Guestbook

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел из печати октябрьский выпуск альманаха "Еврейская Старина":

Тартаковский.
- Saturday, November 11, 2006 at 12:22:01 (PST)

Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 11:53:02 (PST)

Вспомнил по этому поводу. В декабре 2004 Путин со товарищи посетил с официальным визитом Индию. В один из дней вся банда, заботящаяся о благе народа, заявилась в город Бангалор, где поселились в Риц-Карлтон, самом дорогом отеле города, стартовая цена номера - 599 долларов (американских). Наступил вечер. Банда завалилась в ресторан отеля и некий их главный по еде спросил ресторанного босса, какое у них самое дорогое шампанское. Такое-то, был ответ, - по $1300. -Сколько бутылок? -Двенадцать. -Берем все. -Какой самый дорогой коньяк? -Такой-то по 2 тысяче с чем-то, восемь бутылок. -Берем все.
Вобшем, к утру было ВЫПИТО на $300 тысяч. В отеле был шок, о котором через год с лишним мanager отеля не мого забыть.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Когда "вспоминают по этому поводу", напрашивается вопрос:
сами т.с. источник информации присутствовал при столь живо описываемом событии?
Если нет, надо бы сослаться на источник.
Не гоже попусту злобно огаживать человека - даже если он здесь не всем не нравится.
Мне - тоже: его заигрывания с Сев.Кореей, Ираном...

Но, во-первых, президент искренно полагает /допустим по недомыслию/, что такая политика выгодна ЕГО СТРАНЕ;
во-вторых, о причинах столь кардинального поворота в почти проамериканской прежде политике Кремля виноват ПРЕЖДЕ ВСЕГО Белый Дом /в Вашингтоне/.
Я об этом писал здесь. Думаю, незачем повторяться.

Думаю также, лживое /полагаю/ огаживание достойного - в личном плане - человека, скорее характеризует не оного, а самого лжеца.
На лжеца я сейчас не указываю пальцем. Если будет предложено точное доказательство случившегося /будто бы!/, конечно, я признаю свою неправоту.

Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 12:02:06 (PST)
Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 11:53:02 (PST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да пропади они, эти 300 тыс. баксов! Главное не это, а то, что эти паразиты - РФ + Опек - успешно превращают углеводород в эффективное оружие массового поражения. Все это прекрасно понимают, но ничего против этого предпринимать не хотят. И это самая большая для меня загадка.

Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 11:53:52 (PST)
Есаул
- Saturday, November 11, 2006 at 09:18:41 (PST)
Помню, мы с ДС еще в Йемене (мы ж там служили вместе) только и делали, что йеменцами питались. Я его спрашиваю: "А скажи, ефрейтор, как ты йеменца от нейеменца отличаешь?" А он и говорит: "Я их от японцев по глазам отличаю!"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А на вкус? Неужели совсем одинаковые?

Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 11:53:02 (PST)
Из статьи "Не щипайте за нос человека.." (Название-то какое мудреное. Там, похоже, такого рода лексика стала новой русской нормой):
"Путин не занимается «благотворительностью». Он использует ресурсы страны во благо российского народа. Требование, чтобы он поступал по-другому, нарушает даже главный принцип капитализма – право частной собственности. Это российские ресурсы. Они не принадлежат содружеству хищных корпораций".

Вспомнил по этому поводу. В декабре 2004 Путин со товарищи посетил с официальным визитом Индию. В один из дней вся банда, заботящаяся о благе народа, заявилась в город Бангалор, где поселились в Риц-Карлтон, самом дорогом отеле города, стартовая цена номера - 599 долларов (американских). Наступил вечер. Банда завалилась в ресторан отеля и некий их главный по еде спросил ресторанного босса, какое у них самое дорогое шампанское. Такое-то, был ответ, - по $1300. -Сколько бутылок? -Двенадцать. -Берем все. -Какой самый дорогой коньяк? -Такой-то по 2 тысяче с чем-то, восемь бутылок. -Берем все.
Вобшем, к утру было ВЫПИТО на $300 тысяч. В отеле был шок, о котором через год с лишним мanager отеля не мого забыть.
Ладно, уехала банда. И как раз через два дня приехала в тот же отель израильская делегация во главе с, кажется, Ольмертом, который тогда, кажется, был каким-то министром промышленности (менеджер точно не помнит, а я - тем более). Была как раз Ханука. Вечером все зажгли свечку... и пошли спать. В отеле - опять шок.
Но если вернуться к "Путин не занимается «благотворительностью». Он использует ресурсы страны во благо российского народа", то это было бы смешно, если бы не было так не смешно. А не смешно, потому что очень мало что изменилось в политике России, если сравнить с 80-ми. Молодые холеные морды, дорогие костюмы и знание английского - вот, пожалуй, и все. А расплачиваться за шампанское придется, в том числе, и нам.

Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 11:44:50 (PST)
Не щипайте за нос человека, который греет твой дом и питает твои машины
- Saturday, November 11, 2006 at 10:38:42 (PST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Отвратительная заказная пропутинская статья, не имеющая ничего общего с реальной действительностью.

Колоннада. Еврейские деньги
- Saturday, November 11, 2006 at 11:24:06 (PST)
Что нас ждет в ближайшем будущем? Кого потянем мы из потертого кошелька, из нагретого щедрым израильским солнцем кармана? Чьи дорогие черты будем любовно разглаживать прежде, чем вручить кассирше – гениев еврейской диаспоры или новое поколение местных премьеров?

Суходольский
- Saturday, November 11, 2006 at 11:14:21 (PST)
L. A.(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, November 11, 2006 at 11:03:41 (PST)
Ув. L. A.,
а зачем вы сюда тащите всякое Г. ( в смысле Глинку)? Вам обидно, что Вы один в это вляпались и хочется, чтобы от всех так же пахло? Борис Кушнер стоит выше нужников им. Г. Имейте брезгливость или сострадание к форумчанам. Не у всех же такая выдержка, как у Вас.

Борис Михайлович
- Saturday, November 11, 2006 at 11:07:50 (PST)
Сначала было смешно читать откровения такого чистопробного, без примесей, антисемита, как Лексей. А потом стало грустно. Ведь так думают миллионы. И так думали миллионы при Гитлере, Как же мало надо, чтобы запудрить мозги простому народу. И как помогают "запудривателям" такие теоретики, как Дмитрий Сергеевич, хотя он открещивается от лексеев, как черт от ладана. А ведь это Ваших рук дело, Дмитрий Сергеевич. Тут одними градоначальнриками не отделаетесь. Отягчающая статья: совращение сирых мира сего.

L. A.(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, November 11, 2006 at 11:03:41 (PST)
С Форума сайта им. Шендеровича - для сведения:

Игорь Южанин 2006-11-11 07:34:13 Южанинские дневники

>>>Борис Кушнер

>>>"15 НИСАНА": И всё же Творца мы узреем –/ Так чувствует Солнце птенец –/ За счастье родиться евреем! - / Бокал наш, Небесный Отец!

Благодарность: За счастье еврейское узкий/ С вином поднимаю бокал!/ А будь я по паспорту русский -/
Неделю бы не просыхал!!!

>>>Изделье тульских мастеров/ В руках арабского убийцы.

>>>Вот задарма гранатомёт,/ Ты только убивай еврея!

>>>Где льётся кровь, ищи Россию!

Pardon my French

Убийства жаждою томим,/ Змею в чалме у сердца грея, /
Левша манером воровским/ Оружье отдал ... не еврею./
Вот танк еврейский по земле / Катит замиренным аулом/
И голубь белый на стволе,/ И роза красная из дула./
Змея в бурнусе достаёт/ Не рог, не гусли, не гитару -/
Свой дармовой гранатомёт./ Чего бы не стрельнуть на шару?/
Дар тульский поднимает он,/ Наводит подлый змей-двурушник.
................................. Мы тут прервёмся, mille pardon:/ Где льётся ложь - cherche le Kushner!
_________________________________________________

Леон 2006-11-11 11:42:16 Как хотите, но это уже ни в какие ворота сайта им. Шендеровича не лезет. Я не поклонник гладкописи Б. Кушнера (для справедливости замечу, что Ион Деген оценивает его стихи высоко). Но в данном случае всех нас замазали антисемитским говном, которое некоторые принимают всего навсего за глинку....Во что превращается этот Форум? ... Проблема антисемитизма есть прежде всего проблема того народа, который им поражен, и его интеллигенции.

Moshe Shatsky 2006-11-11 12:26:40 Полностью присоединяюсь.Если так будет продолжаться, мне придётся, хотя и с немалым сожалением, покинуть здешнее весьма симпатичное общество, спокойно взирающее на современного продолжателя дела Юлиуса Штрайхера...
Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 10:44:55 (PST)
Подтверждение отравления

Не щипайте за нос человека, который греет твой дом и питает твои машины
- Saturday, November 11, 2006 at 10:38:42 (PST)
Мы все время бубним о своем «европейском» выборе, «ценностях» западной демократии и прочей ерунде, даже не пытаясь заглянуть в существо этих понятий. Точнее, того, что речь идет действительно о ерунде в том «самом демократическом» обществе, в котором по уши увязли, новички, под звуки фанфар вступившие в ЕС два года назад, и неожиданно для себя сразу оказавшиеся его второсортными гражданами.
Для украинского читателя будет интересно и поучительно ознакомиться со взглядом на все это западных СМИ и их аналитиков, не купленных официальной пропагандой.
В переводе Юрия Дергунова мы печатаем статью американского исследователя Майка Уитни, опубликованную Канадским «Центром исследований глобализации». Она тем более интересна для нас с точки зрения причинно-следственных связей энергетических проблем Украины.

Большинство людей не уделили никакого внимания состоявшемуся в конце октября Энергетическому саммиту в финском городе Лахти, хотя стоило бы. Он очень поучителен для всех, кто интересуется развитием событий в глобальной ресурсной войне.
Целью встречи была атака на российского президента Путина, чтобы он отказался от контроля над важными ресурсами своей страны в пользу крупных дельцов мирового энергетического картеля. Предложенная ему Энергетическая хартия разработана для того, чтобы колонизировать ресурсы России в интересах энергетических гигантов посредством законодательных обязательств. С принципами демократии это не имеет ничего общего.

Те, кто провозглашает свою религию «религией мира», показали свою кровожадность в святой для евреев день. Ну и где же возмущение СМИ?
- Saturday, November 11, 2006 at 10:25:52 (PST)
Действия властей в Акко и Иерусалиме обнажают опасную реальность: не извещая общественность, израильское политическое руководство и силовые структуры образовали два отдельных кодекса законов - один для евреев, другой для арабов - существующих сегодня в Израиле независимо друг от друга.

Выходные дни, предшествующие Симхат Тора и сулящие жителям Акко весёлые и радостные праздники, превратились практически в погром, когда в течение двух дней арабская толпа, вооружённая ломами, камнями и зажигательными бомбами, атаковала молящихся евреев. Физические нападения сопровождались словесными оскорблениями, антисемитскими и антиизраильскими выкриками. Молящиеся были студентами ешивы Руах Цфонит (Северный Ветер), расположенной в смешанном арабо-израильском районе Вольфсон.
Вот что рассказал рабби Йоси Штерн, глава ешивы: «Каждый год мы в своём квартале отмечаем праздник танцами. В пятницу, когда мы только направлялись к тому месту, где собирались праздновать, арабы напали на нас и стали забрасывать нас камнями и зажигательными бомбами. Однако мы игнорировали их и продолжали следовать к месту назначения».
В субботу ночью беспорядки вышли из-под контроля. Рабби Штерн продолжает: «В эту ночь, мы танцевали в различных районах города. Когда же мы вернулись к ешиве, начались атаки».
Около сотни арабов напали на группу из примерно 60 студентов ешивы, используя металлические прутья, камни, зажигательные бомбы и хлопушки. Один из наших студентов, солдат Армии обороны Израиля, находящийся в отпуске, имел при себе автомат М-16. «И он, и его товарищи подверглись побоям, и арабы постоянно пытались схватить его автомат. Он чувствовал, что его жизнь в опасности, - объясняет рабби Штерн, - и он сделал предупредительный выстрел в воздух, чтобы разогнать их».
Как рассказал рабби Штерн, несколько недель, предшествующих празднику, были отмечены ростом исламской агитации. «Было ясно, что происходит организованная подстрекательская кампания». Исламские флаги были вывешены на домах и магазинах. Плакаты с изображением мечетей на Храмовой горе были расклеены по всему району. И, впервые в истории этого квартала, арабский житель поместил огромный громкоговоритель на крыше своего дома и начал оглашать окрестности призывами муэдзина к молитве по пять раз в день.
Обеспокоенный тем, что возросшая арабская враждебность может привести к проявлениям насилия, р. Штерн ещё до наступления праздника обратился в полицию и попросил выделить сопровождение для охраны праздничного шествия. Полицейское сопровождение так и не появилось.
После предупредительного выстрела ситуация ещё более ухудшилась. Когда студенты прорвались к ешиве и укрылись в учебном помещении, арабы окружили здание и отказывались снять блокаду. В это время большой отряд полиции, наконец, прибыл на место происшествия. Однако, по информации рабби Штерна, главное, что их интересовало - это инцидент с выстрелом в воздух. Полиция конфисковала автомат и допрашивала солдата несколько часов, пока, наконец, передала его – без его оружия – военной полиции для дальнейшего расследования.
Вместо того, чтобы арестовать арабов, окруживших ешиву и продолжавших свои угрозы и агрессивные действия, или заставить их разойтись, полиция потребовала, чтобы студенты ешивы покинули здание через запасной выход под прикрытием полиции. Студенты отказались. Противостояние продолжалось следующие три часа. В конце концов, полиция согласилась выпустить студентов через центральную входную дверь ешивы и проводить их до автобусной остановки. Однако она не произвела никаких арестов.

Alex
- Saturday, November 11, 2006 at 09:52:34 (PST)
Deutschman, wie lange sind Sie schon in De? Leben Sie im Raum Köln oder in der Nähe? Soweit ich informiert bin viele Konti wurden hier besiedelt. Wo kommen Sie her ursprünglich? Ich denke mir dass Sie sich gar vom Rest hier unterscheiden, auf jeden Fall nicht so bei jeder gelegenheit pauschallieren..

Alex
- Saturday, November 11, 2006 at 09:45:43 (PST)
Von mir aus, du bist ein seltener Pisdobol. der Typ lebt schön auf Sozial und hockt tagsüber aufm Netz allein. Aber koi Sorge - Berkovich kennt euch alle und wird nichts verheimlicheb - dann kriegst echt zünftig auf den Deckel, du stinkender Idiot!

Alex
- Saturday, November 11, 2006 at 09:37:07 (PST)
Matroskin, ich betrachte dich seit langem schon, und bin voll überzeugt dass du ein totaler und nichtnütziger Idiot bist. Bestimmt hast koi Stelle da keiner solchen Idioten haben möchte..:-) Existierst auf Sozialhilfe oder? Kannst alles sagen was du willst aber einen Idioten bleibst du demungeachtet.Aber muss dir eines nicht wegnehmen - vom Ficken und Bumsen kannste ganz gut reden, ist des dein längst verheimlichtes Wunsch? Wozu denn braucht De solchen Gesindel zu füttern?! Wenn man so einen sieht dann muss sich keiner über die NDP-Ausschreitungen wundern! WArum bist du nicht in Israel? Was machst du eigentlich hierzulande, du Arschloch?

Есаул
- Saturday, November 11, 2006 at 09:18:41 (PST)
Помню, мы с ДС еще в Йемене (мы ж там служили вместе) только и делали, что йеменцами питались. Я его спрашиваю: "А скажи, ефрейтор, как ты йеменца от нейеменца отличаешь?" А он и говорит: "Я их от японцев по глазам отличаю!"

Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 07:53:19 (PST)
ДС
- Saturday, November 11, 2006 at 06:32:49 (PST)
Eсаул
- Saturday, November 11, 2006 at 06:22:10 (PST)
А градоначальников мы с ДС вот этими руками убрали. Жрать-то надо. Скажи, ефрейтор!
-----------------------------------
Убирали. И жрали.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ни фига себе! Людоеды в гостях! :)

Игрек
- Saturday, November 11, 2006 at 07:48:19 (PST)
Матроскину

Вы правы. Бедные миллиардеры, как они не запутываются, считая барыши?

Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, November 11, 2006 at 07:05:09 (PST)
Тест - test

Марк
- Saturday, November 11, 2006 at 06:50:32 (PST)
Проблема не в Лексее, в том, мозги миллионов россиян так же за*раны, как и палестинцев. Вот Лексей, например, даже не подозревает, что его Христос он же Яхве и есть. Триедин, никуда не денешься. Но богохульствует, как еврей какой, прости Господи!

ДС
- Saturday, November 11, 2006 at 06:32:49 (PST)
Eсаул
- Saturday, November 11, 2006 at 06:22:10 (PST)
А градоначальников мы с ДС вот этими руками убрали. Жрать-то надо. Скажи, ефрейтор!
-----------------------------------
Убирали. И жрали.

Есаул
- Saturday, November 11, 2006 at 06:22:10 (PST)
Лексей, почитайте ивритский перевод Нового Завета. Там апостолы как раз цитируют пророчества от Лица, именующегося в иудаизме "Тетраграмматон" (четырехбуквенное непроизносимое Имя Б-га).
А градоначальников мы с ДС вот этими руками убрали. Жрать-то надо. Скажи, ефрейтор!

Матроскин
Простоквашино, - Saturday, November 11, 2006 at 05:48:47 (PST)
Марк
- Saturday, November 11, 2006 at 03:32:03 (PST)

Господин Лексей, а Вы сами не задумывались...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Марк, Вы, очевидно, зоологию не изучали, а родители Вас для компенсации воспитали гипер вежливым.

С каких это пор к свиному солитеру обращаются "господин"? В данном случае следует применять только АЛБЕНДАЗОЛ.

Кроме того, Вы сами не задумывались, что у солитера Ляксея мозга нет, даже костного, и думать ему совершенно нечем.

В общем, у Вас одни проколы.

Матроскин
Простквашино, - Saturday, November 11, 2006 at 05:30:14 (PST)
А.Лексей
Дальнедрыщенск, Аль-Ас моя - Saturday, November 11, 2006 at 05:05:31 (PST)
Кстати, Яхве (он же Иегова, Йиеяхоуа, Юхва, Ювха, Юха, Яха, Яша, Яжа, Ежа, Ящер, Яга) -- как известно из фольклора народов Востока, Центра (Русь), Севера и Запада -- повелитель ЗЛА, тёмных сил, подземелья.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаю всё настоящее! Потому я тебе, Ляксей, - настоящему клиническому идиоту - желаю сделать отличный подарок. Будешь новым Волхвом.

У меня в Простоквашино коровка есть, так ее каждый год местный ветеринар брюхатил. А в этом году пришел, а она уже БЕЗ быка и БЕЗ искусственного оплодотворения уже с начинкой. Ветеринар - православный до мозга костей - так и сказал, что без Святого Духа здесь не обошлось.

Так что, Ляксей, неси славную весть в массы, приглашай на Святой Отёл в Простоквашино своего тезку патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго, приползай и сам (только помойся предварительно!), и станешь ты известен в тысячелетиях!

А.Лексей
Дальнедырищенск, Аль-Ас моя - Saturday, November 11, 2006 at 05:05:31 (PST)
Иудофашисты во всей красе! Спасибо. Вы дали ценный материал для упражнений моим студентам.

1. Голду Мейр после её воплей как "проводили", так в Союз и не пускали. И даже послали Изю на ***, разорвав дипотношения.

2. А кто сказал, что евреи умные?! Сами евреи? Так для меня не каждый из евреев авторитет. По-моему, все факты истории говорят: они настолько глупы, что не учатся даже на своих ошибках.

3. Об Иешуасе бен-Иосифе бар-Дауыде "Христе". Он был в молодости иудеем, но осознал основные заблуждения иудаизма и устранил их. За что иудеи и объявили его еретиком. Потому что Христос стал АНТИиудаистом, АНТИяхвеистом.

Кстати, Яхве (он же Иегова, Йиеяхоуа, Юхва, Ювха, Юха, Яха, Яша, Яжа, Ежа, Ящер, Яга) -- как известно из фольклора народов Востока, Центра (Русь), Севера и Запада -- повелитель ЗЛА, тёмных сил, подземелья.

Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 05:05:02 (PST)
Марк
- Saturday, November 11, 2006 at 04:37:01 (PST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Еще Альфа - тогда подразделение КГБ - грохнуло Хафизуллу Амина в его резиденции.

Марк
- Saturday, November 11, 2006 at 04:37:01 (PST)
Если его действительно отравили, то это, видимо, вторая известная акция ФСБ за границей после убийства Яндарбиева.
А укол зонтиком в том же Лондоне? Хотя там болгары были, все равно КГБ.

ДС
- Saturday, November 11, 2006 at 04:34:50 (PST)
Отравлен Александр Литвиненко
- Saturday, November 11, 2006 at 03:24:39 (PST)
В Лондоне отравлен бывший подполковник ФСБ Александр Литвиненко. Это произошло во время встречи с неким Марио Скарамелла, обещавшим передать Литвиненко важные данные о лицах, совершивших убийство Анны Политковской.
---------------------
Года три назад брал у него интервью по телефону. Отчаянный человек. Если его действительно отравили, то это, видимо, вторая известная акция ФСБ за границей после убийства Яндарбиева.

ДС
- Saturday, November 11, 2006 at 03:53:25 (PST)
Марк
- Saturday, November 11, 2006 at 03:32:03 (PST)
Здорово промыты мозги у идейных заединщиков Дмитрия Сергевича. Почти дословные совпадения:
иудаизм (как разновидность фашистской религии и идеологии).
-------------------------------
Вы сумасшедший?

Этого Марка с этим Лексеем явно в одной ванночке купали.

Марк
- Saturday, November 11, 2006 at 03:32:03 (PST)
Здорово промыты мозги у идейных заединщиков Дмитрия Сергевича. Почти дословные совпадения:
иудаизм (как разновидность фашистской религии и идеологии).

Господин Лексей, а Вы сами не задумывались, такая уж Голда Меир дура, чтобы говорить то, за что не только евреев, но и ее саму закопать могут? Вроде, у Ваших сторонников считается, что евреи хитрые. Как же это она такую промашку дала.

А насчет иудаизма - как фашистской идеологии, Вы оскорбляете Христа вашего, который как раз за иудаизм стоял, как Вы за Баркашова.

Вот русский народ считает, что иудеи и сионисты из злобы и зависти убили художника Васильева, актрису Майорову, писателя Шукшина, кучу учёных и директоров заводов и КБ, несколько градоначальников.

Зчем же за весь русский народ? И за что жиды Майорову порешили? Она-то чем им насолила?

Отравлен Александр Литвиненко
- Saturday, November 11, 2006 at 03:24:39 (PST)
В Лондоне отравлен бывший подполковник ФСБ Александр Литвиненко. Это произошло во время встречи с неким Марио Скарамелла, обещавшим передать Литвиненко важные данные о лицах, совершивших убийство Анны Политковской.

Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 03:14:18 (PST)
А.Лексей
Нью-Дальнедырищенск, Аль-Аска моя - Saturday, November 11, 2006 at 03:08:25 (PST)
"Вот русский народ считает, что иудеи и сионисты из злобы и зависти убили художника Васильева, актрису Майорову, писателя Шукшина, кучу учёных и директоров заводов и КБ, несколько градоначальников."

Ляксей, А, Ляксей! Расскажи народу, как тебя лично убили, и как ты лично воскрес в виде глисты, триединый с жопой и дерьмом, в котором ты живешь. Просим!

А.Лексей
Нью-Дальнедырищенск, Аль-Аска моя - Saturday, November 11, 2006 at 03:08:25 (PST)
Господин Ногаллер лукавит. Это диагноз.

Вот отказали ему в приёме в аспирантуру по трём причинам: нет вакансий, не тот возраст, не та специальность, -- а он воображает, что всё дело в верхней пуговице, пардон, в 5-й графе. Это раз.

Напомню, что в 1952-м Голда Мейр приезжала в СССР и призвала евреев не подчиняться законам "страны пребывания", а только "законам сионистского государства". Это два. Что же вы хотите от государства -- чтобы оно позволил размножаться в себе, как Персия времён Амана и Мордехая, или как СССР времён Горби и Эльцина, "пятой колонне", потенциальным изменникам, предателям и диверсантам?! Правильно сделали, начав вычищать из госуправления ВСЕХ, кто НЕ осудил сионизм (как разновидность фашистской политики) и иудаизм (как разновидность фашистской религии и идеологии).

Ну, а Михоэлс призывал в 1945-м, героически сидя в тыловой синагоге, "мстить всем НЕМЦАМ, всех их уничтожить", за что был поправлен лично тов. Джугашвили на страницах "Правды", мол, тов. Михоэлс ПУТАЕТ немцев с фашистами.

Далее, ДТП с русским еврейские СМИ объясняют просто: "был пьян, вот его и сбили", а ДТП с евреем иначе: "его намеренно убили".

Вот русский народ считает, что иудеи и сионисты из злобы и зависти убили художника Васильева, актрису Майорову, писателя Шукшина, кучу учёных и директоров заводов и КБ, несколько градоначальников.

В 1993-м еврейская молодёжная сионистская вооружённая организация "Бейтар" начала обстрел Дома Советов на Красной Пресне, и лишь затем стрельбу открыли танки наёмников Грачёва+Эльцина. Убито 1200 человек: 2 батальона милиции, 300 офицеров, 300 прохожих. В том числе 2 православных священника (бейтаровской,

Матроскин
- Saturday, November 11, 2006 at 02:39:43 (PST)
Использование энергии ветра связано с одним очень неприятным явлением - падением скорости ветра и повышенной турбулентностью воздушного потока в приземном слое. Так, например, скорость ветра на высоте 10 метров может быть в 3-5 раз меньше скорости ветра на высоте 100-150 метров. Роторные ВЭГ имеют высокую башню и длинные лопасти, при этом наибольший крутящий момент создает именно та лопасть, которая находится в верхнем положении. Из-за этого использование паруса крайне не эффективно в принципе. Паруса различной формы используют в маленьких ВЭГ с вертикальным ротором с генерируемой мощностью не более киловатта.

Гольденберг.Провокация под именем Бейт-Ханун.
- Saturday, November 11, 2006 at 02:32:45 (PST)
Уже второй день несутся по миру арабские вопли, по поводу убитых ими спящих в своих домах арабов. Убийство списывается на израильских артиллеристов, на то самое, единственное орудие, которое произвело 12 выстрелов. Правительство Израиля, подыгрывая террористам, устроило самый настоящий террор в армии, и скоро там будут спрашивать разрешения на то, можно ли им ещё дышать, или уже запрещено.

Что же произошло на самом деле? Через сутки после напрасного выхода израильских войск из Бейт-Хануна арабские источники сообщили о том, что у них 19 убитых и 30 раненых в результате обстрела. Сообщают, что один снаряд попал в жилой дом, в результате которого погибло 13 членов одной семьи, семеро детей и четыре женщины. Инцидент начался в шесть часов утра, вчера. Арабские источники сообщили, что у них было много убитых, что снаряды попали в толпу гражданских лиц, которая оказывала помощь пострадавшим при обстреле. А метод общения с прессой ХАМАС перенял у «ХИХБАЛЛЫ», пиши, иначе нож к горлу, мешок на голову, и в яму. Как рассказал корреспонденту газеты «Рейтер» 22-летний Атеф Хамад «это был самый жуткий инцидент. Мы видели на улице оторванные руки, ноги, головы».

У вранья есть одна особенность, врать надо уверенно, «честно» глядя в глаза, размазывая по щекам слезы. Сообщение пресс-службы ЦАХАЛа говорит о том, что огонь был направлен по местам запуска «касамов», находящихся среди жилых домов, и на крышах жилых домов. Мы с вами знаем, что иногда эти самые «касамы» не долетают до цели, и падают на своей территории. Будь это израильский, осколочный, он бы не пробил крышу, но все вокруг покорежил, нашинковал осколками. А неудачно запущенный «касам» вполне мог взорваться на крыше этого дома. Но как взорвался? Как фугас! Снаряды же легли в 500 метрах от этих домов. То, что мямлят израильские СМИ, является унижением государства, потому что они поддерживают «кровавый навет» на армию Израиля. Министерство Иностранных Дел передало в свои представительства за рубежом сообщение о досадной ошибке. Ципи Ливни поторопилась. Перед нами явная картина взрыва не снаряда, а взрывчатого вещества, уложенного в мешки, под стеной дома. На фотографиях четко видно, что баки, крышки, стены не пострадали. А такого не бывает при стрельбе осколочными снарядами. По террористам стреляют осколочными снарядами, а не фугасными. Здесь имеются все следы безоболоченного взрывчатого вещества. Интересен снимок отверстия на крыше. При дальности менее 3 км, траектория снаряда ВОСХОДЯЩАЯ и он не может пробить армированную бетонную крышу, даже если бы он на неё как-то попал. Он или даст рикошет или взорвется вверх и все вокруг будет посечено осколками. Этого нет. Слова о том, что вокруг были «разбросаны части тел» - говорит о взрыве без оболочки, иначе все было бы не разбросано целым, а «нарублено до неузнаваемости». Эффект шинковки. По данным первичного расследования, имела место «ошибка компьютера»: при наведении на цель снаряд «ушел» на 500 метров. В ходе внутриармейского расследования были выявлены причины, приведшие к фатальной ошибке: речь идет о неисправности компьютерной системы наведения! Как вовремя эта система оказалась неисправной, как раз к моменту, когда Армия вошла во вкус, и стала уничтожать бандитов. В данном случае бандиты решились на провокацию, и сами взорвали дом. Почему я так смею утверждать? Население автономии, 85% которой поддерживают полное уничтожение Израиля, подписалось под обязательством о том, что оно готово идти на жертвы, оно готово стать смертниками, а значит, дало согласие, на то, чтобы их использовали без их спроса в интересах радикального ислама. Сегодня, это и ХАМАС, и ФАТХ, и Абу Мазен, призывающий войска ООН в сектор Газы. Они ведь видят, что миротворцы не дают Израилю уничтожить «Хизбаллу», и стоят на её охране. Мы знакомы уже не с одной подобной провокацией, и с провокацией ежедневных похорон, когда бандиты убивают раненных арабов в больницах автономии. Чего стоила провокация на морском берегу, где на заминированном, на случай высадки израильской армии пляже, погибла арабская семья. Данный инцидент похож на убийство «Хизбаллой» детей в ливанской Кафр Кане. На гибель ООНовский миротворцев, из-за спины которых стреляли по Израилю установки залпового огня. Не исключено, что в доме был склад боеприпасов. Нас уже обвиняли в стрельбе снарядами с обедненным ураном. И приезжали эксперты, а результат нуль. Только об этом не говорят так громко, когда обвиняли. Нельзя сразу признавать свою вину, пока не прошло расследование, и необходимо так штрафовать и радио, и телевидение, и прессу за подобную погоню за сенсацией.

AI&PIISRAEL

Матроскин - Игреку
- Saturday, November 11, 2006 at 02:20:23 (PST)
Игрек
- Friday, November 10, 2006 at 17:20:54 (PST)
В моем предыдущем постинге сплошные ошибки.
Вместо Мвт везде имелось в виду - Гвт. Город Сан-Франциско потребляет до 1500 Мвт или 1.5 Гвт. В.Ф. прав, 15 Мвт - это слишком мало. Одни насосы в дельте реки Сакраменто, перекачивающие воду в Южную Калифорнию, потребляют более 700 Мвт

1 Мватт = 1 Миллиону ватт
1 Гватт = 1 тысяче киловатт или миллиарду ватт.

Сорри, за такую глупую ощибку.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемй Игрек, ни одной секунды не сомневаюсь в Вашем проффесиональном знании размерностей,но Вы опять, к сожалению, допустили ошибку:
1 киловатт = 1 тысяче ватт
1 мегаватт = 1 тысяче киловатт = 1 миллиону ватт
1 гигаватт = 1 МИЛЛИОНУ КИЛОВАТТ = 1 миллиарду ватт

В этот день...
- Saturday, November 11, 2006 at 02:17:48 (PST)
1973 - Израиль и Египет подписали договор, завершивший войну между ними

Леонид ШКОЛЬНИК: Израиль может надеяться только на себя
Иерусалим, - Saturday, November 11, 2006 at 01:35:51 (PST)
На днях позвонили друзья из Нью-Йорка и рассказали, что в тамошней прессе опубликованы отчеты о каком-то мероприятии в Бостоне, где исполнительный директор Американского Еврейского комитета (AJC) Дэвид Харрис вручал награду Елене Боннэр. "Как же Елена Георгиевна могла принять приз из рук Харриса, который...", - недоумевали друзья. "Что-то здесь не так, - ответил я. - Либо вы что-то путаете, либо в Бостоне дело происходило совсем не так".

Тем не менее, я пообещал связаться с Еленой Георгиевной и выяснить, что же происходило на самом деле. Буквально на следующий день переслал ей опубликованные в последнее время статьи о благотворительной деятельности американских еврейских организаций (в том числе и AJC) по отношению к арабам. "Изюминка" ситуации заключается в том, что именно "интернационалист" Харрис - активный сторонник того, чтобы собранные американскими евреями деньги, предназначенные Израилю, передавать арабам и друзам, которые нуждаются в помощи не меньше израильтян.

Но не все евреи-благотворители согласны с тем, чтобы немалые суммы, которые они жертвуют Израилю, шли на поддержку тех, кто еще совсем недавно открыто радовался каждой ракете, упавшей на израильский дом. И не всем в Америке по душе подобный "демократизм" еврейских организаций.
Я связался с Еленой Георгиевной Боннэр и попросил ее прокомментировать мероприятие, состоявшееся в Бостоне 29 октября 2006 года. Вот ответ Елены Боннэр:

"Дорогой Леонид, не стоит жить по принципу "Одна баба сказала", даже если эта баба - из Нью-Йорка. Я действительно выступала на благотворительном балу в пользу Израиля, но организовала этот бал несколько другая организация - RJCF (Russian Jewish Community Foundation). И получила в подарок деревянные настольные часы, жутко тяжелые. Другим награжденным и спикером был Дэвид Харрис. Что получил он, я не разглядела. И что он говорил, не знаю: со слуха я английский не понимаю, да и читаю с трудом. Была я там недолго - ушла с половины обеда, соответственно - полуголодная. Но с голоду не померла и даже хватает сил вам ответить. А текст своего выступления прилагаю. Я говорила там по-русски, а на экране шел английский текст - несколько сокращенный. А насчет того, куда идут деньги, я уже несколько дней назад читала статью Хелен Фридман.
Готова принимать упреки за мое выступление. Но за Харриса не отвечаю. Как и за многих других - не только левых, но и правых деятелей. "Была бы только родина", которая в данном случае - ИЗРАИЛЬ. Будте здоровы. Е.Г."

Таков комментарий Елены Боннэр. Но, как мне кажется, лучше любых объяснений - ее непосредственное обращение к тем, кто жертвует Израилю немалые средства. Именно этот текст прозвучал на благотворительном обеде в Бостоне 29 октября 2006 года

Германец
- Saturday, November 11, 2006 at 01:31:23 (PST)
Сегодня День дурака. Примерно через полчаса - в 11 часов 11 минут 11 числа 11 месяца начинается новый Карнавал во всем мире. Действо, конечно, бесовское, но красивое. Особенно в Венеции, Кельне и Рио-де-Жанейро.

Совет муфтиев России угрожает Израилю новым Нюрнбергом
- Saturday, November 11, 2006 at 00:59:19 (PST)
Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов назвал преступлением обстрел израильской армией в начале недели жилого дома в палестинском городе Бейт-Ханун (сектор Газа). "Мусульмане России, выражая солидарность со всем исламским миром, гневно осуждают преступления сионистского государства "Израиль" против гражданского населения Палестины", - говорится в заявлении муфтия, распространенном в Москве. По его словам, убийство детей, женщин и гражданских лиц "сравнимо с преступлениями фашизма, совершенными в годы второй мировой войны против народов нашей многонациональной страны". "Геноцид израильского преступного режима, направленный против народа Палестины, несомненно, приближает его конец", - сказано в заявлении. "Акции израильского режима схожи с преступлениями фашизма. И Холокост в отношении палестинцев будет осужден новым Нюрнбергским процессом, но уже против военных преступников сионизма", - подчеркнул Н.Аширов.

Даниэль Пайпс: Время решать, как поступить с Ираном
- Saturday, November 11, 2006 at 00:37:06 (PST)
Время решать, как поступить с Ираном
Даниэль Пайпс
New York Sun
31 октября 2006г
Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: Decision Time on Iran

Перевод с английского Анатолия Курицкого

В то время, когда иранское правительство на прошлой неделе объявило об увеличении вдвое своей программы обогащения урана , члены Совета Безопасности Организации Объединенных наций пререкались по поводу содержания немощного европейского проекта резолюции. В нем всего-навсего намечалось запретить иранским студентам изучать ядерную физику заграницей, отказывать в визах иранцам, работающим в ядерной области, и прекратить иностранную помощь для выполнения иранской ядерной программы – о, за исключением помощи из России.

На какой стадии, спрашивается, прекратятся отрывочные, беспрестанные усилия избежать кризиса с Ираном? После драматического призыва голосовать в Совете Безопасности в Нью-Йорке? После круглосуточных переговоров с Международным Агентством по Атомной Энергии в Вене? Когда специальный посланник Европейского Союза добьется компромисса в Тегеране?

Я предсказываю - ни на одной из перечисленных выше, потому что во всех этих сценариях предполагается, что Тегеран в конце концов откажется от своей мечты об атомном оружии. Последние факты говорят о другом:

Враждебные заявления провоцируют Запад. Возможно, самыми значительными из них были предупреждения Президента Махмуда Ахмадинеджада Европе не поддерживать Израиль : «Мы советовали европейцам, что … мусульманские нации похожи на океан, который вскипает, и если шторм начнется, размах волнения не будет лимитирован Палестиной, и вам могут причинить ущерб». Еще более возмутительным было высказывание главы судебных властей аятоллы Махмуда Хашеми Шахруди; он угрожал Соединенным Штатам, утверждая, что они стоят «на пороге полного уничтожения», аннигиляции.

Настроения мессианизма в верхних эшелонах власти. В дополнение к общему энтузиазму по поводу махдавиата (вера в махди, в персонажа, который появится в Конце Дней, и деятельность по подготовке к его приходу), надежные источники сообщают, что Ахмадинеджад верит в то, что находится в прямом контакте с Тайным Имамом, еще с одним из основных персонажей шиитской эсхатологии.

Срочная атомная программа. Ободренный неожиданным получением дохода от продаж нефти и газа, (иранский) режим с середины 2005 г. почти при любой возможности предпринимал самые агрессивные шаги для присоединения к «атомному клубу». Примером могут служить начатые в феврале работы по обогащению урана.

Сосредоточенный, вызывающе ведущий себя и решительный Тегеран представляет собой контраст с запутавшимися и беспомощными русскими, арабами, европейцами и американцами. Полгода назад согласованные внешние усилия все еще могли бы вызвать эффективное давление изнутри иранского общества с целью остановить выполнение ядерной программы, но эта возможность теперь кажется нереальной. Пока великие державы чего-то бормотали, увертывались и оттягивали время, иранцы видели, что их руководство эффективно двигается вперед.

Несмотря на это, продолжают всплывать новые идеи об уклонении от войны с Ираном. Например, обозреватель газеты Los Angeles Times Макс Бут отвергает возможность американского вторжения в Иран как «нереальную» и предлагает три альтернативы: угрожать введением экономического эмбарго, вознаградить Тегеран за приостановление его ядерной программы, или помочь милициям - иранским противникам режима - вторгнутся в страну.

Надо сказать, что эти сценарии - ‘не надо войны', ‘не надо атомных бомб'- являются созидательными. Но они больше не имеют перспективы на успех, потому что ситуация не созрела и является бинарной: или правительство США развернет вооруженные силы, чтобы не допустить приобретения Тегераном ядерного оружия, или Тегеран приобретет его.

Это ключевое решение – война или уступка – будет принято в Вашингтоне, а не в Нью-Йорке, Вене или Тегеране. (Или в Тель-Авиве). Критический момент наступит, когда Президент Соединенных Штатов окажется перед выбором – разрешить или не разрешать Исламской республике Иран прибрести Бомбу. Поскольку график выполнения иранской ядерной программы неясен, этим человеком может быть или Джордж Буш или его правопреемник.

Это будет удивительный момент. Соединенные Штаты гордятся перед общественным мнением взиманием налогов, школами и районированием собственности. Активисты создают добровольные ассоциации, горожане собираются на митинги у зданий муниципалитетов, ассоциации лоббируют избранных представителей.

Но когда дело доходит до принятия судьбоносных решений о ведении войны, американский аппарат соучастия исчезает, оставляя президента наедине с самим собой, чтобы принять это трудное решение. Управляемый своим темпераментом, вдохновленный своим предвидением, окруженный только узким кругом советников, изолированный от превратностей политики. Это решение будет чрезвычайно личным; каким путем он пойдет, зависит главным образом от его характера и психологии.

Следует ли позволить недоброжелательно настроенному мистическому руководителю создать оружие конца света, которое он сумеет с успехом использовать? Или следует уничтожить иранскую ядерную инфраструктуру, несмотря на то, что это приведет к экономическим и военным расходам и негативным дипломатическим последствиям?

До тех пор, пока Президент США примет решение, все остальное равнозначно лишь перестановке палубных стульев на корабле «Титаник», актам тщетности и мало что значащим.

Леонид ШКОЛЬНИК: «Фил шмейхл ун вэйник сэйхл», или Что случилось в Пенсильванском университете?
Иерусалим, - Friday, November 10, 2006 at 23:20:36 (PST)
По сообщению CAMERA (Committee for Accuracy in Middle East Reporting in America), президент университета Пенсильвании Эми Гутман провела ежегодную костюмированную вечеринку в своем доме, посвященную празднику Хеллоуин. Среди ее гостей был студент инженерного факультета Саад Саади, пришедший в дом президентши в костюме ... шахида-самоубийцы, со специальным поясом с взрывчаткой на теле и с карабином в руках. Предложение Саади сфотографироваться на память госпожа Гутман приняла с удовольствием.

Возникает естественный вопрос: стала бы Эми Гутман фотографироваться с гостем - или даже позволила бы ему прийти в ее дом - если бы он явился в костюме Адольфа Гитлера или офицера СС? Или в костюме члена Ку-Клукс-Клана?

Увы, позировать с палестинским самоубийцей-фанатиком в современных либеральных кругах Америки считается вполне легитимным делом. В конце концов, шахиды убивают не всех подряд, а «всего лишь» ни в чем не повинных евреев.

Но в том-то и дело, что эти исламские фанатики несут смерть не только евреям, как это происходит в Израиле. Они калечат и убивают американцев в Нью-Йорке и Вашингтоне, Лондоне и Багдаде, они уничтожают «неверных» иранцев и афганцев, курдов и пакистанцев, индонезийцев и русских, арабов в Египте, Израиле и в секторе Газы, в Шри-Ланке и во многих других местах планеты.

3 ноября 2006, после того, как несколько американских сайтов рассказали о вечеринке в доме президента Пенсильванского университета, на официальном сайте этого учебного заведения появилось «разъяснение» самой г-жи Гутман. Она пишет: «Костюм студента был явно провокативен, и меня это оскорбило. Как только я увидела, во что он одет, я отказалась от новых фотографий с ним. В то же время должна сказать: любой наш студент имеет право надевать любой костюм, точно так же, как имеют на это право и я, и другие участники вечеринки, и все мы имеем также право критиковать друг друга за любой костюм».

Это заявление большой «оскорбленной» начальницы несколько противоречит тому, что в чем признался мусульманский студент Саади газете The Daily Pennsylvanian: «Гутман всерьез не восприняла мой костюм. Когда я предложил ей сфотографироваться со мной, она даже пошутила: «Как security тебя пропустили сюда?».

Вот такая веселая была вечеринка в доме вроде бы неглупой еврейской президентши. Как говорила в таких случаях моя мама, светлая ей память, «фил шмейхл ун вэйник сэйхл»...

Недельная глава «Ваера»
- Friday, November 10, 2006 at 22:46:15 (PST)
Недельная глава вновь насыщена событиями: Аврааму сообщается, что через год у него от своей 90-летней жены Сары родится долгожданный сын – Ицхак. Затем идет речь о катастрофе, постигшей пять городов во главе с небезывестными Сдомом и Аморой (Содом и Гоморра) и об уцелевшем племяннике Авраама – Лоте со своими двумя младшими дочерьми. Завершается глава последними, самыми тяжелыми испытаниями, выпавшими на долю нашего праотца.

Есть ли на свете нечто ужасней, чем абсолютное беззаконие? Да! Беззаконие
узаконенное! Когда в стране беспредел, но есть сознание, что это – аномалия, что это несправедливо, жутко, мерзко, тогда еще не все потеряно. Пока существуют какие-либо идеалы законы и справедливости, то независимо от того, насколько далеко мы от них отошли, у нас всегда есть шанс к ним вернуться. Другое дело, когда грабеж и грязь становятся вещью вполне допустимой, когда исчезли истинные критерии добра и зла, когда пошатнулись понятия, и «черное стало белым, и миром была война».
Такой именно была ситуация в Сдоме. Законодательная власть пользовалась в Сдоме небывалым авторитетом. Ведь это была самая сильная база для подкрепления беззакония. Началось все с легализации гомосексуализма. Затем «содомский грех» стал не просто одной из возможных форм поведения, а самой, что ни на есть нормой. Но извращение никогда не бывает однобоким и не исчерпывается одной областью жизни. Потому что ничто так не боится полуправды, как откровенная ложь. Гомосексуализм стал не единственным, характерным признаком
Сдома.
Желая сохранить свое экономическое благосостояние, содомитяне больше всего опасались чужестранцев, особенно нищих. Развивая теорию Дарвина, они пришли к однозначному убеждению, что «выживает сильнейший». Причем в «цивилизованном обществе» понятие силы измеряется не объемом мускулов и силой удара, а наличием нолей (после первого числа, разумеется) в банковском счету. А для того, чтобы выживал сильнейший необходимо, чтобы ему не мешали «слабейшие». Поэтому нищие были совершенно нежелательными элементами высшего
содомского общества и всяческая попытка благотворительной деятельности каралась смертной казнью.
Ну а как же без извращений на самом бытовом уровне? За нанесенный тебе удар, обидчик имел полное право взыскать с тебя по суду плату «за лечебное кровопускание», обвинение в краже ловкий вор мог использовать, как просьбу толкования сна, и соответственно требовать плату.
Но, одну минуточку, а по каким критериям мы вдруг являемся обсуждать и осуждать законы Сдома? Ведь, в конце концов, речь идет о правовом, демократическом государстве, чьи законы установлены абсолютным большинством местного населения?
С подобными контръобвинениями обратились и адвокаты нацистских извергов на Нюренбергском процессе. Прокуратуре пришлось порыться в архивах 1915 года, чтобы найти подоходящую статью международного права - «преступление против мира и человечества».
В случае Сдома и Аморы не созывался мировой трибунал. Всевышний сам наглядно доказал, что общечеловеческая суть морали не зависит от частных демагогий и местных извращений на законодательном уровне. И по сей день на месте некогда богатейшего и плодороднейшего места на земле, печально знаменитых Сдома и Аморы, живым уроком и напоминанием для нас всех стоит безжизненное Мертвое море.

Израильтяне массово отказываются от гражданства своей страны
- Friday, November 10, 2006 at 22:07:59 (PST)
Свыше 3000 жителей страны отказались от израильского гражданства в последние четыре года. При этом данный показатель увеличивается из года в год. Такую тревожную статистику обнародовало Управление регистрации населения МВД.

Согласно прогнозу, в нынешнем году число "отказников" от гражданства превысит 800 человек. Причем, речь идет вовсе не о новых репатриантах, разочарованных уровнем жизни в Израиле, а преимущественно об уроженцах страны – молодых людях, отслуживших в армии и получивших высшее образование.

Запросы на аннулирование израильского гражданства, как правило, поступают от людей, избравших местом постоянного жительства страны, законодательство которых не предусматривает института двойного гражданства.

По словам Доры Шварц, руководителя отдела Управления регистрации населения МВД, "ситуация весьма тревожна и требует немедленного вмешательства со стороны государства".

"Речь идет о нашей будущей элите – высокообразованных людях в возрасте 30 лет, которые уезжают из Израиля только потому, что не могут найти здесь себя достойного применения", - подчеркнула Шварц.

Представительница МВД также добавила, что за десять месяц 2006 года об отказе от гражданства заявили 700 израильтян, ныне проживающих в Германии, Австрии, Швеции, Финляндии и некоторых других странах Европы. В 2003-м этот показатель составлял 561, в 2004-м - 740, в 2005-м - 808.

Игрек
- Friday, November 10, 2006 at 17:20:54 (PST)
В моем предыдущем постинге сплошные ошибки.
Вместо Мвт везде имелось в виду - Гвт. Город Сан-Франциско потребляет до 1500 Мвт или 1.5 Гвт. В.Ф. прав, 15 Мвт - это слишком мало. Одни насосы в дельте реки Сакраменто, перекачивающие воду в Южную Калифорнию, потребляют более 700 Мвт

1 Мватт = 1 Миллиону ватт
1 Гватт = 1 тысяче киловатт или миллиарду ватт.

Сорри, за такую глупую ощибку.

Мирон Амусья
- Friday, November 10, 2006 at 15:16:00 (PST)
В последние дни российское ТВ, контролируемое кремлевскими идеологами, резко усилило пропагандистские атаки на Израиль, используя для этого тенденциозно подаваемый материал о недавних событиях в Бейт-Хануне. Особой старательностью и лживостью в этом вопросе отличается «ближневосточный корреспондент» канала РТР Сергей Пашков.

Так, в репортаже, показанном в новостном блоке этого канала вечером 9 ноября, говорилось о ничем не мотивированном «разрушении жилого квартала» в Бейт-Хануне израильской артиллерией и ни словом не упоминались пострадавшие при ежедневных обстрелах Сдерота, в ходе которых лишь в последние три дня были ранены осколками 7 человек, не считая получивших шоковую контузию.

Кроме того, г-н Пашков сообщил, что «вся погибшая семья симпатизировала умеренным сторонникам Махмуда Аббаса», а также о том, что «погруженный во тьму анклав (имелся в виду весь сектор Газы – ред.), живущий без света, тепла, водопровода и канализации, готовится к новому витку противостояния».

Очевидно, молодой человек по имени Сергей Пашков посещает «полуразрушенный» по его словам «город Бейт-Ханун» исключительно днем, или страдает серьезными дефектами зрения. Иначе он обратил бы внимание на то, что все населенные пункты сектора Газы в темное время суток ярко освещены бесплатным израильским электричеством, а возможно, мог бы узнать и о том, что продовольствие и все коммунальные услуги население ПА также получает от Израиля регулярно и бесплатно.

В этой связи явной насмешкой над телезрителями выглядит анонс информационной программы «Вести» на Интернет-сайт РТР – «безукоризненная точность в работе с информацией, корректность в подаче материалов - преимущества современных "Вестей".

Игрек
- Friday, November 10, 2006 at 15:01:55 (PST)
Сан-Франциско в принципе в часы сумасшедшего пика может потребить 1,5 Мгвт (и даже чуть больше). Сан-Франциско Бэй Ареа с населением около 7 миллионов может в такое же время в принципе потреблять 15 Мгвт. Где-то ошибка: или в запятой или в названии. В СФ Бэй Ареа есть ряд совершенно сумасшедших потребителей энергии (например, гигантские аэродинамические туннели НАСА и другие - еще более военные), но кто же им позволить включаться в часы пик. Отсюда ограничение в 15 Мгвтт. Все потребление Северной Калифорнии в часы пик доходит до почти 27 Мгвт. При этом нарастить еще хотя бы 500 тысяч киловатт уже нет никакой, даже теоретической возможности. Надо строить электростанции (что делается) или объединять энергосистемы (что не делается).
1 Мгватт = 1 Миллиону , а не тысяче квт.

В.Ф.
- Friday, November 10, 2006 at 13:57:13 (PST)
Эдуард Гуткин
- Friday, November 1 0, 2 0 0 6 at 1 1:1 0:4 0 (PST)
-----------------------------------------------------
Не очень понятно, как ваш парус преобразует энергию ветра в электрическую. Но в любом случае, энергия ветра очень непостоянна по величине и направлению даже в течение 1 минуты (не говоря о сутках, сезонах и т.д.), что делает её весьма неудобной для использования. Что же касается низкого кпд, вернее, низкого коэфициента использования потока, то это не такая беда, ибо энергия ветра бесплатна.

15 мегаватт - это, наверное, мощность каких-то потребителей электроэнергии в С.Фр-ко, но не всего же города (15 тыс. квт??).

То ли ещё будет!
- Friday, November 10, 2006 at 13:35:40 (PST)
i_d_m
- Friday, November 1 0, 2 0 0 6 at 1 0:3 9:0 2 (PST)
-------------------------------------------------------
А как вам понравится, что в нынешней Москве горсовет назвали мэрией(!!??), а Лужков - мэр! А там, в мэрии - департаменты, префектуры, префекты есть (не путать с дефектами и фекалиями).

Ontario14 - Ella
- Friday, November 10, 2006 at 12:25:18 (PST)
Большинство тех, кого все на свете, в т.ч. они сами, считают евреями, Вам не подойдут.
********

Почему? Буквоед описал скорее исключительный случай.

...большинству тутошних собеседников интересно как раз сообщество мое, а не Ваше.
******

Отвечаете? "Тайны и загадки советского еврейства"?

Шабат шалом !

Матроскин
- Friday, November 10, 2006 at 12:13:51 (PST)
Вечно молодому
- Friday, November 10, 2006 at 10:38:20 (PST)
Ах, Матроскин! Вам хорошо - вы-то никогда не состаритесь, правда? Это участь других, "всяких там".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Тю на Вас! Кто Вам сказал, что я молодой? Я душой молодой, что самое главное.

Матроскин
- Friday, November 10, 2006 at 12:08:41 (PST)
Эдуард Гуткин
- Friday, November 10, 2006 at 11:10:40 (PST)

Дорогой друг Гуткин,

С Вас обхохочешься! Сан-Франциско потребляет 15 мегаватт... Вы бы прежде, чем деньги просить, маленький ликбез по энергетике прошли бы.

Ваш Дорогой Друг Матроскин.

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 11:37:04 (PST)
Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 10:30:57 (PST)
Я думаю, Вы не удивитесь, Борис Михайлович, если я в который раз скажу, что этот Ваш способ этнической идентификации не только предельно дурацкий, но и совершенно расистский
-------------
Конечно не удивлюсь, чему удивляться, если Вы эту глупость который год озвучиваете. Удивлюсь, если Вы что-то дельное скажете по рассматриваемому вопросу.
---------------------------------------------
Я горжусь Вами, Борис Михайлович! Думаю, вся гостевая Вами гордится. Только стесняется признаться.

И их можно понять....

Эдуард Гуткин
- Friday, November 10, 2006 at 11:10:40 (PST)
Дорогой друг.

Обращаемся к Вам с просьбой о помощи в реализации проекта по созданию нового типа электрогенератора.

Общеизвестно что, запасы природных невозобновляемых органических (нефть и др.) источников энергии ограничены и цены на такого вида энергоносители постоянно растут.
Поэтому поиск возможности использования силы природных возобновляемых источников энергии (ветер и другие потоки) в настоящее время крайне актуален.
Человечество с этой целью использует лишь один тип приемника такого рода энергии - аэродинамическую систему, т.е. разного типа пропеллеры. Аэродинамическая система имеет целый ряд недостатков: oт низкого коэффициента полезного действия до быстрого разрушения конструкции вследствие действия неизбежных радиальных сил.

Предлагаемая господином Леонидом Ейльманом идея предполагает использование совершенно другого физического принципа приема энергии - принцип ПАРУСА, который реальзован в разработанной им установке, называемой «Универсальный электрогенератор». Используемый принцип работы демонстрирует компьютерная анимационная модель (см. аттачмент: doc 03 UPG computer model).

Установка не имеет недостатков аэродинамической системы, предназначена для превращения энергии возобновляемых экологически чистых источников энергии (ветер, различного рода течения, волны) в дешевую электроэнергию, впервые позволяет реально приступить к освоению этих энергетических ресурсов. Стоимость одного квт-часа вырабатываемой ею электроэнергии примерно в десять раз меньше стоимости, электроэнергии, вырабатываемой на тепловой электростанции.

Для изготовления опытной подводной океанической установки мощностью 1000 квт (1 мегаватт) потребует затратить $250,000 (Город Сан-Франциско использует примерно 15 мегават электроэнергии). При серийном выпуске расходы могут быть вдвое меньше.

Возможные варианты Вашего содействия:
1. Финансирование проэкта.
2. Предоставление фамилий и адресов потенциальных спонсоров.
3. Связать нас с заинтересованными людьми во властных структурах, среди инженеров и др, разослать это послание по возможно большему количеству адресов.
4. Другие.
Мы будем искренне признательны Вам за любую помощь.

По Вашему запросу Вам могут быть высланы (в аттачменте к электронному письму или по обычной почте): United States Patent (патент), 18 pages и другие документы по согласованию с автором патента.

От группы поддержки: Эдуард Гуткин.
Спец. кор газеты «Форвертс» по Сан-Франциско
Дом (4 1 5) 3 8 7-3 0 4 5
Моб (4 1 5) 8 6 0-0 5 7 1;
edgu1@comcast.net

Элла
- Friday, November 10, 2006 at 10:58:11 (PST)
Кстати, недавняя "псика"

А многих ли она интересует, вот вопрос.

Я же не спорю, в рамках Вашего мировоззрения все именно так, как Вы говорите, но мировоззрение это на данный момент среди евреев - маргинальное. И независимо от того, хорошо это или плохо, пользоваться его критериями для определения реального современного еврея нельзя. Большинство тех, кого все на свете, в т.ч. они сами, считают евреями, Вам не подойдут.

Иначе говоря, мы с Вами просто имеем в виду не одно и то же сообщество, а два разных (притом, что одно - несомнено часть второго). И спорить нам не о чем. И критерии, которые совершенно точно отличают членов Вашего сообщества, на моем работать перестают, а большинству тутошних собеседников интересно как раз сообщество мое, а не Ваше. Про Ваше всем известно, что оно есть, и пусть себе будет, но разговор у нас о другом.

i_d_m
- Friday, November 10, 2006 at 10:39:02 (PST)
Пару каментов к опусу М. Носоновского. Когда он коснулся проблемы заимствования в русский язык иноземщины, это было чрезмерно кратко и не только в 20-м. Как минимум, с 19-го в. Достаточно вспомнить адмирала Шишкова, Пушкина. Из недавнего, пожалуйста, 2 статейки "Всех этих слов по-русски нет..?".( http://gramota.ru/news.html?nn=1997), Шаропих на тихогроме ( http://www.mk.ru/numbers/2452/article86152.htm). Да и у Дм. Поспелова приходилось читать сожаления, что отрасль знания И2 (искусственный интелект) лучше бы называлась по-американски (AI -- artifiсial intelligence) по причине отсутствия ненужных асоциаций, о чём сказано в 1-й статье из приводимых мной. Но дело было при социализме...

И ещё, на ниве борьбы с заимствованиями кто только не позорился: Герцен, Даль, Ленин, Сталин, Вернадский. Я не психолог, чтобы объяснить этот маразм/кретинизм/олигофрению/дэграданс/..., но предполагаю/гипотэзирую, что это связано с тем, что Россия --- Азиопа, несмотря на все попытки превратиться её Евразию (© П.Н.Милюков). А Восток уже 500 лет в заднице, и скорее всего будет и далее.

Если помните, был большой шухер, что узкоглазые (японци) наступают: проэкт компов 5-го поколения, какой-то японский министр-дэградант заявил с помпой, что с американской электроникой покончено (читал в ЛГ) --- всё это оказалось мыльным пузырём, а Япония --- в экономической попе (чёрную дыру не хочу юзать)/стагнирующей в прошлой декаде. Сёйчас множ. мудаков возлагают тщетные надежды на Китай, но и с ним их ждёт облом. В который раз люди убедятся в справедливости мыслей австрийцев о недооценке частного бизнеса/философии долара (так в начале прошлого века презрительно называли в Вене, да и, пожалуй, в Европе американский практицизм, из воспоминаний Л. Мизэса). Вспомнилось по этому поводу, что фраза, поюзанная/взятая Вами в качестве эпиграфа, всё когда-нибудь устареет, --- ещё 1 образчик дибилизма. Кроме этого трэнда Восток-Запад (одноимённый мувик не смотрели?), существует ещё гугол вещей, неменяющиеся в течении писаной человеческой истории, не говоря уже об антропогенезе. Кстати, этой дурью сейчас страдают французы, борющиеся с американизмами. Честно говоря, не ожидал, что они не извлекут урока из росъистории, наверное, хотят набить собственные шишки и прийти к своему позорному финалу. Но как заметил один автор по другому поводу, удивляться уже не'чему.

С почтением/З повагою/Sincerely Yours

Вечно молодому
- Friday, November 10, 2006 at 10:38:20 (PST)
Матроскин

Опять щас всякие из дома престарелых начнут обвинять меня, что это я во всем виноват.
-------------------------------------------------
Ах, Матроскин! Вам хорошо - вы-то никогда не состаритесь, правда? Это участь других, "всяких там".
Зарэкалася свиня гамно йисты.

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 10:34:35 (PST)
Пардон, выскочило.

Американцы готовили шпионов для заброски в СССР. После года испытаний осталось 100 кандидатов. После второго - 10. Наконец, через три года отобрали лучшего из лучших. После приземления в глухой глубинке он закопал парашют и вышел к деревне, встретил старуху у колоца и на чистом русском языке попросил напиться. Старуха дала и спросила: "А ты из Америки, сынок?" Обалдевший шпион спрашивает, как она догадалась? - "А у нас сроду негров не было", ответила старая расистка.

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 10:30:57 (PST)
Я думаю, Вы не удивитесь, Борис Михайлович, если я в который раз скажу, что этот Ваш способ этнической идентификации не только предельно дурацкий, но и совершенно расистский

Конечно не удивлюсь, чему удивляться, если Вы эту глупость который год озвучиваете. Удивлюсь, если Вы что-то дельное скажете по рассматриваемому вопросу.
А так только напомнили расистский анекдот.

Американцы готовили шпионов для заброски в СССР. После года испытаний осталось 100 кандидатов. После второго - 10. Наконец, через три года отобрали лучшего из лучших. После приземления в глухо

Украину закроют для ксенофобов, антисемитов и фашистов?
- Friday, November 10, 2006 at 10:25:33 (PST)
В канун Международного дня борьбы с фашизмом, расизмом и антисемитизмом, ряд общественных организаций Украины выступили с инициативой "Гражданская Самозащита", направленной на противодействие въезду на территорию Украины лиц, действия и заявления которых могут спровоцировать этнонациональные конфликты, рост нетолерантного отношения к представителям различных рас, культур, религий и национальностей. Текст заявления находится в распоряжении редакции "Вовремя.info".

"Перманентное нагнетание межэтнических противоречий в Крыму, манипулирование вопросами языка, религии и культуры, рост активности неонацистских организаций и безнаказанность тех, кто открыто исповедует ксенофобские идеи и сеет вражду - бросает реальный вызов украинской государственности и общественной безопасности".

К сожалению, государство оказывается не в состоянии адекватно реагировать на этот вызов и задействовать положенные механизмы защиты общества от саморазрушения и сползания в средневековый хаос. Еще никогда украинское общество не чувствовало себя таким беззащитным как сегодня и, вместе с тем, таким обеспокоенным и настроенным на самосохранение" - сказано в обращении.

Лидеры общественных организаций Украины призывают Службу безопасности Украины, Государственную таможенную службу, Государственную пограничную службу, Министерство внутренних дел и Министерство иностранных дел - принять меры к недопущению на территорию Украины ряда лиц, от которых исходит угроза межнациональному миру, территориальной целостности и конституционному строю Украины.

В частности: Артемову Игорю - одному из основателей и активистов ультраправого "Русского общенационального союза" (Россия); Батцу Артуру - ученому, который отрицает Холокост (США); Белову Александру - лидеру ксенофобского "Движения против нелегальной миграции" (Россия); Ворху Кристиану - известному лидеру германских неонацистов (Германия); Даркауи Абдалле - карикатуристу, победителю конкурса на лучшую карикатуру на тему Холокоста (Марокко); Демушкину Дмитрию - руководителю национал-социалистического движения "Славянский союз" (Россия); Дюку Девиду - экс-лидеру "Ку-клукс-клана" (США); Ирвингу Девиду - историку, который отрицает Холокост (Великобритания); Карделю Ханненке - автору книги "Адольф Гитлер - основатель Израиля" (Германия); Кигстре Джеймсу - политику и ученому, который отрицает Холокост (Канада); Николаю Курьяновичу - одному из организаторов "Русского марша" (Россия); Лоувелу Норманну - основателю и лидеру партии "Империя Европа", расисту и неонацисту (Мальта); Мелеру Хорсту - активисту крайне правой Национал-демократической партии Германии (Германия); Муртазаве Фариду - редактору газеты "Хамшахри" (Иран); Маяту Девиду - британскому неонацисту и радикальному исламисту (Великобритания); Ричардсону Джеймсу - главе Канадской команды этнической чистки (Канада); Дмитрию Рогозину - одному из организаторов "Русского марша" (Россия); Робу Томасу - главе "Ку-клукс-клана" (США); Строму Кевину - одному из руководителей американской расистской организации "Национальный авангард" (США); Тонгерену Джеку - лидеру неонацистского Австралийского националистического движения" (Австралия); Форизону Роберту - ученому, который отрицает Холокост (Франция); Фромму Паулу - политику ультраправого толка, исповедующему неонацистские идеи (Канада).

Лидеры общественных организаций Украины также обращаются к иностранным представительствам в Украине, неправительственным организациям, международным общественным и политическим институциям с просьбой обратить внимание на отдельных украинских "деятелей", которые известны своими ксенофобскими идеями и убеждениями, а также блокировать их свободное передвижение территориями цивилизованных стран и отказывать таким лицам в выдаче въездных документов.

В частности: Бондарю Юрию - шеф-редактору газеты "Персонал+"; Вовку Богдану - главному редактору газеты "За вільну Україну+"; Головатому Николаю - ректору "Межрегиональной академии управления персоналом"; Маньковскому Михаилу - главному редактору газеты "Идеалист"; Сенченко Николаю - директору Книжной палаты Украины; Ходосу Эдуарду - автору книги "Еврейский синдром"; Щекину Георгию - почетному ректору "Межрегиональной академии управления персоналом"; Яременко Василию - директору Института культурологических и этнополитических исследований "Межрегиональной академии управления персоналом".

Инициаторами обращения выступили: Народный депутат Украины Александр Фельдман; "Международный Центр Толерантности"; "Ассоциация еврейских СМИ Украины"; Всеукраинский благотворительный фонд "Гражданская энергия"; Общественная организация "Молодежь - за демократию"; "Институт еврейской культуры им. Шимона Дубного"; "Представительство американской организации в защиту прав человека"; Международный ромский женский фонд "Чирикли"; Одесская общественная ромская организация "Кондор"; Черкасская региональная организация "Романо Дром"; "Институт этнокультурологических исследований"; Ассоциация бывших узников концентрационных лагерей и фашистских гетто; Всеукраинская общественная организация "За межнациональный мир и согласие".

В настоящее время идет сбор подписей под данным обращением. Полный список подписавшихся под обращением и список нежелательных персон, организаторы обещают опубликовать в СМИ в ближайшее время.

Матроскин - Элле
- Friday, November 10, 2006 at 10:23:19 (PST)
Элла
- Friday, November 10, 2006 at 09:18:04 (PST)
В это поверить можно только при условии строжайшего запрета на изучение истории возникновения Торы, как письменной, так и устной. === заниматься этой историей интересно далеко не каждому. Мне - интересно
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Доступные результаты в письменной форме имеются? Было бы интересно сопоставить.

На себя оборотись, Смирнович!
- Friday, November 10, 2006 at 10:11:08 (PST)
Ontario 1 4 - Matroskinu
- Friday, November 1 0, 2 0 0 6 at 0 7:4 7:0 3 (PST)
Почему ЕВРЕЕВ никто не любит??!!
Дмитрий Смирнович
Санкт-Петербург
--------------------------------------
Провокационный вопрос.
Точно так же украинец мог спросить поляка: "А чого москалей нихто нэ кохае, чи нэ любыть?"

???
- Friday, November 10, 2006 at 10:07:52 (PST)
Матроскин
- Friday, November 10, 2006 at 09:50:30 (PST)
Опять щас всякие из дома престарелых начнут обвинять меня, что это я во всем виноват.

Матроскин - Онтарио
- Friday, November 10, 2006 at 10:03:15 (PST)
За что стыдно-то? Кокетничать и вполне убежденно обвинять во всяких глупостях не стыдно, а констатация факта, что на этом сайте пасется отнюдь не сопливая молодежь, уже рассматривается, как невежливость?

Гюнтер Грасс извиняется перед израильтянами
- Friday, November 10, 2006 at 10:04:01 (PST)
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/155718.html

Матроскин - Онтарио
- Friday, November 10, 2006 at 10:03:15 (PST)
За что стыдно-то? Кокетничать и вполне убежденно обвинять во всяких глупостях не стыдно, а констатация факта, что на этом сайте пасется отнюдь не сопливая молодежь, уже рассматривается, как невежливость? Ну-ну!

Кто 4 ноября спасал честь города Санкт-Петербурга?
- Friday, November 10, 2006 at 10:01:23 (PST)
"Три сотни фашистов очевидно не являются выразителями общественного мнения. Они чувствуют себя хозяевами положения только при отсутствии сопротивления. Для того, чтобы быть по-настоящему успешным, это сопротивление должно стать массовым!"

Материал в аудиофайле в формате MP3. Слушать. 3,4 МВ.

http://www.hro.org/editions/audio/2006/11/07.php

Ontario14 - Matroskinu
- Friday, November 10, 2006 at 09:55:27 (PST)
Как Вам не стыдно !

Матроскин
- Friday, November 10, 2006 at 09:50:30 (PST)
Ontario14 - Буквоед
- Friday, November 10, 2006 at 07:03:43 (PST)

Демографические тенденции внутри еврейского народа решат споры о "государстве управляемом по hалахе".
В результате низкой рождаемости среди секулярных евреев, ассимиляции и вытекающих из неё смешанных браков(как и низкой рождаемости!), религиозные просто обречены быть доминирующей группой внутри того , что останется от еврейского народа и, при счастливом стечении обстоятельств, от государства Израиль.
Вот только жить в эту пору прекрасную...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Популярная, но не слишком обоснованная, мягко говоря, точка зрения многих верующих. А в самый решающий момент приедут из Японии на ПМЖ пара-тройка миллионов секулярных евреев, и полный аут! Опять в поте членов своих меняй демографию...

А если обстоятельства будут неблагоприятные? Да и что, собственно, мешало евреям за 2000 лет изгнания воссоздать государство Торы? Ведь самое, что ни на есть богоугодное дело. Ан, фигушки! А почему?

Опять щас всякие из дома престарелых начнут обвинять меня, что это я во всем виноват.

Эдуард Гуткин
Сан-Франциско , - Friday, November 10, 2006 at 09:46:13 (PST)
В ночь с субботы на 3 сентября 2006 на 81-м году жизни умер замечательный врач, талантливый писатель, публицист, лектор, глубочайший знаток ТАНАХа, приверженец Синайской Эмуны, автор семи книг по сложным вопросам иудаизма, необычайно скромный, добрейшей души человек – Михал Залмонович Розин (Беларусь, Гомель-Израиль, Хеврон). Память о нем навсегда в наших сердцах: Израиль, Лена, Менахем, Рая, Михаль, Ионатан Розины (Израиль), Михаэль Слободник и семья (Израиль), Эдуард, Мери, Диана Гуткины, Лена Чубрикова, Роман и Клара Безверх, Алла и Алекс Дворкины, Элла Розман, Леонид Ейльман, Мая и Владимир Янкулины, Роза Крупецкая, Люба и Матвей Рейнлиб, Иосиф и Валя Шуьман, Фейгенберг Наум (Сан-Франциско) и многие, многие другие – коллеги, пациенты, читатели.
Особую благодарность мы выражаем Михаэлю Слободнику (Израиль), который оказывал всемерную помощь Михаилу Залмоновичу в работе на компютере, что помогло сохранить для нас его бесценные работы.

Ontario14 - Ella
- Friday, November 10, 2006 at 09:42:41 (PST)
...при условии строжайшего запрета на изучение истории возникновения Торы
*****

Да изучайте на здоровье, только не возникновение, а дарование.

Ontario14 - Ella
- Friday, November 10, 2006 at 09:29:40 (PST)
Ну, отчего же? Реформного рава можно позвать и будет вам хупэ в наилучшем виде. Большинству современных евреев этого вполне достаточно. Сама видела.

******

Вот именно, полное равнодушие. Можно и реформную "ребецн" позвать - в шляпе.
Кстати, недавняя "псика" приравняла реформистский темпл к церкви - евреям нельзя заходить. При том, что в мечеть - можно.

Четыре года убийству евреев в киббуце Мецер
Израиль - Friday, November 10, 2006 at 09:25:38 (PST)
ПОМНИ, ЧТО СДЕЛАЛ ТЕБЕ АМАЛЕК!

Сегодня, 10 ноября 2006, исполнилось 4 года убийству евреев в киббуце Мецер.

10 ноября 2002, вооружённый арабский террорист Сирхан Сирхан прополз под оградительным забором вокруг киббуца Мецер. Встретившихся ему в киббуце евреев он хладнокровно убивал из автомата АКМ.

Его жертвы:

42-летняя Тирца Дамари, мать двоих детей.

43-летний Ицхак Дори, секретарь киббуца Мецер, отец 2.5-годовалой дочери.

34-летняя Ревиталь Охайон и двое её детей:

5-летний Матан Охайон, и

4-летний Ноам Охайон.

После убийства террористу активно помогали два "израильских" араба - Ахмад Кабха и Маджди Саид. Они вернули его автомат организации, которой он принадлежал. Эта организация - ФАТХ, к которой принадлежит глава ПА Абу-Мазен.

Нет забвения, нет прощения! А ведь это только один из случаев...

Ontario14
- Friday, November 10, 2006 at 09:23:34 (PST)
http://rotter.net/forum/scoops1/6431.shtml

Сегодняшний голубой митинг в Гиват-Раме.
Красные флаги необычайно органично вплелись...
Бородач на первой картинке держит плакат "Война с правыми - это гордость"(кто бы спорил ?).
Красатоца со второй картинки пришла только за тем, чтоб сообщить миру о своих совокуплениях с палестинками.
Ну а на третьей - плакат с сатанистским значком, если я не путаю.

Элла
- Friday, November 10, 2006 at 09:18:04 (PST)
Но с "евреем по папе", например, "эйн хупэ"! Не обращать внимание на это есть полное равнодушие к традиции иудаизма, враждебность, если хотите.

Ну, отчего же? Реформного рава можно позвать и будет вам хупэ в наилучшем виде. Большинству современных евреев этого вполне достаточно. Сама видела.

Устная Тора дана нам без "срока годности", а значит основанные на ней книги как были мудрыми и правильными - так и останутся.

В это поверить можно только при условии строжайшего запрета на изучение истории возникновения Торы, как письменной, так и устной. А на запрет можно ведь и не соглашаться - дело добровольное. Большинство евреев на него не согласны, хотя заниматься этой историей интересно далеко не каждому. Мне - интересно.

Ontario14 - Matroskinu
- Friday, November 10, 2006 at 09:05:22 (PST)
Жизнь во всех ее формах является вещью в себе (thing in itself), и совершенно не нуждается в каком-то обосновании или конечной цели. Это самовоспроизводящаяся и самосовершенствующаяся агрессивная система, в целом - конечная во времени.

А все остальное - совершенно необоснованные выдумки, типичные для человеческого существа, для которого доминирование и иерархия является главными движущими мотивами.
*****

"Браво!Браво! Вы полностью повторили
мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу."

Матроскин
- Friday, November 10, 2006 at 08:54:42 (PST)
Ontario14 - Matroskinu
- Friday, November 10, 2006 at 07:47:03 (PST)
Вот и ответ на Ваш вопрос.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ответ совершенно мазохистский. Если в двух словах, то смысл существования евреев - быть ненавидимыми всеми. С моей точки зрения, подобное восприятие окружающего мира и смысла жизни находится, как минимум, на грани душевного нездоровья.

НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЛЮБЯЩИХ ДРУГ ДРУГА НАРОДОВ. Это было бы противно человеческому естеству. Можно привести сотни и тысячи примеров взаимной ненависти как между различными этническими группами (армяне - азербайджанцы), так и внутри одной группы, но на основе конфессиональных разногласий (католики - протестанты Северной Ирландии). И такое положение вещей сохраняется на протяжении всей истории человечества.

На самом деле автор ответа ненавязчиво проводит главную мысль, которую я уже озвучил в ответе Элле: только евреи являются носителями Истины, все остальные - суррогатные подражатели или идолопоклонники. За что евреев и ненавидят дружно и повсеместно. Лучшего подтверждения своих слов я бы и желать не мог.

Жизнь во всех ее формах является вещью в себе (thing in itself), и совершенно не нуждается в каком-то обосновании или конечной цели. Это самовоспроизводящаяся и самосовершенствующаяся агрессивная система, в целом - конечная во времени.

А все остальное - совершенно необоснованные выдумки, типичные для человеческого существа, для которого доминирование и иерархия является главными движущими мотивами.

Ontario14 - Ella
- Friday, November 10, 2006 at 08:48:31 (PST)
Седер или Талмуд для них вещи значимые, а вот очень многие требования Галахи - безразличны или даже неприемлемы. А посему, ничего им не стоит признать евреем еврея по папе, а не по маме, с чем я вполне соглашаюсь, ибо условия, когда принималось это галахическое постановление, в нашем обществе более не релевантны. Когда-то было оно мудрым и правильным, но ныне утратило всякий смысл.
********

Но с "евреем по папе", например, "эйн хупэ"! Не обращать внимание на это есть полное равнодушие к традиции иудаизма, враждебность, если хотите.

ибо условия, когда принималось это галахическое постановление, в нашем обществе более не релевантны. Когда-то было оно мудрым и правильным, но ныне утратило всякий смысл
****

Устная Тора дана нам без "срока годности", а значит основанные на ней книги как были мудрыми и правильными - так и останутся.

Ontario14
- Friday, November 10, 2006 at 08:28:29 (PST)
Иерусалимский гей-парад начался с потасовок и арестов
- Friday, November 10, 2006 at 03:09:07 (PST)

****

- Это что такое?
- Арестованный.
- Почему под оркестр?
- Ваше высочество... сначала намечались торжества... потом — аресты... Пришлось совместить.
- А где наша гвардия?
- Очевидно... обходит с флангов
- Кого?
- Всех.

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 08:02:28 (PST)
Элла
- Friday, November 10, 2006 at 07:53:06 (PST)
А посему, ничего им не стоит признать евреем еврея по папе, а не по маме, с чем я вполне соглашаюсь, ибо условия, когда принималось это галахическое постановление, в нашем обществе более не релевантны. Когда-то было оно мудрым и правильным, но ныне утратило всякий смысл.
---------------------------
Вот как честно! А то Вы все культуру какую-то непонятную припутывали. "По маме и/или по папе" - так все ваши и считают, без всяких экивоков. И Борис Михайлович на самом деле - тоже.

Элла
- Friday, November 10, 2006 at 07:53:06 (PST)
Справляющий Седер или цитирующий Талмуд - никак не может быть полностью равнодушным к традиции иудаизма. Или ?

Еще раз уточняю: В современном мире большинство евреев являются вот именно такими "не полностью равнодушными". Седер или Талмуд для них вещи значимые, а вот очень многие требования Галахи - безразличны или даже неприемлемы. А посему, ничего им не стоит признать евреем еврея по папе, а не по маме, с чем я вполне соглашаюсь, ибо условия, когда принималось это галахическое постановление, в нашем обществе более не релевантны. Когда-то было оно мудрым и правильным, но ныне утратило всякий смысл.

Ontario14 - Matroskinu
- Friday, November 10, 2006 at 07:47:03 (PST)
Вам не приходила в голову простая мысль, что смысл еврейского существования ничем не отличается от оного для всех других прямоходящих? Евреи, за исключением собственного мнения, ФАКТИЧЕСКИ ровным счетом ничем от других прямоходящих не отличаются. Даже рудиментарный хвост такой же, как у всех остальных.
*******
Почему ЕВРЕЕВ никто не любит??!!
Дмитрий Смирнович
Санкт-Петербург

отвечает р. Э.Эссас:

Прежде всего, внесу некую поправку: встречаются и неевреи, которые испытывают к евреям искренние дружелюбные чувства. Однако в целом психологический настрой, назовем его «нелюбовь» - в различных градациях и оттенках: от смутных негативных чувств до злобы и ненависти - удел большинства людей во всех странах, где проживают евреи.
Первое, что приходит в голову - искать причину в каких-то достаточно активно проявляющихся отрицательных чертах, присущих основной массе евреев. Или - наоборот: в их особых способностях, порождающих зависть окружения.

Однако «методологически» это неверно.
Не любят евреев не зависимо от того, какие черты доминируют в их поведении. Не любят их замкнутость, стремление жить обособленно. Не любят и в том, случае, когда евреи жаждут ассимилироваться - забыть о своих традициях, «раствориться в среде обитания».

Точно также реальные или вымышленные «особые способности» евреев не могут играть в этом решающую роль. Ведь в нееврейском мире нет ненависти, к примеру, к армянам или китайцам, которые (казалось бы, на зависть окружающим) демонстрируют не меньшие способности. Хотя, естественно, им иногда приходится сталкиваться с основанной на «конкуренции» ксенофобией. Точнее - могут не любить тех или иных удачливых, обладающих выдающимися способностями армян, китайцев, японцев и т.п. Но эта нелюбовь на поднимается на уровень массового явления (отношения к целой нации).
Негативное отношение к евреям невозможно приписать и к «характерным особенностям» той или иной существующей народности. Хотя окраска и конкретные проявления ненависти к евреям могут быть различными в разных странах и в разные времена.

Не любят евреев и во флегматичной Скандинавии и в темпераментной Италии. О той активной враждебности по отношению к евреям, на массовом уровне, которую проявили немцы, поляки, литовцы, украинцы и другие во время Второй мировой войны, получив от властей «свободу действий», я уже не говорю.

Какой из всего этого следует вывод?

Приходится констатировать, что причины повсеместного возникновения нелюбви к евреям бесполезно искать в материалистической плоскости. Они - выше соображений выгоды, выше простой человеческой зависти, выше неприятия «чужаков»…

Попробуем сформулировать сущностное, корневое определение причины такого «отрицания» еврейского народа. А для этого нам, естественно, необходимо вспомнить о корнях, смысле существования народа Израиля.

Кратко смысл существования еврейского народа можно выразить таким образом: «Евреям предопределено сохранять Мудрость, открытую нам Творцом на горе Синай, передавать ее следующим поколениям, а тем самым - нести на себе печать знания о существовании Всевышнего».

Из этого следуют далеко идущие выводы. Если Всевышний существует, не все дозволено. Значит, в поведении и в мировоззрении людей есть установленные Им границы. И человек перестает быть «хозяином мира».

Это мешает (точнее - кажется, что мешает) человеку быть «самим собой». И, естественно, поскольку нельзя совсем выбросить из головы идею существования Всевышнего (в самой потаенной глубине души каждого человека живет эта идея), проще всего - «свалить вину» на носителей этой идеи. То есть - на народ Израиля.
В этом и заключается духовный корень антисемитизма. Все остальное - лишь варианты и «краски» этого явления.
Остается выяснить вопрос, как все, о чем мы только что говорили, объясняет ненависть к евреям, которую испытывают религиозные люди (христиане, мусульмане и т.д.). Ведь они, казалось бы, вполне официально «подписываются» под признанием идеи существования Творца мира...

Давайте вернемся к фрагменту сказанной выше фразы - «…в самой потаенной глубине души каждого человека…».

На уровне сознания человек подписывается под доктриной своей религии. Но «в самой потаенной глубине» его душа знает, что все религии - рукотворны и придумали их люди. Так называемые «основатели» той или иной религии.

Но с горы Синай Сам Всевышний говорил со всем народом Израиля. И «основателей иудаизма» у нас нет. С тем, Кто дал Тору, открыл нам свою Мудрость, нет возможности договориться. Нельзя забыть о Нем, нельзя - проигнорировать Его. И в этой ситуации перед человеком встает выбор: либо - признать Его (сделав весьма глубокие практические выводы), либо - обратить свою ненависть (разных оттенков) на тех, кто напоминает о Нем. А ведь о Нем - фактом своего существования - напоминает каждый еврей (и присоединившийся к нему гер-цедек). Прямой потомок тех, кто стоял у горы Синай.

Вот и ответ на Ваш вопрос.

Ученик
- Friday, November 10, 2006 at 07:35:01 (PST)
Может ли человек быть евреем не по происхождению, а по характеру?
Очень жду ответа!
Ученик
Россия,Уфа

Действительно, встречаются неевреи по происхождению, в характере которых много “типичных еврейских черт”. Ставлю эти три слова в кавычки не только по “стилистическим” причинам, но в основном для того, чтобы подчеркнуть условность понятия — “еврейский характер”.

Нет сомнения, что ряд типичных для евреев черт — проявление свойств еврейской души. В Талмуде, к примеру, сказано: “Если в характере еврея нет трех черт — совестливости, сострадания к слабому, стремления делать добро, возникает подозрение — еврей ли он?..”.
С другой стороны, прожив много столетий в какой-либо стране, еврейская община приобретает некоторые черты соседствующего с ними народа. Поэтому выделить те самые, “типично еврейские” — непросто.
Но Вы спрашиваете о другом.
Допустим, можно как-то определить, что такое “еврейский характер”. Можно ли назвать обладающего именно таким характером человека — евреем, без оглядки на происхождение?
Ответ однозначно — отрицательный. И как раз не из-за его “происхождения”, но потому, что суть определения “еврей” выражается в статусе души человека.
Выделим те условия, при которых человек может считаться евреем:

— если у человека мать — еврейка, он рождается с душой еврея, состоящей, упрощенно говоря, из общечеловеческой и дополнительной;

— если нееврей принимает истинный гиюр (с соблюдением заповедей), он, в дополнение к своей, общечеловеческой душе, тоже получает (“с Неба”) дополнительную душу.

Так что, как видите, дело не совсем в происхождении. Но и не в чертах характера!
Что же может означать факт наличия у нееврея “еврейского характера”?
Возможно, это — просто совпадение. Возможно, его не очень отдаленные предки были евреями, и он об этом не знает. Но пока это не будет установлено или — пока он не сделает истинный гиюр — его национальный статус останется неизменным.
Автор текста Элиягу Эссас
Материалы сайта www.evrey.com

Ontario14 - Ella
- Friday, November 10, 2006 at 07:14:28 (PST)
Как это соотносится с возникновением и/или ростом еврейского самосознания у "евреев по папе"?
Я "в смысле полного равнодушия к традиции иудаизма".

Уточняю: "полное равнодушие" в смысле приверженности к оной. К жизни в ней, к исполнению заповеденй. А в смысле, там, Седер справить или Талмуд процитировать - так это с полным нашим удовольствием.
*********

Справляющий Седер или цитирующий Талмуд - никак не может быть полностью равнодушным к традиции иудаизма. Или ?

Ontario14 - Буквоед
- Friday, November 10, 2006 at 07:03:43 (PST)
Если даже здесь, в Гостевой, интеллигентные и умные люди (себя из сего списка исключаю)спорят и не могут найти ответ на вопрос: "Кого считать евреем?", то идеи типа "Израиль должен быть ЕВРЕЙСКИМ государством", которые сейчас пропагандируются усердно с правого фланга, нельзя охарактеризовать иначе, как "бред сивой кобылы" (БСК) или "чушь собачья". Попробуйте при таком разбросе мнений об определении еврейства сделать Израиль "таки да" еврейским государством - ведь друг другу глотки перервут. ХАМАС, "Хезболла", Иран смогут спокойно "перековывать мечи на орала": все сделают за них и без них.
************

Демографические тенденции внутри еврейского народа решат споры о "государстве управляемом по hалахе".
В результате низкой рождаемости среди секулярных евреев, ассимиляции и вытекающих из неё смешанных браков(как и низкой рождаемости!), религиозные просто обречены быть доминирующей группой внутри того , что останется от еврейского народа и, при счастливом стечении обстоятельств, от государства Израиль.
Вот только жить в эту пору прекрасную...

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 06:43:16 (PST)
Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 06:21:19 (PST)
А вьетнамца от японца Вы небось как евреев по лицу пытаетесь отличать?

А Вы думаете, китаец, чтобы китайца определить, ему в штаны заглядывет? По лицу, голубчик, конечно, по лицу.
----------------------------------
Я думаю, Вы не удивитесь, Борис Михайлович, если я в который раз скажу, что этот Ваш способ этнической идентификации не только предельно дурацкий, но и совершенно расистский.

Плагаю, что никто тут не удивится. Хотя и согласия тоже никто не выскажет.:) Как всегда.

Но все равно очень интересно.

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 06:21:19 (PST)
Уважаемый Буквоед, спасибо за замечательно полный и содежательный ответ.

Вот видите, Дмитрий Сергеевич, как Вам сегодня везет. К моим признакам еще и Буквоед добавил очень важный. Ведь грузин не очень обидится, если его "евреем" или "жидовской мордой" назовут. Ну, не станет он себя после этого евреем называть. А еврея это трогает почему-то. Ведь и Вас не колышит, если Вас цыганом назовут или турком-янычаром. А на еврея Вы вон как взвиваетесь.

А вьетнамца от японца Вы небось как евреев по лицу пытаетесь отличать?

А Вы думаете, китаец, чтобы китайца определить, ему в штаны заглядывет? По лицу, голубчик, конечно, по лицу.

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 05:53:08 (PST)
Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 05:38:54 (PST)
Вы, любезный Дмитрий Сергеевич, оставьте свой приказной ефрейторский тон, я, может, старше Вас по званию буду. Любовь к нашему разговору имеет прямое отношение: по каким признакам Вы определяете любовь у Вашей знакомой женщины? А что мало я назвал, так уже было сказано: опытному повару одного взгляда на рыбу достаточно, чтобы определить ее степень свежести. Вот китаец безошибочно китайца определит, а я вьетнамца от японца с трудом отличаю.
--------------------------------------------------
Про звание не знаю, но увиливаете здорово. Как старший прапорщик. А вьетнамца от японца Вы небось как евреев по лицу пытаетесь отличать? Сочувствую. Проверьте этот способ еще на греках и испанцах:)))

Буквоед - Борису Михайловичу
- Friday, November 10, 2006 at 05:41:59 (PST)
Так ли надо понимать, что Вы себя, в отличие от американцев, все же евреем считаете?
---
Считаю себя, прежде всего, АМЕРИКАНЦЕМ, но еврейского происхождения, родившимся в Молдове. Точно также 11 миллионов человек считют себя АМЕРИКАНЦАМИ польского происхождения, и около 42 миллионов - АМЕРИКАНЦАМИ ирландского происхождения.
****
Что же Вам помогает так считать: гены, происхождение, культура, память семьи...?
---
Прежде всего, извините за высокопарность, та "кровь, что течет из жил". ДО тех пор, пока кто-то где-то кому-то будет говорить: "Паршивый жид", - даже, если адресат у меня симпатий не вызывает, я буду считать себя евреем. Вот это и определяет мое еврейство.
И Ваши дети и внуки, став 100%-американцами, уже не будут евреями, если не обратятся в иудаизм?
----
Моя дочь, такая же неверующая, как и я, с ее лучшими подругами итальянками, нигерийками и...арабками, тем не менее считает себя еврейкой. (Сын - верующий еврей, поэтому речи о нем нет). Думаю, что и дети ее таковыми считать себя будут пусть ее муж будет, хоть саудовский король.
****
А на чудаковатого дедушку будут смотреть как на не вполне нормального: чего-то он себя евреем считает?
---
А на меня и на многих таких, как я, так и смотрят...американские евреи, прежде всего.
P.S. Если даже здесь, в Гостевой, интеллигентные и умные люди (себя из сего списка исключаю)спорят и не могут найти ответ на вопрос: "Кого считать евреем?", то идеи типа "Израиль должен быть ЕВРЕЙСКИМ государством", которые сейчас пропагандируются усердно с правого фланга, нельзя охарактеризовать иначе, как "бред сивой кобылы" (БСК) или "чушь собачья". Попробуйте при таком разбросе мнений об определении еврейства сделать Израиль "таки да" еврейским государством - ведь друг другу глотки перервут. ХАМАС, "Хезболла", Иран смогут спокойно "перековывать мечи на орала": все сделают за них и без них.

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 05:38:54 (PST)
О любви мы поговорим потом. Если захотите. И оставьте Ваши грубые шутки. Итак, мою нацпринадлежность вы опредили по "совокупности признаков". Но признались только в двух - а) по лицу, б) по манере спора.
Пока мало. Выкладывайте остальные.

Вы, любезный Дмитрий Сергеевич, оставьте свой приказной ефрейторский тон, я, может, старше Вас по званию буду. Любовь к нашему разговору имеет прямое отношение: по каким признакам Вы определяете любовь у Вашей знакомой женщины? А что мало я назвал, так уже было сказано: опытному повару одного взгляда на рыбу достаточно, чтобы определить ее степень свежести. Вот китаец безошибочно китайца определит, а я вьетнамца от японца с трудом отличаю.

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 05:35:13 (PST)
В Мюнхене открылась новая главная синагога
- Friday, November 10, 2006 at 05:21:40 (PST)
... Еврейская община в Мюнхене – вторая по численности в Германии, она насчитывает около 9 тысяч членов. Здание храма возведено за три года. Строительство обошлось в 70 миллионов евро. Место в самом центре города для синагоги по собственной инициативе в 1999 году предоставил еврейской общине муниципалитет Мюнхена.

------------------------------------
Если учесть, что верующих членов общины где-то от 3 от 7 процентов (скорее - 3), подарок действительно суперроскошный. Там не сказано еще, откуда взялись деньги на строительство.

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 05:24:29 (PST)
Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 05:00:41 (PST)
Стоило так долго и так весело балагурить, чтобы как только дошло до дела сесть в лужу.

Опять Вы обобщаете, голубчик. Если Вы уже который год в ней сидите, надо же кому-то и на берегу побыть. O "совокупности Ваших признаков" я и не заикаюсь: кругом дамы!
B целом, Вы с Матроскиным похожи: Вам дай определение, а нет - так и предмета нет. И Вы тоже думаете, что любви нет, как и национальности?
-----------------------------------
О любви мы поговорим потом. Если захотите. И оставьте Ваши грубые шутки. Итак, мою нацпринадлежность вы опредили по "совокупности признаков". Но признались только в двух - а) по лицу, б) по манере спора.
Пока мало. Выкладывайте остальные.

В Мюнхене открылась новая главная синагога
- Friday, November 10, 2006 at 05:21:40 (PST)
В четверг 9 ноября через 68 лет после организованных нацистами погромов "хрустальной ночи" в центре Мюнхена открылась новая главная синагога "Ohel Jakob" ("Шатер Иакова"). С призывом активной борьбы с любыми проявлениями экстремизма выступил президент Германии Хорст Кёлер (Horst Köhler) на праздничном открытии синагоги с участием около тысячи почетных гостей. По его словам, одних только знаний о преступлениях национал-социалистов и холокосте недостаточно. Необходимо сделать все, чтобы молодежь ежедневно на собственном опыте узнавала, насколько важными ценностями является демократия, толерантность и права человека.
Премьер-министр Баварии Эдмунд Штойбер (Edmund Stoiber) указал на то, что без усилий главы Центрального совета евреев в Германии Шарлотте Кноблох (Charlotte Knobloch) проект не был бы реализован. По словам самой Кноблох, по прошествии 68 лет 9 ноября 2006 года можно с уверенностью сказать, что "евреи снова стали частью Германии, нашей страны". А новая синагога является мостом в будущее.
Вокруг новой главной синагоги в центре Мюнхена на площади Якобсплатц возник культурный центр еврейской общины. В него входят дом общины, библиотека, начальная школа, детский сад, спортзал, музей и кафе. Еврейская община в Мюнхене – вторая по численности в Германии, она насчитывает около 9 тысяч членов. Здание храма возведено за три года. Строительство обошлось в 70 миллионов евро. Место в самом центре города для синагоги по собственной инициативе в 1999 году предоставил еврейской общине муниципалитет Мюнхена.

Ее предшественница также находилась в центре города и была возведена в 1887 году. Тогда по своим размерам мюнхенская синагога была третьей в Германии. Из 590 тысяч жителей города в 1910 году около 11 тысяч входили в еврейскую общину. Ее членами были писатель Лион Фейхтвангер, дирижер Бруно Вальтер и театральный режиссер Макс Рейнхардт. В 1938 году, за несколько месяцев до ноябрьских погромов, главная синагога в Мюнхене была снесена по личному распоряжению Гитлера. Расходы за снос нацисты возложили на еврейскую общину.
Kогда 30 апреля 1945 года американские войска вошли в Мюнхен, в городе в живых осталось 84 еврея. К концу 1980-х годов община выросла до 4,5 тысячи человек, а к настоящему времени удвоилась, в основном за счет притока евреев из бывшего СССР. (сг)

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 05:00:41 (PST)
Стоило так долго и так весело балагурить, чтобы как только дошло до дела сесть в лужу.

Опять Вы обобщаете, голубчик. Если Вы уже который год в ней сидите, надо же кому-то и на берегу побыть. O "совокупности Ваших признаков" я и не заикаюсь: кругом дамы!
B целом, Вы с Матроскиным похожи: Вам дай определение, а нет - так и предмета нет. И Вы тоже думаете, что любви нет, как и национальности?

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 04:53:52 (PST)
Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 03:10:52 (PST)
Выкладывайте свою совокупность знаний. Полезным опытом следует делиться.

Это Вы Биллу Гейтсу скажите. Знания нынче в цене!
-------------------------------------
Ну Вы и влипли, Борис Михайлович! Стоило так долго и так весело балагурить, чтобы как только дошло до дела сесть в лужу. Тоже мне коммерческая тайна.

Может Вам из зала кто поможет?

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 04:43:22 (PST)
В суете какие даты незамеченными проходят! Про 7 ноября не говорю. 9 ноября - годовщина мюнхенского путча, Хрустальной ночи. 10 ноября - день рождения Мартина Лютера, День милиции, день смерти Брежнева... За каждым событием стоит эпоха!

Немецкие неонацисты осквернили еврейский мемориал
- Friday, November 10, 2006 at 03:14:21 (PST)
Немецкие неонацисты осквернили мемориал, построенный в память о синагоге города Франкфурт-на Одере, разрушенной во времена правления Гитлера. Как сообщает Reuters, погромщики выкрикивали "Зиг Хайль!" и рвали в клочья гирлянды цветов, которыми был украшен мемориал в память о 68-й годовщине "Хрустальной ночи".
В городской полиции сказали, что расследованием этого дела займется прокуратура федеральной земли Бранденбург. По сообщению местного телевидения, по подозрению в вандализме задержаны 19 человек в возрасте от 15 до 24 лет.

Напомним, что во время "Хрустальной ночи" толпы погромщиков били окна домов, и витрины магазинов евреев, а также уничтожали и грабили их имущество. 36 человек было убито.

Поводом для массового преступления стало убийство в Париже 17-летним польским евреем Гершелем Грюншпаном 7 ноября 1938 советника германского посольства Эрнста фом Рата.

После речи Йозефа Геббельса (Josef Goebbels), который 9 ноября призвал сограждан-немцев отомстить за это согражданам-евреям, погромщики вышли на улицы.

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 03:10:52 (PST)
Выкладывайте свою совокупность знаний. Полезным опытом следует делиться.

Это Вы Биллу Гейтсу скажите. Знания нынче в цене!

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 03:09:24 (PST)
Пардон, поправка. Совокупность ПРИЗНАКОВ.

Иерусалимский гей-парад начался с потасовок и арестов
- Friday, November 10, 2006 at 03:09:07 (PST)
Начало иерусалимского мероприятия геев и лесбиянок, названного "парад гордости", отмечено сразу несколькими незначительными инцидентами, пишет The Jerusalem Post.
Полиция предупредила провокацию около 50 гомосексуалистов, которые планировали пройтись маршем от городского парка до стадиона Еврейского университета, где должны состояться основные мероприятия. 20 человек, которые отказали проследовать к месту шествия автобусом, полиция арестовала.

Противники гей-парада из числа ортодоксальных иудеев тоже пришли в парк. Полиция зафиксировала несколько драк между ними и участниками парада. Один из молодых ортодоксов был задержан за ношение холодного оружия - у него нашли несколько заточек. Еще пятерых иудаистов отправили в участок после того, как при них обнаружили кастеты и пистолет.

Один противник парада прошел незамеченным на стадион вместе с геями и лесбиянками. Во время одного из представлений он запрыгнул на главную сцену и начал выкрикивать оскорбления в адрес гомосексуалистов. Его также задержали полицейские.

Напомним, что мероприятие проводится при усиленных мерах безопасности. Полиция опасается провокаций с обеих сторон, а также беспорядков, которые могут устроить мусульмане после своей пятничной молитвы.

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 03:08:37 (PST)
Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 03:06:00 (PST)
По лицу, манере спора... а еще?

Это от опыта зависит. Опытный эскимос марку машины по следу на снегу определит.

........................

Не крутите. Выкладывайте свою совокупность знаний. Полезным опытом следует делиться.

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 03:06:00 (PST)
По лицу, манере спора... а еще?

Это от опыта зависит. Опытный эскимос марку машины по следу на снегу определит.

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 02:59:35 (PST)
Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 02:57:06 (PST)
Как раз имелись в виду любители определять нацпринадлежность по лицу.

Не только по лицу. По совокупности признаков, включая манеру спора :)
-------------------------------
По лицу, манере спора... а еще?

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 02:57:06 (PST)
Как раз имелись в виду любители определять нацпринадлежность по лицу.

Не только по лицу. По совокупности признаков, включая манеру спора :)

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 02:50:46 (PST)
Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 02:39:10 (PST)
Правильно Вы себя узнали, Дмитрий Сергеевич, что там на воре горит? А Вашу национальную принадлежность я не интерпретирую, а называю. Чего там интерпретировать, и так - факт на лице
------------------------------
На воре? Замысловато шутите, Борис Михайлович.:))

А что до интерпретаций, то помните я поминал про свой интерес к националистам и расистам? Как раз имелись в виду любители определять нацпринадлежность по лицу. Как раньше говорили на Руси - "воровским способом".

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 02:39:10 (PST)
Правильно Вы себя узнали, Дмитрий Сергеевич, что там на воре горит? А Вашу национальную принадлежность я не интерпретирую, а называю. Чего там интерпретировать, и так - факт на лице.

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 02:20:33 (PST)
Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 01:26:25 (PST)
Тот ажиотаж, который словосочетание "этническое происхождение" вызывает в этой гостевой, совершенно не показателен для "человеческой породы" в целом.

Хе-хе, Дмитрий Сергеевич,
я знаю одного берлинского архитектора, который не одну книгу написал, как его НЕ волнует национальная принадлежность, и сутками об этом говорит. Но кто ж ему поверит?И он думает, что все такие же :)
--------------------------
Это Вы, Борис Михайлович, ну совсем пальцем в небо. Меня национальная принадлежность ни своя, ни чужая, совершенно не волнует. Категорически не повод для волнений, или даже для простого интереса. А вот (пост)советский национализм и расизм интересует чрезвычайно. Так что Вы мой интерес совершенно неправильно интерпретируете. Как впрочем, и национальную принадлежность.:)

Для сравнения, чтоб понятней было. Скажем, эпидемиологов, как правило, холерная палочка сама по себе совершенно не волнует. Зато их очень интересует, что делать с холерой.

Сильно!
- Friday, November 10, 2006 at 01:56:50 (PST)

...Я спал, и мне снился президент Владимир Владимирович Путин, который
летел над страной и закрывал ее своими неестественно огромными перепончатыми
каучуковыми крыльями, защищал ее от всех бед, невзгод, козней опальных
олигархов, мирового терроризма и понижения цен на нефть. Он парил высоко в
небе и подстав-чял свою круглую голову в маске летучей мыши палящим лучам
утреннего солнца, восходящего где-то там, далеко, над Японией. Его крылья
простирались над всей Россией... Cергей Минаев (amigo095) "Духless".
http://www.lib.ru/NEWPROZA/MINAEW_S/taxless.txt

Матроскин - Элле
- Friday, November 10, 2006 at 01:28:41 (PST)
Элла-Матроскину
- Friday, November 10, 2006 at 00:36:00 (PST)
Вот что значит текст читать вне контекста - понимаем с точностью до наоборот! Вопрос, о котором шла речь, тов. Матроскин, в переводе на современный звучал бы как: "В чем смысл сохранения существования этноса и его культуры (и, соответственно, особой религии) в условиях диаспоры?" Тут Вам и все хвосты.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вообще-то этнос, несмотря на неоднозначность этого слова, представляет собой сообщество индивидуумов с рудиментарными хвостами. И смысл существования статистического индивидуума ничем не отличается от смысла существования сообщества, хотя для каждого конкретного персонажа всегда имеются отклонения в ту или другую сторону от среднего значения. Множество сообществ составляет население Земли. Каждый индивидуум живет до тех пор, пока либо сумма ошибок в его организме не превысит порог совместимости с жизнью, либо какая-то внешняя причина не прекратит его существование принудительным образом.

Но существуют домыслы, в каждом сообществе свои в соответствии с принятым в данном обществе мировоззрением. Все этносы считают себя носителями Истины, а всех остальных считают заблуждающимися. В этом и проявляется истинная общность судеб всех членов человеческих сообществ, потому что на самом деле заблуждаются все.

Действительно, все население Земли по мнению абсолютного большинства населения состоит из заблуждающихся, следовательно...

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 01:26:25 (PST)
Тот ажиотаж, который словосочетание "этническое происхождение" вызывает в этой гостевой, совершенно не показателен для "человеческой породы" в целом.

Хе-хе, Дмитрий Сергеевич,
я знаю одного берлинского архитектора, который не одну книгу написал, как его НЕ волнует национальная принадлежность, и сутками об этом говорит. Но кто ж ему поверит?
И он думает, что все такие же :)

ДС
- Friday, November 10, 2006 at 01:15:37 (PST)
Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 22:18:10 (PST)
Воля Ваша, но я сомневаюсь, что "Этническое происхождение как таковое не учитывается". Оно может, в силу политкорректности, не упоминаться при посторонних, но вывести новую породу людей трудно даже в Америке.
--------------------
Борис Михайлович, я полагаю, что Вы ошибаетесь, думая, что для всей "человеческой породы" этническое происхождение окружающих имеет такое же огромное, ключевое, духовное значение, что и для "идейных евреев". Для основной массы людей, к национализму равнодушных, оно всего лишь более или менее любопытный факт генеалогии и истории. Но ни в коей мере не способ дифференциации окружающих по народам или на "своих" и "чужих". И не источник духовности. И политкорректность тут как правило не при чем, поскольку информация об этническом происхождении в демократических странах вещь обычно абсолютно нейтральная.
Поминается только если есть повод.

Вот знаменитая архитектор Заха Хадид, выросшая, кажется, в Англии, по происхождению иранка. Никакого секрета в этом нет и никакого особого значения тоже, хотя поминают это часто. Все-таки экзотика.

Тот ажиотаж, который словосочетание "этническое происхождение" вызывает в этой гостевой, совершенно не показателен для "человеческой породы" в целом.

Борис Михайлович
- Friday, November 10, 2006 at 01:02:58 (PST)
Уважаемый Буквоед, я вернусь, если позволите, к Вашей реплике:

Поскольку я человек вне религий, то никогда не пользуюсь предоставленным мне законом правом брать выходной на еврейские праздники, поэтому мои американские коллеги, включая евреев поздравляют меня с "их" Рождеством и православным Рождеством. Когда же я им говорю, что я еврей, то они недоумевают: праздники не отмечает, в синагогу не ходит. Словом, я ПОЛНОСТЬЮ согласен с Инной

Так ли надо понимать, что Вы себя, в отличие от американцев, все же евреем считаете? Что же Вам помогает так считать: гены, происхождение, культура, память семьи...? И Ваши дети и внуки, став 100%-американцами, уже не будут евреями, если не обратятся в иудаизм? А на чудаковатого дедушку будут смотреть как на не вполне нормального: чего-то он себя евреем считает?

Элла-Матроскину
- Friday, November 10, 2006 at 00:36:00 (PST)
А вот по цитате: скажите, а Вам не приходила в голову простая мысль, что смысл еврейского существования ничем не отличается от оного для всех других прямоходящих? Евреи, за исключением собственного мнения, ФАКТИЧЕСКИ ровным счетом ничем от других прямоходящих не отличаются. Даже рудиментарный хвост такой же, как у всех остальных.

Вот что значит текст читать вне контекста - понимаем с точностью до наоборот! Вопрос, о котором шла речь, тов. Матроскин, в переводе на современный звучал бы как: "В чем смысл сохранения существования этноса и его культуры (и, соответственно, особой религии) в условиях диаспоры?" Тут Вам и все хвосты.

Элла
- Friday, November 10, 2006 at 00:30:21 (PST)
Как это соотносится с возникновением и/или ростом еврейского самосознания у "евреев по папе"?
Я "в смысле полного равнодушия к традиции иудаизма".

Уточняю: "полное равнодушие" в смысле приверженности к оной. К жизни в ней, к исполнению заповеденй. А в смысле, там, Седер справить или Талмуд процитировать - так это с полным нашим удовольствием.

Меир Кахане: ОБРАЩЕНИЕ К МИРУ
- Thursday, November 09, 2006 at 23:57:47 (PST)

Многоуважаемые граждане мира!
Знаю, что мы, израильтяне, часто становимся причиной ваших огорчений. Наша жизнь и действия расстраивают вас, а порой — приводят в ярость.
Как минимум, один раз в несколько лет миру приходится нами заниматься. Сегодня это — «жестокие репрессии по отношению к палестинцам». Вчера мы тревожили мир событиями в Ливане. До этого немало волнений доставило миру поведение Израиля, когда израильская авиация разбомбила атомный реактор в Багдаде. А еще была Синайская компания и победа в войне Судного дня.
Получается так, что евреи все время побеждают и поэтому все еще живы. И это значит, что гражданам мира предстоит пережить немало огорчений в будущем.
Конечно же, многоуважаемые граждане мира, еврейский народ огорчал вас еще задолго до того, как возникло государство Израиль.
Мы огорчали немецкий народ, который избрал Гитлера своим лидером. Мы огорчали австрийский народ, который выражал восторг по поводу вступления Гитлера в Вену. Мы огорчали многие славянские народы — поляков, словаков, литовцев, украинцев, русских, венгров и румын. История, как мы огорчали мир, уходит корнями в далекое прошлое.
А еще мы огорчали казаков Богдана Хмельницкого, который в 1648 – 1649 годах уничтожил десятки тысяч евреев. Крестоносцы на пути освобождения Палестины, тоже были в обиде на евреев, и потому истребили огромное количество сыновей Израиля.
На протяжении столетий мы огорчали римскую католическую церковь, которая с1184 года определила наши с ней отношения — инквизицией. Мы также огорчили заклятого врага католической церкви и основателя протестантизма, Мартина Лютера, который своим призывом сжигать синагоги и тех, кто молится в них, продемонстрировал выдающийся христианский вселенский дух.
Мы сами, признаться, были немало огорчены тем, что постоянно «оскорбляем» вас, граждане мира, «в лучших чувствах». Настолько, что решили избавить вас от своего присутствия и создать еврейское государство. Поскольку, чужестранцами живя рядом с вами, мы раздражали вас и мешали вам, в нашей среде родилась замечательная идея — уйти, отделиться от вас. Тогда, быть может, как мы надеялись, вы полюбили бы нас, и между нами установились бы теплые человеческие отношения. Вот мы и решили вернуться к себе домой — туда, откуда были изгнаны 1900 лет назад римлянами, которых мы, по всей видимости, тоже чем-то сильно огорчили.
Увы, многоуважаемые граждане мира, похоже, вам трудно угодить.
Отдалившись от вас, от погромов и инквизиции, от крестоносцев и катастроф, и поселившись в собственном крошечном государстве, мы все еще продолжаем огорчать вас. Вы снова находите поводы для огорчений. Вы обвиняете нас в том, что мы «обижаем» несчастных палестинцев и не хотим отдавать земли, которые мы вернули Израилю во время Шестидневной войны, что, несомненно, стало, на ваш взгляд, «главным препятствием к миру на Ближнем Востоке».
Москва сердится на нас, Вашингтон — тоже. Раздосадованы радикальные арабы и умеренные египтяне.
Многоуважаемые граждане мира! Попытайтесь представить себе реакцию на все это еврея из Израиля.
В 1920-м, 1921-м, 1929-м годах, когда речь не шла еще о территориях, отвоеванных в войне 1967-го года (не было «главного препятствия» для установления мира с арабами), когда самого государства Израиль на карте мира не было, «угнетенные и несчастные» арабы, именующие себя «палестинцами», устроили погромы в Иерусалиме, Яффо, Цфате и Хевроне. Погромы, в которых погибли десятки евреев. В одном только Хевроне в 1929-м году за один день они убили 67 евреев.
Многоуважаемые граждане мира! Задумайтесь, почему арабы убили столько евреев в 1920-х годах!
Быть может, это было проявлением «праведного гнева», спровоцированного израильской «агрессией» в 1967 году?
Вспомните, что во время арабских волнений 1936 – 1939 годов от их рук погибли 510 человек, среди которых были женщины и дети. Может, и в тот период, причиной их жестокости по отношению к нам стала война 1967 года?
Или, может быть, их огорчали события 1967-го года еще в 1947-м году, когда был предложен план создания двух государств: еврейского и палестинского. Ведь они тогда отказались, а в ответ начали войну против Израиля, в которой погибли 6000 евреев. «Огорчений» мировой общественности по этому поводу, кстати сказать, не последовало.
«Угнетенные палестинцы», которые сегодня убивают евреев взрывчаткой, зажигательными бомбами и, бомбардируя их камнями — это тот же народ, предпринимавший попытки, имея собственные территории, сбросить еврейское государство в море. Те же искаженные злобой лица, та же ненависть, тот же призыв: «итбах – аль – яхуд» (убивай евреев). Тот же народ и та же мечта — уничтожить евреев, стереть их с лица земли. Им не удалось сделать это в прошлом, и они мечтают сделать это теперь. А мы, как всегда, остаемся их «угнетателями».
Многоуважаемые граждане мира! На ваших глазах убивали евреев во время Второй мировой войны — только за то, что они евреи. Спросите себя: кто из вас подал голос, чтобы это остановить, кто протянул руку помощи, чтобы спасти нас от гибели?
Вы заняли позицию стороннего наблюдателя и в 1948 году, когда семь арабских стран начали против Израиля военные действия. Эту войну арабский легион гордо сравнивал с резней во время татаро-монгольского нашествия.
Вы наблюдали, стоя в сторонке, как в 1967 году египетский президент Гамаль Абдель Насер «воодушевлял» толпы арабов, которые, митингуя в арабских столицах, клялись «сбросить евреев в море». И ты, дорогой мир, останешься безучастным наблюдателем Завтра, если Израилю будет грозить уничтожение, вы тоже останетесь безучастными к нашим судьбам?
Мы знаем, о чем мечтают арабы и так называемые палестинцы. И сделаем все возможное, чтобы остаться в живых и продолжать жить на нашей земле.
Если же наши желания и цели доставляют вам, многоуважаемые граждане мира, беспокойство и хлопоты — вспомните, как вы «огорчали» нас.
В любом случае, если вас, многоуважаемые граждане мира, огорчает наше стремление себя защитить, знайте, что в Израиле, по крайней мере, одному еврею это безразлично.

Письмо написано в конце 1980-х годов

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 22:18:10 (PST)
Уважаемая Инна,
простите, если Вас разгневал. Вот Ваша фраза:

В американском понимании евреи - это те, кто исповедует иудаизм. «Еврей-атеист» для американца звучит бессмыслицей. Этническое происхождение как таковое не учитывается, но люди, конечно, понимают, что религия обычно наследуется от предков.

Слова "всех" здесь, действительно, нет. Но нет и слова "НЕКОТОРЫЕ". Так что понимать можно по-разному. Воля Ваша, но я сомневаюсь, что "Этническое происхождение как таковое не учитывается". Оно может, в силу политкорректности, не упоминаться при посторонних, но вывести новую породу людей трудно даже в Америке.

Матроскин
- Thursday, November 09, 2006 at 22:15:55 (PST)
Игрек
- Thursday, November 09, 2006 at 21:06:16 (PST)
Интересное интервью === Матроскину - не читать
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Как прикажете.

Матроскин
- Thursday, November 09, 2006 at 22:13:52 (PST)
Ontario14
- Ella - Thursday, November 09, 2006 at 10:17:48 (PST)

"Старый вопрос - в чем смысл еврейского существования, для чего еврей в истории нужен и т.п."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сразу на Ваш предпоследний пост: от 2-3 литров даже кошерной валерьянки у меня бульки из ушей пойдут, так что от похода в хабадную синагогу я воздержусь.

А вот по цитате: скажите, а Вам не приходила в голову простая мысль, что смысл еврейского существования ничем не отличается от оного для всех других прямоходящих? Евреи, за исключением собственного мнения, ФАКТИЧЕСКИ ровным счетом ничем от других прямоходящих не отличаются. Даже рудиментарный хвост такой же, как у всех остальных.

Игрек
- Thursday, November 09, 2006 at 21:06:16 (PST)
Интересное интервью с Дэвидом Клингхофом по поводу его нашумевшей книги "Why the Jews Rejected Jesus: The Turning Point in Western History"
http://www.nationalreview.com/interrogatory/klinghoffer200503240756.asp

Все на английском, сорри.

Матроскину - не читать

Inna Oslon
- Thursday, November 09, 2006 at 15:41:48 (PST)
Борис Михайлович:

И насколько широк у Вас круг общения с ними, что делаете такие категоричные заявления про всех?
------------------------------------------
У меня есть несколько знакомых из Атланты, они ни в коем случае не религиозны, но ни на секунду не сомневаются, что они евреи.
---------
Уважаемый Борис Михайлович,

Круг общения с типичными американцами, не менее чем в третьем поколении, в основном среднего класса, по большей части белыми, у меня достаточно широк в силу моей трудовой деятельности.

Во-первых, я не делала заявлений про «всех». Это слово Вы вставили от себя. Есть, скажем, недавние иммигранты из Ирана. Их понимание того, кто есть еврей, ближе к русскому.

Во-вторых, относительно Ваших знакомых из Атланты. Понимаете, есть разница, между тем, к кому относит себя сам человек, и тем, к кому относят его окружающие. Зная нелегкую историю своих самых ближайших предков, эти люди считают себя евреями. У христиан нет этого за спиной, и они монимаю иначе.

Черчилль об исламе
- Thursday, November 09, 2006 at 14:01:40 (PST)

«Ужасно проклятие религии Мухаммеда, лежащее на ее приверженцах! Наряду с фанатичным исступлением, которое опасно для человека как бешенство для собаки, для него характерны апатия и фаталистическое равнодушие.

Результаты мы видим во многих странах. Отсутствует забота о будущем, примитивное сельское хозяйство, отсталые методы торговли, нет гарантий собственности – такое положение наблюдается во всех местах, где правят или живут ученики пророка.

Порочная чувственность лишает жизнь в этом мире красоты и утонченности, а жизнь в грядущем мире – чести и святости. Тот факт, что согласно закону Мухаммеда каждая женщина должна принадлежать мужчине как полная собственность – как дочь, жена или любовница, отодвигает дату окончательной отмены рабства до того момента, когда ислам потеряет свою силу и влияние среди людей.

Отдельные мусульмане как личности могут обладать прекрасными качествами, однако влияние ислама п а р а л и з у е т социальное развитие его приверженцев. В мире нет силы, которая бы в большей степени замедляла развитие.

Религию Мухаммеда нельзя считать смертельно больной. Это воинственная вера, поэтому эта религия распространилась по всей Центральной Африке и с каждым новым шагом растит там бесстрашных воинов.

Мощное развитие разнообразных отраслей знания дало убежище христианству, того знания, с которым христианство в прошлом тщетно боролось. Если бы не это, современная цивилизация Европы пала бы, как пала в свое время цивилизация Рима».

(У.Черчилль « Речная война», книга посвящена событиям в Судане – войне против мусульманских фанатиков-махдистов).

Это было сказано 106 лет назад!

Перевод М.Л. МАОФ
27 Февраля 2006 г

http://www.judea.ru/article.php3?id=2808

От Кротова
- Thursday, November 09, 2006 at 13:49:25 (PST)
"Правое" и "левое" как политические
категории появились совсем недавно, в
обед полтораста лет - во время
Французской революции. Чуть позже, в
Испании появилось слово "либерал". И
все эти слова, как и "патриот", как и
"консерватор" и "якобинец" означали
первоначально всего лишь одно:
противников самодержавия. Там, где
правит один человек, нет ни правых, ни
левых. Ведь нет правой и левой стороны
у круга. Если руки закованы, то ни
правая, ни левая рука ничего не могут.
Монархия раздавливает человека (не
только подданого, но и короля). Нельзя
назвать монархиста "консерватором", а
противника монархии "леваком". Монарху
совершенно не нужны монархисты, и у
королей всегда были скверные
отношения с роялистами, а у русских
царей - с энтузиастами царизма.

Ограниченная свобода влечёт за собой
появление правого и левого в политике,
но это правое и левое пока ещё
хаотично. Так человек с завязанными
глазами знает, где у него правая
сторона, где левая, но не знает, идти ли
ему направо или налево. Ведь правое и
левое существуют не внутри человека, а
в мире, и политические убеждения
невозможны без диалога с реальностью.

Мирон Я. Амусья,профессор теоретической физики
- Thursday, November 09, 2006 at 13:46:03 (PST)
Следует ли ждать «Весенних гроз»?

Новое есть лишь хорошо
забытое старое.
Древнее изречение

Закончившаяся 7 ноября антитеррористическая операция Армии Обороны Израиля в Газе «Осенние дожди» невольно заставляет вспомнить последние полтора года, весьма неблагоприятные для военно-политического положения Израиля. И хотя армия в этой операции показала себя вполне на высоте, очевидно, что её действия не уничтожили способность террористов атаковать Юг Израиля и впредь. Не освободили они и похищенного солдата. Поток оружия, идущий в Газу и её превращение в существенное террористическое образование определённо не остановлен.
Печально, что момент ухода Армии Обороны Израиля из Газы совпал со сроком ультиматума ХАМАСа : нельзя позволять так с собой говорить. К неудачам приходится отнести и трагическое, случайное или спровоцированное пока неизвестными причинами, попадание израильского снаряда в арабский жилой дом, повлекшее гибель ряда мирных жителей, в том числе детей.
Всё это приводит меня к мысли, что необходимых Израилю результатов, т.е. в первую очередь прекращения обстрелов Юга Израиля, по которому террористы уже выпустили тысячи ракет, можно добиться, как это ни неприятно сознавать, лишь вернувшись в Газу и перечеркнув, тем самым, наивреднейшее последствие последних двух лет шароновского правления – программу «размежевания».
Ошибки вообще трудно признавать, тем более, трудно признаваться в преступлениях. Но, думаю, что другого выхода нет, поскольку фиаско «размежевания» есть событие очень крупного масштаба, крайне вредное для всего населения Израиля. Пострадавшими оказались не только изгнанники, но и люди, непосредственно изгнанием, иначе как морально, не задетые, однако понимающие, какую «бомбу» под страну эта программа подложила.
Вредна программа «размежевания» и для тех, кто ей искренне радовался и её поддерживал. Катастрофой она оказалась и для так называемого мирного арабского населения, которых «размежевание» сделало ещё более бедными и зависимыми от правящих ими бандитов. Она далеко за горизонт отправила то время, когда «автономные» арабы смогут жить, как люди, а не в безграничном подчинении «президентам» и «премьерам», выбираемым под присмотром круглосуточно рыскающих террористов с «Калашниковыми» в руках. Лишь Джимми Картер и ему подобные могут считать выборы, полностью контролируемые вооружёнными бандитами, свободными и демократичными.
Израиль не должен позволять себе унизительное проживание под градом ракет, с неизбежно увеличивающимся радиусом их действия и точностью попадания, проживание в обстановке постоянной, и также весьма унизительной, процедуры торговли для освобождения своих похищаемых солдат. Израиль не должен пренебрегать потоком оружия, идущим со стороны Египта, которое, вне всякого сомнения, будет задействовано против «сионистского врага». Всё это означает, что «Осенние дожди» придётся повторять многократно, притом, весьма вероятно, с растущими потерями израильской армии и усилением критики со стороны «больной совести человечества», уютно устроившейся как снаружи Израиля, так и изнутри его.
Рост потерь станет неизбежным следствием необходимости проникать на территорию Газы всё глубже, по мере увеличения радиуса действия ракет и совершенствования системы их наведения. С увеличением глубины проникновения возрастёт протяжённость, несмотря на скромные размеры всей Газы, путей снабжения периодически вступающей в Газу армии, усложнится контроль над очищенной от бандитов территорией. Острая географическая направленность операций, и, как следствие, их малый фронт, облегчит передислокацию сил террористов, которые будут тем более информированы о нахождении и намерении израильских частей, чем дольше будет их продвижение к избранному пункту Газы. Придётся учитывать и случайную утечку информации, и возможность её целенаправленной передачи сторонниками «борцов за свободу палестинского народа» в израильской армии. Всё более неэффективным будет становится применение артиллерии и дорогостоящим – авиации.
В таких условиях целесообразно, признав исключительно большой масштаб ошибки (или преступления) «размежевания», вернуться к той ситуации, которая существовала до начала этого процесса. Разумеется, это включает извинения перед поселенцами, понесшими огромные материальные и моральные убытки, и принятие Кнессетом соответствующего основного закона, который бы запрещал, по каким бы то ни было соображениям, уничтожение еврейских поселений, разрешённых до того к возведению правительством. Заметим, что поселения других этнических групп, даже созданные без разрешения государства, никогда не разрушались и не разрушаются.
Возвращение на восстановленные базы в прибрежной зоне и на границе с Египтом существенно облегчит действия армии, которые определённо требуется проводить, увы, на регулярной основе. Резко упростится наблюдение за террористами, особенно потому, что Газа – длинная и узкая полоса вдоль моря. Перевоз оружия через границу с Египтом для террористов станет гораздо труднее. В принципе, он может быть полностью прекращён. Несопоставимо по сравнению с тем, что имеет место сегодня, упростится концентрация сил перед каждой военной операцией. Отмечу, что глубина действий израильской армии по сравнению с потребностями сегодняшнего дня существенно сократиться. Определённо сократится и вероятность ошибки при применении оружия дальнего поражения.
По моему мнению, следующим абсолютно необходимым этапом является восстановление поселений там, где они ранее вполне законно и никому не создавая помех, существовали. Можно лишь надеяться, что и сейчас найдутся желающие поверить государству Израиль в третий раз. Следует признать, что эксперимент жеста «доброй воли» за счёт верных и патриотично настроенных жителей Израиля провалился, вполне предвидимо оказавшийся ненужным в первую очередь его объекту. Возвращение поселенцев способствовало бы усилению ощущения и глубокому осознанию солдатами армии Израиля их роли защитников всей страны, а не участников сомнительно эффективных краткосрочных вылазок на «чужую», «оккупированную» территорию.
Года три – четыре сему назад мы с моим коллегой М. Перельманом уже писали о своём видении решения газской проблемы. Мы исходили из того, что уже тогда высокая концентрация организованных террористов в этом районе требовала полной ликвидации или изгнания их руководства с одновременным назначением нового из числа лояльных, стремящихся к нормальной человеческой жизни арабов, включая привлечение для этой цели числе проживающих за границей или находящихся сегодня «в опале». Считаю, что тогдашний анализ и соответствующая программа справедливы и уместны сегодня.
Стабильность «импортированного» в Газу арабского руководства можно обеспечить на первое время лишь силами израильской армии Необходимо одновременно реорганизовать программу международной помощи с тем, чтобы она стимулировала не бездельное деторождение, но активное участие местных арабов в общественном производстве. В сегодняшней форме, комиссия ООН по делам беженцев в Газе лишь способствует продолжению террористической деятельности, процветанию его руководства и обеспечению безбедного существования своих многочисленных сотрудников.
Очевидно, что предлагавшаяся нами программа есть реплика того, что сделали союзники после Второй Мировой войны, включая план Маршалла, который прекрасно сработал в Европе, в особенности в Германии, и Японии. Разумеется, я понимаю определённую разницу объектов программ, однако считаю, после тщательного размышления, это не препятствием для её проведения.
Могут сказать, что возвращение армии потребует больших затрат и будет встречено острой, можно даже ожидать – ураганной, критикой внутренней и мировой «миролюбивой» общественности. Я убежден, однако, что этой критикой можно и следует пренебречь, не преувеличивая её силу и значимость. Примечательны в этой связи недавние откровения сына бывшего лидера бывшей партии «Шинуй» журналиста Лапида о том, что всё размежевание диктовалось не соображениями безопасности страны, сохранения жизней израильских солдат, поселенцев или даже газских арабов, но лишь ненавистью «передового» Израиля к поселенцам. Добавим от себя, вероятно ещё и завистью «передовых» к людям высокой идеи.
Ненависть к поселенцам и религиозным со стороны «передовиков» не проходит уже достаточно долго, а усиливаться ей просто некуда. Поэтому и опасаться её вряд ли стоит Недавнее, «разъединительное», её проявление привело к значительнейшим трудностям для всего Израиля. Они уже вполне сопоставимыми с последствиями соглашений Осло в 1992-94 и уходу – бегству из южных, приграничных областей Ливана в 2000 г. Как это ни неприятно, следует восстановить присутствие Израиля в Газе. Доводы о том, что пути назад нет, выдавленную пасту не загнать в тюбик и утверждение, что только рак пятится назад, отношения к делу не имеют. Ошибки надо исправлять, чтобы не терпеть их последствий и не плодить новые, которые непременно возникнут как неизбежное следствие неисправленных.
Позволю себе кончить заметку знаменитым изречением: «Сказал – и облегчил душу». Кстати, министр иностранных дел Израиля г-жа Ц. Ливни недавно сказала, что «международная политика не терпит пустоты», но нуждается в инициативах. Ранее я слышал лишь изречение физиков прошлого о том что пустоты не терпит природа Отвлекаясь от возможной дискуссии на острую тему о том, кому принадлежит первенство в указанной формулировке, предлагаю г-же Ливни считать написанное выше инициативой, восполняющей видящуюся ей пустоту.

Иерусалим

Красавец-Ротшильд
- Thursday, November 09, 2006 at 13:43:43 (PST)
Крепость еврейской семьи давно уже стала притчей во языцах. Серьезное отношение евреев к теме сватовства и брака сыграло в этом далеко не последнюю роль. Но, так уж повелось, что чем серьезней тема, тем больше анекдотов вращаются вокруг нее.
Однажды в дом одной из самых богатых и уважаемых невест обратился сват с необычным предложением. Едва услышав имя кандидатуры, отец невесты вскочил: - Так ведь у него ни гроша за душой!
- А что, деньги - синоним мудрости?
- Да ведь он почти без роду, без племени!
- А что ты знаешь о родителях раби Акивы или самого Авраама?
- - Но ведь он не блещет ни умом, ни красотой, ни праведностью!
- - А что, Ротшильд был такой мудрец, красавец и праведник?
Конечно, в интересах каждого расхваливать свой товар. Но ведь и в наших личных интересах не быть обманутыми! Но почему-то цепкий ум в житейских дела теряет некую долю своей гибкости в делах нематериальных.
Миссионеры всевозможных мастей и течений предлагают к нашим услугам свои идеологии – от суфизма и до атеизма. Нам совершенно справедливо разъясняют, что с одной стороны деньги не синоним мудрости, а с другой, что Ротшильд – не отличался сверхмудростью, не вдаваясь в подробности, что хоть один изъян не противоречит другому, но их совокупность не оставляет места для хоть каких-нибудь достоинств.
Недаром аллегорией Синайского откровения стала свадьба. В лице Святой Торы еврейский народ нашел свою долгожданную суженную. Всевышний ни для кого не скрывал возможных трудностей жизни по Торе, пытаясь ослепить глаза евреев внешним лоском. Как мы уже неоднократно повторяли, «сват Творца», Моше-рабейну, далеко не отличался красноречием, а был заикой. Не красота внешней формы, не умелые уговоры, а глубокий смысл и бескомпромиссная правда – вот что привлекло вечный народ к Вечному Учению. Да здравствует Еврейская
Свадьба!

Старый анекдот
- Thursday, November 09, 2006 at 13:41:28 (PST)
Инструктор по сельскому хозяйству райкома выступает на колхозном собрании. Он говорит о выгодности разведения кур. С каждой курицы можно получить столько-то рублей годового дохода. Его перебивают вопросом:
- А сколько плотит еврей с образованием, ежели уезжает?
- Четыре тысячи, но не будем отклоняться, товарищи.
Он переходит к разведению овец и объясняет выгодность этого дела. Его снова перебивают:
- А сколько плотит еврей-инженер, ежели уезжает?
- Около восьми тысяч, но я продолжаю, товарищи.
И он говорит о разведении крупного рогатого скота. С каждой коровы можно получить столько-то рублей годового дохода . . .
- А ежели еврей кончил верситет?
- Двенадцать тысяч . . .
- А, может, нам выгодней евреев разводить?

Модератор
- Thursday, November 09, 2006 at 13:23:34 (PST)
Пропавшая грамота, т.е. часть гостевой - восстановлена.
Спасибо за терпение.

Матроскин - Тененбауму
- Thursday, November 09, 2006 at 13:13:40 (PST)
Jomon Culture (ca. 10,500 - ca. 300 B.C.)
Japan
http://www.metmuseum.org/toah/hd/jomo/hd_jomo.htm

Б.Тененбаум - справка о Японии :)
- Thursday, November 09, 2006 at 12:49:11 (PST)

Представим себе, что острова Англии отделены от континента Европы проливом пошире Дуврского, и Англия не видна из Калэ - даже в хорошую погоду. Представим также, что население южной Англии сложилось из переселенцев из-за Атлантики, язык которых занесен, скажем, из Юкатана, и ничего общего с европейскими языками он не имеет.

Внешний облик обитателей этой гипотетической “другой Англии” в результате непрерывной, но медленной миграции с континента, стал в общем таким же, как и повсюду в Европе - но говорят в ней по-прежнему на диалекте майя. Северная же часть островов заселена охотниками, которые пришли, допустим, из Лапландии. Они так и живут первобытно-племенным строем - в то время как на юге создается цивилизация, заимствовавшая религию и письменность с континента, скажем, от Римской Империи в период ее могущества. Империя эта при том уже имеет единую религию в виде христианства, разделенную на бесчисленные секты с тонкими различиями в их теологических школах.

Вот и Япония первоначально была заселена "южанами", говорившими на языке, принесенном из Океании - вроде полинезийского - и "северянами", пришедшими из Сибири. Цивилизованное государство, сложившись на юге, усвоило китайскую письменность и буддизм - но сохранило свой совершенно не-китайский язык.

В Японии был, пожалуй, свой "Версаль" - изысканный и жеманный двор со сложным церемониалом, с надушенными вертопрахами-кавалерами и нестрогими фрейлинами - но пришелся он на 8-й век, на эпоху Хайян.

Японская версия "Сталина" - в виде великого политика по имени Ёритомо Минамото, сокрушившего всех своих соперников, установившего режим военной диктатуры, и вслед за этим истребившего своих наиболее одаренных соратников, включая собственного брата - пришлась на XII век. Сюжеты войны Минамото против дома Тайра, и судьба его младшего брата Ёшитсуне, блистательного юного воина, затравленного подозрительным старшим братом, стали основой сюжетов театра Кабуки и классического Но, и дожили до наших дней.

Матроскин
- Thursday, November 09, 2006 at 12:13:38 (PST)

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 11:28:12 (PST)

Мое возражение выдержит и неэлементарную критику, но Ваша даже не элементарная, а просто не критика. Я нигде не говорил о национальности науки. Я имел в виду весь пласт современной западной науки, которая хорошо попадает под определение глобализации --- так и гуманитарная часть современного общества - на Книге. Если немного напряжетесь, то выловите такие следы за хвостики: молитва, милосердие, помощь ближнему, справедливость, суд и т.п.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Борис Михайлович, дорогой, ну что Вы пытаетесь доказать? Что синтоисты или буддисты, или кришнаиты, или корейские шаманы 5000 лет назад изучали Тору? Однако, корейцы и сегодня живут, а южные - даже очень неплохо со своими традициями, системой ценностей, своим мировоззрением, и не с помойки кушают. Кроме того, когда Вы утверждаете, что ГУМАНИТАРНАЯ наука (название в научном мире весьма условное) глобальна, с Вами очень трудно согласиться. Точные науки действительно глобальны. А вот гуманитарные предметы - очень даже региональны, т.к. связаны с тысячелетними традициями отдельных народов.

Ваша попытка доказать, что Тора через западную христианскую цивилизацию оказала воздействие, например, на мировоззрение японцев выглядит по меньшей мере шуткой. Японские традиции и мировоззрение сформировалось тогда, когда не у всех европейцев еще хвосты отпали.

Б.Тененбаум - из рецензий читателей на "Даяна".
- Thursday, November 09, 2006 at 11:45:17 (PST)

Прислали вот анекдот:

Моше Даян выступает с трибуны ООН:
- У евреев есть такая легенда. Три тысячи лет, когда евреи бежали из египетского плена, они ходили по пустыне 40 лет. за это время они запылились, и иегова послал им озеро, чтоб они выкупались. Евреи разделись и вошли в воду, помылись. когда вышли на берег, то не нашли своих вещей. есть мнение, что их украли арабы.
Крик с мест:
- Бред, не было там тогда никаких арабов!
Даян:
- Вот именно с этого факта я и хочу начать свой доклад.

Ontario14 - Матроскину
- Thursday, November 09, 2006 at 11:35:12 (PST)
Если спляшете со всеми, то могут и кошерной валерьянки налить

Матроскин
- Thursday, November 09, 2006 at 11:30:50 (PST)

Ontario14
- Thursday, November 09, 2006 at 11:14:04 (PST)

Сразу видно - Матроскин не посещал синагогу ХАБАДа.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Неужели там наливают что-то путное в подобных дозах?

Ontario14
- Thursday, November 09, 2006 at 11:24:11 (PST)
Бес попутал.
Конечно же,предыдущий пост был адресован Элле.

Ontario14 - DC
- Thursday, November 09, 2006 at 11:22:25 (PST)
Главное дело, что евреи неиудеи (не в смысле перехода в другую религию, а в смысле полного равнодушия к традиции иудаизма). И Вам, стало быть, встречались. Существуют такие звери в природе! И даже в немалом количестве.
*******

Как это соотносится с возникновением и/или ростом еврейского самосознания у "евреев по папе"?
Я "в смысле полного равнодушия к традиции иудаизма".

В Германии
- Thursday, November 09, 2006 at 11:20:30 (PST)
Германия тоскует по фюреру

…На вопрос "считаете ли вы, что немцы по природе стоят выше других наций?" утвердительно ответили 14,8 процентов опрошенных. На вопрос "считаете ли вы, что если не обращать внимания на истребление евреев, Гитлер был великим государственным деятелем?" - "да" сказали 11,2 процента респондентов. С утверждением о том, что "национал-социализм имел свои позитивные стороны" согласились 11 процентов.
9 процентов заявили, что готовы смириться с диктатурой, если это будет необходимо в государственных интересах. 15 процентов считают, что было бы неплохо, если бы Германией управляла "сильная рука" и во главе государства стоял национальный вождь - "фюрер". Почти 26 процентов готовы видеть себя членами единственной общенациональной партии, которая бы объединяла всех немцев.
Однако наиболее распространенным явлением в немецком обществе стал страх перед иммигрантами. Возрастающего притока в страну людей другой национальности опасаются 26 процентов опрошенных. При этом 43,8 процента респондентов в восточных землях и 35,2 процента в западных уверены, что иностранцы прибывают в Германию исключительно с целью воспользоваться социальными гарантиями и пособиями, которые Германия предоставляет своим гражданам.

Элла
- Thursday, November 09, 2006 at 11:14:06 (PST)
Всё больше компании еврейских идолопоклонников встречаются

Хоть горшком назови... Главное дело, что евреи неиудеи (не в смысле перехода в другую религию, а в смысле полного равнодушия к традиции иудаизма). И Вам, стало быть, встречались. Существуют такие звери в природе! И даже в немалом количестве.

Ontario14
- Thursday, November 09, 2006 at 11:14:04 (PST)
УРРРААААА!!! Наконец-то я встретил верующего гипер алкоголика! :)))
************

Сразу видно - Матроскин не посещал синагогу ХАБАДа.

Читайте, завидуйте!
- Thursday, November 09, 2006 at 11:13:12 (PST)
«Человек, который проживет тысячу лет, уже родился»

Известный британский геронтолог, профессор Кембриджского университета Обри де Грей (Aubrey de Grey) утверждает, что развивающаяся бурными темпами биология уже в ближайшем будущем сможет гарантировать тысячелетнюю продолжительность человеческой жизни. Британский ученый убежден, что первый человек, который доживет до тысячи лет, уже родился.>>>

Хроника
- Thursday, November 09, 2006 at 11:02:28 (PST)
Осквернена могила Бориса Пастернака

В прошедшие выходные неизвестные осквернили могилу Бориса Пастернака на Переделкинском кладбище.
Как сообщает в четверг "Полит.Ру", на надгробном памятнике были сожжены кладбищенские венки, в результате чего он был залит расплавленной пластмассой и закопчен.

Матроскин - Онтарио
- Thursday, November 09, 2006 at 10:59:39 (PST)
Ontario14
- Thursday, November 09, 2006 at 10:32:46 (PST)

Чтобы стать портретистом - интеллекта надо литра 2-3 в день, лучше с утра, не закусывая.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
УРРРААААА!!! Наконец-то я встретил верующего гипер алкоголика! :)))

Матроскин - Тененбауму
- Thursday, November 09, 2006 at 10:57:04 (PST)
Б.Тененбаум - Матроскину.
- Thursday, November 09, 2006 at 10:42:05 (PST)

Но, конечо, это долгий разговор, не для поста в Гостевой :)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Согласен. :)

Ashkenazi_intelligence
- Thursday, November 09, 2006 at 10:42:49 (PST)

Б.Тененбаум - Матроскину
- Thursday, November 09, 2006 at 08:35:19 (PST)
Я работал с одним очень религиозным евреем - он был превосходный программист и математик, но его истинным увлечением и призванием был Талмуд. Так что успех евреев в разного рода светских науках основательно обоснован укоренившейся привычкой и обычаем. Что помогает удержаться в среде, где вас только терпят ? Что нельзя отнять ни при каком "финансовом" ограблении ? Знание ... Очень даже национально-этническое предпочтение для народа в положении евреев в Европе ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_intelligence
It has been suggested that European Jews' history of persecution created social selection for high intelligence, leaving a positive effect on the hereditary component of their IQ.[1]

Cochran et al.
A 2005 study by Gregory Cochran, Jason Hardy, and Henry Harpending at the University of Utah [7] notes that European Jews were forbidden to work in many of the common jobs of the middle-ages from C.E. 800 to 1700, such as agriculture, and subsequently worked in high proportion in meritocratic jobs requiring higher intelligence, such as finance and trade, some of which were forbidden to gentiles by the church. Those who performed better are known to have raised more children to adulthood, according to Cochran et al., passing on their genes in greater proportion than those who performed less successfully.[2]

Cochran et. al. hypothesize that the eugenic pressure was strong enough that mutations creating higher intelligence when inherited from one parent but creating disease when inherited from both parents would still be selected for, which could explain the unusual pattern of genetic diseases found in the Ashkenazi population, such as Tay-Sachs and other sphingolipid diseases. Some of these diseases have been shown to correlate with high intelligence, and others are known to cause neurons to grow an increased number of connections to neighboring neurons.[3]

Reviews of the controversial paper have been both positive and negative, with critics finding the argument to be far-fetched and unsupported by direct evidence.[8]

Other theories
There have been other theories along similar lines. One theory notes that for Jews to be socially successful in their peer group, expertise at Torah study has traditionally been an advantage, and since the Enlightenment, those Jews lacking the intellectual skills for this endeavour may have been more prone to assimilate into general culture, thus leaving the reproductively-isolated Jewish population.(Murray 2003, Shafran 2005)

In general, among religious Jews, study of Judaism (especially, Talmud) is historically a required and praised everyday activity (not only among rabbis and Torah scholars but even simple people). When Jewish families became secularized, the tradition of constant study of Judaism was replaced by a tradition of rigorous secular studies, which by itself became a part of the culture. As the number of generations between the transition to the secular life style increases, the intelligence of the generation approaches the average national intelligence, as the generations assimilate into the general culture, in which education is less favored.

In addition, Jewish families usually had many children. The wealthiest families tended to be more educated (it was a common practice for wealthy Jewish merchants to encourage young successful Torah scholars to marry into their families and then support the scholars' studies for several years after the marriage). This may have propagated not only the tradition of education, but also the genes associated with the higher intelligence.

Others say that, due to frequent persecution, Jews emphasized education, an asset that is transportable. In this way, they could adapt better in new locations. This hypothesis is not mutually exclusive with others, because human intelligence is influenced by genetic as well as environmental factors. Certainly, outstanding success in chess and mathematics-heavy sciences requires an above-average capability for memorizing a large number of complex and abstract formulae (a function of intelligence that only in comparatively recent times can be utilized to the fullest). Either a favorable genotype, or an upbringing that placed high emphasis on study and learning-by-heart of lengthy, abstract and complex treatises such as the Talmud, or a combination of both will provide a better-than-average foundation for such success.

Б.Тененбаум - Матроскину.
- Thursday, November 09, 2006 at 10:42:05 (PST)

Я не знаю, как это все будет в 21 веке. В Америке евреи перестают быть "особым случаем", занимаются теми же делами и промыслами, что и другие люди. Лично знаю полицейского в Нью-Йорке :) На роль вудеркиндов все больше попадают дети из китайских или индийских семей. У них, ясное дело, корни не галахические :) Я же говорил только о временном периоде от начала до двадцатого века и по сей день. В Австо-Венгрии наплыв евреев в т.н. "свободные" профессии был такой, что чуть ли не половина врачей и адвокатов отзывалась на фамилию Кац :) Процентная норма в старой России в известной мере была делом охранения строя - как было впитать иноверцев (купцов, скажем)в сословную дворянско-бюрократическую систему ? Но, конечо, это долгий разговор, не для поста в Гостевой :)

Ontario14 - Ella
- Thursday, November 09, 2006 at 10:40:44 (PST)

Выглядит, натурально, как компания еврейских атеистов. Вам так-таки ни разу не доводилось таких встречать?
********

Нет. Всё больше компании еврейских идолопоклонников встречаются.

Ontario14
- Thursday, November 09, 2006 at 10:32:46 (PST)
... на данном историческом отрезке времени иудаизм является интеллектуальным тормозом для верующих евреев. Ну, на самом деле, не может же верующий еврей стать портретистом.
********

Чтобы стать портретистом - интеллекта надо литра 2-3 в день, лучше с утра, не закусывая.

Элла
- Thursday, November 09, 2006 at 10:31:34 (PST)

Если "друзья у него совсем другие", и подруги тоже совсем не те, что надо, синагога его волнует мало, то как "этот человек с полным основанием считает себя евреем"? Как это выглядет на практике?

Выглядит, натурально, как компания еврейских атеистов. Вам так-таки ни разу не доводилось таких встречать?

Элла
- Thursday, November 09, 2006 at 10:28:50 (PST)

"как отличить еврея от нееврея" - вопрос старый, как сам Галут

Не совсем. Там, где шла интенсивная ассимиляция, он возникал (согласна, что наш случай в истории не первый), там, где ее не было - пропадал и никому был непонятен. Еврей отличался от нееврея и одеждой, и языком (родным, как бы хорошо ни владел он чужими!), стереотипом поведения, родом занятий, правовыми и бытовыми привычками, религией. Тут никаких вопросов быть не могло.

А задаваться вопрос мог только и исключительно в том смысле, в каком предусматривает Ваша формулировка. Да, конечно, задавали его и так.

Ontario14
- Ella - Thursday, November 09, 2006 at 10:17:48 (PST)
"как отличить еврея от нееврея" - вопрос старый, как сам Галут.

"Старый вопрос - в чем смысл еврейского существования, для чего еврей в истории нужен и т.п."

будет звучать как "ма зе яадут ?"

Ontario14
- Ella - Thursday, November 09, 2006 at 10:02:02 (PST)

Если большинство окружающих нашего героя евреев (а таких большинство в современном мире!)в синагогу заглядывают только на Йом Киппур, когда проблема миньяна остро не стоит, их это, легко представить, волнует мало.
На Сейдер опять-таки без папы его не пустят только в ортодоксальное семейство, куда он и сам даже с дедушкой не пойдет. Друзья у него совсем другие.
******
Если "друзья у него совсем другие", и подруги тоже совсем не те, что надо, синагога его волнует мало, то как "этот человек с полным основанием считает себя евреем"? Как это выглядет на практике?

Они и к нему в дом на Сейдер придут с удовольствием, не говоря уже чтоб его пригласить.
******
Нуууу, Элла, это уж Вы загнули...

Матроскин - Тененбауму
- Thursday, November 09, 2006 at 10:01:31 (PST)
Б.Тененбаум - Матроскину
- Thursday, November 09, 2006 at 08:35:19 (PST)

Похожая история случилась с евреями на пороге двадцатого века, только понадобились не "конники", а усердные "чтецы". Я работал с одним очень религиозным евреем - он был превосходный программист и математик, но его истинным увлечением и призванием был Талмуд. Так что успех евреев в разного рода светских науках основательно обоснован укоренившейся привычкой и обычаем.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не отрицая Вашу мысль хочу заметить, что Вы существенно сместили акценты. Я утверждал, что иудаизм препятствовал евреям заниматься искусством (кроме ремесел) и многими другими видами интеллектуальной деятельности, что крайне обеднило историческое культурное наследие. Далее я утверждал, что огромный вклад галахических евреев в современную науку, искусство и технологии осуществлен почти на 100% светскими евреями. Отсюда вытекает умозаключение, что на данном историческом отрезке времени иудаизм является интеллектуальным тормозом для верующих евреев. Ну, на самом деле, не может же верующий еврей стать портретистом. Значит, либо призвание, либо религия. Третьего варианта нет. Вы считаете это нормальным в 21 веке?

Элла
- Thursday, November 09, 2006 at 09:52:33 (PST)
А "ми hу йеhуди"? Очень старый вопрос, а какой актуальный по сей день, и задаваемый очень часто.

Браво, пример прекрасный! Одними и теми же словами задаются два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ вопроса.

Старый вопрос - в чем смысл еврейского существования, для чего еврей в истории нужен и т.п.

Новый вопрос - как отличить еврея от нееврея.

Понимаете, до недавнего времени такого вопроса никому в голову не приходило задавать. Всем все было ясно. А теперь, с уходом религии как объединяющего фактора сообщества (не только еврейского - в Османской империи полпредом греков перед султаном был их патриарх, и всем это представлялось в порядке вещей!), с вхождением в обычай смешаных браков и массовой ассимиляцией без никакой перемены веры... стало все не так просто.

Вот и задаем мы теперь старый вопрос на новый лад. И не единственный он такой.

Матроскин --> С. Е.
- Thursday, November 09, 2006 at 09:36:08 (PST)

Старый еврей
- Thursday, November 09, 2006 at 08:53:10 (PST)

Идолопоклоннику

Есть у меня мысль, и я ее думаю: а не назвать ли мне Вас ласково "фанатиком"? Так сказать, для общего баланса.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
А где написано, что верующий еврей должен жить в пещере?
Где написано, что он должен отказаться в будние дни от автомобиля, телефона, электричества, компьютера?

Так и я ж Вам про Ерему, а Вы мне обратно про Фому! Я Вам говорю про то, что Вы настолько привыкли к тем самым благам цивилизации - идолищам проклятым! - шо Вы без них уже жить не можете. Я ж не говорю, что Вы ДОЛЖНЫ БЕЗ НИХ ОБХОДИТЬСЯ. Но, если испортиться кондиционер при 45 в тени, Вы тут же вызовете мастера по ремонту. А не является ли подобная зависимость от благ цивилизации идолопоклонством? Как Вы думаете?

Ontario14 - Ella
- Thursday, November 09, 2006 at 09:29:12 (PST)
Старые ответы действительно к старым вопросам подходят очень хорошо, да вот беда, никто этих вопросов давно уже не задает,...
*******
Как-же так? А "ми hу йеhуди"? Очень старый вопрос, а какой актуальный по сей день, и задаваемый очень часто.

Элла
- Thursday, November 09, 2006 at 09:24:31 (PST)
Не знаю, не знаю. "Окружающие евреи" - расплывчатое определение. Кушает он гефилте-фиш и чолнт, и это связывает его с т.н. "идишской светской культурой". ОК. Но позвольте, для миньяна он ведь не годится. И на Сейдер он может быть приглашен только вместе с отцом-евреем, и никак иначе

Если большинство окружающих нашего героя евреев (а таких большинство в современном мире!)в синагогу заглядывают только на Йом Киппур, когда проблема миньяна остро не стоит, их это, легко представить, волнует мало.

На Сейдер опять-таки без папы его не пустят только в ортодоксальное семейство, куда он и сам даже с дедушкой не пойдет. Друзья у него совсем другие. Они и к нему в дом на Сейдер придут с удовольствием, не говоря уже чтоб его пригласить.

Элла
- Thursday, November 09, 2006 at 09:19:33 (PST)

Главное, что на старые вопросы дают старые ответы. На том и стоим.

На этом долго не простоишь. Старые ответы действительно к старым вопросам подходят очень хорошо, да вот беда, никто этих вопросов давно уже не задает, задают-то все больше новые, а для них старые ответы не подойдут. Новые искать надо. Надо бы давно уже Санхедрин собрать, как предлагает Штайнзальц, на новые вопросы ответить, да и вообще во всем этом галахическом разнобое минимальный порядок навести.

А насчет "-изьмов", дык по мне-то хоть горшком назови...

Ontario14 - Ella
- Thursday, November 09, 2006 at 09:15:24 (PST)

Этот человек считате себя евреем, окружающие, как евреи, так и прочие, его тоже считают таковым, к культуре еврейской принадлежит он, в среднем, не более и не менее евреев "по матушке". Вот и все.
*********

Не знаю, не знаю. "Окружающие евреи" - расплывчатое определение. Кушает он гефилте-фиш и чолнт, и это связывает его с т.н. "идишской светской культурой". ОК. Но позвольте, для миньяна он ведь не годится. И на Сейдер он может быть приглашен только вместе с отцом-евреем, и никак иначе.

Ontario14 - Ella
- Thursday, November 09, 2006 at 09:00:22 (PST)

Все течет и все меняется. Почти все галахические постановления локализуются во времени, по обстоятельствам нетрудно понять, почему они приняты, а до того - не было их. Жизнь меняется, встают новые вопросы, новые ответы на них дают. Так было, есть и будет - и не только в иудаизме.
*****

"Всё течёт и всё - из меня",- сказал как-то р. М.Гитик на одном семинаре.
Главное, что на старые вопросы дают старые ответы. На том и стоим.

С еврейской культурой может быть знаком он неплохо, но все-таки она ему не своя.
*****

Знаете, Элла, что нас объединяет? У меня даже название для реферата есть: "Расизм - как объединитель безбожников и мракобесов".

Старый еврей
- Thursday, November 09, 2006 at 08:53:10 (PST)
Идолопоклоннику
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
А где написано, что верующий еврей должен жить в пещере?
Где написано, что он должен отказаться в будние дни от автомобиля, телефона, электричества, компьютера? Где написано, что он не может стать доктором наук?
Таких требований к верующему еврею нет. Есть только требование: "Не сотвори себе кумира". СОБЛЮДАЙ ЕГО!
Живя в современном мире, пользуясь всеми его благами, не забывай, что все это: жизнь и ВСЕ ее блага дарованы тебе Всевышним.
Помни, что Он послал тебя в мир этот со специальным заданием. Старайся понять и изучить это задание и выполняй его изо всех твоих сил. Тебя привели в этот мир и сказали:
"Совершенствуй его, обрабатывай этот сад, пользуйся его плодами. Но помни:
Все это, включая тебя самого, сотворено Им! БУДЬ ВЕРЕН ЕМУ, СЛУЖИ ЕМУ И ВЫПОЛНЯЙ ЕГО ЗАПОВЕДИ!"

Элла-Ontario
- Thursday, November 09, 2006 at 08:37:55 (PST)
"себя евреем считает".

Простите, что влезла, я Буквоеда не подменяю, просто выскажу свое мнение. Этот человек с полным основанием считает себя евреем, ибо в современном реально существующем своем состоянии еврейский народ и верующие иудеи - два множества, перекрывающие друг друга отнюдь не полностью, хотя общая область есть, и немаленькая. Этот человек считате себя евреем, окружающие, как евреи, так и прочие, его тоже считают таковым, к культуре еврейской принадлежит он, в среднем, не более и не менее евреев "по матушке". Вот и все.

Б.Тененбаум - Матроскину
- Thursday, November 09, 2006 at 08:35:19 (PST)

Давайте предположим, что в некоем веке и в некоем общественном устройстве оказались востербованы кавалеристы. Это обстоятельство способствовало бы выдвижению калмыков и башкир на видные места - люди, что называется, с детства в седле. Похожая история случилась с евреями на пороге двадцатого века, только понадобились не "конники", а усердные "чтецы". Я работал с одним очень религиозным евреем - он был превосходный программист и математик, но его истинным увлечением и призванием был Талмуд. Так что успех евреев в разного рода светских науках основательно обоснован укоренившейся привычкой и обычаем. Что помогает удержаться в среде, где вас только терпят ? Что нельзя отнять ни при каком "финансовом" ограблении ? Знание ... Очень даже национально-этническое предпочтение для народа в положении евреев в Европе ...

Элла-Ontario
- Thursday, November 09, 2006 at 08:30:35 (PST)

Ничего не переменилось и не изменится.

Все течет и все меняется. Почти все галахические постановления локализуются во времени, по обстоятельствам нетрудно понять, почему они приняты, а до того - не было их. Жизнь меняется, встают новые вопросы, новые ответы на них дают. Так было, есть и будет - и не только в иудаизме.

Вот скажите - шабес-гой он часть еврейской культуры?

Обычай шабес-гоя держать - несомненно часть еврейской культуры вполне определенного места и времени. А сам шабес-гой... он гой и есть. С еврейской культурой может быть знаком он неплохо, но все-таки она ему не своя. Как, опять-таки, я свободно говорю по-немецки, но родной у меня все-таки русский, и тут уж ничего не поделаешь.

ЯМП
- Thursday, November 09, 2006 at 08:28:32 (PST)
What he told
- Thursday, November 09, 2006 at 06:38:55 (PST)
ЯМП
- Thursday, November 0 9, 2 0 0 6 at 0 0:3 2:0 1 (PST)
"Hi is Russian with a Jewish background".
--------------------------------------------------
Только он сказал не "Hi", а "He".
-------------
Душевно признателен за корректорскую работу!
Вдохновленный примером, продолжаю тему:

"черти что"
пишет Н.Геворкян
-------------------
А что, старое написание "черт-те что" уже не применяется?

Ontario14 - Буквоедy
- Thursday, November 09, 2006 at 08:25:21 (PST)
Вопрос: "Если человек еврей по отцовской линии, себя евреем считает, но атеист, его куда отнесём?"
******

К возможным кандидатам на гиюр, при условии, конечно, что с "атеизмом" будет покончено.
Если Вы спрашивали "к какой культуре?", то ответьте сначала вус ис "себя евреем считает".

Ontario14 - Ella
- Thursday, November 09, 2006 at 08:07:49 (PST)

Элла-Ontario
- Thursday, November 09, 2006 at 07:15:36 (PST)

Происхождение по материнской линии и вероисповедание были в момент, когда их критериями выбирали, действительно надежными критериями принадлежности к еврейской культуре.

Теперь, правда, много чего переменилось, но традиция консервативна.
*******

Ничего не переменилось и не изменится. Боюсь, право, мы с Вами запутались в этих дебрях. Или я неправильно Вас понял.
Вот скажите - шабес-гой он часть еврейской культуры?

Матроскин
- Thursday, November 09, 2006 at 08:06:38 (PST)

Старый еврей
- Thursday, November 09, 2006 at 07:42:06 (PST)

Идолопоконнику
В качестве первого шага по пути Тшувы прочтите внимательно статью в "Заметках" Вайсберга и Янкелевича "Два раввина". Там как раз идет речь о неоортодоксии - учении о том, как . живя в условиях современного еврею мира пользоваться всеми достижениями цивилизации и оставаться при этом верующим евреем, а не горячим последователем очередного "изма".
Желаюудачи!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемые монотеисты (С. Е. и Онтарио),

можно легко и просто провести простейший эксперимент: утопите в ближайшем водоеме ключи от машины и отключите себе на месяц подачу электроэнергии в квартиру. А потом вы мне расскажите, как хорошо и благочестиво вы провели время без всего лишь некоторых благ цивилизации.

Матроскин
- Thursday, November 09, 2006 at 07:57:56 (PST)

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 07:14:43 (PST)

Ответили не по делу.

Ваше возражение не выдерживает элементарной критики. Не существует изолированной израильской науки, японской науки или американской науки. В американских университетах и в исследовательских отделах компаний работают ученые всего мира. Глобализация в полной мере касается и науки, потому мой ответ на Ваш вопрос совершенно корректен.

Упрощаете, батенька. На полях иудаизма (вовсе не стерильных, а обильно удобренных историей) выросла европейская гуманитарная традиция. А на ней уже - наука и нобелевские лауреаты.

Усложняете, батенька, и очень сильно! Не существует однозначной прямой связи между гуманизмом и развитием науки. Гераклит, Сократ, Платон, Аристотель вовсе не испытали на себе влияния Книги. Достаточно сказать, что Гераклит Эфесский был похоронен по зороастрийскому обычаю. Стало быть, их научная деятельность вовсе не была удобрена иудейским гуманизмом, что не помешало им войти в мировую историю. А вот вклад в науку и искусство иудейских ученых того времени равен абсолютному нулю, поскольку сама религия запрещала эти идолопоклоннические занятия. Более того, почти 100% вклада в науку, которыми гордится наш религиозный народ, осуществили именно светские евреи. Я уже по этому поводу приводил множество конкретных примеров.

Научно-технологический взрыв готовился исподволь все время существования человечества, а начался всего-то около 200 лет назад. Иудаизм, разумеется, можно притянуть за уши к чему угодно, даже к возникновению пятен на Солнце, в том числе и к НТР. Как говориться, было бы желание. Но, с моей точки зрения, это приносит гораздо больше вреда, чем пользы.

Флят - БУКВОЕДУ
Исроэл - Thursday, November 09, 2006 at 07:54:48 (PST)

БУКВОЕД-ОНТАРИО 14:"Если человек, еврей по отцовской линии,(запятые обязательны?) себя евреем считает, но атеист, его куда отнесем?" Вопрос не корректен, Во- первых, когда считает? Всегда? Или когда хочется уехать в Германию, Канаду, ... на ПМЖ? А отнести можно куда угодно, лишь бы хватило силенок. Л.Ф.

Старый еврей
- Thursday, November 09, 2006 at 07:42:06 (PST)

Идолопоконнику
В качестве первого шага по пути Тшувы прочтите внимательно статью в "Заметках" Вайсберга и Янкелевича "Два раввина". Там как раз идет речь о неоортодоксии - учении о том, как . живя в условиях современного еврею мира пользоваться всеми достижениями цивилизации и оставаться при этом верующим евреем, а не горячим последователем очередного "изма".
Желаюудачи!

Ontario14 - Matroskinu
- Thursday, November 09, 2006 at 07:28:41 (PST)

Или полнокровное использование идолов, без которых Вы уже жить не можете, не является идолопоклонничеством?

***********

Вот-вот, "использование". Моше тоже, можно сказать, использовал Тельца. В общем, во благо. Но это не значит, что он ему поклонялся.

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 07:14:43 (PST)

Вы спросили, я ответил.
Ответили не по делу.

Я уж не говорю о том, что израильские лауреаты свои премии тоже выращивали отнюдь не на стерильных полянках иудаизма.

Упрощаете, батенька. На полях иудаизма (вовсе не стерильных, а обильно удобренных историей) выросла европейская гуманитарная традиция. А на ней уже - наука и нобелевские лауреаты. Израильтяне еще молоды, но это не по теме. Я же не Дмитрий Сергеевич, чтобы про звонкий голос крови судачить. Тут глубже надо смотреть.

Бдим
Thursday, November 09, 2006 at 06:55:37 (PST)

На себя посмотрите
- Thursday, November 0 9, 2 0 0 6 at 0 1:4 9:1 3 (PST)
-------------------------------------------------
Больше того. В России пристально отслеживаются проявления фашизма на Украине и в Прибалтике.
Но если в Питере или в Воронеже убивают чёрного - то это простое хулиганство.
Да ещё вот у евреев нашли книгу 15 века - там тоже фашизм. 5000 человек подписались. А если надо, то и 500 млн. подписей соберут, в одной России.

Как определяется "принадлежность" в Америке?
- Thursday, November 09, 2006 at 06:47:43 (PST)

Inna Oslon
- Wednesday, November 0 8, 2 0 0 6 at 1 6:1 5:1 9 (PST)
Исаак
- Wednesday, November 0 8, 2 0 0 6 at 0 6:3 8:2 1 (PST)

Вопрос к участникам Гостевой из США. Как на самом деле определяется принадлежность к евреям в Америке? Только ли по исповедуемой религии? Учитываются ли этническое происхождение? Как обстоит дело с атеистами?

-----------------------------------------------------
Инна, это же из старого анекдота:
Советский дирижёр запальчиво говорит американскому: "У нас антисемитизма нет. В моём оркестре 26 евреев, а сколько в вашем?
Американец отвечает растерянно: Не знаю..."
В том-то и дело.

Матроскин - Онтарио
- Thursday, November 09, 2006 at 06:45:30 (PST)

Ontario14
- Thursday, November 09, 2006 at 06:38:43 (PST)
Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 22:01:25 (PST)
Национальная культура не определяет национальность
****
А что определяет?
******

Два фактора: происхождение по материнской линии или вероисповедание. Если оба - "нет", то на нет и суда нет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ув. Онтарио,

чтобы Вы были правы, применяйте оговорку: "как принято в иудаизме". Иначе можно подумать, что это везде и всюду так принято.

ДС
- Thursday, November 09, 2006 at 06:44:40 (PST)

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 05:54:57 (PST)
...но без Книги все давно друг дружку сьели или в жертву божкам принесли.
----------------------------
Точно. Античная цивилизация - как раз пример безудержного канибаллизма. О буддистах уже и не говорю.

Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, November 09, 2006 at 06:43:04 (PST)

Физика: Хидэки Юкава (1949), Синъитиро Томонага (1965), Эсаки Рэона (1973), Масатоси Косиба (2002).
Химия: Кэнъити Фукуи (1981), Хидэки Сиракава (2000), Рёдзи Ноёри (2001), Коити Танака (2002).
Mедицина: Сусуму Тонэгава (1987).
Литература: Ясунари Кавабата (1968), Кэндзабуро Оэ (1994).
Премия мира: Эйсаку Сато (1974).
Если не ошибаюсь, это больше, чем нобелевских лауреатов-израильтян

Протест отклонен. Кроме Юкавы, все лауреаты как раз и взросли не на традиционной японской культуре, а на дистижениях европейской и американской науки.

Ontario14
- Thursday, November 09, 2006 at 06:38:43 (PST)

Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 22:01:25 (PST)
Национальная культура не определяет национальность
****
А что определяет?
******

Два фактора: происхождение по материнской линии или вероисповедание. Если оба - "нет", то на нет и суда нет.

Матроскин
- Thursday, November 09, 2006 at 06:36:27 (PST)

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 05:54:57 (PST)

Христиан и евреев, действительно, меньше половины (сюда бы можно прибавить и мусульман, тоже аврамическая религия), но именно они (христиане и евреи) создали ту цивилизацию, которой Вы гордитесь.

Уважаемый Борис Михайлович,
я принципиально не могу гордиться чужими достижениями в отличие от большинства моих религиозных собраьев – евреев.

А цивилизация - это не только машины и интернет, но и милосердие, гуманизм и благотворительность. И это все с той Книги и началось

Во-первых, элементы этики имются даже в поведении животных. Это доказанный факт. Животные же о Книге даже не подозревают. Во-вторых, милосердие, гуманизм и благотворительность – это исключение из правил поведения человечества.

Разница, как раз, в деталях, а без Книги не было бы и Нового Завета.

Пожалуй, я тоже применю сослагательное наклонение: так был бы просто «Христианский Завет».

Хотя идолопоклонники еще до Книги иногда тоже проявляли все эти качества.

без Книги все давно друг дружку сьели или в жертву божкам принесли.

Вы противоречите фактам: ¾ населения Земли «идолопоклонники», но скращения численности на почве взаимного поедания и жертвоприношения никак не наблюдается, а даже прямо наоборот.

Все технологические успехи японцев покоятся на усвоении и развитии европейских и американских технологий. Вы много знаете японских нобелевских лауреатов?

Физика: Хидэки Юкава (1949), Синъитиро Томонага (1965), Эсаки Рэона (1973), Масатоси Косиба (2002).
Химия: Кэнъити Фукуи (1981), Хидэки Сиракава (2000), Рёдзи Ноёри (2001), Коити Танака (2002).
Mедицина: Сусуму Тонэгава (1987).
Литература: Ясунари Кавабата (1968), Кэндзабуро Оэ (1994).
Премия мира: Эйсаку Сато (1974).

Если не ошибаюсь, это больше, чем нобелевских лауреатов-израильтян.

Борис Михайлович-Буквоеду
- Thursday, November 09, 2006 at 06:21:09 (PST)

Когда же я им говорю, что я еврей, то они недоумевают: праздники не отмечает, в синагогу не ходит.

Это все так, уважаемый Буквоед, но количество евреев в Сенате и Конгрессе подсчитывают и сами американцы. И неважно, ходит ли сенатор в синагогу. Не оказались бы Вы жертвой политкорректности.

Буквоед - Борису Михайловичу
- Thursday, November 09, 2006 at 06:10:38 (PST)

Уважаемая Инна, не слишком ли категорично? Американцы - тоже люди, разные бывают. У Вас большой опыт общения с "настоящими" (а не с русскими) американцами. У меня есть несколько знакомых из Атланты, они ни в коем случае не религиозны, но ни на секунду не сомневаются, что они евреи. Да и с русскими американцами все не так
---
Уважаемый Борис Михайлович! Пример из моей жизни. Я живу и работаю вне "русской" общины, поэтому могу сказать о "настоящих" американцах. Поскольку я человек вне религий, то никогда не пользуюсь предоставленным мне законом правом брать выходной на еврейские праздники, поэтому мои американские коллеги, включая евреев поздравляют меня с "их" Рождеством и православным Рождеством. Когда же я им говорю, что я еврей, то они недоумевают: праздники не отмечает, в синагогу не ходит. Словом, я ПОЛНОСТЬЮ согласен с Инной

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 05:54:57 (PST)

Уважаемый Матроскин, отвечу Вам по Вашим же пунктам.

Во-первых, Тору в массовом порядке признают только христиане (численность евреев пренебрежимо мала). А это меньше четверти всего населения Земли.

Христиан и евреев, действительно, меньше половины (сюда бы можно прибавить и мусульман, тоже аврамическая религия), но именно они (христиане и евреи) создали ту цивилизацию, которой Вы гордитесь. А цивилизация - это не только машины и интернет, но и милосердие, гуманизм и благотворительность. И это все с той Книги и началось

Во-вторых, христиане, признавая Тору, руководствуются все же Новым Заветом, что, как говорят в Одессе, есть две большие разницы.

Разница, как раз, в деталях, а без Книги не было бы и Нового Завета.

В-тpeтьих, несмотря на Заповеди, изложенные в Торе, человечество осталось все тем же "дозаповедным" по своей сути и в своей деятельности: как и 20000 лет назад агрессивность, доминирование и иерархия остаются в человеческом обществе началом всех начал.

Вы правы, но без Книги все давно друг дружку сьели или в жертву божкам принесли.

Наконец, в-четвертых, я привел чистое сравнение, когда на японцев Тора не оказала ни малейшего влияния, что не помешало им прожить компактно на Японских островах 12000 лет, достичь большой численности, высочайшей культуры и технологических успехов.

Все технологические успехи японцев покоятся на усвоении и развитии европейских и американских технологий. Вы много знаете японских нобелевских лауреатов?

Матроскин
- Thursday, November 09, 2006 at 05:40:49 (PST)

Старый еврей
- Thursday, November 09, 2006 at 04:17:05 (PST)
Печальный пример еврея - идолопоклонника - субьект, именующий себя Матроскиным. Этот человек не имеея ни малейшего понятия о содержании, смыслах и значении Торы, позволяет себе оценивать ее, сопоставлять ее Учение с религией идолопоклонников.

Дело в том, что он сам - идолопоклонник. Его идолы - современные технологии, техника, экономика, культура и так далее. Он обожествляет их и за деревьями леса не видит.

Ах, Старый Еврей, не лукавьте! Вы точно так же живете не в пещере, и еду себе готовите не на угольях, а с удовольствием пользуетесь телевидением, мобильным телефоном, современным транспортом, компьютерной техникой и всеми остальными благами цивилизации. Или полнокровное использование идолов, без которых Вы уже жить не можете, не является идолопоклонничеством?

Между прочим, Вы, как и все остальные религиозные евреи, ужасно гордитесь нобелевскими лауреатами-евреями, даже когда они чисто светские люди. А они ведь свои премии получают не за исследование нюансов веры, а на ниве того самого ненавистного Вам идолопоклонничества. Так что Вы занимаетесь чисто религиозной демагогией, хотя никогда в этом не признатесь.

Мы все друг за друга в ответе и идолопоклонничество одних отражается на других.

Не знаю как Вы, а я отвечаю только за себя, и не намерен отвечать за неизвестных мне лиц. Вы считаете, что ответственны за всех евреев? На здоровье, но это чисто Ваша проблема, вот Вы ее для себя и решайте.

Японцы же, будучи с Вашей точки зрения идолопоклонниками, добились для своего племени гораздо более значимых результатов, чем большинство последователей монотеизма. Аналогичная история с китайцами,которые тоже живут на одном месте неописуемо долго, и размножились чрезвычайно, хотя тоже не монотеисты.

Старый Еврей, пожалейте пару-тройку миллиардов идолопоклонников, они же пропащие люди, не так ли?

Вам тоже удачи!

Ложь наказуема. И это еще раз доказала победа демократов в США
- Thursday, November 09, 2006 at 05:18:43 (PST)

Кажется – скажу очень осторожно – кажется, мировой политический маятник, с начала нового столетия далеко отклонившийся вправо, стал потихонечку двигаться в обратном направлении. Начало положила Европа – поражение правых в Италии, Сильвио Берлускони, еще один, хотя и важный тому пример. На носу – изменения в Великобритании. Теперь – США. Нет, я не думаю, что мир вернется в эпоху победоносного шествия либерализма конца 80-х – 90-х годов.

Но тренд – тренд , думается, очевиден. И мне он по душе.

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 04:53:55 (PST)

Я не про русских американцев, а про коренных американцев-христиан.

Что значит коренных? Индейцев что ли? И насколько широк у Вас круг общения с ними, что делаете такие категоричные заявления про всех?

Inna Oslon
- Thursday, November 09, 2006 at 04:47:33 (PST)

Борис Михайлович
- Wednesday, November 08, 2006 at 22:49:30 (PST)

В американском понимании евреи - это те, кто исповедует иудаизм. «Еврей-атеист» для американца звучит бессмыслицей. Этническое происхождение как таковое не учитывается, но люди, конечно, понимают, что религия обычно наследуется от предков.

Уважаемая Инна, не слишком ли категорично? Американцы - тоже люди, разные бывают. У Вас большой опыт общения с "настоящими" (а не с русскими) американцами. У меня есть несколько знакомых из Атланты, они ни в коем случае не религиозны, но ни на секунду не сомневаются, что они евреи. Да и с русскими американцами все не так
-----------------

Я не про русских американцев, а про коренных американцев-христиан.

Старый еврей
- Thursday, November 09, 2006 at 04:17:05 (PST)

Печальный пример еврея - идолопоклонника - субьект, именующий себя Матроскиным. Этот человек не имеея ни малейшего понятия о содержании, смыслах и значении Торы, позволяет себе оценивать ее, сопоставлять ее Учение с религией идолопоклонников.
Дело в том, что он сам - идолопоклонник. Его идолы - современные технологии, техника, экономика, культура и так далее. Он обожествляет их и за деревьями леса не видит. Это очень печально, это ужасно, но объяснимо. Матроскин - дитя, рожденное в рабстве. Ему вбили в голову, что Бога - нет, и он продолжает жить с полной в том уверенностью. Сами его духовные учителя уже ходят в церковь и крестятся очень усердно, а ученик все еще твердит заученный урок. ПЕРЕСТАЕТ ЛИ ОН ПРИ ЭТОМ БЫТЬ ЕВРЕЕМ? Нет, он родился и уйдет в мир иной евреем, ответ там держать будет как еврей.
Он не одинок. Трагедия в том, что болезнью этой заражены многие, если не большинство современных евреев.
Безысходно ли это? Нет!
Но очень мучительно. Мы все друг за друга в ответе и идолопоклонничество одних отражается на других.
Евреи, подобные так называемому Матроскину, должны знать и помнить: никогда не поздно совершить Тшуву и вернуться к Богу. Но чем раньше Вы это сделаете, тем лучше для Вас и для нас всех!
Успеха Вам В ДУХОВНОМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ И РОСТЕ!

Матроскин
- Thursday, November 09, 2006 at 03:45:32 (PST)

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 00:01:11 (PST)

Уважаемый Матроскин, я и не призываю Вас описывать любовь. Надо только признать, что она существует. Спросите у любой женщины, они сразу чувствуют, есть любовь или нет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ага, признать существование того, не знамо чего. Отсюда море ошибок, разочарований и суицидов с убивствами. Ить за пламенную любовь принимают и просто сильное половое влечение, а потом "любовь разбилась о прозу жизни". Так что "чувствовать" наличие любви еще ничего ровным счетом не означает, кроме эйфории.

Я уж не говорю о том, что чувство и присвоенное человеку качество суть вещи совершенно разные, и сравнение любви с национальностью вообще не корректно.

А насчет значения Книги Вы тоже сильно ошибаетесь. Вне зависимости от того, было ли все, что там написано, или нет, она определила лицо нынешней цивилизации.

Боюсь, что это сверх гипербола. Во-первых, Тору в массовом порядке признают только христиане (численность евреев пренебрежимо мала). А это меньше четверти всего населения Земли. Во-вторых, христиане, признавая Тору, руководствуются все же Новым Заветом, что, как говорят в Одессе, есть две большие разницы. В-третьих, несмотря на Заповеди, изложенные в Торе, человечество осталось все тем же "дозаповедным" по своей сути и в своей деятельности: как и 20000 лет назад агрессивность, доминирование и иерархия остаются в человеческом обществе началом всех начал. Наконец, в-четвертых, я привел чистое сравнение, когда на японцев Тора не оказала ни малейшего влияния, что не помешало им прожить компактно на Японских островах 12000 лет, достичь большой численности, высочайшей культуры и технологических успехов.

Евреи и мусульмане Капитолийского холма
- Thursday, November 09, 2006 at 03:44:11 (PST)
Выборы в Конгресс принесли победу не только демократической партии, но и еврейской общине США. Кроме того, в законодательный орган Америки впервые вошел политик, не скрывающий свою приверженность исламу.

Что касается представителей Народа книги, то в Сенате их число увеличилось с 11 до 13, после того как на высокие посты были избраны Бен Кардин ( демократическая партия) и Барни Сандерс ( независимый кандидат).

В палате представителей число евреев достигло 30, за счет шестерых новых политиков, среди них: Габриэлла Гифордс из Аризоны, Рон Кляйн их Флориды, Джон Ярмут из Кентукки, Пол Родс из Нью-Хэмпшира, Стивен Коэн из Теннеси и Стив Каган из Висконсина. Все члены шестерки новичков являются представителями демократической партии.

Что касается первого мусульманина в Палате представителей, речь идет об афро-американце Кейте Элисоне из Миннесоты, принявшем новую религию в 20-летнем возрасте. Кстати, он также стал первым темнокожим конгрессменом, выбранным от этого штата.

В ходе предвыборной кампании Элисон старался не касаться темы ислама, делая упор на вопросы экономики и просвещения. Он несколько раз заявлял, что не борется за власть в качестве "мусульманского представителя", а всего лишь является человеком, желающим сделать лучше жизнь своих сограждан.

"Я надеюсь, что это (избрание в Конгресс) сигнал мусульманам о необходимости влиться в политическую жизнь Америки. Я также надеюсь, что это станет сигналом американскому народу, о том, что у мусульман тоже есть предложения, как сделать эту страну лучше", – заявил Элисон после
http://mignews.com/news/events/world/091106_115337_40097.html

Элла
- Thursday, November 09, 2006 at 02:43:25 (PST)
«Еврей-атеист» для американца звучит бессмыслицей

И потому американец вполне закономерно придумывает для этого нормального и хорошо знакомого ему явления другое название. Например, "атеист с еврейским бэкграундом". И вся любовь.

На себя посмотрите
- Thursday, November 09, 2006 at 01:49:13 (PST)

Представьте такую ситуацию. В вашем доме живет мужчина, который регулярно поколачивает жену. Это сопровождается криками и руганью, так что весь дом в курсе. И этот же дядя вдруг на собрании жильцов вашего дома начинает морализировать на тему о недопустимости насилия над женщиной, рукоприкладства и прочих издевательств. И даже приводит примеры: вот в соседнем подъезде сосед, не буду называть имени, регулярно поднимает руку на свою дражайшую половину. Ну, что вы сделаете в такой ситуации? В лучшем случае молча покачаете головой, не очень понимая, откуда наглость берется читать нотации, когда сам дома черти что себе позволяет. А кто-то менее тактичный может с оправданной в данном случае прямотой оборвать «моралиста»: «На себя бы лучше посмотрел!».<br>
<br>
Вот примерно как этот сосед выглядит Россия, когда через три дня после того, как непослушные молодые люди в центре Москвы вскидывали все же руки в нацистском приветствии, предлагает Генеральной Ассамблее ООН принять резолюцию о борьбе с нацизмом, расизмом, «этноцентризмом» и другими формами «нетерпимости». Все эти неприятности, перечисленные в резолюции, не про нас. По задумке авторов резолюции, это упрек Европе.<br>

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 01:20:07 (PST)
То есть, в существование ведьм Вы в таких условиях готовы поверить. А что делать не суеверным?

Как что? Учить матчасть, т.е. логику. "Если луна сделана из сыра, то есть ведьмы". Это классика.

ДС
- Thursday, November 09, 2006 at 01:08:18 (PST)

Элла
- Thursday, November 09, 2006 at 00:51:44 (PST)
Ага, background не забыл-таки. То-то же!
.....................
А чего Вы так обрадовались? Ну да, и мы с Вами русские еврейского происхождения. Кто б спорил. В Германии таким образом при знакомстве упоминать о происхождении не принято, но тоже никто и не скрывает, если другим интересно.
Этническая принадлежность одно, происхождение - совсем другое. Все ОК.

ДС
- Thursday, November 09, 2006 at 00:54:21 (PST)

Борис Михайлович
- Wednesday, November 08, 2006 at 22:57:43 (PST)
А если большинство окружающих считает Вас ведьмой (ведьмаком), то тоже деваться некуда.

Так Вы только половину тарелки вымыли, а уже кричите, что чистая. Надо еще, чтобы и ведьмаки меня считали своим. О своих самоощущениях я уже не говорю.
-------------------------------------------
То есть, в существование ведьм Вы в таких условиях готовы поверить. А что делать не суеверным?
------------------------------------------
Так и c национальностью. Описывать сложно, а посмотришь на Вас, Дмитрий Сергеевич, и все ясно.
---------------------------------------------
Что приятно в нашем общении. Вы смотрите на меня, я смотрю на вас (не только на Вас лично), и обеим сторонам все ясно.

Элла
- Thursday, November 09, 2006 at 00:51:44 (PST)

Ага, background не забыл-таки. То-то же!

ДС
- Thursday, November 09, 2006 at 00:50:05 (PST)

Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 22:01:25 (PST)
Национальная культура не определяет национальность

А что определяет?
----------------------------------
Вы помните как в СССР заполняли пятую графу в паспорте? Вот оно и определяет. "Национальность" - хитрая, но примитивная советская, точнее, сталинская выдумка , ничего таинственного.
А этническую принадлежность только национальная культура, как Вы справедливо заметили, и определяет. Тоже ничего загадочного.

ЯМП
- Thursday, November 09, 2006 at 00:32:01 (PST)
Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 22:55:19 (PST)
Уважаемая Инна, не слишком ли категорично?

Присоединяюсь к вопросу и еще от себя добавлю: А каково мнение нееврейских американцев
----------------------------------------
Случай из жизни: американец (англо-немецко-голландских корней), представляя своего еврейского зятя, сказал:
"Hi is Russian with a Jewish background".

Борис Михайлович
- Thursday, November 09, 2006 at 00:01:11 (PST)

"любовь" - это эфемерное чувство, результат работы инстинктов, гормончиков и ЦНС, и у каждого человека сугубо индивидуальное. Потому его универсально и описать невозможно.

Уважаемый Матроскин, я и не призываю Вас описывать любовь. Надо только признать, что она существует. Спросите у любой женщины, они сразу чувствуют, есть любовь или нет. И ни один мужчина не сможет долго обманывать женщину. И не надо просить ее дать определение. Так и с национальностью.
А насчет значения Книги Вы тоже сильно ошибаетесь. Вне зависимости от того, было ли все, что там написано, или нет, она определила лицо нынешней цивилизации. Как книжки сказок, прочитанные в детстве, определяют судьбу человека.

Матроскин
- Wednesday, November 08, 2006 at 23:27:03 (PST)

Борис Михайлович
- Wednesday, November 08, 2006 at 23:06:14 (PST)
Уважаемый Матроскин, а любовь Вы определить можете? И тоже сомневаетесь, что она существует? Мне Вас жаль.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый Борис Михайлович,

"любовь" - это эфемерное чувство, результат работы инстинктов, гормончиков и ЦНС, и у каждого человека сугубо индивидуальное. Потому его универсально и описать невозможно.

А вот "национальность" - некое свойство, приписываемое индивидам по сумме условных показателей, опять таки в каждом случае человеческого сообщества - разных. Но на основании этого условного свойства наступают безусловные последствия для клейменого индивида, иногда летальные. Убить могут, а вот за что, и сами убивцы не понимают.

Ув. Б.М., только не говорите, что Вы точно знаете все про термин "национальность", поскольку точно известно, что общепринятого определения не существует. Каждый понимает это в силу своей испорченности.

Матроскин
- Wednesday, November 08, 2006 at 23:11:02 (PST)

Игрек
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:11:06 (PST)
Если на одну чашу мифических весов положить Книгу (одну только), а на другую все японское культурное наследие, включая - суши, то для Западной цивилизации результат взвешивания очевиден. Или нет?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Видел многосерийный японский телевизионный фильм о японской культуре с древнейших времен и до наших дней. Каждая серия была 55 минут, а общего количества серий не помню, но было очень много. Оказывается, в Японии правительство исключительно серьезно материально и морально поощряет восстановление древних арт-технологий. Касается ли это производства особой японской бумаги или обработки специальной стали для мечей, изготовления красок или восстановление технологии нанесения древнего рисунка.

Это была обширнейшая оглушительная информация! От потрясающей керамики 10000-летней давности до современных роботов, выполняющих несколько сот сложных речевых команд. Театр, живопись, строительство и архитектура, древние и современные верфи, взаимоотношения в обществе и семье, и т.д. и т.п. После этого фильма я понял, почему в Японии живет 99% японцев.

На этом фоне Книга - сказка для детей дошкольного возраста, поскольку японские традиции много старше и, как показывает РЕЗУЛЬТАТ, во всяком случае не хуже. А на мой взгляд, так много продуктивнее. Никакая книга не может заменить результатов труда миллионов людей в течение тысячелетий.

Борис Михайлович
- Wednesday, November 08, 2006 at 23:06:14 (PST)

Впрочем, никто не может даже точно сказать, что есть "национальность", как и расшифровать сопредельные термины.

Уважаемый Матроскин, а любовь Вы определить можете? И тоже сомневаетесь, что она существует? Мне Вас жаль.

Матроскин
- Wednesday, November 08, 2006 at 23:02:39 (PST)

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:29:44 (PST)
Национальная культура не определяет национальность.
-------------------------
Ничто другое, увы, тоже не определяет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Редкий случай полного совпадения мнений. Впрочем, никто не может даже точно сказать, что есть "национальность", как и расшифровать сопредельные термины.

Борис Михайлович
- Wednesday, November 08, 2006 at 22:57:43 (PST)

А если большинство окружающих считает Вас ведьмой (ведьмаком), то тоже деваться некуда.

Так Вы только половину тарелки вымыли, а уже кричите, что чистая. Надо еще, чтобы и ведьмаки меня считали своим. О своих самоощущениях я уже не говорю.

Тут правда возникает очень сложный технический вопрос получения достоверных статических данных....

А кто сказал, что вопрос легкий?

Сложное это дело - этническая идентификация. Намаешься, пока подсчитаешь. А считать придется, раз демократия. И обязательно найдется сволочь, котрая на ваши подсчеты наплюет. Или еще хуже - проверит. И будет считать иначе.
В общем, не советую ввязываться. Замаетесь считать.

Это похоже на описание процесса пищеварения: сложно и непонятно. Но у большинства проблем при переваривании пищи не возникает. Все само собой упорядочивается. Так и c национальностью. Описывать сложно, а посмотришь на Вас, Дмитрий Сергеевич, и все ясно.

Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 22:55:19 (PST)

Уважаемая Инна, не слишком ли категорично?

Присоединяюсь к вопросу и еще от себя добавлю: А каково мнение нееврейских американцев?

Борис Михайлович
- Wednesday, November 08, 2006 at 22:49:30 (PST)

В американском понимании евреи - это те, кто исповедует иудаизм. «Еврей-атеист» для американца звучит бессмыслицей. Этническое происхождение как таковое не учитывается, но люди, конечно, понимают, что религия обычно наследуется от предков.

Уважаемая Инна, не слишком ли категорично? Американцы - тоже люди, разные бывают. У Вас большой опыт общения с "настоящими" (а не с русскими) американцами. У меня есть несколько знакомых из Атланты, они ни в коем случае не религиозны, но ни на секунду не сомневаются, что они евреи. Да и с русскими американцами все не так просто. Вон Бродский тоже в синагогу не ходил, а о своем еврействе не забывал.

Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 22:01:25 (PST)
Национальная культура не определяет национальность

А что определяет?

Шварценеггер хочет встретиться с Путиным
- Wednesday, November 08, 2006 at 21:17:10 (PST)

А Сталлоне видит Арнольда американским президентом

Ничто так не греет душу Терминатора, как второй губернаторский срок. На днях у Арнольда Шварценеггера появился отличный повод выпить — его переизбрали на пост губернатора Калифорнии. Погожим вечерком Арни решил отметить важное событие в узком кругу друзей в престижном отеле “Беверли-Хилтон”, расположенном в Беверли-Хиллз. У гостей трубы, как говорится, горели, посему пить за здоровье вечного Терминатора начали еще до официального объявления результатов выборов.
В победе Шварценеггера никто не сомневался — вот и выиграл он с преимуществом почти в 50%. На тусовку к Арни пожаловал почти весь культурный мир, точнее, культуристический. В толпу мировых звезд бодибилдинга и культуризма попал и Александр Невский.
— Я был приглашен вместе с супругой Катей, — признался “МК” Александр. — Мы специально на несколько дней раньше вернулись из Москвы в Лос-Анджелес. Нельзя упустить возможность — лично поздравить Шварценеггера.
Как оказалось, VIP-гости губернатора на банкете представляли каждую эпохи его жизни. Бодибилдинг, с которого в принципе и началось восхождение Арнольда в шоу-бизнесе, олицетворял легендарный Джо Вейдер (отец современного культуризма). Именно он 37 лет назад пригласил не известного коренастого австрийца в маму-Америку. Был здесь и Ральф Мюллер — обладатель титула “Мистер Вселенная” и исполнитель главной роли в сериале “Конан”.
От киношной голливудской тусовки прибыли почетный Рэмбо — Сильвестр Сталлоне и Том Арнольд. Последний, кстати, все повторял еще до объявления результатов голосования: “Если губернатор проиграет, он будет просто обязан сняться со мной во второй части фильма “Правдивая ложь”. Что до Сталлоне, то он весь вечер рассыпался в комплиментах дорогому Арни.
— Для меня он пример для подражания, — откровенничал с Невским Сильвестр. — Арнольд еще раз доказал, что нет ничего невозможного. Я думаю, что если когда-нибудь произойдут изменения в американской конституции и людям, не родившимся в Америке, дадут право избираться на высший пост страны, — именно Арни станет президентом США!
Вечеринка была в разгаре, когда в половине девятого в зал вошел сам губернатор. Арнольд с гостями перешли в Большой зал отеля, где его ждали сотни избирателей. Вместе с женой Марией и четырьмя их детьми Шварценеггер поднялся на сцену, чтобы услышать официальные результаты голосования. Как только объявили о том, что Терминатор переизбран на второй срок и будет руководить Калифорнией следующие 4 года, с потолка посыпались воздушные шары и конфетти. Невский подошел к Арнольду и принялся передавать пламенный привет от российских друзей. “Я горжусь тем, что ко мне так тепло относятся в вашей стране, — ответил Арни. — Мой отец когда-то был ранен под Сталинградом, но мне очень приятно, что следующие поколения смогли забыть о войне и подружиться... Надеюсь, что скоро приеду в Москву и смогу встретиться с вашим президентом”.

Первая женщина-спикер
Впервые в американской истории спикером палаты представителей (можно сказать, третьим по значению официальным лицом после президента и вице-президента) станет женщина, мать пятерых детей, — 66-летняя Нэнси Пелоси. Видный деятель демократической партии, она вызывает у многих республиканцев ярую нелюбовь своими взглядами — от поддержки абортов до осуждения войны в Ираке.

Первый конгрессмен-мусульманин
Впервые в истории Америки в кресло конгрессмена сядет мусульманин — это еще один сюрприз нынешних выборов. Сорокатрехлетний Кейт Эллисон из Демократической партии победил на выборах в штате Миннесота. Так что в конгрессе у 5 миллионов американских мусульман впервые появился свой представитель-единоверец. Чернокожий Эллисон перешел из католицизма в ислам во время учебы в колледже. Сам он утверждает, что его связь с радикальным движением черных мусульман, возглавляемых Луисом Фарраханом, ограничена организацией марша на Вашингтон в 1995 года. Интересно, что кандидатуру Эллисона поддержали некоторые еврейские организации, а округ Эллисона в основном населен выходцами из Скандинавии и России (правда, здесь все больше растет число испаноязычных американцев и выходцев из Сомали).

Inna Oslon
- Wednesday, November 08, 2006 at 16:15:19 (PST)

Исаак
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:38:21 (PST)

Вопрос к участникам Гостевой из США. Как на самом деле определяется принадлежность к евреям в Америке? Только ли по исповедуемой религии? Учитываются ли этническое происхождение? Как обстоит дело с атеистами?
----------------
Уважаемый Исаак. В американском понимании евреи - это те, кто исповедует иудаизм. «Еврей-атеист» для американца звучит бессмыслицей. Этническое происхождение как таковое не учитывается, но люди, конечно, понимают, что религия обычно наследуется от предков.

Ontario14 - Буквоед
- Wednesday, November 08, 2006 at 15:46:43 (PST)

...а не очередного Егор Егорыча с его "облико морале"
******

Это Вы не про Клинтона ли и Керри ?

В.Ф.
- Wednesday, November 08, 2006 at 15:21:55 (PST)

Игрек
- Wednesday, November 0 8, 2 0 0 6 at 1 2:0 2:3 4 (PST)
---------------------------------------------------------
Иногда мусульманами считают всех Asiatic ЮАР. А сюда входят и буддисты, индуисты, кришнаиты и т.д. Так что, возможно, собственно мусульман среди азиатов меньше чем 1,5 млн. Но, откровенно говоря, я не знаю последних данных. Перепись в стране не проводилась давно, да и провести её нелегко. Нужны грамотные счётчики-добровольцы, это работа бесплатная. Писали, что в стране чуть ли не 10 млн. нелегальных эмигрантов, в основном из соседних стран: Мозамбика, Ботсваны, Зимбабве, Малави, но есть и из Западной и Центральной Африки.
Возможно, и еврейская община уменьшилась. Я не помню точно, сколько лет назад в Йоганнесбурге было около 70 тыс., в Кейптауне около 50 тыс., а в Дурбане оставалось... человек 30. Синагога закрылась, дом собраний был продан. В Кейптауне большая и старинная мусульманская община, значительная часть считает себя пакистанцами, хотя все они выходцы ещё из Британской Индии (Пакистана тогда не было). А Дурбан, пожалуй, можно сказать, в значительной части мусульманский город, хотя и индусов много. Вообще, там карнавал, это ведь ещё и столица Ква-Зулу (Королевства Зулусов). Есть и белые, там тёплый Индийский океан, много курортов к северу и к югу от Дурбана, туристы, купание круглый год (осторожно, акулы!)

Вапрос
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:58:20 (PST)

"Буш нашел замену Дональду Рамсфелду".

Кто скажет почему "Дональду" с мягким знаком, а "Рамсфелду" - без оного?
(Так написано в Известиях. Только для справки дана эта ссылка, в статье ничего особенного нет).

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:47:54 (PST)

Б.Тененбаум - ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:44:32 (PST)
Национальность определяет реальность, данная нам в ощущениях :)
--------------------------
Ага. Виртуальная реальность, данная нам в ощущениях.:)

Б.Тененбаум - ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:44:32 (PST)

Национальность определяет реальность, данная нам в ощущениях :)

Религиозные евреи, выступающие против гомопарада, мужественные люди
Израиль - Wednesday, November 08, 2006 at 14:43:29 (PST)

Религиозные евреи, выступающие против гомопарада, никакие не фанатики и не экстремисты, а просто мужественные люди. И это не нарушение Торы, а исполнение ее – активно протестовать против содомлян, ежегодно демонстративно оскверняющих "Ир hа-Кодеш" – Святой Иерусалим, столицу мира, столицу всего еврейского народа.

Им надо поклониться – они вышли ЗА НАС ВСЕХ, сидящих по домам, и практически беззащитные противостоят жесткому прессингу полиции – водометам и слезоточивому газу, избиению дубинками и топтанию лошадьми.

Разрешение гомопарадов – ЭТО преступление. Надо наказывать и отправлять в отставку тех кто сидит наверху, тех, кто этому потакает и СПЕЦИАЛЬНО нагнетает конфликт.

Сначала сделали врагами народа поселенцев, чтобы подарить "двоюродным братьям" Газу, где теперь образовалось осиное гнездо. Какие там сегодня теплицы, выращивание овощей и фруктов? Все это на песке выращивали и пестили ЕВРЕИ. А теперь там сплошной гадюшник, где воинственные группировки отстреливают друг друга в борьбе за власть, чем и сопровождается от начала его основания вся история ислама. Заодно временами вышвыривают оттуда иностранцев, которые помогали им бороться с Израилем и получить власть. Но сегодня они уже стали не нужны.

Нашему правительству уже мало поселенцев, которых превратили в страшилку для народа. Теперь они взялись за религиозную общину Иерусалима, чтобы окончательно избавиться от еврейской веры и традиции, Торы и любых моральных принципов.

Потому и защищают всеми силами гомопарад, и наплевать им на возможные человеческие жертвы. Чем больше крови – тем лучше, как в Амоне, когда разбивали головы и топтали конями безоружных подростков, защищающих свою ЗЕМЛЮ и свои ПРАВА.

Перепечатка из ЖЖ http://yerushalaimnash.livejournal.com/#item1632

(ответ на заметку "Об эстремизме" http://community.livejournal.com/gush_katif_ru/1096328.html)

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:39:03 (PST)

Борис Михайлович
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:28:54 (PST)
Ontario14 - Ella
- Wednesday, November 08, 2006 at 12:06:48 (PST)
Национальная культура не определяет национальность.

Тут про это много говорилось. Конечно, не определяет. Но связана с другими признаками и обстоятельствами. И самоощущение не определяет, но тоже связано. Важнее всего мнение большинства (демократия!). Если большинство неевреев считает Вас евреем, как и большинство евреев тоже считает Вас евреем, то Вы и есть еврей. Как бы ни упирался Дмитрий Сергеевич, и он тоже.
--------------------------------
А если большинство окружающих считает Вас ведьмой (ведьмаком), то тоже деваться некуда.

Тут правда возникает очень сложный технический вопрос получения достоверных статических данных.... А то Вы мне : "Большинство!", а я Вам: "Фига, не большинство, а меньшинство!". Или не дай бог, поровну. Тогда совсем проблема. Или еще хуже, большинство, но не среди тех кто нужен. Среди одних - большинство, а среди других вовсе и нет.
Сложное это дело - этническая идентификация. Намаешься, пока подсчитаешь. А считать придется, раз демократия. И обязательно найдется сволочь, котрая на ваши подсчеты наплюет. Или еще хуже - проверит. И будет считать иначе.
В общем, не советую ввязываться. Замаетесь считать.

Ирина
Израиль - Wednesday, November 08, 2006 at 14:30:45 (PST)

Израиль назвал самых коррумпированных политиков – Ольмерт и Либерман
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:10:25 (PST)

Это провокационная статья. Авигдор Либерман не коррумпированный политик. Топим друг друга? Лучше терпеть преступную власть, чем поддержать "своего"?

Хорошо сказал Клайв Льюис, что правителям не надо особо стараться, чтобы держать народ в узде: люди сами голову отгрызут тому кто будет высовываться.

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:29:44 (PST)

Национальная культура не определяет национальность.
-------------------------
Ничто другое, увы, тоже не определяет.

Борис Михайлович
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:28:54 (PST)

Ontario14 - Ella
- Wednesday, November 08, 2006 at 12:06:48 (PST)
Национальная культура не определяет национальность.

Тут про это много говорилось. Конечно, не определяет. Но связана с другими признаками и обстоятельствами. И самоощущение не определяет, но тоже связано. Важнее всего мнение большинства (демократия!). Если большинство неевреев считает Вас евреем, как и большинство евреев тоже считает Вас евреем, то Вы и есть еврей. Как бы ни упирался Дмитрий Сергеевич, и он тоже.

Рав Гитик, часть 2
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:08:20 (PST)

Новый сорт человека.

«Встань, возьми жену свою и двух дочерей
твоих находящиеся [при тебе]»
Бе-рейшит

Вопрос, возникающий при чтении главы «Ваэра», самоочевиден: столько внимание Лоту – отчего?
Уже ангел Рефаэль, посланный исцелить Авраама после обрезания, был нацелен на спасение Лота, затем подробное описание его (Лота) «вытаскивания» из места, подлежащего уничтожению, вино чудесным образом (мидраш) заботливо доставленное в пещеру, где Лот нашёл убежище и, наконец, рождение Моава и Амона.
Ответ мудрецов нам известен: «Не «двух дочерей находящихся», а двух находок – Рут моавитянку и Нааму – амонитянку*». И все «излишние» подробности – это особенности биографии самого Машиаха. Вот только остаётся вопрос, а другой родословной нельзя было дать нашему долгожданному?!
Маараль, разъясняя ситуацию, подчёркивает, что ветвь Машиаха не могла быть просторастущей на древе нашего народа. Ведь идея Машиаха – это идея раскрытия нашего мира как мира следующего, а потому принципиально новая, никак из повседневности не вытекающая. И потому в качестве родословной для царя-избавителя нужен был антипод Израиля как наименее ассоциируемый с путём Авраама. Лот**, говорит рав Моше Шапиро, происходит от «лемалет». Само его имя означает «скрывающий, убегающий, укрывающий недостойное». И его существование поддерживается лишь необходимостью существования в этом мире противоположностей. Мидраш безусловно определяет единственную причину его спасения – Авраама!
Находка – это никак не вытекающая из реальности польза, или, пользуясь языком ботаники, - прививка на существующем дереве совершенно чуждого ему сорта. Результат селекции (от Лота через Балака до Рут и затем Наамы) – ни из чего не вытекающая (то есть не имеющая причины в нашей реальности), но абсолютно живая*** (неистребимая) ветвь царя Давида!

Контрольный вопрос: При чём здесь находки?

*Рут – прабабка царя Давида, а Наама – мать Рехов`ама, сына Шломо сына Давида.
**информация к размышлению: р.М.Шапиро определяет функцию Лота в этом мире как женское начало. Отсюда его всегдашнее желание укрыться от сверхактивного Авраама. Сдом – строящий жёсткую автономную систему законов – духовная броня, за которой пытается укрыться Лот от необходимости изменений, движения, идущих от влияния Авраама. Излишняя мужественность содомлян проявилась в их желании «познать гостей» как очевидно слабых, беззащитных, т.е. представляющих женское начало
***обычно под жизнью мы подразумеваем именно связанность

Рав Гитик, часть 1
- Wednesday, November 08, 2006 at 14:07:39 (PST)

Лех леха, 5767.

«Гостеприимство в широком смысле слова – не роскошь, а средство выжить в нашем поколении.

«И сказал…пожалуйста не пройдите мимо слуги вашего».
Бе-рейшит 18:3

Как мы с Вами вспоминали в Суккот, именно отсюда мудрецы учат закон о важности гостеприимства: “…отсюда следует, что более значимо гостеприимство, чем даже принятие Шхины (сияния Истины)” (трактат Шабат 127:1)
Первый из вопросов, на который мы попробуем ответить, - из чего следует вышеприведенный силлогизм (умозаключение, логический вывод) мудрецов? Рабби из Шепитовки усматривает ответ… - в поведении Авраама, который, “сломя голову”, бросается на “охоту за гостями”. “Охота”, им проявленная, следует из поведения Вс-го, “вытащившего Солнце из его чехла”, а следовательно, понимавшего, что другим способом (как например – Своим Присутствием) Авраама не удержать.
Вопрос о свободе выбора мы оставляем в качестве домашнего задания читателю, а сами попробуем извлечь мораль с помощью Бааль Шем Това.
“Иногда”,- говорит зачинатель хасидизма, - “следует оставить изучаемую Тору и пойти на слушание пустопорожней болтовни ради выполнения мицвы о гостеприимстве”.
Формулировка морали принадлежит ребе Менделе из Коцка : “Кто герой? – Тот, кто обуздывает свой Ецер” – “свой Ецер Тов” (доброе начало) – поясняет коцкий Ребе.

PS: Для тех, кто хочет проверить правильность выполненного домашнего задания:
Наш выбор – обращать или, не дай Б-г, не обращать внимание на намеки Всевышнего. Или, совсем по простому: - “обнаженное Солнце” “заставило” Авраама “делать Ноги”.

PPS: К р. Хаиму Каневскому, вернувшемуся после 2-х недельного отдыха в Цфате, подошел ученик и вежливо поинтересовался, как учителю отдыхалось. Рав Хаим сказал, что это было чудеснейшее время, позволившее ему успеть больше, чем он успевает за целый год. “Но почему же тогда рав не задержался еще немного?” – спросил ученик. “А как же со всеми людьми, которые ежедневно приходят ко мне задавать вопросы?” – ответил рав.

Ontario14 - Ella
- Wednesday, November 08, 2006 at 12:06:48 (PST)

Национальная культура не определяет национальность.

Стоит прочесть
- Wednesday, November 08, 2006 at 12:05:14 (PST)

Юлия Винер
Мир фурн
Рассказ

Этрусскому
- Wednesday, November 08, 2006 at 12:04:35 (PST)

ДС
- Wednesday, November 0 8, 2 0 0 6 at 0 5:5 0:4 4 (PST)
--------------------------------------------------
При чём здесь запятые? Некто считает, что этруски и русские в родстве на основании чисто фонетического сходства: если писать "этруски" с двумя С, то будет "этрусски", отдалённо похоже на "русские".
Вот ему и отвечают, что фактически даже такого сходства нет. Наукообразие.

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 12:03:22 (PST)

Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:47:28 (PST)
Но лишить себя еврейской души невозможно.

Душу уловить трудно, проанализировать - тем более. Есть вещи более наглядные и простые. Национальная культура в человеке закладывается в том самом возрасте "от двух до пяти", и поменять ее, при всем желании, в подавляющем большинстве случаев уже невозможно. Так что, конечно, нет такой инстанции и такого закона, чтобы мне могли формально запретить записаться в эскимосы, но эскимосы будут много с меня смеяться. Вот и все.
------------------------------------
О. Золотые слова. А когда я смеюсь, многие не верят и обижаются.

Игрек
- Wednesday, November 08, 2006 at 12:02:34 (PST)

Уважаемый В.Ф.,
в статье были названы другие цифры: полтора миллиона мусульман и 54 тыс. евреев. Даю по памяти, так как вчерашнюю статью уже не нашел.
Вы уехали, значит, имеем -1 для евреев и, наверно, 500 тыс. мусульман приехало или родились за это время. Впрочем, газеты чаще врут, чем говорят правду.

Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 08, 2006 at 12:01:55 (PST)

Теперь следующие два года будет совсем весело. Похоже, что демократы возьмут и Сенат. Не удивлюсь, если не только Северная Корея, но и Гватемала с Мозамбиком начнут бряцать оружием и угрожать Америке. А мы будем в полной ж..пе, то есть, в непрерывных внутренних разборках между респ. и дем.
---
Не думаю. Как раз получается неплохо: президент-республиканец, демократическая Палата и разделенный Сенат: Либерман по вопросам войны ближе к республиканцам, так что, даже в случае победы демократов в Вирджинии, по внешней политике может быть 50 на 50, что, учитывая голос Чейни, не трагедия. Я заметил, что лучше всего в стране было, когда Белый Дом и контроль над Конгрессом были у разных партий, так сказать, на то и щука в реке, чтобы карась не дремал. Думаю, что это поражение ПОМОЖЕТ...республиканцам, т.к. на следующих выборах они должны будут выставить менее консервативного и более пригодного кандидата, а не очередного Егор Егорыча с его "облико морале".

В.Ф.
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:56:35 (PST)

Элла
- Wednesday, November 0 8, 2 0 0 6 at 0 5:4 2:2 8 (PST)
------------------------------------------------------
Never say never. (Никогда не говори "никогда").

Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:47:28 (PST)

Но лишить себя еврейской души невозможно.

Душу уловить трудно, проанализировать - тем более. Есть вещи более наглядные и простые. Национальная культура в человеке закладывается в том самом возрасте "от двух до пяти", и поменять ее, при всем желании, в подавляющем большинстве случаев уже невозможно. Так что, конечно, нет такой инстанции и такого закона, чтобы мне могли формально запретить записаться в эскимосы, но эскимосы будут много с меня смеяться. Вот и все.

Матроскин - Онтарио
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:46:00 (PST)

Ontario14 - Матроскину
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:04:06 (PST)
Вы съели неправильный бутерброд !
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В неправильном мире не бывает правильных бутербродов!

Центр Симона Визенталя продолжает "охоту" за последними нацистскими преступниками
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:43:59 (PST)

Международная еврейская организация Центр Симона Визенталя продолжает "охоту" за последними оставшимися в живых нацистскими преступниками, чтобы предать их справедливому суду. Их не больше пяти человек, и они ведут безмятежную жизнь, ведь за прошедшие 60 и более лет их преступления могли бы подзабыться. Эти последние нацистские военные преступники осели в разных странах, и их не тревожат местные власти, не желающие будить демонов прошлого и выставлять себя в невыгодном свете.

Но у этих стариков, уже без прошлого, остается труднопреодолимое препятствие перед вечным покоем. Центр Визенталя, названный так в честь знаменитого охотника за нацистами, умершего в сентябре 2005 года в возрасте 96 лет, начал операцию "Последний шанс", чтобы арестовать их, пока не будет слишком поздно. В рамках этого проекта, осуществляемого в 9 странах, назначена премия в 10 тысяч евро тому, кто предоставит полную информацию, которая приведет к аресту нацистских преступников, пишет Le Figaro. (Полный текст на сайте InoPressa.ru.)

Самый знаменитый из них - Алоис Бруннер (ближайший помощник идеолога Холокоста Адольфа Эйхмана (казненного за свои преступления в Израиле в 1962 году - прим. ред.), - вне досягаемости. Этого бывшего капитана SS в последний раз видели в Дамаске в октябре 1992 года, и после этого он исчез с экранов радаров. (По некоторым данным, Бруннер перебрался в Южную Америку - прим. ред.)

Другой нацист - Ариберт Хайм, бывший врач концентрационного лагеря Маутхаузен в Австрии, прозванный узниками "Доктор смерть". Некоторое время после войны Хайм жил в Германии, а в 1962 году ударился в бега и был объявлен в международный розыск. С тех пор его якобы видели в ЮАР, Египте, Испании и Германии. В свои 92 года он обладает мощными связями в крайне правых кругах Европы, отмечает французская газета.

В минувшее воскресенье директор Центра Визенталя Эфраим Зурофф призвал Сербию "немедленно потребовать" экстрадиции трех лиц за преступления, совершенные ими на сербской территории в годы Второй мировой войны. Эти трое старых нацистов, в отличие от Бруннера и Хайма, живут открыто.

Первый из них, Сандор Кепиро, также 92-летний, живет в Будапеште. Бывший капитан венгерской жандармерии, которого считают виновным в убийстве в январе 1942 года тысячи мирных граждан, в большинстве своем евреев, в городе Нови-Сад, в северной Сербии. В конце войны ему удалось бежать в Аргентину, а в Будапешт он вернулся в 1996 году, после того, как в венгерском посольстве в Буэнос-Айресе его личность не вызвала опасений.

Второй, Миливой Аснер, спокойно живет в Австрии, в Клагенфурте, столице южной области Каринтия, в вотчине смутьяна крайне правых Йорга Хайдера. Этот хорват, бывший шеф полиции города Пожега, лично организовал преследования и депортацию сербов, евреев и цыган и обрек сотни людей на смерть в концентрационных лагерях.

Третий, Иво Ржника, тоже хорват, был правителем Дубровника во время войны. Он лично пытал и казнил сотни сербов, евреев и цыган. Он живет в Аргентине, в Буэнос-Айресе.

Министр иностранных дел Сербии Вук Драшкович заверил Зуроффа, что Белград предпримет усилия, направленные на экстрадицию и предание суду Кепиро, Аснера и Ржинича. И теперь необходимо, чтобы Венгрия, Австрия и Аргентина пошли на "активное сотрудничество", заключает издание.

Россия-Китай-Иран: крепнущий альянс
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:16:41 (PST)

By Obadiah Shoher
Чего ожидает Запад от переговоров с Ираном и Северной Кореей по вопросу ядерного оружия? Неужто кто-либо всерьез полагает, что Северная Корея выбросит на свалку имеющийся у нее уран и по-честному откажется распространения технологии его обогащения? Или кто-то ожидает, что Иран отречется от мечты стать самой влиятельной державой на Ближнем Востоке, что невозможно без ядерного потенциала?

Китай проявляет некоторую активность по отношению к Северной Корее, так как ядерная программа последней угрожает китайской гегемонии в регионе. Однако при решении иранского вопроса и России, и Китаю, для которых тегеранский атом не представляет никакой угрозы, не хватает подлинно глобальной заинтересованности. Выдавленные с основных мусульманских нефтяных рынков, Россия и Китай в ближневосточном регионе сделали ставку на Иран. Незадолго до вторжения США в Ирак Россия уже испробовала аналогичный прием, снабдив Ирак оружием и взяв под свою защиту в ООН. В обмен Россия стала в Ираке фактором политического влияния и получила нефтяные концессии.

Китай оправдывает свой отказ от голосования в ООН за принятие к Ирану санкций тем, что его ядерная программа якобы мирная и Тегеран подписал Конвенцию о нераспространении ядерных вооружений. Но ведь ни одно здравомыслящее государство не станет объявлять, что оно незаконно производит ядерное оружие! Мирные намерения – стандартная уловка. Подпись под Конвенцией о нераспространении ядерного оружия не играет никакой роли: те, кто ее не подписал, разрабатывают этот вид вооружений, а подписанты типа Китая передают другим странам технологию их производства.

Еще более несостоятельной является позиция России по вопросу Ирана: Кремль заявил, что не следует, с одной стороны, привлекать Иран к переговорам по запрещению производства ядерного оружия, а, с другой, применять к Ирану санкции. В таком случае, в чем заключается политика кнута и пряника? Не разрушила ли Россия Чечню прежде, чем вступить с ней в переговоры?

По каким причинам России и Китаю быть против принятия санкций к Ирану? Да потому что к Ирану они подходят с совершенно иными мерками. Они защищают Иран из корыстных побуждений, и Запад не вправе принять их позицию.

Паника в арабском мире: всем понадобилось ядерное оружие
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:13:34 (PST)

Руководители шести арабских стран высказали заинтересованность в ядерных разработках. Подобное обращение передано в МАГАТЭ. Обосновывается данная необходимость "сдерживанием ядерного потенциала Ирана".

Израиль назвал самых коррумпированных политиков – Ольмерт и Либерман
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:10:25 (PST)

Большинство израильтян считает главу правительства Эхуда Ольмерта самым коррумпированным политиком Израиля. А вот самой неподкупной и прямой – министра иностранных дел Ципи Ливни. Такой вывод следует из обнародованных сегодня, 7 ноября, на конференции в Сдероте, результатов опроса общественного мнения.

Заметим, что Ольмерт и прежде фигурировал в "рейтинге коррумпированности", однако выше четвертого места не поднимался. В прошлом году "лидировали" Омри Шарон и Цахи Анегби, против которого велось уголовное расследование по делу о политических назначениях.

Согласно исследованию, проведенному институтом "Маагар мохот", 42% респондентов назвали Ольмерта "коррумпированным" и "крайне коррумпированным". На втором месте оказался министр стратегического планирования Авигдор Либерман (26%), на третьем – министр обороны Амир Перец (23%).

Далее идут министры Эли Ишай – 23%, Рони Бар-Он (22%), Авраам Гиршзон – 22%, Биньямин Бен-Элиэзер – 17%.

Лучше всего общественное мнение в Израиле расположено к министрам Ципи Ливни, Шимону Пересу, Шаулю Мофазу и Меиру Шитриту.

Среди наиболее коррумпированных депутатов Кнессета лидерство по-прежнему принадлежит Цахи Агенби. Далее следуют Ахмед Тиби, Хаим Рамон и Биньямин Нетаниягу. На противоположном "полюсе" рейтинга оказались депутаты Далия Ицик, Захава Гальон и Сильван Шалом.

Источник: Курсор

С. Бернфельд
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:09:09 (PST)

Пророк ДАНИЭЛЬ
Пророк Даниэль (по-русски Даниил), происходивший из знатного рода колена Иегуда, был современником пророк Иехезкеля, который называл его "мудрым".

Когда Иерусалим был разрушен полчищами Навухадоноссора, Даниэль вместе с другими знатными евреями, был уведён в Вавилон. Здесь его вместе с тремя другими юношами - Михаэлем, Азарьей и Хананьей, отличавшимися, как и Даниэль, красотой, умом и благонравием, в течении трёх лет готовили к служению царю. Даниэля при дворе прозвали Бельтшацаром. Будучи в это время ещё совсем молодым человеком, Даниель, однако проявил очень скоро и силу характера, и непреклонность в религиозных убеждениях. Он отказывался от вина и явств с царского стола и добился того, что ему разрешили питаться одними овощами, дабы не нарушать предписаний еврейской религии. Из любви к Даниэлю на это согласился начальник царедворцев, несмотря на то, что это ему грозило наказанием. Приведённый, наконец, к царю, вместе с другими товарищами, Даниэль произвёл на него сильное впечатление своим умом и красотой и был оставлен при дворе (Книга Даниэль 1, 1-20).

Вскоре Даниэлю удалось отличиться, благодаря умелому истолкованию сновидения Навухадоноссора, чего не могли сделать остальные вавилонские волхвы и маги. В награду за это он стал наиболее приближенным к царю человеком и начальником над всеми магами и чародеями вавилонскими (Книга Даниэль 2, 48).

Позднее, находясь уже при дворе Бельшацара (Валтасара), он один сумел разъяснить ту таинственную надпись, которая была начертана невидимой рукой на стене чертога, где этот царь пировал со своими приближенными. За это истолкование Даниель был одарён богато и назначен одним из трёх правителей вавилонского государства (Книга Даниэль 5, 11).

Это звание удержалось за ним и после смерти Бельшацара, когда вавилонский престол перешёл к мидийцу Дарию. Находясь на высоте власти, Даниэль, однако, не отказывается от еврейской религии, и остаётся теперь ей столь же верным, как и в первые годы своего пребывания при вавилонском дворе.

Испытание в богобоязненности и религиозной непреклонности выпало на его долю благодаря проискам сатрапов и верховных начальников государства, которые завидовали его славе и близости к Дарию. Коварным путём они побудили Дария издать указ, по которому повелевалось всем подданным на протяжении трёх дней не обращаться с просьбой или молитвой ни к одному из богов или людей, а только к царю. Зная, что Даниэль не откажется от веры в своего Бога, они, таким образом, готовили ему гибель.

Хотя Даниэль и знал об этом указе, он не переставал молиться по своему обыкновению три раза в день в своей горнице, окна которой были открыты по направлению к Иерусалиму. И когда в наказание за это он был брошен в яму к голодным львам, то произошло чудо - звери стали ласкаться к нему, и не причинили ему вреда.
Уверовавший в могущество бога Даниеля, Дарий приказывает, что бы во всех областях его царства, все "трепетали и благоговели перед богом Даниэля, так как Он есть Бог, живой и вечносущий... и избавляет и спасает и совершает чудеса и знамения на небе и на земле" (Книга Даниэль 6, 1).

В помощь учителю
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:08:11 (PST)

Недельный раздел ВАЕРА

Краткое содержание четвертого недельного раздела книги Берешит:

Аврааму и Саре сообщается о скором рождении у них сына (18:1-15).
Уничтожение Сдома и Аморы. Спасение Лота с семьей (18:16-19:38).
Авраам и Сара в Гераре (20 глава).
Рождение Ицхака. Изгнание Ишмаэля из дома Авраама (21:1-21).
Договор в Беер-Шеве между Авраамом и Авимелехом, царем Герара (21:21-34).
"Жертвоприношение" Ицхака: десятое, самое тяжелое испытание Авраама (22:1-19).

В помощь учителю. Темы для обсуждения в группах, недавно приступивших к постоянным занятиям.

Авраам просит у Всевышнего дать ему сына. Зачем? Если для того, чтобы передать тому наследство восточного шейха, то почему не удовлетворился Ишмаэлем? Если для передачи духовного наследства, то почему не подготовил должным образом опять-таки Ишмаэля?
Авраам просит не уничтожать греховный Сдом. Что на ваш взгляд разумней – попросить не уничтожать праведников, живущих рядом с грешниками, над которыми навис "карающий меч", или не уничтожать грешников по той причине, что рядом с ними живут праведники? Что такое милосердие? Если Авраам такой милосердный, то почему удалил от себя племянника? Почему изгнал бедную Агар? Вы бы ее изгнали?
Авраам и Сара у Авимелеха. Чем отличается это испытание от аналогичного в Египте? Если ничем, то зачем оно пришло?
Авраам и Авимелех. Авимелех, взяв Сару, заставил Авраама страдать, но, когда он попросил у него прощения, Авраам его простил. Что такое – простить человека? Надо ли обладать таким умением, когда и ради чего? Вас когда-нибудь прощали за серьезные проступки? Вы умеете прощать?
Так кем же был Лот – праведником или человеком, склонным к неблаговидным делам? Приведите аргументы для обеих точек зрения. Кого в вашем характере больше – Авраама или Лота?
"Жертвоприношение" Ицхака. А если Авраам ошибся, и ему только показалось, будто Всевышний требует от него кровавой жертвы? Как распознать истинный голос Творца от галлюцинаций? Предположим, мы вдруг услышим нечто подобное, – как себя вести? Почему мы уверены, что не услышим? Что такое — доверие к Всевышнему? И где лежит граница между теми испытаниями, которые нам выпадают, и теми, которые никогда не будут нам даны?

Темы для групп, где постоянные занятия начались не на прошлой неделе: Прием гостей, Аморальность жителей Сдома, Смысл природных катастроф, Материализм, Мораль относительная и абсолютная, Воспитание детей.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Рассказывается, что больного Авраама навестили три ангела. Есть такая заповедь – навещать больных. Как вы ее выполняете? Считаете ли обоснованным требование Торы посещать заболевшего еврея, даже если он не является нашим родственником или другом?

Лот приглашает путников к себе домой. Он рискует жизнью. Что им движет? Можно ли рисковать жизнью ради приема гостей? Что такое вообще – риск жизнью? Когда на него можно идти, а когда запрещается? В каких случаях вы согласны рисковать своей жизнью ради других людей?

Если бы Авраам "уговорил" Всевышнего не уничтожать Сдом, то сдомяне совершили бы еще много злодейств. И за это были бы еще больше наказаны Всевышним. Тогда зачем он за них просил?

Авраам и Ишмаэль. Разве изгнание сына отцом – это не публичное признание собственной неспособности воспитывать детей? Разве может человек, не умеющий воспитать своего сына, претендовать на звание учителя всего человечества? Это очень тяжелые вопросы. Думайте!

Ontario14 - Матроскину
- Wednesday, November 08, 2006 at 11:04:06 (PST)

Главное, кем будет считать меня ЕДИНСТВЕННЫЙ, БЛАГОСЛОВЕН ОН
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот этого ни Онтарио14, ни Манитоба13, ни старикакашки никогда не узнают! Именно в этом весь фокус-покус.
Потому все остальные могут самоидентифицироваться на здоровье.
*******
Вы съели неправильный бутерброд !

Матроскин
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:51:55 (PST)

Игрек
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:41:07 (PST)
А мы будем в полной ж..пе, то есть, в непрерывных внутренних разборках между респ. и дем.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Подарок судьбы для России - Ирана.

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:48:07 (PST)

Игрек
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:31:53 (PST)
Буквоеду

На серьезной ноте. После тестирования Cointreau имейте под рукой что-нибудь запить на букву "ш". Вам понадобится много "ш".
------------------------------
Не, ну конечно оно не для оттягивания по полной. 50 грамм достаточно для счастья. И не залпом...

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:44:40 (PST)

Игрек
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:11:06 (PST)
"А непосредственное историческое и культурное наследие Японии и древних евреев (включая их потомков) все-таки по масштабу несоизмеримы".

*****

Как-то даже странно для культурного человека не отнести КНИГУ, ту самую, которой есть блестящий музей в Иерусалиме, к культурному наследию. Если на одну чашу мифических весов положить Книгу (одну только), а на другую все японское культурное наследие, включая - суши, то для Западной цивилизации результат взвешивания очевиден. Или нет?
------------------------------------
Смотря как и чем взвешивать. Книга хороша, спору нет. Но скажем так, не одна единственная в мире. Даже древнем. Да и авторство ее не совсем определено. На этот счет есть замечательная книга Фрезера "Фольклор в Ветхом завете", о родственных связях и блуждающих сюжетах древней мифологии.

А я говорю о культурно-историческом наследии в целом. Вы никогда не интересовались японской поэзией, живописью, архитектурой? Это нечто. Живая и изумительная культура. Причем в течение бешеного количества времени, вплоть до наших дней. Помимо древних мифов.

Игрек
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:41:07 (PST)

Онтарио14

Теперь следующие два года будет совсем весело. Похоже, что демократы возьмут и Сенат. Не удивлюсь, если не только Северная Корея, но и Гватемала с Мозамбиком начнут бряцать оружием и угрожать Америке. А мы будем в полной ж..пе, то есть, в непрерывных внутренних разборках между респ. и дем. Такой вариант израильского Кнессета.

Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:37:25 (PST)

Ontario14 - Буквоедy
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:21:44 (PST)
Главное, кем будет считать меня ЕДИНСТВЕННЫЙ, БЛАГОСЛОВЕН ОН
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А вот этого ни Онтарио14, ни Манитоба13, ни старикакашки никогда не узнают! Именно в этом весь фокус-покус.

Потому все остальные могут самоидентифицироваться на здоровье.

Игрек
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:31:53 (PST)

Буквоеду

На серьезной ноте. После тестирования Cointreau имейте под рукой что-нибудь запить на букву "ш". Вам понадобится много "ш".

Ontario14
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:29:37 (PST)

1)Рамсфельд ушёл в отставку.

2)"Содомский парад" будет отменён, - из-за СЛУЧАЙНОСТИ, произошедшей сегодня утром на одной из артиллерийских батарей. Полиция уже не гарантирует безопасность парада - из-за угроз ФАТАХа и ХАМАСа.

Игрек
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:27:59 (PST)

Буквоеду

"Ваш покорный слуга, вот Игрек не даст соврать, который по своей роже ближе к славянам, чем к семитам"

Совершенно точно, "чем к семитам". По поводу, "ближе к славянам" - Вы так считаете? Fine, как говорят местные. Но в моем представлении так выглядели турки-пираты.

Ontario14 - Буквоедy
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:21:44 (PST)

Но лишить себя еврейской души невозможно.
---
Еще как можно: сколько евреев-самоненавистников на белом свете, отрицающих сам факт своего еврейства, включа некоторых в Гостевой!

**********
Пока ходил ланчевать, уважаемый Старый еврей уже ответил.
Это не лишает их еврейской души. Но, если не в этой, то в следующей жизни ей придётся очиститься. Шанс будет дан. "Некоторые в Гостевой" просто обречены быть цадиками "бе-гильгулим а-баим".

Поэтому, "самоидентификация" - нонсенс.
---
Никак нет. Примите какое-нибудь православие, станьте из Ontario14 Иваном Степановичем Пупкиным и увидите, кем Вы себея считать станете.

*********
Главное, кем будет считать меня ЕДИНСТВЕННЫЙ, БЛАГОСЛОВЕН ОН .

Игрек
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:11:06 (PST)

"А непосредственное историческое и культурное наследие Японии и древних евреев (включая их потомков) все-таки по масштабу несоизмеримы".

*****

Как-то даже странно для культурного человека не отнести КНИГУ, ту самую, которой есть блестящий музей в Иерусалиме, к культурному наследию. Если на одну чашу мифических весов положить Книгу (одну только), а на другую все японское культурное наследие, включая - суши, то для Западной цивилизации результат взвешивания очевиден. Или нет?
Правда евреям есть еще кое-что доложить на их чашу, но это уже вопрос спорный для многих.

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 10:00:04 (PST)

Буквоед - ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:57:22 (PST)
Вряд ли найдете, нам привезли в подарок из Литвы.
----
Жаль!!!!
***
А вообще-то самый вкусный напиток на свете - "Cointreau"!
--
Не пивал, т.к я пью только напитки на букву "Ш": шампанское, шамогон, шо нальют, шо дадут, - а "Cointreau" , очевидно в этот список не вошел (хочется надеяться, что пока)
--------------------
Французский апельсиновый ликер, 40%, не очень сладкий и прозрачный как слеза. А вкус и благоухание!

Буквоед - ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:57:22 (PST)

Вряд ли найдете, нам привезли в подарок из Литвы.
----
Жаль!!!!
***
А вообще-то самый вкусный напиток на свете - "Cointreau"!
--
Не пивал, т.к я пью только напитки на букву "Ш": шампанское, шамогон, шо нальют, шо дадут, - а "Cointreau" , очевидно в этот список не вошел (хочется надеяться, что пока)

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:54:29 (PST)

Буквоед - Ontario14
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:11:41 (PST)
Но лишить себя еврейской души невозможно.
---
Еще как можно: сколько евреев-самоненавистников на белом свете, отрицающих сам факт своего еврейства, включа некоторых в Гостевой!
----------------------------------
Один Есаул чего стоит! Морда совершенно японская.

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:50:12 (PST)

Буквоед - ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:25:36 (PST)
Что значит будем? Я уже. Брусничная настойка из Литвы. 36%. Сказка.
----
Ах да, у Вас уже 18:25, так что давно пора. Кстати, можете мне название дать: вдруг сын в Нью-Йорке натолкнется, гран мерси!
-------------------------------
"Cepkeliu trauktine"! Первая буква с птичкой сверху, последняя - с точкой. Вряд ли найдете, нам привезли в подарок из Литвы. А вообще-то самый вкусный напиток на свете - "Cointreau"!
У меня четко ассоциириуется с бальзамом Кахара из романов Фрая.

Старый еврей
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:48:06 (PST)

Многоуважаемый Буквоед!
Очень ценю тот факт, что я для Вас дорог, что следует из Вашего ко мне обращения "Дорогой".
Но я ничего не путаю. Очень рекомендую прочесть в "Заметках" статью Вайсберга и Янкелевича "Свободны ли мы?".
Там речь как раз и идет о свободе выбора в иудаизме, а это именно то, о чем говорит Онтарио
Всех Вам благ!

Буквоед - Матроскину
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:39:10 (PST)

Ну надо же, на ноздрю на финише обошел!
--
Ради Б-га не завидуйте! "Сочтемся славою - ведь мы свои же люди"

Буквоед - Старому Еврею
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:36:49 (PST)

Дело не в том, кем Вы себя считаете, дело в том, кем Вас создал и считает Всевышний - а это означает: дело в том, кто Вы на самом деле. Торквемада, Троцкий, Свердлов, Пастернак, Мандельштам, Бродский могли считать себя кем угодно...они были рождены и умерли евреями.
---
Вы, дорогой мой, путаете расово-генетическое с духовным. Бесспорно, перечисленные Вами персонажи были евреями (за исключением Торквемады, чье еврейство не доказано), так сказать по генам или расовым признакам (большинство евреев принадлежит к т.н. "арменоидной малой расе", хотя есть и исключения: многие мизрахим относятся к т.н. "средиземноморской малой расе"; Ваш покорный слуга, вот Игрек не даст соврать, который по своей роже ближе к славянам, чем к семитам), но относить к евреям тех, кто себя такими не считал?

Матроскин
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:25:44 (PST)

Буквоед - Ontario14
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:11:41 (PST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ну надо же, на ноздрю на финише обошел!

Буквоед - ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:25:36 (PST)

Что значит будем? Я уже. Брусничная настойка из Литвы. 36%. Сказка.
----
Ах да, у Вас уже 18:25, так что давно пора. Кстати, можете мне название дать: вдруг сын в Нью-Йорке натолкнется, гран мерси!

Старый еврей
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:25:10 (PST)

Буквоеду
Дело не в том, кем Вы себя считаете, дело в том, кем Вас создал и считает Всевышний - а это означает: дело в том, кто Вы на самом деле. Торквемада, Троцкий, Свердлов, Пастернак, Мандельштам, Бродский могли считать себя кем угодно...они были рождены и умерли евреями.

Матроскин
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:23:07 (PST)

Ontario14
- Wednesday, November 08, 2006 at 08:48:36 (PST)
Конечно, иудаизм не признаёт за человеком свободу выбора в вопросе быть евреем или нет. Жить по Торе или нет - это другое дело. Но лишить себя еврейской души невозможно. Приобрести - да. Поэтому, "самоидентификация" - нонсенс.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Забавно получается: чистый галахический еврей себя таковым не считает и, более того, является патологическим антисемитом. Что же это за еврейская душа в нем такая? Насколько я понимаю, Бог в него неправильную душу вставил? Или как? И разве это не самоидентификация в чистом виде? Но, если может быть негативная СИ, то почему не может быть позитивной СИ? Я уж не говорю о том, что речь идет о предмете, не имеющем ни формы, ни содержания. Но зато сколько всего известно о душе! Просто прелесть.

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:17:48 (PST)

Буквоед - ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 07:03:20 (PST)
А непосредственное историческое и культурное наследие Японии и древних евреев (включая их потомков) все-таки по масштабу несоизмеримы.
---
Короче, Сергеич, когда будем глаза "японизировать"?
---------------------------------
Что значит будем? Я уже. Брусничная настойка из Литвы. 36%. Сказка.

Буквоед - Ontario14
- Wednesday, November 08, 2006 at 09:11:41 (PST)

Но лишить себя еврейской души невозможно.
---
Еще как можно: сколько евреев-самоненавистников на белом свете, отрицающих сам факт своего еврейства, включа некоторых в Гостевой!
****
Поэтому, "самоидентификация" - нонсенс.
---
Никак нет. Примите какое-нибудь православие, станьте из Ontario14 Иваном Степановичем Пупкиным и увидите, кем Вы себея считать станете.

Ontario14
- Wednesday, November 08, 2006 at 08:48:36 (PST)

Конечно, иудаизм не признаёт за человеком свободу выбора в вопросе быть евреем или нет. Жить по Торе или нет - это другое дело. Но лишить себя еврейской души невозможно. Приобрести - да. Поэтому, "самоидентификация" - нонсенс.

А&Ф
- Wednesday, November 08, 2006 at 07:41:04 (PST)

Недаром нет и не может быть еврейских исторических или художественных музеев. А все попытки такого рода оборачиваются анекдотом.

====================================================================
Хелемницкий, помни: патологическая склонность ко лжи - первый признак шизофрении.

Райобстрел
- Wednesday, November 08, 2006 at 07:27:08 (PST)

Сегодня утром, обстреливая сектор Газа, израильские военные по ошибке нанесли удар по жилому району – убиты 23 человека и ранены около 60. Израиль начал расследование и прекратил операцию. Палестинцы потребовали созвать СБ ООН, объявили трехдневный траур, прекратили все переговоры о создании правительства и пообещали отомстить.

Евгений Беркович
- Wednesday, November 08, 2006 at 07:07:51 (PST)

Буквоед - Исааку
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:58:46 (PST)
Вопрос к участникам Гостевой из США. Как на самом деле определяется принадлежность к евреям в Америке? Только ли по исповедуемой религии? Учитываются ли этническое происхождение? Как обстоит дело с атеистами?
---
Не скажу "за всех участников", но полагаю, что принадлежность к евреям в Америке, во-первых,определяется самоидентификацией, например, моя дочь, агностик, и галахически не-еврейка (моя теща - русская), считает себя еврейкой, во-вторых, по исповедуемой религии.

Может быть, в связи с этим вопросом кому-то будет интересна моя старая заметка "Две истории об отцах и детях, или кого считают евреем в Израиле и в Америке" о двух когда-то нашумевших судебных процессах.

Буквоед - ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 07:03:20 (PST)

А непосредственное историческое и культурное наследие Японии и древних евреев (включая их потомков) все-таки по масштабу несоизмеримы.
---
Короче, Сергеич, когда будем глаза "японизировать"?

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 07:01:20 (PST)

Буквоед - ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:39:00 (PST)
Скрытое желание обзавеститсь не мифической, а реальной великой историей?
Приблизательно как с этруСками:)
---
Не согласен. И у русского и у еврейского народов РЕАЛЬНАЯ история и так достаточно великая. Видимо, играют роль два фактора: первый - это желание приобщиться к чему-то (кому-то) хорошо известному, примерно так же, как какой-то середняк с гордостью говорит о том, что в его классе (школе) учился "сам...", второй - расизм: одно дело считать себя родственниками "самих" японцев, а другое - "каких-то" негров или индейцев.
------------------------------
Наверное и это тоже. Вообше-то я пошутил, хотя доля истины в этом возможно есть. Многие гордятся тем, что в христианской европейской культуре имеются важные древневрейские составлящие (при этом эту культуру часто не любя). А тут еще один целый и невообразимо огромный культурный пласт.
А непосредственное историческое и культурное наследие Японии и древних евреев (включая их потомков) все-таки по масштабу несоизмеримы. Недаром нет и не может быть еврейских исторических или художественных музеев. А все попытки такого рода оборачиваются анекдотом.

Буквоед - Исааку
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:58:46 (PST)

Вопрос к участникам Гостевой из США. Как на самом деле определяется принадлежность к евреям в Америке? Только ли по исповедуемой религии? Учитываются ли этническое происхождение? Как обстоит дело с атеистами?
---
Не скажу "за всех участников", но полагаю, что принадлежность к евреям в Америке, во-первых,определяется самоидентификацией, например, моя дочь, агностик, и галахически не-еврейка (моя теща - русская), считает себя еврейкой, во-вторых, по исповедуемой религии. Этническое происхождение имеет значение, я бы сказал, прежде всего, для нашего брата, "русского еврея", который ест свинину, ставит елку, отмечает Новый Год, вступает в брак с не-евреями, и зачастую не знает, где ближайшая синагога, но ВСЁ РАВНО считает себя НАСТОЯЩИМ евреем, в отличие от "этих американских евреев", которые, хоть и в синагогу ходят, но еврейские и израильские интересы ставят ПОСЛЕ всех остальных на выборах. Атеисты же, очевидно, или считают себя евреями по этнической принадлежности или самоидентификации, или не считают себя оными.
P.S. Поскольку вопрос о религиозной принадлежности запрещен Конституцией США (статья 6-ая), так что многие кандидаты о своей религии просто не говорили.

Исаак
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:48:28 (PST)

Буквоед (Еще раз про японцев)
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:07:55 (PST)
А вот интересно, почему некоторые евреи с упорством, достойным лучшего применения, пытаются приписать к потерянным коленам израилевым именно японцев, а не амхара, чей язык относится к семитским, или зулусов, или индейцев-кечуа?"

Я не встречал евреев, приписывающих японцев к потерянным коленам израилевым. А вот японцев, которые рассказывали мне эту легенду встречал

Ontario14
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:47:43 (PST)

Вчерашняя инициатива Гайдамака по отмене/переносе "голубого марша" в обмен на финансирование лечения больных СПИДом, как и ожидалось, не встретила понимания у организаторов шествия. Ясно, ведь главное - не это, а :
"Several haredi MK's say that they received a threatening letter from the gay community. "For every participant who is hurt," the letter reportedly said, "10 religious girls will be raped. We swear to exact revenge on you. Consider yourselves warned." The MK's say that the letter was signed 'Proud Gays.'
MK Moshe Gafni (United Torah Judaism) has filed a complaint with Knesset security. "

Буквоед - ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:39:00 (PST)

Скрытое желание обзавеститсь не мифической, а реальной великой историей?
Приблизательно как с этруСками:)
---
Не согласен. И у русского и у еврейского народов РЕАЛЬНАЯ история и так достаточно великая. Видимо, играют роль два фактора: первый - это желание приобщиться к чему-то (кому-то) хорошо известному, примерно так же, как какой-то середняк с гордостью говорит о том, что в его классе (школе) учился "сам...", второй - расизм: одно дело считать себя родственниками "самих" японцев, а другое - "каких-то" негров или индейцев.

Ontario14
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:38:50 (PST)

Студенты университета "Эль-Наджах" в Шхеме подписываются кровью под огромным плакатом "Клянёмся, что не признаем Израиль!"

Исаак
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:38:21 (PST)

Еврейские кандидаты
- Wednesday, November 08, 2006 at 05:48:41 (PST)
Возникает вечный вопрос: кто относится к евреям?

Вопрос к участникам Гостевой из США. Как на самом деле определяется принадлежность к евреям в Америке? Только ли по исповедуемой религии? Учитываются ли этническое происхождение? Как обстоит дело с атеистами?

Старый еврей
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:32:15 (PST)

Просто воспоминание в связи с японо - ивритскими изысканиями.
В бытность мою в Ленинграде в шестидесятых годах был у меня добрый знакомый Виталий Николаевич Съедин. Человек этот задался целью доказать, что все языки взаимосвязаны и произошли от одного праязыка. В ходе восстановления этого языка и создания на его основе языка - посредника, универсального общечеловеческого языка Съедину пришлось овладеть более,чем сотней разных языков. Он окончил институт военных переводчиков, работал в Ленинградском университете, был изгнан оттуда за революционность мышления и жил на то, что зарабатывал, переводя и реферируя научные статьи с разных языков. Последние годы учил отъезжающих в Израиль евреев ивриту.
Он учил сразу трем языкам и сетовал при беседах со мной, что все хотят учить английский и иврит, а ему это надоело и он хотел бы обучать японскому, хинди и шведскому, к примеру.
Женат был на итальянке - аспирантке Ленинградского университета, не выдержавшей условий советской жизни и сбежавшей на родину с двумя дочерьми.
Съедин погиб от внутреннего кровотечения - прободение желудочной язвы. Все его бумаги присвоило государство.
Дальнейшая судьба его архива мне неизвестна.
Известны ли имя Съедина и суть его работ специалистам

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:11:34 (PST)

Буквоед (Еще раз про японцев)
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:07:55 (PST)
А вот интересно, почему некоторые евреи с упорством, достойным лучшего применения, пытаются приписать к потерянным коленам израилевым именно японцев, а не амхара, чей язык относится к семитским, или зулусов, или индейцев-кечуа?"
----------------------------
Скрытое желание обзавеститсь не мифической, а реальной великой историей?
Приблизательно как с этруСками:)

Буквоед (Еще раз про японцев)
- Wednesday, November 08, 2006 at 06:07:55 (PST)

А вот интересно, почему некоторые евреи с упорством, достойным лучшего применения, пытаются приписать к потерянным коленам израилевым именно японцев, а не амхара, чей язык относится к семитским, или зулусов, или индейцев-кечуа?"

Матроскин
- Wednesday, November 08, 2006 at 05:50:50 (PST)

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Wednesday, November 08, 2006 at 04:27:03 (PST)
Сообщение Леви Мирона о японцах, как одном из потерянных коленах Израиля, не лишено смысла. В японском языке Владимиром Шнейдером найдено около 150 слов ивритского происхождения.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вот что значит писать справа налево: Леви Мирон все перепунькал. Археологические находки достоверно свидетельствуют, японские острова обжиты предками современных японцев 12500 лет тому назад ( http://www.metmuseum.org/toah/ht/02/eaj/ht02eaj.htm ). Следовательно, не японцы являются потерянным еврейским коленом, а евреи являются потерянным японским локотком, и японские иероглифы являются предтечей иврита. Просто часть япошек заблудилась на шелковом пути и забрела в Египет, откуда потом Мой-сан и вывел свой народ.

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 05:50:44 (PST)

Зачем Кориолан пришёл к этрускам
- Wednesday, November 08, 2006 at 05:39:14 (PST)
ДС
- Wednesday, November 0 8, 2 0 0 6 at 0 4:5 9:5 3 (PST)
-------------------------------------------------------
Тем более что в слове "этруски" одно С.

----------------------------
А с запятыми там все в порядке?

Еврейские кандидаты
- Wednesday, November 08, 2006 at 05:48:41 (PST)

Между тем сенатор Джо Либерман, демократический кандидат в вице-президенты в 2000 году, переизбран как независимый кандидат.

Либерман, поддержавший войну в Ираке, проиграл демократическую номинацию антивоенному кандидату Неду Леймонту. Он встанет на сторону демократов, вернувшись в Вашингтон.

Ни одному из 24 евреев, занимающих должности, не грозили серьезные проблемы в ходе продолжавшегося вечером во вторник голосования, а несколько еврейских претендентов на места имели прекрасные виды на победу. Несколько фаворитов в борьбе за места в сенате – тоже евреи.

Еврейские кандидаты участвовали в нескольких самых напряженных кампаниях и играли важную роль в определении того, получат ли демократы контроль над палатой представителей и сенатом.

Хотя эксперты сходятся на том, что количество евреев в конгрессе США мало влияет на политику по отношению к Израилю и на другие вопросы, эта цифра всегда была важна для американских евреев. Евреи – знаменитости и кандидаты в президенты пользуются поддержкой и любовью общины, это же относится к евреям, заседающим в палате представителей.

"Любая группа в электорате хочет, чтобы было избрано как можно больше ее представителей", – заявил Кеннет Гольдштейн, профессор политологии и иудаики в Университете Висконсина.

В настоящее время есть 11 сенаторов-евреев, но лишь трое переизбираются в этом году. Все кроме двух из 26 евреев в уходящей палате представителей борются за переизбрание. Члены палаты представителей Берни Сандерс, независимый кандидат из Вермонта, и Бенджамин Кардин, демократ из Мериленда, борются за места в сенате. Сандерс почти наверняка победит, Кардин является фаворитом в почти равной борьбе против заместителя губернатора Майкла Стила.

Двое евреев почти с гарантией проходят в палату представителей из-за политического устройства их округов. Демократ Габриэль Гиффордз, как ожидается, легко победит в Аризоне, заменив республиканца Джима Кольба, уходящего на пенсию. А демократ Стив Коэн, как ожидают, легко победит в Теннеси, заменив демократа Гарольда Форда, участвующего в напряженной борьбе за место в сенате.

Есть и другие кампании, где борьба шла практически на равных. Рон Клейн, демократ и сенатор штата Флорида, мечтает отобрать кресло у республиканца Клея Шоу, который занимает его с 1981 года. Эта борьба была очень плотной, так как Клейна называют кадровым законодателем, сходящимся во взглядах с президентом Джорджем Бушем.

Эллен Саймон, демократ и юрист по правам человека, стремилась скинуть республиканца Рика Рензи в Аризоне. Прокуратура США расследует обвинения, что Рензи использовал свое положение с целью помочь бывшему деловому партнеру в земельной сделке.

Демократ Пол Хоудз снова пытался победить республиканца Чарльза Басса в Нью-Хэмпшире. Хотя Басс выиграл это место с перевесом в 20 процентных пунктов в 2004 году, считается, что в этом году кандидаты шли гораздо плотнее. Слишком мал был разрыв для того, чтобы прогнозировать результаты, еще в двух кампаниях: Гари Тронера против республиканки Барбары Кубин в Вайоминге и еврея-демократа, по профессии аллерголога Стива Кагена против республиканца и спикера ассамблеи штата Джона Карда в Висконсине.

Победу в нескольких из этих схваток считают ключевой для шансов демократов взять под контроль палату представителей.

Роберт Шамански состязается с членом палаты представителей от Огайо республиканцем Патриком Тибери, а Джудит Федер – с его коллегой от Вирджинии Фрэнком Вулфом. Фаворитами этих гонок являются действующие конгрессмены, но они остаются в игре.

Все три действующих сенатора-еврея, участвующие в выборах, как ожидается, вернутся: это Диана Файншейн (демократ, Калифорния), Херб Коль (республиканец, Висконсин) и Джозеф Либерман (демократ, Коннектикут). Либерман, проигравший в этом году на праймериз Демократической партии, как ожидается, сохранит свое место в качестве независимого кандидата; он заявил, что встанет на сторону демократов.

Возникает вечный вопрос: кто относится к евреям? Если его переизберут, сенатор Джордж Аллен из Вирджинии почти наверняка не окажется среди членов неофициальной еврейской фракции. Но после недавнего признания, что его мать растили как еврейку, еврейские политики могут решить, что следует считать и его.

Газета The Forward, рассказавшая о корнях Аллена, даже включила его на этой неделе в "Forward 50" – ежегодный список самых влиятельных евреев США.

Несколько кандидатов не-евреев женаты на еврейках и ходят в синагогу. Среди них демократ Луис Мерфи, который борется в Пенсильвании против республиканца Джима Герлача, и Джон Сарбанес, сын уходящего на пенсию сенатора Пола Сарбанеса (демократ, Мериленд), который мечтает о месте Кардин в палате представителей.

Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 05:42:28 (PST)

Скоро полгода.

Насовсем?

Зачем Кориолан пришёл к этрускам
- Wednesday, November 08, 2006 at 05:39:14 (PST)

ДС
- Wednesday, November 0 8, 2 0 0 6 at 0 4:5 9:5 3 (PST)
-------------------------------------------------------
Тем более что в слове "этруски" одно С.

В.Ф.
- Wednesday, November 08, 2006 at 05:36:31 (PST)

Элла
- Wednesday, November 0 8, 2 0 0 6 at 0 0:0 0:1 7 (PST)
-------------------------------------------------
Скоро полгода.

Буквоед
- Wednesday, November 08, 2006 at 05:35:35 (PST)

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Wednesday, November 08, 2006 at 04:27:03 (PST)
Сообщение Леви Мирона о японцах, как одном из потерянных коленах Израиля, не лишено смысла. В японском языке Владимиром Шнейдером найдено около 150 слов ивритского происхождения.
---
В связи с этим старый анекдот ОБЯЗАН звучать так: "Мойше, ты слышал, что император Акихито...?" - "Не может быть!"

В Петербурге избит режиссер Юрий Мамин
- Wednesday, November 08, 2006 at 05:30:26 (PST)

Петербургский кинорежиссер Юрий Мамин, автор фильмов «Окно в Париж», «Бакенбарды», «Праздник Нептуна» был избит неизвестными подростками. Как сообщает «Эхо Москвы», это произошло в Царском Селе еще 10 дней назад, но о происшествии стало известно лишь сегодня.

После нападения Юрий Мамин вызвал скорую помощь и милицию. Однако, если медики приехали через полчаса, то сотрудники правоохранительных органов ни на месте происшествия, ни в травмпункте, куда был доставлен режиссер, не появились, отмечает радиостанция.

Сейчас медики оцениваю состояние Юрия Мамина как удовлетворительное.

ДС
- Wednesday, November 08, 2006 at 04:59:53 (PST)

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Wednesday, November 08, 2006 at 04:27:03 (PST)
Сообщение Леви Мирона о японцах, как одном из потерянных коленах Израиля, не лишено смысла. В японском языке Владимиром Шнейдером найдено около 150 слов ивритского происхождения.
--------------------------------
Смело. Кажется, в лингвистике такой прямолинейный способ определения происхождения слов исключительно по фонетическому сходству - запрещенный прием.

Типа, этрусски - русские.

Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 04:50:06 (PST)

ЯМА -
это впадина, большая ложбина

По-русски. По-японски, если не ошибаюсь, "гора"... Ну, ничего, будем считать, что впадина наизнанку.

Владимир Бершадский <ber7vov@012.net.il>
Беэр-Шева, Израиль - Wednesday, November 08, 2006 at 04:27:03 (PST)

Сообщение Леви Мирона о японцах, как одном из потерянных коленах Израиля, не лишено смысла. В японском языке Владимиром Шнейдером найдено около 150 слов ивритского происхождения.
ЯМА -
это впадина, большая ложбина. А самой большой впадиной является...
дно моря, а море на иврите - ים /йам.
И про вулкан с кратером - тоже попадание - в японском языке около 150 слов чисто ивритского происхождения! Как они попали в японский? А вы про Великий шёлковый путь слыхали? А в каком веке возникло первое японское государство знаете?
Приведу ещё некоторые японо-ивритские слова:
Ямато
ימתן/йаматен – "он умерит пыл, успокоит". Как известно в Японии высшим проявлением духа является стремле-ние через медитацию перейти в состояние НИРВАНЫ. Поэтому слово ЯМАТО выражает стремление к нирване.
Со словом "Ямато" в Японии связано сказание о первом импе-раторе Дзимму. На ъврите корень זמם выражает понятие "ду-мать, замышлять".
ДЗИММУ - первый император Японии. Имя Дзимму открывает собой длинный перечень правителей Японии эры богов, а са-ми мифы рассказывают об их великих земных деяниях. У Дзимму - это поход из Химука, куда его предки спустились с Небес, на Восток, в страну Ямато. Дзимму считается первым императором эры богов, и у него впервые появляются даты правления: 660–585 гг. до н.э. Сказание о Дзимму несет в себе отзвук подлинных исторических событий, в частности походов племен, населявших Кюсю, в районы Центральной Японии на острове Хонсю. Однако содержание мифа о Дзимму все еще насквозь пропитано духом божественных чудес. С именем Дзимму-тэнно, вернее, с вычисленным впоследствии днем его восшест-вия на трон в 660 г. до н.э. связан один из самых известных праздничных дней Японии - Кигэнсэцу, установленный в 1872 г. Он выпадает на 11 февраля. Праздник был отменен по приказу оккупационных властей после поражения Японии во вто-рой мировой войне, но вновь восстановлен в 1966 г. Он носит теперь название Кэнкоку кинэнби - День основания государства
Получается, что некий вождь Дзимму ЗАМЫСЛИЛ привести свой народ в волшебную страну ШАМБАЛУ – страну НИРВАНЫ, успокоениЯМАТО!
, в том числе:
Самурай - русское Шамрай - ъвр. Шомер - Страж
Гейша - - ъвр. Кдейша - Посвящённая
Катана - русское Кат - палач - ъвр. Ката - отрезать
Аната - ъвр.арам. - אנתא /анта - ТЫ - ъвр. "ата, ат"
Дамару - замолчать = דמם /дамам - безмолствовать
Коси - стул = כיסה/кисе -= стул
Каге -тень = כהה /Кеге - = тёмный; Кагуй - тусклый
Каку - брать, взять - קח /КАХ = БЕРИ! Возьми!
Камоту- груз, товары - ъвр. המטען /ха-митъан=груз, товар
яп. Кане - металл, деньги; ъвр. קנה /Кана - Покупал. Кния - покупка
Ката - плечо ; ъвр. כתף /кетеф -= плечо
Киру - резать; חרט /харат - вырезать, гравировать; ХЕРЕТ - резец
Китте - печать; חתם /хотам = печать
Ковасу - разбивать, разрушать; קבע /кава - вбивать - русское "Ковать";
Котоба - слово; כתב /Катав = писать. Ктав - письмо
Мото - происхождение - ъвр. מוצא /Моца = происхождение
Нива - сад; ъвр. ניבה /нива = плодоношение, НЕВЕТ - "Росток"; НАВ, НУВ - "Расти, цвести"

И наконец, Саке - Рисовая водка; ъвр. שקוי /шикуй = напиток, питьё.
Японские слова нашёл в книге "След 10" Владимира Шнейдера - будь он здрав!

первое японское государство возникло в 7 веке н.э. К этому времени сыновья Исраэля (Бен Исраэль) уже были "рассеяны Богом" - "Израэль"" по всей Евразии.
Уже 200 лет как не существовало Гигантское объединение племён Степи под шатром Шема - Великий Эль (или как стыдливо умалчивали о нём "наши советские учёные" - Великий Тюркский каганат). В Великом Эле (אל /Эл - Бог) было три "касты" БЕЛая, КРАСная и СИНяя.
Белая каста - это были жрецы-коэны, или ТАТ-ар ("טיט ער /Тайят ар" - "Пишущие арии"); Только Тат-ары умели волшебным образом передавать мысли без слов, знали какими словами обращаться к Небу, умели держать в покорности Каану свободных номадов, боящихся гнева Неба. Их уважали и боялись. Впрочем, это тема большого исследования древних рукописей, над которой я сейчас работаю. И если вы не будете подсовывать мне шпильки, то я представлю это большое исследование в Рунет. Следите за рекламой.

Красная каста - профессиональные воины - "рыцари" (утверждение о том, что "все татары были воинами" - чушь). К Красной касте принадлежал отец Тэмучжина. Затем, когда Тэмучжин отличился (ЧИН-צין) в боях , он начал собирать войско (גיס /ГИС), А ЗАТЕМ повторил походы Каанов Великого Эля.
К красной касте профессиональных воинов принадлежали и Шомеры-шамары (русская фамилия - Шамрай, города Самара, Самарра, Самарканд, Замарра). Видимо в 7 веке какое-то ВОйско (בוא /Во - "Иди!- "ПоХод - Тур"") переправилось на остров Кюсю и покорило местные айно-полинезийские племена и, постепенно расширяя своё влияние на север и на юг (острова Окинава), образовывало ГоСударство Ниппон. Ещё в 18 веке остров Хоккайдо практически был территорией войны и был окончательно "присоединён" к японской цивилизации только в 19 веке. Но воинские слова Шамрайско-самурайской касты остались в японском языке навсегда.
К синей касте принадлежало всё остальное население Степи (שדה בר /сде бар - "поле чистое").
Ну а теперь представьте СТЯГ (זה תהה /зьтаа - "это Бог" или שתהה /шьтаа - "подобный Богу") России и скажите - а почему Он именно такой (цвета каст взяты из учения древних Орфиков-Назореев) и когда появился?

Клуб печальных и потерянных
- Wednesday, November 08, 2006 at 03:16:05 (PST)

8 ноября этого года Клуб веселых и находчивых отметит свое сорокапятилетие. Оно совпадет с очередной, хоть и упраздненной, годовщиной советской власти - без году девяностолетием. Думается, такое совпадение не совсем случайно, и дело не только в том, что в 1961 году, в эпоху "зрелой оттепели", населению решили несколько подсластить традиционный советский праздник с парадом. Дело даже не в "человеческом лице", этой маске из розовой резины, которую пытались натянуть на чугунную бабу. Думаю, таким образом населению давали понять, что с помощью веселья и находчивости можно выжить и при советской власти - более того, это оптимальный тренинг для сосуществования с нею. Не будем забывать, что КВН - первая марка отечественного телевизора, девиз и пароль целого поколения; представьте, что на Западе вышла программа "SONY" - что-нибудь вроде "Show Of Non-conformist Youth". КВН - это образ жизни: постоянно ломается, видно еле-еле, но с помощью веселья и находчивости мы как-то это все переносим. И более того - радуемся.

Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 00:35:18 (PST)

Hеолиберализм терпит крах в глобальном масштабе

Вот так возникают нездоровые сенсации...

Не может неолиберализм потерпеть крах там, где его никогда не бывало. В России он сроду близко не лежал. Реформы, начатые, вроде бы, в его духе, быстро были заторможены и развернуты назад, результаты чего, разумеется, были и остаются более, чем плачевными, но либерализм-то тут не при чем.

В Новой Зеландии, Чили, Америке, Израиле, да и в том же Китае (хоть и сильно дозированный) дал он отличные результаты. Иное дело, что есть на свете стран весьма немало, которые в силу своих культурных традиций либерализм никакой не могут принять (ни "нео", ни "мяу", а вот совсем-совсем никакой). Опыт истории показывает, что не пройдя через пару-другую революций, нужных навыков они не приобретут. Но это уже совсем другая история.

Элла
- Wednesday, November 08, 2006 at 00:00:17 (PST)

Поскольку я теперь не в ЮАР

И давно ли, если не секрет?

После газа потоп
- Tuesday, November 07, 2006 at 23:56:18 (PST)

Именно с берегов коварного Альбиона пробил только что колокол тревоги. 30 октября там опубликован 700-страничный доклад экономического советника правительства, бывшего главного экономиста Всемирного банка сэра Николаса Стерна о последствиях глобального потепления для мировой экономики. Предсказание грозное. По сравнению с картиной, нарисованной Стерном, меркнут жалкие выдумки создателей фильмов-катастроф. В отличие от фильмов, где жизнь в конце концов входит в прежнее русло, прогноз Стерна производит впечатление безысходности. Катаклизмы сродни казням египетским постигнут человечество без ядерной войны и полчищ террористов. Для того чтобы прогноз стал реальностью, надо просто ничего не делать, оставить все как есть. Это Апокалипсис XXI века, Откровение сэра Николаса.

Уже в ближайшие 100-200 лет средняя температура на поверхности Земли повысится на пять градусов Цельсия, что повлечет за собой таяние ледников и вечной мерзлоты. "Более миллиарда человек лишатся источников питьевой воды, - вещал Стерн на презентации в Лондоне. - Все более частые и мощные наводнения в прибрежных зонах и опустынивание внутренних областей отнимут жилье и средства к существованию у сотен миллионов человек. Вспышки инфекционных болезней поразят миллионы".

Изменения климата уже стали причиной острых конфликтов с миллионами жертв, таких, как массовое кровопролитие в Дарфуре, спровоцированное засухой.

У человечества, полагает Стерн, еще есть время справиться с надвигающимся глобальным бедствием. Но действовать надо уже сегодня. Ближайшие полвека станут определяющими. В течение этого срока необходимо резко сократить объем выбросов в атмосферу парниковых газов, прежде всего двуокиси углерода и метана.

Пророчества британца имеют прямое отношение к России, позиция которой в этом вопросе отличается крайней переменчивостью. Подписав в марте 1999 года Киотский протокол к Рамочной конвенции ООН об изменении климата, она вскоре оказалась в положении государства, блокирующего действие документа. (Протокола вступает в силу после того, как его ратифицируют страны, чьи выбросы составляют в сумме не менее 55 процентов всего объема.) Москва в полной мере воспользовалась этим обстоятельством, превратив киотские договоренности в предмет политического торга. Хотя Киотский протокол не требует от России сокращения выбросов ни на миллиграмм, профильные комитеты Госдумы отказались ратифицировать соглашение. Академия наук представила президенту и правительству заключение о том, что обязательства по Киотскому протоколу носят дискриминационный по отношению к России характер и что, дескать, вообще не доказано, что потепление есть результат антропогенного воздействия. Особую активность проявил тогдашний советник президента Андрей Илларионов, называвший Киотский протокол "новой Цусимой", "ГУЛАГом", "экономическим Освенцимом" и даже "договором с дьяволом".

Кремль увязал ратификацию с результатом переговоров с Европейским союзом о вступлении России в ВТО. Когда увязка сработала, президент дал отмашку, и дело ратификации пошло на лад. Тотчас оказалось, что протокол выгоден России и вместо расходов принесет доходы за счет продажи излишков национальной квоты. Прежде возражавшие законодатели мигом взяли под козырек и при этом не только не нашли ничего странного в изменении своей позиции, но и не признали, что их позиция изменилась. И только Илларионов продолжал упорствовать в ереси.

В действительности отношение России к киотским договоренностям определяется не столько ее национальными обязательствами, сколько ее интересами как второго в мире после Саудовской Аравии экспортера нефти. Именно сжигание нефти и продуктов ее переработки дают львиную долю вредных выбросов. Помилуйте, кто ж режет курицу, несущую яйца Фаберже?

Hеолиберализм терпит крах в глобальном масштабе
- Tuesday, November 07, 2006 at 23:48:06 (PST)

За полтора десятилетия своего безраздельного идеологического господства в «однополярном мире» либерализм доказал, что генерирует в этом мире только неравенство и нестабильность. Большинство стран мира по-пержнему являются не постиндустриальными, а индустриальными и аграрными. И экспорт демократии в мусульманский мир, равно как и «цветных революций» в страны СНГ – лишь крайние случаи. Речь идет в первую очередь о «левом повороте» в Латинской Америке - никогда позиции США в этом регионе не были столь слабы и непрочны как сейчас. Да и в Азии локомотивом роста стала уже не либеральная Япония, а коммунистический Китай.

В России же альтернатива либерализму после провала коммунистической идеи исчезла. Сейчас на ее место претендуют «примордиальные» идеологии — этнонационализм и религия. Они объективно подрывают российское государство, сея межнациональную и межконфессиональную рознь, и в конечном счете способствуют дезинтеграции страны. Для того чтобы справиться с «русским фашизмом» в Москве и ваххабизмом на Кавказе, России нужна не национальная, а новая наднациональная идея. Идея, которая, подобно советскому коммунизму могла бы сплотить большую часть общества вне зависимости от этнической и конфессиональной принадлежности. Именно такая наднациональная идеология приличествует настоящему глобальному лидеру, на роль которого по-прежнему претендует Россия.

В.Ф.
- Tuesday, November 07, 2006 at 23:30:11 (PST)

Игрек
- Tuesday, November 07, 2006 at 18:57:32 (PST)
--------------------------------------------------
Поскольку я теперь не в ЮАР, точно сказать не могу.
Можно лишь сказать, что мусульманская община очень велика, порядка 700-800 тыс. Несколько министров, замминистров и много лиц в руководстве. Евреев осталось порядка 120 тыс., в правительстве их нет, за исключением Рони Касрилса, но он руководит госбезопасностью и фактически никогда не был членом еврейской общины, часто публично довольно резко критикует всё израильское.
Раньше сосуществование всех конфессий было вполне мирным, но вопрос израильско-арабских симпатий/антипатий несколько раскалывает общество. А теперь ещё и отношение к вторжению в Ирак, традиционная оппозиция "народно-освободительных" движений к "американскому империализму", который является союзником Израиля, а значит... Правда, особенностью ситуации в ЮАР является то, что США как раз поддерживали АНК в борьбе против апартеида, да и в самих штатах чернокожие и цветные вполне равноправны, Кондолиза Райс, Колин Пауэлл и т.д.

Игрек
- Tuesday, November 07, 2006 at 23:27:44 (PST)

"Антиизраилизм" спишем на опечатку

***********

Спасибо и за это.

Внимательный читатель
- Tuesday, November 07, 2006 at 22:32:23 (PST)

Игрек
- Tuesday, November 07, 2006 at 18:57:32 (PST)
На сайте www.ynetnews.com сегодня есть статья о стремительном росте государственного, "профсоюзного" и медиа антисемитизма в Южной Африке. Согласно статьи, антисемитизм и антиизриилизм в прессе уступает только арабскому. В.Ф., это правда?

Не знаю, как там с антисемитизмом, но "согласно" требует дательного падежа: согласно чему? Поэтому "согласно статье". "Антиизраилизм" спишем на опечатку.

Минское гетто: из истории сопротивления
- Tuesday, November 07, 2006 at 21:47:20 (PST)

Настоящая статья посвящена истории борьбы узников Минского гетто и выполнена на основе анализа 20 анкет евреев-коммунистов, которые волей известных обстоятельств в июле - августе 1941 г. оказались на оккупированной нацистами территории республики >>>>>>

Женское лицо "Исламского джихада"
- Tuesday, November 07, 2006 at 21:03:54 (PST)

В последнее время в Иудее, благодаря полученной ШАБАКом оперативной информации, были задержаны десятки палестинских женщин, занимавших высокие посты в террористической организации "Исламский джихад". Информация об этом была открыта для публикации в ночь на 7 ноября....

Игрек
- Tuesday, November 07, 2006 at 18:57:32 (PST)

На сайте www.ynetnews.com сегодня есть статья о стремительном росте государственного, "профсоюзного" и медиа антисемитизма в Южной Африке. Согласно статьи, антисемитизм и антиизриилизм в прессе уступает только арабскому. В.Ф., это правда?

В Венгрии вандалы украли из детского сада памятник жертвам Холокоста
- Tuesday, November 07, 2006 at 14:36:46 (PST)

В городе Вац на севере Венгрии вандалы осквернили синагогу и украли из детского сада, находящегося в километре от синагоги, памятник жертвам Холокоста, передает во вторник агентство Ассошиэйтед пресс со ссылкой на президента городской еврейской общины Яноса Тураи.

По словам Тураи, неизвестные оставили на стене синагоги граффити в виде нацистской свастики и надписи "Хайль Гитлер" и "Вива Палестина".

Либерман: Израиль должен учесть опыт Косово
Израиль - Tuesday, November 07, 2006 at 13:21:44 (PST)

Как сообщает сайт newsru.co.il

Вчера, в понедельник 6 ноября, Вчера, в понедельник 6 ноября, министр вопросам стратегических угроз Авигдор Либерман встретился с министром иностранных дел Сербии Вуком Драшковичем. Во время беседы господин Либерман отметил, что Сербия и Израиль должны быть заинтересованы в "создании схожего законодательства по отношению к национальным меньшинствам".

Газета The Jerusalem Post приводит сегодня следующее высказывание А.Либермана, прозвучавшее на этих переговорах: "Косово – подлинный испытательный полигон для всего прочего мира… это позволяет увидеть, сможет ли международное сообщество добиться исполнения своих решений или нужно позволить двум сторонам урегулировать ситуацию самостоятельно". По мнению Либермана, израильтянам необходимо учесть опыт Косово, чтобы не повторять чужих ошибок.

"Есть много общего между бывшей Югославией и Израилем, – сказал лидер НДИ, – например, то, что у них нет однородной структуры". При этом Либерман добавил, что именно "столкновение цивилизаций" явилось причиной вооруженных конфликтов в обеих странах.

В разговоре с вице-премьером Израиля В.Драшкович напомнил о "карикатурном скандале", который разразился прошлой зимой. Он отметил, насколько различна реакция мусульман и христиан на насмешки над их религиозными убеждениями. "Я – христианин, – сказал глава МИД Сербии, – и существуют сотни мультфильмов об Иисусе, есть книги, которые утверждают, что его не было вовсе или что он был женщиной. Но вы никогда не увидите, чтобы христиане выступали подобно мусульманам … подходы мусульман (к данной проблеме) и свободного мира – это две параллельные линии, которые никогда не встречаются".

Накануне, 5 ноября, Вук Драшкович выразил поддержку Израилю. Он заявил, что главным препятствием для установления мира на Ближнем Востоке является "упорное нежелание" некоторых арабских стран и религиозных организаций признать сам факт того, что Израиль существует.

В интервью The Jerusalem Post Драшкович сказал, что он в полной мере осознает "страх еврейского народа, так как нежелание признать государство Израиль не может не вызывать у евреев ассоциаций с Холокостом". Глава МИД Сербии также отметил, что очень хорошо понимает, что означает для Израиля признание со стороны соседей, и напомнил, что Сербия также сталкивалась с нежеланием признать целостность ее территории.

Одной из главных целей визита министра в Израиль было получить поддержку официального Иерусалима по вопросу о статусе Косово, которое В.Драшкович в интервью поэтично назвал "Сербским Иерусалимом", подчеркнув, что эта провинция играла огромную роль как в культурной, так и в религиозной истории Сербии, и является ее неотделимой частью. Министр отметил, что исторические и политические параллели между Израилем и Сербией должны помочь двум странам достичь взаимопонимания. "Многие газеты называют Израиль "террористом номер один" на Ближнем Востоке, также как и Сербию – "террористом номер один" на Балканах. Но это не так", – заявил В.Драшкович, отметив, что именно поэтому Сербия и Израиль должны поддерживать друг друга.

Как подчеркнул В.Драшкович, все комментарии, сделанные им во время визита, отражают официальную позицию Сербии.

Позорные результаты расследования инцидента периода Второй ливанской войны
Израиль - Tuesday, November 07, 2006 at 13:09:30 (PST)

19:50 07 Ноября 2006

Сегодня публикуются результаты расследования, проведенного в ВМФ ЦАХАЛа по поводу попадания 14 июля с.г. иранской ракеты С-802 (эта ракета способна поразить объект на расстоянии до 90 км) в израильский военный катер-ракетоносец «Саар-5» («Ханит») у берегов Ливана. И результаты эти - позорные и пугающие.

В том инциденте погибли четверо израильских солдат.

Из расследования следует, что военное командование плохо проанализировало имеющуюся у него разведывательную информацию относительно качества имеющегося у «Хизбаллы» вооружения;

пренебрегало серьезностью подобного рода угрозы;

не учитывало наличие у «Хизбаллы» столько мощной иранской ракеты;

и не верило в возможность запуска её по израильскому судну.

Расследование также обнаружило существенные промахи в деятельности командного состава, которое – например, в лице офицера по электронике - не оповестило членов экипажа о сбоях в работе радарной системы, приведших к снижению её эффективности на 50%. Более того, этот же офицер отключил установленную на корабле защитную противоракетную систему «Барак», которая могла сбить иранскую ракету.

В результате попадания в судно ракеты там произошло возгорание. Пожар был виден в Ливане, и эти кадры транслировались по телеканалу «Хизбаллы».

Ожидается, что по следам этого расследования «полетят головы» многих командиров ВМФ ЦАХАЛа. На данном этапе, однако, имена подлежащих увольнению офицеров не называются.

Зато военное командование просчитало все варианты вероятного развития событий во время войны с поселенцами (имеется в виду т.н. «размежевание»), и тщательно подготовилось к трансферу евреев, не пренебрегая никакой информацией.

Ontario14
- Tuesday, November 07, 2006 at 12:38:12 (PST)

Из нескольких независимых друг от друга источников стало известно, что т.н. "Парад" может не состояться.
А.Гайдамак встретился с организаторами шествия содомитов и предложил помочь материально, в обмен на отмену запланированного "парада". В частности, речь идёт о финансировании лечения всех больных СПИДом в Израиле.

ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 11:12:41 (PST)

К годовщине Революции:
http://gasper75.livejournal.com/71317.html

Тартаковский.
- Tuesday, November 07, 2006 at 11:06:47 (PST)

ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 02:14:23 (PST)

Если сексуальные меньшинства подвергаются общественному давлению и притеснениям (а бурная реакция на парад показывает, что да, притесняются, да и реакция в гостевой почти целиком ксенофобная), то демократия ОБЯЗАНА поддержать их. Хотя Вы лично, как принципиальный антидемократ, конечно не обязаны.

ДС
- Monday, November 06, 2006 at 07:39:35 (PST)

Уважаемый Буквоед, у Вас получается, что Либерман не прав в отношении методов войны в Чечне, поскольку они не результативны. А если бы поставленные цели - усмирить чеченцев и принудить их к подчинению Москве... можно было бы достигнуть такими методами, то и ничего, сгодились бы.
По мне и цели изначально отвратные, и методы преступные.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

В отношении Вас, ДС, я, как можно было заметить, веду себя чрезвычайно сдержанно.
Но уж подонком-то окончательным быть не стоит.
Кого Вы покрываете?
И Гитлера тоже.

Акушерка концентрационного лагеря
- Tuesday, November 07, 2006 at 10:30:51 (PST)

Свидетельство польской акушерки пани Станиславы Лещинской, бывшей узницы фашистского концентрационного лагеря Освенцим.

«Из тридцати пяти лет работы акушеркой, два года я провела как узница женского концентрационного лагеря Освенцим-Бжезинка, продолжая выполнять свой профессиональный долг. Среди огромного количества женщин, доставлявшихся туда, было много беременных. Функции акушерки я выполняла там поочередно в трех бараках, которые были построены из досок, с множеством щелей, прогрызенных крысами.

ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 09:15:02 (PST)

Есаул - Элле
- Tuesday, November 07, 2006 at 09:07:03 (PST)
Так у меня ж работа в основном надомная.
......................
Еще бы. Раз из койки не вылезаешь.

Есаул - Элле
- Tuesday, November 07, 2006 at 09:07:03 (PST)

Так у меня ж работа в основном надомная. И машина еще не поломалась.

Ontario14
- Tuesday, November 07, 2006 at 08:35:39 (PST)

Израильтяне, что прикажете с этим делать?
(в линке уберите "*", см. клип в конце заметки):

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/156*121

Элла-Есаулу
- Tuesday, November 07, 2006 at 08:29:14 (PST)

Маоф - это здорово! А как у Вас там с работой? Или в Ариэль катаетесь?

Есаул - ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 08:08:33 (PST)

Сам дурак. Расист. Вон до чего достукались, даже Россия обвиняет!

Gena
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:54:58 (PST)

ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:50:21 (PST)

Россия обвинила Европу в расизме и нацизме
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:30:15 (PST)
----------------------------------
Очень знакомое советское поведение. СССР раньше за мир тоже озабоченнее всех боролся.

Кошмар. Кто-то посмел обвинить его дорогую, демократическую Европу в расизме!

ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:28:30 (PST)

Есаул - ДС, Элла
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:01:27 (PST)
Какая, на хрен, демократия, чистый социализм. Под одеялом как раз голубым и выступать. Как, впрочем, и гетеросексуалам. Меня, например, в последнее время довольно трудно из койки вытащить.
-------------------------------------
Так ты маньяк?

L - Ontario 14
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:28:01 (PST)

Я не оспариваю того факта, что и Генри принц Уэльский. Просто не выдержан стиль, которого должен придерживаться настоящий Буквоед. Упомянув титул Генри, следовало бы и Чарльза не оскорблять, называя без полного титула.

The Prince Charles, Prince of Wales (Charles Philip Arthur George Mountbatten-Windsor).

Буквоед - L
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:27:22 (PST)

Принц Уэльский это титул старшего сына монарха, т.е. Чарльза. Полагаю, что Вы в детстве учили английский по Экерсли, а там есть рассказик как Король Эдуард Первый обдурил валлийских князей, требовавших, чтобы их начальник был рождён в Уэльсе и не говорил по-английски. Эдуард согласился и вынес на балкон вчера родившегося первенца.
----
Дорогой (-ая) L!
Я, хотя как деревенский мужик английский по Экерсли не учил, но историю эту знаю, тем не менее официальный титул принца Чарльза - His Royal Highness The Prince of Wales". Официальный же титул его сына, о котором шла речь: His Royal Highness Prince Henry of Wales.

ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:22:46 (PST)

Буквоед - Элле
- Tuesday, November 07, 2006 at 06:02:38 (PST)
Что до парада в Иерусалиме, то я как простой деревенский мужик или, как говорят на Украине, "сiльскiй хлопець", еврейский дядя Вася, так сказать, считаю, что, если БОЛЬШИНСТВО населения города против, то надо с мнением БОЛЬШИНСТВА согласиться - в этом и есть демократия.
----------------------------------
Не, это уж для очень простого дяди Васи объяснение. Демократия - это когда демократические, то есть основанные на соблюдении прав человека, законы соблюдаются всегда. Даже если большинство вдруг захочет их отменить, ему это не дадут сделать. Иначе любую банду пиратов можно считать демократической организацией - они капитана выбирают на общем собрании.
Скажем, если большинство населения выбирает себе диктатора, демократии каюк. Или если добивается того, чтобы государство прищучило геев - тоже.

Как Вы считаете, можно ли считать демократической систему, в которой власть принадлежит большинству, настроенному антидемократически?

СНГ познаётся в беде
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:21:07 (PST)

Главы балтийских стран вступились за Грузию перед Россией

Всё относительно
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:16:17 (PST)

ДС
- Tuesday, November 0 7, 2 0 0 6 at 01:50:21 (PST)
Россия обвинила Европу в расизме и нацизме
- Tuesday, November 0 7, 2 0 0 6 at 01:30:15 (PST)
----------------------------------
Очень знакомое советское поведение. СССР раньше за мир тоже озабоченнее всех боролся.
========================================================
Помним, помним. Это было в те годы, когда у СССР атомное оружие было, а необходимых средств доставки не было. Когда такие средства появились, "борьба за мир" поутихла.

Действия властей против жителей форпостов антидемократичны
Израиль - Tuesday, November 07, 2006 at 07:15:23 (PST)

Эльяким Хаэцни: Действия властей против жителей форпостов антидемократичны

15:45 13 Октября 2006

Бывший депутат Кнессета от партии "Тхия" адвокат Эльяким Хаэцни выразил мнение, что изданные ольмерто-переце-халуцевским военно-политическим руководством административные указы, запрещающие наиболее политически активным жителям "нелегальных" еврейских форпостов Иудеи и Самарии находиться у себя дома, призваны подорвать психологический настрой поселенцев и облегчить осуществление плана Амира Переца, предусматривающего уничтожение форпостов.

Хаэцни также отметил, что административные меры властей, предпринимаемые в отношении граждан без суда и следствия, попирают элементарные права человека и не имеют ничего общего с демократией.

Элла-Буквоеду
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:14:26 (PST)

Спасибо, но в данном случае мне что тот принц - что этот...

Спасибо
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:12:39 (PST)

Подробнее...
- Tuesday, November 07, 2006 at 02:21:17 (PST)
"Песня о Иерусалиме"
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:52:02 (PST)

Зеэв Гейзель "История одной песни".
©Альманах "Еврейская Старина" №11 (35) Ноябрь 2005

________________

Спасибо за эту публикацию Зеэва Гейзеля. По ней сделано уточнение автора музыки.

Ontario14 - L
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:08:05 (PST)

как подданый Её Величества, подтверждаю правоту Буквоеда.

L
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:04:56 (PST)

Буквоед - Элле
- Tuesday, November 07, 2006 at 06:02:38 (PST)

---
Это был не принц Чарльз, а его сын, Гарри (Генри, принц Уэльский)

Вы своим буквоедством можете заставить высказаться немого.
Принц Уэльский это титул старшего сына монарха, т.е. Чарльза. Полагаю, что Вы в детстве учили английский по Экерсли, а там есть рассказик как Король Эдуард Первый обдурил валлийских князей, требовавших, чтобы их начальник был рождён в Уэльсе и не говорил по-английски. Эдуард согласился и вынес на балкон вчера родившегося первенца.

Есаул - ДС, Элла
- Tuesday, November 07, 2006 at 07:01:27 (PST)

Какая, на хрен, демократия, чистый социализм. Под одеялом как раз голубым и выступать. Как, впрочем, и гетеросексуалам. Меня, например, в последнее время довольно трудно из койки вытащить. Элла, а я коттедж в Маофе купил. Пятикомнатный, с гиной. Вырою схрон, обложу бетоном и буду прятаться от всевозможных ракет. Пока это скотское правительство не скинут. Только бы, думаю, не ядерные боеголовки. Эти я даже в землянке с трудом переношу.

Матроскин (дополнение)
- Tuesday, November 07, 2006 at 06:52:59 (PST)

Израиль: на геев наложат древнее проклятие
- Tuesday, November 07, 2006 at 03:38:36 (PST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Можно даже два раза подряд. Вот это абсолютно легитимное действие.

Матроскин
- Tuesday, November 07, 2006 at 06:49:04 (PST)

Конфликт начался неделю назад, когда власти приняли решение провести в Иерусалиме гей-парад. Позже правомочность решения властей подтвердил и верховный суд страны, однако повлиять на негативное отношение ортодоксов к шествию не смог и он. С самого начала оппозицию проведению гей-парада в священном городе возглавил израильский раввинат во главе с верховным раввином...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Мне тоже не нравится будущий парад, но, коль скоро есть решение Верховного Суда,то и обсуждать здесь нечего. С правовой точки зрения религиозные лидеры НАРУШАЮТ ЗАКОН, за что их следует привлечь к ответственности. Если же религиозным разрешено нарушать закон, значит, в Израиле нет демократии, а есть религиозная охлократия.

Буквоед - Элле
- Tuesday, November 07, 2006 at 06:02:38 (PST)

Принцу Чарльзу, помнится, здорово досталось даже за карнавальное переодевание в форму Роммеля...
---
Это был не принц Чарльз, а его сын, Гарри (Генри, принц Уэльский). Что до парада в Иерусалиме, то я как простой деревенский мужик или, как говорят на Украине, "сiльскiй хлопець", еврейский дядя Вася, так сказать, считаю, что, если БОЛЬШИНСТВО населения города против, то надо с мнением БОЛЬШИНСТВА согласиться - в этом и есть демократия.

Геи помирили иудеев с мусульманами
- Tuesday, November 07, 2006 at 05:15:13 (PST)

В преддверии назначенного на пятницу гей-парада в Иерусалиме противники этого шествия устроили массовые беспорядки. Забыв раздоры, в них плечом к плечу участвуют ортодоксы – евреи и мусульмане. Власти подумывают об изменении маршрута парада и о переносе его поближе к парламенту.

В ночь с понедельника на вторник полиция Иерусалима (Израиль) пресекла массовые беспорядки, организованные группой ультраортодоксальных евреев. Все они были направлены против проведения в городе в ближайшую пятницу гей-парада, сообщает издание Ha'aretz.

В общей сложности израильская полиция арестовала около 40 человек, обвиняемых в нарушении порядка и неподчинении полиции, уточняет израильское радио. Они возводили на улицах баррикады и поджигали мусорные баки, выкрикивали угрозы и проклятия гомосексуалистам, а когда их попытались утихомирить полицейские, забросали тех камнями.
Была найдена и обезврежена бомба с надписью «Содомиты, убирайтесь вон!».

Чтобы справиться с протестующими, полицейские были вынуждены установить, а кое-где и применить водометные пушки. К тушению горящих баков и баррикад неоднократно привлекались пожарные. Несмотря на все принятые меры безопасности, четверо полицейских получили в столкновениях с демонстрантами легкие ранения, сообщает агентство UPI.

Конфликт начался неделю назад, когда власти приняли решение провести в Иерусалиме гей-парад. Позже правомочность решения властей подтвердил и верховный суд страны, однако повлиять на негативное отношение ортодоксов к шествию не смог и он. С самого начала оппозицию проведению гей-парада в священном городе возглавил израильский раввинат во главе с верховным раввином, сообщает израильское новостное агентство Israel National News. Раввины обратились ко всем властным структурам страны с требованием отменить парад представителей секс-меньшинств и называя саму эту идею «омерзительной».

Вскоре религиозных лидеров поддержали некоторые политики.
«Это не парад геев, а парад безобразия», – заявил член израильского парламента Яков Коган.

«Мы считаем, что парад очень огорчит Г-да», – поддержал его другой член парламента от ультрарадикальной партии «Шас» Бен Изри. Тем не менее власти города и страны не вняли увещеваниям, и конфликт вышел на улицы, приняв вид массовых акций протеста. Зазвучали и угрозы физической расправы с участниками парада, а заодно и с уличенными в гомосексуальных пристрастиях, сообщает Daily Telegraph.

Кроме ортодоксов-иудеев решением властей Иерусалима недовольны представители христианства и ислама (служители этих двух конфессий единодушно поддерживают раввинов в осуждении гомосексуализма). Особенно активно против проведения в Иерусалиме гей-парада выступают мусульмане.
Поэтому в некоторых уличных акциях протеста мусульмане принимали участие вместе с иудеями, сообщает британская газета Daily Telegraph.

ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 04:24:42 (PST)

Есаул
- Tuesday, November 07, 2006 at 03:22:49 (PST)
Ефрейтор, да ни хрена они не подвергаются! Просто неэтично это. В Иерусалиме. Даже атеисты возмущаются. Хоть из уважения к центру трех монотеистических религий постеснялись бы... Все три конфессии выступают против официальных однополых браков. Окромя мудозвона-архиепископа из Штатов, который сам официально голубой. Что ярко характеризует епископальную церковь плюс долбо...бов-англикан.
---------------------------------
Ну да, никто про них дурного слова не скажет, чтоб случайно не обидеть. Бросается в глаза. Мало ли какая конфессия против чего выступает. Это их личное внутриконфессиональное дело. Имеют право выступать дома, под одеялом.

Этот центр "трех монотеистических религий" еще и якобы столица "единственной на Ближнем Востоке демократии". Если государство в собственной якобы столице не может уберечь людей от погромов религиозных фанатиков, то так и говорите - город со средневековыми нравами, мракобесов и ксенофобов, не понимающих, что при демократии можно, а что нельзя, слишком много. Тогда понятно.

Израиль: на геев наложат древнее проклятие
- Tuesday, November 07, 2006 at 03:38:36 (PST)

http://mignews.com/news/scandals/world/071106_123547_75279.html?PHPSESSID=98833f50c4b3ed31e3b30c06d9cf1c50

Есаул
- Tuesday, November 07, 2006 at 03:22:49 (PST)

Ефрейтор, да ни хрена они не подвергаются! Просто неэтично это. В Иерусалиме. Даже атеисты возмущаются. Хоть из уважения к центру трех монотеистических религий постеснялись бы... Все три конфессии выступают против официальных однополых браков. Окромя мудозвона-архиепископа из Штатов, который сам официально голубой. Что ярко характеризует епископальную церковь плюс долбо...бов-англикан.

Сегодняшние "официальные евреи"
- Tuesday, November 07, 2006 at 03:15:17 (PST)

Письмо симптоматично еще и тем, что в нем впервые после долгого перерыва появляются "официальные евреи". А это немедленно заставляет вспомнить советский Антисионистский комитет. Сегодняшние "официальные евреи" - это довольно разные люди, от Юлия Гусмана до Леонида Радзиховского. Они справедливо отмечают, что "еврейский народ... не понаслышке знает, к чему может привести заигрывание с нацистами". Только вот кому адресованы эти правильные слова? Разношерстным "хоругвеносцам"? Так они нацисты и есть. К власти? Так она это обращение скорее всего и инициировала. К органам? Рассказать, под кем ходят разные "легальные" нацисты, или и так понятно?

Впрочем, для нас во всех этих историях гораздо важнее то обстоятельство, что образованное сословие в политическом смысле ориентируют на Дмитрия Медведева, а это говорит о его высоких, хотя и не окончательных, шансах на то, чтобы стать преемником. Новое платье будущего короля – не только имидж заботливого хозяйственника, занятого инфраструктурой и человеческим капиталом, молодого, образованного, сдержанного в манерах юриста, но и образ покровителя интеллигенции. В деле посещения концерта Deep Purple он еще остается на уровне своего визави Сергея Иванова, а вот общение с писателями можно уже доверить только ему одному.

Подробнее...
- Tuesday, November 07, 2006 at 02:21:17 (PST)

"Песня о Иерусалиме"
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:52:02 (PST)

Зеэв Гейзель "История одной песни".
©Альманах "Еврейская Старина" №11 (35) Ноябрь 2005

ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 02:14:23 (PST)

Элла
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:47:17 (PST)
К вопросу о параде.

Прежде всего, к проведению его демократия вовсе не обязывает. Попробуйте провести, например, в Лондоне или Париже разрешенную демонстрацию под флагами со свастикой и пение "Хорста Весселя". Принцу Чарльзу, помнится, здорово досталось даже за карнавальное переодевание в форму Роммеля, армия которого ни в каких преступлениях замечена, вроде бы, не была, и тем не менее...
-----------------------------------------------
Элла, ну при чем тут свастика!? Что за недопустимые и недобросовестные аналогии. Стыдитесь.

Если сексуальные меньшинства подвергаются общественному давлению и притеснениям (а бурная реакция на парад показывает, что да, притесняются, да и реакция в гостевой почти целиком ксенофобная), то демократия ОБЯЗАНА поддержать их. Хотя Вы лично, как принципиальный антидемократ, конечно не обязаны.

Эвакуация поселений в Самарии возобновлена
Израиль - Tuesday, November 07, 2006 at 02:02:06 (PST)

06.11 20:14 MIGnews.com

После задержки, длившейся три месяца, возобновлена эвакуация форпостов. В понедельник, 6 ноября, жители поселения Ицхар Даром в Самарии получили уведомления, предписывающие немедленно покинуть это место и эвакуировать свое имущество.

Эвакуация поселений в Самарии была отложена на три месяца из-за военных действий в Ливане.

Жители Ицхар Даром получили уведомления сегодня в полдень, из рук полицейских округа Иудеи и Самарии и гражданской администрации, в соответствии с распоряжением министра обороны Израиля Амира ПЕРЕЦА.

Точная дата эвакуации в уведомлениях не указана, однако жителям предписано собрать свое имущество и покинуть свои дома немедленно.

Если это распоряжение, не будет выполнено, то силы безопасности депортируют поселенцев насильно, как это происходило в Амоне. Дома, признанные "незаконными постройками" будут снесены.

В поселении Ицхар Даром (известного также под названием Высота 725) на сегодняшний день проживают шесть семей и несколько одиночек.

Активист ультраправого движения "Национальный еврейский фронт" Барух Марзель, заявил, что "правительство, потерпевшее поражение от арабов, теперь намерено бороться против добропорядочных евреев".

"Если бы это не была наша страна, мы бы смеялись", - сказал Марзель.

С другой стороны, представитель движения "Шалом ахшав" ("Мир сейчас"), Дрор Эткес, заявил, что "Действия Амира Переца будут оцениваться не по числу розданных ордеров, а по числу незаконных форпостов, которые он уничтожит".

подробнее...
http://www.mignews.com/news/

"Песня о Иерусалиме"
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:52:02 (PST)

ПЕСНЯ О ИЕРУСАЛИМЕ

Над небом голубым есть город золотой,
С прозрачными воротами и с яркою стеной.
А в городе том сад, всё травы да цветы,
Гуляют там животные невиданной красы.

Одно - как рыжий огнегривый лев,
Другое - вол, преисполненный очей,
Третий - золотой орёл небесный,
Чей так светел взор незабываемый.

А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о ангел мой, она всегда твоя.
Кто любит, тот любим, кто светел, тот и свят.
Пускай ведет тебя звезда дорогой в дивный сад.

Тебя там встретит огнегривый лев,
И синий вол, преисполненный очей.
С ними золотой орёл небесный,
Чей так светел взор незабываемый.

Анри Волохонский

Прослушать в альбоме "Кончилось лето":
http://music.lib.ru/i/irina_d/alb4.shtml

ДС
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:50:21 (PST)

Россия обвинила Европу в расизме и нацизме
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:30:15 (PST)
----------------------------------
Очень знакомое советское поведение. СССР раньше за мир тоже озабоченнее всех боролся.

Элла
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:47:17 (PST)

К вопросу о параде.

Прежде всего, к проведению его демократия вовсе не обязывает. Попробуйте провести, например, в Лондоне или Париже разрешенную демонстрацию под флагами со свастикой и пение "Хорста Весселя". Принцу Чарльзу, помнится, здорово досталось даже за карнавальное переодевание в форму Роммеля, армия которого ни в каких преступлениях замечена, вроде бы, не была, и тем не менее...

В то же время, где-нибудь в Индии свастику можно встретить где угодно, и никого это не шокирует, поскольку символизирует она там совсем другое.

Так что привычки, вкусы и традиции местного населения демократия учитывать вовсе не запрещает. По Тель-Авиву эти товарищи гуляли уже не раз, никому это не мешало, наоборот, сбегалось достаточно зевак поглазеть, как они трепыхаются. Вот и продолжали бы в том же духе.

Мне подобные демонстрации, честно говоря, аппетита не улучшают. Ни гомосексуальные шествия, ни милый обычай, после первой брачной ночи простыню на забор вывешивать... Но это - личные мои вкусы, которые никто разделять не обязан. Не нравится - смотри в другую сторону, что я в таких случаях и проделываю с полным успехом.

А вот по существу их требований - я против! Гомосексуализм, конечно, был, есть и будет, не только у людей, но и у животных он встречается. Но ни у людей, ни даже у животных не было никогда принято путать его с семейной жизнью, с производством и воспитанием потомства. Курортный романчик для собственного удовольствия - это одно, а семеро по лавкам, извините, совсем другое.

Россия обвинила Европу в расизме и нацизме
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:30:15 (PST)

Россия планирует внести в Генеральную ассамблею ООН проект резолюции, направленной на борьбу с неонацизмом и расизмом, передает во вторник агентство РИА Новости.
По словам представителя РФ Андрея Никифорова, особую озабоченность России вызывает демонтаж памятников советским солдатам в Эстонии и замена их монументами в честь тех, кто воевал на стороне гитлеровской Германии, включая членов СС. Напомним, Эстония является членом Европейского Союза.

Дипломат отметил, что "попустительство" и поддержка неонацистов эстонскими властями не только приводит к межнациональной розни и осквернению памяти жертв фашизма, но и негативно сказывается на формировании толерантности у молодежи.

Никифоров подчеркнул, что проект резолюции не будет иметь прямого отношения к какой-либо определенной стране, но уточнил, что преимущественно имеются в виду европейские государства. "И в "колыбели демократии" Европе с ее богатыми правозащитными традициями нередки выстраивающиеся порой в тенденцию проявления расизма, этноцентризма, антисемитизма, исламофобии и других форм нетерпимости", - заявил дипломат.

Внесение проекта резолюции запланировано в рамках нынешней сессии Генеральной ассамблеи. Никифоров рассказал, что проблема неонацизма поднималась и ранее, однако западные страны стремились "ослабить текст проекта, выхолостить его содержание, снизить его остроту и актуальность". Дипломат считает, что подобным образом под сомнение ставятся как цели и принципы ООН, так и решения Нюрнбергского трибунала.

Не все американские евреи предали Полларда
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:20:28 (PST)

14:01 15 Октября 2006

11 октября в редакцию сайта ИМРА поступило письмо следующего содержания:

«Никто из ваших читателей не знает этого, и это стоит рассказать», пишет читатель сайта из городка Денвил в штате Виржиния, на расстоянии трех часов езды от тюрьмы Батнер в Северной Каролине, где заканчивает 21-й год своего пожизненного заключения израильский агент Йонатан Поллард.

«Я купил гигантскую майку (пять футов в высоту и почти семь – в ширину) и заказал вышить на ней слова: «Свободу Джонатану Полларду. Получив эту гигантскую майку с вышивкой, я водрузил ее на деревянном шесте на участке, принадлежащем нашему магазину. И сам участок, и знак повернуты к одному из самых используемых мостов в нашем городе. Почти на протяжении недели гордый призыв к освобождению Полларда стоял там, пока кто-то его не украл».

Хозяин знака подал жалобу о краже в полицию и сообщал в газету, которая опубликовала рассказ об этом на своей первой странице. Все в городке прочли историю о майке и о Полларде.

Неделю спустя в той же газете появилось объявление хозяина украденной майки, обещающее награду за возврат пропажи и рассказывающее более подробно о деле Полларда.

«Если майку не вернут, пишет автор письма, мы сделаем другую и водрузим ее снова, причем на сей раз пригласим телевидение на церемонию установки знака».

Сообщая об этом событии местного масштаба, Барри Коплен, автор письма, пишет в заключение: «Просто хотел, чтобы вы знали, что это наш скромный вклад в дело борьбы за освобождение Джонатана Полларда».

Это одновременно и ответ всем, кто задает вопрос: «А что я один могу сделать?»

Секс-проект Гейдриха и Шелленберга
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:19:35 (PST)

Официально бордели в нацистской Германии были запрещены. Продажная любовь, как и порнография во всех видах, каралась строго по закону. Никаких проституток, никаких гомосексуалистов, половозрелые мужчины и женщины в Третьем рейхе – это чистые арийцы в законном браке. Новый порядок, введенный в стране с 1933 года, установил жесткие нормы поведения и нравственности для всего населения. И тем не менее… И тем не менее в Берлине допускалась некая вольность, деятельность отдельных интимных салонов даже поощрялась. Правда, под особой крышей…

ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА
- Tuesday, November 07, 2006 at 01:16:05 (PST)

«Плохо» или «хорошо», что государство ведет СОЗНАТЕЛЬНУЮ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКУЮ ПРОПАГАНДУ? Плохо – с точки зрения психического здоровья нации. А психическое здоровье/нездоровье влияет и на все остальное.

«Плохо» или «хорошо», что государство не терпит в этом святом деле конкурентов? Хорошо, потому что бесконтрольные националисты скорее свели бы народ с ума. Они и сами-то, честно говоря…

Почему государство не боится национализма, явно ведущего общество к маразму? Потому что считает, что «национальное – социальное» - игра с нулевой суммой. Чем больше люди озабочены одним – тем меньше другим. Легко понять, какая озабоченность выгоднее правящей бюрократической олигархии. Кроме того, государство считает, что всегда может подкрутить фитилек национализма – в любую сторону.

Адекватен ли этот расчет? При средней степени напряжения в обществе – да, внимание переключается с Рублевки на «колхозные рынки». При высокой степени напряжения одна ненависть не заменяет, а только подстегивает другую – так черносотенцы лишь УСКОРИЛИ революцию, расшатав всякую законность.

Понимает ли это власть? «Власти» - нет. Есть отдельные люди, которые прекрасно понимают… свой личный и корпоративный интерес. Об остальном им думать просто некогда. Люди ДЕЛОМ заняты.

Борьба против гомопарада расширяется
Израиль - Tuesday, November 07, 2006 at 01:10:07 (PST)

01:05 07 Ноября 2006

Как сообщают с улиц столицы корреспонденты израильского ТВ, в борьбу против планируемого властями парада сексуальных извращенцев включились жители обычно совершенно тихих религиозных кварталов, таких как Байт Ва-Ган, Рамат Дения, Рамот и даже Рехавия. По всему городу идут настоящие бои с применением полицейскими дубинок, водометов и всадников, которые пускают лошадей на толпу.

Со стороны религиозных жителей Иерусалима в ход идут камни, горящие шины и мусорные бачки, которые поджигают и толкают в сторону полицейских. Как сообщил Первый канал ИТВ, среди полицейских имеются раненые.

Еще сегодня днем власти радовались найденному ими «компромиссному» решению: пустить парад вместо первоначально планировавшихся центральных улиц по пустынному обычно в пятницу правительственному городку, где поблизости нет ни одного религиозного района, мимо Иерусалимского музея и к стадиону Университета Гиват-Рам, где сексуальные альтернативщики должны, по согласованному с организаторами плану, провести свой праздничный «хепенинг».

Они уже праздновали победу, когда выяснилось, что противники осквернения святого для всех религий города категорически отвергли всякие компромиссы: ни в одной точке Святого города не будет парада мерзости, заявили они. Представители ортодоксального еврейства Иерусалима вышли на улицы тысячами, чтобы показать полиции примерную картину того, что будет происходить в пятницу, если парад не отменят.

Одновременно беспорядки идут и продолжают усиливаться по всей стране. Целью таких «заблаговременных» мер является, очевидно, не допустить мобилизацию полиции со всей страны в Иерусалим. Причем пока что это только харедимная община, которая выходит на улицы и вступает в бой по решению своих раввинов. Нормальная работающая публика, как религиозная, так и светская, протестующая против демонстрации извращенцев, подтянется к местам событий в пятницу.

Как стало известно нашей редакции, даже в дальних городах страны, несмотря на то, что пятница сейчас короткая, сколачиваются группы людей, намеренных ехать в Иерусалим для защиты Святого города от осквернения. Те, кто по тем или иным причинам не сможет приехать, будут оттягивать на себя полицию, устраивая демонстрации и беспорядки в разных частях страны.

Журналисты Первого канала телевидения Сари Раз и Ницан Хен с ханжескими вздохами комментировали размах сопротивления, сетуя, что «некоторые секторы населения» наносят удар по израильской демократии. «Ведь решение о проведении марша было принято демократическим путем, не правда ли?», говорили они друг другу. При этом они полностью игнорировали тот факт, что это решение было принято Верховным судом, который, по определению недавно ушедшего в отставку верховного жреца израильской справедливости Аарона Барака, представляет «просвещенную часть израильского общества», что означает левую «интеллектуальную элиту», то есть от 5 до 10 процентов общества.

Это решение наглядно продемонстрировало разницу между демократическим и еврейским законом: по еврейскому закону новое положение невозможно принять, если большинство общества его не приемлет, его нельзя навязать силой. «Демократия», то есть власть народа через своих избранных представителей, посылает против большинства народа конную полицию и водометы, чтобы обеспечить выполнение «демократически принятого решения».

После того как не менее «демократическим» образом было принято в прошлом году решение о погроме в Гуш-Катифе, власти Израиля, видимо, вошли во вкус. Но они не учли, что один из величайших из живущих духовных лидеров современного еврейства, Бостонский ребе, во время последней войны в Ливане упрекнул харедим Израиля за то, что они не приняли участия в защите своих собратьев в Гуш-Катифе, и сказал, что за этот их грех сейчас расплачивается весь Израиль. Похоже, они услышали этот упрек.

События недели, посвященные Полларду
Израиль - Tuesday, November 07, 2006 at 01:05:25 (PST)

00:21 07 Ноября 2006

Йонатан Поллард

На этой неделе, в преддверии визита премьер-министра Ольмерта в США, Комитет за возвращение Йонатана Полларда домой в Израиль проводит кампанию радио-объявлений, призванных напомнить Ольмерту не возвращаться без Полларда. В объявлении говорится, что Поллард содержится не в неизвестном месте в руках наших злейших врагов, а в тюрьме у лучшего друга Израиля – Америки. И поэтому его освобождение зависит только от желания премьер-министра потребовать его освобождения.

Первое – это слушание в Верховном суде иска Йонатана Полларда, поданного полгода назад против назначения лидера пенсионерской партии «Гиль» Рафи Эйтана министром правительства. В среду 8 ноября в 10 часов утра адвокат Полларда Ницана Даршан-Лайтнер представите устные аргументы против назначения Эйтана на должность министра правительства.

Хотя иск против назначения Эйтана как не соответствующего должности был подан в апреле, Верховный суд до сих пор не счел нужным рассмотреть его.

Слушание назначено на 1- часов утра в здании Верховного суда Израиля. Вход свободный для всех, при наличии действительного удостоверения личности (теудат зегут). Общественность приглашается прийти и оказать поддержку Полларду своим присутствием.

Второе событие – это спектакль театра «Аспеклария» по пьесе, написанной специально по делу Полларда, «Раненый на поле боя». Спектакль начнется в 8:30 ч. вечера на исходе субботы 11 ноября в зале Гейхаль Шломо» на ул. Кинг Джордж в Иерусалиме.

«Раненый на поле боя» - это историческая художественная драма, в которой история Полларда рассказана в захватывающей и проникновенной форме. Театр «Аспеклярия» играет на иврите.

Пожертвование в размере 30 шек. на входе предназначено для покрытия расходов театра. Специальные групповые заказы со скидкой можно сделать по телефону 050-6650553 (Сиван).

21-го ноября Йонатана Поллард завершит свой 21-й год в тюрьме.

Не забывайте о нас!

Санитар и заговорщики
- Tuesday, November 07, 2006 at 00:37:19 (PST)

Тем более что в ходе взаимодействия с философами благодетельный Саакашвили сможет обогатить свои познания в истории, которые пока что у него несколько фантастические. Прибыв в Святую землю, президент Грузии рассказал евреям, что "250 лет назад императрица Екатерина проводила антисемитскую политику и во время ее правления евреев изгоняли из России с конфискацией имущества. У них был выбор - сменить веру и остаться или покинуть страну". Сегодня же в продолжение екатерининских традиций ксенофобии "в России ведется антигрузинская политика".

250 лет назад, в 1756 г. Екатерине Алексеевне трудно было в качестве императрицы проводить хоть антисемитскую, хоть сионистскую политику, поскольку Россией правила Елизавета Петровна. Что до последней, то ее политика сводилась не к изгнанию, а к недопущению въезда в Россию некрещеных евреев - "От врагов Веры Христовой не желаю интересных прибылей". При отсутствии евреев в границах Российской империи 1756 г. изгонять с конфискацией при всем желании было некого, хотя, конечно, М.Н. Саакашвили виднее.

Хакеры захватили NASA и Аргентину
- Tuesday, November 07, 2006 at 00:01:50 (PST)

Спецслужбы задержали группу чилийских хакеров, взломавших около 8 тыс. веб-сайтов, включая несколько правительственных, а также сайт Аэрокосмического агентства США. На них вместо национальных флагов хакеры разместили чилийские. Задержанные признались, что сделали это ради забавы.

Э. Лиимонов
- Monday, November 06, 2006 at 21:41:44 (PST)

Коллективное самоубийство не удалось

Математик
- Monday, November 06, 2006 at 21:16:14 (PST)

АЕД
- Monday, November 06, 2006 at 11:21:42 (PST)
Здесь некий "Математик", имея (судя по всему) неплохие знания на уровне школьной математики, взялся судить и обучать других в том, о чём даже представления не имеет.

Я, честно говоря, надеялся, Ваше молчание означает, что Вы, наконец, поняли свою ошибку, но просто не признаете из ложно понятой гордости. А Вы, оказывается, и ныне там... Тяжелый случай.
Я не люблю щеголять регалиями, но просто очень уж смешно получилось. Вы тут топологические термины ни к селу, ни к городу приводили. А у меня обе диссертации по топологии.
Но Вам не до смеха. Как тут правильно сказали: "Математик обсуждает проблему, а АЕД - Математика".

Редакция

Гостевая книга за ноябрь (часть 1-я) в архиве

Victor-Avrom, рав
- Monday, November 06, 2006 at 16:01:42 (PST)

3 основных приёма распознавания симптомов инсульта
КАК УСТАНОВИТЬ ИНСУЛЬТ?
Если хотя-бы кто-то запомнит эту несложную информацию, можно спасти жизни некоторым людям.

КАК ЭТО СЛУЧАЕТСЯ:

Во время отдыха на природе, женщина споткнулась и упала – она заверила всех, что с ней все хорошо (друзья настаивали на вызове скорой помощи) и что она просто споткнулась о камень т.к. еще не привыкла к своей новой обуви. Друзья помогли ей отряхнуться и протянули ей новую тарелку с едой. Она продолжала наслаждаться отдыхом, несмотря на то, что она казалась немного взбудораженной...

А вечером позвонил ее муж и сообщил, что его жену забрали в больницу – (в 6 часов вечера ее не стало). Во время пикника у нее случился инсульт. Если бы ее друзья знали, как установить признаки инсульта, может, она была бы с нами сегодня.

Врач невролог в последствии заявил, что если бы он мог добраться до пострадавшего в течение трех часов, он бы мог полностью устранить последствия инсульта…полностью. Он также обратил внимание, что проблема в том, как установить инсульт, поставить правильный диагноз и затем доставить пострадавшего в течение 3 часов в медицинское учреждение для оказания помощи, что достаточно сложно осуществимо силами свидетелей происшествия.

РАСПОЗНАЕМ ИНСУЛЬТ:
(Чтобы прочесть эту информацию нужно потратить всего 1 минуту !)

Ради Бога, постарайтесь запомнить 3 основных приёма распознавания симптомов инсульта, так называемые «УЗП».

У - Попросите пострадавшего УЛЫБНУТЬСЯ.

З - Попросите eго ЗАГОВОРИТЬ.
Попросить выговорить простое предложение. Связно. Например: "За окном светит солнце"

П - Попросите его ПОДНЯТЬ обе руки.

Внимание - ещё один способ распознать инсульт помимо вышеупомянутых: попросите пострадавшего высунуть язык.
И если язык кривой или неправильной формы и западает на одну или другую сторону, то это тоже признак инсульта. Если Вы отметили у пострадавшего проблему с каким-то из этих заданий, немедленно вызывайте скорую и опишите симптомы прибывшим на место медикам.

Кардиологи уверяют, что каждый, кто получит это письмо и разошлет его 10 людям, может быть уверен, по крайней мере, одну жизнь он спас.

Victor
- Monday, November 06, 2006 at 15:22:17 (PST)

~!~
А что бы не познакомить ее с ДС.

Тут такая закавыка - люди знакомятся с людьми, а не с пауками.

Gena
- Monday, November 06, 2006 at 14:41:59 (PST)

Панегирик Саддаму Хуссейну в одной из ведущих британских газет:

http://commentisfree.guardian.co.uk/david_cox/2006/11/saddam_a_tribute.html

Цезарь хочет…
- Monday, November 06, 2006 at 14:34:59 (PST)

Аркадий Гайдамак,
специально для "Курсор-Инфо",
1 ноября 2006 г.

Есть ли в Израиле человек № 1? И если есть – кто он? Политический гений? Экономист мирового масштаба? Величайший моральный авторитет? Общепризнанный эталон нравственности, день и ночь болеющий за интересы страны? Лидер нации? Современный пророк?

В Израиле есть премьер-министр и президент, члены правительства и депутаты парламента, генералы ЦАХАЛа и топ-менеджеры ведущих корпораций, главные раввины и главные редактора газет. Но все они, в конечном счете, зависят от решений одного человека. Его зовут Менахем (Мени) Мазуз. Должность, которую он занимает, называется просто: юридический советник правительства. Прекрасное в своей скромности название, ничего не говорящее о том, каким объемом властных полномочий располагает человек, занимающий это кресло.

Он публично заявляет, что «утвержденный кнессетом закон о хозяйственном регулировании является проблемным и антидемократичным» и облагает налогами религиозную практику раввинов и каббалистов. Требует отставки главного ашкеназского раввина Израиля Йоны Мецгера на основании спорных улик, но спасает от уголовного преследования главу отдела гиюра при министерстве главы правительства раввина Хаима Друкмана, против которого свидетельствуют факты. Заставляет Институт национального страхования признать имущественные права непризнанных в Израиле гомосексуальных семей и размораживает, вопреки сопротивлению минфина, минимальную зарплату. Напоминает переходному правительству, чтобы оно не выходило за рамки текущих вопросов, пока не облечено доверием кнессета, но поддерживает утверждения новых судей БАГАЦа вопреки требованию руководства Верховного суда отложить назначения до того момента, как Кнессет будет избран.

Он, не смущаясь, закрывает скандальное «дело о греческом острове» против Гилада и Ариэля Шаронов, и, более того, «не видит столкновения интересов в том, что глава правительства принимает участие в процессе принятия решений о приватизации банка «Леуми», но Омри Шарона бросает в тюрьму «в интересах демократии». Обрушивается на депутатов кнессета Горловского и Переца, министров Цахи Анегби и Хаима Рамона, но «умывает руки» в деле президента Кацава. Отсекает Авигдору Либерману путь в правительство и ставит под подозрение статус Цви Хейфеца в качестве посла Израиля в Великобритании, но избавляет от уголовного расследования спикера кнессета Далию Ицик. Именно он принимает решение о сохранении за премьер-министром Ариэлем Шароном статуса временно недееспособного – ключевом вопросе предвыборного периода. Именно он формирует окончательный состав комиссий по итогам Второй ливанской войны. Если это не подлинная власть – что такое власть вообще? В вопросах безопасности государства он последовательно придерживается линии, истоки которой восходят к началу 90-х, когда не арабские юристы, но он сам, а качестве юрисконсульства делегации на переговорах с палестинцами и Иорданией, написал экспертное заключение, в котором назвал Иудею, Самарию и сектор Газы оккупированными территориями. Именно Мазуз потребовал от Шарона отказаться от ракетного ответа на палестинские «касамы», разъяснив, что это может «повлечь жертвы среди мирного населения, что будет воспринято как военное преступление и Израилю будет трудно противостоять международного критике». Именно он воспротивился парламентской ратификации протокола о передаче под контроль Египта Филадельфийского коридора, через который сегодня идет масштабная переброска вооружений в Газу. Категорически высказался против заключения под административный арест разгласившего секрет ядерной программы Израиля Мордехая Вануну, после его выхода из тюрьмы, несмотря на опасность продолжения им антиизраильской деятельности. Принял решение о том, что наркоторговец Эльханан Тененбаум, пердача которого «Хизбаллой» Израилю привела к освобождению сотен опаснейших террористов, не предстанет перед судом. Запретил публиковать конкурсы на продажу земли, включая земли, принадлежащие «Керен каемет ле-Исраэль» (!) с «национальными ограничениями», перечеркнув более чем вековую практику, в результате которой возникло Государство Израиль. Заявил, что продажу акций начальником генштаба Данном Халуцем «имеет смысл обсуждать в общественных, а не в судебных инстанциях».

Рассматривая действия полиции при погашении массовых беспорядков 2000 г., он воскресил уголовные дела против полицейских. В ходе подготовки к выселению из Газы заявил, что лично позаботится о том, чтобы полицейские, проявившие насилие против участников демонстраций, получили судебный иммунитет против гражданских исков потерпевших, а военнослужащие, «подвергшиеся нападению со стороны поселенцев смогли жаловаться в специальный орган». Беспристрастен ли Мазуз, которого представители правого лагеря призывали настойчиво, но безуспешно, заняться левыми экстремистами столь же последовательно, как он занимался правыми? Почему, поддержав иск «Шалом ахшав» против поселенцев и занявшись «разработкой юридической базы, которая позволила бы эффективно бороться с неповиновением властям», Мени Мазуз закрыл уголовные дела против людей, отказывавшихся от службы в армии, заявив о необходимости «толерантности по отношению к лицах, отказывающимся по идеологическим причинам соблюдать закон»? Почему борьба с «расизмом» для него ограничивается борьбой с «расизмом против арабов», в рамках рекомендации начать следствие против газеты «Вести», опубликовавшей «некошерную» с его точки зрения литературную пародию? И почему юридический советник правительства игнорирует значительно более опасные инциденты, несмотря на прямые обвинения в потворстве травле «русских», «марокканцев» или «румын», полагаемой им «внутриэтническими конфликтами», а не расизмом? Нужен ли стране опытный юрист, контролирующий работу органов власти, человек, который может заметить и исправить законодательные и административные ошибки, от которых не застрахованы ни одни парламент и ни одно правительство в мире? Безусловно. Должна ли его деятельность подменять работу кнессета, правительства и Б-г знает, какого числа прочих израильских ведомств, превращая его фактически в первое лицо государства? Сомнительно. В том числе потому, что не слишком ясно, кто, собственно говоря, контролирует его самого? Кто решает, что именно входит в сферу его забот, а что его не касается? И что делать с его «рекомендациями», когда он начинает активно заниматься вопросами, лежащими вне его компетенции? Или «рекомендации» эти не имеют под собой законодательной базы? Что делать с его решениями, если по прошествии короткого времени становится ясно, что они не просто неверны, но опасны для страны? И что делать се его стремлениям высказываться по любому поводу, изрекая непререкаемые суждения, так, словно в его лице воскрес потомок Царей Израиля?

Может быть, Мени Мазузу на самом деле, кажется, что он служит стране наилучшим образом, воскрешая практику эпохи Судей, когда государства у евреев еще не было и власть была целиком и полностью сосредоточена в руках его исторических предшественников. Не будем ставить под сомнение искренность его намерений. Смущает разносторонность его интересов и категоричность заявлений, напоминающая римское «Цезарь хочет, чтобы ты умер…». Труд юриста не менее ответственен и деликатен, чем работа врача. Когда его «лекарства» приносят окружающим больше вреда, чем сама болезнь, приходит пора подумать о его замене на посту. Тем более, что незаменимых чиновников в Израиле нет. Даже, если это юридический советник правительства.

Евгений Беркович
- Monday, November 06, 2006 at 14:33:00 (PST)

В интересной дискуссии АЕДа и Математика обе стороны говорили о своем, не очень вслушиваясь в аргументы другого. В своем последнем сообщении Математик подвел итоги за обе стороны.
АЕД упомянул критерии качества, и мне вспомнилась старая поучительная история.

Сейчас с легкой руки Каспарова часто говорят о том, что коммунизм в СССР был побежден компьютером и интернетом. Имеется в виду: победил советскую власть и коммунистическую идеологию (назовем все это Системой). Доля правду тут есть, аргументы повторять не буду. Но если быть совсем точным, то компьютер только добил идеологического противника. А первый страшный удар Системе нанесла математика.
Система быстро подчинила себе литературу и гуманитарные науки. Она же уничтожила генетику. Попробовала то же сделать с физикой, но та спряталась за атомную бомбу. И никто не вступил с Системой в борьбу, не говоря уже о том, чтобы ее победить.
Это удалось математике в начале 60-х годов. И важную роль здесь сыграли именно критерии оптимизации. А первым успешным бойцом с Системой оказался Леонид Витальевич Канторович.
Я про это уже писал в гостевой, поэтому позволю себе длинную цитату. История эта прошла на моих глазах (с основными участниками я работал вместе с 1968 года, а проблематикой увлекся с 1965-го). Она еще ждет своего Нестора.

Евгений Беркович
- Thursday, June 10, 2004 at 0 9:0 9:5 4 (PDT)

Несколько замечаний к дискуссии о кибернетике и информатике.

На интересное замечание MN (- Wednesday, June 09, 2004 at 12:01:57 (PDT)) уже ответил уважаемый rift (- Wednesday, June 09, 2004 at 1 9:5 9:4 9 (PDT)).

Действиельно, кибернетика, наука об управлении, развивается достаточно успешно, но все же в парадоксальном утверждении уважаемого MN:
А куда делись все эти дифференциальные уравнения, преобразования Лапласа, устойчивость нелинейных систем, обратные связи и черные ящики, о которых, собственно, "Кибернетика" Винера и повествовала? Мне как-то в аспирантские годы (т.е. лет 5 назад) пришлось брать курс Control Engineering, так преподаватель не имел и понятия, что математическая теория управления иначе называется кибернетикой. Это слово на сегодня ассоциируется почему-то только с интернетом. Кибернетику в современном смысле уже даже "буржуазной лженаукой" не назвать, науки нет, буржуазности тоже, просто какое-то одно лже осталось.

есть своя правда. Дело в том, что кибернетика потеряла свое изначальное "мессианство", ореол быстрого, всеобъемлющего и универсального средства решения сложных задач. Отчасти уже у Винера можно было найти подобные прогнозы, но особенно ярко это "мессианство" кибернетики проявилось в СССР.

Дело в том, что восстановление кибернетики в правах науки, а не "продажной девки империализма", потребовало вольно или невольно определенных преувеличений. Чтобы пробить стену недоверия и враждебности, построенную вокруг кибернетики вульгарными марксистами, потребовался определенный напор и, в каком-то смысле, "хлестаковщина", чтобы убедить ЛПР (лиц, принимающих решение) сменить гнев на милость и позволить кибернетике развиваться (в том числе, убедить их вкладывать в нее средства).

Отвлекаясь немного в сторону, можно сказать, что если принять за правдоподобный вывод, сделанный Каспаровым, будто "коммунизм в СССР был разрушен компьютером", то именно тогда (в конце 50-х годов прошлого века) были заложены предпосылки демократических преобразований конца века.

Одной из важнейших битв, выигранных "прогрессивными" математиками и экономистами у ретроградов, было Всесоюзное совещание о применении математики в экономических исследованиях в 1 9 5 9 году. Его труды вышли, если не ошибаюсь, в 1 9 6 0 году в двух томах.

Книга эта быстро стала библиографической редкостью, и не случайно: в ней соседствовали полярные подходы: со статьями Л.В.Канторовича, В.С. Немчинова и В.В.Новожилова (основных сторонников новых методов) можно было прочитать и возражения "консерваторов" и "запретителей". Я с удовольствием цитировал эту книгу на лекциях по оптимальному управлению.

"Новаторы" тогда победили и не в последнюю очередь из-за обещаний с помощью математики и кибернетики "оптимизировать" пятилетний план. поднять экономику на невиданную высоту. Даже мудрый А.Н.Колмогоров на том Совещании сказал:

“Основная, трудная но необходимая задача состоит в том, чтобы выразить желательное оптимальное состояние национальной экономики единым показателем”

Открытый Л.В.Канторовичем в 1 9 3 9 году метод решения задач линейного программирования подкреплял ожидания.

Казалось, что дело за малым: накопить вычислительные мощности и рассчитать оптимальный план.

И власти дрогнули: старые предрассудки о кибернетике были забыты, перед ней включили зеленый свет. В 1965-м году Канторович, Новожилов и Немчинов получили Ленинскую премию. Был создан Центральный экономический институт АН (ЦЭМИ), расплодились Вычислительные центры, в том числе и Госплана, при Президиуме АН СССР создан Совет по кибернетике (А.И.Берг) и т.д.

Потребовались годы и десятилетия, чтобы понять, что обещанный рай все еще "за горами", что единого критерия оптимальности экономики в масштабе страны не найти, что есть масса неустранимых факторов неопределенности и т.д. и т.п.

И кибернетика (вместе с соответствующими разделами прикладной математики, исследования операций, теориями принятия решения и др.) спустилась с пьедестала "спасительницы отечества" на общую для всех наук "грешную землю".

Краткий словарь депутатских ругательств (выдержки из протоколов заседаний Кнессета)
- Monday, November 06, 2006 at 14:06:51 (PST)

Аутист, амеба

Безграмотный шарлатан, больной на всю голову, болван в квадрате, болтун

Вали в Сирию, вали в Газу, вали отсюда, взяточник, военный преступник, враг евреев, выметайся

Гад, глист

Дебил, дезертир, деревенский пьяница, дерьмо, дешевка, дойная корова, дрянь, душевнобольной

Жалкий тип

Законченный дурак, заткнись, змея

Идиот, иди к дьяволу, иностранный шпион

Карлик, кровосос, кто ты такой

Ле Пен, лицемер, лжец

Мерзавец, мул, мусор

Наглец, надутый шар, нацист, негодяй, ненормальный, НЛО, ноль

Осел, обиженный жизнью, обманщик

Пародия на депутата, падаль, подлиза, подстрекатель, полный ноль, преданный раб, предатель

Раковая опухоль, расист, распутник, развратник, репейник

Скотина, собака, сумасшедший, сын Амана

Террорист, тряпка, тыловик несчастный

Убийца, убийца евреев, урод

Фашист

Ханжа, хулиган

Червяк, человеконенавистник

Шантажист, шахид, шило в заднице

Динь-Дон
- Monday, November 06, 2006 at 13:50:57 (PST)

Козленко в жаркий день пришёл к ручью напиться,
И надобно ж беде случиться,
Чтоб около тех мест голодный рыскал Deutsch!

~!~
- Monday, November 06, 2006 at 13:21:46 (PST)

Victor-Avrom
- Sunday, November 05, 2006 at 21:09:36 (PST)
Думал самоненависть только для евреев характерна. Но познакомился с армянкой, которая к армянам (а также молдаванам, таджикам и пр.) относится с предубездением.
~!~!~!~!~
Особенно мне понравилось в ней именно вот это предубеЗдение.
А что бы не познакомить ее с ДС. Cнять тасазать напряжение, отвлечь тасазать его пристальное внимание от гостевой.

Питерец
- Monday, November 06, 2006 at 13:08:16 (PST)

Шалом!

Главный раввин С. Петербурга Менахем-Мендл Певзнер и его супруга ребецн Сара приглашают Вас 10 ноября принять участие в субботнем ужине в ресторане «Лехаим». Гость ужина - создатель Интернет проектов www.jewish.ru и www.rabbi.ru , знаменитость русскоязычного еврейского Интернета раввин Йосеф Херсонский.

Вас ожидает: урок раввина Херсонского «Иудаизм и меняющаяся реальность. Какие реформы возможны в иудаизме»; молитва встречи субботы «Кабалат Шабат», организованная так, что в ней могут принять участие даже новички; вкусная кошерная трапеза с обилием традиционных субботних блюд.

Начало в 18.30. Стоимость участия 300 р. Оплатить участие в программе можно в Информационном отделе синагоги (10.30 – 19.00) до 9 ноября.

Всего Вам самого доброго.

Флят - переводчикам Маркса
Исроэл - Monday, November 06, 2006 at 11:39:36 (PST)

Наиболее точно западное "интерпретация" переводится на русский словом "истолкование". Это Вам подтвердит любой техник-геофизик. Л.Ф.

АЕД
- Monday, November 06, 2006 at 11:21:42 (PST)

Dorflehrer - Monday, November 06, 2006 at 10:56:57 (PST)
Это же надо! Зная немецкий язык в объёме вечерней семилетки, взяться переводить Маркса и исправлять при этом перевод, прошедший горнило самых строгих редакций.

Ничего необычного. Здесь некий "Математик", имея (судя по всему) неплохие знания на уровне школьной математики, взялся судить и обучать других в том, о чём даже представления не имеет.

Dorflehrer
- Monday, November 06, 2006 at 10:56:57 (PST)

Himmelherrgott!

Это же надо! Зная немецкий язык в объёме вечерней семилетки, взяться переводить Маркса и исправлять при этом перевод, прошедший горнило самых строгих редакций. Чего стоят тогда прочие тезисы господина Козленко?

Уважаемая Элла проявила максимум деликатности и привела замечательный образец нетривиального употребления артиклей.

Буквоед - Иону Дегену
- Monday, November 06, 2006 at 10:45:00 (PST)

Назвать его я не сумел, но сказал, что оно из азиатских сортов винограда. Угадал. Это было венгерское "Бика вер".
---
Еще раз снимаю шляпу перед Вами. Кстати, именно так и нашли чуть было не исчезнувшую лозу для знаменитых молдавских пуркарских вин.
***
Бывший житель Модавии в Израиле сможет порадовать себя нашими винами. Это нечто что-то!
---
Покупал Ваши вина здесь на Востоке США - класс.

Ион Деген
- Monday, November 06, 2006 at 09:09:28 (PST)

Уважаемый Буквоед!
Коньяков неизвестных марок не было. Согласен, это упростило слепую дегустацию.
Единственный раз в жизни мне дали попробовать незнакомое вино. Назвать его я не сумел, но сказал, что оно из азиатских сортов винограда. Угадал. Это было венгерское "Бика вер". Бывший житель Модавии в Израиле сможет порадовать себя нашими винами. Это нечто что-то!
Если поверите моему вкусу, смогу быть путеводителю по винам. В отличие от коньяков, с друзьями мы пьём их бутылками. Но, увы, ограничены правилами дорожного движения.
Свидетели в Сиэттле.
Всего самого доброго.
С уважением
Ион Деген.

Элла
- Monday, November 06, 2006 at 09:03:50 (PST)

Но вот последняя N. 11 фраза в заметках Маркса в экспонате музея Маркса в Трире – Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert, es kommt darauf an, sie zu verandern.» Берем словарь и переводим буквально: «Эти философы лишь различно интерпретировали этот мир, оно зависит от того, ее изменить». Перед словом «философы» стоит определенный артикль – значит, речь идет об упомянутых выше материалистах и идеалистах, которые различно интерпретировали – а не объясняли – этот мир. Слово «дело» или его синонимов здесь нет и никакого призыва к действию не слышно. Слово Welt- Мир – женского рода и Ленин это то и использует и переводит: « ее (мир) изменить». Но в заметках об этих философах речь идет только об интерпретации этого мира, о самом же мире речь не идет. И поэтому правильный перевод: «ее – интерпретацию - изменить».

Уважаемый Дон Козленко!

С переводом Вашим согласиться, увы, не могу. Во-первых, далеко не всегда правильно будет переводить немецкий определенный артикль словом "этот".

Пример из Брехта:

Und als der Krieg im vierten Lenz
Keinen Ausblick auf Frieden bot,
Da zog der Soldat seine Konsequenz
Und starb den Heldentod.

Четыре года длился бой,
А мир не наступал.
Солдат махнул на все рукой
И смертью героя пал.

Ну, войну еще, так-сяк, можно "этой" считать, ясно, что Первая Мировая, но вот про солдата мы вообще в первый раз слышим, да и геройская смерть - непонятно, то ли эта, то ли та...

В приведенной цитате из Маркса определенный артикль явно имеет значение не указующее, а обобщающее, как у Брехта перед словом "солдат". Солдат вообще, любой, не тот и не этот.

Слово "Welt" бесспорно женского рода, а вот слова "Interpretierung", которое тоже женского, в тексте Маркса попросу НЕТ. Нет в нем такого существительного, а есть в нем глагол. А на глагол местоимение указывать не может. Ни в русском, ни в немецком языке. Стало быть, "изменить" предлагал Маркс именно мир, а не что-нибудь другое.

Вы исходите почему-то из того, что "интерпретация" и "объяснение" вещи разные. А почему? В чем разница? Почему немецкое "interpretiert" неправильно будет перевести на русский как "объясняли"? Я в этом никакой неправильности не вижу.

Так что, сдается мне, претензии к ленинскому переводу предъявляли Вы зря. Прекрасный перевод - и грамотный, и точный.

В этом мировоззрении не могло быть тезиса с призывом переделать мир во исполнение неких идей.

Как такое, не могло? А в "Комманифесте" чего написано?

Буквоед - Иону Дегену
- Monday, November 06, 2006 at 07:52:25 (PST)

Не оспаривая написанного Вами ПО ПОВОДУ КОНЬЯКА, должен заметить, что моего участия в слепой дегустации Вы несколько недооценили. Дегустировались «Камю», «Мертель» «Отард», «Реми-Мартен» и «Хеннесси». Все ХО. «Мертель», Реми-Мартен» и «Хеннесси» я определил с первой попытки. Отличить «Камю» от «Отард» не сумел.
---
Даже при отрицательном результате ("Камю" и "Отард") снимаю перед Вами шляпу.
Кстати, а были ли на той дегустации коньяки неизвестных марок?
****
Если понадобится, могу привести свидетелей дегустации. Кстати, они, если я не ошибаюсь в Вашем месте жительства, живут на том же побережье, только значительно севернее.
----
А где они живут: просто интересно?

ДС
- Monday, November 06, 2006 at 07:39:35 (PST)

Буквоед - ДС
- Monday, November 06, 2006 at 06:33:21 (PST)
Интересно, кого больше среди присутствующих в этой гостевой - сторонников Либермана или Тиби в вопросе о Чечне и российских "моделях войны"?
---
Уважаемый ДС! Рискуя навлечь на себя гнев сторонников Либермана, скажу, что он, прежде всего тот, кого на американском английском называют "shmuck", на идиш "а гробер инг", по-русски "жлоб", или, более мягко, как говорят в Молдавии, откуда мы с ним оба родом, "у него нет первых семи лет дома", т.е. не хватает воспитания и образования. Иначе бы он сообразил, что российская "модель войны" привела к разгрому российских войск в Грозном, колоссальным потерям в личном составе и технике, катастрофе русских, живущих в Чечне. Если бы Тиби не был бы арабским вариантом Либермана, то он бы сказал нечто вроде: "Если Либерман хочет для евреев и Израиля таких же "успехов", как у русских в Чечне, то я за."
-------------------------------------------
Уважаемый Буквоед, был бы рад поддержке, когда бы не одно "но". У Вас получается, что Либерман не прав в отношении методов войны в Чечне, поскольку они не результативны. А если бы поставленные цели - усмирить чеченцев и принудить их к подчинению Москве; запугать до потери пульса и заставить "трансферироваться" палестинских арабов - можно было бы достигнуть такими методами, то и ничего, сгодились бы.

По мне и цели изначально отвратные, и методы преступные.

Ион Деген
- Monday, November 06, 2006 at 07:32:26 (PST)

Уважаемый Буквоед!
Не оспаривая написанного Вами ПО ПОВОДУ КОНЬЯКА, должен заметить, что моего участия в слепой дегустации Вы несколько недооценили. Дегустировались «Камю», «Мертель» «Отард», «Реми-Мартен» и «Хеннесси». Все ХО. «Мертель», Реми-Мартен» и «Хеннесси» я определил с первой попытки. Отличить «Камю» от «Отард» не сумел. Если понадобится, могу привести свидетелей дегустации. Кстати, они, если я не ошибаюсь в Вашем месте жительства, живут на том же побережье, только значительно севернее.
С искренним уважением
Ион Деген.

Буквоед - ДС
- Monday, November 06, 2006 at 06:33:21 (PST)

Интересно, кого больше среди присутствующих в этой гостевой - сторонников Либермана или Тиби в вопросе о Чечне и российских "моделях войны"?
---
Уважаемый ДС! Рискуя навлечь на себя гнев сторонников Либермана, скажу, что он, прежде всего тот, кого на американском английском называют "shmuck", на идиш "а гробер инг", по-русски "жлоб", или, более мягко, как говорят в Молдавии, откуда мы с ним оба родом, "у него нет первых семи лет дома", т.е. не хватает воспитания и образования. Иначе бы он сообразил, что российская "модель войны" привела к разгрому российских войск в Грозном, колоссальным потерям в личном составе и технике, катастрофе русских, живущих в Чечне. Если бы Тиби не был бы арабским вариантом Либермана, то он бы сказал нечто вроде: "Если Либерман хочет для евреев и Израиля таких же "успехов", как у русских в Чечне, то я за."

Старый еврей
- Monday, November 06, 2006 at 06:25:56 (PST)

Ни коим образом не являюсь поклонником творчества
В. И. Ленина, но абсолютно не могу согласиться с обвинениями со стороны Дона Козленко в неверном переводе и, отсюда, в неверной интерпретации фразы К. Маркса. Вариант, предлагаемый Козленко,представляется неправильным, надуманным и абсолютно искусственным, специально предлагаемым. А В СВЯЗИ С ЭТИМ РАССЫПАЕТСЯ ВСЯ СТАТЬЯ КОЗЛЕНКО.
Очень прошу лучшего из нас знатока немецкого языка Эллу высказать свое просвещенное мнение. Жду с интересом и с благодарностью

Буквоед - Игреку
- Monday, November 06, 2006 at 06:20:29 (PST)

Конечно, брэнд имеет значение, но это же не редкая маечка от Версачи, а массовый продукт. Как в самом деле устанавливается цена? Вернее, есть ли какая-то математическая формула, известная marketing people, которая определяет зависимость между качеством и ценой? Если зависимость, например, логарифмическая, то по какому основанию? Или все от чистого фонаря, по подлому капиталистическому принципу: хорошо столько, сколько покупатель может заплатить.
---
Дорогой Игрек! Здесь я бы выделил три вещи. Во-первых, брэнд имеет значение ВО ВСЁМ, будь это маечка от Версачи или коньяк, так что "Буратино" может быть вкуснее "Севен Ап", но никто за него гроша ломаного не даст, пока не произойдет т.н. brand recognition. Так и с коньками. Во-вторых, есть психологический момент, характерный именно для продуктов типа вина или коньяка, почему и существуют т.н. "анонимные дегустации", которую Вы и провели. Убежден что даже уважаемый д-р Деген на анонимной дегустации не всегда сумел бы отличить Remi Mаrten от других марок. И, наконец, "от чистого фонаря, по подлому капиталистическому принципу: хорошо столько, сколько покупатель может заплатить." Кроме этого есть и то, что я называю "обратным психологическим фактором" или попросту "это не стоит таких денег": ""Хенесси", конечно хорош, но не на $100 за бутылку.
Вот кратенько мои мысли и как MBA и как выходца из "маленькой виноградной республики" Молдовы, имевшего дело с винопроизводителями.

ФСБ раскрыла тайну Туринской плащаницы
- Monday, November 06, 2006 at 05:39:52 (PST)

Кроме доказательств возраста плащаницы, криминалистам удалось по отпечаткам на ткани исследовать характер ран, полученных Христом. Говоря профессиональным языком, исследуемый материал сохранил материальные свидетельства о жертве насилия. "На длинном льняном полотнище размером 4,3 х 1,1 м имеется слабо проступающий желтовато-коричневый отпечаток двух проекций обнаженного мужчины, спереди и сзади. Анализ всех отпечатков доказывает, что изображенного на ней человека бичевали плетьми римского образца, имевшими пять хвостов с закрепленными на концах свинцовыми пуговицами", - сообщили изучившие плащаницу эксперты.

Согласно выводам ученых, раны, полученные завернутым в эту ткань человеком, точно соответствуют описанным в Библии страданиям Христа. "На правом плече - широкая полоса, свидетельствующая о несении тяжелого предмета, возможно, креста. Носовая кость перебита от удара с левой стороны. С левой стороны скула разбита, поэтому эта сторона отечная. Подбородок ярко очерчен, особенно слева. Справа на нем пятно от крови или глубокой раны. Изображение лица асимметрично. Этот человек страдал, поэтому черты его лица после смерти неодинаково сократились", - гласит заключение криминалистов.

Грандиозная работа экспертов позволила пролить еще немного света на загадку святыни. Результаты этого исследования в очередной раз подтвердили, что на ткани плащаницы действительно запечатлены страдания Христа.

Обвинение просит для исполнителей взрывов в Мадриде по 38 тыс. лет тюрьмы
- Monday, November 06, 2006 at 05:22:47 (PST)

Испанские прокуроры намерены требовать 38 тыс. лет тюрьмы для каждого организатора мадридских взрывов поездов в 2004 году.

Требование таких приговоров будет включено в финальный отчет, который прокурор Ольга Санчес отправит в национальный суд в конце этой недели, сообщил представитель обвинения.

Среди тех, кому грозит самый долгий тюремный срок – Джамаль Зукам, один из исполнителей теракта, достававший телефоны, используемые при взрыве бомб, заложенных в поездах.

Еще шестеро обвиняемых в обеспечении динамитом, среди которых марокканцы, испанец и египтянин, могут быть приговорены к 30 годам за каждого из 191 погибшего и к 18 годам за каждую попытку убийства (за каждого раненого). В итоге срок может составить 38 049 лет.

Дон Козленко: МАРКС ПРОТИВ ВОЛЮНТАРИЗМА
- Monday, November 06, 2006 at 04:54:03 (PST)

В статье «Маркc Карл» в Электронной (она же Краткая) еврейской энциклопедии авторы заявляют, будто бы: «Хотя при жизни Маркса его идеи не получили широкого признания, с конца 19 века их влияние оказалось огромным. Оно сопоставимо лишь с влиянием основателей мировых религий».
Маркс – вопреки авторам ЭЕЭ никогда не был ни руководителем, ни организатором, он был пропагандистом и оказал заметное влияние на прогрессивные движения в Европе и в США. О его влиянии можно прочесть в книге Ф.Меринга и увидеть в музее К.Маркса в городе Трир (Германия).
Маркс вошел в историю как автор книги «Капитал» - такого же великого достижения науки, как и книги А.Л.Лавуазье и Ч.Дарвина. Сравнение с Дарвином принадлежит Моше Гессу в 1870 году: «То, что научно доказал Дарвин в отношении экономики природы, то то же научно доказал Маркс в отношении экономики общества. Великая заслуга этих двух исследователей в том, что они открыли закон прогрессивного развития в органической природе и в истории общества (социума)». Однако авторы ЭЕЭ излагают «идеи Маркса» вовсе не по книге «Капитал», а по «ленинской интерпретации марксизма» - авторы говорят об этом в статье «Коммунизм». Остановимся на одном примере ленинской интерпретации.
Одну из якобы главных идей Маркса авторы ЭЕЭ излагают так: «В тезисах о Фейербахе Маркс… выдвинул в противоположность старой философии, лишь объяснявшей мир, требование его (мира) революционного изменения». Авторы ЭЕЭ добавили слова «требование» и «революционного» к той фразе, которую В.И.Ленин приписал Марксу в своей статье для энциклопедии Гранат в 1914 году: «Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы его изменить». Обратимся к первоисточнику.
Однажды ночью, в апреле 1845 в Брюсселе, Маркс после чтения книги Фейербаха задумался, взял лежавшую на столе тетрадь его жены и записал для себя свои заметки о Фейербахе. После смерти Маркса, в 1888году, Энгельс издал книгу «Л.Фейербах и конец классической немецкой философии» и в предисловии к этой книге написал: «В одной старой тетради Маркса я нашел 11 заметок о Фейербахе, которые и напечатаны в приложении к этой книге. Это – наскоро набросанные заметки, подлежавшие дальнейшей разработке и отнюдь не предназначавшиеся для печати. Но они неоценимы, как первый документ, содержащий в себе гениальный зародыш нового мировоззрения (том 21, стр. 371).Вот из этого зародыша Ленин выдернул одну фразу, сочинил «тезис номер 11» и объявил этот тезис важной идеей « учения всесильного», первоапостолом которого является В.И.Ленин.
Но вот последняя N. 11 фраза в заметках Маркса в экспонате музея Маркса в Трире – Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert, es kommt darauf an, sie zu verandern.» Берем словарь и переводим буквально: «Эти философы лишь различно интерпретировали этот мир, оно зависит от того, ее изменить». Перед словом «философы» стоит определенный артикль – значит, речь идет об упомянутых выше материалистах и идеалистах, которые различно интерпретировали – а не объясняли – этот мир. Слово «дело» или его синонимов здесь нет и никакого призыва к действию не слышно. Слово Welt- Мир – женского рода и Ленин это то и использует и переводит: « ее (мир) изменить». Но в заметках об этих философах речь идет только об интерпретации этого мира, о самом же мире речь не идет. И поэтому правильный перевод: «ее – интерпретацию - изменить». Эту последнюю фразу Маркс явно записал для самого себя - и именно об этом и пишет Энгельс в книге «Фейербах». После изложения в первых трех разделах прежних философий Энгельс заключает: « Но шаг, которого не сделал Фейербах, все-таки надо было сделать. Надо было ЗАМЕНИТЬ ядро новой религии Фейербаха – НАУКОЙ о действительных людях. Это дальнейшее развитие…начато было в 1845 году Марксом в «Святом семействе». В следующих разделах Энгельс обосновывает их с Марксом мировоззрение о мире. В
этом мировоззрении не могло быть тезиса с призывом переделать мир во исполнение неких идей. Не было и таких идей, как у М.А.Бакунина – предтечи В.И. Ленина (том 18, стр. 611). Напротив, еще в 1851 году Маркс писал: «Люди сами делают свою историю, но они ее делают не так, как им вздумается и при обстоятельствах, которые не сами они выбрали, а которые перешли от прошлого». Маркс написал это о событиях в 1851 году во Франции: «От опасности революции французов потянуло назад, к египетским котлам с мясом» и они избрали Людовика Бонапарта своим поводырем на пути назад». ( том 8. Стр.119)
Постбонапартисты пытались делать историю по своим идеям, как волюнтаристы, и, как предвидел Маркс, привели Францию к катастрофе в 1870 году.
Сегодня в Израиле приходится сказать, что: « от опасностей и трудностей сионизма (во враждебном окружении) евреев потянуло назад, к египетским котлам с мясом» и они в 1992 году избрали поводырями на пути назад – волюнтаристов, постсионистов. Постсионизм это тоже попытка делать историю « как вздумается», без учета действий враждебного окружения, не считаясь ни с базисными (экономическими) факторами, ни с влиянием надстройки. Для разоблачения такого опасного волюнтаризма, как постсионизм, весьма полезно обратиться к трудам К. Маркса – к подлинным, без ленинских фальшивок. Кстати, совету вернуться к К, Марксу посвящен раздел «К.Маркс в 21 веке» музея Маркса в Трире.

Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive