В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


«Заметки по еврейской истории» в звуке >>>  
 

Шай
Иерусалим, - Wednesday, November 11, 2009 at 02:21:04 (EST)

Пожалуйста, дорогой автор, поосторожней с цитатами.
Само название – ad valorem – переведённое как "всему есть цена" уже свидетельствует, что вы ими кидаетесь как попало с большим удовольствием. Правильный перевод с латыни– "по достоинству", или "сообразно цене".

Но основное замечание – по поводу псевдо–цитаты из Вагнера. Да, да, про благословение путника с еврейской кровью на руках. Цитата не из Вагнера, а из фантазии Ароновича. У Вагнера ничего подобного нету, и быть не могло, ибо диалог представлен вверх ногами относительно сюжета. Псевдо–цитата, якобы обнаруженная во время какого–то исследования черновиков Вагнера, о котором почему–то никто в немецком или англоязычном мире ничего не слышал. А как насчёт того, что опера "Парсифаль" была де факто запрещена в нацистские времена?
Эта строчка – это грязная байка, кровавый навет, ничем не отличающийся от кровавых наветов на евреев. И его распространению Вы способствуете. Давайте тогда потом не будем удивляться, как это в мире верят в протоколы наших мудрецов или истории про мацу с кровью младенцев.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM


Суходольский
- Wednesday, November 11, 2009 at 02:19:23 (EST)

Б.Тененбаум
- Wednesday, November 11, 2009 at 02:13:43 (EST)
Не имеется в наличии и "... подарка Польше ...". Главы союзных держав - Сталин, Черчилль, Рузвельт - пришли к решению передвинуть Польшу на запад, за счет Германии.


Вы себе противоречите. "За счет Германии" - это и есть подарок. Если бы этого не было, стало ли Польши меньше? Кроме эмоций в споре желательно иметь и разум. Не горячитесь!


Захар
- Wednesday, November 11, 2009 at 02:16:05 (EST)

ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
Третья десталинизация
http://ej.ru/?a=note&id=9617



Б.Тененбаум
- Wednesday, November 11, 2009 at 02:13:43 (EST)

-
Стихи точно отражают суть спора Суходольского с полонофилами, так что стих вполне к месту. Объяснять же каждый раз очевидное - дороже себе станет
-

Никакого "... спора с полонофилами нет ..." - ввиду отсутствия полонофилов.
Не имеется в наличии и "... подарка Польше ...". Главы союзных держав - Сталин, Черчилль, Рузвельт - пришли к решению передвинуть Польшу на запад, за счет Германии. Этим достигались следующие цели: a) ослаблялась Германия, b) Россия получала санкцию на ее захваты 1939, c) будущая Польша навеки ссорилась с Германией.
Все три обстоятельства (на тот данный момент) вполне устраивали всех трех партнеров.
Что же касается "... отсутствия благодарности поляков ..." своим палачам - я уже высказал, что я думаю по этому поводу.


Б.Тененбаум-Е.Майбурду, по поводу Ивлина Во :)
- Wednesday, November 11, 2009 at 02:01:56 (EST)

Уважаемый коллега, если позволите, мне хотелось бы привести некую историю, которую я откопал в процессе работы над "Сельским Джентльменом на покое", о Черчилле в период с 1932 и по 1940 - так сказать, его восхождением от оппозиционера с нулевым влиянием к вершине власти премьера.
Так вот, его сын, Рэндольф, как-то сказал ему об отсутствии культуры у лорда Бивербрука, газетнго магната, который сколотил - если на теперешние деньги - миллиарды в Канаде, начав с нуля. Ссылался Рэндольф при этом на "... мнение своих друзей ..".
И Черчилль сказал сыну следующее (цитата неточная, у меня нет под рукой книжки):
"Твои друзья - блестаыщие жестянки, которые плывут по поверхности могучей реки коммерции. А лорд Бивербрук - один из тех, кто создает реку".
Так вот, во-первых - одним из этих друзей Рэндольфа был Ивлин Во. Во-вторых - я совершенно согласен со стариком Уинстоном :)


Затем
- Wednesday, November 11, 2009 at 01:53:06 (EST)

Зачем?
- Tuesday, November 10, 2009 at 22:47:04 (EST)
Когда вы в Н-ный раз помещаете стихи, которе уже неоднократно помещались в Гостевой, вы хоть указывайте, по какой причине вы это делаете в Н-ный раз.


Стихи точно отражают суть спора Суходольского с полонофилами, так что стих вполне к месту. Объяснять же каждый раз очевидное - дороже себе станет. Здесь все же ориентируются на догадливых.


Шлемазл
Егупец, - Wednesday, November 11, 2009 at 01:34:47 (EST)

Зиновий Лейкин замечательный человек, что подтверждается его биографией и вызывает огромное уважение. Не думаю, что в более ранние годы он с такой ненавистью отозвался бы в печати о некоторых людях. Я думаю, что помогавшие ему опубликовать свою биографию, должны были удержать его от голословных утверждений. Во всяком случае меньший талант не может являться причиной поливания грязью.
Зиновий Лейкин, имея такую биографию, не нуждается в защите!!!
Защитники на этом сайте скатились к незаслуженным оскорблениям Григория , что свойственно совкам на форумах в интернете (хотя Григорий тоже написал много лишнего). Думаю, что вы и были вдохновителями Зиновия Лейкина на ту ошибку, которую он совершил. Он должен быть выше этого и, наверное, с высоты своих лет простить менее талантливых.

Отклик на статью: Зиновий Лейкин, Эдуард Скульский. Сквозь тернии и розы. Автобиографическая повесть. Публикация Эдуарда Скульского


Суходольский
- Wednesday, November 11, 2009 at 01:25:05 (EST)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Tuesday, November 10, 2009 at 21:43:21 (EST)


Горячий Вы человек! Но спорите, похоже, сами с собой. Катынь никто не оправдывает. Но не забывайте и еврейские погромы до войны и после.

Ontario14
- Tuesday, November 10, 2009 at 20:06:20 (EST)
"Подарки Польше"


Вот и посмотрите на "желтенькие" территории. Вполне могли бы остаться за Германией. И не надо было бы изгонять миллионы немцев с них. Но немецкие земли отдали Польше. Это что, не подарок? Ценой судеб и несчастий миллионов невинных людей.


Элла Рабиновичу
- Wednesday, November 11, 2009 at 01:23:30 (EST)

Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению.

Да вы фразу-то перечтите! Существование младенцев препятствует спасению! Не нахождение в определенном месте, а существование как таковое. Вы соображаете, что вы пишете и какие из этого следуют выводы? И что люди, не знающие иврита, подумают о книге и авторе?


Элла Онтарио
- Wednesday, November 11, 2009 at 01:10:51 (EST)

Большое спасибо. Вот теперь понятно, об что звук.

Вот - оригинальный текст:


"חוסמי דרך - תינוקות נמצאים פעמים רבות
במצב הזה. הם חוסמים את דרך ההצלה בנוכחותם והם עושים זאת באונס גמור. למרות זאת, מותר להורגם כי נוכחותם עוזרת לרציחה. יש סברא לפגוע בטף אם ברור שהם יגדלו להזיק לנו, ובמצב כזה הפגיעה תכוון דווקא אליהם, ולא רק תוך כדי פגיעה בגדולים"

Вот - перевод, что стоял в Гостевой.

Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению. Можно убивать их, если их присутствие (существование) помогает убийству. Кроме того, можно причинять им вред (написано "לפגוע", а не "להורג" - убивать), если понятно, что, когда они вырастут, они будут вредить нам, и в этом случае воздействие должно быть направлено именно на них, а не заодно с причинением вреда взрослым".


А вот как перевела я:

"Зачастую дети (младенцы) встречаются в качестве "заслона" на пути. Они, самим фактом своего присутствия, преграждают путь к спасению, причем, их вины в этом нет – их заставляют. Тем не менее, убивать их дозволено, ибо их присутствие как таковое есть пособничество убийцам. Причинять вред детям не возбраняется, если их воспитывают во вражде к нам, в таком случае можно даже целенаправленно причинять им ущерб, а не просто мириться с тем, что они страдают от наших действий, направленных на взрослых".

Итак, текст на ОЧЕНЬ важную тему, связанную с самоуважением солдата в бою. Солдат, который себя не уважает, рискует действительно стать либо психом, либо преступником. Так случилось в Америке после Вьетнама и в России после Афгана. С конкретными решениями можно соглашаться или спорить, но необходимость установки каких-то рамок в соответствии с реальной ситуацией назрела давно.

Так что за детский крик на лужайке?




Юлий Герцман-ВЕКу
- Wednesday, November 11, 2009 at 01:05:02 (EST)

Спасибо.


ВЕК
- Wednesday, November 11, 2009 at 00:36:08 (EST)

Юлий Герцман-ВЕКу
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:48:22 (EST)

Думаю, что все необходимые разъяснения здесь (даю линки на статью, на некоторые пояснения и на обсуждение)

http://www.asdreams.org/journal/articles/12-2_bulkeley.htm

www.kellybulkeley.com/articles/article_dreams_reflect_waking_world.htm

www.kellybulkeley.com/articles/article_the_strange_politics_of_dreaming.htm

А уж выводы - дело в науке или в восприятии и интерпретации её данных - делайте сами.



Элиэзер М. Рабинович - о расстреле переводчика Эллой
- Wednesday, November 11, 2009 at 00:35:04 (EST)

"חוסמי דרך - תינוקות נמצאים פעמים רבות
במצב הזה. הם חוסמים את דרך ההצלה בנוכחותם והם עושים זאת באונס גמור. למרות זאת, מותר להורגם כי נוכחותם עוזרת לרציחה. יש סברא לפגוע בטף אם ברור שהם יגדלו להזיק לנו, ובמצב כזה הפגיעה תכוון דווקא אליהם, ולא רק תוך כדי פגיעה בגדולים"
Мой буквальный перевод этого текста, слово за слово:

"Загораживающие дорогу – младенцы находятся (в этом положении) множество раз. В этом положении они преграждают дорогу к спасению своим присутствием, и они это делают по принуждению абсолютному. Несмотря на это, можно их убить, потому что их присутствие помогает убийству. Есть галахическое объяснение задевать младенцев, если ясно, что они вырастут, (чтобы) удерживать нас, и в таком случае задевание может быть напрвлено именно на них, а не только для того, чтобы повредить большим."

Грамотный перевод моей дочери, живущей в Израиле:

"В книге говорится: "Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению. Можно убивать их, если их присутствие (существование) помогает убийству. Кроме того, можно причинять им вред (написано "לפגוע", а не "להורג" - убивать), если понятно, что, когда они вырастут, они будут вредить нам, и в этом случае воздействие должно быть направлено именно на них, а не заодно с причинением вреда взрослым"."

Элла написала:
Переводчика - расстрелять без замены штрафом, даже если он окажется младенцем! Где оригинал? Что автор хотел сказать?

За что Элла предлагает расстрелять: за неправильный перевод или за неприятную мысль, которая в нем содержится? И кого расстрелять - мою дочь, которая сделала перевод, или меня, который его сюда вставил? А что о малолетних детях моей дочери? Их тоже? Ведь они когда вырастут, могут стать, по выражению Эллы, "благородными предателями". И растрелять или в газовую камеру?




Е.Майбурд - Тененбауму
- Tuesday, November 10, 2009 at 23:00:18 (EST)

"Незабвенная" - книга мастерская, хорошо ее помню. Но тут существенно, что написал ее живущий в Америке англичанин. Взгляд человека со стороны, попавшего вовнутрь. Плюс уникальный талант серьезно-смехового рассказа. А что вы скажете насчет его "Пригоршни праха"?


Зачем?
- Tuesday, November 10, 2009 at 22:47:04 (EST)

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/77n/n77n-s39.shtml
- Tuesday, November 10, 2009 at 22:17:06 (EST)
------------------------------------------------
Когда вы в Н-ный раз помещаете стихи, которе уже неоднократно помещались в Гостевой, вы хоть указывайте, по какой причине вы это делаете в Н-ный раз.


Б.Тененбаум-В.Ф., по поводу юмора Диккенса :)
- Tuesday, November 10, 2009 at 22:44:54 (EST)

На это явление неплохо бы поглядеть в контексте времени публикаций. Скажем, "Записки Пикквикского Клуба" вышли примерно тогда, когда волна романтизма - Байрон, Шелли и т.д. - пошла на убыль и показалась уже немножечко смешной. И у Диккенса уже обыгрывается как пародия - некий персонаж, по имени Джингль, враль и хвастун, так описывает свой якобы случившийся с ним в прошлом роман:
-
“ … Дон Баярдо Фицциг - испанский гранд - единственная дочь - донья Кристина - очаровательное создание - любовь до безумия - ревнивый отец - дочерние мечты - красавец англичанин - донья в исступлении - порошок с ядом - к счаcтью, клизма в походном ящике - старик счастлив - согласие на брак - поток слез - романтическая история – весьма …”.
-

:)


Об Арафате
- Tuesday, November 10, 2009 at 22:25:00 (EST)

http://www.izvestia.ru/comment/article3135167/

Сатановский даёт блестящие характеристики двум арабским лидерам, в том числе Арафату.

Вот оттуда:11 ноября того же 2004 года умер Мухаммад Абд ар-Рахман Абд ар-Рауф Арафат аль-Кудва аль-Хусейни, более известный как Ясир Арафат или Абу-Аммар, лидер ФАТХ, с 1969-го - председатель исполкома Организации освобождения Палестины, с 1996-го - глава Палестинской национальной администрации. Политический лидер, более кого бы то ни было сделавший для создания палестинского государства и своими руками похоронивший его в тот момент, когда весь мир объединился для того, чтобы оно возникло. Террорист мирового масштаба, сумевший легитимировать уничтожение гражданского населения и конвертировать теракты в основу легальной политической деятельности на международной арене. Профессиональный революционер, в решающий момент не захотевший отказаться от борьбы ради той цели, во имя которой на протяжении десятилетий он вел эту борьбу. Бессребреник и аскет, через руки которого прошли десятки миллиардов долларов, значительная часть которых исчезла после его смерти. Интриган мирового масштаба, использовавший в своих интересах европейских либералов и политбюро ЦК КПСС, Фиделя Кастро и Нельсона Манделу, арабских монархов и авторитарных лидеров, иранских аятолл и исламистов "Аль-Каиды", израильских левых и американских демократов, бюрократов из ООН и ЕС. Человек, переживший Гамаля Насера и Анвара Садата, Хафеза Асада и короля Хусейна, которым он в разные годы бросал вызов. Уничтожавший не только соперников, но и соратников, которые могли стать соперниками. Без колебаний обещавший что угодно, когда полагал это выгодным и нарушавший любые обещания, вне зависимости от того, чем это ему грозило.

Не было страны, приютившей Ясира Арафата или оказавшей ему поддержку, против которой он не выступил бы. На положение дел в Египте и Сирии, прочно контролируемых правящими режимами, он повлиять не мог, но в 1970 г. в Иордании едва не сверг Хашимитскую династию. В середине 70-х в Ливане он разжег гражданскую войну, спровоцировал пограничный конфликт с Израилем и войну 1982-го, за которой последовала сирийско-израильская оккупация. В 80-х его действия привели к бомбардировке израильской авиацией Туниса. В 1990 г. он поддержал иракскую оккупацию Кувейта, вследствие чего сотни тысяч палестинцев были изгнаны из стран Залива. Но, проигрывая раз за разом, он в конечном счете всегда выходил сухим из воды.

Переговоры с Израилем о мире позволили Арафату - лауреату Нобелевской премии мира - взять под контроль инфраструктуру ООН, занимающуюся палестинцами, получить новые источники финансирования и плацдарм для войны на уничтожение не только против Израиля, но и против нелояльных Арафату палестинцев. Жертвами ее стали тысячи убитых и десятки тысяч эмигрировавших палестинцев, побочным итогом - дехристианизация Палестины. Начатая в 2000 году "интифада Аль-Акса" стоила тысяч жертв израильтянам и палестинцам, разрушила экономику ПНА и спровоцировала гражданскую войну ХАМАС и ФАТХ, поставив под вопрос саму возможность создания палестинского государства. ...Достаточно просмотреть заголовки мировых СМИ, чтобы понять, кого вспоминают больше: шейха Заеда или Ясира Арафата. Впрочем, чему удивляться? Таковы особенности человеческой памяти. Мало кто помнит имя человека, построившего храм в Эфесе, а Герострата и спустя тысячи лет помнят все...


???????
- Tuesday, November 10, 2009 at 22:24:33 (EST)

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/77n/n77n-s39.shtml
- Tuesday, November 10, 2009 at 22:17:06 (EST)

Когда горело гетто
............................
Что же сказать о Германии?


http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/77n/n77n-s39.shtml
- Tuesday, November 10, 2009 at 22:17:06 (EST)

АЛЕКСАНДР АРОНОВ

Гетто. 1943 год

Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.

А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: — Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.

— Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, —
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.

А я ему на это:
— Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
«Клопы горят».


Скоро утро!
- Tuesday, November 10, 2009 at 21:55:30 (EST)

Вот проснется Маркс С. и уж задаст вам. Объяснит он вам, почему Китай не открыл Польшу. Только благодаря России, за что Польша должна отдаться ей и землей и душой, а также принять кириллицу.


Б.Тененбаум-Суходольскому
- Tuesday, November 10, 2009 at 21:43:21 (EST)

-
безоговорочная защита Польши, прозвучавшая у оппонентов Т., столь же несостоятельна, как и безоговорочное ее обвинение.
-

Речь шла нe о защите Польши как государства, и отнюдь не о ее поношении. А шла речь о "польской русофобии". А шла речь о бессудных казнях людей, которые, используя слова персонажа "Катыни", делали Польшу Польшей - ее интеллигенции, в количестве десятков тысяч, виной которых как раз и было то, что они составляли мозг и душу своей страны. Не хотите поговорить о неправомерной "монголофобии" русских - году эдак в 126о-каком-нибудь, на развалинах сожженой Рязани ? И о тех замечательных границах, которые они создали покоренным, которые должны просто захлебываться слюной от счастья и благодарности ? Надо быть редкой сволочью, без чести, совести и памяти - животным с имперскими наклонностями - чтобы так думать. Мерзкая тварь - даже не ругательство, а просто аккуратное определение. Так мне кажется. Что касается того, что "делали поляки" - о да, в Польше сознательно преследовали и изгоняли евреев и немцев, украинцам тоже доставалось.
Сирия - непримиримый враг Израиля последние 60 с хвостиком лет. Допустим, входит израильская армия в Дамаск - и тайно, связaв руки за спиной и накинув удавку на шею, привязанную к связанным рукам - чтобы не рыпались - стреляет в каком-нибудь вади 20 тыс. пленных сирийских офицеров. Подпишитесь на такую программу ? Она мало чем отличается от Катыни.


Н,да!
- Tuesday, November 10, 2009 at 21:11:30 (EST)

Ontario14
- Tuesday, November 10, 2009 at 20:06:20 (EST)

"Подарки Польше"
.......................................
НЕ-правомерно отнятые от Польши земли! Но МСТ объяснит нам, что Россия их заслужила, потому что гонор ее не пустейший и она полна любви к Польше. Н,да!


Ontario14
- Tuesday, November 10, 2009 at 20:06:20 (EST)

"Подарки Польше":




Инна
- Tuesday, November 10, 2009 at 20:05:50 (EST)

Надо будет на досуге создать новую отрасль науки, ботаническую политологию (не путать с политологической ботаникой). Должен же кто-то выяснить, какие растения держат дома в горшках республиканцы, демократы и либертарианцы. Но дома, это ладно, это не так важно. Важнее то, что перед домом растет. Проедешь по улице - и политические взгляды ее обитателей как на ладони. Информацию буду обрабатывать и продавать заинтересованным организациям. Поездки, естественно, списывать на бизнес.


~!~
- Tuesday, November 10, 2009 at 20:00:03 (EST)

Суходольский
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:15:37 (EST)

О´К, будь по-Вашему!
Только для меня из его контекста продолжают торчать руки Сталина и России с "дарами" Польше.


Юлий Герцман-ВЕКу
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:48:22 (EST)

Ой спасибо, батюшка, что вы нас, неразумных учите, а то же до нашего захолустья Гугл еще не добрался. Как написали, так я сразу все понял!
Только вопрос у меня был другой, извините за назойливость. Может, слышали - в 1962 г. Бартини (был такой авиаконструктор) опубликовал в "Докладах АН СССР пародию, которую распознать мог только специалист. Вот и я Вас обеспокоил вопросом: уж не пародия ли это?


о МСТ и комплексном подходе
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:40:14 (EST)

Суходольский
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:15:37 (EST)
Польша - противоречивая страна и требует комплексного подхода: видеть ее жертвы, но и не пропустить ее преступления.
.............................................
Из этих рук Польша получила свою нынешнюю неправомерно огромную территорию с роскошным побережьем и портами, - чего ни за что не добилась бы сама при всём своём пустейшем гоноре. Полякам бы кланяться да благодарить, - а они просто пропитаны русофобией.

- Это не имеет никакого отношения к "комплексному подходу" к истории Польши, но только к простому пониманию характера и ума МСТ.


Ontario14 - re:re:
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:24:06 (EST)

Он призвал СМИ заниматься своим делом и не лезть со свиным рылом в калашный ряд.
Я, конечно, утрирую. Он сказал это в намного более культурной форме.
Кроме того, высказал мнение, что судить о книге надо прочитав ее...



ВЕК
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:19:52 (EST)

Юлий Герцман-ВЕКу
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:58:30 (EST)

С тех пор, как существует Google, всё очень легко - набираете в нём "Kelly Bulkeley Republicans have more Nightmares than Democrats" (можно без кавычек) и ... и т.д.


Суходольский
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:15:37 (EST)

~!~
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:10:07 (EST)


Я в адвокаты г-ну Тартаковскому не нанимался и доказывать его правоту не собираюсь, как и анализировать все его высказывания, в контексте или без. Что я хочу подчеркнуть: безоговорочная защита Польши, прозвучавшая у оппонентов Т., столь же несостоятельна, как и безоговорочное ее обвинение. Польша - противоречивая страна и требует комплексного подхода: видеть ее жертвы, но и не пропустить ее преступления. А они тоже были. И немалые.


~!~
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:10:07 (EST)

Суходольский
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:56:17 (EST)
Да хоть про прирост территории.

Стоп! Стоп! Стоп, уважаемый!
А контекст что, побоку?
Так мы не привыкли.


Германец
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:05:05 (EST)

Загадочная трагедия немецкого футбола - вратарь сборной Роберт Энке покончил собой, бросившись под поезд. Ему было 32 года. Его любила вся Германия. Осталась вдова и маленький ребенок, которого они в мае усыновили. Их собственный ребенок умер в возрасте 2 лет.


Re: Рав Ицхак Шапира
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:03:42 (EST)

Ontario14
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:58:05 (EST)

Рав Ицхак Шапира уделил 1 минуту, буквально, чтобы отреагировать на скандал в СМИ.

Ontario14! Могли бы Вы тезисно изложить суть его ответа?


Ontario14
- Tuesday, November 10, 2009 at 19:00:34 (EST)

Суходольский
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:56:17 (EST)
Да хоть про прирост территории.

********
Вы ошибаетесь, IMHO


Юлий Герцман-ВЕКу
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:58:30 (EST)

Я, конечно, не специалист, но это выглядит стёбом. Это серьезный источник или кто-то балуется?


Ontario14
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:58:05 (EST)

Рав Ицхак Шапира уделил 1 минуту, буквально, чтобы отреагировать на скандал в СМИ.

иврит: http://www.youtube.com/watch?v=yp24-s0enDM


Суходольский
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:56:17 (EST)

~!~
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:42:26 (EST)
Не поможете ли?


Да хоть про прирост территории.


Суходольский
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:48:59 (EST)

Буквоед - Суходольскому
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:05:39 (EST)
Какое это имеет отношение к тому, что им, полякам, пришлось пережить в годы войны?

Просто то, что они пережили во время войны, закрывает от мира то, что они сами делали до и после войны. А они делали!


~!~
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:42:26 (EST)

Суходольский
- Tuesday, November 10, 2009 at 17:48:26 (EST)
Не все, что говорит г-н Тартаковский, нужно яростно отвергать.

Умерил "ярость" и попытался, по Вашей рекомендации, отыскать, что бы такое из него не отвергнуть.
Йок. Нема.
Не поможете ли?


Не поляк!
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:41:55 (EST)

Суходольский
- Tuesday, November 10, 2009 at 17:48:26 (EST)
Не все, что говорит г-н Тартаковский, нужно яростно отвергать. В его словах бывают и здравые мысли.
...................................................

Возможно! Можно рассчитать вероятность того, что обезьяна напечатает пусть не "Гамлета", а пару осмысленных предложений. Но уважающая себя обезьяна не напечатает:

Из этих рук Польша получила свою нынешнюю неправомерно огромную территорию с роскошным побережьем и портами, - чего ни за что не добилась бы сама при b>всём своём пустейшем гоноре.
Полякам бы кланяться да благодарить, - а они просто пропитаны русофобией.


Заметьте: "справедливый" историк много писал о том, за что он уважает Россию и русских, но не нашел, за что уважить кормящую его Германию и немцев, или Израиль с евреями, не говоря уже о Польше, с ее не последним местом в истории русской культуры. Многое можно сказать об антисемитизме поляков, но, характерно, как МСТ оскорбился не их антисемитизмом, а их русофобией.



BEK
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:29:29 (EST)

К КЛИНИЧЕСКОЙ ПОЛИТОЛОГИИ

1. СНОВИДЕНИЯ ПОЛИТИКОВ
В Калифорнийском университете в 2001 году состоялась научная конференция, посвященная изучению сновидений. На ней доктор Kelly Bulkeley представил доклад "Republicans have more Nightmares than Democrats" по итогам своих многолетних исследований сновидений политиков.
Вот некоторые основные выводы доклада. Содержание снов у правых и левых различается. Люди, придерживающиеся правых взглядов в политике, чаще имеют ночные кошмары по сравнению с теми, кто занимает левые позиции. Если у правых больше сновидений, связанных с обыденностью, то сны левых наполнены удачей и везением. Правым меньше снятся женщины, левым их больше видится во сне. "Левые" сновидения характеризуются меньшим насилием, а если насилие возникает, то оно не носит физического характера. Правые в своих сновидениях более агрессивны, готовы драться. Правым чаще снятся животные. У левых больше сексуальных сновидений. Женщины, придерживающиеся правых убеждений, видят больше снов, связанных с семейной жизнью, у женщин с левыми взглядами их значительно меньше. Женщинам с левыми убеждения больше снится дружба, у женщин с правыми - больше любовь и секс.
Кроме того, находясь у власти, левые начинают видеть меньше своих содержательных снов, в то время как правые - больше. Другими словами, правым начинает сниться больше кошмаров...
Впрочем, продолжим.
2. НОЧНОЙ КОШМАР КАК ФАКТОР РИСКА СУИЦИДА
Согласно данным, полученным исследовательской группой под руководством Rebecca Bernert, частые кошмары являются фактором риска суицида (Sleep 2009, 23rd Annual Meeting of the Associated Professional Sleep Societies).
3. ПРАВЫЕ У ВЛАСТИ ВЫЗЫВАЮТ РОСТ ЧИСЛА САМОУБИЙСТВ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ
Группа исследователей под руководством профессора Richard Taylor из Университета Сиднея опубликовали работу "Suicide and political regime in New South Wales and Australia during the 20th century" в журнале Journal of Epidemiology and Community Health (2002; 56: 766-772). Основываясь на статистических данных по самоубийствам за почти столетний период, они пришли к однозначному выводу о том, что во времена, когда у власти были правые (консерваторы), количество самоубийств cреди населения возрастало.
В Великобритании решили проверить полученные австралийскими учеными результаты.
Mary Shaw с коллегами из Университета Бристоля обнаружили те же закономерности в Англии и Уэльсе в период с 1901 г. по 2000 г.
Представители партии тори отказались комментировать находки ученых.
И наконец.
4. ОДИН МИЛЛИОН ДВЕСТИ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ
Ряд американских психологов (доклад Political Conservatism as Motivated Social Cognition в Psychological Bulletin, 2009) сошлись на том, что политический консерватизм является невротическим комплексом, в который включены страх, агрессия, догматизм и нетерпимость к неоднозначности. Психологи нашли этот комплекс у Муссолини, Гитлера…, а также у Рональда Рейгана и Джорджа Буша мл.
Республиканцы, прочитав доклад, заинтересовались только двумя вопросами.
На что и как конкретно был потрачен полученный на этот проект один миллион двести тысяч долларов?
И почему деньги поступили из государственной казны через National Science Foundation?


http://dr-fitz.livejournal.com/20513.html


Б.Тененбаум
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:27:43 (EST)

-
Это не мысль, это испражнение мерзкой души
-

Да. Эта тварь обменяла бы казнь своего отца-шорника на расширение административных границ Бердичева.


Буквоед - Суходольскому
- Tuesday, November 10, 2009 at 18:05:39 (EST)

Я бы не стал так категорически относить поляков к числу "чистых жертв" с двух сторон. Хорошо бы помнить отношение поляков к евреям (своим, польским). До войны и после.
--
Какое это имеет отношение к тому, что им, полякам, пришлось пережить в годы войны? Я не припоминаю, чтобы хоть одного поляка в Катыни расстреляли за антисемитизм или что немцы им за антисемитизм какое-то снисхождение оказывали.



Щьлахли Шебати
- Tuesday, November 10, 2009 at 17:57:31 (EST)

Витя, АКА и Довер Цахал уже взапрели ожидаючи.
Давай, не подведи или объясни базар.


Суходольский
- Tuesday, November 10, 2009 at 17:48:26 (EST)

Б.Тененбаум
- Tuesday, November 10, 2009 at 16:38:02 (EST)


Я бы не стал так категорически относить поляков к числу "чистых жертв" с двух сторон. Хорошо бы помнить отношение поляков к евреям (своим, польским). До войны и после. Тогда "прицел" немного меняется. Не все, что говорит г-н Тартаковский, нужно яростно отвергать. В его словах бывают и здравые мысли. Хотя в том, что Польша была разбита к 17 сентября 1939 года, он ошибается. Достаточно посмотреть на дату окончательного падения Варшавы, например.


Aschkusa
- Tuesday, November 10, 2009 at 17:46:45 (EST)

Ханаанеи хотели походить на европейцев.

Ханаанеи, жившие в Леванте, в восточном Средиземноморье, определяли себя как европейцы. Это утверждает Ассаф Ясур-Ландау из университета Хайфы, после раскопок в Тель-Кабри на севере Израиля, где былм обнаружены фрески в минойском стиле.

В соответствии с научными доказательствами ханаанеи жили в бронзовом периоде от 2000 до 1500 гг. до н.э. в регионе, который упоминается в Библии как "земля Ханаанская". Кабри является единственным ханаанским городом, который был оставлен жителями без каких-либо разрушений. В заявлении университета сказано, что дворец ханаанского царя Кабри площалью примерно в 1,5 акра, в минойской стиле с синим фоном фресок, является единственным полностью сохранившимся из этого времени. Hаскопки в Хвцоре и других ханаанских городах показывают ближневосточные скульптуры в сирийском и месопотамском стиле.

Дворец в Кабри подтверждает обращение ханаанийцев к европейской культуре минойцев. "Это было очевидным решением Леванта ориентироваться на Запад, а не на Восток",- сказал Ясур-Ландау.


Буквоед - Е. Майбурду, В.Ф., Б. Тененбауму (о Диккенсе и Ивлине Во)
- Tuesday, November 10, 2009 at 17:44:16 (EST)

Е.Майбурд - В.Ф.
- Tuesday, November 10, 2009 at 16:50:34 (EST)

В.Ф.- Tuesday, November 10, 2009 at 13:45:59 (EST)
Е.Майбурд: Диккенс
- Tuesday, November 10, 2009 at 12:02:41 (EST)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду,В.Ф :)
- Tuesday, November 10, 2009 at 17:26:43 (EST)

--------
Господа! Без всякого "популизаторства" скажу, что просто восхищен Вашей образованностью и по-хорошему Вам завидую.



~!~
- Tuesday, November 10, 2009 at 17:37:59 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О польском гоноре.
- Tuesday, November 10, 2009 at 15:19:39 (EST)
Энгельс, не любя русских, поляков (эту «культурную европейскую нацию» - в их собственном мнении) ставил куда ниже.

Куда ниже?
Как расставлял Энгельс славян по полкам - может знать только Маркс (Т-кий). Но он не знает.
Русские поцтриоты, духовные братишки МСТ, просто возмущены: "Симпатии исключительно на стороне поляков. Вся история русско-польских отношений сводится к описанию агрессивной политики русских... В письме директору британского журнала Commonwealth Энгельс пишет: «Плодородные степи Малороссии вызвали аппетит у русских, но поляки были народом сильным, как всегда мужественным, умеющим постоять за себя..."


Б.Тененбаум-Е.Майбурду,В.Ф :)
- Tuesday, November 10, 2009 at 17:26:43 (EST)

На мой взгляд, абсолютно лучшей пародией на "American Way of Life" является книжка Ивлина Во, "Незабвенная".


Е.Майбурд - В.Ф.
- Tuesday, November 10, 2009 at 16:50:34 (EST)

Кто бы вы ни были, спасибо за разъяснение одной из ситуаций книги Диккенса. Читал давно и многое забыл. Не помню, правда, чтобы я много смеялся тогда, но почти постоянно читал с улыбкой. Там есть и остроты, если можно так назвать сентенции, изрекаемые Сэмом Уилером по всякому поводу. Меня они, большей частью, не смешили, а один мой близкий друг смеялся от души.

Я привел высказывание Твена но вовсе не потому, что с ним солидарен, а для коллекции к дилогам в Гостевой, и еще в свидетельство того, насколько разным бывает чувство юмора у людей различных культур и даже просто разной индивидуальнсти. Вы сказали "беззлобная сатира", я бы сказал - шарж (если это не одно и то же). И в таком отношении я бы с этой книгой сопоставил "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" - как шарж на американскую ментальность.


Б.Тененбауму и др.
- Tuesday, November 10, 2009 at 16:45:53 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О польском гоноре.
- Tuesday, November 10, 2009 at 15:19:39 (EST)
.........................................
Это не мысль, это испражнение мерзкой души. Оно должно поставить точку на ответы МСТ.


Б.Тененбаум
- Tuesday, November 10, 2009 at 16:38:02 (EST)

-
Польша получила свою нынешнюю неправомерно огромную территорию с роскошным побережьем и портами, - чего ни за что не добилась бы сама при всём своём пустейшем гоноре.
Полякам бы кланяться да благодарить, - а они просто пропитаны русофобией.
-

Польская элита была истреблена - и не только немцами, после 1939 - но и русскими. Катынь, например, неплохой пример - все эти пленные офицеры были не только военными, но и инжнерами, врачами, учителями и вообще - польской интеллигенцией. Ну, о конфискациях, чистках и казнях послевоенного периода нечего и говорить. Небольшой пример - отец А.Вайды был казнен в Катыни. В какое расширение территории должен человек оценить смерть своего отца ? По мнению мерзкой сволочи, сочинившей цитату, приведенную выше - недорого. Не удивительно. Германия должна ЕМУ - например, за смерть МОИХ родных, убитых немцами в Польше.


Авигдор Эскин
- Tuesday, November 10, 2009 at 16:28:30 (EST)

http://evrazia.org/article/1153
Выступление рава Шрики в Москве


Паула Моранди
Гиватайм, Израель - Tuesday, November 10, 2009 at 16:20:40 (EST)

Совсем не удивительно,что у таких замечательных людей,как З.Л.Лейкина,нашлись люди, которые ненавидят его. В жизни, даже самые замечательные люди имеют враги.Не зря книга,Маэстро, называетсья"Сквозь тернии и розы" С уверености скажу, что во первых,Зиновий Львович,Мастер своего дела с большой буквы!Только ,поэтому заслуживает большого уважения.Хочу сказать , что весь хор"Оптимисты",который З.Л.Лейкин , руководит в теченте 15 в г.Гиватайме,уважает и любят его, как Человека скромного,доброго ,талантливово и трудолюбивого, что по сей день, радует людей своим прекрасным искуством-Музыка!Желаю ,Маэстро,крепкого здоросья,долгтх лет жизни , быть в дальнейшем ,таким же, сильным и уровновешаным! С уважением, Паула Моранди
Отклик на статью: Зиновий Лейкин, Эдуард Скульский. Сквозь тернии и розы. Автобиографическая повесть. Публикация Эдуарда Скульского


Нетаниягу опроверг слухи о кризисе в отношениях с США
- Tuesday, November 10, 2009 at 16:19:46 (EST)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269956


Шумихин Виктор Владиславович
Москва, Россия - Tuesday, November 10, 2009 at 15:51:53 (EST)

Уважаемый Лев!
В ответ на Ваш комментарий к статье В.Гуревича отправил Вам по e-mail фотографию, о которой иде речь, и комментарии к ней.
С уважением,
В.Шумихин
shumikhin1955@yandex.ru
Отклик на статью : Лев Левинсон. Наппельбаум – Известный и Неизвестный, или невыдуманные истории


Шимон Перес воззвал к Асаду из Бразилии
Израиль - Tuesday, November 10, 2009 at 15:26:11 (EST)

22:07 10 Ноября 2009



Президент Шимон Перес выступил в бразильском Сенате. Он говорил о возможностях сотрудничества между двумя странами, о роли, которую Бразилия может сыграть в мирном процессе и обратился к Асаду с призывом «немедленно начать переговоры без посредников и без предварительных условий».

Перес подтвердил, что Израиль признает за «палестинским народом право на самоопределение и призвал Абу-Мазена возобновить переговоры о статусе постоянного урегулирования и напомнил, что премьер-министр Биньямин Нетаниягу тоже заговорил о «болезненных уступках».

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=269955



Эдуард Скульский
Гиватайм, Израиль - Tuesday, November 10, 2009 at 15:19:49 (EST)

Милый истерик Григорий Инкогнито! Этот сайт - не место для скандалов. Читателям, и вам в их числе, представлена возможность высказать свои суждения о прочитанном. Вместо этого вы вылили здесь избыток своей желчи, ни словом не обмолвившись о книге.
Илья Гутин, человек достойный уважения, имеет объективные основания называть Зиновия Львовича своим учителем. Это мне доподлинно известно. К словам Ильи присоединяюсь и я, ученик, солист хора ветеранов "Оптимисты" и, смею назваться, биограф Лейкина.
Необоснованные обвинения, грязные слова в адрес нашего маэстро - свидетельство уровня морали, культуры, озлоблённости вашей.
Лейкин никогда не порочил Зархина. И если профессиональная судьба Павла сложилась иначе, чем у Лейкина, то причиной тому, скорей всего, была разница уровня их дарований. Ваша злобная энергия - результат ваших же заблуждений. Город Клинцы, сотни участников художественной самодеятельности, слушатели, зрители города и десятков других мест СССР, похоже, не уполномачивали вас делать подобные заявления.
Убедительно прошу вас на этом успокоиться. Не берите на себя грех клеветника и негодяя. Берегите своё сердце! Бог вам судья.
Отклик на статью: Зиновий Лейкин, Эдуард Скульский. Сквозь тернии и розы. Автобиографическая повесть. Публикация Эдуарда Скульского


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О польском гоноре.
- Tuesday, November 10, 2009 at 15:19:39 (EST)

«Бжезинский предлагал искать опору среди мусульманских стран, которые по религиозным и политическим соображениям будут готовы вступить в союз с США против «безбожного» коммунистического гиганта...
Главный архитектор трепетно-пугливой политики администрации Картера по отношению к исламистам Збигнев Бжезинский недавно публично признал, что, стремясь «заманить Советский Союз в афганскую ловушку», он в первую очередь преследовал цель отвлечь внимание Москвы от Центральной Европы и ослабить советское давление на его родную Польшу. Весьма пикантное признание со стороны человека, который очень любит упрекать в нелояльности американских евреев, для которых, дескать, интересы Израиля превыше всего».


>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Германия отнимет у нас свободу, Россия – саму душу».
Эта «максима» ещё более идиотская, ещё больше принесла несчастья тем же полякам, что и знаменитая Голды Меир о «народе без земли и земле без народа» - евреям.
Избыток красноречия иногда слишком много значит в исторических судьбах народов.
Нисколько не приукрашивая ни Сталина, ни Россию, отмечу лишь реальность. Из этих рук Польша получила свою нынешнюю неправомерно огромную территорию с роскошным побережьем и портами, - чего ни за что не добилась бы сама при всём своём пустейшем гоноре.
Полякам бы кланяться да благодарить, - а они просто пропитаны русофобией.
Энгельс, не любя русских, поляков (эту «культурную европейскую нацию» - в их собственном мнении) ставил куда ниже.

Отклик на статью: Виктор Вольский. Две статьи о дипломатии


Материалы из "дела Игаля Амира" - в телепередаче "Макор"
Израиль - Tuesday, November 10, 2009 at 15:18:29 (EST)

20:35 10 Ноября 2009



Сегодня, во вторник 10.11.09, в телепередаче "Макор" в 20:50 на 10-м канале израильского телевидения будут раскрыты некоторые документы из дела об убийстве Ицхака Рабина.

Материалы, которые попадут в эфир, включают стенограммы, аудио- и видеозаписи допросов Игаля Амира, осужденного по делу и приговоренного к пожизненному заключению, а также интервью с сотрудниками ШАБАКа, хранившими молчание до сих пор.

Из анонсов передачи ясно, что целью ее авторов было не пролитие света на темные, засекреченные до сих пор материалы дела, а специальная подборка материалов, способных поставить под сомнение альтернативные официальной теории убийства Рабина, а также высвечивание тех, кого, по мнению журналистов, должны были допросить с пристрастием, но не допросили вообще.



Эдмонд
- Tuesday, November 10, 2009 at 15:11:56 (EST)

Прохожий-Эдмонду
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:31:29 (EST)
----------------------------------------------
Прохожий, ценю юмор. Даже из прихожей
Главное, чтобы у меня не было трудностей со статиссикой об русских.
До завтра, прихожий.


Концерт Юлия Кима и Александра Дова в Иерусалиме
Иерусалим, Израиль - Tuesday, November 10, 2009 at 15:08:46 (EST)

19:03 10 Ноября 2009



В четверг 12 ноября 2009 года в Иерусалиме в Доме наследия У. Ц. Гринберга (Яффо, 34) в 19.30 состоится концерт Юлия Кима и Александра Дова.
В программе "Поднимаем паруса" - лучшие песни разных лет и презентация новых дисков.



М. ТАРТАКОВСКИЙ. О развязке, отнюдь ещё не очевидной.
- Tuesday, November 10, 2009 at 15:03:34 (EST)

Статья великолепная и чрезвычайно поучительная.
Но категорически ли отрицать какую бы то ни было пользу от переговоров?
Автор рекомендовал бы это Кеннеди и Хрущёву во время "кубинского кризиса"?..

Ещё.
"В конечном итоге гитлеризм был побежден, но лишь ценой 50 миллионов жизней".
50 миллионов - цена ВСЕЙ 2-й Мировой - включая зверства японцев в Китае, тихоокеанскую эпопею т.д.

Исламофашисты, снедаемые ненавистью ко всему американскому, вряд ли вспомнят добрым словом своего благодетеля, но нам грех не упомянуть этого человека, который так много сделал для укрепления зловещего режима Хомейни и своей беззубой политикой невольно распахнул ворота для антиамериканского терроризма. Имя его – Джеймс Эрл Картер, 39-й президент США. Впрочем, сам он предпочитает, чтобы его звали «Джимми», и надо сказать, это простецкое имя куда лучше подходит арахисовому фермеру из Джорджии, заварившему такую кашу, что мир по сей день не может ее расхлебать.

"Джимми" - ничтожество, кто спорит. Своеобразный образец "подлинно демократического выбора", которым так гордятся американцы; всего восторженнее - "новые американцы", недавние совки.

Но прежде вспомнить бы подлую "заслугу" Эйзенхауэра, тоже демократично избранного президента, ультимативно потребовавшего "прекращения тройственной агрессии" Великобритании-Франции-Израиля против Насера, беззаконно оттяпавшего Суэцкий канал.
Не это ли стало важнейшим козырем арабского национализма, привело ко всем последующим несчастьям - и для самих арабов?

Представить только: Суэцкий канал - которого не было бы без европейских проектов и европейских инженеров - принадлежит Объединённой Европе; Синай (почти 60 тыс.кв.км.) - Израилю.
Тогда-то вполне можно было бы разделиться с палестинцами - два полноценных государства для двух народов.
Обводнение Синая - лишь техническая проблема, трудная, но вполне решаемая...
А проблемы ближневосточной, возможно, не было бы.

Мы вправе заключить, что теракты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне явились окончательной развязкой драмы, первый акт которой был разыгран в Тегеране 4 ноября 1979 года>/i>.

В продолжение сказанного выше.
Увы, далеко НЕ "окончательная развязка драмы, первый акт которой..."

Отклик на статью: Виктор Вольский. Две статьи о дипломатии


Ontario14 - Ella
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:58:02 (EST)

"חוסמי דרך - תינוקות נמצאים פעמים רבות
במצב הזה. הם חוסמים את דרך ההצלה בנוכחותם והם עושים זאת באונס גמור. למרות זאת, מותר להורגם כי נוכחותם עוזרת לרציחה. יש סברא לפגוע בטף אם ברור שהם יגדלו להזיק לנו, ובמצב כזה הפגיעה תכוון דווקא אליהם, ולא רק תוך כדי פגיעה בגדולים"



Элла Онтарио
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:52:03 (EST)

Я про эту причудливую фразу. Если вам не трудно, поставьте ее на иврите. Перевод не то чтобы неправильный, он вовсе бессмысленный. Так у меня серьезное подозрение, что обличительный пафос базируется в немалой степени на этом самом переводе.

Можно это проверить?


Ontario14
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:48:35 (EST)

Разъясните, пожалуйста.
- Tuesday, November 10, 2009 at 13:37:45 (EST)

*************
Элиэзер Рабинович совершенно правильно отметил:
"написано "לפגוע", а не "להרוג"... "
Видимо для особо сообразительных ему надо было выселить фразу синим болдом.

Элла
- Tuesday, November 10, 2009 at 13:55:26 (EST)
Где оригинал? Что автор хотел сказать?

************
Я вчера 2 раза давал ссылку на оригинал... :-(((
Или Вы шутите так ?


Вопрос лектору
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:47:38 (EST)

Всё бывало в истории, всякие побывали в ней.
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:30:11 (EST)

А о компаративной трансфузиональности подвойной кириллизации иероглифического письма, клопином гриппе в эпоху акмеологизации матлогики и влиянии Римановой геометрии на каббалистику у вас там ничего нет? Очень знать хоцца.


Евгений Беркович
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:39:28 (EST)

Анна Самуиловна
- Tuesday, November 10, 2009 at 11:45:26 (EST)
Вопрос господину Берковичу
А где можно подробно прочесть о Вашей догадке, рассказанной жителям Ганновера?


Коротко догадка изложена в расширенной версии триптиха "Одиссея одной династии", которая выходит в сборнике "Историко-математические исследования", издающемся Институтом истории естествознания и техники АН РФ. Готовится публикация отдельной статьи, посвященной этой догадке, в "Еврейской Старине".
Спасибо за интерес к работе.
Удачи!


Кассандра!
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:33:36 (EST)

К выступлению премьер-министра Канады от редактора перевода:

канадские евреи должны знать, кого им поддерживать, чтобы не повторить смертоносную ошибку своих американских соседей.
***********************************
"СМЕРТОНОСНУЮ"! На меньшее наш ум и пафос не согласен!


Прохожий-Эдмонду
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:31:29 (EST)

Эдмонд
- Tuesday, November 10, 2009 at 13:41:42 (EST)
Пока, для таких надежд в отношении американских евреев, нет достаточных оснований. Их преобладающее голосование за Обаму достаточно показательно. А уж о газете Нью Йорк Таймс, отражающей их настроения, и говорить не приходится.

?????????????????????????????????????????????????
Моня Пономарев Нью-Йорк Таймс читает? Он же на английском, а у Мони с русским трудности.


Всё бывало в истории, всякие побывали в ней.
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:30:11 (EST)

Виктор Вольский. Две статьи о дипломатии.
Я не исключаю, что в веках бывали случаи, когда одной только силы красноречия было достаточно, чтобы решить реальный конфликт, но только мне ни одного такого примера не известно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

КОГДА ВОЙСКО СИДЖИЗМОНДО МАЛАТЕСТЫ, кондотьера из Римини на Адриатическом побережье, нанятого неаполитанским королем, двигалось на Флоренцию, город выслал ему навстречу знаменитого в ту пору гуманиста Джанноццо Манетти, чрезвычайно понаторевшего в интеллектуальных доблестях. Он был автором жизнеописаний Сенеки и Сократа, а также трактата "О достоинстве и превосходстве человека", в котором теоретизировал как раз по интересующему нас вопросу: о качествах и свойствах личности...
Итак, на дороге из Римини во Флоренцию встретились наемный вояка и высоколобый интеллектуал. О чем же толковали тогда эти достойнейшие представители враждующих сторон? О том, оказывается, какие новые рукописи приобрел Козимо Медичи, об еще одной найденной статуе, об ученых материях... Восхищенный знаниями и красноречием Манетти, Малатеста раздумал воевать с городом, взрастившим столь славного мужа, и повернул свое войско обратно в Римини, вызвав понятное неудовольствие неаполитанского короля, потребовавшего возврата выплаченного аванса...
У нас сегодня просто в голове не укладывается, как это кондотьер, наемный вояка, мог быть обуреваем столь высокими чувствами и интересами. Но в ту удивительную эпоху, в исторический момент рождения личности в том именно смысле, в каком мы и сейчас это понимаем, общий душевный настрой был необычайно высок.
Маркс Тартаковский. Почему китайцы не открыли Америку.
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer8/Tartakovsky1.htm

Отклик на статью: Виктор Вольский. Две статьи о дипломатии


Цыган Будулай
- Tuesday, November 10, 2009 at 14:02:42 (EST)

V-A
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:01:09 (EST)
Хозяину заведения пожалуюсь.

А кнута!?



Элла
- Tuesday, November 10, 2009 at 13:55:26 (EST)

Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению.

Действительно, разъясните пожалуйста, что значит эта фраза? Переводчика - расстрелять без замены штрафом, даже если он окажется младенцем! Где оригинал? Что автор хотел сказать?


В.Ф.
- Tuesday, November 10, 2009 at 13:45:59 (EST)

Е.Майбурд: Диккенс
- Tuesday, November 10, 2009 at 12:02:41 (EST)
----------------------------------------------------
В самом деле, там нет "острот". Юмор в ситуациях, в положениях. Например, Пиквик в присутствии посторонних лиц (они потом будут свидетелями в суде) спрашивает квартирную хозяйку, вдову, мол, расходы на двоих не намного ли больше, чем на одного? Она, смущённо потупившись, отвечает, что при экономном ведении хозяйства расходы на двоих могут быть даже меньше, чем на одного. Он дальше говорит, глядя на маленького сына вдовы, что мальчику хорошо бы иметь старшего товарища и т.д. Юмор ситуации в том, что Пиквик собирается нанять слугу (которого он и нанял позднее), у него и в мыслях не было делать брачное предложение этой даме, а она потом подаст на него в суд иск на компенсацию убытков "за нарушение брачного обещания". И свидетели подтвердят.
Возможно, не каждый читатель уловит тут тонкий юмор Диккенса, но это уже проблема читателей. В театре (в МХАТе) это было сыграно блестяще.
Как и сцены в суде, в тюрьме, в истории "похищения и соблазнения" Джинглем 50-летней старой девы и т.д. А образы Уинкля, Снодграсса?
Бесподобная и беззлобная карикатура на старую, добрую викторианскую Англию.


Эдмонд
- Tuesday, November 10, 2009 at 13:41:42 (EST)

Пока, для таких надежд в отношении американских евреев, нет достаточных оснований. Их преобладающее голосование за Обаму достаточно показательно. А уж о газете Нью Йорк Таймс, отражающей их настроения, и говорить не приходится.
-----------------------------------------------------------
Выступление премьер-министра Канады
- Tuesday, November 10, 2009 at 12:40:29 (EST)
От редактора:
ПМ Канады Стивен Харпер выступил с речью по поводу 60-летия Израиля. Эта речь настолько экстраординарна, что заслуживает широкого распространения. В Канаде рано или поздно состоятся очередные выборы, и канадские евреи должны знать, кого им поддерживать, чтобы не повторить смертоносную ошибку своих американских соседей.


Разъясните, пожалуйста.
- Tuesday, November 10, 2009 at 13:37:45 (EST)

В книге говорится:
"Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению. Можно убивать их, если их присутствие (существование) помогает убийству. Кроме того, можно причинять им вред (написано "לפגוע", а не "להורג" - убивать), если понятно, что, когда они вырастут, они будут вредить нам, и в этом случае воздействие должно быть направлено именно на них, а не заодно с причинением вреда взрослым".
*************

То есть истреблять ещё в колыбели младенцев, заподозренных в том, что в последующем они станут врагами?


Выступление премьер-министра Канады
- Tuesday, November 10, 2009 at 12:40:29 (EST)

http://www.7kanal.com/article.php3?id=269906


Буквоед - Элле
- Tuesday, November 10, 2009 at 12:36:01 (EST)

Что же до биографических подробностей - мне это очень напоминает статьи из древней "Литературки", что Солженицын бяка, поскольку тещу свою не уважал.
--
Из песни слов не выкинешь. Я прочитал и книгу, и рецензию на нее в The Economist. То, что Айн Рэнд была, политкорректно говоря:), несколько странненькой, видно хотя бы из ее фотографий, но это не имеет никакого отношения к ее взглядам и идеям, хотя я с ними не вполне согласен, ибо не признаю крайностей, тем более достаточно умозрительных.



Е.Майбурд: Диккенс
- Tuesday, November 10, 2009 at 12:02:41 (EST)

У меня нет чувства юмора. Я убедился в этом, когда прочитал "Пиквикский клуб" и не нашел там ни одного смешного места.

Марк Твен. Из записнывх книжек


Анна Самуиловна
- Tuesday, November 10, 2009 at 11:45:26 (EST)

Вопрос господину Берковичу
Пошла по ссылке
«Заметки по еврейской истории» в звуке >>>
В Ганновере 20 октября 2009 года. (Из серии "Парадоксы новой еврейской истории". Жертвы двух диктатур. Загадки предыстории ЕАК). Звуковой файл в формате mp3 размером 4,4 Мб >>>>
Сделала поиск по сайту, нашла эту заметку,
http://berkovich-zametki.com/Nomer3/Poland1.htm
но здесь о руководителях польской еврейской партии "Бунд" Хенрике Эрлихе и Викторе Альтере говорится очень коротко. А где можно подробно прочесть о Вашей догадке, рассказанной жителям Ганновера?




dhgsgb nmn978
- Tuesday, November 10, 2009 at 11:42:53 (EST)

comment8


Upldjwen
IIVPIGhV, dXWAaJUjIwC - Tuesday, November 10, 2009 at 11:34:38 (EST)

comment5


Элла Буквоеду
- Tuesday, November 10, 2009 at 11:33:09 (EST)

Ну, для тех, кто Рэнд не читал - вполне убедительно. Для того, кто прочтет, дело выглядит несколько интереснее.

Что же до биографических подробностей - мне это очень напоминает статьи из древней "Литературки", что Солженицын бяка, поскольку тещу свою не уважал.


ngrthn
fghfjh, - Tuesday, November 10, 2009 at 11:30:07 (EST)

comment7


Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, November 10, 2009 at 11:04:34 (EST)

Буквоед - Инне
- Tuesday, November 10, 2009 at 10:36:28 (EST)

Уважаемый Буквоед, у меня нет кумиров. Я не институтка.
---
Тогда прошу прощения за "кумира".
:))))))))))))))

Дорогой котомасон, со всей серьезностью прошу Вас тщательнее выбирать выражения для оскорбления дам-единомышленниц! :)


Буквоед - Инне
- Tuesday, November 10, 2009 at 10:36:28 (EST)

Уважаемый Буквоед, у меня нет кумиров. Я не институтка.
---
Тогда прошу прощения за "кумира".



Инна
- Tuesday, November 10, 2009 at 10:18:03 (EST)

Буквоед - Инне и Элле
- Tuesday, November 10, 2009 at 09:49:36 (EST)

Материал о Вашем кумире Эйн Рэнд на "Радио Свобода" http://www.svobodanews.ru/content/article/1872875.html. Читали ли Вы эту книгу: Anne Heller. Aynd Rand and the World She Made?
----------------------------
Уважаемый Буквоед, у меня нет кумиров. Я не институтка. Но я очень уважаю Айн Рэнд и почти во всем с ней согласна. Кстати, она просила произносить свое имя Айн,поясняя: "Рифмуется с mind" Книгу не читала.


Шумихин Виктор Вдадиславович
Москва, Россия - Tuesday, November 10, 2009 at 09:55:07 (EST)

Еще одно уточнение - в перечень правнуков надо добавить дочь Дагмары Алену и дочь Михаила Еву.
С уважением,
В.Шумихин
shumikhin1955@yandex.ru
Отклик на статью : Александр Терешкович, Виктор Гуревич. Семь братьев и одна сестра. Публикация и дополнения Виктора Гуревича


Буквоед - Инне и Элле
- Tuesday, November 10, 2009 at 09:49:36 (EST)

Материал о Вашем кумире Эйн Рэнд на "Радио Свобода" http://www.svobodanews.ru/content/article/1872875.html. Читали ли Вы эту книгу: Anne Heller. Aynd Rand and the World She Made?



Ontario14
- Tuesday, November 10, 2009 at 09:49:05 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Monday, November 09, 2009 at 17:00:45 (EST)
...что на самом деле написано в обсуждаемой сегодня книге - позволяет ли рав Шапиро почти бесконтрольное убийство гоев и их детей - очевидный фашизм,или он ограничивает разрешение на убийство правом на самооборону - тогда лигитимная самооборона. Я еще не прочитал статью на иврите, которую послал ув. Онтарио, а потому не так уверен в выводах, которые делал раньше.

Элиэзер М. Рабинович - ссылка, данная Онтарио14
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:57:27 (EST)
Моя дочь ее перевела. Она не меняет нашего утреннего прочтения, но показывает, что большинство раввинов книгу осуждает

(...)

В книге говорится:
"Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению. Можно убивать их, если их присутствие (существование) помогает убийству. Кроме того, можно причинять им вред (написано "לפגוע", а не "להורג" - убивать), если понятно, что, когда они вырастут, они будут вредить нам, и в этом случае воздействие должно быть направлено именно на них, а не заодно с причинением вреда взрослым".

*************

Если последняя(она же - единственная) цитата из книги(а не из нечитавших книгу раввинов, которых, кстати, не большинство) НЕ меняет вашего "утреннего прочтения", то я разочарован и потрясен до глубины души.


Шумихин Виктор Владиславович
Москва, Россия - Tuesday, November 10, 2009 at 09:45:15 (EST)

Маленькое уточнение - мужа Лидии Александровны звали не Арсений, а Артемий Михайлович.
С уважением, В.Шумихин
shumikhin1955@yandex.ru
Отклик на статью : Александр Терешкович, Виктор Гуревич. Семь братьев и одна сестра. Публикация и дополнения Виктора Гуревича


By Haaretz Service
- Tuesday, November 10, 2009 at 09:07:24 (EST)

Gulf Al-Qaida chief: Shi´ites, like Iran, more dangerous than Jews

http://haaretz.com/hasen/spages/1127196.html

The leader of Al-Qaida in the Arabian Penninsula warned Tuesday that Shi´ite Muslims, particularly Iran, posed more danger to the world than either Jews or Christians.

...

"Their threat to Islam and its people is much bigger than that from Jews and Christians," he added. ...

"We call on the nation ... to stand by [Sunnis] with whatever means they can against the danger of Iran and those who follow [the Shiite] faith in the region," added Rashid. He also accused Shi´ites branch of helping to facilitate the U.S.-led invasions of Afghanistan and Iraq



Ontario14
- Tuesday, November 10, 2009 at 09:01:10 (EST)

МАМЗЕ́Р (מַמְזֵר, женский род — מַמְזֶרֶת, МАМЗЕРет), согласно Галахе — рожденный (рожденная) еврейкой в результате кровосмесительной связи (...) или измены мужу с другим евреем, а также во втором браке с евреем, если первый брак расторгнут не по обряду, предписанному Галахой.

КЕЭ, том 5, кол. 68–69


Буквоед. "Год с Обамой"
- Tuesday, November 10, 2009 at 08:22:14 (EST)

Оценка первого года Обамы, "глядя из Киева" (http://www.day.kiev.ua/283118/). Если отвлечься от естественной украиноцентричности, оценка ИМХО вполне объективная и адекватная.



Эти же козлы Арафату не отказали
- Tuesday, November 10, 2009 at 08:19:09 (EST)

Депутату Михаэлю Бен-Ари отказано во въездной визе в США
Израиль - Tuesday, November 10, 2009 at 08:12:17 (EST)

Евреев убивать можно, нельзя против этого протестовать.



Депутату Михаэлю Бен-Ари отказано во въездной визе в США
Израиль - Tuesday, November 10, 2009 at 08:12:17 (EST)

08:34 10 Ноября 2009

Консульство США в Иерусалиме сообщило депутату Кнессета Михаэлю Бен-Ари, что ему отказано в выдаче въездной визы в США.

Депутат Бен-Ари намеревался отбыть в США в преддверии праздника Ханука, по приглашению нескольких еврейских общин и организаций.

Причиной отказа в выдаче визы является, по всей видимости, наличие у Михаэля Бен-Ари "уголовного прошлого": заполняя анкеты в консульстве он указал, что арестовывался полицией за нарушение порядка во время демонстраций протеста против изгнания евреев из Гуш-Катифа.

Депутат Михаэль Бен-Ари обратился в консульство за разъяснениями и выразил надежду, что власти США отнесутся к арестам Бен-Ари во время "оранжевого протеста" не иначе как к политическим репрессиям и пересмотрят решение об отказе на его въезд в США.



Изгнание Gerush




В США возмущены неуважительным отношением Обамы к Нетаниягу
- Tuesday, November 10, 2009 at 08:08:11 (EST)

00:49 10 Ноября 2009

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269913


Г.Бар
Бат-Ям, Иэраиль - Tuesday, November 10, 2009 at 07:50:07 (EST)

Дорогой Хаим!
Прежде всего «секретность и бюрократия» везде одинаковые.
Во вторых напомню анекдот с бородой:
Иван находился в командировку за рубежом больше года и мечтал вернутся обратно
домой. Наконец вернулся и на выходе положил чемоданы на землю поднял руки
на верх и говорит: «не верится что вернулся домой- спасибо «Б».
Нагнулся брать чемоданы а их уже не были. После этого с сожалением сказал:
Вот сейчась верю что вернулся домой!
Хаим может быть тоже вернулся домой?!!!
Гала Бар

Отклик на статью: Хаим Соколин. Большие секреты маленькой страны, или «Шалом, Валентина Ивановна!»


Эдмонд
- Tuesday, November 10, 2009 at 07:42:26 (EST)

V-A
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:04:19 (EST)
ВиктОру
Ой!
Дык.
Тут упормо пытаются закрыть рот людям с идеалами социального равенства, духовного братства и интеллектуальной свободы.
===============================================
Ещё бы понять, кто это у нас за социальное равенство, и с чем это равенство едят?
Если за равенство в голоде, то, этим господам, надо ехать в КНДР, или на Кубу. Если равенство в сытости, то, тогда, они живут правильно. Вот только не понятно, как это, живя в "равенстве" сытости, они пропагандируют равенство в голоде?? Вопрос однако!
Вы, вместе с всякими "мы шлителями" адочками, и рядом других, очевидно от природы обделены и совестью и разумом.
Ведь это надо быть такими бесстыжими, чтобы продолжать рекламировать ту изуверскую практику, которая сделала несчастными много народов.
Как "гробы повапленные" летатют тут всякие "вии" и, потеряв стыд, совесть и, заодно, разум, продолжают рекламировать уже мёртвые режимы и персоналии, уже осуждённые всем ходом истории.
И ещё выдают это за борьбу за "социальное и духовное равенство".
Позорище!
Каким образом вы собираетесь духовно "уровнять" этого вашего исламского майора и израильского солдата?




Буквоед - Б. Тененбауму
- Tuesday, November 10, 2009 at 07:14:07 (EST)

Вопрос - а что, БСЭ еще существует ?
---
Ответ - существует, не как "советская", конечно, но как брэнд. Поздравляю!



Эдмонд
- Tuesday, November 10, 2009 at 07:05:57 (EST)

Вынужденно прочитав статью, после столь разноречивых комментариев, как адекватных, так и не очень, читателей, ВЫНУЖДЕН пизнать, что анализ действий, как Чемберлена, в отношении Чехословакии, так и всех администраций США, не говоря уже об администрации Картера-Бжезинского, в аспекте арабо-израильского конфликта, полностью адекватен существующим фактам.
В свете этого, не умоляя ценности работ Тененбаума, по предвоенному периоду истории в Англии, следуеи сказать, что, на мой взгляд, господин Тененбаум, не дал адекватной картины происшедшего (призведённого) с Чехословакией.
Так можно оправдать любого преступника, как Тененбаум пытается (не явно) оправдать Чемберлена, ссылками на то, что у него "было труное детство".
Отклик на статью: Виктор Вольский. Две статьи о дипломатии


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, November 10, 2009 at 06:51:22 (EST)

http://www.enci.ru/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81

Я нашел ссылку на себя как на дополнительный источник в статье в Большой Советской Энциклопедии (Суэцкий кризис).
Вопрос - а что, БСЭ еще существует ?


Эдмонд
- Tuesday, November 10, 2009 at 06:37:05 (EST)

Матроскин - Онтарио
- Tuesday, November 10, 2009 at 05:22:59 (EST)
--------------------------------------------------
отя у меня всё сопротивляется при мысли, что я, поклонник собак :-)), вынужден полностью соглашаться с недостойным собачьего звания котомасоном, полностью подписываюсь под его формулой.
Меня вообще крайне изумила эта полемика. У нас, тут в Израиле, некий раввин высказал свои взгляды. Эти взгляды, выхваченные из контекста, на все лады (взгляды заметьте) и так "крутят" и эдак. Взгляды - а реальные действия очередного мусульманского фанатика, в майорском звании, а ещё военного психолога, все как бы не замечают!? Достойно удивления!
Я понимаю, и у американского командования, и у Обамы, сейчас единственная альтернатива признать его сумашедшим.
А как быть с теми реальными фанатиками, которые перед глазами телекамер, за оцеплением, насиловали иностранок, а потом отрубали им головы? Или той арабской старухи в (кажется) Шхеме, которую пошли освобождать от привязи посреди комнаты наши солдаты (гуманисты), и которую, как только солдаты приблизились, тут же взорвали?
Вы бы господа, лучше о мусульманской практике поговорили, а не еврейской теории.


Rfxkjkvl
hAfOcGhrRpVLU, URcOPzgnwFtMIfKNYrH - Tuesday, November 10, 2009 at 06:27:39 (EST)

comment6


Элла Националкосмополиту
- Tuesday, November 10, 2009 at 06:12:00 (EST)

Мамзеры — согласно еврейской традиции, мамзер/мамзерет — это ребёнок, родившийся у замужней женщины в результате прелюбодеяния. Это слово часто ошибочно переводят как незаконнорождённый/незаконнорождённая. На самом деле, «незаконнорождённый» означает «рождённый вне брака».

Это - из википедии.

Вывод: если еврейка замужем за гоем, то брак этот галахой легитимным не считается, мама как бы незамужняя, значит, ребенок по определению мамзером быть не может. Он - нормальный еврей.


Евгений Беркович
- Tuesday, November 10, 2009 at 06:04:19 (EST)

Националкосмополит Е. Берковичу
- Tuesday, November 10, 2009 at 05:33:07 (EST)
Вы не ответили, почему два раза убирали мои комментарии из списка комментариев читателей журнала на статью Эллы Грейфер и Николая Крупецкого.

Я Вам ответил:
Мы разбираемся сейчас, кто в этом виноват. И с комментариями к статьям тоже.
Удачи!


Следует покаяться
- Tuesday, November 10, 2009 at 05:49:24 (EST)

Хотя сами немцы и пытались потом оправдаться, что, мол, не они так быстро проделали эту акцию, тут постарались другие.

И вот этим "другим" следует покаяться перед евреями,как это сделали немцы. а не то - впереди страшная расплата за всё, начииая с хмельницкого богдашки проклятого.


Националкосмополит Е. Берковичу
- Tuesday, November 10, 2009 at 05:33:07 (EST)

«Евгений Беркович
- Tuesday, November 10, 2009 at 04:50:38 (EST)»

Уважаемый Евгений!
Спасибо за оперативный ответ.
Надеюсь вы разберетесь и поймете, что я в этом спаме не виноват, это какой-то технический сбой.

Вы не ответили, почему два раза убирали мои комментарии из списка комментариев читателей журнала на статью Эллы Грейфер и Николая Крупецкого.
Извиняюсь, что снова вынужден тратить ваше время.



Матроскин. P.S.
- Tuesday, November 10, 2009 at 05:28:33 (EST)

Ну вот, пока писал сообщение, Шпага поместил стихотворение И. Дегена на ту же тему. И это хорошо!


Последний атеист
- Tuesday, November 10, 2009 at 05:25:28 (EST)

Лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург, скончавшийся 8 ноября, был не только выдающимся физиком, но и общественным деятелем, защищавшим своим авторитетом атеистическое мировоззрение. Пожалуй, из российских ученых с мировым именем и непререкаемой харизмой он был единственным, кто осмеливался, говоря пафосно, возвышать свой голос против тотальной клерикализации государства и общества.

Виталий Лазаревич, как и многие великие люди, высказывался с «последней прямотой», а значит, иной раз несколько наивно. Например, он задавался вопросом: почему государство не занимается атеистическим просвещением? И этот вопрос, адресованный государству, которое использует православный официоз как инструмент манипулирования массовым сознанием, явно оказывался риторическим.

Гинзбург умер, и теперь у официальной церкви конкурентов в пропаганде религиозных, точнее государственно-православных ценностей и ритуалов нет.
http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/3282316.shtml


Матроскин - Онтарио
- Tuesday, November 10, 2009 at 05:22:59 (EST)

Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 16:55:41 (EST)
Матроскин
- Monday, November 09, 2009 at 16:31:13 (EST)
Но главное, кому, вообще, эти коллизии нужны?

**********
Человеку, а не "прямоходящему".
= = = = = =

Придется начать с банальностей. Война со всех точек зрения – крайняя мера принуждения, когда сопротивляющихся принуждению уничтожают. При этом обе стороны стараются нанести противнику максимальный вред.

Командир подразделения, посылая своих подчиненных в бой сознает, что все живыми не останутся, то есть он отдал каждому подчиненному приказ не щадить своей жизни ради выполнения поставленной задачи.

Должен ли командир испытывать угрызения совести или опасения совершить грех, посылая людей, уникальные личности, своих соплеменников почти на верную смерть? Следует ли ему перед отдачей столь драматического приказа проконсультироваться с раввином, дабы успокоить свою совесть?

Подозреваю, что с Вашей точки зрения это было бы желательно.

С точки зрения воинских уставов и просто здравого смысла командира, испытывающего подобные сомнения, следует немедленно отстранить от службы и судить за саботаж. Потому что для командира подразделения не должно существовать личностей среди подчиненных, друзей-приятелей, и т.п. Подчиненные – безликая масса при оружии состоящая.

Точно также для солдата не должно существовать внутренних помех при уничтожении вооруженного противника, потому что альтернатива – смерть самого солдата. И только так можно побеждать. Если же разводить либеральные или религиозные сопли, то получится натовское прогулочное войско, играющееся джойстиками и страдающее от недостаточной политкорректности при ведении боевых действий.

Тех же, кто любым образом подрывает воинскую дисциплину, необходимо изолировать от общества, потому что армия - это последняя надежда общества.


Националкосмополит Элле
- Tuesday, November 10, 2009 at 05:14:07 (EST)

Не преминул воспользоваться вашими рекомендациям и заглянул в электронную еврейскую энциклопедию

«В Септуагинте оно переведено в книге Второзаконие как «сын блудницы», а в книге пророка Зхарии (9:6) — как «чужое племя». Раши (к Зх. 9:6) толкует его как «чужой народ», а Нахманид (к Втор. 23:3) как «чужой для братьев своих, неизвестно от кого произошедший».»

Это значит, что даже внебрачный ребенок еврейки от еврея – мерзкий мамзер, хоть и еврей.
Ну а ребенок еврейки и гоя от негалохического брака мерзкий в квадрате мамзер получается.
Ну а ребенок от внебрачной связи еврейки и гоя мерзкий в кубе мамзер получается.
А вот ребенок, рожденный в результате изнасилования еврейки хоть гоем, хоть евреем – НЕ МАМЗЕР, А ПОЛНОПРАВНЫЙ ЕВРЕЙ согласно Торы.

«Галаха, ограничивая права мамзеров в сфере супружества и допуская их браки только между собой или с прозелитами, во всем остальном считает их равными другим евреям.»

«Пустячок» в результате которого сегодня в Израиле девочки и мальчики от еврейской мамы и гоя – папы не могут практически выйти замуж или жениться на «чистокровных» евреях.
За 20 лет жизни здесь я таких историй, поверьте навидался.

«В отличие от сурового подхода фундаменталистской Галахи к вопросу о статусе мамзеров»

Подтверждается дискриминация мамзеров Законами Галахи в самых существенных правах – правах продолжения еврейского рода.
Все сделано, что бы от мамзера род не продолжился.

Резюме.
Мамзером считается любой ребенок женщины – еврейки, рожденный вне галахического брака – и от еврея и от гоя, кроме ребенка, рожденного вне галахического брака еврейкой вследствии ее изнасилования.
Онтарио и Элла в этом вопросе не правы.


Отметили Международный день борьбы с фашизмом и антисемитизмом
- Tuesday, November 10, 2009 at 05:11:53 (EST)

Круглый стол «Искушение нацизмом – угроза будущего» состоялся в Киеве, в институте политических и этнонациональных исследований им. Кураса.

Круглый стол организован Еврейским фондом Украины и Украинским центром по изучению Холокоста.

В работе круглого стола приняли участие и выступили Председатель Комитета по этнополитике при Президенте Украины Геннадий Удовенко, Посол ФРГ в Украине Ганс-Юрген Гаймзёт, заместитель Посла Государства Израиль в Украине Ольга Дольбурт, старший Советник Посольства Российской Федерации Сергей Кузнецов, президент Ассоциации бывших узников концлагерей и гетто Борис Забарко и другие.

После выступлений, ведущие круглого стола Аркадий Монастырский и Анатолий Подольский предложили дискуссию на тему «Историческое значение событий Хрустальной ночи для современной Украины».

В дискуссии приняли участие преподаватели учебных заведений Киева, общественные деятели и журналисты.

В ходе дискуссии обсуждались вопросы, связанные с проявлениями экстремизма, ксенофобии, антисемитизма в Украине, сохранения памяти о Холокосте, психология нетерпимости и соблюдение прав человека.

Завершился круглый стол просмотром нового документального фильма «Хрустальная ночь. Еврейский погром – 1938 год».


Евгений Беркович
- Tuesday, November 10, 2009 at 04:50:38 (EST)

Националкосмополит Е. Берковичу.
- Tuesday, November 10, 2009 at 04:21:30 (EST)
Объясните мне пожалуйста в чем заключается мое хулиганство в гостевой?!


Ваше сообщение сопровождалось типичным спамом: огромным перечнем фамилий авторов журнала, никак не относящихся к теме сообщения. Мы разбираемся сейчас, кто в этом виноват. И с комментариями к статьям тоже.
Чтобы немного восстановить справедливость, приведу "нормальную" часть Вашего сообщения:

Тут кто-то спрашивал, что такое дискурс.
Объясняю словами философа Александра Моисеевича Пятигорского, которого сейчас с наслаждением читаю.
«Пятигорский: А кто вам сказал, что это периферия? Почему периферия? В отношении философского разговора (только прошу, не употребляйте никогда слово «дискурс», меня тут же начинает тошнить, есть хороший русский «разговор»).»



Националкосмополит Е. Берковичу.
- Tuesday, November 10, 2009 at 04:21:30 (EST)


Уважаемый Евгений!
Вынужден обратиться к вам с просьбой – рассудить меня и модераторов гостевой.
Они без объяснения причин уже второй раз изымают мои комментарии из списка других комментариев на статью Эллы Грейфер и Николая Крупецкого в последнем номере вашего журнала.
Эти комментарии и исключительно по теме статей, и не имеют ни каких неполиткорректных выражений.
Модераторы даже не удосуживаются объяснить причины такого изъятия.

"Националкосмополит
- Monday, November 09, 2009 at 04:26:24 (EST)

Националкосмополит
- Monday, November 09, 2009 at 04:33:48 (EST) "


А это уже совсем похоже на бред.
Человек в гостевой спросил объяснить слово "дискурс".
Я написал объяснение этого слова недавно умершим известным философом Александром Моисеевичем Пятигорски, где он говорит, что вместо отвратительного ему слова «дискурс» стоит употреблять слово «разговор».
И вот, что я получаю от модератора.

"«Националкосмополит - что такое дискурс.
- Monday, November 09, 2009 at 08:04:48 (EST)
Пом. модератора: хулиганство в гостевой будет наказано!»

Объясните мне пожалуйста в чем заключается мое хулиганство в гостевой?!
Прошу извенить меня, что занял ваше время.



Элла Националкосмополиту
- Tuesday, November 10, 2009 at 04:02:05 (EST)

Вот ведь незадача! Ну сходите в какой-нибудь справочник, выясните наконец, что значит слово "мамзер"!


Шпага
- Tuesday, November 10, 2009 at 04:00:53 (EST)

Онтарио: «на вопрос раввину летчика или танкиста "Грешен ли я ?", должен ответить раввин, а чтобы дать такой ответ, раввину нужны умные книги. В Гаагу он консультироваться не поедет.»

Ион Деген

Скажи мне, Боже, должен я покаяться
За то, что Заповедь нарушил «Не убий»?
Солдат, я делал всё, что полагается.
Не знал в ту пору точно, кто Лютер, кто Пий,
С младенчества запуган синагогою,
Костёлом, церковью, раввином и попом,
Шагал к высотам «верною дорогою»,
Как прочно в детстве убеждён был и потом,

Незнанье, скажешь Ты, не оправдание.
Да, соглашусь, от этих слов уже устав,
А как быть с командирским приказанием?
А для чего впитал я боевой устав?
Как уберечь себя от многотонного
Свинца, и стали, и взрывчатки, и огня,
Тобой в Скрижалях, нет, не запрещённого?
Вся эта смерть была нацелена в меня.

Спасибо ни на миг не прекращается.
Сейчас я знаю, Ты меня от смерти спас.
Но, Господи, обязан ли покаяться
За то, что «Не убий» я нарушал не раз?

Так думал я и так писал, не знающий,
Что в Торе есть ответ, ты лишь слова лови,
Что меч обороняющий, карающий
К убийству не причастен, даже весь в крови.
Слова усвой из Торы без изъятия -
Два разных слова на иврите тыщи лет.
На русском для убийства есть понятие,
Но слова точного для двух на русском нет.

Я успокоился. И хватит ночью маяться,
Осмысливать, что я, зверея, совершал.
Нет, за войну не надо мне покаяться.
Ведь Заповеди я в бою не нарушал.
20.08.2008 г.


А.Альмог. ЗАКЛЯТЫЕ ДРУЗЬЯ
- Tuesday, November 10, 2009 at 03:58:07 (EST)

Журналист А.Зик собрал воедино 48 вопросов, на которые комиссия М.Шамгара не дает ответа.

Канадо-израильский журналист Барри Хамиш собрал воедино все факты так или иначе связанными с этим убийством.

В распоряжении автора этой статьи есть фотография рентгеновского снимка тела покойного И.Рабина, присланная женой И.Амира Л.Трембовлер. На теле три сквозные ранения. С другой стороны, доказано, что И.Амир стрелял дважды!

Кто и когда произвел третий выстрел?

Впрочем, не будем повторяться. Отметим только несколько моментов, которые остаются в тени.

На одном из митингов национально-религиозных сил демонстрировался плакат, на котором Рабин был изображен в нацистской форме. Подобная композиция могла родиться в головах только тех, кто подменяет давно мертвый немецкий национал-социализм фашизмом, и не акцентирует внимания на сегодняшнем реальном враге – арабском национализме под зеленым знаменем ислама. Представители правых национальных сил, если бы и решились на подобную композицию, наверняка изобразили бы Рабина в арабской куфие, но никак не в нацистской форме.

Ш.Перес посетил И.Рабина в морге больницы «Ихелев». По выходе из этого скорбного помещения Перес заявил журналистам, что на теле Рабина он видел следы трех ранений, одно из которых – фронтальное. Тогда Перес еще не знал, что свидетели и фильм Кемплера, подтверждают, что Игаль Амир стрелял в Рабина только дважды.

Позднее, на допросе в качестве свидетеля, Ш.Пересу придется выкручиваться, утверждать, что он был взволнован, третье ранение ему могло просто привидеться...

«У числа три есть много значений. Святая Троица, например. Может я имел в виду число три фигурально, в христианском смысле. Точно. Я видел Рабина, будто распятого. Вот почему я говорил о трёх выстрелах. Или, может быть, я имел в виду "три" в смысле совершенства равноотстоящего треугольника. Может быть и так. И не забудьте, что трое - это уже толпа. Существует много причин, по которым я мог сказать "три".
http://aveterra.livejournal.com/593337.html#cutid1


А.Альмог . ЗАКЛЯТЫЕ ДРУЗЬЯ
- Tuesday, November 10, 2009 at 03:56:08 (EST)

Шестидесятилетняя, драматическая история Израиля, сотканная из героизма и самоотверженности, местечковой обывательщины и страсти к наживе, формирует поле необычайно высокого напряжения. Два политика, два «заклятых друга» – И.Рабин и Ш.Перес, - прошедшие по этому полю бок о бок вплоть до гибели И.Рабина, оставили после себя глубокий, болезненный и трудно заживаемый след.

Отношения Ш.Переса и И.Рабина достаточно точно соответствует взаимоотношениям Каина и Авеля, при одном уточнении: аморальность Ш.Переса, еще не означает моральности И.Рабина.
«Авель был сильнее Каина, ведь сказано «... и восстал Каин», то есть Каин находился под ним, побежденный. И сказал Каин: «Нас двое в этом мире, что же ты скажешь отцу?» И сжалился над ним Авель, и в этот момент восстал Каин и убил его. И об этом сказано «Добра злодею не делай, и с тобой зла не приключится» (мидраш Берейшит-Раба, глава 22).

Известное правило: «О мертвых хорошо – или ничего», не применимо к политикам. Смерть не является искуплением, а только ранжирует тот ущерб, который покойный политик нанес своему народу, с тем, чтобы суд Всевышнего, которым иногда именуется история, был безжалостным и скорым.

У нас нет добрых слов в память Ицхака Рабина, как нет подобных слов в адрес иных политиков большего или меньшего ранга, которые найдутся у любого народа и которые принесли ему кровь, боль и разочарования.

О И.Рабине написано немало правдивых слов и мы можем отослать интересующихся к содержательной книге У.Мильштейна: «Рабин. Рождение мифа».

Однако об одной странице биографии Рабина следует сказать особо, ибо она является ключевой для этого политического деятеля. Речь идет о расстреле 22 июня 1948 года (обратим внимание на знаменательную дату!!!) пассажирского судна «Альталена». События эти напрочь исключены из его официальной биографии.
http://aveterra.livejournal.com/593022.html#cutid1


По поводу
- Tuesday, November 10, 2009 at 03:38:03 (EST)

Б.Тененбаум-неизвестно кому, по поводу 1941
- Tuesday, November 10, 2009 at 02:11:39 (EST)
Немцы взяли Киев в конце сентября потому, что Гитлер перенацелил танки Гудериaна на Юг.
--------------------------------------------------------
Хорошо, закончим "идиотское обсуждение".

Только немцы взяли Киев не "в конце сентября", а 19-го, а в конце сентября, 29-го, был расстрел в Бабьем Яру.
Вот тут-то все и увидели, что это не те немцы, которые были в Киеве в 1918 году по Брестскому "мирному" договору. Хотя сами немцы и пытались потом оправдаться, что, мол, не они так быстро проделали эту акцию, тут постарались другие.


Националкосмополит
- Tuesday, November 10, 2009 at 03:31:37 (EST)

«Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 13:13:06 (EST)

«Если еврейка вышла замуж за гоя гражданским браком, то Галаха этот брак не признает и категорически осуждает, а законы Израиля такой брак признают.
*******»

«Да.»

Согласен ли Онтарио 14, что дважды два равно четыре?

Да.

"Ребенок от такого брака считается незаконнорожденным, тоесть мамзером по законам Галахи и по общественному мнению соблюдающих традицию евреев."
*********

"НЕТ "!

В таком случае согласен ли Онтарио 14, что два плюс два равно четыре?

Нет!

В этом тексте прекрасно представлена альтернативность моих с Онтарио 14 суждений по этому вопросу.
Что такое незаконнорожденный – мамзер, байстрюк, бастер?
Ребенок родившийся от вне законного брака сожительства женщины с мужчиной.
Если то или иное сообщество людей не признает законность брака одного из членов этого сообщества, то тем самым оно признает детей от этих непризнанных браков мамзерами – незаконнорожденными.
Так, что, несмотря на всю локаничность автора, он ошибается всего в одном слове «НЕТ!», и восклицательный знак, говорящий, что лаконичность его не лишена эмоциональности тут вряд ли поможет.
Ребенок от негалахического брака еврейки с гоем считается ортодоксальными иудеями и большинством граждан Израиля, соблюдающих традицию мамзером.



Б.Тененбаум-неизвестно кому, по поводу 1941
- Tuesday, November 10, 2009 at 02:11:39 (EST)

Немцы взяли Киев в конце сентября потому, что Гитлер перенацелил танки Гудериaна на Юг. Поэтому они там и были так рано. Если бы не приказ Гитлера "сбегать на юг" (так написано у Гудериана в его записках), наступление шло бы по первоначальному плану, и Москва могла бы взята примерно в это же время, к концу сентября-началу октября 1941.
И давайте закончим это идиотское обсуждение того, что "... могло бы быть, да не сбылось ..." - мне надоело.


Пролетарское происхождение палестинского народа
- Tuesday, November 10, 2009 at 01:47:02 (EST)

В первой половине прошлого века в Палестине существовало несколько анклавов арабского населения. В районе Рамле, Лода и в Яфо жили арабы имеющие глубокие культурные и родственные связи с Газой и Египтом. Арабы Самарии и Иудеи - были точно таки же образом частью общины арабов Заиордании, а арабы Галилеи - с Ливаном и Сирией. В каком-то смысле и с некоторой натяжкой можно сказать, что арабы в Палестине были провинциалами Сирии, Египта и Трансиордании. .

Были случаи, как например во время погромов 1929 года, когда с помощью пропаганды и политических манипуляций, "сверху" организовывались скоординированные действия всех арабов Палестины. Но едва ли можно привести примеры спонтанных скоординированных действий, или вообще каких-либо действий, которые можно было бы называть "всенародными". Точно так же сложно было выделить общие обычаи и общие традиции. Скажем, у арабов Галилеи было много традиций свойственных арабам Ливана, похожа была и кухня. А арабы Яффо говорили на арабском языке частенько с египетским налетом.

В 1967 году, после того как было установлено еврейское правление как в Газе так и на Западном Берегу, все три группы арабов оказались в едином социоэкономическом пространстве. В одном государстве (хотя и на разных правах так как арабы Галилеи к тому времени уже получили гражданство) оказались жители Яфо, Шхема, Газы и Нацерета.
http://antizioni.livejournal.com/23839.html#cutid1


Ioqqozlt
NWliZFMY, aSkUGccjXs - Tuesday, November 10, 2009 at 01:08:52 (EST)

comment2


Элиэзер М. Рабинович - ссылка, данная Онтарио14
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:57:27 (EST)

Уважаемый Онтарио дыл ссылку на статью на иврите:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/964/339.html?hp=1&loc=3&tmp=5016

Моя дочь ее перевела. Она не меняет нашего утреннего прочтения, но показывает, что большинство раввинов книгу осуждает:

-----

Религиозный сионизм смущён статьёй Рои Шарона в "Маариве", посвящённой новой галлахе, определяющей, в каких случаях можно убивать гоев. Книгу "Торат Мелах" сочинил рав Ицхак Шапира, глава ешивы "Од Йосеф Хай", вместе в равом Йоси Ицуром. Оба живут в поселении Ицхар неподалёку от Шхема.

Шмуэль Шетах, глава движения "נאמני תורה ועבודה", представитель либерального религиозного сионизма, отреагировал так: "Запрет на убийство в Торе сформулирован очень чётко и понятно и специально содержит только два слова, чтобы невозможно было неправильно толковать его. Обсуждение моральных и этических вопросов, которые могут возникнуть во время войны, важно..., но действовать может только государство и по закону, а никак не частные лица".

Рабби Хаим Навон сказал: "Я не читал книгу... О самой проблеме могу сказать только, что, хотя на войне часто вынуждены причинять ущерб, Тора решительным образом запрещает намеренное убийство невинных гоев. Тот, кто пытается затушевать запрет на убийство гоев, занимается искажением Торы и богохульством."

Член Кнессета Ури Орбах ("ХаБаит ХаЙехуди") сказал: "Я бы посоветовал раввинам, пишущим книги, вместо того, чтобы разрешать убивать гоев или арабов, подумать, как уживаться с евреями. Это гораздо более срочно и актуально".

Другие раввины, представители религиозного сионизма, тоже очень рассержены книгой, хотя и не озвучили своё мнение... "Хотя, по галлахе, существуют случаи, допускающие убийство, само обсуждение этих вопросов может принести огромный вред".

Следует отметить, что авторы книги не упоминают слова "арабы"/"палестинцы" даже намёком, чтобы не быть обвинёнными во "взятии закона в руки частного лица". Вместе с тем, книга говорит, что даже детей можно убивать, если они являются "хосмей дерех" (препятствиями на пути [к спасению]).

В книге говорится: "Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению. Можно убивать их, если их присутствие (существование) помогает убийству. Кроме того, можно причинять им вред (написано "לפגוע", а не "להורג" - убивать), если понятно, что, когда они вырастут, они будут вредить нам, и в этом случае воздействие должно быть направлено именно на них, а не заодно с причинением вреда взрослым".

В предисловии к книге есть рекомендации раввинам, мнение которых важно в крайне-правом лагере религиозного сионизма (список этих раввинов....).




V-A
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:41:16 (EST)

A.SHTILMAN
Увы, история повторяется. Мюнхен 1938 перешёл в Осло,в ловушку которого попал Израиль с помощью Рабина и Переса.


Да, в 38 году в Мюнхене Запад подло предал Чехословакию, скормив её соседям, в основном Германии. Но разве можно сказать, что Запад предал Израиль в Осло в 92-м году? Разве Израилю выкручивали руки? Разве Тель-Авив оккупирован арафатовскими бандитами? Это - не аналогия, это подлый пропагандистский приёмчик.

Сегодня Обама делает всё, чтобы дать максимальное время Ирану для окончания работы над производством ядерного оружия.

Также неправомерны аналогии и мистера президента Обамы с Невиллом Чемберленном. Иран - это не фашистская Германия. В Иране есть разные политические силы, идёт честная обычная политическая борьба. Иран ни на кого в последние 200 лет не нападал, а сам в последние несколько десятков лет неоднократно был жертвой агрессии.

Так что дух Мюнхена, дух предательства своих собственных / не Обамы / интересов страны не нов и прекрасно изложен в статьях г-на Вольского.
Удивительно с какой уверенностью г-н Штильман знает что в интересах Америки, а что нет. Про таких Галич говорил - знает как надо.
Отклик на статью: Виктор Вольский. Две статьи о дипломатии


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и Б. Тененбауму
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:34:26 (EST)

Извиняюсь перед Борисом Т. за опечатку в его имени.
Благодарю Бориса Д. за указание на весьма интересный форум (добавил и свое сообщение).


Б.Е.Рушкин
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:34:24 (EST)

V-A
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:04:19 (EST)
Тут упорно пытаются закрыть рот людям с идеалами социального равенства, духовного братства и интеллектуальной свободы.

Идеал дурака - гений. Это не делает его умнее. И куда умнее, если он сам (для себя) гений? На евоный роток не накинешь платок, но в свои уши можно вставить беруши.


V-A
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:05:05 (EST)

упорно


V-A
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:04:19 (EST)

ВиктОру
Ой!


Дык.

Тут упормо пытаются закрыть рот людям с идеалами социального равенства, духовного братства и интеллектуальной свободы.



V-A
- Tuesday, November 10, 2009 at 00:01:09 (EST)

ЗамПомМод - V-A

Нет предела совершенству, но есть предел терпению


Поговорить захотелось? Хозяину заведения пожалуюсь.
Пока повторю, поскольку никакого криминала не вижу.






Понапридумывали
- Monday, November 09, 2009 at 23:58:55 (EST)

фамилиёв


Э.Рабиновичу
- Monday, November 09, 2009 at 23:56:37 (EST)



ТененбАуму, на минутку


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину, Онтарио14, Матроскину.Тененбуму, Игреку, Буквоеду
- Monday, November 09, 2009 at 23:52:29 (EST)

Я перечислил некоторых, но не всех из тех, расхождение во мнениях с которыми не обидно, не неприятно и, стало быть, обогащает. (Мы с Онтарио начали с некоторго недоверия, но, кажется, давно через него перешагнули, несмотря на то, что расхождения остались.) То, что написал Борис (Дынин), великолепно, особенно выделенное мной жирным шрифтом:

Поскольку, например, дорогой Матроскин не имеет силы (да, я думаю, и желания) навязать мне свое "знание как надо", я могу получать удовольствие от обмена мнений с ним. И мы можем оставаться со своими "надо". Власти нам уже не заиметь, но если бы мы и заимели ее, есть надежда, что мы не забыли бы ценность диалога с теми кто согласен на диалог.


Галич и Гинзбург, конечно же не имели в виду отсутствие профессионального know-how, и здесь Борис (Тененбаум) прав, что в профессии без твердого знания, как делать, ты - просто не профессионал. Но речь шла о знании, как осчастливить других людей, против их воли, политическим или духовным путем. Руссо писал: "Если кто-либо откажется подчиниться общей воле, то... его силою принудят быть свободным". Вслед за этой фразой полились реки крови, пролитой Робеспьером. Вот от такого знания, "как надо", избави нас Б-г. В принципе, любой политик знает, "как надо", но в условиях демократии его можно поправить, если он заходит слишком далеко. Не в условиях диктатуры.

Уважаемый Онтарио, раввин - не просто еще один профессионал. Это, как показывает само слово, учитель и не школьного предмета, а жизни. Как молодой человек может претендовать быть учителем пожилых, я не знаю, но думаю, что ему нужна огромная моральная ответственность, любовь и знание.

Вы спрашиваете, видал ли я людей, которые бы заставили меня сомневаться в евреях. А Вы, что, полагаете нас идеальными? Мы тоже очень умеем отстраниться и не видеть других людей. Вот Вам пример. Более тридцати лет назад нас с женой вместе с нескольким другими "ватиками" и большой группой новых "олим" пригласили на выходные в религиозный мошав под Хайфой. Среди новоприбывших был красивый высокий молодой человек лет 25-ти с тонкими руками музыканта. Случайно я услышал, что он говрил своим друзьям, и мне стало страшно от его фанатизма и мракобесия. Он-то точно знал, "как надо". Сейчас я изредка читаю его записи в здешней Гостевой, в основном, ссылки на его статьи. Он стал раввином, отрастил бороду, его взгляды стали несколько иными, но остались фанатичными и для меня неприемлемыми. Я не буду называть имени.


ВиктОру
- Monday, November 09, 2009 at 23:52:00 (EST)

Ой!


Борис Дынин: Каюсь!
- Monday, November 09, 2009 at 23:44:19 (EST)

Кто написал "Заметки постороннего"?
- Monday, November 09, 2009 at 23:38:42 (EST)


Вот уж утро,
- Monday, November 09, 2009 at 23:42:28 (EST)

щас МСТ явится и всех изобличит по полной


Кто написал "Заметки постороннего"?
- Monday, November 09, 2009 at 23:38:42 (EST)

Борис Дынин - почти со стороны
- Monday, November 09, 2009 at 23:05:25 (EST)


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Monday, November 09, 2009 at 23:26:16 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Monday, November 09, 2009 at 23:18:45 (EST)

Уважаемый Борис, что такое "Правило № 9", да и остальные правила, и кто их установил?
========================================
Уважаемый Элиэзер, возможно, Вам будет интересно открыть форум "Рождается ли в споре истина?"
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=1119




Не понял
- Monday, November 09, 2009 at 23:22:26 (EST)

Б.Тененбаум-не знаю, кому
- Monday, November 09, 2009 at 17:19:51 (EST)

Если бы немцы - как предлагал Гудериан - взяли бы Москву в октябре, то быть в Киеве в сентябре они никак не могли бы.
------------------------------------------------------
Почему? Сентябрь наступает раньше октября, даже в Израиле.
И Киев расположен много западнее Москвы, он и был взят 19 сентября, а 16 октября немцы оказались под Москвой (лёгкая паника), Кунцево это 12 км от Белорусского вокзала.

Ещё лет 20-30 назад под Москвой стояли памятные знаки в тех местах, где было остановлено немецкое наступление. Потом они куда-то пропали. Демонстраций не было, в отличие от Таллинна.



Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Monday, November 09, 2009 at 23:18:45 (EST)

Уважаемый Борис, что такое "Правило № 9", да и остальные правила, и кто их установил?


ЗамПомМод - V-A
- Monday, November 09, 2009 at 23:15:04 (EST)


Нет предела совершенству, но есть предел терпению.


ЗамПомМод - V-A
- Monday, November 09, 2009 at 23:10:18 (EST)


Ведите себя прилично, не надо расстраивать модерацию, ей и без вас тошно.


Борис Дынин - почти со стороны
- Monday, November 09, 2009 at 23:05:25 (EST)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, November 09, 2009 at 21:48:20 (EST)
Те, что включают в себя т.н. "человеческий фактор" - даже экономика с ее весьма развитым мат.аппаратом - допускают, если можно так выразиться, философское истолкование. О теологии я уж и не говорю :)
======================================
Конечно, рабби Шнеерсон (как пример) "знает как надо", и хабадники знают, что рабби Шнеерсон "знает как надо". Вопрос заключается в том, как это знание воплощается в жизнь, с каким отношением к тем, кто "не знает как надо". В данном примере, рабби Шнеерсон учил хабадников видеть евреев и в тех, кто не знает "как надо быть евреем" и не внедрять в них "еврейское знание" насилием. Тем более он не стремился превратить неевреев в евреев(не говоря уж изничтожить их по этой причине).

Примем на минуту взгляд на человека как стадное животное. Именно из этого взгляда вытекает необходимость тех, кто не просто "знает как надо", но способен принуждать стадо пастись "как надо". Наш дорогой Матроскин должен был бы возвеличивать этих "знатоков", а не осуждать их как "красных комиссаров". Однако люди не стадное животное.

И все таки люди нуждаются в организации своей жизни, в целеполагании, в выборе средств. Тем самым, они нуждаются в людях, которые "знают как надо". И весь вопрос искажается, когда на всех них навешивается единый ярлык "красный комиссар", когда не учитывается, что не всякое "знание как надо" включает в себя оправдание насилия для своего воплощения. Продолжу пример. Рабби Шнеерсон направлял евреев к цели, передавал им "знание как надо", но не призывал достигать ее всеми средствами, включая насилие над теми, кто "не знает как надо". В конце концов, это и имеется в виду, когда нас остерегают от фанатиков. Когда "знание как надо" не содержит в себе оправдания насилия во имя своего торжества (и своего "носителя"), это то "знание как надо", которое нам нужно. Оно может изменяться. Сказанное также означает наше право противостоять силой, тем кто стремится насильно навязать нам их "знание как надо" и уничтожить нас, если мы существуем за пределами их "знания" или не согласны (не можем) следовать ему.

Поскольку , например, дорогой Матроскин не имеет силы (да, я думаю, и желания) навязать мне свое "знание как надо", я могу получать удовольствие от обмена мнений с ним. И мы можем оставаться со своими "надо". Власти нам уже не заиметь, но если бы мы и заимели ее, есть надежда, что мы не забыли бы ценность диалога с теми кто согласен на диалог.


XPYCT
- Monday, November 09, 2009 at 22:25:45 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Monday, November 09, 2009
…страдаем ли мы с Вами в Америке от оголтелого или мягкого антисемитизма. Мой ответ: его здесь сегодня нет и в помине…

Когда-то ещё в студенческие годы беседовал я с одним приятелем, который (будучи евреем с ярко выраженной внешностью и характерной фамилией) уверял меня, что "не чувствует антисемитизма". - Неужели ты не разу не слышал в свой адрес "жид"?, - спросил я.
- Ты знаешь, - ответил он, - я стараюсь не слушать.

Скажите, Э..Рабинович, Вы и в самом деле нихрена вокруг не видите или лепите для себя и для других розовых ангелочков?

И не пытайтесь возражать. Вы по случайности не включены в число достойных оппонентов.



Б.Тененбаум
- Monday, November 09, 2009 at 21:56:54 (EST)

A.SHTILMAN
New York, NY USA - Monday, November 09, 2009 at 21:51:56 (EST)

Уважаемый коллега, позвольте мне сказать, что я с вашим мнением не согласен. Я, понятное дело, "не знаю, как надо" -но то, что и вы не знаете, видно из вашего поста с полной очевидностью.


Б.Тененбаум-Онтарио, +
- Monday, November 09, 2009 at 21:52:57 (EST)

Я хотел бы добавить, что в вопросах веры и совести есть и такая вещь, как авторитет. Папа римский - авторитет для доброго миллиарда людей, покойный ребе Шнеерсон имел аудитoрию поменьше, но его мнение, несомненно, мнoго значило для его последователей.


A.SHTILMAN
New York, NY USA - Monday, November 09, 2009 at 21:51:56 (EST)

Великолепная, полезнейшая статья! Она перекидывает мост е сегодняшнему дню. Увы, история повторяется. Мюнхен 1938 перешёл в Осло,в ловушку которого попал Израиль с помощью Рабина и Переса. Сегодня Обама делает всё, чтобы дать максимальное время Ирану для окончания работы над производством ядерного оружия.Так что дух Мюнхена, дух предательства своих собственных / не Обамы / интересов страны не нов и прекрасно изложен в статьях г-на Вольского. Ничего, кроме уважения и благодарности его работа вызвать не может.Спасибо автору.
Отклик на статью: Виктор Вольский. Две статьи о дипломатии


Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, November 09, 2009 at 21:48:20 (EST)

-
Раввин, как и врач, адвокат, инженер - профессия. Люди учатся, изучают законы, методологию, сдают экзамены, получают дипломы. Так почему же адвокат, "знающий как надо" - хорошо, а раввин, "знающий как надо" - не очень ?
-

При полном непонимании работы, проделываемой раввином, я должен сказать, что выражение "знает, как надо" имеет огромный смысл в любой технической дисциплине, требующей знаний. Другое дело, что далеко не все дисциплины являются техническими. Те, что включают в себя т.н. "человеческий фактор" - даже экономика с ее весьма развитым мат.аппаратом - допускают, если можно так выразиться, философское истолкование. О теологии я уж и не говорю :)


Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 21:21:47 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, November 09, 2009 at 19:11:08 (EST)
Я хочу, однако, разобраться. что написал в действительности этот раввин, которому, судя по фотографии, вряд ли больше тридцати.

********
Я в самом начале обсуждения написал, что мне вполне достаточно рекомендации р. Дова Лиора.
Это означает, что книга написана на высочайшем профессиональном уровне.

...но я видел среди евреев достаточное число людей в разных странах, а также и в этой Гостевой, которые "знают как надо"
********
Элиэзер, какое отношение имеет Галич к обсуждаемой сугие ?
Раввин, как и врач, адвокат, инженер - профессия. Люди учатся, изучают законы, методологию, сдают экзамены, получают дипломы. Так почему же адвокат, "знающий как надо" - хорошо, а раввин, "знающий как надо" - не очень ?



Ontario14 - Элиэзер М. Рабинович
- Monday, November 09, 2009 at 19:32:33 (EST)

Элиэзер, простите, но мне просто интересно - какие события, может быть в вашей израильской жизни, или другой личный опыт заставляет Вас испытывать сомнения, "позволяет ли рав Шапиро почти бесконтрольное убийство гоев и их детей ... или он ограничивает разрешение на убийство правом на самооборону...".

:-(

Прошу прощения у Элиэзера Рабиновича,
постинг Monday, November 09, 2009 at 17:25:58 (EST)
составлен мною неудачно.


Борис Дынин (+)
- Monday, November 09, 2009 at 19:23:15 (EST)

Замечательно! Уважаемый Элиэзер М. Рабинович процитировал за секунду до меня Виталия Гинзбурга. Только будем помнить, что не всякого, с кем мы не согласны, следует подводить по категорию "знают как надо" в плане сталиных и гитлеров. Я не заметил, например в процитированном уже постинге Матроскина сознания, что он может быть не знает "как надо".


Борис Дынин - Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 19:16:20 (EST)

Матроскин - Тененбауму, Элле, Дынину
- Monday, November 09, 2009 at 15:02:17 (EST)
==================================
И мне пришлось срочно отъехать на время, теперь могу ответить.
Я думаю, Вы опять нарушили правило №9. Я не говорил о нарушении международных законов, но как раз ставил вопрос с предположением , что эти законы не нарушаются. Возможно, найдете время перечитать.

Вместе с тем:
Ваше:
Отделять следует фанатиков от государства во всех смыслах, чтобы духу их ни в одной официальной ипостаси и близко не было!

Виталия Гинзбурга: (напоминаю)
"Если бы я даже "знал как надо", то все равно не мог бы повлиять на ход истории. Но, главное, я "не знаю как надо". Какие-то мнения имею, но это совершенно разные вещи - быть уверенным в своей правоте и, несмотря ни на что осуществлять свое "знание" или иметь мнение, понимая, что оно может оказаться ошибочным".

Мое:
"Антифанатизм часто опускается до фанатизма, особенно тогда, когда для антифанатика любое проявление неприемлимого для него мировоззрения есть фанатизм"

Поэтому я удивился согласию Элиэзера, обычно не склонного к абстрактным суждениям, с Вашим абстрактным до тривиальности замечанием, процитированным выше: (см
Элиэзер М. Рабинович - на ту же тему
- Monday, November 09, 2009 at 15:09:15 (EST)

Кого Вы и на какой почве определяете в данной дискуссии фанатиком? Вообще религиозных евреев? Поскольку Вы, как видно, в спешке не поняли мой аргумент, я полагаю, что прежде, чем отделять конкретных "фанатиков" от "конкретного" государства, хорошо вспомнить правило №9?


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, November 09, 2009 at 19:11:08 (EST)

Элиэзер, простите, но мне просто интересно - какие события, может быть в вашей израильской жизни, или другой личный опыт заставляет Вас испытывать сомнения типа "являются ли религиозные евреи, поселенцы чем-то вроде СС или нет".

Уважаемый Онтарио, строку, которую Вы взяли в кавычки, - не моя строка и не надо ее мне приписывать, как мою цитату или мои мысли. Я хочу, однако, разобраться. что написал в действительности этот раввин, которому, судя по фотографии, вряд ли больше тридцати.

Я, однако, воспользуюсь цитатой из покойного академика и нашего автора Виталия Лазаревича Гинзбурга, которую сегодня привел г-н Дынин в своем кратком некрологе и которая начинается цитатой из Галича:

"Бойся единственно только того, кто скажет: "я знаю как надо". Ленин, Гитлер и Сталин "знали как надо", и это знание стоило жизни миллионам людей. Если бы я даже "знал как надо", то все равно не мог бы повлиять на ход истории. Но, главное, я "не знаю как надо"."

Израиль - процветающее демократическое государство, которым мы все по праву можем гордиться, но я видел среди евреев достаточное число людей в разных странах, а также и в этой Гостевой, которые "знают как надо".



фотина
украина - Monday, November 09, 2009 at 17:50:47 (EST)

Замечательно! Мне понравилось. Очень трогательно и хорошо написано.
Отклик на статью : Яков Лотовский. Чудесное происшествие, случившееся с отцом моим и матушкой на склоне их лет


Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 17:25:58 (EST)

...что на самом деле написано в обсуждаемой сегодня книге - позволяет ли рав Шапиро почти бесконтрольное убийство гоев и их детей - очевидный фашизм,или он ограничивает разрешение на убийство правом на самооборону - тогда лигитимная самооборона. Я еще не прочитал статью на иврите, которую послал ув. Онтарио, а потому не так уверен в выводах, которые делал раньше.



*********



Элиэзер, простите, но мне просто интересно - какие события, может быть в вашей израильской жизни, или другой личный опыт заставляет Вас испытывать сомнения типа "являются ли религиозные евреи, поселенцы чем-то вроде СС или нет".

:-(


Б.Тененбаум-не знаю, кому
- Monday, November 09, 2009 at 17:19:51 (EST)

-
насчёт "ресурсов Украины" не надо преувеличивать. Киев был взят ещё 19 сентября 1941г., а в ноябре и Донбасс, и Харьков
-

Если бы немцы - как предлагал Гудериан - взяли бы Москву в октябре, то быть в Киеве в сентябре они никак не могли бы.
Все это неважно - вопрос решения, по-видимому, не имеет.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Monday, November 09, 2009 at 17:19:35 (EST)

Б.Тененбаум-Г.Гринбeргу, по поводу статей В.Вольского
- Monday, November 09, 2009 at 06:42:37 (EST)
Уважемый коллега, в ответ на серьезное возражение следует и отвечать на более серьезной основе, чем я было сделал в своей рецензии. Давайте начнем с Чемберлена... Предвидеть, что Германия попадет в руки гениального безумца, что власть его будет полной и бесконтрольной, что он не будет свергнут здравыми кругами общества - хотя бы генералитeтом - не мог ни Чемберлен, ни кто бы то ни было другой, включая Черчилля.

Уважаемый Борис, я почти во всем согласен с Вашим блестящим анализом и попыткой увидеть, как это виделось людям в то время, а не сегодня. Я не согласен с оценкой Гитлера как "гениального безумца" и с наличием в то время в Германии влиятельных "здравых кругов общества". Гитлер - абсолютное ничто всего за 15 лет до законного демократического захвата власти - не был безумцем. Он гениально почувствовал, что было нужно немцам того времени и ответил на их чаяния. (Я это подробно разбираю в статье, напечатания которой жду.) Если бы вместо него был Бисмарк, скорее всего, дела пошли бы совсем иначе: Бисмарк бы добился всего для Германии без большой войны и без Холокоста. Ведя переговоры с Гитлером, Чемберлен, возможно, психологически видел Бисмарка и доверял.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Monday, November 09, 2009 at 17:00:45 (EST)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичy
- Monday, November 09, 2009 at 16:35:16 (EST)
Уважаемый коллега, я наблюдаю в Бостоне нулевую степень упомянутой вами оголтелости. С другой стороны, если позволите, приведу (неточную) цитату из В.Жаботинского: "Как много вопросов, важных для нас, мы не обсуждаем из желания не лить воду на мельницу , и т.д.".
У меня лично особых проблем с моральной стороной ведения войны не имеется, но я понимаю и уважаю сомнения тех, кто должен вести ее непосредственно - в частности, вышибать двери, врываться в дома, стрелять по загородившемся детьми "героям джихада". Такого рода проблемы НЕ покрываются международным законодательством.


Уважаемый Борис (или Вы предпочитаете "Уважаемый коллега"?), у нас тут происходит смешение четырех различных тем. Один: страдаем ли мы с Вами в Америке от оголтелого или мягкого антисемитизма. Мой ответ: его здесь сегодня нет и в помине.

Второй: можем ли мы смешивать политику и религию во время войны? Я, в основном, согласен с г-ном Матроскиным, что не можем, хотя веру дома, конечно же, никто не оставляет.

Третий: что на самом деле написано в обсуждаемой сегодня книге - позволяет ли рав Шапиро почти бесконтрольное убийство гоев и их детей - очевидный фашизм,или он ограничивает разрешение на убийство правом на самооборону - тогда лигитимная самооборона. Я еще не прочитал статью на иврите, которую послал ув. Онтарио, а потому не так уверен в выводах, которые делал раньше.

Четвертая: Женевские конвенции. Неохота тратить время на их чтение и разбор, но я почти уверен, что описанные Вами случаи использования живых щитов или машин Красного креста для превозки оружия они покрывают, как бы это иначе не толковали теперешние либеральные судьи Бельгии или Испании. Я думаю, что они запрещают подобное использование машин и людей. Что, однако, не меняет необходимости пересмотра конвенций в новых условиях. К тому же, любая конвенция имеет смысл, только если она подписана всеми сторонами. Я не знаю, все ли арабские государства ее подписали, но ее точно не подписывали террористические организации.






Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 16:55:41 (EST)

Матроскин
- Monday, November 09, 2009 at 16:31:13 (EST)
Но главное, кому, вообще, эти коллизии нужны?

**********
Человеку, а не "прямоходящему".
Вместо смайлика - "квечик": :-(((


Матроскин
- Monday, November 09, 2009 at 16:54:07 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 16:45:29 (EST)

Веру на время войны лучше оставить дома, как и жену.

А как во времена Крестовых походов? Жену оставляли и порой ставили определенного типа замки. А веру?
:)))

Это делали от недоверия, что вере не нужно.


Ведущий журналист США потребовал оставить Израиль в покое
- Monday, November 09, 2009 at 16:50:29 (EST)

09.11.09 8:42

США должны немедленно прекратить свое вмешательство в ближневосточный конфликт. Такое весьма резкое заявление сделал сегодня, 9 ноября, ведущий политический обозреватель Томас Фридман, считающийся также одним из лучших журналистов в мире.

В своей колонке в "Нью-Йорк Таймс" Фридман пишет, что вмешательство США в конфликт лишь раздувает происходящее.

"Своим абсолютно непропорциональным желанием добиться мира на Ближнем Востоке США создают впечатление, что что-то серьезное происходит в регионе, хотя на самом деле в мировом масштабе это совершенно незначительный конфликт", - говорит Фридман.

подробнее...
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/11/09/friedman/#


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 16:45:29 (EST)

Веру на время войны лучше оставить дома, как и жену.

А как во времена Крестовых походов? Жену оставляли и порой ставили определенного типа замки. А веру?


Положение было серьёзно
- Monday, November 09, 2009 at 16:44:42 (EST)

Б.Тененбаум-о том, как "...было дело ..." :)
- Monday, November 09, 2009 at 15:35:40 (EST)

плюс в распоряжении СССР оставалась бы ресурсы Украины.
----------------------------------------------------------
Конечно, история не знает сослагательного наклонения, можно много фантазировать, "что было бы, если бы..."
Но насчёт "ресурсов Украины" не надо преувеличивать. Киев был взят ещё 19 сентября 1941г., а в ноябре и Донбасс, и Харьков.
Той же осенью немцы ворвались в Крым, где ещё держал оборону Севастополь.



Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 16:37:41 (EST)

Я еще раз просмотрел статью

http://txt.newsru.co.il/israel/09nov2009/tora_001.html

Да, так и есть, упоминания о "хосмей дерех", живом щите, - нет.
Типичное лево-антисемитское шулерство. Как и вчера с "компетентным историком"-книгоношей Штеренсисом.


errata
- Monday, November 09, 2009 at 16:37:03 (EST)

Вообще говоря, cогласно известным нам всем Женевским


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичy
- Monday, November 09, 2009 at 16:35:16 (EST)

Уважаемый коллега, я наблюдаю в Бостоне нулевую степень упомянутой вами оголтелости. С другой стороны, если позволите, приведу (неточную) цитату из В.Жаботинского: "Как много вопросов, важных для нас, мы не обсуждаем из желания не лить воду на мельницу , и т.д.".
У меня лично особых проблем с моральной стороной ведения войны не имеется, но я понимаю и уважаю сомнения тех, кто должен вести ее непосредственно - в частности, вышибать двери, врываться в дома, стрелять по загородившемся детьми "героям джихада". Такого рода проблемы НЕ покрываются международным законодательством. Вообсче говоря, гогласно известным нам все Женевским Конвенциям, церковь или мечеть, используемые как военная позиция, так и трактуются - как военная позиция. Мирное население, стреляющее в солдат, перестает быть мирным, и человек, захваченный с оружием в руках и не снабженный хоть каким-то отличительным знаком как "комбаттант", подлежал казни на месте. Соглашения эти используются приблизительно так же, как "Рапорт Голдстона" - с избирательно направленным гуманизмом. В условиях такого правового вакуума правила надо устанавливать самим. Что же касается до того, что об этом подумают - да, это фактор, но не решающий.


Наказаны полицейские, избившие несовершеннолетнего
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 16:33:43 (EST)

08:23 05 Ноября 2009



Двое полицейских, незаконно задержавшие, а затем избившие несовершеннолетнего жителя Самарии, наказаны дисциплинарным взысканием и денежным штрафом. Большую роль в опознании полицейских и в их привлечении к ответственности сыграли свидетельские показания солдат ЦАХАЛа, несших службу недалеко от места инцидента.

Инцидент произошел на перекрестке Тапуах, где пятнадцатилетний Яаков Х., житель одного из поселений в Самарии, ожидал попутной машины. Двое патрульных полицейских потребовали от него предъявить удостоверение личности. Яаков Х. ответил полицейским, что он несовершеннолетний, а потому удостоверения личности у него нет, и сообщил им свои имя и фамилию. Полицейские все же решили его задержать.

Задержание несовершеннолетнего Яакова Х. они произвели так, как будто речь шла об опасном террористе: ему сковали руки за спиной наручниками и уложили лицом вниз на пол патрульного джипа. В ответ на каждую жалобу подростка на неудобство и боль, полицейские отвечали пощечиной или тычком носка ботинка в ребра.

Выяснив личность Яакова Х. в полицейском участке, проверив его личные данные с помощью компьютерного доступа к базе данных МВД, полицейские отпустили его восвояси.

Вернувшись домой, Яаков Х. рассказал родителям о произошедшем. Те начали поиск возможных свидетелей происшествия, чтобы обосновать жалобу в полицию. Свидетели нашлись: трое солдат ЦАХАЛа, несшие службу недалеко от места инцидента, подтвердили в полиции жалобу семьи Яакова Х.

Рассмотрев жалобу, Отдел внутренних расследований полиции (МАХАШ) решил привлечь полицейских Ури Хубера и Шмуэля Бен-Хамо к дисциплинарной ответственности. Полицейские получили строгий выговор и были оштрафованы на 1200 шекелей каждый.

Семья Яакова Х. обратилась в суд с гражданским иском против полицейских, требуя компенсации за нанесенный их несовершеннолетнему сыну физический и моральный ущерб.



Матроскин
- Monday, November 09, 2009 at 16:31:13 (EST)

Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 16:04:53 (EST)

ПОСЛЕ или ДО войны летчик имеет право пойти к раввину и проконсультироваться по чисто религиозному вопросу - "грешен ли я ?" И имеет ли кто право выпустить книгу, обсуждающую данную религиозно-этическую проблему, связанную с войной?
= = = = =

Хорошо, написал раввин книгу, в соответствии с которой действия летчика – грех, хотя по армейскому уставу и международному праву все ОК. Какова после этого цена этому летчику (и раввину)?

Или наоборот, в соответствии с книгой раввина не грех, а в соответствии с международным законодательством – военное преступление.

Как решать подобные коллизии? Но главное, кому, вообще, эти коллизии нужны?

___________________________________
Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 16:04:25 (EST)

Веру на время войны лучше оставить дома
-
Это безусловно не так - институт военных капелланов существует примерно столько, сколько существуют регулярные армии.
= = = = = =

Как для особо тупого, плз, в чем состоит логика Вашего доказательства?


Семья Эдена Натана-Задэ подала в суд иск против государства
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 16:31:06 (EST)



Семья Эдена Натана-Задэ подала в суд иск против государства, требуя компенсации в размере 2,5 миллионов шекелей. Семья обвиняет государственные органы безопасности в том, что полицейские отдали на растерзание обезумевшей толпе уже обезоруженного и закованного в наручники Эдена Натана-Задэ .

Официальная версия полиции и прокуратуры, по поводу произошедшего в автобусе №165 на пути в Шфарам 4 августа 2005 года была подвергнута сомнению представителями правых партий и движений, что не позволило левым разыграть в полной мере карту "еврейского терроризма".

"Попытка израильских СМИ представить инцидент, произошедший в Шфараме 4 августа 2005, как "теракт, совершенный израильским солдатом" и замалчивание прокуратурой в течение нескольких лет того факта, что Эден Натан-Задэ стал жертвой линча, совершенного арабами, подготовило благодатную почву для возникновении в городе ячейки "Исламского джихада", - гласило заявление Итамара Бен-Гвира, полученное по горячим следам редакцией Седьмого канала.

Как стало известно позже, один из членов разоблаченной ячейки "Исламского джихада" в Шфараме, против которого подано обвинительное заключение в причинении смерти при отягчающих обстоятельствах, является сыном одного из участников линча над Эденом Натаном-Задэ.

Всего, после проведенного полицией расследования, были поданы 12 обвинительных заключений против участников линча над Эденом Натаном-Задэ, в том числе - против депутата Кнессета мухаммада Бараке, прибывшего на место происшествия и подстрекавшего толпу, вместо того, чтобы предотвратить линч.



Мотопробег солидарности с Гиладом Шалитом в Европе
- Monday, November 09, 2009 at 16:26:05 (EST)

22:20 07 Ноября 2009



В пятницу 6 ноября в столице Испании стартовал мотопробег солидарности с Гиладом Шалитом по маршруту Мадрид – Рим. В нем принимают участие около 200 мотоциклистов из различных стран и регионов мира.

Инициаторами пробега, проходящего под лозунгом «Объятие матери», являются женские организации Испании ( в том числе организации еврейских женщин и женщин-израильтянок, проживающих в этой стране), а также гражданин Колумбии Эрвин Хавивас.

Хавивас в течение нескольких лет находился в руках боевиков одной из антиправительственных группировок Колумбии в качестве заложника и, после освобождения, возглавил международную организацию по борьбе за освобождение заложников во всем мире.

«Этой акцией мы хотим, прежде всего, морально поддержать мать похищенного солдата – Авиву Шалит», - сказала Шоши Исраэли - глава организации израильских женщин, проживающих в Мадриде, в интервью корреспонденту Ynet, и продолжила:

«Мы поддерживаем связь также с отцом Гилада – Ноамом - и уже получили одобрение нашего мероприятия со стороны этой мужественной семьи».



Не забывайте о нас!



Главные покупатели американского оружия – страны ислама
- Monday, November 09, 2009 at 16:23:06 (EST)



http://www.7kanal.com/news.php3?id=269808


Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 16:21:07 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, November 09, 2009 at 16:10:15 (EST)
Я не нашел Вашей ссылки ...

***********
Пожалуйста:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/964/339.html?hp=1&loc=3&tmp=5016

Прямая цитата из книги - в конце статьи.


Как бедуинские шатры превращаются в бетонные дома (видео)
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 16:18:27 (EST)

22:30 08 Ноября 2009

Бедуинское кочевье Между Маале-Адумим и Мертвым морем превратилось, постепенно и незаметно, в деревню из бетонных домов, со школой и заасфальтированной улицей. Для пастбищ бедуины захватят другой участок земли.

Так происходит постепенный захват бедуинскими кланами государственных земель, большая часть из которых имеет статус Государственных заповедников или Национальных парков: внутри шатров постепенно идет заливка фундаментов и кладка стен. А затем следует обращение к различным фондам ООН и ЕС, с просьбой построить школу - Израиль-де уклоняется от своих обязанностей в отношении бедуинов.

Инспектора государственых служб и учреждений не справляются с надзором и своевременным пресечением этой деятельности. Если бы е добровольцы из движения "Регавим" - этот процесс продолжался бы бесконтрольно и бесконечно.

Однако движение "Регавим", во главе с Арье Кингом, уже подготовило иск в БАГАЦ против бедуинских захватчиков, местных региональных властей и государства Израиль, с требованием к бедуинам снести незаконные постройки, а к властным структурам - обеспечить соблюдение закона на вверенной территории, сообщил корреспонденту Седьмого канала Овад Арад, активист "Регавим".

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269856


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Monday, November 09, 2009 at 16:15:22 (EST)

Б.Тененбаум-Элле
- Monday, November 09, 2009 at 16:00:52 (EST)
-
Антисемитизм любой степени оголтелости давно уже к Вашим услугам,..

Золотые ваши слова, Элла.


Уважаемый Борис, какую степень оголтелости Вы наблюдаете в Бостоне или Болдере?




Израильтянин ранен камнями
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 16:15:07 (EST)

09:02 09 Ноября 2009

Израильтянин был ранен в результате обстрела камнями, которому его машина подверглась в районе Бейт-Лехема. Ущерб был также причинен и автомобилю.

«В районе Бейт-Лехема» - это весьма расплывчатая формулировка, и скорее всего, речь идет о камнеметании по машинам, следующим по тоннельному шоссе, связывающему иерусалимский южный район Гило с поселенческим блоком Гуш-Эцион. Невероятно разросшийся Бейт-Лехем нависает своими пригородами над шоссе и предоставляет множество очень удобных площадок, с которых это шоссе можно беспрепятственно обстреливать. Пока – камнями.

Возможно, однако, что речь идет о вчерашнем ранении израильтянина возле Бейт-Омара, о котором израильские СМИ сообщают лишь сегодня утром, не уточняя ни места, ни времени диверсии.



Пресечена попытка разрушить «забор безопасности»
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 16:11:50 (EST)

15:56 09 Ноября 2009



В понедельник после полудня десятки арабов попытались, при помощи молотков, разрушить участок «забора безопасности» недалеко от КПП «Каландия» севернее Иерусалима.

После того, как выяснилось, что ручной инструментарий в этом деле малоэффективен, один из диверсантов сел за руль грузовика и направил его на «разделительный забор».

На этом этапе в дело вмешались полицейские МАГАВа, которые предотвратили диверсию и задержали двоих участников сегодняшних беспорядков у КПП «Каландия». Со стороны израильских силовиков пострадавших нет.



Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, November 09, 2009 at 16:10:15 (EST)

Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 15:26:00 (EST)
Элиэзер М. Рабинович - сегодняшняя бомба с правом убийства детей
- Monday, November 09, 2009 at 15:04:16 (EST)
*************
В статье в "Маарив", ссылку на которую я утром привел, на святом воскрешенном языке черным по-белому сказано, что авторы книги имеют в виду т.н. "хосмей дерех" - взрослых и детей, принужденных быть живым щитом, или добровольно его создающих. Точка.
Если это не понятно, скажите - "непонятно", иначе обмен мнениями становится фарсом.


Я не нашел Вашей ссылки - только ссылка г-на Суходольского на статью на русском языке со ссылкой на "Маарив" и радио.
Эта статья показывает книгу в плохом свете. Я уже писал. что с подозрением отношусь к русскоязычным источникам. В статье ничего не говорится об ограничении только ситуацией с живым щитом. Если бы это было четко отнесено только к такой ситуации, то и отношение критиков было бы иным.






Тель-Авивские студенты боятся левых профессоров
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 16:06:33 (EST)

22:20 09 Ноября 2009



http://www.7kanal.com/news.php3?id=269909



Звиняем
- Monday, November 09, 2009 at 16:06:13 (EST)

Тартаковский . С извинением.
- Monday, November 09, 2009 at 15:20:30 (EST)
Из-за моей оплошки текст предстал подчёркнутым.
Думаю, это не помешает прочтению.

Не стоит извинений, не помешает, если кому придет фантазия к прочтению.


Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 16:04:53 (EST)

Матроскин - Онтарио
- Monday, November 09, 2009 at 15:54:10 (EST)
На войне нужны уставы, а не молитвенники.

************
Хотя Вы и ошибаетесь, но, допустим Вы правы.
ОК.

ПОСЛЕ или ДО войны летчик имеет право пойти к раввину и проконсультироваться по чисто религиозному вопросу - "грешен ли я ?" ?
И имеет ли кто право выпустить книгу, обсуждающую данную религиозно-этическую проблему, связанную с войной ?


Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 16:04:25 (EST)

-
Веру на время войны лучше оставить дома
-

Это безусловно не так - институт военных капелланов существует примерно столько, сколько существуют регулярные армии.


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, November 09, 2009 at 16:00:52 (EST)

-
Антисемитизм любой степени оголтелости давно уже к Вашим услугам, можете даже по этому поводу вопль испустить, если думаете, что это поможет.
-

Золотые ваши слова, Элла.


Шауль Мофаз добивается встречи с главарями ХАМАСа
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 15:59:37 (EST)

22:39 09 Ноября 2009

Шауль Мофаз планирует встретиться с главарями ХАМАСа, сообщает 10 канал. В воскресенье он представил свой план «мирного урегулирования», который не понравился ни Израилю, ни ПА.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=269910


Нетаниягу выступил на ГА еврейских федераций
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 15:56:54 (EST)

21:25 09 Ноября 2009

В понедельник премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу обратился в тысячам делегатов еврейской Генеральной ассамблеи и призвал председателя ПА Абу-Маена немедленно возобновить переговоры.

«Мы не должны выдвигать предварительные условия для начала переговоров, таких предварительных условий не существовало 16 лет, - сказал Нетаниягу. – Ни одно израильское правительство не проявляло готовности ограничить поселенческую деятельность в рамках усилий по возобновлению переговоров. Даватей воспользуемся моментом и возобновим мирные переговоры немедленно».

«Мир между Израилем и его соседями может избавить наших детей от ужасов войны, - продолжил премьер. – Мир может стать началом новой эры невиданного экономического прогресса на благо всего Ближнего Востока».

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=269908



Матроскин - Онтарио
- Monday, November 09, 2009 at 15:54:10 (EST)

Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 15:41:20 (EST)

По моему скромному разумению, решать проблему надо со всех позиций и религиознаяточка зрения имеет право на существование, как минимум.
Ибо на вопрос раввину летчика или танкиста "Грешен ли я ?", должен ответить раввин, а чтобы дать такой ответ, раввину нужны умные книги.
= = = = =

Когда мужчина идет к любовнице, он, как правило, жену с собой не берет.

На войне нужны уставы, а не молитвенники. И тогда, если действовать в рамках устава, даже вопрос такой возникать не должен. А если по каждому чиху бегать консультироваться к раввину, то абсолютно ничего хорошего из этого получиться не может, потому что война превратится в базар. Веру на время войны лучше оставить дома, как и жену. Я так думаю.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О судьбе.
- Monday, November 09, 2009 at 15:53:28 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - сегодняшняя бомба с правом убийства детей - Monday, November 09, 2009 at 15:04:16

Суходольский - Monday, November 09, 2009 at 08:28:25
Вот сообщение, которое подхватят антисемиты всех стран:
"Законы Царя": раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей.

"Маарив" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.
http://txt.newsru.co.il/israel/09nov2009/tora_001.html

Интересно, как прокомментируют это знатоки Торы?


Я - небольшой знаток Торы, но мне это выглядит как абсолютное противоречие тому, как Авраам спорил с Б-гом в отношении возможных праведников в Содоме и Гоморре (все - гои): о том, чтобы пощадить весь город ради хотя бы 50, нет - 45, нет - 40, нет - хотя бы 10 праведников, и Б-г с ним согласился. И это так, как меня учили мои родители, которых, в свою очередь, учили их отцы-раввины.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот в этом-то вся суть. Именно о том, как вкривь и вкось трактуется ТОРА («Учение»!) всяческими "шнеерсонами" (имя им легион), писал я вчера.
Книга эта священна и для меня, атеиста, - как замечательный историко-литературный памятник, отражение самого духа нации.
В моём цитировании НЕ непосредственно Талмуда (что пытался приписать мне этот Рабинович), но известного израильского историка Мих. Штереншиса ("ЕВРЕИ. История нации") - ссылки на глупость, пошлость, цинизм.
Но я намеренно не стал приводить примеры (см выше!) дикой нечеловеческой жестокости...

Не стану упрекать тех, кто вчера и сегодня изливал грязную желчь в мой адрес.
Скажу только: иметь таких друзей, хотя бы даже просто доброжелателей, мне было бы стыдно.
Судьба распорядилась правильно.



Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 15:41:20 (EST)

Матроскин
- Monday, November 09, 2009 at 15:20:38 (EST)
Но решать ее необходимо не с религиозных позиций, понятных только абсолютному меньшинству, а с чисто светских, понятных всем.

***********
По моему скромному разумению, решать проблему надо со всех позиций и религиознаяточка зрения имеет право на существование, как минимум.
Ибо на вопрос раввину летчика или танкиста "Грешен ли я ?", должен ответить раввин, а чтобы дать такой ответ, раввину нужны умные книги. В Гаагу он консультироваться не поедет.


Б.Тененбаум-о том, как "...было дело ..." :)
- Monday, November 09, 2009 at 15:35:40 (EST)

-
Немцы и так подошли к Москве уже 16 октября 1941 года. Это чуть больше 3-х месяцев после 22 июня. Серьёзной обороны на их пути не было. Но они одновременно вели наступление и на Сталинград, и на Кавказ. Это было одной из причин их разгрома и под Москвой, и под Сталинградом. Некоторые германские стратеги считали, что нужно все силы бросить на Москву, но Гитлер их не послушал.
-

Дело было совсем НЕ так. Вермахт, по-видимому, имел полную возможность взять Москву осенью 1941. Вместо этого Гитлер повернул Гудериана на юг, против огромной группировки Красной Армии на Украине. Она была разбита - 600 тыс. только пленых, при гигантcких потерях убитыми, ранеными и пропавшими без вести. После этого пар вышел - и погода повернула в сторону, благоприятствиющую обороне, и резервы к Красной Армии подошли, и моторесурсы у немецких танковых частей иссякли, и так далее. Спор по поводу того, прав ли был Гитлер, настоявший на повороте на Юг, или Гудериан, настаивавший на атаке на Москву, можно вести до бесконечности. Взятие Москвы было бы большим психологическим ударом, но, наверное, не смертельным. Однако огромным выигрышем для немцев обернулось бы рассечение транспортной системы СССР - как все присутствиющие знают, в России все железные дороги сходились в Центре, и "разворот к Куйбышеву" отсекал от фронта Мурманск, например, со всем его потоком ленд-лиза, материалзовавшимся чуть позднее. с другой стороны, немцы рисковали бы получить удар во фланг с юга, плюс в распоряжении СССР оставалась бы ресурсы Украины.




Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 15:26:00 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - сегодняшняя бомба с правом убийства детей
- Monday, November 09, 2009 at 15:04:16 (EST)

*************
В статье в "Маарив", ссылку на которую я утром привел, на святом воскрешенном языке черным по-белому сказано, что авторы книги имеют в виду т.н. "хосмей дерех" - взрослых и детей, принужденных быть живым щитом, или добровольно его создающих. Точка.
Если это не понятно, скажите - "непонятно", иначе обмен мнениями становится фарсом.


Матроскин
- Monday, November 09, 2009 at 15:20:38 (EST)

Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 15:04:24 (EST)

Биби & Барак против Женевской конвенции. Ни больше ни меньше.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3792960,00.html
++++++

Я не только не отказываюсь от своих слов, но и выражаю надежду, что Биби и Барак не дадут заглохнуть этой отличной инициативе! Асимметричная война никому не приснилась, и эту проблему следует решить. Но решать ее необходимо не с религиозных позиций, понятных только абсолютному меньшинству, а с чисто светских, понятных всем.


Тартаковский . С извинением.
- Monday, November 09, 2009 at 15:20:30 (EST)

Из-за моей оплошки текст предстал подчёркнутым.
Думаю, это не помешает прочтению.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О страстном желании обгадить.
- Monday, November 09, 2009 at 15:18:44 (EST)

Вот, как процитировал Тененбаум: - Monday, November 09, 2009 at 06:10:56
«Сказано, что скорость света равна тому-то и тому-то - а потом на основе этой достоверной информации сообщим потрясенному читателю, что Вселенная представляет собой кокон света, видимый постороннему наблюдателю»

А вот, как написано в моей работе «ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ» (Форум – Идеи и открытия.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=338):
-------«Обнаружен край света»? Заметку с таким потрясающим воображение названием - без вопросительного знака! - опубликована под фотографией в журнале "Огонёк". "На снимках, полученных американскими астрономами – то место Вселенной, откуда свет шел до Земли 12 миллиардов лет, чтобы попасть в объектив орбитального телескопа "Хаббл". Фактически это - край всего, за которым, согласно теории "Большого взрыва", «находится нечто», где нет ни материи, ни времени, ни пространства – ни-че-го!--------

Однако, край нашей Вселенной, если о нем речь, образуют не светящиеся объекты, изображенные на снимке, а лучи, далеко опередившие их в своем движении. Иначе говоря, энергия света, опережающего разлетание материальных частиц (имеется в виду «разбегание» ассоциаций галактик), создает специфичную оболочку Вселенной. И для наблюдателя извне (ЕСЛИ ПРЕДСТАВИТЬ ТАКОГО) наша Вселенная выглядела бы укутанной в мощный, непрерывно расширяющийся (со скоростью света) световой кокон. Если, разумеется, между этим напблюдателем и нами нет пространственно-временного разрыва вне пределов этого кокона. В противном случае чужая вселенная явится ему подобием черной дыры. Не исключено, что так предстанут перед нами когда-нибудь иные вселенные. Здесь уместно вспомнить, изумление, овладевшее мыслящей публикой, когда в 1924 г. американский астроном Эдвин Пауэлл Хаббл впервые объявил, что подавляющее большинство точечных объектов, называемых звездами, не отдельные светила, но их миллиардные скопления, галактики--------



Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, November 09, 2009 at 15:18:01 (EST)

В еврейском мире подобного единства нет. Идет постоянная живая дискуссия, в рамках которой и появляются галахические книги, подобные данной - рава Шапиро.
И эту дискуссию используют "захребетники-правозащитники", поднимают "оглушительный вой", ведь...


Дорогой Онтарио,
"Правозащитники" и все мы используем общую и всем понятную логику. Когда же крупный раввин (а как я знаю, крупный ли он?) выступает с книгой, основанной на Галахе, его авторитет кажется основанным на значительно более глубокой основе. Вред от этого гораздо больше, чем когда говорит человек без такого "сильного" основания. Ибо, скажет любой гой, если это - еврейская религия, то борьба против нее - неотложная задача гуманности и цивилизации. Потому что это - фашизм.


Элиэзер М. Рабинович - на ту же тему
- Monday, November 09, 2009 at 15:09:15 (EST)

Матроскин - Тененбауму, Элле, Дынину
- Отделять следует фанатиков от государства во всех смыслах, чтобы духу их ни в одной официальной ипостаси и близко не было! Иначе они своими закидонами всех под монастырь подведут, и сдуру все окажутся военными преступниками, хотя абсолютно ни в чем не будут виноваты. Надеюсь, разжевывать это не надо?


Прочитал это уже после того, как написал свое послание.
Я абсолютно и полностью согласен с этими мыслями г-на Матроскина.


Об этом говорит вся Одесса
- Monday, November 09, 2009 at 15:07:44 (EST)

Кто это вам сказал?
- Monday, November 09, 2009 at 14:43:45 (EST)
-------------------------------------------------------
Об этом довольно громко говорили вчера в дворянской бане, их счастье, что я из-за пара не видел, кто.
Об этом же говорил один цыган на вокзале, с виду очень солидный человек, такой врать не будет.


Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 15:04:24 (EST)

Элла
- Monday, November 09, 2009 at 13:45:09 (EST)
Что же до права убивать гойских детей, то ответьте Вы мне, ребе Матроскин, имею ли я право убивать гойских детей, когда из-за их спины большие гойские дяди по моим детям бьют? Ответьте мне Вы - не по галахе, а просто по совести.


Борис Дынин - Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 13:48:49 (EST)
С точки зрения международного закона действия израильской армии могут быть правомерными или неправомерными. Положим, что все они были правомерны (забудьте на минуту о Гладстоне). Но в сознании религиозных евреев и в этом случае возникает вопрос: "Грешны ли мы?"
*************

Международное право в описанном Эллой сценарии сейчас однозначно освобождает от ответственности убийц [гойских] детей.
Хотя и это многим кажется недостаточным. Например:

Матроскин (размышлизм)
- Wednesday, October 21, 2009 at 03:41:25 (EDT)

Ontario14
- Tuesday, October 20, 2009 at 20:09:30 (EDT)

Биби & Барак против Женевской конвенции. Ни больше ни меньше.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3792960,00.html
+++

НАКОНЕЦ-ТО!

Это первый по-настоящему разумный и долгожданный политический шаг!

Мировое сообщество обязано принять во внимание принципиально новый характер асимметричной войны, внести необходимые изменения в конвенциональные документы.

Легко представить, какой оглушительный вой подымут захребетники-"правозащитники", ведь хотят изменить содержимое осень вкусного корыта, полного молока и меда.


В еврейском мире подобного единства нет. Идет постоянная живая дискуссия, в рамках которой и появляются галахические книги, подобные данной - рава Шапиро.
И эту дискуссию используют "захребетники-правозащитники", поднимают "оглушительный вой", ведь...


Элиэзер М. Рабинович - сегодняшняя бомба с правом убийства детей
- Monday, November 09, 2009 at 15:04:16 (EST)

Суходольский
- Monday, November 09, 2009 at 08:28:25 (EST)
Вот сообщение, которое подхватят антисемиты всех стран:

"Законы Царя": раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей

"Маарив" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.
http://txt.newsru.co.il/israel/09nov2009/tora_001.html

Интересно, как прокомментируют это знатоки Торы?


Я - небольшой знаток Торы, но мне это выглядит как абсолютное противоречие тому, как Авраам спорил с Б-гом в отношении возможных праведников в Содоме и Гоморре (все - гои): о том, чтобы пощадить весь город ради хотя бы 50, нет - 45, нет - 40, нет - хотя бы 10 праведников, и Б-г с ним согласился. И это так, как меня учили мои родители, которых, в свою очередь, учили их отцы-раввины.

Я очень скептичен в отношении сведений, исходящих из русскоязычных источников. Но если это правда, то это - фашизм, и наше отношение к доморощенному фашизму должно быть таким же, как к любому другому фашизму. В конце концев, у Гитлера тоже было объяснение, которым он вполне удовлетворил немецкое население, в отношении необходимости избавиться от евреев, которые были якобы виновны в войнах против Германии и во всех бедах, постигших германскую нацию.

Все разговоры на этом сайте, как-то оправдывающие позицию обсуждаемой книги, - это только для нашего внутреннего употребления. Попробуйте рассказать историю и применить ту же оправдывающую логику к любому не-еврею и посмотрите реакцию. Найдете ли вы хоть одного согласного и одобряющего?

Мы - члены европейской и западной цивилизации. Все наши претензии по поводу антисемитизма, плохого поведения во время Холокоста основаны на признании НАМИ европейских ценностей и на упреке европейцам за то, что они забыли о своих ценностях. Слышали ли вы когда-нибудь подобные упреки от нас арабам за прошлое? Даже туркам, которым мы благодарны за убежище после изгнания из Испании, хотя о равноправии не могло было быть и речи. Нет, все упреки - Европе и именно за отказ от ценностей Просвещения, которые многие из наших умов способны вывести из принципов Торы.

И еще один вопрос бывшим беженцам из Советского Союза: вы хотите и готовы жить в Израиле, который бы целиком порвал с Западными ценностями и жил по законам книги "Закона царя" (если правда)?

Все это не имеет, на мой взгляд, отношения к тому, что правила войны, да, должны быть пересмотрены. Женевские конвенции родились в Европе с обшей для всех моралью. Нам неизвестны случаи, когда бы итальянские или немецкие фашисты, как бы плохи они не были, использовали своих детей в качестве заслона. Сегодня мы имеем врага с иной моралью и ментальностью, и новые правила должны быть разработаны. Но политиками, а не раввинами.


Матроскин - Тененбауму, Элле, Дынину
- Monday, November 09, 2009 at 15:02:17 (EST)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 13:03:37 (EST)
О каком "международном законе" можно говорить вообще после - позднейший по времени пример - "Рапорта Голдстона" ? В ООН сейчас...... И вся эта помойка создает нормативные акты?
+++

Пришлось срочно отъехать на часок, теперь могу ответить.

Речь идет о подписанных и ратифицированных Израилем международных договорах и конвенциях. Причем, они могут быть дурацкими, ублюдочными, неправильными, устаревшими и т.д., НО! пока они не денонсированы Израилем, он обязан их выполнять вне зависимости от того, нравится ли это Вам, Онтарио, Дынину, Элле и мне или нет. Это одна сторона вопроса.

Вторая сторона заключается в том, что не надо кормить своей глупостью троллей! Нагородили черт знает что, без всяких оснований назвали это «религиозными законами войны, позволяющими...» и тем самым дали такую роскошную жратву всяческому отребью, что сам Геббельс от радости Ахмадинеджада ниже поясницы расцеловал бы!

Отделять следует фанатиков от государства во всех смыслах, чтобы духу их ни в одной официальной ипостаси и близко не было! Иначе они своими закидонами всех под монастырь подведут, и сдуру все окажутся военными преступниками, хотя абсолютно ни в чем не будут виноваты. Надеюсь, разжевывать это не надо?


Amrrdgho
SDKSdfRFS, zGRlLZCDoO - Monday, November 09, 2009 at 15:01:01 (EST)

comment2


Кто это вам сказал?
- Monday, November 09, 2009 at 14:43:45 (EST)

Не совсем так было дело
- Monday, November 09, 2009 at 08:26:16 (EST)

По поводу стратега Тененбаума.
- Monday, November 09, 2009 at 07:09:19 (EST)
V-A – Тененбауму
Агрессия? Если бы в 1939 не отодвижение границ на западе на 300-500 км, то немцы спокойно взяли бы Москву в 41 году. С очевидными последствиями.
-------------------------------------------------------
Немцы и так подошли к Москве уже 16 октября 1941 года. Это чуть больше 3-х месяцев после 22 июня. Серьёзной обороны на их пути не было. Но они одновременно вели наступление и на Сталинград, и на Кавказ. Это было одной из причин их разгрома и под Москвой, и под Сталинградом. Некоторые германские стратеги считали, что нужно все силы бросить на Москву, но Гитлер их не послушал.




Юлий Герцман-Буквоеду
- Monday, November 09, 2009 at 14:24:42 (EST)

Вы правы. Более того, экономический кризис сжимает избирательную базу правящей партии, и администрации совсем не улыбается потерять даже сотню тысяч евреев.


Ошиблись адресом?
- Monday, November 09, 2009 at 14:17:15 (EST)

Немцы Украины!
Немцы Украины!, Немцы Украины! - Monday, November 09, 2009 at 11:13:42 (EST)
------------------------------------------------------
А зачем они пишут сюда?


Элла Буквоеду
- Monday, November 09, 2009 at 14:17:15 (EST)

Похоже - но не одно и то же! Одно дело по детям стрелять с целью их уничтожения (мне моя совесть такого делать не советует), а другое - стрелять по построенному из детей заслону, за которым окопались ракетчики. Притом же примите во внимание, что если я парочку таких заслонов расстреляю. в третий раз ракетчики уже малышню использовать бросят: под ногами путается, а защиты от нее никакой. И я тогда, конечно, за пацанятами с автоматом гоняться не пойду.


Буквоед - Элле
- Monday, November 09, 2009 at 14:07:05 (EST)

Что же до права убивать гойских детей, то ответьте Вы мне, ребе Матроскин, имею ли я право убивать гойских детей, когда из-за их спины большие гойские дяди по моим детям бьют? Ответьте мне Вы - не по галахе, а просто по совести.
---
Э-эх, матушка:)! Совесть-то каждый по-своему понимает. Я вот некогда написал, что когда уничтожают вшей, чтобы предотвратить эпидемию сыпного тифа, то уничтожают и гнид, так тут меня так обругали, даже дорогому нашему Иону Лазаревичу попеняли за то, что он такого изверга, как я, другом назвал. А Вы говорите "по совести".



Элла
- Monday, November 09, 2009 at 14:02:38 (EST)

Интересно, признают ли свою неправоту те, кто вопил о том, что "Обама сдает Израиль"?
Ну, зачем же так сразу "неправоту"? Он, может, и хотел бы сдать, да обстоятельства мешают. И потом - еще не вечер...


Prof. H. Bar
Bat-yam, 59555 Israel - Monday, November 09, 2009 at 13:59:31 (EST)

Фима!
Я не ошибся когда просил второй раз прислать «Тетрадка....
Почему то почувствовал, что прочитаю
что-то увлекательного . И я не ошибся.
Почти до конца думал, что все это правда.
Эту работу я прибавил к списку – файле где хранятся и другие ( включая «Серый кардинал» и думаю, что в долнейшем порадуешь еще другими работами.
Рад признатся, что ты не только хороший
Геолог а также и хороший писатель.
«Коль а кавод»
Г.Бар

Отклик на статью: Хаим Соколин. Тетрадка, найденная в архиве


Буквоед - Юлию Герцману
- Monday, November 09, 2009 at 13:50:34 (EST)

Что у него не отнять - звериный нюх, он всегда знает откуда дует ветер и какие запахи этот ветер несет. Раз уже Хиллари высказалась, и Фридман подхватил, назвав требования к Израилю о полном прекращении строительства в поселениях "идиотским" - что-то носится в вздухе.
---
Мне кажется, что в воздухе носится то, что избиратели при безработице больше, чем 10% ( а фактически она около 15-17%) хотят решения своих проблем, а не израильских или арабских. Обратите внимание на фридмановскую фразу "We need to fix America". Судя по всему, происходит то, что мы с Вами предсказывали: экономическое положение в стране заставит Обаму со-товарищи забыть о Ближнем Востоке и не только о нем. Интересно, признают ли свою неправоту те, кто вопил о том, что "Обама сдает Израиль"? Вопрос этот риторический, однако:)



Борис Дынин - Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 13:48:49 (EST)

Дорогой Матроскин!
Вы забыли правило №9
9. Не будь уверен, что понял оппонента в споре.

Ontdrio14 сказал:
"еврейское религиозное право на то и религиозное, чтобы применялось, когда "сотни танкистов и летчиков обращаются к раввинам с вопросом - "грешны ли мы ?"".

Идет война, тем более такая, при которой противник выставляет заграждения из женщин и детей. И некоторые из них гибнут. С точки зрения международного закона действия израильской армии могут быть правомерными или неправомерными. Положим, что все они были правомерны (забудьте на минуту о Гладстоне). Но в сознании религиозных евреев и в этом случае возникает вопрос: "Грешны ли мы?" На это и отвечает раввин и его ответ не означает некое безоглядное право на "убийство гоев" в нарушение международных конвенций...
и на забвение вопроса Авраама Б-гу о Содоме.

Если я не прав, Ontario14 меня поправит!


Элла
- Monday, November 09, 2009 at 13:45:09 (EST)

А ведь вначале речь то шла о праве убивать гойских детей!

Лично мне все ясно: создали на голом месте хрен знает что, а потом будут вопли и сопли об оголтелом антисемитизме...


Антисемитизм любой степени оголтелости давно уже к Вашим услугам, можете даже по этому поводу вопль испустить, если думаете, что это поможет.

Что же до права убивать гойских детей, то ответьте Вы мне, ребе Матроскин, имею ли я право убивать гойских детей, когда из-за их спины большие гойские дяди по моим детям бьют? Ответьте мне Вы - не по галахе, а просто по совести.


Израиль поставит в сектор Газы 7 тысяч голов скота
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 13:28:08 (EST)

16:12 09 Ноября 2009



Сегодня в сектор Газы были переправлены из Израиля несколько сотен быков и телят – в дополнение к 1000 голов крупного рогатого скота, которые уже были доставлены ранее.

В общей сложности, как сообщает радиостанция "Коль Исраэль", израильские власти пообещали правительству ХАМАСа переправить в сектор Газы семь тысяч быков и телят до начала мусульманского «праздника жертвоприношения», который будет отмечаться в конце ноября.

Тем не менее, представители хамасовского «министерства торговли» уже выразили недовольства в связи со «срывом графика поставок» и пригрозили, что в случае дальнейшего продолжения «политики бюрократических проволочек» со стороны Израиля, жители сектора Газы получат необходимое количество домашних животных «из других источников».



Юлий Герцман
- Monday, November 09, 2009 at 13:23:17 (EST)

Cursor.co.il
- Monday, November 09, 2009 at 02:24:50 (EST)
Ведущий журналист США потребовал оставить Израиль в покое
США должны немедленно прекратить свое вмешательство в ближневосточный конфликт. Такое весьма резкое заявление сделал сегодня, 9 ноября, ведущий политический обозреватель Томас Фридман, считающийся также одним из лучших журналистов в мире.
=======================================================
Фридман - величайший болтун и вертопрашка. Он в одном предложением может возразить самому себе раза три, а потом покаяться перед собой, любимым. Что у него не отнять - звериный нюх, он всегда знает откуда дует ветер и какие запахи этот ветер несет. Раз уже Хиллари высказалась, и Фридман подхватил, назвав требования к Израилю о полном прекращении строительства в поселениях "идиотским" - что-то носится в вздухе.



Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 13:03:37 (EST)

О каком "международном законе" можно говорить вообще после - позднейший по времени пример - "Рапорта Голдстона" ? В ООН сейчас, если не ошибаюсь, 192 страны. Закон соблюдается - вообще любой закон, а не то что международный - может быть в половине этих стран. Дюжина - по крайнeй мере - стран вообще представляют собой что-то вроде Сомали. А Куба, Ливия и прочиe выносят обвинительные приговоры в Комиссии По Правам Человека. Управляя своим населением посредством Министерства Правды и Министерства Любви. И вся эта помойка создает нормативные акты ?


Б.Тененбаум
- Monday, November 09, 2009 at 12:55:31 (EST)

Элла
- Monday, November 09, 2009 at 12:10:41 (EST)

По-моему, Элла совершенно права. На Площади Царей Израилевых террористов не сажают на кол не потому, что некая отвратительная помойка, в которую превратилась ООН, предписывает гуманизм. По-видимому, это НЕ делается потому, что современный Израиль часть Западной Цивилизационной Модели, и потому, что за тысячи лет поколения раввинов учили, что жестокость гнусна, и роняет человека. Так что отсутствие палачей в Израиле говорит о стране не меньше того, что говорит о ней ее превосходная армия.


Матроскин - Онтарио, Элле
- Monday, November 09, 2009 at 12:54:21 (EST)

По нижеприведенной ссылке можно ознакомиться со всеми международными договорами Израиля, которые он обязался выполнять, включая договоры (конвенции) военного характера:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/appendix/appendix-c.html#C

Не могли бы Вы указать в этом перечне «еврейское религиозное военное право, разрешающее...»? А если его в этом перечне нет, тогда оно не является международно признанным юридическим документом, и его применение в условиях войны противоречит подписанным международным документам, условия которых Израиль обязался применять.

Теперь Вы уже успели сказать, что это вообще не "военное право", а как бы вероучительный документ для успокоения совести военнослужащих.

Так вот, дорогие мои, эта лепешка уже разрослась до величины Средиземного моря. Потому что международные правила ведения войны имеют такое же отношение к тому, о чем вы сейчас сказали, как я - к межпланетным чебурашкам. А ведь вначале речь то шла о праве убивать гойских детей!

Лично мне все ясно: создали на голом месте хрен знает что, а потом будут вопли и сопли об оголтелом антисемитизме...


Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 12:20:59 (EST)

Матроскин - Онтарио
- Monday, November 09, 2009 at 11:55:25 (EST)

************
Во-первых, рав Кук жил в 20-м веке.
Во-вторых, еврейское религиозное право на то и религиозное, чтобы применялось, когда "сотни танкистов и летчиков обращаются к раввинам с вопросом - "грешны ли мы ?"".
И в этом случае - совершенно верно - "это право могло применяться индивидуумами в частном порядке".
И именно еврейские солдаты задавали и задают вопросы "что есть грех еврея" РАВВИНАМ, а не Лиге Наций или ООН ;-))


Элла
- Monday, November 09, 2009 at 12:10:41 (EST)

Такой труд, вероятно, интересен историкам права, которых раз, два и обчелся. Какое отношение ко всему этому могут иметь современные военнослужащие ЦАХАЛ? Израиль и его армия обязаны руководствоваться в своих действиях подписанными международными документами, а не религиозным военным правом выпуска до нашей эры.

Господин Матроскин,

никто не требует от Вас разбираться в том, что такое галаха, как и зачем ее развивают и с чем ее кушают. Не может ни один человек знать все, но можно, по крайности, надеяться, что он знает, чего не знает, и не пытается учить специалистов, каким правом им руководствоваться.

Единственное, что я никому активно НЕ рекомендую - так это руководствоваться современным международным правом на ассиметричной войне - проигрыш обеспечен.


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, о Томасе Фридмане
- Monday, November 09, 2009 at 12:09:10 (EST)

На мой взгяд, вы оказали ему слишком много чести - он просто болван :)
В качестве иллюстрации - уже не припомню когда, но в "Нью-Йорк Таймс" была помещена его статья по поводу "мирнoго процесса". И он там сообщил, что палестинцев следует уговорить не тянуться ни к какому оружию, кроме разве что пистолетов для полиции, потому что "... нелюбовь арабов к Израилю все еще слишком велика, и может повести к инцидентам ...".
Вот тогда-то я и подумал, что он попросту осел. И с тех пор в мнении своем только укрепился :)


Эдмонд - Тененбауму
- Monday, November 09, 2009 at 12:00:49 (EST)

Б.Тененбаум-Эдмонду, по поводу Чемберлена
- Monday, November 09, 2009 at 11:12:09 (EST)
-----------------------------------------------
Прочитал статью с удовольствием. Спасибо. Очень высокий уровень раскрытия темы.
Однако, мотивации Чемберлена на тот исторический период, не могут быть раскрыты полностью, без рассмотрения того факта, что и Ллойд Джордж и Чемберлен искали способ возместить Германии нарушение Вильсоновских пунктов в Версале.
И была ещё важная деталь - был ещё один Чемберлен, оказавший интеллектуально сильное влияние на ПМ Чемберлена.
Резюмируя, лично я могу оценить действия Чемберлена, в отношении Чехословакии, только как запланированные.
Если проводить сегодняшние аналогии, примерно соответствующие сегодняшним позициям господина Рокара.


Б.Тененбаум-статья из "Нью-Йорк Таймс" к падению Берлинской Стены
- Monday, November 09, 2009 at 11:58:35 (EST)

http://www.nytimes.com/2009/11/09/opinion/09douthat.html?_r=3&partner=rss&emc=rss

Статья, понятное дело, на английском - но очень рекомендую. Будет отчетливо видна разница между качеством хорошей американской англо-язычной прессы, и того дерьма, которое составляет стандартное содержание "Нового Русского Слова".
Это при том, что я газету "Нью-Йорк Таймс" не одобряю настолько, что отказался от подписки на нее :)



Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 11:56:34 (EST)

Господа, как сейчас помню свой первый тиронский выход на ночное парулирование базы Баад-4, который в то время располагался к северу от Рамаллы.
Офицер будничной скороговоркой сказал: "при появлении чужака - сказать "Стой, а то буду стрелять", повторить по-арабски, в случае отсутствия понимания - выстрел в воздух, выстрел в ноги, выстрел на поражение".

И кого же не покинет ощущение, что здесь что-то не чисто, что кто-то "...соорудил громадную коровью лепешку величиной с Мертвое море идеологического характера, и сам же в нее вляпался" ?
:-)))))


Матроскин - Онтарио
- Monday, November 09, 2009 at 11:55:25 (EST)

Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 11:33:38 (EST)

Указанная книга - труд по еврейской юриспруденции, где анализируются "диней милхама"("законы войны") согласно основным книгам еврейской религии.
От Торы и до последних поским.
= = = = = =

В таком случае это чрезвычайно актуальный труд, поскольку иудейское религиозное право в части "законы войны" применялось (если вообще применялось?) всего-то более 2000 лет тому назад. Надеюсь, Вы не станете доказывать, что это право могло применяться индивидуумами в частном порядке. :)

Такой труд, вероятно, интересен историкам права, которых раз, два и обчелся. Какое отношение ко всему этому могут иметь современные военнослужащие ЦАХАЛ? Израиль и его армия обязаны руководствоваться в своих действиях подписанными международными документами, а не религиозным военным правом выпуска до нашей эры.

В общем, чушь разрастается, как на дрожжах. :-(


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму о Томасе Фридмане
- Monday, November 09, 2009 at 11:48:00 (EST)

Несколько лет назад, в связи с рецензией в "Commentary" на очередную книгу Фридмана, я написал по-английски письмо в редакцию, которое они не напечатали. Какая-то организация (с моего согласия) поместила его на свой сайт. Если Вам или кому0нибудь интересно, можно посмотреть на:

http://middleeastfacts.com/guests/rabinovich_01apr05a.php


Элла
- Monday, November 09, 2009 at 11:40:03 (EST)

"Законы Царя": раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей

Очень интересный текст и реакция на него тоже интересная. Обратите внимание, как цитирует автор рецензируемую книгу:

- Дозволено ли убивать чужаков и их детей?

Ни полсловечка о том, что речь идет о чужаках, которые нас и наших детей убивают без колебаний, об убийстве противника в период войны, что, в переводе на современный, предлагается галахическое решение для вопроса о "соразмерности применения силы"...

Т.е. понятно, что автор применяет стандартный клеветнический прием из газеты "Правда". Но почему же наши интеллектуалы так легко на него покупаются? Почему прежде чем думать, прав рав или неправ, шарахаются с ужасом от предполагаемой реакции антисемитов (будто бы им для реакции реальные факты нужны)?


Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 11:33:38 (EST)

Матроскин - Буквоеду
- Monday, November 09, 2009 at 11:02:45 (EST)
Тогда уже я не понимаю, почему этот вопрос возник через несколько тысяч лет после возникновения иудаизма.

************************

Суходольский
- Monday, November 09, 2009 at 08:28:25 (EST)
"Маарив" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.

Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 09:39:27 (EST)
Указанная книга - труд по еврейской юриспруденции, где анализируются "диней милхама"("законы войны") согласно основным книгам еврейской религии.
От Торы и до последних поским.



Yehuda
- Monday, November 09, 2009 at 11:32:25 (EST)

По поводу М. Штереншиса.
Насколько я понимаю, он - профессиональный историк, т.е., человек, получивший соответствующее образование и пишущий, на зависть дилетантам-графоманам с нашего сайта, книги по истории. Причем, согласно канонам, принятым профессиональными историками. С истории и живущий.
Лично я осилил его "Историю Государства Израиль...-2002 г." Эта книга скрасила мне несколько скучных ночных смен. Более того, получасовое чтение примерно на 15 минут вгоняет в довольный крепкий сон, позволяющий потом бодрствовать около часа. Книжка стоит у меня в шкафу. Кто хочет почитать, приходите, дам на время!
При покупке ее я познакомился с автором. Дело было в магазине М.Гринберга на ул. Агрипас. Автор сам рекламировал свое детище. И внешне, и по общению он показался личностью закрытой и, я бы сказал, скользкой. В частности, прежде, чем отдать несколько десятков (может, и сотню, не помню уже точно) шекелей, пытался узнать у Штереншиса, с какой позиции написана его книга: с левой или правой? Он ответил что-то невразумительное, что, вроде, и не с левой, и не с правой.
При прочтении выяснилось, что эта книга - апология деятелей партии Авода во всех ее реинкарнациях (интересно, пишет ли сейчас Штереншис продолжение?), то есть - левая. Но мне совершенно не жаль ни денег, ни времени, потраченного на чтение, даже, более того (см. выше). Тем более, что в книге полно информационной компиляции, и она рассказывает о том, чему не учили в советской школе, о чем не говорили на радио и телевидении (советском, разумеется!). Поэтому, если повернуть авторский угол зрения для коррекции левизны - ничего, приличное чтиво.


Буквоед - Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 11:30:56 (EST)

Потому меня, к сожалению, не покидает ощущение, что здесь что-то не чисто - кто-то соорудил громадную коровью лепешку величиной с Мертвое море идеологического характера, и сам же в нее вляпался.
---
А я вот думаю, что глупость человеческая может сотворить такое, что свет не видывал, и это как раз тому подтверждение



Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Monday, November 09, 2009 at 11:28:00 (EST)

-
Фридман - поверхностный человек, меняющий свои позиции, как флюгер. Не знаю, как он сумел стать одним из авторитетов в политике. Его мнение, по моему мнению, не имеет никакого серьезного значения.
-

Уважаемый коллега, позвольте присоединиться к вашему мнению. Только вместо "флюгера" я бы использовал слово "помело" :)




Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Monday, November 09, 2009 at 11:27:43 (EST)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, Ю.Герцману, по поводу английской литературы :)
Теперь - по поводу Стерна, "Жизнь и мнения Тристрама Шенди". Элиезер, не смею советовать,.. но посмотрите ее.


Спасибо, Борис, посмотрю. Ваше мнение для меня много значит.


История с ученым котом близка к завершению.
- Monday, November 09, 2009 at 11:25:33 (EST)


Подробности здесь
http://community.livejournal.com/israelian_ru/3463777.html
В дополнение к уже принесенным извинениям, Михаил Задорнов выплатил компенсацию за нарушение авторских прав в размере 60 000 рублей. Деньгами я решила распорядиться следующим образом: половина переводится в российский фонд "Подари жизнь", занимающийся помощью детям с онкологическими, гематологическими и другими тяжелыми заболеваниями. Вторая половина идет израильтянину Илье Товбейну, больному лейкемией, которому срочно нужен донор стволовых клеток.
Когда Михаил Николаевич узнал, на что я хочу израсходовать деньги, он решил добавить к помощи Илье Товбейну свой вклад - еще 40 000 рублей. .

Коменты на сайте Задорнова,как всегда, рулят. Про деньги ,переводяшиеся в российский фонд там нет ни слова. Зато много слов про жадных евреев

by V-A


V-A
- Monday, November 09, 2009 at 11:22:29 (EST)

Матроскин
Почти невозможно а это поверить. Но если только это действительно правда, то этот раввин мудак на всю голову, и его судить надо!


Из-за чего сыр - бор? Во время военных действий противника не просто убивают, его ЖЕЛАТЕЛьНО убивать. Солдаты, которые это делают - они не убийцы. Они свой долг выполняют.

Не раввинов надо осуждать, которые имеют мужество говорить правду, а войну надо осуждать.


Элиэзер М. Рабинович - о Томасе Фридмане
- Monday, November 09, 2009 at 11:21:42 (EST)

Cursor.co.il
- Monday, November 09, 2009 at 02:24:50 (EST)
Ведущий журналист США потребовал оставить Израиль в покое
США должны немедленно прекратить свое вмешательство в ближневосточный конфликт. Такое весьма резкое заявление сделал сегодня, 9 ноября, ведущий политический обозреватель Томас Фридман, считающийся также одним из лучших журналистов в мире.


Фридман - поверхностный человек, меняющий свои позиции, как флюгер. Не знаю, как он сумел стать одним из авторитетов в политике. Его мнение, по моему мнению, не имеет никакого серьезного значения.


Лазарь Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Monday, November 09, 2009 at 11:15:40 (EST)

Всех гостей - пишущих и читающих – поздравляю с 20-летием крушения Берлинской стены, предварившего ликвидацию авторитарной ГДР с её преступным «Штази», повивальной бабкой антиизраильского терроризма и вдохновителя многих антисемитских акций. Событие – общееврейского значения, так как с объединением Германии на смену врагу нашего государства пришёл влиятельный и действенный друг Израиля. Нисколько не заблуждаясь в истинных мотивах политических привязанностей и их потенциальной изменчивости, радуюсь сегодняшней солидарности руководства Германии с Государством Израиля. Являясь убеждённым сторонником права евреев селиться,где им заблагорассудится и, конечно, в Германии тоже, особо поздравляю немецких евреев с этим юбилеем. Наши соплеменники в догитлеровской Германии выдвинули немало славных и значимых для еврейского национального движения имён и обогатили мировую цивилизацию существенным вкладом в её прогрессивном развитии. Неоценим вклад немецких иммигрантов в модернизацию еврейской Палестины. Убеждён, что нынешнее поколение еврейской общины Германии и её потомки окажутся достойными своих предшественников, не повторяя их трагических ошибок и заблуждений. Тому обязательное условие – при образцовом гражданском отношении к стране проживания их активная декларируемая лояльность Государству Израиля. АМЕН!
9 ноября 1989 г.изральская журналистка Нелли Гутина проводила среди русскоязычной пишущей братии опрос о их оценке разрушения стены и воссоединения столицы Берлин. Среди множества положительных факторов этого эпохального события я назвал и возможность его прецедентного влияния на признание миром объединённого Иерусалима как вечной столицы Еврейского государства.
Спустя 20 лет мы на том же месте, если не дальше от заветной цели. Если забуду тебя Иерусалим ...
P.S. Желающим заклеймить меня "агрессивным еврейским националистом" априори уточняю: первое слово не обо мне, оставшиеся два афиширую с гордостью.



Немцы Украины!
Немцы Украины!, Немцы Украины! - Monday, November 09, 2009 at 11:13:42 (EST)


Немцы Украины!

Немцы Украины! Оторвись по полной, или куда «исчезли» 480 миллионов немецких марок выделенных на немцев Украины, с 1989 года по настоящее время . Кстати, все лица имеющие доступ к информации по распределению целевой финансовой помощи , или участвующие в ее «распределении» были вывезены в Германию ! Как правило, эти лица имели немецкие фамилии и занимали серьезное положение в партийно – хозяйственной структуре СССР. Надо отдать должное спецслужбам Германии , которые сумели протащить такое количество денег в страну, при этом не оказать помощь ни одному немцу Украины (!). Благодаря анонимности источников , мы можем получать первоклассную информацию, в отношении разоблачения деятельности международных криминальных структур , отмывающие деньги немецких налогоплательщиков . Раздел форума полезен для правоохранительных структур Германии. Важно! Тексты содержащие рекламу , нецензурные выражения, призывы к насилию , национальной нетерпимости, будут уничтожаться! Администрация сайта .

Спецслужбы Германии в Украине

Спецслужбы Германии в Украине

Спецслужбы Германии в Украине !

Спецслужбы Германии в Украине !

КРИМИНАЛ, КАК ГЛАВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ВСЕГО НЕМЕЦКОГО ДВИЖЕНИЯ СТРАН СНГ, в частности УКРАИНЫ.

КРИМИНАЛ, КАК ГЛАВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ВСЕГО НЕМЕЦКОГО ДВИЖЕНИЯ СТРАН СНГ, в частности УКРАИНЫ. Jedem das Seine. Das «große und deutsche» Volk hat eine neue Sionismus-Antiimpfung bekommen und kann und will sich nicht mehr vermehren sowie bei den Worten «Sionismus» und «Jüde» scheißen. Tod den deutschen Besatzern Unter politischer und finanzieller Unterstützung durch die deutsche Regierung werden von antideutschen Kräften Rummel, genannt Kongresse und Konferenzen, veranstaltet. Das sorgfältig gewählte Publikum (Massenszene) aus deklassierter deutscher Nachkommenschaft und mit fragwürdiger sozialer Rechtsstellung läßt praktisch keine Hoffnung auf Rehabilitierung der Volksdeutschen der Ukraine und der GUS. Das faschistische Hitler-Deutschland und Deutschland von heute waren und bleiben der gefährlichste Feind für «russische» Deutsche. http://www.germany.com.ua/forum-04/index.php

Сектор «ГАЗЫ» в Днепропетровском регионе для немцев Украины.

Сектор «ГАЗЫ» в Днепропетровском регионе для немцев Украины. Небольшая группа лиц немецкой национальности , все что осталось после массового истребления, организованного большевистским режимов СССР , 1917 -1956 годы, Роль Германии как главного заказчика уничтожения немцев проживающих в СССР,становится все более очевидна! Чтобы понять весь трагизм положения немцев проживающих в Украине , достаточно прочитать копии всех писем , обращений и прочего к официальным властям Украины, и образованию традиционно называемое - Германией (?). Особое место занимает системные обращение к Папе Римскому Бенедикту XVI (Йозеф Ратцингер), жителю Баварии , земляку погибающих баварских немцев исповедующих римо – католическую веру.

Форум немцев одесского региона .

Форум немцев одесского региона . Без комментариев, только официальные письма и заявления от немцев Украины. Часть информации была безвозвратно уничтожена , «неизвестными» лицами! Уничтожения сайта активизировалось после освещения деятельности агентурной сети «религиозных» организаций и резидентов Германии в поповских мундирах!

ГЕРМАНОФОБИЯ В УКРАИНЕ !

ГЕРМАНОФОБИЯ В УКРАИНЕ ! Eine ganze Generation der Menschen, die in der Ukraine leben, wurde in Hass gegen alles Deutsche erzogen, sie verbinden einen Deutschen mit Faschismus und einem fremden Bestandteil der Gesellschaft. Dieser Trend wird auch heutzutage beibehalten, weil das Hassgefühl genetisch an die weiteren Generationen vererbt wird. Personen deutscher Herkunft, die in der Ukraine leben, bekleiden eine der niedrigsten sozialen Stufen in dieser Gesellschaft, was eine Folge des abgestimmtem antideutschen Programms der Entwicklung dieser Minderheit, die durch politische Führung Deutschlands und der Ukraine ausgearbeitet wurde, ist. Целое поколения людей проживающей в Украине выросло на ненависти ко всему немецкому, ассоциируя немца как фашиста и чуждого элемента в этом обществе. Подобная тенденция сохраняется и в настоящее время, генетически передавая чувство ненависти в последующие поколения! Сегодня, лица немецкого происхождения, проживающие в Украине занимают, одну из самых низких социальных ступеней в этом обществе, что является следствием согласованной (!) антинемецкой программе развития данного меньшинства, разработанной политическим руководством Германии и Украины! Важно! Тексты содержащие рекламму , нецензурные выражения, прызывы к насилию , ксенофобии будут уничтожаться! Администрация сайта .

ГРАЖДАНСТВО ГЕРМАНИИ.

ГРАЖДАНСТВО ГЕРМАНИИ. В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ БУДЕТ ОСВЕЩЕНЫ ПРОБЛЕМЫ СВЯЗАННЫЕ С ПОЛУЧЕНИЕМ ГРАЖДАНСТВА ГЕРМАНИИ ДЛЯ ЛИЦ НЕМЕЦКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ПРОЖИВАЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ И СТРАН СНГ. СТРАНЫ – ПРЕСТУПНИКИ, СССР И ГЕРМАНИЯ, УНИЧТОЖИЛИ , ИЛИ СКРЫВАЮТ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ КАСАТЕЛЬНОГО СОГЛАСОВАННОГО (!) УНИЧТОЖЕНИЯ НЕМЦЕВ ПРОЖИВАЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР. ЖЕЛАЯ СОХРАНИТЬ «НЕМЕЦКУЮ» ДИАСПОРУ В УКРАИНЕ И СТРАНАХ СНГ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОТМЫВАНИЯ ДЕНЕГ НЕМЕЦКИХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ И ИНТЕРЕСОВ СПЕЦСЛУЖБ , ГЕРМАНИЯ СОЗДАЛА НА УКРАИНЕ АГЕНТУРНУЮ СЕТЬ ОРГАНИЗАЦИЙ (БОЛЕЕ 200) С НЕМЕЦКИМИ НАЗВАНИЯМИ , КАК ПРАВИЛО НЕ СОДЕРЖАЩИХ НИ ОДНОГО НЕМЦА. ФАШИСТСКАЯ И НАСТОЯЩАЯ ГЕРМАНИЯ БЫЛА И ОСТАЕТСЯ САМЫМ ОПАСНЫМ ВРАГОМ «РУССКИМ» НЕМЦАМ! Важно! Тексты содержащие рекламу , нецензурные выражения, призывы к насилию ,национальной нетерпимости, будут уничтожаться! Администрация сайта .

Немцы Германии

В основу открытия нового форума положены документы и свидетельские показания бывших граждан Украины , СССР которые переехали в Германию на ПМЖ. Многие вновь почувствовали на себе , уже новую псевдо-демократическую власть образования ,которое традиционно называет себя Германией! Так успешно сотрудничая с спецслужбами Германии, «вожди» немецкого люда Украины и стран СНГ , вновь были востребованы на территории фатерлянда , но уже выполняя новое задание – полный развал общественных организаций , дискриминация немцев-переселенцев, продолжения разворовывания бюджетных денег Германии. Особые благодарности немцам-патриотам, которые согласились предоставлять всю необходимую информацию для развития, данного форума. Спецслужбы Германии полностью заблокировали возможность посещать сайт этнических немцев Украины http://www.germany.com.ua/ на «своей» территории. Поэтому немцы-патриоты Германии вскоре будут распространять копии сайта на дисках , для возможности просмотра на своих домашних компьютерах.

Change language






Rambler´s Top100 Service Aport Ranker bigmir TOP100 Рейтинг@Mail.ru


Copyright 2000-2001 Autor Leszek ´Leon´ Krupinski


Б.Тененбаум-Эдмонду, по поводу Чемберлена
- Monday, November 09, 2009 at 11:12:09 (EST)

http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer1/Tenenbaum1.htm

Если вам интересно посмотреть на Чемберлена и вообще на тот процесс, который в итоге привел к войне (1939) - посмотрите эту мою статью, опубликованную в "Старине". Если вы засомневаетесь в моей интерпретaции - спрашивайте. B пределах того, что знаю, я вам с удовольствием отвечу. Обсуждать статью Вольского у меня нет ни сил, ни желания.


Да здравствует Учредительное Собрание!
- Monday, November 09, 2009 at 11:07:03 (EST)

Адмирала вообще-то по Первому крутили. 10 серий, по-моему. Вообще - довольно слабый полководец - все его цудесные победы - это легенды, имеющие с действительностью очень мало общего.
И вообще надо умудриться в зажиточной Сибири восстановить против себя сельское население так, что оно стало создавать партизанские отряды против войск Колчака и помогать красным, которые свою неприязнь к зажиточным не скрывали.

V-A


Матроскин - Буквоеду
- Monday, November 09, 2009 at 11:02:45 (EST)

Буквоед - Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 09:26:24 (EST)

Почему он мудак и за что его судить? Он ведь сделал логические выводы из всей той катавасии и истерии, которые мы с Вами видим в том числе и в Гостевой, и довел их до сведения "личного состава".
+++

Видите ли, дорогой Буквоед, в Гостевой бОльшая часть "разговоров" носит туалетно-курительный характер, или даже характер бреда психически больного человека. За примерами далеко ходить не надо. Но одно дело высказаться здесь, другое дело слова чиновника от религии.

Правда, сейчас Онтарио разъяснил, что речь у этого раввина шла о действиях религиозных военнослужащих во время войны.

Тогда уже я не понимаю, почему этот вопрос возник через несколько тысяч лет после возникновения иудаизма. Неужто до этого момента религиозные евреи никогда не воевали, а если воевали, то на войне никого не убивали? А если убивали, то наверняка этот вопрос рассматривался в религиозных нормативных документах. Потому меня, к сожалению, не покидает ощущение, что здесь что-то не чисто - кто-то соорудил громадную коровью лепешку величиной с Мертвое море идеологического характера, и сам же в нее вляпался.


Неоргиниал
- Monday, November 09, 2009 at 10:58:58 (EST)

АДМИРАЛЪ?
Очередная разлюли-малина, фильм "Адмиралъ"на РТР "Планета". Несчастная любовь "русского патриота" Колчака и светской дамы. И во всем виноваты большевики, а среди них - евреи. Такую любовь изгадили-испоганили!
А вот еще темы для сентиментальных фильмов "про любовь патриота к женщине и к родине":
"Адольф Гитлер и Ева Браун - любовь до гроба".
"Бенито Муссолини и Клара Петаччи - любовь до гроба". "Николай Второй и Аликс - любовь до гроба".
Была любовь и у Берии, и у Геббельса, и у Бокассы - тем для кино про любовь преступников - великое множество.
Колчак - Верховный Правитель России, самозванец, бездарный полководец, не выигравший ни одного сражения, отличился только "великой любовью" к женщине. Кто его выбрал или назначил "Верховным"? Никакой съезд, собрание, собор, дума, его не назначал. Он был приглашен на работу в должность военного министра в правительство Комуча (Комитета членов Учредительного Собрания), которому естественно дал воинскую присягу, которую, присягу, он естественно нарушил: совершил переворот и разогнал взявшее его на службу правительство. Уйдя в подполье, обманутые им члены Комуча, естественно, не простили измены министра, которому они платили зарплату, государственного преступника, изменившего воинской присяге. В конце концов они, члены Комуча и их сторонники, взяли реванш - арестовали преступника и предали его суду. Чего-ж тут удивляться: он заслужил военный трибунал. Разве что жаль этой "великой любви"...


Захар
- Monday, November 09, 2009 at 10:50:08 (EST)

ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ ЕВРЕЕВ
Джон Лофтус, Марк Ааронс

http://gazeta.rjews.net/Lib/secret/index.html


Матроскин - Онтарио
- Monday, November 09, 2009 at 10:47:34 (EST)

Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 09:39:27 (EST)

Дорогой Матроскин, дней десять назад Биби и Барак предложили миру переписать Женевскую и другие конвенции.
Вы их горячо поддержали. Так ?
Может быть, потому, что у них нет бороды и пейсов ?
= = = = = = = =

Дорогой Онтарио,
список конвенций ООН - несколько сотен. О чем вообще идет речь?

Что касается вопроса моей реакции на чушь, мне совершенно все равно - верующий или не верующий это ляпнул. Я одинаково реагирую и на Вайсберга, и на Тартаковского, в чем Вы могли неоднократно убедиться.


Сергей
СПб, РФ - Monday, November 09, 2009 at 09:45:31 (EST)

Однако, лихо закручено!
Отклик на статью: Элла Грайфер, Ури-Цви Гринберг. Плюс израилизация всей цивилизации


Ssnqzzyq
LPMgdOvnCEvZYg, rBLqozaRgKKuBFul - Monday, November 09, 2009 at 09:41:44 (EST)

comment5


Ontario14
- Monday, November 09, 2009 at 09:39:27 (EST)

Суходольский
- Monday, November 09, 2009 at 08:28:25 (EST)
Вот сообщение, которое подхватят антисемиты всех стран:
"Законы Царя": раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей...

***************
Указанная книга - труд по еврейской юриспруденции, где анализируются "диней милхама"("законы войны") согласно основным книгам еврейской религии.
От Торы и до последних поским. Авторы отмечают, что галахические выводы адресуются будущему еврейскому государству и еврейской армии, но ни в коем случае не современным нам частным лицам.

подробнее на иврите:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/964/339.html?hp=1&loc=3&tmp=5016

Сотни танкистов и летчиков обращаются к раввинам с вопросом - "грешны ли мы ?". Вот так родилась эта книга.
От себя отмечу, что рекомендация раввина Дова Лиора, снимает все вопросы, для меня лично.

Матроскин
- Monday, November 09, 2009 at 08:53:32 (EST)
Почти невозможно а это поверить. Но если только это действительно правда, то этот раввин мудак на всю голову, и его судить надо!

***************
Дорогой Матроскин, дней десять назад Биби и Барак предложили миру переписать Женевскую и другие конвенции.
Вы их горячо поддержали. Так ?
Может быть, потому, что у них нет бороды и пейсов ?


Verdict
- Monday, November 09, 2009 at 09:38:22 (EST)

Молодец! - Sunday, November 08, 2009 at 22:12:51

Восторг дилетантов вполне понятен: для них "Грамматика Горбатова" - натуральное откровение. Вроде лозунгов Обамы.


Эдмонд
- Monday, November 09, 2009 at 09:27:30 (EST)

Б.Тененбаум-Г.Гринбeргу, по поводу статей В.Вольского
- Monday, November 09, 2009 at 06:42:37 (EST)
-----------------------------------------------
Следует ли понимать данный комментарий, как реабилитацию Чемберлена, в части "продажи" им Чехословакии?
И, если да, то по причинам ли объективно военно-экономическим, или каким другим?
И могут ли какие-либо причины, ликвидировать сам факт того, что был "сдан" союзник?


Буквоед - Матроскину
- Monday, November 09, 2009 at 09:26:24 (EST)

Почти невозможно а это поверить. Но если только это действительно правда, то этот раввин мудак на всю голову, и его судить надо!
----
Котофеич, дорогой! Почему он мудак и за что его судить? Он ведь сделал логические выводы из всей той катавасии и истерии, которые мы с Вами видим в том числе и в Гостевой, и довел их до сведения "личного состава".



Толпа лицемеров
- Monday, November 09, 2009 at 09:16:39 (EST)

"Наследие Рабина" корней не пускает
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:44:54 (EST)

Одна тысяча на площади или тридцать тысяч, в любом случае это толпа лицемеров. Кабы имели капельку совести, то всей толпой скандировали бы: "Скажите правду! Кто убил нашего обожаемого?" А мудачье на площади бежит от правды.



Берите пример!
- Monday, November 09, 2009 at 09:02:58 (EST)

Полиция Ирана готова рубить руки преступникам
Понедельник, 9 ноября 2009 15:08 MSK

ТЕГЕРАН (Рейтер) - Иранская полиция готова вновь применять такой вид наказаний как ампутация рук, поскольку без него в стране вырос уровень преступности, сообщила газета Ebtekar в понедельник.

Согласно мусульманскому праву в Иране, человеку, попавшемуся на воровстве во второй раз, грозит ампутация пальцев. Однако подобные приговоры редко приводятся в исполнение, особенно на публике.

"Неисполнение наказаний согласно мусульманскому праву, особенно ампутации рук, приводит к росту нестабильности в Иране", - сообщил шеф иранской уголовной полиции Асгхар Джафари.

"Полиция готова проводить ампутации рук осужденных преступников".

Ранее Организация Объединенный Наций и мировые правозащитные организации подвергали критике подобные меры борьбы с преступностью. Однако в последние несколько лет подобные приговоры по законам шариата почти не выносились.

(Перевел Максим Родионов. Редактор Антон Зверев)


Матроскин
- Monday, November 09, 2009 at 08:53:32 (EST)

Суходольский
- Monday, November 09, 2009 at 08:28:25 (EST)

Вот сообщение, которое подхватят антисемиты всех стран:

"Законы Царя": раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей
= = = = = = = =

Почти невозможно а это поверить. Но если только это действительно правда, то этот раввин мудак на всю голову, и его судить надо!


"Наследие Рабина" корней не пускает
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:44:54 (EST)

09:33 09 Ноября 2009



Митинг памяти Рабина на площади Царей Израилевых в Тель-Авиве на исходе минувшего шаббата вызвал множество публикаций в израильских СМИ. Все они указывали, среди прочего, число участников митинга приблизительное, разумеется, чуть больше – чуть меньше.

Насколько же разными были цифры в различных СМИ, претендующих на то, что они сообщают нам «объективную информацию»?

«Тысячи», - пишет Jerusalem Post в выпуске за 8 ноября.

«От десяти до пятнадцати тысяч», - так оценил толпу на площади присутствовавший там корреспондент израильского радио, который вел прямой репортаж.

За ночь толпа разбухла и в оценке «Гаарец» на следующее утро составляла «десятки тысяч».

«Маарив» «уточнила»: «20 тысяч» и дала в качестве подтверждения фотографии лозунгов в руках собравшихся: «Не забудем – не простим!».

«Йедиот ахронот» оспорила эту оценку, увеличив число участников до «30 тысяч».

Учитывая, что организаторы митинга позаботились об участии в нем крупнейших звезд израильской эстрады, выступление которых в тот вечер можно было слушать бесплатно, даже самые завышенные цифры показывают, что «наследие Рабина», усиленно насаждаемое в израильских школах вот уже 14 лет, не пускает корней в умах молодежи. Молодежь – если не считать привезенных в организованном порядке членов левых молодежных движений - на площадь не вышла.

Можно высказать предположение, что, если бы было объявлено выступление членов следственной группы, ведущей альтернативное независимое расследование убийства Рабина, желающих узнать правду собралось бы значительно больше.



Барух Марзель: "Наследие Каханэ более живуче, чем Рабина"
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:42:38 (EST)

13:49 09 Ноября 2009

Глава "Еврейского фронта" Барух Марзель отреагировал на стенания политиков левого лагеря по поводу постоянно уменьшающегося интереса к так называемому "наследию Ицхака Рабина".

"Сокращение числа участников мероприятий в память об Ицхаке Рабине и постоянный рост числа почитающих память раввина Меира Каханэ доказывает, что наследие Каханэ более живуче и актуально, что будущее - за нами", - заявил Марзель.



Матроскин :)))))))
- Monday, November 09, 2009 at 08:41:35 (EST)

По поводу стратега Тененбаума.
- Monday, November 09, 2009 at 07:09:19 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

:)))))))))))))

Мелочи, но приятно!

Мелочь №1. Наш гипер-пупер-пламенный борец с анонимностью гениалиссимус Тартаковский тиснул анонимный пост, забыв убрать свой "фирменный" разделитель ">>MCT<<". Удивительно, как это его от возмущения такой собственной наглостью кондратий не хватил?!

Мелочь №2. Наш гипер-пупер-графоман ВТОРОЙ РАЗ тиснул в гостевой свой текст. По-видимому, автор испытывает оргазм от сврего очередного гениализма. :)))


Эхуда Барака освистали на площади Рабина
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:37:32 (EST)

По оценкам полиции, в митинге памяти Ицхака Рабина в Тель-Авиве участвуют от 10 до 15 тысяч человек – значительно меньше, чем планировали организаторы.

Почти все присутствующие – активисты партий и движений левого лагеря, многие из которых встретили свистом и криками «Позор!» поднявшегося на трибуну министра обороны Эхуда Барака.

В своем выступлении глава оборонного ведомства, в частности, заявил, что сегодня «Израиль силен как никогда», и призвал президента Сирии Асада и главу ПА Абу-Мазена немедленно вернуться за стол переговоров, так как «к этому нас побуждает чувство исторической ответственности».

«Дорога мира очень трудна. На этом пути нам еще предстоит пережить горечь новых потерь. Однако это единственно правильная дорога, и мы с нее не свернем!», - заявил сегодня вечером Эхуд Барак.

С откровенно политизированной и агрессивной речью выступил на сегодняшнем митинге в Тель-Авиве президент Израиля Шимон Перес.

«Ицхак Рабин знал, что тот, кто жаждет мира – самая соблазнитеьная цель для экстремистов. Тот, кто отвергает идею создания двух государств для двух народов, напрасно думает, что он добьется создания единого государства.

Он добьется лишь одной большой кровавой бани – без какой-либо перспективы выхода из нее… Лучше плохой мир, чем хорошая война без конца… Да, Рабин убит, но его дело непобедимо!», - заявил сегодня глава государства.



Теракт на блокпосте Каландия: ранен солдат ЦАХАЛа
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:35:34 (EST)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269820


Элла Тененбауму
- Monday, November 09, 2009 at 08:34:53 (EST)

"Законы Царя": раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей

Вот Вам реакция на ассиметричную войну. Насколько удачная - вопрос отдельный.


Foto
- Monday, November 09, 2009 at 08:31:06 (EST)

Обыск с пристрастием или удовлетворение страсти?
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:28:53 (EST)





Обыск с пристрастием или удовлетворение страсти?
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:28:53 (EST)

09:51 08 Ноября 2009



Две несовершеннолетние девушки, арестованные полицией в время сноса форпоста Рамат-Мигрон, подали жалобу на полицейских, обвиняя их в использовании обыска для сексуального надругательства над ними.

Девушек подвергли "обыску с пристрастием" перед отправкой в камеру предварительного заключения: раздели догола и проверили на наличие посторонних предметов полости интимных частей тела. Религиозных несовершеннолетних девушек такая проверка повергла в шок.

Проверка была совершена с применением силы, после отказа девушек добровольно раздеться и предоставить свое тело для проведения обыска. "Испытанные мною ощущения походили на те, что описывают в интервью прессе девушки, подвергшиеся сексуальному насилию", - подчеркнула в жалобе одна из девушек.

Жалоба девушек была передана в отдел внутренних расследований полиции, и расследование этого ицидента взял под свой контроль депутат Кнессета Михаэль Бен-Ари.

Согласно полученной депутатом Бен-Ари юридической консультации, израильский суд уже постановил однажды, что подобный "обыск с пристрастием может быть проведен только в случаях, если у полиции есть основания предполагать, что помещаемый в КПЗ гражданин имеет при себе колюще-режущие предметы, наркотики или другие запрещенные и опасные предметы или вещества. В любом случае, обыск с применением силы, в случае отказа арестованного от добровольного согласия на обыск, может быть совершен только на основании ордера судьи. Во всех остальных случаях полиция должна использовать имеющиеся в ее распоряжении металлоискатели и аппараты просвечивания, для проверки на наличие запрещенных предметов под одеждой арестанта".



Суходольский
- Monday, November 09, 2009 at 08:28:25 (EST)

Вот сообщение, которое подхватят антисемиты всех стран:

"Законы Царя": раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей

В своей новой книге глава иешивы "Од Йосеф Хай" Ицхак Шапиро, задает вопрос: "Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?", и отвечает на него: практически всегда. Даже если речь идет о совсем маленьких детях.

О книге "Торат Мелех" ("Законы Царя"), выпущенной в поселении Ицхар, рассказывает сегодня газета "Маарив" (автор статьи: Рои Шарон). Об этой скандальной книге сегодня говорилось и в утреннем обзоре прессы на радиостанции "Коль Исраэль".

Книгу "Законы Царя" не найти на полках обычных магазинов или в каталогах печатной продукции, однако она уже удостоилась положительных рецензий от лидеров правого лагеря, пишет "Маарив". На первой странице книги опубликованы отзывы раввинов Ицхака Гинзбурга, Дова Лиора, Яакова Йосефа и других.

Это произведение распространяется через интернет, его можно купить также в иешиве, которую возглавляет Ицхак Шапиро. По информации "Маарива", лоток с этой книгой выставляют на массовых мероприятиях, проводимых религиозной общиной. В частности, в конце прошлой недели она продавалась в Иерусалиме на митинге по случаю 29-й годовщины со дня убийства раввина Меира Кахане. 230-страничное "руководство по убийству" (так эту книгу называют в "Маариве") стоит всего 30 шекелей.

"Маарив" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.

http://txt.newsru.co.il/israel/09nov2009/tora_001.html

Интересно, как прокомментируют это знатоки Торы?


Элла
- Monday, November 09, 2009 at 08:26:26 (EST)

Сейчас военная наука пытается справиться с новой для себя проблемой "ассиметричнoго конфликта", когда в качестве врага выступает все население, до младенцeв включительно - и при это считается, что это все мирные граждане. По сути, вам приходится воевать с цивилизацией, построенной определeнным образом.

Соверщенно верно. Значит, надо ставить задачу разрушения этой цивилизации. Не обязательно путем уничтожения всех подряд, но цель надо сформулировать точно. Но тогда будет неполиткорректно. Значит, низя-а-а-а!


Не совсем так было дело
- Monday, November 09, 2009 at 08:26:16 (EST)

По поводу стратега Тененбаума.
- Monday, November 09, 2009 at 07:09:19 (EST)
V-A – Тененбауму
Агрессия? Если бы в 1939 не отодвижение границ на западе на 300-500 км, то немцы спокойно взяли бы Москву в 41 году. С очевидными последствиями.
-------------------------------------------------------
Немцы и так подошли к Москве уже 16 октября 1941 года. Это чуть больше 3-х месяцев после 22 июня. Серьёзной обороны на их пути не было. Но они одновременно вели наступление и на Сталинград, и на Кавказ. Это было одной из причин их разгрома и под Москвой, и под Сталинградом. Некоторые германские стратеги считали, что нужно все силы бросить на Москву, но Гитлер их не послушал.


Б.Тененбаум-В.Ф., по поводу Диккенса
- Monday, November 09, 2009 at 08:26:12 (EST)

Уважаемый коллега, я читал Диккенса в оригинале. Тем не менее - у людей разные вкусы. Мне не нравится Блок, например, в то время как люди, чье мнение я самым искренним образом уважаю, прямо-таки клянутся его именем.
Полагаю, что мое негативное отношение к его творчеству Блоку никак не повредило :)


Грабеж под прикрытием "Красного креста"
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:24:59 (EST)

13:14 08 Ноября 2009



Группа арабов, в сопровождении сотрудников "Красного креста" на трех джипах, совершила попытку завладеть участком земли в районе перекрестка Тапуах в Самарии.

Прибывший на место патруль ЦАХАЛа остановил процесс и потребовал предъявить документы, подтверждающие права на владение участком земли и лицензию Гражданского управления на ее застройку.

Сответствующих документов предъявлено не было и подразделение ЦАХАЛа очистило территорию от самозванцев, был также заявлен протест против участия в мероприятии представителей "Красного креста".

В штаб-квартире "Красного креста" пытались "откреститься" от обвинений в адрес их сотрудников, однако предъявленные видео- и фотофакты вынудили "Красный крест" дать обещание расследовать инцидент и представить официальный ответ Гражданскому управлению ЦАХАЛа в Иудее и Самарии.

На запрос поселенческого совета Самарии, по поводу возможности привлечь сотрудников "Красного креста" для помощи в освоении евреями спорных участков земли в регионе, был получен однозначный ответ: "Государство Израиль имеет все необходимые для решения подобных вопросов учреждения и инструменты. "Красный крест" оказывает помощь только беззащитному населению оккупированных территорий".



errata :)
- Monday, November 09, 2009 at 08:20:22 (EST)

крoет его почем зря


БАГАЦ рассмотрит иск против Шимона Переса
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:20:05 (EST)

19:24 08 Ноября 2009



Завтра в БАГАЦе будет слушаться иск против Шимона Переса, не отдавшего в казну государства 320 тысяч долларов - так рекомендовал государственный контролер поступить с незаконно полученными Пересом пожертвованиями.

Перебор с пожертвованиями Шимон Перес допустил в 2004 году, во время внутренних выборов председателя партии "Авода". С тех пор прошло уже пять лет, а Перес так и не выполнил рекомендацию госконтролера и продолжает пользоваться незаконно добытыми стредствами и сейчас, когда он занимает уже пост президента страны.

Иск в БАГАЦ от имени депутата Кнессета Арье Эльдада ("Национальное единство") подали адвокаты Юридического форума за Эрец-Исраэль Ицхак Бам и Михаэль Дворин.

Кроме возврата денег, истцы требуют указать Кнессету на некоректность принятого комиссией по этике решения не рассматривать вопрос о незаконных пожертвованиях, собранных Шимоном Пересом.



Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Monday, November 09, 2009 at 08:18:54 (EST)

-
Ярлыки живут своей жизнью.
-

Уважаемый коллега, на мой взгляд, вы совершенно правы. В "Заметках", по-видимому, вскоре появится моя статья, посвященная Меттерниху. Так вот - его имя в российской исторической литературе - абсолютно всех уровней и всех направлений - стало такого рода ярлыком. Вплоть до того, что русская Wiki корает его почем зря за "реакционный отказ" поддержки германского национальнoго движения за обьединение. Что, казалось бы, странно именно с точки зрения России - уж ей-то обьединенная Германия принесла столько бед ? Однако вот - нет, здравый смысл не работает. Пошло это все со времен Крымской Войны - Меттерних был уже не у дел, но его имя стало символом Австрии, а Авсрию в то время возненавидели все цвета политического спектра России - "... за измену и предательство ...".
После революции традиция только укрепилась - поскольку все итальянские революционеры поносили Меттерниха на чем свет стоит за "... отказ в подержке итальянского национализма ...", то издания советского времени полны инвектив против секретной полиции Меттерниха (который ей не ведал, а только получал оттуда доклады). Виноградов ("Три Цвета Времени") и вовсе утверждал, что "... за Стендалем следили шпионы Меттерниха ..." - т.е. у австрисйкой полиции было время и ресурсы следить за безвестным французким литератором, которому нравилось жить в итальянских владениях Австрии :)


Диверсии против евреев на дорогах Иудеи и Самарии
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:17:43 (EST)

20:00 08 Ноября 2009

Два случая камнеметания по автомобилям евреев произошли за последние часы в Иудее и Самарии.

Камнями повреждены автомобили евреев в Хевроне, в квартале Авраам-Авину, и возле Азуна - меж поселений Альфей-Менаше и Гинот-Шомрон в Самарии.

На въезде в Гуш-Эцион со стороны иерусалимского квартала Гар-Хома араб-таксист "подрезал" автомобиль, за рулем которого находилась еврейка, жительница Текоа, находящаяся на восьмом месяце беременности. В результате ДТП автомобиль с беременной женщиной за рулем сошел с трассы и врезался в бетонное заграждение. Араб-таксист, ставший причиной ДТП, как утверждают очевидцы, скрылся с места происшествия, не оказав помощи пострадавшей. Ей оказали помощь водители автомобилей, остановившиеся при виде попавшей в аварию машины.

Армия и полиция прочесывают местность в районе диверсий, надеясь напасть на след диверсантов.



Тартаковскому. О правописании.
- Monday, November 09, 2009 at 08:16:23 (EST)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Имею право!
- Monday, November 09, 2009 at 05:30:09 (EST)


Это уже не игры. Соединённые Штаты - ЕДИНСТВЕННАЯ из имеющих влияние стран, поддерживающих Израиль на мировой арене.


поддержиВАЮЩАЯ Израиль.


Буквоед - Б. Тененбауму
- Monday, November 09, 2009 at 08:15:46 (EST)

"Война на сокрушение" - опыт испанских конкистадоров в Америке
---
Надо объективности ради заметить, что сокрушение это призошло во многом благодаря испанскому союзнику под названием "вирусы": оспа и корь в считанные недели уничтожили сотни тысяч людей, что позволило испанцам завоевать остальных.



Шимон Перес едет в Латинскую Америку
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 08:13:47 (EST)

12:40 09 Ноября 2009

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269881



В.Ф.
- Monday, November 09, 2009 at 08:11:47 (EST)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, Ю.Герцману, по поводу английской литературы :)
- Monday, November 09, 2009 at 05:59:21 (EST)
-------------------------------------------------------
Диккенс, конечно, не нуждается в моей защите.
Возможно, причина вашего непонимания "Пиквикского клуба" в плохом русском переводе? Я-то читал издание 1930-х годов, когда уровень переводов, да и вообще издательскя культура была намного выше нынешней. Кроме того, в те же годы и в 40-е долго держалась на сцене МХАТа инсценировка "Пиквикский клуб", она же передавалась неоднократно по радио (ТВ ещё не было). Кажется, инсценировку написал Мих. Булгаков в бытность свою завлитом этого театра? А потом и экранизация была. В общем, это всё сильно "продвинуло книгу в массы". Блестящий коллектив артистов: Яншин, Комиссаров, Масальский, Конский, Болдуман, всех не вспомню.

Теперешние переводы местами ужасны.
Помню, в одном английском романе джентльмен говорит слуге: "Напусти ванну"; в другом месте - "Расколупай яйцо" и т.д. Читателя можно понять.


Националкосмополит - что такое дискурс.
- Monday, November 09, 2009 at 08:04:48 (EST)

Пом. модератора: хулиганство в гостевой будет наказано!



Мирон Я. Амусья
- Monday, November 09, 2009 at 07:52:05 (EST)

Вне зависимости от нашего желания или нежелания, полиция, и на
основе её данных - общество, составляет обобщённый портрет
преступника, чтобы уменьшить по возможности круг подозреваемых.
Элементы такого портрета - этнические, гендерные, возрастные,
образовательные и т.д. Эти данные упрощают работу полиции и помогают
ей защищать граждан. Подобные признаки имеют лишь наводящее значение -
иначе не требовались бы следствие и суд. Помню, как поносили в СССР
Ламброзо с его идеями врождённой преступности. Как его только не
именовали "передовики мысли и слова". Но шло время, и обнаружилось
множество фактов, показывающих, что даже особо опасные преступления,
вплоть до убийства, мотивируются не обязательно жаждой наживы за счёт
жертвы, мести ей по какой-то причине, но врождённой тягой убивать. Эта
черта не освобождает убийцу от ответственности, Я отношусь к тем, кто
считает смертную казнь на преднамеренное убийство при отягчающих
обстоятельствах уместным наказанием. И это неправда, будто в наказании
важна не его жёсткость, но неотвратимость. Многие ещё помнят, как
свирепствовала "Чёрная кошка" в СССР в конце и после ВОВ, и как
бандитизм пошёл на убыль с введением смертной казни. Разумеется, есть
опасность ошибки, но для её предотвращения надо развивать касационную
систему, а не омненять смертную казнь. Всякие щекотилы, как и
организаторы и исполнители террористических атак с людскими жертвами,
жить не должны.

Что бы ни говорилось либералами, простой подсчёт, путём деления числа
убийц в данной этнической группе на её численность показывает
абсолютное доминирование в США среди преступников - чёрных. Факт не
может быть расизмом. Кстати, когда отмечаешь особо большой вклад
чёрных в лёгкую атлетику, баскетбол - либералы тебя расистом не
назовут. Несомненно и очевидно, что не каждый чёрный - преступник. Я
знаю нескольких чёрных профессоров физики. Но называть легко
доказываемый факт расизмом нелепо, поскольку прими эту точку зрения
полиция, она в поиске преступника часто будет просто зря терять время
и этого преступника упустит. Полиция в пригородных поездах Парижа
вечером ходит по вагонам и проверяет документы. Посмотрите, у кого она
их спрашивает, и вы сразу уловите понятное и известное полиции
этническое происхождение участников большинства уличных беспорядков и
виновников поездных преступлений. Можно бесконечно шуметь по поводу
того, что это общество своим отношением делает определённые этнические
группы изгоями и они хватаются за нож или жгут, что попало. Полиция
констатирует известный ей, да и другим, факт. Кстати, китайцы не
являются объектами особой любви, но их крайне редко ловят на убийствах
и погромах.

Утверждение, столь задевшее г-на Ривкина - "Все преступления,
отмеченные особенной жестокостью, совершаются в Израиле неевреями,
приехавшими из стран СНГ", скорее всего неточно в части "все", но оно
не может быть расизмом. Оно либо правильно, либо нет. Примечательно,
что организация <<Наше наследие - Демократическая хартия>>, как и другие
русскоязычные организации, никогда не протестовали, когда
русскоговорящую алию называли особо грамотной, культурной,
несправедливо обиженной и т. д., что тоже попахивает расизмом. Особой
тревоги они не бьют и в связи с встречающимися сейчас в Израиле
надписями "Бей жидов". Ведь их пишут не выходцы из Тибета. Конечно,
вопрос г-на Ривкина: "Как мог въехать в Израиль человек с богатым
преступным прошлым?" более, чем уместен. Он, однако, не имеет никакого
отношения к этническому происхождению преступника. Но если вчера
именуешь себя "самым, самым", когда бросаешься на выручку преступника
только на основе места, откуда он приехал и на каком языке в основном
говорит (имею в виду, например, Лернера и Гайдамака), стоит ли
удивляться, что приходится каждому доказывать, как говаривали в
старину, что "я - не верблюд". В происходящих наветах велика вина
политиков и активистов русскоговорящей публики. Что посеешь, то и
пожнёшь.

Особый вопрос - это выдача преступников по просьбе России. Стоит
помнить, что Англии так и не удаётся получить для следствия и суда
некоего Лугового, ныне члена Госдумы от партии ЛДПР. А ведь с первых
моментов следствия было ясно, что к нему применимо классическое "Вы
убийца. Больше некому-с". Кстати, не выданный России Невзлин пока
никого в Израиле не убил. Так что осторожность полиции и суда в этом
пункте поняты.


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, November 09, 2009 at 07:51:33 (EST)

-
Потому что есть дозволенные средства ведения войны, но ими войну только проиграть можно. А недозволенными пользоваться западло.
-

Элла, это долгий разговор. Наполеон говорил, что "... штыками можно делать многие вещи, но сидеть на них нельзя ...".
Сейчас военная наука пытается справиться с новой для себя проблемой "ассиметричнoго конфликта", когда в качестве врага выступает все население, до младенцeв включительно - и при это считается, что это все мирные граждане. По сути, вам приходится воевать с цивилизацией, построенной определeнным образом. Вообще говоря, теория признает две стратегии - "война на сокрушение" и "война на истощение".
"Война на истощение" в рамках "ассиметричного конфликта" - это долгая программа переобразования, когда победитель контролирует и информационную среду, и школы, и готов делать эти поколениями. "Война на сокрушение" - опыт испанских конкистадоров в Америке и, скажем, инновации, внесенные в это дело монгольской кавалерией - при Чингизе подавался проект полного истребления населения Северного Китая.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Monday, November 09, 2009 at 07:15:49 (EST)

Б.Тененбаум-Г.Гринбeргу, по поводу статей В.Вольского
- Monday, November 09, 2009 at 06:42:37 (EST)
===============================================
Борис Маркович! Вы совершено правы. Имя Чемберлена стало ярлыком, связанным с Мюнхеном. С этим ничего не поделаешь. Ярлыки живут своей жизнью. Но критерием серьезного отношения к истории как раз и является освобождение ее понимания от ярлыков.


По поводу стратега Тененбаума.
- Monday, November 09, 2009 at 07:09:19 (EST)

V-A – Тененбауму
Агрессия? Если бы в 1939 не отодвижение границ на западе на 300-500 км, то немцы спокойно взяли бы Москву в 41 году. С очевидными последствиями.

Б.Тененбаум-V-A
А удар по немцам - в Польше, в 1939 году, при наличии того самого Второго Фронта, об отсутствии которого было столько бульканья в 1941-1942, мог и вовсе предотвратить потерю 27 миллионов советских граждан, уложенных в землю, в частности, в в результате участия в процессе "разделки" Польши - на мясницкий манер.
Но мы же самые хитрые, мы сами себя молодецки обведем вокруг пальца ... Hет, мы не будем сражаться с немцами, это преждевременно, пусть они сначала на французах зубы себе обломают ...
Могли начать в 1939, по своей инициативе, на польской территории, с союзе с Польшей, Францией и Англией - а начали сами по себе, в 1941, высунувшись за пределы старых, хотя бы несколько укрепленных границ, на новую территорию, где восстания против русских начались сразу, как только первый немецкий сапог пересек граничную черту - и уложили миллион народу в могилу, а три миллиона в немецкий плен. Дипломатия и предвидение - поистине гениальные, правда?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

...Начали в 1939, по своей инициативе, на польской территории - с союзе с Польшей, Францией и Англией.
События разворачивались стремительно. Как только Гитлер нарушил границу Польши, так сразу же – 1 сентября в 9.30 вечера - Англия предъявила Германии ноту протеста. Уже 3 сентября в 9 утра последовал решительный ультиматум и началась переброска английских дивизий на континент.

Гитлер крупно просчитался, оставив Западный фронт без танков и авиации и только с трёхдневным запасом боеприпасов, чтобы сосредоточить против Польши все силы первого блицкрига.
Ещё раз он просчитался, оставив только 33 германские дивизии на Западе (причём 25 из них второго класса или того меньше) против СЕМИДЕСЯТИ французских дивизий с ТРЕМЯ ТЫСЯЧАМИ танков и полным господством в воздухе как французских, так и английских военно-воздушных сил. Французские солдаты, игравшие за мощной линией Мажино в подкидного дурака, были разом подняты по тревоге...

Как и было обещано Польше после Мюнхенского (по поводу Чехословакии) соглашения, через заранее оставленные секретные проходы дивизии двинулись маршем от линии Мажино прямой дорогой на Дуйсбург и далее на Дортмунд, не отвлекаясь по сторонам и нацеливаясь прямо на Берлин, распологавшийся, если следовать по этой прекрасной автостраде, в какой-нибудь полутысяче километров.

Польская армия, хотя и сражалась со своей обычной храбростью, была тут же поддержана стремительным наступлением советских войск, под командованием маршала Климента Ворошилова, прозванного в народе «первым маршалом».
Советские танки, сбросив свои ставшие ненужными на прекрасных европейских дорогах гусеницы, на собственных колёсах ринулись прямо на Брест, по дороге на Варшаву и уже маячивший в отдалении коричневый Берлин.
И пошла крушить наша сила. Затрещал самолёт, задрочил пулемёт и грохочут железные танки. Ии пехота идёт, и линкоры плывут, и помчались лихие тачанки...

Германия, как и предсказывал мудрый старик Бисмарк, была сразу же окружена двумя фронтами, так что в германском генштабе растерялись, уже не понимая, где и тут тыл и какова стратегическая глубина.

В бой ринулась конница Будённого, но её опередила доблестная польская кавалерия.
Особенно отличились гусарские полки драгунского полковника Бжезинского (двоюродного дяди нынешнего советника американского президента), встречавшие сабельным ударом и кинжальным огнём на переправах отступавщего противника.
Женщины, и особенно дети, выстроившиеся вдоль дорог осыпали цветами и свежими еловыми шишками наступавшие части, дружно и в согласии рвавшиеся на Берлин.

Муссолини, своевременно просчитав дальнейшие события, предал своего друга Гитлера и исчез на время с политического горизонта.
Его вместе с Кларой Петтаччи нашли позднее в публичном доме на Виа Долороза и предали суду за моральное ра
Отклик на статью: Виктор Вольский. Две статьи о дипломатии


Элла
- Monday, November 09, 2009 at 07:02:29 (EST)

война в Ираке. Получилось не здорово, правда ? Теперь надо бы понять - почему ?

Потому что есть дозволенные средства ведения войны, но ими войну только проиграть можно. А недозволенными пользоваться западло.


Б.Тененбаум-Г.Гринбeргу, по поводу статей В.Вольского
- Monday, November 09, 2009 at 06:42:37 (EST)

Уважемый коллега, в ответ на серьезное возражение следует и отвечать на более серьезной основе, чем я было сделал в своей рецензии. Давайте начнем с Чемберлена. Вы полагаете, что он вот так, проснувшись поутру, пошел и быстренько продал Чехословакию ? А почему его поддержал практически весь Парламент - поверьте мне на слово - учреждение не слишком похожее на Государственную Думу ? Вы, возможно, слышали про правило 10 лет "... никакой войны не предвидится в следующие 10 лет ...". Его ввели в 1922, по инициативе У.Черчилля. Как вы думаете, почему ? В период с 1922 по 1927 Англия построила только ДВА линкора, остальные 10 были старше, и относились к периоду Первой Мировой Войны.
"Правило 10 лет" было отменено только в 1932 - вы думаете, в связи с деятельностью нацистов ? Отнюдь нет - причиной стал кризис на Дальнем Востоке, по поводу Манчжурии - опасались японцев. Все это делалось вовсе не от хорошей жизни - Англия была разорена, война после 1914-1918 считалась безумием, широкого соглашения с Германией добивались очень и очень, версальский договор *совершенно справедливо) считали несправедливым очень многие люди и в Англии. К началу 30-х доля Англии в мировой торговле упала вдвое по сравнению с довоенным периодом. Это все Чемберлен сделал ? По-видимому, это не так. Предвидеть, что Германия попадет в руки гениального безумца, что власть его будет полной и бесконтрольной, чт он не будет свергнут здравыми кругами общества - хотя бы генералитeтом - не мог ни Чемберлен, ни кто бы то ни было другой, включая Черчилля.
Короче говоря, коллега - в пост в Гостевой я явно не вмещаюсь. Если вам интересно мое мнение - в "Заметках" публиковалась моя статья "Сельский Дженлтьмен на покое", о Черчилле в период с 1932 и по 1940. Посмотрите, если вам не лень. Что касается статьи Вольского - я полагаю, что читатели данного издания - серьезные люди, которых интересуют не примитивные агитки на уровне средней школы, а нечто более основательное.
Что касается вашего тезиса о своевременном распознавании угрозы и о превентивных действиях против источников возможной агрессии - это еще более долгая тема. Примером правильных действий (кстати, правильных с моей точки зрения, я их поддерживал) была война в Ираке. Получилось не здорово, правда ? Теперь надо бы понять - почему ? Куда более полезное занятие, чем кликушество неустрашимых воинов, пнмающих все-все-все.


Калмановича казнили за Япончика
- Monday, November 09, 2009 at 06:15:06 (EST)

Новое развитие получила, как стало известно “МК”, версия связи покушения на Япончика и расстрела Шабтая Калмановича. У следствия есть предположение, что известный деятель шоу-бизнеса был напрямую причастен к гибели вора в законе, за что его и казнили в центре Белокаменной. В свое время “МК” первым описал того, кто мог заказать Вячеслава Иванькова. Теперь эти предположения удалось подтвердить.
http://mk.ru/incident/publications/381390.html


Б.Тененбаум-продолжая приведенную ниже цитату
- Monday, November 09, 2009 at 06:10:56 (EST)

-
Приводились выдержки (с указанием страницы) из изданной в Израиле книги историка Михаила Штереншиса "ЕВРЕИ. История нации", в которой (с указанием названий и страниц) приводились выдержки из раввинских писаний.
Понятно, что у отметившихся ...
-

... имеется право считать мнение, высказанное М.Штереншисoм, совершеннейшим вздором. Указание на то, что книга вышла в Израиле, и вовсе трогательно в своей несказанной глупости. Мало ли книг выходит в Израиле ? Там нет Главлита - что посчитали нужным, то и издали. Указание на страницы - ну, приведем указание на страницу, на которой сказано, что скорость света равна тому-то и тому-то - а потом на основе этой достоверной информации сообщим потрясенному читателю, что Вселенная представляет собой кокон света, видимый постороннему наблюдателю.
В порядке, так сказать, вклада народнoго самоучки в общую теорию относительности :)


Снова ракетный обстрел Сдерота
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 06:04:16 (EST)

08:40 09 Ноября 2009

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269870



Арестовано 14 подозреваемых в терроризме в Иудее и Самарии
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 06:02:56 (EST)

09:12 09 Ноября 2009

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269872


Ночной обстрел Сдерота: есть пострадавшие
Израиль - Monday, November 09, 2009 at 06:01:02 (EST)

00:20 09 Ноября 2009

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269859


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, Ю.Герцману, по поводу английской литературы :)
- Monday, November 09, 2009 at 05:59:21 (EST)

По поводу Диккенса - Юлий, я с вами :) Там есть гениальные куски, множество афоризмов, которые в свое время вошли в английский язык - и тем не менее, читать все эо мне было скучно (я дважды пытался это делать, читая текста в оригинале) :)
Теперь - по поводу Стерна, "Жизнь и мнения Тристрама Шенди". Элиезер, не смею советовать, целиком и полностью согласен с тем, что и времени мало, и интересы вовсе не обязательно хоть как-то связаны со старой английской прозой, и читать эту книгу - серьезный труд (так уж она написана) - но посмотрите ее. На русском, перевод БВЛ великолепен. Это глубокая, многослойная пародия на все на свете, местами невероятно смешная. Ну, начать с того, что это как бы биография Тристрама Шенди, но начинается она не с его рождения, как, казалось бы, полагалось, а с его зачатия. Герой родится - но чуть ли не на середине книги :)
Кстати - все на свете связано, и "Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева было написано в подражание "Сентиментальному Путешествию" Стерна (это часть "Тристрама"). Радищев, по-видимому, тоже хотел написать нечто смешное, но, как с многими российскими переделками с западных образцов, получилось у него отнюдь не забавно. Наконец, кусочек из "Тристрама" с восхищением цитирует Пушкин. Я все гадал, читал ли он его по-английски, или знал Стерна из французского перевода ? Увы, не знаю и сейчас.


Захар
- Monday, November 09, 2009 at 05:55:47 (EST)

Интересное исследование:
Москва этническая: грозит ли городу геттоизация?

Ожидается, что в ближайшее время Москва станет действительно многонациональной - до сегодняшнего дня в ней проживало большинство русских, что странно для столицы многонационального государства. В последнее время стремительно сокращается число русских, евреев, немцев, представителей народов Прибалтики; растет количество выходцев с Кавказа. Среди причин этнических сдвигов в Москве демографы называют рождаемость, миграцию и смену идентичности. Подробное исследование этнического состава Москвы, географического распределения национальностей и структурных изменений последнего времени публикует бюллетень Центра демографии и экологии человека "Демоскоп".
http://www.polit.ru/research/2004/11/19/demoscope177.html


Германец
- Monday, November 09, 2009 at 05:44:03 (EST)

9 ноября — особая дата в истории Германии 20 столетия: в 1918 году кайзер Вильгельм II отрекся от трона, через 5 лет был подавлен знаменитый «пивной путч» в Мюнхене, руководимый Адольфом Гитлером, спустя еще 15 лет национал-социалисты организовали еврейские погромы, а в 1989 году пала Берлинская стена.
Кроме того, это Международный день против фашизма, расизма и антисемитизма.
Спасибо Лазарю Беренсону за правильные слова!


Израильский депутат призывает свою страну занять бескомпромиссную позицию в борьбе против реабилитации фашизма
- Monday, November 09, 2009 at 05:40:58 (EST)

Тель-Авив. 9 ноября. INTERFAX.RU - Глава парламентской правящей коалиции в кнессете Израиля Зеев Элькин ("Ликуд") призвал власти своей страны активно бороться с попытками реабилитировать пособников нацистов. "Израиль должен занимать бескомпромиссную позицию в борьбе против реабилитации фашизма и его пособников", - заявил депутат в интервью, которое публикует израильский информационный сайт IzRus. З.Элькин назвал примером правильного отношения израильтян к этой проблеме выступление спикера кнессета Реувена Ривлина в парламенте Литвы, в котором тот осудил попытки реабилитации пособников гитлеровцев. Выходец из Украины, З.Элькин подчеркнул, что такая позиция политиков Израиля не может осложнить двухсторонние отношения страны с республиками бывшего СССР. В частности, он указал на то, что "два ведущих кандидата на пост президента Украины" также выступают против героизации фашизма в своей стране.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=109055

http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2009-11-08/7119.html


Лазарь Беренсон
Ришон, Государство ТИзраиля - Monday, November 09, 2009 at 05:37:15 (EST)

Всех гостевиков поздравляю с 20-летием падения Берлинской стены. Особенно евреев, живущих в Германии. Уверен: они и их потомки сыграют в судьбе мирового еврейства и мировой цивилизации не меньшую роль, чем наши одноплеменники в догитлеровской Германии. Всё еврейство вправе оценивать это эпохальное явление как значимое событие в своей истории. Это было падением режима ГДР с преступным "Штази" - повивальной бабкой многих террористических организаций, рассадником многих антиизраильских акций. Новая, сегодняшняя Германия - вылиятельнейи


М.Т. Err.
- Monday, November 09, 2009 at 05:34:35 (EST)

...до абсолютного непрофессионализма...


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Имею право!
- Monday, November 09, 2009 at 05:30:09 (EST)

В своё время, когда всё стихло, на поле вступили мародёры. Собирать свою жатву.
Вас слишком много, чтобы я мог ответить каждому.
Отвечу всем.
Наши здесь игры это всего лишь наши игры.
"Имеет ли право атеист Тартаковский обсуждать вопросы религии?"
Имеет ли право Государственный департамент Соединённых Штатов оглашать свой Отчёт о религиозных свободах в Израиле, в котором еврейское государство обвиняется (цитирую) "В ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ И ПРАВОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ НЕЕВРЕЕВ (добавлю: АТЕИСТОВ. - М.Т.) И НЕОРТОДОКСАЛЬНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ В ИУДАИЗМЕ"???

Это уже не игры. Соединённые Штаты - ЕДИНСТВЕННАЯ из имеющих влияние стран, поддерживающих Израиль на мировой арене.
Представить только такую вполне возможную ситуацию (подобную требованию Эйзенхауэра в 1956 г.) - вывести все незаконно созданные поселения и форпосты с палестинских территорий; признать Восточный Иерусалим столицей Палестины и т.д.

Тут уже не игры, не подлое шельмование Тартаковского - с обвинением также его родителей, с гадкими сексуальными намёками, с жалкими попытками реванша за собственные грехи - от невинной графомании (Тененбаум) до абсолютного непрфессионализма и фактической лысенковщине (В.Е.К.) и очевиднейшего плагиата (Рабинович).
О трусливых ничтожнейших анонимах не упоминаю. На то и анонимы.

Приводились выдержки (с указанием страницы) из изданной в Израиле книги историка Михаила Штереншиса "ЕВРЕИ. История нации", в которой (с указанием названий и страниц) приводились выдержки из раввинских писаний.
Понятно, что у отметившихся здесь мародёров больше прав трактовать еврейскую историю и религию.
Всем спасибо!



Националкосмополит
- Monday, November 09, 2009 at 04:33:48 (EST)

Этот текст был уже в комментариях к данной статье, но был изъят модератором.
Надеюсь, что цензура на свободу слова, кроме свободы на не цензурную брань в гостевой еще не введена, и поэтому помещаю свой комментарий еще раз по рекомендации того же модератора.
Даже, когда хамский текст изымается из гостевой, об этом следует уведомление, а мой комментарий изъяли тихой сапой, без всякого уведомления!
По моему это непорядочно.

Автор написал этот рассказ в седьмой год седьмого семилетия своей жизни.
Это предельный год, когда у генетического еврея может наступить катарсис исповедальной искренности перед Господом и самим собой и просветлние души.
По искренности рассказ написан близко к такому состоянию.

В описанных автором обстоятельствах жили 99% советских евреев, но не все отказались от своих национальностей и комплексовали по поводу своего еврейства.
Помню в детстве, когда к нам во двор заходил какой-нибудь из моих русских друзей-мальчишек, моя бабуля, тоже бывшая бундовка обязательно начинала разговаривать с моим дедушкой на идиш, что бы сразу же с порога отфильтровать от меня антисемитов.

На мой взгляд критической точкой была та ситуация, когда автор написал, что он типа полу-девочки – полу-русский – полу-еврей.
Мальчишку, разумеется можно за такую биполовинчатую национальную самоидентификацию и понять и извинить.
Но взрослый еврей или человек другой малой национальности, живущий в имперской стране должен понимать, что он полноправный гражданин империи и полноправный представитель своей нации.
Поэтому он не полу-русский и полу-еврей, а и 100% полноправный русский и 100% полноправный еврей.
Люди, которые так себя ощущали достигали многого в бывшем СССР.
Автор имел и имеет полное право ощущать себя и 100% русским, и 100% евреем, и 100% космополитом и 100% интернационалистом.
Это и есть персоналмультикультурализм который придет на смену примитивному персоналмонокультурализму.
Сегодня автор, как я понимаю реально двуязычен – русско-иврито билингв.
Я рекомендую ему преподавать Язык Бога Воскрешенный всем верующим в НЕГО русскоязычным людям.

В современном Израиле так, как мучили автора в детстве в СССР мучают детей – «евреев по отцу» и «евреев по матери».
Первых и законы Израиля и общественное мнение не считает евреями, а считает гоями.
Вторых законы Израиля признают евреями, а общественное мнении и законы Галахи считает их мамзерами.
Можно себе представить, что испытывают дети, у которых только мать или только отец еврей в Израиле.
Наверное когда-нибудь какой-нибудь повзрослевший Израильтянин напишет такой же искренний рассказ об этом, как повествование автора.

Отклик на статью: Николай Крупецкий. Нациофобия


Националкосмополит
- Monday, November 09, 2009 at 04:26:24 (EST)

Этот текст был уже в комментариях к данной статье, но был изъят модератором.
Надеюсь, что цензура на свободу слова, кроме свободы на нецензурную брань в гостевой еще не введена, и поэтому помещаю свой комментарий еще раз по рекомендации того же модератора.
Даже, когда хамский текст изымается из гостевой, об этом следует уведомление, а мой комментарий изъяли тихой сапой, без всякого уведомления!
По моему это непорядочно.

Прочел название статьи ИЗРИЛИЗАЦИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Ну думаю свершилось!
Какой уж раз оппоненты заимствуют у меня идею научно-технического или социального изобретения, гипотезы, парадигмы, концепции.
Покроет, думаю автор мои концепты своей хорошей стилистикой, и люди потянутся за правильными социальными идеями.
Первой из всех представленных статей стал ее читать!
И что же я увидел!
Оказывается ИЗРАИЛИЗАЦИЯ ГЛОБАЛЬНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ заключается не в массовом изучении Святого Воскрешенного Языка Бога, не в создании из Воскрешенного Израиля Страны – столицы в Бога верующего высоко цивилизованного человечества, ни в соблюдении Субботы Торы или Новой Субботы равного баланса дней или недель труда и свободы от него, вводящее человечество в царство подлинной свободы, а прекращение канализации Израилем Воскрешенным конфликта со всеми мировыми тоталитарными режимами и радикальными группировками на себе, и как следствие – эскалация исламского террора от Израиля на весь мир.

Далее следуют жалобы на то, что мир чувствует, что центр и источник всех его глобальных проблем - ИЗРАИЛЬ, и поэтому требует его ликвидации.

Мне много раз приходилось свидетельствовать промысел Господа, уберегавший Народ Свой от грешных дел.
Помню, когда Шарон пришел к власти и начался практически каждодневный террор нулевого года в Израиле.
Многие мужики, не только я один в откровенных беседах говорили тогда, что надо спровоцировать ряд взрывов исламских террористов в столицах высокоразвитых государств, не желавших бороться с исламским террором вместе с Израилем, что бы запад оказался хоть чуть-чуть в шкуре народа Израиля.

Последний раз до этого я просил Господа в 1979 году ликвидировать власть коммунистов в СССР и выпустить евреев жить в свободных странах.
Очень многое сбылось из моих чаяний.

В 2000 я просил Господа поместить Запад в еврейскую шкуру хоть немного.
И услышал Господь, и не потребовалось евреям брать грех на душу, и произошла серия исламских терактов в Москве, Нью-Йорке, Лондоне, Мадриде, и содрогнулся Запад, и стал вместе с Израилем и Россией много активней и маштабней бороться с исламским террором.

Израилизация мировой цивилизации происходила от 10 колен Израилевых, от пленников Вавилона, когда евреи, руководимые Эстер и Мардехаем в 2 дня осуществили массовую адресную ликвидацию 75000 патенциальных еврееубийц на территории от Ганга до Нила в Великой Персидской Империи, в эпоху распространения Христианства и Ислама, в сегодняшнюю эпоху борьбы с исламским террором,
Но все это какая-то негативная Израилизация Цивилизации.
Я же предлагаю позитивную Израилизацию Мира, и в этом существенное отличие.
Впрочем Израилизация Мира через авраамические религии и возможно Буддизм в целом были прогрессивными явлениями.

Спасибо автору за название статьи, которое я возьму на вооружение для распространения своих идей.

Отклик на статью: Элла Грайфер, Ури-Цви Гринберг. Плюс израилизация всей цивилизации


Japnppok
AOWAitYyIdikFNMM, ZvpviymOfrfElgV - Monday, November 09, 2009 at 04:17:27 (EST)

comment3


Об одном из авторов "Заметок"
- Monday, November 09, 2009 at 04:05:21 (EST)

На ролике пресутствует некто Найман,инженер-механик по професии, который именует себя профессиональным «историком».
Он сам о себе рассказывает, что занимается тем, что попрошайничает гранты и выбивает деньги. Так вот, этот наймит не просто паразитирует на различных фондах иметируя активную деятельность в еврейской общине и получая деньги лишь за свою национальность
Этот поганец, (звиняйте, что так грубо – просто немогу подобрать другой эпитет), считает свою национальность настолько грязной, что пытается пачкать ею людей никакого отношения к еврейсту не имеющих
Недавно этот историк-механик выпустил книгу про 50 знаменитых евреев Украины, которую он якобы собственоручно написал длинными темными ночами используя уникальные архивные материалы .
Книга еще до выхода получила широкую огласку в предвыборной Украине. Найману стали устраивать презентации, интервью, пресс-конференции, прославляя его как видного исследователя еврейских корней. .
С книжкой его такая проблема. Все в ней вроде бы хорошо. О книге на презентации говорилось, что в нее, якобы, включены рассказы о жизни и деятельности пятидесяти выдающихся евреев (среди которых авантюристы и криминальные авторитеты!)
И цель замечательная, но только вот единственным из ныне живущих евреев Украины , о котором упоменается в книге оказывается… совсем не еврей – а ……кандидат в президенты.

Причем его фотка на обложке больше всех остальных, причем, вместе взятых..

Откуда же Найману стало известно, что Яценюк еврей? Спрашивают его журналисты в ролике….

Господин путано отвечает, что узнал из интернета и других анонимных источников, что у жены Яценюка мама еврейка. Потом в его речи еврейкой оказывается бабушка жены, потом – бабушка самого Яценюка…

И так дорогие мои, кому интересно проверить "Ключи глазного доступа" в действие, могут пронаблюдать за этим господином и его глазами

Как только в интервью стали задаваться вопросы про его книгу и источники ее финансирования, то глаза нашего господина стали метаться ВверхВправо и ВнизВлево – то бишь вранье и контроль над каждым словом .

Когда его спросили в лоб, на прямую, не является ли его книга прямым продолжением провокации носящих антисемитских характер против Яценюка , то товарищ ответил быстро не думая, глядя прямо в глаза – показатель транса (что выдает заранее заготовленный ответ), тут же начались оговорки по Фрейду

Причем интересно наблюдать, что когда ему задаются вопросы по содержанию книги, которую он собственноручно написал, его глаза никогда не обращены Вверх и Влево, как было бы, если бы он действительно сам писал эту книгу и пытался бы вспомнить из нее отрывки. Он путается с названием книги и не помнит совершенно базовых вещей.

http://ohaio-il.livejournal.com/101984.html


Г. Гринберг
Сан Леандро, СА США - Monday, November 09, 2009 at 03:54:58 (EST)

Б.Тененбауму:
Затрудняюсь понять, в чем погрешил автор против истины в отношении политики Чемберлена. Умиротворил ли он Гитлера? – нет. Пытаясь умиротворить пошел на пересмотр границ независимого государства без его ведома, определенных мирным договором? – да. Были объективные причины у него для такого поведения? – да, и не одна, и не в одной области. Но результат от этого менее печальным не становится. И как иллюстрация стратегической глупости и непонимания своего будущего противника, на мой, дилетантский, взгляд, выглядит вполне уместно. Ах, да – можно возразить, что кто кому «Рабинович» о ту пору было не только неясно, но и в реальности могло стать с точностью наоборот, так что Великобритания могла стать Германии друг, товарищ и брат. Пример тому - т.Сталин.
Но дело в другом – что уж такого глупого и поверхностного нашел безусловно талантливый, интересный, и весьма уважаемый мной историк Б.Тененбаум, что по его мнению статьи не заслужили ничего, кроме презрительного плевка.
Не взялся бы полемизировать с уважаемым Б.Тененбаумом по поводу всех извивов большой политики в предвоенной Европе, какие-то интересные новые исследования печатаются до сих пор.
Но тема данных статей – политика умиротворения режимов, движимых непримиримой идеологией, и ее результаты в Европе и в Азии, где они – эти режимы и обертаются. И где на одни и те же грабли наступают умиротворители десятилетиями. И когда, вопреки всему предыдущему опыту, и историческому и личному, лидеры ведущих государств пытаются скормить фанатичным людоедам своих ведомых союзников, в попытке откупиться, и в итоге сами получают по зубам – то истиной это быть не перестает, даже если бы этому и учили в школах. Чего, увы, не происходит.
И когда политическая элита скармливаемых услужливо подкладывает людоедам кусочки повкуснее, самолично срезанных с тела своей страны – то получают тот же результат – по зубам, и так же, клинически, неспособны усвоить урок.
Вот о чем прекрасно не только по существу, но и по стилю, написал автор, с чем я полностью согласен, и за что ему, Виктору Вольскому, искренне благодарен.
Отклик на статью: Виктор Вольский. Две статьи о дипломатии


Редактор
- Monday, November 09, 2009 at 03:39:19 (EST)

Умер Виталий Лазаревич Гинзбург. О масштабе его личности, уровне его таланта и вкладе в мировую науку уже сказали и еще скажут его коллеги и друзья (см., например, http://ufn.ru/ufn06/ufn06_10/Russian/rper0610c.pdf). Я же хочу сказать, что счастлив и горд тем, что судьба подарила мне роскошь общения с этим выдающимся человеком. Виталий Лазаревич с первых номеров «Заметок по еврейской истории» был другом нашего журнала, охотно давал нам для публикации свои тексты, упоминал наши издания в своих выступлениях. Первая статья Виталия Лазаревича опубликована в «Заметках» еще в декабре 2002 года: http://www.berkovich-zametki.com/Nomer23/Ginzburg1.htm
Последний текст вышел в декабре прошлого года: http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer12/Ginzburg1.php
В моей библиотеке около десятка его книг с дружескими автографами автора. Конечно, его имя принадлежит истории. Но и в моей жизни, и в жизни тысяч людей, знавших Виталия Лазаревича, его место останется навсегда незанятым.
Светлая ему память!



Элла
- Monday, November 09, 2009 at 03:30:58 (EST)

Браки - это у человеков, чтоб потомство воспитывать и растить. От однополых связей (которые, кстати сказать, по свидетельству Конрада Лоренца, встречаются у птиц) потомства не бывает. Такие браки и людям ни к чему.


Браки? У кошек? Под марш Мендельсона?
- Monday, November 09, 2009 at 03:26:48 (EST)

Кашиш (размышлизм)
- Monday, November 09, 2009 at 03:13:33 (EST)
А вот у кошек однополых браков не бывает...
-------------------------------------------------------
У большинства животных вообще не бывает "браков". Верность одному партнёру встречается у некоторых птиц, возможно, и у других тварей, но не у кошек.
У животных, как говорится, промискуитет, свободная нерегулируемая половая жизнь.



Кашиш (размышлизм)
- Monday, November 09, 2009 at 03:13:33 (EST)

А вот у кошек однополых браков не бывает...


Эдмонд
- Monday, November 09, 2009 at 02:28:21 (EST)

Очень откровенное и очень опрометчивое заявление. Полностью снимающее вопрос о способности Турции быть нормальным партнёром Израиля.
=============================================
Турция накаляет отношения с Израилем

Я предпочитаю встретится с обвиняемым в преступлениях против человечества президентом Судана, чем с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу. Такое заявление сделал турецкий премьер Раджеп Тайип Эрдоган.


Cursor.co.il
- Monday, November 09, 2009 at 02:24:50 (EST)

Ведущий журналист США потребовал оставить Израиль в покое
США должны немедленно прекратить свое вмешательство в ближневосточный конфликт. Такое весьма резкое заявление сделал сегодня, 9 ноября, ведущий политический обозреватель Томас Фридман, считающийся также одним из лучших журналистов в мире.
В своей колонке в "Нью-Йорк Таймс" Фридман пишет, что вмешательство США в конфликт лишь раздувает происходящее. "Своим абсолютно непропорциональным желанием добиться мира на Ближнем Востоке США создают впечатление, что что-то серьезное происходит в регионе, хотя на самом деле в мировом масштабе это совершенно незначительный конфликт", - говорит Фридман.
Журналист также раскритиковал правителей обеих государств – как Нетаниягу, так и Абу-Мазена, более занятых, по его словам, политических пиаром, чем желанием действительно добиться какого-либо продвижения в урегулировании конфликта.
"Посмотрите – сюда приехала госсекретарь США! Посмотрите – вот она стоит рядом со мной! Быстрей, быстрей – сфотографируйте меня и опубликуйте это в ваших газетах – я делаю что-то важное для мира!", - так цинично оценил Фридман деятельность ближневосточных лидеров.

"Пора бы уже оставить их в покое, и дать им возможность рассказать народу – как еврейскому так и палестинскому что на самом деле ничего не происходит и не будет происходить", - заключает в своей статье Фридман, добавляя, что "а США лучше заняться внутренними проблемами в своей стране".










ЯЧС
- Monday, November 09, 2009 at 02:15:29 (EST)

Ждём ответа, дражайший Маркс о том, что за птица был ваш не менее дражайший батюшка и сколь народа он сгубил. Пишите, не стесняйтесь, заслуги вашего родителя пред вкпб, чк и нквд - известны. УВИЛЬНЁТЕ ОТ ОТВЕТА - НАЧНЁМ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ


Юлий Герцман- Б.Тененбауму и Э.Рабиновичу
- Monday, November 09, 2009 at 01:32:26 (EST)

Единственная в моей жизни книга, которую я просто физически не смог дочитать: "Записки Пиквиккского клуба".
Я вообще к Диккенсу не очень..., но прочел все, что переводилось на русский, а "Записки" начинал читать раз пять и бросал на десятой-двенадцатой странице. Просто охватывало какое-то отвращение. При том, что масса людей, среди них - те, чьим мнением я дорожил, не понимали, как можно не восхищаться "Записками". Я честно начинал сначала, и бросал, дойдя до роковых страниц.



Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Monday, November 09, 2009 at 01:14:06 (EST)

"Жизнь и мнения Тристрама Шенди" - значительное произвeдение ?

**********************
Скорей всего, да. Имею, не читал. Буду ли? Не знаю. Есть книги, которые мне сейчас более интересны. Конечно, это каждый определяет сам, Вы правы. Значительных книг много больше, чем возможностей для чтения.


ВЕК
- Monday, November 09, 2009 at 00:47:41 (EST)

Спасём планету?!
www.youtube.com/watch?v=MXTBotdauPo&feature


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Monday, November 09, 2009 at 00:36:13 (EST)

-
А не лучше ли тратить время на каталог и, главное, чтение значительных книг?
-

Вы знаете, спорить с вашим утверждением невозможно. Но во-первых, есть и место для "копилки курьезов", во-вторых - что такое значительная книга ? Bсяк определяет это по своему. Как на ваш взгляд - "Жизнь и мнения Тристрама Шенди" - значительное произвeдение ? :)


следак по мелочи
- Sunday, November 08, 2009 at 23:46:07 (EST)

Таков интернет: приходится терпеть следаков и по мелочи, и по-крупному.

Терпи **дак-терпило, тебя же терпят, малограмотного.


Заметка
- Sunday, November 08, 2009 at 23:25:46 (EST)

Русское имя Савватей соответствует еврейскому Шабтай (Шабсай, Шабшай).


**даку по мелочи
- Sunday, November 08, 2009 at 23:23:11 (EST)

следак по мелочи
- Sunday, November 08, 2009 at 22:39:07 (EST)
-----------------------------------------------------
Таков интернет: приходится терпеть следаков и по мелочи, и по-крупному.


Ukpryklx
lgsoaNlbMiBU, mMXZTsocfojXlXKR - Sunday, November 08, 2009 at 22:49:01 (EST)

comment4


Голос в хоре
- Sunday, November 08, 2009 at 22:41:46 (EST)

До замужества ее звали Лина Любера (Lina Llubera).
---------------------------------------------------------
По-русски это читается "Льюбера". Сдвоенное ll (это две буквы L, а не цифра 11) в литературном испанском (castellano) считаeтся особой буквой в алфавите, называемой "элье". Читается как русское "ль" в словах "льют", "батальон", например, Sevilla (Севилья), Valladolid (Вальядолид) и т.д.
В Латинской Америке читается почти всегда как русское Й.

Вообще же, написано великолепно, к тому же хорошим (теперь уже редким) русским языком.
Отклик на статью: Алла Туманова. У Полярного круга


следак по мелочи
- Sunday, November 08, 2009 at 22:39:07 (EST)

Молодец!
- Sunday, November 08, 2009 at 22:12:51 (EST)
Перед ним метать бисер бесполезно, но, к счастью, есть и другие читатели.

Вы правы, у нас еще много других нуждающихся в метании бисера малограмотных читателей, Молодец!


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sunday, November 08, 2009 at 22:29:02 (EST)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sunday, November 08, 2009 at 22:02:00 (EST)
Вы знаете, возможно, было бы плодотворной идеей постепенно создавать "Kаталог Библиотеки Cтранных Книг" ?
***********************************
А не лучше ли тратить время на каталог и, главное, чтение значительных книг?



Молодец!
- Sunday, November 08, 2009 at 22:12:51 (EST)

Д. Горбатов
- Sunday, November 08, 2009 at 17:22:06 (EST)
----------------------------------------------------
Браво, Горбатов!
Но вы читали, что пишет этот *****:
"Лингвисту без Гугла
- Sunday, November 08, 2009 at 17:19:16 (EST)"

Перед ним метать бисер бесполезно, но, к счастью, есть и другие читатели.


следак по мелочи
- Sunday, November 08, 2009 at 22:11:19 (EST)

С неделю назад мы обсуждали здесь вопрос о полном игнорировании некоего "Мыслителя", и это, в общем, работает, хотя он и перевоплотился - вполне откровенно - в совсем вульгарное "исчадие ада" - Элиэзер М. Рабинович

Вы заблуждаетесь. "Ада" - другой фигурант, но оттуда же.


Спорить не о чем
- Sunday, November 08, 2009 at 22:03:19 (EST)

Лингвисту без Гугла
- Sunday, November 08, 2009 at 17:19:16 (EST)
---------------------------------------------------
Ваш ответ и тон характеризуют вас. Для вас это всё "блохи" (тьфу!), так что говорить не о чем.


~!~
- Sunday, November 08, 2009 at 22:03:11 (EST)

А что, мне такая постановка нравится (о Штереншисе:
"Писатель и историк с долговременным интересом к истории еврейского народа. Из под его пера вышли такие книги как:"
Настоятельно рекомендую Марксу именно в таком качестве застолбить свой участок в pereplet.RUUU
еврейского народа рекомендую изъять.


Б.Тененбаум-Онтарио
- Sunday, November 08, 2009 at 22:02:00 (EST)

Вы знаете, возможно, было бы плодотворной идеей постепенно создавать "Kаталог Библиотеки Cтранных Книг" ? Наверное, это понравилось бы Борхесу ? :) Я жил одно время в Болдере, штат Колорадо, городок университетский, население едва ли не наполовину - студенты и преподаватели Колорадского Университета. Tам в местной библиотеке был "русский" раздел. И какие же чуднЫе книги попaдались в этой коллекции ... Был, например, переведенный с французского труд под названием "История Гестапо", в котором, право же, было очень немнго о гестапо, и ровно ничего об истории этого учреждения - зато много рассуждений автора на эту тему. Был труд, написанный каким-то евреем, перешедшим в Ислам, о войне 1967. Он там приводил слова какого-то шейха, сетовавшего на то, что арабы говорят вещи, от которых леденеет кровь, и ровно ничего не деалют - в то время как сионисты говорыта мягко, а потом - "... вцепляются мертвой хваткой, и сразу в горло ...".


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Тененбауму
- Sunday, November 08, 2009 at 21:59:41 (EST)

Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 20:56:49 (EST)
Элиэзер М. Рабинович - о цитировании Талмуда г-ном Тартаковским
Дорогой Элиэзер, я уже высказал свое мнение по поводу цитирования мидрашей и Талмуда этим, с позволения сказать, "историком". См.:

Я посмотрел в сети библиографию "компетентного историка", вот неполный список трудов Михаила Штереншиса, имеющихся в продаже в сети:

*******************************************************
С неделю назад мы обсуждали здесь вопрос о полном игнорировании некоего "Мыслителя", и это, в общем, работает, хотя он и перевоплотился - вполне откровенно - в совсем вульгарное "исчадие ада".

Я думаю, что вопросы религии не должны более обсуждаться с г-ном Тартаковским. Мы ничего не получим от такого обсуждения, а время потратим. Как и вопросы истории.





Б.Тененбаум-Онтарио :)
- Sunday, November 08, 2009 at 21:39:26 (EST)

-
Всемирная история всемирной проституции"
"Клиническая акупунктура. Практическое руководство"
"История Государства Израиль. 1896-2002"
"Многоликий иудаизм"
"Лечебный точечный массаж: шиацу, акупрессура и точки Эрба"

В связи с этим - вопрос команде знатоков: "Кого мне этот список напомнил ?"
-

О да ! Конечно !
"Почему Нефертити не открыла Америку" :)
Но, к чести автора списка номер один, на создание художественной прозы - вроде эпопеи "Хомо Эротикус на борту баржи, идущей по реке вниз" - он все-таки не покушался ?


Чудо? Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 21:37:00 (EST)

Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 21:24:00 (EST)
Ваша фамилия, наверное, Друзь, Бурда или Вассерман ?
...................................
Таки, да. Очень интересуюсь "Что? Где? Когда?" Но без бороды :)


ВЕК
- Sunday, November 08, 2009 at 21:26:56 (EST)

Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 20:56:49 (EST)
Я посмотрел в сети библиографию "компетентного историка", вот неполный список трудов Михаила Штереншиса, имеющихся в продаже в сети:
"Всемирная история всемирной проституции"
"Клиническая акупунктура. Практическое руководство"
"История Государства Израиль. 1896-2002"
"Многоликий иудаизм"
"Лечебный точечный массаж: шиацу, акупрессура и точки Эрба"

***
а также:
- Зигмунд Фрейд
- Бенджамин Дизраэли
- История города Иерусалима
- Три веры в одного Бога. Связь иудаизма, христианства и ислама
- Евреи: история нации
Причём со скоростью необыкновенной ...



Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 21:24:00 (EST)

Чудо!
- Sunday, November 08, 2009 at 21:12:26 (EST)

******
Ваша фамилия, наверное, Друзь, Бурда или Вассерман ?


Чудо!
- Sunday, November 08, 2009 at 21:12:26 (EST)

Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 20:56:49 (EST)
В связи с этим - вопрос команде знатоков: "Кого мне этот список напомнил ?"
..............................
Двоится в глазах. И без спиртного! Неужели Тартаковский плодится бесполым образом! Чудо!


Увы!
- Sunday, November 08, 2009 at 21:01:14 (EST)

МСТ
Разумный человек может поверить в Бога.
Поверить в чушь - не может. Увы!
*******************************************
Разумный верующий может спорить с атеистом. Спорить с Тартаковским - не может. Увы!
И он будет продолжать говорить чушь. Увы!



Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 20:56:49 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - о цитировании Талмуда г-ном Тартаковским
- Sunday, November 08, 2009 at 19:01:18 (EST)
...ссылается на некоторого русскоязычного историка, но дает постраничные ссылки на Талмуд для оправдания своего презрения к еврейской религии и права поучать религиозных людей. Проверить все его ссылки на Талмуд мне трудно...

********
Дорогой Элиэзер, я уже высказал свое мнение по поводу цитирования мидрашей и Талмуда этим, с позволения сказать, "историком". См.:

Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 15:16:40 (EST)

Я посмотрел в сети библиографию "компетентного историка", вот неполный список трудов Михаила Штереншиса, имеющихся в продаже в сети:

"Всемирная история всемирной проституции"
"Клиническая акупунктура. Практическое руководство"
"История Государства Израиль. 1896-2002"
"Многоликий иудаизм"
"Лечебный точечный массаж: шиацу, акупрессура и точки Эрба"


В связи с этим - вопрос команде знатоков: "Кого мне этот список напомнил ?"
;-)


Борис Дынин
- Sunday, November 08, 2009 at 20:14:38 (EST)

Умер Виталий Лазаревич Гинзбург. Трудно поверить. Он был среди авторов "Заметок" и "Старины"!

Позволю себе процитировать его слова на память о нем и поучение нам:

Всегда помню строку из песни известного барда Александра Галича (кстати, его настоящая фамилия Гинзбург, но мы не родственники): "Бойся единственно только того, кто скажет: "я знаю как надо". Ленин, Гитлер и Сталин "знали как надо", и это знание стоило жизни миллионам людей. Если бы я даже "знал как надо", то все равно не мог бы повлиять на ход истории. Но, главное, я "не знаю как надо". Какие-то мнения имею, но это совершенно разные вещи - быть уверенным в своей правоте и, несмотря ни на что осуществлять свое "знание" или иметь мнение, понимая, что оно может оказаться ошибочным".
http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Ginzburg1.htm


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу :)
- Sunday, November 08, 2009 at 19:19:49 (EST)

-
может верить или не верить во что ему угодно – это его личное дело, но он абсолютно неквалифицирован ...
-

Есть исторический анекдот - понятия не имею, если он соответствовал действительности - согласно которому Наполеону, на вопрос, почему такой-то генерал не выполнил его приказа, было отвечено, что, во-первых, генерал убит, во-вторых ... "Довольно" - сказал Наполеон - "Первой причины вполне достаточно".
Я думаю, что ваши слова: "... абсолютно неквалифицирован ..." тоже описывают ситуацию вполне исчерпывающе :)


Элиэзер М. Рабинович - о цитировании Талмуда г-ном Тартаковским
- Sunday, November 08, 2009 at 19:01:18 (EST)

Тартаковский. Во что вера?..
- Sunday, November 08, 2009 at 13:37:12 (EST)
""Мидраши толкуют пассажи Танаха. Толкования перешли и в Талмуд. Оказывается Ева в Раю занималась сексом со змеем (трактаты Ебамот 103а, Шаббат 146а, Авода Зара 22б), а потом со всеми дьяволами (мидраш Берешит Раба 24:6) и имела от них детей.
Если у женщины случается выкидыш, это наказание ей за евины похождения (Берешит Раба 20:6). Делались также намёки. что женщины это кастрированные мужчины.
В таком роде переиначили весь Танах...
Оказывается, иудейский царь Иехоиаким вытатуировал на своём члене имя Господа (трактат Санхедрин 103б) и так вступил в инцест со своей матерью... (мидраш Ваикра Раба 19:6).
Всё это не значит, что мудрецы старались переписать Танах. Они полагали, что просто разъясняют его для удобочитаемости!""
.Мих. Штереншис. "ЕВРЕИ. История нации". (Герцлия, ИсраДон, 2008, стр. 228).

Повторю ещё и ещё раз. Разумный человек может поверить в Бога.
Поверить в чушь - не может. Увы!


Г-н Тартаковский сам не знает языков, на которых написаны Танах, Талмуд и комментарии к ним, ссылается на некоторого русскоязычного историка, но дает постраничные ссылки на Талмуд для оправдания своего презрения к еврейской религии и права поучать религиозных людей. Проверить все его ссылки на Талмуд мне трудно (Онтарио14, возможно, может), но трактат «Санхедрин» стоит у меня на полке на английском языке, и я смог проверить ссылку на стр. 103б. Ссылка правильная, все толкование – совершенно нет. Там обсуждается царь Иоаким, описанный в Танахе во Второй книге Паралипоменон (Хроник), гл. 36, о котором не говорится ни одного хорошего слова. Был он ставленник египтян, которые сместили его брата Иохаза, и (36.5):

»Двадцати пяти лет был Иоаким, когда воцарился, и одиннадцать лет царствовал в Иерусалиме. И делал он неугодное в очах Господа, Бога своего.» Трактат «Санхедрин» описывает страшные грехи этого идолопоклонника, которых так ужаснулся Тартаковский, с абсолютным осуждением человека, для которого нет места в будущем мире. Г-н Тартаковский сослался на кого-то, кто взял текст вне контекста, и я уверен, что это относится и к другим ссылкам.
Г-н Тартаковский может верить или не верить во что ему угодно – это его личное дело, но он абсолютно неквалифицирован поучать вере или неверию других людей.




Юлий Герцман
- Sunday, November 08, 2009 at 18:59:12 (EST)

Умер Виталий Гинзбург.


Юлий Герцман-Илье Гирину
- Sunday, November 08, 2009 at 18:56:49 (EST)

Илья Гирин - Юлию Герцману
- Sunday, November 08, 2009 at 17:31:18 (EST)
=====================================================
Очень трогателен был также оценщик общественного вляния Расмуссен, которого эти красавцы время от времени вытаскивают перед выборами и который каждый раз садится в лужу. В этот раз - в передаче О´Райли - он заявил, что кандидат партийных чайников выиграет с большим отрывом. И, как всегда, попал пальцем в Лимбо.


ПоручНик фон Калманович
- Sunday, November 08, 2009 at 18:49:46 (EST)

Д. Горбатов
- Sunday, November 08, 2009 at 17:22:06 (EST)

В нашем полку это называется наработка присутствия, и пальма первенства пока за МСТ.


ВЕК
- Sunday, November 08, 2009 at 18:42:33 (EST)

Тартаковский - ВЕКУ. Лжёте!
- Sunday, November 08, 2009 at 16:46:19 (EST)
Рискуете: я могу повторить многое другое.

В Вашей способности повторять, не тратя времени на выслушивание собеседника и знакомство с проблемой я не сомневаюсь. Я же не могу себе позволить тратить время на составление синопсисов для не утруждающих себя чтением. В гостевой, если заметили, появляюсь крайне редко, так что, если охота ещё раз продемонстрировать свою способность к повторению и порасписываться в дремучей невежественности в этой области, то приступайте - площадка Ваша. Я иногда сюда заглядываю: натолкнусь - посмеюсь. А нет - уж не обессудьте.


Захар
- Sunday, November 08, 2009 at 18:40:56 (EST)

Интересная статья про Россию и Иран:

Владимир Филин: От анонимного автора из Москвы было получено письмо в форме статьи. Содержание статьи оказалось достаточно любопытным, и мы эту статью публикуем: 5 ноября 2009 года без особой помпы Россия отметила День военного разведчика. В этом году у праздника горький привкус – в апреле в отставку отправлен инициатор его учреждения Валентин Корабельников, возглавлявший ГРУ с 1997 года и прослуживший в военной разведке более 20 лет. Отставка Корабельникова сопровождалась многими скороспелыми комментариями, мало имевшими отношения к действительности, но сегодня, более полугода спустя, это событие уже можно оценить как логическое завершение крупнейшего провала российской разведки, последствия которого самым фатальным образом сказываются на взаимоотношениях России и Исламской Республики Иран.
Иран является ключевым игроком в Каспийском регионе и борьба за влияние на этого игрока сегодня остра как никогда. У нынешней России слишком мало козырей для такой игры – ее реальное влияние в глобальных финансовых и политических организациях мизерно по сравнению с возможностями США, Китая и ЕС.
Единственный надежный способ, позволяющий России оказывать влияние на Иран, является военно-техническое сотрудничество по «белым», «серым» и «черным» схемам. Причем «серые» и «черные» поставки для Ирана наиболее важны, поскольку создают неопределенность в оценке его военного потенциала, не позволяющую израильскому Генштабу эффективно планировать операции по уничтожению инфраструктуры иранского ВПК, прежде всего – объектов атомной промышленности.
Возглавив в 1997 году ГРУ и войдя в Наблюдательный совет «Росвооружения» и «Промэкспорта», Валентин Корабельников автоматически стал главным лицом, отвечающим за функционирование «серых» и «черных» каналов военно-технического сотрудничества с Ираном. Каналы эти были разнообразны, но главным было «испанское направление». В Испании, в городе Марбелья, находилась штаб-квартира Монзира аль-Кассара, сотрудничавшего с ГРУ еще с 70-х годов прошлого века и курировавшего крупнейшую базу теневого оружейного рынка в Алжире.
«Принц Марбельи», как называли аль-Кассара в узких кругах, был подлинным мэтром черного рынка оружия. Он выполнял заказы СССР, поставляя оружие Организации Освобождения Палестины Ясера Арафата, Саддаму Хусейну и Муаммару Каддафи, и заказы США, являясь деятельным участником проектов банка BCCI и дела «Иран – контрас». Никарагуа, Бразилия, Венесуэла, Ливия, Палестина, Кипр, Ангола, Конго, Босния, Хорватия, Сомали, Ирак, Иран – вот далеко не полный перечень стран, с которыми успешно работал аль-Кассар.
Идеология и политика его не интересовала, только бизнес, и поэтому он был востребован самыми различными заказчиками. Реанимация этого «советского наследия» была несомненным успехом В.Корабельникова. Монзир аль-Кассар был в состоянии создать логистическую схему масштабных поставок оружия в Иран, при которой следы российского присутствия исчезали абсолютно. Под флагами третьих стран корабли приходили в Беджайю (Алжир), где спецгруз переваливался на суда аль-Кассара, и уже не имея никакого отношения к России, сложными траекториями отправлялся в Сирию и Иран. В случае перехвата предъявить претензии к российской стороне было невозможно.

Читать дальше: http://far-west.livejournal.com/380245.html?style=mine


В защиту МСТ
- Sunday, November 08, 2009 at 18:17:21 (EST)

:)))))
- Sunday, November 08, 2009 at 17:51:25 (EST)

похоже этого красноперого попку в детстве таки трахнули. У кого что болит, тот о том и говорит...
***********************************************
Ну, зачем так? МСТ просто изучал биологию по Лысенко.



Мыслитель
- Sunday, November 08, 2009 at 17:59:08 (EST)

~!~
- Sunday, November 08, 2009 at 15:52:37 (EST)
Ада Исчадьева
- Sunday, November 08, 2009 at 11:37:45 (EST)
Но лучше - про себя, а то брательник твой с кликухой Мыслитель такого же свежачка сюда бурдюками подтаскивает.
***
Любезнейший!
Не надо мой ник всуе упоминать.


Это что-то!
- Sunday, November 08, 2009 at 17:56:57 (EST)

Сегодня самашеччий день имени Вайсберга-Тартаковского. Ах у дуба, ах у ели!


:)))))
- Sunday, November 08, 2009 at 17:51:25 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Вопросы, на которые ответ не последовал.
- Sunday, November 08, 2009 at 14:49:59 (EST)

3. Вы действительно, как и И.Кон, не понимаете, что если однополые «браки» бездетны, то врождённый гомосексуализм - явление редчайшее, патологическое, клиническое.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§

похоже этого красноперого попку в детстве таки трахнули. У кого что болит, тот о том и говорит...


Илья Гирин - Юлию Герцману
- Sunday, November 08, 2009 at 17:31:18 (EST)

Из-за таких как г-н Гринберг республиканцы - на фоне общего разочарования в администрации Обамы - потеряли еще одно место в Конгрессе, принадлежавшее им со времен Гражданской войны
---
В этом же 23-м округе зарегистрированных республиканцев на много тысяч больше, чем демократов.



Ответ, достойный лингвиста
- Sunday, November 08, 2009 at 17:27:45 (EST)

Д. Горбатов
- Sunday, November 08, 2009 at 17:22:06 (EST)


Д. Горбатов
- Sunday, November 08, 2009 at 17:22:06 (EST)

Вопрос лингвистам
- Sunday, November 08, 2009 at 15:18:26 (EST)

Как правильно?
"Сколько нЕ повторяй, все мало" или
"Сколько нИ повторяй, все мало"
Гугл дает два попадания на "нЕ" и ни одного на "нИ". Это не доказательство, вот и вопрос.
Казалось бы правильно "нИ", но живому языку не укажешь.


Не — частица грамматическая.
Ни — частица эмфатическая.

Неправильно:
«Сколько не повторяй, всё мало».
Основание:
Не — частица, выражающая отрицание.
Смысл:
«Сколько не повторяй» = «Сколько прекращай повторять».
Вывод:
Грамматика противоречит смыслу.

Правильно:
«Сколько ни повторяй, всё мало».
Основание:
Ни — частица, которая «в утвердительном предложении с местоимёнными словами кто, что, как, куда, откуда, когда, зачем, почему, сколько и др. указывает, что действие, выраженное глаголом, сохраняет свою силу при любых обстоятельствах» (ТСРЯ).
Смысл:
«Сколько ни повторяй» = «Хоть тысячу раз повторяй».
Вывод:
Грамматика подтверждает смысл.


Лингвисту без Гугла
- Sunday, November 08, 2009 at 17:19:16 (EST)

А вы не в Гугл смотрите. Есть же учебники, книги, Пушкин
- Sunday, November 08, 2009 at 15:27:36 (EST)
**************************************************

"Как трудно, однако, удержаться от ошибки! Чуть зазевался - рука сама пишет НЕ там, где нужно НИ, и наоборот." (Учительская газета - http://www.ug.ru/02.03/ps5.htm)

Сколько НИ повторяй, что вне России НЕ поиск грамматических блох в Гостевой красит человека, все мало. (Конечно, если вы этим НЕ зарабатываете, но я вам НЕ подам, как НИ старайтесь)

Вот и удержался от ошибки!


Б.Тененбаум-Буквоеду, Игреку :)
- Sunday, November 08, 2009 at 17:08:11 (EST)

Не помню, если я вам рассказывал - у нашего декана в МАИ была секретарша, дама средних лет, необыкновенно гордая своим якобы классическим образованием. И вот, сижу я у декана в приемной - уж не помню, зачем - а она говорит по телефону, и на меня неодобрительно косится. А в трубку говорит следующее: "Вы не представляете себе, Верочка, как это все нелегко - жить, когда над головой висит этот постоянный домкратов меч". Боюсь, что не удержался и фыркнул - во всяком случае, она меня пoтом не жаловала :)


Тартаковский - ВЕКУ. Лжёте!
- Sunday, November 08, 2009 at 16:46:19 (EST)

ВЕК
- Sunday, November 08, 2009 at 15:42:14 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Несолидно!
- Sunday, November 08, 2009 at 15:26:35 (EST)

Всё давно обсуждено, а Вы не уловили и вроде как на "бис" выступаете. Смотритесь в ту же лужу и нравитесь себе донельзя. Не смею нарушать идиллию ...

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Извините, но Вы лжёте.
Если "всё давно обсуждено" - то как Вы ответили на эти чёткие пронумерованные вопросы?
Обсуждение передо мной. Рискуете: я могу повторить многое другое.



Рая Небесная
- Sunday, November 08, 2009 at 16:23:46 (EST)

Ада Исчадьева
- Sunday, November 08, 2009 at 15:46:26 (EST)
(всилу своего тупого упрямства) упорствуешь в заблуждении.
---------------------------------------------------
Вот всем и видно, что выгнали тебя правильно.

Вообще, выражение "в силу того-то" - махровый канцеляризм. Опять-таки, видно, что ты мало читала хороших книг, но много писала бумаг другого рода: служебных и докладных записок, доносов и т.д.


Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 16:21:19 (EST)

"Аба"("Папа")
(слова и музыка - Дорон Мадли)

Омер Адам
http://www.mako.co.il/EmbeddedPlayer/vgnextoid=0dba6cf673cd2210VgnVCM2000002a0c10acRCRD

Шломи Шабат и Авиталь Ливни
http://www.youtube.com/watch?v=Yis_O3n3HbE


ПоручНик фон Калманович
- Sunday, November 08, 2009 at 16:01:10 (EST)

Ада Исчадьева
- Sunday, November 08, 2009 at 15:46:26 (EST)

Всилу, говоришь!? Оррригинально!


~!~
- Sunday, November 08, 2009 at 15:52:37 (EST)

Ада Исчадьева
- Sunday, November 08, 2009 at 11:37:45 (EST)

ПонЯл, понЯл, дуся. От верблюжбего твои впечатления вполне свежи.

Остальное освежай, освежай. Но лучше - про себя, а то брательник твой с кликухой Мыслитель такого же свежачка сюда бурдюками подтаскивает.


Ада Исчадьева
- Sunday, November 08, 2009 at 15:46:26 (EST)

Рая Небесная
- Sunday, November 08, 2009 at 15:32:43 (EST)

Правильно, что выгнали тебя.
По-русски нельзя сказать "проходимое 47 лет назад".


Конечно, можно сказать. Это только ты (всилу своего тупого упрямства) упорствуешь в заблуждении.

Учи матчасть и старайся проводить больше времени на свежем воздухе.


Марк Юльевич Мовзон (ОСЕНИЗМ)
- Sunday, November 08, 2009 at 15:45:41 (EST)

Элле - Тартаковский. Во что вера?..
- Sunday, November 08, 2009 at 13:37:12 (EST)
В отношении второго вопроса приведу разъяснение известного израильского историка Мих.Штереншиса.


Вот он, "второй вопрос":

Тартаковский - Элле. Растолкуйте, пожалуйста.
- Sunday, November 08, 2009 at 13:01:16 (EST)
"Сектантство не подтачивает ли основы любой религии?"


Спрашивается, причем тут Талмуд и мидраши ?
Ответ очевиден: для МСТ и других самоненавистников, а также христиан и мусульман, весь иудаизм - сектантство.


ВЕК
- Sunday, November 08, 2009 at 15:42:14 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Несолидно!
- Sunday, November 08, 2009 at 15:26:35 (EST)

Всё давно обсуждено, а Вы не уловили и вроде как на "бис" выступаете. Смотритесь в ту же лужу и нравитесь себе донельзя. Не смею нарушать идиллию ...


Рая Небесная
- Sunday, November 08, 2009 at 15:32:43 (EST)

Ада Исчадьева
- Sunday, November 08, 2009 at 15:27:10 (EST)
------------------------------------------------
Правильно, что выгнали тебя.
По-русски нельзя сказать "проходимое 47 лет назад".
Только "пройденное" или, если уж очень хочется в несовершенном виде, скажи "которое проходили 47 лет назад" (чтобы не изобретать неудобопроизносимое причастие "проходившееся").


А вы не в Гугл смотрите. Есть же учебники, книги, Пушкин
- Sunday, November 08, 2009 at 15:27:36 (EST)

Вопрос лингвистам
- Sunday, November 08, 2009 at 15:18:26 (EST)

Казалось бы правильно "нИ", но живому языку не укажешь.
----------------------------------------------------------
Сколько волка ни корми, он всё в лес смотрит.

И что ей душу ни смутило,
Как сильно ни была она
Удивлена, поражена,
Но ей ничто не изменило,
В ней сохранился тот же тон,
Был так же тих её поклон.


Ада Исчадьева
- Sunday, November 08, 2009 at 15:27:10 (EST)

Nice try, Верблюжий Пенис, но не пытайся изменить смысл сказанного мной и подменить его сказанным тобой. Я не теоретик филологии, но "проходимое" и "пройденное" имеет разный смысл. Некто "проходил", но не "прошел". Болото "проходимое", но не "пройденное". Глагол совершенный vs. несовершенный.

A из школы меня выгнали -- но не за неуспеваемость, а за "оскорбление социалистической нравственности", известное также в народе попросту как блядство.


Дополнительный интерес (слабый, поскольку ответ предсказуем)
- Sunday, November 08, 2009 at 15:26:47 (EST)

Интересно, кто мог назвать в 1932 году своего сына Марксом7
***************************************
Также остался без ответа вопрос, как удалось нашему Марксу быть 6 лет бомжом в Москве без сочувствия органов?

А также тайна логики МСТ:
Холокост не разбирал - еврей верующий или атеист... Есть масса тем для обсуждения, где возможны пошлость, передёргивания да и откровенная ложь, - только не эта.

Но при этом, МСТ подсчитывает, сколько ему должна Германия за оставленные игрушки (был то он еще хлопцем) в Бердичеве.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Несолидно!
- Sunday, November 08, 2009 at 15:26:35 (EST)

ВЕК
- Sunday, November 08, 2009 at 15:16:33 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Вопросы, на которые ответ не последовал.
- Sunday, November 08, 2009 at 14:49:59 (EST)

Читайте, любезнейший, Кона и Вы найдёте ответы на все Ваши вопросы. Интересного чтения.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Как-то совершено постыдно выкручиваетесь из очевидных вопросов – конкретных и актуальных - по ВАШЕЙ и Кона специальности. Повторю:
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Вопросы, на которые ответ не последовал.
- Sunday, November 08, 2009 at 14:49:59 (EST)
-----3. Вы действительно, как и И.Кон, не понимаете, что если однополые «браки» бездетны, то врождённый гомосексуализм - явление редчайшее, патологическое, клиническое. Об этом пишет и один из авторов гостевой:
«Гомосексуализм из предмета уголовного преследования в тех же, скажем, России и Германии и других цивилизованных странах, из предмета уголовного преследования превратился в предмет "гордости". И, если биологическая природа человека за такой срок измениться никак не могла, то процент совращенных, естественно, резко вырос...»


Yehudinfo
- Sunday, November 08, 2009 at 15:19:04 (EST)

Иегуда Ерушалми
Осеннее обострение


Возможно, я субъективен, и метеорологи и историки со мною не согласятся, но, по моей статистике, период примерно от середины октября и до середины ноября ежегодно выделяется повышенной атмосферной, политической и криминальной активностью. Какое-то осеннее обострение!

Вот, и сейчас, на временном отрезке менее двух недель, наша погода совершила большой скачок от лета к зиме, и снова стремительно возвращается к лету, неся пыльные хамсины.
А на пространстве всего одной недели несколько знаменательных дат геополитического значения. Беру навскидку: октябрьский переворот в России и разрушение Берлинской стены - начало начал и начало конца СССР, декларация Бальфура, после тридцати лет борьбы евреев-сионистов, послужившая юридическим основанием нового Израиля.
На этот же период приходятся годовщины убийств таких различных, но неотъемлемо важных фигур в истории Израиля, как Рехавам Зеэви, Ицхак Рабин и Меир Каханэ... Во вторую неделю ноября смерть убрала также и шайтанова сына, нобеленосца-спидоносца Ясера Арафата.
Разгул криминала: от Демьяна Карлика с его семейством до ликвидации бывшего советского шпиона в Израиле, а, на момент убийства - российского бизнесмена Ш. Калмановича и загадочного убийства ничем не примечательной охранницы Ксении Штиллер...
Короче, для публицистов - море непаханое!
Полностью: http://world.lib.ru/editors/g/gruppa_t_a/091108_yehuda_obostrenie.shtml


Вопрос лингвистам
- Sunday, November 08, 2009 at 15:18:26 (EST)

Как правильно?
"Сколько нЕ повторяй, все мало" или
"Сколько нИ повторяй, все мало"
Гугл дает два попадания на "нЕ" и ни одного на "нИ". Это не доказательство, вот и вопрос.

Казалось бы правильно "нИ", но живому языку не укажешь.


Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 15:16:40 (EST)

Элла
- Sunday, November 08, 2009 at 14:02:37 (EST)
Даже вере круглого идиота не соответствует то, что Ваш любимый автор из Талмуда вычитал, а Вы - из него. Каждый понимает в меру своей испорченности.

*********

Мы имеем дело с круглым идиотом и аферистом.

ТАРТАКОВСКИЙ: "Кроме цитируемой ниже фундаментальной книги он автор также фундаментальной "Истории государства Израиль" (Герцлия. ИсраДон. 2003) и ряда других работ. Т.е. компетентен."

Вот скажите, Элла, может ли "компетентный" автор написать "трактат Техиллим" ? :-)))
Как по-вашему ?
Ну и дальше - рецепт прост - мешать правду с вымыслом, т.е. одна цитата правильная, другая - "не очень";
Например: Берешит Раба 86:3 указывает, что Потифар был евнухом, а не гомосексуалистом... Ну и далее в том же духе.

Штереншис: "В таком роде переиначили весь Танах. "
******
Это "хужее" круглого идиота. В нашей недельной главе читаем о дочерях Лота. Для читающих Тору и мидраши и Талмуд как текст ~~ какой-н. Устиновой(?) надо было начинать отсюда. Потифар и Йехояким нервно курят в сторонке.


ВЕК
- Sunday, November 08, 2009 at 15:16:33 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Вопросы, на которые ответ не последовал.
- Sunday, November 08, 2009 at 14:49:59 (EST)

Читайте, любезнейший, Кона и Вы найдёте ответы на все Ваши вопросы. Интересного чтения.


ЯЧС
USA - Sunday, November 08, 2009 at 15:14:24 (EST)

Интересно, кто мог назвать в 1932 году своего сына Марксом7
Что это был за еврей? Во что он верил? Каковы были его идеаалы? Скеоль часто онкомандировался в село для изыманияу крестьян хлеба и для участия в раскулачивании? К


Б.Тененбаум-рецензия на две статьи г-на Вольского, помещенные в "Заметках"
- Sunday, November 08, 2009 at 15:12:48 (EST)

Написано настолько поверхностно и глупо, что не заслуживает рецензии. Чемберлен НЕ предавал Чехословакии, Черчилль НЕ говорил приписываемой ему здесь фразы, и вообще - державы не падают в зависимости от того, что сказал тот или иной политический деятель. Причины тут куда глубже. Могу порекомендовать замечательную книгу Пола Кеннеди, "The Rise And Fall of Great Powers". Aвтор же этих двух статей настолько не знает предмета (сведения его на уровне средней школы), что непонятно, зачем он вообще все это писал.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Примеривая фрак...
- Sunday, November 08, 2009 at 15:09:27 (EST)

Эдмонд- Saturday, October 31, 2009 at 07:38:25
В отличие от людей недоинформированных, как я однажды сказал на свадебном шабаше одного русского министера -элитария - "Лично мне известно, что любая дворянская фамилия Европы, просто плебейка, в сравнении с потомками Леви". И именно это позволяет мне спокойно пользовать качественные арт продукты, что юдофоба, что содомита.

Эдмонд - Sunday, November 08, 2009 at 10:14:31
Как только я слышу о "еврее" имеющим приставку "Де" или "Фон", так у меня сразу возникает ассоциативный ряд с господами социальными паразитами в той же Германии. Если еврей настолько не образован исторически, что считает необходимым прибавить себе плебейскую (против его родословной) приставку "Фон, Де" - дело плохо!
До сих пор помню рассказ бабушки, как она, вместе с прабабушкой застали лакея деда, за примериванием дедовского фрака. Там было понятно - хотел посмотреть на себя, как на "человека"!

Буквоед - Эдмонду:)- Sunday, November 08, 2009 at 14:41:56
В Голландии "де" не носит аристократического характера, но в целом согласен:
классно звучало "фон Калманович". А вот анекдот в тему. На каком-то еврейском благотворительном балу некий нувориш смакует свою "аристократическую" фамилию "де Ла Фонтен". К нему обращается старый еврей:
"Послушайте, милейший! Я помню Вашего отца, которого звали Хайм Шпритцер, и помню его отца, которого звали просто-напросто Мойше Дер Пышер. Так что оставьте Ваше: "Де Ла Фонтен, де Ла Фонтен".



Б.Тененбаум-по поводу статьи Е.Майбурда в "Заметках"
- Sunday, November 08, 2009 at 14:58:59 (EST)

К сожалению, моя рецензия появилась под статьей, но не появилась в Гостевой. Повторяю ее здесь еще раз:

Статья мне резко не понравилась. Нет ни сил, ни желания ругаться, поэтому ограничусь одним маленьким частным замечанием. Автор приводит обоснования мнения тех, кто полагают "русскую" печать Америки, так сказать, недостаточно информированной, чем и обьясняется тот факт, что она на 100% анти-обамовская, в то время как англо-язычная пресса скорее про-обамовская. Приведу цитату:
-
Найденное объяснение: причина лежит в социальном положении и психологии большинства русскоязычных американцев. Они не работали в больших корпорациях. У них присутствует латентный расизм. Они сохранили психологию «совка» (они это мы – все, кто пишет, издает и читает, соглашаясь). А Обама – etc
-

Я должен сказать, что все вышеприведенные причины зацикленности "русской" американской прессы на анти-обамовской истерии мнепредставляются описанными совершенно справедливо. Если вы живете в США и работаете в этой стране - вы смотрите на вещи не так, как их видит пенсионер, живущий в русском гетто. И как можно не сохранить "психологию совка", если вся ваша жизнь прошла именно там, а здесь, в Америке, вы живете в режиме получения некоторых благ в виде хлеба, крова и медицины - но нe в режиме создания хоть чего-нибудь из вышеперечисленного ? Я вовсе не кидаю камень в адрес людей, которым хоть на старости лет удалось выдраться из России - но все-таки их понимание общества, в которм они живут теперь, ни на каком реальном опыте не основано. А периодическая "русская" пресса Америки, во-первых, ориентируется именно на них, во-вторых, делается заведомо второсортными журналистами - первосортные работают в других изданиях.


В. И. Новодворская
- Sunday, November 08, 2009 at 14:51:42 (EST)

Расстрелян по собственному желанию

Недавно Би-би-си одарило зрителей Первого канала демонстрацией фильма «Первобытный мир». В пространственно-временном континууме образовалась здоровенная дыра, и всякая крупная и мелкая тварь полезла из мезозоя прямо в наши дни с когтями, зубами и лапами 210-го размера. Птеродактиль садится на небоскреб! Гигантская рептилия бросается на ограду Белого дома! Две очень далекие друг от друга ступени эволюции никак не могли поладить, и жизнь США оказалась полностью разбалансирована. Только вот президент не призывал народ ни к примирению, ни к согласию с гигантскими ящерами.
А у нас наступает день ежегодного парада мезозойских монстров, и с ними приказано уживаться и мириться. 7 ноября. День «примирения и согласия». После августовской (1991 года) попытки вырваться из юрского периода мы не закрыли окно (или дверь), и через него в нашу новую жизнь проникли чудовища из советских кошмаров. Как может на главной площади страны, где есть институт частной собственности, нет ВЧК и гражданской войны и существует оппозиционная пресса, где вместо диктатуры многопартийная система и парламентаризм, лежать мумия коммунистического фанатика В.И. Ленина, разрушившего все эти институты в России?
Август 1991-го дыру в пространстве не закрыл. И Ленин, и Ленинский проспект, и бесчисленные Ильичи на площадях, и чекисты из ФСБ, в который раз поменявшие вывеску, но не суть, и артефакты советского прошлого — от красных звезд до народных гуляний 1 мая как и персональные пенсии ветеранам НКВД — остались на месте. Поэтому наша частная собственность и зависит от аппетитов чекистской хунты, а собственников, пытавшихся жить не по законам мезозоя, судят то в Басманном, то в Хамовническом суде, как Лебедева с Ходорковским; поэтому наш парламентаризм превратился в фиговый листок; оппозиционные СМИ скукожились, хоть по карточкам выдавай (одно радио, одна газета и журнал на всех), а многопартийность выкинули на помойку.
7 ноября — это не день революции, ибо, по определению Егора Гайдара, революция сметает препятствия на пути прогресса, а не загоняет страну в какой-то неслыханный и невиданный в ее истории регресс. Это день Катастрофы, бросившей Россию в Древний Египет, в тоталитарный Карфаген, в диктатуру Цинь Шихуанди из худших времен Китая или в «муравейники» инков и ассирийцев. Плюс опричнина времен Иоанна Грозного.
Из незакрытой черной дыры в советское прошлое к нам прокралась чеченская война, пришел легкой стопой В. Путин, вылезла грузинская военная кампания, протопало чудище по кличке «Единая Россия». Мрачные пришельцы из доисторических эпох унесли жизни Галины Старовойтовой, Сергея Юшенкова, Анны Политковской и Натальи Эстемировой.
7 ноября, когда коммунисты, к тайному удовольствию чекистов, выплеснут на площади свои свирепые флаги, мы вообще не узнаем времени, в которое живем и которое положено на музыку их пещерного гимна.
По Первому каналу идет сериал о жизни и смерти адмирала Колчака. Выходит, он был расстрелян по собственному желанию — иначе какой же мир, какое согласие с наследниками и апологетами его палачей? Мы не закрыли в Августе черную дверь, и миллионы жертв советской власти лежат между нами и новой, лучшей жизнью.
Цивилизованный мир ищет и судит, добывая аж из Австралии 90-летних нацистов. Почему никто не ищет сталинских, ленинских, брежневских и андроповских палачей?
Когда-нибудь мы закроем дверь в свой юрский период, присоединив к палачам былых времен палачей путинской эпохи. Примирение и согласие достижимы только на этой платформе.



М. ТАРТАКОВСКИЙ. Вопросы, на которые ответ не последовал.
- Sunday, November 08, 2009 at 14:49:59 (EST)

ВЕК
- Sunday, November 08, 2009 at 14:05:39 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Всем спасибо!
- Sunday, November 08, 2009 at 14:01:45 (EST)
И гордой головой - в песок поглубже!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Я чётко ответил на вопросы. И, как всегда, не втягиваюсь в бесконечную и бесплодную обычную здесь пустую болтовню, перемежающуюся личными оскорблениями.
Вам же напомню конкретные вопросы непосредственно по Вашей специальности профессора и д-ра наук, автора руководства для врачей "Психогигиена пола у детей", когда Вы, действительно, предпочли - «гордой головой - в песок поглубже!»
Может быть, всё же сейчас здесь ответите?

Тартаковский:
Вы – доктор психологии, со специализацией, напрямую относящейся к данному делу: сексуальность детского и подросткового возраста – попросту боитесь высказать своё мнение /легко догадаться, какое/ по поводу произошедшего в тельавивском гейклубе «поддержки подростков с нетрадиционной ориентацией». Отделываетесь словесами об «интересах» и «законе». Что-де не запрещено, то разрешено.
Во-первых, нарушен и закон, разрешающий, скажем, продажу алкоголя, - но не несовершеннолетним. Здесь речь именно о них.
Напомню, во-вторых, «золотое правило» морали: НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ. Как видим в данном случае – не об абстракциях речь.
Напрягитесь Ответьте всё же ответите на прямой вопрос, заданный Реувеном:
1. «Если бы «клуб поддержки» затащили вашего сына и, что не исключено, сопроводили разъяснения практическими упражнениями? Вы промолчали бы или начали искать автомат?
2. Ответьте Элле: допустимо ли однополым парам усыновлять и удочерять детишек? Или Вы напрочь отрицаете роль родительского воспитания?
3. Вы действительно, как и И.Кон, не понимаете, что если однополые «браки» бездетны, то врождённый гомосексуализм - явление редчайшее, патологическое, клиническое. Об этом пишет и один из авторов гостевой:
«Гомосексуализм из предмета уголовного преследования в тех же, скажем, России и Германии и других цивилизованных странах, из предмета уголовного преследования превратился в предмет "гордости". И, если биологическая природа человека за такой срок измениться никак не могла, то процент совращенных, естественно, резко вырос...»
Не стану множить вопросы. Понимаю – что впустую. Наблюдая Вашу трусливую реакцию и зная мнение многократно упоминаемого Вами Игоря Кона, утверждаю с полным основанием: таких вот «спецов» на версту бы не подпускать к подросткам и детям.
Да и ко взрослым тоже.



Буквоед - Эдмонду:)
- Sunday, November 08, 2009 at 14:41:56 (EST)

Как только я слышу о "еврее" имеющим приставку "Де" или "Фон", так у меня сразу возникает ассоциативный ряд с господами социальными паразитами в той же Германии
--
В Голландии "де" не носит аристократического характера, но в целом согласен:
классно звучало "фон Калманович". А вот анекдот в тему. На каком-то еврейском благотворительном балу некий нувориш смакует свою "аристократическую" фамилию "де Ла Фонтен". К нему обращается старый еврей: "Послушайте, милейший! Я помню Вашего отца, которого звали Хайм Шпритцер, и помню его отца, которого звали просто-напросто Мойше Дер Пышер. Так что оставьте Ваше: "Де Ла Фонтен, де Ла Фонтен".



Юлий Герцман-Илье Гирину
- Sunday, November 08, 2009 at 14:38:33 (EST)

Из-за таких как г-н Гринберг республиканцы - на фоне общего разочарования в администрации Обамы - потеряли еще одно место в Конгрессе, принадлежавшее им со времен Гражданской войны. Их идеал отчетливо выражен в статье г-на Вольского: беда страны - в людях с высоким IQ.


errata :)
- Sunday, November 08, 2009 at 14:34:34 (EST)

знать два иностраных языка. Это - минимум.


Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, November 08, 2009 at 14:32:42 (EST)

А меня интересовала международная политика и дипломатия. Был бы собственным сыном - пошел в Fletcher Law School of Diplomacy - есть у нас в Бостоне такое учебное заведение, "кузница кадров" для Госдепа. Надо знать два языка, иметь подготовку в экономике и социальных науках. Но сын у нас все больше в технической стороне кино, потому и в Голливуде. Хотя, в общем, семейное воспитание не пропало уж совсем на 100% - читает "Economist", любит ездить по свету, и так далее :)


Рая Небесная
- Sunday, November 08, 2009 at 14:32:24 (EST)

Ада Исчадьева
- Sunday, November 08, 2009 at 11:37:45 (EST)

Дак всего-то и хотела -- освежить в памяти проходимое тобой 47 лет назад в советской школе...
------------------------------------------------------
Дура, если 47 лет назад, то не "проходимое", а "пройденное".
Признайся, тебя выгнали из школы за неуспешность.



Илья Гирин - Г. Гринбергу
- Sunday, November 08, 2009 at 14:29:14 (EST)

Действительно, дело не в господине Гирине, с его МВА, "легкостью мысли необыкновенной" и "святой простотой". Он, прости Г-споди, еще один do gooder, который свято убежден во всех благоглупостях, называемых в недоброй памяти отечестве "лапшой на ушах", которые ему на уши навешали добрые сказочники в его университетах.
--
Г-н Гринберг! Да будет Вам известно, что свое MBA я получил в самой консервативной бизнес школе при одном из самых консервативных университетов страны: University of Rоchester, New York. Вы, правда, в Вашем раже мимо этого прошли, ибо для вас (именно так - как обобщение)главное "прокукарекать", именно поэтому постинг Ваш - смесь невежества, хамства и жлобства, на который по-настоящему следовало бы дать ответ из трех английских букв: КМА



Вдумайтесь
- Sunday, November 08, 2009 at 14:26:02 (EST)

Опять не по адресу
- Sunday, November 08, 2009 at 13:31:16 (EST)

Сколько не повторяй, все мало
------------------------------------------------
Если "НЕ повторяй", то бессмыслица.


ЗамПомМод
- Sunday, November 08, 2009 at 14:23:33 (EST)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 08, 2009 at 14:02:34 (EST)
НМЖЕСЛЕДУЮЩИЙ ТЕКСТ НИКАКИХ ВОЗРАЖЕНИЙ У ВАС НЕ ВЫЗЫВАЕТ?
ВСЁ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ?
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ЗА РАЗЪЯСНЕНИЕ!



Уважаемый Владимир, не знаю как у других Пом.Модов, но у меня вызывают возражение половина всех текстов в Гостевой:)),
а цитируемый текст
Резюме
- Sunday, November 08, 2009 at 11:34:10 (EST)
сам характеризует автора вполне определенно.


Элла Тененбауму
- Sunday, November 08, 2009 at 14:16:04 (EST)

А я в переводчики пошла из хитрости. По-настоящему-то меня всегда интересовала история, социология, религия во всяких ее проявлениях. Но учиться на это дело в совдепии - значило учиться либо на халтурщика, либо на безработного, либо вовсе на зэка. Меня ни один вариант не устроил, и выбрала я себе ремесло приятное, безобидное и прибыльное.


ВЕК
- Sunday, November 08, 2009 at 14:05:39 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Всем спасибо!
- Sunday, November 08, 2009 at 14:01:45 (EST)

И гордой головой - в песок поглубже!


Б.Тененбаум-Элле, к вопросу о расширении восприятия мира :)
- Sunday, November 08, 2009 at 14:04:20 (EST)

У меня есть хорошая приятельница, по профессии программист, как и я. У нее, однако, сильно гуманитарные вкусы. Она довольно свободно знает французский и испанский, а для души перевела тут недавно "Мандолину капитана Корелли" с оригинальнго английского текста на русский. Тaк вот, беседовали мы как-то по душам на тему, что бы мы делали, если бы нас не отштамповало государство в какие-то нужные ему винтики, а занимались тем, чем хотели бы. И я ей сказал, что займись я чем-то гуманитарным, мне свербило бы душу сожаление о логичной и стройной красоте - пусть не науки, на которую надо больно уж много знаний и ума - но хоть техники (скажем, хорошо структурированной программы) которую я вижу и понимаю.
На что моя приятельница мне сказала, что, будь она профессиональной переводчицей, "... никогда синие всполохи электросварки не тревожили бы ее воображение ...". Я это рассказываю вот к чему: во-первых, мне очень нравится сама фраза - ярко сказано :)
Во-вторых - по-моему, ваше воображение тревожат если не всполохи электросварки, то вещи, не напрямую связанные с вашей профессией переводчика :)


Элла
- Sunday, November 08, 2009 at 14:02:37 (EST)

Итак, Элла, способствует ли такая удобочитаемость вере хоть сколь-нибудь разумного человека?

Определенно и решительно - нет! Даже вере круглого идиота не соответствует то, что Ваш любимый автор из Талмуда вычитал, а Вы - из него. Каждый понимает в меру своей испорченности.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 08, 2009 at 14:02:34 (EST)



Помощнику Модератора!
НМЖЕСЛЕДУЮЩИЙ ТЕКСТ НИКАКИХ ВОЗРАЖЕНИЙ У ВАС НЕ ВЫЗЫВАЕТ?
ВСЁ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ?
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ЗА РАЗЪЯСНЕНИЕ!




Резюме
- Sunday, November 08, 2009 at 11:34:10 (EST)
Хочется добавить: "Амен!" И резюмировать: полный физдец. Напёрсточнику Вайсбергу на этом сайте делать больше нечего. НАХ проповедовать идите ("Берите море" на иврите).

К "Резюме"
- Sunday, November 08, 2009 at 11:37:15 (EST)
Примечание переводчика

"Берите" на иврите: "кху", "море" - "ям".



М. ТАРТАКОВСКИЙ. Всем спасибо!
- Sunday, November 08, 2009 at 14:01:45 (EST)

ВЕК
- Sunday, November 08, 2009 at 13:45:47 (EST)

>>>>>>>>><<<<<<<<<

Господин хороший, перечитайте цитируемое Вами. подумайте: ну и что?
Кстати, только что предупреждение админа о том, чтобы передо мной не метали бисер.
Мне этого достаточно.
Всем спасибо.


Элла Онтарио
- Sunday, November 08, 2009 at 13:58:59 (EST)

Кто Вам бисер-то поставляет ?

Главликбез.


ВЕК
- Sunday, November 08, 2009 at 13:45:47 (EST)

Ю. Герцману - М. Тартаковский. Масса тем. Только не эта.
- Sunday, November 08, 2009 at 13:18:39 (EST)

Позволю себе напомнить Вам свой постинг, который Вы предпочли не заметить:

BEK
- Saturday, November 07, 2009 at 14:45:41 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Где ОН был?
- Saturday, November 07, 2009 at 13:39:42 (EST)
Невозможно спросить жертв Холокоста, как они бы восприняли такое вот иезуитство:
«Не мое дело оправдывать Б-га, – говорил Ребе.- Лишь Сам Б-г может отвечать за то,
чему Он дозволил свершиться.
Единственный ответ, который мы можем принять, – это немедленное и полное искупление, которое сотрет зло с лица земли и обнаружит истинное добро и совершенство Б-жьего творения».
Да ведь это, по сути, оправдание случившегося!.
----------------
Но возможно выслушать их. Например:
"Война, лагеря смерти привели многих верующих к кризису веры, поставили перед ними вопросы: "Где был Бог в это время ? "А был ли Бог в Освенциме?" Эти вопросы неоднократно ставились не только еврейскими интеллектуалами и религиозными деятелями, но обсуждались и на международной конференции "Богословие после Освенцима и ГУЛАГа и отношение к евреям и иудаизму в Православной Церкви большевистской России" в январе 1997 в Санкт-Петербурге. Однако на эти вопросы еще в 1939 г. ответил Герман Раушнинг, один из соратников Гитлера, порвавший с ним до войны и бежавший в Англию. Раушнинг в своей книге "Говорит Гитлер" приводит следующую историю: "Католический священник и еврейский раввин чистят уборную в концлагере. Они стоят по щиколотку в нечистотах, а караульный эсэсовец, насмехаясь над ними, спрашивает, где сейчас их Бог. Священник отвечает: "Мы не можем этого знать. Но кто ищет Бога, тот его найдет". А раввин говорит: "Бог - здесь. Бог вместе с нами".
http://www.utoronto.ca/tsq/12/shpeer12.shtml


Если бы Вы дали себе труд мало-мальски непредвзято и толком познакомиться с тем, о чём судить (рассуждать и других судить) пытаетесь, Вы бы убедились в том, что: 1) против Вас свидетельствуют многие жертвы Холокоста и 2) рабби Шнеерсон и истерика религиозного фюрера - понятия несовместимые. О попытках атеистов учить религиозных людей Вере уже и не говорю.



Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 13:40:14 (EST)

Элла
- Sunday, November 08, 2009 at 13:12:50 (EST)

Ну что ж, попробуем: ...

**********
Кто Вам бисер-то поставляет ? :-)


Элле - Тартаковский. Во что вера?..
- Sunday, November 08, 2009 at 13:37:12 (EST)

Уважаемая Элла.
Параллельно отвечаю г-ну Герцману. Посмотрите тот текст.
В отношении второго вопроса приведу разъяснение известного израильского историка Мих.Штереншиса.
Кроме цитируемой ниже фундаментальной книги он автор также фундаментальной "Истории государства Израиль" (Герцлия. ИсраДон. 2003) и ряда других работ. Т.е. компетентен.

""Мидраши толкуют пассажи Танаха. Толкования перешли и в Талмуд. Оказывается Ева в Раю занималась сексом со змеем (трактаты Ебамот 103а, Шаббат 146а, Авода Зара 22б), а потом со всеми дьяволами (мидраш Берешит Раба 24:6) и имела от них детей.
Если у женщины случается выкидыш, это наказание ей за евины похождения (Берешит Раба 20:6). Делались также намёки. что женщины это кастрированные мужчины.
В таком роде переиначили весь Танах.
Оказывается. Потифар был гомосексуалистом и купил Иосифа Прекрасного для своих удовольствий (Берешит Раба 86:3). Оказывается, Господь наслал на Египет лягушек. чтобы те откусили у египтян их мужские достоинства (трактат Техиллим 105:452 и 78:350; мидраш Шмот Раба 10:3).
Оказывается, иудейский царь Иехоиаким вытатуировал на своём члене имя Господа (трактат Санхедрин 103б) и так вступил в инцест со своей матерью... (мидраш Ваикра Раба 19:6).
Всё это не значит, что мудрецы старались переписать Танах. Они полагали, что просто разъясняют его для удобочитаемости!""
.Мих. Штереншис. "ЕВРЕИ. История нации". (Герцлия, ИсраДон, 2008, стр. 228).

Итак, Элла, способствует ли такая удобочитаемость вере хоть сколь-нибудь разумного человека?
Повторю ещё и ещё раз. Разумный человек может поверить в Бога.
Поверить в чушь - не может. Увы!



Опять не по адресу
- Sunday, November 08, 2009 at 13:31:16 (EST)

Юлий Герцман-Тартаковскому
- Sunday, November 08, 2009 at 13:26:32 (EST)

Атеист, ратующий за целостность религии - парадокс, достойный пера Бернарда Шоу. Так и просится в "Человек и сверхчеловек".
******************************************
Сколько не повторяй, все мало


Б.Тененбаум
- Sunday, November 08, 2009 at 13:27:18 (EST)

-
Спекуляции на вере в чудо куда опаснее обычного мошенничества. Отнимаются не деньги, не имущество (что можно восполнить) - отнимается сама душа человеческая, без чего субъект не личность, но особь - овца стада шнеерсонова (или кого-то другого).
Настоящая вера в Бога - сугубо личное дело человека. ЕМУ не надобны посредники - перекупщики.
Верующий общается с НИМ напрямую.
-

Вообще говоря, есть два способа познания мира - попытка расширить свое понимание, и попытка свести сложные вещи к собственному уровню понимания. В случае номер два часто получaется, что человек, имеющий смутное представление о клизме как о медицинском устройстве, начинает яростно критиковать, скажем, выдающегося врача - претендуя, кстати, таким образом на докторат в медицине. Из этого же желания свести все вокруг к сумме собственных знаний идет идея о замене латиницы на кирлиицу, или бесконечное размахивание формулой, содержащей возведение в квадрат - при том, что автор заведомо не понимает, что такое интеграл.


Юлий Герцман-Тартаковскому
- Sunday, November 08, 2009 at 13:26:32 (EST)

И ещё. Сектантство не подтачивает ли основы любой религии?
И ещё. Есть ли хоть какие-то основания объявлять гражданина Шнеерсона, рождённого очевидными мамой с папой, Мессией – т.е. непосредственным курьером Господа?
========================================================
А нам-то с Вами какое до этого дело?
Атеист, ратующий за целостность религии - парадокс, достойный пера Бернарда Шоу. Так и просится в "Человек и сверхчеловек".


Ю. Герцману - М. Тартаковский. Масса тем. Только не эта.
- Sunday, November 08, 2009 at 13:18:39 (EST)

Юлий Герцман-Тартаковскому- Sunday, November 08, 2009 at 12:39:40
Дорогой Тартаковский, Зачем же нам с Вами, атеистам, лезть в дела, крайне далекие от нас и диктовать, ЧТО есть настоящая вера и КАК следует общаться с высшим существом....
У нас есть масса тем для обсуждения, не задевающих религиозные и - напротив - атеистические предпочтения.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Повторюсь, всё же. Отвечу на самый важный вопрос.
Холокост не разбирал - еврей верующий или атеист.
Т.е. отношение к этому верующих - да и самого Господа! - никому из нас отнюдь не безразлично.
Есть масса тем для обсуждения, где возможны пошлость, передёргивания да и откровенная ложь, - только не эта.
С почтением.


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sunday, November 08, 2009 at 13:16:51 (EST)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Sunday, November 08, 2009 at 13:05:40 (EST)

Я удивлен, почему это вдруг появилось сегодня в газетах - решение суда было в июне и реакция раввина Сакса, которую Вы. уважаемый Борис, приводите, датирована 2-м июля.

I believe this will come down to the issue of government funding.( Я верю, что вопрос сведется к правительственный финансированию)
================================
Тоже не знаю, почему это выскочило только (или опять) сейчас.
Но пока вопрос не свелся к правительственному финансированию, р. Сакс имел основание охарактеризовать решение суда в общем плане, в каком тот и звучал. Сведение же проблемы к правительственному финансированию и делает вопрос Эллы "к месту", почему я ее и поддержал.



Элла
- Sunday, November 08, 2009 at 13:15:23 (EST)

Все это так, но подход к этому может быть разный.

В данной конкретной ситуации подход - по местным меркам.


Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 13:13:06 (EST)

Националкосмополит Ontario 14
- Sunday, November 08, 2009 at 08:21:21 (EST)
Так вот скажите пожалуйста.
Если еврейка изнасилована гоем, и в результате этого рождается ребенок то он согласно Торе и Галахе признается полноправным евреем.

**********
Да.

Если еврейка вышла замуж за гоя гражданским браком, то Галаха этот брак не признает и категорически осуждает, а законы Израиля такой брак признают.
*******
Да.

Ребенок от такого брака считается незаконнорожденным, тоесть мамзером по законам Галахи и по общественному мнению соблюдающих традицию евреев.
*********
НЕТ !

Еще раз скажу, то что подавляющее общественное мнение евреев в Израиле считает детей еврейки и гоя, находящихся в браке, хоть и евреями, но мамзерами, я знаю точно, ибо живу в Израиле 20 лет.
Думаю, что корни такого подавляющего мнения следует искать в Галахе.
Призываю вас ... либо подтвердить, либо опровергнуть мое утверждение.

*********
Еще раз скажу, что это утверждение ошибочно на 100%.


Элла
- Sunday, November 08, 2009 at 13:12:50 (EST)

Ну что ж, попробуем:


Не мое дело оправдывать Б-га. Лишь Сам Б-г может отвечать за то, чему Он дозволил свершиться. Единственный ответ, – говорил Ребе Шнеерсон, – который мы можем принять, – это немедленное и полное искупление (чего? - М.Т.), которое сотрет зло с лица земли и обнаружит истинное добро и совершенство Б-жьего творения».

Имеется в виду, что смысл происходящего в истории откроется не раньше прихода Машиаха. Шоа - часть истории, так кто я такой, чтобы Бога учить, как ему историю вести, и почему он направо заворачивает там, где, по моему (и нашему!) разумению можно только налево? Из известной Вам литературы аналогичная позиция представлена в рассказике Л. Толстого про ангела, который сапожником служил (названия не помню, но если хотите - поищу).

Сектантство не подтачивает ли основы любой религии?

Сектантство есть отрыв от иерархической структуры с созданием независимых мини-структур. В иудаизме никакой всеохватывающей структуры нет, как минимум, со времен гаонов. Так о чем Вы говорите?

Есть ли хоть какие-то основания объявлять гражданина Шнеерсона, рождённого очевидными мамой с папой, Мессией – т.е. непосредственным курьером Господа?

Считать ли Шнеерсона Машиахом - вопрос отдельный, даже любавические хасиды так думают далеко не все, но существует полный консенсус по поводу того, что Машиах вполне может быть смертным человеком, имеющим папу и маму. Курьерами Господа были пророки Израиля, папу и маму каждый из них имел, и никому это не мешало.




Элиэзер М. Рабинович - Элле, Онтарио
- Sunday, November 08, 2009 at 13:11:59 (EST)

Я извиняюсь за опечатку в имени Эллы.


Элиэзер М. Рабинович = Элее, Онтарио
- Sunday, November 08, 2009 at 13:11:00 (EST)

Элла Онтарио
- Sunday, November 08, 2009 at 13:02:05 (EST)
Элла, пикантный момент - ни рабби Сакс не является классическим ортодоксом, ни главный раввинат Англии не является ортодоксальной организацией.


А я и не про них, я про школу. Школа у государства деньги берет, государство еврея считает существом социологическим, а не религиозным (в чем я с ним, с государством, кстати, согласна, как и большинство современных евреев как в Израиле, так и в диаспоре). А стало быть, не считаться с мнением тех, кто денежки дает, не есть хорошо, даже если ты его не разделяешь, вот и все.

*******************************************************
Все это так, но подход к этому может быть разный. В США членские взносы в синагогу (церковь, мечеть) снимаются с налогов, т.е. членство субсидируется всеми налогоплательщикамибез вмешательства во внутреннюю жизнь синагог. С другой стороны, плата за любую частную школу не снимается с налогов, хотя родители продолжают платить налоги на общее "бесплатное" образование.


М. Тартаковский - Ю. Герцману.
- Sunday, November 08, 2009 at 13:07:37 (EST)

Юлий Герцман-Тартаковскому
- Sunday, November 08, 2009 at 12:39:40 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Опять казус. Пока Вы отвечали мне, я отвечал г-же Грейфер. Мы разминулись. Но повторять написанное нет смысла.
Полагаю, Вы не в обиде. Текст - налицо.



Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Sunday, November 08, 2009 at 13:05:40 (EST)

Я удивлен, почему это вдруг появилось сегодня в газетах - решение суда было в июне и реакция раввина Сакса, которую Вы. уважаемый Борис, приводите, датирована 2-м июля. Ниже следует ссылка на манчестерскую газету от 25-го июня. Извините, мне надо бежать и некогда переводить сейчас, но суть комментария, что решение суда относится только к школам, которые берут деньги от правительства. Общинные школы, которые этих денег не берут, могут делать, что они хотят.

В Америке плата за частное образование не снимается с налогов (об этом говорят годы, но пока ничего не сделано).
Кроме того, Верховный Суд еще может пересмотреть решение.

http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2009/06/british-court-rules-jewish-schools-cannot-admit-students-based-on-matrilineal-descent-123.html

I believe this will come down to the issue of government funding. Schools that take government money will not be allowed to enforce matrilineal descent. Schools that do not take government money will be able to do as they please.

I think Chief Rabbi Sacks has overplayed his hand. The result of that miscalculation will eventually be Jewish community schools that are truly community schools, meaning they will not be under exclusive Orthodox control.

And that will lead to a weakening of Orthodox control in other areas.


Совет не по адресу
- Sunday, November 08, 2009 at 13:02:33 (EST)

Юлий Герцман-Тартаковскому
- Sunday, November 08, 2009 at 12:39:40 (EST)
Если какая-то группа людей считает, что Шнеерсон - выдающийся мыслитель, лидер поколения, чудотворец, Машиах и проч. - это совершенно не мое дело, да и не Ваше тоже, как мне кажется.
***************************************************
Г-н Тартаковский видит себя выдающимся мыслителем и лидером поколения. И с этим уже ничего не поделаешь.


Элла Онтарио
- Sunday, November 08, 2009 at 13:02:05 (EST)

Элла, пикантный момент - ни рабби Сакс не является классическим ортодоксом, ни главный раввинат Англии не является ортодоксальной организацией.


А я и не про них, я про школу. Школа у государства деньги берет, государство еврея считает существом социологическим, а не религиозным (в чем я с ним, с государством, кстати, согласна, как и большинство современных евреев как в Израиле, так и в диаспоре). А стало быть, не считаться с мнением тех, кто денежки дает, не есть хорошо, даже если ты его не разделяешь, вот и все.


Тартаковский - Элле. Растолкуйте, пожалуйста.
- Sunday, November 08, 2009 at 13:01:16 (EST)

Элла
- Sunday, November 08, 2009 at 11:43:09 (EST)
Господа хорошие, вы же атеисты, откуда вы можете знать, с чем религию кушают и как религиозные люди Его и себя понимают? По вашей атеистической логике должно быть так, но... логика-то атеистическая и к реально существующей вере не подходит, увы!.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Логическое рассуждение, какое бы то ни было, основывается на аксиоме – какой бы то ни было.
Верующий утверждает: Бог есть – и всё от него. Атеист: Бога нет – с последующими выводами.
(Учтём также, что Холокост не разбирал, еврей верующий или атеист).

В силу вышесказанного объясните, пожалуйста (встав на сторону верующего или атеиста, - безразлично), каков смысл утверждения ниже? Т.е. как его следует понимать?

«Не мое дело оправдывать Б-га. Лишь Сам Б-г может отвечать за то, чему Он дозволил свершиться. Единственный ответ, – говорил Ребе Шнеерсон, – который мы можем принять, – это немедленное и полное искупление (чего? - М.Т.), которое сотрет зло с лица земли и обнаружит истинное добро и совершенство Б-жьего творения».

И ещё. Сектантство не подтачивает ли основы любой религии?
И ещё. Есть ли хоть какие-то основания объявлять гражданина Шнеерсона, рождённого очевидными мамой с папой, Мессией – т.е. непосредственным курьером Господа?



Ontario14
- Sunday, November 08, 2009 at 12:54:36 (EST)

Элла Эдмонду
- Sunday, November 08, 2009 at 08:04:34 (EST)
В том-то весь и фокус, что никто ортодоксам права на представительство всех евреев не давал

**********
Элла, пикантный момент - ни рабби Сакс не является классическим ортодоксом, ни главный раввинат Англии не является ортодоксальной организацией.

Поддерживаю:
Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 08:13:25 (EST)



Павел Иоффе
Хайфа, Израиль - Sunday, November 08, 2009 at 12:51:15 (EST)

Какую силу дал Вам творец сохранить добрую память о чудовищно злых временах. И - если позволите - особое спаибо, читательское, не более того, за полное незлорадство по поводу судьбы детей Молоха, им же пожираемых. Мы-то попривыкли к своему "заднему уму", а ведь сколько их - благороднейших! - через царскую каторгу продирались, чтоб строить "новый мир" - угрюмый и злой.
Нет в Вашей повести и намёка на "так им и надо"...
God Bless You
Отклик на статью: Алла Туманова. У Полярного круга


Юлий Герцман-Тартаковскому
- Sunday, November 08, 2009 at 12:39:40 (EST)

Дорогой Тартаковский,
Зачем же нам с Вами, атеистам, лезть в дела, крайне далекие от нас и диктовать, ЧТО есть настоящая вера и КАК следует общаться с высшим существом.
Если какая-то группа людей считает, что Шнеерсон - выдающийся мыслитель, лидер поколения, чудотворец, Машиах и проч. - это совершенно не мое дело, да и не Ваше тоже, как мне кажется.
Но вот если эта группа людей считает, коль если я не признаю, что Шнеерсон - выдающийся мыслитель, лидер поколения, чудотворец, Машиах и проч., я должен быть исторгнут из сообщества человеческого, подвержен остракизму, заболеть проказой и т.д. - то вот это как раз мое дело.
Один из самых здравых, разумных и доброжелательных собеседников в Гостевой верит, что глава Любавичского движение помог его сестре. Он из-за этой веры ни йоты не теряет в моих глазах, и мне было бы крайне обидно и неприятно, если мое неверие в это чудо уронило бы меня в его глазах.
У нас есть масса тем для обсуждения, не задевающих религиозные и - напротив - атеистические предпочтения. Тем более, что Шнеерсон умер, ответить вам не может, а слушать Карузо в напевах Хаймовича - не лучший способ познакомиться с бельканто.



Борис Дынин - Постановление английского суда (+)
- Sunday, November 08, 2009 at 12:21:29 (EST)

Конец перевода пропал (заодно извиняюсь за небольшие прорехи в переводе, не мешающие понять текст, - перевел в перерыве между "тркдами")
=================================

Использование антирасистского законодательства для лишения евреев права на религиозное самоуправление – плохой пример в плохое время. Мы уважаем суд, но мы должны объединиться, чтобы бросить ему вызов ради евреев и иудаизма, и ради самой Великобритании как справедливой и достойной страны, каковой она должна сохраняться.


Борис Дынин - Постановление английского суда
- Sunday, November 08, 2009 at 12:04:38 (EST)

Слкдуя разумному примеру Элиэзера М. Рабиновича, я обратился к источникам. Вот перевод реакции рабби Сакса, уже упомянутого здесь, на решение суда:
http://www.thejc.com/comment/comment/a-bad-ruling-a-bad-time-to-confuse-religion-and-race-a-mistake

Ученые судьи, постановившие на прошлой неделе, что правила приема в JFS нарушают закона Закон о взаимоотношении рас, не хотели объявить иудаизм расизмом. Однако одна из самых больших ироний нашего времени оказалось использование против евреев закона, предназначенного защитить их от расизма.

Со дней Авраама и Моисея, евреям было наказано обучать своих детей и таким образом передавать веру от поколения к поколению. Мы - народ, который основал свое выживание на образовании и первым в истории создал универсальную систему обучения.

Наши цитадели - школы, наши герои - учителя, и наша страсть - образование и жизнь интеллекта. Мы стремимся учить наших детей быть активными гражданами, уважающими законы страны, вносящими вклад в ее общественную и общее благосостояние. Евреи вернулись в Великобританию 353 лет назад, и JFS существует с 1732 г. И школа всегда следовала этому принципу всей еврейской истории.

Мы предлагаем еврейское образование евреям, то есть тем, кто рожден еврейскими матерями и тем, кто стал евреем согласно правилам, установленным еврейскими авторитетами этой школы. Здесь применяется религиозный тест, не расовый, и именно к религиозному тесту обращаются все еврейские школы, ортодоксальные или нет.

Английский суд объявил этот тест расистским, а так как он является существенным элементом еврейского закона, решение суда, в действительности, объявляет расизмом иудаизм. В поиске пути заставить еврейскую школу принять ребенка, который не признается ею евреем, суд используют власть гражданского права принудить еврейскую школу изменить ее религиозный характер.

Непосредственный результат этого постановления будет состоять в том, что все еврейские школы будет охвачены замешательством, какой бы секции общины они ни служили. Кроме того, если еврейские школы будут вынуждены согласно английскому закону использовать тест религиозной практики вместо существующего теста принадлежности к еврейскому вероисповеданию, то наши школы (любого направления) больше не будут в состоянии преподавать еврейское вероисповедание тем, кто имеет никакого или очень ограниченное знание иудаизма.

Мы должны теперь сотрудничать друг с другом как единая община, чтобы охранить еврейскую образовательную систему — источник гордости евреев и самой Великобритании — от распада. Последствия постановления суда обширны и затрагивают нас всех. Сказать сегодня, что иудаизм - это расизм, когда евреи были и остаются в центре борьбы против расизма в Англии, опасно. Путать религию и расу - ошибка.


Aда Исчадьева
- Sunday, November 08, 2009 at 12:03:49 (EST)

Элла
- Sunday, November 08, 2009 at 11:43:09 (EST)

По вашей атеистической логике должно быть так, но... логика-то атеистическая и к реально существующей вере не подходит, увы!.


Извините, Элла, но "реально существующая вера" есть противоречие в терминах.

Вера потому и вера, что находится целиком и полностью в головах верующих, и будь этих верующих пять человек или миллиард, по сути это не имеет значения.

Вам известно, что ваши собственные предки прекрасненько верили себе в Баала, пока Пророк Элиа не устроил дуэль по принципу "кто лучше испепелит быка", на которой победила партия Яхве (а когда Исайа повырезал сторонников партии Баала параллельно с внедрением сторонников партии Яхве во все властные структуры, то возражающих не нашлось).

Не случись этого маленького эпизодика, мы бы сегодня с вами говорили об "особенностях реально существующей веры" в Баальчика, и не морщились бы.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 08, 2009 at 11:46:01 (EST)


На Форуме в разделе "Мысли Торы" продолжение "Размышлений" Ребе Менахема - Мендла Шнеерсона

84
О том, что Бог присутствует во всем в этом мире, можно прочесть в философской книге или узнать из реальной жизни, из своих дел.
Если смотреть внимательно, объективно, обязательно придет понимание того, что в процессе построения жизни чудеса совершаются постоянно, и каждое грандиознее расступления вод Красного моря. Оттого что мы их не замечаем; они не перестают быть чудесами. Наоборот, их величие оказывается выше нашего восприятия.


Элла
- Sunday, November 08, 2009 at 11:43:09 (EST)

Спекуляции на вере в чудо куда опаснее обычного мошенничества. Отнимаются не деньги, не имущество (что можно восполнить) - отнимается сама душа человеческая, без чего субъект не личность, но особь - овца стада шнеерсонова (или кого-то другого).
Настоящая вера в Бога - сугубо личное дело человека. ЕМУ не надобны посредники - перекупщики.
Верующий общается с НИМ напрямую.
Всё иное - торговля ЕГО именем.


Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник!

Господа хорошие, вы же атеисты, откуда вы можете знать, с чем религию кушают и как религиозные люди Его и себя понимают? По вашей атеистической логике должно быть так, но... логика-то атеистическая и к реально существующей вере не подходит, увы!.


Ада Исчадьева
- Sunday, November 08, 2009 at 11:37:45 (EST)

~!~
- Saturday, November 07, 2009 at 22:48:27 (EST)

Ну, и ... Что сказать хотела, дуся?
В школе мы это проходили. А ты?


Дак всего-то и хотела -- освежить в памяти проходимое тобой 47 лет назад в советской школе... Уж не прогневала я тебя чем, Верблюжий Пенис?


К "Резюме"
- Sunday, November 08, 2009 at 11:37:15 (EST)

Примечание переводчика

"Берите" на иврите: "кху", "море" - "ям".



Резюме
- Sunday, November 08, 2009 at 11:34:10 (EST)


М. Тартаковский. Нужны ли перекупщики?
- Sunday, November 08, 2009 at 06:49:20 (EST)

Спекуляции на вере в чудо куда опаснее обычного мошенничества. Отнимаются не деньги, не имущество (что можно восполнить) - отнимается сама душа человеческая, без чего субъект не личность, но особь - овца стада шнеерсонова (или кого-то другого).
Настоящая вера в Бога - сугубо личное дело человека. ЕМУ не надобны посредники - перекупщики.
Верующий общается с НИМ напрямую.
Всё иное - торговля ЕГО именем.

*******************************
Хочется добавить: "Амен!" И резюмировать: полный физдец. Напёрсточнику Вайсбергу на этом сайте делать больше нечего. НАХ проповедовать идите ("Берите море" на иврите).



~!~
- Sunday, November 08, 2009 at 11:17:32 (EST)

Мыслитель
- Sunday, November 08, 2009 at 08:10:52 (EST)

Заблудился ты. Ни единого ответа по существу. Сплошные пропитые коммуняками лозунги.
Придете с заслуживающими внимания "мыслями"(а на сегодня это сплошная дешевая трескотня)- будете иметь соответствующий прием.
А пока - куда послали.


Элиэзер М. Рабинович - В. Вайсбергу
- Sunday, November 08, 2009 at 11:09:52 (EST)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 08, 2009 at 10:49:55 (EST)
Естественно и понятно, что каждый глядит на мир со своей колокольни. Ещё раз обращусь к опыту Синагогальной Общины Кёльна. Она представляет перед государством всех евреев города Кёльна и окрестностей. Когда возникли ещё другие еврейские общины (либеральная , атеистическая и пр.)они обратились к городу с просьбой выделить им часть оказываемой еврейским общинам помощи. Им ответили, что государство, земля и город имеют дело с ОДНОЙ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНОЙ, А ВЫ УЖ ВНУТРИ СЕБЯ РАЗБЕРИТЕСЬ - КОМУ ЧТО!


Это иначе в Америке. Стыдно читать про то, как последователи покойного Сатмарского ребэ Тейтельбаума решают свои споры в американском гражданском суде.
В России при Павле противники хасидизма жаловались царю на хасидов. Он ответил, что внимательно разобрался в деле, что это спор между различными направлениями в иудаизме, и правительству не должно быть до этого дела.


Элиэзер М. Рабинович - Эдмонду, Элле, Матроскину - о решении Британского суда
- Sunday, November 08, 2009 at 11:02:12 (EST)

Утро началось с шока по поводу обсуждаемого вами тремя решения Британского суда в отношении того, может ли тот мальчик пойти в еврейскую ортодоксальную школу. Если это правда, что школа четко ортодоксальная и если британский закон дает таким школам автономию для приема приверженцев своей религии, несмотря на государственные субсидии, то решение суда просто дикое: они предписали школе, кого считать ортодоксальным евреем, тогда как критерии и определение главного ортодоксального раввина Англии должно было быть последним словом.

По-видимому, дело не так просто, тем более, что внимание к делу было огромным. (Оно еще будет рассматриваться Верховным судом.) Журналисты часто не разбираются во всех деталях, и к тому же перевод неточен - я обратился к оригиналу. (В моем экземпляре NY Times статья опубликована 8-го, а не 7-го ноября - региональные расхождения в датах случаются, автор - Сара Лайол Lyall, а не Йол.)

И в оригинале, и в переводе есть намеки, что, по-видимому, школа не определила себя как строго ортодоксальную. Фраза "«Если в Йом Киппур вы едите бутерброд с ветчиной, это не делает вас ни на йоту меньше евреем» имеет смысл только в том случае, если школе нет дела до соблюдения религии. Вы не можете себе представить такого критерия при приеме в раввинистическую академию: естественно, что там человек доложен быть не только евреем по Галахе и не только не есть никакого бутерброда в Йом Киппур, но он должен соблюдать всё.

Далее, в переводе сказано: "Согласно закону, принятому в 2006 году, при наборе учеников такие школы вправе руководствоваться критериями своей религии." В оригинале это несколько иначе: "Under a 2006 law, the schools can in busy years give preference to applicants within their own faiths, using criteria laid down by a designated religious authority," - "... в годы, когда много заявителей, школы могут отдавать предпочтение...", т.е. в иные годы школа может принимать и неевреев, значит, она не строго ортодоксальная.

В переводе: "Пытаясь найти выход из патовой ситуации, суд предложил свой «тест» на принадлежность к еврейской религии, где «очки» начисляются, в частности, за посещение синагоги и участие в благотворительной деятельности." В оригинале: "Meanwhile, the Court of Appeal ruling threw the school into a panicked scramble to put together a new admissions policy. It introduced a “religious practice test,” in which prospective students amass points for things like going to synagogue and doing charitable work" - решение суда не дает критерия, а заставляет саму школу решить о новой политике приема. Но ортодоксы твердо знают свои критерии и даже не будут рассматривать их изменение. Если такие критерии, как частота посещения синагоги и благотворительность могут быть введены, значит, это не ортодоксальная школа.

"Что сказала бы семья еврейского ребенка, обратившегося в христианство, если бы англиканская частная школа отказала их чаду на том основании, что его родители – евреи? Наверняка подобный отказ был бы обжалован в суде." Да, если семья или ребенок официально крестились. А если они просто декларируют веру в Иисуса и начнут соблюдать некоторые обряды христианства, но не пройдут через важнейщий обряд крещения, конечно, чаду будет отказано. В оригинале сказано, что католические школы сильно обеспокоены решением: их основным критерием является обряд крещения. И (это не сказано в статье) я полагаю, что строго католическая школа может отказать приверженцам англиканской религии, если те не перейдут в католичество.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 08, 2009 at 10:49:55 (EST)

Естественно и понятно, что каждый глядит на мир со своей колокольни. Ещё раз обращусь к опыту Синагогальной Общины Кёльна. Она представляет перед государством всех евреев города Кёльна и окрестностей. Когда возникли ещё другие еврейские общины (либеральная , атеистическая и пр.)они обратились к городу с просьбой выделить им часть оказываемой еврейским общинам помощи. Им ответили, что государство, земля и город имеют дело с ОДНОЙ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНОЙ, А ВЫ УЖ ВНУТРИ СЕБЯ РАЗБЕРИТЕСЬ - КОМУ ЧТО!
В школу и детский сад при Синагоге принимают только евреев по матери.
Попытки обратиться в органы правосудия с протестом успеха не имели.
В частной беседе со мной лично один высокопоставленный немецкий чиновник сказал, что они уже горько научены практикой вмешательства во внутрирелигиозные дела евреев. Я не стал уточнять, что он имел в виду.
Предположим, что правительство Англии субсидирует данную конкретную школу. Оно знает при этом, что это за школа, которая в своём конкретном статусе существует уже сотни лет.
Вмешательство во внутренние религиозные принципы школы есть ни что иное, как отказ от дальнейшей школе помощи. Выводы об идеалах суда, принявшего такое решение,каждый делает сам.


М.Т.
- Sunday, November 08, 2009 at 10:33:06 (EST)

Владимир Вайсберг - МСТ
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 08, 2009 at 08:55:34 (EST)

Элла Эдмонду
- Sunday, November 08, 2009 at 08:27:30 (EST)

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Я к этой проблеме не имею никакого отношения. Вы ошиблись адресом.


Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, November 08, 2009 at 10:29:18 (EST)

Матроскин - Дынину
- Sunday, November 08, 2009 at 10:19:27 (EST)
Полагаю, здесь важно только открытая ли это школа или закрытая.
======================================
Критерии?


Матроскин - Дынину
- Sunday, November 08, 2009 at 10:19:27 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, November 08, 2009 at 10:05:30 (EST)
+++

Не думаю, что в данном случае вопрос хоть как-то касался источников финансирования школы. Полагаю, здесь важно только открытая ли это школа или закрытая. Закрытая школа имеет право принимать только по своему усмотрению, но не имеет права выдавать общие дипломы о получении среднего образования. Открытая же школа не имеет права вводить ограничения, дискриминирующие абитуриентов. Вероятно, есть какие-то нюансы, но не думаю, что критические.


Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 10:14:31 (EST)

Просуществует ли Израиль до 2024 года?
- Sunday, November 08, 2009 at 08:26:59 (EST)
Просуществует ли Израиль до 2024 года?
The Christian Science Monitor 6.10.2009
====================================================
Как только я слышу о "еврее" имеющим приставку "Де" или "Фон", так у меня сразу возникает ассоциативный ряд с господами социальными паразитами в той же Германии. Если еврей настолько не образован исторически, что считает необходимым прибавить себе плебейскую (против его родословной) приставку "Фон, Де" - дело плохо!
До сих пор помню рассказ бабушки, как она, вместе с прабабушкой застали лакея деда, за примериванием дедовского фрака. Там было понятно - хотел посмотреть на себя, как на "человека"!
А вот с "Де" непонятно - зачем, давно человеку, эти плебейские штучки?
Теперь о соотносимости этой фантазии с социально-экономической реальностью!
Автор позволяет себе выразить своё мировосприятие. Его право. Только статистика, показатели демографии, экономики, дают совсем другую картину. Не желая так напрягать внимание читателей я буду излагать своё понимание тезисно. Итак: Примерно к 2025-30 году, из-за непреодолимых демографических тенденций, социальные структуры всех арабских государств и Ирана, причём не только в таких странах, как Йемен но, и в Египте, и в Сирии с Иорданией, социальные структуры рухнут ещё быстрее, чем они рухнули в СССР. Неизбежным слествием этого станет полная потеря управляемости - социальный коллапс. С превращением этих стран в недогосударственные территории типа сегодняшнего Сомали.
Никаких надежд, у арабского мира, что оно сумеет "впрыгнуть" хоть в "последний вагон" уходящего постиндустриального общества, не существует. Как, скажем, у той же России, и даже хуже.
Израиль будет продолжать существовать в регионе, как единственная, сохранившая структуру, экономическую и социальную управляемость, современный военный потенциал, сила.
Всем мировым центрам силы, будь то США, ЕС, или Китай, придётся учитывать это обстоятельство, ввиду необходимости поддержания хоть некоего порядкав деструктуриованном регионе, в котором находятся такие запасы энрегоресурсов. Придётся этим центрам силы, ради гарантированного доступа к энергоресурсам, и пойти на переформатирование политической карты региона. С неизбежным включением в зону ответсвености Израиля и заново Смнайского полуострова, а возможно, и западного берега канала и, вв том числе, некоторой зоны заиорданья.
Чтобы обеспечить некоторю квалифицированность критики моего видения, было бы неплохо прочитать "Проблему 2033" и доклад ООН "Гео4". А также взглянуть на демографические пирамиды помянутых стран и поразмышлять над ними.


Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, November 08, 2009 at 10:05:30 (EST)

Матроскин
- Sunday, November 08, 2009 at 09:45:07 (EST)
Суд рассматривал вопрос обоснованности отказа администрации частной школы страны гражданину страны в получении им образования.
==========================================
Вопрос зависит от статуса школы. Если школа финансово самостоятельна и своим религиозным статусом не лишает граждан (детей) получить образование (ведь есть и другие религиозные и государственные школы), то она должна иметь право определять правила поступления. При этом может возникнуть вопрос о "полноправии" диплома такой школы (например, для поступления в государственный университет), но этот вопрос может решаться программой предметов, экзаменами и правилами университета. Как всегда, одним махом все проблемы не решить, но право религиозной школы (как и всякого "клуба по интересам") должно быть защищено без насилия над ее самоидентификацией и с признанием самой школой последствий сохранения своего статуса (так можно вообразить, что ее выпускники должны держать дополнительный экзамен по какому-то секулярному предмету при поступлении в государственный университет)


Матроскин - Altair
- Sunday, November 08, 2009 at 09:51:58 (EST)

Altair
- Sunday, November 08, 2009 at 08:46:46 (EST)
:)))

Отличный момент!


Матроскин
- Sunday, November 08, 2009 at 09:45:07 (EST)

Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 07:53:45 (EST)

Особенно, после их обращения в нееврейские судебные инстанции, по чисто еврейскому вопросу.
+++

В том-то и фокус, что проблема касается ГРАЖДАН страны, и вопрос ОБЩИЙ - получение первичного образования. Т.о. Суд рассматривал вопрос обоснованности отказа администрации частной школы страны гражданину страны в получении им образования. Суд решил, что у администрации школы оснований в отказе не было. Причем, это может быть цирковая школа, математическая, религиозная, любая, это совершенно неважно, т.к. Закон един для всех граждан этой страны вне зависимости от расы, вероисповедания, пола и потолка.


Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Sunday, November 08, 2009 at 09:23:21 (EST)


Кёльн, ФРГ - Sunday, November 08, 2009 at 08:55:34 (EST)

Это совершенно безразлично, кто финансирует школу. Даже если она полностью существует за счёт правительства Англии, оно не имеет никаких прав указывать им, кого считать евреем,
============================================
Уважаемый Владимир!
Имеет ли правительство право отказать в финансовой поддержке религиозной школе и, тем самым, лишить ее возможности функционировать, что подорвет способность общины давать религиозное образование? Этот вопрос не абстрактный. В Онтарио исторически сложилось так, что католические школы поддерживаются государством и даже с его поддержкой теряют школьников. Мусульмане и евреи борются за такую же поддержку (за равноправие!). Вопрос Эллы очень к месту. Приветствуя отделение религии от государства, общины должны признать, что должны быть самостоятельными и в образовании. (Израиль, как всегда, оказываются особым случаем, чего лично я не "стесняюсь", ибо не очень политкорректен)


Владимир Вайсберг - МСТ
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 08, 2009 at 08:55:34 (EST)

Элла Эдмонду
- Sunday, November 08, 2009 at 08:27:30 (EST)

Но все-таки, финансирует правительство эту школу или нет? Если нет, то Вы правы - это их личные трудности. Если да, то это не частный клуб ортодоксов, а нечто национальное, тогда прав английский суд.


Это совершенно безразлично, кто финансирует школу. Даже если она полностью существует за счёт правительства Англии, оно не имеет никаких прав указывать им, кого считать евреем, и не могут приказать принять в школу гоя, ибо это нигде не оговорено никакими предварительными условиями. И не англичанам решать, кто - еврей, а кто - нет. Ортодоксальная община и школа на такие условия никогда бы не согласились.
Это вмешательство юриспруденции Великобритании во внутрирелигиозные дела евреев - опасный прецедент. Завтра они потребуют допустить в Синагогу муэдзина, дабы тот призывал всех к вечернему намазу. И ТАК ДАЛЕЕ....


Altair
- Sunday, November 08, 2009 at 08:46:46 (EST)

Эй, не стойте слишко близко,
Я Котярыч, а не киска.




Так помысли!
- Sunday, November 08, 2009 at 08:46:43 (EST)

Мыслитель
- Sunday, November 08, 2009 at 08:07:02 (EST)

Меня отсюда никто не гонит, но общаться тут не с кем.
......................................
И сделайте оргвывод!


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sunday, November 08, 2009 at 08:43:12 (EST)

В Синагогальной Общине Кёльна была подобная ситуация, когда псевдоверующие пытались решить свои проблемы за счёт Общины (подробности из понятных соображений приводить не стану) и обратились по данному вопросу в немецкий суд. Но суды всех инстанций ФРГ ОТКАЗАЛИСЬ ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬ ИХ ЖАЛОБЫ, МОТИВИРУЯ ЭТО ТЕМ, ЧТО СВЕТСКИЙ СУД НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В РЕЛИГИОЗНЫЕ ДЕЛА И ПРОБЛЕМЫ.


Националкосмополит
- Sunday, November 08, 2009 at 08:33:45 (EST)

«Робяты! Не много ли на один сайт столь "странных" посетителей?
Национал..., мыслитель, мессия, матроскин, тартаковский...
Многовато!»

Подписываться надо, мерзкая крыса, когда на приличных и креативных людей бочку катишь.


«Создание Соединённых Штатов Европы?
- Saturday, November 07, 2009 at 13:08:03 (EST)
http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2009/11/091104_blog_krechetnikov_lisbon_treaty.shtml

О Лиссабонском договоре»

Полностью согласен с вашим постом.
За вступление Израиля в Евросоюз равноправным членом я борюсь с 2000 ого года.
Кликните «Израиль должен вступить в Евросоюз» и Гугале и увидите мои темы на различных форумах.



Элла Эдмонду
- Sunday, November 08, 2009 at 08:27:30 (EST)

Но все-таки, финансирует правительство эту школу или нет? Если нет, то Вы правы - это их личные трудности. Если да, то это не частный клуб ортодоксов, а нечто национальное, тогда прав английский суд.


Просуществует ли Израиль до 2024 года?
- Sunday, November 08, 2009 at 08:26:59 (EST)

Просуществует ли Израиль до 2024 года?

The Christian Science Monitor 6.10.2009

Известный голландский романист Леон де Винтер происходит из ортодоксальной еврейской семьи, выжившей в годы Холокоста. Семью спасало от нацистов антифашистское католическое подполье. Его последний роман «Право на возвращение», только что вышедший на голландском и немецком языках – антиутопия, рисующая мрачную картину недалекого будущего. Книга, которой возможно суждено стать бестселлером, еще не переведена на другие языки. Мы познакомим с ней читателя с помощью американской The Christian Science Monitor (6.10.2009), опубликовавшей пространное интервью с автором.

Действие нового романа Де-Винтера происходит в 2024 году в Израиле – вернее, на том клочке прибрежной равнины, где располагается Большой Тель-Авив. Север и юг, Иерусалим, Галилея – потеряны. Утратившее стойкость общество разваливается на глазах вместе со страной. Чтобы нарисовать такую картину, писателю достаточно было экстраполировать в недалекое будущее планы врагов Израиля – допустив, что они увенчаются успехом. Постоянные ракетные обстрелы Негева и Галилеи привели к тому, что население стало массами уезжать из этих мест. Религиозные евреи, утратившие веру в светское государство, покидают его. Внутренняя эрозия разъедает общество, обостряет застарелые конфликты. Все враждуют со всеми. В стране остаются старики, неудачники, мессианские мечтатели да горстка самоотверженных фанатиков, готовых умереть вместе с сионистской мечтой.

Главный герой романа – репатриант из Голландии, ученый-историк, переселившийся в Израиль в восемнадцатилетнем возрасте и сделавший блестящую научную карьеру. Жизнь складывалась благополучно, пока в 2008 году герой не отправился в США вместе с семьей, чтобы занять профессорскую кафедру в Принстоне. Там его четырехлетний сын необъяснимо исчезает. Рушится брак. Герой психически заболевает, скитается по Америке в безумных поисках пропавшего ребенка. Так продолжается, пока старый отец не увозит его домой, в Израиль – верней, в то большое еврейское гетто, которое образовалось на месте Тель-Авива, последнего крупного города страны. Здесь герой узнает, что его сын может быть жив. Но судьба ребенка ужасна: арабская террористическая организация похитила его, как и других еврейских детей, чтобы воспитать будущих самоубийц. Детям предстоит вернуться в Израиль, чтобы убивать родителей.

Такова завязка романа. Попав на прилавки в Германии, книга вызвала бурную общественную дискуссию. Критики обвинили автора в раздувании панических настроений. Его антиутопия выделяется своим пессимизмом даже на фоне множества голосов, поющих отходную сионистскому проекту. Считает ли Леон де-Винтер создание Израиля исторической ошибкой?

«Отнюдь нет! – возражает писатель. – Напротив, я большой сторонник и энтузиаст сионистского проекта. Я нахожу исторически оправданным и то, что этот проект прошел социалистическую, марксистскую фазу. Сама идея «правозащитного убежища» для евреев кажется мне разумной реакцией на европейский антисемитизм 19 века. Возрождение еврейской государственности – захватывающая история, великое «приключение» 20 столетия. Но это чудо произошло не в вакууме. Оно случилось в тот самый момент, когда исламский мир, поставленный на колени колоссальной мощью европейского империализма, стал приходить в себя. В 1798 году Бонапарт с легкостью покорил Египет. С этого события началось быстрое колониальное порабощение Ближнего Востока. Но Вторая Мировая война положила ему конец. Арабо-мусульманская интеллигенция задала себе вопрос: почему нас постигло постыдное поражение? Почему мы позволили сокрушить наш мир, разрушить целостную вселенную Востока? Как случилось, что мы стали беспомощными перед лицом Запада?» Израиль оказался на острие удара, нанесенного Западом. И Восток ощутил его как невыносимую боль в своем теле.

Писатель принимает исторические аргументы в пользу воссоздания еврейского государства в Палестине. Здесь не было никакого государственного образования, землю не населяло отдельное племя. Обратное «переименование» римской провинции Палестина в страну Израиля он считает актом исторической справедливости. Римские захватчики хотели стереть имя Израиля с его земли, поэтому дали ей название давно исчезнувшего племени. Филистимляне населяли некогда побережье Газы и Аскалона.

Евреи вернулись на свою землю и возвратили ей ее имя. Все это так. «И все же сегодня, – печально говорит писатель, – если бы снова зашла речь о создании еврейского государства, я бы поддержал другое территориальное решение: бывший голландский Суринам, штат Монтана или Нью-Мексико». Подальше, подальше от арабского Востока. А разве мало найдется израильтян, которые хотели бы, проснувшись однажды утром, оказаться вместе со своей страной в Западном полушарии? На далеком клочке земли, богатом золотом и нефтью…

По мнению де-Винтера, Израиль – такое же воплощение идеи, как и Соединенные Штаты. Идею отрицать гораздо легче, чем старое национально-историческое образование, скажем, Китай или Францию. Идее трудней претендовать на права «юридического лица». Какой бы ни была идеология, господствующая во Франции или Китае, их легитимность не изменится. А Израиль целиком зависит от идеи, которую призван воплощать. Исчезнет идея – страна лишится права на существование. Верней, превратится в осколок колониальной авантюры, недолговечный левантинский анклав восточного Средиземноморья.

«Я до слез люблю Израиль, – говорит писатель. – Меня охватывает умиление, когда я слышу государственный гимн, вижу реактивные истребители, прочерчивающие белые полосы в небе. Эта любовь заставляет меня испытывать глубокое беспокойство за будущее страны». Свои худшие опасения писатель выливает на бумагу. Может быть для того, чтобы там они и остались.

С легкой руки арабской пропаганды, в Европе распространяется идея об «ошибочном» географическом положении Израиля. Признавая, что Холокост не оставил евреям иного выбора, кроме создания собственного государства, европейцы говорят себе: «Польша, СССР, Чехословакия, другие станы, пострадавшие от Гитлера, получили территориальные компенсации за счет Германии. Миллионы немцев были изгнаны из своих домов. Так почему было не отыскать в послевоенной Европе клочок земли и для гонимого еврейского племени? Создать Израиль в Германии. Подобная территориальная жертва стала бы для немцев искупительной. Она избавила бы их от непреходящего чувства вины.

Леон де-Винтер чувствует, что должен ответить на обвинения в пессимизме. «Было бы более реалистично, если бы в моем романе, где действие происходит в 2024 году, саудовские принцы наслаждались комфортом тель-авивского отеля Хилтон, иорданская пустыне покрылась цветущими насаждениями, трущобы Каира превратились в зажиточные буржуазные пригороды, а повсюду на Ближнем Востоке воцарился мир, радость и созидание? Я всего лишь продолжил, хотя и несколько гиперболизировал тенденции той реальности, в которой существует Израиль. Я действительно очень боюсь, что Израиль не доживет до своего столетнего юбилея. Не потому, что еврейскому народу недостает упорства и воли к жизни. Но после многих десятилетий в окружении ненависти, вражды, жестокости и насилия, израильтяне почувствуют, что своих детей они любят больше, чем свою страну. И увезут их оттуда».

Тяжелые ночные мысли, обуревающие преуспевающего голландского еврея, заставили его написать трагическую антиутопию о будущем Израиля. Верит ли он сам, что описанного им будущего можно избежать?

«Если придет Мессия, – говорит писатель. – Во всяком случае, это единственное, что может предпринять сам Израиль для своего спасения. Все остальное зависит от его соседей». В арабском мире могут произойти перемены, появится гражданское общество, пробудятся ростки современного самосознания, изменится психология, основанная на гордости и вражде. В прошлом конфликты, подобные арабо-израильскому, решались военной силой. Кто побеждал – оставался жить. Проигравший уходил. Арабам такой путь решения конфликта и сегодня кажется естественным. Но Запад больше не принимает его. Принять его означает для Израиля перестать быть собой. А тогда все остальное лишается смысла. В этом фатальный тупик сионистского проекта. Евреям остается только сопротивляться и ждать, когда арабские соседи хоть одной ногой вступят в современный мир. Но пока признаков этого не видно. Не так давно Иран упустил великую возможность преобразования шиитской революции в гражданскую. Тяга к положительным изменениям на деле ведет к регрессу. Арабский мир, мучительно жаждущий обновления, все глубже погружается в трясину прошлого. Это чревато катастрофой в первую очередь для него самого. Гибель Израиля не принесет его арабским соседям ни счастья, ни свободы. Вся мощь накопленной ненависти должна будет искать новый выход. И как гигантский гнойник, ненависть прорвется внутрь.
Леон де-Винтер никогда не жил в Израиле и не стремился к этому. Те немногие евреи, которые в его романе еще населяют землю праотцев в 2024 году, мечтают уехать из страны. Но они не стремятся в Европу или Америку. Как в пьесе Чехова, они повторяют заклинание «В Москву! В Москву!» К тому времени президент Путин становится лидером мирового сообщества, самым авторитетным политическим деятелем. Россия богата, в ней нет государственного антисемитизма. Евреи, как в сталинскую эпоху, опять играют почетную роль в науке и искусстве. Симфонические оркестры дают концерты, открыты театры и музеи, дамы в норковых шубках выходят из автомобилей возле шикарных ресторанов. Всюду заправляют преуспевающие бизнесмены еврейского происхождения. Словом, сытая и достойная жизнь там, откуда евреи бежали, спасаясь от нищеты и бесправия. Мрачная картина. Может быть, именно эта часть романа производит самое тягостное впечатление. Страна, подарившая миру слово «погром», становится землей обетованной для загнанных, обреченных беглецов, рвущихся назад, из Израиля. При всем гротескном пессимизме этой картины, она отражает реальные тенденции. Десятки тысяч репатриантов из СССР и их дети возвращаются из Израиля в Россию, чтобы преуспеть в бизнесе, образовании, искусстве. Это не год 2024. Это уже почти сегодняшний день.


Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 08:22:09 (EST)

Матроскин
- Sunday, November 08, 2009 at 08:01:51 (EST)
И, тем не менее, в Англии теперь будут руководствоваться именно этим прецедентом. Потому что в цивилизованных странах Закон только один. Это только в Джумбу-Мумбу каждый имеет свой личный закон.
А дальше, кто пожелает, может и себе ввести аналогичный или улучшенный, прецедент есть.
---------------------------------------------
Полагаю, что это не совсем так, что "закон только один"!
Если бы это было так, Британия не решилась бы не впустить Вилдерса (первый раз).
Второе, как я уже писал, они даже в своей стране не всегда (мягко сказано) выполняют свои собстенные великолепные законы, что блестяще подтвердилось НЕ НАКАЗАННЫМ отказом мусульманина полицейского встать на охрану израильского посольства.
Даже если они, по совету епископа, введут нормы шариата на своей территории, это никого в мире, ни к чему не обяжет.
Каждый имеет право "в своей квартире" сходить с ума по своему. От этого очень далеко до универсальности.



Националкосмополит Ontario 14
- Sunday, November 08, 2009 at 08:21:21 (EST)

Ontario14
- Tuesday, November 03, 2009 at 09:27:01 (EST)
Националкосмополит
- Tuesday, November 03, 2009 at 08:56:45 (EST)
В современном Израиле так, как мучили автора в детстве в СССР мучают детей – «евреев по отцу» и «евреев по матери»...
Вторых законы Израиля признают евреями, а общественное мнении и законы Галахи считает их мамзерами.
********
"Соблаговолите доставить ссылочку на соотв. "закон Галахи" "

Я не специалист по Галахе.
У нас в Гостевой вы эксперт по Талмуду и Галахе.
Так вот скажите пожалуйста.
Если еврейка изнасилована гоем, и в результате этого рождается ребенок то он согласно Торе и Галахе признается полноправным евреем.

Если еврейка вышла замуж за гоя гражданским браком, то Галаха этот брак не признает и категорически осуждает, а законы Израиля такой брак признают.

Ребенок от такого брака считается незаконнорожденным, тоесть мамзером по законам Галахи и по общественному мнению соблюдающих традицию евреев.

Вот, что пишет по этому вопросу преподавательница иудаизма некто Ася на форуме, где я принял активное участие поддерживая статью раввина Исаака Лифшица «Еврейство по отцу».
http://jerusalem-temple-today.com/for/viewtopic.php?f=50&t=362&start=30


«Маша, Вы меня извините, пожалуйста. Только мамзер рожден именно в браке, в отличие от байстрюка. У нас вне брака женщина может сколько угодно рожать, никто слова не скажет. Получаются евреи. Если мама, конечно, еврейка. Мамзер - это понятие скорее духовное. Если узнается, что человек мамзер, так он сильно в правах поражается. С женитьбой у него сложности...Да только узнать это иногда практически невозможно.»

Еще раз скажу, то что подавляющее общественное мнение евреев в Израиле считает детей еврейки и гоя, находящихся в браке, хоть и евреями, но мамзерами, я знаю точно, ибо живу в Израиле 20 лет.
Думаю, что корни такого подавляющего мнения следует искать в Галахе.
Призываю вас – знатока Талмуда и Галахи либо подтвердить, либо опровергнуть мое утверждение.



Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 08:13:25 (EST)

Элла Эдмонду
- Sunday, November 08, 2009 at 08:04:34 (EST)
В том-то весь и фокус, что никто ортодоксам права на представительство всех евреев не давал. Не важно, хорошо это или плохо, а важно, что меньшинство от имени большинства говорить может лишь с согласия большинства, какового в данном случае не наблюдается. А узурпаторами быть нехорошо.
--------------------------------------------------
Уважаемая Элла! У Вас немного хромает логика - повторяю, НАРУШЕН ЭТИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП!
Гиюр прошли у рформистов, а "ломятся" к ортодоксам. Ортодоксы, в данном случае, ни от чьего имени, КРОМЕ СВОЕГО, не говорили! Я думаю, это не сложно понять, и не пытаться "первести стрелки" на ортодоксов. Они вообще здесь "ни с какого бока"!
Всего-лишь пытались не дпустить в свой "частный клуб", новых членов, не подходящих под их устав. Не более.
То, что Вы пытались сказать, не корректно, как минимум.




Мыслитель
- Sunday, November 08, 2009 at 08:10:52 (EST)

~!~
- Saturday, November 07, 2009 at 20:24:42 (EST)

У тебя нет ничего своего. Ты по уши прозомбирован лебедевым и его недоевреями. НАХ!
***
Где вы столько хамства набрались?
Даже удивительно, что вы с вашим хамством, тыканьем и пр. обитаете в этой Гостевой.Вы, наверное, заблудились.



Мыслитель
- Sunday, November 08, 2009 at 08:07:02 (EST)

Всем! Всем! Всем!
- Saturday, November 07, 2009 at 18:10:08 (EST)
В вашем тексте одно правильное слово , которое вы написали заглавными буквами.
Меня отсюда никто не гонит, но общаться тут не с кем.


Элла Эдмонду
- Sunday, November 08, 2009 at 08:04:34 (EST)

В том-то весь и фокус, что никто ортодоксам права на представительство всех евреев не давал. Не важно, хорошо это или плохо, а важно, что меньшинство от имени большинства говорить может лишь с согласия большинства, какового в данном случае не наблюдается. А узурпаторами быть нехорошо.


Матроскин
- Sunday, November 08, 2009 at 08:01:51 (EST)

Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 07:44:50 (EST)

...резальтат этого факта из Британнии равен НУЛЮ.
Поскольку не обладает общепризнанной универсальностью. А, всего-лишь, является результатом сегодняшних "вкусовых" методов мышления английского социума. Этого, явно не достаточно!
+++

И, тем не менее, в Англии теперь будут руководствоваться именно этим прецедентом. Потому что в цивилизованных странах Закон только один. Это только в Джумбу-Мумбу каждый имеет свой личный закон.

А дальше, кто пожелает, может и себе ввести аналогичный или улучшенный, прецедент есть.


Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 07:53:45 (EST)

Элла Эдмонду
- Sunday, November 08, 2009 at 06:43:37 (EST)
---------------------------------------------
Есть и другой нюанс - обратились представители реформаторского иудаизма, совершая прямую этическую агрессию против ненавистного им Иудаизма, который может быть только ортодоксальным.
Критерии здесь просты - соблюдается, или нет, дословный текст Закона. Всё что не соблюдает, это не Иудаизм, это профанация.
И вот как выглядит эта парочка, в таком свете - гиюр проходим у реформистов, а залезть пытемся в "частный клуб" ортодоксов. С точки зрения нормальной этики - как-то неприлично.
Особенно, после их обращения в нееврейские судебные инстанции, по чисто еврейскому вопросу.


Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 07:44:50 (EST)

Матроскин :)))))))
- Sunday, November 08, 2009 at 06:24:47 (EST)
Израиль вполне может принять определение, кто является англичанином. И это определение будет действительным на территории Израиля, но его, скорее всего, не будут принимать за образец страны с английской системой права из-за специфики юридической системы Израиля.
--------------------
Матроскин
- Sunday, November 08, 2009 at 05:59:05 (EST)
На мой взгляд, это решение является очень важным юридическим прецедентом не только в масштабе Британии. Водораздел среди прямоходящих чаще всего проходит именно по национальному признаку, который до сих пор не имеет конвенционального определения.

Если рассматривать это как первый шаг на пути к подобному определению, то это очень важная веха.
====================================================
По сумме сказанного Вами, уважаемый Матроскин, резальтат этого факта из Британнии равен НУЛЮ.
Поскольку не обладает общепризнанной универсальностью. А, всего-лишь, является результатом сегодняшних "вкусовых" методов мышления английского социума. Этого, явно не достаточно!
С таким же успехом они могут вводить у себя, как предложил один их епископ, нормы шариата.


Пиня Поцихер - ВЕКу
- Sunday, November 08, 2009 at 07:05:49 (EST)

ВЕК - Saturday, November 07, 2009 at 17:19:20 (EST):
Приятно видеть, что мой персонаж зажил самостоятельной жизнью.
========================================
Вполне банальная картина. И с ней наш мир вполне хорош.
Сыночка звали Буратино, а кто отец – не разберёшь!
Цыплят по осени считают. Что выйдет – будем посмотреть.
Но раз проблемы возникают, мы избежать их можем впредь.
Не будем вязнуть в лишнем трёпе! – Решив послать меня на сайт,
Прошу поставить мне на *опе печать со словом «КОПИРАЙТ».
А на любом моём яйце – кружок с латинской буквой «це».:-)))))))



М.Т. Err.
- Sunday, November 08, 2009 at 07:05:18 (EST)

Понимаю В.Вайсберга: он верит не в Бога...


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об уровнях.
- Sunday, November 08, 2009 at 07:01:17 (EST)

Юлий Герцман-Тартаковскому
- Saturday, November 07, 2009 at 14:00:16 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Господин Герцман, я не хотел адресоваться одновременно Вам и Вайсбергу.
Но текст ниже - ответ на Ваше обращение.
"Истерический бред" (с чего завязалась эта короткая перепалка) - самое невинное, деликатнейшее определение сказанного Шнеерсоном. Как если бы он - в бреду! - не понимал им сказанного.
Понимал. Выкручивался, как умел, чтобы не утратить статус "Мессии" в глазах своих вайсбергов.
Повторю когда-то сказанное. Я - атеист. Но мне отнюдь не претит какая бы то ни была вера, стремящаяся как-то попроще объяснить непознаваемое.
Каждому - по его понятиям.


Вести с форумов
- Sunday, November 08, 2009 at 06:50:16 (EST)

Несмотря на критику, кинофестиваль рассказывает об арабах Израиля
Гиль Шефтер

НЬЮ-ЙОРК (JTA) – Когда знаменитый израильский ведущий новостей Хаим Явин в 2005 году выпустил серию своих документальных фильмов «В земле поселенцев», он нанес сокрушительный удар по своей репутации.
В этой серии Явин недвусмысленно критично показал поселенцев Западного берега, документально продемонстрировав множественные злоупотребления, совершаемые поселенцами против палестинцев, и заявив, что поселенцы – препятствие к миру.
За эти документальные фильмы Явин снискал восторженные похвалы левых, а вот правые очень возмутились, обвинив его в развязывании грязной кампании против поселенцев и обвиняя, что эта серия подтверждает их давнее утверждение, что СМИ в своих взглядах склоняются влево.
А спустя почти пять лет после ухода не пенсию с должности ведущего Явин продолжил сделать серию документальных фильмов «I.D. Blues» - о неравном положении арабов в Израиле. Премьерный показ этой серии в Северной Америке состоится на кинофестивале в Нью-Йорке «Другой Израиль», который проходит с 12 по 19 ноября.
75-летний Явин сказал корреспонденту JTA, что сделал эту серию из чувства вины.
«Я чувствовал, что обязан сделать ‘I.D. Blues’, равно как был обязан сделать ‘Землю поселенцев’, -- говорит Явин. – Израильтяне чувствуют, что у нас проблема, и мы должны решить ее».
«I.D. Blues» иллюстрирует эту проблему. В первом эпизоде Явин рассказывает о еврейском чиновнике, которому поручено реформировать хронически бедствующий арабский город Тайбех. Чиновник берется за дело с удовольствием, но ему мешают государственное недофинансирование и неприязнь местных. А через год его офис поджигают.
Даже когда Явин в более поздних эпизодах отправляется на поиски примеров арабо-еврейского сотрудничества, он обнаруживает, что они зачастую омрачены конфликтами и напряженностью.
Документальная серия Явина в полной мере соответствует концепции кинофестиваля «Другой Израиль», посвященного арабам в Израиле. Это мероприятие, организованное американскими евреями, не следует путать с Израильским кинофестивалем, значительно более крупным чествованием израильского кино, которое состоится в декабре.
67-летняя Кэрол Забар, синефил и филантроп, потомок династии производителей продуктов питания Забар, -- движущая сила фестиваля «Другой Израиль», организованного Еврейским общинным центром Манхэттена. Этот фестиваль, который проходит уже третий год подряд, получает также поддержку Нового израильского фонда.
Забар говорит, что три года назад к организации этого кинофестиваля ее подвигла любовь к Израилю и, как ей видится, растущий расизм в отношении израильских арабских граждан.
«Я всегда считала, что Израиль поднимется или падет в зависимости от того, как он будет относиться к своим меньшинствам, -- сказала Забар. – Мы стараемся демифологизировать арабов Израиля».
Исаак Заблоцкий, директор киноцентра в Еврейском общинном центре Манхэттена, говорит, что у этого фестиваля одна единственная задача – способствовать лучшему пониманию арабской общины Израиля. «Идентичность, а не враждебность» -- вот девиз этого фестиваля.
Заблоцкий и Забар также говорят, что этот фестиваль – контрдовод для тех, кто призывает к протесту против Израиля средствами бойкотов и запретов израильских фильмов.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1137


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Нужны ли перекупщики?
- Sunday, November 08, 2009 at 06:49:20 (EST)

Владимир Вайсберг Кёльн, ФРГ - Saturday, November 07, 2009 at 13:52:18
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Где ОН был? - Saturday, November 07, 2009 at 13:39:42

Мне стыдно и больно за еврея Тартаковского, дошедшего до жизни такой.
Вступать с ним в дискуссию не считаю возможным.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Понимаю В.Вайсберга: он верит не Бога (как ему кажется), а в Шнеерсона, величая его Мессией - т.е. непосредственным посланником Господа, вещающим Его устами.
Полагаю это даже не ахинеей, но - безбожием, полным отрицанием Всевышнего и Всемогущего, избравшего, будто бы, Мессией какого-то самозванца. Вернее бы - проходимца.
Уточню сказанное - и процитированное! - в посте November 07, 2009 at 13:39:42.
Циничное заявление Шнеерсона, по сути, изуверское оправдание Холокоста. Господь собственной персоной обвинён в преступлении. Но так как он Всемилостивец, то и преступления, следовательно, никакого не было. Так, шлепки за нерадивость...
Я здесь не убогих, поверивших проходимцу, уличаю. Что с них взять?..
А благотворительность - так ведь не из кармана же Шнеерсона. Вспоминаются отечественные "робингуды" - "Отарик" Квантришвили, "Шабтайчик" Калманович, некоторые другие, тоже ведь отстёгивавшие на благотворительность...
Спекуляции на вере в чудо куда опаснее обычного мошенничества. Отнимаются не деньги, не имущество (что можно восполнить) - отнимается сама душа человеческая, без чего субъект не личность, но особь - овца стада шнеерсонова (или кого-то другого).
Настоящая вера в Бога - сугубо личное дело человека. ЕМУ не надобны посредники - перекупщики.
Верующий общается с НИМ напрямую.
Всё иное - торговля ЕГО именем.




Элла Эдмонду
- Sunday, November 08, 2009 at 06:43:37 (EST)

Есть еще нюанс: в английский суд обратились ЕВРЕИ, требуя признать право их детей на обучение в школе, которая (если не ошибаюсь) получает субсидии от английского правительства. А не нравится - плати сам за свою галаху.


Матроскин :)))))))
- Sunday, November 08, 2009 at 06:24:47 (EST)

Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 05:34:43 (EST)

Полагаю, если израильский суд начнёт решать, кто является англичанином, или, того хуже, русским то, и общественность, и правовые инстанции этих стран, сочтут такие решения израильского суда наглостью. И будут правы!
Точно такое отношение, к рассмотренному вопросу, у меня вызывает решение британского суда.
+++

Бывает, ничего страшного - это от незнания нюансов.

Юридическое право Израиля - не самая лучшая копия английского с элементами иудейского религиозного права.

Израиль вполне может принять определение, кто является англичанином. И это определение будет действительным на территории Израиля, но его, скорее всего, не будут принимать за образец страны с английской системой права из-за специфики юридической системы Израиля.


Матроскин
- Sunday, November 08, 2009 at 05:59:05 (EST)

Британский суд, наконец, решил, кто еврей
- Sunday, November 08, 2009 at 04:58:05 (EST)
+++

На мой взгляд, это решение является очень важным юридическим прецедентом не только в масштабе Британии. Водораздел среди прямоходящих чаще всего проходит именно по национальному признаку, который до сих пор не имеет конвенционального определения.

Если рассматривать это как первый шаг на пути к подобному определению, то это очень важная веха.


Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 05:49:39 (EST)

Борьба против преступности: реальность и призраки
- Sunday, November 08, 2009 at 04:47:54 (EST)
Едва ли объективное исследование на тему национальной принадлежности преступников среди репатриантов из СНГ вообще возможно.
Статистика не знает, как отличается социально-экономический статус репатриантов-неевреев от среднестатистического. Единственное, на что хватило силёнок, это проверить криминальную ориентацию соответствующей группы населения.
=======================================================
Да, действительно, Получить в демократическом, политкорректном государстве данные о соотносимости криминала с этническими группами сложно. Но можно!
Тутт ведь понятно почему либерасты и "демократические наследники" бегают во всех странах, где уже нет мононационального населения, страются скрыть эти цифры.
Возьмём, для примера США! Ну какой "демократический наследник" будет рад муссированию следующих цифр -что негры (пардон - афроамериканцы), составляя 13% населения, дают, при этом, 47 % криминальных проявлений. Это только доведённых уже до тюрьмы.
А в нашем, ещё по прежнему достаточно социалистическом Израиле - что старые соц кадры, до сих пор контролирующие госаппарат, будут рады информации о том, что 75% криминала у нас даю такие же люди (ну, почти), как арабы. А из оставшихся 25%, сколько придётся на выходцев из Спаси Нас Господь?
Вот именно, господа "демократические наследники"!
Когда я вижу валяющегося на улице пьяного, мне не надо спрашивать - откуда он приехал! Я заранее знаю!


Эдмонд
- Sunday, November 08, 2009 at 05:34:43 (EST)

Британский суд, наконец, решил, кто еврей
- Sunday, November 08, 2009 at 04:58:05 (EST)
Британский суд, наконец, решил, кто еврей
The New York Times 7/11/2009
===========================================================
Полагаю, если израильский суд начнёт решать, кто является англичанином, или, того хуже, русским то, и общественность, и правовые инстанции этих стран, сочтут такие решения израильского суда наглостью. И будут правы!
Точно такое отношение, к рассмотренному вопросу, у меня вызывает решение британского суда.
Они бы ещё, в судебном порядке обязали бы лучше одного своего мусульманина-полицейского выполнять прямые приказы начальства, и не отказываться от охраны израильского посольства по религиозным соображениям. Так ведь, не дождёшся от них. А тут пожалуйста, всё решили за евреев.
Как будто бы, в "частном клубе", каковым юридически и исторически является Иудаизм, кто-либо, может решать что-либо, помимо иудеев!




Британский суд, наконец, решил, кто еврей
- Sunday, November 08, 2009 at 04:58:05 (EST)

Британский суд, наконец, решил, кто еврей

The New York Times 7/11/2009


С тех пор, как на гребне европейского национализма девятнадцатого столетия появилось понятие «еврейской нации», спор о природе еврейской идентичности разделил народ Израиля. Для одних словосочетание «еврей-христианин» звучит так же органично и естественно, как «ирландский католик», для других – таким же нонсенсом, как «мусульманский буддист».

Трещина, расколовшая еврейскую идентичность, постепенно расширилась. Сегодня представление о еврейской национальности как о чем-то отдельном от вероисповедания укоренилось не только в массовом сознании самих евреев, но и в представлении других народов. Незначительный, на первый взгляд, конфликт, разгоревшийся в связи с отказом престижной частной школы принять еще одного ученика, перерос в спор о самой природе современной еврейской идентичности. И точку в этом споре поставило британское правосудие. Об этом рассказывает в газете The New York Times 7.11.2009 Сара Йол.

Сыну еврея и новообращенной было отказано в приеме в престижную частную школу Jews´ Free School. Но Верховный апелляционный суд признало отказ незаконным. Это судебное решение имеет далеко идущие последствия для прецедентного британского права прецедентным. Постановление суда в подобных случаях приобретает силу закона. Оно непосредственно отразится на жизни 300 тысяч евреев Великобритании, разделенных на ряд соперничающих конфессий.

«То, что произошло, стало самым громким событием в нашей современной истории, истории британского еврейства, – говорит Стефан Поллард, главный редактор Jewish Chronicle. – Британский суд создал прецедент, позволяющий государству вмешиваться в религиозные вопросы».

Все началось с того, что двенадцатилетний мальчик, соблюдающий заповеди иудаизма, сын еврея и новообращенной, попытался поступить в Jews´ Free School – еврейскую частную школу, существующую с 1732 года. Эта школа – гордость еврейской общины северного Лондона. Здесь учатся 1900 детей, но желающих намного больше. В школу принимают по конкурсу, который далеко не каждый в состоянии пройти.

Нет ничего более привычного в Великобритании, чем частная школа. В стране их более семи тысяч. Еврейская частная школа – лишь одна из множества англиканских, католических, исламских и других школ. Согласно закону, принятому в 2006 году, при наборе учеников такие школы вправе руководствоваться критериями своей религии.

По многим критериям иудаизма мальчик, о котором идет речь (будем называть его «М», как делают британские газеты) вполне соответствует требованиям школы. Он воспитывается в духе еврейской традиции и соблюдает заповеди иудаизма. Однако с точки зрения ортодоксальной конгрегации британских евреев этого не достаточно. Главный раввин Великобритании Джонатан Сакс вынес вердикт: поскольку мать «М» прошла процедуру обращения не по закону ортодоксального иудаизма, ее гиюр нельзя считать действительным. Следовательно, ребенок не является иудеем по Галахе и не может быть принят в ортодоксальную иудейскую школу. Это не закрывает перед мальчиком все двери – реформаторское движение Либерального иудаизма, принявшее мать мальчика в лоно религии, признает ее полноправным членом общины.

Казалось, закон 2006 года соблюден, дело закончено. Но семья «М» не смирилась с решением главного раввина и обжаловала его в суде. Родители мальчика проиграли процесс. Однако апелляционный суд высказался в пользу истцов. В своем постановлении, прозвучавшем как взрыв бомбы, Верховный суд Великобритании объявил отказ принять мальчика дискриминационным. По мнению суда, дискриминирующей была сама галахическая постановка вопроса: является ли еврейкой мать мальчика. С точки зрения закона, подобными критериями нельзя руководствоваться при установлении религиозной принадлежности. Вопрос «еврей или не еврей» может касаться только самого мальчика, но не его родителей.

По мнению суда, спор о принадлежности матери мальчика к еврейству следует рассматривать в иной плоскости – как вопрос этнического происхождения ребенка. Таким образом, в интерпретации суда отказ школы прозвучал так: «Поскольку мальчик не еврей по национальности, так как его мать не еврейка, он не может быть принят в школу». Подобный отказ нарушает британское законодательство, так как является расовой дискриминацией. И то, что подобная «расовая дискриминация» предусмотрена еврейским религиозным законом, ничего не может изменить.

Верховный суд принял к сведению, что мальчик считает себя евреем и придерживается религиозной практики иудаизма. Следовательно, он еврей по вероисповеданию и может быть принят в еврейскую школу независимо от статуса своей матери.

«Вопрос принадлежности матери ученика к еврейской общности является этническим, а не религиозным. Это нарушает Закон о межрасовых отношениях», – постановил суд. При этом судьи подчеркнули, что еврейские частные школы имеют полное право отдавать предпочтение еврейским детям. «Но вопрос веры не касается семейного происхождения. Это вопрос личной принадлежности к религии». Суд по-своему прав. Что сказала бы семья еврейского ребенка, обратившегося в христианство, если бы англиканская частная школа отказала их чаду на том основании, что его родители – евреи? Наверняка подобный отказ был бы обжалован в суде.

Принципиальная важность вопроса, который решался в лондонском Верховном суде, вынудила правительство послать своего представителя на процесс. В зале суда присутствовали также представители Комиссии по правам человека, Объединения синагог, Еврейского совета Великобритании и других общественных и правозащитных организаций.

Пытаясь найти выход из патовой ситуации, суд предложил свой «тест» на принадлежность к еврейской религии, где «очки» начисляются, в частности, за посещение синагоги и участие в благотворительной деятельности.

Понятно, что ортодоксальные евреи усмотрели в решении британского суда лишь еще одну дискриминационную меру, призванную разрушить еврейство изнутри. Они не видят никакого смысла в предложенном «тесте на еврейство»: «Если в Йом Кипур вы едите бутерброд с ветчиной, это не делает вас ни на йоту меньше евреем». Принадлежность к еврейству, согласно собственным законам иудаизма, не зависит ни от посещения синагоги, ни от соблюдения заповедей, ни от участия в благотворительности. Оно зависит от происхождения матери. И точка.

Нелегкое положение Jews´ Free School, вынужденной выбирать между государственными законами и религиозными установлениями иудаизма, вызывает сочувствие в ортодоксальной общине. Попытка заставить ортодоксов изменить свои взгляды на принадлежность к иудейской религии обречена на провал. Евреи не изменяли своим принципам и в годы худших гонений.

В то же время представители не ортодоксальных конфессий сочувствуют «М». «Как смеют эти люди подвергать сомнению нашу принадлежность к еврейству?» – говорит Дэвид Лайтман, чью двенадцатилетнюю дочь не приняли в ортодоксальную школу по той же самой причине, что «М» – ее мать прошла гиюр у реформистов, и ортодоксы не признают ее иудейкой. – Я нахожу это преступным и чрезвычайно возмутительным», – возмущается Лайтман. Дэнни Рич, лидер движения реформированного «Либерального иудаизма», надеется, что решение британской Фемиды придаст иудаизму большую открытость. Jews´ Free School – школа, финансируемая государством, - говорит Он. - Здесь преподавал еще мой дед. Ортодоксия не желает считаться с духом времени. Принять ортодоксальные критерии принадлежности к иудаизму означает исключить из общины до сорока процентов британских евреев».








Борьба против преступности: реальность и призраки
- Sunday, November 08, 2009 at 04:47:54 (EST)

Первое сообщение о зверском убийство семьи Ушаренко потрясло весь Израиль, и старожилов, и репатриантов из СНГ. Но ещё большим потрясением стал рассказ о том, как их убивали. Запредельная жестокость Д. Карлика вызывала то же ощущение ужаса и отвращения, которое испытываешь, глядя вблизи на ядовитую змею. Но вот прошло несколько дней, и на смену спонтанному гневу и возмущению преступником пришли первые попытки анализа. Что привело к трагедии? Можно ли было её избежать? Что сделать, чтобы подобное не повторялось? К сожалению, обдуманный ответ на эти вопросы иногда уступает место попыткам навесить ярлык «преступников» на ту или иную группу населения, попыткам убедить общество, что подобные зверства составляют чуть ли не «национальную традицию» той или иной группы населения в Израиле. Через три дня после убийства на первой странице «Йедиот Ахоронот» рядом с фотографиями могил семьи Ушаренко появился заголовок «Так работает кавказская мафия».

Но вот выяснилось, что ни «кавказская», ни какая-либо другая мафия к убийству отношения не имеет. Убивал один человек, Дмитрий Карлик, при активном содействии членов своей семьи. Однако убийца приехал из России, и потому любители обобщений теперь начинают всерьёз прикидывать, как бы приклеить ярлык к «русской алие» или хотя бы к какой-то её части. «Хаарец» 6 ноября опубликовала статью Лили Галили, которая так и называется – רצח משפחת אושרנקו רצח אופי לעלייה הרוסית. В приблизительном переводе на русский – «Убийство семьи Ушаренко – покушение на облик русской алии». Как пишет журналистка, «самым тяжким результатом убийства стали нападки на русскую общину как на неиссякаемый резервуар преступников. В той атмосфере убийство превратилось из частного случая в событие общественной значимости… Это не только Карлик, это «они», которые привезли в своих рюкзаках культуру исключительной жестокости». Опровержению этих стереотипов посвящена, в известной мере, цитируемая статья. Однако там же приводится весьма интересный эпизод. «Я сразу сказал тебе, что убийца – не еврей! – с радостью воскликнул Давид Шехтер, редактор газеты «Менора», в прошлом – советник Н. Щаранского». К сожалению, для некоторых представителей нашей алии единственно мыслимая защита против ксенофобии и стигматизации целых групп населения заключается в том, чтобы отыскать среди себя тех, на кого можно было бы, в свою очередь, наклеить ярлык, и канализировать против этого «меньшинства в меньшинстве» далеко не лучшие чувства и инстинкты широкой публики. Многие русские СМИ дотошно выясняют происхождение убийцы, всячески подчёркивая, что только один его дедушка был евреем.

Очень жаль, что общественная дискуссия вокруг убийства семьи Ушаренко всё чаще соскальзывает на столь милые кое-кому рельсы «засилья неевреев». На днях я услышал на эту тему совершенно потрясающее откровение. Как только речь зашла об убийстве семьи Ушаренко, мой собеседник уверенно отреагировал: «Все преступления, отмеченные особенной жестокостью, совершаются в Израиле неевреями, приехавшими из стран СНГ. Так мне сказал осведомлённый сотрудник полиции, который вовсе не расист. На ту тему имеются точные данные, но их запрещено публиковать». Я немедленно отреагировал: «Для меня, человек который так говорит, уже расист!». В самом деле, представьте себе, что в России сотрудник милиции скажет вам: «У нас есть данные, их нельзя публиковать, что евреи составляют непропорционально большую долю среди совершивших финансово-экономические преступления (или сексуальные, или другие)». Как можно назвать такого человека, кроме как антисемит? Он пускает в общество слух, направленный против евреев, ссылается на какие-то сведения, которые никто не может ни проверить, ни опровергнуть, но которые вполне соответствуют существующим антисемитским стереотипам. Абсолютно то же самое имеет место и в данном случае. На определённую группу населения навешивают именно тот ярлык, который соответствует ксенофобским ожиданиям определённой части общества.

Едва ли объективное исследование на тему национальной принадлежности преступников среди репатриантов из СНГ вообще возможно. Хотя бы потому, что евреи «по матери» попадают по израильским нормам в категорию «евреи», а евреи «по отцу» в категорию «неевреи». На самом деле, еврейская самоидентификация в этих двух группах смешанного происхождения практически не различается. Кроме того, вопреки известному утверждению Ильфа и Петрова, «статистика знает не всё». Израильская статистика не знает, каков процент необоснованных отказов при приёме на работу и поступлении на учёбу в отношении лиц чья национальность официально «не установлена». Судя по множеству объявлений, приглашающих на учёбу только «евреев по галахе», процент, наверное, не маленький. Статистика не знает, как отличается социально-экономический статус репатриантов-неевреев от среднестатистического. Единственное, на что хватило силёнок, это проверить криминальную ориентацию соответствующей группы населения.

В истории с репатриацией Д. Карлика есть, действительно, много тревожных обстоятельств, заслуживающих общественного интереса и серьёзного разговора. Как мог въехать в Израиль человек с богатым преступным прошлым? Почему просьбы правоохранительных органов России о его депортации были оставлены без внимания? Почему вообще пункт Закона о Возвращении, запрещающий репатриацию лиц, представляющих общественную опасность, не применяется на практике, за редчайшими исключениями (Меир Ланский)? Сколько ещё разгуливает в Израиле преступников, на депортации которых настаивают правоохранительные органы стран СНГ и других государств?

Решение этих вопросов куда больше поможет в борьбе с преступностью в Израиле, чем поиски нееврейских дедушек и бабушек у преступников.
Михаил Ривкин
Координатор организации
«Наше наследие – Демократическая хартия»


Редактор
- Sunday, November 08, 2009 at 04:07:33 (EST)

Шутки в сторону! Для тех, кто не близко знаком с израильской журналистикой и литературой, сообщаю, что Эммануил Прат - журналист, писатель, переводчик. Интервью с ним стоит в плане декабрьского номера "Заметок".
Удачи!


Матроскин
- Sunday, November 08, 2009 at 03:31:01 (EST)

Pratt
- Saturday, November 07, 2009 at 22:11:38 (EST)

Матроскин
- Saturday, November 07, 2009 at 17:57:57 (EST)

Эммануил Прат и Уитни Хьюстон - основатели самой передовой в мире технологической компании Pratt & Whitney по производству реактивных двигателей.
Разрешите идти, Сэр?
----------------------------------------------------
Нет, стойте. Команды "Вольно" не было.
Прат и Pratt - не одно и то же.

Кругом! Шагом марш!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Какой КЛАСС!!! Что певица Уитни Хьюстон и Whitney – одно лицо, товарищ не возражает, но за Прата заволновался! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ух, не могу больше! Сэр, Вашу последнюю команду я исполнять не буду, и даю Вам свою команду: ползком на одесский птичий рынок марш! Там купите маленького черного котика и займете у него немного чувства юмора!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))


Вести с форумов
- Sunday, November 08, 2009 at 02:54:38 (EST)

Хрустальная ночь в Мюнхене, тогда и сейчас
Ноам Маранс

МЮНХЕН (JTA) – Хрустальная ночь, «Ночь разбитых стекол», которая безошибочно указала на стремление Гитлера уничтожить европейское еврейство, пришла к 12.000 евреев Мюнхена досрочно.
Город стал объектом особого внимания за пять месяцев до «настоящей» Хрустальной ночи, произошедшей 9 ноября 1938 года – когда сотни синагог были сожжены, еврейские предприятия разграблены и разгоряченные банды гонялись за евреями по улицам германских и австрийских городов – потому что Мюнхен был политическим домом Гитлера.
Насилие в Мюнхене было вызвано наличием здесь впечатляющей синагоги на Херцог-Макс Штрассе, вид, непереносимый для Гитлера, поскольку, как он считал, эта синагога загрязняла атмосферу его любимой «столицы движения».
В Мюнхене 2009 года 71-я годовщина Хрустальной ночи будет отмечаться одновременно со всем миром – 9 ноября еврейской общиной, которая уже больше не живет в страхе.
И совершенно не случайно, что в этот же день будет отмечаться третья годовщина открытия потрясающей новой синагоги и еврейского общинного центра, расположенного на центральной площади в самом сердце города рядом с городским Еврейским музеем.
Лидеры мюнхенской еврейской общины, желающие провозгласить, что их прошлое не будет забыто даже тогда, когда они строят свое будущее, намеренно решили открыть новый центр и синагогу именно в этот день в 2006 году.
И таким образом они громко заявили: баварское еврейство вернулось, чтобы здесь остаться.
Трудно победить скепсис. Это же Германия, в конечном итоге. Но Шаббат, проведенный в Мюнхене, почти развеял все сомнения.
Одной октябрьской пятницей, освободившись после нескольких дней, проведенных в соседнем Обераммергау, участвуя в христианско-иудейском диалоге, я приехал в мюнхенскую еврейскую общину.
Я посидел на уроке иврита – иврит бе-иврит, где говорили исключительно на иврите – в общеобразовательной школе, оснащенной «Умными досками» и последним израильским нововведением – учебными колокольчиками и свистками. Германские еврейские дети говорят на иврите!
А в пятницу вечером, после шаббатней службы в синагоге «Охель Яаков», был праздничный общинный ужин. Утром в Шаббат община отметила бар-мицву юноши русско-еврейского происхождения, который очень хорошо читал мафтир и хафтору.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=35&t=1136


Вести с форумов
- Sunday, November 08, 2009 at 02:46:00 (EST)

Неужели новые германские памятники чествуют нацистов и пренебрегают евреями?
Тоби Аксельрод

БЕРЛИН (JTA) – Скандал вспыхнул в германском городе из-за мемориала, который, как говорят критики, чествует солдат СС и пренебрежителен к еврейским жертвам Холокоста.
Межрелигиозное германо-израильское общество утверждает, что этот мемориал, открытие которого назначено на 15 ноября в Гроссбургведеле, рядом с Ганновером, признает печально известных чернорубашечников. Однако мэр Бургведеля, который контролирует Гроссбургведель, опровергает это обвинение.
«Нас обвиняют в чествовании членов СС - но мы точно не делаем ничего подобного», -- сказал корреспонденту JTA мэр Хендрик Хоппенштедт.
И хотя среди имен, высеченных на памятнике, есть пять членов чернорубашечников СС, их никогда не обвиняли в военных преступлениях, -- сказал он, -- и им не оказываются специальные почести.
Концепция двойной памяти – неоднозначно воспринимается в Германии.
В 1985 году президент Рональд Рейган вызвал страшный скандал, когда присоединился к тогдашнему канцлеру Гельмуту Колю на церемонии на кладбище Битбург, где могилы солдат СС соседствуют с захоронениями солдат регулярной армии. А в 1993 году Берлин вновь открыл главный мемориал – Новый страж (Neue Wache) – солдатам и жертвам, который так и не был принят безоговорочно.
«Это вечное послевкусие, когда их объединяют», -- сказал Кей Швайгманн-Греве, глава ганноверского отделения Германо-израильского общества.
В городах и поселках Германии стоят военные мемориалы, но Гроссбургведель до сих пор никак не отметил своих солдат Второй мировой войны. Когда престарелые жители Гроссбургведеля выступили с этой идеей несколько лет назад, Хоппенштедт сказал, что город решил установить два мемориала: один гражданским жертвам, а другой – военным.
Спросили совета у местных еврейских лидеров, и Михаэль Фюрст, глава Ассоциации еврейских общин земли Нижняя Саксония, сказал мэру, что его организация не хочет видеть еврейские имена на этом памятнике, поскольку на соседнем камне могут оказаться имена членов СС.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=35&t=1135


Если я отстрою тебя, Иерусалим...
- Sunday, November 08, 2009 at 02:33:41 (EST)

В апреле 2007 года силы безопасности Израиля задержали Масхада Башира, молодого террориста из Газы. Его целью было покушение на израильтянина Давида Беери. Убить не просто как можно больше израильтян, а конкретного человека – подобной «чести» удостаиваются не многие граждане еврейского государства. Чем же заслужит ее Давид Беери? Далеко не всем в Израиле знакомо это имя. Зато для палестинцев оно – символ ненависти. Ибо этот человек отнимает у них Иерусалим. Шаг за шагом. Настойчиво и неутомимо.

О деятельности в Восточном Иерусалиме израильского археолога Давида Беери пишет Жан-Мари Осат во французской газете Le point (29.10.2009).
http://sites.google.com/site/hebmedia/home/011


Редакция

Гостевая книга за ноябрь (часть 2-я) в архиве


Игрек
- Sunday, November 08, 2009 at 01:01:40 (EST)

Виктору (Бруклайн)

Огромное спасибо за ссылку на воспоминания Фрида. Дико прозвучит, но давно не получал такого удовольствия от "лагерной" литературы. И вряд ли в этом жанре когда-либо существовал больший оптимист.


e-mail
- Sunday, November 08, 2009 at 00:07:29 (EST)

Ще не вмерла!!!
Нобелевские украинцы
Мне на глаза попалась статейка "Украина гордится своими нобелевскими лауреатами"
Не знаю как вас, а меня порвало:
1952 - Зельман Ваксман
1966 - Шмуэль Агнон
1971 - Саймон Кузнец
1981 - Роальд Гофман
1992 - Георгий Шарпак :))))))))


~!~
- Saturday, November 07, 2009 at 22:48:27 (EST)

Ада Исчадьева
- Saturday, November 07, 2009 at 22:19:15 (EST)

Ну, и ... Что сказать хотела, дуся?
В школе мы это проходили. А ты?


Что вам Жданов!
- Saturday, November 07, 2009 at 22:45:54 (EST)

Пример мыслителям:

Когда Клюев “подспудным, мужицким стихом” поет Ленина, то очень не легко решить: Ленин это или... анти-Ленин? Двоемыслие, двоечувствие, двоесловие. А в основе всего двойственность мужика, лапотного Януса, одним лицом к прошлому, другим — к будущему. Клюев поднимается даже до песен в честь коммуны. Но это именно песни “в честь”, величальные. “Не хочу коммуны без лежанки”. А коммуна с лежанкой — не перестройка по разуму, с циркулем и угломером в руках, всех основ жизни, а все тот же мужицкий рай.

Золотые дерева
Свесят гроздьями созвучья,
Алконостами слова
Порассядутся на сучья.

Медный кит

Вот поэтика Клюева целиком. Какая тут революция, борьба, динамика, устремление к новому? Тут покой, заколдованная неподвижность, сусальная сказочность, билибинщина: “алконостами слова порассядутся на сучья”. Взглянуть на это любопытно, но жить в этой обстановке современному человеку нельзя.

Каков будет дальнейший путь Клюева: к революции или от нее? Скорее от революции: слишком уж он насыщен прошлым. Духовная замкнутость и эстетическая самобытность деревни, несмотря даже на временное ослабление города, явно на ущербе. На ущербе как будто и Клюев.

Л.Троцкий , "Литература и революция"


Ада Исчадьева
- Saturday, November 07, 2009 at 22:19:15 (EST)

Доклад т. Жданова о журналах "3везда" и " Ленинград"

(Сокращенная и обобщенная стенограмма докладов т. Жданова на собрании партийного актива и на собрании писателей в Ленинграде («Правда» № 225 (10307) от 21 сентября 1946 г.).

"""Тематика Ахматовой насквозь индивидуалистическая. До убожества ограничен диапазон ее поэзии, — поэзии взбесившейся барыньки, мечущейся между будуаром и моленной. Основное у нее — это любовно-эротические мотивы, переплетенные с мотивами грусти, тоски, смерти, мистики, обреченности. Чувство обреченности, — чувство, понятное для общественного сознания вымирающей группы, — мрачные тона предсмертной безнадежности, мистические переживания пополам с эротикой — таков духовный мир Ахматовой, одного из осколков безвозвратно канувшего в вечность мира старой дворянской культуры, «добрых старых екатерининских времен». Не то монахиня, не то блудница, а вернее блудница и монахиня, у которой блуд смешан с молитвой.

"Но клянусь тебе ангельским садом,
Чудотворной иконой клянусь
И ночей наших пламенных чадом..."
(Ахматова "Аnno Domini")


Такова Ахматова с ее маленькой, узкой личной жизнью, ничтожными переживаниями и религиозно-мистической эротикой."""


Блеск!
- Saturday, November 07, 2009 at 22:14:42 (EST)

ВЕК
- Saturday, November 07, 2009 at 17:19:20 (EST)
Пиня Поцихер
- Saturday, November 07, 2009 at 17:13:32 (EST)

Приятно видеть, что мой персонаж зажил самостоятельной жизнью.
*****************************************************
И совершенно так же умён как и его создатель.


Pratt
- Saturday, November 07, 2009 at 22:11:38 (EST)

Матроскин
- Saturday, November 07, 2009 at 17:57:57 (EST)

Эммануил Прат и Уитни Хьюстон - основатели самой передовой в мире технологической компании Pratt & Whitney по производству реактивных двигателей.
Разрешите идти, Сэр?
----------------------------------------------------
Нет, стойте. Команды "Вольно" не было.
Прат и Pratt - не одно и то же.

Кругом! Шагом марш!


Остыньте
- Saturday, November 07, 2009 at 22:07:13 (EST)

Всем! Всем! Всем!
- Saturday, November 07, 2009 at 18:10:08 (EST)
-----------------------------------------------------
Не беспокойте ВСЕХ и не спешите с выводами.
Румынская/молдавская фамилия Monea читается по-русски Моня, а имя Влад тоже румынское.


Ontario14
- Saturday, November 07, 2009 at 21:45:19 (EST)

Националкосмополит - Ontario 14
- Saturday, November 07, 2009 at 05:10:48 (EST)
Укажите число и время вашего обращения ко мне.
Я прочту и отвечу.

********
SVP:

Tuesday, November 03, 2009 at 09:27:01 (EST)

Shavuah tov !


~!~
- Saturday, November 07, 2009 at 20:37:04 (EST)

Многовато!
- Saturday, November 07, 2009 at 13:09:01 (EST)
Робяты! Не много ли на один сайт столь "странных" посетителей?
Национал..., мыслитель, мессия, матроскин, тартаковский...
Многовато!

Ничего "странного" в Матроскине нет. Мне его всегда МАЛОВАТО!
Остальных - сами знаете куда с замыкающим мыслителем.


~!~
- Saturday, November 07, 2009 at 20:24:42 (EST)

Мыслитель
- Saturday, November 07, 2009 at 08:23:01 (EST)
Меня никогда не смогут зомбировать радзиховские, топалерры и альбацы со сванидзе. У меня есть свой собственный взгляд на жизнь и историю.

У тебя нет ничего своего. Ты по уши прозомбирован лебедевым и его недоевреями. НАХ!


Германец
- Saturday, November 07, 2009 at 18:36:57 (EST)

Финская свастика не щадила евреев

Welt 4.10.2009

Финляндия – одна из немногих стран, где обладатель израильского паспорта встречает искреннюю симпатию. Считается, что Финляндия упорно защищала своих евреев от Гитлера. Единственной беженской еврейской семье, по ошибке выданной нацистам, после войны был поставлен памятник. Советских военнопленных-евреев финны содержали в особом лагере, куда американский Еврейский распределительный комитет мог отправлять продовольственные посылки. Таковы мифы, смешанные с реальностью. А какова правда, отделенная от мифов? Женни Рот пишет о ней в газете Welt (4.10.2009).

…Голос на магнитной ленте хриплый, глубокий. Говорящий то и дело отклоняется от темы, но после длинных отступлений возвращается к ней. Неожиданные паузы прерывают его речь. Это голос Гитлера на единственной приватной звукозаписи, сохранившейся с войны. Фюрер не знал, что его голос записывают. В 1942 году он посетил Финляндию, чтобы почтить своим присутствием юбилей маршала Карла-Густава Маннергейма. Бывший офицер русского генерального штаба, швед, выучивший финский язык в зрелые годы, мудрый руководитель маленькой героической страны, давшей отпор Сталину… Страны, преданной Германией на растерзание большевизму в 1939 году. Секретные статьи советско-германского пакта Молотова-Риббентропа отдавали Финляндию Сталину. Немецкое эмбарго на поставку финнам оружия во многом предопределило скорый исход «Зимней войны».

...После торжественной церемонии возле водопада Иматра на юго-востоке Финляндии, фельдмаршал Маннергейм со своим высоким гостем удалились в салон-вагон правительственного поезда для беседы. Финскому радиотехнику удалось спрятать там микрофон, соединенный с записывающим устройством в автомобиле. Запись была обнаружена лишь в 2004 году и произвела форменную сенсацию.

Формально, Финляндия не состояла в военном союзе с Германией. В 1941-44 годах армия Маннергейма вела свою отдельную войну против СССР, которую финны называют продолжением «Зимней войны» 1939-40 гг. Финны вплотную подошли к Ленинграду, но не участвовали в обстрелах и бомбардировках города. Они не пытались также захватить Мурманск – единственный незамерзающий порт, по которому Сталин мог получать помощь от своих союзников. Финские евреи не подвергались дискриминации. Триста человек из их числа служили в вооруженных силах страны.

Маленький храбрый народ, зажатый между двумя зловещими гигантами и самоотверженно отстаивающий свободу – финны могли рассчитывать на симпатии и поддержку Запада. С 1917 года Финляндия вела борьбу против попыток Советской России вернуть утраченную царскую провинцию. Поражение в «Зимней войне» лишило Финляндию ее самых благодатных земель, большей части Карельского перешейка, и отрезало от Баренцева моря. Страна лишилась важных никелевых месторождений. Сотни тысяч финнов потеряли свои дома и превратились в беженцев. Но сталинский план превращения Финляндии в еще одну «Советскую Социалистическую республику» потерпел неудачу. Вместо новой колонии СССР приобрел решительного и сильного врага в предстоящей войне. Страну, вставшую на сторону Германии вопреки своему демократическому устройству, не ради торжества "коричневой чумы", а во имя своей свободы и территориальной целостности.

Таким видит свое прошлое Финляндия сегодня. Подавляющее большинство финнов оправдывают вступление своей страны в войну против СССР. Эта война, по их мнению, была настолько справедливой и чистой, насколько это вообще возможно. По мнению историка Сеппо Хентиля, коллективный опыт 1939-1944 годов заложил основы финского национального мифа. Он сформировал массовое самосознание, которое и сегодня передается молодым поколениям.

Война породила своего героя: фельдмаршал Маннергейм стал национальным символом Финляндии и остается таковым по сей день. В 2008 году шведский театр показал в Хельсинки драму «Маннергейм», где главный герой был окружен орелом почти религиозного поклонения. Критикуя кукольный мультфильм, в котором Маннергейма представили гомосексуалистом, газета «Hufvudstadsbladet" привела высказывание одного из ветеранов: осквернять образ Маннергейма – то же самое, что хулить Бога.

«Воспоминания о войне – финская национальная святыня», – говорит историк Хентиля. Роман Вайно Линна «Неизвестный солдат», вышедший в 1954 году, до сих пор – одна из наиболее продаваемых книг. Однако вплоть до двухтысячного года финский читатель знакомился с ней в урезанном варианте. Из романа были удалены описания жестокости, с которой велась война, и вообще все, что могло подорвать идеалистические представления о том времени.

Но годы делают свое, и хрестоматийная картина военного прошлого начинает понемногу разрушаться. Сначала Элина Зана доказала, что Финляндия депортировала в нацистскую Германию тысячи советских военнопленных, среди которых было более ста гражданских лиц и – о ужас! – целых семьдесят евреев! Это сообщение вызвало настоящий шок.

Потом появилось исследование Оула Силвенойнена «Тайные братья по оружию», в котором документированы убийства военнопленных и евреев, совершенные эсэсовской эйнзацкомандой в северной Карелии при поддержке финских сил безопасности. Силвенойнен сделал свои сенсационные находки в 2006 году, исследуя Финский национальный архив в Хельсинки.

Читать дальше: http://sites.google.com/site/hebmedia/home/fins


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, November 07, 2009 at 18:17:53 (EST)

Матроскин - Дынину
- Saturday, November 07, 2009 at 18:02:08 (EST)

Дорогой Борис, пять раз прочитал, так и не понял - это Вы про котов или про койотов?
===========================================
Разве Вы, дорогой Матроскин, не заметили здесь и котов И койотов?


Всем! Всем! Всем!
- Saturday, November 07, 2009 at 18:10:08 (EST)

Идн, я вас просто заклинаю: не трожьте Мыслителя-Влада-Моню-Бубенчика! Он ГЕНИАЛЬНЫЙ лицедей и провокатрор! Такого второго нет и не может быть в Рунете! И если вы "ведётесь", упрекайте только себя! Прикиньте, кто еще может вызвать одинаково бешеную ненависть и у обитателей здешнего сайта, и у самых одиозных обитателей параллельного сайта вроде сколь редчайшей, столь и тупорылой мрази Якова Рубенчика! Я лично испытываю гордость от того, что этот гений провокаций - еврей! Не гоните его! Пусть он здесь "троцкирует"! Это ведь страшно забавно!


Матроскин - Дынину
- Saturday, November 07, 2009 at 18:02:08 (EST)

Борис Дынин - два закона Субботы
- Saturday, November 07, 2009 at 17:09:17 (EST)

Котев штей отийот
:)))

Дорогой Борис, пять раз прочитал, так и не понял - это Вы про котов или про койотов?


Матроскин
- Saturday, November 07, 2009 at 17:57:57 (EST)

Суходольский
- Saturday, November 07, 2009 at 16:35:31 (EST)

Интересно, понимают ли читатели гостевой, кто такой Эммануил Прат?
++++

Так точно, Сэр!
Эммануил Прат и Уитни Хьюстон - основатели самой передовой в мире технологической компании Pratt & Whitney по производству реактивных двигателей.
Разрешите идти, Сэр?


ВЕК
- Saturday, November 07, 2009 at 17:19:20 (EST)

Пиня Поцихер
- Saturday, November 07, 2009 at 17:13:32 (EST)

Приятно видеть, что мой персонаж зажил самостоятельной жизнью.


Пиня Поцихер
- Saturday, November 07, 2009 at 17:13:32 (EST)

– Рэбе, что иждесь происходит, ув этой Гостевой?
– Пир духа, Пиня.
– И что это такое пердуха, рэбе?
– Пир духа, Пиня, это – праздник мысли, именины сердца! Это сто евреев сидят, как на твоей свадьбе, за длинными столами ис крахмальными скатёрками и уф серебряных блюдах подносят друг другу всё самое вкусное, чистое и кашерное, что они имеют уф мислях и уф сэрдце.
– Как шалахмонэс ик Пуриму? А что делают модераторы?
– А модераторы следят, чтобы всё было прилично, без фойлэ штыклах и а пац ин поным, без плюнуть соседу уф цимес и чтоб какой-нибудь шейгец не подложил а штыкл хазэр вместо гефилтэ фиш.
– Ой ва авой, рэбе! Хас вэ халила!
– И чтобы всем было приятного аппетита.
– А если какой-то шлимазл начнёт кидать горячие варничкес в морду и кричать, что он Машиах? А самашечий оцемпоцемкацманавт залепит вам жирной лапшой уф правый глаз?
– Не уподобляться, Пиня. Игнор – лучшая защита! Залепит и перестанет.
– Уй, ребе. Вы совсем как этот отец Цафоний: может быть вы ему и левый глаз подставите? А если какой газлэн-нивэйлэ скажет, что он «обследователь» и полезет ик вашей жене, простите, ув лифчик?!
– Надо быть выше этого, Пиня. Не отвечать злом на зло и сохранять приятного аппетита.
– Ребе, а если зайдут муслитель Шпиноза и шикса Ада из Чада? И наложат по куче говна перед каждой тарелкой? Так у всех ста евреев ещё сохранится приятного аппетита?
– Пинелэ, ты знаешь, что такое свобода слова и права личности?
– Я уже знаю, что такое свобода слова и права личности. Это когда две личности имеют свободу наложить на стол, а сто евреев имеют право уйти и не нюхать. А хозяин имеет только право желать им счастливого пути, приятного аппетита и нескучного чтения. Политкорректность, мля!



Борис Дынин - два закона Субботы
- Saturday, November 07, 2009 at 17:09:17 (EST)

Котев штей отийот (написание двух букв).
Мохек аль мнат лихтов штей отийот (стирание двух букв, с тем, чтобы написать их заново).

Представляете, насколько приятнее было бы сегодня в Гостевой, если бы мы соблюдали Субботу! :)))


Юлий Герцман- Э.Рабиновичу
- Saturday, November 07, 2009 at 17:00:22 (EST)

Дорогой Юлий, рэбе Шнеерсон был выдающимся лидером и организатором обширного движения, которое и сегодня, много лет после его смерти, старается помочь каждому еврею, где бы он ни был (вспомните недавнюю гибель раввина и его жены в Индии), очень терпимое к тем, кто не все соблюдает - как мы с Вами, переписываясь в субботу; и какими бы плоскими не казались Вам (нам) некоторые его высказывания, неуважительное отношение к нему мне представляется неуважением к еврейству. Он - очень уважаемый человек и его движение - очень уважаемое движение, по моему мнению.
В личном плане: я в Америке, а моей сестре в Москве предстояла сложнейшая и опасная операция. Я пошел к нему. Он уверил меня, что операция пройдет благополучно. Так и было. Понятно, что Вы можете не принимать всерьез его какое-либо влияние на это событие. Я - принимаю.
====================================================
Дорогой Элиэзер,
Мы не расходимся в том, что г-н Шнеерсон был талантливым лидером и организатором. Я даже и не думаю отрицать, что преобразованное им из заурядного направления хасидизма движение помогает многим в мире.
Мы расходимся в том, что "неуважительное отношение к нему мне представляется неуважением к еврейству". Извините, но отождествление одного человека со всем народом для меня категорически неприемлемо. По-моему, каждый человек имеет право на оценку другого человека, и выводить кого-то за рамки этого процесса не кажется правильным. Хамить не следует никому - ни Шнеерсону, ни Рабиновичу, ни Пупкину, но это уже вопрос воспитания, а не почтения к святым мощам.
Пример с Вашей сестрой оставим в стороне, поскольку он для Вас эмоционален. Просто замечу, Вы правы - не принимаю.


Игрек
Сан-Франциско, - Saturday, November 07, 2009 at 16:38:08 (EST)

Г. Гринбергу
Уважаемый сосед, Вы сказали "И дискутировать здесь бессмысленно". Но как в таком случае Вы собираетесь убедить массы в правильности именно Вашего пути? Если Вы, конечно, имеете что сказать по поводу этого пути. Ведь на сегодня абсолютное большинство людей, живущих по соседству с Вами, поддерживают совершенно другую точку зрения. Или - по-другому, имеют совсем другое мировозрение. Для них даже г-н Буквоед - правый реакционер. И вот что интересно, Вы здесь живете максимум 30 лет и уже во всем разобрались, а у них тут прабабушки родились, но, судя по Вашему письму, дурни они несмышленные.


Суходольский
- Saturday, November 07, 2009 at 16:35:31 (EST)

Эммануил Прат
Иерусалим, наша - Friday, November 06, 2009 at 12:45:10 (EST)


Интересно, понимают ли читатели гостевой, кто такой Эммануил Прат? Понимают ли масштаб человека, откликнувшегося на статью в "Заметках"? Как-то легко все привыкли и не вспоминают, что рядом с ними журнал читают выдающиеся люди. Если бы об этом помнили, сдерживали бы себя, не изливали бы в гостевой свои гнусности так легко. Спасибо Вам, Эммануил Прат!


Хезболла отрицает связь с судном, груженным контрабандным оружием
- Saturday, November 07, 2009 at 16:30:22 (EST)

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Хезболла отрицает всякую связь с судном, груженым крупным грузом оружия, захваченным Израилем.
Ночью 3 ноября солдаты вошли на борт грузового судна, шедшего под флагом Антигуа, и обнаружили там 300 тонн оружия и боеприпасов, включая 3.000 ракет, оформленных как коммерческий груз, -- сообщила Армия обороны Израиля. Судно под названием «Франкоп» было остановлено специальной военно-морской службой примерно в 160 километрах от израильского берега.
«Хезболла отрицает какую-либо связь с оружием, которое, как утверждает сионистский враг, он изъял с судна ‘Франкоп’, -- говорится в заявлении Хезболлы. – В то же время мы осуждаем израильское пиратство в международных водах».
Германское судно, управляемое кипрским экипажем, направлялось из Ирана в Сирию с запланированной остановкой в Бейруте, -- сообщает израильское министерство иностранных дел. Оно везло оружие, включая ракеты «катюши», штурмовые ружья, гранаты, мины, а также современные противовоздушные установки, -- сообщило израильское радио.
«Франкоп» вышел из порта Ашдода 5 ноября после того, как корабль был разгружен. Для перевозки оружия, снятого с этого судна, на склад в центре Израиля потребовалось 32 грузовика. Военные установили, что экипаж ничего не знал об оружии, спрятанном под обычным грузом.
5 ноября министерство иностранных дел Израиля пригласило дипломатов из разных стран в порт, чтобы они увидели это оружие своими глазами.
«Захват судна был произведен в рамках активной борьбы против терроризма и предотвращения контрабанды оружия», -- говорится в заявлении Армии обороны Израиля.
Сирия и Иран также отрицают обвинения Израиля, -- передает агентство Reuters.


К типологии интернет-коммуникации
- Saturday, November 07, 2009 at 16:30:13 (EST)

http://sonechko.livejournal.com/526218.html


Г. Гринберг
Сан Леандро, СА США - Saturday, November 07, 2009 at 16:19:54 (EST)

Уважаемый г-н Майбурд,

Большое спасибо за прекрасную статью, равно как и за предыдущие. Действительно, дело не в господине Гирине, с его МВА, "легкостью мысли необыкновенной" и "святой простотой". Он, прости Г-споди, еще один do gooder, который свято убежден во всех благоглупостях, называемых в недоброй памяти отечестве "лапшой на ушах", которые ему на уши навешали добрые сказочники в его университетах.
Г-ну Гирину тон не понравился, не оценили его эрудиции, да еще и указали на многочисленные конкретные ляпы в его облегченной компиляции медийных агиток. Не вежливо, сначало надо было бы похвалить.
К сожалению он не одинок. Видимо есть что-то неистребимо привлекательное (комфортное, чтоли?) в левизне для хорошо образованных людей, готовящихся или делающих корпоративную карьеру. Помните термин - «образованщина»?
Какой-то безошибочный компас заставляет их из всех мыслимых вариантов оценки социальных, политических или исторических событий, фактов и теорий выбрать самый ошибочный. Проходит время, ошибка становится очевидной даже им, тогда она немедленно вытесняется из сознания, а оно уже занято новой благоглупостью. И дискутировать здесь бессмысленно. Имеющий глаза - да увидит, имеющий ум - да поймет, имеющий мозги в качестве логической операционной системы, не видящей разницы между умозрительной ситуацией (а она безусловно предпочтительней – потому, что проще) и реалиями жизни, (включая сюда накопленный человечеством опыт) - да ляпнет очередной перл.

Отклик на статью: Евгений Майбурд. Равнение налево. Полемические заметки


Виталий Гольдман
- Saturday, November 07, 2009 at 16:16:13 (EST)

Савелий.
- at 2009-11-07 15:18:44 EDT
Пример с Т. Маном, антифашистом и почитателем Вагнера, не убедительный аргумент, ибо , как известно, многие антифашисты умудрялись одновременно быть и откровенными антисемитами.


Вы хотите сказать, что Т.Манн - откровенный антисемит? Сильно! Но не верю!
Отклик на статью: Артур Штильман. Страсти по Вагнеру


Германские евреи наградили главу национального футбола
- Saturday, November 07, 2009 at 16:14:01 (EST)

БЕРЛИН (JTA) – Еврейская община Германии присудила свою высшую ежегодную награду президенту Германской футбольной ассоциации за его позицию по антисемитизму.
Центральный совет евреев Германии наградил 64-летнего Тео Цванцигера Премией Лео Бека за его «безоговорочную готовность» бороться с антисемитизмом, включая «тревожные и опасные тенденции», бытующие сегодня среди футбольных фанатов, -- сказал на церемонии награждения 4 ноября в Берлине министр финансов Германии Вольфганг Шойбле.
Президент совета Шарлота Кноблох вручила эту премию, равную 14.000 долларам.
Футбол в Европе омрачен проблемами, связанными с антисемитизмом и ксенофобией разной степени -- от насмешек и издевательств до прямого насилия.
Цванцигер «показывал ‘красную карточку’ тем, кто использовал спорт как место для проявления своей ненависти и экстремистских нападений, -- говорится в объявлении Совета о награждении. – Свобода, демократия, ответственность и человеческое достоинство – это не лозунги и не пустые слова» для Цванцигера, который «показал пример спортсменам, тренерам, болельщикам и клубам фанатов, судьям и всем друзьям спорта».
В 2007 году Цванцигер открыто критиковал молодого игрока иранского происхождения из германской национальной команды за отказ играть в отборочном матче на Европейский кубок в Израиле.
«Я усложню ему жизнь и попытаюсь добиться от него чувства ответственности, которое он должен демонстрировать как член национальной команды Германии, -- сказал он. – «Сегодня я иранец, завтра – германец, все зависит от ситуации. Так не пойдет».
В 2005 году Цванцигер учредил ежегодную премию Юлиуса Хирша, которая присуждается за относящиеся к спорту проекты, направленные на воспитание толерантности, человеческого достоинства и борьбу с экстремизмом, ксенофобией и антисемитизмом. Премия носит имя звезды германского футбола еврея Юлиуса Хирша, убитого в Освенциме в 1943 году.
А премия Совета евреев Германии, которой в этом году удостоен Цванцигер, носит имя покойного раввина Лео Бека, лидера либерального движения в Германии.


Вести с форумов
- Saturday, November 07, 2009 at 16:07:54 (EST)

Бэла Вайсберг
Шофар зовет: «НИ КУСТА. НИ КАМНЯ»

Заповедь трубить в шофар имеет много аспектов. Одно из них: звуки шофара объединяют всех евреев в Единый народ, стоящий перед Творцом, предвещая его освобождение или геулу. Победу 1967 года, когда был освобожден Иерусалим, евреи отметили шофаром возле Стены плача.


Недавно в газете «Новости недели» в приложении «Еврейский камертон» была опубликована статья профессоров физики Иерусалимского Университета М.Амусьи и М.Перельмана под заглавием «О праве Израиля на существование». В ней они утверждают, что Израиль, как и все остальные страны, имеет право на существование на основании обычных политических норм. Авторы полагают, что для этого свидетельства из Танаха в качестве право образующих документов не нужны, так как другие народы не пользуются таковыми.
Академик Гинзбург, получивший недавно Нобелевскую премию по физике, также искренне обеспокоен ситуацией в Израиле. В газете «Глобус» опубликован «план Гинзбурга» по решению нашей проблемы. В нем также нет места Танаху. В своем выступлении в Москве в Еврейском культурном центре нобелевский лауреат пытается доказать, что сохранение еврейского народа в принципе возможно и без его духовных ценностей, которые для него атеиста, таковыми не являются. На этой встрече директор российского отделения «Джойнт» Шмуэль Кесслер, вручил академику шофар из Иерусалима – еврейский символ прямой связи общения с Вс-вышним и выразил надежду на возвращение талантливого физика еврея к своим корням.
Я с особым интересом отношусь к выступлениям этих авторов потому, что по профессии я тоже физик, долгие годы преподавала студентам физику в вузе, и тоже болею за Израиль. Есть кое-что разделяющее наши позиции. Воспитанная на диалектическом материализме и атеизме, я понимаю людей, которые остались на этих позициях, поскольку сама обладала таким же мировоззрением. Но за десять лет жизни в Израиле оно в корне изменилось. Этому помогло знакомство с еврейским мировоззрением, чего полностью была лишена в России... Философскими проблемами я всегда интересовалась, а здесь на меня обрушился поток новой информации: лекции по каббале (внутренней части Торы, древнему еврейскому учению об основах мироздания и цели человека в нем), Тора и Теилим, труды Рамбама, разнообразная мировоззренческая литература, изданная на русском языке. Последние годы я познакомилась с идеями хасидизма Баал-Шем-Тов´а, развитыми трудами его последователей. Узнала, что ими создано и развито Любавичское движение, главы которого образуют единую династию лидеров еврейского народа, сделавшими знания, таящиеся в Торе и каббале более доступными для освоения.
Это новое течение еврейского мировоззрения познакомило меня с гигантами духа, обладающими пророческим даром, мудрецами и праведниками, жившими уже в недавнее время. Я сравнивала их личности с авторитетами, знакомыми мне по науке. И почувствовала глубокое отличие между носителями научных и духовных знаний. Это отдельная интересная тема, к которой еще обращусь. Знакомство с основным трудом по философии хасидизма «Танией», написанным первым Любавичским Ребе Шнеур Залманом, а также знакомство с трудами седьмого и последнего Любавичского Ребе Менахем Мендл Шнеерсона, нашего современника - все это в корне изменило мое мировоззрение. И хотя я чувствую себя все еще начинающей в этом море духовных знаний, но уже успела воспринять всю строгость и завершенность этой системы мировоззрения, которая помогает анализировать ситуацию в Израиле и его особое положение в мире. И это не случайно, так как еврейское мировоззрение восходит всеми своими течениями к Торе и опирается на идеи, прошедшие испытание временем.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=1134


Троцкистам к празднику Октября
- Saturday, November 07, 2009 at 16:02:26 (EST)

Ещё о Троцком, довольно объективно
- Saturday, November 07, 2009 at 15:16:50 (EST)
http://www.svobodanews.ru/content/article/1871095.html
...........................................
-Троцкому нравилось утверждать, что после смерти Ленина у революции было два пути, по которому она могла бы развиваться: его собственный путь и принципиально другой, сталинский. Сталинизм, по словам Троцкого, отличался от его собственной идеологии тем, что это был путь личной диктатуры, репрессий и беспощадной эксплуатации крестьянства. Однако, изучая жизнь и труды Троцкого, я обнаружил значительное сходство между моим героем и Сталиным. Троцкий так же выступал за однопартийное государство с единственной идеологией, за его ускоренную модернизацию и так же считал, что крестьяне должны заплатить за это высокую цену. Представления Троцкого о социализме не похожи на "социализм с человеческим лицом". Он был сторонником очень жесткого и репрессивного политического режима. Однако из-за его блестящих литературных трудов, обаяния незаурядной личности и трагической смерти Троцкий превратился в привлекательную историческую фигуру для многих людей на Западе. Среди них, кстати, не только коммунисты...
Ленин, Троцкий и Сталин – одного поля ягоды. Что их объединяло, так это неуклонная приверженность диктатуре и террору. Троцкий был более самоуверенным и более харизматическим лидером, чем Сталин. Конечно, Сталин совершил чудовищные преступления, но и на совести Троцкого колоссальные невинные жертвы при насильственном превращении России в коммунистическое государство.



Вести с форумов
- Saturday, November 07, 2009 at 16:02:02 (EST)

Бэла Вайсберг

ЧИТАЯ ТЕИЛИМ...

Если бы вы только знали какая сила заключена в стихах псалмов и какое воздействие оказывают они на высшие небеса, то читали бы их постоянно. Знайте, что псалмы сокрушают все преграды.
Цемах-Цедек, Третий Ребе Хабад



В статье «Духовные законы Торы глазами физика», опубликованной в интернете, мною было уделено внимание приобретенному опыту духовной практики, основанной на систематическом чтении Теилим. Много чудесных историй связано с чтением этой книги, на которую ссылались наши пророки и мудрецы, и я в этом убедилась на собственном опыте. Именно работа с этой Святой книгой раскрыла мне действие духовной энергии Имен Вс-вышнего, силу молитв и Торы, помогла осознать, что мы владеем духовной силой, которую подсознательно чувствуют все народы. Именно это подвигло меня вернуться к этой теме, чтобы осветить ее глубже и подробней, чем сделала я это ранее. Тема вполне заслуживает внимания к ней...
Я взяла в руки Теилим, слушая лекции по Тании Эзры Ховкина, талантливого автора многих книг о лидерах хасидского движения. Его книги я перечитывала не по одному разу, каждый раз по-новому переживая чудесные истории, собранные Ребе Раяц, как называют сокращенно 6-ого Ребе ХаБаДа. Как–то моя сестра сказала мне: «Ты уже о жизни этих праведников знаешь больше, чем о жизни наших родственников». Удивительно, но мне и сейчас хочется вернуться к героям этих реальных очерков и ощущению, как будто напиваешься чистой родниковой воды... Сейчас мне кажется, что они меня подготовили к чтению Теилим.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=1133


Израильского посла в Турции забросали яйцами
- Saturday, November 07, 2009 at 15:50:48 (EST)

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Двадцать турецких студентов были арестованы после того, как они забросали яйцами автомобиль израильского посла в Турции.
Габи Леви приехал в портовый город Трабзон, чтобы прочесть лекцию в техническом университете имени Карадениза, и там он столкнулся с агрессивно настроенной молодежью.
Студенты, которые протестовали против военной операции, предпринятой Израилем в Газе прошлой зимой, скандировали «Израиль – убийца», -- сообщает турецкая пресса.
Йосси Леви, пресс-секретарь израильского министерства иностранных дел, сказал израильскому новостному Интернет-ресурсу Ynet, что это нападение было сущей «ерундой». Он сказал, что посол посетил все запланированные встречи, хотя турецкие СМИ сообщили, что Леви уехал, не выйдя из автомобиля.
«Протесты и враждебные реакции нас не пугают. Целью этой акции было помешать нашей делегации проехать по региону и передать послание Израиля местному населению, но мы не дадим остановить нас», -- сказал пресс-секретарь корреспонденту Ynet.
Во время визита Леви 3 ноября местный турецкий мэр в близлежащем городе осудил израильскую «политику экспансии и оккупации» и сказал, что самооборона не должна сопровождаться «убийством детей», -- сообщила турецкая газета.
Мэр Халил Баркирси также сказал Леви, что он волнуется за израильских туристов в Турции. Он сказал: «Из-за израильской политики мы боимся, как бы не произошло чего-то нежелательного с этими туристами и мы прилагаем все усилия, чтобы этого не допустить».
Израильско-турецкие отношения обострились после войны в Газе. Турция даже возглавила некоторые международные форумы, требующие, чтобы Израиль ответил за совершенные им военные преступления.
В прошлом месяце Турция не позволила Израилю принять участие в военных учениях НАТО, которые в конечном итоге были отменены именно из-за того, что к ним не был допущен Израиль.










Реклама







Rambler's Top100

html>