В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной выпуск альманаха "Еврейская Старина"


 

Занудник
- Wednesday, November 05, 2008 at 18:03:47 (EST)

Nudnik
- Wednesday, November 05, 2008 at 17:50:12 (EST)
Иргун Цвай Леуми
-----------------------------------------
По-немецки айн, цвай, драй,
А на идиш будет "цвей".
Ой-вэй!



Nudnik
- Wednesday, November 05, 2008 at 17:50:12 (EST)

> VA News
> - Wednesday, November 05, 2008 at 16:36:44 (EST)
> Главой президентской администрации назначен Рам Эмануэль. > Его отец в составе Шамировской Иргун-Цви Леуми

Шамировской Иргун-Цви Леуми? Ну-ну...
Ох уж мне эти News'ы - что MIG, что VA, что прочие знатоки того, о чем пишут.
Иргун Цвай Леуми, сокращенное название Иргун, аббревиатура - Эцел (Национальная военная организация); в рассматриваемый период ею руководил М.Бегин.
Лохамей херут Исраэль, аббревиатура - Лехи (Борцы за свободу Израиля); вот этой организацией руководил Шамир (вернее, скажем так, триумвират - Шамир, Эльдад, Елин-Мор).
На всякий случай, на будущее: если в дальнейшем собираетесь продолжать News'ать в том же духе, пожалуйста, не путайте Лохамей херут Исраэль с партией Херут. Они даже не однофамильцы.


Рувиму о Седьмом Канале Новостей Израиля
- Wednesday, November 05, 2008 at 17:46:40 (EST)

Рувим
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:03:20 (EST)

Седьмой Канал Новости Израиля на рус. яз. держал вчера цельний день главным заголовком НОВОСТЬ о поддержке Биби Натанияху сыном Рабина Ювалем. Оказалось, что это сплетня, а какой хороший был раньше сайт. Превратился в желтый истеричный листок, с соответствующим подбором авторов.
=============================================================================
Уважаемый Рувим!

Не знаю, каким был раньше сайт Седьмой Канал Новости Израиля на рус. яз., раньше я в него
не заглядывал. Однако с вашим же определением, данным нынешнему Седьмому Каналу, согласиться
не могу. Не жёлтый истеричный листок этот канал, а мусорное ведро для бумаги. И авторы,
бросающие в него свой "произведения", по большей части пустословные, самовлюблённые графоманы.


Борис Дынин
- Wednesday, November 05, 2008 at 17:43:54 (EST)

http://www.stratfor.com/weekly/20081105_obama_s_challenge

Анализ по горячим следам


Евгений Майбурд
Милуоки, Виск. США - Wednesday, November 05, 2008 at 17:39:26 (EST)

Игреку.
"вина ли в этом Буша? А почему бы и нет?

Какая прелесть: "Почему бы и нет". Потому "нет", что property tax есть налог местный, то есть устанавливаемый графством или городом. Зависит он от муниципальных расходов на школы и другие статьи. К федеральному правительству отношения не имеет.
С уважением.


Евгений Майбурд
Милуоки, Виск. США - Wednesday, November 05, 2008 at 17:22:51 (EST)


Буквоеду:

Хотелось бы видеть от вас больше буквоедства. Вам не повышали зарплату, поэтому инфляция... что? Где имение, и где наводнение? Вы хотели сказать, видимо, что при замороженной зарплате даже весьма умеренная инфляция ощущалась болезненно? Кто спорит. Но жадность менеджеров вашей корпорации, извините, не есть мерило инфляции, как вам известно (или неизвестно?). Мне известны другие корпорации, где ежегодное повышение зарплаты имело-таки место.
Не хотелось размазывать и разворачивать пространную дискуссию. Поэтому я не упомянул про взрыв цен на недвижимость. Зато я упомянул про рост цен в здравоохранении и образовании, противореча себе самому. Но вы не поймали меня на этом самопротиворечии, а приводите доводы, которые ничего не опровергают в сказанном мной. Разумеется, я имел в виду сектор массового потребления, где рост цен был весьма-весьма умеренным.
Вы справедливо заметили, что ссуды надо возвращать. Увы, нет в этой стране бесплатного образования и бесплатной медицины, а как бы было хорошо! Прямо как в СССР, но чтобы доходы и социальные условия были, как в Америке. Вот была бы красота!
Я не стану спорить про влияние медиа на рейтинги. Не потому, что согласен с вами, а от нежелания влезать в нудные дискуссии, какими полна гостевая. Напомню только вам, как сам Обама высказался, что если бы не канал Фокс-Ньюс, он бы имел еще несколько пунктов. Упомянутый канал, между тем, был единственным, который давал сбалансированную информацию (даже в числовом выражении: отрицательные материалы распределились ровно пополам между двумя кандидатами).
«Проблемы в экономике начались еще во второй половине прошлого года», - пишете вы. Но я именно это и писал. «Так что говорить о том, "экономика при Буше вела себя прилично", некоторое, мягко сказать, преувеличение» - продолжаете вы. Но вторая половина прошлого года – это одно, а «восемь лет ложного пути» (не ваши слова, а обамовского лагеря и медиа) – другое.
Неужели вы захотите еще поспорить? Мне, честно говоря, больше бы не хотелось.
С уважением.



Канадский солнцемобиль установил мировой рекорд
- Wednesday, November 05, 2008 at 17:02:20 (EST)

Автомобиль Xof1 пересек Канаду дважды и поставил рекорд дальности пробега исключительно на энергии солнечных лучей. Тем временем создатель этой машины не намерен останавливать свой вояж — он взял курс на Сиэтл.

Стартовавший из Торонто аппарат проехал сначала до Сент-Джонса, что на Ньюфаундленде, а затем отправился на противоположный край страны — в Викторию. 30 октября Xof1 въехал в столицу Британской Колумбии, преодолев, как передает CBC News, за 140 дней рекордные 15 150 километров и побывав в 44 канадских городах (в том числе — за полярным кругом).
http://www.mignews.com/news/technology/world/051108_122930_11502.html


Алекс Конант o Paмe Эмануэлe
- Wednesday, November 05, 2008 at 16:59:02 (EST)

Представитель республиканской партии Алекс Конант заявил, что «Эмануэль входит в число наиболее злобных и тенденциозных людей в американской политике», и выбор такой кандидатуры заставляет усомниться в искренности заявлений Обамы о единстве и межпартийном сотрудничестве.
http://news.israelinfo.ru/world/27285


Рувим
- Wednesday, November 05, 2008 at 16:58:59 (EST)

VA News
- Wednesday, November 05, 2008 at 16:36:44 (EST)
в составе Шамировской Иргун-Цви Леуми участвовал в убийстве представителя ООН в Палестине шведа графа Бернадотта
=-----------------

Что за агентство VA news я не знаю, но Иргун ЦвАи Леуми был не шамировским, а бегиновским. Впрочем, даже бегиновский Иргун графа не убивал. Это дело рук "ЛЕХИ".


Victor-Avrom
- Wednesday, November 05, 2008 at 16:52:12 (EST)

А моей старшей в прошлом году ещё и стипендию в BU платили. Правда она и рисует лучше даже преподавателей.


Игрек
- Wednesday, November 05, 2008 at 16:48:17 (EST)

Буквоеду и Майбурду

О инфляции, съедающей все добавки к зарплате, и реальном снижении дохода в последние 10 лет говорит многое, например, непрерывный рост семей с двумя заработчиками.
Но вот статистика из вчерашней газеты (по всем США за 1996-2006, рост в процентах, десятые я отбросил)

Для домовладельцев:

Рост семейного дохода - 36
Мортгидж выплаты - 46
Налог на собственность - 67
Страховка на собственн. - 83
Home improvements - 101

Для снимающих квартиры:

Рост семейного дохода - 31
Rent - 51
All utilities - 43
Health care - 56
Education cost - 70

Со стоимостью образования и медицины - просто кошмар.
Уважаемый Буквоед, я (с женой, естественно) плачу (и плАчу) за дочкин университет 115 долларов В ДЕНЬ, из расчета 365 дней в году. В високосный - немного меньше. Сюда включено: tuition, жилье и постоянные поборы (учебники и десятки разных fee, не включенных в 37400 долларов tuition). За четыре года tuition выросла с 27 тысяч до 37.4. Вот это инфляция!
Кстати, мои собственные Property tax выросли ровно в два раза за последние 12 лет. Вина ли в этом Буша? А почему бы и нет.



L
- Wednesday, November 05, 2008 at 16:44:23 (EST)

Бергер - Тененбауму
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:57:06 (EST)
И старожилы о. Диксон, рассказывавшие мне про военное время, оказывается, ни в чем не виноваты. Такая вот презумпция:-)))
На о. Диксон старожилы рассказывали мне, что единственное небольшое немецкое судно, зашедшее в Карское море, было там и утоплено.


Старожилы имели наверное ввиду "небольшое немецкое судно" тяжёлый крейсер "Адмирал Шеер", который потопил в 1942 году в Карском море пароход ледокольного типа "Александр Сибиряков".
Вот уж болезнь хомо советикус. Как верно заметил Буквоед, неизлечима.






VA News
- Wednesday, November 05, 2008 at 16:36:44 (EST)

Главой президентской администрации назначен Рам Эмануэль. Его отец в составе Шамировской Иргун-Цви Леуми участвовал в убийстве представителя ООН в Палестине шведа графа Бернадотта и военного наблюдателя ООН Француза полковнкика Андре Сера.



Рам уже ответил согласием. Это, очевидно, первый шаг в формировании администрации президента. А Рам, вероятно, будет первым главой администрации у кого родной язык - не английский.




Ontario14
- Wednesday, November 05, 2008 at 16:05:43 (EST)

http://maof.rjews.net/content/view/22404/3/


Тененбаум-Бергеру
- Wednesday, November 05, 2008 at 16:05:06 (EST)

Мне не хотелось сваливать в одну кучу все вопросы сразу, и я начал с тех, которые были первыми хронологически. Но если вы хотите, мы можем поговорить и о ленд-лизе, и о втором фронте. Позвольте вопрос - когда, по вашему мнению, был открыт второй фронт ?


Бергер - Тененбауму
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:57:06 (EST)

Б.Тененбаум-Бергеру. Вопрос :)
- Wednesday, November 05, 2008 at 08:41:40 (EST)
Это был т.н. "военный транспорт"… "Комет" - и прошел Северным Морским Путем, при содействии трех советских ледоколов: "Ленин", "Сталин", и "Каганович"

Б.Тененбаум-Бергеру. Вопрос :)
- Wednesday, November 05, 2008 at 08:41:40 (EST)
По поводу немецкого судна, проведенного советскими ледоколами - вы по-прежнему уверерены в том, что это легенда - или все-таки "старожилы" дали некоторого маху ? :)


Г-н Тененбаум, это называется «в огороде – бузина, а в Киеве – дядька». Я вам про ВОВ 1941-45 гг., ленд-лиз, Второй фронт и т.п., а вы мне – про события июля-сентября (или октября) 1940-го, медового года советско-германской дружбы. Тогда таких, мягко говоря, глупостей было достаточно (например, «визит вежливости» немецких военных «альпинистов» на Сев. Кавказ).
Напугали вы меня: подумал – чем черт не шутит, и небываемое бывает…
И старожилы о. Диксон, рассказывавшие мне про военное время, оказывается, ни в чем не виноваты. Такая вот презумпция:-)))



Victor-Avrom
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:52:24 (EST)

Буквоед
такое перераспределение может произойти только при трех условиях:
1) прогрессивный налог,
2) увеличение пособий малоимущим,
3) расширение самого понятия малоимущих. Этого он не говорил.


Ну 2 и 3 должны делать все правительства просто в результате инфляции (а ведь могли бы ввести понятие минимального оклада).
А налоговая шкала И ТАК прогрессивная, а Обама обещал сделать её ещё прогрессивнее, продлив Бушевские налоговые льготы всем, кроме богатеньких.


Ontario14
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:51:09 (EST)

А сейчас ваще идет одновременное падение Доу(-450) нефти и золота. Цирк.


Еврейские тексты и темы
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:46:28 (EST)

= Статьи & Интервью. Скрипичные мастера =

В пустой коробочке лежит, как минимум, пустота, а в пустоте – все что угодно, например, музыка. Не надо ломать пустую коробочку.Однако со слов "Я разломал коробочку" начинается одно из самых известных советских детских стихотворений – "Скрипка" Льва Квитко в переводе Михаила Светлова. Так что же лежало в пустой коробочке, пока ее не разломали?
http://booknik.ru/context/?id=27896

= События & Репортажи. Если диалог невозможен – пусть будут параллельные монологи =

Новый онлайновый проект arte.tv решил показать, как живут израильтяне и палестинцы в самых напряженных зонах - в Газе и Сдероте. На протяжении двух месяцев на сайте ежедневно будут появляться короткие, минуты на две, видеозарисовки из израильской и палестинской жизни. Ежедневно два фрагмента – из палестинской Газы и из израильского Сдерота. Не экзотика, не эксцессы, а банальная повседневность, отражающая тяготы жизни в приграничных городах.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=27895

= События & Репортажи. Наше будущее - в Красноярске. "Cегодня будет завтра", уверяет "Эшколь" =

У акции "Сегодня будет завтра", которую устраивает "Эшколь" на Красноярской книжной ярмарке, три составляющих: одна – интеллектуально-мистический аттракцион "Мехона", вторая – игра "Атид-Авар", в ходе которой Борух Горин, главный редактор журнала "Лехаим", расскажет о традициях предсказания будущего в еврейской культуре и мистике, а третья – детский утренник "Сегодня будет завтра". С 5 по 9 ноября есть шанс узнать о будущем все.
http://booknik.ru/news/announces/?id=27898

= Колонки & Колонки. 22 факта о Ришон ле-Ционе =

Несколько лет назад один коллекционер нашел первую карту Ришон ле-Циона, напечатанную в 1893 году в... России. На карте изображены все 12 домов тогдашнего Ришон ле-Циона и окружающие их огороды. Все названия на карте написаны на русском языке, а особенно умиляет гордо красующаяся на ней печать "Одобрено цензурой".
http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=27899


Б.Тененбаум-Элле
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:43:46 (EST)

Элла Тененбауму
- Wednesday, November 05, 2008 at 14:29:09 (EST)

Вашу точку зрения об упадке Рима я не оспариваю, хотя ее можно было бы дополнить. Но видеть "... древний Рим ..." в тепeрешних Соединенных Штатах я отказываюсь. Меритократия по-прежнему доминирующий факто в карьере, приток "чужаков" мало влияет на структуру общества, потому что они очень быстор становятся "своими", и, наконец, "моральное разложение" - этo миф своего рода. Не помню, если я уже рассказывал вма эту историю, но у меня был коллега, который оканчивал тот же университет, что и его отец, который получил свой диплом по программе GI Bill,когда множество демобилизованных солдат пошли учиться на деньги, выделенные Конгрессом. Так вот, когда отец моего знакомого приехал на кампус своего родного университета навестить сына, он вместо коротко подстриженных молодых людей, c армейской дисциплиной занимавшихся науками, обнаружил сборище грязноватых, немытых хиппи, осуществлявших лозунг: "Make Love, No War !" совершенно буквально, прямо на лужайках. Однако его сын вырос в весьма консервативного человека, очень и очень заботившегося о своих накоплениях, и с блеском применявшего свои таланты и докторскую степень в прикладной математике в области т.н. "вычислительной химии".


Victor-Avrom
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:43:28 (EST)

По поводу проблем ТОЛьКО в последнее время.
вообще кризисы в Америке - циклические. Кризис - необходимая вещь, цтобы вычистить шелупонь. Также необходимы и тепличные периоды, когда поднимается со дна много нового, неизвестного и возможно ошеломляющего.

В Америке кризисы случаются с регулярностью раз в 10 лет. И длится 1-2 года (только не приводите мне исключений - на то и правила, чтоб быть исключениям).

Так вот оба Буша - это исключения При обоих период от одного кризиса до другого был 4-5 лет. Единственно чем республиканцы могут утешиться - это Картером, при котором все 4 года был кризис а к концу его срока стал вообще ужас.


roman <romanglais@mail.ru>
осиповичи, беларусь - Wednesday, November 05, 2008 at 15:42:17 (EST)

еще


Буквоед - Элле
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:39:52 (EST)

Интересно! Я ведь подробностей не знаю. Откуда же В-А взял, что он обещал малоимущим помочь?
--
Дело, наверное, в разнице понятий, теряющихся при переводе. В США "low income" имеет значение - те, кто имеет низкий доход, т.е. они имеют ДОХОД, но низкий. Для нас с же с Вами малоимущие - те, кто физически не может работать, или, что чаще, гопота, которая живет по бессмертному принципу "ты, работа, нас не бойся, мы тебя не тронем"



VA News
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:36:20 (EST)

Ontario14 - Игреку

Дык и я про то


А вы бойЛИСь ДУРАШКИ.




Другому мнению - от Мнения
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:35:47 (EST)

Другое мнение
- Wednesday, November 05, 2008 at 14:17:34 (EST)
МНЕНИЕ - по презумциям - практическое применение ПН основано на обязательном применении ПВ
- Wednesday, November 05, 2008 at 04:32:51 (EST)
-----------------------------------------------------
1.Как можно измерить в процентах доказанность вины? На 90%?
ОТВЕТ - это измерение здесь понимается в условном смысле, но такой процент очень даже может быть вычислен - если это потребуется - фундаментальная наука говорит - да такой процент можно, если нужно, вычислить. Но здесь это не принципиальная деталь.
ЗДЕСЬ ГЛАВНОЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ - ЕСЛИ ВИНА БЫЛА ДОКАЗАНА НЕ СОВСЕМ на 100% , а это происходит систематически,то обычно округляют эту цифру до 100% - это очень выгодно всей юр-машине - особенно тем кто заинтересован в этом округлении по службе-должности - на этом основано множество юр-преступлений-несправедливостей-ляпсусов.
ВОПРОС - А ВЫ ПРЕДЛАЕТЕ ПОЧТИ ДОКАЗАННОЕ ОКРУГЛИТЬ НА 0% ??

2.Закон говорит прямо: всякие сомнения в виновности подсудимого трактуются в его пользу. Он должен быть оправдан - ОПРАВДАН ТОЛЬКО В СОМНИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ
ОТВЕТ - это общеизвестный твердый юр-факт - обсуждается только разумность-оптимальность и фактическая соблюдаемость этого генерального положения - не всегда это разумно и не всегда это соблюдается так как написано - в теории всё просто и красиво, на практике не очень просто и не очень красиво....научный подход утверждает - абсолютно любой закон может быть УСОВЕРШЕНСТВОВАН - кроме хитроумных ДОГМ.

ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС - ЧТО ВАМ ЛИЧНО МИЛЕЕ - СПРАВЕДЛИВОСТЬ, при которой монстр сидит в тюрме законным образом или формальное соблюдение НЕКОЕГО ЗАКОНА, который всегда отражает истину и справедливость ОЧЕНЬ ПРИБЛИЖЕННО???? При ответе примите к сведению, что именно МОНСТРАМ максимально нравится ПН - они его используют по максимуму для своей выгоды - и как рядовые граждане и как криминальные фигуры в одном лице.


3.Это было в России до судебных реформ 1860-х годов -"оставление в подозрении". Или ещё была такая оскорбительная формулировка "оправдан по недостатку улик" (вроде как вор, но не пойман).
Но после реформ Александра Второго это было отменено. Если вина не доказана - невиновен. Никаких "процентов".
ОТВЕТ - а наука говорит так - старые формулировки имели свои позитивы-негативы, новые формулировки имеют свои позитивы-негативы - очень трудно доказать-взвесить что полезнее-выгоднее старое или новое, но примитивно и то и другое по той причине, что сложную реальность пытаются загнать в ТЕСНОЕ ПРОКРУСТОВО ЛОЖЕ ПРИМИТИВНЫХ ФОРМУЛИРОВОК!!!!
Идеал, в моем понимании таков - он фактически соблюдается на практике-реальности - если монстр несправедливо оправдан с красивой современной официальной формулировкой НЕ ВИНОВЕН, то никто не запрещает ищейкам держать его на прицеле - более внимательно интересоваться его дальнейшей деятельностью - это и есть фактически-практически "оставление в подозрении" и часто это приносит хорошие плоды....

Юр-ошибки юр-теории исправляются юр-практикой - так реализуется справедливость, которая одной БУКВОЙ ЗАКОНА НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ


4.Однако, почитайте на интернете побольше о презумпции невиновности, поинтересуйтесь, почему ей придаётся такое принципиальное значение
ОТВЕТ - Громадная позитивная мудрая роль ПН не подвергается сомнению - сомнению подвергаются ДЕТАЛИ - оптимальность её формулировки и соблюдаемость на практике...



Буквоед - Е. Майбурду
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:31:32 (EST)

Уважаемый г-н Майбурд! Наверное, я живу в другой Америке, в которой нам не повышали зарплату уже несколько лет, хотя доходы корпорации возросли в разы (это я относительно Вашего "только в последние год-два инфляция стала ощутимой, поэтому едва ли можно говорить о «снижении реального дохода их родителей за последние восемь лет.)
Не все такие молодцы, как Ваша дочь, которым грантами покрыли все образование, да и льготные ссуды надо возвращать, так ведь? Я плачу по 320 долларов в месяц за свою дочь, которая имеет гранты и стипендии, ибо ссуды, даже льготные надо возвращать, так? Это я наш Вашем "пятый пункт": "Плата за высшее образование росла, верно. Но основная масса молодежи идет в штатные университеты или техникумы («колледжи»), подчас с минимальной платой, да еще везде есть система стипендий-грантов и льготных ссуд. Моя дочь закончила Чикагский ун-т (4 года), и за все мы задолжали чуть больше 10 тыс. долл. по ссудам. Остальное (измерятся уже трехзначными цифрами) – сам ун-т давал гранты."
За Обаму проголосовали всего 51%, значит, говорить о таком уж сильном влиянии масс-медиа не приходится, иначе бы он получил "80% с хвостиком". Это я к Вашему : "Говоря о леволибералах в университетах, я должен был упомянуть также и о ведущих масс-медиа, почти сплошь леволиберальных. Им в значительной степени мы обязаны Обамой." И еще одно. Мы, люди немолодые, знаем, что "нельзя желать нового царя", как говорят евреи, молодежь же просто не постигла этой мудрости, птому и мыслти по укринаксой поговрке "хай гiрше, аби iнше". Так ведь не зря говорят, что "если бы стрость могла, если бы молодсть знала". Таков закон жизни.
Проблемы в экономике начались еще во второй половине прошлого года. О том, что дела идут плохо и будут идти хуже говорили все более или менее уваажающие себя экономисты, так что говорить о том, "экономика при Буше вела себя прилично", некоторое, мягко сказать, преувеличение. Более того, не произойди финансового кризиса ДО ВЫБОРОВ, МакКейн был бы президентом.
Теперь о низком рейтинге Буша. Во внешней политике он наломал много дров. Достаточно сказать, что он НИ РАЗУ не выразил протест против антиамериканских заявлений Путина, что позволило тому закусить удила. А "Катрину" помните? Кроме того, как когда-то сказал Ал Смит победившему его Гуверу: "Тот, кто приписывает себе сияние Солнца, должен быть готов к тому, что его обвинят за проливной дождь". Такова судьба всех без исключений политиков.



L - Элле
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:25:50 (EST)

Элла Вы не следили за публикацией ответов на переведенные Вами вопросы Multikulturelles Quiz von «KOPP Verlag»?
Меня «достают» друзья, которым я разослал Ваш текст.



Ontario14 - Игреку
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:15:14 (EST)

Дык и я про то


Игрек
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:11:17 (EST)

А это действительно большая новость, если правда (о Раме Иманнуэле)
On November 5, 2008, he was offered and accepted the position of Chief of Staff in the Obama administration


Элла Буквоеду
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:09:25 (EST)

Интересно! Я ведь подробностей не знаю. Откуда же В-А взял, что он обещал малоимущим помочь?


Вау!
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:08:32 (EST)

Седьмой Канал Новости Израиля
- Wednesday, November 05, 2008 at 14:37:29 (EST)
Верховный суд США не отверг иск адвоката Берга, требующий удостовериться в правомочности победителя занимать должность президента США.

Суд приказал Обаме ответить до 1 декабря и представить необходимые документы, от чего он уклонялся до сих пор. Несмотря на победу на выборах, Обама не сможет вступить в должность, не представив доказательств своей правомочности.
@@@@@@@@@@@@

Вот вам и презумпция виновности в самом демократическом обществе!

Что-то тут левые вещали...?


Буквоед - Элле
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:05:23 (EST)

То-то и оно, что средний класс не соображает: богатые-то вывернутся, в офшоры уйдут, а лучше малообеспеченным будут делать за счет работающих.
---
Средний класс как раз соображает. Обама ведь не предлагает прогрессивный налог. Его идея следующая. Отменить потолок для налога на соцстрах (сегодня платят 6,2% при зарплате до 102,000, любая зарплата свыше этой суммы налогом не облагается) и возможно даже его снизить. Что это дает? Скажем, семья с двумя детьми имеет двух работающих с зарплатой по 50000 в год. Она с учетом специальных знижений практически не платит подоходного налога, но отдает свои 6200 в год, т.е. около 520 в месяц на соцстрах. Для такой семьи, живущей от получки до получки, снижение налога на соцстрах даже на 1,2% - лишние сто долларов в месяц, которые как найденные. Для того же, кто зарабатывает, скажем, 300000, - главное, подоходный налог, а к нему-то Обама и не собирается применять прогрессивную шкалу. Это первое. Второе. Обама ни разу и словом не обмолвился о том, что он увеличит выплаты пособий малоимущим, т.е. разговоры о перераспределении доходов особой почвы под собой не имеют, ибо такое перераспределение может произойти только при трех условиях: прогрессивный налог, увеличение пособий малоимущим, расширение самого понятия малоимущих. Этого он не говорил.



Рувим
- Wednesday, November 05, 2008 at 15:03:20 (EST)


Седьмой Канал Новости Израиля на рус. яз. держал вчера цельний день главным заголовком НОВОСТЬ о поддержке Биби Натанияху сыном Рабина Ювалем. Оказалось, что это сплетня, а какой хороший был раньше сайт.
Превратился в желтый истеричный листок, с соответствующим подбором авторов.


Евгений Майбурд
Милуоки, Виск. США - Wednesday, November 05, 2008 at 14:46:27 (EST)


Буквоеду, Игреку, Матроскину, АЕД и всем заинтересованным.

1) Гадать сечас о деталях новой экономической политики Обамы (НЭПО), по-моему, не имеет смысла. Во время гонки он подгонял свои лозунги под ожидания публики, отчего картина была довольно смазанной и звучала убедительно только для тех, кто «хотел перемен». Теперь ему воленс-неволенс придется что-то объявить более конкретное, и скорее всего это будет то, что ему напишут. А кто напишет, зависит от выбора советников. О том сегодня все и гадают - в медиа и не только. Пока ясно только, что Осел оказался в буридановой ситуации.
2) Ключ к НЭПО сечас, по-моему, в энергетике. Все, что слышно было от О. до сих пор, заставляет опасаться дальнейшего роста цен на энергоносители, а значит, и ощутимого роста инфляции. Она может пожрать все скидки и послабления в налогах и подачки на соцстрах. Я не говорю о экзогенных факторах (ОПЕК, Россия и пр.). Я говорю о факторах эндогенных - дополнительное обложение «грязных» производств, гигантские ассигнования на ветряные мельницы (в прямом и переносном), отказ от разработки собственных месторождений нефти и газа и т.п.
3) Действительно, дело не в названиях (демокр., республ.). Речь о консерватизме и левом либерализме. К последнему все больше тяготеет молодое поколение, каковые и всегда склонны к крайностям и «диссидентству» по отношению к традиционным ценностям.
4) Только в последние год-два инфляция стала ощутимой, поэтому едва ли можно говорить о «снижении реального дохода их родителей за последние восемь лет.
5) Плата за высшее образование росла, верно. Но основная масса молодежи идет в штатные университеты или техникумы («колледжи»), подчас с минимальной платой, да еще везде есть система стипендий-грантов и льготных ссуд. Моя дочь закончила Чикагский ун-т (4 года), и за все мы задолжали чуть больше 10 тыс. долл. по ссудам. Остальное (измерятся уже трехзначными цифрами) – сам ун-т давал гранты. И в любом случае винить за это президента наивно, как и за рост медицинских расходов.
6) Говоря о леволибералах в университетах, я должен был упомянуть также и о ведущих масс-медиа, почти сплошь леволиберальных. Им в значительной степени мы обязаны Обамой. Им же страна обязана низким рейтингом Буша. Они поливали его с самого начала его президентства. Добавим к этому реальные проблемы и ошибки, от которых никто не застрахован. И вот главное пропагантдное оружие О. – приравнивание Мака Бушу.
7) Экономика при Буше вела себя прилично: ВВП рос, безработица держалась на приемлемом уровне. Серьезные проблемы начались в последние 2-1 год с резкого роста цен на нефть. А первые признаки спада обозначились только по показателям за 3 квартал с.г. Между тем, медиа постоянно трубили о плохом сотстоянии экономики и даже о катастрофе.



Седьмой Канал Новости Израиля
- Wednesday, November 05, 2008 at 14:37:29 (EST)

Исход выборов не ликвидировал

угрозы кризиса власти в США
14:17 05 Ноября 2008





За восторгами по поводу победы Барака Хусейна Обама в президентских выборах осталась незамеченной маленькая, но весьма существенная новость.

Верховный суд США не отверг иск адвоката Берга, требующий удостовериться в правомочности победителя занимать должность президента США.

Суд приказал Обаме ответить до 1 декабря и представить необходимые документы, от чего он уклонялся до сих пор. Несмотря на победу на выборах, Обама не сможет вступить в должность, не представив доказательств своей правомочности.





Гизани
- Wednesday, November 05, 2008 at 14:35:32 (EST)

Любопытно читать, как белые люди, живущие христианской культурой и только ею, обсуждают будущие действия черного засланца джихада.
Ну, ну!


Элла Тененбауму
- Wednesday, November 05, 2008 at 14:29:09 (EST)

Ну, не скажите... кой-какие параллели с Римом безусловно прослеживаются:

1)Автохтонное население размножаться прекращает и вырождается в толпу, требующую хлеба и зрелищ. Работают пришельцы. Сперва только на непопулярных должностях, потом популярность теряют и все прочие должности.

2)Традиционные религии теряют популярность, возникают новые, местные, импортные, смешаные. Самые экзотические секты вплоть до изуверских.

3)Национальная армия заменяется наемниками. Ослабевает способность и воля к самозащите.

Джованьолли, правда, об этом не писал.


Щьлахли Шебати
- Wednesday, November 05, 2008 at 14:28:34 (EST)

Внимание, родился тост!
"Будем же применять принцип презумпции невиновности и в отношении Барака Обамы!"


АЕД
- Wednesday, November 05, 2008 at 14:17:55 (EST)

Б.Тененбаум - Wednesday, November 05, 2008 at 13:50:40 (EST)
складывается впечатление, что о "... древнeм Риме ..." вы знаете в основном из незабвенного романа Джованьоли "Спартак"

Если складывается, то сложите. А пока не подскажете ли, кто такие Спартак и Джовальони, уважаемый историк?


Другое мнение
- Wednesday, November 05, 2008 at 14:17:34 (EST)

МНЕНИЕ - по презумциям - практическое применение ПН основано на обязательном применении ПВ
- Wednesday, November 05, 2008 at 04:32:51 (EST)
-----------------------------------------------------
Как можно измерить в процентах доказанность вины? На 90%?
Закон говорит прямо: всякие сомнения в виновности подсудимого трактуются в его пользу. Он должен быть оправдан.

Это было в России до судебных реформ 1860-х годов -"оставление в подозрении". Или ещё была такая оскорбительная формулировка "оправдан по недостатку улик" (вроде как вор, но не пойман).
Но после реформ Александра Второго это было отменено. Если вина не доказана - невиновен. Никаких "процентов".

Однако, почитайте на интернете побольше о презумпции невиновности, поинтересуйтесь, почему ей придаётся такое принципиальное значение и т.д.


Буквоед - Д-ру Дегену
- Wednesday, November 05, 2008 at 14:01:45 (EST)

удивительный стреляющий Загиддулин... Но в основном - Он сохранил меня.
--
Дорогой Ион Лазаревич! То, что Он Вас (до 120) сохранил нам на радость это то, что "политкорректно" называют везением:). То, что Загидуллин был "удивительным стреляющим", то, что Вы, мальчишка без специального военного образования нашли "по карте возможность в абсолютной темноте забраться к ним в тыл", говорит о том, что Он дал и Загидуллину, и Вам то, что отличает Хирурга Дегена от "просто хирурга", Литератора Дегена от графомана.




Голос разума
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:57:09 (EST)

Избрание Обамы исполнено глубокого значения не только для афроамериканцев и даже не только для всех граждан США. Америка в очередной раз преподала урок свободы всему миру.

Результаты могут оказаться и грандиозными, и ничтожными. Время пламенных речей миновало. Избранник получил громадный кредит доверия. Удастся ли ему не разбазарить этот капитал, не пустить его в распыл? Станет ли его правление новой главой в истории американской демократии?

Этого сегодня не знает никто, в том числе и сам Обама. Нет сомнений, что он приходит в Овальный кабинет с наилучшими намерениями. Но хватит ли ему умения осуществить обещанное и характера, чтобы избавиться от посторонних влияний?

http://www.grani.ru/Politics/World/US/Us_politics/m.143652.html


Б.Тененбаум-Онтарио
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:56:37 (EST)

некий ивритоговорящий Рам Иммануэль, сын йордим.
Вот вам его полная биография:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rahm_Emanuel

Emanuel was chair of the Democratic Congressional Campaign Committee for the 2006 elections. After the Democratic Party regained control of the House, he was elected as the next chairman of the Democratic Caucus. He is the fourth-ranking Democrat in the House, behind Speaker Nancy Pelosi, Leader Steny Hoyer and Whip Jim Clyburn.

Emanuel is noted for his strong style and his fundraising prowess.[1] He is the co-author, with current Democratic Leadership Council President Bruce Reed, of the 2006 book, The Plan: Big Ideas for America. He is a member of the New Democrat Coalition.



Victor-Avrom
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:52:07 (EST)

Элла
богатые-то вывернутся, в офшоры уйдут


Не вывернутся. Оффшоры хороши для бизнесов, а 95% налогового сбора в штатах - налоги с частных лиц. И IRS хорошо работает.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:50:40 (EST)

--
полностью зажравшаяся страна потеряла чувство реальности. Именно так закончился древний Рим.
--

Ув.коллега, складывается впечатление, что о "... древнeм Риме ..." вы знаете в основном из незабвенного романа Джованьоли "Спартак", дoпoлненного сведениями из радиопередачи "Пионерская Зорька" :)


Элла
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:48:36 (EST)

Обама обещает сделать Среднему классу НЕ ХУЖЕ, а малообеспеченным - ЛУЧШЕ за щёт БОГАТЫХ. БОГАТЫХ же немного. А среднего класса - много. Вот Обама и победил.

То-то и оно, что средний класс не соображает: богатые-то вывернутся, в офшоры уйдут, а лучше малообеспеченным будут делать за счет работающих.


Victor-Avrom
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:47:37 (EST)

Игрек
больше знамениты своим воем.


Вой, кстати, понижает давление и лечит диабет.


Ontario14
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:47:13 (EST)

Спасибо всем, кто откликнулся.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wednesday, November 05, 2008 at 10:49:17 (EST)

********
Первые три Ваших пункта свидетельствуют о возможном повороте экономической политики на т.н. "канадский путь".
Как мы видим - сегодня нью-йоркская биржа отнеслась к избранию Обамы с пессимизмом;-)

Евгений Майбурд
Милуоки, Виск. США - Wednesday, November 05, 2008 at 10:53:37 (EST)
...трудно предсказать, как он сможет противостоять крайне левым лидерам дем.большинства в конгрессе. Некоторая надежда есть на его личную амбициозность. Мол, согласен всех выслушать, но решать хочу сам.

********
Сегодня говорят, что в Белом Доме всем заправлять будет некий ивритоговорящий Рам Иммануэль, сын йордим.

Буквоед - Ontario14
- Wednesday, November 05, 2008 at 11:31:38 (EST)
Во внешней же политике думаю, что он будет действовать крайне осторожно, не делая резких движений, если его к этому не принудит жизнь.

*******
Ой, боюсь, что принудит... И очень скоро.
Сегодня Йорам Этингер в YNET написал: "Не будет у Обамы "ста дней" "

Игрек
- Wednesday, November 05, 2008 at 12:40:04 (EST)
Непонятно сегодня основное: свита будет управлять королем или наоборот?

********
Когда избирали нового царя после Смуты в России, бояре сказали что-то вроде: "Изберем Мишку Романова - он молод, да и умом слаб..."
Не такая ли политика "старейшин" демократов?


Элла Буквоеду
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:45:38 (EST)

Я, кстати, выросла в мире, где т.н. частное предпринимательство было уголовным преступлением, а когда его покинула, переучиваться было уже поздно.

Но Вы правы "предприниматель" действительно не совсем то, что я хотела сказать. Можно быть рабочим, врачом, артистом или офицером, я имела в виду всякого человека, который с профессиональным успехом и добросовестной работой связывает не только свое материальное положение, но и самоуважение. Который своим трудом себя и семью обеспечивает и тем гордится.

в Европе это уже не в моде. В Америке, судя по всему, еще да, но... тенденция не радует.


Victor-Avrom
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:44:45 (EST)

Элла
Так почему они думают, что Обама им сделает лучше, а не продолжит линию на раздачу всего за так тем, кто не работает и не собирается?


Почему продолжит? При Буше бенефиты сокращались. Ненамного, но. Обама обещает сделать Среднему классу НЕ ХУЖЕ, а малообеспеченным - ЛУЧШЕ за щёт БОГАТЫХ. БОГАТЫХ же немного. А среднего класса - много. Вот Обама и победил.


Элла
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:39:19 (EST)

Что до 18-20 летних, то они ведь не живут в безвоздушном пространстве, они видят, как снизились реальные доходы их родителей за последние восемь лет, как их родители тянут из себя жилы, чтобы заплатить за образование, за дом, за машину, потому-то они и проголосвали за Обаму в надежде на то, что станет лучше.

Если я правильно поняла, это про молодежь из РАБОТАЮЩИХ семей. Так почему они думают, что Обама им сделает лучше, а не продолжит линию на раздачу всего за так тем, кто не работает и не собирается?


Буквоед - Элле
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:36:43 (EST)

а потому что большинство населения по собственному выбору предпочитает быть не свободными предпринимателями (с соответствующим риском), а опекаемыми нахлебниками?
---
Вот Вы мастер клейма ставить:) Быть свободным предпринимателем это все равно, что быть музыкантом или хирургом: не каждому дано. Вы, кстати, предприниматель?



Буквоед - Инне, Матроскину, АЕДу
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:32:28 (EST)

Уважаемые коллеги! Знаете ли Вы, что США - единственная страна в мире, где нет предусмотренного законом отпуска по беременности и родам, даже неоплачиваемого? Знаете ли Вы, что в США нет законодательства по охране материнства и детства? Если Вы считаете, что это нормально, то дискуссия наша теряет смысл, ибо мы друг друга не убедим.



Буквоед - Игреку, Е.Майбурду
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:24:42 (EST)

"3. Но самое ужасное - республиканцы в США теряют молодые поколения американцев. Больше двух третей их были за Обаму. - что 18-20-летние устали от Буша и хотели перемен? Нет, конечно. Причина в том, чему их учат в школах и вузах. Подавляющее большинство учителей и профессуры - либералы, таковые же заседают в муниципальных бюро по образованию и в правлениях университетов."
---
Есть две Республиканские партии. Одна - это партия Линкольна-Теодора Рузвельта-Рейгана. Джон МакКейн для меня символизирует именно эту партию, поэтому я за него и голосовал. Вторая - это партия Гардинга-Гувера-Буша/Чейни. Против нее и проголосовали 51% избирателей. И пока республиканцы не станут партией Рейгана, дела их будут неважны. Что до 18-20 летних, то они ведь не живут в безвоздушном пространстве, они видят, как снизились реальные доходы их родителей за последние восемь лет, как их родители тянут из себя жилы, чтобы заплатить за образование, за дом, за машину, потому-то они и проголосвали за Обаму в надежде на то, что станет лучше.



Кнессет приветствует Обаму: "Чем ночь темней, тем ярче звезды"
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:09:03 (EST)

После того, как стало известно о победе американских демократов и о том, что сенатор из Иллинойса Барак Обама станет 44-м президентом США, депутаты Кнессета поспешили выразить свое отношение к этому событию. Глава правительства Израиля Эхуд Ольмерт заявил, что Америка еще раз доказала, что является самой великой демократией мира и образцом для других стран, а также выразил надежду, что отношения между Израилем и США продолжат укрепляться на основе общих ценностей.

Об этом пишет в среду, 5 ноября, сайт газеты "Гаарец".

Глава МИД Ципи Ливни обнародовала поздравление Бараку Обаме, в котором отдает дань уважения американской демократии и выражает надежду на укрепление сотрудничества между двумя странами. Она также напоминает: в ходе своего визита в Израиль он заверил граждан стран в том, что США несут ответственность за безопасность еврейского государства.

Депутат Кнессета от партии "Кадима" Шломо Мула, представляющий эфиопскую общину, заявил, что победа Барака вдохновляет всех людей с темным цветом кожи – как в Израиле, так и во всем мире. Он убежден, что этот выбор дает надежду на достижение подлинного равенства, которого израильтянам "не придется ждать 400 лет".

Лидер арабского блока РААМ-ТААЛ Ахмад Тиби заявил: "Победа Барака означает поражение расизма. Американский народ доказал свое величие, новые горизонты открываются перед ним и всеми народами мира. Надо не забывать – чем темней ночь, тем ярче звезды".

Депутат Кнессета от партии "Авода" Офир Пинес-Паз отмечает: "Израильская политическая система с изумлением и завистью взирает на американскую демократию. Победа Обамы дает надежду на лучшее миллирдам людей по всей планете, и, в том числе, на Ближнем Востоке". Он также подчеркнул, что вновь избранному американскому президенту придется с самого начала каденции заниматься мирным процессом в регионе.

Юваль Штайниц ("Ликуд") полагает, что Обама уже продемонстрировал хорошее отношение к Израилю, поддержав концепцию "государства в безопасных границах", а также заверив израильтян, что ни при каких условиях не смирится с ядерным Ираном


Игрек
- Wednesday, November 05, 2008 at 13:05:20 (EST)

Прочел выдержки из речи Медведева. Поразительно - это ведь тютелька в тютельку по лекции Крыштановской. Даешь Путина до 2024 года!

http://www.polit.ru/lectures/2008/07/31/rus_elita.html


Игрек
- Wednesday, November 05, 2008 at 12:54:28 (EST)

Элле

Молиться надо, чтобы был шакалом. Во-первых, они только стадом, во-вторых, только уж на очень слабых, в третьих, больше знамениты своим воем.


Игрек
- Wednesday, November 05, 2008 at 12:52:17 (EST)

Е. Майбурду
"3. Но самое ужасное - республиканцы в США теряют молодые поколения американцев. Больше двух третей их были за Обаму. - что 18-20-летние устали от Буша и хотели перемен? Нет, конечно. Причина в том, чему их учат в школах и вузах. Подавляющее большинство учителей и профессуры - либералы, таковые же заседают в муниципальных бюро по образованию и в правлениях университетов."
****
Мне кажется, мы все слишком большое значение придаем словам и понятиям "Республиканская/Демократическая партия". Кстати, если память не изменяет (что случается все чаще, к сожалению), то раньше Д. партия называлась Республиканской. Важнее, как мне кажется, чтобы "США не потяряли молодое поколение американцев". Кто они при этом будут - "хоть горшком называй, только в печь не ставь" - не важно. У нынешних 18-30 летних все таки было слишком много причин наказать партию у власти. А кто там подвернулся с другой стороны - дело случая.
Что касается школ и университетов, то мне и Вам кажется, что все они на одно лицо, вроде Беркли и Колумбии. А моя дочь, студентка южного университета, утверждает, что все они очень разные. Кто прав?


Элла
- Wednesday, November 05, 2008 at 12:43:12 (EST)

А Путин-то - жук! В такой день испортил Обрамке праздник.


Шакала не обманешь - слабину чует.



Игрек
- Wednesday, November 05, 2008 at 12:40:04 (EST)

Онтарио14
Если спокойно, то надо подождать до первого послания нового Президента Конгрессу. Говорить о внешней и внутренней политике Обрамки до того, как он соберет себе команду - Большой Совнарком и - особенно - до того, как станет ясно кто входит в диванный Малый Совнарком (от слова "диван" - тех, кто сидит рядом с ним на трех диванах в соседней комнате с кабинетом), на мой взгляд, преждевременно. Сильно много спекуляции. Непонятно сегодня основное: свита будет управлять королем или наоборот? И что за свита.
А во внешней политике вряд ли у него будет возможность вести свободный мир куда-либо. И по причине, высказанной Эллой, и по более реальной: дай Б-г хотя бы успевать реагировать на "вызовы".
А Путин-то - жук! В такой день испортил Обрамке праздник.


Инна
- Wednesday, November 05, 2008 at 12:14:41 (EST)

Согласна с Матроскиным в его оценке социализма. Лет 10 назад один швед мне жаловался, что из-за такой политики Швеция стала страной посредственностей, а все энергичные разъезжаются из страны.

За сим откланиваюсь до воскресенья.


Элла
- Wednesday, November 05, 2008 at 12:13:43 (EST)

Слушайте, господа-товарищи, сколько по-вашему может Америка одна за всех отдуваться? Что она отстаивает? Что защищает?

Свободный мир? Полноте, мир этот гибнет и очень злится на Америку, что не дает помереть спокойно.

Западную демократию? А вам не кажется, что она давно уже выродилась в бюрократию? И не потому, что какие-то злые заговорщики тайно выкопали туннель от Бомбея до Лондона, а потому что большинство населения по собственному выбору предпочитает быть не свободными предпринимателями (с соответствующим риском), а опекаемыми нахлебниками?

Культуру? Да загляните в любой университет на гуманитарные кафедры - найдете тотальное одичание. За развал школьной системы я уже и вовсе молчу.

Идеалы? Я много с вас смеялась!

Уже не менее полувека самоненависть на Западе - хороший тон, прически в моде африканские, дамские костюмы - среднеазиатские (мне они, впрочем, нравились всегда), религия - буддизм, пирсинг... кто его знает, у кого слямзили. Только бы не свое.

Должен же был этот нарыв когда-нибудь прорваться.


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, November 05, 2008 at 12:00:42 (EST)

Буквоед - Ontario14
- Wednesday, November 05, 2008 at 11:31:38 (EST)
В чем я абсолютно уверен, так это в том, что никаких апокалиптических перемен не случится, ибо социализм Обамы, которым друг друга запугивают "русские" американцы, это социализм Швеции, в которой уровень и качество жизни намного выше, чем в США, а не социализм "первого в мире государства рабочих и крестьян".
:))))))))

Дорогой товарищ Буквоед!
Разрешите доложить, что социализм, ПОД КАКИМ БЫ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ФЛАГОМ ЭТО НЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ, строится по одному принципу: офигенная по размеру и взяточничеству бюрократия отбирает у немногих богатых и раздает множеству бедных. В результате теряются стимулы к производиельному труду как у состоятельных когда-то работодателей, так и небогатых бедельников. Первые не видят смысла в развитии производства - все равно отбирают до 90%, как в Швеции и Норвегии, а, с другого боку, многолетнее пособие безработного составляет 75% его последней заработной платы. Как говорила одна курица (несла мелкие яйца) своей гордой подруге: "Ну конечно, буду я из-за 10 копеек разницы снбе жопу рвать!". Вы ЭТОГО хотитн?

Про остальные "прелести" развитого социализма тоже могу напомнить.


АЕД
- Wednesday, November 05, 2008 at 11:47:33 (EST)

Буквоед - Wednesday, November 05, 2008 at 11:31:38 (EST)
...это социализм Швеции, в которой уровень и качество жизни намного выше, чем в США

Ув. Поедатель Букв!

Всё осложняется тем, что к большому несчастью, надо выделять средства на полицейские нужды. США сами на себя взяли довольно неблагодарную задачу быть мировым жандармом, и тратят на это бешеные суммы. Если бы Европа, в том числе и Швеция, вносили ли бы пропорциональные суммы в "мировую казну жандармерии", то сомневаюсь, что у них был бы уровень жизни выше, чем в Штатах.

И при этом возникает вопрос: могут ли США отказаться от этой роли и если да, то что после этого будет?

К сожалению, Европа пожинает плоды относительно безупречного порядка, практически ничего не платя за это.


Матроскин
- Wednesday, November 05, 2008 at 11:42:06 (EST)

Евгений Майбурд
Милуоки, Виск. США - Wednesday, November 05, 2008 at 10:53:37 (EST)
Как сказала моя жена, от чего мы уехали, к тому и приехали.
+++

Ув. господин Майбурд,
аналогичное ощущение было у меня, когда я разобрался с европейской действительностью: те же самые окопы, но только с другой стороны.

Если не детализировать взгляд из Европы на американские дела, то будущее под кроной баобамы вылядит примерно так: то, что не успели развалить республиканцы при Буше, доломают своей экономической политикой демократы. И они обязаны хотя бы частично оправдать левые надежды Европы и озвученные надежды мусульманского мира.

Тотально это, мягко говоря, не внушает оптимизма, поскольку Америка все же была единственным противовесом мусульманскому, левому и националисическому экстремизму. Сечас этот противовес окончательно превращается в разваренные спагетти, котоые будут 8 лет размазывать по всему миру все, кому ни лень.


Буквоед - Ontario14
- Wednesday, November 05, 2008 at 11:31:38 (EST)

Просьба уважаемым американцам:
Ваш прогноз(только спокойно!) на ближайшие год-два - какие шаги предпримет новая администрация во внешней и внутренней политике?
---
Уважаемый Ontario! Мой прогноз:
Первое. Внутренняя политика будет доминировать над внешней, что, естественно, в условиях нынешнего кризиса, вот, что он, скорее всего, сделает:
1. Изменит систему вычетов и удержаний из зарплат, т.н. payroll taxes, скорее всего, отменит или увеличит потолок, после которого не высчитываются налоги на социальное страхование. За счет этого он может сократить эти налоги для среднего класса и обеспечить приток денег в фонды соцстраха. Вероятность этого весьма велика, т.к. его советник Уоррен Баффет предлагал сделать это еще во времена бушевского снижения налогов.
2. Он не будет менять шкалу налогообложения до 2010, т.е. тогда, когда бушевские ставки перестанут действовать.
3. Займется вложениями в модернизацию инфраструктуры и в создание альтернативных источников энергии.
4. Скорее всего, реформирует банковскую систему и здравоохранение (см. пост Бориса Марковича).
5. Возможно, введет налоговые льготы для компаний, создающих рабочие места в США, и налоговые штрафы для тех, кто эти мест сокращает.
6. Примет некоторые краткосрочные меры: например, временно отменит налоги на пособия по безработице, возможно, удлинит сроки, в течение которого их можно будет получать.
7. Скорее всего, окажет помощь автопрому
Второе. Во внешней же политике думаю, что он будет действовать крайне осторожно, не делая резких движений, если его к этому не принудит жизнь.
В чем я абсолютно уверен, так это в том, что никаких апокалиптических перемен не случится, ибо социализм Обамы, которым друг друга запугивают "русские" американцы, это социализм Швеции, в которой уровень и качество жизни намного выше, чем в США, а не социализм "первого в мире государства рабочих и крестьян".



АЕД
- Wednesday, November 05, 2008 at 11:25:46 (EST)

Б.Тененбаум - Wednesday, November 05, 2008 at 10:49:17 (EST)
1. Реформа банковской системы, с добавлением новых контролирующих процедур.

Предложена ресрубликанцами во времена Клинтона, заблокирована демократами.

3. Реформа налоговой системы. Налоги будут повышены, с возможными налоговыми скидками для кампаний, разворачивающих производство в США.

вперёд к победе социализма!

4. Возможно, военнаы реформа. Т.е. наверняка - и вскоре - мы уйдем из Ирака, попытаемся договориться с Ираном, и т.д. Но, если послушать Б.Франка - есть такой влиятельный конгрессмен от Массачуссетса - может быть поставлен вопрос о значительном сокращении армии и расходов на оборону.

А это называется путь к самоубийству. В то время, как нарастающий исламский радикализм открыто провозглашает свою цель уничтожения других, начать разоружаться!

Вывод: полностью зажравшаяся страна потеряла чувство реальности. Именно так закончился древний Рим.


Евгений Майбурд
Милуоки, Виск. США - Wednesday, November 05, 2008 at 10:53:37 (EST)

В ответ на: Ontario14
- Wednesday, November 05, 2008 at 09:23:01 (EST)

Просьба уважаемым американцам:
Ваш прогноз(только спокойно!) на ближайшие год-два - какие шаги предпримет новая администрация во внешней и внутренней политике?
Спасибо.
1. Шаги во внутренней политике.
Сейчас непросто предвидеть. Обама в процессе гонки успешно превратил свой изначальный имидж левого экстремиста в умеренного центриста. Либо это был просто пиар, либо он сам поверил в свой новый имидж. Даже во втором случае трудно предсказать, как он сможет противостоять крайне левым лидерам дем.большинства в конгрессе. Некоторая надежда есть на его личную амбициозность. Мол, согласен всех выслушать, но решать хочу сам.
2. Во внешней политике - прежде всего, тревожит Ирак. Он настаивал на перегруппировке войск США оттуда в Афганистан. Если это сделают, все достигнутое в Ираке будет потеряно. Терррористический нтернационал просто перенесет свои операции туда, где проще действовать. Войска США - тришкин кафтан. Нужна поддержка Европы, а с этим...
Если Обама не сможет опять нас удивить, то нас ожидает ряд поражений в отнощениях с Россией, Ираном, Сирией и т.д. Потому что, по общему впечатлению, у него кишка тонка. И никакого опыта. Уже Медведев заявил, что будет глушить наши ПРО в Польше. Первая ласточка нового витка обнагления перед новым и неопытным президентом. В свое время Хрущев вчистую обыграл Кеннеди в Вене. Арабы тоже болели за Обаму не потому, что он Хуссейн.
3. Но самое ужасное - республиканцы в США теряют молодые поколения американцев. Больше двух третей их были за Обаму. - что 18-20-летние устали от Буша и хотели перемен? Нет, конечно. Причина в том, чему их учат в школах и вузах. Подавляющее большинство учителей и профессуры - либералы, таковые же заседают в муниципальных бюро по образованию и в правлениях университетов.
По моему ощущению, вчера Америка хоронила свои традиционные ценности. Как сказала моя жена, от чего мы уехали, к тому и приехали.



Б.Тененбаум-Онтарио
- Wednesday, November 05, 2008 at 10:49:17 (EST)

Я, в общем, согласен с Буквоедом - ГПУ и коллективизация нас не ожидают :)
Меры же "коррекции", о которых говорил Буквоед, возможно, будут такие:
1. Реформа банковской системы, с добавлением новых контролирующих процедур.
2. Реформа системы здравоохранения - переход на универсальное "покрытие" всего населения базовыми мед.услугами и страховками, и т.д.
3. Реформа налоговой системы. Налоги будут повышены, с возможными налоговыми скидками для кампаний, разворачивающих производство в США.
4. Возможно, военнаы реформа. Т.е. наверняка - и вскоре - мы уйдем из Ирака, попытаемся договориться с Ираном, и т.д. Но, если послушать Б.Франка - есть такой влиятельный конгрессмен от Массачуссетса - может быть поставлен вопрос о значительном сокращении армии и расходов на оборону.


Элла АЕДу
- Wednesday, November 05, 2008 at 10:19:49 (EST)

Белый был раньше, а черный стал сейчас.


Защитник мира
Харьков, Украина - Wednesday, November 05, 2008 at 10:04:02 (EST)

Наблюдая вашу печаль по поводу итогов президентских выборов в США, не могу не привести цитату:
Демократия как «сила» слабости

Андрей Александрович Тюняев, президент АФН, академик РАЕН,
07.11.05 г.

Демократия – власть народа. Этот принцип и есть основа структуризации демократического общества.

Именно в этом принципе и кроется та порочность, что приводит общества, основанные на демократии, к фатальным последствиям.

Рассмотрим срезы слоев обычного общества. Они, как известно, известны. Самые умные и передовые люди всегда находятся в обществе в меньшинстве. Здесь я не говорю о людях, именуемых мной «передовыми», в том качестве, что они являются носителями неких революционных идей и тенденций. Как известно, революции – это повороты, совершенные силами зла. Здесь передовыми я нарекаю тех людей, которые истинно заботятся о судьбе своего народа, своего племени, своего общества и т.д.

Так вот, самые умные и передовые члены общества занимают в процентном отношении минимальный сектор. Средние по своим умственным способностям занимают средний по размеру сектор общества. А обычные люди занимают обычно большой сектор общества. Но они не являются передовыми членами этого самого общества.

К чему это ведет?

К тому, что есть общества, в коих результаты действ по принятию решений сводятся к подсчету неких голосов и сводятся к подсчету и определению абсолютного большинства, не разграниченного никакими умственно-передовыми рамками. Такие режимы обычно называются демократическими.

Из определения степени и принципов расслоения общества мы понимаем, что в таких демократических обществах принятие решения обуславливается тем большинством, что именуется термином «обычные люди».

Качества, присущие обычным людям, известны. Это и приземленность, и порочность, и прозаичность, и неспособность к стратегии и тактике, и преследование личных интересов, и игнорирование по не понятию интересов всего общества в целом, и политическая близорукость, и тому подобное, в основном, вполне негативное.

Из положительных черт этот слой населения имеет одну самую главную – это обычные люди. Но это положительное качество и есть самое большое отрицательное качество. Потому что прогресс преследует достижение более благоприятных для популяции в целом свойств. А понятие «более благоприятные» свойства имеет под собой следующее: то свойство, которое принимается взамен старого, имеет более передовой результат своего применения.

Очень сомнительно, чтобы обычный индивид смог определить передовое направление мысли. Хотя, если это допустить, то тогда передовой индивид сможет определить еще более передовое направление мысли? В ходе построения этой логической схемы мы приходим к такому заключению, что в общем случае, чем более передовым является индивид, тем более передовым является результат его мыслительных устремлений и заключений. И наоборот. Меньший по разуму индивид способен сгенерировать соответственно меньший по устремлению ход мыслительных устремлений.

Теперь и возвращаемся к демократии. Получается, что демократический строй опирается как раз на тот слой общества, который в нашем понимании и является самым массивным генератором всего самого обычного. Это в лучшем случае. А в худшем: этот самый слой является генератором самых массовых проявлений негатива.

Так вот и получается, что, стремясь к созданию максимально комфортного и наилучшего общества, демократические институты на самом деле создают самые проблемные общества. Эти общества обнажают самые обычные проблемы, самые обычные чаяния народа, самые обычные порочности.

Это касается и судов присяжных, когда обычные люди судят вместо тех, кто в этом вопросе в состоянии квалифицировано разобраться. Это касается и самих демократических выборов, когда максимальное количество людей, ничего не понимающих в профессиональной ориентации «избранников народа», тем не менее, избирают себе таковых. А потом, как правило, и бывает разочарование: «сами выбрали".
http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/5-112-1#6693


АЕД
- Wednesday, November 05, 2008 at 09:47:35 (EST)

Итог статьи http://www.7kanal.com/article.php3?id=254605

Вот какими тупыми сделала нас хроническая сытость.

Мои наивные предсказания об исходе президентских выборов с треском провалились. Я думал, что Хиллари без труда вернется в Белый дом, а мы, народ Соединенных Штатов, не дали ей даже поучаствовать в выборах. Мы, народ Соединенных Штатов, вытолкнули вперед Барака Хуссейна Обаму. За это мы, народ Соединенных Штатов, получим сполна то, что заслужили.

Следующий вторник - большой день в истории нашей страны. Многие из вас пойдут голосовать - кто за Маккейна, кто за Обаму. Большинство при необходимости будут отстаивать свой выбор с пылом. Тем, кто, как я сам, будут голосовать за Маккейна, я хочу сказать вот что.

Обама - не рак. Обама - симптом рака. Рак - это мы, народ Соединенных Штатов.

Я - эмигрант из Советского Союза. Я стал американцем не благодаря тому, что волей случая родился в этой стране. Я выбрал Соединенные Штаты, потому что верил в них. Попробуйте вообразить, что я чувствую, глядя, как моя страна гибнет.


Инна
- Wednesday, November 05, 2008 at 09:45:25 (EST)

Спасибо, Буквоед. Будем надеяться на Конгресс. У меня остается впечатление, что многие проголосовали за Обаму ради шоу и получения острых ощущений. Для них традиционнык Маккейн - это скучно.


Буквоед - Инне
- Wednesday, November 05, 2008 at 09:32:22 (EST)

Вам, Профессор, хорошо шутить, а у меня настроение паршивое, какого уже давно не было. С утра как пыльным мешком прибитая. Предчувствие конца Америки. Хочется укрыться с головой одеялом и проспать четыре года. Или податься в Австралию. Или организовать партию сторонников капитализма.
---
Уважаемая Инна! Не тратьте деньги на переезд в Австралию Вильсон, Картер, Клинтон - имели большинство во обеих палатах и ... не смогли провести в жизнь свои планы. Обама не будет исключением. Капитализм нуждается в защите, ибо по модели Буш-Чейни он существовать не может. У нас на работе за Обаму голосовали даже те, кто никогда в жизни не голосовал за демократов (в нашем же графстве, где демократы не побеждали никогда, даже во времена Рузвельта, хотя он и его уроженец, Обама получил 53%), потому что они устали от неповышения наши зарплат за 4 года, хотя компенсация начальства возросла в разы, от аутсорсинга ради аутсорсинга, от роста цен, от того, что мы платим налоги на соцстрах, а те, кто имеют миллионы, платят только с первых 100 тыс. Я, хоть и проголосвал за МакКейна, считаю, что Америке необходима социал-демократическая коррекция капитализма, если мы хотим, чтобы он продолжал существовать. А своим предчувствиям не верьте: "Бог заботится о дураках, пьяницах и Соединенных Штатах Америки", как говорит мой друг Джим.



Ontario14
- Wednesday, November 05, 2008 at 09:23:01 (EST)

Просьба уважаемым американцам:
Ваш прогноз(только спокойно!) на ближайшие год-два - какие шаги предпримет новая администрация во внешней и внутренней политике?
Спасибо.


Буквоед - АЕДу
- Wednesday, November 05, 2008 at 09:14:20 (EST)

Я с ужасом наблюдал не только за выборами президента, но и за выборами в сенат и конгресс. Ведь для изменения конституции нужно 2/3 голосов, и если бы демократы получили это кол-во, то ничто не помешало бы им изменить конституционное положение о двух президентских сроках.
---
Уважаемый АЕД! Зря ужасались. Для изменения, точнее для внесения поправок в конституцию необходимо, чтобы 3/4штатов эти поправки одобрили (ратифицировали). 2/3 голосов в Сенате И в Палате нужно для внесения предложения о ратификации этой поправки.



Борис Дынин - АЕД
- Wednesday, November 05, 2008 at 09:00:31 (EST)

АЕД
- Wednesday, November 05, 2008 at 08:41:06 (EST)

В этом-то и заложена страшная бомба. Гитлер тоже пришёл к власти вполне демократическим путём, результат был известен.
======================================.
Я согласен, есть о чем задуматься, есть на что обратить внимание, есть о чем беспокоиться. Но сравнение нескольких лет демократии в Германией с двумя столетиями (+) американской демократии не помогает понять ее пути (бывало и извилистые).


АЕД
- Wednesday, November 05, 2008 at 08:58:52 (EST)

Элла - Wednesday, November 05, 2008 at 08:53:57 (EST)
Просто был в обществе ведущим белый расизм - стал черный. Опрокинулись песочные часики, только и всего.

Элла, Вы опять подгоняете всё под свой мировоззрение. Если бы в обществе превалировал белый расизм, то Америка, в которой только 13% чёрного населения, НИКОГДА бы не проголосовала за чёрного президента.

Не подтверждает статистика Ваши высказывания.


Элла АЕДу
- Wednesday, November 05, 2008 at 08:53:57 (EST)

Мне всегда казалось, что сглаживание расовых или национальных противоречий является одним из самых высоких приоритетов здорового общества.

И вот оказалось, что "сглаживание" было иллюзией. Просто был в обществе ведущим белый расизм - стал черный. Опрокинулись песочные часики, только и всего.

Так, может, настало время подумать о смене приоритетов?


Б.Тененбаум-Бергеру. Вопрос :)
- Wednesday, November 05, 2008 at 08:41:40 (EST)

--
О проводке немецкого рейдера к Берингову проливу – вы уверены, что это не легенда? На о. Диксон старожилы рассказывали мне, что единственное небольшое немецкое судно, зашедшее в Карское море, было там и утоплено.
--

По поводу немецкого судна, проведенного советскими ледоколами - вы по-прежнему уверерены в том, что это легенда - или все-таки "старожилы" дали некоторого маху ? :)


АЕД
- Wednesday, November 05, 2008 at 08:41:06 (EST)

Траур-никам - Wednesday, November 05, 2008 at 08:15:11 (EST)
Можем ли мы, эмигранты из России, понять, что демократия - это не всегда то, что нам хочется

Не буду употреблять слово "нам", отвечу за себя и по пути задам вопросы, на которые хотелось бы получить ответ.

Мне всегда казалось, что сглаживание расовых или национальных противоречий является одним из самых высоких приоритетов здорового общества. Но такие сглаживания не работают, как выключатель для лампочки: включил-выключил.

Концетрация расизма среди чёрных сущестувенно выше, чем среди белых, и прошедшие выборы это доказали. В результате общество, которое плавно шло по пути сглаживания расовых отношений, в том числе и среди чёрных, оказалось отброшенным назад на десятилетия. Мне это откровенно не улыбается. А улыбается ли Вам?

И самое страшное, что общество наплевало на скрытый расизм Обамы, который не только в течение 20 лет посещал расистскую церковь и называл Райта (главного расиста той церкви) своим ближайшим другом и духовником (sic!), но и оказался поддержанным главарём организации, страшнее ККК (я говорю о Фаррахане). Общество проголосовало за расизм как со стороны белых, так и со стороны чёрных! Я разговаривал с людьми, которые собирались голосовать за Обаму и приводил им эти аргументы. Ответ был один: "Мне это всё равно."

В этом-то и заложена страшная бомба. Гитлер тоже пришёл к власти вполне демократическим путём, результат был известен.

Я с ужасом наблюдал не только за выборами президента, но и за выборами в сенат и конгресс. Ведь для изменения конституции нужно 2/3 голосов, и если бы демократы получили это кол-во, то ничто не помешало бы им изменить конституционное положение о двух президентских сроках. Последствия очевидны. Сейчас это вряд ли пройдёт (не набралось 2/3 демократов в палатах), хотя попытки, думаю, будут. Тем более, что уже первых ласточки появились: в Нью-Йорке Блумберг баллотируется на третий срок, под него сделали изменения в законе, который запрещал быть на посту градоправителя больше 2-х раз.


Б.Тененбаум-Бергеру
- Wednesday, November 05, 2008 at 08:35:37 (EST)

Ув.коллега, поскольку мы с вами установили, что в принципе мы не согласны - скажем, вы поминаете книгу Некрича, которую я лично нахожу неинтересной полуправдой - то давайте, перейдем к обсуждению по отдельным пунктам нашей, по-видимому, обширной программы.
Начнем с "мифического" немецкого рейдера ?
Это был т.н. "военный транспорт", с командой в 270 человек (так много было нужно, потому что захваченные им суда нуждались в команде для проводки их в Германию), назывался он "Комет" - "Комета", и прошел Северным Морским Путем, при содействии трех советских ледоколов: "Ленин", "Сталин", и "Каганович". Ссылку на материалы о его походе - см.ниже:

http://www.argo.net.au/andre/raiderKOMETENFIN.htm


Траур-никам
- Wednesday, November 05, 2008 at 08:27:10 (EST)

Забыл подписаться:

Борис Дынин


Траур-никам
- Wednesday, November 05, 2008 at 08:15:11 (EST)

Предчувствие конца Америки...
сегодня - День Траура...
Америку можно закрывать...
==============================================.

Можем ли мы, эмигранты из России, понять, что демократия - это не всегда то, что нам хочется и что нам представляется необходимым по укоренившимся в нас привычкам? Можно быть разочарованным в результатах выборов, но отдавать должное демократическим институтам Америки. Пока они в силе, не надо впадать в траур, даже если день принес не то, что хотелось. Тем более, что не видно, чтобы удовлетворение большинства наших материальных и интеллектуальных желаний (какие они есть) оказалось сегодня под угрозой.


Элла
- Wednesday, November 05, 2008 at 07:26:57 (EST)

Опять все замусорили!

Что за манера троллей кормить и козлов пускать в огород!


Защитник мира
Харьков, Украина - Wednesday, November 05, 2008 at 07:22:05 (EST)

Я открыт миру и для ругательств со стороны неразумных светских евреев тоже.

Пом. модератора. Воздерживайтесь от выражений, могущих оскорбить людей.


ХЛОРОФОС
- Wednesday, November 05, 2008 at 07:11:41 (EST)

Муха А.Г.
Харьков, Украина - Wednesday, November 05, 2008 at 07:04:32 (EST)
+++++++
Харьков всегда был жутко грязным городом, мусор не вывозили ингда месяцами. Крыс и мух - дикое количество.

Молитесь, православные, только бог в состоянии очистить город от мух и хохляцкого православного козлячества!


Муха А.Г.
Харьков, Украина - Wednesday, November 05, 2008 at 07:04:32 (EST)

Тьма кромешная, по слову преподобного Исаака Сирина, есть область духовных существ, пребывающих вне Бога (кромешная – то есть внешняя).

Пом. модератора. Воздерживайтесь от выражений, могущих оскорбить людей.


Защитник мира - Муха Анатолий Григорьевич
Харьков, Украина - Wednesday, November 05, 2008 at 07:02:40 (EST)

Вынужден вмешаться в вашу беседу с Казацким Центром "Аналитик".

Пом. модератора. Воздерживайтесь от выражений, могущих оскорбить людей.



ПОМОЩЬ ИЗ КЕНИИ ХОХЛЯЦКОМУ КОЗЛЯЧЕСТВУ
- Wednesday, November 05, 2008 at 07:00:55 (EST)




Элла
- Wednesday, November 05, 2008 at 06:54:33 (EST)

У каждого антисемита у власти был свой еврей, который очень старался для "шефа". "Умный еврей" при губернаторе всегда найдется.

Губернатор - он от царя поставлен, уж какой есть, уживаться с ним надо. Но чтоб своими руками к власти антисемита продвигать, когда, тем более, есть альтернатива...


Аналитик
Харьков, Украина - Wednesday, November 05, 2008 at 06:51:17 (EST)

"Жители Израиля выбрали бы Маккейна" http://www.jjew.ru/index.php?cnt=17404 Вот потому и реакция здесь на форуме на мой пост такая паническая. Но, как говорится:" собака лает..."!
Пом. модератора. Воздерживайтесь от выражений, могущих оскорбить людей.


Бергер -Тененбауму
- Wednesday, November 05, 2008 at 06:50:30 (EST)

Б.Тененбаум-Бергеру
- Monday, November 03, 2008 at 15:11:40 (EST)

… думаю, что история Великой Отечественной Войны … на русском языке написана с огромными искажениями. Если вы согласны с этим общим утверждением, у нас особого спора и не возникнет, все остальное - детали.
… установочные материалы, скажем, 1927, 1937, 1947, и 1957 годов отличались друг от друга, как небо от земли. Могу привести вам совершенно конкретные примеры, но, возможно, вы мне поверите на слово…
…. нельзя было даже упоминать, что СССР и Германия в период с 1939 и по 1941 были своего рода партнерами
… в литературе об Отечгественной Войне… вы не найдете упоминания о базе немецких рейдеров под Мурманском, или о проводке немецкого замаскированного рейдера "Комет" Северным Морским Путем к Берингову Проливу, или о транзите военных материалов в Германию через Владивосток
… Вам скажут … вам не скажут….
… поражение Германии, понесенное ей … в Тунисе, не будет даже упомянуто.
… германскaя авиация оказaлась перемолота англичанами и американцами в небе над Германией - об этом вам не сообщают.
Думаете ли вы, что претензии эти несправедливы, непатриотичны и пристрастны?

= = = = = = = = = = = = = = = =

Ув. г-н Тененбаум, ваши претензии» мне понятны и в вашем общем утверждении есть доля истины. К сожалению, не нашел в вашем постинге ответов на поставленные прямо вопросы о военном значении ленд-лиза, о достоверности ваших оценок результатов подводной войны и др. Несмотря на это, не имею (как мне кажется, и вы тоже) особого желания затевать длинную незатухающую дискуссию, подобную той, что ведется в Гостевой по актуальной проблеме презумпции невиновности. Вместе с тем, не могу не сказать следующее.

1. Было бы смешно, если бы я взялся оценивать степень ВАШЕЙ патриотичности. В качестве страны проживания вы выбрали США, и, наверно, такую оценку могли бы дать скорее ваши теперешние соотечественники - американцы. Вопрос в другом: стОит ли привлекать или отвергать те или иные источники, априорно приклеивая им авторам ярлыки «патриотичный – непатриотичный», «прозападный – антизападный» и т.п? Подобные противопоставления были характерны как раз для советских времен.

2. Все пертурбации «непредсказуемой российской истории» довелось изучать не только и не столько по установочным материалам или литературным источникам, подобным «Русской истории» М. Покровского, «Краткому курсу» и «Краткой биографии товарища Сталина», трудам И. Минца, «Истории ВОВ», сколько на собственной шкуре. Поэтому ваши слова –… Вам скажут … вам не скажут… вам не сообщают,– ассоциируются, извините меня, с предвыборным выступлением кандидата в… перед неразумными избирателями: – Вам недодали…вас обманули…
И в советское время разумные люди читали книгу И. Некрича, мемуары ген. Горбатова и адм. Кузнецова и др.; а сейчас – если будете в России, зайдите в большой книжный магазин, найдете всё (увы, кроме действительно отличной книги Солонина – большой дефицит: - )
Советско-германский пакт о ненападении в СССР никогда не замалчивался, замалчивались и вообще отрицались секретные протоколы к нему, искажались мотивы, приведшие к заключению пакта.
О проводке немецкого рейдера к Берингову проливу – вы уверены, что это не легенда? На о. Диксон старожилы рассказывали мне, что единственное небольшое немецкое судно, зашедшее в Карское море, было там и утоплено.
Войну в Северной Африке советские газеты тоже не замалчивали. А в кино прокручивали не только веселые английские фильмы «Джордж из Динки-джаза» и «Багдадский вор» или скучный американский «Лисички», но и кинохронику с мест сражений. Но воодушевляла она мало, все-таки не близко Тунис от России, а Второго фронта нет как нет…
Массированные бомбардировки жилых кварталов Дрездена и других германских городов в России хорошо известны. Результаты еще в 1988 г. были налицо.
О транзите военных материалов в Германию через Владивосток действительно ничего не знаю. Что вы имеете в виду, какое время?

Опять получилось длинно, а сказано далеко не все.




Аналитику - но предущий ваш текст глуп, как в списке глупостей - очень уж у вас всё просто - эти хорошие. те плохие
- Wednesday, November 05, 2008 at 06:27:25 (EST)

Так же делались ошибки персонами из вашего же списка дураков


Аналитику - очень полезный текст
- Wednesday, November 05, 2008 at 06:19:42 (EST)

Если так глупы СЛИВКИ ОБЩЕСТВА, то как же глупо МОЛОЧКО!!??


Хоботов - Элле
- Wednesday, November 05, 2008 at 06:18:03 (EST)

А как прикажете еврея определять, что к власти приводит заведомого антисемита?

У каждого антисемита у власти был свой еврей, который очень старался для "шефа". "Умный еврей" при губернаторе всегда найдется.



- Wednesday, November 05, 2008 at 06:16:26 (EST)

Аналитик
Харьков, Украина - Wednesday, November 05, 2008 at 05:16:51 (EST)
Очень немногие понимают и осознают Последний Закон.
Надо сказать Правду: большинство людей в развитых странах (а о туземцах и говорить нечего)
+++++++
Все туземцы живут в Харькове. А туземцы-аналитики живут в харьковских очистных сооружениях.



- Wednesday, November 05, 2008 at 06:10:21 (EST)

Аналитик
Харьков, Украина - Wednesday, November 05, 2008 at 04:02:34 (EST)
Православные Казаки Последнего Закона
+++++++++++++

Хохляцкое Православное Козлячество Полового Закона - это звучит Моцно и Рогато!

Рогатулечка, пиши исчо - мы сроду так не ухохатывались!



Элла
- Wednesday, November 05, 2008 at 06:09:06 (EST)

А чего ругаться-то сразу?

А как прикажете еврея определять, что к власти приводит заведомого антисемита?


Хоботов
- Wednesday, November 05, 2008 at 05:53:56 (EST)

Абрамович стал спикером чукотского парламента. Будет работать из Лондона, удаенно. Сейчас модно так работать. Информационный век.
http://www.lenta.ru/articles/2008/10/22/abramovich/

Элла
- Wednesday, November 05, 2008 at 03:28:46 (EST)
Если ты помер, то это надолго.
Если дурак, то считай навсегда.


А чего ругаться-то сразу?


Аналитик
Харьков, Украина - Wednesday, November 05, 2008 at 05:16:51 (EST)

Очень немногие понимают и осознают Последний Закон.
Надо сказать Правду: большинство людей в развитых странах (а о туземцах и говорить нечего) очень консервативны и недальновидны. Гениев и пионеров – изобретателей крайне мало. И это не природная глупость, а защитная реакция людей на новизну. Все новое очень пугает. Вот несколько цитат, над которыми вы все сегодня будете смеяться, но много лет тому назад с ними соглашалось подавляющее большинство людей!
— Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Ken Olson — основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)

— В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонн. (Popular Mechanics, 1949г)

— Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Edwin L. Drake в 1859г)

— Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Thomas Watson — директор компании IBM, 1943г)

— Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall, 1957г)

— Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968г)

— Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании Western Union в 1876г)

— Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой—то частной персоны? (партнеры ассоциации David Sarnoff в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920г)

— Концепция интересна и хорошо оформлена. Но, для того, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса доставки на дом; Fred Smith — станет основателем службы доставки Federal Express Corp.)

— Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция H.M. Warner — Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927г)

— Нам не нравится их звук и, вообще, гитара — это вчерашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома группы the Beatles, в 1962г)

— Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны! (Lord Kelvin — президент Королевского Общества — Royal Society — 1895г)

— Профессор Goddard не понимает отношений между действием и реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (передовая статья в газете New York Times, посвященная революционной работе Роберта Годдара на тему создания ракеты, 1921г)

— Самолеты — интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (Marechal Ferdinand Foch, профессор, Ecole Superieure de Guerre.)

— Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Charles H. Duell — специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г)

— Теория Луи Пастера о микробах — смешная фантазия. (Pierre Pachet — профессор психологии университета Тулузы, 1872г)

— Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Sir John Eric Ericksen — британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873г)

Я думаю вполне достаточно, чтобы каждому, кто прочитал эти строки, вернуться к познанию Последнего Закона.
http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/5-4-21#6531


Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Wednesday, November 05, 2008 at 04:55:04 (EST)

Шалом!

Приходилось ли Вам слышать от знакомых: «Ну уж тебе-то, Фира (Аркаша / Софа / Зяма), стыдно не знать, что такое «Золотой телец» / чем Талмуд отличается от Торы / почему евреи не едят свинину!» Оправдания типа «Да я человек светский / вырос на Толстом и Достоевском / мои родители были коммунисты» не проходят. Знакомые качают головой и упорно продолжают считать, что еврей должен быть знаком с еврейской культурой. Мы тоже так считаем! И для того, чтобы Вы могли не теряться, а гордо и компетентно ответить на любой заковыристый вопрос, мы открыли для Вас программу ликбеза – ЭКСПРЕСС-КУРСЫ ПО ИУДАИЗМУ! За 6 занятий раз в неделю Вы узнаете главное о еврейской традиции, религии, истории и философии, о порядке служб в Синагоге, о том, какие книги составляют «еврейский книжный шкаф».
Вот лишь некоторые отзывы «курсантов» предыдущих выпусков:
«Под впечатлением этих лекций я съездил в Иерусалим!» «Оказалось: все то, что я раньше (до курсов) слышал об иудаизме, – вранье и стереотипы!» «Благодаря курсам, я увидел истоки многих культурных явлений» «Эти занятия позволили мне систематизировать имеющиеся знания».
Конечно, за шесть недель мы не сделаем из Вас раввина. Но полученные знания, а ими с Вами поделятся наши преподаватели – раввины Синагоги и преподаватели вузов, создадут прочную базу, которая позволит Вам в дальнейшем осваивать еврейские премудрости самостоятельно, либо на углубленных курсах для продолжающих. Что немаловажно, экспресс-курсы ориентированы на взрослых и занятых людей, умеющих интенсивно осваивать материал. И поэтому занятия выстроены так, чтобы по эффективности один час занятий равнялся целому учебному дню, проведенному студенческой аудитории.
Занятия проходят раз в неделю по вторникам с 19:00 до 21:30 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2). Группы до 20 человек. Развозка до метро после занятий. Первое занятие 25 ноября. Стоимость курсов 1000 р. Зачисление на курсы по итогам собеседования. Запись на собеседование до 14 ноября включительно по тел. 713-8186.

Всего Вам самого доброго!
Информационный отдел еврейской религиозной общины С.Петербург


МНЕНИЕ - по презумциям - практическое применение ПН основано на обязательном применении ПВ
- Wednesday, November 05, 2008 at 04:32:51 (EST)

Принцип ПН при практическом применении в любом суде всегда нарушается в части - при отсутствии 100% доказательства ВИНЫ, а это, как правило, имеет место - результат округляют по принципу ПВ до 100%.

Пример - если ВИНА доказана на 90%, то считается ОКРУГЛЕННО, что это 100% - округление за счет обвиняемого на основе ПВ.

Без этого округления судопроизводство НЕВОЗМОЖНО практически - этим стерильность ПН нарушена ПРИНЦИПИАЛЬНО.

ЛЕГКО КРАСИВО СКАЗАТЬ - ТРУДНО КРАСИВО СДЕЛАТЬ


сажень
- Wednesday, November 05, 2008 at 04:22:08 (EST)

Монгальскому Профессорри. Да..., не дошли монгаллы до Иерусалима, крестоносцы опередили, а то бы на мангалах до сих пор шашлыки из свинины жарили.



МНЕНИЕ - по - Спасение душ и ПН
- Wednesday, November 05, 2008 at 04:19:50 (EST)

////////////////Спасение душ и ПН
- Tuesday, November 04, 2008 at 20:16:59 (EST)
http://www.cathnews.com/article.aspx?aeid=9948

Вопрос в Гостевую. Будет ли Ватикан и Небесная Канцелярия злоупотреблять презумпцией невиновности?//////////////

ОТВЕТ - в основе успеха и работы будет лежать ПВ - а на невыгодной ПН они обнищают
ДЕТАЛИ - рекордсменов по раскаянию будут поощрять


Где логика?
- Wednesday, November 05, 2008 at 04:12:41 (EST)

- Tuesday, November 04, 2008 at 19:46:02 (EST)
---------------------------------------------
Ответ не по сути дела, но даже если так, почему в Америке должна применяться презумпция виновности?
По такой логике - если они делают плохо, мы будем делать ещё хуже?


Аналитик
Харьков, Украина - Wednesday, November 05, 2008 at 04:02:34 (EST)

Православные Казаки Последнего Закона заявляли об этом еще пол года тому назад, ибо Защитник мира имеет Дар пророчеств (см. наши посты). И вот это событие свершилось. На выборах президента США с громадным преимуществом победил чернокожий претендент демократ Барак Обама. Известно, что Обама очень враждебно относится ко всем кланам жидовской мафии и вообще в молодости был антисемитом. Обама не уважает нынешнюю оранжевую жидовскую власть в Украине и не будет ее поддерживать. Обама считает необходимым развивать более тесные отношения с Россией и под это отдать Украину в зону влияния России.
Обама воспитанник клана сенатора Эдварда Кеннеди. Фактически всех мужчин в роду Кеннеди убили по команде американской жидовской мафии. Это уже не секрет. У Эдварда Кеннеди злокачественная опухоль (рак) мозга, не подлежащая операции. Ему уже бояться нечего, и он хочет уйти из жизни по мужски, отомстив жидам за смерть всех своих близких. Это жидовские мафиози знают и мафия уже запланировала ответные действия. Это прежде всего убийство президента США Барака Обамы летом 2009 года и преждевременную смерть сенатора Эдварда Кеннеди.
Для жидовских мафиози в Украине в 2009 году настанут тяжелые времена. Ненависть к ним простого народа нарастает, и желание их всех повесить тоже! 90% населения Украины стремительно скатывается в нищету, и помочь нам может только братский русский народ. Поддержите Православных Казаков Последнего Закона, и мы вам покажем, что такое настоящая Власть и Диктатура Казачества. Мы с вами вместе построим Святую Русь как Царство Божье на Земле!
http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/0-0-1-34


Л.А.
- Wednesday, November 05, 2008 at 03:52:21 (EST)

"Горькая правда от Марка"
http://world.lib.ru/p/professor_l_k/081105_koval_otmarka.shtml
Текст содержит в виде иллюстраций параграф «Катастрофа» из книги Марка Солонина "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война". -Предуведомление. -В августе 2008. -Из Сети кратко: про Солонина и его концепции. -Как Солонин выглядит. -На каком поле играет Солонин. -Интернет-публика и Солонин. -Малахов против Солонина.


Элла
- Wednesday, November 05, 2008 at 03:28:46 (EST)

Победа Обамы - это и победа Дэвида Аксельрода - главы его предвыборного штаба.

Если ты помер, то это надолго.
Если дурак, то считай навсегда.


Элла
- Wednesday, November 05, 2008 at 03:28:05 (EST)

Победа Обамы - это и победа Дэвида Аксельрода - главы его предвыборного штаба.



Евгений Беркович
- Wednesday, November 05, 2008 at 03:17:49 (EST)

Наталья
Санкт-Петербург, Россия - Tuesday, November 04, 2008 at 16:13:06 (EST)
Все же непонятно,почему было такое отношение ученых к своим коллегам-евреям.Как немецкие ученые относились к ученым других нац-ей? Как ,,немецкие,, евреи относились к немцам?Известно, что К.Маркс презрительно относился к полякам и славянам вообще.Как он относился к немцам? Горько признаться,но огромных жертв среди еврейского населения оккупированных европейских стран не было бы,если бы местное население не поддерживало бы антисемитской политики ( особенно в Польше).Мне кажется, что уже в конце19в.религиозные вопросы не стояли так остро.Кокова все же основа антисемитизма? Неужели только бытовые различия? Но разве это возможно?Статья интересная.Большое спасибо.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Berkovich0.php


Уважаемая Наталья,
спасибо за интересные вопросы. На них непросто ответить в одном сообщении в гостевой, я писал об этом в нескольких статьях. Если будет желание, посмотрите об «основе антисемитизма» в следующих заметках:
"Первый антисемит"
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer17/Marr.htm

"В начале было слово"
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/V_nachale_Slovo.htm

"Антисемитизм высоколобых"
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer4/Berkovich_Saga1.htm

Об отношении немецких ученых к своим коллегам-евреям написано в следующих работах:

"Наука в тени свастики - портреты и судьбы"
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer2/Mathematik1.htm


«Вы уволены, господин профессор!»
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer3/Berkovich_Saga_Vy_uvoleny.htm

«Если еврей пишет по-немецки, он лжет!»
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Berkovich1.php

"Смятение умов, или О бережном отношении к истории"
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Berkovich1.php

Если говорить коротко, то немецкие ученые редко проявляли солидарность со своими преследуемыми еврейскими коллегами. Приведу одну цитату из статьи «Вы уволены, господин профессор»:

Какой-либо заметной поддержки коллег изгоняемые из науки и из страны ученые не дождались. Слишком глубоко проникли в академическую среду нацистские идеи, да и экономическая ситуация была не очень подходящей для солидарности: в 1933 году в стране насчитывалось сорок тысяч безработных выпускников университетов, мечтавших об освобождении ставки преподавателя. Антисемитские настроения в высшей школе подогревались и данными статистики: при доле еврейского населения Германии 0,8% число еврейских профессоров составляло шесть процентов всего преподавательского состава, а среди студентов было 4,5 процента евреев.
Не удивительно, что письмо Франка вызвало не солидарность, а противоположную реакцию коллег: сорок два геттингенских профессора подписали письмо протеста, в котором действие нобелевского лауреата назвали «саботажем» и призвали власти еще активнее проводить чистку научных и преподавательских кадров.
Весьма редким примером сочувствия к преследуемым коллегам является довольно мягкая петиция, составленная сотрудниками медицинского факультета Хайдельбергского университета: «Мы не можем не отметить, что немецкое еврейство вносит огромный вклад в науку и что многие выдающиеся врачи являются евреями. Именно как врачи мы чувствуем себя обязанными при всех требованиях народа и государства быть представителями истинной человечности и предупредить об опасности там, где чувство ответственности вытесняется чисто эмоциональным или инстинктивным насилием».
Этот документ – скорее исключение из правил, особенно для медицинских факультетов немецких университетов, где национал-социалистический дух был особенно силен и членов НСДАП было в процентном отношении больше, чем на других факультетах.

Еще один пример редкой солидарности немецких ученых с коллегами-евреями дает Математический кружок в Мюнхене. Цитата из работы «Сага о Прингсхаймах» http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer2/Berkovich_Saga1.htm:

Заседания Кружка продолжались вплоть до 1936 года. Мюнхенским математикам удавалось до поры сохранять какую-то независимость от нацистских властей. Из десяти профессоров математики, бывших в гитлеровской Германии баварскими академиками, не было ни одного члена национал-социалистической партии. Среди приват-доцентов убежденным нацистом был только один: Бруно Тюринг (Bruno Thüring). Именно он потребовал, ссылаясь на указание какого-то партийного функционера, запретить евреям Прингсхайму, Либману и Хартогсу участвовать в заседаниях Кружка.
В то бесправное для евреев время слово нацистского чиновника приравнивалось к закону. Но мюнхенские математики проявили солидарность с преследуемыми коллегами. Было единогласно решено, что без изгнанных ученых заседания продолжать невозможно, и Кружок перестал существовать. После войны он возродился с новым именем «Математический коллоквиум».

Удачи!


РГ
- Wednesday, November 05, 2008 at 01:10:03 (EST)

Элла Игреку
- Wednesday, November 05, 2008 at 01:00:22 (EST)
>А у меня чего-то не открылся. Насчет президента... Ну, в общем-то свободное падение шло где-то с конца шестидесятых, теперь оно, ясное дело, ускорится, но личность президента тут вторична. Население себе его выбирает, а не наоборот. И если выбирают по экстерьеру болтуна, который всем обещает все, что они хотят услышать, то... кто же ей, Америке, виноват?



Умного проныру ловкача, сначала поменяли на дурака из семьи с именем. Теперь меняют дурака на экстерьерного болтуна с сомнительными связями, который проныре будет подражать и ловчить. Все что-то новенькое. Публика заскучала.


Профессор
- Wednesday, November 05, 2008 at 01:02:03 (EST)

взбунтуется


Профессор
- Wednesday, November 05, 2008 at 01:01:20 (EST)

Инна
- Tuesday, November 04, 2008 at 23:43:20 (EST)
Вам, Профессор, хорошо шутить, а у меня настроение паршивое, какого уже давно не было. С утра как пыльным мешком прибитая. Предчувствие конца Америки. Хочется укрыться с головой одеялом и проспать четыре года. Или податься в Австралию. Или организовать партию сторонников капитализма.


Не четыре года, а два. Если будет безобразиничать, то через два года переизберут Конгресс.
А если будет сильно безобразничать, то против него взунтуется сама демпартия.


Элла Игреку
- Wednesday, November 05, 2008 at 01:00:22 (EST)

А у меня чего-то не открылся. Насчет президента... Ну, в общем-то свободное падение шло где-то с конца шестидесятых, теперь оно, ясное дело, ускорится, но личность президента тут вторична. Население себе его выбирает, а не наоборот. И если выбирают по экстерьеру болтуна, который всем обещает все, что они хотят услышать, то... кто же ей, Америке, виноват?


Начато расследование против генерального секретаря партии БАЛАД по подозрению его в поддержке террора
- Wednesday, November 05, 2008 at 00:38:43 (EST)

Заместитель государственного прокурора Шай Ницан велел полиции начать следствие против генерального секретаря партии БАЛАД Абда Эль-Фатха по подозрению его в поддержке террора. Семнадцатого июля, в день массового освобождения террористов из израильских тюрем (среди которых был и убийца Самир Кунтар), Эль-Фатх заявил на партийном собрании: «Мы победили в Ливане» и поздравил ливанский народ с освобождением террористов.

Председатель Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль Нахи Эяль написал юридическому советнику правительства Мазузу, что после омерзительных празднований в Ливане и речей террориста-убийцы Кунтара, подобное выступление Эль-Фатха можно рассматривать исключительно как поддержку террористической организации.

Эяль напомнил юридическому советнику правительства, что Эль-Фатх был одним из приближенных Башары, обвиненного в пособничестве врагу в военное время и сбежавшего из Израиля. Тот факт, что Эль-Фатх открыто признается в солидарности с Хизбаллой и заявляет о «победе в войне», лишь подчеркивает необходимость установить жесткий контроль над арабскими партиями в вопросе соблюдения израильского закона. Если этого не произойдет, они превратятся в пятую колонну.

Ницан официально сообщил Юридическому Форуму, что против Эль-Фатха будет начато расследование.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая



Хоботов
- Wednesday, November 05, 2008 at 00:34:15 (EST)

Победа Обамы - это и победа Дэвида Аксельрода - главы его предвыборного штаба.


Игрек
- Wednesday, November 05, 2008 at 00:07:55 (EST)

Элле
Извините, не видел Ваш вопрос. Если Вы спрашиваете о сайте о евреях-партизанах, то ответа у меня нет - я открыл без проблем.
Кстати, не знаю слышали ли Вы - у нас новый Президент. Будет ли он, как положено, с большой буквы или останется с малой - будем посмотреть. Хотя в прямом смысле - смотреть, или там - слушать, пока противно.


Инна
- Tuesday, November 04, 2008 at 23:43:20 (EST)

Вам, Профессор, хорошо шутить, а у меня настроение паршивое, какого уже давно не было. С утра как пыльным мешком прибитая. Предчувствие конца Америки. Хочется укрыться с головой одеялом и проспать четыре года. Или податься в Австралию. Или организовать партию сторонников капитализма.


Гудвин
- Tuesday, November 04, 2008 at 23:38:40 (EST)

Мы с Ниро сошлись на том, что сегодня - День Траура.
Америку можно закрывать. Возражений не будет.
Арчи


Профессор
- Tuesday, November 04, 2008 at 23:24:03 (EST)

И кстати. Галлилео Галлилей был монгалл. Но он ничего не открыл, а просто пользовался шпаргаллками.


Профессор
- Tuesday, November 04, 2008 at 23:13:39 (EST)

сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 09:32:33 (EST)
Не я, говорю. Факты. Галилея была населена такими же ГАЛЛАМИ, как и в Галатии(В Малой Азии), Галиччине(в Украине, откуда они они начали свое переселение ), Приальпийской Галлии( в Италии), Галлии (во Франции), Галисии( в Испании).


Все с ног на голову.

Краткое изложение истроии галлов.
Галлы первоначально обитали в Монгаллии, а потом когда Монгаллия обеднела
ее стали называть Монголия по причине поголовной нищеты Монгаллов. Ели они одно мясо и готовили его на мaнгалах, которые возили с собой. Монгаллы часто забегали на Русь и там напивались, чтобы согреться. Места где они напивались стали называть забегалловками и потом использовались русами для той же цели. Монгаллы путем от забегаловки к забегаловке дошли до атлантики основали там порт для экспорта кумыса и место вокруг порта назвали Португаллией.
По пути они захватили финнов и назвали их страну Фингаллией.



Next President
- Tuesday, November 04, 2008 at 22:17:12 (EST)


Со взятыми Огайо и Пенсильванией уже можно сказать - Обама победил.


Игрек
- Tuesday, November 04, 2008 at 22:12:47 (EST)

Гене

"..но насколько я знаю, верия об арийском проис-хождении Иисуса принадлежит Хьюстону Стюарту Чемберлену"
**
Вообще-то, чисто теоретически это сделал Иоганн Фихте (1762-1814) существенно раньше. Хотя слова "ариец" он не употреблял, время было другое. Но Чемберлен - это просто очень упрощенная перепевка Фихте.
Фихтовские "Речи к немецкому народу" начала 1800 годов были, пожалуй, первым настоящим провозвестником немецкого национализма - задолго до объединения Германии. Тоже стали источником глубокого изучения. Шопенгауэр его очень уважал, а Кант просто обожал. Очень немецкий был философ.


Results
- Tuesday, November 04, 2008 at 21:44:57 (EST)

Страница обновляется каждую минуту.

http://www.cbsnews.com/sections/uttm/main3455.shtml


Спасение душ и ПН
- Tuesday, November 04, 2008 at 20:16:59 (EST)

http://www.cathnews.com/article.aspx?aeid=9948

Предполагается, что в 2009 году Ватикан введет систему оплаты труда в зависимости от его продуктивности (performance related).

Поскольку основная цель Ватикана спасать души, приходиться предположить, что зарплаты будут в пропорциях к числу прямо или косвенно спасенных душ тем или иным членом церковной иерархии в Ватикане. Можно надеяться, что миряне, работающие при них, будут получать бонусы в зависимости от показателей, достигнутыми священослужителями. Также приходиться признать, что новая технология позволит Ватикану получать данные о числе спасенных душ из Небесной Канцелярии.

Вопрос в Гостевую. Будет ли Ватикан и Небесная Канцелярия злоупотреблять презумпцией невиновности?





- Tuesday, November 04, 2008 at 19:46:02 (EST)

Гремят аплодисменты
- Tuesday, November 04, 2008 at 19:29:51 (EST)
Вы можете смеяться, но в России не найдётся такого невежды, который бы предложил применить в уголовном процессе принцип презумпции виновности.

Только невежда может думать, что в Басманном суде в уголовном процессе применяется презумпция виновности. Басманный суд - самый справедливый суд в мире!


Гремят аплодисменты
- Tuesday, November 04, 2008 at 19:29:51 (EST)

Аплодисментам
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:11:50 (EST)
---------------------------------------------------
Вы можете смеяться, но в России не найдётся такого невежды, который бы предложил применить в уголовном процессе принцип презумпции виновности.
А в Америке такой есть, хотя он и приезжий!


В.Ф.
- Tuesday, November 04, 2008 at 19:24:26 (EST)

А вот что действительно может быть принято:
Сейчас для лиц, претендующих на американское гражданство, проводится тест или экзамен, на знание основных положений американской истории и конституции (точно не помню). Вот туда целесообразно ввести и проверку основных принципов демократического правосудия, особенно для тех претендентов, которые приехали из стран, где эти принципы либо не соблюдались, либо вовсе отсутствовали.

Дискуссия в Гостевой показала, что в этой области царят предрассудки и невежество.


Адам
- Tuesday, November 04, 2008 at 18:54:06 (EST)

Заглянул сюда и увидел рекламу:

Сионисты и нацисты
Свастика и звезда Давида. Читайте на портале "Заметки по еврейской истории"
berkovich-zametki.com


Ну и ну. Хотя, неудивительно.


Философский взгляд на нас со стороны
- Tuesday, November 04, 2008 at 18:31:46 (EST)




Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:59:19 (EST)

Привлекаю внимание модератора к недопустиной лексике претенциозного ника:

e News
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:54:48 (EST)

e News
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:14:07 (EST)



e News
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:54:48 (EST)

Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:18:56 (EST)

Привлекаю внимание модератора к недопустиной лексике

Провокатор-...

Пом. модератора: просьба в гостевой соблюдать чистоту и порядок.


Ион Деген
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:42:08 (EST)

Прошу прощения. Не выучив, а научив экипаж


Суд мести
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:41:26 (EST)

http://www.valeryshiryaev.ru/long/248/249.html?p=1


Ион Деген
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:37:34 (EST)

Дорогой Буквоед!
Вы могли оградить меня от нескромности, найдя в Google Советские танковые асы, графу из которой я привожу:
лейт. Деген Ион Лазаревич
Т-34/85 2я Гв.отд.т.бр. 16 + 1 танк захвачен, + много пушек
Я был обычным трусом. Но больше всего боялся, что кто-нибудь скажет: "Еврей трус". Поэтому скрывал свой страх. Я вообще не верю, что в аду можно было не испытывать страха. А как моему экипажу удалось сделать то, что сделали…? Всё зависело от обстановки. Например,уничтоженный «Фердинанд». К счастью, он подставил мне бок. Если бы мы его не сожгли, шесть тридцатьчетвёрок были бы уничтожены им и подошедшими «тиграми». Но он загорелся, и мы совершили потрясающий драп, побив все рекорды скорости. «Тигр» нам удалось уничтожить благодаря тому, что механик-водитель чуть ли не по миллиметру выкатывал танк из-за укрытия в заснеженный сад а удивительный стреляющий Загиддулин, как и было задумано, первым же снарядом снёс пушку танка. Это была единственная возможность уцелеть. Ведь мы не могли пробить лобовую броню «тигра». Две из восьми уничтоженных нами «пантер» тоже были результатом безвыходного положения. По карте я нашёл возможность в абсолютной темноте забраться к ним в тыл. А дальше было уже просто расстрелять их в корму на фоне горящих тридцатьчетвёрок. Короче говоря, везение. Ведь и меня четыре раза подбивали. Танк только один раз. Причём, и он был подбит. Редкий случай – мы выстрелили друг в друга одновременно. С танками было проще. Вот орудия! Конечно, надо было хорошо знать машину, уметь ею пользоваться, выучив экипаж. Но в основном - Он сохранил меня.



МНЕНИЕ - Матроскину - Вольтер прав и на редкость откровенен
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:37:32 (EST)

////////////Я тут отъехал на несколько часов, а после возвращения с удовольствием ознакомился с Гостевой. Ну как тут не согласиться с веиким Вольтером, справедливо заметившим, что Земля - это сумашедший дом Вселенной.///

Вольтер прав и на редкость откровенен



Практик - ВФ
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:32:10 (EST)

/////Замечу только, что практика всё равно старается принимать решения, соответствующие закону////

Верно - закон является главной точкой осчета для всех - нарушать закон или сильно отклоняться от него все не хотят - это домоклов меч


Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:26:01 (EST)

Совершенно очевидно, что виновность Алексея Френкеля надо доказывать. Но никто её не доказал. Ни Латынина, которая имела доступ к сфальсифицированным материалам следствия, ни прокуроры.

Более того, попытки защиты доказывать невиновность подсудимых - жестко пресекались. Заранее были вычислены те из присяжных, кто сколнялся на сторону Френкеля и выведены из жюри. Более того, впервые в правоприменительной практике на одного из выведенных присяжных завели уголовное дело.

Вот оно, басманное правосудие во всей красе. Нарушений процесса (избиения подсудимых ПРЯМО В ЗДАНИИ СУДА, недопуск медиков для освидетельствования ...) столько, что можно писать роман.


Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:18:56 (EST)

Привлекаю внимание модератора к недопустиной лексике претенциозного ника:

e News
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:14:07 (EST)




e News
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:14:07 (EST)

Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:57:16 (EST)
Да я с тобой ... рядом не сяду, не то что пристраиваться.

... Займись петухом и отстань.

Пом. модератора: просьба в гостевой соблюдать чистоту и порядок.


Наталья
Санкт-Петербург, Россия - Tuesday, November 04, 2008 at 16:13:06 (EST)

Все же непонятно,почему было такое отношение ученых к своим коллегам-евреям.Как немецкие ученые относились к ученым других нац-ей? Как ,,немецкие,, евреи относились к немцам?Известно, что К.Маркс презрительно относился к полякам и славянам вообще.Как он относился к немцам? Горько признаться,но огромных жертв среди еврейского населения оккупированных европейских стран не было бы,если бы местное население не поддерживало бы антисемитской политики ( особенно в Польше).Мне кажется, что уже в конце19в.религиозные вопросы не стояли так остро.Кокова все же основа антисемитизма? Неужели только бытовые различия? Но разве это возможно?Статья интересная.Большое спасибо.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Berkovich0.php?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNDU2NTA1OzM0MzA5MTY7Z28ubWFpbC5ydTpndWFyYW50ZWU



- Tuesday, November 04, 2008 at 16:11:50 (EST)

В.Ф.
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:02:16 (EST)

Россия ещё не рай в этом смысле, но каждый будний день с 17 до 18 часов по 1-му каналу российского ТВ передаётся передача "Федеральный судья" (точная копия американской программы Judge Judy), в которой уголовный процесс ведётся на самом высоком профессиональном уровне, с соблюдением всех этических и процессуальных норм...



Ontario14
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:10:26 (EST)

YNET: Спецназ сорвал попытку похищения солдата на границе с Газой.
В районе лагеря беженцев Эль-Бурейдж уничтожен туннель, проложенный на израильскую сторону забора.
Во время операции спецназ был обстрелян террористами. Один солдат легко ранен.
Сообщается об активности ВВС над Газой и уничтожении нескольких пусковых установок "кассамов".


В.Ф.
- Tuesday, November 04, 2008 at 16:02:16 (EST)

Практик - БД
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:06:19 (EST)
-----------------------------------------------
Я не комментирую подробно ваши рассуждения.
Замечу только, что практика всё равно старается принимать решения, соответствующие закону. Иначе защита обжалует незаконный приговор, теперь многие доходят до Европейского Суда в Страсбурге.
Вообще, нельзя принимать судебные решения, руководствуясь каким-то "классовым чутьём". Такие времена были, но теперь понемногу положение поправляется. Россия ещё не рай в этом смысле, но каждый будний день с 17 до 18 часов по 1-му каналу российского ТВ передаётся передача "Федеральный судья" (точная копия американской программы Judge Judy), в которой уголовный процесс ведётся на самом высоком профессиональном уровне, с соблюдением всех этических и процессуальных норм. Так вот, тут судья, разъясняя подсудимому его права, говорит, что он имеет право не давать показаний. Довольно часто выносятся оправдательные приговоры. (В советское время это было исключительно редко). Вынесение приговора всегда сопровождается словами судьи, что приговор будет вручён вам (обвиняемому) в течение часа, а обжаловать его вы можете в течение 10 дней. Многие подсудимые отвечают - обязательно обжалую, ибо я невиновен, приговор незаконный!
Ну, конечно, это всё хорошо отрепетированный спектакль, но тем не менее, он имеет огромное значение для правогого просвещения массового зрителя. Уже это отрадно.


Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:57:16 (EST)

e News
Попытка пристроиться с другого конца не защитывается.


Да я с тобой ... рядом не сяду, не то что пристраиваться.

Отец Алексея Ефим говорит, что на сайте Ежедневного Журнала его не регистрировали целый месяц. Боятся.

Он пытался связаться с Латыниной. Глухо. Если журналист так себя ведёт - значит это - заказ. Ведь могла бы просто поглумиться, если всё это искренне или она просто так развлекается. Поглумиться, потом статейку ещё и про семью Френкелей тиснуть. Нет, молчит.

Кстати, при обыске из квартиры родителей Френкля пропали $200 000 наличных. Они сами не заявляют, боятся навредить сыну. Ну теперь то уже не навредишь.


Матроскин
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:46:18 (EST)

Дорогие Дамы, уважаемые Господа!

Я тут отъехал на несколько часов, а после возвращения с удовольствием ознакомился с Гостевой. Ну как тут не согласиться с веиким Вольтером, справедливо заметившим, что Земля - это сумашедший дом Вселенной.

С чем я вас всех и поздравляю! :)


e News
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:43:34 (EST)

Защитывается (от Защита) в ответ на Икспертизу.


e News
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:38:38 (EST)

Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:10:37 (EST)
Вот ещё

Попытка пристроиться с другого конца не защитывается.
Если с петухом нет проблем, - задачи ясны, цели поставлены - вперед, товарищ!


Проходимец
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:25:03 (EST)

Вы с поразительной точностью определяете процент честности!
Виден честный человек
---------------------------------
Извините, Я поступил не совсем честно, там должно было быть 0,7499999..... . Пришлось пойти на хитрость и округлить.


Редактор
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:15:21 (EST)

Выполняя свое обещание, редакция подготовила и выпустила в свет юбилейный, сотый номер журнала "Заметки по еврейской истории". Было решено не включать в него произведения, печатающиеся с продолжением. Но и без них номер оказался столь большим, что его бумажный вариант пришлось издать в двух томах. Эти красочные и очень нарядные томики уже стоят у меня на столе. Вот оглавления этих томов:

Том 1.
Евгений Беркович. Первая сотня
Анатолий Хаеш. Беженцы Жеймялиса: гонка на выживание
Евгения Ласкина. Пережившие Катастрофу
Феликс Фильцер. О происхождении еврейского обычая разделения мясной и молочной пищи
Шуламит Шалит. Хад гадья и его приключения
Аркадий Шульман. Любавичи – от слова любовь
Эдуард Бормашенко. Онемение картины мира
Александр Воронель. Кого и чему учит история
Борис Тененбаум. Подводные лодки во Второй мировой войне
Михаил Хейфец. Разгадать шифры российской истории?
Александр Боровой. «Мой Чернобыль»

Том 2.
Лариса Миллер. «Золотая симфония»
Семен Резник. Он всё успел...
Петр Межирицкий. Читая солдата Межирова
Леонид Флят. По ком молчит интернет
Элла Грайфер. Веришь – не веришь?
Семен Глейзер. Как я «обидел» нацистский рейх
Артур Фредекинд. Смерть, которую многие долго ждали
Виктор Лихт. Елизавета Гилельс и ее семья
Игорь Гальперин. «Линия открытого лада» Владимира Зака
Ирма Золотовицкая. Владимир Зак и его «американская» книга
Марк Азов. Венец Творения
Борис Кушнер. «Мой грех очистится Сонетом»
Ион Деген. Рассказы
Владимир Едидович. Машиах на красном танке
Виктор Каган. Хава
Елена Минкина. Принцесса-Лягушка

Подробности - в обновленном "Книжном киоске":
http://berkovich-zametki.com/Kiosk

Обложки томов выглядят так:



Удачи!


Сторонник мудрого проходимца - абсолютно честных/нечестных людей в природе не существует - даже закон разрешает в ряде случаев не говорить правды
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:14:31 (EST)

Детское деление людей на честных - нечестных идет из детских сказок


Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:10:37 (EST)

e News

Долго подбирал?
Не надо махать лебединными наперстками. Купи себе петуха, оттащи к инструктору и делайте там с ним то, что постоянно пытаешься реализовать здесь.


Я так и знал, Ягуарович.

Вот ещё - у предполагаемых киллеров изьяли оружие (я вообще то не думаю, что эти предполагаемые киллеры - чистые перед законом люди - может и вправду киллеры. И даже знают Алексея Френкеля). Но вот пули, которыми был убит Козлов, не подходят к изьятому оружию. Никак.

Что это доказывает? Да ничего. В конце концов то оружие вполне могли выбросить с концами. Интересно другое - поведение судьи - когда следствие докладывало про найденное оружие - все слушали. А когда защита попросила представить результаты независимой (Минобороны) оружейной икспертизы, то судья разрешила, но ... попросила всех присяжных удалиться. Вот такой беспристрастный подход.



Практик - БД
- Tuesday, November 04, 2008 at 15:06:19 (EST)

Борис Дынин - Практику
- Tuesday, November 04, 2008 at 13:37:52 (EST)

Следы разума есть в юр-теориях-писанинах - но только следы - и именно эта острая теор-недостаточность часто является источником преступлений

Юридическая теория-писанина имеет догматический характер и меняется очень медленно по многим причинам - начиная с того что это чрезвачайно громоздкая дорогостоящая и ответственная процедура - по этой причине резкое отставание закона от жизни наблюдается повсеместно.

В Германии матерого бандита выпустили только по формальной букве закона - он вскоре натворил ещё больших безобразий - таких что юристы схватились за головы и стали модернизировать формулировку...Вывод - преступная юр-теория, отстающая от жизни, - вот где корень зла.

Тупая домохозяйка понимает, что этого супер-бандита нельзя выпускать НИКОГДА, а хитро-умный юрист-теоретик пальчиком водит по юр-букварю и говорит МОЖНО ВЫПУСКАТЬ, ТАК НАПИСАНО в юр-букваре...

Юр-практика гораздо более оперативна и эффективна и жизненна.

Следы разума есть в юр-теориях-писанинах - но только следы


Истинный ариец
- Tuesday, November 04, 2008 at 14:54:02 (EST)

Gena
- Tuesday, November 04, 2008 at 14:12:24 (EST)

Если так, то как же Чемберлен, "интеллектуальная предтеча нацизма" и саженя, должен был ненавидеть Новый Завет, где ни словом не упомятут "голубоглазый и русокудрый"! Сочетание "рус" встречается в Деяниях, на которые ссылается сажень, только в слове "Иерусалим". Причём, многократно. Из этого следует вывод, что Иерусалим был городом русалок и парусов, а также и родиной белоруссов или этрусков. По последнему пункту возможны плодотворные научные дебаты.


Если честно
- Tuesday, November 04, 2008 at 14:22:02 (EST)

Проходимец
- Tuesday, November 04, 2008 at 14:17:12 (EST)
Но вот по существу считается, что человек либо честный, либо нет, половинок не бывает. Кто честен "наполовину", тот, скорее, проходимец.
---------------------------------
А, если честен на 0.75. Вообщея сомневаюсь в том ,что существует абсолютная честность.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы с поразительной точностью определяете процент честности!
Виден честный человек.




Буквоед - д-ру Дегену
- Tuesday, November 04, 2008 at 14:21:16 (EST)

А ведь даже таких Т-4 мой экипаж уничтожил четыре. Что уж говорить о более тяжёлых. Таким образом, дело не в технике, а в людях.
--
Дорогой Ион Лазаревич! Без Вашей обычной скромности ответьте мне, пожалуйста: "Наверное, что-то было у Вас и у Ваших ребят такое, что отличает Мастера от ремесленника и что дается только Свыше, или дело просто в подготовке и выучке Вашего экипажа, которую Вы обеспечили опять-таки как БОЛЕЕ СПОСОБНЫЙ командир? Могли другие экипажи воевать так, как Ваш? Как Вы считаете?" Спасибо.



Эдисон
- Tuesday, November 04, 2008 at 14:19:04 (EST)

Тут на этой странице помещено объявление:

соавтор
Помогу написать статьи и патенты по техническим дисциплинам Без посредников
soavtor.hut2.ru

Если серьёзно, то патенты не пишутся. Помощь может быть оказана лишь в составлении (написании) заявки на изобретение. Вот если после соответствующей экспертизы, в частности, на новизну (novelty search), заявка будет признана изобретением, тогда Patent Office выдаст патент.


Проходимец
- Tuesday, November 04, 2008 at 14:17:12 (EST)

Но вот по существу считается, что человек либо честный, либо нет, половинок не бывает. Кто честен "наполовину", тот, скорее, проходимец.
---------------------------------
А, если честен на 0.75. Вообщея сомневаюсь в том ,что существует абсолютная честность.


Gena
- Tuesday, November 04, 2008 at 14:12:24 (EST)

Истинный ариец
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:37:36 (EST)
Сажень, приведи, пожалуйста, ссылку на текст, где было бы сказано, что Иисус "был русоголов и голубоглаз".


За Сажень не скажу, но насколько я знаю, верия об арийском проис-хождении Иисуса принадлежит Хьюстону Стюарту Чемберлену. Это антисемитский идеолог, интеллектуальная предтеча нацизма. Кстати, зять Вагнера. Умер, по-моему, в 1927 году. Уже давно собираюсь почитать его книгу. Интересно, так сказать приобщиться к истокам. Но время, время...


Проходимцу
- Tuesday, November 04, 2008 at 13:57:55 (EST)

Проходимец
- Tuesday, November 04, 2008 at 12:45:05 (EST)
То есть, можно быть наполовину честным?
---------------------------------------
Да, так он во многих случаях и бывает. Главное в этом деле это выражение лица.
=======================================================
Если только выражение лица, то конечно.

Но вот по существу считается, что человек либо честный, либо нет, половинок не бывает. Кто честен "наполовину", тот, скорее, проходимец.



e News
- Tuesday, November 04, 2008 at 13:43:09 (EST)

Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 01:48:14 (EST)
Вот это из доказательной статьи Латыниной.

Долго подбирал?
Не надо махать лебединными наперстками. Купи себе петуха, оттащи к инструктору и делайте там с ним то, что постоянно пытаешься реализовать здесь.


Борис Дынин - Практику
- Tuesday, November 04, 2008 at 13:37:52 (EST)

Итоги полемики по ПРЕЗУМЦИЯМ - Матроскину, ВФ, БД
- Tuesday, November 04, 2008 at 13:15:01 (EST)
теоретики и практики обычно плохо понимают друг друга...

одним принципом ПН не решить всех проблем жизнедеятельности, принцип ПВ нужно немного усилить, т.е немного изменить соотношение ПН : ПВ
в пользу ПВ. Эти изменения происходят непрерывно во всех странах, с учетом локальных обстановок - мирное/немирное время и т.п.
=============================================.

Как я понимаю, этот постинг от практика.
Я думаю, изменения, дуйствительно, происходят. Но мне интересно узнать на примерах, происходят ли они посредством придания ПВ статуса юридической нормы (подобной ПН), или посредством все более широкого признания за дейтсвующими лицами (полицейскими, и т.д)права на ПВ к "преступникам" , что конечно же, ведет ко все более широкому применению ПН к самим подицейским, но не меняет статуса ни ПН ни ПВ.


Передо мной книга М.Солонина "25 июня". Отчего такой восторг?
- Tuesday, November 04, 2008 at 13:33:55 (EST)

Б.Тененбаум-Бергеру
- Monday, November 03, 2008 at 15:11:40 (EST)

...понадобится гигантскaя деятельность Марка Солонина, чтобы доказать, что и "устарелость" - это сказка, придуманная для оправдания чудовищных неудач начала войны.


проходимец терпеливо объсняет ребенку - что происходит в реальности - а ребенок настаивает на истинах из букваря
- Tuesday, November 04, 2008 at 13:30:23 (EST)

Детские сказки учат - люди делятся на хороших-прихороших героев и плохих-приплохих антигероев - некоторые взрослые дяди эту детскую жвачку считают за истину в окончательной редакции

Истина для взрослых - любой человек это некоторое соотношение ПЛОХОЕ : ХОРОШЕЕ - это посложнее понять


Ион Деген
- Tuesday, November 04, 2008 at 13:16:10 (EST)

Дорогой Буквоед!
Спасибо за рекомендацию. Прочитал. Ещё раз убедился в косноязычии (к сожалению) Барятынского, в общем знающего предмет. В двух словах можно было ответить на вопрос о тридцатьчетвёрках в начале войны. При всех недостатках этого танка (тут, кстати, Захаров спорол херню: не неумение механиков-водителей переключать передачу гробило коробку перемены передач, а плохая трансмиссия не давала возможности переключать передачу) при нормальном использовании тридцатьчетвёрки, как в бригаде Катукова, можно было в течение нескольких дней уничтожить все немецкие танки. Толщина брони и сила орудия. Это преимущество тридцатьчетвёрки было только до появления у немецкого танка Т-4 семидесятипятимиллиметровой пушки 48 калибров. Танк фактически стал сильнее моей тридцатьчетвёрки с 85 мм. пушкой. О «тиграх» и «пантерах» я не говорю. А ведь даже таких Т-4 мой экипаж уничтожил четыре. Что уж говорить о более тяжёлых. Таким образом, дело не в технике, а в людях.



Итоги полемики по ПРЕЗУМЦИЯМ - Матроскину, ВФ, БД
- Tuesday, November 04, 2008 at 13:15:01 (EST)

Отсутствие взаимопонимания по относительно простому вопросу О ПРЕЗУМЦИЯХ возникло по следующей популярной причине - ОТСУТСТВИЕ ОДНОЗНАЧНОЙ ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧИ ПРИВЕЛО К ТОМУ, ЧТО КАЖДЫЙ ОППОНЕНТ ПО-СВОЕМУ СТАВИЛ-ВИДЕЛ И РЕШАЛ ПРОБЛЕМУ....теоретики и практики обычно плохо понимают друг друга...

Возможных постановок множество:

1. Моя постановка-видение ПРОБЛЕМЫ максимально объемная - это ТО, что реально уже имеется-реализовано и не нуждается в полемике:

в реальной жизнедеятельности одновременно применяются-реализуются оба принципа ПН, ПВ - ПРОБЛЕМА СОСТОИТ ТОЛЬКО В оптимизация соотношения ПН : ПВ - в разных странах и в разное время это соотношение имело разные значение.

Юристы говорят - есть ТЕОРИЯ и есть ПРАКТИКА реализации ЗАКОНА - они далеко не идентичны.

2. Постановка Матроскина, как я понял - утверждается совершенно очевидная и полезная истина, уже реализованная в жизнь - одним принципом ПН не решить всех проблем жизнедеятельности, принцип ПВ нужно немного усилить, т.е немного изменить соотношение ПН : ПВ
в пользу ПВ. Эти изменения происходят непрерывно во всех странах, с учетом локальных обстановок - мирное/немирное время и т.п.

3. Другие рассматривают всю реальную жизнь только через очень узкий сектор-призму - сугубо личных интересов, или БУМАЖНОГО судопризводства и формулировок кодексов - это микрочасть реальности.



Умерла перуанская певица
- Tuesday, November 04, 2008 at 13:06:25 (EST)

Умерла перуанская певица Има Сумак, перуанская певица, исполнительница оперной и народной музыки, обладавшая голосом более чем в четыре октавы.
Има Сумак скончалась в возрасте 86 лет в доме престарелых в Лос-Анджелесе.



Проходимец
- Tuesday, November 04, 2008 at 12:45:05 (EST)

То есть, можно быть наполовину честным?
---------------------------------------
Да, так он во многих случаях и бывает. Главное в этом деле это выражение лица.


Элла Игреку
- Tuesday, November 04, 2008 at 12:31:31 (EST)

А почему фильм не скачивается?


Истинный ариец
- Tuesday, November 04, 2008 at 12:23:14 (EST)

Нельзя опираться на недоказуемое. Значит, про "голубоглаз и русоголов" ты, батенька, солгал. Такова же цена и прочему твоему "информационному" мусору. Опозорился ты по-крупному.


сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 12:12:44 (EST)

Истому еврею,Истому испанцу. Вы берите и проверяйте. Вот проверь и скажи себе и другим, что я не прав, что евреи библейских времен не говорили по еврейски, что языком общения в Иудее был арамейский. Чого я тоби очевидные и всем известные истины должен разжевывать. Трудись , грызи гранит науки. Нет, принимай на веру.


сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:57:05 (EST)

P.S.- Б.Те не нба УМУ. Ладно, ЕЩЕ, про норманов.ОТКУДА такая НЕНАВИСТЬ возникла у англосаксов к норманам . Как известно грабили прибрежные поселения норманы с моря, заплывая иногда по рекам и в глубь материка. Только вот вопрос СКОЛЬКО может вместить норманская ладья "товару" и рабов. А? Вот это и есть, самый сакраментальный вопрос. Почему, да потому, что норманы не грузили награбленный товар, а также сотни и тысячи рабов на ладьи. Закон запрещал ступать на судно, никому, кроме нормана. А куда девали "живой товар". Правильно! СРАЗУ продавали - "Заказчикам" на "живой товар". Кому? Правильно! Еврейским торговцам "живым товаром". Вот дорогие мои, ГЛАВНАЯ причина норманских набегов в Европе и ТАКОЙ ненависти англичан к ним.. Думаете ЭТО я выдумал. Отнюдь, это английская история. И действительно, были целые норманские поселеня и УЖЕ началась массовая "эмиграция" с Дании ( в основном норманы с Дании завоевывали Британию). И еще бы чуть-чуть и международным языком сегодня, был-бы наверное скандинаский.


Истинный испанец - Истинному арийцу
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:49:20 (EST)

Да-да, заодно испанские сайты неплохо просветить, а то и весь наш испано-язычный мир также погряз в глобальных предрассудках:

http://www.art.com/asp/sp-asp/_/pd--10079609/sp--A/igid--1649491/Christ_the_Shepherd.htm?sOrig=CAT&sOrigID=7566&ui=211A116C882D4C09A8CD54AB2D9E1202


Истинный ариец
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:37:36 (EST)

Сажень, приведи, пожалуйста, ссылку на текст, где было бы сказано, что Иисус "был русоголов и голубоглаз". Затем, будь любезен, сходи на сайты афро-американские и разъясняй там, что изображать на своих картинках Иисуса черноглазым и черноволосым, да ещё и чернокожим нехорошо с точки зрения глобальной информатики. Тебя там примут с распростёртыми объятьями. Вперёд и - удачи!


сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:27:19 (EST)

Б.Те не нба УМУ. Ну,что за эмоции,дорогой.Вы уж аргУментом, пожалте. А то окружающие вас не поймут. Вы, что хотели сказать.Э..канье, да Бе..канье. Я даю ссылочки " ДЕЯНИЯ" - посмотрите, почитайте, и сами себя спросите. Если не научились думать, тогда дело плохо. Я не помошник. Такова ваша судьба.



Проходимцу
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:20:52 (EST)

Проходимец
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:09:22 (EST)
------------------------------------------------
То есть, можно быть наполовину честным?


Таков закон
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:17:42 (EST)

:))))))))))))))))))
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:59:20 (EST)
----------------------------------------------------
Так это не я предлагаю к одним обвиняемым применять один принцип, а к другим - другой.
Сейчас, например, в Америке, принцип один: презумпция невиновности ко всем (в суде и на следствии).
Поэтому туда и едут эмигранты изо всех стран. Поэтому страна богата и сильна.
А вот если бы применялись разные принципы для обвиняемых по разным статьям (как предлагает Матроскин, правда, только в Гостевой), то был бы произвол, как при Вышинском.
Только дальше Гостевой, к счастью, это предложение не пойдёт.
Это предлагается так, для куража, как в рассказе Шукшина "Срезал".


сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:12:52 (EST)

ГА-ГА-ГАвкающему. Ну, и шо ты выдавил из себя. Пойди попукай в другом месте.От тебя даже через монитор воняет. Дааааа...Культура. Такое ощущение, что вы кроме еврейской Мурзилки ничего не читали и читать не собираетесь. Ну это ваше право. Живите со своим Мурзиком в смысле Мазуриком. Только уже в мировой глобальной информационной системе, украсть, присвоить и итерпретировать чужую ПРАВДУ, УЖЕ не получиться. Прийдется вам МИРИТЬСЯ ( по крайней мере, если не хотите соглашаться)с настоящей ПРАВДОЙ. И заметь, "не я начал".


Проходимец
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:09:22 (EST)

Правильно. С этими принципами надо поступать как с колбасами разных сортов: половину отрезать того, половину другого
--------------------------------------------
Правильно, так оно и происходит в действительности. одному предлагают такой кусок колбасы, другому такой кусок сыра . Если они соглашаются ,то говорят, что пришли к компромису и конфликт разрешен.


Подмандатное Государство Израиль?
- Tuesday, November 04, 2008 at 11:06:10 (EST)

(4.11-08) Переходное правительство Израиля планирует подключить к электросети и водопроводу десятки тысяч нелегально возведенных арабских домов, прилегающих к кварталам Восточного Иерусалима.

Такое решение было принято межминистерской комиссией по нацменьшинствам, возглавляемой министром инфраструктуры Биньямином Бен-Элиэзером (Авода).

В общей сложности свет и воду получат около 160 тысяч арабов, проживающих в незаконно возведенных домах.
Подобный шаг, как отмечается, предпринимается впервые со времени окончания Шестидневной войны.

По официальным данным, на сегодняшний день в арабском секторе к иерусалимской городской инфраструктуре подсоединено 16 тысяч зданий, в которых проживает 85 тысяч человек. При этом примерно 160 тысяч арабов (то есть почти в 2 раз больше! - Evrey.com) возвели дома и подключились к водопроводу и электросети незаконно. Именно статус этих построек и планируется «легализовать» задним числом.

У авторов проекта есть и объяснение такого рода действий: «Решение комиссии позволит требовать от «нелегалов» плату за услуги», - сообщил прессе один из высокопоставленных чиновников.

Напомним, что параллельно с этим решением, правительство в лице министра обороны Барака объявило войну «незаконному» (термин, - в применении к заселению евреями «территорий», - лишенный всякого смысла в соответствии с базовым международным законодательством - Evrey.com) еврейскому поселенчеству в Иудее и Самарии.

Среди прочего, правительством и военными планируется отключение еврейских «незаконных форпостов» от водопровода и электричества. А также отмена автобусных маршрутов, прекращение развозки детей в школы и уборки мусора…

Следует отметить, что ни для одного израильтянина, (если только он не проживающий в незаконном строении и самовольно подключившийся к электро-, газо- и водопроводу, араб) - пиратское использование электричества воды и газа - вещь практически невозможная. Все случаи подобного рода быстро и жестко пресекаются как самими поставщиками услуг, так и (если потребуется) и полицией.

Доказательством того, что незаконное подключение к городской инфраструктуре (не говоря уже о возведении зданий без разрешения соответствующих служб) – «удовольствие», обычному еврею - израильтянину практически недоступное, свидетельствуют драматические истории десятков, если не сотен израильских семей, попавших в сложную финансовую ситуацию и поэтому лишенных возможности вовремя оплатить пришедшие счета. Такие (неарабские) претенденты на бесплатные услуги инфраструктуры вынуждены иногда МЕСЯЦАМИ И ГОДАМИ жить в не отапливаемых, лишенных газа и воды, помещениях.

Государственные структуры, при этом, всеми силами избегают комментировать подобное явное неравенство в подходе к еврейским и арабским нарушителям.

Таким образом, тенденция приоритетного учета интересов, в том числе незаконных, - арабского сектора Израиля на местах сложилась уже достаточно давно.

Тем не менее, нынешнее решение правительства заставляет говорить уже о возведении обслуживания криминальных арабских интересов в ранг общегосударственной политики. Налицо достаточно четкая и осмысленная переориентация израильского правительства на первоочередную реализацию арабских общественных и национальных чаяний. Одним из которых является достижение такого положения в стране, при котором появившиеся де-факто, ползучим образом, целые деревни и кварталы в районе Восточного Иерусалима, оптом и задним числом были бы приняты Израилем как должное и приобрели легальный статус.

Надо ли говорить, что ВСЕ многолетние действия арабов в этой сфере, идущие вразрез с законом, предпринимались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в расчете на их «ретроактивную» легализацию? Потраченные на незаконное строительство за все это время, сотни тысяч и миллионы долларов представляли бы собой заведомо пустую трату денег, в случае если бы арабские «строители» всерьез допускали, что их усилия не будут, в конце концов, вознаграждены властями.

Этот расчет, повторим, основан на вполне реальной, многолетней практике «смирения» властей с фактами массового незаконного строительства и пиратского подключения к электричеству, воде и газу арабских жителей Израиля…

Сложившаяся в стране правоприменительная практика обещает почти любому арабскому самострою, если не легализацию, то как минимум, терпимое отношение со стороны властей.

Отдельные же показательные рейды полиции и судебных исполнителей в гущу незаконного арабо-бедуинского строительства и попытки «точечно» реализовать израильский закон, как правило, заканчиваются маленькими бунтами, в результате которых на место действия приходится вызывать полицейский спецназ, а то и армию.

Затем законно разрушенное незаконное строение вновь отстраивается, а полиция и судебные приставы делают вид, что ничего не происходит, и во второй раз разрушать незаконные дома уже не выезжают…

Неудивительно, что подобные рейды уже давно приобрели статус некоего практически безобидного (для арабских строителей) ритуала, никоим образом не влияющего на решения о начале незаконного строительства…

И все же нынешнее решение межминистерской комиссии под руководством министра от партии «Авода» Бен-Элиэзера, носит воистину беспрецедентный характер. И не только в силу своей массовости, если не «размашистости».

Кардинальное «решение вопроса» легализации преступного строительства на правительственном уровне приобретает значение едва ли не символа происходящей в Израиле «арабской революции».

Решение реализовать многолетнюю мечту израильских арабов выглядит особенно красноречиво на фоне драконовских действий тех же властей против «нарушителей» с еврейской стороны, ведущих «незаконное строительство» за «зеленой чертой».

Этот контраст живо возрождает приснопамятные картины «руководства» подмандатной Палестиной английскими властями. Более всего - времен издания Британией «Белой книги», провозгласившей приоритетом британской политики в подмандатной Палестине арабские национальные интересы. Именно к этому периоду относится отчаянная борьба еврейского ишува за минимально благоприятные для евреев решения явно проарабски настроенных мандатных властей.

Сегодня переходное правительство еврейского (?) государства скатывается до «британского» отношения к еврейскому ишуву Израиля. А именно: приоритетному обслуживанию арабских интересов в ущерб интересам евреев.

Трудно не предположить, что решение межминистерской комиссии под водительством Бен Элиэзера - это бесценный предвыборный подарок находящейся в катастрофическом электоральном положении партии «Аводы», - своим потенциальным избирателям: израильским арабам.

Щедрость этого подарка красноречиво говорит о том, какое место отныне занимают арабские избиратели в предвыборных расчетах данной партии, и раньше не гнушавшейся подобных электоральных расчетов. Это теперь место центральное, или близкое к центральному.

Означает ли вышесказанное, что партия Авода, в своем путешествии по свалке истории, уже к ближайшим выборам де-факто превратится в арабскую секторальную партию - покажет ближайшее будущее. Но то, что данная динамика налицо - достаточно очевидно.


http://www.evrey.com/sitep/analysis/print.php?menu1=print1


Гениальное решение
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:59:25 (EST)

оптимизация соотношения ПН : ПВ - таков разумный смысл полемики
- Tuesday, November 04, 2008 at 07:52:06 (EST)
Усиление ПН - в пользу мафии, усиление ПВ - в пользу полиции - таково сегодня неоптимальное соотношение презумций ПН,ПВ с дурным перекосом в пользу ПН
-------------------------------------------------------
Правильно. С этими принципами надо поступать как с колбасами разных сортов: половину отрезать того, половину другого.

Наверное, так и делается в тех странах, где самое совершенное правосудие.



:))))))))))))))))))
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:59:20 (EST)

Таков закон
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:37:36 (EST)
Матроскин
- Tuesday, November 04, 2008 at 08:52:03 (EST)
Врагов народа - к стенке
- Tuesday, November 04, 2008 at 06:19:30 (EST)

Так о чем мы говорим? О Законе или о его соблюдении?
---------------------------------------------------------
Это нераздельно в странах Запада.
&&&&&&&&&&&&

Так не суйте пример с Вышинским через строчку


Б.Тененбаум
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:56:35 (EST)

-
Завователи Англии-норманы( первые из Скандинавии, до вторых, которые из Нормандии-французской), в освободительной войне англичан против норманов, подверглись ПОГОЛОВНОМУ уничтожению.Поселения и их города ( в Ангилии) сравнивались с землей и на их месте руины даже сейчас.
-

Цитата, приведенная выше - удивительный бред, на свой лад даже похуже Иисуса, оказавшегося галлом :)
Hорманны, якобы уничтоженные в Англии, якобы жившие в отдельных городах, которые якобы патриотические саксонские поселяне якобы снесли с лица земли - это лихо :)
Совершенно в духе "... говорившего по-армейски Христа, прошедшего Афган, как кто-то тут остроумно заметил.


В.Ф.
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:53:27 (EST)

Мнение - ВФ
- Tuesday, November 04, 2008 at 07:30:19 (EST)
-----------------------------------------------
Мне добавить нечего.
Большое разъснение о принципе ПН в суде и на следствии тут уже было помещено, на примере из Конституции РФ, но примерно то же самое содержится и в законодательстве всех демократических стран.

Примеры с направлением пистолета на полицейского показывают, что вы не поняли принципа. Принцип ПН тут ни при чём.


Га-га-га!
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:44:02 (EST)

ГАЛЛАКТИОН :)))))))))))))))))))))
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:33:43 (EST)
сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 09:32:33 (EST)
----------------------------------------------
Гала-концерт!
Но надо проверить анкеты всех библейских персонажей. Затребуйте их личные дела. Они должны быть в базе данных у Прокуратора Иудеи. В его электронной персоналии.


Ontario14
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:40:27 (EST)

Настроения израильской левой в отношении голосования в США прекрасно иллюстрирует сегодняшняя "редакционная статья"(по сути - манифест) интернет версии газеты "hа-Арец".

english: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1034165.html
иврит: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1034089.html


Таков закон
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:37:36 (EST)

Матроскин
- Tuesday, November 04, 2008 at 08:52:03 (EST)
Врагов народа - к стенке
- Tuesday, November 04, 2008 at 06:19:30 (EST)

Так о чем мы говорим? О Законе или о его соблюдении?
---------------------------------------------------------
Это нераздельно в странах Запада.
Демократия в Америке, где Конституция соблюдается, на том и покоится (кроме прочего), что перед законом все равны.
Все обвиняемые имеют равные права, независимо от того, в чём их обвиняют, в убийстве, в измене родине, терроризме, изнасиловании и т.д.
Но это доступно только пониманию людей Запада.
Люди из диктаторских режимов воспитаны иначе и не могут постигнуть, как же так, обвиняется в терроризме и ему ещё прокурор должен доказывать виновность?
В России газеты объявляют, что "пойман шпион" сразу, как только человек арестован, ещё не предъявлено формальное обвинение. Никто не протестует. В самом деле, неужели заступаться за шпиона?

Ни в Америке, ни в Израиле этого нет, и вряд ли будет.
Вот почему вы не пойдёте со своим предложением дальше Гостевой книги: засмеют!






ГАЛЛАКТИОН :)))))))))))))))))))))
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:33:43 (EST)

сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 09:32:33 (EST)
Не я, говорю. Факты. Галилея была населена такими же ГАЛЛАМИ, как и в Галатии(В Малой Азии), Галиччине(в Украине, откуда они они начали свое переселение ), Приальпийской Галлии( в Италии), Галлии (во Франции), Галисии( в Испании).
+++

Во-первых, Галиччиччина была населена не ГАЛЛАМИ, а ГАЛУШКАМИ С СЫРОМ.

А ГАЛЛАКТИКА? Там тоже какие-то галлы летали? Нет, там летали серые космические галки с фиолетовыми грачухами.

Это вам несмышленышам Откровение от Галлактиона. Учитесь, пока я жив!


Буквоед - Борису Львову
- Tuesday, November 04, 2008 at 10:06:10 (EST)

Уважаемый г-н Львов! Рузвельт не святой, как, впрочем, и Черчилль, но есть факторы, которые надо учитывать. Вы пишете: " Удар через Италию на север и восток, освобождение Югославии, в которой пылало восстание против немцев и которую отделяет от Италии лишь узкая полоска воды. Потом освобождение Греции, Болгарии и, самое главное, захват Румынии, откуда немцы получали нефть. Или бомбардировка с итальянских аэродромов румынских нефтяных заводов, и железнодорожных узлов. Без горючего для танков и самолетов долго не повоюешь! А дальше Венгрия, по Дунаю прямой путь до Австрии, Чехословакии, границ Польши. И удар из Италии на запад - Южная Франция почти открыта… Да и до самой Германии рукой подать. Но…" Вот об эотм "но" и надо помнить. А "но" это состоит зи многих компонентов: рельеф местности самой Италии, который помог немцам держать оборону и успешную (мы здесь, на сайте, много говорили о героизме польских войск при Монте-Кассино, который взять удалось после неимоверных усилий и потере - это из той же области). "Узкая полоска воды" - это пролив Отранто шириной в 75 км, т.е. в два раза большей, чем Ла-Манш в районе высадки в Нормандии, да и отделял он Италию не от Югославии, а от Албании. О наступлении через Альпы Вам уже написал Борис Маркович Тененбаум. Да и через Балканы особо не понаступаешь. Теперь о том, что "Сталин со всей мощью своей армии не мог прорваться в Европу до высадки союзников в Нормандии. Только после того, как Гитлеру пришлось оттянуть войска с Восточного фронта во Францию, смогли осуществиться. Десять Сталинских Ударов… Рузвельт открыл Сталину дорогу в Европу. И не только открыл. Он вопреки, отчаянным усилиям Черчилля, предал Польшу и ее союзное правительство, позволив Сталину помочь Гитлеру разгромить Варшавское восстание, пожертвовал Сталину Польшу, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Югославию, Албанию, чуть не отдал Грецию и Турцию…". Во-первых, Гитлер и его генералы не хуже нас с Вами понимали значение Балкан, так что при гипотетическом осуществлении "плана Черчилля", они бы точно также перебросили войска туда и открыли бы дорогу Сталину в Европу через Польшу, так что судьба этой страны была, увы, предрешена ее географическим положением и политикой ее довоенного руководства. Во-вторых, Варшавское восстание началось не спонтанно, так что его можно было избежать. В-третьих, Черчилль договорился со Сталиным о разделе сфер влияния на Балканах, и оба лидера эту договоренность выполнили: в Греции, где из 8 миллионов населения более миллиона человек поддерживало коммунистов, Сталин допустил их поражение, в Румынии, где коммунистов было всего несколько тысяч, и то, в основном из ненавистных румынам евреев и венгров, Черчилль допустил их победу. В-четвертых, и в Югославии, и в Албании, коммунисты пришли к власти в ходе национально-освободительной войны, совпавшей с войной гражданской, а не вернулись туда в советском обозе, так что и Тито, и Энвер Ходжа были бы у власти вне зависимости от того, пришел бы туда Сталин или нет. В-пятых, Эйзенхауэр не хотел жертвовать своими людьми ради политических выгод, поэтому он выступал против наступления на Берлин, который стоил бы ему огромных жертв. Теперь о Дальнем Востоке. В феврале никто и понятия не имел, что атомная бомбардировка заставит Японию капитулировать. Это во-первых. Гражданская война в Китае шла еще четыре года и показала полное разложение Гоминьдана, который получил на миллиарды (в тех деньгах!) помощи от США и благополучно ее разворовал. Это во-вторых. О "Новом курсе" тут уже говорилось много, но к Вашему сведению наименее пострадавшей от кризиса страной была не Англия, а Франция и имеено благодаря многим социал-демократическим реформам. Да и обвинять Рузвельта в том, что организованнай преступность рацвела благодаря ему, согласитесь, просто смешно. И, наконец, о Трумэне. Ничего главного из наследства Рузвельта он не отбросил - просто поступал согласно здравому смыслу. Надейюсь, что продолжение Вашего сообщения будет базироваться не на эмоциях, но на принципе Тацита: Sine irae et studio (без гнева и пристрастия), - а также на более глубоком анализе. С уважением.



сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 09:32:33 (EST)

Цуцыку. Читай Библию(Новый Завет) - пумнеешь и шоры с глаз спадут. А то накачали вас мифологемами, как наркотой и просыпаться не хотите, и других хотите накачать. Ну возрази. ТАК написано в "Деяниях". Не я, говорю. Факты. Галилея была населена такими же ГАЛЛАМИ, как и в Галатии(В Малой Азии), Галиччине(в Украине, откуда они они начали свое переселение ), Приальпийской Галлии( в Италии), Галлии (во Франции), Галисии( в Испании). Даже сейчас, топонимика Израиля, на-половину сохранила арийские наименования. Кстати Понтий Пилат и его жена, тоже были из галлов. Римские войска в последний период империи на 90% комплектовались галлами. И Тора, изначально написана была на арамейском. Усекаешь. Думай. И задайся вопросом, для начала. Почему даже евреи, в библейские времена, в самой Иудее, НЕ ГОВОРИЛИ по-еврейски. А разговорным языком и для НИХ был АРАМЕЙСКИЙ.


Созданы клоны замороженных мышей
- Tuesday, November 04, 2008 at 09:15:41 (EST)

Созданы клоны замороженных мышей
Японским ученым удалось создать клоны мышей, которые были заморожены 16 лет назад. Эта методика может помочь воссоздать давно вымерших животных.


Буквоед - д-ру Дегену
- Tuesday, November 04, 2008 at 09:14:31 (EST)

Дорогой Ион Лазаревич! Если Вы уже не прочитали или не прослушали, то вот линк продолжения передачи о Т-34 http://www.echo.msk.ru/programs/victory/550615-echo/



Врешь собака
- Tuesday, November 04, 2008 at 08:57:17 (EST)

сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 07:02:12 (EST)
Версте. Вы страдаете уж ОЧЕНЬ большим самомнением. Сын Божий был - галилеянин, т.е. ГАЛЛ(кельт). Был русоголов и голубоглаз.Значит НЕ СЕМИТ. Не знал еврейского и говорил по-арамейски. Как кстати и все апостолы




Сын божий был русским. Мать звали Галей отсюда и слово галилеянин.Не знал еврейского и говорил по армейски. После афгана. Как кстати и все апостолы


Матроскин ERR
- Tuesday, November 04, 2008 at 08:53:49 (EST)

Главный Закон - Конституция - в СССР была прекрасНА


Матроскин
- Tuesday, November 04, 2008 at 08:52:03 (EST)

Врагов народа - к стенке
- Tuesday, November 04, 2008 at 06:19:30 (EST)
А это уже было сделано А.Я. Вышинским. Только тогда были "враги народа".
++++++

Все это говОрено-переговОрено триллион раз: ни один закон не рассчитан на применение в стране без правосудия.

Главный Закон - Конституция - в СССР была прекрасен. Но был микроскопический нюанс - Конституция не соблюдалась.

Так о чем мы говорим? О Законе или о его соблюдении?


ФОТО ВНИЗУ - СТОРОННИКИ ПН НА СЛОВАХ НА ДЕЛЕ ПРИМЕНЯЮТ ПВ К ОППОНЕНТАМ
- Tuesday, November 04, 2008 at 08:07:27 (EST)

ФОТО ИЛЛЮСТРИРУЕТ - НАДО УВЛЕКАТЬСЯ ЛОГИКОЙ А НЕ ЭМОЦИЯМИ


Матроскин: ДЕБАТЫ О ПРЕЗУМПЦИЯХ В ГОСТЕВОЙ :)))
- Tuesday, November 04, 2008 at 07:59:20 (EST)




оптимизация соотношения ПН : ПВ - таков разумный смысл полемики
- Tuesday, November 04, 2008 at 07:52:06 (EST)

Усиление ПН - в пользу мафии, усиление ПВ - в пользу полиции - таково сегодня неоптимальное соотношение презумций ПН,ПВ с дурным перекосом в пользу ПН


полицейский - и прокурор и судья и адвокат в одном лице - принимает судьбоносные решения часто мгновенно
- Tuesday, November 04, 2008 at 07:43:31 (EST)

Полицейский - квинт-эссенция юриспруденции - теория+практика+оперативность


Ирония судьбы - вечный спутник цивилизации - не ново
- Tuesday, November 04, 2008 at 07:36:36 (EST)

Любое открытие может обернуться против ученого-изобретателя - такова немудрая цивилизация

Матроскин отстаивает позиции науки и справедливости - оппоненты отстаивают старое-устаревшее и личные амбиции - полемика в разных плоскостях

ПН раздутый сверх-меры - разгул мафии и гибель цивилизации


Мнение - ВФ
- Tuesday, November 04, 2008 at 07:30:19 (EST)

ПВ - фактически уже является юридическим инструментом - кроме примера и пояснений Матроскина, сегодня в сша все точно знают, что направлять даже шутя даже игрушечный пистолет на полицейского - преступление, которое практически не нуждается в судебном разбирательстве при гибели даже ребенка-шутника...и так уже не шутят в сша - выводы сделаны...ПОЛИЦЕЙСКОМУ УЖЕ ДАНО ПРАВО СИЛЬНО ПОДОЗРЕВАТЬ ВСЕХ И ОН ЭТО ПРАВО РЕАЛИЗУЕТ МГНОВЕННО ПРИ ПЕРВОМ ЖЕ ПОДОЗРЕНИИ...

Прокурор - ферзь юриспруденции - рыцарь и демон ПВ - яркая материализация ПВ - он обязан соблюдать ТОЛЬКО ПВ - остальное не его дело..

Матроскин очень правильно пишет и доказывает - ПН и ПВ - два изначально и логически равноправных юр-инструмента, но пока ПН чрезмерно раздут во вред обществу, ради немудрой показухи, что выгодно КРИМИНАЛИТЕТУ в первую очередь - может они это и протолкнули раздутие ПН ????

Раздутый сверх меры принцип ПН - рука мафии - не слабая гипотеза!!

////////////ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ не есть юридический инструмент. Она относится к сфере действий (примеры: действие полицейского, застрелившего ребенка, направившего на него игрушечный пистолет, или убийство человека при подозрении в намерении совершить террористический акт). Действия, совершенные в силу ПРЕЗУМПЦИЯ/////////////


Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 07:16:37 (EST)

Марк-Авруму

Пиши, как там написано. А редакция переведет мне на счет, я уже договорился. Мне тут светиться не хочется.


не надо тут светится. Вот мой email: victorc1963#yahoo.com , отпиши сюда как тебя зовут.


сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 07:02:12 (EST)

Версте. Вы страдаете уж ОЧЕНЬ большим самомнением. Сын Божий был - галилеянин, т.е. ГАЛЛ(кельт). Был русоголов и голубоглаз.Значит НЕ СЕМИТ. Не знал еврейского и говорил по-арамейски. Как кстати и все апостолы. Только по сошествии на них духа святого, они заговорили на языках ДРУГИХ народов. В числе ПРОЧИХ упоминается и еврейский. Но я не буду следовать вашей логике, кого и куда и на какие должности в Иудее, проводили "инородцы" своих. Упомяну только идуменянина(кажется так пишется)Ирода-царя Иудеи.


Б.Тененбаум-Б.Львову
- Tuesday, November 04, 2008 at 06:50:29 (EST)

Вести с форумов
- Tuesday, November 04, 2008 at 02:25:00 (EST)
Борис Львов
О президентах США

Ув.коллега, обвиняя Рузвельта в "предательстве", вы - на мой взгляд - впадаете в другую крайность.
Разумеется, история войны, так, как она преподавалась в советской школе - забористая смесь из кровавой правды с самой беззастенчивой, чистой ложью. Но это не значит, что решительно все следует понимать с точностью до наоборот. Рузвельта был вовсе не одинок в своих стратегических предпочтениях - на том этапе войны, когда вcтал вопрос о высадке во Франции, он действовал в полном согласии со всем командованием американской армии. Перед атакой на Европу войска следовало где-то накопить, по мере сил используя местные ресурсы. Самым подходящим местом для такого накопления была Англия. А самым лучшим местом для наступления на Европу из Англии была атака через Ламанш - иначе возникали огромные проблемы с перевозкой снабжения. Италия, которую англичане предлагали как замену, упорнейшим образом оборонялась Кессельрингом, которому сильно помогала местность - даже "обходной" десант в Анцио не помог. И перспектива вести такое же наступление, теперь уже через Альпы, привлекательной не выглядела. А для атаки через Балканы надо было строить целую систему авиационных баз, которых на этом театре войны не было. Так что у американских военных были веские аргументы для открытия т.н. "Второго Фронта" во Франции. Я говорю "так называеомого" потому, что фронт на Западе к 1944 уже существовал - в воздухе. На защиту Германии от бомбежек было мобилизовано ок. 2-х миллионов человек, 10 тыс.тяжелых зенитных орудий, и от 2/3 до 3/4 германской авиации. Для сравнения - в 1941 году против СССР было задействовано ок. 3-х миллионов немецких солдат, с 7 тыс. полевых орудий. Но, понятное дело, сведений о воздушном наступлении против Рейха, или о беспощадной англo-германской войне в Атлантике вы в советских книгах не найдете :)


Ирония судьбы
- Tuesday, November 04, 2008 at 06:39:16 (EST)

Врагов народа - к стенке
- Tuesday, November 04, 2008 at 06:19:30 (EST)
---------------------------------------------------
Если бы это было принято, первым пострадал бы сам Матроскин: его бы обвинили в терроризме (и есть веские причины), и ему пришлось бы безуспешно доказывать свою невиновность.
Говорят, сам доктор Гильотен чуть не попал на изобретённую им же гильотину. Революционный закон в действии!


Верста
- Tuesday, November 04, 2008 at 06:24:45 (EST)

сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 04:58:42 (EST)
Версте и Шпажисту. Здрасте - называется. А откуда в Библии еврей и иудей, израиль....
-------------------------------------------------
В Иудее было засилье евреев. Они даже сумели провести своего кандидата на должность Сына Божьего. Русских людей у власти было очень мало даже на уровне райкомов.


Врагов народа - к стенке
- Tuesday, November 04, 2008 at 06:19:30 (EST)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, November 04, 2008 at 04:34:41 (EST)
Под эту презумпцию вины террориста и следует изменить процедуру (процессуальный кодекс, если он имеется в данной системе права).
-------------------------------------------------
А это уже было сделано А.Я. Вышинским. Только тогда были "враги народа".
Террористы - те же враги народа. Кому спецслужбы наклеют ярлык "террорист" (он же враг народа), тот и виновен по презумпции.
Спецслужбы будут выше суда - они ещё до суда решили, кто заслужил презумпции невиновности, а кто - нет.



сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 04:58:42 (EST)

Версте и Шпажисту. Здрасте - называется. А откуда в Библии еврей и иудей, израиль.... не было таких понятий? Еще как было. И даже похлеще, чем сейчас. Отношение к нации( в том понимании) и гражданству( Рима или Иудеи, или Египта)зачастую было равносильно - жизни или смерти особы. И в Риме прекрасно знали, что апостол Павел - иудей, но римский гражданин. И за то, что его без суда посадили в тюрьму, прищлось на следуюший день выпустить, так как гражданина Рима НЕЛЬЗЯ было без суда садить . И ИЗВИНИЛИСЬ - за недотримання закона.И будь добр -Шпажист, развивай тему, а не ерничай. И по существу.


Матроскин - Дынину
- Tuesday, November 04, 2008 at 04:34:41 (EST)

Борис Дынин - ПН и ПВ
- Monday, November 03, 2008 at 20:15:35 (EST)
То-то я задумывался, нет ли в российском кодексе лазейки обойти ПН. Как насчет запвдных кодексов?

Так далеко я не заходил тем более, что английское право прецедентное. Я неплохо знаком с международным торговым правом. Там четко действует презумпция вины нарушителя договорных условий.

О презумпции виновности членов бандгруппы:

В ситуации действия (корявый термин, понимаю) полицейские могут исходить (по здравому смыслу, опыту и тренировки) из ПВ. Однако, если дело дойдет до суда, ПН должна быть применина у обеим сторонам (с учетом здравого смысла, опыта и тренировки. Полицуйский может быть осужден, даже в случае столкновения с бандитом.


Опять же жаль, что куски обсуждения разбросаны по разным частям сайта – подобная мозаика не создает картины. Придется привести цитату из темы «Что есть что?»:

Приведу еще одну цитату из Зильберга:
Цитата:
В чем состоит различие между законодательными постановлениями и велениями этики?

Закон обращен к гражданину, в то время как этика - к человеку. Первый - формируется в недрах государственной власти, вторая - продукт внутреннего мира человека. Закон устанавливает порядок, этика призвана разрешить конфликты с совестью. Закон защищает ограбленного, задача этики - освободить грабителя от собственных наклонностей. Первый - повелевает погашать материальный долг, второй велит исполнить долг моральный. Короче говоря, закон является продуктом социальных отношений, выполняющий общественно-полезные функции, рассматривающий индивидум с точки зрения коллектива. Этика же представляет собой сугубо личное ощущение, чувство личного долга; даже общие проблемы она рассматривает через призму индивидуального. (Конец циаты из Зильберга)

Здесь не лишне добавить, что среднестатистический уровень этики определяется уровнем цивилизованности общества. Высокий уровень этики автоматически обеспечивает комфортность сосуществования. Закон же под страхом наказания ограничивает рамки свободы действий для всех категорий граждан как цивилизованных, так и варваров. (Конец цитаты из реплики Матроскина)


Проблема терроризма состоит из двух основных частей: а) нет конвенционального определения термина «тероризм» - принятию дефиниции этого термина препятствуют в ООН мусульмане, и б) террористы-фанатики, за исключением, естественно, главарей, не испытывают страха наказания, то есть, Закон не является для них сдерживающим фактором. А мусульманская этика, наоборот, побуждает террористов к кровопролитному самопожертвованию во имя идеологии, внушенной им религиозными идеологами терроризма.

Пункт «а» создает проблемы разностороннего характера для цивилизованного общества. Пункт «б» заставляет искать нетрадиционный выход из новой массовой ситуации, имеющей очень широкий общественный резонанс.

Террористы дружно бойкотируют следствие и суд, практически безразлично отосятся к решению суда.

Все эти соображения приводят к логическому умозаключению, что доказанное членство в террористической организации является достаточным основанием для обвинения любого члена организации во всех преступлениях, совершенных этой организацией. И обязанность доказывания противного следует возложить на самого члена террористической организации и его адоката (если нужно, то для него бесплатного).

Под эту презумпцию вины террориста и следует изменить процедуру (процессуальный кодекс, если он имеется в данной системе права). Но ни в коем случае нельзя разделять действие закона типа он действует от забора до обеда, но не действует в партере оперного зала для мамонтов.

Закон обязн отвечать здравому смыслу, должен быть ясным, и не допускать расширительных толкований.


И ещё
- Tuesday, November 04, 2008 at 04:14:00 (EST)

К.Е. Ворошилов после провала советской стратегии во время советско-финской войны был снят с поста наркома обороны СССР и заменен Тимошенко.[Тоже украинец, маршал Тимошенко Семён Константинович]. А потом на этом посту побывали украинцы Малиновский, Гречко. Председателем КГБ был Семичастный и т.д.
По некоторым данным, отец Малиновского караим, мать украинка.
Первым приказом Гречко по вступлении в должность министра обороны был запрет офицерам носить зонтики, которые мешают отдавать честь.


Верста
- Tuesday, November 04, 2008 at 03:46:38 (EST)

сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 02:52:29 (EST)
--------------------------------------------------
Как можно говорить о "национальности" в библейские времена? Ещё не было таких понятий. Отделы кадров были недоукомплектованы. Спецотделы порой не имели телефонов и копировальных машин. Бардак был.


Ось воно як - Буквоеду та иншим
- Tuesday, November 04, 2008 at 03:40:41 (EST)

http://2000.net.ua/c/60176

У Украины - две разные истории

.......
Первое, что бросается в глаза при знакомстве с учебными историями — это немыслимая нетребовательность их авторов к научности.
…………..
Видимо, именно этим можно объяснить появление в учебниках рассказов о древнейшем украинском государстве Аратта, которое старше Шумера и Аккада, о становлении украинской монархии в скифское время, о заселении славянами Северной Африки и Ближнего Востока, о Велесовой книге, об украинцах — создателях Киевской Руси...
Начиная с истории Киевской Руси мифы постепенно теряют свое позитивное содержание и превращаются в страшные сказки о невыносимо трудной судьбе Украины. Особенно это относится ко времени после присоединения к России и до распада Советского Союза. В новых учебниках Украина представляется исключительно как жертва российского империализма, в продолжение более чем 300-летнего периода находившаяся на положении колонии, эксплуатируемой и притесняемой «москалями».
Стоит ли говорить, что эта ложь уж точно не во благо. Ведь она формирует в обществе негативное историческое самосознание, воспитывает комплекс исторической неполноценности, неуверенности в собственных созидательных способностях. Ведь если не было успехов в прошлом, если несчастными украинцами не помыкал только ленивый, то какая может быть уверенность, что в будущем будет по-другому! Так и прививается в масштабах целого народа чувство социально- психологической несостоятельности.
А еще — безответственности за прошлое, которое было будто бы вовсе и не его прошлым. К нему он не имел другого отношения, как только пассивной жертвы. Объединение 1654 г. с Россией, оказывается, навязали нам лукавые «москали», социализм в Украину принесли на штыках тоже они. В 1932—1933 гг. устроили украинцам страшный голодомор, а в 1941—1945 гг. втянули в свою войну с Германией, которая теперь именуется в Украине Советско-Германская, или война Сталина с Гитлером.
Получается как в той пословице: «І я не я, і хата не моя». Но это плохая услуга собственному народу. Изъятие его прошлого из исторического контекста России и Советского Союза превращает Украину из субъекта истории в ее объект.
Разумеется, это не так. Вот только в новых учебниках истории вы не найдете свидетельств о том, что украинцы были такими же сотворцами российской государственности и культуры, как и русские. Что одним из авторов, выражаясь современным языком, проекта Российской империи был соратник Петра I, бывший ректор Киево-Могилянской академии, профессор Ф. Прокопович. Что практически во всех правительствах России, начиная от Елизаветы Петровны, на вторых ролях находились украинцы. Это братья Алексей и Кирилл Разумовские, сын Кирилла Алексей Разумовский, Александр Безбородко, Василий Кочубей. В советское время выходцы из Украины были не только вторыми лицами в государстве, как Климент Ворошилов, Николай Подгорный и др., но и первыми — Никита Хрущев, Леонид Брежнев.



Лариса Амир: "Почему все молчат?!"
- Tuesday, November 04, 2008 at 03:37:41 (EST)

Из разговора с женой Игаля Амира Ларисой редакции СК стало известно, что Управление тюрем подвергло ее мужа беспрецедентному наказанию: он не только лишен свиданий, но и переведен в тюрьму «Римон» в Мицпе-Рамоне, как минимум на три месяца. Даже если с него будет снято наказание лишением свиданий, Лариса не сможет ездить к нему в Мицпе-Рамон, тем более с маленьким ребенком, таким образом, практически Игаль Амир лишен свиданий с женой и сыном.

Беспрецедентным перевод еврейского заключенного в «Римон» является еще и потому, что там вообще нет евреев – в этой тюрьме сидят только арабы, совершившие преступления против безопасности Израиля. Невольно возникает вопрос, какую цель преследовали тюремные власти, переводя религиозного еврея в такое окружение?
http://www.7kanal.com/news.php3?id=254525


Марк-Авруму
- Tuesday, November 04, 2008 at 03:36:35 (EST)

Пиши, как там написано. А редакция переведет мне на счет, я уже договорился. Мне тут светиться не хочется.


Вести с форумов
- Tuesday, November 04, 2008 at 03:31:26 (EST)

«Исторические» хроники школьного
периода

Ученик : «...а что скажет на это история?!»
Учитель : «История, как всегда, соврет.»
С.Е. Лец (возможно?)
Мои отношения с историей во все времена складывались благополучно.
История, как предмет для изучения, всегда привлекала меня. Книги, музеи, выставки на эту тему вызывали во мне положительные эмоции и желание поучаствовать.
Впервые учебники по истории попали в мои руки в году пятьдесят первом или около этого.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=574


Оно самое
- Tuesday, November 04, 2008 at 03:16:03 (EST)

сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 02:52:29 (EST)
Ты ответь , национальность определялась по отцу или по матери - Двоечник.
------------------------------------------------------
Вот оно, неистребимое совковое мышление: национальность наследуется по крови.


сажень
- Tuesday, November 04, 2008 at 02:52:29 (EST)

Шпажисту. Ну вот так всегда. Где ты увидел антисемитизм. Умник. Вы же не семиты. И сами это ПРИЗНАЛИ, признав ашкеназов за евреев.А обижаешься, на не "существующее", примеряя на себя ,уже не относящееся к вам определение -СЕМИТ. Вы не являетесь -УЖЕ семиатами. Я думал вы умнее. Я привел вам конкретные факты, а ты сразу в эмоции. Ответь по существу ТЕМЫ. А тема ОЧЕНЬ интересная.Какая разница, перепутал имена. Ты ответь , национальность определялась по отцу или по матери - Двоечник. А потом давай оценки другим. ТЕМА интересна тем, что заставляет вас отвечать на НЕУДОБНЫЕ и всегда замалчивающиеся вами вопросы. Кто такой современный еврей. Его антропологический и генетический тип. И здесь нет ни какого "антисемитизма". Этим занимаются в каждой нации. К примеру англичане( по специальной программе) установили абсолютное ПРОЦЕНТНОЕ отношение скандинавских генов у современных англичан. Зачем это им было нужно? ПРосто так. И да и нет. Напомню. Завователи Англии-норманы( первые из Скандинавии, до вторых, которые из Нормандии-французской), в освободительной войне англичан против норманов, подверглись ПОГОЛОВНОМУ уничтожению.Поселения и их города ( в Ангилии) сравнивались с землей и на их месте руины даже сейчас.Такая была НЕНАВИСТЬ к норманам. И вот англичане решили посчитать , как же отразилось ЭТО завоевание на их генотипе. И посчитали. Выводы делайте сами. Заметь, я выводов не делаю. Просто развиваю ТЕМУ.


Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 02:40:27 (EST)

Марк-Авруму

А там есть "послать чек на адрес редакции"


Да про адрес я понял. Пошлю на адрес Редакции, без проблем. Я про то, что писать в поле To: чека, не конверта почтового, а чека.


Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 02:37:04 (EST)


Брат Алексея Френкеля Михаил Френкель (слева) и председатель Московской международной валютной ассоциации Алексей Мамонтов (справа) перед началом заседания Басманного суда.

Алексей Мамонтов - не побоялся, респект.


Кто взорвал Успенский собор
- Tuesday, November 04, 2008 at 02:30:23 (EST)

Гибель выдающегося шедевра древнерусского и барочного зодчества Успенского кафедрального собора Киево-Печерской лавры до сих пор считается одной из самых мрачных и тщательно скрываемых тайн коммунистической эпохи.

До начала перестройки официально утверждалось, что уничтожение храма — дело рук фашистских захватчиков, планомерно осуществлявших духовный и культурный геноцид на территории СССР. Однако со времени появления книги Анатолия Кузнецова «Бабий Яр», посвященной военной оккупации Киева в 1941—43 гг., стали распространяться версии о том, что взрыв в Лавре — всего лишь неудачная операция советских спецслужб, связанная с покушением на высокопоставленных нацистских чинов, пожелавших осмотреть собор. В связи с этим даже называлось имя немецкого сателлита, марионеточного президента Словакии Йозефа Тиссо, которого якобы перепутали с кем-то из фашистских главарей.

С конца 1980-х в периодической печати время от времени появлялись публикации на эту тему, имевшие, к сожалению, сугубо эмоциональный и абсолютно бездоказательный характер. В них искажался принцип беспристрастности и документальной обоснованности, их авторы зачастую забывали, что во всем цивилизованном мире судят и выносят приговор на основании неопровержимо доказанной вины, а не голословных подозрений. Однако никаких серьезных доказательств своей правоты никто так и не смог предъявить, и в первую очередь потому, что «независимые исследователи» не занимались серьезными поисками в открывшихся архивах, а лишь «комментировали» почерпнутые друг у друга догадки и домыслы.

За последние 20 лет в республиканских изданиях появились две новые версии, вроде бы подтверждающие «советский след» в «лаврском инциденте». Их можно условно назвать «признанием Спановского» и «свидетельством Лутина». Мы изложим здесь лишь общую канву упомянутых показаний. Оба источника сходятся в том, что Успенский собор был взорван дистанционно, при помощи советской радиомины. Но дальше начинаются непримиримые разногласия и противоречия.

Согласно первой версии, храм взорвала тщательно законспирированная диверсионная группа НКВД во главе с неким Спановским. Эта группа в течение полутора месяцев выжидала появления в Лавре кого-нибудь из нацистских бонз, ведя непрерывное наблюдение за центральным входом на территорию монастыря из соседних домов. И когда удобный случай представился, подвела техника: мина не взорвалась. Неполадки заставили руководителя группы послать отряд смертников, которые по стечению обстоятельств произвели взрыв в уже опустевшем храме и были застрелены эсэсовской охраной.

Согласно второй версии, взрыв храма произвел армейский (!) спецназ, возглавляемый лейтенантом Лутиным. Этот отряд также провел полтора месяца в безустанных наблюдениях за перемещениями в Лавре, но базируясь уже... на нижней территории монастыря, а точнее — прячась в лаврских пещерах! Разнятся и мотивы диверсантов. Если, по одной версии, энкаведисты шли на явную гибель с непонятной одержимостью, заведомо осознавая, что губят старинный храм, то бойцы РККА вроде бы до последнего оставались в неведении, что именно им предстоит взорвать, т. е. собирались действовать вслепую.

Следует отметить, что публикаторы обеих версий позаимствовали свои сведения из третьих-четвертых рук, ухитрившись в ряде случаев произвольно исказить первоисточник либо снабдить его фантастическими деталями. В случае с «оригинальным» признанием Спановского, найденным нами в одной областной газете, выясняется, что саперы произвели взрыв, находясь в подземельях храма, а следовательно, были засыпаны обломками и не могли погибнуть от эсэсовской пули. Что касается действий группы Лутина, которая якобы собиралась привести в действие радиофугас при помощи радиокода «666» (библейское «число зверя»), то этот эпизод явно навеян плохими голливудскими блокбастерами. На самом деле в качестве радиосигналов в то время использовались довоенные паузовые музыкальные мелодии Харьковской и Минской широковещательных радиостанций (мелодии, которыми заполняется эфир между радиопередачами).

И это лишь вершина несостыковок, которые можно найти в упомянутых «откровениях». Вдобавок следует отметить, что уважаемые авторы почему-то напрочь игнорируют друг друга, чем и усугубляют накопившиеся противоречия. Создается впечатление, что столь разрекламированные признания советских диверсантов — плод обычного сочинительства, а то и вовсе заурядная фальшивка и дезинформация, написанная в лучших традициях «холодной войны». Можно предположить, что неразборчивость авторов связана с неким искаженным ощущением времени, в котором они живут и которое для них словно остановилось на рубеже 80-х годов.

Так что же на самом деле произошло в далеком 1941 году? Постараемся рассказать об этом языком сухих фактов и цифр, оставив в стороне произвольные допущения и гипотезы.

http://2000.net.ua/c/60172


Марк-Авруму
- Tuesday, November 04, 2008 at 02:28:02 (EST)

Я же дал тебе уже ссылку:
http://berkovich-zametki.com/Podpiska_Dengi.htm
А там есть "послать чек на адрес редакции".


Вести с форумов
- Tuesday, November 04, 2008 at 02:25:00 (EST)

Борис Львов
О президентах США

Я приехал в США 15 лет назад по бизнес-визе, собираясь основать здесь компанию совместно с американскими партнерами и вернуться назад. Но здесь бизнес пошел, а там стало не до изобретательства, и я задержался. И эти президентские выборы - первые для меня. Я по природе - зануда, а моя профессия - изучение истории технических систем, бизнесов, научных теорий и т.п. и выявление закономерностей, которые можно использовать для управления развитием. Прежде чем голосовать, попробовал применить профессиональные навыки и инструменты к непростому выбору - кого я бы хотел видеть "своим президентом"…
Я был "книжным мальчиком", а дом был переполнен книгами по истории. К 10 годам самым любимым чтением стали два томика "Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг."
Как я ненавидел Черчилля, который все делал неправильно и назло нам, и как восхищался мудрым Рузвельтом, который все делал, как наш Сталин ему скажет! Восхищение это сохранилось надолго - я читал все, что попадалось о Рузвельте. Едва ли не половина "Переписки…" посвящена открытию Второго Фронта в Европе. Вредный Черчилль, как может, оттягивает это великое событие, вместо него организует какие-то бессмысленные действия в Африке, потом зачем-то высадку в Италии… И тут я как-то неожиданно удивился и спросил отца "А разве Италия не в Европе?" Почему же это не Второй фронт?" Что там глаголет устами младенца? И почему я никогда не слышал этот простой вопрос из уст историков?
С тех пор прошло больше 50 лет. За эти годы я прочел книги русских, немецких, английских, американских военных историков, стратегов и политиков, чтобы понять страшноватую вещь: 6 июня 1944 года, день высадки союзных войск в Нормандии - не только день славы для американской, канадской, английской армий, но и день преступления Франклина Делано Рузвельта! И, к сожалению, не первый и не последний такой день в его богатой событиями карьере. 13 мая 1943 года немецкие и итальянские войска капитулировали в Северной Африке. 10 июля того же года союзники высадились в Сицилии. Находившиеся здесь итальянские войска сдались почти без боя, поражение итальянской армии резко ухудшило положение в стране. Король Виктор Эммануил принял решение арестовать Муссолини и поставил во главе страны правительство маршала Бадольо. В сентябре 1943 года англо-американские войска высадились на юге страны. Бадольо подписал с ними перемирие и объявил о выходе Италии из войны.
Ну, вот вам плацдарм, вот вам второй фронт, не надо под огнем противника высаживаться на заминированный берег… Черчилль называл Италию "мягким подбрюшьем Европы", его планы были очевидны при одном взгляде на карту. Удар через Италию на север и восток, освобождение Югославии, в которой пылало восстание против немцев и которую отделяет от Италии лишь узкая полоска воды. Потом освобождение Греции, Болгарии и, самое главное, захват Румынии, откуда немцы получали нефть. Или бомбардировка с итальянских аэродромов румынских нефтяных заводов, и железнодорожных узлов. Без горючего для танков и самолетов долго не повоюешь! А дальше Венгрия, по Дунаю прямой путь до Австрии, Чехословакии, границ Польши. И удар из Италии на запад - Южная Франция почти открыта… Да и до самой Германии рукой подать. Но…
Почему-то войска США и Великобритании сильно замедлили продвижение по Италии. Лишь 4 июня (через год после высадки в Сицилии и за 2 дня до D-Day) союзным армиям удалось прорваться в итальянскую столицу. Как-то, кажется, что не очень-то они старались наступать в этой Италии! И это действительно так. Продвижению союзных войск мешали не немцы, а Рузвельт!
План Черчилля не только ускорял освобождение Европы от Гитлера, но и, самое главное, не давал возможность Сталину захватить Европу. И Рузвельт этот план саботировал! Сталин со всей мощью своей армии не мог прорваться в Европу до высадки союзников в Нормандии. Только после того, как Гитлеру пришлось оттянуть войска с Восточного фронта во Францию, смогли осуществиться. Десять Сталинских Ударов… Рузвельт открыл Сталину дорогу в Европу. И не только открыл. Он вопреки, отчаянным усилиям Черчилля, предал Польшу и ее союзное правительство, позволив Сталину помочь Гитлеру разгромить Варшавское восстание, пожертвовал Сталину Польшу, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Югославию, Албанию, чуть не отдал Грецию и Турцию…
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=578&p=2411#p2411


Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 01:52:20 (EST)

Марк
Не уподобляйся, как говорят старшие товарищи. И от нащего спора не уходи далеко.


Это я ухожу? Я? Это ты сначала обцинил меня что не отдаю долги, а когда я пригрозил канделябром именно ты начал приплетать нашего Редактора, вашего Редактора несть им числа.

Короче, на имя кого писать чек, и закончили на этом.


Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 01:48:14 (EST)

Если вы не знали, как отдыхают коррумпированные чиновники, которые являются агентами Госдепа, то именно там, в пансионате "Кривск", потому что на большее у них нет денег, с женой и дочкой... Туда приезжает киллер Половинкин, туда через некоторое время приезжают два организатора, Погоржевский и Космынин. Это очень важно. Детализация их телефонных разговоров фиксирует, что они туда приехали.

Вот это из доказательной статьи Латыниной. Но адвокатам Френкеля удалось получить оригиналы логов разговоров вышеупомянутых лиц/о законности такого действия не говорим/. Не записей разговоров - без санкции разговоры не пишут, а - кто, кому, откуда, когда, продолжительность разговора. Так вот - не было там никакого пансионата Кривск и близко. Фальсификация чистой воды.

Просьба адвокатов ознакомить суд с этими документами была отклонена. Вот только одна ложь следствия, которую тиражирует Латынина.


Еврейские тексты и темы
- Tuesday, November 04, 2008 at 01:39:36 (EST)

= События & Репортажи. "Если познать ты хочешь тот родник" =

В Иерусалиме пройдет курс лекций, посвященный еврейской культуре. Под общим названием "Еврейская культура XX века в Восточной Европе – возникновение, развитие, наследие" скрываются и разговор о великом симбиозе русской и еврейской литератур, и круглый стол о бытовании еврейской культуры в новейшее время, и еще множество познавательных и концептуальных выступлений специалистов по иудаике. Начало курса - 5 ноября.
http://booknik.ru/news/announces/?id=27854


Переворот или восстановление естественного баланса?
- Tuesday, November 04, 2008 at 01:37:57 (EST)

Запомните эту дату, дамы и господа: 2 ноября 2008 года. День, когда Бени Бегин, пользующийся репутацией совести национального лагеря, не просто вернулся в политику, но - присоединился к Ликуду во главе с Биньямином Нетаниягу. Или (воспользуемся ивритской калькой) - вернулся домой.

http://www.zman.com:80/news/article.aspx?ArticleId=26711


Воскрешение из мертвых?
- Tuesday, November 04, 2008 at 01:32:28 (EST)

Японские ученые оживили мышь клонированием
Японским ученым НИИ прикладной химии удалось клонировать мышь из клеток другой мыши, умершей 16 лет назад и сохранявшейся в замороженном виде, сообщил во вторник в Токио представитель института.
Клонирование от умершего организма было осуществлено впервые в мировой практике.
Клон был произведен путем извлечения ядра из клетки организма и замещения его ядром стволовой клетки животного, которого собирались воспроизвести. Из этой «заместительной яйцеклетки» и возник новый организм.



Марк
- Tuesday, November 04, 2008 at 01:31:09 (EST)

Ну хорошо, пусть понять можно (хотя надо иметь поистине буйную фантазию), но и Лебедев же просто не стал с Вами спорить, а не зажал проспоренное.

Во-первых, не со мной, а с редактором. Во-вторых, не спорить, а доказать обвинение. Человек, не могущий доказать обвинение, как называется? Клеветник и лжец. Не уподобляйся, как говорят старшие товарищи. И от нащего спора не уходи далеко.


Ответ мамы Алексея Френкеля Евгении Николаевны на ответ от имени Президента РФ
- Tuesday, November 04, 2008 at 01:29:39 (EST)


Ответное письмо:

Господин президент!
Я, мать Френкеля Алексея Ефимовича, обращалась к Вам по поводу грубейших нарушений КОНСТИТУЦИОННЫХ прав человека и гражданина в судебном процессе по делу Козлова:
- ПРАВО ГРАЖДАНИНА НА ЗАЩИТУ (Статья 45 2. Каждый вправе за-щищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Статья 46 1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.) А здесь обвиняемого лишают возможности сделать заявления в свою защиту В ПРИСУТСТВИИ ПРИСЯЖНЫХ, убирают всех неугодных адвокатов, препятствуют общению адвокатов со своим клиентом, изымают у Френкеля А.Е. материалы дела). Вот данные независимых источников (газета "Аргументы и факты"): Я не знаю, виноват Алексей Френкель или не виноват, я не участвовал в судебном процессе, но ко мне неоднократно обращались адвокаты подсудимых с заявлениями о многочисленных нарушениях прав, в этом смысле, судебный процесс я бы поставил под сомнение, - сказал во вторник лидер движения "За права человека" Лев Пономарев.
- Непонятно, с какой целью судья гнал процесс, почему судебные заседания проходил в закрытом режиме, именно поэтому можно поставить под сомнение решение присяжных, - отметил в свою очередь правозащитник. По его словам, в ходе судебного процесса были допущены грубые нарушения прав подсудимых и их защитников;
- ПРИНЦИП РАВЕНСТВА И СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТИ СТОРОН (сторона обвинения говорит всё, что пожелает, тем не менее, до сих пор НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВИНЫ, кроме личного мнения обвинителей; в то же время, стороне защиты чинят различные препятствия);
- ПРАВО ЧЕЛОВЕКА НА ГУМАННОЕ СОДЕРЖАНИЕ (Статья 21 2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. А Френкеля А.Е. более 45 суток ПОДРЯД держали в карцере в антисанитарных условиях, доводя его до нравственного и физического истощения; фактически в состоянии ПЫТКИ);
- ПРАВО ПРИСЯЖНЫХ НА ПОЛНОТУ ИНФОРМАЦИИ о процессе (их неоднократно удаляли из зала заседаний, когда исследовались доводы защиты и показания экспертов со стороны защиты). А на самих присяжных оказывалось беспрецедентное давление, о чём свидетельствует один из них (газета Коммерсант): Когда-то присяжные разделились поровну в отношении подсудимых, но когда нас троих, сомневающихся в виновности подсудимых, вывели с процесса, чаша весов однозначно склонилась в сторону расстрела Френкеля ( "Ъ"). А те, кто раньше пытался ставить под сомнение доводы гособвинения, пытаясь разобраться в ситуации, об этом уже не думают и говорят, что боятся переходить дорогу даже на зеленый свет. А сегодня, 29 октября, после вынесения вердикта ВПЕРВЫЕ В УГОЛОВНОЙ ПРАКТИКЕ бывшего присяжного привлекли к уголовной ответственности. Кто в ТАКИХ условиях будет судить беспристрастно?
- ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ - Каждый обвиняемый в соверше-нии преступления считается невиновным, пока его виновность не будет ДОКАЗАНА - а здесь, фактически, присяжные вынесли вердикт под влиянием статей Юлии Латыниной, которая в свойственной ей манере писателя детектива описала свою версию "преступления" Алексея Френкеля
НИКАКИХ ДРУГИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ В СУДЕ ПРЕДСТАВЛЕНО НЕ БЫЛО
Есть и другие весомые причины, которые побудили меня просить Вас, гаранта Конституции, о защите права гражданина России на справедливое и независимое правосудие. Но на первое письмо, не читая, дали мне отписку, в которой утверждается, что я прошу оказать Вас воздействие на решение суда. Не просила и не прошу, тем более, оно состоялось.
Но ДЕЛО ЧЕСТИ и принципа великого государства РОССИЯ, которое Вы, господин Президент, имеете честь представлять, защитить гражданина России, если его конституционные права нарушены, да ещё в суде, который ОБЯЗАН их соблюдать.
Я ЖАЛУЮСЬ НЕ НА РЕШЕНИЕ СУДА, А НА СУДОПРОИЗВОДСТВО в том виде, в котором его вершит судья Н.Олихвер. Согласно статье 120 Конституции РФ судьи независимы и подчиняются только Конституции РФ и федеральному закону, но не уполномочены НАРУШАТЬ его!

Примечание. Все несчастья Френкеля А.Е. начались с того момента, как он ОТКАЗАЛСЯ дать крупную взятку должностному лицу в ЦБ. В деле есть документальное подтверждение этому факту. Этот суд - борьба с коррупцией?
C уважением, Френкель Евгения Николаевна, МАТЬ Френкеля А.Е.

Отправлено 29 октября 2008

by VA News


Игрек
- Tuesday, November 04, 2008 at 00:49:57 (EST)

Нажмите "посмотреть фильм"

www.jewishpartisans.net


Игрек
- Tuesday, November 04, 2008 at 00:42:20 (EST)

Американский Марк Бернес и хорошая песня

http://www.youtube.com/watch?v=Y_PIadFsvDk


Victor-Avrom
- Tuesday, November 04, 2008 at 00:32:47 (EST)

Из Палаты мер и весов

Можно было бы сказать, что одна Ю. Латынина стоит тысячи V-Aлаболов, если бы тысяча V-Aлаболов стоила хоть мизинца Латыниной.


Какое убедительное доказательство виновности Алексея Френкеля. Ежов нервно курит в сторонке.

e News
Читать или слушать здесь

Ваше фамиле случаем не Хмельницкий?


e News
- Monday, November 03, 2008 at 23:49:59 (EST)

Victor-Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 22:56:26 (EST)
Ну что ж - интересно было бы ознакомиться с
доказательствами. Или они, как и процесс, закрыты для
ознакомления?

Читать или слушать здесь
http://www.echo.msk.ru/programs/code/550387-echo/, но это для людей, а не для свиней.


Из Палаты мер и весов
- Monday, November 03, 2008 at 23:18:34 (EST)

Victor-Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 22:56:26 (EST)

Можно было бы сказать, что одна Ю. Латынина стоит тысячи V-Aлаболов, если бы тысяча V-Aлаболов стоила хоть мизинца Латыниной.


Victor-Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 23:01:51 (EST)

Марк

"Как всегда" относилось к учителю


Каким это образом? Вот оригинальный текст:


Ну, что, Витя? И Йом-Кипура ждать не пришлось - продул ты пари. Надеюсь, альманах шефа читаешь? Так что, как говорится, долг в карты - долг чести. Жду чек или кэш на адрес редакции. Или будет, как всегда?


И как отсюда можно понять что последняя фраза ко мне
не относится? Ну хорошо, пусть понять можно (хотя надо иметь поистине буйную фантазию), но и Лебедев же просто не стал с Вами спорить, а не зажал проспоренное.




Victor-Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 22:56:26 (EST)

e News

Учитывая, что Ю.Латынина, честнейший из честнейших человек, абсолютно ДОКАЗАЛА вину Френкеля


Ну что ж - интересно было бы ознакомиться с
доказательствами. Или они, как и процесс, закрыты для
ознакомления?



e News
- Monday, November 03, 2008 at 22:03:59 (EST)

Патологически кровожадная Юлия Латынина
- Monday, November 03, 2008 at 14:05:14 (EST)

Учитывая, что Ю.Латынина, честнейший из честнейших человек, абсолютно ДОКАЗАЛА вину Френкеля, к поганой инфе Кукинга нужно добавить вот это:
vcooking
2008-11-03 07:05 pm
сучка она.

И вот это:
Свинья ты, Кукинг.


Борис Дынин - ПН и ПВ
- Monday, November 03, 2008 at 20:15:35 (EST)

Матроскин - Дынину
- Monday, November 03, 2008 at 19:33:24 (EST)

По поводу поиска статей закона, имеющих отношение к ПВ. В гражданском процессуальном кодексе РФ имеется п.2 статьи 56 "Обязанности доказывания":
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
=============================================.
Спасибо, уважаемый Матроскин. То-то я задумывался, нет ли в российском кодексе лазейки обойти ПН. Как насчет запвдных кодексов?

"Презумпций много, но споры о том, является ли презумпция юридической нормой или нет" - это не означает, что специфическая презумпция, ПН, не стала юридической нормой (сегодня в демократическом судопроизводстве.)

О презумпции виновности членов бандгруппы:

В ситуации действия (корявый термин, понимаю) полицейские могут исходить (по здравому смыслу, опыту и тренировки) из ПВ. Однако, если дело дойдет до суда, ПН должна быть применина у обеим сторонам (с учетом здравого смысла, опыта и тренировки. Полицуйский может быть осужден, даже в случае столкновения с бандитом.
------------------------------
Счет:
Верно 1 (ВЕК)
Неверно - 1 (Матроскин)




Матроскин - Дынину
- Monday, November 03, 2008 at 19:33:24 (EST)

По поводу поиска статей закона, имеющих отношение к ПВ. В гражданском процессуальном кодексе РФ имеется п.2 статьи 56 "Обязанности доказывания":
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Тем самым законодатель круто ушел в кусты от любых "презумпций" - судья сам решит, как ему удобнее. :)


Матроскин
- Monday, November 03, 2008 at 19:17:47 (EST)

К сожалению, не могу согласиться с уважаемым Борисом Дыниным.

Презумпций много, но споры о том, является ли презумпция юридической нормой или нет продолжаются непрерывно десятки веков.

Презумпция – логическое умозаключение сделанное на основнии анализа мажоритарности какого-либо признака. Например, большинство людей законопослушны, следовательно, можно предположить, что обвиняемый невиновен, пока не будет доказано обратное.

Логически нет препятствий вывести презумпцию для какого-то общественно значимого явления, получившего широкое распространение. В качестве примера я привел суицидный терроризм, которым занимаются не одиночки-любители, а террористические организации. Это явление получило широчайшее распространение в мусульманском мире.

Если объективно рассмотреть идеологию и деятельность террористических организаций, то применять к их членам презумпцию невиновности нет ни малейших логических оснований. Ясно, что большинство членов бандитского сообщества не относятся к числу законопослушных граждан. Отсюда вытекает, что здесь уместнее сделать умозаключение о презумпции виновности членов бандгруппы.

А теперь без эпилептических припадков и воплей предложите здравую критику этого вывода.


ВЕК
- Monday, November 03, 2008 at 18:25:40 (EST)

Борис Двнин - ПН и ПВ
- Monday, November 03, 2008 at 17:47:29 (EST)

1. Верно

Что касается Homo Sovieticus, я не утверждал, что защита ПВ - его прерогатива, а говорил о стиле ментальности, в этой дискуссии категорически определявшем его защиту в судопроизводстве.

В целом рад наконец-то достигнутой ясности исходных понятий, с установления которых дискуссия и должна была бы начинаться.


Obama's grandma dead! RIP!
- Monday, November 03, 2008 at 17:55:07 (EST)

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE4A26GV20081103

VA-News


Борис Двнин - ПН и ПВ
- Monday, November 03, 2008 at 17:47:29 (EST)

Уважаемые собеседники. Как без вины виноватый в зачине дискуссии о ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ и ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ имею право (хотя и дилетант здесь) повторить мой постинг (см. Saturday, November 01, 2008 at 18:29:32 (EDT))со стилистическими изменениями и предложить оценить сказанное мною (да, по существу, не только мною) по пятибалльной системе с комментариями или без:
1. Верно
2. Неверно
3. Требует разъяснений
4. Глупость
5. Устали

ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ есть юридический инструмент, предназначенный к использованию в судопроизводстве, то есть в ситуации обмена аргументами и свидетельствами об уже совершившихся действиях. На скамье подсудимых человек фактически находится под подозрением, и ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ не позволяет этому подозрению превращаться в произвол.

ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ не есть юридический инструмент. Она относится к сфере действий (примеры: действие полицейского, застрелившего ребенка, направившего на него игрушечный пистолет, или убийство человека при подозрении в намерении совершить террористический акт). Действия, совершенные в силу ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ подлежат судебному разбирательству согласно существующему законоположению. Разбирательство этих действий должно исходить из ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ и с обязанностью обвинения доказать, что ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ, которой руководствовался ответчик в своих действиях в конкретном случае, не была обоснованной. Суд может согласиться с обвинением или нет.

Таким образом, я согласен с теми, кто признает необходимость ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ как юридического инструмента в суде и отвергает ПРЕЗУМПЦИЮ ВИНОВНОСТИ в этом смысле, но признает возможность оправдания ее как мнения во внесудебной ситуации.

Несколько перефразировав:
Если действия ответчика подлежат судебному разбирательству, аргументы и свидетельства о правомочности ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ в конкретном случае должны обсуждаться под покровительством ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ, и адекватность ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ в ситуации действия может быть отвергнута судом (что никогда не может случиться с ПРЕЗУМПЦИЕЙ НЕВИНОВНОСТИ в самом судопроизводстве).

В судопроизводстве ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ есть принцип, в ситуациях действия ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ есть мнение.Таким образом, и школа Б.Ф. права (всегда в суде), и школа Матроскина права (иногда на улице), и их надо развести: кому в суд, кому на улицу.

Пусть юристы скажут мне, что это не то, чему следует (или должно следовать) современное судопроизводство в демократических странах. Возникает вопрос, как дорого стоит демократическому обществу ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ и сколь несовершенна практика судопроизводства, но с этим надо жить, если мы продолжаем считать, что лучшего общественного устройства, чем демократия (со всеми ее недостатками), человечество не знает.

P.S. Будем помнить, что дискуссия имеет в виду, прежде всего, уголовное право.

Матроскин привел определение из Юридического Словаря:

ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНЫ ДОЛЖНИКА - в гражданском праве положение, согласно которому должник, не исполнивший обязательства или исполнивший его ненадлежащим образом, предполагается виновным; на него возлагается бремя доказывания своей невиновности.

Однако я нашел только один пример Гражданского Кодекса с видимым использованием ПВ: статья 401 Гражданского кодекса Российской Федерации (см. Борис Дынин – Матроскину Friday, October 31, 2008 at 00:17:27 (EDT))

Кто нибудь знает иные примеры, пусть, из Гражданского права?

P.P.S.
Матроскину: Защита ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ не есть прерогатива только «разъяренных либералов».

Оппонентам Матроскина: Защита ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ не есть прерогатива только Homo Sovieticus

Как сказал <Голос из прошлого> (см. Sunday, November 02, 2008 at 20:14:10 (EST)-- Я нашел этот «голос» в http://catalog.studentochka.ru/12792.html): «В советском законодательстве и в практике борьбы не было и нет никаких презумпций, т. е. предположений о виновности или невиновности... Невиновных на скамье подсудимых быть не должно - так требует закон».
Тогда все было проще :(((



Редактор
- Monday, November 03, 2008 at 17:45:20 (EST)

Скончалась Юкико Сугихара, жена дипломата-героя
- Monday, November 03, 2008 at 16:50:23 (EST)

В ноябрьском номере "Заметок", который сейчас готовится к выходу, будет специальный материал Якова Зинберга, подготовленный к этой печальной новости.

Эксперт
- Monday, November 03, 2008 at 06:30:07 (EST)
Профессионально занимаюсь продвижением сайтов. Заметил в последние дни необычный рост посещаемости Вашего сайта.

Как пишут на грузовиках, "наше качество - наша реклама". Хотя некоторые эксперименты по сравнению эффективности рекламы в Яндексе и Гугле мы делаем. Так что эффект всплеска посещаемости, по-видимому, вызван комплексом причин. Подробнее, в личной переписке, благо адрес Вы указали.
Удачи!


Университет больше не будет отменять занятий в праздники
- Monday, November 03, 2008 at 17:38:13 (EST)

Йоркский университет решил отказаться от своей давней практики отменять занятия в еврейские праздники.
Сенат университета одобрил это решение на недавней встрече. Пресс-секретарь заявил, что отчасти это решение было связано с тем, что растущее число студентов университета Торонто, где сейчас учится уже 51.000 человек, становится с каждым днем все более разнородным.
Пресс-секретарь также сказал, что принятое решение не связано с жалобой профессора истории Дэвида Нобля в комиссию по правам человека провинции Онтарио, в которой он заявил, что отмена занятий в еврейские праздники несправедливо по отношению к студентам, исповедующим другие религии, не имеющих тех же привилегий.
«Мы выиграли, и я рад приветствовать вступление Йоркского университета в мультикультурное общество Канады», -- сказал Нобель, еврей, в интервью газете «Торонто стар». Нобель отказался следовать правилам университета, устроив трехчасовой семинар в Рош а-Шана.
Университет отменял занятия в Рош а-Шана и Йом-Кипур с 1974 года.


Телеканал снял передачу «Любимое блюдо Гитлера»
- Monday, November 03, 2008 at 17:25:29 (EST)

Шоу на бельгийском телевидении, на котором должны были готовить любимое блюдо Гитлера, было отменено.
Телевизионный повар Jerien Meus с канала VRT собирался готовить форель в масляном соусе в Баварии, на месте бывшей альпийской резиденции Гитлера «Орлиное гнездо», где сейчас открыт музей.
Эту передачу из серии «Любимое блюдо» должны были показывать 28 октября. Предыдущие программы серии рассказывали о кулинарных предпочтениях других знаменитостей. Однако известие о содержании этой программы вызвало недовольство бельгийской еврейской общины и объединений выживших в Холокосте, а также было встречено критикой широких кругов общественности.
Машель Фрейлих, главный редактор еврейской газеты Антверпена «Joods Actueel», уже после снятия программы заявил, что общественный телеканал должен задуматься: как вообще в таком контексте могла возникнуть кандидатура Гитлера.


Перестройка по Гитлеру: выставка в Линце
- Monday, November 03, 2008 at 17:12:17 (EST)

В 2009 к австрийскому городу Линцу перейдет титул культурной столицы Европы. Впрочем, идея превратить Линц в монумент культуры не нова. 60 лет назад об этом задумался один из самых известных уроженцев Линца - Адольф Гитлер.

С ранней юности Гитлер строил планы по перестройке Линца, а после начала Второй мировой войны задумал построить там огромный музей, где были бы собраны произведения культуры, конфискованные у побежденных стран.

Недавно в Линце открылась выставка, посвященная гитлеровским прожектам, вызвавшая споры среди историков. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/vide*o/newsid_7706000/7706537.stm
(*) - удалить


Германский парламент не смог осудить антисемитизм
- Monday, November 03, 2008 at 17:08:08 (EST)

Политика партий зарубила резолюцию германского парламента, осуждающую антисемитизм.
Эта резолюция, приуроченная к 70 годовщине Хрустальной ночи – погрома против евреев и их собственности в Германии и Австрии, должна была стать последней в серии резолюций против антисемитизма, принятых Бундестагом в последние годы. Однако многопартийная рабочая группа не смогла найти формулировку, устраивающую все стороны.
Законодатель Герт Вайскирхен из социал-демократической партии сказал интернет-версии журнала «Шпигель», что рост антисемитизма требует единого подхода. «Мы не можем тут допустить политическое фиаско. По его мнению, эта резолюция требует дополнительных обсуждений.
Правоконсервативные и левые партии долгое время не могли найти согласия по подобным проблемам.
Трудности при принятии этой резолюции возникли тогда, когда Христианский демократический союз и его родственная партия из Баварии – Христианский социалистический союз -- попытались вставить в документ пассаж, указывающий на конкретные случаи антисемитизма в бывшей коммунистической Восточной Германии. Среди прочего, говорилось о том, что еврейские предприятия были насильственно закрыты, и их владельцам пришлось бежать. Петра Пау, ведущий представитель Левой партии в Бундестаге, сказала, что ее партия выступает против такой формулировки, но не против самой идеи осуждения антисемитизма в бывшей Восточной Германии. Социал-демократы и Христианский социалистический союз выпустили заявление, в котором говорится, что они не хотят включать Левую партию в резолюцию, поскольку ее партия-предшественник в Восточной Германии не признала Израиль и активно сотрудничала с террористическими группами, выступающими против существования Израиля.
22 октября Центральный совет евреев Германии призвал партии объединиться в осуждении антисемитизма. Генеральный секретарь совета Стефан Крамер сказал агентству новостей «Netzeitung», что «нельзя бездумно упускать такую возможность из-за политических споров или личных амбиций».


Скончалась Юкико Сугихара, жена дипломата-героя
- Monday, November 03, 2008 at 16:50:23 (EST)

Сугихара скончалась 8 октября в Японии, ей было 94 года.
В 1940 году Сугихара поддержала своего мужа Чиуне, японского консула в Ковно (Каунасе), в его решении выдать визы тысячам польских евреев, несмотря на то, что он рисковал семьей и карьерой.
Мемориал Холокоста в Иерусалиме «Яд ва-Шем» удостоил Чиуне Сугихара звания «Праведник народов мира.
Юкико написала книгу «Визы на жизнь» о героических действиях мужа. Она и ее книга дали импульс к созданию передвижной выставки и программы, стартовавшей в 1993 году, которая рассказывает истории дипломатов, спасавших жизни.
«Человеческая жизнь очень важна, -- пишет Сугихара в своей книге. – Быть добродетельным тоже очень важно. Мы с мужем обсуждали проблему виз до того, как он начал их выдавать. Мы понимали, что и германское, и японское правительства не разделяют наших взглядов, и, несмотря на это, мы начали действовать. Евреи, проехавшие через Каунас, по сей день дорожат визами, которые им выдал мой муж. Они не забыли того, что кричали, когда мы уезжали из Каунаса: ‘Мы никогда не забудем вас. Мы увидим вас снова’».
В последующие годы супруги Сугихара встречались с несколькими евреями, которым визы спасли жизнь.


Шалит получил письмо из дома
- Monday, November 03, 2008 at 16:41:40 (EST)

ХАМАС сообщил, что передал письмо от родителей захваченному в плен израильскому солдату Гиладу Шалиту.
Это письмо, переданное через президента Франции Николя Саркози, -- первое, которое ХАМАС разрешил вручить Шалиту, хотя сам он уже несколько раз передавал письма домой, будучи пленником палестинских террористов с июня 2006 года.
Отец Шалита Ноам отдал письмо Саркози, который в свою очередь передал его катарским лидерам, те – дальше, сирийцам, которые и вручили письмо лидеру ХАМАСа в Дамаске Халеду Мешаалю.
Шалит также имеет французское гражданство.
Переговоры между Израилем и ХАМАСом при посредничестве Египта провалились, поскольку стороны не пришли к согласию по числу палестинских заключенных в израильских тюрьмах, которых следует освободить в обмен на Шалита.


Victor-Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 16:24:22 (EST)

Марк
нормальному правозащитнику должны быть видны все натяжки обвинения.

Да собственно и левозащитнику тоже видны

У нее Козлов - идеал, а Френкель - изначально злодей.
Да пусть Козлов 10 раз идеал, Френкель при чём? Только потому что несколько раз грозил Козлову его прибить? Стал бы он убивать после таких угроз и после ВЫИГРЫША едла против Центробанка в суде? Всё-таки Френкели на язык несдержанны, но и не идиоты.

Латынина, которая всегда была против "басманного правосудия", в этом деле действует как басманный судья
Ефим, отец Алексея, предположил, что это типа индульгенция.


Ontario14
- Monday, November 03, 2008 at 16:23:29 (EST)

К вопросу о презумпциях:



"Major Strasser has been shot. Round up the usual suspects..."


ПН и ПВ
- Monday, November 03, 2008 at 16:11:55 (EST)

В Великобритании ирландка судилась с чернокожей соседкой за расизм: девушка обозвала ее "гномом"

18-летняя чернокожая британка извела свою соседку ирландского происхождения оскорблениями, после чего женщина подала на юную склочницу в суд. Однако служители закона посчитали, что сравнение с "маленьким зеленым человечком" не является примером расовой дискриминации.


Королевский суд Ливерпуля (графство Ланкашир) оправдал 18-летнюю Анделизу Такер, обвинявшуюся в расовой ненависти и оскорбительном отношении к своей соседке родом из Ирландии, пишет The Daily Mail.

Главной уликой против неучтивой британки стали ее слова "долбанная лепреконша", брошенные в адрес беременной соседки.

Судья Брайен Холлоуэй вынужден был сделать экскурс в историю, вспомнив легенды о маленьких зеленых человечках, а также упомянуть символ Ирландии - гнома Лепрекона. Однако итогом этого тщательного культуроведческого анализа стало непризнание вины за подсудимой, поскольку судья пришел к выводу, что сравнение с мифическим существом не является прямым расовым оскорблением.

Между тем истица, узнав о решение суда, едва не расплакалась от обиды. "Она - расист и должна была ответить за свои действия", - в сердцах воскликнула женщина.


В случае, если бы суд признал обвинения в расизме справедливыми, Анделизе грозил бы 2-летний тюремный срок.
http://www.newsru.com/crime/01nov2008/rasskloka_leprech.html




Русско-американское
- Monday, November 03, 2008 at 15:38:27 (EST)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7631000/7631806.stm

"Что нам в них не нравится": корни антиамериканизма



Марк
- Monday, November 03, 2008 at 15:27:43 (EST)

Victor☼Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 15:07:40 (EST)
Марк,
там ещё был вопрос про как всегда. Предпочли не заметить или извинитесь?


"Как всегда" относилось к учителю. Он притворился шлангом, когда ему предложили либо получить 1000 баксов или евро за доказательство 1/10 своих обвинений, либо заплатить такую же сумму или извиниться. Условия пари и в Гусь-буке приводились, так что на незнание не сошлешься. Если человек не может ответить за 10% своих обвинений, то он трепач и дешевка. Своей доверчивостью проходимцу Дорфмана ты, Витя, наоборот, вызвал у меня желание пожать тебе руку. Ты явно не до конца испоченный человек, хотя и неисправимый романтик. У нас Glendrostan не продается. А Glendronach Highlands 15 years old стоит $43.


Марк
- Monday, November 03, 2008 at 15:13:23 (EST)

Понимания дела у нас от этого не прибавляется: для понимания должна быть выслушана и другая сторона, а этому препятствуют всеми законными и незаконными способами - вплоть до уголовных дел против адвокатов и присяжного, Латыниной же дан зеленый свет на что угодно. Ей и судье Олихвер.
Единственная версия кажется мне правдоподобной: от того, кого объявят убийцей Козлова, зависят чьи-то очень большие деньги.


Редкий случай, я согласен с V-A-News практически полностью. Я тоже удивлен, как Латынина вцепилась во Френкеля, хотя нормальному правозащитнику должны быть видны все натяжки обвинения. По крайней мере, сомнения должны быть, а сомнения - в пользу обвиняемого. А Латынина трактет все сомнения против Френкеля. У нее Козлов - идеал, а Френкель - изначально злодей. Хотя он сам привел достаточно аргументов в свою защиту. И Латынина, которая всегда была против "басманного правосудия", в этом деле действует как басманный судья.


Б.Тененбаум-Бергеру
- Monday, November 03, 2008 at 15:11:40 (EST)

Ув.коллега, позвольте мне начать с такой вот преамбулы - я думаю, что история Великой Отечественной Войны - как в СССР называлась советско-германская война 1941-1945 годов - на русском языке написана с огромными искажениями. Если вы согласны с этим общим утверждением, у нас особого спора и не возникнет, все остальное - детали. Я, однако, боюсь, что вы со мной в этом кардинальном пункте не согласны, и полагаете, что несметное количество печатных изданий, посвященных войне и вышедших на русском языке в советские годы - достоверно.
Далее - почему я думаю, что историю нам преподавали, так сказать, с "вариациами" ?
В Советском Союзе историю вообще толковали как "... политику, обращенную в прошлое ...", и даже общую картину истории России меняли в среднем каждые 10 лет. Т.е. установочные материалы, скажем, 1927, 1937, 1947, и 1957 годов отличались друг от друга, как небо от земли. Могу привести вам совершенно конкретные примеры, но, возможно, вы мне поверите на слово - в конце концов, мы с вами выросли и воспитывались в одной и той же стране "... с непредсказуемым прошлым ...", как было кем-то хорошо сказано.
История Великой Войны в этом плане оказалась отнюдь не исключением. Ее "полировали", и делалось это целенаправленно и по нескольким направлениям.
Ну, во-первых, надо было воспеть героическую роль Коммунистической Партии. Она была прозорлива, миролюбива, и т.д.
Во-вторых, ни в коем случае нельзя было даже упоминать, что СССР и Германия в период с 1939 и по 1941 были своего рода партнерами, поэтому на весь этот период наводился густейший туман.
В-третьих, поскольку союзники в войне против Германии почти немедленно после этой войны стали врагами, их роль следовало всячески замалчивать, преуменьшать, и т.д.
Поэтому в литературе об Отечгественной Войне вы не найдете упоминания о базе немецких рейдеров под Мурманском, или о проводке немецкого замаскированного рейдера "Комет" Северным Морским Путем к Берингову Проливу, или о транзите военных материалов в Германию через Владивосток. Всего этого как бы не было. Вам скажут о том, что, увы, советские танки самолеты к началу войны были "устаревшими" - а то, что их было раз так в 5 больше, чем у немцев, вам не скажут. И понадобится гигантскaя деятельность Марка Солонина, чтобы доказать, что и "устарелость" - это сказка, придуманная для оправдания чудовищных неудач начала войны.
Вне всяких сомнений, война шла и шла через живое тело России, и Сталинград был огромным пораженеим Германии. Но примерно таких же размеров поражение Германии, понесенное ей практически в то же время в Тунисе, не будет даже упомянуто.
Всем известно, как немецкие танковые дивизии оказались перемолоты под Курском - но то, что германскaя авиация оказaлась перемолота англичанами и американцами в небе над Германией - об этом вам не сообщают. Примерно к этому и сводятся мои претензии к существующей на русском литературе о войне.
Думаете ли вы, что претензии эти несправедливы, непатриотичны и пристрастны ?


Victor-Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 15:08:35 (EST)

Дело вкуса, по мне, литровая бутыль за $20 - дешевый бурбон

I can recommend you Glendrostan, it is nice and $10 in NY.


Victor☼Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 15:07:40 (EST)

Марк,

там ещё был вопрос про как всегда. Предпочли не заметить или извинитесь?


Марк
- Monday, November 03, 2008 at 15:05:12 (EST)

Жду чек или кэш на адрес редакции.
Непременно. Думаю $20 достаточно?


Дело вкуса, по мне, литровая бутыль за $20 - дешевый бурбон. Но выигранному коню в зубы не смотрят.

Мне б адресок только.

Мое имя и адрес редакции известны. А адрес редакции - на титуле сайта: "Как помочь сетевому порталу": http://www.berkovich-zametki.com/Adres.htm

Редакция обещала переслать переписанный на мое имя чек. За что ей спасибо.


Матроскин
- Monday, November 03, 2008 at 14:50:51 (EST)

Бергер - Тененбауму
- Monday, November 03, 2008 at 13:43:14 (EST)
Аналогичный вопрос – в отношении российских архивов, знакомы ли Вы с ними? По вашим словам, из российских материалов Вы использовали только одну небольшую книжку, которую считаете наиболее правдивой, так как она наименее патриотична. Но критерий «патриотичен – непатриотичен» – не единственный, на мой взгляд, и не главный в оценке автора, его труда и достоверности приводимых им фактов.
++++++

Покойный маршал Ахромеев советовал старшим офицерам изучать войну не по советским, а по германским архивам.


Baruch Podolsky
Israel - Monday, November 03, 2008 at 14:45:49 (EST)

Рассуждения о различии между ашкеназскими и прочими (марокканскими, йеменскими и др.) евреями и вывод, который кое-кто делает из этого - что мы не народ, или по крайней мере не один народ, свидетельствуют о малограмотности того, кто это утверждает.
Немцы, по крайней мере 100-150 лет назад, очень четко разделялись на пруссаков, баварцев и многих прочих, причем указывалось на культурные, психические и даже антропологические отличия.
Французы радостно включают в свою нацию выходцев из Бретани (кельтов) и провансальцев. Итальянцы с юга Италии резко отличаются от туринцев и венецианцев. Что же их объединяет? Желание быть одним народом.
Австралийцы, американцы, канадцы, бразильцы - все они возникли из сплава разных народов. Евреи, обладающие не только общей религией, но и сознанием принадлежности к одному народу, с общей древней культурой, несомненно ближе друг к другу, чем американские негры, индейцы, белые славянского, английского, ирландского, итальянского происхождения. Но американцы, канадцы, бразильцы превратились в один народ.


"Нашисты" помогают Обаме
- Monday, November 03, 2008 at 14:17:05 (EST)

http://www.izvestia.ru/news/news191506
"Наши" уверены, что душами американских политиков завладела нечистая сила

В воскресенье активисты движения "Наши" провели акцию у посольства США в Москве.



Патологически кровожадная Юлия Латынина
- Monday, November 03, 2008 at 14:05:14 (EST)


Всё думаю: почему Латынина посвятила такую большую часть своей сознательной жизни рытью в шестидесятитомном деле и в грязном белье человека, который к ней не имеет ни малейшего отношения?
Только потому, что убитый Козлов был "патологически честен", о чем она не устает напомнить минимум раз в неделю? Настолько уникальная патология? Два честных человека во всем мире: Козлов и Латынина?
Почему тогда она не посвятит свою лиру именно этому замечательному человеку? Чтобы другим повадно было. Что-нибудь типа "Один день Андрея Андреевича". Лицо его меня на подвиги не вдохновляет, так, может, вдохновит стиль жизни, стиль речи, конкретные героические поступки?
Нет, вцепилась во Френкеля, как в родного. Конечно, материал благодатный: 60 томов можно пересказывать очень долго. Опер пишет - гонорар идет. Но не думаю, что главные редактора - Муратов и Венедиктов - очень рады такому зацикливанию. Есть масса других интересных уголовных же дел по многу томов. В предметы ее романтических снов Алексей тоже не очень годится: не очень красивый, очень неудачливый... Что за могучая сила заставляет кричать по двадцатому разу одно и то же? Понимания дела у нас от этого не прибавляется: для понимания должна быть выслушана и другая сторона, а этому препятствуют всеми законными и незаконными способами - вплоть до уголовных дел против адвокатов и присяжного, Латыниной же дан зеленый свет на что угодно. Ей и судье Олихвер.

Единственная версия кажется мне правдоподобной: от того, кого объявят убийцей Козлова, зависят чьи-то очень большие деньги.

http://marik5.livejournal.com/19977.html?view=16905#t16905

by VA News



Элла
- Monday, November 03, 2008 at 13:54:13 (EST)

Шпага
- Monday, November 03, 2008 at 13:23:23 (EST)


О чем разговор? Сажень - она ж завсегда косая!


Бергер - Тененбауму
- Monday, November 03, 2008 at 13:43:14 (EST)

Б.Тененбаум-Бергеру
- Sunday, November 02, 2008 at 15:00:19 (EST)
Что касается дискуссии о ленд-лизе, то давайте проведем ее здесь ? Если вы не против ? То же самое относится и к вопросу о подводных лодках.

= = = = = = = = = = = = = = = = =

Г-н Тененбаум, мои сомнения в правильности некоторых ваших утверждений заключаются в следующем.

1. Ленд-лиз. Думаю, что не следует преувеличивать (так же, как и приуменьшать) ВОЕННОЕ (не сводящееся к номенклатуре, объему поставок и их стоимости) значение лизинга. Свое сомнение по этому вопросу я Вам уже высказывал. В своем ответе (Б.Тененбаум-Бергеру, - Saturday, August 16, 2008 at 17:07:21 (EDT)) Вы писали:
2. По поводу оказанной помощи - это серьезный вопрос, и мне не хочется обсуждать его мимоходом.
Т.е., насколько я понял, Вы отложили ответ на некоторое время, и я с этим согласился. К сожалению, это время до сих пор не наступило. Может быть, я что-нибудь пропустил?

2. Второй фронт. Вы приписываете ему решающее влияние на исход Второй мировой войны. Думаю, такая тенденция – не совсем правильная. Союзники высадились в Нормандии летом 1944 г., когда Кр. Армия уже перешагнула границы СССР и находилась на территории Венгрии и Югославии. Не умаляя героизма и боевых успехов союзников, думаю все-таки, что исход войны в основном решался не в Арденнах, а значительно раньше – под Сталинградом и Курском, на Днепре, под Яссами-Кишиневом, или позднее – под Будапештом, Кенигсбергом и т.д. Да, ценой огромных потерь, но тем не менее.

3. Подводная война. Несколько удивляет то, что на вопрос одного из читателей Гостевой об И. Фисановиче Вы ответили, что ничего о нем не знаете. В России о нем знают если не все, то многие.
Не совсем понятна также ваша позиция в общей оценке деятельности подводников. Вы утверждаете, что в германских архивах отсутствуют сведения о потерях от советских подводных атак. Аргумент не очень убедительный. Приходилось читать, что: а) архивы германского Генштаба до сих пор не открыты; б) поврежденные, но не уничтоженные средства немцы вообще не регистрировали как потери. Или это не так? А если архивы доступны, то пользовались ли Вы ими, или ваши данные вторичны? Спрашиваю об этом потому, что когда один из специалистов «навел» Вас на российский «Морской сборник», в котором перечислены успехи и неудачи советских подводников, Вы предпочли вынести обсуждение вопроса за пределы Гостевой книги. Это, конечно, Ваше, право, но интересный вопрос так и остался открытым. Или я здесь тоже что-то пропустил?

Аналогичный вопрос – в отношении российских архивов, знакомы ли Вы с ними? По вашим словам, из российских материалов Вы использовали только одну небольшую книжку, которую считаете наиболее правдивой, так как она наименее патриотична. Но критерий «патриотичен – непатриотичен» – не единственный, на мой взгляд, и не главный в оценке автора, его труда и достоверности приводимых им фактов.

Кстати, попутный вопрос: американский автор может быть патриотом Америки, израильский – патриотом Израиля и т.п., так почему же российский автор не может быть патриотом России? Независимо от того, какой смысл вкладывается теми или иными людьми, в то или иное время, в понятие патриотизма. Если следовать вашей логике, то из сочинений Бисмарка, Черчилля, Бегина, Г. Меир, Хрущева и других, менее известных патриотов своих стран, по определению нельзя извлечь ничего полезного.

Не привожу здесь конкретные ссылки по единственной причине: их было бы слишком много, отмеченные тенденции (и некоторые другие) просматриваются (вернее, просматривались до последнего времени) в большинстве ваших постингов.
Извините за слишком длинное письмо : - )



Ontario14
- Monday, November 03, 2008 at 13:41:21 (EST)

Садись, двойка
- Monday, November 03, 2008 at 12:14:38 (EST)

*********
Гражданин судья, а он не может сесть !
:-))


Victor-Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 13:38:24 (EST)

РГ
Евреев за них обвиять не в чем.


Теоретически Вы правы, на практике же обвиняют и ещё как.


Шпага
- Monday, November 03, 2008 at 13:23:23 (EST)

Двойка саженю? Ну и щедрый же Вы человек. Это антисемитское дерьмо, надувающееся в интеллигента, не имеет даже понятия о том, что «Бытие» - первая книга Торы. Несёт всякую херню по поводу караимов и т.д. А Вы обращаете внимание на это одноклеточное и ставите ему оценки.


Саша
Нью Йорк, Нью Йорк США - Monday, November 03, 2008 at 13:01:26 (EST)

Каким бы ни был Александр Ступников, согласен я или нет с его позицией, мне отвратителен тон этой статьи. К сожалению, именно стиль и тон этой статьи напоминает мне совковые антисемитские или анти-что нибудь еще статьи в Советских газетах 70-х и 80-х.
В эетом смысле, кстати, еврейский истэблишмент так же нетерпим к инкомыслию, как и КПСС... и часто ведет себя нестерпимо гадко... и стыдиться за это нужно не Александру Ступникову (на мой взгляд, интересному и честному журналисту), а тому кто писал этот грязный памфлетик...


РГ
- Monday, November 03, 2008 at 12:48:50 (EST)

Буквоед - Victor-Avrom
- Sunday, November 02, 2008 at 13:41:19 (EST)
Конечно отвечает. Если Вы гордитесь, что Фрейд, Эйнштейн, Алферов, Гинзбург, Зельдович, Ландау - евреи, то надо тогда гордиться и тем, что Троцкий, Маркс, Зиновьев, Каменев - тоже евреи. И по мере сил раз'яснять какие они молодцы.
--
Вы совершенно правы, поэтому те, кто гордятся тем, что великие А, B, C принадлежат к их нации, должны быть готовы к тому, чтобы их обвинили за негодяев X, Y, Z.


Странное заявление. Типа если корова не слон, значит она кошка.
Ну хорошо, хотя по сотому уже разу.

1.Торквемада - крещенный еврей, отказавшийся от своего еврейства чего ж евреев обвинять за человека, который к еврейству никакого отношения, кроме крови, не имеет. Более всего преследовал он именно евреев и несмотря на то что нес в себе еврейскую кровь много ее же и пролил. Правда не свою.
Аналогично Троцкий, Маркс, Зиновьев, Каменев не евреи. Они от своего еврейства отказались. Они тоже своего рода выкресты, но их религия марксизм. Они просто хотели быть всечеловеками не христианстве, а в марксизме вот вся и разница. Евреев за них обвиять не в чем.

2. Гордость персональное чуство, которое не конвертируется ни в какие материальные выгоды или же неприятности. Ну есть у человека игрушка вот он с ней и няньчиться. Пусть себе тешится.
А вот когда кого-то обвиняют и данное обвинение находит "поддержку и энтузиазм миллионов" вот тогда вполне могут последовать и оргвыводы. Примеры я думаю не нужны.


Victor☼Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 12:40:57 (EST)

Марк

Ну, что, Витя? И Йом-Кипура ждать не пришлось - продул ты пари.


Да, продул. Но мне Дорфман сам написал, что ушёл из журналистики. Я поверил.

Жду чек или кэш на адрес редакции.
Непременно. Думаю $20 достаточно? Мне б адресок только.

Или будет, как всегда?
Поподробнее, пожалста. Когда это я долги не отдавал?


Садись, двойка
- Monday, November 03, 2008 at 12:14:38 (EST)

сажень
- Monday, November 03, 2008 at 10:32:14 (EST)
Авраам родил Иакова,
-------------------------------------------
Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова...


Буквоед - Горынычуb
- Monday, November 03, 2008 at 12:05:08 (EST)

Дорогой Горыныч! У Вас в загашнике нет ничего для завтрашних выборов? Спасибо



Запись на годовой курс выдающегося раввина Ури-Амоса Шерки
- Monday, November 03, 2008 at 11:30:59 (EST)

11 ноября "Маханаим" вместе с центром "Урим" начинает новый важнейший проект для русскоязычного религиозно-сионистского сообщества: годовой курс выдающегося раввина Ури-Амоса Шерки - «Современные религиозные проблемы – идеология модернизма и религиозного сионизма».

http://maof.rjews.net/content/view/22390/4/


Элла
- Monday, November 03, 2008 at 10:37:52 (EST)

Если признать террористов комбатантами, то к ним надо относиться как к военнопленным, т.е. о суде и речи быть не может

Правильно. Но и об освобождении - тоже. Разве что в обмен, но не на штатских (за попытку захвата заложников того, кого так выручают, надо автоматически делать сразу неосвобождаемым ни за какие коврижки, а может даже и сразу к стенке!).

Разница между пиратами и евреями (хотя евреи пиратами бывали тоже) всего только в том, что пирата захватывали с оружием в руках на пиратском судне, а "вина2 еврея былм чисто теоретической. Ощущаете разницу?


сажень
- Monday, November 03, 2008 at 10:32:14 (EST)

Марку.( вы ОНА или ОН). По Векслеру (израильскому лингвисту) ашкеназы вообще славянский субэтнос.Вообще то, что вами поднято, происходит из-за "каши" в ваших "установлениях". По главному Закону( в Бытии и Торе) нацинальность определялась по отцу.Авраам родил Иакова, Иаков родил Иуду и т. д. Но почему СЕЙЧАС, национальность евреев определяется по матери. В результате происходит позиционирование "окружающих", к евреям по матери и по отцу. Чувствуете эту чушь : еврей по матери и по отцу. И происходит собственное позиционирование( определение) еврея, кто ОН. Если раньше евреи по отцу у хазар, выделились в отдельный народ - караимы( как обычно это происходило с любым народом, сначала образовывалась субэтническая составляющая, котороя со временем цементировалась в одельный народ).ТО сейчас у вас , осталось от настоящего ТОГО народа - Ничего. Вас уже нельязя отнести к семитам, кем были евреи 2000 лет назад. Сейчас вы ( в основном европеоиды) - ашкеназы( основной субэтнический элемент еврейства).Т. е.за два тысячелетия вы поменяли свой генотип. Стали другим народом. Только осталась одна большая МИФОЛОГЕМА. У других народов происходили процессы эволюции, одни народы давали рождение множеству инших, происходили естественные и неестественные процессы ассимиляции, слияния и выделения. Только у вас, все поисходило не так как, у других. Главное сами объяснить случившегося на сможете. В результате стали не тем народом, которым были в библейкие и еще дальние времена. А сама по себе постановка этого вопроса у вас, уже хорошо. Нам понятно , а вот вам.


Вопрос к Г-ну Матроскину по поводу презумпции в интересном деле
- Monday, November 03, 2008 at 09:57:13 (EST)

У меня вопрос к знатоку международного права, Господину Матроскину.
По данному адресу вы найдёте описание исключительно интересного
случая редчайшего правонарушения.

http://www.youtube.com/watch?v=TkjrKfiBdmg&NR=1

Каково ваше мнение, Господин Матроскин? Какую презумпцию можно приложить
к допрашиваемому? Виновен он или нет? И ежели виновен то перед кем и в чём?
Хоть к котам этот случай прямого отношения не имеет, но вы, как котомасон и
одновременно знаток права, нас вполне можете проконсультировать в данном деле.


Марк
- Monday, November 03, 2008 at 09:43:37 (EST)

Вот еще статья по теме дискуссии
Зив-Ами Лиора

Кто мы?
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=543&p=2394#p2394

В старой жизни у нас было особое название - "лица еврейской национальности". Марксистско-ленинскому определению нации мы явно не соответствовали. Но ошибается тот, кто думает, что собственное государство внесло ясность в этот вопрос. Именно в Израиле начинаешь понимать, что мы - действительно "народ, живущий отдельно и среди народов не числящийся".

В самом деле: кто мы? С одной стороны мы, вроде бы, народ. Обычный народ, у которого есть общий национальный язык, общая религиозная традиция и общее историческое прошлое. Более того - у нас есть самый главный признак народа - кровное родство, происхождение из одной семьи и одного рода. Со страниц Великой книги наши предки предстают перед нами живыми людьми. Мы их знаем по именам: Авраам и Сара, Ицхак и Ривка, Яаков (он же Израиль) Лея и Рахель. Знаем, как они жили. Знаем, где они похоронены. Даже если найдётся кто-то, кто докажет нам, что всё это не более, чем легенда, это ровным счётом ни на что не повлияет. Они живут в нашем самосознании - и это главное. Себя мы и называем не просто евреями, а сынами Израиля, домом Яакова.

С другой стороны мы, конечно же, народом не являемся.

Достаточно бросить беглый взгляд на израильскую толпу для того, чтобы задать естественный вопрос - а сколько осталось в нас этой общей крови? Внешне мы представляем собой Организацию Объединённых Наций.

Что же нас объединяет?

Общее историческое прошлое? А что это такое? Проживание в одном и том же месте, пользование одними и теми же вещами, подчинение одним и тем же законам и участие в одних и тех же событиях? Очевидно, этого недостаточно для того, чтобы считаться единым народом. Например, у русских и украинцев тоже было когда-то общее историческое прошлое и тем не менее это два разных народа. Что же касается, например, моего исторического прошлого, то оно у меня и моих предков уже давно общее с немцами (судя по фамилии), русскими и украинцами, но вовсе не с евреями, веками жившими в Йемене.

Общий язык? Но само наличие общего языка не является признаком единого народа. Достаточно привести в пример англичан и американцев. Что касается нас, евреев, то до недавнего времени все мы говорили на разных языках, да и нынче общий наш язык иврит для большинства современных евреев не является родным языком.

Общая религия? У французов и итальянцев тоже общая религия, но никому и в голову не придёт объявить их одним народом. В нашем же случае еврейская религия в том виде, в котором она существует сегодня, не только не объединяет, а, напротив, разъединяет народ. Это очевидно, даже если не касаться проблемы противостояния ортодоксального и светского населения. Нигде так не насаждается принадлежность к своей группе, как в среде религиозной ортодоксии. То, что этнические различия явно взяли верх над религиозным, якобы, единством, доказывает факт фактического выдворения религиозных сефардов - выходцев из стран ислама - из среды религиозных ашкеназов - выходцев из христианской Европы. Религиозную партию ШАС, из-за которой все нападают на сефардов, создали ашкеназские евреи именно потому, что хотели от сефардов отделиться.

Общая светская культура? На примере музыки очень легко обнаружить, что и в данном случае нет никакого основания для единства. Я, например, воспитана в европейской музыкальной традиции. И в соответствии с этой традицией меня приучили воспринимать звуки, расстояние между которыми менее полутона как фальшивые. Восточная же музыка, в традиции которой воспитаны евреи из стран ислама, вся основана на таких звуках. При всём желании я не смогу считать её своей. К ней я могу проявлять лишь интерес постороннего.

Я уже не буду касаться таких областей как кулинария, манера держать себя и одеваться, взаимоотношения в семье и прочее, прочее, прочее.

Так что народом в общепринятом смысле нас никак не назовёшь.
...



Буквоед - Элле
- Monday, November 03, 2008 at 09:04:26 (EST)

А кто сказал, что отменяют? Это понятие к военнопленным вообще неприменимо.
--
Так их и не судят!
***
А "комбатантами" террористов признать неохота, ибо тогда придется разбираться, кто воюет и с кем.
---
Если признать террористов комбатантами, то к ним надо относиться как к военнопленным, т.е. о суде и речи быть не может
****
Кстати, во время оно пиратов вешали на реях, не разбираясь с каждым в отдельности, хотя презумпция уже существовала. Но пират - он пират и есть. Он закон отверг, оказался тем самым вне защиты закона и разбираться с ним необходимости нет.
---
Кстати, во время оно евреев убивали за то, что они "распространяют чуму среди христиан", "не разбираясь с каждым в отдельности, хотя презумпция уже существовала." Но еврей - он еврей и есть. Он "нашего Спасителя" отверг, "оказался тем самым вне защиты закона и разбираться с ним необходимости нет."





В США 4,1 миллиона "еврейских неевреев"
- Monday, November 03, 2008 at 09:04:18 (EST)

Многие американки и американцы не считаются иудеями по еврейскому закону, Галахе, но имеют еврейские корни. Раввин Авис Миллер из вашингтонской консервативной синагоги "Эдат-Исраэль" ("Община Израиля") вслед за некоторыми иудейскими мудрецами называет таких людей "Зера Исраэль" ("Семя Израиля"). Речь идет о тех, кто имеет еврейских родственников по мужской линии. Раввин Гарри Тобин даже приводит точное количество таких людей - 4,1 миллиона, сообщает ИА "Курсор" со ссылкой на газету Ha'aretz.

Периодически в обществе вспыхивает интерес к биографическим подробностям некоторых из таких личностей, которые "пробились в жизни" и получили широкую общественную известность. Вспоминают, например, о еврейских корнях Мадлен Олбрайт - бывшего госсекретаря США, а также о том, что ее родители-евреи, спасаясь от нацистов, сменили вероисповедание.

Все американцы знают о еврейском дедушке недавнего кандидата в президенты США Джона Керри, а также о еврейских же папах бывшего министра обороны Билла Коэна и участника одного из президентских марафонов генерала Весли Кларка.

"Среди нас вращается много американцев с фамилиями типа Коэн или Гольдштейн, - продолжает раввин Миллер. - Далеко не всегда это евреи по Галахе, однако совершенно ясно, что, как минимум, дедушка или прадедушка у них наверняка был евреем".

Около трех лет назад консервативная иудейская община начала в Вашингтоне скромный по масштабам, но весьма любопытный проект. Речь идет о возвращении к еврейским корням "неевреев". Сейчас этот проект расширился и вышел за пределы американской столицы. В настоящее время ему оказывает поддержку входящий в консервативную иудейскую общину "Мужской клуб".

"У нас уже есть от 20 до 30 различных программ в различных синагогах во всех концах страны", - говорит Чарльз Саймон, генеральный директор "Мужского клуба". Программы, действующие в Цинцинатти, Лос-Анджелесе, Весчестере, Норфолке, а также в штатах Флорида и Техас базируются как раз на идее раввина Миллера. По-английски эта программа называется Open Door, что буквально переводится как "Открытая дверь".

Однако здесь присутствует интересная игра слов, так как на иврите слово "дор" означает "поколение", "генерация". Научные исследования свидетельствуют, что лишь примерно в 30% "смешанных семей" родители воспитывают своего ребенка как еврея. Между тем, почти половина молодых людей "еврейской национальности" выбирают себе в качестве спутников жизни "детей разных народов". Однако, как считает Исмар Шорш, исполнительный директор Еврейского теологического семинара, сыновья и дочери таких супругов больше тянутся к иудаизму, чем их еврейские отцы.

Самое трудное в этом деле - не формальная смена религиозной принадлежности, что происходит при прохождении гиюра, а пробуждение у людей чувства национальной самоидентификации и причастности к многовековой истории еврейского народа.

http://www.podrobnosti.ua/society/2005/10/19/253802.html


Умственное развитие евреев лежит в основе антисемитской паранойи с XVI века
- Monday, November 03, 2008 at 09:03:42 (EST)

Но эта гипотеза была отвергнута американским научным истеблишментом как "опасная" и "расистская". Многие опасаются, что это исследование будет использовано крайне правыми идеологами, которые пытаются найти научное объяснение своим расистским тезисам со времен Луи Агассица, когда известный биолог разработал так называемые "расистские типологии" в 1850 году.

"Оборотная сторона медали понятна, - говорит историк Сандер Гилман, - умственное развитие евреев лежит в основе антисемитской паранойи с XVI века, когда Лютер утверждал, что еврейские доктора такие умные, что приготовили яд, который может убить христианина меньше чем за один день".

И если еврейские дети часто оказываются лучшими учениками в классе, соглашаются историки, антропологи и генетики, то этому имеется иное объяснение. "Если надо будет делать выбор между еврейскими генами и еврейскими мамами, я бы выбрал последних", - утверждает Давид Голдштейн, директор Center for Population Genomics and Pharmacogenetics в Duke University.

Именно благодаря им появилось столько шуток об умственных способностях евреев. Как, например, эта, которую использовал Вуди Ален в одном из фильмов: "Ты знаешь, когда еврейский эмбрион становится человеческим? Когда он получает диплом врача".

http://www.podrobnosti.ua/society/2005/10/19/253802.html


ДНК свидетельствует: Евреи умнее всех
- Monday, November 03, 2008 at 09:02:50 (EST)

"Оппенгеймер, Эйнштейн, Фрейд, Маркс, Кафка, Беллоу, Леви Страусс, Ален, Дилан... История последних 200 лет украшена множеством имен еврейских ученых, мыслителей, представителей интеллектуального мира", - говорится в спорном исследовании, названном The Natural History of Ashkenazi Intelligence ("Естественный путь развития умственных способностей европейской ветви евреев").

"Несмотря на то, что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли и лишь 3% населения США, - говорится в исследовании, - на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий и 50% чемпионов мира по шахматам".

Два ученых из университета штата Юта прошлым летом направили в различные научные американские журналы результаты своего исследования, в котором они утверждают, что вероятное умственное превосходство евреев имеет генетическую базу. "У евреев более высокий коэффициент умственного развития по причине длительных преследований, которые вынуждали их оттачивать интеллект, чтобы выжить", - говорят авторы научного труда Генри Харпендинг и Грегори Кочран.

Как пишет итальянская газета Corriere della Sera, то, что в самом начале казалось очередной медико-научной перепалкой, обреченной на забвение, в конечном итоге спровоцировало бурные дебаты в Соединенных Штатах. А престижное издательство Cambridge University Press решило опубликовать этот научный труд как в интернете, так и в своем Journal of Biosocial Science в будущем году.

"В ДНК евреев-ашкенази есть доказательство того, что их уровень интеллекта выше, - заявляют ученые The New York Magazine. Более того, типичные генетические заболевания евреев-ашкенази, такие, как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика, связаны и объясняются "более высоким интеллектом этих индивидуумов".

Для подкрепления своего тезиса ученые приводят цитату из исследования Стивена Волкли из Albert Einstein College of Medicine, которое указывает на значительное увеличение дендритов (древообразно разветвленные отростки нервных клеток) в мозговой ткани людей, страдающих от заболеваний Тея-Сакса и Ниманна-Пика. "Это произошло в ходе генетико-эволюционного процесса, - теоретизируют ученые, - как результат дискриминации, которой евреи подвергались".

Без этой хромосомной самозащиты, предполагают они, евреям-ашкенази не удалось бы выжить. "Особенно с учетом того факта, что в средние века им разрешалось заниматься лишь такими профессиями, запрещенными для христиан, как торговец, сборщик налогов, банкир, требовавшими математических способностей и уровня умственного развития выше среднего".

http://www.podrobnosti.ua/society/2005/10/19/253802.html


leon <mymain@mail.com>
Rome, US Australia - Monday, November 03, 2008 at 08:49:26 (EST)

frasa.t35.com


Матроскин - оппонентам
- Monday, November 03, 2008 at 08:47:31 (EST)

Юридический словарь на буквц "презумпция":

ПРЕЗУМПЦИЯ (лат. praesumptio) - предположение, признаваемое достоверным, пока не будет доказано обратное. В праве известно несколько П.: презумпция авторства, презумпция вины должника в гражданском праве, презумпция невиновности в уголовном праве и др.

ПРЕЗУМПЦИЯ АВТОРСТВА - в авторском праве норма, согласно которой при отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в этом качестве на оригинале или экземпляре произведения. П.а. предусмотрена Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах" от 9 июля 1993 г.

ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНЫ ДОЛЖНИКА - в гражданском праве положение, согласно которому должник, не исполнивший обязательства или исполнивший его ненадлежащим образом, предполагается виновным; на него возлагается бремя доказывания своей невиновности.

ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ - в уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке. П.н. - один из важных демократических принципов; обеспечивает охрану прав личности, исключает необоснованное обвинение и осуждение. П.н. может быть опровергнута, но только путем показывания установленными процессуальным законом средствами и лишь при наличии достаточных судебных доказательств, относимых к делу и допускаемых законодательством, причем бремя (обязанность) доказывания возлагается на органы обвинения.


Элла - Буквоеду
- Monday, November 03, 2008 at 08:47:19 (EST)

Эти законы НЕ ОТМЕНЯЮТ презумпции невиновности

А кто сказал, что отменяют? Это понятие к военнопленным вообще неприменимо.

А "комбатантами" террористов признать неохота, ибо тогда придется разбираться, кто воюет и с кем. Кстати, во время оно пиратов вешали на реях, не разбираясь с каждым в отдельности, хотя презумпция уже существовала. Но пират - он пират и есть. Он закон отверг, оказался тем самым вне защиты закона и разбираться с ним необходимости нет.




Матроскин
- Monday, November 03, 2008 at 08:37:37 (EST)

Поскольку здесь страсти накалились так, что под слоем мух уже супа не видно, рекомендую:
http://www.kalinovsky-k.narod.ru/p/2006-1.htm

и

Веденеев, Е. Ю.
Роль презумпций в гражданском праве, арбитражном и гражданском судопроизводстве.
//Государство и право. -1998. - N 2. - С. 43 - 49

СОДЕРЖАНИЕ: Понятие презумпции -- Философский аспект презумпций -- Юридический аспект презумпций – Социальный аспект презумпций -- Виды презумпций в гражданском праве -- Место презумпций в судебном процессе -- О существовании неопровержимых презумпций -- Презумпция как основание освобождения от доказывания -- Современные проблемы правовых презумпций.


Буквоед - Элле
- Monday, November 03, 2008 at 08:32:26 (EST)

даже в самом демократическом государстве есть законы чрезвычайного (военного) положения, применение которых вполне четко ограничено, бандой оно от этого не становится.
---
Эти законы НЕ ОТМЕНЯЮТ презумпции невиновности
***
Так вот, беда в том, что время военное, а товарищи сверхдемократы изо всех сил пыжатся, стараясь это скрыть (прежде всего - от самих себя!), и потому изо всех сил пытаются применять к военной ситуации законы МИРНОГО времени. И получаются сапоги всмятку.
---
Ошибка. Именно потому, что признано, что время военное, получились сапоги всмятку. И вот почему. Отвечают ли террористы понятию "комбатант"? Вряд ли, значит, на них не распространяются права военнопленных. Являются они преступниками? Бесспорно. И вот здесь и зарыта собака. Как их судить по законам, скажем, США, если они преступления свои совершали в Афганистане, и судом какой страны?



Буквоед - Инне, Б. Тененбауму
- Monday, November 03, 2008 at 08:13:07 (EST)

Уважаемые Инна и Борис Маркович! Вы абсолютно правы относительно traffic court. Первое, человек туда приходит только после того, как он НЕ ПРИЗНАЛ себя виновным (non-guilty plea), второе - в суде обвинение доказывает его виновность и, если убеждает судью, то он выносит приговор.



Турция является надежным стратегическим партнером Израиля - президент Шимон Перес
- Monday, November 03, 2008 at 06:43:54 (EST)

Турция является надежным стратегическим партнером Израиля на Ближнем Востоке на протяжении десятилетий, заявил президент Израиля Шимон Перес, выступая на праздновании 85-й годовщины Дня независимости Турции в Тель-Авиве. По мнению Переса, создание великим Ататюрком Республики Турция стало очень важным знаменательным событием на Ближнем Востоке.
Говоря о современной Турции, Перес подчеркнул, что Республика Турция – большая надежда исламского мира, надежда будущей Европы. «Турция – светская демократическая страна мусульманского мира, она доказала миру, что можно одновременно сохранять исламские традиции и в то же время быть современной модернизированной страной, можно быть исламской страной и стремится к стабильности, миру и экономическому процветанию, быть исламской страной и развивать демократические институты», - сказал Перес.

Оценивая современный уровень турецко-израильских отношений, президент Израиля назвал их важными и стратегическими. «У нас с Турцией существуют мощные стратегические взаимоотношения в области экономики и безопасности. Турция принимает активное участие в строительстве инфраструктур Палестинской Автономии, в создании крупных промышленно-торговых зон в районе Дженина и в Таркумии под Хевроном», - сказал президент Израиля.

Чрезвычайный и Полномочный Посол Турции в Израиле Намик Тан заявил, что между Израилем и Турцией существует серьезное и всеобъемлющее стратегическое сотрудничество. «Имеются отлаженные культурные связи между Израилем и Турцией. Мы создаем Турецкий Культурный центр, здание которого когда-то принадлежало властям Оттоманской Империи», - сказал он. По словам турецкого дипломата, Культурный центр будет открыт в начале следующего года при участии президента Турции Абдуллы Гюля.

По мнению главы турецкой дипломатической миссии в Израиле, экономические отношения между странами находятся на высоком уровне, но потенциал турецко-израильских отношений не полностью использован. «Израиль – наш важный стратегический партнер в регионе. Только в этом году торгово-экономический оборот между странами составил 2.7 миллиарда долларов», - сказал Намик Тан. По словам дипломата, Турция и Израиль выступают за стабильный, процветающий и мирный Ближний Восток. По его словам, непрямые переговоры между Сирией и Израилем стали результатом активной дипломатической деятельностью Анкары.

«Проект транспортировки энергетических ресурсов из Джейхана через Эйлат (на Красном море) в страны Дальнего Востока является важным стратегическим проектом для наших стран», - сказал турецкий посол. Несмотря на разные геополитические перипетии в истории, Турция никогда не разрывала дипломатические отношения с Израилем. Это еще раз доказывает взаимоуважение и верность еврейского и турецкого народов», - резюмировал Намик Тан.

В праздновании 85 годовщины дня независимости Турции в Тель-Авиве приняли участие спикер израильского парламента Далия Ицик, министр обороны Израиля Эхуд Барак, турецкий министр обороны Веджди Генул, начальник израильского Генштаба генерал Габи Ашкенази, представители политической и экономической элиты Израиля, а также представители Конгресса азербайджанцев Израиля.


Эксперт
- Monday, November 03, 2008 at 06:30:07 (EST)

Профессионально занимаюсь продвижением сайтов. Заметил в последние дни необычный рост посещаемости Вашего сайта. В данный момент (3 ноября в 12:59), например, сайт находится на 83 позиции в рейтиге онлайновых СМИ по посетителям:

http://top.mail.ru/Rating/MassMedia-Online/today/Visitors/3.html

А по визитам и вовсе на 77 месте:

http://top.mail.ru/Rating/MassMedia-Online/today/Hits/3.html

Для сравнения часто упоминаемый здесь альманах "Лебедь" по визитам на 94 месте (2,293 визита против 3,749 визитов у "Заметок"). По посетителям "Лебедь" на 114 месте с 686 посетителями против 1,129 у "Заметок".

Чем вызван всплеск посещаемости? Ведь номер "Старины" вышел уже сравнительно давно. А "Заметки" и того дольше. Применяет ли редакция специальные меры для увеличения посещаемости и, если да, какие оказались самыми эффективными? Можно обменяться опытом.
Мой адрес xprt99 (at) gmail.com


прокурор и полицейский - рыцари ПВ, адвокат - рыцарь ПН, судья - рыцарь СПРАВЕДЛИВОСТИ...всё это необходимо
- Monday, November 03, 2008 at 05:02:05 (EST)

прокурор и полицейский - рыцари ПВ, адвокат - рыцарь ПН, судья - рыцарь СПРАВЕДЛИВОСТИ...всё это необходимо



Марк
- Monday, November 03, 2008 at 04:50:48 (EST)

Марк
- Thursday, October 30, 2008 at 04:17:27 (EDT)
Victor-Avrom
- Monday, October 27, 2008 at 10:30:55 (EDT)
Ну ладно, Марк. Забьём на бутыль? Чтоб мне её вечно не прождать - срок до следущего Йомкипура. ОК?


Азартный ты, Парамоша! ОК, Витя, забили. Если до будущего Йом-Кипура не появится нигде в сети или на бумаге ни одной статьи М.Дорфмана, то я пересылаю тебе через редакцию "Заметок" чек на литровую бутыль хорошего вискаря. Если, наоборот, появится хоть одна публикация, то то же делаешь ты. А редакция перешлет чек победителю (please!). Только мне почему-то кажется, что ты, как и твой преп, притворишься кирпичем или шлангом. Но посмотрим.


Ну, что, Витя? И Йом-Кипура ждать не пришлось - продул ты пари. Надеюсь, альманах шефа читаешь? Так что, как говорится, долг в карты - долг чести. Жду чек или кэш на адрес редакции. Или будет, как всегда?


ПРОКУРОР - МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ ПВ, АДВОКАТ - МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ ПН, СУДЬЯ - МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ - ВСЁ ЭТО НЕОБХОДИМО
- Monday, November 03, 2008 at 04:33:58 (EST)

ФИНАЛ СПОРА


Прокурор - Демон ПВ - и одновременно очень уважаемый гражданин запада
- Monday, November 03, 2008 at 04:29:16 (EST)

Прокурор-обвинитель заботится ТОЛЬКО О СОБЛЮДЕНИИ принципа ПВ - в этом смысл его работы, этим он резко отличается от адвоката - последовательного сторонника ПН.

Судья - гармоничная фигура - заботится о справедливом равновесии принципов ПН и ПВ - это и есть ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ


Поселенцы основали Антидиффамационную лигу
- Monday, November 03, 2008 at 04:25:02 (EST)

2 ноября различные представители правого лагеря собрались вместе, чтобы проанализировать возможные пути борьбы с беспрецедентной кампанией дискредитации еврейских жителей Иудеи и Самарии. Как известно, в правительстве постоянно проходят заседания на тему борьбы с национальным лагерем.

Однако, правительство не ограничивается заседаниями. 27 октября силы армии, полиции и ЯСАМа ворвались без предупреждения на ферму Ноама Федерамана и полностью разрушили ее. Применив грубую силу, они выгнали семьи с маленькими детьми на улицу посреди ночи и уничтожили все имущество проживавших на ферме семей.

29 октября министр обороны Эхуд Барак официально заявил на совещании с представителями кабинета юридического советника правительства, что собирается увеличить применение административных мер по отношению к гражданам Израиля в Иудее и Самарии. А не далее, как вчера премьер-министр Ольмерт выразил недовольство тем, что «поселенцы чересчур быстро освобождаются из-под ареста и возвращаются к незаконной деятельности». В прессе постоянно муссируется мнение, что поселенцы, якобы, готовят вооруженный мятеж против государства.

На заседании правого лагеря было решено основать Лигу по борьбе с диффамацией жителей Иудеи и Самарии. В Лиге принимают участие: Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль, представители прессы, советы поселений и известные общественные деятели. Цель Лиги – бороться против любой делегитимации жителей Иудеи и Самарии, в том числе, создать существенное юридическое противостояние подстрекателям, неподобающим образом использующим свое имя и должность для борьбы с поселенцами. Особое внимание новая организация уделит уголовным делам, возбужденным против жителей Иудеи и Самарии.
Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая



Участникам спора о презумпциях от уставшего читателя
- Monday, November 03, 2008 at 04:23:25 (EST)

Дорогие участники дискусси о презумпции невиновности, выдающиеся
знатоки права на Гостевой!

Чтобы разрешить ваш удивительный спор, предлагаю в качестве заключительного
веского аргумента следующий документированный эпизод из практики судебного
делопроизводства.

http://www.youtube.com/watch?v=4ctTkdRJ4_4

В эпизоде, на уровне, понятном для студентов, и тем более, я полагаю, понятном и для вас,
редких специалистов права, демонстрируются обе презумпции, как виновности, так и
невиновности. Не имея по отношению к вам никаких презумпций, недеюсь, что этот эпизод вас с обоих сторон во всём убедит, в чём вы хотите других несчастных непричастных убедить, вунужденных читать на Гостевой вашу белиберду.


Инне - полицейский-свидетель это ферзь на суде
- Monday, November 03, 2008 at 03:58:54 (EST)

Полицейский гораздо ближе к ПРОКУРОРУ-ОБВИНИТЕЛЮ, чем к адвокату или даже судье подозреваемого - по своим мыслям и стремлениям - свои первоначальные заявления полицейский будет отстаивать очень последовательно - это его личный престиж и карьера

Неявка полицейского - это совсем другой сценарий суда
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Инна
- Sunday, November 02, 2008 at 19:58:14 (EST)
полицейский запада получает хорошую зарплату за то, что он - последовательный умный сторонник ПВ
-----------------------------------------
Полицейский в США, например, может быть сторонником чего угодно, например, защиты белых китов, вегетарианского питания, запрета молитв - НО СТОРОННИК ПВ - ЭТО И ПО ТЕМЕ И СУЩЕСТВЕННО ПО ПОСЛЕДСТВИЯМ






Victor-Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 00:32:20 (EST)

Игрек
Кого бы нам вписать? Может быть, Виктора-Аврума?


thanks for your endorsement, unfortunately I can not be Mr. President because of formal limitations


Victor-Avrom
- Monday, November 03, 2008 at 00:29:15 (EST)

Инна
Не стоит, его посчитают за два человека


Таки 2 это как раз то что надо - През и Вице.


Игрек
- Sunday, November 02, 2008 at 23:57:25 (EST)

Совершенно сюрреалистический реализм. Ну как тут без Помощника могло обойтись?
Отклик на статью : Шошана Цуриэль. Страницы истории Петах-Тиквы. Перевод с иврита Эстер Кравчик


Random
- Sunday, November 02, 2008 at 23:39:53 (EST)

Б.Тененбаум-Random'y
- Sunday, November 02, 2008 at 22:37:22 (EST)

Насчет "Уй, мадам, вы ничего не поняли" - это вы не по адресу. Это относится не к ней, а к вам - хотя назвать вас "мадам" я бы все же не решился :)
Сказанное Инной (см.выше) - чистая правда. И я берусь привести вам три дюжины примеров - из практики моих друзей, знакомых, соседей, и даже собственной жены, которая однажды явилась в суд, горя негодованием. Негодование пропало зря. Cлучай ее не разбирался, и она была оправдана сходу, без всяких аргументов, ввиду отсутствия оштрафoвшего ее было полицейского.


Уважаемый Борис,

с сожалением дожен отметить Вашу привычку подменять тему и выступать совершенно не по делу, качество весьма полезное для спичрайтеров политиков (особенно кандидатов в президенты), но мало уместное в дискуссии.

Поскольку дискуссия шла о презумпции невиновности, в том числе как она практикуется в "траффик" судах, то как поведет себя суд в случае неявки полицейского, выписавшего штрафную квитанцию, является малосущественной деталью. С таким же успехом Вы могли бы заявить, что в такой-то стране осужденного освободили по амнистии, "следовательно там соблюдается презумпция невиновности".

Вопрос в том, как будет развиваться дело, если все формальности будут соблюдены, и делу будет "дан ход". В этом случае, вне сомнения, если полицейский П заявит, что водитель В проехал на красный свет, то защита В по принципу "пусть П докажет, что я виноват" будет немедленно отметена судом. Суд полностью и безоговорочно солидаризируется с полицейским. Конечно, В может привести 3-x свидетелей, а также свидетельство транспортной службы, что в этом месте уже год, как нет светофора, но это и значит, что доказательство невиновности лежит на обвиняемом (т.е., презумпция виновности). By default водитель виновен, потому что полицейский said so.

Если Вы дадите себе 2 минуты, чтобы подумать, а не бросите отвечать, то не сомневаюсь, что Вы согласитесь, что я прав, и что выступление Инны было отклонением от темы (т.е., ничего не внесло в дискуссию). Впрочем, не очень рассчитываю на такую реакцию с Вашей стороны :-)


Traffic and the Presumption of Innocence
- Sunday, November 02, 2008 at 22:45:07 (EST)

http://www.infractionbusters.com/
- Sunday, November 02, 2008 at 21:29:17 (EST)
-------------------------------------------------
If, e.g., it is a speed ticket an officer has to present an evidence of the violation in case of the declaration of innocence. If it is a parking ticket it is a car that is guilty :)


Б.Тененбаум-Random'y
- Sunday, November 02, 2008 at 22:37:22 (EST)

--
Полицейский в США ... в суде он выступает как СВИДЕТЕЛЬ, а не как ОБВИНИТЕЛЬ, и если он не явится в суд, а такое часто случается из-за его занятости, то обвинение в превышении скорости, проезде на красный свет и т.п. автоматически снимается (за отсутствием свидетеля и благодаря принципу презумпции невиновности, как вы поняли).
--

Насчет "Уй, мадам, вы ничего не поняли" - это вы не по адресу. Это относится не к ней, а к вам - хотя назвать вас "мадам" я бы все же не решился :)
Сказанное Инной (см.выше) - чистая правда. И я берусь привести вам три дюжины примеров - из практики моих друзей, знакомых, соседей, и даже собственной жены, которая однажды явилась в суд, горя негодованием. Негодование пропало зря. Cлучай ее не разбирался, и она была оправдана сходу, без всяких аргументов, ввиду отсутствия оштрафoвшего ее было полицейского.


Random
- Sunday, November 02, 2008 at 21:38:12 (EST)

Как тут не вспомнить неподражаемого булгаковского Бегемота...

"Уй, мадам. Натурально, Вы не понимаете. Насчет заседания, пардон, the practice of *presumption of innocence* in American traffic courts, Вы в полном заблуждении."


http://www.infractionbusters.com/
- Sunday, November 02, 2008 at 21:29:17 (EST)

Инна
- Sunday, November 02, 2008 at 19:58:14 (EST)


“Presumption of Innocence.” It’s a nice phrase; it has kind of a ring to it. It's a phrase most of us have heard of. The words refer to a right (all of us possess), to always be presumed innocent unless and until proven guilty by our accuser. This “right” predates our constitution. The presumption of innocence is what is known as an “inalienable” right; a right granted to all of us by our creator, not the government, not the constitution. And yet, when you step into traffic court, the presumption of innocence is NOT a right you will have ANY access to, at any time for your defense. None.
In traffic court you are automatically presumed guilty and the court will limit to you the sole defense of having to prove yourself innocent. What is automatically presumed in every traffic court across the country, is that your accuser (the ticket issuing officer), as a law enforcement officer adequately trained in his job, made an assessment of your driving behavior and… as a professional… that observation is presumed to be correct and the burden of proof shifts to you. Trying to prove yourself not guilty in this environment will be an uphill battle, at best. Especially if you walk into court thinking you have certain rights there that, in fact, are completely alien to the place.




Инна
- Sunday, November 02, 2008 at 20:26:52 (EST)

Игрек
- Sunday, November 02, 2008 at 20:12:01 (EST)

Не знаю, как в Техасе, но в СА в избирательном бюллетне есть специальная клеточка, куда можно вписать фамилию (например, на выборах Президента), которой нет в бюллетне. Кого бы нам вписать? Может быть, Виктора-Аврума?
---------------------
Не стоит, его посчитают за два человека, и Ваш бюллетень может быть признан недействительным


Голос из прошлого
- Sunday, November 02, 2008 at 20:14:10 (EST)

"В советском законодательстве и в практике борьбы не было и нет никаких презумпций, т. е. предположений о виновности или невиновности... Нелепость данной формулы совершенно очевидна. Ведь согласно ей получается, что прокурор, следователь, лицо, производящий дознание, да и суд, пока судебный приговор не вступит в законную силу, имеют дело с лицом невиновным. А без вины конкретного лица по конкретному факту не может быть ни дознания, ни следствия, ни судебного разбирательства. Невиновных на скамье подсудимых быть не должно - так требует закон" (Мокичев К. А. Против ревизионистских извращений марксистско-ленинского учения о государстве и праве. М., 1969. С. 33).




Игрек
- Sunday, November 02, 2008 at 20:12:01 (EST)

Инне

Не знаю, как в Техасе, но в СА в избирательном бюллетне есть специальная клеточка, куда можно вписать фамилию (например, на выборах Президента), которой нет в бюллетне. Кого бы нам вписать? Может быть, Виктора-Аврума?


Инна
- Sunday, November 02, 2008 at 19:58:14 (EST)

полицейский запада получает хорошую зарплату за то, что он - последовательный умный сторонник ПВ
-----------------------------------------
Полицейский в США, например, может быть сторонником чего угодно, например, защиты белых китов, вегетарианского питания, запрета молитв в религиозных школах, может быть как умным, так и не очень, но в суде он выступает как СВИДЕТЕЛЬ, а не как ОБВИНИТЕЛЬ (это бывает трудно понять живущим тут русским), и если он не явится в суд, а такое часто случается из-за его занятости, то обвинение в превышении скорости, проезде на красный свет и т.п. автоматически снимается (за отсутствием свидетеля и благодаря принципу презумпции невиновности, как вы поняли).


Это не вам, сэр (дуракам закон не писан)
- Sunday, November 02, 2008 at 17:56:28 (EST)

Принцип презумпции невиновности

Принцип презумпции невиновности достаточно четко и полно представлен в ч.1 ст. 49 Конституции РФ, в соответствии с которой «каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда»

В частности, в УПК установлено: «Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в соответствии с законом» (ст. 13). С презумпцией невиновности связаны и многие другие положения и требования закона, в том числе:
а) запрещение суду, прокурору, следователю, лицу, производящему дознание, перелагать обязанность доказывания на обвиняемого (ч. 2 ст. 20 УПК);
...
в) обеспечение обвиняемому и подозреваемому права на защиту (ст. 19 УПК);
...
Приведенные (как и другие) положения применяются в ходе предварительного следствия, дознания и, конечно, в суде. Тем не менее надо признать, что становление презумпции невиновности как конституционного принципа уголовного процесса имеет важное значение не только в юридическом, но и в этическом отношениях. Установление в Конституции России формулы презумпции невиновности как объективного правового положения не только имеет важнейшее значение для следственной и судейской практики, но и оказывает позитивное влияние на законотворческий процесс.
Принцип презумпции невиновности может стать реальным фактором правосудия,
...
Даже факты предъявления следователем лицу обвинения и утверждения прокурором обвинительного заключения не означают признания обвиняемого преступником, хотя надо допустить, что следователь и прокурор, подписывая указанные документы, убеждены в виновности лица.
... Но субъективное убеждение следователя и прокурора не порождает и не может порождать тех негативных для обвиняемого последствий, которые влечет признание подсудимого виновным от имени государства приговором суда, с вступлением его в законную силу обретающим общеобязательную силу закона. Лишь один орган в государстве наделен правом признать лицо виновным - суд, являющийся по Конституции РФ носителем судебной власти (ст. 10).
...
Конституция РФ предусматривает два положения, вытекающих из презумпции невиновности:
а) обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность (ч. 2 ст. 49 Конституции);
б) неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого (ч. 3 ст. 49 Конституции).
Оба положения распространяются на предварительное расследование (следствие, дознание), на прокурора, суд первой и вышестоящих инстанций.



Ольмерт закусил удила…
- Sunday, November 02, 2008 at 17:34:32 (EST)

(2.11-08) Сегодня 2 ноября радиостанция «Галей ЦАХАЛ» сообщила своим радиослушателям, что и. о. премьера Ольмерт планирует использовать три месяца, оставшиеся до выборов, для максимального продвижения на переговорах с Сирией.

Сообщается, что премьер-министр предложил Башару Асаду начать прямые переговоры между сторонами на основании так называемого «залога Хафезу Асаду», выданного премьер-министром Ицхаком Рабиным предыдущему президенту Сирии и отцу нынешнего сирийского правителя в начале 90-х годов. Тогда, через госсекретаря США Уоррена Кристофера, Рабин передал сирийцам тайное послание, содержащее обещание отступить с Голанских высот в обмен на гарантии безопасности для Израиля.

Отмечается, что одновременно Ольмерт проверяет еще несколько возможностей для продвижения на переговорах с Сирией. Все они основаны на готовности Израиля к отступлению с Голанских высот в обмен на начало прямых переговоров между Сирией и Израилем.

Свои услуги в качестве посредников для таких переговоров, как известно, предложили турецкие власти. По данным радиостанции, на следующей неделе канцелярия премьера передаст официальное послание по этому поводу премьер-министру Турции Реджепу Эрдогану. Как выясняется, послание Ольмерта сирийским властям о «залоге Хафезу Асаду» было передано во время последней поездки Ольмерта в Москву.

Кроме израильской оппозиции резкое несогласие с данной инициативой выразили товарищи Ольмерта по партии «Кадима» и коллеги по правительству. Так глава МИДа и наследница Ольмерта на посту лидера «Кадимы» Ципи Ливни заявила в этой связи: «При всей важности переговоров с Сирией, глава правительства не может ставить страну перед невозвратными решениями и фактами за три месяца до выборов»…

Действия Ольмерта, однако, поддержал глава партии Авода и министр обороны Эхуд Барак, заявивший, что упустить шанс заключить мир с Сирией и вырвать ее из «оси зла» «было бы безответственно». И что и. о. премьер-министра Ольмерт имеет все права продолжить переговоры с Дамаском


В связи с публикациями израильских СМИ, канцелярия премьер министра выступила с уточнениями «неточной журналистской информации», из которых можно сделать как минимум тот вывод, что такого рода предложение Ольмерта сирийцам действительно имело место…

В уточнении правительственной канцелярии в частности, говорится о том, что в действительности израильская сторона выдвигает требование к Дамаску в обмен на Голаны «прекратить или хотя бы понизить (!!!-Evrey.com) уровень сотрудничества с Ираном»…

Честное слово, лучше бы канцелярия премьера на этот раз вовсе промолчала!
Говорить о любом, даже самом низком уровне политического мышления израильского руководства в свете опубликованных канцелярией Ольмерта «уточнений» – попросту не приходится! Ибо невозможно всерьез относиться к требованиям «прекратить или хотя бы понизить» уровень проиранских действий Дамаска! Да еще и в обмен на вполне определенную израильскую территорию!

Очень хотелось бы спросить у авторов данного требования: как, и в каких единицах они собираются измерять «понижение уровня сотрудничества» Сирии с Ираном? И как именно намерены такое «понижение» контролировать? Может быть, речь в требованиях Израиля идет о таком положении, при котором Сирия через свою территорию «честно» будет переправлять для Хизбаллы не 10 000 иранских ракет, а лишь 3 000? И в этом случае передача Голан Сирии будет считаться Израилем полностью оправдавшей себя?

И если это так, то неужели вменяемый взрослый человек может всерьез надеяться, что Сирия после передачи ей Голан ни за что и никогда не пойдет на нарушения взятых ею на себя обязательств? Что в понимании авторов данного требования должен будет сделать Израиль, в случае если «уровень сотрудничества» Сирии с Ираном вновь «повысится»? Не отвоевывать ли заново намерены уже сейчас израильские участники переговоров Голанские высоты?

В любом случае лучшего повода к полномасштабной войне с Сирией, чем тот, который закладывают сегодня израильские «миролюбцы» нельзя было и придумать!

И еще. При всей смехотворности подобных требований, - они, эти требования сущностно очень мало чем отличаются от вполне солидных миротворческих планов, основанных на принципе «мир в обмен на территории» и подразумевающих «всеобщее и окончательное мирное урегулирование» в обмен на территории, а не всего лишь смехотворное «понижение уровня сотрудничества». Ибо и в том и другом случае Израиль получает облеченную в обещания и договора фикцию, легко обратимую виртуальную реальность, отдавая взамен вполне реальные а не виртуальные территории.

Нынешнее же «миротворчество» Ольмерта отличается от традиционного «ословского» лишь откровенной смехотворностью и бессмысленностью получаемых Израилем «благ».

И еще, пожалуй, тем, что Израиль сам предлагает «партнеру» подобные чудовищные «условия сделки»…

Напомним, что в августе сего года неофициальные сирийско-израильские переговоры при турецком посредничестве были заморожены по инициативе сирийской стороны в виду внутриполитического кризиса в Израиле. Как теперь выясняется, назначение точной даты предстоящих всеобщих выборов в Израиле и гарантированное, как минимум, трехмесячное руководство Ольмерта резко изменило позицию Дамаска.

В эти дни, уточняют СМИ, со ссылкой на правительственные источники в Иерусалиме, сирийский президент Башар Асад передал Израилю специальное послание, в котором говорится о заинтересованности Сирии в скорейшем возобновлении непрямых переговоров при турецком посредничестве.

Следовательно, впервые за многие месяцы усилия Ольмерта и Башара Асада направлены строго навстречу друг другу, и имеют вполне реальные шансы встретиться в некоей политической точке.

Предсказанное нами разрушение «политическим привидением» в роли премьер-министра внешнеполитических и прочих рубежей еврейской страны, увы, в полном соответствии с нашими прогнозами, набирает обороты…

Сегодня уже ясно, что время, оставшееся до передачи власти новому правительству, Ольмерт постарается использовать с максимальной эффективностью для нанесения вреда собственной стране. Из каких побуждений и с какими целями действует именно таким образом и. о. премьер- министра вряд ли можно сказать, оставаясь в рамках политического комментария его действий. Однако не вызывает сомнений то, что эти действия могут очень дорого обойтись стране.

Широко-размашистые обещания, данные Сирии от имени Израиля, касающиеся глубины и степени израильских уступок с уходом Ольмерта бесследно не исчезнут. По крайней мере в сознании сирийских и прочих «партнеров по переговорам».

Обещания, данные Сирии Йорамом Турбовичем и другими представителями Ольмерта и самим Ольмертом в письменных посланиях, первым делом будут предъявлены практически всем вероятным политическим наследникам и.о. премьер-министра.

Приходится констатировать, что такого откровенного навешивания внешнеполитических обязательств на плечи будущего правительства новейшая история Израиля еще не знала. И остается лишь гадать, как смогут справиться с неизбежным мощным внешнеполитическим давлением, порожденным «внешнеполитическими инициативами» Ольмерта будущие израильские лидеры, в том числе и относящие себя к «правому» и «умеренно правому» лагерю.

Об опасной слабости их позиций сегодня свидетельствует отсутствие совершенно необходимых в данную «политическую минуту» однозначных заявлений оппозиции о нелегитимности всех нынешних обещаний и дипломатических инициатив Ольмерта и об отсутствии какой-либо ответственности за выполнение ольмертовских обещаний у будущих лидеров страны.

http://www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#21


полицейский запада получает хорошую зарплату за то, что он - последовательный умный сторонник ПВ
- Sunday, November 02, 2008 at 16:38:52 (EST)

А если полицейский будет последовательным РЫЦАРЕМ ПН, то его уволят или государство развалится.

Полицейский официально считается на западе - ОБРАЗЦОВЫМ ГРАЖДАНИНОМ!!!!

Миф о непобедимости сторонников-рыцарей ПН развеян!!


наука утверждает - любой человек может совершить любое преступление с положительной вероятностью
- Sunday, November 02, 2008 at 16:22:01 (EST)

Эту вероятность можно рассчитать - в среднем и персонально - научная база ПВ


последовательный сторонние мёда однажды переел мёда и крепко заболел
- Sunday, November 02, 2008 at 16:16:19 (EST)

Последовательный сторонник ПВ
- Sunday, November 02, 2008 at 16:11:08 (EST)
Список расстрелянных по его личной инициативе:
http://stalin.memo.ru/regions/regi5.htm






полиция запада утверждает - настало время усилить контроль
- Sunday, November 02, 2008 at 16:11:47 (EST)

Полиция запада стремится к расширению прав полиции по надзору за гражданами - этого требует новая обстановка


Последовательный сторонник ПВ
- Sunday, November 02, 2008 at 16:11:08 (EST)

Список расстрелянных по его личной инициативе:
http://stalin.memo.ru/regions/regi5.htm


Проверка документов полицейскими на улице у подозрительных лиц - уже некоторым образом "презумпция виновности".
- Sunday, November 02, 2008 at 15:52:48 (EST)

Великолепный пример!!
Полиция может проверить не только документ - чем сильнее подозрение и сложнее обстановка - тем глубже и жестче проверка


Тартаковский.
- Sunday, November 02, 2008 at 15:47:06 (EST)

Проверка документов полицейскими на улице у подозрительных лиц - уже некоторым образом "презумпция виновности".
Вы, уважаемые граждане, как всегда, не договорились о чётких терминах, критериях и определениях. Такие дискуссии не имеют (по определению) завершения.
А философы - по глупости? - утверждают, что имеющее начало - имеет и конец.
Оттого-то и мы смертны.
Если же вы правы (в философском смысле) - и начавшаяся дискуссия бесконечна, то и я, в принципе, могу рассчитывать на бессмертие?
Спасибо.


досмотр - разрешенный культурный обыск
- Sunday, November 02, 2008 at 15:33:45 (EST)

////Это не обыск, а досмотр. На обыск нужна санкция прокурора.Кроме того, чемоданов, которые идут в багаж, не открывают, только просвечивают, но ищут не пропавший бумажник.///

Досмотр может быть и будет гораздо более глубоким и жестким - если это продиктовано интересами дела - именно в это направлении развиваются последние события.

Роль ПРОПАВШЕГО БУМАЖНИКА здесь играет ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОТЕРЯТЬ ОЧЕНЬ МНОГОЕ ДЛЯ КРУПНЫХ ПЕРСОН - крупные интересы крупных персон оберегаются суперстрого

Юр-жаргон различает досмотр и обыск, неюристам эта игра в тонкости и слова не интересна - для них обыск=досмотр по сути дела





Светская жизнь
- Sunday, November 02, 2008 at 15:22:26 (EST)

В Москве Муамар Каддафи пригласил на ужин в свой шатёр президента Путина и певицу Мирей Матье, которая сейчас гастролирует. Сидели в пальто. В Москве ночью 3-5 градусов, а в шатре, или около, только костёр горел на тагане. После приёма Путин подвёз Матье, которая была там с матерью, на своей машине.


народная мудрость - век живи и век учись, а...
- Sunday, November 02, 2008 at 15:18:00 (EST)

Пример ПВ - изначально исходим из посылки-ярлыка - "Я умный, оппонет дурак" - не надо напрягать себя - это очень просто

Пусть лошади думают - у них головы большие...


Елена Волковыская (Alona Rachmiel-Volkovysky)
Хайфа, Израиль - Sunday, November 02, 2008 at 15:14:32 (EST)

Искренне признательна автору за благородное поведение: его квалифицированная, аргументированная, безупречного тона статья - это прежде всего достойный поведенческий акт, золотое зёрнышко добра.
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Газетное жлобство. О статье Владимира Батшева про Илью Эренбурга


Правильная ссылка
- Sunday, November 02, 2008 at 15:13:31 (EST)

Политинформация Фукса вот тут:

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&p=2384


Это не обыск
- Sunday, November 02, 2008 at 15:09:08 (EST)

обыскивать граждан не осмеливаются нигде
- Sunday, November 02, 2008 at 14:49:08 (EST)
Очень культурно быскивают в аэропортах ВСЕХ пассажиров
-------------------------------------------------------
Это не обыск, а досмотр. На обыск нужна санкция прокурора.
Кроме того, чемоданов, которые идут в багаж, не открывают, только просвечивают, но ищут не пропавший бумажник.


Б.Тененбаум-Бергеру
- Sunday, November 02, 2008 at 15:00:19 (EST)

Особых забот у меня сейчас нет, напротив - живу один, поскольку семейство сейчас (практически полностью) в Колорадо. Так сказать, "дед-одиночка" :)
Что касается дискуссии о ленд-лизе, то давайте проведем ее здесь ? Если вы не против ? То же самое относится и к вопросу о подводных лодках. Кстати, что именно в моей статье вам не понравилось ? :)


ВЕК
- Sunday, November 02, 2008 at 15:00:18 (EST)

ВЕКу
- Sunday, November 02, 2008 at 14:27:03 (EST)

Удивительно, сколько онанимных союзников у удалившегося по делам Матроскина появилось ... Как я могу обсуждать личные качества не известных мне людей, даже если их высказывания вполне идиотские? С какого бодуна я стал бы объяснять неизвестно кому разницу между полицейским и судьёй? - гения того и гляди обидишь, идиоту не объяснишь. Матроскин, ну, завели себе клаку, но зачем превращать её в такую клоаку? Проведите среди них разъяснительную работу, исходя из их ПВ и помня слова одного из предшественников Януарьевича: "Лучший способ воспитания - расстрел". Как всех воспитаете, возвращайтесь - я же обещал насчёт панамы, лично не обижу.
:)


Элла
- Sunday, November 02, 2008 at 14:58:06 (EST)

Вот именно из-за принципа презумпции невиновности мы с Вами "живем в государстве, а они живут в банде", как сказано в фильме "Шестой".

Фильма не видела, но даже в самом демократическом государстве есть законы чрезвычайного (военного) положения, применение которых вполне четко ограничено, бандой оно от этого не становится.

Так вот, беда в том, что время военное, а товарици сверхдемократы изо всех сил пыжатся, стараясь это скрыть (прежде всего - от самих себя!), и потому изо всех сил пытаются применять к военной ситуации законы МИРНОГО времени. И получаются сапоги всмятку.


пример комм-ярлыка
- Sunday, November 02, 2008 at 14:55:12 (EST)

///если Матроскин выскажет вздорную мысль....//

У Матроскина ЛОГИКА, у оппонентов - ЭМО


Клинический случай
- Sunday, November 02, 2008 at 14:53:10 (EST)

К вопросу о презумпциях виновности и невиновности
- Sunday, November 02, 2008 at 14:33:36 (EST)
предлагаю
участникам высокоинтеллигентной, захватывающей дискуссии послушать
интереснейший разговор по адресу

http://www.youtube.com/watch?v=VQXJwdWYZ8Y
---------------------------------------------------
Тут уже писали, что все эти выходки Матроскина с кошками, с оскорблениями Тартаковского и прочих, - указывают, что он, возможно, не вполне...




обыскивать граждан не осмеливаются нигде
- Sunday, November 02, 2008 at 14:49:08 (EST)

Очень культурно быскивают в аэропортах ВСЕХ пассажиров - полезнейшее мероприятие - это выгодно абсолютно всем, кроме ТЕРРОРИСТОВ

Из-за бумажника одного болвана-раззявы не станут граждан нарягать-обыскивать - это не выгодно системе...но если пропавший бумажник заменить крупными пострадавщими интересами крупной персоны, то картина резко меняется...миллион примеров можно привести

Меня лично интересует ТОЛЬКО логика рассуждений и факты - и немного интересует умение-мастерство оппонентов обосновывать свои взгляды - с этим напряг у всех с древних времен....нет такого учебного предмета, а зря...



Дожили
- Sunday, November 02, 2008 at 14:47:34 (EST)

К вопросу о презумпциях виновности и невиновности
- Sunday, November 02, 2008 at 14:33:36 (EST)
--------------------------------------------------
Куда смотрит Модератор? Ибо помощник модератора, возможно, имеет отношение к этому?

Вот этот постинг:

"К вопросу о презумпции невиновности и презумпции виновности предлагаю
участникам высокоинтеллигентной, захватывающей дискуссии послушать
интереснейший разговор по адресу

http://www.youtube.com/watch?v=VQXJwdWYZ8Y "

нужно сохранить, ни в коем случае не снимать, это очень важно.
Характеризует уж конечно не тех, кто отстаивал презумпцию невиновности.

А это урок - если Матроскин выскажет вздорную мысль - лучше не реагировать. Уровень дискусии - вот какой.


К вопросу о презумпциях виновности и невиновности
- Sunday, November 02, 2008 at 14:33:36 (EST)

К вопросу о презумпции невиновности и презумпции виновности предлагаю
участникам высокоинтеллигентной, захватывающей дискуссии послушать
интереснейший разговор по адресу

http://www.youtube.com/watch?v=VQXJwdWYZ8Y

решить, как быть с презумпциями в данном случае и на этом завершить дискуссию.


Это не анекдот
- Sunday, November 02, 2008 at 14:27:52 (EST)

Рыцарям Абсолютной ПН - АНЕКДОТ
- Sunday, November 02, 2008 at 13:08:17 (EST)
--------------------------------------------------
Всё стремитесь вывернуться.

Бумажник (это не кошелёк), к сожалению, могут украсть во всех цивилизованных странах, где действует (в судах!) презумпция невиновности, но обыскивать всех граждан подряд не осмеливаются нигде, даже в самых отсталых уголках планеты, где вообще неизвестно какой закон и принципы.

Но вот ещё недавно в СССР на таможнях обыскивали всех подряд, выворачивая содержимое всех чемоданов и сумок. Я помню, встречал приезжую из США в Шереметьеве. Она простояла в очереди на таможенный досмотр 6 (шесть!) часов. Это было где-то году в 80-м.

Так что, вы сохранили в неприкосновенности советскую ментальность.


ВЕКу
- Sunday, November 02, 2008 at 14:27:03 (EST)

ЭТО ОЧЕНЬ МУДРО - //В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества// - но это трудно

ЭТО НЕ МУДРО - //Так как личико не открыто, то - nothing personal - он клинический идиот или зачем-то симулирует?// - это не трудно, так любой может

ЭТО УЖЕ ТЕПЛЕЕ - //Если суд=полицейский участок и судья=полицейский, то да// - еще бы раскрыть-уточнить это ДА



Бергер - Тененбауму
- Sunday, November 02, 2008 at 14:21:56 (EST)

Б.Тененбаум-к вопросу об Эйзенхауэре
- Friday, October 31, 2008 at 17:46:18 (EDT)

… между союзниками существовали серьезные разногласия. О трениях с СССР хорошо известно - у нас тут даже была несколько слишком эмоциональная дискуссия с ув.коллегой Бергером по этому вопросу.

= = = = = = = = = = = = = = =

Ув. г-н Тененбаум! Во-первых, поздравляю с прибавлением семейства (и забот тоже!).
Во-вторых, предметом нашей «несколько слишком эмоциональной дискуссии» были не трения между США и СССР, а различие в оценках военного значения ленд-лиза (вопрос до сих пор не закрыт) и своевременности открытия Второго фронта в Европе. Добавлю также, что сомнения вызывает ваша оценка результативности действий подводников во время войны. Однако, по-видимому, у Вас горячая пора: с одной стороны – внучка, с другой – выборы, поэтому не буду сейчас продолжать. Если все же к продолжению этой дискуссии есть интерес – сообщите, могу отправить свои возражения в Гостевую, на Форум или в ваш п/я ЛС.



симметрично анонимно
- Sunday, November 02, 2008 at 14:15:22 (EST)

Я бы уточнил только: "добровольно вступил"...
- Sunday, November 02, 2008 at 14:03:19 (EST)

Котик, ты готов собственной потёртой шкуркой ответить за деяния всех организаций, в которые ты вступал добровольно?


ВЕК
- Sunday, November 02, 2008 at 14:11:34 (EST)

Рыцарям Абсолютной ПН - АНЕКДОТ
- Sunday, November 02, 2008 at 13:08:17 (EST)

Если суд=полицейский участок и судья=полицейский, то да, а так - нет, и если смешно, то разве что от непонимания сочинителем этой наспех сляпанной фиги в кармане такой простенькой вещи. Так как личико не открыто, то - nothing personal - он клинический идиот или зачем-то симулирует?


Я бы уточнил только: "добровольно вступил"...
- Sunday, November 02, 2008 at 14:03:19 (EST)

Матроскин - Тененбауму
- Sunday, November 02, 2008 at 07:56:55 (EST)

В чем состоит противоречие здравому смыслу, если возложить априорную ответственность на члена вооруженной банды в совершенных этой бандой известных преступлениях?


Удачно!
- Sunday, November 02, 2008 at 13:59:13 (EST)

Б.Тененбаум-Матроскину,В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 06:47:52 (EST)

Израиль, к сожалению, оказался на стыке цивилизационных разломов, и волей-неволей стал своего рода лабораторией решения мировых проблем.



ВОПРОС к - Буквоед - Victor-Avrom
- Sunday, November 02, 2008 at 13:56:59 (EST)

///////////////Вы совершенно правы, поэтому те, кто гордятся тем, что великие А, B, C принадлежат к их нации, должны быть готовы к тому, чтобы их обвинили за негодяев X, Y, Z.//////////////

А если человек ПРОСТО гордится А, B, C и не желает гордиться X, Y, Z - это очень плохо????




Буквоед - Victor-Avrom
- Sunday, November 02, 2008 at 13:41:19 (EST)

Конечно отвечает. Если Вы гордитесь, что Фрейд, Эйнштейн, Алферов, Гинзбург, Зельдович, Ландау - евреи, то надо тогда гордиться и тем, что Троцкий, Маркс, Зиновьев, Каменев - тоже евреи. И по мере сил раз'яснять какие они молодцы.
--
Вы совершенно правы, поэтому те, кто гордятся тем, что великие А, B, C принадлежат к их нации, должны быть готовы к тому, чтобы их обвинили за негодяев X, Y, Z.




Мнение - Борису Дынину
- Sunday, November 02, 2008 at 13:16:10 (EST)

Вы очень правильно предлагали поставить знак ? в интересной дискуссии ПН-ПВ, но и эта "полемика" поучительна в направлении познания - уровня культуры спора.


Рыцарям Абсолютной ПН - АНЕКДОТ
- Sunday, November 02, 2008 at 13:08:17 (EST)

Знаменитого Рыцаря Абсолютной ПН обокрали в поезде, пришел следователь и спрашивает - будем всех подозревать и обыскивать в купе и вагоне или Вы, как рыцарь ПН, откажетесь от своих подозрений к пассажирам и заберете заявление??

Рыцарь Абсолютной ПН отвечает - "непременно всех обыскать и найти мой кошелек".

Следователь - "но это плохо вяжется с Вашими рыцарско-философскими взглядами на ПН, которые Вы пропагандируете??"

Рыцарь - "не путайте философские слова-эмоции и серьёзные личные дела, я защищаю ПН лично для себя - на случай судебных неприятностей у меня лично, а тут обратная картина - меня обокрали - какой тут к черту принцип ПН.

Следователь - я так и думал, опасный вы человек - с двойной бухгалтерией в свою личную пользу - не перестарайтесь......


Ошибочная ссылка?
- Sunday, November 02, 2008 at 12:56:49 (EST)

Вести с форумов
- Sunday, November 02, 2008 at 05:23:40 (EST)
Марк Фукс
ПОЛИТИНФОРМАЦИЯ

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=527&p=2386#p2386
--------------------------------------------------
В Гостевой напечатано очень интересное начало статьи М.Фукса и ссылка (см. выше), которая почему-то даёт отклики на какую-то статью о Леониде Когане? При чём тут Коган?




В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 12:41:47 (EST)

ВЕК
- Sunday, November 02, 2008 at 11:06:29 (EST)
----------------------------------------------------
Совершенно верно.


Хорошая новость
- Sunday, November 02, 2008 at 12:38:51 (EST)

http://www.lenta.ru/news/2008/11/02/deal/
Россия и Ливия подписали договор о ядерном сотрудничестве



"Презумпция" тут вообще ни при чём
- Sunday, November 02, 2008 at 12:35:06 (EST)

Мадди Уотерс
- Sunday, November 02, 2008 at 09:42:37 (EST)
-----------------------------------------------------
Тут никакой "презумпции" вообще нет.
Газеты и прочие СМИ пишут своё, но судебная процедура - другое дело.
Мнение некоторых газет о виновности немцев - это только их (газет) мнение. Другие газеты имели другое мнение.


Александр Избицер
- Sunday, November 02, 2008 at 11:12:25 (EST)

Редактор
- Sunday, November 02, 2008 at 04:26:51 (EST)
«...Если решитесь повоевать с мельницами - буду рад предоставить Вам страницы "Заметок"».

Дорогой Евгений, спасибо.
Мне только нужно исполнить занудную, формальную процедуру по переименованию моего Россинанта в Пегаса. А в паспортном столе и ЖЭКе – очереди. Так что, сроки не от меня зависят.
Удачи!




ВЕК
- Sunday, November 02, 2008 at 11:06:29 (EST)

Мадди Уотерс
- Sunday, November 02, 2008 at 09:42:37 (EST)

Dear Maddy Waters,

не надо бы путать вилку с бутылкой ... Применялся не юридический принцип ПВ, а нравственно-этический принцип ответственности. Или, м.б., кого-то осудили за принадлежность к немецкому народу, а я об этом просто не знаю? И следование этому нравственно-этическому принципу сделало из б. Западной Германии сегоднящнюю Германию, а неследование ему сделало из б. Восточной Германии головную боль Германии сегодняшней.


Victor-Avrom
- Sunday, November 02, 2008 at 10:27:25 (EST)

Буквоед
В таком случае не надо обижаться на подтекст: "за преступления Троцкого отвечает весь еврейский народ"


Конечно отвечает. Если Вы гордитесь, что Фрейд, Эйнштейн, Алферов, Гинзбург, Зельдович, Ландау - евреи, то надо тогда гордиться и тем, что Троцкий, Маркс, Зиновьев, Каменев - тоже евреи. И по мере сил раз'яснять какие они молодцы.


Буквоед - Мадди Уотерс
- Sunday, November 02, 2008 at 09:46:11 (EST)

Непременно присутствующим подтекстом было -- "за преступления нацистов отвечает весь немецкий народ".
---
В таком случае не надо обижаться на подтекст: "за преступления Троцкого отвечает весь еврейский народ"



Буквоед - Элле
- Sunday, November 02, 2008 at 09:42:45 (EST)

Вместо того, чтобы дать определение той войны, которая ведется уже несколько десятилетий, и определиться с ее участниками ("самопальными бандами", как Вы выразиться изволили), размазываем презумпционную кашу по чистому столу.
---
Вот именно из-за принципа презумпции невиновности мы с Вами "живем в государстве, а они живут в банде", как сказано в фильме "Шестой".



Мадди Уотерс
- Sunday, November 02, 2008 at 09:42:37 (EST)

Мне известен один (хотя и грандиозный) пример, когда принцип презумпции виновности применялся в массовом масштабе, и с огромным успехом.

Это -- период денацификации в Германии и странах-сателлитах. В газетах, по радио (пресса контролировалась Союзниками, разумеется) постоянно красочно описывались случаи нацистских преступлений, с подтекстом -- "ВЫ НЕСЕТЕ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, дорогие читатели и радиослушатели". Принцип "коллективной вины" прививался сознательно и методично. К примеру, школьников регулярно приводили на принудительные экскурсии по бывшим конц-лагерям ("ВАШИ РОДИТЕЛИ СДЕЛАЛИ ЭТО"), и в ряде случаев заставляли участвовать в перезахоронении жертв из массовых могил в новые, чтобы лучше прочувствовать ньюансы ситуации.

Непременно присутствующим подтекстом было -- "за преступления нацистов отвечает весь немецкий народ".


Чего не бывает!
- Sunday, November 02, 2008 at 09:20:10 (EST)

Каддафи раскинул шатер в Кремле
http://www.izvestia.ru/politic/article3122229/

Ливия должна России 4,5 млрд. долларов. Долг списан. Но России нужна военно-морская база на Средиземном море. Каддафи пока молчит.



Ontario14
- Sunday, November 02, 2008 at 09:13:40 (EST)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Saturday, November 01, 2008 at 22:12:07 (EDT)
Kакой он политик, я не знаю, но впечатление производил очень хорошее: умный, спокойный, достойный человек.

******
Вот такие же и будут за него голосовать;-))


Игрек
- Saturday, November 01, 2008 at 22:49:05 (EDT)
...как в эту картину (выборов) вписывается Либерман? И с чего вдруг он уже несколько дней выдает перлы против Египта...

*******
Либерман вполне доволен сегодняшними опросами общественного мнения. Биби ему не нужен. Пока...
Перлы против Египта, надо думать, -пиар. Но они - ничто, по сравнению с перлами египтян против Израиля.


В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 08:50:32 (EST)

В чем состоит противоречие здравому смыслу, если возложить априорную ответственность на члена вооруженной банды в совершенных этой бандой известных преступлениях? И пусть он сам доказывает на суде, что он не принимал участия в этих преступлениях.
-----------------------------------------------------------
Ничего он доказывать не обязан.
Он может сидеть и молчать.
Гражданина привели в суд, вот пусть ему и скажут, в чём он виноват и докажут это.
Не докажут - свободен. Таково демократическое правосудие, под защитой которого находитесь и вы сами.
Этот принцип применяется одинаково ко всем, даже к обвиняемым в теракте 11 сентября 2001г.

А вот в иной стране он бы "дал признательные показания", наговорил бы с три короба.
Но вы почему-то там жить не хотите.


В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 08:39:25 (EST)

Матроскин - Тененбауму
- Sunday, November 02, 2008 at 07:56:55 (EST)
-----------------------------------------------
Вам толкуют о принципах правосудия в демократических странах, а вы всё сворачиваете куда-нибудь подальше - то мальчик забрался в машину, то покупатель не заплатил продавцу, то банды какие-то.

Пустая трата времени. Совковое мышление. Вы живёте на Западе, но мыслите по-советски, тут ничего поделать нельзя.



Матроскин - Тененбауму
- Sunday, November 02, 2008 at 07:56:55 (EST)

Б.Тененбаум-Матроскину,В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 06:47:52 (EST)
А не может она "оформлять" приговоры "тройками", которые руководствуются "правильным мировоззрением", а не юридическими нормами.

Дорогой Борис Маркович,
про «тройки» это Ваша придумка, я этого не говорил.

Любая юридическая норма должна основываться на здравом смысле и строгой логике.

«Предположение» можно сделать с некоторой вероятностью на основании известных фактов и предыдущего опыта. Если известно, что некто является филателистом, то нет оснований предполагать с достоверностью более 0,5, что он парашютист. А вот предположить, что он интересуется темой своего коллекционирования можно с вероятностью более 0,5.

В чем состоит противоречие здравому смыслу, если возложить априорную ответственность на члена вооруженной банды в совершенных этой бандой известных преступлениях? И пусть он сам доказывает на суде, что он не принимал участия в этих преступлениях. Никто его не намерен пытать, к его показаниям относятся со всем вниманием, исследуют их достоверность, и в результате выносят решение о его виновности. Реально нет иного пути для установления истины. Так пусть бандиты занимаются своей деятельностью пока им не надоест? Вы в этом видите здравый саысл? А я считаю, что приняв решение о вступлении в банду, эта особь дает согласие на совершение противозаконных действий, и обязана нести ответственность за свое решение.

Все, до завтра отключаюсь.


Из жизни случай
- Sunday, November 02, 2008 at 06:55:41 (EST)

http://www.izvestia.ru/special/article3122242/

[Старуха вспоминает немецкую оккупацию]:

- Но это были нормальные немцы, общевойсковые. Когда им посылки с фатерляндии присылали, они всегда с нами делились. А потом пришли гестаповцы и устроили расправу. Маме седалищный нерв перебили - она потом 8 лет в лежку лежала.
- За что?
- За то, что беглых пленных в погребе скрывала.
- Как в погребе? У вас же в доме немцы жили?!
- Ну и что?! Те немцы все знали и молчали - вошли в положение. А гестаповцев на нас свои же русские предатели навели. Уж на что маленькая была деревня, и то целых два предателя нашлось. Потом, когда война закончилась, они пошли в военкомат работать.



В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 06:52:08 (EST)

Б.Тененбаум-Матроскину,В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 06:47:52 (EST)
--------------------------------------------------
Приятно читать!
Значит, не пропал наш тяжкий труд
И дум высокое стремленье.


Б.Тененбаум-Матроскину,В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 06:47:52 (EST)

В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 01:46:52 (EDT)

Ув. коллеги, мне не хочется влезать в бесконечный спор, но правота В.Ф. - на мой взгляд - совершенно очевидна. Система правосудия в демократических странах и медленна, и громоздка, но ее гигантским достоинством является не то, что она делает, а то, чего она делать НЕ может, и не cможет, если не будет сломана.
А не может она "оформлять" приговоры "тройками", которые руководствуются "правильным мировоззрением", а не юридическими нормами. Она в принципе не может карать людей как класс, исходя из отстаиваемой Котофеичем "презумции виновности" - на мой взгляд, ничего более омерзительного я здесь давно не слышал. Наказание по принципу известной статьи о "членах семей врагов народа" греет сердце выпускникам простоквашинских юридических училищ ?
А что касается террора - это новая форма войны, и к ведению ее обществу придется приспосабливаться. Примерно так, как делает Израиль - который, к сожалению, оказался на стыке цивилизационных разломов, и волей-неволей стал своего рода лабораторией решения мировых проблем.


Сделал дело - уходи
- Sunday, November 02, 2008 at 06:30:01 (EST)

Матроскин
- Sunday, November 02, 2008 at 05:28:01 (EST)
Желаю вам дальнейших творческих успехов в поисках невинности в публичном доме.
--------------------------------------------------
Во-во, живёт на Западе, но называет его публичным домом.
Незабвенный Александр Левинтов делал так же.
Теперь он вернулся в страну своей мечты - в Россию.
Может, и Матроскину пора? В публичном доме не задерживаются, это не гостиница.




Это ещё что за лезорюция
- Sunday, November 02, 2008 at 06:23:08 (EST)

ООН одобрила российские инициативы по безопасности
Первый комитет на 63-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН практически консенсусом принял российский проект резолюции "Достижения в сфере информатизации и телекоммуникаций в контексте международной безопасности". Об этом говорится в сообщении МИД РФ.

В поддержку проекта резолюции высказались 167 государств, против – только США.



Матроскин - Элле
- Sunday, November 02, 2008 at 05:41:47 (EST)

Уважаемая Элла,

имеется два принципиальных отличия цивилизованного общества от варварского:
1) Законы цивилизованного общества обязаны трансформироваться в оответствии с реалиями быстротекущей жизни.
2) В цивилизованном обществе Закон должен соблюдаться неукоснительно.

Потому определение некоего явления само по себе совершенно бесполезно до тех пор, пока Законодатель не нарастит юридическое мясо на этот этический скелет. А вот это, как раз, по данной проблеме делать абсолютно некому.

Впрочем, это и не очень важно, поскольку человечество гораздо быстрее "хрюкнется" по другой причине, которую в упор не желает видеть абсолютное больштнство.


Матроскин
- Sunday, November 02, 2008 at 05:28:01 (EST)

Дамы и господа,

большое спасибо за доставленное удовольствие!

Не каждый день можно услышать откровения по-настоящему разъяренных либералов. Желаю вам дальнейших творческих успехов в поисках невинности в публичном доме.


Вести с форумов
- Sunday, November 02, 2008 at 05:23:40 (EST)

Марк Фукс
ПОЛИТИНФОРМАЦИЯ
В 1932 году в России стал выходить уникальный по своей концепции общественно-политический еженедельник под редакцией Максима Горького. Еженедельник был призван исправить ситуацию в отечественной прессе, освещавшей мировые события, основываясь почти целиком на фактах отрицательного характера. Проходя через этапы перерождений, газета на долгие годы стала для многих граждан СССР единственным источником информации о жизни за пределами одной шестой части суши.
Из современной источников о еженедельнике «За рубежом»
К еженедельнику «За рубежом» я пристрастился еще в добрые шестидесятые годы с легкой руки моего незабвенного дяди Володи. Очень немногие периодические издания советского периода , исключая, конечно, «Мурзилку» и «Колобок» могли похвастаться достоверностью и неангажированностью материалов.
В «За рубежом» проскакивали некоторые интересные вещи, которые даже после тщательной фильтрации, несли в себе информативный заряд и давали повод для размышлений и выводов.
Словом, к концу семидесятых, упомянутое издание, плюс тогдашняя «Литературка» и, иногда, «Советская культура» позволяли расширить свой кругозор и оригинальность на фоне «Правды» и «Блокнота агитатора».
К этому времени, по мнению моего руководства, я вполне созрел для проведения политинформаций. Политинформация в те времена проводилась на всех предприятиях и учреждениях в рабочее время и порой была, в глазах парткома, важнее самой работы. От политинформации ИТРовцев спасала только экономическая учеба и то только после провозглашения курса Партии на то что «…экономика должна быть экономной!» (Л.И.Брежнев).
Экономической учёбой я занялся позднее, а покамест должен был по графику, один раз в месяц в течение часа занимать болтовнёй свой отдел.
Отдел насчитывал под сто человек и большую часть из них составляли женщины, что в значительной степени ограничивало свободу выражения эмоций и тематику лекций.
Тем не менее, я старался подобрать материал нейтрального свойства, чаще всего о культуре, литературе или фигурном катании, которым все в те годы были поголовно больны.
Мимо внимательного партийного руководства эта особенность моей тематики не прошла незаметно и, при случае, мне доли понять, что следует быть острее и не допускать аполитичности.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=527&p=2386#p2386


Редактор
- Sunday, November 02, 2008 at 04:26:51 (EST)

Александр Избицер
- Saturday, November 01, 2008 at 19:57:29 (EDT)
В отношении Галича у меня есть соображения, которые давно хотел опубликовать, но тема слишком сложна и, более того, неразрешима: о протесте молчания и о протесте громогласном (в т.ч., и "Старательский вальсок").


Дорогой Александр,
неразрешимые задачи куда интереснее разрешимых. Если решитесь повоевать с мельницами - буду рад предоставить Вам страницы "Заметок".
Удачи!


Вести с форумов
- Sunday, November 02, 2008 at 04:19:14 (EST)

Демографический ответ поселенцев “размежевателям”

Шломо Громан

Чуть больше трех лет назад, сразу после осуществления шароновского плана депортации евреев из сектора Газы и Северной Самарии, многим со стороны казалось, что поселенческое движение находится если не в нокауте, то в глубочайшем нокдауне.

Но вот “оранжевые” вернулись - кто с демонстраций, кто с отсидки - по домам (я имею в виду тех, у кого дома сохранились) и принялись отводить раненую душу путем выполнения одной из главных заповедей иудаизма: “Плодитесь и размножайтесь!” Это и стало их ответом ольмертовским планам дальнейшего скукоживания Израиля.

Благодаря высокой рождаемости, а также небольшому, но стабильному притоку из пределов “зеленой черты” численность евреев в Иудее и Самарии вновь стала расти темпами, втрое превышающими среднеизраильские и повергающими в ужас активистов проарабских леворадикальных организаций.

К началу лета 2006 года общее число поселенцев превысило “доитнаткутовский” показатель (четверть миллиона человек), а к началу осени 2009-го оно обещает достигнуть психологически значимого рубежа 300.000. Если же добавить к евреям Иудеи и Самарии их собратьев, живущих на Голанских высотах (каковых в 2007 году насчитывалось 17.100 человек), то эта отметка перекрыта уже сейчас. (А если добавить жителей Иерусалимских кварталов расположенных за “зелено чертой”, и считающихся “поселенцами” в критериях Госдепартамента США, ЕС, и др., то их будет около 700 тысяч, прим.ред.).

Динамика роста крупнейших поселений Иудеи и Самарии в сопоставлении с темпами роста населения всего Израиля представлена в таблице.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=576


ЕС не меняется
- Sunday, November 02, 2008 at 03:27:28 (EST)

Хавьер Солана, глава внешнеполитического ведомства ЕС, выразил озабоченность в связи с авиарейдом, произведенным на территории Сирии

«Я весьма озабочен операцией, произведенной на территории Сирии, приведшей к гибели мирных граждан, - заявил Солана. - Я только что вернулся из Сирии, где обсуждал перспективы укрепления безопасности и стабильности в регионе с представителями руководства страны. Я надеюсь, что ситуация быстро нормализуется».

Дэвид Крисс, пресс-атташе представительства Европейской Комиссии в Израиле




Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 6-я) в архиве


Александр Избицер
- Sunday, November 02, 2008 at 02:37:23 (EST)

В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 01:07:58 (EDT)
Уважаемый В.Ф., Вы, видимо, не поняли, что это – не мои слова, а приведённая мною цитата из постинга моего собеседника (слово «вякать» не из моего лексикона, но я понял, что АЕД имеет в виду). Но ни АЕД, ни я не говорили, что слово «оттепель» (применительно к политическому климату) – термин Евтушенко. Если я не ошибаюсь, то первым слово «оттепель» в этом значении применил какой-то известный поэт ещё в 19 в. в отношении реформ Алесандра II.

Но я также не уверен, что Е.А. был первым, кто стал свободно и публично говорить в период «оттаивания» 50-60-х годов. Наверное, первым из отечественных поэтов таковым стал прозаик-фантаст Н.С.Хрущёв.
 


Элла
- Sunday, November 02, 2008 at 01:58:41 (EDT)

Военнопленные – это солдаты легальной армии противника, попавшие в плен. В Гуантанамо сидят бандиты – вооруженные члены самопальных банд. На них Женевская конвенция о военнопленных не распространяется.

Вот именно. Вместо того, чтобы дать определение той войны, которая ведется уже несколько десятилетий, и определиться с ее участниками ("самопальными бандами", как Вы выразиться изволили), размазываем презумпционную кашу по чистому столу.


В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 01:46:52 (EDT)

Всем ответить не могу, поэтому попытаюсь как-то просуммировать реакции.

1. Презумпция невиновности - не "закон", а принцип. Если его не соблюдать - не будет правосудия. Это уже проверено.

Тут некто упорно предлагает взять половину ПН и половину ПВ, мелко накрошить, перемешать и в таком виде подавать.
Надо ли ему отвечать?

2. Я уже писал, повторюсь.
Да, демократическое судопроизводство несовершенно, громоздко, медлительно. Да, есть много преступников на свободе, закон их не достал или они обошли закон.
Но ничего лучшего не создано, поймите это. Недемократические, диктаторские методы правления во многом более эффективны, поэтому, например, во время войны приходится к ним прибегать (действуют военно-полевые суды, трибуналы; хотя и там вину обвиняемого надо доказать). Но в мирное время диктаторские методы, мягко говоря, безобразны.

3. Обратите внимание, все вы избрали местом жительства именно демократические государства (США, Германия, Израиль), где как раз и соблюдается принцип презумпции невиновности, никому там и в голову не придёт его оспаривать, или применять "наполовину"(?)(Поговорите с тамошним юристом).
Более того, несмотря на многие слабости и недостатки судебных систем этих стран, они всё же работают, и их не собираются заменять на "более эффективные". Люди дорожат этим принципом и правильно делают, ибо без него - намного хуже, проверено.

4. Страны, где соблюдается принцип презумпции невиновности, - как раз и есть самые сильные и богатые, а режимы, где этот принцип не соблюдается (или соблюдается "наполовину") - отсталые и бедные.
Вы сделали верный выбор, вы живёте под крылом сильных демократий, вы пользуетесь их благами. Но многие из вас потихоньку подтачивают фундамент этих демократий, тоскуют (живя, скажем, в Лондоне) по сильной сталинской руке. Рубят тот сук, на котором сидят. Свиньи под дубом.



Игрек
- Sunday, November 02, 2008 at 01:24:32 (EDT)

Если на этом сайте еще есть интересующиеся серьезным анализом "путинской контреволюции" (в смысле отмены ельцинской "революции"), то вот вам интересная, аргументированная статья
http://www.polit.ru/lectures/2008/07/31/rus_elita.html


В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 01:11:06 (EDT)

Матроскин - ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 19:52:14 (EDT)

Уважаемый ВЕК,

это только Вы и В.Ф. верите, что скинхеды вас не буцкают ногами только из уважения к Презумпции Невиновности. :)))
----------------------------------------------
Притворяется, что не понимает, о чём разговор.


В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 01:07:58 (EDT)

Александр Избицер
- Saturday, November 01, 2008 at 19:57:29 (EDT)

«Евтушенко был первым, он первый начал "вякать" во время хрущёвской оттепели. Естественно, это и осталось в памяти того поколения».
---------------------------------------------------
Нет, само слово "Оттепель" - название повести Эренбурга, которая вышла как раз в то время и дала название хрущёвской послесталинской эпохе. (Впрочем, повесть слабая).




РГ
- Sunday, November 02, 2008 at 00:49:27 (EDT)

Статья Бориса Кушнера просто поражает тремя вещами самоуверенностью, наивностью... и, пардрон, глупостью. Правда утешает то, что эти три вещи корререлируют и часто предполагают друг друга.
Возьмем к пример данный пассаж, где Кушнер сравнивает два стиха Бродского и Пушкина о балете

>Сопоставление корректно. Поклонники сами сравнивают Бродского, то с Пушкиным[7], то с Моцартом (интересно, кстати, почему с «предсказуемым» Моцартом, почему оставляют в стороне «непредсказуемого» Гайдна?).

Математик Кушнер должен был бы написать не "поклонники", а "некоторые поклонники" ( поклонники Бродского не политическая партия) и даже про этих некоторых поклонников неплохо было бы пояснить, а как именно они сравнивают Пушкина с Бродским( по влиянию ли обоих поэтов на современную им поэзию, на язык или же по какому другому критерию?). Я, например, будучи поклонником Бродского с Пушкиным его не сравниваю, они для меня соверщенно разные. Оба гении. Но разные и малосопостовимые. И даже если сравнивать оба эти стиха, по почему так тупо прямолянейно как это делает Кушер?

>Итак, у Пушкина «волшебный смычок», у Бродского «пиликающая оркестровая яма», у Пушкина «ножка» (вспомним знаменитое стихотворение Ахматовой), у Бродского «ляжки». «Зад» и «красавица, с которою не ляжешь» из второй строфы соответствия у Пушкина не имеют…

"Соотвествия не имеют". Что Пушкин написал какую-то инструкцию как надо писать стихи о балете
и все дальнейшие поэты должны ей следовать, строго следя чтобы было "соотвествие"?
Что за ерунда такая?

>Далее, времена Павловой вовсе не были «золотым веком» – на него пришлась и Японская, и Первая мировая война, так что не только балерина, но и мосты взлетали в воздух. Можно, конечно, трактовать Павлову, как символ балета, но и от этого много легче не станет.

Ну во первых в стихе вообще нет слов "золотой век", а во вторых, даже если бы и были и Бродский сподобился написать такое, он, что должен был бы тут же в следующих 30 строфах рифмованно пояснить, что Павлова ,конечно, была Павловой, но время было поганное, в Россия прошла через две войны и дать краткое описание данных войн???


Я порылся в интернете и взял первую же попавшуюся ссылку на страницу, где приведены картины различных художников на тему балета.
http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2010239&tagid=7598
Следуя Кушнеру надо бы запретить, например, Тулуз-Латрека
он рисовал не так как Дега

>Отвлекусь на минуту от музыки к стихам. Только глухой может не слышать своеобразной точности и стилистической прелести стихов Исаковского. «Снова замерло всё до рассвета», «Ой, цветёт калина»…

Иссковский, конечно, вполне профессиональный поэт, но прочтению статьи создается впечатление что то, что Кушнер понимает под словом "Поэзия" 20 века только Иссаковским и стилистически похожими на него поэтами и ограничивается.

Приятель, с которым я обсуждал статью Кушнера сказал, что данная статья - статья дальтоника, который цвета не различает и посему, разумеется, мало что найдет удачное у Бродского по причине физической способности это увидеть. Похоже на правду.



Игрек
- Saturday, November 01, 2008 at 22:49:05 (EDT)

Онтарио14

Ув. Онтарио, а как в эту картину (выборов) вписывается Либерман? И с чего вдруг он уже несколько дней выдает перлы против Египта; там, на Синае, в самом деле что-то серьезное происходит?


Б.Тененбаум-Онтарио
- Saturday, November 01, 2008 at 22:12:07 (EDT)

Признателен вам за добрые пожелания :)
А что касается будущего кабинета Натаниягу - на бумаге он выглядит замечательно. Однажды - давно - я слушал Бенни Бегина, он давал что-то вроде интервью на нашем телевидении. Kакой он политик, я не знаю, но впечатление производил очень хорошее: умный, спокойный, достойный человек.


Ontario14
- Saturday, November 01, 2008 at 21:42:58 (EDT)

Похоже на правду:

english: http://www.debka.com/article.php?aid=1364
иврит: http://www.debka.co.il/article.php?aid=1615

********
********

Борису Тененбауму - мазл тов!


ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 20:58:03 (EDT)

Матроскин - ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 19:52:14 (EDT)

Мимо, дорогой Матроскин, опять мимо, опять в духе Homo Sovieticus - обсуждать ответственность других, не заботясь о своей. Когда говорят о ПН, имеют в виду свою и общества ответственность по отношению к подсудимому, а не его ответственность, которую ещё только предстоит а)доказать и б)оценить. "Доказательства" в виде признания в царстве ПВ добываются пытками. Не про Вас будь сказано, но сколько иголок нужно засадить под ногти человеку, чтобы он, держа перо в обеззубленных дёснах, подписал признание в чём угодно? Google большой - поищите материалы по приведённым в исполнение ошибочным смертным приговорам в разных странах вполне демократического толка, вынесенным, когда в соблюдении ПН суды были не конца последовательны. Хотели бы Вы отправиться на тот свет по воле Ваших последователей в заплёвывании ПН?

М.б., хватит, дорогой Матроскин, иллюстрировать своим примером не обсуждение, которое может что-то дать и Вам в понимании проблем, а стремление во что бы то ни стало оказаться "собакой сверху", используя приёмчики, которые Вы сами у других оценили бы как верх безмозглости?

На этом из обсуждения выхожу, так как на следующий Ваш сеанс словесной мастурбации смогу ответить только на том языке, которого модерация не допускает, - "Чтоб и в дальнейшем не обидеть вашу маму, я ухожу, надвинув белую панаму".


Александр Избицер
- Saturday, November 01, 2008 at 19:57:29 (EDT)

АЕД
- Saturday, November 01, 2008 at 18:54:27 (EDT)
«У Евтушенко тоже есть:
- Ты Евгений, я Евгений,
- Ты не гений, я не гений...

Сомневаюсь, что это шедевр».

Это – не Евтушенко, а эпиграмма, написанная не помню, кем, якобы от имени Е.Долматовского.

«Те песни, которые Вы привели, не определяют творчество Галича, хотя и входят в него».
Так и Евтушенко считает, что 90 проц. им написанного – г... Но вот он выпустил недавно том «Весь Евтушенко», и тираж уже распродан.
В отношении Галича у меня есть соображения, которые давно хотел опубликовать, но тема слишком сложна и, более того, неразрешима: о протесте молчания и о протесте громогласном (в т.ч., и "Старательский вальсок"). Есть обстоятельства, когда неизвестно, что сильнее и что рискованнее. Галич спорит невольно с Хайамом: «Когда не можешь правды ты сказать...». Вот этот-то заочный спор и не имеет разрешения. Тем более, в случаях, когда протест выражался не словами, а молчаливыми поступками.

«Евтушенко был первым, он первый начал "вякать" во время хрущёвской оттепели. Естественно, это и осталось в памяти того поколения».

Но ведь – придётся повториться – его стихи (некоторые из них, по крайней мере) пережили оттепель и живут сегодня далеко не только как памятники тем годам.

«Сохранилась записка, указывающая на не дошедшие до нас наброски и озаглавленная "К статье о Блоке". В ней высказана очень важная для самого Пастернака мысль: "Мы назвали источник той блоковской свободы, область которой шире свободы политической и нравственной. Это та свобода обращения с жизнью и вещами на свете, без которой не бывает большого творчества, о которой не дает никакого представления ее далекое и ослабленное отражение - техническая свобода и мастерство"».

Много ли стихотворений Галича прорываются в эту область, которая «шире свободы политической и нравственной»? А у Евтушенко такие есть. Я знаю нескольких поэтов, которые считают «Идут белые снеги» шедевром, надиктованным Свыше.



Матроскин - ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 19:52:14 (EDT)

ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 17:18:44 (EDT)

Хотите быть последовательным в отношении ПВ – распространите её на себя и не обижайтесь, когда Вас будут бить, исходя из Вашей внешности, антропометрических и/или генеалогических данных.
+++

Уважаемый ВЕК,

это только Вы и В.Ф. верите, что скинхеды вас не буцкают ногами только из уважения к Презумпции Невиновности. :)))



ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 19:22:04 (EDT)

Thou said ... - Such conclusion have made
- Saturday, November 01, 2008 at 17:59:39 (EDT)
Such conclusion have made

Таки сочувствую ...


АЕД - Error
- Saturday, November 01, 2008 at 19:05:59 (EDT)

Кадиш


Борис Дынин - Мнению
- Saturday, November 01, 2008 at 19:02:16 (EDT)

Мнение - Борису Дынину
- Saturday, November 01, 2008 at 18:59:02 (EDT)
=======================================.
Ценю. Но согласятся ли школы?


Мнение - Борису Дынину
- Saturday, November 01, 2008 at 18:59:02 (EDT)

Написано великолепно - это в современной науке называется СИНТЕЗ-КОМПРОМИСС МОДЕЛЕЙ ПН и ПВ - именно такой синтез и ведет к оптимизации и совершенствованию - лучшего не придумано.

Эффективные ИНСТРУМЕНТЫ - ПН и ПВ - надо умело складывать-синтезировать, а не противопоставлять друг другу

Синтез - прекрасно, борьба несовершенных экстремальных крайностей - ужасно.





АЕД
- Saturday, November 01, 2008 at 18:54:27 (EDT)

Александр Избицер - Saturday, November 01, 2008 at 17:39:48 (EDT)
Это, уважаемый АЕД, вопрос спорный и зависит от вкуса

Полностью согласен.

Как правило, стихи Галича – это слова к его же песням (многие названия говорят о том – Вальс-баллада про тёщу Иванова, Городской романс ...

Думается, стоит разделить сатирическую издёвку от серьёзных вещей. У Евтушенко тоже есть:
- Ты Евгений, я Евгений,
- Ты не гений, я не гений...

Сомневаюсь, что это шедевр.

Те песни, которые Вы привели, не определяют творчество Галича, хотя и входят в него. Его "Кадишь", "Старательский вальсок", "Белая вошь", "Ещё раз о чёрте" и много других подобных, разве они, как минимум, слабее "Бабьего Яра"?

Евтушенко был первым, он первый начал "вякать" во время хрущёвской оттепели. Естественно, это и осталось в памяти того поколения. Опять-таки, низкий поклон Евтушенко за это. И я, честно говоря, не знаю, какое стихотворение сильнее, "Бабий Яр" или "Мёд".

Но давайте останемся каждый присвоём мнении. Я тоже знаю наизусть "Бабий Яр", у меня нет ни малейшего сомнения, что это стихотворение сильное. Но говорить, что ни одно стихотворение Галича не сравнится с силой "Бабьего Яра", простите, не согласен.


Борис Дынин
- Saturday, November 01, 2008 at 18:29:32 (EDT)

Уважаемые собеседники не согласились поставить Вопросительный Знак. Забираю свое предложение и предлагаю следующее мнение дилетанта.

ПН есть юридический инструмент, предназначенный к использованию в судопроизводстве, то есть в ситуации обмена аргументами об уже совершившихся действиях. На скамье подсудимых человек фактически находится под подозрением, и ПН не позволяет этому подозрению превращаться в произвол.

ПВ не есть юридический инструмент. Она относится к сфере действий (примеры: действие полицейского, застрелившего ребенка, направившего на него игрушечный пистолет, или убийство человека при подозрении в намерении совершить террористический акт). Однако действовавшие на основе ПВ и совершившие акт, подлежащий будущему судебному разбирательству, должны предстать перед судом с ПН и с обязанностью обвинения доказать, что ПВ в действиях подсудимых была не обоснованной. Суд может признать, что ПВ была обоснованной в конкретном случае и позволила предупредить преступление.

Таким образом, я согласен с теми, кто признает необходимость ПН как юридического инструмента и отвергает ПВ как юридический инструмент, но признает возможность ПВ во внесудебной ситуации с последующим ответом на суде за действия на основе ПВ под покровительством ПН.

В судопроизводству ПН усть принцип, в ситуациях действия ПВ есть мнение.

Пусть юристы скажут мне, что это не то, чему следует (или должно следовать) современное судопроизводство в демократических странах. Возникает вопрос, сколько стоит судопроизводство сегодня и сколь оно несовершенно, но с эти надо жить.

Таким образом, и школа Б.Ф. права, и школа Матроскина права, если их развести: кому в суд, кому на улицу.



Thou said ... - Such conclusion have made
- Saturday, November 01, 2008 at 17:59:39 (EDT)

Such conclusion have made


ВФ - любой юрист прекрасно знает, что абсолютно совершенных законов нет и быть не может - это ответ юристов
- Saturday, November 01, 2008 at 17:51:55 (EDT)

Пример несовершенного закона - "незнание закона от ответственности не освобождает" - но всех законов не знает даже сильный юрист, а рядовой гражданин практически мизер знает...

Но многие преступники имеют прекрасную юр-подготовку - это дает им преимущество по жизни, которым они умело пользуются.

Вывод - несовершенная дырявая юрипруденция это мать родная преступному миру и враг законопослушному гражданину!!!!




ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 17:41:33 (EDT)

ВЕКу
- Saturday, November 01, 2008 at 17:39:25 (EDT)

Thou said ...


Александр Избицер
- Saturday, November 01, 2008 at 17:39:48 (EDT)

АЕД
- Saturday, November 01, 2008 at 17:16:57 (EDT)
У Галича есть стихи не толко такой силы, но и сильнее. Сила Евтушенко в том, что он, как НЕЕВРЕЙ, написал такое, за что ему глубокое уважение.

Это, уважаемый АЕД, вопрос спорный и зависит от вкуса. Как правило, стихи Галича – это слова к его же песням (многие названия говорят о том – Вальс-баллада про тёщу Иванова, Городской романс, Песня о синей птице и пр., и пр.), к поэзии (на мой вкус) они не относятся, потому и чтецы их избегают читать.
К Евтушенко в Чикаго, после его выступления подошёл человек и рассказал, что отец его за несколько месяцев до смерти, будучи парализованным, потерял память. И когда сын от отчаяния спросил: «Папа, ну неужели ты совсем ничего не помнишь?», тот ответил: «Нет, почему же, помню: Бабий Яр», после чего прочитал наизусть целиком всё стихотворение. А вот то, еврей ли Евтушенко или нет – старик, как мне думается, вряд ли припомнил бы.



ВЕКу
- Saturday, November 01, 2008 at 17:39:25 (EDT)

Выходит, все ученые - открывшее новое и полезное - вредные люди!!??


народная мудрость - что полезно было древним римлянам, то современникам может быть очень вредно для здоровья
- Saturday, November 01, 2008 at 17:31:58 (EDT)

Наука древних-римлян - ЯСЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД РАЗВИТИЯ - для современной науки.


Зачем вам, евреи, чужая земля?
- Saturday, November 01, 2008 at 17:31:02 (EDT)

В течение последнего полугодия мошенники продавали израильтянам земельные участки в Венгрии и положили в карман 14 млн. шек., - сообщает Ynet. Полиция сбилась с ног в поисках преступников и в конце концов обнаружила в Беэр-Шеве 31-летнего парикмахера, который, как полагают, был зиц-председателем артели по превращению венгерской земли в отечественные шекели.

Несколько дней назад полиция обнаружила контору, в которой клиентам обещали за 20 тыс. шек. продать их «недели отдыха», а если это не удастся в течение 3-х лет, вернуть все деньги до копейки. Тех, кто клюнул на приманку, контора в виде премии направляла к своим коллегам, специализирующимся на торговле участками в Венгрии. Полицейские тоже отправились по адресу и обнаружили, что в фирме, заработавшей 14 миллионов за полгода, работает только одна секретарша. Стражи правопорядка напрасно прождали несколько часов в надежде, что появится еще кто-нибудь из работников, а затем отправились к хозяину предприятия, который про Венгрию не знал ничего, но зато разбирался в модных стрижках.

В итоге правосудие записало в свой актив «Фигаро», понятия не имеющего о своих партнерах, граждане имеют в пассиве полтора десятка миллионов шекелей, а Венгрия осталась при своих.

ISRAland


Мнение - ВФ
- Saturday, November 01, 2008 at 17:22:59 (EDT)

Принцип ПРЕЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ - величайший и мудрейший социально-юридический принцип (моё личное мнение) - имеет вполне конкретные границы своей разумной применимости, за рамками которых он превращается в свою противоположность - это азы, классика, основы-основ, элементарная логика.

Подрыв этого принципа осуществляют НЕ те кто предлагает его всесторонне совершенствовать (как это делается со всеми юр-законами), а те кто предлагают его ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ-МУМИФИЦИРОВАТЬ-ИДИОТИЗИРОВАТЬ-ИЗВРАТИТЬ - "как формулировали-применяли его ДРЕВНИЕ РИМЛЯНЕ так и должно это остаться неизменным НАВЕЧНО".


УЖАСАЮЩЕЕ АБСУРДНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - "Предположите обратное - что презумпции невиновности нет. Как тогда будет выглядеть процесс?" - КОМУ НУЖНЫ ЭТИ УЖАСНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ??

Вывод - ВФ против любого развития и любого прогресса - их он рассматривает как подрыв всех старых основ и особенно всего старого...и особенно старо-римского...




ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 17:18:44 (EDT)

*Матроскин*
- Saturday, November 01, 2008 at 14:19:08 (EDT)
Но вот что любопытно: критиков здесь пруд пруди, а предложений простого и
эффективного решения реальных очень серьезных проблем что-то не слыщно...


***

Уважаемый Матроскин, надежды на «простое и эффективное решение реальных очень серьёзных проблем» входят в тот самый набор тоталитарного мышления, о котором я говорил. В этом смысле Вы просто из другого пруда: живя в новом
пруду, Вы пытаетесь критиковать правила жизни в нём, исходя из привычных правил старого и ласково пожимая руку тов. Вышинскому. Вы бы всё-таки прочли Лефевра, прежде чем разносить его положения в пух и прах, не читая. А пока
вот Вам Ваша ПВ в действии - http://dru*goi.livejournal.com/2743169.html (удалите *)
И уж кстати – правило ПВ лежит краегольным камнем в основе антисемитизма.
Хотите быть последовательным в отношении ПВ – распространите её на себя и не обижайтесь, когда Вас будут бить, исходя из Вашей внешности, антропометрических и/или генеалогических данных.


АЕД
- Saturday, November 01, 2008 at 17:16:57 (EDT)

Александр Избицер - Saturday, November 01, 2008 at 15:58:29 (EDT)
«Бабий яр» явился т.н. «знаковым» опусом прошлого века в поэзии мировой, а у Галича нет стихов такой силы.

У Галича есть стихи не толко такой силы, но и сильнее. Сила Евтушенко в том, что он, как НЕЕВРЕЙ, написал такое, за что ему глубокое уважение.


Ъ
- Saturday, November 01, 2008 at 17:07:04 (EDT)

L
- Saturday, November 01, 2008 at 16:58:29 (EDT)

Поскольку, видимо, не с Вашим, L, умом спорить с г-ном Избицером, Вы от отчаянья решили преступить заповедь: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.



В.Ф.
- Saturday, November 01, 2008 at 16:58:54 (EDT)

Матроскин - Элле
- Saturday, November 01, 2008 at 15:44:28 (EDT)
И английские либералы а ля В.Ф. «стали на уши» - не имели права английские спецназовцы открывать огонь по невинному человеку! О том, что в условиях дефицита времени (вот-вот рванет!) и неадекватного поведения подозреваемого у спецназа не было ни малейшей возможности действовать иначе, либералы думать не желают. Более того, спецназ действовал героически, поскольку по их внутреннему убеждению они могли в любой момент отправиться в лучший мир вместе с бомбистом.
-----------------------------------------------------
Матроскин перескочил на другое. (Ибо надо же увернуться от сути спора!)
Презумпция невиновности - это процессуальный принцип. Действия спецназа, полиции, секретных служб руководствуются другими нормами, особенно в боевой обстановке. Уголовный закон знает так называемую "крайнюю необходимость" (напр., капитан может застрелить пассажира, который создаёт панику при посадке в спасательные шлюпки; это необходимо, чтобы не погибли все; капитан будет оправдан). Так же могут быть оправданы и действия полиции и спецназа.

Принцип презумпции невиновности тут притянут за уши.
Но если вы, Матроскин, не согласны - обратитесь к юристам! Предложите ваш принцип, осчастливьте же человечество!Я вам уже несколько раз это повторил, а вы притворяетесь, что не слышите. Причём сначала-то вы утверждали, что принцип презумпции ВИНОВНОСТИ есть в гражданском праве(!?), потом приводили какой-то дорожно-транспортный инцидент, теперь спецназ - и всё мимо дела.

Вот и спорь с ним.
Я пишу только потому, что есть и другие читатели, надеюсь, люди с совестью. А вопрос стоит того, это не пустяк.





L
- Saturday, November 01, 2008 at 16:58:29 (EDT)

Вы ведь не станете отрицать, что сравнение композиторских дарований и мастерства у Шостаковича и Галича невозможно в виду отсутствия их у последнего.


"Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?"

Складывается впечатление, что г-н Избицер не большого ума личность.


В.Ф.
- Saturday, November 01, 2008 at 16:37:30 (EDT)

компромисс по презумциям
- Saturday, November 01, 2008 at 15:57:36 (EDT)
---------------------------------------------------
Ну, это очень просто.
Предположите обратное - что презумпции невиновности нет. Как тогда будет выглядеть процесс?

Например:
Прокурор: Итак, вы обвиняетесь в том, что устроили взрыв в торговом центре. Что вы можете сказать в своё оправдание?

Обвиняемый: Я никогда не устраивал никаких взрывов.
Пр.: Докажите.
Об.: А что я должен доказать?
Пр: Ну, хотя бы, есть у вас алиби? Где вы были в Н-ый день, в Н-ое время?
Об: Не помню, я не веду дневник.
Пр: Очень плохо.
Об: Если бы я устроил взрыв, я бы не забыл этот день.
Пр: Не острите. Сейчас вам будет не до смеха.
......
Прокурор: Итак, обвиняемый, как мы тут все слышали, не смог доказать свою невиновность. Значит, он виновен. Гнилой принцип презумпции невиновности отменён.

Суд выносит смертный приговор.
Такова судебная практика без презумпции невиновности.

Подобный опыт у человечества есть.
За презумпцию невиновности заплачено множеством НЕВИННЫХ жизней.
Люди пришли к презумпции невиновности, как дорожники, которые устанавливают предупредительный знак на дороге, после того как там разбилось несколько автомобилей или задавлено несколько человек.

Снова скажу - позор, что об этом приходится писать на этом сайте. (Я бы не удивился, если бы презумпцию невиновности выбросили как "ненужный дерьмократический мусор" правые экстремисты). Но тут!


Статистика нападений на почве агрессивной ксенофобии
- Saturday, November 01, 2008 at 16:15:46 (EDT)

Статистика нападений на почве агрессивной ксенофобии

(январь — октябрь 2008 г.)
Обзор Московского бюро по правам человека

В течение октября было зафиксировано 15 нападений, итогом которых стало 6 погибших и 18 пострадавших. Наибольшее количество инцидентов произошло в Москве и Московской области (6 погибших, 9 пострадавших), далее следуют Воронеж (9 пострадавших), Приморский край (3 пострадавших), Екатеринбург, Нальчик (по 1 пострадавшему). Наибольшему числу нападений подверглись таджики (2 погибших), узбеки (1 погибший, 2 пострадавших), азербайджанцы (1 погибший, 5 пострадавших), киргизы (1 погибший, 1 пострадавший), русские (1 погибший), калмыки (2 пострадавших), китайцы, корейцы, балкарцы, буряты (по 1 пострадавшему).




Кроме того, в октябре в Москве были зафиксированы две попытки массовых драк на межнациональной основе:

18 октября на юго-западе Москвы сотрудники милиции предотвратили драку между 50 уроженцами Армении и Азербайджана.

19 октября столичная милиция предотвратили крупную драку на северо-востоке Москвы, между москвичами и выходцами с Кавказа, где планировалось участие около 100 человек.

В октябре же была зафиксирована очередная попытка использования «кондопожской политтехнологии». Поводом для националистической истерии со стороны ультраправых стало совершенное в Западном округе Москвы в ночь на 1 октября изнасилование и убийство 15-летней А.Бешновой. Хотя дело еще не расследовано, националисты сразу же обвинили в преступлении двух дагестанцев и организовали несанкционированный митинг (по их утверждениям, митинг возник стихийно). Ситуация оказалась настолько накалена, что власти даже временно закрыли местный рынок. Надо отметить, что власти достаточно активно реагировали на националистическую активность. Некоторые из агитаторов-националистов были арестованы.




В начале октября в селе Арды Килемарского района республики Марий Эл были разбросаны листовки, которые, по мнению следователей, направлены на разжигание ненависти между русскими и кавказцами.




В газете «РБКDaily» 16 октября была опубликована статья « Москва перебрала с мигрантами», в которой утверждалось, что в Москве мигранты будут вытеснять россиян с рабочих мест, приводилась безо всякого обоснования цифра в 10 млн. мигрантов, якобы живущих в Москве, а читатели запугивались тем, что в дальнейшем мигранты станут ставить вопросы о создании разного рода автономий.

24 октября на сайте агентства «Новый регион» было опубликовано интервью лидера ДПНИ А.Белова, в котором он безосновательно утверждал, что «люди, которые внешне от вас отличаются» (подразумевая выходцев с Кавказа и из Центральной Азии) совершают большое число преступлений, запугивал читателей 7 миллионами гастарбайтеров, которые живут в Москве, и которые из-за безработицы начнут массово нападать на москвичей, призывал к депортации мигрантов и массовому вооружению населения.

31 октября в газете «Московский комсомолец» была опубликована статья « Разжигание национальной дружбы», в которой со ссылкой на безымянные милицейские источники утверждалось, что приезжие из Киргизии, Узбекистана и других стран Средней Азии виновны в семидесяти процентах случаев уличной преступности.

В октябре развернулась серьезная борьба между различными группировками националистов в преддверии «Русского марша» – массового шествия националистов, планируемого на 4 ноября. Лидер ДПНИ А. Белов (Поткин) призывал всех националистов вести агитацию среди друзей и знакомых и постараться привести как можно больше из них на шествие (не менее, чем 5 человек)и заявил о намерении всего привлечь на марш в Москве до 5000 чел. Подготовка к маршу сопровождалась ксенофобными призывами, например: «Целые сферы городской экономики захвачены этно-криминальными сообществами, действующими в неразрывной связи с коррумпированными чиновниками. Важнейшим фактором все возрастающего межнационального напряжения в столице является исламизация. Планы по возведению в Москве гигантского исламского центра с минаретами, превышающими высоту Храма Христа Спасителя, являются провокацией и вызовом всем москвичам». Общим лозунгом шествия был утвержден слоган: «Россия – русская земля!», а в Москве: «Москва – русский город!». Вместе с тем, было объявлено, что запрещено использовать на марше партийную символику, «провокационные радикальные лозунги и выкрики», «приветствия, которые могут быть неправильно истолкованы прессой» (имеется в виду нацистское приветствие).

Всего в октябре было зафиксировано восемь фактов вандализма на почве ксенофобии — во Владивостоке, Ленинградской области, Воронеже, Калининграде, Новосибирске, Ульяновске, Саратове, Волгограде.

За период с января по октябрь 2008 г. было зафиксировано не менее 254 нападений на почве ксенофобии, итогом которых стали 113 погибших и не менее 340 пострадавших.

Наибольшее количество нападений было зафиксировано в Москве и Московской области (48 погибших, не менее 162 пострадавших), далее следуют С.-Петербург и Ленинградская область (19 погибших, не менее 36 пострадавших), Свердловская область (6 погибших, 8 пострадавших), Ярославль (4 погибших), Ульяновская область (3 погибших, 3 пострадавших), Ингушетия (2 погибших, 3 пострадавших), Омск (2 погибших, 2 пострадавших), Новосибирск (2 погибших), Дагестан (1 погибший, не менее 23 пострадавших), Воронеж (2 погибших, не менее 16 пострадавших), Нижегородская область (2 погибших, 4 пострадавших), Петровск-Забайкальский, Удмуртия (по 1 погибшему, 3 пострадавших), Ставрополь, Тула, Челябинская область (по 1 погибшему, 2 пострадавших), Тольятти, Обнинск и Саратовская область (по 1 погибшему, 1 пострадавшему), Калужская область (по 1 погибшему), Нальчик (не менее 29 пострадавших), Брянск (14 пострадавших), Владивосток (13 пострадавших), Липецк (не менее 8 пострадавших), Казань, Калининград (по 6 пострадавших), Рязанская область (5 пострадавших), Республика Северная Осетия, Уфа (по 4 пострадавших), Архангельская область (3 пострадавших), Республика Чувашия, Амурская, Тверская, Волгоградская и Владимирская область (по 2 пострадавших), Курск, Пенза, Первоуральск, Орел, Ярославль, Новгородская область, Ростов-на-Дону, Республика Калмыкия, Республика Кабардино-Балкария, Вологда, Тамбов (по 1 пострадавшему).

От рук радикальных националистов наиболее пострадали узбеки (17 погибших, 22 пострадавших), киргизы (10 погибших, 5 пострадавших), таджики (9 погибших, 35 пострадавших), русские (8 погибших, 34 пострадавших), азербайджанцы (8 погибших, 23 пострадавших), армяне (4 погибших, 3 пострадавших), дагестанцы (2 погибших, не менее 26 пострадавших), чеченцы (2 погибших, 22 пострадавших), калмыки (2 погибших, не менее 6 пострадавших), ингуши (2 погибших, 4 пострадавших), турки (2 погибших, 1 пострадавший), цыгане (2 погибших), китайцы (1 погибший, 13 пострадавших), молдаване, немцы, тувинцы (по 1 погибшему), выходцы из стран Ближнего Востока и Северной Африки (12 пострадавших), индусы (4 пострадавших), корейцы, евреи (3 пострадавших), англичане, монголы, грузины (2 пострадавших), казахи (не менее 2 пострадавших), буряты, ливанцы, осетины, туркмены, корейцы, ланкийцы, французы, шведы, японцы (по 1 пострадавшему).

По итогам мониторинга можно говорить о значительном количественном росте нападений со смертельным исходом по сравнению с предыдущими годами. К настоящему моменту количество погибших и пострадавших почти в полтора раза превзошло уровень 2007 г.



полицейский в сша застрелил ребенка, который направил на него игрушечный пистолет
- Saturday, November 01, 2008 at 16:11:09 (EDT)

ПОЛИЦЕЙСКИЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЭТО - ОН НЕ МОЖЕТ ВЫЖИДАТЬ-ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ - ТАКОВ ЗАКОН
/////у спецназа не было ни малейшей возможности действовать иначе.....Более того, спецназ действовал героически, поскольку по их внутреннему убеждению они могли в любой момент отправиться в лучший мир вместе с бомбистом.//////////////////



полицейский в сша застрелил ребенка, который направил на него игрушечный пистолет
- Saturday, November 01, 2008 at 16:11:01 (EDT)

ПОЛИЦЕЙСКИЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЭТО - ОН НЕ МОЖЕТ ВЫЖИДАТЬ-ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ - ТАКОВ ЗАКОН
/////у спецназа не было ни малейшей возможности действовать иначе.....Более того, спецназ действовал героически, поскольку по их внутреннему убеждению они могли в любой момент отправиться в лучший мир вместе с бомбистом.//////////////////



Александр Избицер
- Saturday, November 01, 2008 at 15:58:29 (EDT)

Уважаемый Muddy Waters (- Saturday, November 01, 2008 at 12:09:02),
в данном случае, сами репериции 13-й симфонии вызвали такой резонанс в мире, что у ЦК не получилось отменить её премьеру. Вы ведь не станете отрицать, что сравнение композиторских дарований и мастерства у Шостаковича и Галича невозможно в виду отсутствия их у последнего.
Почти то же самое – и в отношении поэзии, поскольку «Бабий яр» явился т.н. «знаковым» опусом прошлого века в поэзии мировой, а у Галича нет стихов такой силы. И, поскольку мы имеем дело с композиторским или поэтическим мастерством и мощи, с помощью которых и выявились масштабы личностей с их протестами, то сравнение пролегает исключительно в этих, так сказать, параметрах.
«Аршин» един – пространство и долгота влияния. В частности, 13-я Симфония непрестанно играется все эти годы; в частности, она исполнялась несколько недель тому в США при заполненном зале, где было и немало молодёжи. Соберёт ли относительно большую аудиторию бард, исполняющий Галича (где бы то ни было), если сам он – при жизни, разумеется – жаловался, что на его концерты ходят исключительно эммигранты его возраста? Он вынужден был оставить выступления и посвятить себя «наведению культурных мостов» между выходцами из СССР в различных странах. Но и с этим музыка Шостаковича справляется гораздо лучше, поскольку её влияние не ограничивается выходцами из СССР и даже оставляет их число далеко позади рождённых в других странах и на иных континентах.
С уважением.


компромисс по презумциям
- Saturday, November 01, 2008 at 15:57:36 (EDT)

КОМПРОМИСС:
1. Все юридические законы и принципы нерерывно совершенствуются - и по форме и по существу - этого требует реальная жизнь
2. Есть КОМПРОМИССНОЕ предложение - сделать резкое исключение из п.1 - объявить в ГОСТЕВОЙ принцип презумции невиновности АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫМ И НЕИЗМЕНЯЕМЫМ НАВЕЧНО, запретить в этом сомневаться.

Тому кто обоснует п.2 - светит нобелевская премия - но он-нобелиат должен будет поделиться премией со сторонниками копромисса.

Осталось за малым - сделать маленький научный переворотец!!


Матроскин - Элле
- Saturday, November 01, 2008 at 15:44:28 (EDT)

Элла
- Saturday, November 01, 2008 at 15:01:08 (EDT)

Я уже в ваших презумпциях три раза заблудилась без всякой надежды выкарабкаться, а на четвертый меня осенило, что презумпции вовсе тут не при чем. --- Презумпция невиновности - это когда человека объявляют преступником, т.е. без доказательств объявить таковым не имеют права.

Только из большого уважения к Вам я постараюсь вывести Вас из лабиринта кратчайшим путем.

«Презумпция» - это предположение. ПН – преположение о том, что человек невиновен до тех пор, пока не будет доказано обратное. Это предположение является БАЗОЙ для разработки ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ НОРМ, т.е. порядка административных действий, досудебных и судебных действий представителей власти. (Уверяю Вас, что многие спорщики здесь слышат об этом впервые).

А в Гуантанамо, на самом деле, не преступники сидят, а вовсе военнопленные. Вину их доказывать не надо, судить не надо, надо просто держать взаперти до конца войны.

Военнопленные – это солдаты легальной армии противника, попавшие в плен. В Гуантанамо сидят бандиты – вооруженные члены самопальных банд. На них Женевская конвенция о военнопленных не распространяется. А ПН распространяется. Поскольку они никаких показаний не дают, следствие в тупике. И держать невиновных без суда в заключении никак нельзя. Вот и выпускают. Бандиты все это прекрасно знают, чем и пользуются очень успешно. Таким образом либеральные Западные нормы сознательно и в массовом порядке обращены против Запада.

И бразилец этот несчастный сам дурак - в ситуации военного времени не остановиться по приказу партуля, а в бега кинуться - значит, дать патрулю полное право стрелять на поражение, и презумпция никакая не при чем.

В том-то и дело, что очень при чем! Произошла ошибка. И английские либералы а ля В.Ф. «стали на уши» - не имели права английские спецназовцы открывать огонь по невинному человеку! О том, что в условиях дефицита времени (вот-вот рванет!) и неадекватного поведения подозреваемого у спецназа не было ни малейшей возможности действовать иначе, либералы думать не желают. Более того, спецназ действовал героически, поскольку по их внутреннему убеждению они могли в любой момент отправиться в лучший мир вместе с бомбистом.

И самое интересное, что либералы победили. А реальных героев обгадили с ног до головы... Так ПН здесь ни при чем?


Вы не о Германце, который здесь прогуливается?
- Saturday, November 01, 2008 at 15:27:09 (EDT)

Элла
- Saturday, November 01, 2008 at 12:40:39 (EDT)

По-моему, тут регулярно перепутываются две разных проблемы:

1)То, что ассоциируется с Вагнером у переживших Катастрофу. Совершенно не важно, насколько сам он тому виной. Анатолий Кузнецов обмолвился в "Бабьем яре", что для него немецкие овчарки так на всю жизнь и остались фашистскими овчарками. Собачек винить в этом трудно, а вот человек, который, зная об этом, нарочно такую овчарку заведет и под окнами каждый день будет выгуливать, - личность уж точно омерзительная.


Матроскин - Инне
- Saturday, November 01, 2008 at 15:10:39 (EDT)

Инна
- Saturday, November 01, 2008 at 14:46:54 (EDT)
Лишить сметаны на две недели!
:)))

Слушаюсь и повинуюсь, моя Госпожа!



Элла
- Saturday, November 01, 2008 at 15:01:08 (EDT)

Господа-товарищи!

Я уже в ваших презумпциях три раза заблудилась без всякой надежды выкарабкаться, а на четвертый меня осенило, что презумпции вовсе тут не при чем.

Просто вы пытаетесь ситуацию войны раскрутить по модели мирного времени. Ну так вот, ничего у вас не получится, и презумпции никакие не помогут. Презумпция невиновности - это когда человека объявляют преступником, т.е. без доказательств объявить таковым не имеют права.

А в Гуантанамо, на самом деле, не преступники сидят, а вовсе военнопленные. Вину их доказывать не надо, судить не надо, надо просто держать взаперти до конца войны. А если они до конца войны помрут естественной смертью - там их и похоронят.

И бразилец этот несчастный сам дурак - в ситуации военного времени не остановиться по приказу партуля, а в бега кинуться - значит, дать патрулю полное право стрелять на поражение, и презумпция никакая не при чем.

Так что вся ваша путаница оттого проистекает, что политкорректные товарищи не смеют назвать войну войной, а вовсе не из-за юридических несовершенств древних римлян.


Мнение - Инне
- Saturday, November 01, 2008 at 14:52:10 (EDT)

Компромисс - элемент очень высокой культуры человека - наблюдается очень редко везде, в отсталых странах чрезвычайно редко наблюдается, в продвинутых странах немного чаще наблюдается...Дефицит компромисса огромен...

Простые люди вообще не знают этого слова....

Политики - сливки общества - не часто нас балуют копромиссом - отсюда войны...




Инна
- Saturday, November 01, 2008 at 14:46:54 (EDT)

Уважаемый Матроскин, кот должен вести себя солидно и не подменять тему спора.
Вы: «И к компромиссам люди никогда не будут готовы».
Я ответила, что в Америке это не так, и Вы тут же задали вопрос, не являются ли некоторые явления результатом компромисса.
Лишить сметаны на две недели!


Verdict
- Saturday, November 01, 2008 at 14:43:53 (EDT)

Александр Избицер NYC, - Saturday, November 01, 2008 at 14:07:00

Уважаемый Александр, если я написал не вдаваясь, это не означает ничего иного, кроме "не вдаваясь".
По большому секрету: на тот момент я еще не читал самой полемики, а потому не мог вдаться cразу в три ее "составные части"(с) - детали. Все, что сделал, - отметил несуразности в Вашем замечании, что позднее было убедительно подтверждено Muddy Waters - at 12:09:02

И, пожалуйста, не помещайте меня в один ряд с В.П.Лебедевым (Фрумкина я уважаю). Оставьте это место за собой.


МНЕНИЕ - Матроскину
- Saturday, November 01, 2008 at 14:40:00 (EDT)

///////////////Но вот что любопытно: критиков здесь пруд пруди, а предложений простого и эффективного решения реальных очень серьезных проблем что-то не слыщно.../////

Так везде и всюду............
Критиковать, особенно неконструктивно - очень легко, предлагать конструктивные плодотворные идеи гораздо сложнее.





Матроскин - Инне
- Saturday, November 01, 2008 at 14:36:50 (EDT)

Инна
- Saturday, November 01, 2008 at 14:27:33 (EDT)
+++

Уж не американская ли готовность к компромиссам привела к фактическому поражению США в Ираке, Аганистане и т.д.? Если нет, то что?


Матроскин - Тененбауму
- Saturday, November 01, 2008 at 14:32:09 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, November 01, 2008 at 14:21:38 (EDT)
+++

Во-первых, никто не предлагал перебить население Газы, никто не предлагал начать охоту на арабских беременных девственниц, и т.п.

Но имеется реальная проблема, требующая решения. Оставим в покое Газу и вернемся к Гуантаномо. Бандитов с риском для жизни солдат взяли с поличным. И что дальше? Ваши предложения?


Инна
- Saturday, November 01, 2008 at 14:27:33 (EDT)

Матроскин:
И к компромиссам люди никогда не будут готовы - не вырос у них внутренний генератор этого вещества.
--------------------
Это у воспитанных в советском обществе не вырос, а для американцев это весьма органичное качество, американское общество строится не столь милой нашим сердцам борьбе, а на компромиссах.


Мнение - ВФ
- Saturday, November 01, 2008 at 14:27:16 (EDT)

СОВРЕМЕННАЯ НАУЧНАЯ АКСИОМА - ЛЮБОЙ ЗАКОН ИЛИ ПРИНЦИП МОЖЕТ БЫТЬ УСОВЕРШЕНСТВОВАН - КАК МИНИМУМ ПО ФОРМЕ, КАК МАКСИМУМ ПО СУЩЕСТВУ!!!!....ДАЖЕ ДРЕВНИЕ РИМЛЯНЕ НЕ СМОГУТ ЭТОГО ОПРОВЕРГНУТЬ...

ЭТА АКСИОМА КАСАЕТСЯ ДАЖЕ ЛЮБЫХ ПРОЧНЫХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ - ОНИ НЕПРЕРЫВНО СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ - И ПОДАВНО ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ И ЗАКОНОВ

А Я ПРЕДЛАГАЮ ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ - ПРИВЕСТИ СТАРЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ В СООТВЕТСТВИЕ С РЕАЛЬНОСТЬЮ - ДАЛЬШЕ ДЕЛО ПРОФЕССИОНАЛОВ - КОГДА ИМ ПРИКАЖУТ ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО БЫСТРО И ЧЕТКО - ////а что вы предлагаете вместо этого? Неужели презумпцию виновности? Ведь человечество накопило достаточно опыта ещё при Древнем Риме, а тех пор прошло 2 тыс. лет, которые только подтвердили опыт римлян.////

ЛЮБАЯ ФОРМУЛИРОВКА МОЖЕТ БЫТЬ УСОВЕРШЕНСТВОВАНА - ЭТОТ ФАКТ ДОКАЗЫВАЮТ КУРГАНЫ-ГОРЫ НЕПРЕРЫВНО МЕНЯЮЩИХСЯ-СОВЕРШЕНСТВУЮЩИХСЯ ЮРИДИЧЕСКИХ ФОРМУЛИРОВОК - ИЛИ ВЫ НАШЛИ УНИКАЛЬНУЮ, В ПРИНЦИПЕ НЕУЛУЧШАЕМУ ФОРМУЛИРОВКУ - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТКРЫТИЕ И ТЯНЕТ НА НОБЕЛЯ - //////оптимизация презумции
- Saturday, November 01, 2008 at 08:34:29 (EDT)
----------------------------------------------------
Это не колбаса, её не может быть больше или меньше.//// ЭТОТ УКЛОНЧИВЫЙ АРГУМЕНТ НЕ ИЗ НАУЧНОГО АППАРАТА



Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, November 01, 2008 at 14:21:38 (EDT)

ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 14:07:15 (EDT)

Могу только присоединится к сказанному ВЕК'ом. В азарте дискуссии вас заносит уже в какие-то космические дали, коллега :)
Из Газы, конечно, стреляют, и население Газы, в общем, сочувствует "ракетчикам". И трудно провести грань между "бойцом" и "гражданским". Такая вот новая форма войны. Но решить проблему, перебив население Газы, по-моему, еще никому из вменяемых людей в голову не приходило. А если придет, то мы станем Пакистаном.


Матроскин
- Saturday, November 01, 2008 at 14:19:08 (EDT)

ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 14:07:15 (EDT)
то, что Вы так упорно отстаиваете предстанет перед Вами в качестве красноречивого примера отсутствия границ между добром и злом при полной неготовности к компромиссам,
+++

Неужто есть хоть один человек в мире, который знает точную границу между добром и злом?

И к компромиссам люди никогда не будут готовы - не вырос у них внутренний генератор этого вещества.

Но вот что любопытно: критиков здесь пруд пруди, а предложений простого и эффективного решения реальных очень серьезных проблем что-то не слыщно...


Матроскин - Тененбауму
- Saturday, November 01, 2008 at 14:10:53 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, November 01, 2008 at 13:46:09 (EDT)
+++++

А если произошла ошибка, как с бразильцем в Лондоне?

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=543&st=0&sk=t&sd=a&sid=bab015988482501407270df5f9a39032&start=70

Тогда никому мало не показалось - презумпция невиновности...


ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 14:07:15 (EDT)

Матроскин - В.Ф.
- Saturday, November 01, 2008 at 12:26:52 (EDT)

Который уже день вижу эту, с позволения сказать, дискуссию и позволю себе заметить, что не перестаю удивляться тому, как глубоко сознание изрядной части выходцев из б.СССР пропитано тоталитаризмом. Дорогой Матроскин, Вы не от этой самой ПВ унесли ноги в Германию? Ну, прочтите "Алгебру совести" Владимира Лефевра - и то, что Вы так упорно отстаиваете предстанет перед Вами в качестве красноречивого примера отсутствия границ между добром и злом при полной неготовности к компромиссам, что М. Мамардашвили назвал признаком антропологической катастрофы. Да, прав был А. Зиновьев - чтобы обрушить нафиг Запад, надо одномоментно экспортировать туда миллиона три Homo Sovieticus.


Александр Избицер
NYC, - Saturday, November 01, 2008 at 14:07:00 (EDT)

Verdict
- Saturday, November 01, 2008 at 11:21:42 (EDT)
«Не вдаваясь в детали полемики двух авторов и скептически хмыкнув в адрес рассуждений о несопоставимости масштабов протеста...»
Хорошо, что Вы, г-н Verdict, вопреки заявленному, «вдались» сразу в три детали полемики.
1. У Б.Кушнера: 'Протестная'' мощь Шостаковича, на мой взгляд, неизмеримо превосходит салонное и кухонное пение Галича''.
На что В.Ковнер заметил: «Последнее заявление абсолютно смехотворно».
2. Вы подхватили ноту Ковнера «смехотворно»: – «скептически хмыкнув в адрес рассуждений..» и «...толковать ещё смешнее» - ноту, главентсвующую у Ковнера в его отношении к Б.Кушнеру. Подозреваю, что как Ваш смех, так и смех В.Ковнера происходят от щекотания подмышек – по крайней мере, ваше чувство юмора мне недоступно.
3. Вы пишете « "слово" Галича никогда никуда не уходило», тем самым подхватив мысль Ковнера. Но с его точки зрения, «слово» Шостаковича, напротив, ушло: «Когда эту симфонию разрешили, наконец, исполнять время от времени, поезд протеста уже ушёл». «Поезд протеста» не вызвал Вашей скептической ухмылки – и это правильно, товарищи!

Да, слово Галича не уходило от тех, к кому некогда пришло – т.е., от Вас, от В.Фрумкина, от В.П.Лебедева и многих других. Но в целом явление Галич охватило довольно ограниченный временной и пространственный промежуток, а также отличается оно не столько мощью (как у Шостаковича), сколько эффектностью, которая свойственна речам политиков.








Rambler's Top100