"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



М.П.
- Monday, November 26, 2007 at 14:04:25 (PST)

К воспоминаниям В.Лившица

С большим интересом прочел статью об Анатолии Леонидовиче Лившице. Я всего пару раз с ним встречался, т.к. работал в Тбилиси, в Институте кибернетики, где пытались разработать новые модели и принципы вычислительных устройств, а также и новые методы программирования. Я, правда, сам этим не занимался, но как зав. теор. отделом, был в общем в курсе работ.
В Москве, во время командировки, кажется в конце 60-ых, наш директор В.В.Чавчанидзе познакомил с А.Л., мы беседовали на около-профессиональные темы, но как только остались вдвоем, А.Л. стал распрашивать о положении евреев и моем в Тбилиси, даже уговаривать переехать к нему в институт, заставил рассказать о моих работах, довольно таки мало к нему относящихся - интересы в науке были у него весьма широкие.
Ну а еще одна ипостась А.Л. открывалась за столом: он мог заставить замолчать грузинского тамаду (!) и говорить самому, да еще как говорить - тут была и музыка, и театр, и многое иное. И конечно в Москве он никому из нас не позволял платить в ресторане (редчайший пример поведения во время встреч с ген. конструкторами и т.п.), отыгрываться приходилось в Тбилиси.
Романа с нашим институтом у А.Л., кажется. так и не получилось, но я зато познакомился с очень интересным во всех отношениях и мудрым человеком.

Марк Перельман, профессор физики (Иерусалим)



Геннадий Горелик
- Monday, November 26, 2007 at 13:58:38 (PST)

Дорогой Евгений,
с огромным удовольствием и с "жадным интересом" (впервые в жизни употребляю этот оборот) прочитал Вашу статью.
Браво!
И хочется еще.
Ваш
ГГорелик


Verdict
- Monday, November 26, 2007 at 13:52:32 (PST)

Мнение:
Встреча в Аннаполисе очередной шаг к укреплению коалиции арабских стран перед лицом Израиля, стимулятор их взаимосговора.
США, я убежден, совершенно того не желая уже сделали и продолжают делать грубые ошибки на этом пути вопреки собственным и Израильским интересам.
Буду счастлив ошибиться, но до сих пор удавалось выстоять не в последнюю очередь благодаря раздорам, взаимному недоверию и ненависти между составными компонентами этого чудовища - арабского молоха.


vitakh
- Monday, November 26, 2007 at 13:51:08 (PST)

Впечатляет: http://uk.youtube.com/watch?v=LnLVRQCjh8c


Д. И. Гарбар
- Monday, November 26, 2007 at 13:37:39 (PST)

Евгений Беркович
- Monday, November 26, 2007 at 12:42:16 (PST)

Д. И. Гарбар
- Monday, November 26, 2007 at 10:01:09 (PST)
.......
"В ближайшее время уточним перечень номинаций, но уже сейчас скажу, что Ваше предложение мы учтем в такой форме: введем номинацию "Читатель года" - наиболее активному участнику гостевой и форумов".
..........

Уважаемый Евгений Михайлович!
Боюсь показаться назойливым или излишне настойчивым, но поскольку речь идёт о "моём предложении", хотел бы внести ясность.
Я предлагал отметить не "наиболее активного участника гостевой и форумов" (таких много и некоторые, на мой взгляд, гиперактивны), а автора наиболее интересных, культурных и красивых с литературной точки зрения публикаций. Мне кажется, что это не только позволило бы отметить такого автора (что само по себе справедливо и достойно), но и позволило бы установить некую "планку" для общения в "Гостевой", и тем самым помогло бы улучшить сам климат на этом ристалище.
Впрочем, на этот счёт могут быть и иные мнения.
Спасибо за внимание. Успехов. Ваш Д. И. Гарбар



СтСтудент -Б.Тененбауму
- Monday, November 26, 2007 at 13:26:18 (PST)

И тогда араб-продавец переворачивает стол, кричит, что он не продаст верблюда вообще ни за какие деньги - разве только покупатель сожжет свой дом и повесится на перекладине - тогда, возможно, он и подумает о сделке ("право на возвращение беженцев" примерно и есть требование - чтобы Израиль коллективно повесился).
------------------------------------------------------
Совершено не понятно зачем иметь дело с таким продавцом, да и зачем ушлому Еврею этот верблюд. Обычно говорят, пошел ка ты со своим верблюдом.....


Б.Тененбаум-уточнение :)
- Monday, November 26, 2007 at 13:11:08 (PST)

Т.н. "периферийнaя стратегия", принятaя еще при Бен Гурионе - поскольку Израиль окружен враждебным кольцом арабских суннитских государств, то естественные друзья Израиля враги этих государств - курды, турки, ливанцы-христиане, персы-шииты, и т.д.

Негласный союз между Израилем и Ираном был как бы помощью "персaм-шиитaм против арабов-суннитов".


Б.Тененбаум
- Monday, November 26, 2007 at 12:45:09 (PST)

--
У Стены Плача закончилась массовая молитва евреев за отмену злодейских планов инициаторов встречи в Аннаполисе.
--

Азохем вэй, евреи - прекратите истерику :) Какие "... злодейские планы инициаторов ..." ? Ольмерт сейчас ничего сделать не может, даже если бы и хотел - а он не хочет. Его главная цель - сделать так, чтобы Израиль не оказался виноватым в срыве конференции в глазах американской администрации, и в этом он совершенно прав. Арабы мира не хотят, и палестинского государства не хотят - a хотели бы, получили бы все еще в 1988, когда этот самый Абу-чем-то-Мазен вел переговоры с Израилем от лица Арафата. А потом Арафат сам повел переговоры - и сорвал их на корню, выдвинув на передний план "право беженцев на возвращение".

Зачем он это сделал ?

Израиль тогда, при Бараке, не покупал "мир с палестинцами" - Израиль хотел купить "прекращение конфликта". И за это был готов платить высокую цену. Предcтавьте себе для простоты такую модель - ушлый еврей что-то покупает у хитрющего араба. Ну, допустим, верблюда. Араб намекает, что просит за него, допустим 1,000 шекелей - хотя красная цена верблюду - 100.

В процессе торговли продавец время от времени получает подарки - как бы в счет будущей сделки. Цену он, однако, не сбавляет. В конце концов ушлый еврей предлагает через ОЧЕНь влиятельного посредника, который и должен будет в дальнейшем гарантировать сделку - 975 шекелей, а если нет, то пусть продавец назовет, наконец, свою конечную цену. И тогда араб-продавец переворачивает стол, кричит, что он не продаст верблюда вообще ни за какие деньги - разве только покупатель сожжет свой дом и повесится на перекладине - тогда, возможно, он и подумает о сделке ("право на возвращение беженцев" примерно и есть требование - чтобы Израиль коллективно повесился).

Так вот - зачем он (продавец) это сделал ? Неужели он думал, что покупатель и в самом деле пойдет на его условия ? Нет, конечно.

Но если вы предположите, что у араба верблюда этого нет, и никогда не было - то тогда события получают некоторую логику. Продавец заламывает неслыханную цену не потому, что надеется ее получить - а потому, что у него нет покупаемого товара. Но ему важно создать впечатление у пoсредника, что виноват не он, а покупатель.

А покупатель - заметьте, вовсе не лопоухий дурачок, а ушлый еврей по имени Барак - все набавлял и набавлял, но не целью купить товар (он знает, что товара нет), а с целью создать у посредника впечатление, что "... мы за ценой не постоим ...", а в провале сделки виноват продавец.

сейчас этот торг начинается во второй раз. Теперь уже и посредник (США) знает, что товара нет, и сделка невозможна. Но он надеется, что родственники продавца в складчину " ... снабдят его верблюдом ..." - согласятся на "... прекращение конфликта ...". Вовсе не потому, что они поменяли свое отношение к Израилю - что нет, то нет. Но появился враг, общий и для "продавца", и для "покупателя", и - главное - для "посредника". Зовут его Иран, и США питают надежду собрать некий фронт против общей угрозы. Получится или нет - неизвестно.

Но "злодейские" планы либо не смогут быть осуществлены (верблюда-то - т.е. желания признать Израиль - как не было, так и нет), либо, если каким-то чудом их все-же удастся протолкнуть, и Израиль заключит союз с "суннитами" против "шиитов", такой же, какой у него уже был однажды (с Ираном, между прочим) - то они будут для Израиля в высшей степени полезны.

Так что все, кто хочет "... немедленно повесить Ольмерта, Ливни, Барака и Переса ..." - подождите немного ... :)


Евгений Беркович
- Monday, November 26, 2007 at 12:42:16 (PST)

Элла
- Monday, November 26, 2007 at 02:01:10 (PST)
ОЧЕНЬ интересное эссе про Томаса Манна. Причем, не только с точки зрения истории вот именно этого писателя, его супруги, его секретарши...


Спасибо всем, кто высказался о моем "Манне". Конечно, это писалось не только про Манна и его семью. Отношение к евреям самого Манна и его близких - характерно для того времени. Вся книга "Сага о Прингсхаймах" имеет подзаголовок: "Интеллигенция в эпоху диктатуры". Оказывается, есть много общего в поведении интеллигентных людей в необычных условиях, причем не только в Германии. Лучшего названия, чем "Смятение умов", я для этого не нашел. В следующих фрагментах, когда они будут опубликованы, эта мысль будет прояснена, я надеюсь.

Д. И. Гарбар
- Monday, November 26, 2007 at 10:01:09 (PST)


Возможно, Вы правы, дорогой Давид Иосифович. Я предложил желающим стать "нашими Нобелями" с целью напомнить о такой возможности. Мы же будем и дальше руководствоваться принципом, который Вы удачно сформулировали:

сам факт номинирования и присвоения этих званий достаточен и значим, ибо, как говорится, "не пиво - диво, а честь дорога".

В ближайшее время уточним перечень номинаций, но уже сейчас скажу, что Ваше предложение мы учтем в такой форме: введем номинацию "Читатель года" - наиболее активному участнику гостевой и форумов.
Жду предложений от всех читателей как по составу номинаций, так и по конкретным кандидатам.

Всего доброго, удачи!


Елена Минкина
Израиль - Monday, November 26, 2007 at 12:32:47 (PST)

Опять очень интересный номер "Заметок"! Спасибо всем и отдельно Редактору!
Не пришлось ранее читать стихи Михаила Этельзона, очень радостно встретить талантливого человека и единомышленника.


Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, November 26, 2007 at 11:57:56 (PST)

Спасибо на добром слове :)
Нечто, озаглавлeнное "Пилсудский" уже приходило мне в голову. A про Хорти - нет, не думал. Мы с Буквоедом было задумали написать что-нибудь про Венгрию, на компаньoнских началах - материал собирает он, а я его (материал) оформляю в завлекательную для чтения форму :)

"Ататюрк" - нет, я не смогу, через культурный барьер трудно пробиться. Я уже пробовал сделать нечто в этом духе - пробиться через барьер культур. Eсли вам не лень, посмотрите вот здесь - это биография Ямамото.

http://www.proza.ru/texts/2005/10/29-237.html

Тоже могла бы войти в серию "Вожди и герои" ? :)

B нашем "Kлубе любителей поболтать на необязательные темы" в ту пору возник вопрос - как это так получилось, что Япония кинулась на США, когда ее собственная разведка утверждала, что соотножение сил примерно как один к десяти ?

Ну, я начал раскопки. В частности, нашелся некто Вульф Фридман (как бы из Кишинева - где без нашего брата обходится ? ), скромный такой американский агроном, который оказался гением криптографии. Его сотрудник, Лео Розен, воплотил идеи шефа в электрической схеме - и американцы стали читать японские шифрограммы быстрее, чем это делали сами японцы.

Это обстоятельство, в сущности, Ямамото и убилo.

Короче говоря - написал. Но осталось чувство, что задел я только самый верх, а сколько там есть еще - я и сам не представляю.

Так что, "Хорти" или "Пилсудский" - берусь. А с "Ататюрком" - нет, не решаюсь :)



Маргарита Лапчинская
Москва, Россия - Monday, November 26, 2007 at 11:55:53 (PST)

Вот, только что узнала о смерти великого человека - Нины Генриховны Елиной, дорогой тети Ниночки, которую знала с детства и с которой дружила моя мама - Вера Петровна Лапчинская. Милая Изабелла, - я обращаюсь к вам и надеюсь эта весточка дойдет до вас, - у меня есть много фотографий тети Нины, снятых в разные годы ее жизни вместе и без с мамой, может быть к годовщине памяти у вас будет что-то публиковаться или еще для каких-то целей они окажутся нужными. Я иогу отсканировать или дать оригиналы. Мне бы очень хотелось внести небольшую лепту для еще лучшего и еще более полного раскрытия богатой души этого замечательного человека. Очень скорблю... E-mail: la.margo@mail.ru




Ontario14
- Monday, November 26, 2007 at 11:30:57 (PST)

Б.Тененбауму:
Ваш Маннергейм настолько хорош, что было бы ошибкой не продолжить, в смысле сделать "серию" - Пилсудский, Хорти, Ататюрк...
Что скажете ?

Буквоеду по поводу кошачьих мыслей: "Four legs good, two legs bad", как писал Оруэлл. Прости г-споди.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, November 26, 2007 at 11:26:51 (PST)

А не попросить ли Машу с Лолой время от времени высказываться в Гостевой на разные темы, представляющие общественный интерес ? :) Могла бы получиться целая рубрика, новая и интересная :)
---
Попросил и в ответ получил утвердительное "мяу":))) Ждите



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, November 26, 2007 at 11:05:42 (PST)

--
И, наконец, более чем сомнителен тезис о том, что Никсон пожертвовал президентством, спасая Израиль.
--
Позвольте присоединиться к вашим словам - меня в этом месте аж передернуло. Никсона интересовали Соединенные Штаты, интересовал собственный рейтинг, наверное, интересовало то, что по английски называется "legacy" - но маленькая страна, сама по себе, как она есть - за семью морями ? Очень сомнительно ...



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, November 26, 2007 at 10:57:42 (PST)

--
Моя кошка Маша просила меня напомнить Вам, что "лучше с умным потерять, чем с дураком найти", а другая моя кошка Лола даже может назвать имя этого дурака. Послушайте совета мудрых кошачьих:)))
--
А не попросить ли Машу с Лолой время от времени высказываться в Гостевой на разные темы, представляющие общественный интерес ? :) Могла бы получиться целая рубрика, новая и интересная :)




В.Ф.
- Monday, November 26, 2007 at 10:39:45 (PST)

Математик
- Monday, November 26, 2007 at 05:40:02 (PST)
---------------------------------------------------
Математику спасибо за ссылку! Интересная статья.
Я тоже размышлял над теоремой Ферма. Доказать, конечно, не доказал, но подметил некоторые свойства чисел, входящих в эту теорему. Показал ход своих рассуждений одному профессиональному математику в Южной Африке (он, между прочим, из потомков "первой волны" русской эмиграции, из остзейских баронов, свободно говорит по-русски). Он нашёл мой подход оригинальным. Вот он сказал мне, что мой подход интересен, "кажется, никто не обращал внимания на эти свойства". Возможно, кто-нибудь продвинется дальше меня по этому пути?
Некоторую надежду даёт то, что Пьер Ферма тоже не был "профессиональным математиком". Как видно из статьи Успенского, Ферма даже не писал статей по математике, он только оставил замечания, разбросанные на полях других книг.


Д. И. Гарбар
- Monday, November 26, 2007 at 10:13:57 (PST)

Самуил
- Sunday, November 25, 2007 at 21:18:37 (PST)

.........

Уважаемый Самуил (простите, но я не знаю Вашего отчества)!
Мне представляется, что Вы недооцениваете свои публикации в "Гостевой", называя их "безделушками".
Писать коротко гораздо труднее, нежели длинно.
А писать ярко, содержательно и умно и вовсе трудно.
У Вас получается. Поздравляю.

Теперь о Вашей оценке моего переложения Псалтири.
Конечно, это приятно. Спасибо.
С тех пор сделано ещё кое-что. В частности, выполнено стихотворное переложение замечательного апокрифа - Книги из кладезя нашей великой литературы - "Книги Премудрости Иисуса бен Сираха". Сейчас близится к завершению (тьфу-тьфу...) работа по стихотворному переложению другой великой Книги - "Книги притчей Соломоновых".
Возможно когда-нибудь эти работы появятся на страницах изданий уважаемого Е. М. Берковича.
А пока желаю Вам здоровья и успехов.
С уважением. Д. И. Гарбар


Д. И. Гарбар
- Monday, November 26, 2007 at 10:01:09 (PST)

Это уже четвёртая попытка ответить. Первые три текста после написания "улетели" в неизвестном направлении??
.......
Евгений Беркович
- Sunday, November 25, 2007 at 14:25:06 (PST)
.......

Уважаемый Евгений Михайлович!
Спасибо за подробный ответ.
В Вашем ответе я вижу два аспекта:
1. Относительно материального "подкрепления" высокого звания "Автор года" и источников финансирования такого "подкрепления".
Мне кажется, что само звание, присваеваемое читателями и Редакцией таких уважаемых изданий как "Заметки" и "Старина" уже достаточно.
Но если Редакция считает необходимым и возможным сопровождать присвоение таких званий чем-то материальным, кто же против.
Относительно источников финансирования", могу предложить только увеличить размер годового взноса для членов Клуба.
Но, повторяю, мне кажется, что сам факт номинирования и присвоения этих званий достаточен и значим, ибо, как говорится, "не пиво - диво, а честь дорога".
2.Что касается количества номинаций, то мне кажется, что такие многопрофильные издания, как "Заметки" и "Старина" должны иметь несколько номинаций, ибо сравнивать можно только сравнимое.
Несколько дней тому наазад я уже предложил в четырёх номинациях кандидатуры (перечисляю в алфавитном порядке) М. Азова, Е. Берковича, И. Дегена и Б. Кушнера.
Теперь предлагаю ввести ещё номинацию, характеризующую качество материалов, помещаемых в "Гостевой", и в качестве номинанта предлагаю кандидатуру Самуила.
На присвоении этой и любой другой номинации моего имени, равно как и имени любого другого автора предложений, не настаиваю.
Мне лично будет достаточно, если мои предложения как по номинациям, так и по кандидатурам будут приняты.
С пожеланием успехов. Ваш Д. И. Гарбар


Семен Глейзер
- Monday, November 26, 2007 at 09:47:46 (PST)

Уважаемый Евгений!
Ваш журнал играет очень большую роль в формировании нашего сознания, и я лично всегда рад выходу каждого номера. В моих работах я всегда стараюсь придерживаться правила "истории как науки", а не как "истории из жизни евреев".
Я благодарен Вам за все Ваши усилия по приведению в порядок всех наших мнений, точек зрения, амбиций, обид, надежд и разочарований. Ваш Семен Глейзер



Буквоед - Б.Тененбауму, Ontario14
- Monday, November 26, 2007 at 09:24:29 (PST)

Господа! Моя кошка Маша просила меня напомнить Вам, что "лучше с умным потерять, чем с дураком найти", а другая моя кошка Лола даже может назвать имя этого дурака. Послушайте совета мудрых кошачьих:)))



Буквоед
- Monday, November 26, 2007 at 09:21:13 (PST)

Статья Вольского, как всегда написано хорошо с литературной точки зрения, и как всегда вызывает недоумение с точки зрения фактов и выводов.
1. “Друг евреев” Рузвельт отказался бомбить подъездные пути к Освенциму на том основании, что у американской авиации есть более неотложные и важные задачи.
---
Этот миф я по мере своих скромных сил, старалася разоблачить, так что прошу прощение за повтор. Во первых, бомбардировка подъездных путей к Освенциму НИЧЕГО НЕ ДАВАЛА, т.к. восстановление их занайло бы немного времени, как показал провал "рельсовой войны" в Белоруссии. Необходимо было уничтожать локомотивы и подвижной состав, что союзники и делали. Во-вторых, логика войны диктовала Гитлеру приостановить Холокост: на Восточном фронте Красная Армия после Курска раз навсегда захватила стратегическую инициативу, на Западе союзники высадились в Италии. казалось бы, надо было всех этих здоровенных, вооруженных до зубов эсэсовцев послать на фронт, где были нужны каждый солдат и каждая винтовка, задействовав для этого ВЕСЬ подвижной состав, но Гитлер с его маниакальной идеей уничтожения евреев предпочитал окончательное решение. Так что и без путей к Освенциму Холокост бы продолжался применительно к условиям.
2. Следует учесть еще и то, что Рузвельт ничем не рисковал бы, приняв беженцев с “Сент-Луиса”.
---
Человеку, который пишет об американской истории следовало бы знать, что Рузвельт рисковал и еще как рисковал из-за КОЛОССАЛЬНОГО уровня антисемитизма в США того времени (о том, что творилось в них тогда блестяще написал уважаемый Евгений Михайлович). Политикан до мозга костей, Рузвельт как раз не мог пойти против общественного мнения, весьма антисемитского.
3. Неизвестно, на чем базируется заявление о том, что Батисту его "осадили из Вашингтона" – батистовская Куба была одной из немногих латиноамериканских стран, не поддержавших резолюцию о разделе Палестины, так что Батисту "осаживать" не надо было
И, наконец, более чем сомнителен тезис о том, что Никсон пожертвовал президентством, спасая Израиль.


Адвокат банкира Алексея Френкеля будет оспаривать в суде решение руководства СИЗО «Матросская тишина» перевести его подзащитного в карцер
- Monday, November 26, 2007 at 09:07:18 (PST)

19:32 26.11.2007

Адвокат банкира Алексея Френкеля будет оспаривать в суде решение руководства СИЗО «Матросская тишина» перевести его подзащитного в карцер.

Виктор Паршуткин расценивает действия СИЗО как оказание давление на своего подзащитного для того, чтобы тот быстрее закончил знакомиться с материалами дела.

Ранее адвокат рассказал агентству РИА-Новости о том, что Френкеля перевели в карцер за межкамерную переписку. Он будет находиться там 10 суток.

Френкель обвиняется в организации покушения на первого зам.преда ЦБ Андрея Козлова.

http://www.echo.msk.ru/news/409352.html


Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, November 26, 2007 at 09:00:25 (PST)

Я должен извиниться перед вами - я невнимательно прочитал пост, подписанный "Начетчик", и решил, что это какой-то пожилой и набожный еврей опасается добавить арабам аргументов. Прочитал еще раз - и вижу, что это МСТ, с его новой привычкой подписывать посты НЕ своим именем. Oднако, льва видно по когтям, свинью MCT - по копытам, а мне не следовало пускаться в дискуссию с этим позвоночным ...


Сотни людей прибывают в Хомеш почтить память Идо Зольдана ז"ל
Израиль - Monday, November 26, 2007 at 08:59:22 (PST)

13:45 26 Ноября 2007



С 11 часов утра в Хомеш прибывают сотни людей, желающих принять участие в назначенной на 14:00 церемонии поминовения Идо Зольдана , убитого террористами несколько дней назад на дороге возле арабской деревни Эль-Фундук.

Люди идут пешком. Вместе с тем, армия уже пропустила в Хомеш 5 полных автобусов. Членам семьи погибшего разрешено проехать в частном транспорте.

Идо Зольдан был жителем поселения Хомеш до его разрушения во время «размежевания». В последние месяцы он участвовал в мероприятиях по возвращению евреев в Хомеш.



יהיה זיכרו ברוך



Видеозапись речи Ольмерта – на демонстрации в Иерусалиме
Израиль - Monday, November 26, 2007 at 08:49:35 (PST)

17:06 26 Ноября 2007

Во время демонстрации на Парижской площади в Иерусалиме сегодня будет транслироваться на большой экран видеозапись речи Эхуда Ольмерта десятилетней давности, в которой он отрицает возможность территориальных уступок в Эрец-Ираэль.



מועצת יש"ע תקרין הערב, בהפגנתה בירושלים נגד הוועידה, נאום מ-94' של ראש עיריית ירושלים דאז, בו קובע אולמרט שלממשלה אסור לוותר על שטחים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/663/840.html

Ту речь депутат Ликуда в Кнессете Эхуд Ольмерт начал словами:

"Нет никакой борьбы за сохранение частей Эрец-Исраэль? Это неправда.

Есть попытки некоторых извратить действительность, утверждая, что существуют части Эрец-Исраэль, от которых Израиль может отказаться, и существуют другие ее части, которые важны и дороги нам. Однако с той же легкостью, с которой они сейчас предлагают отказаться от одних, придет время – они откажутся и от остальных."

Далее в той своей речи Ольмерт заявил: "Иерусалим и Хеврон объединены общей судьбой"

Эти слова Ольмерта будут продемонстрированы в доказательство двурушничества и циничности его сегодняшней позиции.

Организаторы акций протеста против планов Ольмерта в Аннаполисе взвешивают также идею призвать граждан Израиля, несогласных с планируемой Ольмертом капитуляцией перед арабским врагом, выключить телевизоры и затемнить свои дома в момент, когда Ольмерт начнет свою речь в Аннаполисе. Низкий рейтинг просмотра его речи, и резкое падение потребления электричества в городах Израиля будут зафиксированы, свидетельствуя о протесте граждан против политики правительства.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237791



Началась встреча Буша и Ольмерта в Белом доме
Израиль - Monday, November 26, 2007 at 08:36:35 (PST)

18:00 26 Ноября 2007



Началась встреча Буша и Ольмерта в Белом доме, предваряющая начало международную встречу в Аннаполисе.

Премьер-министр Израиля и президент США выразили оптимизм по поводу шансов на успех "мирного процесса между Израилем и арабами", а также поблагодарили друг друга за верность двусторонней дружбе между государствами и их лидерами.

Кроме Ольмерта и Буша оптимизма по поводу результатов встречи в Аннаполисе не высказал никто из ее участников. Соглашение о совместной декларации сторон до сих пор не достигнуто.

В это же время в Газе проходит встреча всех мусульманских террористических организаций, заявивших, что результаты встречи в Аннаполисе их не интересуют - они продолжат вооруженную борьбу против Израиля.



Молитва закончилась, демонстрация начинается
Израиль - Monday, November 26, 2007 at 08:33:24 (PST)

17:40 26 Ноября 2007



У Стены Плача закончилась массовая молитва евреев за отмену злодейских планов инициаторов встречи в Аннаполисе. На молитву собрались со всех концов Израиля более 20 тысяч граждан - сообщает с места корреспондент Седьмого канала.

Не только вся площадь перед стеной плача была заполнена молящимися, но и все прилегающие к площади пешеходные тоннели и лестницы, а также нависающие над площадью галереи и балюстрады, как и ведущие к Стене Плача улицы Старого Города.

Массы евреев движутся сейчас в направлении Парижской площади в центре Иерусалима на митинг протеста против политики правительства. Все дороги, ведущие к Парижской площади закрыты для движения транспорта.





Ontario14
- Monday, November 26, 2007 at 08:16:16 (PST)

Начётчик.
- Monday, November 26, 2007 at 04:16:01 (PST)
Онтарио, ссылаясь на Раши и Рамбама в доказательствах "сохранности и достоверности информации между Синаем и ~70 г н.э."

*******
Наглая мерзкая ложь пожилого тупого полицая. Я нигде не ссылаюсь на них в "доказательствах "сохранности и достоверности информации между Синаем и ~70 г н.э."

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, November 26, 2007 at 03:38:25 (PST)

******
Да уж, "оппонент" попался:-))) "Гигант мысли".
Реагировать на лай сначала не хотел, но рассказанная легенда обязывает...
Обязывает рассказать её окончание.
Итак:
"В ноябре 1947 года при обсуждении в ООН вопроса о признании восстановленного еврейского государства его представителя, будущего первого премьер-министра Израиля Давида Бен-Гуриона спросили:
- Где у вас мандат на эту землю, утраченную евреями две тысячи лет назад?
- Вот мой мандат! - отвечал Бен-Гурион, подняв над головой Библию..."

Задавший вопрос арабский журналист сказал : "Давайте читать дальше!"
И начал цитировать места, где сказано про "края бороды" и про "цицит",
после чего попросил БГ все это продемонстрировать...

Так что, это подтверждает пост Б.Тененбаума:
Б.Тененбаум-Начетчику
- Monday, November 26, 2007 at 04:36:15 (PST)
Вы напрасно за них беспокоитесь - они изобретательные люди, без аргументов не останутся.


The Bear Named Muhammad
- Monday, November 26, 2007 at 07:26:30 (PST)

http://www.guardian.co.uk/sudan/story/0,,2217259,00.html


Gena
- Monday, November 26, 2007 at 07:13:21 (PST)

V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 17:51:21 (PST)
И совершенно не чувствую в себе ни сил не желаний определять заповеди, уж звиняыте. Единственно, что утверждаю - это то, что высказывание : "Заповеди не ешь свинию в писаной Торе нет" - неверно.


В письменной Торе есть запрет кушать свинину. Это факт. Никто этот факт здесь не отрицает. Спор между Вами и Онтарио идет по другому вопросу: является ли этот запрет отдельной заповедью, или частью более общей заповеди не кушать нечистое.

Нормальному здравомыслящему человеку должно быть ясно, что на этот вопрос невозможно ответить, не имея определения заповеди. Но Вам это не ясно. Вам это нужно специально объяснять. И я почему-то думаю, что даже после моего объяснения Вам это всё равно останется неясным.

И Вы еще удивляетесь, при чем здесь Хмельницкий? Ему тоже невозможно объяснить элементарнейшие вещи, он их не воспринимает.

Да, я считаю Хмельницкого идиотом, придурком, чокнутым, интеллектуальным убожеством. Это своё мнение я выражал неоднократно.



Математик
- Monday, November 26, 2007 at 05:40:02 (PST)

Настоятельно рекомендую:
Апология математики, или О математике как части духовной культуры
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2007/11/us10.html


Буквоед
- Monday, November 26, 2007 at 05:30:49 (PST)

Инна, Вы хотели, чтобы коверный не отступал от полюбившейся зрителям программы - рассказать об исключении из комсомола и попрекнуть Буквоеда кошкой Машей. Первый пункт исполнен. Второй откладывается до возвращения Буквоеда.
--
Буквоед здесь, но в касательно коверного исходит из принципа Ходжи Насреддина, который многие авторы в силу исламофобии :))) забыли: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". А кошка Маша передает всем привет.



Академику Решетину грозит 12 лет тюрьмы
- Monday, November 26, 2007 at 05:00:10 (PST)

Гособвинитель потребовал 12 лет лишения свободы для академика Игоря Решетина, который обвиняется в передаче китайской компании ракетно-космических технологий. Как сообщает РИА Новости со слов адвоката обвиняемого Анатолия Яблокова, прокурор также настаивает на заключении в колонию строгого режима.
Игорь Решетин был задержан в октября 2005 года, следствие продолжалось до мая 2007. Академика обвиняют в том, что, будучи гендиректором компании "ЦНИИМАШ-Экспорт", он занимался незаконным экспортом контролируемых технологий. Речь идет о передаче китайцам научно-технических отчетов, которые могут быть использованы для изготовления ракет-носителей оружия массового поражения. Также Решетину инкриминируют хищения и легализацию денег.
http://lenta.ru/news/2007/11/26/academic/
По версии следствия, у академика было три сообщника из числа подчиненных - главный экономист Сергей Визир, заместитель по безопасности Александр Рожкин и глава отдела экспортного контроля Михаил Иванов. Ущерб, нанесенный государству деятельностью группы, оценивается в 110 миллионов рублей.

В настоящее время Решетин и Визир находятся в предварительном заключении, Рожкин и Иванов дали подписку о невыезде. Ни один из фигурантов дела своей вины не признает.



Б.Тененбаум-Начетчику
- Monday, November 26, 2007 at 04:36:15 (PST)

--
Не дай Б-г,что этот текст еврейского портала, известного в мире, как раз во время Конференции попал на зубок исламской пропаганде!
--
Вы напрасно за них беспокоитесь - они изобретательные люди, без аргументов не останутся. Был например, такой тезис - в то время как благородный арабский народ Палестины истинно привязан к своей земле, евреи - сор всех племен, и кстати, это-то их и сближает с американцами, которые тоже сброд, без роду и племени :)


Мартина Картье
- Monday, November 26, 2007 at 04:22:59 (PST)

В последнем номере "Заметок" трудно выделить самое-самое - все подогнано крепко, профессионально. Очень хорош литературный раздел с отличными рассказами и, что большая редкость - с проникновенными стихами Виктора Кагана и Михаила Этельзона. Последний для меня - настоящее открытие.


Shame on you - учите матчасть
- Monday, November 26, 2007 at 04:18:00 (PST)

V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 19:12:36 (PST)
Владельцы анонимайзера (из Южной Азии) выслали лог файлы.

Виктор, когда встретите Avrom'a, скажите ему (так, между делом, вскользь), что нельзя не учитывать аудиторию, перед которой распинаешься. Ваш вдохновитель кааак скажет с умным видом что-нибудь техническое, сразу видно - ну что с него взять - философ. Да и - в возрасте, поздно осваивать новое.
А один из вас (Виктор, или Avrom) - определенно из молодых.
Скажите ему, что надо учиться, читать хоть изредка что-нибудь легкое, вроде - Internet for Dummies. Стыдно быть бездумным попугаем.


Начётчик.
- Monday, November 26, 2007 at 04:16:01 (PST)


Ontario14
- Saturday, November 24, 2007 at 19:57:25 (PST)
Аргументы сторонников разделения Торы на "данную б-гом Письменную Тору" и "сочиненную людьми Устную" - смехотворны(?).
Меня даже (!) некоторые (!) тут поддержали. Используя странный и примитивный подход к проблеме моих несостоявшихся (?) оппонентов, можно было отрицать божественное происхождение самой Письменной Торы - ведь никто ничего не видел и не слышал - все поверили на слово Моше-рабейну, который может 40 дней бродил неизвестно где, а в шатре, где ОН открывался Моше - тоже свидетелей не было.
Не вызывает у "несостоявшихся оппонентов" никаких сомнений в достоверности и сохранности информация в Торе об очень давних событиях между Творением и Исходом из Египта, хотя она тоже долго не записывалась. НО, сохранность и достоверность информации между Синаем и ~70 г н.э. - вызывает. :-))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Онтарио, ссылаясь на Раши и Рамбама в доказательствах "сохранности и достоверности информации между Синаем и ~70 г н.э." попросту лжёт:
Рамбам - 12 в. н.э.
Раши - 11 в. н.э.
А главное, если есть расхождения между Книгой (Тора Шебеальпэ) и устным текстом (шебихтав) и самые разные комментария по этим поводам, то есть наверняка различия и комментарии к различиям по поводу границ и самой территории Земли Обетованной Г-сподом...
Не дай Б-г,что этот текст еврейского портала, известного в мире, как раз во время Конференции попал на зубок исламской пропаганде!
Большое сомнение в религиозности Онтарио.


Элла
- Monday, November 26, 2007 at 04:14:01 (PST)

Воронель, как всегда, очень-очень по делу.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, November 26, 2007 at 03:38:25 (PST)


В ноябре 1947 года при обсуждении в ООН вопроса о признании восстановленного еврейского государства его представителя, будущего первого премьер-министра Израиля Давида Бен-Гуриона спросили:
- Где у вас мандат на эту землю, утраченную евреями две тысячи лет назад?
- Вот мой мандат! - отвечал Бен-Гурион, подняв над головой Библию.
Он мог бы выразиться точнее, представив собравшимся в зале Генеральной Ассамблеи не всю эту книгу, наиболеечитаемую в мире, но лишь часть ее - первые пять глав (книг), Пятикнижие, священнейшую для евреев Тору. Ибо в ней гласом Превечного сказано сынам Израиля: "Когда войдете в землю Ханаан, то вот земля, которая достанется вам в удел, земля Ханаанская по ее рубежам..." И дотошно, до деталей, обозначены эти рубежи - на западе и востоке, на севере и юге (Числа, 34\1-12).

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Небольшое, но вполне конкретное подспорье «палестинскому делу» - к Конференции в Аннаполисе:

Ontario14 - Saturday, November 24, 2007 at 19:57:25 (PST)
Аргументы сторонников разделения Торы на "данную б-гом Письменную Тору" и "сочиненную людьми Устную" - смехотворны.
Меня даже некоторые тут поддержали. Используя странный и примитивный подход к проблеме моих несостоявшихся оппонентов, можно было отрицать божественное происхождение самой Письменной Торы - ведь никто ничего не видел и не слышал - все поверили на слово Моше-рабейну, который может 40 дней бродил неизвестно где, а в шатре, где ОН открывался Моше - тоже свидетелей не было.
Не вызывает у "несостоявшихся оппонентов" никаких сомнений в достоверности и сохранности информация в Торе об очень давних событиях между Творением и Исходом из Египта, хотя она тоже долго не записывалась. НО, сохранность и достоверность информации между Синаем и ~70 г н.э. - вызывает. :-))



Alexander Eterman
- Monday, November 26, 2007 at 03:09:20 (PST)

Размеры небесного купола, его толщина; сколько времени отнимает у солнца путь от утренней зари до появления звезд

Мудрецы считали, что Земля является плоской и покрыта небесным куполом; вместе Земля и купол представляют собой, по мнению мудрецов, нечто вроде перевернутой толстой чашки, поставленной на тарелку. С их точки зрения, дневное движение солнца осуществляется следующим образом: ночью солнце пребывает вне пределов небесного купола; утром оно входит в него на востоке и затем освещает землю в течение дня, проходя под куполом с востока на запад; в конце дня оно снова пересекает небесный купол, выходя наружу. Тогда и наступает ночь, в ходе которой солнце возвращается с запада на восток, оставаясь вне небесного купола. Наутро оно снова входит в него – и т.д.
Поэтому мудрецы разделили день на три части. Первая – это промежуток времени, в течение которого солнце пересекает восточную стенку небесного купола. Он заканчивается в момент, когда солнце выходит из стенки и попадает во внутреннее пространство под куполом. На языке мудрецов это время между зарей и восходом солнца. Вторая часть дня – это промежуток времени, в течение которого непосредственно освещает землю, иными словами – время между восходом и заходом солнца. Третья часть дня – это промежуток времени, в течение которого солнце пересекает западную стенку купола, покидая пространство под ним, то есть время от захода солнца до выхода звезд.
Один из учеников, рабби Йоханан, измерил все три части дня и получил следующие результаты: от зари до восхода солнца – полтора часа, от восхода до заката – девять часов, от заката до выхода звезд – полтора часа. Во всех случаях речь идет об условных часах, продолжительность которых зависит от времени года: часом мудрецы называли одну двенадцатую светового дня.
Ученики спросили: откуда известно, что промежуток времени между зарей и восходом солнца составляет полтора часа? Им ответили: из библейского пассажа о бегстве Лота из Содома. Лот вышел из Содома на заре, а к восходу солнца добрался до места, именуемого Цоар: "Когда взошла заря, ангелы поторопили Лота… Солнце взошло над землей, и Лот прибыл в Цоар" (Бытие, 19,15-23). Один из мудрецов, рабби Ханина, сказал, что знает эти места; расстояние от Содома до Цоара эквивалентно полуторачасовому пешему переходу. Следовательно, промежуток времени между зарей и восходом составляет полтора часа.
Один из учеников, Рава, измерил диаметр небесного купола и толщину его стенок. По его мнению, расстояние от восточного края купола до его западного края составляет двадцать четыре тысячи километров, а толщина стенок купола – четыре тысячи километров. Эти данные имеют два источника. Длину диаметра Рава узнал от своего учителя, а толщину стенок вычислил сам. Вот его рассуждение: солнце от восхода до заката движется в течение девяти часов, а от зари (то есть от момента, когда оно входит в стенку небесного купола) до восхода (когда оно выходит из стенки купола во внутрикупольное пространство) – в течение полутора часов, следовательно, толщина стенки относится к диаметру купола как один к шести. Стало быть, если периметр составляет двадцать четыре тысячи километров, толщина стенки равна четырем тысячам километров.
Ученики спросили: один из древних мудрецов, рабби Йегуда, сказал, что отношение толщины стенок небесного купола к его периметру составляет не один к шести, как утверждал рабби Йоханан, а один к десяти. Рабби Йегуда указал также, что промежуток времени между зарей и восходом составляет не полтора часа, а час и двенадцать минут. Им ответили: поскольку мнение древнего мудреца, рабби Йегуды, противоречит мнению учеников, последнее (заведомо более слабое) отбрасывается.
Ученики продолжили: рабби Ханина, хорошо знавший территорию между Содомом и Цоаром, установил, что для того, чтобы пройти и одного города в другой, требуются полтора часа. Между тем, по мнению древнего мудреца рабби Йегуды, Лот прошел его за час и двенадцать минут. Как такое может быть? Им ответили: Лот шел из Содома в Цоар быстрым шагом, ибо в Торе сказано, что ангелы его "поторопили".
Ученики продолжили свои расспросы о теории Равы, утверждавшей, что диаметр небесного купола равен двадцати четырем тысячам километров, пытаясь ее опровергнуть. Они сказали: древние мудрецы установили, что диаметр Египта равен тысяче шестистам километрам, диаметр страны Куш (Эфиопии) – девяносто шести тысячам километров, а диаметр всей плоской земли – пяти миллионам шестистам шестидесяти тысячам километров. Как примирить это утверждение со словами Равы? Им ответили: теория Равы отбрасывается, ибо она противоречит мнению древних мудрецов.
Ученики продолжили задавать сходные вопросы. Древние мудрецы утверждали, что вся земля умещается под одной звездой. Доказательством тому то обстоятельство, что в какую бы сторону мы не направились, звезда над нашей головой остается неподвижной. Стало быть, если мы примем, что суша, без моря, имеет диаметр не менее четырех тысяч километров, то, поскольку на небе много более шести звезд, поневоле придется признать, что истинный размер суши гораздо более двадцати четырех тысяч километров, указанных Равой. Им ответили: мнение Равы попросту отбрасывается перед мнением древних мудрецов.
Ученики продолжили: древние мудрецы установили, что солнце находится над обитаемой областью суши в течение одного лишь часа из двенадцати, составляющих световой день. Доказательством тому служит то обстоятельство, что солнце находится над головой у всех людей в полдень в течение всего одного часа. Из этого следует, что помимо обитаемой суши, существуют еще моря и пустыни, и их размер превышает в одиннадцать раз размер обитаемой суши. В таком случае диаметр земли (и, соответственно, опирающегося на нее небесного купола) наверняка намного больше двадцати четырех тысяч километров. Им ответили: мнение ученика, Равы, отбрасывается как противоречащее мнениям древних мудрецов.
Ученики продолжили: один из древних мудрецов, рабби Йоханан бен Заккай, сказал, что толщина стенок небесного купола составляет семь миллионов триста десять тысяч километров или, иначе говоря, чтобы пройти сквозь стенку купола, человеку потребовалось бы пятьсот лет. Им ответили: мнение Равы отбрасывается перед мнением рабби Йоханана бен Заккая.

Вавилонский Талмуд, трактат Песахим 93б-94б



Б.Тененбаум
- Monday, November 26, 2007 at 02:52:43 (PST)

Вот - собрался поставить пост, но Элла опередила с формулировкой :) - ОЧЕНЬ интересное эссе про Томаса Манна.


Артур
- Monday, November 26, 2007 at 02:25:35 (PST)

какая-то загадочная история с Праведником Сугихара. Праведник или агент гестапо? Заинтриговало начало, но ничего понять из заметки не могу. Левин - склочник или развенчивает миф? Жду продолжения.


Элла
- Monday, November 26, 2007 at 02:01:10 (PST)

ОЧЕНЬ интересное эссе про Томаса Манна. Причем, не только с точки зрения истории вот именно этого писателя, его супруги, его секретарши...

Во-первых, очень хорошо прослеживается то, что писала Ханна Арендт о месте евреев в европейской элите прошедшего века: любовь к извращению, к пороку... и, в связи с этим, острый и не всегда здоровый интерес к евреям, которых они считали по определению извращенными.

А во-вторых, есть о чем подумать нашему брату в смысле, насколько наше представление о собственной эмансипированности совпадает с фактическим положением дел.


Акции протеста в связи с опасной политикой правительства
Израиль - Monday, November 26, 2007 at 01:05:59 (PST)

21:37 25 Ноября 2007



Jerusalem

В ближайшие дни в Иерусалиме пройдут массовые акции протеста в связи с открытием 27 ноября очередной «мирной конференции» в Аннаполисе.

Завтра (26.11) в 15.00 начнется массовая молитва у Западной Стены Храмовой горы с участием бывшего главного сефардского раввина Израиля Мордехая Элиягу.

Кроме того, в молитве у «Стены Плача» примут участие раввины городов и поселков Израиля, члены Совета раввинов Иудеи и Самарии, учащиеся иешив и «ульпанот», а также сотни тысяч граждан со всей страны.

Сразу же после окончания молитвы, в 17 часов, а Аудиториуме «Иешиват а-Котель» на улице Мисгав Ладах (Старый город Иерусалима) начнется конференция раввинов Страны Израиля. В ней будут принимать участие сотни раввинов из различных районов Эрец-Исраэль, в том числе:

раввин Мордехай Элиягу, глава Совета раввинов Иудеи и Самарии,

Дов Лиор, главный раввин Бейт-Эля,

раввин Залман Меламед и

руководитель иешивы «Мерказ а-Рав», раввин Яаков Шапира (сын покойного рава Авраама Шапира-зц*л).

26 ноября в 18 часов 30 минут на столичной Парижской площади («кикар Парис») начнется массовая демонстрация граждан против капитулянтской политики правительства Ольмерта. Инициаторы манифестации – общественные организации, выступающие за сохранение Страны Израиля и Иерусалима на фоне предстоящей «мирной конференции» в Аннаполисе.

В понедельник (26.11) в 11 часов утра начнется шествие из поселка Шавей-Шомрон в разрушенное в рамках «плана размежевания» поселение Хомеш. Эта манифестация состоится в связи с истечением периода семидневного траура («шивы») по убитому террористами бывшего жителя Хомеша Идо Зольдана (да отомстит Вс-вышний за его смерть!»).

Поминальная церемония («азкара») состоится вначале в населенном пункте Кдумим, где родился погибший, а затем – в разрушенном поселении Хомеш, где он жил. Желающие участвовать в этих мероприятиях могут получить справки по телефонам:02-6519520 и 0508-221173.

Во вторник, 27 ноября, в Иерусалиме состоится открытие «Нового еврейского конгресса», организаторы которого считают, что «сто десять спустя после Первого сионистского конгресса в Базеле, настало время для возвращения еврейского народа к доброму, старому сионизму, в Иерусалиме, городе Давида». В пригласительном билете конференции говорится следующее:

«Новый еврейский конгресс» Подготовительная конференция

«Суверенитет еврейского народа в еврейском государстве на Земле Израиля» состоится во вторник 17 кислева 5768 года (27 ноября 2007 г.), между 10:00 - 20:00, в гостинице "Рамада – Ренессанс", ИЕРУСАЛИМ.

Участники (список постоянно пополняется):

Раввины Дов Лиор, председатель совета раввинов Иудеи и Самарии;

Адин Штайнзальц – президент Сангедрина;

Шалом Дов Вольпе - председатель Комитета по вопросам еврейского народа и Земли Израиля;

Йоэль Шварц - Верховный суд Бней-Ноах;

Израиль Ариэль - глава института изучения Храма;

Йосеф Эльбойм, Йшай Бабад, Дов Штайн.

Другие участники (в алфавитном порядке на иврите):

Адв. Дов Эвен-Ор, г-н Йорам Эттингер, проф. Пол Эйдельберг, д-р Гади Эшель, д-р Йоси Бен Аарон, д-р Юваль Брандштеттер, проф. Габи Баркаи, г-жа Мирьям Бар - Йосеф, г-жа Сьюзи Дим, адв. Шимон Галеви, проф. Гилель Вайс, адв. Авиад Висоли, проф. Ариэль Зарицкий, д-р Амнон Хевер, архитектор Гидеон Харлап, г-н Хаим Ятив, г-жа Надя Матар, г-н Шмуэль Мейдад (Занги), д-р Ури Мильштейн, г-н Ариэль Став, г-н Михаэль Пуа, г-н Моше Фейглин, проф. Аарон Зинер, г-н Цахи Пентон, г-н Ронен Цафрир, г-н Моти Карпель, г-н Шабтай Ширан.

ПЛАНИРУЕМЫЕ СЕССИИ:

* Юридическое и судебное положение евреев в Иудее, Самарии, секторе Газа, Иорданской долине, на Голанских высотах и в Иерусалиме.

* Земля Израиля, Иерусалим, Храмовая гора и Священный храм: Пути укрепления их правового статуса - национального и международного.

* Конституция

* Безопасность, экономика и социальная политика еврейского государства.

* Новый еврейский конгресс.

* Награждение общественных органов и частных лиц.

* Организационные вопросы в отношении первого нового еврейского конгресса.

Руководитель организационного комитета: г-жа Кэти Коэн, 03-5323472

В конгрессе принимают участие (предварительный список):
Санхедрин, движение Еврейское руководство, Комитет за страну Израиля, движение Бней Исраэль, институт Храма, Северный штаб, Комитет еврейского народа и Земли Израиля, Женщины в зеленом, форум Нахалаль, Объединенный штаб городов».





Синдром полисмена Петерсона
- Monday, November 26, 2007 at 00:18:46 (PST)

The Innoncent Man для российского читателя — это история о том, что тоталитаризм не приходит сверху. Он приходит снизу, и люди не протестуют против него, и демократическое государство – это вовсе не естественная форма общежития людей.

Тоталитаризм – естественен, как естественно сорнякам расти в огороде. Демократия – неестественна, как неестественна красивая, душистая, специально выведенная капризная роза. Демократические институты – это садовник, который выпалывает сорняки и обихаживает розы. Даже в развитом обществе садовники часто спиваются или ленятся выполнять свою работу. В России же сейчас еще проще. В России сейчас садовники растят сорняки. Розы им даже не надо выпалывать. Они загнутся сами.

http://ej.ru/?a=note&id=7585


Виктор Анатольевич Шендерович: «Здесь было НТВ», ТВ-6, ТВС и другие истории
- Monday, November 26, 2007 at 00:03:52 (PST)

Аннотация
Считается элегантным называть журналистику второй древнейшей профессией. Делают это обычно сами журналисты, с эдакой усмешечкой: дескать, чего там, все свои… Не будем обобщать, господа, – дело-то личное. У кого-то, может, она и вторая древнейшая, а у меня и тех, кого я считаю своими коллегами, профессия другая. Рискну даже сказать – первая древнейшая.

Потому что попытка изменить мир словом зафиксирована в первой строке Библии – гораздо раньше проституции.
http://www.fictionbook.ru/author/shenderovich_viktor_anatolevich/zdes_biylo_ntv_tv_6_tvs_i_dr ugie_istorii/


Русский бизнесмен купил самую дорогую квартиру Нью-Йорка
- Sunday, November 25, 2007 at 23:31:44 (PST)

Как вы думаете, кто станет обладателем самой дорогой квартиры в одном из самых дорогих городов мира – Нью-Йорке? Конечно русский, ведь именно наши соотечественники славятся своей тягой к максимализму и поражают мир экстравагантными покупками.

Выходец из СССР, а ныне законный гражданин Соединенных Штатов Леонард Блаватник, вероятно, решил установить ценовой рекорд на нью-йоркском рынке недвижимости, заказав себе апартаменты за 150 миллионов долларов. До этого рекордом "Большого яблока" была сумма в два раза меньше, а самым дорогим жильем во всей Америке до этого считался особняк De Menil в Восточном Хэмптоне, за который его хозяин отдал 50 млн долларов.
Надо отметить, что Блаватник отличается настоящей манией всех удивлять. Не так давно олигарх отдал, по слухам, 120 млн долларов за дом в лондонском районе Кенсингтон, обеспечив немалое потрясение как для местных работников в сфере недвижимости, так и для Романа Абрамовича, который тоже строил радужные планы на приобретение сего жилища.

Супердорогая нью-йоркская квартира Блаватника, контракт на покупку которой уже подписан, располагается в известной гостинице The Mark Hotel. Она сейчас проходит глобальную реконструкцию, добавляя к номерам несколько роскошных частных апартаментов. Отель находится на 77-ой улице, что между 5-ой Авеню и Мэдисон-Авеню.

Квартира получилась необыкновенно огромной: она состоит из пяти блоков и занимает три этажа, а общая площадь апартаментов занимает 3000 кв. метров. В квартире задумано 23 спальни, 25 ванных комнат и 5 будуаров. Кроме этого, во владениях Блаватника и его семьи окажется крыша, на которой расположен большой павильон с камином, терраса площадью 230 кв. метров, зимний сад, тренажерный зал и все возможности, которые может предложить сам отель: уборка дважды в день и room-service.

Напомним, Леонард Блаватник является владельцем инвестиционной компании Access Industries, имеющей интерес в химической сфере, сфере природных ресурсов, медиа и телекоммуникаций. Состояние 50-летнего бизнесмена оценивается в 9,4 млрд долларов.

http://style.rbc.ru/luxury/2007/11/15/39774.shtml


Л.А.
- Sunday, November 25, 2007 at 23:28:55 (PST)

Извините: "В.Вольского".


Л.А.
- Sunday, November 25, 2007 at 23:27:12 (PST)

Виноват: "В. Вольского"


Л.А.
- Sunday, November 25, 2007 at 23:25:40 (PST)

Текст В. Вольской "Антисемит, который спас Израиль" в последних "Заметках" заслуживает оценки "очхор". Недлинно, убедительно, весьма профессионально - завидки берут. Повидимому годы работы на "Голосе Америки" не прошли даром.
Замечания: 1.Название журналистски преувеличенное. Спасли себя, прежде всего, сами израильтяне: около 3000 парней полегли в той войне. А Никсон - помог. 2. В авторской самохарактеристике не стоило бы так отзываться о 20 годах работы на американском радио и о самом радио. Даже если тебя в 65 лет проводили (возможно преждевременно) на пенсию.


Марк
- Sunday, November 25, 2007 at 23:25:19 (PST)

V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 19:12:36 (PST)
Владельцы анонимайзера (из Южной Азии) выслали лог файлы.


Витя часто врет не по необходимости, а так просто, как Ноздрев, несет его кривая, ради красного словца и затычкой в каждой бочке послужить готов. Ловят его часто, канделябрами бьют, но он молодцом: утрет сукровицу, и опять гусар. Любит провокатором играть, всякую шваль поддержать: то он друг Влада-Moни, то поклонник Тартаковского. Был бы Геббельс жив, Витя и в его друганы записался бы, лишь бы эпатировать публику. Но, как правило, врет Витя интересно, с фантазией и коленцами. Тут же он прокололся, как чистый лох (хотя такой беспринципный пошляк вряд ли может считаться чистым). Дело в том, что вся интрига обвинения ДС в "хакерской атаке" на сайт Лебедева строится именно на этом нелепом утверждении: таинственные держатели анонимайзеров в Южной Азии прониклись сочувствием к бедняжке Лебедеву и отдали ему логи. Иначе концы с концыми не сходятся у обвинителя. Что такую глупость пишет чайник Лебедев, не мудренно. Но Витя числит себя крутым юзером, сам грозился порушить несколько сайтов. И повторять эту ахинею - значит совсем себя не уважать. Кто хоть чуть знаком с интернетом, знает, что не для того анонимайзеры в Южной Азии создавались, чтобы без суда и следствия кому-то логи давать. Да и судом и следствием их еще расколоть надо. Зачем Вите это надо? Зачем грех на душу берет и себя добровольно в лохи записывает? Уж не у самого ли него рыльце в пушку? Может, пошутил с "Лебедем", а теперь на ДС свалить хочет?


Нет ясности
- Sunday, November 25, 2007 at 21:21:51 (PST)

V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 20:19:02 (PST)

Сказать то нечего, да?
-----------------------------------------
Фраза не закончена. "Сказать то нечего, (то есть чего?)"
То одно, то другое?




Самуил
- Sunday, November 25, 2007 at 21:18:37 (PST)

Прочитал несколько статей нового (90-го) номера "Заметок" и убедился, что правильно (на мой, естественно, взгляд) выдвинул номинантов:

Отличная, познавательная и дающая пищу для размышлений, новая работа Евгения Берковича «Томас Манн: между двух полюсов».

Как всегда безукоризненная логика и интеллектуальная трезвость Эллы Грайфер, продолжающей безжалостно рушить привычно-удобные, как комнатные тапочки, стереотипы и иллюзии («Элементарно, Ватсон!»).

И наконец, изумительный рассказ Иона Дегена «Майер и Маркович». И как написан, и о ком написан — выше всяких похвал.

* * *

Д. И. Гарбар
- Sunday, November 25, 2007 at 11:55:24


Дорогой Давид,
Спасибо большое за высокую оценку, выставленную Вами моим безделушкам. Мне это очень приятно, я тронут и признателен Вам. Вместе с тем, я прекрасно понимаю масштаб своих «дарований» и «знаю свое место». Тут достаточно открыть в соседних окнах Гостевую и любой номер "Заметок" (хоть сегодняшний), взглянуть на какую-нибудь статью или рассказ (хоть один из упомянутых выше), прикинуть сколько ума, таланта и труда вложено в текст, а затем посмотреть на мои эфемерные постинги и... все станет ясно. Но, при всем при этом, прочитать добрые слова в свой адрес от автора поэтических переложений «Книги псалмов» (а я представляю, сколько ума, таланта и труда было вложено в эту работу) — высокая честь для меня. Спасибо.


V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 20:19:45 (PST)

И правда пора на покой


V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 20:19:02 (PST)

Как же, как же
Ах вот оно как, хотите сказать, что Лебедев и вас обманул.


Сказать то нечего, да?


Прорвало.
- Sunday, November 25, 2007 at 20:18:34 (PST)

V-A
- Sunday, November 25, 2007 at
20:06:33, 19:59:30, 19:43:00, 19:28:40,19:27:13,19:12:36, 19:09:11, 18:38:17


Семь постингов за полтора часа.

А ведь сказал классик:"Если у тебя есть фонтан...".


Как же, как же
- Sunday, November 25, 2007 at 20:11:51 (PST)

Ах вот оно как, хотите сказать, что Лебедев и вас обманул. Ну что ж, пойдет как третий вариант. Да и не самый обидный.


V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 20:06:33 (PST)

Б.Тененбаум-к вопросу о роли ЦРУ в присуждении Нобелевской премии Пастернаку.
Cкажите - почему вы ставите раз за разом всякий вздор на Гостевую ? ... то ЦРУ поспособствовало Нобелевской премии для Пастернака, о чем вы узнали аж от самого Ивана Толстого (слов самого И.Толстого, вы, кстати, не приводите).

А зачем мне цитаты Толстого приводить? Я лишь заметку прочитал, показалось убедительным. Иван откуда-то раскопал документы ЦРУ (письма-доклады, например) об операции. Эти доказательства он приводит в своей книге. Я в газете, например, читал выдержки из письма агента ЦРУ про выемку романа (и возвращение его на место). Очень убедительно. Непонятно, почему Вы факты называете чушью.

Это Вам ещё пример абсолютно надёжных, но весьма неожиданных сведений. Думаю, что в Wiki пока этого нет.


V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 19:59:30 (PST)

Как же, как же
Не было у Х. нужды - друганом он вашим был и врагом евреев.


Никогда Х мне друганом не был, напротив. Его, Х, друганов стараюсь гнобить всеми силами, даже если во всех остальных отношениях это симпатичные, в целом, люди. За примерами далеко ходить не надо - это Есаул, Калашникова... Вот такой вот антагонизм.

А уж как я с Х сам собачился на любой площадке - это всё же записано. Не было у Х непримиримее противника, чем я.

А откуда у компа что растет, до сих пор не знает.
А вам то откуда известно что Х знает, что нет?


Инна
- Sunday, November 25, 2007 at 19:53:33 (PST)

Спасибо редакции за содержательный номер.


Как же, как же
- Sunday, November 25, 2007 at 19:46:21 (PST)

V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 19:27:13 (PST)

Это был не наш выбор.

Как же, знаем. Некоторые предпочитают ходить в идиотах, чем в лжецах. А это уже ваш выбор.
Не было у Х. нужды - друганом он вашим был и врагом евреев. А откуда у компа что растет, до сих пор не знает.


V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 19:43:00 (PST)

Б.Тененбаум

То у вас Разин - полиглот с твердым знанием иврита (о чем вы знаете со слов своего преподавателя в институте)


Вот Вы мне сказали, что не смогли найти в интернете сведений о лингвистических способностях Разина. Между тем даже в интернете есть сведения, что Разин был в посольствах донцов - то в Крым, то в Польшу, то к калмыкам. Причём посольства были малочисленными - часто просто 2 человека. Согласитесь, трудно предположить, что Разин был неграмотен и языков не знал при таком раскладе. К чему это я поместил? Да чтоб поколебать имеющееся представление о донских атаманах как о тёмных неграмотных мужиках. А тут и случай предоставился - статья Валерии Ильиничны, где она на голубом глазу говорит, что Стенька в Астрахань за зипуном ходил. А там наоборот вышло - воевода Иван Прозоровский у Стеньки зипун отобрал. Особо горжусь тем, что нашёл вопросник царя Алексея Михайловича: помните, первым вопросом идёт - "что за шюба?". (Заметим в скобках близость тогдашнего разговорного русского и нынешнего). Теперь, я надеюсь, вопрос с шубой стал понятнее. То есть ещё и разрешение небольшой, но исторической загадки.


V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 19:28:40 (PST)

Б.Тененбаум-к вопросу о роли ЦРУ в присуждении Нобелевской премии Пастернаку.

В заключение - пара вопросов к V-A.
Виктор, вы, кажется, окончили Физтех ? Сам по себе этот факт предполагает наличие незаурядных умственных способностей. Далее - по определению у вас есть компьютер, иначе вы не смогли бы ставить свои посты в Гостевую ?
Вы работаете в хайтеке США - значит, о наличии Google i Википедии не можете не догадываться ?

Cкажите - почему вы ставите раз за разом всякий вздор на Гостевую ?


Знаете ли, Борис Маркович, я уважаю своих многочисленных читателей и никогда не подсуну им что-то, что они и сами могут найти в Wiki. Кстати, про Google Вы зря сказали, там очень часто высвечиваются совершенно непроверенные сведения. Wiki, по моему мнению, верить обычно можно. Более того, если вы располагаете сведениями, противоречащими тому, что уже есть в Wiki, то разумно попробовать поправить Wiki. В результате вы вступите в диалог со специалистами и, возможно, ваши доводы учтут.

Но, повторяю, я слишком уважаю своих слушателей, чтобы кормить их давно известной и всем доступной информацией. Гораздо интереснее обсудить иксклюзивную тему.




V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 19:27:13 (PST)

Как же, как же

Как же, неужели пришлось подключать Южную Азию.


Это был не наш выбор.


Как же, как же
- Sunday, November 25, 2007 at 19:22:25 (PST)

Как же, неужели пришлось подключать Южную Азию. А Северная Америка пошто устранилась?


V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 19:12:36 (PST)

Как же, как же

Владельцы анонимайзера (из Южной Азии) выслали лог файлы. И надоело уже, хватит того, что меня с переплёта за "огульное обвинение и клевету" на уважаемого Х в своё время выкинули. Или не с переплёта? А, с портфолио!


V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 19:09:11 (PST)

Б.Тененбаум-к вопросу о роли ЦРУ в присуждении Нобелевской премии Пастернаку.

Начнем с цитаты из Википедии:
...
Публикация романа на Западе — сначала в Италии в 1957 гoду прокоммунистически настроенным издательством Фельтринелли, а потом в Великобритании, при посредничестве известного философа и дипломата сэра Исайи Берлина — привела к настоящей травле Пастернака в советской печати, исключению его из Союза писателей СССР, etc

...

Таким образом, мы видим, что итальянское издательство Фельтринелли на самом деле контролировалось ЦРУ, не говоря уже о сэре Исайе. Bпрочем, чего и ждать от жида рижского разлива, который только прикидывался английским философом ?

Вам, Борис Маркович, виртуозно удаётся ёрничество. По существу же скажу, что разведки не гнушаются использовать как частных лиц, так и организации, в своих интересах. Часто это делается втёмную. Вполне вероятно, что так было и на этот раз. Хотя и всякое может быть.


Но и это не все. Приведем еще одну цитату из Википедии:
...

С 1946 по 1950 годы Пастернак ежегодно выдвигался на соискание Нобелевской премии по литературе. В 1958 году его кандидатура была предложена прошлогодним лауреатом Альбером Камю, и Пастернак стал вторым писателем из России (после И. A. Бунина), удостоенным этой награды.
...

Отсюда совершенно ясно, что и Альбер Камю был агентом ЦРУ - а иначе с какого это бодуна он выдвигал кандидатуру Пастернака ? Ясно же, что с подсказки ЦРУ ...

Ну ёрничанье продолжается. Да я не спорю, Пастернак вполне залуживал премии (если не за сам роман, то за стихи в нём). Я б если б мог тоже его выдвинул. Надеюсь, меня в связях ЦРУ не подозреваете? (Ох, как они мне в своё время надоели!!!)

Понимаете, ЦРУ для меня вовсе не рыцари без страха и упрёка. Они убили в 80-м году Володю Александрова (папу моего друга Вани Александрова и, кстати, семинариста по физике Елены Лебедевой. В результате у Вани случился депресняк и, хотя его зачислили (в память об отце) на физтех, но депрессию он так и не преодолел. Сейчас он безработный в России.


Как же, как же
- Sunday, November 25, 2007 at 19:04:33 (PST)

V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 17:51:21 (PST)
И уж тем более Х. - совсем не идиот. Много он кто - но не идиот.

Как же не идиот, если позволил двум другим идиотам взвалить на себя несуществующую вину, в которую поверили только идиоты и прикинувшиеся идиотами:

...Хмельницкий завалил Лебедя с использованием анонимайзера
[Victor
- Sunday, May 02, 2004 at 06:04:40 (MSD)]


V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 18:38:17 (PST)

Мама Ирода Великого была арабкой, папа - из насильственно обращённых в евреи идумеев. Но спросите кого угодно - и вам скажут, что Ирод был евреем.


Михаил Н.
Акрон, Охайо США - Sunday, November 25, 2007 at 18:15:00 (PST)


По моему, Эдуард задел болезненную для некоторых и важную для многих из нас тему: насколько еврейские цари были евреями. Придирки Библиофила - только придирки, они лишь уводят в сторону от темы. Во-первых, как я понимаю, Эдуард использовал Моисея лишь как символическую точку отсчёта. Во-вторых то, что Эдуард, возможно, обмолвившись сказал, что Давид, а не Соломон воздвиг Храм не меняет существа вопроса о крови. Вполне возможно, что это всего лишь описка, да и к тому же Давид был так или иначе причастен к строительству Храма. Это был его замысел и его план строительства. За ответом Библиофила угадывается попытка словчить. Поговорить о Давиде, но умолчать о развратнике Соломоне. Но главное опять же не в этом, хотя нравственная сторона нащих Великих царей тема для отдельного разговора. Главное то, что если подумать да просчитать всё по системе Соловьёва, то еврейской крови в еврейских царях, что называется - кот наплакал, почти что H2O. Я считаю, что развитие Эдуардом темы о еврейской крови в наших царях - хорошая пища для размышления.


V-A
- Sunday, November 25, 2007 at 17:51:21 (PST)

Gena

Но не тут-то было. Этой парочке - Тартаковскому и ВА - недостаточно придерживаться собственных представлений о заповедях. Им нужно доказать, что их определение заповеди верно, а определение Онтарио - ложно.


За Маркса Самуиловича не скажу, лично сам никак не претендую на лавры Рамбама. И совершенно не чувствую в себе ни сил не желаний определять заповеди, уж звиняыте. Единственно, что утверждаю - это то, что высказывание : "Заповеди не ешь свинию в писаной Торе нет" - неверно.

Более того, ваш призыв каждому иметь список своих заповедей считаю крайне вредным для единства еврейского народа. Я прошу меня извинить, но список заповедей давно устаканился и не нам грешным его менять. Да, каждый может толковать заповеди немного по-разному. Но! Иметь каждому свой - это путь к дезинтеграции.

Заповеди делятся на заповеди, прямые указания на которые есть в писаной Торе, заповеди прямого действия. И на заповеди выведенные из писаной Торы посредством рассуждений. Я точно не уверен, но мне кажется, что заповедей, вообще не имеющих корней в писаной Торе, нет.

Неясно также почему у Вас Хмельницкий - в каждой бочке затычка. И уж тем более Х. - совсем не идиот. Много он кто - но не идиот.


Евгений Беркович
- Sunday, November 25, 2007 at 14:25:06 (PST)

Д. И. Гарбар
- Sunday, November 25, 2007 at 11:55:24 (PST)
Господа! Господин редактор!
Хочу предложить ввести ещё одну номинацию в список лауреатов года: за лучшие постинги в "Гостевой".


Дорогой Давид Иосифович,
спасибо за предложение - и кандидатуру Вы предложили хорошую, хотя есть еще десяток имен, достойных награды. Но есть одна вещь, которая не дает сразу внедрить Ваше предложение. Любая премия, чтобы быть весомой, должна подкрепляться чем-то материальным. Даже символический кубок или книга стоят денег. Вот и было бы неплохо, чтобы за каждой премией стоял какой-то учредитель, который бы эту материальную нагрузку взял на себя. Не обязательно быть Нобелем, чтобы учредить премию, например, "Лучший участник форумов" или "За лучшую работу по истории" и т.п. Премия, кстати, могла бы и называться по имени учредителя.
И таких премий (и учредителей) могло бы быть много.
Вот уважаемый Самуил привел целых пять номинаций:

Самуил
- Thursday, November 22, 2007 at 13:11:58 (PST)


Можно, конечно, ограничиться символическими дипломами, но, согласитесь, и материальный приз был бы тут не лишним.
Рассматривайте этот ответ как приглашение к общим размышлениям.
Всего доброго!


Gena
- Sunday, November 25, 2007 at 14:13:58 (PST)

Борис Михайлович
- Saturday, November 24, 2007 at 08:45:37 (PST)
Уважаемый Онтарио, в вопросах Торы я Вам доверяю больше всех на этом сайте. Но не могу согласовать две вещи. Вы пишете, что среди 613 заповедей нет указания "не ешь свинью", а Ваши оппоненты ссылаются на прямую запись в торе "не ешь свинью". В чем здесь разгадка? Прямое указание не относится к заповедям? Тогда в чем их разница? Не верю, чтобы Ваши не слишком образованные противники лучше Вас знали Тору. Но не могу решить этот рекбус-кроксворд. Помогите, а?


Мой комментарий.

Налицо классический пример, когда люди не могут согласиться об определении. Такие споры имеют тенденцию продолжаться до полного изнеможения спорщиков, потому что доказать правильность определения невозможно.

Речь в данном случае идет об определении понятия "заповедь".

Онтарио считает, что заповедь - это то, что включено в список РАМБАМА.

Тартаковский и ВА считают, что заповедь - это некая цитата из русского перевода Торы, которую какой-то неуч назвал заповедью.

Как видим, определения очень разные.

В таком случае единственный выход - констатировать различие в определениях и признать за каждым право пользоваться своим определением. Онтарио именно так и поступил, сказав, что пускай Тартаковский и ВА составят свои собственные списки заповедей и придерживаются их.

Но не тут-то было. Этой парочке - Тартаковскому и ВА - недостаточно придерживаться собственных представлений о заповедях. Им нужно доказать, что их определение заповеди верно, а определение Онтарио - ложно.

Этот тип идиотизма набил оскомину еще в хмельницкое время.


Толерантность - это проблема
- Sunday, November 25, 2007 at 14:08:09 (PST)

Карельский философ Юрий Линник размышляет на такие темы как толерантность.

Видео доступно по адресу: http://www.youtube.com/watch?v=qmaZqfjxZbA


Германец
- Sunday, November 25, 2007 at 13:52:40 (PST)

Чтобы не было сомнений:




Инна
- Sunday, November 25, 2007 at 13:24:09 (PST)

Galantuomo.(dba М. Тартаковский)

Мадам, извините, бога ради! Ваша глупость для Вас не слишком обременительна?
---------------------
Нет, я ее всю жизнь с собой ношу и на других не взваливаю. Учит смирению. Признаюсь, что вот и сейчас не Вашу трактовку историософии читаю, а про Незнайку. Этот милый коротышка пробовал быть и музыкантом, и художником, и поэтом:

«Незнайка пошел на улицу и стал играть возле соседнего дома, но соседи попросили его не шуметь под окнами. Тогда он пошел к другому дому -- его и оттуда прогнали. Он пошел к третьему дому -- его стали и оттуда гнать, а он решил им назло играть и играть. Соседи рассердились, выбежали из дома и погнались за ним. Насилу он убежал от них со своей трубой.
С тех пор Незнайка перестал играть на трубе.
-- Моей музыки не понимают, -- говорил он. -- Еще не доросли до моей музыки. Вот когда дорастут -- сами попросят, да поздно будет. Не стану больше играть».
____________
«-- А я никогда больше не буду рисовать, -- ответил Незнайка. -- Рисуешь, рисуешь, а никто даже спасибо не скажет, все только ругаются. Не желаю больше художником быть».
_______________
«С тех пор Незнайка решил больше не сочинять стихов».
______________
В конце книжки Незнайка кое-что понимает и, чтобы его больше не называли глупеньким, садится за учебу.


Германец
- Sunday, November 25, 2007 at 12:11:35 (PST)

Проверил
- Sunday, November 25, 2007 at 12:06:41 (PST)

НИЗАЧОТ! Как называется знаменитая книга Ханны Арендт "Эйхман в Иерусалиме" по-немецки? Продолжайте поиски.


Борис Михайлович-Онтарио
- Sunday, November 25, 2007 at 12:09:43 (PST)

Большое спасибо! Многое стало понятно. Особенно глубокая мысль об уровнях понимания. Уверенные в себе оппоненты, давая ссылку, не утруждают себя размышлением, а было бы неплохо определиться, на каком уровне понимания ты находишься.


Проверил
- Sunday, November 25, 2007 at 12:06:41 (PST)

Германец
- Sunday, November 25, 2007 at 11:53:13 (PST)
Чего же проще: поставьте в Гугль и проверьте:
--------------------------------------------------
Вот ответы:
... Israel kidnapped Euchmann for things he allegedly did 20 years before. ...
zundelsite.org/english/zgrams/zg2001/zg0108/010805.html

Euchmann; Heizer, "S 90" Fischer; Gefreiter, MFB ... Lochner, Adolf; Artilleristenmaat, MAK 2 Lorenzen; SB 6 Lorenzen; Gefreiter d. Res., OMD 3 ...
www.tsingtau.info/lager/australien.htm





Марк
- Sunday, November 25, 2007 at 12:06:16 (PST)

Неудача
- Sunday, November 25, 2007 at 11:53:28 (PST)
На сей раз картинка открылась, но непонятно, куда жать, чтобы раздалась музыка? Куда ни жму - новые вопросы, предложения что-то установить.

Никуда жать не надо. Надо подождать, и видео само начнет крутиться. Динамики не забудьте включить:
http://www.youtube.com/watch?v=YvDLNLOJo8E&feature=related


Б.Тененбаум-Инне
- Sunday, November 25, 2007 at 11:59:02 (PST)

МСТ действует по некоему установившемуся шаблону.

Сначала он говорит какую-нибудь несусветную глупость. Его начинают - как бы это сказать помягче - критиковать. Дальнейшее зависит от двух условий - от упорства критикующих, и от того, понял он сам, что сказал, или нет.

Если одно из этих условий не выполняется, то МСТ стоит на своем, и переходит на выражения типа - "... в доступной для вас форме поясняю ...".

Если же и до него доходит, что за ересь он спорол - ну, скажем, о встроенном превосходстве русского языка над немецким, или о том, что Нефертити была еврейка - то тогда с воплем "... подумали бы - за что вас так все ненавидят ? ..." он нарекает себя Уриэлем Д'Акоста и удаляется под сень струй куда-нибудь в другое место, скажем в "переплет.ру".

Общим для этих двух позиций является то, что в обоих случаях он продолжает считать себя гением, "... единственным, у кого Судьба ..." - и при этом не надо затрудняться доказательствами этого сильного тезиса :)

Интересно, что в русском народном творчетве такой тип поведения моделируется игрушкой - берется чурочка, выдалбливается изнутри, низ заливается кусочком свинца - и получается замечательный Ванька-Встанька.

Надо только, чтобы игрушка имела легкую, абсолютно пустую голову :)


Д. И. Гарбар
- Sunday, November 25, 2007 at 11:55:24 (PST)

Господа! Господин редактор!
Хочу предложить ввести ещё одну номинацию в список лауреатов года: за лучшие постинги в "Гостевой".

В качестве кандидата на получение такого звания за 2007 г. предлагаю "Самуила".

Мне кажется, что его постинги обладают всеми качествами литературных произведений малой формы и являются настоящим украшением "Гостевой".


Galantuomo.
- Sunday, November 25, 2007 at 11:54:19 (PST)


Инна
- Sunday, November 25, 2007 at 08:16:58 (PST)

Жажду разъяснений. Как можно знать, что думает один человек о другом? Например, что он кого-то считает «только евреем»? Но это мелочи, всеобщее заблуждение, что понимаешь другого.
Теперь серьезнее. Если человек «годами испытывал голод» потому, что таков был исторический период, то это ужасно, но личного героизма здесь нет, он всего лишь был со своим народом там, где его народ, к несчастью, был, общая народная судьба, так сказать.
Если же он испытывал голод из-за неспособности или нежелания заработать на себя, выбранную жену и детей, тут тоже героизма не вижу, и слово «судьба» здесь неуместно.
Про «лицом к лицу со смертью» - это альпинизм? Или что-то более серьезное? Хотелось бы подробнее.
Если же человек настолько тщеславен, что уверен, что САМОМУ выбирать себе профессию, работу и жену - это и героично, и судьбоносно, то... вывод напрашивается очень банальный - неадекватен


Мадам, извините, бога ради! Ваша глупость для Вас не слишком обременительна? Между судьбой и героизмом такое же соотношение, как между бузиной в огороде с тёщей в Конотопе.
Ещё и ещё раз пардон, мерси и проч. и проч. и проч.



Неудача
- Sunday, November 25, 2007 at 11:53:28 (PST)

Марк
- Sunday, November 25, 2007 at 10:03:05 (PST)
---------------------------------------------------
На сей раз картинка открылась, но непонятно, куда жать, чтобы раздалась музыка? Куда ни жму - новые вопросы, предложения что-то установить.


Германец
- Sunday, November 25, 2007 at 11:53:13 (PST)

Проверьте
- Sunday, November 25, 2007 at 11:42:00 (PST)
Германец-Тененбауму
- Sunday, November 25, 2007 at 10:27:19 (PST)

Я Вам уже, наверно, надоел и не буду мешать Вашему творчеству, но Эйхман (Айхман уже не годится, имя установилось)
--------------------------------------------------
Имя, конечно, установилось, но, кажется, он был Ойхман (Euchmann).


Хороший Вы себе ник взяли: "Проверьте". Чего же проще: поставьте в Гугль и проверьте:

http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann



Исследование: Мама – главная в «декабрьской дилемме»
- Sunday, November 25, 2007 at 11:51:02 (PST)

В христианско-иудейских смешанных семьях религию определяет вероисповедание матери. Таков главный вывод ежегодного исследования под названием «Декабрьская дилемма», опубликованного на этой неделе на сайте InterfaithFamily.com, организации, которая помогает смешанным семьям следовать еврейской традиции.

В ходе исследования были опрошены гетеросексуальные смешанные семьи, решившие воспитывать детей евреями. Исследование показало, что из этой группы больше участвуют в рождественских мероприятиях те семьи, где жена христианка. У себя дома отмечают Рождество 31% смешанных семей, где жена еврейка, и 53% смешанных семьи, где жена не еврейка.

Дома елку ставят 27% семей, где жена еврейка, и 51% семей, где жена не еврейка.

25% пар, в которых женщина еврейка, вешают рождественский чулок, а 39% дарят подарки. Из пар, где женщина не еврейка, чулок вешают 43%, а подарки дарят 55%.

Однако когда дело доходит до Хануки, между этими семьями нет совершенно никакой разницы: почти все празднуют ее дома.

Исследование основано на ответах 285 респондентов.


Проверьте
- Sunday, November 25, 2007 at 11:42:00 (PST)

Германец-Тененбауму
- Sunday, November 25, 2007 at 10:27:19 (PST)

Я Вам уже, наверно, надоел и не буду мешать Вашему творчеству, но Эйхман (Айхман уже не годится, имя установилось)
--------------------------------------------------
Имя, конечно, установилось, но, кажется, он был Ойхман (Euchmann).



Редакция
- Sunday, November 25, 2007 at 11:39:28 (PST)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Рады сообщить вам, что отчасти юбилейный - девяностый - номер "Заметок" (и 18-й в этом году) уже в сети и ждет своих читателей:
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer18/Zheitk0.htm

Напоминаем, что акция выбора "Автора года" в разгаре, и редакция ждет от всех читателей (не только членов Общества любителей Еврейской Старины) имена кандидатов.
Удачи!



Б.Тененбаум-Германцу
- Sunday, November 25, 2007 at 11:38:51 (PST)

---
Я Вам уже, наверно, надоел и не буду мешать Вашему творчеству, но Эйхман (Айхман уже не годится, имя установилось) родился в Золингене, который в земле Северный Рейн-Вестфалия. Это 365 км от места рождения Айке в Лотарингии, хотя то место тоже зовут Золинген (Худинген). Так что Эйхман и Айке никакие не земляки. Но гады оба редкостные.
----
Ну как же хорошо, что я с вами посоветовался ! У меня есть основательный справочник - "The Biographical Dictionary of World War II", и там черным по белому написано (специально оговорено), что они земляки. В спpавочнике они идут подряд, Эйке, Эйхман - а третьим стоит Альберт Эйнштейн, (Ульм). Ну, Эйншейна я покуда отложил в сторону, решив, что - если Ульм неподалеку от Золингена - то у меня может появиться и третий сквозной сюжет - и какой !
Однако вы развеяли мои заблуждения - к счастью, вовремя, а то, бухнув в колокола, я бы сильно краснел :) ...
Еще раз - признателен вам за исчерпывающую консультацию.


Германец-Тененбауму
- Sunday, November 25, 2007 at 10:27:19 (PST)

Б.Тененбаум-Германцу,Библиофилу
- Sunday, November 25, 2007 at 07:47:45 (PST)
Уважаемые коллеги, я очень признателен вам за разьяснения -совершенно заблудился в треугольнике между Solingen-Hampont-Hudingen :) Я, возможно, сочиню некий трактат под названием "Город Золинген - и его именитые граждане".


Я Вам уже, наверно, надоел и не буду мешать Вашему творчеству, но Эйхман (Айхман уже не годится, имя установилось) родился в Золингене, который в земле Северный Рейн-Вестфалия. Это 365 км от места рождения Айке в Лотарингии, хотя то место тоже зовут Золинген (Худинген). Так что Эйхман и Айке никакие не земляки. Но гады оба редкостные.


Марк
- Sunday, November 25, 2007 at 10:03:05 (PST)

Не получается
- Sunday, November 25, 2007 at 09:28:30 (PST)
Марк
- Sunday, November 25, 2007 at 07:28:21 (PST)
http://www.youtube.com:80/watch?v=YvDLNLOJo8E&feature=related

JULIE ANDREWS IN YIDDISH
Включите звук и наслаждайтесь!
----------------------------------------
Никак не открывается.

Проверил. Открывается, еще как. Невозможно усидеть на местн, тянет в танец. И песня потрясающая. Попробуйте еще раз.


Германец-Тененбауму
- Sunday, November 25, 2007 at 10:00:02 (PST)

Библиофил
- Sunday, November 25, 2007 at 08:06:24 (PST)
По данным из того же источника (К. А. Залесский), этот тип (Т. Эйке) родился 17.10.1892 г. в городе Гюдинген, Лотарингия.


Все эти написания: Эйке, Гюдинген - примеры давно устаревшей транскрипции, от которой уже отказались филологи. На сайте "грамота.ру" можно найти комментарии специалистов-русистов, из которых следует, что букву "H" следует передавать на русском не "Г", а "Х". Старая транскрипция сохраняется только для установившихся обозначений: Гитлер, Ганновер, Гарц... Для слов, которые еще не очень известны на русском, типа Худинген (Hudingen), надо использовать "Х". То же для сочетания "ei". Имя Эйнштейн менять поздно, но вот вместо "Эйке" надо писать "Айке".


ЭМИЛЬ ДЮРКГЕЙМ & ЛЮСЬЕН ЛЕВИ-БРЮЛЬ
- Sunday, November 25, 2007 at 09:49:18 (PST)

М. Тартаковский .
- Sunday, November 25, 2007 at 05:08:03 (PST)
в других более популярных и доступных вашему пониманию моих работах высказывается достаточно оригинальная мысль о том, что мировая история есть развитие от человеческой особи – к личности. От коллективного СО-знания к индивидуальному мышлению.


Папаша, положьте "оригинальную мыслю" на место у наш шкапчик.



Для "не получается"
- Sunday, November 25, 2007 at 09:38:59 (PST)

Похоже, что Youtube, надеюсь временно, накрылся.


Произношение
- Sunday, November 25, 2007 at 09:30:55 (PST)

Библиофил
- Sunday, November 25, 2007 at 07:26:11 (PST)
Б.Тененбаум-Элле, Германцу
- Saturday, November 24, 2007 at 15:55:14 (PST)
Коллеги, я в немецком очень уж не cилен. Помогите, пожалуйста. Kак бы произносилось такое имя: Teodor Eicke ? Так и будет - Теодор Эйке ?
--------------------------------------
Теодор Айке. Немецкое "ei" = русскому "ай".




Не получается
- Sunday, November 25, 2007 at 09:28:30 (PST)

Марк
- Sunday, November 25, 2007 at 07:28:21 (PST)
http://www.youtube.com:80/watch?v=YvDLNLOJo8E&feature=related

JULIE ANDREWS IN YIDDISH
Включите звук и наслаждайтесь!
----------------------------------------
Никак не открывается.




~!~
- Sunday, November 25, 2007 at 09:20:54 (PST)

ЗАЯВЛЕНИЕ /Аврум Тарантул - Sunday, November 25, 2007 at 03:30:16 (PST)/
А зачем вы паясничаете, г. Тарантул?
~!~!~!~!~
Теперь о моей фигуре /М. Тартаковский. - Sunday, November 25, 2007 at 05:08:03 (PST)/
Это для кого вы фигура? Не для одесского портного из анекдота - это точно. Распухший от своих водянистых текстов, разве что.


Союзгосцирк
- Sunday, November 25, 2007 at 09:03:51 (PST)

Инна, Вы хотели, чтобы коверный не отступал от полюбившейся зрителям программы - рассказать об исключении из комсомола и попрекнуть Буквоеда кошкой Машей. Первый пункт исполнен. Второй откладывается до возвращения Буквоеда.


Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, November 25, 2007 at 08:51:37 (PST)

---
окружающие не раз и не два давали им понять, что они тут - наемники, а не свои. И неславянское происхождение царей свою роль сыграло ...
---
Вы, Элла, правы. Ситуация менялась для русских немцев не в лучшую сторону. Но вот даже Союз Русского Народа - и то делал оговорку, что немцы-лютеране, подданые Российского Государя-Императора, есть истинные сыны Отечества - в отличие от подлых поляков и сами знаете кого ...


Библиофил
- Sunday, November 25, 2007 at 08:22:22 (PST)

Эдуард
Олбани, НЙ США - Sunday, November 25, 2007 at 07:32:13 (PST)
................
Извините, любезный, но Вы кругом ошибаетесь:
1. От Моисея евреи своего рода не ведут, и его дети в дальнейшем в Танахе практически не фигурируют;
2. "Многожёнство" царя Давида по нормам того времени было весьма ограниченным и скромным;
3. Вирсавия (Вирсува, Батшева), действительно, была женой хеттеянина Урии, но принадлежала к иевусеям (народ группы ханаанских племён, бывших "владельцев" города Иевуса - Иерусалима);
4. Храм возвёл не Давид, а его второй сын от Вирсавии Соломон,..

Много писать, ещё не значит много знать. И ещё:
Агрессия и экспрессия - разные вещи.

Извините, расписался. Ухожу, ухожу.




Элла-Тенненбауму
- Sunday, November 25, 2007 at 08:19:57 (PST)

По-моему, все же, не так все просто. На этнических немцев у многих русских был длинный желтый зуб, хоть того же Лескова почитайте. Хоть и служили они России верой и правдой, но окружающие не раз и не два давали им понять, что они тут - наемники, а не свои. И неславянское происхождение царей свою роль сыграло, в частности - в революционной пропаганде. Оно конечно, до НАШЕГО статуса было им далеко, но природный интернационализм русского народа и тут тоже не дремал.


Инна
- Sunday, November 25, 2007 at 08:16:58 (PST)

ваш институтский преподаватель меня, только что исключённого из ун-та и комсомола за «еврейский национализм», считал приятелем, а вас – только евреем?..
Вам приходилось годами испытывать голод, не раз стоять лицом к лицу со смертью (не на больничной койке, где, слава богу, я ещё ни разу не был) – под открытым небом, САМОМУ выбирать свой жизненный путь – и профессию, и работу да и жену?..
--------------
Жажду разъяснений. Как можно знать, что думает один человек о другом? Например, что он кого-то считает «только евреем»? Но это мелочи, всеобщее заблуждение, что понимаешь другого.
Теперь серьезнее. Если человек «годами испытывал голод» потому, что таков был исторический период, то это ужасно, но личного героизма здесь нет, он всего лишь был со своим народом там, где его народ, к несчастью, был, общая народная судьба, так сказать.
Если же он испытывал голод из-за неспособности или нежелания заработать на себя, выбранную жену и детей, тут тоже героизма не вижу, и слово «судьба» здесь неуместно.
Про «лицом к лицу со смертью» - это альпинизм? Или что-то более серьезное? Хотелось бы подробнее.
Если же человек настолько тщеславен, что уверен, что САМОМУ выбирать себе профессию, работу и жену - это и героично, и судьбоносно, то... вывод напрашивается очень банальный - неадекватен.


Библиофил
- Sunday, November 25, 2007 at 08:06:24 (PST)

По данным из того же источника (К. А. Залесский), этот тип (Т. Эйке) родился 17.10.1892 г. в городе Гюдинген, Лотарингия.
К современному Золингену это не имеет отношения.
Погиб он 26.2.1943 г. в районе Орлеки.
Больше о нём ни слова. Будь проклято его имя и память.


Б.Тененбаум-Эдуарду
- Sunday, November 25, 2007 at 07:58:08 (PST)

У нас с вами явно вышло недоразумение, потому что вы поняли меня с точностью до наоборот. Насчет С.М.Соловьева не поручусь, но я лично думаю, что цесаревич Александр Алекснадрович был именно русским - и сам он себя таковым считал, и окружающими это не оспаривалось. Если перейти с высоких особ на более близкие примеры - я лично вполне уверенно говорю на русском, родился и вырос в России, учился в русских школах и служил в русской армии. Несмотря на это, я никогда, ни один день НЕ чувствоал себя русским - каковое положение, как и в случае цесаревича, окружающими не оспаривалось :) Так что Пушкин - русский, а не эфиоп. И Кюхельбекер, и Бенкендорф, и Николай Оттович Эссен, герой обороны Порт-Артура - все русские люди, несмотря на немецкие корни и фамилии. Они служили Российской Державе - кто Короне, кто - Революции, но их самоощущение было "мы - русские". Чего не скажешь о поляках вроде Мицкевича, хоть технически он и был подданым России ...


Б.Тененбаум-Германцу,Библиофилу
- Sunday, November 25, 2007 at 07:47:45 (PST)

Уважаемые коллеги, я очень признателен вам за разьяснения -совершенно заблудился в треугольнике между Solingen-Hampont-Hudingen :) Я, возможно, сочиню некий трактат под названием "Город Золинген - и его именитые граждане". Дело в том, что Эйке, конечно, был видным человеком в своей среде и в свое время, и жители его родного города им страшно в то время гордились - но у него был скромный, незаметный земляк, не герой, а скорее письмоводитель, который служил по тому, что Эйке, ведомству. Звали его Эйхман - тот самый ...


Эдуард
Олбани, НЙ США - Sunday, November 25, 2007 at 07:32:13 (PST)


Б.Тененбауму, продолжение разговора на тему о чистоте крови, появившейся, с его лёгкой руки, в Гостевой 23 ноября.То, о чём вы говорите приложимо не только к вычислению того сколько русской крови в крови русских царей, но, скажем и к еврейским лидерам и царям тоже. При этом можно использовать тот же приём,о котором вы упоминаете, который так выразительно применил историк Соловьёв, объясняя как сильно русская кровь царей была разбавлена немецкой кровью.
Начнём с Моисея. Споры идут до сих пор был ли он усыновлён египетской царицей или на сам деле был египтянином. Но отбросим сомнения на этот счёт и в любом случае начнём с него нашу точку отсчёта. Наполним, по аналогии с приёмом Соловьёва, бокал красным вином. Будем считать, что это и есть чисто еврейская кровь.Попросим, как и Соловьёв кувшин с водой. И начнём. Моисей был женат на Циппоре, происходившей из мидийцев, впоследствии он был женат на эфиопке, соотвественно его сыновья были полукровками, т.е.красное вино в бокале нужно разбавить водой по-крайней мере два раза. Идём дальше. Династия Давида. Давид - многожёнец, кстати, вопреки заповедям Моисея, развратный, совершенно аморальный человек, но он построил Храм и потому, что ни говори - Великий, по крайней мере, в глазах религиозных фанатиков. Имел роскошнейший гарем, который и не снился сегодняшним арабским шейхам. Но этого мало. Положил глаз на чужую жену и возжелал её. А имя ей было - Вирсавия и была она женой храброго воина в армии Давида по имени Урия, не еврейка и муж ея не еврей.Оба - хеттеянины. Самого Урия Давид подло велел поставить на такое место в бою, чтобы он наверняка погиб, а сам женился на Вирсавии. В конце концов от сей любви родился Великий Соломон, соответсвенно- полукровка. Не забудем при этом, предварительно отлив вино, разбавить оставшуюся часть водой и пойдём дальше. Полукровка Соломон имел гарем почище и побольше, чем у папаши. У Соломона первая жена была египтянка, остальные были моавитянками, сидонянками, аммонитянками, идумеянками, хеттеянками и т.д.Наама, одна из его жён, аммонитянка, родила ему сына Ровоама.Сам Роваам, таким образом был в ещё меньшей степени евреем, чем его отец - Великий еврейский царь Соломон.Не забудьте,пожалуйста, про бокал с вином. Разбавьте его доброй порцией воды. А теперь посмотрим, что же у нас осталось в бокале от вина, то бишь от еврейской крови. Судите сами. Кому не лень - может продолжить эту тему чистоты еврейской крови в еврейских царях. Успехов вам, господа!


Марк
- Sunday, November 25, 2007 at 07:28:21 (PST)

http://www.youtube.com:80/watch?v=YvDLNLOJo8E&feature=related

JULIE ANDREWS IN YIDDISH
Включите звук и наслаждайтесь!


Библиофил
- Sunday, November 25, 2007 at 07:26:11 (PST)

Б.Тененбаум-Элле, Германцу
- Saturday, November 24, 2007 at 15:55:14 (PST)
Коллеги, я в немецком очень уж не cилен. Помогите, пожалуйста. Kак бы произносилось такое имя: Teodor Eicke ? Так и будет - Теодор Эйке ?
=====
В биографическом энциклопедическом словаре
К. А.Залесского "Кто был кто в Третьем рейхе" (М. "Астрель" АСТ. 2002г) на стр. 804 этот персонаж назван Теодор Эйке (будь он проклят во веки веков).


Германец-Тененбауму
- Sunday, November 25, 2007 at 07:23:35 (PST)

Б.Тененбаум-Германцу
- Sunday, November 25, 2007 at 03:58:24 (PST)
--
Но вот у меня в справочнике написано, что он родился в Solingen. а в Википедии - что в Лотарингии, в Hampont. В той статье в Википедии указан как место рождения еще и Hudingen. И где правда ? :)
Кстати - поскольку я не только немецкий не знаю, но и с географией Германии не слишком знаком - Ulm от этих мест (Solingen, etc) далеко ?


Митрофанушке география была не нужна, потому что есть кучеры. А сейчас она не нужна, потому что есть навигаторы и Гугль. Вопросов у Вас много, без бутылки на все не ответишь :)
Во-первых, Hampont - это французское название местечка Hudingen в Эльзасс-Лотарингии. Там они сами не разберутся, кто они - немцы или французы, поэтому есть специальные таблицы перевода географических названий с французского на немецкий и обратно:
http://www.roelly.org/~genealogie/entraide/villageseh.htm

Далее, от Hampont до Ульма километров 335, сейчас это три часа езды. Карту Вы сами легко посмотрите через Гугль:
http://maps.google.fr/maps?oi=eu_map&q=Hampont&hl=de
Там и расстояния все посчитаете.
Нынешний Solingen к упомянутому Вами отношения не имеет. Это, по-видимому, еще одно название Hudingen'а, как следует, например, отсюда:

http://www.germandaggers.info/Eicke.htm
Как говорит шеф, удачи!


http://www.prostranstvo.ru/nauka/grant/show/17.htm
- Sunday, November 25, 2007 at 07:09:33 (PST)

Действительный член РАН, профессор Самуил за выдающеся исследование "Самуил (addendum) - Thursday, November 22, 2007 at 14:57:32 (PST)" выдвинут на соискание Премии имени К.И. Скрябина - за выдающиеся исследования в области гельминтологии и паразитологии.


М. Тартаковский .
- Sunday, November 25, 2007 at 05:08:03 (PST)


Самуил (addendum)
Еще, прежде чем снова нырну в работу, хотел бы выразить восхищение титанической фигуре г-на Тартаковского...
И перед глазами вздыбливается титаническая, прометеева фигура, из-под подошв которой в ужасе порскают всякие леонардишки с бонопартишками, шекспиришки с эйнштейнишками... И обращает Прометей Шмулевич взор свой, чем бы еще неразумное человечество облагодетельствовать.... Раши, Рамбам и Тартаковский! Это посильнее будет, чем Гомер, Мильтон и Паниковский. В общем — потешил изрядно, спасибо...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Смею просить у вас разрешения пользоваться собственным отчеством. Самуил в дореволюционной России – Шмуль. Собственные ваши детки (если есть или надеетесь) –Шмулевичи?..

Теперь о моей фигуре.
Но «прежде чем» - об известном эксперименте психологов. Десяток кубиков чёрного цвета. Один – белый. Группу детей подговорили называть белый кубик – чёрным. Один ребёнок не включён в заговор. Он легко определяет, где черные кубики, где – белый. Дети ему возражают...
Итог: он также решает, что ошибается, что белое – чёрное.

Эксперимент в менее примитивном варианте годится и для взрослых. Даже образованных и «остепенённых». Сам присутствовал в московском Доме учёных при «опытах» с Розой Кулешовой и т.подобными.
Зачем далеко ходить. Только что Б. Михайлович обратился вот с каким посланием:
Уважаемый Онтарио, в вопросах Торы я Вам доверяю больше всех на этом сайте. Но не могу согласовать две вещи. Вы пишете, что среди 613 заповедей нет указания "не ешь свинью", а Ваши оппоненты ссылаются на прямую запись в торе "не ешь свинью". В чем здесь разгадка?.. Помогите, а?

Перед просителем – Тора; цитированные разделы и главы - указаны. Загляни – реши для себя сам. Нет, почтеннейшему предпочтительнее не собственный взгляд, но подтверждение лица, олицтворяющего в его понимании «общественное мнение».
«Мы так Вам верили товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе».

В моей книге «Историософия» (м.прочим – офиц.признанное уч.пособие для вузов), в других более популярных и доступных вашему пониманию моих работах высказывается достаточно оригинальная мысль о том, что мировая история есть развитие от человеческой особи – к личности. От коллективного СО-знания к индивидуальному мышлению. (Прочтёте ли обоснование сказанного, подробности и выводы, мне безразлично. Куда важнее - «тысячи молчаливых зрителей», о которых так убедительно говорит Модератор).

Вы вот меня в «прометеи» определили. От которого «в ужасе порскают всякие леонардишки с бонопартишками, шекспиришки с эйнштейнишками». Оценил ваш прессованный юмор.
Не метя в прометеи, но удовлетворяя законное тщеславие, назову самые последние свои публикации: «Эволюция жизни. Новый взгляд», «Кириллица или латиница»...
Тененбаум вам снисходительно разъясняет:
«Наш МСТ, в сущности, в сущности, безобидный псих, и даже мания у него скорее благородная - он все-таки не в Наполеоны метит, а Эйнштейны :) Но на эту манию накладываются три дополнительных обстоятельства - во-первых, ему мало быть только Эйнштейном, он хочет быть еще и Дарвиным, и Шлиманом (еврейка-Нефертити), и даже, кажется, Клаузевицем J» (Имеется в виду моя работа «Война /2-я Ливанская/ и МЫ»).

С полгода назад Тененбаум истерически возопил:
«Неужели в гостевой не найдётся физик, который опроверг бы Тартаковского?». (О работе «Циклы Мироздания». Мне и самому пригодился бы такой «физик»).
Так вот, Тартаковский (с вашего позволения) постигает мир. Это нормально. В этом ИСТИННАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА.

Отчего – я, а не, скажем, - вы?
Вот тут-то вернёмся к движению истории – от особи к личности. Многие (далеко не я один) проходят этот путь сами. Это и называется Судьбой. Для этого – может быть! – родиться надо было не «в приличной еврейской семье», где главным несчастьем была очередь в коммунальный клозет...
Перечислять условия – долго. Вопрос: вам, Самуилу, не пришлось задуматься над тем, почему ваш институтский преподаватель меня, только что исключённого из ун-та и комсомола за «еврейский национализм», считал приятелем, а вас – только евреем?..
Вам приходилось годами испытывать голод, не раз стоять лицом к лицу со смертью (не на больничной койке, где, слава богу, я ещё ни разу не был) – под открытым небом, САМОМУ выбирать свой жизненный путь – и профессию, и работу да и жену?..
Пока (как вы говорите) закруглюсь.



Б.Тененбаум-Германцу
- Sunday, November 25, 2007 at 03:58:24 (PST)

--
имя пишется правильно так: Theodor. Литературы о нем на немецком - море.
--
Про имя-то я знаю - когда писал вопрос, "h" начаянно выпала :) Но вот у меня в справочнике написано, что он родился в Solingen. а в Википедии - что в Лотарингии, в Hampont. В той статье в Википедии указан как место рождения еще и Hudingen. И где правда ? :)
Кстати - поскольку я не только немецкий не знаю, но и с географией Германии не слишком знаком - Ulm от этих мест (Solingen, etc) далеко ?


Аврум Тарантул
- Sunday, November 25, 2007 at 03:30:16 (PST)

В струю.

ЗАЯВЛЕНИЕ

Г-н Модератор!
В связи с недоумением г-на Онтарио миспар арба эсрэ, что я делаю на еврейском сайте, я обнаружив, что мне 62 с лишним года назад эти евреи поуродовали крайнюю плоть моего полового члена, из-за чего я всю жизнь, возможно, был лишен каких-то особых гойских ощущений от общения с женщинами; проникнувшись мыслью, что я всю жизнь зря считаю себя евреем; поняв, что ошибкой МВД Израиля было присвоениеи мне звания гражданина Израиля; усвоив, что большой ошибкой было приобретение квартиры в Иерусалиме на незаконно оккупированных Израилем арабских территориях, а также соседство по дому с харедим, прошу Вас до моего переселения в Канаду для полного морального исправления в духе Устной Торы, закрыть мне доступ к самому еврейскому-еврейскому сайту в мире, непосредственно модерируемуему Вами.

[Подпись заявителя] [Печать начальника ЖЭК]


Тенденция, однако...
- Sunday, November 25, 2007 at 03:10:59 (PST)



Ontario14 - Модератору.
- Saturday, November 24, 2007 at 17:10:35 (PST)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°^

У нашего героя входит в обыкновение жалко сморкаться в жилетку Модератора. Так хочется самому рулить сайтом. И на случай если недостанет собственных мозгов, держать наготове топор.



СПСД
- Sunday, November 25, 2007 at 01:54:45 (PST)

АГАДА

Жил-был в городе Медине некий городской сумасшедший по имени Мохаммед. Считался купцом, потому что его женили на богатой вдове-купчихе, которая самолично и отправляла, и принимала караваны с товаром. Сам же он, в свободное от курения гашиша время занимался самосовершенствованием и умствованиями.
И как-то родилась у него одна мысль, и он ее долго думал.
- Почему, - мол, - эти яхуды так живучи? И харрам румаи с землей сровняли, и по всему свету их раскидали, а вот, караванщик Ахмед, ходивший от Бухары до Ашкеназа, рассказывает, что везде есть эти яхуды...
И пошел он к яхудам в йешиву, чтобы понять. А там книги читают, все на иври, да на арами, а он читать не обучен. Но нашел Мохаммед подход к главному хахаму йешивы, заплатил ему сто динаров золотых, у Айши выпрошенных с большим скандалом, и ста хахам ему рассказывать яхудскую премудрость.
-Это, - говорил хахам, - тебе из Торы, это из Талмуда, это - от моего коллеги, хахама такого-то. Но ты, главное, не ешь свинью и не вари козленка в молоке матери его.
А это, как раз не вполне пришлось по душе Мохаммеду. Не свинья, нет! Свиньи он не хотел, ибо однажды приезжий из Хазара купец Стецько угостил его хлебным тамошним араком и толстым шматком свиного сала. Угощение Мохаммеду понравилось, но жаре от арака его развезло, он заснул на солнце, а сало вывернуло его кишки на шелковые с парчой шальвари. Ох, и досталось ему тогда от Айши!..
А, вот, нежного козленка или барашка молодого, сваренного в йогурте, Мохаммед, ой, как любил (до сих пор, добавим от себя, - арабский деликатес!).
Короче, как-то будучи еще под действием гашиша, Мохаммед как-то не так воспринял хахама и решил, что пора с этим кончать. Яхуды хорошему не научат. И так слишком много информации! Голова лопается.
И позвал он дворню свою, и они, с ножами, дубинами напали на яхудов. Кого убили, кого покалечили, баб ихних, естественно, использовали всех: от трех до пятидесяти лет. И всех, в живых оставшихся, прогнали. А йешиву подожгли.
Но после этого стало на Мохаммеда находить: вдруг неведомая сила бросала его оземь, пена била изо рта, тело корчилось в судорогах, а он невнятно вырыгивал вслух истины, которым научился у хахама покойного. А вокруг собиралась толпа мединцев и, кто развлекаясь, а кто, ужасаясь, слушали эти его выкрики...
Прошло несколько десятилетий. Мохаммед своими возмутительными криками поднял народ на завоевание Вселенной для очищения ее от ненавистных яхудов и немало преуспел в этом.
И лет через двадцать после его смерти решили постаревшие приспешники Мохаммеда записать, кодифицировать и сакрализовать сказанное им. И сели и писали из своей склеротической памяти, вытаскивая из порубленных в боях джихада черепов. И написали книгу, которую назвали "Чтение", в противоположность к книге, называемой "Писание", на которую "Чтение" было чем-то похоже, иногда, с точностью до - наоборот.
Поэтому некоторые высокоученые личности и утверждают, что ислам произошел от иудаизма.
А на самом деле, от проповеди Торы (скорее всего, тоже - устной) - наркоману-эпилептику.
Вот, к чему приводит неумение читать-писать и фиксировать на бумаге (можно - на камне, глине, пергаменте и т.д., но не из уст в уста). Обязательно переврут. Это я говорю вам, старый бюрократ-стандартизатор.



ПОДЛОСТЬ!
- Sunday, November 25, 2007 at 01:51:58 (PST)


Адам
- Saturday, November 24, 2007 at 22:10:46 (PST)

Плакат с сегодняшнего Марша Несогласных в Петербурге



Дайджест по материалам европейских сайтов
- Sunday, November 25, 2007 at 01:28:12 (PST)

ЕС накануне конференции в Аннаполисе

«Провал встречи не допустим»

Полный текст интервью главы внешнеполитического ведомства ЕС Хавьера Соланы сайту European Jewish Press

- Настроены ли Вы сейчас более оптимистично, чем до недавней поездки на Ближний Восток?

- Во время моего визита на Ближний Восток я встретился с египетскими, израильскими, палестинскими лидерами, и у меня сложилось впечатление, что ситуация очень трудная, и тем не менее, возможность возобновления переговорного процесса, который должен привести к созданию палестинского государства, существует. Все лидеры прекрасно понимают, что провал встречи в Аннаполисе будет иметь драматические последствия. Сейчас наступает момент возобновления переговоров: международное сообщество, ближневосточный квартет поддерживают их. Представители сторон осознают, что период после Аннаполиса не менее важен, чем сама конференция.

- Чего Вы ждете от встречи в Аннаполисе?

- Я полагаю, что стороны начнут переговоры об окончательном урегулировании и параллельно - о реализации первой стадии «Дорожной карты». Мы считаем необходимым, чтобы Израиль и палестинская администрация продемонстрировали готовность выполнить свои обязательства в осуществлении плана «Два государства для двух народов». Израиль должен остановить поселенческую деятельность на оккупированных территориях. Палестинцам необходимо проявить волю и взять на себя всю полноту ответственности, в том числе и за обеспечение безопасности.

- Какую роль будет играть ЕС на встрече в Аннаполисе?

- ЕС будет присутствовать на встрече в качестве члена ближневосточного квартета. Представители ряда государств ЕС тоже участвуют во встрече. Во время подготовки конференции ЕС взял на себя задачу формирования необходимых условий для успеха конференции. ЕС выступает за возобновление переговоров об окончательном урегулировании и готов действовать, чтобы помочь продвижению мирного процесса.

- Считаете ли Вы, что все еще возможно избежать введения дополнительных санкций против Ирана?

- Я надеюсь, что очень скоро, еще до конца этого месяца состоятся мои встречи с иранской переговорной группой, а также с постоянными членами Совбеза ООН и Германией. На встречах будет обсуждена нынешняя ситуация.

- Каково Ваше отношение к последнему отчету МАГАТЭ?

- Международное сообщество потребовало, чтобы Иран выполнил три условия для восстановления к нему доверия: дал подробную характеристику своим прошлым программам, осуществил требования Дополнительного протокола, приостановил процессы обогащения урана, чтобы сделать возможным достижение соглашения. Отчет генерального директора МАГАТЭ доктора Барадеи сосредоточен на проектах, осуществленных в прошлом. Это демонстрирует небольшое продвижение вперед, но оставляет неразрешенными многие проблемы, связанные с настоящим и будущим.

EJP

ЕС-Израиль

Европейская Комиссия готова начать переговоры о создании единого авиационного пространства «Открытые небеса»

«Израиль – важнейший партнер для Евросоюза, - заявил комиссар по проблемам транспорта, вице-президент Европейской Комиссии Жак Баррот. - Соглашение о создании единого авиационного пространства позволит ввести единые стандарты, и будет содействовать развитию экономических связей и углублению сотрудничества в области безопасности».

ЕС планирует создать единое авиационное пространство вместе со своими восточными и южными соседями к 2010 году. Вице-президент Европейской Комиссии отметил, что Израиль продемонстрировал заинтересованность в скорейшем достижении соглашения о сотрудничестве в области авиационных перевозок, и выразил готовность работать вместе с ЕС над реформой международной авиационной системы. В настоящий момент Израиль изучает условия внедрения более открытого подхода в организации перевозок на европейских направлениях. Заключение соглашения «Открытые небеса» обеспечивает новые возможности как предприятиям, так и клиентам.

Согласно исследованию, проведенному Еврокомиссией, Евросоюз – наиболее значимый для Израиля рынок авиаперевозок, примерно 54% от общего числа израильских пассажиров направляются в Европу. Но и для ЕС Израиль – один из наиболее крупных авиарынков на Ближнем Востоке, и его потенциал продолжает увеличиваться. С 1995 по 2005 пассажиропоток между Израилем и ЕС увеличился примерно на 3%, и в дальнейшем ожидается заметное увеличение этого показателя. Объясняется данная закономерность тем, что Израиль завоевывает все большую популярность у европейских туристов.

Европейская Комиссия ожидает получения мандата от Совета министров транспорта стран ЕС на открытие переговоров с Израилем

EJP

«Франция и Израиль снова переживают медовый месяц»

так охактеризовал отношения между Францией и Израилем пресс-секретарь президента Франции Дэвид Мартинон, выступая на встрече с сотрудниками головной еврейской организации CRIF. – У нас складывается впечатление, что мы возвращаемся к периоду до 1967 года. Именно в этот момент двусторонние отношения резко ухудшились, в основном из-за эмбарго на продажу оружия, вызванного войной между Израилем и арабскими странами».

Президент Николя Саркози, по словам пресс-секретаря, «очень рад новому повороту событий, и считает, что он открывает реальные перспективы, и в будущем удастся сделать еще больше». Кроме того Саркози заявил: «Израиль – это друг Франции».

Президент Николя Саркози планирует посетить Израиль в мае будущего года.

CRIF

Министры нашли деньги для «Галилео»

Бюджет ЕС на 2008 год согласован на встрече министров финансов в Брюсселе. В том числе Председателю ЕС - Португалии удалось завершить спор, тянувшийся более года, и провести решение о выделении 2,4 миллиарда евро на осуществление проекта по созданию навигационных спутников – «Галилео». Часть этой суммы составят средства из общего бюджета ЕС, ранее предназначавшиеся на субсидирование сельскохозяйственных предприятий, но не использованные в 2007 году – 1,6 миллиарда евро. Проект предусматривает создание 30 искусственных спутников, которые смогут составить альтернативу системе GPS. Первоначально планировалось запустить первые спутники уже в 2008 году, однако из-за слишком высокой стоимости программы, споров между несколькими странами ЕС, которые стремились захватить лидерство, чтобы продвинуть национальные интересы, осуществление проекта пришлось отложить. Согласно нынешним планам первые спутники системы «Галилео» выйдут на орбиту в 2013 году. Израиль участвует в реализации проекта.

EUbusiness

Подборку подготовила Виктория Мартынова


Как евреи за Россию болели
- Sunday, November 25, 2007 at 00:30:34 (PST)

Я еврей. Хотя мой папа с этим не совсем согласен. Вернее, ему не нравится моя позиция. Он говорит: «Я и здесь – не русский, и там – не еврей…». Тут надо сделать небольшое отступление.

По маминой линии все женщины в роду – еврейского происхождения, а их мужья – русские. У папы все с точностью до наоборот. Получается, что по израильским меркам я – еврей, а по русским – бог его знает… Правда, морда у меня все-таки еврейская. Но это не так важно. 27 лет я прожил в Москве, с ивритом не знаком, на исторической родине ни разу не был, крещен в русской православной церкви… Болею за сборную России во всех видах спорта, кроме футбола, что логическому объяснению, наверное, не поддается…

У меня есть два друга – Миша и Слава. У них похожие истории. И если бы наши с Мишей еврейские дедушки не бросили русских бабушек, которые дали нашим папам свои фамилии, мы бы сейчас являлись Айзенштоком и Дойманом. А так только Слава самый евреистый из нас. Потому что так и остался Цитовичем…

И вот мы втроем, дабы не раздражать и не травмировать чисто русских товарищей, решили смотреть судьбоносный матч Израиль – Россия отдельно. Купили по такому случаю бутылку водки и много сока. Купили одну не по причине врожденной скупости, а потому, что были уверены: Израиль проиграет. То есть за неделю до встречи мы не сомневались в победе представителей Земли обетованной. Но после того как один за другим от участия в поединке стали отказываться под разными «левыми» предлогами Йоси Бенаюн и его звездные партнеры, мы поняли: что-то здесь подозрительно. Поэтому и водки взяли литр: зачем с горя напиваться?..
http://novayagazeta.ru:80/data/2007/color45/14.html


Германец-Тененбауму
- Saturday, November 24, 2007 at 23:12:24 (PST)

Кстати, имя пишется правильно так: Theodor. Литературы о нем на немецком - море.


Германец-Тененбауму
- Saturday, November 24, 2007 at 22:54:26 (PST)

Б.Тененбаум-Элле, Германцу
- Saturday, November 24, 2007 at 15:55:14 (PST)
Коллеги, я в немецком очень уж не cилен. Помогите, пожалуйста. Kак бы произносилось такое имя: Teodor Eicke ? Так и будет - Теодор Эйке ?

Если в русском написание еще не установилось (как с Гейне или Эйнштейном), то лучше писать Айке.


Адам
- Saturday, November 24, 2007 at 22:43:15 (PST)

Элла
- Saturday, November 24, 2007 at 01:03:02 (PST)
Вот так возникают нездоровые сенсации.

Стругацких я ОЧЕНЬ люблю и всем, кто не читал, настоятельно рекомендую. А вот верить сообщениям Адама не рекомендую никому. Он, по-моему, даже не обязательно лжет, просто - больно уж прост душою.


Ну и ну! Посмотрите свои собственные сообщзения в этой гостевой за вторую половину 2002 года (ближе к декабрю), тогда увидите кто "не обьязательно лжет". Вы разумеется, вольны решать какого мнения придерживаться, не считаете теперь, что Стругацкие являются критерием еврейской идентификации, ну и слава Богу.


Jennifer <Jennifer>
Unknown, Unknown Russia - Saturday, November 24, 2007 at 22:43:07 (PST)

Gear up for grub with a tripleheader of pigskin, including a meeting of brothers in Dallas. Everybody knows it's been a rough year for her, but find out who else had issues


Адам
- Saturday, November 24, 2007 at 22:27:49 (PST)

Брошу еще пару копеек в здешний арык

"Не моего народа газета…"
- Saturday, November 24, 2007 at 13:07:55 (PST)
Йонатан СПЕКТОР, Иерусалим


Статья крайне мерзенькая. Семена знаю лет 15-20, он прежде всего ученый, философ, филолог и педагог. Совершенно непонятно, почему он должен писать про Ольмерта. Ольмерт не губернатор Петербурга, не глава еврейской общины Петербурга, интересы которой, по идее, должна выражать издаваемая Цукерманом газета. А публиковать панегирики в адрес террориста-самоубийцы, в то время как весь мир ведет войну против терроризма, это совсем уж сомнительно.


Элла-Ontario
- Saturday, November 24, 2007 at 22:24:42 (PST)

Используя странный и примитивный подход к проблеме моих несостоявшихся оппонентов(был хороший оппонент - АЕД, но он чего-то отдал инициативу другим), можно было отрицать божественное происхождение самой Письменной Торы - ведь никто ничего не видел и не слышал - все поверили на слово Моше-рабейну, который может 40 дней бродил неизвестно где, а в шатре, где ОН открывался Моше - тоже свидетелей не было.
Не вызывает у "несостоявшихся оппонентов" никаких сомнений в достоверности и сохранности информация в Торе об очень давних событиях между Творением и Исходом из Египта, хотя она тоже долго не записывалась. НО, сохранность и достоверность информации между Синаем и ~70 г н.э. - вызывает. :-))


А вот это вот и есть догматика великой и могучей конфессии "Сам пан - сам дурень".



Адам
- Saturday, November 24, 2007 at 22:10:46 (PST)

Плакат с сегодняшнего Марша Несогласных в Петербурге




Б.Тененбаум-Игреку
- Saturday, November 24, 2007 at 21:53:24 (PST)

Eicke, the son of a station master, was born in Hampont, near Château-Salins (then in the German province of Lorraine)


Срочно к оптишену
- Saturday, November 24, 2007 at 21:42:21 (PST)

Victor-Avrom
- Saturday, November 24, 2007 at 20:07:21 (PST)
Так Беркович терпел (и можно сказать - поощрял...) тут мерзкие антисемицкие высказывания в мой адрес

Лечить косоглазие, от вранья которое:
Это не Беркович поощритель,
А Петрович, мерзкий твой учитель.


Элла-Тенебауму
- Saturday, November 24, 2007 at 21:39:05 (PST)

По правилам надо бы читать "Айке", но тогда бы и Гейне "Гайне" был... в общем, в русской транскрипции бывает и так, и эдак.


Проторённым путём
- Saturday, November 24, 2007 at 20:17:48 (PST)

Victor-Avrom
- Saturday, November 24, 2007 at 20:07:21 (PST)


Пора, пора голубю вслед за Глинкой.

Чемодан, вокзал, Лебедь.


V-A
- Saturday, November 24, 2007 at 20:15:34 (PST)

Ontario14:
Заповеди "не ешь свинью" не существует в Письменной Торе. Вас кто-то обманул.

Левит11 :
11.1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
11.2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: Втор 14, 4.
11.3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; Быт 1, 30. Рим 14, 14.
11.4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
11.5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
11.6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
11.7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;


Victor-Avrom
- Saturday, November 24, 2007 at 20:07:21 (PST)

Пожелтевшие страницы интернета

Так Беркович терпел (и можно сказать - поощрял, раз не стирал их, а мои ответы стирал) тут мерзкие антисемицкие высказывания в мой адрес, в частности, коверкание моего второго (еврейского) имени. Коверкание еврейского имени - безусловно антисемитское проявление. Выяснилось, правда, что Иванов ещё почище Берковича антисемит.


Ontario14
- Saturday, November 24, 2007 at 19:57:25 (PST)

Борис Михайлович
- Saturday, November 24, 2007 at 08:45:37 (PST)
...не могу согласовать две вещи. Вы пишете, что среди 613 заповедей нет указания "не ешь свинью", а Ваши оппоненты ссылаются на прямую запись в торе "не ешь свинью". В чем здесь разгадка? Прямое указание не относится к заповедям? Тогда в чем их разница?...

*****
Начну с того, что по обсуждаемому вопросу у меня уже нет оппонентов. Оппонентом какое-то время был Аврум Тарантул, но он прямо сказал: "В моих заявлениях по поводу Устной Торы я просто высказывал свое отношение и разъяснял его не понявшим, совершенно не интересуясь их взглядами на этот вопрос..."
Тут я, как один из "не понявших", могу только ответить ему тем же - мне тоже глубоко наплевать на его заявления и отношения. Не ясно только, зачем он сюда ходит. Это выглядит как развешивание листовок на улице.
Ну, а про МСТ я думаю всем всё ясно. Ныт ду гедахт, нит ойф кейн идн гедахт.
Аргументы сторонников разделения Торы на "данную б-гом Письменную Тору" и "сочиненную людьми Устную" - смехотворны.
Меня даже некоторые тут поддержали(Элла?). Используя странный и примитивный подход к проблеме моих несостоявшихся оппонентов(был хороший оппонент - АЕД, но он чего-то отдал инициативу другим), можно было отрицать божественное происхождение самой Письменной Торы - ведь никто ничего не видел и не слышал - все поверили на слово Моше-рабейну, который может 40 дней бродил неизвестно где, а в шатре, где ОН открывался Моше - тоже свидетелей не было.
Не вызывает у "несостоявшихся оппонентов" никаких сомнений в достоверности и сохранности информация в Торе об очень давних событиях между Творением и Исходом из Египта, хотя она тоже долго не записывалась. НО, сохранность и достоверность информации между Синаем и ~70 г н.э. - вызывает. :-))
Но, к Вашему вопросу.
"Про свинью": РЕЧЕНИЕ в Торе, Ваикра 11:7, "И свинью, ибо она имеет копыто и расщепляет копыто, но жвачки не жует, — нечиста она для вас". Обратите внимание на слово "нечиста"(ивр."тамЭ"). Тарантул был загипнотизирован словом "свинья"("хазир") и рассердился когда его неправильно процитировали. А надо было смотреть на другое слово.
Так вот, ЗАПОВЕДЬ("мицва") относится к слову "тамЭ".
Подчеркну - РЕЧЕНИЯ(диброт) в Торе ещё не являются ЗАПОВЕДЯМИ(мицвот). Диброт требуют некоторого уровня понимания(об этом - в конце), некоторого интеллектуального усилия, по возможности, конечно.
Читаем у Рамбама в списке 613 (мицвот) заповедей Торы:
Не есть мясо "нечистого" скота и "нечистых" диких животных [Всех, во все времена, Ваик. 11:4-7 Маахалот асурот, 2 ЙД 83 л172] Это относится, как видим к Ваикра 11:4-7.
И далее Рамбам пишет:"172-я заповедь – запрещение есть мясо нечистого скота и нечистых диких животных. И об этом Его речение, да будет Он благословлен: “Только этих не ешьте из отрыгивающих жвачку и имеющих раздвоенное копыто с глубоким разрезом: верблюда, и зайца, и дамана, так как жвачку они отрыгивают, но копыта у них не раздвоены, – нечисты они для вас – и свинью, потому что, хотя копыта у нее раздвоены, но жвачки она не жует – нечиста она для вас” (Дварим 14:7-8).
Однако относительно других нечистых животных в Торе не содержится прямого запрета. И только из того, что сказано: “Всякое животное с раздвоенным копытом и с разрезом на копыте, делящим его надвое, из скота, отрыгивающего жвачку, – это можете есть” (там же 14:6), мы делаем вывод: все животные, у которых нет обоих этих признаков вместе, запрещены в пищу. Но мы уже разъясняли, что запрет, логически вытекающий из заповеди “Делай”, остается в статусе заповеди “Делай”; и у нас принят принцип: запрет, вытекающий из предписывающей заповеди – та же предписывающая заповедь, и за нарушение такого запрета бичеванием не наказывают.
И тем не менее, тот, кто ел мясо других видов нечистого скота или диких животных, все же подлежит наказанию бичеванием, поскольку его действия подпадают под запрет, выводимый из слов Торы с помощью метода каль вахомер (“тем более”: т.е. закон, заповеданный Торой для определенного случая, может быть распространен на иную ситуацию, которая дает еще большие основания для применения данного закона). Мы делаем следующее заключение: если уж тот, кто ел мясо верблюда или свиньи, карается бичеванием, несмотря на то, что у этих животных есть один из признаков чистоты, то тот, кто ел мясо животных, не имеющих никаких признаков чистоты, тем более – каль вахомер – подлежит наказанию бичеванием.
И послушай, что об этом сказано в Сифре (Шмини): “Всякое животное с раздвоенным копытом и с разрезом на копыте, делящим его надвое, из скота, отрыгивающего жвачку, – это можете есть” – т.е. этих вам разрешено есть, а нечистые животные запрещены в пищу. Но ведь запрет, вытекающий из повеления, – это та же заповедь “Делай”! А в каком речении содержится заповедь “Не делай”? Тора говорит: “Только этих не ешьте...: верблюда, и зайца, и дамана – нечисты они для вас; и свинью –... нечиста она для вас”. Запрет Торы касается только этих животных – откуда же известно, что и остальные нечистые животные запрещены в пищу? Мы учим это с помощью метода каль вахомер: если уж Тора заповедью “Не делай” запрещает есть животных, имеющих один из признаков чистоты, то тем более – каль вахомер – запрещено той же заповедью “Не делай” есть животных, не имеющих ни одного из признаков чистоты”.
Итак, верблюд, заяц, даман и свинья запрещены нам речением Ашема, а запрет относительно других нечистых животных выводится из этого речения методом каль вахомер. Получается, что, с одной стороны, этот запрет выводится логическим путем из заповеди “Делай”, содержащейся в речении “...Это можете есть“, и в таком случае он остается в статусе заповеди “Делай”; с другой стороны – он выводится методом каль вахомер из заповеди “Не делай”, содержащейся в речении “Только этих не ешьте...”, и в таком случае он приобретает статус заповеди “Не делай”.
Но в данном случае каль вахомер служит только для того, чтобы показать: в данном речении – “Только этих не ешьте...” – содержится запрет, уже известный нам из другого речения – “...Это можете есть“. И подобную же функцию выполняет каль вахомер в законе, запрещающем близость с дочерью (НД 336), как разъясняется в соответствующем месте (Санхедрин 76а).
Из всего вышесказанного следует, что тот, кто ел мясо какого-либо вида нечистого скота или нечистых диких животных – и съел кусок размером не меньше, чем кезайт (30 мл. ), согласно закону Торы, карается бичеванием. Знай это.
"
(цитируется по www.toldot.ru)

То же самое - "Про козленка": Шмот 34:26: " Не вари детеныша
--не вари детеныша--

גדי. Всякий детеныш (скота) подразумевается (под этим), в том числе теленок и ягненок. Из того, что в нескольких местах после этого слова стоит уточнение "из коз", ты делаешь вывод, что без уточнения оно означает всех детенышей (см. Раши к 23, 19). (Раши)
. Это запрет (смешивать) мясо с молоком. Три раза дается (этот запрет) в Торе: один раз (в качестве запрета) есть (такую смесь), и еще раз (для запрета) использовать (такую смесь для какой-либо цели), и еще раз для запрета варить [Мехильта; Хулин 115 б] (см. Раши к 23,19). (Раши)


в молоке матери его."
Читаем у Рамбама в списке 613 заповедей Торы: "Не есть мясо, сваренное в молоке[Всех, во все времена, Шмот 34:26 Маахалот асурот, 9 ЙД 87 л187]"

Как известно, даже "караим"(я уже это писал) разделяют молочное и мясное(а "караим" появились задолго до РАШИ), поэтому упорство моих "несостоявшихся оппонентов" - наводит на грустные мысли.
Попытаюсь объяснить свой пессимизм:
Согласно еврейской традиции, переданной нам р. Ицхаком Луриа(Ха-Ари), а ему - РамбаНом,- "понимание Торы - в саду", на иврите сад - "пардес"(פרדס). В этом саду - 4 уровня понимания - по буквам с слове "пардес" :
1)"пэй" - "пшат" - простое понимание написанного и понимание комментариев, РАШИ например, на простом "физическом" уровне.
2)"рейш" - "рамез" - понимание элементарных намёков("ремазим"), гематрий, аббревиатур, недосказанностей.
3)"далет" - "дрош" - понимание на уровне аллегорий.
4)"самех" - "сод" - понимание сокрытого - на уровне книги "Зоар"
Это был "пардес" понимания и ИЗУЧЕНИЯ Торы.
И Вы скажите мне теперь, Борис Михайлович, куда мне отнести этих двоих "несостоявшихся оппонентов", если они, как уже не раз было замечeно, не понимают РАШИ ?

P.S.: прошу прощения за многословие. Такого не было и больше не будет.



Пожелтевшие страницы интернета
- Saturday, November 24, 2007 at 19:55:23 (PST)

Фу, какая гадость!

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 23:08:03 (MSD)
Валентин Иванов
Не так давно известный всем Беркович пытался натравить на меня своих беркутов

Ув. Валентин! Я собираюсь подать на Берковича в АДЛ, так что мне будут небесполезны и ваши сведения. Включать в письмо я их не буду, просто для общего развития.



Victor-Avrom
- Saturday, November 24, 2007 at 19:37:41 (PST)

"Не моего народа газета…"
Йонатан СПЕКТОР, Иерусалим


Фу, какая мерзость... Я имею в виду автора Ионатана, конечно. Кстати, психопата Баруха Гольдштейна часто связывают с "террористической" организацией рава Кахане. Так вот нет, никаком образом Гольдштейн к "Каху" не причастен. Сам собственноручно всё продумал и осуществил.




РГ
- Saturday, November 24, 2007 at 19:32:36 (PST)

http://www.minijuegosgratis.com/juegos/hwdykyworld/hwdykyworld.html?004a=3d59

Тест по географии.

Я прошел 11 уровней из 12, но на 12 пока не вышел.

Кто хочет проверить свои знания...


Игрек
- Saturday, November 24, 2007 at 19:10:21 (PST)

Б. Тененбауму

Это хороший литературный прием. Интересно, что в книге Кэрролла все "концы" тоже всегда сходятся в (на) Рейнланд, в Трире. Константин, Карлуша Маркс и Клаус Барбье ("лионский мясник") - из Трира (двое последних - из одной гимназии). Поскольку все всегда обусловленно чем-то происшедшим раньше, то Кэрролл пытается показать, как решения и жизнь Константина оказали влияние на решения и жизнь Маркса, а Маркс, в свою очередь, совершенно не думая об этом, повлиял на эпоху и появление таких людей, как Барбье. Этот Рейнланд с римских времен дрожжи, на которых бродила и вырастала западная цивилизация. А уж как бурлило там все между двумя войнами!
Но можно ли Баварию считать Рейнланд? Эйке, кажется, оттуда.


Б.Тененбаум-Игреку
- Saturday, November 24, 2007 at 18:14:12 (PST)

Если у меня что-то получится - это не будет об Эйске. Скорее, о городе, где он родился. Там были и другие выдающиеся граждане ... Я пока что в самом деле не знаю, куда меня "выведет кривая". Если хватит энергии на раскопки, если в "шурфе" наберутся всякие там занимательные осколки керамики, и прочее. Скажем, "Витте" писался вполне сознательно, по мемуарам, которые он оставил, но "Маннергейм" оказался неожиданностью для меня самого, потому что я всего-навсего собирался посмотреть на то, что случилось в России после Витте, нашел в этом "после Витте" весьма удивительного генерала кавалерии, а потом оказалось, что он и Мандельштам жили в своих узких профессиональных мирках, но они, оказывается, пересекались ...
Ну, а теперь мне припала охота посмотреть на Вестфалию и Рейнланд в период между войнами :)


Игрек
- Saturday, November 24, 2007 at 17:54:12 (PST)

Уважаемый Борис Маркович, как Вы можете писать о человеке с такой мерзкой рожей? Ведь по фотографиям - типичный уголовник-дегенерат. Кем он, кстати, и был. Во всяком случае, он был уголовником и убийцей до получения респектабельных должностей и генеральских званий. Интересно, какой аспект его мерзкой жизни Вас заинтересовал?


Ontario14
- Saturday, November 24, 2007 at 17:10:35 (PST)

Модератор
- Friday, November 23, 2007 at 12:49:52 (PST)
Мы не устаем призывать к тому, чтобы участники дискуссий воздерживались от оскорблений в любой адрес. И далее будем твердо на этом стоять. В подобных случаях - особенно твердо.
Но единомыслия добиться мы не в силах и не обещаем невозможного...

*****
Я не требовал единомыслия. Если Вы написали "В подобных случаях - особенно твердо", хотелось бы увидеть как именно.
Как минимум можно было убрать фразы, оскорбляющие не могущего постоять за себя человека. Тем более, что Вам известно о каком цадике идет речь. Этого сделано не было и это меня неприятно удивляет.



Б.Тененбаум-по повода поста Й.Спектора
- Saturday, November 24, 2007 at 17:03:58 (PST)

--
репатрианте из США, талантливом враче Барухе Гольдштейне, который поселился в Хевроне и своей акцией, стоившей ему жизни, предотвратил планировавшийся массовый еврейский погром
--
Как-то тут очень уж вольно ... Доктор Голдьштейн вряд ли сумел "... предупредить погром ..." - на такие вещи есть полиция, а если она вовремя не справится - есть оружие, и есть организация само-обороны. B Хеброне всего этого вполне хватало. Но то, что мягко, эдак с уклоном в эвфемизмы назявется "... акцией, стоившей ему жизни ...", было преднамеренным убийством нескольких десятков невооруженых людей, собравшихся в свой храм на молитву. Доктор Гольдшейн имел политическую цель - сорвать соглашение, с которым он был категорически не согласен. За это он был готов пожертвовать своей жизнью - а заодно и тех, кто пришел помолиться. И соглашение, кстати, состоялось. Оно было вредным для Израиля - но "... самопожертвование доктора Гольдштейна ..." добавило много аргументов недругам Израиля в США и в Европе - примерно как убийство лорда Мойна когда-то. А глупое и неумелое вранье на эту тему - "... акция д-ра ..." вместо честного описания его действий - это нe так кроваво, но, прямо скажем, воздух не озонирует ...


Б.Тененбаум-Игреку
- Saturday, November 24, 2007 at 16:46:37 (PST)

Да, он самый. У меня тут мысль появилась написать небольшое эссе про те времена - и Эйке как-то сразу возник на поверхности. Если что-нибудь получится - пошлю вам (и строгой, справедливой Элле) на рецензию :)


Игрек
- Saturday, November 24, 2007 at 16:32:44 (PST)

Б. Т.

Если речь идет об "отце" гитлеровских концлагерей, то все русские источники называют его Теодор Эйке.


Б.Тененбаум-Элле, Германцу
- Saturday, November 24, 2007 at 15:55:14 (PST)

Коллеги, я в немецком очень уж не cилен. Помогите, пожалуйста. Kак бы произносилось такое имя: Teodor Eicke ? Так и будет - Теодор Эйке ?


Редакция
- Saturday, November 24, 2007 at 15:43:51 (PST)

Второй ноябрьский номер "Заметок" с круглым общим номером 90 готовится скоро выйти в свет. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!


Захар
- Saturday, November 24, 2007 at 14:59:08 (PST)

Вот как Солженицыну, пишущему о еврейском шинкарстве,
отвечает из 19 века другой русский классик:

"Художественная русская литература, до пригнетения ее
газетной письменностью, относилась к жизни не только справедливее, но и
чутче; и в ней мы встречаем типы таких кабатчиков, перед которыми бледнеет
и меркнет вечно осторожный и слабосильный жидок... Перенесение обвинения в
народном распойстве на евреев принадлежит самому новейшему времени, когда
русские, как бы в каком-то отчаянии, стали искать возможность возложить на
кого-нибудь вину своей долгой исторической ошибки".

(Н.Лесков)


"Не моего народа газета…"
- Saturday, November 24, 2007 at 13:07:55 (PST)


Йонатан СПЕКТОР, Иерусалим

Нешуточный скандал разгорелся в Санкт-Петербурге. Некто Семен Парижский накатал письмо еврейскому начальнику тамошнего Сохнута и двум десяткам еврейских активистов города о том, какой бякой стала питерская еврейская газета "Ами". И озаглавил свое письмо соответствующим образом - "AMI is not MY people's newspaper!". Представляете - посоветовался сам с собой и решил за весь еврейский народ, что не его, народа еврейского, эта газета! И эпиграф соответствующий предпослал: "И сказал: нареки ему имя Ло Ами, потому что вы не Мой народ" (Осия 1, 9)".
Что же произошло? Чем "Ами", выходящая много лет в Питере и пользующаяся авторитетом читателей (не только еврейских), вызвала столь резкую отповедь Семена Парижского?
Причина проста: либерал Парижский (говорят, это не псевдоним, а настоящая фамилия) возмутился перепечаткой из "МЗ" статьи жителя Нью-Йорка Марка Гуревича о Барухе Гольдштейне (з"л).
Впрочем, предоставим слово г-ну Парижскому: "Похоже, единственное достоинство газеты "Ами" - это то, что ее никто не читает, но все равно, до чего же отвратительно, случайно взяв ее в руки, обнаруживать там публикации, на целый разворот, ОБОЖЕСТВЛЯЮЩИЕ Баруха Гольдштейна и ПРАЗДНУЮЩИЕ годовщину его "жертвенного подвига, за который наш народ перед ним в вечном и неоплатном долгу".! В приложении - текст опубликованной статьи с выделенными мной желтым цветом "ключевыми" фразами. К сожалению, ее также можно прочесть в интернете по адресу:http://www.jew.spb.ru/ami/A408/A408-051.html
Предлагаю объявить сбор пожертвований на окончательное закрытие местечковой черносотенной газеты "Ами", совершенно не достойной нашего народа и нашего города. Семен Парижский".
Вот те на! Значит, газету, написавшую о репатрианте из США, талантливом враче Барухе Гольдштейне, который поселился в Хевроне и своей акцией, стоившей ему жизни, предотвратил планировавшийся массовый еврейский погром, следует немедленно назвать "местечковой" и "черносотенной" и, естественно, закрыть? А редактора - что? Посадить? Или сразу расстрелять?
Помните, знаменитое "Нет человека - нет проблемы"?
Хорошие ученики "отца народов" выросли в городе на Неве.
Еще вопрос: а как бы господин Парижский отнесся к словам диктора израильского телевидения, который, сообщив о рождении ребенка у Игаля Амира и Ларисы Трембовлер, произнес на всю страну: "На свет родилось ещё одно чудовище"? Приемлемо ли подобное заявление в нормальном государстве? Можно ли таким образом, с помощью левого телевидения, формировать общественное мнение в стране единственной на Ближнем Востоке и победившей всех демократии?
Вообще, терминология г-на Парижского свидетельствует о том, что он хорошо усвоил уроки не только "отца народов", но и левых израильских интеллектуалов (подробней о левой псевдориторике - в этой же рубрике, в публикующейся чуть выше статье проф. М. Амусьи).
"Ее (газету) никто не читает…, отвратительно, случайно взяв ее в руки…, местечковая…, черносотенная…, не достойная нашего народа" - вот яркие "образцы" терминологии автора письма "всем-всем-всем" и Сохнуту.
Но странно: если ее никто не читает, а сам Парижский взял ее в руки "случайно", то почему он решил, что она "не достойная нашего народа"? И почему он, случайно открывший газету, определяет, что читать нашему народу, а что не читать?
Друзья-питерцы прислали и ответ сохнутовского начальника. От имени Еврейского агентства резво откликнулся на это письмо пресс-секретарь представительства Сохнута в СПб Роман Коган (орфография и пунктуация автора сохранены): "Семен, здравствуйте. Абсолютно солидарен с мнением по поводу данной статьи, и я очень признателен Вам за то, что Вы поднимаете на обсуждение этот вопрос. Однако мне кажется, что требовать закрытия газеты (!!!) из-за несогласия с напечатанным мнением (статьей/материалом и т.д.), каким бы отвратительным и возмутительным оно не было, не правомерно. Более правомерно и справедливо, на мой взгляд, потребовать от редактора газеты опубликовать обратное мнение по данной теме и тем самым достичь сбалансированности, которая обязана присутствовать в любом средстве массовой информации. Это то, что я, как представитель одной из финансирующих газету "АМИ" организаций, собираюсь сделать".
Остается лишь развести руками и пожелать главному редактору "Ами" Якову Цукерману и его авторам продолжать делать нормальную еврейскую газету. А г-ну Парижскому рекомендую, если уж так приспичило, почитать "Завтра" - может, послезавтра он что-нибудь и напишет толковое для "Ами" о черносотенной прессе, в которой и про "местечковость" найдет много интересного, и "про засилье жидов пархатых", и еще много чего интересного.
И еще, поскольку Р. Коган ратует за "сбалансированность", можно предложить г-ну Парижскому свободно высказаться в "Ами" (или в нашей "местечковой" газете) по самым жизненно важным для евреев вопросам: например, что планируется в Аннаполисе - сходняк или мирная конференция, кто такой Ольмерт - борец за мир во всем мире или элементарный политический шулер, кого и для чего Израиль тысячами выпускает из тюрем - убийц евреев или борцов за светлое (без Израиля) будущее Ближнего Востока?
Или эти вопросы для Семена Парижского менее важны, чем его "сигналы" по инстанциям?

http://www.newswe.com/Israel/israel135.php


От Кротова
- Saturday, November 24, 2007 at 12:55:30 (PST)

Конфуций сказал, что беспокоиться надо не о том, что люди тебя не
знают, а о том, что ты не знаешь людей. Существует другой вариант (и
перевод): "Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если
я не понимаю людей".

Здесь "понимание" - синоним любви. Так в Библии "познать женщину"
означает "любить женщину". Впрочем, означает ли? "Познал и зачала", -
традиционный библейский оборот. "Полюбил и зачала" - звучало бы
коряво. Не для того любят, чтобы рожать, а чтобы жить. Не случайно
самые невероятные - и самые настойчивые - чудеса Библии именно в этой
сфере, от зачатия Исаака до зачатия Иисуса включительно. А затем -
точка.

"Понимание" и "знание" в этом архаическом контексте не имеют отношения
не только к любви, но и настоящему знанию, к настоящему пониманию. Это
познание в контексте власти, познание как господство. Здесь - слабость
даже милейшего Конфуция. Не поговорил с мудрым - потерял человека,
поговорил с дураком - потерял слова. "Мудрый не теряет ни людей, ни
слов". Мудрость шашлычной! Отношения с людьми - сражение. "Не говори
опрометчиво - как мудрец тебя не слышит, не молчи, когда он готов тебя
услышать, и всегда наблюдай за выражением лица мудреца, когда
говоришь".

Правда, Конфуций превращает сражение в игру, в фехтование, если даже
не в нарды, но всё же это именно схватка двоих - двоих людей, двух
сословий, двух народов. Любовь же зиждется на отношениях двоих, но
именно поэтому полифонична, принимает всех, кто вне союза двоих, в их
разнообразии. Это футбол, а не теннис.


Сорокалетие Резолюции 242 СБ ООН
- Saturday, November 24, 2007 at 12:30:17 (PST)

На форумах:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5723#5723

статья Иегуды Ерушалми, посвященная юбилею - "День Резолюции прошел незаметно"



Жители Самарии поминают Идо Зольдана ז"ל
Израиль - Saturday, November 24, 2007 at 10:35:58 (PST)

20:05 24 Ноября 2007



Как продолжение начатой в пятницу акции протеста против уступок правительства арабским террористам, в результате которых от их руки погиб по дороге домой в прошлый понедельник Идо Зольдан из Шавей-Шомрон, поселенцы вернулись на перекресток дорог в районе произошедшего теракта и перекрыли движение автомобилей.

Поселенцы заявили также о своем намерении провести традиционные поминки погибшего спустя семь дней после его похорон – в ближайший понедельник – на руинах разрушенного во время «размежевания» поселения Хомеш, находящихся неподалеку.

יהיה זיכרו ברוך



Хроника террора за прошедший Шаббат
Израиль - Saturday, November 24, 2007 at 10:25:40 (PST)

19:00 24 Ноября 2007

Армейские патрули ЦАХАЛа в течение субботы подверглись обстрелу из минометов и стрелкового автоматического оружия со стороны террористов из Газы. Террористы промахнулись, солдаты не пострадали.

Подверглись минометному обстрелу и населенные пункты в Негеве. Всего террористы выпустили по ним более десяти снарядов.


Борис Михайлович
- Saturday, November 24, 2007 at 10:04:37 (PST)

Кроксворд.
- Saturday, November 24, 2007 at 09:06:06 (PST)

Малопочтенный аноним с торчащими ушами, Ваше мнение мне совершенно не интересно, Вы предсказуемы, как бетонное шоссе. Не утруждайте себя советами, когда их не просят.


Редактор
- Saturday, November 24, 2007 at 10:01:42 (PST)

Валерий
- Saturday, November 24, 2007 at 09:53:58 (PST)
Как связаться с Шуламит Шалит?


Уважаемый Валерий, я уже ответил Вам. Пришлите мне свой адрес, и я сообщу Вам адрес Шуламит. Письмо Вам надо прислать по адресу redaktor@berkovich-zametki.com
Удачи!


Валерий
- Saturday, November 24, 2007 at 09:53:58 (PST)

Как связаться с Шуламит Шалит?


Кроксворд.
- Saturday, November 24, 2007 at 09:06:06 (PST)


Борис Михайлович
- Saturday, November 24, 2007 at 08:45:37 (PST)

Уважаемый Онтарио, в вопросах Торы я Вам доверяю больше всех на этом сайте... Не верю, чтобы Ваши не слишком образованные противники лучше Вас знали Тору. Но не могу решить этот рекбус-кроксворд...

Посоветуем, как решается мучительный вопрос: возьмите Тору и прочтите. Занятие не слишком обременительное. Для еврея обязательное.
Мучиться перестанете, будете спать спокойно.




Борис Михайлович
- Saturday, November 24, 2007 at 08:45:37 (PST)

Уважаемый Онтарио, в вопросах Торы я Вам доверяю больше всех на этом сайте. Но не могу согласовать две вещи. Вы пишете, что среди 613 заповедей нет указания "не ешь свинью", а Ваши оппоненты ссылаются на прямую запись в торе "не ешь свинью". В чем здесь разгадка? Прямое указание не относится к заповедям? Тогда в чем их разница? Не верю, чтобы Ваши не слишком образованные противники лучше Вас знали Тору. Но не могу решить этот рекбус-кроксворд. Помогите, а?


Внимательный читатель
- Saturday, November 24, 2007 at 08:40:23 (PST)

Виктор Б
- Saturday, November 24, 2007 at 06:45:22 (PST)
Текст ваш ПУШКИН В ЕРМОЛКЕ я сети не нашел, только обсуждение


Текст книги на форуме:

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1188&postdays=0&postorder=asc&start=75

начиная с сообщения
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 10:14 am Заголовок сообщения: По книге Анатолия Штаркмана "Пушкин в ермолке"



Б.Тененбаум- истинно-марксисткий подход к борьбе с религией, теория и практика, в примерах ...
- Saturday, November 24, 2007 at 08:00:37 (PST)

Теория:
--
Святость же – понятие относительное. Психопат Николай, загнавший в Пензенской области три десятка сектантов под землю, «по жизни» тоже, не исключено, свят.
Не за педофелию же поместили его в психбольницу!..
...

"Нашему" цадику надлежало в более благородном виде представить своего (и нашего!) Бога.
...

Время вообще требует (если требует вообще!) иного истолкования Божественной сути.
...
--

Практика:
--
На подворье Феодоровского монастыря oставалась горстка монахов: жили дружно и скромно. Последним настоятелем храма был архимандрит Лев (Егоров). Служил здесь и находившийся на покое архиепископ Гавриил Воеводин. Подвизался иеромонах Вениамин (в миру – барон Эссен), отец Серафим Гаврилов, юный иеродиакон Афанасий… 18 февраля 1932 года, в воскресенье, явилось ГПУ. Все были арестованы. Почти все погибли, кто какой смертью – тайна; хотя известно, что священнослужителями занимались с удовольствием особенным. Возможно, кто-то из феодоровских монахов был среди тех шестидесяти, которых расстреляли в июле 1933 года на берегу реки Лены; там каждого, перед тем как убить, спрашивали: есть ли Бог? ((дававших отрицательный ответ обещали пощадить)- каждый ответил утвердительно: "Есть ...".
--


Б.Тененбаум-В.Ф.
- Saturday, November 24, 2007 at 07:45:43 (PST)

--
31 марта 1940 года Карельская АССР была преобразована в Карело-Финскую ССР, союзную республику, республик стало 16.
--
К сожалению, я об этом факте и об этой дате ничего не знал.
А жаль, потому что тут просматривается некая логика: война с Финляндией завершилась в марте 1940. Потом СССР был занят "освоением" Прибалтики - у Финляндии вымогали все новые и новые уступки, и многие из них были направлены на то, чтобы облегчить ее полную оккупацию - аренда Ханко, право на транзит войск и вооружения из Ленинграда через финскую территорию к Ханко, и прочее в том же духе. Дальше сценарий мог быть такой - где-нибудь в Выборге "представители финского народа" потребовали бы отставки "продажного буржуазного правительства Финляндии" - примерно так и было сделано в Литве - с последующим шагом - требованием об обьединении "братского народа Карело-Финской ССР с финскими трудящимися". По образцу обьединения Западной Украины с братским украинским народом.
Эта хитроумная комбинация лопнула - после захвата Норвегии немцы сами захотели иметь "права транзита войск и отпускников" через территорию Финляндии, Финляндия это право моментально даровала - и Сталин летом 1940 поостерегся начинать конфронтацию с Германией на Севере ...
Может быть, какие-то планы насчет "освобождения и обьединения Финляндии" продолжали еще существовать - но к 60-м Хрущев распорядился ликвидировать Карело-Финскую ССР как анахронизм ?
Надо будет покопаться вокруг всей этой истории, и вставить результаты во вторую редакцию "Маннергейма". Я вам очень признателен за подсказку.
Если хотите - Е.М.Беркович может сообщить вам мой e-mail, и я с удовольствием добавлю ваше имя в список моих "источников" ?



В.Ф.
- Saturday, November 24, 2007 at 07:20:15 (PST)

С большим интересом прочитал исследование Б.Тененбаума о Маннергейме, в двух номерах. Там не только о Маннергейме, но много подробностей об истории событий, участниках, дипломатических контактах и пр.
Можно добавить, (жаль, что Тененбаум не прокомментировал) что 31 марта 1940 года Карельская АССР была преобразована в Карело-Финскую ССР, союзную республику, республик стало 16. Но 16 июня 1956г., при Хрущёве, эту республику опять понизили в ранге до Карельской АССР.
В Советском Энциклопедическом Словаре нет даже статьи о Карело-Финской ССР, о её существовании кратко упомянуто в скобках в статье "Карельская АССР". 16-я республика просуществовала 16 лет.
В списке литературы не упомянуто о статьях на эту тему (о "зимней войне") в Вестнике (Балтимор), там были интересные сведения от финского историка и не только от него.
В Москве до сих пор есть улица Куусинена (в районе Песчаных улиц, за Соколом), хотя в печати высказываются пожелания убрать неблагозвучные названия, заменить их на исторические русские. Напр., жители улицы Хулиана Гримау просят вернуть улице русское название. (Старики ворчат: улица "хулигана какого-то"). Это в Хорошёве-Мневниках.


Виктор Б
- Saturday, November 24, 2007 at 06:45:22 (PST)

Спасибо, Анатолий, за обращение. Вы, конечно, имеете в виду мой очерк МЫ ЗА ПУШКИНА, ПУШКИН ЗА НАС. (на него был интересный отклик Саббакевича). Была у меня переписка с Гр. Фридманом, но он обвинил меня в плагиате, но какой плагиатор знакомит «первоисточник» со своей работой до публикации? Связь с ним прекратилась. Факты из его статей я брал, это правда, но и он за ими в Африку не ездил. Текст ваш ПУШКИН В ЕРМОЛКЕ я сети не нашел, только обсуждение. Покажите? Ваши поиски одобряю. Два маленьких дополнения. Когда Пушкин был в Кишиневе, то словам одной мемуаристки (ссылку дать не могу), он любил «маскарадничать». То одет как турок, то как жид, то говорит как жид. Контакты поэта были с евреями не единичными. О могендовиде. Его размещали на могилах православных нередко. Есть он, кажется и на могиле Некрасова. Желаю успехов.


Элла-Тененбауму
- Saturday, November 24, 2007 at 04:45:30 (PST)

Немцы, как всегда, правы. Я лично всю жизнь инстинктивно отстраняюсь от всяческих командных постов. Именно за это меня неизменно любит начальство, хотя, вроде бы, ему-то особо не за что.


Тененбауму.
- Saturday, November 24, 2007 at 04:08:59 (PST)


Ничтожество у вас в крови, Тененбаум.




Тартаковский. Errare humanum est.
- Saturday, November 24, 2007 at 04:04:18 (PST)


Уточнение: Миклашевский.
По воспоминаниям Судоплатова:
Группа агентов, заброшенных в Германию и находившихся в Берлине в подполье, полностью подчинялась боевику Игорю Миклашевскому, прибывшему в Германию в начале 1942 года.
Бывший чемпион по боксу Миклашевский, выступая как советский
перебежчик, приобрел в Берлине немалую популярность после своего знакомства с чемпионом Германии по боксу Максом Шмелингом в 1942 или 1943 году, от которого получил рекомендательное письмо. Миклашевский оставался в Берлине
до 1944 года.
Дядя Миклашевского бежал из Советского Союза в начале войны и стал одним из активных участников немецкого антибольшевистского комитета за освобождение СССР. Он с гордостью принял своего племянника, оказывая ему
всяческую поддержку как политическому противнику советской власти. В 1942 году Миклашевскому удалось на одном из приемов встретиться с Ольгой Чеховой.
Он передал в Москву, что можно будет легко убрать Геринга, но Кремль не проявил к этому особого интереса.
В 1943 году Сталин отказался от своего первоначального плана покушения на Гитлера, потому что боялся: как только Гитлер будет устранен, нацистские круги и военные попытаются заключить сепаратный мирный говор с союзниками без участия Советского Союза...


Узбек - уз джина
- Saturday, November 24, 2007 at 04:02:55 (PST)

В дополнение к Тартаковскому.

В отличие от христианства и ислама, религий вполне языческих, иудаизм - религия монотеистическая. Об этом четко и однозначно написано в Торе (письменной, разумеется!), Шемот (20. 4-5): "...Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею. Не поклоняйся им и не служи им..."

В христианстве и исламе на эту тему наворочено и, главное, продолжает накручиваться. Фабрика по штамповке святых работает с высокой производительностью труда. Но нам-то это запрещено!

Я не согласен с оценкой Тартаковским р. Зильбера, но, на мой взгляд, он не заслуживает и какого-то спора. Ну, был такой человек, что-то считал по-своему, что-то говорил, писал (не берусь оценивать...) Человек, как человек, жил рядом со мной. Хоронила его большая толпа. Но при чем здесь святость?

Евреи за тысячелетия галута настолько уподобились окружавшим христианам и/или мусульманам, что уже не чувствуют разницы между ними и собой, и людей обычных, естественных, пусть даже гениальных, но, вопреки Божественному Завету ( и не каких-нибудь 613 Заповедей, а из первой тройки!!!), нарушают Завет и возводят в абсолют, делают из них кумиров и им поклоняются.

Как устойчиво религиозные неофиты ссылаются на разную подсобную, рукотворную литературу, на разные "Пиркей авот" и тому подобное, но не утруждают себя САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ изучением Торы, Великой Торы, Торы "Письменной"!
Им обязательно нужен наставник, который всю жизнь жует одну и ту же жвачку и передает ее дожевывать своему интеллектуальному вассалу.

Это такая же дикость, как считать инженером или ученым, не читая ничего в жизни, кроме "Техники- молодежи" или "Науки и жизни" и не зная при этом ни таблицы умножения, ни законов Ньютона.


Б.Тененбаум-МТ
- Saturday, November 24, 2007 at 03:55:01 (PST)

--
Для чего - не святости уповаем (обычно фальшивой), но интеллекта свободной Личности.
--
Именно с той субстанцией, на которую вы уповаете, у вас чудовищно плохо. Испанский король совсем недавно сделал Уго Чавесу очень здравый совет, предложив ему заткнуться. Почему бы вам этому совету не последовать ?


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, November 24, 2007 at 03:37:38 (PST)


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 12:13:40 (PST)
Я получил великую честь однажды беседовать с р.Зильбером (зехер цадик левраха). Я очень хорошо знаю его жизненный путь, прочитал множество его работ. Это святой человек.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

О работах цадика имеем некоторое представление.
- Thursday, November 22, 2007 at 02:50:04;
- Friday, November 23, 2007 at 11:19:28.

Святость же – понятие относительное. Психопат Николай, загнавший в Пензенской области три десятка сектантов под землю, «по жизни» тоже, не исключено, свят.
Не за педофелию же поместили его в психбольницу!..

Всемогущий (в толковании упомянутого цадика), истребляющий невинных людей во имя высших целей, напомнил мне любопытный эпизод времён Второй мировой.

Гитлер как-то удачно избегал покушений со стороны «своих», а также английской разведки.
Покушение, разработанное в 44-м «нашими органами» (Виктором Абакумовым, насколько помнится), вполне могло завершиться удачей. Засланный в Германию Микушевский (имени не вспомню; довоенный чемпион страны по боксу), благодаря какому-то родству с Ольгой Чеховой (актрисой, почитаемой самим Гитлером) мог непосредственно сконтактировать с фюрером. Смелый, да и честолюбивый, физически прекрасно подготовленный молодой человек рвался исполнить свою поистине историческую роль...

Но в решающий момент покушение было отставлено.
Сталин (изумлённому то ли Берии, то ли Абакумову) объяснил очень просто. Война-де идёт к капитуляции Германии. Смерть Гитлера позволила бы союзникам завершить войну тут же - без капитуляции, но и без лишних жертв. «Нам ЭТО надо?»

Последний год войны потребовал новых миллионных жертв...
Такого вот Бога, по сути, представил нам и вышеозначенный цадик, с которым нашему завсегдатаю пришлось, видите ли, «получив великую честь, однажды беседовать».

Да, прав, конечно, Генрих Гейне:
Богу нашему неведом
Путь прощенья и смиренья,
Ибо Он громовый бог,
Бог жестокого отмщенья...

И Собой Он здоровяк,
Не христосик видом хилый -
Тощий, бледный, как облатка,
Иль как призрак из могилы...

Бог силен. В руках Он держит
Все светила небосвода
И когда Он сдвинет брови,
Гибнут троны и народы...

Опять же, – всё не так просто. В жестоком, как почти все древние тексты, Танахе есть удивительные эпизоды. Такой, например:
«...И встали Израильтяне, и стали бить Моавитян, и те побежали от них... И увидел царь Моавитян, что битва одолевает его, и взял с собой семьсот сильных, владеющих мечом, чтобы пробиться к царю Эдомскому, - но не могли. И взял тогда сына своего, которому следовало царствовать вместо него, и вознёс его во всесожжение на стене города своего...»

Т.е. «обычное дело» - принесение самой дорогой жертвы во имя спасения остальных...
Итог самый неожиданный:
«Это произвело большое негодование в Израильтянах, и они отступили от него (осаждённого и обречённого города. МТ), и возвратились в свою землю».

Победило отвращение к бессмысленной жестокости.
Иначе говоря – сострадание.
"Нашему" цадику надлежало в более благородном виде представить своего (и нашего!) Бога.

Время вообще требует (если требует вообще!) иного истолкования Божественной сути. Для чего - не святости уповаем (обычно фальшивой), но интеллекта свободной Личности.



Б.Тененбаум-Элле
- Saturday, November 24, 2007 at 03:17:11 (PST)

У вас хватило бы ума и характера на двух генералов. Единственная проблема - "... недостаток оптимизма ...". По этой формулировке, между прочим, в Германии, случалось, отстраняли от командования :)


propaganders <propaganders>
Москва, Россия Россия - Saturday, November 24, 2007 at 02:05:26 (PST)

ПОМОЩЬ В ПОЛУЧЕНИИ ВОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ, ВОДИТЕЛЬСКОГО УДОСТОВЕРЕНИЯ (кат. Москва, только "А","В", М.О только "B","С") ВНИМАНИЕ, БЕЗ ЗАЛОГА.
ОФИЦИАЛЬНАЯ СДАЧА ЭКЗАМЕНОВ И ПОЛУЧЕНИЕ ВОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ В ГАИ.*
Москва и М.О (граждане Р.Ф только с офиц.регистрацией не менее 6 мес.)
*(остерегайтесь мошенничества, звоните, консультируйтесь)
Тел. для консультации: 8-903-751-01-11
E-MAIL: kommers001@mail.ru


Кинщик
- Saturday, November 24, 2007 at 01:51:54 (PST)

В кинозале форума

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5722#5722
начинается демонстрация 12 серии "Мыльной оперы" из части шестой "Искушенная леди".

Туши свет!


Элла
- Saturday, November 24, 2007 at 01:36:58 (PST)

Но Америка вовсе не намерена уходить из мировой политики из-за неудавшейся колониальной войны.

Эта война уже не первая, и проигрываются все по одному сценарию. Технически, конечно, любой Иран разутюжить при желании можно без особых проблем, но вот желания-то как раз и нету.

А вообще-то очень хочется, чтобы Вы оказались правы.


Миллер
- Saturday, November 24, 2007 at 01:36:51 (PST)

Тенненбауму.

Ну, может, и не Орлов.
Главное, перестаньте намекать на меня. Я в то время в Питере не бывал.


Б.Тененбаум-Элле
- Saturday, November 24, 2007 at 01:25:36 (PST)

--
1)Америка намерена и в дальнейшем сохранять за собой роль мировой сверхдержавы.
2)А раз так ей нужны союзники, Израиль в т.ч.

А я исхожу из того, что Ирак ей показал, что эта роль ей уже не по силам. Т.е. потребует таких расходов, усилий и жертв, на которые народ заведомо не согласится. А следовательно, первоочередная задача - как можно эффективнее выстроить оборону от новых хозяев, сдавая всех союзников, что поможет налаживать отношения.
--
Я думаю, Элла, что вы ошибаетесь во всех своих предпосылках. Как там обернется дело с Ираком - я не знаю, конечно. Но Америка вовсе не намерена уходить из мировой политики из-за неудавшейся колониальной войны. Давайте спроецируем ситуацию на Израиль - "... Израиль, проиграв войну "Хизбалле", решил сдаваться всем кому ни попадя ..." - вы думаете, это утверждение справедливо ?
А самая эффективная линия обороны от Ирана, кстати - вовсе не атлантическое побережье США, а уж скорее Персидский Залив. Вы думаете, что страшнее кошки зверя нет ? Из Ирана - при желании - можно сделать заасфальтированную парковку, и за очень короткое время.
А если вы думаете, что Америка ни за какие коврижки воевать не будет, потому что "... ее народ не готов нести бремя жертв и расходов ..." - так в свое время, в 1941, так думали руководители внешней политики Японии. Многих из них в 1946 повесили ...

Bы у нас - Кассaндра. Но давайте - на темы войны и дипломатии - будем читать что-нибудь поглубже, чем газетные репортажи ? :)


Б.Тененбаум-Миллеру
- Saturday, November 24, 2007 at 01:09:38 (PST)

==
Павел рожден Екатериной, скорее всего, от графа Орлова.
--
Вообще-то, называли Салтыкова, но не будем цепляться к мелочам :)

Павел I Петрович (1 октября 1754)
Г. Орлов 6 октября 1734 г. Неизвестно где и как провел он детство; в 1749 г. он был привезен вместе с еще двумя братьями в Петербург. в 1760 г. адъютантом генерал-фельдцейх-мейстера П. И. Шувалова, Г.Орлов появляется и при малом дворе.
Екатерина одинока, Орлов красив, место бывшего возлюбленного - Понятовского - свободно, и Григорий Орлов занял его. Сближению содействовали доверенные люди - графиня Прасковья Брюс и камердинер Екатерины Шкурин.

A Павел Петрович родился 1 октября 1754 - за 6 лет до знакомства Г.Орлова и Екатерины.

Так что нет, не Орлов. Или Салтыков, или кто другой ...





Элла-Тенненбауму
- Saturday, November 24, 2007 at 01:08:39 (PST)

В своих рассуждениях Вы исходите из двух посылок:

1)Америка намерена и в дальнейшем сохранять за собой роль мировой сверхдержавы.
2)А раз так ей нужны союзники, Израиль в т.ч.

А я исхожу из того, что Ирак ей показал, что эта роль ей уже не по силам. Т.е. потребует таких расходов, усилий и жертв, на которые народ заведомо не согласится. А следовательно, первоочередная задача - как можно эффективнее выстроить оборону от новых хозяев, сдавая всех союзников, что поможет налаживать отношения.


Элла
- Saturday, November 24, 2007 at 01:03:02 (PST)

Вот так возникают нездоровые сенсации.

Стругацких я ОЧЕНЬ люблю и всем, кто не читал, настоятельно рекомендую. А вот верить сообщениям Адама не рекомендую никому. Он, по-моему, даже не обязательно лжет, просто - больно уж прост душою.


Миллер
- Saturday, November 24, 2007 at 00:52:57 (PST)

V-A
- Friday, November 23, 2007 at 22:17:22 (PST)
Б.Тененбаум-на тему о чистоте крови :)
браки Петра III с немкой Екатериной II

Сам Александр Александрович ака III весьма интересовался своей родословной и поощрял изыскания на тему. "Ура,мы - русские!" -
восклицал Имератор, как только ему приносили подтверждения что Павел I родился от фаворита. Не меньшую радость вызывали и аргументы в пользу обратного: "Слава Богу - мы законные!"


Зря вы не пишете об обстоятельствах. Приведу на память из прочитанного в "Новом мире" лет 40 назад.

В народе ходила популярная байка о том что император Павел "подмененный". То есть, не помню уже, почему, ребенка, рожденного Екатериной, то ли умершего, то ли - урода, заменили на малльчика, рожденного в маленькой чухонской деревне. Деревню же ликвидировали вместе с жителями, для полной секретности. Молва, однако, гуляла.
И вот, век спустя, царь поручил какому-то видному историку разобраться с родословной. Тот и сообщил ему, что легенда о чухонском происхождении - не более, чем легенда, Павел рожден Екатериной, скорее всего, от графа Орлова.

И так далее...






Аврум Тарантул
- Saturday, November 24, 2007 at 00:46:04 (PST)

Справочнику.

А где цитата из меня, в которой я привожу текст ТОРЫ (а не "ветхого завета") с цитированием на иврите конкретного слова "хазир"?


АРОН
ТВЕРИЯ, ИЗРАИЛЬ - Saturday, November 24, 2007 at 00:34:41 (PST)

СУПЕР ПРОСТО КЛАСС


V-A
- Friday, November 23, 2007 at 22:17:22 (PST)

Б.Тененбаум-на тему о чистоте крови :)
браки Петра III с немкой Екатериной II


Сам Александр Александрович ака III весьма интересовался своей родословной и поощрял изыскания на тему. "Ура,мы - русские!" -
восклицал Имератор, как только ему приносили подтверждения что Павел I родился от фаворита. Не меньшую радость вызывали и аргументы в пользу обратного: "Слава Богу - мы законные!"


Яков
- Friday, November 23, 2007 at 19:25:31 (PST)

Простите, а кто-то на этом сайте знает судьбу израильской писательницы Юлии Шмуклер?
У нее очень много лет назад вышла в Израиле книга в "библиотеке Алии" "Уходим из России".
Мне кажется, что я слышал, что много лет назад она переехала в Бостон...Я посмотрел на Интернете - лет 25 она ничего не публиковала.
Заранее благодарен



Яков
OH - Friday, November 23, 2007 at 19:13:24 (PST)

Б.Тененбауму
Спасибо, но статья написана ужасно, он пишет о событиях разнесенных почти на 10 лет, как будто об одном вечере.



Самуил
- Friday, November 23, 2007 at 19:09:55 (PST)

«Танкист, хотевший стать врачом»
http://www.newizv.ru/print/80291
Сегодняшняя статья Евгения Евтушенко об Ионе Дегене в «Новых Известиях».

«Это было в 1943 году. Товарищ Щербаков, секретарь ЦК ВКП(б), он же – начальник Главного политуправления Красной Армии, вызвал редактора «Красной звезды» Давида Ортенберга.

– Что-то у вас в газете слишком много корреспондентов… определенной… национальности.

– Уже сделано, – по-военному отрапортовал Ортенберг.

– Что сделано? – спросил Щербаков.

– Двенадцать погибли на фронте».



Б.Тененбаум-статья о Пастернаке в "22"
- Friday, November 23, 2007 at 18:52:35 (PST)

Если кому интересно - статья о Пастернаке в журнале "22" :
http://www.sunround.com/club/22/141_revich.htm


РГ
- Friday, November 23, 2007 at 18:36:34 (PST)

Б.Тененбаум-РГ. Небольшое уточение :)
- Friday, November 23, 2007 at 18:16:21 (PST)
Bот кусочек фразы, который не привлек вашего внимания: " ... времен сразу после Ватерлоо ..." :)


С уточнением согласен.


Б.Тененбаум-РГ. Небольшое уточение :)
- Friday, November 23, 2007 at 18:16:21 (PST)

Bот кусочек фразы, который не привлек вашего внимания: " ... времен сразу после Ватерлоо ..." :)


РГ
- Friday, November 23, 2007 at 17:57:26 (PST)

Б.Тененбаум-Игреку
- Friday, November 23, 2007 at 11:19:43 (PST)
Ломал я голову на тему вашего прогноза на конфронтацию с Китаем - и нет, не получается. Скорее прав РГ. Китай сейчас, вроде Англии 200-летней давности - "мастерская мира". Вы можете себе представить британский кабинет времен сразу после Ватерлоо, зацапывающем какой-нибудь оcтров, твердо зная, что этот факт поссорит из со всеми покупателями британских товаров - вплоть до полного эмбарго ? Как-то это не проходит - по определению ...


Но "не в интересах истины, а в интересах правды". Подобый случай был.
Именно с Англией. Она захватила соверщенно ничтожную Мальту, несмотря на осложнения с Россией, с которой имела весьма оживленную торговлю. Плюс были расстроены союзнические отношении и перспективы совместной войны против Наполеона.


Б.Тененбаум-на тему о чистоте крови :)
- Friday, November 23, 2007 at 17:45:35 (PST)

"В одном из либеральных салонов Москвы в 70-х годах XIX века зашел спор о том, много ли русской крови в тогдашнем наследнике престола Александре Александровиче? Известно было, что он считал себя чисто русским. За разрешением спора обратились к знаменитому историку Соловьеву, который оказался среди гостей. Соловьев попросил, чтобы ему принесли полстакана красного вина и кувшин с питьевой водой. Соловьев начал свое объяснение так:
"Пусть красное вино будет русской кровью, а вода — немецкой. Петр I женился на немке — Екатерине I…"
И историк налил в стакан с красным вином полстакана чистой воды. Затем он продолжал:
"Дочь их, Анна, вышла замуж за немца, герцога Голштинского".
Соловьев отпил полстакана разбавленного вина и долил его водой. Он повторял эту операцию, упоминая затем браки Петра III с немкой Екатериной II, Павла I с немкой Марией Федоровной, Николая I с немкой Александрой Федоровной, Александра II с немкой Марией Александровной… В результате в стакане осталась почти что чистая вода. Историк поднял стакан:
"Вот сколько русской крови в наследнике российского престола!"




РГ
- Friday, November 23, 2007 at 17:39:37 (PST)

АЕД
- Friday, November 23, 2007 at 15:27:55 (PST)
Думается, что в образе Юрия Живаго очень много автобиографического. И, как следствие, образ Юрия Андреевича является отражением самого образа Б. Пастернака. Он в жизни – тряпка. Разговор по телефону со Сталиным о Мандельштаме это только подтверждает. Да, он потом кается, даёт уничижающую оценку самому себе, но поступок остаётся поступком трусливого человека.


Гм. На дворе 1934 год. В 1932 соверщенно безобидных Хармса с Введенским в ссылку отправили. Да мало ли чудес тогда было. Соверщенно непонятно за что тебя могли взять. Брали и ни за что. Просто так карта легла или разнорядка вышла. Надо очень не понимать тогдашнюю обстановку, чтобы обвинять кого-то в трусости.


Яков
OH - Friday, November 23, 2007 at 17:24:44 (PST)

АЕДу
""Здесь я не нахожу ничего порочного. Да, ментально Пастернак – не еврей. Он это только подтверждает. Ну и что? Я встречал русских, которые жалели, что они не евреи, и желели не из меркантильных соображений, а из ментальных. "
Но еврей - отнюдь не ментальное понятие, уж сколько копий поломано в спорах на тему, какое это понятие, но уж в любом случае не только ментальное...

""Просто Пастернак родился не в той среде, в которой он мог бы полностью выразить себя, не задумываясь о национальной принадлежности. Его менталитет был чуждый окружению....""
Но это как рассуждение о множественности жизни - мне ближе представление о единственности мироздания и, соответственно, что вот так подобрались условия (и, безусловно, еврейское проискхождение играет здесь необходимую роль), что именно в таких условиях, при таких родителях и при таком воспитании родился Пастернак, а чуть что по-другому и получается демьян Бедный...
Я хочу напомнить, что мой основной (и, по-моему, единственный) довод, с которого я начал дискуссию (естественно, в утрированной форме) заключался в том, что причины ассимиляторских идей Пастернака в романе и, похоже, не только, могли быть обусловлены страхом, что окружающие (гои) признают в нем родственника тех евреев на улицах, которые ему самому не слишком нравились.. А нравились ему эти евреи абстрактно,считал он себя их частью, не считал и наше с Вами отношение к "другим" евреям к делу не относится и родилось из последующей, не слишком понятной мне дискуссии







РГ
- Friday, November 23, 2007 at 17:12:25 (PST)

АЕД
- Friday, November 23, 2007 at 15:27:55 (PST)
Не знаю, ведь можно скатиться на пример, который здесь привели, когда горский еврей смотрит на других и спрашивает с удивлением и возмущением: “Какие же это евреи? У нас мальчик с 4-х лет кинжал носит, за себя постоять может.”



"Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович"

Пример приводил я. Правда не знаю, как можно на него скатитья. Байку поведала
Вероника Н-я, возможно наша общая знакомая. Я ее рассказик привёл здесь уже в очень и очень сокращённом варианте( пожертвовав многими живописными деталями).
Собственно, смысл сказочки состоял в том, что обе стороны не признали в друг друге родственников.
Что до Пастернака, то трусом он не был. Да и слабыл человеком тоже. Трус не решился не только показывать роман кому-нибудь, но даже писать его.
Пастернак был не от мира сего и вел себя соответственно. Цветаева писала, что он одновременно похож на араба и его коня. Пастернаку не было присуще осознанное холодное мужество или импульс храбрости, дерзости, просто в некотором высоком смысле он был юродивым. Юродивые не храбрецы они по другому устроены, чем окружающие их люди. При этом он вполне понимал, чем грозило ему его поведение. В письме к Шаламову он признается:"Удивительно как я уцелел в те страшные годы. Уму непостижимо, что я себе позволял!"


Яков
OH - Friday, November 23, 2007 at 16:59:21 (PST)

АЕДу
Я прошу прощения- я ухитрился не заметить Вашего первого боль
шего постинга и отвечал на короткий второй. Сейчас перечитаю первый.



Яков
OH - Friday, November 23, 2007 at 16:54:14 (PST)

АЕДу
А с какой стати ему бороться? Борец как и пророк - это совершенно другая профессия, ею художник может владеть, может не владеть. Он такое написал и все, он него ничего больше не требуется, борцов-то куда больше, пусть они и защищают (или не защищают). Я изначально написал про это письмо Пастернака исключительно потому, что иногда как раз бывает интересно "из какого сора....", это как раз тот случай


Злые остаются живыми
- Friday, November 23, 2007 at 16:32:52 (PST)

Оригинальный титул фильма - "Злые спят спокойно". Беспринципный нахалюга М.Т. и его сопливый довесок V-A могут спать спокойно пока им противостоят люди чести, такие как Онтарио.


АЕД
- Friday, November 23, 2007 at 16:30:05 (PST)

Якову. Некоторое дополнение, которое мне сразу в голову не пришло.

В пользу предположения слабости, "тряпичности" Ю. Живаго можно привести тот факт из истории масого Пастернака, когда он кается в открытом письме Хрущёву об издании "Доктора Живаго" за границей. А ведь это было в эпоху "оттепели".

В эту же копилку добавляет стихотворение из "Доктора Живаго":

На меня направлен сумрак ночи
тысячью биноклей на оси.
Если только можно, авва отче,
чашу эту мимо пронеси.

Он не борется, он смиренно просит снисхождения.

Честно говоря, я даже для себя впервые так анализирую Пастернака. В свете описанного многие детали жизни этого Великого Писателя и его "сына" - доктора Живаго - стали смотреться несколько по-иному. Так что я высказываю Вам спасибо за понятую тему.


Сефарды и ашкеназы: мифы и реальность
- Friday, November 23, 2007 at 15:43:56 (PST)

Ивритский термин сефарди (сефард) в сегодняшнем понимании обозначает представителя той ветви еврейского народа, которая уходит корнями в страны Средиземноморья и западной Азии
Один народ, два мира
Ивритский термин сефарди (сефард) в сегодняшнем понимании обозначает представителя той ветви еврейского народа, которая уходит корнями в страны Средиземноморья и западной Азии; это понятие включает также восточные и западные диаспоры этой ветви. В строгом смысле слова, термин обозначает только тех евреев, предки которых жили на Пиренейском (Иберийском) полуострове, в особенности тех, которых сами сефарды называют спаниолим и которые сохранили испанские обычаи и еврейско-испанский язык после их изгнания с полуострова в конце XV в. вплоть до растворения евреев древнего мира в обществе XX в. Однако это строгое определение может дезориентировать по двум причинам. С одной стороны, библейский термин Сефарад стал применяться к Иберии в еврейской истории сравнительно поздно. Этот термин впервые появляется в библейской книге Обадья (глава 20). Некоторые считают, что он относится к городу Сардис в Малой Азии. Слово Сефарад было впервые применено по отношению к Испании в Таргум Йонатан (арамейском переводе пророческих книг Библии, появившемся в I веке), где оно было переведено как "Испамиа" или "Спамиа". Употребление этого термина по отношению к Пиренейскому полуострову закрепилось к концу VIII в.
С другой стороны, географическое понимание термина охватывает лишь часть уникального сообщества сефардов. Для евреев наиболее важным отличительным признаком является не особая культура, приобретенная в какой-либо конкретной стране изгнания какой-либо конкретной популяцией евреев, а более широкие понятия: галаха и мишпат (еврейский закон), организация сообщества и общие культурные традиции, от гастрономических привычек до синагогальных ритуалов. С учетом этих аспектов, мир сефардов простирается от Атлантического океана до Индийского и, в силу своей локализации, носит черты заметного влияния исламской цивилизации.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1414


Лев Гавартин
Штутгарт, - Friday, November 23, 2007 at 15:35:32 (PST)

Поезд напоминания прибывает в Штутгарт
Р е п о р т а ж

Акция «Поезд напоминания» («Zug der Erinnerung») началась 8. ноября 2007 года, когда поезд выехал из Франкфурта на Майне. Целью акции является напомнить о 12 тысячах детей, депортированных в концентрационные лагеря и там фактически всех уничтоженных. Поезд двигается на юг и останавливается на 1-3 дня в городах, из которых дети были депортированы.
22 ноября поезд прибывает в Штутгарт. Для него на Главном железнодорожном вокзале выделен рельсовый путь 1а. На табло «Zug der Erinnerung kommt um 10.58 anй. На платформе много людей. Тут и представители властей города, духовенства, немецких граждан . чувствующих ответственность за расовые бредни фюрера, и особенно много молодёжи,обеспечивающей и музыкальное сопровождение предстоящего митинга.
В назначенное время состав медленно приближается. Его тянет паровоз тех времён с цистерной. В состав входят товарный вагон, в каких перевозили людей на смерть и несколько старых пассажирcких вагонов, в которых организована выставка.
Музыкальное введение митинга исполняет трио молодых музыкантов, в мелодии которых можно узнать еврейские мотивы.
Вступительное слово сказал руководитель штутгартского отделения железной дороги.Он отметил, что большое значение акции придаёт совместное участие бургомистра и руководителя Штутгартского городского архива, известного знатока истории города и особого специалиста по периоду национал-социализма. Всё это свидетельствует об
осознании своего долга критически рассматривать нацизм в истории своего города.. Благодарность за участие железнодорожник
выражает и пастору евангелической общины, и особенно школьникам, подготовившим свою программу, в частности, с использованием материалов инициативы «Камней напоминания»
Он упомянул и о вине железнодорожников перед жертвами и о своей обязанности проводить работу по сознательному изучению своей истории. Он сказал, что видит в акции «Поезд напоминания» также свой гражданский долг в борьбе против неонацистов.
«Итак, мы открываем выставку в основном о еврейских детях,а также пострадавших цыганах и детях борцов против национал-социализма.»
Обербургомистр в основном говорил о ситуации, когда из классов исчезали еврейские соученики и никто этого как бы не замечал, о якобы незамеченных закрытых еврейских магазинах и ,наконец, о сборе евреев в парке Киллесберг и препровождении первой
тысячи из них на Штутгартский северный вокзал 1 декабря 1941 года для отправки в Ригу
( об этом также на «Малой сцене» Заметок в очерке Льва Гавартина « Мемориал Штутгартский северный вокзал»).
Архивариус подробно, со ссылками на книгу Марии Зельцер «Weg und Schiecksal der Stuttgarter Juden» , собравшую многие архивные материалы, рассказал по периодам историю штутгартских евреев в 1933-1945 годах.
Пастор прочитал на иврите с последующим переводом отрывок из псалма и добром отметил иудаизм, на базе которого было создано христианство.
Двое из выступавших напомнили, что подобный товарный вагон на обрывающихся
рельсах установлен в Мемориале «Яд-Вашем».
Школьники показали подробную программу с использованием фотографий и Stolpersteine
депортированных еврейских детишек, которые им удалось раскрыть.
Светских и духовных руководителей еврейской общины Вюртемберга,а также организованных членов общины,на митинге не было.
После завершения почти двухчасового митинга, начался осмотр выставки с картой движения поезда. Из Штутгарта он следует в Тюбинген, затем поворачивает на север в
сторону Саарбрюкена, Фульде, Геттингена, Ганновера, Эрфурта, Веймара, Лейпцига и
Дрездена.
В экспозиции выставки личные документы, фотографии,архивные материалы.Приведены данные о
нацистских преступниках, непосредственно ответственных за депортацию, видеозаписи с
их попытками доказать свою невиновность. Показываются также видеозаписи с воспоминаниями нескольких спасшихся малолетних узников.
Функцию напоминания о зверствах фашизма акция "Поезд напоминания" выполняет сполна.



АЕД
- Friday, November 23, 2007 at 15:27:55 (PST)

Яков,

Я прочёл эти две страницы книги. Из них процентов 80 – комментарии. Приведены два отрывка из писем Пастернака, но они помещены вокруг комментариев с определённым уклоном. Хотелось бы видеть не только эти отрывки, а письма целиком, т.к. по коротким цитатам Ленина его очень легко можно представить антисоветчиком.

Поэтому я постараюсь комментировать не комментарии книги, а те короткие отрезки самих писем, которые там приведены. Это тоже может быть далеко не авторское понимание сказанного, повторяю, для этого надо видеть весь контекст. Но сначала несколько общих рассуждений.

Как-то давно, обсуждая роман “доктор Живаго” я дал очень резкую оценке Юрию Андреевичу – тряпка. Дал и сам испугался. Сказать такое об образе человека, которого я искренне уважал и восхищался – не долго испугаться. Со времением я переварил это самим же сказанное, и страх исчез.

Давайте посмотрим на жизнь Живаго. Он талантлив, интеллигентен, но, насколько помню, только один раз жёстко отстаивает свою точку зрения: в разговоре с Комаровским в поезде, да и там сдаётся, но сдаётся, думая о будущем Лары, там сдача была, в общем-то, победа разума над эмоциями. Во всех остальных случаях он просто плывёт по течению. Даже служа врачом среди партизан, он берёт винтовку и начинает стрелять по юнкерам, которые ему существенно ближе, чем партизаны. А ведь он мог не брать оружие в руки, он был врач.

Думается, что в образе Юрия Живаго очень много автобиографического. И, как следствие, образ Юрия Андреевича является отражением самого образа Б. Пастернака. Он в жизни – тряпка. Разговор по телефону со Сталиным о Мандельштаме это только подтверждает. Да, он потом кается, даёт уничижающую оценку самому себе, но поступок остаётся поступком трусливого человека.

Возвращаюсь к цитатам из книги, две страницы которой я прочёл.

Как всегда тяжко и сложно будет нам с тобой: кругом почти сплошь жидова и – это надо послушать – словно намеренно в шарж просятся и на себя обличенье пишут: не тени эстетики. Стоило ли Москву заполонять! Скоро десятый год, хоть бы говорить и вести себя с тактом научились! И безысходное по неутешительности сознание, что за самого последнего, уже на грани обезьяны, за все его безобразье – ты до конца дней – ответчик. Он будет грушу есть и перекашиваться в ужимках – а ты нравственно отдувайся за его крикливое существование. На это же обречён мальчик. Иногда я содрогаюсь от того, что наделал.


Резануло слово “жидоба”, что совершенно не красит Пастернака. Является ли это признаком его антисемитизма? Сомневаюсь, скорее уничижающее описание той массы, которая ему чужда.


А вот то, что он пишет о 10 годах, говорит о его, простите, неумности. За 10 лет навыки не меняются, для этого нужно, по крайней мере, одно поколение, выросшее в других условиях. Не исключено, что даже не одно. Непонимание этого весьма несложного факта не красит Б. Пастернака. Сам-то он какого поколения вышедших из местечка евреев? Явно не первого.

Но при этом он понимает, что в существующих реалиях России о нём будут судить по тем людям, которые по духу и манерам ему неприятны. Но вместо того, чтобы проявить своё я, он пугается. И это психологическое явление чувствуется во многих поступках д-ра Живаго.

Мне, с моим местом рождения, с обстановкою детства, с моей любовью, задатками и влечениями не следовало рождаться евреем. Реально от такой перемены ничего бы для меня не изменилось (…) Но тогда какую бы я дал себе волю! Ведь не только в увлекательной, срывающей с места жизни языка я сам, с роковой преднамеренностью вечно урезываю свою родь и долю.

Здесь я не нахожу ничего порочного. Да, ментально Пастернак – не еврей. Он это только подтверждает. Ну и что? Я встречал русских, которые жалели, что они не евреи, и желели не из меркантильных соображений, а из ментальных. Да, он, в силу своей ментальности, сдерживает себя, боится выплеснуть всё то, что ему дано. Это просто ещё раз подчёркивает слабость Пастернака, как человека. Можно ли его за это осуждать? Не знаю, ведь можно скатиться на пример, который здесь привели, когда горский еврей смотрит на других и спрашивает с удивлением и возмущением: “Какие же это евреи? У нас мальчик с 4-х лет кинжал носит, за себя постоять может.”

Просто Пастернак родился не в той среде, в которой он мог бы полностью выразить себя, не задумываясь о национальной принадлежности. Его менталитет был чуждый окружению. И не потому что он был еврей или нееврей, а из-за его характера слабого человека, попавшего в водоворот истории.

Ну вот, расписался, чуть ли не статью потянуло. Надеюсь, модератор простит меня за столь длинный постинг. И заранее прошу прщения за опечатки, которые не заметил.


Анатолий
- Friday, November 23, 2007 at 15:23:50 (PST)

Виктор Балан, здравствуйте!
Совсем недавно "открыл" Вас и был удивлён почти тождественностью темы с "Пушкин в ермолке". Мне было бы интересно узнать Ваше мнение на форуме "Пушкин в ермолке".


Борис Михайлович
- Friday, November 23, 2007 at 14:48:30 (PST)

Ривка
- Friday, November 23, 2007 at 11:43:23 (PST)
Элла проповедовала идею, будто принадлежность к еврейству определяется тем, нравятся ли человеку произведения братьев Стругацких. Если нравится, значит еврей. Не нравится - нееврей.




Эллочка, это правда?????

Ривочка, случайно запомнил Ваш пост, который безжалостно стерли модераторы. Не понимаю, за что? Поэту Маяковскому можно этим самым б. в баре подавать анисовую воду, а Вам, выходит, нельзя? Несправедливо. Но по сути дела Вы очень строго судите выражение Эллы. Это образ, и образ удачный. Не указываете же Вы, Ривочка, что Гоголь ерунду мелет, когда утверждает, что редкая птица долетит до середины Днепра. Тут география и арифметика другие. Как и Стругацкие тоже разными бывают.


Австралию "взорвут" в следующем году
- Friday, November 23, 2007 at 13:45:20 (PST)

Один из главных террористов, совершивших теракт на острове Бали, передал из камеры смертника жутковатое предупреждение: Австралию "взорвут" в следующем году. Имама Самудру и двоих его соратников должны предать смертной казни за совершение терактов 2002 года, в результате которых погибли 200 человек, в том числе 88 австралийцев, сотни других получили ранения. Однако Самудра не раскаивается в содеянном и приветствует предстоящую казнь. Вчера в тюрьме на острове побывали несколько членов семей террористов: им дали возможность попрощаться с заключенными.
http://vestnik.co.il/2007/11/23/1195808694.html


АЕД
- Friday, November 23, 2007 at 13:30:59 (PST)

Модератор - Friday, November 23, 2007 at 12:49:52 (PST)
...Не нужно думать, что усилия объяснить что-то пропадают без следа. За вашими рассуждениями следят тысячи "молчаливых зрителей".

Тартаковский. - Friday, November 23, 2007 at 12:59:19 (PST)
Спасибо, многоуважаемый Модератор!


Минус 1.


Каждый пишет как он слышит?
- Friday, November 23, 2007 at 13:15:02 (PST)

Б.Тененбаум-Игреку
- Friday, November 23, 2007 at 11:19:43 (PST)

Ломал я голову на тему вашего прогноза на конфронтацию с Китаем - и нет, не получается.


Бедняга!!!


ЩАС КАК ВРЕЖУ!
- Friday, November 23, 2007 at 13:13:56 (PST)

Ot Krotova - Friday, November 23, 2007 at 13:02:15 (PST) 10 декабря - менее чем через месяц - Косово прозгласил (?) свою независимость. Можно предположить, что Сербия начнёт вооружённую интервенцию в Косово, чтобы "сохранить свою территориальную целостность"? Если Сербия будет уверена, что ей на помощь придёт Россия?...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Я думаю, теперь наша очередь. Россия не должна упустить свой исторический шанс. НАТО - там, мы - здесь.
Надо только внимательно оглядеться по сторонам. Пора заняться, например, проблемой Корсики. Корсиканцы говорят на своем языке, диалекте итальянского, а в школах преподавание на французском. И если вы попадетесь там на мелкой краже, придется объясняться в полиции тоже по-французски. Вас бы это не нервировало?
Корсиканцы порой тоже нервничают. Некоторые даже устраивают взрывы в неположенных местах. В частности, в полицейских участках. Мировая общественность не обращает на это внимание. А почему? Если бы обращали внимание, взрывов было бы куда больше. Если бы где-нибудь - скажем, в Москве - аукнули: "Свободу Корсике!", - на острове непременно бы откликнулись.

А что? Куба объявила себя когда-то Островом Свободы. А Корсика - не остров!..
Заявить Парижу решительный протест по поводу оккупации острова! Корсиканские патриоты, я думаю, тут же потребуют, чтобы прах Наполеона, величайшего из аборигенов, был, наконец, возвращен из заграничного Парижа на его историческую родину.

Французы, конечно, заартачатся. В их Генеральном штабе наверняка посмотрят на карту, увидят, что Франция не имеет общей границы с Россией, и заявят, что готовы оборонять Корсику до последней капли крови. Чья это будет капля? Тут-то можно будет погрозить им ракетами...
Я рекомендую в целях экономии ядерные боеголовки. Почему? Очень просто. У нас их выше крыши, девать некуда. Все равно устаревшие. Уничтожать ядерные запасы, сами знаете, накладно. А тут такой случай!

Это во-первых. А во-вторых, французам сразу станет ясно, с кем они имеют дело. Сразу засуетятся: то да сё, qu'est-ce?.. Зашевелятся и корсиканцы. Сразу обнаружится, какой это боевитый народ. Сразу объявится, конечно, Освободительная армия Корсики (ОАК), начнется пальба во все стороны. И тогда мы очень спокойно скажем: если тут же не пойдете навстречу свободолюбивому народу, будем бомбить. С нас станется.

Конечно, начнутся протесты. Будут дипломатические ноты и даже требования немедленно расплатиться с французскими держателями облигаций царских займов начала века. Жак Ширак проявит, наконец, свою звериную сущность. Тут главное - ясно обозначить стратегическую задачу: мы воюем не против французов, а против Ширака. Он должен немедленно вывести свои войска с Острова. Да здравствует ОАК!

Этот Ширак, конечно, объявит славных бойцов Армии освобождения грязными террористами, начнется зачистка местности. Тут-то корсиканцы и побегут, куда глаза глядят. Тут-то мы и вдарим по Парижу! Я, кажется, уже упоминал, что имеет смысл - ядерными зарядами? Во-первых, гораздо экономнее. И во-вторых - тоже.

Только никаких колебаний. Выхода уже нет. Уступив этому поджигателю Шираку, мы потеряем лицо. Мы утратим статус Великой Державы! Нам перестанут верить!!! Перед лицом мировой общественности мы обязаны проявить решительность.

...Еще раз оглянемся по сторонам. В той же Франции есть, оказывается, Бретань, где живут бретонцы. Между прочим, полтора миллиона... А на юге, у Пиренеев, - баски. А по ту сторону Пиренеев, в Испании, - тоже баски. Опять же полтора миллиона. И тоже вольнолюбивые! "Тор-р-реадор, смелее в бой!" - не так ли?
Баски, кстати сказать, единственные, видимо. автохтоны Европы, проживающие на данной территории с времён неолита. Или даже палеолита. Баскский язык уникален, не принадлежит ни к какой языковой семье в мире. Они не заслужили право на своё государство?..

А Каталония с ее великолепной Барселоной?
А Шотландия и Уэльс? А Ольстер? Свободу Ольстеру!!!
А меньшинства в Соединенных Штатах? Мне скажут, что права лесбиянок и гомосеков там на должной высоте. А права содомитов и педофилов? - скажу я.

Насчет Клинтона у меня вот какое мнение. Ему бы надо жениться на Монике Левински. Я за крепкую семью. Тогда как-то меньше проблем, можно заниматься оральным сексом, не озираясь по сторонам. Германский Шредер и германский Йошка Фишер только так и делают. Они без комплексов. Они каждый раз женятся и всегда готовы идти на компромисс.

Кстати, я знаю, что Билл выпивает, но очень умеренно. Почему же у него нос красный?
А не жениться ли ему (как вы думаете?) на госпоже Олбрайт? Она обожает носить короткие юбки, что очень подбодрило мою собственную немолодую супругу...
"А знаете ли, что у алжирского бея под самым носом шишка?"

М. Тартаковский. 16 апреля 1999.




Ot Krotova
- Friday, November 23, 2007 at 13:02:15 (PST)

10 декабря - менее чем через месяц - Косово прозгласил свою
независимость.

Можно предположить, что Сербия начнёт вооружённую интервенцию в
Косово, чтобы "сохранить свою территориальную целостность"? Если
Сербия будет уверена, что ей на помощь придёт Россия?

Можно ли предположить, что Россия заранее обещала Сербии помощь? -
Кремлёвская номенклатура неоднократно заявляла, что не допустит
независимости Косова ("распада Сербии"), что она целиком на стороне
Сербии.

Можно ли предположить, что Россия будет "на стороне Сербии" даже в том
случае, если правительство Сербии под давлением Запада захочет
компромисса?

Можно ли предположить, что Россия пустит в ход ядерное оружие в этом
конфликте? - Несколько дней назад президент России отдал приказ
повысить уровень боеготовности ядерных ракет на западных границах
России.

Можно ли предположить, что небольшая ядерная война уже потому выгодна
властям России, что снимет проблему и президентских выборов, и вообще
все проблемы, связанные с остатками политических свобод?

Можно ли предположить, что власти России неадекватно оценивают
последствия небольшой ядерной войны? Они вообще что-либо оценивают
адекватно?

Да и в самом деле, что грозит властям России? Западные страны
достаточно адекватны и в ответ атомного оружия против России не
пустят. Они, скорее всего, сдадутся на шантаж и уступят Сербии и
России.

Так начнёт действовать механизм атомного шантажа. Он будет пускаться в
ход всё чаще и чаще по всё более мелким поводам. Нефть будет
заканчиваться, будет заканчиваться и заинтересованность России в
Западе как потребителе нефти, а это единственный фактор, сдерживающий
имперскую агрессивность России.

Вероятность того, что Россия начнёт войну, на мой взгляд, тем выше,
что внутри России даже те люди, которые критикуют антидемократичность
власти, не критикуют милитаризма.


Тартаковский.
- Friday, November 23, 2007 at 12:59:19 (PST)



Модератор
- Friday, November 23, 2007 at 12:49:52 (PST)

...Не нужно думать, что усилия объяснить что-то пропадают без следа. За вашими рассуждениями следят тысячи "молчаливых зрителей".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Спасибо, многоуважаемый Модератор!
Только на это я и рассчитываю.
С глубоким почтением.


Б.Тененбаум-Онтарио
- Friday, November 23, 2007 at 12:55:35 (PST)

--
Третий вариант - не увидите больше меня.
--
Вам виднее, конечно, но будет очень жаль. Мало ли припадочных гуляет по "runet'y" ? И можно ли каждого из них заткнуть, какую бы чудовищную гадость он ни нес ? И может ли скудоумный подонок опорочить память праведника - сколько бы он ни старался это сделать ? А вы лишите своего общества многих людей, которые об этом пожалеют ...


V-A
- Friday, November 23, 2007 at 12:54:10 (PST)

Ontario14:
Заповеди "не ешь свинью" не существует в Письменной Торе. Вас кто-то обманул.



11 Левит:
11.1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
11.2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: Втор 14, 4.
11.3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; Быт 1, 30. Рим 14, 14.
11.4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
11.5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
11.6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
11.7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;


Модератор
- Friday, November 23, 2007 at 12:49:52 (PST)

Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 12:13:40 (PST)
1)Просьба - сообщите М.Тартаковскому, что это не я ставлю сюда недельные комментарии. Мне он не поверит.


Подтверждаю. Кстати, моя искренняя благодарность тому, кто ставит эти тексты. Еще лучше было бы собирать их на форуме "Смыслы Торы" в рамках определенной темы, чтобы было легко к ним возвращаться. Но и так читатели получают массу пищи для размышлений.

Я получил великую честь однажды беседовать с р.Зильбером(зехер цадик левраха). Я очень хорошо знаю его жизненный путь, прочитал множество его работ. Это святой человек. Оскорблений в его адрес и адрес его сына Бенциона я терпеть не могу.

Вам, действительно, повезло. Это, в самом деле, святой человек.
Мы не устаем призывать к тому, чтобы участники дискуссий воздерживались от оскорблений в любой адрес. И далее будем твердо на этом стоять. В подобных случаях - особенно твердо.
Но единомыслия добиться мы не в силах и не обещаем невозможного. Оценки разных людей и разных событий у диспутантов могут быть разными, иногда раздражающими нас своей "очевидной" нелепостью и ошибочностью. Что делать, так устроен человек. И изменить взгляды оппонента чрезвычайно трудно.
Но не нужно думать, что усилия объяснить что-то пропадают без следа. За вашими рассуждениями следят тысячи "молчаливых зрителей". И для многих из них то, что Вы рассказываете, является откровением и помогает найти истину. А это оправывает все усилия и делает неблагодарный труд благородным.
Удачи и терпения!


Думать надо!
- Friday, November 23, 2007 at 12:45:32 (PST)


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 12:13:40 (PST)

Тартаковский:
Где был Господь во время Холокоста?.. Я задал как-то вопрос одному раввину...
*****
Я задал самому себе другой вопрос - "Где был Маркс Самуилович Тартаковский во время холеры в Одессе в 1970-м году?"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы хоть думаете, когда пишете? Сравниваете человека с Господом!
Чушь городите вместо резонного ответа.


Виктор
Штутгарт, Германия - Friday, November 23, 2007 at 12:43:54 (PST)

Как то прочел об эмигрантской литературе: "в эмиграции половина пишет, вторая половина ни чего не читает - значит первая пишет сама для себя". И действительно, критических статей в эмигрантской литературе нет.
Статья М.Хейфеца "Почему скоропостижно скончался СССР" - критический разбор книги Е. Гайдара «Гибель империи» - неожиданное и очень приятное исключение. Хейфец обращает внимание на достоинства книги - глубокий экономический и исторический анализ причин гибели СССР и, тут же, жестко критикует Гайдара за недостатки книги. Хейфец-критик выполнил свою задачу - привлек внимание к книге, которую необходимо прочитать.


Справка.
- Friday, November 23, 2007 at 12:37:36 (PST)


Аврум Тарантул:
Продолжая Тартаковского.
В книге "Дварим" ("Второзаконие") ясно сказано: "4.2. Не прибавляйте к тому, что я повелеваю вам и не убавляйте от этого, чтобы соблюдать заповеди Б-га, всесильного вашего, которые я повелеваю вам."
Точка. И потому, например, заповедь "не ешь свинью" означает полный запрет на поедание свинины, а заповедь "не вари козленка в молоке матери его" означает именно такой запрет...

Ontario14:
Заповеди "не ешь свинью" не существует в Письменной Торе. Вас кто-то обманул. Основные законы кашрута, в т.ч. определение какое животное есть "чистое" и какое "нечистое" - ищите в Устной Торе.

Про козленка - вообще анекдот. Даже караимы понимают, что это пример правила.

Тартаковский:
«...не ешьте из отрыгающих жвачку и имеющих раздвоенное копыто... И свиньи... – нечиста она для вас.» (Дыварим, 14:7);
«Не вари козлёнка в молоке матери его» Там же, 14: 21.





- Friday, November 23, 2007 at 12:35:03 (PST)

Ontario14
Третий вариант - не увидите больше меня.


Смешно даже сравнивать Вас и уважаемого и талантливого автора Маркса Самуиловича.


Б.Тененбаум-Элле
- Friday, November 23, 2007 at 12:20:41 (PST)

--
Америка наши края сдает окончательно, можно уже не стесняться.
--
Элла, вы очень умны - но я думаю, что в этом вопросе вы ошибаетесь.
Неужели вы думаете, что американские президенты собирались поддерживать Израиль ради справедливости, или неслыханных страданий Холокоста, или потому, что у каждого из них был когда-то (как у Трумэна) компаньон-еврей, которому он привык доверять ? Да ни Б-же мой !

Сначала имели место чисто внутри-политические расчеты - поскольку на президентских выборах побеждает тот, кто соберет больше госовов выборщиков от штатов, а победитель в штате получает ВСЕ голоса выборщиков этого штата, а число голосов выборщиков равно числу его конгрессменов и сенаторов, то победа в штате Нью-Йорк (в ту пору - самым большим по населению в США), а все тамошние евреи проголосуют как один по вопросу об Израиле - то горе тому политику, который лелеет президентские надежды, а вышеперечисленные факты проигнорирует.
Так что Трумэн, признавая Израиль, делал благо не столько Израилю, сколько себе.

Но уже следующий президент, Эйзенхауер, таких теплых чувств к Израилю вовсе не питал. И он, и его Государственный Секретарь, Даллес, твердо стояли на защите национальных интересов США "... против всех узких интересов специальных групп давления ...". Сами понимаете, кто тут имелся в виду :)
И Израиль не получал от США ничего, кроме хороших слов, а иногда - после 1956 - и нехороших.

Ситуация резко поменялась после 1967, и поменял ее один из самых трезвых и циничных американских политиков того времени, Ричард Никсон. И исходил он вовсе не из конфессионально/этнической принадлежности своего советника Генри Киссинджера, а из национальных интересов Соединенных Штатов. США нужен союзник в этом беспокойном месте, которое называется Ближний Восток. Союзник этот, желательно, должен быть силен и способен постоять за себя, и - что совершенно необходимо - лоялен. Надежно лоялен - не из любви к американским долларам и военной поддержке - а из своих собственных глубоких национальных интересов.

Вот такой союз и состоялся, и он стоит уже 40 лет. Кэмп-Дэвид его даже укрепил, потому что Египет - союзник для Америки важный, но ненадежный. И ничего в этом смысле не изменилось - если вы думаете, что хоть один человек в американской администрации верит хоть одному слову из тех, что им говорят в таком количестве их арабские "союзники" - то вы сильно недооцениваете знаменитую прагматичность янки.
Но дело в том, что сейчас появился новый фактор - Иран. Арабам он опасен куда больше, чем Израилю, потому что для Ирана нападение на Израиль - огромный риск с нулевой выгодой. А вот нажим (не нападение даже, а прото нажим) на арабские старны Залива (вроде Саудовской Аравии) - дело выгодное - и в общем безопасное.

Поэтому команда Буша решила попробовать Аннаполис - в надежде консолидировать сопротивление Ирану. Под соусом "улаживания палестинской проблемы" - если выйдет - можно попробовать создать "суннитский блок" против Ирана. в чем интерес США сейчас и состоит. Но никаких "сдач" американцы делать не будут - Израиль ИМ САМИМ нужен такой, как он есть сейчас, т.е живой и здоровый. И пока цены на нефть высоки, и ей нет замены - так и будет.

А вот если изобретут что-нибудь, что обесценит ближневосточную нефть, и Амерке не будет больше нужен надежный друг в этом месте - вот тогда ваши прогнозы о сдаче станут вполне реалистичными - но тогда и арабы будут стоить ох как немного ...


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 12:13:40 (PST)

Онтарио XIV, не прочитавший даже Моисеево Пятикнижие (это здесь доказывалось; текст можно повторить), тащит сюда с сектантского сайта всяческую мерзость
******
Ну, чего бы и не повторить? Место в Гостевой экономите? ;-)
Повторите, только вместе с моим ответом - заповеди "не ешь свинью" НЕ существует. Её не найти в списке 613-ти заповедей. Если вы не согласны с составителями - напишите свой список и сами его соблюдайте.

Где был Господь во время Холокоста?.. Я задал как-то вопрос одному раввину...
*****
Я задал самому себе другой вопрос - "Где был Маркс Самуилович Тартаковский во время холеры в Одессе в 1970-м году?"

Модераторам:
1)Просьба - сообщите М.Тартаковскому, что это не я ставлю сюда недельные комментарии. Мне он не поверит.
2)Я получил великую честь однажды беседовать с р.Зильбером(зехер цадик левраха). Я очень хорошо знаю его жизненный путь, прочитал множество его работ. Это святой человек. Оскорблений в его адрес и адрес его сына Бенциона я терпеть не могу. Или М.С. Тартаковский принесет свои извинения, или мы его на вашем сайте больше не увидим. Третий вариант - не увидите больше меня. Читать такое я не могу.
Шабат шалом!



Ривка
- Friday, November 23, 2007 at 12:10:57 (PST)

Ривка
- Friday, November 23, 2007 at 11:43:23 (PST)
Удалено за использование ненормативной лексики


Удаляй, удаляй, мой милый! Суй туда пальчик весь!

Я, бедная старая еврейская женщина, обеспокоенная своей судьбой, в случае принятия МВД Израиля эллочкиного критерия (терпеть не могу Стругацких!), уже и пожаловаться не могу?

Где можно посмотреть список слов ненормативной лексики?





Еврейские тексты и темы.
- Friday, November 23, 2007 at 11:58:09 (PST)

= Книги & Рецензии. Абсурдоперевод =

"Институт каспийских исследований Холокоста будет построен в форме гигантской разломанной мацы - намек на трагедию, которая постигла наш народ, и напоминание о еврейской пасхальной трапезе, которая среди всех травм еврейского воспитания считается наиболее щадящей".
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=25201

= События & Репортажи. Хамшушалаим - 2007 =

Имидж Иерусалима как "сонного" города устарел. Жители Тель-Авива, города, который "никогда не спит", посмеиваются над сонливым спокойствием столицы. Однако того оживления, что в этот четверг наблюдалось в Иерусалиме до поздней ночи (точнее, до утра), могли бы позавидовать даже самые отчаянные тель-авивские гуляки. Весь центр города был заполнен веселящимся разношерстным народом, от классических ешиботников в черных лапсердаках до абсолютно светских персонажей.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=25126

= События & Репортажи. Людмила Улицкая и Дина Рубина написали "большие книги" =

Людмила Улицкая получила первую премию "Большой книги" сезона 2007 года - за роман "Даниэль Штайн, переводчик". Лауреатом второй премии стал Алексей Варламов, автор документальной книги "Алексей Толстой". Третья премия досталась Дине Рубиной за роман "На солнечной стороне улицы". Букник поздравляет лауреатов и путеводит по материалам, им посвященным.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=25195

= Колонки & Колонки. Ребенок =

20 фактов о том, что такое ребенок. Оружие разного рода или прямой собеседник Бога?
http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=25178


Ривка
- Friday, November 23, 2007 at 11:43:23 (PST)

Удалено за использование ненормативной лексики


Кирилл Бузков
- Friday, November 23, 2007 at 11:37:51 (PST)

Уволить араба-препода !!! АКЦИЯ СЕДЬМОГО КАНАЛА

Петиция за увольнение лектора из колледжа "Сапир"
17:35 19 Ноября 2007


Вслед за публикацией в СМИ факта оскорбительного отношения лектора колледжа "Сапир" к студенту-офицеру, студенческая организация "Им-тирцу" ("Если захотите") инициировала сбор подписей под петицией за немедленное отстранение от работы лектора факультета киноистусства в коллежде - Низама Хасана.

В петиции, обращенной к администрации колледжа "Сапир" содержится требование объявить о немедленном остранении Низама Хасана от работы в колледже, не дожидаясь его возврашения из заграницы.

Немедленно после возвращения в Израиль против Низама Хасана должно быть начато расследование, на основании жалобы об оскорблении чести и национального достоинства студента-офицера Эйяля Коэна, совершенное им публично, во время лекции - требуют авторы петиции.

По этой ссылке сбор подписей в поддержку увольнения араба-"лектора" выгнавшего с лекции милуимника - офицера, который пришел на лекцию в форме "оккупанта" .

http://www.postool.co.il/petition.php?user=guyromb2&id=1#form




Михаэль ГОЛЬДЕНБЕРГ
Хайфа, - Friday, November 23, 2007 at 11:34:27 (PST)

Декларация еврейского народа

(Проект)


Мы, еврейский народ, его национальное большинство, лишенное права голоса правящей элитой государства, и подчиненной ей полицейско-судебной системой, правительством и средствами массовой информации, - сегодня заявляем, что мы есть.

Мы заявляем, что мы не согласны с политикой правительства Израиль, ведущей к уничтожению еврейского государства.

Мы заявляем: вся земля Эрец Исраэль в её исторических границах принадлежит только еврейскому народу, на правах частной собственности. Эта земля стала Родиной еврейского народа ещё с 12-го века до нашей эры, естественное право которого на принадлежащую ему территорию основано на его приоритете перед всеми дожившими до наших дней народами. Ни одно правительство Израиля не должно иметь и не имеет никакого права даже поднимать вопрос о том, чтобы отдать одну её песчинку.

Мы заявляем, что только желание сохранить за собою власть толкнуло партии: "Труда", "Мерец" и "ШАС" на преступление "Осло". Это было предательством интересов Эрец Исраэль, народа, земли, и курса беспощадной борьбы с врагом.Мы заявляем, что религиозные авторитеты, поддержавшие курс правительства, продали душу дьяволу. Мы утверждаем, что правительство, способное устроить погром собственного народа, заслуживает презрения и ненависти.

Мы заявляем, что нет и никогда не было "палестинского народа", а есть арабы, наследники "оккупантов и захватчиков" из разных стран, переселившиеся во времена Оттоманской империи и завезенные сюда английским мандатом с целью не допустить создания Еврейского национального дома. Арабы, проживающие на территории Эрец Исраэль, подобно маврам, прожившим более 800 лет в Испании, не имеют никакого юридического права, несмотря на давность лет, так как не являются на этой земле титульной, коренной нацией, народом, жившим на этой земле с момента её дарования евреям.

Мы утверждаем, что арабское население давно доказало своими юдофобскими делами, речами и преступлениями, что его цель - не создание своего государства, а полное уничтожение еврейского государства. Экономико-географические реалии территории между Средиземным морем и рекой Иордан не допускают существования в этом узком пространстве двух жизнеспособных государств. Великие колонизаторские державы уже создали 22 арабских государства на гигантских просторах Ближнего Востока и Северной Африки. Это пространство превышает по площади Европу, и там более чем достаточно места и природных богатств для достойного существования сотен миллионов людей.

Мы заявляем, что любые переговоры с врагом являются предательством интересов Эрец Исраэль. Мы утверждаем, что переговоры с террористами, на чьих руках еврейская кровь, дают им официальную легитимацию и могут быть сравнимы переговорам с Амалеком (злейшим и смертельным нашим врагом). Сегодняшнее "палестинское руководство" является наследником и продолжателем дела Амина аль-Хусейни (инициатора погромов в Палестине в 20-х годах, соратника и союзника Адольфа Гитлера).

Мы заявляем, что еврейский народ в начале ХХ века вынужденно смирился с тем, что большая часть Эрец Исраэль путем обмана и насильственного отчуждения была отнята великими колонизаторскими державами (Великобританией и Францией) под арабские государства.

Мы заявляем, что Лига арабских государств, созданная в 1945 году, с первых дней своего существования была участником и финансовым спонсором войн, бандитизма, террористических актов и атак против еврейского государства. Пока этот милитаристский союз существует, он находятся с нами в состоянии войны, и любые речи о мире безумны.

Мы напоминаем, что риббентроповская формула "территории в обмен на мир", взятая за основу "лагерем мира", не остановила и не предотвратила мировую войну и ведет к ней вновь. Исламская идеология в религиозной куфие - это подобие гитлеровского использования "эпоса о Нибелунгах" в своих политических интересах.

Мы заявляем, что безопасность страны, её границ, её морского и воздушного пространства и безопасность её народа - высшая цель, для достижения которой не жалко ничего.

Мы заявляем, что подлинный мир - это результат капитуляции врага, который стоит на коленях. "Мир с болезненными уступками" - это "дайте инфекции в ране дойти до гангрены". Только сильный Израиль в его исторических границах способен гарантировать мир Ближнему Востоку.

Мы заявляем: мир на Ближнем Востоке невозможен до тех пор, пока не будет произведено полное разделение двух народов. Так как это сделал Верховный комиссар Лиги наций Фритьоф Нансен, получивший за это Нобелевскую премию.

Мы требуем полного трансфера всех арабов из страны Израиля в её истинных границах. Все расходы по их выезду - за счёт имущества и капиталов, экспроприированных у евреев, вынужденных в 20-м веке бежать из арабских/мусульманских стран, спасая свою жизнь.

Мы заявляем, что ни одна "великая держава" не может и не должна принимать решения за еврейский народ.

Мы заявляем, что еврейский народ никогда не признает никаких претензий со стороны арабов на создание еще одного арабского государства на территории Еврейского национального дома.

Опубликовано в Интернет-газете "Мы здесь": http://www.newswe.com/Israel/israel135.php.




Б.Тененбаум-Игреку
- Friday, November 23, 2007 at 11:19:43 (PST)

Ломал я голову на тему вашего прогноза на конфронтацию с Китаем - и нет, не получается. Скорее прав РГ. Китай сейчас, вроде Англии 200-летней давности - "мастерская мира". Вы можете себе представить британский кабинет времен сразу после Ватерлоо, зацапывающем какой-нибудь оcтров, твердо зная, что этот факт поссорит из со всеми покупателями британских товаров - вплоть до полного эмбарго ? Как-то это не проходит - по определению ... Добавим к нашему рассуждению и тот факт, что теперешний Китай - в отличие от тогдашней Англии - НЕ является "мировой лабораторией", "мировым университетом", и вовсе не "... правит волнами ...", как делали гордые бритты. Для активной внешней политики, направленной на конфликт, надо, как минимум, иметь емкий внутренний рынок, обеспечение которого способно занять рабочую силу страны, и научно-техническую независимость - и вроде бы ни того, ни другого сейчас Китай не имеет ? У них, конечно, гигантский, невероятно большой потенциал - но не сейчас, а скажем, лет через 30-40 ? Впрочем, не буду зарекаться - в 1914 все знающие дело люди утверждали, что война невозможна, потому что все великие державы так тесно связаны друг с другом экономически, что ссора между ними будет одинаково вредить обеим сторонам :)


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, November 23, 2007 at 11:19:28 (PST)


Ontario14
- Thursday, November 22, 2007 at 08:27:26 (PST)
Мерзкая и тупая реплика М.Тартаковского в адрес р.Зильбера имеет совершенно прямую аналогию: крестоносцы, казачки Хмельницкого и полицаи задавали агонизирующим жертвам те же вопросы:"Где ж ваш еврейский Б-г? Когда он вас спасет?"

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

рав Бенцион Зильбер:
«Что касается... пути, которым Всевышний обеспечивает нам спасение, то им является само рассеяние. Сам факт рассеяния евреев по разным странам позволяет спастись одной группе, когда беда обрушивается на другую. В конце 15-го века, например, когда евреев истребляла и изгоняла Испания, их приняла Турция, а от средневековых погромов в Германии евреи убежали в Польшу...
Таковы способы, которыми Всевышний хранит и оберегает свой народ. Так действует Его надежная, но невидимая рука».

Онтарио XIV, не прочитавший даже Моисеево Пятикнижие (это здесь доказывалось; текст можно повторить), тащит сюда с сектантского сайта всяческую мерзость.
По Зильберу (цитата выше) Господь наш «настолько благ», что готов всякий раз мученически истребить часть (и немалую) «избранного народа» (преимущественно беззащитных детей, стариков, женщин), для того, «чтобы спастись другой группе». Которая, в свою очередь, должна ожидать собственного заклания для спасения какой-то следующей «группы»... (Помимо прочего, пошлость этого рава неизреченна).

Такая гадость преподносится нам в качестве специфичной «еврейской мудрости».
И не только нам - и «крестоносцам, казачкам Хмельницкого, гитлеровским полицаям»... Они что – напрочь безграмотные?

р. Зильберу следовало бы выдать своё подлейшее откровение женщинам с детьми на краю Бабьего Яра, узникам, заталкиваемым в газовые камеры и на раскалённые колосники Треблинки...
Или их потомкам, живущим и по сей день скорбящим.
Да этому раву глаза бы выцарапали!

Подумать только, какого мнения субъект, облечённый священническим саном, о своём Боге, в которого он просто-таки обязан верить!
То ли Всемогущий не находит иных способов для спасения «избранного народа»:
Гитлер (к примеру) мог вовсе не родиться, мог поступить в Венское художественное училище и стать мастеровитым акварелистом, мог погибнуть на фронте 1-й мировой или после газовой атаки ослепнуть в госпитале, где его с трудом отходили, погибнуть при покушениях в 30-е гг, - шансов навалом.

То ли Всеблагому, в пошлейшей трактовке Зильбера, безразличны неизреченные, непредставимые нам, живущим, людские муки...
Мог ведь, напротив, не рассеивать, но сосредоточить евреев для отпора врагу...

Где был Господь во время Холокоста?.. Я задал как-то вопрос одному раввину. Ответ его был не слишком вразумительным, но, во всяком случае не бесчеловечным.
Помню, он долго смотрел на меня, покусывая попеременно то нижнюю губу, то верхнюю. Вздохнув, сказал:
- Разве я впервые слышу такое?.. Так вот, представьте: сразу после войны собрались случайно выжившие мудрецы, заперлись в случайно уцелевшей синагоге, проспорили всю ночь и пришли - вообразите! - к кошмарному выводу: да, виновен Всевышний... Представляете?
- Представляю, - сказал я.
- О‘кэй. Но вот кто-то подошел к окну, раздвинул плотные ставни, чтобы глотнуть свежего воздуха, и увидел, что совсем рассвело. "О, уже утро, евреи. Пора приступать к молитве!" О'кэй?

р. Зильбер даже к такому решению не приблизился.



Элла-Онтарио
- Friday, November 23, 2007 at 11:08:57 (PST)

А чего ж... Америка наши края сдает окончательно, можно уже не стесняться.


Элла-Тенненбауму
- Friday, November 23, 2007 at 11:06:23 (PST)

Он ее переврал. Не первую. Вероятно, и не последнюю. Тут уж ничего не поделаешь.


Б.Тененбаум-Элле
- Friday, November 23, 2007 at 10:55:00 (PST)

--
Элла проповедовала идею, будто принадлежность к еврейству определяется тем, нравятся ли человеку произведения братьев Стругацких. Если нравится, значит еврей. Не нравится - нееврей.
--
Вы знаете, Элла, в вашей идее - если, конечно, Адам ее не переврал - что-то есть :) Я бы только заменил слово "еврей" на что-нибудь другое, например, "приличный и политически-вменяемый человек". А то мало ли кто еврей ? Помните поэта Безыманского - про которого была злобноватая такая эпиграмма "Волосы - дыбом. Зубы - торчком. Старый дурак с комсомольским значком" ? Так он считался евреем, и до такой степени, что впервые я услышал эту эпиграмму в варианте, где слово "дурак" было заменено словом "еврей" :)


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 10:34:54 (PST)

М.Т.
- Friday, November 23, 2007 at 09:50:19 (PST)

******
Пора бы уже сменить собачий стиль на какой-нибудь другой. Кролль, там или баттерфляй.


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 10:29:26 (PST)

BEIRUT, Nov 23 (Reuters) - Lebanon's outgoing President Emile Lahoud asked the army to take control of the country's security on Friday, after rival leaders failed to agree on his successor, creating a vacuum in the presidency from midnight.

Lahoud said in a statement read on his behalf that "the dangers of a state of emergency" existed and entrusted "the army with the authority to maintain security".

Lahoud considers the government of Prime Minister Fouad Siniora as illegitimate.

*******
Это означает - военный переворот. Власть берут про-сирийские силы.




Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 10:26:08 (PST)

Адам
- Friday, November 23, 2007 at 08:44:15 (PST)
Во-первых, можно посмотреть, что сообщают по этому поводу авторитетные источники, такие как Энциклопедия Британника...

*******
Кому авторитетные, а кому не очень.

Мне не кажется разумным называть людей, которые выросли в семьях своих родителей и от родителей же получили понятие о еврействе, называть "крадеными детьми".
*****
ОК, назовем их "дети краденых детей".

...нравятся ли человеку произведения братьев Стругацких. Если нравится, значит еврей. Не нравится - нееврей.
*******
А если вот я, например, вообще их не читал ?

АЕД
- Friday, November 23, 2007 at 09:48:54 (PST)

********
АЕД, человеку совершенно бесплатно дали возможность дать цдаку :-))) у Котеля!!!
А он? Эх... Я ж и говорю - неподготовленные.


М.Т.
- Friday, November 23, 2007 at 09:50:19 (PST)


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 07:37:12 (PST)

Элла, в условия, в которых они реально живут(мы говорим сейчас про Норильск, современную ФРГ) они сами себя поставили. Условия можно менять.

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Можно, конечно, - сбежать со Св. земли, прикинувшись при этом святошей.



АЕД
- Friday, November 23, 2007 at 09:48:54 (PST)

Ontario14 - Friday, November 23, 2007 at 08:41:27 (PST)
Вот АЕД обиделся когда у Котеля к нему "пристали" надеть тфилин, и он ошибочно принял это за попытку вымогательства наличности. На самом деле от него хотели другого, но он не был подготовлен. В скобках: зная развитость ассоциативного мышления АЕДа, конкретизирую...

Спасибо за конкретизацию, а то мог бы подумать, что от меня у Стены Плача требуют то, за что борется всё прогрессивное человечество...

Но я всегда прошу людей не интерпретировать то, что я пишу. А писал я не про себя. Теперь, если Вы хотите, детально опишу, что я видел своими глазами и то, что произошло НЕ СО МНОЙ.

Турист подошёл к стене плача, к нему повскочил одетый в религиозную форму (пардон за этот термин, но это так) человек, повязал тфилин, что-то проговорил (иврита не знаю) и протянул руку за оплатой. И вот тут началося!

Турист заплатил. Но увидя деньги, на этого туриста набросилось ещё несколько человек с аналогичными действиями и требованиями денег. Т.е. это был "бизнес".

Со мной произошла несколько более мягкая, но аналогичная история. Увидя меня с женой, приближающихся к Стене Плача, к нам подошёл человек с предложением показать старый город. На меня сразу потянуло противным запахом выманивыния денег, но жена, не зная Востока, клюнула. Я всё ждал, когда встанет вопрос об оплате. И он встал, но сначала тот человек завёл нас в глубь старого города, надеясь, что мы не найдём дорогу назад. Хорошо, что остался в еврейском квартале, который я неплохо знаю, да и зрительная память пока что работает. У меня в кармане было 20 долларов (не ношу наличные в большом кол-ве), я ему это и предложил. Ответом было бурное возмущение, что он за 20 долларов работать не будет, и наш "провожатый" ушёл в направлении, противопложном нужному! Всё было рассчитано отлично!

Я вновь задаю Вам вопрос, захотели бы Вы жить среди такой социальной группы людей? За себя отвечаю: "Никогда, это не моё". Хотя для Востока это более-менее нормально.


ПИАР
- Friday, November 23, 2007 at 09:37:08 (PST)

Читайте, г-да, очередной шедевр про юбилей аэроэкспедиции в Николаевке под А-Атой http://world.lib.ru/p/professor_l_k/071116_koval_nikolaevka.shtml . Желающие также могут познакомиться с четырьмя нетленками из серии "Быть дедом" - через оглавление моего ресурса у Мошкова(кликнуть на "другие произведения"). Всем здоровья.




О, спорт! (Немецкая Волна)
- Friday, November 23, 2007 at 09:36:22 (PST)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2969297,00.html

"…На уровне исполнительной власти мы ярко выраженных ксенофобов за исключением губернатора Краснодарского края Александр Ткачева не видим. Ткачев в своем крае совершенно безнаказанно осуществляет открытую политику этнической дискриминации. Он действительно убежденный ксенофоб и пришел к власти на ксенофобских лозунгах. Известны его заявления, когда он говорил, что фамилии, оканчивающиеся на "дзе", "швили", "оглы", незаконные, так же как и их носители. И такие заявления ему сходят с рук."

Ткачёв член Оргкомитета Сочи–2014.



Это вам не шутки
- Friday, November 23, 2007 at 09:24:42 (PST)

http://www.izvestia.ru/news/news155344

К посольству Хорватии в Москве несут подарки

Российские футбольные болельщики в течение последних суток приносят в посольство Хорватии подарки в знак благодарности за победу футболистов этой страны над англичанами, открывшей сборной России путь на Евро-2008.
Первая группа российских болельщиков пришла к зданию посольства в ночь со среды на четверг, подарки продолжают приносить и в настоящее время, сообщает "Взгляд".
"Их было тридцать-сорок человек. Они пришли в два часа ночи почти сразу после матча, пели песни, благодарили Хорватию за победу над Англией, принесли семь букетов цветов, причем букеты были составлены таким образом, что напоминали флаг России", - рассказал советник посольства Хорватии в Москве Боголюб Лацманович.
По его словам, болельщики подарили посольству два флага России с надписями на хорватском языке "Спасибо! Ура Хорватии!".
Поток болельщиков не остановился и в четверг. Накануне обрадованные болельщики продолжали приносить к посольству цветы, а также подарили дипмиссии плюшевого медведя, футбольные шарфы с названиями российских команд, сувениры.
"Подарили даже полкилограмма красной икры и бутылку водки, - рассказал Лацманович. - А одна рекламная компания предложила нам бесплатно рекламировать в Интернете туризм в Хорватию".



Адам
- Friday, November 23, 2007 at 09:21:05 (PST)

А ведь они, в большинстве своем "краденые дети"

Краденые дети -- это не нормальная ситуация, исключение. Тут уж одно из двух: либо вы хотите утверждать, что "евреи-через-стругацких" это нормальные евреи, либо что они тинокот шэ-нишбеу. Совместить логически не получится.

Мне не кажется разумным называть людей, которые выросли в семьях своих родителей и от родителей же получили понятие о еврействе, называть "крадеными детьми".

PS. Для тех кто не в теме, речь о том, что лет пять назад в этой гостевой Элла проповедовала идею, будто принадлежность к еврейству определяется тем, нравятся ли человеку произведения братьев Стругацких. Если нравится, значит еврей. Не нравится - нееврей.


Адам
- Friday, November 23, 2007 at 09:21:01 (PST)

А ведь они, в большинстве своем "краденые дети"

Краденые дети -- это не нормальная ситуация, исключение. Тут уж одно из двух: либо вы хотите утверждать, что "евреи-через-стругацких" это нормальные евреи, либо что они тинокот шэ-нишбеу. Совместить логически не получится.

Мне не кажется разумным называть людей, которые выросли в семьях своих родителей и от родителей же получили понятие о еврействе, называть "крадеными детьми".

PS. Для тех кто не в теме, речь о том, что лет пять назад в этой гостевой Элла проповедовала идею, будто принадлежность к еврейству определяется тем, нравятся ли человеку произведения братьев Стругацких. Если нравится, значит еврей. Не нравится - нееврей.


Элла
- Friday, November 23, 2007 at 08:58:22 (PST)

Те, кто пошел когда-то в подпольную ешиву, были уже достаточно подготовлены, ибо решились даже на подполье. Да много ли их было?

Вы говорите о "первом шаге", тут я скорее на стороне Вашей и литваков, но... одно дело - шаг, другое - прыжок через пропасть. Вы ведь уже тут однажды усомнились в моем атеизме? Да? И не зря. Но вот не могу я сделать шаг такой ширины, чтобы перескочить не только какие-то бытовые привычки, не только трудности вхождения в какое-то новое сообщество, но и возможную потерю работы, и необходимость переезда, на который особых капиталов у меня нет, и невозможность найти учебное заведение...

Думаю, что не я одна сделала бы такой шаг, если бы с другой стороны руку протянули. Хотя бы унификация кашрута, хотя бы галахические постановления, убирающие бессмысленные неудобства типа запрета на поездки с шаббат и т.п. Но ничего этого пока не видно.






Адам
- Friday, November 23, 2007 at 08:44:15 (PST)

Как разобраться в вопросе, скажем, лехавдл, пресвитерианство и баптизм это одна религия или две разных? Во-первых, можно посмотреть, что сообщают по этому поводу авторитетные источники, такие как Энциклопедия Британника. Во-вторых, можно спросить самих пресвитарианцев и баптистов.

Практически все авторитетные источники (скажем, Oxford Dictionary of Jewish Religion) полагают реформистский и ортодоксальный иудаизм "течениями" в иудаизме. На законодательном уровне, там, где существуют реформистские общины, они обычно тоже признаются "еврейскими". Сами реформисты без сомнения считают себя евреями и активно участвуют во всевозможных общееврейских организациях. Большинство ортодоксальных евреев считает реформизм совершенно отдельным явлением, не имеющим ничего общего с обычным иудаизмом и говорят об "отдельной религии". Но некоторые ортодоксы, как известно, и Хабад полагают отдельной религией. Галахический статус кетубы или гета, выданных в реформистской или консервативной общине -- отдельная и серьезная проблема.


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 08:41:27 (PST)

Элла
- Friday, November 23, 2007 at 07:50:53 (PST)

*******
Здесь Вы затронули очень больной вопрос. Кто должен сделать первый шаг.
Я не знаю. В свое время между ХАБАДом и "литаим" шла настоящая война вокруг т.н. "Chabad's tfilin campaign". Вот АЕД обиделся когда у Котеля к нему "пристали" надеть тфилин, и он ошибочно принял это за попытку вымогательства наличности. На самом деле от него хотели другого, но он не был подготовлен...
В скобках: зная развитость ассоциативного мышления АЕДа, конкретизирую - АЕДа хотели приобщить к еврейской традиции через исполнение одного из обрядов.
Вот, так я склоняюсь более к точке зрения "литаим" - человек сам должен сделать первый шаг. Но позиция ХАБАДа тоже имеет свой резон.
Кстати, р.Элияу Эссас основал первую подпольную ешиву в СССР. Она бы не родилась и не существовала, не сделай люди "первый шаг". Тем более тогда.


Элла
- Friday, November 23, 2007 at 07:50:53 (PST)

Условия можно менять.

Можно. Да вот беда: чтобы традиция стала настолько им дорога, чтобы ради нее они условия поменяли, они должны с ней сперва познакомиться, войти в нее и научиться в ней жить. А ведь они, в большинстве своем "краденые дети", ничего о ней не знают и, будучи людьми нормальными, кота в мешке покупать не станут. Но в тех условиях, в которых они живут, шансов познакомиться с ней и понять, что ради нее стоит даже чем-то пожертвовать, у них нет и не предвидится.

Выходит как в двадцатых годах в Москве: чтоб найти работу, надо быть членом профсоюза, а чтоб вступить в профсоюз, надо иметь место работы.




АЕД
- Friday, November 23, 2007 at 07:47:56 (PST)

Ontario14 - Friday, November 23, 2007 at 07:37:12 (PST)
Условия можно менять.

Совершенно верно, особенно при современном техническом обеспечении. Поэтому надо поставить над Норильском большую лампочку, освещающую весь город, но постепенно гаснущую к тому времени, когда евреям надо праздновать субботу. Погасшая лампочка одзначает начало субботы.

Вопрос. Что делать подавляющему большинству других жителей Норильска?


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 07:37:12 (PST)

Элла, в условия, в которых они реально живут(мы говорим сейчас про Норильск, современную ФРГ) они сами себя поставили. Условия можно менять.


Элла
- Friday, November 23, 2007 at 07:27:00 (PST)

Так он ответил, что евреи в таких местах жить не должны:-)))

А его, между прочим, не про то спрашивали. Его спрашивали, как жить евреям в тех условиях, в которых они реально живут, а не о том, какие места ему нравятся, а какие нет.


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 06:50:53 (PST)

Аврум Тарантул
- Friday, November 23, 2007 at 04:30:46 (PST)
В моих заявлениях по поводу Устной Торы я просто высказывал свое отношение и разъяснял его не понявшим, совершенно не интересуясь их взглядами на этот вопрос...

*****
Как говорят квебекские сепаратисты - "се куль"("C'est cool")


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 06:45:40 (PST)

Элла
- Friday, November 23, 2007 at 03:44:58 (PST)
В иных случаях, по мере необходимости организуют «домашние миньяны»

А если десятка в соседях не наберется?

********
р. Соловейчика как-то спросили - как соблюдать Шабат в Норильске? В условиях полярного дня или полярной ночи.
Так он ответил, что евреи в таких местах жить не должны:-)))



Неоригинал
- Friday, November 23, 2007 at 06:21:03 (PST)

Духовный лидер нации - Владимир Путин: Нелегал? Диверсант? Айятолла!!!


2003
- Friday, November 23, 2007 at 06:11:04 (PST)

Зачем мой мозг ночами колобродит?
Спокойно не могу прожить и дня.
Уходит муза от него. Уходит!!!
Куда пойдёт? Неужто, под меня?!



Victor-Avrom
- Friday, November 23, 2007 at 05:57:09 (PST)

Мёртвые духом сраму не имут.
Вот что писал Аврум 4 года назад


Victor
А Вы заметили, как муза постепенно из-под него (Южанина) уходит?

-----------------------------
Она давно на дверь косила
А говорят - не помнит зла!
Тогда она лишь уходила
Ну а теперь - совсем ушла.


Миллер
- Friday, November 23, 2007 at 05:52:07 (PST)

Элла
- Friday, November 23, 2007 at 05:41:43 (PST)
В жизни не попадал в такую ситуацию.

А как Вы в нее попадете, если в синагогу не ходите и ездите в субботу? Это же идиотская ситуация именно для тех, кто хочет И молиться, И заповеди соблюдать. А вместе - не выходит.


Ну уж, совсем, обижаешь, начальник!
Хожу иногда. Главная проблема - подойти к Котелю в Йом Кипур. Восемь лет прожил на расстоянии хода до часа.
А последние пять - от меня не дойти: и далековато, и надо идти через арабов (скоро, говорят, Ольмерт с Либером нам превратят их в настоящих фаллостынцев!). Приходится изощряться - то к кому-нибудь в городе напросишься в гости, то гостиницу недалеко от Старого города снимешь...
Мицва, однако!

(КСтати, сирена провыла! Шабат шалом ми-Ерушалаим!)



Миллер
- Friday, November 23, 2007 at 05:51:47 (PST)

Элла
- Friday, November 23, 2007 at 05:41:43 (PST)
В жизни не попадал в такую ситуацию.

А как Вы в нее попадете, если в синагогу не ходите и ездите в субботу? Это же идиотская ситуация именно для тех, кто хочет И молиться, И заповеди соблюдать. А вместе - не выходит.


Ну уж, совсем, обижаешь, начальник!
Хожу иногда. Главная проблема - подойти к Котелю в Йом Кипур. Восемь лет прожил на расстоянии хода до часа.
А последние пять - от меня не дойти: и далековато, и надо идти через арабов (скоро, говорят, Ольмерт с Либером нам превратят их в настоящих фаллостынцев!). Приходится изощряться - то к кому-нибудь в городе напросишься в гости, то гостиницу недалеко от Старого города снимешь...
Мицва, однако!

(КСтати, сирена провыла! Шабат шалом ми-Ерушалаим!)



Вопреки опровержениям, Израиль передал в ПА партию автоматов
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:42:00 (PST)

13:25 22 Ноября 2007

Сотни единиц стрелкового оружия (автоматов Калашникова) были переданы на этой неделе Израилем в Шхем и Калькилию (города ПА в Самарии), несмотря на то, что в канцелярии главы правительства заявили, что не давали на то разрешения.

Так сообщает портал NRG-Маарив со ссылкой на военнослужащего, сопровождавшего машины с оружием и ставшего свидетелем передачи груза полицейским ПА на перекрестке Тапуах в Самарии.

Несмотря на официальное опровержение канцелярии Ольмерта, оружие было передано с разрешения политического руководства Израиля по просьбе председателя ПА Махмуда Аббаса (Абу Мазена).



Элла
- Friday, November 23, 2007 at 05:41:43 (PST)

В жизни не попадал в такую ситуацию.

А как Вы в нее попадете, если в синагогу не ходите и ездите в субботу? Это же идиотская ситуация именно для тех, кто хочет И молиться, И заповеди соблюдать. А вместе - не выходит.


Инцидент на северной границе с Газой
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:39:25 (PST)

16:12 22 Ноября 2007

Два солдата ЦАХАЛ пострадали в реультате дорожной аварии вблизи забора безопасности севернее Газы. Вслед за этим они подверглись обстрелу террористами. Армейский патруль прибыл на место инцидента и вступил в перестрелку с террористами, и спас потерпевших аварию солдат.

Бой длился в течение получаса. В течение этого времени еврейским мошавникам, обрабатывавшим их поля неподалеку от места столкновеня пришлось искать укрытия от пуль на месте.

В результате инцидента никто из израильтян не пострадал. Мошавникам разрешено вернуться к работе.



Сайт «Седьмого канала» подвергся атаке хакеров
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:36:44 (PST)

07:50 23 Ноября 2007

В настоящее время руководство «Седьмого канала» принимает меры по устранению последствий вчерашней атаки «хакеров». Именно этим виртуальным взломом объясняется отсутствие новых сообщений во второй половине дня 22 ноября, а также появление на ленте новостей неадекватных сообщений сегодня ночью и ранним утром.

Редакция сайта приносит читателям извинения за причиненные неудобства и в настоящий момент продолжает выяснение обстоятельств хакерской атаки.

Эта акция, предпринятая накануне очередного "исторического прорыва к миру" в Аннаполисе, вероятнее всего, была инициирована "доброжелателями" определенной политической ориентации, заинтересованными в блокировании информации, неугодной «хранителям этрогов» и самим самозванным "этрогам" различного рода.



Haim
- Friday, November 23, 2007 at 05:33:41 (PST)

Декларация: «Депортация поселенцев – преступление»
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:26:22 (PST)

"Большинство еврейского народа во всем мире" не имеет права голоса в этом вопросе, а имеют 120 его представителей, которые за малую мзду отдадут и Иерусалим и все остальное.

И это не лишит легитимации правительство, а даже наоборот, следующее правительство будет исправно выполнять все что подписало это правительство, не взирая на лица. Все это вместе и называется ДЕМОКРАТИЯ!!!





Пятеро террористов арестованы в Иудее и Самарии
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:32:34 (PST)

07:33 23 Ноября 2007

Согласно сообщениям государственных СМИ, в ночь на 23 ноября в различных районах Иудеи и Самарии военнослужащими ЦАХАЛа было арестовано пятеро террористов из различных террористических группировок. Все они переданы для допроса представителям служб безопасности.



Декларация: «Депортация поселенцев – преступление»
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:26:22 (PST)

09:49 23 Ноября 2007



Опубликована декларация, которую подписали несколько десятков представителей интеллигенции, офицеры запаса, раввины, бывшие депутаты Кнессета и другие представители общественности Израиля.

Декларация определяет депортацию евреев из любой части Эрец-Исраэль как «преступление против человечества», и утверждает право и обязанность каждого честного гражданина принять участие в предотвращении преступления.

Ради предотвращения преступления против человечества, по мнению инициаторов декларации, можно и должно предпринять экстремальные меры. Декларация призывает солдат и офицеров заявить об отказе выполнить приказ о депортации евреев и разрушении их домов.

Декларация также утверждает, что любое обязательство премьер-министра Израиля в Аннаполисе, следствием которого будет раздел Иерусалима, передача власти над Храмовой горой в чужие руки, депортация евреев из Эрец-Исраэль, а также создание террористического государства по соседству с Израилем будет признано нелегитимным с точки зрения большинства еврейского народа во всем мире, и лишит легитимации правительство, одобрившее его.



Пресечена попытка проникновения террористов в Негев
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:22:31 (PST)

11:45 23 Ноября 2007

В последний час поступило сообщение о том, что военнослужащие ЦАХАЛа обстреляли двоих диверсантов, которые пытались приблизиться к забору безопасности в южной части сектора Газы. Военнослужащие не доложили о поражении целей, вероятнее всего, террористам удалось скрыться.

Между тем, вчера вечером (22.11) представители Службы тыла приказали жителям населенных пунктов, находящихся в непосредственной близости от сектора Газы, не выходить из своих домов в связи с информацией о готовящемся порыве арабских диверсантов в Негев из сектора Газы. К счастью, эта информация не подтвердилось, и к полуночи нормальный (насколько это возможно в условиях ракетных обстрелов) режим жизни в северо-западном Негеве был восстановлен.



Два "Касама" выпущены по западному Негеву
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:20:45 (PST)

13:04 23 Ноября 2007

Террористы из сектора Газы выпустили сегодня днем две ракеты «Касам» по западному Негеву. Одна из ракет разорвалась на открытой территории между Ор-аНер и Сдеротом. Место падения другой ракеты пока не обнаружено.



Задержаны арабы и еврейские левые радикалы, вредившие поселенцам
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:19:23 (PST)

14:34 23 Ноября 2007

Как сообщает портал ynet, полиция Хеврона задержала сегодня троих арабов и одного леворадикального израильского активиста, которые подозреваются в выкорчевывании около 40 деревьев на еврейской поселенческой ферме Хават-Маон, расположенной на юге Хевронского нагорья. Все задержанные отказываются сотрудничать с полицией.

В этой связи напомним, что леворадикальные еврейские активисты вместе с подстрекаемыми ими арабами периодически устраивают акции вандализма на виноградных участках и оливковых плантациях еврейских поселенцев Иудеи и Самарии, однако как правило полиция не спешит задерживать подстрекателей. Более того, обычно вина за беспорядки при столкновениях между вандалами и их жертвами переваливается на самих пострадавших поселенцев.



Миллер
- Friday, November 23, 2007 at 05:18:26 (PST)

Элла-Миллеру
- Friday, November 23, 2007 at 04:45:53 (PST)
На нет - и суда нет. А вот, когда есть, но собраться из-за запрета нельзя, вот это обидно.


В жизни не попадал в такую ситуацию.






Жители Кдумим собрались в Эль-Фундук почтить Идо Зольдана
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:16:54 (PST)

14:55 23 Ноября 2007



Более 100 жителей самарийского поселения Кдумим проводят сегодня днем в соседней арабской деревне Эль-Фундук митинг-церемонию памяти Идо Зольдана , убитого там на шоссе несколько дней назад.

יהיה זיכרו ברוך



Аврум Тарантул
- Friday, November 23, 2007 at 05:15:33 (PST)

Элле

Нет, они все были узбеками. Что, впрочем...?
Если убрать у меня первый дефис, незаметный на слуху, получится "Узбек сам дурак".
И надо осторожнее с аналогиями в арабизмах.
Вот, буквально пару дней назад.
Слышу, как один араб говорит другому, чтобы тот набрал мешок отрубей и насыпал из них водозащитную дамбочку на полу под окнами верхнего этажа мельничного здания, ибо какое-то количество дождя ветром заносится в окна, и вода растекается.
О чем он говорил, я знал, потому что до этого мы с ним обсуждали необходимость этого мероприятия.
Я слышу, что он часто повторяет слово "джУва". А в Ташкенте есть район "Эски Джува", что означает "Старый вал", где когда-то проходила древняя городская стена. В современном узбекском забор-дувал.
А, зная, что многие слова в узбекском, особенно, относящиеся к культуре, науке и технике, построены на семитических корнях, я решил, что "джУва", о которой так долго говорит мой Махмуд, это и есть "гедер", о котором он говорил со мной.
Спрашиваю его потом, так ли? Нет, - говорит. - "ДжУва" - зэ "Бифним". Так вот!



США откупаются Израилем
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:11:38 (PST)

16:48 22 Ноября 2007



«Нью-Йорк Таймс» вышла с двумя знаковыми заголовками «Иностранные боевики в Ираке связаны с американскими союзниками» и «Райс защищает ближневосточные мирные переговоры». То есть, все как на зоне, «союзники» - Саудовская Аравия и Ливия засылают в Ирак террористов, а США откупаются от них Израилем.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237622



Акция ONE JERUSALEM против раздела Иерусалима
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 05:04:28 (PST)

10:50 23 Ноября 2007



В воскресенье, 25.11.07, в 18.00 на бульваре Таелет в иерусалимском районе Армон ха-Нацив состоится массовая манифестация в защиту Иерусалима от опасности стать разменной картой на переговорах Ольмерта с арабскими лидерами в Аннаполисе. Инициировало и организовало акцию движение ONE JERUSALEM.

Манифестация будет сопровождена впечатляющим действом, с применением лазерного луча, которое нагядно продемонстрирует опасности, которые грозят Иерусалиму и его жителям в случае реализации злодейских планов Ольмерта - Абу-Мазена, и подчеркнет географическую близость кварталов, заселенных арабами, к центру города.

На следующий день, в понедельник 26.11.07 в Иерусалиме у Стены плача состоится массовая молитва с участием бывшего главного сефардского раввина Мордехая Элиягу, за спасение Иерусалима от нависшей над ним опасности раздела и передачи в чужие руки контроля над Храмовой горой.


В Кнессете провалили голосование по плану спасения Полларда
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 04:58:01 (PST)

14:56 22 Ноября 2007



Вчера в Кнессете состоялось голосование по законопроекту Гилада Эрдана («Ликуд») о плане освобождения Йонатана Полларда. Законопроект был представлен в связи с 22-й годовщиной ареста израильского агента в Вашингтоне.

Законопроект был забаллотирован по инициативе правительства, которое выступило против этой инициативы, в результате чего 43 депутата от коалиционных партий проголосовали против законопроекта Эрдана.



Не забывайте о нас!

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237612



Пограничник ранен во время беспорядков в Билъине
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 04:55:55 (PST)

14:39 23 Ноября 2007

Один полицейский погранохраны получил ранения в результате камнеметания, по традиции устроенного сегодня арабскими и леворадикальными еврейскими активистами на месте строительства разделительного забора возле арабской деревни Билъин.

Пятничные беспорядки в Билъине стали традицией последних лет, когда на месте началось строительство стены.



Число праведников растёт!!!
- Friday, November 23, 2007 at 04:54:11 (PST)

Как пишет министру автор песни и продюсер записи Йосеф Наво, «израиль не может больше вешать на палестинцев ярлык врага».


ЙЕХУДИнфо
- Friday, November 23, 2007 at 04:53:18 (PST)

На форуме статья О.Шохера "Империя не наносит ответный удар".

http://berkovich-zametki.com/Forum/posting.php?mode=newtopic&f=41


Йонатан Поллард начинает 23-й год тюремного заключения
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 04:49:45 (PST)

20:52 21 Ноября 2007



Сегодня 21 ноября 2007 г. завершились 22 года пожизненного заключения, к которому был приговорен в США израильский агент разведки Йонатан Поллард. Ровно двадцать один год назад, 21 ноября 1985 г., Поллард был вышвырнут из здания израильского посольства в Вашингтоне прямо в руки ожидавших у ворот агентов ФБР.

Как известно, после этого представители Израиля и, в первую очередь, занимавший в тот момент пост премьер-министра Шимон Перес, сделали все, чтобы дать американским следователям доказательства вины Полларда, в то же время полностью отмежевавшись от участия в шпионской операции, которая была инициирована отделом научно-технологической разведки (ЛАКАМ) в министерстве обороны Израиля.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237556



Элла-Миллеру
- Friday, November 23, 2007 at 04:45:53 (PST)

На нет - и суда нет. А вот, когда есть, но собраться из-за запрета нельзя, вот это обидно.


Цинизму Ольмерта нет предела
Израиль - Friday, November 23, 2007 at 04:44:57 (PST)

18:59 21 Ноября 2007



Решение Ольмерта о передаче «вооруженным силам» ПА 25 российских БТРов, 1000 автоматов и 2 миллиона патронов к ним через день после убийства Идо Зольдана вызвало волну широкого возмущения.

Полковник авиации запаса, Йоар Галь, сказал нашему корреспонденту Узи Баруху: «Цинизм премьер-министра бьет все рекорды. Это не укладывается в голове. Два дня тому назад в Самарии был убит Идо Зольдан. Я почти уверен, хотя нужно проверить, что на пуле была печать צ (ЦАХАЛ).

Я не знаю точно, но я предполагаю, что если им дают 2 миллиона патронов, и убила его банда ФАТХа, не важно, к какому отряду она относится.

Главарь ФАТХа, Абу-Мазен, которого еще три месяца тому назад называли «общипанной курицей» (сам Ольмерт его так назвал), вдруг за три месяца совершил нечто такое, что стал партнером по миру. И вот нужно было взять оружие и передать его нашим врагам, когда ясно, как день, что оно попадет в руки экстремистов – ХАМАСу и другим организациям, как это было в Газе. Все свершилось в одно мгновение. Сектор Газы захватили исламские экстремисты. Завтра это оружие будет убивать наших сыновей, оно уже убивает наших сыновей. Мы много лет назад говорили: «Не давайте им оружие».

Что изменилось на этом «новом Ближнем Востоке», что сегодня мы даем оружие нашим врагам? Кто избавит нас от этого коррумпированного человека? Цинизму этого человека нет предела. Он поступает вопреки всем рекомендациям всех сил безопасности.

Сейчас все силовые структуры говорят "нет". Комиссия Винограда заявляет, что он потерпел поражение, проявил полную некомпетентность, и из-за его некомпетентности многие солдаты расплатились своими жизнями, нам это стоило огромной крови.

Несмотря на это категорическое заявление комиссии Винограда, он плюет на всех, и снова отдает оружие врагу. Что можно еще сказать? Что молодой мужчина погиб от пули с печатью צ?»


подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237570



Элла
- Friday, November 23, 2007 at 04:44:14 (PST)

А также перевел на узбекский: "Уз-бек, уз-джина!" (УБУД).

Это что - кроме смеха? Это значит, по-узбекски те джины, что по кувшинам сидели, все были дураки?


Миллер
- Friday, November 23, 2007 at 04:34:15 (PST)

Элла
- Friday, November 23, 2007 at 03:44:58 (PST)
В иных случаях, по мере необходимости организуют «домашние миньяны»

А если десятка в соседях не наберется?


В Каире видел огромную синагогу. На ступеньках - сотни дервишей и мусульманских попрошаек. Службы в смнагоге не проводятся, потому что в примерно 20-миллионном городе всего 16 евреев обоего пола и невозможно собрать миньян.




Аврум Тарантул
- Friday, November 23, 2007 at 04:30:46 (PST)

Послание за всё! О хронике протекших событий.

Шабат шалом, господа!
Несколько дней руки не доходили до гостевой. Но вот, заглянул.
Хочу кое-что уточнить и заявить.

Первое. Большое и искреннее спасибо Элле за ярлык-определение конфессии, к которой принадлежу: "Сам -пан, сам - дурень!" (СПСД). Заказал себе художественно выполненный ярлык. А также перевел на узбекский: "Уз-бек, уз-джина!" (УБУД).
Действительно, определяю сам и расплачиваюсь сам, в случае неудачи. Как писал мой любимый поэт: "...нагой, как червь, пышнее всех господ...".

Второе. У меня нет ни привычки, ни умения, ни желания вести дискуссии при большом стечении народа. Если так уж иногда хочется что-то обсудить, веду к себе в отдельный кабинет (некоторые - свидетели!). В моих заявлениях по поводу Устной Торы я просто высказывал свое отношение и разъяснял его не понявшим, совершенно не интересуясь их взглядами на этот вопрос и уж, тем более, не ожидая их согласия. "Среди людей мне всех понятней тот, кто лебедицу вороном зовет". Дискуссии о чужих взглядах я не вел, тем более, что с господином, которого некий спортивный комментатор зачислил мне в "оппоненты" дискутировать было не о чем, судя по его постам, где он однозначно продемонстрировал полное незнакомство с собственно, Торой, Хумашем.

Третье. Как традиционный еврейский ребенок, с презрением отношусь к спорту, спортсменам, турнирам, болельщикам и всей этой греческой мерзости, потому изображение мое в качестве то ли боксера, то ли гладиатора меня несколько покоробило.

Четвертое. Из другой оперы. Меня поражает, как люди, вроде бы считающие себя умными, могут всерьез обсуждать пустопорожнюю автопиар-выходку путиноидного ВКРЕ о выдвижении Евтушенки на нобелевку.
И в тему. В самом начале "Казанского университетета" есть и такие строки: "Когда вгоняют в гроб поэтов и правит серое ничто, то Пушкин или Грибоедов как воспитатели - не то!" Это было написано и, главное - напечатано в 1970 г. в "Новом мире", только что покинутом вогнанным в гроб Твардовским. Остальное в этой поэме - упаковка. Иногда, сделанная с большим художественным вкусом. И что меня еще удивляет. Все: "Бабий ЯР, Бабий ЯР!", а про диспетчера света Изю Крамера забыли? По-моему, намного сильнее.

И лирическое отступление. Жена ходила на вечер-встречу с Евтушенко, а я, работая вечером, не смог. Спрашиваю: "Ну, как там старый клоун?". А сам думаю: "Ну, сейчас получу?". А она:" Ты прав, действительно, старый клоун!". И пошла, захлебываясь, рассказывать, как он чудно, великолепно, читал...

Кстати, на http://www.jerusalem-korczak-home.com/in/07/in127.html есть репортаж с той встречи. А на http://www.mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5178 - интервью с Евтушенкой П.Люкимсона (будет и вторая половина). Интервью подтвердило мой взгляд чуть ли не полувековой давности: "Талант слова, порой - гений! Но бы поумнее был бы, что ли?".


Внимание: Станислав Ежи Лец!..
- Friday, November 23, 2007 at 04:00:11 (PST)

Ах, что это была за мука! Кругом сплошь нагие женщины, закутанные до подбородка.
Бывает, что есть, куда воткнуть, но нет контакта.
В горизонтальном положении мозг не выше других органов.
"Выше голову!" - сказал палач, одевая петлю.
Бог сотворил нас по своему образу и подобию. Но откуда уверенность, что он работал в реалистической манере?
Во время пыток постоянно щипал себя. "Почему?" - спросил выведенный из себя палач. "Проверяю, не кошмарный ли это сон?"
Все хотят добра. Не отдавайте его.


Элла
- Friday, November 23, 2007 at 03:44:58 (PST)

В иных случаях, по мере необходимости организуют «домашние миньяны»

А если десятка в соседях не наберется?


Ontario14
- Friday, November 23, 2007 at 03:41:57 (PST)

Германец
- Thursday, November 22, 2007 at 15:11:02 (PST)

********
р. Эссас прекрасно знает, как живут евреи. В Сев. Америке, во всяком случае, дело обстоит именно так.
В иных случаях, по мере необходимости организуют «домашние миньяны»


Элла
- Friday, November 23, 2007 at 01:25:59 (PST)

Послушай, премьер, ты подай всем пример,
И мир выбирай – его ждет целый край.
А если ты больше не хочешь потерь,
Ты руку врагу протяни и поверь.

Таков вольный перевод песни «Прислушайся к мечте», записанной известными израильскими певцами специально в преддверии конференции в Аннаполисе. В четверг запись этой песни с сопроводительным письмом получила министр иностранных дел Ципи Ливни, которая примет участие в мэрилендском саммите.

Как пишет министру автор песни и продюсер записи Йосеф Наво, «израиль не может больше вешать на палестинцев ярлык врага». В интервью агентству Ynet Наво объяснил, что песня написана от лица «маленького человека», верящего в возможность достичь мира. Наво признался, что, как только зашел разговор о проведении саммита в Аннаполисе, он решил написать песню, посвященную этому событию. В дальнейшем ему удалось убедить принять участие в проекте таких исполнителей, как Дани Литани и Мирьям Токан.


Вот так. И плюньте в глаза тому, кто скажет, что в нашей гибели кто-то виноват больше нас самих...



Борис ДОРФМАН
Львов , - Friday, November 23, 2007 at 01:01:05 (PST)

С днем рождения моего друга

В конце декабря профессору Якову Хониксману исполняется 85. Он известный ученый и еврейский общественный деятель. Много лет мы дружим и всегда радуемся, когда имеем возможность внести и свои знания, свой труд на пользу нашего народа. Живя в Львове, в городе с древними традициями, где до войны существовала большая и известная еврейская община, которая славилась в Европе. Львов, а как его называли евреи Лимберик, считался «Маленьким Парижем». В большой степени благодаря евреям, которые жили здесь свыше 600 лет. К сожалению, соседи, кто жили рядом с ними долгие годы, не сумели защитить их от зверской нацистской оккупации.

На днях рождения людей нашего возраста я люблю пересказывать 90-й псалм Давида. Там сказано: «…и пролетают наши годы, подобно звуку…. Годы жизни нашей – семьдесят лет, от силы - восемьдесят; Но и лучшая часть ее проходит в напрасном труде и страданиях…»

Мы рады, что перешагнули уже этот рубеж. Правда, Яков Самойлович старше меня всего на пять месяцев. Но мы оба дети страшного времени двадцатого века, и наши судьбы, сложились, почти одинаково.

Он родился еще в довоенной Польше, в Люблине, а я неподалеку от Кишинева, в Бесарабии, входившей в состав Румынии. Наши родители были правоверные евреи и старались, чтобы и мы следовали их примерам. Учились мы оба в хедере, потом в еврейской школе, дальше в казенных гимназиях. Мечтали мы молодыми быть среди пионеров-халуцим, чтобы уехать и строить на земле предков свое государство, еще не существующую еврейскую страну. Мы были членами молодежных еврейских организаций, которые власти преследовали. Нашим родным языком был идиш.

Он немного отличался у нас произношением (польского от бессарабского). Оба мы изучали историю, традицию, религию. Нам еще не исполнилось 17-и лет, когда в Европе вспыхнула Вторая мировая война. Все резко изменилось, в том числе и наша жизнь. Наши страны заразились национал-фашистскими идеями еще раньше, и к власти пришли правительства, которые ввели антисемитские законы. А когда Германия оккупировала Австрию и Чехословакию, то дела стали свосем плохие. Единственным спасением осталось для нас соседняя Страна Советов, откуда к нам поступали обнадеживающие известия. . Яков гордился тем, что в его двоюродный брат погиб в борьбе с фашизмом в Испании. После заключенного пакта между Нацистской Германией и СССР, последовал раздел Польши и оккупация Бесарабии. Нам пришлось бежать на восток.

Якова выпроводила мама, а все остальные: отец, мать, сестра и два брата погибли в Люблине. С большим трудом, добираясь до Белоруссии, он остановился в Могилеве и устроился чернорабочим на фабрике. Яков не увидел он тех благ, которые обещала советская пропаганда. Ему было тяжело, так как он не знал местного языка, и он испытывал материальные трудности. Кругом было много других беженцев.

Скоро пришлось и оттуда бежать. Немецкие самолеты бомбили города и дороги, их армия наступала, разрушая все. Из Польши поступали плохие вести о том, что евреев отправляют в концлагеря и уничтожают.

Я тоже наделся, что новая власть, как говорил мой отец, освободит людей от старых порядков, рабочий день будет не более 8 часов, не придется терпеть от хозяина. Что все мы станем равны. Все было не так. Через десять дней моих родителей и многих других арестовали и посадили в тюрьму. Их имущество конфисковали, и я остался без средств. Там, где я учился, никто не должен был знать про это, иначе меня могли исключить. Родителей держали 11 месяцев до получения решения НКВД из Москвы. Как буржуазных еврейских националистов их осудили и отправили в лагеря. Отца в Караганду, где он скончался в 1942 году, а маму на Урал в Соликамск. Она провела в лагерях 15 лет.

Нас считали «западниками», но призвали в армию. Шла война народная, но нам боялись доверять, как гражданам недавно присоединенных земель, и каждый из нас попал в трудармию. Об этих тяжелых лет можно много рассказывать. Главное, что каждый из нас отдавал все свои знания и силы на тяжелейших работах во имя победы над врагом. Нас тогда там хвалили, награждали, и мы дождались Победы.

Яков Хониксман окончил университет, работал учителем в школе, где подвергся дискриминации из-=за сворей еврейской национальности. Позже защитил кандидатскую, потом докторскую диссертацию и стал профессором, доктором экономических наук. Стенах высшей школы тоже не защитили его от дикриминации, но он учил своих студентов и активно занимался научной и общественной деятельностью.

И я был среди тех первых строителей, которым пришлось из руин восстанавливать народное хозяйство, сначала в Молдавии, а потом в Львове. В Кишиневе участвовал

в восстановлении разрушенной синагоги. Мы никогда не забывали своего происхождения. Хониксман занялся разбором еврейских фондов в академической библиотеке, консультировал киевских ученых и писателей по еврейским вопросам. Он помогал вернувшемуся из эвакуации еврейскому театру. Был связан с еврейскими институциями Польши и других стран.

Я проводил подписку и распространял еврейские книги и газеты, посещал синагогу, а

после закрытия ее посещал молитвенные дома, был в числе тех, кто добивались возрождения еврейской жизни в нашем городе.

Скоро мы отметим 18 лет со дня образования первого общества еврейской культуры

на Украине. Мы с Яковом Самойловичем были в числе организаторов. Обществу мы присвоили имя классика еврейской литературы Шолом-Алейхема, жившему в Львове некоторое время. Яков Самойлович много лет был членом президиума общества. Он возглавлял «Бней-Брит, Леополис», написал и опубликовал несколько книг по истории Холокоста. Его книги переведены на иностранные языки. Он часто выступает с лекциями.

Вместе с ним мы члены редколлегии еврейской газеты «Шофар», наши статьи печатаются в разных газетах и журналах. Мы принимали участие во многих конференциях. Общаемся на нашем родном языке идиш, на нашем «мамэ-лошн».

Никуда не денешься, годы наши идут и нам обоим уже по много лет. На днях я радовался вместе с ним получению из Варшавы его книги «Katastrofa Zydow Lwowskich (1941 – 1944)», вышедшую недавно по-польски. Кроме исторического текста, там дана большая, подробная библиография, уникальные фотографии, оригинальные архивные документы, карты и афиши, которые оккупанты развешивали в Львове, с приказами и распоряжениями, призванными выполнить главную задачу Третьего Рейха, не только очиститься от евреев, но всех истребить. В других работах профессор Хониксман описал героическое сопротивление узников концлагерей и еврейских партизан.

За все это большое спасибо тебе, мой дорогой друг! И от имени всех наших почитателей таланта Якова Самойловича, желаем ему здоровья, семейного благополучия и жить до 120 лет, или как говорят по-еврейски «АД МЕА ВЭ ЭСРИМ»!



Элла
- Friday, November 23, 2007 at 00:10:52 (PST)

А надо ли с Китаем так усложнять? Ну, увидели, что Америку в угол загнали, ну, решили и свои пять копеек с этого поиметь. А много ли отломится - время покажет.


РГ
- Thursday, November 22, 2007 at 20:11:53 (PST)

Игрек
- Thursday, November 22, 2007 at 19:20:15 (PST)


Разумеется только китаец может адекватно понять китайца, причём китаец выросший собственно в Китае, а не какой-нибудь представитель китайской диаспоры в Сан-Франциско. И хоть темна для нас мотивация поведения китайской современной знати, но тем не менее альтернатива у них только одна: либо продолжать экономическую экспансию до тех пор пока данная экспансия может продолжаться, либо решить, что они достаточно сильны для серьёзной войны.
Собственно первый выбор вовсе не предполагает совсем уж мирного и дружеского поведения по отношению к США - важно только не переступать некую грань и данная грань все время определяется - а где собственно она. И чем у Китая больше военных аргументов в виде армии и флота тем далее они могут пойти в нащупывания этой грани.
Деньги, которых у Китая очень много, можно частично тратить на экологические проблемы, на банковскую реформу, на постепенное повышение уровня жизненного уровня населения вне экономических зон. Таким образом Китай может, если захочет, создать более ёмкий внутренний рынок и постепенно исправить диспропорции своей экономики в сторону большего потребления своих продуктов.
Наверняка подобные варианты у них просчитываются.
Конечно у Китая как и у любой бывшей социалистической страны проблема с сменой идеологии от марксизме/ленинизма( в конкретном варианте страны) к чему-то другому и в случае Китая выбор сделан в сторону все более и более оголтелого национализма. Что не удивительно. Поскольку и коммунисты все еще у власти и традиция быть региональной сверхдержавой в Китае тысячелетняя.

С другой стороны если китайцы затеют войну они могут потерять все и столь ли безумны лидеры Китая я не знаю.

Основной вопрос зачем им это? Проблемы у страны как Вы пишете есть. Конечно есть. Но есть и деньги их решать. Вот если б не было, был бы другой разговор.


Игрек
- Thursday, November 22, 2007 at 19:20:15 (PST)

РГ

И спорить не собираюсь, Вы правы. Но в этом глобальном мире все финансовые интересы так перепутаны, что ни один нобелевский лауреат не может просчитать прибыли и потери, - относительные, конечно,- в результате возможных политических заскоков Китая. Там ведь совсем не так все радужно, как преподносят нам американские газеты. То есть, за пределами 3-4 открытых зон (очень относительно открытых - у меня теперь уже два соседа работают в Китае, такое рассказывают..) там совсем хреново. Окружающая среда добита до ручки. Количество крестьянских выступлений растет примерно на 30% в год и уже достигло примерно 2000 в год. Были уже случае вооруженного подавления с кровью. Но главное, во всяком случае с точки зрения экономики, это полная бесперспективность возврата примерно половины займов, взятых в китайских банках, на развитие промышленности. Поэтому, кстати, и прошла некоторая реформа в этом году - впервые открыли иностранным банкам почти равные права с китайскими в надежде на то, что западные банкиры будут давать кредиты на каких-то "экономических" основаниях, а не политическим и кумовским (надежды, по-моему, безосновательные: откат за кредиты там такой, что западные банки схавают, как миленькие). Стратфор пишет, что более 500 млд - это дохлые кредиты. Поэтому - пишет Стратфор - они действительно сидят на примерно одном триллионе долларов живых денег и кратковременно вложенных, потому что в случае банковского кризиса понадобится спасать всю финансовую систему. Вполне возможно, что в Китае тоже потихоньку пробуют сыграть на старой и надежной карте "внешнего врага". И кто их там знает, что для них сегодня важнее, "опущенный" доллар, как нам доказывают экономисты, именно Китаю не выгоден, ан, по-прежнему опускают. Внутренняя политика-с.
И, кстати, а как Вы думаете, для чего им нужен флот такого размера? В морской бой играть?


Адам
- Thursday, November 22, 2007 at 18:51:51 (PST)

1) ВКРЕ - организация не израильская. В ней доминируют журналисты из Нового Русского Слова, представители российского Ваада и т.п.

2) Насколько я понимаю, речь все же о нобелевской премии Мира, как у Шимона Переса, с которым Е-ко недавно встречался.

3) Почетное гражданство иностранным литераторам обычно не дают ни в США, ни в Израиле, насколько я знаю. Не принято.

4) Самое разумное -- ходатайствовать перед президентом Путиным о присуждении Евтушенко ордена Андрея Первозванного или Дружбы Народов и т.п.

Кстати, Путина тоже выдвигают на нобелевскую премию (не знаю, за мир или по экономике); не ВКРЕ, конечно, какая-то другая организация. Я в Газета-ру вчера читал.

:)


РГ
- Thursday, November 22, 2007 at 18:31:16 (PST)

Игрек
- Thursday, November 22, 2007 at 16:35:24 (PST)
Кажется, китайцы что-то важное для себя решили. В том числе по поводу Тайваня.
...
В этой связи, серьезный иранско-американский кризис очень на руку Китаю: флоту будет не до защиты Тайваня, а новый скачок цены на нефть гораздо больнее ударит по Америки с Европой, чем по Китаю, который и так не знает, куда девать доллары. Плюс, для военных любая современная война главного противника - это как манна с небес: изучай и тактику и стратегию, воруй элетронную информацию, помогай втихую противнику и так далее.





Ну если решили, значит решили подорвать свою экономику.
Я не берусь сказать, что китайцы никогда не пожертвуют своей экономикой во имя осуществления глобальной гегемонии, может и пожертвуют.

Зачем только.


Уж скорее они попробуют проверить американцев на вшивость и достигать своих целей с помощью шантажа.

Вообще фразы типа "Китай не знает куда девать доллары" не представляются мне слишком серьезными. Может за всю историю человечества и было несколько правителей, что не знали куда девать деньги, но подобные правители все-таки экзотика.

Вот два линка из которых видно, что абсолютная часть китайского экспорта идет в Европу и США. Примерно поровну.

http://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html#2007
http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2007/june/tradoc_134827.pdf

Более менее серьезная война затрагивающая американские интересы несовместима с торговлей с Америкой. И более того со странами НАТО. Куда Китай денет людей, что работают в эспортной сфере не совсем понятно.
Да и китайская бюрократия тоже привыкла хорошо жить.
Посему бузить конечно будут, подлянки устраивать тоже будут. Но пойдут ли на серьезные шаги... В близкой перспективе не слишком вероятно.


China and international trade
China became the 4th economic power in 2006, the 3rd exporter globally and the first supplier of
the EU. China now accounts for 5% of world trade. By 2030 it is expected to rise to 15%. By the
end of the decade China will be the world's biggest exporter.
Most of the products exported from China are assembled from parts made somewhere else; in
Asia, Europe or the US, with only a small fraction of the total value added generated in China.
Countries like Japan, Taiwan, Korea and other Asian countries which have invested the most
massively in China, are those which enjoy trade surplus with China thanks to their exports of parts
and components.


Б.Тененбаум-ваапще
- Thursday, November 22, 2007 at 17:34:40 (PST)

---
Иосиф Кауфман - житель Бельгии.
---
А я гражданин США - но могу, пожалуй, внести такое же предложение в ВКРЕ. Я думаю, я их не шокирую. Если я могу поинтерeсоваться - а где географически расположена та подворотня, из которой вы "ваaппщите" ? Это на нашей с вами "общей родине", или где-то в Сиэттле ? Я там бывал - красивый город.


Вапще-то
- Thursday, November 22, 2007 at 16:59:44 (PST)

Иосиф Кауфман - житель Бельгии.

Не умеет Б.Т. читать, хоть лопни.


Б.Тененбаум-по поводу Е.А.Евтушенко
- Thursday, November 22, 2007 at 16:49:14 (PST)

Вот точная цитата - самое начало поэмы "Казанский Университет":

"
Спасибо, девочка из города Казани,
за то, что вы мне доброе сказали.

Возникли вы в берете голубом,
народоволка с чистым детским лбом,
с косой жгутом, с осанкой благородной, -
не дочь циничной бомбы водородной,
а дочь наивных террористских бомб.
etc ..."

Сейчас, конечно, смотрится просто уморительно - но, надо сказать, и в момент публикации производило, как бы это сказать помягче - впечатление коньюнктурного произведения :)

По поводу почетного гражданства - наверное, те не шибко утонченные и, наверное, не очень молодые израильтяне, что говорили о Евтушенко добрые слова, именуя его своим, вряд ли имеют полномочия такое гражданство даровать, но, наверное, ВКРЕ вполне мог бы попросить наградить Евг.Алекс., и обратиться при этом не в нобелевский комитет, а в собственное правительство ? И стал бы он как бы мостиком между двымя народами и культурами - завидная участь для поэта.
Кто знает - может быть, когда-нибудь правительство Грузии дарует свое почетное грузинское гражданство покoйному великому руссккому поэту Пастернаку за его замечательные переводы Тициана Табидзе и Паоло Яшвили ?

Не будет гораздо лучше, если отношения между народами будут строиться на базе взаимного узнавания прекрасных культур друг друга, а не на базе вчитывания в высказывания всякой мелкой сволочи - вроде "глинки" ?



Эта на какая языка написана?
- Thursday, November 22, 2007 at 16:38:18 (PST)

корабли все более очень старые.


Игрек
- Thursday, November 22, 2007 at 16:35:24 (PST)

Б. Тененбауму

Китайцы изменили свои планы и разрешили Китти Хавк войти в Гонконговскую гавань. Но было поздно, корабль возвращается в Японию. Несколько сотен человек, семьи экипажа, будут кушать индюшку без своих близких. Провокация была тщательно спланирована и на самом деле была уже второй за последние десять дней. Неявка без всякого предупреждения на конференцию шести по Ирану была первой и, по-моему, еще более оскорбительной для США. До этого было всплытие атомной подлодки почти у самого авианосца в прошлом году (?), знаменитое сбивание спутника и все более мощный военно-экономический шпионаж. Кажется, китайцы что-то важное для себя решили. В том числе по поводу Тайваня. Опираются ли они на моральную и военную помощь России? В любом случае, она им не мешает. Естественно, что за всем этим стоят вновь обретенные и по-новому понятые государственные интересы Китая. США не единственная страна, провоцируемая Китаем. Японии достается еще больше, там постоянные проблемы с морскими границами и зонами ловли рыбы. Китай явно стремится к гегемонии в своем регионе, которая никогда не случится при независимом Тайване и Седьмом флоте в японских портах. Значит, на их повестке дня эти два вопроса становятся главными.
Все это очевидно подкрепляется огромной, просто невероятной, программой строительства военного флота и систем спутникового развития. Благо деньги у них есть, американцы, покупая их товары и организовывая производство в Китае, перекачивают туда миллиард за миллиардом. Параллельно происходит относительное и абсолютное снижение влияние американского флота. Если в конце 2-й мировой в американском военном флоте было 6700 кораблей, то в 90-х - 350. Сейчас осталось - 280. Из них добрую половину надо держать в Ближневосточном регионе, еще добрую часть - на ремонте, ибо корабли все более очень старые. Через десяток лет Китай будет иметь больше кораблей, чем весь американский флот и корабли будут более современными. Плюс к этому их базы не будут разбросаны на тысячи миль. Так что вполне возможно, если все будет продолжаться по возрастающей, что часто происходит по политической инерции уже и без волевого решения, то Олимпиада в Пекине может не состоятся. Или пройдет без американцев. Или будет вообще последней.
В этой связи, серьезный иранско-американский кризис очень на руку Китаю: флоту будет не до защиты Тайваня, а новый скачок цены на нефть гораздо больнее ударит по Америки с Европой, чем по Китаю, который и так не знает, куда девать доллары. Плюс, для военных любая современная война главного противника - это как манна с небес: изучай и тактику и стратегию, воруй элетронную информацию, помогай втихую противнику и так далее.
Вот такие мрачные, как скажет Буквоед - пессимистичные, наблюдения. (О, Чемберленн - это голова!)
Будет желание, прочтите об американском флоте
http://www.theatlantic.com/doc/200710u/kaplan-navy


Тут кто-нибудь умеет читать вапще?
- Thursday, November 22, 2007 at 16:28:17 (PST)

Там не говорится о гражданстве. Прямо противопоставляется русская национальность и право заслужить стать частью еврейского народа.


Б.Тененбаум-Евгению Нефедову
- Thursday, November 22, 2007 at 16:21:15 (PST)

Из Евтушенко много чего можно нацитировать. Он даже - по-моему, в поэме "Казанский Университет" - сообщил потрясенным читателям, что следует протипостовлять "... наивную бомбу юной террористки ..." враждебной миру империалистической сущности "... циничных водородных бомб ...". :)
Я постараюсь разыскать точную цитату. Но Евгений Александрович прожил долгую жизнь, хотел славы, денег, известности - нормальные желания, в общем. И даже как-то написал :
"Понаписал я много чепухи, а не сожжешь - по свету разбежалось".

Если вы думаете, что премиии он не заслужил - я с вами согласен.
Если вы думаете, что ВКРЕ имеет влияние на нобелевский комитет - я в этом сильно сомневаюсь.
Нo если вы думаете, что ВКРЕ напрасно почтил старого поэта добрым словом - то вот с этим я НЕ согласен.
Если люди Израиля, читающие и гворящие по-русски, признательны Е.А.Евтушенко, и готовы признать его со-гражданином - то это и трогательно, и правильно. Почетное гражданство - со времен греческих полисов не пустое слово, а высокая честь.


Евгений Нефёдов
- Thursday, November 22, 2007 at 15:33:19 (PST)

В ТРЁХ СОСНЯКАХ...

"А любил я Россию - всею кровью, хребтом,
Её реки в разливе и когда подо льдом,
Дух её пятистенок, дух её кедрача,
Её Пушкина, Стеньку и её Ильича..."
(Ранняя редакция)

"Дух её пятистенок, дух её сосняков,
Её Пушкина, Стеньку и её стариков..."
(Поздняя редакция)
Евгений Евтушенко


Заплутал я, похоже, в кедрачах-сосняках...
Я любил - но кого же в этих пылких стихах?

И я думаю снова, ужасаясь подчас:
Ильича - так какого? Их же двое у нас!

Значит, что-то другое? Не Сергеич ли вдруг?
И Сергеичей - двое! Замыкается круг.

Николаичей - тоже. ("Архитектор" - второй).
Так кого же я всё же - больше жизни порой?..

Было двое их, каждых, в обожанье моём.
Но любовь тогда - как же? Неужели... втроём?

Нет, любил я того лишь, чья сильна была власть.
Может, Виссарионыч - моя тайная страсть?..

Он без пары, сердешный, как вокруг погляжу.
И я думаю, грешный... Но подумав, скажу:

А любил я все годы, то борясь, то скорбя,
Ни того, ни другого - а родного себя!


Германец
- Thursday, November 22, 2007 at 15:11:02 (PST)

Прочитал ответы рава Эссаса о реформационном иудаизме. Понятно, что рав Эссас "играет" за одну команду и ему трудно объективно судить о "противниках". Но посмотрим его доводы:

Вне Израиля евреи тоже стараются поселиться поближе к синагоге — так, чтобы до нее можно было дойти пешком за 15-30 минут. В иных случаях, по мере необходимости организуют «домашние миньяны».

Понимает ли он, как живут евреи на самом деле? Как должны - это одно дело. А как быть, если в городе только одна синагога, а евреи по прибытию в Германию не сами выбирают себе жилье (денег практически ни у кого нет), а получают социальное жилье от государства. И в Берлине, например, невозможно расселить всех евреев, чтобы можно было дойти пешком за 15-20 минут до синагоги. Рав выдает желаемое за действительное. А в жизни реформаторы как раз учитывают реальность. Значит, по раву Эссасу, лучше перестать быть евреем, чем пользоваться транспортом в субботу. А я думаю, что лучше провести субботу в синагоге, даже приехав в нее на машине или на трамвае.
Дело вкуса и веры, но аргументы рава не убеждают.


Самуил (addendum)
- Thursday, November 22, 2007 at 14:57:32 (PST)

Еще, прежде чем снова нырну в работу, хотел бы выразить восхищение титанической фигуре г-на Тартаковского.

Нет, правда, кроме шуток. Как-то поздним вечером открываю Гостевую, уже будучи настолько уставшим, что буковки на экране пляшут и в слова-предложения не складываются. Так, тупо пробегаю наискосок текст и вдруг... Мне лень сейчас искать в архиве этот пост, да и не хочу цитировать — я пишу сугубо о своих впечатлениях... Так вот, читаю, с трудом вникая в смысл... Потом, все-таки вникнув, но глазам своим не веря, читаю второй раз... Потом, чуть не упав с кресла, с интересом смотрю последующие изречения автора, ранее равнодушно проскроленные... И наконец, отсмеявшись, с новой, непонятно откуда взявшейся энергией, принимаюсь за работу и еще пару часов плодотворно тружусь. Вот она, великая сила искусства!

А текст тот, меня порадовавший, был гневным обращением к жалким, ничтожным людишкам, с их убогими, мелкими, ничтожными биографиями, в то время как у автора — не биография, но судьба! Судьбища! У них унылое, бескрылое, козявошное существование инженеришек, докторишек, кандидатишек. У автора — полная смертельных опасностей, героических подвигов, титанических свершений и гениальных открытий жизнь на благо человечества. И вершины, и бездны, и гвоздь в сапоге... У них — пошлые перепихоны, у автора — любови! Любовищи! Эй вы, небо! Снимите шляпу! У них... тьфу, смотреть не на что. А у автора... Отсюда до Аляски! Пятьдесят сантиметров!! В диаметре!!!

И перед глазами вздыбливается титаническая, прометеева фигура, из-под подошв которой в ужасе порскают всякие леонардишки с бонопартишками, шекспиришки с эйнштейнишками... И обращает Прометей Шмулевич взор свой, чем бы еще неразумное человечество облагодетельствовать... Я то, по недостатку воображения, думал, что вдернение буквы «Щ» в немецкий алфавит — вершина творчества нашего коверного. Как же я мелко его оценивал. Оказывается, лавры нового Анана бен Давида покоя не давали... Не знаю, знает ли он это имя, но по части устной Торы выступил наш домотканый анан круто. Раши, Рамбам и Тартаковский! Это посильнее будет, чем Гомер, Мильтон и Паниковский. В общем — потешил изрядно, спасибо.

А вот сегодняшние выступления — грубые, глупые и злобные, безо всякой попытки создать оригинальный, забавный образ эдакого сетевого... (скажем так) мыслителя. Низачот. Согласен с уважаемыми Ontario14 и Игреком, что пора бы проозонировать...

Буду закругляться. Действительно не знаю, когда в следующий раз улучшу часок, чтобы пообщаться. Всем всего доброго!


Яков
- Thursday, November 22, 2007 at 14:50:56 (PST)

АЕДу, Захару
Спасибо за беспокойства, но этот aКкоунт дкя этого и создан.



Д. И. Гарбар
- Thursday, November 22, 2007 at 13:59:07 (PST)

Извините, пожалуйста, это Самуил напомнил.
Спасибо Самуилу.


Д. И. Гарбар
- Thursday, November 22, 2007 at 13:56:43 (PST)

Спасибо Борису Михайловичу. Напомнил.

Со своей стороны хочу предложить в качестве лауреатов следующих авторов (в алфавитном порядке):
М. Азов - художественная литература - проза;
Е. Беркович - публицистика;
И. Деген - мемуаристика;
Б. Кушнер - художественная литература - поэзия.

Прошу прощения у остальных авторов. Многие из них достойны быть лауреатами...
Предлагаю также ввести графу: количество публикаций того или иного автора за год, что может свидетельствовать и об активности автора, и о его (автора) вкладе в жизнь издания.


Ontario14
- Thursday, November 22, 2007 at 13:50:18 (PST)

"Не кажется ли Вам, что иудаизм должен развиваться?"
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1709.htm

"Реформированный иудаизм — новая религия?"
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q428.htm

«ДЕНЬ СУРКА»
http://www.evrey.com/sitep/object/arkhiv.php3?menu=450


Бревно в глазу
Израиль - Thursday, November 22, 2007 at 13:30:36 (PST)

Всё чаще слышу возмущённые реплики людей по поводу мусульманского засилия в странах Европы. Полностью поддерживаю тех, кого беспокоит эта тенденция, тех, кто способен хоть чуть-чуть приподнять голову и заглянуть в недалёкое будущее, ожидающее эти несчастные страны. А будущее, отнюдь, не радужное...

Правительства европейских стран, словно сговорившись, десятками тысяч пускают беженцев, временных работников и иммигрантов из арабских стран. В итоге, что они получают?

Великобритания получила врачей - смертников, которые официально занимаются лечением бедняков в бесплатных больницах и параллельно с этим готовят варварские терракты - самоубийства...

А бедная Франция? Неся на себе "тяжкое бремя" чувства вины за длительное порабощение ближневосточных колоний, они, кажется, собираются искупить эту вину любой ценой. Даже ценой собственной страны.

А несчастная Италия? Страна, получившая уникальное культурное наследие, где каждый город - как музей, населяется огромным количеством людей, которые плюют в буквальном и переносном смысле на культуру, загаживают (опять же в буквальном смысле) превние памятники и площади... Зато мечети вырастают, как грибы.

И мы, находясь в Израиле и хорошо зная, на что способны наши соседи, справедливо недоумеваем по поводу бездействия правительств стран Европы.

Но постойте! Как говорил великий выходец из наших мест: "Вы не видите бревно в собственном глазу!"



Так давайте, всё-таки посмотрим в зеркало. Что мы видим? Мы видим, как, к великой гордости израильтян, в ряде городов мирно соседствуют евреи и арабы. Возьмём Хайфу, Акко, города - спутники - арабский Назарет и еврейский Нацрат-Илит...

Душа радуется, когда слышишь рассказы людей о том, как хорошо и спокойно живётся вместе, бок о бок...

Но так ли всё хорошо на самом деле? Вспоминаю рассказ соседки - пенсионерки о том, как её семья всю жизнь дружила с семьёй соседа - араба. Но когда началась одна из войн Израиля и отец еврейского семейства зашёл в гости к тому самому другу - арабу, тот выгнал его из дома и предупредил: "Когда прийдут наши, я лично прирежу тебя и всю твою семью!".

Так закончилась "дружба", длившаяся более 20 лет...

Итак, давайте посмотрим, что творится в красивом, древнем, насквозь пропитанном историей городе Акко. В этом городе оставили свои следы римляне, крестоносцы и турки. Естественно, там есть и памятники еврейской истории.

Город Акко населён пополам евреями и арабами. С недавних пор еврейская часть населения стала чувствовать постепенно усиливающееся давление со стороны "добрых соседей". Гулять по улицам стало небезопасно. Арабов становилось всё больше, повсюду слышна непонятная арабская речь. Состояние жилых домов и улиц постепенно приходило в упадок...

Мелкие предприниматели, открывавшие точки для обслуживания населения, прогорали, так как арабы просто перестали у них ппокупать... Как результат, культурное население стало покидать город. Цены на жильё упали. Освобождающиеся квартиры стали

скупать арабы. Раньше в красивом городе Акко была слышна в основном ивритская и русская речь... Теперь же.. сами понимаете...

А что происходит в менее населённой, южной части Израиля? Здесь своя специфика - бедуины. Они селятся вокруг городов и за пятнадцать лет, что я их наблюдаю, количество их спонтанно разбросанных поселений выросло в несколько раз. Наши города оказываются зажатыми в тиски. " Ну и что?", - спросите вы. "Кому они-то мешают?"

Давайте разберёмся: Кто угоняет машины? Кто распространяет наркотики? А кто шалит на автодорогах? Мне приходится много ездить и я не раз чудом оставался цел после их "шалостей". Один из примеров - зимой, после девяти часов вечера перегородили дорогу рядом крупных булыжников. Остановишься разбирать - неизвестно, из чего в тебя выстрелят. Попробуешь свернуть - вылетишь и перевернёшься. Я выбрал ехать прямо. Побил снизу машину, но мы с другом остались целы...

А ещё они занимаются незаконной застройкой государственных земель. Не платя никаких налогов. Хорошо хоть, в последнее время государство начало с этим бороться.

Вернёмся на север. Славный город Нацрат-Илит. Арабы, живущие по соседству - в основном, зажиточные. Им есть что терять, поэтому мирное сосуществование им выгодно...

Но вот и "первые ласточки". В тихом, спокойном городе стали происходить жестокие беспричинные убийства... Люди стали бояться выходить на улицу...

Интересно, какой из израильских городов окажется следующей мишенью?

А мы всё вопим: "Бедная, глупая Европа!"...


© Алекс Шварц


Из ЖЖ:
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/365994.html?view=2057642#t2057642



Вот что писал Аврум 4 года назад
- Thursday, November 22, 2007 at 13:28:20 (PST)

Victor
- Sunday, August 31, 2003

А Вы заметили, как муза постепенно из-под него (Южанина) уходит?
-----------------------------
Мёртвые духом сраму не имут.



Самуил
- Thursday, November 22, 2007 at 13:11:58 (PST)

Добрый день, уважаемые собеседники.

Из-за совершенно дикой запарки (два проекта наложились по срокам) я лишь изредка заглядиваю в гостевую, а из последнего, 17-го номера "Заметок" успел прочесть только три публикации. Зато какие! Спешу выразить свою признательность и восхищение: уважаемым Евгению Берковичу и Борису Тененбауму за великолепные, обстоятельные, познавательные работы; дорогому Иону Дегену за прекрасный рассказ — смаковал его маленькими глоточками как доброе вино. Спасибо!

* * *

Касательно подведения итогов за 2007-й год. Осмеливаюсь выдвинуть таких кандидатов в лауреаты:

1) В номинации историко-биографической — Бориса Тененбаума за две великолепные работы этого года «На половине пути к станции Дно» и «Маннергейм»... И я очень, очень сожалею, что редактор Евгений Беркович наверняка вычеркнет из списка номинантов автора Евгения Берковича. А жаль, две работы этого года — «Первый антисемит» и «О чем молчит семья Квандт» заслуживают быть отмеченными.

2) В номинации актуальной публицистики-аналитики — госпожу Эллу Грайфер. И особо хочу подчеркнуть, что наряду со своими «фирменными» глубокими, умными аналитическими статьями госпожа Грайфер подарила нам в этом году прекрасный перевод из Михаэля Энде «Баллада о геройской смерти немецкого офицера».

3) В номинации научно-популярной — новаторскую, первопроходческую работу профессора Анатолия Клёсова по ДНК-генеалогии, начатую в блестящей публикации «Поиски пропавших колен Израилевых» (с нетерпением жду его следующих статей о результатах исследований в этой интереснейшей области).

4) В номинации художественной прозы — Иона Дегена и Марка Азова. Первого — за «невыдуманные рассказы» (их в этом году в "Заметках" было напечатано девять; и каких — «Хасид», «Трубач», «Родословная»), за «голограммы» и завершенных в этом году в "Старине" «Наследников Асклепия»... Марк Азов опубликовал в этом году в "Заметках" четыре рассказа. Все прекрасные, а последний («Апокриф»), на мой взгляд, — шедевр!

5) В номинации мемуаристики-свидетельст-документов — хочу отметить публикацию Эльмара Ривоша «Рижское гетто» (и, конечно же, ее публикатора — Анатолия Вица), а также безыскусную запись воспоминаний Шалома Спивака «Мои первые годы», ценную, на мой взгляд, именно своей безыскусностью, непридуманностью. Текст Ривоша — и нужно читать, и невозможно читать, — обжигает. Детские же воспоминания Спивака трогают за сердце, от них — щемящая грусть. Достойны быть отмеченными оба.

А сколько еще было публикаций в "Зметках" и "Старине", которые произвели глубокое впечатление, оставили по себе добрые воспоминания, сообщили что-то новое, интересное, порадовали красотой слова и/или глубиной мысли. Понимаю, что всех наградить невозможно (даже упомянуть сложно), так что прошу авторов замечательного издания принять слова благодарности от вашего постоянного читателя.


V-A
- Thursday, November 22, 2007 at 13:11:43 (PST)

а ведь когда-то Глинка писал неплохие стишки. Господи, во что н превратился сейчас. Позорище. Вот до чего человека мизантропиа доводит


разделяю мнение Чаадаева П.Я.
- Thursday, November 22, 2007 at 13:01:22 (PST)

"Народы – существа нравственные, точно так, как и отдельные личности. Их воспитывают века, как людей воспитывают годы. Про нас можно сказать, что мы составляем как бы исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из них, которые как бы не входят составной частью в род человеческий, а существуют лишь для того, чтобы преподать великий урок миру. Конечно, не пройдет без следа и то наставление, которое нам суждено дать, но кто знает день, когда мы вновь обретем себя среди человечества и сколько бед испытаем мы до свершения наших судеб?"


Игрек
- Thursday, November 22, 2007 at 12:59:28 (PST)

Модератору

Поддерживаю Онтарио14. Зачем превращать сайт в помойку. Для этого есть другой сайт.


Ontario14 - Модераторам
- Thursday, November 22, 2007 at 12:53:05 (PST)

Пора бы и проозонировать ... А?


Б.Тененбаум-желающему конкретики
- Thursday, November 22, 2007 at 12:47:03 (PST)

--
Теперь дело за малым: извиниться.
--

Дело ваше. Хотите - извиняйтесь. Но я ваших извинений не принимаю.



Желающий конкретики
- Thursday, November 22, 2007 at 12:19:44 (PST)

Б.Тененбаум-желающему конкретики
- Thursday, November 22, 2007 at 12:00:48 (PST)
-------------------------
Замечательный ответ. Я Вам аплодирую. Как только Вы ответили по пунктам, стало ясно, что между нами просто расхождение во мнениях и вкусах. И никакой "премерзкости" Вами не обнаружено.

Вот так бы всегда: по существу. Браво!

Теперь дело за малым: извиниться.


ЦАХАЛ раздал палестинцам "калаши"
Израиль - Thursday, November 22, 2007 at 12:17:02 (PST)

22.11 10:22 MIGnews.com



Армия обороны Израиля вооружает палестинцев, несмотря на опровержения администрации главы правительства.

Напомним, что накануне появилась информация о решении Ольмерта одобрить поставку в ПА 50 бронетранспортеров российского производства, а также 1000 автоматических винтовок и 2 миллионов патронов.

Канцелярия премьер-министра опровергла сообщения о том, что Израиль согласился на передачу палестинцам 50 бронированных машин и 1.000 винтовок, сообщив, что поставок стрелкового оружия вообще не предусмотрено, а палестинские силы в Шхеме получат только 25 БТРов.

Однако, как стало известно изданию "Маарив", еще на прошлой неделе в Шхем, Иерихон и Калькилию были переброшены сотни автоматов Калашникова. Эту информацию изданию подтвердил высокопоставленный источник, который подчеркнул, что передача палестинцам оружия проводится по просьбе председателя ПА Абу-Мазена.

Солдаты-резервисты, проходящие сборы в Самарии, сообщили, что в минувший понедельник получили приказ командования прибыть на КПП Римоним для сопровождения техников на территории автономии. Однако по прибытии на КПП солдат поставили в известность, что речь идет не о техниках, а палестинских полицейских, перевозящих крупную партию стрелкового оружия.

"Согласно инструкции, если бы мы их опознали с расстояния в 300 метров, то должны были бы открыть огонь, а вместо этого нас заставили сопровождать их… Я сожалею, что остался и не отказался выполнить приказ. Нас продают не за грош", - сказал один из военнослужащих корреспонденту.



Случайно?
- Thursday, November 22, 2007 at 12:11:10 (PST)

Палестинцы потребовали выкуп от депутата Кнессета
Израиль - Thursday, November 22, 2007 at 12:05:09 (PST)

Когда ШАБАК наводит арабов на правую оппозицию, то на пограничном пункте машину не проверяют.



горе без ума
- Thursday, November 22, 2007 at 12:08:08 (PST)

«Это горе без ума.
Эти праздники до слез
Против нас орда и тьма.
С нами Путин и Христос»


Палестинцы потребовали выкуп от депутата Кнессета
Израиль - Thursday, November 22, 2007 at 12:05:09 (PST)

22.11 14:41 MIGnews.com

Палестинцы угнали сегодня утром, 22 ноября, автомобиль Mazda 5, принадлежащий депутату Кнессета от партии "Национальное Единство – МАФДАЛ" Эфи Эйтаму.

Вместе с автомобилем украден сотовый телефон депутата, в памяти которого записаны номера телефонов премьер-министра, нескольких министров и депутатов Кнессета.

Эйтам, выйдя на стоянку возле своего дома в Иерусалиме, обнаружил лишь остатки разбитого бокового стекла.

Через некоторое время палестинец, укравший автомобиль, позвонил депутату из Рамаллы и предложил вернуть транспортное средство за выкуп в 12 тысяч шекелей (около 3 тысяч долларов).

Эйтам рассказывает: "Сначала он позвонил моей семье, потом моему секретарю, и наконец, мне". Депутат грустно добавил: "Глубоко внутри я знаю, что уже никогда в жизни не увижу этот автомобиль. А вор? Он сидит всего в нескольких километрах от меня, в Рамалле, и желает вести переговоры!".

Особое возмущение депутата вызывает тот факт, что украденная машина пересекла израильский пограничный пункт по дороге в Рамаллу и не была остановлена для проверки.



ХАМАС поблагодарил Ольмерта
Израиль - Thursday, November 22, 2007 at 12:02:17 (PST)

22.11 16:09 MIGnews.com



Один из ведущих оперативных командиров военного крыла террористического движения ХАМАС в Газе, Абу Абдалла высказал публичную благодарность израильскому премьеру Ольмерту.

Поводом для этого стало разрешение Ольмерта на поставку силам безопасности палестинской автономии броневиков российского производства.

Абу Абдалла сказал: "Мы благодарим Ольмерта за этот подарок… Это только вопрос времени, но исламское сопротивление (ХАМАС) займет Западный берег, точно также, как оно заняло Газу. И, конечно, нам достанутся эти броневики".





Б.Тененбаум-желающему конкретики
- Thursday, November 22, 2007 at 12:00:48 (PST)

--
Конкретики добавьте, пжлст, г-н Тененбаум. А то как-то общо.
--

Хорошо, давайте добавлю конкретики. У вас написано следующее:

---
У еврейского комитета всегда найдутся аргументы для не сведущих в русской поэзии членов комитета.
---

Т.е. члены Шведской Академии настолько на поводу у ВКРЕ, что не смогут сами разобраться - давать им Евтушенко премию или нет ? Они же “… в русской литературе не сведущи …” ? Вы серьезно полагаете, что в нобелевском комитете заседают простые, скромные шведские трудяги, и им можно впарить что угодно, поскольку по-русски они ни бум-бум ? Так поспешите и выдвиньте Проханова, например - он такие романы пишет, зачитаешься …

Пойдем дальше. Вы пишете следующее:
--
для ВКРЕ эти жемчужины перекрываются одной:

«Еврейской крови нет в крови моей.
Но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам,
как еврей»
--

Ну чтo же, члены ВКРЕ, видимо, люди благодарные, и помнят, что "Бабий Яр" в свое время произвел большое впечатление. Даже на Шостаковича, который положил его на музыку. Честь, на мой взгляд, повыше нобелевки. А вам эта благодарность непонятна и неприятна - жиды своего протаскивают ?

Эдак и другие с них пример возьмут - как вы заметили:
----
Могли бы и грузины, будь они пошустрее, припомнить нечто подобное, например:
«О Грузии забыв неосторожно, в России быть поэтом невозможно!»
---

В России, позабыв о Грузии, быть поэтом, наверное, возможно. Но вот гражданином - нет, не уверен. Анти-грузинская кампания, на мой взгляд, для России позорна - нечего сказать, обновили понятие старого российского изобретения - "погром" …

Дальше, разумеется, вы не упустили случай лягнуть Бродского - был такой литератор, которого Шведская Академия как-то по ошибке наградила Нобелевской Премией.

Ясное дело, это подтверждает ваш тезис о том, что ничего они в русской литературе не понимают.

Вот вы - вы понимаете. Я даже вас процитирую:

“Если провести мысленный эксперимент и вынуть Бродского как явление из нашей истории - и ряби по воде не пойдёт”.

Это, пожалуй, не столько Бродского характеризует, сколько вас - но о вкусах не спорят, так что можно и свернуть нашу дискуссию к концу.

Только вот, в заключение - мне припомнилась небольшая цитата из столь нелюбимого вам Бродского.

“Входит некто православный,
Говорит – “Tеперь я - главный.
У меня в душе - Жар-Птица
И тоска по государю.
Дайте мне перекреститься,
А не то - в лицо ударю ..."

По-моему, в этой зарисовке есть с вами некое портретное сходство.




Герой войны "обокрал женщину, пережившую Холокост"
- Thursday, November 22, 2007 at 12:00:22 (PST)



Еврейского героя военного времени, который помог спасти более тысячи других евреев, обвинили в мошенничестве с целью выманить у пережившей Холокост женщины 125 тыс. фунтов, отложенных на пенсию.

В Восточной Европе во время Второй мировой войны Арон Бельский и три его брата осуществляли деятельность, которая считается крупнейшей спасательной вооруженной операцией, предпринятой евреями для спасения своих соплеменников.


Подвиги четверки партизан, действовавших против нацистских оккупантов в лесах нынешней Белоруссии, задокументированы в книгах, в документальной ленте и в готовящемся к выходу голливудском фильме.


Лагерь братьев разросся до сотен вооруженных бойцов, включая их семьи, детей и стариков.


По словам историков, братья Бельские отличались от других партизан тем, что сделали своим приоритетом спасение евреев, а не убийство немцев, и в итоге спасли около 1200 человек.


Однако недавно Арон, которому сейчас 80 лет, и его единственный ныне живущий брат были арестованы по обвинениям в мошенничестве в отношении 93-летней польской женщины.
По утверждению прокуратуры, Бельский, сейчас живущий под фамилией Белл, и его жена, 58-летняя Хенрика, подружились с соседкой Жаниной Заниевской в Палм-бич, штат Флорида.

Затем они предположительно заставили жертву, католичку, которая пережила нацистской концлагерь, обманным путем передать им контроль над несколькими банковскими счетами, на которых хранилось более 250 тыс. долларов.

Следователи утверждают, что затем пара предложила отвезти ее в отпуск в родную Польшу, чтобы она смогла навестить старых друзей.

Когда они приехали туда в мае, то предположительно поместили Заниевскую в дом престарелых и возвратились в Палм-бич, где потратили почти все ее деньги.

В августе в полицию обратился менеджер банка, который удивился, почему супруги Белл снимают деньги госпожи Заниевской. В итоге полиция нашла ее в доме престарелых.

"Слава богу, что вы нашли меня", – сказала она властям. В прошлом месяце она возвратилась во Флориду.

Прокуратура обвинила пару в сговоре с целью мошенничества и ограбления Жаннины Заниевской. Обвинения против пары предполагают тюремный срок до 90 лет.

Стивен Гомберг, адвокат Беллов, категорически опроверг обвинения и заявил, что старушка страдает слабоумием. Он указал, что чета Беллов финансово обеспечена и они и просто помогали Заниевской управлять ее счетами по мере того, как слабоумие прогрессировало.

"У нас есть здесь престарелые люди, которым за 90, их умственные способности слабеют, а их финансовые активы следует сохранять, но, к сожалению, делать это некому. Ничего не было украдено. Она не потеряла ни цента".


Родственники заявили, что шокированы обвинениями против Бельских. Цви Бельски, племянник, указал: "Я в это не верю. Это ни в какие ворота не лезет".

Сотрудники дома престарелых в Польше заявили, что Заниевская "понимала, где она находится, что происходит и кто привез ее сюда".

Роберт Монгомери, ее адвокат, указал, что "она пребывает в здравом уме", но стала жертвой супругов Белл. "Они обокрали ее, в этом нет сомнений, просто обчистили ее", – сказал он.

http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/11/22/15:50:50/bell


Армия готовится к обстрелам Тель-Авива и Иерусалима с территории ПА
- Thursday, November 22, 2007 at 11:52:37 (PST)

22-11-2007 10:16 | Аналитика



ЦАХАЛ готовится к возможному приходу к власти в автономии боевиков ХАМАСа. Как сообщает сегодня, 22 ноября, ИА NFC, впервые за последние годы командование Центрального военного округа провело крупномасштабные учения, на которых отрабатывались сценарии запуска ракет из палестинских городов в сторону израильской территории (в том числе Тель-Авива и Иерусалима), а также захват ЦАХАЛом крупных населенных пунктов в Иудее и Самарии.

За маневрами, в которых приняли участие сотни солдат и офицеров, лично наблюдали начальник генштаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Габи Ашкенази и его заместитель генерал-майор Дан Харэль. По заявлению военных источников, вооруженная конфронтация с палестинцами в городах автономии приведет к сотням убитых с обеих сторон.

Пресс-служба армии отмечает, что речь идет о "регулярных учениях, проводимых для поддержания боевого потенциала подразделений армии".

Руководители ФАТХа также готовятся к приходу к власти в Иудее и Самарии исламистов. Как подчеркивает NFC, лидеры автономии уже сейчас закупают недвижимость в арабских странах. Так, бывший министр палестинского правительства Ясер Абед-Рабо приобрел недавно дом в столице Иордании Аммане, а Мухаммед Дахлан и Набиль Шаат купили жилье в Каире.

Отмечается, что у лидеров автономии есть все основания опасаться за свое будущее. В частности, Мухаммед Дахлан был объявлен ХАМАСом "самым коррумпированным палестинцем", а его дом в Газе полностью разрушен в ходе вооруженного переворота, совершенного исламистами в июне нынешнего года.

При этом ХАМАС неоднократно заявлял о своем намерении захватить власть в Иудее и Самарии. Так, один из лидеров организации Махмуд аз-Захар сказал, что "как только израильская армия покинет эти районы, ХАМАС сможет установить там свою власть".


Источник: Курсор



Филозоф
- Thursday, November 22, 2007 at 11:28:15 (PST)

Тененбауму - Наблюдатель.
- Thursday, November 22, 2007 at 10:17:58 (PST)

Было бы странно, если бы из лебедячьего кубла донеслось что-нибудь, кроме гнуси. С твоими умом и голосом только сидеть в сортире и кричать: "Занято".


Наружный Наблюдатель
- Thursday, November 22, 2007 at 11:08:41 (PST)

Тененбауму - Наблюдатель.
- Thursday, November 22, 2007 at 10:17:58 (PST)

Этот "Наблюдатель" - не "Наружный".


Он всем антисемитам как еврей…
Израиль - Thursday, November 22, 2007 at 11:05:09 (PST)





18 ноября 2007.

15 ноября в мемориальном комплексе Яд-ва Шем прошла церемония награждения Дипломом Яд-ва Шема выдающегося русского поэта Евгения Евтушенко, приехавшего в Израиль по приглашению Яд-ва Шем, организации Керен ха-Есод и Федерации израильских писателей.

Имя поэта стало известным в Израиле после опубликования им в 1961 году в московской «Литературной газете» поэмы «Бабий Яр» — вызова антисемитизму и ксенофобии.

Композитор Дмитрий Шостакович отозвался на тему «Бабьего Яра» сочинением 13-й симфонии, вошедшей в сокровищницу мировой музыкальной культуры.

В Израиле поэма «Бабий Яр» получило распространение благодаря переводу на иврит Шломо Эвен Шушан. Пережившие Катастрофу израильтяне восприняли стихотворение, как достойный памятник трагедии еврейского народа. Об этом говорили выступавшие на церемонии вице-премьер Израиля Авигдор Либерман, председатель организации Керен-ха-Есод посол Ави Пазнер, председатель Попечительского совета Яд-ва Шем Авнер Шалев.

«Хотя Евгений Евтушенко – русский человек, но за свой мужественный поступок он заслужил быть частью нашего народа», — выразил общую мысль один из выступавших — спонсор организации поездки поэта, уроженец Украины, ныне житель Бельгии, переживший Катастрофу Иосиф Кауфман. Эти слова участники церемонии — журналисты, писатели, пережившие Катастрофу, члены украинского землячества-встретили стоя овацией.

В ответном слове Евгений Евтушенко обратил внимание собравшихся на роль главного редактора «Литературной газеты» Косолапова, принявшего нелегкое решение растиражировать поэму на закрытую в то время тему антисемитизма, и на творческий подвиг Шостаковича, солидаризировавшегося с позицией молодого автора. Гость мастерски прочел «Бабий Яр» и другие стихотворения, горячо встреченные участниками церемонии.

http://jerusalem.israelinfo.ru/news/773



Ontario14
- Thursday, November 22, 2007 at 10:36:12 (PST)

...но у тебя много друзей, и вместе вы сомнёте Тартаковского
*******
как в старом восточном анекдоте:



"...Махмуд бил сылни, но... лохкий"


V-A
- Thursday, November 22, 2007 at 10:26:27 (PST)

Насколько гнуcны нападки всякой анонимной #$%^% на Бориса Марковича Тененбаума. Мерзко, из под тишка, из за угла, не открывая своего #$@$%$$ лица.




img_2917
- Thursday, November 22, 2007 at 10:21:24 (PST)

Happy 10 x Гивиng
V-A


Тененбауму - Наблюдатель.
- Thursday, November 22, 2007 at 10:17:58 (PST)


Борис. не боись. Ты хотя и подлец и трактуешь ясно написаннное во все стороны, но у тебя много друзей, и вместе вы сомнёте Тартаковского.
Так ему и надо: не связхвайся со сволочью. Урок жизни, недополученный им полста лет назад.


Пли-и-из
- Thursday, November 22, 2007 at 10:16:08 (PST)

Б.Тененбаум-использовавшему лозунг "Поддержим инициативу ВКРЕ"
- Thursday, November 22, 2007 at 04:03:51 (PST)

На мой вкус, Евтушенко и правда не надо выдвигать. Нобелевский Комитет, однако, сам разберется со своей премией ...

Но вот пост, что вы написали - премерзкий.
------------------------------------
Конкретики добавьте, пжлст, г-н Тененбаум. А то как-то общо.


Декларация толерантности
- Thursday, November 22, 2007 at 10:01:06 (PST)

Европейский парламент готовит новую инициативу по укреплению диалога между иудеями и мусульманами.

Во время следующего заседания, которое состоится 27 ноября, парламентарий от Британии Ричард Ховит представит проект Декларации в поддержку мусульманско-иудейского сотрудничества в европейских странах.

Эта Декларация должна дать дополнительный импульс начавшемуся в апреле диалогу между иудейскими и мусульманскими общинами, который весьма положительно оценивается официальными европейскими структурами.

Около тридцати крупных общественных европейских организаций уже дали свое согласие подписаться под предложенной Декларацией и оказать полное содействие в реализации многочисленных межконфессиональных проектов, способствующих углублению взаимопонимания, уважению к культурным и религиозным ценностям и национальным обычаям народов.


Ольга Козловская
- Thursday, November 22, 2007 at 09:56:14 (PST)

По поводу воспоминаний Марьяна Беленького
(Жизнь моя, иль ты приснилась мне? Главы из романа-воспоминания
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer11/Belenky1.htm)

сегодня прочитала, мне прислала ссылку Елена Голуб, член тогдашнего клуба, о котором пишет в своих воспоминаниях Марьян.
Я также тогда была членом клуба и хорошо помню Марека.
В 2003 году в своей квартире я устроила ретроспективу выставки, проведенной клубом в 77 году - при полном отсутствии рекламы успех был просто бешенный, на выставку прихродили толпы людей.
об этом была публикация в газете День за 10 апреля 2003 года, статья Ольги Михайловой "Кто чей современник?" В ретровыставке принимали участие часть из тех авторов: Коля Недзельский, Саша Костецкий, Володя Данченко, володя Богуславский и др.

фргмент вашей публикации помещаю в своем сетевом дневнике под ником Ивалон со ссылкой на ваш источник
http://www.liveinternet.ru/users/744545/post58020160/

Сейчас поднялся интерес к событиям того времени.
Ссылку на публикацию Елены Голуб пришлю, когда материал будет опубликован. Она связалась с Сережей Федоринчиком, Юрой Полтораком и другими.
С уважением, Ольга Козловская


С форума ВВС
- Thursday, November 22, 2007 at 09:45:32 (PST)

На прошлом футбольном форуме (Россия-Израиль) один умник написал: разум победил нефть, 5 млн. победили 150 млн.



Б.Тененбаум-Онтарио
- Thursday, November 22, 2007 at 09:32:07 (PST)

--
Мерзкая и тупая реплика М.Тартаковского в адрес р.Зильбера имеет совершенно прямую аналогию: крестоносцы, казачки Хмельницкого и полицаи задавали агонизирующим жертвам те же вопросы:"Где ж ваш еврейский Б-г? Когда он вас спасет?"
--
В рамках советской антисемитской кампании 70-х эта мысль была еще и развита - Холокост был организован сотрудничеством руководителями еврейских организаций, которые спасали себя, но губили еврейские массы - и нацистами. Всячески подчеркивалась роль юденратов в гетто - и то, что раввины пытались успокоить отчаявшихся людей. Ну, как рав Зильбер в пересказе Тартаковского. Согласно Евсееву, "... в деле были и сионисты ...", например, Бен Гурион, который говорил про европейское еврейство, что от него "... останется только ветвь ...". Цитата из Бен Гуриона, конечно же, была вырвана из живого текста, и заодно ему ставилось в вину то, что он вючил на старозти лет испанский (хотел читать "ДОн Кихота" в подлиннике), а не арабский, который много ближе к ивриту.
На фоне Брежнева, который и по-русски-то выражался с огрехами, это выглядело почти издевательством над советской властью, но у советских "антисионистов" рвение и желание угодить публикатору обгоняло и без того не сильное соображение. В точности как у Тартаковского :)


Борис Михайлович
- Thursday, November 22, 2007 at 09:28:42 (PST)

Ontario14
- Thursday, November 22, 2007 at 09:15:56 (PST)

Ну конечно, заходи кто хочет, бери что хочешь:-))


Как в шабат. Дело известное. Но шмайссер под подушкой не помешает.


АЕД
- Thursday, November 22, 2007 at 09:16:51 (PST)

Кстати, полностью согласен с Захаром. Эта же мысль промелькнула и у меня, правда, я подумал, что это "полумусорный ящик", служащий для цели посылки. Если это не так, то Вы, Яков, черезчур смелый или не знаете, сколько подонков шастают по интернету.


Ontario14
- Thursday, November 22, 2007 at 09:15:56 (PST)

Борис Михайлович
- Thursday, November 22, 2007 at 09:03:44 (PST)

*******

Ну конечно, заходи кто хочет, бери что хочешь:-))

Я думаю, у Инны дома всё-таки блайнтсы где-то имеются.


АЕД
- Thursday, November 22, 2007 at 09:14:16 (PST)

Якову.

Спасибо. Уже скачал на свой компьютер. Сегодня несколько занят, когда прочту, дам знать то, что думаю.


Борис Михайлович
- Thursday, November 22, 2007 at 09:03:44 (PST)

Замечательно сказала Инна:

Инна
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:15:40 (PST)

Ну не обращать же внимание на любителей заглядывать в окна, не жить же в своем доме каждый раз страшась, что увидят, сфотографируют и неправильно истолкуют.


Отличный образ гостевой как дома, где двери открыты и окна не занавешены.


Германец
- Thursday, November 22, 2007 at 08:50:24 (PST)

Для редактора и всех интересующихся:
сегодня в 21:15 по каналу NDR-3 пройдёт документальный фильм "Молчание семьи Квандт", о котором писал Евгений в прошлом номере "Заметок". Фильм пойдёт в полной версии, полтора часа (а не час, как раньше). Рекомендую!


РГ
- Thursday, November 22, 2007 at 08:38:44 (PST)

Тимур
- Thursday, November 22, 2007 at 08:07:30 (PST)
Судя по тому, как всбесился Тартаковский, Тененбаум попал в самую точку: чует кошка, чье мясо съела. А может, у Тартаковского еще и совесть заговорила? Не хочется выглядеть совсем уж негодяем, хотя к негодяям тянет, ведь там его по шерстке гладят, а не шерстят, как здесь.


Ну чт вы,Тимур. Тартаковский спокоен как йог и совесть в нем не заговорила.
Посты

Гнусность.
- Thursday, November 22, 2007 at 07:17:01 (PST)
Пояснение.
- Thursday, November 22, 2007 at 07:31:07 (PST
П-д-нку.
- Thursday, November 22, 2007 at 07:36:46 (PST)
П-д-нку.
- Thursday, November 22, 2007 at 07:46:00 (PST)

написаны не Тартаковским, а каким-то презренным анонимом. Вы же знаете что Татаковский человек очень строгих принципов и всегда свои тексты помешает под своим именем.


Gena
- Thursday, November 22, 2007 at 08:32:14 (PST)

Исаак
- Wednesday, November 21, 2007 at 20:24:27 (PST)
Gena
- Wednesday, November 21, 2007 at 15:30:38 (PST)
Вопрос к израильтянам: когда начался футбольный матч Израиль-Россия, до окончания субботы, или после?

После, в восемь вечера


Спасибо, Исаак.


Захар
- Thursday, November 22, 2007 at 08:27:49 (PST)

Yakov
OH USA - Thursday, November 22, 2007 at 07:57:28 (PST)


Яков, а Вам не страшно открывать всему миру свой почтовый ящик? Не боитесь, что "тайна переписки" будет нарушена? Можно же найти другой способ ознакомить АЕДа с двумя страничками текста (с двумя рисунками, грубо говоря). Повесить их на какой-то сайт, прислать в редакцию, в конце концов.


Ontario14
- Thursday, November 22, 2007 at 08:27:26 (PST)

Мерзкая и тупая реплика М.Тартаковского в адрес р.Зильбера имеет совершенно прямую аналогию: крестоносцы, казачки Хмельницкого и полицаи задавали агонизирующим жертвам те же вопросы:"Где ж ваш еврейский Б-г? Когда он вас спасет?"


Gena
- Thursday, November 22, 2007 at 08:13:36 (PST)

КОЩУНСТВО.
- Thursday, November 22, 2007 at 02:50:04 (PST)
Подробнее об этой поистине сатанинской свистопляске,


Ну наконец-то! Тартаковский своим умом дошел до идей знаменитого письма 500, где черным по белому сказано, что согласно православной традиции иудаизм есть форма сатанизма.

А еще говорят, что старая собака не может научиться новым штукам. Тартаковский, Вы доказали, что может. Примите поздравления.





Тимур
- Thursday, November 22, 2007 at 08:07:30 (PST)

Судя по тому, как всбесился Тартаковский, Тененбаум попал в самую точку: чует кошка, чье мясо съела. А может, у Тартаковского еще и совесть заговорила? Не хочется выглядеть совсем уж негодяем, хотя к негодяям тянет, ведь там его по шерстке гладят, а не шерстят, как здесь.


Yakov
OH USA - Thursday, November 22, 2007 at 07:57:28 (PST)

АЕДу
Если Вам еще интересно, то письма Пастернака Вы можете найти:
надо войти в: patent432@yahoo.com, password: jacob
там в Inbox письмо: subject: AED(PASternak) как Attachment
Совершенно потрясен дискуссией, последовавшей за нашими письмами: ни к Пастернаку, ни к Быкову она отношения не имеет, а Вас чуть было не лишили звания еврея зато что Вам не нравились грязные люди...Ну и ну..


Еще один
- Thursday, November 22, 2007 at 07:48:58 (PST)

Рабинович звонит врачу:
- Исаак Абрамович, вы были у меня один раз, почему же прислали счет за два визита?
- Как "один раз"? Вы разве не помните, что я тогда забыл у вас шляпу и вынужден был вернуться?


Анекдот от Рабиновича
- Thursday, November 22, 2007 at 07:46:43 (PST)

Из троллейбуса выходит приезжий и спрашивает первого встречного:
- А где ваша знаменитая Дерибасовская?
- Так вам надо было еще четыре остановки проехать!
- А мне в троллейбусе сказали, что мне сейчас надо выходить!
- Простите, а вы стояли или сидели?


П-д-нку.
- Thursday, November 22, 2007 at 07:46:00 (PST)




Б.Тененбаум-Гнусности, опущенный ей конец цитаты
- Thursday, November 22, 2007 at 07:25:44 (PST)

--
Поскольку с эрудицией у вас не очень, спешу сообщить, что вы нечаянно совершаете плагиат. В СССР 70-х в период борьбы с сионизмом этот ваш аргумент уже приводился, и в самой что ни на есть антисемитской печати - в книжечках Иванова, Евсеева, и прочей мрази - о которой я было благополучно забыл. Однако вот нет, похоже, дело их живет.

Kак вы и сами говорите:
--
Подробнее об этой поистине сатанинской свистопляске, в котору столетиями втянут был наш народ на ФОРУМЕ – «Смыслы Торы»:
М. Тартаковский «10 различий...»
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ПЕРЕЧИТАЛ: какой "опущенный ей конец цитаты"?

Ты "цитировал из меня", ИСКАЗИВ СМЫСЛ.
Я процитировал действительный текст - "из себя" (твоя стилистика, графоман!)
Я понимал, что ты труслив, бесхребетен, завистлив. Но чтобы такой п-д-н-к, - не ожидал.

Но - не открутишься. Изо дня в день буду напоминать:
ЦИТИРУЙ, С-КА, ЕВСЕЕВА И ОСТАЛЬНЫХ И СРАВНИВАЙ ИХ ТЕКСТЫ С МОИМИ.
Заварил базар - отвечай!


П-д-нку.
- Thursday, November 22, 2007 at 07:36:46 (PST)

Б.Тененбаум-Гнусности, опущенный ей конец цитаты
- Thursday, November 22, 2007 at 07:25:44 (PST)
--
Поскольку с эрудицией у вас не очень, спешу сообщить, что вы нечаянно совершаете плагиат. В СССР 70-х в период борьбы с сионизмом этот ваш аргумент уже приводился, и в самой что ни на есть антисемитской печати - в книжечках Иванова, Евсеева, и прочей мрази - о которой я было благополучно забыл. Однако вот нет, похоже, дело их живет.

Kак вы и сами говорите:
--
Подробнее об этой поистине сатанинской свистопляске, в котору столетиями втянут был наш народ на ФОРУМЕ – «Смыслы Торы»:
М. Тартаковский «10 различий...»

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

По физиономии надавать не могу - далеко, и к суду не притяну.
Мне-то ты ясен.
Для публики - приведи ССЫЛКИ И СРАВНЕНИЯ тех текстов и моих.
ЦИТИРУЙ, НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЯ.


Пояснение.
- Thursday, November 22, 2007 at 07:31:07 (PST)


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Thursday, November 22, 2007 at 04:22:49 (PST)

Вы себя как видите - как "верующего" или как "ученого хотя бы и атеистa" ? У меня не хватает воoбражения представить себе вас ни в одной из этих ролей. Так поясните, пожалуйста .

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Поясняю, пожалуйста.
Я не ассенизатор. С дерьмом дела не имею.



Б.Тененбаум-Гнусности, опущенный ей конец цитаты
- Thursday, November 22, 2007 at 07:25:44 (PST)

--
Поскольку с эрудицией у вас не очень, спешу сообщить, что вы нечаянно совершаете плагиат. В СССР 70-х в период борьбы с сионизмом этот ваш аргумент уже приводился, и в самой что ни на есть антисемитской печати - в книжечках Иванова, Евсеева, и прочей мрази - о которой я было благополучно забыл. Однако вот нет, похоже, дело их живет.

Kак вы и сами говорите:
--
Подробнее об этой поистине сатанинской свистопляске, в котору столетиями втянут был наш народ на ФОРУМЕ – «Смыслы Торы»:
М. Тартаковский «10 различий...»



Гнусность.
- Thursday, November 22, 2007 at 07:17:01 (PST)



Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Thursday, November 22, 2007 at 04:22:49 (PST)
Вот цитата из вас:

»раву Зильберу следовало бы напомнить женщинам с детьми на краю Бабьего Яра, узникам, заталкиваемым в газовые камеры и на раскалённые колосники Треблинки...»

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это цитате НЕ «из меня». Вот цитата «из меня:
«рав Бенцион Зильбер:
«Что касается... пути, которым Всевышний обеспечивает нам спасение, то им является само рассеяние. Сам факт рассеяния евреев по разным странам позволяет спастись одной группе, когда беда обрушивается на другую. В конце 15-го века, например, когда евреев истребляла и изгоняла Испания, их приняла Турция, а от средневековых погромов в Германии евреи убежали в Польшу...
Таковы способы, которыми Всевышний хранит и оберегает свой народ. Так действует Его надежная, но невидимая рука».

Всё это раву Зильберу следовало бы напомнить женщинам с детьми на краю Бабьего Яра, узникам, заталкиваемым в газовые камеры и на раскалённые колосники Треблинки...
»

Подтасовывать и подличать, используя такую тему: - величайшая ГНУСНОСТЬ.



Ее величество Коррупция
- Thursday, November 22, 2007 at 04:46:53 (PST)

Увы, у очень многих россиян после нашей победы на стадионе в Рамат-Гане, когда израильская сборная перекрыла России «кислород» для попадания на чемпионат Европы-2008, оботрилось чувство неприязни к еврейскому государству. На многочисленных интернет-форумах можно прочитать километры хамского, безудержно злого вранья об Израиле и израильтянах, ничем и никем не сдерживаемого, неприкрытого антисемитизма.

Я всё это читаю, улыбаясь. Потому что это обычная и естественная для России реакция: во всех бедах винить не себя, не своих «героев» - в данном случае футболистов и тренеров, а «врагов России», чужаков, «инородцев», «жидов».

Один из анонимных авторов, желая обгадить евреев, выдал нам, сам того не ведая, лучшую из характеристик. Он написал: «Всё было не так! Наши ребята просто растерялись, ведь они тоже отчасти люди: и телевизор смотрят, и газеты иногда читают. Кто в ихнем представлении евреи? Плешивый мелкий Березовский, герои Романа Карцева - туповатые местечковые недомерки, ну, а для продвинутых - сутулый и чахлый Радзиховский, с трудом сидящий на стуле в студии «Эха Москвы» и RTVI. И тут вдруг на поле выбегает стадо лосей - огромные, темнокожие (?!), злые и... без скрипок. Ну, и всё…».

Я считаю, это лучшая из оценок нашего народа – гордого, сильного, знающего себе цену. А ведь сколько писали в России: мол, евреи – слабаки, которых можно победить «одной левой». Кто-то из русских футболистов даже пообещал подарить израильтянам после их поражения в знак утешения билеты на концерты Тани Булановой…

Что тут скажешь? Сегодня эта безголосая и вечно плачущая певичка может всё что угодно спеть русским футболистам – абсолютно бесплатно.

Но у России есть шанс попасть на чемпионат Европы-2008. Этот шанс им может дать победа сборной Хорватии над командой Англии. Этот матч должен пройти 21 ноября (а я пишу это письмо в «МЗ» 20 ноября). Когда номер «МЗ» выйдет, результат матча уже будет известен. Но вот накануне я прочел о том, что российский бизнесмен, вице–президент "Лукойла" Леонид Федун (который, кстати, был на последнем матче в Рамат-Гане) решил помочь сборной России попасть на Euro–2008. В случае, если сборная Хорватии сумеет отобрать очки у команды Англии, бизнесмен якобы пообещал вручить голкиперу и трем лучшим хорватским футболистам по автомобилю Mercedes…

Опять – не о кардинальном улучшении игры своих футболистов речь, не о чести и достоинстве российского спорта, не о важности самоотдачи на игре, а об элементарном подкупе, взятках кому-то за что-то, и всё это уж очень напоминает победу Сочи в предолимпийской гонке городов. Иными словами, правит бал не его Величество Спорт, а ее Величество Коррупция.
Аркадий АВЕРБАХ, Иерусалим
"WZ"


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Thursday, November 22, 2007 at 04:22:49 (PST)

Вот цитата из вас:
--
Тексты эти искажают Пятикнижие Моисеево, священное для верующего, замечательное (а не беспросветно пошлое, как явлено в предлагаемых простынях) как литературный памятник мирового значения, познавательное для учёных, хотя бы и атеистов, - ведущее к истокам мировой истории...
--

Вы себя как видите - как "верующего" или как "ученого хотя бы и атеистa" ? У меня не хватает воoбражения представить себе вас ни в одной из этих ролей. Так поясните, пожалуйста ...

Далее - у меня к вам еще один вопрос. Вам не нравится проповедь рава Зильбера, и до такой степени, что вы - уж не знаю, как "веруюший", или как "ученый-атеист" написали следующее:
---
раву Зильберу следовало бы напомнить женщинам с детьми на краю Бабьего Яра, узникам, заталкиваемым в газовые камеры и на раскалённые колосники Треблинки...
Сам он счастлив, что оказался среди счастливчиков «из другой группы, сохранённой надежной, но невидимой рукой».
---
Поскольку с эрудицией у вас не очень, спешу сообщить, что вы нечаянно совершаете плагиат. В СССР 70-х в период борьбы с сионизмом этот ваш аргумент уже приводился, и в самой что ни на есть антисемитской печати - в книжечках Иванова, Евсеева, и прочей мрази - о которой я было благополучно забыл. Однако вот нет, похоже, дело их живет.

Kак вы и сами говорите:
--
Подробнее об этой поистине сатанинской свистопляске, в котору столетиями втянут был наш народ на ФОРУМЕ – «Смыслы Торы»:
М. Тартаковский «10 различий...»
--



Пресс-релиз Аналитической группы МАОФ 22-11-07
- Thursday, November 22, 2007 at 04:08:21 (PST)

Мероприятие в поддержку целостности Иерусалима.

Коалиция в защиту Иерусалима продолжает компанию против расчленения столицы.

В воскресенье 15 кислева (25.11.07) в 17:30 состоится праздничная акция на Масличной горе в Иерусалиме с участием парламентариев и
деятелей искусства, выступающих за неделимый Иерусалим.

Подробности по телефону: 1-800-20-20-91.

Бесплатные подвозки:

Хайфа, 9:00, выезд от отделения партии Ликуд.

Запись по телефону: 0522-840605 (Дима).

Тель-Авив, 16:00, выезд от северной ж/д станции ( "таханат ракевет цафон")

Запись по телефонам:050-6205885 (Моше), 052-8506366 ( Хани), 0548131028 Артём
***

Лекция  «Экологические и геополитические последствия неконтролируемого арабского строительства в Галилее» 29 ноября в Хайфе
http://maof.rjews.net/content/view/19547/4/

Хайфское отделение организации Профессора за сильный Израиль приглашает всех желающих на очередную лекцию.

В этом месяце лекция посвящена памяти проф. Йешиягу Ланга.

Лекцию читает наш почетный гость д-р Зеэв Вольфсон.

Д-р Зеев Вольфсон занимается исследованиями в области экологической политики, преподает в Москве и в Еврейском университете и
редактор «Журнала по вопросам экологии и разоружения»

Тема лекции -
«Экологические и геополитические последствия неконтролируемого арабского строительства в Галилее».

На лекции будут показаны спутниковые фотографии, подтверждающие непрерывное расширения строительства арабских кварталов на
севере Израиля и обсуждены последствия этого строительства для всего израильского общества.

Заседание пройдет в четверг, 29 ноября 2007 года в 20:00
в Бейт аРофе, ул. Вингейт, 2, Хайфа
(напротив больницы Ротшильд - Бней Сион)
Для получения дополнительной информации
Дорит 050 5518935


Б.Тененбаум-использовавшему лозунг "Поддержим инициативу ВКРЕ"
- Thursday, November 22, 2007 at 04:03:51 (PST)

На мой вкус, Евтушенко и правда не надо выдвигать. Нобелевский Комитет, однако, сам разберется со своей премией ...

Но вот пост, что вы написали - премерзкий. Виртуальное пространство конечно, все терпит - но вам лучше уйти куда-нибудь в "Завтра" - там такая свиноферма сотрудничает, что вам не будет одиноко.


Nudnik
- Thursday, November 22, 2007 at 02:58:22 (PST)

Григорий Канович в электронной библиотеке "Альдебаран"
http://lib.aldebaran.ru/author/kanovich_grigorii/

там же:
Григорий Канович "Айзик дер Мешугенер"
http://lib.aldebaran.ru/author/kanovich_grigorii/kanovich_grigorii_aizik_der_meshugener/
Григорий Канович "Парк забытых евреев"
http://lib.aldebaran.ru/author/kanovich_grigorii/kanovich_grigorii_park_zabytyh_evreev/
Григорий Канович "Продавец снов"
http://lib.aldebaran.ru/author/kanovich_grigorii/kanovich_grigorii_prodavec_snov/
Григорий Канович "Шелест срубленных деревьев"
http://lib.aldebaran.ru/author/kanovich_grigorii/kanovich_grigorii_shelest_srublennyh_derevev/


Кощунство (испр.)
- Thursday, November 22, 2007 at 02:53:11 (PST)



Подробнее об этой поистине сатанинской свистопляске, в которую...


КОЩУНСТВО.
- Thursday, November 22, 2007 at 02:50:04 (PST)


«Среди 29 сектантов, замуровавших себя под землёй в Пензенской области в ожидании Конца Света, инженер-метростроитель и один доктор технических наук» (РосTV).
TV напоминает, что премудрый пастырь замуровавшихся сам под землю лезть не стал. И благополучно пребывает в психиатрической больнице.

Ближе к нашей теме – еврейской.
Для затравки два текста, относящиеся к одному и тому же эпизоду Торы/Моисеева Пятикнижия: встрече двух братьев Исава (Эсава) и Иакова (Яакова) после многих лет разлуки:

1. Пастырь рав Зеев Мешков: «Когда Эсав встретил Яакова и, обняв его, попытался укусить за шею, шея нашего праотца стала каменной, и старший брат сломал зубы».
2. Тора/Моисеево Пятикнижие: «И побежал Исав навстречу Иакову, и обнял его и пал на его шею, и целовал его, и они плакали оба...» (Бырейшит/Бытие, 33).

Нагло переиначивая текст, продиктованный Моше самим Богом (если верить или следовать традиции), некий рав полагает себя равновеликим Ему.

Ещё ближе:
Поставленные здесь местным святошей в последние день-два (как можно видеть, даже подряд) нечистые простыни, попросту содраны с чужого сайта:
...- Tuesday, November 20, 2007 at 12:22:16
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:26:45
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:27:34
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:28:23...

Тексты эти искажают Пятикнижие Моисеево, священное для верующего, замечательное (а не беспросветно пошлое, как явлено в предлагаемых простынях) как литературный памятник мирового значения, познавательное для учёных, хотя бы и атеистов, - ведущее к истокам мировой истории...

Претолковывание святых текстов, грязные спекуляции, беззастенчивая игра на чувствах верующих, - всё это очевидная ГНУСНОСТЬ, которую тащат на наш сайт.

К примеру: - Wednesday, November 21, 2007 at 08:49:31
рав Бенцион Зильбер:
«Что касается... пути, которым Всевышний обеспечивает нам спасение, то им является само рассеяние. Сам факт рассеяния евреев по разным странам позволяет спастись одной группе, когда беда обрушивается на другую. В конце 15-го века, например, когда евреев истребляла и изгоняла Испания, их приняла Турция, а от средневековых погромов в Германии евреи убежали в Польшу...
Таковы способы, которыми Всевышний хранит и оберегает свой народ. Так действует Его надежная, но невидимая рука».

Всё это раву Зильберу следовало бы напомнить женщинам с детьми на краю Бабьего Яра, узникам, заталкиваемым в газовые камеры и на раскалённые колосники Треблинки...
Сам он счастлив, что оказался среди счастливчиков «из другой группы, сохранённой надежной, но невидимой рукой».
Так что возможно и покощунствовать!

Подробнее об этой поистине сатанинской свистопляске, в котору столетиями втянут был наш народ на ФОРУМЕ – «Смыслы Торы»:
М. Тартаковский «10 различий...»

Там же – о том, что наш святоша, ставящий здесь кощунственные простыне, НЕ читал самого ПЯТИКНИЖИЯ!



Читатель
- Wednesday, November 21, 2007 at 23:26:56 (PST)

Осторожно! Пламенный антисионист Глинка на сайте Берковича
- Wednesday, November 21, 2007 at 22:31:58 (PST)
>>Поддержим инициативу ВКРЕ!!!
- Wednesday, November 21, 2007 at 21:51:21 (PST)


Забавно, что один из самых наимерзчайших подонков-юдофобов Рунета Кристофович просто не может существовать без этого сайта. Неужели трудно перекрыть доступ навозному "пародисту" сюда?


Таки поддержим!
- Wednesday, November 21, 2007 at 23:03:41 (PST)

Евтушенко - ВКРЕ.

Воистину, ВКРЕ!


Осторожно! Пламенный антисионист Глинка на сайте Берковича
- Wednesday, November 21, 2007 at 22:31:58 (PST)

>>Поддержим инициативу ВКРЕ!!!
- Wednesday, November 21, 2007 at 21:51:21 (PST)



Игрек
- Wednesday, November 21, 2007 at 22:06:09 (PST)

Б.Тененбауму

Борис Маркович, закрываю комп и ухожу наконец домой спать. У меня весь этот праздник будет на работе, включая 16 часов в субботу. Так что будет время продолжить эту тему.
Всех американцев с индюшкиным эротическим праздником (Sexgiving)


Поддержим инициативу ВКРЕ!!!
- Wednesday, November 21, 2007 at 21:51:21 (PST)

Вот, выдвинули на нобелевскую премию Евгения Евтушенко. Шутка? Нет, это сделали люди, чувством юмора не обременённые - ребята из Всемирного Конгресса русскоязычных евреев.

Дадут ли ему премию? Этого мы знать не можем, но и удивляться не будем, если в следующем году поэт двинет душещипательную речь с трибуны шведской организации, ответственной за это дело и поручкается с самим шведским королём.

У еврейского комитета всегда найдутся аргументы для не сведущих в русской поэзии членов комитета. Ну как же не присудить премию человеку, чей "искренний и мощный голос продолжает разрывать паутину ксенофобии и антисемитизма"?

Планка этой премии устанавливается предыдущими её лауреатами. Если присудили И.Бродскому, то уж Евг.Евтушенко её заслуживает втройне, если не в пятерне.

Он не только обогатил поэтику, но и сам могучий и богатый язык. Возможно ли знание русского без свободного владения такими крылатыми фразами, как:

"поэт в России - больше чем поэт"
«хотят ли русские войны»
«людей неинтересных в мире нет»
«Со мною вот что происходит»?

Но не усомнимся, что для ВКРЕ эти и другие жемчужины перекрываются одной:

«Еврейской крови нет в крови моей.
Но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам,
как еврей»

Могли бы и грузины, будь они пошустрее, припомнить нечто подобное, например:

«О Грузии забыв неосторожно, в России быть поэтом невозможно!»

(Нужно будет Майклу Саакашвили подсказать при встрече!)

Да мало ли кому Евгений Александрович не признавался в любви? Всем миром его надо выдвигать.

А что Бродский? Ну-ка, наскидку, припомним его крылатые фразы. Вот две, навязшие в зубах.
"Между прочим, все мы дрочим" (все ведь знают эту строчку, не правда ли?)
"Ворюги мне милей, чем кровопийцы" (Сомнительное выражение, от ворюг-то бывает больше людей гибнет, чем от серийных убийц-маньяков. Эдак китайские взяточники-министры милее показались бы поэту, чем китайские же борцы с коррупцией).

Что ещё? Да всё, пожалуй. Если провести мысленный эксперимент и вынуть Бродского как явление из нашей истории - и ряби по воде не пойдёт.

А Евтушенко - кусок истории, как ни крути: начиная от стишков во славу Фиделя ("Фидель, возьми меня к себе солдатом армии свободы!"), популярнейших песен (а есть песни на слова Бродского?), "Братской ГЭС" и огромнейших аудиторий в 60-е - ничего этого нельзя отнять от нас. Это - история.

Так что давайте дружно поддержим инициативу Еврейского комитета и опустим престиж нобелевской премии на новую высоту.


Б.Тненбаум-Игреку
- Wednesday, November 21, 2007 at 21:49:01 (PST)

Да, китайцы поднесли нам подарочек к празднику. Вот это номер ! И вроде бы - на ровном месте ? Вы и в самом деле думаете, что они с России пример берут ? Русские все-таки, при том, что их верхушка держат деньги в западных банках, в основном имитируют геройскую отвагу, зачем им серьезная конфронтация ? А вот Китай - это много хуже ...


Игрек
- Wednesday, November 21, 2007 at 21:17:59 (PST)

Страсти накаляются быстрее, чем я думал.

http://news.yahoo.com/s/nm/20071122/pl_nm/china_usa_kittyhawk_dc;_ylt=AsdSYI2o.ttonhzpxNYxh9lZ.3QA

Очень тонко чувствуя обстановку, Китай, похоже, не стал дожидаться строительства своего флота. Кому-то в Китае пришло в голову взять за образец наглость Путина. Холодная война 2(х2) не за горами, вернее - не за морями. Посмотрим, что будет дальше.


Alex Granik
Antioch, CA USA - Wednesday, November 21, 2007 at 20:34:02 (PST)

It seems that the Esteemed Prof.Perelman either did not read the 1905 paper by A.Einstein or read it not very carefully. Not to be empty-wordede, here are 2 examples:

1) Prof. Perelman writes that A.Einstein derived the Lorentz transformations from the covariance of the Maxwell equutions. This is not the case ,if one would reread Einstein's paper. In fact, he applied the Lorentz transformations to the Maxwell equations to show their invariance.

2) Prof. Perelman states that in 1905 paper основываясь на идее квантов, Эйнштейн тут же объясняет известный эффект Х.Доплера (1803-1853), согласно которому частота света (или звука) повышается, когда источник движется навстречу наблюдателю, и уменьшается, когда источник удаляется 11 . И действительно, поскольку скорость кванта света при любом движении источника постоянна, то добавление или уменьшение его энергии (за счет кинетической энергии источника) ведет, согласно формуле Планка, к изменению частоты.

In fact,in the paper thre is no mentioning of quanta.

Why then prof. Perelman ascribes to A.einstein something which he did not do?
app


Исаак
- Wednesday, November 21, 2007 at 20:24:27 (PST)

Gena
- Wednesday, November 21, 2007 at 15:30:38 (PST)
Вопрос к израильтянам: когда начался футбольный матч Израиль-Россия, до окончания субботы, или после?

После, в восемь вечера



Б.Тененбаум
- Wednesday, November 21, 2007 at 18:11:51 (PST)

Здесь линк на два эссе С.Лурье, первое - по-моему - совершенно замечательное. Если кому-то интересно - посмотрите:
http://magazines.russ.ru/zz/2006/6/lu15.html




Б.Тененбаум-a.grinevsky
- Wednesday, November 21, 2007 at 17:58:36 (PST)

A "... мы книгу писали ..." - это, конечно, никак не паясничение ? Это просто фигура речи, да ? :)




a.grinevsky - Б.Тененбаум
- Wednesday, November 21, 2007 at 16:58:16 (PST)

- и коли вы не высказываетесь от лица "... всего еврейского народа ...", или "... всего прогрессивного человечества ..." - я и возражать не буду.
- Исключительно из уважения к вам, а также потому, что никто меня не ставил тут третейским - я согласен заменить слово "помело" на слово "пустомеля" :)
- вы книгу читали ? :)

мы книгу писали.
если я здесь задержусь а вам надоест паясничать можно будет вернуться к этой теме. пока у меня к вам вопросов не было нет и не предвидится. спасибо.



Gena
- Wednesday, November 21, 2007 at 15:30:38 (PST)

Вопрос к израильтянам: когда начался футбольный матч Израиль-Россия, до окончания субботы, или после?


На "малой сцене" М. Амусья: Есть же предел, господа!
- Wednesday, November 21, 2007 at 15:26:35 (PST)

Мирон Я. Амусья,
профессор физики
Есть же предел, господа!

Я горжусь и любуюсь ими, ибо за неслыханной наглостью одних и неслыханным простофильством других проступает мощь библейской морали моего народа, согласно которой старые пердуны имеют право взойти в Святую землю, а Израиль обязан их принять! Точка.
Дина Рубина, Синдикат, Москва, 2004

Как я недавно узнал, в Израиле создано общество «Беженцы Катастрофы». Оно включает тех, кто были эвакуированы или бежали по мере продвижения немецких войск вглубь СССР после начала Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Разумеется, любая группа людей вольна самоопределяться. Но появление «беженцев Катастрофы» как людей (детей военного времени), переживших нечто, сопоставимое с переживаниями малолетних узников гетто, и потому заслуживающих сейчас некой материальной (и, вероятно, моральной?) дополнительной компенсации за перенесённые в детстве необычайные лишения, вызывает у меня острейший протест. Этот протест касается также и самого названия общества, которое к Катастрофе европейского еврейства имеет весьма опосредствованное отношение .
Поражает, что тогдашние дети, сейчас уже более, чем зрелые люди, эвакуировавшиеся во время войны, проведшие её, за исключением краткого времени самой эвакуации, в спокойных, по стандартам военного времени, условиях, рядом с одним, а то и обоими радителями, требуют сейчас от Израиля особого к себе отношения, дополнительных прав и привилегий. Замечу, что, к примеру, неэвакуированной, живущей в глубине СССР матери двух-трёх детей, чей муж был на фронте, приходилось подчас много труднее, чем иному эвакуированному семейству. А как крайне непросто проходило детство тех, кто хоть и не был эвакуирован, потерял в войну отца, а то и обоих родителей. И таких, при почти 30 миллионах погибших советских граждан в Великой Отечественной войне, было совсем не мало. В контексте трудностей детства следует упомянуть и детей репрессированных «врагов народа», которых, увы, тоже было немало.
Я отчётливо сознаю, как будет воспринято данное письмо энергичными беженцами, что я услышу и что смогу прочитать в свой адрес. Проще и спокойнее было бы промолчать. Но молчание в такой ситуации есть непозволительный для совести конформизм, своего рода предательство памяти тех, кто погиб в гетто, или был уничтожен преднамеренно, просто как еврей, до заключения в гетто. Поэтому я морально готов выслушать всё, что угодно в свой адрес, но не промолчать. Кроме того, я полагаю, что высказываемая здесь точка зрения встретит не только осуждение одних, но и поддержку многих, сознающих вред завышенных претензий. Слишком уж несправедливым представляется обсуждаемое в данной заметке сопоставление.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5716#5716


Б.Тененбаум-a.grinevsky
- Wednesday, November 21, 2007 at 15:14:50 (PST)

---
мне не кажется достаточной ваша квалификация для оценки мозговой деятельности димы быкова.
поскромнее бы слегка да помягше. разве что вы рукоположены здесь третейским.
---
Если вам не кажется достаточной моя мозговая квалификация - ваше право. Это ваше личное мнение, и коли вы не высказываетесь от лица "... всего еврейского народа ...", или "... всего прогрессивного человечества ..." - я и возражать не буду. Ваше право. В свою очередь, я буду настаивать на моем праве выражать мое личное мнение - по поводу книги, которую я прочел и которая мне не понравилась - в выражениях, которые остаются в "парламентских рамках".

Исключительно из уважения к вам, а также потому, что никто меня не ставил тут третейским - я согласен заменить слово "помело" на слово "пустомеля" :)

Но, если хотите, у меня есть другое предложение - возможно, более кoнструктивное ? Давайте просто обсудим книгу Быкова ? Вы укажете мне на красоты, а я вам - на то, что мне кажется болтовней, и довольно беспардонной ?
С 880 страниц текста мы сможем набрать достаточно примеров, я полагаю.

Если вас мое предложение устроит, то позвольте задать вам первый вопрос, и пусть он не покажется вам оскорбительным - вы книгу читали ? :)


a. grinevsky
- Wednesday, November 21, 2007 at 14:28:03 (PST)

Б.Тененбауму
вы пишете
- по моему мнению, его язык по скорости значительно обгоняет его мозговую деятельность.
А теперь мне хотелось бы послушать про "веник" - поподробнее, пожалуйста.

пожалуйста: "Помело он - одно слово" /Б.Тененбаум - Tuesday, November 20, 2007 at 03:30:41(PST)/
я здесь недавно и не успела вслед за вами извините перенять жаргон вашего основного оппонента. также мне не кажется достаточной ваша квалификация для оценки мозговой деятельности димы быкова.
поскромнее бы слегка да помягше. разве что вы рукоположены здесь третейским.


Еврейские тексты и темы.
- Wednesday, November 21, 2007 at 14:21:59 (PST)

= Статьи & Интервью. Людмила Улицкая: Я дорожу своей свободой и чужую уважаю =

У моих детей - у меня два сына - не было переходного возраста. То есть пара прыщиков выскочили, но этим и ограничилось. Наши отношения никогда не портились. Когда детям было трудно в школе, я довольно беспринципно стояла на их стороне, а не на стороне школы. Родители в большей мере отвечают за хорошие отношения, чем дети. Я, честно скажу, старалась не терять с мальчиками контакта, мне было важно, чтобы они знали: на меня можно рассчитывать всегда, даже в самых сложных обстоятельствах.
http://booknik.ru/context/?id=25158&type=BigContext



Nudnik
- Wednesday, November 21, 2007 at 14:13:04 (PST)

> Борис Михайлович
> - Wednesday, November 21, 2007 at 13:03:40 (PST)
> Конгресс русскоязычных евреев выдвигает Евтушенко на соискание Нобелевской премии

Вы будете смеяться, но это сообщение на NEWSru.co.il утром, когда я его увидел, имело заголовок "Израиль выдвигает Евтушенко на соискание Нобелевской премии". Исправили - и на том спасибо.

> Кто-нибудь знает, кто имеет право выдвигать на соискание Нобелевской премии?
Если я не сильно ошибаюсь, то общественные организации, таки да, имеют право.

> Так любой ЖЭК начнет выдвигать, не успеешь рассматривать.
В Нобелевском комитете, действительно, трудятся в поте лица. К примеру, в этом году на соискание Нобелевской премии мира был выдвинут 181 претендент. Возможно, вследствие такого количества, в результате и получается сответствующее качество.

> Бродский в гробу переворачивается, наверное.
Да уж. Надо бы у практикующих медиумов поинтересоваться, не был ли слышен на последнем спиритическом сеансе чей-то слабый голос: "Если Евтушенко получит Нобелевскую премию, то я ..."
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
И, если позволите, касаемо разговора о различии культур и о социальных группах, которые нам, безусловно, чужды.

Игорь Губерман "Пожилые записки"
(фрагмент)
Сосед мой по двору ... некий Семен Ильич, был очень-очень видной фигурой в своем родном городе Туле. ... Со мной он разговаривает изредка, и я услышал с удивлением, что все мы, кто приехал из России (кто бы ни был и откуда ни приехал), – носители высокой европейской культуры, которая туземцам здешним и не снилась. В силу чего задача наша – наставлять и обучать, а нас должны – призвать и попросить. Я робко возразил, что лично я нисколько и ничуть не чувствую в себе вышеозначенной культуры, пусть меня он в свои списки не включает. Был я удостоен понимающей ухмылки и понял, что хочу или не хочу, а я культуры европейской – тоже носитель. Я замолчал. Я вообще люблю соглашаться с собеседником, он тогда быстрей меняет свою точку зрения. На меня лился воспаленный монолог о полном бескультурье здешнего населения, которое и не евреи вовсе, а Бог знает кто и откуда взялись. Вот марокканцы, в частности (у нас в районе много евреев из Марокко), гневно повествовал Семен Ильич, – они же просто дикари: вы посмотрите, какое невероятное количество газет они выбрасывают прямо на улицу! Мусорная куча из газет, сбитых ветром к стене, действительно украшала наш двор. Монолог моего собеседника, задыхавшегося в вакууме местной бездуховности и бескультурья, всё никак не иссякал, а мы уже приблизились к его подъезду, и я мог улизнуть. Но у меня еще был один вопрос, и я осмелился его задать.
– А интересно, Семен Ильич, – спросил я, – тут феномен такой забавный: вы не обратили внимания, что все газеты, выброшенные марокканцами, – на русском языке?
Недели две он не здоровался со мной, но после всё наладилось опять: носители культуры, мы должны беречь друг друга.


Исаак
- Wednesday, November 21, 2007 at 14:01:03 (PST)

Мысль АЕДа о том, что различие культур евреев, приехавших из разных стран, определяет разноголосицу израильского общества, представляется мне совершенно верной. Всего шестьдесят лет с постоянным притоком все новых граждан не могли создать единой культуры. Различие между ашкеназим и сфарадим на бытовом, сициальном и даже религиозном уровне существует. Более того, думаю, что и политические трения между многочисленными партиями также опосредованно связаны с этими культурными различиями. Правда, со временем эти различия стираются. Даст Б-г еще через шестьдесят лет и у нас будет только две партии, различие между которыми видно только при большом увеличении


Горыныч
- Wednesday, November 21, 2007 at 13:54:44 (PST)

Все же Россия пробилась в финал чемпионата Европы. Не смогли договориться с Израилем, договорились с Господом. Хорваты порвали англичан 3:2, а Россия умудрилась выиграть у Андорры 1:0. А Израиль победил македонцев под занавес.



Ontario14
- Wednesday, November 21, 2007 at 13:23:55 (PST)

Alternative Israeli peace plan gaining supporters:

http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=79

Мечты, мечты ?


Борис Михайлович
- Wednesday, November 21, 2007 at 13:03:40 (PST)

Конгресс русскоязычных евреев выдвигает Евтушенко на соискание Нобелевской премии


Кто-нибудь знает, кто имеет право выдвигать на соискание Нобелевской премии? Я слышал, что уже награжденные лауреаты. А с какой стати КРЕВ выдвигает? Так любой ЖЭК начнет выдвигать, не успеешь рассматривать. Бродский в гробу переворачивается, наверное.


Ontario14
- Wednesday, November 21, 2007 at 12:41:00 (PST)

Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:48:17 (PST)
...Мы с Буквоедом решили повеселиться, и при случае распить бутылочку - а третьим я предложил пригласить уважаемого Онтарио.

********
Когда-нибудь, с б-жьей помочью, между контрактами, и с Высочайшего Соизволения Ея и наследников, малых и великих.
Или виртуально - на этот случай припасен недавно 18yo Glenfiddich.

...ваш каламбур приветствовали бы бурными аплодисментами, но на посторонних он производит довольно тяжелое впечатление
********
Тяжелое впечатление можно всегда понять как комплимент :
"Я опубликовал вскоре повесть о нашем плавании по Балтике - "Мокрые паруса", но поставленный вопрос был грубо вымаран советским редактором. Она (редактор была она) сказала, что я опошляю морскую романтику, что паруса могут быть крылатыми, алыми или (пиратский вариант) черными, но ни в коем случае не мокрыми. Заглавие я отстоял. От презервативов (которые, если вы заметили, в приведенном отрывке ни разу не обозначены этим запрещенным тогда термином) и духу не осталось. Критики потом заговорили о художественных особенностях повести, о "юморе на грани фола", о "вызывающем стиле молодежной прозы", которая как раз входила в моду, но никто ни словом не обмолвился о главном. Потом, как мы знаем, разразилась сексуальная революция, когда Билл, как известно, заиграл на саксофоне... Я тут ни при чем."

Видите, как продуктивно прошел день - утром начали с Бунина, а вечером закончили МСТ.



АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 12:23:03 (PST)

Ладно, господа ревнители. Всех, к кому это относится, поздравляю с Днём Индейки. Также поздравляю с этим днём всех, проживающих в Калифорнии, Массачусете, Нью_Йорке и всех других штатах и не являющимися сильными ревнителями.

Короче, всех с Днём Благодарения!


Редакция

Гостевая книга за ноябрь (часть 5-я) в архиве


Наружный Наблюдатель
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:53:34 (PST)

Прошу прощения, "закавычил" неверно. Да и запятушку пропущенную вставил, шобы жизь нашим корректорам мёдом не казалась. Ув. модератор, пожалуйста, удалите первую запись.

АЕД - Wednesday, November 21, 2007 at 09:25:04 (PST)
Онтарио, Вы больны на еврейской тематике. ...
Советую вылечиться от мании преследования.

Вот уже и диагнозы выставлять начинаем, и советуем вылечится. Это ли не переход на личность оппонента в ответ на вполне спокойную, хоть и непонятную, аргументацию?


Я написал «так называемые», потому что это было в Туркменистане, а не в узбекской Бухаре. Я не уверен, что эта группа не называется как-то по-другому.

Получается по этой логике, когда встречаем мы, например, высоких, худощавых блондинов с серыми глазами и понимаем, что, скорее всего, они - скандинавы, но не уверены шведы или финны, то говорим про них "так называемые, шведы(финны)"?
Нет, никто так не скажет. Т.ч. нечего огороды городить про "так называемые, социальные группы" и или извинитесь за бестактность, или Вам тоже надо сначала научиться "ясно выражать свои мысли". Но и в этом случае извиниться не помешает.
Вообще, вся последняя АЕД-овская трепотня заставляет задуматься, а не постует ли кто за него, пахнет уж больно дурновато? А с другой стороны, все эти истории я уже слышал от него. Впрочем, на интернете никогда не знаешь точно...


соискание Нобелевской премии по литературе 2008 года".
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:47:06 (PST)

Конгресс русскоязычных евреев выдвигает Евтушенко на соискание Нобелевской премии

время публикации: 11:01
последнее обновление: 16:05

Вчера российский поэт Евгений Евтушенко побывал в Кнессете. Он, в частности, встречался с депутатом от партии "Кадима" Михаилом Нудельманом и председателем израильского отделения Всемирного конгресса русскоязычных евреев (ВКРЕ) Юлием Кошаровским.

Как стало известно редакции NEWSru.co.il, Ю.Кошаровский от лица ВКРЕ объявил о выдвижении автора "Бабьего Яра" на Нобелевскую премию по литературе в 2008 году.

Кошаровский зачитал присутствующим телеграмму от президента ВКРЕ Бориса Шпигеля: "Наш Конгресс объединяет в своих рядах евреев, проживающих в 27 странах мира. Для них ваш искренний и мощный голос продолжает разрывать паутину ксенофобии и антисемитизма, ваше творчество согревает наши сердца. Учитывая ваши огромные заслуги перед русской и мировой литературой, художественное совершенство, а также мужественную позицию, которую вы демонстрируете на протяжении полувека, мы приняли решение выдвинуть вас на соискание Нобелевской премии по литературе 2008 года".


Затем Евтушенко был представлен депутатам, собравшимся в зале заседаний Кнессета. На встречу с поэтом пришли практически все русскоязычные депутаты Кнессета: Марина Солодкина, Софа Ландвер, Амнон Коэн, Йосеф Шагал, Лия Шемтов, Зеэв Элькин и др.

Позже состоялась встреча Евгения Евтушенко со спикером Кнессета Далией Ицик. Она назвала инициативу о выдвижении российского поэта на Нобелевскую премию "важной и своевременной", сообщает пресс-служба депутата М.Нудельмана.



АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:44:22 (PST)

Адам - Wednesday, November 21, 2007 at 11:32:26 (PST)
Текст АЕДа что-то очень напоминает. И я вспомнил что. В "Майн Кампф" Гитлер описывает как он стал антисемитом.

Правильно, грешник, послушавший свою жену! От тебя-то всё и началось.

Вы абсолютно правы. В "Майн Кампфе" действительно есть такой вопрос. Уж сразу и договаривайте, не стесняйтесь.

Боже, неужели же все религиозные люди не могут понять, о чём идёт речь? Ни Онтарио, ни любавический Вылезший из Бутылки, ни Первочеловек? Остальные, в обшем-то поняли, а вы какие-то зацикленные. Скучно становится.


Адам
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:32:26 (PST)

АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 14:47:07 (PST)
По пути вижу кучу грязных детей, копающихся в помоях и мусоре, что-то оттуда вытаскивающих и поедающих. По крикам родителей, которые выкрикивают типично еврейские имена своих детей, типа Соня, Давид, Моня, Лёва, понимаю, что я прохожу поселение так называемых бухарских евреев. Глядя на эту грязную копошившуюся кучу детей и недалеко ушедших от них родителей, задаю себе вопрос: "Что же между нами общего?" Не нахожу ничего.

1. В Мары и Байрам-Али скорее можно было встретить не бухарских, а иранских евреев (поселившихся там в начале ХХ в.). Хотя по описанию разлюбезного АЕДа (Соня, Давид, Моня, Лёва) они больше похоже на русских евреев, которых каким-то образом туда занесло -- вряд ли бухарские или иранские евреи назвали бы детей Соня, Моня, Лева.

2. Текст АЕДа что-то очень напоминает. И я вспомнил что. В "Майн Кампф" Гитлер описывает как он стал антисемитом. Перелом произошел, когда молодой Гитлер (тогда Шикельгрубер) встретил в Вене восточноевропейского еврея. Он описывает встречу примерно в тех же выражениях, что и АЕД, и задается теми же вопросами - "Неужели это тоже немцы? Что у меня с ними общего?" Лень тратить время на поиск ссылки.


АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:29:45 (PST)

Ontario14 - Wednesday, November 21, 2007 at 11:18:26 (PST)
Вы во всём этом Абрам-Али...

Ну да. Бродя по бескрайним степям Туркменистана, я наткнулся на странную пару: Абрама и Али. Они были так похожи, что я не смог понять, кто из них Абрам, а кто Али. Они оба сидели на верблюдах и погоняли их своими длинными бородами.

А рядом с этими верблюдами бегало множество детей с совершенно незнакомыми именами, типа Сары, Мони. Они что-то вытаскивали из песка и поедали. Приглядевшись внимательно, я увидел, что они поедают змей и тарантулов прямо в сыром виде. И я спросил себя: "Что же между нами общего, ведь я не ем ничего сырого, кроме овощей?" И понял я , что нет ничего общего между поедателями сырых пауков и пауков запечёных в тесте. Нет, это не моя культура!


Ontario14
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:18:26 (PST)

АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 09:25:04 (PST)
Онтарио, Вы больны на еврейской тематике...

******
Позвольте, что же это получается? Вы во всём этом Абрам-Али, или Байрам-Али, среди всех туркменов выбрали в качестве примера чуждой социальной группы некую еврейскую семью(как тут сказали - евреев в Туркмении почти нет), и я, оказывается болен на еврейской тематике ?



Галина
Киев, - Wednesday, November 21, 2007 at 10:57:32 (PST)

Мой пост был во имя Александра Соболева, автора "Бухенвальдского набата" и всех моих еврейских друзей детства.Извините...


Галина , в девич.Шкварун
Киев, Украина - Wednesday, November 21, 2007 at 10:45:09 (PST)

Я родилась и выросла в Полонном. Горжусь и склоняю голову... Плачу по времени, когда Полонное было действительно еврейским городком, уютным и добрым, а я была мамина и папина девочка. Ела бисквиты у т.Анни Гершман, пила клюквенный кисель у д.Мирона Флейшмана.Как все было хорошо... Никогда подумать не могла о том, что автор таких величайших строк пил воду из тех же источников, что и я, ходил по той же земле... Спасибо!


Aron Vigushin
Dallas, Texas USA - Wednesday, November 21, 2007 at 10:10:01 (PST)

СтСтудент-Б.Тененбауму

Небольшое уточнение из книги Ильи Григорьевича Эренбурга "Люди, годы, жизнь" Книга II, Часть 2.

"...Эренбург и Вера Инбер слегка ещё походят на поэтов, но и об их деятельности правильно заметил Кайранский:

Дико воет Эренбург,
Одобряет Инбер дичь его..."

В "Литературном наследстве" не приведен конец эпиграммы:

Ни Москва, ни Петербург
Не заменят им Бердичева.

Сочинил эти стишки критик А.А. Кайранский на вечере у Кара-Мурзы..."



АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 09:25:04 (PST)

Ontario14
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:22:11 (PST)
Вы написали не просто "бухарские", Вы написали "так называемые бухарские"

Онтарио, Вы больны на еврейской тематике. Я написал «так называемые», потому что это было в Туркменистане, а не в узбекской Бухаре. Я не уверен, что эта группа не называется как-то по-другому. Советую вылечиться от мании преследования.

это гораздо чаще проявлялось среди евреев, выходцев да из Европы, и даже в самой Европе...

Не исключаю. И что это меняет? Это будут те же социалььные группы, которые мне чужды.

Если уж зашла речь о запахах, то любой "мароканец" гораздо больше уделяет времени и средств личной гигиене, чем "москвичи" или "крыжопольцы".

О, Боже, Вы упорно не хотите понять, о чём я говорю. Да пусть «москвичи», «крыжопольцы», я говорю о социальных группах, которые мне чужды (см ответ выше). Они могут быть и они есть везде. Вопрос просто в их концентрации.

И с родителями многие "на Вы", и вообще...

Что «вообще»? Вы хотите сказать, что они более культурны? Я с этим и не спорил, просто это культура другая, не моя. Мне там неуютно. Ещё раз повторять одно и то же?

Не согласен. Не знаю, что такое "культура Москвы"(похоже на знаменитый заголовок в одной газете "Мы - венцы")

Опять двадцать пять. При нежелании понять о чём идёт разговор, я сдаюсь.


СтСтудент-Б.Тененбауму
- Wednesday, November 21, 2007 at 09:07:38 (PST)

Все очень просто
В. Маяковский - Л. и О. Брикам


<Первая половина января 1918 г. Москва - Петроград>25


Дорогой дорогой дорогой Лилик
Милый милый милый Осюха

До 7-го я Вас ждал (умница еще на вокзал не ходил). Значит не будете. Лева от вас получил грустное. Что с вами милые? Пишите пожалуйста! А то я тоже человек.
У меня по старому. Живу как цыганский романс: днем валяюсь, ночью ласкаю ухо. Кафэ омерзело мне. Мерзкий клоповничек. Эренбург и Вера Имбер слегка еще походят на поэтов но и об их деятельности правильно заметил Койранский26

Дико воет Эренбург
Одобряет Имбер дичь его
Ни Москва ни Петербург
Не заменят им Бердичева

Я развыступался. Была Елка Футуристов в политехническом27. Народище было как на Советской демонстрации. К началу вечера выяснилось что из 4-х объявленных на афише не будет Бурлюка Каменского а Гольцшмит28 отказывается. Вертел ручку сам. Жутко вспомнить. Читал в Цирке. Странно. Освистали Хенкина29 с его анекдотами а меня слушали и как! В конце января читаю в Политехническом "Человека"30.
Бойко торгую книгами. Облако в Штанах 10 р. Флейта31 5 р. Пущенная с аукциона Война и мир 140 р. Принимая в соображение цены на вино за гостиницу не хватает. Все женщины меня любят. Все мужчины меня уважают. Все женщины липкие и скушные. Все мужчины прохвосты. Лева конечно не мужчина и не женщина.
На Юг-г-г-г-г!
Пишите!
Как личикино колено?
Целую всех Вас сто раз
Ваш Володя
К лицу ли Шурке пороход ?

_________

Рвусь издать "человека" и Облачко дополненное. Кажется выйдет32

_________

Письмо Ваше получил 4-го января

25 Письмо датировано по содержанию.
26 Александр Арнольдович Кайранский (Койранский; 1884-1968) - известный критик газеты "Утро России", писавший об искусстве.
27 30 декабря 1917 г. (12 января 1918 г.)
28 Владимир Робертович Гольцшмидт - "футурист жизни", один из организаторов "Кафе поэтов". Демонстрируя свою философию "здоровья и солнца", он ломал доски о голову с эстрады кафе. Во время гражданской войны выпустил книгу "Послания Владимира жизни с пути к истине" (Петропавловск, Камчатка, 1919). Весной 1918 г. был тесно связан с московскими анархистами, штаб которых находился в двух шагах от "Кафе поэтов", на Малой Дмитровке, и для которых кафе являлось своеобразной "явкой".
29 Владимир Яковлевич Хенкин (1883-1953) - известный эстрадный артист.
30 Чтение состоялось 2 (15) февраля 1918 г.
31 Поэма "Флейта-позвоночник", Пб., 1916.
32 Поэма "Человек" и второе, бесцензурное издание "Облака в штанах" вышли во второй половине февраля 1918 г.






Б.Тененбаум-Онтарио, из Toronto Slavic Quaterly
- Wednesday, November 21, 2007 at 09:01:55 (PST)

Для начала, с небольшими сокращениями, приведем фрагмент дневниковой записи Ивана Алексеевича Бунина от 18 февраля 1918 года: "Вчера был на собрании "Среды". Много было "молодых". Маяковский <...> Читали Эренбург, Вера Инбер. Саша Койранский сказал про них:

Завывает Эренбург,
Жадно ловит
Инбер клич его,-
Ни Москва, ни Петербург
Не заменят им Бердичева".

В слегка иной редакции этот стишок Койранского попал и в письмо самого Маяковского к Брикам, отправленное в первой половине января 1918 года: "Кафэ омерзело мне. Мелкий клоповничек. Эренбург и Вера Имбер слегка еще походят на поэтов<,> но и об их деятельности правильно заметил Койранский<:>

Дико воет Эренбург<,>
Одобряет Имбер дичь его<.>
Ни Москва<,> ни Петербург
Не заменют им Бердичева".

Хотя Бунин и Маяковский, как известно, очень не любили друг друга, оба они очень любили собак. И автор знаменитой строки "Хорошо бы собаку купить", и автор знаменитого стихотворения "Вот так я сделался собакой", почти наверняка по достоинству оценили ироническую метафору, скрытую в начальных строках стишка Койранского: Эренбург "завывает" или "дико воет" как собака или волк. По всей видимости, эта метафора восходит не только к манере Ильи Григорьевича читать свои стихи, но и к "волчьему" стихотворению Эренбурга 1914 года:


Мы плясали с тобой долго, как два дрессированных волка.
Тоска-укротитель держала свой хлыст наготове, и это мы звали любовью.
etc


Но еще уместнее будет вспомнить "собачье" стихотворение Веры Инбер, вошедшее в ее книгу 1917 года:


И. Эренбургу

Когда я умру, я превращусь в овчарку:
etc




Б.Тененбаум-Онтарио
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:52:51 (PST)

"Дико воет Эренбург.
Одобряет Инбер дичь его.
Ни Москва, ни Петербург,
не заменят им Бердичева".

Автора эпиграммы, я, к сожелению, не помню.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:51:44 (PST)

А если без шуток - это все сильно способствовало росту, если можно так выразиться, национального самосознания.
---
У нас с Вами, а вот у Пастернака, ДС, у некоторых моих одноклассников сильно способствовало росту, так сказать, еврейского антисемитизма



«ВАИШЛАХ» («И ПОСЛАЛ»)
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:49:31 (PST)

Яаков уходит от Лавана и возвращается на родину. Ему предстоит встретиться с Эсавом, что небезопасно, поскольку, как сообщили Яакову вестники, Эсав вышел ему навстречу с большим отрядом. Яаков отправляет Эсаву дары, на всякий случай готовится к бою, разбив свой лагерь на два стана, и просит Б-га о благополучном исходе встречи.

Далее в главе говорится о разрушении города Шхема, о рождении у Рахели второго сына – Биньямина (двенадцатого сына Яакова), а также о смерти Рахели и Ицхака. В конце главы приводится родословная Эсава.

ДВЕ ОПАСНОСТИ
Рав Бенцион Зильбер
Если в главе «Ваеце» мы говорили об экономическом выживании евреев, то глава «Ваишлах» связана для нас с темой духовного и физического спасения.

Сделав все возможные приготовления к встрече с братом, Яаков стал молиться – просить Всевышнего: «Спаси меня от руки моего брата, от руки Эсава» (Берешит, 32:11). Спрашивает Бейт а-леви: почему Тора «удваивает», почему не сказано – от руки моего брата Эсава или еще проще – от руки Эсава, чего как будто бы вполне достаточно для ясности? И отвечает: потому что Эсав опасен для Яакова в двух отношениях – и как брат, и как враг. Исторический пример того, как действует аспект «брат», мы находим в событиях, связанных с Ханукой, а действие с позиции «враг» – в событиях Пурим. «Братские объятия» греков, их «культурное влияние» было не менее опасно для евреев, чем откровенная враждебность Амана. И то, и другое грозило уничтожением еврейскому народу, в случае Амана – физическим, в случае греков – путем утраты своего духовного назначения. В настоящую эпоху, кстати, нам угрожают как раз «братские объятия».

Хатам Софер, говоря об опасности «братания», рассказывал притчу о ветре и солнце, которые поспорили о том, кто из них сумеет заставить человека сбросить шубу (существует, кажется, и такая русская сказка, только там действуют мороз и солнце). Как ни пытался ветер сорвать с человека шубу, тот только плотнее запахивался, а пригрело солнышко – и человек сам скинул одежду.

Как можно защититься от угрозы чуждого влияния? Защита от угрозы духовного порядка лежит на самих евреях. Она в наших возможностях и зависит от нашего выбора. Для того чтобы победить в такой войне, надо прежде всего знать, что идет война.

А как защититься от угрозы физической расправы? Молитвой, дарами и военным сопротивлением, как показал нам наш праотец Яаков. Соответственно обстановке. Действия Яакова – симан ле-баним (знак для потомков).

Надо заметить, кстати, что военный отпор не является самоцелью и предпринимается, если есть реальные предпосылки победить.

В своей самозащите мы не одиноки. Нас поддерживает Всевышний.

Отправляя Эсаву подарки (стада домашнего скота), Яаков велит погонщикам соблюдать между отдельными стадами достаточно большую дистанцию, чтобы они произвели большее впечатление. А готовясь к возможному нападению Эсава, Яаков разбивает свой лагерь на две группы, чтобы, если пострадает одна, уцелела хотя бы другая.

Эти два приема – два пути спасения для нас, которыми ведает Всевышний. В предыдущей главе – «Ваеце» – Б-г обещает Яакову: Я с тобой и Я буду беречь тебя повсюду, куда ты пойдешь. И Б-г выполняет свое обещание двумя путями: «передышками» между бедами и «разбиванием на группы». Так Б-г спасает евреев от физической расправы.

Мидраши говорят, что мы должны просить Его не посылать нам беды «сплошняком», а держать между ними временнýю дистанцию. «Оставь простор между бедой и бедой, когда посылаешь нам беды», говорит мидраш.

Что касается второго пути, которым Всевышний обеспечивает нам спасение, то им является само рассеяние. Как в случае двух станов у Яакова, сам факт рассеяния евреев по разным странам позволяет спастись одной группе, когда беда обрушивается на другую. В конце 15-го века, например, когда евреев истребляла и изгоняла Испания, их приняла Турция, а от средневековых погромов в Германии евреи убежали в Польшу.

(Катастрофа во Второй мировой войне – явление особое. В книге «Перед приходом Машиаха», написанной в 1938 году, когда масштабы Катастрофы еще далеко не обозначились, рав Эльханан Вассерман указывал, что она под это правило не подходит. Рав Вассерман воспринимал ее как родовые муки перед близящимся приходом Машиаха.)

Таковы способы, которыми Всевышний хранит и оберегает свой народ. Так действует Его надежная, но невидимая рука.

Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru



Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:48:17 (PST)

Я обсуждал вопрос вовсе не с вами. Мы с Буквоедом решили повеселиться, и при случае распить бутылочку - а третьим я предложил пригласить уважаемого Онтарио. Попутно, по странной ассоциации, мне припомнилось, как именно вы интепретировали предложение Онтарио - заплатить ему "пузырем" за его обьяснения. Возможно, в той помойке, которая для вас является естественной средой, ваш каламбур приветствовали бы бурными аплодисментами, но на посторонних он производит довольно тяжелое впечатление. Вот собственно, и все.
"Зацепить" или "потрогать" вас я никак не хотел - я вообще не люблю копаться в нечистотах.


СтСтудент
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:39:40 (PST)

МТ :
а кто переехал в Израиль, стали называться евреями
---------------------
Не знаю, как они себя называют, Но "Израильтянами" их назвать вполне логично. Может в будущем ,будут называть "израильтянскими", по аналогии с "русскими" .



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:32:50 (PST)

--
Но Вы антисемитом не стали, так?
--
Нет, я как Ленин - пошел другим путем :) А если без шуток - это все сильно способствовало росту, если можно так выразиться, национального самосознания. У меня в последних классах школы случился неприятный инцидент с одноклассником. Дело обычное, надо полагать, что-то в этом духе было у каждого. Но что меня страшно поразило - мой класс, в общем, отнесся недоброжелательно как раз ко мне, хотя я и ссору не начинал, и на обидчика не жаловался. Я отказался в школу ходить, чем, помнится, сильно напугал родителей. А когда пена, так сказать, осела, осталось твердое убеждение: я - не свой, никогда им не стану, и из этих двух положений надо делать определенные выводы. В этом смысле моя эмиграция состоялась задолго до того, как она состоялась фактически.


Михаэль
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:28:28 (PST)



Наступает шнат шмита
Вопросы касаются жизни в Земле Израиля


С какого числа вступают в силу законы шнат шмита?
Какие ограничения начинаются до наступления Нового года תשס"ח?


МТ
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:22:42 (PST)


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:02:21 (PST)

Спасибо за идею, надо будет подумать. Флакон - никаких проблем ! Если выберетесь в Бостон, встретимся и отметим, и заодно - давайте пригласим Онтарио ? Он же явно не дождется от Тартаковоско гонорара за проявленное им терпение (не будь Онтарио правоверным иудеем, я бы сказал, что терпение он проявил поистине христианское).

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, хочется Тененбауму зацепить Тартаковского, ну, не спится...
Ну, зацепил.
Ну, и что?


Ontario14
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:22:11 (PST)

АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 05:09:59 (PST)
Если бы я не написал слово "бухарские", а просто написал "тоже евреи, между ...

*****
Вы написали не просто "бухарские", Вы написали "так называемые бухарские"

А ведь это достаточно часто проявляется среди евреев, выходцев не из Европы.
*******
В то время, когда это проявлялось среди евреев, выходцев не из Европы,- это гораздо чаще проявлялось среди евреев, выходцев да из Европы, и даже в самой Европе...

Как-то захожу в помещение, где сидит наше начальство и упираюсь в какой-то противный запах(...)
Это не верх или низ, это линии, которы лежпт в почти параллельных плоскостях. Кстати, думаю, что это является одним из основных критериев разложения израильского общества по слоям - в одном месте собрались люди с совершенно разными культурами.

*****
Если Вы считаете, что "русские" евреи составляют элиту израильского общества, то вы ошибаетесь.
Если уж зашла речь о запахах, то любой "мароканец" гораздо больше уделяет времени и средств личной гигиене, чем "москвичи" или "крыжопольцы".

Также и в группе бухарских евреев, уверен, есть люди, с которыми я бы хотел общаться. Но обшая культура там совершенно иная, отличная от моей. Я писал об этом. Это тоже ярлык или просто реальность?
*****
О да, это реальность. Общая культура там совершенно иная. Никто из бухарим никогда не позволит себе рассуждения, которые позволяем себе мы - кто куда выбрасывает мусор. И с родителями многие "на Вы", и вообще...

Пары поколений, дпавших в другую культуру, которой являлась культура Москвы, более чем достаточно, чтобы изменить культуру первоприходца
*******
Не согласен. Не знаю, что такое "культура Москвы"(похоже на знаменитый заголовок в одной газете "Мы - венцы")
"Ни Москва, ни Петербург,
не заменят им Бердичева",- цитировал кого-то Бунин в тех же "Днях". Ярлык ?



МТ.
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:18:08 (PST)


СтСтудент
- Wednesday, November 21, 2007 at 07:58:03 (PST)

русскими ЭТНИЧЕСКИ
-------------------
Это ,по-моему, не очень правильное словосочетание. На этническом уровне "русских" не было.Блыли славянские племена, татаро-монгольские, варвары, варяги, хазары, чукчи и т.д и т.п..И Все кто жил на территории Руси, стали называться "русскими",
>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
а кто переехал в Израиль, стали называться евреями.




Инна
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:15:40 (PST)

Ontario14

Нет, мы не свой круг. Спросите у нашего редактора. Постоянно пасутся всякие... А кое-кто просто пэйстит куски гостевой на других сайтах. Кроме того, сюда заходят сами бухарим, или их родственники. Я знаю как минимум двух :-)
-------------------------
Ну не обращать же внимание на любителей заглядывать в окна, не жить же в своем доме каждый раз страшась, что увидят, сфотографируют и неправильно истолкуют.
А бухарим - это свои. Энное число лет тому назад, при большом недостатке воды как таковой, и я жила по другим гигиеническим нормам. Боюсь, что если бы я вернулась в прошлое, сама себе бы в этом отношени не понравилась.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:13:49 (PST)

Однако в России, несмотря на безупречый русский язык, учебу в русской школе от детского сада до института, службу в русской армии - я никогда, ни один день не чувствовал, что среда, в которой я живу, меня безоговорочно принимает.
Боюсь, что у Пастернака было то же самое.
--
Но Вы антисемитом не стали, так? А вот Пастернак, ДС и прочие стали...
А за приглашение спасибо.





Наружный Наблюдатель
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:13:41 (PST)

АЕД - Wednesday, November 21, 2007 at 06:37:26 (PST)

Послушайте, АЕД! Ваше упорное нежелание прочесть и понять Ваших оппонентов уже начинает переходить все рамки разумного. Увы. Это и есть, пользуясь Вашими же терминами, - консервация. Из элементарной вежливости, а Вы ведь относите себя к социальной группе "приличных и культурных", можно было бы хоть раз в зеркало глянуть. Правда, после сказанного Вами вчера тут, без, как правильно отметил Онтарио, малейших сомнений, что можно этим обидеть людей таким явным их "занижением" при одновременном "завышением себя", червячок точить начинает сильнее прежнего. Несмотря на все последовавшие "разъяснения".
Тем Вашим постом Вы высекли сами себя лучше некуда. IMHO.
Надеюсь, что сейчас я ясно выразил свои мысли. Хотя, после меня Вы уже, как минимум двоих умудрились понять"несколько искажённо", - может что-то в консерватории надо подправить?


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:02:21 (PST)

Спасибо за идею, надо будет подумать. Флакон - никаких проблем ! Если выберетесь в Бостон, встретимся и отметим, и заодно - давайте пригласим Онтарио ? Он же явно не дождется от Тартаковоско гонорара за проявленное им терпение (не будь Онтарио правоверным иудеем, я бы сказал, что терпение он проявил поистине христианское). А так у нас и будет как раз на троих ... :)

P.S. Пастернак, может, и хотел стать "... этнически русским ..." - но такого рода процесс требует не только желания присоeдиниться к какой-то общности, но и готовности общины вас принять. Я, несмотря на мой прискoрбно тяжелый акцент, чувствую себя в США вполне своим. Первые годы, честно говоря, даже и не вполне верил такому своему ощущению - но нет, свой, без подвоха ... На пестром фоне этнических лоскутков, из которых сшита американская народность, мой лоскуток не выделяется. Однако в России, несмотря на безупречый русский язык, учебу в русской школе от детского сада до института, службу в русской армии - я никогда, ни один день не чувствовал, что среда, в которой я живу, меня безоговорочно принимает.

Боюсь, что у Пастернака было то же самое.








Rambler's Top100