"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Ерушалми-Тошканди
- Saturday, November 17, 2007 at 22:39:54 (PST)

Онтарио!
Вы, как всегда, неточны.

Погром был в мае 1989 г. во время первого горбачевского съезда нардепов с его либерастическими клоунадами кумиров совковой образованщины.

С точки зрения русского колонизатора погром упомянут по ссылке на данной ленте в 00.12.34 PST 17.11.07. Довольно интересное чтение! А с моей точки - 02:38:49 PST.

Что касается бухарских евреев, как светоча цивилизации, то, не отрицаю, такое могло быть, но в определенные периоды упадка местных (дотюркских эллинизированных) народов, тюрок и таджиков и лишь относительно их. В последние 150 лет, начиная с русской колонизации, когда она принесла с собой в Туркестан, худо-бедно, развитую цивилизацию Европы, аборигены Туркестана, в т.ч., и бухарцы, конкуренции с русскими не выдерживали. Разве что, самые богатые и стремившиеся цивилизоваться?
При советской власти бухарцы, в значительной степени, создали костяк узбекского культурного (по-европейски) общества, в основном как деятели искусства и гуманитарии. Думаю, то же, а может, и сильнее, было в Таджикистане. Кроме того, у них были сильные позиции в торговле и финансах республик. Простые же люди трудились либо в розничной торговле, либо в бытовом обслуживании. В Ташкенте почти все сапожники и парикмахеры были бухарцы. Кстати, и в Израиле им это пригодилось. На ул. Яффо, например, есть сапожник Яша из Самарканда, чуть ли не кандидат пед. наук. Его лавка увешана многочисленными выпускными виньетами. Но его кусок хлеба - каблуки, и дай ему, Б-г здоровья и сил!

Лично для меня вытеснение бухарцев в 1989 г. послужило первым звонком. Уж если они, прожив в Средней Азии 2500 лет, поднялись и снялись, то что говорить мне, ашкеназу, по определению, перекати-поле?

И впервые появилась мысль о Родине. Где она?


Аврум Тарантул
- Saturday, November 17, 2007 at 22:15:57 (PST)

Так вот, г-да!
Я совершил небольшую провокацию, передав УСТНО смысл стихов 7, 8 гл. 14 "Дварим". (7) "Но этих не должны вы есть из отрыгивающих жвачку и имеющих раздвоенные и расщепленные копыта: верблюда, и зайца, и дамана, так как жвачку отрыгивают они, но нет у них раздвоенных копыт, нечисты они для вас. (8) А свинья, хотя копыта у нее раздвоены, но не огтрыгивает она жвачку, нечиста она для вас, мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь"/

На иврите стих 8 начинается словами: "ло ифриму тмэим эм лехЭм: вэт-АХАЗИР..."

Куда уж более категоричеый запрет на свинину! Кстати, еврей, получается, может работать на свинарнике - лишь бы свинину не ел и к трупам свиным не прикасался! Тора не запрещает.

Что же касается "Устной Торы", то хотел бы знать, в каком месте Письменной указано на нее, как основу или дополнение, или разъяснение. Помогите, покажите!

Ну, а что касается "Маханаим", то при всем моем глубоком уважении к его трудящимся (уже хотя бы за то, что они, как и я живут в Иерусалиме, который в Иудее, а не хрен знает где!), и зная их, я не вижу в них своих духовных учителей (которых, на мой взгляд, у еврея, в принципе, быть не должно). Это - обычные, довольно симпатичные люди, в которых, на мой взгляд, ничего особенного нет, и не у них мне учиться.

Беда, на мой взгляд, интеллектуальная беда, завсегдатаев этой гостинной, в том, что они, как бы сказать, - магнитофоны, что в микрофон залетит, то и записывают. Для того и используют то, что под черепушкой. А потом иисполняют концерты в стиле "ретро". И - никакой отсебятины, Б-же упаси! Ни одной свежей мысли. Пережевывание жвачки и ее отрыгивание. А копыта-то раздвоены?




Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 22:06:13 (PST)

Евреи в древней мусульманской Бухаре
- Friday, November 16, 2007 at 23:50:38 (PST)
В огромном выигрыше от многовековой совместной деятельности, состязательности в торговле, производстве, образовании, культуре, бизнесе с иудеями оказались и сами коренные бухарцы, народы Узбекистана, чей высокий интеллектуальный, культурный уровень, мастерство в делах также общеизвестны.

************

Что тут сказать... Когда на территории современного Узбекистана и Туркмении еще в помине не было ни одного узбека и туркмена, вообще ни одного тюрка, - там уже более тысячи лет жили евреи. И вот, когда в 1990 году в Ферганской долине произошел еврейский погром, народы Узбекистана, чей высокий интеллектуальный, культурный уровень, мастерство в делах также общеизвестны, называли свои действия "вытеснением пришлых, некоренных элементов".


Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 21:47:13 (PST)

Поздно уже, на а гуте вох поддали ещё вечером, вот и результат - комплименты баранам раздаю... А правильно - "комплимент Тартаковскому", ессснно.



Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 21:40:56 (PST)



— Мои орлы газет не читают, книг в глаза не видели, никаких идей не имеют.
— Ну, не надо перехваливать.


Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 21:39:09 (PST)

WMW
- Saturday, November 17, 2007 at 13:06:18 (PST)
Диспут об Устной и Письменной Торах лишний раз наглядно показал, что чем меньше и поверхностнее наши знания о предмете, тем охотнее мы о нем рассуждаем и тем категоричней наши суждения и выводы.
Так держать, господа хорошие!...
Маркс Шмулевич! Вам, как универсальному знатоку, слово.

*****



— Мои орлы газет не читают, книг в глаза не видели, никаких идей не имеют.
— Ну, не надо перехваливать.


Ontario14
- Saturday, November 17, 2007 at 21:25:00 (PST)

Тартаковский.
- Saturday, November 17, 2007 at 08:54:58 (PST)
...позволю себе подвести некий итог

********
Вам уже неоднократно намекали, что вы баран(хотя это комплимент баранам, ваш интеллект на уровне насекомого), так что свой "итог" засуньте себе...

Не Тартаковский, постоянно оскорбляющий Имя, будет определять сколько священных книг в иудаизме.
Вот лишь некоторые священные книги иудаизма - Тора, Пророки, Писания, Мишна, Талмуд Ерушалми,Талмуд Бавли.
Книга "Зоар" - священна для всех евреев, вне зависимости от мнения какого-то горе-литератора. Отрицать это - есть невиданный идиотизм.

Аврум Тарантул
- Saturday, November 17, 2007 at 10:00:49 (PST)
В книге "Дварим" ("Второзаконие") ясно сказано: "4.2. Не прибавляйте к тому, что я повелеваю вам и не убавляйте от этого, чтобы соблюдать заповеди Б-га, всесильного вашего, которые я повелеваю вам."Точка.

********
Чудесно! Вот ортодоксы и ничего не прибавляют к услышанному на Синае и ничего не убавляют. Кириллицей ведь написано - ан нет, всё равно не понятно.

...например, заповедь "не ешь свинью" означает полный запрет на поедание свинины, а заповедь "не вари козленка в молоке матери его" означает именно такой запрет
*******
Заповеди "не ешь свинью" не существует в Письменной Торе. Вас кто-то обманул. Основные законы кашрута, в т.ч. определение какое животное есть "чистое" и какое "нечистое" - ищите в Устной Торе.
Про козленка - вообще анекдот. Даже караимы понимают, что это пример правила. От частного к общему. Караимы в массе своей не смешивают молочное с мясным(правда курицу за мясо они не считают).

Потому - Тора вечна и неизменна, а все, что вокруг нее - творение умов человеческих и течет, и изменяется. И потому не может быть непреложным.
*******
Все течет и все - из меня. В пузырь от Тартаковского. Тора вечна и неизменна, она состоит из Письменной и Устной.

Как старый бюрократ и связист, утверждаю: устная передача информации даже малого объема, даже в течение короткого времени и при небольшом количестве актов передачи-приема, приводит к искажениям информации.
Что же тогда говорить о таком массиве информации, как Тора? И на протяжении стольких поколений в меняющемся мире?

******
Я чувствую, что есть некоторое непонимание, или незнание, того, что есть Устная Тора. Утверждать, что это некий текст, полученный Моше на Синае, и который надо было в неизменном виде донести до времени Мишны - от базисного отсутствия информации и хронического нежелания это отсутствие ликвидировать.

О моем понимании Торы, как продукта некоей Высшей Силы я писал в прошлом году на страницах "Заметок", Но все остальное, относящееся к иудаистской литературе, на мой взгляд, абсолютно лишено Б-жественного участия
******
Поэтому, заповедь "не варить козленка в молоке его матери" кажется Вам правильной, логичной и объяснимой, - а запрет Устной Торы на смешивание молочного с мясным - неправильным, нелогичным и необъяснимым. Сочувствую. Обратитесь за помощью в "Маханаим", который в Иерусалиме, который в Иудее.

А что, РАШИ - сам Г-дь?
Или, хотя бы, присутствовал пр даровании Торы?
Или лицо, не заинтересованное в изучении талмудизма?

*******
Господа, дорогие мои, граждане! Ну уже не смешно ведь. Ещё раз повторяю, что комментарий РАШИ - это примечание со ссылкой на Устную Тору, о том, что Устная Тора говорит - на Синае Моше получил ТорОТ количеством больше одной. ТОЧКА.
Не РАШИ, слышите, НЕ РАШИ, постановил, что на Синае Моше получил ТорОТ количеством больше одной. Комментируемый отрывок со словом "ТорОТ" находится в ПИСЬМЕННОЙ ТОРЕ, столь горячо вами всеми любимой и б-жественное происхождение которой вами совершенно справедливо не отрицается.


Заработок на реббе
- Saturday, November 17, 2007 at 15:46:36 (PST)

Женщина пытается продать очки покойного Бобоверского реббе за 350.000 долларов.
5 ноября на аукционном веб-сайте eBay появились очки, «которые целыми днями в течение 20 лет носил Великий раввин Соломон Хальберстам». Предполагается продать их за кругленькую сумму.
«Сейчас уже этой вещью заинтересовалось немало людей, однако пока ставки никто не делает», -- сказал Даниэль Гивотовский. По его словам, он «выставил очки от имени продавца, чей муж был оптиком реббе. Это цена, которую назначила женщина. И она не сумасшедшая. Она абсолютно нормальная. Я понимаю, что цена очень высока, но кто знает?».
Хальберстам родился в Польше в начале 20-го столетия и видел, как практически вся его семья была уничтожена Холокостом. Он восстановил Бобоверскую династию в Соединенных Штатах после войны. Он скончался в Нью-Йорке в 2000 году.
У бобоверов десятки тысяч последователей в Бруклине и в Израиле.



Спортсмены виновны в антисемитском нападении
- Saturday, November 17, 2007 at 15:45:36 (PST)

Два австралийских футболиста признали свою вину в антисемитском нападении.
Джеймс Дальтон и Мэттью Кутберт напали в прошлом году на ортодоксального еврея, когда тот возвращался домой из синагоги.
Оба спортсмена предстали перед судом Мельбурна 12 ноября, где мировой судья заслушал 24-летнего Кутберта, который признал, что говорил своим друзьям по команде: «Я не намерен извиняться ни перед одним f***ing евреем». 27-летний Дальтон признался в том, что сорвал черную шляпу и кипу с головы Менахема Верхаймера. Верхаймер, сын пережившего Холокост, был с двумя своими детьми на праздновании Симхат-Тора в прошлом году, когда мимо проезжал автобус, перевозивший пьяных футболистов. Они выкрикнули в его адрес антисемитские оскорбления, что заставило мельбурнского бизнесмена погнаться за автобусом. Неизвестный член команды ударил его по лицу.
В апреле другой игрок Саймон Кристиан был задержан и оштрафован почти на 1.000 долларов за расистские оскорбления, включающие выкрики «Давайте, нацисты!» в адрес Верхаймера, который на время переехал в Нью-Йорк с женой и детьми.
«Сегодня слишком волнующий день для меня и для всей моей семьи и мне трудно вспоминать подробности того дня, видеть преступников, которые были там», -- сказал Верхаймер и добавил: Я надеюсь, что это дело наконец завершится».
15 ноября мировой судья Джулиан Фитц-Джеральд вынесет приговор Дальтону за оскорбительное поведение, а Кутберту - за брань. Несколько других обвинений против этих людей были сняты.



Евгеник
- Saturday, November 17, 2007 at 13:12:41 (PST)

Игрек
- Saturday, November 17, 2007 at 13:05:29 (PST)
---------------------------------
Вы изволили ответить на вопрос, который я не задавал.

Было высказано мнение не о том, какой процент составляют иностранцы в вузах Америки, а какой (было сказано - "все") процент азиатских школьников ринется учиться в США.

Если обладаете такой статистикой по Азии - прошу выступить.


WMW
- Saturday, November 17, 2007 at 13:06:18 (PST)

Диспут об Устной и Письменной Торах лишний раз наглядно показал, что чем меньше и поверхностнее наши знания о предмете, тем охотнее мы о нем рассуждаем и тем категоричней наши суждения и выводы.
Так держать, господа хорошие!
Предлагаю начать дискуссию о проблемах языка суахили.
Вот уж, где развернемся во всю силу нашего незнания...
Вот уж истинно, где простор и мыслям и словам...
А главное - справедливо, ибо никто ничего не понимэ.
Маркс Шмулевич! Вам, как универсальному знатоку, слово.
А МЫ УЖ ПОДДЕРЖИМ ВО ВСЮ МОЩЬ НАШЕГО МЕЛКОПРОВИНЦИАЛЬНОГО ИНТЕЛЛЕКТА!


Игрек
- Saturday, November 17, 2007 at 13:05:29 (PST)

Евгенику

"Есть данные или трепаться изволите?"

У меня есть. В виде брошюр, которые раздают родителям и родственникам во время graduation ceremony их детей. У меня есть такие брошюры за 2000 год по Стэнфорду, 2002 год по Нью-Йоркскому университету (кажется, около 6000 выпускников из 149 разных стран. Большинство бакалавров, конечно, американцы; мастера - процентов 30 иностранцы, РнД - фифти-фифти) и по Берклийскому университету за некоторые из последних лет.
Картина примерно такая, как вам кто-то написал. Помню хорошо, что иностранцев РнД в Стэнфорде в тот год было значительно больше половины. В моей американской компании из РнД, которых знаю, одна из Израиля, одна из Китая, несколько индусов, один пакистанец, ни одного коренного американца. Все они, кроме израильтянки, приехали в США по студенческой визе.
А о количестве таких "русских" даже говорить неловко.
Хотя очень сомневаюсь, что вас убедил. Или что вас убедят любые цифры, которые достаточно найти на интернете.




И как вам нравятся эти бандиты?
- Saturday, November 17, 2007 at 11:59:13 (PST)

Л.А.
- Saturday, November 17, 2007 at 11:50:16 (PST)
------------------------------------------------------
Причём это уже не первая победа израильской сборной над Россией. По крайней мере вторая. Россия, кажется,в прошлом году, проиграла Израилю в Москве, на своём поле?


Еще напор и
- Saturday, November 17, 2007 at 11:51:44 (PST)

Президент Украины Виктор Ющенко издал указ, призывающий пышно и с политическими последствиями отметить трехсотлетнюю годовщину Полтавской битвы. Указ признает отношения шведов и украинцев в момент битвы "европейским интеграционным процессом". Именем гетмана Ивана Мазепы, предавшего своего российского союзника царя Петра Первого, назовут улицы в Киеве и прочих городах. Также планируется установка памятников и Мазепе, и шведскому королю Карлу XII.
http://www.izvestia.ru/comment/article3110322/
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3110328/


Л.А.
- Saturday, November 17, 2007 at 11:50:16 (PST)

Израиль-Россия 2:1. Решающий гол забит на второй минуте добавленного(4 мин) времени.


Аврум Тарантул
- Saturday, November 17, 2007 at 11:44:22 (PST)

А что, РАШИ - сам Г-дь?
Или, хотя бы, присутствовал пр даровании Торы?
Или лицо, не заинтересованное в изучении талмудизма?
Или специалист не подобен флюсу?


Архивная справка.
- Saturday, November 17, 2007 at 11:38:03 (PST)


Ontario14 - Thursday, November 15, 2007 at 10:29:18
А вот и десерт:

РАШИ: "и Учения" - Одно (Учение) письменное и одно устное. Свидетельствуето том, что оба они даны Моше на Синае [Сифра]. (www.toldot.ru)

Мусью, с вас пузырь.
 


М.Т.
- Saturday, November 17, 2007 at 11:34:15 (PST)


ОнтариЮ на десерт, как он просил, содержимое моего пузыря.


Обиделся ... не позвали ...
- Saturday, November 17, 2007 at 11:25:38 (PST)

http://www.izvestia.ru/comment/article3110322/


Евгеник
- Saturday, November 17, 2007 at 11:17:16 (PST)

Ответ Евгенику

Замечательная информация. Все эти умники (ну, не все, а самые умные) из Сингапура и прочих Малайзий после школы поступят в американские университеты или, в крайнем случае, в американские аспирантуры.
--------------------------------
Есть данные или трепаться изволите?


Attorney near Newton, MA
- Saturday, November 17, 2007 at 11:16:54 (PST)

to V-A

Cовет только один. Вашей жене. Срочно менять фэйкающего ID мужа. Неча загажувати мою рiдну неньку.


Тысячи учителей вышли на площадь
Израиль - Saturday, November 17, 2007 at 11:13:32 (PST)

20:55 17 Ноября 2007



Тысячи учителей, учеников, студентов и их родителей собрались на площади Царей Израиля (площади Рабина). Демонстрация проходит под лозунгом «Израиль хочет образование».

Мэр Тель-Авива, Рон Хульдаи, сказал: «То, что было понятно Бен-Гуриону, уже забылось. Образование это непростая задача, и ничуть не меньшая, чем национальная безопасность».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237309



Очередной «касамный» шабат в Сдероте: есть пострадавшие
Израиль - Saturday, November 17, 2007 at 11:10:05 (PST)

18:45 17 Ноября 2007

Корреспондент «Седьмого канала» сообщает о том, что вскоре после полуночи в минувший шабат (около 1 часа 20 минут ночи, как и неделю назад) в Сдероте прозвучал сигнал воздушной тревоги «Цева адом», после чего на город упали три «касама». Один из них взорвался в жилом районе, где проживают, в основном, религиозные евреи.

В результате очередного ракетного налета семеро граждан получили шоковую контузию, осколками «касамов» был поврежден многоквартирный дом, полностью сгорели пять автомобилей, еще не менее десяти припаркованных машин были повреждены осколками.

Никаких ответных действий в ответ на новый акт ракетного террора со стороны террористов сектора Газы ЦАХАЛ не предпринял.

Ответственность за субботний обстрел взяли на себя боевики «Батальонов мучеников Аль-Аксы», входящих в «партнерскую» для правительства Ольмерта группировку ФАТХ.



data
- Saturday, November 17, 2007 at 10:28:53 (PST)

Евгеник
- Saturday, November 17, 2007 at 10:08:52 (PST)


http://64.233.169.104/search?q=cache:Y1l_-5Bv5isJ:www.air.org/news/documents/AIRNewsSpring07.pdf+%22+Levels+Set+by+NAEP%22&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=us


Евгенику
- Saturday, November 17, 2007 at 10:26:04 (PST)

.. деятель ответил в том смысле, что в них некому преподавать и вести исследования - все лучшие уезжают в Америку.


Ответ Евгенику
- Saturday, November 17, 2007 at 10:24:46 (PST)

Замечательная информация. Все эти умники (ну, не все, а самые умные) из Сингапура и прочих Малайзий после школы поступят в американские университеты или, в крайнем случае, в американские аспирантуры. Нам такие нужны. Это тоже аутсорсинг - дешевле готовить национальные американские кадры в Сингапуре.
На вопрос, почему в Китае нет ни одного университета, входящего в сотню лучших в мире, некий китайский


Евгеник
- Saturday, November 17, 2007 at 10:08:52 (PST)

Американский институт исследований опубликовал данные, полученные в ходе сравнения уровня научных знаний у школьников США и 45 других государств мира. Cамые умные школьники, согласно этому исследованию, учаться в странах Азии.

Учащиеся из стран Азии существенно опережают и американцев, и европейцев, сообщает агентство Washington ProFile.

Наиболее фундаментальными знаниями обладают учащиеся Сингапура (набрали 605 баллов), Южной Кореи (589), Гонконга (586), Тайваня (585) и Японии (570).

В десятку лучших также входят школьники Бельгии (537), Нидерландов (536), Эстонии (531) и Венгрии (529).

Россия, Латвия, Малайзия и Словакия набрали по 508 баллов.

США оказались на 12-м месте (504), опередив Литву (13-е место, 502).

Школьники Израиля получили 496 баллов.


Аврум Тарантул
- Saturday, November 17, 2007 at 10:00:49 (PST)

Продолжая Тартаковского.

В книге "Дварим" ("Второзаконие") ясно сказано: "4.2. Не прибавляйте к тому, что я повелеваю вам и не убавляйте от этого, чтобы соблюдать заповеди Б-га, всесильного вашего, которые я повелеваю вам."

Точка. И потому, например, заповедь "не ешь свинью" означает полный запрет на поедание свинины, а заповедь "не вари козленка в молоке матери его" означает именно такой запрет, а не запрет на поедание пельменей с индюшачьим фаршем, политых сметаной и, тем более, не на необходимость раздельных холодильников для мясного и молочного...

В Талмудах и множестве философских трактатов, в Алахе, евреи оттачивали свой совокупный народный ум и решали текущие проблемы. Потому - Тора вечна и неизменна, а все, что вокруг нее - творение умов человеческих и течет, и изменяется. И потому не может быть непреложным.

Предание об Устной Торе - не более, как очередное отлынивание жестковыйного народа от прямого выполнения Г-дних Заповедей.

Как старый бюрократ и связист, утверждаю: устная передача информации даже малого объема, даже в течение короткого времени и при небольшом количестве актов передачи-приема, приводит к искажениям информации.

Что же тогда говорить о таком массиве информации, как Тора? И на протяжении стольких поколений в меняющемся мире?

О моем понимании Торы, как продукта некоей Высшей Силы я писал в прошлом году на страницах "Заметок", Но все остальное, относящееся к иудаистской литературе, на мой взгляд, абсолютно лишено Б-жественного участия и, как продукт человеческий, должно жить и развиваться по своим внутренним законам, не противореча Торе и во имя Г-да и созданного им Человека.


В отсутствие Есаула.
- Saturday, November 17, 2007 at 09:16:53 (PST)

Любителям музыки.


IGUDESMAN & JOO

http://www.youtube.com/watch?v=0jiu0RNizU8


Тартаковский.
- Saturday, November 17, 2007 at 08:54:58 (PST)


По всему судя, завершилась дискуссия (если называть так), затеянная нашим святошей, - о том, является ли Тора, иначе говоря Моисеево Пятикнижие – первые пять книг (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие) Библии, единственной Священной Книгой иудаизма.
Дискуссии здесь завершаются обычно попросту небытием, растворением в виртуальном пространстве.
Рискну нарушить традицию и позволю себе подвести некий итог; отчасти компромиссный.

Исходя из того, что Слово Б-жье проповедовано людям, народу, человечеству, Оно (во всяком случае, в глазах истинно верующих) не терпит разночтений. И должно восприниматься так, как написано. Варианты недопустимы.
Оно не подлежит трактованиям, наглядно искажающим очевидный смысл.
Возможно ли комментировать Писание? Да, как и любой текст. Но комментированию этому недопустимо придавать сакральные смысл и значение, оскорбительные для верующих.
Т.н. «Устная Тора» является, безусловно, памятником культуры (как у арабов «Тысяча и одна ночь», у русских – сказки, собранные Афанасьевым т.п.), но Словом Б-жьим считаться не может.
И ссылка даже на самых уважаемых знатоков Писания тут неуместна, т.к. они всего лишь люди.



V-A
- Saturday, November 17, 2007 at 07:55:04 (PST)

hit and run - attorney needed near Newton, MA
У меня ситуация hit and run. Есть свидетели - видели мою машину, но с женщиной за рулём. Потому полиция и дала criminal charge, что мы отрицали (обычно если признаёшь, что ехал по этой улице и не заметил, то никаких criminal charge не даётся. По крайней мере в такой сутуации, когда на твоей машине из повреждений только царапина глубиной 0.1 мм на пластиковом бампере) Но когда я пытался открыть рот, то полицейский велел мне молчать, потому что irrelevant. Таким образом против моей жены будет hearing 12.10.07. Никто не посоветует адвоката?

Ситуация осложняется ещё тем, что у меня был в 2001 году за faked ID. Правда в 2004 я получил Green Card, почему то criminal charge никак не повлиял.

Я вроде нашёл одного американца, так он советует наврать на слушании, что это жена была за рулём. Но ведь врать в суде - это уже очень серьёзное преступление. Как адвокат может толкать своих клиентов на него?


Много у нас диковин ...
- Saturday, November 17, 2007 at 05:53:27 (PST)

http://rusvic.ru/forum/viewtopic.php?f=58&t=38


ВЕК
- Saturday, November 17, 2007 at 05:38:14 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, November 16, 2007 at 23:44:03 (PST)

Дорогой Евгений,

жемчужин в своих постах не заметил :) Тема вечная, как сам вопрос, вспыхивающий снова и снова. Лет семь назад пытался говорить об этом в Homo Xenophobicus
http://www.lebed.com/2000/art2121.htm
и
http://www.lebed.com/2000/art2133.htm

Бесконечное "всплывание" вопроса, мне кажется, связано с тем, что ответ ищется в области внешних фактов и обстоятельств, а не в человеческой психологии.



Кашапов Рафис
Набережные Челны, Россия - Saturday, November 17, 2007 at 05:25:38 (PST)

Как остановить смерть?
Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3. То есть, смертность превышает рождаемость в среднем в 1,8 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.
За последнее десятилетие на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере. В Сибири за последние годы исчезло 11 000 деревень и 290 городов. Как остановить траурную процессию?
Татарстан, г. Набережные Челны, tatar_center@yahoo.com, Рафис Кашапов.



Кинщик
- Saturday, November 17, 2007 at 04:27:07 (PST)

На форуие, как и обещалось, начинается демонстрация 6-й части "Мыльной оперы" - "Искушенная леди"!

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5707#5707

Даю первый звонок!


Интересные люди!
- Saturday, November 17, 2007 at 03:00:05 (PST)


О национальной политике и событиях в Фергане
- Saturday, November 17, 2007 at 00:12:34 (PST)

Вот интересные люди мои соплеменники. После кондопог, сальсков и ставрополей все равно поют песенку про то, что НЕ ВСЕ инородцы плохие...


Все-все плохие! Хуже некуда.
Одни мы хорошие! Лучше некуда.


Иегуда Ерушалми
- Saturday, November 17, 2007 at 02:38:49 (PST)

Евреи в древней мусульманской Бухаре
- Friday, November 16, 2007 at 23:50:38 (PST)
http://www.islam.ru/pressclub/histori/drebun/


Классический пример магометанского вранья. Евреи попали в район нынешней Бухары в обозе Александра Македонского, разгромившего Персию, то есть, около 2500 лет назад. Величайший мистификатор истории и изобретатель джихада Мохаммед родился более, чем через 1000 лет. Потому евреи не могли, как пишет этот московско-мусульманский лжец, эмигрировать в мусульманскую Бухару. Наоборот, в 7-8 вв арабы вторглись в Среднюю Азию и огнем и мечом насадили там ислам. Часть евреев, согласившаяся стать "зимми" при арабах, сохранила свое иудейство и дала начало общине бухарских евреев. Эта община просуществовала до конца 80-х годов прошлого века, а после ферганского погрома 1986 г. стройными рядами поднялась и поехала. Часть - в Израиль, но, в основном - в Америку и почему-то в Австрию. Будучи всегда настроенной сионистски, бухарская (точнее, среднеазиатская) община, не теряла связей с Эрец Исраэль. Памятником этой связи является Бухарский квартал Иерусалима, построенный во второй половине 19 века. Бухарцы-сионисты, в значительном количестве составляли алию из СССР после отечественной войны.
Но вернусь к мусульманскому вранью. Мусульмане, для которых Моше-рабейну, формально, - пророк Муса, на самом деле, не признают ТОру. Они утверждают приоритет Корана (причем, временной!) и говорят, что "ба-йегудим Тора мезуефет!", то есть, у евреев Тора - поддельная. Это цитата из моего сотрудника, ревностного мусульманина, возможно, дажде - хамасника.
Что же касается узбеков, то эта нация родилась в начале 20-х годов, когда безграмотные комиссары Фрунзе и Куйбышев проводили территориальное размежевание Туркестана. Как они это начудили, написано в следующей части "Мыльной оперы" - "Искушенная леди", начало которой сегодня-завтра появится на экране форума. Тушите свет, господа, и держите карман шире!
 


Семен Резник
- Saturday, November 17, 2007 at 02:15:17 (PST)

Дорогой Евгений,

Хочу сказать несколько слов о Вашей превосходной статье о В. Марре. Давно я собирался добраться до этой фигуры, но по-русски и по-английски сведения о нем смутные, а по-немецки я не читаю. Вы восполнили серьезный пробел, и сделали это великолепно. Кроме всего прочего я убедился, что никаких разногласий у нас с Вами фактически нет. Название статьи я понимаю метафорически -- и в таком смысле никаких возражений оно не вызывает.

Маленькое замечание по поводу слов "исторический курьез" в заключительной абзаце. Я думаю, что как раз никакого курьеза в том, что левак пошел войной на евреев, не было. Антисемитом был Маркс, тех же взглядов придерживался Энгельс. Их "противник" Бакунин ненавидел евреев столь же активно, русские народовольцы подстрекали к еврейским погромам... Да и Вагнера к правым не отнесешь: за участие в революции 1848-49 года он был приговорен к смертной казни, от которой бежал в Швейцарию. Так что то обстоятельство, что слово антисемитизм пустил в оборот человек, взросший на лево-радикальных дрожжах, вполне закономерно. Впрочем, Вы это хорошо показываете всем ходом Вашей статьи.

Всяческих Вам благ и успехов.

Семен Резник.


О национальной политике и событиях в Фергане
- Saturday, November 17, 2007 at 00:12:34 (PST)

Вот интересные люди мои соплеменники. После кондопог, сальсков и ставрополей все равно поют песенку про то, что не все инородцы плохие. Некоторые вообще говорят, что плохие кавказцы, а вот среднеазиаты те ничего. Наивные соплеменники уверены, что таджики и узбеки так и будут сидеть на корточках на наших дорогах и строить, строить, строить ..... Опасное заблуждение, рано или поздно эти приятные во всех отношениях люди призадумаются, а почему это одни строят, а другие в построенном живут и тогда...... Вот почитайте, что на эту тему пишет небезызвестный Гоблин - Svarogich.

Время от времени слушаю радио Ретро. И сейчас вот сижу слушаю. Играет в нём древняя песня в стиле диско, восьмидесятых годов. Понятно, навевает воспоминания. Сладкие и не очень. Именно под эту песню первого сентября 1983 года в доме офицеров города Фергана меня жестоко избили. Дело было так.

http://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post45770431/


Евреи в древней мусульманской Бухаре
- Friday, November 16, 2007 at 23:50:38 (PST)

http://www.islam.ru/pressclub/histori/drebun/

Всем пессимистам Запада и Востока, отрицающим возможность быстрого и глубокого сближения позиций противоборствующих сторон конфликта в Палестине, я хотел бы напомнить историю эмиграции, адаптации и интеграции иудеев в Бухаре. К большому сожалению, этот исторический факт не получил должную известность в мире.

Так что же там было в древней мусульманской Бухаре с древним еврейским народом? Это был поразительный пример многовекового, взаимовыгодного, мирного и взаимообогащающего сосуществования и интеграции иудеев и мусульман. Он получил восторженную оценку высокопоставленных посетителей древнейшей, действующей и ныне, Бухарской синагоги и кладбища иудеев и армян: среди них - бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, сенатор Хиллари Клинтон, президент Турции Тургут Озал, генеральный директор ЮНЕСКО Фердинанд Майор, нынешний президент Франции Николя Саркози (в бытность его министром) и многие другие известные деятели мира.

Крайне обидно, что мало знающих об этом среди дипломатов и ученых, которые профессионально занимаются проблемами урегулирования ближневосточного, длящегося около шестидесяти лет, кризиса.

Вкратце суть данной истории такова: много веков назад тысячи иудеев эмигрировали в Среднюю Азию, причем, большая их часть - непосредственно в Бухарский эмират. Бухарцы проявили к вынужденным переселенцам (или беженцам) гуманное отношение, исходя из лучших качеств, которые воспитывает в себе каждый из мусульман. Это веротерпимость и жалость к нуждающимся в помощи. Евреям была предоставлена возможность жить свободно, став немедленно гражданами в новом для них государстве.

В результате именно такого отношения иудейские мигранты быстро адаптировались и интегрировались в бухарское общество. Более того – они не только не ассимилировались и не уменьшились числом, но их количество увеличилось в десятки (!) раз, они – что воистину поражает! - создали свой язык, культуру, искусство на основе родного языка, фарси и турецкого языков, сочетая достижения разнообразных наук, культур и искусств.

И вот все это позволило им назвать себя гордо новым народом – «бухарские иудеи», или «бухарские евреи»! Согласитесь, что это настоящий феномен культурной и политический мировой истории.

После массового исхода на Ближний Восток в 20 веке они отстояли свое право называться именно так, по-прежнему - бухарскими евреями. И мы знаем, что в их среде выросло очень много выдающиеся ученых, артистов, бизнесменов и спортсменов.

В огромном выигрыше от многовековой совместной деятельности, состязательности в торговле, производстве, образовании, культуре, бизнесе с иудеями оказались и сами коренные бухарцы, народы Узбекистана, чей высокий интеллектуальный, культурный уровень, мастерство в делах также общеизвестны.

Я уверен, что конфликтующие стороны в арабо-изральском конфликте, а также и участвующие в установлении мира на Ближнем Востоке чиновники и общественные деятели из США, России, Евросоюза и ООН должны ответственно и глубоко изучить опыт бухарского успеха межкультурного, межэтнического и межконфессионального многовекового сотрудничества – вне сомнений, плодотворного и взаимовыгодного! В истории очень много негативных, трагических фактов противостояния иудеев и арабов, персов. На этом фоне особенно ценен положительный исторический пример Бухары - он достоин не только памяти, но и пригоден для возрождения в новых геополитических условиях.

Отсюда еще одна полезная сторона глубокого изучения причин и последствий бухарского феномена учеными и политиками, писателями и публицистами. Она, на мой взгляд, заключается в том, что все мы на этом историческом примере можем понять очень мудрую мысль: мусульманский менталитет и культура, в вопросе мирного взаимовыгодного сосуществования, имеют неизменно огромный созидательный потенциал, и поэтому могут стать устойчивым фундаментом коренного изменения существующего положения дел в проблемах Аль-Кудса (Иерусалима) в XXI веке. И на этот постулат можно сделать твердую ставку.

Гениальный поэт и мыслитель Алишер Навои писал:

Знай, справедливость громче славных битв,
И выше догм, религий и молитв!
Пока существует земля и небосвод,
Пусть торжествует любой народ!

Для развязывания сложного иерусалимского узла есть только один путь. Это – путь исторической справедливости и доверия, гуманизм и порядочность мусульман! ...

И пусть исторический пример древней Бухары, где родилась в благоприятных условиях новая нация «бухарские евреи», поможет поверить в эту возможность - в эту сказочную и притом самую реальную возможность! - всем заинтересованным сторонам в поиске мирного решения проблемы Иерусалима.

Член Международной академии наук безопасности экологии человека и природы, Руководитель узбекистанской диаспоры Москвы
Анвар Хусаинов
«Медина аль-Ислам»



Элла-Игреку
- Friday, November 16, 2007 at 23:46:06 (PST)

Элла, у Вас есть мнение по поводу статьи?

Много очень метких наблюдений и точных описаний, но объяснить то, что сам он описывает, не может и не берется.

Что есть "страх"? Предположение (в данном случае вполне обоснованное), что неприсоединенние к большинству (или к тому, у кого есть серьезный шанс стать им вскоре) может оказаться опасным. Так вот, Жирар объясняет, почему, и вообще, как этот механизм работает. То, что описывает Вольский, есть частное проявление общей закономерности.


Евгений Беркович
- Friday, November 16, 2007 at 23:44:03 (PST)

Дорогие Игрек и ВЕК,

спасибо за интересные мысли. Ради таких жемчужин и открываешь каждый раз гостевую с надеждой.
Я сохранил Ваши соображения на форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5704#5704
Удачи!


ВЕК
- Friday, November 16, 2007 at 16:50:58 (PST)

Игрек
- Friday, November 16, 2007 at 16:16:23 (PST)

Дорогой Игрек,

тут Вы говорите не о вытекающих из (пред)убеждений действиях, а о поведении. Да, два человека с автоматами на сцене большого зала могут заставить одних людей вести себя определённым образом, который им не присущ в обычной жизни и даже отвратителен, тогда как для других дула автоматов окажутся лишь разрешением делать то, что в обычной жизни не позволяется.


ВЕК
- Friday, November 16, 2007 at 16:42:17 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, November 16, 2007 at 14:56:12 (PST)
Игрек
- Friday, November 16, 2007 at 12:06:31 (PST)
То, что в основе настоящей фобии лежит страх - факт не очень общепринятый. Обычно, к примеру, говорят "антисемитизм - чувство иррациональное".

Здесь можно и согласиться, и поспорить.

==================

Дорогие Евгений и Игрек,

не влезал в эту небольшую дискуссию, дабы не провоцировать у некоторых участников приступ интеллектуальной астмы.

Ме кажется, что здесь нет предмета ни для согласия, ни для спора.

Для согласия - потому, что антисемитизм не чувство (кстати, чувства сами по себе, по определению, иррациональны; другое дело, что их можно осознавать или не осознавать), а осознаваемая/рациональная установка со своими рациональными обоснованиями ("рациональное" здесь не синоним правильного, обоснованного т.д.).

Для спора - потому, что в основе любого разделения на своих и чужих лежит страх/тревога. Без этого разделения жизнь представить невозможно. Там, где это разделение вырождается в самоцельную политику уничтожения "чужих" на основе присущих им признаков, начинаются расизм, шовинизм и прочие "прелести". Грубый пример: каннибал съест другого для утоления голода и, м.б., даже впрок навялит, но не посвятит жизнь уничтожению не питающихся человечиной. Да и глупо это было бы - бессмысленно уничтожать самовоспроизводящиеся запасы питания. Ненависть и агрессия расиста/шовиниста/антисемита похожи на то, что в психиатрии называется "преследуемый преследователь", когда бред преследования оборачивается нападением на якобы преследующего - "нападение - лучший способ защиты". Об этом прекрасно и аргументированно писал Ю.М. Лотмана примере Ренессанса, когда изменения привычных жизненных укладов вызывали тревогу, отливающуюся в формы преследования учёных, религиозных и национальных меньшинств, "ведьм".

Переубеждение шовиниста бессмысленно не потому, что у переубеждающих не хватает рациональных доводов или у переубеждаемых - способности их понять, а потому, что любые доводы разбиваются о плотины страха, диктующего их восприятие по типу "чем умнее доводы, тем, значит, коварнее враг". Своего рода непсихиатрическая паранойя. Не слишком частые случаи "обращения" шовинистов связаны не с умными доводами, а с сильными, как правило - глубоко личностными, переживаниями, приводящими к инсайту.

Принять положение о страхе, как двигателе шовинизма, мешает его агрессивность: ни сам шовинист, ни другие не видят в вызывающем страх поведении проявлений страха. Но тут я могу лишь отослать к понятию о "преследуемом преследователе".





РГ
- Friday, November 16, 2007 at 16:22:29 (PST)

>СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, November 16, 2007 at 15:56:41 (PST)

Вообще подобные обзоры дело очень хорощее. Но СМИ разные бывают и если СМИ всякую чушь несут, то чего же их в обзоры включать.
Скажем заметка в Известиях.


Президент Мексики Фелипе Кальдерон потребовал от властей США "уважать права человека применительно к иммигрантам".
http://www.izvestia.ru/news/news154449

Конечно это право Кальдерона называть нелегальных иммигрантов просто иммигрантами, хотя в общем-то права людей нарушивших закон рассматриваются только в контесте содержания их в местах заключения. Плюс право на адвоката.
Но то что газета пишет: "По данным этого института, сейчас в США проживает 11 млн. выходцев из Мексики. Причем в данном случае речь идет только о тех иммигрантах, кто родился к югу от Рио-Гранде. Около шести тысяч мексиканцев находятся на территории Соединенных Штатов на нелегальном положении, поясняет ИТАР-ТАСС." вообще ни в какие ворота не лезет. Сократить количество нелегальных иммигрантов как минимум в 1000!!! раз это надо уметь.
Даже советские газеты на такое не отваживались.


Игрек
- Friday, November 16, 2007 at 16:16:23 (PST)

Е. Берковичу

Уважаемый Евгений Михайлович,
Вы наверняка заметили, что в своей статье Вольский не говорит о страхах обывателя ПЕРЕД евреями, "чернож..ыми" и прочими назначенными в этот день страхами. Иррациональный страх перед непонятным, чужим, мистическим -
это то, что подчеркивалось многими, и Вы это совершенно обосновано показали в своей реплике. Это как страх высоты, темноты, ночи на кладбище, замкнутого помещения и так далее. У большинства он есть. Такой иррациональный страх перед евреями рационально объясним. Этого более чем достаточно, согласно Элле и Рене Жерару, для убийств, погромов и прочих бяк. Вольский же говорит о другом: о страхе не примкнуть вовремя к погромщикам, который играет решающую роль (согласно Вольскому) в момент активизации фобий, во время погромов или, что еще важнее, во время массовой истерии перед ними. Людей охваченных таким - очень РАЦИОНАЛЬНЫМ страхом - очень легко привлечь на свою сторону и ОРГАНИЗОВАТЬ на любое преступление. Что замечательно показано на примере того, как после уличных драк социал-демократов и штурмовиков, вне зависимости от результата, участники драки соц-демократы униженно просили принять их в нац-демократы.
Со страхом иррациональным, особенно в периоды рецессии, можно и нужно бороться. И добиваться успеха. Я очень боялся высоты, когда начал ходить в горы, но научился не боятся. Друзья помогли, подсказали некоторые правила, тренировался не бояться. Но если завтра по улицам СФ будут ходить громилы, поддерживаемые властью, и убивать китайцев и заодно семьи тех, кто их в этом не поддерживает и мешает, то как я себя поведу - я не знаю. Этот рациональный страх за себя и своих близких статьями Новодворской и Вольского не победишь.



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, November 16, 2007 at 15:56:41 (PST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Множество мероприятий, посвященных Международному дню толерантности, пройдет в Петербурге.
http://www.rosbalt.ru/2007/11/15/431638.html

***
Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко поздравила всех горожан с наступающим Днем толерантности.
http://www.rosbalt.ru/2007/11/15/431658.html

***
В Мурманске пройдет городская акция "Толерантность и мы", посвященная Дню толерантности.
http://www.murman.ru/news/?d=16-11-2007_12:39

***
В Белгороде началась Неделя толерантности.
http://www.bel.ru/news/society/2007/11/16/27289.html

***
В Омской области в средне-специальных учебных заведениях пройдут мероприятия, посвященные Международному дню толерантности.
http://www.narodru.ru/article13964.html

***
Во всех школах и учреждениях дополнительного образования Сормовского района пройдет единый День толерантности. Эта акция организована администрацией Сормовского района и проводится с целью предупреждения правонарушений и преступлений со стороны неформальных молодежных группировок, а так же для формирования толерантного отношения к гражданам всех национальностей, находящихся на территории РФ.
http://www.narodru.ru/article13960.html

***
«Волгоград-Сыктывкар: межпарадигмальный диалог» - так называется интернет-мост, который состоится в Волгоградской областной юношеской библиотеке. Цель акции - привлечение внимания общественности к проблемам межнациональных отношений людей, проживающих на территории Волгоградской области, и предотвращение конфликтных ситуаций.
http://www.volganet.ru/one-news.php?par=11&par1=12682&data=2007-11-16

***
Международный день толерантности отметят в Архангельске.
http://www.dvinainform.ru/news/2007/11/16/62231.shtml

***
В Саратове вынесен приговор одному из лидеров местных антифа. Андрей Мергенев по кличке Тайвань признан виновным в нападении на прохожего, которого принял по внешнему виду за скинхеда.
http://www.novayagazeta.ru/news/179167.html

***
Прокуратура Миасса и управление ФСБ «вычисляют» лиц, демонстрировавших на сайте Miass.ru нацистскую атрибутику.
http://chelyabinsk.ru/newsline/10789.html

***
В Чите начинается суд над участниками азербайджанского погрома. С 27 по 30 ноября в здании Читинского районного суда будет проходить судебное заседание по делу о массовых беспорядках в посёлке Харагун Хилокского района Читинской области.
http://www.regnum.ru/news/916443.html

***
Замоскворецкий суд Москвы удовлетворил иск Россвязьохранкультуры к газете «Дуэль» о прекращении ее деятельности в связи с многочисленными нарушениями законодательства. В частности, по словам советника главы Россвязьохранкультуры Евгения Стрельчика, «Дуэль» публиковала статьи, в которых содержались призывы к экстремистской деятельности.
http://www.nr2.ru/society/150144.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

18 ноября, в Солотчинской школе-интернате для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в рамках регионального межнационального проекта «Мы разные, мы вместе» состоится межнациональный концерт, посвященный международному дню толерантности.
http://www.7info.ru/index.php?kn=1195208220

***
Писательница Людмила Улицкая в рамках Дней толерантности в Санкт-Петербурге представила в крупнейшем книжном клубе города свой "детский проект" "Другой. Другие. О других".
http://www.regnum.ru/news/916072.html

***
Алмазодобывающая компания "АЛРОСА" предлагает предпринимательскому сообществу оказать помощь правоохранительным органам РФ в борьбе с проявлениями национализма, расовой и религиозной ненависти.
http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11910984


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

О своем желании пополнить список кандидатов на высшую государственную должность, в присутствии журналистов объявил депутат Госдумы, один из организаторов «Русских маршей» националист Николай Курьянович.
http://www.nr2.ru/moskow/150124.html


ЗА РУБЕЖОМ

Президент Мексики Фелипе Кальдерон потребовал от властей США "уважать права человека применительно к иммигрантам".
http://www.izvestia.ru/news/news154449

***
Директор отдела специальных расследований министерства юстиции США Эли Розенбаум сообщил, что Федеральный апелляционный суд в Чикаго распорядился депортировать в Украину бывшего пособника фашистов Осипа Фирищака.
http://www.newsru.co.il/world/16nov2007/osip_110.html

***
Организация объединенных наций отмечает действия украинских властей для утверждения толерантности в стране. Об этом говорится в заявлении координатора системы ООН в Украине Фрэнсиса О'Доннела по случаю Международного дня толерантности.
http://www.delfi.ua/news/daily/society/article.php?id=87726

***
Шеф израильского отделения Центра Симона Визенталя обвиняет страны Балтии в возрождении гитлеровских традиций.
http://www.kp.ru/daily/24002/81346/

***
В Израиле обеспокоены ростом проявлений антисемитизма на Украине.
http://www.rosbalt.ru/2007/11/16/431835.html

***
В Баку прошла конференция на тему «Азербайджан - образец толерантности».
http://www.day.az/news/society/98246.html


Александр Воронель
- Friday, November 16, 2007 at 15:39:24 (PST)

> Инна
> - Wednesday, November 07, 2007 at 19:04:19 (PST)
> Как метко сказано у Александра Воронеля!
> "Несмотря на наше "счастливое детство", все мы знали, что нас можно бить.

Спасибо за отзыв. Обратная связь все же необходима всякому автору, как бы он ни заносился. Приятно, что Вы заметили то, что новые поколения непосредственно не наблюдали. Всегда ваш Александр Воронель.


В Израиле в самолете Ющенко нашли контрабанду на $4500?!
- Friday, November 16, 2007 at 15:32:14 (PST)

Визит Президента Виктора Ющенко в Израиль ознаменовался контрабандным скандалом.
По данным тамошней газеты "Маарив", оказывается, в самолете авиакомпании "Аэросвит", который был зафрахтован для официальной делегации, помимо президента и его четы на Святую землю прилетели три контрабандных щенка редчайшей породы.
По словам Рафи Габая, главы таможенной службы аэропорта Бен-Гурион, стоимость каждого щенка превышает $1500. Собаки были обнаружены в ходе негласной проверки, которую таможенники решили устроить стюардам. "Украинцы сразу признались в правонарушении и указали на заказчицу, которая встречала их в зале ожидания. Она должна была заплатить им за незаконный ввоз животных", - добавил Габай. Заказчица была немедленно задержана, а щенков, которые провели несколько часов в чемодане и выглядели совершенно обессиленными, отправили в ветеринарную клинику при Минсельхозе.
В пресс-службе "Аэросвита" сообщили, что не в курсе этой ситуации, но пообещали разобраться.
Израильские журналисты рассказали, что эта история вызвала большой резонанс. "В истории Израиля еще не было, чтобы президентских кортеж попался с контрабандой", - заявил редактор израильского информагентства "Курсор" Макс Лурье.


Евгений Беркович
- Friday, November 16, 2007 at 14:56:12 (PST)

Игрек
- Friday, November 16, 2007 at 12:06:31 (PST)
То, что в основе настоящей фобии лежит страх - факт не очень общепринятый. Обычно, к примеру, говорят "антисемитизм - чувство иррациональное".


Здесь можно и согласиться, и поспорить. Слово "фобия" произошло от слова "страх" (от др.-греч. φόβος — страх) — устойчивые проявления различных страхов.
Что касается антисемитизма, то связь его со страхами отмечали многие авторы, даже на этом сайте, - от Игоря Островского до Александра Мелихова.
Например, Игорь Островский в статье "Ужели слово найдено?"
(http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer12/Ostrovsky1.htm)
пишет:

Другим следствием постулата несвязанности является положение о том, что образ еврея, лежащий в основе европейского антисемитизма, получен путём проекции на евреев собственных опасений, страхов, фрустрации и фантазий.

Вот они, "опасения, страхи, фрустрации и фантазии"...

Процитирую еще одно место из прекрасной статьи Игоря:

Итак, резюмируем, корни христианского антисемитизма лежат не в том, что, отпочковавшись от иудаизма, христианство в процессе собственной эмансипации стало во враждебную позицию к иудаизму (что на определённом этапе было просто неизбежно), и не в том, что христианская культура сделала из евреев универсального козла отпущения, но в том, что европейское христианство сформировало такую картину мира, в рамках которой кто-то непременно должен был занять место посюстороннего представителя сил Зла и принять на себя роль козла отпущения. Дело не в самом выборе козла отпущения, но в создании положения, в котором такой выбор стал необходим. То, что это место заняли, в конце концов, евреи, было вопросом второстепенным. Евреи оказались просто наиболее удобными кандидатами в силу исторических обстоятельств, но в принципе был мыслим и иной вариант.

О страхе, как основе ненависти вообще и антисемитизма, в частности, говорится и в моей статье в свежем номере "Заметок" (http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer17/Marr.htm):

Эмансипация, как и любая революция, породила новые страхи и как следствие - новые виды вражды и ненависти. Страх всегда рождает ненависть, а силу врага, которого боишься, обычно преувеличиваешь. По меткому выражению Александра Мелихова, «мнимое лидерство – вот формула еврейского проклятия».
Эмансипация открыла евреям путь в гражданское общество: к образованию, науке, культуре, наконец, к власти. А возможность власти в руках евреев порождала невиданный ранее страх перед их всесильностью. Страх стал причиной новой волны вражды и ненависти к евреям, которую обозначил Вильгельм Марр в 1879 году словом «антисемитизм».


Статья Вольского, которая мне понравилась, напомнила мне одну давнюю лекцию по генетическим основам эволюции, которую мне посчастливилось слушать. Лекцию читал великий генетик Тимофеев-Рессовский, и он рассматривал некоторые контр-примеры, поколебавшие в свое время уверенность самого Дарвина к своей теории. И с помощью последних достижений генетики Рессовский находил объяснение этим «противоречиям». К статье Вольского это имеет вот какое отношение. По Вольскому, евреи занимают низшую ступеньку в общественной иерархии, и их все «шпинают» и боятся оказаться на их месте.
Тимофеев-Рессовский привел пример иерархии в птичьей стае. Там всегда есть «черные курочки», которых все остальные тоже шпинают и допускают до кормушки в последнюю очередь. Казалось бы, в силу теории Дарвина, эти несчастные «курочки» обречены на вымирание. И Дарвин был сильно озадачен тем фактом, что иерархия в стае, тем не менее, устойчива. Объяснить это он не смог и был даже готов отказаться от своей теории. А дело в том, что наряду с отмеченной тенденцией есть и другая: вожаки стаи (альфа-самцы) имеют непреодолимую тягу создавать потомство именно с такими курочками.

Продолжать аналогию со статьей Вольского в этом направлении я не буду, аналогии могут далеко увести, но повод для рассуждений есть.
Удачи!


Интеллигенты сегодня
- Friday, November 16, 2007 at 14:08:36 (PST)

- А вы Кафку любите?

- Да, особенно грефневую.


Евгений Беркович
- Friday, November 16, 2007 at 14:05:32 (PST)

AK
Boston, MA - Friday, November 16, 2007 at 11:53:23 (PST)
А еще лучше - дам их отдельной частью в статье, которую сейчас готовлю.


Дорогой Анатолий, терпеливо, но с внутренним напряжением жду статью. Место в номере зарезервировано.
Удачи!


Игрек
- Friday, November 16, 2007 at 13:28:17 (PST)

АК

Спасибо. Надо какое-то время это все переварить.


Б.Тененбаум-Игреку
- Friday, November 16, 2007 at 12:27:35 (PST)

---
И вывод Вольского (вместе с обоснованием) о том, что рациональная контр-пропаганда против антисемитизма (и любой фобии) во время ее вспышки и фазы насилия лишена всякого рационального смысла мне лично близок.
---
Вы меня убедили - я посмотрю статью еще раз. Но вот вам пример и иллюстрация моего тезиса - вывод Вольского чуть ли не текстуально совпадает с выводами Жаботинского о контр-пропаганде и полной ее бесполезности. Помните ? "... Oдна моя знакомая девочка думает, что ловить белку очень просто - надо только подобраться к ней поближе и насыпать соли ей на хвост - а фокус-то как раз в том, что близко к белке никак не подобраться ...", и т.д.

Жаботинский считал, что противо-погромные брошюры одни евреи и читают, потому что им это важно и интересно, а все прочие - те самые "... белки, которым надо насыпать на хвост соли ..." на такие брошюры внимания не обращают.


Ontario14
- Friday, November 16, 2007 at 12:07:59 (PST)

Можно попробовать добавить в опубликованный рецепт немного других специй. А двруг получится лучше? Но «истинные повара» ни на шаг не отступают от опубликованного!
********
Специи - это хорошо, это можно. Вон на Волыни в 17-18вв добавили перца - получился хасидизм. Перец ведь - не сало. Хотя, конечно - дело вкуса...

Также и с религиозной литературой, которая в своём подавляюшем большинстве описывает идола.
*********
Кто Вам сказал? Выкиньте сефардскую средневековую философию - вот и не будет ни подавляющего, ни большинства.
Ознакомьтесь, хотя бы, с кратким содержанием "Морэ-невухим" Рамбама.

Шабат шалом!


Игрек
- Friday, November 16, 2007 at 12:06:31 (PST)

Б. Тененбауму

"Там как-то все предсказуемо и давно уж известно - или мне это только так показалось ? "

И да и нет. Даже известное иногда полезно разложить по полочкам для ясности. Попутно выясняется, что на некоторых полочках появляются не очень известные товары. И потом, Борис Маркович, известное для Вас и известное для читателей "Звезды" - это две очень большие разницы.
То, что в основе настоящей фобии лежит страх - факт не очень общепринятый. Обычно, к примеру, говорят "антисимитизм - чувство иррациональное". И - точка. Кстати, Кэрролл в своей книге тоже приходит к выводу, о том, что в основе животного, насильственного антисемитизма поздних средних веков и дальше лежит страх христиан перед конкретными "сегодняшними" евреями. И показывает какой именно страх. Немного по-другому, больше с мистическо-религиозной "кочки" зрения, но при этом приходит к выводу, что от мистическо-религиозного до грубо материального страха дистанция часто не различимая.
И вывод Вольского (вместе с обоснованием) о том, что рациональная контр-пропаганда против антисемитизма (и любой фобии) во время ее вспышки и фазы насилия лишена всякого рационального смысла мне лично близок.
Опять таки, для некоторых в этом нет ничего нового.


Nudnik
- Friday, November 16, 2007 at 12:02:07 (PST)

> "Чисто христианских, безо всяких еврейских корней" заповедей нет.

Ну как же-с.
А касаемо подставления второй щеки после оплеухи по первой?


AK
Boston, MA - Friday, November 16, 2007 at 11:53:23 (PST)

Уважаемые коллеги,

Благодарю за дискуссию и ссылки на материалы по истории ашкеназов и сефардов. Я, пожалуй, получил ответы на свои вопросы, и мистерия (для меня) о корнях демографического взрыва одновременно у сефардов и ашкенази прояснилась. Точнее, она свелась к двум альтернативным вариантам, первый из которых мне представляется более предпочтительным. Я дам здесь описание без деталей расчетов, которые можно привести отдельно, если будет такое пожелание. А еще лучше - дам их отдельной частью в статье, которую сейчас готовлю.

Вариант первый

Единственный наследник царя Давида по имени Бустенай (618-670 гг), живший 54 поколения назад (при 25 годах на поколение), лидер еврейской общины, последний обладатель титула реш галуса («глава изгнания»), дал начало мощной ветви своих наследников (может, кто знает количество детей и внуков Бустеная?). [Большое спасибо Геннадию Любезнику за указание на Бустеная в этом контексте].

Через три-четыре поколения после Бустеная часть его внуков и правнуков прибыли на Пиренейский полуостров после завоевания стран Средиземноморья мусульманами в 711-м году, и принесли в своих ДНК гаплотип Бустеная 14-16-23-10-11-12. Вскоре, меньше чем через сто лет, к концу 8-го века, за евреями Пиренейского полуострова стал закрепляться термин «сефарды». Указанный гаплотип в значительной степени сохранился и приумножился у сефардов и их потомков и в наше время.

Более того, по какой-то причине значительная часть коэнов-сефардов несет именно этот гаплотип, восходящий к Бустенаю и его потомкам. При опросе из 399 евреев 163 назвали себя сефардами и их потомками, 69 из них назвались коэнами, и оказалось, что 36 человек из них, или 52% евреев-сефардов, назвавшихся коэнами, имеют именно этот гаплотип. Его же имеют и 10% остальных сефардов, не относящих себя к коэнам или левитам, и отнесенных к сефардам-израэлитам.

Другая часть внуков и правнуков Бустеная влилась в другую европейскую группу еврейского народа, которая позже получила наименование ашкеназов, и тоже сохранила и приумножила этот гаплотип. При опросе 47% евреев-ашкенази, назвавшихся коэнами, имеют именно этот гаплотип. Его же имеют и 11% остальных ашкенази, не относящих себя к коэнам или левитам, и отнесенных к ашкенази-израэлитам. Как видно, степень распространения этого гаплотипа, получившего (видимо, неудачное) название «модального гаплотипа коэнов», практически одинакова среди коэнов-ашкенази и коэнов-сефардов (примерно 50%), а также сефардов-израэлитов и ашкенази-израэлитов (примерно 10%).

С конца 10-го и начала 11-го веков сефарды и ашкенази становятся двумя основными группами еврейского народа. В настоящее время их гаплотипы представляют собой суперпозицию «базового» гаплотипа Бустеная (с немногими мутациями по причине его относительной недавности) и разнообразных мутированных форм значительно более древнего гаплотипа, возрастом около 11-12 тысяч лет, носитель которого жил в те времена на территории Плодородного полумесяца. По причине демографического взрыва, восходящего к Бустенаю и его потомкам, три четверти всех современных евреев ближневосточного происхождения (гаплогруппа J и ее вариант J1) являются потомками Бустеная, и остальная четверть – потомками древнего предка. Практически все носители базового гаплотипа 14-16-23-10-11-12 являются прямыми потомками Бустеная.

В свою очередь, современные потомки ближневосточных евреев составляют половину всех евреев (194 из 399 в списке евреев, тестированных на гаплотипы). Остальная половина ведет свое хромосомное начало от родов R1a-R1a1 (славянский или праславянский), R1b-R1b1-R1b1c (западно-европейский), R2 (индийский, предположительно цыганский), Q (тюрскский, предположительно хазарский) и некоторых других.

Резюмируя, половина современных евреев имеют ближневосточное происхождение по прямой отцовской линии (гаплогруппа J или ее вариант J1), и из них три четверти ведут прямую линию от Бустеная, прямого потомка царя Давида. Это, конечно, предположение, но оно в принципе согласуется с данными ДНК-генеалогии. Картина гаплотипов указывает на то, что прямой общий предок этих трех четвертей евреев не мог жить раньше, чем 55 поколений назад (иначе не объяснить наличие такого большого числа базовых гаплотипов в еврейской среде) [91 из 194 евреев в гаплогруппе J, и 41 из 90 евреев в гаплогруппе J1], так что Бустенай с его временем жизни 54 поколения назад – кандидатура более чем подходящая.

Вариант второй.

Этот вариант отличается от первого только в том отношении, что демографический взрыв среди евреев ведет свое начало не от Бустеная, а намного позже, например, с территории Польши в средние века. Математически эта задача имеет множественное решение, хотя время жизни предполагаемого общего предка – как недавнего, так и древнего – жестко связано с количеством базовых гаплотипов их современных потомков, и не может в сумме превышать 91 из 194 гаплотипов всех «ближневосточных» евреев в гаплогруппе J, и 41 из 90 евреев в гаплогруппе J1 (это – экспериментальные данные). Более того, количество базовых гаплотипов не может выходить за пределы 80-91 для 194 гаплотипов гаплогруппы J и 21-41 для 90 гаплотипов J1. Иначе это будет несовместимо с известными скоростями мутаций гаплотипов.

Например, если предположить, что недавний плодовитый предок жил всего 18 поколений тому (примерно 450 лет назад, в 1500-х годах), то расчеты показывают, что другой древний предок жил 260 поколений, или примерно 6500 лет назад. Но тогда получается, что всего за 18 поколений, с 1500-х годов, потомки такого предка составили половину всех ныне живущих евреев с ближневосточными корнями, или четверть из 8 миллионов всех ныне живущих евреев-мужчин, два миллиона человек, что практически нереально. Теоретически это возможно, если на протяжении всех этих 18 поколений у каждого еврея рождалось бы по пять детей – два-три мальчика и две-три девочки, и все были бы живы и здоровы, и у каждого мальчика опять бы рождалось по два-три мальчика и две-три девочки, и таки все были бы опять живы и здоровы. Но тогда определение еврейского счастья звучало бы по-другому.

Помимо этого, было бы трудно объяснить, почему этот недавний гаплотип из Польши (например) имел бы равное хождение среди сефардов и ашкенази. Так что приходится поместить общего предка скорее на тысячу лет раньше, то есть опять во времена Бустеная, перед активным перемещением евреев на Пиренеи.

Комментарии?

(Наверняка я допустил в этом резюме исторические и прочие ляпы, так что буду признателен за поправки и предложения).




Б.Тененбаум-Игреку,Элле
- Friday, November 16, 2007 at 11:44:43 (PST)

Я смотрел статью Вольского, но не дочитал. Вы думаете, стоит дочитать ? Там как-то все предсказуемо и давно уж известно - или мне это только так показалось ?


Наружный Наблюдатель
- Friday, November 16, 2007 at 11:40:07 (PST)

АЕД - Friday, November 16, 2007 at 11:35:31 (PST)

Странные какие-то у Вас ассоциации! Не логичные.


АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 11:35:31 (PST)

Наружный Наблюдатель,

Я думал, судя по Вашему нику, что Вы из бутылки выбрались, перекипятившись там. Ан нет, не выбрались. Заметьте, что при долгом кипятении можно совсем испариться.


Наружный Наблюдатель
- Friday, November 16, 2007 at 11:27:31 (PST)

АЕД - Friday, November 16, 2007 at 11:12:41 (PST)

Не долго же Вы, уважаемый АЕД, радовались, однако. Да не кипятитесь Вы так! У Вас и так "нормальная логика" хромает, а уж когда начинаете заводиться ...
И передёргивать не надо, не красиво. Рассуждение "Было бы логично" и утверждение "должен", - "две большие разницы, не находите?
Но жегловское "я так сказал!" и "хоть разорвитесь и лопните" и есть то, об чём речь шла. Трёп-с.


Игрек
- Friday, November 16, 2007 at 11:23:30 (PST)

Странно, что нет реакции на статью Вольского

http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/12/vo8.html

Если отбросить исторический и религиозный аспекты, то антисемитизм, как фобия, объяснен, на мой взгляд, очень приближенно к реальной жизни совка (и не только). Автор, кстати, эти ограничения сделал сознательно для получения "чистой" картины. Собственно говоря, факторы, указанные Вольским, плюс религиозная традиция (а не некие дурные религиозные "идеалы", хотя и они внесли вклад), плюс традиция историческая и есть современный антисемитизм. Фобия против "черножопых", к примеру не имеет глубоких исторических и религиозных корней в народной памяти, посему она и ей подобные чаще всего "одноразового" употребления. Антисемитизм - для многоразового употребления в широчайших исторических и временных условиях. Механизм употребления описан Вольским хорошо.
Элла, у Вас есть мнение по поводу статьи?



Чистосердечное раскаяние.
- Friday, November 16, 2007 at 11:19:18 (PST)


ПО СУЩЕСТВУ
- Friday, November 16, 2007 at 10:04:06 (PST)
Тартаковский
- Friday, November 16, 2007 at 09:41:12 (PST)

Если читается мой роман "Герой Нашего времени", значит, литератор я не совсем средненький, а?
===========

Разумеется не средненький, а просто чепуховый!
Позвольте присоединиться и покаяться. Ну, что сказать о нижеследующем?
Ничего хорошего!

«.........- Нет-нет, вы дослушайте!.. Значит световой луч с его предельной скоростью опишет максимальную траекторию вокруг максимальной массы - всей материальной Вселенной. То есть вот вам очерченные пределы мироздания!.. А насчет мужиков?.. Не водит пока что. А лучше бы водила! Истерик было бы меньше...
Такой вот человек сидел сейчас с Кириллом Львовичем у шлюза и излагал очередной вариант своей гипотезы. Но К.Л. был даже рад этому. Абстрактные рассуждения всегда действовали на него успокаиваще. Да и сказочный апрельский денек располагал к беседе и размышлениям. Солнце обогнуло уже половину небосвода и осветило поверхность воды как-то так, что она полыхала пламенем. Замеченная нами прежде баржа с песком, следуя снизу вверх, быть может, от самого Астраханского ханства с персидской царевной на борту, прямо у ног собеседников вошла в глубокую, но все еще залитую полуденным солнцем шлюзовую камеру. Вот со скрежетом затворились медлительные ворота, вот уже зашумела вода сверху, из водохранилища...
- Вы представьте только... - горячился тем временем Валентин Ефимович. - Лучи света, искривляемые всемирным тяготением, огибают нашу Вселенную во всех направлениях. И вся она до последней частицы вот в этом световом коконе...
Тут он осекся и обалдело уставился на всплывшую прямо перед ними, метрах в трех от бетонной кромки, буро-ржавую самоходку с горой крупного сухого песка. На этой горе, на обращенном к ним крутом ее склоне, лежали, разбросавшись, разомлевшие и зарумянившиеся на припеке голые девушки. Одна - ничком, другая - навзничь. Внезапность их появления ослепляла, как дуговая сварка,и не сразу бросалось в глаза, какие обе они крупные и развитые...
Может быть, лучше сказать, что они были не то чтобы голые, но - в натуральном виде, как-то так, или - в костюме Евы, или - в чем мать родила... Точнее всего факт этот был бы отмечен в какой-нибудь официальной резолюции: девушки были, по существу, голые, - потому что какая-то принадлежность туалета все же наличествовала: у девушки, лежавшей на спине, лицо прикрывалось легкой косынкой в крупный яркий горошек...
Или правильнее было бы все же написать о девушках как-то так: обнаженные?.. Или, в крайнем случае, - нагие. Или еще как-то. Классическая русская литература не оставила нам на сей счет никаких инструкций. Она вообще слабо касалась данного вопроса, полагая его несущественным и предоставляя нам выкручиваться самим. Мы всегда знаем, как была одета героиня, какие у нее волосы, в особенности - глаза. И это, по существу, всё.
У нас в русском языке, таком богатом, что все кругом завидуют, со всеми его аллитерациями и ассонансами, нет на этот случай достаточного запаса приличных синонимов и эпитетов, какой есть, может быть, в других языках - западноевропейских или центральноафриканских, откуда, может быть, стоило бы что-то позаимствовапть, как у нас в свое время позаимствовали "колхоз", "чекист", "партком", "спутник" и "гласность".
Напиши, что девушки были голые, - и сейчас же обвинят автора в пошлости, а еще недавно - в клевете на нашу действительность. Непременно заметят, что событие происходит в апреле, то есть весной, и не где-нибудь в Центральной Африке, а на суровой широте Москвы, - и, стало быть, автор, скорее всего, приврал.
Но тут уж претензии не ко мне, а к К.Л., не раз с горячностью возвращавшемуся к этому эпизоду, которому он придавал какое-то почти мистическое значение. Видел в нем чуть ли не перст судьбы. Он (как мы уже знаем) был далеко не мальчик; но до сих пор как-то не концентрировался на сексуальных впечатлениях, что объясняется особенностями его сексуальной биографии на редкость безмятежной. Люди такого сорта довольно равнодушны к радостям, достающимся остальному человечеству обычно с немалым трудом. Сейчас К.Л. почувствовал себя юношей.Одна из девушек (лежавшая на животе) показалась ему похожей на Любу...
Замечу, что у меня тоже были претензии к тому, что дело происходило в апреле, и не в Африке, - но К.Л. просил меня вспомнить, какой дивной была весна, да и денек был исключительный, безветренный, а песок - сухой, прогретый солнцем на долгом перегоне, может быть, действительно, от самой Астрахани или, если песок, как это у нас бывает, экспортный, прямо из Ирана, из Бендер-Шаха. Все это К.Л. просил учесть и вспомнил еще, что под девушками было, впрочем, что-то подостлано, вероятно, их трусики, лифчики, еще кое-какие пустяки, Но в тот момент ни он, ни его собеседник как-то не обратили на это внимание. Валентин Ефимович только сильно водил челюстью из стороны в сторону, встряхивая головой, как бы отгоняя мух, и часто дыша, точно во время бега трусцой...
Как тут же выяснилось, девушка с легкой косынкой на лице сквозь кисею разглядывала их тоже.
- Господи! И здесь мужики! - в сердцах сказала она подруге и, воспользовавшись косынкой, прикрылась на манер плавок.
- Вы бы, наверное, смогли, - оценив расстояние от кромки до баржи, хрипло сказал Валентин Ефимович. - А я бы уже, пожалуй, не допрыгнул. Ноги не те. Знали бы вы, сколько сил отнимает квартирный обмен...
- Но если световой кокон, - сказал К.Л., тоже почему-то охрипнув, - ночное небо было бы не черным, а как минимум пепельным...
Но Валентин Ефимович лишь как-то дико уставился на него, махнул рукой, повидимому, прощаясь, и встал со своего кнехта........................»



Наружный Наблюдатель
- Friday, November 16, 2007 at 11:14:56 (PST)

Тартаковский. - Friday, November 16, 2007 at 11:00:15 (PST)

Вам нравится мой ник? Я очень за Вас рад!


АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 11:12:41 (PST)

Наружный Наблюдатель - Friday, November 16, 2007 at 10:27:35 (PST)
если уж сказал "А", то, по логике, надо и про "Б"

Совсем недавно я приводил высказыванию Юрия Андреевича. Повторяю:
"Юпитер", "не поддаваться панике", "кто сказал а, должен сказать бе", "Мор сделал свое дело, Мор может уйти", — все эти пошлости, все эти выражения не для меня. Я скажу а, а бе не скажу, хоть разорвитесь и лопните.


Наружный Наблюдатель
- Friday, November 16, 2007 at 11:09:46 (PST)

АЕД - Friday, November 16, 2007 at 10:55:53 (PST)
Умиляет, говорите? Я за Вас рад.

И мне очень приятно, что я Вам доставил радость. За меня.


Тартаковский.
- Friday, November 16, 2007 at 11:00:15 (PST)


Наружный Наблюдатель
- Friday, November 16, 2007 at 10:27:35 (PST)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Мне этот замечательный ник напоминает вывеску в Москве на ул. Фрунзе (на скромном доме напротив величественных колонн министерства обороны):
"ОТДЕЛ ВНЕШНИХ СНОШЕНИЙ".



АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 10:55:53 (PST)

Наружный Наблюдатель - Friday, November 16, 2007 at 10:27:35 (PST)
Просто умиляет кристальная ясность и единственно верное понимание всего.

Умиляет, говорите? Я за Вас рад.


АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 10:52:17 (PST)

Ontario14 - Friday, November 16, 2007 at 10:03:44 (PST)
Ладно, продолжим.

кулинарные рецепты - тоже "исторический источник, по которому можно изучать историю человечества

За такое изучение я голосую «за»! Но не догматически. Можно попробовать добавить в опубликованный рецепт немного других специй. А двруг получится лучше? Но «истинные повара» ни на шаг не отступают от опубликованного! И результат: начинает приедаться. Типа «всё козлы да бараны, постненького тоже хочется».

Религиозные люди не смотрят на этот документ как на идола, иначе не существовало бы никакой еврейской религиозной литературы.

Ну, это Вы перегнули. Представьте, люди вылепили себе идола, огромного такого, одним взглядом не охватишь. И начали его описывать друг другу. Один забрался на голову и говорит, что это шар. Другой залез между ног и говорит, нет, два шара (прошу прощения за вольности). Третий глядит на руку и удивлённо восклицает, о каких шарах вы говорите, здесь какие-то пять отростков! И так далее.

Также и с религиозной литературой, которая в своём подавляюшем большинстве описывает идола. И каждый описывающий в зависимости от своей индивидуальности видит разное. К самому идолу это не имеет никакого отношения, стоит сам по себе. И устная Тора идеально попадает под это описание.

Заметьте, что такие известные произведения, как «Иосиф и его братья», «К востоку от Идена», «Иуда Искариот» можно воспринимать, как религиозную литературу – они дают интерпретацию религиозных догматических текстов.

есть запрет на изменение текста Торы. Это хорошо или плохо?

Это хорошо. Как любая авторская литература. Толкования, описания – открыты, но источник должен оставаться нетронутым. И Тора здесь ничем не отличается от любой другой литературы: существуют басни Эзопа в своём перворожденном виде, а Фонтен и Крылов их интерпетировали (хотя, как понимаю, второй с первого, а не оригинала). И это хорошо не только для меня, это позволяет шире взглянуть на мысли других, интерпретировать их под меняющиеся условия, а по оригигалу судить о истории развития, изменению мысли.


Благодарные потомки
- Friday, November 16, 2007 at 10:49:15 (PST)

Тартаковский
- Friday, November 16, 2007 at 09:41:12 (PST)
Если читается мой роман "Герой Нашего времени", значит, литератор я не совсем средненький, а?

Долой ники и псевдонимы! Здравствуйте Николай Юрьевич! Вы канкретный пацан! Еще в кайф ваша песенка "Мурка". Постите вы ваще Пушкин отдыхает!




Игрек
- Friday, November 16, 2007 at 10:48:40 (PST)

Буквоеду

Вы что - против отключения газа в Газе?


Буквоед - Инне
- Friday, November 16, 2007 at 10:42:54 (PST)

Не следует отступать от полюбившейся зрителям программы - пора попрекнуть Буквоеда кошкой Машей и напомнить об исключении из комсомола.
---
А всем несогласным с этoй программoй - отключить газ:)))






Наружный Наблюдатель
- Friday, November 16, 2007 at 10:27:35 (PST)

АЕД - Friday, November 16, 2007 at 09:17:23 (PST)
Б.Тененбаум - Friday, November 16, 2007 at 09:07:03 (PST)
берусь судить, кто прав в вашем споре с Онтарио

А никто не прав или прав. Для опредения корректности рассуждений требуется одна исходная точка, а у нас они принципиально разные. Просто я пытаюсь показать логические противоречия с точки зрения обихода, жизненного опыта, но это совершенно не действует в условиях соершенно иных исходных догм. Так, идёт обычный трёп.

Просто умиляет кристальная ясность и единственно верное понимание всего. Которое всегда былО. О каком там "праве выбора" вообще может идти речь? Ни сомнений ни вопросов на самом деле нет и не было, а было желание "показать". Спасибо, что не наказать.

Помнится, некоторое время назад(достаточно давно и в другом месте) один местный обитатель жутко обиделся на другого местного обитателя за то, что второй решил "провести эксперимент", тоже что бы "показать". И столько было шума тогда и обид типа, - "как Вы посмели на нами такое вытворять!"... Оппонент оправдывался, "обычным трёпом" всё называл и пр. и пр. Читал я тогда и думал, чего это уважаемый так завёлся? И вот, прошло некоторое время, сменилось место "трёпа", ники, оппоненты(возможно не все) и, "вот те на!", бывший борец за сам занялся "обычным трёпом показа для" ...

Кстати уж, многое из Вашей, АЕД, "безупречной аргументации" в ходе сего трёпа не вписывается ни в какую "нормальную логику". Вне всякой зависимости от отношения к религии. Ведь, если уж сказал "А", то, по логике, надо и про "Б" не забыть, как и про все другие буквы родного алфавита. Раз Вы смотрите на Тору, "как нерелигиозные, как на исторический документ, по которому можно изучать историю человечества" и рассуждаете об этой самой истории, то было бы логично документ этот самый сначала прочитать. Логично? Если же Вы его прочли, то тогда нелогично звучат вопросы про пророков(кроме Моше), потому как в докУменте всё есть. Если же не читали, то тогда вся Ваша позиция становится нелогичной, потому как пытаетесь "показать" то, чему сами не следуете. Да и не понятна причина, по которой Вы смешали пророков с мудрецами и нелогично иронизируете над последними. С Вашей, нерелегиозной, точки зрения, логичнее было бы за пророков "зацепиться", потому что мудрость, - понятие абсолютно нерелигиозное, тогда как вера в пророчества и пророков - часть любой религии.
Вот такая интересная у Вас "нормальная логика".


ПО СУЩЕСТВУ
- Friday, November 16, 2007 at 10:04:06 (PST)

Тартаковский
- Friday, November 16, 2007 at 09:41:12 (PST)

Если читается мой роман "Герой Нашего времени", значит, литератор я не совсем средненький, а?
===========

Разумеется не средненький, а просто чепуховый!



Ontario14
- Friday, November 16, 2007 at 10:03:44 (PST)

АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 08:32:00 (PST)
Это было бы маразмом не признавать документ, который существует тысячелетия.

********
Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду то, что Вы не признаете Б-жественное происхождение текста.

Просто религиозные люди смотрят на этот документ, как на идола, а нерелигиозные, как на исторический документ, по которому можно изучать историю человечества.
*******
Религиозные люди не смотрят на этот документ как на идола, иначе не существовало бы никакой еврейской религиозной литературы. Да, есть запрет на изменение текста Торы. Это хорошо или плохо ? Я думаю хорошо - и для Вас тоже, чтобы Вам удобнее было доверять этой книге, как "историческому документу,по которому можно изучать историю человечества"
:-))
А кулинарные рецепты издаются изумительно красивыми книжками в больших тиражах
********
Знаете, АЕД, кулинарные рецепты - тоже "исторический источник, по которому можно изучать историю человечества"



АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 09:47:40 (PST)

Затопило. Срочно тренера по плаванию надо отсылать.


Инна
- Friday, November 16, 2007 at 09:46:26 (PST)

Не следует отступать от полюбившейся зрителям программы - пора попрекнуть Буквоеда кошкой Машей и напомнить об исключении из комсомола.


Тартаковский
- Friday, November 16, 2007 at 09:41:12 (PST)

ПО СУЩЕСТВУ
- Friday, November 16, 2007 at 09:26:45 (PST)

Германец
- Friday, November 16, 2007 at 05:22:53 (PST)

Потрясающий по своей откровенности крик души, незаменимое пособие для студентов-психоаналитиков. Несостоявшийся философ, средненький литератор...

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Если читается мой роман "Герой Нашего времени", значит, литератор я не совсем средненький, а?
Поставивший постинг в школе на уроках литературы не понял, конечно, простой вещи: если автор говорит о себе - "Я - ассенизатор и водовоз", - это вовсе не значит, что он развозит в одном направлении дерьмо, а в обратном (в тех же бочках) воду.


М. Тартаковский .
- Friday, November 16, 2007 at 09:29:52 (PST)


Ontario14
- Friday, November 16, 2007 at 08:26:04 (PST)
Это затишье перед бурей:-)
Щас МСТ покажет всем откуда уточка на горе раком свистит. Не сомневайтесь.
МСТ
- Friday, November 16, 2007 at 08:55:27 (PST)
Мне незачем вмешиваться. Аргументация АЕДа БЕЗУПРЕЧНА.
Ontario14
- Friday, November 16, 2007 at 08:59:09 (PST)
МСТ, спасибо, вы мне очень помогаете.
Б.Тененбаум-АЕДу
- Friday, November 16, 2007 at 09:07:03 (PST)
Не берусь судить, кто прав в вашем споре с Онтарио, но по случаю появления у вас такого союзника как МСТ - выражаю вам самое искреннее сочувствие :)
АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 09:09:50 (PST)
Я это про себя тоже отметил.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Очевидно для кого бы то ни было: моя персона занимает вас куда больше, чем поиск истины.
Именно это я имел в виду в ставя текст, так возмутивший нашего еврея с очень интересной кличкой - Германец:

Натуралист Тартаковский.
- Friday, November 16, 2007 at 03:28:18 (PST)




ПО СУЩЕСТВУ
- Friday, November 16, 2007 at 09:26:45 (PST)

Германец
- Friday, November 16, 2007 at 05:22:53 (PST)

Потрясающий по своей откровенности крик души, незаменимое пособие для студентов-психоаналитиков. Несостоявшийся философ, средненький литератор, ни дня не работавший в Германии и сидящий на шее немецких налогоплательщиков, не очень счастливый в личной жизни (дети и внуки в другой стране), учит жизни десятки состоявшихся людей: ученых, литераторов, программистов и инженеров. Большинство из активных людей на сайте добились в этой жизни столького, что несчастному воителю с еврейской общиной Дессау и не снилось. Но он встает на табуретку и клеймит: вы ничтожества, а я судьба. И, главное, верит в это, хотя бы на минутку. И успокаивается, до следующего приступа зависти. Придется потерпеть хотя бы из человеколюбия. Но какая находка для антисемитов!
++++++++++++++++++++
М.Т.
- Thursday, November 15, 2007 at 01:34:19 (PST)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Вы бы – по существу, цены бы вам не было!
====================

М.Т. о себе любимом ПО СУЩЕСТВУ:

«Зависть, мне свойственная, поначалу вообще сильно отравляла мою жизнь. Никак я не мог смириться с тем, что кому-то, БЫТЬ МОЖЕТ, достается то, что не доступно мне, и не шел ни на какой компромисс.»


АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 09:17:23 (PST)

Б.Тененбаум - Friday, November 16, 2007 at 09:07:03 (PST)
берусь судить, кто прав в вашем споре с Онтарио

А никто не прав или прав. Для опредения корректности рассуждений требуется одна исходная точка, а у нас они принципиально разные. Просто я пытаюсь показать логические противоречия с точки зрения обихода, жизненного опыта, но это совершенно не действует в условиях соершенно иных исходных догм. Так, идёт обычный трёп.


АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 09:09:50 (PST)

Б.Тененбаум-АЕДу - Friday, November 16, 2007 at 09:07:03 (PST)
выражаю вам самое искреннее сочувствие :)

Я это про себя тоже отметил.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Friday, November 16, 2007 at 09:07:03 (PST)

--
MCT: Мне незачем вмешиваться. Аргументация АЕДа БЕЗУПРЕЧНА.
--
Не берусь судить, кто прав в вашем споре с Онтарио, но по случаю появления у вас такого союзника как МСТ - выражаю вам самое искреннее сочувствие :)


Ontario14
- Friday, November 16, 2007 at 08:59:09 (PST)

МСТ, спасибо, вы мне очень помогаете.


Центропупизм
- Friday, November 16, 2007 at 08:59:00 (PST)

David
"Чисто христианских, безо всяких еврейских корней" заповедей нет.
------------------------------------
А Заповеди Блаженства?


Ontario14 - AED
- Friday, November 16, 2007 at 08:57:18 (PST)

Вариант 3. Богу "до фонаря", что он наговорил. Тогда "мудрецы" сами решают, что делать: запрещать или нет. Просто отлично по отношению к тому, в кого они "неистово верят".
*********
1)Не забывайте, что мы обсуждаем запрет записывать Устную Тору.
2)Да, это просто "отлично по отношению к тому, в кого они "неистово верят"", т.к. Он дал человеку свободу выбора. Известна ли Вам такая доктрина?
Избитая цитата, но надо - "тот Б-г, в которого не верите Вы, я тоже не верю".

Любая религия всегда была инструментом управления, иудейская ничем от других не отличается. Разница между нами та, что верующие люди хотят быть управляемыми (причём осознавая это), неверующие хотят сами распоряжаться собой.
*********
Распоряжайтесь на здоровье. Беда только , что человек "... вообще не может сказать, что он
будет делать в сегодняшний вечер".


МСТ
- Friday, November 16, 2007 at 08:55:27 (PST)



Ontario14
- Friday, November 16, 2007 at 08:26:04 (PST)

Это затишье перед бурей:-)
Щас МСТ покажет всем откуда уточка на горе раком свистит. Не сомневайтесь.

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

Мне незачем вмешиваться. Аргументация АЕДа БЕЗУПРЕЧНА.


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Friday, November 16, 2007 at 08:55:17 (PST)

---
А коню сообщает?
---

Не берусь судить :) Возможно, что сообщает - но коня не спросишь :) ...



Буквоед - Б.Тененбауму
- Friday, November 16, 2007 at 08:47:35 (PST)

что он все-таки - человек, а не конь, и "порода" для человека - вещь вне вины и вне заслуги. И, кстати, не сообщает 100% арийцу твердое и правильное понимание сложного контекста "Беовульфа" :)
---
А коню сообщает?



АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 08:32:00 (PST)

Ontario14 - Friday, November 16, 2007 at 07:27:39 (PST)
тот первоисточник, который Вы считаете "нашим единственным", тоже не признаете.

Это было бы маразмом не признавать документ, который существует тысячелетия. Просто религиозные люди смотрят на этот документ, как на идола, а нерелигиозные, как на исторический документ, по которому можно изучать историю человечества. А кулинарные рецепты издаются изумительно красивыми книжками в больших тиражах.


Б.Тененбаум-скромное предложение :)
- Friday, November 16, 2007 at 08:27:19 (PST)

По-видимому, вопрос об Устной Торе или о толковании ТАНАХа решить мирным путем не получается, потому что сталкиваются концепции "веры" и "неверия".

Вношу скромное предложение - давайте отвлечемся от вопроса "Б-годанности" текста, а просто посмотрим на текст в определенном, если можно так выразиться, контексте. Некий народ сохранил свод книг, которые он считает священными, и в которых сохранены и его предания, и его обычаи, и его история, и даже космогония мира, как она виделась в пору создания текста. Вообще говоря, есть аналогии - от Гомера и до "Беовульфа", или "Калевалы". Только ТАНАХ (если текст его интерпретировать таким образом) постарше, и традиция исследования текста - и теологическая, и даже чисто филологическая - просто непредставимо огромна. Очевидно, что для толкования текста хорошо бы его прочитать, желательно в оригинале, и познакомиться, хотя бы вкратце, с тем, как его интерпретировали другие люди, посвятившие этому делу всю свою жизнь и все свои таланты. В случае РАШи или РАМБАМа, или пресловyтых "отцов церкви" в христианской традиции - люди эти были просто невероятно одаренные.

Если мы заменим слово "ТАНАХ" на слово "Беовульф" - мы придем к простым и очевидным результатам. Например, я думаю, что даже МСТ не станет претендовать на то, что он полностью понимает текст, написанный на неведомом ему языке так давно :)

Возможно, человек, который "... гордится тем, что он стопроцентный еврей (или, в случае "Беовульфа" - ариец) вспомнит, что он все-таки - человек, а не конь, и "порода" для человека - вещь вне вины и вне заслуги. И, кстати, не сообщает 100% арийцу твердое и правильное понимание сложного контекста "Беовульфа" :)

Если мы примем все вышесказанное во внимание - возможно, мы достигнем бОльшей гармонии ? :) ...


АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 08:26:08 (PST)

Ontario14 - Friday, November 16, 2007 at 07:27:39 (PST)
Хахамим постановили, они же отменили. Ваше вопросы - почему хахамим отменили это "постановление Б-га", таким образом теряет релевантность.

Стоп! По Вашим верованиям устная Тора была дана Б-гом также, как письменная. Как я понимаю, существует только три варианта:
1. Б-г запретил записывать устную Тору;
2. Б-г разрешил записывать устную Тору;
3. Б-гу это до фонаря, и он не упомянул об этом.

Вариант 1. Если он запретил записывать, почему верующие люди отменили его запрет? Это кощунство по отношению к Б-гу.

Вариант 2. Если он разрешил записывать всю Тору (и письменную и устную), почему "устная" была записана только через более 2000 лет после разрешения, а не вместе с "письменной"?

Вариант 3. Богу "до фонаря", что он наговорил. Тогда "мудрецы" сами решают, что делать: запрещать или нет. Просто отлично по отношению к тому, в кого они "неистово верят".

Любая религия всегда была инструментом управления, иудейская ничем от других не отличается. Разница между нами та, что верующие люди хотят быть управляемыми (причём осознавая это), неверующие хотят сами распоряжаться собой. Всё отстальное - прикрытие.


Ontario14
- Friday, November 16, 2007 at 08:26:04 (PST)

Это затишье перед бурей:-)
Щас МСТ покажет всем откуда уточка на горе раком свистит. Не сомневайтесь.


Еврейские корни
- Friday, November 16, 2007 at 07:30:41 (PST)

Victor-Av rom
- Friday, November 16, 2007 at 06:07:36 (PST)

"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою." (Притчи 25:21)



Ontario14
- Friday, November 16, 2007 at 07:27:39 (PST)

АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 06:29:07 (PST)
Разговор идёт не о Торе, а об её толковании – устной Торе...

*******
Устная Тора состоит из того, что Моше услышал на Синае И древнейших толкований письменной Торы, мидрашей, сделанных во времена "пророчества в Израиле"(и поэтому "кдушим") И мидрашей , по которым есть разногласия("ло кдушим"). (Рамбам)

Где в источнике сказано, какие стихи записывать, какие нет? Раши – человек, интерпретирующий исходный текст, не более.
********
Вы не поняли, я же сказал : "Почему мудрецы не могли наложить запрет, используя вышеприведенный отрывок?"
Если внимательно прочитать(это не трудно) комментарий РАШИ, то Вы поймете, что он привел просто старый отрывок из Устной Торы (Гитин 60 б; Шемот раба 47].) Сообщил - что в Талмуде говорится по поводу этой фразы. ВСЁ!
Хахамим(чтобы не распалять вашу иронию словом "мудрецы") постановили, они же отменили. Ваше вопросы - почему хахамим отменили это "постановление Б-га", таким образом теряет релевантность.

Какие ещё пророки были среди евреев, кроме Моисея? Кто ещё разговаривал с Б-гом, кроме Моисея. Только не приводите слова «мудрецов», что они вчера побеседовали за кружкой чая с Создателем.
**********
Вы, наверное, шутите.

Сссылки, пожалуйста, только на ваш первоисточник
*******
Наш первоисточник большой - галахическое постановление раввина позавчера - тоже первоисточник, хотя какой смысл в Вашей просьбе, если Вы и тот первоисточник, который Вы считаете "нашим единственным", тоже не признаете.


Ontario14
- Friday, November 16, 2007 at 06:43:33 (PST)

Элла
- Friday, November 16, 2007 at 06:36:01 (PST)

*******
Я ж и говорю - есть основания для осторожного оптимизма:-)


Ontario14
- Friday, November 16, 2007 at 06:39:18 (PST)

Борис Михайлович
- Friday, November 16, 2007 at 03:06:47 (PST)
Нет, Маркс Самойлович, боясь плагиата, Вы даже школьных учебников не читаете. Ловят Вас на чудовищной безграмотности, чуть-чуть прикрытой агрессивным нахрапом. Плагиата у Вас нет, это верно.

*******
Судя по странной атаке на бедного А.Вигушина, который ни сном ни духом, наш Маркс Самойлович испытывает трудности с пониманием элементарных текстов (на единственном языке, которым владеет). Это, в отличие от безграмотности, является врожденным заболеванием, осложненным запущенным долгими спортивными упражнениями.

Натуралист Тартаковский.
- Friday, November 16, 2007 at 03:28:18 (PST)
И так уж вам хочется нагадить – хоть как-то - столь непохожему на вас человеку!..

**********
Ведите себя как мужчина, а не как торговка на привозе!
"Мине усе завидують потамушто я полненькая"


Элла
- Friday, November 16, 2007 at 06:36:01 (PST)

И вот смотрю я все, смотрю и думаю... Какое трогательное единение по вопросу происхождения Торы... Интересно, кто им всем сказал, что вот именно отседова доседова - от Бога, а остальное все уже от человеков? Или есть у них доказательства? Или веруют просто, но тогда - почему только в это, а и не во все остальное?


ЦАХАЛ арестовал террористов в Иудее и Самарии
Израиль - Friday, November 16, 2007 at 06:30:32 (PST)

07:30 16 Ноября 2007

За ночь ЦАХАЛ арестовал троих террористов в городах Иудеи и Самарии.



АЕД
- Friday, November 16, 2007 at 06:29:07 (PST)

Буквоед - Friday, November 16, 2007 at 05:49:19 (PST)
А при том, что сначала дорастите хотя бы до половины уровня Раши или Рамбама, а потом спорьте о Торе.

Разговор идёт не о Торе, а об её толковании – устной Торе. Точнее, принимать толкование, как догму или посмотреть на неё открытыми глазами.

Онтарио,

Ну посмотрите, что Вы цитируете. Откройте глаза, а не просто повторяйте то, что кто-то сказал. Вы приводите цитаты:

Источник:
"27. И сказал Господь Моше: Запиши себе речи эти, ибо по этим речам заключил Я с тобою завет, и с Исраэлем." (Шмот, 34:27)

(РАШИ: "эти речи" (слова). Но ты не вправе записывать изустную Тору [Гитин 60 б; Шемот раба 47].)
(запиши себе это Букв. "эти слова". Имеется в виду содержание стихов 11-26, которые являются основой для возобновления союза.


Где в источнике сказано, какие стихи записывать, какие нет? Раши – человек, интерпретирующий исходный текст, не более. Об этом я всё время и твержу, устная Тора – человеческая интерпретация первоисточника. Естественно, с моей точки зрения и первоисточник – дело людей, но я пытаюсь встать на позицию религиозного человека, что первоисточник – дело Б-га и показать, что устная Тора в таком случае противоречит вашим же догмам.

Абсурд! Почему мудрецы не могли наложить запрет, используя вышеприведенный отрывок?

Абсурд то, что Вы пишете. Да хотя бы потому, что «мудрецы» не дотягивают до Б-га. Если они действительно полностью верующие мудрецы, то никогда бы не замахнулись на то, что завещано Б-гом. Я уже не комментирую слово «мудрецы», тут столь большое и широкое поле и для сарказма и для критики, что не хочется это трогать.

Людьми. Теми же, кто, например, "отменил жервоприношения в Храме"(объективные причины это делать уже не позволяли).

Я зававал этот вопрос в несколько иной форме, если высказался не совсем понятно, то конкретизирую. Имеют ли право люди изменять постановления Б-га? Естественно, ответ подразумевается с точки зрения верующего человека.

Кстати, кроме Моисея, с Б-гом разговаривали и другие пророки.

Это что-то для меня новое. Хотя тут я могу быть просто безграмотным – никогда таким не интересовался. Какие ещё пророки были среди евреев, кроме Моисея? Кто ещё разговаривал с Б-гом, кроме Моисея. Только не приводите слова «мудрецов», что они вчера побеседовали за кружкой чая с Создателем. Сссылки, пожалуйста, только на ваш первоисточник.

Возвращаясь к Вашему «объективные причины это делать уже не позволяли». С точки зрения верующих людей не существует понятия «объективность», существует вера, как надо. Если бы вы действительно верили в объективность, то не зацикливались бы на догмах 3.5 тысячелетней давности – жизнь с тех пор несколько продвинулась.

Я могу понять, что после разгрома иудейского восстания в Риме и восстания Бар-Кохбы оставшиеся иудейские лидеры были озабочены сохранением евреев, как народа, и поэтому ими была написана устная Тора. Но это никак не божественное творение с кулинарными рецептами, которые лишь лишний раз подчёркивают назначение устной Торы, о котором я только что упомянул.


Абу-Мазен настаивает на открытии "Ориент-Хаус"
Израиль - Friday, November 16, 2007 at 06:22:30 (PST)

12:51 16 Ноября 2007



Ольмерт собирается удовлетворить очередное требование Абу-Мазена накануне встречи в Аннаполисе: возобновить работу оффисов ПА в "Ориент-Хаус" в Иерусалиме. Абу-Мазен уже поднимал вопрос о возобновлении функционирования "Ориент-Хаус" в августе этого года.

"Ориент-Хаус" являлся резиденцией различных инстанций ПА в Иерусалиме, одновременно являясь главным оперативным штабом террористических подразделений ФАТАХ. Именно в связи с террористической активностью работников администрации ПА "Ориент-Хаус" был закрыт по постановлению правительства в 2001 году, в ответ на теракт в пиццерии "Сбарро" в Иерусалиме.

Глава канцелярии Абу-Мазена Рафик Харири заявил, что юридическая проверка, проведенная им установила, что в распоряжении о закрытии "Ориент-Хаус" в 2001 году были перечислены организации ПА, имеющие в нем представительства, кроме одного - НИИ под руководством д-ра Мусы Бурейди. Этот недочет, допущеный чиновниками министерства обороны Израиля в 2001 желает использовать сейчас Абу-Мазен, чтобы вернуть себе "Ориент-Хаус".



Victor-Av rom
- Friday, November 16, 2007 at 06:07:36 (PST)

David

"Чисто христианских, безо всяких еврейских корней" заповедей нет.


есть - именно те, которые начинаются :
Сказано ... , а я говорю Вам. И хотя обычно идёт усиление заповеди, тем не менее услиление может изменить смысл на противоположный.

В самом деле - люби ближнего своего - это одно, а любите врагов ваших, благославляйте проклинающих вас - это уже противоположное.


Владимир Вайсберг
- Friday, November 16, 2007 at 06:04:32 (PST)

Буквоеду
Кстати, тон, как и мелкие детали, говорит о многом.
Стыдитесь, сударь, стыдитесь.
Вы меня очень огорчили...



V-A
- Friday, November 16, 2007 at 06:03:52 (PST)

Буквоед

А при том, что сначала дорастите хотя бы до половины уровня Раши или Рамбама, а потом спорьте о Торе.


Но Тора невежам нужна гораздо больше, чем РАШи или РАМБАМу


Буквоед
- Friday, November 16, 2007 at 05:49:19 (PST)

и при чём тут это ваше излияние?
--
А при том, что сначала дорастите хотя бы до половины уровня Раши или Рамбама, а потом спорьте о Торе.



Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Friday, November 16, 2007 at 05:47:26 (PST)

Мелкие детали говорят о многом...
---
Прежде всего, говорят о Вашем невежестве. Вы, почтеннейший, сначала, изучите правила русской пунктуации, а потом рот открывайте. В моей фразе "...Раши, Рамбама, "отцов церкви", дабы..." запятая после слова "церкви" поставлена потому, что за ней идет "дабы", так что эти слова ни к Раши, ни к Рамбаму не относятся. Кстати, а почему Вы называете себя Владимиром, не в честь ли Св. Владимира-Крестителя? Короче, тот, кто живет в стеклянном доме, не должен швыряться камнями, как говорят в Германии, где вы уютно устроились, как вошь в кожухе, что опять-таки как-то не подходит к вашему образу борца за чистоту еврейской нации и за сионизм. "Еврей? - За сколько?" - спросил бы Вас купринский Сашка-музыкант



Буквоеду "...о"
- Friday, November 16, 2007 at 05:40:58 (PST)


Буквоед "к вопросу о..."
- Friday, November 16, 2007 at 04:57:29 (PST)

Скажите почтеннейшие, кто из нас на сайте имеет такую теологическую подготовку, какай была у Раши, Рамбама, "отцов церкви", дабы судить о Торе, Священном Писании и прочих богословских вещах? Давайте не будем уподобляться недоучкам из райкомов, указывающим ученым, ЧТО изучать и деятелям искусства, КАК творить.

Вы хоть понимаете, о чём спор и при чём тут это ваше излияние?


David
Jerusalem, Israel - Friday, November 16, 2007 at 05:40:50 (PST)

Victor Avrom
- Friday, November 16, 2007 at 04:40:49 (PST)

Спасибо, Маркс Самуилович, за упоминание, тем не менее не могу не подчеркнуть, что Вы мне весьма симпатичны, и это не от христианской (вот тут уже чисто христианской, безо всяких еврейских корней) заповеди про любить врагов своих.


"Чисто христианских, безо всяких еврейских корней" заповедей нет.



V-A
- Friday, November 16, 2007 at 05:29:27 (PST)

WMW
А УЖ ДО ЧЕГО ИВАНОВИЧ БЫЛ...


Почему же был? Он что, умер?


Германец
- Friday, November 16, 2007 at 05:22:53 (PST)

Между мной и вами (персонажи прекрасно знают, кого именно я имею в виду) разница принципиальная. У вас – биографии (фактически на всех – одна), интересовавшие когда-то только ОК, у меня – Судьба.


Потрясающий по своей откровенности крик души, незаменимое пособие для студентов-психоаналитиков. Несостоявшийся философ, средненький литератор, ни дня не работавший в Германии и сидящий на шее немецких налогоплательщиков, не очень счастливый в личной жизни (дети и внуки в другой стране), учит жизни десятки состоявшихся людей: ученых, литераторов, программистов и инженеров. Большинство из активных людей на сайте добились в этой жизни столького, что несчастному воителю с еврейской общиной Дессау и не снилось. Но он встает на табуретку и клеймит: вы ничтожества, а я судьба. И, главное, верит в это, хотя бы на минутку. И успокаивается, до следующего приступа зависти. Придется потерпеть хотя бы из человеколюбия. Но какая находка для антисемитов!


V-A
- Friday, November 16, 2007 at 05:08:14 (PST)

Ну, а по поводу описанной истории ветеран той же коммунистической партии
Олег Шенин высказался довольно определенно: <<Если КПРФ и дальше пойдет поbr> этому пути, то очень скоро она превратится в национал-социалистическую
партию>>.


А я помню какая с ним истерика была, когда в какой-то газете его фамилию написали с ошибкой - Шейнин.


Владимир Вайсберг
- Friday, November 16, 2007 at 05:05:43 (PST)

Буквоеду
Еврейское образование наше мизерное. Это истинная правда.
Но его вполне достаточно для того, чтобы НЕ НАЗЫВАТЬ еврейских ученых и мудрецов "ОТЦАМИ ЦЕРКВИ"
Мелкие детали говорят о многом...


WMW
- Friday, November 16, 2007 at 05:00:27 (PST)

"Ученые" рассуждения профессорши Анат Зоар о еврейском образовании убедительно доказывают, что Макс Самуилович не одинок. Тартаковские в штанах и юбках, молодые и старые всячески эксплутируют свое еврейское происхождение и параллельно обливают потоками грязи свой народ, его религию, традиции и обычаи.
Если им еще и власть в руки - бед не оберешься.
Иваны, не помнящие родства. Имя Маркс не спасает. Папу - то
все равно звали Шмуль. Именно Шмуль, а не Самуил.
И при случае это Шмулевичу напомнят.
Тут Жоресу Ивановичу и то вежливо сказали:
"А ты, жидовская морда, куды лезешь?"
И академик, лауреат, коммунист заплакал горькими еврейскими слезами... А УЖ ДО ЧЕГО ИВАНОВИЧ БЫЛ...
А тут - Шмулевич! Смешно право.


Буквоед "к вопросу о..."
- Friday, November 16, 2007 at 04:57:29 (PST)

Скажите почтеннейшие, кто из нас на сайте имеет такую теологическую подготовку, какай была у Раши, Рамбама, "отцов церкви", дабы судить о Торе, Священном Писании и прочих богословских вещах? Давайте не будем уподобляться недоучкам из райкомов, указывающим ученым, ЧТО изучать и деятелям искусства, КАК творить.



Victor Avrom
- Friday, November 16, 2007 at 04:40:49 (PST)

Спасибо, Маркс Самуилович, за упоминание, тем не менее не могу не подчеркнуть, что Вы мне весьма симпатичны, и это не от христианской (вот тут уже чисто христианской, безо всяких еврейских корней) заповеди про любить врагов своих.

Что бы ещё хотелось подчеркнуть не слишком приятное про нас, хасидов - это весьма настороженное вообще отношение к Торе. Дошло до того, что считается, что есть некий шарм не слишком хорошо знать иврит, даже библейский. Зато изучению литературы на идиш уделяется огромное внимание.


Онтарио, проглотите свой десерт.
- Friday, November 16, 2007 at 04:36:15 (PST)


Ontario14
- Thursday, November 15, 2007 at 10:29:18 (PST)
А вот и десерт:

"Вот законы и правопорядки, и Учения, которые дал Господь, между Собой и между сынами Исраэля, на горе Синай через Моше." (Ваикра, 26:46)

РАШИ: "и Учения" - Одно (Учение) письменное и одно устное. Свидетельствуето том, что оба они даны Моше на Синае [Сифра]. (www.toldot.ru)

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Интересные ссылки! На Б-га и на РАШИ, который уж конечно не Г-сподь, а человек.
Но об этом здесь всё время и толкуется.


Видать, я не слишком одинок. М.Т.
- Friday, November 16, 2007 at 03:57:52 (PST)


(16.11-07) Министерство просвещения Израиля запретило финансируемую израильским миллиардером и общественным деятелем Львом Леваевым программу религиозного образования "Зман маса" (זמן מסע – время странствий), сообщают израильские СМИ. Свое решение министерство мотивировало «слишком ортодоксальным» подходом программы к изучению еврейских традиций.

Это уже второй подобный запрет министерства.

Программа "Зман маса" была впервые введена "Фондом еврейского образования и идентичности", основанным Львом и Ольгой Леваевыми, в 2006 году.

Тогда по ней начали учиться школьники 1-6 классов в 18 государственных школах. В 2007 году программа распространилась уже на 70 школ Ришон ле-Циона, Нетании, Петах-Тиквы и Бейт-Шемеша. При этом Фонд Леваевых финансировал учебные часы и учебные пособия данного школьного курса.

В январе 2007 года минпрос неожиданно запретил программу, предъявив претензии к учебному материалу. Еще одной менее упоминаемой официально причиной явилось то, что преподавание школьникам в рамках программы Леваева велось религиозными преподавателями и учащимися религиозных училищ. Это обстоятельство вызывало недовольство в минпросе, утверждающем, что при этом страдает «объективность» в подходе к учебному материалу, так как религиозные учителя «предвзяты и явно заинтересованы» в исключительно позитивном освещении еврейских традиций.

Через несколько месяцев после запрета учебной программы фонд Леваева подал новый, исправленный с учетом замечаний минпроса, вариант.

Между тем, в отчете председателя педагогического секретариата министерства просвещения профессора Анат Зоар, рекомендовавшей вторично запретить программу, признается, что по сравнению с первым вариантом в нее были внесены значительные изменения. "На первый взгляд, создатели программы учли все замечания минпроса, – пишет председатель педагогического секретариата. - Однако более внимательное изучение показывает, что программа по-прежнему не отвечает требованиям, согласно которым изучение иудаизма в государственных школах должно проводиться в духе плюрализма".

Согласно решению минпроса, те школы, в которых программа уже была введена, ее преподавание продлится до конца 2007 года, однако лишь в присутствии школьного учителя, который будет следить за соблюдением требований «плюрализма» и отсутствии «религиозного экстремизма» в подаче материала.

Следует отметить, что мэры участвующих в эксперименте городов, ссылаясь на одобрительные отзывы родителей учеников и самих учеников, настаивают на продолжении программы изучения традиций иудаизма в израильских школах.

В своем отчете, который подробно цитируют израильские СМИ, его автор, профессор Анат Зоар подробно остановилась на наиболее возмутивших ее моментах в учебной "программе Леваева". И этот поразительный исторический документ, пожалуй, действительно достоин того чтобы его здесь подробно процитировать.

«В книгах, изучаемых в рамках программы, - пишет А. Зоар, - содержится просьба к ученикам указать, какие из животных, согласно иудаизму, являются ритуально чистыми, и какие - ритуально нечистыми» (см. ответ Рава Эссаса "Смысл законов кашрута"). «Детям, - продолжает разоблачать учебную «программу Леваева» автор, - рассказывают о способах использования оливкового масла в ритуальных целях, о субботних свечах и благословениях, которые должны быть сказаны перед освещением свечей во время Хануки».

Все это напомним не отрывки из хвалебного отзыва об учебной программе, а фактическая база обвинений в том, что программа по изучению иудаизма в израильских школах никуда не годится.

Но пытливая председатель секретариата на этом не останавливается. Изучая учебный материал программы дальше, она обнаруживает, что «во вступлении к одному из учебных пособий говорится о праматерях и праотцах еврейского народа, и в частности, указывается, что праотец Авраам поверил в существование Создателя, когда Аврааму было всего лишь три года. Остается предположить, что соотнеся данное утверждение со своим собственным эмпирическим опытом, профессор Зоар пришла к выводу, что это невозможно, и что израильских детей явно вводят в заблуждение - (Evrey.com).


Натуралист Тартаковский.
- Friday, November 16, 2007 at 03:28:18 (PST)



Ontario14
- Thursday, November 15, 2007 at 10:29:18 (PST)
А вот и десерт:

"Вот законы и правопорядки, и Учения, которые дал Господь, между Собой и между сынами Исраэля, на горе Синай через Моше." (Ваикра, 26:46)

РАШИ: "и Учения" - Одно (Учение) письменное и одно устное. Свидетельствуето том, что оба они даны Моше на Синае [Сифра]. (www.toldot.ru)

Мусью, с вас пузырь.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Да, содержимое моего пузыря.
На все вопросы наших святош ответили здесь Viktor-Avrum, Владимир С., АЕД, кто-то ещё (кстати, ничуть мне не симпатизирующие, напротив). Повторяться незачем.
Понятно, что вера в единого Бога подразумевает ЕДИНСТВЕННЫЕ СМЫСЛЫ. Божественные смыслы не терпят разночтений.
Комментарии (того же РАШИ) по поводу всякой фразы, едва ли не каждого Его слова заставляют сомневаться в принадлежности этих слов и фраз Ему - Единственному.
В Нём Самом.- в конечном счёте.
Что это за Г-подь, каждое слово которого комментирует кто ни попадя!
И фраза Онтарио («если, конечно, под "искажениями" не понимать ээээ... не знаю, порядок слов в предложении, что ли ?») выглядит после всего здесь сказанного просто идиотской. Неужто повторять уже приведенные здесь сюжеты и смыслы (отнюдь не только «порядок слов в предложении»), трактуемые и записанные "трактователями" абсолютно по-разному – полярно!

Да и дело-то здесь вовсе не в толковании божественных смыслов, да и не в самом Боге. В самих этих наших доморощенных толкователях. Так уж у них вышло: прожита жизнь – в целом, благополучная, но вполне пресная. (Вспомнилась почему-то вдруг фраза Чехова о жёнах, «похожих на лягушек». Возможно, не к месту). Спохватились на покое (приближении к оному): «А у вас какое хобби?» «Хобби – ВО!»
О любви соображать поздно. Вот у одного – «политика, история», у другого – «литература», ещё у кого-то, каких-то ещё, – «религия»...
Но для подлинной любви - иная бы генетика, для литературных занятий - талант, для мудрствования – минимум оригинальных(!) умственных способностей, для религиозности – искренняя вера, а не ритуальные игрища...

Между мной и вами (персонажи прекрасно знают, кого именно я имею в виду) разница принципиальная. У вас – биографии (фактически на всех – одна), интересовавшие когда-то только ОК, у меня – Судьба.
И любови (мн.ч.) - настоящие, и творческие удачи – подлинные, и опасности – смертельные, и радости – полновесные... Даром ничего не давалось. И не даётся.
И вам не далось и уже не дастся. Неумолимый закон Природы).
«И всё, что унесу с собой
Под твой, кладбищенская птица,
Зелёный куст, звалось судьбой –
И никогда не повторится» (Имени автора не вспомню).
И так уж вам хочется нагадить – хоть как-то - столь непохожему на вас человеку!..

А насчёт Вс-вышнего, Вс-благого, Вс-могущего «и прочая, и прочая, и прочая» замечу следующее. У меня сильное подозрение, что не зря перемигиваются звзды; что структура Мироздания – с его звёздами, галактиками, ассоциациями галактик, скоплениями (отчасти симметричными) этих ассоциаций, с этими ехидными перемигиваниями – что-то уж очень похоже на строение Мыслящего Мозга - на скопления нейронов и загадочные связи между ними...
А само возникновение Вселенной из мельчайшего сгустка разве ничего нам не напоминает?..



Борис Михайлович
- Friday, November 16, 2007 at 03:06:47 (PST)

Меня что - на плагиате ловят?

Нет, Маркс Самойлович, боясь плагиата, Вы даже школьных учебников не читаете. Ловят Вас на чудовищной безграмотности, чуть-чуть прикрытой агрессивным нахрапом. Плагиата у Вас нет, это верно.


М.Т.
- Friday, November 16, 2007 at 02:19:13 (PST)


эмиль кроткий
- Thursday, November 15, 2007 at 21:37:17 (PST)

Б.Тененбаум-Аронy Вигушинy
- Thursday, November 15, 2007 at 11:53:35 (PST)
Но вот сегодня, почитав ваши истолкования имени "Марк"... - ох, как вы мне не понравились, Арон ... Думаю, что не мне одному.

Как Вы правы, уважаемый Б.Т. ! От этого "истолкования" такой тартаковщиной потянуло...

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Арон Вигушин, вас поймали на плагиате. Причём тут я? Меня что - на плагиате ловят?
Объясните. что это - "тартаковщиной потянуло".
Не малое дитя. Отвечать бы надо за слова, сказанные АБСОЛЮТНО всуе.


WMW
- Friday, November 16, 2007 at 01:15:25 (PST)

Жорес Иванович кушает кашу, которую сам и сварил и очень даже ее заслуживает. Так будет со всеми предателями своего народа!


Kак Гитлеру удалось завоевать почти безграничную власть над немцами
- Friday, November 16, 2007 at 00:47:29 (PST)

Одна из таких, переведенных на русский язык книг была впервые опубликована в Берлине в 1932 году и принадлежит перу журналиста Конрада Гейдена — еврея и социал-демократа, профессионально занимавшегося нацистским движением на заре его становления и бывшего очевидцем многих описываемых им событий. Книга представляет собой нечто среднее между разоблачением Гитлера и его апологией и содержит непосредственные впечатления автора и его размышления по поводу наблюдаемого феномена. Размышления Гейдена, правда, не впечатляют, но его впечатления дают пищу для размышлений. Вот что пишет Гейден по интересующему нас вопросу: “Настойчивость — лишь одно из свойств его (Гитлера. — Н. В.) пропаганды. Но еще важнее другая ее черта: активность. Под этим надо понимать не задорность речи. Ничуть не бывало. Активность заключается в следующем: небольшие группы национал-социалистов, незаслуженно носящие название “орднеров” — “людей порядка”, патрулируют ночью по улицам. Стоит им встретить человека, чей нос им не понравится, и они толкают его, наступают ему на ногу, тот протестует, и вот вызов с его стороны налицо, можно затеять драку на законном основании. В таких случаях всегда оказывалось, что Бог и полиция на стороне более сильного. <...> Что эти хулиганские поступки не были выходками отдельных лиц, а системой, партийной линией (заметим: партийной линией пропаганды. — Н.В.), об этом свидетельствует между прочим обзор за 1921 г., помещенный партийным руководством в “Фелькишер беобахтер”… Отряд национал-социалистических “орднеров” был образован в 1920 г.; во главе его стоял часовых дел мастер по имени Эмиль Морис, человек, осужденный за хулиганство, но потом помилованный”.16 Подчеркнем: нацистский террор начался уже через полгода после того, как Гитлер вступил в партию (будущую НСДАП), и практически сразу же, как только он стал руководить партийной “пропагандой”; в 1921 году у НСДАП были уже военизированные “штурмовые отряды”, которые воевать, конечно, ни с кем не могли, но нагнать страху на всяких штатских были вполне способны.

И еще одна выразительная цитата: “Стычка в пивной или драка на улице между СА и марксистами, на стороне которых часто был численный перевес, нередко кончалась тем, что на следующий день к штурмфюреру являлось множество избитых марксистов с просьбой о вступлении в его отряд. Сначала их притягивало уважение к людям, которые были храбрее и лучше умели драться. Однако вскоре идеи национал-социализма стали вдохновлять их так же, как остальных товарищей из Штурма”.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/12/vo8.html


Национализм как “превращенная форма страха”, или Откуда берутся антисемиты
- Friday, November 16, 2007 at 00:40:56 (PST)

В связи с этим стоит сказать, что тезис о непросвещенности и одураченности масс как об одной из главных причин распространения антисемитских верований оказывается совершенно ложным. Из наших рассуждений следует, что никакие просветительные мероприятия и никакие исторические, научные, теологические и прочие имеющие рациональную основу аргументы не могут оказать существенного влияния на уже сформировавшихся антисемитов и на тех, кто является ими в потенции. Просто потому, что эта аргументация не имеет в антисемитской среде никакой аудитории, ее никто не воспринимает.
И в самом деле, кого стоит убеждать? Тех, кто стал антисемитом по долгу службы или наваривает на этой деятельности деньги? Верят ли они в распространяемые ими идеи или нет, это никак не может повлиять на их поведение. Клинических душевнобольных, фиксированных на теме еврейского заговора? Здесь также всякая рациональная аргументация бессильна. И остается последняя, самая обширная категория антисемитов — антисемиты со страху. Казалось бы, этих вполне вменяемых и материально не заинтересованных людей можно убедить в том, что евреи не представляют для них никакой серьезной опасности, будучи обычными людьми, такими же, как и все прочие. Но это, как мы выяснили, бесполезно, поскольку такие аргументы индуцированным антисемитам не нужны, не того они старательно ищут в книгах и газетах, они остро нуждаются в аргументах противоположного толка, логизирующих и обосновывающих их уже свершившееся превращение в антисемитов и камуфлирующих истинную причину этого превращения. Если бы эта причина — страх перед антисемитами — исчезла, они бы и сами, без всякой дополнительной разъяснительной работы отбросили свои антиеврейские теории как бесполезную для них шелуху, нимало не заботясь об их истинности или ложности. В конце концов, если заговор реально существует, его разоблачением должны заниматься специалисты.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/12/vo8.html


Патриарх российской психодиагностики
- Friday, November 16, 2007 at 00:10:52 (PST)

В ночь со вторника на среду в Москве скончался старейший психолог России, ведущий специалист в области дифференциальной психологии и психодиагностики Константин Маркович Гуревич. Ему был 101 год.



Но пасаран!
- Thursday, November 15, 2007 at 23:45:53 (PST)

Юрий БОРИН, Балтимор
Не так давно произошел неприятный казус с Жоресом Алферовым, который
вознамерился баллотироваться в Петербургское законодательное собрание.
Как вы, очевидно, слышали, Алферов - человек в мире небезызвестный. Ну,
во-первых, он директор Физико-технического института им. Иоффе, во-вторых,
академик, в-третьих, Нобелевский лауреат. А если перечислить все его
должности и регалии, то не хватит и одной страницы. Вот самый краткий переч
ень: вице-президент Российской Академии наук, председатель президиума
Санкт-Петербургского научного центра, депутат Государственной Думы РФ,
лауреат Ленинской и Государственной премий, почетный член Академий наук
различных стран, кавалер многих российских орденов и т.д. и т.п. Словом,
видная фигура.
Однако всего этого Алферову, как видно, недостаточно. Поэтому он решил на
предстоящих выборах стать депутатом Петербургского законодательного
собрания. Тем более, что он живет и работает в этом городе. А поскольку
Жорес Иванович Алферов является к тому же коммунистом, то он проходит по
избирательному списку КПРФ.
Но не тут-то было. Партийные лидеры - люди бдительные. Они унюхали, что
хотя у Алферова с именем, отчеством и фамилией вроде всё в порядке, но вот
что касается пятого пункта, то тут можно, как говорится, желать лучшего. На
этот раз мама всё подпортила. В связи с этим и последовал грандиозный
предвыборный скандал.
Действительно, с какой стати лицо, извините за выражение, еврейской
национальности будет баллотироваться по списку коммунистической партии? Это
же нонсенс!
Вообще-то коммунисты в принципе провозглашают интернационализм, но это
только в принципе. А Россия все-таки страна русских, а не каких-то там
евреев, будь они даже трижды Нобелевские лауреаты! Пусть едут в свой
Израиль и баллотируются там в свой Кнессет. В Петербургское же собрание они
не пройдут. Как говорили в свое время: <<Но пасаран!>>
Одним словом, Алферова торжественно выкинули из указанного списка. А если
он так уж жаждет попасть в это самое <<заксо>>, то пусть баллотируется по
списку какой-нибудь еврейской партии.
Но, как вы сами понимаете, еврейской партии в России не существует и
существовать не может. В лучшем случае имеются синагоги, которые не
обладают правом выдвижения кандидатур в законодательные органы.
Так или иначе, но Алеферову показали на дверь. А вместо <<недостойного>>
кандидата в список компартии внесли стопроцентных русаков - Ивана
Мельникова, Владимира Федорова, а также олимпийскую чемпионку, лыжницу
Любовь Егорову. Ну чем, спрашивается, олимпийская чемпионка хуже
Нобелевского лауреата?
Правда, возникает попутный вопрос: а зачем прославленному ученому Алферову
нужна эта замечательная партия? Неужели только для того, чтобы попасть в
Петербургское законодательное собрание? Но об этом следует спросить лично
самого Жореса...
Ну, а по поводу описанной истории ветеран той же коммунистической партии
Олег Шенин высказался довольно определенно: <<Если КПРФ и дальше пойдет поbr> этому пути, то очень скоро она превратится в национал-социалистическую
партию>>.
А почему бы и нет? Нацисты от коммунистов, по сути, почти не отличаются.
Разве что у нацистов пока нет своего списка и своих депутатов. Но это уже
вопрос времени. Во всяком случае, по численности в нынешней России те и
другие вот-вот сравняются.



Загробный удар империи
- Thursday, November 15, 2007 at 23:39:36 (PST)

Все это Михаилу Саакашвили пришлось сбросить с корабля современности. Как когда-то нам в 1993 году: нам, Ельцину, Гайдару, всем, кто с нами мыслил категориями жизни, борьбы, ненависти к врагам, а не добровольной смерти, как предлагали многие, в том числе и Григорий Явлинский. А еще за долго до этого политик по имени Маннергейм (примерно в то время, когда Керенский соблюдал с большевиками и вообще со всей лихой левой стихией, разыгравшейся после Февраля, демократический этикет, ожидая трагической развязки), спас от своей доли октябрьских приключений Финляндию, очень жестко подавив "мирное вооруженное восстание" и в один день похоронив в одной могиле двадцать тысяч инсургентов, не исключая женщин и подростков. И ничего, нынешние демократические финны одобрили. Памятник в центре Хельсинки не демонтирован, так и стоит. И мне очень жалко, что эту процедуру в Питере и в Москве некому было проделать, как сделали это в 1905 году, когда гвардия просто в щепки разнесла Пресню.

Знаете ли вы, что если бы Столыпин дожил до 1917 года, не было бы ни Октябрьской, ни социалистической, ни революции? Не было бы гражданской войны, красного террора, раскулачивания, ГУЛАГа; не было бы второй мировой войны, Холокоста, СССР... Россия была бы процветающей и свободной конституционной монархией. Но и стоило бы это большой крови. Пожалуй, всех большевиков (и попутно часть идеалистов, что попали бы под горячую руку) закопали бы, а Ленин с Троцким, Зиновьевым и иже с ними скорее всего угодили бы на виселицу. "Столыпинский галстук" это называлось, немало таких "галстуков" в 1905-1907 гг. раздал премьер. Но 1917-й не случился в 1905-м, а мог бы. Конечно, ничего нет хорошего в таких средствах, но кто-то должен брать на себя за них ответственность, если цель – элементарное предотвращение геноцида.

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.129943.html


Американские правоохранительные органы высылают Фирищака в Украину
- Thursday, November 15, 2007 at 23:14:08 (PST)

США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста

Корреспондент.net
16 Ноября 2007, 08:21
Федеральный апелляционный суд в Чикаго распорядился депортировать в Украину бывшего нацистского пособника Осипа Фирищака (Osyp Firishchak), сообщил в четверг, 15 ноября директор отдела специальных расследований министерства юстиции США Эли Розенбаум.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, Фирищак, которому сейчас 87 лет, "сыграл центральную роль в убийстве более чем 100 тыс евреев - мужчин, женщин и детей".
По словам Розембаума, еще в ходе инициированного его отделом в 2005 году суда о лишении Фирищака гражданства США, было доказано, что в период с марта 1942 по июнь 1943 года он служил во Львове в рядах украинской вспомогательной полиции, которая участвовала в нацистских репрессиях против евреев. В 1949 году Фирищак перебрался в Америку, представив иммиграционным властям ложные о себе сведения. Осел в Чикаго, где работал плотником.

Осип Фирищак вступил в ряды полиции, созданной немцами на оккупированных территориях, 25 октября 1941 года. Он загонял львовских евреев в гетто и расстреливал стариков и больных в лесах, а также участвовал в поиске беглецов и отправке обитателей гетто в концлагеря, сообщает France Presse.
Через пять лет после эмиграции Фирищак получил гражданство США. Лишь несколько десятилетий спустя его вычислило спецподразделение американского министерства юстиции, в общей сложности обнаружившее 107 нацистов и коллаборационистов, которые проживали на территории страны.
В 2005 году суд признал показания обвиняемого, отрицавшего свое участие в деятельности оккупантов, "абсолютно не заслуживающими доверия" и приговорил его к лишению гражданства и депортации. Фирищак подал апелляцию, однако в четверг, 15 ноября, чикагский иммиграционный судья оставил в силе предыдущее решение.
Если до 10 декабря Осип Фирищак не обратится в высшую инстанцию, его депортируют в Украину. В случае отказа украинских властей коллаборационист будет отправлен в Германию, Польшу или любую другую страну, которая согласится его принять.


Борис Михайлович
- Thursday, November 15, 2007 at 23:06:36 (PST)

Как бы за бурлящим ликбезом (ох, любят евреи учить и учиться!) не забыть позитив: предлагаю в авторы года Эллу, Тененбаума и Мелехова. Кто лучший - не могу решить, да и еще пяток имен бы добавил, но тогда идея конкурса пропадет. Открытие года - безусловно, Ривош.


~!~
- Thursday, November 15, 2007 at 21:54:00 (PST)

V-A >> но вот позиционирует себя Валерия Ильинична как борец с фашизмом
~!~!~!~
Вот и этот норовит ножку задрать.

Клава К. - Владимиру С.
~!~!~!~ТщательнЕЕ надо, господин Г. Еще чуть-чуть - и сошли бы за новичка.


эмиль кроткий
- Thursday, November 15, 2007 at 21:37:17 (PST)

Б.Тененбаум-Аронy Вигушинy
- Thursday, November 15, 2007 at 11:53:35 (PST)
Но вот сегодня, почитав ваши истолкования имени "Марк"... - ох, как вы мне не понравились, Арон ... Думаю, что не мне одному.

Как Вы правы, уважаемый Б.Т. ! От этого "истолкования" такой тартаковщиной потянуло... Ну что ж, наследовать болезни имеют право даже самые отдаленные родственники. И даже не родственники. Вот только не помню, сказано ли это было мной или Марком Аврелием, а я только за ним записал. И опубликовал.


Ontario14
- Thursday, November 15, 2007 at 19:35:28 (PST)

Кем был установлен запрет на запись Устной Торы с самого начала?
*****
Источник:
"27. И сказал Господь Моше: Запиши себе речи эти, ибо по этим речам заключил Я с тобою завет, и с Исраэлем." (Шмот, 34:27)

(РАШИ: "эти речи" (слова). Но ты не вправе записывать изустную Тору [Гитин 60 б; Шемот раба 47].)
(запиши себе это Букв. "эти слова". Имеется в виду содержание стихов 11-26, которые являются основой для возобновления союза. (Сончино))


Если, по Вашей вере, Устная Тора была дана Б-гом, то только он мог наложить запрет на её запись.
******
Абсурд! Почему мудрецы не могли наложить запрет, используя вышеприведенный отрывок?
Рамбам объясняет запрет тем, что запись Устного Закона только бы уменьшила его значение, стала бы предметом ненужных споров. Предвосхищаю Ваш вопрос - "почему тогда записали Письменную Тору?", - потому, что споры по Письменной Торе идут ей только на пользу. :-) Здесь другие цели.

И после ряда событий, по Вашему объяснению, этот запрет решено было снять. Кем было принято это решение? Людьми или Богом? Если Богом, кто с ним, кроме Моисея, разговаривал?
********
Людьми. Теми же, кто, например, "отменил жервоприношения в Храме"(объективные причины это делать уже не позволяли).
Йехуда ха-Наси, Гилель, р.Акива, "Танаим", в общем.

Кстати, кроме Моисея, с Б-гом разговаривали и другие пророки. Но когда снимали запрет - пророчества уже не было.
Хохмолог, который тут иронизировал над тем, что "Моисей самого себя пережил и живописал свою кончину в продиктованном ему Танахе" - видимо не догадывается, что Моисей был пророком, самым великим пророком.


Victor-Avrom
- Thursday, November 15, 2007 at 19:28:43 (PST)

Устная Тора (сиречь Талмуд) была записана тогда, когда встала ясная угроза уничтожения всего народа. И в первых веках нашей еры был записам Иерусалимский талмуд. Что он собой представляет - да просто маловразумительный трёп. Однако не нужно преувеличивать его задачи - а именно, закрепить контекст культуры, в которой ещё как-то были понятны священные книги Торы. И для этоы цели возможно именно сборная солянка подходит лучше всего. то есть в идеале Устную Тору должны бы составлять кулинарные рецепты, долфовые расписки, анекдоты и притчи. Именно так и был составлен Иерусалимский Талмуд. И если бы евреи исчезли, то по Торе и иерусалимскому Талмуды их можно было бы воссоздать заново. Впоследствии, когда стало ясно что евреи таки никуда не исчезнут, к следующему Талмуду - вавилонскому, подход был построже.
А на какие слова Бога Израиль реагировал таким образом, я думаю, всем известно: "Се, оставляется сей дом пуст". Напугал, блин.


АЕД
- Thursday, November 15, 2007 at 15:44:41 (PST)

Ontario14 - Thursday, November 15, 2007 at 14:21:33 (PST)
Существовал запрет на запись Устной Торы. ... там же объясняется почему и когда(после разрушения 2-го Храма) решено было запрет этот нарушить и записать Устную Тору.

Это объяснение я почти принял, но потом вчитался и... Но всё по-порядку.

Кем был установлен запрет на запись Устной Торы с самого начала? Если, по Вашей вере, Устная Тора была дана Б-гом, то только он мог наложить запрет на её запись. И после ряда событий, по Вашему объяснению, этот запрет решено было снять. Кем было принято это решение? Людьми или Богом? Если Богом, кто с ним, кроме Моисея, разговаривал? Если же людьма, то они нарушили Божественный завет. Есть ли ещё другие объяснения? Если нет, не видите ли Вы сами противоречий?


откуда берутся антисеиты
- Thursday, November 15, 2007 at 14:53:30 (PST)

http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/12/vo8.html


Наружный Наблюдатель
- Thursday, November 15, 2007 at 14:33:56 (PST)

АЕД - Thursday, November 15, 2007 at 13:06:22 (PST)
Вопрос к зашитникая устной Торы....
...
А по сути этот вопрос уже поднимался. Вы верите в то, что никаким образом не объясняется? Верьте себе на здоровье. Но не пятайтесь объяснять то, что под нормальную логику не попадает.

P.S. А ответы на поставленные вопросы хотелось бы услышать.

Уважаемый АЕД! Вы бы сначала с собой договорились, объяснять Вам непонятное или нет. Опять, как всегда, Вы сами же ведёте себя так, как Вам не хочется, чтобы вели по отношению к Вам. Вы, ведь, "жаловались" на "религиозную нетерпимость", а сами то и дело пришпендюриваете оппонентов, называя их аргументы с ходу чушью или, как здесь, выявляете их ненормальную логику.

А можно было бы и по линку сходить да почитать раз, как Вы говорите, интересно и

У меня возникло пару вопросов. Первый. Почему письменная Тора была написана несколько тысячелетий назад, а устную записали только через пару тысяч лет после письменной? С чернилами был дефицит?
Второй. Как Вы думаете, за 2000 лет при устной передачи не произошло никаких искажений того, что было "устно передано" Моисею? Вот смотря на этот (да и почти все остальные) сайт, можно точно сказать, что понимание сказанного очень часто происходит с икажениями. Что же произошло за 2000 лет!? Получается, что в устной Торе записаны только одни девиации от оригинала! Или, как в большинстве переходных процессов, мы приблизились к какой-то асимптоте, от которой невозможно оторваться на сколь-нибудь видимое расстояние?

Вот вам варианты ответов из уже приводимого источника(http://jhistory.nfurman.com/teacher/02_083.htm):
1."Евреи Страны Израиля понесли страшные потери во время Великого восстания и восстания Бар-Кохбы. Более миллиона евреев погибло в двух неудачных восстаниях, ведущие йешивы вместе со своими учеными и учениками были уничтожены. Резкое сокращение числа знающих евреев и послужило, видимо, причиной решения раби Йегуды Ганаси (около 200 г.) записать Устный Закон (см. гл. 82). В течение веков ведущие законоучители противились фиксации устного права, понимая, что его устная передача заставляет учеников сохранять тесную связь с учителем: они считали учителей, а не книги самыми лучшими носителями еврейской традиции. Но гибель большого числа наставников в разгромленных восстаниях вызвала опасения, что устная традиция окажется забытой, если не будет записана". Говоря простым языком, возникшая угроза утери традиции заставила записать.
2. законы потому и называются законами, что не допускают дивиаций и передаются учителями ученикам в перводанном виде. Ведь даже если ещё пару тысяч лет пройдёт учителя математики будут "передавать" ученикам теорему Пифагора такой, какой она была, без дивиаций. Как и др. математические "законы". Устные Законы, передавашиеся из поколения в поколение, и составляют Мишну. Затем
"В течение веков после составления Мишны ее тщательно изучали многие поколения евреев. В конце концов мудрецы записали свои споры и комментарии к законам Мишны в своде книг, известном как Талмуд. Мудрецы Страны Израиля составили свои дискуссии о Мишне около 400 г. Их работа стала называться Талмуд Йврушалми, буквально «Иерусалимский Талмуд».

Более века спустя ведущие вавилонские законоучители составили другой свод дискуссий о Мишне (к тому времени эти обсуждения шли уже около трехсот лет). Вавилонский кодекс более обширен, чем Иерусалимский, поэтому Вавилонский Талмуд (Талмуд Бавли) стал самым авторитетным сборником Устного Закона. Когда говорят об изучении Талмуда, то почти всегда имеют в виду Бавли, а не Иерушалми.
..."

Говоря Вашими словами, можете не верить, но только не надо агрессивно настаивать на своей, "единственно правильной" логике.


Ontario14 - AEDy
- Thursday, November 15, 2007 at 14:21:33 (PST)

АЕД
- Thursday, November 15, 2007 at 13:06:22 (PST)
Почему письменная Тора была написана несколько тысячелетий назад, а устную записали только через пару тысяч лет после письменной? С чернилами был дефицит?

*********
АЕД, спасибо, замечательный вопрос! Существовал запрет на запись Устной Торы. О нем есть упоминание в Вавилонском Талмуде(трактат "Тмура", часть 2, гмара стр. 14 бет ) , и там же объясняется почему и когда(после разрушения 2-го Храма) решено было запрет этот нарушить и записать Устную Тору.

Как Вы думаете, за 2000 лет при устной передачи не произошло никаких искажений того, что было "устно передано" Моисею?
********
Устная Тора - не "второй том" Письменной Торы, и не "кодекс Хамурапи". Она имеет совершенно другое строение и наначение(не ловите меня на слове!). Чтобы понять всё, нашему поколению без РАМБАМа (кн. "Мишне Тора") не обойтись.
Но в общем - ПРАКТИЧЕСКОЕ соблюдение обычаев из поколения в поколение(1000,2000,3000 лет) целым народом, компактно живущим на той или иной территории, в общем исключает возможность искажения. Если, конечно, под "искажениями" не понимать ээээ... не знаю, порядок слов в предложении, что ли ?
 


Бывает
- Thursday, November 15, 2007 at 14:15:14 (PST)

Игрек
Люди так долго не живут.
----------------------------------
Ну что вы?
Живут гораздо дольше. Вон Моисей самого себя пережил и живописал свою кончину в продиктованном ему Танахе.


Б.Тененбаум-материал,помещенный в "Звезде" о Марке Солонине
- Thursday, November 15, 2007 at 14:11:42 (PST)

Марк Солонин. 23 июня: “день М”. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

Когда-нибудь о нем самом напишут книгу. Все-таки это невероятно поучительное зрелище. Более полувека тысячи и тысячи специальных людей в специальных же институтах, академиях, управлениях, издательствах производили и воспроизводили специальное военное вранье. И оно казалось таким прочным. Документы — какие уничтожены, какие подделаны, какие засекречены, а главное — мозги обработаны так, чтобы пошевелить ими было невозможно. В мавзолее, построенном из циклопических глыб вранья, ВОВ лежала мертвее Ленина.

Вдруг вошел — как его только пустили? как прозевали? — человек без погон, зашуршал бумажками. Всякими там накладными, докладными. Разными отчетами, сводками, директивами. Канцелярию, короче, разворошил, бухгалтерию. Калькулятором защелкал. Включил самый обыкновенный, евклидов, так сказать, здравый смысл.

И румяный труп стал таять в воздухе, оказавшись наведенной галлюцинацией. И стало очевидно: с нашей страной во время войны случилось что-то такое, что необходимо понять. Хотя бы для того, чтобы хоть когда-нибудь, если получится, забыть.

Конечно, Марк Солонин — не единственный деятель этого умственного переворота. Но его ненавидят особенно сильно. Потому что пишет ярко, с интонациями живого человека, и при этом до занудства неопровержим: под каждой (буквально) строчкой — факт, и указано, чем удостоверен.

Его ненавидят — и очень сильно достают и, похоже, бранью и клеветой довели до ярости. Он отвечает — разумеется, не теряя достоинства и стиля.

Данная книжка благодаря этому начинается даже смешно. Некто
М. А. Гареев — президент Академии военных наук, академик Российской академии естественных наук, член-корреспондент Академии наук РФ, доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор, бывший заместитель начальника Генерального штаба Советской армии по научной работе, — такое, значит, крупное светило обронило в печати замечание, что писателям вроде Солонина “бесполезно заниматься историей”. Ох, лучше бы оно этого замечания не роняло.

Наш бесполезный автор немедленно (впрочем, предварительно познакомив нас с отдельными эпизодами из боевой биографии генерала армии: начштаба Главного военного советника при командовании египетской армии в 1970—1974 гг., главный военный советник при правительстве Наджибуллы в Афганистане в 1989 г.) усаживается за “самые свежие (“постперестроечные”)” его труды. Видимо — чтобы овладеть методом научного патриотизма. Но вместо этого приходит в изумление.

Не могу удержаться — выпишу кусочек. Собственно говоря, кусок: мы же знаем, Солонин человек обстоятельный. И если уж попалась ему “совершенно феерическая фраза о том, что в общий перечень “уничтоженной военной техники вермахта” вошло и “70 тыс. самолетов”, и даже “2, 5 тыс. боевых кораблей, транспортов и вспомогательных судов”, — то так просто он ее не оставит. Насчет самолетов, так и быть, ограничится уточнением: “эта цифра завышена как минимум в пять раз”. Но с кораблями разберется по полной.

“Даже барон Мюнхгаузен, пролетая на пушечном ядре над Черным и Балтийским морями, не смог бы обнаружить там такое количество боевых кораблей Германии. Причина этому предельно проста: в Черном море крупных кораблей не было вовсе. <…> На Балтике было что топить, да только вот топить было некому. Краснознаменный Балтфлот с первых же часов войны был “заперт” немецкими минными полями в Финском заливе, а после злосчастного “Таллиннского
перехода” и потери всех баз, кроме
блокированного с суши Ленинграда (Кронштадта), боевой путь КБФ был по большому счету завершен.

Что же касается реального количества уничтоженных советскими флотами боевых кораблей противника,
то общая картина примерно такова.
В 1957 г. был подготовлен секретный отчет о боевых действиях советских ВМС, в котором утверждалось, что за всю войну на всех морях было потоплено 17 немецких эсминцев и 6 кораблей большего класса (крейсеров, броненосцев береговой обороны). Правда, при более тщательном изучении этих цифр, каковое стало возможным лишь в постсоветские времена, выяснилось, что большая часть “уничтоженных боевых кораблей противника” или была накануне капитуляции Германии взорвана и затоплена самими экипажами, или же была потоплена авиацией союзников, а то и вовсе благополучно плавала до 50—60 гг.
В “сухом остатке” 7 реально потопленных эсминцев — 1 крейсер и 1 финский броненосец береговой обороны”.

Думаете, этого достаточно? Только не Марку Солонину. Это он только установил наличие вранья. Теперь должен объяснить, зачем оно понадобилось. А потом, само собой, показать, как сделано, из какого материала.

“Разумеется, такие мизерные результаты боевой деятельности огромных советских флотов (3 линкора,
7 крейсеров, 54 лидера и эсминца,
212 подводных лодок, 22 сторожевых корабля, 80 тральщиков, 287 торпедных катеров, 260 батарей береговой артиллерии по состоянию на 22 июня 1941 г.) советскую военно-историческую науку устроить не могли. Положение было исправлено традиционным для этой “науки” способом — при помощи союза “И”. Метод этот одновременно и универсальный, и эффективный. “В ходе авиаударов по вражеским колоннам было уничтожено
736 танков, бронетранспортеров И конных повозок”. На море же было потоплено великое множество “боевых кораблей, транспортов И вспомогательных судов”. Если в последнюю категорию зачислить все прогулочные катера, рыбацкие шаланды и спасательные шлюпки, на которых сотни тысяч беженцев (2 млн., по утверждениям немецких историков) весной 1945 г. пытались покинуть окруженную Восточную Пруссию и Померанию, то можно было бы получить любой результат. Но академия товарища Гареева решила (или получила указание свыше) остановиться на “скромной” цифре в
2, 5 тысячи”. Туше!

Надеюсь, вы не пожалели, что выписка вышла такая длинная. Тут ведь все: и склад ума, и характер — и стена, которую приходится пробивать головой.

Но эта голова хорошо устроена.
И, например, предположение, защищаемое в данной книге, лично мне представляется в высшей степени правдоподобным. Поскольку придает смысловую связность рассмотренным здесь документам (как всегда, их множество, и некоторые совершенно поразительны).

Выдвинул эту гипотезу, по словам Солонина, киевский историк Кейстут Закорецкий (как бы в развитие некоторых догадок Виктора Суворова), наш автор только защищает ее, зато с блеском. Хотя при чем тут блеск: просто, проработав “несколько тысяч страниц “особых папок” протоколов заседаний сталинского Политбюро”, он, видимо, в какой-то момент вполне уяснил для себя, что за страна была Советский Союз и что за существо был Сталин.

Пересказывать не стану. Эту книжку надо прочитать. Только намекну: помните, с чего началась война против Финляндии? Не помните? С обстрела позиций советских войск в Майниле. Так вот, открытая мобилизация в СССР должна была начаться (и началась, кстати) 23 июня 1941 года — в ответ на бомбовый удар по одному из советских городов (по всей вероятности, Гродно) 22 июня…

“Как в кино, но такого даже и в кино не бывает. Это же все равно что во время дуэли попасть пулей в пулю противника. Такого не может быть, потому что не может быть никогда…”

Однако похоже, что так и было. Судя по всему, что здесь открывается. А то ли откроется еще.
 


Nudnik
- Thursday, November 15, 2007 at 13:30:43 (PST)

> V-A
> - Thursday, November 15, 2007 at 06:34:37 (PST)
> ... является караимом (чёрный им - тюрк.)

Маленькое уточнение. Слово "караим", в отличие от названия конфет "Кара Кум" (тех самых, с поскрипыванием песочка на зубах), отнюдь не тюркского, а вполне себе ивритского происхождения.
Да и какие тюрки в 8-м веке в Багдаде, сплошные семиты.


В каком возрасте пребывали св. ап. Петр, Павел, Иоанн, Иаков, Андрей, Фома во время евангельских событий?
- Thursday, November 15, 2007 at 13:19:07 (PST)

(На вопросы посетителей сайта (май-август 2005 г.) отвечает протоиерей Димитрий Галкин, клирик Свято-Иоанновского ставропигиального женского монастыря (С.-Петербург) и сотрудник редакции Анна Ершова.)
Ответы на вопросы мая-августа 2005 г.

В каком возрасте пребывали св. ап. Петр, Павел, Иоанн, Иаков, Андрей, Фома во время евангельских событий?
Виктор (ur@mail.neva.ru)

Евангелие не указывает конкретно на возраст апостолов. И только косвенно, рассматривая евангельскую историю в свете христианских традиций, можно приблизительно судить об их возрасте. Самым старшим считается ап. Петр, традиционно предполагается, что ему было от 35 до 40 лет. Самым юным - ап. Иоанн, его обычно называют «юношей». Учитывая также то, что Самому Христу было во времена евангельских событий не больше 30 лет, можно говорить о том, что возраст всех остальных апостолов колеблется между 20 и 40 годами, т.е. это была община довольно молодых людей.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=55324&order=&pg=9


Игрек
- Thursday, November 15, 2007 at 13:16:51 (PST)

Ответ

Нельзя, слишком много времени придется потратить. А мне через полчаса на работу. Извините.


Вопросик
- Thursday, November 15, 2007 at 13:10:31 (PST)

Игрек
Ученики-апостолы были примерно его ровесниками или старше, об этом есть доказательства в Деяниях и богословских рассуждениях христиан.
======================================
Нельзя ли привести эти доказательства?


АЕД
- Thursday, November 15, 2007 at 13:08:45 (PST)

Игрек - Thursday, November 15, 2007 at 12:57:45 (PST)
хотя бы не путайтесь в элементарном.

Наш тренер не путается, он плавает.


АЕД
- Thursday, November 15, 2007 at 13:06:22 (PST)

Вопрос к зашитникая устной Торы.

У меня возникло пару вопросов. Первый. Почему письменная Тора была написана несколько тысячелетий назад, а устную записали только через пару тысяч лет после письменной? С чернилами был дефицит?
Второй. Как Вы думаете, за 2000 лет при устной передачи не произошло никаких искажений того, что было "устно передано" Моисею? Вот смотря на этот (да и почти все остальные) сайт, можно точно сказать, что понимание сказанного очень часто происходит с икажениями. Что же произошло за 2000 лет!? Получается, что в устной Торе записаны только одни девиации от оригинала! Или, как в большинстве переходных процессов, мы приблизились к какой-то асимптоте, от которой невозможно оторваться на сколь-нибудь видимое расстояние?

А по сути этот вопрос уже поднимался. Вы верите в то, что никаким образом не объясняется? Верьте себе на здоровье. Но не пятайтесь объяснять то, что под нормальную логику не попадает.

P.S. А ответы на поставленные вопросы хотелось бы услышать.


Игрек
- Thursday, November 15, 2007 at 12:57:45 (PST)

М. Тартаковскому

"Кем написаны евангелия? Апостолами – людьми, непосредственно сопровождавшими Христа и свидетельствовавшими об его жизни! От Матфея... от Марка... от Луки... от Иоанна БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ.

**

Побойтесь Бога! Иисус был распят в 30-м году. Ученики-апостолы были примерно его ровесниками или старше, об этом есть доказательства в Деяниях и богословских рассуждениях христиан. Евангелия от Матфея и Луки были написаны в 80-х, ближе к их концу. От Иоанна - еще как минимум на десять лет позже. Люди так долго не живут. Во всяком случае в Палестине первого века - не жили. Керигма, конечно, гораздо моложе, но, боже мой, она изменялась в деталях поминутно.
Даже сочинения Павла, точно написанные им самим, были сделаны через 25 и дальше лет. Но Павел никогда не видел Иисуса.
Я понимаю Ваше желание представить христианство улучшенным иудаизмом, но хотя бы не путайтесь в элементарном.


Марк
- Thursday, November 15, 2007 at 12:55:20 (PST)

Арон Вигушин
Dallas, Texas USA - Thursday, November 15, 2007 at 11:39:22 (PST)
Марк,
Да, с Вашим знаменитым тёзкой Марком Аврелием произошло обычное в быту недоразумение:
любитель афоризмов, много лет тому занёс понравившуюся фразу в свой блокнот не подписав в
него имя автора. Когда много лет спустя я стал посылать в Интернет свои афоризмы,
я послал и афоризм Аврелия.
Когда я спохватился с подачи одного из читателей, было поздно-исправить, как Вы знаете,
уже невозможно. Афоризм разошёлся по разным сайтам, блогам, дневникам...


Ну, что ж, бывает. Если бы Вы сразу написали это, а не хвастались своей популярностью, то и разговор был бы закрыт. По дневникам и блогам - не знаю, но на крупных сайтах, где есть Ваши персональные страницы, совсем не трудно было бы попросить удалить афоризм, Вам не принадлежащий. Честно говоря, и многие другие тоже "на грани фола", но это дело хозяйское.

Что Вы перевели разговор на мою личность, вряд ли добавит что-то обо мне. Зато о Вас это говорит достаточно красноречиво.
Переучивать Вас - не мое дело, да и воспитанием заниматься поздно, судя по фотографии. Успеха на Вашем пути не желаю, потому что такой "успех" потом еще аукнется. А здоровым оставайтесь до 120.


Ontario14
- Thursday, November 15, 2007 at 12:49:39 (PST)

Этот меновул и евангелий не читал! Вот это уже непростительно !;-)
Судите сами:
"Кем написаны евангелия? Апостолами – людьми, непосредственно сопровождавшими Христа и свидетельствовавшими об его жизни"
*******
Иоанн или Лука со свечкой стояли, когда Мириам в ухо дунули ???

Хотя, опять у МСТ проблемы с пониманием прочитанного - Владимир С. отрицал святость Устной Торы по причине написания её людьми, на что был приведен пример с евангелиями. Не держите вы удар, МСТ, нет...

"Расхождения самые незначительные..."
******
Не надо врать, что читали евангелия!

"Прочие же книги Нового Завета аналогичны прочим – вне Пятикнижия – книгам Танаха"
******
Это ваще пёрл,- нарочно не придумаешь.


Gena
- Thursday, November 15, 2007 at 12:49:23 (PST)

Тартаковский, раз Вас теперь занесло в христианство, так мы Вас и христианству обучим, нам не жалко. Вот Вам цитата из Канонического Церковного Права (19е правило Трулльского собора):

...если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающого.

Это чтобы Вы не несли здесь всякую муть о том, как христиане понимают своё писание. Им вменено в обязанность понимать своё писание именно так, как понимали отцы церкви и никак иначе.
 


Золотовалютные резервы России впервые превысили 450 миллиардов долларов
- Thursday, November 15, 2007 at 12:00:57 (PST)

За неделю со 2 по 9 ноября объем международных резервов России вырос с 447,9 до 455,2 миллиарда долларов, говорится в сообщении Банка России. Таким образом, впервые стоимость резервов превысила 450 миллиардов долларов.
Международные резервы включают в себя имеющуюся в распоряжении Центробанка и правительства России валюту, монетарное золото, резервные позиции в Международном валютном фонде и другие активы. До середины сентября международные резервы назывались золотовалютными.

С начала года объем резервов вырос более чем на 150 миллиардов долларов. В апреле 2007 года он превысил 350, а в мае - 400 миллиардов долларов. В основном рост резервов происходит из-за увеличения объема помещаемой туда валюты.
http://www.lenta.ru/news/2007/11/15/reserve/


М. Тартаковский .
- Thursday, November 15, 2007 at 12:00:31 (PST)


Ontario14 – Владимиру - Thursday, November 15, 2007 at 11:29:35 (PST)
Всякие еврейские талмуды...
*********
Это вы сами себе противоречие! Всякие ваши евангелия кем написаны ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

То ли подлец, то ли умственно убогий? Или то и другое разом?..
Кем написаны евангелия? Апостолами – людьми, непосредственно сопровождавшими Христа и свидетельствовавшими об его жизни! От Матфея... от Марка... от Луки... от Иоанна БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ.
Расхождения самые незначительные, свидетельствующие именно о том, что об одном и том же писано разными людьми.
Прочие же книги Нового Завета аналогичны прочим – вне Пятикнижия – книгам Танаха.
Христианину и в голову не придёт - при всём его уважении к авторам – считать равным Евангелиям писания Августина, Василия Великого, отца Флоренского...
Сочинения – духовные, но НЕ священные.


Кот Бегемот
- Thursday, November 15, 2007 at 11:55:04 (PST)

М. Тартаковский .- Thursday, November 15, 2007 at 11:28:53 (PST)
Почтеннейший, а Вы знаете язык, на котором Тора написана? Конечно же знаете, не правда ли? Так вот, когда Вы прочтете Тору в оригинале, тогда мы Ваши очень, без всякого сомнения, умные комментарии и послуш(почит)аем, а до тех пор, - пишите лучше о "правилах подводного плавания". В этой области у Вас всё ж таки некоторый авторитет имеется, я думаю.
Пока же Вы этого не сделаете, про Тору лучше помолчите, не гневите Автора. Да и ежели будете так злицца и кипятицца, то, ненароком, можно незаметить разлитого масла и под трамвай угодить.


Б.Тененбаум-Аронy Вигушинy
- Thursday, November 15, 2007 at 11:53:35 (PST)

Вы знаете, не далее как вчера я даже имени вашего не слышал. Посмотрел вот Гостевую, почитал ваши афоризмы (использовал Google) - нет, не понравилось. Но вот сегодня, почитав ваши истолкования имени "Марк", и ваши идеи по поводу Марка Аврелия, и прочее - ох, как вы мне не понравились, Арон ... Думаю, что не мне одному.


WMW
- Thursday, November 15, 2007 at 11:53:12 (PST)

Цитата из классика, приведенная Тененбаумом - прямое попадание не в бровь, а в глаз. Она, кстати, относится не только к одному МСТ...
Не так ли, УВАЖАЕМЫЕ?


Б.Тененбаум-цитата из М.Тартаковского, посвященная вопросам религии :)
- Thursday, November 15, 2007 at 11:48:00 (PST)

--
Нет, новую молодежь не загнать уже в смрадное гетто! Что скрывать, наши бонзы первыми сами туда нас загоняли.
Руководители еврейских общин Германии в панике от того, что никак не удается привлечь новое поколение к их религиозным упражнениям. В Израиле, идущем по пути демократии, религия всё решительнее отделяется от государства. (Хотя сделать предстоит ещё многое). Но мы в нашем рассеянии не окажемся ли в своих нелепых кипах первобытным народцем (как уже бывало в нашей истории) посреди, в общем-то, цивилизованного европейского курятника?..
---
Маркс Самойлович, так вы в нелепой кипе, посреди европейского курятника - и учите первобытный народец, как надо правильно понимать ТАНАХ ?


Арон Вигушин
Dallas, Texas USA - Thursday, November 15, 2007 at 11:39:22 (PST)

Марк,

Да, с Вашим знаменитым тёзкой Марком Аврелием произошло обычное в быту недоразумение:
любитель афоризмов, много лет тому занёс понравившуюся фразу в свой блокнот не подписав в
него имя автора. Когда много лет спустя я стал посылать в Интернет свои афоризмы,
я послал и афоризм Аврелия.
Когда я спохватился с подачи одного из читателей, было поздно-исправить, как Вы знаете,
уже невозможно. Афоризм разошёлся по разным сайтам, блогам, дневникам...
Просить прощение за ошибку у Марка Аврелия поздновато, да и древне-греческим языком,
на котором он писал свои афоризмы, я не владел. Как Вы, видимо, знаете, он был Римским
Императором и много столетий спустя был назван Императором-философом.
Свои афоризмы Марк не издавал, а их нашли много лет спустя и издали. На русский язык
есть несколько переводов, основной из которых был переведен с немецкого с помошью
немецко-древнегреческого словаря. К слову сказать, с полным основанием, Аврелий
тоже небыл автором-за много веков до него эта мысль проскальзывала у нескольких
философов древности. Где-то я их записал.

Защищая "авторские права" Марка Аврелия, Вы огульно обвиняете меня в чём-то нехорошем,
называемом плагиатом, что не соответствует действительности.
То, что Вы всё же настаиваите на Вашем выводе,
" Все же интернет может раздеть человека не хуже разбойника. И показать все неглиже.
Смешно, если бы не было грустно." (цитата),
я думаю,-это из-за некоторых Ваших черт характера, раскрываемых принятым Вами ником "Марк"
----------------------------------------------------------------------------------------------
Марк - именины, значение, происхождение.
Святой покровитель этого имени - преподобный Марк Гробокопатель.
Значение: «Молоток», «сухой», «увядающий».
Характер: Марк эгоцентричен, и эту черту, которая потом, во взрослой жизни, будет успешно маскироваться обаятельной улыбкой, подчеркнутой вежливостью и готовностью к самопожертвованию, можно легко различить в раннем детстве. Марк делает все для того, чтобы мама, папа, дедушка, бабушка и гости занимались только им.

В школе он ревниво относится к успехам сверстников, не выносит их превосходства, однако пытается скрыть чувство зависти. Так же ведет он себя и во взрослой жизни, но довольно терпим к тем, кто перечит ему и не считается с его интересами. Здесь, видимо, сказываются карьерные соображения.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Полное описание смотри на сайте:
http://www.calend.ru/names/0/0/98/

Да, воистину, даже в случайном выборе ника нет ничего случайного.

С Уважением,
Арон Вигушин
 


Наружный Наблюдатель
- Thursday, November 15, 2007 at 11:34:00 (PST)

Владимир С. - Thursday, November 15, 2007 at 10:49:43 (PST)
Опять повторяется та же история: для доказательства своей правоты приводятся "подходящие" цитаты, а другие ...
Этот случай - вообще классика! Вы говорите, что у р. И.Телушкин "Дальше в оглавлении событие за событием этой священной книги и нигде никакого упоминания об устной Торе"?
Из оглавления:

Часть 1. Библия (1-63 пп.).
Часть 2. Период второго храма. Мишна и Талмуд (64-84 пп.).
...

Вот Вам и цитата из него, как и просили, - закавыченная и со ссылкой:

"Вопреки названию, сегодня Устный Закон записан — кодифицирован в Мишне и Талмуде (см. гл. 83). Иудаизм считает, что большая часть устной традиции, зафиксированной в этих книгах, восходит ко временам Б-жьего откровения Моше на горе Синай. Когда Б-г давал Моше Тору, Он одновременно сообщил ему все детали Устного Закона. Мы верим, что Моше впоследствии передал устное право своему преемнику Иегошуа бин Нуну, тот — своему преемнику, и так линия продолжалась (Авот, 1:1)."

Полнее - здесь: http://jhistory.nfurman.com/teacher/02_082.htm

Почему у некоторых желание переспорить "забивает" стремление разобраться в предмете или, хотя бы уж, элементарную осторожность не сесть в лужу?
 


Элла
- Thursday, November 15, 2007 at 11:30:10 (PST)

А Торе если я верующий, я верить обязан.

А если вы буддист? Вы Торе верить обязаны? Или буддист - неверующий?


Ontario14 - Владимиру
- Thursday, November 15, 2007 at 11:29:35 (PST)

Вы сылаетесь не на Святую книгу, в которой ни слова об какой-то там устной Торе,...
*********
Т.е. вы считаете, что РАШИ и все остальные читатели путают между единственным и множественным числом существительного "Тора"? "Торот" следует переводить как "УчениЕ", в единственном числе?

Всякие еврейские талмуды...
*********
Это вы сами себе противоречие! Всякие ваши евангелия кем написаны ?

Не болейте.


Кто ввел такое "положение"?
- Thursday, November 15, 2007 at 11:28:56 (PST)

Владимир. С.
- Thursday, November 15, 2007 at 07:56:59 (PST)
Б.М. Полагается закавычить цитатц и дать чёткуёю ссылку, где её можно прочесть.

Как быть если я отношусь "положительно" (в смысле ... ну вы понимаете, what I mean) к такому положению?



М. Тартаковский .
- Thursday, November 15, 2007 at 11:28:53 (PST)


Беспочтеннейшие, читайте мою работу:
На "малой сцене" М. ТАРТАКОВСКИЙ: «ДЕСЯТЬ РАЗЛИЧИЙ» И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1408^
Решайте для себя, во что вам верить.
В то, что Исав впился в каменную шею брата и сломал зубы или – при встрече обнял Яакова и поцеловал;
Харан (существующий по сей час и населённый преимущественно курдами) – ад на земле, вместилище смрада и злобы? Но почему тогда Ицхак велел Яакову отправиться в Харан, чтобы найти себе жену и сказал ему, что только там, в Харане, и можно было найти живую душу?.. И т.д. и т. п.
Главное качество любой религии – определённость. Даже небольшие расхождения – уже разные конфессии.
Вы же здесь предлагаете такую смысловую невнятицу, такую завиральную кутерьму, что уподобляетесь даже не атеистам, а безбожникам из сапожной артели «Красный лапоть».
Тут уже не о конфессиях речь – о безмозглых сектах.
Поздравляю вас!
Читайте (адрес выше) – вразумляйтесь. Если при мозгах.



Владимир С.
- Thursday, November 15, 2007 at 11:08:49 (PST)


Уважаемый Онтарио. Вы сами себе противоречие. Вы сылаетесь не на Святую книгу, в которой ни слова об какой-то там устной Торе, а на коментатора, человека, а не Б-га.
То что называется устной Торой это мифы и легенды, созданные людьми. Среди них и коментатор Раши.
Священная книга принадлежит Б-гу. Людьми написано очень много всяких книг. Всякие еврейские талмуды это толкования единственной Главной книги. Они расходятся и я имею право им не верить. А Торе если я верующий, я верить обязан.



Владимир С.
- Thursday, November 15, 2007 at 10:49:43 (PST)


Вы верите Википедии? Создатели этой сильно демократической штуки уже признаются что там уже чуть ли не половина чепуха. Я процитирую самое начало известной книги раби Телушкина "Еврейский мир".Гешарим. Иерусалим.
"Первые пять книг Библии составляют Тору, центральный документ иудаизма. Эти книги продиктованы Моше Б-гом примерно в 1220 г. до н.э. вскоре после выхода из Египта".
Дальше перечисляются пять книг Торы. Дальше в оглавлении событие за событием этой священной книги и нигде никакого упоминания об устной Торе.

Конечно события, написанные в книге, ходили раньше просто как легенды, пересказывались от человека к человеку. Но зафиксированы они и утверждены Б-гом уже в книге.
А иначе неизвестно чему верить. Если верить устной то не надо верить написанному. Там и там совершенно по разному говорится.


Ontario14
- Thursday, November 15, 2007 at 10:31:48 (PST)

והתורות



Перес начал введение президентского правления в Израиле
Израиль - Thursday, November 15, 2007 at 10:31:16 (PST)



За восторгами о первой речи на иврите в парламенте мусульманской страны, пиар-пресса пытается скрыть истинный смысл визита президента Израиля Шимона Переса в Турцию.

По сути, де-факто, Перес осуществил первый шаг к введению в стране президентского правления. Того самого, которое Кадима и ее союзник НДИ, видят целью своей внутриполитической деятельности.

Международные визиты президентов Израиля являлись до нынешнего визита Переса в Турцию церемониальным актом, а не политическими встречами. Перес изменил их статус.

По сути он провел в Анкаре раунд переговоров с председателем Палестинской национальной администрации (официальное название "автономии") накануне конференции в Анаполисе и даже подписал соглашения о создании производственных парков в Хевроне.

Таким образом Перес заявил себя как политического лидера, стоящего, если не во главе, то по крайней мере входящего в верхушку исполнительной власти страны, а не как "церемониального" президента.

По сути Перес, де факто, меняет политическую систему Израиля, и делает это антидемократическим путем. Мы уже привыкли , что там где начинается "мирный процесс", демократия в Израиле заканчивается.

Эхуд Барак, в своей рекламной автобиографии "Израильский солдат номер один" писал, как Перес, будучи министром иностранных дел в правительстве Рабина, сумел поставить Рабина перед фактом многих положений соглашений Осло.

Теперь в роли Президента он, видимо, пытается поставить весь народ перед фактом антидемократического введения президентского правления. Своего личного.

Это серьезный экзамен для всех сторонников демократии.


Из ЖЖ:
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/354226.html?view=2034610#t2034610



Ontario14
- Thursday, November 15, 2007 at 10:29:18 (PST)

А вот и десерт:

מו --- אלה החוקים והמשפטים,
ותוהתור
אשר נתן יהוה, בינו ובין בני ישראל--בהר סיניי, ביד-משה

(ויקרא פרק כו, מו)

"Вот законы и правопорядки, и Учения, которые дал Господь, между Собой и между сынами Исраэля, на горе Синай через Моше." (Ваикра, 26:46)

РАШИ: "и Учения" - Одно (Учение) письменное и одно устное. Свидетельствуето том, что оба они даны Моше на Синае [Сифра]. (www.toldot.ru)

Мусью, с вас пузырь.


Борис Михайлович
- Thursday, November 15, 2007 at 10:21:46 (PST)

Владимир. С.
- Thursday, November 15, 2007 at 07:56:59 (PST)
Б.М. Полагается закавычить цитатц и дать чёткуёю ссылку, где её можно прочесть.


Уважаемый Владимир С. А разве курсив - это не выделение цитаты? Вы, прямо как школьная учительница, строгий: закавычить, и никаких гвоздей! А найти в интернете источник - проще простого, меня внук научил. Копируете всю или часть цитаты и вставляете ее в окошка Гугла. Он Вам сразу и выдаст:

Талмуд
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4

Талму́д (ивр. תָלְמוּד‎, «учение, учёба») — многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма, охватывающий Мишну и Гемару в их единстве. Талмуд — уникальное произведение, включающее дискуссии, которые велись на протяжении около восьми столетий (с II в. до н. э. по VI в. н. э.) законоучителями Эрец-Исраэль и Вавилонии и привели к фиксации Устного Закона. Известен также как Устная Тора (Устное Учение или Устный Закон).

Центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в то, что Устная Тора была получена Моисеем во время его пребывания на горе Синай, и его содержание веками передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха (еврейской Библии), который носит название Письменная Тора (Письменный Закон).


Извините, что опять не закавычил, но курсивом старательно выделил.


«ВАЕЦЕ» («И ВЫШЕЛ»)
- Thursday, November 15, 2007 at 10:14:30 (PST)

Предыдущая недельная глава («Толдот») кончается тем, что родители отправляют Яакова в Харан, в чужие края, к брату матери Лавану. По совету матери – он бежит от мести Эсава, по совету отца – чтобы взять в жены одну из дочерей Лавана.

В начале «Ваеце» («И вышел») Яаков отправляется в дорогу. Он идет один и без имущества.

Яаков принят у Лавана на правах родственника, который охотно участвует в хозяйственных работах. Поначалу Яаков бесплатно пасет скот Лавана, потом четырнадцать лет работает за его дочерей Лею и Рахель, которые становятся его женами. У него родится одиннадцать сыновей.

Кончается глава возвращением Яакова спустя двадцать с лишним лет. Возвращается Яаков с детьми, женами, слугами и большими стадами.

КАК ВЫЖИЛИ ЕВРЕИ
Рав Бенцион Зильбер
Спустя четырнадцать обязательных лет отработки за жен Яаков говорит тестю, что хочет вернуться домой. Лаван просит его остаться, приведя неожиданный довод: «Гадал я (т.е. – гадание показало мне), что Б-г благословил меня ради тебя» (30:27). Яаков соглашается с тем, что действительно – с тех пор, как он поселился у Лавана, стада Лавана увеличились и он стал много богаче. (Комментаторы добавляют, что с приходом Яакова Б-г послал Лавану и сыновей, до этого у него были только дочери.) Но, возражает Яаков, теперь ему надо позаботиться и о своей семье и ее материальном благополучии.

Лаван предлагает Яакову любые условия оплаты труда по его желанию, и они заключают договор, в условия которого на протяжении последних лет, что Яаков еще оставался в его доме, Лаван непрерывно вносил изменения (мудрецы говорят, что Лаван менял условия договора сто раз). Тора очень подробно рассказывает об этих условиях и об этих изменениях.

Вопрос, который нас здесь интересует: почему так подробно и что в этом важно для нас? Если «маасе авот – симан ле-баним» («дела отцов – знак для детей»), то знаком чего являются эти события для нас?

Жизнь Яакова у Лавана – это жизнь евреев среди других народов. Слова Лавана о том, что с Яаковом приходит благо, говорят о влиянии присутствия евреев на благополучие стран их обитания. (Как сказано в Торе, Всевышний обещал нашим праотцам, что ими благословятся народы мира. Яакову Он дает такое обещание именно в «Ваеце». Таргум Онкелос переводит его так: «ради тебя и ради твоих сыновей получат благословение все земные племена» - 28:14).

Правители многих стран принимали к себе евреев, когда те искали убежища, и делали это не из любви, а потому что знали: присутствие евреев каким-то образом хорошо сказывается на экономике. Именно этот аргумент приводил известный еврейский авторитет Ицхак Абраванель, служивший при дворе Фердинанда и Изабеллы, когда убеждал короля не изгонять из Испании евреев. А турецкий султан, принимавший изгнанников, говорил, что Фердинанд поступает как глупец: себе делает плохо, а туркам – хорошо.

Таков один из способов, которым Б-г поддерживает евреев и помогает им выжить среди народов.

Второй важный момент в эпизоде – «трудовое соглашение» и его условия. Яаков приходит к Лавану с пустыми руками, по всем представлениям заработок Яакова зависит от Лавана, Лаван, как может, мешает ему заработать. Казалось бы, что должно получиться? Что Яаков так и остается с пустыми руками, верно? А в действительности – наоборот, он становится очень богатым.

Удивительное явление. В Средние века в странах, где разрешалось проживать евреям, государственная служба была им запрещена. Владеть землей евреи не имели права. Ремесленные цеха их обычно не принимали. Евреи платили особые, очень высокие налоги, причем условия налогообложения непрерывно менялись. И все это происходило на фоне постоянно повторяющихся изгнаний, когда приходилось все бросать, искать убежища в другом месте и там начинать все заново. Как же евреи существовали экономически? Большинство путей заработать на жизнь были для них закрыты. Оставались только торговля между деревней и городом (маклерство) и ссужение денег (тот вариант банковского дела, что существовал в те времена). Тем не менее зачастую евреи жили лучше, чем можно было ожидать. «Богатым делает благословение Г-спода», сказано в Мишлей, 10:22.

Помню, когда кто-то из учеников спросил моего отца, благословенна его память, где же в главе «симан ле-баним», отец назвал именно это.

Итак, Всевышний, помогая евреям выжить в рассеянии, действует двумя путями: он посылает благословение странам, где евреи оказываются (для того, чтобы их принимали), и оказывает евреям «экономическую поддержку» на месте.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru


Марк
- Thursday, November 15, 2007 at 09:50:59 (PST)

Арон Вигушин
Dallas, Texas USA - Thursday, November 15, 2007 at 08:46:46 (PST)

Уважаемый господин Вигушин, поверьте, я не хочу Вас обидеть. Вы, как бы это помягче сказать, сами поставили себя в смешное и нелепое положение. Хотя и сохранили определенную важность и достоинство: вот, учите других, как выступать в интернете. Дело в том, что читатель не обязан носить с собой паспорт. Он не претендует на славу и на то, чтобы быть в числе самых цитируемых авторов интернета. Его дело почитывать, да на ус мотать. Рад за Вас, что Вас так любят читатели. Наверно, Ваша популярность стала бы еще больше, если бы Вы к "своим" афоризмам добавили бы цитаты из Ларошфуко, Лафонтена, Эзопа, Крылова, Пушкина и господина Загоскина. А чего мелочиться? Скушал же народ Марка Аврелия под Вашим именем, скушает и Монтеня под фамилией Вигушин. А у Монтеня, я Вам скажу, этих афоризмов на полинтернета хватит. Так что дерзайте. Мой вывод остается без изменений:
Все же интернет может раздеть человека не хуже разбойника. И показать все неглиже. Смешно, если бы не было грустно.

А напоследок приведу длинную цитату, надеюсь, что она покажется по делу. Приписывать ее себе не буду, автор известен не хуже Аврелия:

Анна Андреевна. Так вы и пишете? Как это должно быть приятно
сочинителю! Вы, верно, и в журналы помещаете?
Хлестаков. Да, и в журналы помещаю. Моих, впрочем, много есть сочинений: "Женитьба Фигаро", "Роберт-Дьявол", "Норма". Уж и названий даже
не помню. И все случаем: я не хотел писать, но театральная дирекция говорит: "Пожалуйста, братец, напиши что-нибудь". Думаю себе: "Пожалуй, изволь братец!" И тут же в один вечер, кажется, все написал, всех изумил. У меня легкость необыкновенная в мыслях. Все это, что было под именем барона Брамбеуса, "Фрегат Надежды" и "Московский телеграф"... все это я написал.

Анна Андреевна. Скажите, так это вы были Брамбеус?

Хлестаков. Как же, я им всем поправляю статьи. Мне Смирдин дает за это сорок тысяч.

Анна Андреевна. Так, верно, и "Юрий Милославский" ваше сочинение?

Хлестаков. Да, это мое сочинение.

Марья Антоновна. Ах, маменька, там написано, что это господина Загоскина сочинение.

Анна Андреевна. Ну вот: я и знала, что даже здесь будешь спорить.

Хлестаков. Ах да, это правда, это точно Загоскина; а вот есть другой "Юрий Милославский", так тот уж мой.

Анна Андреевна. Ну, это, верно, я ваш читала. Как хорошо написано!

Хлестаков. Я, признаюсь, литературой существую.



Володымеру
- Thursday, November 15, 2007 at 09:38:16 (PST)

Владимир, почему у вас такая длинная шея ?


Демонстрация солидарности с арестантами "Швут-Ами"
Израиль - Thursday, November 15, 2007 at 09:31:02 (PST)

12:20 15 Ноября 2007



Nadiya Matar "Nashim be-jarok"

Сегодня - 15.11.07, в 13:30 в Иерусалиме в Верховном суде справедливости состоится слушание по делу об освобождении девятерых молодых людей, арестованных во время разгрома форпоста "Швут-Ами" и продолжающих оставаться в заключении из-за отказа сообщить полиции данные о себе. Перед зданием Верховного суда справедливости (Багац) возле Кнессета состоится демонстрация солидарности с арестантами, организованная Надей Матар ("Женщины в зеленом").

Форпост Швут Ами был создан во время праздника Суккот, после чего его неоднократно ликвидировали. Последняя ликвидация форпоста была проведена в начале ноября. Создание форпоста инициировало движение "Нээманей Эрец Исраэль" под руководством Даниэлы Вайс, бывшей руководительницы совета поселения Кдумим.



Даниэла Вайс

Во время последнего разгрома форпоста были арестованы 42 человека. Речь идёт о юношах и девушках в возрасте от 15 до 20 лет, в основном жителях соседних посёлков.

Девушек и юношей судили разные судьи. В итоге, девушек приговорили к двухнедельному отлучению от форпоста (запрет в течении двух недель появляться возле посёлка Швут Ами). Молодых людей отлучили на месяц от всего района, фактически изгнав из дома.

Девять молодых людей продолжают оставаться в заключении, отказавшись сообщить данные о себе. Сегодня в Верховном суде справедливости состоится слушание по делу об их освобождении.

Подробности можно получить у Нади Матар по телефону: 050-5500834.



Подробности утреннего инцидента - ранения мошавника ножом
Израиль - Thursday, November 15, 2007 at 09:22:36 (PST)

13:24 15 Ноября 2007

Мошавник, раненный сегодня утром ножом, пострадал от рук группы арабских рабочих, которых нанял на работу в хозяйстве. Эти подробности выяснились в ходе проводимого полицией расследования.

Мошавник госпитализирован, его состояние продолжает оставаться тяжелым.



Нападения на евреев в Хевроне
Израиль - Thursday, November 15, 2007 at 09:20:16 (PST)

14:24 15 Ноября 2007

Недалеко от дома "Бейт-Романо" в еврейском квартале Хеврона задержан и обезврежен араб, вооруженный ножом.

Ранее на дороге в Хеврон был атакован арабскими камнеметателями еврейский автомобиль.



Владимир С.
- Thursday, November 15, 2007 at 09:20:02 (PST)

Элла
- Thursday, November 15, 2007 at 08:14:26 (PST)

Мне, например, тоже известно, что Устная Тора это разные афоризмы толкователей божественного текста. К самому Богу это имеет отношение, но косвеное. Как все мы верующие к нему обращаемся.

Еще один профессор кислых щей и вареной ваксы.

Гостей здесь принимают и приветствуют очень умные девушки. Это приятно.


Интенсификация ракетных атак на населенные пункты Негева
Израиль - Thursday, November 15, 2007 at 09:18:37 (PST)

14:28 15 Ноября 2007

Четыре ракеты "Кассам" разорвались на территории киббуца Шаар ха-Негев. Женщина госпитализирована в больнице "Барзилай" в Ашкелоне вследствие контузии. Еще четверо жителей, получившие нервный шок в результате инцидента, получили первую медицинскую помощь на месте.

Ранее сообщалось о попадании двух ракет в жилой дом и причинение ущерба двум автомобилям в Сдероте.

Еще один минометный снаряд разорвался около полудня вблизи наблюдательного пункта ЦАХАЛ вблизи границы с Газой.



Расплата настигла садиста
Израиль - Thursday, November 15, 2007 at 09:16:55 (PST)

14:46 15 Ноября 2007



Дело, заведенное полицией на основании жалобы родителей еврейского подростка, получившего увечье вследствие удара полицейской дубинкой во время погрома, учиненного полицией в поселении Амона, было закрыто из-за отсутствия достаточных улик. Организация защиты прав евреев в Иудее и Самарии обратилась за помощью к криминалистам.

Исследовав видеозапись, на которой был запечатлен момент нанесения удара, причинившего увечье подростку, криминалисты обратили внимание на некоторые особенности внешнего вида и поведения подозреваемого, лицо которого было скрыто, что затруднило его идентификацию.

Отличный от других оттенок военной формы, неверно надетая на голову каска и непрофессиональный хват дубинки навели криминалистов на мысль, что в ряды полицейских и МАГАВников, разгонявших защитников Амоны, затесался доброволец из другого подразделения.

Проведя дополнительное расследование, полиции удалось опознать распоясавшегося садиста и арестовать его. Желая избежать уголовного суда, подозреваемый согласился на выплату компенсации подростку в рамках юридической сделки.

Военнослужащий бригады "Биньямин", служащий по контракту в качестве водителя армейских транспортных средств Ибрагим Шариф был опознан с помощью криминалистов израильской полиции, и уличен в нанесении увечий еврейскому подростку во время разгрома поселения Амона.

Садист заплатит подростку компенсацию в размере 6600 шекелей за нанесенный ему ущерб. Сумма будет взыскана из его личных средств.



Задержаны четверо подозреваемых в планировании терактов
Израиль - Thursday, November 15, 2007 at 09:11:20 (PST)

15:57 15 Ноября 2007

Разрешена к публикации информация о том, что две недели назад иерусалимская полиция задержала четверых жителей столичного квартала Джабель, подозреваемых в планировании терактов против евреев.

Они также подозреваются в убийстве жителя своей деревни, которого они заподозрили в сотрудничестве с израильскими органами безопасности.

Между тем стало известно, что в результате последнего авиаудара ЦАХАЛа по пусковым установкам в секторе Газы, о котором мы сообщали чуть ранее, было ликвидировано двое боевиков, причастных к ракетным обстрелам Израиля.



Камнеметание в Иудее и Самарии
Израиль - Thursday, November 15, 2007 at 09:09:30 (PST)

18:22 15 Ноября 2007

Арабы забросали камнями израильский автомобиль возле поселения Кдумим.

Камнеметание было и на площади Гросс в Хевроне. Пострадавших нет, но причинен ущерб.



Арон Вигушин
Dallas, Texas USA - Thursday, November 15, 2007 at 08:46:46 (PST)

Марк (Цитата)
- Tuesday, November 13, 2007 at 06:43:57 (PST)
По привычке гугльнул на новое для меня имя "Арон Виргушин" - и чуть со стула не упал
...
Все же интернет может раздеть человека не хуже разбойника. И показать все неглиже. Смешно, если бы не было грустно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ
Марку, Буквоеду, Горыничу

Правильно заметил Марк, но сам, понимая "возможности" интернета "раздеть человека не хуже разбойника", вместе с тем делает это со мной. Немало мусора на интернете ходит с моим именем и ничего с этим сделать нельзя. Только вопрос к вам, зачем добавлять на уважаемый сайт больше мусора? Это не делает вам чести. Прогуглить ваши имена невозможно-вы скрыты т.н. ником, я же не стыжусь писать под моим именем. Значит вам есть что скрывать?

На мой взгляд, ники-это часть криминального мира-субкультура хакеров и другого рода людей со дна интернетовского сообщества.
Общество, в котором вы жили, было насквозь поражено скептитизмом и полным отсутствием желания играть по правилам.За пределами России, некоторые выходцы из России не меняются. Вы, видимо, из этой категории.

Для тех, кто, всё же захочет увидеть более объктивно мои афоризмы, может это сделать через уважаемый поисковик Рамблер,
набрав: Арон Вигушин Афоризм дня по итогам голосования за.
На сегодняший день появится 9470 документов с моими афоризмами, которые были отобраны читателями как лучшие за тот или иной день.
http://search.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%C0%F0%EE%ED+%C2%E8%E3%F3%F8%E8%ED+%C0%F4%EE%F0%E8%E7%EC+%E4%ED%FF+%EF%EE+%E8%F2%EE%E3%E0%EC+%E3%EE%EB%EE%F1%EE%E2%E0%ED%E8%FF+%E7%E0&start=16

С уважением к читателям сайта и его создателю Евгению Берковичу,

Арон Вигушин


M. С ТАРТАКОВСКОМУ
- Thursday, November 15, 2007 at 08:32:19 (PST)

УЧИТЕСЬ МСТ
"Доколе, друг мой, тяга к знаниям будет мешать твоему счастью и отрывать от родных и близких, без которых жизнь так безрадостна? Доколе ты будешь скитаться по свету среди тысяч людей, но без единого друга, испытывая все
тяготы пребывания среди толпы и все горести одиночества?
Я знаю, ты мне ответишь, что утонченное аслаждение с каждым днем становиться мудрее вознаграждает нас за все лишения. Знаю, ты станешь меня уверять, что находить счастье в одних чувственных удовольствиях недостойно и
низко и, вероятно, пустишься в рассуждения о прелести духовных радостей. И тем не менее, поверь, друг мой, ты заблуждаешься. Все наши удовольствия, даже те, которые на первый взгляд не имеют ничего общего с чувственными
ощущениями, происходят от них. Самые хитроумные математические выкладки и самые занимательные илософские доказательства, если они так или иначе не способствуют какому-либо чувственному удовлетворению, восхищают лишь глупцов или тех, кто в силу привычки усвоил ложное понятие о наслаждении. Тот, кто отделяет духовные услады от чувственных, кто ищет счастье только в
изощренности ума, так же жалок, как и нагой обитатель лесов, для которого все участье в плотских утехах, а разум не стоит ничего. Дикарь, который залпом пьет напиток наслажденья, не раздумывая о счастье, и мудрец, который, разделывая о пользе возлияний, не замечает чаши, - вот две крайности."



Gena
- Thursday, November 15, 2007 at 08:24:47 (PST)

Тартаковский.
- Thursday, November 15, 2007 at 04:16:13 (PST)
Вы уже не впервые озабочены моим здоровьем. Сообщаю: об этом Г-подь заботится персонально и посторонних просит не беспокоиться.


Ой. Он уже с Богом общается напрямую. Спасайся кто может.


WMW
- Thursday, November 15, 2007 at 08:15:47 (PST)

Для ясности = в первом приближении:
Ортодоксальные евреи считают, что и Письменная, и Устная Торы даны Всевышним.
Всякого рода реформаторы, либералы и прочие полагают, что Всевышний - автор только Письменной Торы, а Устную сочинили люди. И тогда они завляют:
"Один еврей написал, а другие (т.е. - они сами) все изменят".
Детали с целью упрощения опущены.




Элла
- Thursday, November 15, 2007 at 08:14:26 (PST)

Мне, например, тоже известно, что Устная Тора это разные афоризмы толкователей божественного текста. К самому Богу это имеет отношение, но косвеное. Как все мы верующие к нему обращаемся.

Еще один профессор кислых щей и вареной ваксы.


Владимир. С.
- Thursday, November 15, 2007 at 07:56:59 (PST)


Борис Михайлович
- Thursday, November 15, 2007 at 05:47:24 (PST)

А правда, Маркс Самойлович (так правильно или Самуилович?), интересный Вы феномен. Правда, интересный. Вот я вам привел цитату из энциклопедии:

Центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в то, что Устная Тора была получена Моисеем во время его пребывания на горе Синай, и его содержание веками передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха (еврейской Библии), который носит название Письменная Тора (Письменный Закон)


Б.М. Полагается закавычить цитатц и дать чёткуёю ссылку, где её можно прочесть.
Мне, например, тоже известно, что Устная Тора это разные афоризмы толкователей божественного текста. К самому Богу это имеет отношение, но косвеное. Как все мы верующие к нему обращаемся.



Ион Деген
- Thursday, November 15, 2007 at 06:53:04 (PST)

Напасть!
Ещё опечатка. ОПЕЧАТКА!


Ион Деген
- Thursday, November 15, 2007 at 06:50:57 (PST)

Опесатка - МихайловичУ.
Прошу прощения.


Ион Деген
- Thursday, November 15, 2007 at 06:49:40 (PST)

Многоуважаемый АЕД!
Пожалуйста, обратитесь к Евгению Михайловичй.
Как он говорит, удачи.


V-A
- Thursday, November 15, 2007 at 06:34:37 (PST)

Совершенно понятно, что по своим убеждениям Маркс Самуилович является караимом (чёрный им - тюрк.)


АЕД
- Thursday, November 15, 2007 at 06:31:12 (PST)

Ион, Вы, кажется, давали здесь свой E-Mail address. Не повторите ли его, мне хочется написать Вам лично.


Реплика
- Thursday, November 15, 2007 at 06:28:59 (PST)

М.Т.
- Thursday, November 15, 2007 at 01:34:19 (PST)
Сколько забора, ослоумия, интеллектуального пшика!..
Вы бы – по существу, цены бы вам не было!

Вытер существо рукавом, сказал "Б-жья" роса и снова принялся сбивать цену на клубнику соседа и набивать цену на свои удобрения для клубники - "свежие, по заказу покупателя изготовляются на месте, можете сами проверить качество, от них лысые кудрявятся, а клубника ...".
Да, - сказала тетя Хая, - не Карл, слава Б-гу, но все-таки таки Маркс ...


Ontario14
- Thursday, November 15, 2007 at 06:18:23 (PST)

Первые пять книг Библии составляют Тору. Эти книги продиктованы Моше Б-гом вскоре после исхода из Египта.(...)
*****
П@циент небезнадежен. Есть основания для осторожного оптимизма.


Ontario14
- Thursday, November 15, 2007 at 06:10:58 (PST)

Вопрос к еврейской общине Дессау: "биркат а-гомель" сказали ?


Ot Krotova
- Thursday, November 15, 2007 at 05:57:25 (PST)




Борис Михайлович
- Thursday, November 15, 2007 at 05:47:24 (PST)

А правда, Маркс Самойлович (так правильно или Самуилович?), интересный Вы феномен. Правда, интересный. Вот я вам привел цитату из энциклопедии:

Центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в то, что Устная Тора была получена Моисеем во время его пребывания на горе Синай, и его содержание веками передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха (еврейской Библии), который носит название Письменная Тора (Письменный Закон).

Вы отрицаете это? Тогда обоснуйте, ведь это не хухры-мухры: опровергнуть "центральное положение иудаизма"! А Вы и не отрицаете, а как будто не слышите. Так поступают хитрые дедкИ: прикидываются глуховатыми, когда им нечего ответить. Но Вы же еще не дедок? А началось все помните с чего? Вы говорите, что "Богоданной" является только Пятилнижие. А Вам привели кучу других Священных книг. И что? Аргументов нет, зато "не морочьте мне голову". Кремень Вы, а не человек. Эсав тоже бы об Вас зубы обломал.


Ион Деген
- Thursday, November 15, 2007 at 05:43:55 (PST)

Многоуважаемый АЕД!
Вы правы. Мичиганские озёра прекрасны. Но Тахо в окружении заснеженных гор, поросших лесами! Но разноцветные лыжники – от крохотных детишек до почтенных стариков, и отличная водка под сёмгу – что ни говорите, всё это не могло не произвести впечатления. А Селиван!!! Три раза по две недели мы отдыхали на его берегах в конце августа – начале сентября. Потрясающей красоты озеро, оправленное величественными горами. Огромный лес, в котором на кемпграунде только наш джип, две палатки, костёр, как доменная печь, лоси и медведи. И вокруг на несколько километров, кроме нас, ни одной живой души. А на деревянном столе медная табличка с выгравированными правилами. Особо обратил внимание на рекомендацию в палатке не заниматься сексом, т. к. медведей очень привлекает запах спермы. И это в течение двух недель!.. А Вы говорите.



Борис Михайлович
- Thursday, November 15, 2007 at 05:27:50 (PST)

Это Вы так с Богом разговариваете, ув.М.С.?
Пожалуйста, не морочьте мне голову.
- Thursday, November 15, 2007 at 05:05:01 (PST)


Нехорошо, за это с вас строжайше взыщется!


«Шептуны». Простая жизнь при сталинском режиме
- Thursday, November 15, 2007 at 05:24:06 (PST)

Книга известного британского историка, профессора Лондонского университета Орландо Фигеса «Шептуны» (The Whisperers. Private Life in Stalin's Russia. By Professor Orlando Figes) произвела шокирующее впечатление на английских читателей. Пожалуй, впервые западный историк взялся исследовать не политическую систему сталинизма, рассказать не о его общественных и социальные корнях и идеологии, а о том, как жилось простым советским людям при сталинском режиме, как он влиял на их частную жизнь.

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/09/20071109150815607.html


Буквоед - V.-A.
- Thursday, November 15, 2007 at 05:06:49 (PST)

Но вот количество передёргиваний в освещении исторических событий как-то уже совсем зашкаливает.
---
Главное передёргивание "в сокрытии национальности" легендарного атамана. Доказано, что настоящие имя и фамилия Стеньки Разина были Срулик Райзман. Этим и объясняется его поступок с персидской княжной: предчувствие антиизраильской политики нынешнего иранского (персидского) руководства. А Вы Новодворскую обвиняете - ширше на жизнь смотреть надо.



Пожалуйста, не морочьте мне голову.
- Thursday, November 15, 2007 at 05:05:01 (PST)


Первые пять книг Библии составляют Тору. Эти книги продиктованы Моше Б-гом вскоре после исхода из Египта.
Устная Тора в течение длительного времени создавалась многими поколениями еврейских мудрецов в устной форме.


Борис Михайлович
- Thursday, November 15, 2007 at 04:23:19 (PST)

Утешьтесь, почтеннейший. Вот и Онтарио (Его Святейшество!) тоже не отличает Книги Богоданной -«БогодУхновенной») - от сочинённых грешными Его созданиями.

Так Вы, ув. М.С., отрицаете Богоданность Устной Торы? Т.е. все евреи идут не в ногу, один Тартаковский с Б-гом на дружественной ноге и знает, что Богоданное, а что нет. А вот в мудрых книгах-энциклопедиях пишут:

Центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в то, что Устная Тора была получена Моисеем во время его пребывания на горе Синай, и его содержание веками передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха (еврейской Библии), который носит название Письменная Тора (Письменный Закон).

Так как, ув. М.С., признаете, что опять в лужу сели или, как всегда: незабудунепрощу?


Тартаковский.
- Thursday, November 15, 2007 at 04:16:13 (PST)


Борис Михайлович
- Thursday, November 15, 2007 at 01:45:24 (PST)
Вы бы – по существу, цены бы вам не было!

А разве Вам не по существу возразили, Маркс Самуилович:

Ну кто, кроме барана, проведя столько времени на еврейском сайте, способен сказать, что Тора – единственная СВЯЩЕННАЯ Книга иудаизма? Кто, кроме барана способен не знать о Талмуде, мидрашах и многих других наших священных книгах?..

А Вы, вроде, и не услышали. Это и есть по самому что ни на есть существу. Вот попробуйте и обьясниться. А в третьей позиции в Вашем возрасте долго не простоишь.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Утешьтесь, почтеннейший. Вот и Онтарио (Его Святейшество!) тоже не отличает Книги Богоданной -«БогодУхновенной») - от сочинённых грешными Его созданиями.

Вы уже не впервые озабочены моим здоровьем. Сообщаю: об этом Г-подь заботится персонально и посторонних просит не беспокоиться.



Nudnik
- Thursday, November 15, 2007 at 03:52:35 (PST)

> Игрек
> - Wednesday, November 14, 2007 at 14:33:28 (PST)
> Да ради бога, какие могут быть претензии. Я НЕ ясно выразился, Вы не поняли - всего-то делов.

ОК. Будем считать, что мелкий инцидент исчерпан.
Как говорил монтер Мечников "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

> Претензии были к рецензенту.
Я, собственно, и не утверждаю, что рецензия так уж хороша. Я привел ссылку, чтобы проинформировать о выходе перевода на русский язык упомянутой книги.
Не у всех же имеется под рукой "The Coming of the Third Reich" by Richard Evans.

С уважением.


В Израиле Виктор Ющенко сообщил выходцам из Украины неприятную для России новость.
- Thursday, November 15, 2007 at 03:08:02 (PST)


http://www.ng.ru/economics/2007-11-15/1_kiev.html


АГТ
- Thursday, November 15, 2007 at 03:00:35 (PST)

На форумах:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1357
новая статья одного из авторов "Заметок" А.Тарантула "Одна подлость - "Аннаполис" (Из серии "В Иерусалиме, который в Иудее").


АГТ
USA - Thursday, November 15, 2007 at 02:55:25 (PST)




За мир, за дружбу
- Thursday, November 15, 2007 at 02:42:02 (PST)

http://www.izvestia.ru/news/news154390

Боевая дружба России с Ираном и Сирией не дает покоя США



Err. Претензии к Фрейду.
- Thursday, November 15, 2007 at 02:09:36 (PST)


- Thursday, November 15, 2007 at 01:34:19 (PST)
...задора, остроумия, интеллектуального шика...



Борис Михайлович
- Thursday, November 15, 2007 at 01:45:24 (PST)

Вы бы – по существу, цены бы вам не было!

А разве Вам не по существу возразили, Маркс Самуилович:

Ну кто, кроме барана, проведя столько времени на еврейском сайте, способен сказать, что Тора – единственная СВЯЩЕННАЯ Книга иудаизма? Кто, кроме барана способен не знать о Талмуде, мидрашах и многих других наших священных книгах?..

А Вы, вроде, и не услышали. Это и есть по самому что ни на есть существу. Вот попробуйте и обьясниться. А в третьей позиции в Вашем возрасте долго не простоишь.


М.Т.
- Thursday, November 15, 2007 at 01:34:19 (PST)


На "малой сцене" М. ТАРТАКОВСКИЙ: «ДЕСЯТЬ РАЗЛИЧИЙ» И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1408^

- Monday, November 12, 2007 at 14:06:02
Ну и зануда же Вы, Тартаковский. Просто жуть.
Я дошел до того места, где Вы поставили восклицательный знак к моей реплике, что мой сын ходит в хедер, рассмеялся и не стал читать дальше...
- Monday, November 12, 2007 at 14:33:52
Нет, я всё-таки прочитал еще несколько строк тартаковского опуса... Тартаковский, наконец-то Вы попали в точку: да, я считаю Вас бараном. Ну кто, кроме барана, проведя столько времени на еврейском сайте, способен сказать, что Тора – единственная СВЯЩЕННАЯ Книга иудаизма? Кто, кроме барана способен не знать о Талмуде, мидрашах и многих других наших священных книгах?..
- Monday, November 12, 2007 at 16:18:41
После "Власть равов и коэнов..." долго рыдал... "Лучше терпеть идиота, чем полуидиота, т.е. идиота, претендующего на всезнайство" (р. Шломо Ибн-Гвироль, Испания, 11-й век)
- Monday, November 12, 2007 at 18:07:47 (PST)
Там перлов - можно перловкой полк накормить. Один из них:
"Самоназвание чукчей - луораветлане /люди/. Рома - называют себя цыгане. Вы, например, и я тоже, - другие, не рома, а ракло. Ром -- человек. А ракло - все иноплеменники скопом. Как, скажем, в русском языке -- быдло..."
Попробуйте вмыслиться в эту логику! Не получается?
- Monday, November 12, 2007 at 23:07:32
Строго говоря, "быдло" - слово польское, означает "скот", "стадо" (от глагола "бодаться"?)
- Tuesday, November 13, 2007 at 03:28:10
"О, сколько нам открытий чудных" дарует гений МСТ...
Попробуйте вмыслиться в эту логику! Не получается? Не огорчайтесь - не всем дано постичь "объективный смысл" написанного гигантами русской мысли, каковым (не спорьте, не спорьте) является почтеннейшее ракло МСТ. Подсказал бы, но фильтры данного сайта не пропускают такие слова.
- Wednesday, November 14, 2007 at 11:11:36
Маркс Самуилович! После Ваших высказываний об Устной Торе прошу Вас вспомнить, что на днях сказал король Испании одному не в меру ретивому революционному деятелю! Вспомните пожалуйста!!!!
- Wednesday, November 14, 2007 at 14:32:29
Какой-какой вы говорите у вас диплом ???
- Wednesday, November 14, 2007 at 21:02:54
Вам, русским атеистам, за Тору виднее...
..............................................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Сколько забора, ослоумия, интеллектуального пшика!..
Вы бы – по существу, цены бы вам не было!



M.Амусья: Это они-то знают?!
- Thursday, November 15, 2007 at 01:02:42 (PST)

Мирон Я. Амусья,
профессор физики
Это они-то знают?!

И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо !"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он не знает - как надо!
А. Галич

Уже не в первый раз мирные инициативы набрасываются на Израиль с разрушительностью мощного цунами. Не прошло и десяти лет с того момента, как нынешний министр обороны, а тогда премьер Э. Барак торопливо увёл израильские войска из Южного Ливана, мотивируя это необходимостью спасения жизней солдат. ТВ картинки (я видел их тогда, находясь в Дании) больше напоминали бегство, чем отступление. На экране метались, как фурии, женщины в чёрном, представители движения «Четыре матери» . «Матери» пытались срочно побрататься с террористами из Хизболлы. Как известно, это им не удалось. Наоборот, уход-бегство во многом спровоцировал «войну Осло», развязанную Арафатом осенью 2000. Поразительно, но мои левые коллеги по Еврейскому университету в основном поддерживали действия Барака.
Провал не уменьшил зуд миротворчества. Невозможно забыть, как уже фактически лишённый власти Барак всучивал Арафату всё большие куски Израиля. Левая профессура считала эти инициативы более чем уместными. «Надо что-то делать» и «так дальше жить нельзя» были да и остались самыми вескими утверждениями «интеллектуалов» в пользу капитулянтства. Своим территориальным сохранением Израиль во многом обязан неуступчивости Арафата, отказавшегося взять, что охотно давало ему правительство Израиля. Это правительство не понимало (или делало вид, что не понимает?) тогда, как и сейчас, что руководству «автономии» абсолютно не нужно своё государство – роль мирового нищего - попрошайки и «вечного изгнанника» проще и много доходнее.

>>> http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5701#5701


Естеств.ответ.
- Thursday, November 15, 2007 at 00:57:38 (PST)

Рав Гитик
- Wednesday, November 14, 2007 at 14:03:26 (PST)

Естественный вопрос – как благодарность Творцу оказалась «соседкой» повторному бесплодию Леи?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наука знает много гитик.


АРИФМЕТИКА О МАТЕМАТИКЕ
- Thursday, November 15, 2007 at 00:26:30 (PST)

Всего пленарных докладчиков на Всемирных математических конгрессах было 326. Некоторые делали пленарные доклады два раза, некоторые три раза, а один – знаменитый итальянский математик еврейского происхождения Вито Волтерра (1860–1940) – четыре раза! Естественно, в общем списке каждый из них считается только один раз.

По странам эти ученые распределяются так (имеется в виду не формальное гражданство, а страна, которую ученый представлял на конгрессе, т. е. та страна, в которой он в это время работал):

Бразилия, Испания, КНР, Канада, Венгрия, Ирландия, Бельгия – по одному участнику.

Финляндия – 2. Норвегия, Нидерланды, Австрия – по 3. Польша – 4. Израиль – 5. Дания – 6. Швеция – 7. Италия и Швейцария – по 10. Япония – 11. Германия – 20. Великобритания – 21. Франция и СССР-РФ по 35 (причем от РФ было всего лишь 2 докладчика).

США – 144 докладчика (44% от общего количества!).

Если же взять национальный состав, то картина такая.

Перс, араб, финн, ирландец – по одному.

Румыны, индусы, греки – по 2.

Испанцы, венгры – по 3.

Норвежцы, бельгийцы, голландцы, датчане – по 5.

Китайцы и поляки – по 7.

Шведы – 8.

Японцы – 11.

Итальянцы – 13.

Русские – 26.

Французы и немцы – по 32.

Англосаксы (включая шотландцев, а возможно, и ирландцев) – 64.

Евреи – 82.

У восьми человек национальность определить не удалось.

Эти цифры имеют не частное значение – это не какой-то «феномен математики».

Нет, если посмотреть, скажем, цифры по нобелевским лауреатам (я их неоднократно приводил в газете «Еврейское слово»), то картина почти полностью совпадает. Абсолютное доминирование США, распределение мест между Англией, Францией, Германией – почти такое же.

И точно так же, переходя к национальностям, – на первом месте евреи, на втором англосаксы, дальше (с громадным отрывом) – «все остальные».

Конечно, для кого-то – это всего лишь приятный курьез, который льстит национальному тщеславию. Это понятно – все мы люди.

Другой аспект – эти цифры объясняют причины антисемитизма лучше пудовых трактатов. Высококонкурентоспособные люди вызывали, вызывают, будут вызывать не самые добрые чувства. И часто эти чувства отливаются по «национальному руслу».

Ну и наконец, каковы причины этой высокой конкурентоспособности? Не берусь рассуждать на эту тему – тут тоже написаны тома и тома. Могу лишь «на цифрах» подтвердить существование такого феномена.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/188/radz.htm



В пятидесятые и позже
- Thursday, November 15, 2007 at 00:06:46 (PST)

Во время беседы кто-то из нас очень осторожно коснулся темы приезда на родину. Бродский ответил фразой, которую я позже (также в измененных вариантах) встречал в его интервью:

— Возвращаются на место преступления, но не на место первой любви.

http://magazines.russ.ru/voplit/2007/5/na13.html


Перечитывая "Шибболет - для Пауля Целана" Жака Деррида
- Wednesday, November 14, 2007 at 23:49:27 (PST)

Если законная принадлежность еврея к своему сообществу определяется на основании акта обрезания, а не вследствие наличия каких-либо конкретных качеств (с. 90, 97) — “ведь у еврея, ты знаешь, по сути ничего и нет, что бы ему на самом деле принадлежало, что не было бы одолжено, взято взаймы и не было бы возвращено обратно”39 , — то поэты, как и евреи, являются теми, кто имеет опыт обрезания: опыт физического страдания, обретения имени, очищения и благословения (с. 99), но, разумеется, в иносказательном смысле, в том смысле, которое имеет слово “beschneiden” (совершать обрезание), всего один-единственный раз появляясь во всем творчестве Пауля Целана:

Rabbi, knirschte ich, Rabbi

Lцw:

Diesem

beschneide das Wort, diesem

schreib das lebendige

Nichts ins Gemьt…40

(“Einem, der vor der Tьr stand…”)


Подобным образом “обрезанное” слово является словом открытым: открытым для любого, имеющего форму абсолютного будущего, — будь то бесформенное создание, будь то пророк Илия. Однако для того, чтобы избежать двойной опасности, которую несет любой шибболет, являясь одновременно и знаком принадлежности к сообществу, и символом исключения из него, необходимо, в конце концов, отменить любое буквальное, понимаемое в узком смысле обрезание и ликвидировать его отличительные признаки. “Обрезание” слова не относится к определенному моменту в истории, но оно предоставляет дате пространство; оно открывает слово навстречу другому и тем самым открывает также и историю, стихотворение, философию, герменевтику и религию (с. 112).

Такова предельно сокращенная последовательность размышлений Деррида о творчестве П. Целана, представленная в семи главах его работы.

http://magazines.russ.ru/voplit/2007/5/bi5.html


Евгений Лесин: А мы сидим у гастронома
- Wednesday, November 14, 2007 at 23:42:07 (PST)

Они рвались в наполеоны,
Священной яростью горя.
И бодро клали миллионы
Они за веру и царя.

Они служили государю,
Служили фюреру потом.
И своему народу харю
Давили чистым сапогом.

У них отечество украли,
А ведь они со всей душой…
Они красиво умирали
И убивали хорошо.

Они и плакали красиво,
О бывшей родине скорбя,
Когда уставшая Россия
Их отшвырнула от себя.

Теперь они уже герои,
Теперь они богатыри,
Что штурмовали стены Трои,
А не бандиты-упыри.

В дыму побед и преступлений
Мелькнули люди, годы, жизнь.
Россия встала на колени
И снова верит в миражи.

А дети красных командиров,
Священной яростью горя,
В огромных сталинских квартирах
Поют за веру и царя.
http://magazines.russ.ru/ra/2007/11/le10.html


Глобус Гитлера продан за 100 тысяч долларов
- Wednesday, November 14, 2007 at 23:35:59 (PST)

Глобус Адольфа Гитлера, вывезенный американским офицером из развалин резиденции фюрера весной 1945 года, во вторник ушел с аукциона за 100 тысяч долларов (без учета комиссии аукционного дома), что в пять раз больше оценочной стоимости лота.
Претендентов на реликвию было много, однако в итоге глобус достался магнату гостиничного бизнеса Бобу Притикину (Bob Pritikin), передает France Presse. Как сообщил представитель Притикина, его клиент был готов потратить до 200 тысяч, чтобы заполучить этот лот.

Глобус станет частью обширной коллекции предметов искусства и исторических артефактов в огромном поместье магната, ее стоимость оценивается в 40 миллионов долларов. Имение Притикина признано крупнейшим частным землевладением в Сан-Франциско.

91-летний Джон Барсамян вывез предмет обстановки фюрера из "Орлиного гнезда" через десять дней после самоубийства его владельца в берлинском бункере. Причиной продажи глобуса, 62 года пролежавшего на чердаке, стал преклонный возраст Барсамяна - он выразил желание лично подтвердить его аутентичность.



Справедливость произошла от обезьян
- Wednesday, November 14, 2007 at 23:12:21 (PST)

Обезьяны способны так же остро испытывать чувство несправедливости, как и человек. И реагируют на такую обиду они схожим образом: прекращают работать, отказываются от наград и кидаются в работодателей чем попало. По мнению учёных, чувство справедливости эволюционно обусловлено.
http://www.gazeta.ru/science/2007/11/14_a_2310786.shtml


V-A
- Wednesday, November 14, 2007 at 21:26:31 (PST)

пламенная революционерка Валерия Ильинична порадовала статьёй "по Сеньке и шапка".


V-A
- Wednesday, November 14, 2007 at 21:25:49 (PST)

К 4 (по старому стилю -7)-му Ноября пламенная революционерка Отмечу не очень приятный русофобский привкус но теперь уже с польским националистическим уклоном. Да оно и ладно бы, всё ж польские корни, но вот позиционирует себя Валерия Ильинична как борец с фашизмом, а значит всякий национализм ей противопоказан. Ну это так, к слову, я к ней в персональные визажисты не нанимался.
Но вот количество передёргиваний в освещении исторических событий как-то уже совсем зашкаливает.
Остановлюсь на одной фразе:
Если вы помните, любимое занятие Стеньки и его "братишек" было ходить "за зипунами": в Персию, Астрахань и т.д.
Да вот беда то русская не только а может и не столько в том, что "братишки" до зипунов бояр были охочи...
Был астраханский воевода Прозоровский богат, сидел он на очень неплохом месте: через Астрахань шла бойкая торговля со странами Каспия. А ты себе сиди да пошлину стриги. И казаки ходили через Астрахань на персов. Или к персам (ведь не только воевали, но и торговали. Почему нет?) А Прозоровский отнимал половину. Да и попробуй не отдать - у него стрельцы, в Волгу не пустит, из пушек расстреляет.
Но с Разиным вышло по-другому. Может, из-за того, что ранее со стрельцами конфликтовал, может просто жаба Прозоровского заела, но повелел воевода сдать всё награбленное добро. И все пушки в количестве 42 штуки. (Правда, по поводу пушек потом сошлись вроде на половине). Но этого мало. Понравился воеводе разинский зипун - мочи нет. Сымай, говорит Прозоровский, свою обновку. Напрасно Степан Тимофеевич убеждал князя - не ворованный зипун, его собственный - бесполезно. Отобрал. Стенька только проронил - кровавыми слезьми тебе шубка отольётся. И, как оказалось, не шутил. Поднялся по Волге немного ... ну дальше все знают что дальше было. Так что, Валерия Ильинична, не с руки за зипунами в Астрахань ходить. Свой бы не отобрали. Эх, Расея... Так и думаешь - кто ж ей вредит больше - безбашенная голытьба или жадные до предела верхи.

PS. Попался мне даже любопытный документ, когда про зипуны информацию копал - "http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1640-1660/AlexejI/dopros_razin.htm"
личные вопросы Разину царя Алексея Михайловича:

(Между 2 и 6 июня 1671 г.)
1. О княз Иване Прозоровском и о дьяках, за што побил и какая шюба?
2. Как пошел на море, по какому случяю к митрополиту ясырь присылал?
3. По какому умыслу, как рана смертьная отдана, хотел х побить и говорил?
4. Для чего Черкасского вичил? по какой от нево к себе милости?
5. И кто приказывал с лазалком, что Долгорукой переводит?
6. За что Никона хвалил, а нынешнева бесчестил?
7. За что вселенских хотел побить, что они по правде извергли Никона и шьто он к ним приказывал и старец Сергей от Никона по зиме нынешней прешедшей приезжал ли?
8. О Кореле грамота от нево за Никоновою печятью к царскому величеству шлют из за рубежа?
9. О Каспулате, где он?
10. На Синбир. жену видел ли?

Видим, что и царь в курсе, с чего начались безобразия. С него, с зипуна.

Эх, Валерия Ильинична... вам бы написать по-радикальнее, а то ли он шубу украл, то ли у него шубу украли ...


Смиренно
- Wednesday, November 14, 2007 at 21:02:54 (PST)

М. Тартаковский .
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:52:56 (PST)
Т.н. «Устная Тора», откуда, возможно, эта чушь, - то это как если бы историю русского народа выводить из сказочек о вещей каурке и скатерти-самобранке.

Вам, русским атеистам, за Тору виднее.



Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 20:59:58 (PST)

http://www.jew.spb.ru/ami/A218/A218-52.htm

Там в конце хорошо сказано: "история языка идиш полна загадок и темных пятен" (кажется так, пишу по памяти)

В другой работе прочел, что западный и восточных идиш - это РАЗДЕЛЕНИЕ, случившееся сравнительно недавно. Но автор забыл указать когда. Я, правда, сомневаюсь, что это вся правда.

Итак, на каком языке говорили евреи Майнца, все еще загадка. Даже если принять версию "зарфатского" языка за основу для 11-14 веков, то на каком языке говорили после? Так как, судя по всему, западный идиш не означает еврейский язык, связанный с немецкими диалектами западной части Германии.

Да, еще в одной работе прочел, что евреи (многочисленные!!) Литовского княжества и Польши говорили до прихода немецких евреев (малочисленных!!) на неких славянских языках, но с приходом упрямых немцев, не желающих учить местные языки, уступили им и сами выучили немецкий идиш. Чушь по-моему, но это был доклад на большой конференции.
Вот было бы хорошо, если бы кто-нибудь толково объяснил сколько евреев (и откуда) было в Литовском княжестве (понимаемом очень широко, скажем, к востоку от Эльбы) в каком-нибудь 14 веке и сколько туда пришло немецких евреев в этом же веке и в следующем. Трудно представить ситуацию, когда небольшая группа беженцев диктует аборигенам, на каком им языке говорить.


Victor-Avrom
- Wednesday, November 14, 2007 at 20:57:44 (PST)

Выступает реб Аврум (а синагоге страшный шум)
Если так, то ваш ник явно вводит в заблуждение. Зачем это?


Меня самого мой ник весьма конфузит, в основном тем, что это не ник.


V-A
- Wednesday, November 14, 2007 at 20:34:58 (PST)

AK

>>AK
>>пошли потомки в равной степени и у ашкеназов и у сефардов. Ведь они, как понимаю, разделились раньше, чем 54 поколения назад.


>Victor-Avrom
>они разделились в августе 1492 года


Спасибо. Но я не то разделение имел в виду. Мы действительно об одном и том же? Или Вы скорее о своеобразном "объединении"?

Когда разьединились можно переформулировать так - когда в последний раз перемешивались. И тогда 1492 год - это именно такая метка. В это время община Испании раскололась на 3 части. Кто-то крестился, кто-то ужёл в Зап. Европу 1), кто-то - в Османскую империю /хотя там и жило наверняка гораздо больше евреев, чем было вновь пришедших из Испании, именно испанцы дали название всем евреям Порты/. С тех пор сефарды и ашкенази практически не перемешивались. Да и уже трудно было бы, так как даже правила пасхального кашрута стали разниться.

1) И их могли ещё долго /а кого-то и посейчас/ считать сефардами, как Монтефиори или Сассуны) - это не должно смущать, они - ашкенази испанского происхождения, они не ходят в сфардские синагоги, просто по причине их отсутствия в местах их проживания)

Б.Тененбаум-V-A
Это, конечно, не так. Изгнание евреев из Испании - вовсе не начало разделения сефардов и ашкеназов, обе общины существовали задолго до этого.

спрашивалось не про начало - в контексте вопрос стал о конце. Если и сейчас не поняли почему - скажите, я поясню.

Виктор, почему вам непременно надо высказываться на темы, в которых вы не так уж осведомлены ? :)
Беда мне с Вами. Ну да хоть не обзываетеесь и то хлеб.


Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 14:36:27 (PST)

Онтарио14

Спасибо большое. На один вопрос, будем считать, ответили.


Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 14:33:28 (PST)

Нуднику

Да ради бога, какие могут быть претензии. Я НЕ ясно выразился, Вы не поняли - всего-то делов. Претензии были к рецензенту. Я подумал, что если Вы поставили этот линк, то, может быть, интересуетесь вопросом.


Ontario14
- Wednesday, November 14, 2007 at 14:32:29 (PST)

М. Тартаковский .
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:52:56 (PST)

Т.н. «Устная Тора», откуда, возможно, эта чушь, - то это как если бы историю русского народа выводить из сказочек о вещей каурке и скатерти-самобранке

********
Какой-какой вы говорите у вас диплом ???




Nudnik
- Wednesday, November 14, 2007 at 14:21:06 (PST)

> Игрек
> - Wednesday, November 14, 2007 at 12:33:11 (PST)
> Nudnik-у
> То, что "отечественная" историческая наука этим не занималась, так она и многим другим с таким же успехом не занималась.

Я с Вами согласен, но не очень понял, почему Вы адресуете мне претензии к "отечественной" исторической науке.
Я, собственно, и цитаты-то этой из рецензии не приводил.
Или Вы считаете, что вообще не стоило информировать о выходе перевода на русский язык рецензируемой книги?


Владимир Фрумкин
- Wednesday, November 14, 2007 at 14:07:55 (PST)

Дорогой Евгений!

С большим интересом и пользой прочитал Вашу статью о Марре. Отличная работа, поздравляю!


Две жены.
- Wednesday, November 14, 2007 at 14:04:07 (PST)

Во время свадьбы Яакова происходит «небольшая заминка»: вместо Рахели невестой Яакова оказывается Лея. Без ведома Яакова происходит подмена одной невесты на другую. Как это могло получиться?
Существует обычай, согласно которому лицо невесты покрывается фатой и остаётся скрытым в течение всей церемонии. Более того, в качестве объяснения этого обычая приводится история о свадьбе Яакова, когда из-за того, что лицо невесты было скрыто фатой, Яаков женился на другой женщине. Но зачем это делать? Зная о том, что произошло, нужно делать как раз наоборот!
Почему же на каждой свадьбе мы повторяем те же действия? Бааль аТания объясняет, что две жены Яакова - это воплощение двух разных миров. Лея – это "алма д'иткасия" - скрытый мир - мир мысли, а Рахель - это "алма д'итгалия" - проявленный мир - мир речи. Яаков соединяет эти два мира - скрытое и проявленное, мир мысли и мир речи, потенциал и реализацию.
Хорошо, но какое отношение это все имеет к нам? Дело в том, что на всех свадьбах всегда происходит одно и то же. До начала семейной жизни мы на самом деле очень мало знаем друг о друге. То есть до свадьбы мы находимся в контакте только с проявленными качествами - уровнем Рахели. Но когда мы стоим под хупой, у нас появляется возможность контакта с уровнем Леи.
Это позволяет понять, для чего на каждой свадьбе повторяется история с одеванием фаты на невесту. Нужно знать, что вступая в брак, мы женимся и на Рахели, и на Лее. И отношения мужа и жены начинаются с уровня Рахели и в итоге достигают уровня Леи.
Почему же эта история произошла с Яаковом? Ведь если это происходит на каждой свадьбе, то этот же сценарий присутствовал и у Авраама и у Ицхака? Дело в том, что Авраам - это правая линия, хесед и активность, а Ицхак это прямая противоположность Авраама - левая линия, гвура и самообладание. Яаков же в свою очередь – это тиферет - средняя линия, баланс между левым и правым. Он отличается и от Авраама, и от Ицхака тем, что он соединяет противоположности. Именно поэтому Яаков единственный из всех праотцев имеет две жены. Он в состоянии соединить два мира: Рахель и Лею, скрытый мир и проявленный мир.
В этом, собственно говоря, и есть задача жениха и невесты: познакомиться со скрытым миром другого и помочь друг другу реализовать свой потенциал - сделать скрытое (от самих себя) раскрытым.

р. И. Гладштейн



Рав Гитик
- Wednesday, November 14, 2007 at 14:03:26 (PST)

Ва-йецэ

«Целе-направленность еврея».

«В этот раз возблагодарю Всевышнего… и прекратила рожать».
Берешит, 29:35

Естественный вопрос – как благодарность Творцу оказалась «соседкой» повторному бесплодию Леи? Ответ в излюбленном мною стиле - через следующий по рекурсии вопрос дает Вавилонский Талмуд (трактат «Брахот», 54): «Выражает благодарность за бывшее и кричит о будущем».
Обратим внимание на нелогичность сказанного мудрецами. Невозможно одновременно выражать положительные эмоции по поводу имеющегося и крайнюю озабоченность о грядущем. Сытость не располагает (на первом этапе) к беспокойству!
Как мне кажется, мудрецы имеют в виду динамичность любой ситуации в этом «мире-коридоре». Движение во времени подразумевает изменения по самоей сути своей. Они, эти изменения, происходят и естественным путем, но тогда мы слишком поздно – как в случае с прамамой Леей – их обнаруживаем. Оттого наши «аксакалы» и предупреждают: самоуспокоение - «в этот раз возблагодарю Всевышнего» - приводит к: «…и прекратила рожать» (благодарность, если она, конечно, искренняя, подразумевает полноту положительных эмоций, вытесняющих беспокойство о будущем). Полнота благодарности в данном случае – следствие «четвертости» Йеуды у мамы Леи, т.к. 4 мамы 12 колен делают естественно ожидаемой «норму» в 3 сына.
Вывод: оценивая имеющееся как Подарок Всевышнего, следует остро ощущать, что никакого договора о бесперебойной поставке подарков Создатель с нами не заключал. Или, более интенсивно: каждое следующее мгновение только в нашем субъективном восприятии неразрывно связано с предшествующим ему мгновением. На самом деле время прерывисто (квантировано) и …все возможно в этом лучшем из миров.

ЛУК И МЕЧ

Недельные главы месяца Кислев ("Толдот", "Ва-йеце", "Ва-йишлах", "Ва-йешев") связаны с последним из праотцев – с Яаковом. Конфликт Яаков – Эйсав заслоняет своей выпуклостью и глобальностью проблему Ишмаэля. Но обе они вместе являются определяющими для последнего текущего периода еврейской истории. Мы попытаемся использовать в качестве ключа (точнее интеллектуальной отмычки) к сути двух наших сегодняшних проблем – Запада и Ислама, функции Эйсава и Ишмаэля, как они определены в Пятикнижии.
Про Ишмаэля сказано: "И стал стрелком из лука" (Бе-рейшит, 21:20). Эйсав поставлен в рамки не менее жёсткие: "И мечом своим будешь ты жить" (Бе-рейшит, 27:40).
Оружие в руках того и другого принципиально отлично. Если держащий меч всегда виден и ощутим, удачный выстрел из лука повергает врага не менее точно, в то время как сам лучник может быть не виден. Именно эти особенности меча и лука позволяют нам оценить нынешнюю ситуацию в мире.
Достижения западной цивилизации завоевали весь мир, они заметны и ими гордятся. Война, на которую обречён Израиль с Ишмаэлем, знаменательна полной скрытостью врага. Теракты и "приближённые" к ним ракетные обстрелы не оставляют "обратного адреса". Израильская армия напоминает получающего удары увальня, не успевающего увернуться и не понимающего, откуда на него сыпятся страшные удары!
Если мы вспомним, что знак (мазаль) месяца Кислева – стрелец, а также чудо Хануки, приходящееся на 25 Кислева, то все остальные выводы можно сделать самому, исходя из двух видов событий, составляющих реальность. Первый – открытые чудеса, изредка напоминающие своей новизной о существовании Творца (например, количество выпущенных по существовавшим в Азе поселениям мин и количество попаданий). Второй – все остальные события, то есть чудеса скрытые.
Мораль в виде вопроса: сколько ещё требуется попаданий из лука, чтобы мы сообразили, что есть Стрелец?!



Ontario14 - Игреку
- Wednesday, November 14, 2007 at 13:50:39 (PST)


http://en.wikipedia.org/wiki/Zarphatic_language


Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 14, 2007 at 13:38:49 (PST)

Но как тогда объяснить, что в "ославянившемся" языке не осталось НИЧЕГО от западногермансих диалектов.
--
Как не осталось? Язык-то как был западно-германским, так и остался, а словарный запас - это другое дело: вон в нашем с Вами втором языке - английском, чуть ли не три четверти слов - романские, но язык-то - западно-германский. Румынский наполовину состоит из славянских, венгерских и турецких слов, но язык романский!



Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 13:15:41 (PST)

Буквоеду

То есть, по Вашей версии западные евреи мигрировали в восточные "польские" районы. Не очень понятно, с каким языком они мигрировали. Должны были ведь мигрировать со своим западным идиш, как, к примеру, мигрировали испанские евреи со своим ладино, распространившие ладино по всем весям, где и сегодня ладино есть ладино. Допустим, что так и было, мигрировали с западным идишем. Но как тогда объяснить, что в "ославянившемся" языке не осталось НИЧЕГО от западногермансих диалектов. Такое, скорее всего, просто не возможно. Вон АК рассказывал, что числительные в Индии и в России звучат похоже - и это через сколько!! лет. Или по второму варианту они потеряли язык полностью в Западной Европе и после этого мигрировали. Потеряв язык полностью, поневоле уедешь, я их очень понимаю. Я думаю, что мы ломимся в открытую кем-то давно дверь. Кто-то давно уже на все мои вопросы ответил. Беда, что мы не знаем этого.


АЕД
- Wednesday, November 14, 2007 at 12:43:20 (PST)

Ион Деген - Wednesday, November 14, 2007 at 12:15:37 (PST)
А по дороге № 1 торопиться не следует.

Ув. Ион,

По дороге №1 не только не надо торопиться, но и останавливаться отлично! Особенно она хороша на севере Калифорнии, прямо от границы с Орегоном. Красотища необыкновенная.

А вот насчёт оз. Тахо я не совсем согласен. Crater lake на юге Орегона, по-моему, существенно более красивое. Но, может быть, моё восприятие связано с моим местом жизни - я живу среди Великих озёр, которые на порядок более интересны, чем Тахо. Так что мне остаётся только пригласить Вас в Мичиган, а затем Вы можете сами сравнить.



Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 14, 2007 at 12:35:13 (PST)

Потом у них появился "западный" идиш, совершенно очевидно основанный на немецких диалектах тех, рейнских, районов. Потом, продолжая жить на тех же местах, они по-прежнему не говорили между собой на немецком (высоком или низком, но немецком), но их идиш куда-то исчез, превратившись в сегодняшний стандартный "восточный", полный славянских заимствований, к которому они ни слухом ни духом.
---
Не так. Их идиш исчез не куда-то, а вместе с ними, точнее по мере их ассимиляции. Сегодняшний, "восточный", идиш появился тогда, когда евреи осели в Польско-Литовском Государстве, когда он, впитав в себя славянские слова (В Великом Княжестве Литовском госязыком был древнебелорусский), стал тем, чем есть.



Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 12:33:11 (PST)

Nudnik-у

То, что "отечественная" историческая наука этим не занималась, так она и многим другим с таким же успехом не занималась. На западе же этому посвящены тома и тома. Именно этот вопрос волновал и волнует людей - и историков - на западе, а не какая дивизия когда и куда выдвинулась. Очень на мой взгляд хорошо этот вопрос рассмотрен в книге "The Coming of the Third Reich" by Richard Evans. Там же дана грандиозная библиография. Книга очень свежая, 2003 года. Написана очень хорошо. Сам автор - давно устоявшийся авторитет в этом вопросе.


Was-was?
- Wednesday, November 14, 2007 at 12:31:08 (PST)

Ontario14
- Wednesday, November 14, 2007 at 09:01:06 (PST)
Почему германским евреям понадобился второй язык?
*********
Игрек, а какой был их первый язык ?
---------------------------------------------------
Странный вопрос (о втором языке) в журнале, где пишут только по-русски!



Ион Деген
- Wednesday, November 14, 2007 at 12:15:37 (PST)

Дорогой Игрек!
Спасибо за приглашение через 15 лет. Но я Ему благодарен за каждый нынешний день.

Многоуважаемый АЕД!
А по дороге № 1 торопиться не следует. Она мне очень нравится. И секвойи можно увидеть и океан. Можно поехать по дороге № 5. Правда, однажды на этой пятирядной дороге мы попали в чудовищную пробку.
Почти все виденные нами озёра впечатляют. Но Тахо и Селиван просто нечто что-то!
Главное, благодаря вашим объяснениям я понял, о чём идёт речь.
О городском транспорте. В Германии я балдел на трамвайных остановках, убеждаясь, как АБСОЛЮТНО точно соответствует прибытие очередного номера трамвая цифре на электронном табло. Нам бы хоть что-нибудь отдалёно похожее…

По поводу и четыре тридцать два. Нежно чрезвычайно. Мало того, что эти гады уничтожают страну, они ещё в Гостевую заносят грязь и ложь.




Nudnik
- Wednesday, November 14, 2007 at 12:14:33 (PST)

Алексей Кузнецов "Как нацизм превращался в обыденность".
Рецензия на книгу профессора Оксфордского университета Клаудии Кунц "Совесть нацистов", изд. "Ладомир", М. 2007 год
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/12/20071112181335853.html


Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 11:54:27 (PST)

Онтарио14

Уважаемый Онтарио, обычно Вы делаете сложные вещи понятными. В данном случае, как мне кажется, Вы меня только запутали.
"Между собой они общались на языке, приспособленном для их харедимной жизни. Согласитесь, что язык, на котором между собой общались немцы, не приспособлен для общения внутри ортодоксального еврейского общества.

Получается так. До примерно 11-го века евреи Майнца говорили на каком-то языке, отличном от языка окружающего населения, поскольку тот язык и в 10 веке не был приспособлен для общения внутри еврейской общины. Но идиша тогда еще не было. Потом у них появился "западный" идиш, совершенно очевидно основанный на немецких диалектах тех, рейнских, районов. Потом, продолжая жить на тех же местах, они по-прежнему не говорили между собой на немецком (высоком или низком, но немецком), но их идиш куда-то исчез, превратившись в сегодняшний стандартный "восточный", полный славянских заимствований, к которыму они ни слухом ни духом. Как-то это все, скажем, не логично. Я понимаю, что рейнские евреи были эмансипированы в больших количествах и до
хаскалы, то есть, середины-конца 18 века. И, наверно, не совсем верно считать, что в смешанных ортодоксально-секулярных общинах языком общения мог быть какой-либо язык, кроме того немецкого, на котором разговаривали клиенты со стороны. Может быть, именно этим объясняется исчезновение (если это действительно так) "западного" идиша. Но вопрос мой остается: восточных идиш возник в результате развития западного и его распространения на восток или восточный идиш возник более-менее независимо и в другое время?


WMW
- Wednesday, November 14, 2007 at 11:30:40 (PST)

Сезону
... и четыре - тридцать два!


Ontario14
- Wednesday, November 14, 2007 at 11:14:28 (PST)

Элла-Онтарио
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:47:12 (PST)
Но местное население и до Лютера не молчало, как-то объяснялись все-таки.

*******
Между собой они общались на языке, приспособленном для их харедимной жизни. Согласитесь, что язык, на котором между собой общались немцы, не приспособлен для общения внутри ортодоксального еврейского общества.


WMW
- Wednesday, November 14, 2007 at 11:11:36 (PST)

Дорогой Маркс Самуилович!
В связи с Вашим почтенным возрастом не хотелось бы Вам грубить.
Но после Ваших высказываний об Устной Торе прошу Вас вспомнить, что на днях сказал король Испании одному не в меру ретивому революционному деятелю!
Вспомните пожалуйста!!!!


Сезон
- Wednesday, November 14, 2007 at 11:04:07 (PST)

Забавно, что эта гнусная цитата в "Гостевой" исходит
от неонацистов, пропаганда которых убила одного премьера Израиля и затравила второго


Оцем поцем двадцать восемь.



М. Тартаковский .
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:52:56 (PST)

- Wednesday, November 14, 2007 at 03:20:58 - Wednesday, November 14, 2007 at 03:22:16 - Wednesday, November 14, 2007 at 03:23:14 - Wednesday, November 14, 2007 at 03:24:05

Кто-то (подозреваю, что наш святейший Онтарио, благополучно покинувший Святую землю, чтобы поселиться в более безопасном месте) ставит подряд целые простыни, освящённые т.с. авторитетом Института изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.
На тексты эти никто здесь не реагирует; подозреваю, вовсе не читают.
А я вот углубился было в чтение – и тут же убедился, что простыни эти весьма нечистые.
Приведу лишь несколько коротких примеров.

Цитирую:
«Две дочери злодея Лавана стали праматерями святого народа... Старшая Лея надеялась стать женой Эсава, а Рахель – Яакова. Но когда Лея узнала о том, что Эсав встал на дурной путь (?), она начала молиться, чтобы не достаться ему. Она много плакала, и глаза ее ослабли».

Ничего этого в Торе нет. Сказано лишь:
«А у Лавана две дочери; имя старшей Лэя, имя младшей Рахэйль. А у Лэи глаза слабые, а Рахэйль была красива станом и красива видом. И полюбил Яаков Рахэйль...».
И всё тут.

Цитирую:
»Нимрод, царь, возглавлявший (!) строительство Вавилонской башни, позвал Авраама на суд, и, когда Авраам не захотел отказаться от веры в единого Б-га, бросил его в огненную печь. Произошло чудо, и Авраам остался жив. Даже одежды его не обгорели».

И этого в Торе нет. Да и быть не могло! Т.н. «Устная Тора», откуда, возможно, эта чушь, - то это как если бы историю русского народа выводить из сказочек о вещей каурке и скатерти-самобранке.

Да читают ли сами равы, обитающие в «Институте изучения», то, о чём пишут?
Цитирую:
«Поссорившись с братом, «И вышел Яаков из Беэр-Шевы, и пошел в Харан... Яаков, не просто путешествует, но покидает именно Беэр Шеву – «колодец семи», т.е удаляется от источника жизни, от прямой связи с Творцом и направляется в Харан, от слова «харон аф» - возгорание гнева, злобы – эти качества царят за пределами Эрец Исраэль.
Д-р Ури Линец»

Мысль «доктора» вполне актуальна для Онтарио: повсюду за пределами Эрец Исраэль – и в Харане, само собой! - ужас и тьма.
Для убедительности – происхождение (лживое) названия жуткого города: «харон аф»!

Однако, с «доктором» этим ничуть не согласен другой «доктор» из того же премудрого «Института».
Цитирую:
«Нахор, брат Авраама, дед Лавана ушел из долины Шинар, из города Ур Касдим, вместе с Авраамом и со всей семье Тераха. Семья поселилась в Харане. Через некоторое время Терах умер, а Авраам ушел, повинуясь повелению Б-га «иди себе…». Он отправился в землю Кнаан. Нахор остался в Харане, где он чувствовал себя уверенно и спокойно...
И не случайно Ицхак велел Яакову отправиться в Харан, чтобы найти себе жену, и строго настрого запретил жениться на ком-то из дочерей Кнаана. Только там, в Харане, можно было найти живую душу, искру из семьи Нахора, верившего в единого Б-га, воспитывавшего в свое время Авраама.
.

Мог бы продолжить, но не стану: пошлость «комментариев» просто невыносима.



Элла-Онтарио
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:47:12 (PST)

Евреи Майнца и окрестностей на том немецком, на котором они заговорили в результате хаскалы, до Лютера никак говорить не могли, потому что того Hochdeutsch не существовало еще в природе. Но местное население и до Лютера не молчало, как-то объяснялись все-таки.


Ракетный обстрел из Газы продолжается
Израиль - Wednesday, November 14, 2007 at 10:47:02 (PST)

22:54 13 Ноября 2007

Выпущенный террористами из сектора Газы минометный снаряд разорвался сегодня поздно вечером у пограничного забора к северу от КПП Кисуфим на границе с сектором Газы.

Ранее вечером по Сдероту из Газы было выпущено 3 ракеты «Кассам». Одна из них разорвалась недалеко от дома мэра города Эли Мояля.



Аресты террористов в Иудее и Самарии
Израиль - Wednesday, November 14, 2007 at 10:44:48 (PST)

07:22 14 Ноября 2007

За прошедшую ночь ЦАХАЛ совершил несколько рейдов в города Иудеи и Самарии с целью арестов находящихся в розыске террористов.

Четверо террористов были арестованы в Хевроне.

Двое арестованы в Бейт-Лехеме, еще двое - в Рамалле.



Солдат ЦАХАЛ ранен на КПП Эрез
Израиль - Wednesday, November 14, 2007 at 10:42:48 (PST)

12:07 14 Ноября 2007

Солдат ЦАХАЛ был ранен несколько минут назад на КПП Эрез на границе с Газой.

Арабский снайпер открыл огонь по солдатам инженерных войск, выполняющих работы на КПП, и один из солдат получил ранение.


Ontario14
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:40:23 (PST)

Игрек, до "эмансипации" и "хаскалы" евреи Майнца никак не могли говорить между собой по-немецки.


Два "Кассама" в западном Негеве
Израиль - Wednesday, November 14, 2007 at 10:39:07 (PST)

17:25 14 Ноября 2007

Террористы из сектора Газы выпустили сегодня вечером по западному Негеву 2 ракеты «Кассам».

Разеты разорвались на открытой территории возле киббуца Зиким.



Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:36:21 (PST)

Буквоеду

Согласен с Вами АБСОЛЮТНО. Но! Государство, как Вы понмаете, свою часть работы сделает и привилегии на участие корпораций в национальных транспортных проектах выдаст. Оно то, государство, в любом случае только выиграет. Те многие десятки миллиардов (что лежат под ничтожные проценты) в десяти крупнейших хайтековских корпорациях, действительно могли бы зарабатывать бОльшие деньги именно в ближайшее время. Тут как раз вопрос, что они заработают во времена отдаленные. Но к этому времени партбилет "положат" совсем другие люди, что есть ОК для сегодняшнего совета директоров, как Вы правильно сказали, дальше трех кварталов не думающие. Вы будете смеятся, но наш калифорнийский "черный негр", похоже, сумел это объяснить определенному числу корпоративных лидеров. Жаль, что в Вашингтоне нет никого подобного.


Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:29:49 (PST)

Было ли так всегда или в 12-16 веках, до польской (вообще, восточной) экспансии идиш был другим?
---
Был другим. И даже им до сравнительно недавнего времени оставался как "западный идиш", "восточный идиш", ставший литературным и стандартным идишем, именно наличием славянских заимствований и отличается от него. Ох, как нужен Арье на сайте!



Avraham
Jerusalem, Ну и ну! - Wednesday, November 14, 2007 at 10:29:42 (PST)




"Просто "левые" без физического уничтожения своих оппонентов побеждать не умеют."

Забавно, что эта гнусная цитата в "Гостевой" исходит
от неонацистов, пропаганда которых убила одного премьера Израиля и затравила второго.


Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:22:50 (PST)

Германцу

Вам не повезло попасть в Сан-Франциско. У нас пять с половиной видов городского общественного транспорта, не считая такси. Все весьма удобно с точки зрения информации. Сейчас даже на автобусных, трамвайных и троллейбусных остановках пишут сколько осталось времени до следующего "вагона". А в метро и БАРТе это было всегда.

Элле и Онтарио14

Вот и замечательно, разговариали на местном. Я даже думаю, хотя абсолютно ничего не знаю по этому поводу, что в Майнце евреи говорили на немецком и в 18 веке. А в Праге, к примеру, на идиш. Почему евреям, живущим восточнее Франкфурта понадобился второй, отдельный от местного, язык? И откуда он пришел - с востока, запада или сам по себе получился в центрально-восточной Германии? Почему так много славянских заимствований в том идиш, который мы знаем сегодня? Было ли так всегда или в 12-16 веках, до польской (вообще, восточной) экспансии идиш был другим? Я не знаю ответа, может быть, кто-то знает? Где Гена и Адам, когда они нужны?


Буквоед - Германцу
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:17:34 (PST)

И это не единственное удивление, у меня, в частности. Общественный транспорт в Америке совершенно не сравним с европейским.
--
Конечно, не сравним. Я, рискуя навлечь на себя гнев американцев с сайта, скажу, что в Америке и городов-то в европейском понимании слова по пальцам одной руки можно пересчитать. Потому-то общественный транспорт и напоминает пригородный в б. СССР :)))



Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:14:05 (PST)

Меня несколько удивляет, что корпоративная Америка не желает участвовать в таких проектах.
---
Милейший Игрек! Корпоративная Америка будет участвовать только в тех проектах, которые обеспечат ей прибыль в БЛИЖАЙШЕЕ время. Дело в том, что корпоративная Америка напоминает советские предприятия с той, разницей, что за невыполнение плана отвечают не перед райкомом, а перед советом директоров. Иными словами, пару-тройку провальных кварталов и "партбилет на стол". Именно поэтому государство только оно может "заставить" корпоративную Америку участвовать в таких проектах либо предоставлением налоговых льгот: например, доходы с предложенных Вами private transportation bonds не будут учитываться как подлежащая налогообложению прибыль, - либо преференциальным участием в каких-то проектах, либо еще как. Увы, без государства не обойтись ни в создании сверхскоростных ж/д, ни в создании сверхэкономичных автомобилей.



Элла-Онтарио
- Wednesday, November 14, 2007 at 10:00:45 (PST)

Спасибо за уточнение, но я, собственно, пыталась ответить на вопрос, на каком языке они говорили. Полагаю - на местном. Как у Рамбама родным арабский был, а у нас русский, вот и все.


Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 14, 2007 at 09:58:12 (PST)

Почему около 16 тысяч изгнанных в 1290-м году из Англии евреев за 400 лет изгнания в основном во Франции и Германии не дали такого демографического взрыва, как в лучшем случае одна тысяча (на самом деле, как я понимаю, меньше)нашедших приют в Польше?
---
Не забывайте, что во Франции еврее в притесняли архисильно: Филипп Красивый, Людовик Святой и прочая братия. В Польше же до восстания Хмельницкого было лучше, да и община пополнялась евреями, изгоняемыми из Австрии, Богемии, Германии



Германец - Игреку
- Wednesday, November 14, 2007 at 09:49:26 (PST)

Сегодня в Америке этот средний сегмент, внутри которого, наверно, происходит большинство пассажиро-перевозок, совершенно неудобен для оптимального по времени перемещения из пункта "А" в пункт "Б".
Меня несколько удивляет, что корпоративная Америка не желает учавствовать в таких проектах.


И это не единственное удивление, у меня, в частности. Общественный транспорт в Америке совершенно не сравним с европейским. Причем поражает само отношение к человеку приезжему. В Европе столько указателей и справок на всех языках, на любой остановке указано, когда и куда идет автобус или трамвай. Или мне не везло в Америке, или там везде остановки "слепые". Ни расписания, ни даже конечной остановки на автобусе. А когда спросишь знакомого, как же вы живете, они отвечают: так в городской библиотеке на втором этаже всегда можно распечатать расписание. А каково приезжему?


АЕД
- Wednesday, November 14, 2007 at 09:47:45 (PST)

Ион Деген - Wednesday, November 14, 2007 at 07:42:13 (PST)
на машине я проехал весь штат Вашингтон, Орегон, Калифорнию до самой мексиканской границы...

А как Вам понравилось озеро "Crater lake"?


Ontario14
- Wednesday, November 14, 2007 at 09:47:08 (PST)

Элле: ещё точнее - по провансальскому языку. Сохранились тексты РАШИ, написанные его письмом("ктав РАШИ") на провансальском языке. Он писал как слышал. Считается, что именно благодаря РАШИ сегодня известно как звучал этот язык.



АЕД
- Wednesday, November 14, 2007 at 09:44:32 (PST)

Игрек - Wednesday, November 14, 2007 at 09:25:48 (PST)
Мы с вами прокатимся до Сан-Диего часика за три.

По дороге №1? Со свистом в океан? J


Элла
- Wednesday, November 14, 2007 at 09:33:25 (PST)

Насчет Майнца и Трира не знаю, но знаю, что к Раши часто захаживают специалисты по старофранцузскому, у него в текстах для переводов и объяснений и слова, и целые фразы встречаются на этом языке.


Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 09:29:30 (PST)

Онтарио14

Уважаемый Онтарио, а на каком языке разговаривали евреи Майнца и Трира ДО появления идиш? Ну, скажем, в году 950-м.


Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 09:25:48 (PST)

И. Дегену

Последнее уточнение о поездах.
Хотя пассажирские ж-д в Америке существуют и практически покрывают всю страну, но они очень, я бы сказал, неправдоподобно медленные. Я несколько раз хотел добраться поездом из НЙ в Вашингтон, но поезд не давал никакого преимущества во времени. Как пример: от университетского городка в Виржинии, где учится моя дочь, до Вашингтона можно доехать на машине за 3 с половиной часа или за ОДИННАДЦАТЬ на Амтраке.
Прямые скоростные поезда от центра большого города до центра другого большого города - без остановок! и только на побережьях - это то, что нужно все растущему числу командированных людей в Америке. Расстояние в 200-600 миль выгоднее - по времени - покрывать на скоростных поездах. До 200 миль - машина и поезд могут конкурировать, больше 600 - самолет. Сегодня в Америке этот средний сегмент, внутри которого, наверно, происходит большинство пассажиро-перевозок, совершенно неудобен для оптимального по времени перемещения из пункта "А" в пункт "Б".
Меня несколько удивляет, что корпоративная Америка не желает учавствовать в таких проектах. Майкрософт хранит в сейфе десятки миллиардов долларов, получая на них какой-то средний банковский процент, наверно, близкий к 4%. В то же время под эти деньги могли быть выпущены какие-нибудь private transportation bonds с 6% купоном, которые, я почти гарантирую, были бы раскуплены мгновенно. Участие корпораций привнесло бы относительную эффективность (в том числе, экономическую) в эти проекты, что представляется самым важным.
Вобщем, Ион Лазаревич, приезжайте к нам в Калифорнию лет через 15. Мы с вами прокатимся до Сан-Диего часика за три. И с удовольствием.


Ontario14
- Wednesday, November 14, 2007 at 09:01:06 (PST)

Почему германским евреям понадобился второй язык?
*********
Игрек, а какой был их первый язык ?


Игрек
- Wednesday, November 14, 2007 at 08:57:37 (PST)

Буквоеду

"Идиш же произошел от средне-верхненемецких диалектов, так что он априорно не мог быть связан с диалектами западнее Франкфурта. А вообще решающее слово принадлежит АК с его генетическими исследованиями."

Уважаемый Буквоед, остается вопрос "почему?".. Почему идиш произошел от средне-верхненемецких диалектов если самая мощная еврейская община жила существенно левее? Почему германским евреям понадобился второй язык?
Почему около 16 тысяч изгнанных в 1290-м году из Англии евреев за 400 лет изгнания в основном во Франции и Германии не дали такого демографического взрыва, как в лучшем случае одна тысяча (на самом деле, как я понимаю, меньше)нашедших приют в Польше?
Немалые итальянские еврейские общины значительно увеличились в 1492-м, особенно римская (она увеличилась вдвое. Евреи составляли 4% римского населения в конце 15-го века). Это было уже после чумы и в Италии - in general - евреев притесняли мало, до смертоубийств дело доходило крайне редко. Но и в Италии не получилось (и близко не получилось) демографического взрыва подобного польскому. Гетто, конечно, частично это объясняют, но загадки остаются.



Ион Деген
- Wednesday, November 14, 2007 at 07:42:13 (PST)


Спасибо всем за подробный ответ. Сейчас я понял, в чём дело. А на машине, многоуважаемый АЕД, я проехал весь штат Вашингтон, Орегон, Калифорнию до самой мексиканской границы, Неваду, часть Монтаны и в добавку – Британскую Колумбию. Вы правы. Удовольствие неописуемое. В южных и центральных штатах мы передвигались в основном по воздуху. А в восточных – поездом и самолётом, что действительно несравнимо с путешествием на автомобиле.
Ещё раз спасибо всем.



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, November 14, 2007 at 07:14:52 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

Очередное столкновение на межнациональной почве произошло на Юге России. На этот раз крупная драка, в результате которой пострадали более двадцати человек, произошла в поезде № 375 Тюмень-Баку.
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=4900


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Министр иностранных дел России Сергей Лавров прибыл в Словению с рабочим визитом. Россия должна согласовать повестку дня Совета министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), который пройдет в конце ноября в Мадриде.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=138464

***
В прокуратуре Москвы заявили о том, что в Москве в 2007 году наблюдается всплеск националистических нападений.
http://in-brief.aen.ru/story-id=46456/

***
В Казани процесс над участниками татарстанского отделения "Русского национального единства" будет закрытым.
http://www.rg.ru/2007/11/13/reg-volga-ural/rne-process-anons.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Жители Знаменского района Кировоградской области Нина и Геннадий Коган обратились во Всеукраинский еврейский Конгресс с жалобой на антисемитскую акцию со стороны прокурора данного района.
http://in-brief.aen.ru/story-id=46448/

***
В Оренбурге к международному дню толерантности приурочили научно-практическую конференцию.
http://www.narodru.ru/article13927.html

***
В республике Бурятия отметят международный День толерантности. В БГУ пройдет соответствующее заседание. После заседания пройдет гала-концерт фестиваля национальнокультурных центров "Содружество сердец".
http://pressa.irk.ru/number1/2007/46/002009.html

***
На факультете психологии Забайкальского педагогического университета прошли мероприятия, посвященные Международному дню толерантности.
http://zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=40403&mode=thread&order=0&thold=0

***
На территории Чайковского муниципального района Пермского края стартовал конкурс социальной рекламы «Толерантность», организатором которого является МУК «Чайковский районный центр развития культуры».
http://www.uralpolit.ru/urfo/socium/society/id_75234.html

***
Ассоциация адвокатов России за права человека проведет семинар «Как защитить себя от дискриминации».
http://www.voronezh-media.ru/news_out.php?id=15528

***
Лидеры национально-культурных объединений Саратовской области заявили, что ЛДПР разжигает в Саратове межнациональную рознь.
http://www.rosbalt.ru/2007/11/14/431077.html

***
В Петербурге вспоминали студента-антифашиста Тимура Качараву, убитого два года назад.
http://www.narodru.ru/article13923.html


ЗА РУБЕЖОМ

Эльмар Велиев, глава Исполнительной власти Евлахского района, подал в суд Наримановского района Баку иск против главного редактора газеты "Хурал" Аваза Зейналлы. В отношении главного редактора газеты "Хурал" Аваза Зейналлы уже выдвигалось обвинение в разжигании национальной, социальной, религиозной вражды и нетерпимости.
http://www.narodru.ru/article13922.html

***
Заместитель госсекретаря по политическим вопросам Николас Бернс выступил перед студентами вашингтонских университетов, изучающими международные отношения, с анализом внешней политики США. Он отметил, что на протяжении десятилетий главным вектором Америки была Европа. Американцы внесли огромный вклад в освобождение Европы от нацизма. Тем не менее самая серьезная угроза национальной безопасности США в ХХ веке исходила именно с этого континента.
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=37925

***
Издатель Джудит Риган (Judith Regan) требует 100 миллионов долларов компенсации от своего бывшего работодателя - News Corporation Руперта Мердока, откуда она была уволена в 2006 году. Риган, одна из наиболее известных личностей в издательском бизнесе США, утверждает, что корпорация Мердока оклеветала ее, указав в качестве причины увольнения антисемитизм.
http://lenta.ru/news/2007/11/14/regan/

***
Глава Совета еврейских общин Латвии Аркадий Сухаренко считает, что новая книга скандально известного адвоката Андриса Грутупса "Эшафот" является попыткой прославления нацизма и актом оголтелого антисемитизма.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/167325.html

***
Экспозиция, посвященная детям, погибшим от нацизма в концентрационных лагерях в годы Второй мировой войны, открылась на днях в Берлине.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=237161

***
В Мадриде запретили сегодня проведение манифестации в память о юноше, погибшем от рук члена фашистской организации.
http://www.novopol.ru/article30469.html

***
"Итальянский и румынский народ - братья. Ксенофобии в Италии нет", заявил Романо Проди в интервью румынскому телевидению.
http://www.italynews.ru/material_4195.html

***
В Испании конституционный суд постановил аннулировать наказание в виде тюремного заключения за отрицание Холокоста.
http://www.newsspain.ru/novost1481.html

***
Президент Украины Виктор Ющенко совершает свой первый официальный визит в Израиль. В прошлый раз глава украинского государства посещал Израиль в 1996 году.
http://politics.aen.ru/story-id=689/

***
В Украине появился посол по вопросам противодействия проявлениям расизма, ксенофобии и дискриминации.
http://ubp.com.ua/news/5/52916

***
Лидер Коммунистической партии Петр Симоненко критикует Президента Виктора Ющенко за антисемитизм и ксенофобию в государственной политике.
http://www.korrespondent.net/main/216432/



Будни гения Григория Перельмана
- Wednesday, November 14, 2007 at 07:09:46 (PST)



Корреспондентам «КП» пришлось долго выслеживать знаменитого математика, чтобы поздравить его с попаданием в сотню самых умных людей мира
http://www.kp.ru/daily/24001/80684/


Ontario14
- Wednesday, November 14, 2007 at 07:08:42 (PST)

Исправление: р.Альфаси, Рамбам и Рамбан НЕ жили во Франции, они были составителями галахот, принятых в мусульманской части Испании и Сев. Африке.
pardon!


Ontario14
- Wednesday, November 14, 2007 at 06:59:25 (PST)

Интересная статья неизвестного автора - "Сефарды и ашкеназы: мифы и реальность"

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5698#5698

К ней я хочу только добавить, что общепринятая точка зрения - разделение на сефардов и ашкеназов вызвано было галахическими различиями. Ашкеназами можно назвать рабену Гершома(Меир а-Голе) и РАШИ. Другие авторитеты, жившие в той же Южной и Центральной Франции(формальная "родина" ашкеназим), северной Испании, и говорившие на тех же языках, становились сторонниками галахот, принятых в мусульманской части Испании и Сев. Африке(р. Альфаси, например, а позднее - Рамбам,Рамбан и т.д.). Еврейские миграции из Франции в Испанию(с переходом на сефардский сидур и галахот, конечно) в 12-14вв также хорошо описаны.


Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 14, 2007 at 06:01:21 (PST)

В пользу этой теории говорит, например, то, что численность рейнских евреев в Германии всегда была очень небольшая, в пределах нескольких десятков тысяч. После чумы 14 века их почти не осталось совсем. Кроме того не известно достоверных документов о каком-либо массовом переселениии или хотя бы о таком желании. Миллионы евреев в Польше и южнее ее очень трудно математически объяснить миграцией "западных" сфардских евреев. Другое - косвенное - доказательство находят в языке идиш. Тут меня Элла и Онтарио поправят, если надо, но пишут, что идиш не имеет ничего общего с теми диалектами немецкого, которые были распространены левее Франкфурта.
----
"Апалитишна рассюждаешь!", - сказал бы товарищ Саахов. Действительно после чумы евреев в Германии почти не осталось: кого убили, кто принял христианство, чтобы не убили, кто умер от чумы, а остальные - бежали...в Польшу. Достоверные документы есть, прежде всего т.н. "привилей Казимира Великого", бравший евреев под защиту польской короны. Количественный же перевес ашкиназов над сефардами наступил лишь... в конце XVIII (!!!) из-за резко улучшившихся условий жизни вне Оттоманской Империи. Идиш же произошел от средне-верхненемецких диалектов, так что он априорно не мог быть связан с диалектами западнее Франкфурта. А вообще решающее слово принадлежит АК с его генетическими исследованиями.



Буквоед - д-ру Дегену
- Wednesday, November 14, 2007 at 05:47:36 (PST)

Так о чём идёт речь?
---
Дорогой Ион Лазаревич! Для БОЛЬШИНСТВА американцев поезд - это либо вид туристической экзотики (как Ваша поездка из Сиэтла), либо пригородный транспорт, как, например, для жителей моей деревни, за последние лет шесть ставшей фактически пригородом Нью-Йорка. Конечно, есть и грузовые поезда Conrail о пятьдесят вагонов, ведомые кривоносами, и пассажирские Amtrak, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство американцев на поезде ездило куда реже, если ездило вообще, чем летало на самолете. Касательно же суперскоростных ж/д, то есть один нюанс, который упустили из виду уважаемые АЕД, Игрек и Б.Тененбаум, - пригороды, в которых в отличие, скажем, от Парижа, живет большинство среднего класса. Именно из них-то путь до станции скоростной ж/д займет не меньше, чем путешествие по ней из А в В. Вот эта "одноэтажная Америка", сиречь пригороды, и дала преимущества автотранспорту.



К истории СССР
- Wednesday, November 14, 2007 at 05:32:32 (PST)

http://www.ej.ru/?a=note&id=7547


АЕД
- Wednesday, November 14, 2007 at 05:11:16 (PST)

Ион Деген - Tuesday, November 13, 2007 at 23:57:22 (PST)
Никак не могу понять вашей беседы о ж.д.

Уважаемый Ион!

Вся эта тема открылась после того, как кто-то написал, что железные дороги и автобаны были созданы частным капиталом и пронзили всё экономическое пространство США и Европы.

Тогда я написал, что это, в общем-то, чушь, т.к. железных дорог в Штатах очень мало, а частных дорог - как кот наплакал. Про Еврору не знаю, поэтому не взялся судить.

Вы пишете, что у удовольствием путешествовали в поезде. У меня нет на этот счёт сомнений, но учтите, что у Вас практически неограниченное кол-во свободного времени, которого у подавляющего большинства американцев нет. И ещё один момент. Путешествие на машине доставило бы Вам существенно больше удовольствия, т.к. Вы можете остановиться, где хотите и не спеша побродить, посмотреть интересные Вам места.

Но, как правильно заметил Б.Тененбаум, иногда поезд был бы очень удобен. И, кстати, я практически уверен, что есть поезд между Бостоном и Нью-Йорком, но цены там могут быть такие, что даже при нынешних ценах на бензин, выберешь поездку на машине.


Германец
- Wednesday, November 14, 2007 at 05:09:19 (PST)

В Нью-Йорк из Бостона машиной - примерно 4 часа. Но потом протолкнуться на машине в Манхэттен, пристроить там машину на парковку, и пойти наконец гулять - это может занять очень много времени и усилий. Было бы просто восхитительно, если бы скоростной поезд доставлял бы вас из центра Бостона в центр Нью-Йорка часа за два.

Старушка Европа давно это у себя реализовала. Из Мюнхена в Гамбург 5 часов идеальной дороги на скоростном поезде, где вы с комфортом располагаетесь со своим ноутбуком, замечая движение, только глядя в окно. Можно те же 5-6 часов и по автобану промчаться, но это все же работа (шоферу), и время не так эффективно используется. При этом вокзалы в Германии, как правило, в самом центре города расположены. Так что никаких проблем с дальнейшими коммуникациями. Вот только если бы не профсоюзы эти, школы коммунизма, туды их в качель.


Египту дорого обойдется оружие для сектора Газы
- Wednesday, November 14, 2007 at 05:00:17 (PST)

Заместитель госсекретаря по ближневосточным делам, Роберт Данин уведомил президента Хосни Мубарака, что президент Буш планирует порекомендовать Конгессу США сократить на 300 миллионов объем ежегодной помощи Египту. Как сообщил аналитическому порталу DEBKA источник из Вашингтона, администрация Белого дома приняла это решение в связи с отказом египетского правительства блокировать границу с сектором Газы.

Американское правительство требует от Египта принять необходимые меры для предотвращения контрабанды оружия и взрывчатки на палестинскую территорию.

Данин предупредил египетских лидеров, что в 2008 году помощь уменьшится еще больше, если поставки оружия не прекратятся.

В настоящее время Каир получает от США приблизительно 3 миллиарда долларов в год. Если приток американских денег сократится, это может привести к экономическому кризису.

В попытке оправдаться египетские власти утверждают, что им не достает военных и людских ресурсов для охраны границы, и обвиняют израильский флот в неспособности обеспечить блокаду сектора Газы с моря.

Дебка отмечает, что впервые администрация Буша использует экономическое давление на дружественное арабское государство в интересах израильской безопасности.
http://vestnik.co.il/2007/11/14/1195023117.html


Б.Тененбаум-И.Дегену
- Wednesday, November 14, 2007 at 04:47:40 (PST)

По поводу поездов - в США автомобиль одержал победу над прочими видами транспорта, наверное, уже во времена Форда. Пожив в Америке, на Европу потом смотришь с удивлением, потому что в Германии или во Франции в старых городках по улице и не проедешь, особенно на американской машине :) Не берусь говорить о Европе в целом, но под Мюнхеном пригороды не сливаются с городом в одно целое - постройки стоят вполне различимыми отдельными "кластерами" - в отличие от пригородов Бостона, например, которые образуют слившееся с городом единое пространство. Под Мюнхеном коммуникации вроде электрических проводов прячут под землю, под Бостоном - вешают на столбах, что просто поражало моих немецких гостей. И с поездами такая же история. Ими пользуются как видом транспорта, но обьемы их пассажирских перевозок просто несравнимы с автомобильными или авиационными. Америка большая - если вам надо попасть в Калифорнию из Новой Англии, то выбор у вас такой - 5-6 часов полета или 5-6 дней ехать на машине (что может быть большим удовольствием, но у кого же есть на это время ? :) ). В Нью-Йорк из Бостона машиной - примерно 4 часа. Но потом протолкнуться на машине в Манхэттен, пристроить там машину на парковку, и пойти наконец гулять - это может занять очень много времени и усилий. Было бы просто восхитительно, если бы скоростной поезд доставлял бы вас из центра Бостона в центр Нью-Йорка часа за два. - и никаких хлопот с парковкой :) В Калифорнии - похожие проблемы, но про это Игрек вам расскажет много лучше меня :)


Как уходят в галут
- Wednesday, November 14, 2007 at 03:24:05 (PST)

Праотец Авраам заключил союз с Творцом, который обещал отдать ему и его потомству землю Кнаан. Ицхак всю жизнь не покидал обетованной земли, а Яакову приходится покидать Эрец Исраэль, т.е.уходить в галут. Это действительно галут: оставаться опасно для жизни, и галут столь важный, что его историю мы ежегодно читаем в Пасхальной Агале. Поссорившись с братом, «И вышел Яаков из Беэр-Шевы, и пошел в Харан И попал на место, и ночевал там, потому что пришло солнце, и взял из камней места, и положил под голову, и лег на месте этом» (Берешит 28, 10-11).
Первая строка содержит избыточную информацию: мы знаем из предыдущей главы, что семья Ицхака жила в Беэр Шеве. Такое усиление намекает нам, что уходящий из страны Израиля (всякий уходящий, а не только Яаков!), не просто путешествует, но покидает именно Беэр Шеву – «колодец семи», т.е удаляется от источника жизни, от прямой связи с Творцом и направляется в Харан, от слова «харон аф» - возгорание гнева, злобы – эти качества царят за пределами Эрец Исраэль.
Когда Тора пишет «попал на место», имеется ввиду особенное, заметное, выделенное место. Как мы узнаем из пасука 19, речь идет о районе Бейт-Эль (Луз). На всем центральном нагорье, на оси Беэр Шева – Хеврон – Иерусалим – Шхем это самое высокое место, самое «израильское» во всем Израиле. Не случайно на иврите прибытие в Израиль – это «алия»-подъем, а отъезд из Израиля называется «йерида»-спуск. Уходя в галут, Яаков должен надышаться воздухом высот, унести с собой чувство близости к небу, чтобы сохранить его в изгнании.
Яаков остановился на ночлег. Логично представить, что в это время солнце зашло, но Тора говорит «пришло солнце». Яаков уходит из Эрец Исраэль и, поэтому заходит солнце (заканчивается время первенства) Яакова и приходит солнце (время руководящей роли) Эсава.
Эрец Исраэль – центральная сцена мировой политики и истории, как тогда, так и сейчас, и события в Стране подчеркиваются поведением небесных светил. Тем, кто скептически относится к этому заявлению, я предлагаю простой эксперимент. Примерно 90% мировых ресурсов Интернета – на английском языке. Введите в поисковой машине Google ключевое слово Jerusalem и запишите число ссылок на него. Повторите опыт со словами Berlin, Paris, Washington и другими столицами крупных государств. Сравните полученные результаты. Опыт окажется еще более убедительным, если нормировать полученные отношения на отношение населения или территорий соответствующих стран к Стране Израиля.
В материальном плане Яаков внизу. Он ограблен и нищ. У него нет ни слуг, ни имущества, ни шатра. Он вынужден спать на камне, взятом в этом месте. Трижды в одном пасуке повторяется слово «место». Прежде чем уйти, Яаков должен понять, что при всей универсальности, всемирности Творца, его проявление не равномерно в мире, а именно: есть особое место, выделенное из всей Земли – Эрец Исраэль, а в Эрец Исраэль есть особое, выделенное место – Бейт-Эль, и в самом Бейт-Эле выделено место ночлега Яакова и обозначено особым камнем.
«И видел сон: и, вот, лестница установлена к земле, и вершина ее достигает неба, и, вот, малахи Эло’им поднимаются и спускаются в нем» (Берешит 28, 12). Только в своей стране Израиль живет полноценной национальной жизнью, а в галуте спит и видит сны. Он лишен возможности существовать, как национальный организм, и реализовать свои мечты. Сон Яакова начинает растянувшийся на десятилетия галут его семьи, сны Йосефа – предскажут египетский галут еврейского народа. Но сон Яакова (пока он еще в Эрец Исраэль) – особенный. Человек, который видит пророческие сны (Яаков) – и есть лестница, соединяющая небо и землю, мир реальный и мир трансцендентный. Лестница и ступени намекают на иерархию, которая в равной степени присуща и материальному, и духовному, и трансцендентному мирам. Лестница (Яаков) «установлена к земле», но не на земле, не связана, не порабощена землей. Яаков, находясь в реальном мире, не относится к категории «нормальных», земных людей, которые имеют нормальные, ограниченные, земные интересы. Им не дано «достигать неба», а пророк соединяет в себе и близость к земле, и достижение неба. И, совсем не случайно, малахи (посланники, ангелы) начинают свое движение снизу вверх, а не от Эло’им к земле, как было бы естественно. Это движение происходит внутри Яакова, он реально действует по образу и подобию Эло’им. Но подтверждение сверху приходит: «И, вот, Ашем установился на нем, и сказал: Я Ашем, Эло’им Авраама, отца твоего, и Эло’им Ицхака, земля, на которой ты лежишь, тебе я дам её и потомству твоему. И будет потомство твое, как прах земли, и прорвешься в направлении моря и на восток, и на север, и на юг, и благословятся в тебе все семейства Земли, и в потомстве твоем. И вот, Я с тобой, и буду хранить тебя во всем, куда пойдешь, и верну тебя в землю эту, потому что не оставлю тебя, пока не сделаю, что сказал тебе» (Берешит 28, 13-15). Несмотря на то, что Ашем это Эло’им Авраама и Эло’им Ицхака, он проявляется через Яакова потому, что тот несет в себе синтез качества Авраама – хесэд и качества Ицхака – дин. Тора называет Авраама (а не Ицхака) отцом Яакова, так как Яаков идет сейчас путем Авраама, он покидает Эрец Исраэль, чего никогда не делал Ицхак. Потомство Яакова будет как «прах земли», его все затопчут, это предел падения, но максимальное падение превратится в максимальный подъем. Это намек на будущую Катастрофу и последующее возрождение Израиля.
Уход и будущее возвращение Яакова представлены Торой как часть плана Творца, а не как частный результат внутрисемейных споров.
Д-р Ури Линец
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


Лестница
- Wednesday, November 14, 2007 at 03:23:14 (PST)

«И вышел Яаков из Беэр-Шевы ... и остановился в некоем месте и заночевал там, ибо закатилось солнце... И увидел во сне: вот стоит лестница, опирающаяся на землю, а вершина её достигает неба; и вот ангелы Божьи поднимаются и опускаются по ней. И вот - Единый стоит над ним (можно перевести и «на ней» - на лестнице) и говорит: «Я - Единый, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Ицхака. Земля, на которой ты лежишь, - тебе Я дам её, и потомству твоему. И будет потомства твоего - как пыли земной, и расширишься ты на запад, и на восток, и на север, и на юг. И благословятся тобой все роды Земли, и потомством твоим. И вот - Я с тобою, и буду хранить тебя - куда бы ты ни шёл; и буду возвращать тебя на эту землю. Ведь не покину Я тебя, пока не выполню целиком то, что сказал тебе». И проснулся Яаков ото сна, и сказал: действительно, в этом месте есть Единый, а я не знал! И затрепетал, и сказал: какое страшное место здесь - не иначе, как дом Бога, и это - врата Неба» (Берешит 28,10-17).
Приснилось же человеку! Поражает контраст между Яаковом-бодрствующим и тем, что ему увиделось во сне. Не зря Тора привела наивные слова Яакова: «действительно, в этом месте есть Единый, а я не знал!». Авраам - тот знал, ощущал, что Бог присутствует в любом пространстве, в любом времени, во всех возможных измерениях; что у всего, что есть и может быть - одна Первопричина. Но как нелегко передать эту простую истину даже через одно поколение!
Вообще, чем проще истина, тем трудней нам её понять, тем легче нам обманывать себя, внушая себе, что мы эту истину поняли. Вот истина: надо делать добро, не надо делать зла. И вот - мы...
Понятно, что Яаков, восклицающий «действительно, в этом месте есть Единый!», следует общему для того времени пониманию, что у каждого бога есть своя территория. Местные боги назывались «Хозяин такого-то места или такого-то события» (по-ханаански: «Баал-...»: Баал-Цафон, Баал-Берит, Баал-Працим). Интуиция Яакова, должно быть, говорила ему, что тот Единый, о котором говорили ему родители, - очень большой, очень великий, но всё-таки местный бог Беэр-Шевы или какого-нибудь ещё места, обжитого родом Авраама. Но здесь, в Лузе - всё тот же Единый? Ничего себе сюрприз!
Во сне предстаёт ему стройная, иерархическая структура мира, простирающаяся от земного до небесно-непостижимого, с взаимосвязью между уровнями - ступенями лестницы. И над всем этим - Единый, проявляющий Себя на любом уровне, управляющий этой конструкцией по Своей воле. Слова, которые говорит Единый Яакову в этом сне, тоже не соответствуют «локальному» мышлению, которое проявляет Яаков-бодрствующий: оказывается, благословение от Яакова и его потомство должно пойти на пользу «всем родам Земли».
Во время сна наш упрямый рассудок-консерватор не так активно отторгает приходящие извне мысли. Сны не стоит переоценивать, но к ним надо прислушиваться. А ко сну с такой удивительной символикой - тем более.
Лестница - олицетворение универсального принципа, который лежит в основе мироздания. Лестница Яакова в пространстве - это многослойное строение Вселенной. «Земля», физический план - только первый из этажей, а верхний - план духовного руководства, который люди привыкли ассоциировать с «небом».
Лестница Яакова во времени - это принцип поэтапности. Любое действие, получается лучше всего, если его делать шаг за шагом, планируя этапы с четко очерченными границами между ними.
Лестница Яакова в человеческой душе - это чётко выстроенная система ценностей. Намного легче жить, если понимаешь, что тебе важнее всего в жизни. Далеко не всегда человек знает собственную шкалу ценностей, но, задавая самому себе вопросы и искренне отвечая на них, можно многое понять в самом себе.
Череда поколений одной семьи, одного рода, одного народа - тоже Лестница Яакова. При этом преемственность поколений не должна слабеть, стираться по прошествии времени: мы наследники Авраама не меньше, чем мы наследники своих родителей.
Не случайно в нашей главе один раз дед назван отцом: «Я - Единый, Бог Авраама, отца твоего» - Яакову; а другой раз внук назван сыном: «знаете ли вы Лавана, сына Нахора» (Берешит 29,5) - тогда как Лаван на самом деле сын Бетуэля, сына Нахора.
Таких намёков много, но поучительнее всего - сам принцип лестницы, который применим повсеместно. И лучшая иллюстрация - план сотворения мира, разнесённый по семи этапам – Дням...
По материалам рава Эли Бар Ялома
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


ЗА СУББОТНИМ СТОЛОМ
- Wednesday, November 14, 2007 at 03:22:16 (PST)

Лея и Рахель… Две дочери злодея Лавана стали праматерями святого народа. Как это может быть? Нет случайностей в этом мире. Ни одна искра добра, ни одна возникшая связь человека с Б-гом, ни одна молитва не исчезают бесследно.

Нахор, брат Авраама, дед Лавана
Лаван, отец Леи и Рахели, – внук Нахора, брата Авраама. Нахор верил в единого Б-га, так же как и их отец Терах. Но он, подобно отцу полагал, что простым людям нужно рассказывать незатейливые истории про божества, живущие в лесах, морях и реках, так как они не способны поверить в единое начало всего существующего. Нахор воспитывал Авраама после того, как тот вышел из пещеры. Но Авраам не был послушным учеником, и между ними возникали споры. И младший брат доказывал старшему, что людям нужно говорить правду. Нельзя исправить мир, не привнеся в него истинную веру. Нахор не соглашался с ним, и так и остался при своем мнении. А Авраам начал действовать. Он стремился убедить людей в бессмысленности поклонения силам природы, так как все они подчинены единому Б-гу. Узнав об этом, Нимрод, царь, возглавлявший строительство Вавилонской башни, позвал его на суд, и, когда Авраам не захотел отказаться от веры в единого Б-га, бросил его в огненную печь. Произошло чудо, и Авраам остался жив. Даже одежды его не обгорели. Убегая от Нимрода, Нахор ушел из долины Шинар, из города Ур Касдим, вместе с Авраамом и со всей семье Тераха.

Потомство Нахора
Во всем случившемся Нахор увидел подтверждение своих слов: нельзя рассказывать людям о едином Б-ге: они не способны понять. Семья поселилась в Харане. Через некоторое время Терах умер, а Авраам ушел, повинуясь повелению Б-га «иди себе…». Он отправился в землю Кнаан. Нахор остался в Харане, где он чувствовал себя уверенно и спокойно. Ему не удалось воспитать своего сына Бетуэля в традиции семьи Тераха, так как невозможно научить человека быть праведным, когда в доме говорят одно, а на людях – другое. Бетуэль усвоил у отца учение о едином Б-ге, но выработал в себе пренебрежение к людям. Он не хотел стремиться жить честно и праведно, как призывал его Нахор, и воспользовался знаниями, полученными у него, чтобы добиться власти над людьми колдовством и заклинаниями. (Но он не верил в идолов, и когда нужно было разместить Элиэзера, пришедшего к нему из Кнаана просить его дочь Ривку в жены Ицхаку, он с легкостью выбросил все изображения божеств из своего дома, чтобы слуга Авраама мог остановиться у него). Сын Бетуэля, Лаван, вырос таким же циничным обманщиком и колдуном, как его отец. Но у него родились дочери, которые предпочли путь прадеда представлениям о жизни отца и деда. Они были праведными и скромными девушками, верившими в единого Б-га и стремившимися помогать друг другу и окружающим.

Вывод Леи и Рахели
И праведности, как ни странно, Лея и Рахель научились, слушая рассказы Лавана. Он часто повторял своей семье подробности чуда, произошедшего с Авраамом, но при этом добавлял, что Аран, брат Авраама и Нахора, погиб в огне, из которого Авраам вышел живым. Дело в том, что Нимрод привел на суд не одного Авраама, но всю семью. Он спросил у всех, придерживаются ли они убеждений Авраама. И все ответили, что они верят в божества, и не признают всемогущество единого Б-га. Это был принцип семьи Тераха: верить, но не говорить другим. Но Аран, в отличии от Нахора, не собиравшегося ничего и никому доказывать, попросил разрешения дать ответ позже. А для себя он решил, что если Б-г спасет Авраама из огня, то он поддержит его, если – нет, то скажет, как и вся семья, что верит в божества огня, воды, ветра, солнца и луны. И когда Авраам вышел из огня невредимым, Аран заявил, что верит в единого Б-га. Нимрод велел бросить в печь и его. И он сгорел. Б-г не сделал чуда для того, кто готов поверить в Его всемогущество только после «эксперимента». Лаван делал вывод и объяснял, что эта история учит тому, что не нужно пытаться исправлять мир. Человек должен уметь защитить себя, а не пытаться сделать людей лучше. Но Лея и Рахель понимали произошедшее по-своему: если человек преисполнен веры и добра, Б-г всегда поможет ему. И потомки Авраама обязательно добьются успеха и исправят мир, превратив его в прекрасный сад, а не в место войн, злобы и страданий, как это пытаются сделать другие. Дочери Лавана знали, что у Ицхака родились два сына. Они были уверены, что когда-нибудь придет кто-то из дома Ицхака, чтобы просить их руки для его сыновей. Старшая Лея надеялась стать женой Эсава, а Рахель – Яакова. Но когда Лея узнала о том, что Эсав встал на дурной путь, она начала молиться, чтобы не достаться ему. Она много плакала, и глаза ее ослабли.
И не случайно Ицхак велел Яакову отправиться в Харан, чтобы найти себе жену, и строго настрого запретил жениться на ком-то из дочерей Кнаана. Только там, в Харане, можно было найти живую душу, искру из семьи Нахора, верившего в единого Б-га, воспитывавшего в свое время Авраама.

Родственная душа
За восемьдесят семь лет до того, как Яаков отправился в Падан Арам, Авраам послал в Падан Арам своего слугу, чтобы найти жену для своего сына Ицхака. Элиэзэр, не знал к кому обратиться за советом или помощью. Придя в Падан Арам, он остановился у колодца, и решил найти невесту для сына Авраама, когда девушки придут черпать воду. Но он не хотел ошибиться и, попросив помощи у Б-га, попытался найти ту, которая способна проявлять милость. Только женщина, преисполненная милости к людям, могла войти в семью Авраама. Для того чтобы узнать свойства души встретившейся ему девушки, он попросил у нее начерпать ему воды, и когда она, предложила напоить и верблюдов, перестал сомневаться в том, что нашел невесту для Ицхака.
И вот через восемьдесят семь лет Яаков, будучи вынужден убежать из дома из-за возненавидевшего его Эсава, выполнил завет отца и отправился в Падан Арам, где жили потомки Нахора. Он тоже остановился у колодца. Но ему не пришлось гадать и проверять свойства характера девушки, пришедшей начерпать воду. Увидев Рахель, он полюбил ее. И ему не нужно было подвергать ее никаким испытаниям: посмотрев на нее, он разглядел в ней родственную душу. Что же он увидел в Рахели? Желание сделать мир лучше, готовность действовать и побеждать злодеев.

Путь Яакова
Яаков был внуком Авраама, распространявшего в мире добро и знание о Б-ге, и растерявшего своих учеников после того, как положил Ицхака на жертвенник. Яаков был сыном Ицхака, не сумевшего вернуться в материальный мир после того, как он был снят с жертвенника, отказавшегося влиять на людей и решившего, что один из его сыновей изменит окружающую действительность. Яаков был вынужден прокладывать свою дорогу. Имя Вс-вышнего, как был уверен Яаков, освящается жизнью ради превращения мира в прекрасный сад, благословенный Вс-сильным. Но тот, кто стремится к цели, подобен тому, кто уже достиг ее. И Яакову раскрывался свет будущего, и он привносил его в этот мир. Не случайно Ицхак, давая ему благословения, сказал: «Смотри-ка запах сына моего, как запах поля, которое благословил Вс-сильный». Ицхаку открылся этот мир, когда он лежал на жертвеннике, а Яаков пребывал в нем постоянно. И это удивило Ицхака.

Удивление Ицхака
Он полагал, что этот чудесный мир, свободный от греха, наполненный светом, соединяющим с Источником жизни, открывается только тем, кто полностью отказывается от обычной жизни и становится похож на жертву, которую положили на жертвенник. Он думал, что между этими мирами нет ничего общего, и материальный создан только для того, чтобы скрывать духовный. И преодолеть срытие можно только, отбросив все земное. Ицхак любил оставаться один во время молитвы. Он приходил туда, где Авраам положил его на жертвенник, и вновь и вновь переживал этот момент («И вышел Ицхак молиться в поле»). А Яков вошел в этот чудесный мир, не убегая от реальной действительности, а вступив в борьбу со злом. Он был готов противостоять Лавану, и сражаться с ангелом смерти. Такой же была и Рахель. Она не терпела зло. И, если у нее не хватало сил вступить с ним в открытую борьбу, она пыталась справиться с ним хитростью. При этом она готова была пожертвовать собой ради того, чтобы не позволить злу торжествовать.
Когда через семь лет работы Яакова у Лавана, тот собрался обмануть своего работника и привести под свадебный балдахин вместо обещанной ему Рахели – Лею, Рахель пожертвовала своей любовью. Она научила свою сестру тем тайным знакам, о которых она договорилась с Яаковом. И Яаков не узнал, что вместо Рахели ему привели Лею, так как голоса сестер были похожи, а лица невесты не было видно. Рахель пожертвовала своей любовью ради того, чтобы не опозорить Лею, не опозорить Яакова, ради того, чтобы в мире появился еврейский народ. Была ли она права на этот раз? Не зашла ли она в своем стремлении противостоять злу слишком далеко? Трудно сказать. С одной стороны, цель была достигнута: родились двенадцать братьев, ставших двенадцатью коленами Израиля. С другой стороны, Рахель не была похоронена с Яаковом в Маарат Махпела. Единственная из праотцев и праматерей она похоронена в другом месте.
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


Глава Ваецэ
- Wednesday, November 14, 2007 at 03:20:58 (PST)

АКТУАЛИЯ

Сон, который видел наш праотец Яаков, уйдя из Беер Шевы, раскрывается для нашего народа на протяжении всей истории. В этом сне Вс-вышний обещал Яакову: «Земля, на которой ты лежишь, - тебе отдам ее... И вот Я с тобою и буду хранить тебя везде, куда бы ты ни пошел. И верну тебя на эту землю» (Берешит, 28:13,15). Сон преисполнил Яакова уверенности в будущем. И несмотря на то, что он знал - впереди его ожидают многочисленные трудности, - ноги бежали сами собой и в них не было тяжести. «Сердце его несло его ноги» (Раши). Сердце способно "нести ноги" человека только в том случае, если оно преисполнено веры в правильность избранного пути. Тогда ноги не прекращают двигаться, даже если путь оказывается очень трудным. И наоборот - если сердце преисполнено сомнений в том, насколько верно избран путь, - ноги отказываются двигаться, даже если на дороге не встречается серьезных препятствий. Вс-вышний обещал нашему праотцу Яакову, что Он вернет его и его потомство на эту землю. Это обещание исполнилось непосредственно на наших глазах. «Когда Б-г возвращался с возвращающимися в Цион, мы были как во сне» (Теилим, 126:1). Однако в наши дни это уже не сон, а реальная действительность. А впереди еще исполнение обещания: «Земля, на которой ты лежишь, - тебе отдам ее и потомству твоему». Раши разъясняет: «Собрал Вс-вышний всю Землю Израиля под нашим праотцем Яаковом, чтобы сделать ее легко доступной для завоевания сыновьями Израиля». Но и это обещание будет исполнено в ближайшее время и из области снов перейдет в область реальной действительности вопреки всем тем, кто хочет лишить нас мечты о Земле, принадлежащей народу Израиля. И сказал Б-г Яакову: «Ибо не оставлю тебя, пока не сделаю для тебя, все, о чем Я сказал тебе» (Берешит, 28:9). От нас требуется только быть уверенными в том, что мы правильно избрали свой путь в тот момент, когда, опираясь на Б-жественное обещание, приложили наши усилия подобно праотцу нашему Яакову, чтобы вернуться в Землю Израиля.
Рав Дов Бигон
Глава Йешивы Махон Меир
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


Захар
- Wednesday, November 14, 2007 at 02:53:24 (PST)

Вот мне попались сразу несколько источников по теме статьи Лясса:

Ранкур-Лаферриер Д. Психика Сталина: психоаналитическое исследование. - М., 1996.

Лейбин В., Ранкур-Лаферрьер Д. Психоанализ в жизни общества. Актуальное интервью. // Общественная мысль за рубежом, 1991, № 12, с. 37-43.

По направлению к Сталину. (обзор новых книг о И.В. Сталине)
http://magazines.russ.ru/nlo/2003/61/vite.html

и так далее


Ион Деген
- Tuesday, November 13, 2007 at 23:57:22 (PST)

Многоуважаемый Буквоед, Игрек и Б.Тененбаум!
Никак не могу понять вашей беседы о ж.д. В 1981 году из Нью-Йорка в Принстон и Вашингтон мы ехали поездом. Не помню в каком году получили огромное удовольствие от поездки в роскошном туристском поезде из Сиэтла в Лос-Анжелес. Вкусная пища, вёдра отличного вина, знакомые виды Силиконовой долины и Сан-Франциско из окна вагона. Единственный недостаток – опоздание на три часа. А в Орегоне, отдыхая на берегу озера, я с интересом подсчитывал количество вагонов грузовых составов, стараясь представить, сколько героев-Кривоносов в локомотивах, волочащих где-то намного больше сотни вагонов. Так о чём идёт речь?



Итальянские ученые утверждают, что нашли кратер, оставленный Тунгусским метеоритом
- Tuesday, November 13, 2007 at 23:51:12 (PST)

Столетие спустя после того, как в районе реки Подкаменная Тунгуска в Сибири взорвался огромный болид, выкосивший тайгу на территории двух тысяч квадратных километров, ученым, наконец, удалось (как они утверждают) найти кратер, образовавшийся при падении таинственного космического объекта. Причем удача улыбнулась не российским ученым (которые изучали феномен на протяжении всех этих долгих лет, с первой экспедиции 1911 года), а итальянским (притом, что иностранных специалистов до начала перестройки в те места просто не пускали).
http://grani.ru/Society/Science/m.129849.html


Террористы использовали 10-летнего смертника
- Tuesday, November 13, 2007 at 23:44:15 (PST)

Ребенок с поясом шахида вызвал в Ираке море крови. Вместе с самым юным за всю историю террористом-смертником погибли 6 старейшин племен – они хотели поговорить о стратегии борьбы с терроризмом
Эффективная борьба с "Аль-Каидой" – такой была тема встречи лидеров местных племен в провинции Дияла. Именно на этой конференции, которая проходила вблизи города Халис, террористы устроили теракт в прошлую пятницу: террорист-смертник подорвал себя, вместе с ним погибли 6 шейхов.

Властям удалось идентифицировать террориста, сообщает панарабская газета Al-Hayat: кровавое преступление совершил 10-летний мальчик. Шейх Сухейр Абдель Джаббер аль-Джанаби заявил в интервью газете, сообщения которой считаются одними из самых достоверных в Ираке, что мальчик подорвал надетый на нем пояс смертника в зале для приемов, в котором гостей принимал шейх Фаис Муджрин аль-Убайди. Взрыв произошел в самый разгар встречи.
http://www.inopressa.ru/spiegel/2007/11/13/15:43:26/smertnik


Ющенко - евреям: Антисемитизм не является характерным явлением для украинской жизни
- Tuesday, November 13, 2007 at 23:40:50 (PST)

Корреспондент.net
14 Ноября 2007, 08:54

Президент Украины Виктор Ющенко во время визита в Израиль коснулся вопроса отношения в Украине к еврейским общинам, признания Голодомора, а также полемики вокруг ОУН-УПА.

"Антисемитизм и ксенофобия не является сегодня характерным для украинской жизни", подчеркнул Ющенко.

Президент объяснил еврейской общине отношение Украины к ОУН-УПА, которое вызывало большой резонанс в Израиле. Ющенко подчеркнул, что ОУН-УПА в Украине отождествляется с понятием освободительного движения.

Президент Украины заявил, что ОУН-УПА никоим образом не была причастна к антисемитским действиям, и уставные документы этой организации не несут никаких антисемитских положений. Напротив, по мнению Ющенко, в рядах ОУН-УПА было много евреев.
http://www.korrespondent.net/main/216365/


Умер легендарный американский писатель
- Tuesday, November 13, 2007 at 23:38:42 (PST)

Скончался известный писатель, признанный одним из самых экранизируемых американских авторов - Айра Левин. Левин скончался в возрасте 78 лет от сердечного приступа в понедельник в своей квартире на Манхэттене.
Айра Левин - автор таких произведений, как Ребенок Розмари, Поцелуй перед смертью, Степфордские жены, Щепка, Мальчики из Бразилии, Смертельная ловушка. Все они стали мировыми бестселлерами и были экранизированы. Чаще чем его книги, в Голливуде ставились лишь романы Стивена Кинга.
Самый известный роман писателя Ребенок Розмари был опубликован в 1967 году. Одноименный фильм был снят на его основе в 1968 году режиссером Романом Полански.
Левин обладатель двух премий Эдгара По.



МЫ ОБВИНЯЕМ!
- Tuesday, November 13, 2007 at 23:36:10 (PST)

Перевод обращения, которое общество «Профессора за сильный Израиль» намерено опубликовать во всех ивритоязычных газетах, а может быть (если хватит денег) и в какой-нибудь русскоязычной газете:

В преддверии международной конференции в Анаполисе правительство Ольмерта готовит соглашение, которое означает

• отказ от полного израильского суверенитета над Иерусалимом и раздел вековечной столицы еврейского народа;
• передачу сердца страны врагу и подготовку почвы для захвата Хамасом Иудеи и Самарии;
• депортацию евреев из их домов;
• превращение Израиля в марионеточное государство, полностью зависящее от милости иностранных держав.

Это соглашение ставит под угрозу безопасность страны и само ее существование.

Это соглашение превратит центр страны в один большой Сдерот.

Это соглашение приведет к экономическому краху.

Это соглашение является аморальным, анти-еврейским, анти-сионистским и противозаконным.

Мы призываем всех израильтян очнуться и выступить с четким и решительным протестом против готовящегося соглашения и против израильского участия в конференции в Анаполисе.


Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: ЗАВТРА
- Tuesday, November 13, 2007 at 21:08:26 (PST)

Отсутствие государственного антисемитизма в России – не заслуга России. Это – ВРЕМЯ.

В XIX – начале ХХ века антисемитизм, расизм (в разных формах) был нормой во ВСЕМ цивилизованном мире – как и понимание, что у женщин и мужчин не может быть равных прав, а аристократы не равны простолюдинам. Бессмысленно перебирать антисемитов среди знаменитостей того времени – куда проще назвать тех, кто по каким-то причинам шел против общей моды, общего правила.

С тех пор люди «в душе», может быть, не слишком изменились. Стоит там-сям поскрести в частном разговоре – почувствуете шерсть орангутанга и услышите соответствующие речи (кстати, евреи, разумеется, отнюдь не исключение!). Но НОРМЫ общества изменились. И никто не решается «напрасно спорить с веком» – и ограничивать в правах по национальному, половому признаку, ну а о признаках «сословных» странно и говорить, ввиду отсутствия таковых.

Ни одна элита в мире не решается нарушить эту негласную моду. Даже Лукашенко, по простоте душевной брякнув что-то о «евреях Бобруйска», подавился своими словами… Разве что наш добрый друг Ахмадинеджад… Впрочем, нет, помилуйте – он не антисемит, только «антисионист».

Но во всяком случае, в Европе политики в такие игры играть не будут – если, конечно, не произойдет полной смены политического и культурного климата в мире.

И Россия новой моды тут не введет.

Но я при этом далек от безмятежного оптимизма.

Новый президент – кто бы он не был – должен будет начать если не новую политику, то хотя бы новую идеологическую моду. Так было ВСЕГДА: вспомним переходы от Николая I («Палкина») к Александру II «Освободителю», затем к уверенным контрреформам Александра III, потом – к закомплексованному Николаю II. И далее: от интернационалиста Ленина – к «националисту» Сталину; затем «обличитель культа» Хрущев; потом от «волюнтаризма» к спокойному Брежневу; от «разложения» к «андроповской дисциплине». Ну, а кульбиты при переходах Черненко – Горбачев – Ельцин – Путин у всех на памяти.

Какой же сюрприз ждет нас после Путина?

Если сегодня официальная идеология – умеренный национализм, полугосударственное православие, антиамериканизм, то какие «открытия чудные» нас ждут завтра?

Поворот в сторону более прозападного курса? Держи карман! Это абсолютно непопулярно в народе и в элите.

http://www.e-slovo.ru/364/k1.htm


Сорри
- Tuesday, November 13, 2007 at 20:38:41 (PST)

Конечно, правильно "Кардинально".
Продолжение продолжения.
Мне кажется, что уважаемый АК или человек его уровня и знаний при наличии большого куска свободного времени мог бы с достаточной определенностью решить вопрос о правильности или неправильности "радикальной" теории. Может быть, для этого пришлось бы взять образцы ДНК у какого-то количества восточно-европейских евреев. Пока они все окончательно не ассимилировались - в Европе, или переженились со сфардами - в Израиле.


Игрек
- Tuesday, November 13, 2007 at 18:32:04 (PST)

Как продолжение.
Кординально решает проблему ашкенази-сфарди радикальная теория о том, что это вообще разные народы. Посему и разделения не было никогда. Где-то до центральной Германи (если считать от Англии), плюс Испания и Италия - это сфарды. Потом идет большая дырка до польской границы. Оттуда на восток и слегка на юг идут ашкенази, поселенцы. Которые первоначально пришли (как сфарды) из Персии и прочих Византий в очень небольших количествах. Потом они заселили Крым, степи, Румынию, Молдавию, слегка Венгрию с Чехословакией, Украину и постепенно добрались до Польши. Но к этому времени, пройдя через Хазарское государство, которое ПРИНЯЛО иудаизм, не будучи этнически евреями, тот народ, который мы сегодня называем ашкенази был ПО КРОВИ уже очень далек от сфардов.
В пользу этой теории говорит, например, то, что численность рейнских евреев в Германии всегда была очень небольшая, в пределах нескольких десятков тысяч. После чумы 14 века их почти не осталось совсем. Кроме того не известно достоверных документов о каком-либо массовом переселениии или хотя бы о таком желании. Миллионы евреев в Польше и южнее ее очень трудно математически объяснить миграцией "западных" сфардских евреев. Другое - косвенное - доказательство находят в языке идиш. Тут меня Элла и Онтарио поправят, если надо, но пишут, что идиш не имеет ничего общего с теми диалектами немецкого, которые были распространены левее Франкфурта.
Это теория. Как у любой теории - и как всегда у евреев - у нее есть сторонники и оппоненты.


Игрек
- Tuesday, November 13, 2007 at 17:58:20 (PST)

Разделение евреев на ашкенази и сфарди, вернее, выделение ашкенази из ближневосточного гаплотипа (да простят меня знатоки, если что не так) штука, как мне кажется, загадочная. Вот например, у евреев, живших в Англии в 10-12 веках, все фамилии сфардские. Потом они расселились по Франции (после изгнания 1290 года) и Германии (там, конечно, уже были свои евреи) и кем они стали - ашкенази? Или совсем свежий пример: если бы уважаемый Ион Деген не занялся бы так серьезно своей родословной, то, возможно, до сих пор считал бы себя ашкенази. Интересно было бы вернуться в Испанию 1492 года и взять мазки у изгоняемых. Сколько из них оказалось бы не сфардами?


Б.Тененбаум-V-A
- Tuesday, November 13, 2007 at 16:46:32 (PST)

--
они разделились в августе 1492 года
--
Это, конечно, не так. Изгнание евреев из Испании - вовсе не начало разделения сефардов и ашкеназов, обе общины существовали задолго до этого. Виктор, почему вам непременно надо высказываться на темы, в которых вы не так уж осведомлены ? :)



AK
Beijing, CH - Tuesday, November 13, 2007 at 16:20:47 (PST)

>Victor-Avrom, Tuesday, November 13, 2007 at 09:25:58 (PST)
>>AK
>>пошли потомки в равной степени и у ашкеназов и у сефардов. Ведь они, как понимаю, разделились раньше, чем 54 поколения назад.

>они разделились в августе 1492 года


Спасибо. Но я не то разделение имел в виду. Мы действительно об одном и том же? Или Вы скорее о своеобразном "объединении"?




vitakh
- Tuesday, November 13, 2007 at 16:01:32 (PST)

Автоматизировать редакторский труд пока не удается

Человеку на радость гармония была создана из ребра,
Но поверить её (и поверить ей) не способна и высшая алгебра.
Не сидят без работы электрики, но раскованно света движение.
Так оставьте ненужные метрики лишь свидетельствами о рождении.
:)



Евгений Беркович
- Tuesday, November 13, 2007 at 14:24:09 (PST)

Марк Перельман
Иерусалим, - Tuesday, November 13, 2007 at 12:49:08 (PST)


Дорогой Марк, спасибо за добрые слова и интересные наблюдения.

Чтобы, как говорится, не вставать еще раз, сделаю небольшое замечание к ученой беседе коллег Математика и Витаха о критериях качества номера. Как математик, я всей душой за формализацию задачи и строгие и адекватные критерии качества. И предложенные критерии, учитывающие лучшие статьи номера, без сомнений, интересны и могут обсуждаться. Но как редактор я категорически против такого подхода. Конечно, с расстояния в 40 лет в номере "Москвы" имеет значение только публикация Булгакова, и нам сейчас не важно, чем еще были заполнены страницы того номера. Но читателю, берущему в руки новый номер журнала (или открывающего его на экране компьютера), совсем не безразлично, в каком окружении находится пусть самая "забойная" статья.
Вообще, было бы грубым упрощением рассматривать журнал просто как совокупность отдельных статей. Это самостоятельный сложный организм, живущий по своим законам. И задача редактора выпустить его в свет сбалансированным, взвешенным и согласованным в отдельных частях. Поэтому нельзя пренебрегать ни одной статьей номера, как в оркестре нельзя забывать ни об одном инструменте. Хорошо сконструированный номер имеет свою динамику, сюжет, пружину.
Отразить это в одном, пусть и сложном критерии качества очень сложно, настолько сложно, что не ясно, стоит ли вообще тратить на это силы. Автоматизировать редакторский труд пока не удается. Может, это и хорошо пока.
Удачи!


Просто фак т
- Tuesday, November 13, 2007 at 14:15:14 (PST)

Ирина Анатольевна - дама брезгливая и до откровений с кукиными не унизится.


Факт - Фак ту
- Tuesday, November 13, 2007 at 14:11:51 (PST)

Кукингу виднее.
Он силен в кукхонной тематике, было где обзавестись.


Фак ты
- Tuesday, November 13, 2007 at 13:39:41 (PST)

У Ирины Анатольевны не было трёх мужей, это они так шутят.

Был один муж, да и то гой.


V-A
- Tuesday, November 13, 2007 at 13:25:49 (PST)

Марк Перельман
Автор прекрасно оттеняет этот образ историей его трех женитьб - на еврейках!


Может в этом и дело? У уважаемой Ирины Анатольевны Дедюховой тоже были 3 мужа и все как на грех...


Германец - Игреку
- Tuesday, November 13, 2007 at 13:23:42 (PST)

Уже бастуют, но пока не на полную катушку, машинисты локомотивов. Требуют на 31% поднять зарплату и отдельный договор с ж.д. А ж.д., естественно, сопротивляется. Пока бастовали на местных линиях. Теперь берутся за грузовые перевозки и поезда дальнего следования. Если до аэропорта надо на поезде подъехать, можно оказаться в ж. - железнодорожном вокзале. Но дорога организовывает автобусы и пр. Пока больше похоже на игру. Но ставки растут.


Марк Перельман
Иерусалим, - Tuesday, November 13, 2007 at 12:49:08 (PST)

Статья Берковича о В.Марре, первом антисемите, написана с научной объективностью и тем ярче высвечивается его маргинальный, по сути, облик. Увы, история возвела его придумку, точнее, перенос скрытой сути юдофобии с конфессионального уровня на расовый, на пьедестал, еще более трагический по своим последствиям.
Автор прекрасно оттеняет этот образ историей его трех женитьб - на еврейках!
Это - своеобразная шутка истории. Но, кстати, есть и еще одна шутка той же истории: ровесниками слова "антисемитизм" были Эйнштейн, Троцкий и Сталин (Борис Савинков не сумел сыграть большой роли). Итак, четыре факта рождения в один год, плоды которых столь существенно отразились на истории нашего народа. (Но я - физик, а не каббалист, предлагаю эту тему всем желающим.)


Б.Тененбаум-Германцу :)
- Tuesday, November 13, 2007 at 12:43:32 (PST)

В Америке бастовать в общем не принято :) Но я помню в Италии - в 1981 - бастовали все вокруг - железнодорожники, например. Даже медсестры бастовали - несли, например, плакаты: "Хотим таких же условий работы, как в СССР !". Бедняги - они не знали о чем они просили :)


Игрек
- Tuesday, November 13, 2007 at 12:42:04 (PST)

Германцу

Мне это точно не надо. Я как раз к вам в Германию собираюсь. Можно подробнне немного: кто собирается бастовать, будут ли аэропорты в это вовлечены?
Спасибо заранее.


Германец
- Tuesday, November 13, 2007 at 12:27:16 (PST)

Вот вы, господа, насочиняете дорог, потом ваши планы реализуются, появятся шикарные скоростные поезда, как в Германии. А потом машинисты начнут забастовку, конца которой не видно, и придется опять на автобус и машину пересаживаться. Тоска, господа! В Германии все только разворачивается - забастовка грозит быть бессрочной. Вам это надо?


Буквоед - Игреку
- Tuesday, November 13, 2007 at 12:24:01 (PST)

Как Вы думаете, не надо ли мне подать заявку на эту аббревиатуру?
---
Обязательно, а гонорар пропить!



Б.Тененбаум-Игреку :)
- Tuesday, November 13, 2007 at 12:23:15 (PST)

Я думаю, что вполне можете :)


Игрек
- Tuesday, November 13, 2007 at 12:16:45 (PST)

Б.Тененбауму
"Поминались еще два мега-полиса: Чипитс (от Чикаго и до Питсбурга) и Большой Лос Анджелес"

Мне подумалось, что по аналогии с ЛА большой ЛА уместно будет называть БЛА. А очень-очень большой, сросшийся с мексиканской Тихуаной, соответственно, БЛА-БЛА.
Как Вы думаете, не надо ли мне подать заявку на эту аббревиатуру?


V-A
- Tuesday, November 13, 2007 at 12:12:13 (PST)

Я бы сам с удовольствием вложился бы в ж/д Бостон - юг. До NY я бы хотел доезжать за потора часа, а не за 3.5, как на Acella. Что за дела, вообще, скоростной поезд! - я на машине быстрее добираюсь (не говоря уже что в 4 раза дешевле, а на автобусе так и в 6 раз). Но если б были 1.5 часа, то другое дело, за такую скорость денег не жалко.


Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду
- Tuesday, November 13, 2007 at 11:58:24 (PST)

Я читал где-то, что в США постепенно формируются эдакие мега-комгломераты, например, т.н. "Босваш", т.е. зона сплошной застройки от Бостона и до Вашингтона. Поминались еще два мега-полиса: Чипитс (от Чикаго и до Питсбурга) и Большой Лос Анджелес. И далее там говорилось, что такого рода "констеллайшонс" нуждаются в новой инфраструктуре, в частности, и для транспорта. Летать на относительно короткие расстояния глупо, а машины очень уж неэкономичны для массовых перевозок. И была высказана идея, что при таком раскладе японские или европейские модели развития вполне годятся - например, скоростные поезда. Ну, поживем - увидим. Наверное, сьездить в СФ на поезде мне не придется, но прокатиться в Нью-Джерси какой-нибудь будущей "Acela" - кто знает, может получиться :)


Игрек
- Tuesday, November 13, 2007 at 11:38:17 (PST)

Буквоеду и Б. Тененбауму

Небольшое уточнение. Железные дороги железным дорогам рознь. Например, построить 60 мильную ж-д из СФ в Калистогу было под силу Сэму Брэннону с маленкой группой пайщиков в 1860-х. Но когда в эти же годы речь зашла о строительстве ж-д из Калифорнии в "Америку" через Скалистые горы и длиной где-то под 2000 миль, то никакой частный капитал ТАКОЕ осилить не мог. Был организовано очень сложное финансово-экономическое соглашение группы инвесторов (Стэнфорд - будущий основатель университета, Чарльз Кракер, Марк Хопкинс, Хантингтон - так называемая "большая четверка") и ФЕДЕРАЛЬНОГО правительства. Правительство брало на себя всю заботу об отчуждении земель и обустройстве примерно 200 метровой зоны вокруг ж-д полотна и вкладывало четыре доллара на каждый доллар, вложенный инвесторами. Но только после того, как инвесторский капитал будет собран и определенные работы будут произведены. Из этих четырех долларов по ОЧЕНЬ сложной схеме часть должна была идти в прибыль инвесторам, а часть на саму ж-д и обустройство. Экплуатация законченной дороги предполагала опять очень сложное разделение прибылей. В конце концов, федеральное правительство, как это обычно с ним бывает, отказалось от своих обязательств. Стэнфордский университет уже был основан и сам Леланд Стэнфорд (побывший калифорнийским губернатором) умер к этому времени. После отказа фед. правительства платить у жены Стэнфорда не стало денег поддерживать университет. Она сама топила печки в аудиториях и убирала в столовой. Преподаватели не получали полного жалования. Тогда она поехала в Вашингтон к Президенту (забыл к какому) и сильно расплакалась на приеме у него. Деньги опять стали поступать.
По поводу современных скоростных магистральных ж-д трасс происходит нечто подобное. Находящаяся в стадии технического проекта трасса Сан-Диего - Сан-Франциско (с заходом в Лос Анжелес, Стоктон, Фресно, Сакраменто и Окленд) будет стоить примерно 40-50 млд. Наш губернатор договорился выпустить бонды на 20-30 млд (то есть, это государственная штатная часть) при условии, что по крайней мере 10 млд придут от частных инвесторов. Еще 10 млд при этом гарантирует фед. правительство. Работы могут начаться уже в 2010-11 годах. Скорость поезда - минимум 200 миль в час. Сегодня на линии СФ - ЛА летают сотни !! самолетов ежедневно, если учесть все 6 аэропортов наших городов. При этом полет практически не дает преимущества во времени в сравнении с машиной из-за нецентральности расположения аэропортов.
Подобная трасса Бостон-Балтимор-Вашингтон-Атланта с веткой в НЙ это то, что нашей стране чрезвычайно нужно в 21 веке. Народ устал летать на короткие расстояния и ездить на машинах на длинные, особенно за эти цены. Я уверен, что при таких ценах на нефть инвесторы свои вклады окупят в нормальные сроки. Я думаю, что десяток селиконваллевских предприятий, с ПРИБЫЛЯМИ превышающими млд в квартал могли бы с пользой для себя поучавствовать в проекте. Владельцы их акций этого даже бы не заметили. Каких-то ДЕСЯТЬ миллиардов - смешно говорить.


Даниэль Пайпс: В ИРАКЕ МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ НОВАЯ ВОЙНА
- Tuesday, November 13, 2007 at 11:16:51 (PST)

Турецкие солдаты, в количестве около 100 000 чел., поддерживаемые самолетами и танками, готовы войти в Ирак, чтобы бороться с терроризмом. Но после того, как эти войска расположатся в Ираке, они могут оккупировать город Мосул и прилегающую к нему территорию и остаться в Ираке перманентно. Это может привести к опасным региональным последствиям.

Чтобы понять, какая создалась опасность, нужно освежить в памяти ирредентистские амбиции Турции, восходящие к 1920 годам прошлого века. Оттоманская империя вышла из Первой мировой войны проигравшей, а её

затруднительное положение было зафиксировано в Севрском договоре*, навязанном Турции победившими союзниками. Согласно этому договору, часть территории Оттоманской империи была поставлена под международный контроль, а бóльшая часть остальной территории – под контроль Армении, Франции, Греции, Италии, каждой в отдельности, а также под контроль курдов. Турции был оставлен контроль только над территорией на северо-западе Анатолии **.

Из-за военных побед Кемаля Ататюрка в 1919-22 гг. и восстановления власти Турции, положения Севрского договора не были введены в действие. В 1923 г. границы Турции, существующие и сейчас, были определены Лозаннским договором (за исключением границы с Ираком, оккупированным Великобританией). Для Ирака в этом договоре была обусловлена временная граница (получившая название "Brussels line" - «Брюссельская линия»), которую следовало установить в течение девяти месяцев после достижения «дружественного соглашения между Турцией и Великобританией». Если такое соглашение не будет достигнуто, решение о границе должна была вынести Лига Наций.

Однако, Анкара и Лондон не сумели достичь этого «дружественного соглашения», и Лига Наций передала провинцию Мосул, с её населением в 600 000 жителей, Ираку. В 1926 г. правительство Ататюрка (президента Турции в 1923-1938 гг.) неохотно подписало договор, в основу которого была положена упомянутая выше «Брюссельская линия».

В течение почти шести десятилетий казалось, что проблема Мосула решена. Однако, во время Ирако-Иранской войны 1980-88 гг., когда Саддам Хуссейн лишился полного контроля над северным Ираком, этот вопрос всплыл вновь. Четыре раза после 1983 г. Хуссейн разрешал турецким войскам вступить на иракскую территорию с тем, чтобы «преследовать по пятам» их общего врага – Курдскую Рабочую Партию (Partija Karkerana Kurdistan, сокращенно PKK). Эти вторжения способствовали тому, чтобы некоторые элементы в Турции возобновили свои прежние притязания на Мосул.

http://ru.danielpipes.org/article/5117


Наружный Наблюдатель
- Tuesday, November 13, 2007 at 11:16:09 (PST)

Б.Тененбаум-Буквоеду - Tuesday, November 13, 2007 at 09:54:05 (PST)
Приветствую, а разве Асела(или как там правильно произносится) не есть скоростная линия Бостон-НЙ-Вашингтон? Хотя, конечно, это не настоящая скоростная дорога, а, как бы, супер-экспресс поезд, двигающийся на повышенной скорости. В своё время, частная компания Амтрак, владелец Аселы, отказалась строить отдельную скоростную дорогу по причине дороговизны и неопределённости сроков окупаемости. Они пытались выбить фонды из государства, но неудачно. Потом, насколько я помню, компания почти обанкротилась. И это при том, что у неё поезда ходят по весьма популярным маршрутам. Не помню чем всё закончилось, но речь шла и о выкупе компании гос-ом, по-моему.
Буквоед - Б.Тененбауму - Tuesday, November 13, 2007 at 10:06:58 (PST)
Опять же, я не знаю всех подробностей, но читал/слышал, что Пенсильваня и Нью Джерси собрались восстанавливать на штатные деньги старые пути, ведущие в Манхэттэн и его окрестности. Постоянная перегруженность автомобильных дорог и ограниченные возможности их расширения и строительства(специфика эрии сказывается) заставили. По этой же причине, плюс перегруженность и жел. дорог и экология, разрабатываются проекты новых линий в северном и центральном NJ. Даже новый туннель по Гудзоном будут копать. В NY-метрополитан эрия окупаемость дорог предназначенных в основном на перевозку рабочей силы почти гарантирована.


Ontario14
- Tuesday, November 13, 2007 at 11:05:39 (PST)

Элла
- Tuesday, November 13, 2007 at 08:35:35 (PST)
Набрались храбрости7 А то я слыхала, французы бы и хотели, да Ирана боятся, у них с ним контракты о-о-очень серьезные.

********
Цены на нефть заставляют производителей автомобилей действовать. Альберт Гор заставляет их задуматься - о природе, погоде, и о вас, женщины.
Или иранские перспективы безрадостны.
Или - и то, и другое.


Шломо Гольдвассер: История будет судить Гирша
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 11:05:07 (PST)

10:49 12 Ноября 2007



Отец похищенного солдата, Эхуда Гольдвассера , Шломо Гольдвассер, сказал: «Не мне судить Галя Гирша, его будет судить история. Гирш ушел в отставку, но факт остается фактом, мой сын похищен, и до сих пор не вернулся домой».

Бригадный генерал запаса Галь Гирш летом 2006 года отвечал за тот участок границы, на котором были похищены резервисты Эльдад Регев и Эхуд Гольдвассер. На его дивизию в период войны легла самая большая нагрузка, и он же понес ответственность за итоги войны. Однако молчать Галь Гирш не намерен.

«Во время второй ливанской войны и после нее высшее военное командование пряталось за спинами солдат на поле боя, бросило нас, предало командиров и отказалось взять на себя ответственность», – заявил на конференции в Кфар-Сабе Галь Гирш.

По его словам, «безобразные нормы ЦК партии проникли в ЦАХАЛ, произошла опасная политизация армии, которая может подорвать все ее основы». Ответственность за провал в первую очередь лежит на высшем командовании ЦАХАЛА, которое «утратило базовые ценности».

Для читателей, незнакомых с израильскими реалиями, выступление Галя Гирша требует пояснения. Дело в том, что Генштаб и командование округами, от полковников и выше, было сформировано Ариэлем и Омри Шаронами (бывшим премьер-министром и его сыном). Без их личного одобрения ни одного назначения не производилось.

Начальник генштаба, генерал авиации Дан Халуц – назначение Шарона, и даже Эяль Арад, один из главных политтехнологов Шарона, признавал, что Шарон назначил Халуца в надежде на то, что командовать армией будет лично, а Халуц будет беспрекословно исполнять руководящие директивы Шаронов и ЦК «Ликуда».

Офицеры отбирались по принципу личной преданности Шарону и готовности выполнить приказ о депортации евреев, а также доносить на вышестоящих командиров. Командующих силовыми структурами Израиля называли «спецназом Шикмим».

Командующим Северным округом был назначен генерал-интендант Уди Адам, отвечавший за создание военных лагерей депортаторов и их снабжение. Его наивысшим достижением было создание палаточных городков депортаторов с мобильными туалетами и душевыми кабинами. Эти военные достижения командование ЦАХАЛа с гордостью демонстрировало иностранным наблюдателям.

Отца похищенного солдата генеральские разборки не трогают. «Нынешние командиры тоже не вернули назад моего сына, с Галем Гиршем или без него, – сказал Шломо Гольдвассер. – История и следствие меня сейчас мало волнуют, меня волнует будущее, как вернут моего сына, а не как он был похищен».

Что же касается критики высшего командования ЦАХАЛа, прозвучавшего из уст Галя Гирша, то Шломо Гольдвассер дал понять, что сам Гирш тоже не справился с возложенными на него обязанностями: «Гирш ведь тоже не сам себя назначил, его кто-то назначал, его выбрали на эту должность. У меня нет проблем с теми, кто делает ошибки, если только они не занимают определенный пост и выполняют определенные обязанности».

Выступление Галя Гирша не прошло незамеченным в ЦАХАЛе. Многие командиры предпочли не комментировать, и пресс-служба ЦАХАЛа никакого официального заявления по следам выступления Галя Гирша не делала, но в ЦАХАЛе были офицеры, выразившие солидарность с Галем Гиршем (анонимно, разумеется).

«После войны в ЦАХАЛе произошли большие перемены, – сказал офицер, занимавший высокий пост во время войны. – Многое изменилось, но тот, кто до сих пор остался в системе, знает, что картина далеко не радужная. Далеко не весь процесс принятия решений пришел в норму, и мы не можем сказать, что политическая составляющая в принятии решений отсутствует. Принцип «поддержи меня, и я поддержу тебя» сохраняется. Все еще продолжают службу командиры, допустившие серьезнейшие провалы, но их карьера продолжается».

Этот же офицер намекнул, что отношение ЦАХАЛа к прессе – максимальная закрытость – не всегда достигает своей цели. «В армии проходят процессы, которые общество имеет право знать, иногда даже обязано», – отметил офицер.

Один из ротных командиров сказал, что он полностью солидарен с Галем Гиршем. «Несомненно, что у нас все время было ощущение, что наверху – совсем наверху – полная неразбериха с принятием решений. Было такое ощущение, что они сами не знают, чего хотят, и все это спускалось до нашего уровня полевых командиров. Мы чувствовали, что в доме нет хозяина. После войны я слышал эту фразу от других командиров разных уровней».

По словам ротного, в армии после войны начались большие изменения, по крайней мере, на батальонном уровне. «У нас начались интенсивные учения, сейчас мы больше готовы к войне, чем в июле 2006 года, но у высшего командования проблемы остаются. Я не знаю, что там происходит, но очень хотелось бы надеяться, что там произошли изменения».

Что касается изучений последствий войны, то тут, по словам офицеров, следствие можно проводить до бесконечности, и под разными углами, и следствие было проведено фундаментальное. Следственная комиссия уже выявила немало недостатков, которые сейчас находятся в процессе обсуждения.

Командование ЦАХАЛа переводит стрелки и пытается подчеркнуть, что в Гирше до сих пор говорит обида: «Можно понять горечь и Гирша в связи с этим анализом, так как именно он заставил Гирша снять погоны, но трудно сказать, что кто-то специально преследовал его. Гирш прекрасный командир, и вряд ли бы другой командир, будучи на его месте, смог бы предотвратить похищение в тех условиях. К сожалению, когда командир совершает ошибку, плата за это очень высокая: убитые, раненые и похищенные. Это только показывает всю тяжесть и ответственность военной профессии».

В неофициальной беседе офицеры подчеркивают, что в Гирше говорила не только его собственная боль и обида: «Ключевым словам в войне был «бардак». Гирш просто высказал это более красиво».



Не забывайте о нас!



Шломо Гольдвассер: История будет судить Гирша
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 11:03:01 (PST)

10:49 12 Ноября 2007



Не забывайте о нас!



Горыныч-Буквоеду
- Tuesday, November 13, 2007 at 10:42:14 (PST)

Буквоед - Горынычу
- Tuesday, November 13, 2007 at 10:11:39 (PST)
Не понял Вас.

В том-то и дело, что сходство большое. Просто разброс во времени. А мысли об одном.


Арабы разгромили еврейскую ферму; безнаказанность и попустительство
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:38:11 (PST)

10:54 12 Ноября 2007

Арабы разгромили сельскохозяйственную ферму возле Кирьт-Арбы. Нанесен ущерб в размере нескольких сотен тысяч шекелей, пишет YeshaNews. Погромщики вырвали и сожгли саженцы, повредили оросительную систему.

Напомним, что вчера погромщики вновь нанесли ущерб винограднику Шломи Коэна в поселке Нерия.



Массивное камнеметание в Иудее
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:35:40 (PST)

11:12 12 Ноября 2007

По сообщению портала YeshaNews, около 40 арабов бросали сегодня утром камни в израильские автомобили возле деревни Бейт-Умар. Автобусу причинен ущерб. Пострадавших нет.



Израиль освободит еще около 400 арабских заключенных
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:33:26 (PST)

11:59 12 Ноября 2007



В преддверии конференции в Анаполисе израильское правительство обещает освободить 300-400 арабских заключенных в качестве жеста доброй воли по отношению к председателю ПА Махмуду Аббасу (Абу Мазену).



На Голанах перевернулся БТР, солдат погиб
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:30:04 (PST)

12:12 12 Ноября 2007



Через неделю после аварии со смертельным исходом в Газе, в понедельник утром на Голанах перевернулся БТР.

Солдат-резервист Асаф Ваксман 24-х лет из Ришон-ле-Циона погиб, и еще четверо военнослужащих получили ранения.

Авария произошла в 6:45 утра. На место происшествия были вызваны бригады спасателей, скорой помощи и полиция. Необходимо было вытащить двоих солдат, застрявших в перевернутом броневике. Трое солдат были ранены легко, один солдат получил ранения средней тяжести, один погиб. Хотя был вызван вертолет медицинской авиации, было принято решение об эвакуации пострадавших машинами скорой помощи. Они были направлены в больницу «Пория» в Тверии.

Пресс-секретарь спасательной службы, Яир Эльяким, сказал журналистам, что добраться до места аварии было очень сложно, и «когда мы добрались, солдатам удалось самим поставить БТР на колеса».

Фельдшер Йоав Шоша рассказал, что место аварии можно было увидеть с воздуха. Вертолет был вызван потому, что наземному транспорту подобраться к потерпевшему аварию БТРу было очень трудно.

Каждое ДТП в армии расследуется очень тщательно. Впервые, однако, следователи дорожной полции ЦАХАЛа заговорили о личной ответственности водителей военного транспорта и их командиров.

Специалист по технике безопасности, Офер Шмерлинг, анализируя аварию со смертельным исходом в секторе Газы, сказал: «Нет такого слова как потеря управления. Водитель джипа довел машину до такого состояния. Водителей обучают неправильной терминологии. Нет такого поворота, который не был бы опасен, если его делают на большой скорости. Исход известен заранее - как в этом случае, так и во многих других, которые еще будут в армии».

По словам Шмерлинга, речь идет о личной ответственности командиров. «Когда есть проблемы с дисциплиной и недостаточный контроль, то происходят такие инциденты, - сказал он. – Командиры должны проверять лично весь маршрут, особенно в самых опасных местах и в самое неожиданное время. Расследования проблемы не решит. Пока нет сильных командиров, у нас все время будут аварии. К сожалению, это не последняя авария. Проблему могут решить не штрафы, а упорная работа». Эти слова были сказаны после аварии в секторе Газы.



Еще три ракеты «Кассам» упали на Сдерот
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:25:19 (PST)

16:31 12 Ноября 2007

Обстрелы Сдерот ракетами из Газы продолжаются. Сегодня утром на Сдерот уже упали четыре ракеты, чудом не причинив прямого вреда жителям или строениям.

После полудня по Сдероту был выпущен еще один залп из трех ракет. Одна из ракет упала в непосредственной близи от дома, пострадавшего две недели назад от прямого попадания «Кассама».



Мазуз поддержал Винограда
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:23:35 (PST)

17:20 12 Ноября 2007

Юридический советник правительства Мени Мазуз поддержал позицию комиссии Винограда, которая решила не рассылать предупредительные письма офицерам ЦАХАЛа и не делать персональные выводы в окончательном отчете.

Мазуз передал свое мнение в БАГАЦ в ответ на требование военной адвокатуры запретить публикацию отчета.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237077



В Иерусалиме назвали дату встречи в Аннаполисе
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:20:30 (PST)

18:31 12 Ноября 2007

В Иерусалиме назвали дату встречи в Аннаполисе: 27.11.2007.

Израильско-арабские рабочие группы заканчивают подготовку проекта совместной декларации.



Давид
Иерусалим, Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:15:59 (PST)

Комиссия Кнессета одобрила драконовский законопроект
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:08:03 (PST)

21:24 12 Ноября 2007

Комиссия Кнессета по законодательству одобрила законопроект о создании системы полицейского контроля за обменом информацией между гражданами страны.


Вот вам, г-да, и старый вариант ползучей гражданской войны. Просто "левые" без физического уничтожения своих оппонентов побеждать не умеют. И этот закон очередной шаг к глобальному уничтожению инакомыслия: "Кто не с нами, тот против нас!"



Буквоед - Горынычу
- Tuesday, November 13, 2007 at 10:11:39 (PST)

Не понял Вас. Во-первых, м.б., бюст Марка Аврелия - подделка: евреи, они и не то сделают :))), вот и дядя Вася не даст соврать. Во-вторых, Ваши три (или сколько) головы ведь тоже не идентичны друг другу? Короче, не убедили меня



Комиссия Кнессета одобрила драконовский законопроект
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:08:03 (PST)

21:24 12 Ноября 2007

Комиссия Кнессета по законодательству одобрила законопроект о создании системы полицейского контроля за обменом информацией между гражданами страны.

Согласно законопроекту в Израиле будет создана база данных, включающая номера телефонов, номера мобильных телефонов и данные о количестве аппаратов мобильной связи, находящихся в пользовании интересующим следственные органы гражданином, и адреса и пароли электронной почты подозреваемых.

Создаваемая база данных будет открыта для доступа не только полиции, но и следственных органов различных государственных учреждений: налогового управления, военной полиции и прочих. Эта база данных может стать наибольшей из подобных ей в демократических странах Европы.

Представители Коллегии адвокатов и правозащитных организации Израиля выразили возмущение тем, что этот законопроект был поставлен во главу повестки дня комиссии, и голосование по нему произошло через пятнадцать минут после начала заседания, до того, как адвокаты и правозащитники успели высказать свои возражения.

Законопроект должен быть утвержден Кнессетом еще в двух чтениях. Коллегия адвокатов и правозащитники надеются, что им удастся оказать влияние на депутатов Кнессета, и недопустить принятия закона в нынешней формулировке.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, November 13, 2007 at 10:06:58 (PST)

Интересно, нельзя ли попробовать использовать частный капитал для модернизации наших железных дорог ?
--
Разговоры об этом ведутся уже не один год. Проблема с частным капиталом в том, что он никогда не вложится в то, что не даст прибыли в скором времени и обозримом будущем. Именно поэтому в свое время умерли проекты сверхэкономичных автомобилей, как только цена на нефть вернулась на круги своя и т.п. Гарантий же, что ж/д, даже суперскоростные, окупятся нет, все-таки Америка не Европа: расстояния не те, - так что на дальние расстояния конкуренции самолету нет, а на ближние и средние - автомобиль в расчете на СЕМЬЮ дешевле. Да и ж/д линий уже почти не осталось, а строить новые или реконструировать старые - затрат море, о чем не мне Вам, автору эссе о Витте, говорить



Очередные поблажки в отношении Абу-Мазена
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:06:18 (PST)

21:44 12 Ноября 2007



Abbas - Dahlan

Кабинет министров израильского правительства принял решение об очередных поблажках в отношении Абу-Мазена и его приближенных: еще несколько десятков боевиков ФАТАХа будут вычеркнуты из списка разыскиваемых израильскими силами безопасности за террористическую деятельность.



Элла - Михаилу Этингофу
- Tuesday, November 13, 2007 at 10:06:00 (PST)

Разумеется, каждый читатель из каждого текста вычитывает свое и я не могу претендовать на то, что наши впечатления от мемуаров Ривоша совпадут, но все же, все же, все же...

1)Утверждение, что любой патриот легко вырождается в бандита и убийцу мне поддержать нелегко, поскольку стараюсь, в меру сил и возможностей, быть патриотом Израиля. Бывает, конечно, и так, но и вообще-то ведь наши недостатки суть продолжение наших достоинств.

2)Не очень понимаю Ваше решение быть на стороне России в ее споре с Балтией. Ни те, ни другие на нашей стороне не были и не будут, а убивали нас, кстати, и украинцы ничуть не меньше.

3)Мне кажется, основная ценность мемуаров Ривоша именно в том, что позволяет ставить вопрос не о других- прочих (будь они правы или виноваты), а больше - о нас самих. Впрочем, это, конечно, как все впечатления, субъективно.



За ночь ЦАХАЛ арестовал 7 террористов
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 10:02:10 (PST)

07:04 13 Ноября 2007

В результате рейдов ЦАХАЛа в городах Иудеи и Самарии были арестованы семь арабских террористов. Двое из них были арестованы в деревнях в районе Рамаллы.

Главным оплотом террористов остается Шхем. Несмотря на передачу города под контроль боевиков Абу-Мазена ЦАХАЛ продолжает сам выполнять аресты террористов, представляющих немедленную опасность для Израиля. Пятеро из них были арестованы этой ночью.

Во время ареста по солдатам ЦАХАЛа был открыт огонь. Никто из солдат не пострадал.



Горыныч
- Tuesday, November 13, 2007 at 10:00:21 (PST)

Буквоед - Марку
Никак нет. Я Вам открою тайну. Марк Аврелий - это "псевдОним" Вигушина.


Сравните:

(Аврелий)


(Вигушин)





Президент Израиля заботится о безработных арабах Самарии
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 09:58:13 (PST)

13:23 13 Ноября 2007

Президент Израиля Шимон Перес, находящийся с визитом в Турции, встретился с прибывшим туда вслед за ним Абу-Мазеном.

На встрече обоих гостей с пригласившим их президентом страны Абдуллой Гюлем был подписан договор о создании совместной промышленной зоны в Самарии, которая должна обеспечить занятость арабским рабочим региона.



"Коктейль Молотова" в Лоде нанес ущерб еврейской квартире
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 09:55:14 (PST)

14:19 13 Ноября 2007

На исходе Шаббата, в полночь, в Лоде произошло событие, по мнению жителей города не освещенное в достаточной мере в СМИ. Арабы бросили бутылку с "коктейлем Молотова" в одну из квартир дома, заселенного членами религиозной еврейской общины "Гаръин торани". Лишь чудом огонь не охватил газовые баллоны, стоявшие поблизости, что могло привести к тяжелейшим последствиям.

Руководитель общины "Гаръин торани" Ариэль бен-Давид сообщил редакции Седьмого канала о непрекращающихся провокациях со стороны арабов, пытающихся заставить евреев оставить свои дома в районе Бейт-Заит в Лоде.

Полиция в Лоде бездействует, а инцидент в Пкиине еще больше снизил авторитет властей в глазах распоясавшихся арабов, считает Ариэль бен-Давид. Если не будут приняты немедленные меры по защите города от арабской экспансии, события в Пкиине покажутся невинными по сравнению с тем, во что угрожают перерасти провокации арабов в Лоде.

Ариэль бен-Давид, Лод



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, November 13, 2007 at 09:54:05 (PST)

Вы правы, конечно - в США после Второй Мировой такими делами занимается государство. Интересно, нельзя ли попробовать использовать частный капитал для модернизации наших железных дорог ? Я в Испании доехал из Мадрида до Севильи без проблем за пару часов, и с такси возиться не было нужды. Если бы нам наладить скоростной поезд по линии Бостон - Нью-Йорк - Вашингтон, это было бы славно :) ...


Присоединяйтесь к борьбе за Иерусалим!
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 09:52:51 (PST)

14:32 13 Ноября 2007

В среду, 14.11.07 в 15:30 состоится съезд "Движения за единый Иерусалим".

Для участиков съезда организована экскурсия по маршруту, включающему подъем на Масличную гору, Стена Плача, Еврейский квартал, Город Давида.В 15:30 съезд в Городе Давида.

Выезд в 9:00,
Прибытие к Бинъяней а-Ума, встреча с экскурсоводом.

Взять с собой: еду, питьё, головной убор, теплую одежду.

Подробности у Рахель Битон:
054-4900280 03-6210826



Хроника террора в Иудее и Самарии
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 09:50:31 (PST)

16:05 13 Ноября 2007

Террористы бросили две бутылки с зажигательной смесью в израильские автомобили возле поселения Якир.

Возле Хеврона в израильские автомобили были брошены камни.



Шимон Перес: Анаполис - историческая возможность
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 09:49:05 (PST)

16:56 13 Ноября 2007



Президент Израиля Шимон Перес сказал в своей речи в турецком парламенте, что он прибыл в Турцию с целью «проверить шансы на мир во всем регионе – от Сирии до Йемена».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=237131



Кассам в Сдероте, камни в Гуш-Эционе
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 09:44:45 (PST)

17:17 13 Ноября 2007

Террористы из сектора Газы выпустили сегодня вечером одну ракету «Кассам» по Сдероту. Ракета упала возле города, не причинив ущерб.

В Гуш-Эционе арабы забросали камнями два израильских автобуса. Причинен ущерб.


Проверьте свои вклады в финансовые и страховые фонды
Израиль - Tuesday, November 13, 2007 at 09:41:04 (PST)

13:49 13 Ноября 2007



"Иерусалимский центр общественных и политических исследований" опубликовал на своем официальном сайте (jcpa.org.il) список израильских страховых компаний и пенсионных фондов, вложивших средства в акции зарубежных компаний и банков, являющиеся крупными инвесторами в иранскую экономику.

Таким образом деньги израильских граждан опосредованно поддерживают иранскую экономику, главной целью которой является производство ядерного оружия, угрожающего катастрофой Израилю.

Вот список, приведенный на сайте Иерусалимского центра:

Пенсионный фонд "Макефет" и накопительный фонд "купат гемель" компании "Мигдаль" вкладывают средства в банк BNP Paribas, имеющий инвестиции в иранскую экономику в размере 2 миллиардов долларов; в этот же банк вкладывает средства израилький накопительный фонд "Экселянс".

Страховые компании "Менора" (фонд "Мивтахим") и Альтшулер ("Шохам") владывают средства в инвестиционный фонд TOTAL, поддерживающий экономику Ирана и его компаньонов - Сирию, Ливию и Судан- инвестициями на общую сумму более 3 миллиардов долларов.

"Иерусалимский центр общественных и политических исследований" сообщает также о том, что по крайней мере одна израильская финансовая компания - "Гельман-Альдоби" - отозвала свои вклады из итальянской энергокомпании ENI SPA из-за ее участия в энергетических проектах в Иране.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, November 13, 2007 at 09:37:59 (PST)

Не то, чтобы это было важно - но вначале платные дороги строили в Англии именно частным образом. Потом практика строительства частных железных дорог стала довольно обычной, даже в России, где казна традиционно брала на себя проекты, связанные со стратегическими целями страны. В США желеные дороги одно время были очень прибыльным бизнесом. Государство стало заниматься этими делами при Рузвельте - идея была "... начать что-то делать ...". чтобы дать толчок экономике после Великой Депрессии. Ну, а потом уж Эйзенхауер :) ...
---
Никто не спорит, но Орешкин-то говорит о ПОСЛЕДНИХ пятидесяти годах, т.е. о времени, когда ГОСУДАРСТВО тратилось на дороги.



Victor-Avrom
- Tuesday, November 13, 2007 at 09:25:58 (PST)

AK
пошли потомки в равной степени и у ашкеназов и у сефардов. Ведь они, как понимаю, разделились раньше, чем 54 поколения назад.


они разделились в августе 1492 года



Знаете ли вы?
- Tuesday, November 13, 2007 at 09:19:05 (PST)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2902162,00.html

В Германии поставили одну из первых советских опер

В Саарбрюккене - столице федеральной земли Саар состоялась премьера одного из первых советских оперных спектаклей. На немецкой сцене поставлено произведение Владимира Дешевова "Лед и сталь".

...Написанная в 1929 году и впервые поставленная в Кировском театре [в Ленинграде] в 1930-м, она уже несколько лет спустя - самое позднее после разгромной антимодернистской статьи "Сумбур вместо музыки" [28 янв. 1936г. - передовица в "Правде"] - окончательно исчезла с советской сцены и пролежала в архиве более 70 лет.

…Музыкальные энциклопедии немногословны в отношении Владимира Дешевова: статья сообщает, что родившийся в 1889 году выпускник Петербургской консерватории и ученик Анатолия Лядова в начале 1920-х был одним из основателей Народной консерватории в Севастополе и является автором ряда музыкально-сценических произведений на революционную тематику, в том числе балета "Красный вихрь". "Лед и сталь" - единственная опера композитора, который прожил до 1955 года.
Прообразы героев - Сталин и Троцкий
Чуть более подробные изыскания свидетельствуют о том, что "Лед и сталь" - это оперное произведение о кронштадтском мятеже, среди ее действующих лиц имеются персонажи, прообразами которых послужили Сталин и Троцкий.



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, November 13, 2007 at 08:55:03 (PST)

Не то, чтобы это было важно - но вначале платные дороги строили в Англии именно частным образом. Потом практика строительства частных железных дорог стала довольно обычной, даже в России, где казна традиционно брала на себя проекты, связанные со стратегическими целями страны. В США желеные дороги одно время были очень прибыльным бизнесом. Государство стало заниматься этими делами при Рузвельте - идея была "... начать что-то делать ...". чтобы дать толчок экономике после Великой Депрессии. Ну, а потом уж Эйзенхауер :) ...


Элла
- Tuesday, November 13, 2007 at 08:35:35 (PST)

Новый Ближний Восток?

Набрались храбрости7 А то я слыхала, французы бы и хотели, да Ирана боятся, у них с ним контракты о-о-очень серьезные.


СтСтудент
- Tuesday, November 13, 2007 at 08:26:50 (PST)

Перелистывая книгу одного китайца, писавшего лет 200 тому назад, в Англии под псевдонимом "Голдсмит",наткнулся на интересное васказывание, которое и сейчас звучит очень современно.

"Из твоего рассказа о России я узнаю, что страна эта вновь готова вернуться к прежнему варварству, что ее великому императору {2} следовало бы прожить еще сто лет, чтобы до конца осуществить свои обширные преобразования. Но дикарей можно уподобить лесу, в котором они обитают; для того чтобы расчистить участок под пашню, достаточно несколько лет, но чтобы земля стала плодородной, требуется куда больше времени. Приверженные старине, русские вновь воспылали враждой к чужеземцам и вернулись к прежним своим жестоким обычаям. Воистину благие перемены происходят постепенно и трудно, дурные - скоро и легко {3}. "Не нужно дивиться тому, - поучает Конфуций {Хотя этого прекрасного изречения нет в латинском издании "Поучений Конфуция" {4}, однако Ле Конт приписывает ему эти слова в своем "Etat present de la Chine" ["Современное положение Китая"], том I, стр. 342.}, -
что мудрецы шествуют стезей добродетели гораздо медленнее, нежели глупцы стезей порока. Ведь страсти увлекают нас за собой, мудрость же только указывает путь". "



Ontario14
- Tuesday, November 13, 2007 at 07:51:51 (PST)

Новый Ближний Восток?
YNET(http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3470113,00.html) сообщает, что в начале декабря в Израиль прибывает президент "Рено" Карлос Гоэн. Ожидается совместная с правительством Израиля декларация о создании завода по производству электромобилей в Израиле. Таким образом, ожидается возрождение израильского автомобилестроения. Предполагается, что новый завод построят в около Бейт-Шеана, в израильско-иорданской совместной зоне "свободной торговли".


Буквоед - Марку
- Tuesday, November 13, 2007 at 07:13:04 (PST)

А этот Марк-тезка скоммуниздил афоризм Виргушина.
---
Никак нет. Я Вам открою тайну. Марк Аврелий - это "псевдОним" Виргушина. Вы ведь Марка Аврелия живого не видели? Нет. И Редактор не видел. И я не видел. Значит, не было - всё это выдумки историков, как Бушков пишет. А Виргушин - "это грубо, зримо".



Буквоед - АК
- Tuesday, November 13, 2007 at 07:08:41 (PST)

А Вы - Африка, гориллы, 10 миллионов лет тому
---
Э-э, нет, дорогой Анатолий Алексеевич! Всё это СВЯЗАНО с Вашими исследованиями. Объясню почему: горилла звучит почти как "Гаврила", шимпанзе - как "Шампанидзе", орангутанг - как "Аронгутанг" или как "Абрамгутнаг". А Вы - гаплотипы, ДНК-генеалогия.



Михаил Этингоф
- Tuesday, November 13, 2007 at 06:52:39 (PST)

ЛАТЫШСКИЕ «ПАТРИОТЫ»


Замечательные дневники Эльмара Ривоша «Рижское гетто» опубликовал Евгений Беркович. Это не драматические воспоминания бывших советских ученых как им мешали защитить диссертацию, потому что они евреи. Это настоящая трагедия еврейского народа, повторявшаяся многократно.
Я неотрывно прочел записки Э.Ривоша и вспоминал о своих родственниках, погибших в Витебске.
Воспоминания Э.Ривоша не нуждаются в комментариях. Их можно только читать и молчать, читать и плакать, читать и молиться.
Но все же я хотел бы обратить внимания на два обстоятельства.
Могли ли евреи как-то сопротивляться в Риге, в рижском гетто и в Прибалтике вообще. Нет, не могли.
Известно, что одиночные восстания в еврейских гетто были, в Варшавском гетто, в Белоруссии. Но поляки, белоруссы и русские все же считали немцев оккупантами и не любили немцев. Во всяком случае таких было много. И в Польше, и в Белоруссии было организованное сопротивление немцам. Были партизанские отряды, было вооруженное подполье. И хотя и поляки евреев тоже не очень любили, но все же в Польше и в Белоруссии евреи могли установить контакты с партизанами, достать у них оружие, уйти в партизанские отряды или в подполье.
Ничего этого не было в Прибалтике. Латыши считали немцев освободителями от советской власти и никакой помощи евреям оказывать не хотели. Хотя, естественно, не все жители Прибалтики одобряли «акции» против евреев и, как известно, были отдельные люди, которые с риском для собственной жизни прятали евреев и их детей. Но для вооруженного сопротивления евреев немцам этого было не достаточно.
Поэтому, когда сейчас Российские власти ведут пропаганду против стран Балтии и устраивают им мелкие неприятности, я не возмущаюсь. Прибалтика – это большая братская могила евреев. И меня лично не слишком интересует судьба Прибалтики.
Э.Ривош пишет, что основную работу по уничтожению евреев в Латвии проделали латыши-«патриоты». Вообще-то, это известно, но со временем забывается. Да и новые свободные страны очень стараются «отмазаться» от этих неприятных фактов своей истории. Тем не менее хорошо известно и тщательно задокументировано, в Литве, Латвии, Эстонии и Галиции все евреи были убиты местными «патриотами»-националистами.
Это очень актуально в наше время, особенно в России, где процветают патриотические, националистические и фашистские группы и партии. И следует всегда помнить и Э.Ривош это ясно показал, что «патриоты» при некотором благоприятном для них стечении обстоятельств легко превращаются в грабителей и убийц.


Марк
- Tuesday, November 13, 2007 at 06:43:57 (PST)

По привычке гугльнул на новое для меня имя "Арон Виргушин" - и чуть со стула не упал. Да это же живой классик, автор чуть ли не всех мудрых мыслей, циркулирующих среди людей. Его перу (и уму) принадлежат, оказывается, такие перлы, известные еще с детского сада, как (http://www.aphorism.ru/author/a8006_8.shtml, http://fraznik.ru/aw/590.html):

- Пессимисты-это хорошо информированные оптимисты (возможно, он тут добавил множественное число, но повод ли это приписывать авторство?)

- Книга жалоб и предложений: "Добро пожаловаться".

- Хочешь иметь настоящего друга,-заведи собаку.

Но что совсем чуть не убило, это следующий афоризм "Виргушина":

Лучший способ защиты-не уподобляться. (ЗАЩИТА) [2007-04-22 00:00:00]

Надо понимать, что в апреле 2007 года автора осенило, и он выдал тот самый афоризм, который на этом сайте Редактор пропагандирует уже семь лет, ссылаясь на какого-то Марка Аврелия. А этот Марк-тезка скоммуниздил афоризм Виргушина.

Все же интернет может раздеть человека не хуже разбойника. И показать все неглиже. Смешно, если бы не было грустно.


AK
Xian, China - Tuesday, November 13, 2007 at 06:43:47 (PST)

>Буквоед - АК, Tuesday, November 13, 2007 at 06:02:23 (PST)
>http://www.gazeta.ru/science/2007/11/13_a_2308663.shtml
> А что Вы думаете по этому "обезьяньему вопросу"?


Дорогой Буквоед,

К стыду своему должен признаться, что 10 миллионов лет для меня слишком большой срок, чтобы иметь на счет тех событий свое определенное и независимое мнение. Так что мне к еще большему стыду почти все равно, человек "понемножку выродился из обезьянки" (С) не выходя из Африки, или в процессе того он из Африки вышел, а потом туда опять вернулся понемножку вырождаться.

Меня вот вместо этого озадачила другая загадка. Я сейчас решил серьезно (в рамках ДНК-генеалогии) разобраться с происхождением евреев, принадлежащих разным родам (опять же в рамках ДНК-генеалогии), и натолкнулся на разные таинства. Оказалось, например, что у "ближневосточных евреев", гаплогруппы J1, если кто помнит, имеет место наложение двух предков, прародителей, один из них жил всего 1300 лет назад, а другой - примерно 12 тысяч лет назад. От них все современные евреи этой гаплогруппы и произошли.

Но ирония в том, что так называемый "гаплотип коэнов", по поводу которого было столь много шуму, восходит практически целиком к недавнему предку, 54 поколения назад, при 25 годах на поколение. Это случайно или закономерно действительно совпадает со временем Бустеная, что в нашей дискуссии предложил уважаемый Геннадий Любезник. Но загадка в том, что Бустенай, как я понимаю, коэном не был. Поэтому непонятно, как от него косяком пошли коэны с их характерными гаплотипами. Может, в то самое время жил и некий плодовитый коэн?

Вторая загадка в том, как от Бустеная или (как вариант) от этого плодовитого коэна пошли потомки в равной степени и у ашкеназов и у сефардов. Ведь они, как понимаю, разделились раньше, чем 54 поколения назад.

А Вы - Африка, гориллы, 10 миллионов лет тому... Тут бы с событиями 1300-1400 лет назад разобраться...




Буквоед - АЕДу
- Tuesday, November 13, 2007 at 06:10:19 (PST)

Ведь налицо простой факт: экономическое пространство Западной Европы, США и Японии густо пронизано сетью железных дорог и автобанов. Большая часть этого инфраструктурного богатства построена за последние 50 лет; в значительной мере — частным капиталом.
---
Очередная чушь, на этот раз "правых". Практически все ж/д и автобаны в Европе строились с участием государства, о том, кто строил автобаны и шоссе в Италии не буду говорить из соображений политкорректности. Ж/д в США когда-то строились частными компаниями, сейчас остатки от того, что было, принадлежат государству, а вот система шоссе была построена на государственные деньги в рамках протолкнутого Эйзенхауэром закона о межштатных и оборонительных шоссе.



Б.Тененбаум-АЕДу
- Tuesday, November 13, 2007 at 06:08:17 (PST)

Eсли вы примете во внимание "автобаны", т.е. автомобильные дороги с разделенным движением, то Д.Орешкин все-таки выходит совершенно прав :) Просто в США большегрузные "траки" плюс морской транспорт, ориентированный на контейнеры, так резко удешевили перевозки за счет сокращения перевалочных операций до минимума, что на долю железных дорог остались только грузы вроде угля или зерна. В случае России железные дороги по-прежнему были бы нужны - но вот нет, не строят.


Нюансы пасьянса
- Tuesday, November 13, 2007 at 06:04:56 (PST)

Еще один кандидат в президенты http://www.newsru.com/russia/13nov2007/kuryan.html
и немного о нём
http://www.newsru.com/russia/31mar2006/spisok.html
Президентом, ессно, не станет, но в раскладке предвыборного пасьянса в головах поучаствует и свою роль "черного агитатора" сыграет.



Буквоед - АК
- Tuesday, November 13, 2007 at 06:02:23 (PST)

Дорогой Анатолий Алексеевич! Наверное, эта статья http://www.gazeta.ru/science/2007/11/13_a_2308663.shtml Вас заинтересует. А что Вы думаете по этому "обезьяньему вопросу"?



АЕД
- Tuesday, November 13, 2007 at 05:38:01 (PST)

Ведь налицо простой факт: экономическое пространство Западной Европы, США и Японии густо пронизано сетью железных дорог и автобанов. Большая часть этого инфраструктурного богатства построена за последние 50 лет; в значительной мере — частным капиталом.

Не могу сказать за Европу (ну, ускакала на Зевсе), но в США железных дорог весьма мало, они никак не пронзают экономическое пространство страны. А чястных дорог (т.е. за которые платят), вообше как кот наплакал. Не судите о США по Нью-Йоку, даже точнее, окрестностям города Нью-Йорк, где действительно много платных дорог.


Евгений Беркович
- Tuesday, November 13, 2007 at 04:48:54 (PST)

Арон Вигушин
Dallas, Texas USA - Monday, November 12, 2007 at 21:12:04 (PST)
Понравилось Ваше эссе о Марре, которого Вы называете "первым антисемитом".

Рад, что Вам понравилось, уважаемый Арон. И хорошо, что Вы уловили иронию в названии статьи.


Если быть точным, то Марр не изобрёл сам феномен антисемитизма,-он ввёл новое слово и раскрыл что он под ним понимает. Явление антисемитизма было задолго до Марра.Марр вместе с "изобретением" слова, выплеснул его на плодотворную германскую почву ненависти к евреям. Наукообразие его работ и послужило
переходным моментом от уличных сплетень и предрассудков о евреях к созданию лжеидеологии и лжеполитической программы.


Вы правильно пересказываете своими словами то, что написано в статье:

Политический антисемитизм, получивший свое имя в работе Марра 1879 года, родился сто лет до того и зрел весь век еврейской эмансипации. То, что в 1848 году было предрассудком, стало в конце века идеологией, что было уличной сплетней, стало политической программой.
...
Кроме того, термин «антисемитизм» создавал иллюзию «научности», ставил не слишком почитаемую в просвещенных кругах юдофобию в один ряд с такими почтенными понятиями, как «либерализм», «капитализм», «коммунизм».


Нашёл портрет Марра на обложке книги:
Moshe Zimmermann "Wilhelm Marr: The Patriarch of Antisemitism"
Oxford Univ. Press, 03/1987

Спасибо за "наводку".
Всего доброго!


Моше Навон
- Tuesday, November 13, 2007 at 04:18:26 (PST)

O выставке в Бейт Тфуцот
B Музее Диаспоры открылась важная выставка: 40 лет борьбы советских евреев за право выезда из СССР.
И линки:
http://www.bh.org.il/Exhibitions/struggle/index.aspx
http://lib.bh.cet.ac.il/pages/frontPage.asp
Также есть сообщение для всех русскоязычных евреев, что на Хануку в этом году все евреи зажигают одну свечу в память о чуде исхода советских евреев из Советского Союза.

См. также:
40-летиe борьбы евреев СССР за репатриацию
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5683#5683



? ? ? & ! ! !
- Tuesday, November 13, 2007 at 03:28:10 (PST)

"О, сколько нам открытий чудных" дарует гений МСТ
- Monday, November 12, 2007 at 18:07:47 (PST)

Попробуйте вмыслиться в эту логику! Не получается? Не огорчайтесь - не всем дано постичь "объективный смысл" написанного гигантами русской мысли, каковым (не спорьте, не спорьте) является почтеннейшее ракло МСТ. Подсказал бы, но фильтры данного сайта не пропускают такие слова.

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Советские граждане до сих пор свято верят
- Tuesday, November 13, 2007 at 02:41:24 (PST)
...Не все хотят и умеют задумываться. Наоборот, есть уникальная прослойка, которые с дурацкой хитростью и дурацким упорством изобретают (а чаще повторяют) объяснения, почему все в принципе правильно... Кажется, им вообще чуждо понимание. Они воспитаны так, что для них важнее вера.




Советские граждане до сих пор свято верят, что сталинская воля помогла стране сделать экономический рывок
- Tuesday, November 13, 2007 at 02:41:24 (PST)

Вот здесь бы низовым и задуматься. Ведь налицо простой факт: экономическое пространство Западной Европы, США и Японии густо пронизано сетью железных дорог и автобанов. Большая часть этого инфраструктурного богатства построена за последние 50 лет; в значительной мере — частным капиталом. Тогда как рост российского (советского) инфраструктурного скелета в условиях полной национализации отставал не только от зарубежных конкурентов, но и от своих же русских показателей столетней давности.
Однако не все хотят и умеют задумываться. Наоборот, есть уникальная прослойка «низовых», которые с дурацкой хитростью и дурацким упорством изобретают (а чаще повторяют) объяснения, почему все было в принципе правильно, но — ах! — не получилось. Кажется, им вообще чуждо понимание. Они воспитаны так, что для них важнее вера.

Такая простая правда: за семидесятилетнюю историю великих экономических побед СССР не было ни одного отрезка, когда железнодорожное строительство достигло бы темпов дореволюционной капиталистической России. В чем и признался — косвенно, конечно — президент Путин В.В.
Но мы этого не знаем. Мы в это не верим. Нам в школе все не так рассказывали.
То же самое касается роста населения, производства продуктов питания, урбанизации, науки, банковской системы, твердой валюты... Большевики провалились везде, но преуспели в главном: в тотальном компостировании мозгов. И сегодня советским патриотам без сказки про великий-могучий Советский Союз белый свет не мил.
http://ej.ru/?a=note&id=7529


Старое открытие
- Monday, November 12, 2007 at 23:07:32 (PST)

"О, сколько нам открытий чудных" дарует гений МСТ
- Monday, November 12, 2007 at 18:07:47 (PST)
Как, скажем, в русском языке -- быдло".
------------------------------------------------
Строго говоря, "быдло" - слово польское, означает "скот", "стадо" (от глагола "бодаться"?)




Элла-Буквоеду
- Monday, November 12, 2007 at 21:53:54 (PST)

Знаете притчу о двух лягушках, попавших в кувшин с молоком?


Знаю и очень люблю. Я это не к тому, что надо лапки сложить и идти ко дну, а к тому, что иллюзии в такой ситуации как раз подрывают волю к барахтанью.


Сказанное
- Monday, November 12, 2007 at 21:35:32 (PST)

никак не относится к Арону, а скорее к Авруму.


А что тут странноватого,
- Monday, November 12, 2007 at 21:31:41 (PST)

как будто ты, наш назойливый просвиститель, не знаешь, что казаки - от ХАЗАРЫ - потерянное и не найденное, потому что его никто не искал, Израилево коленце.


Арон Вигушин
Dallas, Texas USA - Monday, November 12, 2007 at 21:12:04 (PST)

Уважаемый Господин Евгений Беркович,

Понравилось Ваше эссе о Марре, которого Вы называете "первым антисемитом". Если быть точным, то Марр не изобрёл сам феномен антисемитизма,-он ввёл новое слово и раскрыл что он под ним понимает. Явление антисемитизма было задолго до Марра.
Марр вместе с "изобретением" слова, выплеснул его на плодотворную германскую почву ненависти к евреям. Наукообразие его работ и послужило
переходным моментом от уличных сплетень и предрассудков о евреях к созданию лжеидеологии и лжеполитической программы.

Нашёл портрет Марра на обложке книги:
Moshe Zimmermann "Wilhelm Marr: The Patriarch of Antisemitism"
Oxford Univ. Press, 03/1987

Эта книга-первый выпуск в серии "Studies in Jewish History"
Главный Редактор серии Jehuda Reinharz of Brandeis University.

Думаю, что через автора книги и/или Гл.Редактора можно получить фотографии Марра.

Фото обложки можно посмотреть:
http://www.amazon.com/gp/reader/0195040058/ref=sib_dp_pt/103-8997122-9059804#reader-link

С уважением,
Арон Вигушин


V-A
- Monday, November 12, 2007 at 20:31:06 (PST)

Б.Тененбаум-V-A,к вопросу о Степане Разине

Но В.М.Шукшин - он всей душой стоял за Разина, и копал материалы очень добротно - почему у него нет ни слова на тему "разинской лингвистики" ?


По известному казачьему обычаю, Разин заложил на Дону, на острове, земляной городок — Кагальник. Островок тот был в три версты длиной, неширокий.

И стало на Дону два атамана: в Черкасске сидел Корней Яковлев, в Кагальнике — Степан Тимофеич, батюшка, скликатель всех, кого тяжелая русская жизнь — в великой неловкости своей — больно придавила, а кого попросту обобрала, покарала и вынудила на побег…


Шукшин В. М. Я пришёл дать вам волю. Роман
http://www.shukshin.ru/work/ss92/vol2/razin.html

какое то название странноватое у разинского городка, нет?


Казак из вольницы Степана Разина...
Вера Игнатьевна Мухина


"О, сколько нам открытий чудных" дарует гений МСТ
- Monday, November 12, 2007 at 18:07:47 (PST)

Gena
- Monday, November 12, 2007 at 14:33:52 (PST)

Gena, там перлов - можно перловкой полк накормить. Один из них:
"САМОНАЗВАНИЕ ЧУКЧЕЙ - луораветлане /люди/. Рома --называют себя цыгане. Вы, например, и я тоже, - другие, не рома, а ракло. Ром -- человек. А ракло - все иноплеменники скопом. Как, скажем, в русском языке -- быдло".
Попробуйте вмыслиться в эту логику! Не получается? Не огорчайтесь - не всем дано постичь "объективный смысл" написанного гигантами русской мысли, каковым (не спорьте, не спорьте) является почтеннейшее ракло МСТ. Подсказал бы, но фильтры данного сайта не пропускают такие слова.


Ontario14
- Monday, November 12, 2007 at 16:18:41 (PST)

После "Власть равов и коэнов..." долго рыдал...

טוב לי לסבול שוטה מחצי שוטה
והוא השוטה הרוצה להראות שהוא דעתן

"Лучше терпеть идиота, чем полуидиота,
т.е. идиота, претендующего на всезнайство"
(р. Шломо Ибн-Гвироль, Испания, 11-й век)


Переплет.ru
- Monday, November 12, 2007 at 15:13:03 (PST)

На сайте "Переплет" есть "эссе" МСТ "К истокам ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ истории...".
Добавив копи/пэйст нескльких сообщений из Гостевой(не потрудившись даже исправить временную последовательность) в начало "эссе", получаем новый фундаментальный труд под оригинальным новым названием : М. ТАРТАКОВСКИЙ: "ДЕСЯТЬ РАЗЛИЧИЙ" И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ", где эссе из "Переплета" идет уже как "К истокам МИРОВОЙ истории".



Gena
- Monday, November 12, 2007 at 14:33:52 (PST)

Нет, я всё-таки прочитал еще несколько строк тартаковского опуса. Дошел вот до этогo места:

Тора – ЕДИНСТВЕННАЯ священная Книга иудаизма. «Всё прочее (как сказано не мной) – только комментарий».
Как же осмелились упоминаемые здесь облечённые духовным саном «толкователи» так пошло и бездарно, вопреки духу и букве Торы, вопреки элементарному здравому смыслу, искажать текст Священной Книги? Они ведь полагают себя пастырями, нас же - своей паствой, ведомыми.
Не полагают ли они нас баранами?


Тартаковский, наконец-то Вы попали в точку: да, я считаю Вас бараном. Ну кто, кроме барана, проведя столько времени на еврейском сайте, способен сказать, что Тора – ЕДИНСТВЕННАЯ священная Книга иудаизма? Кто, кроме барана способен не знать о Талмуде, мидрашах и многих других наших священных книгах?

Что именно "сказано не Вами" Вы понятия не имеете. Баран и все тут.

Вот что сказал наш великий учител Гиллел: "Что ненавистно тебе - не делай другому. В этом вся Тора, остальное комментарии".


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Monday, November 12, 2007 at 14:21:14 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

Неизвестными вандалами осквернено кладбище неподалёку от Калининграда.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=10174

***
Акт антисемитизма в Ижевске.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=10177


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Президент России Владимир Путин призвал бороться с национализмом и ксенофобией.
http://www.rosbalt.ru/2007/11/10/430084.html

***
Следственное управление (СУ) Следственного комитета при Генпрокуратуре РФ по Саратовской области отказало в возбуждении уголовного дела по факту публикации коллажа с изображением Владимира Путина в образе штандартенфюрера Штирлица в газете "Саратовский репортер".
http://gzt.ru/incident/2007/11/09/110256.html

***
В Амурской области лидер отдела "Союза Русского народа" Иван Терехов осужден на 1,5 года лишения свободы в колонии-поселении за разжигание национальной ненависти.
http://gzt.ru/incident/2007/11/12/120737.html

***
Прокуратура Новосибирской области возбудила дела об административных правонарушениях в отношении организаторов "Русского марша" в Новосибирске.
http://www.interfax.ru/r/B/siberia/373.html?menu=37&id_issue=11904988

***
О нарушениях законодательства при распространении печатного агитационного материала одной из политических партий, а именно листовки под названием «Достройка России», было сообщено в прокуратуру Брянской области.
http://www.news.nashbryansk.ru/2007/11/09/chronicles/extremistskiye-listovki/

***
Депутаты Приангарья намерены обратиться в прокуратуру Иркутской области по факту разжигания межнациональной розни одной из иркутских газет.
http://i38.ru/?IdAction=docs&Event=read&id=29986


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Круглый стол "Молодежные альтернативы фашизму и безразличию" пройдет в Нижнем Новгороде 14 ноября.
http://www.niann.ru/?id=324767&template=yandex

***
С 10 по 15 ноября проходит молодежный кинофестиваль «Иди и смотри! - кино против ненависти».
http://www.novayagazeta.ru/news/177648.html

***
В Государственном музее истории религии откроется выставка "Петербург религиозный: связь времен".
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=724725

***
Воронежские антифашисты провели акцию «Хрустальная ночь - Никогда снова!»
http://www.voronezh-media.ru/news_out.php?id=15491


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Тема этнических меньшинств на постсоветском пространстве дестабилизирует общую ситуацию.
http://www.ng.ru/courier/2007-11-12/15_etnos.html

***
В России в этом году в результате нападений на национальной почве погибли 60 человек - вдвое больше чем в 2005 году.
http://www.novayagazeta.ru/news/177464.html

***
Столичная прокуратура заявила о резком росте националистических нападений в городе.
http://www.newizv.ru/news/2007-11-12/79568/


ЗА РУБЕЖОМ

Берлинский Фонд борьбы с расизмом и ксенофобией провел опрос среди юных жителей Германии (в возрасте от 13 до 19 лет) с целью выяснения современного уровня антисемитских настроений в этой стране.
http://zvezda.ru/web/news17154.htm

***
В Баку начался судебный процесс над главным редактором газеты "Хурал" Авязом Зейналлы, который перевел на азербайджанский язык и опубликовал книгу Гитлера "Main Kampf".
http://in-brief.aen.ru/story-id=46394/

***
Одна из ведущих в США еврейских организаций критикуют российские власти за "неспешную" реакцию на случаи проявления ксенофобии и антисемитизма в условиях роста в России преступлений на почве ненависти и ультранационалистических демонстраций.
http://www.mignews.com/news/society/cis/091107_175827_02163.html

***
Нетерпимость к другим национальностям и вероисповеданиям. В Украине началось формирование специальных подразделений СБУ по борьбе с ксенофобией.
http://www.objectiv.tv/101107/8450.html

***
После зверского убийства Джованны Реджани в Италии наблюдается рост ксенофобии.
http://www.ng.ru/courier/2007-11-12/20_rumyne.html

***
В чешской столице произошли столкновения неонацистов и их противников. Центр Праги оказался парализован, было остановлено движение наземного транспорта, закрыты станции метро. Задержаны 396 экстремистов, включая 96 иностранцев.
http://www.rg.ru/2007/11/12/nacisty.html


Вторую ливанскую провалило командование
- Monday, November 12, 2007 at 14:11:37 (PST)

Бригадный генерал Галь Хирш, ушедший в отставку из-за критики командования израильской армии, вновь обвиняет верхушку ЦАХАЛа в провале Второй ливанской войны. Хирш командовал 91-й дивизией, к которой принадлежали похищенные "Хизбаллой" Эхуд Голдвассер и Эльдад Регев. "Во время и после Второй ливанской войны высший политический эшелон прятался за спинами тех, кто сражался на поле битвы, бросив их, оставив командиров разбираться самостоятельно, и отказавшись принять на себя ответственность", - сказал Хирш.

"Я говорю о том, что скверные политические нормативы проникли в части ЦАХАЛа, сокрушенного опасной политизацией, видимо для того, чтобы подорвать армию до самого ее основания", - сказал он.

Высказывания боевого командира приурочены к выходу книги о минувшей войне. Хирш утверждает, что во время войны не было никакого всестороннего провала.
http://vestnik.co.il/2007/11/12/1194853716.html


Редакция

Гостевая книга за ноябрь (часть 3-я) в архиве


Gena
- Monday, November 12, 2007 at 14:06:02 (PST)

Ну и зануда же Вы, Тартаковский. Просто жуть.

Я дошел до того места, где Вы поставили восклицательный знак к моей реплике, что мой сын ходит в хедер, рассмеялся и не стал читать дальше.

Вы по-прежнему считаете, что в тексте есть некий объективный смысл, независимый от комментария, от восприятия этого текста конкретной религиозной группой. Типично хмельницкая придурковатость. Неизлечимая, как всё хмельницкое.


На "малой сцене" М. ТАРТАКОВСКИЙ: «ДЕСЯТЬ РАЗЛИЧИЙ» И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ
- Monday, November 12, 2007 at 13:27:17 (PST)

«ДЕСЯТЬ РАЗЛИЧИЙ» И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ.

Два текста, относящиеся к одному и тому же эпизоду Торы/Моисеева Пятикнижия: встрече двух братьев Исава (Эсава) и Иакова (Яакова) после многих лет разлуки:

1. Рав Зеев Мешков: «Когда Эсав встретил Яакова и, обняв его, попытался укусить за шею, шея нашего праотца стала каменной, и старший брат сломал зубы».
2. Тора/Моисеево Пятикнижие: «И побежал Исав навстречу Иакову, и обнял его и пал на его шею, и целовал его, и они плакали оба...» (Бырейшит/Бытие, 33).

Задачка (обычная в развлекательных изданиях): найдите 10 различий в этих коротких несложных текстах.
Недоумение читателя здесь будет понятно: повествуется о событиях, не имеющих ничего общего.
В первом случае встречаются злейшие враги; один готов перегрызть горло другому.
Во втором – сентиментальная встреча самых близких друг другу людей.
Что не удивительно: братья, родившиеся почти одновременно. По-нынешнему - неидентичные близнецы.

Да, куда как не святы главные персонажи Торы, самим Богом предназначенные к высокой миссии.
Стал Исав «охотником, человеком полевым», Иаков же, баловень матери, «жил в шатрах».
И вот младший брат нагло подставляет (предаёт, - если без обиняков) старшего, простодушного трудягу Исава. Тот, возвратясь изголодавшийся с поля, не раздумывая готов отказаться от первородства ради чечевичной похлебки, сваренной братом. От будущего ради насущной сиюминутности (как и случается со всеми нами).
"Нет, ты поклянись мне нынче", - ловит его на слове хитрец Иаков. Простак клянется, не предвидя последствий.

Первородство же дело нешуточное. Это особое положение в доме отца, право на двойную долю наследства т.п.
История эта известна каждому, кто хотя бы заглядывал на страницы Торы/Моисеева Пятикнижия, Священной Книги иудаизма.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1408


Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, November 12, 2007 at 12:42:02 (PST)

Пользуюсь случаем, чтобы поблагодарить уважаемого и поистине всезнающего Буквоеда еще раз :)
--
Рады стараться дорогой товарищ Тененбаум!



Б.Тененбаум-Захару
- Monday, November 12, 2007 at 12:27:48 (PST)

Что касается статьи И.Гирина о спасении евреев Финляндии, то статья эта указана в "Маннергейме" в списке источников, и большая цитата из нее была включена в текст, естественно, с указанием ее автора. Могу добавить, что я балгодарен И.Гирину еще за одну деталь, которую он мне сообщил, и которая вошла в текст "Маннергейма" - маршал держал у себя на столе фото Николая Второго с его дарственной надписью. Пользуюсь случаем, чтобы поблагодарить уважаемого и поистине всезнающего Буквоеда еще раз :)


Захар
- Monday, November 12, 2007 at 12:21:48 (PST)

О спасении евреев Финляндии есть тут:
Илья Гирин. «Невоспетые герои»: спасение евреев в Албании и Финляндии в годы Холокоста
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Girin1.htm

и тут:
Виктор Френкель. По поводу одной газетной публикации Финляндия и Холокост)
http://www.berkovich-zametki.com/Frenkel2.htm







Буквоед - Элле
- Monday, November 12, 2007 at 12:04:01 (PST)

Не знаю, что там себе думали сербы, но нам на победу в "войне в эфире" рассчитывать нечего. Думаю, не надо объяснять, почему.
---
Знаете притчу о двух лягушках, попавших в кувшин с молоком? Так вот нам надо уподобляться той, которая НЕСМОТРЯ на кажущиеся непреодолимыми трудности, билась лапками, сбила сметану и по ней выбралась, а если рассуждать, что нам на победу рассчитывать нечего, то лучше, "не отходя от кассы", совершить коллективное самоубийство и не городить огород с Еврейским Государством до прихода Мешиаха.



Игрек
- Monday, November 12, 2007 at 11:40:40 (PST)

Элле

Эти несчастные восемь евреев, выданные финнами немцам, не были гражданами Финляндии. Они были из "перемещенных" лиц.


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, November 12, 2007 at 11:38:24 (PST)

Элла, насчет заранее "проигранной войны в эфире" ... После 1948 в Израиле была принята программа озеления, которая включала в себя посадку деревьев на обочинах дорог. Считалось, что это поможет защитить людей и машины от атак арабских самолетов с воздуха. Ну, в 1967 этот вопрос - атаки арабских самолетов на израильские обьекты - решили более радикальным образом, и вот уж 40 лет как это радикальное решение держится, и конца ему пока не видно - но кто мог знать в 1948, что выйдет так удачно ? :) А меры к защите принимали - в пределах возможного. Я думаю, что и с войной в эфире дело обстоит точно так же :)


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, November 12, 2007 at 11:28:55 (PST)

Вы правы, договоры с Египтом и с Иорданией не двухсторонниe, а скорее трехсторонниe - без США их бы, скорее всего, не было бы. Но это аргумент, скорее, в мою пользу. Израиль сам по себе - страна размером с 1/3 Литвы. Израиль - как партнер и единственный действительно надежный союзник Америки на Ближнем Востоке - величина, с которой надо считаться даже Египту. A уж на что египтяне гордые люди и считают себя центром арабского мира. Израильским политикам поистине надо быть "... хитрыми как змея и кроткими как голубь ..." - да еще и держать в уме, что если что, то драться придется всерьез, и скорее всего, в одиночку.
А все же - Израиль не воевал насмерть - как когда-то в 1973 - уже почти 35 лет. Так что израильская политика и дипломатия, которую принято бранить на чем свет стоит, в целом работает вполне неплохо.


Евгений Беркович
- Monday, November 12, 2007 at 11:27:09 (PST)

Вот фото титульного листа главной книги Марра, которое я только что вставил в статью:




Евгений Беркович
- Monday, November 12, 2007 at 11:23:29 (PST)

Юрий
С Пб, РФ - Monday, November 12, 2007 at 10:34:38 (PST)
Уважаемый Евгений!
Спасибо за Вашу интересную статью о Вильгельме Марре, раздвигающем наши скудные представления об этой не доброй памяти личности. Странным, однако, показалось то обстоятельство, что при наличии фотографий некоторых деятелей, упомянутых в статье, не нашлось фотографии главного героя повествования. Неужели нигде не удалось обнаружить?

Уважаемый Юрий, спасибо за добрые слова. Увы, фото Марра мне найти пока не удалось. Да и фото обложки его главной книги тоже. В энциклопедиях приводится фото его следующей книги, хотя речь идет о первой (вместо "Победы еврейства над германством" дают, ни мало не стесняясь, "Путь к победе германства над еврейством").
Я сейчас добавил в статью фото титульного листа первой книги, чтобы не было больше сомнений. Забавно, что ошибки с переводом и цитированием книги Марра кочуют из книги в книгу:

Плодовитость Марра в эти два года привела к любопытной ошибке в так называемой «свободной энциклопедии» «Википедия» (немецкая версия)[11].
В статье, посвященной немецкому публицисту, его знаменитая книга, вышедшая в 1879 году, называется «Der Sieg des Germanenthums über das Judenthum - Vom nichtconfessionellen Standpunkt» («Победа германства над еврейством - с неконфессиональной точки зрения»), что по смыслу прямо противоположно действительному заглавию этой книги. Так чья же победа провозглашается в книге Марра: еврейства над германством или наоборот?
Ларчик открывается просто. Безымянный автор статьи в сетевой энциклопедии смешал в одну кучу заглавия двух книг – уже названной знаменитой брошюры Марра 1879 года и вышедшей в следующем году его же новой книги «Der Weg zum Sieg des Germanenthums über das Judenthum» («Путь к победе германства над еврейством»). Этот пример лишний раз показывает, как осторожно нужно относиться к «народному творчеству» Википедии.
Впрочем, ошибки встречаются и в работах профессиональных историков. В книге Нормана Кона «Благословение на геноцид»[12] читаем: «В 1873 году Вильгельм Марр - первым введший в оборот слово "антисемитизм" - опубликовал книгу "Победа еврейства над германством, рассматриваемая с единой точки зрения"». Здесь две серьезные ошибки. Первая в дате: брошюра Марра была написана через шесть лет после указанного в книге Кона года – не в 73-м, а в 79-м. В 1873 году, только два года спустя после объединения Германии, эффект от книги Марра вряд ли был бы таким же оглушительным, как через шесть лет. Скорее всего, тогда эта работа так же осталась бы незамеченной, как и многочисленные антиеврейские статьи и брошюры того же автора в шестидесятых годах девятнадцатого века. А спустя восемь лет после создания Кайзеровского Рейха политический климат изменился радикально: «железный канцлер» Отто Бисмарк – идейный вдохновитель и организатор объединения Германии под прусским началом – отошел от либералов, которых вначале поддерживал, и стал на откровенно консервативную, националистическую позицию. И антисемитизм, изначально противопоставляющий себя либерализму, вдруг оказался не уделом политических маргиналов, а вполне легальным и почитаемым властями движением.
Вторая ошибка Кона не менее принципиальна. В названии книги Марра он исказил ее подзаголовок: «с неконфессиональной точки зрения». Вместо этого появилась некая неопределенная «единая точка зрения», непонятно, какую мысль выражающая. А подзаголовок книги несет очень важную смысловую нагрузку: автор отказывается рассматривать «еврейский вопрос» как противостояние между иудеями и христианами, а переводит его в плоскость отношений между евреями и немцами. Если религиозный антагонизм хотя бы в принципе мог быть преодолен переходом евреев в христианство, чего столетиями добивалась церковь, то этническая пропасть непреодолима. Конфликт ме


Юрий - Е.Берковичу (вдогонку)
СПб, РФ - Monday, November 12, 2007 at 10:46:07 (PST)
Уважаемый Евгений!
На сайте 7-40 от 12.09.2007 размещена Ваша статья о Марре. Так там в качестве фотографии "фигуранта" помещено фото Юлиуса Фребеля.


Еще раз спасибо за внимательность. Я оставил им свои замечания. Кроме неудачной фотографии, они еще и ссылку дают не точную (это такой прием, чтобы не увеличивать посещаемость "конкурентов" :). Но смешнее всего то, что они "покрасили" фамилию Марра синим цветом - так нееврейские хозяева сайта "семь40" отмечают у себя фамилии евреев. То, что Марр - еврей или "полуеврей", тоже ходячая старая утка. Нигде я не встречал ни малейшего указания на еврейских родственников Марра. Правда, в жены он выбирал, как правило, евреек. Но не столько же он их крови выпил, чтобы ходить в семь40 голубым?
Удачи!


Тоже радость
- Monday, November 12, 2007 at 10:51:51 (PST)

В Москве радость: все программы новостей начинаются с того, что в Москву возвращается из Швейцарии некто Калоев, житель Северной Осетии, досрочно освобождённый убийца швейцарского авиадиспетчера, по вине которого (неумышленной) столкнулись в воздухе два самолёта. У убийцы было смягчающее обстоятельство: в авиакатастрофе он потерял жену и детей. Но убийство совершено спустя месяцы после катастрофы, заранее обдумано и вполне хладнокровно. Калоев отсидел в швейцарской тюрьме около 3 лет. (Телевидение показало чистенькую комнату, как в аспирантском общежитии или в молодёжной гостинице; оказалось - это тюремная камера, где сидел убийца. В тюрьме можно играть в волейбол, футбол, настольный теннис).

Ничего не сказано о том, остались ли у убитого дети, жена, родители...

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Evesti%2Eru%2Fdoc%2Ehtml%3Fid%3D146644
"В Кремле положительно оценивают решение о досрочном освобождении Калоева".




Юрий - Е.Берковичу (вдогонку)
СПб, РФ - Monday, November 12, 2007 at 10:46:07 (PST)

Уважаемый Евгений!
На сайте 7-40 от 12.09.2007 размещена Ваша статья о Марре. Так там в качестве фотографии "фигуранта" помещено фото Юлиуса Фребеля.


Юрий
С Пб, РФ - Monday, November 12, 2007 at 10:34:38 (PST)

Уважаемый Евгений!
Спасибо за Вашу интересную статью о Вильгельме Марре, раздвигающем наши скудные представления об этой не доброй памяти личности. Странным, однако, показалось то обстоятельство, что при наличии фотографий некоторых деятелей, упомянутых в статье, не нашлось фотографии главного героя повествования. Неужели нигде не удалось обнаружить?





Инна
- Monday, November 12, 2007 at 10:29:48 (PST)

Аркадий Штыпель
Любовники, безумцы и поэты
(об одной стиховой конструкции)
http://magazines.russ.ru/arion/2007/3/sh24.html


Элла
- Monday, November 12, 2007 at 10:28:14 (PST)

Пардон, не "шмоне" - "шмона".


Элла
- Monday, November 12, 2007 at 10:27:00 (PST)

Довесочек насчет финнов. Под Иерусалимом есть мошав "яд-ха-шмоне", заложенный финскими добровольцами в память о восьми евреях, выданных Финляндией Гитлеру. И всё. Больше они не выдавали.


Наружный Наблюдатель
- Monday, November 12, 2007 at 10:10:53 (PST)

Уважаемый Б.Тененбаум!
Извините за задержку, но Вам спасибо за ссылку о переговорах Молотова в Берлине, - почитал с интересом.
Я думаю, Вы правы про 13-е ноября, а с Вашим уточнением и "апрельская" накладочка прояснилась. В статье эти детали отсутсвовали и "резало" глаза опережение с опозданием на один день.
Должен признаться, что и я ошибся: мой родственник не в первой, а во "второй финской" участвовал, в 1941-м. Он со своим соединением попал в окружение, не успев даже и повоевать "нормально". В один день их собрали и командир объявил, что окружены и надо пробираться-пробиваться к своим. Дальше лесами, сквозь засады, уничтожив или бросив машины, пушки и др. тяжёлую технику, они пытались вырваться, но он был ранен в ногу и пленён. Кстати, он пишет, что и во время войны, когда зависимость Финляндии от Германии была гораздо сильнее, финны не согласились с требованием-приказом выслать всех пленных еврейской национальности в Германию и всячески динамили всё с этим связанное.


Элла
- Monday, November 12, 2007 at 09:58:30 (PST)

И с Египтом, и с Иорданией имеется все же некий прогресс в отношениях.

Этот "прогресс" называется "режимы, держащиеся только на американских подачках". Он исчезнет в тот день, когда америка изменит свою позицию или исламисты эти режимы сметут.

Не знаю, что там себе думали сербы, но нам на победу в "войне в эфире" рассчитывать нечего. Думаю, не надо объяснять, почему.







Rambler's Top100