ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>




Гисторик
- Wednesday, November 30, 2005 at 13:50:06 (PST)

Касательно Ломоносова.
Мой отец был в музее Ломоносова на его родине и задал этот
вопрос экскурсоводу.
Ответ был вполне конкретный, суть его заключалась в том, что визит Петра в эту местность состоялся задолго до рождения Михаила Васильевича. А обе эти даты задокументированы.

Я этим вопросом интересовался и обнаружил, что в это время было ещё несколько выходцев их Архангельской губернии, которые происходили из низов, но добились чего-то в жизни. Один из них был, по-моему, даже академиком.
Какое-то поветрие, назовём его так.

Насчёт малограмотности это тоже преувеличение, достойное матроскиных.

Сам М.В. прекрасно знал грамоте и много раз перерешал все задачки из Магницкого ещё до прибытия в Петербург.

Кстати, население древнего Новгорода было в значительной степени, если не поголовно, грамотным.

Вот так получается, если оперировать с фактами, а не с фантазиями.


Евгений Беркович
- Wednesday, November 30, 2005 at 13:48:18 (PST)

Уважаемые коллеги, и АЕД, в частности,
спасибо за интересные фото, но не ставьте в гостевую графику тяжелее 30-40 Кб. На оригиналы фотографий давайте ссылку, как я сделал с прекрасным фото АЕДа "Франкфурт".

Ни в коем случае не пытаюсь соревноваться с маэстро, добавлю еще одну мюнхенскую уличную зарисовку:






пророк Александр- Гисторику
- Wednesday, November 30, 2005 at 13:44:35 (PST)

Согласно комментариям народ слышал отчётливо только первую заповедь. При этом при каждом речении их души выходили из тела. Поэтому то они и испугались, что могут умереть. Осталные речения они воспринимали, как неотчётливую речь( которая интерпретируется как гром), но ни у кого НЕ ВОЗНИКАЛО СОМНЕНИЯ, что с ними говорит Б-г. Так что Ваши сомнения беспочвенны.


Frankfurt
- Wednesday, November 30, 2005 at 13:28:39 (PST)

Для увеличения - кликнуть на фото.



Евгений Беркович
- Wednesday, November 30, 2005 at 13:18:05 (PST)

Вот еще пара мюнхенских фотографий:



Строящийся Еврейский Центр в самом центре старого Мюнхена





Памятная доска на доме, где прошло детство Эйнштейна





Зеэв Гейзель
- Wednesday, November 30, 2005 at 12:51:21 (PST)

Приношение Зэеву Гейзелю
- Wednesday, November 30, 2005 at 01:52:54 (PST)



Спасибо. Я думаю, что помню встречу с Ковалем.
Прочитать было, конечно, приятно. Но, к сожалению, пропеть "та-рапам" не смог. Нельзя ли поконкретнее?
А вообще мне в последнее время довольно много предлагают заняться разными музыкально-детективными розысками - вплоть до концерта Паганини...
Ваш Зеэв


Евгений Беркович
- Wednesday, November 30, 2005 at 12:47:08 (PST)

Уважаемые коллеги, друзья,
из-за лекции в Мюнхене мне пришлось задержать выход в свет окончательной версии альманаха, а также с опозданием ответить на некоторые Ваши письма.
Вот фото (не очень удачное, одного из слушателей) из зала Большой синагоги Мюнхена во время лекции:





Сейчас в статью Альберта Кагановича добавлены некоторые иллюстрации, уточнена подпись под фотографией друзей Сары Погреб (статья Шуламит Шалит), пополнен собрание стихов Бориса Кушнера.
Доступны для скачивания архивы номера.

И несколько замечаний по ходу дискуссии.

Random
- Wednesday, November 30, 2005 at 10:29:48 (PST)
Для меня былo бы бoльшoй честью oпубликoвaть чтo-нибудь пoдoбнoе и в Зaметкax, oднaкo Евгений недвусмысленнo oбъяснил, чтo для этoгo ее придется перевести нa русский язык


Должен подтвердить: да, это так, и я надеюсь, что уважаемый Рэндом вернется еще к этой идее: перевести статью на русский и сделать ее предметом обсуждения и в этом секторе интернета.


Семен Глейзер
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:05:06 (PST)
Я весьма дорожу возможностью сотрудничать с "Заметками",
потому прошу еще раз меня за всё происшедшее извинить.


Дорогой Семен, нет причин извиняться. Будем считать, что происшедшее стало уроком всем. Следует помнить, что анонимность интернета - понятие очень зыбкое, и нечестному человеку редко удается спрятаться под чужим ником или именем. И, кроме того, ложь нерентабельна, а "правду говорить легко и приятно".
Всего доброго, я надеюсь на продолжение нашего сотрудничества.



Гипотеза
- Wednesday, November 30, 2005 at 12:16:16 (PST)

Гисторик
- Tuesday, November 29, 2005 at 13:58:03 (PST)
Гипотеза
- Tuesday, November 29, 2005 at 11:16:58 (PST)
Неужели во всей России за много лет не нашлось ни одного крестьянина, равного по интеллекту Ломоносову и желавшего заняться изучением наук?
..............................
Это не соответсвует действительности. На самом деле, в России было довольно много самородков, появившихся именно в это время.
---------------------------------------------
А там так и написано дальше: "Вряд ли". (Вы оборвали цитату на этом мнсте).
Наверное самородки были, но таких высот в науке, как Ломоносов они не достигли. Да и что о них известно? Кто они?
Возможно, судьба Ломоносова стала уникальной благодаря его происхождению?


Матроскин - Авигдору
- Wednesday, November 30, 2005 at 12:11:43 (PST)

Я Вам ответил на ветке "Атеизм".


Матроскин - Гисторику
- Wednesday, November 30, 2005 at 12:08:48 (PST)

Я отнюдь не отрицаю наличие талантливых русских. Но при чем здесь социальный статус? Когда начинают доказывать, что неграмотный человек может расщепить атом, то это из репертуара палаты №6 или идеологического отдела ЦК КПСС (что одно и то же).


Гисторик - Александру
- Wednesday, November 30, 2005 at 12:02:05 (PST)

Вот что говорит ваша ссылка

16. И сказали они Моше: Говори ты с нами, и будем слушать; и да не говорит с нами Б-г, чтобы нам не умереть.

Отсюда следует, что Бог не говорил с народом, а последний слышал только неясный гром.

Откуда же ваше утверждение, что "Несколько миллионов человек слышали как Б-г говорил с ними у горы Синай из огня и дыма",
когда ясно сказано, что Он с ними не говорил?




Магендавид должен быть убран
- Wednesday, November 30, 2005 at 11:06:56 (PST)

БЕЛГОРОД, АЕН (Софья Фуксон) – Как ранее сообщало АЕН, в Белгородской области собирались установить памятник князю Святославу.

Макет, выполненный известным антисемитом скульптором Клыковым, представлял собой Святослава на коне, топчущего хазарского воина и его щит с огромным магендавидом (аллюзия на памятник советскому воину в Берлине, попирающему фашистскую свастику).

О недопустимости использования подобным образом символа иудаизма говорилось в заявлении Федерации еврейских общин России и заявлениях других общественных организаций.

Пресс-центр белгородского губернатора выпустил недавно официальное заявление, в котором говорится, что, областной градостроительный Совет "отклонил эскиз памятника, предложив скульптору убрать со щита хазарского воина шестиконечную звезду и внести коррективы в изображение князя. До тех пор, пока не будет выполнено решение градостроительного Совета области, памятник не может быть установлен".




Элла-Авигдору
- Wednesday, November 30, 2005 at 11:03:35 (PST)

... религиозные тексты читать по правилам чтения поваренной книги и годового отчета НИИ противопоказано ...

Вона, хитрый какой! Да ежели всякий текст читать по тем правилам, для которых он предназначен - фиг два умнее автора себя ощутишь! Обидно!


пророк Александр
- Wednesday, November 30, 2005 at 11:01:01 (PST)

Нельзя ли точную цитату привести, что именно они слышали?
Шмот, глава Итро, 20
И говорил Все-сыльный все эти слова, сказав:
" Я- Б-г Все-сильный твой, который вывел тебя из страны египетской, из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов, кроме меня.Не делай себе изваяния и всякого изображения того, что на небе наверху и того, что на земле внизу, и того что в воде ниже земли.
Далее читайте по ссылке( кликайте ник).

Далее на форуме: >>>


Avigdor
- Wednesday, November 30, 2005 at 10:50:11 (PST)

Матроскин
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:06:26 (PST)
А тем временем Авигдор пусть докажет, что на Земле имеется достаточно воды для физической реализации Потопа, как он описан в Танахе. И посмотрим, как у Авигдора обстоят дела с доводами.

Dear Mr Matroskin,

please, don't be so stubborn in yours scientism. The science is just a small part of of God's idea. As I told you:

Авигдор
- Wednesday, November 30, 2005 at 06:51:22 (PST)
... религиозные тексты читать по правилам чтения поваренной книги и годового отчета НИИ противопоказано ...







Random
- Wednesday, November 30, 2005 at 10:29:48 (PST)

Дoбрый День.

Я тут еще oдну стaтеечку нaкрoпaл (в LiveJournal.com -- username dpodbori), кoтoрую рекoмендует Джим Кунстлер (www.kunstler.com) в свoем еженедельнoм кoмментaрии, и кoтoрую скoпирoвaл EnergyBulletin.NET -- знaчит, вoзмoжнo, и здесь кoгo-нибудь зaинтересует. Я тoчнo знaю, чтo зaинтересoвaлo, к примеру, Игрекa, с кoтoрым мы не дaлее, чем пoзaвчерa встретились в oднoм из мaнхэттэнскиx Starbucks'oв, и кoтoрый oкaзaлся тaким же умным и интересным сoбеседникoм и oбaятельным челoвекoм в "реaле", кaким oн выглядит в "виртуaле".

Для меня былo бы бoльшoй честью oпубликoвaть чтo-нибудь пoдoбнoе и в Зaметкax, oднaкo Евгений недвусмысленнo oбъяснил, чтo для этoгo ее придется перевести нa русский язык, чтo я считaю сoвершеннo бессмысленным зaнятием, ибo aвтoр (в смысле, я) видит свoю стaтью в стрoгo aмерикaнскoм кoнтексте.


i_d_m ==> Лапландцу
- Wednesday, November 30, 2005 at 10:24:36 (PST)

Несомненно читают. <...>

Если откровенно, то я Вас скролю из-за Вашего суесловия. Ежели Вы не врёте, то я рад за Эллу, что её пояснения не пропали втуне.


Гисторик
- Wednesday, November 30, 2005 at 10:19:20 (PST)

Матроскин - гишторику
Это совершенно удивительное явление - самородный гениализьм среди российских неграмотных крепостных в конце 18 - начале 19 веков.

==================================
Это - исторический факт, никуда не денешься. Наряду с Ломоносовым было ещё несколько человек, выбившихся из низов и сделавших научную карьеру в это время. бывают такие всплески.

Совершенно гениально-самородная страна! Ежели бы не жиды да англичане с немцами, так Россия была бы ОГОГО!
===================================
Вы ставите под сомнение талантливость русского народа? Ваше право.
Но не станете же вы отрицать, что Россия возрождается именно сейчас, после длительного спада. Россия и была ОГО-ГО и будет.
До причины сами дойдёте или подсказать?


пророк Александр-Лапландцу
Несколько миллионов человек слышали как Б-г говорил с ними у горы Синай из огня и дыма.

===================================
Нельзя ли точную цитату приветси, что именно они слышали?


i_d_m ==> Элле
- Wednesday, November 30, 2005 at 10:12:48 (PST)

>>Кстати, сотрудничество Израиля с Турцией в военно-технической сфере является ли аргументом в пользу демократии в ней?

Никоим образом. Это является аргументом в пользу выгоды гешефта и отсутствия опасности с ее стороны.


Cкорее всего, Вы правы, если вспомнить, как Америка дала по рукам Израилю, когда тот попытался частично модэрнизировать китайскую оборонку.



пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, November 30, 2005 at 10:04:33 (PST)

Вы уже описываете КАК именно получал Тору Моисей. А это как я уже сказал имеет множество смыслов.
А то, что Моисей ПОЛУЧИЛ Тору имеет всего один смысл, что он получил Тору.


Лапландец - Матроскин (errata)
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:55:56 (PST)

Вернее, не цинизм принципов (какие там нах принципы), а просто цинизм. :-)


Лапландец - i_d_m
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:53:03 (PST)

1. Вы полагаете, что Вас читают поклонники русского рока?

Несомненно читают. Хотя от Шевчука и ДДТ я, мягко скажем, не в восторге, особенно после ухода Курылева (не столько из-за самого гитариста, сколько из-за непрерывно растущих неприятных тенденций, из-за которых он был вынужден покинуть группу).


Лапландец - Матроскин
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:43:14 (PST)

Абсолютно пустой набор слов, лишенная какого-либо смысла. В наш век индивидуального прогресса эксцесс всякого философствующего мировоззрения конкретизирует абстракцию, ибо цинизм принципов явно электрофирует черной парадоксальной меланхолии.

Наборов слов, лишенных какого-либо смысла, не существует, несмотря на неизбывную тошнотворность жизни, цинизм принципов и электрофирующую депрессуху, черную и парадоксальную (че уж там скрывать). :-)


Элла-idm
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:36:27 (PST)

То, что демократия --- необходимое условие членства в ЕвроСоюзе, по-моему, это очевидно.

Это-то очевидно, не очевидно, что Турция это условие на данный момент исполняет. Она, по-моему. все больше обещает пока... ну, а они обещают, значить, принять... о благовременьи или несколько позже.


Кстати, сотрудничество Израиля с Турцией в военно-технической сфере является ли аргументом в пользу демократии в ней?

Никоим образом. Это является аргументом в пользу выгоды гешефта и отсутствия опасности с ее стороны.

Из Вашей статьи <<Не спешите делать добро!>> "Знаете ли вы, что такое ДДТ? Нет, не известная рок-группа, а отрава эта самая - дихлордифенилтрихлорметилметан… при правильной расстановке ударений звучит как заклинание, оттого и помню его со школы."

1. Вы полагаете, что Вас читают поклонники русского рока? ;^)


А Вы думаете - я его поклонник? Я кроме имени про него и не слышала ничего!



Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:36:16 (PST)

А то что ПОЛУЧИЛ- один смысл.

Вот Вам навскидку несколько вариантов интерпретации этого слова в традиционном иудаизме: Тора изначально заложена целиком и полностью в человеческой душе, но Моисей смог извлечь ее из себя и записать; получение Тора происходит непрерывно, но во времена Моисея она приобрела форму описания материальных конкретных действий и событий; в разных мирах существует бесчисленное множество различных прочтений Торы, но благодаря Моисею была получена конкретная разбивка ее букв на слова, соответствующие нашему физическому миру; Моисей получил всю Тору целиком только в потенциале, т.к. дарование Торы продолжается ежеминутно в виде все новых текстов и комментариев; Тору знали и изучали еще до Моисея, но именно Моисей получит ее в качестве обязующего завета. Простор восприятия и интерпретации не имеет предела, т.к. каждое из перечисленных пониманий можно, с свою очередь, понять различными способами и, что самое интересное, они все в равной степени верны и истинны, коль скоро являются часть Традиции.


i_d_m ==> Элле
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:13:25 (PST)

О попытках слыхала...

Линк на Мигнюз.сом "Турция приняла условия Евросоюза" (http://mignews.com/news/politic/world/031005_210549_33212.html)
"Решение Анкары было принято после того, как правительства ЕС дали сигнал о готовности вести переговоры о полном членстве Турции в ЕС, а Австрия согласилась снизить свои требования, которые угрожали пустить под откос любые попытки Анкары пробиться в состав ЕС."

То, что демократия --- необходимое условие членства в ЕвроСоюзе, по-моему, это очевидно. Почему это у Вас вызывает удивление --- мне не_в_домёк.
Кстати, сотрудничество Израиля с Турцией в военно-технической сфере является ли аргументом в пользу демократии в ней?

Из Вашей статьи <<Не спешите делать добро!>> "Знаете ли вы, что такое ДДТ? Нет, не известная рок-группа, а отрава эта самая - дихлордифенилтрихлорметилметан… при правильной расстановке ударений звучит как заклинание, оттого и помню его со школы."

1. Вы полагаете, что Вас читают поклонники русского рока? ;^)
2. На портале э/акронимов//абрэвиатур Арт. Лебедева есть ещё один пестицид (http://sokr.ru/?text=%C4%C4%D2&where=abbr&exact=on).



пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:12:02 (PST)

Как-то странно Вы понимате понятие множественности смыслов. Я понимаю слова, что Моисей получил всю Тору именно так как написано, что Моисей получил от Б-га Тору. А как понимаете Вы? Вот как ИМЕННО получал это уже действительно имеет многие смыслы. А то что ПОЛУЧИЛ- один смысл.


пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:07:56 (PST)

Бывший Гость
- Wednesday, November 30, 2005 at 07:57:57 (PST)

Как раз в этой гостевой люди в основном и самовыражаются. Тема, которая сейчас обсуждается полностью входит в спектр проблем Заметок, в отличии скажем цен на бензин, что обсуждалось недавно. Здесь ведётся именно живой непринуждённый разговор на разные темы и это соответсвует концепции еврейского клуба. Вот Матроскин недавно попал в клуб Берковича , а уже успел практически со всеми поссориться.


Матроскин
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:06:26 (PST)

Лапландец - Матроскин
- Wednesday, November 30, 2005 at 08:23:22 (PST)
Если же догм нет, тогда ДОКАЖИТЕ, что бог только один, а Христос, Аллах, Будда, Зевс и прочие это либо имена одного и того же бога, либо их вообще никогда не было и не существует.

Не понял вопроса. Бытие - одно или несколько? Христос и Зевс - это явно не бытие само по себе (наше с Вами бытие явно не идентично бытию Зевса или Христа); истинная реальность Будды (Дхармакая) и сущность Аллах в суфийском смысле - судя по определению, то же самое что Б-г в иудаизме. По-моему, Вы придерживаетесь наивного представления о Б-ге как о некоем персональном живом существе вроде Супермена.

А тем временем Авигдор пусть докажет, что на Земле имеется достаточно воды для физической реализации Потопа, как он описан в Танахе. И посмотрим, как у Авигдора обстоят дела с доводами.

А с чего Вы взяли, что Потоп был реализован физически? Во время т.н. Потопа изчезла граница между субъективной и объективной реальностью и вся людская негативость вылилась наружу, разрушая Вселенную. Это было совершенно нефизическое явление.
- - - - - - - - - - -
Абсолютно пустой набор слов, лишенная какого-либо смысла. В наш век индивидуального прогресса эксцесс всякого философствующего мировоззрения конкретизирует абстракцию, ибо цинизм принципов явно электрофирует черной парадоксальной меланхолии.



Элла
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:05:10 (PST)

А про что у вас там, на форуме, был разговор?


Семен Глейзер
- Wednesday, November 30, 2005 at 09:05:06 (PST)

Уважаемый Евгений!
Всё это очень прискорбно, и я лично в этой истории
сыграл не последнюю роль, почему и чувствую свою
вину перед Вами.
От Ирены и ее коллег стоит держаться
подальше. Это впечатление я вынес уже из присланных
ею или ее коллегами мне писем о "Заметках" и о Вас лично.
К сожалению, пятую часть Буровского я ей выслал сразу
после опубликования в "Заметках". Теперь уже этого
не вернуть. Интересно, будет ли статья помещена со ссыл-
ками на "Заметки" или нет? Это теперь, после всего сказанного ею и ей...
Из всего этого мне придется извлечь довольно горький
урок. Вот уж не думал, что в нашем возрасте и нашем поло-
жении мне придется столкнуться с подобными "страстями".
Я весьма дорожу возможностью сотрудничать с "Заметками",
потому прошу еще раз меня за всё происшедшее извинить.
Ваш Семен Глейзер

PS.В гостевой книге сохранились письма, которые
я туда никогда не писал. Может быть, стоит их
оттуда удалить? Я писал в гостевую только
одно письмо - и сразу по Вашей просьбе. Больше -
ни разу. Сохранение этих фальшивых писем -
к Немировскому и еще к кому-то - только дезориен-
тирует читателя. Повторяю: мое - только одно
последнее письмо.


Михаил Лезинский
- Wednesday, November 30, 2005 at 08:44:37 (PST)

Получаю по электронной почте письмо из Союза писателей Израиля с крупной шапкой :
«ПИСАТЕЛИ РОССИИ И ИЗРАИЛЯ ЗА ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО И ПРОТИВ ТЕРРОРА»
И в эти солнечные ноябрьские дни , сговорившись-созвонившись с двумя талантливыми писательницам Еленой Минкиной и Любой Лурье , едем на машине ( за рулём , как более талантливая из из нашей троицы , – Елена Минкина ) в Тель - Авив - в конференц-зале лучшей гостиницы «ДАН ПАНОРАМА» и проводится этот Форум .



Люба Лурье,я,Марк Котлярский,Лена Минкина.


Читать далее: >>>




Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, November 30, 2005 at 08:38:08 (PST)

Есть один принцип веры ( 8-ой принцип- Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся ныне в руках наших, дана учителю нашему Моисею, да пребудет он в мире), который не допускает никаких толкований вообще, поскольку является ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТОМ.

А почему Вы решили, что исторические факты не допускают толкований? Все наши мыслительные процессы - сплошное толкование. Неужели Вы думаете, что сам Рамбам понимал этот принцип точно также, как Вы или я? Читая эту строчку у Рамбама, мы автоматически становимся ее соавторами, порождаем новые интерпретации и восприятия при каждом ее прочтении и каждый раз заново переживаем новые Дарования Торы нашему внутреннему Моисею (это не я придумал, а ребе Нахмен из Брацлава :-) ).


i_d_m ==> Борису Михайловичу
- Wednesday, November 30, 2005 at 08:30:28 (PST)

Saturday, November 26, 2005 at 21:30:32 (PST)

Спасибо за очерк о Виктории Шварцмане - тонко написано и умно.

Вы не без элегантности высекли здешнего шута и... такой пасаж. Вы не шутите?!

Но была тут и другая сторона медали: именно в Венгрии, где большинство докладов делали американцы, а советские ученые оказались в стороне, "лишние на этом празднике жизни", Викторий, возможно, понял окончательно, насколько отстала (! --- мой)от западной советская наука. Он, который обязан был быть первым, не мог претендовать даже(! --- мой) на место в 1-й 10-ке. <...>
Жить после возвращения из Венгрии Шварцману оставалось меньше 2 месяцев…


Неужели Шварцман испережевался за совковую науку, что прибег к автосуициду?


Рассуждая о сути вещей, Шварцман пришел к мысли о том, что познание внешнего мира – задача куда более простая, чем познание внутреннего мира, познание духовной сущности человека. Что такое технология, что означают научные революции, ведут ли они действительно к познанию той истины, ради которой, возможно, и существует на Земле человек? Нет. Придет время, и люди поймут, что наука и технологии – внешняя мишура. Люди поймут, что заблуждались, и займутся своей душой.

1. А это, по-моему, клиника {на манер местного пр. Александра --- (удивительное --- рядом) бред из гостевой перекочевал в статью альманаха :^(}. Достаточно вспомнить факты из мировой истории, чтобы понять: те страны (начиная от доколумбовых цивилизаций и кончая "нерушимым" Союзом), которые отказывались от развития наук и технологий, либо исчезали, либо уходили на периферию.
2. Если учёный-астроном сомневается в значимости естествознания, то, наверное, он ошибся в выборе професии.



Лапландец - Матроскин
- Wednesday, November 30, 2005 at 08:23:22 (PST)

Если же догм нет, тогда ДОКАЖИТЕ, что бог только один, а Христос, Аллах, Будда, Зевс и прочие это либо имена одного и того же бога, либо их вообще никогда не было и не существует.

Не понял вопроса. Бытие - одно или несколько? Христос и Зевс - это явно не бытие само по себе (наше с Вами бытие явно не идентично бытию Зевса или Христа); истинная реальность Будды (Дхармакая) и сущность Аллах в суфийском смысле - судя по определению, то же самое что Б-г в иудаизме. По-моему, Вы придерживаетесь наивного представления о Б-ге как о некоем персональном живом существе вроде Супермена.

А тем временем Авигдор пусть докажет, что на Земле имеется достаточно воды для физической реализации Потопа, как он описан в Танахе. И посмотрим, как у Авигдора обстоят дела с доводами.

А с чего Вы взяли, что Потоп был реализован физически? Во время т.н. Потопа изчезла граница между субъективной и объективной реальностью и вся людская негативость вылилась наружу, разрушая Вселенную. Это было совершенно нефизическое явление.


Матроскин
- Wednesday, November 30, 2005 at 08:02:30 (PST)

А я давно предлагал оппонентам уйти отсюда на ветку "Атеизм" или любую другую, чтобы не флудить здесь.


Бывший Гость
- Wednesday, November 30, 2005 at 07:57:57 (PST)

Дорогие друзья!
Честно признаюсь, что в последние недели с опаской приоткрываю дверь Гостевой, вижу товарища Матроскина и его двух-трех постоянных собеседников и тут же в панике убегаю.
Нельзя ли для любителей беспрерывного самовыражения открыть маленькую гостиную или будуар какой-нибудь?
Разве вы не видите, господин Модератор, что все остальные гости и собеседники разбегаются, как от чумы?


пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, November 30, 2005 at 07:57:49 (PST)

Есть один принцип веры ( 8-ой принцип- Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся ныне в руках наших, дана учителю нашему Моисею, да пребудет он в мире), который не допускает никаких толкований вообще, поскольку является ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТОМ. Несколько миллионов человек слышали как Б-г говорил с ними у горы Синай из огня и дыма. И этот исторический факт передаётся из поколения в поколение. Достаточно признать этот ФАКТ истории, чтобы не быть атеистом. В принципе вся остальная информация исходит из Торы, которую получил Моисей. Можно при этом впадать в любые измы, но уже не получится отрицать, что существует Все-вышний.


Элла-idm
- Wednesday, November 30, 2005 at 07:55:30 (PST)

Вы, конечно же, слышали о попытках исламской Турции стать частью Европы (ЕвроСоюза). Пока, правда, безуспешных. Как видите, у неё хватило ума развить демократию у себя.

О попытках слыхала, но вот что это - свидетельство развития демократии, слышу впервые. Кстати, основным препятствием (формальным, по крайней мере) для ее приема является вот именно та еще демократичность.



пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, November 30, 2005 at 07:33:48 (PST)

Кстати, я выяснил одну очень интересную вещь про москвичей.
Раньше я практически с москвичами не сталкивался и мало имел представлений о том, кто это такие, хотя был совершенно уверен, что Питер гораздо аристократичнее Москвы. Но на протяжении многих последних лет мне пришлось довольно много общаться с москвичами и я выяснил одну очень интересную особенность- они пытаются узнать у человека информацию , которая касается только его, причём информацию которую потом можно будет использовать против этого человека, короче " жареные факты", чтобы в случае необходимости использовать эту информацию, в случае необходимости против этого человека.Особо их интересуют фамилии знакомых с которым этот человек общается. Причём, как я понимаю, они это делают в силу некой устоявшейся ментальности в Москве. Я эту особенность объясняю тем, что центр всей огромной системы КГБ находился и находится в Москве и то, что в течении десятилетий была развита система стукачества, а так как Москва была столицей " нашей необъятной Родины", то там эта система процветала особо сильно.


i_d_m ==> Матроскину/Элле
- Wednesday, November 30, 2005 at 07:32:09 (PST)

К2М.

1. К теме исчерпания ресурсов. Старая статья в юбилейной "Природе" <<Кризис Киотских соглашений
и проблема глобального потепления климата>> главка "Становление новой экологической концепции" (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/01_02/PROBUSCH.HTM).
2. Если Вы давали ссылку на Хайека, зачем надо было нелепо вопрошать об истощении ресурсов?



Элле.

Прочтите забавную главу "КРИЗИС МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ НА ВЕСАХ НАУЧНОГО ПОДХОДА"
(http://nkj.ru/archive/articles/1680/)из потешной книжонки <<Перед главным вызовом цивилизации>> географа, экономиста и конкатэнирующего журналиста.
Маразм крепчал.

Насчет Японии и Кореи я знаю мало, но насколько мне известно, эти две страны - единственные неевропейские по своим корням, которые сумели найти какие-то предпосылки для демократии в своей культуре. Других примеров нет.

Увы и ах. Ваша слепота меня уже не удивляет. :^( Вы, конечно же, слышали о попытках исламской Турции стать частью Европы (ЕвроСоюза). Пока, правда, безуспешных. Как видите, у неё хватило ума развить демократию у себя.



Матроскин - оппонентам
- Wednesday, November 30, 2005 at 07:08:07 (PST)

Господа, вы бы в словарик заглянули и выяснили, что такое "догма". А то ведь обсуждать что-либо с вами невозможно, если вы утверждаете, что в иудаизме догм не существует. Если же догм нет, тогда ДОКАЖИТЕ, что бог только один, а Христос, Аллах, Будда, Зевс и прочие это либо имена одного и того же бога, либо их вообще никогда не было и не существует.

А тем временем Авигдор пусть докажет, что на Земле имеется достаточно воды для физической реализации Потопа, как он описан в Танахе. И посмотрим, как у Авигдора обстоят дела с доводами.


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, November 30, 2005 at 06:59:51 (PST)

Одной из основ иудаизма, особенно в хасидской традиции, является бесконечная переинтерпретация текста, допускающая взаимопротивоположные толкования. При таком подходе, IMHO, никакие статические догмы вообще невозможны, т.к. истинным признается сам текст (последовательность букв), а не какой-то из его конкретных смыслов. Правила игры более-менее известны (что можно, что нельзя, и в каких ситуациях), а догм нет.


Авигдор
- Wednesday, November 30, 2005 at 06:51:22 (PST)

Матроскин - Лапландцу
- Wednesday, November 30, 2005 at 01:26:06 (PST)
Никакие достижения науки не в состоянии поколебать религиозные концепции.
.. Произведения рава Ашлага лично мне вполне заменяют любой шаманизм.

Не в состоянии поколебать? Тут два варианта: либо концепции очень сильны, либо достижения слабы. Какой предпочитаете?
Кому-то произведения Марининой вполне заменяют Джойса, кому-то воинский устав - "Войну и мир", кому-то УК - "Преступление и наказание". А религиозные тексты читать по правилам чтения поваренной книги и годового отчета НИИ противопоказано - приводит в состояние перевозбуждения.


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, November 30, 2005 at 06:49:05 (PST)

Никаких догм иудаизм никому в голову насильно не вбивает. Кто хочет учит Тору и по собственной ВОЛЕ принимает догмы( например, 13 принципов веры), кто не хочет, занимается чем угодно. Более того, даже если эти догмы привиты еврею с детства, то он всегда может их начать игнорировать или отрицать, что мы видели на примере например Спинозы. В современном обществе вообще у иудаистов нет той власти над евреями, которая была в древности, хотя и тогда кто хотел выходил из еврейской системы ценностей( например, эллинисты).

Это Вы лучше объясните не мне, а Матроскину. Кстати, 13 принципов веры - не такая простая штука. Хотя большинство из них (и то не все) общепризнаны, различные интерпретаторы понимают их совершенно разным образом. К примеру, Бал-Шем-Тов радикализовал принцип #2 (единство Всевышнего) и объявил, что нет абсолютно ничего, кроме Него. В формулироваке Любавического ребе: Б-г есть все и все есть Б-г. Просто хасидский пантеизм, в отличие от Спинозы, не имеет ничего общего с материализмом.


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, November 30, 2005 at 06:27:15 (PST)

Никаких догм иудаизм никому в голову насильно не вбивает. Кто хочет учит Тору и по собственной ВОЛЕ принимает догмы( например, 13 принципов веры), кто не хочет, занимается чем угодно. Более того, даже если эти догмы привиты еврею с детства, то он всегда может их начать игнорировать или отрицать, что мы видели на примере например Спинозы. В современном обществе вообще у иудаистов нет той власти над евреями, которая была в древности, хотя и тогда кто хотел выходил из еврейской системы ценностей( например, эллинисты).


Лапландец - Матроскин
- Wednesday, November 30, 2005 at 06:18:24 (PST)

Мусульман в любой немусульманской стране противопоставляет остальному населению не фашизм правительств, а религия самих мусульман.

Так ведь любого человека что-то относительно всех прочих противопоставляет: возраст, цвет кожи, любимое домашнее животное, фамилия-имя-отчество...


Лапландец
- Wednesday, November 30, 2005 at 05:56:09 (PST)

Б.дь! Опять с тэгами лоханулся.
Модератор: не беда, это поправимо.


Лапландец - Матроскин
- Wednesday, November 30, 2005 at 05:53:49 (PST)

Светские цивилизованные государства в своей внутренней и внешней политике руководствуются правилами общественного сосуществования, которые крайне не совершенны, но лучших человечество не придумало. Худо-бедно эти правила игры позволяют приемлемо СОСУЩЕСТВОВАТЬ отдельным людям и народам с разным жизненным и историческим опытом, с разными культурами и разным мировоззрением.

Худо-бедно люди обходились в течение тысячелетий гужевым транспортом и пиявками. (simulacrum (c)). Один умный шаг человечество сделало, отделив религию от государства, остался второй - отменить саму государственную власть. Постепенно (сомневаюсь в целесообразности революционного анархизма).

Однако, основной задачей любой религии всегда было объединение как можно большего числа приверженцев на духовно-идеологической основе по принципу «кто не с нами, тот против нас».

Это неправда. Подавляющее большинство религий имели/имеют сугубо локальный характер и никогда не стремились кого-либо объединять (хотя, возможно, позволяли мочить чужаков в качестве еды или ради скальпов). Собственно, и такие мировые религии, как буддизм и индуизм, миссионерством занимались довольно редко и никогда не ставили его основной задачей.

Объективное сравнение светских и религиозных законов показывает, что светские законы неизмеримо толерантнее религиозных, несмотря на очевидные недостатки светских.

Да неужели? Почти ни одна религия не запрещает пить пиво и курить траву в общественном месте, а законы США, к примеру, запрещают. Кроме того, за нарушение религиозных законов в тюрьму не сажают, за исключением некоторых исламских государств.

Если же пара – другая ученых пришли к такому выводу, то, во-первых, ничего удивительного в этом нет, во-вторых, это гарантированно не изменит внутренних представлений ни в одной из религий.

Но ведь представления этой самой пары-другой ученых или служителей культа таки-да изменились. Мы ж говорим о конкретном контексте, а котором находятся конкретные люди, а не воображаемой средне-арифметической массе верующих.

Религия – наиболее консервативная система взглядов, требующая слепого подчинения догмам. Никакие достижения науки не в состоянии поколебать религиозные концепции.

Во многих религиях вообще нет догм. Например, в иудаизме - сотни заповедей, законов и традиций, а что касается догм - кто в лес, кто по дрова. Сколько евреев, столько иудаизмов.
Достижения науки редко колеблют религиозные концепции по той простой причине, что они никоим образом не пересекаются друг с другом. Приведите мне хоть один пример научного открытия или гипотезы, который однозначно противоречил был религии?

Религия не занимается исследованием окружающего мира. Она вбивает в головы верующих религиозные догмы не подлежащие сомнению без всяких доказательств их целесообразности.

Неправда. Некоторые формы буддизма, даосизм и всевозможные архаические религий отрицают любые догмы и статические верования, вплоть до полного нигилизма, и подчеркивают приоритет личного психологического/психоделического опыта над принятыми традициями.

Наука занимается исключительно исследованием окружающего мира, и не имеет никакого отношения к идеологии. Наука непрерывно сомневается, и непрерывно пытается получить новые знания.

Любой текст имеет самое прямое отношение к идеологии. Кстати, никакой окружающий мир наука не изучает, т.к. изучение такового принципиально невозможно. Она изучает воспринимаемые явления (чтобы не употреблять нелюбимое Вами слово феномен).

Если эта принципиальная пропасть между религией и наукой для Вас не заметна, то тогда аллегория Авигдора с двумя крыльями вполне к месту.

Да бросьте. Известно достаточно примеров ученых, которых "отлучили" от науки и даже посадили за проведение неортодоксальных исследований. Евгений Подклетнов (инженер, пытавшийся создать антигравитационное устройство), Вильгельм Райх (изобретатель оргонного аппарата). Да тот же Лири с Альпертом, чтобы далеко за примерами не ходить.


Иван
- Wednesday, November 30, 2005 at 03:44:46 (PST)

Ну-и-ну!


Матроскин -- Лапландцу
- Wednesday, November 30, 2005 at 02:09:43 (PST)

Пардон, пропустил:

Лапландец
- Tuesday, November 29, 2005 at 17:10:20 (PST)

Я просто хотел отметить, что граница между наукой и религией отнюдь не всегда очевидна.
- - - - - -

Религия не занимается исследованием окружающего мира. Она вбивает в головы верующих религиозные догмы не подлежащие сомнению без всяких доказательств их целесообразности.

Наука занимается исключительно исследованием окружающего мира, и не имеет никакого отношения к идеологии. Наука непрерывно сомневается, и непрерывно пытается получить новые знания.

Если эта принципиальная пропасть между религией и наукой для Вас не заметна, то тогда аллегория Авигдора с двумя крыльями вполне к месту. Правда, в этом случае нам и обсуждать-то нечего, поскольку доводы сторон лежат в параллельных плоскостях.




Приношение Зэеву Гейзелю
- Wednesday, November 30, 2005 at 01:52:54 (PST)

Это – второй мой отзыв на тексты Гейзеля. Первый – тоже комплиментарный, но, несомненно, деловой - я изложил ему лично 9 или 10 лет назад при случайной встрече в Иерусалиме. В то время Зэев активно занимался публицистикой. Его колонки у Э. Кузнецова мне нравилось чрезвычайно. Мы столкнулись на подходах к автобусной станции. От смущения я вдруг забыл его фамилию, спутав с математической – Зайдель. Одним словом вопрос прозвучал примерно так: «Вы – это Вы?». Ответ: «Наверное».
В конце беседы молодой человек - публицист, математик, программист, политический деятель, литератор, музыковед и т.д и т.п. - одарил меня своей брошюрой с автографом. Близились выборы; активный сторонник Натаниягу был во всеоружии: стопку экземпляров я заметил в его портфеле.
Человек яркий и разносторонний он, я надеюсь, в политиграх не сведущ, что, наряду с неважной дикцией(единственный недостотаток – но ведь и нобелевский лауреат по литературе У. Черчилль тоже говорил невнятно), помешало ему пробиться в кнессет. Впрочем, среди первых «русских» Зэев был назначен на высокий пост советника премьер-министра. Об этом он узнал, находясь на резервистских сборах (здесь говорят – в милуиме). А я, на правах знакомого, послал ему поздравительную открытку в поселение Алон Швут. На этом наши контакты прекратились.
В последнем №11(35) альманаха «Еврейская старина» я, к своему удивлению и удовольствию, не обнаружил опусов двух нелюбимых мною авторов: пустомели и приспособленки. Уже одно это существенно подняло уровень выпуска. А в меню я «надыбал» очень вкусные вещи.
Здесь речь - о работе Гейзеля «История одной песни». В ней автор убедительным образом - по форме, содержанию и совеменным средствам разыскания - устанавливает авторов песни «Над небом голубым». Нет смысла пересказывать то, что находится рядышком на сайте. Читайте, слушайте(т.е. «отсылайтесь»), разглядывайте! Словом, получайте удовольствие от новой «синтетической» литературы. Очень получилось здорово.
А у меня в запасе (для Гейзеля и всех желающих) музыкально-криминальная задачка. Мой старший приятель ленинградский профессор-физик И.М.Хайкович как-то показал мне свою коллекцию еврейских пластинок, выпущенных в конце 50-х после смерти Усатого. На одной из них разместилась «Старая песня». На ярлыке были указаны авторы и исполнитель. Мелодия была очень знакомой. Ее определенно использовал (инструментовал) Свиридов в музыке к экранизации некоего пушкинского произведения. Заимствование могло произойти непроизвольно (уж больно хорошая основа и пронзительная получилась пиеса), а может снятие сапогов с мертвых(цитирую Шендеровича) было наглым и сознательным.
Я учился музыке всего полгода, правда в 9-м классе. Нотные знаки забыл, но «Старинная /на этот раз/ французская песня» до сих пор в пальцах. Рискую подвергнуться осмеянию, но облегчу задачу для заинтересовавшихся. Напою доступным здесь образом, используя метод Рабиновича из анекдота, начальную фразу пьесы(все ударения на вторых слогах):
Тарам татам, тарам татам татам.
30.11.2005 Проф. Коваль Л.(http://koval-ron.tripod.com)



Матроскин - гишторику
- Wednesday, November 30, 2005 at 01:52:11 (PST)

Гисторик
- Tuesday, November 29, 2005 at 13:58:03 (PST)
Это не соответсвует действительности. На самом деле, в России было довольно много самородков, появившихся именно в это время.
- - - - - - -
Да-да, Вы совешенно правы! Это совершенно удивительное явление - самородный гениализьм среди российских неграмотных крепостных в конце 18 - начале 19 веков. Припоминаю, неграмотный крепостной Ползунов изобрел паровую машину. Ползал-ползал с ней по земляному полу в своей избушке с паровым отоплением, пока идею паровика не украл у него подлец и англичанин Джеймс Уатт. Да и первый питомник розовых слонов тоже крепостные крестьяне в Сибири организовали. Совершенно гениально-самородная страна! Ежели бы не жиды да англичане с немцами, так Россия была бы ОГОГО!



Матроскин - simulacrum
- Wednesday, November 30, 2005 at 01:39:15 (PST)

simulacrum
- Tuesday, November 29, 2005 at 16:28:52 (PST)

Должна кому? Для меня, например, Ваш внутренний мир - суть окружающий, уверен - для многих других тоже и некоторые из них могут оказаться научными работниками, которым непременно захочется его исследовать. Вы как-будто страдаете опасным дуализмом, в его худшей, картезианской разновидности... :-)

Науку интересует внутренние аспекты строения человека, а не содержимое его мозга.

??? Не догнал.
= = = = = =

Ответ на те же вопросы содержится в реплике Лапландцу.



Матроскин - Лапландцу
- Wednesday, November 30, 2005 at 01:26:06 (PST)

Когда Вы делаете такое глобальное заявление:
«--- современная наука, в особенности теория относительности и квантовая механика, оказывают значительное влияние на интерпретацию религиозных концепий»,
это означает, что Папы Римский или какой-нибудь исламский супер-пупер аятолла, или английская королева, как глава англиканской церкви, пришли к выводу, что интерпретация догматических документов данной религии не соответствует теории относительности или квантовой механике. О чем и было официально сообщено верующей публике.

Если же пара – другая ученых пришли к такому выводу, то, во-первых, ничего удивительного в этом нет, во-вторых, это гарантированно не изменит внутренних представлений ни в одной из религий. Религия – наиболее консервативная система взглядов, требующая слепого подчинения догмам. Никакие достижения науки не в состоянии поколебать религиозные концепции.

Касаемо мозга, как объекта научного исследования, то следует все же отделять функционирование мозга, как биологической системы, от содержащегося в этой системе информационного мусора. Анализ мусора позволяет лучше узнать структуру и функции системы, не более того.
= = = = = = = =
Лапладец: «Почитайте любую книгу по New Age и неошаманизму - там Вы найдете сколько угодно таких примеров».
- - - - - - - -
Произведения рава Ашлага лично мне вполне заменяют любой шаманизм.
= = = = = =
Лапландец - Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 16:17:54 (PST)
А чем давление религии хуже давления законов самого государства? Давайте уж поставим все точки над i: отсюда вытекает жесткая необходимость уничтожения всех институтов насильственной власти.
- - - - - - - - -
Даже в моно национальном государстве проживает какое-то количество национальных меньшинств. В разных государствах проживают разные народы. Светские цивилизованные государства в своей внутренней и внешней политике руководствуются правилами общественного сосуществования, которые крайне не совершенны, но лучших человечество не придумало. Худо-бедно эти правила игры позволяют приемлемо СОСУЩЕСТВОВАТЬ отдельным людям и народам с разным жизненным и историческим опытом, с разными культурами и разным мировоззрением.

Любая из массовых религий создавалась десятки веков назад под определенные локальные задачи. Однако, основной задачей любой религии всегда было объединение как можно большего числа приверженцев на духовно-идеологической основе по принципу «кто не с нами, тот против нас». Подобный принцип не может способствовать улучшению добрососедства ни внутри отдельного государства, ни в рамках мирового сообщества. Мусульман в любой немусульманской стране противопоставляет остальному населению не фашизм правительств, а религия самих мусульман.

Объективное сравнение светских и религиозных законов показывает, что светские законы неизмеримо толерантнее религиозных, несмотря на очевидные недостатки светских.
= = = = = = = = =
Лапландец - Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 16:10:20 (PST)
Вы по любому поводу и без всякого повода употребляете слово "феномен", превратившееся у вас в слово-паразит. Интересно, с чего бы это?

А потому что мне это слово по кайфу.
- - - - - - - -
Да ради Бога! Просто Вы выглядите пожизненно удивленным, а подобная перманентная инфантильность не способствует серьезному отношению к приводимым Вами аргументам.



Лапландец - simulacrum
- Wednesday, November 30, 2005 at 00:20:43 (PST)

Возвращаясь к давней беседе с Адамом: только что узнал, как в средневековой еврейской литературе именуется бессознательное: חלימות-הנפש - "сонность души". Этот термин употребляет некий загадочный רבי יעקב משגביא (см. линк) в коротком, но содержательном сочинении на тему взаимосвязи пророчества, сна и психоза.


И. Юдович
- Tuesday, November 29, 2005 at 18:46:54 (PST)

Э. Федину и Борису Михайловичу

Три недели не заглядывал в "Заметки", был в Израиле и Нью-Йорке. Сегодня нашел Ваши благожелательные отзывы о переводе Кэрролла - Большое Спасибо!


Игрек
- Tuesday, November 29, 2005 at 18:39:58 (PST)

Кто бы мог подумать, что в таком издании и у такого автора (вернее, о таком человеке) будет такая интересная статья. Стоит дочитать до конца.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/646938.html


Авигдор
- Tuesday, November 29, 2005 at 18:23:03 (PST)

Лапландец - Авигдор
- Tuesday, November 29, 2005 at 17:10:20 (PST)
... граница между наукой и религией отнюдь не всегда очевидна.

Если она есть per se. Не станем же мы устанавливать их, как государственные - с погранцами, столбами, кольями ... Где граница между горой и долиной? Между сушей и морем? Между севером и югом?
А наука? Чем больше она дает ответов, тем больше вопросов. Чем больше открывает, тем больше неоткрытого. Хорошая наука это признает, дурная претендует на властвование умами и душами, понося Веру.


Лапландец - Авигдор
- Tuesday, November 29, 2005 at 17:21:40 (PST)

P.S. Я имею в перенниализм в духе Хаксли, а не одноименную идеалистическую философию.


Лапландец - Авигдор
- Tuesday, November 29, 2005 at 17:10:20 (PST)

Матроскин негодовал по поводу вторжения религии в науку и жизнь вообще. В этом смысле - вторжение (без спроса, агрессивное, манипулирующее) - я и использовал это слово. Ну, а то, что два крыла - повторяться не стану. Так лучше?

Я просто хотел отметить, что граница между наукой и религией отнюдь не всегда очевидна. В принципе, я согласен с перенниалистами: непосредственный интуитивный опыт лежит по ту сторону этой границы, хотя его интерпретация может носить научный, религиозный или смешанный характер (последнее характерно для восточных и т.н. архаических традиций).


Авигдор
- Tuesday, November 29, 2005 at 16:44:31 (PST)

Лапландец - Авигдор
- Tuesday, November 29, 2005 at 15:30:28 (PST)

Матроскин негодовал по поводу вторжения религии в науку и жизнь вообще. В этом смысле - вторжение (без спроса, агрессивное, манипулирующее) - я и использовал это слово. Ну, а то, что два крыла - повторяться не стану. Так лучше?


simulacrum
- Tuesday, November 29, 2005 at 16:28:52 (PST)

А наука должна заниматься познанием окружающего мира, не вторгаясь в область внутреннего мира человека.

Должна кому? Для меня, например, Ваш внутренний мир - суть окружающий, уверен - для многих других тоже и некоторые из них могут оказаться научными работниками, которым непременно захочется его исследовать. Вы как-будто страдаете опасным дуализмом, в его худшей, картезианской разновидности... :-)

Науку интересует внутренние аспекты строения человека, а не содержимое его мозга.

??? Не догнал.


Лапландец - Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 16:17:54 (PST)

Отсюда и вытекает жесткая необходимость полного отделения веры от государства.

А чем давление религии хуже давления законов самого государства? Давайте уж поставим все точки над i: отсюда вытекает жесткая необходимость уничтожения всех институтов насильственной власти.


Лапландец - Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 16:10:20 (PST)

Вы по любому поводу и без всякого повода употребляете слово "феномен", превратившееся у вас в слово-паразит. Интересно, с чего бы это?

А потому что мне это слово по кайфу.


Лапландец - Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 16:09:00 (PST)

Парочку примеров не приведете ли?

Почитайте любую книгу по New Age и неошаманизму - там Вы найдете сколько угодно таких примеров.




Лапландец - Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 15:51:26 (PST)

Вот, почитайте лучше книгу известного врача и психолога Станислава Грофа. Может быть, это Вам поможет понять, какие вопросы занимают современных ученых. :-)


Матроскин - Лапландцу
- Tuesday, November 29, 2005 at 15:34:16 (PST)

Лапландец - Авигдор
- Tuesday, November 29, 2005 at 15:30:28 (PST)

--- современная наука, в особенности теория относительности и квантовая механика, оказывают значительное влияние на интерпретацию религиозных концепий.
- - - - - -
Парочку примеров не приведете ли?



Матроскин - Лапландцу
- Tuesday, November 29, 2005 at 15:30:40 (PST)

Вы по любому поводу и без всякого повода употребляете слово "феномен", превратившееся у вас в слово-паразит. Интересно, с чего бы это?



Лапландец - Авигдор
- Tuesday, November 29, 2005 at 15:30:28 (PST)

Вообще-то, Вера и Наука - две ипостаси человеческого бытия, которые друг в друга не вторгаются.

Я бы не сказал, что не вторгаются. С одной стороны, современная наука, в особенности теория относительности и квантовая механика, оказывают значительное влияние на интерпретацию религиозных концепий. С другой стороны, Шредингер утверждал, что открыл квантовые законы благодаря изучению Веданты. Все во все каким-то образом вторгается, и от этого никуда не деться.


Лапландец - Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 15:02:43 (PST)

не очень люблю фантастику

Это я уже заметил. Вы просто не тех фантастов читаете. Читайте Шекли.


.
- Tuesday, November 29, 2005 at 14:53:13 (PST)

Если в кране нет воды…
- Tuesday, November 29, 2005 at 11:36:18 (PST)

КИЕВ, АЕН (Зинаида Соловьева) - В стенах МАУПа 28 ноября стартовала Международная конференция "Еврейско-большевистский переворот 1917 года как предпосылка красного террора и украинских голодоморов".
.................................
Случай так называемого вранья.


http://www.maup.com.ua/news/newst.php?tema=6


Лапландец - Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 14:23:09 (PST)

Не надо передергивать. Науку интересует внутренние аспекты строения человека, а не содержимое его мозга.

Вы что, издеваетесь? Чем, по-Вашему, занимались Фрейд, Юнг и все их последователи, как не исследованиями внутреннего мира человека?

Медицину, фармацевтику и связанные разделы науки и технологии все это интересует только в прикладном смысле для целенаправленного воздействия на организм с целью восстановления нарушенных функций.

Следует отметить, что многих ученых интересует не только "восстановление нарушенных функций", но и исследование неординарных (т.н. "измененных") состояний сознания, в том числе мистических и религиозных экспириенсов.

Вера, как и другие человеческие фантазии, остаются вне сферы влияния науки.

Так ведь весь воспринимаемый мир, включая сферу влияния науки - это человеческие фантазии. Человек изучает феномены собственного восприятия - ни на какое непосредственное восприятие и исследование чего-либо независимого от субъекта он по определению не способен.

Такое положение сохраняется до тех пор, пока фантазии не переходят в навязчивое состояние, изменяющее поведение человека. Когда это поведение выходит за рамки закона, тогда в эту ситуацию вмешиваются даже правоохранительные органы.

Все прямо наоборот: вера - как Вы выразились, сугубо личная фантазия, а наука и т.н. объективная реальность - массовые и к тому же навязчивые глюки. :-)


Гисторик
- Tuesday, November 29, 2005 at 13:58:03 (PST)

Гипотеза
- Tuesday, November 29, 2005 at 11:16:58 (PST)
Неужели во всей России за много лет не нашлось ни одного крестьянина, равного по интеллекту Ломоносову и желавшего заняться изучением наук?
..............................
Это не соответсвует действительности. На самом деле, в России было довольно много самородков, появившихся именно в это время.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, November 29, 2005 at 13:46:35 (PST)

ИЗ МАРКА АЗОВА .

Из пьесы «Ифтах-однолюб» по мотивам ТАНАХА (Книга Судей, гл. 11-12»

АВРААМ-ЗОНГ

Ночь не спал Авраам,
Слушал блеянье стад,
И глядел он с тревогой во мрак…
И сказал ему Бог:
- Мне не надо ягнят,
Станет жертвою сын твой Ицхак.

- Я, - сказал ему Бог, -
Я дал сына тебе,
Утешенье на старости лет.
И молчал Авраам –
Был покорен судьбе,
И не смел он сказать Ему нет.

И дрожали ягнята
У ног матерей,
Но хозяин не тронул ягнят.
Только сыну сказал:
- Собирайся скорей,
Совершим свой обычный обряд.

Тихо вышли они
Поутру из шатра,
Еще Сарра, бедняжка, спала,
Взяли нож и дрова,
И огонь и костра,
И дорога их вдаль повела.

- Что ты гнешься, отец,
Как под ветром трава?
И на веках, как будто, слеза.
- Это спину, сынок,
Так пригнули дрова,
Это дым разъедает глаза.

- Ты скажи мне, отец,
Ты ответь, наконец,
Ты найди хоть какие слова:
Если нет тут, отец,
Ни ягнят, ни овец,
Для кого же огонь и дрова?

- Бог велик и един,
Он все знает, мой сын,
Он решает судьбу наперед.
Нет преград для Него…
Бог, Он знает, кого,
Кого в жертву себе изберет.



Раввин Зиновий Коган сделал заявление в связи с актами антисемитизма
- Tuesday, November 29, 2005 at 13:24:18 (PST)

Сегодня, 29 ноября, глава Конгресса еврейских религиозных общин и объединений в России Зиновий Коган сделал официальное заявление в связи с недавними проявлениями антисемитизма в Европе.

"Нельзя закрывать глаза на то, что сегодня в Европе с невиданной быстротой поднимается волна антисемитизма. В Берлине оскверняется мемориал жертвам Холокоста, в мечети Стокгольма продаются видеокассеты с призывами к священной войне против евреев, в Санкт-Петербурге тиражируется и рассылается антисемитский фильм "Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм", заявил раввин.

"Ксенофобия и экстремизм шагают рука об руку, втягивая на марше все новые и новые жертвы своего безумия". - Считает раввин Зиновий Коган. - "Шаг за шагом реализовывается установка международных террористов - запугать и дегуманизировать мирных граждан, прежде чем уничтожить их. Долг иудеев, христиан и мусульман осознать: духовные лидеры несут особую ответственность за будущее человечества, на них лежит ответственность не только обмениваться фактами, но и находить пути искоренения ксенофобии и экстремизма".

"Представитель стокгольмской мечети обвинил продавцов в использовании территории молельного дома. И только! Чтобы погасить костер национальной ненависти, нужны осуждения и наказания заказчиков и изготовителей человеконенавистнических фильмов со стороны муфтия мечети. Если духовные лидеры всех религий не будут солидарны в противостоянии ксенофобии и экстремизму, человечество в конце концов их отвергнет", считает Коган.
//sem40.ru



Премьер-министр Украины поддерживает Иран
- Tuesday, November 29, 2005 at 13:19:02 (PST)


MIGnews.com
Еще одно сенсационное высказывание премьер-министра Украины Юрия Еханурова: примером плохой работы МИДа глава правительства назвал осуждение ущемления прав человека в Иране.

Он уверен, что именно этот факт негативно сказался на переговорах с Ираном по продвижению на его рынок проекта самолета Ан-140. "Мы осудили права человека в Иране, а теперь думаем, что делать с Ан-140", - посетовал премьер-министр.

Если судить по логике украинского премьера, для того, чтобы продать лишние самолеты этой стране, украинцы должны были нарисовать "веселые" плакаты и выйти к посольству Ирана, чтобы поддержать убийства мирных граждан и нарушения прав человека.

Такая позиция премьера может иметь совершенно трагические последствия. Ведь до недавнего времени Ехануров был симпатичен людям в основном прозападной ориентации, которые вовсе не так радостно, как украинский премьер, воспринимают нарушение прав и свобод граждан. И это может сильно ударить по его имиджу.

К сожалению, подобные опрометчивые заявления одного из руководителей Украины открыли глаза на одну вещь: после волны возмущения всего мирового сообщества заявлениями Ирана оказалось, что одна из промолчавших стран - именно Украина. Многие связывали это с выборами, которые поглотили украинских политиков, но сегодня оказалось, что это позиция страны.


Ион Деген
- Tuesday, November 29, 2005 at 12:51:25 (PST)

Буквоеду

Тода раба!


Если в кране нет воды…
- Tuesday, November 29, 2005 at 11:36:18 (PST)

КИЕВ, АЕН (Зинаида Соловьева) - В стенах МАУПа 28 ноября стартовала Международная конференция "Еврейско-большевистский переворот 1917 года как предпосылка красного террора и украинских голодоморов".

На открытиеи конференции перед собравшимися выступил ректор МАУПА Георгий Щекин, который пояснил необходимость такой формулировки названия конференции:

"Высокодостойные гости и уважаемые соотечественники! Мы проводим в стенах МАУП уже четвертую международную конференцию, посвященную изучению голодоморов-геноцидов украинского народа...Почему октябрьский переворот 1917 года заслуживает на самом деле другого названия - "еврейско-большевистский"?...

Судите сами. Наиболее влиятельными организаторами этого государственного переворота были исключительно этнические евреи, а именно: Владимир Ильич Ульянов-Ленин (по матери Бланк), Лев Давидович Троцкий... Феликс Эдмундович Дзержинский, Вячеслав Рудольфович Менжинский, Иосиф Станисловович Уншлихт...

Все это указывает на большевизм как на еврейскую тоталитарную этнократию, которая ответственна за организацию: массовых беспорядков и Гражданскую войну 1917-1922 годов, голодоморы украинского народа в 1922-1923, 1932-1933, 1946-1947 годов... Нынешние эсдеки, социалисты и коммунисты в Украине... являются непосредственными наследниками еврейско-большевистской идеологии и должны разделить ответственность за все преступления своих предшественников. Свой вклад в это важное дело по восстановлению исторической справедливости, внесет, я уверен, и наше нынешнее уважаемое собрание".

На конференции предполагается заслушать выступления наиболее антиеврейски настроенных "дипломированных" специалистов по истории Украины, а также представителей арабских стран. Конференция в МАУП практически совпала с памятными мероприятиями, проведенными по всей стране в память жертв



Европейские раввины против "еврейских войн за престиж и влияние"
- Tuesday, November 29, 2005 at 11:33:51 (PST)


ЗАГРЕБ, АЕН (Соб. корр.) - Совет раввинов Европы объявил бойкот еврейской общине Загреба. Столь серьезные угрозы вызваны несанкционированным отстранением главного раввина Загреба Котеля Дадона от исполнения своих обязанностей. Рав Дадон обслуживает общину Загреба на контрактной основе последние семь лет.

Летом этого года, вследствие интриг и борьбы за влияние между некоторыми амбициозными местными лидерами, контракт с раввином Дадоном был расторгнут, без каких-либо объяснений.

Европейский совет раввинов, обеспокоенный "войнами за престиж и влияние" в развивающихся еврейских общинах, решил принять жесткие меры, чтобы предотвратить подобные явления в еврейской религиозной среде.




Гипотеза
- Tuesday, November 29, 2005 at 11:16:58 (PST)

Лапландец - Исаак
- Monday, November 28, 2005 at 09:38:53 (PST)
Даже Михайло Ломоносов по непроверенным данным внебрачный сын Петра Первого.

Остроумная, но бездоказательная байка.
---------------------------------------------------
Нет, сторонники этой версии указывали, во-первых, на портретное сходство, а также на то, что поступок Ломоносова не повторил больше ни один крестьянский сын. Неужели во всей России за много лет не нашлось ни одного крестьянина, равного по интеллекту Ломоносову и желавшего заняться изучением наук? Вряд ли. Возможно, причина именно в том, что Ломоносову оказали какую-то поддержку, как отпрыску знатной фамилии, а другим парням не помог никто.




Буквоед - И. Дегену
- Tuesday, November 29, 2005 at 10:33:34 (PST)

Я вообще не литератор. Когда до предела разряжается аккумулятор, может наступить сульфатация пластин, и аккумулятор уже нельзя зарядить. Так вот, чтобы не наступила сульфатация души, щедро разряжаемой на пациентов, я слегка пописываю. Это своеобразная подзарядка. Ещё раз большое спасибо.
С уважением
И.Деген.
---------
Дорогой г-н Деген! Если считать литератором члена СП, то Вы, конечно, не литератор, но то, что мне удалось прочитать, говорит о том, что "слегка пописывая", Вы создаете прекрасные вещи, кои иному "литератору", пишущему всю жизнь, не по силам. Словом, мазлтов и до 120 Вам!


ШуИ - Кобчику
Иерусалим, Израиль - Tuesday, November 29, 2005 at 10:29:02 (PST)

Вот и я. Примерно так же. А если - в самом деле он?
Это ж... вообще!


Cursorinfo
- Tuesday, November 29, 2005 at 09:15:36 (PST)

Политическое наследие Рехаваама Зеэви будет изучаться в арабских школах

Политическое наследие министра Рехаваама Зеэви будет изучаться как в еврейских, так и в арабских государственных школах Израиля. Об этом сообщил заместитель министра просвещения Маджли Вахабе на парламентский запрос депутата кнессета Мохаммед Бараке (ХАДАШ-ТААЛ).

Депутат Бараке прокомментировал ответ следующими словами: "Я надеюсь, что министр Лимор Ливнат вылетит со своего кресла! Идеям трансфера – место на мусорной свалке!"

Напомним, что министр Рехаваам Зеэви (Ганди), убитый арабскими террористами 17 октября 2001 года, был основателем партии Моледет, ныне входящей в блок Ихуд леуми. Основная идея его партии заключалась в аннексии территории Иудеи, Самарии и сектора Газы и добровольном, субсидированном переселении арабского населения в соседние страны.

Закон об увековечении политического наследия Рехаваама Зеэви был принят кнессетом 11 июля 2005 года. В соответствии с законом, должна быть создана общественная комиссия, которая будет рекомендовать главе правительства проведение мероприятий, посвященных памяти министра и боевого генерала.

Среди прочего, в государственных школах будут проведены уроки, на которых ученикам расскажут о жизненном пути и идеологии Рехаваама Зеэви. Как было сказано депутату Бараке, закон не делает различий между еврейскими и арабскими государственными школами.

Cursorinfo



Кобчик
- Tuesday, November 29, 2005 at 08:31:50 (PST)

XYZ
- Tuesday, November 29, 2005 at 06:05:40 (PST)

Ё-моё...


XYZ
- Tuesday, November 29, 2005 at 06:05:40 (PST)

"Форма есть небытие, небытие есть форма" (повар-оккультист Юрайда).



Авигдор
- Tuesday, November 29, 2005 at 05:58:55 (PST)

Матроскин -- Авигдору
- Tuesday, November 29, 2005 at 00:16:54 (PST)

Вообще-то, Вера и Наука - две ипостаси человеческого бытия, которые друг в друга не вторгаются. Они - как два крыла: птица на одном не летит. Давайте различать Веру от ее фанатиков и Науку от ее фанатиков. Глядишь, и Вера с Наукой не будут антагонизировать даже на пространствах внутреннего мира человека.


Матроскин - Дегену
- Tuesday, November 29, 2005 at 04:54:14 (PST)

Ион Деген
- Tuesday, November 29, 2005 at 03:57:04 (PST)
Хотя, если вспомнить бабочку Бредбери, то кто знает...
- - - - - - -

Уважаемый господин Деген,

не очень люблю фантастику, но Рэй Бредбери и еще несколько писателей-фантастов мне нравятся. В эпизоде с бабочкой Бредбери как раз акцентировал внимание не на вероятности того или иного события, а на отдаленных последствиях самых незначительных событий.

Не знаю, насколько Вам это интересно, этот вопрос прямо связан с одним из абсолютных качеств – всезнанием (всеведением). Суть заключается в том, что это предельное качество возможно только в том случае, когда все жестко предопределено заранее. Если имеется хотя бы одно будущее событие с неопределенным исходом, тогда это качество в принципе невозможно. Не говоря уже о принципе неопределенности Гейзенберга, подобное качество невозможно еще по нескольким серьезным основаниям.

Но это большой и серьезный разговор уж точно не для этой ветки сайта.

Искренне Ваш,
Матроскин




Ион Деген
- Tuesday, November 29, 2005 at 03:57:04 (PST)

Матроскин - Дегену
В обоих случаях вероятность подобного события практически равна нулю.

Уважаемый господин Матроскин!
Случай с окурком - почти полностью согласен с Вами. Хотя, если вспомнить бабочку Бредбери, то кто знает... Но, повторяю, согласен с Вами.
Однажды, беседуя с Великовским в своём кабинете в Принстоне, Эйнштейн сказал, что в мире нет ничего случайного. Разве что положение кресла, на котором он сидел. И вообще, что мы знаем о случайном и закономерном?
В любом случае, я не собираюсь убеждать Вас в чём-нибудь. Это не моя функция. Просто мне хотелось обратить внимание человека, образ мышления которого мне нравится, на события невероятные.
С уважением
Ион Деген.


Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 02:22:01 (PST)

Угробили, гады, слона в зоопарке!
- Tuesday, November 29, 2005 at 01:57:54 (PST)
- - - - - - - -
7-40 все чаще публикует какие-то слухи в качестве достоверной информации. Хотел бы я посмотреть на человека, который может "обезвредить львицу" с помощью полотенца!

На самом деле по сообщению Би-би-си львицу вывезли в Египет, где и продали. Это была заказная акция.

Сейчас в Газе начнется то же самое, что творилось в осколках совдепии: мафия будет грабить, а публика просто воровать ВСЕ: цветные металлы, сусликов, продовольствие и пр. пр. пр, продавая это оптовым спекулянтам ворованным барахлом в Египте.


Матроскин -- Лапландцу
- Tuesday, November 29, 2005 at 02:12:01 (PST)

Лапландец - Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 01:50:37 (PST)

А как же профессиональное занятие религией, в качестве теолога или служителя культа?
- - - - - - - - -
Мало ли как люди зарабатывает себе на жизнь. Есть служители культа, есть ученые, есть наперсточники…
= = = = = = = =

С другой стороны, чем Вам не нравится психология и связанные с ней области химии, физики и прочих областей человеческого знания, интересующихся вопросами сознания и воздействия на оное? Это как раз и есть пример науки, самым что ни на есть непосредственным образом вторгающейся во внутренний мир человека.
- - - - - - - - -
Не надо передергивать. Науку интересует внутренние аспекты строения человека, а не содержимое его мозга. Медицину, фармацевтику и связанные разделы науки и технологии все это интересует только в прикладном смысле для целенаправленного воздействия на организм с целью восстановления нарушенных функций. Вера, как и другие человеческие фантазии, остаются вне сферы влияния науки. Такое положение сохраняется до тех пор, пока фантазии не переходят в навязчивое состояние, изменяющее поведение человека. Когда это поведение выходит за рамки закона, тогда в эту ситуацию вмешиваются даже правоохранительные органы.



Угробили, гады, слона в зоопарке!
- Tuesday, November 29, 2005 at 01:57:54 (PST)

Зоопарк в секторе Газы лишился своей главной достопримечательности - львицы по имени Сабрина. Животное похитили из зоопарка четверо вооруженных людей, которые предварительно связали сторожа, сообщается на сайте телеканала BBC News.
По словам сторожа, злоумышленники обезвредили львицу, набросив на нее полотнище. Вместе с Сабриной похитители забрали двух говорящих попугаев. Происшествие случилось несколько недель назад, однако владельцы зоопарка держали все в секрете, надеясь самостоятельно найти своих питомцев.

В конце концов они сдались и обнародовали известие о пропаже, объявив награду в тысячу долларов за информацию, которая помогла бы вернуть львицу и попугаев. Особенно остро они переживают пропажу Сабрины, так как без нее страдает ее сердечный друг, лев Фахра.

По данным полиции, животных не вывозили за пределы Газы, и скорее всего, их удерживают члены какой-то банды. Известно, что Сабрина до сих пор жива, однако никаких зацепок, которые могли бы вывести полицейских на посетителей, пока нет. (7.40)



Лапландец - Матроскин
- Tuesday, November 29, 2005 at 01:50:37 (PST)

ВЕРА должна СОЗНАТЕЛЬНО оставаться ВЕРОЙ - результатом работой человеческого разума на уровне хобби. А наука должна заниматься познанием окружающего мира, не вторгаясь в область внутреннего мира человека.

А как же профессиональное занятие религией, в качестве теолога или служителя культа? Кстати, религиозные исследования порой тесно пересекаются с медициной и прочими общественно-полезными занятиями - например, у южноамериканских индейцев и сибирских шаманов.
С другой стороны, чем Вам не нравится психология и связанные с ней области химии, физики и прочих областей человеческого знания, интересующихся вопросами сознания и воздействия на оное? Это как раз и есть пример науки, самым что ни на есть непосредственным образом вторгающейся во внутренний мир человека.


Матроскин -- Дегену
- Tuesday, November 29, 2005 at 01:18:43 (PST)

Ион Деген
- Tuesday, November 29, 2005 at 00:10:22 (PST)
Уважаемый господин Матроскин!
Спасибо за добрые слова. Я не только не предлагал кому-либо рассказы для сценария, даже прочитать их я впервые предложил иенно Вам. Есть причина. Я вообще не литерато.
= = = = = =

Дорогой господин Деген,

Мы с Вами лично не знакомы, и, к сожалению, никогда не познакомимся, потому меня невозможно заподозрить в лести.

Существует мнение, что скромность украшает человека. Не могу заподозрить Вас в кокетстве. Потому должен сказать, что Ваша скромность превратила Вас в подобие рожденственской елки. На самом деле Вы настоящий писатель, и Вашему уровню могут позавидовать очень многие профессионалы.

Я понимаю, почему Вы предложили мне прочитать Ваши рассказы. Я обязательно дочитаю все оставшиеся. Охотно верю, что в них нет ни капли авторского вымысла. Очень жаль, что они не экранизированы. Когда-то хороший режиссер Дювивье поставил фильм «Дьявол и десять заповедей» - необыкновенно приятный фильм с отличным чувством меры и юмора. Но это к слову.

У меня в жизни было несколько совершенно невероятных эпизодов, пару которые я схематично изложу.

Шел я вдоль штакетника, прикрепленного к вбитым в землю старым водопроводным трубам. Докурив сигарету, я щелчком послал окурок в белый свет (крайне некультурно, но это было в прошлой жизни). :-). Окурок описал большую дугу, и метрах в шести-семи от меня попал в отверстие полуторадюймовой трубы.

Однажды судьба забросила меня во Владивосток, где на одной из улиц я столкнулся нос к носу с человеком, лицо которого мне было явно знакомо. Мы довольно быстро выяснили, что живем в одном городе «на большой земле». Дальше мы перебрали биографии друг друга и не нашли ни одной точки соприкосновения. Ни одной! Прошло несколько лет. Я жил в том же городе, и однажды заскочил на работу к кузену, где он был начальником большого отдела крупной проектной организации. Первый человек, которого я увидел в его отделе и был тем незнакомцем, с которым мы искали точки соприкосновения во Владивостоке.

В обоих случаях вероятность подобного события практически равна нулю. Я специально выбрал эти два невероятных случая, поскольку они не играли в моей жизни даже малейшей роли. Должен ли я искать в них некую роль Божественного Провидения? И, если в мире все жестко детерминировано, какие причины могли повлечь за собой столь невероятные и совершенно ничего не значащие последствия?

С искренним уважением,

Матроскин.



Элла
- Tuesday, November 29, 2005 at 00:58:02 (PST)

Еще интересная статья, на сей раз по-английски.

http://www.telegraph.co.uk/core/Content/displayPrintable.jhtml;jsessionid=TQWSXDOIGPHIRQFIQMFSFFOAVCBQ0IV0?xml=/opinion/2005/11/26/do2602.xml&site=15


Матроскин -- Авигдору
- Tuesday, November 29, 2005 at 00:16:54 (PST)

Авигдор
- Monday, November 28, 2005 at 15:15:25 (PST)

Протирать Бога на сите рационализма и сциентизма - занятие вполне мороническое
- - - - - -

Не нравится абсолютизация науки? А мне точно так же не нравится вторжение ВЕРЫ в мирские дела. Если бы вера оставалась сугубо личным и внутренним делом верующего, если бы фанатики силой не пытались переделывать весь мир под себя, разделяя всех на верных и неверных, если бы фанатики не пытались опровергать достоверные научные факты в ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ДОГМ, не было бы никакого антагонизма. ВЕРА должна СОЗНАТЕЛЬНО оставаться ВЕРОЙ - результатом работой человеческого разума на уровне хобби. А наука должна заниматься познанием окружающего мира, не вторгаясь в область внутреннего мира человека.

Отсюда и вытекает жесткая необходимость полного отделения веры от государства.




Ион Деген
- Tuesday, November 29, 2005 at 00:10:22 (PST)

Уважаемый господин Матроскин!
Спасибо за добрые слова. Я не только не предлагал кому-либо рассказы для сценария, даже прочитать их я впервые предложил иенно Вам. Есть причина. Я вообще не литератор. Когда до предела разряжается аккумулятор, может наступить сульфатация пластин, и аккумулятор уже нельзя зарядить. Так вот, чтобы не наступила сульфатация души, щедро разряжаемой на пациентов, я слегка пописываю. Это своеобразная подзарядка. Ещё раз большое спасибо.
С уважением
И.Деген.



Элла
- Monday, November 28, 2005 at 23:38:45 (PST)

Простите, неправильно указала адрес. Он вот какой:

http://www.rjews.net/gazeta/bron10.shtml



Элла
- Monday, November 28, 2005 at 23:17:14 (PST)

Интересная статья про то, что в Израиле делается.

www.rjews.net/gazeta/bibl.html


simulacrum
- Monday, November 28, 2005 at 16:11:19 (PST)

Самуил: ...каждый народ достоин своего правительства... да уж, наговорил банальностей больше некуда...

По второму пункту - согласен. По первому? Штамп какой-то бессвязный: каждый народ достоин своего правительства; каждый человек достоин своего народа; каждое правительство достойно своего ещё чего-нибудь...

Во всяком случае за последние столетий эдак 50 ничего эффективней управляемых коллективов, которые a priori предполагают насильственное давление на граждан, придумано не было.

За последние 50 столетий также не было придумано ничего эффективнее банок, пока кто-то не предложил горчичники, а теперь даже, говорят, всяческие разные фармацевтические препараты. И ещё эффективнее телеги тоже ничего придумано не было (за 54 с полтиной столетия), но теперь многие с этим несогласны и пользуются самoкатом и др. продвинутыми средствами передвижения. Если Вас кто-то ежедневно ставит в позу и Вы попривыкли к такому распорядку, то это ещё не значит, что он - замечателен, проверен опытом 50 столетий и ничего лучше придумать нельзя.

об анархизме приятно погрезить (особливо, после заполнения налоговой декларации), но жить лучше "под гнетом" государства.

Ну коль так лучше, то чего же пенять на парады гордости сексуальных меньшинств, жирные пособия для неимущих и высокие налоги? Это включено в общий пакет...



Авигдор
- Monday, November 28, 2005 at 15:15:25 (PST)

Лапландец - Матроскин
- Monday, November 28, 2005 at 13:49:05 (PST)

Согласен. Протирать Бога на сите рационализма и сциентизма - занятие вполне мороническое.


Матроскин - И. Дегену
- Monday, November 28, 2005 at 14:35:52 (PST)

Ион Деген
- Monday, November 28, 2005 at 12:04:54 (PST)
Уважаемый господин Матроскин!
Действительно уважаемый. Пожалуйста, потрудитесь прочитать мою книгу "Невыдуманные рассказы о невероятном". Это, разумеется, не литературный шедевр. Но рассказы действительно невыдуманные. Книга в библиотеке Машкова.
С уважением
И.Деген.
- - - - - - - - - - -
Господин Деген,

Вы начисто изъяли меня из общественного оборота на весь вечер. Совершенно искреннее и большое спасибо! Прочитал примерно половину Ваших расказов, больше не мог - глаза устали. Получил большое удовольствие. By the way, это готовый комплекс сценариев для короткометражных фильмов. Вы не пробовали предлагать их в этом качестве?

Еще раз спасибо!

Искренне Ваш,
Матроскин.


Матроскин -- Лапландцу
- Monday, November 28, 2005 at 14:26:31 (PST)

Лапландец - Матроскин
- Monday, November 28, 2005 at 13:49:05 (PST)

Вообще-то я скептически отношусь к рациональному мышлению и не ограничиваюсь научными или общепризнанными методами доказательств. Честно говоря, меня интересует, прежде всего, мой личный мистический опыт, а не какие-то формальные доказательства оного. К примеру, если я употребил определенное вещество или погрузился в медитативный транс и где-то краем сознания просек присутствие Всевышнего - лично для меня это уже вполне достаточное доказательство.
- - - - - - - - -

Ну, голубчик, если для Вас галлюциногены типа мухомора или ЛСД являются самым убедительным доказательством существования Бога, тогда Вам прямо к Великому Знатоку Каббалы, Торы и Окрестностей товарищу Аншлагу -- Вы с ним сразу найдете общий язык.




Лапландец - Матроскин
- Monday, November 28, 2005 at 13:49:05 (PST)


А теперь объясните, пожалуйста, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Вы делаете подобное умозаключение: «У БЫТИЯ КАК ТАКОВОГО ДОЛЖНА БЫТЬ НЕКАЯ СУТЬ, ЛЕЖАЩАЯ В САМОЙ ОСНОВЕ ВСЕХ ФЕНОМЕНА БЫТИЯ»?


Я неточно выразился, и уже исправил свою ошибку в беседе с Эллой.


У вас имеются признанные доказательства существования подобной сути или это Ваша гипотеза?


Вообще-то я скептически отношусь к рациональному мышлению и не ограничиваюсь научными или общепризнанными методами доказательств. Честно говоря, меня интересует, прежде всего, мой личный мистический опыт, а не какие-то формальные доказательства оного. К примеру, если я употребил определенное вещество или погрузился в медитативный транс и где-то краем сознания просек присутствие Всевышнего - лично для меня это уже вполне достаточное доказательство.


Пока что Вы сами выдвигаете необоснованное утверждение, на основании которого приходите к заключению: «ВОТ ИМЕННО ЭТУ СУТЬ, ОСНОВАНИЕ ВСЯКОГО БЫТИЯ И НАЗЫВАЮТ БОГОМ ИЛИ АБСОЛЮТОМ»


Смотрите выше. Я близок к пантеизму и считаю, что природа бытия как таковая, целостность всего, включающая в себя бытие и небытие, существование и несуществование - это и есть то, что мистики, не имея лучшего слова, называют Абсолютом или Богом.


Далее, Вы совершаете вторую ошибку, приравнивая БОГА – гипотетическую форму существования – АБСОЛЮТУ, то есть приравниваете гипотетическую сущность к качественной характеристике как таковой.


Нет, я этой ошибки не делаю. Возможно, Вас это несколько удивит, но я не считаю Бога формой существования, а Абсолют - качественной характеристикой. Я обозначаю этими словами природу реальности, лежащую по ту сторону любого текста и любого словесного определения. В нашем воприятии эта природа может представляться иногда как мировая Личность (Бог), иногда как абсолютный закон, характеристика или принцип, на самом деле не будучи ни тем, ни другим, ни отрицанием, ни комбинацией обоих этих понятий. Но для того, чтобы хоть как-то ухватить принципиально непостижимое, существуют различные удобные символы - Бог, Абсолют, Дхарма, Дао, Истина и т.п.

Когда я сказал, что на основании содержания Пятикнижия доказал невозможность абсолютизма Бога, то я использовал только те данные, которые содержались в этом документе. Я сопоставлял различные фрагменты, анализировал их и делал выводы на основании этого анализа. При этом я не ставил под сомнение ни один эпизод из Танаха вне зависимости от собственной оценки его правдоподобности.

Мы совершенно по-разному понимаем слово "Бог" - только и всего. Вполне возможно, что в того бога, в которого не верите Вы, я бы тоже не поверил. :-)



Исаак
- Monday, November 28, 2005 at 12:52:50 (PST)

г. Пророк Александр, я года два воздерживался от реакции на Ваши упражнения. Но вот не удержался... Наступил и сразу испачкался. Больше не буду.


Лапландец - Элла
- Monday, November 28, 2005 at 12:52:46 (PST)

Так вопрос-то весь в том, насколько воспринимаемое нами бытие есть бытие как таковое. А может, это - два разных?

Не понял. Еще раз объясняю: я не говорю о каком-то конкретном бытии, нашем-ненашем, разных или не разных, а о феномене бытия чего бы то ни было вообще.


Исаак-Лапландец
- Monday, November 28, 2005 at 12:50:48 (PST)

Лапландец - Исаак
- Monday, November 28, 2005 at 09:38:53 (PST)
Даже Михайло Ломоносов по непроверенным данным внебрачный сын Петра Первого.

Остроумная, но бездоказательная байка.


Да я и не настаиваю, хотя был слух о некой закрытой диссертации, проследившей хронологию посещения Петром Холмогоров. Хотя, возможно, это и байка.



Украинский МАУП станет Центром Визенталя наоборот?
- Monday, November 28, 2005 at 12:41:16 (PST)

, АЕН (Зинаида Соловьева) - Руководство МАУПа обратилось к генеральному секретарю ООН Кофи Анану с открытом письмом "Сионистский шантаж не пройдет", в котором обвинило евреев в "геноциде" украинцев и пожаловалось на Израиль в его стремлении закрыть данный вуз. Как отмечается, в частности, в данном документе, который был опубликован на отдельной полосе № 47 газеты "Персонал плюс", "...В результате еврейско-большевистского переворота, от организованного им воин, репрессий и голодоморов, погибло более 50 миллионов человек, что является наибольшим за всю историю человечества преступлением.

И если никто не запрещает деятельность так называемого центра Визенталя по расследованию преступлений немецких нацистов, то почему такое неадекватное сопротивление вызывает расследование преступлений еврейских нацистов...? Мы уверены, что научные исследования преступных действий носителей античеловеческих идеологий... - это необходимое условие построения современного многокультурного мира".

Документ содержит протест против действий заместителя генерального директора МИДа Израиля Марка Софера, который обсудил с украинским посланником в Израиле Александром Хомяком ситуацию с антисемитизмом в МАУП. В качестве вывода обращения приводится предложение "закрыть Израиль", если он не выполнит требования резолюции ООН от 29 ноября 1947 года.

Первое, что приходит на ум при изучении подобных обращений, публикуемых в данном издании, это конечно строчка из Высоцкого: "…отвечайте нам, а то, если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото".

Однако, к сожалению, студенты данного вуза, которых обязывают подписываться на газету "Персонал плюс" могут начать исповедовать такие же взгляды.




Матроскин -- Лапландцу
- Monday, November 28, 2005 at 12:25:17 (PST)

Лапландец - Матроскин
- Monday, November 28, 2005 at 09:28:58 (PST)
Вы просто ставите вопрос задом наперед. Из нашего ежедневного опыта следует, что что-то существует (мы с вами, к примеру). У бытия как такового должна быть некая суть, лежащая в самой основе всех феномена бытия. Даже если предположить, что все вещи существуют безначально и исключительно благодаря взаимодействию друг с дружкой, не имея общей первопричины, все равно должно существовать некое основание, позволяющее чему-то каким-то образом существовать. Вот именно эту суть, основание всякого бытия и называют Богом или Абсолютом.
- - - - - - - -

Для начала приведу цитату из А. М. Крайнева:
«Суждение о существовании объекта или явления (далее – суждение о существовании) рассматривается наукой как адекватное действительности тогда и только тогда, когда оно доказано научными методами, основным из которых является экспериментальное наблюдение этого объекта или явления. Причем наблюдение не единичного случая, а в многочисленных экспериментах, проведенных различными, независимыми друг от друга исследователями в различных научных лабораториях. Каждый эксперимент рассматривается научным сообществом как состоявшийся, после публикации отчета о нем с указанием всех его особенностей и существенных деталей, позволяющих другому исследователю в другой лаборатории этот эксперимент повторить. Только после такой процедуры доказательства, при достижении положительных результатов во всех без исключения экспериментах, суждение о существовании переходит в статус знания.
Некоторые суждения о существовании, не имеющие статуса знания, рассматриваются наукой как предположительные. Такие суждения о существовании называются гипотезами. Выявление из всевозможных суждений о существовании таких, которые соответствуют статусу гипотезы, – один из важнейших этапов научного познания. Недоказанное суждение о существовании приобретает статус гипотезы только в том случае, если оно базируется на ранее полученном знании и логически из него следует.
Умение науки отделять суждения о существовании, имеющие статус знания или гипотезы от всех других – произвольных суждений о существовании, можно назвать основным принципом научного познания. Этот принцип эмпирически формировался многие тысячи лет в процессе познания человеком окружающего Мира.»

А теперь объясните, пожалуйста, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Вы делаете подобное умозаключение: «У БЫТИЯ КАК ТАКОВОГО ДОЛЖНА БЫТЬ НЕКАЯ СУТЬ, ЛЕЖАЩАЯ В САМОЙ ОСНОВЕ ВСЕХ ФЕНОМЕНА БЫТИЯ»?

У вас имеются признанные доказательства существования подобной сути или это Ваша гипотеза?

Пока что Вы сами выдвигаете необоснованное утверждение, на основании которого приходите к заключению: «ВОТ ИМЕННО ЭТУ СУТЬ, ОСНОВАНИЕ ВСЯКОГО БЫТИЯ И НАЗЫВАЮТ БОГОМ ИЛИ АБСОЛЮТОМ»

Подобное логическое построение формальной логикой категорически запрещается.

Далее, Вы совершаете вторую ошибку, приравнивая БОГА – гипотетическую форму существования – АБСОЛЮТУ, то есть приравниваете гипотетическую сущность к качественной характеристике как таковой.

Извините, в Вашей фразе отсутствует как логика, так и вещественный смысл.

Когда я сказал, что на основании содержания Пятикнижия доказал невозможность абсолютизма Бога, то я использовал только те данные, которые содержались в этом документе. Я сопоставлял различные фрагменты, анализировал их и делал выводы на основании этого анализа. При этом я не ставил под сомнение ни один эпизод из Танаха вне зависимости от собственной оценки его правдоподобности.

Если хотите продолжить диалог на эту тему, предлагаю перейти на ветку «Атеизм», чтобы не загромождать эту.



Ион Деген
- Monday, November 28, 2005 at 12:06:52 (PST)

В догонку: действительно и ещё раз действительно. Бывает. Виноват.


Ион Деген
- Monday, November 28, 2005 at 12:04:54 (PST)

Уважаемый господин Матроскин!
Действительно уважаемый. Пожалуйста, потрудитесь прочитать мою книгу "Невыдуманные рассказы о невероятном". Это, разумеется, не литературный шедевр. Но рассказы действительно невыдуманные. Книга в библиотеке Машкова.
С уважением
И.Деген.




Элла-Лапландцу
- Monday, November 28, 2005 at 11:37:00 (PST)

Воспринимаемое нами бытие несомненно подтесано под человеческий разум - иначе и быть не может.

Так вопрос-то весь в том, насколько воспринимаемое нами бытие есть бытие как таковое. А может, это - два разных?


Лапландец - Элла
- Monday, November 28, 2005 at 11:11:48 (PST)

А вернее сказать: человеческому разуму без этого бытие себе представлять крайне затруднительно. Нигде, впрочем, не написано, что бытие специально подтесано под человеческий разум.

Воспринимаемое нами бытие несомненно подтесано под человеческий разум - иначе и быть не может. Но Вы не совсем верно меня поняли: я говорю не о некой метафизической субстанции, а о бытие как таковом. Согласно формулировке Маарала, которую я тут уже приводил, бытие как таковое - это и есть Б-г. Не конкретное существование Вашего носа или кухонной табуретки, а удивительный, непостижимый и при этом бесспорный феномен бытия чего-то вообще.



Nekto
- Monday, November 28, 2005 at 11:09:17 (PST)

Совет нашим писателям

Итак,вы написали трактат и хотите опубликовать его.
Поступите следущим образом:
Если вы понимаете, что написали и можете доказать это - пошлите
в какой-нибудь математический журнал!
Если вы понимаете, что написали, но не можете доказать это - пошлите
в журнал по физике!
Если вы не понимаете, что написали, но можете доказать это - пошлите
в журнал по экономике!
Если вы ни хрена не понимаете, что написали и не можете доказать это -
пошлите в журнал по философии!



...
- Monday, November 28, 2005 at 10:23:33 (PST)

что-то многовато стало пророков, матроскиных и прочих наполеонов, которые к тому же все время цапаются друг с другом. А ведь так было хорошо когда-то...


пророк Александр- Исааку
- Monday, November 28, 2005 at 09:52:56 (PST)

К сожалению Вы не способны следить за логикой собеседника и не отвечате на прямо поставленные вопросы. Эту Вашу особенность я не раз замечал и раньше. Поэтому не вижу необходимости тыкать Вас каждый раз носом, в то что Вы наделали на полу. Я бы мог привести все цитаты из нашей непродолжительной беседы, но не вижу необходимости это делать ввиду какой-то очень странной для меня " дискретности" Вашего мышления.
Если хотите глубже понять свой метод, то подумайте, к чему Вы привели слова из "Евгения Онегина", а закончили разговор парой фамилий учёных аристократов.


Элла-Лапландцу
- Monday, November 28, 2005 at 09:52:45 (PST)

У бытия как такового должна быть некая суть, лежащая в самой основе всех феномена бытия.

А вернее сказать: человеческому разуму без этого бытие себе представлять крайне затруднительно. Нигде, впрочем, не написано, что бытие специально подтесано под человеческий разум.


пророк Александр- Матроскину
- Monday, November 28, 2005 at 09:44:26 (PST)

пророк Александр писал(а):
А.В. Добавлено: Пн Авг 02, 2004 5:06 pm Заголовок сообщения

Разумеется это тупое враньё. Издевались как раз надо мной, за то, что я называю себя пророком.

Александр Пророкович, если вы сюда прибыли с иудеи.ру, так мы, условно говоря, земляки. Я человек простой, и тамошнего жидоеда остапку заставил мгновенно исчезать при моем появлении. Очень рекомендую поменять указанное отчество или обходиться без него. Это Я вам говорю - атеист Матроскин.

Рассматривайте это, как первое и последнее предупреждение.

Матроскин

Кот первого ранга (коперанг).

На а это что тогда за херня? Я увидел Вас на форуме в первый раз в жизни( и очень надеялся, что в последний... не угадал :) )
Так что незачем врать на голубом глазу.
На Вашу личность я пока не переходил и откровенно говоря Вы меня весьма мало интересуете. Атеистов я тут навидался разных, начиная с патологического вруна Хмельницкого и кончая идиотом Арье.
Предлагаю впредь, чтобы не создавать ненужных склок в Гостевой не реагировать друг на друга( исключая случая, если Вы начнёте поливать грязью Тору, Творца, иудаистов и просто хороших евреев).
Хотя должен Вам сделать комплимент- из атеистов, которые показывались в этой Гостевой Вы как раз довольно умны.


Лапландец - Исаак
- Monday, November 28, 2005 at 09:38:53 (PST)

Даже Михайло Ломоносов по непроверенным данным внебрачный сын Петра Первого.

Остроумная, но бездоказательная байка.


Лапландец - Матроскин
- Monday, November 28, 2005 at 09:28:58 (PST)

Потому, если ителлект у Вас имеется, ДОКАЖИТЕ, что бог (любой) является Абсолютом Абсолютов.

Вы просто ставите вопрос задом наперед. Из нашего ежедневного опыта следует, что что-то существует (мы с вами, к примеру). У бытия как такового должна быть некая суть, лежащая в самой основе всех феномена бытия. Даже если предположить, что все вещи существуют безначально и исключительно благодаря взаимодействию друг с дружкой, не имея общей первопричины, все равно должно существовать некое основание, позволяющее чему-то каким-то образом существовать. Вот именно эту суть, основание всякого бытия и называют Богом или Абсолютом.


Исаак - пророку Александру
- Monday, November 28, 2005 at 09:07:25 (PST)

На всякий случай напоминаю Вам, что Луи де Бройль принадлежал к королевской фамилии, сэр Исаак Ньютон родился в дворянской семье и даже Михайло Ломоносов по непроверенным данным внебрачный сын Петра Первого. Аристкратизм не помешал им стать величайшими профессионалами. Ну а если Ваша цель состоит в ведении тонких бесед с девушками, то тогда у меня аргументов нет.


Матроскин - пророку
- Monday, November 28, 2005 at 08:32:57 (PST)

пророк Александр- Матроскину
- Monday, November 28, 2005 at 05:08:26 (PST)
Много лет тому назад я имел довольно смешную иллюзию, что атеистов и нетеистов( буддистов) можно переубедить на уровне дискуссии. Сам я глубоко верующий человек, но совершенно оказалось это невозможно(
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Во-первых, я никогда не ставил перед собой задачи кого-то переубеждать. Я всего лищь высказываю свое ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ мнение.

Во-вторых, я не пытаюсь доказывать отсутствие Бога, поскольку в этом нет ни малейшей логической необходимости.

В-третьих, я предпочитаю рассуждать о предметах не переходя на личности. Но, ежели у оппонента есть острое желание объяснить мне его представление обо мне, то пусть тогда не обижается, если я его в ответ тщательно перемешаю с фекалиями.







пророк Александр- Исааку
- Monday, November 28, 2005 at 08:27:41 (PST)

Исаак - пророку Александру
- Monday, November 28, 2005 at 07:42:25 (PST)
Вы путаете аристократизм и дилетантство.


Ну так Ваши же процитированные слова из " Евгения Онегина" касались аристократа. Это именно тот метод, которым пользовались в аристократическом обществе для поддержания лёгкой, непринуждённой беседы. Неужели Вы думаете, что они корпели над научными книгами, чтобы детально разбираться в науках? И чем по Вашему аристократизм отличается от дилетантизма?
С моей точки зрения, аристократ умеет увидеть какую-либо тонкую посылку или факт неочевидный, или тонким , изящным языком описать своё впечатление от интересной книги.
А дилетант просто так же не вдаётся в глубину предмета, но не способен уловить прелесть и очарование явления.
А что Вам даст Ваша кандидатская степень для ведения тонкой беседы с девушкой из высшего общества?




Ирина
Израиль - Monday, November 28, 2005 at 08:22:48 (PST)

"Я – ЧЕЛОВЕК ИЗ ХХ ВЕКА"



ЕЛЕНА БОННЭР:

"Россия сегодня – государство, где нет честных выборов, где разрушается Конституция, парламент, разрушен суд.

И главные нарушители Закона и Права - государство и его чиновники..."


http://www.hro.org/ngo/articles/2005/11/25.php



Семен Глейзер <gleizer@rambler.ru>
Гамбург, Германия - Monday, November 28, 2005 at 08:09:58 (PST)


Уважаемые коллеги и друзья!
Мне очень жаль, что в нашей среде встречаются "кое где еще порой" отдельные люди, которые совершают отдельные поступки, что не красят, увы, всех нас.
1. Я никогда ничего не писал в Гостевую книгу сайта. Кто-то самовольно воспользовался моим именем, дабы что-то там, на мой взгляд, не очень вразумительное, написать. Однажды, вдруг, я получил три письма, якобы моих, из Гостевой книги. Я тут же написал опровержение, воспользовавшись указанным там эл.адресом. И не знаю, есть ли там оно, это мое опровержение, или нет.
2. Моя книга "Анти-Солженицын" была вначале напечатана в Гамбурге, в издательстве Haus der Wissenschaftler, в виде трех брошюр, каждая из которых имеет свой ISBN. Затем она была помещена на сайте "Заметки", уже без упоминаний о первой публикации. Я счел это тогда несущественным. Затем я увидел первую часть этой книги на сайте Иддиш Штетл, помещенную там без моего ведома от имени неизвестоного анонима. Тогда я попросил редакцию сайта поместить и две остальные части той же книги, дабы читатели сайта имели полное представление о всей работе, что и было сделано редакцией. Оба сайта, заметим, и "Заметки", и "Иддиш штетл", никаких ссылок на предыдущую публикацию не сделали. Потому теперь трудно разобраться "кто первый" что-то нарушил. На мой взгляд, взгляд автора, это уже несущественно. Всё равно приоритет принадлежит издательству в Гамбурге.
3. Моя следующая работа "Как "филосемит" Буровский поправил самого Солженицына" была вначале помещена на сайте "Заметок". Опубликованные части работы, со всеми выходными данными "Заметок", я рассылал по всему свету друзьям и знакомым для прочтения, а возможно, и для перепечатки. В этом случае приоритет "Заметок" несомненен.Таким же образом эта работа была переадресована и на сайт "Иддиш штетл". Имеются ли там ссылки на приоритет публикации в "Заметках" - мне неизвестно, да и неинтересно.
Возможно, мне самому следовало быть собственным редактором и цензором, и вовремя следить за соотвествующими ссылками у меня, и на меня, и в связи со мной... Принимаю
вину на себя.
Как человек новый в Интернете, я обратил внимание, что многие там довольно свободно пользуются чужими текстами, цитируя их, перевирая, или переписывая полностью. Возможно, это связано с тем, что Интернет - это для многих сфера частной переписки, где правила приоритета и недопущения плагиата пока(?) не действуют, как не действуют они в любой частной переписке. На мой взгляд отсюда проистекают корни и причины сегодняшего конфликта между двумя, мной лично очень уважаемыми, сайтами, служащими трибунами для всех нас, и неожиданно вступивших в конкурентную борьбу между собой.
Очень надеюсь, что эта междуусобица не повредит главному: свободе мнений в еврейском мире.
Ваш Семен Глейзер


Исаак - пророку Александру
- Monday, November 28, 2005 at 07:42:25 (PST)

Вы путаете аристократизм и дилетантство.


Лапландец
- Monday, November 28, 2005 at 07:14:40 (PST)

Согласно Торе есть дни месяца, когда женщина не находится в чистоте. Если женщина придет изучать Каббалу в дни, когда она чиста, то тогда все автоматически будут в курсе, что у нее происходит в доме, в ее организме, находится ли она со своим мужем, отдаляется ли она от него. Из соображений скромности установили, что женщины не изучают Каббалу. Чтобы лишние глаза не наблюдали за распорядком ее жизни.

Исходя из тех же соображений, женщинам не следует пользоваться тампонами, прокладками и прочими аналогичными приспособлениями, потому что вдруг лишние глаза пронаблюдают, что она приобретает в магазине. Бред какой-то...


пророк Александр- Исааку
- Monday, November 28, 2005 at 07:11:26 (PST)

Кроме того, честно говоря, не люблю «без принужденья в разговоре» касаться «до всего слегка, с учёным видом знатока...».

Ха-ха-ха. Неужели Вам Исаак настолько чужд чисто аристократический подход к делу? Просто при этом не надо говорить ЛИШНЕЕ, вот и весь секрет. А рабочих с крестьянами мы уже достаточно насмотрелись!


Лапландец - пророк Александр
- Monday, November 28, 2005 at 07:06:05 (PST)

Много лет тому назад я имел довольно смешную иллюзию, что атеистов и нетеистов( буддистов) можно переубедить на уровне дискуссии.

А зачем переубеждать буддистов? Теизм, пантеизм и нетеизм - всего лишь ярлыки, и не более того. Просто одни люди (иудеи) пытаются сравнивают Непостижимое с собой, и поэтому предпочитают теистический или пантеистический дискурс, другие (буддисты) - стараются отстраниться от всех феноменов ординарного людского существования, и поэтому предпочитают нетеистические или более абстрагированные пантеистические рассуждения. А истинная природа всего (в нашей традиции называемая Б-гом) все равно лежит по ту сторону любого текста и не может быть выражена никакими словами и понятиями, будь-то теистические или нетеистические.



Zhenya Kusner <zhenya_kusner@hotmail.com>
Haifa, Israel - Monday, November 28, 2005 at 06:41:03 (PST)

http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer17/Levin1.htm

Спасибо, отличная статья.


Исаак-Матроскину
- Monday, November 28, 2005 at 06:11:41 (PST)

Обидчивый Вы наш. Да не собираюсь я доказывать ничего, ни за, ни против. Это Вы хотите критиковать религию, которая Вам «во многих случаях таки ДА мешает». Мне она не мешает, как, впрочем, не мешает и не воинствующий атеизм. По-моему, человек может придти к религии, а может и не придти, это личное дело каждого. А вот критиковать её – это уже из области идеологических догм нашего прошлого, когда место религии насильно пытались занять верой в марксистское учение (простите за банальность).
Перчатку, брошенную Вами в виде «"Догматической Конституции о Божественном Откровении", принятой на Втором Ватиканском Соборе в 1965 году», принять не могу, т.к. в те годы мы изучали только конституцию сталинскую. Кроме того, честно говоря, не люблю «без принужденья в разговоре» касаться «до всего слегка, с учёным видом знатока...». Я как-то уже высказывал здесь мнение, что идеи, претендующие на научную новизну, не могут и не должны всерьёз обсуждаться на этом сайте. Ваша несомненная эрудиция и так очевидна. Этого достаточно. А для серьёзных теологических споров есть серьёзные теологические издания. В частности, основанный нынешним папой Римским Теологический журнал.



Элла
- Monday, November 28, 2005 at 05:45:04 (PST)

Довесочек к работе Ю. Тувима:

Один мой знакомый, защищая кандидатскую, так умильно косился на микрофон, в который говорил, что присутствовавшая при сем супруга испугалась, что он сейчас бросит защищаться и начнет красть микрофон.

Он же поведал мне замечательный девиз:

- Тащи с работы каждый гвоздь,
Ты здесь хозяин, а не гость!


Шпага
- Monday, November 28, 2005 at 05:27:11 (PST)

* На нашем сайте фамилии евреев выделяются синим цветом

полный адрес статьи: http://www.sem40.ru/rest/interesting/16028/index.shtml
Это интересно - Sem40-Панорама

Удивительные события в Институте Вейцмана



Израильский Институт науки Вейцмана был назвал лучшим в мире университетом для проведения медико-биологических исследований. К такому выводу пришел журнал The Scientist в рамках ежегодного проекта "Лучшие места для работы в научной сфере".

Более 2,6 тысяч ученых и исследователей, принявших участие в опросе этого года, рассказывали о своих отношениях с коллегами, об успехах в работе, о доступе к исследовательским ресурсам как об атрибутах хорошего рабочего места.

"В Институте науки Вейцмана сложилась отличные рабочая атмосфера и условия для работы, в частности, для молодых ученых. Все это позволяет им полностью реализовывать свой потенциал во благо человечества, - заявил профессор Илан Хет, президент института. – Мы счастливы, что получили от журнала The Scientist высокую оценку и считаем это одновременно и большой честью, и большим обязательством перед будущим ".

За Институтом Вейцмана в опросе следуют Университет Торонто и Университет Альберты. Список американских институтов-2005 возглавляют Университет Клемстона (Южная Каролина), Институт Трюдо (штат Нью-Йорк) и Институт Дж. Дэвида Глэдстоуна в Сан-Франциско, Калифорния.

Загляните в любую лабораторию Института Вейцмана, который находится в городе Реховот в центре Израиля, и вы увидите, как сотрудники выполняют наисложнейшие задачи, требующие повышенного внимания и сосредоточенности – так идут научные исследования.

Сложно поверить в то, что эти лаборатории являются "роддомом" передовых фармацевтических разработок, стратегий блокирования рака, более эффективных и быстрых электронных процессоров, жизненно важных мозговых и неврологических исследований, инструментов распознавания генетического кода и создания первой и лучшей базы данных для изучения человеческого генома.

Фундаментальные исследования в научном исследовательском центре в Израиле были мечтой Хаима Вейцмана. Однако Вейцман, основатель и первый президент Израиля, промышленный химик, создавший два химических вещества для британской оборонки во время Первой мировой войны, также верил и в то, что наука может принести экономические преимущества молодой стране.

Сегодня Yeda Research and Development, коммерческое подразделение Института Вейцмана (созданное в 1959 году, через 10 лет после открытия института), приносит такие доходы, которые поразили бы воображение основателя института.

Институт Вейцмана стал мировым лидером в коммерциализации патентов. В 1988 году доходы от лицензионных пошлин составили 1 миллион долларов, в 1998 – 16 миллионов, в 2003 году – 93 миллиона долларов.

Сейчас Yeda регистрирует около 80 патентов в год, 75 из них – в сфере медико-биологических наук. Всего ученые института причастны к более чем тысяче запатентованных открытий и изобретений, многие из которых уже поставлены на коммерческие рельсы. Более половины старших научных сотрудников института работают в медико-биологической сфере, остальные – в сферах компьютерных технологий, химии и физики.

Профессор Хаим Гарти, вице-президент технологического отдела и председатель совета директоров Yeda, говорит, что доходы – это не главная причина развития новых направлений в исследованиях.

"Было бы просто непостижимо, если бы мы развивали научное поле только как источник доходов, - заявил он в недавнем интервью израильской прессе. – Я предпочел бы, чтобы исследователь нашего института получил Нобелевскую премию, чем зарегистрировать новый патент".

И, учитывая, каких прорывов добиваются ученые института, Нобелевская премия не за горами. Две звезды на исследовательском лацкане института – это препараты Copaxone и Rebif.

Эти лекарства используются для лечения рассеянного склероза, аутоиммунной болезни, которая разрушает миелиновую оболочку нервных волокон. Среди страшных симптомов и последствий заболевания – потеря зрения и способности двигаться.

От рассеянного склероза страдают более 400 тысяч американцев, и американские врачи выписывают Copaxone с 1997 года для лечения ранних стадий заболевания. Михаль Шварц, профессор отдела нейробиологии Института Вейцмана, доказал, что Copaxone можно использовать как вакцину, которая защищает зрительный нерв от неврональной дегенерации. Недавно фирма-производитель подписала соглашение с израильской компанией Proneuron о проведении исследований возможности использования Copaxone для лечения глаукомы и других нервно-дегенеративных заболеваний.

Rebif (recombinant interferon beta) сокращает количество и серьезность приступов болезни движения. Rebif применяется для лечения 70% страдающих болезнью движения во всем мире.

Подключившись к борьбе с остеопорозом, исследователи института обнаружили витамин Alpha D3, молекулу, которая защищает кости от ломкости и потери костной массы. Препарат производится по лицензии Teva pharmaceuticals.

Вакцина от гепатита B (передающегося через нестерилизованные иглы и кровь) – еще один продукт, разработанный учеными Института Вейцмана. Она зарегистрирована и продается в Израиле, во Вьетнаме, на Филиппинах, в Сингапуре и Гонконге.

На подходе еще одна вакцина – от диабета I, аутоиммунного расстройства, которое обычно начинается в детстве или юности. Иммунная система атакует собственные клетки организма, вырабатывающие инсулин. Инсулин, жизненно важный гормон, который контролирует уровень сахара в крови, является ключевым механизмом переработки глюкозы и жира. Вакцина, фрагмент синтетического белка, блокирует аутоиммунный процесс уже после одной дозы.

Какими ключевыми разработками занимаются исследователи Института Вейцмана?

Один из проектов - самый маленький в мире биологический компьютер – нанокомпьютер, который в 2003 году попал в Книгу рекордов Гиннеса. Он состоит из мельчайших молекул (синтетических ДНК и энзимов). Он такой маленький, что может уместиться в капле воды… но такой мощный, что может зафиксировать изменения в балансе молекул, которые свидетельствуют о наличии определенных типов рака.

Группа исследователей утверждает, что этот компьютер уже может улавливать молекулярные сигналы 15 типов рака. Прототип, созданный учеными, может бороться с раком, доставляя определенное лекарство к пораженным органам и заставляя раковые клетки самоуничтожаться.

Многообещающий биологический компьютер еще не скоро станет полноценным продуктом, способным выполнять медицинские и фармацевтические задачи в человеческом организме. Однако, учитывая стойкость и азарт ученых Института Вейцмана, в один прекрасный день он обязательно станет реальностью.

Шарон Кэнон, Israel 21 c Перевод Ирины Ревякиной, Sem40.Ru (Г)
25-11-2005


Информационный и финансовый спонсор ИД «Провинция». Copyright © 2000-2005 Провинция БГ
--------------------------------------------------------------------------------
P.S. Все материалы, опубликованные на sem40.ru, могут перепечатываться и воспроизводиться всеми средствами массовой информации и частными web-страницами с обязательной гиперссылкой на sem40.ru и указанием автора.





пророк Александр- Матроскину
- Monday, November 28, 2005 at 05:08:26 (PST)

Много лет тому назад я имел довольно смешную иллюзию, что атеистов и нетеистов( буддистов) можно переубедить на уровне дискуссии. Сам я глубоко верующий человек, но совершенно оказалось это невозможно( переубедить).Почитайте , например, " Этику" Спинозы, где он с помощью практически математической формы доказательств ( называется геометрическая форма)пытается доказать существование Б-га( хотя в Этике не эта основная тема). Я слышал также, что Кант это пытался доказать( хотя и не читал, так как классическая философия мне не приятна, хотя я и прослушал курс лекций " Введение в классическую философию", очень кстати интересный и который помогал мне не раз при изучении еврейских книг). У Рамбама в "Наставнике колеблющихся" довольно много говорится о ДББ( доказательстве бытия Б-га). Я также слышал, что эта тема есть у очень многих классических философов( и разумеется у христианских теологов, хотя и их мне читать противно( проще- не читал).
У меня в принципе есть своё доказательство ДББ, но я его никогда не применял. Оно основано на том, что с точки зрения атеизма Гитлер убив огромное количество людей, никакого наказания так и не получил, просто отравив себя. Получается что нет ни справедливости, ни наказания. Можно убить миллионы и спокойно принять яд. Эта точка зрения безнравственна, но полемизировать не хочу.


раввин Симха Авраам Ашлаг
- Monday, November 28, 2005 at 04:15:40 (PST)





"Когда евреи нарушают заповеди, Творец посылает другие народы, чтобы наказывать евреев"



В Москве по приглашению Главного раввина России (КЕРООР) Адольфа Шаевича побывал раввин Симха Авраам Ашлаг, глава Центра по изучению Торы и знаток учения Каббалы. В Хоральной синагоге Москвы раввин Ашлаг рассказал специальному корреспонденту «Газеты» Надежде Кеворковой о неполезности изучения тайн Торы неевреями и о том, как видят знатоки Каббалы сегодняшние события на Святой Земле.

- Что такое Каббала, вокруг которой существует столько мифов? Что содержит это учение, как оно связано с Торой, священным писанием евреев?

- Истинная Каббала происходит от слова «принятие», если точнее, принятие учения одним человеком от другого. Линия передачи этого знания восходит к великому мудрецу Ари Кадош (рабби Ицхак Лурия Ашкенази).

Что же такое Каббала? Еврейский народ принял Тору с простой верой – просто потому, что так приказал Всевышний. Все годы народ хранила эта простая вера и изучение святых книг с этой простой верой.

Чтобы понять, зачем Всевышний приказал нам исполнять заповеди и изучать Тору, мы вторгаемся в область, которая именуется тайной Торы. Это и есть Каббала.

Когда еврейский народ стоял у горы Синай, он обещал Г-споду две вещи: делать и слушать. Делать – это изучение Торы и исполнение заповеди Вс-вышнего. А слушать означает постижение смысла указания Вс-вышнего.

Творец хотел, чтобы народ понимал, почему он исполняет ту или иную заповедь.

Каждое поколение пытается изменить порядок, обещанный у горы Синай, то есть сначала «слушать» (изучать тайны Торы), а потом, если понравится, исполнять заповеди. Это вступление на изначально негодную дорогу.

- Сейчас изучение Каббалы стало модным и доступным. Существуют курсы, на которые может записаться любой желающий, независимо от вероисповедания. Каково отношение к такой популяризации у знатоков Каббалы?

- Чтобы ответить, нужно напомнить о том, что у каждого народа есть свое предназначение в мире. Если человек, не являющийся евреем по рождению, хочет принять иудейскую веру, в отличие от других религий мира, у нас нет облегчения этого пути. Если человек другого народа хочет стать евреем и очень упорствует на этом пути, тогда, согласно Каббале, считается, что у него есть еврейская душа, которая с помощью сложных переселений попала к нему, и она стремится воссоединиться с другими иудеями. В этом случае ему дается такое разрешение, и его делают иудеем.

В Законе указано, что человеку, не являющемуся евреем, запрещается исполнять Тору и заповеди. Ведь он относится к тем, кто не принимал Тору, и у него есть свое предназначение. Тора и заповеди – это очень тяжелая ноша.

Тот, кто хочет стать иудеем, но пока не стал им окончательно, должен хотя бы чуть-чуть в чем-то нарушать субботу. Если он, еще не будучи евреем, соблюдет все, это окажется для него вредным – так написано в Законе. Вплоть до того, что это может быть опасно для его жизни и он может получить за это большое наказание от небес.

То же самое и в отношении изучения Торы. Если мы начнем обучать людей, не имеющих отношения к еврейскому народу, мы нанесем им личный вред перед небесами. Ведь у них есть иное предназначение. Для того чтобы изучать Тору, нужно быть частью того народа, который ее принял.

Все сказанное усиливается, когда представители других народов изучают Каббалу. В этом случае те тайны, которые объясняют, зачем нужно исполнять законы Торы, передаются представителям другого народа, которые их совершенно не обязаны исполнять. Получается, что человек ничего не исполняет, но при этом ему объясняют, зачем это нужно делать. Это нелогично и, как написано в святых книгах, очень вредно для него лично. Те, кто начал сейчас обучать тайнам Торы другие народы, не идут по дороге Торы и не заботятся о том, чтобы у каждого народа было свое предназначение, не заботятся о благе всех народов и мире между ними, не беспокоятся о людях.

- Каково отношение знатоков Каббалы к получившему широкое распространение изучению ее женщинами?

- Учить Зоар, основную книгу Каббалы, нужно обязательно в высшей чистоте и святости. Конечно, это относится и к любой части Торы, но изучение Каббалы нужно проводить в особой чистоте и святости, не только телесной, но и чистоте мыслей. Согласно Торе есть дни месяца, когда женщина не находится в чистоте. Если женщина придет изучать Каббалу в дни, когда она чиста, то тогда все автоматически будут в курсе, что у нее происходит в доме, в ее организме, находится ли она со своим мужем, отдаляется ли она от него. Из соображений скромности установили, что женщины не изучают Каббалу. Чтобы лишние глаза не наблюдали за распорядком ее жизни.

- Важно ли, на каком языке человек изучает Каббалу?

- Тайны Торы установили учить исключительно на святом языке. Специально предусмотрена дорога к этому изучению. Сначала ты должен понять, что ты просто изучаешь Тору на святом языке и черпаешь оттуда свет, должен понимать, что ты читаешь в молитве. Ты должен соединять буквы святого языка и черпать от текста духовные силы и божественный свет. И только когда ты уже понимаешь святой язык и понимаешь ступени, которые ведут к изучению мистики, тогда ты можешь приступать к изучению тайн Торы.

- Многие люди начинают изучать Каббалу, считая, что знание о ней помогает управлять ходом вещей. Что вы ответите таким энтузиастам?

- Это эгоистический порыв – властвовать над другими. Кто дал на это право? Всевышний даровал человеку свободу выбора – прежде всего для того, чтобы властвовать над самим собой, изменять свои человеческие качества к лучшему. Человек отличается от животного прежде всего тем, что оно беспокоится о себе, а человек прежде всего должен беспокоиться о других.

Три раза в день мы в молитве говорим о том, что Всевышний дал нам «Тору Жизни и любовь к милости». Изучение Торы только тогда является живым, когда оно сопровождается оказанием милости другим людям. Человек должен быть обеспокоен изменением себя к лучшему, а не тем, чтобы властвовать над другими или переделывать их. В прошлом цари часто брали в советчики праведных евреев. Они были уверены, что такие люди будут заботиться о благе государства, а не о своем эгоизме.

- Говорят, что какие-то раввины прокляли Ариэля Шарона? Вам известно что-либо об этом?

- Тот, кто умеет делать эту молитву проклятия, никогда не обнаглеет до того, чтобы ее действительно сделать. И никогда не расскажет, как она делается. Те, кто на самом деле не знает, пытаются показать несведущим людям, что знают. А несведущие думают об этих незнающих, что они могут. Это иллюзия.

Те, кто утверждал, что совершили такое проклятие, – не какие-то известные праведники и мудрецы Торы. Это такие особенные в наших кругах и несколько странные люди. Их утверждения о произнесении проклятия – ложь.

Даже 60 лет назад те, кто, возможно, и знал, и хотел произнести проклятие Адольфу Гитлеру, не сделали этого. Мудрецы сказали, что это запрещено. Те, кто болтает сейчас, просто не знают, что это такое.

- Как вы относитесь к идее ликвидации еврейских поселений?

- Мы молимся во время праздников и говорим, что из-за наших грехов мы изгнаны из нашей земли.

Что это значит? Что другие народы нас выгоняют или что мы сами выгоняем себя со святой земли? Если отдаются территории арабам, это знак того, что нам нужно приумножать раскаяние и работать над возвращением к Творцу. Я говорил и продолжаю говорить, что демонстрации ничему не помогают, что еврей должен с полным сердцем исполнять заповеди и изучать святые книги.

Говоря простыми словами, наше исправление означает, что мы должны изменить свое постоянное желание получать для себя и направить свои помышления к Творцу. Мы должны думать прежде всего не о том, чтобы получать много удовольствия от того, что Всевышний дает нам, а о том, чтобы у Творца было удовольствие от того, что делаем мы.

Большинство заповедей в Торе – не об отношениях между Всевышним и человеком, а между одним человеком и другим. Это важнейшее указание Торы – беспокоиться о других, ломать свое эгоистическое побуждение, исполняя известнейшую заповедь возлюбить ближнего как самого себя. Не делать другому то, что ты сам себе не желаешь. Это – Тора.

- Среди поселенцев были те, кто был готов остаться там жить без защиты армии, какое отношение к ним?

- Вместо того чтобы удерживаться на территориях, лучше бы они искали способы усерднее исполнять заповеди Творца, и тогда, с Б-жией помощью, Святая Земля будет в руках еврейского народа.

Скажем, человек работает, богатеет и отдает 50-60% заработанного в качестве налога. На эти деньги содержатся суды и тюрьмы. Допустим, он нарушил закон. Приходит полиция и его арестовывает. Его тянут в суд, а он восклицает: «Какая наглость! Вы живете на мои собственные деньги, содержите на мои деньги суд, а теперь меня же в него тащите!» Ему объясняют, что пока он живет по закону, его защищают. Но когда он нарушает закон, приходится его арестовывать, хоть служба полиции оплачена и из его налогов.

У полицейского такая работа – арестовывать преступника.

В Торе написано: когда еврейский народ нарушает заповеди, Творец посылает другие народы, чтобы наказывать евреев.

Народ, как тот самый полицейский, может быть замечательным, но у него такая работа в мире – приходить и наказывать еврейский народ.

Всевышний не ищет возможности обязательно наказать злодеев. Всевышний помогает указать злодею правильную дорогу, путь к Себе. Перед Всемирным потопом Ной строил ковчег 120 лет для того, чтобы люди подходили и спрашивали: «Что ты делаешь?» И 120 лет подряд Ной им объяснял, что Творец покарает вас за ваше ужасное поведение. 120 лет Творец ждал от людей раскаяния. Когда же не дождался, тогда пришлось всех утопить.

Перед Холокостом было то же самое. Гитлер постоянно угрожал евреям. Вместо того чтобы возвращаться к Всевышнему, эти люди вели кампании, обвиняя Гитлера в антисемитизме. Если бы вместо демонстраций люди приближались бы к Творцу, Холокоста бы не было.

Если бы угрозы арабов вызывали бы не массовые публичные протесты, а возвращение к Творцу, то Святая Земля давно была бы в руках евреев. Более того, арабы бы уважали евреев за то, что они исполняют волю Всевышнего, ведь арабы – тоже верующие люди.

Еврейский народ имеет возможность исправить все. Когда какие-то народы нападают на еврейский народ, это повод не для обвинений других, а время задуматься о себе и исправлять себя. Другие народы – это жезл наказания Творца. Если бы все евреи понимали эту очень важную вещь, если бы каждый человек удерживался от поступков ради себя, но спешил бы доставить удовольствие Творцу, то не было бы зла в мире.

- Есть ли в сегодняшнем дне свидетельства того, что приближается приход Мессии и близок Суд? Позволяет ли ваше знание как-то прояснить тему приближающегося конца света, которую так широко тиражирует поп-культура?

- 52 года назад, когда я учился в школе, учитель как-то сказал, что мы все должны помолиться, чтобы следующий год стал годом Спасения, годом удач, чтобы пришел Машиах. И учитель сказал, что мы должны верить, что весь мир в одну секунду узнает о приходе Машиаха.

Как это может быть, задумался я. В те времена, чтобы заказать телефонный разговор с Европой, нужно было ждать неделю. А раввин сказал, что евреи во все времена верили так и должны продолжать так верить.

Многие сейчас говорят, что предыдущие поколения были гораздо более праведными. Неужели, продолжают они, в нашем поколении, таком низком и развращенном, может прийти Мессия? Но я помню те слова раввина, сказанные мне в детстве, о силе еврейской веры. В прошлые времена не было технической возможности, чтобы весь мир узнал весть в одну секунду. Сегодня техника делает это реальным. Поэтому мы говорим, что наступает время, когда Машиах может прийти. На наших глазах воплощается то, во что верили все поколения: Машиах может прийти в любой день, и все мгновенно узнают об этом.

Каждый день мы повторяем в молитве: я верю полнотой веры в приход Мессии, и несмотря на то что Он задерживается, буду Его ждать.





Матроскин
- Monday, November 28, 2005 at 04:00:50 (PST)

Исаак
- Monday, November 28, 2005 at 02:38:50 (PST)
Матроскин - Monday, November 28, 2005 at 01:46:38 (PST)

Вы это серьёзно? Знаете, чем отличается марксистско-ленинский атеизм, просматривающийся в Вашей цитате, от атеизма нормального общества? Тем, что первый ПРОТИВ религии, а второй БЕЗ религии. Впрочем, это касается не только религии. Категоричнисть суждений – следствие нашего воспитания в закомплексованном окружении, пытающемся этой категоричностью доказывать свою состоятельность.
- - - - - - - -
К Вашему просвещенному категорическому мнению о критике религии следовало бы добавить, что анализом и критикой религиозных документов занимаются не только марксисты, к которым я точно не отношусь, и не только атеисты (а я действительно атеист), но и теологи. Достаточно в этом плане упомянуть "Догматическую Конституцию о Божественном Откровении", принятую на Втором Ватиканском Соборе в 1965 году. Кроме того, лично я не имею ничего против религии, как таковой, пока она не мешает жить другим. А она во многих случаях таки ДА мешает.

А насчет моего воспитания, так откуда же взятся воспитанию у подзаборного кота Матроскина. :-( Но свою состоятельность все же продуктивнее доказывать с помощью интеллекта, а не языка. Потому, если ителлект у Вас имеется, ДОКАЖИТЕ, что бог (любой) является Абсолютом Абсолютов.




Борис Кушнер
Pittsburgh, - Monday, November 28, 2005 at 03:24:21 (PST)

Дорогой Евгений,

Спасибо за только что вышедшую «Старину». Я ещё буду, как всегда, возвращаться к журналу, но хочу высказать уже сейчас несколько слов благодарности.

Спасибо за продолжающуюся публикацию книги Якова Рапопорта – уникального документа эпохи, оставленного нам человеком огромного таланта и духовной мощи. Документ этот бесценен для нашей исторической памяти.

Как всегда, я не мог оторваться от любимых авторов.

Шуламит Шалит – летописец еврейского народа. Эссе о Сарре Погреб – настоящая поэма, написанная одним замечательным поэтом о другом. Добрая печальная мудрость стихов Сарры в гармонии с поэзией в прозе Шуламит – настоящее художественное откровение.

«Книга Голубя» Марка Азова ещё одно свидетельство его абсолютно уникального дарования. Начиная с подлинной живописи словом – картины сегодняшнего Назарета (со всей нынешней политической бедой, переданной несколькими штрихами), Марк перебрасывает мост к Пророку Ионе, наполняя повествование Танаха новыми красками, ассоциациями, притчами. Марк буквально воплощает Танах, из-под его кисти выходят живые люди в их историческом пейзаже. И сколько мудрости и как сопрягается эта мудрость с нашим сегодня! Спасибо Мастеру. Жанр этот невероятно труден и до встречи с произведениями Марка Азова я полагал, что к Танаху лучше не прикасаться всуе. В этом убеждал меня (к возмущению ряда друзей) и огромный роман Томаса Манна. В моём восприятии он не добавлял ничего к Иосифу Танаха, скорее убавлял. Чужой огонь в Храме. При всём огромном таланте и техническом мастерстве немецкого писателя. Поклон мой и благодарность Марку.

В последние недели мне пришлось иметь дело с обезумевшими от образованности еврейскими «интеллектуалами», причитающими вокруг приснившихся им «израильских преступлений», причинённых Израилем «страданий» «палестинского народа». Пытался увещевать их, не столько надеясь (народ жестоковыйный), сколько повинуясь императиву собственной совести.
Не ограничиваясь словами, эти безумцы активно поддерживают всевозможные
движения «солидарности», инициативы деинвестиций и другие меры против еврейского государства. Воистину бездонна горячечная болтливая еврейская
глупость. Ваши издания, Евгений, для меня как глоток воды в этой пустыне.
Всё-таки Ам Израел Най! Храни, Б-же, свою страну и свой Народ. Верни, Г-ди,
разум заблудшим сынам Твоим.


Элла-Исааку
- Monday, November 28, 2005 at 03:00:29 (PST)

Я бы уточнила: Беда такого подхода к религии, что ее с пафосом уличают в неисполнении того, чего не обещала, и в необеспечении того, что вовсе не ее функция. Помните, как у Маяковского: "Не обвиняете же вы северное сияние за то, что его невозможно пришить вашей жене на юбку!"


Исаак
- Monday, November 28, 2005 at 02:38:50 (PST)

Матроскин - Monday, November 28, 2005 at 01:46:38 (PST)
Общим и самым главным фундаментом монотеизма является утверждение, что Бог есть АБСОЛЮТ АБСОЛЮТОВ. Наличие огромного количества противореяий позволяет сделать однозначный вывод о том, что это утверждение ЛОЖНО. Потому я уверен, что это наиболее продуктивный путь в критике религии, но требует тщательной проработки канонизированных документов.

Вы это серьёзно? Знаете, чем отличается марксистско-ленинский атеизм, просматривающийся в Вашей цитате, от атеизма нормального общества? Тем, что первый ПРОТИВ религии, а второй БЕЗ религии. Впрочем, это касается не только религии. Категоричнисть суждений – следствие нашего воспитания в закомплексованном окружении, пытающемся этой категоричностью доказывать свою состоятельность.



Матроскин
- Monday, November 28, 2005 at 01:46:38 (PST)

пророк Александр
- Sunday, November 27, 2005 at 15:17:39 (PST)
Прочтите, кем была на самом деле Мария, мать Иисуса.
----------------------------------------------------
В рекомендуемой заметке имеются просто ошибки. Например, Евангелий известно много, но католической церковью канонизировано только 4, а не 3, как указано в тексте.

Критики Евагелий на высочайшем уровне анализа написано столько, что все их прочитать физически невозможно. Добавить что-то новое в этом вопросе все равно, что пытаться изобрести деревянный велосипед. Из очень популярных - Зенон Косидовский "Сказания евангелистов" и "Библейские сказания".

И последнее замечание. Совершенно бессмысленно критиковать канонические документы путем доказательства антинаучности описаний эпизодов. Религиозные фанатики все равно будут утверждать, что 4 миллиарда меньше 6000, основывая это утверждение тем, что ИСТИННЫ только канонические документы, а наука - все сплошь заблуждения. Потому я произвел анализ Пятикнижия (и Евангелий) на наличие ВНУТРЕННИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ. Тем самым я выбил почву из под ног религиозных оппонентов, и сколько-нибудь серьезной критики в опровержение вообще не получил.

Общим и самым главным фундаментом монотеизма является утверждение, что Бог есть АБСОЛЮТ АБСОЛЮТОВ. Наличие огромного количества противореяий позволяет сделать однозначный вывод о том, что это утверждение ЛОЖНО. Потому я уверен, что это наиболее продуктивный путь в критике религии, но требует тщательной проработки канонизированных документов.


Элла-пророку
- Monday, November 28, 2005 at 01:21:12 (PST)

Сорваться - приятнее, чем устоять
Разбить - романтичнее, чем уберечь.
Поддаться - спокойнее, чем настоять.
А самая легкая вещь - умереть.


пророк Александр- Самуилу
- Monday, November 28, 2005 at 01:03:09 (PST)

И охота Вам горбатится зарабатывая жалкие 3000 $ в месяц?
Посидите пару лет на велфере, пошевелите мозгой и ( если в голове что-то есть)и будете зарабатывать те же 3000 $ просто плюя в потолок. Работа- это жуткая привязка для тех, кто хочет просто пахать ни о чём серьёзном не думая!
В этом подлунном мире нормальные люди не горбатятся за жалкие зелёные. Им просто это приносят такие ЛОХИ как Вы.( надеюсь не очень обидел).



Элла-Эллан Пасика
- Monday, November 28, 2005 at 00:46:10 (PST)

Большое спасибо за то, что написали обо мне,а еще больше - за тот рассказ про старика, что Харьков с Мельбурном перепутал... Вот чего никогда не забуду.


Элла-Матроскину
- Monday, November 28, 2005 at 00:08:46 (PST)

Большое спасибо за ссылку. Важное дополнение к моим утверждениям.


Самуил - Лапландец
- Sunday, November 27, 2005 at 23:44:24 (PST)

Лапландец - Самуил
- Sunday, November 27, 2005 at 23:09:13


Может оно и так, да вот беда - альтернативы нет. Во всяком случае за последние столетий эдак 50 ничего эффективней управляемых коллективов, которые a priori предполагают насильственное давление на граждан, придумано не было. В религиозных общинах это давление бывает микшировано верой и любовью паствы к пастырю, да и то длится недолго - до кончины Учителя и прихода к кормилу (и кассе) оборотистого Любимого Ученика. Ну а Золотой Век первобытного коммунизма... почитаешь Леви-Стросса (Печальные тропики) и в тот "рай" не захочется. К тому же каждый народ достоин своего правительства. И если отбросить короткие периоды иноземного ига (а долгим иго быть не может - или завоеванные вымрут, или завоеватели ассимилируются), то всякое правительство - от народа, а чинимое им насилие - меньшее зло по сравнению с отсутствием организации, сиречь - войной всех против всех. Так что, imho, об анархизме приятно погрезить (особливо, после заполнения налоговой декларации), но жить лучше "под гнетом" государства.


Лапландец - Самуил
- Sunday, November 27, 2005 at 23:09:13 (PST)

Свобода - внутреннее состояние, а не внешние обстоятельства (да уж, наговорил банальностей больше некуда:)...

С этим трудно не согласиться. Однако, сидючи в тюрьме человек, если он, конечно, не цадик или боддхисаттва, обычно чувствует себя менее свободно, чем на улице. Подобно тому, как тюрьма по определению является местом лишения свободы, правительство и прочие институты власти являются по определению органами правления, т.е. насильственного, чаще всего бессмысленного и откровенно тоталитарного, давления на граждан.


Самуил
- Sunday, November 27, 2005 at 21:49:16 (PST)

Лапландец - Самуил
- Sunday, November 27, 2005 at 19:27:39
Если им так сладостно и припеваючи живется, то Вы тоже можете смело забить на работу


Уважаемый г-н Лапландец! А как им живется? Я о качестве их жизни ни слова не сказал, упомянул только дешевое субсидированное жилье (препоганые железобетонные коробки с картонными перегородками), дешевую, жирную жрачку (едой это не назовешь), плюс наркоту. Никакой сладости и певучести в их несчастном существовании не вижу.

Почему же Вы этого до сих пор не сделали, будучи неисправимым эгоистом?

Не хочу (см. выше).

simulacrum
- Sunday, November 27, 2005 at 19:35:12


Мне кажется, Вы, уважаемый г-н Simulacrum, вместе с г-ном Лапландцем как-то слишком серьезно и трепетно относитесь к любимым вами жанрам музыки (г-н Лапландец, по Вашему требованию - приравнял). Знал бы, что задену вас, не стал бы упоминать, ограничился бы в качестве примеров сериалами и комиксами. Правда, и говорил-то я сперва совсем о другой музыке, - той, что крутят в русских магазинах (но на всякий случай признаю, что и Михаил Круг, и Радио "Шансон" - высокое искусство. Так то, не придеретесь:).

Моя задача - найти более-менее приемлемое, где я сумел бы просуществовать отпущенное мне в состоянии эксплуатируемого винтика, сочетая это с интересующими меня занятиями

Все люди разные и это скорее хорошо, чем плохо. Вот любопытно, я никогда не ощущал себя винтиком - ни в Союзе, ни в постсоветском полубандитском бардаке, ни в эмиграции. Может потому, что всегда с удовольствием - в кайф - работал и никому ни в чем не был обязан. Свобода - внутреннее состояние, а не внешние обстоятельства (да уж, наговорил банальностей больше некуда:)... Засим откланяяюсь как минимум до следующих выходных - вся неделя расписана по часам. Спасибо за дискуссию!


Б.Н. "Хозяин Чукотки"
- Sunday, November 27, 2005 at 20:42:50 (PST)

На Чукотке всех сильнее
Наше "Челси" и евреи
- скандировала группа пацанов за соседним столиком.


simulacrum
- Sunday, November 27, 2005 at 19:35:12 (PST)

Самуил, мне кажется Вы слишком серьёзно относитесь к идее государства и роли в нём своей и своих налогов, и даже, как мне кажется, подразумеваете будто каким-то малопонятным либеральным путём Вы можете положение своё и своей семьи в этом государстве изменить. Я скорее близок в своих взглядах на гос-во с отцами-основоположниками психоаналитического движения, а те в свою очередь с классическим анархизмом sans action. Я не питаю никаких иллюзий на предмет государства как институции, нашего, Еврейского (тут многие к последнему подходят с особенно праведных, self-righteous, позиций), демократического, либерального, любого. Задача его, вне зависимости от направленности, меня по мере сил эксплуатировать, и далеко не только посредством налогов. Моя задача - найти более-менее приемлемое, где я сумел бы просуществовать отпущенное мне в состоянии эксплуатируемого винтика, сочетая это с интересующими меня занятиями, включая креативные и прокреативные. И я не думаю, что причитания относительно налогов, меньшинств, пособия по безработице или господствующих вкусов несут хоть какую-нибудь конструктивную нагрузку. Короче, после опыта существования в различных общественно-экономических формациях, я не могу с какой-либо толикой серьёзности относиться к фон Мизесу и к теоретикам либерализма, демократии, либертарианства и т.п. Я скорее считаю, что мне самому надо как-то под текущие обстоятельства подстраиваться и никто мне не помогает этим заниматься лучше теоретиков психоанализа и "левацкой попсы", включая всех этих французов. Благодаря им, я осознаю с чем имею дело в лице современных общественных структур и что мне с собой делать, дабы приуменьшить их на себя же и моих близких импакт. Und dammit punktum. Разумеется, взгляды этих левацко-попсовых фиолсофов плохо совместимы со всякого рода строительствами всех разновидностей светлых будущих и поэтому они так раздражают некоторую весьма активную часть местной русскоязычной публики, как раз в настоящее время активно занятую строительством светлого будущего для всего еврейского населения ~одной стотысячной части суши. Меня это не увлекает. Тем более, не привлекает меня Ваше повторное обобщение касательно грохочущих и шипящих, которых современные юнцы полагают музыкой, ибо - не знаю обратили ли Вы на это внимание - по сравнению с началом семидесятых децибеловая составляющая этого феномена значительно сошла на нет, а те, кто об ту пору считал и продолжает считать это музыкой уже отнюдь не юнцы, и невозможно признать рациональным убеждение будто субъект тихонько терзающий акустический инструмент типа скрипки или рояля может при удачном стечении обстоятельств стать виртуозом и отказывать в подобном музыкально-творческом развитии субъекту, настойчиво терзающему инструмент электрический или даже электронный, будь то хаммонд или электрогитара, чьё использование по определению сопровождается грохотом, шипением, скрежетанием и дребезжанием, и негоже делать столь далекоидущие обобщения на основании исключительно внешней аттрибутики, как-то шипение. John Petrucci, Joe Satriani, Malmsteen, Lord, Portnoy, Myung, Jordan Ruddess и многие другие исполняют довольно популярную, высоковиртуозную, композиционно непростую музыку, которая несомненно сопровождается грохотом и шипением, и которую слушают субъекты всех возрастов. А Вы говорите парады гордости, налоги говорите Вы...


пророк Александр
- Sunday, November 27, 2005 at 19:30:18 (PST)

Самуил
- Sunday, November 27, 2005 at 15:41:58 (PST)
simulacrum
- Friday, November 25, 2005 at 16:00:54
simulacrum - Самуилу (в догонку)
- Friday, November 25, 2005 at 16:04:54


Верблюд однажды в зоопарке плюнул в Дору по запарке.
Так не видать теперь верблюда, заплёван до смерти паскуда.

Группа Новые нерусские, Еврейские частушки( Израиль).


Лапландец - Самуил
- Sunday, November 27, 2005 at 19:27:39 (PST)

Но увы, до библиотеки мне не добраться, вероятно, до конца дней моих; приходится обходиться старым багажем. Что так? Работая по пять дней в неделю я, пожалуй, смог бы прокормить свою семью, а также (через налоги) полицейских и военных, учителей и чиновников, стариков и инвалидов. И без малейших возражений! Но очень гуманное государство считает, что я должен также содержать здоровенных бугаев и кобылиц - угнетенных жертв означенного гуманного государства, обеспечивая им бесплатное жилье, жрачку и наркоту

Если им так сладостно и припеваючи живется, то Вы тоже можете смело забить на работу и вступить в ряды бугаев и кобылиц, чтобы получить халявное жилье, жрачку и наркоту. Почему же Вы этого до сих пор не сделали, будучи неисправимым эгоистом?

Моральные основы у всех у нас общие

Если бы моральные основы были у всех у нас общими, этика была бы точной наукой вроде механики или астрономии.

Также, прослушивание того треска-грохота-шипения, что юное поколение называет музыкой, я отнюдь не приравниванию к измене Родине (сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст).

Однако приравнять его к музыке Вы почему-то отказываетесь. :-)


Эллан Пасика <ellanpasika@hotmail.com>
Мельбурн, Австралия - Sunday, November 27, 2005 at 19:09:16 (PST)

Статьи Эллы Грейфер лучше не читать. Не знаете почему? Это же так ясно! Потому, что пишет она настолько хорошо и убедительно, настолько страстно, и с такой болью за Израиль, что невольно заражаешься её мыслями и «тянется рука к перу, перо к бумаге...» И начинает ругаться жена, что моя рука не тянется шинковать капусту. А жена не Бог и прегрешения не прощает...
Знаете, почему погиб Ицхак Рабин? Нет, нет, я не вправе его осуждать. Ведь это не я был бы зарезан, если бы в 1948 не отстоял Иерусалим. И я не участвовал в Шестидневной войне ни как нач. Ген: штаба, ни как простой солдат. И мои дети спокойно ( стучу по дереву-пока спокойно), утром едут на работу, а вечером так же спокойно возвращаются, и я, пока, слава Богу, в которого не верю, почти спокоен, что они не наткнутся на террориста смертника.ни в электричке, ни в магазине...
И всё-таки я считаю, что Ицхак Рабин погиб потому, что захотел быть Богом. Он ведь был социалистом и считал, что может сделать всё. И потому, чтя память этого мужественного человека, я преклоняясь перед Шароном. Он понял, что «Богу – Богово, а Шарону – «железную стену»» Или хотя бы железобетонную. Он правда «сдал» девять тысяч поселенцев, но в этом виноват не он, а «всё прогрессивное человечество». Это мы с вами «сдали» этих несчастных людей. И потому, будучи атеистом, я каждый день молю Бога, чтобы все, и израильтяне, и остальные, если не ксенофобы, поняли: Богом быть невозможно. Ни эллину, ни иудею. Эллан Пасика, Мельбурн



Самуил (вдогонку)
- Sunday, November 27, 2005 at 15:55:43 (PST)

Ну вот, десять раз выверял теги и все-таки лажанулся (устал - с утра сижу перед экранов, отнюдь не форумы читая). Приношу редакции и читателям свои извинения и повторяю концовку предыдущего сообщения.

... думаю, что вы могли прийти к вашим заключениям двумя путями: 1 - в силу идейных разногласий (я свои взгляды выразил ясно, они находятся к вам в бинарной оппозиции, а нетерпимость, как известно, свойственна страстным борцам за терпимость в первую очередь); 2 - я столь неудачно, коряво изложил свои мысли, что создал у вас ложное впечатление. Конечно, я должен принять 2-й вариант, так что извиняюсь и пытаюсь объясниться.

Итак, я не путаю этику с эстетикой и не избираю за моральную основу свои собственные вкусы. Уверяю вас, что не считаю сериалы, коими мои домашние ежевечерне наслаждаются у телевизора, эквивалентом супружеской измены. Также, прослушивание того треска-грохота-шипения, что юное поколение называет музыкой, я отнюдь не приравниванию к измене Родине (Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст). Моральные основы у всех у нас общие, а о вкусах не спорят. (К слову, я ведь о своих ничегошеньки и не говорил. С чего вы взяли, что я люблю только скрипачей или пианистов далёкого прошлого? Отнюдь, мне и Джошуа Белл очень нравится - совсем не старец, и Исао Томита - совсем не пианист).

Далее, вы довольно смело развиваете метод разъятия (deconstruction) текста, сиречь анализа, выделения из недетерминированного целого определенных частей. Вы творчески дополняете метод сведением к бинарному упрощению, т.е. процедурой синтеза, если не замены целого несуществующей частью. Дескать, произвольно назначив что-то хорошим, я автоматически записываю всё прочее в плохое. ОК. Явно я подобную глупость не говорил, так что попробуйте доказать это формальным анализом текста без использования вышеупомянутого квантора всеобщности. :)


Самуил
- Sunday, November 27, 2005 at 15:41:58 (PST)

simulacrum
- Friday, November 25, 2005 at 16:00:54
simulacrum - Самуилу (в догонку)
- Friday, November 25, 2005 at 16:04:54


Уважаемый господин Simulacrum! Прежде всего, спасибо Вам за обстоятельный и вежливый ответ. В интернет-дискуссиях это такая редкость, что можно говорить об устойчивой бинарной оппозиции вида: утверждение / пшел на... казёл, что в свою очередь свидетельствует о глубокой жизненности пост-структуралистской концепции фаллогоценризма :)

Теперь ответы на ваши вопросы (по возрастанию сложности). Синонимы привести не могу - не знаю ни одного еврейского языка. Касательно того, что пoчти дословно (до мелочей) цитирую работы Делёза, Гваттари и Джеймисона, - прошу поверить, означенных авторов не читал, совпадения случайны. Впрочем, вы сами, посылая меня в библиотеку, явно предполагаете, что я с ними не знаком.

Но увы, до библиотеки мне не добраться, вероятно, до конца дней моих; приходится обходиться старым багажем. Что так? Работая по пять дней в неделю я, пожалуй, смог бы прокормить свою семью, а также (через налоги) полицейских и военных, учителей и чиновников, стариков и инвалидов. И без малейших возражений! Но очень гуманное государство считает, что я должен также содержать здоровенных бугаев и кобылиц - угнетенных жертв означенного гуманного государства, обеспечивая им бесплатное жилье, жрачку и наркоту; должен также оплачивать проведение "парадов гордости" педерастов и, что особо приятно, - финансировать деятельность разнообразных "институтов восточных исследований," где научно обосновывается право правоверных (включая тех, что здесь кормятся на мои деньги) убивать неверных (сиречь, меня же). На все эти высокогуманные и сверхпрогрессивные цели с меня дерут такие налоги, что приходится корпеть по вечерам и в выходные, дабы обеспечить все-таки и свою (такой уж неисправимый эгоист!) семью. Этим, кстати, объясняется то, что отвечаю с задержкой; не обессудьте и не сочтите за невежливость, - действительно очень загружен работой. Как видите, мои реакционные политические взгляды определяются вполне шкурными резонами...

Вернемся к масскульту. Вы привели интересное (новое для меня) наблюдение о намеренной калейдоскопичности, клиповости массмедийной продукции, имеющей целью поддержку высокой волатильности потребительского спроса. Парадоксально, ведь следствием такой маркетинговой политики должно быть размывание культуры брендов, а в поп-бизнесе - культа звезд и всей сопутствующей инфраструктуры (фан-клубы, бизнес на атрибутике, etc). Неужели эта по сути деперсонализация, ставка на конвейерную безликость, заменяемость, одноразовость приносит бОльший профит там, где казалось бы основа успеха - не индивидуальность, так узнаваемость, не талант, так эпатаж? А ведь, похоже, что так. Несколько раз специально под этим углом смотрел рекламные ролики на разных каналах TV. Чаще всего, если речь идет о бесспорных брендах, ролик строится как маленький фильм - с характерными персонажами и нехитрым сюжетом, протекающим в узнаваемой, реальной среде (дом, улица, лес). Реклама явных небрендов - быстро мелькающие, ирреальные, компьтерно-анимированные картинки. Похоже... Потом я вспомнил вечные жалобы звукозаписывающих компаний, которые при миллионных тиражах и смешных производственных затратах умудряются быть нерентабельными. А и действительно, чем платить миллионы капризной поп-диве, куда как лучше раз за разом выбрасывать на прилавки пригоршни юнцов и юниц, выгребая их из ближайших подворотен ковшами всяких реалити-шоу и "фабрик звезд," платя им копейки и быстро меняя, пока не забурели... Очень интересно, спасибо.

Вот что в вашем сообщении логически противоречиво, так это педалирование политических взглядов упоминаемых вами авторов. Приклеивая кусочки моих фраз (попсовые леваки, левацкая попса) к фамилиям серьезных ученых (удивляюсь, почему вы не упомянули гениального Ноама Хомского) и присоединяя к безголовым, лихо крутящих словесами журналюшкам также и философиков (это ваше слово, я о них я и полсловом не обмолвился) вы создаете художественно сочный образ этакого реднека-ретрограда, люто ненавидящего всяких городских умников, демократов, очкариков, велосипедистов... (так и просится в этот ряд добавить евреев). Однако, вы же сами в эту карикатуру не верите. Почему? Потому, что если бы считали меня полным идиотом - отвечать бы не стали; коли ответили, то считаете не полным, а может даже и совсем не. Но поскольку только идиот (или одержимый) не в состоянии отделить профессиональную деятельность человека от его взглядов (вкусов, пристрастий) и отвергает результаты первого только из-за несогласия со вторым, то... противоречие получается. Или, в лучшем случае, информационная избыточность.

Наконец, перехожу к вашему главному, так сказать, обвинению (в нижеследующей цитате ваш курсив выделяю полужирным шрифтом и подчеркиваю ключевые фразы для последующего анализа):

Стоит рассмотреть, к примеру, Ваш ... текст, чтоны убедиться, что он полон изначальных бинарных оппозиций ... в которых явственно просматривается одно обобщающее противопоставление "я ('отличающийся способностью к нетривиальной работе ума и сердца') vs. они (неотличающиеся)". Создаётся такое впечатление, что Вы попросту избираете за моральную основу свои собственные вкусы, т.е. судите исключительно исходя из того, нравится ли рассматриваемый феномен лично Вам. Выбрав таким образом моральную почву, Вы автоматически записываете всё прочее в "примитивное, масскультурное, неэлитарное", проявляя при этом такое вопиющее бинарное упрощение, которое никаким попсовым левакам и в страшном сне не снилось. ... Вы сводите самые разнообразные феномены к примитивнейшей бинарной оппозиции основываясь исключительно на внешней аттрибутике, которая лично Вам по каким-то неведомым, возможно возрастным, причинам не импонирует.

Что я могу ответить. Коротко: нет, это не так. Я тщательно перечитал предшествующие сообщения и думаю, что вы могли придти к вашим заключениям двумя путями: 1 - в силу идейных разногласий, по зову сердца - вопреки уму (я свои взгляды выразил ясно, они находятся к вам в бинарной оппозиции, а нетерпимость, как известно, свойственна страстным борцам за терпимость в первую очередь); 2 - я столь неудачно, коряво изложил свои мысли, что создал у вас ложное впечатление. Конечно, я должен принять 2-й вариант, так что извиняюсь и пытаюсь объясниться.

Итак, я не путаю этику с эстетикой и не избираю за моральную основу свои собственные вкусы. Уверяю вас, что не считаю сериалы, коими мои домашние ежевечерне наслаждаются у телевизора, эквивалентом супружеской измены. Также, прослушивание того треска-грохота-шипения, что юное поколение называет музыкой, я отнюдь не приравниванию к измене Родине (сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст). Моральные основы у всех у нас общие, а о вкусах не спорят. (К слову, я ведь о своих ничегошеньки и не говорил. С чего вы взяли, что я люблю только скрипачей или пианистов далёкого прошлого? Отнюдь, мне и Джошуа Белл очень нравится - совсем не старец, и Исао Томита - совсем не пианист).

Далее, вы довольно смело развиваете метод разъятия (deconstruction) текста, сиречь анализа, выявления, выделения из недетерминированного целого определенных частей. Вы творчески дополняете метод сведением к бинарному упрощению, т.е. процедурой синтеза, если не замены целого несуществующей частью. Дескать, произвольно назначив что-то хорошим, я автоматически записываю всё прочее в плохое. ОК. Явно я подобную глупость не говорил, так что попробуйте доказать это формальным анализом текста без использования вышеупомянутого квантора всеобщности :)

Еще раз спасибо за ваше послание.


пророк Александр
- Sunday, November 27, 2005 at 15:17:39 (PST)

Прочтите, кем была на самом деле Мария, мать Иисуса.


Матроскин
- Sunday, November 27, 2005 at 12:34:36 (PST)

Элла-Матроскину
- Sunday, November 27, 2005 at 11:04:07 (PST)
Некоторые из моих источников: "Истоки тоталитаризма" Ханны Арендт, "Жизнь и судьба" В. Гроссмана, "Глазами клоуна" Г. Белля, а также упоминаемый в различных источниках факт безболезненного перехода многих коммунистов к нацизму (социал-демократия была им куда менее близка!)
- - - - - - -

На эту тему неплохой материал: "XII. Социалистические корни нацизма"
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_road_xii





Не санкционировано
- Sunday, November 27, 2005 at 12:07:08 (PST)

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/11/27/27182948_bod.shtml
В Москве милиция пресекла пикет объединенных демократов

...Участники акции в количестве от 70 до 90 человек, прибыв на площадь, развернули плакаты с различными антифашистскими лозунгами и изображениями перечеркнутой свастики. Однако сотрудники милиции и ОМОН остановили проведение мероприятия, так как оно не было санкционировано властями столицы. Среди участников были замечены Никита Белых, Сергей Митрохин и Мария Гайдар.
Несколько десятков участников несанкционированного пикета были отправлены в ОВД "Тверское". По информации радиостанции "Эхо Москвы", в отношении задержанных будет составлен административный протокол, а затем их отпустят. Как признались сами задержанные, в отделении с пикетчиками обращаются очень корректно.





Элла-Матроскину
- Sunday, November 27, 2005 at 11:04:07 (PST)

Некоторые из моих источников: "Истоки тоталитаризма" Ханны Арендт, "Жизнь и судьба" В. Гроссмана, "Глазами клоуна" Г. Белля, а также упоминаемый в различных источниках факт безболезненного перехода многих коммунистов к нацизму (социал-демократия была им куда менее близка!)


Джампаоло ВИЗЕТТИ
- Sunday, November 27, 2005 at 10:52:38 (PST)

"Дорогая моя столица"

В одной из московских закусочных я заплатил за пиццу, стакан колы и кофе 850 рублей...


Матроскин - Элле
- Sunday, November 27, 2005 at 10:34:18 (PST)

Наиболее развернутое определение нацизма содержится в Википедии:
- - -
Нацизм — сокращённое название национал-социализма, экономической и политической доктрины Третьего Рейха. Слово «нацизм» произошло от сокращения «Nazi» (сокр. нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с «Sozi» — социал-демократами.
Нацизм имеет много общего с фашизмом
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ключевые элементы нацистской идеологии
Расизм, социальный дарвинизм, евгеника. Адепты нацизма считали, что нордическая («арийская») раса превосходит физически и психически другие расы, что ею одной создана вся цивилизация, в то время как «низшие» расы способны в лучшем случае только к усвоению культуры. Стерилизация и эвтаназия признавались допустимыми для соблюдения расовой гигиены.
Антисемитизм, антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм; непринятие демократии. Тоталитаризм, принцип вождизма.
Идея и политика расширения «жизненного пространства», главным образом за счёт военной экспансии («Lebensraumpolitik»).
= = = = = = = = =
То же самое чуть более сжато написано в http://www.lichr.ee/rus/statyi/terms.htm «Определения понятий, наиболее часто используемых в международных документах».

Я не встречал в описании нацистской идеологии указания на стремление построить рай на земле.



Элла-Матроскину
- Sunday, November 27, 2005 at 08:20:24 (PST)

С определением Щепаньского - согласна, а с Вашим - нет. Нацизм не есть следующая ступень национализма, хотя и использует его понятийный инструментарий, но совсем для других целей.

Повторяю - цель национализма вот именно, как верно отмечает Ш., - чтоб нам было хорошо за счет других, а цель нацизма - осчастливливание человечества, создание рая на земле. Для этой цели требуется сообщество двуногих развинтить и собрать по более правильной схеме. Тогда останутся лишние детали, которые ей до сих пор мешали тикать правильно. Коммунизм этих "неправильных винтиков" по классовому принципу отбирает, а нацизм - по расовому (то бишь национальному).

Не надо думать, что "высшая раса" по-нацистски удостоится хорошей жизни. Не более, чем пролетариат при Сталине. Цель - не чьи-то удобства, а мировое господство с целью спасения рода человеческого.


Московская милиция разогнала пикет демократов и задержала Шендеровича
- Sunday, November 27, 2005 at 08:09:12 (PST)



Несколько человек, включая кандидата в депутаты Госдумы по 201 Университетскому округу Москвы Виктора Шендеровича, задержаны в воскресенье при попытке провести несанкционированный пикет возле здания мэрии на Тверской.

"Я не исключаю, что счет пойдет на десятки задержанных. Сейчас кроме прочих задержали Шендеровича, Евгению Альбац и ряд других известных людей", - сообщил в воскресенье "Интерфаксу" руководитель службы общественных связей СПС Денис Терехов.

Он также сообщил, что "милиция пыталась задержать лидера СПС Никиту Белых, но служба безопасности партии смогла отбить его".

"В свою очередь, "яблочники" не позволили задержать лидера их московского отделения Сергея Митрохина", - отметил Терехов.

По его словам, на площади перед мэрией находится около 200 сотрудников милиции и примерно столько же пикетчиков.

"Интерфакс" пока не располагает информацией от структур МВД.

// Газета.Ru

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/11/27/last179435.shtml



Verdict
- Sunday, November 27, 2005 at 07:58:18 (PST)

Владимир Островский at 22:40:20
Ребята, давайте жить дружно!

В связи с тем, что здесь не осталось практически ни одного неохваченного местным МАРКСюком, необлаянного, необолганного, необхамленного им, осмелюсь предложить Евгению внести следующее уточнение в его favorite slogan:
Лучший способ защиты -- не уподобляться Тартаковскому.



Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Sunday, November 27, 2005 at 07:32:46 (PST)

Очередная книжка Ионы Дегена "Портреты учителей" оцифрована и помещена в lib.ru его верным израильским поклонником по имени Евсей. См. новинки Мошкова.


simulacrum-Лапландцу
- Sunday, November 27, 2005 at 07:30:07 (PST)

Пошутил я насчёт Левинаса, он на самом деле удивительно мало внимания уделяет велосипедам. Да и викторина предназначалась для Самуила, теперь придётся что-то другое у него спрашивать. Литстандарты:
Польша (вкл. Вильно) - ‫ראָװער
СССР - ‫װעלאָסיפּעד ‬
Америка - ‫ביציקל
Румыния (вкл. Буковину и Бессарабию) - ‫ביטשיקלעט
А по-простонародному говорили вообще ליסעפּעד ‬ :-)


Матроскин
- Sunday, November 27, 2005 at 06:59:47 (PST)

Исправление:
последнее слово первого абзаца не "цвета", а "света".


Матроскин
- Sunday, November 27, 2005 at 06:56:52 (PST)

Уважаемая Элла,

разница между двумя понятиями есть, а границы между ними нет, как нет границы между двумя соседними цветами спектра белого цвета.

На мой взгляд, наиболее точное определение национализма дал польский социолог Я. Щепаньский: «Национализм - это признание собственной нации наивысшей ценностью, иррациональное объяснение превосходства своей нации над другими, непризнание равенства народов, нетерпимость по отношению к другим нациям, нежелание смешиваться с ними (эксклюзивизм), недопустимость смешанных браков. Это идеология, политика и практика»

Мое определение нацизма:

НАЦИЗМ – это признание биологического и интеллектуального превосходства одной нации над всеми иными с одновременным признанием наличия естественного права этой нации на доминирующее положение в мире.



Элла-Матроскину
- Sunday, November 27, 2005 at 01:48:58 (PST)

Думаю, что все не так просто. Национализм есть, в худшем случае, убежденность в том, что свой народ "лучше качеством", чем все другие-прочие, и ему, потому, следуют всякие блага. Нацизм же включает убежденность, что для создания рая на земле необходимо устранить кой-какие "лишние детали" в человечестве. И цель его - не себя любимого ублажить, а человечество осчастливить.

Есть разница?






Матроскин
- Sunday, November 27, 2005 at 01:31:18 (PST)

Нацистка-нимфоманка любила «доктора Смерть»
- Saturday, November 26, 2005 at 12:47:02 (PST)
%%%%%%%%%

С моей точки зрения национализм отличается от нацизма только пятью лишними буквами в названии. А по большому счету, и то, и другое – проявление инстинктов, заложенных в любом человеке. Только у цивилизованных людей эти инстинкты подавлены устойчивыми условными рефлексами, выработанными в процессе нравственной дрессировки. А у всякого рода отморозков искусственные нравственные тормоза отсутствуют, что лишний раз доказывает божественное происхождение человека. :-/




К. К. Матроскин
- Sunday, November 27, 2005 at 01:11:13 (PST)

Владимир Островский
Канада - Saturday, November 26, 2005 at 22:40:20 (PST)
Прошу совета у анонима (И ТАКОЕ БЫВАЕТ):
Как высказать своё положительное мнение о статье, не облив её грязью?
Это я насчёт обвинения меня в том, что несколькими добрыми словами я ДЕЛАЮ АВТОРУ РЕКЛАМУ.
- - - - - - - - - -

Во-первых, хочу сказать, мне приятно, что господину Островскому понравилась статья. Очевидно, она понравилась и господину Берковичу, который поместил ее на этом сайте.

Во-вторых, совершенно неожиданно для меня статья получила большую рекламу (на этом сайте) в дискуссии об авторских правах. Я был настолько удивлен, что первый раз в жизни через Рамблер и Гуугл поинтересовался перепечатками своих статей. Опять же, я был удивлен количеством перепечаток как статей целиком, так и отдельных фрагментов. Без всякой рекламы с моей стороны, прошу заметить.

В-третьих, меня ОЧЕНЬ позабавила реакция анонима «и такое бывает». Мою идентификацию может произвести три человека в мире: моя жена и семья моего друга детства. (Если господин Беркович пожелает, может подтвердить, что и ему не известны мои подлинные реквизиты). При этом, семья друга, в прямом смысле слова, вычислила меня по структуре языка и образу мыслей, поскольку знает меня много лет. Так КОМУ эта реклама приносит дивиденды? Виртуальному Котяр Котярычу Матроскину, но не мне.

До сих пор я не следил за судьбой того, что я пишу. Поскольку мое мировоззрение чаще всего перпендикулярно мировоззрению большинства, я иногда огрызаюсь на ожесточенное поливание фекалиями как бедного Котярыча, так и моего мировоззрения. Полная виртуальность позволяет мне высказывать свои «попиндикулярные» соображения без всякой оглядки на негативные последствия, возможные для реального лица.

Я просто откровенно высказываю свое мнение.



Элла
- Sunday, November 27, 2005 at 00:34:11 (PST)

Браво, Марк Азов!


Владимир Островский
Канада - Saturday, November 26, 2005 at 22:40:20 (PST)

Прошу совета у анонима (И ТАКОЕ БЫВАЕТ):
Как высказать своё положительное мнение о статье, не облив её грязью?
Это я насчёт обвинения меня в том, что несколькими добрыми словами я ДЕЛАЮ АВТОРУ РЕКЛАМУ. Уважаемый аноним, могу вас уверить, что в моём арсенале нет таких изощрённых методов - не дорос, видимо. И не мерьте всех на свой аршин. А статья о Коране и Исламе мне всё-таки понравилась. Как видите, на сей раз я не упоминаю автора, чтобы во-первых, не делать ему повторной рекламы, а во-вторых, чтобы вы не держали на меня камень за пазухой.
Ребята, давайте жить дружно!


Борис Михайлович
- Saturday, November 26, 2005 at 21:30:32 (PST)

Спасибо за очерк о Виктории Шварцмане - тонко написано и умно. Сколько лет нет уже человека, а свет его светит и греет.


Авигдор
- Saturday, November 26, 2005 at 20:38:54 (PST)

Борису Кушнеру -
- спасибо за стихи грустные и мудрые, точные и крепкие.


Авигдор
- Saturday, November 26, 2005 at 17:04:03 (PST)

Изумительная работа Шуламит Шалит о Сарре Погреб и ее поэзии.


Лапландец - simulacrum
- Saturday, November 26, 2005 at 16:08:22 (PST)

Кстати, коль скоро у нас еврейский сайт и речь зашла о велосипедах. Я знаю пять синонимов для простого русского слова 'велосипед' по-еврейски (у Левинаса вычитал), вот сможете привести хотя бы три? :-)

У Левинаса - пять еврейских синономов велосипеда?! Да вот Вам все восемь, если не побрезгуете откровенными коллоквиализмами: велосипед, велик(л), бицикл, ровер, байсикл, байк, райтвэгалэ, родвэгалэ (последние две прочел у Стучкова - в жизни никогда не слышал). :-)


Редакция
- Saturday, November 26, 2005 at 16:07:44 (PST)

Ноябрьская "Старина" - тридцать пятая по общему счету - в сети. Нескучного чтения!


Олег Немировский <oleg_nemirov@fromru.com>
- Saturday, November 26, 2005 at 15:30:08 (PST)

И я прошу прощения у Семена Глейзера, и за "папашу", и за указанный маршрут. По нему как раз должна следовать мадам: милости просим сюда: >>>


Другой Израильтянин
- Saturday, November 26, 2005 at 14:29:58 (PST)

Господам Авигдору и Глейзеру.

Позор на мою еще не седую, но уже совсем не юную голову!
Заподозрить в базарном крикливом тоне не вздорную бабу, а почтенного пожилого автора.. Нет оправданий :(
Господин Глейзер, долгих лет жизни и сотрудничества с нашими любимыми журналами!


Авигдор
- Saturday, November 26, 2005 at 14:13:00 (PST)

Евгений Беркович
- Saturday, November 26, 2005 at 12:31:06 (PST)

Присоединяюсь к извинением, приносимым Семену Глейзеру, и приношу ему свои. Сайт Jewniverse удаляю из favorities.


Нацистка-нимфоманка любила «доктора Смерть»
- Saturday, November 26, 2005 at 12:47:02 (PST)

Некоторые женщины Третьего Рейха в своей жесткости не только ни в чем не уступали своим партийным соратникам – мужчинам, но порой и превосходили их, чиня зверства в концлагерях. Теперь эти отнюдь не женственные лица тех, кого признали виновными в бесчеловечных пытках, избиениях и расстрелах заключенных, с холодными взглядами и нераскаявшимися выражениями лиц взирают на нас с черно-белых фотоснимков, сделанных за несколько мгновений до казни.

Исторические фотографии были впервые опубликованы 20 ноября, в день 60-й годовщины Нюрнбергского процесса, на котором впервые в истории военных преступников судил международный трибунал. Двадцать один бывший нацистский лидер, среди которых были командующий Люфтваффе Герман Геринг, секретарь фюрера Рудольф Гесс и комендант Освенцима Рудольф Гёсс, со скамьи подсудимых заслушивали обвинительные приговоры. На фотографиях представлены редкие кадры последних стадий процесса. Британский Имперский военный музей публикует на своем веб-сайте более 30 тысяч фотографий, документов, кино- и аудиозаписей. Все эти исторические документы позволяют по-новому взглянуть на ключевые события, происходившие в Европе после окончания Второй мировой войны.

Так, среди прочих фотографий, выделяется ранее никогда не публиковавшийся портрет Ирмы Грезе, известной как самая жестокая женщина Третьего Рейха. На снимке видно, что она намеренно избегает прямого взгляда в объектив фотокамеры. И даже облачившись в серую тюремную одежду, надменная Ирма, которую заключенные называли «красивой зверюгой», соорудила из своих светлых волос подобие прически.






Девятнадцатилетняя дочь крестьянина, она была самой юной и самой жестокой надзирательницей в Равенсбрюке. Потом, в Освенциме, она стала уже старшей эсэсовской надзирательницей — выше женщина в Третьем Рейхе могла подняться лишь еще на одну ступень. Грезе всегда носила тяжелые сапоги, при ней всегда были плетеный кнут и пистолет. За ней сложилась репутация нифмоманки, чинившей сексуальные издевальства над узниками и узницами. Среди ее многочисленных любовников был и другой печально известный садист, лагерный доктор Йозеф Менгеле. Те, кто выжил в лагере, в своих свидетельских показаниях рассказывали о ее садизме. Для пыток над заключенными она использовала эмоциональные и физические методы, забивала насмерть женщин и наслаждалась произвольным отстрелом заключенных. Она морила голодом своих собак, чтобы потом натравливать их на жертв, и лично отбирала сотни людей для отправки в газовые камеры. Кожа трех заключенных, из которой она сделала абажур, была найдена в ее комнате.

Грезе мечтала о послевоенной карьере кинозвезды. Однако, жизнь распорядилась иначе — 17 апреля 1945 года она была схвачена англичанами в Берген-Бельзене. Ей было всего двадцать два, когда 17 ноября 1945 года суд в Бельсене приговорил ее к смертной казни через повешение. В последнюю ночь перед казнью Грезе смеялась и распевала нацистские песни вместе со своей коллегой по палаческому ремеслу Элизабет Фолькенрат. Даже когда на шею Ирме Грезе набросили петлю, на лице ее не промелькнуло даже тени раскаяния. Ее последними словами была брошенная английскому исполнителю приговора Альберту Пьеропойнту фраза: «Быстрее, кончай с этим».

Эсовскую надзирательницу Фолькенрат фотограф запечатлел в залатанном, мятом тюремном платье, с собранными уродливой челке волосами. Свои преступления она совершала в Равенсбрюке, Бельзене и Освенциме, где следила за казнями, отбирала жертв для газовых камер и избивала заключенных. На суде она просто все отрицала. Тем не менее, смертный приговор был вынесен и ей. Ее повесили 13 декабря 1945 года.

Лагерная надзирательница Герта Бете была немногим лучше и характеризовалась как «безжалостная надзирательница». По признаниям очевидцев, ее «работа» состояла в избиении заключенных и стрельбе из пистолета по узницам. Бывшая медсестра тоже отрицала все обвинения и была приговорена к 10 годам тюремного заключения. Теперь она носит фамилию второго мужа — Ланге — и живет на северо-востоке Германии. В недавнем интервью призналась, что она не сожалеет о том, что творила в лагере: «Сделала ли я ошибку? Нет. Ошибка была в том, что это был концентрационный лагерь, но я должна была идти туда, иначе меня бы саму туда посадили. В этом была моя ошибка».


Евгений Беркович
- Saturday, November 26, 2005 at 12:31:06 (PST)

Уважаемые коллеги,

я знал, что говорил, когда писал в самом начале этой «дискуссии»:

Евгений Беркович
- Thursday, November 24, 2005 at 09:58:21 (PST)

Хочу сразу огорчить любителей "жареного", обсуждения сайта Jewniverse и принятых там манер и нравов здесь не будет. Не потому, что тема авторских прав не интересна, а потому что эти проблемы уже столько раз обсуждались на разных уровнях, что ничего нового обсуждение не даст, а грязи и склок принесет много.


Ибо общаюсь с госпожой Иреной Файвиновой уже не первый год. Правда, то, что она сделала в этот раз, было неожиданностью и для меня.

Я прекрасно понимаю, что разборки о приоритете того или иного издания – дело редакторское. Авторы, действительно, заинтересованы больше в широте аудитории. Знаю это не только как редактор, но и как автор, которого тоже тиражируют достаточно широко. Недавно, например, Михаил Лезинский сообщил мне о перепе Я не собираюсь далее отвечать на подлый бред невменяемой мадам и буду стирать ее постинги по мере их поступления. То же, что уже опубликовано, я оставлю как вещдок на случай, если господин Глейзер решит подать на сетевого провокатора в суд.

Вы все свидетели, но я готов первый дать свидетельские показания: подлость и лицемерие творятся на моих глазах и на моем сайте. Но я постараюсь не дать больше негодяям пространства для их игр.

Я прошу уважаемого Семена Глейзера прощения за то, что подумал о нем нехорошее. Виноват, что сразу не понял, что это не Вы говорите, а Вашим именем подло спекулирует бессовестная сетевая негодяйка.

Объявление вне этой грязной темы: ноябрьская "Старина" прихорашивается перед выходом в свет и выйдет, надеюсь, в ближайшие часы.

Следите за нашей рекламой.



И такое бывает
- Saturday, November 26, 2005 at 12:30:21 (PST)

Моё уважение автору.
.......................

Так делается реклама


Владимир Островский
Канада - Saturday, November 26, 2005 at 12:10:48 (PST)

С большим интересом прочёл статью К.К. Матроскина о Коране и Исламе.("Заметки" № 59) Анализируя мусульманскую пропаганду (и действия), невольно приходишшь к выводу о том, что являешься невольным свидетелем мирового маразма: одни говорят заведомую ложь, другие делают вид, что так и должно быть. Даже последние "тренировочные" события мусульманских юнцов во Франции ничему не научили. ЕС выделили Франции 50 млн. евро на трудоустройство бандитов, в то время, как ущерб, нанесённый ими по самым скромным подсчётам составил 200 млн. евро. Так не маразм ли всё это?
Статья Матроскина отличается знанием материала, логикой и, что поделаешь - горькой иронией.
Моё уважение автору.


Матроскин
- Saturday, November 26, 2005 at 11:40:47 (PST)

Кстати, эта фраза "Усы, лапы и хвост - вот наши документы!!!" - цитата из сценария Эдуарда Успенского "Каникулы в Простоквашино". В мультсериале ее произносит кот Матроскин на вопрос почтальона Печкина, принесшего посылку от родителей дяди Фёдора.






Матроскин
- Saturday, November 26, 2005 at 11:24:53 (PST)

К сведению любопытствующих: в паутине, где я насчитал более 50 Матроскиных, я подписываюсь только: "Матроскин" или "К.К. Матроскин".


пророк Александр
- Saturday, November 26, 2005 at 11:16:02 (PST)

Я думаю, Матроскину, Арье и Тартаковскому давно пора на другой форум. Кликайте ник.


Редкий Гость.
- Saturday, November 26, 2005 at 09:54:21 (PST)

Редкий гость - он же Perdikt, он же Щемиловский Борис Михайлович, многократно пытавшийся втереться мне в собеседники, - просто мразь.
Отвечать ему - только мараться.

Втереться вам в собеседнии? Да вы Тартаковский стали мне мерзки после того как, выслуживаясь перед антисемитом Глинкой, обвинили здешних обитателей черте в чем. Разумеется список ваших мерзостей не исчерпывается одним этим эпизодом.
По моему мнению вы своим присутствием позорите эту страницу. Но не комментировать все ваши подлости означает дать вам подлецу действовать совершенно безнаказанно.
Такие люди как вы позрят еврейский народ, но к сожалению из евреев вас не исключить, поскольку еврейство в значительной мере самоидентификация, а вы настаиваете на том, что вы еврей.
Однако несмотря на то, что еврейство эт самоиденитфикация на помешало вам согласится с Гитлером

Тартаковский.
- Thursday, November 24, 2005 at 12:00:26 (PST)
>Увы, не всё так благостно, как нам, евреям, хотелось бы. Помимо всем известных Розы Люксембург и Карла Либкнехта - крайних левых радикалов, призывавших в воюющей стране к свержению её правительства и т.п., менее известны руководители т.н. "Баварской сов.республики" (апрель-май 1919 г.) - почти сплошь евреи (Эйснер, Толлер, Ландауэр, Аксельрод, Мюзам...)
Понятно, далеко не все немецко-польские (российские в России, венгерские в Венгрии...) евреи "вышли на баррикады", но их процентное соотношение в противозаконных действиях, в РУКОВОДСТВЕ этими действиями и ПРОВОЦИРОВАНИИ оных никак не соотносимо с той долей, которую составляли евреи в этих странах.
Это, в общем, и есть массовость, на что упирал Гитлер в своей пропаганде, в рассуждениях о Dolchstoß'е.

Вы, вместе с Гитлером отнесли к евреям людей, многие из которых евреями себя не считали. Они отказались от своего еврейства и за них евреи и в частности еврейская община Германии никакой отвественности не несут.
Вы отлично это знаете, однако "есть массовость, на что упирал Гитлер". Прав дескать Гитлер, евреи деструктивный элемент и разрушители Германии.

Мерзавец, вы Тартаковский. Лучше бы вы если б вас тут вообше не было. Тем более что чем заняться у вас есть -продолжате писать письма великим мира сего, надеюсь, что они попадают сразу в мусорное ведро.


Элла-Тартаковскому
- Saturday, November 26, 2005 at 09:44:28 (PST)

Извинение - это хорошо. Но мало.

Вы обещали отыскать постинги, где я сама, а не в цитате, употребляю выражения "зоологический" или "пещерный" антисемитизм. Ну так и где же они?


И такое бывает
- Saturday, November 26, 2005 at 09:35:40 (PST)

"Усы, лапы и хвост - вот наши документы!!!" (с) К.Матроскин







Вопрос
- Saturday, November 26, 2005 at 09:13:45 (PST)

Ваши ли это слова ув.тов.К. Матроскин?
Цитата и адрес
http://www.express-k.kz/2003/06/20/25.php?month=2&year=2003&day=1&img=no&area=1

"С некоторых пор я в Бога не верю. Если бы Господь Бог в самом деле существовал, то он не околачивался бы бесцельно где-то в облацех, а служил бы в "Филип Моррис", в швейцарской штаб-квартире. Кофе бы подавал, рефераты готовил, статистику собирал.

Глядишь, и научился бы кой-чему у старших товарищей!

Продолжение следует. К. МАТРОСКИН."





Олег Немировский <oleg_nemirov@fromru.com>
- Saturday, November 26, 2005 at 09:10:22 (PST)

Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 04:29:30 (PST)
Почему за Вас выступает в Гостевой никому неизвестный Олег Немировский - "человек без адреса", если он озвучивает Ваше недовольство другим изданием?


Послушайте, озабоченный папаша (учитывая Ваше фото в жернале, я могу Вас так называть?).
А не пойти ли Вам по ссылке ?

Кто дал Вам право решать за меня, кто я? Так что идите и идите.



Зам. Жир.
- Saturday, November 26, 2005 at 08:56:32 (PST)

Владимир Жириновский: Клоунады никакой нет,
.................................
Достойный ответ на глупый вопрос г-на М.


Авигдор
- Saturday, November 26, 2005 at 08:22:58 (PST)

Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 07:31:36 (PST)
Собственно - это не я, а яндекс отсылает всех не туда.

Определенно, все подвинулись рассудком. Беркович ходит под диагнозом multiple personality, свихнувшийся Яндекс отсылает не туда - будто с русским языком плохо знаком и не знает, куда правильно посылать. И мудрый доктор Это Не Я уже запарился всех лечить, бегая между прокси. :)




Матроскин Тартаковскому
- Saturday, November 26, 2005 at 08:10:36 (PST)

Тартаковский.
- Saturday, November 26, 2005 at 04:09:53 (PST)

О суетливости и прочих дерьмовых человеческих качествах Матроскина я здесь уже сообщал.
Но истина дороже.
Увы и увы нам: он - тысячу раз прав!
- - - - - - - -
Тартаковский, признайтесь честно: есть ли на этом сайте хоть один участник, о котором вы отозвались бы с восхищением (кроме вас самого, разумеется)?

Не следил за вашими сообщениями, но с высокой степенью вероятности могу предполагать, что такого человека нет. Правда, и о вас тоже я еще никто ни одного восхищенного слова не написал.

Вот я вас уже давно обхожу третьей дорогой, но вам все неймется. Я могу выражаться очень вежливо, но, как подзаборный кот, могу и очень жестко ответить.

Вот, к примеру, я очень Жириновского не уважаю. Ну почти, как вас. Ну, я ему через Би-би-си на весь мир вопросик задал, а он был вынужден мне на весь мир ответить:

Матроскин: Вы достигли совершенства в публичной клоунаде на грани фола и за ней. Она, безусловно, приносит Вам известность. Скажите, эта клоунада есть свойство Вашего характера или это политический расчет?

Владимир Жириновский: Клоунады никакой нет, просто очень много острых вопросов. У меня бывали часто очень резкие оценки, правильные оценки и этот могло для кого-то создавать имидж, что человек реагирует остро. Но это действительно был развал страны и вообще целая революция произошла с 1985 года по нынешнее время. Поэтому нет никакой клоунады - просто есть бокс, а есть настольный теннис. Я предпочитаю бокс в политике.

Так что, Тартаковский, я очень злопамятен, и делаю вам последнее предупреждение. Не успокоитесь, буду разговаривать с вами грубо и буцкать вас ногами долго и больно.


М.Тартаковский.
- Saturday, November 26, 2005 at 07:51:01 (PST)

Г-жа Грейфер,
извиниться должен я.
И Я ЭТО ДЕЛАЮ: ИЗВИНИТЕ!
Сталин - "пещерный антисемит".
Это действительно цитируется Заглянувший.
Прошу прощения за свою оплошку.


Матроскин
- Saturday, November 26, 2005 at 07:46:09 (PST)

Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 07:31:36 (PST)
Вот как "много" защитников у Берковича. :)
- - - - - -
Господин Глейзер,
моя реплика насчет обиды не имеет отношения к Вашей перепалке с Берковичем. Это было дополнение к моему предыдущему посту, так сказать, мысль вслух, не более того.




Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 07:31:36 (PST)

Вот как "много" защитников у Берковича. :)
Собственно - это не я, а яндекс отсылает всех не туда.
Господину Матроскину можно не беспокоится, Вашу статью из 59 номера не удалили и ссылки на первую публикацию на сейте judea.ru пока не прибавили.
Вебера же от господина Островкого удалили.
А в работе Раппапорта ссылок на опубликованную с в сети книгу не прибавилось.

Можете не беспокоиться, господа Берковичи. :) Вы просто физически ен можете заблокирвоать все прокси сети, чтобы не дать мне возможности писать в вашей гостевой. Поэтому Вам придетяс ответить на се неприятные вопросы в Ваш адрес господин Беркович. :)


Матроскин
- Saturday, November 26, 2005 at 07:14:15 (PST)

А может обидеться?


Авигдор
- Saturday, November 26, 2005 at 07:14:15 (PST)

Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 07:00:22 (PST)
Когда Редактор Беркович сочтет для себя возможным выступать под своим именем и прекратит блокировать IP я готов ему предоставить причины моеих ответов у него в гостевой

Суровы вы, батенька, однако, ох, суровы! Первое ваше условие уже выполнено - во всяком случае, у вас нет никаких доказательств выступлений Евгения под чужими никами или поручений другим выступать за него. Презумпция, понимаешь, невиновности - вы же не тов. Вышинский, чтобы ее отменять. Второе - тоже: вы пишете в гостевую, несмотря на блокирования-шмокирования. Таки есть блокирование или его нет?
Посему можете смело приступать к предоставлению причин и, в частности, причин того, что доказательством стирания Матроскина из №59 вы выбрали содержание №60.
Или так хочется урыть Берковича, что номером выше, номером ниже уже значения не имеет?


Матроскин
- Saturday, November 26, 2005 at 07:12:58 (PST)

Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 07:00:22 (PST)
Не смеха ради
- Saturday, November 26, 2005 at 06:40:06 (PST)
Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 05:38:00 (PST)
Наличие КК Матроскина в номере 59 и его исчезновение можно проследить по ссылке Яндекса http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CA.%CA.+%CC%E0%F2%F0%EE%F1%EA%E8%ED&stype=www
- - - - - - - -
Во, блин! А я и не знал, что исчез со страниц "Заметок". Интересно, с чего бы это? Зато появился в нескольких других местах, чего тоже не знал. Кррасота!




Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 07:00:22 (PST)

Не смеха ради
- Saturday, November 26, 2005 at 06:40:06 (PST)
Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 05:38:00 (PST)
Наличие КК Матроскина в номере 59 и его исчезновение можно проследить по ссылке Яндекса http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CA.%CA.+%CC%E0%F2%F0%EE%F1%EA%E8%ED&stype=www

Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 04:53:46 (PST)
Давайте возьмеме статью К.К. Матроскина Коран, ислам и бред сумасшедших и ее появление у Вас на сайте.
Или давайте познакомимся с публикациями Якова Раппопорта. На рубеже двух эпох. Дело врачей 1953 года.
Где же Ваша совесть и этика господин Беркович? Это же публикации не на сайте Иддиш Штетл - почему Вы на них не сослались?


а порядка для. Матроскин из номере 59 исчез, только если сравнивать №59 с №60, как вы это и делаете. Но тогда из №59 исчезли еще многие, за кого вы почему-то не возвысили свой праведный голос.


Когда Редактор Беркович сочтет для себя возможным выступать под своим именем и прекратит блокировать IP я готов ему предоставить причины моеих ответов у него в гостевой


Вчера была ссылка
- Saturday, November 26, 2005 at 06:59:42 (PST)

Дональд Макинтайр
- Saturday, November 26, 2005 at 06:51:36 (PST)
См.:
Мать ...
- Friday, November 25, 2005 at 06:10:08 (PST)
Европа еще раз показала личико.



Дональд Макинтайр
- Saturday, November 26, 2005 at 06:51:36 (PST)

Magazine: Секретный доклад ЕС - сигнал к атаке на Израиль

Европейские правительства должны рассмотреть возможность прямого вмешательства, чтобы препятствовать систематическим мерам, которые предпринимает Израиль для усиления контроля над Восточным Иерусалимом и заселения этого традиционно арабского - на законных основаниях - сектора, говорится в секретном докладе ЕС.

В докладе, подготовленном высокопоставленными дипломатами, представляющими в городе 25 правительств ЕС, говорится, что шансы на двустороннее урегулирование подрывает политика, в нарушение международного права направленная на "завершение аннексии Восточного Иерусалима".

Европейские министры иностранных дел на этой неделе блокировали публикацию доклада, в котором содержится предупреждение, что быстрая экспансия еврейских поселений в Восточном Иерусалиме и вокруг него, а также использование разделительной стены, изолирующей Восточный Иерусалим от Западного берега, "создает угрозу радикализации сравнительно спокойного палестинского населения Восточного Иерусалима".

Доклад является самым подробным и резко критичным отчетом западной структуры о политике Израиля в Восточном Иерусалиме, оккупированном после Шестидневной войны 1967 года. Его авторы подчеркивают, что Иерусалим является "одной из сложнейших проблем" на пути к мирному договору между Израилем и палестинцами. Они добавляют, что в результате предпринимаемых шагов "перспектива создания двух государств с палестинской столицей в Восточном Иерусалиме отдаляется".

В рекомендациях, содержащихся в докладе, подготовленном в октябре, - в период председательства Великобритании в ЕС - Евросоюзу предлагается рассмотреть ряд мер, включая прямую поддержку проектов, помогающих палестинцам вести судебные тяжбы по поводу разрушения домов (в 2004 году таких случаев стало в три раза больше), и систематических отказов в разрешениях на строительство почти всем палестинцам. Его авторы предлагают также провести встречи с палестинским руководством в Восточном Иерусалиме как демонстрацию того, что, вопреки стремлению правительства Израиля сделать Иерусалим его "неделимой столицей", ЕС считает Восточный Иерусалим будущей столицей палестинского государства.

Совещание министров иностранных дел ЕС выступило против публикации доклада в его нынешнем виде, так как она поставила бы под угрозу отношения ЕС с еврейским государством в момент, когда Израиль впервые предоставил Евросоюзу возможность играть ключевую роль в безопасности региона, осуществляя мониторинг на КПП в в Рафиахе, на границе Газы и Египта. Сегодня на церемонии открытия пограничного пункта палестинским президентом Абу-Мазеном Махмудом Аббасом ЕС будет представлен на высоком уровне.

В 11-страничном докладе, попавшем в руки Independent, говорится, что проект E1, касающийся значительного расширения Маале-Адумим, крупнейшего израильского поселения на Западном берегу, и его соединения с Иерусалимом, "грозит полным окружением города еврейскими поселениями и разделением Западного берега на две географические области". В докладе говорится, что, хотя в настоящее время 30 тыс. жителей поселения занимают лишь 15% планируемой территории, общий план касается территории площадью 53 кв. мили ("больше, чем Тель-Авив") на Западном берегу от Иерусалима до Иерихона.

Осуществление этих планов отделит Западный берег от Восточного Иерусалима, а в докладе отмечается, что "экономические перспективы Западного берега, где ВВП составляет тысячу долларов на душу населения, в значительной мере зависят от доступа к Восточному Иерусалиму с ВВП в 3,5 тысячи долларов". Его авторы добавляют: "С экономической точки зрения жизнеспособность палестинского государства в большой мере зависит от сохранения органических связей между Восточным Иерусалимом, Рамаллахом и Вифлеемом".

В документе говорится, что после завершения строительства разделительной стены Израиль будет "контролировать доступ в Восточный Иерусалим, отрезав его от палестинских городов Рамаллы и Бей-Лехема, и от остального Западного берега. Это будет иметь экономические, социальные и гуманитарные последствия для палестинцев. Последовательно проводя политику в области права на жительство и выдачи удостоверений личности, Израиль сможет завершить изоляцию Восточного Иерусалима - политического, коммерческого и инфраструктурного центра жизни палестинцев".

Далее в докладе говорится: "Действия Израиля в Иерусалиме являются нарушением его обязательств по "Дорожной карте" и международного права. Мы и другие члены мирового сообщества неоднократно заявляли о своей озабоченности с переменным успехом. Палестинцев, несомненно, заботит судьба Восточного Иерусалима. Они опасаются, что Израилю это "сойдет с рук", благодаря уходу из Газы". В документе говорится, что небольшие еврейские поселения в палестинских районах иногда создаются самими поселенцами, "пользующихся финансовыми трудностями палестинцев или просто захватывающими имущество силой".

Заявив, что формальное требование внешнеполитических ведомств ЕС и США, чтобы Израиль прекратил предвосхищать результаты переговоров об окончательном статусе своими действиями, было бы "своевременным", авторы доклада рекомендовали ЕС рассмотреть возможность "исключения Восточного Иерусалима из определенных проектов европейско-израильского сотрудничества". Хотя в докладе это прямо не сказано, по-видимому, имеется в виду европейское финансирование строительства шоссе, железных дорог и других проектов, способствующих аннексии.

В докладе говорится, что цель закрытия жителям Западного берега доступа в Восточный Иерусалим, а жителям Восточного Иерусалима - на Западный берег "почти наверняка является демографической, направленной на уменьшение палестинского населения Иерусалима, при одновременных попытках увеличить количество израильтян, живущих в западной и восточной частях города".

Magazine – Independent, 25.11.2005
Перевод Инопресса




Тартаковский.
- Saturday, November 26, 2005 at 06:41:36 (PST)

Г-жа Грейфер,
никакого курсива НЕТ. Но Вы мне не верите? Всего проще не тратить слов - но зайти в гостевую от 4-е августа сего года и посмотреть СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ТЕКСТ.
После того, как указан точный адрес, это считанные минуты.
Написанное - остаётся.
Извиниться надо бы. Суть ведь не в том, что Вы назвали Сталина «пещерным антисемитом» (это, в конце концов, Ваше право) – суть в том, что я, будто бы, приписал Вам нечто, не написанное Вами.
Т.е. оклеветал.
Мразь (присутствующая здесь в том же процентном соотношении, что и везде) страшно оживилась. Можно-де на оплёвывании другого утвердиться в собственной значительности.
Это оправдывает её существование.
Так что Ваше замечание по поводу того, что Ваш оппонент – не клеветник, послужило бы благому делу.



Не смеха ради
- Saturday, November 26, 2005 at 06:40:06 (PST)

Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 05:38:00 (PST)
Наличие КК Матроскина в номере 59 и его исчезновение можно проследить по ссылке Яндекса http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CA.%CA.+%CC%E0%F2%F0%EE%F1%EA%E8%ED&stype=www


а порядка для. Матроскин из номере 59 исчез, только если сравнивать №59 с №60, как вы это и делаете. Но тогда из №59 исчезли еще многие, за кого вы почему-то не возвысили свой праведный голос.



Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 05:38:00 (PST)

Наличие КК Матроскина в номере 59 и его исчезновение можно проследить по ссылке Яндекса http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CA.%CA.+%CC%E0%F2%F0%EE%F1%EA%E8%ED&stype=www


Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 05:34:20 (PST)

И. Островского Вы у себя уже успели подтереть, затем подтерли КК Матроскина из номера 10(59) за 2005 год, но то, что он существовал можно пока проследить в яндексе


Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 05:27:29 (PST)

Другой Израильтянин
- Saturday, November 26, 2005 at 05:11:00 (PST)


Господин Беркович, на смену виртуальному "Олегу Немировскому" пришел не менее виртуальный "Другой Израильтянин" со странными ограниченными способностями с шуткованию.
А мне все же хочется узнать от Вас под Вашим НИКом ответы на прямо поставленные мной вопросы всего мной указанного спектра. Неужели Вы боитесь, что не успеете стереть все, заблокировать очередной IP или подправить свое лидируещее в мире издание, чтобы не оставить следов Вашей странной деятельности?


Другой Израильтянин
- Saturday, November 26, 2005 at 05:11:00 (PST)

Господин Глейзер!
Вам все "совесть да этику" подавай с утра пораньше, да еще в таком бессовестном и неэтичном издании, как "Заметки" или "Старина".
Все мы знаем презренного Берковича как человека беспардонного, вороватого и беграмотного. И к тому же тайного убийцу христианских младенцев и бегранично одаренных авторов (особенно, посетителй Гостевой)
Не переживайте так сильно, громко хлопните дверью и уходите!
И не грешите в Шабат!


Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 04:59:09 (PST)

Или вернемся к изданию Иддиш Штетл:
господин Редактор, можете ли Вы мне доказать, что господин Игорь Островский прислал Вам свою работу О статье г-на М.Вебера "Освенцим: мифы и факты" с этой фотографией или Вы позаимствовали ее по ссылке, а сослаться на истинный источник посчитали противным Вашей религии?


Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 04:53:46 (PST)

Давайте возьмеме статью К.К. Матроскина Коран, ислам и бред сумасшедших и ее появление у Вас на сайте.
Или давайте познакомимся с публикациями Якова Раппопорта. На рубеже двух эпох. Дело врачей 1953 года.
Где же Ваша совесть и этика господин Беркович? Это же публикации не на сайте Иддиш Штетл - почему Вы на них не сослались?


Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 04:43:43 (PST)

Мне хочется получить еще один ответ от издателя Берковича:
- сколько долго он собирается практиковать банн и моего IP, чтобы я не мог отвечать в гостевой?
- может ли он предположить, что сумеет заблокировать всю сеть прокси-серверов ради своих мелких целей?


Элла-Тартаковскому
- Saturday, November 26, 2005 at 04:33:11 (PST)

Уважаемая г-жа Грейфер,
если настаиваете, я могу повторить Ваш (!) текст от 4 августа (7:34:44).


Уважаемый господин Тартаковский,

повторять не надо, а надо мой пост привести целиком, не исключая и курсива, из которого видно, что слова эти НЕ МОИ. Я их только цитирую, как в настоящем постинге, тем же манером, цитирую ВАС.

Больше рыться нет ни времени, ни охоты.

Э-э, нет! Так не годится. Пример надо привести ИЗ МЕНЯ, а не из процитированных мной высказываний других людей. Иначе не считается.


Приведенный текст никак Вас не позорит, поскольку это стандартная, многократно изжёванная здесь точка мнения.

Меня он, во всяком случае, ни опозорить, ни прославить не в состоянии, поскольку не мной написан и точку зрения выражает, хоть и изжеванную, но НЕ МОЮ.



Семен Глейзер
- Saturday, November 26, 2005 at 04:29:30 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, November 25, 2005 at 03:05:44 (PST)


Правильно лия понял из Ваших рассуждений, что:
- Вы введи цезуру в гостевой с банном по IP по причине Вашего нежелания дать слово фигурантам событий, т.е. считаете нормальным обвинить автора другого издания и не дать ему слово для ответа?
- Вы считаете, что мои публикации статей в Иддиш Штетл в 2005 году без упоминания публикаций у Вас в тот же период - это дело моей совести, а публикации Майей Улановской с переводом Котика в 2004 году у Вас по просьбе автора Штетл (публикация в Штетл в 2003 году) и Игоря Островского (далеко не только полемики вокруг Ригга) в 2004 году у Вас, а на Штетл в 2002-2005 годах, благотворительностью с Вашей стороны и советь авторов и Вас, как издателя, по поводу отсутствия ссылок на Штетл чиста, т.к. Вы не публикуете работы, уже размещенные авторами в сети?
- Вы считаете, что наличие ссылок на имеющиеся в сети произведения того же ватора, не ведущие на Ваш сайт, в издании Штетл является экзотическим и делаются лишь для того, чтобы не давать ссылки на Вас?
- Почему за Вас выступает в Гостевой никому неизвестный Олег Немировский - "человек без адреса", если он озвучивает Ваше недовольство другим изданием?



Тартаковский.
- Saturday, November 26, 2005 at 04:09:53 (PST)

Матроскин
1.- Friday, November 25, 2005 at 15:56:40 (PST)
2.- Saturday, November 26, 2005 at 00:36:04 (PST)

>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<

О суетливости и прочих дерьмовых человеческих качествах Матроскина я здесь уже сообщал.
Но истина дороже.
Увы и увы нам: он - тысячу раз прав!
Любопытствующий может заглянуть в "Записки" за 2003 г. №№№ 27, 28, 31 - "Не рухнул бы храм...", "Сродство душ", "Без промаха", где я пишу так же и о том же.
Вероятно, менее ярко, более занудливо.

Редкий гость - он же Perdikt, он же Щемиловский Борис Михайлович, многократно пытавшийся втереться мне в собеседники, - просто мразь.
Отвечать ему - только мараться.

Уважаемая г-жа Грейфер,
если настаиваете, я могу повторить Ваш (!) текст от 4 августа (7:34:44).
Больше рыться нет ни времени, ни охоты.
Приведенный текст никак Вас не позорит, поскольку это стандартная, многократно изжёванная здесь точка мнения.
Ваша беда в том (и Вы не одиноки здесь), что Вы ещё до процесса мышления знаете ответ.
Зачастую он правильный, о чём я однажды имел удовольствие сообщить Вам.
Но мышление предполагает некоторый путь к истине.
Желаю здоровья.


МИД Израиля возмущен встречей раввина с фашистами
- Saturday, November 26, 2005 at 03:49:11 (PST)

МИД Израиля выразил свое возмущение по поводу встреч раввина Берл Лазара с двумя политиками весьма сомнительного толка и репутации: Владимиром Жириновским и Дмитрием Рогозиным, сообщает портал Israelinfo.

Оба политика известны своими антисемитскими и пронацистскими высказываниями. Рогозин является главой партии "Родина", многие члены которой подписали пресловутое антисемитское "письмо 500".

Обоим политикам в последние годы запрещен въезд в Израиль. Официальные представители Израиля не встречаются ни с Жириновским и Рогозиным, ни с членами их партий. Более того, МИД Израиля даже обращался к другим государствам с просьбой подвергнуть этих политиков бойкоту, и из-за чего "Родину" не приняли в Социнтерн.

От официальных комментариев по поводу встреч Берл Лазара с российскими националистами израильский МИД отказался, заявив, что Берл Лазар ни в коей мере не представляет Государство Израиль и не связан проводимой Израилем политикой. Однако в частных комментариях представители МИД выразили гнев и возмущение.

Во время встречи Берл Лазар, в частности, поведал своим собеседникам, что в последнее время многие евреи возвращаются из Израиля в Россию. Жириновский выразил удовлетворение этим фактом.

ФЕОР - организация, спонсируемая, в числе прочих, одним из богатейших людей Израиля, бизнесменом Львом Леваевым. В ответ на просьбу прокомментировать поведение Берл Лазара, Леваев заявил журналистам газеты "Хаарец", что "Берл Лазар лучше, чем любой мидовский чиновник, знает, что надо, и как следует заботиться о еврейской общине России".

Напомним, что встреча Берл Лазара и лидера партии "Родина" Дмитрия Рогозина состоялась в Московском еврейском общинном центре 21 ноября. Как сообщает, пресс-служба раввина, этот диалог состоялся в рамках серии встреч раввина с руководителями парламентских фракций. //sem40.ru по информации СМИ



Заявление оргкомитета антифашистского марша
- Saturday, November 26, 2005 at 03:47:05 (PST)

27 ноября демократические, правозащитные и антифашистские организации Москвы собирались провести антифашистский марш в ответ на «Правый марш», состоявшийся в Москве 4 ноября 2005 года. Тогда, как мы все хорошо помним, по улицам Москвы маршировали приверженцы национального эгоизма, зараженные ксенофобскими, а то и откровенно фашистскими настроениями.

«Россия – для русских», - скандировали они, выбрасывая руку в нацистском приветствии.

Мэрия Москвы запретила антифашистский марш.

Мы, организаторы антифашистского марша, намерены были заявить: Фашисты однажды уже мечтали маршировать по улицам Москвы. И именно в эти ноябрьские - декабрьские дни 1941 года Москва, ее граждане, знаменитое московское ополчение – вечная ему память! - своими телами закрыли город от нацистских варваров. Марш нациствующих молодчиков по улицам Москвы 4 ноября 2005 года – это поругание святых для нас могил, издевательство над памятью тех, кто погиб, защищая страну и город. Мы хотели заявить: мы не позволим осквернять память наших отцов и дедов.

Московские власти, разрешившие «правый марш», позволившие фашистам топтать улицы нашего города 4 ноября 2005 г., запретили тысячам антифашистов пройти по главной улице Москвы: по Тверской улице от Белорусского вокзала, куда в сорок пятом приходили эшелоны с воинами-победителями, до здания Моссовета, где мы намеревались сказать современным поклонникам Адольфа Гитлера и поддерживающим их товарищам из властных структур: « Мы готовы снова защищать Москву от новоявленных варваров !»

Фашизм – это реальная угроза будущему России. Наша страна не выдержит еще одной братоубийственной войны, развязываемой теми, кто претендует на национальное и расовое превосходство. Россия была, есть и будет многонациональной страной. В Москве жили, живут и будут жить люди разных национальностей, разной расовой принадлежности и разных религиозных традиций. Нам всем нужен – жизненно необходим - национальный мир. Если не остановить нацистских варваров сегодня, завтра может быть уже поздно.

Мэрия Москвы, московские власти, лично мэр Юрий Лужков, возглавляющий список партии власти, «Единой России», на выборах в Московскую городскую Думу, запретили антифашистский марш.

Тем самым власти всем нам дали понять, кого считают своими союзниками. Антифашисты в их число, очевидно, не входят. Это – позор! Такая власть – угроза выживанию страны и города. Власть, санкционирующая марши фашистов и запрещающая антифашистский марш в стране, которая положила 27 миллионов жизней в борьбе с фашизмом, такая власть – наш общий позор.

Такую власть надо гнать.


Евгения Альбац, профессор Высшей школы экономики

Георгий Сатаров, президент Фонда «ИНДЕМ»

Олег Орлов, Российское общество «Мемориал»

Татьяна Касаткина, Российское общество «Мемориал»

Анна Каретникова, Антивоенный клуб

Андрей Налетов, Комитет антивоенных действий

Олег Сальманов, Христианский Демократический Клуб

Григорий Явлинский, Яблоко

Никита Белых, «Союз Правых Сил».


К заявлению присоединяются:

Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека;

Алла Гербер, президент Фонда «Холокост»;

Владимир Новицкий, президент Российской секции Международного общества прав человека



Анна
- Saturday, November 26, 2005 at 00:41:07 (PST)

Отличную фразу увидела у Экслера:
Один мудрец сказал:
"хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и переставать говорить, когда нечего больше сказать"...


Матроскин
- Saturday, November 26, 2005 at 00:36:04 (PST)

И.П. Павлов
- Friday, November 25, 2005 at 16:15:18 (PST)
- - - - - - - - -
Матроскин
- Friday, November 25, 2005 at 15:56:40 (PST)
Мне кажется, что этому «знатоку» самый раз воспользоваться услугами психиатра - переслужил Богу бедняга.
- - - - - - - - -
Ну, прям таки детская болезнь тупизны в дискутизме. Матроскин, вы прэлэстны ... на вас надо изучать условные рефлексы.
= = = = = = = = = =

Господин Павлов, коль скоро Вы давно умерли, следовательно, здесь присутствует ваша кипящая от возмущения душа. Или Вы установили прямую компьютерную связь с этим форумом с того света? Или Вы, не дай Бог, реинкарнировали в какую-нить собачку в наказание за тыщи безвинно замученных животинок? Жаль, что Вы так безвременно покинули нашу обитель. Еще немного, и одна из Ваших собачек могла бы поверить в Бога. Но это так, к слову.

Великий и Бесподобный Раввин Ашлаг может верить хоть в ультрафиолетовых крокодилов, хоть в инфракрасных бегемотов – мне до этого дела нет. Но только до тех пор, пока он и ему подобные фанатики не становятся ортодоксальными геббельсами, оправдывая самые чудовищные преступления нацистов, исламофашистов и прочих бесноватых ВИНОЙ САМИХ ЖЕРТВ. По словам этого ортодоксального фюрера, я, как «неисполняющий», являюсь прямым виновником всех жертв террористических актов, направленных против евреев. А он при этом является ответственным за меня, то есть потенциальной жертвой какого-нибудь мусульманского отморозка, направляемого Создателем для наказания еврейского народа за мое «несоблюдение». Естественно, что исламские отморозки ни в чем не виноваты, поскольку противиться воле Всевышнего человек не в состоянии.

Если же этот «знаток Каббалы» просто психически больной, то это избавляет его от ответственности. Понятно, что ежели читать всю жизнь одно и то же, и ничего, кроме этого, то крыша непременно поедет, и можно вообразить себе все, что угодно. Ну, так для этого и существуют психиатры, а в неизлечимых случаях – дурдом. Но, нельзя же, в самом деле, предоставлять психически больному человеку возможность публично нести ахинею, за которую дееспособного человека можно привлечь к уголовной ответственности. Рраввин Ашлаг реально ничем не отличается от отрицателей Холокоста, только подход у него к этому отрицанию комплементарный неонацистскому.






Шведская королева подарила евреям мантию
- Saturday, November 26, 2005 at 00:26:41 (PST)

Римская еврейская община, старейшая в Европе, 22 ноября открыла музей, экспозиция которого рассказывает о долгой и насыщенной истории евреев Вечного города, сообщает ИА ANSA.

Площадь выставочных залов составляет 600 квадратных метров, а сам музей расположился под зданием городской синагоги, обосновавшейся у вод Тибра в самом центре города, где когда-то находилось еврейское гетто. Здесь представлены коллекция редких манускриптов, изделия из золота и серебра, старинные одежды и ткани — то есть все, что тем или иным образом иллюстрирует различные стадии 2200-летнего исторического пути.




Авигдор
- Friday, November 25, 2005 at 23:03:20 (PST)

Для неспешного чтения


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, November 25, 2005 at 20:08:42 (PST)

ИЗ МИНИ-МИНИ-МИНЕТОК (Обрезанные романы , повести , рассказы )

«Фрэйд неверующий» - под таким заголовком вышла большая статья господина… Нет, не буду называть его фамилию – его мысли разделяют многие. Кроме меня, естественно. «Итальянская «Corriere della Sera» , - я цитирую не названного мною автора! – извлекла на свет письмо отца психоанализа, критикующее «нереалистический фанатизм нашего народа». Фрейд утверждает, что «Палестина никогда не сможет стать еврейским государством»…
И вывод авторский – ох как ошибся Зигмунд Фрейд!..
А я думаю – не ошибся! Разве это нормальная страна, где еврей убивает еврея? Разве это нормальная страна где еврей с наслаждением обманывает еврея? Разве эта страна, где процветает махровый антисемититизм? Разве это страна, где политик политику горло готов перегрызть? Разве это страна, где евреи-чиновники издеваются над евреями?..И многое ещё – если!
Нет, чтобы там ни говорили, но прав великий Зигмунд Фрейд !

+++

Велик Владимир Маяковский, если и сегодня его стихи на слуху, и я подделываясь под его стиль и размер, коверкаю стихи на свой лад:
Я славлю Израиль,
Которого нет,
но дважды,
нет - трижды,
четырежды,
пятидежды,
который
будет!
Всё же я – оптимистичней Фрейда. Я, книжный червь, питающийся печатной стряпнёй не лучшего качества. Но Фрейд велик и прозорливее меня. Неужели он и на этот раз окажется прав?



Редкий Гость.
- Friday, November 25, 2005 at 18:04:11 (PST)

Тартаковский.
- Friday, November 25, 2005 at 03:32:10 (PST)
Уважаемый Самуил!
Словом, "пипл хавает". Как охотно хавают здесь простенькие льстящие нам же идейки: о нашей "избранности", к примеру, о том, что это нам приличествуют быть менторами всему человечеству...
Какие-нибудь щемиловские потребуют "конкретные примеры". Тратиться на них не стану. Не поленятся - сами найдут.

Тартаковский.
- Thursday, November 24, 2005 at 12:00:26 (PST)
Увы, не всё так благостно, как нам, евреям, хотелось бы. Помимо всем известных Розы Люксембург и Карла Либкнехта - крайних левых радикалов, призывавших в воюющей стране к свержению её правительства и т.п., менее известны руководители т.н. "Баварской сов.республики" (апрель-май 1919 г.) - почти сплошь евреи (Эйснер, Толлер, Ландауэр, Аксельрод, Мюзам...)
Понятно, далеко не все немецко-польские (российские в России, венгерские в Венгрии...) евреи "вышли на баррикады", но их процентное соотношение в противозаконных действиях, в РУКОВОДСТВЕ этими действиями и ПРОВОЦИРОВАНИИ оных никак не соотносимо с той долей, которую составляли евреи в этих странах.
Это, в общем, и есть массовость, на что упирал Гитлер в своей пропаганде, в рассуждениях о Dolchstoß'е.
Особенная подлость баварских большевиков (таковыми они были фактически, Аксельрод - и формально) весной 1919 г. в том, что они отлично знали о российских ужасах после большевистского переворота за полтора года до того.


Примеры не новы. На форуме дьякона Кураева или на прочих подобных антисемитских форумах подобные рассуждения общеe место. Вот пролезли хитрые и противные евреи в руководство компартий и соблазнили бедный чистый невинный простодушный русский( баварский, венгерский...) народы.
И что самое смешное, что это им(евреям то есть) удаётся! Сбивают с толку русскобаварский народ за здорово живешь. Вот не хотел бедный народ, не хотел, а не устоял и его соблазинили в один момент, как барин горничную.
Что значит - особый, исключительный народ евреи если для соблазнения баваровенгерцев всего всего нужна горстка соблазнителей евреев.
Вот что следует из постинга Тартаковского.
Но ведь Тартаковский только что говорил, что нет в евреях ничего такого осбенного никакой исключительности, избранности.
Как у него эти две взаимоислкючающие идеи в его мозгу согласуются?
А может быть просто старый придурок не понимает, что народ соблазняется только тогда, когда хочет соблазниться и что никакой особой тактики соблазнения ему( народу то есть) и не требуется. И плевать баварскому народу подлы ли баварские большевики или нет.
Хочется народу пограбить своих богачей и установить посредством этого социальную справедливость - вот идет и грабит.
Правда англичан или к примеру прочих шведов евреи не соблазнили.
Или в этом тоже евреи виноваты?


>Думаю, всегдашнее "принципиальное" (лживое по сути) обеление себя и приводит в неприязни окружающих, квалифицированное г-жой Грейфер как антисемитизм "пещерный", "зоологический", ещё какой-то - ничуть рационально не объяснимый.
Я об этом не впервые.

Разумеетса не впервые. Оболгать собеседника для Тартаковского дело привычное.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 25, 2005 at 17:33:48 (PST)

"Знаток Каббалы товарищ Ашлаг точно знает, что немецкие нацисты есть народ, и точно так же, как арабский народ, - очень хорошие. А плохие только евреи, которые не исполняют, и за это Бог ручками хороших народов евреев систематически уничтожает."


Матроскин
Увы, увы, этот взгляд на Холокост и на вечную историю гонений превратился у некоторой части ультраортодоксальных евреев в догму. Хотя меня это бесит, я в состоянии как-то понять этих религиозных фанатиков - ведь весь их мир рухнул, они просто не могут дать никакого внятного объяснения тому, что רבונו של העולם сотворил с 1,5 миллионов маленьких детей ЕГО народа. Им легче обвинить самих себя и свой народ вместо тог, чтобы обвинить ЕГО. У И.Л.Переца есть рассказ, в котором повествуется о еврее, которого какой-то гой ежедневно избивал, а раввин, к которому этот еврей обратился за советом, сказал, что сам еврей виноват, у него слишком большие зубы и это раздражает гоя. Это и есть галутный менталитет.


Оракул
- Friday, November 25, 2005 at 16:34:06 (PST)

Если Господь Бог хочет кого-нибудь наказать, он лишает его разума.

А отдельно для Матроскиных ещё и расставляет грабли.


И.П. Павлов
- Friday, November 25, 2005 at 16:15:18 (PST)

Матроскин
- Friday, November 25, 2005 at 15:56:40 (PST)
Мне кажется, что этому «знатоку» самый раз воспользоваться услугами психиатра - переслужил Богу бедняга.

Ну, прям таки детская болезнь тупизны в дискутизме. Матроскин, вы прэлэстны ... на вас надо изучать условные рефлексы.


simulacrum - Самуилу (в догонку)
- Friday, November 25, 2005 at 16:04:54 (PST)

Кстати, коль скоро у нас еврейский сайт и речь зашла о велосипедах. Я знаю пять синонимов для простого русского слова 'велосипед' по-еврейски (у Левинаса вычитал), вот сможете привести хотя бы три? :-)


simulacrum
- Friday, November 25, 2005 at 16:00:54 (PST)

Самуил: Что является основой массовой (эгалитарной) культуры? Во-первых упрощение, уплощение мысли и образа до примитивной бинарной оппозиции: любовь/ненависть, черное/белое, сама доброта/исчадие зла, и т.п...Нарочитые страсти, слепящий свет, оглушающий рев динамиков.

Мне вот кажется, что бинарные противопоставления являются основой массовой (эгалитарной) культуры и немассовой (элитарной) культуры, вообще любого Текста, массовый он или немассовый. Собственно метод деконструкции (попсового, как говорится, левака Яакова бен Хайима Деррида) состоит в выявлении и анализе этих самых бинарных оппозиций. Стоит рассмотреть, к примеру, Ваш же вполне элитарный текст, чтоны убедиться, что он полон изначальных бинарных оппозиций: левацкая попса vs. высокая философия либерализма, оглушающий рёв динамиков vs. "музыка", камланящие-заклинающие "правозащитники" vs. гуманизм, и ещё ряд подобных, в которых явственно просматривается одно обобщающее противопоставление "я ('отличающийся способностью к нетривиальной работе ума и сердца') vs. они (неотличающиеся)".

Создаётся такое впечатление, что Вы попросту избираете за моральную основу свои собственные вкусы, т.е. судите исключительно исходя из того, нравится ли рассматриваемый феномен лично Вам. Выбрав таким образом моральную почву, Вы автоматически записываете всё прочее в "примитивное, масскультурное, неэлитарное", проявляя при этом такое вопиющее бинарное упрощение, которое никаким попсовым левакам и в страшном сне не снилось. Так, не нравится Вам рёв динамиков, ну не лежит душа к этому феномену современной культурной жизни и Вы скопом записываете всё, что громко и сопровождается рёвом динамиков к истерии и масскульту, в то время как по существу рёвом динамиков сопровождаются далеко не только камлания безголосых певичек, но и колоссально сложные полифонические произведения прогрессивного рока, чьи инструменталисты уровнем никоим образом не ниже бездинамиковых скрипачей или пианистов далёкого прошлого, и чьи вокалисты обладают уникальными голосами и прекрасным музыкальным образованием. Вы сводите самые разнообразные феномены к примитивнейшей бинарной оппозиции основываясь исключительно на внешней аттрибутике, которая лично Вам по каким-то неведомым, возможно возрастным, причинам не импонирует.

После всей критики левацкого попсачества, Вы заключаете нижеследующее:

Почему так? Вероятно, чтобы гарантированно доставить товар массе потребителей, которая хоть из сапиенсов и состоит, особой разумностью не отличается. Равно как не отличается готовностью к нетривиальной работе ума и сердца - способности восприятия высокой (элитарной) культуры!!!!!!

Восклицательные знаки мои. Знаете почему я их поставил? Потому что Вы пoчти дословно цитируете столпов современного попсового левачества - Делёза и Гваттари, ещё и в обработке настолько левого, что уже практически коммуниста Фредерика Джеймисона, которые именно и разработали в деталях предложенную Вами трактовку современного масскульта, как потворствующего т.н. шизоидному развитию личности субъекта, которого масскульт рассматривает исключительно как потребителя (consummer capitalism). Потому структура массмедиа определяется лишь возможностью скорейшей интернализации и усвоения потребителем с последующей скорейшей же покупкой предложенного и сменой личностной ориентации на другую, соответствующую другой пропагандируемой продукции (такие калейдоскопические личности поверхностны и неустойчивы, для чего и существуют методы быстрой покупки пока клиент не подпал под работу новой рекламы - кредитные карточки, сетевые магазины, каталоги). Вот Вы и имеете этих безмозглых и неспособных к нетривиальной работе ума и сердца, потому что работа эта слишком медленна для необходимого и максимально скорого исполнения потребительских функций. Обойдусь без дальнейших подробностей, но Вы до мелочей цитируете критикуемую Вами абзацем ранее левацкую попсу, этих безмозглых, лихо крутящих словесами журналишек и философиков. А ведь проще не изобретать велосипеда, а взять в б-ке пару-тройку работ этих самых попсовых авторов и углубиться на досуге, глядишь - а всё уже подробно опротоколировано и инвентаризовано. :-)


Матроскин
- Friday, November 25, 2005 at 15:56:40 (PST)

Раввин Симха Авраам Ашлаг, глава Центра по изучению Торы и знаток учения Каббалы
- Friday, November 25, 2005 at 14:51:20 (PST)

В Торе написано: когда еврейский народ нарушает заповеди, Творец посылает другие народы, чтобы наказывать евреев.

Народ, как тот самый полицейский, может быть замечательным, но у него такая работа в мире – приходить и наказывать еврейский народ.
…………
Перед холокостом было то же самое. Гитлер постоянно угрожал евреям. Вместо того чтобы возвращаться к Всевышнему, эти люди вели кампании, обвиняя Гитлера в антисемитизме. Если бы вместо демонстраций люди приближались бы к Творцу, холокоста бы не было.

Если бы угрозы арабов вызывали бы не массовые публичные протесты, а возвращение к Творцу, то Святая Земля давно была бы в руках евреев. Более того, арабы бы уважали евреев за то, что они исполняют волю Всевышнего, ведь арабы – тоже верующие люди.
- - - - - - - - - -
Ну, наконец-то стало ясно, кто же на самом деле решил уничтожить 6 миллионов евреев и продолжает этим заниматься. Оказывается это не германские нациств во главе с Гитлером и Геббельсом, и не исламофашисты а сам Бог! Бесконечно добрый, любящий и Всепрощающий Бог.

Знаток Каббалы товарищ Ашлаг точно знает, что немецкие нацисты есть народ, и точно так же, как арабский народ, - очень хорошие. А плохие только евреи, которые не исполняют, и за это Бог ручками хороших народов евреев систематически уничтожает.

Мне кажется, что этому «знатоку» самый раз воспользоваться услугами психиатра - переслужил Богу бедняга.



Матроскин
- Friday, November 25, 2005 at 15:33:58 (PST)

Nekto
- Friday, November 25, 2005 at 13:46:36 (PST)
Самуилу

Похоже вы правы и фантазии Матроскина лишь банальный пролет над гнездом кукушки
- - - - - - - -

Если бы еще кукушки вили гнезда... А так - никто.



Авигдор
- Friday, November 25, 2005 at 15:04:57 (PST)

ШуИ - Авигдору
Иерусалим, Израиль - Friday, November 25, 2005 at 11:48:34 (PST)
Ссылки и не было - ни у Иона Дегена, ни у меня. На самом деле все просто: идете в Google и находите нужное (автор и название И. Дегеном приведены) - это на будущее, чтобы вы могли ни от кого не зависеть.


Раввин Симха Авраам Ашлаг, глава Центра по изучению Торы и знаток учения Каббалы
- Friday, November 25, 2005 at 14:51:20 (PST)

В Торе написано: когда еврейский народ нарушает заповеди, Творец посылает другие народы, чтобы наказывать евреев.

Народ, как тот самый полицейский, может быть замечательным, но у него такая работа в мире – приходить и наказывать еврейский народ.

Всевышний не ищет возможности обязательно наказать злодеев. Всевышний помогает указать злодею правильную дорогу, путь к Себе. Перед Всемирным потопом Ной строил ковчег 120 лет для того, чтобы люди подходили и спрашивали: «Что ты делаешь?» И 120 лет подряд Ной им объяснял, что Творец покарает вас за ваше ужасное поведение. 120 лет Творец ждал от людей раскаяния. Когда же не дождался, тогда пришлось всех утопить.

Перед холокостом было то же самое. Гитлер постоянно угрожал евреям. Вместо того чтобы возвращаться к Всевышнему, эти люди вели кампании, обвиняя Гитлера в антисемитизме. Если бы вместо демонстраций люди приближались бы к Творцу, холокоста бы не было.

Если бы угрозы арабов вызывали бы не массовые публичные протесты, а возвращение к Творцу, то Святая Земля давно была бы в руках евреев. Более того, арабы бы уважали евреев за то, что они исполняют волю Всевышнего, ведь арабы – тоже верующие люди.



Verdict -Элле
- Friday, November 25, 2005 at 14:45:27 (PST)

Матроскин чуть-чуть заблуждается - на самом деле Вы цитируете Заглянувшего (Заглянувший - Thursday, August 04, 2005 at 06:09:40 (PDT). Но не принципиально, потому что Тартаковский, как обычно, жульничает, сопровождая свое жульничество обычным же хамством :"Вам что ещё надо?"
Невдомек мужику, как он смешон своими замашками мелкой шпаны из Бердича его юности, прячущего в рукаве гирьку на веревочке и холодеющего от собственной "значимости".



Борис Михайлович - Тартаковскому
- Friday, November 25, 2005 at 14:37:28 (PST)

Тартаковский.
- Friday, November 25, 2005 at 11:50:38 (PST)

Г-жа Грейфер

Элла
- Thursday, August 04, 2005 at 07:34:44 (PDT)

- вот адрес.
Вам что ещё надо?


Почтенный Марк Самойлович, не позорьте седины: ведь там явно выделен курсивом текст цитаты. Слова не Эллы, а того оппонента, с кем она спорит.
А Вы еше не научились оформлять сообщения курсивом? Попросите Эллу, она стала мастером этого дела.


Элеонора Шифрин-Полтинникова: Йонатан Поллард обвинил лично Шауля Мофаза в предательстве
- Friday, November 25, 2005 at 14:33:09 (PST)

22 Ноября 2005

Вчера, в день 20-й годовщины ареста Йонатана Полларда, не только все
крупнейшие израильские газеты напечатали статьи, посвященные этому
событию, но и израильское телевидение приняло участие в его
освещении. В связи с этим была впервые обнародована магнитофонная
запись интервью Полларда, в котором он прямо обвинил министра
обороны Шауляя Мофаза в саботаже усилий по его освобождению и в том,
что семья Поллард до сих пор лишена помощи государства Израиль.

Запись проигрывалась на фоне крупного портрета Полларда, создавая
иллюзию живого интервью. Чтобы помочь телезрителям разобрать каждое
слово, интервью одновременно давалось в титрах. Поэтому трудно было
не разобрать четкие и безжалостные обвинения Полларда в адрес
Мофаза. В частности, Поллард сказал, что Мофаз лично повинен в том,
что имя израильского агента до сих пор отсутствует в списке
израильских военнопленных в министерстве обороны, что Мофаз не
достоин униформы израильской армии, потому что он лично вонзил нож в
спину израильского солдата. Поллард добавил, что многие люди
пытались разговаривать с Мофазом на эту тему, но всякий раз, когда
кто-то лишь начинал разговор, Мофаз отмахивался и заявлял, что
торопится (в Каир).

Интервью прокручивалось за вечер дважды: первый раз в новостной
передаче, второй раз – в популярном ток-шоу Яира Лапида на Втором
канале, в котором Лапид также проинтервьюировал жену пленного
израильского агента Эстер Поллард.

На вопрос ведущего, опасается ли она за жизнь своего мужа, находится
ли он в опасности, она сказала, что он находится в непосредственной
опасности для жизни ежеминутно, и что чудом является тот факт, что
он жив. Более того, добавила она, постоянная угроза его жизни вовсе
не является фактором, заставляющим израильское правительство искать
путей для его освобождения. Напротив, они были бы рады, если бы его
вдруг не стало.

«А о самоубийстве он никогда не думал?», напрямую спросил
Лапид. «Нет», ответила Эстер Поллард, «но правительство очень хотело
бы, чтобы он это сделал – это очень облегчило бы для правительства
ситуацию. Когда его перевели в тюрьму Батнер в Северной Каролине в
1995 г., ему это прямо подсказывали».

Время интервью не позволяло, конечно, рассказать всю историю «дела
Полларда». Но г-жа Поллард, очень неплохо владеющая ивритом, успела
передать главное: на протяжении всех лет отсидки ее мужа
последовательные правительства Израиля делают все от них зависящее,
чтобы не привести не только к его освобождению, но даже и к
облегчению условий его содержания в тюрьме.

В частности, запрет на личные свидания с женой без присутствия
надзирателя (после почти 15 лет брака – о чем она сообщила в ответ
на прямой вопрос ведущего) является следствием того, что Поллард до
сих пор в глазах американской администрации – простой уголовник. А
это, в свою очередь, является следствием того, что израильское
правительство в лице своего министерства юстиции не потрудилось за
семь лет (!) сообщить американским коллегам о том, что правительство
Израиля признало Полларда полноправным агентом и принимает на себя
ответственность за его операцию. Правительство вынуждено было
признать этот факт после обращения Полларда в БАГАЦ в 1998 г.

«Вообще все, что положено моему мужу по праву, как верному
израильскому агенту, нам пришлось выбивать через суд. Вот и сейчас в
суде находится его иск по отказу министерства абсорбции признать за
ним статус Узника Сиона. Характерно, что сами Узники Сиона, бывшие
заключенные советских лагерей, признали Йонатана своим и прислали
ему документ о приеме его в свою организацию и письмо об этом. А вот
государственное управление по делам Узников Сиона ему в этом
отказало». (Министром абсорбции в тот момент была Ципи Ливни.)

Это прозвучало тем более впечатляюще, что непосредственно перед
Эстер Поллард в том же кресле напротив Яира Лапида сидела министр
юстиции Ципи Ливни и с лучезарной улыбкой рассказывала, что она
пришла в политику исключительно ради блага народа, а теперь ушла из
Ликуда за Ариэлем Шароном в новую партию исключительно по причине
необыкновенной личной порядочности.

В конце интервью Эстер Поллард подарила Яиру Лапиду новый, только
что выпущенный значок – «Вы его первый обладатель», сказала она. На
значке написано: «Йонатан Поллард – Узник Сиона в Америке». По ее
просьбе Лапид зачитал текст объявления о демонстрации с требованием
свободы Полларду, которая начнется в среду в 17 часов напротив
американского консулата в Иерусалиме.
Элеонора Шифрин-Полтинникова, личный представитель Йонатана Полларда
по связям с русскоязычными СМИ

Статья опубликована на Седьмом канале
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=94639


В.Ф.
- Friday, November 25, 2005 at 14:33:10 (PST)

Тартаковский.
- Friday, November 25, 2005 at 07:50:44 (PST)
Элла
- Thursday, August 04, 2005 at 07:34:44 (PDT)
Сталин ко всем своим недостатком был ПЕЩЕРНЫМ АНТИСЕМИТОМ. И от этого факта просто нельзя отмахнуться.
----------------------------------------------
Не очень чёткое определение "пещерный антисемит". Нет, Сталин был сложнее.
Антисемит - это Никита Пряхин у Ильфа и Петрова, который ругается на коммунальной кухне: "Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, 10 лет как жизни нет" (на дворе 1927 год).
Сталин вырос на Кавказе: Гори, Тбилиси, Баку. Там не было ашкеназских евреев, и неизвестен был антисемитизм. Там не было и еврейских погромов. Там были (и теперь есть) совсем другие национальные распри, скажем, антиармянские настроения и эксцессы, трения с абхазцами, осетинами. Сталин был вроде Макиавелли наших дней. Он убирал с дороги тех, кто ему мешал или мог бы помешать, или просто "глаза у него бегают", как говорил Хрущёв в том самом докладе. В "оппозиции" было много разных лиц, в том числе и евреев. Они и стали жертвой репрессий. Возможно, по логике тирании, и весь их этнос попал в немилость так же, как попали в немилость и были просто высланы в 24 часа целые нац. республики. (До евреев дело не дошло). Но это не "антисемитизм", а тирания.
Когда Сталину было политически выгодно, он даже поддерживал Израиль против арабов, тогда "Правда" называла их "бандами".
Макиавеллизм, но не "пещерный антисемитизм".



Редакция

Гостевая книга за ноябрь (часть 4-я) в архиве


yehuda
- Friday, November 25, 2005 at 14:11:30 (PST)

Полное смятение избирательских чувств, полная дезориентация. "Улица, улица, ты, брат, пьяна! Правая, левая, где сторона?".
И все же, главный вопрос, как учил товарищ Ленин, и правильно учил, несмотря на то, что - нехороший человек, - это вопрос о власти. Власти в руках Ариэля Шарона, которого в силу юридической ситуации вокруг его имени могут устроить лишь должности премьера или президента. В противном случае, включаются разные брюссельско-гаагские судебные механизмы, и, вдобавок к местным делам о коррупции на него навешиваются дела международного плана по якобы "военным преступлениям", инициированные кровавыми наветами прогрессивной, правозащитной мировой общественности, закупленной на корню "мирным джихадом"... С местным правосудием проще. Пока рычаги Бульдозера в надежных руках, и он послушно управляем Бульдозеристами, местная юстиция будет поддерживать его лишь в состоянии рабочего напряжения, как раз настолько, чтобы он беспрекословно выполнял поставленные Бульдозеристами стратегические задачи. А тактику выживания на посту руководителя Страны, Бульдозеристы в значительной мере ему доверяют в качестве самостоятельного упражнения.

Статья полностью:
http://world.lib.ru/editors/g/gruppa_t/051126_yehuda_amir.shtml


В.Ф.
- Friday, November 25, 2005 at 13:50:34 (PST)

http://www.sem40.ru/politics/israel/opinion/16017/
С апартеидом покончено, не правда ли?
-----------------------------------------------
Интересно Амусья написал о Южной Африке. Приезжему чудно, что тут во многие места опасно ходить белому, а во многие и просто невозможно. Есть отдельные мелкие неточности, но в целом - верно. Я мог бы прокомментировать, но некогда сейчас. Это большая тема.



Nekto
- Friday, November 25, 2005 at 13:46:36 (PST)

Самуилу

Похоже вы правы и фантазии Матроскина лишь банальный пролет над гнездом кукушки.


Самуил
- Friday, November 25, 2005 at 12:36:43 (PST)

По-видимому, Вы совершенно не вникаете в связь между сообщениями и в смысл самого текста сообщения. Я отреагировал на Ваше предложение изменить терминологию. Естественно, что результирующий документ - РЕЗУЛЬТАТ ОБСУЖДЕНИЯ. Естественно, никто ничего менять не будет.
Весь треп здесь... трамбовка сжатого воздуха. Мы здесь можем... сделать лично Вас генералиссимусом... Напрягайте Вашу фантазию, Самуил!


Уважаемый г-н Матроскин! Простите меня великодушно, я честно пытался вникать в связь и смысл ваших сообщений, но как ни напрягал свою бедную фантазию, - вникнуть не смог. Последний же ваш постинг не понял совершенно, не обессудьте. Очевидно, моего скромного интеллекта не хватает охватить столь мощный Stream of Consciousness. Извините, что потревожил вас и... как говорится, - больше не повторится.


Матроскин Немировскому
- Friday, November 25, 2005 at 12:15:39 (PST)

Олег Немировский
- Friday, November 25, 2005 at 11:23:28 (PST)

А вот в нашей ситуации весь цимес в том, что грозно цыкают зубом: ...
- - - - - - - -

Сказать честно, я в эту перепалку даже не вникал. Когда я не то, что публикую заметку в паутине, но просто пишу электронное письмо приятелю, я знаю, что я пишу на стенке вагона скорого поезда. E-mail может прочесть масса народу, и я заранее на это согласен. В противном случае я воспользуюсь PGP-конвертом, и сразу уменьшу число любопытных до минимума.

На мой взгляд пустое это дело. Автор пишет в паутину для того, чтобы как можно больше паучков с его писаниной познакомились, и неча здесь лукавить. А иначе пусть публикует в твердом переплете.

Если же вещь станет популярной, через пару месяцев сам прочтет в интернете элетронную копию с искажениями.



Тартаковский.
- Friday, November 25, 2005 at 11:50:38 (PST)


Г-жа Грейфер

Элла
- Thursday, August 04, 2005 at 07:34:44 (PDT)

- вот адрес.
Вам что ещё надо?



ШуИ - Авигдору
Иерусалим, Израиль - Friday, November 25, 2005 at 11:48:34 (PST)

На Ваше: Авигдор - Thursday, November 24, 2005 at 13:01:13 (PST)

А не могли бы Вы быть столь любезны и поделиться со мной
упомянутой Вами ссылочкой?
Ибо в тексте реплики
Ион Деген - Thursday, November 24, 2005 at 11:40:51 (PST)
я её не обнаружил. Заранее благодарю.



Олег Немировский <oleg_nemirov@fromru.com>
- Friday, November 25, 2005 at 11:23:28 (PST)

Матроскин
- Friday, November 25, 2005 at 04:05:02 (PST)
Наличие ссылок на авторов и издания могут свидетельствовать только об уровне порядочности владельца сайта.


Это, если честно, банальность. А вот в нашей ситуации весь цимес в том, что грозно цыкают зубом: "грубая ошибка", "неработающая ссылка" и т.д. - именно те, кто как раз схвачен за руку на мошенничестве - и со ссылками, и с перепечатками. Вот что интересно: инверсия порядочности, когда "кривда" учит "правду".



Виктор Б
- Friday, November 25, 2005 at 10:13:06 (PST)

Если бы я отслеживал каждую перепечатку своих статей, мне бы жизни нехватило. Самая пикантная была как раз на этом сайте, сделанная Рашковским про Кирова. Он не заметил, что я являюсь одним из авторов сайта. Были и без подписи, и сокращениями, были и отрывками в чужих статьях. Чаще всего перепечатывают "наши", дай им бог здоровья. Я не в претензии, значит - понравилось.


Виктор Снитковский <Vsnitkov@hotmail.com>
Бостон, Массачусетс, - Friday, November 25, 2005 at 10:04:55 (PST)

Виктор Снитковский

ФАШИСТЫ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЕЙТЕСЬ?
Как сообщили исламские информационные агентства, Фидель Кастро близок к принятию Ислама. Один из иранских религиозных авторитетов Мохаммад Реза Хакими во время встречи с кубинским лидером Фиделем Кастро в ноябре сего года, состоявшейся в рамках визита на «остров свободы» иранской делегации во главе с министром иностранных дел ИРИ Манучером Моттаки, передал кубинскому лидеру ряд священных исламских текстов в переводе на испанский язык.
«Мы беседовали с Кастро несколько часов, - рассказывает Хакими, - и по моему
мнению, я уже практически убедил кубинского вождя в том, чтобы стать
мусульманином. Фидель Кастро согласился с тем, что современному кубинскому
обществу не хватает духовности, и проявил живой интерес к Исламу, прежде всего, к
трудам лидера иранской революции имама Хомейни», - сказал Хакими.
На Кубе уже много лет люди живут впроголодь. Для поездок из одного населенного пункта в другой необходимо получить от властей разрешение. Исключение составляют дни общенациональных карнавалов. В многоквартирных домах «старший по дому» обязан сообщать обо всех оставшихся на ночь гостях из других городов и сел. В таких условиях даже ислам, если «под него» из Ирана пришлют продовольствие, может иметь успех. Впрочем, иранский имам мог и прихвастнуть.
Конечно, от престарелого вождя можно ожидать всего, в том числе, и размещения иранских ракет вместо советских… и венесуэльский «гитлер» Уго Чавес в том поможет. Это достаточно опасно, поскольку и кубинский фюрер, и иранские аяттолы, и венесуэльский президент Уго Чавес, и северокорейский вождь Ким Чен Ир с негласной помощью России в распространении атомного оружия – это одна шайка.
Трудно сказать, прибавит ли исламизация популярности Кастро в латиноамериканских странах, где позиции католицизма пока кажутся незыблемыми. В то же время для наркобаронов ислам может оказаться удачным прикрытием против попыток США уничтожить их преступный бизнес. Кроме того, под прикрытием ислама можно объединить всякого рода леваков, антиглобалистов, люмпенов и разжечь пламя антиамериканской войны в Латинской Америке.







Элла-Матроскину
- Friday, November 25, 2005 at 09:04:02 (PST)

Большое пролетарское спасибо!


Матроскин -- Элле
- Friday, November 25, 2005 at 08:59:52 (PST)

Поскольку г-н Тартаковский не заинтересован в расследовании, сообщаю Вам следующее.

Эту фразу из Александра Рашковского 4 августа 2005 года в 04.53.38 собственноручно притащил господин Тартаковский.

Затем, в этот же день Вы курсивом в своем сообщении процитировали эту фразу.

Теперь г-н Тартаковский приписывает авторство этой фразы Вам.

Цветов и поцелуев не надо.

(Данные получены сотрудниками Фелин Интеллиджен Сервисе)
К. Матроскин
КОПЕРАНГ


Элла
- Friday, November 25, 2005 at 08:31:40 (PST)

Господин Тартаковский!

Бога ради, помогите мне отыскать в архиве этот пост. Я абсолютно уверена, что он не мой, т.к. не только не мою терминологию использует, но и моего мнения не выражает. Но полагаю, что он был кем-то адресован мне в качестве ответа. Как бы это проверить?


Московские власти запретили антифашистский марш из страха фашистских провокаций
- Friday, November 25, 2005 at 08:27:53 (PST)


25.11.05, МОСКВА, АЕН (Софья Фуксон) – 23 ноября мэрия Москвы запретила проведение антифашистского марша, который должен был состояться в центре столицы 27 ноября. Официальная мотивация запрета - акция может помешать работе городского транспорта. Организаторы несостоявшейся акции, ссылаясь на неофициальные источники в мэрии, объясняют истинную причину отказа тем, что власти опасаются провокаций со стороны профашистских организаций. Вместо марша организаторам было предложено провести митинг с участием 5 тысяч человек на площади Тверской заставы, однако они отказались, заявив, что "шествию нужно противопоставлять только шествие".

Помимо демократов, заявку на проведение марша с участием не менее 20 тысяч человек подавала партия "Родина" совместно с Движением против нелегальной иммиграции и Ассоциацией обманутых соинвесторов. По словам одного из лидеров движения "За Родину" (молодежное крыло партии "Родина") Олега Бондаренко, этот марш, скорее всего, тоже не состоится, поскольку "официального разрешения или запрета на его проведение столичные власти не дали".

24 ноября оргкомитет антифашистского марша обнародовал заявление протеста против запрета акции. В заявлении сказано:

27 ноября 2005 года демократические, правозащитные и антифашистские организации Москвы собирались провести антифашистский марш в ответ на "Правый марш", состоявшийся в Москве 4 ноября 2005 года. Тогда, как мы все хорошо помним, по улицам Москвы маршировали приверженцы национального эгоизма, зараженные ксенофобскими, а то и откровенно фашистскими настроениями. "Россия – для русских", - скандировали они, выбрасывая руку в нацистском приветствии. Мэрия Москвы запретила антифашистский марш.

Мы, организаторы антифашистского марша, намерены были заявить: Фашисты однажды уже мечтали маршировать по улицам Москвы. И именно в эти ноябрьские - декабрьские дни 1941 года Москва, ее граждане, знаменитое московское ополчение – вечная ему память! - своими телами закрыли город от нацистских варваров.

Марш нациствующих молодчиков по улицам Москвы 4 ноября 2005 года – это поругание святых для нас могил, издевательство над памятью тех, кто погиб, защищая страну и город. Мы хотели заявить: мы не позволим осквернять память наших отцов и дедов.

Московские власти, разрешившие "правый марш", позволившие фашистам топтать улицы нашего города 4 ноября, запретили тысячам антифашистов пройти по главной улице Москвы: по Тверской улице от Белорусского вокзала, куда в сорок пятом приходили эшелоны с воинами-победителями, до здания Моссовета, где мы намеревались сказать современным поклонникам Адольфа Гитлера и поддерживающим их товарищам из властных структур: "Мы готовы снова защищать Москву от новоявленных варваров!"

Фашизм – это реальная угроза будущему России. Наша страна не выдержит еще одной братоубийственной войны, развязываемой теми, кто претендует на национальное и расовое превосходство. Россия была, есть и будет многонациональной страной. В Москве жили, живут и будут жить люди разных национальностей, разной расовой принадлежности и разных религиозных традиций. Нам всем нужен – жизненно необходим - национальный мир. Если не остановить нацистских варваров сегодня, завтра может быть уже поздно.

Мэрия Москвы, московские власти, лично мэр Юрий Лужков, возглавляющий список партии власти, "Единой России", на выборах в Московскую городскую Думу, запретили антифашистский марш. Тем самым власти всем нам дали понять, кого считают своими союзниками. Антифашисты в их число, очевидно, не входят. Это – позор! Такая власть – угроза выживанию страны и города. Власть, санкционирующая марши фашистов и запрещающая антифашистский марш в стране, которая положила 27 миллионов жизней в борьбе с фашизмом, такая власть – наш общий позор.

Такую власть надо гнать.

Евгения Альбац, профессор Высшей школы экономики; Георгий Сатаров, президент Фонда "ИНДЕМ"; Олег Орлов, Российское общество "Мемориал"; Татьяна Касаткина, Российское общество "Мемориал"; Анна Каретникова, Антивоенный клуб; Андрей Налетов, Комитет антивоенных действий; Олег Сальманов, Христианский Демократический Клуб; Григорий Явлинский, "Яблоко"; Никита Белых, "Союз Правых Сил".

К заявлению присоединились: Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека; Алла Гербер, президент Фонда "Холокост"; Владимир Новицкий, президент Российской секции Международного общества прав человека.




Матроскин
- Friday, November 25, 2005 at 08:22:06 (PST)

Элла
- Thursday, August 04, 2005 at 07:34:44 (PDT)

Сталин ко всем своим недостатком был ПЕЩЕРНЫМ АНТИСЕМИТОМ. И от этого факта просто нельзя отмахнуться.
- - - - - - - - - -
НЕСОГЛАСНЫЙ Я! Сталин был ЗООЛОГИЧЕСКИМ антисемитом, проживавшим в кремлевской ПЕЩЕРЕ! Правда, антисемитом он был не больше, чем ТРОГЛОДИТОМ и ЛЮДОЕДОМ, для которого человеческая жизнь абсолютно ничего не значила, кроме его собственной, разумеется, хотя он и не являлся человеком.




Тартаковский.
- Friday, November 25, 2005 at 07:56:23 (PST)

И. К.
- Friday, November 25, 2005 at 04:51:57 (PST)

К публичным проповедям переходить следует только тогда, когда сила проповеди способна обрушить стену.

>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<

Вы сами хотя бы в своём сугубо профессиональном деле когда-нибудь "обрушили стену".
Живёте же, однако. И оправдываете своё существование тем. что другим даёте советы.
Сугубо анонимные.


Тартаковский.
- Friday, November 25, 2005 at 07:50:44 (PST)

Элла
- Thursday, August 04, 2005 at 07:34:44 (PDT)
Однако совершенно невозможно рационально объяснить "нелюбовь" Сталина к евреям. За что? За безрассудное участие в Октябрьской революции, Гражданской войне и успешном восстановлении-строительстве страны?
Начнем с того, что участников этой самой революции и гражданской войны тов. Сталин уничтожал поголовно, невзирая на расу, национальность и вероисповедание.
За беззаветное служение родине, за тяготы войны, от которой евреи пострадали больше других?
Каким образом можно объяснить репрессии против еврейских жен руководителей страны? Против деятелей культуры?...
Сталин ко всем своим недостатком был ПЕЩЕРНЫМ АНТИСЕМИТОМ. И от этого факта просто нельзя отмахнуться.



Ирина
Израиль - Friday, November 25, 2005 at 06:53:27 (PST)

simulacrum
- Thursday, November 24, 2005 at 18:08:52 (PST)

Меня окропили святой водой
- Thursday, November 24, 2005 at 00:11:15 (PST)
Вадим Найман, "Вести"

Ну Вы наблюдаете одни сцены, Вайман - другие, что в этом особенного? Публикация вполне интересной статьи Ваймана суть ПРОВОКАЦИЯ на том лишь основании, что Вы что-то там наблюдали с точностью до НАОБОРОТ? Ну не абсурд?
__________

Это напоминает мне присутствие знатоков на скачках. Кто победит – неважно, главное сам процесс.
И возможность интеллектуально-отстраненно высказать свое профессиональное мнение перед публикой.



Мать ...
- Friday, November 25, 2005 at 06:10:08 (PST)

Европа еще раз показала личико.


Элла-Тартаковскому
- Friday, November 25, 2005 at 05:32:37 (PST)

Будьте так любезны! Ради удовольствия увидеть в своих постингах "зоологию" и "пещеру" обещаю даже извиниться. Больно уж любопытно.


Иоанн Креститель
- Friday, November 25, 2005 at 04:51:57 (PST)

Тартаковский.
- Friday, November 25, 2005 at 04:08:21 (PST)

Но не скрою, что душевно рад перепечаткам - даже незаконным.
Работаешь всё же - для читателя. Проповедовать перед стенкой - пустое занятие.
- - - - - - -

Дорогой коллега,

как старший товарисч позволю себе дать Вам одно методическое указание: к публичным проповедям переходить следует только тогда, когда сила проповеди способна обрушить стену.

Не относитесь с пренебрежением к капитальными строительным конструкциям.




Тартаковский.
- Friday, November 25, 2005 at 04:08:21 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, November 25, 2005 at 03:05:44 (PST)

......Первый сигнал о незаконной перепечатке я получил от Маркса Тартаковского, который был очень удивлен и заверил меня, что это сделано помимо его воли. Именно тогда я обратил внимание Ирены на этот прискорбный факт. Но, как видно, изменилось мало.......

Повторю еще раз принцип нашего издания, отличающий его от очень многих других изданий в интернете. Мы публикуем только авторские, оригинальные материалы. У нас не печатаются тексты, взятые из интернета без согласия автора.........

Вот, например, cсылка на "журнал "Проблемы Дальнего Востока", 1989" к статьям М.Тартаковского выглядит, действительно, смешно, если учесть, что автор тшательно редактирует и переделывает перед публикацией каждую главу. Так что определить, какой текст скопирован, не представляет труда. Кроме того, я тоже подтверждаю, что в момент наших обсуждений с Иреной, никаких ссылок вообще не было......

>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<

Дорогой Евгений!
Вышесказанное совершенно справедливо. Но не скрою, что душевно рад перепечаткам - даже незаконным.
Работаешь всё же - для читателя. Проповедовать перед стенкой - пустое занятие.
Даже, когда хамски не ссылаются на первоисточник (акмеология с её тысячами реализаций, да и кое-что ещё) - досадно, но всё равно рад.
"Социальный инстинкт", видать...



Матроскин
- Friday, November 25, 2005 at 04:05:02 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, November 25, 2005 at 03:05:44 (PST)
Уважаемые коллеги,

раз уж поставлены прямые вопросы об авторском праве, то...
- - - - - - -

Полагаю, что любой автор, размещающий свои опусы в мировой паутине, должен заранее быть согласен на анонимное копирование. Дело в том, что сегодня не существует гарантии защиты от этого явления ни технической (и супер секретные системы взламывают!), ни юридической (как привлечь к юридической ответственности иностранного анонима?).

Наличие ссылок на авторов и издания могут свидетельствовать только об уровне порядочности владельца сайта.


Тартаковский.
- Friday, November 25, 2005 at 03:32:10 (PST)

Самуил
- Thursday, November 24, 2005 at 21:40:36 (PST)
Есть некое фундаментальное сродство таких феноменов масскульта, как мыльная опера, комиксы, попсовая "музыка" и попсового же "гуманизма." Как кривляния-завывания безголосых, зато лихо крутящих телесами певичек имеют весьма отдаленное касательство к музыке, так и камлания-заклинания безголовых, зато лихо крутящих словесами журналюшек, политологов, "правозащитников," etc. имеют такое же касательство к гуманизму.

Что является основой массовой (эгалитарной) культуры? Во-первых упрощение, уплощение мысли и образа до примитивной бинарной оппозиции: любовь/ненависть, черное/белое, сама доброта/исчадие зла, и т.п. Во-вторых - истерия. Нарочитые страсти, слепящий свет, оглушающий рев динамиков. Почему так? Вероятно, чтобы гарантированно доставить товар массе потребителей, которая хоть из сапиенсов и состоит, особой разумностью не отличается. Равно как не отличается готовностью к нетривиальной работе ума и сердца - способности восприятия высокой (элитарной) культуры.

>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<
Уважаемый Самуил!
Словом, "пипл хавает". Как охотно хавают здесь простенькие льстящие нам же идейки: о нашей "избранности", к примеру, о том, что это нам приличествуют быть менторами всему человечеству...
Какие-нибудь щемиловские потребуют "конкретные примеры". Тратиться на них не стану. Не поленятся - сами найдут.




Тартаковский.
- Friday, November 25, 2005 at 03:15:30 (PST)

Элла
- Friday, November 25, 2005 at 00:23:01 (PST)

Уважаемый господин Тартаковский!

У меня к Вам большая просьба: возражая мне, попытайтесь все же вспомнить, какие не нравящиеся Вам идеи Вы от меня услышали, а какие - от кого-то другого. Насчет "пещерного" и "зоологического" - явно не от меня. Я таких эпитетов не употребляю.

>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<

Г-жа Грейфер,
я не раз указывал Вам на передержки, нелогичности, а пуще этого - на Вашу забывчивость: как активнейший гость Вы не помните того, что писали прежде, и зачастую храбро настаиваете на обратном.
То, что позавчера выглядело в Ваших глазах ложью, оказывается истиной - и наоборот.
Если Вы настаиваете, потрачу немало времени, драгоценного для меня, - переверну архив и найду эпитеты которые Вы "явно не употребляете".
Готовы ли Вы извиниться после обнародования находки?





Евгений Беркович
- Friday, November 25, 2005 at 03:05:44 (PST)

Уважаемые коллеги,

раз уж поставлены прямые вопросы об авторском праве, то надо на них ответить, хотя и не очень хочется повторяться. Хотелось бы быть кратким, ибо тема эта обсуждалась у нас много раз. Но, боюсь, кратко не получится, так как речь идет об авторской политике наших журналов, и важно прояснить все нюансы. Здесь не должно остаться никаких неясностей.

Олег Немировский
- Thursday, November 24, 2005 at 00:01:25 (PST)
Есть ли какие-нибудь меры против такого откровенного пиратства?
Ведь сетевые жулики паратизируют на чужом труде, добиваясь посещаемости своего сайта за счет чужих достижений. Чем это отличается от банального мошенничества?


Уважаемый Олег, спасибо за поднятую тему, хотя не скажу, что об этом приятно говорить. Я не знаю таких мер. Интернет сделал опубликованную информацию общедоступной, и защита от копирования либо слишклом сложна, либо просто невозможна. Поэтому обычно принято, как сделано и на нашем портале, разрешать любое копирование всех материалов сайта, при условии, что дается обязательная ссылка на первоисточник.

Вот как это сформулировано в наших правилах:

В Интернете материалы сетевого журнала "Заметки по еврейской истории", альманаха "Еврейская Старина", их Гостевой книги и Форумов могут практически неограниченно использоваться при выполнении нижеследующих трех правил:

1. Нельзя без согласования с автором или редактором вносить в текст изменения или исправления. Оформление же текста остается на усмотрении владельца сайта.

2. Нельзя публиковать текст без указания автора.

3. Нельзя публиковать текст в Интернете без ссылки на сайт "Заметки по еврейской истории": http://berkovich-zametki.com", причем ссылка должна быть действующей.



Но проверить, кто копирует правильно, а кто пиратски, практически невозможно. Есть многие сетевые журналы и альманахи, которые публикуют статьи, "цельностянутые" из интернета, и авторы этих статей ничего об этом не знают. Недавние скандалы в одном "независимом" издании еще у многих на слуху.

Для печатных изданий такое пиратство тоже распространено, многие газеты, особенно эмигрантские, наполовину или больше наполнены статьями из интернета. Но здесь опасность быть пойманным за руку больше, недавние процессы против недобросовестных издателей в Берлине, например, сделали их более осторожными.

В интернете же, по прежнему, царит произвол.


Семен Глейзер
- Thursday, November 24, 2005 at 03:34:26 (PST)
Я сам разместил свою книгу "Анти-Солженицын. Двести лет как жизни нет" на сайте Jewniverse, отправив по почте по галвам с комментарием:
"Буду рад видеть мою книгу на страни-
цах "Иддиш штетл". Ваш - Семен Глейзер, Гамбург"
Прошу "доброжелателя" не использовать мое имя и произведеине для клеветы на сайт Jewniverse и его авторов.


Уважаемый Семен, хочу здесь со всей определенностью подчеркнуть, что Вы имеете полное право размещать свои тексты на любых сайтах и публиковать их в любых изданиях. Авторское право приоритетно. Покупка авторских прав практикуется очень редко, поэтому никакой редактор не может Вам запретить печатать Ваши тексты, где Вам угодно.
Ссылка на первую публикацию Вы можете дать или нет, это, как говорится, дело Вашей совести.

Поэтому, думаю, Олег Немировский правильно сделал, что извинился перед Вами. Что касается других авторов, то здесь положение другое.

Первый сигнал о незаконной перепечатке я получил от Маркса Тартаковского, который был очень удивлен и заверил меня, что это сделано помимо его воли. Именно тогда я обратил внимание Ирены на этот прискорбный факт. Но, как видно, изменилось мало.

Также не было согласия на копирование статей Шуламит Шалит, это она подтвердила мне сегодня.
Думаю, и Юрия Тувима не спросили о перепечатке его статьи со всеми фотографиями, которые готовил для публикации я. Да и многих других авторов не спросили тоже.

Семен Глейзер
- Thursday, November 24, 2005 at 05:39:56 (PST)
И у меня возник вопрос к Редактору:
- если некий Олег Немировский занимается "поисками", то пусть поищет и отсутсвующие ссылки в Заметках на первые публикции перевода Котика и статьи Игоря Островского.


Боюсь, Вы тут повторяете чужие слова, не очень владея информацией. И Вам будет потом неловко за сказанное.
Олегу Hемировскому нет нужды искать эти ссылки, потому что их нет и не было, ибо не было в них необходимости.

Повторю еще раз принцип нашего издания, отличающий его от очень многих других изданий в интернете. Мы публикуем только авторские, оригинальные материалы. У нас не печатаются тексты, взятые из интернета без согласия автора. Более того, я прошу авторов присылать тексты в редакцию, даже если эти тексты имеются на личных страничках в сети.

То же относится и к переводу Майи Улановской и к статье Игоря Островского.

Опубликовать перевод меня просила именно Ирена после того, как другие издания, куда она обращалась, ответили отказом или, как «Вестник», опубликовали только небольшой фрагмент. Когда я согласился опубликовать текст, Майя Александровна с благодарностью стала присылать мне очередные главы перевода, вновь просмотренные и откорректированные. Ни о каком копировании с сайта Ирены и ни о каких ссылках на него не было и речи. Когда благодарность Ирены за публикацию сменилась ненавистью – сказать трудно.

Сама Майя Александровна Улановская никаких претензий не имеет и написала мне вчера:
Я действительно вовремя не "успокоила" Ирену и сделала это сейчас, объяснив ей, что Вы мои просьбы выполнили. Сожалею, что стала причиной ваших разногласий.

Интересный двойной стандарт: публикация Семена Глейзера без ссылок на «Заметки» - нормально – ведь Семен сам прислал свои тексты, а публикация Майи Улановской без ссылок на Jewniverse - нет, хотя Майя Александровна тоже сама прислала свои тексты.

Отмечу еще, что если автор просит дать ссылку, то я никогда ему не отказываю. И по просьбе Майи Александровны, например, в рекламе ее книг были даны ссылки на Jewnivese и в приложении к статьям в последних «Заметках», и в объявлении в гостевой.

Теперь о рецензии Игоря Островского на книгу Б. Pигга. О своем желании написать такую рецензию Игорь сообщил мне, еще только читая эту книгу. Я сказал, что такая рецензия весьма своевременна и интересна, и я с удовольствием ее опубликую. Когда Игорь прислал мне первый вариант статьи, я отметил некоторые технические ошибки и, согласовав с автором все исправления, поставил статью в очередной номер. Тем временем автор поставил статью и на сайт Ирены. Не вижу в этом ничего страшного, как я сказал, автор - хозяин своего текста, но и не вижу здесь повода давать ссылку, тем более автор об этом не просил.

Более того, я бы вообще отказался от публикации той или иной статьи, если автор настаивает на том, что это перепечатка. Перепечатка уже существующего в сети для нас неприемлема.

Думаю, что при появлении этих ссылок тут можно просить автора Иддиш Штетл также разместить ссылки на Заметки в работах, печатаемых на обоих сайтах. Именно просить....

В этой формулировке, которую я уже слышал не раз от Ирены, содержится существенная ошибка. Просить о ссылках на наши публикации глупо. Это все равно, что просить не воровать деньги из кармана. Воровские публикации вредят прежде всего репутации того сайта, который до этого опускается.

И это лично для меня это вдвойне прискорбно, так как Ирена создала хороший информационный ресурс, на нем много интересных и полезных материалов, и наличию различных сайтов по еврейской тематике можно только радоваться.
Поэтому обидно наблюдать детский сад с постановкой задним числом каких-то нелепых ссылок на перепечатку статей с нашего портала.

Вот, например, cсылка на "журнал "Проблемы Дальнего Востока", 1989" к статьям М.Тартаковского выглядит, действительно, смешно, если учесть, что автор тшательно редактирует и переделывает перед публикацией каждую главу. Так что определить, какой текст скопирован, не представляет труда. Кроме того, я тоже подтверждаю, что в момент наших обсуждений с Иреной, никаких ссылок вообще не было.

Я уж не говорю об экзотических ссылках, ставящихся на перепечатках моих статей, лишь бы избежать упоминания "Заметок".

Добрая Шуламит Шалит даже посоветовала:

Но мне думается, что Вы могли бы сказать ей, что она не заметила, что Вы требуете ссылки на публикуемые у Вас материалы. Мне кажется, это беседер. Что дурного сказать: первая публикация была там-то и там-то. Я так думаю.


Ну, что ж, пусть все сказанное будет таким обращением: дорогая Ирена, может, Вы не заметили, что требуется давать ссылки на копируемые материалы? Я, как и Шуламит, тоже думаю, что ничего дурного нет в том, чтобы сказать про первую публикацию.

Желаю Вашему сайту и Вам лично процветания и всяческих успехов.








Rambler's Top100