляров Библий, текстуально отличавшихся от пользуемых греческой церковью - эталонной для Руси того периода.
Очевидно Вы не знаете того обстоятельства, что в Афоне имели место сжигания таких русских Библий, как еретических.
Не усложняйте вопрос - я ничего не говорю о каанитской лексике.
Только о том, что из-за отсутствия грамотных перепсчиков,
тексты богослужебных книг на Руси стали не аутентичными.
Если хотите, сличите текстуально Библию старообрядческую и обычную православную.
А кровь 13 века до н. э., ничем не отличается от крови 17 века н.э. И мотвивы, в сопоставленных случаях, тоже.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый Эдмонд,

как тут писал один из респодентов, Вы а клюгер идищер ят, но я вынужден Вам ответить.

Считаю что 13-й век до н. э. и 17 век н.э. на Руси всё же несовместимы уже из-за несовместимости цивилизационных моментов и процессов. Это же было время Просвещения в Европе, где через 3000 лет повырезали половину(!) Русского царства из-за этого самого "старого письма".

Русский царь и Российское государство с самого начала своего возникновения - патрон Греческой православной церкви, поэтому ничего странного в сжигании Библий на Афоне я не вижу. Сжигали-то по указу Никона в Греции РУССКИЕ Библии, а не греческие. Те же там 17 столетий в полности и сохранности. Съезжайте с экскурсией в монастырь св. Катерины на Синае и сможете там по специальному разрешению посмотреть фрагменты Corpus Sinaiticus.

Сохранившиеся экземпляры копий Библий на древнерусском языке, того же Остромирово-Евангелия из 11 в., как и старообрядческие Библии показывают идентичность по отношению к Библиям греческим. Что мешало, так это канаанитский язык Руси которым до 20 в. упорно пользовались старообрядцы и казаки. Ещё по сегодняшний день многие казацкие и старообрядческие фамилии являются по сути ивритскими: Разин, Мелехов, Салов, Мамонов, Бакашов и т д



Aschkusa
- Sunday, November 22, 2009 at 07:34:01 (EST)

Элла Ашкузе
- Sunday, November 22, 2009 at 00:45:54 (EST)

Ну что же делать, если так оно и было? Я, знаете ли, не сторонник политкорректности. Вот если бы Вы мне привели доказательства, что я в фактах ошиблась или что-то истолковала не так как следовало, было бы о чем дискутировать и, не исключено, что я признала бы Вашу правоту. А обиды за христиан, или, тем более, угрозы, что они обидятся... извините, они на нас уже два тысячелетия обижены за самый факт нашего существования. И ничего.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемая Элла,

конечно же Вы имеете право на свою собственную фэнтези как Вам это заблагорассудится.

C другой стороны, в публицистическом дискурсе я всё-таки за политкорректность. Потому что просто так можно многое наплести, - это на Руси называется кликушеством,- но с аргументированной дискуссией имеет мало общего.

Поэтому при всех жутких футуристических сценариях никто не будет убивать христианских младенцев, а, наоборот, как всегда нашего брата, евреев.

Поэтому я против ненужного раскатывания пустой бочкотары по двору. Цорес у идн и так хватает.




Израильтянин
- Sunday, November 22, 2009 at 07:28:29 (EST)

Объективная вы наша!
Чья это "наша"? Вы говорите не только от своего имени? Или Вы царских кровей, типа "Мы Николай Второй"?

Где уж, нам в наших палестинах в местных шагалах разбираться? Мы, лучше, пермскими займемся! Или юрскими, или триасовыми!
Разве есть какая-то монополия у "палестинцев" судить о происходящем в Израиле?

глупость и подлость Иванова никак не отменяет глупость и подлось Шагала.
Поподробнее, пожалуйста, о "глупости и подлости Шагала". А то как-то голословно и бездоказательно получается...


Палестинец
- Sunday, November 22, 2009 at 07:07:05 (EST)

Фира Карасик
Пермь, Россия - Sunday, November 22, 2009 at 00:26:22 (EST)
По-моему, все нападки на И. Шагала носят чисто субъективный характер, похоже на сведение каких-то личных счетов и перебранку...


Объективная вы наша! Где уж, нам в наших палестинах в местных шагалах разбираться? Мы, лучше, пермскими займемся! Или юрскими, или триасовыми!
Милая, глупость и подлость Иванова никак не отменяет глупость и подлось Шагала. Если он вдруг гладенько (с пермской точки зрения) изложил что-то из русскоязычных газет, то мысли ему принадлежать от этого не стали.



Aschkusa
- Sunday, November 22, 2009 at 07:05:55 (EST)

Линк выступления Московского идишистского театра

http://www.youtube.com/watch?v=HnY1Qm_JR1Y



Моше Гильбурд
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 06:21:55 (EST)

Спасибо. Выходит, они признают, что бывают и другие раввины? Странно... В Израиле они никогда не определяют себя как ортодоксальные раввины или ортодоксальный иудаизм: просто раввины и иудаизм.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 22, 2009 at 06:17:38 (EST)

Моше Гильбурд
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 05:38:29 (EST)
Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 22, 2009 at 05:28:38 (EST)

в Кёльне проходило заседание Конференции ортодоксальных раввинов Германии

Интересно, как они сами назвали свою конференцию? Скорее всего просто конференцией раввинов, вряд ли конференцией ортодоксальных раввинов.

Orthodoxen Rabbinerkonferenz Deutschland - это официальное наименование организации, которое можно ещё перевести и так:
"Совет ортодоксальных раввинов Германии"



ЕХАТЬ МОЖНО, ПИСАТЬ НЕЛЬЗЯ
- Sunday, November 22, 2009 at 06:15:00 (EST)

Сара Коган жила в маленьком городке в Лонг Айленде. Как-то в субботу к ней зашла черная соседка и сказала: "Миссис Коган, я еду в Нью-Йорк повидать дочь.
Привезти вам что-нибудь оттуда?" Сара поблагодарила её и сказала: "Кстати, у меня есть проездной на электричку. Возьмите его, а вечером вернете".
Соседка взяла проездной и поехала в город. Контролер, проверяя билеты, заметил на проездном имя "Сара Коган". "Извините, мадам, вы действительно Сара Коган, на чье имя выписан билет?" Женщина улыбнулась и утвердительно кивнула. Контролер сказал: "Я хотел бы сравнить вашу подпись с подписью на билете. Вы не могли бы расписаться на листе бумаги?" Черная леди возмущенно воскликнула: "Молодой
человек, вы с ума сошли. Писать - в субботу?!"


Точно
- Sunday, November 22, 2009 at 05:40:42 (EST)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 22, 2009 at 05:28:38 (EST)

Еврею на необитаемом острове нужны две синагоги. Зачем две? А в одну он не будет ходить.


Моше Гильбурд
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 05:38:29 (EST)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 22, 2009 at 05:28:38 (EST)

в Кёльне проходило заседание Конференции ортодоксальных раввинов Германии

Интересно, как они сами назвали свою конференцию? Скорее всего просто конференцией раввинов, вряд ли конференцией ортодоксальных раввинов.


Виталий Гольдман
- Sunday, November 22, 2009 at 05:37:08 (EST)

Ontario14
- Saturday, November 21, 2009 at 20:16:18 (EST)
В чем заслуга "темпля" ?
1) он может найти ее и в пабе;


Ну, в либеральной синагоге все же "плотность" евреек выше, чем в пабе.

Указываю конкретно: с первого по тринадцатый, причем как говорится, огульно, -отвергая все наследие РАМБАМа.

Вот так прямо все - с первого по тринадцатый? Я не очень в курсе деталей либерального иудаизма, но не верю, что они отвергают, например, это:

Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создаёт и будет создавать все существующее.

Ведь "Шма, Исраэль..." и в либеральной синагоге читают. Или нет?


Евгений Беркович
- Sunday, November 22, 2009 at 05:29:33 (EST)

Сегодня исполняется 75 лет нашему автору, замечательному математику профессору МГУ Владимиру Михайловичу Тихомирову. Мне повезло быть одним из его студентов и в полной мере оценить педагогический и математический талант одного из любимых учеников А.Н.Колмогорова. Спустя сорок лет произошла наша новая встреча в том же здании и почти в той же аудитории мехмата МГУ, только на этот раз с докладом выступал я. Владимир Михайлович всегда интересовался историей науки, его перу принадлежит немало интереснейших работ в этой области. И не одно поколение юных математиков и физиков воспитывались на статьях из журнала "Квант", душой и зам. главного редактора был Владимир Михайлович.
Желаю юбиляру на долгие годы сохранить творческую бодрость и надеюсь на продолжение нашего сотрудничества на страницах наших изданий.
Мазл Тов!



Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 22, 2009 at 05:28:38 (EST)

Пользуясь представившейся возможностью (в Кёльне проходило заседание Конференции ортодоксальных раввинов Германии), я спросил у них:"Что лучше? Вообще не ходить в Синагогу или посещать либеральную, консервативную, реформистскую... синагогу?"
Ответ был однозначен. Лучше вообще не ходить, ибо искажение и фальсифмкация Торы опасней, чем неверие. Псевдовера- хуже неверия. Двое присутствующих учились в Нью - Йорке в ешиве у рава Соловейчика. Они одновременно вспомнили, что рав говорил, что в Рош га Шану следует слушать трубление в бараний рог Шофар. Но если ты должен пойти для этого в неортодоксальную Синагогу, то оставайся лучше дома.
Желаю всем здоровья и благополучия!


Б.Тененбаум-"1,2,много" :)
- Sunday, November 22, 2009 at 05:24:49 (EST)

1, 2, много
- Sunday, November 22, 2009 at 05:02:34 (EST)
-
грубо нарушается закон тождества, который утверждает, что любая мысль (любое рассуждение) обязательно должна быть равна (тождественна) самой себе, т. е. она должна быть ясной, точной, простой, определенной. Говоря иначе, этот закон запрещает путать и подменять понятия в рассуждении (т. е. употреблять одно и то же слово в разных значениях или вкладывать одно и то же значение в разные слова), создавать двусмысленность, уклоняться от темы.
-

Действительно - отклoняться от темы и подменять понятия страсть как нехорошо. Например, рассуждать о границах и свойствах Вселенной, используя мат.аппарат, полученный в школе. И понятия о физике, усвоенные классе так в 6-ом. Картина Вселенной получаeтся, мягко говоря, неподробной :)
На каком основании предполагается, что рисунок Вселенной, сделанный на жеванной бумажке победителм конкурса "Творчество дефективных подростков", адекватен самой Вселенной. Или, скажем, гениальный пример "либо волна, либо частица", сделанный на основе двух штанин. Аристотель, полагаю, от такого силлогизма просто ахнул бы :)
Ну, и в заключение - храброму борцу с анoнимами надо бы подписываться - уши-то торчат, у ослов они вообще длинные :)




Global Warming
- Sunday, November 22, 2009 at 05:07:31 (EST)

http://news.mail.ru/society/3071795/


Элла Онтарио
- Sunday, November 22, 2009 at 05:04:27 (EST)

Спасибо за ссылку на Лейбовича, но я с ним не согласна.

Разумеется, религиозная жизнь не для наслаждения искусством, а для исполнения ЕГО воли, но... Во все времеа и у всех народов формы и способы исполнения были понятны людям, выражены на языке их понятий, их жестов, их культуры. Геруш Ишмаэль и акедат Ицхак непонятны еврею современному, но вполне понятны были современнику того, кто эти истории записал. На то у нас и толкования имеются.

И нынче проблема с галахой не в том, что исполнять ее трудно - те же самые реформисты в фитнес-штудио уделываются до посинения, диэтами себя истязвют почище Йом-Киппура - проблема в том, чтобы галаху сделать понятной, осмысленной, какой была она для наших предков 300 лет назад.

А вот насколько реформисты с такой задачей справляются... Пожалуй, еще хуже, чем ортодоксы.


1, 2, много
- Sunday, November 22, 2009 at 05:02:34 (EST)

Математик
- Saturday, November 21, 2009 at 18:46:18 (EST)

Б.Тененбаум, о 2+2 :)
- Saturday, November 21, 2009 at 17:53:48 (EST)

-
А вдруг окажется что 2+2 не равно 4? Ведь подлость будет!
-
Если речь идет о целых положительных числах, то, по-видимому, всегда.


Ну, уж и всегда! А если определить равенство чисел немного иначе? Например, а=в, если а попадает в некоторую окрестность в. Например, радиуса 25% от в. Тогда 2*2=5 - вполне легитимно. Я не проверяю некоторые аксиомы равенства, но ясно, что с "размытыми" множествами подобные равенства имеют смысл.
- - - - -
По этому поводу еще Аристотель сказал:
«…иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно».

Здесь грубо нарушается закон тождества, который утверждает, что любая мысль (любое рассуждение) обязательно должна быть равна (тождественна) самой себе, т. е. она должна быть ясной, точной, простой, определенной. Говоря иначе, этот закон запрещает путать и подменять понятия в рассуждении (т. е. употреблять одно и то же слово в разных значениях или вкладывать одно и то же значение в разные слова), создавать двусмысленность, уклоняться от темы.


Моше Гильбурд
Израиль - Sunday, November 22, 2009 at 04:42:27 (EST)

Скажем так: нетипичный еврей, да ещё и без пяти минут раввин...


Раввинский студент завоевал мировой титул
- Sunday, November 22, 2009 at 04:38:31 (EST)

(JTA) -- Еврейский боксер, который учится на раввина, завоевал титул чемпиона мира в среднем весе (до 70 кг) по версии Всемирной Ассоциации бокса (WBA).
Юрий Форман из Бруклина победил пуэрториканца Даниэля Сантоса в матче, который состоялся вечером 14 ноября в Лас-Вегасе.
29-летний Форман - первый израильским боксер, победивший в чемпионате мира. До матча он 25 часов соблюдал Шаббат в своем гостиничном номере.
На этот мачт из Израиля приехали политики и дипломаты, -- сообщила газета «Нью-Йорк таймс».
Форман родился в Советском Союзе, в белорусском городе Гомеле, и переехал в Израиль в 9 лет. В 2001 году Форман переехал в Бруклин для продолжения боксерской карьеры.
На счету Формана 27 побед и ни одного поражения.


Эдмонд
- Sunday, November 22, 2009 at 02:55:48 (EST)

БЭА
- Saturday, November 21, 2009 at 18:25:24 (EST)
Уважаемый Эдмонд,
Вы сравниваете даже не Древнее время, а Архаику (Моше - 13-й в. до н.э.) c Новым временем. Сравнение, скажу прямо, странное.
Было бы любопытно узнать в каких архивах Вы нашли утверждение того, что книги эти "полностью перестали соответствовать нормативам геческой церкви"? Ведь сама-то греческая церковная литература не уничтожалась и не переписывалась, только древнерусская литература была изничтожена радикально настолько, что только чудом уцелела парочка копий, напр., по-моему, из 14-го столетия, Остромировское и Лаврентьевское евангелии.
=======================================================
Уважаеммый Борис! У нас, прямо какая-то эпидемия "сомневательства" в собеседнике. То Юлий Герцман, начинает утверждать, что я никак не мог в 1972 году найти макроэкономические данные, позволяющие утверждать, что СССР развалится в ближайшие 25 лет, теперь Вы утверждаете, что я не мог найти в архивах подтверждений того, что они (русские переписи Библий), к 17 веку перестали отвечать греческим стандартам. Забавно!
У вражины Руссо есть хорошая фраза - "Моё дело скзать вам правду, а не убеждать в ней!"
Применительно к Вам и Герцману, это означает следующее - с Герцманом, как с экономистом, было проще - достаточно было напомнить ему о "ножницах" в производстве условного топлива и электроэнергии и, он понял, что его сомнения (или мнение, что такой прогноз был возможен только в результате "озарения"), несколько забавны.
А вот в случае с Вами более сложно - начинать приводить адреса архивов и спецхранов, это несколько не то, на что Вы можете пртендовать.
Обойдёмся без этого. Давайте, всё-таки, упростим вопрос - Вы, не явно, утверждаете, что уровень качества переписки церковных книг на Руси, в 14-17 веках, обеспечивал аутентичнсть текстов? Да, или нет?
Так вот, в архивах и библиотечных хранениях СССР было (и есть) достаточное кол-во экземпляров Библий, текстуально отличавшихся от пользуемых греческой церковью - эталонной для Руси того периода.
Очевидно Вы не знаете того обстоятельства, что в Афоне имели место сжигания таких русских Библий, как еретических.
Не усложняйте вопрос - я ничего не говорю о каанитской лексике.
Только о том, что из-за отсутствия грамотных перепсчиков, тексты богослужебных книг на Руси стали не аутентичными.
Если хотите, сличите текстуально Библию старообрядческую и обычную православную.
А кровь 13 века до н. э., ничем не отличается от крови 17 века н.э. И мотвивы, в сопоставленных случаях, тоже.



Б.Тененбаум-постулат :)
- Sunday, November 22, 2009 at 01:58:55 (EST)

-
Всякое следствие имеет причину. Отрицание этого есть отрицание причинно-следственных отношений, основы нашего мышления, науки как таковой.
Вот и всё.
-

Человек, заведомо неспособный прочитать научную статью, и при этом утверждающий, что он их пишет - идиот. Отрицание этого есть отрицание причинно-следственных отношений, основы нашего мышления, науки как таковой.
Вот и всё :)



vitakh
- Sunday, November 22, 2009 at 01:44:01 (EST)

Математик
- Saturday, November 21, 2009 at 18:46:18 (EST)

Ну, уж и всегда! А если определить равенство чисел немного иначе? Например, а=в, если а попадает в некоторую окрестность в. Например, радиуса 25% от в. Тогда 2*2=5 - вполне легитимно.


Уважаемый Математик, если я не ошибаюсь, то 3 попадает в 25%-окрестность от 4, а 4 не попадает в 25%-окрестность от 3. То есть, Ваше "=" не симметрично. "А нам это надо?"

Вообще же, можно вполне ограничиться примерами из "инженерной" области: 2 + 2 = 11 в троичной системе счисления, а 2 + 2 = 10 в четверичной системе счисления.


М.Т. "Похвала глупости".
- Sunday, November 22, 2009 at 01:39:30 (EST)

Добавлю.
Против всяческих наскоков анонимных ничтожеств ничего не имею. Напротив. Мне - никакого вреда (и труда). Пиар же нынче дорогого стоит. Тысячи вхождений в мои тексты на разных сайтах (и в бумажных изданиях, которых, кстати, у Тененбаума вовсе нет) - похвальный результат.
(Заголовок мной украден).


М. ТАРТАКОВСКИЙ. В одной штанине.
- Sunday, November 22, 2009 at 01:31:49 (EST)

Прилично ли, Хоботов?
- Saturday, November 21, 2009 at 16:04:39 (EST)
Ответьте тогда, пожалуйста, конкретно: Вы считаете «принцип неопределенности» досадным следствием нашей неинформированности и неумения «познать закономерность»? Т.е. Гейзенберг говорит, что одновременно измерить импульс и координату электрона принципиально невозможно, а Вы считаете, что подучившись и немного постаравшись, мы сможем это сделать?

Хоботов, где это вы нашли у Тартаковского? Это же ваша примитивная и глупая ложь, свидетельствующая лишь о том, что вы прочли работы Тартаковского, не смогли ни в одном пункте возразить автору и изо всех сил пытаетесь попросту нагадить ему.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

К Хоботову никаких претензий. Обычное ничтожество. Конечно же, прочитал мои тексты, в которые зафиксированы тысячи вхождений. Ну, не нашёл, к чему придраться. (Ещё года четыре назад Тененбаум возопил: «Неужели же среди нас, образованных людей, не найдётся физика, который бы опроверг Тартаковского?») Хоботова занесло. Ну, надо же было как-то проявить эрудицию. Вот и задался классическим вопросом (прокуратора – Христу!!!): «Что есть Истина?» Словом, влез, как бывает в детстве, двумя ногами в одну штанину и принялся выпутываться. Отсюда – ни с того ни с сего квантовая механика, о которой ни он, ни я не имеем представления. Но я хоть знаю, что, как бы ни формулировался какой бы то ни было Принцип, – всё это та же истина (по крайней мере, на данном уровне знания). найденая посредством эксперимента и логики, - как и всякая научная истина, о чём я и написал ранее:
Если предположить даже, что «Бог играет в кости», случайность – для играющих – выпадения той или иной грани, «орла-решки», конечно же, обусловлена причинно-следственными связями при вращении подброшенного предмета. Всякое следствие имеет причину. Отрицание этого есть отрицание причинно-следственных отношений, основы нашего мышления, науки как таковой.
Вот и всё.
У Тененбаума же прорвался очередной фурункул. Тут несколько дольше разбираться. Вернусь домой – отвечу.



Элиэзер М. Рабинович
- Sunday, November 22, 2009 at 01:11:04 (EST)

Хотел быстро проглядеть, но не смог оторваться, пока не кончил - уже второй час ночи. Удивителоьная судьба и очень интересно написано. Спасибо!
Отклик на статью: Зиновий Лейкин, Эдуард Скульский. Сквозь тернии и розы. Автобиографическая повесть. Публикация Эдуарда Скульского


Элла Ашкузе
- Sunday, November 22, 2009 at 00:45:54 (EST)

Ну что же делать, если так оно и было? Я, знаете ли, не сторонник политкорректности. Вот если бы Вы мне привели доказательства, что я в фактах ошиблась или что-то истолковала не так как следовало, было бы о чем дискутировать и, не исключено, что я признала бы Вашу правоту. А обиды за христиан, или, тем более, угрозы, что они обидятся... извините, они на нас уже два тысячелетия обижены за самый факт нашего существования. И ничего.


Е.Майбурд - Б.Дынину
- Sunday, November 22, 2009 at 00:29:47 (EST)

Использование клавиатуры в Субботу часто рассматривается как мелаха (запрещенная в Субботу деятельность). Это связано с тем, что включение и выключение электрического устройства нарушает запрещение производства энергии из природы в Субботу.
::::::::::::::::::::::
Не в порядке спора, а как конкурирующее мнение (не мое). В терминах вашего об´яснениня насчет клавиатуры, как можно истолковать запрет курения в Субботу, если гой прикурил сигарету, а я бы только затянулся? По миоим представленям, это одна и та же галаха - запрет менять интесивность огня или света. К тому же, когда вы работаете с компьютером в Субботу, вы нарушаете запрет писать (производное от "отца" - красить) и запрет мудрецов менять интесивность тока в электрической цепи.


Фира Карасик
Пермь, Россия - Sunday, November 22, 2009 at 00:26:22 (EST)

По-моему, все нападки на И. Шагала носят чисто субъективный характер, похоже на сведение каких-то личных счетов и перебранку. Я согласна с теми, кто считает, что в интервью дан реальный анализ ситуации и положения Израиля в современном мире. В особенности того, что касается России. Она, действительно, получила дурное наследство от СССР. Мы помним, как все были поражены высказыванием бывшего министра ин.дел И.Иванова:арабы традиционно наши друзья. Это в то время, когда Россия (уже при Путине)претендовала на роль главного устроителя мирного процесса наряду с США и ЕС. Дурак-министр нечаянно высказал главное в политике России на Ближнем Востоке. И это подтверждается её действиями сегодня, о которых сказал И.Шагал: и тайные поставки оружия Ирану, и дружба с этим новоявленным гитлером, и оружие Хизболле через Сирию, и голосование за доклад Голстоуна, за все антиизраильские резолюции ООН и т.д. С одним не могу согласиться: И. Шагал называет европейских политиков умными людьми.. Все их действия говорят об обратном. Вся политика Европы, возглавляемой такими "умными" людьми - это самоубийство. Так что, нечего ждать от этих "умников" чего-то другого по отношению к Израилю. У них не хватило ума усвоить уроки Истории и не подражать Чемберлену. Если у Либермана хватит твердости проводить независимую политику, если ему не будут мешать свои собственные дураки, то это пойдет лишь на пользу Израилю.
Отклик на статью: Самсон Кацман. Иосиф Шагал: «Мне спокойно, что Либерман в правительстве»


Разве?
- Sunday, November 22, 2009 at 00:05:52 (EST)

ВЕК
- Saturday, November 21, 2009 at 17:36:41 (EST)
чужие слова мне приписал
----------------------------------------------------
Да кто же посмел вам чужие слова приписать?
Там сказано "человек", но никто не назван. А претенциозное высказывание взято из вашего постинга.
(Остроумие от зубила).


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, November 21, 2009 at 23:55:13 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и MN
- Saturday, November 21, 2009 at 23:22:35 (EST)

я оказался "святее римского папы":
=============================================
Не трудно, он лампочку не выключает :)))


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и MN
- Saturday, November 21, 2009 at 23:22:35 (EST)

По-видимому, я оказался "святее римского папы": большинство раввинов разрешают пользоваться холодильником, если лампочка отключена, без допонительных трюков:

http://koltorah.org/ravj/Opening_Refrigerators_on_Shabbat_1.html

Менее ясна ситуация с motion sensors:

http://rechovot.blogspot.com/2009/11/motion-sensors-on-shabbat.html

Речь идет, конечно, о случае, когда сам еврей вызвал загорание света, не другой прохожий или зверь.


Ontario14
- Saturday, November 21, 2009 at 22:58:58 (EST)

Борис Дынин - Ontario14 (вопрос к Субботе по наводке Элиэзера)
- Saturday, November 21, 2009 at 21:42:20 (EST)

*********
Я спрошу у раввина. Я об особом режиме для холодильника не слышал. Подозреваю, что галаха тут - как с использованием водопровода в шабат и возможным включением насосов (???)


Ontario14
- Saturday, November 21, 2009 at 22:51:48 (EST)

MN
- Saturday, November 21, 2009 at 21:25:53 (EST)
Следует тол;ько добавить, что 13 догматов веры представляют собой частное мнение РАМБАМа и не имеют галахического статуса...
13 догматов не вполне удачны и не стали приняты евреями. ...

************
Ну да, точно. Куда только девать экзаменационные вопросы для геров - по 13-ти основам и, самое интересное, куда девать молитву "Ани маамин", которая, вроде как "принята" всеми евреями ???

Hи Талмуд ни мудрецы никак не упоминаются в 13 догматах. Иудаизм сложно определить иначе кроме как через наследие мудрецов и Талмуд, потому что Тора живет в мудрецах.
*******
Во-первых, РАМБАМ - сам мудрец, класса "От Моше до Моше...".
Во-вторых, если Талмуд и мудрецы не упомянуты в молитве "Ани маамин", т.е. в

Тринадцать принципов по РАМБАМу
- Saturday, November 21, 2009 at 20:39:43 (EST)

то это не значит, что в тексте РАМБАМа, "по мотивам" которого составили молитву "Ани маамин",
а именно - в комментариях РАМБАМа на Мишну(НЕ "Мишне Тора", а КОММЕНТАРИИ) - тр. "Санэдрин" гл. "Хелек", таких упоминаний нет.

Не забывайте, что РАМБАМ предлагал отменить Талмуд и заменить его своей книгой Мишне-Тора
*******
Как можно забыть то, что не знал ? РАМБАМ ничего такого не предлагал, но его в этом обвиняли другие...



Б.Тененбаум-ХРУСТу :)
- Saturday, November 21, 2009 at 22:37:08 (EST)

Ваша версия много лучше моей :)


XPYCT
- Saturday, November 21, 2009 at 22:27:21 (EST)

Б.Тененбаум-ХРУСТу
- Saturday, November 21
Помнится, я читал где-то о профессоре, который насыпал камешков в стакан, и спросил студентов - полон ли стакан...

Да, был такой полуанекдотический рассказ.Правда, мораль там была несколько off-topic..:-)
Надеюсь, Редактор простит, если я приведу его полностью.

На лекции по философии профессор, стоя перед классом, взял стеклянную банку и наполнил её камнями. Затем он спросил студентов, полна ли банка? Да, - ответили те, - полна.
Тогда он открыл банку горошка, высыпал их в большую банку и немного потряс.
Естественно, горошек занял свободное место между камнями.
Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка?
Ответили: - да, полна.
Тогда он насыпал в банку песок. Естественно, песок занял всё остававшееся свободное место.
Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка?
Да, - ответили они, - на этот раз однозначно она полна.
Тогда он вытащил из-под стола 2 банки пива и вылил их в стеклянную банку. Студенты засмеялись.
- А сейчас я хочу, - сказал профессор, - чтобы вы поняли следующее. Банка - это ваша жизнь, камни - это важные вещи вашей жизни: семья, здоровье, друзья, дети. Горошек - это вещи, которые лично для вас стали важными: работа, дом, автомобиль. Песок - это всё остальное, мелочи.
Если сначала наполнить банку песком, не останется места, где могли бы разместиться горошек и камни. Также и в вашей жизни, если тратить всё время и всю энергию на мелочи, не остаётся места для вещей более важных.
Занимайтесь тем, что вам приносит счастье: играйте с детьми, уделяйте время супругам, встречайтесь с друзьями. Всегда будет ещё время, чтобы поработать, заняться уборкой дома, починить и помыть автомобиль. Занимайтесь, прежде всего, камнями, то есть самыми важными вещами в жизни; определите ваши приоритеты: остальное - это только песок.
Одна студентка подняла руку и спросила, какое значение имеет в этой притче пиво?
Профессор улыбнулся:
- Я рад, что вы спросили меня об этом. Я это сделал лишь для того, чтобы показать - как бы ни была ваша жизнь занята, в ней всегда найдётся место для пары банок пива.




M.N.
- Saturday, November 21, 2009 at 22:14:16 (EST)

У ортодоксов в Америке есть в субботу иная проблема: многие дома имеют наружные лампочки, реагирующие на движение. Когда еврей (или не-еврей, или олень) проходит мимо, вспыхивает свет. Для ортодокса - это запрещенное событие.

Каждый может, конечно, изощерятся как желает, и возможно есть и ортодоксы, для которых лампочка, включенная оленем или случайным нееврейским прохожим - запрещенное событие. Обычно же запрещено самому включать свет - будь то выключателем или фотоэлементом.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Saturday, November 21, 2009 at 22:06:50 (EST)

Вопрос может быть уподоблен использованию холодильника в Субботу. Оно разрешено, если лампочка выключена. Однако открывание и закрывание дверцы вызывает изменение температурного режима внутри холодильника, в результате чего возникают энергетические процессы. Понятно, что цель этой деятельности не конструктивная, так что она не запрещена.

Уважаемый Борис, хотя вопрос был и не ко мне, но, если не ошибаюсь, холодильник нельзя открывать-закрывать, если он на субботу не настроен на специальный режим, при котором компрессор включается и выключается через определенные промежутки времени независимо от Вашей деятельности. Как и субботний лифт, который останавливается на каждом этаже (хотя некоторые раввины недавно сочли и такой лифт некошерным). У ортодоксов в Америке есть в субботу иная проблема: многие дома имеют наружные лампочки, реагирующие на движение. Когда еврей (или не-еврей, или олень) проходит мимо, вспыхивает свет. Для ортодокса - это запрещенное событие.


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, November 21, 2009 at 21:58:58 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - кто есть еврей?
- Saturday, November 21, 2009 at 21:15:16 (EST)
... согласились отложить дальнейшее обсуждение на короткое время...
еврей - это человек, родившийся от еврейской матери или перешедший в иудаизм по правилам Галахи... Незачем наделять еврея присущими ему одними положительными чертами, изгонять марксов и троцких – они все наши. Лично мне хотелось бы, чтобы раввинат мог прийти к соглашению о включении детей, родившихся от еврейского отца, – это не противоречило бы основным принципам иудаизма, но пока этого не случилось, можно жить с существующим определением, под которое подпадает 90% людей, желающих, чтобы их считали евреями.
==============================================
Забегая вперед, спешу сказать Вам, ув. Элиэзер, что я согласен с Вами. Более того, считаю, что и эти 10% при серьезном отношении к вопросу могут стать евреями на 100%. Быть может, они будут считать это ритуальной формальностью, но ведь они должны согласиться, что быть евреем - это не только жить "по своему личному разумению".


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Saturday, November 21, 2009 at 21:57:44 (EST)

http://www.lenta.ru/news/2009/11/20/land/

Air France начнет регулярные перелеты из Парижа в Нью-Йорк на новых А380 с 23 ноября. 12 самых больших пассажирских самолетов, принадлежащих компании, с февраля 2010 года будут летать в Йоханнесбург, а чуть позже - в Токио.

Airbus A380 способен перевозить до 853 пассажиров, длина его фюзеляжа равна 73 метрам, высота - 24 метрам. Максимальная дальность полета A380 составляет 15 тысяч километров, что позволяет использовать его на сверхдальних маршрутах без промежуточных посадок.



MN
- Saturday, November 21, 2009 at 21:52:53 (EST)

Евгений Беркович
- Saturday, November 21, 2009 at 03:12:11 (EST)
Тут вопрос терминологический – что брать за точку отсчета. Вначале было слово, и слово было от Мендельсона. Примерно то же с отсчетом еврейской эмансипации.

Я, конечно, заценил вашу шутку про то, что в начале было слово. Однако, по-моему, вы напрасно смешиваете в кучу три разных явления: эмансипацию, просвещение (Гаскалу) и реформированный иудаизм. Эмансипация это политический процесс, а Гаскала и реформизм -- внутренние еврейские духовные течения. Гаскала имеет длительную историю и предысторию. Представители Гаскалы были во многих случаях вполне отродоксальными (по современным понятиям) евреями. Они не зажигали свет и не работали по субботам, не ели свинины и др. Они предлагали систематизировать еврейскую религиозныю жизнь несколько иначе, на христианский манер: с упором на качественные издания и переводы текстов, с красивой торжественной литургией, с хорошими изданиями и книгами, с упором на Танах и страну Израиля. Это то, что мы имеем сегодня чаще всего в ортодоксальном мире. Современные "модерн-ортодоксы" с хорошими книгами, с организаванной торжественной молитвой, с поддержкой Израиля, с нееврейскими профессиями (врачи, адвокаты) -- примерно наследники маскилов.

Реформизм и ортодоксальное движение - это надобщинные структуры, объединения конгрегаций, возникшие с первой половины 19 в.


Если люди от ортодоксального иудаизма отходят в либеральный, то опасность смешанных браков и отхода в последствии от иудаизма возрастает. Но если люди от безверия идут в либеральную синагогу вместо крещения – то тут вероятность возврата к традиции увеличивается. Сколько людей крестилось у Александра Меня, например, только потому, что искали духовности, а никакого иудаизма, ни ортодоксального, ни либерального они не находили? А в либеральной синагоге, кстати, охотно принимают супругов и детей от смешанных браков, что часто позволяет детям «исправить ошибку родителей», т.е. найти себе еврейских партнеров. Чего без либеральной синагоги вряд ли можно было ожидать.

Проблема с неортодоксальным иудаизмом конечно не в том, что они устраивают совместные концерты с неевреями. Проблема в том, что они при этом претендуют на то, чтобы выражать позицию еврейской религии. Если бы они говорили "мы люди нерелигиозные, занимаемся организацией клубов, концертов и спортзалов, а как иудаизм трактует тот или иной вопрос - спрашивайте у ортодоксальных раввинов", то никаких бы вопросов не было. Но реформистские раввины обычно говорят, что они раввины и могут объяснить любой вопрос еврейской религии не хуже ортодоксов.


Б.Тененбаум-ХРУСТу
- Saturday, November 21, 2009 at 21:47:40 (EST)

XPYCT
- Saturday, November 21, 2009 at 20:19:15 (EST)

Пусть будет физический процесс, я не возражаю :) Помнится, я читал где-то о профессоре, который насыпал камешков в стакан, и спросил студентов - полон ли стакан ? Они все как один ответили утвердительно. Тогда он всыпал в стакан добрую меру песка, который весь вошел в промежутки между камешками, и повторил вопрос. Студенты опять ответили утвердительно. Тогда он влил в стакан воду, и стакан не переполнился. Т.е., если говорить грубо, операция 1+1+1 дала в сумме единицу :)


Ontario14
- Saturday, November 21, 2009 at 21:46:23 (EST)

Этнонаблюдение:-))))))))))
На работе есть сотрудники русской и украинской национальности.
На прошлой неделе, в четверг и пятницу, все были крайне возбуждены. Радостно, знаете ли, возбуждены.
Спрашиваю - чего "стряслось". Выяснилось, что украинцы радуются тому, что "кацапы" не прошли, а русские - тому, что не прошли "хохлы".


Борис Дынин - Ontario14 (вопрос к Субботе по наводке Элиэзера)
- Saturday, November 21, 2009 at 21:42:20 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Германцу и Виталию Гольдману
- Saturday, November 21, 2009 at 20:06:05 (EST)

Это было совершенно нелепо читать, как участники, которые бились здесь за ортодоксию, писали это на компьютерах в субботу, нарушая один из самых важных принципов этой ортодоксии.
=================================================
Ув. Ontario14!
Использование клавиатуры в Субботу часто рассматривается как мелаха (запрещенная в Субботу деятельность). Это связано с тем, что включение и выключение электрического устройства нарушает запрещение производства энергии из природы в Субботу. Вопрос может быть уподоблен использованию холодильника в Субботу. Оно разрешено, если лампочка выключена. Однако открывание и закрывание дверцы вызывает изменение температурного режима внутри холодильника, в результате чего возникают энергетические процессы. Понятно, что цель этой деятельности не конструктивная, так что она не запрещена. По аналогии. Не включая и не выключая компьютер, мы нажимаем на клавиатуру как на маленькие дверцы к нашей пище (в данном случае мыслительной) и обмениваемся ею как за столом(виртуальным). Если при этом мы обсуждаем Тору, будет ли это мелаха?

Это вопрос о границах разрешенных действий в современных условиях, где, как бы мы не старались, невозможно избежать изменений в энергетических процессах в окружающей нас «искусственной» среде (устройствах, которыми мы окружили себя). Многое зависит от цели нашей деятельности. Но разговоры о Торе с целью ее утверждения приветствуются. Этот вопрос, конечно, должен быть обращен к авторитету Галахи, знающего разночтения о границах данной мелахи и том, как избежать их нарушения (по примеру с лампочкой в холодильнике). Пожалуйста, выскажите свое мнение и, если можете, дайте ссылку на раввинское разъяснение, уделившем особое внимание к проблеме неизбежности вовлечения нами энергетических процессов в окружающей нас сегодня среде.



MN
- Saturday, November 21, 2009 at 21:25:53 (EST)

Тринадцать принципов по РАМБАМу
- Saturday, November 21, 2009 at 20:39:43 (EST)

Следует тол;ько добавить, что 13 догматов веры представляют собой частное мнение РАМБАМа и не имеют галахического статуса. Это одна из попыток определить иудаизм на христианский манер через догматы веры. Никакой силы такие попытки не имеют, поскольку принадлежность к иудаизму определяется исполнением заповедей, а не формальным признанием догматов.

Напримек, караимы легко согласятся со всеми 13 догматами, что не делает их последователями раввинистического иудаизма.

Hи Талмуд ни мудрецы никак не упоминаются в 13 догматах. Иудаизм сложно определить иначе кроме как через наследие мудрецов и Талмуд, потому что Тора живет в мудрецах. 13 догматов не вполне удачны и не стали приняты евреями. Не забывайте, что РАМБАМ предлагал отменить Талмуд и заменить его своей книгой Мишне-Тора.


Элиэзер М. Рабинович - кто есть еврей?
- Saturday, November 21, 2009 at 21:15:16 (EST)

Леонид П. Ярославский
Кфар Саба, Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 17:05:25 (EST)
Комментарий
к эссе Марка Е. Перельмана и Мирона Я. Амусьи «Можно ли выработать дефиницию «Еврей»?

Эйнштейн: «Змея - это животное, обитающее в змеиных норах. Этот ответ, конечно, не является неверным. Но, безусловно, он и не является исчерпывающим, ибо змеиная нора - это только один из материальных продуктов жизнедеятельности змеи.» Именно в этом случае можно согласиться с авторами, что «Если кто-то попытается заставить нас поверить в то или иное определение понятия «еврей», вы должны знать, что перед вами либо человек очень в чём-то заинтересованный, либо, скажем помягче, не очень образованный».

Борис Дынин - О заинтересованности
- Saturday, November 21, 2009 at 17:29:43 (EST)

И потому согласие с авторами тривиально, и потому же их заключение ничего не проясняет.


Мы с уважаемым господином Дынином и другими уважаемыми господами недавно обсуждали на форуме вопрос «Евреи – нация или религия?» и согласились отложить дальнейшее обсуждение на короткое время. Но вопрос о том, кто такой еврей, мне представляется простым и тривиальным. Ссылка на авторитет Эйнштейна в этом вопросе не корректна: он был гением в иной области и не был авторитетом в вопросе, о котором написал, как публицист, и совсем в иное время. Сказать, что «змея - это животное, обитающее в змеиных норах», это все равно, что сказать, что «еврей – это человек, обитающий в домах с мезузой на двери». А если змея выползает из норы, а еврей выходит из дома? Если же про змею вы возьмете хотя бы определение из Википедии, что «змеи (лат. Serpentes) — подотряд пресмыкающихся отряда чешуйчатые», а про еврея, что еврей - это человек, родившийся от еврейской матери или перешедший в иудаизм по правилам Галахи, то оба определения приобретут больше смысла. Незачем наделять еврея присущими ему одними положительными чертами, изгонять марксов и троцких – они все наши. Лично мне хотелось бы, чтобы раввинат мог прийти к соглашению о включении детей, родившихся от еврейского отца, – это не противоречило бы основным принципам иудаизма, но пока этого не случилось, можно жить с существующим определением, под которое подпадает 90% людей, желающих, чтобы их считали евреями.



Тринадцать принципов по РАМБАМу
- Saturday, November 21, 2009 at 20:39:43 (EST)

13 принципов веры

1. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создаёт и будет создавать все существующее.
2. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, единственен и нет нигде единственности, подобной Его; и только Он один — наш Бог: был, есть и будет.
3. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, бестелесен, и к Нему не относятся свойства материи, и нет у Него никакого образа.
4. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, Он первый и Он последний.
5. Я верю полной верой, что Творцу, Чьё имя благословенно, и только Ему надо молиться, и запрещено молиться кому-либо, кроме Него.
6. Я верю полной верой, что всё сказанное пророками — истина.
7. Я верю полной верой, что пророчество Моше, нашего учителя, — да покоится он в мире! — было истинным, и что он — вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним.
8. Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире.
9. Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чьё имя благословенно.
10. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, знает все дела людей и все их мысли, как сказано: «Создающий все их сердца — понимает все их дела».
11. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, воздаёт добром соблюдающим Его заповеди и наказывает нарушающих Его заповеди.
12. Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт.
13. Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, Чьё имя благословенно, и память Его вознесётся навсегда и на веки веков.


Ontario14
- Saturday, November 21, 2009 at 20:23:55 (EST)

Видимо английский перевод статьи будет на днях, а пока, для читающих на иврите:

Рон Бен Ишай. "Контр-запугивание"

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3807885,00.html


XPYCT
- Saturday, November 21, 2009 at 20:19:15 (EST)

Б.Тененбаум-ХРУСТу :)
- Saturday, November 21, 2009
Вообще говоря, это частный случай химической реакции, не правда ли ?

Я думаю, это скорее физический процесс. Молекулы сахара просто размещаются между молекулами воды. При химических процессах обычно меняется молекулярный состав. Впрочем, у меня с химией и в школе было неладно..:-)


Ontario14
- Saturday, November 21, 2009 at 20:16:18 (EST)

Виталий Гольдман
- Saturday, November 21, 2009 at 18:54:59 (EST)
Я понял так, что можно мальчику из смешанного брака найти себе еврейскую девочку в вкачестве жены. И их дети будут евреями без всякого гиюра.

*********
В чем заслуга "темпля" ?
1) он может найти ее и в пабе;
2) в темпле он может найти с той же вероятностью и дивчину-нееврейку.

... расхождения есть по "13 основам веры". И это уже на смешно.
>> Не могли бы Вы конкретно сказать, по каким? Я тут совершенно не коппенгаген.

***********
Указываю конкретно: с первого по тринадцатый, причем как говорится, огульно, -отвергая все наследие РАМБАМа.
Еще более конкретно см.:

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, November 21, 2009 at 19:27:00 (EST)


т.е. один из 13 принципов РАМБАМа - Во всех пяти книгах Торы нет ни одной буквы, написанной человеком

Сам не будучи поклонником Й.Лейбовича, все-таки хочу процитировать из его знаменитой статьи "Почему реформисты не являются религиозными" (иврит: http://www.notes.co.il/uripaz/13801.asp)
(Элла, не пропустите :-)))) Когда он прав - он прав :-)

? אם הדת תיהפך מכשיר לסיפוק צרכיו של האדם ותותאם למאוויו השונים – כי אז מה ההבדל בין בית הכנסת ובית הקולנוע

"Если религия превратится в инструмент для удовлетворения человеческих потребностей и будет подстраиваться под его различные желания - то в чем разница между синагогой и кинотеатром ?"


Элиэзер М. Рабинович - Германцу и Виталию Гольдману
- Saturday, November 21, 2009 at 20:06:05 (EST)

Моше Гильбурд
Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 04:01:57 (EST)
2. Дети нееврейских матерей, прошедших негалахический гиюр, являются некошерными для брака с точки зрения традиционного иудаизма, т.е. для существенной части еврейского народа, и таким образом создаётся раскол в народе.

Я что-то не слышал о гиюре в либеральных синагогах Германии. Даже курсов для подготовки к такому гиюру не видел. Это для Израиля, наверно, актуально, но не для Германии.


Я слышал по крайней мере об обном случае. Некий чистокровный немец, д-р философии, выпускник Гейдельбергского ун-та прошел гиюр по реформистскому обряду, почувствовал что это что-то не то, повторил его по обряду консервативному, почувствовал, что что-то не то, прошел его как ортодокс, стал ортодоксальным раввином, отрастил бороду, получил должность раввина Техниона в 70-х годах. В нашей квартире в Хайфе давал уроки Торы, был неотличим от ашкеназийского еврея и был большим националистом... Позднее его перевели в Иерусалим.

У меня нет расхождений с г-ном Гильбурдом об абсолютном преимуществе ортодоксальной синагоги над либеральными, в особенности в отношении гиюра, и я здесь еще не видел ни одного участника, который бы такое преимущество отрицал. Мое расхождение было и есть по поводу его резкого осуждения тех, кто принадлежит к либеральным синагогам, поскольку человек, не соблюдающий обрядов, сам принадлежит к еще более либеральной синагоге - синагоге "никаких обязательств". Это было совершенно нелепо читать, как участники, которые бились здесь за ортодоксию, писали это на компьютерах в субботу, нарушая один из самых важных принципов этой ортодоксии. Нельзя ли было подождать до исхода субботы?

Я абсолютно согласен с формулой г-на Гольдмана, который сравнил "изгнание" либеральных синагог с отказом коммунистов от сотрудничества с социал-демократами в предгитлеровское время. Сколько жизней могло бы быть спасено, если бы не эта политика по приказу Сталина?


Б.Тененбаум-ХРУСТу :)
- Saturday, November 21, 2009 at 19:49:26 (EST)

-
Можно слить 2 стакана сахара и 2 стакана воды, хорошо перемешать и разлить по стаканам...
-

Вообще говоря, это частный случай химической реакции, не правда ли ? Только что реакция сводится к тому, что растворитель (вода) переводит сахар из кристаллической формы в жидкую :)


Математику!
- Saturday, November 21, 2009 at 19:38:48 (EST)

Математик
- Saturday, November 21, 2009 at 18:46:18 (EST)
Например, а=в, если а попадает в некоторую окрестность в. Например, радиуса 25% от в. Тогда 2*2=5 - вполне легитимно.
............................................
Математик! Так нельзя. Вы подрываете всю логику, позволившую Мудрящему о Смыслах Торы просветить нас о циклах мироздания.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, November 21, 2009 at 19:27:00 (EST)

Основное отличие всех неортодоксальных (не путать с неОортодоксальными)общин от ортодоксальных заключается в отрицании первыми Божественного происхождения Устной Торы.
Следствием этого является отказ от обязательности решений Талмуда, Кодификации Маймонида, (включая все 13 Принципов Веры),Шулхан Аруха.
ИТОГОМ ЭТОГО ЯВЛЯЕТСЯ СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ СМЫСЛА ТОРЫ ПИСЬМЕННОЙ - ИСКАЖЕНИЕ И РАЗГРОМ САМОГО ЖИЗНЕННОГО ПРИНЦИПА ЕВРЕЕВ, который гласит, что Тора вечна и неизменна и жизнь надо подстраивать под Тору, а не Тору - под меняющуюся жизнь.
Печальный опыт прошлого показал и доказал страшные последствия нарушения этого принципа.
Лучше ничего не знать о Торе, чем сознательно её искажать.
Можно с целью привлечения евреев к Иудаизму организовывать мероприятия:вечера, концерты,экскурсии, хоры, кружки по интересам, клубы, литературные гостинные и так далее...
НО НЕЛЬЗЯ ПОДМЕНЯТЬ ИУДАИЗМ ПСЕВДОИУДАИЗМОМ, НЕЛЬЗЯ ИСКАЖАТЬ ТОРУ.
Желаю всем здоровья и благополучия


errata :)
- Saturday, November 21, 2009 at 19:25:33 (EST)

немало знает о еврoпейской истории


Б.Тененбаум-рецензенту
- Saturday, November 21, 2009 at 19:23:51 (EST)

-
"Мая 12, года 1827. Председательствующий Джозеф Смиггерс, эсквайр, В.П. Ч. П. К. [3] В нижеследующем постановлении единогласно принято:
что названная ассоциация заслушала с чувством глубокого удовлетворения , etc
-

Говорят, что льва узнают по когтям, а осла - по копыту. Так что вы напрасно не подписываетесь - уши торчат, уж не говоря о копытах :) Однако - уважим ваше желание оставаться в анонимной как бы маске, и обратимся к вам как к коллеге. Так вот - видите ли, коллега, материал, который вы рецензировали столь удачно, рассчитан на широкий круг читателей, и на тех, кто немало знает о еврепейской истории, и на тех, кто заглянул в статью мимоходом. Но все-таки чтение статьи предполагает некоторое количество мозгов у ее читателя - и у меня складывается впечатление, что вы в необходимый минимум не вписались. Займитесь лучше реформой немецкого, которого вы тоже не знаете, и постaрайтесь свести проблему к излюбленной вами тематике геморроя. Bозможно, вам полегчает ?


Б.Тененбаум-Математику
- Saturday, November 21, 2009 at 19:13:08 (EST)

Математик
- Saturday, November 21, 2009 at 18:46:18 (EST)

Уважаемый коллега, я недостаточно компетентен для дискуссии с вами - я просто инженер. Поэтому, не желая сказать какую-нибудь глупость (и тем как бы "уподобиться" :) ) - принимаю вашу точку зрения без всяких споров. Полагаю, что вы знаете предмет мнoго лучше меня.





Германец
- Saturday, November 21, 2009 at 18:58:18 (EST)

Моше Гильбурд
Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 04:01:57 (EST)
2. Дети нееврейских матерей, прошедших негалахический гиюр, являются некошерными для брака с точки зрения традиционного иудаизма, т.е. для существенной части еврейского народа, и таким образом создаётся раскол в народе.


Я что-то не слышал о гиюре в либеральных синагогах Германии. Даже курсов для подготовки к такому гиюру не видел. Это для Израиля, наверно, актуально, но не для Германии.


Виталий Гольдман
- Saturday, November 21, 2009 at 18:54:59 (EST)

Ontario14
- Saturday, November 21, 2009 at 18:34:44 (EST)
Исправить ошибку родителей можно одним единственным способом - прохождением гиюра по правилам, указанным в Галахе.


Ну, почему же одним? Я понял так, что можно мальчику из смешанного брака найти себе еврейскую девочку в вкачестве жены. И их дети будут евреями без всякого гиюра.

Если бы расхождения между ортодоксами и реформистами ограничивались смешанным сидением, то это было бы замечательно. На самом деле - расхождения есть по "13 основам веры". И это уже на смешно.

Не могли бы Вы конкретно сказать, по каким? Я тут совершенно не коппенгаген.


"Эзо-исторический" взгляд на будущее русского еврейства
- Saturday, November 21, 2009 at 18:51:14 (EST)

Состоялся семинар Йорама Лемельмана
"Историософский взгляд на будущее русского еврейства".
Аудиозапись и фотографии здесь.

Основной вывод семинара: русское еврейство подобно Иосефу, т.е. в отличие от Иегуды раскрывает универсальный, а не узко-национальный аспект. Оно, в качестве наследника советского "Египта", обладает уникальным духовным потенциалом. От него, как и от Иосефа, большие ожидания, которые не могут реализоваться в рамках современного Израиля, современного иудаизма и современной западной цивилизации.
http://community.livejournal.com/mesto_vstr_il/36523.html


Математик
- Saturday, November 21, 2009 at 18:46:18 (EST)


Б.Тененбаум, о 2+2 :)
- Saturday, November 21, 2009 at 17:53:48 (EST)

-
А вдруг окажется что 2+2 не равно 4? Ведь подлость будет!
-
Если речь идет о целых положительных числах, то, по-видимому, всегда.


Ну, уж и всегда! А если определить равенство чисел немного иначе? Например, а=в, если а попадает в некоторую окрестность в. Например, радиуса 25% от в. Тогда 2*2=5 - вполне легитимно. Я не проверяю некоторые аксиомы равенства, но ясно, что с "размытыми" множествами подобные равенства имеют смысл.


Хоботов
- Saturday, November 21, 2009 at 18:39:43 (EST)

Прилично ли, Хоботов?
- Saturday, November 21, 2009 at 16:04:39 (EST)
Вы считаете «принцип неопределенности» досадным следствием нашей неинформированности и неумения «познать закономерность»? Т.е. Гейзенберг говорит, что одновременно измерить импульс и координату электрона принципиально невозможно, а Вы считаете, что подучившись и немного постаравшись, мы сможем это сделать?
Хоботов, где это вы нашли у Тартаковского? Это же ваша примитивная и глупая ложь, свидетельствующая лишь о том, что вы прочли работы Тартаковского, не смогли ни в одном пункте возразить автору и изо всех сил пытаетесь попросту нагадить ему.


Маркс Самуилович, холтя Вы из скромности забыли подписаться, обращаюсь все же к Вам, стараясь предельно облегчить Вам процесс понимания. Вы ведь не отличаетесь повышенной сообразительностью, поэтому поясню на пальцах. Ваш основной тезис: "случайность есть непознанная закономерность". Так? Значит, то, что для Гейзенберга случайность, то для Вас и других "мыслителей", поднявшихся на соответствующий уровень познания, это уже закономерность. Т.е. если Гейзенберг не может сказать точно, через какую дырку в экране пролетит электрон, то Вы сможете сказать. Только повысив свою "познаваемость". А она безгранична, тут споров нет. Вот так, Маркс Самуилович, из Вашего основного тезиса вытекает мое утверждение: а вы зря возмущаетесь. Просто постарайтесь сосредоточиться и понять.
И последнее: вытекает ли все же из Вашей логики истина о корпускуллярно-волновом дуализме? Это очень интересно!


Ontario14
- Saturday, November 21, 2009 at 18:34:44 (EST)

Евгений Беркович
- Saturday, November 21, 2009 at 03:12:11 (EST)
А в либеральной синагоге, кстати, охотно принимают супругов и детей от смешанных браков, что часто позволяет детям «исправить ошибку родителей», т.е. найти себе еврейских партнеров. Чего без либеральной синагоги вряд ли можно было ожидать.

********
Исправить ошибку родителей можно одним единственным способом - прохождением гиюра по правилам, указанным в Галахе. Чего в либеральной "синагоге" врядли можно ожидать :-)

Виталий Гольдман
- Saturday, November 21, 2009 at 09:54:45 (EST)
Тот, кто ест по субботам сало с горилкой и ругает раввинов последними словами, оказывается, лучший еврей, чем тот, кто каждый шабат проводит в синагоге, в которой, правда, женщины сидят в одном зале с мужчинами. Ужос, ужос!

********
Кошмар ! Если бы расхождения между ортодоксами и реформистами ограничивались смешанным сидением, то это было бы замечательно. На самом деле - расхождения есть по "13 основам веры". И это уже на смешно.

Виталий Гольдман
- Saturday, November 21, 2009 at 17:25:26 (EST)
Свой, но чуть-чуть иной, ...

**********
Сегодня так может хабадник сказать о браславском "нахнахе".
Когда расхождения по "13 основам веры" - это уже не "чуть-чуть".
Напомню о том, что в последние годы ведущие ортодоксальные раввины приравняли "темпли"(реформистские "синагоги") к хр. цервям, буддистским храмам и т.д. - в том, что касается запрета на их посещение. На мечети данный запрет не распространяется.


XPYCT
- Saturday, November 21, 2009 at 18:34:15 (EST)

Б.Тененбаум, о 2+2 :)

Зачем так сложно.
Можно слить 2 стакана сахара и 2 стакана воды, хорошо перемешать и разлить по стаканам...


БЭА
- Saturday, November 21, 2009 at 18:25:24 (EST)

Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 07:44:07 (EST)

БЭА
- Saturday, November 21, 2009 at 06:32:19 (EST)
реформы Никона делались большой кровью: после реформ на Руси осталась только половина населения царства!!! Такого и Сталин не сотворил.

В отношении Библий: их не было не из-за самодеятельности клира, а потому что практически всё "старое письмо" израилитско-канаанитской закваски было просто-напросто уничтожено.
---------------------------------------------------
Уважаемый Борис! Меня, в этом аспекте, мало волнует кровь. Когда-то, мои предки, по призыву Моше, её тоже проливали. Не это главное. Тем более на Руси - что Грозный был лучше?
Порывшись, в своё время, в архивах, имея другие источники, позволю себе утверждение, что богослужебные книги Руси, к 17 веку, полностью перестали соответствовать нормативам геческой церкви, именно из-за отсутствия грамотных (образованных) переписчиков.
Именно это было одной из причин реформ Никона. То, что он был нравственно на уровне Грозного, или Петра, дела не меняет.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый Эдмонд,

Вы сравниваете даже не Древнее время, а Архаику (Моше - 13-й в. до н.э.) c Новым временем. Сравнение, скажу прямо, странное.

Было бы любопытно узнать в каких архивах Вы нашли утверждение того, что книги эти "полностью перестали соответствовать нормативам геческой церкви"? Ведь сама-то греческая церковная литература не уничтожалась и не переписывалась, только древнерусская литература была изничтожена радикально настолько, что только чудом уцелела парочка копий, напр., по-моему, из 14-го столетия, Остромировское и Лаврентьевское евангелии.

Несмотря на информацию в русской Википедии, осмелюсь утверждать, что Вас даже на пушечный выстрел не подпустят к оригиналам копий этих памятников древнерусской литературы.

А язык этих памятиников полон канаанитской лексики, которая довольно широко встречается и в намного более древней и изначальной древнеболгарской литературе. Не случайно именно после реформ Никона началось создание русского, довольно искусственного церковнославянского языка и литературы, а с А.Пушкиным родился в 19-ом в. легконогий великорусский язык.


Б.Тененбаум, о 2+2 :)
- Saturday, November 21, 2009 at 17:53:48 (EST)

-
А вдруг окажется что 2+2 не равно 4? Ведь подлость будет!
-

Если речь идет о целых положительных числах, то, по-видимому, всегда. Если за единицу принимается молекула, то ответ может быть какой угодно, от единицы и выше, в зависимости от условий реакции. То же самое будет при "слиянии" транспортных сетей, или электронных/электрических схем - результат, в принципе, неизвестен и зависит от составляющих и от условий "слияния".


Aschkusa
- Saturday, November 21, 2009 at 17:51:30 (EST)

Элла Ашкузе
- Saturday, November 21, 2009 at 07:16:54 (EST)

Мышление в тогдашней Европе преобладало МАГИЧЕСКОЕ. Перечтите "Молот ведьм" - ясно, во что верили люди, писавшие этот текст. Так вот, кровавый навет был обвинением, прежде всего, не в жестокости, а в эффективной (и, естественно, вредоносной) магии посредством крови христианских младенцев. Человеческие жертвоприношения считались тогда в Европе очень сильнодействующим магическим средством (не зря я на "Юдоль" Лескова ссылку даю).

Церковь с магией борется всеми средствами. Если она подтвердит, что евреи (авторитет которых как магов и чернокнижников очень высок) действительно пользуются таким магическим средством, это окажется подтверждением его эффективности и немалым соблазном для христиан.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Элла, извините меня.

При всём известном антииудаизме, антисемитизме и двойственой позиции Церкви - это уже огульный Кровавый Навет, теперь, правда, уже по отношению к христианам. А передёргивать, даже в пылу такой болезненной для нас, евреев, дискуссии всё же нельзя.

Позиции церквей по отношению к еврейскому вопросу - важный ключ к его решению. Пока есть, к сожалению, удобные еврейские кретины вроде рава Тоафа.
Если же себе всё это представить и помечтать по предложенной Вами жуткой футурологии, то уж не христианских младенцев, а просто-напросто всех евреев начнут заново убивать в ходе новейшей Катастрофы цивилизации.

Поэтому на мой взгляд надо поосторожнее с такими анализами и текстами.


ВЕК
- Saturday, November 21, 2009 at 17:36:41 (EST)

Вот это впарил!
- Saturday, November 21, 2009 at 15:09:17 (EST)
Человек вещает прямо афоризмы, хоть высекай в камне!

Любовь ослепляет - вот и чужие слова мне приписал. Зубило с молотком прислать? Пальцы не поотшибаешь? Захочешь на "вы" - буду рад узнать, с кем имею дело.


Борис Дынин - О заинтересованности
- Saturday, November 21, 2009 at 17:29:43 (EST)

Леонид П. Ярославский
Кфар Саба, Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 17:05:25 (EST)

Именно в этом случае можно согласиться с авторами, что «Если кто-то попытается заставить нас поверить в то или иное определение понятия «еврей», вы должны знать, что перед вами либо человек очень в чём-то заинтересованный, либо, скажем помягче, не очень образованный».
==========================================================
Я совершено согласен с Л.П. Ярославским, согласившимся с М. Е. Перельманом и М. Я. Амусьи. И, хотя я полагаю, что единого конвенционального определения "еврею" дать не удастся (см. дискуссию с Матроскиным - http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=543), я человек очень заинтересованный в вопросе. Отказаться думать о нем, значит стать равнодушным к истории и судьбе евреев. Я думаю, такая заинтересованность (возможно, и в негативном плане) присуща большинству авторов и гостей этого Портала. Незаинтересованный человек пройдет мимо. Поэтому мы и ломаем и будем ломать копья. И потому согласие с авторами тривиально, и потому же их заключение ничего не проясняет.
P.S. Конечно, необразованность здесь помогает успокоению :))


Виталий Гольдман
- Saturday, November 21, 2009 at 17:25:26 (EST)

Моше Гильбурд
Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 12:31:17 (EST
Прежде всего, не ем я сала и горилки не пью, но разве об этом речь?


Уважаемый Моше, я специально не указал Ваши данные - моя реплика не обращена к Вам лично. Я просто развиваю образ, рожденный Вашими единомышленниками. Если кто-то "атеист", то он лучше, чем еврей, посещающий либеральную синагогу. Это, по-моему, такой же перехлест, как был в 30-е годы в Германии. Свой, но чуть-чуть иной, хуже, чем откровенный враг. Это опасная дорога, но Вы и Ваши единомышленники готовы вновь наступать на те же грабли.


Леонид П. Ярославский
Кфар Саба, Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 17:05:25 (EST)

Комментарий
к эссе Марка Е. Перельмана и Мирона Я. Амусьи «Можно ли выработать дефиницию «Еврей»?

Мне кажется, что в этом блестяще написанном эссе есть логический изъян. Нельзя задать вопрос «Можно ли выработать дефиницию «Еврей», не определив сначала, для чего такая дефиниция нужна. В зависимости от назначения определения и ответы могут быть разными.
Например, А. Эйнштейн в своей статье « Почему ненавидят евреев?», (Albert Einstein, Why do they hate the Jews? (1938), In: Out of my latter years, The Citadel Press, Secaucus, New Jersey, 1956), задаётся этим вопросом, чтобы понять, в чём корни патологического антисемитизма нацистов. Как и в своей научной деятельности, Эйнштейн ищет фундаментальный ответ на этот вопрос. И его ответ нельзя не признать замечательно ясным и фундаментальным. Вот он:
«Что характеризует еврейскую группу? Кем, в первую очередь, являются евреи?... Наиболее очевидным ответом был бы следующий: еврей - это человек, исповедующий еврейскую религию. Поверхностность такого определения легко продемонстрировать посредством следующей простой параллели. Зададимся вопросом: что такое змея? Ответ, подобный тому что был дан на вопрос о еврее, был бы такой: змея - это животное, обитающее в змеиных норах. Этот ответ, конечно, не является неверным. Но, безусловно, он и не является исчерпывающим, ибо змеиная нора - это только один из материальных продуктов жизнедеятельности змеи. Точно так же еврейская религия - это только один из характерных продуктов евреев как общественной группы. Известно, что змея может покинуть свою нору, и она от этого не перестаёт быть змеёй. Еврей, который отказывается от религиозной веры, точно так же не перестаёт быть евреем....
То, что объединяет евреев в течение тысяч лет и что объединяет их сегодня - это прежде всего демократические идеалы социальной справедливости в сочетании с идеалом взаимопомощи и терпимости ко всем людям».
Таким образом, по мнению Эйнштейна, еврейство – это определённая культурная и нравственная традиция, которая наложила отпечаток на современную западную цивилизацию. Я думаю, что эта позиция Эйнштейна восходит к Б. Спинозе, которого Эйнштейн очень почитал.
В Израиле вопрос о дефиниции еврейства – это конкретный вопрос юридической практики и даже вопрос существования и выживания государства. «Чем определяется еврейский характер государства Израиль?» – вот как стоит этот вопрос. Есть по крайней мере два ответа на этот вопрос.
Большинство евреев в Израиле и диаспоре привычно и, не особенно задумываясь, напрямую связывают еврейство с иудаизмом и разделяют миф об ключевой роли еврейской религии в сохранении еврейства и о критериях еврейства, определённых галахой. Этот миф ревностно культивируется функционерами иудаизма, сделавшими «еврейство», как они требуют его понимать, профессией.
Еврей это тот, кого признаёт евреем раввинат, – вот их определение. В частности, можно стать евреем, заплатив определённую сумму денег и получив в раввинате справку о гиюре (при этом различные «течения» иудаизма непрерывно пререкаются между собой за монополию на гиюр). Еврейская традиция по убеждению многих – это убеждение в избранности и особом предназначении евреев, высший авторитет раввината, монополия раввината на браки и захоронения и категорические запреты на гражданские браки и захоронения и на «некошерную» пищу, следование обряду обрезания, безусловное соблюдение так называемой «святости шабата» и прочие реликты рабовладельческого строя, а вовсе не демократические идеалы социальной справедливости в сочетании с идеалом взаимопомощи и терпимости ко всем людям, как наивно думал Эйнштейн. Любопытно, что такого же определения еврейства придерживаются и математик Шафаревич, писатель Белов и их единомышленники в России.
Второй ответ на этот вопрос о том, в чём заключается еврейский характер государства Израиль, дан Декларацией Независимости Государства Израиль и Законом о возвращении. Вот этот ответ: еврейский характер государства Израиль определяется Законом о возвращении.
Авторы вскользь упоминают этот вариант ответа и, будучи представителями точных наук, тем не менее с ходу отвергают этот имеющий законную силу юридический и, стало быть, с юридической точки зрения точный документ, считая его не заслуживающим обсуждения: оно «не может считаться достаточно точным – о его противоречиях реальной жизни писалось и пишется немало....». Это моноготочие многозначительно. Это как иногда в научной статье, когда пишется: «очевидно, что ...», это означает что автор не может доказать утверждение, которое, как правило, оказывается ложным и уж во всяком случае совсем не очевидным.
Наконец, третий пример. Многие в Израиле очень озабочены такой, как они считают, очень важной проблемой: как доказать, что такие люди, как Е. Примаков или М. Олбрайт, «считаться евреями никак не должны», и в то же время как объявить евреями таких людей как, например, Карл Маркс, который открещивался от еврейства в несравненно более сильных выражениях, чем это делают Примаков или Олбрайт, или Нильса Бора, который, я думаю, немало удивился бы, узнав о такой своей конверсии, или Ньютона – на основании того, что его звали Исаак? Вот для такой цели действительно невозможно дать определение «Еврей». Именно в этом случае можно согласиться с авторами, что «Если кто-то попытается заставить нас поверить в то или иное определение понятия «еврей», вы должны знать, что перед вами либо человек очень в чём-то заинтересованный, либо, скажем помягче, не очень образованный».


Руки прочь от МСТ!
- Saturday, November 21, 2009 at 16:27:36 (EST)

Прилично ли, Хоботов?
- Saturday, November 21, 2009 at 16:04:39 (EST)
.................................
Нет, не прилично ни Хоботову, ни кому другому мешать МСТ разъяснять нам принцип определенности: 2+2=4 и возмущаться тем, что ему предлагают "разобраться в квантовой механике...". А вдруг окажется что 2+2 не равно 4? Ведь подлость будет! Браво, МСТ! Не прощайте такую хитрость! (Saturday, November 21, 2009 at 05:41:35).
Г-н Хоботов, не лишайте нас возможности узнать тайны циклов мироздания!


Прилично ли, Хоботов?
- Saturday, November 21, 2009 at 16:04:39 (EST)

Хоботов
- Saturday, November 21, 2009 at 02:06:45 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об истине и мудрствовании.
- Friday, November 20, 2009 at 14:38:35 (EST)
Словом, приглашаю Вас к конкретности

Ну, что ж, к конкретности, так к конкретности. Ответьте тогда, пожалуйста, конкретно: Вы считаете «принцип неопределенности» досадным следствием нашей неинформированности и неумения «познать закономерность»? Т.е. Гейзенберг говорит, что одновременно измерить импульс и координату электрона принципиально невозможно, а Вы считаете, что подучившись и немного постаравшись, мы сможем это сделать?

Хоботов, где это вы нашли у Тартаковского? Это же ваша примитивная и глупая ложь, свидетельствующая лишь о том, что вы прочли работы Тартаковского, не смогли ни в одном пункте возразить автору и изо всех сил пытаетесь попросту нагадить ему.


В луче прожектора
- Saturday, November 21, 2009 at 15:49:12 (EST)

Мыслитель
- Saturday, November 21, 2009 at 13:17:58 (EST)
Есть такая определенная категория людей, которые всё время норовят попасть в луч прожекторов, направленных на Великих.
............................................
Мыслитель не норовит, он попал в луч и очумел как заяц на дороге, но ему и это в усладу, поскольку великий Лев учил:

"Независимость" и "свобода" есть два пустых места. Но я готов допустить, что "независимость" и
"свобода", как вы их понимаете, представляют какие-то действительные культурные ценности. Прекрасно! Но тогда нужно защищать их с мечом или, по крайней, мере, с бичом в руке.

Но заяц бича в руки не возьмет, только будет стоять на дороге и.................. мыслить.


Юлий Герцман-Тартаковскому
- Saturday, November 21, 2009 at 15:48:23 (EST)

Дражайший Маркс Самойлович, я был потрясен Вашим объяснением принципа неопределенности! Не сочтите за труд интерпретировать нам струнную теорию Вселенной в терминах анального секса, отягощенного геморроем. Очень просим!


К помещённому здесь портрету Б.М.Тененбаума.
- Saturday, November 21, 2009 at 15:46:48 (EST)

"Мая 12, года 1827. Председательствующий Джозеф Смиггерс, эсквайр, В.П. Ч. П. К. [3] В нижеследующем постановлении единогласно принято:
что названная ассоциация заслушала с чувством глубокого удовлетворения и безусловного одобрения сообщение Сэмюела Пиквика, эсквайра, П.Ч.П.К. [4], озаглавленное: "Размышления об истоках Хэмстедских прудов с присовокуплением некоторых наблюдений по вопросу о Теории Колюшки"
Диккенс. Записки Пиквикского клуба".
Отклик на статью: Борис Тененбаум. Венский Вальс князя Климента фон Меттерниха


Б.Тененбаум-д-ру Дегену, Буквоеду, Игреку
- Saturday, November 21, 2009 at 15:37:29 (EST)

http://magazines.russ.ru/zz/2007/10/lu11.html

Самуил Лурье - об Иване Панаеве, "Человек со вздохом". Тут есть и о Некрасове.


errata :)
- Saturday, November 21, 2009 at 15:27:40 (EST)

пpеподавали так


Б.Тененбаум-д-ру Дегену :)
- Saturday, November 21, 2009 at 15:26:32 (EST)

В школе литературу пеподавали так, что у меня на долгое время осталась стойкая неприязнь к российкой классике. Если Чехов, то письмо Ваньки Жукова, или "Каштанка". Если Гоголь - то "Тарас Бульба". Из всего Толстого выбрали "Кавказского Пленника" - ничего больше. Интерпретация - по методичкам, сделанным на уровне манной каши. Некрасов и Маяковский просто лезли из ушей, такие они были правильные. Нет способа убить в школьнике всякий интерес к поэзии, чем заставить его заучить наизусть "Стихи о советском паспорте". Даже Пушкина - и то уели до чего-то, сильно похожего на жвачку. Уже после института у меня началась полоса открытий: оказывается, Чехов - великй писатель. Оказывается, Толстой - человек, право же, равный Шекспиру. И так далее, по списку: Гоголь, Пушкин, Достоевский (которого мы НЕ проходили) ... Неприязнь к Некрасову, правда, осталась по сей день :)


Ветеран
- Saturday, November 21, 2009 at 15:14:24 (EST)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, November 21, 2009 at 14:13:34 (EST)
Буквоед - д-ру Дегену, Б. Тененбауму
- Saturday, November 21, 2009 at 12:50:57 (EST)

...Логику в советской школе не преподавали с послевоенного периода
-----------------------------------------------------
Помнится, логику и психологию ввели для 10-х классов в Москве в 1951 году. А вот когда отменили, не знаю.


Вот это впарил!
- Saturday, November 21, 2009 at 15:09:17 (EST)

ВЕК
- Saturday, November 21, 2009 at 11:20:20 (EST)
Инна
- Saturday, November 21, 2009 at 11:09:23 (EST)

Наверно потому, что, как сказал один хороший человек, Бог впарил человеку вместо разума интеллект. От увеличения последнего первого больше не становится.
--------------------------------------------------------
Человек вещает прямо афоризмы, хоть высекай в камне! Мэтр. Вот кому Бог впарил и разум, и интеллект, и неповторимую смесь штилей. Тут и "впарил", и "интеллект", и немножко канцелярита ("от первого до последнего" - один шаг).
Так что, Бог впарил некоторым и разум, и интеллект вместе, а не одно вместо другого.



errata :)
- Saturday, November 21, 2009 at 14:34:24 (EST)

в чаcтности тем


Б.Тененбаум - о Зощенко :)
- Saturday, November 21, 2009 at 14:33:10 (EST)

Гениальный был писатель, в чатности тем, что замечательно поймал тип нового человека, так сказать, "... победителя ...". Полный хаос в его голове создавал замечательный комический эффект. Получил такой деятель комнату, и для создания уюта говорит, что сделал следующее: "... понабивал в стенки гвоздей - и живу, как падишах ...". Назар Ильич, господин Синебрюхов стал "гражданином нового общества", но мозги его остались прежними. Тупое хамство и дикое невежество так просто не преодолеешь - Зощенко это описал очень точно. Этот болван и хам - узнаваемый тип "человека социалистического". В частности, этот хам и дурак думает, что по Зощенко изучает историю. Тип этот жив и поныне.


Виктор (Бруклайн)
- Saturday, November 21, 2009 at 14:13:34 (EST)

Буквоед - д-ру Дегену, Б. Тененбауму
- Saturday, November 21, 2009 at 12:50:57 (EST)

...Логику в советской школе не преподавали с послевоенного периода и, очевидно, делали это специально, потому что логически мыслящий человек сразу бы понял всё:)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Справедливости ради должен заметить, что логика входила в число предметов, изучавшихся моим двоюродным братом, который окончил школу в пятьдесят третьем. (Сейчас вдруг вспомнил, что родителям брата, который шёл на золотую медаль (он был все годы учёбы круглым отличником), с трудом удалось выбить в облоно серебряную, потому что этот умник несколько раз, написавши на выпускном экзамене в сочинении в конце строки "И.В.", перенёс "Сталин" на следующую строку...)




Ион Деген - Тененбауму, Буквоеду
- Saturday, November 21, 2009 at 13:55:39 (EST)

Вы правы. Но в девятом классе делали прививку, чтобы вообще не хотелось читать Герцена. Так что советская власть умела правильно воспитать своих граждан. Хороший пример с Тацитом. Я читал его, уже излечившись от коммунизма, где-то в конце шестидесятых. Сыну я тогда сказал, что Когелет прав: ничто не ново под Солнцем. А ещё одним подтверждением был фильм Ромма «Обыкновенный фашизм». Правда, тут не было разрыва во времени.


Элла Инне
- Saturday, November 21, 2009 at 13:54:15 (EST)

Было какое-то ислледование, показавшее, что изучение иностранного языка в этом смысле дает больше математики.

Так вот почему евреи такие умные! Они же все, как минимум, на трех языках говорили всю жизнь: иврит, идиш (или ладино), ну и местный, какой уж там пришлось. А я, наверное, оттого дружила в юности с мехматянами.

А в Израиле они оттого поглупели, что все перешли на иврит.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об осле, пинающем
- Saturday, November 21, 2009 at 13:44:42 (EST)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Saturday, November 21, 2009 at 13:02:00 (EST)
-
Логику в советской школе не преподавали с послевоенного периода и, очевидно, делали это специально, потому что логически мыслящий человек сразу бы понял всё:)
-
"Князь" Маккиавелли не только не преподавался, но и не печатался. Описание деяний Чезаре Борджиа очень уж напоминало кое-что.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Тацита Тененбаум почитывал с детства, Зощенко вот не читал:
«Сулла, сидя в кресле в лёгкой своей тунике и сандалиях на босу наго, напевая легкомысленные арийки, просматривал списки осуждённых, делая там отметки и птички на полях.
Высокая цена за каждого убитого столь подействовала на воображение граждан, что (история рассказывает) «убийцы ежечасно входили в дом Суллы, неся в руках отрубленные головы»...
Раб почтительно докладывал:
- Там опять явились… с головой… Принимать, что ли?
- Зови.
Входит убийца, бережно держа в руках драгоценную ношу.
- Позволь! – говорит Сулла. – Ты чего принес? Это что?
- Обыкновенная голова-с… Как велели приказать…
- Велели… Да этой головы у меня и в списках-то нет. Это чья голова? Господин секретарь, будьте любезны посмотреть, что это за голова.
Убийца робко извиняется:
- Извиняюсь… Не на того, наверное, напоролся. Бывают, конечно, ошибки, ежели спешка. Возьмите тогда вот эту головку. Вот эта головка, без сомнения, правильная. Она у меня взята у одного сенатора... А римский консул Марк Антоний после убийства Юлия Цезаря (Мироныча!) предназначил к смерти триста сенаторов и две тысячи всадников. И, идя по стопам господина Суллы, объявил, что будет платить высокую плату (двенадцать тысяч динариев!), с тем чтобы объявленных в списках уничтожили в короткий срок.
Тут страшно представить, что произошло. История говорит, что сыновья убивали своих отцов. Жены отрубали головы спящим мужьям. Должники ловили и убивали на улице своих кредиторов. Рабы подкарауливали своих хозяев. И все улицы были буквально залиты кровью».
«ГОЛУБАЯ КНИГА», 1935 г. Переиздавалась тогда же.



Инна - Элле, ВЕКу
- Saturday, November 21, 2009 at 13:42:49 (EST)

Элла, полностью с Вами согласна в том, что видение мира с точки зрения разных культур развивает интеллект. Было какое-то ислледование, показавшее, что изучение иностранного языка в этом смысле дает больше математики.

ВЕК
- Saturday, November 21, 2009 at 11:20:20 (EST)

...Бог впарил человеку вместо разума интеллект. От увеличения последнего первого больше не становится.
--------------------------------------------------
Иногда интеллект бывает важнее разума (здравого смысла), но в жизни чаще помогает именно здравый смысл. Так мне кажется. Со здравым смыслом надежнее, а с интеллектом приятнее, - можно умные книжки читать, об умном поговорить.


Инна
- Saturday, November 21, 2009 at 13:27:09 (EST)

Буквоед
А я добавлю еще одно. Логику в советской школе не преподавали с послевоенного периода и, очевидно, делали это специально, потому что логически мыслящий человек сразу бы понял всё:)
----------------
А мне логику преподавали. На моем реальном существовании это никак не отразилось. ☺



Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 13:27:03 (EST)

Мыслитель
- Saturday, November 21, 2009 at 13:17:58 (EST)
Пошло дело.
мышлителю проходящему удалось обратить на себя внимание.
мышлитель, да мы и так знаем, что такие существуют, сколько таких на доисторическойй родине осталось.
Чего так тужиться?
Пора дуйте чем-нибудь ещё, помимо трюцкизьма.


John Coit
- Saturday, November 21, 2009 at 13:19:43 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Как мама учила.
- Saturday, November 21, 2009 at 12:50:00 (EST)
... хорошо бы попробовать помочиться во время кoitus’а.

Кому что ... акмеосексолог в умственном климаксе, как ребёнок, "тихо счастлив, что попИсал!


Мыслитель
- Saturday, November 21, 2009 at 13:17:58 (EST)

Борис Дынин - мыслителю
- Saturday, November 21, 2009 at 12:54:55 (EST)
Любезнейший вы мой!

Есть такая определенная категория людей, которые всё время норовят попасть в луч прожекторов, направленных на Великих.
Всё время они копошатся внизу пьедесталов Титанов.
Не уподобляйтесь моське, пытающейся тявкнуть или укусить мертвого льва(Льва).
Держите дистанцию.


Вы это ему правильно: сам дурак! Пусть умоется.
- Saturday, November 21, 2009 at 13:07:45 (EST)

Б.Тененбаум :)
- Saturday, November 21, 2009 at 12:54:36 (EST)

-
Помимо указанного есть и ещё один природный парадокс, никем не разгаданный. Чем субъект глупее, тем активнее он стремится казаться умнее.
Наука давно бьётся над этим парадоксом.
-
К счастью, наука имеет замечательный обьект наблюдения этого феномена в лице МСТ :)



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Saturday, November 21, 2009 at 13:02:00 (EST)

-
Логику в советской школе не преподавали с послевоенного периода и, очевидно, делали это специально, потому что логически мыслящий человек сразу бы понял всё:)
-

"Князь" Маккиавелли не только не преподавался, но и не печатался. Описание деяний Чезаре Борджиа очень уж напоминало кое-что. Например, казнь жестокого наместника в новозавоеванном городе - сначала наместник согнул горожан в бараний рог так, что они боялись вздохнуть без особого разрешения, а потом приехал Чезаре - и разрубленный надвое труп наместника нашли на городской площади. Ужас горожан не прошел, но к нему добавилась надежда на справедливость верховного правителя - чем не "дело Ежова" ?


Борис Дынин - мыслителю
- Saturday, November 21, 2009 at 12:54:55 (EST)

Мыслитель
- Saturday, November 21, 2009 at 12:00:15 (EST)
Это у вас кто, Л.Троцкий олух? Ну-ну!
Вы не находите, что вы тем самым ставите себя идиотское положение.
Вы пигмей позволяете себе здесь какие-то оскорбления в адрес ТИТАНА! Да этот человек сейчас по популярности, по цитированию, по своему творческому наследию, бьет все рекорды по популярности.
==================================
Не нахожу!
Успокойтесь! Ну, не пигмей. Так ведь школьный пример (не для "мыслителя") того, что многознание не научает быть мудрым, и что стремление стать выше морали ради воплощения якобы открытых законов истории превращает человека в преступника, а при столкновении с более хитрым преступником - в олуха. По критерию же цитирования выбирайте, за кем идти: за Иисусом или Мухаммедом. Ваш выбор.
Оставайтесь мыслителем,
не ваш навсегда Б.Д.


Б.Тененбаум :)
- Saturday, November 21, 2009 at 12:54:36 (EST)

-
Помимо указанного есть и ещё один природный парадокс, никем не разгаданный. Чем субъект глупее, тем активнее он стремится казаться умнее.
Наука давно бьётся над этим парадоксом.
-

К счастью, наука имеет замечательный обьект наблюдения этого феномена в лице МСТ :)


Буквоед - д-ру Дегену, Б. Тененбауму
- Saturday, November 21, 2009 at 12:50:57 (EST)

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич, не кажется ли вам, что ваш опрос говорит не только о качестве преподавания Герцена советской властью, но и о качестве интеллигенции, которая (предполoжительно) должна была бы интересоваться отечественной классикой ? :)
--
А я добавлю еще одно. Логику в советской школе не преподавали с послевоенного периода и, очевидно, делали это специально, потому что логически мыслящий человек сразу бы понял всё:)



М. ТАРТАКОВСКИЙ. Как мама учила.
- Saturday, November 21, 2009 at 12:50:00 (EST)

Хоботов - Saturday, November 21, 2009 at 09:29:47
Гейзенберг говорит, что одновременно измерить импульс и координату электрона принципиально невозможно, а Вы считаете, что подучившись и немного постаравшись, мы сможем это сделать? Пожалуйста, отвечайте конкретно – сначала «да» или «нет»!
Ваш уровень мне ясен – школьник с четверкой по физике замахивается на общую теорию поля, например.

Б.Тененбаум :) - Saturday, November 21, 2009 at 10:02:57
Небольшая поправка: школьник с трoйкой по физике замахивается на общую теорию поля.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Где это я «замахиваюсь на теорию поля», уточнять не станем. Замахиваюсь - значит замахиваюсь. Им виднее.
Займёмся прямо принципом неопределённости, - это гораздо проще.
Тененбаума я, пожалуй, поберегу: ему это давно уже не под силу. А вот Хоботову, человеку проницательному и наблюдательному, хорошо бы попробовать помочиться во время кoitus’а. Получится так, как мама когда-то учила: не делай два дела одновременно, как и при измерении значений координаты и импульса частицы. Два дела одновременно не делаются. Это бы с детства зарубить на носу!
А вот одно из этих дел у Тененбаума пока что непременно получится. С чем его всё ещё можно поздравить.

P.S.
Помимо указанного есть и ещё один природный парадокс, никем не разгаданный. Чем субъект глупее, тем активнее он стремится казаться умнее.
Наука давно бьётся над этим парадоксом.



Мыслитель
- Saturday, November 21, 2009 at 12:43:58 (EST)

Титан
- Saturday, November 21, 2009 at 12:20:16 (EST)
Чего это тебя пучить начало?
***
Меня уже давно пучит от здешних тененбаумов и рабиновичей.
А тут еще один Б.Дынин к этим двум перерожденцам примкнул.


Моше Гильбурд
Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 12:31:17 (EST)

Виталий Гольдман
- Saturday, November 21, 2009 at 09:54:45 (EST)

Поразительная, но чисто еврейская логика. Тот, кто ест по субботам сало с горилкой и ругает раввинов последними словами, оказывается, лучший еврей, чем тот, кто каждый шабат проводит в синагоге, в которой, правда, женщины сидят в одном зале с мужчинами. Ужос, ужос!
Похоже, что для коммунистов-тельмановцев социал-демократы были большими врагами, чем Гитлер. Логика одна.


Прежде всего, не ем я сала и горилки не пью, но разве об этом речь? Вслед за другим, с позволения сказать, дискутантом Вы обсуждаете мою скромную личность, вместо того, чтобы обсуждать предлагаемый вопрос. Это, на мой взгляд, недостойный метод ведения дискуссии.
По существу же, и я это говорил уже не раз, меня заботит влияние разного рода "реформистов" на единство и будущее еврейского народа, а не сидение женщин в одном зале с мужчинами. Вы позволяете себе нарушать эту норму, другие позволяют себе приезжать на машине в синагогу в Судный День, третьи "облегчают" гиюр, создавая в народе сомнительных евреев, некошерных для традиуионно верующих евреев, а четвёртые привлекают Иисуса в их молельные дома. Иными словами, лиха беда начало. И мои опасения не гипотетические: статистика показывает, что во втором-третьем-четвёртом поколении они исчезают как евреи. Вот что меня беспокоит.
А насчёт моей диеты буду впредь с Вами советоваться.




Вопрос растереянного
- Saturday, November 21, 2009 at 12:30:54 (EST)

Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 10:54:40 (EST)

Господин Гольдман, насколько показала дискуссия по теме, всем понятно, что речь шла ТОЛЬКО о недопустимости искажения буквы Иудаизма никаким его течением.
......................................
Мне не понятно! Где найти эту букву, говорящую четко поставленным дикторским голосом?


Доказательство найдено!
- Saturday, November 21, 2009 at 12:26:59 (EST)

Мыслитель
- Saturday, November 21, 2009 at 12:00:15 (EST)

Это у вас кто, Л.Троцкий олух? Ну-ну!
Да этот человек сейчас по популярности, по цитированию, по своему творческому наследию, бьет все рекорды по популярности.
.................................................
По слухам наш "мыслитель" еврей. Вот доказательство, что ум у евреев не врожденный. А может "мыслитель" - не еврей?


Титан
- Saturday, November 21, 2009 at 12:20:16 (EST)

Мыслитель
- Saturday, November 21, 2009 at 12:00:15 (EST)
Вы пигмей позволяете себе здесь какие-то оскорбления в адрес ТИТАНА! Да этот человек сейчас по популярности, по цитированию, по своему творческому наследию, бьет все рекорды по популярности.
-------------

Чего это тебя пучить начало? Троцкий - красный отморозок, серийный убийца и любовник Вовочки Ульянова. Или ты сам такой же, только пигмеистее?



Б.Тененбаум-д-ру Дегену :)
- Saturday, November 21, 2009 at 12:12:34 (EST)

-
Скрупулёзный до умопомрачения, в течение нескольких лет я опросил ровно СТО интеллигентов. Из них «Былое и думы» прочли ЧЕТЫРЕ человека.
-

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич, не кажется ли вам, что ваш опрос говорит не только о качестве преподавания Герцена советской властью, но и о качестве интеллигенции, которая (предполoжительно) должна была бы интересоваться отечественной классикой ? :)
А если классика не совсем отечественная ? Я прочел Тацита - в русском переводе, разумеется - когда мне было 22 года, т.е. добрых 40 лет тому назад. Пока что я нашел 3-х человек, с которыми я могу поговорить на эту тему :)
А между тем его описание правления Тиберия можно толковать как справочник по сталинизму - и Сенат, сервильный до отвращения, и "скромный" император, отвергающий излишние почести, и система доносов, обвиняющих в "оскорблении величества", и "бурные дебаты" в Сенате о маяке в Александрии, в то время, как сенаторов режут по произволу, или принуждают к самоубийству, с завещанием в основном в пользу императора, чтобы завещание не было оспорено в "суде", и родным достались хоть какие-то крохи, и так далее.


Мыслитель
- Saturday, November 21, 2009 at 12:00:15 (EST)

Борис Дынин - Буквоеду
- Friday, November 20, 2009 at 17:26:20 (EST)
Раскрыть преступный характер деятельности такого олуха как трагедию человеческого бытия, требует художественности.
***
Это у вас кто, Л.Троцкий олух? Ну-ну!
Вы не находите, что вы тем самым ставите себя идиотское положение.
Вы пигмей позволяете себе здесь какие-то оскорбления в адрес ТИТАНА! Да этот человек сейчас по популярности, по цитированию, по своему творческому наследию, бьет все рекорды по популярности.


Прохожий-Эдмонду
- Saturday, November 21, 2009 at 11:34:51 (EST)

Полагая, при этом, что интеллектальная насыщенность (тезаурус) участников Гостевой, не исключают возможности разного видения проблемы. Отличающая наша площадку пробладающее стремление не к самоутверждению, за счёт других, а к поиску этически и интеллектуально оправданного консенсуса (у преобладающего большинства), позволяет надеятся, что, понимая изменение реальных условий жизни, применитильно к соблюдению мицвот, мы, тем не менее, осознаем, что практика сегодняшней религиозной жизни (как и возможные изменения произношения слов), это одно, а изменение текста в корпусе Иудаизма - это совершенно другое.
=============================================
Опять на ночь тяжелую пищу ел?


Элла довесок
- Saturday, November 21, 2009 at 11:28:59 (EST)

И наконец, в конце 19-го и 20-м веке евреи Европы прошли стадию культурного надлома, в результате которого пара поколений оказались "между двух стульев" - они одновременно видели мир как бы с точки зрения двух разных культур. Примерно это Европа пережила во времена ренессанса - помните, сколько эти времена дали гениев?


Элла Инне
- Saturday, November 21, 2009 at 11:25:56 (EST)

если мы умные, то почему так плохо это свое преимущество применяем? (Это как лежит в доме хорошо заточенный нож, но мясо режут тупым.)

А потому, что никакого заточенного на самом деле нету.

Во-первых, ай-кью измеряет вовсе не интеллект, а ориентирование в знаковой системе определенной культуры. Какой-то интеллект для этого, конечно, необходим, но куда необходимее умение улавливать, куда ветер дует. Реально на каждый из этих тестовых вопросов можно дать штук пять ответов, и каждый будет в своем роде правильным, но надо сообразить, какой ответ хотят услышать.

А во-вторых, успех евреев в современном обществе объясняется скорее умением идти на риск и не бояться инноваций, чем почтением к мастерству пильпуля.


ВЕК
- Saturday, November 21, 2009 at 11:20:20 (EST)

Инна
- Saturday, November 21, 2009 at 11:09:23 (EST)

Наверно потому, что, как сказал один хороший человек, Бог впарил человеку вместо разума интеллект. От увеличения последнего первого больше не становится.


Инна
- Saturday, November 21, 2009 at 11:09:23 (EST)

ВЕК
- Saturday, November 21, 2009 at 08:37:11 (EST)

почему евреи умные -
http://community.livejournal.com/nash_archiv/41782.html
------------------------
У меня возникает два общих соображения. Первое: мы умные на общем малоумном фоне, и гордиться этим как-то неудобно.
Второе: если мы умные, то почему так плохо это свое преимущество применяем? (Это как лежит в доме хорошо заточенный нож, но мясо режут тупым.)


Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 10:54:40 (EST)

Виталий Гольдман
- Saturday, November 21, 2009 at 09:54:45 (EST)
Поразительная, но чисто еврейская логика. Тот, кто ест по субботам сало с горилкой и ругает раввинов последними словами, оказывается, лучший еврей, чем тот, кто каждый шабат проводит в синагоге, в которой, правда, женщины сидят в одном зале с мужчинами. Ужос, ужос!
Похоже, что для коммунистов-тельмановцев социал-демократы были большими врагами, чем Гитлер. Логика одна.
--------------------------------------------------
Господин Гольдман, насколько показала дискуссия по теме, всем понятно, что речь шла ТОЛЬКО о недопустимости искажения буквы Иудаизма никаким его течением.
А как поняли Вы?


Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 10:43:50 (EST)

Хорошо
- Saturday, November 21, 2009 at 09:35:09 (EST)
Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 07:44:07 (EST)
Меня, в этом аспекте, мало волнует кровь.

хоть, что не вызывает приятного возбуждения. В уполовиненном царстве, конечно, удельный вес грамотных переписчиков вырос вдвое. Но больше их от этого не стало. А искать причины ересей в ошибках переписчиков - не самое умное занятие, как и искать в таковых же причины неортодоксальных иудаизмов и "Евреев за Христа".
==================================================
Что мне нравится, в наших, мееестных, анонистах, так это их скромность!
То, по скромности, анонимно спросят о толкваниях текста, путая его с изменением, из-за чего тов. Тартаковский ловится на приманку и повторяет такой вопрос не анонимно, то, анонимно "несут" несуразицу, типа процитированной!
Вы знаете, анонист, поскольку в "уполовиненом царстве", в первую очередь, всегда "срывали наиболее высокие колоски", я думаю, что уровень "грамотных" даже снижался.
Однако, вам бы стоило задуматься над тем фактом, что во всём мире, только евреев прореживали так зверски, как никакие другие народы.
Однако, это не помешало нам сохранить АБСОЛЮТНУЮ тождественность информации. Вот так, анонист!
Вам это не понять. Простите за правду, я вполне лояльно отношусь к людям логичным, способным видеть факты не через призму национальности, будь то негры, русские, или (совсем крайний случай) цыгане.
А, вот, в отношении русских психов, или психически русских, у меня (к ним) другое отношение.
Впрочем, может быть, вы таджик?




Перевод?
- Saturday, November 21, 2009 at 10:36:50 (EST)

Toshkandy
- Saturday, November 21, 2009 at 05:27:01 (EST)
----------------------------------------------------
Если оригинал написан на узбекском, а перевод сделан русскими стихами, но совершенно необходимо указать фамилию переводчика.
Гафур Гулям отвечает только за свой текст, а это - вольное переложение.


Juganari Anghelina
Colicauti - Saturday, November 21, 2009 at 10:33:01 (EST)

Dumnezeu sa va aiba in paza.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Saturday, November 21, 2009 at 10:23:35 (EST)

Б.Тененбаум-Б. Дынинy
- Saturday, November 21, 2009 at 10:11:55 (EST)

Были варианты: германцы на службе в Риме, тюрки на службе в Иране. Их нанимали как воинов, вне всяких сомнений превосходяших "местные образцы", в основном из-за суровых условий жизни на родине. Такой же процесс селекции, только не мозгов, а силы духа и тела.
==========================================
Так может быть германцы и турки выжили в "суровых условиях жизни на родине" в силу врожденных черт :)) (долгая после римская история может быть истолкована и в этим духе)
P.S.Опять ухожу...


Ион Деген
- Saturday, November 21, 2009 at 10:21:40 (EST)

Б.Тененбаум: «…русскую классику следовало бы преподавать в изложениях, запретив оригиналы как секретные документы :)»
------------------
Никогда не забуду потрясения, когда я, железобетонный коммунист, прочитал «Былое и думы». Потрясение было от описания Schswefelbande (серная банда, воровская шайка). Это о Карле Марксе и марксидах! О моём любимом основоположнике! Не может быть! Я перечитывал снова и снова. Не может быть! И это написал Герцен? Но ведь книга издана в Советском Союзе в 1946 году! Один из образов, который впечатался в моё сознание. Не возьму в кавычки, так как это не цитата, но почти точные слова Герцена: красный Маркс выбрал самый чёрно-жёлтый журнал – Аугсбургскую газету, в которой анонимно лил грязь на всех европейских революционеров. Я начал исследование. Скрупулёзный до умопомрачения, в течение нескольких лет я опросил ровно СТО интеллигентов. Из них «Былое и думы» прочли ЧЕТЫРЕ человека. Так что, дорогой Борис, советская власть знала, как следует преподавать русскую классику. Например, вызывая отвращение к Герцену в девятом классе. А Вы говорите…



Б.Тененбаум-Б. Дынинy
- Saturday, November 21, 2009 at 10:11:55 (EST)

Были варианты: германцы на службе в Риме, тюрки на службе в Иране. Их нанимали как воинов, вне всяких сомнений превосходяших "местные образцы", в основном из-за суровых условий жизни на родине. Такой же процесс селекции, только не мозгов, а силы духа и тела.


Б.Тененбаум-Хоботову
- Saturday, November 21, 2009 at 10:07:12 (EST)

Кстати - целый класс задач (в частности, связанных с генетическими алгоритмами) решается с помощью генератора случайных чисел. Т.е. все той же подбрасываемой монетки, только там количество случайных выборов не два - орел/решка - а сколько закажешь.


Борис Дынин
- Saturday, November 21, 2009 at 10:05:19 (EST)

ВЕК
- Saturday, November 21, 2009 at 08:37:11 (EST)

почему евреи умные -
http://community.livejournal.com/nash_archiv/41782.html

"Таким образом, я утверждаю, что, хотя высокий АйКью ашкеназийских евреев – несомненный факт, это НЕ ВРОЖДЕННОЕ национальное свойство. Я полагаю, что любой народ, оказавшийся в их ситуации, при условии наличия аналогичной по структуре общины и всеобщего "мальчикового" образования, а также соблюдающий постоянно высокий статус "учености" в своей среде, добился бы примерно такого же уровня интеллектуального превосходства над окружением."
==================================================
Будет ли у других народов время, обстоятельства и желание (!) пройти по дороге евреев? Если нет, то объяснение повисает в воздухе. Если да, то "Удачи" им, как говорит Редактор :)


Б.Тененбаум :)
- Saturday, November 21, 2009 at 10:02:57 (EST)

-
школьник с четверкой по физике замахивается на общую теорию поля
-

Небольшая поправка: школьник с трoйкой по физике замахивается на общую теорию поля.


Виталий Гольдман
- Saturday, November 21, 2009 at 09:54:45 (EST)

Бороться с разного рода "реформистами", на мой взгляд, необходимо, но было бы легкомыслием с моей стороны говорить, как именно. Бороться нужно прежде всего потому, что эти сучья на еврейском дереве неизбежно высыхают и отпадают, как показывает история еврейского народа. Они вреднее, чем атеисты, ибо последние хотя бы не вносят раскол.

Поразительная, но чисто еврейская логика. Тот, кто ест по субботам сало с горилкой и ругает раввинов последними словами, оказывается, лучший еврей, чем тот, кто каждый шабат проводит в синагоге, в которой, правда, женщины сидят в одном зале с мужчинами. Ужос, ужос!
Похоже, что для коммунистов-тельмановцев социал-демократы были большими врагами, чем Гитлер. Логика одна.


Хорошо
- Saturday, November 21, 2009 at 09:35:09 (EST)

Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 07:44:07 (EST)
Меня, в этом аспекте, мало волнует кровь.

хоть, что не вызывает приятного возбуждения. В уполовиненном царстве, конечно, удельный вес грамотных переписчиков вырос вдвое. Но больше их от этого не стало. А искать причины ересей в ошибках переписчиков - не самое умное занятие, как и искать в таковых же причины неортодоксальных иудаизмов и "Евреев за Христа".


Хоботов
- Saturday, November 21, 2009 at 09:29:47 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Хитрость - та же подлость.
- Saturday, November 21, 2009 at 05:41:35 (EST)


Мастер Вы, Маркс Самуилович, на хлесткие заголовки. Вполне годятся для афоризмов или хасидской мудрости. Но вот спорить по существу и отстаивать свое мнение Вам не удается. Быстро выдыхаетесь и сходите с дистанции.
Ведь о чем мы говорили? Вы бросили в народ лозунг:
В отличие от Достоевского (и, наверное, от экзистенциалистов, коих не знаю) я "не на стороне Христа, но - Истины)"

На что я Вас скромно спросил:

Вот экзистенциалистов Вы не знаете. А уверены ли Вы, что знаете, что есть Истина?

Вы столь же помпезно, не слезая с трибуны провозгласили:

Уверен в том, что ЕСТЬ ИСТИНА, п.что знаю, где её искать.
И дальше пояснили свой метод, без сомнений приводящий к цели:

Следуя логике, придёшь к Истине. Истина – конкретна, независимо от её значения.

И вот тут я Вам возразил, показав, что в современной науке «логика» бытовая не действует. И Ваш подход порочный. Он соответствует школьному курсу естествознания или уровню философии факультета марксизма-ленинизма. Вера в лапласовский детерминизм – дело прошлое. Никто уже в него не верит. Но у Вас засели осколки былого образования, вот и твердите:
Случайность – непознанная закономерность

Нет, дорогой Маркс Самуилович, случайность – существенная часть нашего мира, и ее не изгнать «познанием». Наоборот, познание ведет именно в мир случайности. И «логика» натуроведа Тартаковского остается там бесполезной. Может ли Ваша «логика» привести к пониманию корпускуллярно-волнового дуализма, например? Вы верите, что электрон – это и волна, и частица одновременно? Уверен, что этот вопрос, как и вопросы предыдущие, останутся без ответа. Ибо по сути сказать Вам нечего. Что же остается? Придумывать хлесткие заголовки. Или давать собеседнику задания:

Прочтите (они на сайте) – и укажите мне прорехи в гипотезе

Ни много, ни мало – без «пожалуйста», без «будьте любезны», можно подумать, Вы не тренером по плаванию работали, а секретарем горкома. Ваш уровень мне ясен – школьник с четверкой по физике замахивается на общую теорию поля, например. Говорят, что в АН СССР приходили такие телеграммы от «доказывающих» Великую теорему Ферма: «Теорему доказал. Основная идея – перенести все члены равенства в одну часть. Подробности письмом». Вот так, похоже, и делаются «гипотезы» «Циклов мироздания». С Вашей «логикой» и «знанием Истины» делать в науке нечего.


ВЕК
- Saturday, November 21, 2009 at 08:37:11 (EST)

почему евреи умные -
http://community.livejournal.com/nash_archiv/41782.html


Лев Бердников
Лос Анджелес, - Saturday, November 21, 2009 at 07:47:58 (EST)

Книга активно продается в Москве и Пербурге. См. также на ozon.ru и на других интернетовских сайтах. Жителям США можно купить книгу непосредственно у автора, тел. (323) 969 05 63.
Отклик на статью: Виктор Каган. Еврейские сыны России.


Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 07:44:07 (EST)

БЭА
- Saturday, November 21, 2009 at 06:32:19 (EST)
реформы Никона делались большой кровью: после реформ на Руси осталась только половина населения царства!!! Такого и Сталин не сотворил.

В отношении Библий: их не было не из-за самодеятельности клира, а потому что практически всё "старое письмо" израилитско-канаанитской закваски было просто-напросто уничтожено.
---------------------------------------------------
Уважаемый Борис! Меня, в этом аспекте, мало волнует кровь. Когда-то, мои предки, по призыву Моше, её тоже проливали. Не это главное. Тем более на Руси - что Грозный был лучше?
Порывшись, в своё время, в архивах, имея другие источники, позволю себе утверждение, что богослужебные книги Руси, к 17 веку, полностью перестали соответствовать нормативам геческой церкви, именно из-за отсутствия грамотных (образованных) переписчиков.
Именно это было одной из причин реформ Никона. То, что он был нравственно на уровне Грозного, или Петра, дела не меняет.




Элла Ашкузе
- Saturday, November 21, 2009 at 07:16:54 (EST)

Мышление в тогдашней Европе преобладало МАГИЧЕСКОЕ. Перечтите "Молот ведьм" - ясно, во что верили люди, писавшие этот текст. Так вот, кровавый навет был обвинением, прежде всего, не в жестокости, а в эффективной (и, естественно, вредоносной) магии посредством крови христианских младенцев. Человеческие жертвоприношения считались тогда в Европе очень сильнодействующим магическим средством (не зря я на "Юдоль" Лескова ссылку даю).

Церковь с магией борется всеми средствами. Если она подтвердит, что евреи (авторитет которых как магов и чернокнижников очень высок) действительно пользуются таким магическим средством, это окажется подтверждением его эффективности и немалым соблазном для христиан.


Nudnik
- Saturday, November 21, 2009 at 06:52:40 (EST)

Евгений Беркович
- Friday, November 20, 2009 at 18:39:45 (EST)
И я очень хорошо понимаю умного человека, сказавшего как-то: «я не хожу в синагогу, но не хожу именно в ортодоксальную».


Небольшое уточнение.
Это сказал Бен Гурион: "Моя синагога, в которую я не хожу, - ортодоксальная".


Aschkusa
- Saturday, November 21, 2009 at 06:40:34 (EST)

Элла Ашкузе
- Saturday, November 21, 2009 at 06:05:23 (EST)

Вот именно тут-то тонкость и есть. Никуда он, навет этот, конечно, не исчезал, до сих пор маячит, но официальное церковное подтверждение немедленно повлекло бы за собой массовое детоубийство среди христиан. Только это я сказать и хотела.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемая Элла,

не обессудьте, напишите, пожалуйста, как Вы себе представляете этот футуризм "массового детоубийства среди христиан." Что-то, по-моему, не сходится.


БЭА
- Saturday, November 21, 2009 at 06:32:19 (EST)

Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 05:40:21 (EST)

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый Эдмонд,

реформы Никона делались большой кровью: после реформ на Руси осталась только половина населения царства!!! Такого и Сталин не сотворил.

В отношении Библий: их не было не из-за самодеятельности клира, а потому что практически всё "старое письмо" израилитско-канаанитской закваски было просто-напросто уничтожено.


Элла Ашкузе
- Saturday, November 21, 2009 at 06:05:23 (EST)

Вот именно тут-то тонкость и есть. Никуда он, навет этот, конечно, не исчезал, до сих пор маячит, но официальное церковное подтверждение немедленно повлекло бы за собой массовое детоубийство среди христиан. Только это я сказать и хотела.


Aschkusa
- Saturday, November 21, 2009 at 06:01:53 (EST)

Элла Ашкузе
- Saturday, November 21, 2009 at 04:23:00 (EST)

Не совсем поняла, как Ваш пост соотносится с темой моего.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемая Элла,

я среагировал на ссылку на фрагмент Вашей статьи на форуме "VI.От новых народов до Нового Времени," в переписке с Хоботовым. Вы пишете, что "...церковь веками упрямо отказывалась подтведить его..." (Кровавый навет).

Очевидно это не так. Есть официальные и эффективные неофициальные позиции церквей. Мы видели это недавно в скандале с братством Пиуса. А пока такая неопределённость христианских церквей будет продолжаться и дальше, будут и процессии Santo Ninjo или Nino в Испании или раз в десять лет спектакли страстей Христовых в Баварии с антиcемитскими текстами 300-летней давности. О русских фашистах и нацистах и говорить не приходится,- они у наc и так незванно в Гостевую ломятся.


Тартаковский .
- Saturday, November 21, 2009 at 06:01:30 (EST)

Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 05:40:21 (EST)

Наиболее показательна, в этом случае, ситуация с причинами реформ Никона, когда русская православная церковь, из-за отсутствия образованных людей, дошла до того, что, чуть-ли, не в каждой губернии был свой текст, своей Библии.
Это кончилось расколом.

>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<

К вопросу о раввинских толкованиях.


М.Т. Испр.
- Saturday, November 21, 2009 at 05:58:07 (EST)

---великое стихотворение Гафура Гуляма.


Тартаковский.
- Saturday, November 21, 2009 at 05:56:41 (EST)

Toshkandy
- Saturday, November 21, 2009 at 05:27:01 (EST)

Я - еврей!

>>>>>>>><<<<<<

Я со страшной осени 41-го помню это поистине великое стихотворение.



елена
Аляска, США - Saturday, November 21, 2009 at 05:54:09 (EST)

Да, тоска, ничего не меняется. Свой среди своих, доносчик среди шпионов.
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Донос в эфире


Националкосмополит
- Saturday, November 21, 2009 at 05:51:25 (EST)

«Евреи за Иисуса
- Friday, November 20, 2009 at 11:18:41 (EST)

Возможно, что они - грешники, но они - все равно евреи.»

Грешники те, кто имея мать – еврейку выбрал нееврейскую национальность отца.
Праведники те, кто имея отца – еврея выбрал его еврейскую фамилию и национальность, живя во враждебном – гойском окружении в галуте.
Я не понимаю, почему еврей светский или еврей – Танахист не может быть еще и Христианином, Буддистом, Мусульманином, если он этого хочет?
Почему Японский, Китайский или Корейский Буддист может быть еще и христианином, тоесть двуеверным, а Танахист не может!?
Если еврей имеет родным языком Иврит, обрезан, считает, что «не человек для Субботы, а Суббота для человека» почему надо лишать его права на свободу вероисповедания!?

«Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 08:25:53 (EST)»

1 Элла в одном из своих постов утверждала, что дискриминированный еврейский интеллектуал выглядел аристократично потому, что занимал должность на одну – две звездочки ниже положенной по квалификации: МНС вместо СНС, Доцент вместо Профессора, Ведущий вместо главного инженера или конструктора.
Но ведь и в Израиле евреи с высшим образоваием занимают уже не на одну, а на три – четыре звездочки более низшие должности!!
Почему же здесь, находясь в 99% случаев из 100% среди быдла евреи с высшим образованием не воспринимаются, как аристократы!?
Вот, что я хотел спросить, оппонируя Элле.

«И Яша Казаков видит её по-сионистски.»

Он мерзавец!
Из за него персонально миллион евреев из СССР уже 20 лет опущен и истязаем в Израиле вместо того, что бы жить достойно в США и ЕС равноправными гражданами.
Исключение – максимум 10% людей, которых поставили над олимами ахраи мишмерет, рош цева, минаэлями авода с заданием – выжимать из них пот и слезы, как будто они палестинцы с сектора Газа или нелегалы.
90% из этих 10% абсолютно оправдали звание «моральный капо» над олимами.
Я живу в Израиле 20 лет, и за свои слова отвечаю.

«А как насчёт простого ответа из еврейского Закона»

Который извратил Закон Бога, изложенный в ЕГО КНИГЕ, где еврейство, разумеется по отцу, а не по матери.
Простой ответ: все потомки Авраама-Еврея (14-13) – ЕВРЕИ!



М. ТАРТАКОВСКИЙ. Хитрость - та же подлость.
- Saturday, November 21, 2009 at 05:41:35 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об истине и мудрствовании. - Friday, November 20, 2009 at 14:38:35
---СЛУЧАЙНОСТЬ - НЕПОЗНАННАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ-----
Если предположить даже, что «Бог играет в кости», случайность – для играющих – выпадения той или иной грани, «орла-решки», конечно же, обусловлена причинно-следственными связями при вращении подброшенного предмета. Всякое следствие имеет причину. Отрицание этого есть отрицание причинно-следственных отношений, основы нашего мышления, науки как таковой.
Не станем, однако, забираться так далеко. Истины – разномасштабные и всегда конкретны. Я не случайно сослался на две своих небольших работы (мог бы - на куда более объёмные). Прочтите (они на сайте) – и укажите мне прорехи в гипотезе «Циклы Мироздания», где я шаг за шагом следую логике, беря основанием аксиомы современной науки.
В работе «Откровение Торы» я – насколько МНЕ известно – впервые в библеистике привёл (уже в самом начале текста) реальное обоснование невероятного - сверхприродного - долгожительства патриархов (Мафусаила и др.).
Укажите – буду признателен - мне здесь логические несоответствия.


Хоботов - Saturday, November 21, 2009 at 02:06:45 Ну, что ж, к конкретности, так к конкретности. Ответьте тогда, пожалуйста, конкретно: Вы считаете «принцип неопределенности» досадным следствием нашей неинформированности и неумения «познать закономерность»? Т.е. Гейзенберг говорит, что одновременно измерить импульс и координату электрона принципиально невозможно, а Вы считаете, что подучившись и немного постаравшись, мы сможем это сделать? Пожалуйста, отвечайте конкретно – сначала «да» или «нет», а потом обоснование. И второе, раз мы с него начали. Считаете ли Вы, что невозможно так определить операцию умножения, чтобы выражение 2*2=5 имело бы смысл и было справедливо? Та же просьба: конкретности!

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Вы не смогли ответить на вопросы, касающиеся кратких текстов, помещённых на сайте, - но в ответ предложили мне разобраться в квантовой механике...



Эдмонд
- Saturday, November 21, 2009 at 05:40:21 (EST)

Евгений Беркович
- Friday, November 20, 2009 at 18:39:45 (EST)
Чтобы вернуть человека к его еврейским корням, хороши все средства: будь это журналы по еврейской истории и традиции, еврейская кухня и праздники, еврейские театры и клезмерская музыка... В этом ряду находятся и либеральные общины. Вот почему сейчас я вижу от них много пользы, а риск «увода» от еврейства нахожу невеликим.
Удачи!
---------------------------------------------------------
Дорогой, многоуважаемый Евгений!
Ваш интеллектуальный багаж, Ваша этическая направленность, так же, как уважаемых Онтарио, Иона Дегена, Элиэзера Рабиновича, подавляющего большинства других участников Гостевой, позволяет вполне с юмором воспринимать фразу о "не адекватности", применительно к ретроспективному и перспективному видению проблем еврейского народа.
Хочу внести ясность - когда я говорил о "не адекватности", речь шла только о предельно конкретной теме - допустимости изменения "буквы" Иудаизма. То есть о конкретных действиях тех "прогрессивных" течений Иудаизма, которые себе позволяли (ранее), или позволяют сейчас, прямое изменение текста фиксированного корпуса иудаистской информации.
Именно это, я, как и господин Гильбурд (я так воспринимаю его тексты), считаю абсолютно недопустимым действием, потенциально наиболее угрожающим самому существованию Иудаизма, как абсолютной первопричины сохранения этноментальных характеристик еврейского народа.
В этой связи, я хочу напомнить, что уникальные в истории человечества, усилия масоретов, обеспечили абсолютную точность текстов Иудаизма на протяжении тысячелетий.
В отличие от, буквально всех других случаев религиозной теории и практики, других конфессий.
Наиболее показательна, в этом случае, ситуация с причинами реформ Никона, когда русская православная церковь, из-за отсутствия образованных людей, дошла до того, что, чуть-ли, не в каждой губернии был свой текст, своей Библии.
Это кончилось расколом.
Полностью соглашаясь с Вами, в том, что для возвращения евреев в интеллектуальноэтическое поле еврейского народа, может быть полезна даже "прогрессивная" синагога, или журналы, вынужден отдать предпочтение точке зрения господ Игрека и Гильбурда, в итоговой оценке деятельности "прогрессивного" Иудаизма: балансовый итог - отрицателен.
Мне представляется, что наша исторически сформированная ментальность, так, или иначе, всех нас сделала бухгалтерами (всю жизнь не переваривал эту профессию - садисты), что всегда приводит нас к необходимости подведения баланса любого процесса. Именно в этом аспекте, я вынужден соглашаться с точкой зрения Гильбурда и Игрека.
Полагая, при этом, что интеллектальная насыщенность (тезаурус) участников Гостевой, не исключают возможности разного видения проблемы.
Отличающая наша площадку пробладающее стремление не к самоутверждению, за счёт других, а к поиску этически и интеллектуально оправданного консенсуса (у преобладающего большинства), позволяет надеятся, что, понимая изменение реальных условий жизни, применитильно к соблюдению мицвот, мы, тем не менее, осознаем, что практика сегодняшней религиозной жизни (как и возможные изменения произношения слов), это одно, а изменение текста в корпусе Иудаизма - это совершенно другое.
Любой еврей, считающий, что у него есть для этого оправданный потенциал, может осуществить ТОЛКОВАНИЕ текста но, НИ ОДИН ЕВРЕЙ, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА ЕГО ИЗМЕНЕНИЕ!



елена
Аляска, США - Saturday, November 21, 2009 at 05:32:15 (EST)

Чудо, то, что надо! Надо вам сказать, что таких типов не только у евреев хватает. Или другие от них заразились? Вот у меня есть добрейший друг грузин, аболютно то же самое. И я на нем прогорела! Заворожил. А другой полуэстонец полукитаец, русский, короче, всю жизнь себе гешевтами испортил. Но тип выведен точно. Они неизлечимы.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. В джунглях еврейского бизнеса


Toshkandy
- Saturday, November 21, 2009 at 05:27:01 (EST)

Я - еврей

Я – еврей!
Имя мое не произноси,
Эй, вампир!
О родословной моей
у прапрабабки своей
Спроси!
Когда предок твой
Скальпом рогатым,
Бычьим скальпом
Венчая башку,
Знать не знал,
Что такое
И соль, и огонь, и лунги
И нибелунги;
Когда не было стрельчатых башен,
Готических храмов,
Когда травы,
Родящие краски,
Ещё не открылись взору,
На весь мир прогремел,
Словно гром над горами,
Грозный голос еврея,
Создавшего тору:
Я – еврей!

Истоки евангелья
Скрыла столетий мгла,
Ветры изгрызли
Пергаментов пыльный ворох.
А знаешь ли ты,
Что Христа создала
И сыном Марии его нарекла
Старая еврейская тора?
О моей родословной расскажут
Миллионы книг.
Дым изгнания горький
В моих глазах
Я – еврей!

Стих Корана,
Что сшит из кусков,
Как верблюжий потник,
Что заштопан и снова изорван,
Во мгле аравийских степей –
Лишь бродячая тень
Гордой мысли моей:
Я – еврей!

Э-эх!
Знал бы ты,
Сколько горя и слез
Я в скитаньях моих перенес,
Сколько я исходил стран.
Жизнь еврейская так не длинна,
Как дорога,
Которой идет
Бесконечно
Скитающийся караван
И когда фараоны
По пустыням
Скакали за нами,
И когда нас хватали
Холодные лапы морей,
Сохранял гордый разум
Отверженец и изгнанник
И дарил
Придорожным народам
Крупицы культуры своей
Я – еврей!

Оживите
Священного храма
Замшелые камни,
Стены плача
Седой Палестины,
Где стон мой схоронен навек!
Сотни, тысячи лет
Я хватал вас сухими руками
И приюта просил,
И кричал, что и я – человек.
Где отчизна моя?
Где могилу мне вырыть, о камни!
Иль отверженца труп
Будет
Небу подвешен,
Навеки над миром торчать?
Все молчат –
Фараоны,
Пророки,
Хаканы
И сулейманы –
Молчат!
Я – еврей!

Я – еврей!
Имя мое не произноси,
Эй, вампир!
Пусть оно
Рыбьей кости острей
Застрянет в глотке твоей.
Терпи!
Когда голос твой,
Хриплый и резкий,
Поносит евреев
И этак и так –
Знает мир:
Это воюет
Схвативший сена обрезки
И оставивший голову
в сенорезке ишак.

И когда ты
кричишь на весь мир
нахально,
Что Гитлер, мол, «высшая»
из всех пород,
Думаю я,
До чего похвально
Прирезать тебя,
Породистый скот!
Кровь народов
смешалась миллионы раз,
И моя
В народы
Вливалась без счета,
«Нация,
Религия,
Чистота рас »
Ещё придумаешь
что там?

Я –
Представитель
Людской расы,
По национальности я –
Человек!
Исчезнут с земли
И расы и классы –
Люди
Останутся навек!
Душа не знает
Наркоза религий,
Тело не знает
Недугов яда.
Я гражданин
Советской
Великой,
Нашей
Земли – отрады!
И все, что есть во мне
Настоящего,
Присуще всем людям
В нашем миру,
Я эту родину
Сам выращивал,
Здесь я живу
И здесь умру.
Это земля –
Родина Ленина
Светлая родина
Коммунизма.
Она – неприкосновенна,
Она священна!
И если ты это
Раньше
Не вызнал –
Узнаешь теперь!
Узнаешь!
И это будет последним,
Что
Ты узнаешь!
И когда ты на четвереньках
Едва пополз,
К нам осмелившись сунуть
Свой нос гнилой, -
Пулей врагу
Стал каждый колос,
На теле нашем
Каждый волос
Отравленной стал стрелой!
Русский,
Узбек,
Еврей,
Белорус –
Рука одинаково в битве тверда.
Очистим
Земного шара арбуз
От гнили фашизма
Навсегда.
И сгинет
твой труп
в геенне навечно
С фараонами
медным рядом.
А мы
Пройдем
По земле человечьей
Победителей
Гордым парадом!
И встретят глаза наши
Синюю даль,
И будут
сердца радоваться:
Мир отогрел весну,
Эта весна – навек.
Именем
Гения,
Написавшего «Капитал»,
Гордым духом
Свободных народов праотца
Клянусь:
Я – человек!

1941 г.

Гафур Гулям, народный поэт Узбекской ССР
(1903-1966)
http://www.uzforum.com/archive/index.php/t-2293.html





Рав Гиюрмахер
- Saturday, November 21, 2009 at 05:22:18 (EST)

Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- Saturday, November 21, 2009 at 05:10:45 (EST)
-
Сколько людей крестилось у Александра Меня, например, только потому, что искали духовности. etc

Оставляя в стророне трагическую судьбу о.Александра...


С отцом вашим все ясно. А кто мать?


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О фальшивой могиле.
- Saturday, November 21, 2009 at 05:16:24 (EST)

Борис Дынин - Моше Гильбурду
- Friday, November 20, 2009 at 16:51:55 (EST)

P.S. Евреем нельзя перестать быть, но можно умереть для семьи и общины. И "смерть" здесь также не есть событие чисто биологическое.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Когда девица Гробман вышла замуж за Клима Ворошилова, её местечковые родители соорудили надгробие над фальшивой могилой с именем дочери-"изменщицы".
Вы такое имеете в виду?
Слова хорошего о Клименте Ефремовиче не скажу, но семьянином он был замечательным. Жена оказалась бездетна, - и они воспитали пятерых приёмных детей.
И прожили до кончины в полном согласии.



Aschkusa
- Saturday, November 21, 2009 at 05:13:12 (EST)

Хорошая рецензия, поэтому мой вопрос гласит: где можно купить эту книгу?

Не знаю, вошла ли предлагаемая мною информация в очерки автора обсуждаемой книги, которую ещё не читал, но меня в своё время просто убил факт еврейства Богдана Хмельницкого по отцу - Берко, крещённому Михаилом.
Вычитал в переизданной книге К.Валищевского: Первые Романовы, Москва 1989, стр. 261.

А Каган - он, как всегда, на то и кагАн, в стихах и в прозе.
Отклик на статью: Виктор Каган. Еврейские сыны России.


errata
- Saturday, November 21, 2009 at 05:12:26 (EST)

уж вовсе невероятным делом


Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- Saturday, November 21, 2009 at 05:10:45 (EST)

-
Сколько людей крестилось у Александра Меня, например, только потому, что искали духовности. etc
-

Оставляя в стророне трагическую судьбу о.Александра - вам не кажется, что все это следствие того обстоятельства, что евреи - невероятно активный народ ? Внешенй разведкой ГДР заведовал "Миша" Вольф (если я не путаю его фамилию) - при том, что в ГДР жило, может быть несколько сот евреев на 17 миллионов населения. Компартию ЮАР создал еврей (забыл, как его звали, но сам факт помню вполне отчетливо). Зулуса какого-нибудь на это дело на нашлось. Скорее в порядке анекдота, но очень уж иллюстративнго - в Калифорнии некий субьект решил помогать камбоджийским беженцам (благородное дело !) - и начал учить камбоджийцев основам камбоджийской кухни, с тем, чтобы они открывали соответствующие рестораны. Еврей, конечно :) И уж вовсе невероятным дело - реформой православной церкви в России - тоже стал заниматься не сельский батюшка, одержимый идеей справедливости, а еврейский интеллигент, который многих "... привел ко Христу ...", как принято выражаться. Вам не кажется, что во всем этом видна некоторая закономерность ?


Недельная глава «Толдот» («Родословная»)
- Saturday, November 21, 2009 at 04:55:13 (EST)

Эта недельная глава описывает рождение, детские годы и юность двух близнецов-антиподов, Яакова и Эйсава.

Один из многочисленных эпизодов, вызывающих бурную критику – сцена продажи Эйсавом первородства своему младшему брату Яакову. И хотя продажным лицом однозначно является Эйсав, ушаты грязи, как правило, достаются Яакову, который якобы воспользовался лютым голодом несчастного брата, чтобы выманить его первородство за порцию чечевичной похлебки.
И опять-таки давайте разберемся поглубже. Во-первых, откуда это пришел Эйсав и с чего бы это он так проголодался? Во-вторых, с чего это вдруг Яакову взбрело в голову кулинарничать? И в-третьих, самое главное: что именно продал Эйсав Яакову – ведь если он физически родился первым, то как задним числом можно продать этот факт?
Вот, что говорит по этому поводу еврейская традиция. В тот самый день произошло много трагических событий. Во-первых, пятнадцатилетний Эйсав, до тех пор благодаря своему благоговению перед отцом сдерживал себя в руках, не давая выхода своей неуемной натуре, не выдержал и совершил одно за другим, не много, не мало как пять тяжелейших преступления, в числе которых изнасилование девушки-невесты и убийство. Понятно, что после всего этого Эйсав с непривычки почувствовал некую усталость.
Кроме того, именно в этот день скончался Авраам. По еврейским законам траура ближайшие родственники в первую неделю после кончины отца, матери, мужа, жены или детей не готовят себе пищу сами. Поэтому-то Яаков и взял на себя труд сварить похлебку для отца. И не случайно главным ингредиентом этого блюда была чечевица. Именно ее подавали в ту эпоху во время траура, видя в ее совершенно круглой форме символ круговорота жизни и смерти.
Эйсав не мог не понимать всех этих тонкостей, широко распространенных в ту эпоху, но в данную минуту, после своего абсолютного падения, это его совершенно не волнует. Главное – поесть! Тут Яаков не мог сдержаться: разве так подобает вести себя первенцу, на котором лежит ответственность личного примера, ответственность будущей службы в Храме, где за каждую неподобающую выходку человек лишался жизни? На что Эйсав саркастически предлагает поменяться с Яаковом ролями, предоставив последнему взять на себя все заботы
о личном примере, службе в Храме, повышенной ответственности и всех других вытекающих из этого последствий, оставив себе право безнаказанного наслаждения всеми прелестями этого «бренного» мира.
Сделка сработала мгновенно. Недаром после нее, мы склонны осуждать не абсолютно испорченного, продажного Эйсава, а именно Яакова, чье поведение в данном случае по нашим меркам не соответсвует самым высшим стандартам морали и справедливости. И не случайно от потомков Яакова всегда ожидается какое-то исключительное поведение, и то, что сходит с рук потомкам Эйсава, не прощается потомкам Яакова. Ведь именно это право быть эталоном морали и духовности для всех окружающих, оправдывая поговорку «пионер – всем пример»,
и приобрел Яаков у Эйсава взамен тарелки супа!
Но не пожалел ли Эйсав, наевшись и очнувшись, о своем поспешном решении? Вот, что пишит Тора по этому поводу: «Яаков дал Эйсвау хлеба и чечевичную похлебку, и он поел и попил, встал и пошел и презрел Эйсав первородство.» (Берешит 25:34) Эйсав не действовал исключительно в минутном порыве под влиянием голода. У него было достаточно времени переосмыслить содеянное. Он успел и поесть, и попить, и встать, и походить, но все эти вполне осознанные, внешние действия ничуть не изменили его внутреннего отношение к
проданному первородству. Все также не скрывает Эйсав своего презрения к первородству, как и в минуту продажи. Желудок уже наполнился, но мысли и сердце остались неизмены...


Моше Гильбурд
Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 04:38:50 (EST)

Элле - Saturday, November 21, 2009 at 04:27:19 (EST)

А мне кажется, что ошибаетесь Вы. "Синагога" "реформистов" является, возможно, следствием определённых процессов, но и причиной других, которые я перечислил в моём сообщении от November 21, 2009 at 04:01:57 (EST).

Бороться с разного рода "реформистами", на мой взгляд, необходимо, но было бы легкомыслием с моей стороны говорить, как именно. Бороться нужно прежде всего потому, что эти сучья на еврейском дереве неизбежно высыхают и отпадают, как показывает история еврейского народа. Они вреднее, чем атеисты, ибо последние хотя бы не вносят раскол.


елена
Аляска, США - Saturday, November 21, 2009 at 04:38:11 (EST)

А из вас кто нибудь вообще знает что нибудь о южной Африке? Прямо диву даешься. У меня оттуда друзья, кот.там сейчас живут. С чего вы вообще взяли, что там все рушится? там большие трудности, да, но ситуация очень сложная и неоднозначная. В статье чувствуется пафос белого человека. Ирония! В ЮАР евреев за белых не считали. Одна моя подружка еврейка решила, давно еще, туда эмигрировать, а она очень смуглая, так ей велели доказать, что у нее нее черной крови нет. Охолонилась. Мои друзья мне рассказывали о чудесном апартеиде из первых уст, так сказать, об каждодневых унижениях только потому что они не белые (они индийцы). И с чего это вы взяли, что Французам наплевать на неприкасаемых в Индии или на Тибет? А кто у китайцев олимпийский огонь выхватил и больше всех сопротивлялся как не Парижане? Потише на поворотах.
Отклик на статью: Элла Грайфер. О благородных предателях


Поднимаясь с колен
- Saturday, November 21, 2009 at 04:36:19 (EST)

http://www.gazeta.ru/comments/2009/11/18_e_3288599.shtml

Упустили фашистов

Ведя идеологическую борьбу с другими странами против
"искажения" истории Второй мировой войны, российская власть упустила зарождение и развитие нового фашизма внутри России, а отчасти и способствовала этому процессу.

Официальная антифашистская пропаганда в России свелась к борьбе нынешних руководителей страны за право наследовать Великой Отечественной войне, единственной значимой победе в трагической и кровавой истории Советского Союза.
В рамках этой борьбы Кремль не устает резко критиковать государства, вспоминающие о реальных и неоспоримых преступлениях советского режима, в том числе и в период Второй мировой войны. При этом почва для возникновения фашизма в нынешней России вполне схожа с той, на которой возрос в 20-х — начале 30-х годов прошлого века национал-социализм в Германии. Германская нация чувствовала себя униженной поражением в Первой мировой войне, в россиянах власть маниакально культивировала униженность и обиду на распад СССР (по версии российской власти — развал извне). Гитлер своей националистической риторикой взывал к тому, чтобы великая германская нация поднялась с колен и восстановила былое могущество. Схожие пропагандистские штампы были использованы путинским режимом для патриотического прикрытия дележа активов элитой постъельцинской России.>>>



Элла Моше Гильбурду
- Saturday, November 21, 2009 at 04:27:19 (EST)

Мне кажется, Вы путаете две вещи: некоторые тенденции, существующие ныне в еврейской среде, и способы, которыми эти тенденции выражаются. Реформная синагога - синагога тех евреев, у которых проявляются не нравящиеся Вам тенденции, но она - не причина, а следствие этих тенденций. И запрещение или "непризнание" ее Вами тенденций не изменит. Неправильные пчелы, возможно, делают неправильный мед, но невозможно их убедить не кусать Винни-Пуха.

А вот как с тенденциями бороться, и можно ли вообще бороться с ними - вопрос отдельный.


Муссолини ненавидел евреев
- Saturday, November 21, 2009 at 04:26:50 (EST)

В итальянской газете Corriere della Sera опубликованы выдержки из дневника любовницы Бенито Муссолини Кларетты Петаччи. Полный текст дневников, охватывающих период с 1932 по 1938 год и озаглавленных «Секрет Муссолини», появится в продаже на этой неделе.

В своем дневнике Кларетта описывает дуче как последовательного антисемита, который открыто говорил о своей ненависти к евреям и желал «их всех уничтожить». Это особенно важно, так как сейчас принято считать, что итальянские фашисты не ставили своей целью уничтожение евреев и позаимствовали этот тезис у нацистов Германии.
В дневниках описываются впечатления от встречи Муссолини в Адольфом Гитлером на Мюнхенской конференции 1938 года, а также упоминаются критика дуче в отношении папы Пия IX, который, по его мнению, слишком сильно критиковал нацизм и фашизм.

Как рассказывал «Вокруг Света», Кларетта Петаччи вошла в жизнь Муссолини в середине 30-х гг. XX века. Они познакомились случайно, на дороге в пригороде Рима, но Кларетта (дочь ватиканского врача) уже тогда была тайной почитательницей вождя. У нее был жених, они вступили в брак, но через год мирно расстались, и Кларетта стала фавориткой дуче. Их связь была очень устойчивой, о ней знала вся Италия, кроме Ракеле Муссолини. Итальянский истэблишмент поначалу относился к очередному увлечению дуче снисходительно, однако со временем Кларетта, искренне любившая Муссолини, стала существенным фактором в политической жизни: она имела возможность влиять на принятие дуче кадровых решений, научилась в нужный момент доводить до него различную информацию и способствовать принятию нужных решений, оказывать протекцию и убирать неугодных. К ней и ее родным (матери и брату) стали все чаще обращаться за содействием высокопоставленные чиновники и предприниматели. В начале войны в Италии уже в открытую говорили о «клане Петаччи», управляющем страной.
Кларетта Петаччи оставалась с Муссолини и в тяжелые для него времена, когда он возглавлял марионеточное правительство Италии на озере Гарда, близ Милана. Она была убита вместе с Муссолини итальянскими партизанами во время их совместной попытки бегства в Швейцарию.


Элла Ашкузе
- Saturday, November 21, 2009 at 04:23:00 (EST)

Не совсем поняла, как Ваш пост соотносится с темой моего.


Моше Гильбурд
Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 04:01:57 (EST)

Евгений Беркович
- Saturday, November 21, 2009 at 03:12:11 (EST)

в либеральной синагоге, кстати, охотно принимают супругов и детей от смешанных браков, что часто позволяет детям «исправить ошибку родителей», т.е. найти себе еврейских партнеров. Чего без либеральной синагоги вряд ли можно было ожидать.

А вот другая сторона медали:

1. Такое "радушие" на деле является поощрением смешанных браков.
2. Дети нееврейских матерей, прошедших негалахический гиюр, являются некошерными для брака с точки зрения традиционного иудаизма, т.е. для существенной части еврейского народа, и таким образом создаётся раскол в народе.

В итоге я вижу явно отрицательный баланс.


елена
Аляска, США - Saturday, November 21, 2009 at 03:59:14 (EST)

ну, вот, начали за здравие, кончили, что Бах должен быть еврей, раз он гений, так, что ли? При чем тут Бах? А так интересно начали про змею и оборвали. Жалко неоправданных надежд.
Отклик на статью: Феликс Фильцер. Рассуждения о Змее


Моше Гильбурд
Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 03:59:12 (EST)

Евгений Беркович
- Saturday, November 21, 2009 at 03:12:11 (EST)

в либеральной синагоге, кстати, охотно принимают супругов и детей от смешанных браков, что часто позволяет детям «исправить ошибку родителей», т.е. найти себе еврейских партнеров. Чего без либеральной синагоги вряд ли можно было ожидать.

А вот другая сторона медали:

1. Такое "радушие" на деле является поощрением смешанных браков.
2. Дети нееврейских матерей, прошедших негалахический гиюр, являются некошерными для брака с точки зрения традиционного иудаизма, т.е. для существенной части еврейского народа, и таким образом создаётся раскол в народе.

(В итоге я вижу явно отрицательный баланс.


Умер шоумен Роман Трахтенберг
- Saturday, November 21, 2009 at 03:44:41 (EST)

20 ноября скончался шоумен, теле- и радиоведущий Роман Трахтенберг. Об этом говорится в сообщении на сайте радиостанции Маяк, ведущим которой он был. Причиной смерти Трахтенберга стал инфаркт. Как сообщили бывшие коллеги ведущего, ему стало плохо во время эфира, скончался он в машине скорой помощи.


елена
аляска, США - Saturday, November 21, 2009 at 03:43:13 (EST)

Не понравилось. Ерничанье какое то. Видимо не дает покоя слава Жванецкого. Но не всякий одессит Жванецкий.
Отклик на статью: Леопольд Пузис. Рассказы


Ксения Собчак: Люблю евреев, потому что все русские - быдло!
- Saturday, November 21, 2009 at 03:41:56 (EST)

- Мне неприятно отвечать на такие вопросы! "Блюда по сто долларов", "знакомиться с миллионерами"... К чему это все? Я вообще не понимаю, откуда в вас столько ненависти ко мне? Это называется "быдло". Такие вот люди называются быдлом - которые завидуют, ненавидят меня... И эта черта, кстати, свойственна именно русским, поэтому я люблю евреев.
http://gidepark.ru/News/Details/id/15470/


елена
Аляска, США - Saturday, November 21, 2009 at 03:37:34 (EST)

Первый рассказ лучше второго, хотя тоже несколько неряшлив в смысле стиля. Второй натянут, ему нет веры. Написан наскоро, кое как, во всяком случае такое ощущение. Автору хочется верить и нас убедить, но, к сожалению, рассказы становятся придчами, но оформлены они не как предчи, а как реализм. Но первый все же хорош. Во втором чувствуется ложь, во спасение, но ложь.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эффект Перельмана. Два рассказа


Юрий
Москва, Россия - Saturday, November 21, 2009 at 03:34:19 (EST)

Мдааа... Одна мысль возникла и застряла: Боженька не только всемогущ, но и справедлив... Помазанник-то Божий был...
Отклик на статью: Семен Беленький. Трибунал


Националкосмополит
- Saturday, November 21, 2009 at 03:28:28 (EST)

"Националкосмополит: Уж молчал бы, что ли... авось за умного бы сошел."

Я это не говорил, я это цитировал.


Гофман Рита
Бат Ям, Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 03:17:44 (EST)

Дорогая Шуламит! Как всегда, Вы дарите миру и еврейскому народу, в особенности ,его героев. Какое счастье, что такие люди жили, и дай бог, чтобы никогда не иссякали "души прекрасные порывы!" Всегда ждем Ваши новых открытий! С любовью. Гофманы
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Степной рыцарь Семен Залкинд


Евгений Беркович
- Saturday, November 21, 2009 at 03:12:11 (EST)

M.N.
- Friday, November 20, 2009 at 20:44:25 (EST)
Насколько я припоминаю, первые неортодоксальные (реформистские) общины появились (в Гамбурге и др.) примерно в 1810 г. и позднее. Тогда и возникло реформистское движение, и как реакция на него - ортодоксальное движение. А Моисей Мендельсон жил пораньше -- в 18 веке.

Тут вопрос терминологический – что брать за точку отсчета. Вначале было слово, и слово было от Мендельсона. Примерно то же с отсчетом еврейской эмансипации. Формально «век эмансипации» надо бы вести от Декларации прав человека 1789 года. Но многие за точку отсчета берут 1781 год, когда вышла в свет книга Христиана Дома «Об улучшении гражданского положения евреев». Под впечатлением этой книги австрийский император Иосиф Второй в 1782 году, спустя лишь несколько месяцев после ее выхода в свет, выпустил свой знаменитый «Указ о терпимости» (так называемый «Толеранцпатент» - «Toleranzpatent»), отменявший многие ограничения прав евреев в Вене, Богемии, Моравии, Венгрии. Через семь лет этот указ распространили на многочисленных евреев Галиции, присоединенной к Австрии после первого раздела Польши в 1772 году. Книга Христиана Дома вышла под непосредственным влиянием Моисея Мендельсона. Многие соплеменники ожидали, что Мендельсон сам напишет о несправедливо бесправном положении евреев, но Моисей считал, что такую книгу должен написать христианин. Друг и ученик Мендельсона Христиан Дом прекрасно справился с этой задачей. Через два года после книги Дома, в 1783 году Мендельсон выпустил собственный труд «Иерусалим, или о религиозной власти и еврействе», в котором обосновал необходимость равных прав евреев и христиан.

Креститься они конечно, не торопятся, но и то, чем они занимаются там, зачастую - изрядная глупость. A вот смешанных браков, через поколение-другое после которых евреев уже нет, среди посетителей тех спорт и концертных залов - сколько угодно.

Тут опять важно, с какой точки зрения смотреть. Если люди от ортодоксального иудаизма отходят в либеральный, то опасность смешанных браков и отхода в последствии от иудаизма возрастает. Но если люди от безверия идут в либеральную синагогу вместо крещения – то тут вероятность возврата к традиции увеличивается. Сколько людей крестилось у Александра Меня, например, только потому, что искали духовности, а никакого иудаизма, ни ортодоксального, ни либерального они не находили? А в либеральной синагоге, кстати, охотно принимают супругов и детей от смешанных браков, что часто позволяет детям «исправить ошибку родителей», т.е. найти себе еврейских партнеров. Чего без либеральной синагоги вряд ли можно было ожидать.

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Берковичу
- Friday, November 20, 2009 at 21:38:55 (EST)
Уважаемый Евгений, Вы отделяете эти две синагоги от ортодоксальной и либеральной, но разве они не являются ортодоксальными? Есть еще и другое деление ортодоксальной синагоги, без вражды между ними, - на ашкеназийскую и сефардскую.

Конечно, являются. Просто к единственной ортодоксальной синагоге в Ганновере в последнее время добавились новые. Что отрадно.


Виталий Гольдман
- Saturday, November 21, 2009 at 02:49:25 (EST)

Сануил
- Friday, November 20, 2009 at 23:54:32 (EST)
Нет, конечно, купить можно. Но качество ее будет существенно ниже привычного уровня.


Сейчас дешево продаются высококачественные наклейки на клавиши - и любимая клавиатура остается при Вас, и кириллица не заслоняет латинские буквы.
Что касается перевода латиницы в кириллицу, то мне больше всего нравится программа translit.ru. Переводит сразу, может и проверять грамотность, можно блоками туда и обратно.



Моше Гильбурд
Израиль - Saturday, November 21, 2009 at 02:26:44 (EST)

Элла: Президент Израиля: Сталин лучше Гитлера, его жестокость была необходимостью
Националкосмополит: Уж молчал бы, что ли... авось за умного бы сошел.

Перес - не благородный рыцарь, но дураком его никак не назовёшь. Такое высказывание не вяжется у меня с Пересом. Я бы предложил не спешить с оценками, пока всё не выяснится вне всяких сомнений. Если он сказал такое и если это не вырвано из контекста (что я подозреваю), то на самом деле это - недостаточно взвешенное заявление. Но, повторяю, у меня чувство, что здесь ещё не всё сказано.


Елена Годунова
- Saturday, November 21, 2009 at 02:15:56 (EST)

Zoya Kopelman
Jerusalem, Israel - Thursday, November 19, 2009 at 02:34:12 (EST)

Дорогая Зоя,спасибо вам за отзыв,очень ценный для меня. Пишу из Германии,где нет русской клавиатуры, мы с вами встречались на вашей лекции по литературе Холокоста в Новосибирске.
Всего вам хорошего.


Националкосмополит
- Saturday, November 21, 2009 at 02:08:32 (EST)

"Мыслитель
- Friday, November 20, 2009 at 13:16:34 (EST)
Элла
- Friday, November 20, 2009 at 03:37:18 (EST)
Президент Израиля: Сталин лучше Гитлера, его жестокость была необходимостью

Уж молчал бы, что ли... авось за умного бы сошел.
***
Вот тут я полностью согласен с Эллой.
Совершенно глупый и ненужный комментарий.Президент Израиля не должен подобное говорить."

Не понимаю, как можно так говорить о патриархе нашей страны и самым уважаемом в мире Израильтянине.
Судят не за намеренья, а за деяния.
Ахашверош тоже намеривался убить всех евреев, как возможн, хоть и не доказано – Сталин.
А вышло, что он их защитил, как вышло дефакто у Сталина.
Значит мы – евреи должны относиться к Сталину не хуже, чем к Ахашверошу.
К Гитлеру мы относимся хуже чем к Аману, ибо он реализовал частично его замысел.

Интересен вопрос, кто Пересу ближе Сталин или Троцкий.
Должен с сожалением констатировать, что Сталин, ибо и тот и другой по всей практике своей политической жизни – НАЦИОНАЛСОЦИАЛИСТЫ.
Троцкий же был даже не интернационалистом, а космополитом, мечтающем о мире людей одного языка – русского или английского или иврита или эсперанто – плевать какого, НО ОДНОГО ЕДИНОГО!





Хоботов
- Saturday, November 21, 2009 at 02:06:45 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об истине и мудрствовании.
- Friday, November 20, 2009 at 14:38:35 (EST)
Словом, приглашаю Вас к конкретности


Ну, что ж, к конкретности, так к конкретности. Ответьте тогда, пожалуйста, конкретно: Вы считаете «принцип неопределенности» досадным следствием нашей неинформированности и неумения «познать закономерность»? Т.е. Гейзенберг говорит, что одновременно измерить импульс и координату электрона принципиально невозможно, а Вы считаете, что подучившись и немного постаравшись, мы сможем это сделать? Пожалуйста, отвечайте конкретно – сначала «да» или «нет», а потом обоснование. И второе, раз мы с него начали. Считаете ли Вы, что невозможно так определить операцию умножения, чтобы выражение 2*2=5 имело бы смысл и было справедливо? Та же просьба: конкретности!


О словах
- Saturday, November 21, 2009 at 01:30:23 (EST)

Соплеменник
- Saturday, November 21, 2009 at 00:47:43 (EST)

Всякое слово хорошо, если оно кстати. А некстати и самое хорошее плохо.


Самсон Кацман
Boston, MA US - Saturday, November 21, 2009 at 01:26:41 (EST)

Уважаемый Леонид!
С интересом прочёл Вашу статью, хотел бы задать два вопроса:
1) Известны ли Вам позднейшие переиздания словаря Лифшица, существуют ли такие?
2) Сохранилось ли в Житомире здание типографии Бакста и где оно расположено, если сохранилось?

С уважением,
Самсон.

Отклик на статью: Леонид Коган. Развитие лексикографии языка идиш в работах Ш.‑М. Лифшица


Фира Карасик
Пермь, Россия - Saturday, November 21, 2009 at 01:23:44 (EST)

Читаешь "Трибунал" и понимаешь, как многое осталось прежним в России. Человеческая жизнь по-прежнему в грош не ставится, а люди талантливые, настоящие, по-прежнему в пасынках. Сколько же их уехало, какие потери понесла страна, помимо тех, убитых Сталиным! И этот факт до сих пор еще не дошел до сознания народа. Сталинизм вошел в гены новых поколений, и это самая большая беда России.
Я с нетерпением жду продолжения "Трибунала". Здоровья автору!
Отклик на статью: Семен Беленький. Трибунал


Соплеменник
- Saturday, November 21, 2009 at 00:47:43 (EST)

Юлий Герцман писал:
...Это совершенно разные вещи - случайные опечатки (куда я включаю и невольное отстранение от грамматических правил, вызванное долгим неупотреблением) и нарочитое коверкание языка....случайные искажения не затмевают смысла написанного, в то время как у любителей коверкать язык, за этим коверканием зияет пустота...
======================================
Браво!
И предлагаю не слезать с админа, пока он не введёт в правила бан за демонстративное коверканье языка, за все эти "Превед", "заценить", "щастя" и т.п.



BEK
- Saturday, November 21, 2009 at 00:20:59 (EST)

не представляет серьёзной опасности
http://dru@goi.livejournal.com/3098299.html (@ убрать)


Борис Дынин - Статс и статс :)
- Saturday, November 21, 2009 at 00:03:45 (EST)

Копейка в дополнение.

Обнадеживающие данные о "стойкости" американских евреев.
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Jews#Assimilation_and_population_changes

The most recent large scale population survey, released in the 2006 American Jewish Yearbook population survey estimates place the number of American Jews at 6.4 million, or approximately 2.1% of the total population. This figure is significantly higher than the previous large scale survey estimate, conducted by the 2000–2001 National Jewish Population estimates, which estimated 5.2 million Jews. A 2007 study released by the Steinhardt Social Research Institute (SSRI) at Brandeis University presents evidence to suggest that both of these figures may be underestimations with a potential 7.0-7.4 million Americans of Jewish descent.
Despite the fact that only 33% of intermarried couples provide their children with a Jewish upbringing, doing so is more common among intermarried families raising their children in areas with high Jewish populations. In the Boston area, for example, one study shows that 60% percent of children of intermarriages are being raised as Jews by religion; giving the perception that intermarriage is contributing to a net increase in the number of Jews. As well, some children raised through intermarriage rediscover and embrace their Jewish roots when they themselves marry and have children.
In contrast to the ongoing trends of assimilation, some communities within American Jewry, such as Orthodox Jews, have significantly higher birth rates and lower intermarriage rates, and are growing rapidly. The proportion of Jewish synagogue members who were Orthodox rose from 11% in 1971 to 21% in 2000, while the overall Jewish community declined in number.

Успокоенный иду спать :))



Сануил
- Friday, November 20, 2009 at 23:54:32 (EST)

Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 16:03:35 (EST)
А что, проблема купить клавиатуру с латиницей и кириллицей


Нет, конечно, купить можно. Но качество ее будет существенно ниже привычного уровня. К тому же, когда сидишь целый день за компьютером, играют роль даже мелочи, например, чтобы все на столе было гармонично по дизайну. И не хочется ради букв кириллицы (в работе их не используешь, только в гостевой) ставить на стол вещь заведомо худшего качества, которая еще глаза будет резать. Но главное, я терпеть не могу раскладку стандартной русской клавиатуры для MS Windows (для MS-DOS тоже была гадость, но не настолько). Эту раскладку проектировал человек, который, imho, либо не знал русского языка, либо понятия не имел, что такое usability, либо же был законченным садистом. :)


Самуил
- Friday, November 20, 2009 at 23:41:04 (EST)

Э.Кашиш -- Самуилу.
- Friday, November 20, 2009 at 15:45:34 (EST)
Вы же пишете о символах высокого статуса (звание, должность, зарплата, квартира...) т.е. об их, евреях, оценке начальством, государством – о "сфере карьерной и только". Если к участковому врачу Рабиновичу пациенты валом волят, а к профессору д.м.н. Иванову не обращаются, у кого из них больше оснований для высокой самооценки? По всем официальным критериям – у Иванова. А "по гамбургскому счёту"?


Чем приятно общение с умным, вменяемым собеседником, уважаемый Кашиш, что всякий раз беседа поворачивается новой гранью, а количество граней — бесконечно. Удовольствие, таким образом, гарантировано. А сегодня мне вообще выпала редкостная удача, шутка ли, получить нижеследующий ответ от госпожи Грайфер, чью интеллектуальную мощь я ставлю эдак на три головы выше моих скромных возможностей:

Элла Самуилу
- Friday, November 20, 2009 at 14:38:46 (EST)
Сдаюсь, убедили.


Рассказывая о своем детском восприятии, я совершенно не имел в виду символы высокого статуса — ребенку они попросту неведомы. Да и не было вокруг меня никого с этим самым статусом (даже мой отец был всего-навсего главным инженером провинциального стройтреста — удачная карьера только разве что для еврея). Возможно, ощущений эдакого «еврейского аристократизма» у меня тогда не возникло бы, если б рос я в каком-нибудь старом городе, со сложившимся укладом жизни, с преобладанием нормальных обывателей, а не того сброда, что сволакивался на «всесоюзные стройки» из человечьих отбросов, перекати-поле. Признаком аристократизма в моем понимании было то, что мы дома (и у родственников, где я бывал) ели вкусный борщ или юх с фасолью каждый из своей тарелки, а у соседей хлебали прямо из кастрюли, потому что столовую посуду разбили при недавнем скандале; а запах лука, жареного на прогорклом свинячьем сале был такой, что наизнанку выворачивало. Меня приглашали присоединиться, но я твердо знал, что если проглочу хоть ложку этой отравы — умру...

Однако, не буду повторять свои предыдущие посты и замечу, что Вы открываете, как мне представляется, новый поворот беседы, новый угол зрения: об общественной оценке евреев окружением, и вследствие этого – самооценке (volens nolens) самих евреев. Пожалуй, даже две подтемы: оценка евреев окружающими и самооценка, которая отнюдь не всегда покорно следует за оценкой. Насчет высокой самооценки ничего сказать не могу (я писал о детском, сугубо эмоциональном ощущении и о воспоминании взрослого об этом детском ощущении, что лежит вне сферы, так сказать, рациональных оценок). А вот касаемо восприятия евреев неевреями... Вы знаете, за десятилетия жизни в совчине мне встретились буквально считанные люди из числа неевреев, кого бы возмущал существовавший порядок вещей. Да, к участковому врачу Рабиновичу ходят лечиться — это нормально. Но что он так и уйдет на пенсию участковым — это тоже нормально. А что в мединституте сплошь доценты Ивановы — ну, а как иначе, чтоб Рабиновичи, что ли? И что сам доктор наук Иванов побежит к просто доктору Рабиновичу, когда припрет — так... опять же, нормально. И никаких душевных терзаний, заметьте. И что-то я не замечал каких-то высоких оценок. Вот сожаление, когда в начале девяностых практически все специалисты уехали и не у кого было проконсультироваться, да — было. Но, это уже после отъезда. А до того... не припоминаю... Так что добавлю, пожалуй, в тему еще вопрос: об оценке евреями того, как их оценивают (и ценят) в стране проживания. На него мы все, здешние собеседники, ответили не словами, а ногами, не так ли? :)


Игрек
- Friday, November 20, 2009 at 23:40:33 (EST)

Пол цента в дополнение

Этот процесс одновременно идет в двух направлениях: определенное число детей секулярных американских евреев уходит в ортодоксальные общины. Несколько таких случаев вокруг меня. Причем, какие дети!! Я слышал очень большие цифры, в которые не верю, но.. Просто раньше еврейские женщины рожали по десятку детей и уход в секулярный мир даже двух третей не слишком отражался на численности ортодоксального мира. Теперь же на десять еврейских женщин приходится трое детей и одиннадцать собак, причем двое мальчиков из этих трех поступают в университет, где умные азиатские девушки мгновенно выхватывают их из толпы первокурсников. И дальше со слезами счастья на глазах новоиспеченные молодожены клянутся "воспитывать детей в двух культурах и ходить по субботам в синагогу, а по воскресеньем к батюшке-тетушке". Ну, и результат соответствующий на лицо и прочие обрезанные части тела.
Мой двадцатилетний опыт жизни в Америке (можете поздравить - сегодня как раз 20 лет!), в том числе 10 летний опыт "посетителя" реформистской синагоги и провод младшей дочери через воскресную десятилетку этой синагоги говорит совершенно однозначно - абсолютное большинство детей и внуков из сегодняшних "посетителей" евреями не будут. Кстати, думаю, что через совсем небольшое время реформистские синагоги начнут уходить из американской жизни по чисто ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам. Уже сегодня моя (бывшая) знаменитейшая и богатейшая сан-франциская синагога свалилась с 4000+ членов еще 20 лет назад до меньше тысячи сегодня. И не может собрать деньги на ремонт. Я прикидываю, что в последний раз на Рош-а-Шану в зале было не менее десяти процентов азиатских женщин и практически никого моложе 50 лет.


Борис Дынин - мои два цента.
- Friday, November 20, 2009 at 22:24:20 (EST)

M.N.
- Friday, November 20, 2009 at 20:44:25 (EST)

1.возникло реформистское движение, и как реакция на него - ортодоксальное движение. А Моисей Мендельсон жил пораньше -- в 18 веке.

2.A вот смешанных браков, через поколение-другое после которых евреев уже нет, среди посетителей тех спорт и концертных залов - сколько угодно.
==========================================
1.Это верно. До возникновения Реформ, не имело смысла синагогам называть себя ортодоксальными. И тогда были деления, но Тора не подвергалась раввинами анализу в свете Просвещения и Прогресса. Но поскольку ортодоксальный иудаизм был противостоянием реформистскому как утверждение традиции, то естественно напрашивается говорить об иудаизме до Реформ как ортодоксальном.

2.Евреи потеряли в тысячелетиях от ухода в господствующую культуру (эллинизм, христианство, ислам) по разным материальным и духовным причинам больше, чем от ассимиляции за последние два столетия. Как заметил Е.Беркович выгода от крещения почти свелась к нулю. Однако она "возмещается" смешанными браками и секулярностью. Сильнее эти факторы, чем мотивы к присоединению к господствующей культуре во времена "ортодоксального" иудаизма, покажет время. Слухи об исчезновении евреев постоянно оказывались преждевременными!


Элиэзер М. Рабинович - Евгению Берковичу
- Friday, November 20, 2009 at 21:38:55 (EST)

А кроме этих двух, в Ганновере есть еще две: хаббад-любавическая и горских евреев.


Уважаемый Евгений, Вы отделяете эти две синагоги от ортодоксальной и либеральной, но разве они не являются ортодоксальными? Есть еще и другое деление ортодоксальной синагоги, без вражды между ними, - на ашкеназийскую и сефардскую.

Правда, в свое время, 250 лет назад, хасидизм был подобен сегодняшнему реформизму, и он натолкнулся на острейшую оппозицию со стороны раввинистического иудаизма, на доносы раввинистов на хасидов царским властям - рав Залман Шнеур оказался в Петропавловской крепости, благодаря такому доносу, но царские следователи быстро разобрались и отпустили его. Но сегодня, хотя оба движения, как и разные движения внутри хасидизма, живут отдельной жизнью и имеют свои синагоги, все они - ортодоксы или ультраортодоксы.


M.N.
- Friday, November 20, 2009 at 20:44:25 (EST)

Евгений Беркович
- Friday, November 20, 2009 at 18:39:45 (EST)
Во времена Моисея Мендельсона на позициях ортодоксального иудаизма стояло практически все еврейское общество. Поэтому такую точку зрения можно было назвать общепринятой. И путь от либерального иудаизма к христианству тогда был весьма вероятным

Насколько я припоминаю, первые неортодоксальные (реформистские) общины появились (в Гамбурге и др.) примерно в 1810 г. и позднее. Тогда и возникло реформистское движение, и как реакция на него - ортодоксальное движение. А Моисей Мендельсон жил пораньше -- в 18 веке.

Во время моей поездки по Америке я видел огромные синагоги-дворцы, вокруг которых кипит общественная жизнь. И почему-то в большинстве своем это были либеральные синагоги. Креститься их члены не торопятся, наоборот, многие христиане не прочь воспользоваться благами «иудаики» - спортзалами, библиотеками, концертными залами и пр

Креститься они конечно, не торопятся, но и то, чем они занимаются там, зачастую - изрядная глупость. A вот смешанных браков, через поколение-другое после которых евреев уже нет, среди посетителей тех спорт и концертных залов - сколько угодно.


Борис Дынин - Юлий Герцману
- Friday, November 20, 2009 at 20:00:57 (EST)

Юлий Герцман-Борису Дынину
- Friday, November 20, 2009 at 19:49:21 (EST)
Так что, Вам не в чем каяться.
==================================
Спасибо за отпущение грехов, Юлий! :)


Юлий Герцман-Борису Дынину
- Friday, November 20, 2009 at 19:49:21 (EST)

Борис Дынин - "пишет"
- Friday, November 20, 2009 at 18:05:21 (EST)
Я нередко делаю ошибки и потому, что пользуюсь латинской клавиатурой, и потому что мой " русский грамматический ген" очень ослаб за 35 лет.
=================================================
Борис,
Это совершенно разные вещи - случайные опечатки (куда я включаю и невольное отстранение от грамматических правил, вызванное долгим неупотреблением) и нарочитое коверкание языка.
В Вашем случае случайные искажения не затмевают смысла написанного, в то время как у любителей коверкать язык, за эти коверканием зияет пустота.
Так что, Вам не в чем каяться.



Евгений Беркович
- Friday, November 20, 2009 at 18:39:45 (EST)

Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 09:34:17 (EST)
Уважаемый Евгений Беркович!
С интересом прочитал Вашу статью. Меня, как еврея национальных взглядов, не соблюдающего повелений и некоторых запретов нашей веры, интересует прежде всего национальное существование нашего народа. Поэтому идеологически я относился бы толерантно к разного рода реформистским идеям и течениям, толерантно, но только до тех пор, пока они не представляют опасности для существования нашего народа. История же этих течений показывает, что, во-первых, своим либеральным подходом к гиюру они создают положение, когда многие из их потомков становятся "некошерными" для брака с евреями, придерживающимися законов иудаизма и тем раскалывают еврейский народ.


Уважаемый Моше, довольно поздно добрался до компьютера и вижу, что Вам уже многие ответили, да и Вы сами уже пришли к определенному мнению. Все же выскажу свое понимание этой проблемы, хотя рискую в глазах уважаемого Эдмонда заслужить упрек в неадекватности.
Сразу скажу, что для меня синагога – это ортодоксальная синагога. И я очень хорошо понимаю умного человека, сказавшего как-то: «я не хожу в синагогу, но не хожу именно в ортодоксальную». В то же время, я знаю, как обстоит дело в либеральной синагоге, потому что Еврейская библиотека Ганновера на четырех языках, в создании которой я принимаю участие в качестве члена правления, расположена в здании либеральной общины. Общинная жизнь и либеральной, и ортодоксальной синагог проходит на моих глазах. А кроме этих двух, в Ганновере есть еще две: хаббад-любавическая и горских евреев.
Так вот, вопрос о том, вреден ли либеральный (реформаторский, консервативный) иудаизм с точки зрения «национального существования нашего народа», как Вы выразились, нужно ставить с учетом многих обстоятельств. Сразу оговорюсь, что с точки зрения тех, кто твердо стоит на позиции ортодоксального иудаизма, либеральный иудаизм – зло, что не раз подчеркивалось здесь уважаемыми Онтарио, Эдмондом, Вайсбергом и др. Во времена Моисея Мендельсона на позициях ортодоксального иудаизма стояло практически все еврейское общество. Поэтому такую точку зрения можно было назвать общепринятой. И путь от либерального иудаизма к христианству тогда был весьма вероятным, что и оправдывало опасения большинства.
Теперь посмотрим на наше время. По крайней мере, в СССР выросло несколько поколений евреев, воспитанных вообще вне какого-либо иудаизма. Это те самые «потерянные дети», про которых говорит Талмуд. И для этих людей либеральный иудаизм есть путь не ОТ еврейства, а, наоборот, К еврейству. Общественная жизнь в либеральном центре кипит, и люди всех возрастов (прежде всего, дети) постепенно приобщаются к традиции, которой их лишили.
Опасности непременного крещения членов либеральной общины я не вижу, привлекательность иудаизма становится для многих все отчетливее, а привлекательность (нужность для карьеры) христианства уменьшается. Во время моей поездки по Америке я видел огромные синагоги-дворцы, вокруг которых кипит общественная жизнь. И почему-то в большинстве своем это были либеральные синагоги. Креститься их члены не торопятся, наоборот, многие христиане не прочь воспользоваться благами «иудаики» - спортзалами, библиотеками, концертными залами и пр.
Чтобы вернуть человека к его еврейским корням, хороши все средства: будь это журналы по еврейской истории и традиции, еврейская кухня и праздники, еврейские театры и клезмерская музыка... В этом ряду находятся и либеральные общины. Вот почему сейчас я вижу от них много пользы, а риск «увода» от еврейства нахожу невеликим.
Удачи!


Игрек-Элле
- Friday, November 20, 2009 at 18:31:08 (EST)

Элла, я в последние дни редко и коротко бываю дома и в этом причина того, что не присылаю Вам ссылку. Пришлю.
По поводу "До третьих петухов": восхищаюсь Вашей проницательностью. Думаю, даже Шукшин был бы восхищен и, вполне возможно, удивлен. Если это действительно всё, в чем его можно по его произведениям упрекнуть, то он почти святой среди русских писателей.


Борис Дынин - "пишет"
- Friday, November 20, 2009 at 18:05:21 (EST)

Каждый "пишит"
- Friday, November 20, 2009 at 16:46:05 (EST)
Кто пишет "пишит", тому лучше заняться каким-либо общественно полезным трудом, не связанным с необходимостью столь тяжёлой умственной работы. --------------------------------------------------
Сегодня мне "пишется" :))

Я нередко делаю ошибки и потому, что пользуюсь латинской клавиатурой, и потому что мой " русский грамматический ген" очень ослаб за 35 лет. В силу обстоятельств моей жизни вне России и от желания освоить как можно больше из культуры, в которой я выбрал жить, я довольно-таки мало читал на русском в течении этих лет. Часто я читаю в Гостевой обмен мнений о русских авторах последних десятилетий, известных книголюбам, но оставшихся вне поля моего внимания. Также в русской языковой среде естественно перечитываешь классиков и слышишь цитаты из них, что помогает оставаться на высоте русской грамматики. Не мой случай. Хорошее русское письмо связано с постоянным чтением на русском. Инна как то заметила, что ей сравнительно легче, чем многим другим, писать грамотно. И здесь способности разные. К чему я все это "волоку". Да просто к тому, что лично я всегда готов сказать "спасибо" за правку (как и программист должен всегда благодарить своего code-reviewer), но мне часто бывает смешно, когда на ЭТОМ сайте правописание используется для похлопывания себя по плечу или для удара другого по заднице. Тем кому это важно, предлагаю перечитывать мои постигнге - материал найдется :))) Но могу также посоветовать не читать их, если привыкли читать по буквам как корректоры (всегда был им благодарен!)


Борис Дынин - Буквоеду
- Friday, November 20, 2009 at 17:26:20 (EST)

Буквоед - Б. Тененбауму и Борису Дынину
- Friday, November 20, 2009 at 12:45:35 (EST)
иногда без литературы или искусства просто нельзя понять исторических событий... Кто, кроме человека искусства может объяснить, почему, скажем, Троцкий в 1923-1924 г.г. повел себя не то, что, как "лох", а просто, как дурак: имею в виду его охоты, отдых в Сухуме и т.п., хотя тогда он имел все шансы отстранить Сталина?
==================================
Согласен с Вами, ув. Буквоед, учитывая, что здесь "понимание" не ведет к постановке проверяющего эксперимента, но остается или интеллектуальным удовлетворением или руководством к действию. Пример с Троцким характерен. Для одних он лох и преступник, для других (к моему удовольствию, абсолютному меньшинству) "настоящий марксист" (что должно звучать: "высокоморальный человек :))) Раскрыть преступный характер деятельности такого олуха как трагедию человеческого бытия, требует художественности. Конечно, литературное изображение может представить преступника моральным героем, но нам не заказано быть олухами при осмыслении истории. Каков критерий? Предложить 2+2=4 здесь не удастся. Но, право, глядя назад в совершившуюся историю, большинство из нас может сказать, кто олух в истории и ее осмыслении. И перефразируя мудрецов: "Если вокруг тебя говорят тебе, что ты олух, подумай, не олух ли ты".


Б.Тененбаум-"Когда"
- Friday, November 20, 2009 at 17:22:29 (EST)

Когда?
- Friday, November 20, 2009 at 15:14:25 (EST)
-
"Когда наконец и вы поймете, что работа блохоловкой"
Следует писать: "работа блохолоВОМ"
-

Я написал именно то, что и хотел. Мышелов - кот, с выраженной индивидуальностью. Мышеловка - тупое механическое устройство, без мозгов, и с одной-единственной функцией. Теперь дошло ?


errata :)
- Friday, November 20, 2009 at 17:11:53 (EST)

переписка с дрyзьями


Б.Тененбаум-Самуилу, по животрепещущему вопросу кириллицы :)
- Friday, November 20, 2009 at 17:11:00 (EST)

Вы знаете, к моему стыду, я не умею печатать на русском. Никогда не доводилось это делать. В США в первые годы - я полагаю, с 1981 и по 1990 - переписка с дрюзьями шла латинскими буквами на смеси русского и английского. Потом мой приятель, "доктор Ф." (его так дразнят, потому что из 5-и взрослых членов его семьи Ph.D. имеют четверо) покзал мне линк на сделанную в Германии программу перекодирования, Filimon. Вот ей и пользуюсь, и вполне наловчился - в левом окошке печатаю на латинице по определенным правила все, что хочу - а в правом появляется тот же текст на кириллице. И мне удобно, и думать особо над клавиатурой не надо, благо на латинице я печатаю без проблем, с вполне приличной для программиста (а не машинистки) скоростью :)


Б. А.- ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
- Friday, November 20, 2009 at 17:07:57 (EST)

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!


Aschkusa
- Friday, November 20, 2009 at 16:58:48 (EST)

Элла Хоботову
- Friday, November 20, 2009 at 08:10:48 (EST)

Ответ на Ваш вопрос в виде цитаты из себя, любимой, поучается очень длинным, и потому я его на форум поставила. Вот сюда:


http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=18&t=1153

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемая Элла,

позвольте коротко ввязаться в Ваш диалог.

Я прочитал Вашу статью на форуме и должен отметить, что мотив убийства евреями христианских младенцев жив по сегодняшний день. Не случайно в испанском Толедо по сей день отмечается процессиями день Santo Ninjo, якобы евреями в высоком средневековьи замученном младенце.

Насколько мне известно, еврейские протесты ни к чему не привели. А тут ещё и такой замечательный "специалист" как рав Тоаф из университета Бар Илан. Я думаю, что тут широкое поле деятельности для г-на ВЕКа в европейской культуре с электрошоком в руках.

Лично мне было бы интересно услышать мнение опытного психиатра по этой проблематике.


Борис Дынин - Моше Гильбурду
- Friday, November 20, 2009 at 16:51:55 (EST)

Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 15:13:27 (EST)
Иными словами, традиционный иудаизм вправе объявить "евреев за Иисуса" ересью, а всякого рода "реформисты" не имеют на это морального права.
"Коллективное" мнение, представленное Вами, оказывается фикцией.
=============================================
Опять же я бы предложил обратиться к раввинам-реформистам за ответом о "кошерности" евреев-за-Иисуса. Как факт и они не признают их "кошерными". Не стоит отказывать им в праве выносить суждение по этому вопросу от имени традиционных раввинов, к которым Вы не обращаетесь за ответом на свой вопрос. Не будем большими роялистами, чем сам король! По поводу же правомерности моего силлогизма прошу указать, какие синагоги (раввины) признают евреев-за-Иисуса "кошерными"? Редкий случай, но коллективное мнение, в данном случае, не фикция. Всего хорошего, до встречи в кабинете у раввина по Вашему выбору.

P.S. Евреем нельзя перестать быть, но можно умереть для семьи и общины. И "смерть" здесь также не есть событие чисто биологическое.


Каждый "пишит"
- Friday, November 20, 2009 at 16:46:05 (EST)

Блюстителю правописания
- Friday, November 20, 2009 at 16:14:57 (EST)
----------------------------------------------------
Я давно не реагирую на то, как кто "пишит" - напрасный труд, да и рискованно в известном смысле.
Но позволю себе вмешаться в эту взрывоопасную дискуссию.
Конечно, "наконец" - вводное слово, но регулярное употребление формы "пишите" в смысле "пишете" - намного более грубая ошибка, чем пропуск запятых при вводном слове.
Кто пишет "пишит", тому лучше заняться каким-либо общественно полезным трудом, не связанным с необходимостью столь тяжёлой умственной работы.
Можно, например, клеить коробочки для лекарств, подметать улицы и т.д.
Постоянное упоминание о блохах - образец матросского остроумия и его же уровня культуры.


O! Бам-бам-бам!
- Friday, November 20, 2009 at 16:31:22 (EST)

http://lenta.ru/news/2009/11/20/obama/

Обама потерял поддержку более половины американцев

Рейтинг доверия американцев президенту США Бараку Обаме опустился ниже 50 процентов. Об этом 20 ноября сообщается на сайте исследовательской компании Gallup.
Опрос Gallup показал, что сейчас Обаму поддерживают 49 процентов американцев. Для сравнения, с февраля по август рейтинг президента составлял примерно 60 процентов. Начиная с сентября рейтинг главы государства неоднократно падал до 50 процентов, но никогда не опускался ниже этой отметки.




Aschkusa
- Friday, November 20, 2009 at 16:29:13 (EST)

О реформированном иудаизме...

Насколько я помню, - у Мозеса Мендельсона из 12 детей шесть перешли в христианство.


Блюстителю правописания
- Friday, November 20, 2009 at 16:14:57 (EST)

Когда наконец
- Friday, November 20, 2009 at 14:34:28 (EST)
"Самуил
- Friday, November 20, 2009 at 14:24:21 (EST)

То, о чем Вы пишИте"

Когда наконец поймёте? "пишЕте"!!!!!!!
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

А когда, наконец, Вы поймете, что "наконец" - вводное слово и выделяется запятыми. "Чем кумушек считать трудиться...".




Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 16:03:35 (EST)

А что, проблема купить клавиатуру с латиницей и кириллицей (с соответствующей инсталяцией компьютера)? У меня и компьютер, и клавиатура - трёхязычные).


Кашиш
- Friday, November 20, 2009 at 16:01:06 (EST)

Ой ва авой, ещё опечатка: об их, евреЕВ, оценке...


Самуил
- Friday, November 20, 2009 at 15:56:33 (EST)

Б.Тененбаум-"Когда наконец"
- Friday, November 20, 2009 at 14:51:00 (EST)
часто надо пользоваться - как мне - перекодировщиком с латиницы


Уважаемый коллега! Позвольте поделиться своим опытом. Меня очень ломало пользоваться перекодировщиком и еще больше — наклеивать на хорошую клавиатуру Dell ярлычки с русскими буквами. Но я нашел выход: есть бесплатная утилита* Microsoft Keyboard Layout Creator (URL, где ее можно скачать — в конце постинга). Я нарисовал себе русскую раскладку, примерно (где по начертанию, где по звучанию) соответствующую QWERTY (ЯЖЕРТЫ) и преспокойно ею пользуюсь вслепую — никаких проблем. Может и Вы попробуете? На создание раскладки «from scratch» у меня ушло минут двадцать (переносил на кнопки русские буквы из окна Character Map), но если не захотите сами делать, могу прислать мой файл с раскладкой.

вылавливать насекомых... забава для шимпанзе.

Да не гневайтесь так на местного шимпанзоида. Бедное четверорукое, оно ведь человекообразное, поучаствовать "хочить" (специально для него на «суржике» написал, пусть поправит). К тому же бесплатно текст вычитывает, чем плохо? Ежели захочется на форуме сохранить — текст уже выверен.
___
*) http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8be579aa-780d-4253-9e0a-e17e51db2223&displaylang=en


Кашиш
- Friday, November 20, 2009 at 15:49:50 (EST)

Опечатка: валом вАлят


Э.Кашиш -- Самуилу.
- Friday, November 20, 2009 at 15:45:34 (EST)

Элла: Волею судеб оказывались мы (...) среди тех, что до нас не дотягивали, и, воленс-неволенс, осознавали наше превосходство.
Самуил: То, о чем Вы пишите (т.е.пишете.-Э.К.), безусловно имеет место, но заявленную тему не "накрывает"(...) Это относится к сфере карьерной и только.
==================================
Отнюдь, уважаемый Самуил, отнюдь. Элла пишет об ощущении еврейского "аристократизма". Т.е. о высоком социальном статусе, об общественной оценке евреев окружением, и вследствие этого – самооценке (volens nolens) самих евреев. Вы же пишете о символах высокого статуса (звание, должность, зарплата, квартира...) т.е. об их, евреях, оценке начальством, государством – о "сфере карьерной и только".
Если к участковому врачу Рабиновичу пациенты валом волят, а к профессору д.м.н. Иванову не обращаются, у кого из них больше оснований для высокой самооценки? По всем официальным критериям – у Иванова. А "по гамбургскому счёту"?



Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 15:21:46 (EST)

Евреи за Иисуса
- Friday, November 20, 2009 at 11:18:41 (EST)

"Евреи за Иисуса" - христиане, и отношение к ним должно быть таким же как к другим христианам или как к индивидуальным крестившимся евреям. Это люди, которые совершили публичный акт отказа от иудаизма. Евреи "облегченного" иудаизма или ничего несоблюдающие евреи такого акта не совершили. Возможно, что они - грешники, но они - все равно евреи.
Насколько мне известно, иудаизм считает выкрестов евреями, совершившими смертный грех, но евреями, не христианами. Ибо они родились от евреек, а это - знак их принадлежности к народу избранному. Избрание это - Божественное, и смертный не может отменить его или изменить. Так мне объясняли разбирающиеся в Законе люди, разве это не так?




Когда?
- Friday, November 20, 2009 at 15:14:25 (EST)

-
"Когда наконец и вы поймете, что работа блохоловкой"
Следует писать: "работа блохолоВОМ"
Когда вы это уразумеете?


Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 15:13:27 (EST)

Борису Дынину
- Friday, November 20, 2009 at 11:13:18 (EST)

Почему тогда "евреи за Иисуса" не кошерны? ... поскольку, как Вы подчеркнули, предписаний Торы Вы не соблюдаете и "толерантно" относитесь ко всем направлениям в иудаизме, ни один определенный ответ Вас не устроит.
Ваше предположение необоснованно: меня вполне убеждает ответ раввинов, да я и сам думаю, что "евреи за Иисуса" - безусловно не иудаизм. Вопрос об их еврействе или нееврействе я поднимаю только для иллюстрацию того принципа, что к иудаизму нельзя ни прибавить, ни убавить, иначе можно далеко зайти. А иудаизм дорог мне как объединитель и сохранитель еврейского народа.

1. Иудаизм хранили раввины.
2. Раввины (всех синагог) постановили что "евреи за Иисуса" не кошерны.
3. Следовательно, "евреи за Иисуса" не кошерны.

Этот логический ряд кажется мне неубедительным: ведь раввины традиционного иудаизма не признают компетенции иных раввинов, следовательно, можно ссылаться на их мнение только в отдельности от "раввинов" нетрадиционных течений. "Коллективное" мнение, представленное Вами, оказывается фикцией. Хотя мнение традиционных раввинов по этому вопросу мне достаточно, Ваш "силлогизм" рассыпается, как карточный домик.

Ваш вопрос демонстрирует типичный "сдвиг по фазе" подобных дискуссий. Он задан не по адресу, и задан не по адресу потому, что ответ тех, кому он должен был быть задан, не удовлетворил бы Вас, поскольку Вы их авторитета не признаете (не следуете их предписаниям).
Напрасно Вы говорите от моего имени. Тот факт, что я не следую предписаниям иудаизма, отнюдь не говорит о том, что я не признаю авторитета раввинов по части иудаизма. Я признаю их, традиционных раввинов, авторитет, но являюсь, увы, нехорошим евреем в смысле соблюдения заповедей и некоторых запретов. Иными словами, моя позиция такова, что ошибаюсь я, а не традиционный иудаизм.

Я не наказываю следовать им, но указываю, что невозможно дать Вам "убедительный ответ". Здесь дело не логики, а позиции.
Вполне можно, и традиционный ответ даёт ответ, который меня убеждает. Я только хотел сказать, что те, кто позволяют себе "корректировать" иудаизм, не должны удивляться, когда другие заходят в этом дальше их. Иными словами, традиционный иудаизм вправе объявить "евреев за Иисуса" ересью, а всякого рода "реформисты" не имеют на это морального права.

Всего хорошего!
И Вам также!


Б.Тененбаум-"Когда наконец"
- Friday, November 20, 2009 at 14:51:00 (EST)

-
Когда наконец поймёте? "пишЕте"!!!!!!!
-

Когда наконец и вы поймете, что работа блохоловкой не требует ничего, кроме геройского желания "уличить" ? Здесь ставят посты сплошь и рядом и с ошибками, и с опечатками - редактировать замечание в Гостевую нет ни времени, ни охоты, часто надо пользоваться - как мне - перекодировщиком с латиницы, где ошибки не больно-то видны, и так далее. Короче - если у вас есть, что сказать по существу - скажите. Если нет - заткнитесь, наконец. Bас с заданиeм вылавливать насекомых никто не нанимал. Обычно - это забава для шимпанзе.




Элла Самуилу
- Friday, November 20, 2009 at 14:38:46 (EST)

Сдаюсь, убедили.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об истине и мудрствовании.
- Friday, November 20, 2009 at 14:38:35 (EST)

Хоботов - Thursday, November 19, 2009 at 16:43:21
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об Истине! - Thursday, November 19, 2009 at 04:52:07
Уверен в том, что ЕСТЬ ИСТИНА, п.что знаю, где её искат-----


Вы выразились предельно откровенно, Маркс Самуилович, и, боюсь, подставились прилично. Откровенность не заменяет знания. А Вы публично признались, что не очень понимаете сложность понятий, которые беретесь обсуждать. Так можно было рассуждать во времена Ньютона. Вот, скажите, Вы знаете, через какую дырку в экране пролетит электрон? Что Вам подсказывает Ваша логика? Может ли электрон одновременно быть в двух разных местах? Логично ли это? Давайте пока на этом остановимся, хотя можно было бы поговорить об определениях. Ведь что есть 2х2 надо определить, не так ли? А вдруг можно определить так, что 2х2=5 не будет противоречить этому определению? Неужели Вы до сих пор исходите из единственно возможного определения чего-либо?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

А Вы не бойтесь! И не занимайтесь беспредметным умствованием. Не ищите того, чего нет. Не умножайте сущностей сверх необходимого. Я написал ведь довольно просто. Логика – сама по себе не наука, но метод постижения истины. След на земле - значит, кто-то прошёл. Это тоже логика...
Следуя логике, придёшь к истине. Помню, когда после сложнейшего ночного (!) перевала в месте, которое перевалом никак не было, мы вышли внизу на пастушью тропу и двинулись по ней, кто-то из нас засомневался: да выводит ли эта тропа куда-либо. Решили: выводит. Потому что раз уж шли люди и стада – куда-то да они вышли...

Возьмём Ваш пример неопределённости, как бы свидетельствующий о Вашей эрудиции. При исключении из университета мне предъявили обвинением (среди многого прочего) мою мысль, высказанную на лекции по диамату: СЛУЧАЙНОСТЬ ЭТО НЕПОЗНАННАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Почему это сочтено было тогда – в самом начале 50-х! – крамолой, до сих пор понять не могу. О принципе неопределённости, краеугольном камне квантовой механики, мы, студенты (думаю – и наши профессора) и не слыхивали.
Но если предположить даже, что «Бог играет в кости», случайность – для играющих – выпадения той или иной грани, «орла-решки», конечно же, обусловлена причинно-следственными связями при вращении подброшенного предмета. Всякое следствие имеет причину. Отрицание этого есть отрицание причинно-следственных отношений, основы нашего мышления, науки как таковой.

Не станем, однако, забираться так далеко. Истины – разномасштабные и всегда конкретны. Я не случайно сослался на две своих небольших работы (мог бы - на куда более объёмные). Прочтите (они на сайте) – и укажите мне прорехи в гипотезе «Циклы Мироздания», где я шаг за шагом следую логике, беря основанием аксиомы современной науки.
В работе «Откровение Торы» я – насколько МНЕ известно – впервые в библеистике привёл (уже в самом начале текста) реальное обоснование невероятного - сверхприродного - долгожительства патриархов (Мафусаила и др.).
Укажите – буду признателен - мне здесь логические несоответствия.

Словом, приглашаю Вас к конкретности, а не к суемудрию, к чему Вы, похоже, склонны. Мудрствование – оборотная сторона мудрости и ни к чему не приводит.



Когда наконец
- Friday, November 20, 2009 at 14:34:28 (EST)

"Самуил
- Friday, November 20, 2009 at 14:24:21 (EST)

То, о чем Вы пишИте"

Когда наконец поймёте? "пишЕте"!!!!!!!


Самуил
- Friday, November 20, 2009 at 14:24:21 (EST)

Элла - Friday, November 20, 2009 at 02:47:19 (EST)
По поводу ощущения еврейского "аристократизма".

А не кажется ли вам, что ларчик открывается просто: наше социальное положение оказывалось всегда на ступенечку ниже нашей реальной социальной принадлежности. Волею судеб оказывались мы не среди тех русских (поляков, украинцев), что были реально ровней нам, а среди тех, что до нас не дотягивали, и, воленс-неволенс, осознавали наше превосходство.

Вот, например, имеют место два МНСа - Иванов и Рабинович. Оба равно талантливые и перспективные. Но Иванов уже через год СНСом стал, вполне органично вписался, да одним из многих так и остался. А Рабинович еще 10 лет в МНСах ходит, да зато в КАКИХ МНСах!


Мне страшновато с Вами, уважаемая Элла, не соглашаться, но (дрожащим голосом) отвечаю: «Не кажется». То, о чем Вы пишите, безусловно имеет место, но заявленную тему не "накрывает".

Приведенный Вами пример иллюстрирует сбой в работе «принципа Питера» (сформулированного, если память не подводит, лет сорок назад Лоренсом Питером: «в иерархической структуре всяк поднимается до своего уровня некомпетентности»). Если в описанной ситуации СНС Иванов проявит себя пусть не выдающимся, но хорошим, например, исследователем, его непременно двинут выше, чтоб он стал плохим завлабом. А еврея, в силу анкетных обстоятельств, притормаживают и он занимает ступеньку даже ниже уровня своей компетентности (и потому числится в местных "гениях"). Все так и есть. Абсолютно согласен. Примеров каждый может припомнить множество. Но... это относится к сфере карьерной и только. До тех пор, пока бывшего СНСа Иванова не двинут в партийную номенклатуру, он будет продолжать жить в одном доме с МНСом Рабиновичем, их дети будут играть в одном дворе и, бывая друг у друга в гостях, не заметят большой разницы (ну, разве что Ивановы с завлабовского жалования купят телевизор "Рубин" с большим экраном, а у Рабиновичей будет стоять КВН с круглой линзой). Зато оба мальчика увидят большую разницу, бывая в доме у запойного слесаря Петрова и у дворничихи Сидоренко. В Стране Советов отдельно проживала только высшая номенклатура. Что до остальных... особенно в районах новостроек и тем более, в новых городах — все жили вперемешку и руководитель громадной строительной корпорации (говоря по-западному) вполне мог соседствовать и с рабочим, и с деклассированным алкоголиком.

Я писал о восприятии ребенка (сразу отпадают все карьерно-социальные атрибуты — для ребенка они не существуют). О доступной пониманию ребенка разнице в образе жизни (на самом что ни на есть приземленном, бытовом уровне) людей, в общем-то, одной социальной страты. Это не шок профессорского сынка, увидевшего на даче деревянный сортир. На улочке Смирнова-Ласточкина, что на киевском Подоле, где прожили три поколения моих родственников, была именно такая, дощатая, насквозь продуваемая дворовая будка. И с социальными ступеньками у моих теток (одна — чертежница, другая — клерк на почте), их мужей (механики по швейным машинкам), дочек (парикмахерши) и зятьев (ресторанные лабухи) было все в порядке — никакого дисбаланса.

Дело не в социальным разрыве. Собственно, уважаемый Борис Дынин сказал, в чем: в «семейной обстановке», сиречь, в хранимых нашими мамами (в первую очередь) традициях еврейского дома, самых простых, бытовых понятиях чистоты, кашерности (без пунктуального, конечно, соблюдения кашрута), умеренности по части алкоголя, заботы о детях. И все! И этого было достаточно в советском разоре (среди перемолотых в грязь, лишенных корней и традиций, погрязших в скотском пьянстве людей), чтобы быть действительно чем-то вроде аристократии.


Мыслитель
- Friday, November 20, 2009 at 13:25:40 (EST)

Буквоед - Б. Тененбауму и Борису Дынину
-
но кто, кроме человека искусства может объяснить, почему, скажем, Троцкий в 1923-1924 г.г. повел себя не то, что, как "лох", а просто, как дурак: имею в виду его охоты, отдых в Сухуме и т.п., хотя тогда он имел все шансы отстранить Сталина?
***
Любезнейший!

Вы ставите такие вопросы, что просто оторопь берет.
Л.Троцкий в 23-24гг.обладал такой властью, что мог спокойно отстранить Сталина. Позже, его друзья и единомышленники неоднократно предлагали ему физически убрать Сталина.
Л.Троцкий не соглашался на это.Потому что он был марксист, революционер, а не уголовный преступник в отличие от Сталина.


Мыслитель
- Friday, November 20, 2009 at 13:16:34 (EST)

Элла
- Friday, November 20, 2009 at 03:37:18 (EST)
Президент Израиля: Сталин лучше Гитлера, его жестокость была необходимостью

Уж молчал бы, что ли... авось за умного бы сошел.
***
Вот тут я полностью согласен с Эллой.
Совершенно глупый и ненужный комментарий.Президент Израиля не должен подобное говорить.




Кошку бьют,
- Friday, November 20, 2009 at 13:07:38 (EST)

Элла
- Friday, November 20, 2009 at 11:59:37 (EST)

а невестка за намек принимает.


Ищё ищу
- Friday, November 20, 2009 at 13:04:59 (EST)

Элла
- Friday, November 20, 2009 at 11:59:37 (EST)
По поводу Шукшина даю наводку: сосредоточьтесь и внимательно перечтите эпизод, как черти проникли в монастырь.
-------------------------------------------------
Ну, разве что у старика щупают рёбра, и одного ребра нехватает... Чепуха.


Б.Тененбаум
- Friday, November 20, 2009 at 13:00:24 (EST)

-
Лучше бы он был социал-демократом, большевиком или комиссаром
-

Такая мысль может придти в голову только на высоком посту, с хорошим обзором. Вид прекрасный, одежка казенная, ветер приятно шелестит в соломе - под шляпой, там, где еe пучок изображает голову. Жизнь огородного пугала вообще полна общественнго значения и смысла - и ворон отгоняешь, и есть время на то, чтобы быть истинным "мыслителем", с большой буквы :)


Где это, где это?
- Friday, November 20, 2009 at 12:49:06 (EST)

Элла
- Friday, November 20, 2009 at 11:59:37 (EST)
По поводу Шукшина даю наводку: сосредоточьтесь и внимательно перечтите эпизод, как черти проникли в монастырь.
----------------------------------------------------------
Всё равно, ничего внятного. Мудрец говорит "ша", если только это... Иван ругается "харя некрещёная"... (но так говорят и татарам, и даже православным, вроде "креста на тебе нет"). Больше ничего не найдено.



Буквоед - Б. Тененбауму и Борису Дынину
- Friday, November 20, 2009 at 12:45:35 (EST)

И вот у меня возник философский вопрос - а нельзя ли вывернуть это понятие наизнанку, приняв термин "литературная история" ?
--
А вот у меня к Вам и к г-ну Дынину другой вопрос. Не полагаете ли Вы, что иногда без литературы или искусства просто нельзя понять исторических событий. Я не говорю о хрестоматийных примерах, как доказательство Стефаном Цвейгом подлинности писем Марии Стюарт, но кто, кроме человека искусства может объяснить, почему, скажем, Троцкий в 1923-1924 г.г. повел себя не то, что, как "лох", а просто, как дурак: имею в виду его охоты, отдых в Сухуме и т.п., хотя тогда он имел все шансы отстранить Сталина? Почему именно за Жаботинским, прекрасным оратором, массы не пошли (попытку объяснения этого сделал Михаил Хейфец, но всё же)?


Мыслитель
- Friday, November 20, 2009 at 12:43:15 (EST)

Эдмонд
- Friday, November 20, 2009 at 07:10:57 (EST)

Я говорю о наличии ментальных, если угодно, сакральных причин существования юдофобии, ставших базовой основой бытовой юдофобии, особенно обострявшейся всегда на фоне неспособности к экономико-интеллектуальному соперничеству с евреями.
***
У меня такое впечатление, что под ником "Эдмонд" пишут два совершенно различных автора.Один безграмотный совершенно, другой, как в этом случае, состряпал такое сложное витиеватое предложение.
Загадка, регбус.


Мыслитель
- Friday, November 20, 2009 at 12:39:18 (EST)

Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Friday, November 20, 2009 at 01:01:47 (EST)

Вполне возможно - мой дед держал магазин писчебумажных товаров и книг под Люблином, но его подлинной страстью была религия.
***
Вот вот и тут религиозный дед.У Э.Рабиновича папа равин и у Б.Тененбаума религиозный дед.
Лучше бы он был социал-демократом, большевиком или комиссаром, как все настоящие евреи, глядишь и из внука
что-то путное вышло.


Первый в Германии Русский центр открылся в Дрездене
- Friday, November 20, 2009 at 12:39:10 (EST)

Немецко-русский институт культуры (НРИК) создан в мае 1993 г. на базе существовавшего с 1991-го русского клуба-читальни. Основная цель его деятельности – диалог русской и немецкой культур, начало которому в Саксонии было положено ещё в петровские времена, т. е. более 300 лет тому назад.

Институт организует презентации книг, встречи с немецкими и русскими писателями, поэтами, актёрами, деятелями театра и кино, вернисажи и фотовыставки, симпозиумы и круглые столы на политические темы, музыкальные вечера и просмотры фильмов, выступления хоров и фольклорных ансамблей. За последние годы гостями института были писатели и поэты Чингиз Айтматов, Евгений Евтушенко, Даниил Гранин, Белла Ахмадулина, Булат Окуджава, Анатолий Приставкин, Виктор Ерофеев, Фридрих Хитцер, Петер Госсе, Андрей Битов, Виталий Вульф, актёры Василий Лановой, Вениамин Смехов, Валерий Золотухин, Людмила Чурсина, Валентина Талызина, космонавты Владимир Поляков, Виталий Севастьянов, Валерий Поляков, Юрий Батурин, политики, журналисты, депутаты и многие другие.
В библиотеке института, которая носит имя Ф. М. Достоевского, жившего в Дрездене с семьёй с 1869 по 1871 год, более 16.000 наименований книг на русском языке.

При институте работает русская школа, а также многочисленные кружки. Проходят курсы немецкого и русского языков, семинары для преподавателей-славистов.

Ещё одним направлением работы института стало сотрудничество с фондом «Русский мир». На основании подписанного в четверг, 19 ноября 2009 г., соглашения, здесь открыт Русский центр. В центре созданы хорошие условия для изучения русского языка, знакомства с историей, культурой, искусством, традициями и жизнью современной России.
В библиотеке Русского центра – около 1000 наименований книг (художественная, научно-публицистическая, справочно-энциклопедическая и детская литература). Центр оборудован современной компьютерной техникой, телевизионной и проекционной аппаратурой. К услугам посетителей более 800 кинофильмов, которые вошли в классику советского и российского кино, а также разнообразные мультимедийные материалы. Всё это станет хорошим подспорьем для активной работы центра.

Как отметил председатель правления Немецко-русского института культуры д-р Вольфганг Шелике, в планах работы центра – музыкальные и литературные вечера, круглые столы, дискуссии.
В открытии центра приняли участие представители фонда «Русский мир» во главе с зам. исполнительного директора фонда В. В. Кочиным. На церемонии также присутствовали генеральный консул РФ Г. П. Голуб, президент Фонда Достоевского И. Л. Волгин, знаменитый актёр и режиссёр В. Смехов, представители городских и земельных властей. Как отметила в своём приветствии обер-бургомистр города Хельма Оросц, «Дрезден горд быть первым немецким городом, получившим такой центр».
Во всех выступлениях на открытии Русского центра звучала главная мысль: несомненно, центр будет способствовать сближению русского и немецкого народов, расширению наших связей.
Пресс-служба фонда «Русский мир»


Прохожий-Эдмонду
- Friday, November 20, 2009 at 12:27:31 (EST)

Эдмонд
- Friday, November 20, 2009 at 07:10:57 (EST)

Я говорю о наличии ментальных, если угодно, сакральных причин существования юдофобии, ставших базовой основой бытовой юдофобии, особенно обострявшейся всегда на фоне неспособности к экономико-интеллектуальному соперничеству с евреями.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Такие фразы рождаются при недостатке выделения желудочного сока приводящему к непрохождению пищи. Рекомендуется интенсивное промывание кишечника, отказ от тяжелой пищи и категорический запрет на имитацию умственной деятельности.




Элла Буквоеду
- Friday, November 20, 2009 at 12:15:38 (EST)

Совершенно верно, тут просто высказывались сомнения по поводу принадлежности Шукшина к этой славной когорте - так я вот их и развеиваю.


Буквоед (размышлизм)
- Friday, November 20, 2009 at 12:12:54 (EST)

Можно подумать, что Шукшин единственный выдающийся писатель, не чуждый антисемитизму. Увы, он не первый и, к сожалению, не последний.



Элла
- Friday, November 20, 2009 at 11:59:37 (EST)

По поводу Шукшина даю наводку: сосредоточьтесь и внимательно перечтите эпизод, как черти проникли в монастырь.


Борис Двнин ,"специалист" - Б.Тененбауму
- Friday, November 20, 2009 at 11:49:47 (EST)

Б.Тененбаум-Б.Дынину, вопрос к специалисту :)
- Friday, November 20, 2009 at 11:24:03 (EST)

у меня возник философский вопрос - а нельзя ли вывернуть это понятие наизнанку, приняв термин "литературная история" ?
===============================================
Я бы сказал, что вся история есть литература, хорошо или плохо написанная. Конечно, ее предваряют исследования по принятым среди историков правилам, но результат есть "литературная история", и если она учит нас чему нибудь, то не своими "техническими компонентами", которые всегда можно переинтерпретировать, а своим эффектом на наше восприятие событий и на наши эмоции. Конечно, историк (как и иной писатель)может и не стремится воздействовать на наши эмоции, ну тогда он и не согласится со мной. It will be OK, - я не историк :)))


Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Friday, November 20, 2009 at 11:40:07 (EST)

-
возможность познать истину: 2+2=4 :)))
-

То же самое в двоичной системе: 10+10=100. А есть и другие, например, шестнадчатеричная. Это дураку все просто - он дальше собственного "горизонта" - дальностью в два сантиметра - попросту не видит :)


Пробежал невнимательно, простите
- Friday, November 20, 2009 at 11:36:53 (EST)

Элла Игреку
- Friday, November 20, 2009 at 02:08:03 (EST)
По поводу Шукшина - перечтите внимательно "До третьих петухов".
--------------------------------------------------------
Внимательно перечитать сил нет. Примитивный юмор, совершенно недостойный таланта Шукшина. Пародии такого рода должны быть хотя бы короче.
Но где там (у Шукшина) о евреях?


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Friday, November 20, 2009 at 11:28:38 (EST)

Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Friday, November 20, 2009 at 01:01:47 (EST)

Вполне возможно - мой дед держал магазин писчебумажных товаров и книг под Люблином, но его подлинной страстью была религия.
===================================
Я это и имел в виду (Вы как-то вспоминали деда). Мой дед был хасид, так что, действительно, возможно сидеть над Торой вместе бы пришлось, и мы упустили бы возможность познать истину: 2+2=4 :)))


error in format :)
- Friday, November 20, 2009 at 11:25:12 (EST)

Как известно, понятие "историческая литература" существует в Европе по крайней мере со времен Вальтера Скотта. И вот у меня возник философский вопрос - а нельзя ли вывернуть это понятие наизнанку, приняв термин "литературная история" ?
Если помните, Наполеон, уже на острове Св.Елены, воскликнул однажды: "Какой роман моя жизнь !". Он был прав, но даже если не брать за основу случай, столь исключительный, разве не удивительный роман жизнь Витте, или Меттерниха, или Байрона ? У какого писателя хватило бы фантазии сделать австрийcкого капрала неограниченным и абсолютным повелителем Германии, а рябого сына грузинского сапожника - эквивалентом Ивана Грозного ? Маннергейм, национальный герой Финляндии, с его плохим финским языком ? Мандельштам - поистине великий русский поэт, сын варшавского перчаточника, говорившего на идиш ? Наследник славы другого великого русского поэта, правнука эфиопа ?
История, оставляя в стороне ее социальную, экономическую и прочиe "технические" компоненты - сама по себе замечательная литература. Вы не находите ?



Б.Тененбаум-Б.Дынину, вопрос к специалисту :)
- Friday, November 20, 2009 at 11:24:03 (EST)

Как известно, понятие "историческая литература" существует в Европе по крайней мере со времен Вальтера Скотта. И вот у меня возник философский вопрос - а нельзя ли вывернуть это понятие наизнанку, приняв термин "литературная история" ?
Если помните, Наполеон, уже на острове Св.Елены, воскликнул однажды: "Какой роман моя жизнь !". Он был прав, но даже если не брать за основу случай, столь исключительный, разве не удивительный роман жизнь Витте, или Меттерниха, или Байрона ? У какого писателя хватило бы фантазии сделать австрийcкого капрала неограниченным и абсолютным повелителем Германии, а рябого сына грузинского сапожника - эквивалентом Ивана Грозного ? Маннергейм, национальный герой Финляндии, с его плохим финским языком ? Мандельштам - поистине великий русский поэт, сын варшавского перчаточника, говорившего на идиш ? Наследник славы другого великого русского поэта, правнука эфиопа ?
История, оставляя в стороне ее социальную, экономическую и прочиe "технические" компоненты - сама по себе замечательная литература. Вы не находите ?


Евреи за Иисуса
- Friday, November 20, 2009 at 11:18:41 (EST)

"Евреи за Иисуса" - христиане, и отношение к ним должно быть таким же как к другим христианам или как к индивидуальным крестившимся евреям. Это люди, которые совершили публичный акт отказа от иудаизма. Евреи "облегченного" иудаизма или ничего несоблюдающие евреи такого акта не совершили. Возможно, что они - грешники, но они - все равно евреи.


Борис Дынин - Моше Гильбурду
- Friday, November 20, 2009 at 11:13:18 (EST)

Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 09:34:17 (EST)

Почему тогда "евреи за Иисуса" не кошерны? На этот вопрос никто не пытался мне ответить, хотя я задавал его несколько раз: как видно, убедительного ответа нет.
==============================================
Отвечаю, хотя постинг адресован не мне, потому что кбыл вовлечен в обмен мнений.

С этим вопросом надо идти в синагогу, а не в Гостевую. Но поскольку, как Вы подчеркнули, предписаний Торы Вы не соблюдаете и "толерантно" относитесь ко всем направлениям в иудаизме, ни один определенный ответ Вас не устороит. Однако Ваша толерантность оказывается желанием быть ваше Торы. Поясню простым силлогизмом.

Вы писали: November 16, 2009 at 16:10:05 (EST)

"Я убеждён, что иудаизм - это единственное, что делает всех евреев единым народом."

1. Иудаизм хранили раввины.
2. Раввины (всех синагог) постановили что "евреи за Иисуса" не кошерны.
3. Следовательно, "евреи за Иисуса" не кошерны.

Надеюсь, Вы не будете меня убеждать, что протестантские церкви и мессианские общины, где собираются "евреи за Иисуса", являются синагогами.

Ваш вопрос демонстрирует типичный "сдвиг по фазе" подобных дискуссий. Он задан не по адресу, и задан не по адресу потому, что ответ тех, кому он должен был быть задан, не удовлетворил бы Вас, поскольку Вы их авторитета не признаете (не следуете их предписаниям). Я не наказываю следовать им, но указываю, что невозможно дать Вам "убедительный ответ". Здесь дело не логики, а позиции. Всего хорошего!


Элла Онтарио
- Friday, November 20, 2009 at 09:55:37 (EST)

Так почему же я не среагировала? Глупая была!


Эдмонд
- Friday, November 20, 2009 at 09:50:01 (EST)

Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 09:34:17 (EST)
---------------------------------------------------
Господин Гильбурд! Представляется, что все ответы на вопрос, может ли быть изменена "Буква" Иудаизма, без опасности для продолжения существования еврейского народа, могут быть только ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ.
Независимо от того, будет ли речь идти о "прогрессивнном" Иудаизме, или о "евреях за Иисуса".
Недавно, этот вопрос, в том числе применительно к данному случаю, был, если помните, рассмотрен в нашей с Вами полемике с господином Рабиновичем.
Именно поэтому, Вы вряд-ли найдёте адекватного - подчёркиваю - адекватного, в историческом видении еврея, способного ответить на Ваш вопрос по другому.



Ontario14
- Friday, November 20, 2009 at 09:44:08 (EST)

Элла
- Friday, November 20, 2009 at 09:02:19 (EST)
Люди-граждане...

***********
Дык я же ж уже ж два раза здесь давал эту ссылку ж



Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 09:34:17 (EST)

Евгений Беркович
- Friday, November 20, 2009 at 08:11:57 (EST)

Уважаемый Евгений Беркович!
С интересом прочитал Вашу статью. Меня, как еврея национальных взглядов, не соблюдающего повелений и некоторых запретов нашей веры, интересует прежде всего национальное существование нашего народа. Поэтому идеологически я относился бы толерантно к разного рода реформистским идеям и течениям, толерантно, но только до тех пор, пока они не представляют опасности для существования нашего народа. История же этих течений показывает, что, во-первых, своим либеральным подходом к гиюру они создают положение, когда многие из их потомков становятся "некошерными" для брака с евреями, придерживающимися законов иудаизма и тем раскалывают еврейский народ. А, во-вторых, их потомки во втором-третьем, максимум в четвёртом поколении покидают еврейский народ; я читал об этом страшную статистику, сейчас, к сожалению, не могу сослаться. Да Вы и сами писали о еврее-реформаторе в конце Вашей статьи: "Урок истории: потомки легендарного просветителя и правоверного иудея Моисея Мендельсона уже через одно-два поколения ассимилировались и порвали с еврейством".
Таким образом, все эти течения представляются мне опасными для существования еврейского народа, что не означает злого умысла со стороны их участников: дорога в ад, как известно, вымощена добрыми намерениями. Опасность их я вижу и в том, что "лиха беда начало": если кому-то можно изменять Закон, то где граница? Почему тогда "евреи за Иисуса" не кошерны? На этот вопрос никто не пытался мне ответить, хотя я задавал его несколько раз: как видно, убедительного ответа нет. Буду Вам или другому благодарен за ответы на этот и другие мои вопросы по существу.


Игрек, еще одни воспоминания
- Friday, November 20, 2009 at 09:30:57 (EST)

Марсель Марсо /Исер Иоселович Менгель/ французский актёр театра
> пантомимы. (1923 - 2007)
,
>
> Моя мать родилась недалеко от Коломы. Если точнее, в Яблуневе
> (Ивано-Франковская область - А.З.). Мама еврейского происхождения, ее
> фамилия и имя - Ханся Верберг. По-французски говорили - Шансья... Когда
> ей исполнилось восемь лет, семья уехала оттуда, и обосновались в Эльзасе,
> который тогда принадлежал Германии. Именно там мама повстречалась с моим
> отцом. А вот я уже родился в Страсбурге, когда тот опять стал
> французским.
>
> Вот такая судьба!.. Своё еврейство я ощущаю по-разному в разные годы. В
> детстве ощущал своё отличие от сверстников - по субботам я не мог ни
> читать, ни писать. Я стеснялся того, что был евреем, мне напоминали об
> этом ежедневно. Иногда я чувствовал себя, как в гетто. Отец не был
> глубоко религиозным, он был человеком своего времени, активным членом
> профсоюза, социалистом. Работал рядом с другими мясниками - христианами,
> и они часто говорили ему: ´´Ты хороший парень, похож на нас´´. Он
> отвечал: ´´Ну, конечно, похож, Ведь Хрисос был евреем. Как можно быть
> антисемитом, если Хрисос, что пошёл на крест, был евреем !´´
>
> Еврейскую тему до войны понимали совершнно иначе, чем после войны.
> Ребенком я сталкивался с антисемитизмом. Во время оккупации Франции моего
> отца депортировали и отправили в Освенцим, как и многие тысячи евреев,
> среди которых могли быть Эйнштейн, будущие создатели лекарств от рака и
> СПИДа. В 1944 г. мой отец погиб в концлагере, и я оплакиваю его. Для
> мира - он один из миллионов безымянных, замученных нацистами. А для меня
> - тот, кому я посвятил всю свою работу....В Сопротивлении никто не
> интересовался, кто я такой - еврей или христианин, мы боролись против
> общего врага.
>
> (Из интервью в газете ´´Комсомольская правда´´ 11.07.2001 - А.З.)
>



Aschkusa
- Friday, November 20, 2009 at 09:14:05 (EST)

Самуил
- Thursday, November 19, 2009 at 21:19:17 (EST)

Уважаемый Игрек в отзыве на статью Николая Крупецкого «Нациофобия» ( http://www.berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer18/Krupecky1.php ) предложил:

Игрек - Monday, November 02, 2009 at 19:46:18 (EST)
Интересно, соответствует ли опыт автора опыту евреев-читателей НЕ из России.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый Борис Дынин, извините. Прокол...

Мой предыдущий пост для Самуила по поводу его эссе.


Aschkusa
- Friday, November 20, 2009 at 09:07:13 (EST)

Борис Дынин - Самуилу
- Thursday, November 19, 2009 at 21:44:03 (EST)

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Замечательный текст.


Элла
- Friday, November 20, 2009 at 09:02:19 (EST)

Люди-граждане, кто интересуется современным иудаизмом не на уровне средней группы детского сада - рекомендую видеолекцию П. Полонского. Это серьезно.

http://www.machonmeir.org.il/russian/archive_id.asp?language=Russian&id=2279



Буквоед
- Friday, November 20, 2009 at 08:58:53 (EST)

Президент Израиля: Сталин лучше Гитлера, его жестокость была необходимостью
--
Для евреев, бесспорно.



БЭА
- Friday, November 20, 2009 at 08:54:32 (EST)

Президент Израиля: Сталин лучше Гитлера, его жестокость была необходимостью
- Friday, November 20, 2009 at 02:20:26 (EST)

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Счастлив узнать, что кроме нашего маленького отряда на страницах гостевой есть ешё и израильские политики, способные поставить точку над i и показать хребет наследникам нацистов.

Сталин был чудовищем, но именно дяди Вани, а не литовские Sondereinheiten, разгромили нацизм. Вечная слава героям!

P.S. А исторические разборки - они в порядке вещей.


БЭА
- Friday, November 20, 2009 at 08:39:51 (EST)

Эдмонд
- Friday, November 20, 2009 at 04:18:11 (EST)

Эдмонд
- Friday, November 20, 2009 at 04:11:27 (EST)
Элла Хоботову
- Friday, November 20, 2009 at 03:45:43 (EST)
ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö


Браво, Эдмонд!

Очень хороший текст.


Моше Гильбурд
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 08:25:53 (EST)

Националкосмополиту:

почему доктор наук, бывший зав. кафедрой, работающий мусорщиком или сторожем в Израиле не становится среди местного быдла аристократом, а чаще всего деградирует до него.
Во-первых, здесь Вы сильно перегибаете: не работают доктора наук в Израиле мусорщиками, даже на первых порах. Во-вторых, если он сам "деградирует до быдла", значит, он и сам быдло, только с учёной степенью, таких в СССР было немало. А настоящий интеллигент не деградирует, тем более - до состояния быдла.

сионисты убили в нас идиш, но воскресили Язык Святой.
Это в значительной степени правда, но надо понимать, что иначе было невозможно вернуть к жизни иврит. И эта игра, на мой взгляд, стоила свеч.

Теперь надо воскрешать идиш, ладино и все другие еврейские языки рассеяния.
Дай Вам Бог успеха, только, пожалуйста, не за счёт иврита, а опасность эта - реальная.

Вот уж кто мерзавец по отношению к евреям СССР, так это сам Яков Кэдми. Только евреев, стали снова отпускать по Израильской визе в США, как по его идее мерзавец Буш старший закрыл приемные пункты евреев в Вене и Риме и перестал давать въездные визы в США.

Это - как посмотреть: важнее благо каждого отдельного еврея или успех сионистского проекта в целом. Ответы могут быть разные, и все они, на мой взгляд, заслуживают уважения. Не провожу, упаси Господи, никаких параллелей, но стали бы Вы осуждать сегодня воображаемых сионистов, которые в 1938 г.г. вынуждали германских евреев покинуть Германию, даже путём прямого или косвенного нажима? Я к тому, что надо видеть и большую картину, хотя разные люди видят её по-разному. И Яша Казаков видит её по-сионистски.

Отдельные «капо» из Алии 90 добились небольшего карьерного роста, сдавая, опуская и угнетая подавляющее большинство евреев СССР в Израиле.
Об этом поподробнее, пожалуйста. Иначе это просто клевета.

"Кто и что есть еврей?" Чувствуется, что автора этот вопрос вызывает такой же уровень катарсисной озаренности, как и вопрос «Кто есть Бог?»
Ответа не знаю, но знаю что неисповедимы пути обоих.

А как насчёт простого ответа из еврейского Закона: еврей - это тот, кто рождён еврейкой? Нет нужды усложнять простые сущности.


Евгений Беркович
- Friday, November 20, 2009 at 08:11:57 (EST)

Моше Гильбурд
Рамат-Ган, Израиль - Friday, November 20, 2009 at 03:02:53 (EST)
Что такое "консервативный иудаизм", упоминаемый Вами неоднократно, и чем он отличается от "просто" иудаизма?


Уважаемый Моше, в моей очень старой заметке есть ответ на Ваш вопрос: "Реформы в иудаизме - вчера, сегодня. Завтра?"
http://www.berkovich-zametki.com/Reformy1.htm
Удачи!


Элла Хоботову
- Friday, November 20, 2009 at 08:10:48 (EST)

Ответ на Ваш вопрос в виде цитаты из себя, любимой, поучается очень длинным, и потому я его на форум поставила. Вот сюда:


http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=18&t=1153


Буквоед - Б. Тененбауму
- Friday, November 20, 2009 at 08:08:31 (EST)

Примерно 100 лет тому назад на эту тему были написаны знаменитые "чириковские" фельетоны Жаботинского. И мнение, к которому он пришел, состояло в том, что - "такая". Еще какая "такая" ... Произвело на меня в свое время большое впечатление - очень уж совпадало с наблюдаемой действительностью.
--
Беда в том, что Жаботинского не хотели слушать ни тогда, в России, ни много позже - в Польше.


Националкосмополит
- Friday, November 20, 2009 at 07:52:19 (EST)

«Элла
- Friday, November 20, 2009 at 02:47:19 (EST)
По поводу ощущения еврейского "аристократизма". «

Тогда почему доктор наук, бывший зав. кафедрой, работающий мусорщиком или сторожем в Израиле не становится среди местного быдла аристократом, а чаще всего деградирует до него.

«Приобщайте-приобщайте русский народ к лашон кодеш и буквам Каббалы. Пусть по библиотекам пошныряют и попытаются прочитать таинственный текст..»

«Ой-вэй, уважаемый г-н Мыслитель, это же святой воскресный язык! Но знаете что? Давайте попросим Эдмонда, пусть он Вам переведёт на русский:
אידי אוף פיזדו, חוי מורז´וביי!»

Вэйз мир насильников рарушим
До основания, а затем
Израиль Воскресший Миром Станет
Святой Язык Познают Все!

«Ой, Эдмонд, дубист а клугер ят! Я же вот именно хочу ему что-то сказать аф идыш, чтобы фоньки ничего не поняли!»

Афорштинкертер сионисты убили в нас идиш, но воскресили Язык Святой.
Теперь надо воскрешать идиш, ладино и все другие еврейские языки рассеяния.


«В передаче "Дневник актуальных событий" по радио РЭКА Яков [Кедми] заявил о Калмановиче: «Жил, как бездомная собака, и убит, как шелудивый пес...».»

Вот уж кто мерзавец по отношению к евреям СССР, так это сам Яков Кэдми.
Только евреев, стали снова отпускать по Израильской визе в США, как по его идее мерзавец Буш старший закрыл приемные пункты евреев в Вене и Риме и перестал давать въездные визы в США.

Я помню, как рыдали тысячи евреев по этому поводу у Московской синагоги на Симхастойру в октябре 1989 года – страшное было зрелище.
Не ехать из – за увеличивающейся угрозы погромов из разваливающегося СССР они не могли, и вынуждены были ехать против своей воли в Израиль.
Там они разумеется подверглись страшной дискриминации и издевательствам, ибо не были идеологической алией.
Отдельные «капо» из Алии 90 добились небольшего карьерного роста, сдавая, опуская и угнетая подавляющее большинство евреев СССР в Израиле.

"Кто и что есть еврей?"

Чувствуется, что автора этот вопрос вызывает такой же уровень катарсисной озаренности, как и вопрос «Кто есть Бог?»
Ответа не знаю, но знаю что неисповедимы пути обоих.

«По Элле Грайфер - нет необходимости, ибо она целиком и полностью принимает гипотезу Рене Жирара - еврей есть классический "козел отпущения" западной культуры.»

Так и по Торе Письменной первенцы предназначны в жертву вместо отцов своих, вместо первенцев – Левиты, вместо Левитов – «Левиты Мира» - Избранный Народ.
Избранный Народ и в жертву себя принес, и воскрес потом, и все народы мира спас канализируя манифестацию их взаимной смертельной ненависти на себя.
За это воскресил Господь Израиль с Избранным Народом Своим Языка Святого Воскрешенного.
А тепрь предстоит Израилизация Мировой Аврамео-Буддистской цивилизации.

«именно этот момент хочет отметить автор Бытия, когда говорит о Симе как "отце сынов Еверовых", подчеркивая зтим, что сыны Евера сохранили ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ЯЗЫК, (который воскрес в детях Бен Иеуды и был растирожирован сионистами и стал языком Израиля Воскрешенного и станет языком Авраамо-Буддистской цивилизации) истинное знание и веру и восприняли обетование, данное Богом их предку Симу.»

При всей моей личной антипатии к автору, этот его миф представляется плодотворным ибо экстраполируется в будущий портрет персоналмультилингвистического человечества с Воскрешенным Языком Бога в качестве глобального лингвофранка и равным балансом дней труда и свободы в самых разнообразных вариантах в качестве исполнения Главной «Заповеди Свободы Каждого Человека» Торы – Полной Субботы – Шабат Хашлеми



Моше Гильбурд
Рамат-Ган, Израиль - Friday, November 20, 2009 at 07:51:32 (EST)

Mike: я рад, что во главе МИД стоит сионист-Либерман (а не анти-сионист типа Переса, Бейлина или Авраама Бурга)

Хотелось бы кое-что уточнить в этой Вашей фразе. Я не противник и не сторонник Либермана, назвать его сионистом можно с немалой натяжкой. С одной стороны, он горой стоИт за поселения в Иудее и Самарии, и это - по-сионистски. С другой стороны, программа его партии предусматривает обмен территориями: отдать арабам районы Израиля, густонаселённые арабами и получить взамен их согласие на переход под суверенитет Израиля блоков еврейских поселений в Иудее и Самарии. Оставив в стороне более чем сомнительные шансы получить согласие арабов на такой обмен и на невозможность в рамках закона навязать арабам-гражданам Израиля перемену гражданства, отмечу только, что любая передача под чужой суверенитет частей Страны Израиля, мягко выражаясь, не укладывается в рамки сионизма. Может быть, это наилучшее из возможных решений? Не знаю, но даже если это и так, сионизмом это не является. Может быть, реализм, прагматизм? Не знаю, но только не сионизм.

Что же касается Переса, Бейлина и Авраама Бурга, то только последнего можно назвать антисионистом, хотя вряд ли он сам определит себя так. А Переса и Бейлина я назвал бы скорее не-сионистами, а не антисионистами, хотя и они называют себя сионистами. Вообще, я думаю, что все крупные партии в Израиле, и Ликуд в том числе, давно перестали быть сионистскими, если считать, что сионизм стоИт на двух ногах: на заселении Страны Израиля, всей страны, евреями и на репатриации евреев в Страну, причём оба пункта - равной важности. Все другие важные вещи - оборона, экономика и т.д. - должны быть подчинены этим двум главным целям, иначе это что угодно, только не сионизм.


Хоботов
- Friday, November 20, 2009 at 07:36:44 (EST)

Элла Хоботову
- Friday, November 20, 2009 at 03:45:43 (EST)


Насчет козлов - это ясно. Но почему евреи? Почему не шотландцы, венгры или зулусы?


Mike
Израиль - Friday, November 20, 2009 at 07:22:15 (EST)

Израильские леваки своей слабой политикой постаянно провоцируют войны и интифады.

Слава Богу, что в Израиле, наконец, правое правительство. И я рад, что во главе МИД стоит сионист-Либерман (а не анти-сионист типа Переса, Бейлина или Авраама Бурга, сбежавшего во Францию)
Отклик на статью: Самсон Кацман. Иосиф Шагал: «Мне спокойно, что Либерман в правительстве»


Эдмонд
- Friday, November 20, 2009 at 07:10:57 (EST)

Элла Эдмонду
- Friday, November 20, 2009 at 06:50:58 (EST)
-------------------------------------------------
Вы очень сильно ошибаетесь.
Я говорю о наличии ментальных, если угодно, сакральных причин существования юдофобии, ставших базовой основой бытовой юдофобии, особенно обострявшейся всегда на фоне неспособности к экономико-интеллектуальному соперничеству с евреями.
Вы что думаете, что средневековый французский доктор, или аптекарь, писал доносы на еврейских коллег только по религиозным соображениям?
Или киевский купец разлива 1835 года, устраивал погромы купцов-евреев?


Элла Эдмонду
- Friday, November 20, 2009 at 06:50:58 (EST)

Мы с Вами говорим о разных вещвх. Вы рассуждаете на уровне религии во вселенском масштабе, а я - на уровне социологии в рамках европейской цивилизации. Одно другому не противоречит, независимо от того, согласна я с Вами или нет.


Эдмонд
- Friday, November 20, 2009 at 04:18:11 (EST)

Эдмонд
- Friday, November 20, 2009 at 04:11:27 (EST)
Элла Хоботову
- Friday, November 20, 2009 at 03:45:43 (EST)
-------------------------------------------------
Простите за вмешательство но, только этим, не только на мой взгляд, проблема юдофобии не заканчивается.

Начало юдофобии.
Откуда "есть пошла", - то есть, когда и где впервые явилась в мире юдофобия? Так как этим термином обозначается специфическая ненависть к евреям, то, очевидно, юдофобия могла появиться не раньше, чем появились сами евреи. Обычно считается, что евреи - это потомки Авраама, но, на самом деле, если исходить из этимологии слова "еврей", то народ этот существовал еще до Авраама. Слово "еврей" происходит от имени одного из доавраамовых патриархов - Евера, что дословно в переводе с иврита на русский означает "перешедший за реку". Напомним вкратце библейскую генеалогию патриархов: Сим - Арфаксад - Каинан - Шелах - Евер - Фалек - Рагав - Серух - Нахор - Фарра - Авраам. Зта генеалогия охватывает период от Всемирного Потопа до Авраама - около тысячи лет.

Итак, со времен Евера, евреями назывался народ, "перешедший за реку", и обособившийся от остального языческого мира. Почему такое обособление произошло? Из Библии известно, что при прадеде Евера - Каинане, сыне Арфаксада, произошло Вавилонское разделение первоначального языка примерно на 70 разных языков, носителями которых стали люди, являющиеся предками всех современных народов Земли. Но, очевидно, Каинан не принимал участие в строительстве Вавилонской башни, поэтому его язык остался неизмененным, - то есть, тем первоначальным языком, на котором говорили Адам и Ева и все люди допотопного периода. Именно этим объясняется тот факт, что все собственные имена в первых главах библейской книги Бытие (то есть в главах, описывающих времена сотворения мира и допотопный период) имеют осмысленные значения именно на иврите.

Таким образом, Вавилонское разделение человечества по языкам было одновременно и разделением на язычников - то есть, тех, кто участвовал в строительстве Вавилона и стал говорить на других языках и Каинана с его потомками, язык которых, иврит, остался без изменений. Но так как язык последних не изменился, то у этого племени сохранилась и вся верная информация о Боге-Творце, сотворении мира, Потопе и всей ранней истории Земли, - информация, которая кратко изложена в первых главах книги Бытия. Язычники же эту информацию утратили, у них остались лишь смутные воспоминания, какие-то отрывочные сведения и, добавив к ним еще и собственные измышления, они и нафантазировали тот комплекс пантеистических мифов, которые вотречаются у всех народов Земли.

Таким образом, знание истинного Бога-Творца Вселенной и, соответственно, правильное религиозное поклонение осталось лишь в этом племени потомков Арфаксада - Каинана, не участвовавших в строительстве Вавилонской башни.

По-видимому, тогда и появилась впервые юдофобия. Язычники довольно быстро размножились и уже при внуке Каинана Евере группа потомков Арфаксада - Каинана стала составлять очень незначительное меньшинство; и поэтому, истинной религией стала считаться нафантазированная политеистическая мифология язычников. Группа же потомков Арфаксада - Каинана стала восприниматься, как странная секта, верящего в какого-то непонятного Бога-Творца. Возникшая в то время неприязнь на религиозной почве (язычники поклонялись идолам, а потомки Арфаксада - Каинана Богу) и была началом юдофобии. Наиболее явно зта враждебность со стороны язычников стала выражаться, очевидно, при внуке Каинана Евере, что и вынудило его обособитьоя - "перейти за реку", - видимо, за Евфрат.

Наверное, именно этот момент хочет отметить автор Бытия, когда говорит о Симе как "отце сынов Еверовых", подчеркивая зтим, что сыны Евера сохранили первоначальный язык, истинное знание и веру и восприняли обетование, данное Богом их предку Симу. (См. Бытие 10:21, Бытие 9:26). Юдофобия в данном случае - это ненависть язычников, поклоняющихся ложным, придуманным ими богам по отношению к группе людей, сохранивших правильную информацию о Боге-Творце, это не что иное, как богофобия. Так как язычники поклонялись демонам, то, очевидно, эта иррациональная ненависть имела бесовскую природу, то есть, провоцировалась дьяволом. Таким образом, как мы видим, источник юдофобии с самого начала - сам "князь мира сего"; то есть, ее можно назвать разновидностью сатанизма; в ее основе лежит ненависть ненавидящих Бога и поклоняющихся дьяволу людей по отношению к людям, сохраняющим истину.

Далее, ближе ко временам Авраама, группа потомков Арфаксада - Каинана, судя по всему, также стала постепенно утрачивать знание Бога-Творца, все более воспринимая языческие верования. В Библии о них говорится следуюшве: "за рекою жили отцы ваши издревле, Терах, отец Авраама, и отец Нахора, и служили иным богам" (Иисус Навин 24:2). В доме Лавана, тестя Иакова, тоже есть идолы (Бытие 31:19).




Эдмонд
- Friday, November 20, 2009 at 04:11:27 (EST)

Элла Хоботову
- Friday, November 20, 2009 at 03:45:43 (EST)
-------------------------------------------------
Простите за вмешательство но, только этим, не только на мой взгляд, проблема юдофобии не заканчивается.


Элла Хоботову
- Friday, November 20, 2009 at 03:45:43 (EST)

По Ханне Арендт - мудрено. Она очень хорошо описывает процесс развития антисемитизма в Германии в 19-20 веках, называет некоторые обстоятельства, котороые способствовали ему (например, роль, сыгранную евреями в становлении национальных государств Европы, или специфические настоения французского высшего света), но и сама понимает, что главной причиной они все-таки быть не могут.

По Элле Грайфер - нет необходимости, ибо она целиком и полностью принимает гипотезу Рене Жирара - еврей есть классический "козел отпущения" западной культуры. Нужда в нем возникает при всяком более или менее серьезном кризисе. В качестве современного примера можно привести тот факт, что пока у власти были в Европе правые - они отличались антисемитизмом, а нынче, поскольку ответственными за кризис оказываются левые хозяева положения - так они теперь самые отчаянные антисемиты.


Эдмонд
- Friday, November 20, 2009 at 03:45:41 (EST)

Ген Бога
- Friday, November 20, 2009 at 02:57:43 (EST)
www.novayagazeta.ru/data/2009/the_new_york_times10/00.html
============================================
Предельный примитивизм!




Хоботов
- Friday, November 20, 2009 at 03:37:25 (EST)

Уважаемая Элла,

коль Вы теперь официальный классик, то не могли бы Вы, так сказать, классически сформулировать в одной-трех фразах причину антисемитизма? Ну, или два варианта: по Ханне Арендт и по Элле Грайфер. Задача, понятно, под силу только классикам. Заранее спасибо!


Элла
- Friday, November 20, 2009 at 03:37:18 (EST)

Президент Израиля: Сталин лучше Гитлера, его жестокость была необходимостью

Уж молчал бы, что ли... авось за умного бы сошел.


Националкосмополит лингвистам гостевой
- Friday, November 20, 2009 at 03:03:43 (EST)



«В Трактате "Софрим" (1 -7) сказано: "День, когда 70 старцев записали для царя Птолемея Тору на греческом языке, был тяжел для Израиля, как день, когда был создан Золотой Телец, ибо невозможно перевести Тору на другой язык, передав её смысл полностью"»

Но тогда в Бога верили только евреи, а сегодня в Бога верят еще и Христиане и Мусульмане.
Значит обязаны они знать Воскрешенный Язык Святой для них книги, а не только евреи.

А почему старцев было 70, а не один?
Это было по причине очень сильного индивидуального разночтения текста Торы этими старцами, и возможно слабого их знания языка народа Израиля 12 колен, который умер, а народ Иудеи во времена Птоломея разговаривал на Арамейском Имперском языке ненавистных грекам персов.

Впрочем если и этих старцев заперли каждого отдельно, и каждый выдал перевод Торы на греческий, и переводы бы совпали слово в слово – было бы еще одно чудо.

Именно потому, что такого чуда даже Бог не может и не хочет совершить Святой Воскрешенный Язык должен знать каждый верящий в НЕГО человек.

Возьмите 70 граждан Израиля – билингвов иврита и английского зыка, которые с детства читают Тору только на иврите и дайте им каждому отдельно перевести одну главу Торы на английский.
Интересно было бы проанализировать эти переводы по характеру расхождений.

Потом надо взять 70 граждан верующих евреев, которые принцыпиально не говорят на иврите, а употребляют идиш, но читают тору на Святом Языке, и попросить их перевести ту же самую. главу на английский язык.
Интересно было бы сравнить коэффициенты смыслового разброса переводов тех и других.

Думаю, что у группы израильтян смысловой разброс контекста 70 переводов окажется на порядки богаче, чем у чтецов только Торы на Святом Языке.

Вообще Израильтяне, читающие Тору и верующие евреи Европы, читающие Тору на Святом Языке, и не знающие иврита – языка государства Израиль нуждаются в серьезном профессиональном сравнительном лингвистическом анализе


Моше Гильбурд
Рамат-Ган, Израиль - Friday, November 20, 2009 at 03:02:53 (EST)

Женщина в талите подошла к Стене Плача и была арестована
- Friday, November 20, 2009 at 02:19:07 (EST)


Что такое "консервативный иудаизм", упоминаемый Вами неоднократно, и чем он отличается от "просто" иудаизма?


Ген Бога
- Friday, November 20, 2009 at 02:57:43 (EST)

www.novayagazeta.ru/data/2009/the_new_york_times10/00.html


Элла
- Friday, November 20, 2009 at 02:47:19 (EST)

По поводу ощущения еврейского "аристократизма".

А не кажется ли вам, что ларчик открывается просто: наше социальное положение оказывалось всегда на ступенечку ниже нашей реальной социальной принадлежности. Волею судеб оказывались мы не среди тех русских (поляков, украинцев), что были реально ровней нам, а среди тех, что до нас не дотягивали, и, воленс-неволенс, осознавали наше превосходство.

Вот, например, имеют место два МНСа - Иванов и Рабинович. Оба равно талантливые и перспективные. Но Иванов уже через год СНСом стал, вполне органично вписался, да одним из многих так и остался. А Рабинович еще 10 лет в МНСах ходит, да зато в КАКИХ МНСах! Такого умного МНСа в радиусе ближайших ста километров не сыскать, оттого и гремит по округе слава его. И уверены все, что никакой Иванов в подметки ему не годится.


Президент Израиля: Сталин лучше Гитлера, его жестокость была необходимостью
- Friday, November 20, 2009 at 02:20:26 (EST)

«Коммерсант»: Между Израилем и Литвой разгорелся скандал из-за разной трактовки истории. Вчера группа депутатов литовского сейма раскритиковала израильского президента Шимона Переса, который накануне своего визита в Вильнюс в интервью газете Lietuvos rytas заявил, что нельзя уравнивать сталинизм и нацизм. Возмущенные парламентарии потребовали от МИД Литвы выяснить, является ли это официальной позицией Израиля.
В интервью, которое было опубликовано в минувшие выходные влиятельной литовской газетой Lietuvos rytas, президент Израиля Шимон Перес вовсе не оправдывал Сталина и его преступления. «Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина,— заявил господин Перес.— Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью». «Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!» — напомнил израильский лидер.
Одиннадцати депутатам литовского сейма потребовалось несколько дней, чтобы оценить суть заявления израильского президента. Вчера они опубликовали послание, осуждающее высказывания господина Переса. «Позиция президента Израиля противоречит усилиям нашей страны по восстановлению исторической справедливости, международной политике в осуждении сталинизма. Такие взгляды (Шимона Переса) входят в противоречие с недавно принятым документом ОБСЕ,— говорится в послании.— Мы предлагаем, чтобы МИД Литвы по дипломатическим каналам выяснил, какова по этому вопросу официальная позиция Израиля».
Напомним, что одним из результатов прошедшей минувшим летом в Вильнюсе 18-й сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ стала резолюция «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке». Документ фактически уравнял сталинизм и нацизм. «В XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, несших с собой геноцид и преступления против человечества: нацистского и сталинского»,— констатировала резолюция. При этом от России как страны—участницы ОБСЕ документ потребовал отказа от героизации советского прошлого и избавления от «моделей поведения и структур, приукрашивающих прошлое».


Женщина в талите подошла к Стене Плача и была арестована
- Friday, November 20, 2009 at 02:19:07 (EST)

Впервые в истории Израиля женщина была арестована за то, что она молилась у Стены Плача, накинув на себя молитвенное покрывало (талит). Активистки реформистской женской организации "Женщины Стены Плача" посетили в среду, 18 ноября, иудейскую святыню для ежемесячной молитвы "Рош Ходеш".

Одна из женщин накинула талит и начала читать вслух свиток Торы, сообщает "Гаарец". Присутствующие у Стены Плача ультрарелигиозные евреи, приверженцы консервативного иудаизма, вызвали полицию и потребовали арестовать "нарушительницу".

В полиции объяснили, что в соответствии с вердиктом Высшего суда справедливости, лица, посещающие Стену Плача, должны быть одеты в соответствии с иудейскими правилами скромности. Как известно, консервативный иудаизм категорически против использования женщинами мужских религиозных атрибутов.

Раввин Стены Плача Шмуэль Рабинович обвинил реформисток в провокации и заявил, что они пытаются инициировать беспорядки. Раввин подчеркнул, что возле святыни следует удерживаться от политических акций и разногласий.

Один из лидеров израильских реформистов Гилад Карив отметил, что во всем мире женщины имеют право носить талит, и лишь в Израиле, на еврейской земле, их арестовывают за то, что они молятся. Он добавил, что израильской полиции должно быть стыдно за этот инцидент.

"Гаарец" отмечает также, что на прошлой неделе раввин Овадья Йосеф заявил, что женщины-феминистки глупы, и их действия вызваны "эгоистичным стремлением к равенству", а не верой в Бога. "Есть глупые женщины, которые приезжают к Стене Плача, надевают талит и молятся", – возмутился раввин Йосеф.


Элла Игреку
- Friday, November 20, 2009 at 02:08:03 (EST)

По поводу Шукшина - перечтите внимательно "До третьих петухов".


Буба Косторский вспоминает...
- Friday, November 20, 2009 at 01:23:35 (EST)

Борис Сичкин "Мы смеёмся, чтобы не сойти с ума"

(отрывок)

Пом. модератора: подобные длинные тексты лучше ставить на форум. И уж во всяком случае не в таком неряшливом формате. Текст стоит здесь: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1151


Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Friday, November 20, 2009 at 01:01:47 (EST)

-
Сидеть над Торой вместе бы пришлось
-

Вполне возможно - мой дед держал магазин писчебумажных товаров и книг под Люблином, но его подлинной страстью была религия. Мне так отец рассказывал.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thursday, November 19, 2009 at 23:49:21 (EST)

Б.Тененбаум-Б.Дынину, к вопросу об исторической литературе :)
- Thursday, November 19, 2009 at 22:40:03 (EST)
================================================
Представь себе, что Витте удалось,
Сидеть над Торой вместе бы пришлось :))


Юлий Герцман-Борису Тененбауму
- Thursday, November 19, 2009 at 23:24:34 (EST)

Сонет на "Витте", подаренном нашей приятельнице:
Браво!


Б.Тененбаум-Б.Дынину, к вопросу об исторической литературе :)
- Thursday, November 19, 2009 at 22:40:03 (EST)

Сонет на "Витте", подаренном нашей приятельнице:

Примечание: "Голубко" - девичья фамилия дамы, которой книжка была подарена. Фамилию ее, конечно, я здесь переделал.

Представь себе, что Витте удалось
Закончить смуту миром, без волнений.
Ульянову работы не нашлось -
И он в Женеве умер, бедный гений.

И в Петербурге, лет так через сто,
Династию хваля за постоянство,
Покоя, мира славя торжество,
Бокалы пенит новое дворянство.

Мечтанья устремляют далеко,
Гвардейцы в вихре праздничнoго бала,
Поскольку для девицы Голубко,
Замужества пора уже настала.

Могло бы быть, да вот - не удалось.
И в Бостоне нам встретиться пришлось.



Игрек
- Thursday, November 19, 2009 at 22:35:20 (EST)

Интересно развивались события с выборами нового начальника в Европе: очевидный фаворит - Блэйер - был заблокирован совместным сговором Франции и Германии. Те еще друзья! В результате начальником стал некий бельгиец, которого никто не знает, а на место Соланы придет английская баронесса с почти нулевым международным опытом, которую не знают даже в Англии. Кто-нибудь может о ней что-нибудь сказать? Она ведь будет еще одним бюррократом, объясняющим Израилю, где тому строить общественные туалеты.


Омегов, Эпсилон Омикроныч
- Thursday, November 19, 2009 at 22:32:18 (EST)

Один красноярский писатель "имеет сказать" о другом красноярском писателе.

"..словом, выполняя заветы Брынцалова, народец
решительно отошел от политики, и даже газетная статейка, шумно обвинявшая
классика Мустафьева в том, что он стучал особисту на сослуживцев по обозной
команде, прошла почти незамеченной..."

"То же словоблудие, что и лет семь назад: не рассуждения и выводы, а
готовые словесные блоки, поток штампов, мистической веры в "реформы" и
патологической ненависти ко всем, кто имел несчастье оказаться по другую
сторону баррикад. Разве что поменялись имена кумиров, канувших в
безвестность. Нуйкиных, Коротичей и прочих Войновичей сменили Явлинский,
Хакамада и, в качестве местного колорита, Мустафьев с его эпохальным романом
"Клятые и битые", где на протяжении полутысячи страниц весьма косноязычно
излагалась история бравого солдатика, рядового Ванятки, вместо боевых
подвигов увлеченно воровавшего со склада казенную тушенку, а в свободное
время отстреливавшего из-за угла особистов и регулярно обличавшего Сталина в
неумении планировать стратегические операции. В финале романа возмущенный
произволом комиссаров Ванятка совсем было собрался побрататься с культурным,
пахнущим одеколоном и часто чистившим зубы фельдфебелем Гансом, дабы
совместно бороться против кремлевского тоталитаризма, но реакция в лице
недостреленного Ваняткой по недосмотру особиста Кацмана подкралась по
иссеченному осколками березнячку и срезала из именного, от Берии, нагана
обоих пацифистов..."

"Одна беда: консервативные шантарцы в театр хаживали плохо, что на оперу, что
на балет, порой девочек из кордебалета или оперных статистов на сцене бывало
поболее, чем зрителей в огромном зале, терявшихся на его полутемных
просторах, словно горсть горошин в пустом товарном вагоне. Забрел как-то
приобщиться к культуре классик Мустафьев - но, облопавшись в антракте
коньячку, все второе действие аккомпанировал маленьким лебедям и прочей
фауне ядреным храпом. Прима нажаловалась покровителю, и тот, не раздумывая,
использовал все свои столичные связи, чтобы Мустафьев не получил к круглой
дате Героя Социалистического Труда. Удостоившись вместо Золотой Звезды
вульгарного Трудового Красного Знамени, Мустафьев прежестоко обиделся на
родную партию и впоследствии, с началом перестройки, как-то автоматически
проскочил в пострадавшие от Советской власти (но перед тем, как прогреметь
матерущим антикоммунистом, успел еще выклянчить вожделенную звездочку у
Горби)..."

(Александр Бушков. "Стервятник")


Б.Тененбаум-Игреку
- Thursday, November 19, 2009 at 22:28:36 (EST)

Спасибо, что напомнили. Мне Герцен попался уже в довольно зрелом возрасте, где-то около 30. Прочел я "Былое и Думы" и закрыл книгу с искренним недоумением - как это напечатали ? Неужели они не понимают, что это подрывная литература, в химически чистом виде ? Впрочем, примерно такое же впечатление иной раз оставалось от Чехова или Толстого. Было в советской системе некое встроенное противоречие, что-то тут не вязалось. Скажем, русскую классику следовало бы преподавать в изложениях, запретив оригиналы как секретные документы :)


Игрек-Виктору(Бруклайн)
- Thursday, November 19, 2009 at 22:06:18 (EST)

Уважаемый Виктор, все так индивидуально. Вот Федор Абрамов из тех же "почвенников" (а может быть, он не был "почвенником" - я уже забыл) мне нравился, язык был у него русский - классический. А Астафьев с его "солженицинским" надуманным русским языком "Проклятых" - ну, никак не шел. Вы возьмите откройте на любой странице, сами увидите. "Царь-Рыба" в свое время понравилась, но было это давно и в памяти почему-то не осталось. Но Вам я верю, наверно, вещь удалась. И потом - диалоги в "Проклятых", ну, не получаются они у Астафьева, ну, не вижу я за ними живых людей, хоть убейте. Может быть, мы с ним из разных деревень и в его деревне так говорили... Но я в жизни таких "разговоров" не встречал. Вот Вы - спасибо еще раз - давали ссылку на воспоминания В. Фрида - так в те "разговоры" я верю. Можно закрыть глаза и представить двух человек так разговаривающих, а с Астафьевым - не получается. У меня, конечно, за всех сказать не могу.


Виктор (Бруклайн)
- Thursday, November 19, 2009 at 21:44:14 (EST)

Игрек
- Thursday, November 19, 2009 at 19:19:29 (EST)
Ю. Герцману

Читать - страшно, а написано - средне. На мой взгляд, конечно. "Печальный детектив" и прочие более ранние вещи - часто просто слабые. Есть несколько сильных рассказов, которые запомнились (а названия, к сожалению, забыл) - и всё.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Хотел бы напомнить, уважаемый Игрек, что перу Астафьева принаддежит шедевр - "Царь-рыба"...


Борис Дынин - Самуилу
- Thursday, November 19, 2009 at 21:44:03 (EST)

Самуил
- Thursday, November 19, 2009 at 21:19:17 (EST)
И все же, где-то в глубине души, из детства, осталось: мы – соль Земли.
=================================================
Очень ярко рисует обстановку в школе и во дворе того времению. И последняя строчка звучит естественным итогом рассказа. Соль, не соль, но при всем нашем тогдашнем интернационализме и общности нашего - еврейских детей - социального положения и обучения с большинством сверстников мы ощущали (знали) свою особенность. И многое было, действительно, обусловлено семейной обстановкой. Спасибо нашим мамам и отцам (абсолютному большинству!).


Самуил
- Thursday, November 19, 2009 at 21:19:17 (EST)

Уважаемый Игрек в отзыве на статью Николая Крупецкого «Нациофобия» ( http://www.berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer18/Krupecky1.php ) предложил:

Игрек - Monday, November 02, 2009 at 19:46:18 (EST)
Интересно, соответствует ли опыт автора опыту евреев-читателей НЕ из России.


Хорошая идея: если мы расскажем каждый о своем опыте детских-юношеских лет, получится интересный географический и временнóй охват темы. Я решил поддержать предложение и... не заметил, как накатал целую простыню, которая в формат отзыва уже не лезет. Помещаю в Гостевую и очень надеюсь, что читатели не будут на меня сильно гневаться...

Мои школьные годы прошли в провинциальном украинском городе, который городом стал в хрущевские времена, когда там развернулось строительство «большой химии». Помимо крохотного центра с памятником Ленина и дюжиной приличных каменных домов, город представлял собой скопище призаводских «поселков», состоящих из облезлых панельных пятиэтажных «хрущоб», более ранних барачных двухэтажек и «частного сектора» – хат, хибар, сараев, огородов, курятников, голубятен, перемежающихся пустырями и зарослями кустарника. А недалеко от нашего дома (мы жили на самой окраине, за вокзалом) еще располагалась танковая часть с полигоном и стрельбищем – вот уж раздолье для пацанов... Это был еще не город и уже не деревня, а эдакая сплошная слобода, рабочее предместье, заселенное пришлым людом, который пригнало, как листья ветром, и зашвырнуло на тамошние стройки со всех краев Союза...

Слово «жид» звучало. Но... точно так же русских ребят дразнили «кацапюрами», а те в ответ украинцев – «кугутами». Слово «хохол» считалось не бранным и употреблялось как самоназвание. Но зато бранным почему-то считалось безобиднейшее слово «вуйко», которым дразнили выходцев из Галичины. Двое поляков в нашем классе были, естественно, «пшеками». А вполне славянские ребята – дети военных, служивших ранее в ГДР (в нашем «поселке» жили офицеры соседней воинской части), все сплошь именовались обидной кликухой «гансы». В общем, советская «дружба народов» цвела и пахла. А еще был у нас в классе парень, который числился греком. Так его буквально изводили, обзывая «дреком». Семантика этого далеко не славянского словечка была всем прекрасно известна – Западный край, черта оседлости. Вероятно поэтому, кстати, слово «жид» почти не имело негативной коннотации: в польском языке это нормативная лексика, в украинском – была таковой совсем недавно, а в «суржике», на котором изъяснялось тамошнее население, – звучало не так резко и злобно, как по-русски. Но дело даже не в этом. Дразнилки так сказать этнические были довольно безобидными, куда завзятее изводили толстяков («жиртрестов») и рыжих. Дети, вообще, очень жестокие существа – не вполне еще человеки, а уж в рабочих слободках полвека назад нравы царили – как в собачьих сворах... Но лично мне было довольно комфортно: сам я никого не дразнил и меня не трогали. Причин две. Во-первых, не было во мне никакой неопределенности, неоднозначности – я ничего не скрывал и потому был неинтересен для окружающих. Ведь дети чутьем, прямо-таки звериным, улавливают малейшую слабину, фальшь, больное место и принимаются именно в это место бить. Без устали и без пощады. Если мальчик стесняется своей комплекции или происхождения, очков или прыщей, – именно этим его и будут изводить. Я же не стеснялся. А вторая причина: хоть и не любил особо драться, но и не уклонялся. И был достаточно крепким парнем, чтобы постоять за себя. Вот и все. Кстати, тот паренек, которого дразнили «дреком»... Его мама была, как в наших краях говорили, «панна з децком» – растила его сама. Моя мама с ней была знакома и много позже, уже взрослым, я узнал, что она, естественно, была никакая не гречанка, а еврейка. Решила облегчить сыну жизнь. Ну и «облегчила»...

О первом своем знакомстве с «национальным вопросом» сам я не помню, рассказываю со слов мамы. Года в четыре-пять я вернулся как-то со двора и сообщил ей: «А ты знаешь, мамочка, есть такие очень-очень плохие люди – евреи» – «И кто тебе это сказал?» – «Витька». Тогда мама сообщила мне, что я – еврей, она с папой – евреи, бабушка с дедушкой, любимая тетя, другие родственники – все евреи. Так что у меня есть выбор: согласиться с авторитетным мнением соседского Витьки и считать всех своих родных и себя, в том числе, «очень-очень плохими людьми» или... «Витька – дурак!» Так я тогда отрезюмировал, решив для себя вопрос самоидентификации раз и навсегда...

А с явным, неприкрытым антисемитским выпадом я столкнулся, пожалуй, только однажды. Было мне лет тринадцать. В нашем классе появился новичок. То есть, был этот Стасик не совсем уж неизвестным – жил в частном секторе на границе нашего поселка и ходил в другую школу, но зачем-то в конце учебного года перешел в нашу (сейчас мне понятно, зачем: учился он плохо и таким нехитрым маневром его отмазали от второгодничества). Так вот, поначалу он присматривался к ребятам, а класс, как водится, присматривался к нему. Был он такой низенький, розовощекий, пухленький (но не «жиртрест») ничем особо не примечательный мальчик. Ну и ладно, мне он был неинтересен... И вот однажды, вываливаем мы после уроков на школьный двор. Перед тем, как разойтись по домам, еще минут десять мы обычно расслаблялись после долгого сидения в классе – прыгали, боролись, толкались, беззлобно цепляли друг друга. Как вдруг, гляжу, этот новенький Стасик обращается вроде бы ко мне: «Абраша, Абраша... а вот когда вы свой хлеб жидовский – мацу – за обедом жрете, вы зачем ее в кровь макаете? Вкуснее так, с кровью?»... Я тупо на него уставился, силясь понять, к кому он обращается. Если ко мне, то причем здесь какой-то «абраша»? Наконец, до меня дошло, что явно ко мне и явно с чем-то обидным. Это повергло меня в еще большее недоумение, поскольку был он на голову ниже, неспортивной комплекции, шансов против меня – ноль (видно, в прежней школе он измывался над каким-то интеллигентным еврейским мальчиком и пришел к выводу, что все евреи – беззащитны)... Вокруг засмеялись и тут я, как очнувшись, врубился в смысл сказанного. Это была не обычная дразнилка «жид, жид – по веревочке бежит», лениво выкрикиваемая от нехрен делать. Это было оскорбление. Ярость накатила и я бросился на обидчика... Избил его страшно. Хорошо, – ребята вовремя оттащили. Стасик поднялся на ноги и отбежал на безопасное расстояние. Размазывая кровь и слезы по лицу он крикнул: «Я отцу все расскажу – он тебя, жидяра, прибьет». Это была с его стороны фатальная ошибка. По дворовому кодексу впутывать в наши разборки родителей было западло... Но история на этом не кончилась. Кто-то из ребят жил с ним по соседству и стал свидетелем ее продолжения. Бедный Стасик не учел, что его отец был прорабом у моего отца. И поэтому, когда он явился домой и рассказал о драке с сыном главного инженера, папаша схватился за ремень и тут же на подворье ему всю задницу излохматил. Как рассказывали очевидцы, папаша орал: «Ты меня, падлюка, работы лишишь!» Стасик же визжал, как недорезанный кабанчик. Репутация его была погублена навек. Противнее всего, что папаша Стасика, охолонув и рассудив, глядя на своего сынка (у меня же и в мыслях не было ябедничать родителям), видать, наказал ему срочно исправлять положение и задружиться со мной. И вот чуть ли не на следующий день с еще незажившими синяками стал он ко мне назойливо ластиться и набиваться в друзья. Неумело, неискренне, но очень настойчиво. Мне даже пришлось как-то раз у них в гостях побывать – помню одинаково пухленькие морды Стасика и его папаши с ласковыми улыбками и недобрыми кабаньими глазками...

И все-таки, запомнилась мне эта история – банальная подростковая драка – не сама по себе. Нелепая и страшная судьба Стасика тому причиной... Прошел год, он опять забалансировал на грани вылета и папаша снова перевел его куда-то в другую школу или ремеслуху, уже и не помню. Прошла еще пара лет, как вдруг наш поселок облетела весть, что Стасик и еще один шкет по кличке Любзик (тоже недомерок, только тощий, вертлявый такой гаденыш) арестованы за изнасилование. В нашем «городе химиков», где чуть ли не половина мужского населения были «химиками» (условно-досрочно освобожденными) арестами-посадками удивить было нельзя. Но статья... Парни обычно садились за хулиганство (если в драке кого крепко изувечат) или воровство по пьяни. Из нашего класса человек пять село. Помню, два брата-близнеца (дети врача!) как-то напились, показалось мало, а магазин уже закрыт – взломали дверь, тут же опростали по бутылке и свалились замертво; милиция приехала и перенесла их бесчувственных из магазина в воронок. Вот это – обычная история. Но чтоб изнасилование... Даже в воровской, преступной среде это считалось преступлением и выжить на зоне с «грязной» 117-й статьей было ой как тяжко... Потом был суд, на котором всплыли невообразимые подробности. Жертвой этих двух «мачо» стала спившаяся побирушка, отставная вокзальная проститутка. Работать по специальности она уже не могла и жила тем, что собирала и сдавала бутылки. За стакан дешевого шмурдяка она бы с радостью одарила сопляков своей любовью совершенно добровольно. Зачем они такое отчебучили, понять невозможно. По пьянке, конечно, но чтоб еще избить и – самая гнусная деталь – ограбить, отобрать у убогой полтора рубля мелочью, дневной ее заработок... Несчастный отец Стасика продал все, что мог, пытаясь отмазать сына. Вроде удалось с жертвой столковаться, но на беду попало это дело под очередную компанию по «усилению борьбы с» чем-то там и... загремел Стасик на десять лет по страшной статье. И сгинул на зоне...

Вспоминая те далекие годы (конец 50-х и 60-е), подытожу так: это было «тихое» время и бытовой антисемитизм (а ребенок-подросток только с бытовым и мог сталкиваться) пребывал в латентной фазе, почти не выделяясь на фоне обычной советской «дружбы народов». Оговорюсь, тут многое зависит от многих обстоятельств. Возможно, в то же самое время, в том же самом городе какой-нибудь робкий еврейский мальчик сильно страдал из-за своего происхождения. Достаточно, чтобы в классе завелся один подонок, которому не дали вовремя по рогам. Кроме того, как убедительно показал в своем рассказе Николай Крупецкий, очень многое зависит от внутреннего самоощущения подростка – страдает ли он сам от своего происхождения. Что до меня, то в детстве у меня сложилась довольно дикая (надо признаться) теория, что евреи – это что-то вроде аристократии, лучшие люди. Типа того, что вот живет человек правильно и порядочно, а ему за это присваивают почетное звание «еврей». Ну а остальным – быдлу – конечно же завидно, вот они и злобятся. Я эту теорию словами не формулировал, но чувствовал, ощущал себя примерно так, что мне вот посчастливилось родиться евреем (вроде как наследственным дворянином), а другим – не повезло. Понимаю, что теория глупая донельзя, но у нее были основания. Я видел, как живут вокруг неевреи – слободские обыватели. И я видел как живут евреи – мои родители и родственники...

Из всей родни только мой отец поднялся высоко – в главные инженеры треста. Еще несколько теток и дядек были с образованием: инженер-проектировщик, библиотекарша, чертежница. В основном же родня обреталась в Киеве на Подоле и работала на местной швейной фабрике; механик по швейным машинам – это была фамильная профессия. Большим достатком там и не пахло, а подольские хоромы (где-нибудь на улице Смирнова-Ласточкина) с «удобствами» во дворе сейчас вспоминаю с содроганием. Но... в этих бедных еврейских домах было чисто и вкусно пахло, там заботились о детях, там садились все вместе за стол и кушали из тарелок, а кровати были застелены белым чистым накрахмаленным бельем, взрослые там не орали друг на друга и не дрались, матери не ходили в синяках, а отцы не валялись после получки пьяные под забором в собственной блевотине... Были, были-таки у меня основания гордиться своим еврейством. Потом, конечно, стал я старше, уехал в Киев, познакомился с прекрасными, образованными, культурными украинскими и польскими семьями, убедился, что человеческое достоинство присуще не только евреям. С другой стороны, пришлось столкнуться мне с редкостными подлецами, оглушительными дураками и даже запойными пьяницами из числа моих соплеменников. Так что, экспериментальным путем пришел я к заключению, что нет большой разницы меж людьми, все – хороши. И все же... И все же, где-то в глубине души, из детства, осталось: мы – соль Земли.


Игрек
- Thursday, November 19, 2009 at 21:14:09 (EST)

Б.Тененбауму

А еще раньше были написаны "Былое и думы" и "С другого берега". Это не были эссе или фельетоны о русской интеллигенции, но мнение Герцена о ней там вполне однозначное - хреновое. Кстати, и у тов-щей Ленина и Сталина было очень похожее.


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Thursday, November 19, 2009 at 19:19:32 (EST)

-
у очень многих были иллюзии относительно "великой русской интеллигенции", которая по определению в оппозиции режиму, а, значит "не такая".
-

Примерно 100 лет тому назад на эту тему были написаны знаменитые "чириковские" фельетоны Жаботинского. И мнение, к которому он пришел, состояло в том, что - "такая". Еще какая "такая" ... Произвело на меня в свое время большое впечатление - очень уж совпадало с наблюдаемой действительностью.


Игрек
- Thursday, November 19, 2009 at 19:19:29 (EST)

Ю. Герцману

Читать - страшно, а написано - средне. На мой взгляд, конечно. "Печальный детектив" и прочие более ранние вещи - часто просто слабые. Есть несколько сильных рассказов, которые запомнились (а названия, к сожалению, забыл) - и всё.



Вертолет не заказывали?
- Thursday, November 19, 2009 at 19:14:58 (EST)

Странные вопросы иногда приходят к нам. Вот, например: «Как Вы относитесь к следующему анекдоту.
Наводнение, эвакуация. Один человек усердно молится. Подъезжает машина: «Садись к нам!»
Он – «Спасибо, не надо! Меня Б-г спасет!»
Подплывает спасательная лодка: "Давай к нам!".
Он - "Премного Благодарен, но меня – Б-г спасет". Вода уже доходит до уровня крыши. Подлетает вертолет: «Спасайся! Это – твой последний шанс!»
Он - "Не стоит беспокойства! Меня Б-г спасет".
И...утонул.
На том свете он с обидой в голосе спрашивает Б-га: "Как же так! Я всю жизнь в Тебя верил, а Ты меня не спас?»
"Да? Интересно, а кто посылал тебе машину, лодку и даже вертолет?"»
Что ж, анекдот – замечательный! Пожалуй, трудно найти более подходящего примера для описания еврейского мировозрения. И дело не только в том, что «беречь свою жизнь» - одна из важнейших заповедей иудаизма наряду с запретом полагаться на чудо. И не только в том, что поговорка «на Б-га надейся, а сам не плошай» совершенно четко отражает еврейский баланс между верой в сердце и нашими повседневными поступками. Ведь недаром, как мы уже неоднократно повторяли, иудаизм – это, прежде всего, религия действия.
Но дело в том, что этот простенький анекдот, нередко используемый атеистами в свою пользу, касается самой сути еврейского мировоззрения. В Талмуде говорится, что если человек учит Тору и вдруг отрывается и оглядывается вокруг с возгласами «Как прекрасна эта нива!», все его учение ничего не стоит! В другом месте говорится, что даже если человек выполнял все заповеди, но при этом не был связан с Торой – он лишается всех заслуг. Не спешите возмущаться по поводу замкнутости Торы и отрыва ортодоксов от красот природы
и всех прелестей жизни! Давайте лучше вникнем в суть сказанного. «Б-гу – Б-жье, а кейсарю – кейсарю» - подход не просто нееврейский, а попросту анти-еврейский. Единый Б-г не находится где-то там, на облачках, а заполняет своей сущностью каждую клеточку, каждый атом всей вселенной. Поэтому, если человек учит Тору, но при этом красота мира является для него не частью общей гармоничной картины Учения (а как мы говорили, еврей может и должен учиться везде, всегда, у всего и у всех), если все прекрасное на практике
не является для него продолжением прекрасной теории, если Тора – сама по себе, нива – сама по себе, заповеди – сами по себе, и осознание красоты означает для него «отрыв» от Торы, а не ее составную часть, то ему еще очень далеко до того, что мы называем «изучением Торы». Научиться видеть проявление Б-жественной сущности в каждой бытовой мелочи, в машине, лодке или вертолете, разглядеть наличие Образа и Подобия Творца в каждом человеке – вот то, к чему мы стремимся, вот то, чему нас учит еврейская религия!


XPYCT
- Thursday, November 19, 2009 at 19:12:38 (EST)

Игрек
- Thursday, November 19, 2009

Извините меня, но в списке русских писателей-антисемитов несколько раз промелькнуло имя Василия Шукшина. Для меня это была полнейшей неожиданностью.

Так утверждает Юрий Нагибин ("Тьма в конце туннеля"). Правда, у него там имена всех героев изменены, но многие угадываются.
Вопрос - насколько в этом можно верить Нагибину.


Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Thursday, November 19, 2009 at 18:49:39 (EST)

Юлий Герцман-Буквоеду и Игреку
- Thursday, November 19, 2009 at 18:18:36 (EST)

Совершенно с вами согласен. Очень сильный прозаик.


V-A News
- Thursday, November 19, 2009 at 18:29:59 (EST)

http://d-chmelnizki.livejournal.com/
Живой журнал Хмельницкого взломан.


Юлий Герцман-Редактору
- Thursday, November 19, 2009 at 18:29:43 (EST)

Редактор
Дорогой Юлий, я уже зарезервировал место в одном из номеров "Заметок" для Ваших воспоминаний. Не томите!
Удачи!
=======================================
Дорогой Евгений, я же еще молоденький писать воспоминания, мне же всего-то каких-то ничтожных 62 года. Дайте дожить до нормального маразма, я Вам такого навспоминаю!

А говоря серьезно, я же ничего другого и не пишу.
Доберусь и до того, как мне пришлось прыгать на ходу с поезда, потому что Самойлов не хотел отпускать из купе - я на свое несчастье признался ему, что не понимаю верлибра, ну он и решил прочесть маленькую лекцию, а поезд тронулся...

Но... пока у меня на выходе рассказ, как я в колонии трудился членом наблюдательной комиссии райисполкома.



Виталий Гольдман
- Thursday, November 19, 2009 at 18:26:36 (EST)

Э.Левин (справка)
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:16:33 (EST)
Уважаемые коллеги,
Эта статья опубликована в №150 журнала "22": ИМХО - лучшего еврейского русскоязычного журнала.


По-моему, это дань памяти "золотых денечков молодости". Журнал "22" уже давно на ладан дышит, как и большинство журналов на русском языке, издающихся вне России. Это бесперспективно с точки зрения немного отдаленной. Будущее - за сетевыми изданиями, а местные становятся рано или поздно "местечковыми". Сравните круг читателей "22" и, например, "Заметок по еврейской истории". Или круг авторов. В первом случае идет явное сужение, а во втором - глобализация. Местные журналы и газеты наполовину состоят из перепечаток. Серьезные же сетевые издания - оригинальны. Местные читают несколько тысяч читателей в месяц. Сетевые - несколько десятков, если не сотен тысяч. Да и уровень статей в "Заметках" даст сто очков вперед "22". То же и для всяких "Вестей недели", "Курсоров" и пр. То же и во Франции, и в Германии, и в США. Местные журналы и газеты на русском - товар второго сорта.


Aschkusa
- Thursday, November 19, 2009 at 18:24:39 (EST)

Пиня П.
- Thursday, November 19, 2009 at 13:14:12 (EST)


Ой-вэй, уважаемый г-н Мыслитель, это же святой воскресный язык! Но знаете что? Давайте попросим Эдмонда, пусть он Вам переведёт на русский:
אידי אוף פיזדו, חוי מורז´וביי!
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Вот это да!
Правильной дорогой идёте, товарищи!

Приобщайте-приобщайте русский народ к лашон кодеш и буквам Каббалы. Пусть по библиотекам пошныряют и попытаются прочитать таинственный текст...


Юлий Герцман-Буквоеду и Игреку
- Thursday, November 19, 2009 at 18:18:36 (EST)

Так ведь то же самое относится и к Астафьеву. Он - замечательный прозаик. Его роман "Прокляты и убиты" просто страшно читать.


ВЕК
- Thursday, November 19, 2009 at 18:03:46 (EST)

Буквоед - Игреку
- Thursday, November 19, 2009 at 17:52:58 (EST)

Юрию Лотману как-то попеняли, мол, вы на него ссылаетесь, а он - антисемит, на что Лотман ответил, что его не интересует интимная жизнь учёных.


Редактор
- Thursday, November 19, 2009 at 18:00:24 (EST)

Юлий Герцман-Хоботову
- Thursday, November 19, 2009 at 16:52:25 (EST)
Я лучше как-нибудь потом опишу, как я его встречал на автостанции и провожал - остановкой в квартире моей тещи - на московский поезд

Дорогой Юлий, я уже зарезервировал место в одном из номеров "Заметок" для Ваших воспоминаний. Не томите!
Удачи!


Буквоед - Игреку
- Thursday, November 19, 2009 at 17:52:58 (EST)

Во-первых, он в отличие от других упомянутых, настоящий великий русский писатель, прямой и лучший наследник Чехова, на мой взгляд, конечно.
--
Совершенно с Вами согласен. Один из друзей моего отца (до 120), с подачи которого я открыл для себя Шукшина, назвал его "мужицким Чеховым". Был ли Шукшин антисемитом? Ни в одном его произведении я, как и Вы, не нашел даже микроскопических признаков этого, но в силу своего русского национализма, естественно, был им "назначен" и "деревенщиками", и "либералами", но истину мы, к сожалению, никогда не узнаем, да и нужно ли ее узнавать? Шукшин Шукшиным останется вне своих политических или национальных взглядов, ибо, как Вы правильно сказали, он "настоящий великий русский писатель".


A.SHTILMAN
New York, NY USA - Thursday, November 19, 2009 at 16:54:08 (EST)

Господину Фиме Бляйшниц:
Вы заметили, что это ЛИТЕРАТУРНОЕ сочинение, а не документальный очерк?Если заметили, то всем нам приходится смириться с фактом - писатель имеет право на литературную фантазию.Таких "ошибок" и "нестыковок" вы найдёте вагон в трудах Льва Толстого, Чехова, и других достойных авторов. Документальный очерк должен точно отвечать всем информативам, а литературное сочинение - плод творческой мысли автора.Когда читаешь новеллу, конечно обращаешь внимание на то, что знакомо, но в случае именно литературного труда документальности требовать невозможно.На то это и литература, а не мемуаристика, публицистика или журналистика. Впрочем, каждый читает так, как умеет и может иметь своё мнение. С лучшими пожеланиями

Отклик на статью: Владимир Матлин. Смерть полковника Садикова


На базе бригады "Кфир" обнаружены плакаты "Не выселяем!"
Израиль - Thursday, November 19, 2009 at 16:53:57 (EST)

18:57 19 Ноября 2009



Офицеры командного состава бригады "Кфир", при содействии военной полиции, обнаружили и конфисковали на тренировочной базе бригады в Иорданской долине заготовленные плакаты «"Кфир" не выселяет евреев!».

Один из военнослужащих бригады, участвовавший в изготовлении этих плакатов, сообщил в редакцию Седьмого канала, что акция на базе "Кфира" была подготовлена группой солдат, не имеющих никакого отношения к ешивот-эсдер и не считающих раввинов своими авторитетами. Солдатам важно было подчеркнуть это, чтобы восстановить справедливость и остановить поток инсинуаций политиков в адрес ешивот-эсдер.

"Ни один нормальный солдат не испытывает ничего, кроме досады, разочарования, обиды и оскорбления, получая приказ применять все те навыки, которые он приобрел во время курса по борьбе с террористами, против своих соотечественников, братьев, сограждан.

Пора положить конец использованию армии для выполнения политических заказов, пора прекратить отдавать армии приказы, целью которых является обеспечение политического выживания министра обороны.

Начальник генерального штаба ЦАХАЛа, генерал-лейтенант Габи Ашкенази неоднократно заявлял, что негоже использовать солдат для борьбы с поселенцами и выполнения функций полиции и инспекторов по надзору за строительством. Мы целиком солидарны с Габи Ашкенази", - заявил солдат, представившийся военнослужащим бригады "Кфир".



Юлий Герцман-Хоботову
- Thursday, November 19, 2009 at 16:52:25 (EST)

Хоботов
- Thursday, November 19, 2009 at 16:35:44 (EST)
Юлий Герцман-Б.Тененбауму
- Thursday, November 19, 2009 at 13:04:06 (EST)
Был я и на том самом вечере памяти Пастернака, на котором он умер. Прямо за кулисами.

А почему бы Вам не описать это подробнее? Если не Вы, то кто же?
=======================================================
Я не был за кулисами в это время, я сидел в зале. Рядом сидели друзья Давида Самойловича: Михаил Мишин и Татьяна Догилева, которые приехали с ним из Пярну. Вечер шел своим чередом, Вы знаете, я даже не помню, выступил ли Самойлов или нет, наверное, выступил, иначе бы засуетились. Ведущий со сцены обратился в зал: нужен врач. Несколько врачей быстро пошли за кулисы. Вечер закончился, мы разошлись, ничего не зная. Узнали на следующий день. Описывать, в общем-то, нечего.
Я лучше как-нибудь потом опишу, как я его встречал на автостанции и провожал - остановкой в квартире моей тещи - на московский поезд. Самойлов был с каким-то надоедливым хмырем, страшно раздражавшим до той минуты, пока он не стал читать свои стихи: "Евреев за то покарает судья..." Губерман потом вставит этот эпизод в свои воспоминания, обозвав меня и тещу-биохимика таллинскими журналистами.


Пройти путь Авраама до конца (видео)
Хеврон, Израиль - Thursday, November 19, 2009 at 16:47:42 (EST)

19:48 19 Ноября 2009

Индийский врач, сын индуистского священника из Момбая (Бомбея, Индия) Вагирдс Фрадс, прочитав в Библии историю Авраама, а затем познакомившись с семьей Гольцберг, решил стать евреем.

"Габриэль и Ривка Гольцберг были полным олицетворением пары Авраама и Сарры из Библии - то же гостеприимство, то же уважение и любовь к ближнему, то же терпение и та же терпимость - созданный ими в Момбае "Бейт-ХАБАД" стал моим вторым домом", - говорил Вагирдс Фрадс.

"Постепенно я стал ощущать, что не могу больше существовать без связи с Гольцбергами и без связи с их Б-гом. Я поинтересовался у них о прозелитстве в иудейской религии, ознакомился со всеми особенностями и сложностями, связанными с этим процессом, но твердо решил встать на путь Авраама и пройти его до конца", - продолжил Вагирдс Фрадс.

Индийский врач порвал с религией предков (идолопоклонством), "Бейт-ХАБАД" стал для него не вторым, а главным домом. Габриэль и Ривка Гольцберги, посоветовавшись со своими наставниками в ХАБАДе, продолжили готовить Вагирдса Фрадса к гиюру.

Однако этот процесс, как и вся другая деятельность "Бейт-ХАБАДа" в Момбае была прервана варварской террористической атакой. потрясшей весь мир.

Когда кончился тот кошмар, Вагирдс Фрадс, недолго колеблясь, принял окончательное решение: он покинет свою родину-Индию и отправится в полную неизвестность, в страну, в земле которой похоронены Габриэль и Ривка Гольцберг. Круг замкнулся для Вагирдса Фрадса - он пошел по стопам Авраама в Эрец-Исраэль.

Вчера вечером, в среду, в Хевроне - городе, приобретенном Авраамом для еврейского народа, городе, в котором похоронена Сарра - Вагирдс Фрадс завершил свой и путь и начался путь Авраама Аврамса. Бывший индийский, а теперь израильский врач Авраам Аврамс сыграл вчера в Хевроне свадьбу под хупой, положив начало новой еврейской семье.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=270346



Хоботов
- Thursday, November 19, 2009 at 16:43:21 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об Истине!
- Thursday, November 19, 2009 at 04:52:07 (EST)
Уверен в том, что ЕСТЬ ИСТИНА, п.что знаю, где её искать.


Вы выразились предельно откровенно, Маркс Самуилович, и, боюсь, подставились прилично. Откровенность не заменяет знания. А Вы публично признались, что не очень понимаете сложность понятий, которые беретесь обсуждать. Так можно было рассуждать во времена Ньютона. Вот, скажите, Вы знаете, через какую дырку в экране пролетит электрон? Что Вам подсказывает Ваша логика? Может ли электрон одновременно быть в двух разных местах? Логично ли это? Давайте пока на этом остановимся, хотя можно было бы поговорить об определениях. Ведь что есть 2х2 надо определить, не так ли? А вдруг можно определить так, что 2х2=5 не будет противоречить этому определению? Неужели Вы до сих пор исходите из единственно возможного определения чего-либо?


Китай не поддержит санкции против Ирана
- Thursday, November 19, 2009 at 16:40:52 (EST)

23:25 18 Ноября 2009



Президент Китая Ху Дзиньтао сказал президенту Бараку Обаме после их встречи в Пекине во вторник 17 ноября, что Китай не поддержит ужесточение санкция против Исламской республики.

Обама хотел наказать Иран за строптивость введением эмбарго на поставки в Иран нефтепродуктов и бензина (собственных перерабатывающих мощностей в Иране очень мало), но его усилия зашли в тупик. Россия и Китай его не поддержали, а эффективность односторонних американских санкций невелика.

В среду, 18 ноября, госсекретарь Хилари Клинтон сделала последнюю попытку пробить стену китайского негативизма перед отъездом Обамы в Южную Корею. Она попыталась провести переговоры с заместителем министра иностранных дел Китая Дай Бингау и добиться от него совместного заявления, но натолкнулась на категорический отказ.

Перед этим министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что было бы преждевременно утверждать, что дипломатические усилия в отношении иранской ядерной программы провалились. По его словам, пока еще слишком рано говорить об ужесточении санкций против Ирана, если эту тему вообще нужно поднимать. Заявление Лаврова резко контрастирует с заявлением президента Дмитрия Медведева в Сингапуре, который согласился, что время, предоставленное Ирану, истекает.

Таким образом, Израиль остается один на один с иранским «мирным атомом».


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thursday, November 19, 2009 at 16:35:47 (EST)

Б.Тененбаум :)
- Thursday, November 19, 2009 at 14:31:33 (EST)
================================================
Борис Маркович! Не отвечайте ущербным. Ведь безнадежное это дело. Ваши работы - лучший ответ. А на всех ущербных добром не запастись. Извините за непрошеный совет.


Хоботов
- Thursday, November 19, 2009 at 16:35:44 (EST)

Юлий Герцман-Б.Тененбауму
- Thursday, November 19, 2009 at 13:04:06 (EST)
Был я и на том самом вечере памяти Пастернака, на котором он умер. Прямо за кулисами.


А почему бы Вам не описать это подробнее? Если не Вы, то кто же?


Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Thursday, November 19, 2009 at 16:12:56 (EST)

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thursday, November 19, 2009 at 15:52:08 (EST)
Я, Элиэзер Меерович, тоже противник смертной казни, но в случае "фон" Калмановича думаю, что просто не точно выразился. Мне надо было бы просто сказать: "Жил он, как поганый уголовник, и погиб точно также - в "разборке", - а я что-то там о собаках понес (хорошо, что котов не задел, а то Матроскин бы мне задал:)).

Ну а те, кто "заказали" Политковскую и других журналистов, наверно, тоже потирали руки и говорили "Собаке собачья смерть". Нет, никакого сочувствия и согласия с внесудебной расправой.

Вольтер писал одному священнику - неточная цитата: Я ненавижу каждое Ваше слово, но я готов отдать свою жизнь за Ваше право его писать. Вы (или я) можем ненавидеть преступника, но пока мы не признаем, что только независимый суд может назвать человека таковым, мы не можем радоваться его наказанию или сокрушаться по поводу репрессий в отношении наших семей (в бывшем СССР). Свое наказание по приговору израильского суда Калманович отбыл.


miron
- Thursday, November 19, 2009 at 16:01:03 (EST)

На сайте http://eleven.co.il/ -еврейской энциклопедии, пару дней назад, изчесла рубрика знамеателные и не очень даты из еврейского "календаря".Грустно, если причина гэлт.Если кто-то может подказать, в какой ПЯ можно обратиться за информацией?


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thursday, November 19, 2009 at 15:52:08 (EST)

Я, Элиэзер Меерович, тоже противник смертной казни, но в случае "фон" Калмановича думаю, что просто не точно выразился. Мне надо было бы просто сказать: "Жил он, как поганый уголовник, и погиб точно также - в "разборке", - а я что-то там о собаках понес (хорошо, что котов не задел, а то Матроскин бы мне задал:)).


Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, November 19, 2009 at 15:47:06 (EST)

Но, как мне кажется, "... показывать истинное лицо ...." было делом совершенно излишним, все и так все прекрасно знали до показывания.
--
Так-то оно так, но у очень многих были иллюзии относительно "великой русской интеллигенции", которая по определению в оппозиции режиму, а, значит "не такая". Да и многие евреи, которые все еще себя считали "русскими", прочитав ответы "самого Астафьева", поняли, что "эта страна не для нас".


Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Thursday, November 19, 2009 at 15:39:06 (EST)

Я раскаиваюсь и прошу прощения за то, что сравнил этого предателя и уголовника с таким прекрасным животным (после котов, конечно) - с собакой. Я искренне жалею о том, что пуля настигла его слишком поздно, о том, что мы, евреи, слишком мягкие по отношению к своим негодяям. И, извините, гуманность здесь не уместна.

Совершенно с Вами несогласен, уважаемый Буквоед. Не будучи, в принципе, противником даже смертной казни, не признаю ее не по суду и не могу радовться любой расправе, организованной преступниками в преступном государстве. Ведь мы же не хотели, чтобы это государство так обращалось с нами, не так ли?


Ontario14
- Thursday, November 19, 2009 at 15:38:08 (EST)

р.Аарон Леви: "Вам так не победить, господа ..."

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=1150


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, November 19, 2009 at 15:20:10 (EST)

-
"нарвался" как раз Астафьев, ибо переписка показала, чтО из себя представляют "властелины душ" русских, именно Астафьев предстал хамом и великодержавным шовинистом, одним из тех, благодаря кому русских так "любят" в бывших республиках?
-

Трудно судить. Но, как мне кажется, "... показывать истинное лицо ...." было делом совершенно излишним, все и так все прекрасно знали до показывания. В СССР существовала некая иерархия по национальностям. "Пятая графа" сидела, так сказать, на ключевом месте. Первые три номера - "русский", "украинец", "белорус". В респуликах с титульной национальностью в правильный ряд на четвертое место ставилась эта самая титульная национальность - вплоть до таджиков. Особое место занимали поляки, немцы и евреи - подозрительные типы с возможными связями за рубежом. Что интересно - эта система не устраивала даже привилегированных "нацменов", и при распаде Союза и Украина, и Белоруссия откололись просто сразу. Если учесть, что левобережная Украина входила в состав русского государства со времен Богдана Хмельницкого, т.е. побольше 300 лет, что украинцы и русские поистине братские народы, связанные и культурой, и языком, и религией - то придумать более наглядное доказательство железной убежденности украинцев в русском коллективном "астафьеве" просто невозможно.


Владимир Вайсберг - Буквоеду
- Thursday, November 19, 2009 at 15:19:55 (EST)

Дело Ваше. Прошу простить мою назойливость и вмешательство не в своё дело.


Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, November 19, 2009 at 15:06:27 (EST)

Нарывaться на оплеуху в виде "... не лезьте вашим жидовским носом в сугубо наши русские дела ..." - на мой взгляд, дело совершенно другое
--
А не кажется ли Вам, Борис МАркович, что "нарвался" как раз Астафьев, ибо переписка показала, чтО из себя представляют "властелины душ" русских, именно Астафьев предстал хамом и великодержавным шовинистом, одним из тех, благодаря кому русских так "любят" в бывших республиках?



Вы, Борис Маркович, талантливы и остроумны:):):):):):)
- Thursday, November 19, 2009 at 15:05:38 (EST)

Б.Тененбаум-"Трудолюбивому компилятору" :)
- Thursday, November 19, 2009 at 14:52:41 (EST)
Пока что вы выглядите замечательным наглядным пособием для бойцов ассенизационнго обоза - более точное приближение к бочке с дерьмом просто трудно себе представить :)


Буквоед - Владимиру Вайнбергу
- Thursday, November 19, 2009 at 15:02:35 (EST)

Назвать его собакой и радоваться его "собачей смерти" - очень и очень не гуманно.
Вам следует раскаяться и просить прощения.
---
Я раскаиваюсь и прошу прощения за то, что сравнил этого предателя и уголовника с таким прекрасным животным (после котов, конечно) - с собакой. Я искренне жалею о том, что пуля настигла его слишком поздно, о том, что мы, евреи, слишком мягкие по отношению к своим негодяям. И, извините, гуманность здесь не уместна.


Учтите, Маркс, запашок не спрячешь
- Thursday, November 19, 2009 at 14:56:18 (EST)

==========
Учтите, Фёдор, Б.М. никогда не отдыхает, а трудится.
- Thursday, November 19, 2009 at 14:51:51 (EST)
==========


Б.Тененбаум-"Трудолюбивому компилятору" :)
- Thursday, November 19, 2009 at 14:52:41 (EST)

Трудолюбивому компилятору.
- Thursday, November 19, 2009 at 14:45:59 (EST)
-
"А когда же вы думаете?"
(Диалог между молодым физиком и гениальным Резерфордом)
-

А гениальный Резерфорд - это вы ? Так предьявите что-нибудь в качестве доказательства - и все сомнения будут сразу устранены :) Пока что вы выглядите замечательным наглядным пособием для бойцов ассенизационнго обоза - более точное приближение к бочке с дерьмом просто трудно себе представить :)


Учтите, Фёдор, Б.М. никогда не отдыхает, а трудится.
- Thursday, November 19, 2009 at 14:51:51 (EST)

Дворник Федор
- Thursday, November 19, 2009 at 14:38:01 (EST)
"Делаю я вот что..."
- Thursday, November 19, 2009 at 14:14:12 (EST)

Пока Борис Маркович отдыхают между делами, это в кавычках ему в ботинок наделало
AAAAAAAAAAAAAAAa
Б.Тененбаум :)
- Thursday, November 19, 2009 at 14:31:33 (EST)
"Делаю я вот что..."
- Thursday, November 19, 2009 at 14:14:12 (EST)

Уважаемый коллега, внизу приведен список использованной


Владимир Вайсберг
- Thursday, November 19, 2009 at 14:49:29 (EST)

Сорвалось. Продолжение. Назвать его собакой и радоваться его "собачей смерти" - очень и очень не гуманно.
ВСЁ ЭТО - НЕДОСТОЙНО интеллектуала и гуманиста, коим Вы стремитесь быть.
Вам следует раскаяться и просить прощения.
Извините, что лезу не в свои сани


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thursday, November 19, 2009 at 14:46:22 (EST)

-
... тогда он был событием, сбивающим с ноги марш антисемитов под песни о дружбе народов ...
-

Уважаемый коллега, насчет "... сбивания с ноги марша антисемитов ..." - это замечательная шутка. По-видимому, таким же образом можно сбивать с ритма шум прибоя ? Уж наверное широкое социальное движение затруднительно сбить с ритма - не то что выступлением литератора и историка, которого эти люди заведомо не читали, но и вообще - никак. Можно работать на заводе им.Михельсона в Свердловске, и при этом сильно не одобрять жидовскую морду участкового врача, не правда ли ? Насчет "... осуждения задним числом ..." - я уж писал тут одному кретину, что никакого осуждения - ни задним числом, ни передним - нет и не было. У меня нет на это никакого права. Дать по физиономии при "наезде", как рекомендует глубокоуважаемый Ион Лазаревич - одно дело. Нарывaться на оплеуху в виде "... не лезьте вашим жидовским носом в сугубо наши русские дела ..." - на мой взгляд, дело совершенно другое. По-моему, делать так не следует. Это личная точка зрения, проистекающая из некоторого жизненного опыта, вот и все.


Трудолюбивому компилятору.
- Thursday, November 19, 2009 at 14:45:59 (EST)

Б.Тененбаум :)
- Thursday, November 19, 2009 at 14:31:33 (EST)

"Делаю я вот что..."
- Thursday, November 19, 2009 at 14:14:12 (EST)

Уважаемый коллега. Я почитаю с большим интересом, особенно, если вы подпишитесь :)

Для того чтобы назваться моим коллегой, надо писать грамотнее.
Компиляция же, по существу, тот же винегрет, убогая закуска для нищих.
"- ...Я работаю с утра до вечера!
- А когда же вы думаете?"
(Диалог между молодым физиком и гениальным Резерфордом)






Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thursday, November 19, 2009 at 14:38:50 (EST)

Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Thursday, November 19, 2009 at 09:50:45 (EST)

Он никого не убил. А всё остальное не даёт права на такие слова о покойнике и, тем более, о еврее.
--
Эйхман с Гиммлером тоже никого лично не убили. А всё остальное: работа на антисемитский и анти-израильский СССР, связь с криминальным миром - дает право его считать не евреем, а предателем еврейского народа, и обычным уголовником

1.Вне зависимости от преступной и предательской деятельности еврей ВСЕГДА остаётся евреем.
2.Между Калмановичем и Эйхманом есть некоторая разница, что доказывают и иллюстрируют приговоры, вынесенные первому и второму Израильским судом. Не так ли?
Но дело не в этом. Дело в том, еврей НЕ ДОЛЖЕН ТАК ОТЗЫВАТЬСЯ ОБ УШЕДШЕМ В МИР ИНОЙ ЧЕЛОВЕКЕ И , ОСОБЕННО - ЕВРЕЕ.
Назвать его собакой и радоваться его


Дворник Федор
- Thursday, November 19, 2009 at 14:38:01 (EST)

"Делаю я вот что..."
- Thursday, November 19, 2009 at 14:14:12 (EST)

Пока Борис Маркович отдыхают между делами, это в кавычках ему в ботинок наделало ...


Игрек
- Thursday, November 19, 2009 at 14:37:29 (EST)

Извините меня, но в списке русских писателей-антисемитов несколько раз промелькнуло имя Василия Шукшина. Для меня это была полнейшей неожиданностью. Во-первых, он в отличие от других упомянутых, настоящий великий русский писатель, прямой и лучший наследник Чехова, на мой взгляд, конечно. Во-вторых, он умер в 1974 году - задолго до всех разборок. В третьих, дружбой с ним гордились слишком многие приличные люди. В четвертых, я днями перечитал десяток его рассказов из разных лет и нигде не почувствовал даже слабейшего душка. Но зато еще раз убедился, что художественная сила его прозы (в рассказах, во всяком случае) и сегодня самоой высокой пробы.
Так все же?


Патриот.
- Thursday, November 19, 2009 at 14:31:42 (EST)

Ну что все вы прицепились к Борису Марковичу? Оставьте и Эдмунду его долю известности и славы. Слава это терновый венец на гордом челе героя.


Б.Тененбаум :)
- Thursday, November 19, 2009 at 14:31:33 (EST)

"Делаю я вот что..."
- Thursday, November 19, 2009 at 14:14:12 (EST)

Уважаемый коллега, внизу приведен список использованной для написания "Меттерниха" литературы (неполный). Вы, конечно, можете его расширить - все зависит от вашей эрудиции, общего понимания, личной точки зрения на проблему. и прочих факторов. Было бы интересно сделать главным героем, например, Гарденберга - вы, разумеется, знакомы с его вкладом в государственное строение Пруссии ? Может быть, посмотреть попристальнее на Талейрана ? В любом случае, половина работы сделана - есть отобранный каталог источников, и из тысяч названий у вас теперь есть полторы дюжины. На английском - вас это, конечно, не затруднит ?
Почему бы вам не попробовать написать вашу версию - это ведь так легко, правда ? Я почитаю с большим интересом, особенно, если вы подпишитесь :)


ВЕК
- Thursday, November 19, 2009 at 14:19:49 (EST)

Ион Деген
- Thursday, November 19, 2009 at 09:14:52 (EST)

Дорогой Ион! Во-первых, трижды да. А во-вторых, разговор двух публичных людей - а именно таким был этот разговор Эйдельмана и Астафьева - никогда не междусобойчик, он совсем иную роль играет. И тогда он был событием, сбивающим с ноги марш антисемитов под песни о дружбе народов, как был и поддержкой для многих, кто доступа к публичности не имел. Не вижу в этом ошибки - наоборот, спасибо ему за мужество сделать это, рискуя получить в ответ - и не только от Астафьева. И задними умом и числом поучать покойного Эйдельмана по меньшей мере смешно.


"Делаю я вот что..."
- Thursday, November 19, 2009 at 14:14:12 (EST)

БЭА
- Thursday, November 19, 2009 at 12:49:02 (EST)
По-моему, не "Weiner Zeitung", а "Wiener Zeitung".
А так, вполне даже солидно и занимательно.

Ещё бы! Рецепт вот какой:

Б.Тененбаум
- Monday, November 16, 2009 at 20:09:12 (EST)
В "Венe, 1814" Дэвида Гранта много занятных историй, и я, хоть и завзятый плагиатор и компилятор, не могу пересказывать их все - иначе что же я-то делаю, кроме переписывания ? А делаю я вот что - у Гранта замечетельно описана социальная сторона Конгресса - но была и политическая, и ее освещение я позаимствовал из докторской диссертации Киссинджера, посвященной Меттерниху. А общую картину - эдакий взгляд сверху - лучше всего, на мой взгляд, осветил Пол Кеннеди в "Rise and Fall of Great Powers". А поэму Байрона, названную "Вальс", которую я собирался было цитировать на амгийском, я нашел в русском переводе в журнале "Звезда". А то, как освещалась роль Нессельроде в российской традиции, я написал сам - литературы на этот счет не нашлось, я использовал то, что знал сам: из Виноградова, Тынянова, Тарле, и мемуаристов того времени.

Отклик на статью: Борис Тененбаум. Венский Вальс князя Климента фон Меттерниха


Эдмонд
- Thursday, November 19, 2009 at 14:05:43 (EST)

Извините, Эдмонд, вас просто не заметили. Ещё раз: приносим извинения. Будем разглядывать внимательнее.
=====================================================
прохожий-мышлитель, больше, пожалуйста, таких ошибок - "не заметил", не делайте.
Я, тут, надрываюсь, бьюсь как рыба об лёд, а он не заметил?! Какое хамство!
Нащщщёт русских - я, тут, даже публикнул "Русский диагноз", в подр жание Толстому - найдёте в поисковике запросто, лучше чем у Вяземского "Русский бог", а вы себе, что позволяете?
ДО завтра.



Не заметили на фоне вони? Очень странно.
- Thursday, November 19, 2009 at 14:00:11 (EST)

Эдмонд
- Thursday, November 19, 2009 at 13:45:04 (EST)
Они, на воне моей русофобии и расизьма, просто ангелы либеральные?


Извините, Эдмонд, вас просто не заметили. Ещё раз: приносим извинения. Будем разглядывать внимательнее.
- Thursday, November 19, 2009 at 13:57:42 (EST)

Эдмонд
- Thursday, November 19, 2009 at 13:45:04 (EST)

Вы не волнуйтесь особо, вы меня здорово развлекаете.
И, потом, что вы прицепились к Тененбауму и Рабиновичу. Они, на воне моей русофобии и расизьма, просто ангелы либеральные?


"Отряд не заметил потери бойца". Михаил Светлов.
- Thursday, November 19, 2009 at 13:53:48 (EST)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:42:38 (EST)
когда я вернулся домой изрядно поколоченный, о отказался в школу ходить, тоже как-то никто в классе на это событие не обернулся


Но девочка, которая нравилась, очень волнует судьба девочки! Она хоть ощутила хотя бы потерю такого упитанного Бори?


Прохожий-Мыслителю
- Thursday, November 19, 2009 at 13:50:29 (EST)

Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 13:36:21 (EST)
Я умолкаю...
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
И это лучшее, что только можно сделать. Хотелось бы, чтобы навсегда.


Не верю!
- Thursday, November 19, 2009 at 13:50:23 (EST)

Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 13:36:21 (EST)

Я умолкаю...
...............................
От нездержания "мысли" лечения нет.


Эдмонд
- Thursday, November 19, 2009 at 13:45:04 (EST)

Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 13:36:21 (EST)
Если дурак, то это навсегда.
-----------------------------------------------
мышлитель, я догадываюсь, что способность к самореализации у вас на уровне телефонного хулюгана. Это всем понятно.
Но, всёж-таки, почему вас (таких) много?
Вдобавок, всё каку-то ахинею про сов(сем) у родину много пержеваете? Рази у таких есть у родина? Если нет стыда?
Вы не волнуйтесь особо, вы меня здорово развлекаете.
И, потом, что вы прицепились к Тененбауму и Рабиновичу. Они, на воне моей русофобии и расизьма, просто ангелы либеральные?


Патриот.
- Thursday, November 19, 2009 at 13:37:00 (EST)

Если дурак, то это навсегда.
- Thursday, November 19, 2009 at 13:16:44 (EST)

\\\\\\\\\\\\\\\\\
Боже, какие люди ушли во внутреннюю эмиграцию!


Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 13:36:21 (EST)

Если дурак, то это навсегда.
- Thursday, November 19, 2009 at 13:16:44 (EST)
Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:42:38 (EST) Нам обоим нравилась одна и та же девочка. Ну, драка была, меня поколотили - моему приятелю помогли. А мне - нет. И после, когда я вернулся домой изрядно поколоченный, о отказался в школу ходить, тоже как-то никто в классе на это событие не обернулся - у меня образовалось прочное ощущание, что народ считает, что я им чужой. И, подумав, я с ними в душе согласился - ушел из школы, в техникум поступил. Так что эмигрировал я не в 33, как случилось фактически, а лет эдак 18 пораньше - я знал, совершенно твердо, что СССР - не моя страна.
***
Я согласен с этим выводом. Еще говорят, что если человек идиот, то это надолго.
А если бы его в первом классе школы поколотили, так он бы чувствовал себя с 7-ми лет во внутренней эмиграции....
Да, редкий экземпляр.Тут таких два: он и Э.Рабинович.
И человек с таким уровнем мировоззрения, с таким уровнем восприятия жизни еще что-то пишет..?!
Я умолкаю...


Если дурак, то это навсегда.
- Thursday, November 19, 2009 at 13:16:44 (EST)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:42:38 (EST) Нам обоим нравилась одна и та же девочка. Ну, драка была, меня поколотили - моему приятелю помогли. А мне - нет. И после, когда я вернулся домой изрядно поколоченный, о отказался в школу ходить, тоже как-то никто в классе на это событие не обернулся - у меня образовалось прочное ощущание, что народ считает, что я им чужой. И, подумав, я с ними в душе согласился - ушел из школы, в техникум поступил. Так что эмигрировал я не в 33, как случилось фактически, а лет эдак 18 пораньше - я знал, совершенно твердо, что СССР - не моя страна.


Пиня П.
- Thursday, November 19, 2009 at 13:14:12 (EST)


Ой-вэй, уважаемый г-н Мыслитель, это же святой воскресный язык! Но знаете что? Давайте попросим Эдмонда, пусть он Вам переведёт на русский:
אידי אוף פיזדו, חוי מורז´וביי!



Юлий Герцман-Б.Тененбауму
- Thursday, November 19, 2009 at 13:04:06 (EST)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Wednesday, November 18, 2009 at 18:22:32 (EST)
Я был довольно хорошо знаком с Давидом Самойловым (моя жена работала завлитом в театре, где ставили его пьесу, отсюда - неформальное общение). Так вот, он отчетливо ощущал еврейство в себе и совершенно не ощущал себя частью еврейского народа.
-По хорошему вам завидую. У меня где-то лежит его книжечка с историей Куpзюпии, пособием по выдаванию девиц замуж, и прочие пустяки - замечательно !
=======================================================
Он был очень остроумный человек, и если уж кого-то выбирал в качестве мишени, тому приходилось несладко. Так, он любил доводить своего однокласника милейшего и тишайшего театроведа Юлия Осиповича Кагарлицкого, придумывая тому неслыханные хулиганские и сексуальные похождения. В то же время даже самые безобидные шутки в свой адрес не одобрялись. Правда, я его однажды насмешил, придумав для театрального капустника пародию на литературоведческую статью, где доказывалось, что Самойлов - графоман и плагиатор, и строки своего знаменитого стихотворения "Папа молод и мать молода" он украл у Николая Добронравова (мужа Пахмутовой), сочинившего: "И Ленин такой молодой, и юный Октябрь...", потому что каждый знает, что Ленин и Ростов - папа, а революция и Одесса - мама. Самойлов отнял у меня листок с пародией и увез в Москву.
Был я и на том самом вечере памяти Пастернака, на котором он умер. Прямо за кулисами.


Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 12:58:56 (EST)

Уважаемый г-н Мыслитель, так Вы таки да еврей или таки нет**
****
Таки да.Но иврит я не знаю.
Но эти оба два здешних перерожденца Б.Тененбаум и Э.Рабинович, вы думаете они знают иврит.Таки нет.


Пиня П.
- Thursday, November 19, 2009 at 12:58:01 (EST)

Ой, Эдмонд, дубист а клугер ят! Я же вот именно хочу ему что-то сказать аф идыш, чтобы фоньки ничего не поняли!


БЭА
- Thursday, November 19, 2009 at 12:49:02 (EST)

По-моему, не "Weiner Zeitung", а "Wiener Zeitung".

А так, вполне даже солидно и занимательно.
Отклик на статью: Борис Тененбаум. Венский Вальс князя Климента фон Меттерниха


Эдмонд
- Thursday, November 19, 2009 at 12:45:54 (EST)

Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 12:38:02 (EST)
Пиня П.
- Thursday, November 19, 2009 at 12:33:23 (EST)
Уважаемый г-н Мыслитель, извините за нескромный вопрос. Вы случайно не еврей?
****
===============================================
Ему просто больше не с кем поговорить. Не с русскими же.


Пиня П.
- Thursday, November 19, 2009 at 12:43:35 (EST)


Уважаемый г-н Мыслитель, так Вы таки да еврей или таки нет?Вы умеете читать на иврит? Знаете еврейский алеф-бейс?


Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 12:38:02 (EST)

Пиня П.
- Thursday, November 19, 2009 at 12:33:23 (EST)
Уважаемый г-н Мыслитель, извините за нескромный вопрос. Вы случайно не еврей?
****
Евреями случайно не бывают. Это процесс планируемый.



vitakh
- Thursday, November 19, 2009 at 12:33:48 (EST)

Прекрасная поэзия! (Опечатка: "пол тусклым слепым фонарём")
Отклик на статью: Галина Феликсон. Шма, Исраэль! Стихи


Пиня П.
- Thursday, November 19, 2009 at 12:33:23 (EST)

Уважаемый г-н Мыслитель, извините за нескромный вопрос. Вы случайно не еврей?


Всем, всем!
- Thursday, November 19, 2009 at 12:19:07 (EST)

Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 12:12:18 (EST)
когда секреты атомной бомбы СССР передавали, они совершали нравственный или безнравственный поступок
...................................
Очевидно, мыслитель мозгов не имеет. Думает седалищем. Не реагируйте на его звуки.


Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 12:12:18 (EST)

А вот интересно, с т.зр. Буквоеда, супруги Розенберги, американцы еврейского происхождения, они когда секреты атомной бомбы СССР передавали, они совершали нравственный или безнравственный поступок.


БЭА
- Thursday, November 19, 2009 at 12:08:15 (EST)

Хорошие стихи от сердца.
Отклик на статью: Галина Феликсон. Шма, Исраэль! Стихи


Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 12:06:51 (EST)

Мыслителю
- Thursday, November 19, 2009 at 10:44:26 (EST)
Вот я, например, лучше не скажу, что я о Вас думаю...
***
Это очень разумный и правильный шаг с вашей стороны.


Эдмонд
- Thursday, November 19, 2009 at 11:51:14 (EST)

Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 09:09:07 (EST)
Что-то по вас, мсье Тененбаум, не видно, что вы в рабстве были.
Вам лично и и вашему здешнему коллеге Э.Рабиновичу нечего стряхивать со своих башмаков.
Кроме патологической, зоологической ненависти к своей Родине, вы больше ничего на своих башмаках не увезли. Увы.
======================================================
Почему ЖЭ, мыслитель? Мы ещё увезли точное, математическое (статистическое) знание того, что вся наша доисторическая родина спилась и интеллектуально деградировала. Что (нет соответ, мат. знака) примерно 70% ей населенцев-элитариев, это генетические алкоголики. Этого дА стат АчнА?
А вы говорите ненвись!? Это - знание.
Вообще, так вот, занят делом, потом заглянешь - батюшки -мышлитель прохожий снова без евреев не выдержал! Сказка!
Как ментально русский Тартаковский.



vitakh
- Thursday, November 19, 2009 at 10:55:58 (EST)

Спасибо Вам и всего доброго!
Отклик на статью : Елена Годунова. Любовь в Освенциме


Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 10:49:10 (EST)

В передаче "Дневник актуальных событий" по радио РЭКА Яков [Кедми] заявил о Калмановиче: «Жил, как бездомная собака, и убит, как шелудивый пес...».

Вообще этот вопрос достаточно спорный и дискутабельный.
Является ли покойный преступником, если он работал на КГБ СССР.
Ведь там жило в те времена более 2-х млн. сов. евреев.
Значит он, фактически работал и на них.
Фрадков, кстати, ведь тоже еврей.


Мыслителю
- Thursday, November 19, 2009 at 10:44:26 (EST)

Ну так и что если работал на КГБ? Это что, преступление? Это же не на гестапо.
А чем КГБ принципиально отличается от гестапо? То политическая полиция, и это политическая полиция, те зверствовали, и эти - тоже. Да и разница в режимах была непринципиальная, если не считать еврейского вопроса.

НА КГБ много достойных людей, выдающихся разведчиков евреев работало. Маневич, например.
Достойный человек не стал бы работать на КГБ, разве что по принуждению или по глупости.

Возможно, покойный был настоящим советским патриотом.
Если да, то он был либо человеком недалёким, либо мерзавцем, либо и тем, и другим.

Пусть ему земля будет пухом!
Не присоединяюсь к этому пожеланию.

Своей репликой вы вышли, к сожалению, из цивилизационного поля.
И кто же уполномочил Вас выставлять оценки? Вот я, например, лучше не скажу, что я о Вас думаю...


Ontario14
- Thursday, November 19, 2009 at 10:42:58 (EST)

Буквоед - Мыслителю
- Thursday, November 19, 2009 at 10:38:46 (EST)
Посему отвечу нецивилизованно: "Милейший Мыслитель, поцелуйте меня в ... фалду"

********
Слишком длинно. Третья буква после запятой может быть последней.


Элла Йону Дегену
- Thursday, November 19, 2009 at 10:40:46 (EST)

Но, как и до сиэтлского антисемита, до Астафьева я дотянуться не мод, чтобы врезать ему хотя бы оплеуху. А Натан Эйдельман это сделал.
Так в чём же вы его обвиняете?


Ну, "обвиняете" - это немножко слишком. То, что он сделал - не было непорядочностью. Но ошибкой, на мой взгляд, было. потому что не врезал он Астафьеву. а сам на оплеуху от Астафьева напросился. Есть разница?


Буквоед - Мыслителю
- Thursday, November 19, 2009 at 10:38:46 (EST)

Своей репликой вы вышли, к сожалению, из цивилизационного поля.
--
Посему отвечу нецивилизованно: "Милейший Мыслитель, поцелуйте меня в ... фалду"



Диагноз
- Thursday, November 19, 2009 at 10:36:49 (EST)

Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 10:20:36 (EST)
Возможно, покойный был настоящим советским патриотом.
.............................................
Беднягу тоска заела. Совсем "мыслителем" стал.


Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 10:31:03 (EST)

Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, November 19, 2009 at 09:45:12 (EST)
Конечно, кажется. Иначе и быть не может, ибо высокая одаренность пресуща только тем, кто как-то выделяется из среды "нормальных", т.е. стандартных.
***
Любезнейший, чтобы не выделяться из среды нормальных, надо прежде всего писать прИсуща.


vitakh
- Thursday, November 19, 2009 at 10:29:18 (EST)

Спасибо, уважаемая Елена Годунова.
Отклик на статью : Елена Годунова. «Парадоксы Катастрофы и катастрофа парадоксов…»


Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 10:20:36 (EST)

Буквоед - Мыслителю
- Thursday, November 19, 2009 at 09:34:20 (EST)

Этот еврей работал на КГБ СССР,
***
Ну так и что если работал на КГБ? Это что, преступление? Это же не на гестапо.
НА КГБ много достойных людей, выдающихся разведчиков евреев работало. Маневич, например.
Возможно, покойный был настоящим советским патриотом.
Пусть ему земля будет пухом!
Своей репликой вы вышли, к сожалению, из цивилизационного поля.
Вы уже где-то почти рядом с Б.Тененбаумом и Э.Рабиновичем.


1 дурак+1 хам = 0 ума и порядочности
- Thursday, November 19, 2009 at 10:05:35 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об Истине!
- Thursday, November 19, 2009 at 04:52:07 (EST)
Мыслитель.
- Thursday, November 19, 2009 at 09:01:26 (EST)


Ontario14
- Thursday, November 19, 2009 at 10:00:11 (EST)

Буквоед - Мыслителю
- Thursday, November 19, 2009 at 09:34:20 (EST)
Второе. Этот еврей работал на КГБ СССР...

********
"КГБ в ШМОКинге"


Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Thursday, November 19, 2009 at 09:50:45 (EST)

Он никого не убил. А всё остальное не даёт права на такие слова о покойнике и, тем более, о еврее.
--
Эйхман с Гиммлером тоже никого лично не убили. А всё остальное: работа на антисемитский и анти-израильский СССР, связь с криминальным миром - дает право его считать не евреем, а предателем еврейского народа, и обычным уголовником.



Фима Бляйшиц
- Thursday, November 19, 2009 at 09:46:00 (EST)

Рассказ очень хороший, но несколько нестыковок:

1) Преклонный возраст полковника Садикова и его однополчан как-то не стыкуется с тем фактом, что речь идёт о ветеранах Афганской войны, а не Великой Отечественной.

2) Владимир Садиков закончил институт в 1984 году, т.е. он где-то 1961-1962 года рождения. Женился он, когда ему было двадцать пять, т.е. в 1986-1987. Пока всё правильно? Тогда почему решение об эмиграцию в Израиль молодожёны решили как раз в то время (1987-1988), когда выпускали только отказников? (и основная масса эмигрантов ехала не в Израиль, а в США) Немножко не стыкуется.
Отклик на статью: Владимир Матлин. Смерть полковника Садикова


Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, November 19, 2009 at 09:45:12 (EST)

Высокая одаренность вообще часто граничит с ненормальностью, вам не кажется?
---
Конечно, кажется. Иначе и быть не может, ибо высокая одаренность пресуща только тем, кто как-то выделяется из среды "нормальных", т.е. стандартных. Коряво сказал, но Вы, надеюсь меня поняли



Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thursday, November 19, 2009 at 09:44:59 (EST)

Буквоед
- Thursday, November 19, 2009 at 07:58:21 (EST)

"В передаче "Дневник актуальных событий" по радио РЭКА Яков [Кедми] заявил о Калмановиче: «Жил, как бездомная собака, и убит, как шелудивый пес...».
---
Прекрасный некролог. Собаке - собачья смерть!

При всём неприятии образа жизни и поведения покойного Калмановича подобные высказывания считаю недопустимыми.
Он никого не убил. А всё остальное не даёт права на такие слова о покойнике и, тем более, о еврее.


Буквоед - д-ру Дегену
- Thursday, November 19, 2009 at 09:40:57 (EST)

Но я никак не могу понять упрёков в адрес Натана Эйдельмана по поводу его письма Астафьеву.
--
Дорогой Ион Лазаревич! Вы всё сказали правильно. Просто "русская чума": "чума нигилизма" - поражает не только левых, но и правых (чума, она, не разбирается), вот и наша уважаемая Элла стала жертвой этой Pasteurella nihilismus:)



Буквоед - Мыслителю
- Thursday, November 19, 2009 at 09:34:20 (EST)

Боже, какой ужас! Убит зверски человек, расстрелян.
К тому же еврей. У него были семья, родственники и пр.
Как можно?! И эти люди относят себя еще к культурным!
Пишут здесь еще что-то, обсуждают.Да звери жалеют своих, когда кто-то умирает.
ВОт такие они здешние буквоеды, тененбаумы и рабиновичи.
Голосом Е.Соловей из фильма "Рабыня любви":
Господа, вы звери!
---
Первое. Фильм назывался "Раба любви" ("Рабыня Изаура" - был, а "Рабыня любви" - не был)
Второе. Этот еврей работал на КГБ СССР, т.е. на организацию и на государство, преследовавших евреев в СССР и поддерживающих арабов, которые хотели еврейское же государство уничтожить, так что не еврей он, а предатель еврейского народа и негодяй поганый
Третье. Семья, родственники были и у нацистских преступников, скажем, у Эйхмана. Давайте поплачем и посочувствуем им.



Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 09:22:41 (EST)

Ontario14
- Thursday, November 19, 2009 at 09:06:02 (EST)
то не знаешь - плакать или смеяться
****
Можно это делать одновременно. Знаете, есть смех сквозь слезы.


Ион Деген
- Thursday, November 19, 2009 at 09:14:52 (EST)

Долго сомневался, надо ли ввязываться в эту дискуссию. Печально на старости лет признаваться в тупости. Но я никак не могу понять упрёков в адрес Натана Эйдельмана по поводу его письма Астафьеву.
Года два или три назад в Гостевой появился пост псевдонима, под которым скрывался сиэтлский антисемит, обвинившего ЕВРЕЯ Дегена в мародёрстве. Евгений Беркович спросил, собираюсь ли я отреагировать. Я ответил, что моя обычная реакция на антисемитизм в мой адрес – увесистый удар по морде. В данном случае морда не досягаема, следовательно, реакции не будет. В начале девяностых годов ко мне пришёл свеженький репатриант, мой киевский пациент. Он рассказал, как, расставаясь с ним, с ведущим инженером, директор очень крупного киевского завода сказал ему: «Завидую тебе. Сейчас ты сможешь обратиться к Дегену. А я не могу. Хороший врач, хоть и бандит». Моя жена до сих пор уверяет, что одним из решающих факторов, смиривших её с необходимостью уехать в Израиль, была боязнь последствий, как она говорит, моего хулиганства.
Так вот об Астафьеве. В одном из своих сочинений он назвал меня «лейтенантиком из санитарного взвода». Ещё бы! Если еврей каким-то образом уже оказался на фронте, то где, если не в санитарном взводе он мог окопаться? И это написал шофёр артиллерийского подразделения, с нашей точки зрения далёкий тыловик, о танкисте, во время наступления несколько раз в день шедшего на сознательное самоубийство! И это написал так называемый доброволец (это ему приписали; 1924 года рождения, в 18 лет в 1942 году призван в армию; шофёр на фронте с 1943 года) о добровольце, ушедшем на фронт в начале войны в 16 лет и снова после ранения добровольце в 17 лет.
Но, как и до сиэтлского антисемита, до Астафьева я дотянуться не мод, чтобы врезать ему хотя бы оплеуху. А Натан Эйдельман это сделал.
Так в чём же вы его обвиняете?


Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 09:09:07 (EST)

Б.Тененбаум-Бланку
- Wednesday, November 18, 2009 at 19:53:38 (EST)
-
Многие из участников дискуссии уехали из России, и увезли они весьма трудный "багаж". С одной стороны, нелегко "... стряхнуть пыль родины с башмаков ...". Язык, культура - не пустяки. С другой стороны, Россия, к великому сожалению - страна, изуродованная многовековым рабством.
***
Что-то по вас, мсье Тененбаум, не видно, что вы в рабстве были.
Вам лично и и вашему здешнему коллеге Э.Рабиновичу нечего стряхивать со своих башмаков.
Кроме патологической, зоологической ненависти к своей Родине, вы больше ничего на своих башмаках не увезли. Увы.


Ontario14
- Thursday, November 19, 2009 at 09:06:02 (EST)

Когда коммунист рассуждает о "культуре", да еще используя слова "Боже", "ужас", "зверски", то не знаешь - плакать или смеяться.


Мыслитель.
- Thursday, November 19, 2009 at 09:01:26 (EST)

Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Thursday, November 19, 2009 at 01:48:21 (EST)
Уважаемый коллега, получить от вас положительную рецензию - приятно вдвойне.
***
Здешний пахан Самуил похвалил.У Б.Тененбаума полные штаны от радости.



Мыслитель
- Thursday, November 19, 2009 at 08:58:29 (EST)

Буквоед
- Thursday, November 19, 2009 at 07:58:21 (EST)
"В передаче "Дневник актуальных событий" по радио РЭКА Яков [Кедми] заявил о Калмановиче: «Жил, как бездомная собака, и убит, как шелудивый пес...».
---
Прекрасный некролог. Собаке - собачья смерть!
****
Боже, какой ужас! Убит зверски человек, расстрелян.
К тому же еврей. У него были семья, родственники и пр.
Как можно?! И эти люди относят себя еще к культурным!
Пишут здесь еще что-то, обсуждают.Да звери жалеют своих, когда кто-то умирает.
ВОт такие они здешние буквоеды, тененбаумы и рабиновичи.
Голосом Е.Соловей из фильма "Рабыня любви":

Господа, вы звери!


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Thursday, November 19, 2009 at 08:11:44 (EST)

-
скажу просто: "Расценить как слабоумие, помноженное на идиотизм высшей пробы!".
-

Высокая одаренность вообще часто граничит с ненормальностью, вам не кажется ? Гоголь, Достоевский, а поближе к нам - А.Блок и А.Белый. Компетентный в художестве человек, Томас Манн, говорил, что " ... художник - брат преступнику и сумасшедшему ...". Не всегда, и не каждый - тот же Манн тому примером - но что-то справедливое в этих словах есть.


Буквоед
- Thursday, November 19, 2009 at 07:58:21 (EST)

"В передаче "Дневник актуальных событий" по радио РЭКА Яков [Кедми] заявил о Калмановиче: «Жил, как бездомная собака, и убит, как шелудивый пес...».
---
Прекрасный некролог. Собаке - собачья смерть!



Б.Тененбаум - о поиске истины :)
- Thursday, November 19, 2009 at 07:45:14 (EST)

-
Логика не наука, НО – естественная связь вещей и событий.
Задолго до аристотеля это знал ещё неандерталец, по следу шедший за зверем (или бегом – от него). Следуя логике, придёшь к Истине. Истина – конкретна, независимо от её значения. Если родился дураком – это надолго.
-

Есть тривиальная задачка в начальном курсе программирования, я ее сам использовaл как пример, когда преподавал. Числа (для простоты возьмем только целые положительные числа, скажем 1,2,3,4 и так далее) поступают к нам тройками. Например - "3", "4", "5". Эта тройка предстваляет собой длины сторон треугольника, и наша задача - поймать случай равнобедреннoго треугольника. Скажем, "3", "3", "5" - такой случай. Так вот, эту задачку решили все студенты. Примерно треть рассмотрела случай искажения данных - например, что делать, если на входе не три числа, а два ? Или чисел пришло три штуки - но одно из них - ноль ? Т.е. только один из трех допер до идеи предварительного анализа данных :)
Однако только, может быть, один из десяти сумел поймать и такой случай: "2", "2", "5". Формально все правильно - равнобедренный треугольник. Но это вообще никакой НЕ треугольник, потому что сумма двух его сторон МЕНЬШЕ третьей.
Вывод - даже на этом простеньком примере видно, как трудно бывает в поисках истины принять во внимание все нужные параметры. Если человек не знает геометрии в пределах 6-го класса, ему и в голову не придет добавить правило "суммы двух сторон". Что же говорить о предметах посложнее, где количество параметров, рассмотрение которых необходимо для принятия правильнoго решения, не просто огромно, а неизвестно, в принципе, вообще ?
Однако, как было вполне справедливо сказано выше: "... eсли родился дураком – это надолго ...". И наш гипотетический дурак отважно судит о предметах, о которых он не имеет ни малейшего представления, ибо ему - все просто :)


А.Крамер
Москва, Россия - Thursday, November 19, 2009 at 06:32:23 (EST)


Большое спасибо Шуламит Шалит за статью о С.Р.Залкинде.
Считаю, что автор выполняет высокую миссию, рассказывая о евреях, положивших свою жизнь на благо тех людей, среди которых они жили или продолжают жить.
Хочу рассказать об удивительном совпадении темы этой статьи с некоторыми обстоятельствами нашей сегодняшней жизни. В Москве существует еврейская благотворительная организация «Рука помощи». Там работают женщины разных профессий и разных национальностей. К нам приходит калмычка средних лет, приехавшая по своим жизненным обстоятельствам в Москву из Элисты. Сама она по профессии математик, много лет преподавала. У нас сложились очень тёплые отношения, мы много говорим о книгах, она берёт у нас кое-что почитать. Я показал ей статью о докторе Залкинде. Она же рассказала, что слышала о знаменитом враче. В Калмыкии есть еще люди, которые помнят его, а вот молодёжи едва ли знакомо это имя, поэтому хорошо, что оно будет увековечено. Кстати, в Элисте у неё живёт близкая родственница – врач. Она говорит, что положение в Калмыкии, в том числе, и в здравоохранении (впрочем, как и в целом по России), оставляет сегодня желать лучшего.
Статья о Залкинде напомнила мне и о моём отце-враче, который, уехав в 1929 году из Ленинграда в Павлодар (Северо-Восточный Казахстан), много лет занимался становлением родовспоможения и вообще медицины среди кочевого в те годы коренного населения. Но этим его деятельность не ограничивалась, поскольку Павлодар был местом ссылки, и отец много времени и сил отдавал тому, чтобы помогать жертвам режима просто выжить, подняться на ноги. Наш дом был неким оазисом, в котором оживали и отогревались душой многие замечательные люди.
Вот какую реакцию у меня лично вызвала эта статья.

Отклик на статью: Шуламит Шалит. Степной рыцарь Семен Залкинд


Интеллигентный человек
- Thursday, November 19, 2009 at 06:06:23 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об Истине!
- Thursday, November 19, 2009 at 04:52:07 (EST)

не читает - он перечитывает ... себя.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об Истине!
- Thursday, November 19, 2009 at 04:52:07 (EST)

Хоботов
- Wednesday, November 18, 2009 at 06:12:33 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. На солнечной стороне.
- Wednesday, November 18, 2009 at 04:27:33 (EST)
В отличие от Достоевского (и, наверное, от экзистенциалистов, коих не знаю) я "не на стороне Христа, но - Истины)".
Вот экзистенциалистов Вы не знаете. А уверены ли Вы, что знаете, что есть Истина?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уверен в том, что ЕСТЬ ИСТИНА, п.что знаю, где её искать. Не верьте престарелому, ещё с детства, Асмусу, Вальтеру Фердинандовичу, что логика – «наука о...», что её изобрёл Аристотель, т.п. бредням. Логика не наука, НО – естественная связь вещей и событий.
Задолго до аристотеля это знал ещё неандерталец, по следу шедший за зверем (или бегом – от него). Следуя логике, придёшь к Истине. Истина – конкретна, независимо от её значения: Земля – шарообразна. Эдмонд – болтун, - это тоже Истина. Если родился дураком – это надолго. И т.д.
Логика сродни математике: если дважды два – пять, то трижды три – одиннадцать, а пятью пять – двадцать восемь. Если Вселенная – возникла, а скорость – конечна, - значит, объём и масса Вселенной тоже не беспредельны... Если при любых реакциях часть вещества обращается в энергию, а обратное не происходит, - значит, наш вещественный мир когда-нибудь превратится в иной – «энергетический»... (М. Тартаковский. «Циклы МИРОЗДАНИЯ»).

В поисках Истины надо идти в по следу, указанному логикой. Мне всегда жаль верующих: они ОБЯЗАНЫ верить сказанному, им приходится топтаться на месте, вокруг них всегда один и тот же пейзаж. "И было всего дней Адама, которые он жил, 930 лет". Другие праотцы прожили примерно столько же. Не повезло, разве Еноху (Ханоху), коему отпущено было лет всего-то по числу дней в году – 365. Но уж сын его поистине прославился своим долголетием: это Мафусал (Мафусаил, Мытушелах), проживший на свете 969 лет. Не только сам он, но и сын его Ламех (Лэмэх), внук Еноха, мог встретиться с Адамом, сотворенным непосредственно Всевышним...

Толкующий вкривь и вкось сказанное - Священное слово! - неверующий. Чаще всего – прохвост. Усомнившийся - атеист. У него, у атеиста, есть замечательное право разобраться в сакральном, НО усомниться и в том, что сказанное – ложь. И вдруг оказывается, что НИЧУТЬ НЕ ЛОЖЬ, НО ИСТИНА, вполне согласующая с логикой, с природным ходом вещей!.. (М.Тартаковский. «Откровение ТОРЫ»).
И т.д.


Собакевич
- Thursday, November 19, 2009 at 04:42:18 (EST)

Б.Тененбаум
- Thursday, November 19, 2009 at 01:58:15 (EST)
Mark Fux
Israel - Wednesday, November 18, 2009 at 22:09:29 (EST)

Уважаемый коллега, o И.Шагале я знаю только из текста его интерьвю. Больше не знаю о нем ровно ничего, а текст мне понравился. Однако уже был случай - кто-то поместил здесь сылку на интерьвю А.Эскина, и мне тоже понравилось - а потом я поглядел, что он пишет - и весь это деятель предстал совсем в другом свете. Так что - постараюсь узнать о нем побольше, а пока - верю вам на слово :)


Борис Маркович!
Не ожидал от вас, такого дотошного историка, такого скрупулезного читателя, такой пенки! Я думал, что вы знаете что-то о Шагале. Впрочем, как и уважаемый Евгений Беркович. Если вкратце, то этот деятель, похоже, как бы сказать помягче,занимает самое нижнее место в рейтинге русскоязычных политиков Израиля за всю историю, и одно из самых низких среди пиаровцев. "КГБ в смокинге" было примитивным одноразоввым "трамвайным чтивом", а за отсутствием в Израиле трамвая и обилия хорошей туалетной бумаги, скоро забылось. Добавлю еще, что многие, произносившие благородную еврейскую фамилию этого фигуранта, нередко чуть-чуть искажали ее средний звук, и в этом варианте имя его более отражало сущность.
Какое-то время он работал на маргинальном телеканале "Израиль-плюс", у него были свои передачи, и он, мелькая на экране, естественно, пользовался определенной популярностью у непритязательных маргинальных кругов, людям из которых, уверен, лично вы, с вашим аристократизмом, руки не подали бы. Потому рассчетливый Либерман включил его в свой предвыборный список (в партии Либермана нет выборов, он сам всех назначает). Сравнительно скоро Либерман, человек умный, понял, что этот мавр свое дело сделал, дал ему какое-то количество маргинальных голосов, и далее от него никакой пользы, вред один, и выставил его.
С какого хрена его сейчас пиарят, не понятно. Показательно, что не в Израиле. У нас


Miller
- Thursday, November 19, 2009 at 04:26:02 (EST)

Авигдор Эскин
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:11:08 (EST)
Срочная новость для публикации. Израиль дает отпор фашизму на Украине
http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=365


Уважаемый Авигдор!



Это, конечно, здорово! Но хотелось бы услышать ваше мнение по поводу российской юдофобии, тамошних организаций неонацистского толка, тамошних имперцев, стремящихся восстановить ту империю зла, против которой вы так героически боролись. Хотелось бы услышать ваш комментарий к ближайшим событиям: подарку Россией МИГов Ливану (почитай, Хезболле, ибо она теперь - часть ливанского истеблишмента и, как известно, наиболее воинственная, отмуштрованная и обстрелянная!), по поводу заявления российского МИДа в общемировом юдофобском вое по поводу "недопустимости строительства в Гило".

Хотелось бы получить перечисление подобных действий со стороны стран традиционной старинной юдофобии (как у вас и многих, написано - фашистов): Украины, Беларуси, Балтии, Польши.

Поверьте мне, я их нисколько не идеализирую, ибо являюсь ходячим памятником своим родственникам, замученным украинскими полицаями, ибо был назван в их память. Но меня на данный момент больше интересует отношение не к евреям образца второй мировой войны, оставшимся на оккупированных немцами территориях, с тамошним местным населением, а отношение вышеперечисленных стран к Израилю, как воплощению Мирового Еврея. Мы, извините меня, живем в другое время и в другом месте.
Жду. Спасибо! Рува.


Lubov Gil, Michael Gil
Beer-Sheva, Israel - Thursday, November 19, 2009 at 03:39:56 (EST)

Дорогая Шуламит! Замечательная статья!
Мы жили в Элисте несколько лет, но никогда не слышали о благороднейшем Человеке,
выдающемся Докторе, Семене Рафаиловиче Залкинде, нашем соплеменнике. И вот, сейчас только,
живя в Израиле, от Вас, Шуламит, узнаём о его жизни и деятельности на благо калмыцкого
народа. Гордимся им! Гордимся Вами! Огромнейшее Вам СПАСИБО!
Желаем удачи всем, кто причастен к проведению юбилея 140- летия С.Р. Залкинда и чтит память о нем.
С глубоким уваженим - Любовь Гиль (Шаргородская) и Михаил Гиль.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Степной рыцарь Семен Залкинд


Антиизраильская политика Обамы и ее истоки
- Thursday, November 19, 2009 at 03:32:35 (EST)

Как и Обама, я закончил Гарвардскую школу права. В моей семье тоже есть мусульмане. Я чернокожий и когда-то был крайне-левым демократом.

Поскольку у нас так много общего, я чувствую в отношении Обамы к Израилю то, чего люди, не обремененные подобным прошлым, могут не замечать. Всю свою жизнь я был свидетелем крайнего антисемитизма чернокожих. Его подогревал расцвет исламского движения и Луис Фаррахан, но антисемитизм был и до этой организации.
http://s30058420884.mirtesen.ru/blog/43475744835


Леонид Радзиховский: НЕ ТОЛЬКО НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ
- Thursday, November 19, 2009 at 02:39:55 (EST)

Евреи занимают выдающееся место не только в списках лауреатов престижных научных премий или «белых миллиардеров» от «Форбс».
Не менее сильные позиции у «наших» и в различных криминальных хрониках.
Стыдиться тут, по-моему, ровно столько же причин, сколько гордиться «своими» Нобелевскими премиями. Могу еще раз повторить банальную — но почему-то не слишком воспринимаемую мысль — подавляющее большинство читателей «ЕС», как и я, полагаю, равноудалены от наших знаменитых соплеменников, мы не соавторы Гинзбурга, не компаньоны Фридмана, не подельники Березовского.
Но гипертрофированная активность евреев во всех сферах социальной деятельности — экспериментальный факт, подтверждаемый разными рейтингами, а прежде всего «рейтингом ненависти» антисемитов. Выражение «полтора жида» (Бабель) имеет не совсем тот смысл, который вкладывал автор — просто евреи «в среднем» активнее/заметнее, чем «остальные люди». Хотя разброс способностей в нашей нации такой, что если среди шумно заметных евреи самые шумные и заметные, то среди тихих и незаметных, пожалуй, самые тихие и самые незаметные.
Так вот, возвращаясь к уголовной хронике…
Самый знаменитый зэк России — Ходорковский.
Самое громкое убийство последнего времени — убийство Калмановича.
Самое известное покушение — на Чубайса.
Самый шумный арест — арест предполагаемых убийц адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой — Тихонова и Хасис.
Да, «врач еврей, больной еврей» — во всех амплуа «наши» на первых позициях.
Жертвы правосудия, жертвы убийц, заказчики убийств (банкир Френкель), соучастники убийств…
Нельзя в одной статье объять необъятное. Поэтому, «отложив Ходорковского с Чубайсом», остановлюсь на Калмановиче и Хасис. Никакой связи между ними, разумеется, не существует (хотя есть, как минимум, одна «общая знакомая» — Ирина Ясина, подруга матери Евгении Хасис, и, с большой вероятностью, она знала г-на Калмановича, которого знала «вся Москва»), кроме случайного совпадения по времени убийства Калмановича (2 ноября) и ареста Хасис (3 ноября).
Шабтай «фон» Калманович (на кой черт ему подарили «княжеский титул» в Литве? В конце ХХ века такая липа уже не котируется…). Рос­сий­ско-израильско-литовско-юж­но­аф­ри­кан­ский предприниматель, агент КГБ, музыкальный продюсер, спортивный менеджер (женская сборная РФ по баскетболу, к членам команды относился «по-отцовски», а с одной из «дочек» сочетался третьим и последним законным браком), владелец рынков, занимался также строительством, лекарствами, туризмом…
Калманович (по одним сведениям, родился в 1947-м, по другим — в 1948-м, по третьим — в 1949-м) — один из тех крупных международных бизнес-авантюристов, связанных с КГБ и мафией, которых так много выплеснулось в годы «золотой лихорадки» 1990-х. Ближайшие ассоциации, ныне вполне забытые, а тогда гремевшие — Гарри Лучанский, Борис Бирштейн, недавно отпущенный под подписку о невыезде Семен Могилевич (Сергей Шнайдер), Аркадий Гайдамак — кстати, почти все они ровесники Калмановича. Пожалуй, Шабтай Генрихович от них отличался большей тягой к искусству. Он находился на пересечении собственно бизнеса, криминала и шоу-бизнеса — пересечение очень густо наполненное, надо сказать.
Когда я читал список тех, кто пришел проводить друга в последний путь — Винокур, Лещенко, Басков, Пугачева — Галкин, Крутой, Буйнов, и, разумеется, Кобзон (бывший компаньон Калмановича), — меня не оставляла мысль, что примерно те же люди должны были быть и на похоронах близкого друга Калмановича — В. К. Ивань­ко­ва (Япончика), но почему-то там никого из «ньюсмейкеров» журналисты не видели. Кстати, убийство Калмановича многие СМИ объясняют именно тем, что после смерти Иванькова его крыша «дала течь», тем более, что ослабли, якобы, и прежние связи с «солнцевскими» (Михась-Михайлов, Мо­ги­ле­вич-Шнай­дер). По другой же версии, именно Калманович «заказал» Иванькова — за что и поплатился. Потом эту версию опровергли… Туман — сплошной.
«Бизнесмен-авантюрист» — одна из самых распространенных, не только в России, но и во всем мире пород (кстати, Калманович первое состояние сделал в Израиле). У нас, особенно в период «первоначального разграбления», других бизнесменов быть не могло. Но по мере стабилизации ситуации, эта «быстрая пена» как-то оседает.
Мне кажется, что даже те из современных магнатов России, кого поминают «в связи с мафией» (например, недавно так писали про Дерипаску), являются (или постепенно стали) не столько «авантюристами», сколько «солидными бизнесменами». Конечно, различие вполне интуитивное, но существенное. Например, Березовский — классический «авантюрист» (только масштаб побольше Калмановича), а Абрамович, тем более Фридман или Прохоров — скорее «солидные». Разумеется, это деление не имеет оценочного характера — кто «лучше». «Обе лучше». Просто это все-таки разные (хотя и пересекающиеся) породы.
Что касается мадмуазель Хасис, то здесь история еще интереснее.
Еврейка она или все-таки нет, а если еврейка, то «насколько» — судить не могу, разумеется. Как не могу судить и о том, участвовала она и ее любовник Тихонов в убийстве адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой (интересно, что мужчину и женщину обвиняют в убийстве мужчины и женщины).
Но, по-видимому, два факта очевидны.
Девушка, как минимум, с ярко выраженной еврейской фамилией (которую она не сменила, кстати!), как минимум, была активным членом нацистских организаций в России, причем, как пишут, с 16 лет.
Еврей — воинствующий антисемит — совсем не редкость, есть даже термин «самоненависть». Один из самых известных патологических юдофобов сейчас — какой-то «Исраэль Шамир», «израильский журналист», делающий весь свой бизнес только на профессиональном антисемитизме.
Но вот членство в подпольных нацистских организациях среди евреев — все-таки редкость. И не так удивительно, что она вступила, как то, что они ее приняли! Поистине русские нацисты — самые космополитичные в мире (недаром же кричат «хайль Россия!»). А может, просто считают, что без евреев — никуда?..
ЕС


Zoya Kopelman
Jerusalem, Israel - Thursday, November 19, 2009 at 02:34:12 (EST)

Спасибо, Вам. Вы большой молодец. Ни лишнего пафоса, ни псевдонаучной терминологии. Дай Бог Вам здоровья. Зоя.
Отклик на статью : Елена Годунова. «Парадоксы Катастрофы и катастрофа парадоксов…»


Б.Тененбаум
- Thursday, November 19, 2009 at 01:58:15 (EST)

Mark Fux
Israel - Wednesday, November 18, 2009 at 22:09:29 (EST)

Уважаемый коллега, o И.Шагале я знаю только из текста его интерьвю. Больше не знаю о нем ровно ничего, а текст мне понравился. Однако уже был случай - кто-то поместил здесь сылку на интерьвю А.Эскина, и мне тоже понравилось - а потом я поглядел, что он пишет - и весь это деятель предстал совсем в другом свете. Так что - постараюсь узнать о нем побольше, а пока - верю вам на слово :)


Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Thursday, November 19, 2009 at 01:48:21 (EST)

-
Масса новых (для меня) исторических деталей и нюансов
-

Уважаемый коллега, получить от вас положительную рецензию - приятно вдвойне. Насчет "... массы новых для вас деталей и нюансов ..." - поверьте честному слову: для меня они были новыми точно так же, как и для вас. Я, скажем, понятия не имел о г-же де Саган, роль Нессельроде для меня оказалась подлинным открытием, и так далее. О Талейране, правда, уже кое-что знал - у меня есть его биография, написанная Дафф Купером, а сам Дафф Купер был чем-то вроде возможного претендента на роль Черчилля в 1937-1940 - но у него не вышло. История его жизни - проходнoй эпизод черчиллевской эпохи - была бы интересной темой для "раскопок".
В заключение - искренне вам признателен за доброе мнение об этой моей работе.


Из ЖЖ
- Thursday, November 19, 2009 at 01:22:38 (EST)

У меня, от всех в отличие,
Сила воли есть в наличии
Недостаток мой малюсенький
не скрывать. Он во-от такусенький:
это - МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ.

(с) stroler.livejournal.com


Элла Игреку
- Thursday, November 19, 2009 at 00:54:25 (EST)

Спасибо большое! А эта газета интернетная или бумажная? Если интернетная - может, ссылочку можно?


Самуил
- Thursday, November 19, 2009 at 00:45:50 (EST)

Прекрасная работа, Борис Маркович, спасибо! Замечательное сочетание познавательности и занимательности. Великолепный легкий, ироничный слог. Масса новых (для меня) исторических деталей и нюансов. Одним словом — здорово.
Отклик на статью: Борис Тененбаум. Венский Вальс князя Климента фон Меттерниха


Борис Дынин - Несведущим, но уверенным, а также заинтересованным
- Thursday, November 19, 2009 at 00:28:51 (EST)

Рабби Дж. Сакс, Родство и различие (Тора и клонирование)
На Форуме:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=1149

«На ловца и зверь бежит». Эта пословица здесь не совсем к месту, но мне она пришла на ум, когда я прочитал размышление Дж. Сакса к главе Толдот, которая будет читаться в эту Субботу. Как будто он сидел в Гостевой, выслушал разговор о том, как надо иметь дело с Торой, и среагировал. Можно не сомневаться, что выпускник Кембриджа и Оксфорда, лектор-профессор философии в Оксфорде и в других университетах знает, что 2+2=4, но вместе с тем понимает, почему Достоевского, Шестова (для читающих только по-русски) и для многих других образованных людей волновала абсолютность 2+2=4 (в том числе и математиков, не лишенных чувства юмора – этого протеста против навязчивости обыденных истин – см., например, на английском: http://www.kfunigraz.ac.at/imawww/pages/humor/twoandtwo.html). Вот я и предлагаю прочитать рабби Сакса как пояснение того, что не все есть так, как кажется нам, в том числе в вопросе о смыслах и истинах Торы.

Секулярный ум обычно не способен или не желает увидеть для себя интеллектуальную проблему в очевидном факте, что образованные люди, явно с мозгами не более «промытыми», чем сам этот секулярный мозг, могут иметь рациональный и, в то же время, религиозный ум. Вероятнее всего секулярный ум среагирует на прочтение Торы рабби Саксом ухмылками, ссылками на «реальную жизнь», восклицаниями о догматизме, отсталости, нелогичности, игре слов и т.п. Я знаю, 2+2=4 есть божество для секулярного ума, и пример того, как мыслит религиозный ум (в том числе столь же образованный, как и секулярный) не побудит секулярный согласиться с религиозным. Но не это есть цель моего перевода. Его цель – дать еще одну возможность секулярному уму поразмыслить над догматизмом своего представления о религиозном уме (есть и обратная задача, но она для другого времени). При этом я помню: возможность не есть необходимость.

P.S. Заодно перевод дает пример прочтения текста как нарратива.


Владимир Левин, «МЗ»
- Wednesday, November 18, 2009 at 22:56:17 (EST)
Калманович и Те, Кому Это Надо
Владимир Левин, «МЗ»
Обычно разоблаченный и отсидевший свое или отпущенный на свободу в обмен на такого же шпиона советский разведчик становился легендарной и очень известной фигурой. О нем снимали фильмы, писали книги – он возносился к заоблачной славе. Шабтай фон Калманович 2 ноября тоже вознесся. Никто не знает, где ему быть – в раю или в аду. Бывший глава израильской спецслужбы «Натив» Яков Кедми считает, что в аду, но к его мнению мы вернемся чуть ниже. А пока...
В любом случае Калманович - личность незаурядная, и дает огромный простор для фантазий, но правда станет известна тогда, когда она уже никому не будет интересна.
А легенды уже есть. Дело в том, что советский шпион Шабтай Калманович – это тайна, завернутая в загадку и запечатанная в легенду. В Службе внешней разведки есть люди, знавшие о его основной работе, но они ничего не расскажут – генерал этой армии Фрадков не позволит.

Слишком много загадочного в этой судьбе, и ни одна из трех жен шпиона не знает о нем ничего. Ни первая жена, врач-гинеколог Татьяна Ярославская, ни вторая – актриса Анастасия Брилева, ни третья – баскетболистка Анна Архипова ничего толком не знают о своем загадочном муже.
Я тоже, проглядев все доступные мне источники, так и не нашел ответов на свои вопросы. Объясните, например, мне, несмышленному, как паренек, репатриировавшийся еще в 1971 году вместе с родителями в Израиль, окончивший в Иерусалиме университет, одновременно смог окончить разведшколу КГБ? Ведь заочного отделения в чекистском учебном заведении не бывает. Впрочем, ларчик открывается просто: ему и не надо было учиться в Израиле, куда он прибыл в возрасте 24 лет – он прошел двухгодичную школу разведчиков до своей репатриации, как и другие люди, пока еще не разоблаченные. А те, кто присланы или будут присланы на замену, могут прибыть туда безо всякой визы и проверки на вшивость. Вот один ответ.
Другой вопрос: почему все его бизнесы в Израиле были необыкновенно и сказочно успешны? Да так, что он смог завести бизнесы в ЮАР и строить в Южной Африке стадионы, общественные, торговые и культурные центры и даже целые города. Значит, ему помогали. Так просто это не делается. Опять же говорят, что свои миллионы он сделал на торговле контрабандными алмазами, имея тесные связи с лидерами таких экзотических стран, как Ботсвана и Сьерра-Леоне. Шпионская его деятельность была такой же многранной, как и обработанные алмазы, ставшие бриллиантами.
Как шпион он имел задание проникнуть в высшие эшелоны власти Израиля, общаться с депутатами Кнессета, министрами, бизнесменами, играющими ключевую роль в стране, и ему это удалось. Он сразу же приступил к шпионской работе, внедренный нелегалом в эмиграционный поток. Состоял в партии «Авода», имел доступ к членам правительства и Кнессета, был связан каким-то образом с Джонатаном Поллардом, приговоренным в США к пожизненному заключению. Опять же говорят, что информация Полларда, переданная в Израиль, каким-то образом через Калмановича поступала в Москву.
Вся его жизнь была связана с очень большими деньгами и криминалом. У него был роскошный замок в Каннах, большой жилой дом в Тель-Авиве, собственный самолет. И вот объясните мне, грешному, как так случилось, что пойманный с поличным и осужденный на 9 лет тюрьмы за шпионаж, Шабтай отсидел только пять с половиной лет? Его вытаскивал из израильской темницы народный артист СССР Иосиф Кобзон. И артистически-таки вытащил! Его выпустили в связи с резко пошатнувшимся здоровьем. Опять же говорят, что обменяли на другого шпиона. Неужели некоторые артисты обладают такой волшебной силой, которая перетягивает израильские спецслужбы, суды, юстицию и прочие профессиональные и компетентные органы? Выходит обладают.
Тут я немножко отвлекусь и немножко прогуляюсь по другой ветке. Попытка проникнуть в высшие круги израильского общества, в политику, высшие сферы бизнеса другого агента самой мускулистой организации СССР и России Аркадия Гайдамака накрылась медным тазом, а французы приговорили его к шести годам тюрьмы заочно. Владелец израильского футбольного клуба «Бейтар», создатель партии социальной справедливости и неудачливый кандидат в мэры Иерусалима потерпел полное фиаско в своих политических и деловых амбициях и вынужден был сбежать к тем, кто снаряжал его оружием, которым он завалил Анголу.
Военная техника просто так на улице не валяется. Для того, чтобы ее продать, нужны гайдамаки. Гайдамака раскусили, потому что евреи по своему историческому опыту знают: когда приходят гайдамаки, евреям становится худо. Но это знают только умные евреи, а не те, которые носили его на руках. И не дамы с истекшим сроком годности. Пока еще геройского звания ему не присвоили, но не исключено это в будущем. Или в депутаты произведут от партии Жириновского, как Лугового. Или случайно застрелят.
Там таких много. Возвращаться на основную ветку мы с вами будем с помощью бывшего заместителя Жириновского по партии политика Алексея Митрофанова. Удивительное дело: как только шлепнут какого-либо мафиозного авторитета, этого Митрофанова привлекают в качестве комментирующего событие эксперта – уж очень хорошо он знает криминальный мир. Он комментировал расстрел на улицах Москвы Япончика, сегодня комментирует гибель Калмановича. Оказывается, он был в дружбе со всеми этими фигурантами резонансных убийств. Надо полагать, представлял их интересы в Думе – в такой партии состоял. Он так знает весь этот мир, будто в нем и живет.
Так вот, Алексей Митрофанов сказал о Калмановиче: «Это был креативный человек с большим кругом интересов. Он прошел советскую разведшколу. Он был разведчиком. Понятие страны и долга было в нем очень высоко».
И еще нам поведали о том, что у Калмановича были большие связи с солнцевской организованной преступной группировкой и ее лидером Михасем (Сергеем Михайловым). Экс-депутат сказал, что бизнес Калмановича строился по понятиям, т.е. был «понятийным», что значит не очень законным.
Говорят, что про него ходят много слухов и вымыслов, которые он сам про себя и создавал. Например, о его дружбе с Владимиром Высоцким, которого Шабтай называл исключительно по фамилии Шуцман. Он знал и дружил со всеми крестными отцами русской мафии. Вот краткий список друзей: Иосиф Кобзон, основатель и первый вождь русской мафии в США Марат Балагула, Вячеслав Иваньков (Япончик), вор в законе и гроза криминального мира Михась, ныне сидящий под следствием Семен Могилевич, он же Сергей Шнайдер, он же Дон Симеон, он же Человек с Семью Лицами. В этой же компании губернатор Московской области Борис Громов, советником которого Шабтай был до последнего дня.
С Кобзоном они связаны так тесно, что ряд бизнесов назвали именами своих дочерей. Вот как называются эти фирмы: «Лиат-Натали интернейшнл», «Лиат-Натали Фармацевтика», «Лиат-Натали Спорт», акционерное общество «Линат-Натали». Это сеть аптек Москвы и Подмосковья.
Удивительное дело: компни поглубже «родословную» какого-либо вора в законе, там обязательно каким-то боком будет фигурировать Иосиф Кобзон – широкого диапазона певец. А вообще сфера интересов Шабтая весьма обширна: фармацевтика, недвижимость, Тишинский рынок, Дорогомиловский рынок, шоу-бизнес, спорт.
Даже слепому ясно, что российский шоу-бизнес – субстанция мафиозная и преступная. Не только в прямом, но и в духовном смысле: она всеразвращающая.
Именно Шабтай организовал приезд в Москву таких звезд шоу-бизнеса, как Майкл Джексон, Лайза Минелли, Хосе Каррерас. Он вкладывал большие деньги и в спорт, ему принадлежали женские баскетбольные команды «Спартак» (г. Видное, Подмосковье), «Спартак» (Санкт-Петербург), «Жальгирис» (Каунас). Как раз за победу «Жальгириса» в Евролиге экс-президент Литвы Валдас Адамкус присвоил ему княжеский титул и приставку «фон» к его еврейской фамилии. На таком фоне не грех и потусоваться в обществе. Очень удобно и для основной деятельности – разведчики-шпионы отставными не бывают. Даже засвеченные, они работают, только в несколько иной ипостаси. Но чтобы еврей был «фоном» - это нечто необычное. Это скорее не княжеское, а баронское звание, например, барон фон Триппербах. Или - барон фон Мюнхгаузен.
Специалисты говорят, что содержание одной баскетбольной команды обходилось в семь миллионов долларов. Он покупал для команды американских профессионалок. При этом Калманович не скупился на подарки играющим в баскетбол девушкам, щедро одаривал их, когда те выходили замуж, был спонсором и менеджером сборной России на Олимпийских играх.
Он говорил на девяти языках. Но вот на каком языке он говорил правду, не знает никто. Может быть, только Иосиф Давыдович Кобзон и пара генералов из Службы внешней разведки. В некрологах нет ничего утвердительного: «как говорят», «по слухам», «по некоторым данным». Так законспирироваться может только профессиональный разведчик.
Любой факт этой незаурядной биографии нуждается в проверке. Журнал «Форбс», который вроде бы знает всё о российских миллиардерах и миллионерах, не включал его в свои рейтинги – там не могли даже приблизительно вычислить его состояние. Да и его ли оно было? Для чего такому бизнесмену, который ворочал огромными суммами, такая забава, как женские баскетбольные команды? Они же приносили одни убытки. Для высокой духовности, трепета душевного? Или для высокого положения в обществе? У чекистов это называется прикрытием.
Вообще-то все крупные и даже мелкие жулики-мафиози занимаются благотворительностью. В советские годы по славному еврейскому городу Бобруйску ходила такая байка: хозяйка пивного ларька на местном базаре тётя Хайка принесла в местное отделение КГБ миллион. Ей оказали там достойный прием, обещали за такой патриотизм наградить медалью. А она сказала, что никакой медали ей не надо, она на пивной пене заработает еще миллион. Но у нее есть одна просьба, чем и вызван ее патриотизм: скажите этим ганэйвим (воришкам – ид.), которые пьют пиво, чтоб они не ссали вокруг моего ларька...
Так вот, те, у кого бизнес измеряется не миллионами, а миллиардами, тоже не хотят, чтобы всякие ганэйвим гадили возле их «ларька». Говорят, что Шабтая грохнули вовсе не из-за спортивных интересов, а по той же причине, что и Япончика. Внутри преступного мира пошли свои разборки, понять которые нам не дано. Но на слуху имена – Япончик, Тайваньчик, Михась, Дед Хасан, Шабтай фон Калманович...
Вот слова из «народных» некрологов в интернете: «Когда Япончика хоронили, пришлось все кладбище от совков огородить, чтоб они свои свиные рыла не совали, когда конкретные пацаны уважаемого человека в последнюю ходку провожают». «Мертвый еврей Шабтай – так самый кайф помянуть покойничка: даже мертвыми евреи хорошими для вас не становятся. Я видела Калмановича однажды в Юрмале – такой постаревший плейбой, но дядька харизматичный. Он же свой – не шпион, а разведчик!».
А вот что рассказал Владимир Натанович Винокур: «Шабтай тогда сидел в израильской тюрьме, а мы – Кобзон, Розенбаум и я – ходили к нему на свидание. А в другой раз я позвонил ему в тюрьму и голосом Горбачева говорю: «Дорогой Шабтай, мы награждаем вас звездой героя Советского Союза. Привет вам от моей супруги. Мы не забываем вас». И положил трубку. Его тогда начальник тюрьмы вызывал и спрашивал, как это он связался с Москвой, с Кремлем, с Горбачевым».
Артист Владимир Винокур, конечно, веселый человек. Но вот Яков Кедми, о котором я упомянул выше, - человек весьма крутой и серьезный, много лет руководил спецслужбой по связям с еврейством СССР и Восточной Европы, подчинявшейся непосредственно премьер-министру Израиля.
3 ноября в передаче "Дневник актуальных событий" по радио РЭКА Яков заявил о Калмановиче: «Жил, как бездомная собака, и убит, как шелудивый пес...».
Хайфский журналист Александр Волк, побеседовавший в тот же день с Кедми, рассказал об этом на страницах портала «Русская Хайфа» (www.haifainfo.ru):
«Зная Якова не первый год как очень корректного и тщательно взвешивающего свои слова перед любой аудиторией, я даже удивился таким суровым (мягко говоря) формулировкам.
«А как еще его можно назвать?» - сказал мне в телефонном разговоре Яков Кедми.

- Но его называют успешным и даже талантливым бизнесменом, - повторил я расхожую фразу из СМИ.
Яков Кедми: - Зачем оскорблять и порочить сам бизнес, причисляя жуликов к категории "бизнесмен"!? Калманович - заурядный тип, который продавал всё и вся - родину (самого понятия "родина" у него не было), друзей, родных, самого себя... Я могу повторить, что сказал по радио РЭКА в прямом эфире: собаке - собачья смерть.

- Яков, а имел ли Калманович доступ к таким государственным секретам, что его осудили аж на девять лет?
Кедми: - В том-то и дело, что по израильскому законодательству, самфакт шпионской деятельности гражданина Израиля, его связь с иностранными спецслужбами уже является преступлением перед страной. Бывший советский шпион Калманович государственными секретами не обладал! Он "кормился" сплетнями и слухами, которыми щедро снабжал своих советских хозяев. Ситуация его "разведдеятельности" выглядела банально и примитивно: количество – вместо качества.

- Яков, Вы назвали Калмановича эпитетами, далёкими от парламентских...
Кедми: - Тип таких людей ("людей" - с большой натяжкой) не предполагает других характеристик. Везде, где "отметился" Калманович, оставались только нечистоты: обман, продажность, лживость, заурядное и примитивное рвачество...

- СМИ констатируют, что после ареста "Калманович активно сотрудничал со следствием"...
Кедми: - Я не открою никакого секрета, сказав, что наши спецслужбы находили и арестовывали иностранных агентов ("шпионов-разведчиков" - как кому нравится). В том числе и работавших на бывший СССР. Но среди них были люди, которые честно служили своей стране, даже если они были нашими врагами...».

... В Калмановича в центре Москвы выпустили не менее 20 пуль. Били очередью из двух стволов. Покушение совершенно, как ни странно, на том самом месте, где в сентябре 2008 года был расстрелян точно таким же способом депутат Госдумы Руслан Ямадаев. Рядом со зданием правительства.
В эти дни Шабтай планировал отдыхать в Израиле. И собирался туда лететь. Но улететь ему пришлось совсем в другую сторону. Предполагается, что он будет похоронен в Израиле, где живет его дочь Лиат.
И вряд ли будет проявлено стремление найти убийц. Никто особенно не постарается. Нет человека - нет проблемы.
Все перемешалось в этом мире. Герои криминального мира, что гордо сейчас шагают по телеэкранам со своей фальшивой романтикой, отнюдь не благородные рыцари, даже если к их фамилиям добавляются рыцарские и княжеские титулы.
Шабтай Калманович был внедрен в этот мир, из него и отправился в мир иной. А Те, Кому Надо, продолжают вести неустанную борьбу за своё светлое будущее.


Mark Fux
Israel - Wednesday, November 18, 2009 at 22:09:29 (EST)

Б.М. Тененбауму.
Дорогой Борис Маркович!

Реагировать на интервью с И.Шагалом у меня нет никого желания: обычный PR.
Мне, как и другим гостям портала, вопросы показались интереснее ответов.
Вообще я не отношусь к почитателям литературного таланта автора «КГБ в смокинге», хотя он на определенном этапе, получив какое то звание, вроде «человек года», обошел на пресловутом «9 канале» (где сам и работал) всех представителей русскоязычного пишущего Израиля, включая Дину Рубину.
К словам господина Шагала следует относиться с осторожностью. В свое время, располагая скудным политическим и дипломатическим багажом, он наделал много глупостей в дипломатических отношениях Израиля в Закавказском регионе, изрядно попутав карты и попортив нервы МИДу.
Мне кажется, следует воспринимать политика и лидера Авигдора Либермана отдельно и господина Шагала отдельно, во избежание путаницы. На всякий случай.
Но, по моему убеждению, И.Шагал принес моей стране пользу дважды: сначала, когда покинул телевидение, а потом, когда не прошел в список следующего Кнессета.
Будьте, пожалуйста, здоровы. Всего доброго. М.Ф.

Отклик на статью: Самсон Кацман. Иосиф Шагал: «Мне спокойно, что Либерман в правительстве»


miron
- Wednesday, November 18, 2009 at 22:05:08 (EST)

".... он отчетливо ощущал еврейство в себе и совершенно не ощущал себя частью еврейского народа."
-т.е. Я не такой как они/т.е. евреи остальные/.Как-то не вяжется с биограией или мифами о Д.Самойлове.


Ontario14
- Wednesday, November 18, 2009 at 20:30:41 (EST)

"Apshernish" Мойшеле Гольцберга, сына Габи и Ривки Гольцберг ( הי"ד ) убитых в Бомбее год назад.



18 ноября 2009


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку :)
- Wednesday, November 18, 2009 at 20:09:12 (EST)

За 28 лет эмиграции (1981-2009) ближайшая точка к российской границе, в которoй я побывал - это Стокгольм :)
Своего рода иллюстрация к "венской" дискуссии. Позиция вовсе не обязательно правильная - дело это личное - но совершенно точно отражает то, что я думаю по этому поводу :)


Б.Тененбаум-Бланку
- Wednesday, November 18, 2009 at 19:53:38 (EST)

-
Эйдельмана, сочувствующих и попутчиков решительно осуждам-с!
-

Простите меня, но никто никого не "осуждам-с"
- это ваша интерпретaция, и - скажу вам откровенно - мне она, мягко говоря, не кажется блестящей. Начать с того, что имело место не осуждение - у нас нет на него никакого права - а обсуждение. И касалось оно весьма нелегкой проблемы. Многие из участников дискуссии уехали из России, и увезли они весьма трудный "багаж". С одной стороны, нелегко "... стряхнуть пыль родины с башмаков ...". Язык, культура - не пустяки. С другой стороны, Россия, к великому сожалению - страна, изуродованная многовековым рабством. И похоже, что ей в таком положении удобнее - посмотрите на уровень теперешнего холуйства перед "властной вертикалью", в сочетании с повальным воровством, паразитизмом и вымогательством на всех уровнях. Если у вас есть, что сказать по этому поводу, ваше мнение было бы выслушано со всем вниманием. А ронять якобы умные замечания с резонерским оттенком - это может каждый идиот.


Игрек
- Wednesday, November 18, 2009 at 19:10:32 (EST)

Сборная России НЕ едет на чемпионат мира. Медведь не помог. Зато помог премьер Словении (два -три миллиона человек - максимум), пообещавший футболистам в случае победы вымыть их кеды после игры.
Не зря говорят в Европе, что футбол - это жизнь. И лучшее отражение общества.


Бланк
- Wednesday, November 18, 2009 at 18:35:04 (EST)

Поздравляю со счастливым окончанием очередной серии вдохновленной внуком мыльной оперы "Суд над Онегиным" - Эйдельмана, сочувствующих и попутчиков решительно осуждам-с! Ждите следующих серий![


Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Wednesday, November 18, 2009 at 18:22:32 (EST)

-
Я был довольно хорошо знаком с Давидом Самойловым (моя жена работала завлитом в театре, где ставили его пьесу, отсюда - неформальное общение). Так вот, он отчетливо ощущал еврейство в себе и совершенно не ощущал себя частью еврейского народа.
-

По хорошему вам завидую. У меня где-то лежит его книжечка с историей Куpзюпии, пособием по выдаванию девиц замуж, и прочие пустяки - замечательно !


Игрек
- Wednesday, November 18, 2009 at 18:11:24 (EST)

Большое спасибо всем участникам "венской" дискуссии. Думаю, что благодаря вашим взвешенным, продуманным и оригинальным комментариям у меня сложилось устраивающее меня на сегодня понимание этого сатанистски не простого вопроса.


Б.Тененбаум-Баалу
- Wednesday, November 18, 2009 at 18:07:31 (EST)

-
Я с Евреем...
Куда пришивать энтот интеллектуальный рукав?
-

Уважаемый коллега, обратитесь по этому вопросу в Редакцию. Материал, в конце концов, можно снять.


Прохожий-Баалу
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:58:10 (EST)

Баал
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:40:05 (EST)
Я с Евреем...
Куда пришивать энтот интеллектуальный рукав?
Отклик на статью: Борис Тененбаум. Венский Вальс князя Климента фон Меттерниха
=====================================================
К тому месту, которым ты думаешь, кретин.


Борис Дынин - Юлию Герцману
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:54:16 (EST)

Юлий Герцман-Борису Дынину
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:17:47 (EST)
Так вот, он отчетливо ощущал еврейство в себе и совершенно не ощущал себя частью еврейского народа.
=======================================================
Евреи не перестают меня восхищать! Поскольку он он отчетливо ощущал еврейство в себе, он мог бы принести мир в Гостевую, дав отчетливый ответ на вопрос: "Кто и что есть еврей?" Но, к сожалению, его уже не спросить.


Баал
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:40:05 (EST)

Я с Евреем...
Куда пришивать энтот интеллектуальный рукав?
Отклик на статью: Борис Тененбаум. Венский Вальс князя Климента фон Меттерниха


БЭА
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:27:42 (EST)

В кафе спустя 30 лет встретились в первый раз четверо лучших школьных друзей. После нескольких рюмочек один из них пошёл в туалет. Остальные начали в его отсутствие хвастаться своими детьми.

Первый сказал:
"Мой сын – это моя гордость и отрада! Он был очень прилежным в школе, долго учился в вузах, сделал своего MBA и в настоящее время является президентом одной из крупнейших компаний в Европе! Сейчас он та-а-а-а-к богат, что мог позволить себе подарить лучшему другу на день рождения новый Mercedes Kompressor!”

Тут вмешался в разговор второй и сказал:
"Совсем не плохо! Мой сын то же стал невероятно богат. Очень старательный мальчик. Совсем молоденьким он начал в качестве обыкновенного пилота в одной из крупнейших в мире авиакомпаний и теперь ему принадлежит солидный пакет акций. Он на-а-а-столько невероятно богат, что был в состянии подарить своему лучшему другу на день рождения Боинг 737-700!”

Третий даже одобрительно присвистнул:
"Не плохо, господа! Но и мой сын стал невероятно богатым, притом исключительно благодаря напряженной работе! Он учился на инженера и архитектора, а потом открыл свою строительную компанию, которая сейчас работает по всему миру. Так вот он подарил своему лучшему другу на день рождения шикарный дом площадью более 1000 кв. м со специальной внутренней архитектурой и отделкой!”

Трое старых школьных друзей поздравили друг друга с удавшимися детьми, а в это время четвертый вернулся из туалета и спросил пропустил ли он что-то.
"Пока тебя не было, мы просто рассказывали о наших сыновях и как мы ими гордимся! Кстати, чем занимается твой сын? "
"Он гей, работает стрипером и колбоем в дискотеке для гомосексуалистов. А в свободное от работы время ещё немного подрабатывает в порнофильмах для геев.”
"Боже мой, это просто ужасно! Бедный, тебе должно быть невероятно стыдно! "
"Это ещё почему? Он моя гордость, радость и всё моё счастье! Представьте себе: в день своего рождения он получил только в качестве подарков новый Mercedes
Компрессор, личный самолёт Boeing 737-700 и специально для него построенный шикарный дом от своих трёх лучших любовников."


Юлий Герцман-Борису Дынину
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:17:47 (EST)

Я был довольно хорошо знаком с Давидом Самойловым (моя жена работала завлитом в театре, где ставили его пьесу, отсюда - неформальное общение). Так вот, он отчетливо ощущал еврейство в себе и совершенно не ощущал себя частью еврейского народа.


Авигдор Эскин
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:11:08 (EST)

Срочная новость для публикации. Израиль дает отпор фашизму на Украине
http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=365


Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:10:01 (EST)

-
Быть может просто тоской по себе, по своему "я", каким себя осознал как "ценность". Не всем удается расширить ценность своего "я" в собственных глазах в новой жизни даже успешной в глазах других.
-

Глубокая мысль. По-видимому, вы правы.


Борис Дынин - Буквоеду и др.
- Wednesday, November 18, 2009 at 17:05:41 (EST)

Буквоед - Игреку, Юлию Герцману, Борису Дынину
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:41:31 (EST)

И быть может этим и вызвано поведение Чомски и прочих?
==========================================
Я не думаю, что существует один ответ на все еврейские случаи.

Но в продолжение мысли хочу добавить. Осознав себя, например, настоящим Русским такой еврей-"возвращенец", о котором мы говорим (не хочу сказать "извращенец", хотя и такие бывают), будет склонен относиться к евреям, осознающим себя просто евреями, с пренебрежением, граничащим с антисемитизмом. Круг закрывается.


Элиэзер М. Рабинович - об Эйдельмане
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:57:45 (EST)

И быть может этим и вызвано поведение Чомски и прочих? Да и Эйдельмана тоже? "Я выше всех этих национальных и прочих предрассудков, которые удел плебеев типа дяди Васи, Буквоеда:) и прочих"

Дорогие друзья, ну, пожалуйста, не ставьте имя Эйдельмана рядом с Чомским. Всегда ли был прав Эйдельман или нет, он был светлой личностью.


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:54:01 (EST)

Игрек
...они из культурно-ностальгических причин вернулись в Вену. Я, помнится, назвал их идиотами именно за это. То, что они искренне любили свою Австрию и Вену и немецкую культуру (Ах, Гете, Ах, Шиллер!!) до 1938 и слегка после - вплоть до пути в концлагеря, это трагедия времени и места, но, может быть, не персональный идиотизм. Я спрашивал мнения уважаемых коллег о том, как расценить их, а не НЭ, возвращение в Австрию в 1955-1960 годах.


Вы помните, что Перлоф цитирует историка искусства профессора Гомбрича, который, не чувствуя никакой связи с еврейством, сказал: “Я - то, что Гитлер называл евреем. Это то, что я есть”. Так что с исчезновением Гитлера для него не было никаких причин для невозвращения. Я, впрочем, не знаю, вернулся ли он.


Логическое завершение крупнейшего провала российской разведки
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:49:30 (EST)

http://forum-msk.org/material/power/1701651.html


Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:46:38 (EST)

Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:00:57 (EST)
Я спрашивал мнения уважаемых коллег о том, как расценить их, а не НЭ, возвращение в Австрию в 1955-1960 годах.
---
Если я "уважаемый коллега":), то скажу просто: "Расценить как слабоумие, помноженное на идиотизм высшей пробы!". Если же "политкорректно", то: "Неадекватная оценка окружающей действительности"

**********************************

А что, Вы не видите Ваших коллег-иммигрантов, возвращающихся в бывший Советский Союз? У одного моего знакомого, курсирующего между мирами, есть присказка: "Хорошо заграницей!", но я никогда не знаю, какую страну он имеет в виду. Правда, Германия вроде бы искренне покаялась, и многие из корреспондентов этой Гостевой чувствуют себя там вполне уютно.


Буквоед - Игреку, Юлию Герцману, Борису Дынину
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:41:31 (EST)

Замечательно сказано. Может быть, действительно все дело в эгоизме, в чрезмерном ЭГО, без которого трудно стать великим или известным, но которое зашоривает взгляд на реальность окружающей жизни.
--
И быть может этим и вызвано поведение Чомски и прочих? Да и Эйдельмана тоже? "Я выше всех этих национальных и прочих предрассудков, которые удел плебеев типа дяди Васи, Буквоеда:) и прочих"



Борис Дынин - Игреку и Юлию Герцману (+)
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:41:03 (EST)

Хочу добавить (возможно, точнее)

Как настоящий Австриец
Как настоящий Немец
как настоящий Русский...


Борис Дынин - Игреку и Юлию Герцману
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:29:47 (EST)

Игрек
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:11:49 (EST)
готов не только с сатаной договор заключить, но и с самим Гитлером?
=======================================
С сознанием, что он противостоит сатане как Писатель. Поэтому иному еврею и нужен антисемит, чтобы противостоять ему не как еврей, но как Человек (говорю это без претензии на "еврейскую чистоту")


Юлий Герцман-Борису Дынину и Игреку
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:21:51 (EST)

Действительно, точно определено Борисом Дыниным. И хорошо развито Игреком. Действительно, окружающая среда для таких людей играет ничтожную роль.


Игрек
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:11:49 (EST)

Борису Дынину

Замечательно сказано. Может быть, действительно все дело в эгоизме, в чрезмерном ЭГО, без которого трудно стать великим или известным, но которое зашоривает взгляд на реальность окружающей жизни. И тогда еврейство или арийство в глазах конкретного представителя уже играют мизерную роль в сравнении с показом себя любимого как можно шире? То есть конкретному Цвейгу глубоко плевать еврей он или нет, главное, что он писатель, вернее Писатель. И ради убеждения самого себя и окружающих в том, что в его случае профессию надо писать с большой буквы он готов не только с сатаной договор заключить, но и с самим Гитлером?


Юлий Герцман-Ontario14
- Wednesday, November 18, 2009 at 16:07:01 (EST)

Ontario14
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:50:50 (EST)
Юлий Герцман-Игреку
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:32:12 (EST)
Кто объяснит такое?
*********
Тот, кто не испугается обвинений в безапелляционности ;-)
===================================================
Подождем, пока д-р Вайсберг проснется?


Борис Дынин -.Тененбауму и др. по поводу Вены
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:52:30 (EST)

Б.Тененбаум-Игреку, по поводу Вены
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:08:23 (EST)
Как это обьяснить ? Бедностью, нуждой, тоской по культуре ?
======================================
Быть может просто тоской по себе, по своему "я", каким себя осознал как "ценность". Не всем удается расширить ценность своего "я" в собственных глазах в новой жизни даже успешной в глазах других.


Ontario14
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:50:50 (EST)

Юлий Герцман-Игреку
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:32:12 (EST)
Кто объяснит такое?

*********
Тот, кто не испугается обвинений в безапелляционности ;-)


Игрек-Ю. Герцману
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:50:46 (EST)

Совершенно похожая история описана в книге "Венский парадокс" - только о доме и библиотеке великого композитора Арнольда Шёнберга. Тоже USC, потом UCLA, потом австрийское правительство.
Бог им судья.


Юлий Герцман-Игреку
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:32:12 (EST)

Вот Вам еще пример - Хельмут Ньютон, чьи родители с ним успели убежать смерти. Он состоялся в Австралии и Америке, но завещал похоронить себя в Берлине. Кто объяснит такое?

А вот еще парадокс. Фейхтвангер, убежав из Германии, поселился в Лос-Анжелесе, купил здесь дом вблизи океана, назвав его "Вилла "Аврора" Этот дом вместе с библиотекой был завещан университету, который привел его в полное запустение. Пребывая в безденежьи, университет продал дом. Покупателем стало правителство Германии (!), которое устроило в вилле убежавшего из Германии еврея Немецкий культурный центр. Возглавляемый евреем из Нью-Йорка. Никакого отношения не имеющим к Германии (предки откуда-то из Белоруссии).


Валерон
Украина - Wednesday, November 18, 2009 at 15:08:25 (EST)

Украина играла плохо с Греками и ето факт видно по результату а могли переиграть!


Б.Тененбаум-Игреку, по поводу Вены
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:08:23 (EST)

Понять это возвращение я не могу. Но вот вам Арнольд Цвейг - насколько я знаю, он уехал из Израиля, где задыхлася без немецкого, в ГДР, кажется. Пo-моему, это даже покруче, чем "венцы" - но ему так не показалось. У австрийцев же могли быть идеи, что сейчас, когда фашизм разбит, все будет иначе ? Белоэмигранты возвращались в Советскую Россию - Бунин отказался, но Куприн, старый, бедный и слегка спятивший - приехал. А.Н.Толстой - известный эпикуреец - рискнул поменять скудные парижские доходы на земные блага в России. Он преуспел, но вполне мог закончить жизненный путь на манер Цветаевой. Французские белоэмигранты охотно шли на службу к Наполеону. Вы представье себе - вернуться в "свою страну", где людей вроде тебя вешали и казнили, а национальной песенкой стала "Са ира", с бодрым припевом: "Аристократов - на фонарь !". Как это обьяснить ? Бедностью, нуждой, тоской по культуре ?


Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 18, 2009 at 15:00:57 (EST)

Я спрашивал мнения уважаемых коллег о том, как расценить их, а не НЭ, возвращение в Австрию в 1955-1960 годах.
---
Если я "уважаемый коллега":), то скажу просто: "Расценить как слабоумие, помноженное на идиотизм высшей пробы!". Если же "политкорректно", то: "Неадекватная оценка окружающей действительности"



Ontario14
- Wednesday, November 18, 2009 at 14:53:48 (EST)

Элла Онтарио
- Wednesday, November 18, 2009 at 12:40:10 (EST)
Кипот сругот не от сионизма отказываются, насколько я понимаю. Они вполне справедливо постсионистов отказываются считать сионистами. А спрашивала я про другое и даже не про сейчас.

************
Не совсем. Дело не в сионизме. Просто после погромов в Гуш-Катифе и Амоне многие стали сомневаться, что данное государство (где президентом Перес Шимон) - это именно то самое государство, про которое в молитве сказано: "начало роста Избавления нашего".

Моше Гильбурд
Рамат-Ган, Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 12:37:12 (EST)
Жестокий мордобой в СМИ - да, но внутри "кипот сругот"? да ещё с 2005 года? Тогда, вроде бы, ещё не выселяли? Не знаю такого, откуда дровишки?

*************
Я фигурально...:-)
Хорошо: острая дискуссия идет в соотв. СМИ(www.a7.co.il, www.kipa.co.il , к примеру)
Напомните плз, в каком году разгромили Гуш-Катиф и выгнали его жителей ?


Игрек-Элле
- Wednesday, November 18, 2009 at 14:34:47 (EST)

Уважаемая Элла, разрешите от всей души и чистого сердца поздравить Вас с выходом в КЛАССИКИ. Когда литератора цитируют, это говорит об его известности, когда его высказывания выносят в эпиграф - это уже всё, это статус классика. Только что нашел в СФ газете статью незнакомого мне Э. Гуткина, в которой эпиграфом Ваши строки из "Физиков и лириков". С полным указанием источника.
Так держать!!


Вечер памяти Габриэля и Ривки Гольцберг в Кфар-Хабаде (видео)
Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 14:34:39 (EST)

20:20 18 Ноября 2009

В Кфар-Хабаде проходит сейчас вечер памяти Габриэля и Ривки Гольцберг, погибших в теракте в Мумбае (Бомбее) год тому назад. В вечере принимают участие тысячи человек. Прямая трансляция на Седьмом канале.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=270293



Диверсия на шоссе №60 в Гуш-Эционе
Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 14:32:21 (EST)

17:51 18 Ноября 2009



В результате диверсии, совершенной арабами-камнеметателями в Гуш-Эционе, поврежден автобус.

Патрульные подразделения ЦАХАЛа прочесывают местность, в погоне за диверсантами.



Игрек
- Wednesday, November 18, 2009 at 14:27:58 (EST)

Сейчас внимательно перечитал свой пост и так и не понял, каким образом история и судьба венских евреев, которые не были пушкинистами и в абсолютном большинстве не были германистами, а были самыми обыкновенными экономистами (пусть и в будущем нобелевскими лауреатами), музыковедами, композиторами, историками (в том числе - живописи) и прочими обыкновенными представителями самых космополитических специальностей, перекинулась на Натана Эйдельмана? Плюс, если не заметили: меня удивлял факт того, что прожив и проработав в США и Англии 15 лет (Эйдельману бы такое!), они из культурно-ностальгических причин вернулись в Вену. Я, помнится, назвал их идиотами именно за это. То, что они искренне любили свою Австрию и Вену и немецкую культуру (Ах, Гете, Ах, Шиллер!!) до 1938 и слегка после - вплоть до пути в концлагеря, это трагедия времени и места, но, может быть, не персональный идиотизм. Я спрашивал мнения уважаемых коллег о том, как расценить их, а не НЭ, возвращение в Австрию в 1955-1960 годах.


Диверсия против израильских солдат около КПП «Карни»
Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 14:26:47 (EST)

15:16 18 Ноября 2009

В среду после полудня арабские террористы из сектора Газы привели в действие взрывное устройство, заложенное у «забора безопасности» недалеко от КПП «Карни». По имеющимся данным, военнослужащие ЦАХАЛа, патрулировавшие этот район, не пострадали, материальный ущерб военной технике также не причинен.



Беспрецедентно циничное преступление араба жителя Шфарама
Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 14:23:17 (EST)

08:24 18 Ноября 2009



Сегодня ночью был угнан автомобиль парамедика-добровольца из организации "Ацала". Угон был совершен в тот момент, когда парамедик оказывал первую помощь пострадавшему в ДТП.

Инцидент произошел на перекрестке Звулун в Галилее: став свидетелем ДТП и заметив пострадавшего, нуждающегося в помощи, доброволец "Ацала" остановил свой автомобиль, припарковал его у обочины шоссе и бросился на помощь пострадавшему.

По окончании оказания первой помощи пострадавшему он обнаружил, что его автомобиль, в котором остались его личные вещи, в том числе тфилин и другие предметы, обладающие святостью, угнан.

Доброволец немедленно сообщил об угоне в полицию и короткое время спустя автомобиль был обнаружен в арабском Шфараме. Все содержимое автомобиля, включая молитвенные принадлежности и другие ценные личные вещи добровольца "Ацала" оказались украдены угонщиком.

Полиция продолжает расследование и поиски циничного угонщика.



Задержаны 24 разыскиваемых ШАБАКом организаторов террора
Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 14:15:39 (EST)

07:32 18 Ноября 2009



В течение прошедшей ночи, в Иудее и Самарии задержаны 24 разыскиваемых ШАБАКом боевиков и организаторов террора.

Операция по задержанию охватила весь регион: Рамаалу, Бейт-Лехем, Хеврон и Иерихо.

Операция прошла без эксцессов. Все задержанные переданы в распоряжене ШАБАКа.


Элиэзер М. Рабинович - отклик на рецензию Виктора Кагана (не прошел в Гостевую)
- Wednesday, November 18, 2009 at 13:43:04 (EST)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2009-11-18 13:39:31 EDT
Интересная рецензия на, по-видимому, интересную книгу. То, что книга не охватывает 20-го века, легко понять: с одной стороны, история евреев в 20-м веке - это уже не "портреты" отдельных людей, а история тысяч, и об этом есть "Книга о русском еврействе 1917-1967" (Москва, 2002). С другой строны, книги о русском дореволюционном еврействе (Гессен и др.) обращаются к черте оседлости, а не к тем, кто действовал за ее пределами. Так что рецензируемая книга - хорошее дополнение.


Моше Гильбурд
Рамат-Ган, Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 12:59:25 (EST)

На мой взгляд, "кипот сругот" - единственное, что осталось от движения политического сионизма.


Б.Тененбаум
- Wednesday, November 18, 2009 at 12:48:32 (EST)

Еврей
Иерусалим , Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 12:26:45 (EST)

По-моему, к еврейской старине имеют отношение самые разнообразные вещи. Если вам интересно, то на Венском Конгрессе были - по просьбе делегаций еврейских общин торговых городов Германии - были приняты самые прпгрессивные постановления. Например, было сказано следующее: "Евреи сохраняют все правы, дарованные им в городах". Сделано это было, представьте себе, по настоянию Пруссии (конкретно - Гарденберга и Гумбольда). Однако в последню минуту некий сенатор из Бремена внес крошечное изменение: "Евреи сохраняют все правы, дарованные им городами".
А поскольку права обычно давала наполеоновская администрация, то города их урезали, и буквально выгнали своих еврейских конкурентов из Бремена, Любека, и так далее. Что интересно - они на этом проиграли, а выиграла именно Пруссия, которая евреев с их новыми бизнесами принимала. Однако это - сравнительная мелочь. Куда важнее было то, что "система Меттерниха" установила некий набор политических правил для всей Европы вплоть до 1914 года - т.е. на 100 лет. Как вы думаете, это важно для еврейских общин, от Витебска и до Марселя ? Наконец - если я вас не убедил, и вы не хотите поглядеть на вещи пошире, чем границы и горизонты "штетла" - вы вполне можете это не читать, не правда ли ?


Элла Онтарио
- Wednesday, November 18, 2009 at 12:40:10 (EST)

Кипот сругот не от сионизма отказываются, насколько я понимаю. Они вполне справедливо постсионистов отказываются считать сионистами. А спрашивала я про другое и даже не про сейчас.


Моше Гильбурд
Рамат-Ган, Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 12:37:12 (EST)

Моше Гильбурд - Ontario14

Жестокий мордобой в СМИ - да, но внутри "кипот сругот"? да ещё с 2005 года? Тогда, вроде бы, ещё не выселяли? Не знаю такого, откуда дровишки?


М.Т. А если обстоятельнее? Что-то я Вас не пойму.
- Wednesday, November 18, 2009 at 12:27:31 (EST)

Хоботов
- Wednesday, November 18, 2009 at 06:12:33 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. На солнечной стороне.
- Wednesday, November 18, 2009 at 04:27:33 (EST)
В отличие от Достоевского (и, наверное, от экзистенциалистов, коих не знаю) я "не на стороне Христа, но - Истины)".

Вот экзистенциалистов Вы не знаете. А уверены ли Вы, что знаете, что есть Истина?


Еврей
Иерусалим , Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 12:26:45 (EST)

Очень занимательная статья, однако совершенно непонятно, какое отношение она имеет к еврейской истории и еврейской старине.
Отклик на статью: Борис Тененбаум. Венский Вальс князя Климента фон Меттерниха


Ontario14
- Wednesday, November 18, 2009 at 12:22:50 (EST)

Моше Гильбурд
Рамат-Ган, Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 10:06:11 (EST)

*********

Далеко ходить не надо: по-поводу "демонстраций" солдат "Евреев солдаты не выселяют" в данный момент идет жестокий мордобой во всех СМИ.
Мордобой внутри "кипот сругот", конечно...



Элла Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 11:48:13 (EST)

расценивал СССР - не Россию

Простите, но читали Вы его, наверное, как-то по диагонали. Из всех его книг недвусмысленно явствует, что СССР-ский период для него - один из периодов РОССИЙСКОЙ истории, что "Твой 19-й век" для советского читателя - это 19-й век РОССИИ. Не более и не менее.


Семен Резник
Вашингтон, - Wednesday, November 18, 2009 at 11:26:19 (EST)

Иону Дегену
и всем откликнувшимся на мою статью об Н.Я. Эйдельмане.

Сердечно благодарен за внимание ко мне и за добрые слова в адрес покойного Н.Я. Но Вам, дорогой Ион, я должен кое-в-чем возразить. За что Вы так обидели Софию? Она ведь еще не обо всем сказала. А могла бы! Например,о том, как Резник бьет свою жену. Мне и такое приходилось читать в свой адрес, так что привык.
Отклик на статью: Семен Резник. Штрихи к портрету Натана Эйдельмана


Моше Гильбурд
Рамат-Ган, Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 11:22:41 (EST)

Хотел бы ошибиться, но думаю, что и в Севреной Америке евреи не у себя дома. И выяснится это, не дай Бог, когда случится по-настоящему глубокий, бедственный кризис. Потому что причины антисемитизма в Америке не перестали существовать, каковы бы они ни были. Нынешнее благополучие евреев в Северной Америке не должно вводить в заблуждение: вспомните, каково было положение евреев в Германии в догитлеровский период. Или во Франции - равноправие евреев было несомненным со времён революции, и как проявили себя французы во время германской оккупации? Ясно, надеюсь, что ошибались те евреи, которые считали себя "своими" в Германии, Франции и в других странах.

Легче всего отмахнуться от сказанного выше, назвав меня плоским приверженцем сионизма. Да, я приверженец сионизма, потому что все другие пути национального существования евреев показали себя несостоятельными. Но это не означает, что сионистский проект обречён на удачу, я на такую удачу надеюсь, но отнюдь в ней не уверен.

В общем, старая истина: трудно быть евреем...


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wednesday, November 18, 2009 at 11:18:00 (EST)

-
м.б. он считал Астафьева не таким, как Суворин, Белов, Шукшин и прочие?
-

"Тоже мне, бином Ньютона" - как сказал кот Бегемот буфетчику :) Неужто не видно ?


Буквоед - Б. Тененбауму
- Wednesday, November 18, 2009 at 11:14:12 (EST)

Но вот писать Астафьеву ? С укоризной за "еврейчат" ? Вы можете себе предтавить, чтобы какой-нибудь еврейский литератор лет эдак 100 назад обратился с такого рода письмом к Суворину ?
--
Правильно, но, черт его знает, м.б. он считал Астафьева не таким, как Суворин, Белов, Шукшин и прочие?



Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wednesday, November 18, 2009 at 11:10:28 (EST)

Вам совсем необязательно ссылаться на нее для подтверждения Вашей точки зрения - Вы сами пишете совсем не на низшем уровне
--
Спасибо за комплимент
***
Просто люди вроде нас с вами - русские евреи в Америке - консерваторы по натуре, мы хотим, чтобы ничего не менялось, нам и так все хорошо :)
--
Я согласен с Борисом Марковичем. Наш принцип: "не желай нового царя", наше пожелание "дай Бог не хуже". А они, т.е. дети наши и американские евреи, так не считают, особенно в тяжелые времена.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 11:07:21 (EST)

Уезжать вовсе не обязательно. Заниматься в архивах - святое дело, почему же нет ? Марк Алданов в Париже делал то же самое - его интересовала Французская Революция, тоже, знаете ли, предмет далековатый от его специальности химика.
Но вот писать Астафьеву ? С укоризной за "еврейчат" ? Вы можете себе предтавить, чтобы какой-нибудь еврейский литератор лет эдак 100 назад обратился с такого рода письмом к Суворину ? Есть время, и есть место, и есть подходящий - или вовсе неподходящий - собеседник, что бы ни говорил уважаемый ВЕК про "... широко раскрытые детские глаза мудреца ...". Напоминает анекдот о боксере, который любил открытые лица :)
Здесь есть довольно простой критерий. Лихачев или Сахаров заявлений вроде "астафьевских" делать бы не стали - постыдились бы. А убеждать, скажем, Шукшина, или Белова, или Солоухина в том, что он не прав - занятие не для мудреца, а для слабоумного.


Буквоед - Инне и Элле
- Wednesday, November 18, 2009 at 11:03:29 (EST)

Инна
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:49:05 (EST)
Так понять, твоя это страна или не твоя, можно и не уезжая.


Элла Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:45:29 (EST)
Чтобы осознать, что ты чужой, уезжать вовсе не обязательно

-----
Дорогие и уважаемые дамы! Со всем, сказанным Вами, согласен, но... Эйдельман-то был человеком своего времени и посему расценивал СССР - не Россию - как свою страну, что юридически "две большие разницы":)


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Wednesday, November 18, 2009 at 11:02:42 (EST)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:22:13 (EST)
-
Евреи в любом обществе старой Европы были терпимы, но не больше.


Но это не так в сегодняшней Америке, не так ли?

Просто люди вроде нас с вами - русские евреи в Америке - консерваторы по натуре, мы хотим, чтобы ничего не менялось, нам и так все хорошо :)

Это не совсем верно. Русские евреи начала 20-го века еще не обожглись и побежали в революцию. У нас же с Вами было время подумать и осудить революцию. Отсюда подход большинства иммигрантов к Америке: да, эта система имеет недостатки, но и большой потенциал для самоисправления, лучше не делать ничего радикального. Америкнские же евреи ( и выросшие здесь наши дети) не обожглись на радикализме и не так его боятся. Поэтому-то 78% родившихся здесь евреев и наших детей голосовало за Обаму, большинство же иммигрантов первого поколения - за МакКейна.


Эдмонд -Рабиновичу
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:57:52 (EST)

Проблема с "проблемой" отсутствия у США системного подхода к глобальным и региональным проблемам, ббыла видна давно. Эта статья (тут часть), была написана в период МИД Ципи Ливни. В Израиле ситуация изменилась. У вас - нет.

РЕАКЦИОНЕР
Социологический Блог
Главная Страница Обсуждение Форум О Проекте Поиск по сайту
«Тришкин кафтан» американской и израильской политики.
История и факты говорят о том, что англосаксы наиболее успешный этнос на нашей планете после эпохи Древнего Рима. Государства, созданные англичанами, расположены в обоих полушариях земли. Они наиболее успешны экономически, социально и культурно. Большая часть научно-технической литературы публикуется на английском языке. Английский язык является носителем и инструментом англосаксонской гегемонии в мире. Именно созданная англичанами Америка является сегодня единственной экономической и военной сверхдержавой. Достаточно.

История, многочисленные авторы и факты, говорят о том, что евреи являются самым древним и умным народом на земле, в силу самого факта своего существования на протяжении, минимум, четырёх тысяч лет, при сохранении непрерывной исторической памяти и религии в течение всего этого периода. Причём в уникально неблагоприятных условиях непрерывного внешнего давления всех форм и масштабов. Экономическая деятельность евреев демонстрировала высокую эффективность во все эпохи. Этнические евреи составляют самую большую группу Нобелевских лауреатов, несопоставимую с мизерной численностью евреев, как народа – 0,025% населения земного шара. Достаточно.

Резюме: оба этноса продемонстрировали максимальные рекорды прагматичности мышления и жизнестойкости.

В этих условиях возникает необходимость рассмотреть вопрос об успешности сегодняшней внешнеполитической практики американского и еврейского государства, как государств обязанных, по причинам указанным выше, к заведомо успешной деятельности в указанной сфере.

И сразу возникает необходимость признать печальный факт того, (будем рассматривать оба государства по отдельности), что внешняя политика США демонстрирует удивительные провалы во внешнеполитической сфере.

Перечисление всех провалов внешней политики США вынужденно придётся концентрировать в регионе Ближнего востока, поскольку именно наш регион, в силу сложившихся исторически обстоятельств, стал фокусом глобальных противоречий. Политическая деятельность США, после сентября 2001 года, должна была быть направлена на ликвидацию потенциала агрессивных сил исламского мира, направленных на долговременные планы по разрушению Западного сообщества.

Тема статьи вынуждает только конспективно упомянуть о причинах обострения исламского радикализма, вызванного полным провалом всех исламских стран в способности решить национальные задачи демографического, экономического, медицинского и культурного характера. Просмотр официальных статистических данных по любой исламской стране, с учётом того, что природа щедро наделила исламский мир нефтью и газом, позволяющим, в силу этого, найти достаточные источники финансирования своих проблем, полностью подтверждает этот тезис.

Тем не менее, этого не произошло, и перед Америкой вопросы ликвидации потенциальной способности исламского мира к разрушению Цивилизации, встали в повестку дня практической политики.

Ответы на вопросы о способах решения данной задачи, только на первый взгляд представляются тайнами за семью печатями. Инструментом решения задач любого социума или этноса, являются всего три опции – прямая сила и два её политических, не военных, проявления – экономика и финансы.

Казалось бы, при всех неоправданных издержках, которые допустила Америка, начав военную кампанию против Ирака только в 2003 году, растеряв тем самым весь морально-политический багаж, который у неё был сразу после варварского акта исламских фанатиков в Нью-Йорке, США быстро и рационально ликвидировали неконтролируемый военный потенциал не поддающегося внешнему регулированию Ирака. И, тем самым, создали удачные предпосылки для комплексного решения задачи по подрыву самой возможности исламского мира к разрушению Западного сообщества.

Но, на этом дело застопорилось. Америка, самым явным образом, оказалась в Ираке на грани такого внешнеполитического банкротства, которое, по своим масштабам, может превзойти поражение во Вьетнаме.

Возникает вопрос – что, Америка исчерпала свои военные и финансово-экономические возможности – конечно нет. Америка, так же, по-прежнему, способна решить вопрос, как её войска были способны завершить штурм мечети с боевиками Ас Садра.


Инна
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:49:05 (EST)

Буквоед - Инне

Вы правы и неправы одновременно:)! Эйдельман не мог уехать до начала 70-х даже если бы хотел: не выпускали, а занимался он тем, на что, так сказать, учился: он ведь истфак МГУ закончил, а не Бауманку или Мед.
---------
Так понять, твоя это страна или не твоя, можно и не уезжая.


Элла Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:45:29 (EST)

Где - в СССР?

Еаоборот - в загранице, где ему, как вы утверждаете, делать было бы нечего.

Эйдельман родился в 1930, выпускать же с большими трудностями, но выпускать, начали где-то в начале 70-х, т.е. ему тогда было сорок с хвостиком, и был он уже достаточно известным пушкинистом и литературоведом, чтобы начинать все с начала.

Чтобы осознать, что ты чужой, уезжать вовсе не обязательно, тем более, когда не выпускают. А был он не только (да и не столько!) пушкинистом и литературоведом, сколько историософом и популяризатором истории культуры.


Буквоед - Инне
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:41:27 (EST)

Но каждый этот вопрос решает по-своему, в том числе Эйдельман, которого, кстати, никто не принуждал заниматься тем, чем он занимался.
---
Вы правы и неправы одновременно:)! Эйдельман не мог уехать до начала 70-х даже если бы хотел: не выпускали, а занимался он тем, на что, так сказать, учился: он ведь истфак МГУ закончил, а не Бауманку или Мед.



Эдмонд -Рабиновичу
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:34:51 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Эдмонду
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:25:42 (EST)
----------------------------------------------------
Не могу согласится, и Саркози и Берлускони, на мой взгляд, в достаточной мере, клоуны. Об испанцах даже и говорить нечего. Меркель, да, работник.
Нетаниягу тоже работник, с системным видением ситуации.
К сожалению, его и Меркель проф пригодность аннулируется отсутствием системного понимания ситуации и в США и в ЕС.


Элиэзер М. Рабинович - Эдмонду
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:25:42 (EST)

По поводу Обамы, могу сказать толко одно,на мой личный взгляд и дем. партия США, и республиканцы, не имеют на сегодня ни личностей, ни идей, для адекватного, и для США и для цивилизации, заодно и для Израиля, решения и накопившихся и перспективных проблем.

********************************************

Никто не имеет, включая и Израиль - такой уж период.
Берлускони и Саркози - наиболее яркие фигуры (Меркель?), но это не уровень Рейгана, Тэтчер или Бен-Гуриона.


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:22:13 (EST)

-
стремление евреев к стабильности должно было бы делать их консервативными, а не наоборот. Но евреи - элемент подвижности и изменения в обществе
-

По-моему, это как раз вполне логично. Евреи в любом обществе старой Европы были терпимы, но не больше. Границы этой терпимости различались изрядно - Англия Дизраэли Россией отнюдь не была - но и в Англии Дизраэли, крещенный во втором поколении, был известен как "старый жид". Так вот, "терпимый" народ просто обязан быть "полезным" народом.
"Полeзность" же измеряется, во-первых, высоким качеством того, что народ делает, во-вторых, умением делать то, что прочие делать пока не умеют. Помните, был такой анекдот:
"Кто является простым советским человеком ?"
"Русский сталевар, украинский хлебороб, и еврей - доктор физико-математических наук" :)
Исходя из вышесказанного, евреи пробуют себя во всякой новой области знаний или деятельности - поле свободно, шансы более равны. В техникуме, где я учился, было побольше тысячи студентов, евреев из них - десятка три, я думаю. Состав команды КВН - 11 человек, из них - 9 евреев. Программисты в 70-х были евреями чуть ли не поголовно. И так далее, и тому подобное.
По-видимому, это выдавливание в зону нового и неизвестного, но сулящего определенные шансы работает ив области социально-политических предпочтений. Просто люди вроде нас с вами - русские евреи в Америке - консерваторы по натуре, мы хотим, чтобы ничего не менялось, нам и так все хорошо :)


Эдмонд
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:18:35 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:54:06 (EST)
============================================
Присоединясь к мнению в отношении статьи.
По поводу Обамы, могу сказать толко одно,на мой личный взгляд и дем. партия США, и республиканцы, не имеют на сегодня ни личностей, ни идей, для адекватного, и для США и для цивилизации, заодно и для Израиля, решения и накопившихся и перспективных проблем.


Инна
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:12:29 (EST)

В какой-то момент каждому из российских евреев приходится решать, его это страна или не его. Лично мне кажется, что говорить себе, что страна это моя, а идиотов везде хватает, - политика страусиная. Мне бы было унизительно продолжать там жить при сложившейся возможности уехать. Но каждый этот вопрос решает по-своему, в том числе Эйдельман, которого, кстати, никто не принуждал заниматься тем, чем он занимался. Наградой оставшимся, вероятно, являются одобрительные оценки типа "хороший ты человек, хотя и еврей".


Моше Гильбурд
Рамат-Ган, Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 10:06:11 (EST)

Ontario 14: Среди "вязаных кип" после 2005 года тоже начались серьёзные раздумья...

Нельзя ли поподробнее, какие раздумья, и откуда Вам об этом известно? Я об этом, правда, ничего не слышал, хотя "вязаные кипы" мне интересны и симпатичны политически.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, November 18, 2009 at 10:03:58 (EST)

Ontario14
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:53:45 (EST)
Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, November 18, 2009 at 00:00:40 (EST)
Как сейчас предполагается оперировать непрерывные производства...
***************
Что же, Вы думаете, что филиал Интела в промышленной зоне Хар-Хоцвим в Иерусалиме - первый завод непрерывного производства в Израиле


Вы мне не ответили - я задал вопрос не в духе конфронтации, и я ничего не знаю о неперерывных производствах в Израиле (стекольный и сталелитейный заводы больше не существуют). Я спросил, чисто из желания знать, как такие проблемы решаются с точки зрения религии.

Позиция ХАБАДа по сионистскому проекту находится в общем русле с другими несионистскими ортодоксальными движениями.
Среди "вязаных кип" после 2005 года тоже начались серьёзные раздумья...


Я однажды спросил хабадского раввина, почему Сатмары против Израиля, тогда как ХАБАД - за. Он ответил, что у них с Сатмарами нет расхождения по поводу того, что Израиль не должен был быть создан до прихода Мессии. Расхождение состоит в отношении к уже созданному Израилю. Государство существует, там живет много евреев, с их точки зрения нет плохих евреев, стало быть, они должны заботиться об этом месте.

А что произошло в 2005 г. с "вязаными кипами"?


Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:54:06 (EST)

Статья в Jerusalem Post довольна слабая и непоследовательная. Вам совсем необязательно ссылаться на нее для подтверждения Вашей точки зрения - Вы сами пишете совсем не на низшем уровне. Автор прав, и мы много раз это обсуждали здесь, что Обама - голосовали мы за него или нет - сегодня наш президент и заслуживает внимательной, а не огульной критики. К сожалению, президент, в общем-то, плохой: ничего не сделал пока; также беспокоит отсутствие настоящего общественного обсуждения медицинской реформы.

Что касается еврейского либерализма, то автор нелогичен. Именно стремление евреев к стабильности должно было бы делать их консервативными, а не наоборот. Но евреи - элемент подвижности и изменения в обществе, и это делает нас "либералами" тогда, когда либерализм противоречит логике и здравому смыслу.


Ontario14
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:53:45 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, November 18, 2009 at 00:00:40 (EST)
Как сейчас предполагается оперировать непрерывные производства...

***************
Что же, Вы думаете, что филиал Интела в промышленной зоне Хар-Хоцвим в Иерусалиме - первый завод непрерывного производства в Израиле ?

Матроскин
- Wednesday, November 18, 2009 at 00:06:34 (EST)
Очень спокойная, хорошо аргументированная статья...

*************
Спокойно и аргументированно охлосу разъясняется - почему отдавать Иерусалим арабам - хорошо, а евреям-ортодоксам - плохо.

Элла Онтарио
- Wednesday, November 18, 2009 at 00:40:32 (EST)
Спасибо большое. А вот интересно, можно ли назвать среди тех, что "в шляпе", а не в вязаной кипе, (кроме Хабада) серьезно поддерживающих сионистский проект?

*************
Позиция ХАБАДа по сионистскому проекту находится в общем русле с другими несионистскими ортодоксальными движениями.
Среди "вязаных кип" после 2005 года тоже начались серьёзные раздумья...


Б.Тененбаум-Буквоеду, об Эйдельмане
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:42:38 (EST)

Все, что вы говорите - чистая правда. И была даже одно время такая теория - "это - моя страна, я из нее не уеду, пусть уежжают другие - те, которым я не нравлюсь". Ну, что сказать ? Позиция гордая, конечно. Мне вот в 8-м классе одноклассник сказал, чтобы я ехал в свой Израиль, в той тухлой бочке из-под селедки, в которой я в Москву и приплыл.
Приятель, между прочим. И семья хорошая, дружная - я был туда приглашаем, с папой беседовал на разные темы истории и географии. И конфликт был вовсе не политический, а просто нам обоим нравилась одна и та же девочка. Ну, драка была, меня поколотили - моему приятелю помогли. А мне - нет. И после, когда я вернулся домой изрядно поколоченный, о отказался в школу ходить, тоже как-то никто в классе на это событие не обернулся - у меня образовалось прочное ощущание, что народ считает, что я им чужой. И, подумав, я с ними в душе согласился - ушел из школы, в техникум поступил. Так что эмигрировал я не в 33, как случилось фактически, а лет эдак 18 пораньше - я знал, совершенно твердо, что СССР - не моя страна. Вы полагаете, у Эйдельмана подобных случаев в жизни не было ? Он не знал, что еврею положено быть специалистом, но уж "семейных дел" он касаться, по идее, не должен ?


Буквоед - Игреку, Б. Тененбауму, Инне, Элле, Е. Майбурду, Элиезеру М. Рабиновичу, Маэстро Штильману, Юлию Герцману и "всем, всем, всем:)"
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:39:29 (EST)

Не хочу уподобляться тем, кто любит кричать: "А что я говорил?!", - но редакционная статья в The Jerusalem Post, традиционно консервативной и в симпатиях к израильским левым и к Обаме доселе не замеченной, подтверждает мою, дд и не только мою точку зрения: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1258489190285&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull



Гайсельман
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:27:16 (EST)

Уважаемый Владимир!
Спасибо за разъяснения. Молокане, конечно, чисто русские люди, просто не употребляют в пищу свинину, спиртное, не курят. Жили и в БАГДАТИ, где родился Маяковский. Может, он тоже из молокан?

Отклик на статью: Владимир Матлин. Смерть полковника Садикова


Буквоед - Б. Тененбауму
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:20:58 (EST)

Но вот пример Давида Самойлова - и эрудит, и умница, и по поводу старой русской истории писал, в общем, правду (если помните диалог царя Ивана и безвестного холопа) - но уж с вопросами к "астафьевым" не лез никогда - и вообще жил по большей части в Прибалтике
--
Борис Маркович! На каком-то этапе человек, посвятивший свою жизнь и свой талант (Эйдельман же был не какими-то Раисами Ароновнами, Фаинами Яковлевнами и прочими Марками Абрамовичами, коих как учителей русского языка и литературы было пруд пруди) истории РУССКОЙ литературы, не мог не почувствовать себя русским интеллигентом, посему Астафьеву и написал. "Безумству храбрых поем мы песню!" - это относится и к Эйдельману.



Б.Тененбаум-Элле, Буквоеду, о Д.Самойлове
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:20:38 (EST)

"Ты милосердья, холоп, не проси,
Нет милосердных царей на Руси.
Русь — что корабль. Перед ней — океан.
Кормчий — гляди, чтоб корабль не потоп.
Правду ль реку ?" - вопрошает Иван.
"Бог разберет" - отвечает холоп.


Э.Левин (справка)
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:16:33 (EST)

Уважаемые коллеги,
здесь речь шла о прекрасной статье Сая Фрумкина ז"ל и её доступности/недоступности. Эта статья опубликована в №150 журнала "22": http://www.sunround.com/club/22/150_frum.htm, ИМХО - лучшего еврейского русскоязычного журнала. В течение 2,5 последних месяцев, проведенных в Тель Авиве, я читал его почти ежедневно и ещё раз в этом убедился.
Боюсь, что некоторые из нас мало знакомы с этим журналом, и очень рекомендую: включите в свои фавориты линк http://sunround.com/club/22.htm . Здесь вы найдёте содержание более 30 последних номеров и одним щелчком сможете открыть любую публикацию.
Среди авторов немало знакомых нам имён. Например: Наум Басовский, Евгений Беркович, Эдуард Бормашенко, Юлия Винер, Александр и Нина Воронель, Анатолий Добрович, Александр Дорошенко, Марк Зайчик, Юлий Ким, Александр Карабчиевский, Александр Кустарев, Лев Лосев, Александр Мелихов, Борис Тененбаум, Яков и Давид Шехтеры, рав Адин Штейнзальц и др. "Нескучное чтение" гарантировано:-).
Возможно, читатели, ещё не знакомые с журналом "22", недоумевают по поводу его странного названия. Для них поясню.
В 1972 г. - год моей алии, когда правящей партией была "Авода"("Труд"), - в Израиле вышел первый номер русскоязычного журнала "Сион". Весной 1978 г., после выпуска "Сиона" №21, его редколлегия, как это принято у евреев, раскололась. "Более левые" выпустили "Сион" №22, а "более правые" – свой независимый журнал: просто "22" №1(названия еще не придумали:)))!
Так оно и пошлó: июнь 1978 - "22-2", август 1978 - "22-3" ... осень 2009 - "22" №153!
"Сион" некоторое время тоже продолжал выходить, но потом... словами генералиссимуса: "Наше дело правое.Мы победили!":)
Примечание: Боже вас упаси принять мой текст за рекламу! У этого журнала даже на гонорары авторам денег нет, а на рекламу тем более:((...



Б.Тененбаум-Элле,Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 09:07:22 (EST)

Был в СССР специалист по скандинавской истории, фамиля его, если не ошибаюсь, Гуревич. Он был лучшим знатоком в своей области, с колоссальной эрудицией - и при этом никогда в Скандинавии не был. Только на старости лет его выпустили, кажется, в Исландию - все уже трещало, было не до Гуревича. Так что "Португалия", скорее всего, не помогла бы. А уж при специализации на пушкинском периоде - вещи, которая вне России вообще мало кому интересна - ситуация и вовсе выглядит безнадежной. Куда деваться поэту, например ? Бродский уникален, в частности, и тем, что сумел остаться собой, и при этом неполохо зарабатывать. Но вот пример Давида Самойлова - и эрудит, и умница, и по поводу старой русской истории писал, в общем, правду (если помните диалог царя Ивана и безвестного холопа) - но уж с вопросами к "астафьевым" не лез никогда - и вообще жил по большей части в Прибалтике. Конечно, Самойлов был человек, если можно так выразиться, более тертый - скажем, он написал едва ли не всю подборку албанской поэзии, изданной даже в БВЛ - и она была столь же "албанской", сколь "морлацкой" была "Гузла" Мериме :)


Незнание - путь к истине!
- Wednesday, November 18, 2009 at 08:45:36 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. На солнечной стороне.
- Wednesday, November 18, 2009 at 04:27:33 (EST)

В отличие от Достоевского (и, наверное, от экзистенциалистов, коих не знаю) я "не на стороне Христа, но - Истины)".
..............................................
Не забывайте вертеться со стороны на сторону.


Буквоед - Элле
- Wednesday, November 18, 2009 at 08:41:16 (EST)

Занялся бы уже Португалией, если не Израилем.
--
Где - в СССР? Вы это серьезно или в порядке "стеба"?Эйдельман родился в 1930, выпускать же с большими трудностями, но выпускать, начали где-то в начале 70-х, т.е. ему тогда было сорок с хвостиком, и был он уже достаточно известным пушкинистом и литературоведом, чтобы начинать все с начала. Да и кого на Западе по большому счету интересовали и интересуют декабристы, Пушкин, друзья Пушкина, кроме как крайне узкого круга, куда бы его вряд ли пуситли бы?!


vitakh
- Wednesday, November 18, 2009 at 08:36:17 (EST)

Песня Александра Левина "О властной вертикали" - http://www.youtube.com/watch?v=SyAPiCSJ7XU - настоятельно рекомендую.


Элла Буквоеду
- Wednesday, November 18, 2009 at 08:25:59 (EST)

Не согласна. Во-первых, с точки зрения доступности архивов и прочих материалов русскую историю иной раз в загранке изучать даже и способнее, а во-вторых, думаю, у Эйдельмана ума хватило бы на десяток историй разных стран. Занялся бы уже Португалией, если не Израилем.


Буквоед - Элле, Игреку, Б. Тененбауму
- Wednesday, November 18, 2009 at 07:35:03 (EST)

После войны, большая часть венской еврейской интеллигенции - из чудом удравших в США и совсем неплохо переседевших в США различными профессорами, недовольная отсутствием ВЫСОКОЙ культуры в США, ВЕРНУЛАСЬ!!! в Вену. В ту Вену, антисемитизм которой просто потряс автора рекламированной мной книги во время ее деловых поездок в Вену уже в 70-80-е.
---
Мы все, уважаемые коллеги, допустили одну ошибку: за деревьями не увидели леса. Деревья - отношение евреев - как массы - к германиям, австриям, россиям после всего, что там пережили. Лес - уникальность ситуации Натана Эйдельмана. Дело в том, что мы с Вами люди, так сказать, космополитических профессий: работали инженерами там, работаем ими здесь, Элла была переводчицей там, работает ею в Израиле. Ceteris paribus могли бы работать и на Барабдосе или на Занзибаре. Даже Маэстро Штильман опять-таки ceteris paribus мог бы играть, и играть блестяще и в "бананово-лимонном Сингапуре". А вот Натан Эйдельман в силу специфики своего Мастерства не мог бы работать вне России, вне ее архивов, вне ее, если хотите, атмосферы. И это ни его вина, ни его непонимание, ни его наивность, а БЕДА, и беда ВСЕХ спветских евреев, которые в отличие от евреев Польши, Венгрии, Рyмынии, Болгарии, Югославии НЕ МОГЛИ уехать в Израиль сразу после войны и всего того антисемитизма, который поднялся во время и после нее.



Сергей Бирюков
Беэр-Шева, Израиль - Wednesday, November 18, 2009 at 07:05:00 (EST)

"В ХХ веке нам, калмыкам, повезло в истории трижды. Первый раз, когда она подарила нам Семена Рафаиловича Залкинда…
…наверное, любой из нас посчитал бы за великую честь хотя бы в самом конце своей жизни быть причисленным к этому редчайшему собранию Настоящих Русских Человеков – таких разных и таких одинаковых, беззаветно положивших свою жизнь на алтарь Калмыкии … Русский еврей доктор Залкинд, приехавший в Калмыкию в самом конце XIX, после окончания медицинского факультета Казанского университета, и навсегда оставшийся в памяти калмыков прочнее, чем всеми любимый наш, но все-таки книжный доктор Айболит."
Советская Калмыкия 29 августа 2007 № 4 (193)

Редчайшее собрание Человеков… Любой не любой, а многие хорошие люди, конечно, сочли бы за честь. За честь Великую! Но на то оно и редчайшее, это Собрание, и судьбы –уникальнейшие. Судьбы Человеков, целиком посвятивших себя другим. Один из Собрания, одна из этих Судеб, несомненно, именуется: ШУЛАМИТ ШАЛИТ.

Отклик на статью: Шуламит Шалит. Степной рыцарь Семен Залкинд


Вести с форумов
- Wednesday, November 18, 2009 at 06:32:29 (EST)

Александр Ступников снял сенсационный фильм на «еврейскую тему»

Известный журналист Александр СТУПНИКОВ снял документальный фильм о Второй миро-вой войне. Лента еще не вышла в широкий прокат, но уже наделала много шума и обещает быть скандальной. Автор обратился к теме, которая ни разу не звучала. О еврейском парти-занском движении в Европе; о том, как оно зародилось и как выживало; как не только нацисты, но и местные жители расправлялись с евреями.
О событиях тех дней рассказывают очевидцы, которых Ступников разыскал в Беларуси, Литве, Польше, Словении…
- Саша, как возникла идея фильма?
- Это произошло довольно просто, как и все в этой жизни. Я начал готовить совсем другой проект, причем и интересный для меня, и необычный, и даже коммерчески привлекатель-ный. Но внезапно вышел на тему партизанского движения в годы войны. Все оказалось далеко не так однозначно, как нам говорили в советские времена. С другой стороны, анти-фашистов, патриотов нынче стали красить тоже однобоко. Свобода слова там, где к ней не готовы, это и свобода глупости и поверхностности…
Я и раньше слышал о еврейских партизанских отрядах. И вдруг эта тема всплыла. Оказа-лось, что она совершенно не изучена, более того - всегда замалчивалась. Даже на Западе более чем за полвека о еврейских партизанах никто ничего не снял. И написано очень мало. Все только вселенский плач о Холокосте! В коммунистических странах тема тем более не звучала. Более того, оказалось, что и еврейский истеблишмент почему-то "предпочитает" говорить только о жертвах и только вскользь о героизме и борьбе. У меня возник вопрос: "Почему?"
Со временем этих "почему" становилось все больше, и я начал работать. Сначала только в Беларуси. Искал ответы на вопросы: как еврейские партизанские отряды появились, как выжили в Холокосте, почему именно в Беларуси таких отрядов было подавляющее боль-шинство, в каких условиях они создавались, с какими трудностями сталкивались? Но потом понял, что еврейские партизаны здесь - это часть общего Сопротивления, еврейского Сопротивления всей Европы. И всплыла тема даже не Холокоста, без которой невозможно говорить о еврейском Сопротивлении, а коллаборационистов. Так и пошло-поехало...
- Поэтому фильм назван "Изгои"?
- Название пришло уже в ходе работы над материалами. Я вдруг увидел - на основании того, что услышал и собрал, - совсем другой подход к этой теме. Во время войны евреи на са-мом деле неожиданно для себя оказались одни - один на один со смертью и несправедливостью.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1148


Aschkusa
- Wednesday, November 18, 2009 at 06:20:03 (EST)

Обожаю анекдоты, построенные на игре слов.

-В купе едут трое: англичанка, полька и русская. Утром англичанка не находит своих туфель и просит польку (говорящую по-русски и английски):
- Пани, спросите у русской, не брала ли она мои туфли?
- Товарищ! Миссис спрашивает, не брали ли Вы ее туфли?, - переводит полька.
Русская, с вызовом:- Нужны они мне!
-Миссис! Товарищ сказала, что они ей нужны.
Англичанка, удивляясь: - Хорошо. Если она уже попользовалась, то пусть вернет.
- Миссис просит вернуть ей туфли.
Русская, с еще большим вызовом: - Здрасьте! Я Ваша тетя!
- Товарищ отвечает, что приходится Вам родственницей.
Англичанка, в полном изумленни:- Ну пусть хотя-бы заплатит за обувь.
- Миссис просит заплатить за туфли.
Русская, в остервенении:- А вот ей хрен!!
-Товарищ сказала, что рассчитается с Вами овощами.


Хоботов
- Wednesday, November 18, 2009 at 06:12:33 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. На солнечной стороне.
- Wednesday, November 18, 2009 at 04:27:33 (EST)
В отличие от Достоевского (и, наверное, от экзистенциалистов, коих не знаю) я "не на стороне Христа, но - Истины)".


Вот экзистенциалистов Вы не знаете. А уверены ли Вы, что знаете, что есть Истина?


Бродский в воспоминаниях
- Wednesday, November 18, 2009 at 06:11:01 (EST)

Валентина Полухина — легендарный собиратель материалов об Иосифе Бродском. Она подготовила несколько изданий книги с разнообразными интервью Иосифа Бродского. Опубликовала летопись жизни Бродского "Иосиф Бродский. Жизнь, труды, эпоха". Подготовила два сборника своих интервью, взятых у друзей и знакомых Бродского "Бродский глазами современников" и только что сдала в петербургское издательство "Звезда" 3-й том сборника, который должен появиться в 2010 году.
http://www.chayka.org/article.php?id=2614


Aschkusa
- Wednesday, November 18, 2009 at 06:01:40 (EST)

sem40.ru

У евреев-ашкеназов нашли "ген долгожительства"

Американские ученые обнаружили у долгожителей из числа евреев-ашкеназов повышенную активность фермента теломеразы, обусловленную мутацией соответствующего гена, сообщает BBC.

Теломераза восстанавливает теломеры – фрагменты ДНК, расположенные на концах хромосом и несущие защитную функцию. При каждом делении клетки количество теломер уменьшается. Когда их число становится ниже критического, клетка теряет способность к делению. Предполагается, что это явление лежит в основе старения организма.

В большинстве клеток человеческого организма теломераза заблокирована. Ее активность наблюдается лишь в стволовых и половых клетках. Разблокирование этого фермента в остальных (дифференцированных) клетках рассматривается как потенциальное "лечение от старости".

Исследователи из Медицинского колледжа Альберта Эйнштейна собрали для генетического анализа образцы крови 86 ашкеназских долгожителей, которые, несмотря на средний возраст в 97 лет, не имели серьезных проблем со здоровьем. Кровь собрали также у 175 их потомков и у 93 членов контрольной группы, в роду которых были люди с обычной продолжительностью жизни.

Оказалось, что у долгожителей уровень теломеразы и длина теломер значительно больше, чем у членов контрольной группы. Причем эти особенности передаются по наследству, то есть обусловлены определенным вариантом гена фермента.

Как рассказала руководитель исследования Ёсинь Су (Yousin Suh), в настоящее время ученые пытаются понять механизм, по которому обнаруженный вариант теломеразы удлиняет теломеры, и, возможно, разработать лекарства, повышающие активность этого фермента и замедляющие старение.
Контекстная реклама Бегун
Подписка на издания о здоровье
Вся пресса России за рубежом. Закажите любимые газеты или журналы!
по материалам medportal.ru
16-11-2009



Редакция

Гостевая книга за ноябрь (часть 5-я) в архиве


кишиневский погром
- Wednesday, November 18, 2009 at 05:24:29 (EST)

6-го и 7-го апреля в Кишиневе местное еврейское население подверглось нападению толпы рабочих. Беспорядки начались с разграбления еврейских лавок и квартир и весьма быстро приняли характер сплошных бесчинств. Несмотря на усилия полиции, а затем и призванных в помощь ей воинских частей, рассыпавшиеся по городу буяны били стекла в окнах еврейских домов (при чем случайно были разбиты стекла и нескольких квартирах христиан), уничтожали и расхищали имущество.
Возобновившиеся во второй день беспорядки против евреев приняли, несмотря на призыв войск, угрожающий характер: произошло несколько побоищ, были пущены в ход не только камни и палки, но даже железные ломы и револьверы: 25 человек при этом было убито и 75 ранено серьезно, и до 200 человек получили незначительные поранения. По распоряжению министра внутренних дел город Кишинев и его уезд объявлены на положении усиленной охраны.
http://starosti.ru/key_article.php?keyword=%EA%E8%F8%E8%ED%E5%E2%F1%EA%E8%E9%20%EF%EE%E3%F0%EE%EC


М. ТАРТАКОВСКИЙ. На солнечной стороне.
- Wednesday, November 18, 2009 at 04:27:33 (EST)

Достоевский - о 2х2=5
- Tuesday, November 17, 2009 at 16:19:56 (EST)

Я согласен, что дважды два четыре — превосходная вещь; но если уже все хвалить, то и дважды два пять — премилая иногда вещица.

И смысл этого обсуждала все философия экзистенциализма 20 в., и конечно отрицал диалектический материализм.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

В отличие от Достоевского (и, наверное, от экзистенциалистов, коих не знаю) я "не на стороне Христа, но - Истины)".


В Германии ужесточена ответственность за одобрение действий нацистов
- Wednesday, November 18, 2009 at 03:45:13 (EST)

Федеральный конституционный суд в Карлсруэ подтвердил во вторник, что принятая ранее поправка к Уголовному кодексу Германии, ужесточающая наказание за подстрекательство к публичному одобрению действий нацистов, соответствует основному закону страны и не противоречит свободе слова. Об этом пишет Spiegel.

Согласно принятой ранее норме, тот, кто публично или при личной встрече одобряет, превозносит или оправдывает акты насилия, совершенные при правлении национал-социалистов, либо иные действия властей Третьего рейха в манере, которая оскорбляет память жертв фашизма, может быть приговорен к штрафу или лишению свободы на срок до трех лет.

Решение суда поставило точку в споре нескольких ультраправых активистов с немецким судом по поводу законности поправки, одобренной четыре года назад. В апреле 2005 года экстренно принятое решение восполнило пробел в немецком законодательстве, из-за которого на тот момент фактически не было оснований запрещать марш памяти заместителя Гитлера Рудольфа Хесса (Rudolf Hess).


Резолюция No 242
- Wednesday, November 18, 2009 at 03:31:51 (EST)

Близится годовщина. 22 ноября 1967 года принята единогласно Резолюция No 242
-- резолюция Совета Безопасности ООН по итогам Шестидневной войны.

Текст и пояснения резолюции No 242

Внимание! В резолюции сознательно нет рекомендации о возврате к границам 1967 года.

Сторонники <<палестинской точки зрения>> сосредоточились на фразе преамбулы в
которой подчеркивается <<недопустимость приобретения территории путем войны>>,
и отмечают, что некоторые, хотя и на не рабочие языки, переводы резолюции включают
слова <<со всех территорий>>. (Лишь английский и французский языки являются в
СБ ООН рабочими языками, а арабский, русский, испанский и китайский языки являются
официальными, но не рабочими языками).
Сторонники <<израильской позиции>> сосредотачивают внимание на постановляющей
фразе, требующей <<безопасных и признанных границ>>, и отмечают, что в резолюции
содержится призыв к выводу <<с территорий>>, а не <<со всех территорий>>, указывая
на отсутствие во фразе <<(i) Withdrawal of Israel armed forces from territories
occupied in the recent conflict;>> определённого артикля <>, перед словом
<>. Они также отмечают, что вариант резолюции с определённым артиклем
<>, предложенный арабскими странами и и их союзниками, был отклонён, а сам
артикль специально изъят из окончательного проекта резолюции 242.
http://community.livejournal.com/gaza2009/551890.html


Вести с форумов
- Wednesday, November 18, 2009 at 02:56:17 (EST)

Ицхак закладывает основы национального отношения к Эрец Исраэль. Авраам первые 75 лет провел в Междуречье, потом какое то время жил в Египте и земле Плиштим. По сути дела он только прошел по Эрец Исраэль. Яаков 20 лет провел в Падан Араме, а конец жизни – в Египте. Ицхак – первый сабра: еврей рожденный в Израиле. Эрец Исраэль для него – неотменяемая данность. Ни политические проблемы (с Авимелехом), ни экономические (жестокий голод) не могут заставить его покинуть Эрец Исраэль.
Сегодня нет ни турецкой оккупации, ни британского мандата, ни советского железного занавеса, нет никаких препятствий для переселения еврея в Эрец Исраэль, но около 8 миллионов евреев живут в диаспоре.
Сегодня, когда Израиль – в списке стран минимально пострадавших от экономического кризиса, около миллиона бывших израильских граждан делают свой бизнес за пределами Израиля.
Как нам, сегодняшним, не хватает гордого ощущения того, что мы потомки Ицхака!
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=4878#p4878


Модератор
- Wednesday, November 18, 2009 at 02:34:32 (EST)

BEK
- Tuesday, November 17, 2009 at 23:09:00 (EST)
В.Ф.
- Tuesday, November 17, 2009 at 22:28:52 (EST)
Неизбежное следствие публикаций на форумах ... увы.


Ничего подобного! Просто была кем-то указана неправильная ссылка на статью. Правильная следующая:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1147

Для чтения статей на форуме паролей не требуется. Кроме того, обращаю внимание, что на форуме есть свой поиск, так что найти статью Сая Фрумкина не так и сложно.

Удачи!


Элла Игреку
- Wednesday, November 18, 2009 at 00:45:21 (EST)

После войны, большая часть венской еврейской интеллигенции - из чудом удравших в США и совсем неплохо переседевших в США различными профессорами, недовольная отсутствием ВЫСОКОЙ культуры в США, ВЕРНУЛАСЬ!!! в Вену. В ту Вену, антисемитизм которой просто потряс автора рекламированной мной книги во время ее деловых поездок в Вену уже в 70-80-е.

Из той же серии, думается мне, и разговоры о "непостижимости" Холокоста. Если постигнуть, то... в Вену все же лучше не возвращаться.


Элла Онтарио
- Wednesday, November 18, 2009 at 00:40:32 (EST)

Спасибо большое. А вот интересно, можно ли назвать среди тех, что "в шляпе", а не в вязаной кипе, (кроме Хабада) серьезно поддерживающих сионистский проект?


Матроскин
- Wednesday, November 18, 2009 at 00:06:34 (EST)

Игрек
- Tuesday, November 17, 2009 at 22:44:58 (EST)

Ниже - секулярный взгляд на проблему "Интел-хередим"
:::::::::::::::::::

Очень спокойная, хорошо аргументированная статья.

Корпорация Интел точно без Израиля обойдется. Сможет ли Израиль существовать, отгородившись от всего остального мира, чрезвычайно сомнительно? Во всяком случае те же харедим не спешат отказаться от пособий, получаемых, в том числе, из налогов с работающих в корпорации Интел.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, November 18, 2009 at 00:00:40 (EST)

Другой вопрос о религии. Как сейчас предполагается оперировать непрерывные производства - скажем, большая стекловаренная печь не может быть ни остановлена, ни приостановлена в течение нескольких лет. Значит ли это, что Израиль не должен иметь таких производств, а в диаспоре евреи не должны на них работать? Я понимаю, что работать в шабат полиции, армии, врачам, пожарным - можно, поскольку речь идет о спасении жизни. А вот таким производствам?


Ontario14
- Tuesday, November 17, 2009 at 23:47:25 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и Онтарио14
- Tuesday, November 17, 2009 at 22:59:50 (EST)

**********
Потому, что ивритский оригинал еще не закончен. Недавно р.Штайнзальц объявил, что издание полностью будет закончено до конца следующего года. Таким образом, работа над изданием длилась 45 лет.

Игрек
- Tuesday, November 17, 2009 at 22:44:58 (EST)
Ниже - секулярный взгляд на проблему "Интел-хередим"
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3806677,00.html

********
Тихий ужас;-)


Владимир Матлин
США - Tuesday, November 17, 2009 at 23:32:32 (EST)

Уважаемый г-н Гейсельман! Вы говорите о других людях - так называемых “Ильинских евреях“. Они считали себя (или стремились быть) настоящими евреями. Они старались соблюдать законы Торы, возили своих мальчиков на обрезание в Махачкалу (ближе не нашли), у них не так давно был еврей-раввин и т.д. Тогда как жидовствующие имели о иудаизме весьма смутное представление, с евреями у них контактов не было. Это всё же была христианская ересь, которую власти вывели так, что и памяти не осталось. И было это намного раньше, чем появились ильинцы.
Отклик на статью: Владимир Матлин. Смерть полковника Садикова


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, November 17, 2009 at 23:26:11 (EST)

Хорошо написанная история. То, что Австрия отделалась легким испугом, мы знали. Какой-то идиот (или это был Сталин?) провозгласил ее первой жертвой нацизма! Интересна одна деталь: автор пишет о протестах против эвтаназии (где было убито много "неполноценных" немцев)такого масштаба, что Гитлер был вынужден ее сократить и спрятать. А г-н Беркович писал о полном отсутсвии протестов в связи с увольнением евреев, и это показало Гитлеру, что у него развязаны руки в этом отношении. Я думаю, что громкие протесты священников, папы могли остановить Холокост. Этого не случилось.
Отклик на статью: Леонид Духин. Ирмфрид Эберль – «виртуоз эвтаназии» и первый комендант Треблинки


BEK
- Tuesday, November 17, 2009 at 23:09:00 (EST)

В.Ф.
- Tuesday, November 17, 2009 at 22:28:52 (EST)
Неизбежное следствие публикаций на форумах ... увы.


Игрек
- Tuesday, November 17, 2009 at 23:07:45 (EST)

Прочел статью Сая фрумкина (недавно умершего, по-моему) с помощью Гугла.
Написана она два с лишним года назад, а обсуждаемая книга - 7 лет назад. Не знаю, кто был первым, но буквально теми же словами и терминами оперировал Роберт Каплан из "Атлантик" лет так 15 назад. Ну и что, разве в Европе что-нибудь серьезно изменилось? Поправьте меня, если не прав. Да и в Америке после клинтоновской реформы велфера 1997 года нашлись многочисленные способы свести реформу почти к нулю.


Элиэзер М. Рабинович - Игреку и всем. кому интересно
- Tuesday, November 17, 2009 at 23:05:15 (EST)

Уважаемый Игорь, возможно Вам будет интересна еще одна книга, которая только что вышла и пришла вчера из Amazon после нескольких месяцев задержки: Jan Assmann, The Price of Monotheism. Это крупнейший египтолог, профессор в Гейдельберге. Я наталкивался на несколько его статей на эту тему по-немецки и спрашивал, существуют ли они по-английски. Он ответил, что нет, хотя на другие темы посылал мне ссылки на его статьи на английском. Сейчас вышел перевод книги. Только начал читать.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и Онтарио14
- Tuesday, November 17, 2009 at 22:59:50 (EST)

Уважаемые господа, знаете ли вы причину, по которой прекратился выпуск английского издания Талмуда Штайнзальца?
У меня последний том - 21-й, и, насколько я знаю, больще не было, а ведь это только небольшая часть.


Игрек
- Tuesday, November 17, 2009 at 22:44:58 (EST)

И у меня тот же вопрос, что у В.Ф. У меня пороля нет, так что прочесть не удалось.
***

Ниже - секулярный взгляд на проблему "Интел-хередим"

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3806677,00.html


В.Ф.
- Tuesday, November 17, 2009 at 22:28:52 (EST)

На форуме
- Tuesday, November 17, 2009 at 20:58:28 (EST)
Сай Фрумкин - Демографический сбой, или континент проигравших.
www.berkovich-zametki.com/Forum2/posting.php?mode=post&f=21
-----------------------------------------------------------
Замечательная статья!
Но почему она недоступна любому желающему? Если пойти по ссылке, указанной выше, приходишь на страницу, где требуют для начала указать ник и пароль. Хорошо что у меня они есть. Указал. Мало этого. Дальше требуется выбрать форум, их много, десятка два. После нескольких попыток, удалось, наконец, найти статью Фрумкина.
Обычно по линку статью на интернете находишь сразу.



Это юмор?
- Tuesday, November 17, 2009 at 22:21:30 (EST)

Борис Дынин - Разочарованному
- Tuesday, November 17, 2009 at 21:23:05 (EST)

Что такое юмор - это каждый понимал по-своему (не совсем по А. Гайдару)
---------------------------------------------------
Вот в том-то и дело, что такого сорта юмор непонятен.
В таких случаях нужны авторские ремарки - "смеяться здесь", а то могут не догадаться.


Verdict
- Tuesday, November 17, 2009 at 22:15:14 (EST)

Совсем не в тему, но навеяно упоминанием в Гостевой Австрии.
Кое-что из страны, которую мы - Слава Б-гу! - потеряли.

Какое-то время мне случилось работать вместе с сотрудником отдела технической информации - бывшим главным (или старшим - не упомню) переводчиком Венской комендатуры.
В один из дней преддипломной практики в курилке я стал свидетелем того, как мой завлаб упрекал его: "Семен Моисеевич, ну как вам не стыдно. На вас, человека говорящего на шести языках, должны молиться, а вы сидите на своих 130 р., ходите в штопаных рубашках и продолжаете говорить, что все хорошо, все так и должно быть". Тот в ответ тихо прошептал: "Мне стыдно. Но я все еще боюсь".


Борис Дынин - Разочарованному
- Tuesday, November 17, 2009 at 21:23:05 (EST)

Не смешно
- Tuesday, November 17, 2009 at 21:05:35 (EST)
================================================
Что такое юмор - это каждый понимал по-своему (не совсем по А. Гайдару)


Не смешно
- Tuesday, November 17, 2009 at 21:05:35 (EST)

Борис Дынин - Моше Гильбурду
- Tuesday, November 17, 2009 at 16:14:06 (EST)

Ну как ни отдать должное моему эксперименту!
-----------------------------------------------------
Иногда делают нарочно грамматические ошибки, чтобы насмешить. Но тут-то что смешного?



На форуме
- Tuesday, November 17, 2009 at 20:58:28 (EST)

Сай Фрумкин - Демографический сбой, или континент проигравших.
www.berkovich-zametki.com/Forum2/posting.php?mode=post&f=21


Е.Майбурд - Буквоеду
- Tuesday, November 17, 2009 at 19:20:29 (EST)

Спасибо за справку о докторской Кисс-ра. Давным-давно я слышал где-то (кажется по Голосу Америки), что его диссертация была по Шпенглеру. Даже процитировали его заключение. Возможно, речь шла о работе на бакалавра. Не знаю, каким образом осталось в памяти.


Б.Тененбаум-Игреку
- Tuesday, November 17, 2009 at 18:58:02 (EST)

-
как насчет "взаимной любви" в Австрии 1955-го? После жизни 15-17 лет в нелюбимых Лондонах и Лос-Анжелесах
-

Ничего на этот счет не могу сказать. Я, помнится, уже писал вам про прадеда одной подружки моего сына ? Он был немецкий еврей, юрист. Женился, и по браку попал в богатую семью потомственных банкиров, чуть ли не фон Саломон. Они были евреи, но крещенные очень давно, возведенные в дворяне, и породнившиеся с прочим прусским дворянством так тесно, что даже нацисты к ним претензий не имели. Однако это не распространялось на их зятя. Ему устроили побег, он какое-то время жил с семьей в Англии, а птом перебрался в США. Денег хватило ненадолго, и он пошел работать бухгалтером на какойт0 завод в Нью-Джерси. До конца жизни тосковал по Германии, читал Гете страницами наизусть, и Соединенные Штаты недолюбливал за недостаток культуры. То, что его НЕ сожгли, он как-то не заметил. Я читал его письма к сыну (деду нашей несостоявшейся невестки) - тот их издал в переводе на английский. Сын служил в армии США, был военным переводчиком в оккупированной Германии.


Игрек-Б. Тененбауму
- Tuesday, November 17, 2009 at 18:41:53 (EST)

Борис Маркович, а как насчет "взаимной любви" в Австрии 1955-го? После жизни 15-17 лет в нелюбимых Лондонах и Лос-Анжелесах. Одно из двух: или я или они - идиоты. Мне все же интересно мнение коллег. Причем заявляю заранее, что в данном случае на "идиота" не обижусь совершенно. Мне важнее понять.


Илья Рубинштейн
- Tuesday, November 17, 2009 at 18:36:17 (EST)

Галина, великолепные стихи. ПОЭЗИЯ. Особенно понравилиось "Хасиды". Образы и метафоры у Вас - высший пилотаж. И легкость поэтического дыхания.

С поклоном
Отклик на статью: Галина Феликсон. Шма, Исраэль! Стихи


Илья Рубинштейн
Москва, - Tuesday, November 17, 2009 at 18:30:58 (EST)

Чудесный рассказ. Стиль, язык, юмор и краткость - в одном флаконе. А картинка - вся перед глазами. Спасибо.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. В джунглях еврейского бизнеса










Реклама







Rambler's Top100