ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:53:34 (PST)
Прошу прощения, "закавычил" неверно. Да и запятушку пропущенную вставил, шобы жизь нашим корректорам мёдом не казалась. Ув. модератор, пожалуйста, удалите первую запись.
АЕД - Wednesday, November 21, 2007 at 09:25:04 (PST)
Онтарио, Вы больны на еврейской тематике. ...
Советую вылечиться от мании преследования.
Вот уже и диагнозы выставлять начинаем, и советуем вылечится. Это ли не переход на личность оппонента в ответ на вполне спокойную, хоть и непонятную, аргументацию?
Я написал «так называемые», потому что это было в Туркменистане, а не в узбекской Бухаре. Я не уверен, что эта группа не называется как-то по-другому.
Получается по этой логике, когда встречаем мы, например, высоких, худощавых блондинов с серыми глазами и понимаем, что, скорее всего, они - скандинавы, но не уверены шведы или финны, то говорим про них "так называемые, шведы(финны)"?
Нет, никто так не скажет. Т.ч. нечего огороды городить про "так называемые, социальные группы" и или извинитесь за бестактность, или Вам тоже надо сначала научиться "ясно выражать свои мысли". Но и в этом случае извиниться не помешает.
Вообще, вся последняя АЕД-овская трепотня заставляет задуматься, а не постует ли кто за него, пахнет уж больно дурновато? А с другой стороны, все эти истории я уже слышал от него. Впрочем, на интернете никогда не знаешь точно...
соискание Нобелевской премии по литературе 2008 года".
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:47:06 (PST)
Конгресс русскоязычных евреев выдвигает Евтушенко на соискание Нобелевской премии
время публикации: 11:01
последнее обновление: 16:05
Вчера российский поэт Евгений Евтушенко побывал в Кнессете. Он, в частности, встречался с депутатом от партии "Кадима" Михаилом Нудельманом и председателем израильского отделения Всемирного конгресса русскоязычных евреев (ВКРЕ) Юлием Кошаровским.
Как стало известно редакции NEWSru.co.il, Ю.Кошаровский от лица ВКРЕ объявил о выдвижении автора "Бабьего Яра" на Нобелевскую премию по литературе в 2008 году.
Кошаровский зачитал присутствующим телеграмму от президента ВКРЕ Бориса Шпигеля: "Наш Конгресс объединяет в своих рядах евреев, проживающих в 27 странах мира. Для них ваш искренний и мощный голос продолжает разрывать паутину ксенофобии и антисемитизма, ваше творчество согревает наши сердца. Учитывая ваши огромные заслуги перед русской и мировой литературой, художественное совершенство, а также мужественную позицию, которую вы демонстрируете на протяжении полувека, мы приняли решение выдвинуть вас на соискание Нобелевской премии по литературе 2008 года".
Затем Евтушенко был представлен депутатам, собравшимся в зале заседаний Кнессета. На встречу с поэтом пришли практически все русскоязычные депутаты Кнессета: Марина Солодкина, Софа Ландвер, Амнон Коэн, Йосеф Шагал, Лия Шемтов, Зеэв Элькин и др.
Позже состоялась встреча Евгения Евтушенко со спикером Кнессета Далией Ицик. Она назвала инициативу о выдвижении российского поэта на Нобелевскую премию "важной и своевременной", сообщает пресс-служба депутата М.Нудельмана.
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:44:22 (PST)
Адам - Wednesday, November 21, 2007 at 11:32:26 (PST)
Текст АЕДа что-то очень напоминает. И я вспомнил что. В "Майн Кампф" Гитлер описывает как он стал антисемитом.
Правильно, грешник, послушавший свою жену! От тебя-то всё и началось.
Вы абсолютно правы. В "Майн Кампфе" действительно есть такой вопрос. Уж сразу и договаривайте, не стесняйтесь.
Боже, неужели же все религиозные люди не могут понять, о чём идёт речь? Ни Онтарио, ни любавический Вылезший из Бутылки, ни Первочеловек? Остальные, в обшем-то поняли, а вы какие-то зацикленные. Скучно становится.
Адам
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:32:26 (PST)
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 14:47:07 (PST)
По пути вижу кучу грязных детей, копающихся в помоях и мусоре, что-то оттуда вытаскивающих и поедающих. По крикам родителей, которые выкрикивают типично еврейские имена своих детей, типа Соня, Давид, Моня, Лёва, понимаю, что я прохожу поселение так называемых бухарских евреев. Глядя на эту грязную копошившуюся кучу детей и недалеко ушедших от них родителей, задаю себе вопрос: "Что же между нами общего?" Не нахожу ничего.
1. В Мары и Байрам-Али скорее можно было встретить не бухарских, а иранских евреев (поселившихся там в начале ХХ в.). Хотя по описанию разлюбезного АЕДа (Соня, Давид, Моня, Лёва) они больше похоже на русских евреев, которых каким-то образом туда занесло -- вряд ли бухарские или иранские евреи назвали бы детей Соня, Моня, Лева.
2. Текст АЕДа что-то очень напоминает. И я вспомнил что. В "Майн Кампф" Гитлер описывает как он стал антисемитом. Перелом произошел, когда молодой Гитлер (тогда Шикельгрубер) встретил в Вене восточноевропейского еврея. Он описывает встречу примерно в тех же выражениях, что и АЕД, и задается теми же вопросами - "Неужели это тоже немцы? Что у меня с ними общего?" Лень тратить время на поиск ссылки.
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:29:45 (PST)
Ontario14 - Wednesday, November 21, 2007 at 11:18:26 (PST)
Вы во всём этом Абрам-Али...
Ну да. Бродя по бескрайним степям Туркменистана, я наткнулся на странную пару: Абрама и Али. Они были так похожи, что я не смог понять, кто из них Абрам, а кто Али. Они оба сидели на верблюдах и погоняли их своими длинными бородами.
А рядом с этими верблюдами бегало множество детей с совершенно незнакомыми именами, типа Сары, Мони. Они что-то вытаскивали из песка и поедали. Приглядевшись внимательно, я увидел, что они поедают змей и тарантулов прямо в сыром виде. И я спросил себя: "Что же между нами общего, ведь я не ем ничего сырого, кроме овощей?" И понял я , что нет ничего общего между поедателями сырых пауков и пауков запечёных в тесте. Нет, это не моя культура!
Ontario14
- Wednesday, November 21, 2007 at 11:18:26 (PST)
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 09:25:04 (PST)
Онтарио, Вы больны на еврейской тематике...
******
Позвольте, что же это получается? Вы во всём этом Абрам-Али, или Байрам-Али, среди всех туркменов выбрали в качестве примера чуждой социальной группы некую еврейскую семью(как тут сказали - евреев в Туркмении почти нет), и я, оказывается болен на еврейской тематике ?
Галина
Киев, - Wednesday, November 21, 2007 at 10:57:32 (PST)
Мой пост был во имя Александра Соболева, автора "Бухенвальдского набата" и всех моих еврейских друзей детства.Извините...
Галина , в девич.Шкварун
Киев, Украина - Wednesday, November 21, 2007 at 10:45:09 (PST)
Я родилась и выросла в Полонном. Горжусь и склоняю голову... Плачу по времени, когда Полонное было действительно еврейским городком, уютным и добрым, а я была мамина и папина девочка. Ела бисквиты у т.Анни Гершман, пила клюквенный кисель у д.Мирона Флейшмана.Как все было хорошо... Никогда подумать не могла о том, что автор таких величайших строк пил воду из тех же источников, что и я, ходил по той же земле... Спасибо!
Aron Vigushin
Dallas, Texas USA - Wednesday, November 21, 2007 at 10:10:01 (PST)
СтСтудент-Б.Тененбауму
Небольшое уточнение из книги Ильи Григорьевича Эренбурга "Люди, годы, жизнь" Книга II, Часть 2.
"...Эренбург и Вера Инбер слегка ещё походят на поэтов, но и об их деятельности правильно заметил Кайранский:
Дико воет Эренбург,
Одобряет Инбер дичь его..."
В "Литературном наследстве" не приведен конец эпиграммы:
Ни Москва, ни Петербург
Не заменят им Бердичева.
Сочинил эти стишки критик А.А. Кайранский на вечере у Кара-Мурзы..."
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 09:25:04 (PST)
Ontario14
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:22:11 (PST)
Вы написали не просто "бухарские", Вы написали "так называемые бухарские"
Онтарио, Вы больны на еврейской тематике. Я написал «так называемые», потому что это было в Туркменистане, а не в узбекской Бухаре. Я не уверен, что эта группа не называется как-то по-другому. Советую вылечиться от мании преследования.
это гораздо чаще проявлялось среди евреев, выходцев да из Европы, и даже в самой Европе...
Не исключаю. И что это меняет? Это будут те же социалььные группы, которые мне чужды.
Если уж зашла речь о запахах, то любой "мароканец" гораздо больше уделяет времени и средств личной гигиене, чем "москвичи" или "крыжопольцы".
О, Боже, Вы упорно не хотите понять, о чём я говорю. Да пусть «москвичи», «крыжопольцы», я говорю о социальных группах, которые мне чужды (см ответ выше). Они могут быть и они есть везде. Вопрос просто в их концентрации.
И с родителями многие "на Вы", и вообще...
Что «вообще»? Вы хотите сказать, что они более культурны? Я с этим и не спорил, просто это культура другая, не моя. Мне там неуютно. Ещё раз повторять одно и то же?
Не согласен. Не знаю, что такое "культура Москвы"(похоже на знаменитый заголовок в одной газете "Мы - венцы")
Опять двадцать пять. При нежелании понять о чём идёт разговор, я сдаюсь.
СтСтудент-Б.Тененбауму
- Wednesday, November 21, 2007 at 09:07:38 (PST)
Все очень просто
В. Маяковский - Л. и О. Брикам
<Первая половина января 1918 г. Москва - Петроград>25
Дорогой дорогой дорогой Лилик
Милый милый милый Осюха
До 7-го я Вас ждал (умница еще на вокзал не ходил). Значит не будете. Лева от вас получил грустное. Что с вами милые? Пишите пожалуйста! А то я тоже человек.
У меня по старому. Живу как цыганский романс: днем валяюсь, ночью ласкаю ухо. Кафэ омерзело мне. Мерзкий клоповничек. Эренбург и Вера Имбер слегка еще походят на поэтов но и об их деятельности правильно заметил Койранский26
Дико воет Эренбург
Одобряет Имбер дичь его
Ни Москва ни Петербург
Не заменят им Бердичева
Я развыступался. Была Елка Футуристов в политехническом27. Народище было как на Советской демонстрации. К началу вечера выяснилось что из 4-х объявленных на афише не будет Бурлюка Каменского а Гольцшмит28 отказывается. Вертел ручку сам. Жутко вспомнить. Читал в Цирке. Странно. Освистали Хенкина29 с его анекдотами а меня слушали и как! В конце января читаю в Политехническом "Человека"30.
Бойко торгую книгами. Облако в Штанах 10 р. Флейта31 5 р. Пущенная с аукциона Война и мир 140 р. Принимая в соображение цены на вино за гостиницу не хватает. Все женщины меня любят. Все мужчины меня уважают. Все женщины липкие и скушные. Все мужчины прохвосты. Лева конечно не мужчина и не женщина.
На Юг-г-г-г-г!
Пишите!
Как личикино колено?
Целую всех Вас сто раз
Ваш Володя
К лицу ли Шурке пороход ?
_________
Рвусь издать "человека" и Облачко дополненное. Кажется выйдет32
_________
Письмо Ваше получил 4-го января
25 Письмо датировано по содержанию.
26 Александр Арнольдович Кайранский (Койранский; 1884-1968) - известный критик газеты "Утро России", писавший об искусстве.
27 30 декабря 1917 г. (12 января 1918 г.)
28 Владимир Робертович Гольцшмидт - "футурист жизни", один из организаторов "Кафе поэтов". Демонстрируя свою философию "здоровья и солнца", он ломал доски о голову с эстрады кафе. Во время гражданской войны выпустил книгу "Послания Владимира жизни с пути к истине" (Петропавловск, Камчатка, 1919). Весной 1918 г. был тесно связан с московскими анархистами, штаб которых находился в двух шагах от "Кафе поэтов", на Малой Дмитровке, и для которых кафе являлось своеобразной "явкой".
29 Владимир Яковлевич Хенкин (1883-1953) - известный эстрадный артист.
30 Чтение состоялось 2 (15) февраля 1918 г.
31 Поэма "Флейта-позвоночник", Пб., 1916.
32 Поэма "Человек" и второе, бесцензурное издание "Облака в штанах" вышли во второй половине февраля 1918 г.
Б.Тененбаум-Онтарио, из Toronto Slavic Quaterly
- Wednesday, November 21, 2007 at 09:01:55 (PST)
Для начала, с небольшими сокращениями, приведем фрагмент дневниковой записи Ивана Алексеевича Бунина от 18 февраля 1918 года: "Вчера был на собрании "Среды". Много было "молодых". Маяковский <...> Читали Эренбург, Вера Инбер. Саша Койранский сказал про них:
Завывает Эренбург,
Жадно ловит
Инбер клич его,-
Ни Москва, ни Петербург
Не заменят им Бердичева".
В слегка иной редакции этот стишок Койранского попал и в письмо самого Маяковского к Брикам, отправленное в первой половине января 1918 года: "Кафэ омерзело мне. Мелкий клоповничек. Эренбург и Вера Имбер слегка еще походят на поэтов<,> но и об их деятельности правильно заметил Койранский<:>
Дико воет Эренбург<,>
Одобряет Имбер дичь его<.>
Ни Москва<,> ни Петербург
Не заменют им Бердичева".
Хотя Бунин и Маяковский, как известно, очень не любили друг друга, оба они очень любили собак. И автор знаменитой строки "Хорошо бы собаку купить", и автор знаменитого стихотворения "Вот так я сделался собакой", почти наверняка по достоинству оценили ироническую метафору, скрытую в начальных строках стишка Койранского: Эренбург "завывает" или "дико воет" как собака или волк. По всей видимости, эта метафора восходит не только к манере Ильи Григорьевича читать свои стихи, но и к "волчьему" стихотворению Эренбурга 1914 года:
Мы плясали с тобой долго, как два дрессированных волка.
Тоска-укротитель держала свой хлыст наготове, и это мы звали любовью.
etc
Но еще уместнее будет вспомнить "собачье" стихотворение Веры Инбер, вошедшее в ее книгу 1917 года:
И. Эренбургу
Когда я умру, я превращусь в овчарку:
etc
Б.Тененбаум-Онтарио
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:52:51 (PST)
"Дико воет Эренбург.
Одобряет Инбер дичь его.
Ни Москва, ни Петербург,
не заменят им Бердичева".
Автора эпиграммы, я, к сожелению, не помню.
Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:51:44 (PST)
А если без шуток - это все сильно способствовало росту, если можно так выразиться, национального самосознания.
---
У нас с Вами, а вот у Пастернака, ДС, у некоторых моих одноклассников сильно способствовало росту, так сказать, еврейского антисемитизма
«ВАИШЛАХ» («И ПОСЛАЛ»)
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:49:31 (PST)
Яаков уходит от Лавана и возвращается на родину. Ему предстоит встретиться с Эсавом, что небезопасно, поскольку, как сообщили Яакову вестники, Эсав вышел ему навстречу с большим отрядом. Яаков отправляет Эсаву дары, на всякий случай готовится к бою, разбив свой лагерь на два стана, и просит Б-га о благополучном исходе встречи.
Далее в главе говорится о разрушении города Шхема, о рождении у Рахели второго сына – Биньямина (двенадцатого сына Яакова), а также о смерти Рахели и Ицхака. В конце главы приводится родословная Эсава.
ДВЕ ОПАСНОСТИ
Рав Бенцион Зильбер
Если в главе «Ваеце» мы говорили об экономическом выживании евреев, то глава «Ваишлах» связана для нас с темой духовного и физического спасения.
Сделав все возможные приготовления к встрече с братом, Яаков стал молиться – просить Всевышнего: «Спаси меня от руки моего брата, от руки Эсава» (Берешит, 32:11). Спрашивает Бейт а-леви: почему Тора «удваивает», почему не сказано – от руки моего брата Эсава или еще проще – от руки Эсава, чего как будто бы вполне достаточно для ясности? И отвечает: потому что Эсав опасен для Яакова в двух отношениях – и как брат, и как враг. Исторический пример того, как действует аспект «брат», мы находим в событиях, связанных с Ханукой, а действие с позиции «враг» – в событиях Пурим. «Братские объятия» греков, их «культурное влияние» было не менее опасно для евреев, чем откровенная враждебность Амана. И то, и другое грозило уничтожением еврейскому народу, в случае Амана – физическим, в случае греков – путем утраты своего духовного назначения. В настоящую эпоху, кстати, нам угрожают как раз «братские объятия».
Хатам Софер, говоря об опасности «братания», рассказывал притчу о ветре и солнце, которые поспорили о том, кто из них сумеет заставить человека сбросить шубу (существует, кажется, и такая русская сказка, только там действуют мороз и солнце). Как ни пытался ветер сорвать с человека шубу, тот только плотнее запахивался, а пригрело солнышко – и человек сам скинул одежду.
Как можно защититься от угрозы чуждого влияния? Защита от угрозы духовного порядка лежит на самих евреях. Она в наших возможностях и зависит от нашего выбора. Для того чтобы победить в такой войне, надо прежде всего знать, что идет война.
А как защититься от угрозы физической расправы? Молитвой, дарами и военным сопротивлением, как показал нам наш праотец Яаков. Соответственно обстановке. Действия Яакова – симан ле-баним (знак для потомков).
Надо заметить, кстати, что военный отпор не является самоцелью и предпринимается, если есть реальные предпосылки победить.
В своей самозащите мы не одиноки. Нас поддерживает Всевышний.
Отправляя Эсаву подарки (стада домашнего скота), Яаков велит погонщикам соблюдать между отдельными стадами достаточно большую дистанцию, чтобы они произвели большее впечатление. А готовясь к возможному нападению Эсава, Яаков разбивает свой лагерь на две группы, чтобы, если пострадает одна, уцелела хотя бы другая.
Эти два приема – два пути спасения для нас, которыми ведает Всевышний. В предыдущей главе – «Ваеце» – Б-г обещает Яакову: Я с тобой и Я буду беречь тебя повсюду, куда ты пойдешь. И Б-г выполняет свое обещание двумя путями: «передышками» между бедами и «разбиванием на группы». Так Б-г спасает евреев от физической расправы.
Мидраши говорят, что мы должны просить Его не посылать нам беды «сплошняком», а держать между ними временнýю дистанцию. «Оставь простор между бедой и бедой, когда посылаешь нам беды», говорит мидраш.
Что касается второго пути, которым Всевышний обеспечивает нам спасение, то им является само рассеяние. Как в случае двух станов у Яакова, сам факт рассеяния евреев по разным странам позволяет спастись одной группе, когда беда обрушивается на другую. В конце 15-го века, например, когда евреев истребляла и изгоняла Испания, их приняла Турция, а от средневековых погромов в Германии евреи убежали в Польшу.
(Катастрофа во Второй мировой войне – явление особое. В книге «Перед приходом Машиаха», написанной в 1938 году, когда масштабы Катастрофы еще далеко не обозначились, рав Эльханан Вассерман указывал, что она под это правило не подходит. Рав Вассерман воспринимал ее как родовые муки перед близящимся приходом Машиаха.)
Таковы способы, которыми Всевышний хранит и оберегает свой народ. Так действует Его надежная, но невидимая рука.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru
Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:48:17 (PST)
Я обсуждал вопрос вовсе не с вами. Мы с Буквоедом решили повеселиться, и при случае распить бутылочку - а третьим я предложил пригласить уважаемого Онтарио. Попутно, по странной ассоциации, мне припомнилось, как именно вы интепретировали предложение Онтарио - заплатить ему "пузырем" за его обьяснения. Возможно, в той помойке, которая для вас является естественной средой, ваш каламбур приветствовали бы бурными аплодисментами, но на посторонних он производит довольно тяжелое впечатление. Вот собственно, и все.
"Зацепить" или "потрогать" вас я никак не хотел - я вообще не люблю копаться в нечистотах.
СтСтудент
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:39:40 (PST)
МТ :
а кто переехал в Израиль, стали называться евреями
---------------------
Не знаю, как они себя называют, Но "Израильтянами" их назвать вполне логично. Может в будущем ,будут называть "израильтянскими", по аналогии с "русскими" .
Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:32:50 (PST)
--
Но Вы антисемитом не стали, так?
--
Нет, я как Ленин - пошел другим путем :) А если без шуток - это все сильно способствовало росту, если можно так выразиться, национального самосознания. У меня в последних классах школы случился неприятный инцидент с одноклассником. Дело обычное, надо полагать, что-то в этом духе было у каждого. Но что меня страшно поразило - мой класс, в общем, отнесся недоброжелательно как раз ко мне, хотя я и ссору не начинал, и на обидчика не жаловался. Я отказался в школу ходить, чем, помнится, сильно напугал родителей. А когда пена, так сказать, осела, осталось твердое убеждение: я - не свой, никогда им не стану, и из этих двух положений надо делать определенные выводы. В этом смысле моя эмиграция состоялась задолго до того, как она состоялась фактически.
Михаэль
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:28:28 (PST)
Наступает шнат шмита
Вопросы касаются жизни в Земле Израиля
С какого числа вступают в силу законы шнат шмита?
Какие ограничения начинаются до наступления Нового года תשס"ח?
МТ
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:22:42 (PST)
Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:02:21 (PST)
Спасибо за идею, надо будет подумать. Флакон - никаких проблем ! Если выберетесь в Бостон, встретимся и отметим, и заодно - давайте пригласим Онтарио ? Он же явно не дождется от Тартаковоско гонорара за проявленное им терпение (не будь Онтарио правоверным иудеем, я бы сказал, что терпение он проявил поистине христианское).
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ну, хочется Тененбауму зацепить Тартаковского, ну, не спится...
Ну, зацепил.
Ну, и что?
Ontario14
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:22:11 (PST)
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 05:09:59 (PST)
Если бы я не написал слово "бухарские", а просто написал "тоже евреи, между ...
*****
Вы написали не просто "бухарские", Вы написали "так называемые бухарские"
А ведь это достаточно часто проявляется среди евреев, выходцев не из Европы.
*******
В то время, когда это проявлялось среди евреев, выходцев не из Европы,- это гораздо чаще проявлялось среди евреев, выходцев да из Европы, и даже в самой Европе...
Как-то захожу в помещение, где сидит наше начальство и упираюсь в какой-то противный запах(...)
Это не верх или низ, это линии, которы лежпт в почти параллельных плоскостях. Кстати, думаю, что это является одним из основных критериев разложения израильского общества по слоям - в одном месте собрались люди с совершенно разными культурами.
*****
Если Вы считаете, что "русские" евреи составляют элиту израильского общества, то вы ошибаетесь.
Если уж зашла речь о запахах, то любой "мароканец" гораздо больше уделяет времени и средств личной гигиене, чем "москвичи" или "крыжопольцы".
Также и в группе бухарских евреев, уверен, есть люди, с которыми я бы хотел общаться. Но обшая культура там совершенно иная, отличная от моей. Я писал об этом. Это тоже ярлык или просто реальность?
*****
О да, это реальность. Общая культура там совершенно иная. Никто из бухарим никогда не позволит себе рассуждения, которые позволяем себе мы - кто куда выбрасывает мусор. И с родителями многие "на Вы", и вообще...
Пары поколений, дпавших в другую культуру, которой являлась культура Москвы, более чем достаточно, чтобы изменить культуру первоприходца
*******
Не согласен. Не знаю, что такое "культура Москвы"(похоже на знаменитый заголовок в одной газете "Мы - венцы")
"Ни Москва, ни Петербург,
не заменят им Бердичева",- цитировал кого-то Бунин в тех же "Днях". Ярлык ?
МТ.
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:18:08 (PST)
СтСтудент
- Wednesday, November 21, 2007 at 07:58:03 (PST)
русскими ЭТНИЧЕСКИ
-------------------
Это ,по-моему, не очень правильное словосочетание. На этническом уровне "русских" не было.Блыли славянские племена, татаро-монгольские, варвары, варяги, хазары, чукчи и т.д и т.п..И Все кто жил на территории Руси, стали называться "русскими",
>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
а кто переехал в Израиль, стали называться евреями.
Инна
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:15:40 (PST)
Ontario14
Нет, мы не свой круг. Спросите у нашего редактора. Постоянно пасутся всякие... А кое-кто просто пэйстит куски гостевой на других сайтах. Кроме того, сюда заходят сами бухарим, или их родственники. Я знаю как минимум двух :-)
-------------------------
Ну не обращать же внимание на любителей заглядывать в окна, не жить же в своем доме каждый раз страшась, что увидят, сфотографируют и неправильно истолкуют.
А бухарим - это свои. Энное число лет тому назад, при большом недостатке воды как таковой, и я жила по другим гигиеническим нормам. Боюсь, что если бы я вернулась в прошлое, сама себе бы в этом отношени не понравилась.
Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:13:49 (PST)
Однако в России, несмотря на безупречый русский язык, учебу в русской школе от детского сада до института, службу в русской армии - я никогда, ни один день не чувствовал, что среда, в которой я живу, меня безоговорочно принимает.
Боюсь, что у Пастернака было то же самое.
--
Но Вы антисемитом не стали, так? А вот Пастернак, ДС и прочие стали...
А за приглашение спасибо.
Наружный Наблюдатель
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:13:41 (PST)
АЕД - Wednesday, November 21, 2007 at 06:37:26 (PST)
Послушайте, АЕД! Ваше упорное нежелание прочесть и понять Ваших оппонентов уже начинает переходить все рамки разумного. Увы. Это и есть, пользуясь Вашими же терминами, - консервация. Из элементарной вежливости, а Вы ведь относите себя к социальной группе "приличных и культурных", можно было бы хоть раз в зеркало глянуть. Правда, после сказанного Вами вчера тут, без, как правильно отметил Онтарио, малейших сомнений, что можно этим обидеть людей таким явным их "занижением" при одновременном "завышением себя", червячок точить начинает сильнее прежнего. Несмотря на все последовавшие "разъяснения".
Тем Вашим постом Вы высекли сами себя лучше некуда. IMHO.
Надеюсь, что сейчас я ясно выразил свои мысли. Хотя, после меня Вы уже, как минимум двоих умудрились понять"несколько искажённо", - может что-то в консерватории надо подправить?
Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wednesday, November 21, 2007 at 08:02:21 (PST)
Спасибо за идею, надо будет подумать. Флакон - никаких проблем ! Если выберетесь в Бостон, встретимся и отметим, и заодно - давайте пригласим Онтарио ? Он же явно не дождется от Тартаковоско гонорара за проявленное им терпение (не будь Онтарио правоверным иудеем, я бы сказал, что терпение он проявил поистине христианское). А так у нас и будет как раз на троих ... :)
P.S. Пастернак, может, и хотел стать "... этнически русским ..." - но такого рода процесс требует не только желания присоeдиниться к какой-то общности, но и готовности общины вас принять. Я, несмотря на мой прискoрбно тяжелый акцент, чувствую себя в США вполне своим. Первые годы, честно говоря, даже и не вполне верил такому своему ощущению - но нет, свой, без подвоха ... На пестром фоне этнических лоскутков, из которых сшита американская народность, мой лоскуток не выделяется. Однако в России, несмотря на безупречый русский язык, учебу в русской школе от детского сада до института, службу в русской армии - я никогда, ни один день не чувствовал, что среда, в которой я живу, меня безоговорочно принимает.
Боюсь, что у Пастернака было то же самое.
новый полит.словарь
- Wednesday, November 21, 2007 at 07:59:56 (PST)
путинг - митинг в поддержку Путина
путренник - утренник на ту же тему
Суверенно-демократический именослов:
Имена для мальчиков
Быкап — быть как Путин
Вертивлас — вертикаль власти
Влапунал — Владимир Путин — наш лидер
Моргозедир — мои родители голосуют за «Единую Россию»
Пуповжим — Путин поцеловал в живот мальчика
Спервозглип — список «Единой России» возглавил лично Путин
Спузавозрос — спасибо Путину за возрождение России
Имена для девочек
Двина — движение «НАШИ»
Непреместа — невестой Президента мечтаю стать
Мумерамка — (этнич.) мужчина мечты — Рамзан Кадыров
Трестона — третий срок — только начало
Путана — Путин абсолютно навеки)))
А как же Даздрапут и Владипут?
Фракер — фракция Единая Россия
Сиросер — Сильная Россия-Единая Россия
Понатрес — Путин остается на третий срок
Друпусеррна — друг Путина,Сергей, руководитель нанотехнологий
Плапупорос — План Путина — победа России
СЛАВРОС — Слава России
ПУСЕК — Путин — секси!
Похер — Путин охраняет единство России
Тесплапуна (дев.) — Ты есть в плане Путина
Въединасил — в единстве наша сила
Актотабер — а кто такой Березовский? =)
Мипипип — Михалков пишет письмо Путину
Цетозтрес — Церетели тоже за третий срок
Попуз — После Путина Зубков
Зувзум — Зубков вылечит зубы механизаторам
Чледрос — член Единой России
Чилинбат — Чилингаров-на-батискафе
Мадамас — Масква для масквичей
Хостапрез — Хочу стать президентом
Хобыперда — Хочу быть первой дамой
Быедвыг — Быть Единороссом — Выгодно!
Встуведрос — Вступай В Единую Россию!
Сларумед — Слава Русскому Медведу!
Источник "Новая газета"
СтСтудент
- Wednesday, November 21, 2007 at 07:58:03 (PST)
русскими ЭТНИЧЕСКИ
-------------------
Это ,по-моему, не очень правильное словосочетание. На этническом уровне "русских" не было.Блыли славянские племена, татаро-монгольские, варвары, варяги, хазары, чукчи и т.д и т.п..И Все кто жил на территории Руси, стали называться "русскими".
Элла
- Wednesday, November 21, 2007 at 07:49:32 (PST)
За два поколения меняется, конечно, много, но все же не все, и разница, согласитесь, меньше, чем с бухарцами.
Но вот достаточно ли двух (или даже трех) поколений, чтобы стать "по культуре русским"? По опыту моему и многих других москвичей могу ответить с уверенностью - нет. Может быть, было бы достаточно, если бы не было постоянно рецедивов, не напоминали окружающие, что ты не свой и не вынуждали бы со "своими" сбиваться в кучу, освежая унаследованные культурные элементы и даже создавая новые.
Ontario14
- Wednesday, November 21, 2007 at 07:36:30 (PST)
Получено по мылу:
Мама моего коллеги работает в школе города Коломны, преподает деткам математику. Директор школы решила сыграть на опережение и задала школьникам младших классов написать - внимание! - стихи о выборах. Победителю полагается награда в виде билета на новогоднюю елку в Москву.
Мама-то коллеги в старших классах, как на грех, работает. Но приятельница ее с ней поделилась результатами.
Девочка-второклассница (то есть, как я понимаю, ребенок 7-8 лет) написала стишок, который высокая комиссия уже готова была счесть победителем и принялась было выписывать елочный билет, но тут дочитала-таки до последний строчки и поняла, что стишок-то - не канает.
Вот приходит к людям Путин
Говорит им Путин: "Люди,
Приходите на участек,
Приходите туда часто,
Голосуйте за меня,
За политику Кремля!"
Люди Путину ответят,
Мы придем, хоть еще дети,
Мы хотим голосовать
И России помогать!
Чтобы небо было синим,
Чтобы каждый был счастливым,
Чтобы в партию свою
Верил человек в одну.
Чтобы нам, всем русским людям,
Счастье было, есть и будет.
Пусть в Кремле не будет ссоры,
Чтобы ты подрос веселым,
Чтобы ты всегда гордился
Что в России ты родился.
Мы идем голосовать
Чтобы счастье увидать.
Чтобы жили мы у нас
Как в Израиле сейчас
Буквоед - АЕДу
- Wednesday, November 21, 2007 at 07:32:12 (PST)
Что такое "хочу или не хочу"? Я хочу быть самим собой. Если я родился в семье этнических евреев, значит я этнический еврей, и никто, ни я ни другие это изменить не могут. Персонально я считаю, что такое желание - самоунижение и унижение своих родителей. Также, если я этнический русский, татарин, узбек.
А в культурном отношении это не совсем так. Хотим мы или нет, но основная культура в нас - культура окружающей среды, если не консервироваться так, как делают Онтарио или Наружный Наблюдатель. Но таких меньшинство, нравится им это или нет. Поэтому культурно большинство из присутствующих здесь - русские.
---
Прошу учесть, что это ВАШЕ рассуждение, против которого трудно возразить, а вот Пастернак и иже с ним, судя по всему, делали всей возможное и невозможное, включая антисемитизм, чтобы стать русскими ЭТНИЧЕСКИ
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, November 21, 2007 at 07:24:52 (PST)
ИНЦИДЕНТЫ
Пермскую соборную мечеть разукрасили фашистской свастикой и националистическими лозунгами.
http://www.ura.ru/content/perm/20-11-2007/news/30667.html
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Министерство внутренних дел России и правительство Москвы ожидают, что во время предвыборного "Марша несогласных" 24 ноября оппозиция устроит провокацию.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/11/news994256051.php
***
На слушаниях в Совете федерации представители Общественной палаты (ОП) и национальных республик вчера резко выступили против внесения в проект государственной концепции национальной политики России понятия "государствообразующая нация".
http://gzt.ru/politics/2007/11/20/220040.html
***
Россия выступает за создание Совета межрелигиозного взаимодействия под эгидой ООН, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=21526
***
В Управлении ФРС по Тюменской области, Ямалу и Югре пройдет коллегия управления, посвященная предстоящим выборам, взаимодействию с избирательными комиссиями региона, предупреждению проявлений экстремизма, контролю за деятельностью некоммерческих организаций на территории Тюменской области, Ямало-Ненецкого и Ханты-Мансийского автономных округов.
http://www.narodru.ru/article14021.html
***
Сотрудники следственного управления следственного комитета прокуратуры РФ по Алтайскому краю ведут следствие по делу подростков-скинхедов. По предварительной информации, на счету шести студентов барнаульских колледжей и вузов пять убийств людей разных национальностей. Среди убитых алтаец и тувинец.
http://www.altapress.ru/13333/
***
Майкопский суд рассматривает дело о размещении в интернете видеозаписи убийства таджика и дагестанца.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=10370
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
Красноярск во второй раз выбран для проведения конференции "Евреи в Сибири и на Дальнем Востоке: история и современность".
http://www.izvestia.ru/krasnoyarsk/article3110482/
***
В Ульяновской области продолжается реализация проекта "Диалог культур". Цель проекта - привлечение потенциала молодежи к воспитанию толерантности среди населения, расширение возможностей для творческой и интеллектуальной деятельности молодёжи.
http://www.regions.ru/news/2110156/
***
В Москве в рамках Международной недели просветительских действий «Хрустальная ночь - Никогда Снова!» прошел Молодежный Кинофестиваль «Иди и смотри!» - кино против ненависти. В программу кинофестиваля вошли художественные и документальные фильмы, посвящённые проблеме ксенофобии и нетерпимости по отношению к лицам иной расы, национальности, вероисповедания и сексуальной ориентации. В продолжение кинопоказов каждый день проводились тематические дискуссии.
http://www.civitas.ru/news.php?code=3816
ЗА РУБЕЖОМ
В Наримановском районном суде Баку началось судебное слушание по делу главного редактора газеты Хурал Аваза Зейналлы, обвиняемого по статье разжигание межнациональной и религиозной розни.
http://www.korrespondent.net/main/217359/
***
Граффити со свастикой снова осквернили сквер в Тель-Авиве.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=237536
***
На месте расстрела нацистами узников Минского гетто будет установлен мемориальный знак.
http://www.narodinfo.ru/news/37406.html
Ontario14
- Wednesday, November 21, 2007 at 06:48:57 (PST)
Инна
- Tuesday, November 20, 2007 at 20:33:09 (PST)
Что не должно быть свойственно: делиться или чувствовать?(...)
Вот если бы АЕД статью в журнал определенного толка поместил о том, какие бухарские евреи грязные, отвратительные и недоросшие до звания цивилизованного человека, это было бы отвратительно. Он с нами поделился, а мы, вроде бы, свой круг. Или не так?
********
Инна, во фразе «Делиться такими чувствами принародно - неприлично и некультурно. Настоящей русской интеллигенции это не должно быть свойственно». Местоимение "это" относится к глаголу предыдущего предложения.
Так мне каааэцца.
Нет, мы не свой круг. Спросите у нашего редактора. Постоянно пасутся всякие... А кое-кто просто пэйстит куски гостевой на других сайтах. Кроме того, сюда заходят сами бухарим, или их родственники. Я знаю как минимум двух :-)
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 06:37:26 (PST)
Буквоед - Wednesday, November 21, 2007 at 05:42:02 (PST)
из этого не вытекает, что Вы не хотите быть евреем вообще
Что такое "хочу или не хочу"? Я хочу быть самим собой. Если я родился в семье этнических евреев, значит я этнический еврей, и никто, ни я ни другие это изменить не могут. Персонально я считаю, что такое желание - самоунижение и унижение своих родителей. Также, если я этнический русский, татарин, узбек.
А в культурном отношении это не совсем так. Хотим мы или нет, но основная культура в нас - культура окружающей среды, если не консервироваться так, как делают Онтарио или Наружный Наблюдатель. Но таких меньшинство, нравится им это или нет. Поэтому культурно большинство из присутствующих здесь - русские.
Поэтому Ваша фраза, которую я процитировал, для меня не совсем понятна. Не просто так мой ник - Аппарат К=Естественного Дыхания. Давайте дышать естественно и полной грудью!
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 06:21:19 (PST)
Элла - Wednesday, November 21, 2007 at 05:57:15 (PST)
Пастернак же отмежевывался вовсе не от вселения в одну коммуналку с Рабиновичем из Бердичева, от которого он, кстати, в культурном отношении был вовсе не так далек.
Вы в этом уверены? Думаю, что это далеко не так. Пары поколений, дпавших в другую культуру, которой являлась культура Москвы, более чем достаточно, чтобы изменить культуру первоприходца.
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 06:12:20 (PST)
Инна,
Я действительно, понял тот текст несколько искажённо. Простите меня великодушно.
Инна
- Wednesday, November 21, 2007 at 06:03:48 (PST)
Я не писал, что бухарские евреи не доросли до цивилизации, я не писал и не имел ввиду, что наша культура стоит выше ихней. -------------------
Уважаемый АЕД, Вы действительно этого не писали. Но и я не писала, что Вы писали. Прочитайте, пожалуйста, еще раз, не пропустив «Вот если бы».
Элла
- Wednesday, November 21, 2007 at 05:57:15 (PST)
Неполиткорректные выпады АЕДа могут нравиться или нет, но ужиться с людьми радикально иной культуры (независимо от их гигиенических привычек) действительно нелегко.
Пастернак же отмежевывался вовсе не от вселения в одну коммуналку с Рабиновичем из Бердичева, от которого он, кстати, в культурном отношении был вовсе не так далек. Он жаждал повести этого самого Рабиновича к светлому безъеврейскому будущему, а тот не ценил и брыкался.
Буквоед - АЕДу
- Wednesday, November 21, 2007 at 05:42:02 (PST)
Я всё время писал и пишу, что они другие, что их культура - не моя, что мне было бы неприятно жить в той среде. Я уверен, что им также неприятно жить в среде, в которой живу я.
--
Но из этого не вытекает, что Вы не хотите быть евреем вообще, считаете в стиле гашековского поручика Лукаша еврейский народ какой-то тайной организацией, от которой надо держаться подальше, или стали антисемитом? А вот Пастернак, судя по всему действовал и думал именно так.
Буквоед - АЕДу
- Wednesday, November 21, 2007 at 05:35:20 (PST)
Сомневаюсь, чтобы люди, презжавшие туда нормальным путём (а Вы не в санаторий ездили? Если да, позвольте высказать Вам соболезнование и надежду, что всё прошло) могли увидеть те поселения, которые я описал.
---
Пройти-то прошло, но я не помню, чтобы кто-то из "местных" говорил о бухарских евреях, живущих в Туркмении. Там вообще евреев было кот наплакал.
Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, November 21, 2007 at 05:29:52 (PST)
То у вас Разин - полиглот с твердым знанием иврита (о чем вы знаете со слов своего преподавателя в институте)
---
Это, дорогой Борис Маркович, святая правда. Мною, червём ничтожным, были найдены доказательства того, что звали знаменитого атамана Срулем Райзманом, а вся его "ватага" принадлежала к тому самому еврейскому казачеству, о котором поется в песне "Ужасно шумно в доме Шнеерсона"), а история с персидской княжной - просто свидетельство еврейского происхождения Разина: поскольку "ватага" не разрешила жениться на "шиксе", прошлось "а шиксе" бросить, но антисемиты ДОБАВИЛИ слова "в набежавшую волну", чтобы создать миф о жестокости евреев. Кстати, есть мнение, что княжна тоже была не с кухни кума, а прямым предком Ахамениджада, что и обусловило его антисемитизм. Еще одно косвенное доказательство еврейского происхождения "ватамана" - действия Адама Козлевича против филиала кинофабрики, снимавшего фильм "Стенька Разин и княжна": как поляк Козлевич не мог допустить восхваления еврея.
P.S. Только что получил информацию о том, что княжна была иранской или бухарской еврейкой, чего ашкиназские соратники Разина не хотели, т.к. ему уже нашли Саррочку Шмухельзон из Крыжополя.
P.P.S. Предлагаю Вам, дорогой Борис Маркович, использовать Ваш незаурядный литературный талант и написать очерки о Разине, исходя из данной информации. Своё авторское право уступаю Вам, т.к. "мне наплевать на бронзы многопудье", да и "кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо". Флакон поставите, да и ладно.
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 05:28:41 (PST)
Инна и Онтарио,
Я не писал, что бухарские евреи не доросли до цивилизации, я не писал и не имел ввиду, что наша культура стоит выше ихней. Пожалуйста, не интерпретируйте меня. Если я написал такое, дайте, пожалуйста, ссылку, и я извинюсь.
Я всё время писал и пишу, что они другие, что их культура - не моя, что мне было бы неприятно жить в той среде. Я уверен, что им также неприятно жить в среде, в которой живу я.
Это не верх или низ, это линии, которы лежпт в почти параллельных плоскостях. Кстати, думаю, что это является одним из основных критериев разложения израильского общества по слоям - в одном месте собрались люди с совершенно разными культурами.
Александра
Киев, Украина - Wednesday, November 21, 2007 at 05:24:44 (PST)
Здравствуйте!
Сейчас я нахожусь в теплом офисе города Киева, смотрю на выпавший снег и мне очень хочется вернуться в свой маленький родной город Вижница, в тот город, где я прожила свои первые 16 лет и который покинула 10 лет назад.
Попыталась найти информацию о нем в интернете, просто ради любопытсва. Оказалось ее там очень много.
Прочитала Вашу статью и хочется сказать Вам только одно: ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за то, что не забываете город моего детства, городок моей мечты, в который я так сильно хочу вернуться. Фотографии улиц, старых домов и горной реки, заставили меня улыбнуться, не смотря на то, что сегодня был действительно трудный день. Еще раз хочу сказать Вам СПАСИБО. Не забывайте нас, приезжайте к нам, мы Вас помним, ждем и очень сильно любим.
С уважением,
Александра
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 05:14:17 (PST)
Буквоед - Wednesday, November 21, 2007 at 04:22:01 (PST)
В каком году Вы были в Байрам-Али?
Насколько помню, в 1974-м. Но дело в том, что я приехал туда на тормозной площадке товарного поезда, который, притом, вёз нефть. Т.е. я внешне ничем не отличался от тех детей, которых описывал. Поэтому в город попал с самых задвоков. Сомневаюсь, чтобы люди, презжавшие туда нормальным путём (а Вы не в санаторий ездили? Если да, позвольте высказать Вам соболезнование и надежду, что всё прошло) могли увидеть те поселения, которые я описал.
АЕД
- Wednesday, November 21, 2007 at 05:09:59 (PST)
Ontario14 - Tuesday, November 20, 2007 at 19:22:59 (PST)
Бухарская диаспора, получается - "социальная группа", которая Вам неприятна, и для которых грязь - норма жизни. Вот вам и "ярлык".
Во всяком случае, я так понял.
Онтарио,
Либо Вы не умеете читать, либо я не очень чётко выражаюсь. Попробую разжевать. По крайней мере Вы немного оговорились.
Если бы я не написал слово "бухарские", а просто написал "тоже евреи, между которыми и мной нет ничего общего", Вы бы тоже пришили мне "ярлык"?
А теперь более детально. Захотели бы жить в социальной группе людей, которые весь мусор выбрасывают прямо на улицы, в результате чего на этих улицах стоит вонь? А ведь это достаточно часто проявляется среди евреев, выходцев не из Европы. Я слышал, что это также проявляется и во многих местах Италии, Индии (сам не видел).
Захотели бы Вы жить среди евреев (подчёркиваю, евреев), которые пасутся у Стены Плача и, видя туристов, бросаются на них, повязывают тфилин, что-то читают на иврите, а потом вытягивают деньги?
Пример, который я, кажется описывал. Как-то захожу в помещение, где сидит наше начальство и упираюсь в какой-то противный запах. Оказывается, в помещение вошли два давно не мывшихся ортодокса, от которых по всему помещению распространилось зловоние. Забудьте про слово "ортодоксы", захотели бы Вы жить с среде таких людей, не моющихся неделями? Или только потому, что они евреи, то тогда нормально, для других Вы бы выругались про себя?
Также и в группе бухарских евреев, уверен, есть люди, с которыми я бы хотел общаться. Но обшая культура там совершенно иная, отличная от моей. Я писал об этом. Это тоже ярлык или просто реальность?
Б.Тененбаум-к вопросу о роли ЦРУ в присуждении Нобелевской премии Пастернаку.
- Wednesday, November 21, 2007 at 05:04:31 (PST)
Начнем с цитаты из Википедии:
...
Публикация романа на Западе — сначала в Италии в 1957 гoду прокоммунистически настроенным издательством Фельтринелли, а потом в Великобритании, при посредничестве известного философа и дипломата сэра Исайи Берлина — привела к настоящей травле Пастернака в советской печати, исключению его из Союза писателей СССР, etc
...
Таким образом, мы видим, что итальянское издательство Фельтринелли на самом деле контролировалось ЦРУ, не говоря уже о сэре Исайе. Bпрочем, чего и ждать от жида рижского разлива, который только прикидывался английским философом ?
Но и это не все. Приведем еще одну цитату из Википедии:
...
С 1946 по 1950 годы Пастернак ежегодно выдвигался на соискание Нобелевской премии по литературе. В 1958 году его кандидатура была предложена прошлогодним лауреатом Альбером Камю, и Пастернак стал вторым писателем из России (после И. A. Бунина), удостоенным этой награды.
...
Отсюда совершенно ясно, что и Альбер Камю был агентом ЦРУ - а иначе с какого это бодуна он выдвигал кандидатуру Пастернака ? Ясно же, что с подсказки ЦРУ ...
В заключение - пара вопросов к V-A.
Виктор, вы, кажется, окончили Физтех ? Сам по себе этот факт предполагает наличие незаурядных умственных способностей. Далее - по определению у вас есть компьютер, иначе вы не смогли бы ставить свои посты в Гостевую ?
Вы работаете в хайтеке США - значит, о наличии Google i Википедии не можете не догадываться ?
Cкажите - почему вы ставите раз за разом всякий вздор на Гостевую ? То у вас Разин - полиглот с твердым знанием иврита (о чем вы знаете со слов своего преподавателя в институте), то ЦРУ поспособствовало Нобелевской премии для Пастернака, о чем вы узнали аж от самого Ивана Толстого (слов самого И.Толстого, вы, кстати, не приводите).
Так вот - у меня к вам чисто дружеский вопрос - вам нравится эпатировать публику ? Или у вас в детстве атрофировалось всякое чувство здорового скептицизма - и вы в самом деле верите в ту чушь, которую с завидной регулярностью здесь помещаете ? Или это, так сказать, смесь из того и другого ?
Ответьте, пожалуйста, и разрешите мое недоумение ...
Буквоед - АЕДу
- Wednesday, November 21, 2007 at 04:22:01 (PST)
В каком году Вы были в Байрам-Али? Я бывал там в середине 70-х неоднократно, но ни бухарим, ни их поселений не помню...
Б.Тененбаум-a.grinevsky
- Wednesday, November 21, 2007 at 04:18:43 (PST)
--
ваш "веник" г.тененбаум про быкова по убедительности на уровне связки цру - пастернак.
--
Я обругал автора, стиль которого мне кажется легковесным - по моему мнению, его язык по скорости значительно обгоняет его мозговую деятельность. Автор Д.Быков мне не нравится. Это все. Влияния КГБ/ФБР/ЦРУ/ГРУ на произведения Д.Быкова я не заметил. А теперь мне хотелось бы послушать про "веник" - поподробнее, пожалуйста.
Пресс-релиз Аналитической группы МАОФ 19-11-07
- Wednesday, November 21, 2007 at 03:37:15 (PST)
21/11 в Реховоте лекция "Святость Земли Израиля в учении Каббалы и Хасидизма"
http://maof.rjews.net/content/view/19536/4/
В рамках проекта "Любовь к Израилю и Творцу без агитации и пропаганды" открывается Реховотский филиал центра изучения Израиля, его прошлого и будущего.
Первая лекция
"Святость Земли Израиля в учении Каббалы и Хасидизма"
лектор:
исследователь еврейских мистических течений, хасидизма и каббалы в Бар-Иланском Университете.
преподаватель курса "Каббала и Хасидизм" (Еврейской университет)
переводчик и рецдактор серии книг в издательстве Гешарим
редактор русского перевода книги "Основные течения в Еврейской мистике" Гершона Шолема.
Лекция состоится в Бейт Оле, Беньямина 4, 21 нойбря, в среду в 18:00.
подробнее о проекте: Маша Писецкая, тел. 050-4311570, мэйл: msmasha20@yahoo.com
в Реховоте:
Мириам: 077-2005122
Ирис: 0542-638956
Err.
- Wednesday, November 21, 2007 at 03:17:36 (PST)
Тартаковский
- Wednesday, November 21, 2007 at 02:56:51 (PST)
Чтобы адресно плюнуть в неё.
НЕ-КРАСОВ.
- Wednesday, November 21, 2007 at 03:02:34 (PST)
Разоблачает...
- Tuesday, November 20, 2007 at 21:51:51 (PST)
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 21:06:43 (PST)
Разоблачает...
Так вы еще и ПЛАГИАТЧИк Тартаковского?
Понятно. Из нормальных людей только вы да Тартаковский. Других нет. "Двое в комнате я и Ленин". Вернее Маркс.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
"Братья-еврейчики,
В вашей судьбе
что-то лежит роковое..."
Тартаковский
- Wednesday, November 21, 2007 at 02:56:51 (PST)
Разоблачает...
- Tuesday, November 20, 2007 at 20:53:47 (PST)
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:38:21 (PST)
"жуликоватый болтун" как не трудно заметить, не прячется и говорит от своего имени в отличие от ...
Так вы еще и ПЛАГИАТЧИк Тартаковского? И небось роялти ему не платите? Ай-я-я-я-яй. Главный его довод на халяву позаимствовали?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Кто у кого "плагиатчик" и у кого Тартаковский "Плагиатчик".
И нельзя ли нести поносную чушь, хоть как-то приоткрыв физиономию? Что бы адресно плюнуть в неё.
Тартаковский
- Wednesday, November 21, 2007 at 02:48:44 (PST)
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 18:22:16 (PST)
Мусью Тренер Водоплавающих,
Может быть, успокоитесь?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<
У Аппарата что-то нервное. Я здесь не появлялся.
Впрочем - "нервное у Аппарата"? Просто, заело.
Тартаковский
- Wednesday, November 21, 2007 at 02:45:17 (PST)
Дмитрий Быков: Октябрьская сослагательная
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:54:29 (PST)
...В тридцать восьмом я все-таки сумел бы бежать. Тихо, без пафоса, отдав проводнику все сбережения, я перешел бы границу — либо в Белоруссии, либо на Украине. Мне почему-то кажется, что я успел бы.
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<
Такой толстый - и бежать. И кажется, что - "сумел бы".
Ну, "сумел бы" - куда бы попал? В Польшу - уже в следующем году оккупированную немцами...
На глобус предварительно надо бы взглянуть!
Уточнение
- Wednesday, November 21, 2007 at 01:40:09 (PST)
Victor-Avrom
- Tuesday, November 20, 2007 at 15:08:24 (PST)
--------------------------------------------------
Надо сказать, какого Алексея Толстого, их два в русской литературе.
Он внук Алексея Николаевича, советского писателя.
В семье Мадонны не будет Рождества
- Wednesday, November 21, 2007 at 01:14:33 (PST)
Мадонна отменила Рождество в своей семье. В этот день ее близкие не получат подарков, в том числе и ее дети: 11-летняя дочь Лурдес, 7-летний сын Рокко и 2-летний приемный сын Дэвид. Об этой навязчивой идее певицы рассказал ее муж Гай Ричи. Мадонна с конца 90-х годов является сторонницей еврейского религиозного учения Каббалы, поэтому в ее семье уже 2 года как не отмечают христианские праздники. По словам Ричи, когда они прекратили отмечать эти даты и дарить подарки, то почувствовали себя лучше. Ранее сообщалось, что в прошлом году Мадонна потратила 2,4 миллиона долларов на распространение своей религии. Кроме того, 49-летняя звезда взяла себе имя Эстер.
Субботнюю работу в еврейском доме сделает канадский робот
- Wednesday, November 21, 2007 at 01:11:25 (PST)
Субботний день в доме верующего иудея накануне революции: всю запрещенную работу возьмет на себя механический "субботний гой" – робот. Новейшая разработка дочерней компании канадской "Фронтлайн роботикс" призвана ориентировать существующего робота в правилах субботнего поведения. Об этом, со ссылкой на представителя компании в Израиле Амоса Горна сообщает сегодня, 20 ноября, "Маарив".
В настоящее время программисты компании проводят консультации с ведущими раввинами, специалистами по Галахе и не исключено, что робот, который подаст на стол праздничную трапезу, уберет со стола пустые тарелки, а перед сном погасит свет, выйдет на рынок в ближайшие месяцы. Его ориентировочная цена – 4000 долларов.
Робот снабжен системой GPS и сможет прекрасно ориентироваться во всех уголках дома. Таким образом, будет разрешена распространенная проблема: если кто-то по ошибке погасит свет в туалете в субботу. Робот будет наведываться в туалет время от времени и проверять, горит ли там свет.
ПРОГРАММА СЕМИНАРА ПО ТЕМЕ КАТАСТРОФЫ ДЛЯ УКРАИНСКИХ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ
- Wednesday, November 21, 2007 at 01:06:55 (PST)
18.11. 2007 – 30.11.2007
18 ноября, воскресенье – прибытие в Иерусалим
Прилет (аэропорт Бен-Гурион) – 02:30
13:00- 17:00 Вступительная экскурсия по Иерусалиму (гид – г-жа Роза Златопольская)
17:30 – 19:30 Открытие семинара (гостиница «Джерузалем Голд)
19 ноября, понедельник
Избранные темы по истории еврейского народа
8.30 – 10.00 Евреи, Б-г, история
Вступительная лекция д-ра Пинхаса Полонского
10.30 – 12.00 Посещение архива – г-н Валерий Мерлин
12.00 – 13.00 Обед
13.00 – 14.30 Еврейская община от средних веков до новой эпохи
д-р Илья Лурье
14.45 – 16.15 Катастрофа в литературе
д-р Зоя Копельман
16:30 –18:00 Экскурсия по комплексу Яд Вашем
г-жа Наташа Сигал
20 ноября, вторник
Евреи между двумя мировыми войнами
8.30 – 10.00 Практикум «Голоса и лица ушедшего мира» (Еврейство Польши между двумя мировыми войнами)
Д-р Ирит Абрамская, г-жа Наташа Сигал
10.15 – 12.30 Экскурсия в Долину Общин и встреча с очевидицей Катастрофы Маней Бегуновой
12.30 – 13.30 Обед
13.30 – 15.00 Советское еврейство между двумя мировыми войнами
д-р Арон Шнеер
15.30 – 17.00 Практикум «Уникальность Катастрофы»
17.45 Ужин в гостинице
19.00 – 21.00 Посещение Музея Израиля (автобус из гостиницы – в 18.30).
Гид – г-жа Роза Златопольская
21 ноября, среда
Антисемитизм и нацистская идеология
8.30 – 9.00 Предварительное подведение итогов
9.00 – 10.30 Антисемитизм в исторической перспективе
д-р Михаил Сидоров
11.00 – 12.30 Нацистская идеология и евреи
д-р Ирит Абрамская
12.30 – 13.30 Обед
13.30 – 15.30 Экскурсия в новый исторический музей – часть первая.
Г-жа Наташа Сигал
16.00 – 17.30 Стереотипы, предрассудки, антисемитизм. Практикум. Г-жа Наташа Сигал
22 ноября, четверг
Геттоизация и «окончательное решение еврейского вопроса»
8.30 – 10.00 Сравнительная характеристика геттоизации на оккупированных польских и советских территориях
Д-р Даниэль Романовский
10.30 – 12.00 Специфика Катастрофы на Украине и других оккупированных территориях СССР
Д-р Арон Шнеер
12.00 – 13.00 Обед
13.00 – 14.30 Дилеммы еврейского руководства. Практикум
г-н Александр Тененбойм
15.00 – 16.15 Зал Имен. Практикум.Д-р Анатолий Кардаш
16.30- 18.30 Экскурсия в новый исторический музей – часть вторая. Г-жа Маша Полак
23 ноября, пятница
Реакция свободного мира на Катастрофу
8.00 – 9.30 Свободный мир, местное население и Катастрофа
д-р Даниэль Романовский
10.00 – 11.00 Посещение киноцентра
11.30 - 13.00 Случай Шептицкого. Лекция и Практикум. Д-р Анатолий Кардаш и
д-р Илья Кабанчик
13.00 – 19.00 Экскурсия по Старому городу. Гид – г-жа Роза Златопольская
24 ноября, суббота
08.00 – 16.45 Экскурсия на Массаду и Мертвое море
Вечером (20.30) – экскурсия в туннели Стены Плача. Гид – г-жа Роза Златопольская
25 ноября, воскресенье
Еврейское сопротивление и героизм
8.30 – 9.30 Подведение итогов
10.00 – 11.30 Дилеммы вооруженного сопротивления в гетто и в лагерях. Практикум. Г-жа Маша Полак-Розенберг
12.00 - 13.00 Праведники народов мира
г-жа Катя Гусарова
13.00 – 14.00 Обед
14.00 – 15.30 Реакция ишува и израильского общества на Катастрофу
д-р Ирит Абрамски
16.00 – 18.00 «Театр и Катастрофа» - встреча с актерами театра «Микро» Ефимом Риненбергом и Машей Горелик.
26 ноября, понедельник
Поездка на Север – Иорданская долина, озеро Кинерет, Голанские высоты.
Прибытие в «Бейт Лохамей а-Гетаот» (Дом борцов гетто)
27 ноября, вторник
Занятия в «Бейт Лохамей а-Гетаот». Поездка в Тель-Авив и старый Яффо. Возвращение в Иерусалим
28 ноября, среда
Методика и дидактика (с синхронным переводом)
8.30 –10.30 Посещение израильской гимназии «Леяда»
11.00–12.00 Методика преподавания Катастрофы в Международной школе Яд Вашем.
Г-жа Шуламит Инбер
12.00-13.00 Обед
13.00–14.30 Презентация проектов уроков участников семинара. (Украинские гетто и Катастрофа на Украине)
15.00 –16.00 Отрицание Катастрофы. Практикум .
Г-н Даниэль Розенха
16.30 – 17.30 «Как преподавать тему Катастрофы без очевидцев?»
г-жа Орит Маргалийот
17.30-18.30 Встреча с очевидицей Катастрофы г-жой Софьей Зайцевой
29 ноября, четверг
Методика и дидактика
8.30- 10.00 Посещение учебного центра
Г-жа Наташа Сигал, д-р Ирит Абрамски
10.30 - 11.30 Посещение Музея Искусств Яд Вашем и Детского мемориала.
Г-жа Лиза Давидович
12.00 – 13.00 Обед
13.00 - 14.30 Круглый стол – украинско-еврейские отношения сегодня. Ведущая – д-р Людмила Цигельман
15.00 – 16.00 Подведение итогов
16.00 Заключительная церемония
20.00 Вечером – прощальный ужин и закрытие семинара
30 ноября, пятница
03.00 Освобождение комнат
04.15 Прибытие в аэропорт Бен-Гурион
07.15 Вылет на Украину
К футбольному матчу Израиль-Россия
- Wednesday, November 21, 2007 at 00:46:04 (PST)
На небе солнце пряталось за тучи,
закат спустился, мрачен и кровав,
и мужики, поправивши онучи
и лапти хорошо зашнуровав,
пошли на поле.
"Хули трали-вали
про пресловутый разводить вопрос,
скажу одно - они Христа распяли," -
на установке тренер произнёс.
И наша рать была готова к драке,
плечом к плечу и страху вопреки -
обычнейшие русские каряки,
расейские простые семаки.
Они глядели на врага, как волки,
и фронтовые принявши сто грамм,
они б порвали на груди футболки,
когда б не уваженье к спонсорам.
А против них в предчувствии кончины
двумя руками прикрывая пах,
толпилися носатые мужчины
на кривоватых тоненьких ногах.
И вот свисток раздался будто выстрел,
ура гремело, развевался флаг.
И полетели наземь сионисты
под канонадой фланговых атак.
А наши пёрли, наши били с лёту,
пейсатым, было ясно, не спастись.
Но мяч не шёл в еврейские ворота,
что есть, в натуре, антисемитизьм.
И карамболем били и дуплетом,
но кожаный снаряд поднялся над
травою и случайным рикошетом,
спланированным в бункерах Моссад
влетел к нам в сетку. Зрители примолкли.
Наш капитан утер вспотевший лоб.
А в ложе-ВИП размахивал ермолкой,
неистовствуя, некий долбоёб.
..................................................
Луна светила городам и сёлам,
ярился тренер, мрачен и пунцов.
И протокол сионских мудрецов
опять совпал с судейским протоколом.
Разоблачает...
- Tuesday, November 20, 2007 at 21:51:51 (PST)
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 21:06:43 (PST)
Разоблачает...
Так вы еще и ПЛАГИАТЧИк Тартаковского?
---------------------------------------------------------------------
Это отражение общей брезгливосто к онанимам любого нормального человека.
Понятно. Из нормальных людей только вы да Тартаковский. Других нет. "Двое в комнате я и Ленин". Вернее Маркс.
"Пастернак послал несколько копий русской рукописи...."
------------------------------------------------------------
Я ему про Фому, а болтун как водится про Ерему. Ещё раз привести исходную цитату, что изволили не заметить? Хорошо.
"Мысль, которую я провожу через всю книгу, заключается в следующем: если советская разведка в своих действиях не останавливалась не перед чем, использовала яды, использовала похищения людей, то американская разведка (по крайней мере, в том, что нам известно в этой области, может быть, нам не все известно) использовала против Москвы, против Советского Союза, против коммунистической идеологии, как это ни странно, русскую литературу, русскую культур, ту самую, которую советское правительство запрещало советским людям знать, любить и помнить."
Еще раз задаю тот самый вопрос. Так какую же организацию "разоблачает" Толстой?
Найденная в куче мусора картина Тамайо продана за миллион долларов
- Tuesday, November 20, 2007 at 21:44:32 (PST)
http://www.lenta.ru/news/2007/11/21/notrash/
Зама Кудрина подозревают в подготовке хищения 43 миллионов долларов
- Tuesday, November 20, 2007 at 21:36:07 (PST)
http://www.lenta.ru/news/2007/11/19/sum/
РГ
- Tuesday, November 20, 2007 at 21:13:30 (PST)
>Если делиться, - то это смотря где и как. Вот если бы АЕД статью в журнал определенного толка поместил о том, какие бухарские евреи грязные, отвратительные и недоросшие до звания цивилизованного человека, это было бы отвратительно. Он с нами поделился, а мы, вроде бы, свой круг. Или не так?
Инна Вы мне напомнили давнюю историю. Уезжала моя знакомая в 70-е годы. А тогда уезжали через голландское посольство. Пришла она, значит, туда ждёт осматривает публику. А публика самая пёстрая. В том числе представители какой-то ветви горских евреев. Из самых высокогорных. Возглавляют делегацию старики. Одеты соответственно и ведут себя степенно и важно. На остальных поглядывают свысока - за своих не держат. С другой стороны местная еврейская образованщина, что тусуется в посольстве и ждет своей очереди, тоже смотрит на них, как на диковинку.
Одна дама наклонилась к моей знакомой и прошептала с ужасом:"И что их тоже выпускают?"
Вот, дескать, такой позор...
Потом моя знакомая поговорила с одним горцем, что помоложе и скучал.
Он ей сказал:"Это что евреи? Да какие вы евреи. У нас мальчик уже в четыре года кинжал носит, за себя постоять может, мужчина растёт. Вот мы евреи. А вы не то не се."
Игрек
- Tuesday, November 20, 2007 at 21:08:53 (PST)
Там после статьи Быкова (О страхе) на сайте АПН очень забавная "дискусссссия" развернулась. Среди прочего до слез прошибла забота одного из дискуссантов обо мне, как американце. Товарищ (явно грамотный, американские толстые журналы читает) пишет:
"apn:
чего-то вы всё на обсуждение жидов сбиваетесь... Хотя понять можно. я вообще-то против списания всех евреев под одну гребёнку. Разные люди среди них есть, в том числе и русские в душе, хотя таких мало. А вот в сша, в последних номерах Vanity Fair есть список 100 самых влиятельных людей в сша. 51% из них евреи а сколько из 49% имеет еврейских жён пока никто не подсчитал. это при том что евреев в сша 2-3% населения. Разница между российской "элитой" и американской в том что в сша евреи (чужаки) гробят страну а в россии свои, русские."
Кто-нибудь подскажет куда обратиться за своей долей награбленного и нагробленного? Может в Сошел Секюрити? Или все же начать с нейборхуд ассошиэйшн?
Бедный Йорик-Дима.
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 21:06:43 (PST)
Вы просите песен?
Ну щас запоёт сердечный. Сто версий выдаст. Одна другой нелепей.
Не дождётесь!!!
Разоблачает...
Так вы еще и ПЛАГИАТЧИк Тартаковского?
Это отражение общей брезгливосто к онанимам любого нормального человека.
И вообще не меняйте тему. Кого все ж таки разоблачает Толстой...?
Пастернак послал несколько копий русской рукописи своим друзьям на Западе. Теперь Толстой обнаружил письмо бывшего агента ЦРУ, описывающее последующую операцию. Он говорит, что ЦРУ при помощи англичан украло копию с борта самолета, который принудили приземлиться на Мальте.
Пока пассажиры ждали два часа, агенты взяли рукопись из чемодана, сфотографировали и вернули на место. ЦРУ затем выпустило русское издание одновременно в Европе и Америке.
Разоблачает...
- Tuesday, November 20, 2007 at 20:53:47 (PST)
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:38:21 (PST)
"жуликоватый болтун" как не трудно заметить, не прячется и говорит от своего имени в отличие от ...
Так вы еще и ПЛАГИАТЧИк Тартаковского? И небось роялти ему не платите? Ай-я-я-я-яй. Главный его довод на халяву позаимствовали?
Шейм он ю.
И вообще не меняйте тему. Кого все ж таки разоблачает Толстой согласно цитате?
ЦРУ? Или КГБ? По смыслу слова "разоблачать".
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 20:37:23 (PST)
Настоящей русской интеллигенции это не должно быть свойственно.
Вот он, тайный идеал даже самых каминношеих.
Инна
- Tuesday, November 20, 2007 at 20:33:09 (PST)
Ontario14
Я согласна в Вами в том, что Пастернак уязвим в моральном плане и - увы - не всегда заслуживает уважения за свои человеческие поступки и слова о евреях в «Докторе Живаго».
Я не о нем - я о АЕДе.
Вот Вы говорите: «Делиться такими чувствами принародно - неприлично и некультурно. Настоящей русской интеллигенции это не должно быть свойственно».
Что не должно быть свойственно: делиться или чувствовать?
Если чувствовать, то чувства - они какие есть, и делать вид, что они не существуют совсем нездорово.
Если делиться, - то это смотря где и как. Вот если бы АЕД статью в журнал определенного толка поместил о том, какие бухарские евреи грязные, отвратительные и недоросшие до звания цивилизованного человека, это было бы отвратительно. Он с нами поделился, а мы, вроде бы, свой круг. Или не так?
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 20:12:43 (PST)
В Бостон приезжает Михаил Сергеевич Горбачёв. Он прочтёт в Гарварде лекцию
“OVERCOMING NUCLEAR DANGER”
TUESDAY, DECEMBER 4, 2007 6:00 PM
FK JR FORUM
Harvard
(Это в школе управления JFK, на берегу речки Charles)
Ontario14 - Инне
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:56:10 (PST)
Инна
- Tuesday, November 20, 2007 at 18:40:09 (PST)
По-моему, АЕД просто поделился с нами своими чувствами. Кто никогда не испытывал ничего сходного, пусть кинет в него (или меня) камень.
********
Делиться такими чувствами принародно - неприлично и некультурно.
Настоящей русской интеллигенции это не должно быть свойственно; поэтому, кстати, быковы-пастернаки-улицкие и др. - псевдо-русские псевдо-интеллигенты.
Могут возразить - Бунин, "Окаянные дни","Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские". Но у Бунина отнимали Родину, а что отнимали у пастернака ?
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:38:21 (PST)
Разоблачает...
За ясностью и убедительностью мысли жуликоватого болтуна мне, конечно, не поспеть...Увы.
"жуликоватый болтун" как не трудно заметить, не прячется и говорит от своего имени в отличие от ... Смешно очень выглядите, хаверим.
А.Н.Островский - Кукину
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:31:45 (PST)
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:02:18 (PST)
Как всегда, онанимы отличаются особой убедительностью ясностью мысли.
"Поведай нам, поведай миру, как ты ухитрился, дожив до шестидесятилетнего возраста, сохранить во всей неприкосновенности ум шестилетнего ребенка?"
Опыт о страхе
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:25:13 (PST)
Дмитрий Быков, литератор
Пятидесятилетний рабочий Аркадий Петрович Грачев, проживающий в городе Кандалакша Мурманской области, прислал в редакцию одного еженедельника, где я работаю, вот такое — абсолютно грамотное, хоть и с извинениями за орфографию, — короткое письмо твердым почерком:
Уважаемая редакция! Может ли кто-нибудь ответить, что происходит у нас в стране? У меня такое ощущение, что всех журналистов обуял липкий страх. Они оправдывают любое действие президента.
...
http://www.apn.ru/column/comments18267.htm
Ontario14
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:22:59 (PST)
АЕД: И дело не в том, что они просто грязные, для них это - норма жизни. Это другое, это полностью не моё.(...)
Заметьте, это не любовь или нелюбовь к евреям, это настороженное отношение к той социальной группе, которая тебе неприятна.(...)
потом был мой ответ - Tuesday, November 20, 2007 at 18:21:56 (PST)
и далее,
АЕД: Спасибо за подтверждение того, о чём я писал. Другая социальная группа также не испытывает горячей любви к той, к которой относился Пастернак.
**********
Бухарская диаспора, получается - "социальная группа", которая Вам неприятна, и для которых грязь - норма жизни. Вот вам и "ярлык".
Во всяком случае, я так понял. И понял на основании не одного, нескольких постингов.
А причинa презрительного отношения к бухарим в то время(и не только тогда и не только там и не только к бухарим) проста - все вот эти дети местечковой голытьбы, портняжек, сапожников и т.д., в массе своей были отданы в государственные русские школы, а потом- учиться на врачей и адвокатов(дети богачей в массе своей шли в бизнес).
"И что является самым приятным, для забравшегося наверх? Правильно - плюнуть вниз."(ММЖ)
Вы просите песен?
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:22:50 (PST)
Б.Тененбаум-V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 16:42:14 (PST)
А у вас случайно нет абсолютно достоверных сведеной о том, как КГБ добилось от нобелевского комитета премии для "Тихого Дона" и его (предполагаемого) автора ? Было бы интересно - чисто в научных интересах - выяснить механизм воздействия развед.органов на решения скандинавских академиков. Бродского, видимо, наградил МОССАД - но как Бунин получил свою премию, я просто не постигаю. Гипотезой не поделитесь ?
Ну щас запоёт сердечный. Сто версий выдаст. Одна другой нелепей.
Разоблачает...
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:17:58 (PST)
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:02:18 (PST)
"Разоблачает" - замечательное слово. Если оно кого и разоблачает, то автора постинга.
---------------------------------------------------------------------
Как всегда, онанимы отличаются особой убедительностью ясностью мысли.
За ясностью и убедительностью мысли жуликоватого болтуна мне, конечно, не поспеть...Увы.
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:10:39 (PST)
Роман Пастернака "Доктор Живаго" впервые был издан Центральным разведывательным управлением США - исследование обозревателя РС Ивана Толстого
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 19:02:18 (PST)
Инна,
я никогда не испытывал ничего сходного. Но камня кидать не буду. Моральных уродов камнями не поправить, пробовали уже - не вышло. Пусть просто вам будет стыдно.
Разоблачает...
"Разоблачает" - замечательное слово. Если оно кого и разоблачает, то автора постинга.
Как всегда, онанимы отличаются особой убедительностью ясностью мысли.
Яков
OH - Tuesday, November 20, 2007 at 18:51:58 (PST)
АЕДу
Попробую, книжка у меня дома. Спать это хорошо, а мне еще сидеть и сидеть..Зато не буду отвлекаться на гостевую...Спокойной ночи..Главное, чтобы евреи не снились....
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 18:41:06 (PST)
Яков,
Не могли бы Вы дать, если имеете, ссылку на то письмо Пастернака. Мне бы хотелось его прочесть самому. Не исключаю, что Вы можете оказаться правы.
Пошёл баю-баю, завтра на работу...
Инна
- Tuesday, November 20, 2007 at 18:40:09 (PST)
По-моему, АЕД просто поделился с нами своими чувствами. Кто никогда не испытывал ничего сходного, пусть кинет в него (или меня) камень.
Разоблачает...
- Tuesday, November 20, 2007 at 18:39:19 (PST)
"Разоблачает" - замечательное слово. Если оно кого и разоблачает, то автора постинга.
Victor-Avrom
- Tuesday, November 20, 2007 at 15:08:24 (PST)
Внук писателя Алексея Толстого, Иван Толстой, ныне работник Свободы (парижское бюро) написал книгу, в которой разоблачает роль ЦРУ в вопросе присуждения Б.Л. Пастернаку нобелевской премии. Книга вышла к 50 летию (не)присуждения
Иван Толстой:
...
"Мысль, которую я провожу через всю книгу, заключается в следующем: если советская разведка в своих действиях не останавливалась не перед чем, использовала яды, использовала похищения людей, то американская разведка (по крайней мере, в том, что нам известно в этой области, может быть, нам не все известно) использовала против Москвы, против Советского Союза, против коммунистической идеологии, как это ни странно, русскую литературу, русскую культур, ту самую, которую советское правительство запрещало советским людям знать, любить и помнить."
Яков
OH USA - Tuesday, November 20, 2007 at 18:36:37 (PST)
АЕДу
Мне не надо ни на что класть руку -это все со мной было именно так как Вы говорите:
по приезде в Израиль в 1989 г. я был по-настоящему потрясен тем, что все эти рожи вокруг - евреи ..я, наверно, икренне верил, что те евреи, которые не работают в Академии Наук, играют на скрипке.. Но это мои проблемы.. Но какое это имеет отношение к тому, с чего я начал - с того, что Пастернак испугался этого ненужного ему родства и это могло быть вся его изложенная в "Докоре..." ассимилянтская программа - простой защитный механизм? Надеюсь, Вам понятно, что Пастернак (по крайней мере был) - одна из главных фигур в моей интеллектуальной жизни и от него, естественно, хотелось бы большего, чем от меня...
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 18:26:36 (PST)
Кстати, Онтарио, чтобы не быть голословным, не подскажете ли Вы, какие ярлыки я навесил?
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 18:25:05 (PST)
Онтарио,
Спасибо за подтверждение того, о чём я писал. Другая социальная группа также не испытывает горячей любви к той, к которой относился Пастернак. Почему же обвиняют Пастернака, а не тех людей?
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 18:22:16 (PST)
Мусью Тренер Водоплавающих,
Может быть, успокоитесь?
Ontario14
- Tuesday, November 20, 2007 at 18:21:56 (PST)
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 14:47:07 (PST)
Ссаживаюсь на товарной станции и направляюсь по направлению к домам. По пути вижу кучу грязных детей, копающихся в помоях и мусоре, что-то оттуда вытаскивающих и поедающих. По крикам родителей, которые выкрикивают типично еврейские имена своих детей, типа Соня, Давид, Моня, Лёва, понимаю, что я прохожу поселение так называемых бухарских евреев. Глядя на эту грязную копошившуюся кучу детей и недалеко ушедших от них родителей, задаю себе вопрос: "Что же между нами общего?" Не нахожу ничего. Более того, мне было бы неприятно оказаться в том окружении.
И дело не в том, что они просто грязные, для них это - норма жизни. Это другое, это полностью не моё.
********
Я тоже задаю себе вопрос - что общего между Вами и Лукашенко ? Много. Мне было бы неприятно оказаться в вашем окружении. Кто Вам дал право навешивать ярлыки на целую диаспору, о жизни которой у Вас нет ни малейшего представления?
Точно так, сто лет назад ашкеназские фельдшеры и другие футы-нуты култур-мултур приехали в Среднюю Азию с высоко поднятым носом. Приятно было почувствовать себя гоголями и чеховыми, назвать евреев грязными.
Но бухарим были и есть гораздо умнее и добрее своих ашкеназских собратьев. Они особо не обижались, дали "дохтурам" меткое и незлое определение - "хундули", что с их языка переводится, как "недозрелая дыня"
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 18:14:35 (PST)
Яков,
Я не совсем удачно привёл ассоциацию. Упомянув пьяного англичанина, я имел ввиду именно принципиально другую социальную группу, не более.
Ведь никого же не удивляют слова проф. Преображенского, когда он заявил, что не любит пролетариата. Хотя пример, может быть, и не совсем удачный, потому что Преображенский объясняет, почему он не любит пролетариат.
Я уже приводил свои чувства, когда просто проходит мимо еврейского поселения в Байрам-Али. Почему же у Пастернака не может быть похожих чувств? Заметьте, это не любовь или нелюбовь к евреям, это настороженное отношение к той социальной группе, которая тебе неприятна. Причём группа, а не конкретный человек, который, находясь в этой группе, может быть там "белой вороной".
Ну а Вы, положа руку на сердце, какие бы имели чувства, когда попали бы в среду, аналогичную той, в Байрам-Али?
a. grinevsky
- Tuesday, November 20, 2007 at 17:57:08 (PST)
ваш "веник" г.тененбаум про быкова по убедительности на уровне связки цру - пастернак.
Яков
OH USA - Tuesday, November 20, 2007 at 17:38:02 (PST)
АЕДу
Но здесь принципиально, что они не пьяные - они бедные (в те годы все были бедные и оборванные), они совсем ничего не выпрашивают, они просто приехали в МОскву жить из местечек на 10, 20, пусть 30 лет позже, чем другие...У них не было исторической перспективе и у англичанина может не быть такой такой перспективс, а у Пастернака могла бы и быть...он ведь приехал на столько раньше...
Victor-Avrom
- Tuesday, November 20, 2007 at 16:52:50 (PST)
Б.Тененбаум,
вы впадаете в грех обобщения. Впрочем, не смертный.
Б.Тененбаум-V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 16:42:14 (PST)
А у вас случайно нет абсолютно достоверных сведеной о том, как КГБ добилось от нобелевского комитета премии для "Тихого Дона" и его (предполагаемого) автора ? Было бы интересно - чисто в научных интересах - выяснить механизм воздействия развед.органов на решения скандинавских академиков. Бродского, видимо, наградил МОССАД - но как Бунин получил свою премию, я просто не постигаю. Гипотезой не поделитесь ?
Victor-Avrom
- Tuesday, November 20, 2007 at 16:36:41 (PST)
Все люди должны быть братья. Ну ладно - люди, но хотя бы все евреи для начала. Надо изживать в себе снобизм, стараться обхоситься минимальным, опрощаться. Ведь даже тот же Пастернак к концу жизни мечтал упасть в неслыханную простату.
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 16:11:33 (PST)
Яков,
Тут дело не в дискуссии. Будет ли нормальный англичанин любить другого англичанина, который стоит пьяным на перекрёстке, вымаливая дать денег на пиво?
И тот и другой одной национальности, один и другой одной и той же религии.
Пастернак и пришедшие люди, как Вы (или он) их описываете - совершенно из разных категорий, каждая категория будет сторониться другой, хотя более бедная будет завидовать (это не все, но, думается, большинство) более состоятельной, дополнительно подхлёстывая внутри себя нелюбовь. Да, я на месте Пастернака (только не ругайте меня за такое нахальное сравнение, я говорю только о социальном положении) тоже бы остерегался этих людей.
Яков
OH US - Tuesday, November 20, 2007 at 15:58:11 (PST)
АЕДу
"..Да кто Вам дал право описывать ощущения человека, когда он сам об этом не говорил? Не слишком ли много Вы на себя берёте?""
Вы, собственно, про что? Он про это не говорит, он пишет... ВЫ хотите сказать, что это он писал любя?
(кстати, я не дискутирую, я действительно не понимаю, что Вы имеете в виду..
Victor-Avrom
- Tuesday, November 20, 2007 at 15:21:28 (PST)
Яков
точно также обжившиеся в Америке немецкие евреи в Нью=Ёрке и Филадельфии стеснялись в конце 19-го века русских евреев и не пускали их в свои синагоги.
В синагоги не пускали? Первый раз такое слышу. Меня, например, только один раз пытались не пустить (да и то неудачно) на реформисский седер.
Victor-Avrom
- Tuesday, November 20, 2007 at 15:10:51 (PST)
Лично меня еврейские имена всегда вызывают слёзы умиления, всегда если мог нанимал на работу еврея (и никогда не прогадывал). И чем грязнее евреи были, тем более мне хотелось им помочь.
Victor-Avrom
- Tuesday, November 20, 2007 at 15:08:24 (PST)
Внук писателя Алексея Толстого, Иван Толстой, ныне работник Свободы (парижское бюро) написал книгу, в которой разоблачает роль ЦРУ в вопросе присуждения Б.Л. Пастернаку нобелевской премии. Книга вышла к 50 летию (не)присуждения
Так вы говорите что "Дважды два - четыре?" Врете: дважды два - четыре!!!
- Tuesday, November 20, 2007 at 15:04:57 (PST)
Яков
- Tuesday, November 20, 2007 at 14:12:59 (PST)
Когда в 20том году в Москву хлынули из местечек эти толпы плохо говорящих по-русски, картавых, грязных, нищих евреев, он, такой утонченный, весь такой,который вздрагивал, зажигался и гас, просто испугался, что в нем признают их родственника, а если и не признают, то все равно, надо бы им помогать, да и общаться, какой ужас.
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 14:47:07 (PST)
Глядя на эту грязную копошившуюся кучу детей и недалеко ушедших от них родителей, задаю себе вопрос: "Что же между нами общего?" Не нахожу ничего. Более того, мне было бы неприятно оказаться в том окружении.
.....
И дело не в том, что они просто грязные, для них это - норма жизни. Это другое, это полностью не моё.
----------------------------------------
Что не мое-то? Если б не только это, так и аргументация была бы другой. А если ничего кроме того, что грязные не пишется, то и предпологается, что "не моё" именно то, что они грязные.
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 14:47:07 (PST)
Яков - Tuesday, November 20, 2007 at 14:12:59 (PST)
Когда в 20том году в Москву хлынули из местечек эти толпы плохо говорящих по-русски, картавых, грязных, нищих евреев, он (Б. Пастернак. АЕД), такой утонченный, весь такой,который вздрагивал, зажигался и гас, просто испугался, что в нем признают их родственника, а если и не признают, то все равно, надо бы им помогать, да и общаться, какой ужас...
Да кто Вам дал право описывать ощущения человека, когда он сам об этом не говорил? Не слишком ли много Вы на себя берёте?
Приведу свои собственные ощущения в схожей ситуации. В своё время я немного поездил по бывшему Совку. Вот приезжаю я в город Байрам-Али, что в 20 км от Мары, Туркменистан. Ссаживаюсь на товарной станции и направляюсь по направлению к домам. По пути вижу кучу грязных детей, копающихся в помоях и мусоре, что-то оттуда вытаскивающих и поедающих. По крикам родителей, которые выкрикивают типично еврейские имена своих детей, типа Соня, Давид, Моня, Лёва, понимаю, что я прохожу поселение так называемых бухарских евреев. Глядя на эту грязную копошившуюся кучу детей и недалеко ушедших от них родителей, задаю себе вопрос: "Что же между нами общего?" Не нахожу ничего. Более того, мне было бы неприятно оказаться в том окружении.
И дело не в том, что они просто грязные, для них это - норма жизни. Это другое, это полностью не моё.
Почему Вы отказываете Пастернаку в такой оценке? Это совершенно не значит, что он так смотрел, у него могли быть другие чувства и мысли. Не говорите за других, это и неприлично и некультурно.
Яков
- Tuesday, November 20, 2007 at 14:12:59 (PST)
Быков. Пастернак.
А обратили ли вы внимание, что в книге Быкова про Пастернака Быков очень честно привел письмо Пастернака родственникам, весьма точно характеризующее источник его ассимилянства.. (никогда не мог простить Пастернаку этого). Когда в 20том году в Москву хлынули из местечек эти толпы плохо говорящих по-русски, картавых, грязных, нищих евреев, он, такой утонченный, весь такой,который вздрагивал, зажигался и гас, просто испугался, что в нем признают их родственника, а если и не признают, то все равно, надо бы им помогать, да и общаться, какой ужас... Испугался он, абсолютно ничего нового, точно также обжившиеся в Америке немецкие евреи в Нью=Ёрке и Филадельфии стеснялись в конце 19-го века русских евреев и не пускали их в свои синагоги...Ничего обошлось, провозмогли, слава Богу, взаимопомощь еврейская еще была сильна..Просто от человека, который мог написать "Маргбург" и в других вопросах ждешь душевной тонкости.....И никакая православная концепция тут не причем..
А Быков написал превосходную книгу, разумеется, он все пытается подтянуть под свою концепцию и, по-моему, у него получается, хотя его концепция мне и неприятна....
Не болтун он, г. Тененбаум, хотя пишет действительно много и не всегда додумывает, это Вы правы..
Яко
Ontario14
- Tuesday, November 20, 2007 at 13:12:22 (PST)
РГ
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:59:21 (PST)
********
Точно.
,מנוחת החכמים - במצוא האמת
מנוחת האווילים - במצוא השקר
"Отдохновение(удовольствие) мудрых - в поиске истины,
Отдохновение(удовольствие) нечестивцев - в поиске лжи"(р. Шломо ибн-Гвироль)
Наружный Наблюдатель
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:59:16 (PST)
Плохо отрабатываете свой хлебушек, - не всё отловили, однако. И словцо харАктерное, но увы. Теперь Вам уже не зачтётся.
Похоже, что местному старичку-пошлячку чужая "Судьба" жить не даёт. Сразу выскочил.
Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:58:19 (PST)
Шалом!
Как удачно выразился один из исследователей, <<российские евреи уникальны: ониbr>
умудряются чувствовать себя евреями, ничего не зная о собственных традициях и
корнях>>.
К сожалению, верно подмечено. Многие из нас прекрасно ориентируются в вехах российской
истории и разбираются в поэзии Серебряного века, но имеют самое смутное представление
о том, что за вопросы рассматриваются в Талмуде, какие течения есть в иудаизме,
в чем заключаются основные принципы Галахи - еврейского закона... Еврейское знание
кажется чем-то далеким и недостижимым. <<Я вырос в русской культуре, где уж мнеbr>
освоить то, что традиционные евреи учат всю свою жизнь?>> - сетуют люди. И при
этом почему-то вздыхают...
Раньше в ответ на это мы вздыхали вместе с Вами. Но теперь мы можем предложить
Вам более продуктивный вариант: ЭКСПРЕСС-КУРСЫ ПО ИУДАИЗМУ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ. Курсы
рассчитаны на занятых работающих людей, желающих в ограниченные сроки узнать
самое главное о еврейской традиции, религии, истории, философии, этике; о книгах,
составляющих <<еврейский книжный шкаф>>, о еврейском календаре, о <<круге жизни>>
от рождения до смерти, о порядке синагогальной службы...
И все это - за ОДИН ВЕЧЕР В НЕДЕЛЮ на протяжении ПОЛУТОРА МЕСЯЦЕВ. А преподавать
Вам будут раввины Синагоги и специально приглашенные преподаватели вузов.
Конечно, за несколько недель мы не сделаем из Вас раввина и даже специалиста
по иудаике. То, что мы Вам предлагаем, - это, скорее, <<ликбез>> для умных. Окончив
курсы, Вы получите базовые, системные знания, на которые можно будет <<наращивать>>
дополнительный образовательный багаж. Такая возможность тоже предусмотрена: <<выпускники>>
смогут продолжить занятиях в группах продвинутого уровня.
Занятия будут проходить в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2)
по вторникам (19:00 - 21:30). Продолжительность занятий - шесть недель. Начало
занятий - 27 ноября. Для желающих после занятий будет организована развозка до
метро. Стоимость курсов - 1000 рублей.
Зачисление на курсы происходит по итогам собеседования, которое пройдет 25 ноября
(воскресенье) с 12:00 до 14:00. Запись на собеседование - до 24 ноября (пятница)
15:00.
**********
Не забудьте, что 25 ноября (воскресенье) в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский
пр., д. 2, помещение библиотеки) состоится СЕМИНАР <<ИДЕЯ СВОБОДЫ В ИУДАИЗМЕ>>.
Семинар пройдет в формате традиционного Бейт-мидраша - аналитического изучения
классических текстов, в данном случае - отрывков из Торы, Рамбама (Маймонида),
Мишны (трактат Пиркей Авот), хасидских трактатов. Может ли человек быть свободным?
Что об этом говорит Тора и еврейские мудрецы? Управляем ли мы собственной судьбой,
или человек - лишь игрушка высших сил? Участники попробуют совместными усилиями
найти ответы на эти вопросы, а помогут им в этом ведущие - р. Цви Пинский, р.
Хаим Толочинский и р. Мойше Трескунов.
Начало семинара в 15:00. Продолжительность - 2,5 часа.
***********
28 ноября (среда) в 19:30 в библиотеке Большой Хоральной Синагоги по поступившим
к нам многочисленным просьбам состоится повтор встречи с кинорежиссером А. ГУТМАНОМ.
Будут показаны две КИНОЛЕНТЫ: <<История часов от Витебска до наших дней>> - трогательный
фильм о старом часовщике Николае Орлиевском - и <<РУССКИЕ УШЛИ>> - трагикомическое
повествование о психбольнице в Туркменистане, построенной на месте брошенных
рудников... Есть что посмотреть, есть что обсудить.
************
Всего Вам самого доброго!
Дмитрий Быков: Октябрьская сослагательная
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:54:29 (PST)
Но ради блаженного ощущения своей правоты и чужой неблагонадежности русский человек вечно жаждет поучаствовать в цепной реакции разделений: левое — правое, русское — нерусское, западное — почвенное. И поскольку в этой дискуссии у меня нет раз и навсегда оформленной позиции — меня одинаково дружно ненавидели бы свои и чужие, и я долго спрашивал бы себя о причинах этой ненависти, и успокаивал бы себя тем, что просто я, наверное, толстый.
В тридцатые до меня бы дошло — быстрей, чем в нулевые, — что никакой реставрации империи, по сути дела, нет. Есть триумф серости, пошлости и трусости. Я еще мог бы поверить, что Тухачевский действительно хотел захватить власть. Но допустить, что виноваты все взятые… В скором времени я задумался бы об эмиграции, да поздно. Пришлось бы поработать учителем и освоить навык письма в стол. Но в тридцать восьмом я все-таки сумел бы бежать. Тихо, без пафоса, отдав проводнику все сбережения, я перешел бы границу — либо в Белоруссии, либо на Украине. Мне почему-то кажется, что я успел бы. Это был бы побег метафизический, прочь от всей этой ложной парадигмы вообще. Страна, в которой быть лояльным позорно, а нелояльным — самоубийственно, наконец обнажила бы передо мной всю свою наготу; я понял бы, что здесь охотятся не за смыслами, а за ощущениями, а самых сильных ощущения два: теплый слитный восторг толпы при виде жертвы и коллективный оргиастический ужас, придающий всему почти невыносимую остроту. Я понял бы, что поддерживать здешние революции так же бессмысленно, как возражать против них. Что ни одна революция тут ничего не меняет. Что ни одна не будет последней. Короче, я обязательно понял бы все это — как поняли многие и тогда, но рассказать никому не успели. Одних взяли, другие боялись. А третьим было слишком страшно признавать бессмысленными свою страну, свою историю и судьбу.
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=367
Э-хе-хе
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:42:01 (PST)
Наружный Наблюдатель
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:36:26 (PST)
PS1: давно подмечено, что аргументы типа выловленных грам. ошибок или "научитесь четко выражать свои мысли прежде чем" запускаются B>вход при отсутствии контр-аргументов
----------------------------------------------------
При чём тут ВХОД или ВЫХОД? Какие тут нужны ещё "контраргументы"?
Не робейте, Наблюдатель!
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:35:50 (PST)
Наружный Наблюдатель
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:36:26 (PST)
PS1: давно подмечено, что аргументы типа выловленных грам. ошибок или "научитесь четко выражать свои мысли прежде чем" запускаются вход при отсутствии контр-аргументов, но страшном желании быть правым и иметь последнее слово.
---------------------------------------------------------
Это они от вредности-с, ашипки подмечают.
Но вы не обращайте внимания - "...услышишь суд глупца и смех толпы холодной, но ты останься твёрд, спокоен и угрюм..."
Кстати, тут недавно кто-то (спасибо ему!) поместил отрывок из "Собачьего сердца", где проф. Преображенский как раз и говорит Швондеру - "Извольте выражаться яснее! Кто на ком стоял?"
Беда в том, что иные ошибки "вылавливать" не надо - они вопиют громче самого текста, они красноречивы.
Но теперь ваша взяла. Современные модные авторы с литературным русским языком покончили, интеллигентов выбросили на свалку истории. Литературные шедевры пылятся на полках библиотек. Прошло время. Сегодня читают триллеры, детективы, смотрят телевизионные сериалы. Таково же и кино, и эстрада. Так что, "не робей, Варсонофий Петров!"
Пишите побольше!
Арк. Аверченко описывает случай: пришёл к ним в "Сатирикон" некий автор, принёс рассказы и простодушно признался, что писатель он замечательный вот только "слова расставлять" не умеет. Так что, вы уж, господа образованные, не сочтите за труд, расставьте, пожалуйста как следует слова в моих сочинениях, а я вам ещё приносить буду, у меня рассказов много.
Украина: неудобный фашизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:34:42 (PST)
Далее, во время посещения музея Холокоста, одним из руководителей мемориала был задан вопрос о том, известно ли г-ну Ющенко, что новоиспеченный герой Украины Шухевич, командир УПА, участвовал в массовых львовских погромах, что на его совести и на совести его подчиненных гибель тысяч людей? Несмотря на провозглашенную эпоху незалэжности и самостийности, украинские политики явно не привыкли к неудобным вопросам, заданным на публике. Куда ближе им советский вариант, когда все вопросы заранее согласованны, ответы выучены и т.п. Растерявшийся Ющенко только и смог, что пробормотать про отсутствие документальных свидетельств. После чего необходимые документы были ему незамедлительно предоставлены. Однако даже так неожиданно обретенные документы не могли поколебать уверенность президента Украины в героичности личности Шухевича.
При посещении Кнессета, Ющенко также пришлось выслушать немало неприятного от спикера парламента Израиля Дальи Ицик. Так, г-жа спикер попросила взвешивать проявление почестей к тем, кто участвовал в уничтожении еврейского народа.
Несмотря на эти инциденты, официальный Киев распространил свою, радужную, версию визита главы государства в Израиль.
Последовательная политика Израиля в вопросе холокоста и преследовании нацистских преступников недавно привела к депортации соратника героя Украины Шухевича - Осипа Фирищака. Таким образом, США фактически признали преступную деятельность вспомогательной полиции и УПА. Украина пока не выразила желания присвоить звание героя Фирищаку, равно как и предоставить ему убежище.
Желание современных властей Украины вычеркнуть из памяти народа борьбу с немецко-фашистскими захватчиками, якобы «примирить» нацию путем героизации пособников нацистов, может привести к весьма плачевному результату. Уже сегодня, как отмечает замминистра юстиции Инна Богословская, истории Великой Отечественной Войны в учебнике истории 5 класса отведена 1 страница, а событиям на майдане посвящен целый раздел. Украина выращивает новое поколение своих граждан, уверенных в том, что воевать против русских на стороне нацистов – это хорошо и правильно. Интересно, как события в Бабьем Яре будут рассматриваться на фоне тотального отсутствия документов в архивах Украины. Вполне возможно, через пару десятилетий мы с удивлением узнаем, что Бабий Яр был организован коммунистами и евреями против патриотически настроенных украинцев.
http://postsoviet.info/events/__1002.html
Буквоед - Игреку и Б.Тененбауму
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:33:38 (PST)
подобные совершаются подкупленными изменниками (я еще не решил - кем подкупленными),
---
Буду третьим в Вашем с Борисом Марковичем патенте, т.к. ТОЧНО знаю, КЕМ подкупленными: международными еврейскими банкирами и финансистами, которые ради денег готовы уничтожить даже Израиль, ибо "жид на все пойдет ради денег"
Буквоед - Михаэлю
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:28:54 (PST)
Господин Михаэль! Есть такая страна Боливия. В ней за период независимости, т.е. с 1825 по сей день, около двухсот (!!!) раз случалось что "какой-то капитан направлял своё подразделение разогнать Кнессет (боливийский, конечно)". Могу биться об какой угодно заклад, что жить в Боливии, богатой природными ресурсами, Вы бы не захотели.
Самый сильный противник
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:28:23 (PST)
«И остался Яаков один; и боролся с ним человек до наступления рассвета. И увидел, что не может с ним (с Яаковом) справиться, и дотронулся до сустава его бедра. И вывихнулся бедренный сустав Яакова, когда тот с ним боролся. И сказал(человек Яакову): отпусти меня, ведь уже рассвет настал. И сказал (Яаков в ответ): не отпущу, если не благословишь меня. И сказал тот ему: как твоё имя? И ответил: Яаков. И сказал тот: не «Яаков» будет произноситься имя твоё отныне, а Йисраэль; ибо ты мерялся силой с Богом и людьми - и выдержал. И спросил Яаков так: скажи мне своё имя. И сказал тот: а отчего это ты спрашиваешь о моём имени? И благословил его там.» (Берешит 32,25-30)
Очень странный эпизод. Загадочный. В особенности если отрешиться от множества знакомых с детства комментариев, картин, пересказов и переводов. Отложим до поры заголовки типа «поединок с ангелом» (или даже «с Богом»), и попробуем увидеть, что говорит нам Тора на простейшем уровне - ведь недаром сказал сын рава Хуны, что никакой комментарий не имеет права противоречить простейшему, буквальному смыслу!
«И остался Яаков один; и боролся с ним человек до наступления рассвета». Если остался один - откуда взялся человек, который с ним боролся? Тора отличается точностью в таких вопросах, она приводит точное количество домочадцев Авраама и точный расклад евреев по коленам в Синае. Так один ли был Яаков - или с ним был кто-то ещё? Во всех случаях, когда сверхчеловеческие посланники Единого являлись людям, не говорилось, что эти люди были «одни»: описано, как посланники приходят к Аврааму и Саре, и вели они себя как обычные гости...
«И сказал: отпусти меня, ведь уже рассвет настал». Если противник Яакова был столь силён, что от его прикосновения Яаков охромел, почему же он не мог покинуть его, если Яаков его не «отпустил» официально? Почему надо было срочно отпустить его перед рассветом?
«И сказал тот ему: как твоё имя? И ответил: Яаков». /.../ «И спросил Яаков так: скажи мне своё имя. И сказал тот: а отчего это ты спрашиваешь о моём имени?» Что это за удивительный сарказм в голосе неведомого противника, когда Яаков задаёт ему вопрос? Не оттого ли, что ответ уже был дан ранее в этом диалоге?
Вывод: Яаков боролся с самим собою. Самая тяжёлая, самая удивительная, самая героическая битва...
Нам не сказано, в чём она заключалась конкретно. Но порой битва человека с самим собой является актом столь героическим, что о ней можно сказать: ибо ты мерялся силой с Богом и людьми - и выдержал. И именно в глубоком понимании себя, в единоборстве с собственными проблемами, с собственным прошлым, настоящим и будущим, в героическом противостоянии всему в самом себе, что не даёт двигаться вверх, - именно в таком поединке и начинается Божественное откровение каждому из нас, кто на это отважится. И назвал Яаков имя этому месту: Пниэль («Откровение Божье»), «ибо я увидел Бога лицом к лицу, и спаслась душа моя» (Берешит 32,31).
Люди, читавшие этот отрывок, толковали его по-разному. Некоторые говорили, что противником Яакова был ангел-хранитель Эсава, но тогда он бы не был одинок. Были и такие, которые поняли слова Яакова буквально и считали, что он «боролся с Богом»... С бесконечным Единым - во плоти?
Впрочем, поединок с собой - это и поединок со всеми своими страхами (а каково было Яакову - накануне встречи с Эсавом?).
Это - признаться себе в том, что эти страхи существуют...
Это - понять их причину. И - выйти на следующий уровень самоосознания, осознания мира и Единого.
Этот уровень и называется Йисраэль, сложное имя, которое можно перевести: тот, над кем никто не властен, кроме Самого Бога.
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.
Возвращение из галута
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:27:34 (PST)
«И послал Яаков малахов перед лицом своим к Эсаву, брату своему, в страну Сэир, поле Эдом» (Берешит 32,4). Когда в предыдущей главе Яаков уходил в галут, то ему снилось, как от него (в нем…) путешествуют посланцы Всевышнего – малахи. Сейчас, возвращаясь в Эрец Исраэль, уже наяву, Яаков управляет малахами Всевышнего, но данное им поручение выглядит странно. На первый взгляд, Эсав не мешает войти Яакову в Эрец Исраэль, перейти Ярдэн и направиться к Ицхаку в Хеврон, ведь Эсав живет «в стране Сэир, поле Эдом», а это к юго-востоку от Соленого моря и далеко в стороне от маршрута Яакова. Но, мы помним, что когда Яаков уходил в галут, его солнце зашло, взошло солнце Эсава. Эсав остался в Эрец Исраэль и стал её временным хозяином. Теперь Яаков должен попросить разрешения на возвращение на центральную сцену истории. Возвращаясь из галута, народ Израиля всегда просит разрешения у Эдома. Во все времена у разных империй евреи получали разрешение для возвращения (указ Кореша о восстановлении Храма, распоряжения турецкого султана, сертификаты английского мандата, резолюция ООН и т.д.). Интересно, что в конце 15 века (по нееврейскомому исчислению), рабби Ицхак Абарбанель назвал страну, которая даст Израилю Эрец Исраэль – Англетерра – Английская земля. Через пять с небольшим столетий именно в Лондоне была составлена декларация Бальфура.
«И приказал им, сказав: так скажите господину моему Эсаву: так сказал раб твой Яаков: с Лаваном жил я, и задержался доныне. И было у меня: бык и осел, мелкий скот, и раб и рабыня, и послал я сказать господину моему, найти милость в глазах его. И вернулись малахи к Яакову, сказав: пришли мы к брату твоему, к Эсаву. И тоже идет навстречу тебе, и четыреста человек с ним» (Берешит 32,5-7).
Явно лишнее «доныне». Яаков возвращается, значит до сего дня он и задерживался! Тора намекает, что Яаков задержался в галуте дольше необходимого и это сделало его уязвимым – «задержался доныне». Поэтому он испытывает некоторое чувство страха перед Эсавом и, перечисляя имущество, намекает, что Эсав может получить от него подарки. Но Эсав не хочет подарков, он идет во главе громадного войска, чтобы убить Яакова. Когда народ Израиля в пути, не на своей земле, он весьма уязвим. «И затрепетал Яаков очень, и тесно стало ему» (Берешит 32, 8-21). Яаков принимает все возможные меры безопасности.
Первое действие – подготовка к бою, перестроение каравана: «И разделил народ, который с ним, и мелкий скот, и крупный скот, и верблюдов на два лагеря. И сказал: если придет Эсав к лагерю одному и побьет его, и будет лагерь оставшийся спасением» (Берешит 32, 9).
Второе – молитва: «Спаси меня, пожалуйста, от руки брата моего, от руки Эсава!» (Берешит 32, 12).
Наконец третье – попытка задобрить Эсава подарками, ведь на самом деле Яаков не желает боевых действий: «И взял из того, что есть в руке его, дар Эсаву, брату его: Коз двести и козлов двадцать, овец двести и баранов двадцать, верблюдиц кормящих и сыновей их тридцать, коров сорок и быков десять, ослиц двадцать и ослят десять. И дал в руку рабов своих, стадо-стадо отдельно, и сказал рабам своим: пройдите перед лицом моим, и расстояние положите между стадом и между стадом. И приказал первому, сказав: когда встретит тебя Эсав, брат мой, и спросит тебя, сказав: кому ты и куда идешь, и кому эти перед лицом твоим? И скажешь: раба твоего Яакова, дар это, посланный господину моему Эсаву, и вот также он за нами. И приказал также второму, также третьему, также всем идущим за стадами, сказав: как слово это, говорите Эсаву, когда найдете вы его. И скажете также: вот, раб твой Яаков за нами, потому что сказал: сниму гнев лица его с помощью дара, идущего перед лицом моим и, после этого, увижу лицо его, может простит лицо мое. (Берешит 32, 14-21). Со стороны Яакова это не просто приятный сувенир, но униженная просьба о пощаде: «возьми все, но оставь меня в покое!». Вспомним обычные размеры подарков той эпохи: Авраам договаривается с Авимелехом, подарок – семь овец. Ицхак ограничивается угощением Авимелеха и его приближенных. Здесь подарков невероятно много. Отметим, что верблюды – не обычный хозяйственный скот, как быки, или бараны. Это исключительно средство международной торговли. Ослицы – транспорт наиболее богатых и знатных. Современный аналог – большой торговый флот и гаражи коллекционных «Мерседесов», «Порше» и «Феррари».
Разработана стратегия и тактика тотального унижения. Стада следуют с интервалами и каждое – подобно поклону. Яаков как бы умоляет Эсава, валяясь у него в ногах. Здесь Яаков еще не стал Исраэлем, семья еще не превратилась в народ.
Позже, выходя из египетского галута уже во главе еврейского народа, Моше реализует те же принципы по другому: останется молитва – просьба о помощи Творца, используются возможности мирных переговоров и некоторой платы за проход, но без задабриваний и унижений, а, при необходимости, начинается бескомпромиссная вооруженная борьба и с Амалеком, и с Огом, и с Сихоном.
Сегодня мы вернулись на Родину из последнего галута. Разрешение нам было дано всем мировым сообществом, решением Лиги наций. Наш народ на своей земле ни перед кем не должен заискивать. Мы не хотим войны и всегда готовы предложить соседям мир в обмен на мир. Мы готовы предложить арабам, временно проживающим в Эрец Исраэль денежные компенсации, позволяющие начать им достойную и обеспеченную жизнь в любой арабской стране, навсегда отказываясь от претензий на нашу землю. И в любой момент, надеясь на помощь Творца, мы готовы нанести сокрушительное поражение любому агрессору.
Д-р Ури Линец
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:27:24 (PST)
Радостно сознавать, что цивилизованный мир понимает уроки недавней истории и со все большей неохотой поддается на провокации центропупов.
Придется им жать, что сеяли.
Абыдна, канэшна, но ... предупреждали же.
Смысл жизни
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:26:45 (PST)
«И остался Яаков один. И боролся с ним человек, пока не поднялась утренняя заря» (Берейшит 32:25).
Яаков, возвращаясь из Падан Арама и, подойдя к границе Земли Кнаан, вступил в борьбу с ангелом, который сначала показался ему человеком, напавшим на него в темноте ночи. Это был ангел, который стал покровителем потомков Эсава (Раши). Он же – ангел смерти (Берейшит раба, Кли Икар).
Борьба со смертью. Это не только борьба с болезнями и пропаганда здорового образа жизни, борьба за безопасность движения на дорогах и повышение рождаемости. Схватка со смертью – это, прежде всего, поиск смысла жизни. Без знания цели твоего бытия не может быть радости. А безрадостное существование – разве это жизнь? Эсав решил, что земное бытие лишено смысла, а будущего мира не существует. И его ангелом, и ангелом покровителем его многочисленных потомков стал ангел смерти, который не только забирает душу из тела, но отнимает и жизнь при жизни. И об этом сказано: «злодеи и при жизни называются мертвыми». А праведные люди не подвластны ангелу смерти: «Праведники и после смерти называются живыми» (Берейшит Раба 39).
Что есть жизнь?
Жизнь – это связь с Источником жизни, а смерть – отрыв от Него. И, оказывается, секрет бессмертия праведника заключается в том, что его душа связана с Источником своего существования, когда она находится в теле, и не утрачивает этой связи после того, как покидает материальную оболочку. А злодей стремится оторваться от Источника жизни в этом мире, и не удостаивается связи с Ним в будущем мире. Говорят, что праведник называется праведником, потому что он оправдывает. «Цадик – мацдик…». Он оправдывает существование мира, утверждая, что есть смысл и цель у всего сотворенного. Оправдывает дела Б-га, утверждая, что все Он сделал мудро, все соответствует плану и ведет ко благу. Злодей – это тот, кто говорит, что нет никакой цели у всего сотворенного, а поэтому все позволено ему. Если все бессмысленно, полагает злодей, так почему же не делать то, что ты хочешь… Злодей обвиняет Б-га в том, что Он сотворил мир, лишенный смысла. С точки зрения злодея получение удовольствий – это то, чем можно и нужно заполнить время своего бренного существования. Но и в удовольствиях он не находит удовольствия. Неудовлетворенность, зависть, озлобленность – удел людей, отказавшихся от поиска смысла существования. Обогащение, роскошь не спасают от тоски. Каждый шаг, направленный на удовлетворение низменных потребностей без желания достичь высокой цели умножает неудовлетворенность и печаль, так как ублажение самого себя удаляет от Источника жизни. Онег (удовольствие), и нега (наказание, поражение, болезнь) – слова, состоящие из одних и тех же букв. Это указывает на то, что всякое удовольствие без благословения, без благодарности Б-гу, удовольствие, лишенное духовного смысла, превращается в страдание (Сефер Йецира). Поэтому злодеи и умирают еще при жизни.
Борьба Яакова
Ангел смерти состоит из глаз (Талмуд Бавли, трактат Авода Зара, 20б). Он - глаза, и только глаза. Он видит, и не умеет слышать. Видение – восприятие внешних форм, слышание предполагает поиск внутреннего смысла. И когда человек вглядываясь во что-то, пытается проникнуть в суть, он не только видит, но и стремится услышать. Пророк, проникающий в смысл видения, с точки зрения мудрецов Торы, прислушивается, а не присматривается. И не стоит удивляться: раби Акива утверждал, что во время дарования Торы сыновья Израиля видели и слышали то, что люди обычно видят (Мехилта, глава Итро). Иными словами: им было дано понять то, что они увидели настолько глубоко, что никакие внешние формы не могли помешать им воспринять голос Б-га. «Слышу» и «понимаю» на иврите выражается одним словом - «шомеа». Сосредоточенность на видимом, на внешних формах, отрывает от поиска смысла и ослабляет связь с Источником жизни, который сам по себе невидим. И душа принадлежит невидимому миру. Ангел смерти во время схватки с Яаковом бросал ему пыль в глаза, как говорят «пускал пыль в глаза». Он пытался победить нашего праотца, глаза которого умели не только видеть, но и слышать – духовный мир был открыт для него. А ангел смерти хотел заставить Яакова сосредоточиться на материальном мире: пускал пыль в глаза. И когда ему не помог этот прием, он нанес удар нашему праотцу. В трактате Хулин (72б) мудрецы утверждают, что он напал на нашего праотца сзади и ударил его, поразив обе его ноги. Аризаль, основываясь на их мнении, раскрывает духовный смысл этого удара: правая нога соответствует свойству души, которое называется «вечность», а левая – свойству души, которое называется «отблеск вечности в мире, подвластном времени». Иными словами, ангел смерти попытался скрыть от Яакова будущее, самую высокую цель, к которой должен стремиться народ Израиля, то, к чему он должен прийти, пробираясь по тропам истории. И в результате повреждения, нанесенного Яакову, его потомки долго не могли осознать цель, стоящую перед всем народом и привнести свет будущего в свою повседневную жизнь. Только когда появился пророк Шмуэль (360 лет после исхода из Египта), сыновья Израиля поняли, в каком направлении они должны двигаться. Не случайно именно Шмуэль сказал: «вечность Израиля не обманет» (Шмуэль 1, 15:29). Нецах Исраэль... Имя «Вечность Израиля» следует понимать как «Тот, кто определил неизменную и вечную цель и ведет к ней весь мир, раскрывая ее через народ Израиля». Цель называется «вечность» потому, что она была определена раньше, чем начался процесс творения мира, и всегда остается неизменной. Она известна: жизнь, прямая связь с Б-гом. *
Жизнь народа Израиля
Сказали Мудрецы Талмуда: «Вечность – это Йерушалаим, а отблеск вечности в мире, подвластном времени - Храм» (Брахот 58а). Через освобождение сыновей Израиля, построение царства со столицей в Йерушалаиме, достигается цель существования мира. Потому, что еврей – это тот, у кого есть прямая связь с Б-гом. Народ Израиля – общество, которое раскрывает прямую связь с Б-гом для всего мира.
А возведение Храма поможет преодолеть силу материального мира и распространить свет, рожденный полной и неизменной связью с Б-гом, повсюду.
Не случайно и то, что наутро, после борьбы с ангелом, повредившим ноги Яакова, он встретился со своим братом, и тот обнял его «по-братски», и попытался прокусить ему шею. Шея – намек на Храм. Шея связывает голову и тело, а Храм – духовный и материальный мир. Как только будет построен Храм, жизнь обретет смысл, ибо появится связь с Источником жизни. Борьба между Яаковом и Эсавом – борьба за Храм. Раскрыть отблеск света вечности – этого не желает Эсав. Этот свет преобразует весь мир и ему не останется в нем места. Его ангел-покровитель не сможет ему помочь, так как навсегда лишится сил. Разве он сможет противостоять Вечности Израиля?
------------------------------------------------
* «Вечность Израиля»… Это имя Всевышнего, не было знакомо ни праотцам, ни пророкам, и Шмуэль первым раскрыл его народу. Аризаль связывает начало излечения потомков Яакова от удара ангела, восстановление в их душах цельности «вечности» и «света красоты» с появлением в народе Израиля пророка Шмуэля. И это не случайно. Он заложил основы царства Израиля, помазал царя и определил место Храма. «Вечность» восстанавливается, когда проявляется стремление к независимости от всех народов, а «свет красоты» - когда люди тянутся к тому, что скрывается за материальным миром: духовность, способная выразить себя в обычном мире, рождает ощущение красоты.
Рав Зеев Мешков
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.
Глава Ваишлах
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:22:16 (PST)
АКТУАЛИЯ
Наш праотец Яаков пытался убежать от своего брата-злодея Эсава. Прежде всего, он перевел семью через реку Ябок. Когда он, оставшись один, уже собирался перейти это препятствие сам, неожиданно на него напал человек и начал бороться с ним, как сказано: "И боролся с ним человек... И увидел, что не может одолеть его, и дотронулся до бедра его… а он хромал на бедро» (Берешит 32). Рашбам разъясняет, что повреждение, нанесенное Яакову, и его хромота были наказанием за проявленную неуверенность в защите Вс-вышнего (Который обещал хранить его и дать ему победу над Эсавом) и за бегство: «Так случается со всеми, кто идет не по той дороге, по которой ему велел идти Тв-рец, или отказывается исполнить возложенную на него миссию» (Рашбам, Берешит 32:29). Нам следует извлечь урок из того, как поступил Яаков, и из наказания, полученного им за бегство. Если народ Израиля пытается убежать из земли, на которой ему велено жить, в другое место, тут же становятся очевидными все его недостатки и неспособность идти, преодолевая препятствие - он хромает и спотыкается на каждом шагу. Сегодня наши враги нападают на нас со всех сторон с целью выжить нас из Земли Израиля. Только через установление власти сынов Израиля в Земле Израиля возвеличится имя Вс-вышнего и станет известным всему миру. Только еврейское государство, созданное на Святой Земле, может научить весь мир истинным понятиям мира, справедливости и любви, раскрывая их и воплощая в жизнь не так, как это видится отдельным людям, а так как они должны пониматься с точки зрения объективной Б-жественной правды. Цель наших врагов овладеть Землей Израиля и, установив свою власть в ней, привести в мир темноту - бездуховное начало и жестокость. Во времена царя Давида, когда война была «спереди и сзади» (Шмуэль 2:9), начальник над войском Израиля Йоав, сын Цруи, обратился к воинам нашего народа и ободрил их, сказав: «Крепись, и укрепимся во имя народа нашего и во имя городов Вс-сильного нашего, а Б-г сделает так, как это хорошо в Его глазах».
Рав Дов Бигон
Глава Йешивы Махон Меир
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:20:48 (PST)
Глинка, этот мой пост уж точно последний, убегаю. Я прочитал вашу ссылку еще когда вы дали ее в первый раз. И могу лишь поблагодарить вас за информацию. Спор о переводе этой фразы - интересный спор. Интересно видеть, как умные люди, включая профессора Хуана Коула, не понимают, или делают вид, что не понимают, о чем идет речь.
Своё мнение я выразил совершенно ясно. Повторяю: официальное иранское информационное агентство лучше любых специалистов-филологов знает, что именно имел в виду Ахмадинежад.
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:16:13 (PST)
Извинений от Гены и Эллы не дождёмся?
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:13:04 (PST)
РГ,
У меня, к сожалению, совсем нет времени, и это мой последний пост на сегодня. Я не понимаю Вашу реакцию. Впрочем, это, конечно не только Ваша реакция. Многие здесь думают так же.
Благодаря Центропупу Глинке я знаю, что именно сказал Колин Пауэлл и еще раньше благодаря ему же я выяснил источник фразы Ахмадинежада о wiping Israel off the map. Источник - официальное иранское информационное агентство, на которое я дал ссылку. И я думаю, не только мне интересно и важно это знать. Потому что если вы теперь где-нибудь встретитесь с аргументом, что Ахмадинежада неправильно перевели, то сможете ответить, что так перевели сами иранцы, которым виднее, что именно имел в виду Ахмадинежад. И за эти сведения Вы можете быть благодарны Центропупу Глинке, потому что я дал здесь ссылку с его подачи.
На мой взгляд, от участия Глинки нам только польза. Я абсолютно не понимаю, и никогда не пойму, бесконечные призывы его забанить, или не разговаривать с ним.
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 12:04:57 (PST)
Почерк ваш, Гена, прослеживается отчётливо. Тут авторства не утаишь. Извинений не ждём, ага?
Жаль, что вы не желаете выздоравливать и продолжаете читать источники про Ахмадинежада невнимательно. Всем, кто не безнадежен:
http://www.thetruthseeker.co.uk/print.asp?ID=5866
Ложь должна быть грандиозна, не так ли, г-да центропупы?
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:59:36 (PST)
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:42:21 (PST)
Якобы Gena 11:31:32 (но не Глинка, тут Гена обратно соврамши).
Мой пост, мой. Имело место странное недоразумение.
Кстати, у вас ус отклеился. Раз вы знаете, что это не Глинка, значит вы и есть Глинка. Впрочем, это было и так ясно. Только вы притворялись, что не понимаете, при чем тут антисемитизм. Какой непонятливый.
Вам предстоит еще долгий путь овладения интернетом и английским языком, г-н псевдо-Гена.
Пусть так. Зато овладеть умением не искажать факты вы никогда не сможете. Задатков нет.
Но то, что о якобы имевшем место высказывании Ахмадинежада о стремлении разрушит Израиль не высказываетесь, внушает надежду на выздоровление.
Зачем об этом высказываться мне? Я, в отличие от вас, и российских журналистов, не несу отсебятину. Об этом уже высказалось официальное иранское информационное агентсво:
http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=200247
Я скромненько считаю, что официальное иформационное агентство исламской республики Иран знает, что говорит по такому важному вопросу.
РГ
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:59:21 (PST)
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:49:41 (PST)
Расстроены чем-то? Американцы не хотят поддаваться на провокации и отдавать свои жизи за центропупов? Ай-ай-ай.
Вот видите, Гена. Не отвечали бы ему, так он бы расчёсывал свой прыщик на причинном месте в одиночестве(пускай бы раз ему зудит), а так Вы ему помогаете.
А ведь для подобного типа самое худшее наказание прыщик в одиночестве расчёсывать. Он как настоящий эксгибиционист на людях это любит делать, а то никакого фана от расчёсывания ему и нету.
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:49:41 (PST)
Да нет же, Гена, вы невнимательны: гадость там как стояла, так и стоит.
Расстроены чем-то? Американцы не хотят поддаваться на провокации и отдавать свои жизи за центропупов? Ай-ай-ай.
Абыдна, да?
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:46:20 (PST)
Что-то я совсем запутался. Мой пост
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:31:32 (PST)
теперь выглядит совершенно нормально. А пару минут назад там стояла какая-то гадость.
Модератор, извиняюсь за недоразумение, пожалуйста уберите настоящий пост и этот:
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:40:12 (PST)
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:42:21 (PST)
Якобы Gena 11:31:32 (но не Глинка, тут Гена обратно соврамши).
Раз ссылка не указана, значит ваше личное мнение.
-----------------------------
Людям, причисляющим себя к цивилизованному миру, достаточно ввести цитату в Гугль. После чего обнаружится, внесено ли в неё "личное мнение". Гугль заменяет ссылки в большинстве случаев.
Вам предстоит еще долгий путь овладения интернетом и английским языком, г-н псевдо-Гена.
Учитесь и не повторяйте больше глупостей про цивилизованный мир, о котором у вас весьма смутные, центропупные понятия.
Но то, что о якобы имевшем место высказывании Ахмадинежада о стремлении разрушит Израиль не высказываетесь, внушает надежду на выздоровление.
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:40:12 (PST)
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:31:32 (PST)
Это какой-то паршивец под моим именем постнул. Почерк явно глинкин.
Модератор, уберите пожалуйста эту гадость.
Наружный Наблюдатель
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:36:26 (PST)
АЕД - Tuesday, November 20, 2007 at 10:43:27 (PST)
Сожалею, АЕД, если Вы увидели "завышение" с моей стороны, но его нет. Мне незачем, да и права нет никакого, это делать. Мне кажется, что это классический случай "бревна в своём глазу" с Вашими постоянными определениями оппонентов, как огранниченных, с ненормальной логикой, говорящих чушь, законсервированных и т.д и т.п. Опять же вот, Ваш оппонент не умеет ясно выражаться.
Вы недавно советовали "прочитать с открытыми глазами", - выполните, пожалуйста, это, Ваше же, пожелание и прочтите с самого начала дискуссии. У меня сложилось устойчивое впечатление, что это Вы разговариваете свысока с Вашими оппонентами. Словосочетание "в очередной раз" было употреблено именно поэтому.
Вынужден с Вами в этот раз согласиться: в таком тоне разговор неуместен и бесполезен. К диалогу - готов, к наказам учиться - увольте.
PS1: давно подмечено, что аргументы типа выловленных грам. ошибок или "научитесь четко выражать свои мысли прежде чем" запускаются вход при отсутствии контр-аргументов, но страшном желании быть правым и иметь последнее слово.
PS2: прошу прощения за все опечатки и корявую речь, как результат природной безграмотности усугублённой вынужденной быстротой печати(в рабочее время).
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:36:19 (PST)
РГ
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:11:21 (PST)
Пускай будут, если модератор не возражает, но зачем с ними разговариавать? Ловить их на лжи?
А интересно.
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:31:32 (PST)
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 10:47:03 (PST)
Вы невнимательны, Гена. Это не мнение, а всего лишь ссылка на СМИ, адекватно передающую речь Пауэлла.
Это вы невнимательны. В вашем первоначальном посте никаких ссылок на СМИ не было, вы дали ссылку только после того, ка я прижал ваш зад к горячей плите. Раз ссылка не указана, значит ваше личное мнение.
А вот что сказал Колин Пауэлл на самом деле (в кавычках, из вашей же ссылки):
"I think Iran is a long way from having anything that could be anything like a nuclear weapon," Powell told a gathering of bankers, businessmen and diplomats.
"Ирану далеко до чего-либо, отдалённо напоминающего ядерное оружие"
Да, именно это он и сказал. Но намерение Ирана создать у себя атомную бомбу не оспаривал. Этот аспект его речи придумали российские журналисты, а здесь озвучили вы.
Далее в генином источнике есть фраза, старательно упущенная им:
A report released last week by the United Nation's nuclear watchdog agency found Iran has been generally truthful in the information it has provided the agency about aspects of its past nuclear activities.
Я из моего источника много фраз опустил. И вы точно знаете, какие из них я опустил старательно? Вот еще одна фраза из моего источника, тоже опущенная мною:
But the International Atomic Energy Agency said it still could not rule out that Iran had a secret weapons program because of restrictions Tehran placed on its inspectors two years ago.
Иначе говоря, Иран честен ТОЛьКО там, где работы по атомному оружию не ведутся. Это и понятно. С какой стати они станут врать даже там, где им нечего скрывать? Но они что-то скрывают. Значит есть что.
Гена: причём тут антисемитизм?
.................
Тут - это где?
......................
А вот туточки, г-н центропуп с короткой памятью:
RГ, я уже неоднократно говорил, что я против забанивания антисемитов. Благодаря Центропупу я выяснил, что именно сказал Колин Пауэлл.
Ай-ай-ай. Ведь я отвечал РГ. Неужели непонятно? Перечитайте его пост, на который я реагировал и возможно поймете, при чем там был антисемитизм.
Игрек
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:20:29 (PST)
Кажется, я открыл всемирный заговор почище еврейского. Борису Марковичу принадлежит половина очередного патента. "Я думаю, что решения о сворачивании того или иного производства, связанного с обороной, делаются не потому, что президент страны - подкупленный изменник, а из соображений целесобразности", - написал уважаемый БМ. Несложные логические умозаключения приводят к выводу, что все договоры типа NAFTA, вступления в ВТО, в Общий рынок, НАТО и тому подобные совершаются подкупленными изменниками (я еще не решил - кем подкупленными), поскольку сразу же их заключение - вступление мгновенно приводит к "сворачиванию производства" боеприпасов, стали, клубники, программистов, керосина и много чего еще в странах вступивших или подписавших. В других, правда, растет, но кто же думает о других, когда изменников сподручнее вылавливать дома.
РГ
- Tuesday, November 20, 2007 at 11:11:21 (PST)
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:48:42 (PST)
>Благодаря Центропупу я выяснил, что именно сказал Колин Пауэлл. Не вижу в этом ничего плохого.
Ну чтобы быть совсем корректым, то Центропуп ака Глинка обратил Ваше внимание на выказывания Пауэлла.
А то что сказал Колин Пауэлл Вы узнали, не благодаря, а вопреки данному господину. Поскольку манера данного типа цитировать частично, а то перевирать полностью информацию.
>RГ, я уже неоднократно говорил, что я против забанивания антисемитов.
Пускай будут, если модератор не возражает, но зачем с ними разговариавать? Ловить их на лжи?
Так они сраму не имеют и будут врать дальше, сколько бы Вы их раз не поймали, а если Вы с ними разговариваете Вы кормите тролля: даете им возможность для дальнейшего вранья и придаете им легитимность, как собеседникам для разговора. Слишком много чести.
Б.Тененбаум-Феликсу
- Tuesday, November 20, 2007 at 10:57:37 (PST)
--
Ш.Переса уже минимум 15 лет пеньковый галстук дожидается за все его "миротворчество" по уничтожению Израиля.
--
Помимо радикального предложения повесить президента Израиля вы также высказали необыкновенно зрелую мысль о том, что он - несомненно подкупленный врагами страны - свернул производство боеприпасов. В свое время Рабин закрывал проекты военных разработок - он предпочитал получить готовую систему под ключ, чем мучиться с недоработанным проектом. А Перес, наоборот, настаивал на собственных разработках - чему пример ядерный проект Израиля или ракета морского базирования "Габриель". Я думаю, что решения о сворачивании того или иного производства, связанного с обороной, делаются не потому, что президент страны - подкупленный изменник, а из соображений целесобразности - вроде разработки и внедрения израильского спутника.
А что я думаю по поводу умственного уровня ваших высказываний, я говорить не буду - модератор не велит использовать бранные выражения. Ограничусь тем, что скажу, что они не слишком блестящи ...
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 10:47:03 (PST)
Gena
Ну наконец-то! Вы сделали то, что по всем дискуссионным правилам должны были бы сделать с самого начала: дали ссылку на источник вашей информации. И бесстыдно исказили эту ссылку. Те слова, которые я процитировал из вашей записи не есть перевод речи Пауэлла, и в ссылке они указаны не как перевод, а без кавычек. Этими словами автор статьи внёс в речь Пауэлла смысл, которого в ней не было.
--------------------
Да сделал за вас то, чего вы не удосужились: привести ссылку на мнекние "цивилизованного" мира.
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:48:42 (PST)
Ну и трепло же этот Центропуп!
Вот мнение Центропупа:
Американский политик, который раньше считал, что Иран активно добивается разработки ядерного оружия, теперь заявляет обратное: у иранцев слишком много хлопот, чтобы заниматься еще и ядерным вопросом.
Вы невнимательны, Гена. Это не мнение, а всего лишь ссылка на СМИ, адекватно передающую речь Пауэлла.
В Вашей ссылке кавычки отсутствуют, дорогой представитель "цивимира".
А вот что сказал Колин Пауэлл на самом деле (в кавычках, из вашей же ссылки):
"I think Iran is a long way from having anything that could be anything like a nuclear weapon," Powell told a gathering of bankers, businessmen and diplomats.
"Ирану далеко до чего-либо, отдалённо напоминающего ядерное оружие"
Далее в генином источнике есть фраза, старательно упущенная им:
A report released last week by the United Nation's nuclear watchdog agency found Iran has been generally truthful in the information it has provided the agency about aspects of its past nuclear activities.
Вот об этом и только об этом говорят факты и мнения цивилизованного мира.
У варварского мира есть только один аргумент:
"Это антисемити-и-и-зм!!!"
............................
Гена: причём тут антисемитизм?
.................
Тут - это где?
......................
А вот туточки, г-н центропуп с короткой памятью:
RГ, я уже неоднократно говорил, что я против забанивания антисемитов. Благодаря Центропупу я выяснил, что именно сказал Колин Пауэлл.
Элла
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:57:21 (PST)
Центропупист-то, возможно, к цивилизованному миру и не принадлежит, но, по крайности, насчет соврать на уровень уже вышел.
--------------------------
Извинений не ждём, да?
№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Но что приятно, никто уже не повторяет лживой версии о я якобы стремлении Ахмадинежада напасть на Израиль.
С этим враньём лопухнулись г-да центропуписты крепко.
Б.Тененбаум-Модератору или помощнику Модератора.
- Tuesday, November 20, 2007 at 10:46:08 (PST)
Уважаемые коллеги, я обнаружил, что из авторского (по кнопке Автор) списка моих статей, опубликованных в "Заметках", куда-то исчезла "Знаменитая Арабо-Израильская Война 1967". Почему-то "Незнаменитая Война 1956" стоит себе на месте, а "Знаменитой" нет :) Нельзя ли как-нибудь поставить ее обратно ? :)
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 10:43:27 (PST)
Наружный Наблюдатель - Tuesday, November 20, 2007 at 08:49:27 (PST)
мне Вам в очередной раз, - читайте внимательно
Отлично, что Вы подчеркнули "в очередной раз". Если Вы думаете, что я не заметил этакое "завышение себя" с Вашей стороны, то ошибаетесь. Думал, это просто случайно. Вы подтвердили, что нет. Поэтому я в конце-концов вынужден отреагировать: научитесь четко выражать свои мысли прежде чем советовать другому их читать.
P.S. В таком тоне я дальнейший разговор заканчиваю. Если по существу, не переходя на личности, могу продолжить.
Б.Тененбаум-Михаэлю
- Tuesday, November 20, 2007 at 10:31:23 (PST)
--
боится, что какой-то капитан направит своё подразделение разогнать Кнессет.
---
Таких "энтузиастов правого дела", как вы - или ваш гипотетический капитан - надо бы сажать в тюрьму. Я, например, посадил бы, и влепил бы максимально возможный по закону срок. Все-таки надо соображать хоть немного, а то у дурной головы язык удержу не знает. Если вам не нравится Кнессет - меняйте его на выборах. Если вам не нравытася правила выборов - добивайтесь их изменения. Если вас не устраивает народ, который выбирает таких депутатов - ну, тут пособить горю трудно. Но заменять закон "капитаном" - это вам в Африку надо, там это принятая форма народовластия.
Наружный Наблюдатель
- Tuesday, November 20, 2007 at 10:25:52 (PST)
Игрек - Tuesday, November 20, 2007 at 09:36:42 (PST)
...У них свои проблемы, свои трагедии, в том числе и связанные с тем, что они не могут не чувствовать отчуждения хотя бы некоторых некогда любимых из их старого круга.
Несколько лет назад, зимой, я помог расчистить драйвэй после сильного снегопада моим пожилым соседям. Мы разговорились в первый раз за всё время нашего проживания рядом. Т.к. нам частенько по ошибке клали их почту, то я уже знал к тому времени, что фамилия у них - Пастернак. Конечно, я не удержался и, пользуясь случаем, спросил знают ли они, что у них такая же фамилия, что и у известного сов. поэта. К моему изумлению, мой сосед оказался, если память мне не изменяет, - двоюродным братом. Его отец(по-моему, брат отца Пастернака) после революции уехал в Германию, как и большинство родни. Отчуждение было таким, что мой сосед даже и не знал ничего о существовании дяди до Нобелевской премии или до выхода известного фильма "Доктор Живаго". В семье о нём не говорили совсем. Насколько я помню, вся родня от Б. Пастернака отвернулась после крещения. Когда они узнали про знаменитого поэта, через жителя нашей деревеньки, выходца из Союза и филолога из МГУ, они узнали подробности биографии и подтвердили родство.
Кстати, и досталось им от жизни тоже, действительно - Судьба.
Его в 30-е, перед войной, с трудом вывезли из Германии в Палестину, откуда, уже после войны, по-моему, он перебрался в Штаты, а она в 39-м оказалась в окупированной Советами части Польши и направилась с родителями прямиком в Сибирь, где и выучила русский(он по-русски не говорит почти), уже после войны(год и каким образом не помню) уехала обратно в Польшу и оттуда - в США.
В кэгэбэшне как в кэгэбэшне
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 10:20:42 (PST)
Госконтролер: Развал в военных структурах
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 10:02:59 (PST)
Больше всего кэгэбэшня боится, что какой-то капитан направит своё подразделение разогнать Кнессет. Предусмотрено всё, чтобы этого не случилось. Вплоть до полного уничтожения этого подразделения.
Но чтобы такой капитан не появился, многие годы уничтожались физически или выбрасывались из армии потенциальные к этому люди. Люди самостоятельного и критического мышления, специалисты военного мастерства. На всех уровнях и всех возрастов.
А на гражданке уничтожались и уничтожаются подобные лидеры. (См. некролог о вчерашней гибели Идо Зольдана).
Красная и советская армии были небоеспособными по той же причине. Но там много человеческого мяса и огромные просторы.
Михаэль
Иерусалим
Коррупция и предательство развалили армию и государство
- Tuesday, November 20, 2007 at 10:16:03 (PST)
Можно не сомневаться, что и после этого отчета, уничтожающего все сомнения по поводу верхушки власти, никто свое теплое кресло не оставит, в отставку не уйдет и работа по развалу страны будет продолжаться еще более полным ходом.
Шмольмерт ведь уже набрал обороты, вошел в раж, как говорится. А "подпорки" в лице НДИ и ШАС сами ни за что не покинут ответственный пост (они ж должны "влиять изнутри"), разве что ураганом снесет.
Феликс
Кирьят-Шмона, Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 10:14:30 (PST)
Госконтролер: Развал в военных структурах
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 10:02:59 (PST)
Шимон Перес мудро распорядился о прекращении отечественного производства боеприпасов. Сколько Пересу заплатили за такое решение? Или премию дали? (Выгодно всё-таки, мелочишка какая-то). Уж больно много у него подобных хвостов с ушами, присущих агенту влияния. Остаётся подождать, когда его "вытряхнут из мавзолея". Да туда же бы и бронфманов с бейлиными.
К тому же нынешний госконтролер М.Линденштраус - человек, придерживающийся "левых" взглядов. А Ш.Переса уже минимум 15 лет пеньковый галстук дожидается за все его "миротворчество" по уничтожению Израиля.
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 10:10:49 (PST)
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:56:35 (PST)
Правильный перевод здесь:
http://news.made.ru/politics/news197845.html
Ну наконец-то! Вы сделали то, что по всем дискуссионным правилам должны были бы сделать с самого начала: дали ссылку на источник вашей информации. И бесстыдно исказили эту ссылку. Те слова, которые я процитировал из вашей записи не есть перевод речи Пауэлла, и в ссылке они указаны не как перевод, а без кавычек. Этими словами автор статьи внёс в речь Пауэлла смысл, которого в ней не было.
Печальная иллюстрация к уровню современной российской журналистики. Бесстыдное искажение реальности для них - обычное дело.
Гена: причём тут антисемитизм?
Тут - это где?
Госконтролер: Развал в военных структурах
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 10:02:59 (PST)
19:21 19 Ноября 2007
Госконтролер Миха Линденштраус опубликовал отчет, который можно назвать приговором правящей системе. Накануне начала второй ливанской войны в генштаба не было целостной картины, так как целые батальоны не проходили нормальных военных учений, отметил госконтролер.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237435
Элла
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:57:21 (PST)
Центропупист-то, возможно, к цивилизованному миру и не принадлежит, но, по крайности, насчет соврать на уровень уже вышел.
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:56:35 (PST)
Правильный перевод здесь:
http://news.made.ru/politics/news197845.html
Гена: причём тут антисемитизм?
Следующим шагом, не отходя от стола, должны стать шикарные поминки по Израилю
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:55:42 (PST)
США рассылают пригласительные билеты
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:48:32 (PST)
По идее, следующим шагом, не отходя от стола, должны стать шикарные поминки по Израилю, тем более, что все могильщики во главе с устроителями будут в сборе.
Кстати, с устранением своего единственного союзника на Ближнем Востоке, США и ногой не смогут ступить на эту, подаренную ими, уже мусульманскую территорию, но это будет уж потом, как поется в песне про макароны.
Беда только в том, что от макарон будет плохо, тому, кто их съел, а в этом случае плохо станет тем, кто придет на смену этой преступной паре трусливых баранов.
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:53:50 (PST)
Элла
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:48:10 (PST)
Слушайте, господин хороший, почему вы верите мистеру Пауэллу?
--------------------------------
Да потому, что он принадлежит к цивилизованному миру.
О, это роковая ошибка! В цивилизованном мире всегда умели виртуозно врать.
Элла, вы попались на удочку. Не поняли иронии. Это он так издевается над моим утверждением нескольконедельной давности, что весь цивилизованный мир стремится остановить иранскую атомную бомбу, а он сам к этому цивилизованному миру не принадлежит.
РГ
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:51:44 (PST)
В Иране запущено 3000 центрифуг. Это означает, что работа по созданию бомбы идёт полным ходом.
Но для Америки ситуация такова, что влезать в новый конфликт, завязнув в Ираке, не с руки.
И хотя те же самые речи говорили про Северную Корею, что мол она далека от создания атомной бомбы и причём говорили вплоть до момента, когда корейцы эту самую бомбу испытали удивляться повторения подобной риторики нельзя. Момент неудобный для действия.
Но почему именно Пауэлл? Он как раз очень приемлимая фигура для огласовки подобный высказываний.
Он уже не принадлежит к администрации, посему его мнение не более чем мнение частного лица, никаких последствий для администрации его выказывания не имеют. С другой стороны он влиятельный политик и что еще более важно военный. Посему к его словам прислушиваются. Отсюда надо относится к его заявлению, как к пробному шару, запущенному возможно с одобрения властей. Если общественное мнение( и особенно в республиканской аудитории) благосклонно отнесётся к высказыванию Пауэлла, то администрация может сделать коррекцию своих планов(обещано не допустить создания бомбы и принять меры в ближайшее время), если нет, то его высказываниях забудут.
Буквоед - Игреку
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:50:27 (PST)
Эмансипация по любому образцу, в том числе - по американскому, приводит через несколько поколений к ассимиляции (если раньше не затопят печки в новом Освенциме). Это не хорошо и не плохо, просто исторический факт. Я так думаю.
---
И правильно думаете.
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:48:42 (PST)
Ну и трепло же этот Центропуп!
Вот мнение Центропупа:
Американский политик, который раньше считал, что Иран активно добивается разработки ядерного оружия, теперь заявляет обратное: у иранцев слишком много хлопот, чтобы заниматься еще и ядерным вопросом.
А вот что сказал Колин Пауэлл:
Iran is a long way from acquiring a nuclear weapon and is "foolish" for not investing its resources in its people instead of a nuclear program, former U.S. Secretary of State Colin Powell said Sunday.
http://www.iht.com/articles/ap/2007/11/18/africa/ME-GEN-Kuwait-Powell-Iran.php
Так что получите плюху, господин Центропуп. Пауэлл не подвергал сомнению намерение иранцев приобрести атомное оружие.
RГ, я уже неоднократно говорил, что я против забанивания антисемитов. Благодаря Центропупу я выяснил, что именно сказал Колин Пауэлл. Не вижу в этом ничего плохого.
США рассылают пригласительные билеты
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:48:32 (PST)
11:46 20 Ноября 2007
Во вторник Госдепартамент США начнет рассылать официальные приглашения на конференцию в Аннаполис. Помимо главных участников – Израиля и ПА – Соединенные Штаты хотят видеть на конференции Египет, Иорданию, Сирию и Саудовскую Аравия. Приглашения будут разосланы диппочтой, а послы должны передать приглашения министрам иностранных дел стран пребывания. Они попросят отправить в Аннаполис делегации самого высокого ранга.
Председательствовать будет Кондолиза Райс, а президент Буш почтит своим присутствием часть мероприятия. 26 ноября госдепартамент устраивает торжественный ужин для участников конференции.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237473
Элла
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:48:10 (PST)
Слушайте, господин хороший, почему вы верите мистеру Пауэллу?
--------------------------------
Да потому, что он принадлежит к цивилизованному миру.
О, это роковая ошибка! В цивилизованном мире всегда умели виртуозно врать.
Ольмерт надеется договориться с ПА в 2008 году
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:42:56 (PST)
13:54 20 Ноября 2007
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт встретился в Шарм-а-Шейхе с президентом Египта Хусни Мубараком.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237485
Атака на еврейские автомобили в Гуш-Эционе
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:38:48 (PST)
19:26 20 Ноября 2007
Арабы забрасывают камнями еврейские автомобили на объездной дороге недалеко от деревни Хусан, находящейся между Бейтар-Иллитом и Гуш-Эционом. Сведений о пострадавших пока не поступало.
Авиакатастрофа была предотвращена в последний момент
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:37:48 (PST)
19:13 20 Ноября 2007
Инцидент в воздушном пространстве Израиля едва не закончился трагедией. Самолет гражданской авиации, отклонившийся из-за погодных условий от заданного курса, попал в зону полетов базы ВВС "Тель-Ноф".
Бушующая над территорией Израиля гроза вынудила пилота российского грузового самолета, вылетевшего из аэропорта им. Бен-Гуриона в Лоде, внезапно изменить курс, в результате чего самолет вторгся в зону полетов истребителей израильских ВВС.
Благодаря бдительности диспетчера базы удалось в последний момент предотвратить столкновение российского самолета с израильским.
Игрек
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:36:42 (PST)
Буквоеду
"Не суди, да не судим будешь", как сказал дядя Матвей. У них свои проблемы, свои трагедии, в том числе и связанные с тем, что они не могут не чувствовать отчуждения хотя бы некоторых некогда любимых из их старого круга. Они в большинстве своем ИСКРЕННЕ солидарны с Гейне и уверены, что для входа в европейскую культуру у них не было другого выхода. Люди творческие, что ни говори. Значит, одна часть мозга растет за счет другой. Мне, конечно, гораздо ближе позиция старого христианина Бориса Чичибабина, чем позиция нового христианина Бориса Пастернака, но было бы полной глупостью отрицать, что Бог дал больше таланта последнему. И если я могу себе позволить больше не читать Быкова и даже гораздо более талантливую Улицкую ("Дочь Бухары" или "Веселые похороны" - очень сильные вещи), то отказаться от Гамлета в Пастернаковском переводе я пока не готов.
В разных районах Самарии арестованы вооруженные арабы
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:36:28 (PST)
19:06 20 Ноября 2007
В двух разных районах Самарии ЦАХАЛ за последний час арестовал пятерых вооруженных арабов.
Четверо арабов, у которых были обнаружены ружья, арестованы в районе юго-восточнее Калькилии.
Еще один араб, в автомобиле которого было найдено большое количество взрывчатки, арестован в районе Рамаллы.
Демонстрация жителей Самарии на месте гибели Идо Зольдана
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:35:15 (PST)
17:08 20 Ноября 2007
Жители поселений Самарии проводят в данный момент демонстрацию протеста против политики правительства, приведшей к гибели жителя Шавей-Шомрон Идо Зольдана, и подвергающей опасности жителей всего региона. Демонстранты перекрыли все дороги, ведущие к месту вчерашнего теракта.
Корреспондет Седьмого канала передал подробности с места. Жители района немедленно после снятия нескольких КПП ЦАХАЛА в рамках уступок арабам предупредили армейские власти, что теракт в районе - лишь вопрос времени.
Несколько недель назад ЦАХАЛ открыл для автомобильного движения одну из дорог, ведущую от перекрестка, находящегося в нескольких километрах от деревни Фундук, в Шхем. Именно этой дорогой и воспользовались террористы, чтобы приехать в район Кдумим для совершения убийства и для бегства с места преступления.
Жители поселений Самарии требуют от правительства обеспечить безопасность граждан страны, а не освобождать из заключения арабских террористов-убийц.
ХАМАС салютует встрече Ольмерт-Мубарак минометным залпом
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:32:25 (PST)
13:23 20 Ноября 2007
В то самое время, когда премьер-министр Израиля Ольмерт и президент Египта Мубарак выступили с оптимистичными заявлениями по поводу роли встречи в Аннаполисе в "мирном процессе", населенные пункты на юге Израиля подверглись очередному минометному обстрелу.
Четыре минометных снаряда разорвались в районе кибуцца Нахаль-Оз.
РГ
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:31:16 (PST)
Что ж вы господа хорошие с Глинкой то спорите? Под своим именем ему здесь являться запретили, но поскольку данный господин из породы:"Плюнь в глаза - он скажет: божья роса", то теперь он уже в Центропупном обличьи.
Ведь никто более здесь иранскую невинность до сих пор не отстаивал, только сей малоплодородный тип.
Уж если модератор не забанил его по IP, а только по имени, то пусть так и быть. Но обьснятся с ним...
Перебор. У него же другие задачи, которые аршином логики или морали померить нельзя.
Стать у него такая. Зудит у него. Пора бы привыкнуть.
Центропуп
- Tuesday, November 20, 2007 at 06:21:22 (PST)
Б.Тененбаум-Центропупy
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:11:50 (PST)
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:02:52 (PST)
ВКРЕ (Всемирный Конгресс русскоязычных евреев) выдвигает кандидатуру Евтушенко на нобелевскую премию
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:30:36 (PST)
12:49 20 Ноября 2007
Сегодня в Кнессете на заседании комиссии по алие и абсорбции должно произойти историческое событие: Всемирный Конгресс русскоязычных евреев объявит о выдвижении на Нобелевскую премию по литературе Евгения Евтушенко. Эта акция является признанием не только литературных заслуг Евтушенко, но и той роли, которую он сыграл в борьбе с ксенофобией и антисемитизмом.
Заявление о выдвижении сделает глава израильского отделения ВКРЕ Юлий Кошаровский, который зачитает приветственное послание президента организации Бориса Шпигеля.
– Дорогой Евгений Александрович, – говорится в послании. – Конгресс объединяет в своих рядах русскоязычных евреев, проживающих в самых разных странах мира. Для них Ваш мощный голос продолжает разрывать паутину ксенофобии и антисемитизма, сближает людей, пробуждает добрые чувства. Учитывая Ваши огромные заслуги перед русской и мировой культурой, выдающийся талант, а также мужественную гражданскую позицию, которую Вы демонстрировали на протяжении полувека, мы приняли решение выдвинуть Вас на соискание Нобелевской премии по литературе за 2009 год.
В наши дни Нобелевская премия является высшей наградой не только из-за денежного вознаграждения, которое сейчас превышает 2 млн. шведских крон (225 тыс. долларов США), но она широко известна как высшее отличие для человеческого интеллекта.
Для присвоения награды по каждому направлению существует специальный Нобелевский комитет. Шведская королевская академия наук учредила в своем составе комитеты по физике, химии и экономике. Также академия вручает премии в области физиологии и медицины, политики и литературы.
Небольшое землетрясение в Израиле
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:25:37 (PST)
"Двух-волновое" землетрясение: 4,5 балла
12:03 20 Ноября 2007
По поступающим сообщениям, сегодняшнее землетрясение состояло из двух «волн». Силы толчков при первой волне составили 3 балла по шкале Рихтера, при второй – 4,5 балла.
Эпицентр землетрясения находился в районе Мертвого моря. Особенно сильно оно ощущалось в Иорданской долине и в Иерусалиме. Пострадавших и ущерба нет.
Уточнение на 12:25: не 4,1, а 4,5 балла.
Центропупизм
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:18:29 (PST)
Gena
Слушайте, господин хороший, почему вы верите мистеру Пауэллу?
--------------------------------
Да потому, что он принадлежит к цивилизованному миру.
Игрек
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:14:30 (PST)
Буквоеду
"А вот ЭМАНСИПАЦИЯ, как убедительно показал Евгений Михайлович в своей статье о Марре, и вызвала тот самый антисемитизм, закончившейся "окончательным решением". А либерализм реформаторов типичен для БОЛЬШИНСТВА американских евреев вне зависимости от их формы иудаизма, "я та-ак думаю"."
**
Уважаемый Буквоед, я не уверен, что Вы и Евгений Михайлович со мной согласитесь, но с эмансипацией или без нее шансов у европейских евреев в начале-середине 20 века не было. Так разложились в очередной раз карты в большой европейской политике. Плохо было, экономически очень плохо было, политически еще хуже, все чувствовали себя обиженными и все всех боялись. Поляки не были евреями, бельгийцы не были евреями, русские не были евреями - но досталось им тоже на полную катушку. Когда дожгли бы последнего еврея в Освенциме, то обязательно нашли бы кого затолкать в печку на замену. Ибо как сказал великий классик: "А как станут заряжать, всем захочется стрелять. Ну, а как стрельба пойдет.. пуля дырочку найдет". Может быть, на место евреев пришли бы поляки и русские с украинцами. Во всяком случае, это нормальная логика "процесса". В 12-13 веках евреев в Англии сильно убивали потому, что они были эмансипированными и пользовались сильно большой протекцией королей и епископов, а в это же время в Германии их сильно убивали потому, что они были совершенно не эмансипированными.. и пользовались слишком большой поддержкой королелей, епископов и принцев.
Эмансипация по любому образцу, в том числе - по американскому, приводит через несколько поколений к ассимиляции (если раньше не затопят печки в новом Освенциме). Это не хорошо и не плохо, просто исторический факт. Я так думаю.
При этом остаюсь эмансипированным американским евреем. Мне уже другого не дано. Спасибо эмансипированным советским евреям - моим родителям (до 120).
Еврейские левые и арабы уничтожают еврейскую собственность
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:13:54 (PST)
10:44 20 Ноября 2007
Еврейские жители Иудеи и Самарии отмечают, что в последнее время участились случаи разбойных нападений арабов на еврейские фермы, и даже результаты журналистского расследования «Гаарец» подтверждают многочисленные случаи поджогов, кражи и порчи оборудования, уничтожения урожая.
Еврейские фермеры жалуются, что полиция не обращает внимания на их жалобы, так как погромы не подпадают под рубрику «враждебная террористическая деятельность».
Ущерб поселенческим хозяйствам от арабского вандализма исчисляется десятками миллионов шекелей, компенсацию за причиненный ущерб они не получают, потому что власти признают только ущерб, полученный в результате «враждебных действий против Израиля». Еврейские погромы под такую категорию не подпадают. Полиция утверждает, что относится одинаково ко всем вредителям сельского хозяйства, евреям и арабам.
Про «равенство перед законом» полиция может рассказывать иностранным корреспондентам, но поселенцы знают, что попытка защитить свою ферму от арабских погромщиков может закончиться судом и тюремным заключением, а также ордером на временное выселение с запретом появляться на территории Иудеи и Самарии.
Кроме того, накануне сбора маслин командование Центрального военного округа выдает ордера на временное выселение все тем же еврейским фермерам, которые пытаются защитить свои наделы от «сборщиков маслин». Уже не первый год жертвой преследований «блюстителей порядка» становится самарийский фермер Аври Ран.
http://7kanal.com/article.php3?id=93302
http://7kanal.com/article.php3?id=83146
http://7kanal.com/article.php3?id=81155
http://7kanal.com/article.php3?id=207969
http://7kanal.com/article.php3?id=217946
Организация за гражданские права евреев Иудеи и Самарии во главе с Орит Струк подготовила отчет, в котором приводятся примеры ущерба, причиненного еврейской собственности.
Отчет, озаглавленный «Кто защитит мои оливы?», описывает случаи поджога 900 дунамов пашни, конюшни, уничтожения 30 саженцев граната, принадлежащих фермеру Йегуде Коэну из Бат-Аина.
У Шамая Позака арабские вандалы уничтожили виноградную лозу и сотни тонн винограда буквально перед началом сбора урожая, а затем поломали и разграбили ирригационную систему. У Моше Кедема из Пней Кедем погромщики вырвали с корнем 500 саженцев маслин.
В Сдэ Калев на Хевронском нагорье погромщики уничтожили свыше 100 деревьев черешни, подожгли хозяйственные строения и складские помещения, а недавно вырвали с корнем 400 саженцев виноградной лозы.
http://7kanal.com/article.php3?id=233825
Отметим, что все налеты с уничтожением плантаций проводились перед началом седьмого года, когда религиозным евреям (а именно к этой категории относятся еврейские фермеры Иудеи и Самарии) запрещено обрабатывать землю.
СК писал, что в Бейт-Эле, на высоте Гиват Ха-Ор сотрудники гражданской администрации сами привезли арабских погромщиков, и те под охраной израильских офицеров в штатском уничтожили плантацию масличных деревьев.
Между прочим, когда арабы жаловались на то, что поселенцы, якобы, сгубили их масличные рощи, у министерства обороны всегда наготове были чековая книжка и перо. Только упорная работа самих поселенцев и факт поимки провокатора-еврея киббуцника Йоэля Маршака с бензопилой на арабской масличной плантации заставили полицию задуматься, почему жалобы от арабов поступают сразу после сбора урожая, а не до него, но компенсации на сотни тысяч долларов хитроумным страдальцам были выплачены.
http://7kanal.com/article.php3?id=217827
http://7kanal.com/article.php3?id=205533
Израильская полиция практически не появляется в арабских деревнях Иудеи и Самарии, правда, не появляется она и в арабских деревнях и кварталах в пределах «зеленой черты», даже если речь идет о краже. Если грабителю удалось спрятать награбленное в родной деревне, то у еврейских владельцев не остается никаких шансов на возвращение своей собственности, если они, конечно, не согласятся заплатить выкуп грабителям.
Когда фермеры сами проводили следствие и находили свою украденную собственность, полиция отказывалась входить в арабскую деревню, а зачастую принимала сторону араба, утверждавшего, что украденное имущество принадлежит ему.
Несколько лет тому назад один еврейский фермер потребовал привести в суд украденное у него животное, и коза опознала своего еврейского хозяина, хотя араб клялся и божился, что он не угонял отару у еврея.
Исключением стал случай с фермером Йегудой Коэном, заставившим полицию вмешаться, так как угрожал лично приехать в арабскую деревню Дагания и забрать украденных лошадей.
Еврейские фермеры жалуются, что излюбленным объектом нападений являются ирригационные системы. Арабские пастухи просто перерезают трубу, чтобы поить свой скот, либо незаконно врезаются в систему водопровода и просто воруют воду.
В отчете приводятся случаи, когда «израильские и международные левые группировки принимали прямое участие в нападениях на еврейские сельскохозяйственные плантации в Иудее и Самарии».
«Гаарец» проверил два случая. Например, во время марша протеста, организованного левыми, анархистами и арабами 22 августа, был разгромлен виноградник Шломи Коэна в Нерия, и вырвано с корнем 5000 саженцев виноградной лозы. После очередной попытки восстановления виноградника арабские погромщики возвращались и уничтожали саженцы.
http://7kanal.com/article.php3?id=237051
http://7kanal.com/article.php3?id=236306
http://7kanal.com/article.php3?id=236203
http://7kanal.com/article.php3?id=232790
17 октября левые радикалы вместе с арабами подожгли деревья на ферме Хават Гилад.
Есть довольно много указаний на то, что и в других случаях подстрекателями арабов были левые активисты, что подтверждают источники в полиции, но никто из подозреваемых арестован не был, отмечает газета «Гаарец».
СК писал об этом безобразии http://7kanal.com/article.php3?id=235644
Дела, открываемые полицией по факту жалоб еврейских фермеров, закрываются под предлогом того, что «грабитель не установлен», а в тех редких случаях, когда аресты производятся, грабителей быстро освобождают «за недостатком улик» или «отсутствием общественного интереса».
В некоторых случаях следствие принимает неожиданный оборот, когда арабы, пойманные на террористической деятельности, признаются, что принимали участие в разгроме еврейской собственности.
Составители отчета утверждают, что ничего не делается, чтобы остановить «потенциальных арабских нарушителей», а офицеры полиции медленно реагируют на жалобы о вандализме и погромах. Более того, полиция даже не прибегает к своим источникам информации для расследования или предотвращения этих случаев и не привлекает к этому ШАБАК.
Пресс-секретарь полиции ответил, что полиция «одинаково относится к еврейским и палестинским нарушителям закона, причиняющим ущерб собственности или сельскохозяйственной продукции, не проводя различия между сторонами». Каждая жалоба внимательно рассматривается, а в случае необходимости используется разведывательная информация.
(Редакции, правда, неизвестны случаи административного изгнания арабов из регионов проживания из-за опасения, что те причинят ущерб еврейскому имуществу. Эта мера пресечения практикуется только против евреев).
Совет раввинов возлагает ответственность на правительство
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:08:03 (PST)
09:18 20 Ноября 2007
Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии распространил следующую реакцию на вчерашний теракт, в результате которого погиб 29-летний Идо Зольдан из поселения Шавей-Шомрон.
«Израильское правительство – все его министры от первого до последнего – несет ответственность за убийство такого святого человека, как Идо, Да будет благословенна память о нем. Арабский враг понимает только язык силы, мощи и самоотверженности, которые были у Идо и есть у его друзей, а не слабость, капитулянтство и пресмыкательство израильского правительства».
Представители правого лагеря обвиняют правительство в том, что его политика уступок поощряет террор, и что вчерашний теракт – плод капитулянтской политики в преддверии Аннаполиса.
Ontario14
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:05:51 (PST)
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:25:07 (PST)
Я пытаюсь показать внутренние противоречия при вашем подходек вере, не более(...)
********
Я пытаюсь сделать то же самое, поверьте!
Но, почему, тогда Вы начали с конца цепочки. То, что Вы ошибочно называете "противоречиями" - на самом деле ими не являются. Начните с "противоречий" в самой Письменной Торе. Например, в одном месте говорится "Не убей", а в другом - "побить камнями" насмерть за то или иное преступление.
Какой Вы сделаете вывод? Б-г вмешивается в постановления Б-га , находя "причины" для освобождения исполнения заповедей ???
Victor-Avrom
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:04:26 (PST)
ШАБАК навел?
Я даже не думаю что исполнители в обоих случях арабы. Левая б..дь уничтожает потенциальных лидеров сопротивления.
Ну кто ж ещё-то? Конечно Левая б..дь Она же и Рабина застрелила.
Gena
- Tuesday, November 20, 2007 at 09:02:52 (PST)
Центропуп
- Tuesday, November 20, 2007 at 06:21:22 (PST)
Иран далек от производства ядерного оружия. В этом убежден экс-госсекретарь, генерал и один из самых авторитетных деятелей Республиканской партии США Колин Пауэлл. Американский политик, который раньше считал, что Иран активно добивается разработки ядерного оружия, теперь заявляет обратное: у иранцев слишком много хлопот, чтобы заниматься еще и ядерным вопросом.
Вот так плюха (Гене и пр.)
Это ж надо. Колин Пауэлл лично мне плюху дал. Вах, вах.
Слушайте, господин хороший, почему вы верите мистеру Пауэллу, когда он говорит то, что вам хочется слышать, но не верите, когда он выступал в ООН, доказывая, что у Ирака есть атомное оружие?
Объяснитесь.
Ну-ка, попробую догадаться. Потому, что сейчас, когда он никаких официальных постов не занимает, у него есть доступ к более надежной развединформации, чем когда занимал. Правильно?
Или потому, что его мнения об иранских намерениях основаны на его глубоком знании иранской ментальности. Он международно признанный специалист именно по иранской ментальности. Угадал?
А вообще, сударь, вы пренебрегаете элементарными дискуссионными правилами. Не мешает дать ссылку на заявление, которое вы цитируете, чтобы ваши оппоненты не терялись в догадках, что именно вы имеете в виду.
ЦАХАЛ предотвратил теракт в Натив ха-Асара в Негеве
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 09:02:38 (PST)
00:24 20 Ноября 2007
Патруль ЦАХАЛа опознал троих террористов, пытавшихся перелезть через забор в еврейский мошав Натив ха-Асара в Негеве, открыл по ним огонь и застрелил двоих из них.
Мошав Натив ха-Асара находится вблизи забора безопасности, отделяющего район Газы от Негева. Натив ха-Асара является в течение многих месяцев постоянным объектом минометных обстрелов террористами из Газы.
Буквоед - Игреку
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:57:17 (PST)
Но на меня уже тогда произвело грустное, я бы сказал, тяжелое впечатление, что - по Элле - он "убежден, что наилучший способ устроить счастье евреев - это помочь им перестать быть евреями."
---
А не кажется ли Вам, что помимо этого добавляется ненависть к евреям за то, что, принадлежа к ним помимо своей воли, они испытывали антисемитизм? Дерьмовый, короче говоря, народец все эти быковы-райкины, улицкие-арбатовы, да и пастернак вкупе с ними...
В России вспоминают Галину Старовойтову
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:54:29 (PST)
Жизнь депутата Государственной Думы, ученого-этнографа и, пожалуй, одной из самых известных женщин в российской политике, оборвалась 9 лет назад. Она была убита в подъезде собственного дома в Петербурге 20 ноября 1998-го.
Родственники, близкие и друзья Галины Старовойтовой собирались сегодня в полдень у ее могилы – на Никольском кладбище Александро-Невской лавры. По какому-то стечению обстоятельств –– могилы Старовойтовой и первого мэра Петербурга – Анатолия Собчака - совсем рядом.
Имена исполнителей – известны. По решению суда – Юрий Колчин, признанный одним из организаторов убийства, приговорен к 20 годам лишения свободы, а Виталий Акишин, одним из исполнителей, – к 23,5 годам. Еще двое были оправданы и двое освобождены в связи с истечением срока давности преступления.
Еще накануне – сестра Галины – Ольга Старовойтова сказала, что расследование продолжается, дело не закрыто. Она считает, что нельзя закрывать дело до тех пор, пока не будут названы заказчики этого преступления.
Стоит отметить, что в эти минуты идет встреча в помещениях Фонда Галины Старовойтовой, где находится постоянная музейная экспозиция ее памяти. А в семь вечера в Интерьерном театре пройдет вечер памяти.
Добавим, расследованием дела об убийстве Галины Старовойтовой продолжает заниматься Федеральная служба безопасности. Оно насчитывает более 30 тысяч страниц.
Элла Игреку
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:53:25 (PST)
Стих Брехта - в тему:
1935
ПРИМКНУВШИМ
Чтобы не лишиться куска хлеба
В эпоху растущего гнета,
Иные решили, не говоря больше
Правды о преступлениях власти,
Совершенных, чтобы сохранить угнетение,
Точно так же не распространять
Вранье власть имущих, иными словами,
Ничего не разоблачать, однако
Ничего и не приукрашивать.
Поступающий таким образом
На первый взгляд действительно решил
Не терять лица, даже в эпоху растущего гнета,
Но на самом деле
Он только решил.
Не терять куска хлеба. Да, эта его решимость
Не говорить неправды отныне помогает ему
Замалчивать правду. Конечно, так
Может продолжаться недолгое время. Но даже в то
время,
Когда он шествует по учреждениям и редакциям,
По лабораториям и заводским дворам с видом
человека,
С губ которого не может сорваться неправда,
Он уже вреден. Тот, кто при виде кровавого
преступления
Не моргнет глазом, тем самым свидетельствует,
Что не происходит ничего особенного,
Он помогает ужасающему злодеянию выглядеть
чем-то малозначительным,
Вроде дождя,
И чем-то неотвратимым, вроде дождя.
Так, уже своим молчанием
Он поддерживает преступника, однако вскоре
Он замечает, что, дабы не лишиться куска хлеба,
Нужно не только замалчивать правду,
Но и говорить ложь. Его, который решил
Не лишаться куска хлеба,
Угнетатели принимают без всякого
недоброжелательства.
Нет, он не выглядит подкупленным.
Ему ведь ничего не дали.
У него просто ничего не отняли.
Когда на пиршестве у властителя
Лизоблюд разевает пасть
И люди видят остатки угощенья, застрявшие у него
в зубах,
Его похвалы вызывают недоверие.
Тот, кто еще вчера хулил и не был зван на банкет
в ознаменование победы,
Куда ценнее.
Ведь он - друг угнетенных. Они его знают.
Он-то скажет все по правде.
Он умолчит только о нестоящем слов.
И вот он говорит,
Что нет никакого угнетения.
Убийца охотней всего
Подкупает брата убитого
И заставляет его заявлять,
Что причиной смерти была черепица,
случайно упавшая с крыши.
Эта нехитрая ложь
Выручает того, кто не хочет лишиться куска хлеба,
Но не слишком долго. Вскоре
Приходится вступать в жестокую драку
Со всеми, кто не хочет лишиться куска хлеба.
Желания лгать теперь мало.
Требуется умение лгать и особая любовь
К этой работе.
Со стремлением не потерять кусок хлеба смешивается
стремление
Овладеть особым искусством
Сказать несказанное
И придать таким образом
Смысл бессмысленной болтовне.
Доходит до того, что ему приходится
Восхвалять угнетателя громче всех,
Поскольку висит подозрение,
Что когда-то ранее
Он оскорбил угнетение. Итак,
Знающие правду становятся страшными вралями,
И это длится до тех пор,
Пока не приходит некто, уличающий его
В былой честности, в прежней порядочности,
И тогда он лишается куска хлеба.
Наружный Наблюдатель
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:49:27 (PST)
АЕД - Tuesday, November 20, 2007 at 05:41:35 (PST)
Наружный Наблюдатель - Monday, November 19, 2007 at 12:31:44 (PST)
постоянство, как говорил мой друг, признак мастерства.
Или ограниченности. Поэтому, постоянно зациклив себя в 2000-летней давности, вы сами себя ограничили. Ваше дело.
Дорогой АЕД! Хорошо, я согласен, - ограниченности тоже, но к Вам это относится в полной мере. Просто ограничения другие. Иногда складывается впечатление, что Вы задаёте вопрос и быстро-быстро закрываете глаза и затыкаете уши, а потом отвечаете на что-то своё, строго в соответствии с заложенными в Вас граничными условиями.
Если не трудно, приведите, пожалуйста пример поправки к Конституции США, в корне изменившей или отменившей первоначальное положение? Вы же уже приводите цитаты из Торы, т.ч. с Конституцией должно быть ещё легче. И 250-ти летний срок тут ни при чём. Как Вы уже, должно быть, знаете, примерно такой же срок прошёл с момента написания Мишны до первого, Иерусалимского, Талмуда, где, Вы и можете увидеть дискуссии, столкновения различных мнений, порой, - прямо противоположных, разъяснения, как выполнить ту или иную заповедь в текущих условиях и т.д. и т.п. И далше - болше. Заповеди, данные Всевышним не отменяются, однако, исходя их текущих условий, принимаются решения о приостановке выполнения некоторых из них по причине невозможности исполнения. К подобным относятся и жертвоприношения в Храме. Не каждому дано право "приостановки", но ведь и Конституцию каждому менять не дано. А то, что существует сопротивление или осторожность по отношению к любому изменению, - так это же вполне нормально, разве нет? Это и есть "живой организм", с "обратной связью", а про консервы говорили Вы.
Никакой закон на 100% не отражает реалий. Это тривиальный философский вывод
Прекрасно! И?
Вот Вы опять советуете, так позвольте и мне Вам в очередной раз, - читайте внимательно, АЕД, желательно не то, что Вы хотите прочитать, а то, что написано. Отключите "антирелигиозные" фильтры-предубеждения и постановщик прямо-шумовых помех, которые превращают Вашу дискуссию с оппонентом в таковую с самим с собой. Как говорит уважаемый редактор, - удачи!
ШАБАК навел?
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:45:59 (PST)
Убийство Идо Зольдана. Первая жертва Аннаполиса.
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 08:30:38 (PST)
Нет никаких сомнений что это не случайно. Это убийство дело рук левой сволочи. Так же "случайно" на дороге был расстрелян Биньямин Зеев Кахане.
Я даже не думаю что исполнители в обоих случях арабы. Левая б..дь уничтожает потенциальных лидеров сопротивления.
Игрек
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:43:22 (PST)
Я никогда не разговаривал с Д. Быковым или хотя бы видел его вживье. Иногда люди в личном общении оказываются не совсем такими, как образ о них (ими самими созданный). Но где-то в 88-89 году мне довелось видеть Костю Райкина в компании. Яркий, искрометный, язвительный и умный... Но на меня уже тогда произвело грустное, я бы сказал, тяжелое впечатление, что - по Элле - он "убежден, что наилучший способ устроить счастье евреев - это помочь им перестать быть евреями.". В то время это был как бы курьез. Никто, включая окружающую систему, не требовал от него "доказательств" его антиеврейства. Прошло время и система и сама жизнь потребовала определиться. Так было и будет всегда: хуже всех приходится сидящим на двух ствльях. К. Райкину ПРИШЛОСЬ от пассивного невосприятия еврейства перейти к довольно грубому его отрицанию, к все большему упору на свое христианство, ну, и так далее. Диалектика поведения выкреста, живущего активной творческой жизнью в агрессивно христианской среде, который пытается доказать окружающим, что он свой. Я вижу Д. Быкова таким вторым Костей Райкиным. В отличие от актера КР у писателя ДБ это НЕ МОГЛО не отразиться на его произведениях - ибо более нечем ему утвердить свое "я такой, как все".
Вполне возможно, что он доживет до той ночи, когда вдруг поймет, что все его искренние попытки оказались тщетными.
капрал (вп)
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:34:46 (PST)
Б.Тененбаум
Вас успокоит мнение одного из отставных капралов волостной полиции, что у дальнего соседа слишком много хлопот с огурацми, чтобы он еще и пулеметом баловался ?
Сосед довольно мирный. Вот покупатели огурцов к нему наведывались без спроса (в 1940, 1953, 1980), а сам он никогда ни к кому не лез. Но ведь они какие, покупатели. - всё время опять грозят начать учить, как люминивые огурцы выращивать.
Убийство Идо Зольдана. Первая жертва Аннаполиса.
Израиль - Tuesday, November 20, 2007 at 08:30:38 (PST)
09:29 20 Ноября 2007
Поздно ночью служба спасения получили информацию о дорожной аварии возле поселения Кдумим. Когда спасатели прибыли на место аварии, они обнаружили там тяжелораненого Идо Зольдана. Вскоре он скончался от полученных ранений.
Идо Зольдану было 29 лет, у него остались жена и двое детей.
ЦАХАЛ начал прочесывать местность в поисках террористов и полностью блокировал деревню Фундук, откуда было совершено нападение. Ответственность за убийство Идо взяла на себя «умеренная» террористическая организация ФАТХ, ее военной крыло «Бригады мучеников Аль-Аксы». Представитель служб безопасности ПА, которые, по уверению генерала Дайтона, успешно борются с террором, поспешил высказать предположение, что теракт совершил ХАМАС.
Идо Зольдан до осени 2005 года жил в Хомеше. Он был офицером десантных войск и строителем. Он был идеалистом и считал, что евреи должны быть строителями, своими руками строить Эрец Исраэль.
Семью Зольданов прекрасно знают в Кдумим. Отец Идо, Нахман Зольдан, является одним из крупнейших строительных подрядчиков в Самарии. Он строил в Эфрате, Кирьят-Арба и Кдумим.
После депортации из Хомеша Идо Зольдан стал одним из руководителей движения «Вначале Хомеш». Друзья говорят, что он был одним из самых активных участников движения. Он жил в поселении Шавей-Шомрон, в квартале специально построенном для изгнанников из Хомеша и Са-Нура.
Его соседом был Йоси Даган, изгнанник из Са-Нура. Он рассказал корреспонденту ynet: «Если бы нам нужно было выбрать образ совершенного еврея, то это был бы именно Идо. После изгнания из Хомеша он непрестанно думал, как туда вернуться. Он был одним из основателей «Вначале Хомеш» и вел за собой остальных».
По словам Йоси Дагана, Идо «был совершенным человеком, он помогал всем друзьям в трудную минуту и репатриантам. Он мог встать в 2 часа ночи, если люди застревали в Хомеше без охраны, мог по три раза подвозить людей в Хомеш, всегда Идо был там, всегда готов помочь».
Фельдшер Орен Ади прибыл на место теракта прямо из дому и сразу опознал раненого. Жены Идо и Орена дружат. «Мы прибыли на место. Люди, ехавшие за ним, успели остановиться и вытащить его из машины. Я сразу же узнал его лицо. Мы начали оказывать ему помощь, но пульса и дыхания у него уже не было. Он был ранен в шею и грудь, и машина была изрешечена пулями. Мы попытались реанимировать его, но врач вскоре констатировал смерть».
Вдовой осталась жена Идо, Теила, сиротами трехлетний Аарон и годовалая Рахель.
По словам Орена Ади, ему не впервой оказывать помощь друзьям и знакомым, пострадавшим от рук террористов, но с Идо они были очень дружны. Хаим Зайд, доброволец МАДА и «Службы спасения Иудеи и Самарии», сказал, что вначале спасатели подумали, что речь идет об аварии, потому что машина застряла на куче камней, и только когда спасатель начал вытаскивать водителя из кабины, он понял, что тот ранен. Идо получил четыре ранения в верхнюю часть тела.
Бывший председатель местного совета Кдумим, Даниэла Вайс, немедленно прибыла на место теракта, а потом поехала к жене Идо. Она сказала: «Я не могу закрывать глаза на очевидную политическую связь. Именно в день освобождения сотен террористов и в тот период, когда мы объявляем об отказе от частей Эрец Исраэль, арабы поднимают голову. Результатом стал теракт возле Кдумим».
Совет поселений заявил: «Теракт является последствием массового освобождения террористов. Совет поселений призывает правительство проснуться, заняться укреплением безопасности граждан и прекратить раздачу наград за террор».
Штаб «Вначале Хомеш» заявил: «Мы скорбим и трагической гибели нашего товарища из ядра Хомеша. Мы обвиняем правительство в соучастии в убийстве, так как оно создало условия для освобождения террористов, вооружило их и вкладывает средства в подавление евреев Иудеи и Самарии».
Министр обороны Эхуд Барак прекрасно знал, чем закончатся «мирные переговоры» с «партнером по миру». На заседании фракции «Аводы» он говорил об эскалации террористической деятельности накануне Аннаполиса. Службы безопасности ежедневно получают десятки предупреждений о готовящихся терактах. Но, как говорили зачинатели «мирного процесса», Ицхак Рабин и Шимон Перес, это «жертвы на алтарь мира», и «мы не позволим террору сорвать мирный процесс».
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:25:07 (PST)
Ontario14 - Tuesday, November 20, 2007 at 08:16:00 (PST)
...пожалуйста, решите для себя что именно Вас не устраивает, - или это "консервация", или "человеческое вмешательство в б-жьи заповеди".
Консервация не устраивает меня лично, если Вас устраивает, то о чём дискуссировать?
"человеческое вмешательство в б-жьи заповеди" ко мне вообще никакого отношения не имеют, т.к. я человек не верующий в вашем понимании этого слова.
Я пытаюсь показать внутренние противоречия при вашем подходе к вере, не более. Но вам на эти противоречия наплевать, т.к. это подкашивает вашу веру, которая отвергает любые сомнения.
хахамим давно постановили - "с согласия сторон" плюс ещё сотня причин для вдовы "уклониться", да ещё последние постановления - т.н."искуственное оплодотворение" освобождает от исполнения заповеди.
И об этом я писал - вы не в состоянии полностью уклониться от требований жизни. Поэтому начинаете именно вмешиваться в постановления Б-га, находя "причины" для освобождения исполнения заповедей.
Ontario14
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:16:00 (PST)
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 05:41:35 (PST)
********
АЕД, пожалуйста, решите для себя что именно Вас не устраивает, - или это "консервация", или "человеческое вмешательство в б-жьи заповеди". Так очень тяжело вести дискуссию. Вот пример:
"Вдова - деверь". Я скажу - эта заповедь исполняется ортодоксами сейчас. Вы начнете - 2000 лет, 3000 лет, консервация, время не стоит на месте. А я потом добавлю - хахамим давно постановили - "с согласия сторон" плюс ещё сотня причин для вдовы "уклониться", да ещё последние постановления - т.н."искуственное оплодотворение" освобождает от исполнения заповеди. И вы начнете - где в Торе сказано об "искуственном оплодотворении" ?
Я - Вам - "где же Вы видите консервацию" и т.д. и т.п.
Б.Тененбаум-Центропупy
- Tuesday, November 20, 2007 at 08:11:50 (PST)
Допустим, что вы живете в некоей деревне. С ближними соседями - увы - отношения не сложились. Они считают, что в деревню вы вселилсь незаконно, и вообще - вы дачник. В этой связи они несколько раз (в 1948, в 1967, в 1973) пытались вас убить. Люди они простые, и обходились дрекольем - полагаясь на свою правоту и на свое большое количество. Получив по мозгам, и не желая повторять этот опыт, они дреколье держат покуда в кладовке - а вы тем временем, на всякий случай, купили себе ружье. Вы его держите в подполе - но соседи в курсе - и ведут себя много скромнее, чем могли бы или хотели бы.
Но тут, совершенно неожиданно, ваш дальний сосед, выгодно продав огурцы, проникся "высоким сельским самосознанием", и говорит всем и каждому, что дом ваш надо сжечь, а вас изничтожить. И он с этой целью уже начал ладить себе "детскую коляску", которая удивительно напоминает пулемет.
Так вот - что в этой ситуации вы станете делать ? Вас успокоит мнение одного из отставных капралов волостной полиции, что у дальнего соседа слишком много хлопот с огурацми, чтобы он еще и пулеметом баловался ?
Буквоед
- Tuesday, November 20, 2007 at 06:27:23 (PST)
Талантлив ли Быков? Возможно и даже очень. Гениален ли (как поэт и только как поэт) Пастернак? Бесспорно. Значит ли, что ко всему остальному, не связанному с их литературными произведениями, о чем они говорили или писали надо относиться, с пиететом? Отнюдь. Быть талантом или гением в той или иной сфере вовсе не означает быть даже "просто" способным в других, примеров чему несть числа.
Центропуп
- Tuesday, November 20, 2007 at 06:21:22 (PST)
Иран далек от производства ядерного оружия. В этом убежден экс-госсекретарь, генерал и один из самых авторитетных деятелей Республиканской партии США Колин Пауэлл. Американский политик, который раньше считал, что Иран активно добивается разработки ядерного оружия, теперь заявляет обратное: у иранцев слишком много хлопот, чтобы заниматься еще и ядерным вопросом.
Вот так плюха (Гене и пр.)
Ontario14
- Tuesday, November 20, 2007 at 06:15:19 (PST)
Анонимному пошляку.
- Tuesday, November 20, 2007 at 02:40:22 (PST)
Онтарио14
- Monday, November 19, 2007 at 13:33:58 (PST)
Итак, дорогие слушатели, мы завершаем наш рассказ о бойцовском марафоне. На ринге неожиданно появился изрядно посвежевший Онтарио, обрушивший на Тарантула град ударов. Тарантул зашатался и стал оседать, едва Особенно досталось АЕДу, которого с двух сторон мутузили Гена и Наблюдатель...
*******
Это называется - подлог. Вы мошенник, мусью. От бывшего московского бомжа друго ожидать не приходится. Респект комсомольской организации. Поздравления общине Дессау.
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 06:12:22 (PST)
АЕД
Или, например (из глава 25): "5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею".
Когда у меня брат умер дядя долго недоумевал, почему я не стал жить с его вдовой.
V-A
- Tuesday, November 20, 2007 at 06:10:15 (PST)
Наружный Наблюдатель
Хорошие(правильные) законы, - не тухнут. Возьмите в пример, для простоты, Конституцию США, пусть меня поправят, если я неправ, но не припомню ни одного отменённого положения.
Сухой закон. Правда, это единственный случай.
АЕД
- Tuesday, November 20, 2007 at 05:41:35 (PST)
Наружный Наблюдатель - Monday, November 19, 2007 at 12:31:44 (PST)
постоянство, как говорил мой друг, признак мастерства.
Или ограниченности. Поэтому, постоянно зациклив себя в 2000-летней давности, вы сами себя ограничили. Ваше дело.
Хорошие(правильные) законы, - не тухнут. Возьмите в пример, для простоты, Конституцию США, пусть меня поправят, если я неправ, но не припомню ни одного отменённого положения.
Даже не просто хорошие, отличные законы со временем тухнут. Любой закон отстаёт от времени, потому что пишется для отражения текущих правил жизни, но пока принимается, жизнь уходит вперёд. Никакой закон на 100% не отражает реалий. Это тривиальный философский вывод.
Конституции США всего порядка 250 лет, это ничто с исторической точки зренияя. Да и к ним уже полно изменений, что, по сути, другие законы. Т.е. и здесь Вы не правы.
Да что далеко ходить, начнём со святой для ортодоксов книги - Торы, точнее её третьей части Левита. С чего она начинается? С правил жертовприношения. Не подскажете ли Вы, где эти правила жертвоприношения в том чистом виже, которые описаны, применяется в современной жизни? Даже вы (я имею ввижу ортодоксы) ВЫНУЖДЕНЫ хоть как-то приспосабливаться к изменению жизни, при этом сопростивляясь всеми частями тела, как физическими, так и духовными.
Но я советую перечитать, к примеру, главу 21 из Второзакония и ответить, наскуолько применимо там описанное даже в среде ортодоксов сегодняшнего дня. Или, например (из глава 25): "5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею". Это тоже беспрекословно выполняется ортодоксами (о других я не упоминаю)?
Так что законы тухнут и ещё как! Вопрос только во времени.
Элла
- Tuesday, November 20, 2007 at 05:02:18 (PST)
Подробней про Быкова - вот здесь:
http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Grajfer1.htm
Элла
- Tuesday, November 20, 2007 at 04:51:46 (PST)
Это все же иначе должно называться.
Возможно. Действительно - есть разница между убеждением, что если в кране нет воды... и убеждением, что наилучший способ устроить счастье евреев - это помочь им перестать быть евреями.
Но во-первых, нужный термин еще только предстоит изобрести, а во-вторых второе убеждение очень сильно связано с первым. С одной стороны именно первое побуждает искать спасения во-втором, с другой оно же демонстрирует, что второе иллюзорно, ибо супротив первого не помогает все равно.
Захар
- Tuesday, November 20, 2007 at 04:14:55 (PST)
Да где вы увидели у Быкова антисемитизм? Вы еще Пастернаку антисемитизм пришейте. Это все же иначе должно называться.
Элла
- Tuesday, November 20, 2007 at 03:41:47 (PST)
То, что Быкова бесперечь заносит в антисемитизм, для его общей характеристики небезразлично. Он просто не соображает, что это ударит рикошетом по нему самому, причем, быстрее, чем многие предполагали.
Б.Тененбаум-Элле,Игреку
- Tuesday, November 20, 2007 at 03:30:41 (PST)
Элла, Ваша мама, по-видимому, права. Но она, наверное, добрее меня. На мой взгляд - у Быкова его хорошо подвешенный язык бежит впереди его мыслительного процесса, и иной раз опережает его на значительное расстояние. Игрек, спасибо, я непременно почитаю Вашего кузена. Но у меня - как бы сразу - есть некое возражение. Мне совершенно все равно - антисемит Быков или нет. Мы в этой категории Корнелия Тацита пережили - что мне за забота, что думает на тему о еврейском народе какой-то пустомеля ? :) Но вот что меня ужасно раздражает - это его дикий некомпетентный треп. У него написано, например, что "Сталину удавались материальные вещи, такие как Магнитка и коллективизация, но не удавалось руководство культурой" - по мнению Быкова, это слишком живой процесс, и т.д. В коллективизацию, по самым скромным оценкам, сельское хозяйство потеряло 40% производимого, а заодно от голода умерло несколько миллионов человек - как раз в самых хлебородных местах России, потому что голод использовали как политическое оружие, чтобы сломить хребет потенциальным крестьянским восстаниям. И получили все, что нужно - плохое, но зато полностью послушное. По формуле послушания иезуитов: "Повинуясь как труп". Этот принцип проводился неуклонно и повсюду - в армии, в госаппарате, в науке. И в культуре, конечно. Но Дима Быков увидел возможность пoстроить эдакий каламбурчик о "... живом процессе творчества и материальном процессе коллективизации ..." - и все, дальнейшее его не интересует. Помело он - одно слово. А уж антисемитское или нет - мне, честно говоря, все равно. Какие претензии могут быть к дешевому венику ? :)
Матросу
- Tuesday, November 20, 2007 at 02:50:41 (PST)
Неприлично заглядывать в коричневый листок.
Анонимному пошляку.
- Tuesday, November 20, 2007 at 02:40:22 (PST)
Онтарио14
- Monday, November 19, 2007 at 13:33:58 (PST)
Итак, дорогие слушатели, мы завершаем наш рассказ о бойцовском марафоне. На ринге неожиданно появился изрядно посвежевший Онтарио, обрушивший на Тарантула град ударов. Тарантул зашатался и стал оседать, едва Особенно досталось АЕДу, которого с двух сторон мутузили Гена и Наблюдатель...
Аврум Тарантул: Продолжая Тартаковского.
В книге "Дварим" ("Второзаконие") ясно сказано: "4.2. Не прибавляйте к тому, что я повелеваю вам и не убавляйте от этого, чтобы соблюдать заповеди Б-га, всесильного вашего, которые я повелеваю вам."
Точка. И потому, например, заповедь "не ешь свинью" означает полный запрет на поедание свинины, а заповедь "не вари козленка в молоке матери его" означает именно такой запрет...
Ontario14:
Заповеди "не ешь свинью" не существует в Письменной Торе. Вас кто-то обманул. Основные законы кашрута, в т.ч. определение какое животное есть "чистое" и какое "нечистое" - ищите в Устной Торе.
Про козленка - вообще анекдот. Даже караимы понимают, что это пример правила.
Тартаковский:
«...не ешьте из отрыгающих жвачку и имеющих раздвоенное копыто... И свиньи... – нечиста она для вас.» (Дыварим, 14:7);
«Не вари козлёнка в молоке матери его» Там же, 14: 21.
Lustiger Beobachter:
Интересно, c какой из своих физиономий предстанет теперь этот балбес Четырнадцатый?..
Пошлому отщепенцу Онтарио.
Ontario14: А если серьёзно, заповеди "не ешь свинью" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Пролистайте список 613 заповедей(по Рамбаму или ещё кому), и Вы очень удивитесь, что относительно приведенного вами отрывка фигурирует заповедь "не есть от нечистого".
Конечно, это ваше право формулировать заповеди, но я как-то предпочитаю классиков.
Что, Г-сподь наш для тебя, п-д-нка, ниже "классика" Рамбама? Да ты хоть заглядывал в Тору?
Захар
- Tuesday, November 20, 2007 at 02:21:36 (PST)
"Противны люди, у которых талант есть, а совесть отсутствует".
У Быкова есть и талант, и совесть. Его не все любят, но он и не червонец, чтобы его любить всем. Упрекать его в бессовестности - значит становиться плечом к плечу с Кобзоном и Розенбаумом, "полезными евреями при дворе", как тут было сказано. Быков же не раз показывал, что он на стороне добра, а не власти.
Когда США и Великобритания расскажут правду об израильском оружии?
- Tuesday, November 20, 2007 at 01:55:46 (PST)
Иран не развязывает гонку ядерных вооружений – он в нее включается
Джордж Буш и Гордон Браун правы: на Ближнем Востоке не должно быть ядерного оружия. Риск ядерного конфликта там, возможно, выше, чем где бы то ни было. Любое государство, создающее такое оружие, должно ожидать твердого отпора по дипломатическим каналам. Так когда же они наложат санкции на Израиль?
http://www.inopressa.ru/guardian/2007/11/20/12:38:52/nuclear
В республике процветают антисемитские настроения, а свастика стала частым гостем на улицах.
- Tuesday, November 20, 2007 at 01:25:52 (PST)
На днях в еженедельнике «Известия Татарстана» (№ 42, ноябрь 2007 года) в заметке «Челны – против насилия» сообщили: «В Международный день антифашизма и антисемитизма в Набережных Челнах состоится акция «Хрустальная ночь – никогда снова». В рамках акции будет проведено закрашивание надписей и свастики на улицах и стенах домов города». Звоню редактору Аязу Хасанову. Тот поначалу было расстроился, но вскоре жизнерадостно сообщил, что вины редакции нет. Дело в том, что корреспонденты скачали информацию с официального сайта администрации Набережных Челнов, где организаторы проведения акции («Молодая гвардия «Единой России») и разместили информацию.
То есть скачали, не споткнувшись на жутком, совершенно алогичном порядке слов. «Как это, – недоумевает председатель республиканской еврейской общины Александр Вельдер, – закрашивать фашистскую свастику и ставить в один ряд антифашизм и антисемитизм?» Правда, на вопрос «не пугает ли его высокий уровень антисемитизма в республике», собеседник «НГ» ответил, как и должен был сказать, чтобы вход в синагогу не забили досками крест-накрест: «Не пугает». Ведь официально антисемитизма в Татарстане нет.
Это подтвердил «НГ» и госсоветник по внешнеполитическим вопросам при президенте республики Рафаэль Хакимов: «В Татарстане нет антисемитизма». И добавил: «На генетическом уровне точно нет».
Правда, с пугающей регулярностью, а последние пять лет чуть ли не ежегодно, здесь громят еврейские могилы на Арском кладбище в историческом центре Казани. Но это, по оценке правоохранительных органов, всего лишь вандализм. Почти год в центре Казани, в двух кварталах от здания правительства Татарстана, просуществовал написанный коричневой краской на белой кирпичной стене «языком вражды», как изящно нынче выражаются в республике, антисемитский лозунг. И закрасили его не потому, что он кого-то смущал оголтелостью, а в рамках подготовки празднования очередной годовщины Казани и республики.
Нынешним летом расписали свастикой и антисемитскими лозунгами пару улиц опять же в историческом центре Казани. Не только дома, но и асфальт от Арского кладбища до площади Свободы, где расположено здание правительства республики. Милиция уже на следующий задержала двоих подозреваемых. Вердикт – никакого антисемитизма, просто безработные пьяные шалопаи. Кстати, изгаженная территория – это четыре остановки на городском транспорте. Так что усилиями двоих тут не отделаешься. Зато молодых шалапаев с бутылкой пива, словно приклеенной к руке, в Казани толпы. Хватай первых двух и не промахнешься: нигде не работает, нигде не учится. Правда, и такого слова – антисемитизм – не знает.
http://www.ng.ru/regions/2007-11-20/1_svastika.html?mthree=3
Элла
- Tuesday, November 20, 2007 at 01:22:23 (PST)
Уважаемый господин Дворкин,
Мне из Тель-Авива не добежать. Была бы очень благодарна, если бы после мероприятия нашла бы в Гостевой ссылку на метериалы в интернете.
Илья Дворкин
- Tuesday, November 20, 2007 at 00:19:23 (PST)
Дорогие друзья и коллеги,
21.11 в 19.00 в "Билингве" (в Москве) у меня будет сообщение, посвященное философии 20-го века.
Я попытаюсь доказать, что в 20-м веке усилиями Когена, Розенцвейга, Левинаса и других еврейская философия оформилась как фундаментальное направление в европейской философии. Это направление, на мой взгляд, не определяется ни территорией, ни этничностью, ни конфессиональностью, но, исключительно, внутренней преемственностью и кругом исследуемых проблем. Учитывая интегрированность еврейской философии в направлениях немецкой, русской, французской философии, ее тематизация представляет не малую проблему. Но тем интереснее наша задача!
Я думаю, что вопрос о еврейской философии 20-го века очень существенен не только для развития еврейской и европейских культур, но и для исследований в области иудаики.
По всем этим причинам я приглашаю всех заинтересованных поучаствовать в этом разговоре.
Информация имеется на сайте "Полит.Ру"
http://www.polit.ru/news/2007/11/16/mitvokh.html
С уважением,
Илья Дворкин
КЛУБ ВЕТЕРАНОВ СИОНИСТСКОГО ДВИЖЕНИЯ (В СССР)
- Tuesday, November 20, 2007 at 00:16:44 (PST)
Обсуждение темы
ОРГАНИЗАЦИЯ МАХАНАИМ
В МОСКВЕ И ИЕРУСАЛИМЕ
1970 – 2007гг.
Докладчик ЗЕЭВ ДАШЕВСКИЙ
Выступят М.Кара-Иванов
Л.Китросский
Н.Брусовани
и желающие из числа присутствующих.
Ведущий Давид Мааян (Черноглаз).
25 ноября (воскресенье) в 19.00
В помещении русской городской библиотеки,
Иерусалим, ул. А-Ор 2 (кикар Алленби), около центральной автобусной станции.
Вход свободный.
Тел. для справок 08-8582240
Владимир Вайсберг
- Tuesday, November 20, 2007 at 00:07:15 (PST)
Принципиально возможны два взгляда, два подхода к ассимиляции.
1.Ассимиляция - естественный процесс, не зависящий от нашей воли. А потому - пусть все течет, как течет.
2. Ассимиляция - грозная опасность, которой можно и нужно противостоять.
Дело совести и чести каждого еврея - выбрать тот или иной путь.
Мне лично интересна и предпочтительна точка зрения раввина Рафаэля Гирша, основавшего неоортодоксию. Овладевать всеми передовыми достижениями науки, быть на острие развтия науки, социологии,экономики. культуры, искусства. Но, прежде всего, быть верующим евреем, соблюдающим Заповеди Торы. Это сложно, это трудно, но это - единственный способ противостоять самоуничтожению и исчезновению.
Борис Михайлович
- Monday, November 19, 2007 at 23:58:17 (PST)
Зацепила одна фраза из текста кузена Игрека, оказавшегося не менее известным Даном Дорфманом (чудны дела Твои, Господи!):
Но это уже гордыня, а не Вера.
Мне показалось, что здесь лежит еще один источник самоненависти или само-антисемитизма, который мы наблюдаем довольно часто. Еврейская гордыня часто толкает к антисемитизму. Вот типичный пример: считающий себя литератором и философом господинн Т. Не буду называть по имени-отчеству, так как дело не в нем, а в явлении. Налицо определенные способности и безграничная жажда славы и признания. Первые попытки добиться их делаются в еврейской, "своей" среде. Здесь и желание занять руководящую роль в еврейской организации, и статьи и книги на еврейскую тему. Но желаемого признания не приходит. В еврейской организации своих претендентов много, а к литературным трудам многие относятся критически, не желая признавать гения. Тут и рождается злоба на этих "упертых" евреев, которые сами виноваты во всех несчастьях, с ними происходивших. Не могли признать Мессию, т.е. гения Т., так поделом вам всем.
Дальше шаг навстречу антисемитам, давно и по другим причинам не любящим евреев. И они принимают новичка восторженно: не скупятся на похвалы, что так не хотят делать евреи, всячески подчеркивают, что Т. - не просто еврей, а "правильный еврей". И Т. постепенно начинает чувствовать себя "своим среди чужих". В глубине души, однако, не забывая, что он все же "чужой среди своих". Так, он никогда, ни на минуту не позволит себе расслабиться и даже чуть-чуть покритиковать кого-то за откровенный антисемитизм. Тут он "не слышит ничего, не видит ничего" и рта не откроет. Вот "своих" поругать, обличить, по кочкам разнести - это пожалуйста, тут он не стесняется в выражениях. Пророк, да и только. Но на чужой территории, где его терпят как "полезного еврея", он знает свое место. Это четкий показатель: обличитель своих ведет себя тише воды, ниже травы с чужими - значит, это "перебежчик". И он - самый большой обличитель "мирового зла", святее не только папы Римского, но и самого Господа.
А в истоках была гордыня и неутоленное желание славы.
Евгений Беркович
- Monday, November 19, 2007 at 23:25:07 (PST)
О реформах в иудаизме я написал довольно давно, десять лет назад, небольшую заметку: "Реформы в иудаизме - вчера, сегодня. Завтра?" (http://www.berkovich-zametki.com/Reformy1.htm)
Вот большая цитата из нее:
Вырываясь из гетто и активно участвуя в жизни европейского общества, многие евреи переставали строго соблюдать предписанные традицией религиозные обряды, теряли связи с иудаизмом. Это не могло не волновать прогрессивных руководителей общин. Тогда и родились первые реформы иудаизма, коснувшиеся сначала только обрядовой стороны веры. У истоков реформ иудаизма и всей еврейской Эмансипации стоял Моисей Мендельсон (1729 - 1786), выходец из гетто немецкого города Дессау. О Мендельсоне еще при его жизни говорили: „От Моисея до Моисея не было равного Моисею" (повторяя известный афоризм, обращенный первоначально к Рамбаму).
Мендельсон разрушил устоявшееся убеждение, будто жизнь в гетто и есть настоящая еврейская жизнь. Мендельсон был не только первым евреем в Германии, выступившим во всеоружии европейского знания и обладавшего к тому же самыми благородными душевными качествами, но он являлся в то же время одним из творцов немецкого литературного стиля, первым немецким писателем, трактовавшим о философских проблемах в общедоступной, ясной форме.
Дружбы с Мендельсоном добивались великие мыслители, коронованные особы и владетельные князья. Его ближайшим другом был знаменитый немецкий писатель, критик и драматург Готтольд Эфраим Лессинг, много сделавший для преодоления в немецком обществе ханжества, лицемерия и расовых предрассудков.
Перевод Мендельсоном Библии на немецкий язык приобщил детей гетто к европейским культурным ценностям, вытеснил из еврейского обихода идиш, который отделял немецких евреев от языка Канта, Лессинга, Шиллера и Гете. Моисей Мендельсон заложил основы будущего реформированного иудаизма, который был призван объединить эмансипированных евреев.
Мендельсон ясно видел опасность исторической ситуации: остаться в гетто - означало продолжить существование вне европейской цивилизации. Выйти из гетто неподготовленными к Просвещению - означало быть поглощенными христианским большинством. В серии брошюр и книг Мендельсон описал основы построения современного иудаизма. Его главная мысль состояла в том, что еврейская религия должна посвятить себя вечным истинам, а не мелочам повседневного существования.
Кроме того, Мендельсон утверждал, что нарушение религиозного закона является индивидуальным, а не государственным преступлением. Он требовал, чтобы право отлучения от общины не использовалось для установления насильственного религиозного единомыслия. Сам Мендельсон не был сторонником реформ иудаизма и не хотел изменений в религиозных обрядах. Он рассматривал иудаизм как богооткровенное учение. Такой же видел он и обрядовую сторону религии. Изменения обрядов допускал он только при помощи вторичного богооткровения.
Либеральные же раввины считали, что религиозные обряды - только временные проявления духа религии и могут изменяться от эпохи к эпохе. Важную роль в представлении иудаизма как развивающейся системы мышления сыграл Леопольд Цунц (1794- 1886). Он создал „научный иудаизм", который расшатал средневековые стереотипы христианских представлений об евреях. Цунц доказал, что ортодоксальный ритуал, практиковавшийся в гетто, не был извечной формой иудейского ритуала. Этот ритуал был продиктован особыми условиями гетто. Цунц показал, что музыка, молитвы на разговорном языке, иной порядок молитв и прочие „нововведения" были в те или иные времена законной частью еврейской религии и синагогальной практики. Ритуальные реформы не заставили себя долго ждать.
Первые реформы коснулись лишь отдельных сторон ритуала: было разрешено молиться по-немецки, в синагогах стал использоваться орган, ношение головного убора перестало считаться обязательным, раввин облачился в более модную и элегантную современную одежду. За этим последовали дальнейшие изменения обрядов и обычаев евреев. В течение жизни только одного поколения немецкое еврейство выработало довольно нетребовательную религию, ставшую подчеркнуто западной как по характеру, так и по языку и освобождавшую еврея от всяких ритуальных неудобств.
Евреи-реформисты отказывались чуть ли не от всех отличительных обрядов и обычаев своей старой веры и перенимали нравы и нормы Запада. Однако скоро появилась опасность, что реформа иудаизма зайдет неоправданно далеко. Члены реформистских общин повально стали переходить в христианство и порывать с еврейством. Некоторые крупные идеологи реформизма выступили против слишком решительного характера реформ. Они считали, что реформаторы „вместе с водой выплескивали и ребенка".
Так внутри реформизма оформилось новое течение, которое в наши дни превратилось в довольно внушительную силу, равную в Америке реформизму по числу своих приверженцев. Его основателем был Соломон Шехтер (1850 - 1915), избранный в 1901 году президентом Еврейской теологической семинарии в Нью-Йорке. Он упростил законы кашрута, отменил некоторые правила соблюдения субботы, санкционировал употребление разговорного языка в определенных молитвах. В синагогах консерваторов сохранилось многое из того, что предлагали реформаторы.
Мужчины и женщины сидят вперемежку, там играет орган, молитвы на иврите чередуются вставками на разговорном языке. Евреи, не всегда строго соблюдающие законы субботы и нередко нарушающие запреты есть определенную пищу, чувствуют себя в таких синагогах значительно свободнее, чем в строгих ортодоксальных храмах. И в то же время они могут гордиться, что все-таки соблюдают иудаизм, не отказываясь окончательно от веры отцов.
Сегодня все три течения иудаизма представляют собой взаимосвязанное целое, не разделенное, в отличие от католичества, протестантства и православия, какой-либо глубокой пропастью. Как крайнюю форму реформизма можно рассматривать идеи ассимиляции - полного растворения евреев в народах, среди которых они живут в диаспоре. Внешне ассимиляторство не кажется движением, ибо по своей природе оно не имеет ни храмов, ни школ, ни оформленной доктрины.
Однако бывали периоды, когда подобными идеями была охвачена добрая половина еврейства. Ассимилятор редко излагает свое кредо или открыто призывает к отказу от национальности. Просто он перестает каким бы то ни было образом подчеркивать свое еврейство. Проходит два - три поколения - и семья перестает причислять себя к евреям. Для того, чтобы в свободном обществе оставаться евреем, требуется прилагать определенные усилия. Без них еврейство исчезает.
Быть евреем - это труд! Ассимиляция - естественный процесс, и ругать ассимиляторов предателями, вероотступниками или выкрестами так же глупо, как сердиться на плохую погоду. Желание избавить себя и своих близких от всех „типично еврейских" проблем вполне понятно и объяснимо. Удивительно скорее не то, что среди евреев есть ассимиляторы, а то, что еврейство не пошло целиком по этому пути.
Первыми склоны ассимилироваться крайние общественные группы: самые бедные и самые богатые, высокообразованные и малограмотные. Нищета и вечная погоня за хлебом насущным вытесняют из сознания человека мысли о духовных и национальных ценностях, и его принадлежность к еврейскому народу стирается. На другом общественном полюсе богачи и интеллектуалы быстро входят в нееврейское общество. Они обнаруживают, что иудаизм мешает им на этом пути, и они отказываются от иудаизма. Именно в средних слоях населения дольше всего сохраняется приверженность к национальным еврейским движениям - будь то сионизм, ортодоксальный иудаизм или неортодоксальные религиозные течения.
Большинство людей отпадает от еврейства потому, что у них никогда не было возможности толком узнать, что такое еврейство. Талмуд называет этих людей „детьми, воспитанными в рабстве", таким образом снимая с них вину за отступничество. Среди таких „украденных детей" в эпоху Талмуда были некоторые из самых преуспевающих людей Римской империи.
Прерванное нацистами реформаторское движение среди евреев Германии вновь возрождается. Когда около двух лет назад место раввина двух еврейских общин - Ольденбурга и Брауншвайга - заняла женщина - швейцарка Беа Вилер, это произвело маленькую революцию в еврейских кругах Германии. Беа Вилер принадлежит к консервативному течению иудаизма. Ортодоксальный иудаизм не признает таких изменений традиций. Центральный Совет евреев Германии также не одобряет эти реформы.
Летом 1997 года был зарегистрирован „Союз прогрессивных евреев в Германии, Австрии и Швейцарии". Аргументы руководителей нового союза близки тем, которые выдвигали основатели реформистского движения в иудаизме. В современном обществе строго выполнять все предписания ортодоксального учения очень трудно. Религиозная активность большинства новых членов еврейских общин Германии, в основном состоящих из выходцев из бывшего Советского Союза, низка.
Например, из 4700 членов общины Мюнхена регулярно посещают службу в четырех синагогах города лишь около 90 человек. В то же время новые либеральные общины привлекают теологически активных евреев. Так, из 250 членов либеральной общины Мюнхена обычно посещают службу около 200 человек.
Иудаизм и в наши дни остается важнейшим средством сохранения еврейской индивидуальности. Чувствовать себя евреем - значит постоянно ощущать необходимость нравственного совершенствования, чтобы соответствовать великому Завету. Это чувство не ослабевало на протяжении всей долгой истории еврейского народа. Там, где ослабляются религиозные требования, усиливаются ассимиляторские процессы.
Урок истории: потомки легендарного просветителя и правоверного иудея Моисея Мендельсона уже через одно-два поколения ассимилировались и порвали с еврейством. Призывать исповедовать ту или иную религию - нелепо, а, с точки зрения иудаизма, и незаконно. Как писал еще Моисей Мендельсон - выбор веры - дело индивидуальное. Или, как сказал поэт - наш современник, „каждый выбирает для себя, женщину, религию, дорогу...". Многовековая история иудаизма свидетельствует о его гибкости, способности к саморазвитию и адаптации к изменяющимся условиям жизни. В стремительно усложняющемся современном мире ему предстоит еще раз продемонстрировать эти качества.
Интересно, что за 10 лет "ландшафт иудаизма" в Ганновере изменился радикально. Вместо одной ("почти ортодоксальной") общины сейчас действуют минимум четыре (среди них либеральная и любавическая). Число членов либеральной общины стремительно растет, она пользуется поддержкой города (благодаря умному руководству) и уже осваивает собственное здание общинного центра с синагогой. Есть специальные секции для работы с детьми и молодежью. Короче, пока там жизнь кипит. Посмотрим, что будет дальше.
Элла
- Monday, November 19, 2007 at 23:08:46 (PST)
Да, и не без того.
Владимир Вайсберг
- Monday, November 19, 2007 at 22:45:42 (PST)
Моя дочь формулирует это несколько иначе:
"Противны люди, у которых талант есть, а совесть отсутствует".
Элла
- Monday, November 19, 2007 at 22:00:32 (PST)
Книжку Быкова не читала и не жажду, правду сказать. Читала его статьи. Мне мама когда-то говорила: несчастны люди, у которых больше таланта, чем ума. По-моему, тот самый случай.
a. grinevsky
- Monday, November 19, 2007 at 21:20:17 (PST)
Не стоило бы отводить столько пространства и внимания невероятно провинциальному в своих суждениях господину дорфману многократно высмеянному димой быковым и мариком шкловером. его постоянно неудовлетворенные амбиции плохо прикрытая зависть и неразборчивость в литературных связях включая приснопамятную дедюхову предмет насмешек в сети. очень крохотна доля правды в том что он вынес из быковской книги а обвинения в антисемитизме просто ложь. жлобские претензии того же калибра что исходили от кобзона и розенбаума наоборот "разоблачавших" димино еврейство. игрека бывает читать интересно но не тогда когда он цитирует дорфмана. спасибо.
Инна
- Monday, November 19, 2007 at 20:56:33 (PST)
Читаю я сейчас потихонечку «Шостакович и Сталин» Соломона Волкова. И мечтаю об альтернативном прошлом: ну почему мне в свое время не преподавали историю музыки вместо истории КПСС? теорию музыки вместо научного коммунизма? искусствоведение вместо диамата и истмата? расширенный курс психологии вместо политэкономии социализма? еще один язык вместо никчемной подготовки медсестры ГО? Насколько же я была бы образованней...
Игрек
- Monday, November 19, 2007 at 20:07:54 (PST)
Инне
"ЖД" Быкова книга, на мой вкус, слабая. "Пастернак" - много лучше, посему и недостатки ее видны отчетливо: сильнейшая перегруженность литературоведческим разбором стихотворений и главная идея. Об этом даю цитату из рецензии моего дв. брата.
"Главной идеей этой большой как в прямом так и в переносном смысле книги Дмитрий Быков сделал идею о том, что все
творчество Бориса Пастернака и его стихи и его роман, это поиск Бога. Это интерпретация Слова Божья, это донесение Бога до его читателей. Это разговор с Богом. В общем, все тексты Пастернака, это тексты христианина.
Православного христианина. Последнее я подчеркиваю, потому что некоторые ищут абстрактного Бога, Бога вообще, а не Бога какой-то конкретной конфессии. Пастернак не таков. Иудейского Бога он не приемлет, только Иисуса Христа.
И большая часть книги Быкова посвящена именно этой сверхзадаче. Иногда даже Дмитрий Львович действует так же агрессивно, как и преподаватели Марксизма-Ленинизма. Он чуть ли не вбивает эту идею о Пастернаке-христианине в мозги читателей. Такая вот Вера главного героя в принудительном ассортименте. И именно потому что книга, в основном, именно об этом написана, я не верю, что Быков прав. Даже если в жизни, реальный Борис Леонидович Пастернак только и делал что искал или прятал Бога в своих стихах и в своей прозе. Когда мне это вдалбливается почти на каждой из 880-ти страниц текста, я этому верить отказываюсь. Сам Быков много раз по поводу и без повода
утверждал, что он - верующий человек. И в этом я Быкову не верю, слишком он суетен и тщеславен, чтобы быть искренне верующим. Искренне верующие люди в реальной жизни себя не ведут так, как ведет себя Быков.
Быков усердно старается сделать Пастернака православным, потому что он старается и себя в глазах его читателей сделать православным. Его мысль проста - если поверят в Пастернака-христианина, поверят и в меня. Я - тоже талантливый поэт. Я тоже пишу романы. Ну и я тоже верю в господа нашего, Иисуса Христа.
Да, он признает, что в церковь Пастернак не ходил, таким он был христианином.
Но вот железный аргумент в глазах Быкова подтверждающий христианство Пастернака, кроме его стихов и романа.
Оказывается, про иудаизм он ничего не знал и не хотел знать. Зато Евангелие знал наизусть.
В отличие от Мандельштама, который по мысли Дмитрия Львовича был, как раз, иудеем.
И здесь я перейду к еще одному пункту, который в книге мне не понравился. Еврей Пастернак жидов не любил.
Под "жидами" понимая тех, кто "понаехал" из местечек в Москву после Революции. Быков много раз цитирует подлинные слова Пастернака про "жидовню" которая все захватила, приехав из своих бердичевых и вообще про жидов, которые не дают ему спокойно жить и творить. Сталин ему давал спокойно жить, а вот "жиды" - нет.
Я верю в то, что Пастернак все это говорил и писал. Но я бы не хотел, чтобы все это цитировалось в книге о великом поэте. Я бы этот ограниченный антисемитизм Пастернака воспринял как причуду гения и не выпячивал ее.
А Быков - выпячивает. Зачем? Опять же потому, что сам Быков - полуеврей, неоднократно писал что и он "жидов" не любит. И меня он относил к жидам, а не евреям, потому что я не всегда был согласен с тем, что он пишет и говорит в Сети. И советовал мне писать только для "Социалистического Житомира", так он остроумно называл газету "Новое Русское Слово", старейшее издание Америки на русском языке. Ему казалось, что "Социалистический Житомир", это очень остроумно. Разумеется и Быков, как и его герой Пастернак, ограниченный антисемит. Те, кто чурается местечка, т.е. настоящих корней евреев Восточной Европы, евреев - ашкенази, для меня вне всякого сомнения - антисемиты, даже если они не полуевреи, как Быков, а полные евреи. Про русских, которые чураются своих деревенских корней и народной русской культуры я тоже могу сказать, что они - русофобы.
Таким человеком, вполне возможно действительно был Пастернак, но слишком уж навязчиво об этом пишет Быков.
Опять же, так навязчиво, что я ему скорее не верю, чем верю. Итак, все-таки меня эта книга не порадовала полностью. Потому что ее основную идею, "Пастернак - православный, не любящий жидов, я не разделяю".
Более того, я в нее, несмотря на многочисленные цитаты, попросту не верю. Пастернак был великим поэтом.
Его христианство, это прежде всего христианство с поэтическим лицом, т.е. это такая ересь, которая его настоящим христианином не делает, скорее, наоборот. Скажу больше, все гении не могут быть искренне верующими уже хотя бы потому, что считают себя равными Богу. Об этом, кстати, у Быкова в книге есть. Но это уже гордыня, а не Вера.
Вот такие невеселые мысли у меня возникли когда я дочитал эту очень интересную книгу.
Написана она, разумеется не зря. Основная идея - ложная, но это не мелкая а Большая Быковская Ложь. Ложь талантливого человека."
Игрек
- Monday, November 19, 2007 at 19:50:25 (PST)
Б. Тененбауму
Уважаемый Борис Маркович, я эту толстую книгу прочел. Впечатления смешанные. Я Вам лучше пошлю по е-мэйл рецензию моего бостонского казена, основные мысли которой удивительно совпадают с моими.
Инна
- Monday, November 19, 2007 at 19:41:06 (PST)
Б.Тененбауму
------------
Вот и я начала читать его «ЖД», через пару глав стала проскакивать целые абзацы, а потом и вовсе бросила, - больно толстая книга, хотя таланта не отнимешь.
Такие «литературоведческие» фокусы, как изложенный Вами, с проникновением в сексуальные переживания давно почивших мне тоже противны. Все это «открытия» на ровном месте про Цветаеву и ее сына, например...
Гоняться за книгой не буду, но при случае почитаю. Я когда-то очень ценила литературоведение, а теперь рада, что я никого не вед.
Б.Тененбаум-Инне
- Monday, November 19, 2007 at 18:41:57 (PST)
У нас в нашем городке в библиотеке есть русский отдел. Там я книгу эту и нашел. А потом у меня, видимо, случился грипп, и я на три дня оказался с мягкой такой температурой в постели - самое удачное время почитать что-нибудь необязательное :) Книга огромна по размеру, но после первой трети я начал ее "прокидывать" - читал по диагонали. Огромный "стог сена", состоящий из трех компонентов - стихов Пастернака, совершенно замечательных, писем и речей Пастернака - абсолютно, и, возможно намеренно, непонятных до невнятицы, и комментариев Д.Быкова, за которые я бы его высек на конюшне :)
Он, например, сообщил потрясенному мне, что юный Боря Пастернаk лет эдак в 13 видел в Москве какого-то дагомейского царька с эскортом из почти нагих рабынь, которые были ему еще и телохранителями. Из этого делается ошеломляющий по глубине вывод, что с тех пор у Бори облик женщины в цепях (т.е. как бы жертвы) вызывал устойчивое чувство восхищения ее женской прелестью, эдакий садо-мазохизм в одном небольшом пузырьке :) Там много таких перлов, но я не буду хулить книгу, которую вы покуда не читали :) Ее, кстати, и хвалили за "... тонкое проникновение Быкова в самую суть поэтики Пастернака ...". Ну, посмотрите сами ...
Буквоед - Игреку
- Monday, November 19, 2007 at 18:14:18 (PST)
Дорогой Игрек! И Вы, и Элла путаете две разные вещи: ассимиляцию и эмансипацию. Первая подразумевает ПОЛНОЕ растворение евреев, турок, татар в народах, среди которых они живут. Так произошло с евреями Армении и Китая: они были, а сейчас их нет - они стали армянами и китайцами. Это, по большому счету, не вызывало антисемитизма: всё, евреев не стало. А вот ЭМАНСИПАЦИЯ, как убедительно показал Евгений Михайлович в своей статье о Марре, и вызвала тот самый антисемитизм, закончившейся "окончательным решением". А либерализм реформаторов типичен для БОЛЬШИНСТВА американских евреев вне зависимости от их формы иудаизма, "я та-ак думаю".
Инна
- Monday, November 19, 2007 at 18:08:47 (PST)
Б.Тененбауму
--------------
Нет, не читала, только слышала об этой книге. Вот Вы ее ругали, а все-таки читать стоит?
Буквоед - Борису Михайловичу
- Monday, November 19, 2007 at 18:07:39 (PST)
Извините, уважаемый Буквоед, но это типичный пример американского эгоизма и эгоцентризма. Вы думаете, в Европе не так? Там нет бизнеса? Там не живут евреи среди гоев? Там не нужно ездить на машинах? То, что Вы выделили крупными буквами "ИМЕННО В США", показывает, как далеки Вы стали от жизни, от простого народа, не имеющего счастья или несчастья жить в Америке.
---
Дорогой Борис Михайлович! Не цепляйтесь к словам. Сегодня ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство приверженцев реформаторского иудаизма живет в США, хотя, если Вы обратили внимание на постинг ув. Игрека, то реформаторский иудаизм появился в Германии, и дело не в "американском эгоизме и эгоцентризме", а в том, что в США евреев намного больше, чем во всех странах диаспоры вместе взятых. Именно специфика США, о которой я говорил, и стала так сказать, "учебным полигоном" для реформаторского иудаизма, после чего в ступила в действие общая закономерность, на которую Вы обратили внимание.
Б.Тененбаум
- Monday, November 19, 2007 at 17:56:31 (PST)
Уважаемые коллеги - кто-нибудь читал книгу Д.Быкова "Пастернак" ? В нашем под-бостонском "... клубе любителей поболтать на разного рода необязательные темы ..." было довольно бурное обсуждение этого произведения - я, например, его желчно ругал :) Инна - вы читали ? Элла - вам эта книга не попадалась ? Что скажет Буквоед, который читает решительно все ? Есть ли какое-нибудь мнение у Игрека ? Я перечислил только тех, кого - по моему мнению - книжка могла заинтересовать, но поскольку аудитория Гостевой много шире, то может, и еще кто откликнется - с хвалой или с поношением ? :)
Матрос с "Кометы"
- Monday, November 19, 2007 at 17:28:23 (PST)
Але, долб...арь Тартаковский, взгляни, какая умница наша Валерия Ильинишна http://www.youtube.com/watch?v=UNFSyDDn_AI
А до чего докатился ты? В десятый раз тискаешь свою историю про плавающие гондоны на этот раз в коричневый листок "Лебедь".
Игрек
- Monday, November 19, 2007 at 16:31:01 (PST)
Если кто-то считает, что правильно писать "реббаи", поскольку "реббе" вроде как с двумя "с", то я ничего против не имею.
Игрек
- Monday, November 19, 2007 at 16:26:24 (PST)
Уважаемому Буквоеду
Реформистское направление в иудаизме (я не говорю о консервативном иудаизме, который обычно связывают с именем Франкеля в Бреслау и Шехтера в США и который для ортодоксального иудаизма однозначно тоже реформистский), как Вы знаете не хуже меня, изобретение немецкое, примерно первой трети - середины 19 века. Его основатели руководствовались совершенно теми же соображениями, о которых Вы сказали. Он им казался более УДОБНЫМ и одновременно более ПРИЛИЧНЫМ во все более секулярной Германии. Как скоро выяснилось, попытка соединить европейский гуманизм (в их понимании), культурную эмансипацию, и всеобщее растущее безразличие к религии с Откровением и Законом оказалось делом не простым. От чего-то надо было отказаться. Отказались от обрядов, языка, мечты (и упоминании!) о Сионе, от понимания Откровения, как мистического события. Но свято место пусто не бывает, дырки надо было чем-то законопатить. Посему мужчины и женщины стали молиться вместе на немецком языке, распевать - под орган - немецкие христианские гимны, проповедовать вместо еврейской мечту о великой немецкой родине и рассматривать Откровение, как историческое событие, подлежащее развитию и логическому осмысливанию. Заметьте, уважаемый Буквоед, я никак не оцениваю это явление, просто так у них в Германии случилось. Потом, правда, этот супер левый уклон был слегка откорректирован и упоминание о Сионе вернулось, как и исчезли христианские гимны (немецкие народные песни остались). Чем это все закончилось в Германии, Вы знаете. Может быть, тот же результат был бы и без влияния реформистов на аидише копс, может быть, число ассимилирующихся евреев в Германии... Кстати, Вам нужны цифры уровня ассимиляции - их есть у меня.
В Бреслау в 1915 году было 35 (35%) смешанных еврейских браков на 100 "чистых". В 70-х - только 9. Среди избранников (-иц) евреев практически не было "новых" христиан, как кое-кто мог бы подумать. В Берлине в 1904 году 13% еврейских женщин вышла замуж за христиан. В 1914 в общем по Германии 38% браков евреев были с неевреями. В Гамбурге эта величина была 73%!. За первые 70 лет 19 столетия 11 тысяч евреев перешло в христианство; за последующие 30 - 11500. Приложили ли реформаторы руку к этому процессу? Разные люди отвечают на этот вопрос по-разному. Может быть, останься евреи внутри религиозных общин, немцам пришлось бы их уничтожить на основании других законов, а не Нюрнбергских. Может быть, не понадобилось бы разыгрывать расовую карту, ограничились бы чисто религиозной. В любом случае, в той Европе, что получилась после победы большевиков и нелепо-несправедливого послевоенного мира, участь евреев была, скорее всего, предрешена. Но умирать было бы понятнее и приятнее, извините за кощунство.
Такой реформистский (еще не реформированный в правую сторону) иудаизм немецкие евреи - в количестве 100 тысяч человек - привезли в США. Несколько городов, например, Сент Луис, были ими практически захвачены и плохо пришлось иудеям не реформистского толка. В СФ они основали в 1852 синагогу Эль Эмануэль, куда ни под каким предлогом не пускали любых других - не немецких - евреев. Уже в 53 году они стали проводить службу на английском языке, а к моему времени редкую неделю можно было не найти очередного политкорректного выступления их ребая в какой-либо СФ газете (!!). История повторилась, отказавшись от ортодоксальности пришлось чем-то эти пустоты закрывать. Сегодня - это стандартный набор левых либеральных (я и сам либерал, только не левый) ценностей, согласно которому, Натаньяху - есть фашист и ему выступать в синагоге никак нельзя разрешить (реальный случай), а за право Ирвинга (я правильно помню фамилию той знаменитой суки, что отрицает Холокост?) выступать в Беркли с пеной у рта боролись сразу несколько реформистских ребаев.
Вобщем, мы опять имеем интересный "исторический" процесс. С массовой ассимиляцией и популярными еврейскими клубами под названием "реформистский иудаизм". Помирать, похоже, опять будет противно.
Переплет.ru
- Monday, November 19, 2007 at 16:15:57 (PST)
Готовится к выходу в свет ещё одна увлекательная и ОРИГИНАЛЬНАЯ работа нашего постоянного автора Маркса Самуиловича Тартаковского под названием "Устная Тора сквозь призму современности". Как всегда, в ней богато используются материалы гостевой сайта "Заметки по еврейской истории", настолько богато, что самому Марксу Самуиловичу принадлежит только следующее вступление:"Думаю, что многие горькие страницы нашей истории станут намного объяснимее. Судите сами:"
~!~
- Monday, November 19, 2007 at 14:59:14 (PST)
Victor-Avrom
- Sunday, November 18, 2007 at 23:35:41 (PST)
~!~!~!~!~!~
Не торопись, удод. Досматривай спокойно - твое мнение 67-е. Кому надо, посмотрел давно. Утверждаю - сам ты советский, а фильм - на много голов впереди 10-ти серийного пустяка, и одна из этих голов - прекрасная Маргарита-Вертинская, а не дохлая синюха от Бортко.
Борис Михайлович
- Monday, November 19, 2007 at 14:11:35 (PST)
успех реформаторского иудаизма ИМЕННО в США связан с тем, что эта ветвь иудаизма соответствует жизни в стране, где ты не можешь соблюдать Шабат, если работаешь в ТНК или среди "гоим", или просто боишься потерять бизнес, где соблюдение кашрута весьма сложно, если ты вынужден ездить в те районы страны, где не то, что кошерного ресторана, еврея, отродясь не было, а тебе надо провести деловой обед или ужин с партнерами и т.д. и т.п.
Извините, уважаемый Буквоед, но это типичный пример американского эгоизма и эгоцентризма. Вы думаете, в Европе не так? Там нет бизнеса? Там не живут евреи среди гоев? Там не нужно ездить на машинах? То, что Вы выделили крупными буквами "ИМЕННО В США", показывает, как далеки Вы стали от жизни, от простого народа, не имеющего счастья или несчастья жить в Америке.
Вы сформулировали как раз общую закономерность, почему реформаторы набирают очки. Они идут навстречу человеческим проблемам и не осуждают человека, приехавщего в синагогу в субботу на машине. А что лучше? Вообще не приехать, или все же нарушить заповедь не пользоваться транспортом? Если до синагоги полчаса на машине и час на городском транспорте? И к детям евреев-отцов реформаторы относятся как к "своим", а ортодоксы и видеть их не хотят. А насчет времени - Вы правильно сказали, посмотрим.
Буквоед - Игреку и Борису Михайловичу
- Monday, November 19, 2007 at 14:01:05 (PST)
Да позволено будет червю несчастному, вши на теле Вселенной, вставить свой пятак в дискуссию о реформаторском иудаизме. Мне кажется, что успех реформаторского иудаизма ИМЕННО в США связан с тем, что эта ветвь иудаизма соответствует жизни в стране, где ты не можешь соблюдать Шабат, если работаешь в ТНК или среди "гоим", или просто боишься потерять бизнес, где соблюдение кашрута весьма сложно, если ты вынужден ездить в те районы страны, где не то, что кошерного ресторана, еврея, отродясь не было, а тебе надо провести деловой обед или ужин с партнерами и т.д. и т.п. Все-таки ортодоксальный, классический иудаизм как религия НАЦИОНАЛЬНАЯ более пригоден к жизни в ЕВРЕЙСКОМ государстве, чем в диаспоре, вот реформаторский иудаизм эту нишу (потребность быть иудеем в диаспоре) и занял... Справедливость же заявления: "Реформистский иудаизм последует за караизмом и самаританством, у меня нет сомнений", - докажет или не докажет только Время.
Б.Тененбаум-лозунгу "Товарищ не понимает"
- Monday, November 19, 2007 at 13:35:04 (PST)
Нам надо разобраться, кто этот товарищ. Я просто пожелал Матроскину - если он действительно болен - выздоровления. Молитву возносить собирался В.Вайсберг, за что его следовало бы поблагодарить, и, кстати - он правила знает.
Спортивный комментатор
- Monday, November 19, 2007 at 13:33:58 (PST)
Итак, дорогие слушатели, мы завершаем наш рассказ о бойцовском марафоне. На ринге неожиданно появился изрядно посвежевший Онтарио, обрушивший на Тарантула град ударов. Каждый удар он сопровождал угрожающими выкриками: "Это тебе за Раши", "а это за Рамбама"... Когда Онтарио дошел до Моше Рабейну, Тарантул зашатался и стал оседать. Из последних сил он прошептал: "А ты где живешь?", и этот вопрос попал Онтарио точно в солнечное сплетение. Охнув, он рухнул на пол вместе с Тарантулом, едва не придавив Тартаковского, сладко посапывающего в угду на полу ринга.
Воспользовавшись замешательством судей, на ринг высыпала толпа кричащих и машуших руками зрителей. Они толкали друг друга, приговаривая: "А ты кто такой?". Особенно досталось АЕДу, которого с двух сторон мутузили Гена и Наблюдатель.
Когда охрана с трудом навела порядок, на ринге осталась в гордом одиночестве Элла, которой и присудили единогласно победу. Рефери нежно поднял ее руку, предварительно галантно поцеловав пальчики.
Зрители расходились после матча усталые, но явно довольные. Многие поняли, в чем смысл двух Тор, а ради такого знания не страшно получить пару лишних синяков.
Игрек
- Monday, November 19, 2007 at 13:12:31 (PST)
Борису Михайловичу
Должен уточнить: мой опыт основан только на Сан-Франциско Бэй Ареа, в частности - на тех реформистских синагогах, в которые ходил я, мои дети, мои друзья и дети моих друзей. Опыт однозначно негативный. Как недавно сказал один ребе в местной еврейской газете: "Бар (Бат)-Мицва - это последний раз, когда мы их видим в синагоге". В 1990 году, когда я пришел в синагогу Sherith Israel (основанную в 1852 году, калифорнийцы понимают, что это значит), там было более 1600 членов. Когда я ушел из нее в году, кажется, 2003, там осталось меньше 700. Я ушел потому, что: 1)они умудрились полностью отбить охоту к какому-либо дальнейшему вовлечению в иудаизм у моих детей; 2)мне надоели политинформации еще в Совке; 3)стало серьезно тошнить от их политкорректности и, в частности, от гораздо большей любви к "униженным и угнетенным", в том числе - палестинцам, чем к евреям.
Допускаю, что в Ваших краях по-другому.
РЕФОРМИСТ
- Monday, November 19, 2007 at 13:03:11 (PST)
Консервы, когда их откроешь, имеют обыкновение портиться.
-----------------------
Конечно, если им более 2000 лет.
Ontario14
- Monday, November 19, 2007 at 12:56:47 (PST)
Консервы, когда их откроешь, имеют обыкновение портиться.
Борис Михайлович
- Monday, November 19, 2007 at 12:33:51 (PST)
Игрек
- Monday, November 19, 2007 at 12:26:00 (PST)
"Реформистский иудаизм последует за караизмом и самаританством, у меня нет сомнений."
И у меня.
А у меня другое мнение. Причем именно в США, как мне показалось, реформистский иудаизм набирает силу и вполне конкурирует с ортодоксальным. Новые громадные синагоги строят именно реформаторы. И народ к ним тянется.
Наружный Наблюдатель
- Monday, November 19, 2007 at 12:31:44 (PST)
АЕД - Monday, November 19, 2007 at 11:32:37 (PST)
Уважаемый АЕД! Вы в очередной раз демонстрируете возможность "читать в свою пользу", - постоянство, как говорил мой друг, признак мастерства. Поскольку Вы придумали сравнить законы и консервы, то Вы и эксперементируйте со вздутыми банками. К тому же, Вы, в очередной раз, демонстрируете абсолютное незнание предмета, о котором так уверенно вещаете. И более того, - ни малейшего желания хоть чуть-чуть разобраься. Перефразируя поэта, - "догматик, чего ж него возьмёшь?".
Хорошие(правильные) законы, - не тухнут. Возьмите в пример, для простоты, Конституцию США, пусть меня поправят, если я неправ, но не припомню ни одного отменённого положения. Поправки - да. Так и в иудаизме: много споров, дискуссий, пояснений, поправок, уточнений, учитывающих действительность, но не мкняющих "Основной Закон".
По поводу Вашего предложения "вычислить" "насколько жизненна ортодоксальная религия", - Вы ломитесть в открытую дверь. Вот уже более 2000 лет только она и спасала еврейский народ от полного растворения. Наоборот, зарождение и расцвет реформизма в Германии, если и не привело напрямую(как многие верят), то совпало по времени с расцветом "политического антисемитизма" а затем и с Катастрофой. Вот Вам и вся "наука".
В дополнение, - личное наблюдение(без притензии на). Я не являюсь, как Вы сказали в своё время, "больно религиозным". Жизненные обстоятельства привели меня, практически абсолютно не религиозного человека, в любавическую синагогу, где я, к удивлению своему, увидел, что вовсе не одни старики "из постоянных" и на субботний сервис приходит чуть ли не больше молодых и среднего возраста, чем пожилых, людей. Врачи, учёные, инженеры, программисты, финансисты, лоеры, бизнесмены ... Все или многие, - с детьми. На Праздники, - синагога переполнена. "От мала до велика". Много различных мероприятий для всех возрастов. Есть Boys & Girls clubs. И т.д. и т.п. В целом, в нашей "деревне" ортодоксальных синагог, я думаю, больше. Вновь построенные - только ортодоксальные.
Игрек
- Monday, November 19, 2007 at 12:29:56 (PST)
Может быть, не все еще потеряно?
http://news.yahoo.com/s/ap/20071119/ap_on_re_eu/shut_up_ringtone;_ylt=ArDN5K7Ypv3tYAfooLlvbehI2ocA
АЕД
- Monday, November 19, 2007 at 12:29:26 (PST)
Gena - Monday, November 19, 2007 at 12:09:29 (PST)
Ну Вы даете. Неужели не знаете, что в течение почти 2х тысяч лет подавляющее большинство евреев были ортодоксальными? 2 тысячи лет для Вас - недостаточно жизненно?
Это Вы даёте. Как будто не знаете, что евреев держали в замкнутом пространстве, как свои, так и чужие. Как только им дали выйти на свободу в окружающий мир, то что произошло? Почти 2 тыс лет пошли насмарку, большинство РВАНУЛИ из ортодоксальности, т.е. из консервации в жизнь.
Игрек
- Monday, November 19, 2007 at 12:26:00 (PST)
"Реформистский иудаизм последует за караизмом и самаританством, у меня нет сомнений."
И у меня.
Gena
- Monday, November 19, 2007 at 12:09:29 (PST)
АЕД
- Monday, November 19, 2007 at 11:32:37 (PST)
Да, ктати, промелькнула следующая идейка. Насколько жизненна ортодоксальная религия?
Ну Вы даете. Неужели не знаете, что в течение почти 2х тысяч лет подавляющее большинство евреев были ортодоксальными? 2 тысячи лет для Вас - недостаточно жизненно?
Для сравнения, караизм возник 1200 лет назад. Они отрицают Талмуд, т.е. Устную Тору, как Тарантул. И считается, что в первые века своего существования они составляли большинство евреев. Ну и где они сейчас? Самаритяне - другая религиозная группа, которая признает только Письменную, но не Устную Тору - в еще более плачевном численном положении, чем караимы.
Реформистский иудаизм последует за караизмом и самаританством, у меня нет сомнений. Только ему пока меньше 200 лет, мало времени, чтобы эта тенденция проявилась.
Для того, чтобы сомневаться в ИСКЛЮЧИТЕЛьНОЙ жизнеспособнсти ортодоксального иудаизма нужно не знать историю.
Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, November 19, 2007 at 11:35:59 (PST)
--
Вопрос к публике. Кто смотрел матч Израиль-Россия? Как играли израильтяне: есть надежда, что появится шанс попасть на ЧМ 2010?
--
К сожалению, я матча не видел, но результат - замечательный. Команда играла на выигрыш - для своих болельщиков, а не потому, что так ей было турнирно выгодно. Молодцы ! Остается только израильских политиков довести до морального уровня израильских футболистов - и все будет замечательно :)
Но вообще говоря - если отвлечься от мелкой ряби всяких там политических неурядиц - Израилю поистине есть чем гордиться. Когда принимался Закон о Возвращении - в прямую противоложность Нюрнбергским Законам дававший право на защиту тем самым категориям людей, которых Нюрнбергские законы из жизни выбрасывали - это было сделано едва ли не сразу после ужаса Катастрофы. Но и после двух прошедших поколений Израиль принаыл огромное количество советских евреев, числом больше миллиона, людей с неподходящими специальностями, без языка и без ивритской грамоты - и сделал это без политических споров. Каково было бы Англли принять за несколько лет десяток миллионов людей, не говорящих на английском ? Или России - миллионов эдак 30 беженцев ? И, несмотря на войну и террор, на территорях во время "зверской израильской оккупации", вырос арабский мальчик, которого родители назвали Эйхманом - и ни он, ни его семья не имели неприятностей, и он благополучно подрос и проголосовал за ХАМАС ...
На основании одного только этого случая ООН - если бы она не была той помойкой, которой она является - должна была бы присудить Израилю специальную премию "За Гуманизм" :)
АЕД
- Monday, November 19, 2007 at 11:32:37 (PST)
Наружный Наблюдатель - Monday, November 19, 2007 at 11:12:36 (PST)
<...и "портятся" если "используются после указанного на этикете срока". Интересно, а кто срок указал? АЕД?
Нет, не я. Но откройте банку маринованных помидоров через года два-три после консервации. Если Вас не вырвет, то считайте, что Вам повезло. Срок установил не я, а сама жизнь.
Конечно, можно поместить консервы в вечную мерзлоту, и они останутся съедобными даже через столетия. Если Вы это называте "жизнью", то мы резко расходимся в этом понятии.
Да, ктати, промелькнула следующая идейка. Насколько жизненна ортодоксальная религия? Можно посмотреть, растёт ли количество ортодоксов или нет? Причём просто абсолютный рост мало что скажет. Дело в том, что у ортодоксов существенно выше рождаемость. Больше скажут данные, какой процент детей в ортодоксальных семьях уходит от ортодоксальности. Для объективности можно посмотреть, какой процент из неортодоксальных семей уходит в ортодоксальность. Сравнить эти данные. Тогда можно будет говорить с данными в руках, портятся ли консервы или нет.
Инна
- Monday, November 19, 2007 at 11:25:18 (PST)
... или просто не знает, что по еврейской традиции для молитвы о выздоровлении нужно знать имя больного и имя его матери. Вот она - образованщина, отрыв от корней.
--------
Пусть мы не знаем ни настоящего имени Матроскина, ни имени его матери. Но Он-то знает!
Товарищ не понимает...
- Monday, November 19, 2007 at 11:16:21 (PST)
Б.Тененбаум-Владимирy Вайсбергy
- Monday, November 19, 2007 at 10:47:24 (PST)
Я не знаю, болен ли Матроскин, в отпуске, или просто соскучился и не хочет общаться. Если он болен - пожелаем ему выздоровления. А насчет имени - он предпочитает свой псевдоним. Его право.
... или просто не знает, что по еврейской традиции для молитвы о выздоровлении нужно знать имя больного и имя его матери. Вот она - образованщина, отрыв от корней.
Наружный Наблюдатель
- Monday, November 19, 2007 at 11:12:36 (PST)
Да-с, один "оппонент" главным и последним аргументом приводит место своего проживания, а другой, после очередного продолжения "бесполезной дискуссии", просто пришпендюрил противника "догматиком" в заключение, в очередной раз пережевав приводимую ранее информацию "в свою пользу" и приправив очередной порцией "логичных" аргументов, похожих на прямое передёргивание(опять).
Вот, скажем, является Тора частью традиции? Все говорят, - да. Более того, соглашаются, что ничего менять в Торе нельзя. Однако, - "...но традиции - никак не догмы" и "портятся" если "используются после указанного на этикете срока". Интересно, а кто срок указал? АЕД? Ок, Вы говорите только об устной традиции, да? Но, совершенно очевидно, что в цитате, на которую Вы теперь опираетесь, речь идёт о записе Устного Закона или, чуть ниже, о фиксации устного права, которые называются "устной традицией" именно в этом контексте(возможно, чтобы избежать повторений), но этот "масенький ньюансик" опускается. Это и есть передёргивание. Понятно, что для некоторых и закон - не догма и тоже киснет со временем.
По сути, оба говорят одно и тоже: "Спор тут неуместен", - я так сказал и "хоть разорвитесь и лопните"!
Gena
- Monday, November 19, 2007 at 11:10:50 (PST)
AK
Boston, MA - Monday, November 19, 2007 at 10:25:24 (PST)
Иначе представляете конфуз - я пишу, что Бустенай положил начало демографическому взрыву в диаспоре - как среди сефардов, так и среди ашкенази, а мне авторитетно и со ссылками объявляют, что у него и детей-то не было.
Нет, этого не произойдет. Если кто-нибудь такое заявит, его заклюют. От Бустеная должен произойти Машиах, а если у Бустеная не было детей, так значит Машиах не может придти. Кошмар!
Б.Тененбаум-Б.Гилю
- Monday, November 19, 2007 at 10:58:57 (PST)
Зря вы это затеяли - зачем вступать в дискуссию со всякой мразью ? Бердяев - которого вы же и цитируете - сказал вполне достаточно.
--
'Я считаю ниже своего достоинства опровергать «Протоколы сионских мудрецов».
---
Б.Тененбаум-Владимирy Вайсбергy
- Monday, November 19, 2007 at 10:47:24 (PST)
Я не знаю, болен ли Матроскин, в отпуске, или просто соскучился и не хочет общаться. Если он болен - пожелаем ему выздоровления. А насчет имени - он предпочитает свой псевдоним. Его право.
Ontario14
- Monday, November 19, 2007 at 10:43:36 (PST)
АЕД
- Monday, November 19, 2007 at 09:49:02 (PST)
Нужно быть точнее - после разгрома восстания Бар-Кохбы.
******
И да и нет. Это был процесс, а не сиюминутное дарование. После восстания Бар-Кохбы(ещё точнее - во второй половине 2 в.) р. Йехуда а-Наси собрал разные документы, написанные его предшественниками("танаим") между 70 г.нэ. и серединой 2 века, в одну книгу - и так получилась Мишна.
На "малой сцене" Борис Гиль: Открытое письмо Душенову
- Monday, November 19, 2007 at 10:39:37 (PST)
Борис Гиль
Открытое письмо главному редактору антисемитской газеты «Русь православная» Душенову и его единомышленникам.
Цитата:
К концу 19-го века евреи упырчато владычили на Руси, захватив самые выгодные места. Выдающийся еврейский энцикопедист Брокгауз Аронович Ефрон приводит убийственную статистику. В 1894 г. среди раввинов, канторов, синагогальных служек и других захребетников не найдете вы ни одного русского человека! Едва же речь заходит о постах, требовавших самоотверженного служения России, евреи как сквозь землю (эх, если бы...) провалились. Где же, спросим себя, были все эти шапиры и розенцвейги, когда империя позарез нуждалась в просвещенных городовых, экономически подкованных генерал-губернаторах, профессиональных великих князьях? С.Левшин
Уважаемый антисемит,черносотенец господин Душенов K.Ю.
Я не хочу оскорбить Вас, так как слова антисемит и черносотенец это не оскорбление, а констатация факта, которым Вы очень гордитесь, как вор гордится титулом- вор в законе, хотя для нормальных людей, эта кличка, по меньшей мере, звучит предосудительно.А слово уважаемый, как бы определяет Ваш уровeнь на этой стезе. В смысле заслуженный, несгибаемый антисемит. Я пытаюсь обращаться к вам, как к вменяемым личностям, но есть большие сомнения. Как говорится, любезность, за Ваши любезности.В вашем и в подобных изданиях, всегда присуствует кроме ненависти, синдром барона Мюнхаузена. Случайно попав на ваш сайт, из любопытства пробежал по диaгонали тексты сайта, ухватил содержание и решил написать письмо, предварительно обсудив сo своим коллегой. Его мнение, ни в коем случае.Когда ты в любом виде общаешься с такими отморозками, ты становишься на их уровень, а это позорно. Но я все же написал, хотя найти какое либо рациональное обьяснение, иррациональному явлению- антисемитизм, невозможно.
Так как мы находимся с Вами на диаметрально противоположных позициях, хочу привести две точки зрения на один и тот же вопрос, людьми несопоставимыми, разных весовых категорий, более точно моральных категорий.Вашу жизненную позицию Вы выразили в содержании бегущей строки к сайту «Русь православная»:''Антисемитская черносотенная газета русских националистов........'' Т.е. вы понимаете русский национализм, как антиеврейское движение православных маргиналов !Тоже ваше определение. С другой стороны не могу не привести одно из многих высказываний о евреях Льва Толстого:'' Еврей - это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и просветило им землю и живущих на ней. Он - родник и источник, из которого все остальные народы почерпнули свои религии и веры. '' Из эссе «Ковчег Завета». Несколько пафосно, но это же Толстой! А Лев Николаевич был представителем русской нации номер1, и патриот не из последних. Я знаю, что черносотенцы о нем, противоположного мнения. Просто недосягаемая культурная дистанция.K сожалению Вы не один такой, оглупляющий русский народ.Те, которые воспринимают Ваш поток словес, без скептитизма несколько ущербны. У меня же черная сотня ассоциируется с голодной волчьей стаей, рыскающей в поисках легкой добычи.А легкая добыча безусловно евреи. И можно в определенной среде нажить политический капитал на этой теме.И я хорошо понимаю, насколько они опасны для людей. И если на пути станет чистый русский,с русской фамилией, злобное нашептывание : вы ж понимаете, что это жид. Но больше все же вменяемых- молчаливое большинство. Не обманываюсь сознавая, что почти все о чем пишу я дальше, Вам известно, но противоречит той линии, вектор которой Вы выбрали. А то что эта линия разжигает низменные чувства, это и есть суть вашей и ей подобных газет деятельности.Все говорите прямо, без иносказаний. Частично эти чувства вы камуфлируете церковной риторикой, вытаскивая на свет божий из глубины веков древние антиеврейские слоганы. И словесная жвачка жутко примитивна..Или это ваш уровень, или специально подгоняете под уровень вашей «паствы».
Мои соображения по поводу ближайшей истории.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5712#5712
Владимир Вайсберг
- Monday, November 19, 2007 at 10:31:51 (PST)
Я по причине своей тупости не понял: болен ли Матроскин.
Если да, то не знает ли кто его имени и имени его матери. Это необходимо для прочтения молитвы о выздоровлении.
Педставляется, что он человек одинокий и мы должны по мере своих сил помочь.
Если он здоров и находится в отпуске - прошу меня простить.
AK
Boston, MA - Monday, November 19, 2007 at 10:25:24 (PST)
>Gena, Monday, November 19, 2007 at 07:31:09 (PST)
>Я вряд ли смогу помочь с выяснением генеалогии Бустеная и его потомков, т.к. ничего об этом не знаю. И я по-прежнему недоумеваю, зачем нужно выяснять их генеалогию.
Уважаемый Gena,
Вы уже серьезно помогли тем, что дали ссылку на тот сайт с Бустенаем и его родней. Это все, что мне было нужно (не считая того, что я до сих пор не понимаю, как от Бустеная, не бывшего коэном, мог пойти поток коэнов).
Мне не нужна генеалогия Бустеная (кроме общего и неконкретного интереса). Мне нужно было просто знать, были ли у него дети и внуки. Иначе представляете конфуз - я пишу, что Бустенай положил начало демографическому взрыву в диаспоре - как среди сефардов, так и среди ашкенази, а мне авторитетно и со ссылками объявляют, что у него и детей-то не было. Вы любите такие конфузы? Я - нет.
Думаю, что желание лучше узнать то, о чем пишешь, является вполне естественным. Разве не так?
А что это за сайт и можно ли им доверять? Меня заинтриговала их информация, что Бустенай - прадед в 37м поколении британского (?) короля Джорджа I. Неужели это можно считать надежно установленным фактом?
Я думаю, что для моих скромных запросов (см. выше) моего кредита доверия им вполне хватает. Что касается Джорджа - то мои интеллектуальные запросы дотУда не достают. Но все может быть. У моей мамы, например, гаплотип мтДНК весьма близок к гаплотипу Марии-Антуанетты. Go figure.
АЕД
- Monday, November 19, 2007 at 09:49:02 (PST)
Ontario14 - Monday, November 19, 2007 at 09:06:15 (PST)
Она началась записываться после разрушения ВТОРОГО Храма.
Нужно быть точнее - после разгрома восстания Бар-Кохбы. После разрушения 2-го Храма до устной Торы проходит порядка, если не более, 100 лет. И именно второй разгром восстания за независимость породил необходимость в документе, где фиксировались национальные традиции.
Но традиции - никак не догмы. Именно зафиксировав традиции 2 тысячелетней давности в качестве догм вы (я имею ввиду ортодоксов, не только Вас лично) законсервировались. Но и законсервированные овощи имеют свой срок жизни, хотя и значительно продлённый, замет они портятся.
Однако перед догматиком, которым вы являетесь, все логические аргументы бессмыслены. Я уже говорил, что эта "дискуссия" бессмысленна, т.к. у нас принципиально разные отправные точки.
Ontario14
- Monday, November 19, 2007 at 09:06:15 (PST)
Аврум Тарантул
- Sunday, November 18, 2007 at 22:45:47 (PST)
2. При всем моем уважении к РАМБАМу, вижу в нем великого мудреца СВОЕГО ВРЕМЕНИ и СВОЕГО ГАЛУТА. В качестве духовного вождя он мне так же неприемлем, как и вы, и Петя Полонский. Ибо все вы трое, несмотря на интеллектеуальный уровень, вовсе, не Г-дь! Читаю Тору (письменную), и все!
3. Я просил вас дать мне ссылку, где в Торе написано про Тору устную? Обратите внимание, ведь я свои утверждения обосновываю ссылками. И хочу того же.
********
А Моше-рабейну для Вас является духовным вождем, или нет? Просто интересно.
Про ссылки: обратите внимание, я второй раз вынужден повторить - т.к. Вы вступили в дискуссию на её завершающем этапе, попробуйте отследить её с самого начала. Ссылки там, хотя на комментарий к одной из них вы гневно возмутились("РАШИ - не Г-сподь!")
Она начала записываться во время Вавилонского плена и продолжилась после. Кто может гарантировать, что в ней сохранилось в буквальном виде все, что Г-дь диктовал и разъяснял Моше? Где техника консервации?
*******
Она не началась записываться во время Вавилонского плена. Она началась записываться после разрушения ВТОРОГО Храма.
Вы ошибочно полагаете,что это некий текст, "надиктованный Моисею" и порядок слов и букв нем имеет священое значение. Вы путаете это с чем-то другим. И это я тоже пишу Вам второй раз. Техника консервации "клалим ве торот бе-Тора ше-бе-аль-пе" проста соблюдение всеми на всей территории.
...для чего, в отличие от вас, и поселился в Иерусалиме.
******
Против таких железных аргументов возражать глупо, против лома нет приёма.
Сдаюсь!
Гонг!
Элла
- Monday, November 19, 2007 at 08:04:10 (PST)
Мы многое из книжек узнаем,
А истины передают изустно
Никому не говорите, но т.н. "Устная Тора" уже записана веков 20 назад.
АЕД
- Monday, November 19, 2007 at 07:56:31 (PST)
Gena - Monday, November 19, 2007 at 07:31:09 (PST)
Бустенай - прадед в 37м поколении британского (?) короля Джорджа I. Неужели это можно считать надежно установленным фактом?
Как 37-й год.
Б.Тененбаум-Свиньe в кубе, краткое пояснение
- Monday, November 19, 2007 at 07:54:08 (PST)
Германских законов я не знаю, но по американским разглашение медицинской информации без письменного согласия пациента - подсудное дело. Далее - ерничать по поводу того, что человек тяжело болен - мерзость, просто без названия. Я все понятно изложил ?
Gena
- Monday, November 19, 2007 at 07:31:09 (PST)
Уважаемый Анатолий Алексеевич,
Я вряд ли смогу помочь с выяснением генеалогии Бустеная и его потомков, т.к. ничего об этом не знаю. И я по-прежнему недоумеваю, зачем нужно выяснять их генеалогию. Могу лишь добавить, что о том, как он женился на персидской принцессе Издундад Сассанид написан исторический роман (автор - Маркус Леман). Роман познавательный, но художественный уровень невысок.
А что это за сайт и можно ли им доверять? Меня заинтриговала их информация, что Бустенай - прадед в 37м поколении британского (?) короля Джорджа I. Неужели это можно считать надежно установленным фактом?
Математика посягнула на управление историческим хаосом
- Monday, November 19, 2007 at 07:19:33 (PST)
В Институте прикладной математики РАН имени М.В.Келдыша состоялась весьма любопытная научная конференция – «Математическое моделирование исторических процессов». Это всегда немного удивительно, когда историю начинают поверять алгеброй, но в данном случае удивительнее было другое.
«Мы с вами присутствуем при рождении новой науки, – заявил профессор Георгий Малинецкий, заместитель директора ИПМ РАН, открывавший эту конференцию, – математической истории».
По словам Малинецкого, математика в недалеком прошлом была «наукой тощей», то есть способной решать лишь относительно узкий круг задач. Теперь, с появлением новых математических дисциплин, ей становится доступен, пусть и отчасти, даже исторический хаос. Малинецкий считает, что эта новая наука, кроме описательной функции, свойственной истории, получает еще две, так необходимые сегодня, – аналитическую и прогностическую. Иными словами, эта наука уже на новом уровне будет разбираться в происходящем и строить прогнозы, куда более точные.
http://www.ng.ru/science/2007-11-14/23_nauka.html
Пуп ЕВРОПЫ
- Monday, November 19, 2007 at 07:05:43 (PST)
Под Воронежем обнаружена колыбель европейской цивилизации
Археологический мир сотрясает сенсационная новость: на правом берегу Дона, в селе Костенки близ Воронежа, обнаружена прародина всех европейских народов. Открытие американских и российских ученых в корне меняет традиционный взгляд на этногенез и последующую историю континента. Короче говоря, Европа, привыкшая считать себя передовым регионом развития, оттеснена на задворки первобытного мира.
http://www.mn.ru/issue/2007-45-47
Ношение ножа и листовок ХАМАСа - не причина для ареста?
Израиль - Monday, November 19, 2007 at 06:57:57 (PST)
16:46 19 Ноября 2007
Информационные источники Седьмого канала передали из Хеврона настораживающую информацию о «взаимодействии» ЦАХАЛа с полицией в городе.
Согласно нашим источникам, информация об арестах на улицах Хеврона и вблизи Пещеры праотцов (Меарат-ха-Махпела) арабов, вооруженных ножами, и имеющими при себе прокламации ХАМАСа, являются верными лишь отчасти.
В случае, когда задержание террориста производится солдатами ЦАХАЛа, задержанный передается ими наряду полиции или сотрудникам ШАБАКа, которые и ответственны за дальнейшее принятия мер против задержанного.
В большинстве случаев задержанные освобождаются на месте, после конфискации солдатами или полицией ножа и прокламаций.
Свидетелем такого случая, поизошедшего в районе хевронской Касбы стал наш источник около 13.00 в прошедший четверг (15.11.07).
Вызвав солдат на разговор, наш источник выяснил, что подобное поведение полиции является обычным (к величайшему возмущению солдат).
Либерман возмущен освобождением террористов
Израиль - Monday, November 19, 2007 at 06:55:14 (PST)
15:24 19 Ноября 2007
В эти дня председателю партии НДИ приходится нелегко. Удары сыплются на него справа и слева. Не успели «правые экстремисты» украсить родное поселение Либермана, Нокдим, плакатами: «Безопасность – нет, обещания – нет, министерское кресло – да», как «левые экстремисты» сравнили его с Ахмадинеджадом, а Ольмерт утвердил освобождение 441 палестинского террориста.
Ольмерт утверждал, что освобождение террористов необходимо для укрепления авторитета Абу-Мазна, а Либерман возражал, что все предыдущие «жесты доброй воли» и массовые освобождения террористов укреплению авторитета председателя ПА никак не помогли.
Более того, амнистия террористов и заявление о разгроме форпостов и замораживании поселенческой деятельности прошли буквально на одном дыхании, что вывело из себя Либермана. Он не выдержал и бросил Ольмерту в лицо:
«Убил, да еще и наследуешь? Одновременно объявил о прекращении строительства в еврейских поселениях и освобождении террористов?»
Против освобождения боевиков «умеренной» террористической организации ФАТХ проголосовали шесть министров: министры от ШАС и НДИ, а также министр транспорта Шауль Мофаз. Эти министры и раньше выражали протест против освобождения террористов.
Ольмерт опять встретится с Абу-Мазеном, чтобы как-то снять напряжение, возникшее в ходе вчерашней встречи. В Израиле с обидой говорят, что ПА решила ужесточить позиции накануне конференции и, фактически, руководство вернулось к исходной точке переговоров.
Эти жалобы не могут никого ввести в заблуждение, так как руководство ПА с самого начала заявляло, что Израиль должен без разговоров принять арабскую инициативу, подразумевающую полное отступление к границам 1949 года, включая раздел Иерусалиму и передачу под арабский суверенитет Старого города, Храмовой горы, Котеля и других святых мест, а также признание права «беженцев» на возвращение.
vitakh
- Monday, November 19, 2007 at 06:50:57 (PST)
Элла
- Monday, November 19, 2007 at 02:40:53 (PST)
Устная Тора есть ПРОДОЛЖЕНИЕ письменной.
В работе А. Римана "Еврейские мотивы в творчестве Вл. Высоцкого" один из аргументов еврейской ментальности ВВ:
Мы многое из книжек узнаем,
А истины передают изустно
http://www.moshiach.ru/view/actualia/234
Шуламит Шалит: «Назначь мне свиданье на этом свете...»
- Monday, November 19, 2007 at 06:50:41 (PST)
Сегодня уже не тайна, что Мария Петровых любила Александра Фадеева:
Назначь мне свиданье
на этом свете.
Назначь мне свиданье
в двадцатом столетье.
Мне трудно дышать без твоей любви.
Вспомни меня, оглянись, позови!
Назначь мне свиданье
в том городе южном.
Где ветры гоняли
по взгорьям окружным.
Где море пленяло
волной семицветной,
Где сердце не знало
любви безответной.
Ты вспомни о первом свидании тайном,
Когда мы бродили вдвоём по окрайнам,
Меж домиков тесных,
по улочкам узким,
Где нам отвечали с акцентом нерусским.
Пейзажи и впрямь были бедны и жалки,
Но вспомни, что даже на мусорной свалке
Жестянки и склянки
сверканьем алмазным,
Казалось, мечтали о чём-то прекрасном.
Тропинка всё выше кружила над бездной...
Ты помнишь ли тот поцелуй поднебесный?..
Числа я не знаю,
но с этого дня
Ты светом и воздухом стал для меня.
Пусть годы умчатся в круженье обратном.
И встретимся мы в переулке Гранатном...
Назначь мне свиданье у нас на земле.
В твоём потаённом сердечном тепле.
Друг другу навстречу
по-прежнему выйдем.
Пока ещё слышим,
Пока ещё видим,
Пока ещё дышим,
И я сквозь рыданья
Тебя заклинаю:
назначь мне свиданье!
Назначь мне свиданье,
хотя б на мгновенье,
На площади людной,
под бурей осенней.
Мне трудно дышать, я молю о спасенье...
Хотя бы в последний мой смертный час
Назначь мне свиданье у синих глаз.
1953 г.
"Назначь мне свиданье у синих глаз." Это были синие глаза А.Фадеева.
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer14/Shalit1.htm
Правительство одобрило освобождение 441 заключенного
Израиль - Monday, November 19, 2007 at 06:50:26 (PST)
13:53 19 Ноября 2007
На своем сегодняшнем заседании правительство одобрило предложение об освобождении из тюрем 441 арабского заключенного от ФАТХа. В скором времени министерская комиссия по делам заключенных соберется, чтобы обсудить имена освобождаемых заключенных.
Позднее вечером должна состояться встреча Ольмерта с Абу Мазеном.
Бени Элон: Прекращение строительства на территориях - приз террору
Израиль - Monday, November 19, 2007 at 06:47:13 (PST)
13:23 19 Ноября 2007
Глава правительства Эхуд Ольмерт пообещал сегодня, что после конференции в Анаполисе Израиль заморозит строительство на территориях Иудеи и Самарии и демонтирует форпосты – как того требует Дорожная карта.
Депутат от блока ИЛ-МАФДАЛ Бени Элон сказал в ответ, что этот шаг равнозначен вручению премии террору.
Задержано 12 подозреваемых в терроре; Касам на юге Ашкелона
Израиль - Monday, November 19, 2007 at 06:45:30 (PST)
07:28 19 Ноября 2007
В ночь на 19 ноября силы ЦАХАЛа задержали на территории Иудеи и Самарии 12 арабов, разыскиваемых по подозрению в террористической деятельности.
«Гаарец» пишет, что около половины всех заключенных в Израиле – это заключенные, отбывающие сроки за преступления против госбезопасности. Их около 9800 человек.
Сегодня правительство обсудит вопрос об освобождении ещё 400 арабских заключенных.
Террористы из сектора Газы выпустили ночью ракету «Касам» по западному Негеву. Она разорвалась в районе киббуца Мефальсим.
Рано утром ракета «Касам» разорвалась на юге Ашкелона.
Перес встречается с главой британского МИДа
Израиль - Monday, November 19, 2007 at 06:43:26 (PST)
09:56 19 Ноября 2007
Президент Израиля Шимон Перес встречается сегодня утром с министром иностранных дел Великобритании Дэйвидом Мильбандом. Встреча проходит в президентской резиденции.
Стороны обсуждают проект посланника Квартета на Ближнем Востоке Тони Блэра по созданию промышленного центра в Газе, Иудее и Самарии. Там планируется обеспечить рабочими местами десятки тысяч арабов ПА.
Четыре "Кассама" разорвались в Негеве
Израиль - Monday, November 19, 2007 at 06:41:02 (PST)
Четыре ракеты "Кассам", запущенные из Газы, разорвались на территории Негева. Одна из них упала на территории киббуца Саад. Сведений о жертвах и разрушениях пока нет.
Наталия
Воронеж, - Monday, November 19, 2007 at 06:09:07 (PST)
Прочла в номере о малоизвестной поэтессе Марии Петровых...
Я просто восхищена! какие сильные стихи, столько боли, глубины... оказывается стих "Назначь мне свиданье" написала она, а строки: числа я не знаю, но с этого дня ты светом и возжухом стал для меня... запали в душу навсегда.
А ее наставление: никто не поможет, никто не поможет, метанья твои никого не тревожат, в себе отыщи непонятную силу, как скрытую золотоносную жилу. она затаилась под грохот обвала, поверь, о поверь что она не пропала, найди, раскопай, обрети эту силу, иль знай, что себе ты копаешь могилу...
просто стало ответом на многие вопросы
Дарья Александровна Жукова
- Monday, November 19, 2007 at 06:02:43 (PST)
Долгое время Даша считалась невестой теннисиста Марата Сафина, пока в феврале 2005 года, на вечеринке после матча «Челси» в Барселоне, не познакомилась с Романом Абрамовичем. С тех пор она постоянно сопровождала олигарха на встречах и мероприятиях.
Даша - представительница "золотой молодежи". Ее отец, нефтяной и банковский магнат Александр Жуков - основатель некогда известной компании "Синтез Ойл". По информации украинской медиагруппы "Завтра" его настоящее имя Александр Шайяборхович Радкин и он еще в браке взял фамилию жены.
http://www.glomu.ru/dossier/daria_zhukova/about_author.html
Буквоед
- Monday, November 19, 2007 at 05:58:35 (PST)
Вопрос к публике. Кто смотрел матч Израиль-Россия? Как играли израильтяне: есть надежда, что появится шанс попасть на ЧМ 2010?
Свинья в кубе, да?
- Monday, November 19, 2007 at 05:41:28 (PST)
Б.Тененбаум
- Sunday, November 18, 2007 at 13:56:31 (PST)
---
Похоже, наш Матроскин покинул, наконец, больничные палаты, хоромы и светлицы и опять с нами. Ура! Германская социальная больничная касса может ненадолго перевести дух.
---
А сoобщение о состоянии здоровья нашего Котярыча оставила свинья, отзывающаяся на кличку "Ура". Судя по всему - мерзкое животное, даже для свиньи.
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Monday, November 19, 2007 at 05:32:58 (PST)
ИНЦИДЕНТЫ
Фашистской свастикой и националистическими лозунгами неизвестные "разукрасили" пермскую соборную мечеть.
http://perm.rfn.ru/rnews.html?id=29715&cid=
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Столичные депутаты поддержали предложение Юрия Лужкова о воссоздании федерального министерства по делам национальностей.
http://www.gazeta.ru/news/social/2007/11/16/n_1141739.shtml
***
Депутаты приняли в первом чтении поправки в законодательство о противодействии экстремизму.
http://naviny.by/rubrics/society/2007/11/16/ic_news_116_280608/
***
Губернатор Приморья обсудил с муфтием Азиатской части России вопросы толерантности.
http://news.vl.ru/vlad/2007/11/19/muftij/
***
Майкопский городской суд рассмотрит дело студента, который разместил видеозапись казни двух человек в Интернете.
http://www.kp.ru/online/news/38285/
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
В Москве 6 декабря пройдет Международная конференция по толерантности.
http://gzt.ru/society/2007/11/16/201027.html
***
В Мариинском дворце 21 ноября открывается фотовыставка иностранных студентов Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ) «Петербургу — с любовью…».
http://www.rosbalt.ru/2007/11/19/432391.html
***
В Санкт-Петербурге, в каминном зале гостиницы "Октябрьская" состоялась конференция, посвященная международному Дню толерантности.
http://tatar-inform.ru/news/society/?id=97827
***
Мероприятия по воспитанию у молодежи патриотизма и интернационализма будут проводиться в Белоярском, Ханты-Мансийском автономном округе.
http://www.t-l.ru/news/119545491203216.shtml
***
На круглом столе «Нижний Новгород: Молодежные альтернативы фашизму и безразличию» лидеры некоммерческих организаций Нижнего Новгорода пытались разобраться с вопросами расовой нетерпимости.
http://www.aif-nn.ru/?id=11261
***
В пресс-центре Союза журналистов прошел круглый стол на тему активизации националистических движений во Владимире.
http://www.6tv.ru/news/?news=9237
***
24 ноября ТРОУ "Комиссия по правам человека в Томской области" проводит XIII научно-практическую конференцию "Тоталитаризм и тоталитарное сознание".
http://obzor.westsib.ru/news/214041
***
В Славгороде прошел фестиваль национальных культур, посвященный 70-летию Алтайского края.
http://www.slavgorod.ru/news/news.php?id=2169
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
ЗА РУБЕЖОМ
В Симферополе проходит митинг крымских татар за прекращение дискриминации.
http://gzt.ru/world/2007/11/18/151519.html
***
Выходцы из России все чаще становятся в Великобритании жертвами ксенофобии. Об этом заявил сегодня в своем выступлении на первом Форуме русскоязычной диаспоры Великобритании российский посол в Лондоне Юрий Федотов.
http://www.rusnovosti.ru/news/33270/
***
Представители "Клуба толерантности" Еврейского культурного центра КЕДЕМ, Ассоциации молодежных этнических организаций, студенческого клуба "Гилель" проведут в Музее истории евреев Молдавии "круглый стол" на тему "Стереотипы и самоидентификация".
http://in-brief.aen.ru/story-id=46516/
***
Тысячи демонстрантов вышли на улицы Вашингтона, чтобы призвать Департамент юстиции ужесточить наказание за преступления, совершаемые на почве расизма. Демонстрация явилась ответом на череду происшествий, так или иначе связанных с вопросом расизма.
http://gzt.ru/world/2007/11/17/185239.html
***
В предместье литовского города Укмерге, Пашиле, неизвестные вандалы надругались над мемориалом, где захоронено более 2 тыс. бойцов Красной армии и антигитлеровской коалиции, павших в боях с фашизмом в годы Великой Отечественной войны.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=139105
***
Министерство иностранных дел Украины выражает категорический протест против действий представителей Евразийского союза молодежи во время проведения 17 ноября в Москве в Культурном центре Украины выставки, посвященной памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов.
http://www.delfi.ua/news/daily/society/article.php?id=88176
Спортивный комментатор
- Monday, November 19, 2007 at 04:25:37 (PST)
Судя по всему, бой-марафон приближется к концу. Даже у тренированных спортсменов силы на ис-ходе и нервы на пределе. Тартаковский, не меняя привычного положения на полу, попытался подать аппеляцию, жалуясь на то, что Онтарио одной рукой его бьет, а другой - комментирует. Но так как Онтарио, по совместительству, еще и судит и руководит аппеляционной комиссией, то протест был отклонен. Тарантул, опираясь на руку Пушкина, попытался подняться, но, сраженный новым ударом Эллы, опять затих на полу. Все ждут выхода на ринг Онтарио и завержения поединка. Хотя не исключено, что горячие парни из лагеря болельщиков той и другой стороны еще покажут себя на арене, где полностью господствует Элла.
КЕВ
- Monday, November 19, 2007 at 04:20:26 (PST)
ВЕК
- Friday, November 16, 2007 at 16:42:17 (PST)
Разумеется. В 32874-й раз торжественно доказано, что причинами антисемитизма являются:
1. Неосознанный страх
2. Желание найти козла отпущения
3. Экономический кризис.
4. Экономический расцвет
5. Чувство зависти
6. Чувство презрения
7. Комплекс неполноценности
8. Мания величия
9. Христианство
10. Атеизм
11. Правый радикализм
12. Левый радикализм
13. Консерватизм
14. Либерализм
...
Еще приблизительно 150 причин.
Теми же самыми лицами убедительно доказано, что причинами русофобии, германофобии, франкофобии, англофобии, цыганофобии, ... (нужное вставить) являются те или иные действия, те или иные черты характера русских, немцев, французов, англичан, цыган, ... (нужное вставить) в настоящем или прошлом.
Ontario14
- Monday, November 19, 2007 at 04:04:03 (PST)
Комм. к комментарию.
- Monday, November 19, 2007 at 02:08:51 (PST)
Онтарио станет, конечно, тут же доказывать, в замечательной роли бездарного спортивного комментатора выступает не он сам.
*******
Мусью Т., я ночью сплю. Кроме того я так писать не умею.
V-A
- Monday, November 19, 2007 at 03:52:31 (PST)
Элла-Тарантулу
Но вот, чтоб кто в божественность письменной Торы верил, а устной (или НЗ вместо нее) - нет... Это для меня что-то новое. Если не секрет - как называется Ваша религия?
Караимы?
Элла-Тарантулу
- Monday, November 19, 2007 at 02:42:24 (PST)
Спасибо, теперь все понятно. Религия под названием: "Сам пан - сам дурень!"
Элла
- Monday, November 19, 2007 at 02:40:53 (PST)
Это как понять - насчет Пушкина? Религия такая? "Пушинизм" называется?
Или Вы так понимаете, что Устная Тора есть комментарий к письменной? Но, во-первых, иудеи так не считают, а во-вторых, они таки правы. Всякий непредубежденный читатель Устной Торы вскоре заметит, что ссылки на письменную там весьма нередко, что называется "пришей кобыле хвост". Устная Тора есть ПРОДОЛЖЕНИЕ письменной.
Если продолжить аналогию с Пушкиным, Вы утверждаете, что "Евгений Онегин" - это да, это Пушкин, а вот "Повести Белкина" уже ни в коем случае!
Аврум Тарантул
- Monday, November 19, 2007 at 02:39:38 (PST)
Элле
"Но вот, чтоб кто в божественность письменной Торы верил, а устной (или НЗ вместо нее) - нет... Это для меня что-то новое. Если не секрет - как называется Ваша религия?"
А кто Вам сказал, что я - человек религиозный. Я же ясно написал: "Читаю Тору самостоятельно". И согласен с ее Боговдохновенностью и Богоданностью. А вот, все остальное, начиная с Ктувим, безусловно, написано людьми. Что же касается Устной Торы, то в ее аутентичность поверить, ну никак не могу! Она начала записываться во время Вавилонского плена и продолжилась после. Кто может гарантировать, что в ней сохранилось в буквальном виде все, что Г-дь диктовал и разъяснял Моше? Где техника консервации?
Наоборот, перед глазами пример Мохаммеда, который создавал свою "Устную Тору" - Коран. И переврал ее, как только мог.
И я начал понимать, почему арабы говорят: "Ба-йегудим Тора мезуефет". Если речь идет об Устной, то они, наверно, правы, ибо сами пропитаны духом Поддельной Торы, именуемой Кораном!
Что же касается классификационных ярлыков, сделайте милость, выпишите сами. Напялю с ужовольствием и буду на каждом углу говорить: "Это украшение - от Эллы!" Спасибо!
Исаак
- Monday, November 19, 2007 at 02:14:10 (PST)
В дополнение ко вчерашнему http://cursorinfo.co.il/news/sport/2007/11/19/russ_zitata/
Комм. к комментарию.
- Monday, November 19, 2007 at 02:08:51 (PST)
Спортивный комментатор
- Monday, November 19, 2007 at 01:31:16 (PST)
Вяло текущий обмен ударами, явно надоевший заскучавшим зрителям, прервал выскочивший на ринг Владимир Вайсберг, который с нечеловеческим криком "Что ж это делается?" попытался лягнуть не встававшего с пола Тартаковского. Тот ловко уворачивался от ударов, пока охрана не увела разошедшегося болельщика. Вернувшийся на ринг Тарантул небрежно "по-бухарски" стукнул своего союзника по голове и занялся главным противником - Онтарио. Тарантулу не удалось завязать ближний бой, но он попытался дотянуться до противника издалека: "А ссылки где?", - изогнувшись, нанес он удар правой. Онтарио пришлось на время уйти в себя, в чем ему помог наступивший перерыв. Но Тарантул не успел уйти в раздевалку, как его достал тонкий, как шпага, вопрос Эллы, изящно проскочившей на ринг мимо зазевавшейся охраны: "А вы какой религии будете?", ехидно спросила она, и Тарантул рухнул, как подкошенный. Главные события впереди, оставайтесь с нами!
!!!!!!!!!!!!!!!
Онтарио станет, конечно, тут же доказывать, в замечательной роли бездарного спортивного комментатора выступает не он сам.
Пушкинист.
- Monday, November 19, 2007 at 02:04:37 (PST)
Элла-Тарантулу
- Monday, November 19, 2007 at 00:37:46 (PST)
Извините бабское любопытство, но что-то в толк не возьму: Есть, которые думают, что Тора с неба упала, но тогда уж и письменная, и устная. Они называются иудеи. Есть, что думают, что она с неба не упала, но писали ее под диктовку Господа, а особенно внимательно записывали Новый Завет - это христианские фундаменталисты. Есть, что думают, что писали письменное и сочиняли устное люди, но под сильным влиянием Бога - это нефундаменталистские христиане и некоторые направления иудаизма.
Но вот, чтоб кто в божественность письменной Торы верил, а устной (или НЗ вместо нее) - нет... Это для меня что-то новое. Если не секрет - как называется Ваша религия?
++++++++++++++++++++++++++++++
"Важен не Пушкин, а комментарии к нему".
Вопрос - ответ.
- Monday, November 19, 2007 at 01:49:12 (PST)
AK
Boston, MA - Sunday, November 18, 2007 at 12:00:16 (PST)
Спасибо за внимание. Но, честно говоря, несколько разочарован. Или я что-то не так делаю? Не то говорю? Не о том?
Честно говоря, да.
Спортивный комментатор
- Monday, November 19, 2007 at 01:31:16 (PST)
Вяло текущий обмен ударами, явно надоевший заскучавшим зрителям, прервал выскочивший на ринг Владимир Вайсберг, который с нечеловеческим криком "Что ж это делается?" попытался лягнуть не встававшего с пола Тартаковского. Тот ловко уворачивался от ударов, пока охрана не увела разошедшегося болельщика. Вернувшийся на ринг Тарантул небрежно "по-бухарски" стукнул своего союзника по голове и занялся главным противником - Онтарио. Тарантулу не удалось завязать ближний бой, но он попытался дотянуться до противника издалека: "А ссылки где?", - изогнувшись, нанес он удар правой. Онтарио пришлось на время уйти в себя, в чем ему помог наступивший перерыв. Но Тарантул не успел уйти в раздевалку, как его достал тонкий, как шпага, вопрос Эллы, изящно проскочившей на ринг мимо зазевавшейся охраны: "А вы какой религии будете?", ехидно спросила она, и Тарантул рухнул, как подкошенный. Главные события впереди, оставайтесь с нами!
Вечер памяти писателя Василия ГРОССМАНА
- Monday, November 19, 2007 at 00:59:17 (PST)
26 ноября 2007 г.
В театре «У Никитских ворот» (ул. Б.Никитская, 23/9)
Начало в 19.00
Вечер памяти писателя Василия ГРОССМАНА
Организаторы: Союз писателей Москвы, Московское бюро по правам человека, театр «У Никитских ворот» при поддержке правительства Москвы, Роспечати, Роскультуры, РАО ЕЭС России, Российского еврейского конгресса.
В программе: выступления дочери писателя Е.В.Коротковой-Гроссман, известных деятелей культуры; отрывки из спектаклей по произведениям В.Гроссмана; презентация книги писем писателя.
Вечер ведет народный артист России Марк Розовский.
Вход по пригласительным билетам.
Билет можно зарезервировать по тел. 670-69-75 или E-mail: humanrights@list.ru
Элла-Тарантулу
- Monday, November 19, 2007 at 00:37:46 (PST)
Извините бабское любопытство, но что-то в толк не возьму: Есть, которые думают, что Тора с неба упала, но тогда уж и письменная, и устная. Они называются иудеи. Есть, что думают, что она с неба не упала, но писали ее под диктовку Господа, а особенно внимательно записывали Новый Завет - это христианские фундаменталисты. Есть, что думают, что писали письменное и сочиняли устное люди, но под сильным влиянием Бога - это нефундаменталистские христиане и некоторые направления иудаизма.
Но вот, чтоб кто в божественность письменной Торы верил, а устной (или НЗ вместо нее) - нет... Это для меня что-то новое. Если не секрет - как называется Ваша религия?
Victor-Avrom
- Sunday, November 18, 2007 at 23:35:41 (PST)
Другой фильм. Более советский что ли. Разочаровала Вертинская. Нет, фигура божественная, но играет она только в сценах с Мастером. В целом же актёрский состав на уровне Бортко, если не лучше (Исключение - Басилашвили - лучше Воланд, чем Гафт). И режиссура Юрия Кары мне больше понравилась. Правда пока я только 2.5 серии из 4-х посмотрел.
Аврум Тарантул
- Sunday, November 18, 2007 at 22:45:47 (PST)
Онтарио
К сожалению, зашиваюсь. Не могу ответить подробно.
Но два замечания. Или три.
1. Из предлагаемых вами путей общения со В-ним выбрал второй, через Котель Маарави, для чего, в отличие от вас, и поселился в Иерусалиме.
2. При всем моем уважении к РАМБАМу, вижу в нем великого мудреца СВОЕГО ВРЕМЕНИ и СВОЕГО ГАЛУТА. В качестве духовного вождя он мне так же неприемлем, как и вы, и Петя Полонский. Ибо все вы трое, несмотря на интеллектеуальный уровень, вовсе, не Г-дь! Читаю Тору (письменную), и все!
3. Я просил вас дать мне ссылку, где в Торе написано про Тору устную? Обратите внимание, ведь я свои утверждения обосновываю ссылками. И хочу того же.
4. И, на засыпку - известна ли вам история создания Корана? На мой взгляд, очень поучительная майса в нашем споре. Хотя нет, не споре. Я с вами не спорю, я просто выражаю свою точку зрения, которая почему-то для вас неприемлема. А то, как вы, извините меня, веруете, так это - не предмет спора. Таких, как вы - миллионы, а то - и миллиарды. Верьте себе, дорогой, во что вам заблагорассудится. Блажен, кто верует - тепло ему на свете!
Аврум Тарантул
- Sunday, November 18, 2007 at 22:34:03 (PST)
Да уж! Накидали!
Отвечаем, в приемлемом темпе.
Тартаковскому и остальным. По поводу бухарцев.
Я - человек простой, неученый, однако, придирчив к терминологии. Вот вы, господа, вовсю употребляете никак не определенные (типа "демократия"), а зачастую, просто идиотические термины (типа "исламофашизм"). Последите за собой!
Я, действительно, употребил сленговое слово "бухарцы" вместо "бухарские евреи", простите, уж, уроженца Средней Азии, у нас говорили так. Впрочем, и в Иерусалиме есть квартал "бухарим", что - калька того слова, и сами себя они здесь, в Израиле так называют. Их язык - диалект парси, образован от таджикского, с существенным количеством ивритских корней.
Что касается исторического экскурса Тартаковского, то, хотя, он на мой взгляд, не вполне точен, но, более-менее, сответствует моим представлениям и ничего нового для меня не представляет.
Повторю лишь, что название нации "узбеки" было придумано, скорее всего, по пьянке, советско-русскими комиссарами, делившими на лоскуты Туркестан.
Дело в том, что настоящие узбеки - хорезмийцы, о которых пишет Тартаковский, веками промышлявшие грабежом и рэкетом на Великом шелковом пути, примкнули в начале 20-х годов к Красной армии и помогли свергнуть эмира бухарского. Разграбив последний оплот "старого мира", они фактически держали в Туркестане власть, прежде всего над относительно мирными земледельцами - сартами. И оторвали себе у комиссаров самый жирный кусок, перенеся свое племенное имя на остальных тюрков. Современные мне узбеки обижались на слово "сарт", возводя его к "сары ит - рыжая собака". Бухара и Самарканд были парсоязычные, таджикские. Узбеки заставили таджиков записаться узбеками. Видимо, с таким человеком и имел дело Тартаковский (полагаю, находясь в эвакуации, когда это еще было свежо?).
В конце 80-х - начале 90-х это, ой, как аукнулось: и в Узбекистане, и, особенно, в Таджикистане. Сам присутствовал при споре на национальную тему, почти перешедшем в драку, происходившем в гостинице АН УзССР в Москве в 1989 г. Участвовали: аспиранты, доценты и профессора разных наук!
Элла
- Sunday, November 18, 2007 at 21:28:44 (PST)
Страх всегда рождает ненависть, а силу врага, которого боишься, обычно преувеличиваешь. По меткому выражению Александра Мелихова, «мнимое лидерство – вот формула еврейского проклятия».
Мелихов прав. Боятся-то на самом деле вовсе не евреев. Боятся всяких разностей - от чумной бациллы до повышения цен на нефть. Причем, боятся потому, что не представляют себе, как с ними справиться. Вот в такой ситуации, когда с настоящим противником (или проблемой) сладить невозможно, ищут псевдо-врага, заместителя, с которым справиться легко, и ему приписывают вину. Таким образом можно, справившись с ним, как бы справиться и с тем, что неодолимо.
Отсюда "мнимое лидерство", отсюда страх как бы перед евреями, который они доблестно "преодолевают" и "как бы решают" проблему. Проблема-то, конечно, никуда не девается, но иллюзия создается.
Victor-Avrom
- Sunday, November 18, 2007 at 17:06:45 (PST)
If you talk to God - you are religious. If God talks to you - you are paranoic. Or Jewish.
Victor Avrom
- Sunday, November 18, 2007 at 17:00:33 (PST)
Игрек
Я тут перерыл кучу книг самых уважаемых авторов и никакого серьезного ответа на вопрос кто были и сколько их (евреев) было в 9,10,11,12 веках на восточно-европейских территориях не нашел.
Видимо придётся хотя бы пару статеек ;) накропать. Раз нет информации.
Кстати, древнейшим письменнын документом на территории Киевской Руси был документ на иврите, подписанный цензором-тюрком (каганом города Киева). Это была мольба к соплеменникам выкупить одного бедолагу из долговой тюрьмы. Из дюжины подписантов половина имела иврицкие имена, почти половина - тюркские и один был славянин.
AK
Boston, MA - Sunday, November 18, 2007 at 15:55:54 (PST)
Прошу прощения, дал черновой вариант. Вот более выправленый:
Бустенай бен Ханина, он же Бостанай ха-Давид, родился примерно (точно неизвестно) в 590, умер примерно в 670. 1-й экзиларх 3-й династии.
(отец - Ханинай ха-Давид, мать - бат Хананиа ми-Сура.
(Бубушка - опять же Хананиа ми-Сура).
У Бустеная было две жены - принцесса Адоа ха-Давид, и принцесса Персии Издундад Сассанид (рожд. 640 г.).
Трое детей Бустеная - Хисдай (I) ха-Давид (ум. 685), 2-й экзиларх (у Хисдая была одна дочь), Ханинай бен Бустенай (8-й экзиларх 3-й династии), и Шахрияр.
Трое внуков Бустеная - от Ханиная Нехемия бен Ханинай (еще одна дочь), и от Шахрияра Йомтов Рузбихан и Суркхаб (3-й принц) Табаристана (ум. после 717 г.).
Потомки Ханиная - Хавивай ха-Давид, Иехуда, Соломон (принц) Наси, и Иуда I (20-й экзиларх).
Потомки Шахрияра - Макир Аюмери (ум. 793), сын Макира - дюк Тулузы; Гилберт де Ройегю, его правнук - князь Тулузы; Натронай ха-Давид (10-й экзиларх 3-й династии); Ицхак; Сурхаб II (принц) Табаристана.
В именах есть некоторая путаница, отмеченная самими авторами сайта. Некоторые разные имена могут принадлежать одним и тем же людям.
AK
Boston, MA - Sunday, November 18, 2007 at 15:38:50 (PST)
Ну, уважаемый Gena, задали Вы задачку. С этой родословной Бустеная черт ногу сломит.
Я попытаюсь суммировать, а кто может - поправьте. Буду признателен.
Итак, Бустенай бен Ханина, он же Бостанай ха-Давид, родился примерно (точно неизвестно) в 590, умер примерно в 630. 1-й экзиларх 3-й династии.
(отец - Ханинай ха-Давид, мать - бат Хананиа ми-Сура (рожд. 647 года).
(Бубушка - опять же Хананиа ми-Сура).
У Бустеная было две жены - принцесса Персии Издундад Сассанид, и принцесса Адоа ха-Давид.
Трое детей Бустеная - Хисдай (I) ха-Давид (ум. 685), 2-й экзиларх (у Хисдая была одна дочь), Ханинай бен Бустенай (8-й экзиларх 3-й династии), и Шахрияр.
Трое внуков Бустеная - от Ханиная Нехемия бен Ханинай (еще одна дочь), и от Шахрияра Йомтов Рузбихан и Суркхаб (3-й принц) Табаристана.
Потомки Ханиная - Хавивай ха-Давид, Иехуда, Соломон (принц) Наси, и Иуда I (20-й экзиларх).
Потомки Шахрияра - Макир Аюмери (ум. 793), сын Макира - дюк Тулузы; Гилберт де Ройегю, его правнук - князь Тулузы; Натронай ха-Давид (10-й экзиларх 3-й династии); Ицхак; Сурхаб II (принц) Табаристана.
От Вишневкого
- Sunday, November 18, 2007 at 14:35:55 (PST)
Простите, но вы будете богатым...
Дюймовочка, а ты антисемитка!
Ну вот, опять я выручил страну!..
Пройдут года и вас я захочу...
Опять звонили от мадам Тюссо...
Ну хорошо, допустим, поцелую...
Я ухожу, Аленушка, к хасидам...
Игрек
- Sunday, November 18, 2007 at 14:29:41 (PST)
Уважаемый АК, напомню, что ответил Вам сразу в том смысле, что надо время "переварить" информацию. Вам хорошо - Вы уже в ней.
То, что Вы дали мне .5х.75 вероятность оказаться прямым наследником царя Давида, конечно, очень приятно вдохновило. Теперь надо какое-то время к этому привыкать. Есть о чем подумать. Например, идти ли в понедельник на работу?
Но если серьезно, то приняв Вашу разработку (в ее первом варианте) за основу, действительно остается (у меня, естественно) много вопросов о времени и направлении ГЕОГРАФИЧЕСКОГО разделения сефардов и ашкенази; о том, почему среди восточноевропейских евреев изначально было так много людей со славянскими гаплотипами; о языке этих евреев в рамках древнего Литовского княжества и почему пришельцы с запада (когда и сколько? Кем они были: беженцами и нищими или нет?) сумели навязать им идиш. Интересно, считаете ли Вы, что если отталкиваться от Ваших разработок, то на эти и подобные вопросы когда-либо можно будет ответить более-менее точно.
Я тут перерыл кучу книг самых уважаемых авторов и никакого серьезного ответа на вопрос кто были и сколько их (евреев) было в 9,10,11,12 веках на восточно-европейских территориях не нашел. Так, бла-бла. Может быть, надеюсь, что Вы и последователи Ваших идей смогут это посчитать и объяснить.
Еще раз, дайте время Вашим читателям подумать.
На "малой сцене" Дина Спритцер: Чехи поддержали евреев
- Sunday, November 18, 2007 at 14:25:42 (PST)
Чехи поддержали евреев на демонстрации против неонацистов. Для Европы подобное редкость
Дина Спритцер
ПРАГА (JTA) – Когда несколько сотен неонацистов готовились нагло пройти маршем по Еврейскому кварталу Праги в годовщину Хрустальной ночи, у немногочисленной пражской общины обнаружились необычные союзники: анархисты, мусульманский лидер и тысячи чехов-неевреев.
Прохладным Шабатним днем, в 69-ю годовщину Хрустальной ночи, неонацисты были изгнаны из чешской столицы – в некоторых случаях буквально вытолканы.
Тысячи чехов заполнили улицы в субботу в знак протеста против неонацистов, продемонстрировав необычайно масштабную и эмоциональную солидарность с евреями страны. Причем в некоторых местах эта акция переросла в столкновения.
Массы неевреев прошли по улицам, у многих были желтые Звезды Давида со словом «Jude», а несколько анархистов вступили в жестокие уличные схватки с неонацистами. Перед юридическим факультетом Карлова Университета анархисты повалили на землю двух неонацистов и пинали их ногами до тех пор, пока те, все в крови, не прекратили сопротивление.
Чешские евреи и неевреи говорили, что их вдохновил массовый протест против неонацистских экстремистов, которые планировали пройти маршем через Еврейский квартал, однако им это было запрещено постановлением суда.
Неонацисты заявили, что устроят демонстрацию в любом случае. Однако нескольким сотням демонстрантов преградили путь в центр города 1.400 полицейских.
«Нам твердят: «Больше никогда!», -- сказала 33-летняя нееврейка Алена Хладкова, которая в субботу размахивала израильским флагом перед офисом Пражской еврейской общины. – Однако до тех пор, пока ты сам не готов встать на защиту этого лозунга, он не имеет никакого смысла».
Субботние события стали первыми на недавней памяти, когда жители столицы страны Восточного блока вышли на улицы, чтобы устроить массовую демонстрацию против антисемитизма. Наблюдатели назвали происходящее вехой и заявили, что эти демонстрации должны стать примером ответа неонацистам по всей Восточной Европе.
«Это - переломный момент для чешского гражданского общества, -- сказал Герт Вайсскирхен, депутат Германского парламента и специальный представитель по борьбе против антисемитизма в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5710#5710
AK
Boston, MA - Sunday, November 18, 2007 at 14:19:31 (PST)
>Новейшие лингвистические изыски показывают, что правильно спеллинхуется экзиларх : Bostonai (Бостонай).
Ну ясен пень - наш, из Бостона.
V-A
- Sunday, November 18, 2007 at 14:16:44 (PST)
Gena
Но я всё-таки не понимаю, как расчет может указать именно на Бустеная, а не на кого-то другого.
Новейшие лингвистические изыски показывают, что правильно спеллинхуется экзиларх : Bostonai (Бостонай).
Б.Тененбаум
- Sunday, November 18, 2007 at 13:56:31 (PST)
---
Похоже, наш Матроскин покинул, наконец, больничные палаты, хоромы и светлицы и опять с нами. Ура! Германская социальная больничная касса может ненадолго перевести дух.
---
А сoобщение о состоянии здоровья нашего Котярыча оставила свинья, отзывающаяся на кличку "Ура". Судя по всему - мерзкое животное, даже для свиньи.
Игрек
- Sunday, November 18, 2007 at 13:45:02 (PST)
Прекрасная иллюстрация того, что не только страх может быть индуцированным, но и насилие.
Минут через пять драка охватила весь зал. Дрались все, включая судейскую коллегию. Я никогда не видел, чтобы 400 человек дрались одновременно. Это было потрясающее зрелище.
Вызвали милицию. Но что могла сделать милиция? Здесь и полк солдат ничего бы не сделал. Дрались долго. Люди устали, и драка постепенно сходила на нет, пока совершенно не успокоились.
Никто ни на кого не сердился, начали мирно собирать с полу потерянные в драке вещи: очки, борта от своих пиджаков, зубы, в основном золотые, и другие предметы.
Уходили из зала парами, в синяках, разгорячённые, как после бани. Людям после житейских невзгод нужна была разрядка, и они её с полна получили.
Соревнования были сорваны. За Матвеева многие были наказаны, но удовольствие, которое нам доставил Матвеев, никогда не забудется.
Исаак
- Sunday, November 18, 2007 at 13:31:17 (PST)
Вчерашний футбольный матч Израиль – Россия прошел почти незамеченным в Гостевой. За исключением уважаемого Л.А. никто не откликнулся на это, на мой взгляд, выдающееся, и отнюдь не только и не столько спортивное, событие. Попытаюсь объяснить этот мой взгляд тем, кто не очень следит за спортивными событиями. Во-первых турнирной мотивации в этом матче у израильтян не было никакой – независимо от его исхода они не попадали в следующий этап розыгрыша чемпионата Европы. Для россиян победа в матче практически означала выход в следующий этап розыгрыша. Для англичан этот матч решал почти все – победа россиян закрывала им путь к продолжению сревнований, победа израильтян этот путь открывала. Во-вторых – на кону стояли большие деньги. Роман Абрамович, присутствовавший на матче, якобы пообещал (по сообщениям в прессе) то ли по 50, то ли по 100 тысяч долларов каждому российскому игроку в случае победы. В-третьих, израильтян заранее отнесли к слабейшим – букмекерские конторы в Лондоне ставили на победу россиян, наиболее популярный счёт 2:0 в их пользу.
Израиль победил 2:1, забив победный гол на 92 ой минуте – на второй минуте дополнительной четырехминутки.
Теперь о том почему это не только и не столько спортивное событие. Сейчас, когда чуть ли не по каждому второму миннистру ведется следствие, а на Ольмерта сразу четыре, эта победа показала, что честь и достоинство израильтянами не продаются. Читал, что в лондонских барах в честь этой победы пели Атикву во славу израильтян. Ну, а россияне, надеюсь, отрезвев, больше зауважают евреев, что тоже приятно
Эдуард
НЬЮ Йорк, - Sunday, November 18, 2007 at 13:20:28 (PST)
С интересом прочитал начало повести Натальи Рапопорт "Мишка",дело в том,что мой родственик /к сожелению
скончавшийся на прошлой неделе/был сыном секретаря
Георгия Димитрова и работнице Коминтерна,я у него видел много фотографий того времени в том числе в посольстве
СССР в Германии,на фото много различных людей,в том числе Горький.О своих родителях Алик Цыпкин расказывал неохотно,говорил,что мать сидела а в 60 годы выехала в Германию,он воспитывался сперва в детском доме а потом
в семье бабушки моей жены,служил во флоте,работал на заводе.
AK
Boston, MA - Sunday, November 18, 2007 at 13:04:28 (PST)
>Victor-Avrom, Sunday, November 18, 2007 at 12:12:29 (PST)
>>AK
>>Может то, что три четверти от половины евреев-мужчин - прямые потомки царя Давида - никому не интересно, в том числе и им самим?
>…евреи оценивают человека не по происхождению.
Судя по письмам, которые я получаю со всего мира, корни евреев очень таки интересуют.
*******************************************************
>Gena, Sunday, November 18, 2007 at 12:36:08 (PST)
>Я в некотором недоумении. Если расчет показывает, что большАя часть современных еврев произошла от некоего предка, жившего 13 веков назад, то при чем тут Бустенай? Ведь гаплотипы не могут указать на КОНКРЕТНОГО человека, жившего 13 веков назад. … Но я всё-таки не понимаю, как расчет может указать именно на Бустеная, а не на кого-то другого.
Так в этом и суть моего вопроса. Я в статье и пишу – если не нравится Бустенай, подставьте любую другую фамилию. Или вообще не подставляйте. Суть загадок от этого не изменится.
Но история оперирует – или старается оперировать – конкретными фамилиями. Делать конкретную привязку, если возможно. Если есть данные, свидетельства, показания. Факты, наметки, догадки.
От этого предка пошел мощный выброс потомков как среди сефардов, так и среди ашкенази. Это должна быть заметная фигура, известная в еврейской среде, в еврейской истории. Вот мой вопрос и есть – если не Бустенай, то кто? Потомки кого попали и в Пиренеи, и в среду, давшую ашкеназим, в 7-8-м веках? Кто имел «классический» гаплотип «12 колен израилевых»?
Дайте мне этого человека. «Я хочу видеть этого человека» (С).
За ссылки опять спасибо.
>Тимур, Sunday, November 18, 2007 at 12:36:33 (PST)
>поставленные Вами проблемы очень интересны и интересуют многих. Но мало кто чувствует себя в силе априори что-то сказать по этому поводу. Вот прочитав статью, можно говорить более предметно. А тут Вы со своей эрудицией и подготовленностью в предмете разговора просто подавляете оппонентов. Трудно ждать равноправной дискуссии, пока статья не опубликована.
Уважаемый Тимур,
Спасибо за лестные слова, но я их respectfully не принимаю. Давайте работать вместе. Не надо быть иждивенцами. Мне нужна не полемика, а помощь. Я не могу опубликовать статью абы как, вопрос слишком важен. Один человек такой вопрос не потянет. Нужен коллективный мозг. Опять же – мне не нужна «равноправная дискуссия», такой по ДНК генеалогии не будет, мы все это понимаем. Но мне нужны подсказки. Если Бустенай – как от него могли пойти коэны? Если это коэн 7-го века – кто он? Кто бы им мог быть?
Тимур
- Sunday, November 18, 2007 at 12:36:33 (PST)
Уважаемый АК,
поставленные Вами проблемы очень интересны и интересуют многих. Но мало кто чувствует себя в силе априори что-то сказать по этому поводу. Вот прочитав статью, можно говорить более предметно. А тут Вы со своей эрудицией и подготовленностью в предмете разговора просто подавляете оппонентов. Трудно ждать равноправной дискуссии, пока статья не опубликована.
Gena
- Sunday, November 18, 2007 at 12:36:08 (PST)
AK
Boston, MA - Sunday, November 18, 2007 at 12:00:16 (PST)
Уважаемые коллеги,
Может то, что три четверти от половины евреев-мужчин - прямые потомки царя Давида - никому не интересно, в том числе и им самим? Мне было бы интересно, но может, я зря обобщаю свои ощущения на другой контингент?
Загадка.
Хорошо, если полностью не интересно, то может кто-нибудь все-таки попытается ответить на заданные вопросы о том, сколько было детей и/или внуков у Бустеная? Если не Бустенай, то как демографический взрыв в Польше мог произвести одинаковое количество потоков как у ашкенази, так и у сефардов (что мне кажется невероятным)? А если Бустенай, то как от него могли пойти коэны?
Уважаемый Анатолий Алексеевич,
Я в некотором недоумении. Если расчет показывает, что большАя часть современных еврев произошла от некоего предка, жившего 13 веков назад, то при чем тут Бустенай? Ведь гаплотипы не могут указать на КОНКРЕТНОГО человека, жившего 13 веков назад.
Предки и потомки Бустеная указаны здесь:
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jamesdow/s076/f000070.htm
Но я всё-таки не понимаю, как расчет может указать именно на Бустеная, а не на кого-то другого.
Редактор
- Sunday, November 18, 2007 at 12:33:24 (PST)
Валерий
Россия - Sunday, November 18, 2007 at 12:14:08 (PST)
Помогите связаться с Шуламит Шалит, она хорошо знала моего отца.
Уважаемый Валерий, пришлите в редакцию свой электронный адрес, поможем.
Адрес редакции: redaktor@berkovich-zametki.com
Удачи!
Лингвистик
- Sunday, November 18, 2007 at 12:25:43 (PST)
AK
половина евреев-мужчин имеют ближневосточноое происхождение (по прямым предкам), и от этой половины три четверти - возможные прямые потомки царя Давида.
Все еще сложно?
------------------------------
Уровень владения научным и лингвистическим аппаратом невысокий.
Учицца нада.
Владимир Вайсберг
- Sunday, November 18, 2007 at 12:15:48 (PST)
Противно и мерзопакостно распоясались оппоненты Онтарио.
Грязный мат в "Гостевой", а Модератор вместо того, чтобы потоки мата стереть, ласково увешевает. Непонятно...
Валерий
Россия - Sunday, November 18, 2007 at 12:14:08 (PST)
Помогите связаться с Шуламит Шалит, она хорошо знала моего отца.
Victor-Avrom
- Sunday, November 18, 2007 at 12:12:29 (PST)
AK
Может то, что три четверти от половины евреев-мужчин - прямые потомки царя Давида - никому не интересно, в том числе и им самим?
Ув. автор АК. Вопрос, конечно, интересный. Просто сейчас все заняты гораздо более существенным вопросом - чем Печатная Тора отличается от Непечатной и о степени святости последней. Но это ж и хороший знак: евреи оценивают человека не по происхождению. Так что потомки они Давида или "всего лишь" Авраама - не так и важно.
Хроника террора в Самарии
Израиль - Sunday, November 18, 2007 at 12:08:24 (PST)
19:20 18 Ноября 2007
Арабы выстроили заслон из камней на дороге, ведущей к поселению Бейт-Арье. Житель близлежащего поселения Пдуэль наехал на заслон. Его машине причинен ущерб.
Бутылка с зажигательной смесью была брошена в автоубс компании «Дан» возле Шхема, в Самарии.
AK
Boston, MA - Sunday, November 18, 2007 at 12:07:56 (PST)
>Лингвистик, Sunday, November 18, 2007 at 12:03:58 (PST)
>>AK
>>три четверти от половины
>От такого оборота не то, что интерес - дар речи потерять можно.
Понимаю, что у лингвистиков с арифметикой сложности.
Поясняю - половина евреев-мужчин имеют ближневосточноое происхождение (по прямым предкам), и от этой половины три четверти - возможные прямые потомки царя Давида.
Все еще сложно?
Общественные деятели пришли поддержать Ольмерта
Израиль - Sunday, November 18, 2007 at 12:06:58 (PST)
21:55 18 Ноября 2007
Группа представителей системы безопасности, делового мира, политики и академии прибыла сегодня вечером в резиденцию главы правительства Эхуда Ольмерта, чтобы поддержать его перед конференцией в Анаполисе.
Среди них – писатель Эли Амир, бывший начгенштаба Амнон Липкин-Шахак, бывший глава ШАБАКа Яаков Пери, бывшая депутат Эти Ливни и лауреат премии Израиля в области образования Хаим Адлер.
Гости принесли Ольмерту письмо, в котором говорится: «Мы, граждане, чувствующие свою ответственность за происходящее в государстве, считаем конференцию в Анаполисе шансом, который нельзя упустить. Она должна способствовать существенному продвижению исторического процесса к окончанию арабо-израильского конфликта».
Лингвистик
- Sunday, November 18, 2007 at 12:03:58 (PST)
АК
три четверти от половины
-----------------------------------
От такого оборота не то, что интерес - дар речи потерять можно.
"Если я забуду тебя Иерусалим..."
Израиль - Sunday, November 18, 2007 at 12:03:12 (PST)
Акции за единство Иерусалима в преддверии Анаполиса
19:55 18 Ноября 2007
Kotel Stena Placha Jerusalem
*
21 ноября, в среду, в 15:00 состоится массовая молитва возле Стены Плача . В молитве примет участие раввин Мордехай Элияу, раввины городов и поселений, главы ешив.
*
21 ноября, в среду, в 18:30 на Парижской площади (Кикар Париз) напротив дома главы правительства состоится массовая демонстрация в защиту целостности Иерусалима и Израиля. Подробности по телефону: 02-6211999, на сайте: www.myesha.org.il
Платные субсидированные подвозки. Места сбора:
Посёлки Иудеи и Самарии - подробности у секретарей районных советов.
Бейт Шемеш - торговый центр Савьон, 18:00
Гиват Шмуэль - площадь перед местным советом, 17:30; Университет Бар Илан - "шаар рехев", 17:30
Хайфа - Неве Шеанан - центр Рамбам, пересечение улиц Цион и Тихон, 16:30; Ахуза - на остановке напротив центра Хорев (возле "Бней Брит"), 16:30
Кирьят Моцкин - центральная синагога на проспекте Ашофтим, 16:30
Кирьят Шмуэль - синагога Могилевер, 16:30
Кирьят Ата - улица Пинскер, возле больничной кассы, 16:30
Нетания - центральная автобусная станция, 16:30
Петах Тиква - площадь перед мэрией, 17:30
Реховот - угол улиц Герцель и Яаков, 17:30
Раанана - улица Ахуза возле Яд Лебаним, 17:00
Тель Авив - возле северной ж-д станции (ракевет цафон)
Совет поселений Иудеи, Самарии и Газы * Штаб МААМАЦ * Штабы городов * МАОФ
Ура!
- Sunday, November 18, 2007 at 12:01:31 (PST)
Похоже, наш Матроскин покинул, наконец, больничные палаты, хоромы и светлицы и опять с нами. Ура! Германская социальная больничная касса может ненадолго перевести дух.
AK
Boston, MA - Sunday, November 18, 2007 at 12:00:16 (PST)
Уважаемые коллеги,
Могу ли я истолковать полное молчание после моей заметки-резуме здесь о происхождении евреев (пока ближневосточных, хотя я сейчас работаю и над другими категориями) как полное отсутствие интереса к теме? Может, и в самом деле я зря этим занимаюсь?
Может то, что три четверти от половины евреев-мужчин - прямые потомки царя Давида - никому не интересно, в том числе и им самим? Мне было бы интересно, но может, я зря обобщаю свои ощущения на другой контингент?
Загадка.
Хорошо, если полностью не интересно, то может кто-нибудь все-таки попытается ответить на заданные вопросы о том, сколько было детей и/или внуков у Бустеная? Если не Бустенай, то как демографический взрыв в Польше мог произвести одинаковое количество потоков как у ашкенази, так и у сефардов (что мне кажется невероятным)? А если Бустенай, то как от него могли пойти коэны?
Спасибо за внимание. Но, честно говоря, несколько разочарован. Или я что-то не так делаю? Не то говорю? Не о том?
22 года в тюрьме - интервью с Эстер Поллард на "Решет-бет"
Израиль - Sunday, November 18, 2007 at 11:48:48 (PST)
18:55 18 Ноября 2007
Сегодня, 8 Кислева 5768 по еврейскому летоисчислению, соответствует дате Грегорианского календаря, в которую 22 года назад был арестован в Вашингтоне израильский агент разведки Йонатан Поллард .
Это произошло 21 ноября 1985 г., соответственно 21 ноября истекает 22-й год тюремного заключения Полларда. В связи с этим Лиат Регев, ведущая ежедневной полемической передачи «Иньян ахер» («Другое дело») на радио «Решет-Бет», взяла интервью у жены Полларда, Эстер.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237377
Завтра - встреча Ольмерта с Абу Мазеном
Израиль - Sunday, November 18, 2007 at 11:42:24 (PST)
20:59 18 Ноября 2007
Завтра состоится встреча премьер-министра Эхуда Ольмерта с председателем ПА Махмудом Аббасом (Абу Мазеном). Стороны попытаются достичь договоренностей о формулировке совместной декларации для конференции в Анаполисе.
Обсуждаемые темы: статус Иерусалима, поселений, арабских заключенных.
От Кротова
- Sunday, November 18, 2007 at 11:40:29 (PST)
15 ноября 2007 г. кардинал Леманн выразил удивление: почему раньше в
Германии было много политиков из католиков, а теперь мало. Он изучает
этот вопрос (разумеется, исключив заранее ответ: "Потому что иерархи
мешают"). А следующей фразой дал прекрасную иллюстрацию
антигуманистического мышления: "В целях создания хорошего государства
необходимо делать всё возможное для человека". Гуманизм - в обратном:
ради блага человека (не ради создания хорошего человека, а просто -
ради блага человека) необходимо делать для государства только
возможное. Антигуманистам нужны политики, которые бы заставляли
государство делать и то, что государство делать не должно. Например,
бороться с кощунствами.
The Sunday Times: Приватизация Переса или мир на высоких каблуках
Израиль - Sunday, November 18, 2007 at 11:35:45 (PST)
Британский еженедельник The Sunday Times пишет об инициативе президента Израиля Шимона Переса, который планирует создать промышленный комплекс на Западном берегу. Речь идет о сети фабрик по производству одежды, обуви и мебели. Перес на минувшей неделе обсуждал эту тему "с турецким и палестинским президентом", отмечает Times.
"Я называю это приватизацией мира", – цитирует газета 84-летнего израильского президента. По мнению Переса, туфельки на высоких каблуках с лейблом "Made in Palestine" могут стать жизненно важным шагом по продвижению мирного процесса на Ближнем Востоке, отмечается в статье.
подробнее...
http://newsru.co.il/press/18nov2007/st_peres.html
Борис Михайлович
- Sunday, November 18, 2007 at 11:34:52 (PST)
Так выработалсся механизм примирения путем жертвоприношения: некто слабый, неспособный себя защитить, объявляется всеобщим врагом и причиной всех бедствий. Его устранение должно обеспечить решение всех проблем, но на самом-то деле решает только одну - проблему нераспадения сообщества.
Складно звучит, но что-то не сходится. Страх бывает перед сильным, а самого слабого - что же бояться? Вот у редактора в обсужаемой статье написано:
Страх всегда рождает ненависть, а силу врага, которого боишься, обычно преувеличиваешь. По меткому выражению Александра Мелихова, «мнимое лидерство – вот формула еврейского проклятия».
Т.е. боятся еврея не как "слабейшего", "неспособного себя защитить", а как всемогущего и всесильного, управляющего миром. Вот такого "сионского мудреца" стоит бояться. Это правдоподобно. А у вас, воля Ваша, что-то несуразное выходит. Боятся сильных, а не слабых.
Лингвистик
- Sunday, November 18, 2007 at 11:27:01 (PST)
Справка
Не понял. Что, есть бухарский язык?
---------------------------------
Судя по участнику из Онтарио, этим языком изъясняются бухарики.
Галина Рубинштейн, Марк Перельман
- Sunday, November 18, 2007 at 11:06:02 (PST)
Курили и курить будем!
Несколько лет тому назад, в разгар очередной антиникотиновой кампании, нам попалась статья знаменитого математика сэра Рональда Фишера "Сигареты, рак и статистика". Маститый ученый, фактически основоположник современной статистики, очень строго относился к профанации своей науки, и в этой кампании он узрел яркое проявление недобросовестных, безграмотных выводов из весьма ограниченной совокупности отдельных мнений о "смертельной опасности никотина".
И кто только не измывался над этой статистикой. Великолепно отразил борьбу с никотином Синклер Льюис в "Эрроусмите", удостоенном Нобелевской премии (именно оттуда пошла фраза "капля никотина убивает лошадь!"). Знаковыми стали слова, приписываемые обычно известному математику и кораблестроителю академику А.Н.Крылову: "Есть три рода вранья – ложь, наглая ложь и статистика". Эту сентенцию он произнес лет 80 тому назад при вступлении в должность директора Метеорологической обсерватории. С тех пор, правда, метеорология перестала быть предметом анекдотов – улучшение методов статистики и средств наблюдения делают ее предсказания весьма правдоподобными.
Но вот в медицине или, точнее, в профилактике, до таких высот весьма далеко. Вспомним, как то одно, то нечто совсем иное назначали в смертельные яды: "соль – это белая смерть!", "как можно меньше сахарозы!", "долой алкогольные напитки!", "Витамины! Покупайте в аптеках, кормите детей!", "Гербалайф – это спасение!", "Кофе опасно для сердца", "Бегом от инфаркта!" и т.д. и т.д.
Проходит время, заинтересованность или, скажем помягче, увлеченность отдельных энтузиастов проходит и выясняется: бег трусцой может вести к инфарктам, алкоголь в не слишком больших дозах полезен, кофе укрепляет сердечную мышцу и что-то еще, увлечение витаминными таблетками может быть просто вредным, гербалайф плохо влияет на печень и т.д. и т.п.
Можно выявить несколько мотивов, движущих организаторами таких кампаний: плохо понятые данные каких-то опросов или анкетирований (набор и формулировка задаваемых вопросов часто предопределяют ответы), желание покрасоваться в СМИ и приобрести популярность, показать свою значимость и заботу об окружающих, а иногда – и это не исключено – опорочить ближних или давних конкурентов.
Ну а к чему ведут те или иные запреты, мы знаем и для этого даже не надо вторгаться в седую древность (кстати, первым европейцем, закурившим трубку с табаком у индейцев, был еврей Торрес, перводчик Христофора Колумба – и тут не обошлось без наших!). Так, сухой закон в России привел в 1910-ых годах к расцвету самогоноваренния, с которым по сию пору не могут покончить, и был одной из причин революций. Сухой закон в США привел к расцвету мафии, тоже пока не полностью ликвидированной. Борьба Лигачева-Горбачева с вином и водкой немало споспешествовала последующим событиям. Ну а если запретить сигареты или очень их удорожить, то – психологически несомненно! – увеличится сбыт потребление "косяков", а то и более серьезных наркотиков.
Чем же руководствовались хаверы кнессета, принимая закон о запрете курить почти повсюду (над преисподней они, правда, не властны), мы не знаем. Выбрать между искренней убежденностью, стремлением показать свою законотворческую активность, отсутствием других забот и т.д. мы не можем. Но в итоге кнессет пренебрег множеством необходимых законов и ПОСТАНОВИЛ: курить ужасно вредно для окружающих, а потому совершать это бого- и депутато-противное деяние можно на необитаемых островах, а также вдали от практически любого места, где пьют, едят и веселятся.
Мы курим, соответственно, 45 и 55 лет и вовсе не собираемся угождать депутатам, которые попали в дамки только из-за нелепости нашей избирательной системы. Нам, правда, никогда не приходило в голову забраться в детский сад или в хирургическую операционную и курить там, да и в некоторых лабораториях хай-тека курить действительно нельзя. Более того, мы старались не курить на заседаниях, выступая в роли докладчиков, хотя А.Эйнштейн, Н.Бор и Р.Вуд это регулярно делали. Мы даже спрашивали разрешения у окружающих, и не только дам – у людей бывают специфические заболевания или фобии. Но запрещать? Всегда и всюду??
Ну а депутатам, жаждущим провести хоть какой-то, но свой закончик, мы советуем последовать примеру муниципалитетов Пекина (категорически запрещается плевать на улицах!), Сингапура (три-пять лет тюрьмы за брошенный окурок) или, еще оригинальней, города Питтсбурга, США, постановившего что число "пи" может равняться не 3,14…, как нас учили в школе, а ровно 4-м (почему бы, например, не закрепить законодательно, что дважды два – это пять, а трижды три – это одиннадцать с половиной?).
Спортивный комментатор
- Sunday, November 18, 2007 at 11:03:25 (PST)
Ободренный воспоминанием о Матвееве, продолжаю репортаж. Оправившись от неожиданного удара "свиньей", Онтарио собрался с силами и ввел в бой сразу все 613 заповедей. Не ожидавший такого отпора Тарантул ушел в глухую несознанку (защиту) и отправился к секундантам искать ответ. Воспользовавшись тем, что битва Онтарио с Тарантулом перешла в затяжной обмен ударами, Тартаковский, с трудом оторвавшись от пола, неожиданно бросился на Онтарио и с криком: "А ты кто такой" попытался укусить противнимка в шею. То ли нарвавшись на подготовленную защиту, то ли просто не рассчитав сил, он сломал вставную челюсть и, обливаясь слезами, опять уселся на привычное место на полу.
Зрители тем временем стали активнее и все смелее вмешиваются в битву. Пока же Онтарио остался один в центре ринга и, гордо похлопывая себя по груди, вызывает соперников к бою: "За Тору, - говорит, - ... порву".
Бой продолжается, зрители забыли о буфете.
Элла
- Sunday, November 18, 2007 at 10:58:27 (PST)
На одной ноге такое сказать нелегко...
Дело в том, что в человеческих сообществах действует механизм примирения/сплочения против общего врага. Причем, враг этот требуется достаточно часто, а если он будет реальным, сообщество оказывается в реальной опасности. Так выработалсся механизм примирения путем жертвоприношения: некто слабый, неспособный себя защитить, объявляется всеобщим врагом и причиной всех бедствий. Его устранение должно обеспечить решение всех проблем, но на самом-то деле решает только одну - проблему нераспадения сообщества.
Описываемый Вольским страх - не только страх реальных неприятностей, но и, прежде всего, подсознательный страх за свою общность, которая в этот момент, как правило, действительно в опасности (иначе бы на поиски жертвы ее не потянуло).
Вот, примерно так. Ежели что упустила - лучше спросите. Уточню.
Борис Михайлович
- Sunday, November 18, 2007 at 10:50:56 (PST)
Элла-Игреку
- Friday, November 16, 2007 at 23:46:06 (PST)
Что есть "страх"? Предположение (в данном случае вполне обоснованное), что неприсоединенние к большинству (или к тому, у кого есть серьезный шанс стать им вскоре) может оказаться опасным. Так вот, Жирар объясняет, почему, и вообще, как этот механизм работает. То, что описывает Вольский, есть частное проявление общей закономерности.
Уважаемая Элла, пока тут страсти по Устной Торе кипят, не могли бы Вы коротко, как Игрек и ВЕК, сформулировать т.зрения Жирара (и Вашу, как я понимаю)? Не отсылайте к статье, пожалуйста, я ее прочту после Вашего короткого резюме. Ведь основную мысль можно высказать, стоя на одной ноге? А потом подробности.
Ontario14
- Sunday, November 18, 2007 at 10:48:52 (PST)
П-ку Онтарио.
- Sunday, November 18, 2007 at 10:18:51 (PST)
Что, Г-сподь наш для тебя, п-д-нка, ниже ...
В помощь Спортивному Комментатору:
Начались всесоюзные соревнования. На соревнованиях по боксу зал всегда был переполнен. В тяжёлом весе от Черноморского флота выступал боксёр по фамилии Матвеев. Он понятия не имел о правилах бокса. Будучи неимоверно сильным, он, надо думать, часто дрался и выходил победителем. Но дрался он, в основном, на улице.
Вероятно, не имея никого другого, выставили его. Он был весь в наколках, и по виду было ясно, что Матвеев провёл на улице не одну драку и был сильно «заблатнен». Партнёр его хотя и был боксёром, но тоже из блатных, и знал не только правила бокса, но и уличную драку. Этой встречи все ждали с нетерпением. Во первых, тяжеловесы, а во вторых, приехало много одесситов, и они распустили слух о непобедимости своего кумира Матвеева. Оба вышли на ринг. Судья пригласил их на середину ринга проверить перчатки, и Матвеев посмотрел на своего противника, как на кровного врага.
Судья развёл их по сторонам. Гонг и бокс. Матвеев пошёл вперёд и получил от противника прямой удар. Матвееву это, разумеется, не понравилось. И со словами: «Ах ты, сука», — он ударил своего противника головой. Противник, со своей стороны, обозвал Матвеева «падлой» и ударил его в пах.
Матвееву явно мешали перчатки, он пошёл в угол и ему помогли снять перчатки. То же самое сделал его противник, и с отъявленным матом оба бросились друг на друга. Судья пытался их угомонить, но тут же получил удар и перелетел через канат.
Началась драка двух сильных и равных людей под эгидой всесоюзных соревнований по боксу. Дрались по правилам улицы, а значит, без всяких правил; драка сопровождалась диким матом. Били друг друга головами, ногами, иногда руками; зрелище было настолько захватывающим, что зрители неизвестно почему, без всякого повода начали драться друг с другом.
Минут через пять драка охватила весь зал. Дрались все, включая судейскую коллегию. Я никогда не видел, чтобы 400 человек дрались одновременно. Это было потрясающее зрелище.
Вызвали милицию. Но что могла сделать милиция? Здесь и полк солдат ничего бы не сделал. Дрались долго. Люди устали, и драка постепенно сходила на нет, пока совершенно не успокоились.
Никто ни на кого не сердился, начали мирно собирать с полу потерянные в драке вещи: очки, борта от своих пиджаков, зубы, в основном золотые, и другие предметы.
Уходили из зала парами, в синяках, разгорячённые, как после бани. Людям после житейских невзгод нужна была разрядка, и они её с полна получили.
Соревнования были сорваны. За Матвеева многие были наказаны, но удовольствие, которое нам доставил Матвеев, никогда не забудется.
(Сичкин."Я из Одессы! Здрасьте!")
Элла
- Sunday, November 18, 2007 at 10:46:28 (PST)
Что, Г-сподь наш для тебя, п-д-нка, ниже "классика" Рамбама?
Да уж, судя по Вашему самовыражению, тот, кому Вы поклоняетесь не то что Рамбама ниже - а прямо-таки тот самый родственник зари...
Ontario14
- Sunday, November 18, 2007 at 10:38:36 (PST)
Аврум Тарантул
- Saturday, November 17, 2007 at 22:15:57 (PST)
...я не вижу в них своих духовных учителей (которых, на мой взгляд, у еврея, в принципе, быть не должно).
******
В таком случае, Вам надо наладить прямой контакт с Ним. На сегодня два самых популярный в народе способа :
1) через бруклинского раввина Шнеурсона(память о нем да будет благословенна)
2) через щели между камнями Стены Плача.
П-ку Онтарио.
- Sunday, November 18, 2007 at 10:18:51 (PST)
Ontario14
- Sunday, November 18, 2007 at 08:20:44 (PST)
А если серьёзно, заповеди "не ешь свинью" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Пролистайте список 613 заповедей(по Рамбаму или ещё кому), и Вы очень удивитесь, что относительно приведенного вами отрывка фигурирует заповедь "не есть от нечистого".
Конечно, это -ваше право формулировать заповеди, но я как-то предпочитаю классиков.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что, Г-сподь наш для тебя, п-д-нка, ниже "классика" Рамбама?
Да ты хоть заглядывал в Тору?
Вопрос для Ерушалми-Тошканди
- Sunday, November 18, 2007 at 09:54:26 (PST)
- Saturday, November 17, 2007 at 22:39:54 (PST)
И впервые появилась мысль о Родине. Где она?
Хто? Мысля?
Ontario14
- Sunday, November 18, 2007 at 09:40:08 (PST)
Спортивный комментатор
- Sunday, November 18, 2007 at 01:44:54 (PST)
У считавшегося уже чемпионом Онтарио оказалось два противника, и хотя один из них постоянно пребывает на полу ринга, положение Онтарио не из легких. Зрители поддерживают его, но реальные удары наносит Тарантул...
*******
Тот, который постоянно пребывает на полу ринга, тоже, знаете ли, не зря лежит. Успевает отползти к зрителям, под новым ником рявкнуть оттуда в свою поддержку, вернуться на ринг окрыленным успехом у самого себя. И так - много раз.
Справка
- Sunday, November 18, 2007 at 09:34:16 (PST)
Привет из Ашхабада!
- Sunday, November 18, 2007 at 09:01:12 (PST)
Не понял. Что, есть бухарский язык?
Бухарский язык - это язык во рту у бухареца.
Элла
- Sunday, November 18, 2007 at 09:25:32 (PST)
Что, есть бухарский язык?
По слухам - близкий родственник фарси и таджикского.
Ontario14
- Sunday, November 18, 2007 at 09:21:31 (PST)
Привет из Ашхабада!
- Sunday, November 18, 2007 at 09:01:12 (PST)
Не понял. Что, есть бухарский язык?
********
Я лично, на нем не говорю, но вот супруга моя утверждает, что знает его и я сам видел, что её даже понимают.
Модератор
- Sunday, November 18, 2007 at 06:00:48 (PST)
*****
А чё он первый дразница!?
Армия Обороны Израиля vol. 48 | Девушки
- Sunday, November 18, 2007 at 09:08:17 (PST)
http://plasmastik.livejournal.com/297807.html
Привет из Ашхабада!
- Sunday, November 18, 2007 at 09:01:12 (PST)
Ontario14
- Sunday, November 18, 2007 at 08:20:44 (PST)
Признайте, лучше, что ни бухарцев, ни бухарского языка не существует, а всё, что вам казалось - каракумский мираж.
////////////////
Не понял. Что, есть бухарский язык?
В.Ф.
- Sunday, November 18, 2007 at 08:46:29 (PST)
Не Евгений Зудилов
- Sunday, November 18, 2007 at 06:06:05 (PST)
--------------------------------------------------
СПАСИБО! А я спутал ВЕСТНИК и ПОРТФОЛИО. Увы мне.
Элла
- Sunday, November 18, 2007 at 08:25:52 (PST)
А если серьёзно, заповеди "не ешь свинью" НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Но уж "свинья не съест" - существует наверняка!
Ontario14
- Sunday, November 18, 2007 at 08:20:44 (PST)
Я совершил небольшую провокацию, передав УСТНО смысл стихов 7, 8 гл. 14 "Дварим".
Куда уж более категоричеый запрет на свинину!
******
Все, с понедельника сало есть прекращаю.:-))
А если серьёзно, заповеди "не ешь свинью" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Пролистайте список 613 заповедей(по Рамбаму или ещё кому), и Вы очень удивитесь, что относительно приведенного вами отрывка фигурирует заповедь "не есть от нечистого".
Конечно, это -ваше право формулировать заповеди, но я как-то предпочитаю классиков.
Что же касается "Устной Торы", то хотел бы знать, в каком месте Письменной указано на нее, как основу или дополнение, или разъяснение. Помогите, покажите!
********
см. архивы этой Гостевой с начала ноября с.г.; если и это не поможет - я уже сказал куда обратиться.
Вы, как всегда, неточны.
Погром был в мае 1989 ...
********
Мы, хундули, как всегда не в меру заносчивы. ;-)
"В нач. мая 1990 произошел погром евреев и армян в Андижане (Узбекистан)..."(http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Voblin1.htm)
"1 мая 1990 г. в г. Андижан (Узбекистан) имел место еврейский погром. Погромщики действовали целенаправленно, жгли и грабили дома, издевались над людьми. "(http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer11/Damatov1.htm)
Да, не советую спорить с М.Тартаковским. Признайте, лучше, что ни бухарцев, ни бухарского языка не существует, а всё, что вам казалось - каракумский мираж.
Дришат шалом,
Не Евгений Зудилов
- Sunday, November 18, 2007 at 06:06:05 (PST)
В.Ф.
- Sunday, November 18, 2007 at 04:07:53 (PST)
Евгению Зудилову.
См. http://www.port-folio.org/part567.htm
Модератор
- Sunday, November 18, 2007 at 06:00:48 (PST)
Безграмотный идиот № 14-й !
Вам уже неоднократно намекали, что вы баран
Уважаемые коллеги, постарайтесь вести спор без оскорблений, поверьте, от грубостей аргументы не становятся убедительнее.
Заранее спасибо за понимание.
Элла - Матроскину
- Sunday, November 18, 2007 at 05:02:48 (PST)
Ваше Мурлычество, это что ж такое деется, а?
http://motor.israelinfo.ru/news/1277
В.Ф.
- Sunday, November 18, 2007 at 04:07:53 (PST)
Евгению Зудилову.
Уважаемый Евгений, прошу помочь!
Я когда-то опубликовал в "Вестнике" выдержку из "Русской Мысли", из статьи Александра Горянина по поводу украинской истории, а теперь не могу найти ссылку даже с помощью Google.
Это давно было, ещё редактором была Фаина Петрова, по-моему.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, November 18, 2007 at 03:32:37 (PST)
Аврум Тарантул
- Sunday, November 18, 2007 at 02:14:20 (PST)
Это когда это я нанес серию ударов по бухарцам? Которых я люблю и уважаю. И с некоторыми состою в родстве? А с некоторыми -в долгой дружбе?
Я, наоборот, пишу, что они - самый древний из сформированных народов Средней Азии. На тысячелетия старше узбеков.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ув. Аврум. Споря с безмозглым 14-м, ничего в его черепе уже не поправишь.
Но позволю себе несколько уточнить насчёт бухарцев.
Есть – Бухара и бухарцы – жители города; были Бухарские – ханство, эмират, даже народная советская республика и советская социалистическая республика.
Но всё это не значит, что есть такой народ – бухарцы (говорящие на бухарском языке?..)
Все жители российской Ср.Азии до 17-го г. официально именовались – сарты. (Хотя, точнее бы, сарты это лишь оседлые узбеки).
Народы там – разные: тюрко и ираноязычные. Самарканд и Бухара – города в Узбекистане, населённые (в недавнем прошлом) ираноязычными таджиками (народом почти автохтонным), до революции вообще не выделявшимися в отдельную нацию, а ныне – почти принудительно тюркизированные.
Хозяева дома в Самарканде, где я жил, предпочитали именоваться узбеками, хотя говорили по-таджикски и обликом были – не тюрки.
Самоназвание «узбеки», повидимому, с XIV века (не путайте с нашим 14-м дураком) – от хана Золотой орды.
Александр Македонский воевал, естественно, не узбеков, а, надо думать, ираноязычных «таджиков» (массагетов).
По легенде, которую слышал в таджикском кишлаке на Маргузорских озёрах, в озере Искандер-Куль (где тоже бывал) утонул Буцефал, конь полководца.
Конечно, легенда. Туда мы добирались с альпинистским снаряжением; иначе - никак.
«Что строй аттических колонн,
Что мрамор греческой поры
Перед тобой, Минор Калон
Над сердцем старой Бухары?
Над пылью стран, золой побед,
Царями, павшими во тьму
Короной поднят минарет –
И нет товарищей ему.
Проходят тени облаков
По лону высохшей земли,
Где глину тысячи веков
Цветы кашина оплели,
Где черепа и черепки,
Упавший дом и мёртвый сад
Легли, забвенны и легки,
Подножием овечьих стад.
Простые мысли не просты
И некуда от них уйти,
Паук по золоту пустынь
В его тени плетёт пути...
И от Турана на Иран (!),
На души, земли и дела,
На струпья вековечных ран
Всевышней плетью тень легла.
Её живой не перейдёт, -
Смертельно веянье её, -
И разорвёт нефтепровод
Прикосновение её.
Когда состарится земля
И грянет время Бухары
И, мясо глины оголя,
Падут кирпичные ковры,
Лишь он останется один,
Короной поднятый во тьму,
Он временем неистребим –
И нет товарищей ему». (Сергей ХМЕЛЬНИЦКИЙ).
Элла
- Sunday, November 18, 2007 at 02:42:08 (PST)
Но вот когда Иегуда возражает против Устной Торы
Что значит "возражает"?
Ежели ты согласен, что "У Лукоморья дуб зеленый", не можешь уже возразить против того, что "Златая цепь на дубе том". Можешь утверждать, что все это выдумки, что ничего этого нет и не бывало, что и Пушкина-то никакого не было - твое право.
Но вот утверждать, что дуб был, а цепи не было, может только очень малограмотный человек.
Lustiger Beobachter.
- Sunday, November 18, 2007 at 02:32:14 (PST)
Интересно, c какой из своих физиономий предстанет теперь этот балбес Четырнадцатый?..
Мудреца порезали во время брит
- Sunday, November 18, 2007 at 02:25:06 (PST)
Известный израильский раввин получил порез из-за ошибки моэля на брит-мила.
Раввин Йосеф Шалом Элияшив, лидер влиятельного литовского религиозного движения, был посаженным отцом на брит-мила в Иерусалиме 13 ноября, во время которой у моэля дрогнула рука. 97-летний старец, которому пришлось зашить рану, чувствует себя хорошо. Новорожденный не пострадал.
Эти новости взволновали всю ультраортодоксальную общину, обеспокоенную состоянием Элияшива. Присутствовавшие на брит договорились не разглашать имени моэля из опасения нанести урон его бизнесу. Все сошлись во мнении, что он просто очень нервничал в присутствии видного раввина.
JTA
MWM
- Sunday, November 18, 2007 at 02:23:45 (PST)
Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 21:25:00 (PST)
...находится в ПИСЬМЕННОЙ ТОРЕ, столь горячо вами всеми любимой и б-жественное происхождение которой вами совершенно справедливо не отрицается.
======
Но вызывает сильное сомнение.
Показаны необработанные кадры по делу аль-Дура
- Sunday, November 18, 2007 at 02:23:07 (PST)
Ни разу не показанные кадры стрельбы по Мохаммеду аль-Дура вновь вызывают сомнения в нашумевшем инциденте. Необработанные кадры были показаны 14 ноября в зале французского суда.
В сентября французский суд постановил, что Второй канал французского телевидения (France 2 TV) должен показать необработанные кадры, снятые в 2000 году, которые зафиксировали сцену ранения 12-летнего палестинского мальчика в секторе Газа. Это судебное решение было вынесено в ходе рассмотрения апелляции по делу Филиппа Карсенти, главы небольшой группы наблюдателей «Media Ratings».
Карсенти обвинил Второй канал французского телевидения в трансляции смонтированных кадров убийства палестинца израильскими военными, кадров, быстро ставших символом израильской жестокости и способствовавших развязыванию международной волны ненависти к Израилю.
Суд просмотрел лишь 18 минут из 27 минут необработанных видео-материалов в присутствии как многих сторонников Карсенти, так и тех, кто поддерживает корреспондента французского канала, показавшего смонтированный видео-сюжет, Шарля Эндерлина.
Присутствующие в суде увидели на экране аль-Дура лежащим без чувств на руках отца после его якобы убийства. Но через несколько секунд он поднимает руку и показывает пальцем на камеру, - что, как утверждает Карсенти, доказывает его правоту и то, что мальчик не был убит израильскими военными – он, вообще, возможно, жив.
«Доколе французские политики и телевизионные боссы будут покрывать Второй канал и Эндерлина? – говорит Карсенти корреспонденту JTA. – После просмотра этих кадров утверждение о смерти аль-Дура представляется, по меньшей мере, странным».
Заключение суда должно быть вынесено на следующем слушании, назначенном на 24 февраля. А необработанные кадры можно посмотреть на веб-сайте http://vide o.google.com/vide oplay?docid=7882 456334238253997&q=al%20dura&total=917&start=0&num=10&so=1&type=search&plindex=1.
Бывшие президенты готовятся отметить 60-летие Израиля
- Sunday, November 18, 2007 at 02:21:50 (PST)
Американские экс-президенты Джордж Буш (старший) и Билл Клинтон возглавят комитет по празднованию 60-й годовщины Израиля.
Клинтон и Буш будут почетными председателями Национального комитета по празднованию юбилея Израиля, -- сообщает Конференция президентов ведущих еврейских организаций Америки.
«Мы необычайно рады тому, что два самых видных американских лидера согласились стать почетными сопредседателями Национального комитета по празднованию 60-летия Израиля, -- заявила Конференция президентов корреспонденту JTA.
60-й День независимости Израиля, который празднуется 8 мая 2008 года, будет отмечен в Соединенных Штатах серией мероприятий, стартующих по всей стране в начале года, -- сообщил исполнительный вице-председатель Конференции президентов Малькольм Хенлайн.
Германия делает вклад в Варшавский музей
- Sunday, November 18, 2007 at 02:20:00 (PST)
Германия пообещала внести 7,3 миллиона долларов на создание музея по истории евреев Польши.
Германский посол в Польше Михаэль Гердтс подписал это обязательство 12 ноября от имени германского министерства иностранных дел, -- сообщило агентство The Associated Press.
Гердтс назвал «большой честью и огромной радостью возможность помочь этому прекрасному проекту».
«Федеральная республика Германии хочет сделать еще один вклад в репарации за страшные страдания, причиненные евреям, а, следовательно, и Польше – от имени Германии, -- сказал посол. – И мы также хотим ясно заявить, что Германия помнит о своей ответственности за трагическое прошлое».
Церемония состоялась в Еврейском историческом институте в Варшаве.
Музей планируется построить на месте Варшавского гетто и открыть его уже в 2010 году.
Экстремисты призывают к новой демонстрации в Праге
- Sunday, November 18, 2007 at 02:16:16 (PST)
Неонацисты говорят, что устроят в Праге демонстрацию мести.
Чешские правые экстремисты объявили, что проведут 17 ноября демонстрацию после того, как полиция, следуя постановлению суда, помешала им устроить марш в Праге в Еврейском квартале в прошлую субботу.
Новую демонстрацию планируется провести в пражском Гайд-парке – на площади Палакехо намести, -- говорится на веб-сайте Автономных националистов.
Участников просят приходить одетыми в черное, желательно с венками и свечами, цветами и черными флагами в знак траура по «свободе слова».
Аврум Тарантул
- Sunday, November 18, 2007 at 02:14:20 (PST)
Это когда это я нанес серию ударов по бухарцам? Которых я люблю и уважаю. И с некоторыми состою в родстве? А с некоторыми -в долгой дружбе?
Я, наоборот, пишу, что они - самый древний из сформированных народов Средней Азии. На тысячелетия старше узбеков.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, November 18, 2007 at 02:12:55 (PST)
Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 21:25:00 (PST)
Тартаковский.
- Saturday, November 17, 2007 at 08:54:58 (PST)
...позволю себе подвести некий итог
********
Вам уже неоднократно намекали, что вы баран(хотя это комплимент баранам, ваш интеллект на уровне насекомого), так что свой "итог" засуньте себе...
Заповеди "не ешь свинью" не существует в Письменной Торе. Вас кто-то обманул. Основные законы кашрута, в т.ч. определение какое животное есть "чистое" и какое "нечистое" - ищите в Устной Торе.
Про козленка - вообще анекдот. Даже караимы понимают, что это пример правила. От частного к общему. Караимы в массе своей не смешивают молочное с мясным(правда курицу за мясо они не считают).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
«...не ешьте из отрыгающих жвачку и имеющих раздвоенное копыто... И свиньи... – нечиста она для вас.» (Дыварим, 14:7);
«Не вари козлёнка в молоке матери его» Там же, 14: 21.
Безграмотный идиот № 14-й !
Болельщик
- Sunday, November 18, 2007 at 02:04:18 (PST)
Аврум Тарантул
- Saturday, November 17, 2007 at 22:15:57 (PST)
Беда, на мой взгляд, интеллектуальная беда, завсегдатаев этой гостинной, в том, что они, как бы сказать, - магнитофоны, что в микрофон залетит, то и записывают. Для того и используют то, что под черепушкой. А потом иисполняют концерты в стиле "ретро". И - никакой отсебятины, Б-же упаси! Ни одной свежей мысли. Пережевывание жвачки и ее отрыгивание. А копыта-то раздвоены?
----------
Единственная вопиющая неточность: копыта не раздвоены, а расчетверены.
Захар
- Sunday, November 18, 2007 at 02:00:45 (PST)
Я никак не могу отнести себя к специалистам в Торе, но всю жизнь слышал и верил, что было две Торы - Письменная и Устная. Возражения Тартаковского были несерьезны, похожи на попытку арифметикой опровергнуть высшую алгебру. За всеми его рассуждениями проглядывается простое невежество, хотя в "инновативности" и "креативе" ему не откажешь. Но вот когда Иегуда возражает против Устной Торы, это как-то настораживает. Или тут тоже "синдром Тартаковского", или требуется более основательный ликбез.
Спортивный комментатор
- Sunday, November 18, 2007 at 01:44:54 (PST)
В споре об Устной Торе многократно битый Тартаковский встает после очередного нокдауна и поднимает свою руку в знак победы над Онтарио. После чего следует новый удар, и Тартаковский опять в углу ринга.
В это время на арену поднимается Тарантул и изящно обводит Онтарио приемом "кошерная свинья". Пока Онтарио приходит в себя, Тарантул провел серию ударов по бухарцам и всему региону Средней Азии, который хорошо изучил, и перешел в нападение уже в "зоне Тартаковского" - по Устной Торе. У считавшегося уже чемпионом Онтарио оказалось два противника, и хотя один из них постоянно пребывает на полу ринга, положение Онтарио не из легких. Зрители поддерживают его, но реальные удары наносит Тарантул, которому дополнительные силы придает близость Западной Стены.
В поединке объявлен короткий перерыв, зрители потянулись в буфет.
Евгений Беркович
- Sunday, November 18, 2007 at 01:31:55 (PST)
ВЕК
- Saturday, November 17, 2007 at 05:38:14 (PST)
Тема вечная, как сам вопрос, вспыхивающий снова и снова... Бесконечное "всплывание" вопроса, мне кажется, связано с тем, что ответ ищется в области внешних фактов и обстоятельств, а не в человеческой психологии.
Дорогой ВЕК, бесконечное "всплывание" вопроса свидетельствует о том, что тема не простая и до конца не раскрытая. Может, Вам стоит еще раз к ней вернуться? Повторение - не только мать учения, но и инструмент понимания. Всегда готов предоставить Вам страницы журнала. Со времемени последних публикаций много воды утекло, что-то же добавилось в копилку опыта.
Удачи!
Редакция
Гостевая книга за ноябрь (часть
4-я) в архиве
Ерушалми-Тошканди
- Saturday, November 17, 2007 at 22:39:54 (PST)
Онтарио!
Вы, как всегда, неточны.
Погром был в мае 1989 г. во время первого горбачевского съезда нардепов с его либерастическими клоунадами кумиров совковой образованщины.
С точки зрения русского колонизатора погром упомянут по ссылке на данной ленте в 00.12.34 PST 17.11.07. Довольно интересное чтение! А с моей точки - 02:38:49 PST.
Что касается бухарских евреев, как светоча цивилизации, то, не отрицаю, такое могло быть, но в определенные периоды упадка местных (дотюркских эллинизированных) народов, тюрок и таджиков и лишь относительно их. В последние 150 лет, начиная с русской колонизации, когда она принесла с собой в Туркестан, худо-бедно, развитую цивилизацию Европы, аборигены Туркестана, в т.ч., и бухарцы, конкуренции с русскими не выдерживали. Разве что, самые богатые и стремившиеся цивилизоваться?
При советской власти бухарцы, в значительной степени, создали костяк узбекского культурного (по-европейски) общества, в основном как деятели искусства и гуманитарии. Думаю, то же, а может, и сильнее, было в Таджикистане. Кроме того, у них были сильные позиции в торговле и финансах республик. Простые же люди трудились либо в розничной торговле, либо в бытовом обслуживании. В Ташкенте почти все сапожники и парикмахеры были бухарцы. Кстати, и в Израиле им это пригодилось. На ул. Яффо, например, есть сапожник Яша из Самарканда, чуть ли не кандидат пед. наук. Его лавка увешана многочисленными выпускными виньетами. Но его кусок хлеба - каблуки, и дай ему, Б-г здоровья и сил!
Лично для меня вытеснение бухарцев в 1989 г. послужило первым звонком. Уж если они, прожив в Средней Азии 2500 лет, поднялись и снялись, то что говорить мне, ашкеназу, по определению, перекати-поле?
И впервые появилась мысль о Родине. Где она?
Аврум Тарантул
- Saturday, November 17, 2007 at 22:15:57 (PST)
Так вот, г-да!
Я совершил небольшую провокацию, передав УСТНО смысл стихов 7, 8 гл. 14 "Дварим". (7) "Но этих не должны вы есть из отрыгивающих жвачку и имеющих раздвоенные и расщепленные копыта: верблюда, и зайца, и дамана, так как жвачку отрыгивают они, но нет у них раздвоенных копыт, нечисты они для вас. (8) А свинья, хотя копыта у нее раздвоены, но не огтрыгивает она жвачку, нечиста она для вас, мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь"/
На иврите стих 8 начинается словами: "ло ифриму тмэим эм лехЭм: вэт-АХАЗИР..."
Куда уж более категоричеый запрет на свинину! Кстати, еврей, получается, может работать на свинарнике - лишь бы свинину не ел и к трупам свиным не прикасался! Тора не запрещает.
Что же касается "Устной Торы", то хотел бы знать, в каком месте Письменной указано на нее, как основу или дополнение, или разъяснение. Помогите, покажите!
Ну, а что касается "Маханаим", то при всем моем глубоком уважении к его трудящимся (уже хотя бы за то, что они, как и я живут в Иерусалиме, который в Иудее, а не хрен знает где!), и зная их, я не вижу в них своих духовных учителей (которых, на мой взгляд, у еврея, в принципе, быть не должно). Это - обычные, довольно симпатичные люди, в которых, на мой взгляд, ничего особенного нет, и не у них мне учиться.
Беда, на мой взгляд, интеллектуальная беда, завсегдатаев этой гостинной, в том, что они, как бы сказать, - магнитофоны, что в микрофон залетит, то и записывают. Для того и используют то, что под черепушкой. А потом иисполняют концерты в стиле "ретро". И - никакой отсебятины, Б-же упаси! Ни одной свежей мысли. Пережевывание жвачки и ее отрыгивание. А копыта-то раздвоены?
Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 22:06:13 (PST)
Евреи в древней мусульманской Бухаре
- Friday, November 16, 2007 at 23:50:38 (PST)
В огромном выигрыше от многовековой совместной деятельности, состязательности в торговле, производстве, образовании, культуре, бизнесе с иудеями оказались и сами коренные бухарцы, народы Узбекистана, чей высокий интеллектуальный, культурный уровень, мастерство в делах также общеизвестны.
************
Что тут сказать... Когда на территории современного Узбекистана и Туркмении еще в помине не было ни одного узбека и туркмена, вообще ни одного тюрка, - там уже более тысячи лет жили евреи. И вот, когда в 1990 году в Ферганской долине произошел еврейский погром, народы Узбекистана, чей высокий интеллектуальный, культурный уровень, мастерство в делах также общеизвестны, называли свои действия "вытеснением пришлых, некоренных элементов".
Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 21:47:13 (PST)
Поздно уже, на а гуте вох поддали ещё вечером, вот и результат - комплименты баранам раздаю... А правильно - "комплимент Тартаковскому", ессснно.
Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 21:40:56 (PST)
— Мои орлы газет не читают, книг в глаза не видели, никаких идей не имеют.
— Ну, не надо перехваливать.
Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 21:39:09 (PST)
WMW
- Saturday, November 17, 2007 at 13:06:18 (PST)
Диспут об Устной и Письменной Торах лишний раз наглядно показал, что чем меньше и поверхностнее наши знания о предмете, тем охотнее мы о нем рассуждаем и тем категоричней наши суждения и выводы.
Так держать, господа хорошие!...
Маркс Шмулевич! Вам, как универсальному знатоку, слово.
*****
— Мои орлы газет не читают, книг в глаза не видели, никаких идей не имеют.
— Ну, не надо перехваливать.
Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 21:25:00 (PST)
Тартаковский.
- Saturday, November 17, 2007 at 08:54:58 (PST)
...позволю себе подвести некий итог
********
Вам уже неоднократно намекали, что вы баран(хотя это комплимент баранам, ваш интеллект на уровне насекомого), так что свой "итог" засуньте себе...
Не Тартаковский, постоянно оскорбляющий Имя, будет определять сколько священных книг в иудаизме.
Вот лишь некоторые священные книги иудаизма - Тора, Пророки, Писания, Мишна, Талмуд Ерушалми,Талмуд Бавли.
Книга "Зоар" - священна для всех евреев, вне зависимости от мнения какого-то горе-литератора. Отрицать это - есть невиданный идиотизм.
Аврум Тарантул
- Saturday, November 17, 2007 at 10:00:49 (PST)
В книге "Дварим" ("Второзаконие") ясно сказано: "4.2. Не прибавляйте к тому, что я повелеваю вам и не убавляйте от этого, чтобы соблюдать заповеди Б-га, всесильного вашего, которые я повелеваю вам."Точка.
********
Чудесно! Вот ортодоксы и ничего не прибавляют к услышанному на Синае и ничего не убавляют. Кириллицей ведь написано - ан нет, всё равно не понятно.
...например, заповедь "не ешь свинью" означает полный запрет на поедание свинины, а заповедь "не вари козленка в молоке матери его" означает именно такой запрет
*******
Заповеди "не ешь свинью" не существует в Письменной Торе. Вас кто-то обманул. Основные законы кашрута, в т.ч. определение какое животное есть "чистое" и какое "нечистое" - ищите в Устной Торе.
Про козленка - вообще анекдот. Даже караимы понимают, что это пример правила. От частного к общему. Караимы в массе своей не смешивают молочное с мясным(правда курицу за мясо они не считают).
Потому - Тора вечна и неизменна, а все, что вокруг нее - творение умов человеческих и течет, и изменяется. И потому не может быть непреложным.
*******
Все течет и все - из меня. В пузырь от Тартаковского. Тора вечна и неизменна, она состоит из Письменной и Устной.
Как старый бюрократ и связист, утверждаю: устная передача информации даже малого объема, даже в течение короткого времени и при небольшом количестве актов передачи-приема, приводит к искажениям информации.
Что же тогда говорить о таком массиве информации, как Тора? И на протяжении стольких поколений в меняющемся мире?
******
Я чувствую, что есть некоторое непонимание, или незнание, того, что есть Устная Тора. Утверждать, что это некий текст, полученный Моше на Синае, и который надо было в неизменном виде донести до времени Мишны - от базисного отсутствия информации и хронического нежелания это отсутствие ликвидировать.
О моем понимании Торы, как продукта некоей Высшей Силы я писал в прошлом году на страницах "Заметок", Но все остальное, относящееся к иудаистской литературе, на мой взгляд, абсолютно лишено Б-жественного участия
******
Поэтому, заповедь "не варить козленка в молоке его матери" кажется Вам правильной, логичной и объяснимой, - а запрет Устной Торы на смешивание молочного с мясным - неправильным, нелогичным и необъяснимым. Сочувствую. Обратитесь за помощью в "Маханаим", который в Иерусалиме, который в Иудее.
А что, РАШИ - сам Г-дь?
Или, хотя бы, присутствовал пр даровании Торы?
Или лицо, не заинтересованное в изучении талмудизма?
*******
Господа, дорогие мои, граждане! Ну уже не смешно ведь. Ещё раз повторяю, что комментарий РАШИ - это примечание со ссылкой на Устную Тору, о том, что Устная Тора говорит - на Синае Моше получил ТорОТ количеством больше одной. ТОЧКА.
Не РАШИ, слышите, НЕ РАШИ, постановил, что на Синае Моше получил ТорОТ количеством больше одной. Комментируемый отрывок со словом "ТорОТ" находится в ПИСЬМЕННОЙ ТОРЕ, столь горячо вами всеми любимой и б-жественное происхождение которой вами совершенно справедливо не отрицается.
Заработок на реббе
- Saturday, November 17, 2007 at 15:46:36 (PST)
Женщина пытается продать очки покойного Бобоверского реббе за 350.000 долларов.
5 ноября на аукционном веб-сайте eBay появились очки, «которые целыми днями в течение 20 лет носил Великий раввин Соломон Хальберстам». Предполагается продать их за кругленькую сумму.
«Сейчас уже этой вещью заинтересовалось немало людей, однако пока ставки никто не делает», -- сказал Даниэль Гивотовский. По его словам, он «выставил очки от имени продавца, чей муж был оптиком реббе. Это цена, которую назначила женщина. И она не сумасшедшая. Она абсолютно нормальная. Я понимаю, что цена очень высока, но кто знает?».
Хальберстам родился в Польше в начале 20-го столетия и видел, как практически вся его семья была уничтожена Холокостом. Он восстановил Бобоверскую династию в Соединенных Штатах после войны. Он скончался в Нью-Йорке в 2000 году.
У бобоверов десятки тысяч последователей в Бруклине и в Израиле.
Спортсмены виновны в антисемитском нападении
- Saturday, November 17, 2007 at 15:45:36 (PST)
Два австралийских футболиста признали свою вину в антисемитском нападении.
Джеймс Дальтон и Мэттью Кутберт напали в прошлом году на ортодоксального еврея, когда тот возвращался домой из синагоги.
Оба спортсмена предстали перед судом Мельбурна 12 ноября, где мировой судья заслушал 24-летнего Кутберта, который признал, что говорил своим друзьям по команде: «Я не намерен извиняться ни перед одним f***ing евреем». 27-летний Дальтон признался в том, что сорвал черную шляпу и кипу с головы Менахема Верхаймера. Верхаймер, сын пережившего Холокост, был с двумя своими детьми на праздновании Симхат-Тора в прошлом году, когда мимо проезжал автобус, перевозивший пьяных футболистов. Они выкрикнули в его адрес антисемитские оскорбления, что заставило мельбурнского бизнесмена погнаться за автобусом. Неизвестный член команды ударил его по лицу.
В апреле другой игрок Саймон Кристиан был задержан и оштрафован почти на 1.000 долларов за расистские оскорбления, включающие выкрики «Давайте, нацисты!» в адрес Верхаймера, который на время переехал в Нью-Йорк с женой и детьми.
«Сегодня слишком волнующий день для меня и для всей моей семьи и мне трудно вспоминать подробности того дня, видеть преступников, которые были там», -- сказал Верхаймер и добавил: Я надеюсь, что это дело наконец завершится».
15 ноября мировой судья Джулиан Фитц-Джеральд вынесет приговор Дальтону за оскорбительное поведение, а Кутберту - за брань. Несколько других обвинений против этих людей были сняты.
Евгеник
- Saturday, November 17, 2007 at 13:12:41 (PST)
Игрек
- Saturday, November 17, 2007 at 13:05:29 (PST)
---------------------------------
Вы изволили ответить на вопрос, который я не задавал.
Было высказано мнение не о том, какой процент составляют иностранцы в вузах Америки, а какой (было сказано - "все") процент азиатских школьников ринется учиться в США.
Если обладаете такой статистикой по Азии - прошу выступить.
WMW
- Saturday, November 17, 2007 at 13:06:18 (PST)
Диспут об Устной и Письменной Торах лишний раз наглядно показал, что чем меньше и поверхностнее наши знания о предмете, тем охотнее мы о нем рассуждаем и тем категоричней наши суждения и выводы.
Так держать, господа хорошие!
Предлагаю начать дискуссию о проблемах языка суахили.
Вот уж, где развернемся во всю силу нашего незнания...
Вот уж истинно, где простор и мыслям и словам...
А главное - справедливо, ибо никто ничего не понимэ.
Маркс Шмулевич! Вам, как универсальному знатоку, слово.
А МЫ УЖ ПОДДЕРЖИМ ВО ВСЮ МОЩЬ НАШЕГО МЕЛКОПРОВИНЦИАЛЬНОГО ИНТЕЛЛЕКТА!
Игрек
- Saturday, November 17, 2007 at 13:05:29 (PST)
Евгенику
"Есть данные или трепаться изволите?"
У меня есть. В виде брошюр, которые раздают родителям и родственникам во время graduation ceremony их детей. У меня есть такие брошюры за 2000 год по Стэнфорду, 2002 год по Нью-Йоркскому университету (кажется, около 6000 выпускников из 149 разных стран. Большинство бакалавров, конечно, американцы; мастера - процентов 30 иностранцы, РнД - фифти-фифти) и по Берклийскому университету за некоторые из последних лет.
Картина примерно такая, как вам кто-то написал. Помню хорошо, что иностранцев РнД в Стэнфорде в тот год было значительно больше половины. В моей американской компании из РнД, которых знаю, одна из Израиля, одна из Китая, несколько индусов, один пакистанец, ни одного коренного американца. Все они, кроме израильтянки, приехали в США по студенческой визе.
А о количестве таких "русских" даже говорить неловко.
Хотя очень сомневаюсь, что вас убедил. Или что вас убедят любые цифры, которые достаточно найти на интернете.
И как вам нравятся эти бандиты?
- Saturday, November 17, 2007 at 11:59:13 (PST)
Л.А.
- Saturday, November 17, 2007 at 11:50:16 (PST)
------------------------------------------------------
Причём это уже не первая победа израильской сборной над Россией. По крайней мере вторая. Россия, кажется,в прошлом году, проиграла Израилю в Москве, на своём поле?
Еще напор и
- Saturday, November 17, 2007 at 11:51:44 (PST)
Президент Украины Виктор Ющенко издал указ, призывающий пышно и с политическими последствиями отметить трехсотлетнюю годовщину Полтавской битвы. Указ признает отношения шведов и украинцев в момент битвы "европейским интеграционным процессом". Именем гетмана Ивана Мазепы, предавшего своего российского союзника царя Петра Первого, назовут улицы в Киеве и прочих городах. Также планируется установка памятников и Мазепе, и шведскому королю Карлу XII.
http://www.izvestia.ru/comment/article3110322/
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3110328/
Л.А.
- Saturday, November 17, 2007 at 11:50:16 (PST)
Израиль-Россия 2:1. Решающий гол забит на второй минуте добавленного(4 мин) времени.
Аврум Тарантул
- Saturday, November 17, 2007 at 11:44:22 (PST)
А что, РАШИ - сам Г-дь?
Или, хотя бы, присутствовал пр даровании Торы?
Или лицо, не заинтересованное в изучении талмудизма?
Или специалист не подобен флюсу?
Архивная справка.
- Saturday, November 17, 2007 at 11:38:03 (PST)
Ontario14 - Thursday, November 15, 2007 at 10:29:18
А вот и десерт:
РАШИ: "и Учения" - Одно (Учение) письменное и одно устное. Свидетельствуето том, что оба они даны Моше на Синае [Сифра]. (www.toldot.ru)
Мусью, с вас пузырь.
М.Т.
- Saturday, November 17, 2007 at 11:34:15 (PST)
ОнтариЮ на десерт, как он просил, содержимое моего пузыря.
Обиделся ... не позвали ...
- Saturday, November 17, 2007 at 11:25:38 (PST)
http://www.izvestia.ru/comment/article3110322/
Евгеник
- Saturday, November 17, 2007 at 11:17:16 (PST)
Ответ Евгенику
Замечательная информация. Все эти умники (ну, не все, а самые умные) из Сингапура и прочих Малайзий после школы поступят в американские университеты или, в крайнем случае, в американские аспирантуры.
--------------------------------
Есть данные или трепаться изволите?
Attorney near Newton, MA
- Saturday, November 17, 2007 at 11:16:54 (PST)
to V-A
Cовет только один. Вашей жене. Срочно менять фэйкающего ID мужа. Неча загажувати мою рiдну неньку.
Тысячи учителей вышли на площадь
Израиль - Saturday, November 17, 2007 at 11:13:32 (PST)
20:55 17 Ноября 2007
Тысячи учителей, учеников, студентов и их родителей собрались на площади Царей Израиля (площади Рабина). Демонстрация проходит под лозунгом «Израиль хочет образование».
Мэр Тель-Авива, Рон Хульдаи, сказал: «То, что было понятно Бен-Гуриону, уже забылось. Образование это непростая задача, и ничуть не меньшая, чем национальная безопасность».
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237309
Очередной «касамный» шабат в Сдероте: есть пострадавшие
Израиль - Saturday, November 17, 2007 at 11:10:05 (PST)
18:45 17 Ноября 2007
Корреспондент «Седьмого канала» сообщает о том, что вскоре после полуночи в минувший шабат (около 1 часа 20 минут ночи, как и неделю назад) в Сдероте прозвучал сигнал воздушной тревоги «Цева адом», после чего на город упали три «касама». Один из них взорвался в жилом районе, где проживают, в основном, религиозные евреи.
В результате очередного ракетного налета семеро граждан получили шоковую контузию, осколками «касамов» был поврежден многоквартирный дом, полностью сгорели пять автомобилей, еще не менее десяти припаркованных машин были повреждены осколками.
Никаких ответных действий в ответ на новый акт ракетного террора со стороны террористов сектора Газы ЦАХАЛ не предпринял.
Ответственность за субботний обстрел взяли на себя боевики «Батальонов мучеников Аль-Аксы», входящих в «партнерскую» для правительства Ольмерта группировку ФАТХ.
data
- Saturday, November 17, 2007 at 10:28:53 (PST)
Евгеник
- Saturday, November 17, 2007 at 10:08:52 (PST)
http://64.233.169.104/search?q=cache:Y1l_-5Bv5isJ:www.air.org/news/documents/AIRNewsSpring07.pdf+%22+Levels+Set+by+NAEP%22&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=us
Евгенику
- Saturday, November 17, 2007 at 10:26:04 (PST)
.. деятель ответил в том смысле, что в них некому преподавать и вести исследования - все лучшие уезжают в Америку.
Ответ Евгенику
- Saturday, November 17, 2007 at 10:24:46 (PST)
Замечательная информация. Все эти умники (ну, не все, а самые умные) из Сингапура и прочих Малайзий после школы поступят в американские университеты или, в крайнем случае, в американские аспирантуры. Нам такие нужны. Это тоже аутсорсинг - дешевле готовить национальные американские кадры в Сингапуре.
На вопрос, почему в Китае нет ни одного университета, входящего в сотню лучших в мире, некий китайский
Евгеник
- Saturday, November 17, 2007 at 10:08:52 (PST)
Американский институт исследований опубликовал данные, полученные в ходе сравнения уровня научных знаний у школьников США и 45 других государств мира. Cамые умные школьники, согласно этому исследованию, учаться в странах Азии.
Учащиеся из стран Азии существенно опережают и американцев, и европейцев, сообщает агентство Washington ProFile.
Наиболее фундаментальными знаниями обладают учащиеся Сингапура (набрали 605 баллов), Южной Кореи (589), Гонконга (586), Тайваня (585) и Японии (570).
В десятку лучших также входят школьники Бельгии (537), Нидерландов (536), Эстонии (531) и Венгрии (529).
Россия, Латвия, Малайзия и Словакия набрали по 508 баллов.
США оказались на 12-м месте (504), опередив Литву (13-е место, 502).
Школьники Израиля получили 496 баллов.
Аврум Тарантул
- Saturday, November 17, 2007 at 10:00:49 (PST)
Продолжая Тартаковского.
В книге "Дварим" ("Второзаконие") ясно сказано: "4.2. Не прибавляйте к тому, что я повелеваю вам и не убавляйте от этого, чтобы соблюдать заповеди Б-га, всесильного вашего, которые я повелеваю вам."
Точка. И потому, например, заповедь "не ешь свинью" означает полный запрет на поедание свинины, а заповедь "не вари козленка в молоке матери его" означает именно такой запрет, а не запрет на поедание пельменей с индюшачьим фаршем, политых сметаной и, тем более, не на необходимость раздельных холодильников для мясного и молочного...
В Талмудах и множестве философских трактатов, в Алахе, евреи оттачивали свой совокупный народный ум и решали текущие проблемы. Потому - Тора вечна и неизменна, а все, что вокруг нее - творение умов человеческих и течет, и изменяется. И потому не может быть непреложным.
Предание об Устной Торе - не более, как очередное отлынивание жестковыйного народа от прямого выполнения Г-дних Заповедей.
Как старый бюрократ и связист, утверждаю: устная передача информации даже малого объема, даже в течение короткого времени и при небольшом количестве актов передачи-приема, приводит к искажениям информации.
Что же тогда говорить о таком массиве информации, как Тора? И на протяжении стольких поколений в меняющемся мире?
О моем понимании Торы, как продукта некоей Высшей Силы я писал в прошлом году на страницах "Заметок", Но все остальное, относящееся к иудаистской литературе, на мой взгляд, абсолютно лишено Б-жественного участия и, как продукт человеческий, должно жить и развиваться по своим внутренним законам, не противореча Торе и во имя Г-да и созданного им Человека.
В отсутствие Есаула.
- Saturday, November 17, 2007 at 09:16:53 (PST)
Любителям музыки.
IGUDESMAN & JOO
http://www.youtube.com/watch?v=0jiu0RNizU8
Тартаковский.
- Saturday, November 17, 2007 at 08:54:58 (PST)
По всему судя, завершилась дискуссия (если называть так), затеянная нашим святошей, - о том, является ли Тора, иначе говоря Моисеево Пятикнижие – первые пять книг (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие) Библии, единственной Священной Книгой иудаизма.
Дискуссии здесь завершаются обычно попросту небытием, растворением в виртуальном пространстве.
Рискну нарушить традицию и позволю себе подвести некий итог; отчасти компромиссный.
Исходя из того, что Слово Б-жье проповедовано людям, народу, человечеству, Оно (во всяком случае, в глазах истинно верующих) не терпит разночтений. И должно восприниматься так, как написано. Варианты недопустимы.
Оно не подлежит трактованиям, наглядно искажающим очевидный смысл.
Возможно ли комментировать Писание? Да, как и любой текст. Но комментированию этому недопустимо придавать сакральные смысл и значение, оскорбительные для верующих.
Т.н. «Устная Тора» является, безусловно, памятником культуры (как у арабов «Тысяча и одна ночь», у русских – сказки, собранные Афанасьевым т.п.), но Словом Б-жьим считаться не может.
И ссылка даже на самых уважаемых знатоков Писания тут неуместна, т.к. они всего лишь люди.
V-A
- Saturday, November 17, 2007 at 07:55:04 (PST)
hit and run - attorney needed near Newton, MA
У меня ситуация hit and run. Есть свидетели - видели мою машину, но с женщиной за рулём. Потому полиция и дала criminal charge, что мы отрицали (обычно если признаёшь, что ехал по этой улице и не заметил, то никаких criminal charge не даётся. По крайней мере в такой сутуации, когда на твоей машине из повреждений только царапина глубиной 0.1 мм на пластиковом бампере) Но когда я пытался открыть рот, то полицейский велел мне молчать, потому что irrelevant. Таким образом против моей жены будет hearing 12.10.07. Никто не посоветует адвоката?
Ситуация осложняется ещё тем, что у меня был в 2001 году за faked ID. Правда в 2004 я получил Green Card, почему то criminal charge никак не повлиял.
Я вроде нашёл одного американца, так он советует наврать на слушании, что это жена была за рулём. Но ведь врать в суде - это уже очень серьёзное преступление. Как адвокат может толкать своих клиентов на него?
Много у нас диковин ...
- Saturday, November 17, 2007 at 05:53:27 (PST)
http://rusvic.ru/forum/viewtopic.php?f=58&t=38
ВЕК
- Saturday, November 17, 2007 at 05:38:14 (PST)
Евгений Беркович
- Friday, November 16, 2007 at 23:44:03 (PST)
Дорогой Евгений,
жемчужин в своих постах не заметил :) Тема вечная, как сам вопрос, вспыхивающий снова и снова. Лет семь назад пытался говорить об этом в Homo Xenophobicus
http://www.lebed.com/2000/art2121.htm
и
http://www.lebed.com/2000/art2133.htm
Бесконечное "всплывание" вопроса, мне кажется, связано с тем, что ответ ищется в области внешних фактов и обстоятельств, а не в человеческой психологии.
Кашапов Рафис
Набережные Челны, Россия - Saturday, November 17, 2007 at 05:25:38 (PST)
Как остановить смерть?
Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3. То есть, смертность превышает рождаемость в среднем в 1,8 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.
За последнее десятилетие на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере. В Сибири за последние годы исчезло 11 000 деревень и 290 городов. Как остановить траурную процессию?
Татарстан, г. Набережные Челны, tatar_center@yahoo.com, Рафис Кашапов.
Кинщик
- Saturday, November 17, 2007 at 04:27:07 (PST)
На форуие, как и обещалось, начинается демонстрация 6-й части "Мыльной оперы" - "Искушенная леди"!
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5707#5707
Даю первый звонок!
Интересные люди!
- Saturday, November 17, 2007 at 03:00:05 (PST)
О национальной политике и событиях в Фергане
- Saturday, November 17, 2007 at 00:12:34 (PST)
Вот интересные люди мои соплеменники. После кондопог, сальсков и ставрополей все равно поют песенку про то, что НЕ ВСЕ инородцы плохие...
Все-все плохие! Хуже некуда.
Одни мы хорошие! Лучше некуда.
Иегуда Ерушалми
- Saturday, November 17, 2007 at 02:38:49 (PST)
Евреи в древней мусульманской Бухаре
- Friday, November 16, 2007 at 23:50:38 (PST)
http://www.islam.ru/pressclub/histori/drebun/
Классический пример магометанского вранья. Евреи попали в район нынешней Бухары в обозе Александра Македонского, разгромившего Персию, то есть, около 2500 лет назад. Величайший мистификатор истории и изобретатель джихада Мохаммед родился более, чем через 1000 лет. Потому евреи не могли, как пишет этот московско-мусульманский лжец, эмигрировать в мусульманскую Бухару. Наоборот, в 7-8 вв арабы вторглись в Среднюю Азию и огнем и мечом насадили там ислам. Часть евреев, согласившаяся стать "зимми" при арабах, сохранила свое иудейство и дала начало общине бухарских евреев. Эта община просуществовала до конца 80-х годов прошлого века, а после ферганского погрома 1986 г. стройными рядами поднялась и поехала. Часть - в Израиль, но, в основном - в Америку и почему-то в Австрию. Будучи всегда настроенной сионистски, бухарская (точнее, среднеазиатская) община, не теряла связей с Эрец Исраэль. Памятником этой связи является Бухарский квартал Иерусалима, построенный во второй половине 19 века. Бухарцы-сионисты, в значительном количестве составляли алию из СССР после отечественной войны.
Но вернусь к мусульманскому вранью. Мусульмане, для которых Моше-рабейну, формально, - пророк Муса, на самом деле, не признают ТОру. Они утверждают приоритет Корана (причем, временной!) и говорят, что "ба-йегудим Тора мезуефет!", то есть, у евреев Тора - поддельная. Это цитата из моего сотрудника, ревностного мусульманина, возможно, дажде - хамасника.
Что же касается узбеков, то эта нация родилась в начале 20-х годов, когда безграмотные комиссары Фрунзе и Куйбышев проводили территориальное размежевание Туркестана. Как они это начудили, написано в следующей части "Мыльной оперы" - "Искушенная леди", начало которой сегодня-завтра появится на экране форума. Тушите свет, господа, и держите карман шире!
Семен Резник
- Saturday, November 17, 2007 at 02:15:17 (PST)
Дорогой Евгений,
Хочу сказать несколько слов о Вашей превосходной статье о В. Марре. Давно я
собирался добраться до этой фигуры, но по-русски и по-английски сведения о нем
смутные, а по-немецки я не читаю. Вы восполнили серьезный пробел, и сделали это
великолепно. Кроме всего прочего я убедился, что никаких разногласий у нас с
Вами фактически нет. Название статьи я понимаю метафорически -- и в таком смысле
никаких возражений оно не вызывает.
Маленькое замечание по поводу слов "исторический курьез" в заключительной
абзаце. Я думаю, что как раз никакого курьеза в том, что левак пошел войной на
евреев, не было. Антисемитом был Маркс, тех же взглядов придерживался Энгельс.
Их "противник" Бакунин ненавидел евреев столь же активно, русские народовольцы
подстрекали к еврейским погромам... Да и Вагнера к правым не отнесешь: за
участие в революции 1848-49 года он был приговорен к смертной казни, от которой
бежал в Швейцарию. Так что то обстоятельство, что слово антисемитизм пустил в
оборот человек, взросший на лево-радикальных дрожжах, вполне закономерно.
Впрочем, Вы это хорошо показываете всем ходом Вашей статьи.
Всяческих Вам благ и успехов.
Семен Резник.
О национальной политике и событиях в Фергане
- Saturday, November 17, 2007 at 00:12:34 (PST)
Вот интересные люди мои соплеменники. После кондопог, сальсков и ставрополей все равно поют песенку про то, что не все инородцы плохие. Некоторые вообще говорят, что плохие кавказцы, а вот среднеазиаты те ничего. Наивные соплеменники уверены, что таджики и узбеки так и будут сидеть на корточках на наших дорогах и строить, строить, строить ..... Опасное заблуждение, рано или поздно эти приятные во всех отношениях люди призадумаются, а почему это одни строят, а другие в построенном живут и тогда...... Вот почитайте, что на эту тему пишет небезызвестный Гоблин - Svarogich.
Время от времени слушаю радио Ретро. И сейчас вот сижу слушаю. Играет в нём древняя песня в стиле диско, восьмидесятых годов. Понятно, навевает воспоминания. Сладкие и не очень. Именно под эту песню первого сентября 1983 года в доме офицеров города Фергана меня жестоко избили. Дело было так.
http://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post45770431/
Евреи в древней мусульманской Бухаре
- Friday, November 16, 2007 at 23:50:38 (PST)
http://www.islam.ru/pressclub/histori/drebun/
Всем пессимистам Запада и Востока, отрицающим возможность быстрого и глубокого сближения позиций противоборствующих сторон конфликта в Палестине, я хотел бы напомнить историю эмиграции, адаптации и интеграции иудеев в Бухаре. К большому сожалению, этот исторический факт не получил должную известность в мире.
Так что же там было в древней мусульманской Бухаре с древним еврейским народом? Это был поразительный пример многовекового, взаимовыгодного, мирного и взаимообогащающего сосуществования и интеграции иудеев и мусульман. Он получил восторженную оценку высокопоставленных посетителей древнейшей, действующей и ныне, Бухарской синагоги и кладбища иудеев и армян: среди них - бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, сенатор Хиллари Клинтон, президент Турции Тургут Озал, генеральный директор ЮНЕСКО Фердинанд Майор, нынешний президент Франции Николя Саркози (в бытность его министром) и многие другие известные деятели мира.
Крайне обидно, что мало знающих об этом среди дипломатов и ученых, которые профессионально занимаются проблемами урегулирования ближневосточного, длящегося около шестидесяти лет, кризиса.
Вкратце суть данной истории такова: много веков назад тысячи иудеев эмигрировали в Среднюю Азию, причем, большая их часть - непосредственно в Бухарский эмират. Бухарцы проявили к вынужденным переселенцам (или беженцам) гуманное отношение, исходя из лучших качеств, которые воспитывает в себе каждый из мусульман. Это веротерпимость и жалость к нуждающимся в помощи. Евреям была предоставлена возможность жить свободно, став немедленно гражданами в новом для них государстве.
В результате именно такого отношения иудейские мигранты быстро адаптировались и интегрировались в бухарское общество. Более того – они не только не ассимилировались и не уменьшились числом, но их количество увеличилось в десятки (!) раз, они – что воистину поражает! - создали свой язык, культуру, искусство на основе родного языка, фарси и турецкого языков, сочетая достижения разнообразных наук, культур и искусств.
И вот все это позволило им назвать себя гордо новым народом – «бухарские иудеи», или «бухарские евреи»! Согласитесь, что это настоящий феномен культурной и политический мировой истории.
После массового исхода на Ближний Восток в 20 веке они отстояли свое право называться именно так, по-прежнему - бухарскими евреями. И мы знаем, что в их среде выросло очень много выдающиеся ученых, артистов, бизнесменов и спортсменов.
В огромном выигрыше от многовековой совместной деятельности, состязательности в торговле, производстве, образовании, культуре, бизнесе с иудеями оказались и сами коренные бухарцы, народы Узбекистана, чей высокий интеллектуальный, культурный уровень, мастерство в делах также общеизвестны.
Я уверен, что конфликтующие стороны в арабо-изральском конфликте, а также и участвующие в установлении мира на Ближнем Востоке чиновники и общественные деятели из США, России, Евросоюза и ООН должны ответственно и глубоко изучить опыт бухарского успеха межкультурного, межэтнического и межконфессионального многовекового сотрудничества – вне сомнений, плодотворного и взаимовыгодного! В истории очень много негативных, трагических фактов противостояния иудеев и арабов, персов. На этом фоне особенно ценен положительный исторический пример Бухары - он достоин не только памяти, но и пригоден для возрождения в новых геополитических условиях.
Отсюда еще одна полезная сторона глубокого изучения причин и последствий бухарского феномена учеными и политиками, писателями и публицистами. Она, на мой взгляд, заключается в том, что все мы на этом историческом примере можем понять очень мудрую мысль: мусульманский менталитет и культура, в вопросе мирного взаимовыгодного сосуществования, имеют неизменно огромный созидательный потенциал, и поэтому могут стать устойчивым фундаментом коренного изменения существующего положения дел в проблемах Аль-Кудса (Иерусалима) в XXI веке. И на этот постулат можно сделать твердую ставку.
Гениальный поэт и мыслитель Алишер Навои писал:
Знай, справедливость громче славных битв,
И выше догм, религий и молитв!
Пока существует земля и небосвод,
Пусть торжествует любой народ!
Для развязывания сложного иерусалимского узла есть только один путь. Это – путь исторической справедливости и доверия, гуманизм и порядочность мусульман! ...
И пусть исторический пример древней Бухары, где родилась в благоприятных условиях новая нация «бухарские евреи», поможет поверить в эту возможность - в эту сказочную и притом самую реальную возможность! - всем заинтересованным сторонам в поиске мирного решения проблемы Иерусалима.
Член Международной академии наук безопасности экологии человека и природы, Руководитель узбекистанской диаспоры Москвы
Анвар Хусаинов
«Медина аль-Ислам»
Элла-Игреку
- Friday, November 16, 2007 at 23:46:06 (PST)
Элла, у Вас есть мнение по поводу статьи?
Много очень метких наблюдений и точных описаний, но объяснить то, что сам он описывает, не может и не берется.
Что есть "страх"? Предположение (в данном случае вполне обоснованное), что неприсоединенние к большинству (или к тому, у кого есть серьезный шанс стать им вскоре) может оказаться опасным. Так вот, Жирар объясняет, почему, и вообще, как этот механизм работает. То, что описывает Вольский, есть частное проявление общей закономерности.
Евгений Беркович
- Friday, November 16, 2007 at 23:44:03 (PST)
Дорогие Игрек и ВЕК,
спасибо за интересные мысли. Ради таких жемчужин и открываешь каждый раз гостевую с надеждой.
Я сохранил Ваши соображения на форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5704#5704
Удачи!
ВЕК
- Friday, November 16, 2007 at 16:50:58 (PST)
Игрек
- Friday, November 16, 2007 at 16:16:23 (PST)
Дорогой Игрек,
тут Вы говорите не о вытекающих из (пред)убеждений действиях, а о поведении. Да, два человека с автоматами на сцене большого зала могут заставить одних людей вести себя определённым образом, который им не присущ в обычной жизни и даже отвратителен, тогда как для других дула автоматов окажутся лишь разрешением делать то, что в обычной жизни не позволяется.
ВЕК
- Friday, November 16, 2007 at 16:42:17 (PST)
Евгений Беркович
- Friday, November 16, 2007 at 14:56:12 (PST)
Игрек
- Friday, November 16, 2007 at 12:06:31 (PST)
То, что в основе настоящей фобии лежит страх - факт не очень общепринятый. Обычно, к примеру, говорят "антисемитизм - чувство иррациональное".
Здесь можно и согласиться, и поспорить.
==================
Дорогие Евгений и Игрек,
не влезал в эту небольшую дискуссию, дабы не провоцировать у некоторых участников приступ интеллектуальной астмы.
Ме кажется, что здесь нет предмета ни для согласия, ни для спора.
Для согласия - потому, что антисемитизм не чувство (кстати, чувства сами по себе, по определению, иррациональны; другое дело, что их можно осознавать или не осознавать), а осознаваемая/рациональная установка со своими рациональными обоснованиями ("рациональное" здесь не синоним правильного, обоснованного т.д.).
Для спора - потому, что в основе любого разделения на своих и чужих лежит страх/тревога. Без этого разделения жизнь представить невозможно. Там, где это разделение вырождается в самоцельную политику уничтожения "чужих" на основе присущих им признаков, начинаются расизм, шовинизм и прочие "прелести". Грубый пример: каннибал съест другого для утоления голода и, м.б., даже впрок навялит, но не посвятит жизнь уничтожению не питающихся человечиной. Да и глупо это было бы - бессмысленно уничтожать самовоспроизводящиеся запасы питания. Ненависть и агрессия расиста/шовиниста/антисемита похожи на то, что в психиатрии называется "преследуемый преследователь", когда бред преследования оборачивается нападением на якобы преследующего - "нападение - лучший способ защиты". Об этом прекрасно и аргументированно писал Ю.М. Лотмана примере Ренессанса, когда изменения привычных жизненных укладов вызывали тревогу, отливающуюся в формы преследования учёных, религиозных и национальных меньшинств, "ведьм".
Переубеждение шовиниста бессмысленно не потому, что у переубеждающих не хватает рациональных доводов или у переубеждаемых - способности их понять, а потому, что любые доводы разбиваются о плотины страха, диктующего их восприятие по типу "чем умнее доводы, тем, значит, коварнее враг". Своего рода непсихиатрическая паранойя. Не слишком частые случаи "обращения" шовинистов связаны не с умными доводами, а с сильными, как правило - глубоко личностными, переживаниями, приводящими к инсайту.
Принять положение о страхе, как двигателе шовинизма, мешает его агрессивность: ни сам шовинист, ни другие не видят в вызывающем страх поведении проявлений страха. Но тут я могу лишь отослать к понятию о "преследуемом преследователе".
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
