ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Вышел из печати октябрьский выпуск альманаха "Еврейская Старина":
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:43:06 (PST)
Буквоед - ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:32:14 (PST)
Ну, уважаемый ДС, обобщать в статье пока не могу, т.к. полетел мой личный компьютер, а вот на Ваши вопросы ответить постараюсь.
---------------------------------
Я готов подождать. Ваш ответ на целых 9 строчек совершенно неудовлетворителен. Вы поймете это, когда сядете писать статью. Именно поэтому я очень не люблю о серьезных вещах спорить в гостевой. Почти невозможно заставить оппонента вести себя не безответственно. Особено когда ему этого и не хочется. Получается симуляция спора и потеря времени. .
Математик-Старому еврею
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:38:10 (PST)
За указание на описку спасибо.
А вот Ваше
Фашисты поиграли в аналогичные логические построения, и убили семь миллионов евреев (из них - полтора миллиона детей).
принять не могу. Во-первых, в такие игры играла вся Европа. А, во-вторых, не надо на логику сваливать нацизм. Причин у него и других достаточно. И эмоции там играли более существенную роль, чем логика. Скорее, фашизм бы не прошел, если бы люди ответственнее относились к логике.
Буквоед - ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:32:14 (PST)
попробуйте объяснить, почему:
а) борьба со смешанными браками;
б) идея "кровь и почва" в израильском варианте;
с) пропаганда этнической и расовой сгрегации;
д) понятие "еврейский народ" полностью совпадающее по содержанию с нацистким понятием "еврейская раса
- НЕ являются симптомами расизма с точки зрения европейских демократических представлений. А еще лучше, обощите свои размышления в статье для журнала (Вы ведь все равно тратите массу времени на то же самое в гостевой - а так результаты будут очевидны и гораздо лучше доступны для обсуждения.)
---
Ну, уважаемый ДС, обобщать в статье пока не могу, т.к. полетел мой личный компьютер, а вот на Ваши вопросы ответить постараюсь.
Прежде всего, ни один из законов Израиля не включает в себя хоть что-нибудь близкое первым трем пунктам То, что так думает Либерман, или Хаймович, или Бен-Шмак это личное дело этих людей, которые как граждане ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО государства имеют право высказать свое мнение. Я полагаю, что Вы Германию не считаете расистским государством из-за высказываний ультра-правых? Скажу больше, что именно такие взгляды расизмом являются и именно таких взглядов НИКТО здесь не высказывал, если мне не изменяет память. Насчет же последнего пункта могу сказать, что он и есть зеркальное отражение нацистского определения "еврейской расы": тем, кому по нацистскому определению еврея, грозила смерть, Израиль гарантировал спасение. По Вашей логике те, кто пользуется автобанами, нацист, т.к. их при Гитлере построили.
В заключение замечу, что Вы с какой-то мазохистской рьяностью выделяете Израиль и евреев из всех других стран и народов, приписывая ему какие-то несуществующие грехи, что свидетельствует как раз о Ваших антисемитизме и расизме.
На лондонской синагоге в годовщину "Хрустальной ночи" появились антиизраильские плакаты
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:20:19 (PST)
В южном Лондоне в годовщину «Хрустальной ночи» - день который принято считать началом эры Холокоста в Европе - вандалы наклеили на стены синагоги антиизраильские плакаты, сообщает SouthLondon.co.uk.
На внушительного размера постерах, обнаруженных на стенах синагоги в Стритхэме – фотографии палестинской женщины с детьми, погибших в результате огня артиллерии ЦАХАЛа.
Раввин еврейской общины Джеймс Баадин не связывает происшествие с годовщиной памяти жертв «Хрустальной ночи». Он предположил, что вандалы об этом могли и не знать. Фотографии для плакатов были взяты из недавнего номера «Guardian», увеличены и заламинированы.
Стоит отметить, что члены еврейской общины, которой принадлежит синагога, отличаются своими либеральными взглядами и поддержкой мирного урегулирования палестино-израильского конфликта.
http://www.jewish.ru/news/world/2006/11/news994242241.php
Старый еврей
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:17:15 (PST)
Математику: глагол "кипЯтятся" следует писать через "Я", а не "кипЕтятся", КАК ИЗВОЛИЛИ НАЧЕРТАТЬ ВЫ.
Но это - так, к слову об арифметике...
СтСтудент
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:14:26 (PST)
ДС.
Израиль изначально,в отличии от других государств,создавался именно как ЕВРЕЙСКОЕ государство.
И если это Вам не нравится,то претензии к международным организациям,давшим на это добро и утвердившим соответствующие документы.
Старый еврей
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:12:04 (PST)
Математику
Фашисты поиграли в аналогичные логические построения, и убили семь миллионов евреев (из них - полтора миллиона детей).
Одно дело спорить о сходимости параллельных в пространстве, и абсолютно другое - обвинять жертву расизма (еврейский народ), борющийся за свое выживание, в расизме и в прочих подобных грехах.
Такой нейтралитет соучастию подобен!
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:09:25 (PST)
Буквоед - Элле
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:00:14 (PST)
отношение мое к демократии как форме государственного устроение (вполне положительное) не надо путать с моей оценкой настроений, ныне в демократиях преобладающих.
---
Объяснение принято с "чувством глубокого удовлетворения".
------------------------
И Вы поверили?:)))))
В помощь учителю
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:02:34 (PST)
Недельный раздел ХАЕЙ САРА
Краткое содержание пятого недельного раздела первой книги Торы:
Кончина Сары и ее похороны. Покупка Авраамом пещеры Махпела в вечное владение еврейскому народу (Берешит 23:1-20).
Женитьбы Ицхака и Ривки (24 глава): Авраам посылает слугу в Арам-Наараим взять из его родни жену для Ицхака (24:1-9); Элиэзер прибывает в Харан, Всевышний слышит его молитву и делает так, что у колодца появляется Ривка (24:10-28); Элиэзер рассказывает о своем пути и целях путешествия (24:29-49); Ривка соглашается идти с ним, чтобы стать женой Ицхаку (24:50-67).
Список потомков Авраама от Кетуры (25:1-6).
Кончина Авраама и его похороны в пещере Махпела (25:7-11).
Потомки Ишмаэля, его кончина (25:12-18).
В помощь учителю. Темы для обсуждения в группах, недавно приступивших к постоянным занятиям.
Еврейский брак. Можно сделать "ступенчатое" обсуждение по двум подтемам, все очень интересные и, как правило, захватывают молодежную аудиторию: а) Что такое вообще брак? Брак и любовь – что из чего происходит; откуда взялся институт брака, можно ли без брака, какова цель современного брака, опишите жизнь Ромео и Джульеты в предположении иного финала одноименной пьесы. б) Собственно еврейский брак. Его цель; значение семьи в жизни еврейского народа.
Праведность. Про Сару сказано (у комментаторов), что она была полной праведницей. Что понимается под этим словом? Хотели бы вы, чтобы ваши дети были полными праведниками? Почему? Хотят ли ваши родители, чтобы их дети были полными праведниками? Если нет, то согласны ли вы с ними? Что вам мешает стать праведником? (Если ничего – то в чем дело?!)
Право евреев на Эрец Исраэль. Сказано, что Авраам купил пещеру Махпела для семейной гробницы? С этого, а также с обещания Всевышнего дать эту землю евреям берет начало наше право на Святую землю. Ряд вопросов: разве не достаточно обещания Всевышнего – зачем Авраам тратил деньги на то, что ему и так принадлежит? Кроме обещания Творца, какие еще вы можете привести аргументы в подтверждение нашего права на Эрец Исраэль?
Милосердие. Хесед – так называется качество, которое проявляется в том, что человек делает добро другим людям не потому, что обязан его сделать, и не потому, что его об этом кто-то просит, а по зову своего сердца. Так поступила Ривка со слугой Авраама, дав напиться не только ему, как он ее об этом просил, но и его верблюдам. Какие другие примеры хеседа вы можете привести из эпизодов Торы, биографий других евреев, вашего личного опыта? Вы способны на хесед? Что вам это дает?
Темы для групп, где постоянные занятия начались не на прошлой неделе: Приобретение евреями земли в Эрец Исраэль, Концепция брака по Торе, Отношение к имуществу: Авраам и Лаван.
Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:
Зачем нужно жениться? Зачем надо было жениться вашим родителям? Разве вы не могли с таким же успехом (неуспехом) появиться вне брака? Что вам лично дает (или дал) брак вашей мамы с вашим папой? Будете ли строить семью вы? Зачем?!! И как результат вашего обсуждения: Зачем Аврааму надо было женить Ицхака?
У Авраама было два сына (до изгнания Агар). Кого он любил больше? Докажите! Что значит поровну делить родительскую любовь между всеми детьми? Вам это удастся? Кстати, сколько детей хотели ли бы иметь вы? Какие соображения могут вам помешать? Почему эти соображения "не работают" в среде евреев Торы? (Только оставьте, пожалуйста, пустые разговоры о религиозном фанатизме, бескультурье, ограниченности и прочей ерунде.)
Был ли Ишмаэль праведником? Если да, то почему Всевышний дал произойти от него арабам, гонителям евреев? Если нет, то почему арабы произошли именно от него? Бывает ли у отца-праведника сын-злодей? А наоборот? Приведите примеры из истории (сначала еврейской, потом – какой хотите).
Математик
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:00:52 (PST)
Буквоед - Математику
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:19:32 (PST)
Уважаемый Буквоед, я не люблю спорить о вещах, в которых не очень разбираюсь (и особенно не стремлюсь стать там специалистом). Меня интересует больше логика спора, последовательность и обоснованность выводов и умозаключений.
Мне кажется, ДС немного разыгрыват всех, а его противники кипетятся не в меру. Я на форуме относительно недавно, может, что-то пропустил. Но считаю, что ДС может ввести свое определение расизма и отталкиваясь от него, построить какую-то систему. Опровергать надо логику построения или методы приложений. А определение опровергать бессмысленно.
Кроме того, я тоже, как и Элла, считаю такие логические игры полезными для самих себя, чтобы разобраться в своих определениях и выводах.
А ДС пусть строит свою геометрию Лобачевского, тоже не очень привычная теория, не находите?
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:00:46 (PST)
Буквоед - Математику
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:19:32 (PST)
.......................
А теперь, уважаемый Буквоед, на основании собранной информации, (которую Вы, видимо, считаете исчерпыващей) попробуйте объяснить, почему:
а) борьба со смешанными браками;
б) идея "кровь и почва" в израильском варианте;
с) пропаганда этнической и расовой сгрегации;
д) понятие "еврейский народ" полностью совпадающее по содержанию с нацистким понятием "еврейская раса
- НЕ являются симптомами расизма с точки зрения европейских демократических представлений. А еще лучше, обощите свои размышления в статье для журнала (Вы ведь все равно тратите массу времени на то же самое в гостевой - а так результаты будут очевидны и гораздо лучше доступны для обсуждения.)
Вот это будет уже настоящий результат. Может быть я и утрусь. А может и Вы утретесь. Но кто-то обязательно.
Гостевая, к сожалению, для этого не сильно приспособлена. Тут надо вылущивать осколки смысла из общего потока ахинеии и непоследовательного обмена репликами. И приходиться реагировать на откровенный вздор. Мне, честно говоря, надоело. Только не делайте вид, что не заметили то, что сейчас написал. Вы же активно ввязались в спор (или даже начали его), - так заканчивайте достойно.
Буквоед - Элле
- Wednesday, November 15, 2006 at 12:00:14 (PST)
отношение мое к демократии как форме государственного устроение (вполне положительное) не надо путать с моей оценкой настроений, ныне в демократиях преобладающих.
---
Объяснение принято с "чувством глубокого удовлетворения".
Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:58:56 (PST)
Там, на сегодняшний мой взгляд, некоторый перехлест, но, может быть, я ошибаюсь? Сотня лет - слишком большой срок для прогноза. А Ваше мнение?
---
Перехлест, бесспорно есть, но в целом все схвачено верно. Я только не согласен с тем, что наплыв мусульман есть результат демографического кризиса, точнее, нехватки рабочих рук - это результат "Великой Холявы", т.е. щедрой системы социальной помощи даже тем, кто и дня не отработал, хотя и имел возможность. Вы, наверное, обратили внимание на тезис : "Аvoid the "bloated European welfare systems," declare them no less than a national security threat". А так согласен на все сто.
Игрек
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:48:03 (PST)
Онтарио14
Спасибо за ссылку. Слезы вытираю до сих пор. Интересно, что это - пародия, сатира, расизм? Не понимая тайского, трудно оценить.
Элла
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:37:25 (PST)
Уважаемый Буквоед,
отношение мое к демократии как форме государственного устроение (вполне положительное) не надо путать с моей оценкой настроений, ныне в демократиях преобладающих. Не от избытка демократичности у настроений этих, конечно, ноги растут, они и до демократии в тех местах были не лучше. Надо только понять, что никакая демократия антисемитизму не помеха. У нее есть масса положительных сторон, но вот от этой болезни она - не лекарство. Что, в частности, доказывает приведенный тут отрывок из книжки про Швейцарию.
Игрек
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:36:50 (PST)
Буквоеду
Вчера от Stratfor узнал, что США тратят на пенсионные обязательства около 4% GDP, а Дания - 12%, многие другие европейские страны - около этого. При этом демографическая поддержка будущих выплат для западноевропейских стран просто катастрофическая. В США, хоть тоже не сахар, но много лучше. А сегодня прочел в JP следующую заметку, которую Вам рекомендую:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378399363&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Там, на сегодняшний мой взгляд, некоторый перехлест, но, может быть, я ошибаюсь? Сотня лет - слишком большой срок для прогноза. А Ваше мнение?
Германец
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:31:07 (PST)
ДС:
А Вы попробуйте провести эксперимент. Положите перед собой законодательства Израиля и Германии по поводу гражданства и связанных с ним дефиниций, и попробуйте определите в чем разница. Уверяю Вас, разница огромная.
А зачем повторять то, что уже давно сделано. Вот кусочек из форумов, там и сравнивали. А Вы, ДС, не смогли привести ни одного преимущества закона о приеме поздних переселенцев перед ЗоВом. Так что не надо "ля-ля":
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewforum.php?f=4&sid=a912293320dbdbc84e13eae91fa62f1f
Цап Видбувайло
Зарегистрирован: 14.08.2003
Сообщения: 5
Добавлено: Чт Авг 21, 2003 5:58 pm Заголовок сообщения: Сравнение ЗоВ и аналогичных законов других стран
--------------------------------------------------------------------------------
<Причуды расистских законов>
Цитата:
Один мой знакомый наконец стал гражданином Германии. Это позволит ему без проблем работать в странах Евросоюза. А до того, с американским гражданством, у него были проблемы - требуется разрешение на работу. При этом он сохранил и американское гражданство. Что непросто. Ни Германия, ни США не признают двойного гражданства. Он попадает в специальную категорию, для которой делается исключение, а именно - он родился от немецких родителей в Америке, таким образом у него американское гражданство по месту рождения, а немецкое - по рождению от немецких родителей
Ай-яй-йяй! Немцы-то не читают труды ДС! Темнотааааааааа
Именно что в данном случае родители были ГРАЖДАНЕ США. При этом они были немцами, чего оказалось ДОСТАТОЧНО, чтобы мужик получил немецкое гражданство.
Еще раз повторяю, для идиотов. В рассказанной мною истории родители БЫЛИ ГРАЖДАНАМИ США.
А двойного гражданства эти страны не признают, так что гражданами
Германии они НЕ БЫЛИ.
Каким же надо быть самонадеянным тупицей, чтобы объяснять МНЕ подробности истории, которую Я РАССКАЗЫВАЮ. И где особо было подчеркнуто, что родители человека НЕ БЫЛИ ГРАЖДАНАМИ ГЕРМАНИИ, а были гражданами США. При этом они были немцами.
И он был рожден в США от родителей НЕМЦЕВ - граждан США...
Дмитрий Сергеевич
Ветеран форума
Зарегистрирован: 12.08.2003
Сообщения: 206
Добавлено: Чт Авг 21, 2003 10:47 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
".....родители человека НЕ БЫЛИ ГРАЖДАНАМИ ГЕРМАНИИ, а были гражданами США. При этом они были немцами.
И он был рожден в США от родителей НЕМЦЕВ - граждан США..."
-----------------------------------
Каким нужно быть тупицей, чтобы не попытаться разобраться в истории, которую сам же и рассказывает...
Гражданин США может получить немецкое гражданство только в том случае если происходит от немцев-граждан Германии, родителей или дедов. То есть "немец" юридически - гражданин Германии и только. Сам он при этом может быть негром, или желтым, или в полосочку. Другого понятия "немец" в Германии не существует - в отличие от Израиля. Происхождение, то есть "немецкая кровь" в расчет не принимается, если речь не идет о жителях СНГ, которых принимают по "Закону об изгнанных" на основании советской паспортной "национальности". И то этого сейчас не достаточно. Нигде кроме СССР "национальности" не было.
Гость
Добавлено: Пт Авг 22, 2003 12:07 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Каким нужно быть тупицей, чтобы не попытаться разобраться в истории, которую сам же и рассказывает...
Гражданин США может получить немецкое гражданство только в том случае если происходит от немцев-граждан Германии, родителей или дедов. То есть "немец" юридически - гражданин Германии и только. Сам он при этом может быть негром, или желтым, или в полосочку. Другого понятия "немец" в Германии не существует - в отличие от Израиля.
Каким нужно быть тупицей, чтобы не попытаться разобраться в истории, которую сам же и рассказывает...
Гражданин США может получить израильское гражданство только в том случае если происходит от иудеев, родителей или дедов. То есть "еврей" юридически - тот, кто принадлежит к иудаизму, и только. Сам он при этом может быть негром, или желтым, или в полосочку. Другого понятия "еврей" в Израиле не существует - в отличие от Германии.
Григорий Борисович
Зарегистрирован: 12.08.2003
Сообщения: 38
Добавлено: Пт Авг 22, 2003 7:12 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич писал(а):
Гражданин США может получить немецкое гражданство только в том случае если происходит от немцев-граждан Германии, родителей или дедов. То есть "немец" юридически - гражданин Германии и только. Сам он при этом может быть негром, или желтым, или в полосочку. Другого понятия "немец" в Германии не существует - в отличие от Израиля. Происхождение, то есть "немецкая кровь" в расчет не принимается, если речь не идет о жителях СНГ, которых принимают по "Закону об изгнанных" на основании советской паспортной "национальности". И то этого сейчас не достаточно. Нигде кроме СССР "национальности" не было.
Сознательно или нет, но Дмитрий Сергеевич путает понятия. В приведенных примерах сравнения немецкого и израильского законодательств нет ничего, что резко выделяло бы ЗоВ. В обоих законах говорится, что должен быть предок Х, принадлежащий к определенному сообществу, например, "гражданин Германии" или "еврей". Кто он по крови -- абсолютно не важно в обоих случаях. Для Германии это может быть какой-то "Сергей Дмитриевич", получивший немецкий паспорт в зрелом возрасте, для евреев это может быть Иван Иванович, прошедший гиур. А вот далее в обоих случаях наступает черед "крови", т.е. происхождения. Надо доказать, что лицо, претендующее на гражданство, является потомком товарища Х. "По маме" или "по папе" -- это уже варианты традиции и условности истории. Проверять цепочку предков "по маме" нисколько не обиднее, чем такую же цепочку "по папе". Но проверять надо во всех случаях. Иначе под действие закона претендент не попадает. Дмитрию Сергеевичу нравится такое положение называть "расизмом". Пожалуйста, но тогда "расизм" присутствует везде! Назовите это "шовинизмом", ничего не изменится: либо все будут "шовинистами", либо никто.
То, что ЗоВ имеет ряд дополнительных преимуществ перед немецким законом, уже много раз говорилось. Я только подчеркиваю, что в отмеченном смысле у немецкого закона нет преимуществ перед ЗоВом.
Буквоед - Элле
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:30:52 (PST)
Понимаете, его перевоспитывать, естественно, ни к чему, а вот самим хорошо призадуматься, какую участь нам готовят всякие сильно демократические - таки да, не помешает.
---
Уважемая Элла, не в обиду Вам будет сказано, но Ваше отношение к демократии напоминает мне сами знаете чье отношение к расизму и евереям. А ведь "сейчас надо к людЯм помягче, а на вопросы смотреть ширше."
Буквоед - Математику
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:19:32 (PST)
Уважемый Математик! Вот как определяет термин расизм такое солидное издание, СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА (http://www.hro.org/editions/glossary/16/racism.htm):
"Расизм - это социальное предубеждение, существующее по отношению к группе людей на основании физических характеристик (пигментация кожи, типичные черты лица, текстура волос, речь, манеры и другие (этнические) показатели), которые отчетливо видны, но не отражают таких биологически значимых качеств, как пригодность или способность. Расизм - это идеология, которая использует внешние отличия в качестве основной причины для отказа в равном отношении к членам другой группы на основании так называемых "научных", "биологических" или "моральных" характеристиках, считают их отличающимися от своей собственной группы и изначально нижестоящими. Такие расистские доводы часто используются для обоснования привилегированного отношения к одной группе. Этой группе обычно отдается предпочтение, хотя иногда она находится под угрозой (как правило, по ее субъективному представлению), - по сравнению с другой группой для того, чтобы поставить последнюю "на свое место" (с социальной и территориальной точки зрения)."
А вот определение из Wikipedia (русский вариант):
"Расизм (современное)
Расизм (1) — дискриминация личностей, общественных групп или части населения или человеческих групп, политика преследований, унижения, причинения позора, насилия, нагнетание вражды и неприязни, распространение порочащих сведений, нанесение ущерба по признаку цвета кожи, этнической, религиозной или национальной принадлежности.
Расизм (2) устаревшее- доктрина и идеология, утверждающие физическую и психическую неравноценность человеческих рас. Как следствие этого принадлежность человека к тому или иному антропологическому типу считается важной при определении его общественного положения. Считается устаревшим, поскольку само понятие рас современная биология считает неопределенным. Внутри т. н. рас генетические и фенотипические различия больше, чем между т. н. расами и многие различия, считавшиеся расовыми, на деле оказались вызванными историческими, социальными или экономическими причинами."
Определение из "Глоссарий.ru" (Glossary.ru)
"Расизм
Racialism; Racism
Расизм - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества. Осуществление расистских теорий на практике находит свое выражение в политике расовой дискриминации.
Расизм - противоправная национальная политика, форма дискриминации, ставящая целью угнетение представителей одной расы представителями другой расы. "
Прошу Вас как человека, связанного с точнейшей из точных наук, проверить, кто здесь на сайте расист, исходя из вышеприведенных определений, и сравнить с определением расизма и расиста по ДС. Заранее благодарю
Буквоед (пока бесхвостый)
Германец
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:16:37 (PST)
Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:55:11 (PST)
Читал я об этом тоже, причем там написано, что это ШВЕЙЦАРЦЫ предложили метить паспорта евреев буквой "J", рекомендовав ее длину в 5 см. А вот название книги хоть убейте не вспомню!
Не обязательно книгу искать. Вот здесь вся история швейцарских инициатив по приему евреев:
http://www.geschichte-schweiz.ch/fluchtlingspolitik-2-weltkrieg.html
Вот отрывок о "еврейском штемпеле":
Der so genannte "Judenstempel"
Seit 1937 verschärften die Nazis ihre antijüdischen Schikanen deutlich, nach dem Anschluss ans Deutsche Reich im März 1938 flohen über 100'000 Juden aus Österreich, rund 6'000 davon in die Schweiz. Im April 1938 verlangte die Schweiz von Deutschland Massnahmen, um die Flüchtlingsströme besser kontrollieren zu können. Die Verhandlungen zogen sich über den ganzen Sommer 1938 dahin. Die deutsche Seite schlug den "J"-Stempel vor. Rothmund erkannte zwar "den diskriminierenden und rechtlich fragwürdigen Charakter" der Massnahme und wollte stattdessen einen allgemeinen Visumszwang, weil er eine effiziente Kontrolle aller Deutschen wünschte. Doch Bundesrat Giuseppe Motta (KK = heutige CVP, Aussenminister) hielt dagegen fest: «Der Bundesrat heisst das Abkommen mit Deutschland einstimmig gut. ... Herr Rothmund kann sich seiner kleinen Skrupel, die ihn noch quälen, also geruht entledigen.» (UEK, Schlussbericht, S. 111) Durch eine Verordnung des deutschen Nazi-Regimes wurden am 5. Oktober 1938 die Reisepässe deutscher (und österreichischer) Juden für ungültig erklärt, eingezogen und mit einem roten "J"-Stempel (sogenannter Judenstempel) gekennzeichnet.
Darüber, wer diese unselige, diskriminierende Idee hatte, tobt noch immer ein heftiger Meinungsstreit, der auch im Internet ausgetragen wird. Dabei könnte man sich getrost auf wenige, wirklich wichtige Tatsachen beschränken: «Aus dem von Heinrich Rothmund verfassten Schlussbericht über die diesbezüglichen Verhandlungen vom 1. Oktober 1938 - dieses Dokument ist seit 1994 veröffentlicht - geht weiter hervor, welche Ziele die schweizerische Delegation damals anstrebte: "Wichtig war nur zu erreichen, dass sobald wie möglich der heutige Zustand aus der Welt geschafft werden kann, wo die schweizerischen Passkontrollorgane an der Grenze prüfen müssen, ob der Inhaber eines deutschen Passes Arier oder Nichtarier sei." ("Diplomatische Dokumente der Schweiz", Band 12, S. 935).
Eine andere Stelle belegt ebenso deutlich die schweizerischen Bemühungen: "Es wurde deshalb der deutschen Delegation beantragt, nach einem Mittel zu suchen, um die bereits ausgegebenen Pässe der im Ausland, namentlich in Italien, sich aufhaltenden deutschen Nichtarier ebenfalls so rasch wie möglich mit dem genannten Kennzeichen zu versehen." ("Diplomatische Dokumente der Schweiz", Band 12, S. 935) Diese historischen Fakten belegen, dass die damalige Schweizer Regierung mit Bezug auf die Einführung des "J-Stempels" eine Mitverantwortung trifft, auch wenn die Bundesbehörden den Stempel nicht erfanden. Dafür hat sich am 8. Mai 1995 Bundespräsident Villiger im Namen des Bundesrates entschuldigt, im Wissen darum, dass solches Versagen letztlich unentschuldbar ist.» (Antwort des Bundesrates auf die parlamentarische Anfrage 98.3447 von Ständerat Maximilian Reimann vom 7. 10. 1998) Dieser amtlichen Klarstellung gibt es nichts hinzu zu fügen.
Ontario14
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:08:18 (PST)
"Тайские Сестры Берри"
Не для слабонервных:
http://greentroll.livejournal.com/265060.html?mode=reply
Gena
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:06:58 (PST)
Любопытная ссылка о законах о возвращении в разных странах. Особенно параграф об Испании интересен:
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_Return
Элла
- Wednesday, November 15, 2006 at 11:03:31 (PST)
Вот видите! Вы ДС ругаете, а он полезный. Без него вы бы, небось, про ту книжку бы и не вспомнили, и мне бы не рассказали, да и не только мне.
Понимаете, его перевоспитывать, естественно, ни к чему, а вот самим хорошо призадуматься, какую участь нам готовят всякие сильно демократические - таки да, не помешает.
Сам-то ДС об этом, естественно, не задумается, он свято верит, что если будет нас-расистов громко ругать, ему и не вспомнят, что и он такой же расист (ну вот, никак не может он расистом не быть, потому - раса такая!). Но это уже - его проблемы.
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:57:58 (PST)
Математик
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:18:31 (PST)
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 02:47:07 (PST)
Видите ли, я вкладываю в него, как я полагаю, правильный смысл.
.........
Много раз говорилось, что "правильных" смыслов или определений нет. Если кто-то называет любимую женщину "птичкой", это не менее правильное определение, чем "рыбка" или "женщина".
..........
А вот мои оппоненты вкладываю в него либо совсем нелепые смыслы
........
См. выше. Упорствовать в заблуждении грешно.
---------------------------------------------------
Вы не заметили, говорилось и другое.:) Бывают правильные или неправильные теории, то бишь системы определений. А внутри теории бывают и определения неправильные, не ложащиеся в систему. Так вот расовая теория, определениями которой пользуются мои оппоненты - неправильная, ложная, вздорная - с точки зрения современных знаний о мире. Это давно и определенно доказано. Так что упорствовать в заблуждениях, если и не грешно, то глупо. И следует быть внимательнее.
...........................
Происхождение от граждан страны учитывается во многих странах, например в Германии, где мы с Вами, как мне представляетя обитаем. Происхождение от мифических древних предков не учитывается нигде, кроме Израиля.
...............
Живу я от Германии недалеко, два часа лета, и с положением там знаком. В законодательстве Израиля нет "мифических древних предков", а есть реальные мама, бабушка и пр. Чем это отличается от немецкого или греческого законов, где тоже есть реальные папа или дедушка, не знаю.
----------------------------------
А Вы попробуйте провести эксперимент. Положите перед собой законодательства Израиля и Германии по поводу гражданства и связанных с ним дефиниций, и попробуйте определите в чем разница. Уверяю Вас, разница огромная.
А можно провести еще один эксперимент. Берете израильское законодательство и проверяете его на предмет соответствия европейским конституциям, ну той же Германии. Все законы, которые оказываются неконституционными вычеркиваете и заменяет кончтитуционными европейскими аналогами. И посмотрите, что останется от израильской идеи "еврейского государства". :)))
А то что Вы сейчас считаете, что израильские законы не отличаются от немецких, означает только одно - Вы не в курсе дела. Вам рано спорить.
Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:55:11 (PST)
Если кто заинтересуется - могу уточнить, я видел это в книге английского историка. Книга называется "Армагеддон", а автора я не помню.
---
Читал я об этом тоже, причем там написано, что это ШВЕЙЦАРЦЫ предложили метить паспорта евреев буквой "J", рекомендовав ее длину в 5 см. Там же читал, что король Георг VI, отец нынешней королевы, нарушив традицию, вмешался в правительственные дебаты впускать евреев или нет, высказав свое отрицательное мнение. А вот название книги хоть убейте не вспомню!
Gena
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:49:12 (PST)
Математик
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:18:31 (PST)
Много раз говорилось, что "правильных" смыслов или определений нет. ... Упорствовать в заблуждении грешно.
А Вы точно знаете, что это грешно? Мне почему-то кажется, что это идиотизм. Ну потому что заблуждение совершенно очевидно - т.е. должно быть очевидно человеку не являющемуся идиотом - а упорствование продолжается на протяжении уже нескольких лет.
Б.Тененбаум - Элле
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:44:20 (PST)
Вот когда вы обьясняете - я все понимаю :) Безусловно, раса. Насколько я помню, в Швейцарии в 30-ие годы сделали демократическое предложение германскому МИДьу - метить как-то еврейские паспорта, а то непонятно - кто может попросить убежище, а кто, скорее всего, это делать не будет. И в Рейхе были очень благодарны, и завели специальную отметку - букву J в паспорте. Если кто заинтересуется - могу уточнить, я видел это в книге английского историка. Книга называется "Армагеддон", а автора я не помню.
Элла
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:29:33 (PST)
ем это отличается от немецкого или греческого законов, где тоже есть реальные папа или дедушка, не знаю
То-то и оно, что не знаете! Отличается тем, что греческие или немецкие бабушки и дедушки - демократические, а еврейские - расистские. Раса у них такая. Понятно?
Б.Тененбаум - Математику
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:25:49 (PST)
Ирландия принимает потомков ирландцев. По-моему, одного дедушки-ирландца достаточно. Или бабушки - полное равенство :) Ирландское гразданство дает возможность работать в Европе, чем и привлекательно.
Анекдот
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:22:40 (PST)
Встpечаются двое.
— А вы слыхали, какое пугало Рабинович поставил у себя на огоpоде?
— Hет, а какое?
— До того стpашное, что воpоны веpнули уpожай за пpошлый год!
Математик
- Wednesday, November 15, 2006 at 10:18:31 (PST)
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 02:47:07 (PST)
Видите ли, я вкладываю в него, как я полагаю, правильный смысл.
Много раз говорилось, что "правильных" смыслов или определений нет. Если кто-то называет любимую женщину "птичкой", это не менее правильное определение, чем "рыбка" или "женщина".
А вот мои оппоненты вкладываю в него либо совсем нелепые смыслы
См. выше. Упорствовать в заблуждении грешно.
Происхождение от граждан страны учитывается во многих странах, например в Германии, где мы с Вами, как мне представляетя обитаем. Происхождение от мифических древних предков не учитывается нигде, кроме Израиля.
Живу я от Германии недалеко, два часа лета, и с положением там знаком. В законодательстве Израиля нет "мифических древних предков", а есть реальные мама, бабушка и пр. Чем это отличается от немецкого или греческого законов, где тоже есть реальные папа или дедушка, не знаю. В Грецию берут потомков греков, в Израиль - потомков евреев, а в Германию, как я прочитал на форуме, даже не всех потомков немцев. Так чем же прием в Германию более демократичен, чем в Израиль?
гость
- Wednesday, November 15, 2006 at 09:45:51 (PST)
Веселый Вильнюс - http://psychiatrysait.fateback.com
Прочитали
- Wednesday, November 15, 2006 at 09:39:48 (PST)
ВАЛЕРИЙ
- Wednesday, November 15, 2006 at 06:48:31 (PST)
--------------------------------------------------
Топорная работа.
Матроскин
- Wednesday, November 15, 2006 at 09:13:29 (PST)
Матроскину
- Wednesday, November 15, 2006 at 08:38:07 (PST)
>>> ИЗОМОРФИЗМ и ГОМОМОРФИЗМ (греч. isos — одинаковый, homoios — подобный и morphe — форма)
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Неправда это! "ГОМОМОРФИЗМ" - ГОМО + МОРФИЗМ = НАРКОМАНИЯ. :)))
Матроскину
- Wednesday, November 15, 2006 at 08:38:07 (PST)
>>> ИЗОМОРФИЗМ и ГОМОМОРФИЗМ (греч. isos — одинаковый, homoios — подобный и morphe — форма) — понятия, характеризующие соответствие между структурами объектов. Две системы, рассматриваемые отвлеченно от природы составляющих их элементов, являются изоморфными друг другу, если каждому элементу первой системы соответствует лишь один элемент второй и каждой связи в одной системе соответствует связь в другой и обратно. Такое взаимооднозначное соответствие называется ИЗОМОРФИЗМ. Полный ИЗОМОРФИЗМ может быть лишь между абстрактными, идеализированными объектами, напр., соответствие между геометрической фигурой и ее аналитическим выражением в виде формулы. ИЗОМОРФИЗМ связан не со всеми, а лишь с некоторыми фиксированными в познавательном акте свойствами и отношениями сравниваемых объектов, которые в других своих отношениях могут отличаться. ГОМОМОРФИЗМ отличается от ИЗОМОРФИЗМА тем, что соответствие объектов (систем) однозначно лишь в одну сторону. Поэтому ГОМОФОРМНЫЙ образ есть неполное, приближенное отображение структуры оригинала. Таково, напр., отношение между картиной и местностью, между грамзаписью и ее оригиналом — звуковыми колебаниями воздушной среды. Понятия ИЗОМОРФИЗМ и ГОМОМОРФИЗМ широко применяются в математической логике и кибернетике (Филос. словарь).
Матроскин
- Wednesday, November 15, 2006 at 08:07:44 (PST)
Какое красивое выражение "гoлoмoрфнoе мнoжествo"! Кстати, может кто знает, чего оно так обеднело?
СтСтудент
- Wednesday, November 15, 2006 at 08:02:09 (PST)
ДС мыслит очень тривиально.
Вот пример более нетривиального ( комплексного) мышления.
Еврей понятие более сложное, или как говорит Математик, комплексное и состоит из двух частей:
а) действительной части-происхождение
и
б) мнимой части-страны (среды)обитания
...и т.д и т.п. можно продолжить.
Матроскин
- Wednesday, November 15, 2006 at 08:01:10 (PST)
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 07:08:53 (PST)
Рекомендую почитать. Куклин, бедолага, тут многим социальноблизкий.
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Оказывается, аббревиатура "ДС" расшифовывается дополнительно, как "Далёкий Социально". Интересно, "далёкий" в какую сторону? Или для него главное быть далёким, а денег как не было, так уже и не важно? Вот что совсем стало ясно, товарышш ДС - потомственный коммуняка из внутренних органов. Как в прямом, так и в переносном смысле. Но усиленно косит под аристократического западного гипер либерала. Вплоть до полного умопомрачения. И обличает, обличает, обличает... Заодно, как еще один местный персонаж, от этой разрядки получает много бумажного оргазму.
А&Ф
- Wednesday, November 15, 2006 at 07:27:25 (PST)
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 07:08:53 (PST)
ВАЛЕРИЙ
- Wednesday, November 15, 2006 at 06:48:31 (PST)
.....................
Хе-хе-хе!
Милые бранятся ...
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 07:08:53 (PST)
ВАЛЕРИЙ
- Wednesday, November 15, 2006 at 06:48:31 (PST)
.....................
Неужто сам Лебедев? :))
Рекомендую почитать. Куклин, бедолага, тут многим социальноблизкий.
ВАЛЕРИЙ
- Wednesday, November 15, 2006 at 06:48:31 (PST)
Участникам диспута с Дмитрием Хмельницким.
Настоятельно рекомендую: до споров с гр. Хмельницким найдите и прочитайте в интернете статью Валерия Куклина "Бред сивой кобылы". А ПОТОМ РЕШИТЕ,СТОИТ ЛИ С МИТЕЙ ДИСКУССИЮ ЗАТЕВАТЬ.
Набрать, скажем в rambler.ru "валерий кулин бред сивой кобылы" Не пожалеете, гарантирую!
Буквоед - Ontario14
- Wednesday, November 15, 2006 at 06:40:07 (PST)
Уважаемый Буквоед, "демократ и либерал" - это Вы.
---
Спасибо, конечно, за комплимент, но я не демократ и не либерал, т.к. напомню всем, включая себя, кто ведет полемику с ДС, слова Ходжи Насреддина: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Давайте терять, дамы и господа!
P.S. Что-то эта "Дора Евлинская, моложе 20 лет..." выглядит на фото куда старше. Учитывая, что у "белых" крыльев тоже не наблюдалось, а также их зоологический антисемитизм, фото это "внушаить"... сомнение.
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 06:30:47 (PST)
Ontario14 - Буквоед
- Wednesday, November 15, 2006 at 06:22:23 (PST)
.............................
:)))))))))))))))
А я думал, Гена тут вне конкуренции.
Ontario14 - Буквоед
- Wednesday, November 15, 2006 at 06:22:23 (PST)
Уважаемый Буквоед, "демократ и либерал" - это Вы.
Ваш любезный "оппонент" является левоэкстремистским чудовищем, художества собратьев которого описаны вот тут:
ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 11:12:41 (PST)
К годовщине Революции:
http://gasper75.livejournal.com/71317.html
?AB
- Wednesday, November 15, 2006 at 06:18:59 (PST)
Математик
- Wednesday, November 15, 2006 at 00:06:06 (PST)
В споре с ДС, как всегда, проблема в определениях. Каждая сторона под словом "расист" понимает свое и пытается доказать, что свое определение правильное….. А надо всего-то попросить ДС назвать
Мoжет, Вы в мaтемaтике И пoнимaете, нo вoт в ДС-aх Вы, извините, - пoлный дилетaнт, ну, тo есть, ни хренa Вы не пoнимaете. И кoгдa Гoстевaя пoймет, чтo oблaгoдетельствoвaть челoвечествo, убедив ДС, невoзмoжнo?дискуссии "с" И "o" ДС стaнoвятся весoмoй причинoй перестaтъ зaхoдить в Гoстевую; их дaже прoскрoлить не удaется. Уж лучше Тaртaкoвский (или не лучше???). A ведь были же умнюе люди, предупреждaли….нет, снoвa нaйдется энтузaзист-идеaлист, вечный двигaтелъ изoбретaть – Дмитрию Сергеевичу ссылки выстaвлять, с oпределениями дoгoвaривaтъся…ну, пoдумaйте, предстaвьте себе na минуту, чтo oн не журнaлист, зaнимaющийся свoим publicity, a… скaжем, "oбыкнoвенный" мaтемaтик, кoтoрый ни Вaших oпределений не слушaет, нo и свoих тoлкoм дaть не мoжет? Чем oн кoнчит нa Вaшем стoле рецензентa? Пoмoйнoй ямoй. Тo есть, я имел в виду, кoрзинку для бумaг, или Трaш. Мoжет, нa вхoде в гoстевую пoвесить еще oднo oбъявление...пoжaлуйстa, не дискутируйте с увaжaемым Дмитрием Сергеевичем...если не желaете пoлучить свoю пoрцию oскoрблений. И, в кoнце кoнцoв, кoму кaкoе делo, где (oткудa? из чегo?) нoги рaстут в егo недaлекoм и неумнoм aнтисемитизе? Ну нaкрoпaл oн пaру стaтеек, и книжoнку выпустил - не oн первуй, не oн - пoследний. Oн дaже не пoследний! Ведь этo тo, чтo у негo зa душoй, тaк oстaвьте, не стимулиpуйте егo душе-вывoрaчивaние. Есть стoлькo интересных тем вoкруг, пoсмoтрите! Кaк Вы этo нaзвaли, прoшу прoщения? Гoлoмoрфнoе мнoжествo? A тo еще, рaвнoмернaя схoдимoсть! или прo гoрючее, кaк скoрo нефти не будет! мoжнo и прo япoнский язык,a еще неплoхo бы ктo пoрaсскaзaл прo еврейские языки, ..
Элла
- Wednesday, November 15, 2006 at 05:27:43 (PST)
С коммунистическим приветом, Пока еще бесхвостый Буквоед
------------------------
Вы уверены?
Вот так вот и некоторые дамы времен позднего средневековья в своей бесхвостости уверены были вполне. Но тов. Главинквизитор быстро вывел их на чистую промакашку!
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 05:13:27 (PST)
Буквоед - ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 04:41:19 (PST)
ДС! Разрешите задать Вам следующие вопросы:
1. Вы считаете себя русским и это Ваше право, но почему Вы отказываете нам считать себя евреями - Вы как демократ и либерал должны уважать наше право выбора, или демократия Ваша относится только к Вам?
----------------------------------------------------
Я Вам отказываю в праве считать себя?! С чего Вы взяли? Считайте на здоровье себя и других кем угодно. Я Вам не никак не мешаю, только поощряю. Но ведь и я имею те же самые права. И, как и вы, не обязан свои взгляды скрывать. Сейчас не я вам, а вы мне пытаетесь заткнуть рот, странным образом ссылаясь на демократию. А я наоборот все время призываю – высказывайтесь, обосновывайте свои взгляды! А если не получается – демократия тут не при чем. Вы бы Буквоед, о демократии вспоминали, когда здесь на пропаганду расизма, ксенофобии и неофашизма наталкиваетесь. А у Вас все наоборот.
.........................................................................
2. Полагая себя русским, а не немцем, хотя Вы живет в Германии и немецкий, скорее всего, знаете, Вы ipso facto (тем самым) признаете, что существуют КАКИЕ-ТО отличия между народами, - как это согласовывается с Вашим же определением расизма?
-----------------------------------------------------------
Не понял, что Вы имеете в виду.
------------------------------------------------------------------
3. Ни один из присутствующих на сайте НИКОГДА не говорил о том, что евреи лучше какого-нибудь другого народа - почему же Вы обвиняете этих людей в расизме?
----------------------------------------------------------
Потому что веры в «еврейскую наследственность» и борьбы со смешанными браками вполне достаточно, чтобы идентифицировать расизм. А здесь и других симптомов хоть отбавляй. Нынешние немецкие неонаци тоже не говорят, что немцы лучше других, они ВСЕГО ЛИШЬ обеспокоены чистотой немецкой крови. И потому не любят инородцев. Как здесь.
........................................................................
4. Выделяя евреев из всех других народов и обвиняя их и только их, а также только Израиль в расизме, получается, что Вы ipso facto (тем самым) проявляете столь ненавистный Вам расизм, составной частью которого является антисемитизм?
------------
Я много раз просил Вас не приписывать мне всякой ерунды. И не фантазировать, излагая мои взгляды. Я никогда ничего про евреев не говорил, ни плохого, ни хорошего. И в принципе о целых народах никогда ничего такого не говорю. Поскольку – глупо. Зато много раз говорил, что здесь собравшихся никакими евреями не считаю, не вижу оснований. Я здесь дискутирую с правоэкстремистами. И говорю только об этом. А в других местах дискутирую с правэкстремистами других окрасок – «русскими», «немецкими» и т.д. И Вы об этом прекрасно знаете, поскольку не устаю напоминать о Вашем духовном родстве с жириновцам, баркашовцами, НДП и прочими таким. Можете не соглашаться (хотя до сих пор на это никто не решился), но не надо врать, что я якобы обвиняю в расизме только вас и Израиль. Кстати, совсем недавно по телевизору «единороссов» фашистами назвал, поскольку как-то наблюдал вблизи.
................................................................
С коммунистическим приветом, Пока еще бесхвостый Буквоед
------------------------
Вы уверены?
Буквоед - ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 04:41:19 (PST)
ДС! Разрешите задать Вам следующие вопросы:
1. Вы считаете себя русским и это Ваше право, но почему Вы отказываете нам считать себя евреями - Вы как демократ и либерал должны уважать наше право выбора, или демократия Ваша относится только к Вам?
2. Полагая себя русским, а не немцем, хотя Вы живет в Германии и немецкий, скорее всего, знаете, Вы ipso facto (тем самым) признаете, что существуют КАКИЕ-ТО отличия между народами, - как это согласовывается с Вашим же определением расизма?
3. Ни один из присутствующих на сайте НИКОГДА не говорил о том, что евреи лучше какого-нибудь другого народа - почему же Вы обвиняете этих людей в расизме?
4. Выделяя евреев из всех других народов и обвиняя их и только их, а также только Израиль в расизме, получается, что Вы ipso facto (тем самым) проявляете столь ненавистный Вам расизм, составной частью которого является антисемитизм?
С коммунистическим приветом,
Пока еще бесхвостый Буквоед
ШуИ -> Матроскину
Иерусалим, Израиль - Wednesday, November 15, 2006 at 03:51:11 (PST)
На Ваше "СДЕЛАЙТЕ ПЕРЕРЫВ В БАЗАРЕ С ДС", я ясно слышу громкое хоровое "ЩАС, КАК ЖЕ!"
"То-ли ещё будет, ой-ё-ёй!"
Элла
- Wednesday, November 15, 2006 at 03:21:55 (PST)
Ну не надо "арийцев" мне в родственники навешивать!
Ну не буду, не буду! Это ж я так, для стеба. Что ж мы не понимаем, что на самом-то деле они Вас родней не признают никогда? Не вчера, чай, родились-то! Мечты мечтами, а реальность реальностью.
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 02:57:43 (PST)
Кстати, об арийцах. Я как-то писал о газете "Хаймат-Родина", органе русско-немецких правоэкстремистов. Я их уже несколько лет не трогаю, а они все поминают меня незлым тихим словом. Прямо как здесь. Так вот еще они печатают пространные статьи о великой арийской культуре. Жутко напоминает.
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 02:52:55 (PST)
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 22:39:46 (PST)
А насчет ДС, обратите внимание - сегодня их уже с высокой трибуны ООНа озвучивают (что, мол, если в кране нет воды...) В струю попал товарищ, а вы там еще вякаете чего-то. А вдруг его за это арийские братья и вправду помилуют? Надежда - она завсегда умирает последней.
-----------------------------------------------
:))))))))))))))))
Элла, Вы неисправимая прелесть.
Ну не надо "арийцев" мне в родственники навешивать! Они - ваши.
ДС
- Wednesday, November 15, 2006 at 02:47:07 (PST)
Математик
- Wednesday, November 15, 2006 at 00:06:06 (PST)
В споре с ДС, как всегда, проблема в определениях. Каждая сторона под словом "расист" понимает свое и пытается доказать, что свое определение правильное. А это невозможно. ДС использует общеупотребительное слово, вкладывая в него свой смысл.
------------------------------------------
Видите ли, я вкладываю в него, как я полагаю, правильный смысл. Тот смысл, который вкладывают в него в демократических странах. Например, при социологических опросах. Кроме того, я все время пополняю свою коллекцию книжек по расовой теории (настоящих, нацистского времени, их уйма выпускалась). Просто руки не доходят сделать сравнительный анализ. Но дойдут обязательно, для того и собираю. А вот мои оппоненты вкладываю в него либо совсем нелепые смыслы, либо нничего не вкладывают, предпочли бы, чтобы такого понятия вообще не было. Сходство пугает:)
...................................
А надо всего-то попросить ДС назвать любую европейскую страну, где при приеме в гражданство не учитывалось бы происхождение (за исключением приема беженцев и за заслуги).
....................................
Какое происхождение? Происхождение от граждан страны учитывается во многих странах, например в Германии, где мы с Вами, как мне представляетя обитаем. Происхождение от мифических древних предков не учитывается нигде, кроме Израиля. И нигде нету ничего похожего на безумное определение "еврея" из израильского законодательства.
Рискованное дело - софистика:)
Матроскин - Игреку
- Wednesday, November 15, 2006 at 01:30:32 (PST)
Игрек
- Tuesday, November 14, 2006 at 17:11:22 (PST)
Матроскину
Статья по Вашей ссылке (как будто бы Эллой написана) ДС не указ. Как официальное решение французской академии не принимать на экспертизу проекты вечных двигателей не указ для этих двигателей изобретателей.
Помилуйте, как Вы могли заметить, я один из очень немногих, не участвующий в этом базаре с ДС. Привел же я эту статью и ссылки на две других, написанных действительно профессиональными и высококлассными этнографами, для осатаневших спорщиков, которые порой приводят смешные аргументы совершенно не по теме спора. А в приведенном материале имеются просто убойные аргументы против фанатичного блеяния ДС.
Кроме того, все три статьи вписываются в тему форума на той ветке, где я их разместил. Но форум тот зачах, так и не начавшись.
Элла
- Wednesday, November 15, 2006 at 00:59:38 (PST)
Такой вопрос ДС задавался, как я увидел на форуме, но ответ на него ДС так и не дал, а остальные про него забыли.
Вы не первый, кто этот вопрос задает и не впервые ДС на него НЕ отвечает.
Насчет позиции ДС давно все ясно. Важнее понять, что позиция эта характерна для нынешнего европейского мейнстрима и что ее уже вполне официально поддерживает генск ООН. Помните, как в "Семье Оппенгейм" Густав и директор Франсуа смеялись над грамматическими ошибками в "Майн Кампф"?
Математик
- Wednesday, November 15, 2006 at 00:06:06 (PST)
Ну так почему для разнообразия кому-то ни быть страстным борцом с поголовным расизмом несуществующих в природе евреев?
В споре с ДС, как всегда, проблема в определениях. Каждая сторона под словом "расист" понимает свое и пытается доказать, что свое определение правильное. А это невозможно. ДС использует общеупотребительное слово, вкладывая в него свой смысл. И на эту ловушку ловятся его оппоненты. Назови он людей, обращающих внимание на происхождение, например, голоморфными изотропами, никто бы и не пикнул. А надо всего-то попросить ДС назвать любую европейскую страну, где при приеме в гражданство не учитывалось бы происхождение (за исключением приема беженцев и за заслуги). И станет ясно, что множество людей, не являющимися "голоморфными изотропами", пусто. А раз так, то и евреи не исключение. Такой вопрос ДС задавался, как я увидел на форуме, но ответ на него ДС так и не дал, а остальные про него забыли. А зря.
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 22:39:46 (PST)
А насчет ДС, обратите внимание - сегодня их уже с высокой трибуны ООНа озвучивают (что, мол, если в кране нет воды...) В струю попал товарищ, а вы там еще вякаете чего-то. А вдруг его за это арийские братья и вправду помилуют? Надежда - она завсегда умирает последней.
Игрек
- Tuesday, November 14, 2006 at 22:22:22 (PST)
То, о чем рассказала Инна О., конечно, впечатляет, но не удивляет уехавших оттуда. Однако, есть места, где письменные разнорядки не только впечатляют, но и поражают. Вот например, такие:
http://www.ogoniok.com/4970/27/
Не знаю, как вас, а меня эти конкретные 40% сильно удивили.
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 22:15:56 (PST)
Бориса (и Эллу) можно назвать "хасидей умот а-олам"
По мне-то хоть горшком назови, но вот понравится ли такое хулиганство этим самым "умотам"? Особенно тем, которые не "хасиде", а просто так? Обидиться же могут.
Inna Oslon
- Tuesday, November 14, 2006 at 21:51:37 (PST)
Для тех, кто хочет отвлечься от темы «Толчем воду в ступе вместе с ДС».
Один инженер из небольшого промышленного города России, прибывший в США в командировку, рассказал мне много интересного, в том числе следующее. Он, начальник цеха, получил от администрации своего предприятия разнарядку привлечь в партию «Единая Россия» 40 членов среди своих подчиненных. (Слово «разнарядка» - его, а не мое.) Я тут же спросила, было ли отдано ему указание в ПИСЬМЕННОМ виде. Оказывается, да. Администрация завода, в свою очередь, получила разнарядку от городской администрации и т. д.
Когда же проходили выборы в их городской совет, всем руководителям предприятий было велено сидеть по местам и быть готовыми ежечасно отчитываться о количестве проголосовавших работников вверенных им хозяйственных единиц. Замечу, что компания, где трудится этот инженер, формально - акционерное общество, а фактически принадлежит государству (чиновникам), в чьих лапах контрольный пакет акций.
Самуил
- Tuesday, November 14, 2006 at 21:24:38 (PST)
Господа! Который день (и в который раз за многие годы) продолжается схватка расисты vs. Дмитрий Сергеич. Причем, расисты (это все, кроме означенного ДС) возмущается и нервничают, а он весьма даже доволен. Между тем Дмитрий Сергеич свое credo излагал неоднократно (и в этот раз тоже), стоит он на своем неколебимо как скала и иные мнения (экспериментально проверено) попросту не воспринимает. Так что, пытаться с ним спорить, переубеждать это... это как...
Вот: можно переубедить Наполеона, что никакой он вовсе не Наполеон, а Вася Пупкин? Документы ему евойные предъявлять, жена чтоб с детьми, соседи с сослуживцами подтверждали, морду его рязанскую в зеркале показывать. А он будет хитровато ухмылятся, дескать, отвяжитесь вы, мне еще план итальянской кампании разрабатывать надыть. Так вот, с Наполеоном никто канитель не разводит - придет санитар, вкатит укольчик и вся дискуссия.
То есть, я отнюдь не намекаю на... Боже избавь! Случай довольно-таки типичный. Вот захаживал к нам г-н Южанин. Так он убежден, что все беды от нас с вами и даже чирей на собственной заднице ставит в вину мировой закулисе. А какой-нито истинно-русский патриёт свой чирей записывает на Джорджа Буша. Ну так почему для разнообразия кому-то ни быть страстным борцом с поголовным расизмом несуществующих в природе евреев?
Так что, не о ДС я речь веду, а о нас с вами. Мы то какого рожна в который раз на те же грабли прём? Еще бы весело с ним постебаться, как Есаул умеет, а то ведь на полном серьёзе. Зачем?
Ontario14
- Tuesday, November 14, 2006 at 20:39:53 (PST)
А вот искусствовед он сильный...
*******
Ещё бы! Рабочая династия искусствоведов. В штатском.
Буквоед - Б. Тененбауму
- Tuesday, November 14, 2006 at 19:00:12 (PST)
Буквоед - Б. Тененбауму
---
Дорогой г-н Тененбаум! НИЧЕГО Вы ДС не докажете: "расизм" у него свой "пунктик", от которого он НИКОГДА не откажется, такoй же, как и идея о "несуществовании" еврейского народа (интересно, что сын диссидента и ненавистник коммунистов пользуется аргументами тех самых режима, против которого выступал его отец, и коммунистов. Да и идея о том, что нет еврейской нации, на Старой площади родилась). А вот искусствовед он сильный, поэтому лучше с ним об искусстве говорить.
Ontario14
- Tuesday, November 14, 2006 at 18:42:49 (PST)
Во время летней Ливанской войны несколько постоянных посетителей гостевой высказали пожелание - как минимум на время активных боевых действий избавить публику от всякой антисемитской сволочи. И характерно, что антисемитская сволочь тогда заткнулась и вылезла опять лишь после прекращения огня.
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 17:37:03 (PST)
Игрек
- Tuesday, November 14, 2006 at 17:11:22 (PST)
Я уже нескольким людям по разным поводам критикующим Израиль и людей его создавших советовал съездить в Израиль и посмотреть все своими глазами. Лучше - не спеша, потратить хотя бы дней 20, увидеть и географию и этнографию.
Это как бы последняя надежда для ДС. После этого - если не поможет - только операция на черепе.
...........................................
Эвтаназия надежней.
Был я в Израиле. Давно правда. И имею там кучу родственников. Так самые умные и интеллигентные понимают что к чему. Но расистов, к сожалению, больше. Обстановка способствует. На израильской почве чисто советские глупости и предрассудки просто махровым цветом цветут. Помните, мы уже обсуждали, израильская государственность - голубая мечта Жириновского и ему подобных.
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 17:18:46 (PST)
Б.Тененбаум - Матроскину
- Tuesday, November 14, 2006 at 15:48:04 (PST)
Вы знаете - нет, наш ДС не талантливый. Просто ему мы, жиды, очень не нравимся :)
-----------------
Жиды!? Так Вы, господин Тененбаум, из нашей беседы ни черта и не поняли. Мне не нравитесь Вы, расисты. А кем Вы там себя по простоте считаете, жидами, кацапами или арийцами - один хрен. Со стороны разницы никакой. Расисты и все. Со всеми вытекаюшими.
Игрек
- Tuesday, November 14, 2006 at 17:11:22 (PST)
Я уже нескольким людям по разным поводам критикующим Израиль и людей его создавших советовал съездить в Израиль и посмотреть все своими глазами. Лучше - не спеша, потратить хотя бы дней 20, увидеть и географию и этнографию.
Это как бы последняя надежда для ДС. После этого - если не поможет - только операция на черепе.
Матроскину
Статья по Вашей ссылке (как будто бы Эллой написана) ДС не указ. Как официальное решение французской академии не принимать на экспертизу проекты вечных двигателей не указ для этих двигателей изобретателей.
По поводу Вашего ответа, замечу, что я говорил о времени после окончания 30 летней войны (после 1648 года). Ваши примеры Кр. походов и В. ночи к этому периоду не относятся. Как раз религиозная почти всеевропейская война католиков и протестантов, где было убито, я думаю миллионов 10, а покалечено в четыре раза больше, и привела к пониманию необходимости религиозной терпимости и законодательной защите религиозных меншинств. Что и было в ОСНОВНОМ в Европе осуществлено. Войны это не остановило, ибо у войн религиозные причины с тех пор на заднем плане.
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 16:59:34 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 15:56:05 (PST)
-------------
Ну да. Перняли индификационные критерии нацистов и создали страну "еврейской расы". По моему, это катастрофа.
-------------
Дмитрий Сергеевич, по-моему, даже у вас должен был отняться язык после такого заявления. У моего отца в Польше убили всю его семью - от стариков до младенцев. Нехорошо паясничать на кладбище.
---------------------------------------
Вы уверены, что соображаете, что говорите? Расизм вообще не имеет оправданий. А Вы жертвами нацистского геноцида оправдываете свой расизм. У меня кучу родственников в Симферополе убили. Так я именно поэтому расистов не люблю. А Вы их именно поэтому любите. По-моему, хуже не бывает.
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 15:56:05 (PST)
-------------
Ну да. Перняли индификационные критерии нацистов и создали страну "еврейской расы". По моему, это катастрофа.
-------------
Дмитрий Сергеевич, по-моему, даже у вас должен был отняться язык после такого заявления. У моего отца в Польше убили всю его семью - от стариков до младенцев. Нехорошо паясничать на кладбище.
Норвегия?
- Tuesday, November 14, 2006 at 15:51:20 (PST)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2237393,00.html
Норвегия может стать для Германии энергетической альтернативой России
…По словам главы норвежского МИДа, начало добычи газа в Баренцевом море – вопрос времени. Делать это Норвегия намерена в тесном сотрудничестве с немецкой стороной. "Залежи в Баренцевом море – это ключ к надежному газоснабжению на ближайшие 50-100 лет", - цитирует Йонаса Гар Стере газета Handelsblatt.
…Тем временем, Франк-Вальтер Штайнмайер продолжает поиски других альтернативных поставщиков. 14 ноября он отправится в турне по государствам Северной Африки – Марокко, Тунису, Алжиру, Ливии и Мавритании. Сопровождать дипломата будут топ-менеджеры крупнейших энергетических концернов, в том числе E.ON Ruhrgas, RWE и Wintershall. На переговорах речь, в частности, пойдет об участии Германии в строительстве нового газопровода, разработке газовых месторождений в Мавритании и добыче нефти в Ливии.
Б.Тененбаум - Матроскину
- Tuesday, November 14, 2006 at 15:48:04 (PST)
Вы знаете - нет, наш ДС не талантливый. Просто ему мы, жиды, очень не нравимся :) Все остальное - следствие. Нравится человеку играть в корриду - он воображает себя тореадором. Ну, если его терпит редактор - пусть живет. Возможно, он играет некую положительную роль, стимулируя отрицательные эмоции :)
~!~
- Tuesday, November 14, 2006 at 15:40:39 (PST)
ТАЙНЫ БОЛЬШЕ НЕТ!
ДС - ЧУКЧА ИЗ ШАМАНОВ С ЕВРЕЙСКИМ БЭКГРАУНДОМ!
Ниже - Антология его камланий за отчетный период [каких-то там 3 дня]:
- Этот тип ошалелый примитивный националист. То есть, ваш полный единомышленник.
- А кто ваши враги - тоже ясно. Гои, демократы и вообще нерасисты.
- Но воли вам давать нельзя, это точно. И то что вы можете натворить - хорошо известно.
- И количество расистов в этой гостевой - тоже реальность. Еще более отвратительная.
- Вы ж тут все такие борцы с антисемитизмом - страшно становится. А на поверку - они самые и есть. Рассюги.
- В данном случае я выступаю против расизма. А Вы - в его защиту.
- У меня довольно много статей направленных против расизма, национализма и ксенфобий, которые очень не нравятся здешней публике по причине склонности к расизму, национализму и ксенофобиям.
- ...расизм, национализм и ксенофоия - это плохо? Если надо, я не удивлюсь, здесь этого почти никто не понимает.
- А вакханалия которая здесь сейчас творится поразительно напоминает реакцию русских неофашистских сайтов на "либерастов" и "дерьмократов". Проверял.
- Но беседуем сейчас мы с Вами, и обсуждаем именно наши с Вами взгляды, Ваши расистские и мои - антирасистские.
- Причудилась мне с перепоя вместе с Вами и полной гостевой расистов и антидемократов?
- Ваш коллектив - действительно подозрительный. Не народ вы, конечно, а воображаемые члены придуманной нацистами мифмческой расы. Если кто меня к ней сдуру причисляет, так это именно вы. И ваши единомышленники - расисты разных окрасок. Я таких в друзьях не держу.
- Имеется в виду публика в этой гостевой.
- Совсем как вы. А это несомненный расизм.
- Массовый предрассудок не перестает быть предрассудком. Даже в нацистские времена в Германии ими заражены были не все, а сегодня и вообще мало таких. В отличие, например, от Излаиля. Или этой гостевой.
- Ни в коем случае. Но мои оппоненты полагают что можно. Только этим критерием они и пользуются.
- Это "еврейский народ", исчисляемый только по происхождению - выдумка, миф.
- Мои оппонентны, считающиеся себя членами "еврейского народа" в силу мифа об общем происхождении - типичнейшая идеологическая общность. Вроде партии. То есть, общность есть, но основана на расистских убеждениях и ложных представлениях о себе и других. Полная аналогия - общность под названием "арийская раса".
- Вы все надеетесь объединить одним словом всех мифических потомков древних евреев. А это невозможно. То есть массу людей возможно в этом убедить, вон сколько народу в это верит.
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 15:34:58 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 14:35:00 (PST)
Израиль принимает людей, которые согласно нюрнбергским законам отправлялись в концлагеря на уничтожение.В своем законодательстве не путается ни в коем случае. Замечательное установление - высокое достижение гуманитарного плана. Без всяких шуток.
------------------------------------------------
Ну да. Перняли индификационные критерии нацистов и создали страну "еврейской расы". По моему, это катастрофа. Как раз с точки зрения гуманитарных достижений.
Матроскин
- Tuesday, November 14, 2006 at 15:03:12 (PST)
Талантливый барбос, этот ДС! В очередной раз своим расистским стёбом на той же мякине довел публику до очередного белого каления....
Ontario14
- Tuesday, November 14, 2006 at 14:47:51 (PST)
Буквально: "Праведники народов мира", хотя термин не для евреев, но вы с Эллой, я думаю , не обидитесь.
Б.Тененбаум - Онтарио
- Tuesday, November 14, 2006 at 14:41:30 (PST)
Я с удовольствием буду называться как Элла - она, по-моему, очень милая дама. Но все-таки - что значит "хасидей умот а-олам" ? :)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 14:35:00 (PST)
Израиль принимает людей, которые согласно нюрнбергским законам отправлялись в концлагеря на уничтожение.В своем законодательстве не путается ни в коем случае. Замечательное установление - высокое достижение гуманитарного плана. Без всяких шуток.
Век исхода - Есть, конечно, некий...
- Tuesday, November 14, 2006 at 14:31:17 (PST)
По переписи 1897 г. в России проживало 5 миллионов 215 тысяч евреев. С полукровками и выкрестами (которые - «не по паспорту, а по морде») – миллионов 6-7. Через сто лет к началу 1996 г. оставалось 345 тысяч. Сегодня, пожалуй, – тысяч 200. Прогнозируют, что к 2010-2020 гг. этот народ в России практически полностью исчезнет. Кроме, разве что, Москвы да Питера.
Есть, конечно, некий процесс возвращения, но на наш взгляд, он имеет характер естественной реакции на повальное бегство предыдущего десятилетия и, с учетом царящих сейчас в России нравов, сойдет на нет. И есть статистика за достаточно большой период – жизнь четырех-пяти поколений. Она говорит, что численность евреев сократилась на «одной пятой-шестой части суши» едва ли не в 25 раз.
А должна бы возрасти, как минимум, вдвое. Они все эмигрировали? И что такое геноцид? Послушаем специалистов.
Для начала определимся в терминах:
Эмиграция (от латинского “emigro” - “выселяюсь”) - это выезд граждан из своей страны в другую на постоянное местожительство или на более или менее длительный срок по политическим, экономическим или иным мотивам. Как и любой вид миграции, она может быть как принудительной, так и добровольной.
Соответственно, эмигранты - это те, кто покинул или кому пришлось покинуть родную страну и прожить вдалеке от нее долгое время, иногда весь остаток жизни. Так сказать, “командированные” (например, дипломаты), хотя тоже подолгу находятся за границей, в число эмигрантов не входят. Не относятся к ним и те (как правило, это состоятельные люди, «сливки» научной и художественной интеллигенции), кто на несколько месяцев или даже лет выезжают за границу на учебу или лечение, или же попросту предпочитают время от времени жить или работать за границей.
Иммиграция (от латинского «immigro» - «вселяюсь») - это вселение в некое принимающее их государство граждан другого государства. Своеобразной формой иммиграции является репатриация (от латинского «repatriatio» - «возвращение на родину»), или возвращение на родину и восстановление в правах гражданства эмигрантов из той или иной страны - ее бывших граждан или же представителей населяющих ее народов. Репатриантами могут быть как лица, непосредственно эмигрировавшие в свое время из этой страны, так и их дети и иные потомки. Поэтому, применительно к репатриации, нередко оперируют и понятием «историческая родина», или «родина предков», положенным в обоснование, в частности, иммиграции евреев или армян из всех стран мира в Израиль, в Армению ССР, или этнических немцев из стран бывшего СССР, Польши и Румынии в ФРГ,
Еще одной существенной в нашем случае разновидностью международных (внешних) миграций являются оптации (от латинского «optatio» - «желание»), или переселение вследствие необходимости для населения самоопределиться и выбрать гражданство и место проживания. Как правило, это результат выбора принадлежности к старой или новой государственности, а в ряде случаев – и проблема оставления насиженных жилищ. Соответственно, та же проблема возникает и при взаимном обмене территориями между соседними государствами, что затрагивает, разумеется, и население.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём: убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; насильственного воспрепятствованию деторождению; насильственного переселения; либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы.
Признаки всех этих категорий (от репатриации до геноцида) легко просматриваются в нашем случае последние пару тысяч лет. Нас, впрочем, сегодня интересует последний век, точнее – новейшая российская история.
Павел Полян в статье «Кто и когда покидал Россию в 20-м веке» сообщает:
Эмиграция евреев с территории России началась после 1870 года, и с самого начала она ориентировалась на Новый Свет, и в первую очередь на США, где с момента провозглашения американской конституции, евреи пользовались точно такими же гражданскими и религиозными правами, как и христиане. Евреи составляли более 40% эмигрантов из России. Среди 1732,5 тысячи уроженцев России, зафиксированных в США переписью 1910 года, на них приходилось 838, на поляков - 418, литовцев – 137…, , а на русских - всего 40,5 тысячи.
С этой точки зрения нелегко отчленить еврейскую эмиграцию от, скажем, трудовой. Она содержала в себе элементы еще и религиозной, а в немалой степени и политической эмиграции. Вместе с тем приверженность еврейских эмигрантов из России традициям русской культуры и русского языка и в то время представляли собой так же нечто не вполне заурядное.
Американский исследователь Ц. Гительман справедливо отмечает: "Ни одна группа евреев не мигрировала так часто, в такой большой численности и с такими серьезными последствиями как евреи России и бывшего СССР. Массовая эмиграция российских/советских евреев сыграла важную роль в формировании двух самых больших еврейских общин мира - США и Израиля".
За 1880-1890 годы в США прибыло 0,6 млн. евреев, за 1900-1914 - еще 1,5 млн., а всего за 1880-1924 годы - 2,5 млн. евреев из Восточной Европы, главным образом из России. Из 3,7 млн. евреев, проживавших в США в 1930 году, на выходцев из Восточной Европы приходилось не менее 80%, из них львиную долю (от 60% и выше) составляли евреи из России, главным образом, из местечек. Все это была, в основном, молодежь, а если по профессиям - то среди них преобладали ремесленники, мелкие торговцы и музыканты. В Америке же многие из них переквалифицировались в наемных рабочих, что, кстати, привело к формированию крупного еврейского пролетариата и сильных профсоюзов. Серьезную помощь новичкам оказывали их родственники, а также еврейские филантропические организации, созданные представителями еврейских иммигрантов предыдущей волны.
В этот период, напомним, российские евреи составляли около 4% населения Российской империи, но на них приходилось 44% эмиграции.
Количественный пик еврейской эмиграции из России в США пришелся на 1900-е годы - 704,2 тысячи человек12. С конца XIX века усилилась еврейская эмиграция в Канаду - 70 тысяч человек за 1898-1920 годы, что составило около 50% иммиграции из России и 80% еврейской иммиграции в Канаду. Примерно столько же евреев эмигрировало до 1914 года в Палестину.
http://www.isramir.com/content/view/5266/169/
Ontario14
- Tuesday, November 14, 2006 at 14:28:16 (PST)
Буквоед - Б. Тененбауму (или как Вас теперь называть?)
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:43:12 (PST)
*******
Бориса (и Эллу) можно назвать "хасидей умот а-олам"
Gena
- Tuesday, November 14, 2006 at 14:10:43 (PST)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 14:03:12 (PST)
Германия ... сама запуталась в собственном законодательстве.
А ты в географии часом не запутался? Где она неходится, эта твоя Германия, в демократической Европе, или черти где?
И куда смотрит Совет Европы? Почему не распутывает это запутанное германское законодательство, согласно которому, как я уже доказал ссылкой, немецкое проис-хождение есть необходимое условие Deutscher Volkszugehoerigkeit?
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 14:03:12 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:54:21 (PST)
Германия принимает этнических немцев - из Казахстана, например. Это расизм ?
----------------------------------
Это целый клубок политических проблем и недоразумений, одним из следствий которых является рост расизма среди так называемых "русских немцев". У меня об этом была статья в "Русской мысли", кажется не одна. Если хотите, потом найду ссылку. Коротко говоря, Германия не принимает этнических немцев. Германия принимала людей, которых в Восточной Европе преследовали как немцев. И сама запуталась в собственном законодательстве. Это довольно сложно, я не хочу сейчас влезать.
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:55:55 (PST)
Буквоед - Б. Тененбауму (или как Вас теперь называть?)
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:43:12 (PST)
. Приз в студию для ДС!
.......................................
Под Гену работаете? Глядите, хвост отрастет.
Вы уверены что насчет постебаться у меня хуже получится? Лучше бы вдумывались в тему. Вы мне, кстати, тоже критическую статью про Жаботинского обещали. Или ошибаюсь?
Gena
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:54:51 (PST)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:43:08 (PST)
Вы все надеетесь объединить одним словом всех мифических потомков древних евреев.
Да не одним словом, а двумя! ДВУМЯ!!! Вот они: еврейский народ. Или ты до двух считать не умеешь?
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:54:21 (PST)
Германия принимает этнических немцев - из Казахстана, например. Это расизм ?
Б.Тененбаум - Буквоеду
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:52:14 (PST)
Приведенная Вами цитата мне не принадлежит - это слова Дмитрия Сергеевича. И я никак с ними не соглашался :) Но я лично знаю чрезвычайно приличного человека, по происхождению - еврея на все 100 - который не хочет таковым считаться. Настаивает на том, что он - российский интеллигент :)
Матроскин
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:46:54 (PST)
ДАМЫ ГОСПОДА!
СДЕЛАЙТЕ ПЕРЕРЫВ В БАЗАРЕ С ДС.
ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ СТАТЬЮ И ТРИ ССЫЛКИ, КОТОРЫЕ Я ПРИВЕЛ НА http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4447#4447
НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.
Буквоед - Б. Тененбауму (или как Вас теперь называть?)
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:43:12 (PST)
Если представители трех разных народов соберутся вместе и заговорят скажем на эсперанто, то через пару поколений естественно начнет возникать совсем новая этническая общность.
----
Г-ну Тененбауму. Информация к размышлению.
На немецком языке говорят три разных народа, причем говорят уже давно: немцы, австрийцы, германо-швейцарцы.
На испанском языке говорят от Мексики до Мадрида, но не советую назвать кубинца испанцем: по физиономии можно получить.
Оказывается, дорогой Борис, мы с Вами, Гена, Игрек, Ontario и Инна Ослон живем среди англичан, но ни мы, ни они (американцы и англоканадцы) этого не знали. Приз в студию для ДС!
***
Происхождение предков тут вообще не при чем.
---
Так Вы русский, г-н Тененбаум! А почему и зачем "косите под еврея": "народ хочет разобраться"?! И вообще: "Разоблачим космополитов, скрывающихся под литературными псевдонимами!" Так какое же Ваше настоящее "фамилиё": Иванов, Петров, Сидоров?
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:43:08 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:27:36 (PST)
Увы, мы вернулись к нашим баранам :)
Давайте попробуем с другого конца - дети тех людей, которые поддались иллюзии, что они евреи, и уехали в Израиль, все как один говорят на иврите, и этот язык для них родной. Они - евреи ?
------------------------------
Они израильтяне. Этническая общность уже несомненно есть, хотя и не вполне гомогенная. В Германии так и говорят - израэлис. А вот израильские государственные принципы идентификации "евреев" - полный вздор. Тот же самый, что и идентификациия "арийцев" и "евреев" в Третьем Рейхе.
Вы все надеетесь объединить одним словом всех мифических потомков древних евреев. А это невозможно. То есть массу людей возможно в этом убедить, вон сколько народу в это верит. Но нелепо и антинаучно.
Gena
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:37:55 (PST)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:55:46 (PST)
Я кстати не совсем точно выразился. Происхождение предков вообще никаким критерием этнической идентификации быть не может, ни единственным, ни не единственным.
Я ж говорю, комедия. Вот ссылка на немецкую Википедию:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkszugeh%C3%B6rigkeit
Согласно ссылке, немецкое происхождение - от гражданина Германии, или этнического немца - есть НЕОБХОДИМОЕ условие принадлежности к немецкому народу (Deutsche Volkszugehoerigkeit), согласно современному германскому законодательству.
Хмельницкий, напоминаю тебе по секрету, что Германия есть часть твоей дорогой "демократической Европы".
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:27:36 (PST)
Увы, мы вернулись к нашим баранам :)
Давайте попробуем с другого конца - дети тех людей, которые поддались иллюзии, что они евреи, и уехали в Израиль, все как один говорят на иврите, и этот язык для них родной. Они - евреи ?
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:21:31 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:00:13 (PST)
Давайте попробуем согласиться еще в одном пункте - "принадлежность к некоей общности основывается на самосознании" ?
-----------------------------------
Увы. Ни в коем случае. У разных общностей критерии принадлежности - разные. У этнической - общая культура и язык, у идеологической - политические убеждения, у религиозной - конфессия , и так до бесконечности. Самосознание - это то, что человек думает о себе. Он может ошибаться или не ошибаться, но ни к какой общности это отношения не имеет. Ну разве что в экстремальном случае соберут в одной палате много людей самосознанием Наполеона. Но и это не общность, а скорее - коллекция:).
................
Мои оппонентны, считающиеся себя членами "еврейского народа" в силу мифа об общем происхождении - типичнейшая идеологическая общность. Вроде партии. То есть, общность есть, но основана на расистских убеждениях и ложных представлениях о себе и других. Полная аналогия - общность под названием "арийская раса". Мощная была общность, но растаяла как дым. Хотя люди реально никуда не делись.
............................
Тогда я принадлежу к некоей общности, сумма которой образует еврейский народ. Скажем, есть цыганский народ. Русские цыгане отличаются от испанских. Русские евреи не тождественны, скажем, французским. Однако вот все они решили перейти на язык "рома" и поселиться где-нибудь в Индии. Похоже ? И вроде бы не вызывает нравственного протеста ? :)
........................
Не образует. Если бы Вы говорили как на родном на одном из множества языков, считающихся еврейскими, то принадлежали бы к одному их этих, совершенно разных народов. А мы с Вами по русски говорим. Полагаю, что никакой другой родной культуры у Вас, как и у меня, нет. Значит все ясно:) А различия в убеждениях - не этническая характеристика.
Если представители трех разных народов соберутся вместе и заговорят скажем на эсперанто, то через пару поколений естественно начнет возникать совсем новая этническая общность. Происхождение предков тут вообще не при чем.
Gena
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:07:00 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:39:05 (PST)
Я совершенно потрясен - мы можем в чем-то согласиться :) Да, я вполне согласен с тем, что происхождение не может быть единственным критерием.
"Синдром заложника" - это когда заложник начинает симпатизирует своим захватчикам. Нечто подобное иногда происходит с некоторыми участниками хмельницких дискуссий.
Этнографы, как я уже доказал ссылкой, считают евреев народом. А теперь напоминаю общепринятое, то бишь словарное, определение еврея:
A person belonging to a continuation through descent or conversion of the ancient Jewish people
http://www.m-w.com/dictionary/Jew
Как видим, through descent, т.е. по проис-хождению, есть один из двух общепринятых критериев еврейства. Другой критерий - conversion, т.е. обращение в веру. Согласно этому определению, ЛЮБОЙ из этих двух критериев может быть единственным и достаточным, и никакие другие критерии не работают.
Ontario14
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:00:42 (PST)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:55:46 (PST)
Происхождение предков вообще никаким критерием этнической идентификации быть не может, ни единственным, ни не единственным. Бо ничего не определяет, на людей не влияет и вообще есть чисто воображаемая (ритуальная) сущность. Этнические признаки - благоприобретенные, следовательно не наследуются.
******
Прошу занести эти слова в протокол.
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 13:00:13 (PST)
Давайте попробуем согласиться еще в одном пункте - "ринадлежность к некоей общности основывается на самосознании" ? Тогда я принадлежу к некоей общности, сумма которой образует еврейский народ. Скажем, есть цыганский народ. Русские цыгане отличаются от испанских. Русские евреи не тождественны, скажем, французским. Однако вот все они решили перейти на язык "рома" и поселиться где-нибудь в Индии. Похоже ? И вроде бы не вызывает нравственного протеста ? :)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:55:46 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:39:05 (PST)
...............................
Я кстати не совсем точно выразился. Происхождение предков вообще никаким критерием этнической идентификации быть не может, ни единственным, ни не единственным. Бо ничего не определяет, на людей не влияет и вообще есть чисто воображаемая (ритуальная) сущность. Этнические признаки - благоприобретенные, следовательно не наследуются.
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:51:00 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:39:05 (PST)
Я совершенно потрясен - мы можем в чем-то согласиться :) Да, я вполне согласен с тем, что происхождение не может быть единственным критерием. Но с тем, что я не существую - согласиться не могу :)
----------------------------------
А кто сказал, что Вы не существуете? Это "еврейский народ", исчисляемый только по происхождению - выдумка, миф.
Gena
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:45:31 (PST)
Слышь, Хмельницкий, дай-ка нам ссылку, что такой-то критерий - абсолютно не важно какой именно - нельзя считать "единственным и достаточным для принадлежности к народу". Продемонстрируй нам свою интеллектуальную мощь.
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:39:05 (PST)
Я совершенно потрясен - мы можем в чем-то согласиться :) Да, я вполне согласен с тем, что происхождение не может быть единственным критерием. Но с тем, что я не существую - согласиться не могу :)
Gena
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:36:01 (PST)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:21:24 (PST)
Можно ли считать происхождение предков единственным и достаточным критерием принадлежности к тому или иному народу? Категорически нельзя! Ни в коем случае.
Комедия. Вот еще ссылка:
An ethnic group is a human population whose members identify with each other, usually on the basis of a presumed common genealogy or ancestry (Smith, 1986).
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 12:21:24 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:53:58 (PST)
Я думаю, что у трех людей, выросших в одном городе и одинаково хорошо говорящих по-русски, могут быть серьезные различия в менталитете просто в результате того, какие имена они носят, какие семьи их воспитывают, как к ним относятся окружающие, и т.д. Вы, возможно, назвали бы сумму этих парaмeтров культурой. Очень может быть :)
--------------------------------
Очень может быть, что ментальные различие в разных социальных группах одного языкового сообщества и можно назвать культурными. Есть же понятие "субкультура" (молодежная, религиозная....). Вообще этническая идентификация вещь тонкая, сложная и сугубо специальная. Но нам в такие дебри лезть без надобности. Вопрос ставится так: Можно ли считать происхождение предков единственным и достаточным критерием принадлежности к тому или иному народу? Категорически нельзя! Ни в коем случае. Но мои оппоненты полагают что можно. Только этим критерием они и пользуются.
Матроскин (поправка)
- Tuesday, November 14, 2006 at 11:44:58 (PST)
Не корень "вера", а общий корень для двух слов.
Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, November 14, 2006 at 11:43:17 (PST)
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, November 14, 2006 at 11:31:27 (PST)
Я уверен, что так произойдёт, но произойдёт это ой как нескоро!
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Корень выделенного мною слова "вера". Потому мне не остается ничего другого, как написать: "Дай-то Бог!"
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, November 14, 2006 at 11:31:27 (PST)
Вот если Вы докажете, что нужда в кардинальном изменении мусульманского мировоззрения непременно возникнет, тогда я безоговорочно сдаюсь.
---
Нужда такая возникнет, когда появится понимание того, что они таскают каштаны из огня для коррумпированной палестинской верхушки. Нужда такая возникнет, когда осуществится технологический прорыв в области энергоресурсов и нефтедоллары иссякнут. Нужда такая возникнет, когда придет понимание того, что надо не мир подгонять под ислам, а наоборот, т.е. когда появятся исламские Лютеры, Гусы и Кальвины. Я уверен, что так произойдёт, но произойдёт это ой как нескоро!
Матроскин
- Tuesday, November 14, 2006 at 11:21:27 (PST)
Есаул
- Tuesday, November 14, 2006 at 11:13:33 (PST)
Лучше бы про землетрясение написали. Где оно должно шарахнуть конкретно? И когда? Если сейсмологи не ответят - предлагаю их вешать вне зависимости от рас, национальностей и вероисповеданий. Сволочи какие... Дармоеды!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну что за людоедские предложения! Не проще ли заплатить пару сот баксов, и укажут в нужное время и в любом желательном месте. Им же тоже жить надо. :)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 11:17:03 (PST)
Есаул
- Tuesday, November 14, 2006 at 11:13:33 (PST)
Лучше бы про землетрясение написали. Где оно должно шарахнуть конкретно? И когда? Если сейсмологи не ответят - предлагаю их вешать вне зависимости от рас, национальностей и вероисповеданий. Сволочи какие... Дармоеды!
------------------------
А где больше всего миссионеров, там и шарахнет. Раввинат будет решать.
Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, November 14, 2006 at 11:16:22 (PST)
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, November 14, 2006 at 09:54:54 (PST)
Обосновываю: сегодня ЛЮБЫЕ переговоры до ПРИЗНАНИЯ Израиля расцениваются противоположной стороной как признак слабости, значит, нельзя вести никаких переговоров до тех пор, пока на той стороны не согласятся на ПРИЗНАНИЕ. = = = это единственное, что можно сделать сейчас, а именно: НИКАКИХ переговоров до ПОЛНОГО И БЕЗОГОВОРОЧНОГО ПРИЗНАНИЯ.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый Буквоед,
или я чего-то не понимаю, или мы говорим на разных языках. Я же НЕ прошу Вас обосновать частичную или полную БЕСПОЛЕЗНОСТЬ переговоров с противником, в частности, с палестинцами. Наоборот, я прошу Вас обосновать потенциальную результативность подобных переговоров. Я привел в качестве доказательства религиозные положения ислама, препятствующие достижению какого-либо результата на любых двусторонних переговорах. Я привел дополнительные возможные варианты развития событий. Все мои доводы призваны доказать бесполезность попытки переговорным путем достичь прочного мира.
Вы же продолжаете утверждать, что имеется потенциальная возможность достичь мира именно переговорным путем при выполнении неких предварительных условий мусульманами, которые должны произойти не иначе, как по мановению волшебной палочки. Ну не существует у противника НУЖДЫ для кардинального изменения мировоззрения! И нет никаких предпосылок для того, чтобы подобная нужда возникла в будущем.
Вот если Вы докажете, что нужда в кардинальном изменении мусульманского мировоззрения непременно возникнет, тогда я безоговорочно сдаюсь. Пока же мы стоим на том же месте.
Есаул
- Tuesday, November 14, 2006 at 11:13:33 (PST)
Лучше бы про землетрясение написали. Где оно должно шарахнуть конкретно? И когда? Если сейсмологи не ответят - предлагаю их вешать вне зависимости от рас, национальностей и вероисповеданий. Сволочи какие... Дармоеды!
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:59:54 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:53:58 (PST)
В вашей статье о Жаботинском вы приклеили ему метку расиста на том основании, что он говорит о расе.
----------------------------
Нет. Я считаю его расистом на основании его собственных взглядов на этот предмет. Статья большая и развернутая. Еще раз призываю Вас к последовательной и осторожной критике.Лучше всего цитировать, а потом опровергать. Не заставляйте меня много раз объяснять, что я говорил совсем не то. Здесь этим и так все кому не лень занимаются.
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:54:41 (PST)
Б.Тененбаум -- Tuesday, November 14, 2006 at 10:41:56 (PST)
Я, конечо же, понимаю тщету своих усилий вести беседу на цивилизованном уровне :)
.................
????????
Цивилизованный уровень предполагает не только корректную лексику и корректные вопросы, но и последовательную, обдуманную, разумную аргументацию. Почему бы не попытаться?
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:53:58 (PST)
В вашей статье о Жаботинском вы приклеили ему метку расиста на том основании, что он говорит о расе. В его время именно так и говорили - Черчилль, например. Сейчас сказали бы - менталитет.
Я думаю, что у трех людей, выросших в одном городе и одинаково хорошо говорящих по-русски, могут быть серьезные различия в менталитете просто в результате того, какие имена они носят, какие семьи их воспитывают, как к ним относятся окружающие, и т.д. Вы, возможно, назвали бы сумму этих парaмeтров культурой. Очень может быть :)
Землетрясение в Израиле приведет к гибели 16 тысяч человек
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:47:35 (PST)
Специалисты не могут сказать, когда именно, но полагают, что в Израиле вскоре произойдет разрушительное землетрясение.
Специальная правительственная комиссия оценивает возможные последствия так: 16 тысяч погибших, более 90 тысяч раненых, значительный материальный ущерб. При этом большинство местных органов власти не готовы ни к самому стихийному бедствию ни к проблемам, с которыми они столкнутся при ликвидации его последствий.
Согласно сценарию, который будет сегодня, 14 ноября, обсуждаться на международном съезде в Ашдоде, серьезное землетрясение вызовет крушение всех систем жизнеобеспечения: водоснабжения, поставок продовольствия, санитарных систем, электроснабжения и коммуникаций.
Источник: Курсор
Gena
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:42:25 (PST)
Б.Тененбаум явно не обладает полнотой информации по хмельницкой тематике. И другие здешние участники, например, Инна Олсон или Математик, тоже. Поэтому привожу ссылку, которая здесь приводилась уже давным давно и сравнительно новым участникам, возможно, неизвестна:
http://www.cbook.ru/peoples/index/welcome.shtml
Это саит "основанный на энциклопедическом словаре "Народы и религии мира", подготовленном большим коллективом авторов в научном издательстве "Большая Российская энциклопедия"", под эгидой института этнологии и этнографии РАН. Кликнем на "общие понятия" слева, затем кликнем в открывшемся словаре на букву Н и убедимся, что "народ" значит "этническая группа". Кликнув на "этническую группу", получаем:
ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА, наиболее распространённое в науке обозначение этнич. общности (народа, этноса), под которой понимается группа людей, обладающая общим самосознанием этническим, разделяющая общее название и элементы культуры и находящаяся в фундаментальных связях с другими общностями.
Именно это и есть этнографы и понимают под этнической группой. Об общем языке здесь нет ни слова, а из культуры упоминаются лишь елементы. И хотя эта ссылка Хмельницкому давно известна, он продолжает врать, что "этнографы определяют народ по языку и родной культуре".
Далее, кликнув слева на "народы мира", мы в открывшемся списке найдем "евреи". Т.е. евреев - тех самых, которых этот придурок считает "воображемыми членами выдуманной нацистами мифической расы" - этнографы считают народом.
Не подлежит сомнению, что он ВСЕГДА будет врать, что этнографы с ним согласны. Но сколько нужно времени всем тем здешним участникам, которые обращаются с ним так, как будто это нормальный человек, чтобы понять, что его мышление дефективно, что он не в сосотоянии воспринять очевидные, давным давно здесь выясненные факты?
Б.Тененбаум - Буквоеду
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:41:56 (PST)
В Гостевой есть некое традиционное упражнение - наш ДС провоцирует кого-нибудь на резкое высказывание, в свой адрес, и остается очень этим доволен - ему нравится задевать самолюбие своих собеседников. Так вот, мне захотелось "развернуть столик в другую сторону" :)
Спасибо Вам. Я, конечо же, понимаю тщету своих усилий вести беседу на цивилизованном уровне :)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:36:57 (PST)
Буквоед - Tuesday, November 14, 2006 at 10:04:46 (PST)
Все примеры, включая и цитируемый выше, уже приводились оппонентами ДС, в том числе и реакцию (мягко говоря, недоброжелательную) венгров и немцев на попытки тамошних евреев позиционировать себя как "венгров/немцев Моисеева закона".
-------------------------------
Конечно все это приводилось! И я много раз объяснял почему эта логика не работает. Аргументы нелепые. Ну, да кто-то, зараженный расистскими предрассудками не хочет признавать инородцев за своих, несмотря на общую культуру. Что это опровергает в моих рассуждениях? Ничего. Только подтверждает. Массовый предрассудок не перестает быть предрассудком. Даже в нацистские времена в Германии ими заражены были не все, а сегодня и вообще мало таких. В отличие, например, от Излаиля. Или этой гостевой.
Говорилось и о том, что признание самих по себе расовых и проч. различий расизмом не являются, если из них не делается вывод о превосходстве/неполноценности той или иной расы, но реакция ДС была точно такой же, как и сейчас.
----------------------------------
В том-то и дело, что под расовыми различиями Вы понимаете нечто, таковыми не являющееся - этническое происхождение. Это чисто расистское заблуждение. Расовая теория остается изначально ложной даже если не делать из нее вывода о превосходстве/неполноценности рас. Нынешние неонаци таких выводов и не делают. Они только пекутся о сохранении немецкого генофонда. И осохранении немецкой национальной самобытности путем борьбы со смешанными браками. Совсем как вы. А это несомненный расизм.
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:15:00 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 09:49:00 (PST)
Книгу вашу я читал. Она показалась мне довольно вздорной, и вот по какой причине - все написанное там базируется на положении, что национальность определяется родным языком и культурой. При этом никакого определения культуры не дается.
Ирландцы не отличаются от англичан ни языком, ни бытовой культурой. Тем не менее, они образуют народ - даже с собственным государством, которым они очень гордятся. Евреи в СССР действительно в массе своей перешли на русский - в моей семье на идиш родители говорили а я - уже нет. Вы серьезно думаете, что я в отношении национальности стал отличаться от собственного отца и матери ? По-моему, такая гипотеза выглядит слишком смелой.:) Я предпочитаю считать себя евреем - cовсем как мой гипотетический Кацнелейбойген :) И - мне кажется - что это мое дело, никак не ваше.
-----------------------------
Уже теплее. Ну, конечно же, я думаю, что этническая принадлежность человека (не "национальность", каковая бессмысленное понятие!), по наследству никак не передается и зависит исключительно от той культуры, в которой человек воспитан сам. И этнографы так думают. А расисты думают иначе.
В общем-то Ваши рассуждения я тоже считаю вздорными и невежественными. Но возражать пока не на что. Вот если Вы решитесь аргументировать свое мнение о моей книжке в статье, я обязательно на нее отвечу.
..................................
Я предпочитаю считать себя евреем - cовсем как мой гипотетический Кацнелейбойген :) И - мне кажется - что это мое дело, никак не ваше.
--------------------------------
Имеете полное право считать себя кем угодно. Но ведь и я имею полное право тоже считать и себя, и Вас кем угодно. И не обязан свое мнение скрывать.
Буквоед - Б. Тененбауму
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:04:46 (PST)
Ирландцы не отличаются от англичан ни языком, ни бытовой культурой. Тем не менее, они образуют народ - даже с собственным государством, которым они очень гордятся.
---
Дорогой Борис! Все примеры, включая и цитируемый выше, уже приводились оппонентами ДС, в том числе и реакцию (мягко говоря, недоброжелательную) венгров и немцев на попытки тамошних евреев позиционировать себя как "венгров/немцев Моисеева закона". Говорилось и о том, что признание самих по себе расовых и проч. различий расизмом не являются, если из них не делается вывод о превосходстве/неполноценности той или иной расы, но реакция ДС была точно такой же, как и сейчас. Я полагаю, что он просто решил, что только то, что он считает верным, верным и есть, потому-то и дискуссии с ним напоминают разговор на разных языках.
"Моя страна"
Израиль - Tuesday, November 14, 2006 at 10:01:17 (PST)
МОЯ СТРАНА
Горизонтальная луна,
улыбка Бога.
Моя безумная страна,
поспи немного.
Спи, отдыхая от чертей
и черт зелёных,
от пожирания детей,
в тебя влюблённых.
Они, вращаясь в колесе,
не знают сами,
кто настоящий Моисей,
а кто Сусанин.
И бьют друг друга до крови,
до слёз, до дыма,
во имя чести и любви
к тебе, родимой.
И я такой. И я грешу.
Куда я денусь?
И, всё равно, пока дышу,
ещё надеюсь.
© Эли Бар-Яалом
5 февраля 2006
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 10:00:35 (PST)
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 09:36:30 (PST)
Вы аккуратно обошли суть спора - то что Элла поддержала откровенно расистскую программу Либермана, а все остальные, включая Вас, поддержали Эллу.
Суть спора не в этом и начался он задолго до того, как Либерман программу заимел. Суть спора в том, является ли этническая принадлежность реальностью и ценностью. Здешний народ считает, что да. Вы же считаете, что во всех случаях, кроме еврейского, реальностью является, ценностью у других может являться (хотя и не обязательно), но у евреев (только и исключительно у них!) является преступлением. Вот и вся суть Вашего демократического гуманизма.
-------------------------------------------------
Нет, Элла, Вы меня опять полностью переврали. По традиции. Я же просил, не можете пересказывать мои взгляды своими словами - цитируйте. А потом опровергайте. А на ту чушь, которую Вы мне приписываете, я реагировать не обязан.
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, November 14, 2006 at 09:54:54 (PST)
Во-первых, признание Израиля всеми мусульманами эквивалентное ликвидации палестинцев само по себе означает полную готовность мусульманского мира поставить крест на конфликте. С чего, вдруг, они все хором переродятся? Пока Вы только декларируете подобную возможность, никак ее не обосновывая.
---
Обосновываю: сегодня ЛЮБЫЕ переговоры до ПРИЗНАНИЯ Израиля расцениваются противоположной стороной как признак слабости, значит, нельзя вести никаких переговоров до тех пор, пока на той стороны не согласятся на ПРИЗНАНИЕ. Естественно, это долгий процесс, не дающий сиюминутных выгод политиканам, но, увы, это единственное, что можно сделать сейчас, а именно: НИКАКИХ переговоров до ПОЛНОГО И БЕЗОГОВОРОЧНОГО ПРИЗНАНИЯ. Еще раз повторяю, произойдёт это признание не сегодня и даже не при нашей жизни (до 120 лет), значит, надо ждать, терпеливо и без истерик.
Во-вторых, существует третий вариант развития собыий: бесконечный вялотекущий конфликт, что мы и имеем на сегодняшний день к вящему удовольствию исламских экстремистов.
---
И еврейских политиканов, делающих на этом карьеру.
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 09:49:00 (PST)
Книгу вашу я читал. Она показалась мне довольно вздорной, и вот по какой причине - все написанное там базируется на положении, что национальность определяется родным языком и культурой. При этом никакого определения культуры не дается.
Ирландцы не отличаются от англичан ни языком, ни бытовой культурой. Тем не менее, они образуют народ - даже с собственным государством, которым они очень гордятся. Евреи в СССР действительно в массе своей перешли на русский - в моей семье на идиш родители говорили а я - уже нет. Вы серьезно думаете, что я в отношении национальности стал отличаться от собственного отца и матери ? По-моему, такая гипотеза выглядит слишком смелой.:) Я предпочитаю считать себя евреем - cовсем как мой гипотетический Кацнелейбойген :) И - мне кажется - что это мое дело, никак не ваше.
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 09:36:30 (PST)
Вы аккуратно обошли суть спора - то что Элла поддержала откровенно расистскую программу Либермана, а все остальные, включая Вас, поддержали Эллу.
Суть спора не в этом и начался он задолго до того, как Либерман программу заимел. Суть спора в том, является ли этническая принадлежность реальностью и ценностью. Здешний народ считает, что да. Вы же считаете, что во всех случаях, кроме еврейского, реальностью является, ценностью у других может являться (хотя и не обязательно), но у евреев (только и исключительно у них!) является преступлением. Вот и вся суть Вашего демократического гуманизма.
Бер
- Tuesday, November 14, 2006 at 09:32:32 (PST)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 04:53:58 (PST)
Вот если бы Вы или кто-то из здешних ваших друзей по разуму заявил, что я ошибаюсь, что вы - не расисты и попытался бы это обосновать, тогда дело другое. Был бы повод продолжать разговор. А пока Вы с этим согласны, я вполне доворлен беседой. Плевки и оскорбления не в счет. Это для здешних нормально. Благородные очень:))
==================
Н-да… забывчивый товарищ.
Прошу прощения у всех кроме этого типа, но специально для него – что б заткнуть хавло - ниже сдублирую то, что уже было ему однажды писано (и еще вполне уважительно, что-то доказывая как человеку), то, где были приведены конкретные доказательства того, что он «ошибается».
Он тогда предпочел отмолчаться, чуть притушеваться, а потом по-новой пуститься во все тяжкие. И еще нагло заявляя тут, что никто и не пытается обосновать «ошибочность» его утверждений в нашем «расизме». Что он де, в таком случае готов был бы продолжить разговор. Врет, оказывается, как сивый мерин.
«Ошибочность» тут я ставлю в кавычки, т.к. здесь уже не ошибка – здесь заведомая мерзость.
Так вот, дражайший ДС, это уже - не беседа с Вами, зря Вы столь довольны. Это – выражение весьма гадливого ощущения даже при виртуальных с Вами сношениях..
Наступает, в самом деле, пора вообще пропускать Ваши писули с оскорблениями как пустое место.
Итак – читайте, прочитывайте еше и еще обещанный дубль от Sunday, October 22, 2006 at 03:39:43 (PDT)
(Ремарка в сторону: авось, все-таки дойдет – а вдруг?)
*******************************
Бер
ДС
Тут не согласен. Расизм начинается с согласия с расовой теорией. То есть с тем, что существуют породы людей с наследственными психологическими (то есть, якобы национальными) свойствами. И с тем, что для того чтобы сохраниться национальную особость нужно избегать смешения с инородцами и по возможности жить отдельно от них. Порабощение или уничтожение нежелательных рас – это крайнее и необязательное следствие расистских предрассудков.
============================
При любом определении расизма – считать ли его основной частью только стремление отгородиться от другой крови (по ДС), или ставить во главу угла идею превосходства своих генов, с вытекающими отсюда дискриминационными следствиями (Авигдор, и ваш слуга тоже) – в любом случае к идее избранности евреев он (расизм) отношения не имеет. Абсолютно никакого.
Доказывается тысячью (миллионами) примеров, что евреи от чуждой им крови никогда не отгораживались.
Современный Израиль - абсорбция эфиопов, или, например, коренных славян из воронежских деревенек.
Древний Израиль – та же абсорбция Адиабены, Эдома, Финикии и пр. и пр.
Это - примеры массовые. Не менее впечатляющи и индивидуальные - множество великих мудрецов были из прозелитов (новообращенных иудеев, т.е. людей с иной кровью). Примеры: величайший рабби Акива; один из трех наиболее великих толкователей Торы – Онкелос, и т.д. и т.п.
Прародительница царской линии - дома Давидова – моавитянка Рут, из тех самых моавитян, которые были злейшими врагами иудеев на протяжении столетий, и которым Тора отказала в царствии небесном вплоть до десятого колена.
Убеждает? Или еще продолжать?
Расизм и иудаизм – понятия полярные. Это – безусловно и однозначно. Как бы и кто бы этот ярлык к нам ни пришпиливал.
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 09:14:38 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 08:12:49 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
Наша беседа начинает принимать какой-то не совсем джентльменский характер :) Если я задаю вам вопросы, на которые вам по каким бы то ни было причинам не хочется отвечать, вы используете следующую комбинацию:
1. Не отвечаете ни да, ни нет, а вместо этого меняете тему разговора.
2. Сам вопрос обьявляете дурацким.
3. Немедленно обижаетесь на то, что вам нанесено оскорбление.
---------------------------------------
Господин Тененбаум, если бы я мог негодовать или обижаться на сетевых оппонентов, меня бы здесь давно уже не было. А если Вы не будете задавать некорректных вопросов о взглядах моих знакомых, не участвующих в нашей беседе, и не будете переводить разговор с неудобной темы на постороннюю, то все будет ОК. Вы аккуратно обошли суть спора - то что Элла поддержала откровенно расистскую программу Либермана, а все остальные, включая Вас, поддержали Эллу. Если Вам угодно обоснованно возразить на это, что программа не расистская и я ошибаюсь в оценках взглядов Эллы и Либермана - замечательно, продолжим. Если не угодно, то о чем разговаривать? Риторические вопросы о моем прошлом тоже относятся к разряду абсолютно некорректных и бессмысленных с точки зрения данной дискуссии.
.........................................
Вы сообщили всем заинтересованным лицам, что они никакой не народ, а придуманная нацистами мифическая раса. По-моему, это довольно сильное заявление. Если Дмитрий Сергеевич Хмаельницкий не причилсяет себя к еврейскому народу, это его дело. Но почему же он полагает, что некий гипотетический Абрам Израилевич Кацнелейбоген должен непременно чувствовать себя коренным русаком, даже если он говорит только на русском ? Вся Ирландия говорит на английском, однако обитатель Лондона Патрик О'Брайен есть и будет ирландцем, вы не находите ? И если этот наш Патрик перебрался в из Лондона в Дублин, и перешел на старо-гэльский, а дети его и вообще считают этот язык родным - он что, так и остался англичанином ? Если это не так, то и наш гипотетический Кацнелейбойген, переехав из Киева в Тель-Авив и перейдя на иврит, вероятно, все-таки обрел свою еврейскую национальность ? Так чего же вы так негодуете ? :)
-------------------------------
Про "мифическую расу" я сообщаю завсегдатаям этой гостевой приблизительно раз в два месяца. В ответ всегда - только скрежет зубовный. А ведь я все надеюсь на осмысленные возражения... На Ваш вопрос в этой гостевой я отвечал уже раз двести. В подробном виде ответ содержится в первых двух главах книжки "Под звонкий голос крови", которая есть в сети. Например, здесь: http://www.chmelnizki.de/nav-buch-fr.htm
Персказывать их еще раз не вижу смысла.
Если вы сочтете мои рассуждения неверными, попытаетесь их опровергнуть, а опровержение опубликовать, буду только рад. Для затравки, один вопрос, на который я не требую немедленного ответа: В чем на Ваш взгляд заключается принципиальная разница между понятием "еврейский народ" в израильском варианте и понятием "еврейская раса" согласно расовой теории нацистов? На мой взгляд принципиальной разницы нет вообще. А "еврейскую расу" нацисты, как известно, выдумали.
Ontario14
- Tuesday, November 14, 2006 at 08:39:52 (PST)
...любая правоэкстремисткая организация, занимающаяся пропагандой ненависти к самым разным группам населения (а ничем другим вы здесь по сути дела и не занbмаетесь) - сама по себе есть чистое оскорбление для общества.
*********
Имеется в виду сайт "http://berkovich-zametki.com/", надо полагать.
--------------------------------
Имеется в виду публика в этой гостевой.
*******
Опппаньки...
Т.е. публика в этой гостевой является "правоэкстремисткой организацией, занимающейся пропагандой ненависти к самым разным группам населения"? Не соблаговолите ли сообщить название организации, явки, пароли,руководящий состав? Или, может, у нас есть коллективный организатор?
Древний автор - к вопросу об израильской визе ДС :)
- Tuesday, November 14, 2006 at 08:29:27 (PST)
Тацит, в "Анналах": "Благодеяния только тогда принимаются благосклонно, когда за них можно отплатить; если же они слишком велики, то порождают не признательность, а ненависть".
Б.Тененбаум - ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 08:12:49 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
Наша беседа начинает принимать какой-то не совсем джентльменский характер :) Если я задаю вам вопросы, на которые вам по каким бы то ни было причинам не хочется отвечать, вы используете следующую комбинацию:
1. Не отвечаете ни да, ни нет, а вместо этого меняете тему разговора.
2. Сам вопрос обьявляете дурацким.
3. Немедленно обижаетесь на то, что вам нанесено оскорбление.
Это сильный, но пожалуй, не корректный полемический прием :)
Вы не обидитесь, если я продолжу ?
Вы сообщили всем заинтересованным лицам, что они никакой не народ, а придуманная нацистами мифическая раса. По-моему, это довольно сильное заявление. Если Дмитрий Сергеевич Хмаельницкий не причилсяет себя к еврейскому народу, это его дело. Но почему же он полагает, что некий гипотетический Абрам Израилевич Кацнелейбоген должен непременно чувствовать себя коренным русаком, даже если он говорит только на русском ? Вся Ирландия говорит на английском, однако обитатель Лондона Патрик О'Брайен есть и будет ирландцем, вы не находите ? И если этот наш Патрик перебрался в из Лондона в Дублин, и перешел на старо-гэльский, а дети его и вообще считают этот язык родным - он что, так и остался англичанином ? Если это не так, то и наш гипотетический Кацнелейбойген, переехав из Киева в Тель-Авив и перейдя на иврит, вероятно, все-таки обрел свою еврейскую национальность ? Так чего же вы так негодуете ? :)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 08:10:44 (PST)
Ontario14
- Tuesday, November 14, 2006 at 07:44:56 (PST)
...любая правоэкстремисткая организация, занимающаяся пропагандой ненависти к самым разным группам населения (а ничем другим вы здесь по сути дела и не занbмаетесь) - сама по себе есть чистое оскорбление для общества.
*********
Имеется в виду сайт "http://berkovich-zametki.com/", надо полагать.
--------------------------------
Имеется в виду публика в этой гостевой.
Gena
- Tuesday, November 14, 2006 at 07:56:31 (PST)
Исламские террористы привели к власти современное антиамериканское правительство в Испании. И на прошлой неделе отдали американский конгресс демократам. И вот как Ахмадинежад отреагировал на эту новую победу:
"Today, [the Americans] have finally agreed to live with a nuclear Iran, with an Iran possessing a nuclear fuel cycle," [Ahmadinejad] said, without elaborating.
И не нужны никакие elaborations, и так ясно, какое недавнее событие означает для него что американцы "finally agreed".
Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, November 14, 2006 at 07:51:58 (PST)
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, November 14, 2006 at 06:41:49 (PST)
"Есть два пути решения ближневосточного конфликта: фантастический и реалистический. Первый - это, когда стороны договорятся, второй - когда вмешается Всевышний" (Иоанн Павел II). Но я-то как раз не верю в переговоры до ПРИЗНАНИЯ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Во-первых, признание Израиля всеми мусульманами эквивалентное ликвидации палестинцев само по себе означает полную готовность мусульманского мира поставить крест на конфликте. С чего, вдруг, они все хором переродятся? Пока Вы только декларируете подобную возможность, никак ее не обосновывая.
Во-вторых, существует третий вариант развития собыий: бесконечный вялотекущий конфликт, что мы и имеем на сегодняшний день к вящему удовольствию исламских экстремистов.
Ontario14
- Tuesday, November 14, 2006 at 07:44:56 (PST)
...любая правоэкстремисткая организация, занимающаяся пропагандой ненависти к самым разным группам населения (а ничем другим вы здесь по сути дела и не занbмаетесь) - сама по себе есть чистое оскорбление для общества.
*********
Имеется в виду сайт "http://berkovich-zametki.com/", надо полагать.
Gena
- Tuesday, November 14, 2006 at 07:34:05 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 15:25:03 (PST)
На Израиль сейчас чуть ли не весь исламский мир свои проблемы прoeцирует, да и в Европе, к сожалению, охотников поплевать в этом многообещающем направлении хватает. И вам не совестно к этой команде присоденяться, да еще с таким энтузиазмом ?
Тяжелый случай. Бедный Б.Тененбаум!
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 07:14:56 (PST)
Ontario14
- Tuesday, November 14, 2006 at 06:41:20 (PST)
И ещё, до сих пор, искренне не могу понять: почему забанен Арье Лондон, а оскорбивший гораздо большее количество здешних посетителей тип - нет.
---------------------------------------
Закон природы: исключительное хамство обычно сопровождается чрезмерной обидчивостью :)
А вам не приходило в голову, господа, что любая правоэкстремисткая организация, занимающаяся пропагандой ненависти к самым разным группам населения (а ничем другим вы здесь по сути дела и не занbмаетесь) - сама по себе есть чистое оскорбление для общества.
Gena
- Tuesday, November 14, 2006 at 07:11:49 (PST)
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:58:05 (PST)
Не народ вы, конечно, а воображаемые члены придуманной нацистами мифмческой расы.
Сам дурак.
Буквоед - Ontario 14
- Tuesday, November 14, 2006 at 06:45:04 (PST)
И ещё, до сих пор, искренне не могу понять: почему забанен Арье Лондон
---
Согласен, поэтому прошу Модератора вернуть Арье!
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, November 14, 2006 at 06:41:49 (PST)
Все эти слова следовало бы предварить Вашими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ возможности МИРНОГО УРЕГУЛИРОВАНИЯ БВ-конфликта ПУТЕМ ПЕРЕГОВОРОВ. Без этого все остальное просто теряет смысл.
----
"Есть два пути решения ближневосточного конфликта: фантастический и реалистический. Первый - это, когда стороны договорятся, второй - когда вмешается Всевышний" (Иоанн Павел II). Но я-то как раз не верю в переговоры до ПРИЗНАНИЯ.
****
(Кстати, под "ЛАС" следует, вероятно, понимать "ЛАГ"?).
---
Так точно, ошибка вышла. "Пардоньте"
****
Палестинцы, как "народ", для того и были зачаты Насером в 1963 году (роды принимала повитуха ЛАГ в 1964 году), чтобы уничтожить Израиль. Признание Израиля ЛАГ и ОИК равнозначно убийству этого бандитского "этноса", на что арабы никогда не пойдут.
---
Пойдут, когда им надоест таскать каштаны из огня для "этого бандитского "этноса", но, конечно, не завтра.
****
Я уж не говорю о том, что десятки дармовых миллиардов в твердой валюте, получаемые мусликами под этого дитятю, на дороге тоже не валяются.
-----
Но разбрасываться миллиардами тоже когда-нибудь надоест.
Ontario14
- Tuesday, November 14, 2006 at 06:41:20 (PST)
Их нравы, или Два мира - два Шапиро
- Monday, November 13, 2006 at 13:46:09 (PST)
*******
Чего далеко ходить. Эта Гостевая тоже может похвастаться подобными антисемитскими перлами. Не думаю, что это цель редакции, но движение в лебедевском направлении налицо. И ещё, до сих пор, искренне не могу понять: почему забанен Арье Лондон, а оскорбивший гораздо большее количество здешних посетителей тип - нет.
Или этот "правозащитник" просто знает - кого можно, а кого нельзя ?
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:58:05 (PST)
Не народ вы, конечно, а воображаемые члены придуманной нацистами мифмческой расы.
Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, November 14, 2006 at 06:31:58 (PST)
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:45:11 (PST)
признание Израиля нужно вот почему. Как Вы понимает, ни АЛжир, ни Ливия, ни даже Иран (при допущении, что Ахмединиджад и его начальство не совсем сумасшедшие)не представляют такую опасность для безопасности Израиля, как террористы "через забор"+++ Ежели ЛАС признает Израиль, то ipso facto вся эта братия лишается самого смысла своего существования. Конечно, признание не панацея, но своего рода "переход от конфронтации к мирному сосуществованию".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все эти слова следовало бы предварить Вашими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ возможности МИРНОГО УРЕГУЛИРОВАНИЯ БВ-конфликта ПУТЕМ ПЕРЕГОВОРОВ. Без этого все остальное просто теряет смысл. (Кстати, под "ЛАС" следует, вероятно, понимать "ЛАГ"?).
Палестинцы, как "народ", для того и были зачаты Насером в 1963 году (роды принимала повитуха ЛАГ в 1964 году), чтобы уничтожить Израиль. Признание Израиля ЛАГ и ОИК равнозначно убийству этого бандитского "этноса", на что арабы никогда не пойдут. Я уж не говорю о том, что десятки дармовых миллиардов в твердой валюте, получаемые мусликами под этого дитятю, на дороге тоже не валяются.
Матроскин
- Tuesday, November 14, 2006 at 06:18:03 (PST)
Суходольский
- Tuesday, November 14, 2006 at 04:22:02 (PST)
Оно уже давно в студии: читайте
http://berkovich-zametki.com/Nomer44/SChmelnicky1.htm
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Бегло просмотрел материал по ссылке. Вы знаете, совдеповские времена харатерны таким изнасилежем спецслужбами публики, охотно получающей удовлетворение от этого насилования, такой моральной деградацией людей, что мне искренне противно даже мысленно возвращаться в эти времена и разбираться в конкретных обстоятельствах.
Единственное, что невольно замечаешь, сынуля по манере изложения и доказательности идентичен папуле. То же отсутствие конкретики, та же размытая до полной аморфности доказательная база.
По существу: кажется, я случайно оказался прав.
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:58:05 (PST)
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:41:17 (PST)
Вот если бы все евреи в один прекрасный день сквозь землю провалились, и не только в Израиле, а совсем чтоб везде... Вот тогда бы и можно было всласть помечтать, чтоб Ваши друзья в Вас наконец-то признали равного. Забыли чтоб раз и навсегда, что был когда-то такой подозрительный коллектив, всех к которому почему-то (по злобе, не иначе!) причисляли и Вас.
-------------------------
Если вас комплексы замучали, не надо думать что и все такие. У меня нет проблем с общением с друзьями. А Вы инородцев за врагов держите и потому жутко мучаетесь расовым чувством. Ваш коллектив - действительно подозрительный. Не народ вы, конечно, а воображаемые члены придуманной нацистами мифмческой расы. Если кто меня к ней сдуру причисляет, так это именно вы. И ваши единомышленники - расисты разных окрасок. Я таких в друзьях не держу.
.....................................
...Ну хоть помечтать-то об этом - можно?.. Ну ведь правда же?...
.......................................
Мечтать можно. Но Вы ведь Вы с Либерманом мечтаете о реализации такой жуткой пакости, что страшно подумать. Жириновский и эти, из НПД_ о том же мечтают. Никак нельзя вас без присмотра оставлять. Наедине с мечтами. Себе дороже.
Буквоед. Рекомендую -"Плевок в Гирша Келлера".
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:52:46 (PST)
Рекомендую статью Виталия Портникова "Плевок в Гирша Келлера" в свежем номере "Еврейского Слова" (http://www.e-slovo.ru/316/k1.htm) об евреях и УПА
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:45:11 (PST)
Так зачем Вам признание права Израиля на существование со стороны мусульман?
---
Постараюсь пояснить. Конечно, можно последовать примеру Наполеона, который орал на австрийского представителя барона фон Кобенцль в Кампо Формио: "Наша Республика, как Солнце - она не нуждается в признании!". Сам так думал насчет Израиля, но, прочитав много книг по ближневосточному конфликту, пришел к выводу, что признание Израиля нужно вот почему. Как Вы понимает, ни АЛжир, ни Ливия, ни даже Иран (при допущении, что Ахмединиджад и его начальство не совсем сумасшедшие)не представляют такую опасность для безопасности Израиля, как террористы "через забор", а вот их-то и питают все эти саудовские аравии, ливии и прочие потому, что арабы (мусульмане в данном случае лишь производное) тешат себя надеждой, что рано или поздно уничтожат "сионистское образование". Ежели ЛАС признает Израиль, то ipso facto вся эта братия лишается самого смысла своего существования. Конечно, признание не панацея, но своего рода "переход от конфронтации к мирному сосуществованию".
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:41:17 (PST)
Вы полагаете что Элла Грайфер - галлюцинация?
Об этом можно было бы только мечтать.:))))
Было б о чем мечтать-то! Эллой больше - Эллой меньше... это ж не суть.
Вот если бы все евреи в один прекрасный день сквозь землю провалились, и не только в Израиле, а совсем чтоб везде... Вот тогда бы и можно было всласть помечтать, чтоб Ваши друзья в Вас наконец-то признали равного. Забыли чтоб раз и навсегда, что был когда-то такой подозрительный коллектив, к которому почему-то (по злобе, не иначе!) причисляли и Вас.
А вот если всех их больше не будет... Так может, забудут друзья-то, может, поверят, что русский Вы, чукча или вовсе среднедемократический общечеловек...
...Ну хоть помечтать-то об этом - можно?.. Ну ведь правда же?...
Неонацисты хотят править Германией
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:29:34 (PST)
Выступая на съезде, переизбранный председатель НДП Удо Фойгт заявил: «Наше время пришло». И более того: «Мы хотим однажды править этой страной». В настоящее время НДП насчитывает 6000 членов. Она имеет свои фракции уже в трех земельных парламентах. (А в бранденбургском ландтаге приверженцы тех же экстремистских взглядов представлены партией миллионера Герхарда Фрея Немецкий народный союз – ННС.) Задачу «взятия бундестага» предводители НДП намерены решать на базе объединения всего праворадикального потенциала. К уже имеющемуся «германскому пакту» о взаимодействии НДП и ННС они стремятся привлечь «республиканцев» и другие идейно близкие организации и группы.
Кроме того, в дополнение к популизму и демагогии неонацисты меняют тактику и пропаганду. На земельных выборах последнего времени они не без успеха маскировались под нормальную партию, которой несвойственен принцип фюрерства. «Гитлер мертв, – говорил в Берлине Фойгт, – а НДП прочно укоренена в центре народа». Но это еще вопрос. Тревожнее, по убеждению демократических партий, возможная податливость лозунгам НДП определенных слоев населения.
http://www.ng.ru/world/2006-11-14/6_neonazi.html
Для протестантов поддержка Израиля – это "Божья международная политика"
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:24:57 (PST)
Когда в июле прошлого года пошла вторая неделя обстрела Ливана израильскими бомбами, преподобный Джон Хаги из Сан-Антони прибыл в Вашингтон вместе с 3500 протестантами для проведения первой ежегодной конференции своей недавно основанной организации под названием "Объединение христиан за Израиль".
Во время торжественного обеда, где выступали посол Израиля, горстка сенаторов-республиканцев и председатель республиканской партии, Хаги зачитал приветствия от президента США Джорджа Буша и премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта и передал собравшимся для подписания послание, адресованное их представителям в конгрессе. Скажите им, чтобы они "дали Израилю делать свое дело", уничтожая ливанских боевиков движения "Хизбаллах", сказал Хаги.
Он назвал этот конфликт "борьбой добра со злом" и сказал, что поддержка Израиля – это "Божья международная политика".
На следующий день он доставил это послание в Белый дом.
Многие консервативные христиане считают, что поддержка президента Израилю соответствует библейскому завету защищать государство Израилево, которое, по убеждению некоторых, сыграет судьбоносную роль во время второго пришествия. Многие представители левых, напротив, опасаются, что подобная теология может повлиять на крен администрации в сторону Израиля в ближневосточном конфликте.
Представители администрации говорят, что встреча с преподобным Хаги была актом вежливости по отношению к политическому союзнику и что протестантская теология не имеет никакого влияния на политические решения. Однако альянс Израиля, его христианских протестантских союзников и президента Буша никогда не был сплоченнее и могущественнее. По окончании войны в Южном Ливане этим летом сообщения, что спонсор "Хизбаллах" Иран может пытаться разработать ядерное оружие, возможно, укрепили поддержку христианского сообщества Израилю, превратив ее в политическую силу, которую невозможно игнорировать.
Во-первых, белые протестанты составляют около четверти электората. Какие бы сложности ни возникали в альянсе США – Израиль в связи с Ираком, Палестиной и Ираном, большая часть костяка республиканской партии остается приверженной сильной произраильской позиции, которая непременно скажется на выборе политических шагов.
По словам Хаги, его послание Белому дому состояло в следующем: "Всякий раз, когда за последние 50 лет вспыхивал такой конфликт, Госдепартамент посылал туда человека в самолете, чтобы он призывал к прекращению огня. Террористы отдыхали, вновь вооружались и наносили новый удар. Примирение никогда не помогало израильскому народу".
В этот раз Элиотт Абрамс, советник президента США по внешней безопасности, с которым встречался Хаги, как он говорит, согласился с ним. Уходя из Белого дома, Хаги, по его словам, "чувствовал, что мы на верном пути".
В тандеме с правительством Израиля многие представители протестантского сообщества сосредоточились на новом враге – президенте Ирана Махмуде Ахмадинежаде. Протестантские телеведущие и комментаторы ухватились за слова Ахмадинежада о Холокосте и его призывы уничтожить Израиль. Многие протестанты говорят о лидере Ирана как о "смертельной угрозе" Израилю.
Некоторые протестантские лидеры выражают беспокойство, что новая комиссия во главе с бывшим госсекретарем Джеймсом Бейкером может порекомендовать вступить в переговоры с Ираном относительно будущего Ирака. "Это меня безусловно тревожит, – говорит Джеймс Добсон, основатель организации "В фокусе семья", являющейся одной из влиятельных консервативных христианских организаций. – Это вызывает такие же чувства, как переговоры Англии с Германией, Италией и Японией перед началом Второй мировой".
Во время собраний консервативных христиан избирателей в этом году Добсон иногда называл в качестве причины, по которой надо идти на выборы, Ахмадинежада. Он говорил, что демократам нельзя доверить, чтобы они встали перед лицом этой угрозы. "Гитлер всем объявил, что он намерен сделать, и Ахмадинежад определенно говорит, что он собирается сделать, – объяснял Добсон.- Он говорит о геноциде".
Это же имя постоянно на разные лады звучит в христианских радиопередачах, говорит христианский политический организатор Гари Бауэр. "Я не думаю, что найдется другой иностранный политический лидер, который произвел бы такой же эффект в американской культуре со времен Хрущева, разумеется, среди убежденных христиан", – сказал он.
Хаги со своей стороны заявил, что слова Ахмадинежада об Израиле и Холокосте, в числе прочего, побудили его основать в прошлом году общество "Объединение христиан за Израиль". После сражений с "Хизбаллах" он делает все возможное, чтобы оказывать давление на высокопоставленных чиновников США, требуя занять жесткую позицию по Ирану.
Например, когда в прошлом месяце в его огромной церкви в Сант-Антонио собрались 5 тысяч протестантов для "Бдения в честь Израиля", личность Ахмадинежада активно обсуждалась.
Хаги сравнил лидера Ирана с египетским фараоном из Библии. "Фараон угрожал Израилю и закончил тем, что стал кормом для рыб", – сказал Хаги под бурные аплодисменты.
Среди представителей протестантов, знакомых с президентом Бушем, – Марвин Оласки, редактор журнала World и бывший советник Буша; он свидетельствует, что, в отличие от президента Рейгана, Буш никогда не проявлял интереса к пророчествам о втором пришествии.
Подобные теологические детали, однако, не помешали правительству Израиля и произраильскому лобби воспользоваться мощной поддержкой со стороны американских протестантов.
Во время войны в Ливане Добсон зачитал обращение в своей популярной радиопрограмме, где высказал "сердечную боль" в связи с гибелью мирных жителей, но сравнил борьбу Израиля с библейской битвой Давида и Голиафа. Он объяснил это так: "Вот маленький Израиль с пятью миллионами осажденных евреев, окруженный пятью сотнями миллионов мусульман, чьи лидеры мечтают утопить его в море".
Раввин Ехиель Экштейн, основатель Международного товарищества христиан и евреев и посол доброй воли израильского правительства, говорит, что выступлений в поддержку Израиля было больше чем достаточно, так как поддержка со стороны протестантов идет из народа.
Экштейн говорит, что ощутил силу этой поддержки после того, как сделал телевизионный рекламный ролик на Fox News Channel, в котором просил откликнуться желающих оказать Израилю финансовую помощь. Колл-центры раскалились от звонков, в основном от протестантов, говорит он. Благодаря потоку денег его организация за первые 10 месяцев прошлого года увеличила финансирование на 60%.
Разумеется, поддержка Израиля протестантами далеко не однородна. Хаги написал несколько книг, посвященных интерпретации библейских пророчеств. Он убежден, что в Библии Израилю предписана особая роль во время второго пришествия. Цитируя отрывки из Откровения Иоанна Богослова и Книги пророка Иезекеиля, он утверждает, что конфликт между Израилем и Ираном может указывать на то, что час близок.
Другие говорят, что Господь Бог посвятил Ветхий Завет еврейскому народу, поэтому все христианские верующие должны помогать своим "старшим братьям".
"Моя вера говорит, что Израиль – это Земля обетованная", – сказал в интервью Добсон.
Многие консервативные христиане видят некоторое расхождение между постулируемым долгом христиан посвящать в свою веру нехристиан и желанием помогать евреям в Израиле.
"Несмотря на духовные проблемы еврейского народа, – говорит Добсон, – согласно Писанию – об этих недостатках говорят не христиане, они указаны в Ветхом Завете – возьмите хоть Второзаконие, где евреи называются высокомерными упрямцами, но, несмотря на все это, Бог избрал их. Господь благословил Авраама и его семя не потому, что они идеальные люди, они не более идеальные, чем все остальные представители человечества".
Добсон и другие протестанты выразили разочарование тем, что администрация Буша оказывала на Израиль давление, чтобы он прекратил огонь.
Израильское правительство и его американские союзники десятилетиями работают над укреплением связей с протестантским сообществом. Например, Хаги уже четверть века назад встречался с тогдашним премьер-министром Израиля Менахемом Бегином.
Англоязычная израильская газета Jerusalem Post недавно начала выпускать издание для американских христиан.
Израильское правительство временно приостановило связи с христианским телеведущим Пэтом Робертсоном, после того как он сказал, что инсульт Ариэля Шарона является карой Господней за уход с территории, которая принадлежит библейскому Израилю. Однако затем Робертсон отправился в Израиль во время войны с "Хизбаллах". В знак примирения правительство Израиля недавно вместе с ним сделало телерекламу для привлечения христианских туристов.
"Израиль – где можно ходить там, где ходил Иисус, молиться там, где молился Иисус, стоять там, где он стоял, – единственное такое место на земле", – произносит в этой рекламе Робертсон, как сообщает Jerusalem Post.
http://inopressa.ru/nytimes/2006/11/14/15:30:28/israel
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 05:16:28 (PST)
Inna Oslon
- Monday, November 13, 2006 at 20:08:34 (PST)
Уважаемый ВЕК, пожалейте Вы бедную голову ДС (и без него народ не полный!) и выпейте за процесс, а не за результат. Для него ведь главное, чтобы «расисты» не переводились - будет против чего перманентно бороться. (Сам придумал ветряные мельницы - сам и сражаюсь.)
---------------------------------------
Инна, Вы полагаете что Элла Грайфер - галлюцинация? Причудилась мне с перепоя вместе с Вами и полной гостевой расистов и антидемократов?
Об этом можно было бы только мечтать.:))))
ДС
- Tuesday, November 14, 2006 at 04:53:58 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 15:44:12 (PST)
Мне бы хотелось получить какой-то внятный ответ на еще два вопроса - вы их почему-то не осветили:
1. Воронель - он тоже расист и ксенофоб ?
2. В Германию вы приехали когда-то - не как демократ, а как еврей. Тогда вас израильские расисты не так раздражали ?
.................................
1. Если бы Воронель участвовал в нашей беседы мы бы обсуждали его взгляды. Но беседуем сейчас мы с Вами, и обсуждаем именно наши с Вами взгляды, Ваши расистские и мои - антирасистские.
2. Меня любые расисты раздражали всегда. А поскольку занимаюсь я разными, то могу вполне квалифицированно заявить - принципиальной разницы между вашими, какими-нибудь баркашевцами и неофашистами из русских немцев или коренных немецких неонаци - нет вообще. Это одно и то же социальное явление. Помнится я недавно предложил здешней публике программу НПД покритиковать. Никто не откликнулся, поскольку тик в тик совпала с ихними идеалами. А вакханалия которая здесь сейчас творится поразительно напоминает реакцию русских неофашистских сайтов на "либерастов" и "дерьмократов". Проверял.
Вам не кажется, что оба вопроса которые Вы мне задали - дурацкие и к теме отношения не имеют? Мне кажется.
Вот если бы Вы или кто-то из здешних ваших друзей по разуму заявил, что я ошибаюсь, что вы - не расисты и попытался бы это обосновать, тогда дело другое. Был бы повод продолжать разговор. А пока Вы с этим согласны, я вполне доворлен беседой. Плевки и оскорбления не в счет. Это для здешних нормально. Благородные очень:))
Суходольский
- Tuesday, November 14, 2006 at 04:22:02 (PST)
Матроскин
- Tuesday, November 14, 2006 at 03:28:37 (PST)
А поскольку происхождение ДС имеет принципиальное значение В СВЯИ С ЕГО ПУБЛИЧНОЙ ПОЗИЦИЕЙ, свидетельство о рождении ДС В СТУДИЮ!!!
Оно уже давно в студии: читайте
http://berkovich-zametki.com/Nomer44/SChmelnicky1.htm
Матроскин
- Tuesday, November 14, 2006 at 03:28:37 (PST)
ВЕК
- Tuesday, November 14, 2006 at 03:08:04 (PST)
А вот полоскать семейное белье Д.С., что, кстати, уже не первый раз здесь происходит, ГАДОСТЬ.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Правильно!!! А поскольку происхождение ДС имеет принципиальное значение В СВЯИ С ЕГО ПУБЛИЧНОЙ ПОЗИЦИЕЙ, свидетельство о рождении ДС В СТУДИЮ!!!
Матроскин - Игреку
- Tuesday, November 14, 2006 at 03:23:03 (PST)
Игрек
- Monday, November 13, 2006 at 16:40:38 (PST)
Печальный исторический опыт после тридцатилетней, в основном религиозной, войны привел к разумному договорному решению - Вестфальскому миру. С тех пор, если я правильно помню, в Европе религиозных войн (до недавних Балканских) не было. Во всяком случае, не было больших.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ув. Игрек,
в Вашем утверждении уже содержится ошибка, поскольку 30-летняя война началась именно из-за невозможности мирного урегулирования споров между лютеранами и католиками.
А сколько времени выясняли отношения католики и протестанты Северной Ирландии? Только многолетнее вмешательство в конфликт Англии позволило подавить вооруженный междусобойчик.
Я уж не говорю про крестовые походы и варфоломеевскую ночь. А карикатурный скандал возник разве не на религиозной почве? Нашел ли он ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ разумное решение?
Шииты и сунниты с огромным энтузиазмом ежедневно убивают друг друга в Ираке пачками. Почему они не могли мирно договориться между собой, находясь в рамках общего ислама?
Я не знаю случаев мирного решения религиозных конфликтов.
ВЕК
- Tuesday, November 14, 2006 at 03:08:04 (PST)
А вот полоскать семейное белье Д.С., что, кстати, уже не первый раз здесь происходит, ГАДОСТЬ.
Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, November 14, 2006 at 02:57:44 (PST)
Б.Тененбаум - Матроскину
- Monday, November 13, 2006 at 16:07:38 (PST)
Видите-ли, я цитировал самого Дмитрия Сергеевича. Он утверждал, что воспользовался именно израильской визой.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С одной стороны, я ни разу не встречал публичных признаний в покупке липовых документов.
Я, разумеется, ничего не утверждаю. Просто у меня вызывает большое сомнение имя отца Дмитрия Сергеевича, который, предположительно родился в период 20 - 30 годов. В тот период восторженные коммуняки-евреи чаще называли детей дурацкими именами типа "Вилен", чем простым не еврейским именем "Сергей". При традиционно еврейской фамилии "Хмельницкий", вероятность отношения родителей ДС к еврейскому народу приблизительно равна нулю.
Ничего плохого здесь не вижу, просто это рассуждения вслух.
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 02:34:44 (PST)
Тогда такие застенчивые первыми попадают в застенки.
Не первыми.
Причем, до последней минуты верят, что их минет чаща сия, поскольку они-то хорошие. А потом, уже у стенки, "Да здравствует Сталин!" - кричат...
Очень трогательно!
Тимур
- Tuesday, November 14, 2006 at 02:17:51 (PST)
Так они ж не корысти ради, а токмо волею пославшей их демократии!
Тогда такие застенчивые первыми попадают в застенки.
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 02:09:06 (PST)
Такие застенчивые потом охотно создают застенки.
Так они ж не корысти ради, а токмо волею пославшей их демократии!
Тимур
- Tuesday, November 14, 2006 at 01:47:53 (PST)
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 01:45:29 (PST)
ДС - ОБЫКНОВЕННЫЙ ЕВРЕЙ
не обыкновенный, а ОЧЕНЬ застенчивый.
Такие застенчивые потом охотно создают застенки.
Элла
- Tuesday, November 14, 2006 at 01:45:29 (PST)
ДС - ОБЫКНОВЕННЫЙ ЕВРЕЙ
не обыкновенный, а ОЧЕНЬ застенчивый.
МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, November 14, 2006 at 01:25:24 (PST)
Прошу всех не волноваться. ДС эмигрировал в ФРГ как еврей. Дело в том, что субьект этот наделен особыми свойствами и качествами. Помимо того, что он полностью лишен и намека на совесть и порядочность, он может по собственному желанию менять свою национальность. Так, в СССР в его паспорте в графе "национальность" было начертано "русский", а при бегстве в Германию он чудесным образом превратился в еврея. В настоящее время он подумывает о превращении в чистокровного араба. Он сделал бы это давно. но Вернер сказал, что неприлично арабу сотрудничать в так называемой "Еврейской газете".
Поживем - посмотрим... Но в сущности ДС - ОБЫКНОВЕННЫЙ ЕВРЕЙ, НО С МОРАЛЬНЫМИ КАЧЕСТВАМИ АНДРЕЯ СВЕРДЛОВА.
ВЕК
- Tuesday, November 14, 2006 at 01:23:29 (PST)
Inna Oslon
- Monday, November 13, 2006 at 20:08:34 (PST)
Да, его надо беречь, а то вот здесь без него просто пропадают в дебрях -
http://www.newsru.com/world/14nov2006/pakistanter.html
Элла-Буквоеду
- Tuesday, November 14, 2006 at 00:44:23 (PST)
Извините, я не совсем точно выразилась насчет позиции Бен-Гуриона.
Разные пропагандистские завихрения ничем не вредны, хорошо, если хотя бы некоторые из них увенчаются хотя бы частичным успехом. Тактические маневры всякого (в т.ч. и этого) рода вообще необходимы, но...
Нельзя мнение гоев ни в коем случае принимать для себя как моральную норму, ибо ясно, откуда у него, у мнения, в большинстве случаев ноги растут. Из принимающих его всерьез ДС-ы получаются.
Официальный Тбилиси сравнил Россию с нацистской Германией 30-х годов, а грузин – с евреями
- Tuesday, November 14, 2006 at 00:11:17 (PST)
Власти Грузии продолжают склонять общественное мнение Запада в целом и западных политиков в частности в свою пользу. Большая группа грузинских политиков совершает турне по западным столицам, в ходе которых не скупится на неприятные для России эпитеты.
На пресс-конференции в Брюсселе грузинский государственный секретарь по вопросам евроатлантической интеграции Георгий Барамидзе сравнил действия Москвы в отношении проживающих в России грузин с гонениями, которым подвергались евреи в Германии в 1930-х годах.%%%
«Россия демонстрирует абсолютно неприемлемое поведение, следуя политике этнических чисток и прибегая к ксенофобской риторике», – цитирует агентство Reuters Барамидзе. «Их действия очень похожи на нацистскую Германию 1930-х годов, – заявил Барамидзе. – Грузинские предприятия закрывают, как в начале 1930-х. Тогда был лозунг «Не покупай у евреев», теперь – «Не давай грузинам заниматься бизнесом»».
Авторство сравнения родного народа с евреями принадлежит, впрочем, не Барамидзе, а президенту Грузии Михаилу Саакашвили. В начале ноября он совершал официальный визит в Израиль. Там, выступая на энергетической конференции в Хайфе, Саакашвили заявил, что политика в отношении грузин в нынешней России очень похожа на еврейские погромы, существовавшие в царской России в начале XX века.
http://gazeta.ru/politics/georgia/1044628.shtml
Чубайс и Лужков делят фекалии
- Tuesday, November 14, 2006 at 00:09:16 (PST)
Не меньше суток понадобится аварийным службам Москвы, чтобы ликвидировать последствия могучего фонтана дерьма, бившего на западе города полночи. Столичные коммунальщики винят в душистой аварии энергетиков, РАО ЕЭС считает, что это какашки коммунальщиков.
Всю минувшую ночь столичные аварийные службы бились с фонтаном говна на западе Москвы. Вечером в понедельник прорвало канализацию в 1-м Сетуньском проезде Около 18.30 канализационные стоки фонтаном высотой 2 м и диаметром 3 м за считаные минуты затопили Сетуньский проезд. В течение нескольких часов, пока экстренные службы города пытались остановить выброс нечистот, коммунальщики и спасатели преграждали путь стокам заградительными сооружениями (Москва-река протекает в этом месте совсем неподалеку). Рабочие «Мосводоканала» открыли большой канализационный коллектор, куда собирали прорвавшуюся из трубы жидкость.
Но специалистам так и не удалось оградить от загрязнения речку Сетунь и Москву-реку.
http://gazeta.ru/firstplace.shtml
В Нью-Йорке открылся сайт кошерных заведений
- Monday, November 13, 2006 at 21:43:36 (PST)
Новый веб-сайт перечисляет кошерные рестораны города Нью-Йорка.
Поисковая система на сайте http://kosher-ny.com помогает найти кошерный ресторан по месту его расположения и желаемой кухне. Кроме того, информацию можно запросить по электронной почте eat@kosher-ny.com. Следует послать туда свой адрес, и в ответ придут адреса четырех ближайших кошерных ресторанов.
Захар
- Monday, November 13, 2006 at 21:42:18 (PST)
Эфиопские израильтяне протестуют против «дискриминации» при сдаче крови
Одиннадцать человек пострадали во время акции протеста, устроенной эфиопскими израильтянами в Иерусалиме.
Демонстрация 6 ноября стала реакцией на сообщение, переданное Вторым каналом израильского телевидения, о том, что министерство здравоохранения из-за страха заражения вновь начало выливать кровь, сданную эфиопскими израильтянами.
200 человек собрались перед правительственным зданием в Иерусалиме, а другие заблокировали въезд в город. Среди пострадавших четверо полицейских.
Агентство Associated Press привело слова пресс-секретаря министерства здравоохранения Инбал Якобс.
Она сказала, что Израиль следует международным стандартам, согласно которым потенциальные доноры должны заполнять анкету, цель которой не допустить забора крови у лиц, бывших в странах, где широко распространены заболевания, переносимые кровью.
Якобс сказала, что это касается не только тех, кто был в Эфиопии, где широко распространен СПИД, но и тех, кто находился в Великобритании в то время, когда там были зафиксированы случаи коровьего бешенства.
Аналогичная проблема возникла в Израиле около 10 лет назад, тогда министерство здравоохранения заявило, что прекратит выливать донорскую кровь.
JTA
Inna Oslon
- Monday, November 13, 2006 at 20:08:34 (PST)
Уважаемый ВЕК, пожалейте Вы бедную голову ДС (и без него народ не полный!) и выпейте за процесс, а не за результат. Для него ведь главное, чтобы «расисты» не переводились - будет против чего перманентно бороться. (Сам придумал ветряные мельницы - сам и сражаюсь.)
ВЕК
- Monday, November 13, 2006 at 19:22:01 (PST)
Пр-р-равильно! Не тот расист, шовинист и ксенофоб, кто преследует другого по расистским, шовинистическим и ксенофобским мотивам, а тот кого преследуют и кто всего-то навсего и хочет, что жить в государстве, где этого не будет. Не та страна расистская, в которую европейцу въехать со своей бутылкой коньяка смертельно опасно, а Израиль, где мусульман изрядная доля населения, где они заседают в Кнессете и во время войны выступают сторонниками врагов Израиля - и ничего, продолжают жить, работать и заседать, как продолжает свою деятельность Д.С. в этой Гостевой. Конгениально! Евреи должны гордиться тем, что посильно поучаствовали в появлении на свет такого титана мысли. Евреям несказанно повезло иметь в его лице спасающего мессию, ибо если еврейская самоидентификация ненаучна и евреев вовсе и нет, то и бить некого. И вот теперь евреи спрашивают, а за что им такое избирательное счастье? Чем таким они заслужили особое благоволение великого Д.С.? И не пора ли поделиться таким замечательным счастьем? Ну, может быть, великий Д.С. переключит свое внимание, войдет на какой-нидудь исламский сайт и там будет день за днем, месяц за месяцем и год за годом проповедовать все то же самое, но уже для исламистов. Они что - не люди, не заслужили его внимания, почему он ими так пренебрегает? Только вот боюсь, что через какое-то время такого проповедничества иссохшую на колу отдельно от туловища гениальную голову Д.С. уже догрызали бы собаки. И догрызут, если проповедуемая им, извините тысячу раз, хрень возьмёт верх. И вот сижу я вечером и думаю - за что же выпить: за успех безнадёжного дела Д.С. или за то, чтобы он жил долго? Водка греется ...
Игрек
- Monday, November 13, 2006 at 16:40:38 (PST)
Матроскину
"Печальный исторический опыт человечества однозначно свидетельствует, что религиозные конфликты не имеют разумного договорного решения".
**********
Печальный исторический опыт после тридцатилетней, в основном религиозной, войны привел к разумному договорному решению - Вестфальскому миру. С тех пор, если я правильно помню, в Европе религиозных войн (до недавних Балканских) не было. Во всяком случае, не было больших. Это серьезный промежуток времени, больше 350 лет. Израилю бы хватило. Хотя я не думаю, что в израиле-арабском конфликте дело на 100% (или даже на 50) в религии. Религия очень удобный и доходчивый повод. Исламскую "улицу" поднять под религиозным знаменем на любое грязное дело гораздо легче, чем под любым другим. Те, которые поднимают - прагматики. Религиозные они где-то на уровне Троцкого и Сталина. Мне кажется, что будь Сталин к 53-му помоложе и проживи он еще десяток лет, то Россия ТОГДА, а не сейчас побежала бы к православию. Как всегда, с песнями. У нас, не очень религиозных, есть тенденция преувеличивать значение религии при государственных "разборках". Ирак при Хусейне, к примеру, не был религиозным и внезапно стал после. Хотя нам именно в мусульманском мире действительно трудно понять, что есть раньше - курица или яйцо. Вернее, что сегодня для них главнее. И где.
Две разницы
- Monday, November 13, 2006 at 16:30:41 (PST)
Б.Тененбаум: "Беседер" освещает действия соратников ДС :)
- Monday, November 13, 2006 at 16:10:09 (PST)
Не в пресс-службу, а в пресс-дружбу
Краснодарская "Daily Krasnoyarsky Rabodtchy"
------------------------------------------------
Не надо путать Краснодар с Красноярском, это две небольшие разницы.
Б.Тененбаум: "Беседер" освещает действия соратников ДС :)
- Monday, November 13, 2006 at 16:10:09 (PST)
Не в пресс-службу, а в пресс-дружбу
Мировые СМИ весьма болезненно восприняли скандальные заявления нового израильского министра стратегического планирования Авигдора Либермана, что "Ирану, наверное, все же не следовало бы угрожать Израилю уничтожением". Краснодарская "Daily Krasnoyarsky Rabodtchy" назвала эти высказывания Либермана "расистскими, выходящими за всякие рамки приличий цивилизованного политика". Еще одна, на сей раз украинская газета, пожелавшая остаться неизвестной, приводя высказывание Либермана: "Израиль — это сионистское государство!", высказывает свое глубокое возмущение подобным наглым заявлением и, защищая репутацию еврейской страны, называет его самого скрытым сионистом.
Наибольший шум, однако, вызвало высказывание Либермана о том, что семь, помноженное на девять, как правило, дает шестьдесят четыре. "то заявление известного израильского демагога и экстремиста уже официально опровергнуто Математической академией Каирского университета, а также Институтом Математики и Сионистской Агрессии Главного колледжа Йемена.
Общую удручающую картину довершает невеселое сообщение агентства Рейтер из конференц-зала кнессета, где проходила пресс–конференция Авигдора Либермана для отечественных и зарубежных врагов Израиля. По сообщению агентства, здесь, давка, началась давка и паника, едва не приведшие к нечеловеческим жертвам, после того как Авигдор Либерман, отвечая на вопрос заирского корреспондента, почему он выступает за выселение всех негров из Африки в США, неожиданно громко чихнул.
Белорусская "Железнодорожник сами знаете чего" сообщает, что Белоруссия прекратила движение поездов в сторону А. Либермана в связи с его человечконенавистническими, антиантисемитскими, псевдожелезнодорожными взглядами.
Д. Зильбер
Б.Тененбаум - Матроскину
- Monday, November 13, 2006 at 16:07:38 (PST)
Видите-ли, я цитировал самого Дмитрия Сергеевича. Он утверждал, что воспользовался именно израильской визой.
Матроскин
- Monday, November 13, 2006 at 16:01:14 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 15:44:12 (PST)
2. В Германию вы приехали когда-то - не как демократ, а как еврей.
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Ув. г-н Тененбаум,
Вы уверены, что ДС приехал в Германию действительно по еврейской линии? Существут множество вариантов иммиграции в Германию кроме еврейской линии, начиная с немецких переселенцев, продолжая фиктивными браками, и заканчивая покупкой фальшивых докуменов.
Самуил
- Monday, November 13, 2006 at 15:59:04 (PST)
Тут вот граждане на ДC катят, а ведь в натуре это Есаулу надо предъявы предъявлять. Как попугай боцмана Джона Сильвера /ДС/ к нему попал, то отдельная история. Ну и жил себе пернатый, орал "Пиастры! Пиастры!" и матюкался на ладино. Кому было плохо? Так нет же, непременно надо какаду к общечеловеческим ценностям приобщать. И предупреждали ж, да только Есаул, не в обиду будь сказано, ежели чего решил, так... Так и имеем теперь: хозяин на территориях оккупантствует, а приобщенный упорхнул себе в европы на сытные гуманитарные корма и кроет оттель всех кого ни попадя: "Расисты! Расисты! Расисты!". Плоды просвещения, блин!
Матроскин - Буквоеду
- Monday, November 13, 2006 at 15:51:53 (PST)
Буквоед - Матроскину
- Monday, November 13, 2006 at 12:12:42 (PST)
Ваше видение путей решения вопроса о реальных угрозах Израилю?
---
Пока на ум пришли "шесть пунктов", этакие "ноябрьские тезисы".
Первое. Отказ от любых переговоров с арабскими странами до БЕЗОГОВОРОЧНОГО и БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ условий признания ими ВСЕМИ права Израиля на независимое существование.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С Вашего разрешения хотелось бы рассмотреть более детально именно этот пункт.
Вы правы с той точки зрения, что право Израиля на существование не может подвергаться сомнению. Следовательно, всякие ахмадинеджадки и аятолики, хамасники и балбесники обязаны в бесспорном порядке это признать. Но, они все равно не признают. Почему? Об этом ниже.
Трудно сказать почему на это все тщательно закрывают глаза, но основа ближневосточного конфликта все же религиозная с обеих сторон. Если попытаться выразится точнее, то со стороны мусульман эта база чисто религиозная, а со стороны Израиля она религиозно-секулярная.
Для мусульман единожды завоеванная а затем потерянная земля Израиля обязана быть возвращена в лоно ислама. Это базовое положение ислама, которое ни отменить, ни изменить никто не в состоянии. Мусульмане могут идти на тактические уступки, объявлять перемирие, обещать что-то когда-то, но это не более, чем тактические шаги, которые не отменяют конечную цель.
Для верующих евреев, как и для евангелистов-сионистов, Эрец Исроэль – священная земля, которая передана им в вечное пользование самим Всевышним. Ни о каких территориальных уступках речи быть не может. Но секулярные израильские леваки готовы отдавать и отдавать, как будто у них в закромах 1/6 часть суши.
Печальный исторический опыт человечества однозначно свидетельствует, что религиозные конфликты не имеют разумного договорного решения.
Но данный конфликт не имеет и военного решения. Любые изменения границ Израиля не обеспечивают ему ни победы над трехсотмиллионным арабским противником, ни мира, ни даже безопасности. Любое перемещение границы приводит лишь к смещению линии соприкосновения с противником.
Мусульмане ПОКА тоже не в состоянии победить Израиль, поскольку за ним на горизонте маячат США. Вполне реален сценарий, когда мусульманские соседи обзаведутся ядерным оружием, и в лучших традициях ислама попытаются осуществить ядерно-суицидную атаку на Израиль. Но это в будущем. В данный момент мусульмане испытывают различные сценарии с обычными видами вооружений.
Теоретически существует возможность принудительного разделения враждующих сторон войсками ООН. Но я почему-то уверен, что этот вариант из области фантастики.
Итак, не существует ни мирного, ни военного решения ближневосточного конфликта в ближайшем будущем. Несомненно, несмотря на молчание, это прекрасно понимают сильные мира сего. Но признать этот факт означает расписаться в собственном бессилии. А это абсолютно исключено.
Полный тупик.
Так зачем Вам признание права Израиля на существование со стороны мусульман?
Б.Тененбаум - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 15:44:12 (PST)
Мне бы хотелось получить какой-то внятный ответ на еще два вопроса - вы их почему-то не осветили:
1. Воронель - он тоже расист и ксенофоб ?
2. В Германию вы приехали когда-то - не как демократ, а как еврей. Тогда вас израильские расисты не так раздражали ?
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 15:36:40 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 15:25:03 (PST)
Как-то это все нехорошо, не благородно. На Израиль сейчас чуть ли не весь исламский мир свои проблемы прoeцирует, да и в Европе, к сожалению, охотников поплевать в этом многообещающем направлении хватает. И вам не совестно к этой команде присоденяться, да еще с таким энтузиазмом ?
---------------------------
Господин Тенненбаум, это конечно приятно, что Вы мои статьи видели, но, видимо, не все. У меня довольно много статей направленных против расизма, национализма и ксенфобий, которые очень не нравятся здешней публике по причине склонности к расизму, национализму и ксенофобиям.
Я ответил на Ваш вопрос, почему я пишу то что пишу или надо объяснить дополнительно, что расизм, национализм и ксенофоия - это плохо? Если надо, я не удивлюсь, здесь этого почти никто не понимает. И Вы к этой команде присоединились с явным энтузиазмом. Не уверен, что Вы имеете моральное право аппелировать к благородству. Не уверен, что понимаете, что это такое. Вы не заметили, что здесь Элла пропагандировала? Советую вчитаться, может совесть проснется. Тогда поговорим как благородные.
А пока - пардон.
Б.Тененбаум - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 15:25:03 (PST)
Не так давно в Южной Африке, в Дурбане, проходила конференция ООН по борьбе с расизмом. Ничего подобного мир не видел со времен Нюренберга в нацисткие времена. Толпы местного народа скандировали лозунги и несли плакаты такого вида, что впору Геббельсу. При этом тамошние люди, как правило, еврея в глаза не видели - и вряд ли норвежца от испанца отличат. Но раздражение Юга против Севера искало выход и была некая идея, что клеймить "богатые белые" страны - это может выйти боком, а вот Израиль - в самый раз. Так сказать, политически корректный способ выпустить пар ... По-моему, вы делаете то же самое, и я не могу понять - почему ? Вроде бы с приличными людьми общаетесь - я вот видел вашу публикацию в "22". Воронель - он тоже расист и ксенофоб ? В Германию вы приехали когда-то - не как демократ, а как еврей, правда ? Тогда вас израильские расисты не так раздражали ? Как-то это все нехорошо, не благородно. На Израиль сейчас чуть ли не весь исламский мир свои проблемы прoeцирует, да и в Европе, к сожалению, охотников поплевать в этом многообещающем направлении хватает. И вам не совестно к этой команде присоденяться, да еще с таким энтузиазмом ? Пожалуй, вот именно энтузиазм трудно понять. Евреи бывают всякие, есть дураки, есть мудрецы - как и повсюду. Народ как народ. Что вам именно этот народ не нравится - ну ладно, на здоровье. Я полагаю, что чувство вполне взаимно. Но вот усердие в поношении именно этой малой части человечества - %0.02, по-моему - при полном равнодушии к явлениям куда похуже, сплошь и рядом идущих на тех %99.98, куда не достигает ваш критический взор - это совершенно непонятно.
Gena
- Monday, November 13, 2006 at 14:58:55 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 14:37:02 (PST)
В чем состоит ваша проблема, связанная с Израилем ? Что вы в ней такого сатанинского находите, что не жалеете ни усилий, ни времени на ее обличение ? Если в огромном зале человек неистово скребет одну, и только одну половицу, то одержимость его - уж как хотите - связана не с чистотой, а вот с этой именно половицей.
Уважаемый Б.Тененбаум, если не секрет, сколько времени Вы знакомы с этим чок... э-э-э... с этим отцом европейской демократии?
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 14:51:02 (PST)
Б.Тененбаум - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 14:37:02 (PST)
В чем состоит ваша проблема, связанная с Израилем ? Что вы в ней такого сатанинского находите, что не жалеете ни усилий, ни времени на ее обличение ? Если в огромном зале человек неистово скребет одну, и только одну половицу, то одержимость его - уж как хотите - связана не с чистотой, а вот с этой именно половицей.
--------------------------------------
А Вы так и не поняли? В данном случае я выступаю против расизма. А Вы - в его защиту.
Матроскин - Игреку
- Monday, November 13, 2006 at 14:46:23 (PST)
Игрек
- Monday, November 13, 2006 at 12:42:55 (PST)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Спасибо, попрошу приятелей купить эту книгу.
Угроза взрыва башни Монпарнас в Париже оказалась ложной
- Monday, November 13, 2006 at 14:37:51 (PST)
Полицейские со специально обученными собаками обыскали 57-этажное здание, однако никаких подозрительных предметов не обнаружили, сообщает РБК. В понедельник вечером в полицию позвонил неизвестный и сообщил, что в небоскребе заложена бомба. Из здания были эвакуированы около двух тысяч человек.
http://www.echo.msk.ru/news/343746.html
Б.Тененбаум - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 14:37:02 (PST)
В чем состоит ваша проблема, связанная с Израилем ? Что вы в ней такого сатанинского находите, что не жалеете ни усилий, ни времени на ее обличение ? Если в огромном зале человек неистово скребет одну, и только одну половицу, то одержимость его - уж как хотите - связана не с чистотой, а вот с этой именно половицей.
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 14:22:49 (PST)
Оскар Шейнин
- Monday, November 13, 2006 at 12:13:29 (PST)
Берлинский мемориал погибшим в Холокосте
О его символическом значении наверняка писали, но я о другом. Смотришь на длинные ряды однообразных и геометрически правильных памятных тел и чувствуешь: достойно, но как-то единообразно ... Чего-то нехватает. Что если поставить где-то там, хотя бы на краю, статую Моисея, с одной из Заповедей в руках: “Не убий!”, лицом к недалекому Рейхстагу?
-------------------------------------
А нельзя ли как-нибудь так установить, чтоб Либерману было видно, прямо с рабочего места?
Намного актуальней будет.
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 14:19:43 (PST)
Элла-Старому Еврею
- Monday, November 13, 2006 at 12:24:12 (PST)
Спасибо за заступничество, но Вы не поняли ДС. Это он нам с Либерманом угрожает, что если мы не позволим нас зарезать без сопротивления, то за такое ужасное злодеяние нас в Гааге будут судить международным трибуналом.
---------------------------------
Это точно. Если доведете свои идеи до реализации - судить будут непременно.
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 14:16:59 (PST)
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:42:59 (PST)
Про колодцы не знаю, а к чему приводит расовая сегрегация, слишком хорошо известно.
Да уж, такому стопроцентному арийцу как Вы, про такие мелочи как кровавый навет вспомнинать не положено. Вы выше этого, Вам бы все про сегрегацию и прочие благородные материии... понятное дело.
----------------------------------------
Кровавый навет, Элла, это навет, то бишь вранье. С ним все ясно. А вот Ваш воинствующий густопсовый расизм - реальность данная нам в ощущение. Чрезвычайно отвратительная реальность. И количество расистов в этой гостевой - тоже реальность. Еще более отвратительная.
И не думайте господа, что отмолчавшись можно сохранить уважение. Вы ж тут все такие борцы с антисемитизмом - страшно становится. А на поверку - они самые и есть. Рассюги. Эта беседа с Эллой как раз поверка и была. На пропаганде расизма такие блаародные и проверются. :)
Модератор
- Monday, November 13, 2006 at 14:16:54 (PST)
Для удобства и по просьбам читателей форум «Кто еврей?», или «Нелюбимые ученики Хулио Хуренито» сделан публичным, т.е. для участия в нем не требуется регистрация.
Правда, зарегистрированые пользователи имеют преимущество: они могут редактировать уже опубликованные свои сообщения.
Удачи!
Модератор
- Monday, November 13, 2006 at 14:12:13 (PST)
"Шутник", который сегодня несколько раз ставил сюда спам, может серьезно пожалеть об этом.
Его провайдер (Holger Amberg) находится в цивилизованной стране и оповещен о проказах его клиента. Координаты провайдера и IP спамщика:
ns.km2910-02.keymachine.de (8 4.19.180.72)
84.19.176.0 - 84.19.191.255
Keyweb AG IP Network
Holger Amberg
Keyweb AG
Neuwerkstrasse 45/46
99084 Erfurt
Germany
+49 361 658530
+49 361 6585366
Господину Амбергу высланы выдержки из лог.файлов, позволяющие однозначно идентифицировать сетевого хулигана.
Электронная книга памяти
- Monday, November 13, 2006 at 13:59:53 (PST)
Более полувека тому назад была одержана Победа над нацизмом. Тысячу четыреста восемнадцать дней прошагали дорогами войны в рядах Красной Армии и Флота воины - евреи.
205 тысяч из них принесли свою жизнь на алтарь Великой Победы над фашизмом - коричневой чумой, более страшной, чем чумные эпидемии минувших веков. В благодарной памяти человечества Память о них сохранится навечно.
Сейчас, когда уже 57 лет существует еврейское государство Израиль, где живут более миллиона евреев, выходцев из бывшего СССР, родственники погибших воинов-евреев, напрашивается вопрос: когда будут названы и увековечены имена всех воинов-евреев, павших в борьбе с нацизмом?
Я, ЗАСЛАВСКИЙ АЛЕКСАНДР, ветеран Советской Армии, член Ашкелонского городского комитета Израильского Союза Ветеранов второй мировой войны – борцов против нацизма, с сентября 2001 г. занимаюсь сбором сведений о воинах-евреях, павших в борьбе с нацизмом для занесения их в "ЭЛЕКТРОННУЮ КНИГУ ПАМЯТИ". Эта Книга предусматривает увековечение памяти 205 тысяч воинов-евреев, погибших, пропавших без вести, умерших от ран на фронтах второй мировой войны. В настоящее время Книга находится в памяти моего компьютера. В неё легко вносить дополнения и изменения и в будущем её можно будет увидеть в любом доме или Музее, где есть компьютер.
Сведения для "Электронной Книги Памяти" я выбираю из различных источников информации (см. раздел "Источники информации") - это Книги Памяти областей и городов бывшего Советского Союза, как печатных, так и электронных изданий, Книга Памяти, издаваемая СЕИВВ (Союз евреев инвалидов и ветеранов войны, России) , а также сведения, поступающие от родственников погибших воинов. Сейчас в Электронной Книге моего компьютера более 120 тысяч имён погибших воинов-евреев.
Я не уверен, что мне хватит сил и здоровья, чтобы собрать сведения обо всех 205 тысячах погибших – это должна быть работа коллектива, а не одного человека. Однако не теряю надежды, что моей работой заинтересуется Музей Яд-Вашем или будущий Музей Мужества и доведут начатое мною до завершения.
В ноябре 2002 г. я, в содружестве с вэб-мастером Татьяной Дурандиной, создали интернетовский сайт "ЭЛЕКТРОННОЙ КНИГИ ПАМЯТИ". На сайт, в первую очередь, помещаются сведения и фотографии, поступающие от родственников погибших. Сейчас на нём более 3000 персоналий. К сожалению, пока нет возможности поместить на сайт все собранные сведения. Сведения дополняются по мере поступления их от родственников, погибших воинов.
ОБРАЩАЮСЬ ко всем ветеранам и инвалидам второй мировой войны, к жёнам, братьям и сёстрам, детям и внукам воинов Советской Армии, партизан и подпольщиков, погибших в борьбе с нацизмом, с просьбой: ВЫПОЛНИТЬ СВОЙ СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ и увековечить имя каждого погибшего воина в "ЭЛЕКТРОННОЙ КНИГЕ ПАМЯТИ".
ПРОШУ ВСЕХ, кто хочет увековечить Имя погибшего воина-еврея в Электронной Книге Памяти, ответить, по возможности, на вопросы, расположенной здесь, Учётной карточки и прислать ответы на указанный ниже адрес.
С уважением Александр Заславский.
http://www.jafi.org.il/education/russian/Special/Memory/Page1.asp
Их нравы, или Два мира - два Шапиро
- Monday, November 13, 2006 at 13:46:09 (PST)
В.Лавров
- Sunday, November 12, 2006 at 20:45:50 (MSK)
марин балтийская November 12, 2006 at 15:35:14 "...хватит про евреев, опять разбираться в бесконечном вранье, потеря времени сил в пустую, какая то жалкая сотенка жидят теперь пережидила всех португальцев и бразильцев..."
Уважаемая Марина Балтийская!
1)К сожалению, никак нельзя - "хватит про евреев". Ведь еврейско - гойское противостояние не имеет конца в ближайшей исторической перспективе. Евреи же никогда не откажутся от основы своей "деятельности" - применения метода захребетничества. Поэтому-то они и придумали сказочку о рассеянии в результате событий в Древнем Мире, котрого в действительности не существовало. Эта сказочка - для глупых гоев. Суть метода захребетничества - внедрение в национальные организмы, их разрушение и вытягивание "профитов".
2)"...пережидила всех португальцев и бразильцев". Конечно, преувеличение. Не всех, но досточно много. В каком-то смысде "обрезанный е-конец" это генетическое оружие.
Кстати, Вы не обращайте внимания на е-атаки. Это нормально. Так же как и мерзопакостно- изощренные методы этих атак. Ваши и-нет. сообщения читаются с интересом. У Вас острый глаз. Вы многое замечаете.
марин балтийская
- Sunday, November 12, 2006 at 15:35:14 (MSK)
хватит про евреев, опять разбираться в бесконечном вранье, потеря времени сил в пустую, какая то жалкая сотенка жидят теперь пережидила всех португальцев и бразильцев и прочий бред и вранье
В.Лавров
- Sunday, November 12, 2006 at 15:11:51 (MSK)
Yuli November 12, 2006 at 14:52:32 "Лавров, евреи мне нравятся именно, как нация. Они умеют постоять за себя, другим народам не хамят... они умнее."
Г-н Андреев! Ваша очередная плановая декларация зарегестрирована в Венском Юдкоме.
А по существу:
1)евреи-то ведь не "народ", а генетическая организация, стоящая вне и выше чем остальные массы людей, о чем недвусмысленно указано в Талмуде - Уставе Еврейской Генетической Организации.
2)Евреи статистически не "умнее", просто "хитрее" (вспомните русскую поговорку "хитрость - второй ум). Так что евреи обладаеют умом № 2, иначе говоря коллективной хитростью, обеспеченной генетическо-племенной спайкой, то есть организованностью.
В.Лавров
- Sunday, November 12, 2006 at 14:53:01 (MSK)
Yuli November 12, 2006 at 14:17:25 «...и евреи непросты, как непросты, скажем, цыгане, но нет такого государства, где евреи или цыгане были бы у власти»
Г-н Андреев! Вы сравнили «нефритовый жезл» с пальцем» (по растлителю Пригодичу). Хотя Вы верно отметили (Венский Юдком наверняка обидется – Ваш «прокол»), что евреи и цыгане – «близнецы-браться». Оба «народа» представляют собой две генетические организации, основанные на использовании метода захребетничества. Отличие: цыгане – примитивные захребетники (карманные кражы, гипнотическте трюки, торговля наркотиками), а евреи – в общем-то то же самое, но гипнотические трюки перенесли в средства массовой информации, и самое главное – оперируют ссудным процентом и финансовыми махинациями в масштабе мировой экономики. Да и во власть пролезают – вспомните Дизраели. В США сейчас каково заевреивание Госдепа и Конгресса. А в 1917 даже добились тотальной власти в огромной стране – России.
В.Лавров
- Sunday, November 12, 2006 at 11:47:54 (MSK)
Надежда Кожевникова November 12, 2006 at 10:54:29 "Отец рассказывал, как они, детишки, в Сибири, съезжали с гор, как на салазках, на заледелых трупах. Чьих? Неважно"
Неплохо мужикоподобная паскуда отрабатывает колорадскую прописку. Пишет "неважно". Как будто не знает, что в морозы под пятьдесят выкопать могилу - проблема. К тому же неизвестно, что это были за люди и в каких обстоятельствах погибли. Паскуда пишет так, как будто уверена, что это "замученные советской властью". Лизоблюдка либерастическая. Знал бы ее достойный отец, что вырастет такая поганка...
marin
- Sunday, November 12, 2006 at 10:46:30 (MSK)
Я не люблю евреев, как не любят жуликов самозванцев примитивных сектантов с притензиями ув Надежда Вадимовна, геноцидов было за всю исторю человечества гораздо больше, чем один. Даже если евреи делом своей жизни представляют доказательство того, что холокост был самым ужасным из них или даже еще точнее, что кроме Холокоста никаких геноцидов вообще никогда не было. Нет, не был он единственным и самым ужасным. У Стенбейка есть один персонаж в Гроздьях зла, преступник с трудным детством, весь день он разбойничал, а вечером для того, что бы забыться вспоминал все до одного несправедливости, которые пережил и засыпал счастливый весь в слезах, не думаете ли вы, что способствуете вот таким вот разбойникам постоянно хныча о том что было.
Узники Освенцима – против его реконструкции
- Monday, November 13, 2006 at 13:31:55 (PST)
--------------------------------------------------------------------------------
13.11 19:11 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Предложение провести ремонтные работы в бывшем нацистский концлагерь Освенцим- Биркенау вызвало критику в Израиле со стороны оставшихся в живых жертв Холокоста. Они опасаются, что модернизация нарушит прежний вид лагеря смерти, который стал мрачным мемориалом тем, кто там страдал, умер или был убит.
Реконструкция, предложенная в прошлом месяце 34-летний Петром Цивиньски, новым директором Мемориала и музея Освенцима, предусматривает обновление пяти выставок, размещенных в бывших бараках для заключенных, и создание нового образовательного центра, который смог бы лучше донести до младшего поколения страшные страницы истории Второй мировой войны.
Цивиньски особо подчеркнул, что в ходе реконструкции в полной сохранности останутся оригинальные экспонаты, включая ворохи волос и личные вещи, которые отбирали у заключенных.
Между тем, бывшие узники Освенцима волнуются, что реконструкция может превратить лагерь в стандартный музей, и он перестанет походить на то место, где нацисты уничтожили почти 1,5 миллиона человек, большинство из них евреев.
"У нас есть много музеев. Есть много мест, где мы говорим о Холокосте, но Освенцим – это то место, где творились преступления", - отмечает в этой связи Ноах Флаг, президент израильского Центра организаций оставшихся в живых жертв Холокоста. – Попадая туда, вы должны почувствовать, как все было когда-то – и на взгляд и на запах. Очень важно ничего там не изменить".
От Кротова
- Monday, November 13, 2006 at 13:16:31 (PST)
Впервые "Грааль" упомянул в 1160-1180-е гг.
француз Кретьен де Труа в "Романе о
Персевале", упомянул мимоходом один
раз, но зато как: главный герой,
"король-рыбак", сыт и здоров, "Лишь
гостию вкушая с блюда - Оно-то и
свершает чудо, Оберегая едока; Грааля
святость велика!" (Пер. Витковского).
Так что "грааль" прежде всего - блюдо.
Встаёт вопрос: а какой тип посуды
первичен: тарелка или чашка? блюдо или
кубок? Лист или бутон, ладонь или
голова вдохновили человека лепящего?
Плоская Земля или круглая?
Чуть позже де Труа (во всяком случае, до
Четвертого крестового похода) писал де
Борон. В его романе Грааль исцеляет от
проказы императора Веспасиана.
Писался роман, когда королём
Иерусалима был Балдуин IV - герой,
заболевший проказой. Борон
приписывает обладателю Граалю
прозорливость, способность видеть, кто
из людей праведник, а кто злодей. При
этом только праведник может увидеть
сам Грааль. Возможно, Борон этого и не
имел в виду, но простой силлогизм
подсказывает, что святой может увидеть
Христа, но святой не может отличить
праведника от грешника. А зачем?
Праведнику это и не нужно, он же не
судья. В отличие от Борона, роман
которого щедро насыщен
антисемитизмом: Пилат хороший, евреи
плохие, они и "псы", и "злодеи", "жесток и
лют далёкий иудейский люд", "Иудины
сыны исчадья сатаны". Исцелённый
Граалем Веспасиан движется на
Иерусалим, оказывается, чтобы
отомстить за Христа. В "Парцифале"
Эшенбаха (1200-е гг.) Грааль вообще -
камень, принесённый ангелом с небес.
Ontario14 - Элле, Буквоеду и др.
- Monday, November 13, 2006 at 13:09:25 (PST)
Притча(может правда?):
Приехал как-то Черчилль в подмандатную Палестину на инспекцию. Сионисты как раз достраивали очередной кибуц , но достроить до конца не удалось; а Уинстон чего-то решил проехать через поселение, о котором евреи ему докладывали как о заселённом процветающем кибуце, героически возведённом на месте малярийного болота и т.д. и т.п.
Ревком решил скрыть недоделки и отсутствие жителей срочным втыканием спиленных в другом месте больших деревьев в лунки вокруг недостроенных домов. И надо же было такому случиться, что как раз во время проезда высокого начальства, подул ветерок, и деревья повалились набок. Черчилль вышел из машины и сказал сопровождавшим его представителям ишувной элиты:
"Леди и джентельмены, я думаю, что БЕЗ КОРНЕЙ У ВАС НЕ ПОЛУЧИТСЯ"
Игрек
- Monday, November 13, 2006 at 12:42:55 (PST)
Матроскину
В очень общих чертах ВВС объяснила ситуацию. Непонятно, почему они разделили прибрежную и горную часть на разные цивилизации, но есть и такое мнение (датировка тоже не совсем общепринятая). Вообще-то между ними расстояния никакого. В этом году вышла обобщающая книга, очень хорошо принятая и публикой и даже учеными, которые обычно друг с другом не согласны. Она даже стала national bestseller: Charles Mann "1491". Я слежу за этой интересной темой со статьи этого же человека в the Atlantic (бывшем Atlantic Monthly), опубликованной лет 12-15 назад. То, что произошло за эти годы - настоящая научная революция.
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК: Где кончается свобода слова?
- Monday, November 13, 2006 at 12:42:20 (PST)
13 октября Национальная Ассамблея Франции приняла в первом чтении закон, который предусматривает уголовную ответственность за публичное отрицание геноцида армян в 1915 году в Турции. Предполагаемое наказание – от штрафа в 45 тыс. евро до 5 лет тюрьмы. Депутат Европарламента Марко Каппато обратился в органы Евросоюза с запросом: не войдет ли этот закон, если он будет принят, в противоречие с основополагающими свободами европейских граждан?
Где границы свободы слова? Что еще нельзя говорить вслух, дабы не угодить за решетку в стране, которая видится из России как цивилизованное, правовое, демократическое государство? Нельзя публично отрицать Холокост – массовое истребление евреев в годы второй мировой войны. Ответственность за это предусмотрена в 14 странах.
77-летний отставной университетский профессор Робер Форисон был осужден 3 октября этого года Парижским уголовным судом за публичное отрицание Холокоста. В эфире иранского спутникового телеканала он утверждал, что «не было ни одной попытки уничтожения евреев нацистами» и что «у немцев никогда не существовало ни одной газовой камеры». За это в Иране, где президент Ахмадинежад призывает переписать историю Холокоста, профессор Форисон удостоился всяческих похвал, а во Франции – приговора к 3 месяцам тюрьмы условно и штрафу в 7,5 тыс. евро.
В феврале этого года австрийский суд признал праворадикального английского историка Дэвида Ирвинга виновным в публичном отрицании Холокоста и приговорил его к 3 годам заключения. Г-н историк утверждал, что так называемая хрустальная ночь 9 ноября 1938 года, ставшая началом истребления евреев в Германии, вовсе не была инициирована нацистами, а Гитлер на самом деле евреев защищал.
История всегда была опасным предметом, но чаще всего в тоталитарных странах. Что происходит с западной демократией? В любом обществе всегда найдутся безумцы, выворачивающие историю наизнанку ради желания эпатировать публику или в угоду политическим экстремистам. Значит ли это, что историческими проблемами должны заниматься не историки и писатели, а прокуроры и судьи? И главное – к чему приведет подобное законотворчество? Какие темы и в каких странах станут следующими в ряду запретных для публичного обсуждения?
Казалось бы, что нам в России до тонкостей европейского законодательства? Однако мы уже давно не живем в изолированном мире, где в каждой стране свои законы и никому нет дела до чужих проблем. Лучший пример тому – антитеррористические законы, принятые на Западе после трагедии 11 сентября. В России, как и во многих других странах с сомнительной демократией или полным отсутствием таковой, с воодушевлением последовали западному примеру по части ограничения гражданских прав ради призрачного сохранения безопасности. Ведь как ни надувай щеки, но в стандартах демократии и прав человека наша власть, хотя и исподлобья, а все же смотрит на Запад. И уж если им можно, то почему нам нельзя? Если эталонная демократия с изъяном, то нам и подавно все позволено! И, пожалуйста – законы о борьбе с экстремизмом, о режимах контртеррористической опасности, об общественных объединениях, о военных операциях за рубежом и т.д. Западные коллеги российского президента понимающе кивают – борьба с терроризмом. А борьба эта уже давно отошла на второй план, а на первом теперь – ограничения свободы слова, свободы общественных объединений, свободы уличных шествий и демонстраций и, разумеется, защита государственной власти от обидной критики, подрывающей авторитет больших и маленьких начальников.
Что скопирует российская власть из западного опыта, какие придумает запреты применительно к российской жизни? Запрет на упоминание террора в Чечне? Запрет на критику государственных чиновников? Запрет на сомнения в эффективности правосудия при расследовании убийств журналистов?
Ничего удивительного, подобное уже было в мировой и российской истории. В Западной Европе католическая инквизиция казнила еретиков, отрицающих католицизм как подлинное христианство; в Германии отправляли в газовые камеры скептиков, отрицающих ценности национал-социализма; а еще совсем недавно советские суды приговаривали к лишению свободы за отрицание успехов коммунистического строительства и сомнения во всепобеждающей силе идей марксизма-ленинизма.
Говорят, дурной пример заразителен. На днях президент Украины Виктор Ющенко внес в парламент законопроект, предусматривающий административное наказание для тех, кто отрицает факт Голодомора – массовой гибели людей от голода на Украине в 1933 году.
Искушение защитить догмы буквой закона живуче и на Востоке, и на Западе.
В сущности, нет принципиальной разницы, ограждать законом от критики и обсуждения исторические истины или текущие проблемы. В любом случае жертвой этих запретов становится свобода слова.
Йосеф КАЦ: Негласное наказание
- Monday, November 13, 2006 at 12:39:36 (PST)
«Достойным пополнением» подобной макулатуры стали этой весной два опуса эстонских авторов — вполне респектабельного доцента ТТУ Лембо Таннинга и известного национал-маргинала Тийта Мадиссона. 2 х фото Леонида СМУЛЬСКОГО
Говоря о феномене «ревизии», а проще говоря, отрицании Холокоста, поставить решающую запятую в приговоре «запрещать нельзя разрешить» не менее проблематично, чем в избитой криминологической фразе «казнить нельзя помиловать». Общеевропейская точка зрения по данному вопросу заставляет задуматься над ней и нашу страну.
В двадцатых числах октября министр юстиции Рейн Ланг (на снимке) высказал мнение, что Эстонии в ближайшее время следует занять позицию по вопросу, будет ли уголовно наказуемым деянием отрицание Холокоста и геноцида. Двумя неделями позже глава Минюста уже более категорично заявил в радиоинтервью, что наша страна отнюдь не стремится вводить наказание за отрицание Холокоста, поскольку это ограничило бы свободу слова. «Привлекать к ответственности только за отрицание какого-то исторического события излишне», — отметил он.
Вопрос о масштабности Холокоста или его тривиальности на фоне других актов геноцида — удел не юристов, а историков. Однако именно подсознательное понимание того, что нацистская политика истребления евреев и цыган выходит за рамки всего, известного истории прежде, заставляет значительную часть стран, сопричастных ему, сбросить с себя груз исторического прошлого. Пресловутая теория «коллективной вины», культивируемая в послевоенной Германии, оказалась благодатной почвой для подспудного отрицания преступлений предков-соотечественников. И если власти той или иной страны, граждане которой оказались вовлечены в нацистские преступления, были готовы к «официальному покаянию», то формула «у нас это невозможно» оставалась ближе что сентиментальному немецкому бюргеру, что респектабельному французскому буржуа.
Падение социалистической системы с ее идеологическим контролем и институтом цензуры печати способствовало тому, что отрицание Холокоста проникло на территорию Восточной Европы. Тем, кто был воспитан с мыслью о том, что массовые убийства осуществлялись исключительно захватчиками-немцами, принять ответственность за порой превосходящих их в жестокости преступления местных коллаборантов мучительно больно и по сей день. Память о репрессиях коммунистической поры вызывает эффект двойного отторжения: какое нам, дескать, дело до евреев, если нас тоже притесняли и дискриминировали?!
В Совете Европы уже третий год обсуждается предложение принять во всех странах ЕС правовой акт, которым отрицание массовых убийств евреев, совершенных нацистами и их пособниками во время Второй мировой войны, было бы объявлено наказуемым. Германия обещала включить этот щекотливый законопроект в повестку дня во время своего председательства, которое начнется 1 января 2007 года. Часть европейских стран, между тем, уже считает подобное деяние преступным — сама Германия, Австрия, Бельгия, Франция, Швейцария… Из восточноевропейских государств за отрицание Холокоста карают в Польше, Словакии и Литве.
Нельзя утверждать, что проблема отрицания массового убийства по национальному признаку в годы нацизма была особенно актуальна в нашей стране. До недавнего времени «откровения» отрицателей можно было почерпнуть, в основном, из русскоязычных изданий других стран, свободно продающихся в любом книжном магазине Таллинна. «Достойным пополнением» подобной макулатуры стали этой весной два опуса эстонских авторов — вполне респектабельного доцента ТТУ Лембо Таннинга и известного национал-маргинала Тийта Мадиссона.
Судить о мотивации первого из авторов сложно. Второй же, как известно, давно делает себе имя на «коричневом» эпатаже. Любой запрет, как и иная мера пресечения, идет подобным деятелям только на пользу: создает ореол «мученика за убеждения» и «страдальца за правду». Именно это, вероятно, имел в виду глава Минюста, когда говорил о нецелесообразности ограничения свободы слова под эгидой борьбы с отрицателями Холокоста. Трудно возразить Р. Лангу и в том, что отрицание нацистского геноцида вполне можно предотвратить, эффективнее используя закон, запрещающий разжигание межнациональной розни.
Другой вопрос — почему до сих пор он применяется крайне редко. Разумеется, не в его силах помочь тем, кто вместо признания ошибок собственных предков предпочитает открещиваться словами «поклеп, навет, наговор и заговор». Но справиться с теми, кто открыто пропагандирует подобные идеи, быть может, непреднамеренно, преследуя прежде всего собственные политические или коммерческие цели, — задача вполне реалистичная.
А те, у кого хватает «ума» издеваться над мертвыми, отказывая им в праве на память, — Бог им, как говорится, судья. Они и так наказаны — скудоумием, озлобленностью, бесчеловечностью. Наказывать их еще раз — дополнительно, в официальном, законодательном порядке, пожалуй, незачем.
http://www.moles.ee/06/Nov/13/8-1.php
Буквоед - Элле
- Monday, November 13, 2006 at 12:39:29 (PST)
некоторые считаю утопичными (в срочном порядке склепать на коленке единый народ, когда он еще не сложился исторически).
---
В срочном порядке можно действительно только "склепать", но вот бороться за создание единого народа надо, хотя это и нелегко, это я и имел в виду.
***
Но вот Бен-Гуриона поняли Вы, по-моему, неверно.
Дело в том, что НИКАКАЯ пропаганда тут не поможет. Понимаете? Антисемитизм - реальная сила, причин у него много, я про это писала и повторяться не хочу. Но исходить надо из того, что он был, есть и никуда не денется.
---
Не согласен с Вами. Антисемитизм, конечно, был, есть и будет, но это не значит, что пропаганда не поможет. Вот у нас на вполне произраильском канале "Fox News" выступают арабы. У них вполне приличный английский, они четко формулируют свои демагогические положения и т.п. Выступают израильтяне: язык дубовый (мой английский по сравнению с их - эталон), жуют одно и тоже. Вспомните, какой всплеск произраильских настроений вызвал "Исход"?! Второй пример. Поляки поражены антисемитизмом больше других европейских народов, еще больше они ненавидят Россию за все, что она им делала и, увы, продолжает делать, а также не любят Западную Европу. Поэтому, коль Россия и Европа за арабов и против Америки, то Польша - за Израиль. Значит, нужно строить пропаганду на том, что мы, евреи, и вы, поляки, уже сотни лет вместе, а посему давайте дружить дальше а не вспоминать погромы и прочее. То же самое и с Германией.
***
Так вот, Бен-Гурион имел в виду, что этот факт не должен останавливать нас и мнение гоев (заведомо отрицательное) нельзя интериоризировать, а надо ему противостоять и делать свое дело.
---
Что Бен-Гурион имел в виду знает только он один, но мнением гоев он очень занимался, когда старался уничтожить Жаботинского.
Ontario14 - Ella
- Monday, November 13, 2006 at 12:37:44 (PST)
Во-первых, без листиков и семечек не будет, а во-вторых насчет "бессмысленного анахронизма" - если семечки желают остаться семечками и яблочку сгнить не дать, так это их, семечек, по большому счету, функция, анахронизмы удалять и держать галаху на уровне обеспечения нормальной повседневной жизни. Не валяли бы они дурака с предписаниями левой ноздрей через правое ухо, а имели бы смелость рабби Акивы, что устаревшее юбилейное прощение долгов ОТМЕНИЛ, так не развелись бы у нас реформисты.
*******
Функция семечек - продолжение жизни дерева. Если бы они "держали галаху на уровне обеспечения нормальной повседневной жизни", то сайта этого бы не было вообще ...
А почему Вы считаете что "неортодоксам"(если они не какие-нибудь индейцы в Андах) это будет безразлично?
А по опыту, сударь мой, по опыту.
******
Дык, и я же ж...
Вот и надо объяснить человеку, что еврейскую традицию не "уважать", а исполнять надо. Или не исполнять. Гиюр пройти - не ножкой шаркнуть и не сделать тете ручкой.
******
да, третьего не дано
Математик
- Monday, November 13, 2006 at 12:34:51 (PST)
Запятая пропала:
Ошибка, которую мало кто замечает, содержится в этом куплете:
Математик
- Monday, November 13, 2006 at 12:33:36 (PST)
Фира и Вера
- Sunday, November 12, 2006 at 20:22:04 (PST)
Математик
- Sunday, November 12, 2006 at 09:16:33 (PST)
Ну, пожалуйста, не томите. В чем же там ошибка? Мы тут одни гуманитарии, наверно, другим же все ясно.
Ваш ник взят из пьесы Розова?
Ошибка, которую мало кто замечает содержится в этом куплете:
Он глянул на нас, пробираясь на ощупь
В лесу своей темной тоски,
Подумав про нас, что счастливыми, в общем,
Бывают одни дураки.
Причислив себя неожиданно к умным,
Он тут же воскликнул: "Осел!" -
Поскольку еще сохранился в нем юмор,
А значит, пропало не все.
Из того, что "счастливыми, в общем, бывают одни дураки", не следует, что все несчастные - умные. Поэтому оснований "причислить себя к умным" у автора немного.
Но к душевным - вполне. Это уже не мало.
Математик
- Monday, November 13, 2006 at 12:27:31 (PST)
Непосвященному навеял высоколобый Математик
- Monday, November 13, 2006 at 02:23:24 (PST)
Могу только напомнить Вам слова Давида Гильберта, который об одном бывшем питомце отозвался так: "Да, он стал поэтом ≈ и правильно сделал. Для математики ему не хватало фантазии!"
Математик
- Monday, November 13, 2006 at 12:26:51 (PST)
Непосвященному навеял высоколобый Математик
- Monday, November 13, 2006 at 02:23:24 (PST)
Могу только напомнить Вам слова Давида Гильберта, которы
Элла-Старому Еврею
- Monday, November 13, 2006 at 12:24:12 (PST)
Спасибо за заступничество, но Вы не поняли ДС. Это он нам с Либерманом угрожает, что если мы не позволим нас зарезать без сопротивления, то за такое ужасное злодеяние нас в Гааге будут судить международным трибуналом.
Элла-Буквоеду
- Monday, November 13, 2006 at 12:20:18 (PST)
По поводу Ваших тезисов.
С некоторыми согласна (например, насчет запрета на рабсилу с территорий), некоторые считаю утопичными (в срочном порядке склепать на коленке единый народ, когда он еще не сложился исторически). Но вот Бен-Гуриона поняли Вы, по-моему, неверно.
Дело в том, что НИКАКАЯ пропаганда тут не поможет. Понимаете? Антисемитизм - реальная сила, причин у него много, я про это писала и повторяться не хочу. Но исходить надо из того, что он был, есть и никуда не денется.
Так вот, Бен-Гурион имел в виду, что этот факт не должен останавливать нас и мнение гоев (заведомо отрицательное) нельзя интериоризировать, а надо ему противостоять и делать свое дело.
Наблюдатель
- Monday, November 13, 2006 at 12:18:01 (PST)
Д.С. - Элле: "Вы-то с Либерманом потом в Гааге отдыхать будете (даст Бог), а людей не вернешь."
И это пишет человек (?), сидящий в Берлине, людям живущим в Израиле.
Подлей сказать трудно. Да и глупей тоже. Правильно гласит пословица: "язык твой - враг твой"
Какие после этого могут быть разговоры с этим типом.
Оскар Шейнин
- Monday, November 13, 2006 at 12:13:29 (PST)
Берлинский мемориал погибшим в Холокосте
О его символическом значении наверняка писали, но я о другом. Смотришь на длинные ряды однообразных и геометрически правильных памятных тел и чувствуешь: достойно, но как-то единообразно ... Чего-то нехватает. Что если поставить где-то там, хотя бы на краю, статую Моисея, с одной из Заповедей в руках: “Не убий!”, лицом к недалекому Рейхстагу?
Буквоед - Матроскину
- Monday, November 13, 2006 at 12:12:42 (PST)
Ваше видение путей решения вопроса о реальных угрозах Израилю?
---
Пока на ум пришли "шесть пунктов", этакие "ноябрьские тезисы".
Первое. Отказ от любых переговоров с арабскими странами до БЕЗОГОВОРОЧНОГО и БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ условий признания ими ВСЕМИ права Израиля на независимое существование.
Второе. Поиск и завоевание союзников, исходя из принципа "кто не против нас, тото с нами", для чего отказаться от бенгурионовского "евреям безразлично, что о них говорят гои" и вести пропаганду агрессивно и наступательно по всему миру.
Третье. Изменить политическую систему, перейдя от пропорционального представительства, на англо-саксонскую: выборы по ОКРУГАМ, где победитель определяется простым большинством голосов. Это позволит депутатам быть ответственными перед ИЗБИРАТЕЛЯМИ, а не перед партаппаратом и ДЕМОКРАТИЧЕСКИ сократить до минимум наличие тиби и прочих в Кнессете.
Четвертое. Обеспечить внутренне единство страны. Никаких сектарианских партий. Нет и не дожно быть ни "русских", ни "марокканцев", ни "эфиопов", но должна быть единая нация, единый народ, единый Израиль. Недопущение "классовой борьбы": в печах Освенцима горели и бедные и богатые, и эксплуататоры и эксплуатируемые. Всякая классовая и межэтническая борьба есть национальное предательство.
Пятое. Отделить религию от государства при ПОЛНОМ уважении прав и чувств верующих, точно также НА ДЕЛЕ гарантировать равноправие не-еврейским меньшинствам. "Все права арабам в Эрец Исраэль, никаких прав арабам на Эрец Исраэль" (В. Жаботинский). Расизм должен караться беспощадно.
Шестое. Полный запрет на использование рабочей силы с "территорий", т.к. использование открывает доступ террористам, с одной стороны, и к национальной добавляет классовую ненависть, с другой.
Это так, кратенько.
Старый еврей
- Monday, November 13, 2006 at 11:57:48 (PST)
Выглядит несколько странно, когда Дмитрий Сергеевич Хмельницкий, окопавшийся в Берлине, учит израильтян, как им жить на свете этом, и обвиняет Эллу, живущую и работающую в Стране Обетованной, предвещая, что она натворит вместе с Либерманом кучу гадостей и окопается в Гааге, оставив народ еврейский на погибель.
Ну, уж точно, чья бы корова мычала, а твоя бы - молчала.
НО УПОВАТЬ НА СОВЕСТЬ ЧЕЛОВЕКА, У КОТОРОГО ОНОЙ НЕТ ОТ РОЖДЕНИЯ, ДЕЛО БЕСПОЛЕЗНОЕ.
Поэтому обращаюсь не к ДС, А ПРОСТО КОНСТАТИРУЮ МЕЛКИЕ ШТРИХИ...
"Ограничительные ордера за отказ сотрудничать с ШАБАКом"
Израиль - Monday, November 13, 2006 at 11:56:40 (PST)
20:24 13 Ноября 2006
Во время сегодняшнего заседания комиссии Кнессета по поводу административных ограничительных арестов против приблизительно 20-ти жителей поселений Иудеи и Самарии, депутат Кнессета от блока «Ихуд-леуми»-МАФДАЛ Арье Эльдад сказал, что он лично знаком с некоторыми из тех, против кого изданы ордера, и что они подвергаются репрессиям потому, что отказались сотрудничать с ШАБАКом.
«Я умею отличать опасных от неопасных, - сказал Эльдад. – Я даю честное слово, что к некоторым из них прицепились потому, что они отказались быть осведомителями ШАБАКа».
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:55:27 (PST)
Главная проблема Израиля и угроза его безопасности не израильские арабы - неразрешённость конфликта, более того, его ужесточение.Но вместо того, чтобы сконцентрироваться на вопросах РЕАЛЬНОГО решения вопроса о РЕАЛЬНЫХ угрозах, Либерман начал антиарабскую кампанию. И начал он ее из РАСИСТСКИХ и ДЕМАГОГИЧЕСКИХ соображений, потому что, если он не понимает, что главное, а что второстепенное, то ему цена полкопейки в базарный день.
Вы будете смеяться, но главная проблема Израиля сегодня в противостоянии с арабами (все равно, внутри или снаружи) - непонимание, что вместе с ними нельзя, а можно только врозь. Единственно правильная позиция - это позиция "Железной стены" по Жаботинскому. Сами арабы себя на внешних и внутренних не делят, и нам, если делить, то с точки зрения только тактики, а не стратегии. Либерман начал разъяснительную кампанию. Либерман прав.
Далее, как и Гитлер, он провозглашает примат нации: "Если мне пришлось бы выбирать между еврейским характером государства и демократией, то я выбрал бы первое".
А вот представьте себе: Вы русский, на дворе 1941 год. Россия, конечно, сталинская, что ужасно, но Гитлер грозится совсем ее изничтожить. И Вы так-таки не поддержали бы Сталина против Гитлера? Не сказали бы, что коль скоро приходится выбирать между русским характером государства (в противном случае - его "аризацией") и демократией, которой в России нет и не предвидится, Вы все же предпочитаете, чтоб Россия при всех ее недостатках БЫЛА?
Матроскин
- Monday, November 13, 2006 at 11:54:26 (PST)
Буквоед - Матроскину
- Monday, November 13, 2006 at 11:45:10 (PST)
А как же: работать-то когда? Отмечать все праздники можно только в Государстве котов, т.к. они спят от 12 до 14 часов в сутки, а некоторые и до 20!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А в государстве Котов у каждого порядочного кота есть одна из жен, которая занимается исключительно подготовкой празднования. Так шпынять или не шпынять?
Буквоед - Элле
- Monday, November 13, 2006 at 11:50:51 (PST)
Про колодцы не знаю, а к чему приводит расовая сегрегация, слишком хорошо известно.
Да уж, такому стопроцентному арийцу как Вы, про такие мелочи как кровавый навет вспомнинать не положено. Вы выше этого, Вам бы все про сегрегацию и прочие благородные материии... понятное дело.
---
Опять Вы с ДС завелись по принципу "за рыбу гроши"? Он Вас в расизме обвиняет, Вы его еще в чем-то. Речь-то о другом. Либерман - демагог, предлагающий простые решения сложнейших проблем, а это всегда чревато печальными последствиями. Вот и всё.
Матроскин
- Monday, November 13, 2006 at 11:48:02 (PST)
Имеется конкретный вопрос к уважаемому Буквоеду. Но, сначала цитата:
Буквоед - Элле
- Monday, November 13, 2006 at 11:40:15 (PST)
Главная проблема Израиля и угроза его безопасности не израильские арабы - неразрешённость конфликта, более того, его ужесточение.Но вместо того, чтобы сконцентрироваться на вопросах РЕАЛЬНОГО решения вопроса о РЕАЛЬНЫХ угрозах, Либерман начал антиарабскую кампанию.
Ваше видение путей решения вопроса о реальных угрозах Израилю?
Буквоед - Матроскину
- Monday, November 13, 2006 at 11:45:10 (PST)
А в этом государстве будут их шпынять, если они будут отмечать абсолютно все праздники?
---
А как же: работать-то когда? Отмечать все праздники можно только в Государстве котов, т.к. они спят от 12 до 14 часов в сутки, а некоторые и до 20!
Интервью А. Либермана программе "Персона"
Израиль - Monday, November 13, 2006 at 11:43:40 (PST)
04.11.2006
Ведущий: Владимир Бейдер
Главным политическим событием минувшей недели стало присоединение партии «Наш дом Израиль» к правящей коалиции и утверждение Кнессетом назначения Авигдора Либермана на пост министра стратегического планирования и вице-премьера правительства. Сегодня мы беседуем с ним на его старом месте работы в Кнессете.
"Здравствуйте, Авигдор!
А.Либерман: Добрый день!
С новым назначением принято поздравлять, желать всяческих успехов. Я Вас поздравляю, но... Ваше назначение вызвало столько вопросов, что давайте сначала их проясним. Я помню, Вы сразу после выборов, после завершения коалиционных переговоров сказали: «Время этому правительству полтора года». А сейчас сами присоединились к нему. Я знаю, что обычно Ваши прогнозы сбываются. У Вас нет ощущения, что Вы вскочили в поезд, который идет в депо?
А.Либерман: Лучше сравнить с кораблем, который тонет. Как правило, люди бегут с тонущего корабля – я на него вскочил. Во-первых, я хочу сказать, что правительство изменится по своему составу, что та коалиция, которая существует на данный момент, ее не будет. Думаю, что наше вступление – это первый шаг.
В любом случае нужно понять, что произошло. Произошла Вторая ливанская война, и как она закончилась мы знаем – каковы ее результаты, каждый может сам для себя сделать оценки. Я знаю, что происходит после войны. Сегодня шейх Насралла заявил, что Хизбалла полностью восстановила свой ракетный арсенал, свою боеспособность. У них 33 тысячи ракет, они не потеряли ни одного дня, ни одной минуты, восстанавливают всю инфраструктуру в Южном Ливане, мобилизуют новых боевиков, выплатили компенсации каждой ливанской семье, пострадавшей во время войны. Хизбалла только усилилась.
Более того. Нужно понять, чего хотела добиться Хизбалла. Они не думали победить нас на поле боя. Они хотели втянуть Израиль в переговоры о будущем фермы Шебаа. И как раз этого они добились. Сегодня уже и ООН, и Европа, и вся мировая общественность говорят о том, что необходимо урегулировать вопрос о деревне Раджа и ферме Шебаа. То есть, они с помощью террора, военных действий добились политических достижений.
Сейчас тоже самое происходит с Сирией: «Или возвращайте нам Голаны, или начнем вас обстреливать ракетами, и таким образом заставим вас вести переговоры о Голанских высотах». Поэтому перед нами стоял вопрос: куда мы вкладываем всю нашу энергию, сосредотачиваем все усилия: для того, чтобы свалить правительство и идти на новые выборы, или для того, чтобы подготовить страну к новому витку противостояния. Я думаю, что мы сделали правильный выбор.
Вот с этим выбором у меня есть проблема. Понятно, что у всех возникли тяжелые чувства после этой войны, в том числе, по поводу того, как нынешнее правительство, премьер, министр обороны, начальник Генштаба, ... сейчас называют эти персоналии, но дело не в персоналиях. Как это правительство будет решать вопросы, которые могут встать уже завтра?
Ваша мысль мне понятна: надо усилить правительство, какое есть. Но в состоянии ли это правительство решать?
А.Либерман: Из всех существующих в мире институтов, занимающихся стратегическими исследованиями, идет только один прогноз: абсолютно ясно, что в течение ближайшего года нас ждет новый виток противостояния, война. Представьте, что мы начинаем сегодня раскручивать новые выборы. Вся эта история займет полгода, семь месяцев. И вполне может так случиться, что в разгар предвыборной кампании начнутся военные действия. Это сценарий, который меньше всего хотелось бы увидеть.
Второе. Сегодня идти на досрочные выборы бессмысленно. Без того, чтобы изменить политическую систему, без реформы власти, невозможно проводить выборы. Они ничего не дадут. Все останется по-старому. За последние 11 лет мы пять раз шли на досрочные выборы – и что это дало? Невозможно в обстановке политической нестабильности обеспечить грамотную серьезную политическую линию, выработать концепцию безопасности.
Мне абсолютно ясно, что нам необходимо до будущих выборов добиться реформы политической системы Израиля. И это то, что я пытаюсь сделать в этой коалиции. Наше вхождение в коалицию обусловлено двумя основными причинами: как можно быстрее и эффективнее, провести реформу власти и подготовить страну к следующему противостоянию. Все остальное по сравнению с этими двумя задачами отходит на второй или даже на третий план."
...
См. полностью на форуме "Актуальное, Израиль":
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1143
На сайте "Наш дом - Израиль":
http://www.ndi.org.il/content.asp?NID=30&CID=492
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:42:59 (PST)
Про колодцы не знаю, а к чему приводит расовая сегрегация, слишком хорошо известно.
Да уж, такому стопроцентному арийцу как Вы, про такие мелочи как кровавый навет вспомнинать не положено. Вы выше этого, Вам бы все про сегрегацию и прочие благородные материии... понятное дело.
Матроскин
- Monday, November 13, 2006 at 11:41:34 (PST)
Буквоед - Элле
- Monday, November 13, 2006 at 11:23:44 (PST)
А вот "нееврейские супруги евреев" перестанут относиться положительно, когда их будут шпынять за то, что они не отмечают Иом-Кипур, а Рамадан или Пасху.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А в этом государстве будут их шпынять, если они будут отмечать абсолютно все праздники?
Буквоед - Элле
- Monday, November 13, 2006 at 11:40:15 (PST)
Так Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО между Либерманом и Гитлером не видите разницы? Т.е., главное - слова похожи, а то, что обозначают они совсршенно разную реальность, в счет не идет? О-о, это уже интересно!
--
Нет, конечно, вижу: Либерману до Гитлера далековато. Но по части демагогии и расизма они, увы близки. Либермановская кампания против израильских арабов это подтверждает и ибъясню почему. С 1948 г. по сей день ПРОЦЕНТ израильских арабов в населении страны остался постоянным (примерно одна шестая) или изменился в пределах статистической погрешности, при этом их лояльность Израилю ВСЕГДА была сомнительной, что ЕСТЕСТВЕННО в условиях непрекращающейся войны. Главная проблема Израиля и угроза его безопасности не израильские арабы - неразрешённость конфликта, более того, его ужесточение.Но вместо того, чтобы сконцентрироваться на вопросах РЕАЛЬНОГО решения вопроса о РЕАЛЬНЫХ угрозах, Либерман начал антиарабскую кампанию. И начал он ее из РАСИСТСКИХ и ДЕМАГОГИЧЕСКИХ соображений, потому что, если он не понимает, что главное, а что второстепенное, то ему цена полкопейки в базарный день. Далее, как и Гитлер, он провозглашает примат нации: "Если мне пришлось бы выбирать между еврейским характером государства и демократией, то я выбрал бы первое". Вас шокирует, что я сравнил Либермана с Гитлером, а меня шокировало, когда он сказал о себе, что "правее меня только стена", процитировав Пуришкевича, черносотенца и антисемита.
L
- Monday, November 13, 2006 at 11:38:42 (PST)
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 11:33:33 (PST)
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:28:56 (PST)
Но воли вам давать нельзя, это точно. И то что вы можете натворить - хорошо известно. Проходили.
.............
Да уж, не отвертеться... и колодцы-то мы травили, и христианских младенчиков резали на мацу. Все это вы проходили, не сомневаюсь, да и теперь проходят, кому положено.
------------------------------
Про колодцы не знаю, а к чему приводит расовая сегрегация, слишком хорошо известно. Вы-то с Либерманом потом в Гааге отдыхать будете (даст Бог), а людей не вернешь.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, из Вас полемист, как из говна пуля. Впрочем, наверное, как и архитектор. Ни слова по существу. А признать поражение слабо.
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:38:29 (PST)
В каждом демократическом государстве были и есть свои тиби. Разве коммунисты в столь недавние времена не требовали уничтожения "буржуазного государства" и не были по сути советскими агентами?
По сути агентами - были, но никогда не обещали они большинство населения сбросить в море (даже если их советские друзья нечто подобное в конце концов и делали), но сами они вполне искренне заблуждались на предмет устроения земного рая для абсолютного большинства. Это - разные вещи.
А вот "нееврейские супруги евреев" перестанут относиться положительно, когда их будут шпынять за то, что они не отмечают Иом-Кипур, а Рамадан или Пасху.
Не успеют. Из Польши в свое время приехало не так уж мало католичек, до самой смерти ходивших в церковь. Никто их за это не шпынял, но дети их обгиюрились очень быстро. Вот и все.
Игрек-Элле
- Monday, November 13, 2006 at 11:36:56 (PST)
"И следы межплеменных столкновений, предшествовавших созданию государства, также легко обнаруживаются, как следы межгосударственных войн?"
Да. Очень грубо, они соотносят количество поломанных костей в захоронениях к количеству целых. Если поломанных нет, то и войн не было. А найдено там сотни захоронений.
Вообще-то, количество archaeological sites в Америках такое, что раскопать большинство нет никаких сил. Несмотря на соответствующие кафедры в сотнях университетов и гранты немалые. Например, 120 километровую Великую Стену (почти такую же, как Китайская) в Андах после открытия в годах кажется в 1920-х так и не раскапывали ВООБЩЕ.
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 11:33:33 (PST)
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:28:56 (PST)
Но воли вам давать нельзя, это точно. И то что вы можете натворить - хорошо известно. Проходили.
.............
Да уж, не отвертеться... и колодцы-то мы травили, и христианских младенчиков резали на мацу. Все это вы проходили, не сомневаюсь, да и теперь проходят, кому положено.
------------------------------
Про колодцы не знаю, а к чему приводит расовая сегрегация, слишком хорошо известно. Вы-то с Либерманом потом в Гааге отдыхать будете (даст Бог), а людей не вернешь.
Матроскин - Игреку
- Monday, November 13, 2006 at 11:33:23 (PST)
Почти вся информация на гишпанском. На английском нашел только это:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4115421.stm
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:33:15 (PST)
Какой еврейский будет госязыком: иврит, идиш, ладино? Как насчет Нового года - "гойский" ведь праздник, но мы с Вами его отмечаем? Наверное, лучшим вариантом было бы демократическое "Государство евреев" (так сказать дословный и отвечающий идеям д-р Герцля перевод его: "Der Juedenstaat") с "раввинами в синагогах и солдатами в казармах".
Язык - иврит, вроде бы давно решили. Новый год - плод культурного влияния, какое было всегда (аналогичная история у ныне вполне еврейского праздника пурим), а демократическим и светским еврейское государство может будет, а может и нет. Зато арабское, каким быстро сделает его "демократизация", стопроцентно, что не будет.
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:28:56 (PST)
Но воли вам давать нельзя, это точно. И то что вы можете натворить - хорошо известно. Проходили.
Да уж, не отвертеться... и колодцы-то мы травили, и христианских младенчиков резали на мацу. Все это вы проходили, не сомневаюсь, да и теперь проходят, кому положено.
Буквоед - Элле
- Monday, November 13, 2006 at 11:23:44 (PST)
Еврейский характер государства отнюдь не означает, что государство состоит из одних евреев. Это означает, что гос. язык (по крайности, главный) - еврейский, что историю и литературу в школах учат еврейскую обязательно, а прочие можно факультативно или не столь подробно. Что официальными выходными являются еврейские праздники и т.п.
---
Звучит красиво и ВЫГЛЯДИТ правильно, но... Какой еврейский будет госязыком: иврит, идиш, ладино? Как насчет Нового года - "гойский" ведь праздник, но мы с Вами его отмечаем? Наверное, лучшим вариантом было бы демократическое "Государство евреев" (так сказать дословный и отвечающий идеям д-р Герцля перевод его: "Der Juedenstaat") с "раввинами в синагогах и солдатами в казармах".
****
Не знаю, что думают про это черкесы, но нееврейские супруги евреев относятся ко всем этим явлениям положительно. В отличие от тов. Тиби. Только и всего.
---
Дорогая Элла! В каждом демократическом государстве были и есть свои тиби. Разве коммунисты в столь недавние времена не требовали уничтожения "буржуазного государства" и не были по сути советскими агентами? И где они теперь? А вот "нееврейские супруги евреев" перестанут относиться положительно, когда их будут шпынять за то, что они не отмечают Иом-Кипур, а Рамадан или Пасху.
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 11:23:08 (PST)
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:14:01 (PST)
А кто ваши враги - тоже ясно. Гои, демократы и вообще нерасисты.
А враги наши, Дмитрий Сергеевич, это которые убить нас хотят. А ежели который гой такого в уме не держит, то мы его не считаем за врага. Такой у нас, расистов, обычай.
...........................
Блаародно.
------------------------------
С нерасистами и демократами дело хуже, потому что среди тех, кого Вы такими словами называете, насколько мне известно, таких не водится, чтобы нас не хотели уничтожить.
--------------------------------------
Ну уж и уничтожить! Но воли вам давать нельзя, это точно. И то что вы можете натворить - хорошо известно. Проходили.
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:14:01 (PST)
А кто ваши враги - тоже ясно. Гои, демократы и вообще нерасисты.
А враги наши, Дмитрий Сергеевич, это которые убить нас хотят. А ежели который гой такого в уме не держит, то мы его не считаем за врага. Такой у нас, расистов, обычай.
С нерасистами и демократами дело хуже, потому что среди тех, кого Вы такими словами называете, насколько мне известно, таких не водится, чтобы нас не хотели уничтожить.
Матроскин
- Monday, November 13, 2006 at 11:11:05 (PST)
Игрек
- Monday, November 13, 2006 at 11:00:36 (PST)
Нет, герр Матроскин. Я говорил о цивилизации Norte Chico в межречье горных рек Хуаура, Суре, Пативилка, Форталеза.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дико извиняюсь! :) Мне почему-то показалось, что речь идет об аборигенах Перу. А где можно почитать про эту цивилизацию?
Пора отложить политику в сторону и помочь своим
- Monday, November 13, 2006 at 11:09:02 (PST)
Американское еврейство не помогает изгнанникам из Газы
18:19 13 Ноября 2006
Как следует из статьи, опубликованной 10 ноября в Интернет-журнале WorldNetDaily, основные организации американского еврейства отказались помогать тысячам евреев из разрушенных поселений сектора Газы, изгнанным и обездоленным израильской армией и полицией по приказу Ариэля Шарона. Американские евреи, в основном, собирают и передают средства в помощь израильским арабам.
...
Песах Лернер из Молодого Израиля в сентябре провел исследовательскую поездку по местам проживания изгнанников, после чего обратился с письмом к лидерам еврейских организаций Америки с призывом помочь.
«Большие организации не откликаются», сказал он WND. «Они поддерживали отступление из Газы. Поэтому они не могут теперь развернуться и предложить помощь изгнанным еврейским жителям разрушенных поселений».
Изгнанники Гуш-Катифа
полностью...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=217393
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 11:06:24 (PST)
Пока что археологи в слоях 5000 - 1000 лет до нашей эры следов войн не обнаружили (в этой конкретной цивилизации). Археологи говорят, что обнаружить такие следы - это, как дважды два.
И следы межплеменных столкновений, предшествовавших созданию государства, также легко обнаруживаются, как следы межгосударственных войн?
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 11:03:22 (PST)
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 10:01:18 (PST)
Так я же и говорю, для "полезных гоев" вы с Либерманом сделаете исключение.
----------
А мы с Либерманом вообще люди странные: к врагам относимся плохо, а кто нам не враг - завсегда не трогаем.
------------------------
А кто ваши враги - тоже ясно. Гои, демократы и вообще нерасисты.
.................................
Вы знаете, у меня такое впечателние, что Либерман тут что-то не додумал, что-то он упустил. Так Вы уже сделайте одолжение, объясните ему-недоумку, какое оно должно быть - настоящее еврейское государство.
...........................
В отличие от Буквоеда, у меня нет ощущения, что вы с Либерманом что-то не додумали. С тем же успехом можно надеяться, что Баркашов что-то не додумал. Все ясно, четко и логично. Что думаете, то и говорите.
Элла-Буквоеду
- Monday, November 13, 2006 at 11:03:00 (PST)
Так Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО между Либерманом и Гитлером не видите разницы? Т.е., главное - слова похожи, а то, что обозначают они совсршенно разную реальность, в счет не идет? О-о, это уже интересно!
Игрек
- Monday, November 13, 2006 at 11:00:36 (PST)
Матроскину
"Сэр, масса неточностей"
****
Нет, герр Матроскин. Я говорил о цивилизации Norte Chico в межречье горных рек Хуаура, Суре, Пативилка, Форталеза. Это севернее Лимы, километров 50 побережья и всего километров 20 в сторону гор, в районе нынешнего городка Асперо. И только о ней. Ни к каким инкам никакого отношения не имеет. А также к другим цивилизациям Месоамерики. Как и к охоте и собирательству. Это одно из трех мест в истории человечества, где государственность была ИЗОБРЕТЕНА, без всякого вляния извне (разве только если инопланетяне). Возникла цивилизация по подтвержденным археологическим документам около 4500 лет до нашей эры, может быть - около 5000 лет. С 3500 до н.э. в культурных слоях все признаки развитой цивилизации. Очень другой, в сравнении с Шумерской, но развитой с централизованным правительством, религией и громадными стройками. Единственный случай, когда сельского хозяйства практически не было во все первое-второе тысячелетие.
Поверьте на слово, герр Матроскин: в археологии, а значит и в истории доколумбовой Америки за последние 20 лет произошла настоящая революция. За последние 10 лет история Америк кординально пересмотрена.
Для Эллы:
Пока что археологи в слоях 5000 - 1000 лет до нашей эры следов войн не обнаружили (в этой конкретной цивилизации). Археологи говорят, что обнаружить такие следы - это, как дважды два.
Элла-Буквоеду
- Monday, November 13, 2006 at 11:00:10 (PST)
Еврейский характер государства отнюдь не означает, что государство состоит из одних евреев. Это означает, что гос. язык (по крайности, главный) - еврейский, что историю и литературу в школах учат еврейскую обязательно, а прочие можно факультативно или не столь подробно. Что официальными выходными являются еврейские праздники и т.п.
Не знаю, что думают про это черкесы, но нееврейские супруги евреев относятся ко всем этим явлениям положительно. В отличие от тов. Тиби. Только и всего.
Буквоед - Элле
- Monday, November 13, 2006 at 10:54:54 (PST)
Вы знаете, у меня такое впечателние, что Либерман тут что-то не додумал, что-то он упустил.
---
Вы, скорее всего, сыронизировали, а я, хоть и не ДС, считал и считаю, что Либерман страдает тем, что его язык часто работает вне связи с его мозгом. Сей перл тому свидетельство.
****
Так Вы уже сделайте одолжение, объясните ему-недоумку, какое оно должно быть - настоящее еврейское государство.
---
Либерман, конечно, не недоумок, а я не ДС, но я бы объяснил бы не ему, а тем с "русской улицы", кто видит в нем этакого "спасителя Отечества" (как в свое время московская интеллигенция штаны мочила от жлоба Ельцина), точнее посоветовал бы прочитать телеграмму Людендорфа Гинденбургу в связи с назначением последним Гитлера на пост рейхсканцлера и сделать выводы.
Буквоед - Элле
- Monday, November 13, 2006 at 10:39:15 (PST)
В данном случае определение дать не очень сложно. Правда, и работать оно будет ТОЛЬКО для данного и аналогичных случаев, но зато уж для них - железно.
Еврей - это тот, кого лучшие друзья ДС мечтают сбросить в Красное море. Можно, правда, и в Средиземное.
---
Согласен, но что таком случае "еврейский характер" государства? Ведь эта самая публика мечтает сбросить в море не только евреев, но и "предателей": друзов, "черкесов" (беру в кавычки, т.к. они в действительности адыги)-мусульман, татар, узбеков и прочих там украинцев с белорусами, вступивших в брак с евреями и живущими в Израиле как ЛОЯЛЬНЫЕ его граждане, но НЕ СЧИТАЮЩИХ себя евреями ни этнически, ни конфессионально. Поэтому "еврейский характер" государства такая же чушь собачья, как и прочие либермановские перлы типа "на Кипре нечего смотреть", "российский опыт в Чечне" и т.п. Вот это я и имел в виду.
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 10:04:51 (PST)
Так, как же можно говорить об "еврейском характере" государства, если нет ОБЩЕПРИЗНАННОГО критерия для определения еврея?
В данном случае определение дать не очень сложно. Правда, и работать оно будет ТОЛЬКО для данного и аналогичных случаев, но зато уж для них - железно.
Еврей - это тот, кого лучшие друзья ДС мечтают сбросить в Красное море. Можно, правда, и в Средиземное.
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 10:01:18 (PST)
Так я же и говорю, для "полезных гоев" вы с Либерманом сделаете исключение.
А мы с Либерманом вообще люди странные: к врагам относимся плохо, а кто нам не враг - завсегда не трогаем. Только это, Дмитрий Сергеевич, не исключение, это у нас правило такое. И полезности даже не требуем от них, а только чтоб не вредные были. Такая вот экзотическая у нас, расистов, мораль.
Только нет надо врать про то, что "полезных" якобы "определять надобности нет". При общей-то сегрегации! В настоящем-то "еврейском государстве"!
Вы знаете, у меня такое впечателние, что Либерман тут что-то не додумал, что-то он упустил. Так Вы уже сделайте одолжение, объясните ему-недоумку, какое оно должно быть - настоящее еврейское государство.
Буквоед - Элле
- Monday, November 13, 2006 at 10:00:14 (PST)
Неевреи, что для еврейского государства опасны, определяют себя сами, и очень громко. Никакие МВД для этого им не требуются, хватает СМИ и парламентской трибуны.
А неевреи, которым еврейское государство не мешает, хай себе живут и пасутся, их определять в этой связи надобности нет. Даже если МВД это сделает, результами его деятельности Либерман интересоваться не станет.
---
Вы, уважаемая Элла, попались в ловушку ДС. Я-то как "человек простой, без хитростей" задал вопрос потому, что здесь, на сайте, люди НИКАК не уступающие Либерману ни по интеллекту, ни по образованности, ни по знаниям, ни по образованности, ни по эрудиции, бьются, как рыба об лед, пытаясь определить, по каким критериям можно определить еврея, "еврейскость" и прочее с этим связанное - и НЕ МОГУТ. Так, как же можно говорить об "еврейском характере" государства, если нет ОБЩЕПРИЗНАННОГО критерия для определения еврея?
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 09:54:24 (PST)
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 09:44:03 (PST)
А "неевреев" кто сейчас определяет? МВД, если не ошибась.
....
Вы ошибаетесь.Неевреи, что для еврейского государства опасны, определяют себя сами, и очень громко. Никакие МВД для этого им не требуются, хватает СМИ и парламентской трибуны. А неевреи, которым еврейское государство не мешает, хай себе живут и пасутся, их определять в этой связи надобности нет. Даже если МВД это сделает, результами его деятельности Либерман интересоваться не станет.
--------------------------------------------
Так я же и говорю, для "полезных гоев" вы с Либерманом сделаете исключение.
Только нет надо врать про то, что "полезных" якобы "определять надобности нет". При общей-то сегрегации! В настоящем-то "еврейском государстве"!
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 09:44:03 (PST)
А "неевреев" кто сейчас определяет? МВД, если не ошибась.
Вы ошибаетесь.
Неевреи, что для еврейского государства опасны, определяют себя сами, и очень громко. Никакие МВД для этого им не требуются, хватает СМИ и парламентской трибуны.
А неевреи, которым еврейское государство не мешает, хай себе живут и пасутся, их определять в этой связи надобности нет. Даже если МВД это сделает, результами его деятельности Либерман интересоваться не станет.
Лида Камень
Холон, Израиль - Monday, November 13, 2006 at 08:56:36 (PST)
ЕВА И ЯБЛОНЯ
Ицик Мангер
перевела с идиш Лида Камень
Ева стоит под яблоней.
Красна на закате небесная твердь.
“Скажи, мама Ева, знаешь ли ты,
Что такое Смерть?
Да, Смерть – вот в этой Яблоне,
На ветках – усталости гнёт.”
Вечерняя птица на дереве
Вечернюю песню поёт.
Адам ушел еще днём,
Где-то бродит в лесу.
Он говорит, что любит
Дикого леса красу.
А Ева боится леса.
Яблоня ей милей.
Во сне не Ева сюда идёт –
Приходит Яблоня к ней.
Во сне она к Еве склоняется,
Шелестит: “Тебе суждено...
Забудь, что Он – Всевышний – сказал,
Что Яблоко запрещено.”
И Ева срывает Яблоко,
И чувствует лёгкость рук,
И кружится в танце радостно,
И всё танцует вокруг.
А Он, наложивший Запрет, –
Он Сам говорит: “Прекрасно!”
И даже продлевает на миг
Алый закат в небе ясном.
Сон этот снится ей каждую ночь.
Так Яблоня, может, права?
Слёзы капают с Яблони,
Слезами полна голова.
“Не плачь, красавица Яблоня,
Слёз драгоценных не лей.
Твой шелест, как песня, живёт во мне,
Ты всех запретов сильней.”
Ева к яблоне льнёт,
Руками ствол обнимает
И видит сквозь крону, как Звёзды
благоговейно мигают.
Возобновились требования об отставке Переца и Халуца
Израиль - Monday, November 13, 2006 at 08:55:04 (PST)
11:01 13 Ноября 2006
Soldiers Lebanon
Через 4 месяца после похищения резервистов Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева генерал-майор запаса Дорон Альмог опубликовал отчет о расследовании этого инцидента.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=217363
Председатель Совета еврейских поселений против административных ордеров
Израиль - Monday, November 13, 2006 at 08:44:24 (PST)
00:21 13 Ноября 2006
Как стало известно "Седьмому каналу", в понедельник (13 ноября) председатель Совета еврейских поселений Иудеи и Самарии Бенци Либерман собирается выступить на заседании комиссии Кнессета по законодательным вопросам.
Там он намеревается подвергнуть резкой критике израильские суды во главе с БАГАЦем, прокуратуру и юридического советника правительства Мени Мазуза за то, что они потворствуют антидемократической практике наказания поселенцев без суда и следствия посредством издания административных ордеров, на многие месяцы отлучающих их от домов, семей, рабочих мест.
Когда административные ордера издаются в отношении арабских боевиков, то им без всякой волокиты выдаются денежные компенсации за причиняемый ущерб. Евреев же откровенно дискриминируют - компенсации либо не выдают вовсе, либо заставляют для их получения пройти муки ада.
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 08:43:15 (PST)
Буквоед - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 08:18:04 (PST)
Интересно, ЧТО мосье Либерман подразумевает под понятием "еврейская страна"?
-----------------------------------------
По-моему, ясно. Страну без инородцев. Может быть, только с "полезными гоями"
---
Вы упрощаете: не все так просто. А кто-такой "не-инородец", кто это определит?
----------------------------------
Может и упрощаю, но мне так пока не кажется. А "неевреев" кто сейчас определяет? МВД, если не ошибась.
Генерал Дорон Альмог: Во всем виновата концепция сдержанности
Израиль - Monday, November 13, 2006 at 08:41:15 (PST)
22:02 12 Ноября 2006
Gal Hirsh
Генерал-майор запаса Дорон Альмог, руководивший комиссией по расследованию обстоятельств похищения резервистов, сказал, что «похищение солдат можно было предотвратить». Он сказал об этом на пресс-конференции в Бейт-Соколов в Тель-Авиве, после передачи материалов отчета начальнику генштаба и министру обороны.
По результатам отчета в отставку ушел командир Галилейской дивизии Галь Гирш, а вот начальник генштаба Дан Халуц с выводами, содержащимися в отчете, не согласился.
Альмог также сделал прозрачный намек Дану ХАЛУЦУ: «В стратегических вопросах ответственность лежит на том, кто стоит ВО ГЛАВЕ системы».
Рекомендации касательно младших по званию офицеров Дан Халуц принял. Это касается отказа от дальнейшего продвижения командира Западной бригады, полковника Хена Ливни, который может выполнять исключительно штабные функции. Генерал Альмог установил, что патрульная поездка, в которую направились похищенные резервисты, проводилась с огромными нарушениями устава батальоном. «Прослушивая записи разговоров по мобильной связи, мы выяснили, что патруль выехал, как на экскурсию, а не на оперативное задание. Я должен сказать, что в той же роте резервистов, которая совершала патрульные поездки в течение трех недель, ни разу не было отдано ни одного нормального приказа».
Дорон Альмог объяснил, что его отчет был чисто профессиональным, и в нем не содержится никаких личных выпадов против Галя Гирша. «Если бы все приказы, которые писал командующий Галилейской дивизией, Галь Гирш, выполнялись, то похищение можно было бы предотвратить. Но ни одно из его указаний выполнено не было, и этот факт был вопиющим, причем приказы не выполнялись не только в день похищения, но и все три недели службы батальона резервистов на границе».
Генерал-майор запаса Дорон Альмог сделал следующие выводы:
1. существовал огромный разрыв между информацией о готовящемся похищении и реальной подготовкой в особо уязвимых местах на границе;
2. существовал огромный разрыв между оценкой ситуации и приказами в штабе 91 дивизии, и их исполнением на местности, а приказы комбрига оцениваются по тому, как они исполняются.
Вначале Дорон Альмог рассказал о работе своей следственной комиссии, которая проверяла все, что было до и после похищения, все спорные вопросы работы разведки, оперативно-тактическую и стратегическую работу.
«Во-первых, я должен напомнить всем подробности похищения солдат 7 октября 2000 года. После этого инцидента начальник генштаба Шауль Мофаз отметил наличие огромного оперативного разрыва между осознанием существования угрозы и реальными действиями солдат. Факт существования угрозы не был доведен до сознания бойцов, и не отразился в действиях армии на местности. Мы выяснили, что та же самая ситуация повторилась и в нынешнем году».
Далее Альмог сравнил похищение троих солдат в районе горы Дов и похищением резервистов:
«Прошло шесть лет, но с тех пор почти ничего не изменилось. Уязвимые точки на границы укреплены не были. Я хотел бы обратить внимание на расследование генерала Йоси Пеледа, который сказал, что 90% погранструктуры не были готовы к отражению нападений «Хизбаллы». То же самое произошло и сейчас. Важно отметить, что в 91 дивизии были достижения и успехи в предотвращении похищений. Четыре успеха. А вот на этот раз похищение предотвратить не удалось. Вся система погранохраны построена на том, что конкретных, точечных предупреждений о похищениях может не быть, и погранохрана должна быть готова к этому».
Больше всего Дану Халуцу не понравилось, что Дорон Альмог подверг острой критике политику сдержанности, проводившуюся в армии в последние годы, и поэтому боевые части на местах ничего не могли противопоставить укреплению позиций «Хизбаллы» вдоль границы.
Уходя в отставку, бригадный генерал Галь Гирш намекнул, что его вышестоящие командиры то же должны взять на себя ответственность, как и он.
Один высокопоставленный офицер сказал, что не нужно делать из Галя Гирша козла отпущения. «Выводы об оперативных и командных указывают на провалы на всех уровнях, в том числе на самых высоких, гораздо выше, чем уровень бригадного генерала. Создается впечатление, что мы забываем, что ответственность несет ГЕНШТАБ и командование сухопутными войсками. Их доля участия в провале тоже немалая, если не сказать основная. Необходимо проверить тех, кто командовал Северным округом прежде. Необходимо проверить все приказы по сухопутным войскам и действия высокопоставленных командиров.
В ЦАХАЛе должно начаться землетрясение. Просчеты гораздо более глубокие, и существует еще много недостатков, которые пока не были вскрыты».
Нарушение прав поселенцев
Израиль - Monday, November 13, 2006 at 08:22:23 (PST)
Нарушение прав поселенцев: юридический ликбез
13:57 12 Ноября 2006
С начала июля около 20 жителей Иудеи и Самарии получили административные ограничительные ордера. Против них нет конкретных обвинений или подозрений. Им лишь было сказано, что они якобы замешаны в противозаконной насильственной деятельности против арабского населения, а так же, что они могут представлять угрозу для сил безопасности. И им было запрещено появляться в Иудее и Самарии, в том числе У СЕБЯ ДОМА в течении трех, шести, а кому и двенадцати месяцев, - пишет адвокат Ицхак Бам, и пытается объяснить как и почему это происходит.
Сначала человеку дается уведомление, что командующий округа собирается издать против него административный ордер. В течении двух-трех дней потенциальная жертва ордера может обратиться к командующему (через юридический отдел) и высказать возражения. Обычно, кто-то из юридических помощников прокуратора Иудеи (и Самарии) пишет какую-то отписку, - и ордер вступает в силу. С этого момента "жертва ордера" не имеет права находиться у себя дома.
На каком основании это делается? Истоки административных ограничений находятся в английских регуляциях чрезвычайного положения, принятых в 1939 году. Регуляции действовали и в колониях. В 1945 году в подмандатной Палестине были изданы новые регуляции, на этот раз для борьбы с еврейскими повстанцами. Регуляции остаются в силе и до сегодняшнего дня.
Тех, кого арестовывали по дороге в Гуш-Катиф, арестовывали по этим самым регуляциям. В Израиле - по инициативе правительства Бегина - часть регуляций заменили более либеральным законом об административных арестах. В Иудеи и Самарии с приходом военной власти, военно-командующий издал указы, основанные на старых и знакомых регуляциях военного времени...
По регуляциям, вернее по указу главнокомандующего, следующий этап действий - это попытка оспорить ордера в военной комиссии, которая, по сути, представляет из себя военный суд апелляционной инстанции, который был создан военной властью в Иудее и Самарии.
На этом суде у "жертвы ордера" нет возможности получить даже отдаленное представление о том, что ему вменяют в вину. Даже перекрестный допрос представителя ШАБАКа делается очень редко. (Хотя толка от перекрестного допроса нет, если не видеть материалы следствия и если агент на все вопросы отвечает односложно: "есть много разнообразных материалов и все они секретны"). По сути дела, шансов доказатьчто либо такой комиссии – нет.
Защищая интересы одного из пострадавших от этих ордеров, я пытался требовать отмены системы ордеров по отношению к израильским гражданам, на которых распространяется Основной закон о свободе и достоинстве человека, - продолжает Ицхак Бам. В деле о Гуш-Катифе БАГАЦ решил, что права по этому закону имеют и израильтяне, живущие за зеленой чертой.
На это комиссия ответила мне, что основной закон имеет силу в отношениях между поселенцами и государством, но не в отношениях между поселенцами и военными властями.
Вот такая у нас, автономная от закона, военная власть. Получается эдакий «любовный треугольник»: поселенцы-государство-военная власть.
Отношения между государством и гражданами регулируются основным законом, а вот отношения между поселенцами и прокуратором Иудейско-Самарийским регулируются международным гуманитарным правом. А по международному гуманитарному праву у поселенцев прав нет, потому что они граждане державы, которой принадлежит военная власть. Поэтому, если кто из изгнанников возвращается домой, то его арестовывают за "нарушение законного ордера", статья 287 уголовного закона. Основные законы на административные ордера не распространяются, но, тем не менее, по израильскому закону ордер является "законным ордером".
По Женевской конвенции (и решениям БАГАЦа) арабы,
против которых издавались подобные ордера, получали от армии средства к существованию. Так как на поселенцев Женевская конвенция не распространяется, военные власти людей из домов выкидывают, семьи удаляют от источников заработка, а средства к существованию никто ни кому давать не спешит…
Адвокат Ицхак Бам
Иерусалим, Израиль
Буквоед - ДС
- Monday, November 13, 2006 at 08:18:04 (PST)
Интересно, ЧТО мосье Либерман подразумевает под понятием "еврейская страна"?
-----------------------------------------
По-моему, ясно. Страну без инородцев. Может быть, только с "полезными гоями"
---
Вы упрощаете: не все так просто. А кто-такой "не-инородец", кто это определит?
Голос из провинции
- Monday, November 13, 2006 at 08:06:11 (PST)
Апофеоз расизма: принуждение японцами кореянок к проституции.
Статья в "Л-АТ" написана патологическим идиотом, не имеющим, похоже, даже начального образования.
Ценность этой статьи в том, что она представляет как бы карикатуру на "идеи" и писания безграмотных ублюдков с профессорскими званиями и нобелевскими регалиями, стремящихся быть королями идеологии всего мира и захвативщими СМИ.
И все это на магометанские деньги.
Пятая колонна Цивилизации...
Просто поразительно: как можно этот бред всерьез обсуждать?
Gena
USA - Monday, November 13, 2006 at 07:45:33 (PST)
Игрек-Элле
- Sunday, November 12, 2006 at 22:50:44 (PST)
Что касается статьи в Лос Анжелес Таймс, то это КЛАССИЧЕСКИЙ пример идиотизма современного американского либерализма. Который когда-то так хорошо начинался.
По-моему замечательная статья. О варварском поведении союзников во ВМВ современное общественное мнение увы практически неосведомлено. Надо осведомлять. Действия Израиля по сравнению - верх гуманизма.
Если кто знает хоть один пример, когда союзники предупреждали германское или японское население листовками о предстоящих бомбежках - сообщите, пожалуйста.
ДС-Буквоеду
- Monday, November 13, 2006 at 07:34:20 (PST)
МИМОЛЕТОМ
- Monday, November 13, 2006 at 07:21:25 (PST)
...............................
Как видите, характерная реакция нормального расиста. Либерман, надо полагать, представляет именно такую публику. И надо полагать, что ее там много.
МИМОЛЕТОМ
- Monday, November 13, 2006 at 07:21:25 (PST)
Другу и патриоту еврейского народа господину ДС
"Сделать Израиль еврейским" означает только одно: во имя великих демократических принципов перезать всех его жителей - евреев и заселить страну гоями. При этом предпочтительны мусульмане, но могут подойти особые сверхдемократы, проявившие себя в ходе Холокоста, - украинцы, поляки, литовцы. Немцы не подойдут - они позорно раскаялись в содеянном.
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 06:52:16 (PST)
Буквоед
- Monday, November 13, 2006 at 06:24:07 (PST)
"Я хочу сделать Израиль еврейской... страной"
----
Интересно, ЧТО мосье Либерман подразумевает под понятием "еврейская страна"?
-----------------------------------------
По-моему, ясно. Страну без инородцев. Может быть, только с "полезными гоями" . Мечта, конечно, но какая красивая!
Буквоед
- Monday, November 13, 2006 at 06:24:07 (PST)
"Я хочу сделать Израиль еврейской... страной"
----
Интересно, ЧТО мосье Либерман подразумевает под понятием "еврейская страна"?
Матроскин
- Monday, November 13, 2006 at 06:07:08 (PST)
Игрек
- Sunday, November 12, 2006 at 23:25:01 (PST)
Сэр, масса неточностей. Жили южно-американские индейцы рыболовством, охотой, собирательством и землю тоже немножко возделывали.
А под руководством 10-го Инка Тупака Япанки в 15 веке инка начали завоевание остальных индейцев будущего Чили.
В общем, назвать это райской жизнью довольно трудно.
Крепись
- Monday, November 13, 2006 at 05:08:01 (PST)
ВЕК
- Sunday, November 12, 2006 at 20:20:37 (PST)
-------------------------------------------------
Вообще-то, зарифмована ошибка. В слове "скрепИм" ударение на И. А по размеру стиха приходится читать "скрЕпим".
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 05:07:53 (PST)
Элла-ДС
- Monday, November 13, 2006 at 04:08:26 (PST)
Дык я ж... я, наоборот тому, с ВАШЕГО любимого варианта начала!
Не поняли, не оценили...
-----------------------------------
Оценил!
Элла-ДС
- Monday, November 13, 2006 at 04:08:26 (PST)
Дык я ж... я, наоборот тому, с ВАШЕГО любимого варианта начала!
Не поняли, не оценили...
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 03:47:28 (PST)
Элла
- Sunday, November 12, 2006 at 22:24:37 (PST)
Европа должна готовиться к отражению целой серии атак террористов «Аль-Каиды», предупредил в пятницу вечером Reuters
....
"Готовиться" - это в смысле стройными рядами на коленях в Мекку ползти?
--------------------------------
А Вы попробуйте еще подумать, вдруг набредете на варианты. Хотя Ваш любимый вариант известен: зачистить Европу раз и навсегда от мусульман и их потомков. Во имя мира и благополучия:)
ДС
- Monday, November 13, 2006 at 03:44:03 (PST)
Есаул
- Monday, November 13, 2006 at 02:51:38 (PST)
Дмитрий Сергеевич! Поехали в Сан Марино! С ксенофобией бороться. Чует мое сердце - там расист на расисте сидит и расистом погоняет... Отдадим интернациональный долг!!!
_______________
Был я там как-то, в 1991. Там хуже. Смелые люди жили тогда в Сан-Марино. Главный аттракцион - коллекция самых опасных живых ядовитых змей мира? Ты когда-нибудь габонскую рогатую гадюку видел? Тварь толщиной с руку и очень неприятным лицом. Просто Либерман какой-то.
Флят - ПОЭТУ
- Monday, November 13, 2006 at 03:04:19 (PST)
Одушевляйте тишину,
И души наши утешайте. Всего наилучшего. Л.Ф.
Есаул
- Monday, November 13, 2006 at 02:51:38 (PST)
Дмитрий Сергеевич! Поехали в Сан Марино! С ксенофобией бороться. Чует мое сердце - там расист на расисте сидит и расистом погоняет... Отдадим интернациональный долг!!!
Непосвященному навеял высоколобый Математик
- Monday, November 13, 2006 at 02:23:24 (PST)
>> November 13, 2006 at 00:04:58
Сразу после Нового Года стукнет 53 года тому, как сдавал я первый экзамен в ВУЗе – именно по математике – преподавателю Ефремову. Из анализа вопрос был, надо же, про равномерную сходимость. Если не путаю, что-то связанное с теоремой Вейерштрасса (пишу и дрожу от страха – счас обладатель кандидатской и докторской по топологии задаст мне перцу). Все хорошо, но меня понесло что-то прокомментировать графически. Не получилось, но был прощен снисходительным Ефремовым. Давно это было, а помню.
А «равномерно прав», по-моему, ло кол ках тов. Выйдет Деген из отпуска, спрошу у него.
Обратил сейчас внимание на то, что заголовок я накатал тем же размером, что и Кушнер.
Д. И. Гарбар
- Monday, November 13, 2006 at 01:38:10 (PST)
К дискуссии относительно творчества Б. А. Кушнера.
Настоящая поэзия, на мой взгляд, только то и делает, что "одушевляет тишину". Желаю уважаемому Б. А Кушнеру и дальше делать это с тем же успехом. Всех благ!
Элла
- Monday, November 13, 2006 at 00:20:15 (PST)
А если серьезно, то их с трех сторон прикрывали горы ограмадные, а с четвертой - океан. Воевать то было не с кем, а внутри своей государственности делить было нечего и захватывать некого.
А если серьезно, то государственность эта на них не иначе как с неба свалилась, никакие межплеменные войны ей не предшествовали.
Математик
- Monday, November 13, 2006 at 00:04:58 (PST)
На этот раз и мне понравилось, если не считать двух «сумятиц»: «равномерно прав» и «одушевляя тишину».
"Равномерно прав" дает большой простор для ассоциаций тому, кто немного знаком с понятием "равномерно" в математике: "равномерная сходимость", например. Это дело комментаторов пояснять непосвященным, а не поэта.
Критик строгий
- Sunday, November 12, 2006 at 23:36:53 (PST)
>>Борис Кушнер - November 12, 2006 at 20:01:46
Мне возвещает критик строгий,/ Что слишком правилен мой слог. –/
Овраги в моде, не дороги,/ А век холерой занемог./
Век и безумен, и кровав,/ А критик – равномерно прав:/
Назло безмозглому безладью, / Швырянью грязью в вышину,/
Я просто вышиваю гладью,/ Одушевляя тишину.
12 ноября 2006 г., Pittsburgh
Ну что ж. Ответ конструктивный. Вызванный тем, что «критик» признался: не жалует он гладкие стихи поэта. Но при этом уточнил: а вот весьма уважаемому Дегену стихи питсбуржанина очень нравятся.
На этот раз и мне понравилось, если не считать двух «сумятиц»: «равномерно прав» и «одушевляя тишину». Впрочем – в Питсбурге, возможно, тихо.
А понравилось еще и потому, что ощутил себя почти соавтором: вдохновил. Ну, и все такое, согласно великой петербурженке: «Когда б вы знали» и т.д.
Игрек-Элле
- Sunday, November 12, 2006 at 23:25:01 (PST)
Если в Перу копнуть поглубже, то попадем уже в какой-нибудь Китай (глобуса, к сожалению, под рукой нет). А если серьезно, то их с трех сторон прикрывали горы ограмадные, а с четвертой - океан. Воевать то было не с кем, а внутри своей государственности делить было нечего и захватывать некого. Да и евреев там поблизости не было, чтобы баламутить. Вот жизнь была, позавидуешь. Единственная в мире цивилизация, которая вначале возникла не как сельскохозяйственная. Ибо и земли для обработки практически не было.
Элла
- Sunday, November 12, 2006 at 23:01:43 (PST)
Государство San Marino. То ли 700 с чем-то лет, то ли 900 с чем-то. Кроме этого были длительные - многие столетия - существования государств в доколумбовой Америки, в районе нынешнего Перу.
Не верю! прям-таки по Константин Сергеичу. Сан-Марино, может, последние 500 лет не воевало, а про Америку конкистадорам забыли рассказать. А ЕЖЕЛИ КОПНУТЬ ПОГЛУБЖЕ...
Игрек-Элле
- Sunday, November 12, 2006 at 22:50:44 (PST)
"И еще, если можно, пример государственного существования БЕЗ ЕДИНОЙ ВЫИГРАННОЙ ВОЙНЫ."
***
Государство San Marino. То ли 700 с чем-то лет, то ли 900 с чем-то. Кроме этого были длительные - многие столетия - существования государств в доколумбовой Америки, в районе нынешнего Перу. Только торговля и кооперация по производству товаров народного потребления (в основном - обмен рыбы на хлопковые сети для ловли рыбы, плюс некоторая торговля маисом и обеспечение религиозным сервисом). Это было примерно пять с половиной тысяч лет назад.
Может быть, кто-то знает другие примеры.
Что касается статьи в Лос Анжелес Таймс, то это КЛАССИЧЕСКИЙ пример идиотизма современного американского либерализма. Который когда-то так хорошо начинался.
Элла
- Sunday, November 12, 2006 at 22:24:37 (PST)
Европа должна готовиться к отражению целой серии атак террористов «Аль-Каиды», предупредил в пятницу вечером Reuters
"Готовиться" - это в смысле стройными рядами на коленях в Мекку ползти?
Элла
- Sunday, November 12, 2006 at 22:22:19 (PST)
Варварский характер ведения войны
Варварство в выигранной войне обнаружить - не штука. А вот покажите-ко мне хоть одну войну, которую БЕЗ ВАРВАРСТВА выиграть удалось - я вам памятник поставлю. И еще, если можно, пример государственного существования БЕЗ ЕДИНОЙ ВЫИГРАННОЙ ВОЙНЫ.
Так-то вот, господа гуманисты!
Арабы едут взрывать Европу
- Sunday, November 12, 2006 at 22:20:48 (PST)
Западные спецслужбы утверждают, что к Рождеству боевики «Аль-Каиды» собираются провести в Европе серию терактов на самолетах и поездах. Террористы уже перебрасывают боевиков из Афганистана в другие страны мира. Еще 12 тысяч террористов готовят для теракта в Белом доме в США.
Европа должна готовиться к отражению целой серии атак террористов «Аль-Каиды», предупредил в пятницу вечером Reuters со ссылкой на источники в разведке и контрразведке. Эти и другие важнейшие данные спецслужбы получили в ходе оперативной деятельности на территории Афганистана и Пакистана, утверждает агентство.
Подробности удалось выяснить корреспондентам CBS-News.
http://gazeta.ru/2006/11/11/oa_223494.shtml
Элла
- Sunday, November 12, 2006 at 21:52:38 (PST)
А почему Вы считаете что "неортодоксам"(если они не какие-нибудь индейцы в Андах) это будет безразлично?
А по опыту, сударь мой, по опыту.
И почему "для понту" ? Человек, может, искренне уважает еврейскую традицию и совершенно не cобирается "красоваться".
Вот и надо объяснить человеку, что еврейскую традицию не "уважать", а исполнять надо. Или не исполнять. Гиюр пройти - не ножкой шаркнуть и не сделать тете ручкой.
Элла-Ontario
- Sunday, November 12, 2006 at 21:45:19 (PST)
Я только не пойму зачем листики считать яблоком, а функцию семечек считать бессмысленным анахронизмом.
Во-первых, без листиков и семечек не будет, а во-вторых насчет "бессмысленного анахронизма" - если семечки желают остаться семечками и яблочку сгнить не дать, так это их, семечек, по большому счету, функция, анахронизмы удалять и держать галаху на уровне обеспечения нормальной повседневной жизни. Не валяли бы они дурака с предписаниями левой ноздрей через правое ухо, а имели бы смелость рабби Акивы, что устаревшее юбилейное прощение долгов ОТМЕНИЛ, так не развелись бы у нас реформисты.
Victor-Avrom, рав
- Sunday, November 12, 2006 at 21:27:01 (PST)
Идет Изя по улице, широко расставляя ноги. Навстречу Сема.
- Что с тобой?
- Да вот, доктор сказал, много холестерина в крови.
- Ну, и?
- Сказал, чтобы к яйцам даже не прикасался!
Фира и Вера
- Sunday, November 12, 2006 at 20:22:04 (PST)
Математик
- Sunday, November 12, 2006 at 09:16:33 (PST)
Ну, пожалуйста, не томите. В чем же там ошибка? Мы тут одни гуманитарии, наверно, другим же все ясно.
ВЕК
- Sunday, November 12, 2006 at 20:20:37 (PST)
Борис Кушнер
- Sunday, November 12, 2006 at 20:01:46 (PST)
Да ну их, критиков, ей-Б-гу!
Они нам, право, не указ.
Чем нам указывать дорогу,
пошли они ... по ней ... без нас.
А мы пойдём своей дорогой,
где словом не ударим в грязь
и музыкою ритма строгой
земли и неба скрепим связь.
Захар
- Sunday, November 12, 2006 at 20:13:00 (PST)
Германия критикует Израиль за Ливан
Германия критикует Израиль за то, что он продолжает вести наблюдение за Ливаном с воздуха.
«То, что Израиль до сих пор пытается контролировать воздушное пространство над Ливаном, несмотря на присутствие там международных сил – французских, итальянских и других, – противоречит всем международным договоренностям, -- сказал в газетном интервью заместитель министра иностранных дел Германии Гернот Эрлер. Он имел в виду продолжающиеся полеты израильских ВВС над Ливаном, что противоречит заключенному при посредничестве ООН перемирию, которое положило конец военному конфликту 14 августа.
Израиль говорит, что должен совершать эти полеты, чтобы следить за продолжающейся контрабандой оружия, которое доставляется ливанским боевикам, -- что тоже противоречит условиям перемирия.
По мнению западных посредников, возникшая напряженность может привести к тому, что усиленный миротворческий контингент ООН в Ливане откроет огонь по израильским самолетам, – что будет расценено как самооборона.
«Израильтяне до сих пор отвергали любую интернационализацию своей безопасности. Но сейчас это происходит с размещением расширенного контингента миротворческих сил ООН в Ливане. Израильским вооруженным силам придется к этому привыкнуть», -- сказал Эрлер газете «Frankfurter Allgemeine Sonntags».
JTA
Захар
- Sunday, November 12, 2006 at 20:11:41 (PST)
Либерман хочет расового разделения
Министр израильского кабинета призвал разделить по этничности еврейское государство и Западный берег.
Авигдор Либерман из правой партии Исраэль Бейтейну сказал в интервью 5 ноября, что чем эвакуировать еврейские поселения с Западного берега, Изриаль должен сохранить их, но отделить от своей территории израильские арабские общины и передать их будущему палестинскому государству.
«Я думаю, что разделение двух народов – самое лучшее решение, -- сказал Либерман британской газете «Санди таймс». – Я хочу сделать Израиль еврейской, сионистской страной». Он предлагает в качестве модели насильственное разделение 1974 года турок и греков на Кипре.
Либерман недавно вошел в состав израильского правительства, получив портфель министра по стратегическим угрозам.
Помощник Либермана сказал газете «Санди телеграф», что в соответствии с идеей разделения, израильские арабы смогут остаться в еврейском государстве, но при условии, что они присягнут на верность ему.
JTA
Захар
- Sunday, November 12, 2006 at 20:10:31 (PST)
Реформисты комментируют Тору он-лайн
Реформистское движение США предлагает недельный комментарий к Торе он-лайн.
Каждый понедельник «Реформистский голос Торы» размещает на своем американском сайте (www.urj.org/torah) двар-Тора одного из четырех видных реформистских раввинов – Зои Кляйн, Лоуренса Кушнера, Рифата Сонсино и Нэнси Вайнер. На том же сайте можно теперь найти давар ашер – альтернативную версию комментария с современным взглядом на недельную главу других реформистских раввинов и педагогов. Комментарии начались с главы «Берешит».
JTA
Борис Кушнер
- Sunday, November 12, 2006 at 20:01:46 (PST)
Мне возвещает критик строгий,
Что слишком правилен мой слог. –
Овраги в моде, не дороги,
А век холерой занемог.
Век и безумен, и кровав,
А критик – равномерно прав:
Назло безмозглому безладью,
Швырянью грязью в вышину,
Я просто вышиваю гладью,
Одушевляя тишину.
12 ноября 2006 г., Pittsburgh
Ontario14 - Ella
- Sunday, November 12, 2006 at 14:59:42 (PST)
Я это и предлагала (и мякоть, и косточки!), да вот Онтарио не согласен.
******
Согласен, согласен.
Я только не пойму зачем листики считать яблоком, а функцию семечек считать бессмысленным анахронизмом.
Или функция яблока - быть съеденным, и только ?
Ontario14 - Ella
- Sunday, November 12, 2006 at 14:49:27 (PST)
Если семья Вашего будущего супруга привержена ортодоксальной традиции, то лучше Вам, конечно, пройти гиюр. Все, чему научитесь, безусловно Вам пригодится в повседневной совместной жизни.
А если нет, так не берите себе в голову. Хотите хупу для понту - ну так сходите к реформным, покрасуетесь. А что для ортодоксов это недействительно, так, может, для каких-нибудь индейцев в Андах недействительно тоже - и много Вас это волнует?
*******
А почему Вы считаете что "неортодоксам"(если они не какие-нибудь индейцы в Андах) это будет безразлично? И спрашивает она раввина, а не вождя индейцев. И почему "для понту" ? Человек, может, искренне уважает еврейскую традицию и совершенно не собирается "красоваться".
Варварский характер ведения войны
- Sunday, November 12, 2006 at 14:13:02 (PST)
В конце 30-х годов, когда японские войска нанесли удар по мирным городам Китая, Соединенные Штаты и Великобритания в порыве протеста буквально поднялись на дыбы. Как пишут биографы Франклина Делано Рузвельта, он был искренне и до глубины души поражен тем, что Япония оказалась на это способна, и в результате у него выработалось к Японии стойко враждебное и бескомпромиссное отношение. По американской и британской прессе прокатилась волна проклятий в адрес японцев, а некоторые политики стали призывать к полному экономическому эмбарго против страны, воевавшей столь варварски. И подавляющее большинство британцев и американцев при этом думали: 'Ну уж нет. От нас вы такого не дождетесь'. Однако давайте перенесемся всего на семь-восемь лет вперед - и что же мы видим? Гамбург, Дрезден, Токио - эти города сметены с лица земли полностью, в момент погибают десятки тысяч мирных жителей, сожженных заживо или разорванных на куски английскими и американскими бомбами, потоком сыпавшимися на землю. То, что делают на войне союзники, тоже превращается в массовые убийства женщин, детей и стариков.
Вот что, например, произошло 9 марта 1945 года во время бомбардировки Токио. Летевшие первыми бомбардировщики Б-29 сбросили огромные - самые большие на тот момент - зажигательные бомбы М-47, которые были им нужны в качестве ориентиров. Этими бомбами центр города был как бы расчерчен на ровные квадраты, и, пока горели узлы этой сетки, остальная часть американского бомбардировочного флота методично делала на город один заход за другим, сбрасывая внутрь этих квадратов кассеты с маленькими зажигательными бомбами. Вся акция была специально продумана так, чтобы невыжженным не остался ни один клочок земли.
- Мы знали, что идем на убийство большого количества женщин и детей, - говорил позже генерал ВВС Кертис ЛеМэй (Curtis LeMay). - Это необходимо было сделать.
Той ночью в Токио погибло 90 тысяч японцев - в основном мирных жителей.
http://www.inosmi.ru/translation/231000.html
Зацикленность на расовом вопросе.
- Sunday, November 12, 2006 at 14:07:30 (PST)
Когда мы говорим о Второй мировой войне, то слово 'расизм' обычно вызывает в памяти ассоциации только с нацистами, с их антисемитской политикой и их лагерями смерти. Однако в 30-х и начале 40-х годов двадцатого века расизм присутствовал в мире практически повсеместно. Фактически в то время расизм - в самых различных своих проявлениях и с тысячью местных особенностей - затопил весь земной шар. Бунт черных солдат в Канзасе, возмущенных тем, что с ними обращались, как с людьми второго сорта; насильственное вовлечение корейских женщин в проституцию в расположении японских войск; самодовольство офицеров флота в Перл-Харборе, считавших, что японский флот не способен вообще ни на что; убийства славян немцами в Варшаве; перебитые отступающим японским гарнизоном филиппинцы в Маниле; истощенные до предела белые пленные в японских концлагерях, где уровень смертности был в шесть раз выше, чем в немецких или итальянских; интернирование всех граждан США японского происхождения - все эти события и явления должны так же бережно сохраняться в истории расизма, сверху донизу пронизавшего Вторую мировую войну, как хранится в ней черный пепел Освенцима.
При этом не надо думать, что кто-то призывает сваливать все в одну категорию. Напротив, своего отдельного рассказа заслуживает каждая ситуация, каждая точка, в которой сходились пути палача и жертвы. Холокост стоит среди них особняком - это действительно уникальный пример того, как человеческая общность может оказаться способной на зверства поистине промышленных масштабов. Однако, если задуматься как следует, не можешь не поражаться тому, насколько распространено в 30-х и 40-х годах в мире было расистское мышление; не было бы преувеличением сказать, что именно расовые предрассудки стали центральной концепцией всего клубка конфликтов, который мы называем Второй мировой войной, и именно они как предопределили ее начало, так и во многом обозначили ее форму.
http://www.inosmi.ru/translation/231000.html
Обратная сторона 'правильной войны' ("Los Angeles Times", США)
- Sunday, November 12, 2006 at 14:06:26 (PST)
За мифами о Второй мировой войне скрываются расистские взгляды и отвратительные злодеяния, сотворенные как странами Оси, так и участниками антигитлеровской коалиции.
Из всех вооруженных конфликтов в мировой истории Вторая мировая война воспринимается с моральной точки зрения, наверное, наиболее однозначно - это была, как сказал однажды журналист Стадс Теркель (Studs Terkel), настоящая 'правильная война' ("Good War").
Что, в общем, и неудивительно. Это была оборонительная война против союза стран, за которыми числится столько - и таких - преступлений, которые даже по меркам обычной человеческой жестокости выглядят из ряда вон выходящими. В то же время шестьдесят лет научного поиска и обобщений постепенно проливают свет на многие другие аспекты прошедшего конфликта, не укладывающиеся в ставшую привычной черно-белую моральную палитру. И поэтому одна из самых сложных проблем осмысления феномена Второй мировой войны на современном этапе - это определение баланса между двумя равновеликими историческими императивами.
С одной стороны, мы должны чтить память солдат и мирных жителей, стольким пожертвовавших для того, чтобы победа стала реальностью. Примерами действия этого императива - 'да здравствует победа' - могут служить такие масштабные произведения, как книга Тома Брокау (Tom Brokaw) 'Великое поколение' ("The Greatest Generation") или фильм Стивена Спилберга (Steven Spielberg) 'Спасти рядового Райана' ("Saving Private Ryan"). В подобных работах, и удивляться этому было бы странно, очень часто не остается места для менее однозначных и 'морально стойких' аспектов войны - в основном в них делается упор на бесчисленные акты героизма и самопожертвования, которые каждый день совершали те, кто боролся против стран Оси.
С другой стороны, всем нам все же нужно как можно более полно и точно понимать, какими событиями в действительности характеризовался этот уже далекий от нас конфликт. Примеров этому императиву - 'хочу все знать' - тоже немало. Спорным моментам военных лет также посвящено множество работ.
Каждая страна, активно участвовавшая в той войне, совершала поступки или предпринимала политические шаги, которые так или иначе подвергались осуждению после 1945 года; и в каждой из этих стран обсуждение этих поступков и этой политики неизбежно выливалось в острую и скандальную дискуссию о том, что есть народная память, что такое честь нации, и в чем ее бесчестье. Ибо после каждой войны и победители, и побежденные принимаются за создание мифов о том, как они вели себя во время войны, и стремятся этими мифами замаскировать разного рода тонкости морального характера.
И понять Вторую мировую войну во всей ее полноте и сложности мы можем, только балансируя на грани между этими двумя императивами. Вот, например, два существеннейших примера из истории войны, которые заставляют всякого, кто не хочет открыто свалиться в ту или другую сторону, искать эту грань.
http://www.inosmi.ru/translation/231000.html
Смотри оригинал
- Sunday, November 12, 2006 at 12:54:24 (PST)
Мемуар.
- Sunday, November 12, 2006 at 07:37:28 (PST)
"Ну как, брат Пушкин?"
"Да так, - говорит. - Всё как-то не так".
Большой оригинал!
-----------------------------------------------
Зачем переврали знаменитые слова? "Ну что, брат Пушкин?" - "Да так, брат, так как-то всё..."
Игрек
- Sunday, November 12, 2006 at 12:19:03 (PST)
Я согласен с Бродским и Самуилом. Но одно маленькое "но". Русская элита, сконцентрировавшись в больших количествах на весьма небольшом пространстве, достаточно успешно коррумпирует окружающих местных. Вот один пример. Лет десять назад местная полиция заинтересовалась отмывкой русских денег в Сан-Франциско Бэй Ареа. Несколько человек было на крючке пока... местному управлению полиции не предложили два вертолета в... подарок. И сделка почти состоялась и, наверное, состоялась бы, если бы не утечка информации в газету. Во время скандала подозреваемые, кроме одного, исчезли. Я слышал от одного богатого нового лондонца, что в Лондоне это серьезная проблема. Гены-с. Но, кстати, новые китайцы, которых здесь гораздо больше, точно такие же. Постоянные скандалы в мэрии и особенно в отделах, выдающих лицензии на строительство. Взятки-с.
Я тут как-то писал о своем соседе (белом), который работает в Китае начальником электронного производства американской компании. Русским по взяткам сто очков дадут. Во всяком случае, не могу себе представить, что русский энергоинспектор даже в Москве требует 25 тысяч (!) за ежегодное посещение производства и незакрытие его по каким-либо причинам. Дэвид прямо говорит, что работать становится невыгодно.
Модератор
- Sunday, November 12, 2006 at 11:29:19 (PST)
Тема <«Кто еврей?», или «Нелюбимые ученики Хулио Хуренито»> на форуме пополняется новыми сообщениями.
Напоминаю, что для того, чтобы оставить свое сообщение на форуме, надо зарегистрироваться ("Регистрация") и выбрать себе имя и пароль. После подтверждения пароля можно входить на форум ("Вход") и добавлять сообщения ("Ответить") или начинать новые ветки ("Новая тема").
Удачи!
Борис Михайлович
- Sunday, November 12, 2006 at 11:12:29 (PST)
насколько же эти нынешние, с комфортом на Западе устроившиеся лично, насколько они меньшее зло, чем номенклатура сталинских, хрущевских, брежневских времен (или сегодняшние корейские товарищи с иранскими аятоллами).
Иосиф Бродский сказаЛ короче: "Но ворюга мне милей,чем кровопийца".
Самуил
- Sunday, November 12, 2006 at 11:09:32 (PST)
Игрек - Сан-Франциско, - Saturday, November 11, 2006 at 21:29:32
Самый простой ответ - они воруют столько, что хватает и на первое и на второе... Поскольку тратить на второе у них в генах записано, то расхлебывать придется нам.
Согласен... и все же. Ресурсы страны не безграничны и лафа с заоблачными ценами на углеводороды не вечна. Да и то, что уходит сейчас на обслуживание новой/старой элиты (и не вкладывается в модернизацию экономики), это отнюдь не крохи, ведь на Россию пролился воистину золотой дождь. Но еще важнее, что нынешняя элита вкладывает здесь деньги, приобретает недвижимость, вывозит сюда своих отпрысков да и сами перебираются на лазурные берега на закате карьеры. И прекрасно понимают, что русских парвеню терпят здесь до поры, но ежели совсем заборзеют, то куршавели мигом кончатся и "все, заработанное непосильным трудом" накроется медным тазом. Я ведь не спорю, что Россия не была, не есть и не будет частью западного мира, что ее интересы и цели нам по меньшей мере чужды, но... насколько же эти нынешние, с комфортом на Западе устроившиеся лично, насколько они меньшее зло, чем номенклатура сталинских, хрущевских, брежневских времен (или сегодняшние корейские товарищи с иранскими аятоллами).
В ФРГ задержаны вандалы, осквернившие мемориал Холокоста
- Sunday, November 12, 2006 at 11:00:51 (PST)
Полиция арестовала 16 человек в связи с варварской акцией, совершенной немецкими неонацистами, разрушившими мемориал памяти жертв Холокоста во Франкфурте-на-Одере. Таким образом молодые люди отмечали годовщину «Хрустальной ночи», устроенной 68 лет назад фашистами.
В ночь на пятницу (10 ноября) вандалы разорвали венки и выбросили свечи, помещенные на мемориальный камень, который установлен на том месте, где находилась разрушенная нацистами городская синагога. Когда к месту происшествия прибыла полиция, злоумышленники выкрикивали приветствие Sieg Heil.
Возраст задержанных колеблется от 16 до 24 лет.
Игрек
- Sunday, November 12, 2006 at 10:56:01 (PST)
Мемуару и Тарковскому
Нет, с "братом Пушкиным" за ручку не знакомился. С Р. Кастро - да. Но вы сильно преувеличиваете значение этого момента в моей и его жизни. Кстати, месье Тарковский, пьяным я был последний раз в очень раннем юношестве, в тот раз я был поддавшим, что совсем другое, так что, пожалуйста, не придумывайте.
Потом вы все слабо представляете жизнь этих "великих" в сочинском санатории "Россия". Там все было как в любом другом санатории. Разница только в том, что жратва была замечательная, танцевальный зал - лучшего я не видел в моей жизни, и главное, там был алкогольный бар. А так, как везде. Жизнь у них крутилась вокруг флирта и выпивки. Только у процентов десяти были прикрепленные машины и их жизнь как-то специально организовывалась, например, персональные поездки на Мацестские ванны или вечерние пикники. Кстати, если вы думаете, что младшего Кастро как-то там особо выделяли, так это совершенно не так. Министр обороны ГДР имел куда более высокий статус. А еще более высокий имела теща Устинова, баба премерзкая. Это я к примеру, конечно. Потому что хорошо запомнил сколько я от нее имел неприятностей. В санатории работали сотни людей, я случайно болтался среди них как главный механик стройки нового большого корпуса. Поскольку у меня в подчинении были десятки машин и все такое и поскольку стройматериалы и механизмы нужны были всем, даже большим начальникам, для строительства дач и прочего, то мой статус был слегка выше того, который официально был на бумаге. Никакого моего персонального значения, толко случайный доступ к дефициту.
Хотя я действительно насмотрелся там такого, что на средние по размеру мемуары хватит. Так что вся ваша ирония не по адресу. Сорри.
"Гаарец": Раввины испугались брачных проблем
- Sunday, November 12, 2006 at 10:44:09 (PST)
"Гаарец", редакционная статья, 12.11.2006
На прошлой неделе должна была состояться международная конференция раввинов, посвященная проблемам женщин, чьи мужья умышленно отказывают им в выдаче разводных писем - "недоразведенных жен".
В последний момент форум отменили – и тем самым недвусмысленно дали понять, что религиозному истеблишменту нет дела до страданий этой группы населения, к которой, между прочим, принадлежит немалое количество верующих женщин. И такое положение, судя по всему, сохранится до тех пор, пока делами в этом истеблишменте заправляет раввин Йосеф-Шалом Эльяшив, который и постановил не проводить конференции.
Условия для проведения такого форума были просто оптимальными. Инициатива его созыва принадлежала главному сефардскому раввину Израиля р. Шломо Амару. Среди предполагаемых участников фигурировали только представители ортодоксального течения иудаизма. В соответствии с требованием р. Эльяшива женщины и представители феминистских движений не имели доступа на конференцию.
Даже если в таких условиях форум не состоялся – значит, страдающим женщинам ждать помощи и впрямь неоткуда. Поэтому естественным результатом стало решение организаций, объединяющих "недоразведенных жен", провести альтернативную конференцию в иных рамках.
По словам экспертов, для "недоразведенных жен" существуют приемлемые решения, не противоречащие Галахе. Очевидно, именно этот факт спугнул организаторов конференции. Последние предпочитают устрожающий подход по отношению к женам, идя на поводу у мужей-"отказников", которые могут обжаловать решение раввинов о регистрации "принудительного" развода и настаивать на его недействительности.
Хотя от законоучителей можно было бы ожидать более мягкого подхода к слабому полу, представительницы которого и так терпят унижения и, как правило, обеспокоены тиканием своих биологических часов сильнее, чем сильный пол.
Из этой истории напрашиваются два вывода. Во-первых, если уж главный раввинат Израиля в лице р. Амара не смог устоять перед внешним давлением и навести порядок, то зачем вообще этот раввинат нужен? Не достаточно ли местных религиозных советов, обеспечивающих граждан услугами культового характера? Ну, а если окажется позарез необходима дискуссия общепринципиального характера, то провести ее можно прямо во дворе р. Эльяшива...
Второй вывод в большей степени затрагивает существо дела. Неоднократно религиозная общественность жаловалась на "угрозу еврейскому характеру государства", которая выражается, в частности, в распространении гражданских браков, заключаемых без участия раввинов – и, в общем, в росте количества граждан, вообще не желающих вмешательства религиозных инстанций в их личную жизнь.
Если религиозный истеблишмент не заинтересован в том, чтобы последний контингент продолжал численно расти, он должен позаботиться о том, чтобы граждане, решившиеся заключить брак по религиозным канонам, при любом развитии событий имели реальный шанс избавиться от его уз. И в первую очередь для этого надлежит урегулировать проблемы "агунот" (женщин, местонахождение чьих мужей неизвестно) и вышеупомянутых "недоразведенных жен".
Если этого сделано не будет – то еще большее распространение получат браки, регистрируемые либо в адвокатских конторах, либо под эгидой консервативных или реформистских раввинов. Так что сегодняшняя "победа" р. Эльяшива может оказаться пирровой.
Анисемиты "нон грата"
- Sunday, November 12, 2006 at 10:39:19 (PST)
Лидеры нескольких общественных организаций, выступили с инициативой "Гражданская Самозащита", направленной на противодействие въезду на территорию Украины лиц, действия и заявления которых могут спровоцировать этнонациональные конфликты, рост нетолерантного отношения к представителям различных рас, культур, религий и национальностей.
Они призвали службу безопасности Украины, государственную таможенную службу, государственную пограничную службу, министерство внутренних дел и министерство иностранных дел принять меры к недопущению на территорию Украины ряда лиц.
Закрыть государственную границу страны предлагается в частности следующим лицам:
Артемову Игорю - одному из основателей и активистов ультраправого "Русского общенационального союза" (Россия);
Батцу Артуру - ученому, который отрицает Холокост (США);
Белову Александру - лидеру ксенофобского "Движения против нелегальной миграции" (Россия);
Ворху Кристиану - известному лидеру германских неонацистов (Германия);
Даркауи Абдалле - карикатуристу, победителю конкурса на лучшую карикатуру на тему Холокоста (Марокко);
Демушкину Дмитрию - руководителю национал-социалистического движения "Славянский союз" (Россия);
Дюку Девиду - экс-лидеру "Ку-клукс-клана" (США);
Ирвингу Девиду - историку, который отрицает Холокост (Великобритания);
Карделю Ханненке - автору книги "Адольф Гитлер - основатель Израиля" (Германия);
Кигстре Джеймсу - политику и ученому, который отрицает Холокост (Канада);
Курьяновичу Николаю - одному из организаторов "Русского марша" (Россия);
Лоувелу Норманну - основателю и лидеру партии "Империя Европа", расисту и неонацисту (Мальта);
Мелеру Хорсту - активисту крайне правой Национал-демократической партии Германии (Германия);
Муртазаде Фариду - редактору газеты "Хамшахри" (Иран);
Маяту Девиду - британскому неонацисту и радикальному исламисту (Великобритания);
Ричардсону Джеймсу - главе Канадской команды этнической чистки (Канада);
Дмитрию Рогозину - одному из организаторов "Русского марша" (Россия);
Робу Томасу - главе "Ку-клукс-клана" (США);
Строму Кевину - одному из руководителей американской расистской организации "Национальный авангард" (США);
Тонгерену Джеку - лидеру неонацистского Австралийского националистического движения" (Австралия);
Форизону Роберту - ученому, который отрицает Холокост (Франция);
Фромму Паулу - политику ультраправого толка, исповедующему неонацистские идеи (Канада).
Инициаторами обращения выступили народный депутат Украины Александр Фельдман; "Международный Центр Толерантности"; "Ассоциация еврейских СМИ Украины"; Всеукраинский благотворительный фонд "Гражданская энергия"; Общественная организация "Молодежь - за демократию"; "Институт еврейской культуры им. Шимона Дубного"; "Представительство американской организации в защиту прав человека"; Международный ромский женский фонд "Чирикли"; Одесская общественная ромская организация "Кондор"; Черкасская региональная организация "Романо Дром"; "Институт этнокультурологических исследований"; Ассоциация бывших узников концентрационных лагерей и фашистских гетто; Всеукраинская общественная организация "За межнациональный мир и согласие".
В настоящее время идет сбор подписей под данным обращением.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=41079/
zB
- Sunday, November 12, 2006 at 10:32:55 (PST)
Увaжaемый Игрек, с удoвoльствием читaю Вaши тексты, и, в oсoбеннoсти, мне импoнируют Вaшa дoбрoжелaтельнoсть и юмoр. Ето, к тoму, чтo Вaс ведь, нaвернякa, хвaтит не реaгирoвaть на Тaртaкoвскoгo и oстaвить егo ..его текстам.
Владимир Гринблат: Еврейские мотивы
- Sunday, November 12, 2006 at 09:38:58 (PST)
Мы начинаем рассказ о Вольфе Мессинге (10.09.1899[Гора-Кальвария] - 08.11.1974 [Москва]). Рассказ наш основан на публикации Анны Черкасской "Жизнь, лишенная смысла" и биографической справке (Биографический указатель, Хронос).
Мессинг Вольф Григорьевич, артист оригинального жанра, психиатр, гипнотизер. От рождения, обладал уникальными парапсихологическими способностями, в частности суггестией (внушением наяву). Родился в местечке Гора-Кальвария близ Варшавы) учился в хедере. С начала 1900-х годов выступал с концертами в Европе, Америке, Азии, Австралии. Лично знал Яна Эрика Ганнусена, астролога Третьего рейха. Демонстрировал свои способности А. Эйнштейну, 3. Фрейду, М. Ганди, Ю. Пилсудскому. Сверхъестественные способности не раз спасали его жизнь, и вещали чужую смерть. Не оставляя места ни страху, ни надежде... Но где он, божественный ли, сатанинский ли дар, сейчас, осенью семьдесят четвёртого, когда в советчиках лишь страх, а в помощниках - вполне традиционная, отнюдь не свесверхъестественная советская медицина? Судьба и смерть пришли за ним в свой черёд, и перед их лицом предсказатель гибели Третьего рейха, заклинатель Империи зла и научного атеизма стал страдающим, испуганным стариком. Разговаривал со своим портретом. Нервно ходил по комнатам на стариковских, артрозных ногах.
Экстрасенсорные способности принесли ему деньги, славу, сделали одним из самых таинственных персонажей ушедшего века, но не могли избавить от боли. Он не мог скрыть ни страха, ни отчаяния. Он пытался надеяться - не на Бога, на врачей. Умолял советское правительство позволить ему вызвать за свой счёт уже тогда прославленного Дебейки (в чём, разумеется, было отказано). "Всё, Вольф. Ты сюда больше не вернёшься", - произнёс он, кидая последний взгляд на свой портрет. Операция на бедренных и подвздошных артериях прошла благополучно - и никто до сих пор не может объяснить, отчего через пару дней отказали лёгкие, а позже - совершенно здоровые почки. Вольф Мессинг скончался.
Самый выдающийся прорицатель двадцатого столетия - Вольф Мессинг немало обязан традиционной медицине. А конкретнее - патологоанатомии. В ранней юности он убежал в Берлин, где устроился посыльным. Жил на нищенское жалованье и в свободное время прогуливался по рынку, рассеянно прислушиваясь к досужим мыслям, тайным страхам и надеждам людей, как мы от скуки ловим обрывки сплетен и уличных перебранок. "Что вы так беспокоитесь, ваша дочь уже большая и сможет сама подоить козу. А ваш сосед - человек честный, долг отдаст", - обращался он к ошеломлённым торговцам и торговкам, и репутация пророка и ясновидящего нередко приносила ему дармовые овощи, а то и бесплатный ужин.
Когда Мессинг был ребёнком, его представили Шолом-Алейхему. "У мальчика большое будущее", - к немалой радости родителей произнёс национальный гений. Впрочем, национальный гений говорил это всем своим знакомым детям. Еврейским, русским, польским, немецким и американским.
Но большое будущее пророчил не только Шолом-Алейхем. Раввин местечка Гора-Кальвария, родины Мессинга, убедил родителей мальчика отправить его учиться в хедер. Ребе надеялся, что потом тот поступит в йешеву и станет его преемником. Вольф был не в восторге от перспективы духовной карьеры. Но однажды вечером, в сумерки, Вольф вышел во двор - и перед ним предстал некто в сияющих белых одеждах и произнёс: "Ты станешь раввином", Вольф очнулся в своей постели, и родители читали над ним молитвы. Так была решена его участь: Вольф стал учеником хедера, из которого сбежал несколько лет спустя берлинским поездом. Именно тогда, обнаруженный контролёром, он сумел убедить блюстителя, что клок старой газеты - это билет.
Так Вольф Мессинг отверг призвание. Что ж, Господь не отнимает своих даров. Ясновидение и власть над человеческими душами остались при нём, став бесполезными и тягостными. Он был обречён видеть человеческие слабости и несовершенство.
Он не желал использовать свой дар во зло, но так и не научился делать добро. В анкетах, в графе "профессия", писал: "артист эстрады". Его уделом стало развлекать толпу. Он совершил сотни тысяч чудес, похожих одно на другое, как гаммы или школьные грамматические упражнения. Он выполнял телепатические поручения Сталина, множества анонимов из зала, австрияков, немцев, поляков и сограждан, ожидавших потрясений и откровений, соответственно цене билета. Он всю жизнь читал глупые мысли. Он не хотел делать мир хуже, но не мог сделать лучше.
В последние годы свои он так же мучительно страдал от страха перед смертью, как каждый из рождённых и умерших. Не было в его смерти того величия и покоя, что отличает святых и философов. Людей, которым при жизни дано откровение об ожидающем нас по ту сторону. Да, он предсказал свою смерть - впрочем, в конечном итоге все люди старше семидесяти пяти делают это, лишь с меньшей степенью точности.
Матроскин
- Sunday, November 12, 2006 at 09:18:47 (PST)
Тартаковский.
- Sunday, November 12, 2006 at 07:12:47 (PST)
За дополнительными справками - к Матроскину, который и сам "многократно поражался этому чуду".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Даю справку: не всем дано в массовом порядке топить монгольских девушек в бассейне, якобы обучая их погружаться вверх ногами ниже пояса.
Остальным остается только "многократно поражался этому чуду"...
Математик
- Sunday, November 12, 2006 at 09:16:33 (PST)
Вчера в одной компании немолодых интеллигентов услышал популярную когда-то песню Визбора:
Ю.Визбор - Люси, или "Вставайте, граф" двадцать лет спустя
На музыку К. Роджерса
Он поздно проснулся, нашел сигарету
И комнату видел сквозь сон:
Губною помадой на старой газете
Написан ее телефон,
И блюдце с горою вечерних окурков,
Стакан с недопитым вином,
И ночи прожитой облезлая шкурка,
И микрорайон за окном.
Припев:
Итак, моя дорогая Люси,
Шанс на любовь свою не упусти.
Жить только болью, только любовью!
Все остальное - такси.
За рубль пятьдесят, дорогая Люси.
Потом он печально и неторопливо
Убрал все ночные следы
И даже отмыл след раздавленной сливы
Стаканом горячей воды.
Потом, в довершение к общим печалям,
Он вспомнил жену невзначай.
Потом позвонили и в трубке молчали,
Но он-то ведь знал, кто молчал.
Припев:
Итак, моя дорогая Люси,
Шанс на любовь свою не упусти.
Жить только болью, только любовью!
Все остальное - такси.
За два рубля, дорогая Люси.
Потом он прошелся на фоне заката
И в парке попал в темноту,
Где молча держали за тальи солдаты
Больших учениц ПэТэУ,
Где в пасти эстрады туркмен в тюбетейке
На скрипке играл Дебюсси,
Где мы целовались с тобой на скамейке,
О моя дорогая Люси.
Он глянул на нас, пробираясь на ощупь
В лесу своей темной тоски,
Подумав про нас, что счастливыми, в общем,
Бывают одни дураки.
Причислив себя неожиданно к умным,
Он тут же воскликнул: "Осел!" -
Поскольку еще сохранился в нем юмор,
А значит, пропало не все.
Припев:
Итак, моя дорогая Люси,
Шанс на любовь свою не упусти.
Жить только болью, только любовью!
Все остальное - такси.
За два пятьдесят, дорогая Люси.
Он твердо решил, что начнет в понедельник
Свою настоящую жизнь:
Зарядка, работа, презрение к деньгам,
Отсутствие всяческой лжи.
Но он-то пока пребывал в воскресенье
И чувствовал влажной спиной:
Эпоха непрухи, звезда невезенья
Работают и в выходной.
Припев:
Итак, моя дорогая Люси,
Шанс на любовь свою не упусти.
Жить только болью, только любовью!
Все остальное - такси.
За просто так, дорогая Люси.
Песня трогает, особенно немолодых гуманитариев. А вот заметил ли кто-нибудь логическую ошибку в тексте?
Мемуар.
- Sunday, November 12, 2006 at 07:37:28 (PST)
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 13:32:20 (PST)
Тартаковскому
Что делать, так сложились обстоятельства, что я даже с Раулем Кастро за ручку здоровался. В биллиард, правда, играть с ним не стал, был сильно поддавши...
Я, так уж сложилось, Тов. Брежнева летом видел каждый день почти ибо жил как раз впритык к забору его госдачи, а между нашим пляжем и его только железная решетка. Жил, я, между прочим, - опять так сложилось, ну, прямо - как в кино - в таком неслабом деревянном домике на десять комнат (не один я там жил, к сожалению) и четыре веранды, каждая по 60 метров квадратных, все это нависало над Черным морем, посему осенью в штормы спать было плохо...
С Пушкиным, между прочим, на дружеской ноге... Так сложилось. Бывало говоришь ему: "Ну как, брат Пушкин?"
"Да так, - говорит. - Всё как-то не так".
Большой оригинал!
Тартаковский.
- Sunday, November 12, 2006 at 07:12:47 (PST)
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 12:59:11 (PST)
Тартаковскому
Смешной Вы человек. Ну что Вам скажет индийская фамилия менеджера этого отеля, которому я показывал Сан-Франциско по просьбе своего местного товарища, который подружился с ним в том самом отеле, где он по делам своей огромной компании, которая платит за отель, бывает в этом самом отеле не меннее 6 раз каждый год, что ему - моему товарищу - уже порядком надоело, но что поделаешь - работа.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Вы правы: ничего не скажет "фамилия. . . которому. . . который. . . где он. . . которая. . . что ему. . . но что поделаешь - работа".
Ух! Как-то
Попроще бы: одна баба сказала - другая повторила...
И всех дел.
И никаких претензий.
Президент очень хотел бы с Вами объясниться по затронутому Вами вопросу. Но, в отличие от президента, Вы надёжно законспирированы. Известно о Вас только то, что Вы обожаете недорогой коньяк и в пьяном виде ручкаетесь с Раулем Кастро.
Какие-либо Ваши связные тексты – научные или художественные – не обнаружены.
За дополнительными справками - к Матроскину, который также лично общался со значительными людьми - и они с ним, оказывается, тоже общались.
Он и сам "многократно поражался этому чуду".
Бер
- Sunday, November 12, 2006 at 06:47:10 (PST)
Ну, что поделаешь - опять опоздал: уже вычистили!
В общем - все путем.
Бер
- Sunday, November 12, 2006 at 06:44:37 (PST)
Прошу прощения у всех за дублирование своего постинга (достаточно объемного). И просьба к руководству - дубль вычистить.
Согласен обсудить все вопросы на форуме. Очень рад учреждению клуба - гип-гип ура модератору!!!
Бер
- Sunday, November 12, 2006 at 05:47:40 (PST)
К недавним активным спорам в Гостевой
==========================
У русских главный вопрос «Кто виноват?»
У евреев главный вопрос «Кто еврей?» - очевидно по «виноватости» мы уже все для себя решили.
Ну, и в общую строку - вторые вопросы, следующие за этими (как логически, так и по значимости): «Что делать? … с евреями. (т.е. – если в кране нет воды…)» и, соответственно, «Что делать с этими антисемитами? - за что на нас такая всемирная напасть?»
Бер
он еще продублирован на форуме. См.:
Редактор
Третий раз - явный перебор.
Модератор: мало, что этот текст уже
стоит в гостевой:
- Sunday, November 12, 2006 at 00:50:14 (PST)
- Sunday, November 12, 2006 at 02:57:47 (PST)
Модератор
- Sunday, November 12, 2006 at 05:37:30 (PST)
В условиях непрекращающейся борьбы со спамом решено отказаться от поля "URL" при вводе сообщения. Вводите ссылку прямо в теле письма. Фильтры на IP сейчас аннулированы, так что бояться совпадения цифр в адресе и в фильтре уже не нужно.
Те, кто хочет сделать ссылку действующей (как было раньше в поле URL), должны оформить ее следующим образом.
Пусть Ваша ссылка имеет вид http://vestnik.co.il/2006/11/11/nasafoto.html.
Тогда Вы пишете такую комбинацию символов:
<a href="http://vestnik.co.il/2006/11/11/nasafoto.html">http://vestnik.co.il/2006/11/11/nasafoto.html</a>
И должна получиться такая действующая ссылка:
http://vestnik.co.il/2006/11/11/nasafoto.html
Кому это сложно, могут просто копировать ссылку в текст письма, этого достаточно, чтобы найти первоисточник.
Удачи!
Составлено изображение туманности Ориона в трёх диапазонах волн
- Sunday, November 12, 2006 at 05:26:43 (PST)
Специалисты NASA при помощи информации с космических телескопов "Спитцер" и "Хаббл" составили изображение туманности Ориона, представляющее её в инфракрасном, ультрафиолетовом и видимом диапазонах волн. На получившейся псевдоцветной картине можно увидеть тысячи молодых звёзд среди пыли и газа, разносимого в пространстве ультрафиолетовым излучением и звёздным ветром.
В центре изображения четыре массивные звёзды, каждая из которых в 100000 раз ярче Солнца. Их расположение можно обнаружить по размытому жёлтому пятну. Закручивающиеся образования зеленого цвета являются водородом и серосодержащим газом, разогретыми ультрафиолетовым излучением центральных звёзд. Эти данные были собраны при помощи камер УФ и видимого диапазона телескопа "Хаббл". Снимки с этого телескопа также предоставляют возможность увидеть внедрившиеся звёзды в виде зелёных пятнышек и фоновые звёзды, представленные голубым цветом.
Малоразличимые области красного и оранжевого цвета показывают облака, богатые полициклическими ароматическими углеводородами, излучающие в ИК-диапазоне. Телескоп "Спитцер" также позволил обнаружить молодые звёзды в облаках пыли и газа, которые на изображении представлены оранжево-желтыми точками.
Туманность Ориона расположена в 1500 световых годах от Земли. Это самый близкий к нашей планете массивный регион звёздообразования, в котором числится около 1000 молодых звёзд. Туманность можно увидеть осенью и зимой в северном полушарии Земли при помощи бинокля или небольшого телескопа.
http://vestnik.co.il/2006/11/11/nasafoto.html
Франция угрожает Израилю войной
- Sunday, November 12, 2006 at 05:23:30 (PST)
Новое резкое высказывание главы сил ЮНИФИЛ в Южном Ливане, французского генерала Алена Пиллигрини появилось на страницах газеты Le Figaro. Ставленник Парижа, не раз заявлявший о неготовности контингента разоружать движение "Хизбалла", отметил, что не исключает проведения боевых действий против сил Армии обороны Израиля. Это, по его словам, произойдет, если ВВС еврейского государства не прекратят полеты над территорией соседнего государства.
В интервью французскому изданию Пиллигрини в очередной раз призвал Израиль прекратить полеты над Ливаном, а на вопрос относительно проведения против ВВС ЦАХАЛа боевой операции генерал ответил: "Я не исключаю такой возможности".
http://vestnik.co.il/2006/11/12/unifilfr.html
Найден первый «виновник войны с Ливаном»
- Sunday, November 12, 2006 at 05:21:42 (PST)
В воскресенье на совещании Генштаба будет решаться вопрос о дальнейшей военной карьере бригадного генерала Галя Гирша — командира 91 Галилейской дивизии, в резервном батальоне которой проходили службу похищенные боевиками «Хизбаллы» Эхуд Гольдвассер и Эльдад Регев.
Утром в воскресенье Гирш подал рапорт об отставке, не дожидаясь решения Генштаба, однако Дан Халуц не принял его отставку и попросил забрать рапорт.
Следственная группа под руководством генерала запаса Дорона Альмога завершила профессиональное расследование эпизода, ставшего причиной ливанской войны. Отчет о результатах расследования и заключение комиссии в воскресенье ложится на стол начальника Генштаба и министра обороны.
Альмог рекомендует отправить в отставку ряд офицеров, ответственных за гибель и похищение солдат-резервистов — и в их числе полковника Галя Гирша, сообщает Ynet.По сведениям издания, письменный отчет не содержит подобной рекомендации — она будет передана начальнику Генштаба на словах.
http://vestnik.co.il/2006/11/12/vinwar.html
20 тысяч ракет "Хизбаллы" нацелены на Израиль
- Sunday, November 12, 2006 at 05:16:56 (PST)
Военный потенциал "Хизбаллы" сегодня ничем не уступает, а, возможно, и превосходит тот, которым организация располагала в начале второй Ливанской войны. К такому выводу пришли эксперты лондонского еженедельника The Sunday Times. По их мнению, шейх Хасан Насралла располагает сегодня еще большим запасом ракет среднего и дальнего радиуса действия, чем четыре месяца назад.
The Sunday Times утверждает, что опубликованные данные получены от высокопоставленных источников в военной разведке Израиля (АМАН).
"С момента прекращения огня, - указывает издание, - в распоряжение "Хизбаллы" поступили десятки ракет и других видов вооружений. Таким образом, ракетный арсенал организации достиг 20 тысяч единиц, что значительно больше, чем по состоянию на 12 июля с. г.".
Около недели назад ливанское правительство известило, что Сирия и Иран возобновили поставки вооружений "Хизбалле" – в нарушение резолюции № 1701 Совета безопасности ООН. В частности, речь шла о попытках переброски ракет дальнего радиуса действия.
В свою очередь спецпосланник ООН на Ближнем Востоке Тери Ларсен дал понять, что правительственные войска Ливана в силах противостоять этим попыткам, и оружие контрабандой ввозится в страну. Но при этом он отметил, что "официально ООН такими сведениями не располагает" и не может даже примерно назвать запасы вооружений "Хизбаллы".
http://vestnik.co.il/2006/11/12/rak20000.html
test
- Sunday, November 12, 2006 at 05:10:05 (PST)
tt
ДС
- Sunday, November 12, 2006 at 04:09:56 (PST)
Павел Полян: Многобалльные евреи
- Sunday, November 12, 2006 at 03:05:37 (PST)
К вопросу о торможении еврейской иммиграции в Германию
В прямую противоположность покойному Хайнцу Галински, увидевшему в постсоветском еврействе уникальный спасительный шанс для еврейства немецкого, покойный Пауль Шпигель оказался еврейским лидером, решившим положить конец еврейской иммиграции из стран бывшего СССР. Усомнившись в качестве иммигрантов и развязав дискуссию о разносортице евреев, он выразил недоверие всем негалахическим и секулярным (светским) евреям, прибывшим с востока, и выдвинул тезис об их бесполезности для еврейской жизни в Германии и о нежелательности их импорта в дальнейшем. Кроме того, он растиражировал взятую с потолка мифическую цифру о 85% социально зависимых среди них, чем подбросил в костер еще и тезис об их социальном захребетничестве.
------------------------------------------------------
Тяжелый случай. Никаких разумных, логически и юридически обоснованных аргументов за то, чтобы Германия принимала в обход законов именно "советских паспортных евреев" не существует и никогда не существовало.
Дискутируются две версии и обе неразумные. Галинский ратовал фактически за культивирование в Германии "еврейской расы" во всей ее полноте, с учетом происхождения обеих родитедей и без учета вероисповедания. А Шпигель хотел культивировать только ее "галахическую" и религиозную часть. Труднее всего приходится в этой дурацкой ситуации правительственным чиновникам.
Кстати, 85% - не такая уж мифическая цифра. Это результаты вполне допросовестных опросов где-то двенадцатилетней давности. Сейчас, наверное, картина иная.
Суходольский
- Sunday, November 12, 2006 at 03:11:49 (PST)
ДС
- Saturday, November 11, 2006 at 14:39:08 (PST)
Этот тип ошалелый примитивный националист.
По реакции ДС на Лексея видно, что Исаак был в корне прав: в трудную минуту ДС будет с нами. И если завтра война, если завтра впоход, я бы дал ему свой парабеллум.
Павел Полян: Многобалльные евреи
- Sunday, November 12, 2006 at 03:05:37 (PST)
К вопросу о торможении еврейской иммиграции в Германию
В прямую противоположность покойному Хайнцу Галински, увидевшему в постсоветском еврействе уникальный спасительный шанс для еврейства немецкого, покойный Пауль Шпигель оказался еврейским лидером, решившим положить конец еврейской иммиграции из стран бывшего СССР. Усомнившись в качестве иммигрантов и развязав дискуссию о разносортице евреев, он выразил недоверие всем негалахическим и секулярным (светским) евреям, прибывшим с востока, и выдвинул тезис об их бесполезности для еврейской жизни в Германии и о нежелательности их импорта в дальнейшем. Кроме того, он растиражировал взятую с потолка мифическую цифру о 85% социально зависимых среди них, чем подбросил в костер еще и тезис об их социальном захребетничестве. Без такого «поощрительного сигнала» от высшего еврейского руководителя земельные министры и сенаторы внутренних дел из эпохи канцлера Г. Шредера никогда бы не решились на радикальное изменение регламента еврейской иммиграции из бывшего СССР, очевидной целью которого было если не прекращение, то резкое сужение этой иммиграции.
http://www.e-slovo.ru/315/7pol1.htm
Редактор
- Sunday, November 12, 2006 at 02:57:47 (PST)
Матроскин
- Sunday, November 12, 2006 at 02:14:41 (PST)
Ув. Бер,
поскольку Ваше послание предлагает расширенное обсуждение и, в частности, касается Вашего покорного слуги, настоятельно предлагаю для этой цели открыть веточку в разделе "форумы".
Предложение дельное. Я открыл веточку: «Кто еврей?», или «Нелюбимые ученики Хулио Хуренито»
Добро пожаловать!
Влад Голь-де-Шмидт
Израиль - Sunday, November 12, 2006 at 02:33:22 (PST)
Ниже приведены несколько цитат из введения к книге историка и писателя М.Хейфеца «Арабы и евреи: конфликт культур (особый взгляд)», которая дает, в определенном смысле, оригинальный взгляд на историю взаимоотношений этих двух народов от древности до наших дней.
«Два народа, арабы и евреи, жили по соседству. Веками. Иногда соседство было добрым, иногда дурным.... Потом победители-римляне выдворили евреев из Палестины... Потом часть еврейского народа стала возвращаться из Европы, Азии и Америки ... "на историческую родину", ... И снова, как в древности, ближайшими соседями стали арабы. То разгораясь, то пригасая, заполыхал между соседями острый конфликт...
Соседями мы будем всегда – других Бог не дал. Хочешь жить – научись с соседом ладить, причем – что едва ли не важнее – научи и его ладить и жить рядом с тобой....».
Как ученый-естественник, приведу пример поведения природы, а именно, соседствующих тектонических структур в нашем регионе.
В октябре 2006 года в широко известном геологической общественности научном европейском журнале «Тектонофизика» , издаваемом в Копенгагене, группой авторов, включающей и автора настоящей заметки, сотрудников геологического, геофизического и океанографического институтов Израиля, а также Тель-Авивского университета была опубликована статья “The structure, isostasy and gravity field of the Levant continental margin and the southeast Mediterranean area» (Структура, изостазия и гравитационное поле континентальной окраины Леванта и юго-восточного Средиземноморья). Статья посвящена анализу трехмерного объемного глубинного строения указанного региона, включая земную кору, подстилающую ее литосферу, объемному же распределению плотностей (и частично, скоростей прохождения сейсмических волн) слагающих их пород. В ней проанализированы процессы изостазии (равновесного состояния) тектонических структур региона в связи с образованием осадочного конуса выноса рыхлых отложений рекой Нил в южную часть восточного Средиземноморья и естественных процессов денудации и эрозии поверхностных пород соседствующих Африканской, Синайской и Арабской плит, сопровождающиеся соответствующей перестройкой земной коры и литосферы. Вообще, гипотеза изостазии, является очень важным феноменом в развитии поверхностных и глубинных структур Земли, в становлении всех крупных геодинамических гипотез, в частности, теорий геосинклиналей, дрейфа континентов, тектоники плит и др.. Наше исследование основано на анализе даннных геологии, топографии и батиметрии, геофизики (сейсмики, гравиметрии, магнетизма), глубоких скважин etc.
Не вдаваясь в тонкости работы, тем не менее, я особо хотел бы обратить внимание, на то, что в статье сделан вывод о почти полной изостатической уравновешенности изучаемого региона, для чего понадобился существенный отрезок времени в десятки и сотни тысяч лет, в течение которых природные процессы «делали свое дело». Этот экскурс в геолого-геофизические дебри мне понадобился для перехода к нижеследующему.
Если после долгого отсутствия евреев на святой земле, они здесь снова появились, в частности, в лице еврейских переселенцев в середине 19-го столетия, то есть сравнительно совсем недавно, с последующим созданием государства Израиль, то для стабилизации и «изостатического уравновешивания» ситуации в регионе, населенном людьми из разных цивилизаций, культур и ценностей (евреи и арабы) возможно просто нужно побольше времени. И, казалось бы, даже если ничего не делать (почти), а запастись терпением (популярным в Израиле пресловутым «савланутом»), ситуация, так или иначе, стабилизируется, время все расставит по своим местам. Конечно же, время несравненно меньшее, чем понадобилось для изостатической компенсации тектонических структур территории, но все же достаточно продолжительное. Однако, к сожалению, реальная жизнь такого времени нам не дает: люди страдают, люди гибнут, люди надеются. Поэтому, что-то делать нужно. Возможно и то, что предлагает в своей книге М.Хейфец, и переговоры, и силовое давление, а также мягкий трансфер и обмен территориями (при взаимном согласии), и многое другое.
Вместе с тем, представляется , что на Ближнем Востоке было бы значительно спокойнее, если бы конфликт соседей решался самими соседями, без вмешательства внешних сил. Целый ряд стран, прикрываясь беспокойством о ближневосточном регионе, пытается решать свои внутренние проблемы за счет урегулирования ближневосточного конфликта, при этом не принося пользу ни себе (но и не во вред себе), ни нам, только мешая стабилизации ситуации.
Необходимо время и, конечно же, добрая воля (которая тоже является функцией времени) и все, как говорят в народе, образуется, «устаканится», уравновесится, тем более, что природа является тому примером, если ей не вредит вмешательство человека. Может быть уже хватит всяких мирных конференций, мирных договоров и инициатив типа: Синай, Осло-1, Осло-2, Хеврон, юг Ливана, Газа, неоднократный Новый Ближнй Восток, принятых не без вмешательства и давления внешних сил, т.е. спровоцированных и спонсированных мировым сообществом, чтобы понять полную бесперспективность, если не гибельность этих мероприятий. Не пора ли евреям и арабам объединиться (фигурально) под единым лозунгом-просьбой к внешним «доброжелателям»: «Не мешайте. Со временем, мы сами, по-соседски, во всем разберемся !!!!».
Матроскин
- Sunday, November 12, 2006 at 02:14:41 (PST)
Бер
- Sunday, November 12, 2006 at 00:50:14 (PST)
К популярным здесь и сейчас спорам
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ув. Бер,
поскольку Ваше послание предлагает расширенное обсуждение и, в частности, касается Вашего покорного слуги, настоятельно предлагаю для этой цели открыть веточку в разделе "форумы". Завтра очередной кусок Гостевой уйдет в архив, и на этом дискуссия прекратится. Я вчера потратил несколько часов, чтобы найти в архиве свой спор с Игорем Островским по поводу предвоенной политики СССР - исчез напрочь. Второй резон - обсуждение не будет разбавляться спамом и другими сообщениями. Писать же развернутые сообщения в Гостевую, на мой взгляд, - гиблое дело.
Леонид Радзиховский: НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ АКТИВОВ
- Sunday, November 12, 2006 at 02:01:40 (PST)
В советские времена на 7 ноября, помню, говорили «Поздравляю с наступившим на вас праздником». К новоявленному «Дню национального единства» это тем более относится – каждый раз ждешь какой-то гадости. На сей раз вроде пронесло …
Вся история с несостоявшимся «Русским маршем» весьма показательна.
Читателям ЕС будет интересно разобраться – какова роль евреев во всем этом безобразии.
Немалая – и грязная.
Во всяком случае, Станислав Белковский и его заместитель Виктор Милитарев всячески подчеркивали свое самое активное участие в организации этого самого несостоявшегося «марша». Охотно верю, что они преувеличивали, как говорится, «цену набивали». Но несомненно, что к разработке «идеологии марша» руку приложили.
Евреи, делающие гешефт на антисемитизме, – добрая традиция в России (и не только в ней). Достаточно вспомнить Эдельштейна-Жириновского. Кстати, вся идеология «Русского марша» вполне вписывается в формулу Жириновского «Я за русских, я за бедных». Ровно этим же проблемам и посвящен наш «марш».
Вся его идеология сводится к крикам, что русские подвергаются дискриминации в собственной стране. Что этот бред означает, никто, понятно, не объясняет. Да и зачем? Объяснить словами невозможно, а ощущение – иррациональное чувство – все равно остается, сколько его не опровергай очевидными фактами. (Что правда, то правда: русские, составляющие больше 80% населения страны, составляют и подавляющее большинство бедняков – как, впрочем, и подавляющее большинство миллиардеров, миллионеров, среднего класса, да и вообще любой социальной группы в России.)
Лозунги «марша» тоже хороши : «Россия – русская земля», «Русский – ты прав!».
Конечно, если – как нам игриво объясняют – «русские» это всего лишь граждане РФ, то тогда смысл этих громовых лозунгов сводится к воплю «Волга – впадает – в Каспийское – море!!!».
Но если «русские» – это именно русские, а вовсе не «все граждане», то тогда у лозунгов появляется вполне внятный смысл.
Ну, «Россия – русская земля» – это понятно. Русские националисты, непонятно с какой радости, решили отделаться – наконец-то! – от Северного Кавказа, Татарстана, Якутии (жалко, черт – алмазы!) и т.д. Ну, в конце концов, что попишешь, если в России такой национализм («И мне это сударь в наслаждение!», как кричал герой Достоевского, когда его таскали за волосы). «Умом Россию не понять».
А вот «Русский – ты прав!» – это уже, видимо, относится к внутренним правилам жизни России, т.е. новой, оставшейся «русской России».
Ну, доложу я вам – не завидую ее будущим жителям! «Русский – ты прав!» означает, что у русского должно быть больше прав, чем у нерусского (иначе, как он может быть «прав» в любой ситуации?). Это понятно.
Другое неясно. Русских-то много. Как им между собой разобраться по этой новой формуле?
>>>
Элла
- Sunday, November 12, 2006 at 01:44:31 (PST)
Так вот, если используя это же сравнение, в определении еврейства, то Элла апеллирует к наиболее объемной и вкусной мякоти, а Онтарио – к семечкам.
Мне думается, что предпочтительней охватить весь плод, ничего не потеряв
Я это и предлагала (и мякоть, и косточки!), да вот Онтарио не согласен.
Бер
- Sunday, November 12, 2006 at 00:50:14 (PST)
К популярным здесь и сейчас спорам
=================
У русских главный вопрос «Кто виноват?»
У евреев главный вопрос «Кто еврей?» - очевидно по «виноватости» мы уже все для себя решили.
Ну, и в общую строку - вторые вопросы, следующие за ними (как логически, так и по значимости): «Что делать? … с евреями. (т.е. – если в кране нет воды…)» и, соответственно, «Что делать с этими антисемитами? - за что на нас такая всемирная напасть?»
Но сначала - песни о главном, об определении еврея.
Спор Эллы с Онтарио. кажется наиболее концентрированным выражением двух твердо-устойчивых всемирно-еврейских позиций, хотя Элла и считает другую – которая не ее – маргинальной, убранной куда-то в чулан. Даже вот в гостевой она почему-то уверена в своем значительном численном преимуществе (вот интересно, в какой лагерь отнесен захлебывающийся лексей? – только к слову, а не добром будь помянут,)
Но ладно с ними - с подсчетами – не проводить же обще-гостевой референдум. Мне думается, что можно прийти к некоторому консенсусу (или компромиссу – если угодно).
Впрочем, до обсуждения компромиссного варианта посожалею, что мое деловое предложение по организации клуба «Нелюбимые ученики Хулио Хуренито» не вызвало общего ажиотажа. А ведь там можно было б обсудить конкретный ответ Эренбурга на сей животрепещущий вопрос (что собственно и предлагалось для первого заседания клуба).
В двух словах (т.е. в моей выжимке): ИГЭ указывает на одну характерную особенность евреев – всегда и во всем говорить «нет», тогда как остальные народы (ученики ХХ) откровенно предпочли ответ «да».
Мне действительно кажется, что ИГЭ очень образно и гениально точно (присосежусь к определению Игрека) выразил сущность еврейского менталитета – находиться в оппозиции всем и вся. Только возникает следующий вопрос – из-за чего так?, т.е. просто ли по вредности врожденного характера (антисемитская точка зрения), или здесь что-то другое?
Нам, евреям, смыкаться с антисемитами как-то не пристало, даже в частных определениях. Потому, хочешь не хочешь, придется поискать чего то другого (даже рискуя нарваться на вопли: «Расисты, фашисты!!!» - а, ведь, действительно, чем отличается в данном вопросе позиция ДСХ от вышеупомянутого …? не хочу еще раз поминать того типчика)
Вот при таком поиске, опять же - хочешь не хочешь, а придется согласиться с равом Элиассом, как бы Матросскин не считал его позицию мазохистской (и мою тоже – приобщаюсь сюда же).
Да, мы народ избранный, мы несем некоторую великую идею. Можно сказать - обязаны ее нести, как бы она не давила на наши плечи. Можно сказать – несем с воодушевлением и гордостью, как воздушный шар, возвышающий и даже приподнимающий. Но в любом случае – мы избраны. И сбросить сие избрание просто невозможно даже самым разатеистам. Окружающая публика (нееврейская) не дает сбросить - концентрированно об этом тут же совсем недавно (от рава Кахане).
А раз так, раз повязаны общей судьбой, то давайте попробуем не отделять при определении еврейства овнов от козлищ. Иначе это напоминает ту очень известную притчу: кто-то щупает уши слона, кто-то хвост и сторговаться на предмет определения данного животного не могут. То есть пытаться определить еврейский народ (сообщество, нацию, цивилизацию – как угодно) по одному признаку, или даже по какому-то комплексу – успеха не имеет. Наша общность определяется единством цели, даже если таковую кто-то (или пусть весьма заметное число) и не видит.
Ну, для примера – можно ли понятие «яблоко» определить комплексом признаков: цветом, вкусом, консистенцией и т.д. Точнее, очевидно, будет определение по функции: оно суть то, что должно быть съедено и через это дать продолжение развитию яблочных семечек (генов, хромосом или чего там по науке?). А отсюда уже и все прочие его характеристики – структура, составные элементы, вкус, запах и т.д.
Так вот, если используя это же сравнение, в определении еврейства, то Элла апеллирует к наиболее объемной и вкусной мякоти, а Онтарио – к семечкам.
Мне думается, что предпочтительней охватить весь плод, ничего не потеряв, т.е. заранее приняв, что необходимо все – и без мякоти семечки свое назначение не выполнят.
Есть проблемы с формальным определением – да, конечно, есть. Вопрос – для обсуждения, споров и т.д. Но главное все же в том, что человек, относящий себя к общееврейской судьбе, чувствующий свою историю, не может отмахнуться от религии, а стало быть, и от Галахи. Я уже писал, и не устану повторять, что мы - евреи только потому, что наши предки тысячелетиями не изменяли своей религии и блюли Галаху. Это тот, совершенно иррациональный факт, от которого не отмашется никакой материалист. Потому религиозное чувство, собственно иудаизм, не может не входить в понятие еврейства. Иудеи – это сердцевина всемирового еврейства, его ядро, его генетика. Только это дает опору для дальнейшего выживания нации. Все остальное – программы САМОЛИКВИДАЦИИ. Потому и Израиль – страна евреев и для евреев (пусть даже в широком смысле, не только в галахическом), т.е. должен таковой стать. Иначе – хана. (Или же всеобщееврейский галут еще на пару тысчонок лет, но ведь и долготерпение Машиаха может тогда исчерпаться!).
Напоследок – о Книге и Японии.
Ну, эка невидаль – высокотехнологичная страна, высокоинтеллектуальная, высококультурная – и без Книги (т.е. Б-жественных законов – просто говоря языческая). Таки она первая такая? Так вот - таки нет!
Бездна таких была - ну очччень развитых, технологически и культурно – Вавилон времен Нимрода (Хаммурапи) , Мицраим (Др.Египет), Рим – и далее по всему списку. Ну, или Россия, к примеру – поэзия, романистика, спутники, луноходы… Да проку то что?
Все они плясали и пляшут под сильную личность. И все граждане живут только постольку, насколько им это позволяют нимроды, фараоны, сатрапы, императоры, сталины, гитлеры, …. и т.д, и т.п. - перечень очень велик - вплоть до сих самых секунд. И все законы в этих странах пишутся для славы лидера, т.е. под его диктовку.
Вот именно поэтому и понадобилось синайское откровение - что б продемонстрировать миру возможность жить принципиально по другому. И европейская цивилизация добилась резкого рывка относительно всех других только благодаря тому, что начала жить по заповедям Синая – тяжело, со скрипом, с натягом, с частыми возвратными движениями, но все-таки - по ним. И заметьте, гр.Матросскин, наиболее активно эта цивилизация протолкнута протестантами – христианской ветвью более всех считающейся с «ветхозаветными» (для них) установлениями, т.е. наиболее близко сходящимися с еврейскими заповедями о несотворении кумира или культа – и на земле и в душе, и т.д. А уж католики и прочие православные лишь опосля стали к ним подтягиваться – вместе с японцами и остальными буддисто-конфуцианцами.
Потому высчитывать нобелевских лауреатов, на мой взгляд, ну совершенно пустое дело.
НЕ ПУСТОЕ ДЕЛО для евреев – определяться со смыслом жизни. Вот синайское откровение дано и для этого тоже. И ежели Вы считаете свою жизнь чем-то самодовлеющим и самым важным на свете, то это как раз абсолютно нееврейская позиция. Именно в этом и проявляется Ваше духовное язычество (если только я правильно понял Ваше высказывание о сути жизни).
Матроскин
- Sunday, November 12, 2006 at 00:44:29 (PST)
А сколько их было за столом?
- Saturday, November 11, 2006 at 16:37:41 (PST)
Возьмём калькулятор. = = = Надо иметь железное здоровье, чтобы выдержать нагрузки руководящей работы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Прежде, чем брать калькулятор, надо иметь представление об объеме желуда тренированного чиновника. А реальный объем этого органа в несколько раз больше объема его тела - сам многократно поражался этому чуду. Готов засвидетельсвовать в суде, что один тренированный совковый чиновник при хорошей закуси за три часа может выпить до 4 бутылок коньяка.
Матроскин
- Sunday, November 12, 2006 at 00:35:36 (PST)
Random
- Saturday, November 11, 2006 at 17:00:16 (PST)
Мoжет, ктo-тo рискнет прoкoментирoвaть пo пoвoду этoй мoрaльнo-филoсoфскoй дилеммы: кaк случилoсь, чтo кoммуняки нaучились лучше oбрaщaться с кaпитaлoм, чем тaк нaзывaемые кaпитaлисты?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если брать не фиктивные официальные цифры, то выяснится примерно следующее:
- один бюджет постсовдепии расходится на взятки чиновному сословию. Сие есть неубиенная традиция, а цифра озвучена официально генпрокуратурой.
- один бюджет разворовывается на местах, что тоже является неубиеной традицией.
- один бюджет оседает в оффшорах, в немногих банках, еще сохраняющих тайну вклада, например, в Гибралтаре.
- наконец, один бюджет расходуется на государственные нужды. При этом от него также откусывается часть на покрытие личных нужд.
Мелкие брызги типа колоссальных потерь и «накладных расодов» на крышевание – т.е. на отстегивание бандитам, я даже не указываю.
Потому весь официальный бюджет России меньше полугодового бюджета города Нью-Йорк, а российские бюджетники и нетрудоспособные постоянно находятся ниже черты бедности.
Если все это считать рациональным управлением капиталом...
Кремниевой?
- Saturday, November 11, 2006 at 22:57:47 (PST)
Игрек
- Saturday, November 1 1, 2 0 0 6 at 2 2:3 3:3 5 (PST)
Рэндому
Он владел софткомпанией у нас в Селиконовой...
-----------------------------------------------------
Силиконовой от слова Silicium, сэр.
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 22:42:49 (PST)
А сколько их было за столом?
- Saturday, November 11, 2006 at 16:37:41 (PST)
*****
А хрен его знает. Из опыта организации пьянок для новых русских лет 15 назад (давно, слава Б-гу, этим не занимаюсь) знаю, что и не допив из одной начинают пробовать из другой, да и с собой очень много выпивки уносят. Но это было давно, когда все для них было внове и в ресторане заказывали по три вторых (в американском ресторане и одну порцию трудно доесть). Что касается того, сколько могут выпить, то мое впечатление - НЕВЕРОЯТНО много.
Отпад.
- Saturday, November 11, 2006 at 22:42:35 (PST)
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 13:32:20 (PST)
Добавлю, хотя после постинга предыдущего и этого Вы и другие могут обо мне совсем плохо подумать. Но что делать, так сложились обстоятельства, что я даже с Раулем Кастро за ручку здоровался. В биллиард, правда, играть с ним не стал, был сильно поддавши. (Cм. дальше).
Боже ж мой, какие люди!..
Элла
- Saturday, November 11, 2006 at 22:41:05 (PST)
Заранее благодарна.
Ella
New York
Если это в мой огород камешек, то я бы своей тезке ответила примерно так:
Если семья Вашего будущего супруга привержена ортодоксальной традиции, то лучше Вам, конечно, пройти гиюр. Все, чему научитесь, безусловно Вам пригодится в повседневной совместной жизни.
А если нет, так не берите себе в голову. Хотите хупу для понту - ну так сходите к реформным, покрасуетесь. А что для ортодоксов это недействительно, так, может, для каких-нибудь индейцев в Андах недействительно тоже - и много Вас это волнует?
Испр.
- Saturday, November 11, 2006 at 22:36:56 (PST)
Reconquista
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 22:33:35 (PST)
Рэндому
Два воскресения назад на пикнике сошелся я в разговоре с одним 30-35 летним юношей по имени Х. Он владел софткомпанией у нас в Селиконовой и продал за хорошие деньги. Сейчас у него тут другая компания, но суть в другом. У него три компании в России - одна в Москве, две - в большом волжском городе. Он муж девушки из семьи моих близких друзей, так что я говорил с ним очень запросто. Я спросил, зачем ему все это там, зачем непрерывно мотаться, зачем платить огромные взятки да и убить ведь могут. Вот его ответ. - Я могу все это делать здесь, хотя, кроме всего прочего, там гораздо проще найти потребителей продукта. Но здесь мой профит (не знаю, какой он имел в виду: чистый или грязный) будет 2%. Там у меня в бюджете учтена САМАЯ лучшая security компания и все взятки и при этом я имею 8% прибыли. Весь вопрос - только где бизнес приносит больше прибыли. Вот и все.
Я спросил, но ведь могут убить. На что он уверено сказал, что если не экономить на security, то не убъют.
Вот и все.
Так там зарабатываются миллионы. Миллиарды же, конечно, зарабатываются другим путем и Вы это знаете не хуже меня.
Так что все является вопросом предпочтений. Кому-то очень нравится тот путь, кому-то - этот.
Какая СИСТЕМА окажется более жизнеспособной покажет время.
М.Тартаковский.
- Saturday, November 11, 2006 at 21:58:15 (PST)
К статье Даниэля Пайпса «Время решать, как поступить с Ираном» New York Sun /31 октября 2006/.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Время почти упущено. Иран может неожиданно сообщить, что ядерное оружие – не непременно бомба! – у него уже есть, и он, Иран, «готов уже противостоять любому агрессору, посягающему на его МИРНЫЕ ядерные разработки».
Примерно так поступила Сев. Корея.
А ПОСЯГНУТЬ придётся. Иначе хана. Думаю, даже и не Израилю в первую очередь.
Нетрудно представить «в один прекрасный день» заявление о том, что в Париже /Лондоне. Нью-Йорке.../ заложено мощное взрывное устройство, начинённое ядерной пылью колоссальной /в условиях мегаполиса/ общей /т.е. продолжительного действия/ убойной силы.
Требование /поначалу!/ могло бы быть «самым демократичным и мирным»: допустить и ни под каким предлогом не ограничивать массовую эмиграцию мусульман в обречённую страну...
Затем и в соседнюю...
В течение всего-то десятка лет свершилась бы обратная REKONGUISTA – отвоевание Европы /Америки, Австралии.../ у «неверных».
Это наиболее простой вариант. Возможны и другие.
Но - как известно, «страшнее кошки зверя нет». Стратеги масштаба Амира Переца сумели в Ливане превратить эпизод в мероприятие.Этим же отличились и американцы в Ираке.
Тогда как стратегия «тех же» американцев в 1986 г. в Ливии была куда как более разумной.
14 апреля был нанесены точечные бомбовые удары по военным объектам Ливии и административным в Триполи и Бенгази.
Скорбели тогда, что «главная цель» не достигнута: Муаммар Каддафи остался невредим.Как выяснилось много позже, цель была достигнута. Диктатор, хоть и оставшись у власти, отлично усвоил урок и стал фактически клиентом Запада: признание взрыва авиалайнера, выплата миллиардных компансаций жертвам, отказ от попыток завладеть ядерным оружием, даже, похоже, отказ от террористических действий.
Ну и – « Хай живе Муаммар Каддафи».
О решении «иракского вопроса» я здесь уже писал.
Иранский же "вопрос» надо решать мгновенно – «в ливийском стиле».
«В стиле» израильской операции «Опера» в Ираке 7 июня 1980г.
Конечно, в Иране не единственный ядерный объект; таковых может оказаться до двух сотен. Но лишь единицы /известные, надеюсь, разведслужбам/ имеют решающее значение...
Урок, безусловно, будет усвоен.
Обстоятельства на данный момент максимально благоприятны. Иран окружён американскими авиабазами в Ираке, Афганистане, авианесущими кораблями с юга. /Потерянная авиабаза в Узбекистане – идиотский просчёт Буша, ни за что ни про что обрушившегося на Ислама Каримова, громившего ферганских талибов/.
Результаты мгновенной операции будут - при каком бы то ни было словоговорении - с облегчением приняты во всём мире. В исламском – тоже. Может быть – даже в первую очередь. Иран угроза – прежде всего – для своих соседей.
США заблокировали антиизраильский проект резолюции ООН
- Saturday, November 11, 2006 at 21:43:18 (PST)
США наложили вето на проект резолюции ООН, осуждающий Израиль за нанесение артиллерийского удара по кварталам Бейт- Хануна, в результате которого погибли 18 мирных жителей, сообщает Reuters.
"Мы считаем, что язык проекта этой резолюции предвзят по отношению к Израилю, а содержание несбалансированно", - заявил постпред США при ООН Джон Болтон перед голосованием по проекту резолюции.
"Мы глубоко сожалеем о трагедии, произошедшей в Бейт-Хануне, и рассчитываем, что расследование израильских властей будет быстрым", - добавил Болтон.
США были единственным членом СБ ООН, проголосовавшим против. Десять стран, в том числе Россия, поддержали проект, четыре воздержались. В резолюции СБ ООН призывает Израиль к скорейшему выводу войск из этого района.
Накануне постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия поддержит резолюцию Совбеза. "Россия поддержит проект резолюции Совета Безопасности ООН по ситуации на Ближнем Востоке. Мы считаем ее взвешенной, своевременной и объективной", - сказал Чуркин.
Проект резолюции был внесен Катаром. Документ предполагал немедленное прекращение военной операции в секторе Газа и отвод войск на прежние позиции, которые Израиль занимал до 28 июня 2006 года. В проекте резолюции Израиль обвинялся в "чрезмерном и непропорциональном применении силы". В документе также содержался призыв к Палестине немедленно прекратить ракетные обстрелы Израиля со своей территории.
Вопрос-Ответ
- Saturday, November 11, 2006 at 21:37:15 (PST)
Помогите, пожалуйста. Моя мама русская, а папа еврей. Мой жених еврей, и мы планируем свадьбу по еврейским традициям — хупу. Мне интересно, что я должна пройти перед свадьбой.
Заранее благодарна.
Ella
New York
Я настоятельно рекомендовал бы отложить свадьбу и разобраться в себе — хотите ли Вы окончательно и бесповоротно стать еврейкой. Если — да, Вам следует начать процесс прохождения гиюра (в ортодоксальном раввинском суде, бейт дине). Если — нет, то…
У Вас есть полная свобода выбора. Главное — необходимо понять, что человек, у которого мать — нееврейка, нееврей. Независимо от того, кто его отец (см. на сайте, к примеру, ответ «Бабушка — еврейка. Являюсь ли я евреем?»).
И, поскольку Вы на данный момент — нееврейка (полагаю, Вы на меня не обидитесь; не вижу ничего плохого в том, чтобы быть неевреем), ни о какой «еврейской свадьбе» и хупе и речи нет. И, если «хупу» согласился «организовать» какой-либо деятель чуждой евреям религии (типа «реформированного иудаизма» и т.п.), имейте в виду, что он — обманщик. И не просто обманщик, но — злостный.
Почему «злостный»? Да потому, что ему хорошо известно, что проведенная им «хупа» и «брачные документы», которые он собирается оформлять, не будут признаны миллионами евреев, живущих традиционной еврейской жизнью.
Еще раз подчеркну: на Вас нет никакой вины. Будучи по факту рождения нееврейкой, Вы вполне могли не знать действительного положения дел и даже не догадываться, что в такой, как у Вас, ситуации никакой «еврейской свадьбы» быть не может.
Если же Вы не прислушаетесь к нашим рекомендациям, и свадьба, несмотря ни на что, все же состоится — пожалуйста, очень прошу, зарегистрируйте брак в соответствующем американском «гражданском» учреждении (в странах СНГ это учреждение называется ЗАГСом) и никакой «еврейской» свадьбы не делайте.
Чтобы мой совет был Вам вполне понятен, почитайте полезные для Вас и Вашего жениха материалы рубрики «Межнациональные проблемы» — в разделе «Спроси у раввина».
Автор текста Элиягу Эссас
Игрек
Сан-Франциско, - Saturday, November 11, 2006 at 21:29:32 (PST)
Самуилу
А нам-то почему придется? Вы, я надеюсь, не в России проживаете?.. В Государстве Российском (так уж издревле повелось) доходы казны могут расходоваться двумя и только двумя способами: они либо разворовываются, проматываются, профукиваются на забавы-затеи, ледяные дворцы, икряные горы, кунсткамеры да эрмитажи (последнее - наиблагороднейший вид мотовства); либо же вбухиваются в военную дубину, которой затем "мочат" ближних и дальних. И всякий раз, когда холеные морды жрут ведрами коллекционное шампанское, покупают (на Западе!) острова, дворцы и футбольные клубы, заныкивают кругленькие суммы в швейцарских банках, для нас - жителей Америки, Европы, Израиля - это безусловное благо; поскольку все эти пущенные на ветер миллионы-миллиарды в противном случае пошли бы на военные заводы и лаборатории, превратились бы в бомбы и ракеты, которые друзья России (Иран, Сев.Корея, etc) нацеливают на нас. (И так немало этого добра расползается по миру, но с временами совчины не сравнить). Так что, чем больше русская элита уворует и "прогуляет", тем лучше для жителей нормальных стран (сиречь, для нас)".
******************
Нет, слава Богу, я живу не в России.
Самый простой ответ - они воруют столько, что хватает и на первое и на второе. Причем, со второго они в свою очередь воруют столько, что хватает и на первое, и на второе, и остается на третье. Такая приятная для них геометрическая прогрессия. И не приятная для нас. Поскольку тратить на второе у них в генах записано, то расхлебывать придется нам. Как израильтянам уже этим летом пришлось. Или как Хантингтон сказал в "Столкновении цивилизаций" много лет назад, договоры о нераспространении ядерного (и добавлю от себя - любого) оружия не стоят бумаги, на которой они написаны, потому что Китай (и добавлю от себя - Россия)..., ну, и так дальше.
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 20:43:36 (PST)
Рэндому
"Мoжет, ктo-тo рискнет прoкoментирoвaть пo пoвoду этoй мoрaльнo-филoсoфскoй дилеммы: кaк случилoсь, чтo кoммуняки нaучились лучше oбрaщaться с кaпитaлoм, чем тaк нaзывaемые кaпитaлисты?"
"...требуется двa миллиaрдa дoллaрoв вaлютныx вливaний извне в день."
А Вам не кажется, что первое противоречит второму? Ведь по какой-то причине коммуняки сдают валюту Америке (очень конкретно - Соединенным Штатам), а не тратят на устройство лучшей жизни своим согражданам. Как Вы сказали - "по два миллиарда в день" забирают от своих нищих и отдают нашим.
Что-то тут не так. Или их кто-то под дулом пистолета заставляет? Что может быть проще, не одалживать и развалить ее за пять минут. Может быть объясните?
Random (утoчнение)
- Saturday, November 11, 2006 at 17:50:25 (PST)
... требуется двa миллиaрдa дoллaрoв вaлютныx вливaний извне в день.
Random
- Saturday, November 11, 2006 at 17:00:16 (PST)
Увaжaемым дискуссaнтaм, гневнo oсудившим рaстoчительнoсть, прoдaжнoсть и кoррумпирoвaннoсть прoклятыx кoммуняк, гебистoв и перерoдившиxся пaрт. aппaрaтчикoв, a тaкже бывшиx деятелей пaртийнo-xoзяйственнoгo aктивa, ныне скрывaющиxся пoд личинoй рaзнoгo рoдa нoвыx русскиx, нoвыx китaйцев и др. дикиx "кaпитaлистoв" из Еврaзии и Aзиoпы.
Мне xoчется нaпoмнить вaм, друзья, чтo Рoссия всегo девять лет нaзaд, в aвгусте 1998 г., былa стрaнoй-бaнкрoтoм, признaв свoю неспoсoбнoсть выплaчивaть прoценты пo вышедшим из пoд кoнтрoля дoлгaм, и пoпaв тем сaмым в тaк нaзывaемый default. Oднaкo, зa пoследние нескoлькo лет, пoд рукoвoдствoм гнуснoгo и oмерзительнoгo Путинa, стрaнa не тoлькo выплaтилa дo кoпейки (с прoцентaми) и зaкрылa внешние дoлги нa мнoгие десятки миллиaрдoв дoллaрoв, нo и нaкoпилa внутренниx резервoв в инoстрaннoй вaлюте нa 250 миллиaрдoв дoллaрoв. Дoллaрoв Рoссия нaкoпилa уже стoлькo, чтo пытaется oгрaничить иx пoступление внутрь себя, дaбы не вызывaть инфляцию (тaкже, кaк и еврo, кстaти, xoтя и в меньшей степени), и ныне зaнимaется пoстепенным и oстoрoжным переxoдoм из бумaжнo-вaлютныx зaпaсoв к зaпaсaм зoлoтым.
Скaжете, пoвезлo прoклятым кoммунякaм? Нефте-гaзoвaя кaртa удaчнo леглa? Нo вoт еще бoлее зaскoрузлые китaйские кoммунюги, весьмa при этoм энергo-гoлoдные, нaкoпили уже целый триллиoн дoллaрoв в вaлютныx резервax, и весьмa зaдумывaются нaд тем, кaк бы эти деньги с тoлкoм пoтрaтить, пoкa oни не преврaтились в труxу, кaк зoлушкинa кaретa в тыкву, в мoмент, кoгдa чaсы прoбили пoлнoчь.
Чтo же кaсaется тaкoгo светoчa прoгрессa, кaк Сoединенные Штaты (не скaжу зa всю Oдессу, a тем бoлее зa всю Еврoпу), тo им для пoддержaния илюзии "нoрмaлитетa" требуется двa миллиaрдa дoллaрoв вaлютныx вливaний извне (угaдaйте, oткудa). Еще в 2002-м гoду требoвaлoсь пoлтoрa миллиaрдa, тaк чтo, кaк видите, и мы не стoим нa месте. Тут недaвнo увaжaемый Игрек привoдил цифру o пoчти миллиaрде дoллaрoв, влoженныx в aльтернaтивную энергетику -- тaк этa суммa рaвнa внешним дoлгaм, кoтoрые мы нaкaпливaем зa нескoлькo чaсoв.
Нo, рaзумеется, нaши пoлитики, финaнсисты и кoрпoрaтивные реструктурaтoры, в oтличие oт китaйскo-сoветскиx прoдaжныx шкур, кaк рaз думaют снaчaлo именнo o Рoдине, пoтoм еще o Рoдине, a пoтoм тoлькo o себе, если oстaнется время.
(Mеня кaк рaз здесь недaвнo спрaшивaли, чтo я пoнимaю пoд дегенерирующим кaпитaлизмoм. Ну вoт и вышеукaзaннoе в тoм числе)
Мoжет, ктo-тo рискнет прoкoментирoвaть пo пoвoду этoй мoрaльнo-филoсoфскoй дилеммы: кaк случилoсь, чтo кoммуняки нaучились лучше oбрaщaться с кaпитaлoм, чем тaк нaзывaемые кaпитaлисты?
А сколько их было за столом?
- Saturday, November 11, 2006 at 16:37:41 (PST)
Игрек
- Saturday, November 1 1, 2 0 0 6 at 1 1:5 3:0 2 (PST)
-------------------------------------------------------
Возьмём калькулятор. 300 000 разделим на среднюю цену бутылки. Шампанское по 1300, коньяк пусть будет по 2500. Если положить для круглого счёта по 2000 за бутылку, то было выпито (пардон, заказано) плюс-минус 150 бутылок. Чтобы узнать, сколько пришлось на рыло, нужно знать, сколько их было за столом? Может ли один человек выпить бутылку коньяка да ещё шампанского сколько-то? Не плохо ли ему станет? А в брюхе должна поместиться и закуска тоже, и десерт, и кофе-чай, фрукты. Она, закусь, в эту сумму не вошла, это ведь только за спиртное? Надо иметь железное здоровье, чтобы выдержать нагрузки руководящей работы.
Victor-Avrom
- Saturday, November 11, 2006 at 15:04:11 (PST)
Помню, как ДС рукоплескал чеченцам, захватившим NordOst.
ДС
- Saturday, November 11, 2006 at 14:41:41 (PST)
Игрек
- Saturday, November 11, 2006
И главарь их он и есть - главарь. И заботится он, прежде всего, о себе, а потом - о банде. Все остальное - для простаков.
--------------------
Он еще и убийца.
ДС
- Saturday, November 11, 2006 at 14:39:08 (PST)
Борис Михайлович
- Saturday, November 11, 2006 at 11:07:50 (PST)
Сначала было смешно читать откровения такого чистопробного, без примесей, антисемита, как Лексей. А потом стало грустно. Ведь так думают миллионы. И так думали миллионы при Гитлере, Как же мало надо, чтобы запудрить мозги простому народу. И как помогают "запудривателям" такие теоретики, как Дмитрий Сергеевич, хотя он открещивается от лексеев, как черт от ладана. А ведь это Ваших рук дело, Дмитрий Сергеевич.
------------------------
Ну что Вы, Борис Михайлович, все ровно наоборот. Этот тип ошалелый примитивный националист. То есть, ваш полный единомышленник. Он Вам не понравился? Так имейте в виду, именно так вы все и выглядите со стороны. Иногда даже хуже. Зависит от темы. Кто простодушнее, кто изощреннее, но суть та же.
Спасибо Лексею, показал вам зеркало.
Самуил
- Saturday, November 11, 2006 at 14:34:36 (PST)
Игрек - Saturday, November 11, 2006 at 11:53:02
Путин со товарищи ... банда ... очень мало что изменилось в политике России, если сравнить с 80-ми. Молодые холеные морды, дорогие костюмы и знание английского - вот, пожалуй, и все. А расплачиваться за шампанское придется, в том числе, и нам.
А нам-то почему придется? Вы, я надеюсь, не в России проживаете?.. В Государстве Российском (так уж издревле повелось) доходы казны могут расходоваться двумя и только двумя способами: они либо разворовываются, проматываются, профукиваются на забавы-затеи, ледяные дворцы, икряные горы, кунсткамеры да эрмитажи (последнее - наиблагороднейший вид мотовства); либо же вбухиваются в военную дубину, которой затем "мочат" ближних и дальних. И всякий раз, когда холеные морды жрут ведрами коллекционное шампанское, покупают (на Западе!) острова, дворцы и футбольные клубы, заныкивают кругленькие суммы в швейцарских банках, для нас - жителей Америки, Европы, Израиля - это безусловное благо; поскольку все эти пущенные на ветер миллионы-миллиарды в противном случае пошли бы на военные заводы и лаборатории, превратились бы в бомбы и ракеты, которые друзья России (Иран, Сев.Корея, etc) нацеливают на нас. (И так немало этого добра расползается по миру, но с временами совчины не сравнить). Так что, чем больше русская элита уворует и "прогуляет", тем лучше для жителей нормальных стран (сиречь, для нас).
Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 14:21:43 (PST)
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 13:32:20 (PST)
Тартаковскому
редко кто видел эту самую власть так близко, когда она позволяла себе расслабиться. Премерзкая картина, доложу я Вам. Премерзкая. Со всеми их пьянками и блядями. И со всем их КГБ-эшным окружением и охраной. = = = И поверьте мне если сможете на слово - никто из них "не думал о Родине". Ни в первую, ни во вторую очередь. И так они мне напоминают нынешних, ну прямо одно лицо.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не в коня корм. Ничто не в состоянии поколебать готовность МСТ восторженно и вдохновенно целовать путинскую попку.
Слово Елене Боннер: "Израиль может надеяться только на себя"
- Saturday, November 11, 2006 at 13:34:48 (PST)
Вот как оценивает Елена Георгиевна сегодняшнее положение Израиля.
Представляю отрывок из её речи на благотворительном обеде в Бостоне 29.10.06, где собирались пожертвования Израилю.
Внутри страны: проигранный первый этап Ливанской войны, некомпетентное правительство и руководство армией, потрясенное размежеваниями и односторонними отступлениями с территорий общество, тысячи людей, потерявших свои дома и свое дело, растерянные солдаты, партийная борьба и разброд в Кнессете, сексуальный скандал с президентом, ожидающийся скандал вокруг планируемого гомосексуалами марша гордости. Я не преувеличиваю - читайте израильскую прессу.
Внешнее: ООНовский контингент - виртуальная акция. Он никогда не будет лоялен Израилю. Оружие будет поступать "Хизбалле", и не за горами следующая война. На юге Египет ничего не предпринимает, чтобы прекратить поток оружия в сектор Газы. А давление на Израиль, чтобы он вновь начал переговоры, нарастает, несмотря на продолжающиеся обстрелы "кассамами" и насилие внутри Газы, демонстрирующее силу ХАМАСа и импотенцию Абу-Мазена.
На мировой арене Израиль одинок. Европа никогда не была и не будет его союзником. Россия - тоже. Мусульманский мир однозначно антиизраильский.
Северная Корея уже шлет нам всем привет из ядерного клуба. И никто не знает, что делать с Ираном. Только Эль-Барадей говорит - надо учиться договариваться. Но можно ли договориться с одержимыми аятоллами и молодым иранским фюрером?
А США, как Гулливер, связанный лилипутами, беспросветно завяз в Ираке. Оттуда придется уходить, возможно, оставив под своим контролем лишь обладающий некоей автономией и не полностью утративший доверие к Америке иракский Курдистан. Единственно внешне приличный способ для этого - референдум с одним вопросом: "Хотят ли иракцы, чтобы армия США оставалась в стране?" И безразлично, кто будет контролировать Капитолий после ноября - им придется это сделать.
Но для Израиля и после выборов в политике США мало что изменится. И слоны, и ослы равно непоследовательны и равно привержены миротворческому азарту.
Израиль может надеяться только на себя, на свой интеллектуальный, научный, технический и экономический потенциал. На свою многовековую еврейскую выживаемость.
Полностью напечатано 9.11.06 на сайте http://www.newswe.com/Rezonans/rezon1.htm#izra84
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 13:32:20 (PST)
Тартаковскому
Добавлю, хотя после постинга предыдущего и этого Вы и другие могут обо мне совсем плохо подумать. Но что делать, так сложились обстоятельства, что я даже с Раулем Кастро за ручку здоровался. В биллиард, правда, играть с ним не стал, был сильно поддавши. А случилось это в городе Сочи, где я по воле странной судьбы четыре года строил-обновлял (не один, конечно, и не самый главный был на стройке, но, наверно, второй) один санаторий ЦК. Помните, может быть, что такое Четвертое Главное управление Минздрава СССР? И видел я, уважаемый МТ, советскую власть очень близко, редко кто видел эту самую власть так близко, когда она позволяла себе расслабиться. Премерзкая картина, доложу я Вам. Премерзкая. Со всеми их пьянками и блядями. И со всем их КГБ-эшным окружением и охраной. Сочи, вообще, очень интересный город, если там ЖИТЬ и знать местных и местную жизнь. Знать, например, тех прапорщиков, которые Брежневскую госдачу охраняют (Внутри. Снаружи там были солдаты КГБ). Я, так уж сложилось, Тов. Брежнева летом видел каждый день почти ибо жил как раз впритык к забору его госдачи, а между нашим пляжем и его только железная решетка. Жил, я, между прочим, - опять так сложилось, ну, прямо - как в кино - в таком неслабом деревянном домике на десять комнат (не один я там жил, к сожалению) и четыре веранды, каждая по 60 метров квадратных, все это нависало над Черным морем, посему осенью в штормы спать было плохо, где раньше жил ОДИН человек, бывший Первый Секретарь, очень отличившийся в войну еще и тем, что, говорят, приказал расстрелять евреев-партизан, которые воссоединились с Красной Армией в Белоруссии-Литве.
А еще по воле совершенно невероятного случая был хорошо я знаком, можно сказать, дружески с руководством Сочинской милиции и немного через тех же людей, перешедших со временем в КГБ, с этой трехбуквенной организацией. И поверьте мне если сможете на слово - никто из них "не думал о Родине". Ни в первую, ни во вторую очередь. И так они мне напоминают нынешних, ну прямо одно лицо.
Так что у меня есть некоторые основания утверждать то, что я утверждал в предыдущем постинге.
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 12:59:11 (PST)
Тартаковскому
Смешной Вы человек. Ну что Вам скажет индийская фамилия менеджера этого отеля, которому я показывал Сан-Франциско по просьбе своего местного товарища, который подружился с ним в том самом отеле, где он по делам своей огромной компании, которая платит за отель, бывает в этом самом отеле не меннее 6 раз каждый год, что ему - моему товарищу - уже порядком надоело, но что поделаешь - работа. А показывал я СФ этому индусу, приятному весьма, где-то в апреле и вряд ли когда-нибудь еще увижу, ибо сам я в Индию не собираюсь, тем более платить за Ритц-Карлтон мне не очень по карману, лучше хороший коньяк, не за две тысячи, конечно, куплю.
А вообще-то говоря, МТ, так сложились странные обстоятельства, что за последние 17 лет я персонально познакомился с большой частью русского истеблишмента: членами их разных правительств, советниками президентов, министрами, академиками(даже одним президентом ихней академии), космонавтами, писателями, артистами и прочее. Фамилии очень Вам знакомые, но зачем называть, все равно Вы без доказательства мне не поверите. Объясняется это очень просто. У меня тут в определенных кругах хорошая репутация гида по Сан-Франциско. В том числе в русском консулате, а город у нас очень новыми русскими посещаемый. Один бывший премьер-министр, правда Украины, здесь даже в тюрьме сидит. Что Вам сказать, платят они хорошо. Люди, которым я показываю город по линии консулата (очень небольшая часть моей туристской деятельности), попадаются иногда неплохие, но редко. Чаще - полное говно. Но Вы все равно мне не поверите, посему даже примеры приводить не буду. И уж самое последнее, что их интересует, так благосостояние их народа. Зря Вы за эту банду заступаетесь, не стоят они этого. И главарь их он и есть - главарь. И заботится он, прежде всего, о себе, а потом - о банде. Все остальное - для простаков.
Исправление.
- Saturday, November 11, 2006 at 12:40:56 (PST)
....сам т.с. источник информации присутствовал при столь живо описываемом событии?
Если нет, надо бы сослаться на действительный источник......
Редакция
Гостевая книга за ноябрь (часть
2-я) в архиве
Тартаковский.
- Saturday, November 11, 2006 at 12:22:01 (PST)
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 11:53:02 (PST)
Вспомнил по этому поводу. В декабре 2004 Путин со товарищи посетил с официальным визитом Индию. В один из дней вся банда, заботящаяся о благе народа, заявилась в город Бангалор, где поселились в Риц-Карлтон, самом дорогом отеле города, стартовая цена номера - 599 долларов (американских). Наступил вечер. Банда завалилась в ресторан отеля и некий их главный по еде спросил ресторанного босса, какое у них самое дорогое шампанское. Такое-то, был ответ, - по $1300. -Сколько бутылок? -Двенадцать. -Берем все. -Какой самый дорогой коньяк? -Такой-то по 2 тысяче с чем-то, восемь бутылок. -Берем все.
Вобшем, к утру было ВЫПИТО на $300 тысяч. В отеле был шок, о котором через год с лишним мanager отеля не мого забыть.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Когда "вспоминают по этому поводу", напрашивается вопрос:
сами т.с. источник информации присутствовал при столь живо описываемом событии?
Если нет, надо бы сослаться на источник.
Не гоже попусту злобно огаживать человека - даже если он здесь не всем не нравится.
Мне - тоже: его заигрывания с Сев.Кореей, Ираном...
Но, во-первых, президент искренно полагает /допустим по недомыслию/, что такая политика выгодна ЕГО СТРАНЕ;
во-вторых, о причинах столь кардинального поворота в почти проамериканской прежде политике Кремля виноват ПРЕЖДЕ ВСЕГО Белый Дом /в Вашингтоне/.
Я об этом писал здесь. Думаю, незачем повторяться.
Думаю также, лживое /полагаю/ огаживание достойного - в личном плане - человека, скорее характеризует не оного, а самого лжеца.
На лжеца я сейчас не указываю пальцем. Если будет предложено точное доказательство случившегося /будто бы!/, конечно, я признаю свою неправоту.
Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 12:02:06 (PST)
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 11:53:02 (PST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да пропади они, эти 300 тыс. баксов! Главное не это, а то, что эти паразиты - РФ + Опек - успешно превращают углеводород в эффективное оружие массового поражения. Все это прекрасно понимают, но ничего против этого предпринимать не хотят. И это самая большая для меня загадка.
Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 11:53:52 (PST)
Есаул
- Saturday, November 11, 2006 at 09:18:41 (PST)
Помню, мы с ДС еще в Йемене (мы ж там служили вместе) только и делали, что йеменцами питались. Я его спрашиваю: "А скажи, ефрейтор, как ты йеменца от нейеменца отличаешь?" А он и говорит: "Я их от японцев по глазам отличаю!"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А на вкус? Неужели совсем одинаковые?
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 11:53:02 (PST)
Из статьи "Не щипайте за нос человека.." (Название-то какое мудреное. Там, похоже, такого рода лексика стала новой русской нормой):
"Путин не занимается «благотворительностью». Он использует ресурсы страны во благо российского народа. Требование, чтобы он поступал по-другому, нарушает даже главный принцип капитализма – право частной собственности. Это российские ресурсы. Они не принадлежат содружеству хищных корпораций".
Вспомнил по этому поводу. В декабре 2004 Путин со товарищи посетил с официальным визитом Индию. В один из дней вся банда, заботящаяся о благе народа, заявилась в город Бангалор, где поселились в Риц-Карлтон, самом дорогом отеле города, стартовая цена номера - 599 долларов (американских). Наступил вечер. Банда завалилась в ресторан отеля и некий их главный по еде спросил ресторанного босса, какое у них самое дорогое шампанское. Такое-то, был ответ, - по $1300. -Сколько бутылок? -Двенадцать. -Берем все. -Какой самый дорогой коньяк? -Такой-то по 2 тысяче с чем-то, восемь бутылок. -Берем все.
Вобшем, к утру было ВЫПИТО на $300 тысяч. В отеле был шок, о котором через год с лишним мanager отеля не мого забыть.
Ладно, уехала банда. И как раз через два дня приехала в тот же отель израильская делегация во главе с, кажется, Ольмертом, который тогда, кажется, был каким-то министром промышленности (менеджер точно не помнит, а я - тем более). Была как раз Ханука. Вечером все зажгли свечку... и пошли спать. В отеле - опять шок.
Но если вернуться к "Путин не занимается «благотворительностью». Он использует ресурсы страны во благо российского народа", то это было бы смешно, если бы не было так не смешно. А не смешно, потому что очень мало что изменилось в политике России, если сравнить с 80-ми. Молодые холеные морды, дорогие костюмы и знание английского - вот, пожалуй, и все. А расплачиваться за шампанское придется, в том числе, и нам.
Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 11:44:50 (PST)
Не щипайте за нос человека, который греет твой дом и питает твои машины
- Saturday, November 11, 2006 at 10:38:42 (PST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Отвратительная заказная пропутинская статья, не имеющая ничего общего с реальной действительностью.
Колоннада. Еврейские деньги
- Saturday, November 11, 2006 at 11:24:06 (PST)
Что нас ждет в ближайшем будущем? Кого потянем мы из потертого кошелька, из нагретого щедрым израильским солнцем кармана? Чьи дорогие черты будем любовно разглаживать прежде, чем вручить кассирше – гениев еврейской диаспоры или новое поколение местных премьеров?
Суходольский
- Saturday, November 11, 2006 at 11:14:21 (PST)
L. A.(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, November 11, 2006 at 11:03:41 (PST)
Ув. L. A.,
а зачем вы сюда тащите всякое Г. ( в смысле Глинку)? Вам обидно, что Вы один в это вляпались и хочется, чтобы от всех так же пахло? Борис Кушнер стоит выше нужников им. Г. Имейте брезгливость или сострадание к форумчанам. Не у всех же такая выдержка, как у Вас.
Борис Михайлович
- Saturday, November 11, 2006 at 11:07:50 (PST)
Сначала было смешно читать откровения такого чистопробного, без примесей, антисемита, как Лексей. А потом стало грустно. Ведь так думают миллионы. И так думали миллионы при Гитлере, Как же мало надо, чтобы запудрить мозги простому народу. И как помогают "запудривателям" такие теоретики, как Дмитрий Сергеевич, хотя он открещивается от лексеев, как черт от ладана. А ведь это Ваших рук дело, Дмитрий Сергеевич. Тут одними градоначальнриками не отделаетесь. Отягчающая статья: совращение сирых мира сего.
L. A.(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, November 11, 2006 at 11:03:41 (PST)
С Форума сайта им. Шендеровича - для сведения:
Игорь Южанин 2006-11-11 07:34:13 Южанинские дневники
>>>Борис Кушнер
>>>"15 НИСАНА": И всё же Творца мы узреем –/ Так чувствует Солнце птенец –/ За счастье родиться евреем! - / Бокал наш, Небесный Отец!
Благодарность: За счастье еврейское узкий/ С вином поднимаю бокал!/ А будь я по паспорту русский -/
Неделю бы не просыхал!!!
>>>Изделье тульских мастеров/ В руках арабского убийцы.
>>>Вот задарма гранатомёт,/ Ты только убивай еврея!
>>>Где льётся кровь, ищи Россию!
Pardon my French
Убийства жаждою томим,/ Змею в чалме у сердца грея, /
Левша манером воровским/ Оружье отдал ... не еврею./
Вот танк еврейский по земле / Катит замиренным аулом/
И голубь белый на стволе,/ И роза красная из дула./
Змея в бурнусе достаёт/ Не рог, не гусли, не гитару -/
Свой дармовой гранатомёт./ Чего бы не стрельнуть на шару?/
Дар тульский поднимает он,/ Наводит подлый змей-двурушник.
................................. Мы тут прервёмся, mille pardon:/ Где льётся ложь - cherche le Kushner!
_________________________________________________
Леон 2006-11-11 11:42:16 Как хотите, но это уже ни в какие ворота сайта им. Шендеровича не лезет. Я не поклонник гладкописи Б. Кушнера (для справедливости замечу, что Ион Деген оценивает его стихи высоко). Но в данном случае всех нас замазали антисемитским говном, которое некоторые принимают всего навсего за глинку....Во что превращается этот Форум? ... Проблема антисемитизма есть прежде всего проблема того народа, который им поражен, и его интеллигенции.
Moshe Shatsky 2006-11-11 12:26:40 Полностью присоединяюсь.Если так будет продолжаться, мне придётся, хотя и с немалым сожалением, покинуть здешнее весьма симпатичное общество, спокойно взирающее на современного продолжателя дела Юлиуса Штрайхера...
Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 10:44:55 (PST)
Подтверждение отравления
Не щипайте за нос человека, который греет твой дом и питает твои машины
- Saturday, November 11, 2006 at 10:38:42 (PST)
Мы все время бубним о своем «европейском» выборе, «ценностях» западной демократии и прочей ерунде, даже не пытаясь заглянуть в существо этих понятий. Точнее, того, что речь идет действительно о ерунде в том «самом демократическом» обществе, в котором по уши увязли, новички, под звуки фанфар вступившие в ЕС два года назад, и неожиданно для себя сразу оказавшиеся его второсортными гражданами.
Для украинского читателя будет интересно и поучительно ознакомиться со взглядом на все это западных СМИ и их аналитиков, не купленных официальной пропагандой.
В переводе Юрия Дергунова мы печатаем статью американского исследователя Майка Уитни, опубликованную Канадским «Центром исследований глобализации». Она тем более интересна для нас с точки зрения причинно-следственных связей энергетических проблем Украины.
Большинство людей не уделили никакого внимания состоявшемуся в конце октября Энергетическому саммиту в финском городе Лахти, хотя стоило бы. Он очень поучителен для всех, кто интересуется развитием событий в глобальной ресурсной войне.
Целью встречи была атака на российского президента Путина, чтобы он отказался от контроля над важными ресурсами своей страны в пользу крупных дельцов мирового энергетического картеля. Предложенная ему Энергетическая хартия разработана для того, чтобы колонизировать ресурсы России в интересах энергетических гигантов посредством законодательных обязательств. С принципами демократии это не имеет ничего общего.
Те, кто провозглашает свою религию «религией мира», показали свою кровожадность в святой для евреев день. Ну и где же возмущение СМИ?
- Saturday, November 11, 2006 at 10:25:52 (PST)
Действия властей в Акко и Иерусалиме обнажают опасную реальность: не извещая общественность, израильское политическое руководство и силовые структуры образовали два отдельных кодекса законов - один для евреев, другой для арабов - существующих сегодня в Израиле независимо друг от друга.
Выходные дни, предшествующие Симхат Тора и сулящие жителям Акко весёлые и радостные праздники, превратились практически в погром, когда в течение двух дней арабская толпа, вооружённая ломами, камнями и зажигательными бомбами, атаковала молящихся евреев. Физические нападения сопровождались словесными оскорблениями, антисемитскими и антиизраильскими выкриками. Молящиеся были студентами ешивы Руах Цфонит (Северный Ветер), расположенной в смешанном арабо-израильском районе Вольфсон.
Вот что рассказал рабби Йоси Штерн, глава ешивы: «Каждый год мы в своём квартале отмечаем праздник танцами. В пятницу, когда мы только направлялись к тому месту, где собирались праздновать, арабы напали на нас и стали забрасывать нас камнями и зажигательными бомбами. Однако мы игнорировали их и продолжали следовать к месту назначения».
В субботу ночью беспорядки вышли из-под контроля. Рабби Штерн продолжает: «В эту ночь, мы танцевали в различных районах города. Когда же мы вернулись к ешиве, начались атаки».
Около сотни арабов напали на группу из примерно 60 студентов ешивы, используя металлические прутья, камни, зажигательные бомбы и хлопушки. Один из наших студентов, солдат Армии обороны Израиля, находящийся в отпуске, имел при себе автомат М-16. «И он, и его товарищи подверглись побоям, и арабы постоянно пытались схватить его автомат. Он чувствовал, что его жизнь в опасности, - объясняет рабби Штерн, - и он сделал предупредительный выстрел в воздух, чтобы разогнать их».
Как рассказал рабби Штерн, несколько недель, предшествующих празднику, были отмечены ростом исламской агитации. «Было ясно, что происходит организованная подстрекательская кампания». Исламские флаги были вывешены на домах и магазинах. Плакаты с изображением мечетей на Храмовой горе были расклеены по всему району. И, впервые в истории этого квартала, арабский житель поместил огромный громкоговоритель на крыше своего дома и начал оглашать окрестности призывами муэдзина к молитве по пять раз в день.
Обеспокоенный тем, что возросшая арабская враждебность может привести к проявлениям насилия, р. Штерн ещё до наступления праздника обратился в полицию и попросил выделить сопровождение для охраны праздничного шествия. Полицейское сопровождение так и не появилось.
После предупредительного выстрела ситуация ещё более ухудшилась. Когда студенты прорвались к ешиве и укрылись в учебном помещении, арабы окружили здание и отказывались снять блокаду. В это время большой отряд полиции, наконец, прибыл на место происшествия. Однако, по информации рабби Штерна, главное, что их интересовало - это инцидент с выстрелом в воздух. Полиция конфисковала автомат и допрашивала солдата несколько часов, пока, наконец, передала его – без его оружия – военной полиции для дальнейшего расследования.
Вместо того, чтобы арестовать арабов, окруживших ешиву и продолжавших свои угрозы и агрессивные действия, или заставить их разойтись, полиция потребовала, чтобы студенты ешивы покинули здание через запасной выход под прикрытием полиции. Студенты отказались. Противостояние продолжалось следующие три часа. В конце концов, полиция согласилась выпустить студентов через центральную входную дверь ешивы и проводить их до автобусной остановки. Однако она не произвела никаких арестов.
Alex
- Saturday, November 11, 2006 at 09:52:34 (PST)
Deutschman, wie lange sind Sie schon in De? Leben Sie im Raum Köln oder in der Nähe? Soweit ich informiert bin viele Konti wurden hier besiedelt. Wo kommen Sie her ursprünglich? Ich denke mir dass Sie sich gar vom Rest hier unterscheiden, auf jeden Fall nicht so bei jeder gelegenheit pauschallieren..
Alex
- Saturday, November 11, 2006 at 09:45:43 (PST)
Von mir aus, du bist ein seltener Pisdobol. der Typ lebt schön auf Sozial und hockt tagsüber aufm Netz allein. Aber koi Sorge - Berkovich kennt euch alle und wird nichts verheimlicheb - dann kriegst echt zünftig auf den Deckel, du stinkender Idiot!
Alex
- Saturday, November 11, 2006 at 09:37:07 (PST)
Matroskin, ich betrachte dich seit langem schon, und bin voll überzeugt dass du ein totaler und nichtnütziger Idiot bist. Bestimmt hast koi Stelle da keiner solchen Idioten haben möchte..:-) Existierst auf Sozialhilfe oder? Kannst alles sagen was du willst aber einen Idioten bleibst du demungeachtet.Aber muss dir eines nicht wegnehmen - vom Ficken und Bumsen kannste ganz gut reden, ist des dein längst verheimlichtes Wunsch? Wozu denn braucht De solchen Gesindel zu füttern?! Wenn man so einen sieht dann muss sich keiner über die NDP-Ausschreitungen wundern! WArum bist du nicht in Israel? Was machst du eigentlich hierzulande, du Arschloch?
Есаул
- Saturday, November 11, 2006 at 09:18:41 (PST)
Помню, мы с ДС еще в Йемене (мы ж там служили вместе) только и делали, что йеменцами питались. Я его спрашиваю: "А скажи, ефрейтор, как ты йеменца от нейеменца отличаешь?" А он и говорит: "Я их от японцев по глазам отличаю!"
Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 07:53:19 (PST)
ДС
- Saturday, November 11, 2006 at 06:32:49 (PST)
Eсаул
- Saturday, November 11, 2006 at 06:22:10 (PST)
А градоначальников мы с ДС вот этими руками убрали. Жрать-то надо. Скажи, ефрейтор!
-----------------------------------
Убирали. И жрали.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ни фига себе! Людоеды в гостях! :)
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 07:48:19 (PST)
Матроскину
Вы правы. Бедные миллиардеры, как они не запутываются, считая барыши?
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, November 11, 2006 at 07:05:09 (PST)
Тест - test
Марк
- Saturday, November 11, 2006 at 06:50:32 (PST)
Проблема не в Лексее, в том, мозги миллионов россиян так же за*раны, как и палестинцев. Вот Лексей, например, даже не подозревает, что его Христос он же Яхве и есть. Триедин, никуда не денешься. Но богохульствует, как еврей какой, прости Господи!
ДС
- Saturday, November 11, 2006 at 06:32:49 (PST)
Eсаул
- Saturday, November 11, 2006 at 06:22:10 (PST)
А градоначальников мы с ДС вот этими руками убрали. Жрать-то надо. Скажи, ефрейтор!
-----------------------------------
Убирали. И жрали.
Есаул
- Saturday, November 11, 2006 at 06:22:10 (PST)
Лексей, почитайте ивритский перевод Нового Завета. Там апостолы как раз цитируют пророчества от Лица, именующегося в иудаизме "Тетраграмматон" (четырехбуквенное непроизносимое Имя Б-га).
А градоначальников мы с ДС вот этими руками убрали. Жрать-то надо. Скажи, ефрейтор!
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
