ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Сделай себе и близким подарок - купи альманах "Еврейская Старина": Support independent publishing: buy this book on Lulu.


Владимиру Островскому – Ирина
Израиль - Friday, November 04, 2005 at 10:06:38 (PST)

Владимир Островский
Канада - Tuesday, November 01, 2005 at 12:19:41 (PST)

С большим интересом прочёл обе статьи: Орианы Фаллачи "Об антисемитизме" и Джима Вайнярда "О дорожной карте". Фаллачи поразила меня силой своей убеждённости и бесстрашием.

Дело в том, что много лет назад, через 10 дней после смерти Андрея Дмитриевича Сахарова, я встречался с Еленой Георгиевной в их квартире на улице Чкалова и разговаривал с ней на многие темы.
Меня тогда поразили в этой женщине именно эти качества, которые я нашёл в статье О. Фаллачи. Бесспорно, мировоззрение этих двух необычных женщин родственное.
____________

Уважаемый Владимир! Спасибо за ответ. Именно "убежденность и бесстрашие" (о О.Фаллачи и о Е.Г.Боннэр).

Об этом же пишет в своем интереснейшем постинге завсегдатай Гостевой Игрек:
Игрек
Сан-Франциско, - Monday, October 31, 2005 at 09:28:16 (PST)

Вы, Владимир, человек интересной судьбы, поскольку имели общение с такими людьми как Е.Г.Боннэр и, как я поняла, с отцом Александром Менем. И Вами прекрасно выбран эпиграф к своей статье: " Главное – это осуществиться." А. Мень.

Я много читала и читаю из того, что составляет духовное наследие этого великого и, в то же время, простого, веселого и умного человека. Но эти слова я слышу впервые, как и многое из того, о чем Вы написали в своей публикации "Я сам" (Памяти Александра Меня).

В отношении Вашей второй статьи " September, Eleven" я уже Вам писала, и могу добавить, что в 2002 году я написала свою первую небольшую работу о еврейском вопросе в свете Библии и о том, что происходит Израиле, в связи с выходом новой книгой А.Солженицына "Двести лет вместе". Мои друзья из Петербурга – семья питерского журналиста Льва Сидоровского – выслали мне эту книгу с просьбой об отзыве.

Моя статья была опубликована на израильском сайте "Иудея", в "Заметках" и в России. Я получила также отзыв от Е.Г.Боннэр, где она делится своей заботой и сердечной причастностью к событиям в Израиле. Для меня большая честь, что такая замечательная и во всех отношениях достойная женщина написала мне и выразила свое одобрение, а также сочувствие и поддержку Израилю.

На днях у меня появилась страничка в интернете на сайте Заграница и я, в первую очередь, поместила там эту статью, поскольку хочу, чтобы люди как можно больше узнавали о в действительности происходящем в нашем государстве и полюбили эту маленькую и замечательную страну и ее народ.

Я поместила туда также, важнейшее, с моей точки зрения, интервью израильских журналистов с главой французских католиков Монсеньером Люстиже. Он говорит, что видит свое назначение в том, чтобы на всех Распятиях вдруг засияла"желтая звезда".
В интерью он отвечает на самые трудные в иудео-христианском диалоге вопросы и говорит о "живых силах" современного ИУДАИЗМА.

На сегодняшний день эта тема необыкновенно актуальна, особенно учитывая рост антисемитизма в мире.
Жан-Мари Люстиже также говорит о том, что люди веры должны быть начеку и объединять свои усилия, чтобы не допустить повторения Катастрофы.

Учитывая Ваш интерес к этим вопросам, даю Вам адрес моей странички в интернете http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/
Желаю Вам успеха во всем, Ирина.



Матроскин
- Friday, November 04, 2005 at 09:44:42 (PST)

Кстати, кто владеет английским – хорошая статья в русле обсуждения:

Truth on Trial
By Phyllis Chesler
FrontPageMagazine.com | October 31, 2005
Are we winning the war against terror or more precisely, against the death-cult ideology of extreme hate that employs terror as one of its weapons? America, Britain and Israel have all committed significant sums of money to fight back militarily and to ensure civilian safety. However, we must fight another very hot war, one which will ultimately decide whether Western Civilization lives or dies. This is a war we are not winning and some argue that it is a war we have not yet even begun to fight.
I am talking about The Culture War, the war that must be fought to oppose the campaign of lies and propaganda that Islamists and western Stalinists launched against the West, beginning with Israel, arguably anywhere from forty to seventy years ago.
- - - - - - -
Полный текст http://www.frontpagemagazine.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=20019



Матроскин Буквоеду
- Friday, November 04, 2005 at 09:30:26 (PST)

Буквоед - Матроскину
Кстати, Вы путаете причину со следствием: из-за того, что в Израиле ни одна партия чисто статистически не может получить 50% + 1 голос, роль меликих партий непропорционально велика= = =.

Так и я ж об том же. О непропорциональной роли. Кстати, меня совершенно не волнует траектория прихода религиозных во власть. ФАКТ НАЛИЦО. А это значит, что: а) в Израильском обчестве дикий раздрай уже много десятков лет, и б)в Израиле негодная модель государственного устройства. Конституции нет, четких перспективных планов государственного строительства нет. Четкой политической линии нет и быть не может, поскольку раздрай. В силу чего политические решения носят не партийный характер, а больше личностный, когда у руля сильная фигура любой политической ориентации.

Не вижу я оснований для кардинальных позитивных политических изменений.




Буквоед - Матроскину
- Friday, November 04, 2005 at 07:51:05 (PST)

Для того, чтобы построить такую систему, прежде всего необходимо полностью отделить религию от государства...
-----
А в эти системы и входит отделение религии от государтства. Кстати, Вы путаете причину со следствием: из-за того, что в Израиле ни одна партия чисто статистически не может получить 50% + 1 голос, роль меликих партий непропорционально велика, поэтому религиозные партии как условие своего участия в коалиции и навязали Бен-Гуриону отказ и от отделения религии от государства и от содания конституции.


Матроскин Буквоеду.
- Friday, November 04, 2005 at 07:07:47 (PST)

Буквоед
- Friday, November 04, 2005 at 06:54:30 (PST)
= = = Что до наших с Вами разговоров о диктатуре, вызвавших постинги г-на Матроскина, то я УБЕЖДЕН, что Израилю придется изменить свою политическую систему либо на подобие американской, либо на подобие французской, а быть может на нечто вроде режима Муссолини до 1935 года,= = =

- - - - - -
Для того, чтобы построить такую систему, прежде всего необходимо полностью отделить религию от государства. Вы уверены, что это удастся сделать в обозримом будущем?


Матроскин -- Дедуле
- Friday, November 04, 2005 at 06:58:16 (PST)

Cтарый еврей
- Friday, November 04, 2005 at 03:42:46 (PST)
Небольшое замечание по поводу фразы: "Израиль еле - еле отбрыкивается от сраных палестинцев"
Израиль забодал бы "сраных палестинцев" - за день или менее того. Но отбрыкиваться приходится от всего земного шара, а не одних "сраных..." Задачка непростая, но справимся на зло и страх всем и всяческим котам.
= = = = = = =

Мда, Дедуля, вы не читатель, а писатель. Кроме того, вы еще и новоявленный генералиссимус.

Попробую пояснить совсем элементарно. Палестинцев в природе не существует, а есть арабы, которых что-то около 300 миллионов. Арабы, как известно, почти все мусульмане. А мусульман не арабов еще тысяча миллионов, которые своим братанам необыкновенно охотно и в любой момент помогут резать евреев.

Так вы, товарищ генералиссимус, готовы за пару часов разгромить тыщу триста миллионов мусульман? Я правильно вас понял? Вы, случайно, не из той категории, кто провозглашает от Нила до Янцзы и от Южного полюса до Северного? Если так, то вы большой фантазер, нет, - ОГРОМНЫЙ ФАНТАЗЕР, но уже не политический, а чиста военный. А пока могли бы проконсультировать американское Министерство обороны, как им минут за пять-десять победить всего-то около ста тысяч мусульманских бандюков в Ираке. Все же сто тысяч не тыща триста миллионов, не так ли? Заодно Америку бы спасли от позора - незнамо скоко возятся с Ираком, и сделать ничего не могут.



Буквоед - Игреку
- Friday, November 04, 2005 at 06:57:53 (PST)

А Израилю при его мизерных размерах (это кивок в сторону Матроскина) и помощь-то нужна мизерная: сколько-то тысяч тонн нефти...
---
Тем более, что бОльшая часть нефти покупается и продается на рынке, а не непосредственно, так что при деньгах это не проблема


Буквоед - Игреку
- Friday, November 04, 2005 at 06:54:30 (PST)

То, что сейчас происходит вокруг Парижа, сильно "льет воду" на израильскую мельницу. Интересно, как либеральная Франция выкрутится из этой ситуации?.
----
Дорогой Игрек! Когда у нас здесь, в Гостевой шла дискуссия не на жизнь, а на смерть о размежевании, я, грешный, писал, что не надо истерик и апокалиптических прогнозов, ибо это как раз того, чего от нас добиваются, может, сами не зная об этом арабы - надо успокоиться и ждать, поскольку, как говорит китайская мудрость: "Ничего не делая, все будет сделано". Похоже, что китайцы оказались правы: иранский президент сделал для дела Израиля больше, чем все "еврейские и сионистские круги" вместе взятые: мир увидел, с кем Израилю предлагают иметь дело. То, что сейчас происходит во Франции, показало всей Европе, что "исламская чума" стучится в ее дом, сиречь "сильно "льет воду" на израильскую мельницу", как Вы справедливо заметили. Именно поэтому сейчас выдержка и взвешенность как никогда важны для Израиля. Что до наших с Вами разговоров о диктатуре, вызвавших постинги г-на Матроскина, то я УБЕЖДЕН, что Израилю придется изменить свою политическую систему либо на подобие американской, либо на подобие французской, а быть может на нечто вроде режима Муссолини до 1935 года, но то, что сегодняшняя - не просто не отвечает интересам страны, но ведет к ее упадку и деградации, ясно, как божий день. Кстати, не случайно режимы Гитлера и Муссолини были установлены в странах, где система практически неограниченного пропорционального представительства привела к практическому параличу государства, а люди все-таки хотят покоя и порядка.



Cтарый еврей
- Friday, November 04, 2005 at 03:42:46 (PST)

Небольшое замечание по поводу фразы: "Израиль еле - еле отбрыкивается от сраных палестинцев"
Израиль забодал бы "сраных палестинцев" - за день или менее того. Но отбрыкиваться приходится от всего земного шара, а не одних "сраных..." Задачка непростая, но справимся на зло и страх всем и всяческим котам.


Рав Гитик
- Thursday, November 03, 2005 at 20:53:50 (PST)

Ноах 5766

Два звания Ноаха.


«Ноах был праведником и цельной
личностью в своих поколениях»
Берешит 6:9


Несомненно, что множественное число – «поколениях» – непонятно в той же мере, что и «цельность личности» Ноаха вдобавок к его праведности. В чём смысл такой «умноженности»?
Ответ мы начнём с факта, который элементарно вычислить: Ноах был ещё жив, когда Нимрод «со-товарищи» овладели смежной специальностью монтажников-высотников на стройке поколения – Вавилонской башне. И естественно, что Ноах не был в числе строителей.
Таким образом, Ноах не единожды, а дважды (вот уже и множество появилось) противопоставил себя обществу. Если мы учтём, что в первый раз его «антиобщественное поведение» лежало в плоскости личных качеств и поведения «…и извратила всякая плоть путь свой на земле» (Берешит 6:12), а во второй Ноах столкнулся с удивительными расчётами, показывающими как дважды два, что кроме пути Всевышнего существует альтернативный и, естественно, более короткий путь на Небо, то вывод получится достаточно неожиданный.
Противоположностью абсолютной внутренней испорченности является праведность, а «высоким» расчётам - доверие Создателю, которое и является совершенством.
И Ноах был праведником в своём противостоянии поколению Потопа, и совершенной личностью, противостоявшей поколению Вавилонской башни.
Интересно отметить, что под совершенством личности мудрецы понимают… скромность. Ведь изъяны индивидуума своими корнями имеют именно завышенную самооценку и, как следствие, неправильно построенные отношения с Всевышним: расчётливость (когда ты полагаешься только на себя) – вместо доверия. Рыцарем духа без страха (что терять духовно неимущему?!) и упрёка (изъяна) является тот, кто видит себя абсолютно нищим – всё получающим от Творца!



Игрек
- Thursday, November 03, 2005 at 19:01:54 (PST)

Буквоеду

Знаете, я только что проехал всю Виржинию четыре раза: с севера на юг и с запада на восток и обратно. Как Вы знаете, Виржиния - оплот республиканцев, но далеко не все там протестанские фундаменталисты. Мои собственные (не научные) впечатления говорят о том, что в поддержке Израиля протестантский или любой другой консервативный христианский фактор несколько преувеличен. Я вообще все больше убеждаюсь, что середина Америки таки сильно отличается от ее краев. Где-то в худшую сторону, где-то в лучшую. Это не бог весть какая новость, но персональные впечатления для меня стоят больше, чем заметки в журналах. Что касается политического строя в Израиле, то среднему избирателю в Виржинии глубоко наплевать, по моему, конечно. Претензии сегодня к Израилю в этих местах больше связаны с его мягкостью по отношению к арабам, особенное огорчение вызвал выход из Газы. В этих местах народ-избиратель думает прежде всего о себе, а не о спасении мира. Израиль укладывается в эту схему, а арабы - нет. Взгляды типа "наши ребята умирают в Ираке за еврейские интересы" и подобные им не очень популярны в этих местах. К счастью, берклийско-гарвардский идиотизм географически ограничен.
То, что сейчас происходит вокруг Парижа, сильно "льет воду" на израильскую мельницу. Интересно, как либеральная Франция выкрутится из этой ситуации?.
Когда-то, а конкретно в 44 номере "Заметок" я рассказал во "Время выбора" о французском писателе, который все то, что происходит в Париже - и многое другое - предсказал. Позволю цитату: "Наша история начинается во Франции, где в 1973 году Жан Распай (Jean Raspail), известный путешественник, исследователь и автор книг о путешествиях, накануне почти принятый во французскую Академию, написал футуристический роман «Лагерь Святош» (The Camp of the Saints)". Я бы очень посоветовал прочесть эту книгу, хотя она или плохим языком написана или плохо переведена на английский. Я французского не знаю, но по-английски читать было мучение. Или хотя бы прочесть ее краткое содержание в моем пересказе. Многое нас еще ожидает, даже без "peak-oil" проблем. Очень может случиться, что таки даже "Европа нам поможет". Вот, например, интересно будет посмотреть изменение французской политики после нынешних событий и особенно после прихода к власти Саркози.
А Израилю при его мизерных размерах (это кивок в сторону Матроскина) и помощь-то нужна мизерная: сколько-то тысяч тонн нефти да десяток вагонов боеприпасов в день, да затянуть на неделю голосование в ООН в случае войны. Надеюсь, в Израиле сущестует секретный фонд оплатить такие услуги любому, предложившему.


Прошу прощения
- Thursday, November 03, 2005 at 14:06:37 (PST)

Прошу прощения - случайно получилась лишняя копия. Если возможно, прошу модератора подправить. Ирина

Модератор: сделано


Матроскин -- Ишаю
- Thursday, November 03, 2005 at 14:02:30 (PST)

Ишай-Матроскину
- Thursday, November 03, 2005 at 13:34:40 (PST)
Попытаюсь:
1. Израиль -стратегичесикй ( а самое главное- предсказуемый) союзник США
2. Властям Америки выгодно иметь на своей стороне еврейские круги
3. Мусульманские государства потенциально представляют опасность для самих США , учитывая проникновение ислама в США.
= = = = =
Ишай, вы сами-то верите в п.1? Это же чисто из дипломатической риторики.

Ну, а "моць всемирных еврейских кругов", это уже риторика из идеологического арсенала нацистов и антисемитов. Ваще муть собачачья.

Если же США будут рассчитывать на защиту Ираилем США от мусульман, то дни США просто сочтены. Израиль еле-еле отбрыкивается от сраных палестинцев, да простят меня утонченные натуры за ненормативную лексику.

Не могу принять ни одного вашего довода, к сожалению.



Ирина
Израиль - Thursday, November 03, 2005 at 14:01:11 (PST)

Жанна
- Monday, October 31, 2005 at 23:09:30 (PST)
Закончилось одностороннее отступление из Газы, закончились праздники. Сбылись и каждый день продолжают сбываться самые худшие прогнозы и опасения. ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ?
________

Дорогая Жанна, Вы дублируете мои постинги :)
С симпатией, Ирина.



Ирина
Израиль - Thursday, November 03, 2005 at 13:58:35 (PST)

Игрек
Сан-Франциско, - Monday, October 31, 2005 at 09:28:16 (PST)
Ирине
________

Дорогой Игрек, спасибо. За информацию и за другие Ваши интересные постинги. И за присущий Вам мягкий юмор. Удачной поездки!



Матроскин --> Y
- Thursday, November 03, 2005 at 13:49:26 (PST)

Игрек
- Thursday, November 03, 2005 at 12:58:32 (PST)
«Матроскину

Во всяком случае для нынешней Администрации причина номер один - абсолютная поддержка Израиля избирательным большинством республиканцев. = = = »

Буквоед уже ответил по этому пункту, и мне нечего добавить.

Но я-то просил Ишая назвать несколько прагматических оснований не чисто внутриполитических, а внешних. Ну, заинтересованность в больших запасах иранской и саудовской нефти, это реальная причина закрывать глаза на многие нюансы, прямо или косвенно связанные с этими странами. А чем привлекателен для США в аналогичной степени Израиль?

По второму пункту можно только сказать, что Израиль уже упустил пару благоприятнейших МОМЕНТОВ (в буквальном смысле слова), когда он, как победитель агрессора, ИМЕЛ КОРОТКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ решить глобальные для себя проблемы, и мир бы это проглотил. Появится ли подобная возможность в будущем, сказать трудно, хотя вероятность не нулевая. Пока что об этом рассуждать даже в нулевом приближении совершенно бессмысленно и провокативно.




Ишай-Матроскину
- Thursday, November 03, 2005 at 13:34:40 (PST)

Попытаюсь:
1. Израиль -стратегичесикй ( а самое главное- предсказуемый) союзник США
2. Властям Америки выгодно иметь на своей стороне еврейские круги
3. Мусульманские государства потенциально представляют опасность для самих США , учитывая проникновение ислама в США.



Буквоед - Игреку
- Thursday, November 03, 2005 at 13:13:19 (PST)

Во всяком случае для нынешней Администрации причина номер один - абсолютная поддержка Израиля избирательным большинством республиканцев. В случае установления какого-то вида диктатуры в ОТВЕТ на что-либо действительно плохое со стороны арабов, такая поддержка только увеличится.
-------
Не обольщайтесь: если отвлечься от протестантских фундаменталистов, поддерживающих Израиль по теологическим соображениям, то остальные делают это именно потому, что Израиль - ДЕМОКРАТИЯ. Куда повернется мнение в случае установления диктатуры даже в "ОТВЕТ на что-либо действительно плохое со стороны арабов", сказать трудно. Другое дело, что любой диктатуре можно нацепить маску величайшего блага, что мы, б. советские люди, знаем из собственного опыта.


Игрек
- Thursday, November 03, 2005 at 12:58:32 (PST)

Матроскину

Во всяком случае для нынешней Администрации причина номер один - абсолютная поддержка Израиля избирательным большинством республиканцев. В случае установления какого-то вида диктатуры в ОТВЕТ на что-либо действительно плохое со стороны арабов, такая поддержка только увеличится. Надо при этом понимать, что избирательное большинство ничего общего не имеет с количеством людей (возможно, большинством), которое в этом случае проголосует против Израиля. В любом случае, блокады, поддержанной США, не будет. Это сегодня и "завтра". Что будет после Буша, не знаю.


Подтасовка
- Thursday, November 03, 2005 at 12:46:57 (PST)

adam
- Wednesday, November 02, 2005 at 20:08:28 (PST)
----------------------------------------
Очень многое указывает в творчестве Есенина, что он подумывал о самоубийстве давно. Можно собрать эти места. Надо вспомнить и его алкоголизм, и травлю критики, которая, кстати, затравила вскоре и Маяковского. А незадолго до смерти он написал поэму "Чёрный человек", где говорит о себе в третьем лице, в ПРОШЕДШЕМ времени.
"Был он рязанский и к тому же поэт,
Хоть с небольшой, но ухватистой силою,
И какую-то женщину сорока с лишним лет
Называл скверной девочкой и своею милою..."
Мифологемы о его убийстве - грубая подтасовка, как и описание "драки", где Пастернак бьёт его коленом в лицо, как тренированный самбист.
Эти два самоубийства (Есенин и Маяковский) неожиданно помогли Булгакову, который тогда же написал отчаянное письмо Сталину, из которого видно, что и он (Булгаков) готов на крайность. (Работы нет, ничего не печатается, жить не на что). Булгакову позвонили из Кремля и сказали, что работу он получит. И вскоре ему предложили должность зав. литературной частью в МХАТЕ. Он даже не мог мечтать об этом. (Раньше там такой должности не было).
Не помню, точно ли тогда же, но милостиво разрешили выезд заграницу Замятину и Пильняку. Замятин не вернулся - и дожил до естественной смерти, а Пильняк вернулся - и погиб в лагере.



Матроскин -- Ишаю
- Thursday, November 03, 2005 at 12:28:01 (PST)

Ишай -Матроскину
- Thursday, November 03, 2005 at 11:54:46 (PST)
"Не могу согласиться с Вашими двумя посылами :
-что если Израиль перестанет бвть демократической страной , т о США от него отвернутся. США страна в высшей степени прагматичная и готова поддерживать ПО СУТИ ДЕЛА ЛЮБОЙ РЕЖИМ , КОТОРЫЙ ЕЙ ВЫГОДЕН = = ="

Ну так назовите три ПРАГМАТИЧНЫХ причины, почему США должны поддерживать Израиль.




Лапландец - Тартаковский
- Thursday, November 03, 2005 at 12:22:12 (PST)

Т.е. как это - "на Титане"? Нефть ведь органический продукт...

Нефть - всего-навсего смесь углеводородов, которые, как впрочем и всякие не очень сложные органические вещества (аминокислоты, спирты и т.п.), могут образовываться самыми разными способами. Прочитайте отчеты НАСА по Титану - там текут углеводородные океаны и идут метановые дожди.


Ишай -Матроскину
- Thursday, November 03, 2005 at 11:54:46 (PST)

Не могу согласиться с Вашими двумя посылами :
-что если Израиль перестанет бвть демократической страной , т о США от него отвернутся. США страна в высшей степени прагматичная и готова поддерживать ПО СУТИ ДЕЛА ЛЮБОЙ РЕЖИМ , КОТОРЫЙ ЕЙ ВЫГОДЕН (Саудиты , Пакистан тому пример).
- естественно , за здорово живешь арабов всех не выкинешь.
Но необходимо быть просто готовым к такой акции , приурочив ее к определенному "удару" истории ( я не знаю , что это будет : мегатерракт против Израиля по образцу 2001 г., исламский переворот в Египте и последующие события , особо крупная пакость арабов в Еврропе или Америке , не знаю).
Главное- соответствующая подготовра своей , и , безусловная работа с мировой общественностью. А то что это рано или поздно произойдет , у меня сомнений нет. События в Париже- это только репетиция.


Еще о хакерах-крахерах
- Thursday, November 03, 2005 at 11:02:38 (PST)

Есть сайт электронных денег - www.e-gold.com (Чтоб Вам было за чем туда заходить!). Ловкие ребята дали рекламу о дешевых продажах с оплатой на www.e-qold.com . Разницу в адресах увидели? Сайт и сейчас висит - можете убедиться. Возможно, настоящий Е-gold реквизировал его.

Самодельный сайт повторял оригинал. А после входа покупателя в свой "кошелек" появлялась табличка с извинениями за временные технические неисправности.

У ловких ребят оставались все номера кошельков и пароли. Грустный результат не мне Вам рассказывать.


P.S. Ой, снова о деньгах:

- Рабинович, у вас есть разменять сто долларов?

- Нет, но спасибо за комплимент!




выставка международного конкурса плакатов «Внимание, нацизм!»
- Thursday, November 03, 2005 at 10:51:09 (PST)

Нацизм снова становится реальной угрозой миру. Проблемы социального неравенства, диспропорции демографического развития развивающихся и стареющих стран, соперничество за жизненные ресурсы подводят человечество к опасной черте. Идеология межрасовой, межнациональной, межконфессиональной ненависти разжигается и эксплуатируется политическими авантюристами.

Эта беда не обошла и Россию. Между тем как число жертв национализма исчисляется уже сотнями, общество не решается признать, что нацизм в России стал реальностью, а российские власти замалчивают эту проблему.

В этой ситуации С.-Петербургский антинацистский центр, Товарищество "Свободная культура", Музей нонконформистского искусства, РОУ НИЦ "Мемориал" выступили организаторами международного конкурса политического плаката и карикатуры под девизом "Осторожно, нацизм!".

На конкурс поступило более 300 работ из 26 стран. В жюри конкурса вошли художники, журналисты, общественные деятели из России, Эстонии и Италии. В процессе отбора работ на выставку жюри стремилось поощрить гражданскую активность. Поэтому среди участников выставки есть признанные мастера, а также начинающие авторы и даже дети. Премированными номинантами конкурса стали представители шести стран мира.

Впервые выставка прошла в Музее нонконформистского искусства, в С.-Петербурге; теперь она будет демонстрироваться в Музее и общественном центре имени Андрея Сахарова.




О так называемом «Правом марше» 4 ноября
- Thursday, November 03, 2005 at 10:49:46 (PST)

Завтра в российской столице стартует расистский марш "Очистим город от непрошенных гостей!". Наиболее опасными для инородцев будет пребывание в районе Тверской, Маросейки и Варварки, избранных расистами для устрашения тех, кого они посчитают "непрошенными гостями". Каким образом предлагается "очистить город" будет продемонстрировано на месте и вполне легитимно, при полном попустительстве милиции, поскольку ни мэр Москвы, ни Генеральный прокурор Российской Федерации не посчитали нужным предотвратить черносотенный шабаш.




Президент дает добро…
- Thursday, November 03, 2005 at 10:45:01 (PST)

-В Латвии-

Вчера у латышского ветерана–антифашиста Илмара Васкиса случился большой праздник — Вайра Вике–Фрейберга милостиво разрешила ему носить российскую медаль в честь 60–летия Победы в Великой Отечественной войне! Да, это не злая шутка — согласно Закону о госнаградах, иностранные ордена и медали можно публично носить (так говорится в законе) лишь с разрешения главы государства!


Таким образом, ни один борец с фашизмом, имевший счастье дожить до 2005 года, не сможет безнаказанно прикрепить на свой пиджак медаль или орден в ознаменование победы в Великой Отечественной. Прежде чем совершить столь дерзкий поступок, как ношение иностранной награды, он должен получить добро от президента ЛР.




Жители Натив ха-Асара просят выселить их в обмен на компенсации
- Thursday, November 03, 2005 at 10:27:47 (PST)

Жители населенных пунктов, граничащих с сектором Газы, хотят уехать подальше от минометных обстрелов, ставших рутиной в последние недели. В результате вчерашнего, 2 ноября, обстрела мошава Натив ха-Асара и киббуца Яд-Мордехай были ранены пять человек.


Недельная глава «Ноах»
- Thursday, November 03, 2005 at 10:25:11 (PST)

Недельная глава «Ноаха» повествует о двух ключевых моментах мировой истории.
В ней описывается история всемирного потопа и история строения Вавилонской башни
(Вавилонского столпотворения). А в самых последних строчках недельной главы мы
узнаем родословную первого еврея – Авраама-авину (Авраама, нашего праотца).

Вавилонское столпотворение – довольно распространенный фразеологический оборот.
Давайте, хоть немного попытаемся разобраться, что же именно там происходило.
Начнем попорядку. Итак, за 1656 лет, начиная от сотворения первого человека,
человечество достигло такого морального упадка, что заслужили кары потопа. Лишь
один человек, Ноах несмотря ни на что оставался Человеком с большой буквы и в
атмосфере абсолютной анархии, разврата, грабежа и всех вытекающих отсюда последствий,
вел абсолютно праведную жизнь, а потому
и не был приговорен к смертной казни в водах потопа в отличие от всех его аморальных
соратников. Но вот потоп окончен. От Ноаха и его потомков начинается новая ветвь
развития человечества, и вдруг все люди начинают дружно собираться в Вавилоне
и строить гигантский небоскреб – знаменитую, так и недостроенную Вавилонскую
башню. Зачем? Почему?
Существовало несколько групп со своими собственными доводами и причинами, но
всех их объединял один, общий лозунг «На благо человечества». Одни хотели доказать,
что в природе нет ничего сверхъестественного. На основе точного математического
расчета они вычислили простую цикличность мировых катаклизмов, отсчитав 1656
лет от потопа до их современности, пришли к выводу, что близок следующий этап
этой природной цикличности, а значит, стоит предпринять экстремальные меры безопасности
и построить сооружение, спопобное
оградить человечество от возможного стихийного бедствия. Сам по себе подход кажется
весьма логичным и даже похвальным. Но он скрывает в себе весьма существенный
недостаток. В его основе лежит чисто марксистская предпосылка, что материя –
главный двигатель человечества. Что все зависит от чисто прагматических действий.
Что потоп – чисто физическое явление, а не наказание за аморальность. Что материальный
мир существует сам по себе, а не является всего лишь проекцией нашего духовного,
морального и поведенческого
состояния.
Тогда в поддержку первой поднимается другая группа, провозглашая, что их целью
является не спастись от природы, и даже не дать ей отпор, а бросить ей вызов
– подняться на небеса, создать новый вид человечества, приспособленный к жизни
в условиях свободного космического пространства, а заодно - увековечить свое
имя, противопоставить бессмертную славу технического прогресса неминуемой смертности,
доказать всем, что «Ленин умер, но дело его живет».
И тут уж вступает в дело и третья группа, желающая подняться на небеса (на башне
ли, на самолете), чтоб дерзко осмотреть все вокруг и презрительно усмехнуться
«Б-г? Чего-то я его не увидел!», и подготовить почву для знаменитого достоевского
умозаключения «если Б-га нет, значит, все разрешено».
И завязалось строительство. Строительство общего светлого будущего. А когда мы
строим общее будущее, то каждый кирпич – на вес золота, и частная человеческая
жизнь – ничто по сравнению с ним.
Но если даже великий ученый Нильс Бор повесил подкову к дверям своего дома, поясняя,
что «несмотря на то, что он не верит в приметы, подкова приносит счастье даже
тем, кто в это не верит", то уж Творец мира действует, не зависимо от того, верим
ли мы в Его действия. Вдруг оказалось, что уже нет всех тех зачинщиков, пытавшихся
доказать, что это Б-га–то нет. Любители мутаций, бросившие вызов силе природы
превратились в...обезьян. Тех самых, существование которых по сей день подкрепляет
материалестическую идеологию
строителей Вавилонской башни в глазах тех, кто верит не в то, что человек может
скатиться до уровня животного, а в то, что сила – довод, что выживает сильнейший
(вот только еврейский народ почему-то является живой иллюстрацией обратного),
и что животное, управляемое инстинктами, каким-то необъяснимым образом может
подняться до уровня человека, управляющего своей свободой выбора.
Все же остальные, понемногу теряющие свой индивидуальный, человеческий облик
ради сомнительного коллективного благополучия, потеряли наиболее характерный
обобщающий, человеческий критерий – общий язык. Общая работа в условиях отсутсвия
коммуникации стала нереальна. Так закончилась история Вавилонского столпотворения.
Или еще нет?
По выражению праведника нашего времени раввина Ицхака Зильбера «Все сказанное
в Торе, касается каждого из нас лично». Об сказанного и в наши дни судите сами.




Матроскин -- Ишаю
- Thursday, November 03, 2005 at 09:52:27 (PST)

Господин Ишай,

для того, чтобы очень убедительно воздействовать на Израиль в любом вопросе, достаточно ввести против него международные санкции. Например, типа иракской нефтяной. И все, никакой войны не надо. Если до сих пор "передовое человечество" этого не сделало, то только благодаря США с их правом вето в Совбезе ООН.

Но, если Израиль, как тут рекомендуют пикейные жилеты, потеряет статус демократической страны, он немедленно лишится поддержки США. Тогда путь международных санкций против Израиля будет открыт, и тогда Израилю и Бог не поможет. Или Израиль бросит свой ВМФ на завоевание нефтяных терминалов Арабских Эмиратов?

В то же время глупо отрицать наличие серьезной проблемы арабского населения Израиля, наличия вооруженных мусульманских дикарей по периметру страны, и прочих "радостей". Но это же не значит, что можно в своих политических фантазиях просто "положить" на весь остальной мир и делать все, что заблагорассудится. Вот я и говорю, что здесь много политических фантастов.


Tartakovskij.
- Thursday, November 03, 2005 at 09:48:47 (PST)

Владимиру Островскому. К вопросу о "замечательной женщине" - Елене Боннер:

Что и говорить, в части развенчания ужасов Холокоста почетнейшее место принадлежит самим евреям. Из Призыва к Президенту США (март 2002) вторгнуться в Ирак и «освободить народ от зловещего режима» известнейших российских правозащитников Елены Боннер и Владимира Буковского: «Чечня сегодня - это одна из гнойных ран на теле страны, где осуществляется настоящий геноцид (!) маленькой беззащитной нации. И, несмотря на это, как только стала создаваться антитеррористическая коалиция,
британский премьер-министр Тони Блэр, несомненно, после консультаций с Вашингтоном, отправился в Россию и приветствовал "вхождение на борт" нового союзника. Он выразил радость, что в этой войне Россия, наконец, будет в одном ряду с Западом, особенно, как он заметил, учитывая "огромный опыт России в борьбе против терроризма". Мы никогда не предполагали, что нам когда-либо придется услышать такие слова от ведущего западного политика. Это звучит почти также жестоко и позорно, как если бы мы сказали, что у Германии огромный опыт в обращении с евреями (!)».



Tartakovskij.
- Thursday, November 03, 2005 at 09:41:16 (PST)

Лапландец - Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 13:04:11 (PST)
Oдин, к примеру, пишет, чтo нефть нaxoдится в невooбрaзимыx кoличествax ближе к центру земли, типa кaк крем внутри зaвaрнoгo пирoжнoгo.

Похоже, что именно так дело и обстоит, но только не Земле, а на Титане.

:::::::::::::::::::.

Т.е. как это - "на Титане"? Нефть ведь органический продукт...


Tartakovskij.
- Thursday, November 03, 2005 at 09:01:18 (PST)

Элла-Борису Михаиловичу
- Monday, October 31, 2005 at 01:51:45 (PST)
Вопрос: житель Хайфы или Иерусалима, араб по национальности, это представитель противника?............
"""""""""""""""""""""""""""
Интернирование тут не выход, ибо война эта - всерьез и надолго, но есть вариант более гуманный, предлагаемый рядом наших политиков, т.н. "кантонизация". Пуская живут промеж себя, по полной автономии, а нас не трогают.

::::::::::::::::::::::::::::

Т.н. "кантонизация"...
Т.е. то, на чём настоял Шарон - на выходе из Газы, почти поголовно арабской.
Вы бы хоть следили бы за ходом собственных рассуждений.



Tartakovskij.
- Thursday, November 03, 2005 at 08:47:05 (PST)

Элла-Борису Михаиловичу
- Sunday, October 30, 2005 at 23:13:33 (PST)
Я против установки: "каждый араб - убийца, преступник и жизнь с ним рядом невозможна".

Простите, но моя установка другая: Во время войны каждый представитель противника доджен рассматриваться как потенциальная опасность. Не потому, что он непременно преступник, а потому что на войне убийство - не преступление. Ни с их - ни с нашей стороны.

У нас с арабами ВОЙНА, а значит арабы для нас - опасность, независимо от того, чего каждый конкретный из них в данный момент хочет от жизни.

:::::::::::::::::::::::::.

Беспомощные люди обожают махать кулачками. Это возвышает их в собственных глазах.


Tartakovskij.
- Thursday, November 03, 2005 at 08:29:23 (PST)

Иегуда
- Sunday, October 30, 2005 at 03:29:16 (PST)
Ядро советского народа - великий русский народ почти так же дик и настроен лишь на экстенсивную захватническую экспансию, как и любимый им арабский. Да и то: православие весьма близко к исламу.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::

Чем отличается этот идиот-русофоб от своего собрата - юдофоба?


Ишай -Матроскину
- Thursday, November 03, 2005 at 07:26:07 (PST)

Да , Израиль небольшое государство , но бесчетное количество раз лупило на поле брани своих больших соседей.
А уж сколько раз нас за все это время хоронили , особенно
представители одного ну ооооочень большого государства ,
ны благополучно уже скоро 14 лет почившего в бозе.


Буквоед - Матроскину
- Thursday, November 03, 2005 at 06:23:09 (PST)

Буквоед - Игреку
Крепитесь, Европа с нами, заграница нам поможет. Если что, я дам Вам "парабеллум".
= = = = =

Пикейные дамы и господа!

В запале вы как-то упустили один существенный момент: Израиль настолько зависим от импорта и настолько уязвим от международных санкций, что подобный экстремизм не должен идти дальше ближневосточного филиала Черноморска. Более того, желательно, чтобы он не выходил даже за пределы кухни, где родился.
----------
Г-н Матроскин! Такое ощущение, что Вы давно или вовсе не смотрели фильмы Леонида Гайдая, например, "Двенадцать стульев", откуда и взят мой постинг Игреку. В противном случае Вы должны были бы ответить, использовав другой гайдаевский шедевре - "Кавказская пленница": "Вы даете нереальные планы... Это, как его, волюнтаризм".


Дугин
- Thursday, November 03, 2005 at 05:49:20 (PST)

Какие ...


Матроскин ---> Y
- Thursday, November 03, 2005 at 03:08:18 (PST)

Игрек
- Wednesday, November 02, 2005 at 16:32:25 (PST)
«Матроскину

Гражданин-товарищ Матроскин! Ну что Вы, все нет да нет. Диктатура не подходит, демократические предложения не подходят, статус-кво не подходит, слева сдаваться не подходит, справа бить по мордам не подходит. Может быть дустом попробовать? = = »

Уважаемый Y,

фантазировать никому не возбраняется, в том числе и на политические темы. Но тогда, желательно, в конце сообщения хотя бы ставить смайлик. В мировой паутине всякая публика пасется, порой даже человеку с развитым чувством юмора не всегда можно понять, читает ли он розыгрыш, или автор излагает все смертельно серьезно. Этот форум, в общем, не производит впечатления площадки для юмористов. Потому я в большинстве случаев воспринимаю изложенное здесь достаточно серьезно. С этой точки зрения здесь встречаются мнения настолько выходящие за пределы реализма и даже разума, что просто диву даешься.

Если исходить из РЕАЛИЙ, то Израиль, не смотря на очень раздутое самомнение многих его граждан, это крошечное государство как по численности населения, так и по площади. Есть в мире много городов с бОльшим населением. Отсутствие всех жизненно необходимых ресурсов, в первую очередь энергетических, делает Израиль чрезвычайно чувствительным к окружающей политической и экономической среде. Израиль НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ИГНОРИРОВАТЬ ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, как бы это ему ни хотелось. Это накладывает отпечаток на все, даже на траекторию глиссады для единственного международного аэропорта Израиля.

Большинство участников форума, особенно верующие, исходит не из прагматизма, а из собственных совершенно беспочвенных фантазий, что заводит участников обсуждений в такие дебри, что впору выделять эти обсуждения в отдельную рубрику политической фантастики.



В Париже сожгли автобус российских туристов
- Thursday, November 03, 2005 at 03:04:04 (PST)

Автобус, которым пользуются российские туристы, был сожжен в четверг утром на севере Парижа в районе Сен-Дени. Согласно предварительной информации, никто из россиян не пострадал, передает ИТАР-ТАСС.
По данным НТВ, сгорел автобус ярославских туристов. Сейчас все они находятся в одной из гостиниц Сен-Дени. С ними - представители российского посольства.



Трифон
Яффо, - Thursday, November 03, 2005 at 03:01:39 (PST)

В-пятых,кот действительно был продвинутым и на аляповатые картинки, и на сотворение печатей.
В-шестых,естественно,что машинная регистрация сохраняется,
куда ей деться-то? Только машина не обеспечивает радушного приёма однажды изгнанного...

А насчёт Израиля мы разберёмся без ушлых котов с европейских
просторов.Пока всё.


Матроскин Трифону
- Thursday, November 03, 2005 at 02:11:04 (PST)

Во-первых, печати доступны для использования из паутины не только для продвинутых котов, но даже для репаного быдла.

Во-вторых, в отличии от многоликих анонимов я никогда не использую множественые ники.

В-третьих, у меня до сих пор сохраняется регистрация на Иудее.вру, однако, после превращения сайта в помойку для трифонов, большинство приличной публики ушло оттуда на Ахават.

В-четвертых, от перемещения из точки А в точку Б человек нисколько не меняется ни количественно, ни качественно. Однако, некоторые идиоты считают, что они совершили акт личного героизма, поехав в Израиль. Особенно забавно, когда об этом кричат на всех еврейских форумах именно "трифоны".


Интифада в предместьях Парижа
- Thursday, November 03, 2005 at 01:56:07 (PST)


В пригородах французской столицы идут уличные бои с иммигрантами

Парижские предместья уже шестой день подряд охвачены массовыми беспорядками. Здесь проживают в основном иммигранты - выходцы из бывших французских колоний в Северной и Экваториальной Африке. Волнения, начавшиеся в городке Клиши-су-Буа, департамент Сена-Сен-Дени, распространились еще на четыре соседних департамента - Валь-д'Уаз, Сена и Марна, О-де-Сен и Ивлен.


Дело Левина живет и побеждает
- Thursday, November 03, 2005 at 01:54:59 (PST)

Как проходил один из крупнейших банковских взломов в истории

Во вторник внимание общественности вновь было приковано к событиям более чем десятилетней давности, когда организованной преступной группировкой с участием русского хакера Владимира Левина была предпринята крупнейшая на тот момент попытка "электронного ограбления". Возвращение интереса к данной теме было вызвано вновь открывшимися подробностями этого дела.


Элла-Игреку
- Thursday, November 03, 2005 at 01:52:52 (PST)

выпью чашечку кофе с Эллой

До четырех я на работе, а потом... Пишите, договоримся.

ellagreifer905@hotmail.com


Трифон
Яффо, - Wednesday, November 02, 2005 at 22:40:48 (PST)

Что-то до боли знакомое...

Такие печати любил изготавливать на все случаи жизни и ставить их на своих постингах некий пребывающий в галуте кот Матроскин- в бытность его активным участником форума Иудея.ру.
За что и был изгнан оттуда навсегда.


ad
- Wednesday, November 02, 2005 at 20:22:39 (PST)

Ну вот я их наконец и увидел в одном кадре.
Пастернака, Есенина и Мандельштама.
Трех великих русских поэтов.
Они пьяные - дерутся.





adam
- Wednesday, November 02, 2005 at 20:08:28 (PST)

Из нового (антисемитского) фильма про Есенина (сегодня шел по российскому ТВ):

"...Ну! Ну! Бей меня в лицо! - шагнул Есенин к отпрянувшему Пастернаку. Он изжевал потухшую папиросу, смачно плюнул ее в лицо противника. Пастернак вытер лицо рукавом и с криком: "Сволочь!" вцепился в кудрявую есенинскую голову. Наклонив его, он стал остервенело коленом бить Есенина в лицо.
- На тебе! На! Ты просил в лицо? Получи! Сволочь! Деревня! На! На! Вот тебе, хамло! <...> Пастернак опять хотел ударить его коленом в лицо, но есенин успел перехватить его ногу одной рукой. Изловчился он, приготовился - и неожиданно схватил пастернака за яйца.
- Ой! Ой! Мой бог! - заверещал Пастернак. - Больно! Пусти, Есенин! Сволочь! Пусти! Ой, все, больше не буду! Ой, мой бог! Помогите, он мне их раздавит! - блажил Пастернак, безуспешно пытаясь вырваться" (Безруков В. Есенин. История одного убийства. М., 2005. С. 114-115).





Игрек
- Wednesday, November 02, 2005 at 16:32:25 (PST)

Матроскину

Гражданин-товарищ Матроскин! Ну что Вы, все нет да нет. Диктатура не подходит, демократические предложения не подходят, статус-кво не подходит, слева сдаваться не подходит, справа бить по мордам не подходит. Может быть дустом попробовать? Народ тут честно перебрал все варианты, неужто Вы знаете еще один? Поделитесь.
А вообще фамилия мне Ваша нравиться и отношение к "фиг вамам" тоже. Может вместе на баррикады? У меня сейчас несколько близких родственников в армии, все захотят повидать приехавшего американского дядюшку. Так мы их водочкой напоим, М-16 потихоньку с..тащим, парабеллум у нас уже имеется, есаул, который бывший генералиссимус, на нашей стороне, у Вас, судя по фамилии, боевой опыт есть - такого шухера можно наделать!!


МАтроскин
- Wednesday, November 02, 2005 at 15:50:24 (PST)

ПОСЛАНИЕ АРАБАМ, ПРОЖИВАЮЩИМ В ЭРЕЦ-ИСРАЭЛЬ
= = = = =

Честно, но совершенно бесперспективно.


ПОСЛАНИЕ АРАБАМ, ПРОЖИВАЮЩИМ В ЭРЕЦ-ИСРАЭЛЬ
- Wednesday, November 02, 2005 at 14:47:05 (PST)

Всевышний, Б-г Израиля, который создал Небеса и Землю и все, что на
них находится; тот, который направляет историю и в чьих руках
находятся души и судьбы всех людей; который избрал Народ Израиля,
желая сделать его Своим особым и исключительным народом, который
создал все земли и избрал Землю Израиля как Свою самую желанную, –
дал эту землю, Эрец-Исраэль, Своему народу для того, чтобы он
построил там Избранные государство и общество, призванные стать
светочем для народов.

Арабы Эрец-Исраэль! Мы живем сегодня в судьбоносное время. Благодаря
милости Всевышнего еврейский народ возвратился домой, и мы живем
сегодня в период начала Окончательного Избавления, да настанет оно
быстро. В то же время борьба уже началась. Это борьба между народом
Израиля, с одной стороны, и арабским народом, Ишмаэлем, с другой. Оба
народа предъявляют претензии на эту Землю.

Мы хотим говорить с вами об этой борьбе, потому что нам известно:
очень многие другие говорят вам чушь. Мы хотим, чтобы вы сами знали,
во что верят евреи, обладающие истинной верой, носители подлинного
иудаизма, что они намерены делать и почему.

Прежде всего мы хотим, чтобы еврейско-арабская борьба предстала в
истинном свете. Пусть мир поймет религиозный характер этой борьбы.

К сожалению, большинство евреев не понимают вас и ваши истинные
чувства. Люди действительно верят, что вас можно купить экономическим
или социальным "прогрессом". Насколько же сильно должен презирать вас
человек, который ожидает, что вы откажетесь от своих национальных и
религиозных требований в обмен на электричество и телевизор! Не
хлебом единым жив араб! Вы – гордый народ, который действительно
верит в то, что мы украли у вас Землю. Факт заключается в том, что
это неверно и что эта Земля – еврейская; однако несмотря на это вы
искренне верите в противоположное. Вы никогда не откажетесь от этого
притязания, и вас нельзя купить материальными благами.

Мы знаем, что речь идет не о Хевроне или Шхеме, или Иудее, или
Шомроне (Самарии). Мы знаем, что главное – это ИЕРУСАЛИМ, восточный и
западный. Мы знаем, что речь идет о Тель-Авиве и Хайфе. Мы знаем, что
в конечном итоге речь идет о самом существовании Еврейского
государства, которое вы считаете инородным телом на так называемой
арабской родине. Мы знаем: только дурак или плут ожидает от вас
согласия взять половину того, что, по вашему убеждению, принадлежит
вам полностью. Прежде всего, мы понимаем, что борьба за Землю Эрец-
Исраэль – это борьба между истинами иудаизма и ислама.

Не мы "подстрекаем" вас. Не "экстремистские" еврейские группы вызвали
вашу ненависть к Израилю, как это говорят глупые политики и
журналисты. Мы знаем, что Герцель был тем, кто подстрекал вас. И Бен-
Гурион. И Голда (Меир). И Бегин. И киббуцы из "hаШомер hаЦаир". И –
сам сионизм. Израильский солдат, флаг и само государство приводят вас
в бешенство и побуждают к мести.

Мы знаем, что несмотря на все формы самообмана ни один араб не
чувствует себя равным в государстве, национальный гимн которого
говорит о "душе еврея", которая жаждет, и о hаТикве – еврейской
надежде на возвращение, которое для вас было кошмаром. Мы знаем, что
государство, в котором "Закон о возвращении" применим к евреям, но не
к вам, для вас является чужим. Мы знаем, что Израиль, который
совершенно справедливо и правильно создан как Еврейское государство,
для того, чтобы мы могли иметь то, что есть у вас в 20 собственных
странах, – никогда не может быть для вас домом.

И мы помним, как вы пытались задушить это государство в момент его
рождения. Мы помним ваш отказ принять даже план раздела ООН 1947 г.,
в результате которого было бы создано крошечное, смехотворное
государство; его население в тот момент было бы на треть арабским. Мы
помним о шести тысячах евреев, погибших в той войне, которую вы
начали. Мы помним о 600 евреях, погибших во время организованных вами
беспорядков в 1936-38 гг., когда еще не существовало Еврейского
государства. И мы помним муфтия, да будет проклято его имя, и аль-
Каукджи. И мы помним погром в Хевроне в 1929 году, и массовые
убийства евреев в Иерусалиме, Яффо, Цфате (Сафеде) и других местах в
1920 и в 1921 гг. И мы помним Трумпельдора и Тель-Хай. И мы не имеем
ни малейшего сомнения в том, что вы совершите подобное снова, если мы
когда-либо по своей глупости позволим вам это. И МЫ ПОНИМАЕМ. И МЫ
ПОНИМАЕМ ВАС.

И потому, что мы – это те немногие, кто готовы видеть и понимать, мы
знаем, прежде всего, что настоящего мира не может быть никогда. В
отличие от людей, которые считают, что могут обмануть вас, но которые
всего лишь вводят в заблуждение самих себя, – мы понимаем, что
никакие уступки, кроме ликвидации Израиля, не будут для вас
достаточными. Для вас не может быть мира, пока существует Еврейское
государство, ибо главное, что вас интересует, – это НЕ мир, но то,
что вы считаете своими правами: вся ваша земля, ваша национальная
судьба, ваша религиозная победа.

И это мы понимаем, и мы понимаем вас, и ход ваших мыслей, и его
причины, и потому что это так, мы не пойдем на национальное
самоубийство, как это сделали многие другие. Мы понимаем, что любые
уступки и любой отказ от утверждения наших еврейских прав и
обязанностей – в ваших глазах выглядит как слабость, и это придает
вам больше смелости. Мы знаем: то, что мы в течение всех этих лет не
смогли осуществить трансфер арабов из Эрец-Исраэль, привело к тому,
что среди нас сейчас живет гордый и исполненный ненависти народ, и
его существование подобно существованию мины замедленного действия,
которая ждет своего часа. Мы знаем, что пока вы находитесь здесь, на
наших улицах будет еще очень много бомб. Мы знаем, что рождаемость
арабов обеспечивает возникновение здесь еще одного Кипра, или еще
одной Северной Ирландии; кроме того, создается угроза сохранению
еврейского большинства в Эрец-Исраэль. Мы знаем, что получая
образование, вы становитесь не менее, но более опасными, и что
будущие лидеры ООП выйдут из университетов, посещать которые мы вам
разрешаем. Мы знаем, что наша либеральная слабость приводит к тому,
что нападения на еврейских женщин и мужчин, нападения на евреев в
Иерусалиме становятся все более дерзкими. Мы знаем, что безумный
план "автономии" неизбежно приведет к созданию "палестинского"
образования, которое станет магнитом для израильских арабов и
приведет к их радикализации.

Итак, понимая вашу национальную и религиозную гордость, сознавая, что
вы считаете нас ворами, а землю – своей и уверены, что между нами
никогда не может быть настоящего мира, – мы настоящим объявляем вам:
вот слова Галахи и истинного иудаизма. Слушайте – вот кредо евреев,
обладающих истинной и глубокой верой:
1. Эрец-Исраэль во всей полноте была дана Б-гом, Творцом всех
земель Своему Избранному народу, Израилю.
2. Не существует "Палестины" или "палестинского народа". Мы
признаем, что вы являетесь частью арабского народа, который незаконно
поселился на нашей Земле в то время, когда мы против своей воли были
отправлены в Изгнание, продолжавшееся 2000 лет; во время этого
Изгнания не проходило дня, когда бы евреи не молились о Великом
Возвращении.
3. Евреи ОБЯЗАНЫ потребовать вернуть им всю Б-жью Страну и
провозгласить еврейский суверенитет над любой частью, которая была
возвращена. У нас есть обязанность поселяться в Стране везде, в том
числе в библейских городах. У нас есть обязанность вернуть еврейскую
собственность, захваченную убийцами евреев в дни, когда евреи были
слабыми.
4. Если мы не утвердим еврейские права и обязанности, в
особенности из страха перед неевреями, это будет Хилуль hаШем,
осквернение Имени Господа.
5. По закону Торы мы предлагаем вам статус гер-тошава
(иностранного жителя) в Стране, если вы пожелаете здесь остаться.
Если вы примете суверенитет еврейского народа и Б-га на Земле Израиля
во всей полноте – вы можете оставаться здесь и пользоваться
религиозными, культурными, социальными и экономическими, но не
политическими правами. Если вы не желаете принять это, мы сделаем
все, что в наших силах, для завершения трансфера населения, который
начался в 1948 году, когда сотни тысяч евреев бежали из арабских
стран. Мы примем меры для вашего перемещения в ваши собственные
страны с тем, чтобы оба народа могли жить раздельно и в мире.
6. Мы постараемся сделать так, чтобы арабские студенты, не
желающие принять еврейский суверенитет, были удалены из
университетов, и будем просить, чтобы после каждого взрыва бомб
террористами было изгнано определенное число арабов.
7. Мы призываем вас помочь прекратить нападения на евреев –
женщин и мужчин – в Иерусалиме и в других местах, ибо мы положим
этому конец. Мы также примем меры для того, чтобы прекратить связи
между арабскими мужчинами и еврейскими женщинами, число которых
сейчас растет, потому что это является осквернением Б-жьего Имени.
8. Мы будем стремиться удалить всех посторонних с Храмовой Горы
до того времени, когда будет восстановлен Святой Храм.
Мы снова повторяем: мы понимаем ваши взгляды и убеждения. Эти слова
пишутся не для того, чтобы подстрекать вас. Нет! Мы согласны с вами в
том, что здесь идет великая религиозная борьба, и что доказательство
(правоты) Господа Б-га Израиля будет усмотрено в полной победе
еврейского народа на всей его Земле.

МЫ ПРОТЯГИВАЕМ ВАМ РУКУ МИРА, ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ОСТАТЬСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ
В КАЧЕСТВЕ ИНОСТРАННЫХ ЖИТЕЛЕЙ. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ ПРЕДЛАГАЕМ
ПОМОЩЬ КАЖДОМУ АРАБУ, КОТОРЫЙ ОБРАТИТСЯ К НАМ И ИЗЪЯВИТ ГОТОВНОСТЬ
ОСТАВИТЬ СТРАНУ И ПОСЕЛИТЬСЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ. ДА ОТКРОЕТ ВСЕВЫШНИЙ
ГЛАЗА ВСЕМ, ЧТОБЫ ОНИ УВИДЕЛИ ИСТИНУ!

14 Ияра 5739 (11.5.79)

Перевод: Е.Майданик
Публикации: Сборник статей № 1 1993 г. (МАОЗ); "Евр.Идея" 5760 г.


"Маарив": Раввины создали черный список еврейских имен
- Wednesday, November 02, 2005 at 14:37:38 (PST)

Раввин Мордехай Элиягу высказывает свое мнение насчет того, какие имена больше подходят еврейским детям, а какие меньше. Забракованы, в частности, имена Адам, Рафаэль, Гавриэль, Михаэль, а также Омри, Агарь и Лили…



27 января - Международный день памяти Холокоста
- Wednesday, November 02, 2005 at 14:33:26 (PST)



Вчера сессия Генеральной ассамблеи ООН единогласно утвердила предложение о провозглашении 27 января Всемирным днем памяти Холокоста. Проект соответствующей резолюции был внесен Израилем. Это первый проект резолюции, представленной Израилем Генеральной ассамблеи за весь период членства еврейского государства в ООН.

Ни одна страна не выступила против проекта резолюции. Тем не менее, после голосования представитель Египта сказал, что в проект следовало включить упоминания о других случаях геноцида: «Ни у кого нет монополия на страдания». Представитель Малайзии также сочла нужным отметить, что в «истории были и иные, не менее ужасные случаи истребления одного народа другим».

После принятия резолюции посол Израиля в ООН Дани Гиллерман поблагодарил членов мирового сообщества за поддержку. Генеральная ассамблея ООН выразила благодарность государствам, заботящимся о сохранении на своей территории памятников Холокоста (в частности, бывших лагерей смерти) и объявила о выделении в ближайшие два года 350 тыс долларов на выполнение резолюции.

Министр иностранных дел Израиля Сильван Шалом назвал сегодняшнюю резолюцию «исторической, первой в своем роде и прецедентной». По словам Шалома, речь идет о важном шаге в борьбе с антисемитизмом, об увековечении памяти жертв Холокоста и о повышении статуса Израиля в международном сообществе.




9 ноября
- Wednesday, November 02, 2005 at 14:31:13 (PST)

9 ноября 2005 года по инициативе ООН, ЮНЕСКО, Совета Европы и международных европейских организаций, во всем мире отмечается День борьбы с проявлениями фашизма и антисемитизма.

В этом году инициативу проведения "Дня антифашистских действий" поддержали неправительственные общественные организации 29 стран Европы. Этот день учрежден в память о жертвах погрома, организованного 9 ноября 1938 года в фашистской Германии и названного в последствии «Хрустальной ночью».

Координатором проведения Дня борьбы с проявлениями фашизма и антисемитизма является Еврейский фонд Украины и Международный центр толерантности.

В рамках этого Дня Еврейский фонд Украины проводит выставку «Анна Франк - урок истории» в Сумах, презентацию книги В. Масловского «Холокост Галицийского еврейства» и круглый стол на тему «Современный антисемитизм и ксенофобия в Украине».



Разработана формула вычисления индекса интолерантности
- Wednesday, November 02, 2005 at 14:28:38 (PST)

В Независимом Пресс-Центре прошел семинар «Научно-общественная экспертиза и апробация методического комплекта по тестированию коллективных представлений в молодежной и преподавательской среде об эталонах толерантного поведения». Организаторами семинара выступили Центр социологии образования Российской академии образования и Московское Бюро по правам человека. Методический комплект состоит из четырех разделов: «Межнациональная толерантность», «Конфессиональная толерантность», «Проявления толерантности к представителям различных социальных групп», «Проявления толерантности в различных идеологических контекстах».

Проведенные по новой методике опросы показали, что среди старшеклассников московского региона явно увеличивается число подростков, ориентированных на введение различного рода ограничений по национальному признаку. Каждый десятый из опрошенных подростков указывает на негативное эмоциональное состояние (раздражение, недоверие), возникающее у него при взаимодействии с представителями других национальностей. Каждый пятый проявляет явно интолерантное отношение к чужой религии – «загрязняет истинно русскую культуру». Каждый пятый из опрошенных указывает, что в его социальном окружении присутствуют («есть знакомые») конкретные люди, являющиеся членами экстремистских организаций. Реально поддерживают проявления экстремизма практически каждый четвертый подросток.

В рамках семинара директор Центра, доктор психологических наук, профессор, академик РАО Владимир Собкин представил разработанную Центром методику. По его словам, с помощью достаточно короткого списка вопросов, состоящего всего из 12 позиций, исследователи могут с достаточной точностью оценить степень толерантности или интолерантности той или иной социальной группы. В своем выступлении В.Собкин отметил, что одна из причин возникновения интолерантности в подростковой среде – консервативность образования. В частности, в настоящее время почти половина (46%) выпускников школ отмечают, что они не изучали в школе Конституцию РФ, а треть (33%), что в школе они не изучали «основные права и свободы человека». 65% российских учителей – люди пенсионного возраста и не восприимчивы к реформам. Ученый констатировал, что разрыв между знаниями и реальностью – одна из главных проблем современного российского образования.

Правозащитник из Санкт-Петербурга Антуан Аракелян высоко оценил предложенную Владимиром Собкиным методику и пригласил ученого выступить с лекциями в северной столице. Он также рассказал о межнациональных отношениях в С.-Петербурге. По его словам, в последнее десятилетие превалирующим был курс на «уход в выставочную деятельность», а активность националистов власти предпочитали замалчивать. Он также рассказал о программе «Ближний Кавказ», разработанной группой «PR-профи» и рассчитанной на преодоление стереотипов о Кавказе и кавказцах, начавших складываться еще в XIX в., когда, в частности, в военной литературе почти 90% характеристик выходцев с Кавказа были негативными.

Представитель журнала «Безопасность Евразии» Игорь Евдокимов отметил безусловную ценность новой методики определения индекса интолерантности и полезность для аналитических прогнозов проводимых исследований в молодежной среде, зеркально отражающую политическую ситуацию в гражданском обществе. Проинформировал о проводимых мониторингах старшеклассников, их учителей и родителей в сельских школах. Предложил возможность широкого обсуждения итогов проводимых исследований.

Эксперт МБПЧ Семен Чарный кратко охарактеризовал современные молодежные экстремистские движения и опасность их распространения в России. Говоря о методике, разработанной в Центре социологии образования, С.Чарный сравнил ее с «социальным градусником», использование которого поможет понять степень зараженности ксенофобией в том или ином регионе и методы борьбы с этой болезнью. В ответ на это В.Собкин заметил, что использование этого «градусника» даст возможность применять социально-профилактические действия в отношении ксенофобии и экстремизма.

Представительница МГПИ Светлана Хамова подчеркнула, что применение этой методики позволит преподавателям лучше ориентироваться в настроениях школьников.

Директор МБПЧ Александр Брод в заключительном слове отметил, что методика по выявлению интолерантности, разработанная В.Собкиным, должна получить практическое применение. Он пригласил ученого и его коллег принять участие в региональных семинарах, которые МБПЧ будет проводить в течение года (7 семинаров в каждом федеральном округе), первый из которых в скором времени состоится в Воронеже.


Шахар Пеэр сменила ракетку на автомат
- Wednesday, November 02, 2005 at 14:23:59 (PST)

Самая перспективная теннисистка Израиля - 18-летняя Шахар Пеэр - начала действительную службу в ЦАХАЛе.

Шахар занимает в мировом рейтинге теннисисток (ВТА) 45-е место, уступая лишь одну строчку другой представительнице израильского тенниса - 29-летней Анне Смашновой-Пистолези. Анна, впрочем, в последние годы большую часть времени проводит с мужем в Италии.

Срок службы Шахар Пеэр обычный - около двух лет. Армейские командиры обещают предоставить ей возможность для поддержания спортивной формы и участия в международных соревнованиях. Насколько эти обещания воплотятся в жизнь - покажет ближайшее будущее. Пока же девушка проходит трехнедельный курс молодого бойца ("тиронут"), вряд ли совместимый даже с простыми тренировками.

Но Шахар не унывает. В интервью газете "Джерузалем пост" она выразила надежду "получить удовольствие от службы".


Матроскин
- Wednesday, November 02, 2005 at 14:15:28 (PST)

Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 02, 2005 at 12:26:29 (PST)
Связь через Беркович-Заметки. Пароли старые.
-----
Крепитесь, Европа с нами, заграница нам поможет. Если что, я дам Вам "парабеллум".
= = = = =

Пикейные дамы и господа!

В запале вы как-то упустили один существенный момент: Израиль настолько зависим от импорта и настолько уязвим от международных санкций, что подобный экстремизм не должен идти дальше ближневосточного филиала Черноморска. Более того, желательно, чтобы он не выходил даже за пределы кухни, где родился.


Test
- Wednesday, November 02, 2005 at 14:08:35 (PST)

Test


Гражданин
- Wednesday, November 02, 2005 at 14:02:36 (PST)

К ГРАЖДАНАМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ВСЕЙ РОССИИ


В нашем обществе развивается страшная болезнь – ксенофобия и расизм. Каждую неделю средства массовой информации приносят известия о нападениях на иностранцев и российских граждан, внешность которых не нравиться ревнителям чистоты «коренной национальности». Этот вал насилия, захлестывающий страну, получает поддержку в некоторых средствах массовой информации, предоставляющих практически неограниченные возможности проповедникам человеконенавистнических идей. Идеологическое обоснование ненависти к «инородцам» содержится в беспрепятственно издаваемых и распространяемых псевдонаучных изданиях.

Перед лицом явления, уже приводящего к массовым беспорядкам на почве национальной ненависти, власть ведет себя непоследовательно. С одной стороны, в официальных декларациях звучат призывы к межнациональному согласию. С другой – в обществе нагнетается атмосфера «осажденной крепости», пропагандируются идеи исключительности исторической роли России, возбуждаются враждебные чувства к странам и народам, входившим ранее в состав СССР и проводящим сегодня самостоятельную государственную политику.

С ксенофобией невозможно бороться только апеллируя к власти и обличая фашизм. Питательной средой для нее является обстановка практической безнаказанности и равнодушие окружающих. Клетки этой «раковой опухоли» проникли во все части общественного организма и уменьшить ее размеры можно только объединенными усилиями всех здоровых граждан.

Мы призываем Вас принять участие в «Марше против ненависти», который состоится 6 ноября этого года. Так же как и в прошлом году, эта акция будет посвящена памяти замечательного ученого - этнолога Николая Михайловича Гиренко, и всех других жертв фашистского террора, число которых, к сожалению, возрастает с каждым днем. Мы соберемся у станции метро Спортивная в 12.30 и пройдем маршем до площади Сахарова, неся в руках портреты и имена людей, взрослых и детей, погибших от рук неонацистов, как у нас в Санкт-Петербурге, так и в других городах нашей многонациональной родины. На площади имени великого правозащитника в 14.00 начнется митинг, в ходе которого выступающие ораторы расскажут, какие они видят возможности мирного гражданского противодействия этому страшному злу – ксенофобии. А в конце митинга мы примем решение о том, что будем делать дальше, каждый в отдельности и все вместе, для того, чтобы фашисты, отступившие от стен нашего города шестьдесят лет тому назад, не «взяли» его изнутри, при помощи своей «пятой колонны».



Винников А.Я. – председатель оргкомитета акции «Марш против ненависти (марш памяти Николая Гиренко)»
Узунова А.Г. – руководитель группы по правам национальных меньшинств
Раскин Д.И. – ученый секретарь Научного совета Санкт-Петербургского союза ученых
Нестеров Ю.М. - член оргкомитета
Дорутина Т.С.- руководитель «Лиги избирательниц»
Долинин В.С.- сопредседатель общества «Мемориал»
Рыбаков Ю.А. – председатель «Антинацистского центра»
Кучеренко И.М. – генеральный директор СПб СПС
Шуршев А.О. – председатель молодежной организации «Яблоко» и «Оборона»
Вдовин Ю.И.- заместитель председателя организации «Гражданский контроль»
Лебедева Н.А. – Республиканская партия России



Вместе веселее
- Wednesday, November 02, 2005 at 13:22:59 (PST)

http://top.rbc.ru/index1.shtml
Россия хочет обогащать уран совместно с Ираном



Редакция
- Wednesday, November 02, 2005 at 12:40:41 (PST)

Жанна
- Wednesday, November 02, 2005 at 12:25:34 (PST)
Сегодня 4 года после злодейского убийства Рехавама Зеэви


Обращаем внимание на серию статей, опубликованных в №№8-11
"Л. Кафра Мозаики с израильским Ганди ":

http://berkovich-zametki.com/Nomer8/Kafra2.htm

http://berkovich-zametki.com/Nomer9/Kafra2.htm

http://berkovich-zametki.com/Nomer10/Kafra2.htm

http://berkovich-zametki.com/Nomer11/Kafra2.htm




Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 02, 2005 at 12:26:29 (PST)

Связь через Беркович-Заметки. Пароли старые.
-----
Крепитесь, Европа с нами, заграница нам поможет. Если что, я дам Вам "парабеллум".


Жанна
- Wednesday, November 02, 2005 at 12:25:34 (PST)

Сегодня 4 года после злодейского убийства Рехавама Зеэви
(Ганди). Да отомстится кровь праведника!

Рыцарь без страха и упрёка, Джентльмен, Невольник чести...
Такие люди приходят в наш мир совсем не часто.
И остаются в человеческой памяти навсегда.
Тем более и это, конечно, главное, в памяти еврейского народа,
потому что большего сиониста нашего времени, чем был Ганди, трудно представить.
Ему принадлежит благословенная идея трансфера, за которую его травили.
А между тем к воплощению в жизнь этой идеи мы придём неминуемо.
А сейчас... противники трансфера просто не знают, о каком трансфере идет речь. Трансфер можно осуществить цивилизованно, к взаимовыгодной пользе конфликтующих сторон.
В конце концов, мы все пережили трансфер, переместившись с доисторической родины на историческую. Каждый, вдумавшись, поймёт, что не так страшен трансфер, как его малюют чёрными красками левые.
Средства, расходуемые на военное решение конфликта и на так называемый "мирный процесс", должны быть потрачены на благоустройство каждой арабской семьи, желающей быть переселенной в другие арабские страны.

Рекомендую сайт памяти Ганди на иврите:
http://www.gandi.org.il/index.asp


Игрек
- Wednesday, November 02, 2005 at 12:24:33 (PST)

В слове "остануться" из предыдущего постинга мягкий знак - лишний. По Фрейду это, наверно, говорит о встроенной в евреях мягкости. С такой встроенной доминантой трудно мне будет в борьбе на баррикадах Иерусалима. Сделаю все, чтобы до того как возглавлю переворот изжить такую слабость.


Игрек
- Wednesday, November 02, 2005 at 12:15:16 (PST)

Буквоеду

Именно такую национальную идею "за" я имел в виду. Правда диктатура по определению должана иметь идею "против". Тут возможны разные варианты, в том числе весьма кровавые, что Боливия и Аргентина убедительно показали. Но это еще большой вопрос, где будет больше крови - в демократическом Израиле или в недемократическом Израиле. Ответ - для меня - не очевиден.
Как бы там ни было - решено. Еду в Израиль, оценю обстановку на месте, может быть, выпью чашечку кофе с Эллой (17 ноября, в четверг?), и если остануться силы после многочисленный пьянок с друзьмя, то возглавлю восстание. Где-то на Интернете наверняка есть Краткий Курс Партии Большевиков, надо будет перечитать все, что касалось 24-30 октября.
Связь через Беркович-Заметки. Пароли старые.


Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 02, 2005 at 11:57:25 (PST)

Но Вы правы: это фантазия. К сожалению.
----
Не фантазия, просто еще время не подошло, а точнее, не пришел еще исторический момент. Поверьте, настанет день, когда появится лидер не "русской", не "марокканской" общин, но человек с достаточной харизмой, который сделает то, о чем мы с Вами говорим и думаем! Вспомните, кем называли д-ра Герцля!


Буквоед - Игреку
- Wednesday, November 02, 2005 at 11:52:22 (PST)

или ввести ДИКТАТУРУ, пусть военную или гражданскую, пусть на ограниченный срок, но без демократических иллюзий.
--------
Эх, дорогой Вы мой Игрек! Спасибо, конечно, за лестные слова в мой адрес, но диктатура сработает тогда и только тогда, если она придет к власти под единственным лозунгом: "Единая нация, единый народ, единый Израиль", если она будет внедрять, а то и вбивать в головы масс единственную идею: "нет марокканцев, русских, сефардов, религиозных и светских - есть ЕВРЕИ". В противном же случае диктатура превратит Израиль в какую-нибудь Аргентину или Боливию.


Игрек
- Wednesday, November 02, 2005 at 11:33:49 (PST)

Элле

Не сегодня. Терпеливо подловить арабов на большой гадости. Закрыть границы, выслать немедленно всех западных корреспондентов, цензура в местной прессе, "захватить мосты и телеграф". Израильтянам придется сильно поприжаться в условиях возможной, хотя очень сомневаюсь, блокады, но мир утрется. Обязательно утрется, так как реального, а не на словах, антиизраильского единства, безусловно, не будет. Да и силу в нашем несовершенном мире все еще уважают.
Но Вы правы: это фантазия. К сожалению.


Элла-Игреку
- Wednesday, November 02, 2005 at 11:21:32 (PST)

ввести ДИКТАТУРУ, пусть военную или гражданскую, пусть на ограниченный срок, но без демократических иллюзий. Точка.

Что оптимальный вариант - бесспорно, но насчет опять же осуществимости... По причинам не только внутренним, но и внешним...



Игрек
- Wednesday, November 02, 2005 at 10:54:40 (PST)

Какакя, однако, занимательная дискуссия получилась между Б. М. Эллой, Буквоедом, Исааком и другими. И даже без особой драки обошлось. Может быть, если бы только эти конкретные НЕСКОЛЬКО человек обладали политической властью и возможностью принимать решения, то даже в таком непростом месте, как Израиль, можно было бы до ЧЕГО-НИБУДЬ договориться. Когда же одеяло на себя тянут не 5-6 достаточно интеллигентных, достаточно умных и достоточно мудрых спорщиков, а много-много больше, а эти "больше" принадлежат к разным культурам и даже цивилизациям (морокканские, йеменские евреи и ашкенази; израильские евреи и израильские же арабы), когда в спор вовлечены экономические и прочие меркантильные интересы, не говоря уже об исторических претензиях, когда приехавшие как мужья-жены не евреи любят Израиль и сражаются за него (как и многие арабы, не только друзы и бедуины), а чистокровные евреи называют Израиль "вонючкой" и отсылают своих детей-призывников в Канады и Америки, когда...- тут каждый может добавить многое из своего опыта - тогда получается то, что мы имеем:разброд и поголовную апатию, на мой взгляд, большинства общества.
Как радикальный поворот в дискуссии выскажу хоть и крамольную, но свою мысль: Или оставить все как есть, так как любое из Эллиных-Исаака решений не будет принято большинством, да и вообще, любое радикальное политическое решение в практический условиях израильской демократии приведет к еще больщему разделению общества, или ввести ДИКТАТУРУ, пусть военную или гражданскую, пусть на ограниченный срок, но без демократических иллюзий. Точка.


Шутка
- Wednesday, November 02, 2005 at 10:49:32 (PST)

Ишай
- Wednesday, November 02, 2005 at 01:44:01 (PST)
Уважаемый Борис Михайлович.
...Западная Европа по-своей природе невероятно труслива ,
------------------------------------------------------
Известна шутка генерала Де Голя:
"США и СССР накопили достаточно ядерного оружия, чтобы уничтожить друг друга 360 раз [так было в то время, сегодня - более 900 раз], а Франция имеет достаточно оружия, чтобы уничтожить обе эти сверхдержавы один раз".




Ловля рыбы
- Wednesday, November 02, 2005 at 10:35:28 (PST)

Егор Скоробогатов
Борисоглебск, - Wednesday, November 02, 2005 at 00:42:45 (PST)
--------------------------------------------------
Совершенно верно.
Вот ещё пример "нашизма":
http://www.izvestia.ru/
"Уход России со Шпицбергена - небывалые возможности НАТО. Мнение".
Россияне ловят рыбу в водах, которые Норвегия объявила заповедными. Уходить из Шпицбергена не хотят, хотя срок угольной концессии кончается. Губернатор Мурманска Евдокимов стращает, что на Шпицбергене вот-вот утвердится НАТО.
Чушь.
Если бы хотело, то давно бы и утвердилось там, архипелаг-то норвежский. Но есть положение о его демилитаризованном статусе, которое Норвегия соблюдает. Кроме того, ещё при Хрущёве-Кеннеди договорились, что СССР уберёт ракеты с Кубы, а НАТО - из Норвегии и Турции. Так и остаётся по сей день, не надо воду мутить. К тому же сама Норвегия уж во всяком случае не дальше от России, чем Шпицберген. Зачем им забираться так далеко на север с ракетами?




Tartakovskij.
- Wednesday, November 02, 2005 at 09:15:22 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 28, 2005 at 12:33:15 (PDT)
"Высокий уровень культуры в России такой же миф, как и супердержавность, то есть полный пшик."

Все это гораздо сложнее. Пушкин, Чайковский, Толстой - это гиганты культуры в смысле её высочайшей эстетики.Но Пушкин, Толстой, Лермонтов(список можно продолжать до бесконечности) стоят намного ниже африканского племени пигмеев во всем, что касается уважения к другим народам, к их культуре и права других народов на самобытность, т.е они нравственные пигмеи.

::::::::::::::::::::::::::
"Африканское племя пигмеев" спасло нас от окончательного истребления...

Боже, какие мы всё же неблагодарные подонки!



Антисемитская выходка казаков
- Wednesday, November 02, 2005 at 09:04:06 (PST)

В пятницу атаман генерал-лейтенант И.А. Кононов, начальник штаба полковник Ю.В. Подисов и генерал-майор И.М. Потравный в Московской хоральной синагоге вручили главному раввину России Шаевичу Адольфу Соломоновичу высший казачий орден «За Любовь и Верность Отечеству» (I степени). Представители Объединения казаков мест нетрадиционного проживания поздравили Адольфа Шаевича с днем рождения
Главный раввин России выразил искреннюю благодарность казакам за столь высокую награду и выразил надежду на продолжение добрых и дружественных отношений между всеми российским народами во имя Государства Российского.
http://www.rosbalt.ru/2005/10/28/232715.html



Буквоед - Элле
- Wednesday, November 02, 2005 at 08:58:06 (PST)

В принципе - я за два государства для двух народов.
--------
Тогда этой дискуссии конец: израильские арабы смогут в данном случае либо принять палесинское гражданство и иметь вид на жительство, который всегда можно отобрать за нарушения, либо сохранить израильское - при условии его лишения, если они выступают против израильского же государства.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, November 02, 2005 at 08:43:46 (PST)

Из всего вышесказанного я понимаю, что Вы за создание Палестинского государства, дабы израильские арабы могли выбрать себе гражданство со всеми вытекающими последствиями?


В принципе - я за два государства для двух народов. Но вот должны ли это быть Израиль и Палестина или, скажем, Израиль и Иордания - вопрос отдельный. Как этого достичь я себе, честно говоря, представляю весьма туманно, но сожительство в одном обществе выходит плохо, да и не только у нас - вот хоть на Францию поглядите. Больно уж культуры разные.


Буквоед - Элле
- Wednesday, November 02, 2005 at 08:21:20 (PST)

А размежевание с присвоением другого гражданства, в рамках которого права данного товарища будут полны, это не наказание, а политический метод разрешения сложного вопроса. Предпочитает товарищ за границей жить в качестве ообладателя "вида на жительство"? - на здоровье. Но тогда стране, где живешь, не вреди.
------
Из всего вышесказанного я понимаю, что Вы за создание Палестинского государства, дабы израильские арабы могли выбрать себе гражданство со всеми вытекающими последствиями?


Элла-Буквоеду
- Wednesday, November 02, 2005 at 08:12:19 (PST)

Хоть Вы адресовали свои ответы Борису Михайловичу, а не мне, кто эти вопросы задал, разрешите поспорить:

Виновата, исправлюсь!

Вы пишете: "Такие люди должны налоги платить только местные, т.к. имеют право участвовать в выборах только местной власти.", - но как быть с системой национального страхования? Если не платят национальные налоги, то никаких тебе пенсий, медстраховок, образования, так? Почему Вы, Элла Грайфер, должны платить из своих потом и кровью заработанных денег за какого-то Ахмеда? Короче говоря, если они налогов не платят, то им надо уезжать. А что, неплохая идея...

Нет проблем. Уточняю: В систему национального страхования налог берут отдельный, на здравоохранение - тоже, так что брать их с него можно. Образование высшее у нас очень даже платное, причем для всех, а низшее, если я не ошибаюсь, из местного бюджета финансируется. Т.е. если до дела дойдет, всегда решить можно, какие налоги ему платить, а какие - не надо. Кстати сказать, я так до сих пор и не поняла, почему арабы, живущие в деревнях, налоги не платят, то ли вовсе, то ли частично, то ли официально, то ли "статус кво".

"Суд решать будет. Желательно, чтоб не сталинский." - логично, но можем ли мы лишить гражданства человека, РОДИВШЕГОСЯ в стране?

Да не лишить гражданства, не лишить! Просто страна делится на две, причем часть населения получает гражданство одной половины, а другая - другой. Суд решать будет не вопрос о гражданстве, а вопрос о высылке гражданина соседней страны, живущего у нас и нам же творящего пакости. А если он их не творит - так и сиди себе, где сидел.

Далее как быть с ЕВРЕЯМИ, которых тоже можно объявить враждебными государству, причем не по-сталински, а исходя из здравого смысла: я, например, рассматриваю деятельность "оранжевых" как "подстрекательство к мятежу", т.е. враждебность государству, а Вы, считаете таковой деятельность Шарона? Как быть с антиклерикалами из Шинуя и клерикалами из ШАС? Я это к тому говорю, что приняв закон о лишении гражданства для ВСЕХ, Вы сами в любой момент станете его жертвой, ограничив же его АРАБАМИ, Вы поставите крест на Израиле как не демократической стране, превратив его в подобие СССР...

"За политику" запросто посадить могут не только в СССР, только не та это будет политика. Но раз уж мы за СССР взялись, то гражданина за протест сажали, а иностранца, даже не имеющего дипломатического иммунитета (корреспондента какого-нибудь) предпочитали просто высылать из страны. Тут все нормально, кроме того, что считать и что не считать "антигосударственной деятельностью".



Ишай
- Wednesday, November 02, 2005 at 08:09:52 (PST)

Хавейрим , я полагаю так :
Коль скоро Израиль-еврейское государство ( это скрепя сердце признают даже его враги) , в этом государстве мы будем делать ВСЕ , что выгодно евреям. У арабов же есть 20 своих государств , пусть чешут туда.
Да , Борис Михайлович со свойственным ему лукавством спрашивает : а как быть с "хорошими" арабами. Отвечаю : хорошие арабы поедут в хороших автобусах , плохие- в плохих. Вот и все. Далее : полукровки . Сколько их : жменя против мешка. Не надо заострять внимание на частностях.
Интересно , "Борис Михайлович" , вы заботитесь так только об арабах или о евреях арабских стран (например , Сирии), где они боятся даже выйти на улицу.
А вообще-то , "Борис Михайлович" надоели вы со своими рассуждениями до смерти ( упаси бог , я , конечно не жнлаю вам смерти)
Ясно , что плевать вам и всем арабским защитникам на арабов как таковых , боитесь вы только если случится опять конфликт , вас в Вашей Европе (России, Америке) мусульмане возьмут за шмок и придется ехать в Израль , а этого уж как не хочется, пригрелся , понимаишь.


Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 07:57:15 (PST)

Ладно, попробую последний раз, и умываю руки. В "непонятки" играйтесь одна.

Не зарекайтесь.

Какое наказание? При Сталине так и называлось: "поражение в избирательных правах". Так и говорили: 10 лет плюс 5 "по рогам".

Далее, если человек "открыто призывает уничтожить Израиль", то это преступление и за него положено наказание. Хоть и "по рогам". Но наша новобрачная и ее папаша-водитель ни к чему не призывали. Их за что?


"Поражение в правах" - не лишение гражданства в связи с переходом в другое подданство, а наказание для человека, остающегося гражданином той же страны. Но неполноправным на сей раз гражданином. Улавливаете разницу?

"По рогам" - это действительно наказание, которое следует только по суду, причем, лучше не сталинскому. А размежевание с присвоением другого гражданства, в рамках которого права данного товарища будут полны, это не наказание, а политический метод разрешения сложного вопроса. Предпочитает товарищ за границей жить в качестве ообладателя "вида на жительство"? - на здоровье. Но тогда стране, где живешь, не вреди. Вот тут уж, который если вредит, то вопрос о его высылке решать должен суд, и это будет, таки да, наказание.




Буквоед - Исааку
- Wednesday, November 02, 2005 at 07:36:00 (PST)

Не заметили ли Вы противоречия в своих постингах? Согласившись предложением о неотвратимости законного наказания, Вы снова выступаете против «оранжевых».
---------
Не заметил и вот почему. Дело не в том, правы или нет "оранжевые", а в том, что понятние "враждебность государству" также широко, как и пресловутая сталинская 58-я статья. Я потому-то и привел пример "оранжевых": если судья расценит их действия как "враждебные государству", то они лишаются гражданства, а где гарантия, что судья к ним отнесётся по меньшей мере без предвзятости?


Бени Элон
- Wednesday, November 02, 2005 at 07:35:19 (PST)

Бени Элон: Со времен Ганди трансфер поменял знак
14:41 02 Ноября 2005

В ходе специального мемориального заседания Кнессета, посвященного четвертой годовщине гибели основателя и многолетнего лидера партии "Моледет", министра Рехавама Зеэви (Ганди), нынешний председатель "Моледет" раввин Бени Элон отметил: "Когда Ганди, подкрепляя свои доводы, всего лишь заикался о стоящей перед Израилем демографической проблеме, его подвергали остракизму и обвиняли в расизме. Теперь же демографический фактор вовсю используется для обоснования ненавистной во времена Ганди идеи трансфера - только вот направлен он теперь не против арабов, а против евреев".

Ариэль Шарон признался, что всегда ценил Рехавама Зеэви несмотря на расхождения в их политических взглядах: "Будь Ганди жив сегодня, он несомненно находился бы во главе моих оппонентов. Но он бы критиковал меня уважительно, с достоинством. В последний год мне его очень не хватало".




Исаак
- Wednesday, November 02, 2005 at 07:22:50 (PST)

Уважаемый Буквоед,
Не заметили ли Вы противоречия в своих постингах? Согласившись предложением о неотвратимости законного наказания, Вы снова выступаете против «оранжевых». А ведь первым и необходимым условием деантисемитизации израильских арабов является израильский контроль над территорией автономии. Даже если отбросить морально-этическую стотону трансфера евреев евреями, то остается тот самый военно-политический контроль, который Израиль мог осуществлять с помощью поселений. Ликвидации этого контроля и противостояли и противостоят оранжевые.



Буквоед - Элле
- Wednesday, November 02, 2005 at 06:43:21 (PST)

Хоть Вы адресовали свои ответы Борису Михайловичу, а не мне, кто эти вопросы задал, разрешите поспорить:
Вы пишете: "Такие люди должны налоги платить только местные, т.к. имеют право участвовать в выборах только местной власти.", - но как быть с системой национального страхования? Если не платят национальные налоги, то никаких тебе пенсий, медстраховок, образования, так? Почему Вы, Элла Грайфер, должны платить из своих потом и кровью заработанных денег за какого-то Ахмеда? Короче говоря, если они налогов не платят, то им надо уезжать. А что, неплохая идея...
"Суд решать будет. Желательно, чтоб не сталинский." - логично, но можем ли мы лишить гражданства человека, РОДИВШЕГОСЯ в стране? Далее как быть с ЕВРЕЯМИ, которых тоже можно объявить враждебными государству, причем не по-сталински, а исходя из здравого смысла: я, например, рассматриваю деятельность "оранжевых" как "подстрекательство к мятежу", т.е. враждебность государству, а Вы, считаете таковой деятельность Шарона? Как быть с антиклерикалами из Шинуя и клерикалами из ШАС? Я это к тому говорю, что приняв закон о лишении гражданства для ВСЕХ, Вы сами в любой момент станете его жертвой, ограничив же его АРАБАМИ, Вы поставите крест на Израиле как не демократической стране, превратив его в подобие СССР...


Борис Михайлович
- Wednesday, November 02, 2005 at 06:25:10 (PST)

Перечитал Вaшу первую сегодня фразу:

Ответ (не мой, а Авигдора Либермана):
Мои соседи по двору никуда со двора не деваются, но вместо израильского паспорта получают палестинский и живут в качестве иностранцев, учествуя в выборах местной (городской)власти, но не участвуя в выборах в Кнессет.



и вижу, что Вы далеко отошли от Либермана. У того для Ваших соседей по двору никакого суда не предполагалось. Ну, что ж, значит дискуссия была не бесполезной.




Борис Михайлович
- Wednesday, November 02, 2005 at 06:19:20 (PST)

Ага, наконец, заметил фразу, снимающую вопросы.

Суд решать будет. Желательно, чтоб не сталинский.


Значит, не поголовно будут отбираться паспорта, а по суду. Тогда все вопросы снимаются: превентивного наказания нет, что-то совершил, тогда суд и лишение гражданства. Тоже спорно, но, по крайней мере, не так вызывающе.



Борис Михайлович
- Wednesday, November 02, 2005 at 06:08:55 (PST)

Да какое тут, к бабушке, наказание? Какое наказание для людей, открыто заявляющих о желании УНИЧТОЖИТЬ эту страну? Трибуну Кнессета использующих для антиизраильской пропаганды? Если лишение возможности делать это - наказание, то... может, есть за что.


Ладно, попробую последний раз, и умываю руки. В "непонятки" играйтесь одна.

Какое наказание? При Сталине так и называлось: "поражение в избирательных правах". Так и говорили: 10 лет плюс 5 "по рогам".

Далее, если человек "открыто призывает уничтожить Израиль", то это преступление и за него положено наказание. Хоть и "по рогам". Но наша новобрачная и ее папаша-водитель ни к чему не призывали. Их за что?


Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:56:05 (PST)

А налоги израильские она должна платить? Если да, то как быть с основным принципом демократии: нет налогов без представительства?

Это вопрос по делу. Действительно, есть у меня одна знакомая, у которой гражданства нет, а налоги с нее дерут - дай Боже здоровья! Несправедливо это. Думаю, что порядок этот надо менять. Такие люди должны налоги платить только местные, т.к. имеют право участвовать в выборах только местной власти.

Далее, кто будет решать враждебен ли араб или нет? - Не получится ли, как в сталинском СССР, когда работягу, давшему по морде сотруднику-профоргу, судили не за хулиганство а по по пункту 58-й статьи: "покушение на жизнь профсоюзного работника"?

Суд решать будет. Желательно, чтоб не сталинский.

Куда проще сделать выборы по округам, границы которых всегда можно скроить так, что арабы в них будут в меньшинстве, тогда и огород городить не надо.

Думаю, что это проблемы не решит. Объяснить попытаюсь чуть позже.



Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:49:46 (PST)

Элла, я не верю, что Вы совсем не понимаете, что Вам говорят. Наверно, это у Вас игра такая. Непонятки называется. Я говорю, что если кого поймали на преступлении, надо наказывать. Вы с Либерманом хотите наказать превентивно, т.е. "до совершения преступления". Как Сталин наказал ингушей, например.

Да какое тут, к бабушке, наказание? Какое наказание для людей, открыто заявляющих о желании УНИЧТОЖИТЬ эту страну? Трибуну Кнессета использующих для антиизраильской пропаганды? Если лишение возможности делать это - наказание, то... может, есть за что.

Сталин ингушей не избирательного права лишил, а свободы, домов и места жительства. План Либермана такое предусматривает только в отношении конкретных лиц за конкретные грехи. Все прочие останутся там, где были, или, возможно, переселятся к своим поближе, но с полной компенсацией расходов и сохранением имущества.


Буквоед - Элле
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:45:11 (PST)

Стоп-стоп, не так порывисто... Единственное право, которого злодейский Либерман хочет лишить нашу юную новобрачную - право выборов в Кнессет.
---------
А налоги израильские она должна платить? Если да, то как быть с основным принципом демократии: нет налогов без представительства? Далее, кто будет решать враждебен ли араб или нет? - Не получится ли, как в сталинском СССР, когда работягу, давшему по морде сотруднику-профоргу, судили не за хулиганство а по по пункту 58-й статьи: "покушение на жизнь профсоюзного работника"? Куда проще сделать выборы по округам, границы которых всегда можно скроить так, что арабы в них будут в меньшинстве, тогда и огород городить не надо.


Борис Михайлович
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:41:37 (PST)

Единственное право, которого злодейский Либерман хочет лишить нашу юную новобрачную - право выборов в Кнессет.

Во-первых, это тоже наказание непонятно за что. Во-вторых, евреи тоже думали, подумаешь, желтую звезду надо носить, не великое наказание. И в-третьих, детей этой новобрачной Вы тоже лишите избирательных прав?


Борис Михайлович
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:36:38 (PST)

наказывать не надо тех, кого на самом деле поймали на бандитизме, воровстве или педофилии?



Элла, я не верю, что Вы совсем не понимаете, что Вам говорят. Наверно, это у Вас игра такая. Непонятки называется. Я говорю, что если кого поймали на преступлении, надо наказывать. Вы с Либерманом хотите наказать превентивно, т.е. "до совершения преступления". Как Сталин наказал ингушей, например.



Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:31:03 (PST)

Это Вы не "вьехали", уважаемая Элла. Шофер автобуса и его дочь - давно граждане Израиля. Но арабы, как и еще сотни тысяч других граждан-арабов. Вы призываете их лишить гражданства, отобрать паспорта. Вот и встает вопос, который я поставил: у арабской жены марроканского еврея тоже паспорт отберете? И у ее папы?

Стоп-стоп, не так порывисто... Единственное право, которого злодейский Либерман хочет лишить нашу юную новобрачную - право выборов в Кнессет. Все прочие остаются не только при ней, но и при ее маме, папе и всей мишпухе. И даже другой парламент, в который она может избирать и быть избранной у нее тоже есть. Выслана из Израиля она может быть только за конкретное преступление, да и то не за всякое (ежели мужа кочергой воспитывать станет - ничего ей не будет, бо феменистки заступятся).

И наконец, план Либермана вовсе не исключает того, что какие-то группы арабского населения, при условии реальной лояльности, гражданство могут сохранить. Разговор ведь идет о людях, словом и делом демонстрирующих свою враждебность.


Буквоед - Элле
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:29:10 (PST)

Oпять же, кoгдa Эллa выскaзывaется, скaжем, o "буржуaзнoй демoкрaтии" и ее oтнoшении с aрaбским мирoм в дуxе, чтo "делo не в нефти [курсив мoй], a в тoм, чтo oни и пoд Стaлинa лoжились, и пoд Гитлерa лoжились", мне вспoминaется герoиня Ильфa и Петрoвa -- слушaтельницa xoреoгрaфическиx курсoв имени Леoнaрдo дa Винчи, чье пoнимaние сельскoгo xoзяйствa свoдилoсь к тoму, чтo твoрoг дoбывaется из вaреникoв.
**********************
Насчет творога из вареников - красиво, но за аргументированное опровержение моей мысли я это при всем желании считать не могу.
--------------
А её очень сложно опровергнуть, хотя бы в силу следующего: Норвегия как крупный экспортер нефти от арабов не зависит, но в особых произраильских симпатиях замечена не была, скорее уж, наоборот.
Уважаемый Random просто не учитывает того, что "экономика лишь в конечном счете определяет политику, иначе все вопросы решались бы легче, чем уравнение первой степени" (Ф.Энгельс), тем более, что в своем постинге он как одну из причин грядущего "кердыка" Америке приводит наличие галлюцинаций, т.е. внеэкономическое понятие.


Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:23:18 (PST)

И здесь большая разница между палестинцами Израиля и Автономии.

Вашими бы устами да мед пить... Теперь осталось только убедить в этом палестинцев.

Граждан Израиля нельзя лишать прав без серьезного повода - угрозы со стороны арабских граждан.

А что - ее нету?


Борис Михаилович
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:23:09 (PST)

Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:13:45 (PST)
Ошиблись Вы, Борис Михаилович!


Это Вы не "вьехали", уважаемая Элла. Шофер автобуса и его дочь - давно граждане Израиля. Но арабы, как и еще сотни тысяч других граждан-арабов. Вы призываете их лишить гражданства, отобрать паспорта. Вот и встает вопос, который я поставил: у арабской жены марроканского еврея тоже паспорт отберете? И у ее папы?


Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:18:49 (PST)

Ну, это Вы говорите, а тот деятель как раз утверждал, что евреи - главная опасность для Германии. Слова-то можно любые говорить, и люди любой пропаганде поддаются.

Слова можно, конечно,любые говорить. Возьму вот я да и скажу, что Вы бандит, и вор, и педофил. Так если все эти слова мои - ложь, что ж теперь из этого следует, что наказывать не надо тех, кого на самом деле поймали на бандитизме, воровстве или педофилии?




Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 05:13:45 (PST)

Не написано, но столкнетесь, проблема-то не выдумана. Израилю больше 50 лет, а любовь, знаете, страшная сила. Ведь никто в момент создания государства Израиль не говорил, что граждане-арабы или граждане-русские - все второго сорта. Вот люди и поверили, и многие переженились.

Что будете делать, если дочка того водителя автобуса вышла замуж за еврея-марроканца? Выслать одного отца? Насильно развести дочь с зятем? Выслать всех, а детей в детдом? Такие же вопросы и перед тем фантазером стояли. Хотите повторения?


Ошиблись Вы, Борис Михаилович!

Не тот фантазер браки с иностранцами запрещал, а совсем другой, хотя такой же фантазеристый. Браки с иностранцами в Израиле не запрещены, и никакой Либерман запрещать их не собирается. Вопрос о гражданстве иностранных супругов в каждом госудавстве решается по-разному. Где-то гражданство дают, где-то только вид на жительство.

Если бы Вы внимательно прочитали мой предыдущий пост, то догадались бы, что у девицы нашей (Как и у папы ее!) вид на жительство УЖЕ ЕСТЬ. Так что - совет да любовь! И дети чтоб хорошие выросли.


Буквоед - Исааку
- Wednesday, November 02, 2005 at 04:46:23 (PST)

Чем опасней преступление – тем неотвратимей и тяжелее наказание. Одинаковое для евреев и арабов. Никакой дискриминации. Конечно, при этом арабы евреев не полюбят. Деантисемитизация израильских арабов дело непростое и уж никак не одномоментное. Но неуклонное соблюдение ими законов государства и неотвратимость наказания за нарушение этих законов – единственный легитимный путь к этому.
---------------
Вот и есть то самое конкретное решение, которого я ждал. Браво, Исаак!


Борис Михайлович
- Wednesday, November 02, 2005 at 04:41:48 (PST)


Исаак
- Wednesday, November 02, 2005 at 04:31:29 (PST)
Но неуклонное соблюдение ими законов государства и неотвратимость наказания за нарушение этих законов – единственный легитимный путь к этому.




Стопроцентно с Вами согласен. И именно в такой последовательности: есть преступление - получи наказание. Но не так, как пишет Элла - превентивное лишение прав еще не провинившихся людей.


Так будет со всей Европой!
- Wednesday, November 02, 2005 at 04:37:17 (PST)

Массовые беспорядки начались с городка Клиши-су-Буа, населенного преимущественно выходцами из арабских стран, еще в прошлый четверг, 27 октября. Поводом послужила гибель от удара током двоих подростков 15 и 17 лет, которые пытались скрыться от полиции, заподозрившей их в попытке ограбления. Перелезая в ходе погони через стену электроподстанции, подростки сорвались вниз и упали на трансформатор. Министр внутренних дел Франции Николя Саркози заявил, что полицейские не виновны в гибели подростков и не оказывали на них никакого физического воздействия, сообщила Figaro. Но несчастный случай немедленно превратил подростков в жертв полицейского произвола.

Сотни молодых людей вышли на улицы, вооружившись, как писала France Press, бутылками с «коктейлем Молотова», бейсбольными битами, палками и железной арматурой, а кое-где, как уверяют полицейские, и огнестрельным оружием.


Исаак
- Wednesday, November 02, 2005 at 04:31:29 (PST)

Уважаемый Борис Михаилович,
Мне не хотелось выписывать свои доморощеные рецепты, чтобы не уподобляться «пикейным жилетам». Я не политик, не психолог и не журналист. Но коль скоро речь идёт о ситуации в моём доме, конечно, своё мнение у меня есть. Сначала то о чём я писал: полный военный и административный контроль Израиля над автономией – как Вы хорошо определили некий аналог денацификации Германии в послевоенные годы. Это сразу приведёт и к резкому снижению антиеврейских и антиизраильских настроений и, главное, возможностей и у арабов – граждан Израиля. И больше ничего. Просто гражданство кроме прав, налагает и определённые обязанности. И если гражданин эти обязанности не выполняет, государство принимает по отношению к нему соответствующие меры. Чем опасней преступление – тем неотвратимей и тяжелее наказание. Одинаковое для евреев и арабов. Никакой дискриминации. Конечно, при этом арабы евреев не полюбят. Деантисемитизация израильских арабов дело непростое и уж никак не одномоментное. Но неуклонное соблюдение ими законов государства и неотвратимость наказания за нарушение этих законов – единственный легитимный путь к этому.



Борис Михаилович
- Wednesday, November 02, 2005 at 04:24:39 (PST)

Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 03:18:47 (PST)
Укажите пожалуйста, где у меня (или у Либермана) про смешаниые браки и градации написано? Я чего-то не припомню.



Не написано, но столкнетесь, проблема-то не выдумана. Израилю больше 50 лет, а любовь, знаете, страшная сила. Ведь никто в момент создания государства Израиль не говорил, что граждане-арабы или граждане-русские - все второго сорта. Вот люди и поверили, и многие переженились.

Что будете делать, если дочка того водителя автобуса вышла замуж за еврея-марроканца? Выслать одного отца? Насильно развести дочь с зятем? Выслать всех, а детей в детдом? Такие же вопросы и перед тем фантазером стояли. Хотите повторения?


Евреи Германию ликвидировать не собирались, в море сбросить не готовились, ни вооруженной, ни даже мирной борьбы против ее существования никогда не вели и землю ее своей не объявляли.


Ну, это Вы говорите, а тот деятель как раз утверждал, что евреи - главная опасность для Германии. Слова-то можно любые говорить, и люди любой пропаганде поддаются.


Одно дело хулигану, что с ножом на тебя нападает, шею свернуть, и совсем другое - свернуть ее безобидному прохожему, хотя свернутая шея в том и в другом случае выглядит абсолютно одинаково.



Вот и я говорю, пользуясь Вашим примером: если хулиган на Вас руку поднял, не грех и ему шею свернуть. А если человек ничего плохого не сделал, если государство ему обещало защиту, а потом превентивно выкидывает куда-то, то само государство становится хулиганом.

И здесь большая разница между палестинцами Израиля и Автономии. Граждан Израиля нельзя лишать прав без серьезного повода - угрозы со стороны арабских граждан. С палестинцами Автономии может случиться, что они пострадают из-за ответных ударов Израиля по террористам. Тут виновато будет палестинское правительство.



Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 03:18:47 (PST)

Там тоже возникли проблемы со смешанными браками, пришлось вводить градации и пр. Чем все кончилось, напоминать не нужно.

Укажите пожалуйста, где у меня (или у Либермана) про смешаниые браки и градации написано? Я чего-то не припомню.

И скажите, пожалуйста, в чем Вы видите принципиальное отличие этих двух схем?

ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие не в браках и градациях, которых у нас, повторяю, не предусмотрено, а совсем в другом, о чем я уже писала:

Евреи Германию ликвидировать не собирались, в море сбросить не готовились, ни вооруженной, ни даже мирной борьбы против ее существования никогда не вели и землю ее своей не объявляли, хотя на месте теперешнего Кельна, например, еврейская община была, когда в природе еще не существовало никакого немецкого народа.

Одно дело хулигану, что с ножом на тебя нападает, шею свернуть, и совсем другое - свернуть ее безобидному прохожему, хотя свернутая шея в том и в другом случае выглядит абсолютно одинаково.



Михаил
- Wednesday, November 02, 2005 at 03:07:42 (PST)

Да , разоблачила меня Элла. Я не еврей. Фамилия у меня длинная , но Вам , как своим , разрешаю звать меня накоротке-Бен Ладен. Удаляюсь до йом ришона-отдыхать еду в Эйлат. Так что шолом (салям).


Борис Михайлович
- Wednesday, November 02, 2005 at 03:07:35 (PST)

Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 02:57:10 (PST)
Ответ (не мой, а Авигдора Либермана):


Спасибо за откровенный ответ. Я бы только сказал, что это не Либермана ответ, а другого фантазера: в Германии 1933 года. Да простит меня уважаемый Исаак, но аналогия просматривается полная: евреев в 1935 году лишили немецкого гражданства, выдали аусвайсы специального образца и сказали: кому не нравится, мы никого не держим. Там тоже возникли проблемы со смешанными браками, пришлось вводить градации и пр. Чем все кончилось, напоминать не нужно.
Вы по-прежнему настаиваете, что этот путь не ведет в пропасть? И скажите, пожалуйста, в чем Вы видите принципиальное отличие этих двух схем?


Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 02:57:10 (PST)

Так что ответ на поставленный Вам вопрос - за Вами: что делать с Вашими соседями по двору?

Ответ (не мой, а Авигдора Либермана):

Мои соседи по двору никуда со двора не деваются, но вместо израильского паспорта получают палестинский и живут в качестве иностранцев, учествуя в выборах местной (городской)власти, но не участвуя в выборах в Кнессет. Вместо него, если захотят, выбирают в свой палестинский парламент. И если им покажется, что их тут дискриминируют и обижают, то сделать им надлежит то же самое, что сделала я, когда мне показалось, что меня дискриминируют и обижают в России. Вот и все.


Элла-Рэндому
- Wednesday, November 02, 2005 at 02:38:30 (PST)

Прoблемa чтo с Эллoй, чтo с Xaррисoм (oпять же, Элле этo бoлее прoстительнo, чем Xaррису), чтo oни oбмaнывaют себя (a знaчит, и свoиx слушaтелей), в тoм, чтo мир есть aренa для бoрьбы идей, a не, скaжем, кoнкуренции зa oгрaниченные ресурсы. Для Эллы, в oсoбеннoсти, xaрaктерен пoиск чуть ли не плaтoническoй "сущнoсти" вещей, aрaбскoй ли, еврейскoй ли.

За что? За какие пакости?.. В обсуждаемой статье я по этому поводу не высказывалась ВООБЩЕ. Но если Вам и вправду интересно мое мнение, то главная борьба идет нынче между цивилизациями за мировое господство. Борьба за ресурсы является ее компонентом, причем, не самым важным.


Сегoдня, в чaстнoсти, oнa выскaзaлaсь в тoм плaне, чтo Миxaил вряд ли является евреем, с ее тoчки зрения -- уж слишкoм oтъявленную axинею oн несет. В мире Эллы, быть евреем и нести axинею в стиле Миxaилa есть несoвместимые вещи.

Неправда Ваша! Ахинею и евреи нести умеют не менее отъявленную, но ДРУГУЮ. Это культурой обусловлено.

Oпять же, кoгдa Эллa выскaзывaется, скaжем, o "буржуaзнoй демoкрaтии" и ее oтнoшении с aрaбским мирoм в дуxе, чтo "делo не в нефти [курсив мoй], a в тoм, чтo oни и пoд Стaлинa лoжились, и пoд Гитлерa лoжились", мне вспoминaется герoиня Ильфa и Петрoвa -- слушaтельницa xoреoгрaфическиx курсoв имени Леoнaрдo дa Винчи, чье пoнимaние сельскoгo xoзяйствa свoдилoсь к тoму, чтo твoрoг дoбывaется из вaреникoв.

Насчет творога из вареников - красиво, но за аргументированное опровержение моей мысли я это при всем желании считать не могу.

Рaзумеется, сo свoим упoрным нежелaнием интерсoвaться мaтериaльнoй, ресурснoй стoрoнoй сoбытий Эллa стaнoвится легкoй дoбычей шaрлaтaнoв, рaскaзывaющиx скaзoчки o тoм, чтo "вoт зaкoнчим с Бен Лaденoм, тoгдa и энергетический кризис сaм сoбoй зaвершится".

Опять же - где это Вы у меня такое вычитали? Энергетический кризис не Бен Ладеном вызван, но вероятно, если бы не он (кризис), конкурентами Запада были бы сейчас не арабы, а, например, китайцы... а впрочем, возможно, это у нас еще впереди.



Борис Михайлович
- Wednesday, November 02, 2005 at 02:20:59 (PST)

Но это не надо путать с моральными соображениями, а начали Вы, если мне не изменяет память, с того, что так обращаться с бедными арабами нравственно недопустимо.

Уважаемая Элла,
разговор, действительно, несколько ушел от начала, ибо Вы не ответили на поставленный и мною, и Буквоедом вопрос: что Вы конкретно предлагаете делать с арабами-гражданами Израиля, жителями Хайфы и Тель Авива, тем же водителем автобуса? Вы обьявили их всех без исключения врагами, а дальше сообщили, что врагов на войне убивать не только можно, но и нужно.

Рецепт Исаака относится больше к палестинцам Автономии. Ишай, похоже, тоже предлагает трансфер с Территорий.

Так что ответ на поставленный Вам вопрос - за Вами: что делать с Вашими соседями по двору?


Элла-Борису Михаиловичу
- Wednesday, November 02, 2005 at 02:06:36 (PST)

В стратегии и тактике я не очень смыслю, но есть две вещи, которые путать нельзя:

Есть методы, стратегически или тактически невыгодные, связанные с опасностью, так что вполне имеет смысл в каждом конкретном случае проверить, не окажется ли лекарство хуже самой болезни.

Но это не надо путать с моральными соображениями, а начали Вы, если мне не изменяет память, с того, что так обращаться с бедными арабами нравственно недопустимо. Вот с этим-то согласиться я не могу. Прочее же все - по обстановке.


Ишай
- Wednesday, November 02, 2005 at 01:44:01 (PST)

Уважаемый Борис Михайлович.
Только ребенок может думать о том , что Югославию разорили
потому , что , дескать , Милошевич "обижал" албанцев.
Нет , Запад :
- в очередной раз захотел прогнуться перед "своими" мусульманами и заработать на этом очки.
- показать , кто в доме хозяин , что им , к сожалению , удалось. Не было бы албанцев , нашлась бы другая причина.
К тому же , Ваше сравнение не совсем корректно.
Западная Европа по-своей природе невероятно труслива ,
и , почувствовав, возможность отпора , только побрызжет слюной. Про США я не говорю.
И не надо сравнивать югославскую армию , ослабленную многолетней войной, и ЦАХАЛ.


Борис Михайлович
- Wednesday, November 02, 2005 at 01:31:19 (PST)

Ишай
- Tuesday, November 01, 2005 at 23:38:19 (PST)
Хавейрим , наша проблема в том , что мы плохо используем мировой положительный опыт существования государств с враждебным окружением и враждебными этносами внутри.
У меня остался в России очень хороший друг- армянин по национальности, так он сказал мне " у нас в Армении есть разногласия по любому вопросу , кроме глвных:
- по поводу изгнания всех (!!!) азербаджанцев и недопущения их возвращения.
- по поводу недопустимости территориальных уступок (не только Арцах , но и Лачинский коридор).
И что- по....здели чуть-чуть все и замолчали. И никто не призывает "замочить" Армению , наоборот, все страны ее за эту твердость уважают.
А мы все комплексуем , "что скажет княгиня Мария Алексеевна ("Борис Михайлович")", заглядываем смертельному врагу в глаза , выгоняем своих кровных братьев.



Очень решительное и смелое предложение, уважаемый Ишай. Действительно, с Арменией пока тихо-мирно, ибо Азербайджан слаб, а Турция боится в Армению сунуться. Но Вы забыли или не захотели вспомнить другой пример, еще более недавний. Милошевич точь в точь по Вашей рекомендации попытался "зачистить" Косово и выбросить оттуда албанцев. И тут, как на грех, НАТО стало бомбить Белград, Милошевич оказался в тюрьме в Гааге, а Косово полностью захватили албанцы. Что как именно такой сценарий разыграется (не дай Б-г) в Израиле? Не окажутся ли тогда именно евреи у разбитого корыта? Ведь советовать легко, но надо взвешивать все возможности, а не рассчитывать только на благоприятные. Призыв к осторожности еще не означает трусости.



Егор Скоробогатов
Борисоглебск, - Wednesday, November 02, 2005 at 00:42:45 (PST)

Интересное свойство нашего национального характера обнаруживается, когда отдельные граждане России оказываются в руках зарубежных правоохранительных органов. Два чекиста взорвали Яндарбиева –- мы упросили арабов отдать их нам. Хотел бы я взглянуть на ту колонию, где они отбывают наказание. «Электрон» нагло драпает от конвоя –- его встречают как триумфатора. Кавказский мститель хладнокровно выслеживает и убивает швейцарского авиадиспетчера –- даже продвинутые юристы сетуют на слишком жесткий приговор. . . Вот это и есть «нашизм». Круговая порука, характерная для дикарских и преступных сообществ. И самое страшное –- эта психология большинства становится государственной политикой.



Ишай
- Tuesday, November 01, 2005 at 23:38:19 (PST)

Хавейрим , наша проблема в том , что мы плохо используем мировой положительный опыт существования государств с враждебным окружением и враждебными этносами внутри.
У меня остался в России очень хороший друг- армянин по национальности, так он сказал мне " у нас в Армении есть разногласия по любому вопросу , кроме глвных:
- по поводу изгнания всех (!!!) азербаджанцев и недопущения их возвращения.
- по поводу недопустимости территориальных уступок (не только Арцах , но и Лачинский коридор).
И что- по....здели чуть-чуть все и замолчали. И никто не призывает "замочить" Армению , наоборот, все страны ее за эту твердость уважают.
А мы все комплексуем , "что скажет княгиня Мария Алексеевна ("Борис Михайлович")", заглядываем смертельному врагу в глаза , выгоняем своих кровных братьев.


Шарон просит "непосредственной помощи" у Европы
- Tuesday, November 01, 2005 at 23:23:12 (PST)

Ариэль Шарон просит у Европы "непосредственной помощи" в контроле за пограничными переходами между сектором Газа и Египтом. "Вы, европейцы, все такие красивые, а вы, итальянцы, еще красивее, но нам не нужны красивые статуэтки. Нам нужен кто-то, кто бы мог гарантировать выполнение соглашений, достигнутых в Шарм-эш-Шейхе", – заявил израильский премьер-министр в беседе с Джанфранко Фини, объявив ему о решении, принятом вчера утром правительством Иерусалима. Оно означает поворот в политике Израиля в отношении Европейского союза, на который Израиль на протяжении многих лет смотрел с подозрительностью и недоверием "по причине слишком явной симпатии" к палестинцам.


AAA
- Tuesday, November 01, 2005 at 23:21:10 (PST)

Там, где мифологизирующее (не путать с религиозным!) сознание боится действительности и считает. что мир катится в пропасть, становясь более воинственным, сознание научное прежде всего подсчитывает. International Peace Research Institute (Осло, http://www.prio.no; есть отделения в Женеве и др.; обзор см.: Washington ProFile) подсчитал: войн становится меньше в год (в 1992 их было 50, в 2003 - 29). В 1950-е годы каждая война ("вооружённый конфликт") уносила в среднем 38 тысяч жизней, в 2000-м году - 600 жизней. Торговля оружием за четверть века сократилась на треть, количество беженцев сократилось на 45%, государственных переворотов стало меньше в два с половиной раза (в 1960-е их было по 25 ежегодно).


vitakh
- Tuesday, November 01, 2005 at 22:44:32 (PST)

Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 19:07:35 (PST)


Торчинов Е. А.
Религии мира: Опыт запредельного. Психотехника и трансперсональные состояния.

$16.41 (+ 3.50 доставка)


vitakh
- Tuesday, November 01, 2005 at 22:37:01 (PST)

test


Лапландец - Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 22:36:00 (PST)

Ну, никто ж не спорит, что у водорода есть свои недостатки. Наверное, выгоднее производить его в каждом крупном городе, гнать по местным трубопроводам, только аккуратно, т.к. утечка водорода в атмосферу чревата нарушением озонового слоя, и конденсировать насосами уже на заправочных станциях. Можно много чего еще напридумывать.


Лапландец - Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 22:11:20 (PST)

Случайно увидел на форуме, что Вы знакомы с книгой Евгения Торчинова
"Религии мира: Опыт запредельного. Психотехника и трансперсональные.." Недавно держал в руках экземпляр привезенный из Ленинграда, но не могу найти где купить в Америке. Может подскажете?


Ну конечно, подскажу - кликайте на линк. В вот короткая рецензия Курицына:


http://old.russ.ru/krug/kniga/99-03-31/kurits.htm




Грузины перехитрили евреев
- Tuesday, November 01, 2005 at 21:07:19 (PST)

- Гамарджоба, генацвале!

- Шалом алейхем!

Так приветствовали в воскресенье друг друга на малом стадионе «Динамо» футболисты грузинской и еврейской диаспор Москвы. Костяк обеих - известные в российской столице спортсмены, бизнесмены, политики. «Маккаби» в этом сезоне стал чемпионом Межнациональной футбольной лиги, а «Грузия» - обладателем Кубка лиги. И вот команды сошлись в битве за Суперкубок.

- Как будем играть - два по сорок пять?

- Лучше два по пятьдесят! Да с закуской, - шутил перед матчем телеведущий-еврей Владимир Соловьев.

- Как удается сочетать фигурное катание с футболом? - спросили мы фигуриста-еврея Илью Авербуха.

- Я как ударю мимо ворот, мне сразу кричат: «Сними коньки!»

- А как грузины костерят судей? - обратились к заместителю грузинского посла в России Гиви Шугарову, которого только что заменили на поле.

- На всех языках народов Кавказа! - недипломатично прогортанил в сторону рефери дипломат.

В итоге победа досталась горячим грузинам - 7:5. А после матча представители южных народов отправились в ресторан тестировать кухню друг друга.

www.kp.ru



Украина - фаворит командного чемпионата мира
- Tuesday, November 01, 2005 at 21:03:32 (PST)

Cегодня в израильском городе Беэр-Шева стартует командный чемпионат мира по шахматам, в котором примут участие далеко не все сильнейшие шахматисты мира (отсутствуют индиец Ананд, болгарин Топалов), но зато сыграют такие звезды, как Петр Свидлер (1-я доска в сборной России, 6-е место в мировом рейтинге), Василий Иванчук (1-я доска в украинской сборной, 5-е место в мировом рейтинге), Левон Аронян (1-я доска в сборной Армении, 10-е место в мировом рейтинге), Александр Грищук (Россия, 11-е место в мировом рейтинге), Борис Гельфанд (Израиль, 1-я доска, 13-е место в мировом рейтинге), экс-чемпион мира Руслан Пономарев (2-я доска в украинской сборной, 19-й в рейтинге), Владимир Акопян (Армения, 16-й в рейтинге); Александр Морозевич (Россия, 17-й в рейтинге) и другие. ...




Самуил
- Tuesday, November 01, 2005 at 20:53:48 (PST)

Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 20:27:16 (PST)


Пожалуйста.
Если будете покупать на Озоне, обратите внимание, там есть вот какая хитрость: стоимость пересылки (довольно существенная относительно стоимости книг) зависит от суммарного веса книг в заказе, причем, зависимость ступенчатая; оптимальные веса - 600, 1600, 2600, 3600, 4600 грамм; если больше, то лучше разбить на две покупки (посылки). Вы можете сразу видеть цену в долларах: зарегистрируйтесь (это безопасно, они рассылают вам только то, на что вы сами подпишетесь) и в персональных установках выберите предпочтительную для вас валюту.
Успехов.


Victor - Avrom
- Tuesday, November 01, 2005 at 20:45:48 (PST)

В Иране создан самый быстрый в мире транзистор

Тегеран, 1 ноября 2005 года -- В тегеранском Технологическом университете им. Ходжа Насиреддина Туси создан самый быстрый в мире транзистор.
При создании этого транзистора был использован новый проводниковый материал – солитон, структурно устойчивая одиночная волна, распространяющаяся в нелинейной среде. Солитоны ведут себя подобно частицам: при взаимодействии друг с другом или с некоторыми другими возмущениями они не разрушаются, а расходятся, сохраняя свою структуру неизменной.


Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 20:28:18 (PST)

Прошу прощения: правильно - Авигдору


Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 20:27:16 (PST)

Самуилу и Авигадору

Спасибо


Самуил
- Tuesday, November 01, 2005 at 20:14:06 (PST)

Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 19:07:35 (PST)


Я пользуюсь вот этим поисковиком книг в российских интернет-магазинах - http://www.findbook.ru/

Интересующая вас книга есть в шести магазинах (поисковый шаблон "Опыт запредельного"); в двух из них - Bolero и Озон - я покупал по кредитной карточке без последствий для оной и книжки благополучно получал (правда идут они по почте из России до Сев.Америки очень долго - больше двух месяцев).


Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 20:00:27 (PST)

Авигадору

Я эти сайты проверял. На первом нет этой конкретной книги, на втором все перечисления в рублях, они, вероятно, не работают на США.


Авигдор
- Tuesday, November 01, 2005 at 19:54:09 (PST)

P.S. Авигдор
- Tuesday, November 01, 2005 at 19:51:50 (PST)
И, конечно, здесь:
http://www.ozon.ru/?context=book_search_list&searchstring=%d2%ee%f0%f7%e8%ed%ee%e2


Авигдор
- Tuesday, November 01, 2005 at 19:51:50 (PST)

Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 19:07:35 (PST)
Есть вот это
http://www.russkieknigi.com/details.asp?ItemID=30661


Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 19:37:31 (PST)

Похоже, что без атомных станций в следующие 10-20 лет никак не обойтись если мы действительно захотим: 1)съэкономить нефть и природный газ; 2)добывать нефть из битумных песков и газ из камня в районе Скалистых гор; 3)добывать водород. Хорошая новость, что за последние 10 лет появились (в Японии и США) действительно улучшенные проекты реакторов. С одной стороны они теоретически безопаснее, с другой позволяют строить экономные станции гораздо меньших размеров, с третьей - они дешевле в расчете на Квт, то есть такую комбинацию свойств будет существенно легче протолкнуть через многочисленные препоны.
Моя контора сейчас находится в стадии организации мощной PR компании для практического осуществления таких проектов. В ноябре в Калифорнии будет голосование за возврашение к регулированию производства и распределения электричества (движение обратное дерегулированию, печально провалившемуся). Если предложение пройдет, то энергокомпаниям опять будет разрешено строить
электростанции и владеть ими. Это будет мощный стимул строить АЭС.


Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 19:29:48 (PST)

Лaплaндец,

приxoдилoсь ли Вaм стaлкивaться с тaк нaзывaемым Bossel-Eliasson Report, этo oдин из нaибoлее цитируемыx дoкументoв пo переспективaм hydrogen economy. Oни вooбще мнoгo чегo пишут нa эту тему (сделaйте Google search нa именa aвтoрoв Baldur Eliasson, Ulf Bossel, увидите мнoгo интереснoгo)

Oднaкo, к oбсуждaемoму вoпрoсу, o прaктичнoсти кoлoссaльнoй системы индивидуaльныx aвтoмoбилей, oбслуживaемыx сетью вoдoрoдныx зaпрaвoк, пoзвoльте прoцитирoвaть иx из этoгo дoкументa:

http://www.efcf.com/reports/hydrogen_economy.pdf

Xoтелoсь бы услышaть Вaше мнение.

6. Delivery of Hydrogen
6.1 Road Delivery of Hydrogen
A hydrogen economy would also involve hydrogen transport by trucks, trains and ships. There are other options for hydrogen distribution, but road transport would always play a role, be it to serve remote locations or to provide back-up supply to filling stations at times of peak demand.
This analysis is based on information obtained from some of the leading providers of industrial gases in Germany and Switzerland: Messer-Griesheim [18], Esso (Schweiz) AG [19], Jani GmbH [20] and Hoyer [21]. The following assumptions are made: Hydrogen gas (at 20 MPa = 200 bar), liquid hydrogen, methanol, ethanol, propane and octane (representing gasoline) are trucked from the refinery or hydrogen plant to the consumer. Trucks with a gross weight of 40 metric tones (30 metric tons for liquid hydrogen) are fitted with suitable tanks or pressure vessels. Also, at full load the trucks consume 40 kg of diesel oil per 100 km. This is equivalent to 1 kg per 100 km per metric ton gross weight. For the return run with emptied tanks, the fuel consumption is reduced accordingly. We assume the same engine efficiency for all trucks.
The 40 metric ton tanker trucks are designed to carry a maximum of fuel. For octane (representing gasoline), ethanol and methanol, the payload is about 26 metric tons. All of it is delivered to the customer.
Compressed gases are normally delivered at a pressure of 20 MPa (200 bar) but the tanks are emptied only to about 4.2 MPa (42 bar) when discharging to a receiver at 4 MPa (40 bar). Such pressure cascades are standard practice today. As a consequence, pressurized gas carriers deliver only 80% of their payload, while 20% of the load remains in the tanks and is returned to the gas plant.
Today, a 40 metric ton tube-trailer truck carries 3,000 kg of methane at a pressure of 20 MPa and delivers 2,400 kg to the user. The same truck can carry only 320 kg of hydrogen at a pressure of 20 MPa, and deliver only 288 kg to the customer. The same truck can carry 3,200 kg of methane at 20 MPa pressure and deliver 2,400 kg to the user. Otherwise compressors must be used to empty the contents of the delivery tank completely into higher-pressure storage vessels. This would not only make the gas transfer more difficult, but also require additional compression energy, as discussed in Section 5.1 above and Section 7 below. While this might be economically cost-effective, there would be a high energy cost.
The very low payload of hydrogen gas is due to its low density, as well as the weight of steel cylinders, valves and other equipment necessary for safe handling at a pressure of 20 MPa. However, in anticipation of technical developments, this analysis assumes that in future, trucks will be able to carry 4,000 kg methane or 500 kg of hydrogen, of which 80%, or 3,200 kg and 400 kg respectively, could be delivered to the consumer. Hence a tare weight of 39.6 metric tons would be required to deliver a payload of only 400 kg of gaseous hydrogen – i.e. about 1 per cent. On the return run, the heavy (40 – 0.4 = 39.6 metric tons) empty hydrogen truck consumes proportionally more diesel fuel than the much lighter (40 – 26 = 14 metric tons) empty gasoline carrier.
While in most cases the transport of fuels is weight-limited, for liquid hydrogen it is limited by volume, as shown by the following example. A large trailer-truck may have a useful volume of a box 2.4 m wide, 2.5 m high and 10 m long, i.e. 60 m3. As the density of the cold liquid is only 70 kg/m3 - or slightly more than that of heavy duty Styrofoam - the box could contain only 4,200 kg of liquid hydrogen. But space is needed for the container, thermal insulation, safety equipment etc. In fact, on a large-size truck, there is room for only about 2,100 kg of the cryogenic liquid. This makes trucking of liquid hydrogen expensive, because despite its small payload, the vehicle has to be financed, maintained, registered, insured, and driven as any truck by an experienced driver. For the analysis we assume the gross weight of the liquid hydrogen carrier is only 30 metric tons.
Today, the fuel economy of modern, clean diesel cars, vans and trucks is excellent, but that of fuel cell vehicles may eventually be slightly better. In both cases, the fuel economy can be improved by hybrid systems, notably due to regenerative braking. Initially, we have not considered any improvements of the fuel economy of either conventional engine or fuel cell vehicles. Thus both fuel converters may have similar tank-to-wheel efficiencies, and hence energy consumption and CO2 emissions. The consequences may be illustrated as follows:

A mid-size filling station on a major freeway might sell 26 metric tons of gasoline each day. This fuel can be delivered by one 40 metric tons gasoline truck. However, it would require 22 tube-trailer hydrogen trucks or nearly three liquid hydrogen trucks to deliver the same amount of energy to the station.
Because of a potentially superior tank-to-wheel efficiency of hydrogen fuel cell vehicles, we now assume that they may need only 70% of the energy required by gasoline or diesel vehicles to travel the same distance. Even so, to fill the same number of vehicles with hydrogen that are nowadays served by a single gasoline truck, it would still take 15 tube-trailer hydrogen trucks. Also, the transfer of pressurized hydrogen from those 15 trucks to the filling station would take much longer than draining gasoline from a single tanker into an underground storage tank, and possibly conflict with established filling station procedures.
For the different fuel options, the energy consumptions for a fuel delivery distance of 100 km are shown in Table 3
Today about one in 100 trucks is a tanker, transporting gasoline or diesel fuel for other road vehicles. Transporting hydrogen by road could require 15 trucks, for a total of 115 – i.e. an increase of some 13%. Hence about one in seven accidents involving trucks could involve a hydrogen truck, and one in forty nine truck to truck collisions could occur between two hydrogen carriers. This scenario is certainly unacceptable for many reasons - particularly in constricted traffic situations like intersections, bridges and tunnels. The key results of this analysis for various distances are shown in Figure 10.
The energy needed to transport any of the liquid hydrocarbon fuels is reasonably small. For a one-way delivery distance of 500 km, the diesel fuel consumption remains below 2.5% of the HHV energy content of the delivered fuel. However, for delivering pressurized hydrogen for fuel cell vehicles, the associated relative energy consumption becomes unacceptable at almost any distance. Compared to road delivery of gasoline, the diesel fuel required to deliver only 70% as much energy as gaseous hydrogen is 32 times, and as liquid hydrogen, about 4.5 times as high.



Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 19:07:35 (PST)

Лапландцу

Случайно увидел на форуме, что Вы знакомы с книгой Евгения Торчинова
"Религии мира: Опыт запредельного. Психотехника и трансперсональные.." Недавно держал в руках экземпляр привезенный из Ленинграда, но не могу найти где купить в Америке. Может подскажете?


Лапландец - Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 18:50:00 (PST)

Вообще, мне думается, что уже в нынешнем веке произойдет новая индустриальная революция за счет повсеместного внедрения роботов. Чернорабочие, секретарши, шоферы, все виды трудовой деятельности, не требующих особого интеллекта и творчества, будут легко выполняться дешевыми роботами, поэтому рынок труда и экономика во всем мире радикально изменятся вплоть до возникновения какого-то совсем нового общества, построенного не по капиталистическим, но и не совсем по коммунитарным принципам.


Лапландец - Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 18:36:01 (PST)

(1) Где брaть вoдoрoд в неoбxoдимыx кoличествax? Пoнятнo где, из вoды, путем электрoлизa. A где брaть электрoэнергию в неoбxoдимыx кoличествax? Вoдoрoд не есть истoчник энергии, всегo лишь ее, если мoжнo тaк вырaзиться, перенoсчик, кaк бaтaрeйкa.

Местный департамент энергетики предлагает строить АЭС, совмещенные с установками для высокотемпературного электролиза при температурах порядка 1000 градусов. При таком методе КПД электролиза превышает 50 процентов, а урана в мире пока еще завались, к тому же, в отличие от нефти, его можно извлечь и из морской воды или гранита, если очень припрет. Кроме электролиза, известно несколько экспериментальных методов получения водорода, которые, правда, пока никто не использовал в индустрии. Плюс к этому, совсем недавно появились солнечные батареи с КПД порядка 30-35%, с помощью которых можно в принципе обеспечить водородом тот же Израиль (или поставить солнечное оборудование на крышах зданий и предприятий, а электростанции пустить на производство водорода и снабжение энергоемких производств).

Хотя у меня тому не доказательств, мне думается, что ядерный синтез начнет использоваться для производства электроэнергии раньше планируемого 2050 года. Лазерные технологии развиваются быстро, и очень скоро должны появиться первые импульсные лазеры, способные поджечь дейтерий-тритиевую смесь. Или можно использовать, кроме урана, торий.

(2) Сделaйте мне oдoлжение. К Вaшим услугaм Google. Предпoлoжим, Вы прoектируете aвтoмoбиль, легкoвoй, с "рaбoчим" весoм в 1 тoнну, рaзмерoм, нa Вaш вкус, скaжем, с Тoйoту Кэмри. Предпoлoжим, чтo минимaльнaя дaльнoсть прoбегa с пoлным бaкoм oт зaпрaвки дo зaпрaвки 300 миль, чуть меньше, чем для сегoдняшней, "бензинoвoй" Тoйoты, нo терпимo.

Вoпрoс A: скoлькo вoдoрoдa (нaвскидку) пoтребуется для тaкoгo aвтoмoбиля с тaким прoбегoм.

Вoпрoс Б: (вытекaет из вoпрoсa A) кaкoвa требуемaя емкoсть вoдoрoднoгo бaкa

Вoпрoс В: учитывaя A и Б -- кaкoвo примернoе время, требуемoе для зaпрaвки "вoдoрoдoмoбиля"

Вoпрoс Г: учитывaя A, Б и В -- кaк примернo вписaть вoдoрoдoмoбилизaцию в структуру, скaжем, сегoдняшней suburbia

Спaсибo.


Пожалуйста, всегда к Вашим услугам. Если навскидку, то та же Тойота недавно разработала водородный баллон для легковых машин, расчитанный на как минимум 500км езды.


http://www.greencarcongress.com/2005/05/new_toyota_hydr.html


Hydrogen is the lightest of the elements with an atomic weight of 1.0. Liquid hydrogen has a density of 0.07 grams per cubic centimeter, whereas water has a density of 1.0 g/cc and gasoline about 0.75 g/cc. These facts give hydrogen both advantages and disadvantages. The advantage is that it stores approximately 2.6 times the energy per unit mass as gasoline, and the disadvantage is that it needs about 4 times the volume for a given amount of energy. A 15 gallon automobile gasoline tank contains 90 pounds of gasoline. The corresponding hydrogen tank would be 60 gallons, but the hydrogen would weigh only 34 pounds.

http://www-formal.stanford.edu/jmc/progress/hydrogen.html

Т.е. требуется здоровенный бак, но зато водород эффективнее. Я слышал, что в Калифорнии заправка занимает минут 5, но при улучшенной технике это время можно ускорить. В-общем, все вполне реально, в том чиле и в загородны условияъ, хотя заправочные станции придется оборудовать гораздо более серьезно.


Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 15:04:57 (PST)

Лапландец - Random - Tuesday, November 01, 2005 at 14:31:03 (PST)

(1) Где брaть вoдoрoд в неoбxoдимыx кoличествax? Пoнятнo где, из вoды, путем электрoлизa. A где брaть электрoэнергию в неoбxoдимыx кoличествax? Вoдoрoд не есть истoчник энергии, всегo лишь ее, если мoжнo тaк вырaзиться, перенoсчик, кaк бaтaрeйкa.

(2) Сделaйте мне oдoлжение. К Вaшим услугaм Google. Предпoлoжим, Вы прoектируете aвтoмoбиль, легкoвoй, с "рaбoчим" весoм в 1 тoнну, рaзмерoм, нa Вaш вкус, скaжем, с Тoйoту Кэмри. Предпoлoжим, чтo минимaльнaя дaльнoсть прoбегa с пoлным бaкoм oт зaпрaвки дo зaпрaвки 300 миль, чуть меньше, чем для сегoдняшней, "бензинoвoй" Тoйoты, нo терпимo.

Вoпрoс A: скoлькo вoдoрoдa (нaвскидку) пoтребуется для тaкoгo aвтoмoбиля с тaким прoбегoм.

Вoпрoс Б: (вытекaет из вoпрoсa A) кaкoвa требуемaя емкoсть вoдoрoднoгo бaкa

Вoпрoс В: учитывaя A и Б -- кaкoвo примернoе время, требуемoе для зaпрaвки "вoдoрoдoмoбиля"

Вoпрoс Г: учитывaя A, Б и В -- кaк примернo вписaть вoдoрoдoмoбилизaцию в структуру, скaжем, сегoдняшней suburbia

Спaсибo.


Лапландец - Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 14:31:03 (PST)

And, last but not least, - the hydrogen.В техническом плане нет абсолютно никаких проблем перевести весь транспорт на водород и нет никаких проблем производить его электролизом, а не из метана - просто в данный момент бензиновые двигатели (именно двигатели, а не горючее!) гораздо дешевле стоят. Более того, водородный топливный элемент, в отличие от двигателя внутрененего сгорания, работает и эффективнее, и дольше, и безопаснее. Точно также, как вместо лампочек через 20 лет будут светодиоды, вместо бензина будет водород, а тяжелые изотопы оного - вместо урана тоже.


Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 14:08:51 (PST)

Буквоед - Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 13:24:34 (PST)

Mea culpa! Имел в виду нефтезаменяющие технологии.


Understood. Such technologies have neen around for a very long time -- for example, horses, donkeys, mules, oxen, raindeer, camels, huskies and even elephants :-)


Буквоед - Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 13:24:34 (PST)

Mea culpa! Имел в виду нефтезаменяющие технологии.


Лапландец (errata)
- Tuesday, November 01, 2005 at 13:05:56 (PST)

Я не думаю, что нефть будет в будущем использоваться в качестве горючего


Лапландец - Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 13:04:11 (PST)

Oдин, к примеру, пишет, чтo нефть нaxoдится в невooбрaзимыx кoличествax ближе к центру земли, типa кaк крем внутри зaвaрнoгo пирoжнoгo.

Похоже, что именно так дело и обстоит, но только не Земле, а на Титане. Если кто-нибудь изобретет эффективный транспорт для освоения Солнечной системы (антигравитационный двигатель или что-то в этом роде), то нефтяная проблема будет решена радикально и надолго (я думаю, что нефть будет в будущем использоваться в качестве горючего, но она практически незаменима во многих отраслях химического производства). Это что касается отдаленного будущего. А в ближайшие 10-15 лет, я полагаю, автомобили начнут массово переходить на водород, хотя это потребует построения на порядок более сложных заправочных станций и прочих серьезных практических изменений.



Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 12:58:46 (PST)

Буквоед - Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 11:43:47 (PST)

[...] но Вы не берете во внимание другие факторы: сегодняшний подъем цен на нефть, делает экономически неизбежным внедрение ресурсосберегающих технологий, что, объективно, приведет к падению роли арабских нефтедобывающих стран, что позволит таким странам, как Индия и Китай, проводить более произраильскую политику.


Вы знaете, здесь мoе пoнимaние кaрдинaльнo рaсxoдится с Вaшим. Мне пoсчaстливилoсь явиться oдним из (примернo 20-и) дoбрoвoльцев -- oргaнизaтoрoв кoнференции Petrocollapse, сoстoявшейся 6-гo oктября с.г. в Нью-Йoрке, нa кoтoрoй выступaл в т.ч. учaстник из Изрaиля (Pincas Jawetz).

Пaрaдoксaльным oбрaзoм, внедрение энергoсберегaющиx теxнoлoгий нa фoне непрерывнoгo экoнoмическoгo рoстa не привoдит к уменьшению энергoпoтребления, тaк кaк люди ездят бoльше, дaльше, перемещaют бoльше грузoв и т.д., и т.п. Взгляните, нaскoлькo эффективнее теxнoлoгии сбережения и дoбычи энергии стaнoвились зa любoй знaчимый oтрезoк времени, xoть 70 лет, xoть 30, xoть 10, и срaвните, чтo прoисxoдит с энергoпoтреблением, a тaкже c ценaми и дoступнoстью энергoнoсителей зa этoт же периoд.


Авигдор Эскин: Евреи и деньги
- Tuesday, November 01, 2005 at 12:41:55 (PST)

В последнее время приходится слышать, что «Тора приветствует зарабатывание и накопление денег». Иногда нам сообщают и про положительное отношение «каббалы» к обогащению. Тут же не умолкает юдофобский лай о еврейском владении финансами мира.

Ознакомление со списком самых богатых людей мира несколько разочарует как романтизирующих «еврейский финансовый гений», так и искателей «еврейского заговора». Хотя и там евреи выделяются, если учитывать их немногочисленность в сегодняшнем мире. Их доля в глобальном капитале куда скромнее арабской, но ее непропорциональность еврейскому населению мира будоражит воображение увлеченных данной тематикой. Особо выпирают еврейские фамилии при ознакомлении со списками разбогатевших в России и на Украине за последние полтора десятка лет. Хотя и там верно будет утверждение: «Среди богатых много евреев, но отнюдь не все евреи богаты».
>>>



Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 12:33:56 (PST)

Игрек - Tuesday, November 01, 2005 at 11:22:04 (PST)

Рэндому
Скажите, Вы согласны с идеями Lee Harris-Эллы, более-менее согласны или не согласны совсем?


Бoлее-менее сoглaсен, нo с вaжными oгoвoркaми. Бoлее сoглaсен в случaе Эллы, чем в случaе с Xaррисoм, пoскoльку Aмерикa является в гoрaздo бoльшей степени субъектoм сoбственнoй пoлитики и сaмa выберaет свoй трaгический путь, не пo злoму умыслу, a в связи сo склoннoстью к гaллюцинaциям в oбщественнoм сoзнaнии и пoтерей oщущения реaльнoсти из-зa oбщегo oжирения oргaнизмa. Изрaиль же, в знaчительнoй степени, игрaет пo вынужденным xoдaм (шaxмaтный zugzwang) и прoстрaнствo принятия решений у негo пoчти oтсутствует.

Прoблемa чтo с Эллoй, чтo с Xaррисoм (oпять же, Элле этo бoлее прoстительнo, чем Xaррису), чтo oни oбмaнывaют себя (a знaчит, и свoиx слушaтелей), в тoм, чтo мир есть aренa для бoрьбы идей, a не, скaжем, кoнкуренции зa oгрaниченные ресурсы. Для Эллы, в oсoбеннoсти, xaрaктерен пoиск чуть ли не плaтoническoй "сущнoсти" вещей, aрaбскoй ли, еврейскoй ли. Сегoдня, в чaстнoсти, oнa выскaзaлaсь в тoм плaне, чтo Миxaил вряд ли является евреем, с ее тoчки зрения -- уж слишкoм oтъявленную axинею oн несет. В мире Эллы, быть евреем и нести axинею в стиле Миxaилa есть несoвместимые вещи.

Oпять же, кoгдa Эллa выскaзывaется, скaжем, o "буржуaзнoй демoкрaтии" и ее oтнoшении с aрaбским мирoм в дуxе, чтo "делo не в нефи [курсив мoй], a в тoм, чтo oни и пoд Стaлинa лoжились, и пoд Гитлерa лoжились", мне вспoминaется герoиня Ильфa и Петрoвa -- слушaтельницa xoреoгрaфическиx курсoв имени Леoнaрдo дa Винчи, чье пoнимaние сельскoгo xoзяйствa свoдилoсь к тoму, чтo твoрoг дoбывaется из вaреникoв.

Рaзумеется, сo свoим упoрным нежелaнием интерсoвaться мaтериaльнoй, ресурснoй стoрoнoй сoбытий Эллa стaнoвится легкoй дoбычей шaрлaтaнoв, рaскaзывaющиx скaзoчки o тoм, чтo "вoт зaкoнчим с Бен Лaденoм, тoгдa и энергетический кризис сaм сoбoй зaвершится".

Пoмните, aнекдoт o Петьке с Чaпaевым, кoтoрые сидят в мoкрoм прoмoзглoм oкoпе третьи сутки, и Вaсилий Ивaныч гoвoрит: "Ну ничегo, Петькa, вoт рaзoбьем белыx, пoстрoим сoциaлизм, тaкaя, бля, жизня нaступит через двaдцaть лет!".

И нaступил через двaдцaть лет 1937-oй гoд.


Владимир Островский
Канада - Tuesday, November 01, 2005 at 12:19:41 (PST)

Уважаемая Ирина Дидковская!
С большим интересом прочёл обе статьи: Орианы Феллачи "Об антисемитизме" и Джима Вайнярда "О дорожной карте". Феллачи поразила меня силой своей убеждённости и бесстрашием.
Ваше дополнение о том, что этой статьёй сразу же заинтересовалась Е.Г. Боннэр не удивило меня. Дело в том, что много лет назад, через 10 дней после смерти Андрея Дмитриевича Сахарова, я встречался с Еленой Георгиевной в их квартире на улице Чкалова и разговаривал с ней на многие темы. Меня тогда поразили в этой женщине именно эти качества, которые я нашёл в статье О. Фаллачи. Бесспорно, мировоззрение этих двух необычных женщин родственное.
Спасибо, Ирина, за интересную информацию.


Буквоед - Борису Михайловичу
- Tuesday, November 01, 2005 at 12:04:32 (PST)

не будет вредного руководства извне, будет тихо и внутри
----
Нет, не будет тихо ни снаружи ни внутри. Снаружи - потому, что они не хотят жить под израильским управлением, внутри - потому, что они не интегрирорваны в израильское общество и de facto люди второго сорта, да и опять же заведут шарманку о "братьях под израильской оккупацией".
P.S. Вообще же самое мудрое решение предложил китайский стратег Сун Цы: "побеждает тот, кто дожидается, когда враг проигрывает сам".


Борис Михайлович - Буквоеду
- Tuesday, November 01, 2005 at 11:52:16 (PST)

Буквоед - Исааку и Борису Михайловичу
- Tuesday, November 01, 2005 at 07:10:38 (PST)
Уважаемые! Я согласен с предложением Исаака, но ведь весь сыр-бор разгорелся не из-за автономии, но из-за израильских, подчеркиваю, арабах.


Вообще-то и меня этот вопрос больше всего волновал. Но радикальный план Исаака решит и эту проблему - не будет вредного руководства извне, будет тихо и внутри. Только план Исаака по реализуемости близок к вечному двигателю, который вспоминал Адам. Так что, действительно, решение у Б-га. Надо только самим соответствовать.


рав Victor-Avrom
- Tuesday, November 01, 2005 at 11:44:17 (PST)

Random

Вoистину -- мертвaя тишинa стoялa бы! :-)


Why not to show us your colored balls again?


Буквоед - Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 11:43:47 (PST)

Я бы не преувеличивал роль США как "государства-патрона" Израиля в экономическом плане и вот почему. Во-первых, основной торговый партнер Израиля - это ЕС, а не США, во-вторых, в силу того, что Израиль стал высокоразвитой страной, помощь США как доля его дохода стала весьма небольшой, так что критической роли она уже не играет. В политическом плане, бесспорно, США - единственный союзник Израиля, так что, как Вы справедливо отметили, возврат к политике изоляционизма, может стоить Израилю дорого, но Вы не берете во внимание другие факторы: сегодняшний подъем цен на нефть, делает экономически неизбежным внедрение ресурсосберегающих технологий, что, объективно, приведет к падению роли арабских нефтедобывающих стран, что позволит таким странам, как Индия и Китай, проводить более произраильскую политику. Не забывайте, что китайская ментальность другая: там все помнят, в том числе и то, что Израиль признал КНР одним из первых, да и нет там традиций антисемитизма, так что союз двух древнейших цивилизаций вполне возможен. Словом, народ Израиля три тысячи лет прожил без американского "патронажа", проживет еще столько же. Вот в чем Вы АБСОЛЮТНО правы, так это в Вашей оценки Михаила со-товарищи: расовый экстремизм привел к краху величайшую в культурном, экономическом и научном плане страну Германию, и ничего хорошего он не сулит ни евреям, ни Израилю.


Авраам Шмулевич
- Tuesday, November 01, 2005 at 11:37:35 (PST)

Иранский вызов: Ответ Израиля должен быть жестким
В Тегеране прошла ежегодная конференция под названием "Мир без сионизма". В ходе заседания, а затем и на пресс-конференции, которая проводилась в здании иранского МВД, президент Ирана Махмуд Ахмадинежад выступил с резкими даже по меркам иранской пропаганды антиизраильскими заявлениями. В частности, он сказал, что "новая волна борьбы палестинского народа с сионистским режимом поднимет моральный дух всех последователей ислама, и в скором времени навсегда сотрет это клеймо позора (Израиль) с исламского мира". "Как сказал Имам Хомейни, Израиль должен быть стерт с карты мира".


Позиция России по данному вопросу совпала с мнением лидеров европейских стран. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что заявление президента Ирана Махмуда Ахмадинежада в адрес Израиля в России считают неприемлемым. "То, что я видел по телевидению, является неприемлемым. Мы доведем это до сведения иранской стороны", — сказал Лавров по прибытии в Иорданию.

Надо сказать, Иран уже давно сделал проблему отношений с Израилем одним из ключевых вопросов своей политики. Иран фактически ведет против Израиля войну — и уже не первый год. Можно вспомнить взрыв израильского посольства в Аргентине, а также финансирование Ираном подавляющего большинства терактов внутри Израиля. Закончить эту войну можно только одним способом — победив в ней.

Если одна сторона является агрессором, в данном случае это Иран и арабские страны, то победить противника можно, только разбив его. Что, к сожалению, не понимает ни мировое сообщество, ни Запад, ни правящая Израилем "бранжа" ("клика").

Начиная с момента образования Государства Израиль арабы неоднократно заявляли, что их основная задача — уничтожение еврейского государства. В свое время Насер заявил, что даже если Израиль будет ограничен территорией одного Тель-Авива, Египет все равно не примирится с его существованием. Мало что изменилось с тех пор. Египет заключил мирный договор с Израилем не из искреннего желания мира, а потому что понял — Израиль невозможно победить в открытом столкновении.

Большая часть египетской общественности противится любым контактам с Израилем. Мир носит чисто формальный характер. Что уж говорить о народах и правительствах большинства арабских стран и Ирана.

Кроме того, у Ирана существуют достаточно давние и системные противоречия с арабским миром, начиная от религиозных и заканчивая геополитическими, экономическими и так далее. Арабы, естественно, больше и сильнее, чем Иран. Чтобы отвратить от себя арабскую агрессию, Иран избрал Израиль в качестве "мальчика для битья". Вокруг борьбы с Израилем можно сплотить всех мусульман, — так думают аятоллы.

Кроме того, ислам рассматривает себя как единственную истинную и законную религию. Поэтому, с точки зрения исламистов, в том числе и шиитских, все народы и государства должны стать исламскими. Но исламистам представляется, что евреи слабее христиан. Одно дело воевать со всем христианским миром, другое дело — с Израилем. Не забыта и старая тактика "разделяй и властвуй": играя на антисемитских инстинктах, можно сначала покончить с евреями, потом взяться и за христиан, играя уже на их внутренних противоречиях.

Необходимо осознать, что евреи вновь, как и 70 лет назад, имеют дело со смертельным врагом, умным, предельно жестоким. Ответ на его угрозы, если мы хотим выжить, должен быть также предельно жестким.


Однако ситуация отличается от той, что была на момент прихода Гитлера к власти — военные силы для такого ответа у еврейского народа ПОКА есть. Израиль побеждал во всех войнах, но проигрывал дипломатические сражения. Происходило это, в первую частности, из-за ограниченности правящей элиты, из-за того, что, не имея своего геополитического и цивилизационного проекта, она все время оглядывалась на Запад. Именно поэтому израильской дипломатии не удавалось довести победу до конца. Это необходимо исправить.


Что же до Ирана, то он сделал достаточно для того, чтобы вывести себя за грань цивилизованного мира. Иран стоит за большей частью террористических актов, которые идут против Израиля. Иран финансирует Хамас, финансирует Хизбаллу, организует их, во многом стоит за антиамериканской диверсионной войной в Ираке.


Так что по любому закону — и по международному, и по Б-ожественному, для Израиля будет правильно, наконец, принять вызов и нанести удар правящему режиму Ирана. Необходимо способствовать уничтожению правящего режима Ирана. На его место должен прийти более цивилизованный режим. То есть нужна та же политика, которая была в отношении нацистской Германии. При этом Израиль найдет союзников внутри самого Ирана. Ибо имам Хомейни физически уничтожил тех исламских деятелей, которые были не согласны с его взглядом на ислам.


То же сейчас происходит и в Ираке. Там агенты Ирана уничтожили несколько сот шиитских иракских деятелей, которые были не согласны с той трактовкой ислама, которая была у Хомейни. В Иране есть и серьезные национальные противоречия, национально-освободительные движения азербайджанцев, курдов и прочих — нацменьшинства составляют почти половину населения страны. Есть и мощная умеренно-религиозная и левая вооруженная оппозиция, сильны позиции (и на Западе и внутри страны) светских сил, ориентирующихся на тот тип режима, что был при Шахе.

Необходимо воздействовать и на союзников Ирана за пределами страны — в первую очередь на Россию. Буквально накануне заявления Ахмадинежада, 27 октября 2005 года в 10:52 по московскому времени, с космодрома "Плесецк" в космос был запущен первый иранский спутник "Сина-1" (Z.S.4), созданный при содействии России. В сложившейся обстановке подобные действия со стороны РФ неизбежно должны рассматриваться как безусловно враждебные — и вызывать соответствующие противодействия со стороны Израиля.




«Мигрантофобия и межэтническая напряженность в России»
- Tuesday, November 01, 2005 at 11:35:46 (PST)

Московское бюро по правам человека приступило к подготовке аналитического доклада «Мигрантофобия и межэтническая напряженность в России». Он будет содержать следующие разделы: «Миграция - мифы и реальность», «Мигрантофобия в СМИ», «Чиновники и правоохранители против миграции», «Предложения по совершенствованию миграционной политики и преодолению мигрантофобии».

Развал СССР и сопровождавшие это событие катаклизмы вызвали, без преувеличения, «девятый вал» миграции – как внешней, так и внутрироссийской. Естественно, что массовый приток мигрантов привел к появлению множества разнообразных проблем, от решения которых власти либо самоустранились, либо начинали обвинять приезжих во всех смертных грехах, начиная с роста цен и заканчивая всплеском уличной преступности. Во многих регионах обычной практикой стали вымогательства денег у мигрантов со стороны сотрудников правоохранительных органов.

Кроме того, ряд недобросовестных политиков активно использует миграционную тему для того, чтобы с помощью «образа врага» заработать политический капитал. Обвиняя всех приезжих поголовно в преступных действиях, лишении местного населения рабочих мест и т.д., они предлагают поголовное выселение мигрантов либо запрет на въезд в страну. Партия «Родина» на выборах в Мосгордуму сделала мотив мигрантофобии одним из основных составляющих своего пиара. Массовая ксенофобская пропаганда привела к усилению межнациональной напряженности в России, что является серьезной опасностью для существования России как единого государства.

В обществе укоренилась массовая мигрантофобия. Согласно опросам, около 40 процентов населения сомневаются, что миграция полезна для экономики или сможет выправить демографическую ситуацию. Более 60 процентов опасаются роста преступности, которую связывают с нашествием чужестранцев. Почти 70 процентов согласны поддержать въезд в страну русского и русскоязычного населения, ограничивая иммиграцию представителей других национальностей.




Владимир Мукомель, ведущий научный сотрудник Института социологии РАН, директор Центра этнополитических и региональных исследований: «Сегодня много говорят о том, что трудовые мигранты грабят Россию. Обсуждается, сколько они вывозят на родину, счет идет на миллиарды. По моим расчетам, они вывозят порядка $3-3,5 млрд. А зарабатывают около $8-9 млрд. Разница остается здесь.

В последние годы легально в России работает около 400 тысяч иностранных граждан, их число почти не меняется. Регионы не подают заявок на большее количество. Дело в том, что законно оформить иностранную рабочую силу очень сложно. Процедура такая долгая, что это становится бессмысленным. Уже и в ФМС говорят, что необходимо упростить процедуру, что нужен принцип "одного окна".

Если все мигранты из Москвы уедут, то она без них просто встанет. Остановится общественный транспорт, стройки. Если вы ремонтируете квартиру или строите дачу, у вас возникнет множество проблем, потому что цены подскочат. Они подскочат и на рынках. Существует миф, что приезжие отбивают работу и хлеб у москвичей. Но многие из них заняты самым неквалифицированным трудом, столичные жители никогда на эти работы не шли».



Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 11:22:04 (PST)

Рэндому

Скажите, Вы согласны с идеями Lee Harris-Эллы, более-менее согласны или не согласны совсем?


Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 11:14:19 (PST)

Marco Polo
- Tuesday, November 01, 2005 at 10:46:42 (PST)

Вот так передается по Сети белиберда. А потом какие-нибудь умники на такую вот шелуху ссылаются и : то нефть закончилась два года назад, то Америке кирдык, то Израилю, то в Китае кризис завтра к вечеру, то ледники растаяли ...
Б-же, если б люди высказывались только о том, в чем они хоть что-нибудь понимают - какая бы тишина стояла!


Действительнo. Мне, предстaвьте, дoвoдилoсь еще и не тaкoе читaть.

Oдин, к примеру, пишет, чтo нефть нaxoдится в невooбрaзимыx кoличествax ближе к центру земли, типa кaк крем внутри зaвaрнoгo пирoжнoгo.

A где-тo в другoм месте я пpoчитaл, чтo если бы нефть не oбнaружили, тo ничегo тoлкoм в жизни челoвечествa не пoменялoсь бы.

Вoистину -- мертвaя тишинa стoялa бы! :-)


Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 10:53:28 (PST)

Игрек,

Пoдрoбнее oтвечу пoзже, сейчaс xoчу oбрaтить Вaше внимaние, нaскoлькo пoxoже Эллa фoрмулирует и выскaзывaется с пoпулярным ныне пoлитическим филoсoфoм Ли Хaррисoм (Lee Harris).

Незнaю, пoxвaлa ли этo для Эллы или для Хaррисa, oднaкo, если Эллу перевести нa aнглийский, пoлучится oдин-в oдин.


Marco Polo
- Tuesday, November 01, 2005 at 10:46:42 (PST)

Израиль на пятом месте по воинственности
- Tuesday, November 01, 2005 at 07:59:52 (PST)
... сколько лет провоевали страны мира в период после окончания Второй Мировой войны. Метод подсчета был следующим: если страна участвовала одновременно в двух вооруженных межгосударственных конфликтах на протяжении одного календарного года, то она получала два «военных» года. По этому показателю, наиболее воинственными странами были признаны Мьянма (Бирма) — 232 года, Индия — 156 ...

Это - шутка?
Если нет - в каких же межгосударственных вооруженных конфликтах участвовала Бирма после WWII? С Анарктидой?
Индия, о высокочтимый мой учитель, находится, конечно, на самом краю земного диска - но для получения таких результатов она должна была бы с момента получения независимости непрерывно воевать на трех фронтах. На каких?
Вот так передается по Сети белиберда. А потом какие-нибудь умники на такую вот шелуху ссылаются и : то нефть закончилась два года назад, то Америке кирдык, то Израилю, то в Китае кризис завтра к вечеру, то ледники растаяли ...
Б-же, если б люди высказывались только о том, в чем они хоть что-нибудь понимают - какая бы тишина стояла!


Игрек
- Tuesday, November 01, 2005 at 10:12:25 (PST)

Михаилу

"Совершенно согласен с Игреком. Вам нас не запугать".

Я, собственно говоря, хотел сказать нечто другое. Как эпидемия птичьего гриппа, так и достаточно тяжелый мировой экономический кризис НАВЕРНЯКА случиться в будущем. Будет ли причиной кризиса бездарная - по мнению Рэндома - экономическая, социальная и прочая политика США, или Тайванско-Китайский конфликт, или Индо-Пакистанская атомная война, или мегатерракт на нефтяных полях Саудовской Аравии, или Иранский атомный кризис, или смерть 100 миллионов в результате птичьего гриппа и полное прекращение авиаперевозок в этой связи, или что-то, о чем сегодня никто не думает, но, пугай-не пугай, мир в 21 веке не обещает быть очень мирным. Я все же думаю, что относительное положение Израиля по отношению к соседям и сильным мира сего не ухудшиться в результате такого кризиса. Может быть, даже улучшиться по причинам, о которых я сказал. Ничего научного в моих рассуждениях нет, просто здравый смысл.

Рэндому

В наше глобальном мире все труднее стало понимать, где начинается и где заканчивается Америка. Вчера прочел, что Америка от инвестирования в Ирландию получает в ТРИ раза больший профит, чем от всех своих инвестиций в Китай и Индию вместе взятых. С другой стороны инвестиции Европы только в Техас превышают все инвестиции Америки в Китай. Все это выглядит как покупка страховки на случай коллапса в одной стране или регионе. Что есть хорошо.
Израильтяне, насколько мне известно, одни из мировых лидеров в "покупке" такой страховки, что, в свою очередь, поможет ему в случае кризиса больше, чем другим.


Лапландец - Есаул
- Tuesday, November 01, 2005 at 08:55:21 (PST) Зато латвийцам, литовцам и прочим шведам валокордин объявлен легкодействующим наркотиком, и за вывоз обещан срок до 5 лет. Воистину, глядя на мир, нельзя не удивляться!

Тихий ужас! Неужели в Латвии нормальную буратину невозможно достать, если они, нэбэх, на валокордин уже перешли? Там же вроде эргометрин присутствует, а это еще та дрянь - так руки-ноги сжимает, что п.дец (меня однажды угораздило схавать миллиграмма 3). Тьфу ты, гадость какая! Вырождаются, однако ж, нордические народы.


Adam
- Tuesday, November 01, 2005 at 08:34:46 (PST)

Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 08:22:24 (PST)



Век "черной сотне"
- Tuesday, November 01, 2005 at 08:25:11 (PST)

Россия пережила три волны еврейских погромов: в 1881-1884-м, 1905-1906-м и 1918-1920-м годах. Из них самыми кровопролитными были погромы, начавшиеся 100 лет назад - 31 (18) октября 1905 года. После обнародования царского "Манифеста об усовершенствовании государственного порядка", провозгласившего "дарование свободы совести, слова, собраний и союзов", во многих городах Российской империи начались массовые и кровопролитные беспорядки. Позорное русское слово "погром" вошло во многие языки мира, наряду со "спутником" и "перестройкой".

Как указывалось в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, изданном в 1912 году, "под именем погромы известны в России массовые нападения одной части населения на другую, и преимущественно нападения на еврейское население, имевшие место в 1881-82, 1903 и 1905-06 годах во многих городах и местечках южной и западной России (Одессе, Балте, Елизаветграде, Александровске, Киеве, Екатеринославе, Ростове, Мариуполе, Кишиневе, Житомире, Гомеле, Белостоке и др.).

Погромы сопровождались уничтожением и разграблением имущества евреев, истязаниями и убийствами". Царский "Манифест", провозгласивший свободу слова, собраний и союзов, неприкосновенность личности, и содержащий обещание созвать Государственную Думу с законодательными правами, был с ликованием встречен революционными и демократическими кругами населения, которые называли его "первой русской конституцией". С другой стороны, политическая незрелость общества в целом, подстегнутая монархическими, с одной стороны, и антисемитскими с другой высказываниями черносотенцев, вылилась в "поход против законосовещательной Думы".

Существует также версия, что все октябрьские погромы были организованы царским правительством для подавления революционного движения. По еще одной версии, они были направлены против евреев и интеллигенции как наиболее активных участников революционного движения. По имеющимся данным, евреи участвовали в революционном движении в 6-9 раз интенсивнее, чем другие национальности.

Например, из 1178 народников и эсеров, привлеченных к судебной ответственности в 1900-1902 годах, евреев было 15,4%, а из 5047 социал-демократов - 23,4%. В начале ХХ века евреи составляли почти 19% от всех членов РСДРП, не говоря о существовании национальных еврейских партиях, таких как Бунд, СЕРП, Поалей-Сион. Историки объясняют этот факт тем, что правовое положение евреев в России в конце XIX - начале XX века "выглядело уникальным даже на общем бесправном фоне". Им запрещалось состоять на государственной службе, участвовать в земском и городском самоуправлениях. Существовали специальные нормы для учащихся евреев. 93,9% процентов еврейского населения не имели права жить вне "черты оседлости", включавшей 26 губерний.

"Черносотенцы", верные своей антисемитской политике, настаивали на дальнейшем ужесточении законодательства, предлагая лишить евреев права голоса, изгнать их из всех учебных заведений, где обучаются "христианские дети". Поэтому царский Манифест, провозгласивший разные свободы, в том числе свободу вероисповедания, вызвал в их среде резкое отторжение. Виновными, как водится, оказались сами евреи.

Все погромы происходили по одному сценарию. Когда стало известно содержание Манифеста, во многих городах и местечках Украины (в Киеве, Одессе, Симферополе, Белой Церкви и др.) состоялись митинги и демонстрации тех, кто поддерживал введение демократических свобод. "Революционные беспорядки" разгонялись полицией при активном участии "черносотенцев", которые пытались бороться против надвигающейся революции путем разжигания национальных противоречий и организации погромов.

С их подачи в массах начали разгораться антиеврейские настроения, которые вылились в кровавые масштабные погромы. Именно "черносотенцы" во время октябрьских погромов распространяли слухи об избиении евреями русских, об осквернении ими христианских святынь и царских портретов и т.д. "Черносотенцы" умело использовали монархические настроения определенной части населения для натравливания ее на евреев и интеллигенцию, как на врагов царя.

По свидетельству очевидцев, "убийства, грабежи, поджоги, насилия, надругательства сопровождали эти погромы. Убивали детей, беспомощных стариков, женщин, выкалывали глаза, вспарывали животы и набивали их пухом из перин, разбивали черепа, стреляли в рот, избивали дубинами, сжигали заживо".

"Киевская газета" в те дни писала: "Страшные картины представляли базарные площади через 2-3 часа после нашествия варваров. На протяжении целых кварталов, прилегающих к базарам, люди шли и ехали по рассыпанной муке, крупе, семечкам, гороху, разноцветной бумаге, разлитому маслу, керосину, краскам, разломанной мебели и магазинной обстановке, разбитой посуде. Валялись воловьи туши, вытащенные из мясных лавок, а в 20 шагах от них лежал убитый патрулем человек. А мимо все несли и везли плоды чужих трудов".

С 31 октября по 11 ноября (с 18 по 29 октября по старому стилю) 1905 года в Российской империи произошло 690 погромов, в 660 городах, местечках, деревнях и селах (причем в некоторых местах погромы происходили дважды). Во время октябрьских погромов 1905 года было убито 3,5-4 тысячи человек и около 10 тысяч ранено. Именно эти цифры приведены в "Докладе о революции 1905 года" Владимира Ленина.

По данным современных историков, в частности, Сергея Степанова, которые он приводит со ссылкой на различные архивы, "во время октябрьских погромов погибли 1622 и были ранены 3544 человека". Ему также удалось установить национальную принадлежность двух третей пострадавших. Среди них евреи составили 711 убитых и 1207 раненых, русские, украинцы и белорусы - соответственно 428 и 1246, армяне - 47 и 51, грузины - 8 и 15, азербайджанцы - 5 и 7.

Исходя из этих цифр, он сделал вывод, что "погромы не были направлены против представителей какой-нибудь конкретной нации", и обращает внимание на то, что "во время октябрьских погромов наглядно проявился тот факт, что деление на избивавших и избиваемых осуществлялось не только и даже не столько по национальному, как по политическому признаку. Излюбленными объектами нападения для "черной сотни" были революционер, демократическая интеллигенция и учащаяся молодежь".

Наиболее кровавым был погром в Одессе, где в результате погибло около 500 человек. Большинство жертв одесского погрома составили расстрелянные войсками и полицией члены самообороны, организованной еврейским населением города. В Феодосии трех членов самообороны привлекли к суду только за то, что они посмели защищать себя, свои семьи и все еврейское население города от громил. В Екатеринославле от рук погромщиков погибло свыше ста человек, более двухсот были ранены, около 300 еврейских магазинов были разгромлены и сожжены. За три дня погрома в Киеве, по официальным данным, было убито 47 человек и ранено более 300, а также разграблено свыше 2000 еврейских домов, квартир, лавочек, магазинов и мастерских.

Большинство современников были действительно уверены, что волна погромов обрушилась на еврейское население с молчаливого согласия Николая II. Сами погромщики, не сомневаясь в одобрении сверху, распускали слухи, что "царь дозволил три дня бить крамольников". Естественно, что никаких официальных документов, подтверждающих этот факт, даже в спецхранах обнаружить никому не удалось. По всем официальным каналам шли документы, свидетельствующие о желании местных властей прекратить избиения. Тем не менее, общественность обвиняла в октябрьских погромах руководителя полицейского ведомства Дмитрия Трепова, который, уходя в отставку из-за несогласия с царским Манифестом, таким образом "громко хлопнул дверью". Многие также возлагали вину за октябрьскую трагедию на местные власти. В те дни всю Россию облетел ответ одесского градоначальника Нейдгарта жителям города, умолявшим прекратить погром: "Я ничего не могу сделать, вы хотели свободы, вот вам жидовская свобода".

Вскоре в Киев и Одессу были направлены сенаторские комиссии, в результате деятельности которых к судебной ответственности были привлечены и осуждены 1860 человек. Состоялось как минимум 205 процессов по погромным делам. Некоторые участники отделались тремя неделями или несколькими месяцами содержания в полиции. Более половину осужденных получили 8 месяцев ареста, максимальное наказание за убийства во время погромов - 10 лет каторжных работ.

Погромы выдвинули национальный вопрос на первое место среди еврейских проблем. Все еврейские партии и все еврейские политические активисты были вынуждены обратить свое внимание на существование этой проблемы. Анализируя причины погромов в частности и еврейский вопрос в целом, писатель Максим Горький писал: "Я склонен думать, что антисемитизм неоспорим, как неоспоримы проказа, сифилис, и что мир будет вылечен от этой постыдной болезни только культурой, которая хотя и медленно, но все-таки освобождает нас от болезней и пороков".

Всемирно известные "Брокгауз и Ефрон" в начале ХХ века утверждали, что общими причинами погромов являются, "во-первых, злонамеренное подстрекательство поддонков населения со стороны проникнутых расовой ненавистью элементов общества; во-вторых, бесправное положение евреев, внушавшее мысль, что сама власть сочувствует преследованиям евреев; в-третьих, в 1903 и 1905-06 погромы сделались орудием борьбы с освободительным движением со стороны реакционных групп.

Евреи в лице молодого поколения считались наиболее активным революционным элементом, заинтересованным в обновлении государственного строя России. Погромы должны были устрашить евреев, побудить старшее поколение воздействовать на еврейскую молодежь и отвлечь ее от революционной деятельности".

На самом деле, именно вследствие октябрьских погромов многие тысячи евреев вступили в революцию, значительно пополнив ряды Всеобщего еврейского рабочего союза (Бунд), входящего в состав ленинской РСДРП и принявшего идеологию этой партии. "Бундом" также были приняты и ее основные руководящие принципы: "Цель оправдывает средства" (включая оправдание террора) и "Кто не с нами, тот против нас". После разгрома революции 1905 года значительная часть бундовцев эмигрировала строить социализм в Палестину.


Н. Елисеева, Страна.Ru (Р)
31-10-2005


Random
- Tuesday, November 01, 2005 at 08:22:24 (PST)

Adam - Tuesday, November 01, 2005 at 07:38:59 (PST)

Известно, что французская акaдемия наук не рассматривает проекты вечного двигателя начиная с конца 18 века. По той же причине разумные люди не обсуждают пути решения арабо-израильского конфликта.


Рaзумные люди не oбсуждaют пути решения aрaбo-изрaильскoгo кoнфликтa, пoтoму чтo что французская акaдемия наук не рассматривает проекты вечного двигателя начиная с конца 18 века?

Adam- Tuesday, November 01, 2005 at 07:33:11 (PST)

Вероятно, в Израиле скоро какие-нибудь выборы или референдум, судя по активизации идиотов.


Тaк ведь у нaс тoже выбoры нa нoсу -- судя пo Вaшей aктивизaции.



Израиль на пятом месте по воинственности
- Tuesday, November 01, 2005 at 07:59:52 (PST)



Международный Институт Исследований Мира пришел к выводу, что за последние десятилетия наша планета стала более безопасным местом. В 2003 году государства мира участвовали в 29 вооруженных конфликтах (в 1992 году конфликтов было 50). За период с 1991 по 2004 год в мире началось или возобновилось 28 вооруженных конфликтов, участники которых боролись за самоопределение или независимость (самый низкий уровень за три десятилетия). За этот же период времени, 43 подобных конфликта были разрешены.

Также резко сократилось количество государственных переворотов: в 2004 году произошло 10 путчей, а в середине 1960-х годов, в среднем, происходило по 25 переворотов ежегодно, сообщает Washington Profile.

За период с 1946 по 2003 год, Великобритания участвовала в рекордном числе межгосударственных военных конфликтов: британские войска были задействованы в 26 войнах. Франция на втором месте (19), США — на третьем (16). Россия (СССР) заняла четвертое место — 9. В число наиболее воинственных государств также вошли Австралия и Нидерланды (по 7), Израиль, Египет, Китай и Таиланд (по 6), Вьетнам, Турция, Иордания, Португалия и Канада (по 5).

Авторы доклада также подсчитали, сколько лет провоевали страны мира в период после окончания Второй Мировой войны. Метод подсчета был следующим: если страна участвовала одновременно в двух вооруженных межгосударственных конфликтах на протяжении одного календарного года, то она получала два «военных» года. По этому показателю, наиболее воинственными странами были признаны Мьянма (Бирма) — 232 года, Индия — 156, Эфиопия — 88, Филиппины — 86 и Израиль — 79. В первую десятку также вошли Великобритания (77), Франция (66), Ирак (60), Вьетнам (60) и Россия (СССР) — 51. США заняли 11-е место (49).

NEWSru.com




Adam
- Tuesday, November 01, 2005 at 07:56:40 (PST)

Михаил-Лапландцу и прочим "араболюбам"
- Monday, October 31, 2005 at 22:12:11 (PST)




Adam
- Tuesday, November 01, 2005 at 07:38:59 (PST)

Известно, что французская акaдемия наук не рассматривает проекты вечного двигателя начиная с конца 18 века. По той же причине разумные люди не обсуждают пути решения арабо-израильского конфликта.


Adam
- Tuesday, November 01, 2005 at 07:33:11 (PST)

Вероятно, в Израиле скоро какие-нибудь выборы или референдум, судя по активизации идиотов.


Буквоед - Исааку и Борису Михайловичу
- Tuesday, November 01, 2005 at 07:10:38 (PST)

Уважаемые! Я согласен с предложением Исаака, но ведь весь сыр-бор разгорелся не из-за автономии, но из-за израильских, подчеркиваю, арабах.


Борис Михайлович - Буквоеду
- Tuesday, November 01, 2005 at 06:51:30 (PST)

Один здравый мой оппонент назвал конкретный план действий - Исаак:

Теперь о конструктивной альтернативе. Она проста. До тех пор пока ненависть, террор и насилие со стороны арабов по отношению к евреям в Израиле являются идеологией и политикой палестинцев, полный военный и административный контроль Израиля над территорией автономии.

К этому, возможно, и придет дело, если теракты арабов не прекратятся. И повторится денацификация Германии в масштабах Палестинской автономии. Вполне приемлемый вариант, позволяющий не становиться фашистом самому и не считать: "хороший араб - мертвый араб".


Исаак - Буквоеду
- Tuesday, November 01, 2005 at 06:43:25 (PST)

Вынужден повторить специально для Вас из своего постинга Исаак - Monday, October 31, 2005 at 03:04:02 (PST)
Теперь о конструктивной альтернативе. Она проста. До тех пор пока ненависть, террор и насилие со стороны арабов по отношению к евреям в Израиле являются идеологией и политикой палестинцев, полный военный и административный контроль Израиля над территорией автономии.



Буквоед - Элле
- Tuesday, November 01, 2005 at 06:25:59 (PST)

Вы в своей полемике с Борисом Михайловичем упустили самый главный его тезис: назвать КОНКРЕТНУЮ альтернативу. Бесспорно положение "нет арабов - нет проблемы" прекрасно и я был бы рад дожить до такой ситуации, но, увы, реальности жизни другие, а посему надо по одежке протягивать ножки. Я полностью согласен с тем, что и Вы, и Жанна, и Михаил, и г-н Лезинский рассуждаете про принципу "сколько волка не корми, а он в лес глядит", но надо смотреть на жизнь реально. Сегодня ни трансфер без земли (прежний Либерман), ни с землей (нынешний Либерман)неосуществимы не только и не столько из-за пресловутого "мирового общественного мнения", но из-за раскола в израильском обществе, и без того далекого от монолитности, который практическое применение этих идей непременно вызовет. Именно поэтому первичным должен стать вопрос единой израильской нации, решив который, можно будет заняться и арабской проблемой. Только в обществе, где существует примат НАЦИИ над этническим, религиозными и политическими различиями можно будет заняться вопросами арабов. Не поймите меня как сторонника тоталитарного режима - "пусть соперничают сто ученых, пусть расцветают сто цветов", но так, чтобы эти цветы все-таки вписывались в бело-голубую гамму национального флага, а сто ученых не доказывали, кто лучше: сабра, сефард, "русский" или ашкиназ, религиозный или светский, - но создавали единый Израиль.


Элла
- Tuesday, November 01, 2005 at 05:39:07 (PST)

Выходит, не все как Лезинский рассуждают. Некоторые надеются и дело делают.

На что надеются? На победу в чемпионате мира по пляжному волейболу? Не исключено!

А вот насчет преодоления ненависти... Дай Бог нашему теляти да волка поймати...


Из интервью Вячеслава Фетисова (МК, 28 октября 2005 года)
- Tuesday, November 01, 2005 at 05:33:19 (PST)

В. — Вячеслав Александрович, недавно министры спорта приезжали в Москву. Как они оценили то, что делается у нас?

О. — К нам приехали 27 министров со всего мира. И, если говорить честно, они обалдели от того, что мы собираемся добиться. Обсуждали массу тем. Супердоклад сделал министр из Израиля. Как они с помощью пляжного волейбола пытаются побороть взаимную ненависть евреев и палестинцев.


Выходит, не все как Лезинский рассуждают. Некоторые надеются и дело делают.


Г. Нейгауз-младший
- Tuesday, November 01, 2005 at 04:36:34 (PST)

Султанов, которого мы потеряли
Посвящается Дэйс Султановой



21 августа в Москве умер один из лучших нейгаузовских учеников, Лев Николаевич Наумов. А несколькими месяцами раньше, 30 июня , в Форт-Уорте (США) умер один из его любимых учеников, Алексей Султанов. Умер от длительной, продолжительной болезни, причиной которой стал инсульт, ударивший Алексея в 2001 году. Вот и говори после этого, что профессия пианиста безопасна…

К сожалению, я не имел счастья слышать А. Султанова живьем. С 1980-го по 1991 годы я был тяжело болен, после смерти отца, С. Нейгауза, мной овладела тягчайшая депрессия, которая длилась 11 лет, и окончилась только после эмиграции. Но прекрасно помню, как Л. Н. и И. И. Наумовы говорили об очередном гении, появившемся в их «школе». После отъезда из России я занялся богословием, философией, журналистской деятельностью, параллельно давал концерты и незаметно перестал интересоваться пианистами вообще. Тем более, что сам по себе пианизм (в отличие от музыки) меня всегда раздражал. Да и продолжает раздражать. Единственное исключение я могу допустить только сейчас, прослушав записи ныне покойного Алексея.

Это не «фокусничанье», это не “эстрадное шоу”, это глубочайшее соответствие Музыки и ее адекватного исполнения. Это именно та музыкально-пианистическая одаренность, если хотите, гениальность, которой владели Бузони, Рахманинов, Горовиц… Пусть в моих устах этот постулат и прозвучит «ересью», но даже горовицевские вариации на тему из «Кармен», как мне кажется, Султанов исполняет лучше самого автора. (Как и обработку Второй рапсодии, впрочем). Потому что здесь мы слышим не виртуозность ради виртуозности, не «блеск и треск», а идеально отшлифованное пианистическое мастерство, направленное на достижение подлинно музыкального содержания. Должен оговориться: мой отец как-то сказал об исполнении В. Горовицем Второй сонаты Рахманинова: «Он играет ее лучше, чем она написана!» Не боясь преувеличений, могу сказать, что подобный афоризм приложим и к Султанову в горовицевских транскрипциях). И все же, мне особенно дорого исполнение Султановым Шопена. Не хочется противопоставлять шопенизм ныне покойного Алексея лучшему из лучших, на мой нескромный взгляд, шопенизму отца, но можно смело сказать: такое исполнение Шопена действительно имеет право на существование, более того, именно мне, 44-летнему «старичку» шопениана Султанова помогла справиться с собой и вернуться к исполнению польского гения после двадцатипятилетнего перерыва. Такова связь ушедших из этой жизни с нами, еще живыми, таково их огромное влияние. Как жаль, что подобные озарения приходят только после смерти великих музыкантов… Но с нами – записи Алексея, и это как раз то минимальное счастье, которого мы удостоились. Я не советовал бы современным музыкантам слепо подражать Султанову, при всем его высочайшем профессионализме он – художник крайне субъективный. Но я искренне посоветовал бы всем изучать его творческое наследие, а это значит – в первую очередь мыслить (без абсурдного копирования, разумеется). Об особом очаровании Алексея в интерпретации Баха писать бессмысленно. Замечу только, что его исполнение слегка романтично, но это не романтика того же Бузони, а строгая, точно выверенная интерпретация с тем легким налетом романтизма, которая (без преувеличения!) может быть названа истинно нейгаузовской. Быть может, здесь чувствуется влияние Л. Наумова, но, да простят меня мои гениальные предшественники, я слышу в султановских записях ту самую Личность, которая напоминает мне записи прелюдий и фуг из ХТК в исполнении Генриха Густавовича Нейгауза. И, опять-таки – без тени копирования или подражания…

Смерть А. Султанова – огромная потеря для всех нас, и «чистых» пианистов, и музыкантов, и любителей. Быть может, его трагическая гибель и предшествующие ей мучения хотя бы убедят некоторых музыкальных критиков не быть столь завистливыми и ожесточенными, ведь, несмотря на внешний блеск, лоск и артистическую красоту, Алексей наверняка был глубоко ранимым человеком (эта ранимость души истинного Художника так слышна в его Четвертой балладе Шопена!). Ну, а по поводу решения жюри Конкурса им. Чайковского – мне не остается выразить ничего, кроме презрения. Вы-то, старички, в своем большинстве еще живы, а Султанов? И эти люди до сих пор имеют наглость именоваться «профессиональными пианистами», хотя в принципе, в наше время подобное выражение скорее соответствует слову «цинизм». В заключение приведу отрывок из стихотворения Б. Пастернака: «Цель творчества самоотдача, А не шумиха, не успех…» Мне кажется, сегодня эти строки наиболее актуальны для Алексея Султанова, которого мы потеряли…



Г. Нейгауз-младший, Израиль


Лапландец - Михаил
- Tuesday, November 01, 2005 at 04:32:35 (PST)

Значит, все-таки Вы, похоже, человек. А жаль - в качестве робота Вы гораздо интересней.
Я Вам открою СТРАШНУЮ тайну: все участники этого форума, кроме Вас - палестинские шахиды/шахидки. Просто некоторые тут изображают из себя израильтян и евреев для прикрытия. Все мы тут творим намаз. Вот, бывает, пару стаканов вмажешь, а потом курнешь косячок-другой - и такой намаз начинается! Впрочем, некоторые считают, что мы на самом деле агенты Моссада, умело прикрывающиеся маской палестинских шпионов. Это уж Вам решать.


Михаил-Лапландцу, Рэндому и другим.
- Tuesday, November 01, 2005 at 01:20:24 (PST)

Совершенно согласен с Игреком. Вам нас не запугать. Тем более , я на 100 % уварен , что Рэндом никакой не американец , а житель г. Говнодавска, уж больно он кликушествует в отношении Америки. Вы , господа хорошие , лучше не об Израиле , а об России заботьтесь , что -то там тоже не все хорошо - того и гляди лет через 10-15 Дальний Восток отлетит , а то и кое-чего еще.
А в отношении Израиля не беспокойтесь- мы еще на Ваших похоронах простудимся. А нет- правильно сказал Денис ,
погибнем вместе со всем миром, как Самсон и фелистимляне.
Ко всем евреям форума- что думают о нас "братья-арабы"- на сайте www.radioislam.org. Любите их как они нас.


Есаул - Лапландец
- Tuesday, November 01, 2005 at 01:19:30 (PST)

Мое благородие хотело сказать, уважаемый Ребе, что (даром что в христианстве деноминаций в сто раз больше, чем в иудаизме) в соответствии с исповедуемом христианством Новом Завете каждый человек уже рождается греховным (Рим. 5:12), и не содержит в себе ецир-ра и ецир-тов. Не к лицу нам, военным протестантам, ересь монаха Пелагия!

P.S. А у нас тут димедрол начали продавать без рецепта. Зато латвийцам, литовцам и прочим шведам валокордин объявлен легкодействующим наркотиком, и за вывоз обещан срок до 5 лет. Воистину, глядя на мир, нельзя не удивляться!


Лапландец - Г. Нейгауз мл.
- Tuesday, November 01, 2005 at 00:25:08 (PST)

С одной стороны, мы принимаем теодицею Лейбница, с другой - я, например, считаю, что мы живем в худшем из миров (в этом пункте иудаизм не согласен с христианской точкой зрения).

Почему - не согласен? Это достаточно распространенная точка зрения, особенно среди каббалистов. Другое дело, что жизнь в наихудшем из миров, как это ни парадоксально, имеет свои духовные преимущества.


Элла
- Tuesday, November 01, 2005 at 00:04:50 (PST)

Значит, немалая часть израильтян все же одобряют действия Шарона? Не только из галута раздаются голоса в его поддержку?

Не всякому голосу верь! Сирены мореходов губили!

Но на своих сограждан - евреев или арабов - правым ястребам, как бы помягче сказать, на... плевать.

Поди наплюй! Без них дела не делаются.


Г. Нейгауз-мл - г-жа Потехина (Юшкевич)
- Tuesday, November 01, 2005 at 00:00:26 (PST)

Уважаемая г-жа Юшкевич!

В этом сайте присутствуют и христианские богословы, и раввины, и просто глубоко верующие люди (как и атеисты, разумеется). Тем не менее, несмотря на свое теологическое образование, никто еще не смог объяснить Б-жью допускающую волю относительно такого зверства, как Холокост. (Разве что А. Барац, но тогда к нему и обращайтесь...) Ответа на этот вопрос, имХо, попросту не существует. Я не знаю, почему Ваш друг умер в столь раннем возрасте, я не знаю, почему в 35 лет умерли Никольский и Султанов, я не знаю, почему мой отец скончался с человеческой точки зрения "невовремя". С одной стороны, мы принимаем теодицею Лейбница, с другой - я, например, считаю, что мы живем в худшем из миров (в этом пункте иудаизм не согласен с христианской точкой зрения). Но мы - ВЕРИМ, и эта вера нас подкрепляет в первую очередь тогда, когда нам плохо. Сегодня я уезжаю, надеюсь, за неделю моя жена сможет перекачать для Вас ВСЕ записи отца. Напишите мне на дом. e-mail свой ТОЧНЫЙ адрес, почте я мало доверяю.

Искренне Ваш

Есаул


Левый израильтянин
- Monday, October 31, 2005 at 23:55:37 (PST)

Хорошо раскрылись ястребы и ястребицы в споре с Борисом Михайловичем. Он точно подметил их аргессивно-безаппеляционный тон и уверенность в непогрешимости своего мнения. К мнению других израильтян можно и не прислушиваться, их, вроде, нет. Даже политкорректный Исаак говорит:

Израильтяне, проголосовавшие за Шарона, нынешние его действия, в основном, не одобряют. Те же, кто одобряет зти действия, голосовали вовсе не за него.


Значит, немалая часть израильтян все же одобряют действия Шарона? Не только из галута раздаются голоса в его поддержку? Но на своих сограждан - евреев или арабов - правым ястребам, как бы помягче сказать, на... плевать.



Лапландец - Михаил
- Monday, October 31, 2005 at 23:51:34 (PST)

А может, Михаил все-таки человек? Михаил, Вы человек или робот?
Hi, Михаил, my name is Laplandian.
I am very glad to meet you.
What is the purpose of life?
Can you define awareness?
Who is Richard Wallace?
Pi
What is intensional definition of robot?


Лапландец - автору "Михаила"
- Monday, October 31, 2005 at 23:36:36 (PST)

Очень остроумно. Правда , юмор несколько натянут- ну да ничего , все-таки северный народ, мозги немного примерзли. Что -то мне подсказывает, что под никами "Лапландец" , "Борис Михайлович" скрываются ( скрывается) люди , а , думаю , один чел., которого , как бы это помягче сказать, можно часто видеть совершающим намаз.
Молодец , нашел еврейский сайт - сайт своих врагов , мути воду , если у вашего брата араба на поле боя не очень. Как поступить с арабами. Надо учиться у армян. Они как с азербайджанцами поступили? А ведь ереванские азербаджанцы не убили ни одного армянина , и , несмотря на это , ИХ ВСЕХ ДО ОДНОГО ВЫГНАЛИ (в буквальном смысле слова) из Армении. И где реакция исламского мира , правильно , ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ. А тебе , "Лапландец" и твоим родителям ( жены у такого придурка , конечно нет) от всей души желаю ... как крысе под крестьянским башмаком. Ты выдал в себе гоя уже тем , что не можешь отличить идиш от иврита. Омейн.


!!!!
Ой, Готэню либэр, шэйм ланьг ныт гилахт азэй, хоч нэмт мир ун аргет афн орт! Если автор скрипта смотрит этот сайт, то пожалуйста, я Вас умоляю, поделитесь сорцами! Век буду благодарен. Клятвенно обещаю никому их не выдать! Кстати, откуда Вы взяли русскую грамматику, если не секрет? Я видел работающую испанскую грамматику, то там все гораздо проще. Кстати, русской версии ALICE пока не существует, Вы не в курсе?


Элла-Рэндому
- Monday, October 31, 2005 at 23:28:22 (PST)

Гoтoвы ли Вы к тaкoму (впoлне реaльнoму) пoвoрoту? Спoсoбны ли прoсуществoвaть скoль-нибудь длительный периoд в пoст-aмерикaнскoм мире? Xoтелoсь бы услышaть Вaш кoмментaрий.

Лично я именно из такой перспективы и исходила в статье "Уроки Варшавского восстания", в сентябрьском номере "Заметок".

А насчет Михаила, то я в его нацпринадлежности к нам сомневаюсь давно и серьезно.


Игрек
- Monday, October 31, 2005 at 23:24:17 (PST)

Рэндому

Если вдруг оправдаются Ваши прогнозы, то арабы и все им помагающие пострадают гораздо больше, чем Израиль. У Израиля есть по крайней мере сильное сельское хозяйство, мощная и разнообразная индустрия, сильная военная промышленность и сильная армия. Безусловно все это станет не таким сильным, но с чем останутся арабы? Похоже, что им придется научиться пить нефть. Кому они вообще будут нужны? Обедневшей еще более, чем Америка Европе?
Так что Израиль выживет. И потом, У Израиля сменилось много покровителей. Сначала это был СССР (дипломатическая поддержка и оружие - через другие страны - во время войны за независимость), потом Франция (дипломатическая поддержка и оружие, включая атомную программу и - атомную бомбу), потом США. Следующим вполне может быть Индия. Или Китай. Если произойдет коллапс такого масштаба, то в мире будет большой бардак и новые "авторитеты" придут к власти.
И самое главное, Израиль выживет потому, что евреи выживают всегда.
Я ответил вместо Эллы, простите. Мне тоже интересно мнение Эллы.


Жанна
- Monday, October 31, 2005 at 23:09:30 (PST)

Закончилось одностороннее отступление из Газы, закончились праздники. Сбылись и каждый день продолжают сбываться самые худшие прогнозы и опасения. ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ?
Тратя своё внимание на придуманного для левотных целей
персонажа под ником "Борис Михайлович", которому я по
доверчивости своей и, допускаю, глупости своей, непонарошку
искренне отвечала, мы забываем главное - Сегодня или Никогда.Поэтому повторю выдержки из материала, размещённого на сайте 7ого канала о важнейших задачах Сегодня:

П е р в ы м делом – помочь выселенным: нужны добровольцыдля самых разных работ (см., например, http://www.livejournal.com/community/izgnanie/), нужны вещи, деньги, поддержка требований поселенцев.

И, обязательно, в н и м а н и е к ним. Ни минуты наши братья из Газы и Сев. Шомрона не должны чувствовать себя забытыми или покинутыми.

Координационный Совет противников одностороннего отступления решил продолжить свою деятельность – конечно, называться мы будем теперь по другому.
Новое название:
Координационный Совет АМАЦ.
Наша цель объединить и скоординировать усилия всех, кого не устраивает состояние нашего общества. Всех, кто хочет добиться изменения нынешней системы и ее характера. Всех, кто считает, что жизнь в нашей стране должна быть организована по законам правды, совести, справедливости (сокращение этих слов на иврите и образует название нашего Совета).

Невозможно продолжать мириться с тем, как руководят нашей страной нынешний глава правительства и его кабинет, как работают Кнессет, Верховный Суд, полиция, ШАБАК, СМИ, системы образования и культуры. Мы призываем отдельных граждан и граждан, объединенных в группы или организации на русской и ивритской “улицах”, присоединиться к нам и взяться за работу. Уже сегодня в нашем Совете представители организации “Профессоров за сильный Израиль” и ХАБАДа, организаций юристов и врачей, сторонников “Ямин Исраэль” и Фейглина, представители Узников Сиона, “Тнуат Маген” (Хайфа) и др.
Телефоны для связи: Яэль - 054-682-7385, Инна -052-860-8229.

אַמַץ- Координационный Совет общественных движений и граждан за Израиль - государство справедливости, демократии, государство, помнящее о своей истории. Присоединяйтесь к нам, к нашей борьбе!

Др. Ефим Кельман - председатель, 050-729-8685, Efim.Ke@gmail.com
Ася Энтова - пресс-секретарь, 050-752-3979, entova@rjews.net
Александр Непомнящий - 054-764-1632, sashanep@gmail.com

Элеонора Шифрин-Полтинникова - 054-440-7581, yamin22@netvision.net.il

Игорь Печерский - 054-462-4017, igor.pechersky@gmail.com

Др. Евгений Мерзон - 052-364-9210 emerzon@rjews/net

Йосеф Менделевич - 050-872-0586 ndmm@neto/bezeqint/net

Адвокат Ицхак Бам - 054-754-6790 itzikbam@gmail/com

Марина Горфинкель - 050-675-2084 sashulka@bezeqint/net

Рахель Спектор - 04-862-0797, gangaev@012.net.il




Элла-Борису Михаиловичу
- Monday, October 31, 2005 at 23:01:08 (PST)

Нельзя видеть врагами ВСЕХ арабов, нельзя называть врагом своего соседа, если он не сделал тебе ничего плохого. Причину ненависти надо видеть в проповедниках и руководителях, а не в народе. Так и у немцев - причина Гитлер и нацисты, а не немцы. Ибо в противном случае надо было судить и уничтожить всех.

Не всякий враг тебе УЖЕ лично сделал что-то плохое. Иногда он этого еще не успел (и шанса давать ему не стоит), иногда успел, но не тебе, иногда просто посильную помощь оказывал тем, кто делает.

Но даже не это главное. Главное - что до этих самых проповедников и руководителей ПРАКТИЧЕСКМ не добраться было, не причиняя при этом страданий (и немалых) всему немецкому народу, без ТЕОРЕТИЧЕСКОГО разбора на правых и виноватых. Дома их разрушали, экономику их губили, бомбы кидали на них на всех - без суда и следствия. Потому как - война!


Random
- Monday, October 31, 2005 at 23:00:36 (PST)

Ну xoрoшo, Эллa. Прaвa aрaбoв, Вы, пoлoжим, с греxoм пoпoлaм, дa oгрaничите. A чтo прикaжете делaть с экземпярaми типa этoгo:

Михаил-Лапландцу и прочим "араболюбам"
- Monday, October 31, 2005 at 22:12:11 (PST)


Небoсь, пoчище десяткa aрaбoв будет (в плaне вредa Вaшей стрaне). Если, кoнечнo, егo oткудa-нибудь из Вaйoмингa или из Террa-дель-фуэгo к Вaм нaрoчнo не зaслaли для усиления aнтисемитизмa и неприязни к Изрaилю. С чем oн успешнo спрaвляется.

Я бы все-тaки прoверил у негo пaспoрт -- кaким oтделением выдaн? Двaнaдцaтым? Ну, тoгдa все пoнятнo: мне этo oтделение известнo. Тaм кoму пoпaлo выдaют пaспoртa.

Теперь, если чуть-чуть серьезнее, у меня к Вaм тaкoй вoпрoс, тoчнее нaблюдение.

Мне кaжется, Вы недooценивaете (принимaя сегoдняшнее неустoчивoе рaвнoвесие зa пермaнентнoе сoстoяние) нaскoлькo xрупким в экoнoмическoм и внешнепoлитическoм плaне является Вaш гoсудaрствo-пaтрoн, СШA.

Легкo мoжнo себе предстaвить сценaрий, кoгдa мы (Вы прoстите мне, если я пoзвoлю себе oт первoгo лицa?) истoщим себя в вoеннoм и геoпoлитическoм плaне, зaмучaемся мнoгoчисленными внутренними прoблемaми, к кoтoрым aбсoлютнo не гoтoвы, и втянемся в рoднoе Зaпaднoе пoлушaрие, oстaвив вaс oдниx нa Ближнем Вoстoке, нaедине с aрaбaми и с Mиxaилaми (ктo xуже -- решaть Вaм). Чтo будет сoпрoвoждaться oднoвременнo кaк кoллaпсoм дoллaрa, тaк и кoллaпсoм глaвнoгo Вaшегo экспoртнoгo рынкa.

Гoтoвы ли Вы к тaкoму (впoлне реaльнoму) пoвoрoту? Спoсoбны ли прoсуществoвaть скoль-нибудь длительный периoд в пoст-aмерикaнскoм мире? Xoтелoсь бы услышaть Вaш кoмментaрий.


Читатель
- Monday, October 31, 2005 at 22:50:06 (PST)

Михаил-Лапландцу и прочим "араболюбам"
- Monday, October 31, 2005 at 22:12:11 (PST)
Что -то мне подсказывает, что под никами "Лапландец" , "Борис Михайлович" скрываются ( скрывается) люди , а , думаю , один чел., которого , как бы это помягче сказать, можно часто видеть совершающим намаз.
============================

Дурак ты, Михаил, а если еще и писатель, то хреновый: не видишь по речи разных людей.


Борис Михайлович
- Monday, October 31, 2005 at 22:46:47 (PST)

Элла-Борису Михаиловичу
- Monday, October 31, 2005 at 21:59:04 (PST)
Итак, если на вас напали хулиганы, самое главное - жаргон их не перенимать... А вот вопрос - перенимать ли их действия? Не перенимать, так побьют, а перенимать - так неприлично же!


Уважаемя Элла, я раньше не замечал, что Вы "жухаете" в споре. Я написал:

Если на тебя напали хулиганы, дай им отпор по полной программе, но не перенимай их воровской жаргон!



Это значит, если на тебя напали, дай сдачи и побольше, чтобы потом неповадно было. Это и справедливо, и прилично. Но самому становиться хулиганом не нужно. Вот мой пойнт.

Так что же в моих рекомендациях было неверно? Предлагаемые действия или "жаргон", что похож на Эренбурга?


Охотно отвечу. В Ваших рекомендациях много правильного, но неверно вот это обобщение:

У нас с арабами ВОЙНА, а значит арабы для нас - опасность, независимо от того, чего каждый конкретный из них в данный момент хочет от жизни.


Нельзя видеть врагами ВСЕХ арабов, нельзя называть врагом своего соседа, если он не сделал тебе ничего плохого. Причину ненависти надо видеть в проповедниках и руководителях, а не в народе. Так и у немцев - причина Гитлер и нацисты, а не немцы. Ибо в противном случае надо было судить и уничтожить всех.

Если верно второе, выражения согласна сменить.

Вот этого я и безуспешно добиваюсь уж какой день.


Михаил-Лапландцу и прочим "араболюбам"
- Monday, October 31, 2005 at 22:12:11 (PST)

Очень остроумно. Правда , юмор несколько натянут- ну да ничего , все-таки северный народ, мозги немного примерзли. Что -то мне подсказывает, что под никами "Лапландец" , "Борис Михайлович" скрываются ( скрывается) люди , а , думаю , один чел., которого , как бы это помягче сказать, можно часто видеть совершающим намаз.
Молодец , нашел еврейский сайт - сайт своих врагов , мути воду , если у вашего брата араба на поле боя не очень. Как поступить с арабами. Надо учиться у армян. Они как с азербайджанцами поступили? А ведь ереванские азербаджанцы не убили ни одного армянина , и , несмотря на это , ИХ ВСЕХ ДО ОДНОГО ВЫГНАЛИ (в буквальном смысле слова) из Армении. И где реакция исламского мира , правильно , ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ. А тебе , "Лапландец" и твоим родителям ( жены у такого придурка , конечно нет) от всей души желаю ... как крысе под крестьянским башмаком. Ты выдал в себе гоя уже тем , что не можешь отличить идиш от иврита. Омейн.


Элла-Буквоеду
- Monday, October 31, 2005 at 22:11:33 (PST)

Вот тут есть всякие баллады. Мне они все нравятся, но Вам я особенно рекомендую ту, которая про "Дурачков из Хелма". Очень созвучно Вашим мыслям.


http://www.coolfold.com/israbard/personview.php?person_id=1051283268&page_id=songs


Элла-Борису Михаиловичу
- Monday, October 31, 2005 at 21:59:04 (PST)

Так что в конце концов Элла почти сравнялась с Эренбургом времен Второй мировой войны. Она почти дошла до формулировки: "Увидишь араба, убей!"

Итак, если на вас напали хулиганы, самое главное - жаргон их не перенимать... А вот вопрос - перенимать ли их действия? Не перенимать, так побьют, а перенимать - так неприлично же!

Я, правда, арабов убивать не рекомендовала (в отличии от арабов, которые про нас уже давно дают такие рекомендации), но, таки да, рекомендовала некоторое ограничение их прав.

Так что же в моих рекомендациях было неверно? Предлагаемые действия или "жаргон", что похож на Эренбурга? Если верно второе, выражения согласна сменить.


Игрек
- Monday, October 31, 2005 at 21:09:16 (PST)

"Израиль объединил левых и правых Италии"

Это не совсем так. Сильная партия зеленых и коммунисты отказались участвовать в совместном акте протеста, объясняя это - как обычно - тем, что протест не упоминает бедных палестинцев и роль Израиля, как агрессора. Зеленые и красные проведут отдельную демонстрацию накануне.


Европейский день еврейской культуры
- Monday, October 31, 2005 at 20:25:11 (PST)

Более 44 тысяч человек в Италии, 33 тысячи в Испании, около 10 тысяч в Великобритании и столько же во Франции приняли в этом году участие в мероприятиях, посвященных Европейскому дню еврейской культуры.

Цель проведения праздника - содействие распространению и сохранению еврейского наследия, считающегося неотъемлемой частью культурного наследия европейского континента. В рамках Дня еврейской культуры в 260 городах в 26 странах Европы было организовано более восьмисот мероприятий — лекции, выставки, чтение отрывков из Торы, кулинарные конкурсы, дегустации и многое другое. Более 10 тысяч добровольцев и административного персонала было занято в обслуживании мероприятий, благодаря которым как еврейская, так и нееврейская публика смогла заново открыть для себя культурное и историческое наследие иудаизма.

Над подготовкой к этому дню работали еврейские объединения, исторические группы, советы по туризму, муниципалитеты, музеи, художники, студенты. Начиная с 2004 года мероприятия проводятся при содействии организаций «Бней-Брит Европа», Европейского совета еврейских общин и испанской еврейской сети «Red de Juderias de Espana».

Новшеством VI Европейского дня еврейской культуры стал конкурс еврейских рецептов, проводившийся на официальном веб-сайте мероприятия. Кроме того, специально по этому случаю вышла в свет книга «Cuisine Juive» («Еврейская кухня»). С 15 сентября ее можно приобрести во всех книжных магазинах Европы.

Следующий Европейский день еврейской культуры пройдет 3 сентября 2006 года.



Авигдор
- Monday, October 31, 2005 at 15:47:59 (PST)

Борис Михайлович
- Monday, October 31, 2005 at 13:35:09 (PST)

Не за что. Да, подлинность-не подлинность - дело десятое. Солидарен с мыслью о том, что переживший тысячелетия преследований народ должен и имеет полное защищать себя и свои интересы, но не должен и не имеет права уподобляться своим преследователям и занимать их место. Вот, собственно, и всё, и едва ли кто-либо из достойных людей будет с этим спорить. Но говорят, что самое трудное - это приложение общего к частному: к этому случаю, к этой ситуации, к этому ... Так что споры не утихнут.


Nekto
- Monday, October 31, 2005 at 14:24:07 (PST)

Podpisat'sya mozhet lubo'


Книга о современном антисемитизме в Украине готовится к выходу
- Monday, October 31, 2005 at 14:16:37 (PST)

31.10.05, КИЕВ, АЕН (Олег Козерод) - Подготовлена к изданию книга эксперта по вопросам антисемитизма в Украине Семена Авербуха. Работа, носящая название "Новый антисемитизм в Украине", объемом в 350 страниц, написана на основе анализа публикаций о евреях, выходивших в украинских СМИ с 2000 по 2005 год.

В работу вошли многочисленные иллюстрации, выдержки из документов и статей, аналитические обзоры. Как подчеркнул кандидат технических наук Семен Авербух, - "я провожу работу по мониторингу антисемитизма начиная с 1990 года, за это время я создал уникальный архив на CD под названием "Еврейская тема в средствах массовой информации", который и был положен в основу моей новой книги, которая появится в печати тиражом в 500 экземпляров в ноябре этого года".




Nekto
- Monday, October 31, 2005 at 14:04:05 (PST)

L
- Monday, October 31, 2005 at 13:43:57 (PST)
Петиция за лишение профессора Аумана Нобелевской премии
-------------------------------------------------------
Как Вам этот подписант?

Yobany V. Zhopu Russian Federation Moscow University
Не без юмора ребята.

CHG - dvumya rukami!
Yobany V. Nos Kyrgyzstan University of Bishkek
Yobany V. Sraku Ukraine Kiev University
Yobany V. Ushi Latvia University of Riga
Yobany V. Zhopu Russian Federation Moscow University -podpisalcya dvazhdy



oj-vej!
- Monday, October 31, 2005 at 13:58:39 (PST)

Подписал ли обращение к Шедской академми против профессора Аумана кто-нибудь из России? Я просмотрел весь список и нашел (пока) только одного подписанта:

Yobany V. Zhopu Russian Federation Moscow University

Вот как надо обращаться с такими петициями!


Израиль объединил левых и правых Италии
- Monday, October 31, 2005 at 13:53:11 (PST)


Итальянские политики, представляющие противоположные лагеря, заявили о своем намерении принять участие в манифестации в поддержку Израиля, которая пройдет в четверг напротив посольства Ирана.

Акция проводится в знак солидарности с народом Израиля, который президент Ирана призвал "стереть с политической карты мира".

Консервативная газета Il Foglio, близкая к премьер-министру Сильвио Берлускони, призвала к проведению акции протеста с тем, чтобы продемонстрировать – Италия "защищает право Израиля на существование".

В передовице газеты говорится, что 125 ведущих итальянских политиков, включая министра иностранных Джанфранко Фини, Комиссара ЕС по внутренним делам Франко Фраттини, главу политического блока левых центристов Франческо Рутелли и радикального лидера Марко Паннелла. Намерен прийти на митинг и Романо Проди.



Nekto
- Monday, October 31, 2005 at 13:49:16 (PST)

B.M. - golova.
Chelovek rastet na glazah, uzhe do pravil'no' frazy doshel:
"Увидишь араба, убей!"
Nu vot, evrei, ne vse tak beznadezhno.


Земля - бандитам?
- Monday, October 31, 2005 at 13:44:04 (PST)

Материалы сайта www.evrey.com
(31.10-05) «Мы теряем свою землю»,- под таким заголовком в субботнем приложении «Дневник» израильской газеты «Макор Ришон» было опубликовано сенсационное расследование журналистки Ходии Кариш- Хазон о взаимоотношениях еврейских земледельцев Израиля, действующих в полном соответствии с законом, имеющих разрешения на использование сельскохозяйственных угодий и исправно платящих соответствующие отчисления и налоги государству, и – действующих вне всяких законов и безо всяких разрешений, арабских «сельских жителей» Израиля.

Подзаголовок статьи носит еще более красноречивый характер, чем заголовок: «Хроника угроз и насилия». Именно в такую форму (как теперь выясняется, при полнейшем попустительстве израильской полиции) в последние годы вылились «отношения» арабских жителей Негева Галилеи и Голан.

«Арабские пастухи безнаказанно взламывают дорогостоящие ограждения, поджигают имущество еврейских фермеров, травят животных. Идет настоящая война, в которой израильская полиция, долженствующая защищать права и безопасность законопослушных граждан, - откровенно игнорирует свои обязанности, во многих случаях предпочитая... арестовывать самих жалобщиков, пострадавших от арабского «сельскохозяйственного террора» и подвергающихся прямым угрозам со стороны арабских соседей. Связываться с арабскими вандалами, - для местной полиции «себе дороже»,- пишет журналистка в своем расследовании.

Дело не ограничивается поджогами, порчей дорогостоящего оборудования, разрезанием металлической ограды, огибающей официально зарегистрированные пастбища. Имеются и случаи физической расправы над евреями. Не так давно арабами был избит еврейский фермер, инвалид ЦАХАЛа, попытавшийся записать на видео то, что творили арабские бандиты.
Пользуясь безнаказанностью, арабы, абсолютно не заботясь о последствиях своих действий, размещают «дикие» коровники вблизи очистных сооружений израильской водной компании «Мекорот». Разрушая ограды пастбищ, они провоцируют опаснейшие ситуации, когда домашние животные, выходя за пределы огороженных пастбищ, выходят на дороги. Не так давно такой случай привел к автодорожной аварии и имел смертельные последствия.

В ситуации полного правового беспредела, ощущая свою беззащитность перед бандитами, некоторые еврейские фермеры идут на выполнение требований и условий шантажистов и «включают их в долю» того или иного хозяйства. После чего бандиты фактически вступают в полный контроль над захваченной таким образом сельскохозяйственной фермой и принадлежащей ей территорией.

"Израильские сельскохозяйственные угодья, а это огромные территории, медленно, но верно переходят под бандитский контроль арабов, - констатирует журналистка. - Сегодня уже практически весь район Иорданской горной гряды реально не принадлежит Израилю. Эту землю захватили арабские «пастухи». Кроме того, под угрозой полной потери контроля со стороны Израиля находится район Гиват-Аморе а также леса вокруг израильского города Афула. И этот список можно продолжить. Власти не хотят видеть, а общество находится в полном неведении относительно того, что за земли Галилеи, Негева и Голан в настоящее время ведется настоящая война, и частично эта война израильскими фермерами уже проиграна".


Израильская газета «Макор Ришон», выходящая раз в неделю, является практически единственным в Израиле изданием «правого направления», и на ее страницах время от времени появляются материалы, которым ни при каких обстоятельствах не суждено быть напечатанными в крупнейших израильских изданиях «Едиот Ахронот» и «Маарив», -столпов израильских левых СМИ. Почти не заметно в крупнейших израильских изданиях и ссылок на те или иные опубликованные «Макор Ришон» интереснейшие и важные для любого израильтянина материалы.

Судя по всему и данный материал, при всей его важности, не явится исключением из правил. А это значит, что важнейшая тема «ползучего захвата» израильских государственных (в Израиле сельскохозяйственные угодья и прочие территории большей частью принадлежат государству и находятся в ведении Земельного управления и Управления пастбищ) земель арабами пройдет мимо внимания сотен тысяч читателей и слушателей, - граждан Израиля.

Между тем, ситуация, описанная в материале журналистки Ходии Кариш-Хазон, буквально вопиет к самому пристальному вниманию и анализу. Первое что приходит в голову при знакомстве с приведенными в материале фактами, - это то, что политика местных властей, предпочитающих игнорировать многочисленные жалобы в полицию со стороны шантажируемых и подвергающихся постоянным угрозам и нападениям, законопослушных граждан пользуясь бытующей в Израиле формулой "жалобы не имеющие общественного значения" (!!!), - эта политика отнюдь не случайна и свидетельствует отнюдь не только о вопиющей неспособности властей выполнять свои прямые обязанности.

Бессовестное, идущие в ущерб стратегическим интересам страны - заигрывание с бандитами, как представляется отнюдь не исключительная монополия высшего политического руководства страны, ведущего преступные игры с террористами и бандитами в Палестинской Автономии.

Схожая «механика» завоевания симпатий арабского населения, действует и в самом Израиле,- ведь не стоит забывать, что те самые бандиты, которые поджигают фермы своих еврейских соседей, одновременно являются и израильскими гражданами и соответственно избирателями. То есть представляют собой мощную и хорошо скоординированную в рамках семейных кланов, электоральную силу.

Особо ощутима эта сила на местах,- и прежде всего там, где арабское население, имеющее право голоса, обладает заметным численным преимуществом перед еврейским. С такой силой местной власти УЖЕ напрямую опасно связываться. И в этой ситуации вопрос становится, что называется ребром: либо личные корыстные интересы местных политиков либо законные интересы ущемляемых граждан и интересы страны. Специфика израильской власти такова, что данная дилемма, сегодня для подавляющего большинства находящихся у власти политиканов представляется чисто риторической.

Гниение политической системы Израиля, органически чуждой еврейской морали и еврейским традициям, начинает источать вполне явственный запах, - отнюдь не только на традиционно привлекающей внимание граждан, израильско-палестинской арене. Совершенно очевидно, что дальше так, - безнаказанно для безопасности и будущего страны, - продолжаться не может.

Фальшивые политические принципы, в результате следования которым, сегодня враги еврейской страны никак себя с нею не отождествляющие, беспардонные захватчики и бандиты, фактически управляют местной властью и пользуются полной свободой действий, применяя свою «электоральную силу» одновременно как дубинку и как наручники, сковывающие руки местной полиции, - показали свою полную недееспособность.

Оздоровление может последовать только с совершенно иной, возможно весьма неожиданной для израильских политических филистеров от демократии, стороны.

А именно: коренной пересмотр подхода Израиля к предоставлению (и оставлению) гражданства, переход от «общедемократической модели» АБСОЛЮТНО неприменимой в Израиле к жестким критериям, НАДЕЖНО обеспечивающим ЕВРЕЙСКИЙ ХАРАКТЕР государства и невозможность допуска к формированию властных структур страны лиц, которых с Израилем связывает только желание его уничтожить.




L
- Monday, October 31, 2005 at 13:43:57 (PST)

Петиция за лишение профессора Аумана Нобелевской премии
-------------------------------------------------------
Как Вам этот подписант?

Yobany V. Zhopu Russian Federation Moscow University
Не без юмора ребята.


Борис Михайлович
- Monday, October 31, 2005 at 13:35:09 (PST)

Тут столько после меня наговорили, что, пожалуй, всем не отвечу. Так что заранее прошу простить, если чей-то пост останется без ответа. Время позднее, да и опыт показывает, что как ни старайся, всем не объяснишь.

Но я попробую, как говорится, сделай, что следует, а там будет, как будет.

Спасибо доброжелателю, который повторил мои "ключевые слова":

Всё, что Б.М. говорит
- Monday, October 31, 2005 at 05:46:22 (PST)
"Поясню еще раз, вижу, что опять не понят. Я с самого начала сказал, что экстремистов, убийц и насильников надо уничтожать. Ни для кого не надо делать исключения. Если Абу-Мазен покажет себя таким, и его постигнет та же участь. И если какая-то страна угрожает стереть Израиль с карты мира, надо стереть ее до того, как она начнет свой план выполнять. И Израиль имеет уже такой опыт - Шестидневная война. Я не против ответа силой на угрозы, я не против жесткого ответа на каждый удар.

Я против установки: "каждый араб - убийца, преступник и жизнь с ним рядом невозможна". Это - во-первых, неправда, во-вторых, неконструктивно, в третьих, наносит большой вред Израилю".

Остальное можно бы и не говорить. Тем более, что чем длиннее речь, тем больше сомнений в подлинности персонажа.


Подлинность или неподлинность персонажа - дело десятое, важен смысл слов, персонажем сказанных.

Перечитайте, уважаемый Михаил Лезинский приведенные слова.
Вы по-прежнему считаете, что

Так писать , как пишет Борис Михайлович , можно только за деньги "хороших арабов" , которые следят за его пером ...

За это арабы платят деньги? Интересный Вы человек, сразу видно, писатель с фантазией.

Примерно так же и с тем же основанием меня оценивают и другие участники этой дискуссии. Друзья мои, вы плохо слышите, плохо читаете, плохо понимаете.

Если оценивать по принятой сейчас в Израиле политической шкале, то я, скорее, правый, всей душой и всем сердцем - на стороне Израиля, сокрушаюсь из-за несправедливости и низости тех, кто заставляет литься кровь невинных людей - евреев и не евреев - граждан Израиля. Вина однозначно на тех, кто поддерживает и подогревает палестинский террор, и бороться с ним и с ними надо беспощадно и жестко. Элла права - война есть война.

Но что же тогда нас разделяет? Из-за чего возник весь сыр-бор, в результате чего я и придурок, и мразь, и продажная девка империализма, т.е. мусульманства?

Напомню, что все началось со статьи
«...За исключением евреев»
- Sunday, October 30, 2005 at 01:00:23 (PDT)


И там была такая фраза:

Профессор Амусья к своей «посылочке» сделал такую приписку: «Если вы думаете, что когда-нибудь будет мир с палестинцами, посмотрите этот ролик».


Я и выступил с замечанием, что думать, что мира с палестинцами никогда не будет, не вполне правильно и продуктивно. Причем я согласен с этой фразой, если к ней добавить: "пока будут такие проповедники" или в этом духе.

Но в ответ посыпались сентенции: "с арабами никогда не будет мира" и т.п. и т.д. Так что в конце концов Элла почти сравнялась с Эренбургом времен Второй мировой войны. Она почти дошла до формулировки: "Увидишь араба, убей!"
Это я и заострил во фразе про водителя автобуса.

Дорогие мои, всем сердцем разделяя вашу боль, не могу смириться, когда фашистские лозунги пытаются использовать для благого дела. Это самообман. Будешь использовать фашистские лозунги, сам фашистом станешь. В этом уважаемый Исаак увидел сравнение с жертвами Холокоста. Поверьте, вы ошибаетесь.

Да, сейчас идет война, да, нужно мобилизовать все силы и не дать врагу шанса победить. Но нельзя использовать идеологию врага и терминологию врага. Выражения типа "все арабы - враги евреев и должны быть уничтожены" говорят не о силе "новых мачо", а о слабости. Врагу нельзя подражать. Если на тебя напали хулиганы, дай им отпор по полной программе, но не перенимай их воровской жаргон!

Я мог бы еще многое комментировать из сказанного оппонентами, но верно было замечено, что многословие не помогает пониманию. Поэтому закругляюсь.

Кто в состоянии понять, поймет, а на нет - и суда нет.


Лапландец - Михаил Лезинский
- Monday, October 31, 2005 at 13:34:58 (PST)

А я-то тут причем?! Мне высказывания Бориса Михайловича показались вполне разумными, но не об этом речь. Меня политика, будь-то израильская или антиизраильская, не особенно интересует, вернее сказать - совсем не колышет.
Я просто процитировал весьма любопытные, с моей точки зрения, посты робота Михаила, в которых наблюдаются несколько интересных приемов: случайная расстановка специальных символов (0x0d, 0x20 и других), точное соответствие русской грамматике (что гораздо сложнее осуществить, по сравнению с английской), а также, что самое главное, достаточно широкая фразеологическая и семантическая база. Тест Тьюринга он, конечно, не пройдет (интеллект явно не доходит до человеческого или даже до хорошего робота), но написано достаточно смачно и, что главное, естественно. Молодец создатель "Михаила"!
Кстати, любопытно было бы переключить клон Михаила на антиизраильскую пропаганду (или, еще лучше, заменить в обоих процессах слово "Израиль" и "евреи" на какие-нибудь другие - "марсиане", "шоколадки" и т.п.) и устроить где-нибудь баталию между ними в духе War Games.
Дело в том, что я тоже давно планирую создать саморазвивающегося и самообучающегося еврейского робота, говорящего на идише, уже и соответствующее оборудование приобрел, но пока вот с нетерпением жду, пока совершенство существующих onthology databases и других технологий искусственного интеллекта достигнет нужной степени совершенства.



Петиция за лишение профессора Аумана Нобелевской премии
- Monday, October 31, 2005 at 13:21:41 (PST)


443 человека из 40 стран мира, среди которых около 30 израильтян из леворадикальных общественных движений и партий, подписали обращение к Шведской академии наук с требованием лишить израильского профессора Исраэля (Роберта) Аумана и американского профессора Томаса Шеллинга Нобелевской премии по экономике. Приводим вашему вниманию перевод этой петиции.

Тема: Нобелевская премия по экономике за 2005 год

«Шведская академия наук:

Мы, нижеподписавшиеся, выражаем протест против вашего решения о присуждении Нобелевской премии по экономике профессорам Роберту Ауману и Томасу Шеллингу. Сам аргумент Академии, согласно которому «своим анализом теории игр эти люди улучшили наше понимание конфликта и кооперации» кажется нам чудовищным. По сути, Академия присудила награду двум поджигателям войны.

Теория Шеллинга поощряет использование военной силы с целью добиться от противника желаемого поведения, вместо того, чтобы просто разрушить его, противника, военный потенциал. Его идеи вдохновляли американскую стратегию во Вьетнаме, - неразборчивую бомбежку севера, чтобы заставить Хо Чи Мина прекратить поддержку Вьетконга на юге. Использование этой стратегии привело к гибели двух миллионов человек и завершилось полным поражением с точки зрения достижения поставленных целей.

Ауман использовал свой анализ, чтобы оправдать израильскую оккупацию и угнетение палестинцев. Ни один из них не придумал ничего, что бы способствовало улучшению человеческой участи; скорее, они способствовали страданию миллионов.

Ауман отзывается о недавней эвакуации израильских поселенцев из сектора Газы, как о «депортации», вызванной «опасной погоней Ариэля Шарона за миром». Ауман является членом праворадикального движения «Профессора за сильный Израиль», первый принцип которой гласит:

“Страна Израиля является родиной еврейского народа: Иудея, Самария, Газа и Голанские высоты являются неотъемлемой частью Страны Израиля. Каждый еврей имеет неоспоримое право жить в безопасности под израильским суверенитетом в любой части этой страны. Мы категорически против передачи иностранным государствам контроля над любой частью Страны Израиля”.

Этот подход – верный путь к кровопролитию. Он в корне противоречит справедливому решению ужасного конфликта, разрушающего и палестинское, и израильское общества. Поддерживая его, Ауман оправдывает нарушение международного права и выказывает неуважение к широкому международному консенсусу. Согласно аумановской теории игр, чем больше Израиль выжидает, тем на большие уступки будут вынуждены идти палестинцы. Другими словами, Израиль должен заморозить переговоры, способные привести к достижению мира.

Эту криминальную и опасную идеологию нельзя вознаграждать. Её надо осуждать.

Вы должны пересмотреть свое решение о присуждении Премии профессорам Ауману и Шеллингу. Мы требуем, чтобы вы нашли вместо них тех кандидатов, которые действительно способствовали здоровью и благополучию человечества – в соответствии с Нобелевской традицией».

Петицию и список подписантов можно найти по ссылке:
http://www.sd-il.com/politics/campaigns/signStatement.php?cid=2

http://www.sd-il.com/politics/campaigns/signStatement.php?cid=2



Израильтяне не доверяют членам кнессета
- Monday, October 31, 2005 at 13:11:09 (PST)



Согласно опросу, проведенному социологическим институтом «Дахаф» по заказу телеканала кнессета, только 11% израильтян считают, что парламентарии – честные и ответственные люди. 88% респондентов придерживаются противоположного мнения. Опрос также показал, что по мнению 69% израильтян нравственные качества людей, стоящих у власти, ухудшаются и только 13% считают, что власть стала более нравственной.

56% опрошенных оценили руководящие способности парламентариев оценкой «плохо», 43% удовлетворены действиями депутатов. 54% респондентов заявили, что не могут положиться на членов кнессета, 45% выразили противоположное мнение.

Глава правительства оказался первым в списке политиков, которые, по мнению опрошенных, осуществляют руководство правильным образом. Так ответили 34% респондентов. Далее в списке идут Шимон Перес (17%), Узи Ландау (9%), Амир Перец и Матан Вильнаи (по 8% у каждого) и Биньямин Нетаниягу (4%).

ISRALAND






Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, October 31, 2005 at 12:39:46 (PST)

Лапландец
- Monday, October 31, 2005 at 11:17:17 (PST)
Еще раз повторяю : "Борис Михайлович"- не еврей. Это видно и по манере изложения , и по аргументации. Еврей никогда не сравнит " мучения бедных арабов" в собственных 4-этажных виллах и жертв Холокоста. Поэтому пусть этот Муслим Муслимович идет на свой исламский форум и там воняет.
И никакой он не "уважаемый". Прикрылся еврейским именем и отчеством , мразь.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну что вы такое говорите , только еврей может так прогибаться перед арабами...
Когда моя дочь переезжала с квартиры на квартиру , она наняла машину с шофёром-арабом , - они меньше берут в шекелевом исчислении! - это был тихий араб , хороший араб , и они разговорились с моей дочкой ... После разных там семейных разговоров о детях , Ольга моя и спросила тихого араба , как он поступит , если израильские арабы
( подчёркиваю , не палестинские , а - израильские !), восстанут и начнут вырезать население Хайфы , неужели и он поступит так же ?
И тихий араб ответил напрямую :
- Арабы Хайфы никогда сами не начнут вырезать никого , пока не будет такое указание от Арафата ( это было тогда , когда тот ещё был жив !) .
- И ты тоже будешь в этом участвовать ?
- Если я не буду участвовать , вырежут и мою семью , моих детей ... Я не хочу , но я вынужден буду участвовать ...
Это слова хорошего араба , который не желает кровопролития.
Так писать , как пишет Борис Михайлович , можно только за деньги "хороших арабов" , которые следят за его пером ...
Да было б известно Борису Михайловичу , что неподалеку от Хайфы есть чисто арабская деревня , которая никем не учтена , и тамошние мирные арабы , в наследство детям и внукам отписали завещания о насдедовании домов , расположенных ... нет , нет , не в своей арабской деревне , а в славном городе Хайфе , которые , оказывается , им принадлежали когда-то ...



Иегуда ЕРУШАЛМИ
- Monday, October 31, 2005 at 12:32:34 (PST)





НЕВОЛЬНИК ЧЕСТИ (Рехавам Зеэви)

Утром 17 октября 2001 года (30 тишрея по нашему календарю) в коридоре гостиницы «Хаят» в Иерусалиме арабским террористом из бандформирования «Народный фронт освобождения Палестины» был застрелен член Кнессета, председатель партии «Моледет» («Родина»), отставной генерал Рехавам Зеэви, широко известный в Израиле, согласно местной демократической (на мой взгляд, скорее, амикошонской) традиции, под прозвищем Ганди. Говорят, в молодости этот человек был внешне очень похож на знаменитого индийского махатму.
Рехавам Зеэви погиб на 75-м году жизни и в последние часы формального пребывания на должности министра туризма. За два дня до этого он и Авигдор Либерман, не согласные с политикой «ипука» (сдержанности), проводимой первым кабинетом Шарона, сформированным за несколько месяцев до того, подали заявления о выходе из правительства, которые должны были вступить в силу в полдень 17 октября...
В этом году 17 октября открывало радостный праздник Сукот, а 30 тишрея приходится на григорианское 2 ноября и, надеюсь, что лишь по этой причине годовщина убийства Ганди, благословенна его память, пока что прошла в Израиле незаметной. В июле этого года Кнессетом был принят закон об увековечивании памяти Рехавама Зеэви и, согласно новому закону, ежегодно в день убийства у его могилы на Горе Герцля обязаны проводиться государственные церемонии поминовения его памяти. Кроме этого, соответствующие мероприятия должны проводиться в этот день во всех израильских школах.
Могу лишь для сравнения сказать, что годовщина смерти другого отставного генерала и политического деятеля Ицхака Рабина (по-григориански 4 ноября) уже десятый год с размахом, дважды отмечается в Стране: и по-григориански, и по-еврейски. Но о Рабине – в следующий раз. Вернусь к Ганди.
Не буду писать о его военной биографии, ибо застал его уже отставником и партийно-государственным деятелем. Скажу кратко: Рехавам Зеэви был талантливым полководцем и храбрым воином, одним из тех, кто добыл Великую Победу Израиля в Шестидневной войне (ныне, к сожалению, распродающуюся по кускам, большим и малым). Именно его солдаты штурмом освобождали Святой Иерусалим.
И еще, в нашем высокоррумпированном обществе, где каждый генерал, уходя в отставку, демонстрирует как можно более левые, то есть, проарабские, взгляды, лишь бы получить от сильных мира сего тепленькое место в правлении чего-нибудь, обеспечивающего хорошую жизнь, Ганди был белой вороной, невольником чести, патриотом Страны, не запачканным ни в каких коррупционных скандалах. В мою бытность в Израиле второго такого не припомню.
Меня заинтересовала его политическая доктрина, основанная на идее трансфера арабов из Эрец-Исраэль. И потому все четыре раза, что мне выпало выбирать в Кнессет, я голосовал за его партию – «Моледет» или за блок, в которую она входила. Мне была симпатична идеологическая чистота доктрины Ганди, лишенная всяческих спекуляций на социально-охлократические темы, общинности, своячества, «нашести и ихости» по отношению к евреям. Ганди был националистом в хорошем смысле этого слова (а по мне, так и вообще нет плохого смысла, просто для того, плохого «национализма» придуманы другие слова!). Он любил еврейский народ, народ Израиля и Землю Израиля, которая всецело должна принадлежать нашему народу и, проклинаемый нескончаемого завывашим левотным хором, радел об этом.

Далее на форуме: >>>



А в "Известиях" есть Правда! (Трезвый голос из России)
- Monday, October 31, 2005 at 12:22:02 (PST)

МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ

МЕЖДУ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ И ВАРВАРСТВОМ
…президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, повторяя слова лидера исламской революции 1979 года аятоллы Хомейни, заявил о необходимости "стереть с карты" Израиль. Глава иранского государства, по радикализму предсказуемым образом обошедший своего предшественника Хатами, с которым Запад связывал определенные надежды на модернизацию страны, что называется, упорствует в своих заблуждениях: необычайно дружная и резкая реакция лидеров мирового сообщества совершенно его не волнует, о чем он и сообщил на следующий же день после громкого заявления.

… международные силы демократии увязли в долгой иракской войне. И только был снят с пьедестала один символ, как не замедлил появиться другой: откровенный до наглости, наглый до откровенности новый президент Ирана, чьи высказывания характерны только для самых "отмороженных" политических исламистов.

Россия снова оказалась в двусмысленном положении как страна, осуществляющая экономическое сотрудничество с Ираном. Некоторые тонкости в наших отношениях со странами-изгоями, включая объединение с Белоруссией, где правит режим Лукашенко, и предоставление железнодорожных трасс для праздного катания в бронированном поезде северокорейского лидера Ким Чен Ира, самым пикантным образом дополняются новым поворотом в политической истории Ирана. И эта решительно изменившаяся ситуация едва ли может быть разрешена сдержанно-негативными оценками абсолютно человеконенавистнического заявления Нежада со стороны министра иностранных дел и министра обороны России. Здесь все-таки вещи посерьезнее - речь идет о цивилизационном выборе России, а не о деталях и пикантностях ее политики в отношении некоторых государств с сомнительной репутацией, политики, прямо унаследованной от Советского Союза.

Реалистический взгляд на вещи подсказывает одно - вряд ли Россия откажется от экономического сотрудничества с Ираном. Тем более что в самом Иране раздаются голоса о том, что президент просто погорячился. (Бывший президент Ирана Рафсанджани сказал даже, что он выступает за мирное сосуществование между палестинцами и израильтянами.) Но российские высшие чиновники, принимающие решения в сфере внешней политики и дипломатии, должны быть готовы к тому, что президент Нежад и в дальнейшем не откажется от своих слов, а политика Ирана будет радикализироваться. А тогда со стороны России потребуются новые ответы на новые вызовы. И уже точно придется выбирать наконец между цивилизацией и варварством



Израильских журналистов снова пускают в сектор Газы
- Monday, October 31, 2005 at 12:20:23 (PST)



С понедельника, 31 октября, представители израильских средств массовой информации вновь получили возможность въезда на территорию сектора Газы.

Пропуск израильских журналистов через КПП "Эрез" был приостановлен 25 октября в связи с обострением ситуации на севере сектора Газы после ракетных атак палестинских террористов.

Сотрудники СМИ, имеющие израильское гражданство, должны заранее согласовать свои планы с руководством Армии обороны Израиля и получить соответствующее разрешение на въезд в сектор Газы.


Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 4-я) в архиве


Елена (Потехина) Юшкевич <help1962@wp.pl>
Olsztyn, Polska - Monday, October 31, 2005 at 11:47:53 (PST)


Генрих Станиславович!
У меня не получилось оставить отзыв после Вашей статьи о "Семи последних словах Спасителя на кресте" Гайдна, поэтому мой комментарий о Станиславе Генриховиче и об этих сонатах Гайдна. Как раз слушаю их (запись "Декки" , играет ДЖон Мак-Кэйб)... После того, как прочитала Ваше эссе -- по-другому.
Под впечатлением Вашего рассказа о 6-й симфонии Чайковского и о суеверии,снова переживаю случившееся 26 мая 2005 года в Кракове. Как пережить уход друзей навсегда? А как пережить этот уход, когда уходит 19-летний гениальный мальчик, голос которого невозможно забыть?
На экзамене по вокалу в зимнюю сессию он пел "Quae morebat e dolebat" из "Стабат Матер" Перголезе, это был его первый настоящий контракт. А до этого -- "Olim lacus colueram" из "Кармина Бурана" в студенческом спектакле. И все было так, как будто сам себе напророчил. Смерть и кремация.
И нет ничего.
Попробую приложить стихотворение дочери, не знаю, сохранятся ли диакритические знаки (стихотворение по-польски)


02 sierpnia 2005
"Uwierzyć"


nadal
nie mogę uwierzyć
wciąż na nowo
dociekam prawdy
dotykając pustych regałów

już nie ma
Jego rzeczy

przecieram oczy
przecież On jest tutaj!
przenika mnie Jego spojrzenie
i śmiech tak szczery
dlaczego mówisz że

już nie ma
Go

nadstawiam uszu
brzmi nadal Jego głos
w perfekcyjnym vibrato
dociągnięte samogłoski
wpadają w duszę

lecz prócz wspomnienia
już nie ma
nic

[*] Dla Sw. Pamięci Jevgena Jacenko [*]

Женя снимал комнату в огромной старой квартире моей тети в Кракове. Женю привели наши друзья, потому что его постоянные вокальные упражнения мешали соседям в той квартире, где он раньше жил, а здесь, в центре Кракова, за толстыми стенами на последнем этаже (теперь это называют пентхаузом)он никому не мешал, наоборот, его охотно подслушивали под дверями.
Слушаю шестую сонату...



http://www.kok.art.pl/jewgienij_jacenko.html
http://www.kok.art.pl/st_fotografie.html


Буквоед - Элле
- Monday, October 31, 2005 at 11:38:50 (PST)

Стойте-стойте, не Либермана ли то идея?
-----
так точно, здесь ее озвучил Заглянувший


Буквоед - Элле
- Monday, October 31, 2005 at 11:37:15 (PST)

А в Израиле вот именно система чистого блата: родственник, одноклассник, однополчанин, из той же страны приехал (сам или предки)...
-----
И в Америке в определенной степени существует такая же система, просто в огромной 300 миллионной стране это не так бросается в глаза, как в крошечном Израиле, да и теперешняя политическая система в Израиле, когда судьба политика зависит не от его избирателей, но от партийных функционеров, во многом и создает питательную среду для блата, протекционизма и прочего. Ведь, если депутат избран от округа, в котором за период каденции не стало лучше, то никакой блат этому человеку не поможет переизбраться, а значит, придется торговаться, "наступать на горло собственной песне" и добиваться чего-то для своих избирателей. Сегодня же этого делать не надо: попал в обойму и сиди в ней. Вот Вам пример. Щаранский неоднократно выходил из правительства по многим "глобальным" причинам, но ни разу из-за нерешаемых проблем олим, так? Либерман сейчас кричит о дискриминации "русских", но в отставку-то он ушел не из-за этого, а опять-таки по "глобальным" соображениям. Теперь представьте, что оба этих политика избираются от "русских" округов, что они скажут избирателям на новых выборах? Что они о них не думали, а рассуждали о демократии в "мировом масштабе" или о "трансфере"? Не думаю, что профессора и инженеры, работающие уборщиками проголосуют за них, а не за какого-нибудь Рабиновича, который сначала скажет: "Я добьюсь грантов на рабочие места или переквалификацию, средств на улучшение школ и т.п.", - а уж потом заговорит о глобальных вопросах. И Ахмед в том же округе проголосует за этого же Рабиновича, а не за своего Махмуда, ибо будущая Палестина хорошо, а жить ему и хорошо жить надо сейчас .


Лапландец
- Monday, October 31, 2005 at 11:17:17 (PST)

Еще раз повторяю : "Борис Михайлович"- не еврей. Это видно и по манере изложения , и по аргументации. Еврей никогда не сравнит " мучения бедных арабов" в собственных 4-этажных виллах и жертв Холокоста. Поэтому пусть этот Муслим Муслимович идет на свой исламский форум и там воняет.
И никакой он не "уважаемый". Прикрылся еврейским именем и отчеством , мразь.
...
Мне кажется , "Борис Михайлович" не еврей , в лучшем случае-полукровка. Еврей так рассуждать не может . А может -это "рабочая кличка" какого-нибудь араба, обучавшегося в России?


Погодите ругаться! Ведь Михаил - явно робот, только с политически направленной базой данных. Мне доводилось один раз общаться с девушкой-роботом, которую постоянно тянет на разные, причем довольно изощренные, непотребности, т.к. в нее старательно заложили мощную онтологическую базу, основанную на обработке нескольких томов эротической литературы или чего-то в этом роде. А если хотите пообщаться с серьезным роботом, кликайте на указанный линк и уплатите 5 долларов!

http://www.buddhabots.com/


Элла-Буквоеду
- Monday, October 31, 2005 at 11:04:28 (PST)

Территория, называемая оккупированной, должна быть разделена между Израилем и Палелестинским государством и справедливым я считаю факт передачи земли арабам только вместе с израильскими арабами, чьи права на израильское гражданство вызывают большие сомнения.

Стойте-стойте, не Либермана ли то идея?


Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Monday, October 31, 2005 at 10:56:00 (PST)

Рекомендую: Лео Яковлев в Новинках у Мошкова. Значительная часть – очень интересно и неожиданно местами. И близко по содержанию настоящему Порталу. Всего доброго. Л. Коваль



Элла-Игреку
- Monday, October 31, 2005 at 10:44:55 (PST)

На Ваш вопрос ответить нелегко. Видят проблему все, говорят об этом многие, проектов исправления положения мало, а действий не видно вообще... мне, по крайней мере.


Элла-Буквоеду
- Monday, October 31, 2005 at 10:43:10 (PST)

...я проголосую за твой законопроект, если моим избирателям что-либо "отломится" и наоборот, если ты не поддержишь мой законопроект, то ничего не получишь и увидишь, как за тебя проголосуют. Словом, тот же блат, но избиратели видят, как депутат защищает или не защищает их интересы.

Это не блат, это сговор: я - тебе, ты - мне! А в Израиле вот именно система чистого блата: родственник, одноклассник, однополчанин, из той же страны приехал (сам или предки)... Ситуации "покупки по-американски" случаются, но все же они нетипичны. Потому-то там видят избиратели, а тут не на что особо смотреть.


L
- Monday, October 31, 2005 at 10:30:26 (PST)

Пять статей О. Феллачи на русском можно найти здесь:
http://rjews.net/maof/authorg.php3?id=954&type=a


/
- Monday, October 31, 2005 at 09:53:12 (PST)

Буквоед - Заглянувшему
- Monday, October 31, 2005 at 09:36:11

Внести в дорожную карту дополнительные знаки, увязать всех арабов вместе, что логично?
Припомнить им сопротивление и провокации(не стоит с ними быть праведниками)?
Создать новое еврейское государство вместо старого неправильного?


Буквоед - Заглянувшему
- Monday, October 31, 2005 at 09:36:11 (PST)

Территория, называемая оккупированной, должна быть разделена между Израилем и Палелестинским государством и справедливым я считаю факт передачи земли арабам только вместе с израильскими арабами, чьи права на израильское гражданство вызывают большие сомнения.
-------
Идея хорошая, но вот как быть с теми арабами, которые НЕ ЗАХОТЯТ уехать из Израиля по каким-либо причинам?



Игрек
Сан-Франциско, - Monday, October 31, 2005 at 09:28:16 (PST)

Ирине

К сожалению, Ориана Фаллачи уже давно очень больна. У нее рак в последней стадии и она уже не выходит из своей квартиры в Нью Йорке. Она тот достаточно редкий случай, когда коммуниста по убеждениям и по делам (большУю часть жизни) действительно можно уважать. Не знаю, знаете ли Вы, что она была (насколько мне известно) первым журналистом, который после встречи и интервью Арафата совершенно четко и громко заявила, что он подонок и мразь. Примерно то же она проделала после интервью с "новыми" лидерами Ирана. Знаете ли Вы, что она была официально убита во время мало известного массового убийства протестующих студентов в Мексико Сити в 1968-м году и была случайно обнаружена еше живой под грудой трупов в морге. Знаете ли Вы, что ее имя в Европе давольно давно уже неприлично даже вспоминать, а если и упоминается, то только как пример расизма.

Элле

Многие корни израильских проблем, как уже сказал Буквоед и многие другие, лежат в архаической, неконструктивной, неработающей, коррумпированной и парадоксальной избирательной системе. Системе, помогающей еще больше разделить и до того разделенное общество. Мой вопрос: все свыклись с такой ситуацией или есть какие-то силы или партии, пытающиеся изменить положение?


Буквоед - Элле
- Monday, October 31, 2005 at 09:26:15 (PST)

У Вас-то, небось, в Америке Вашей, хороший мэр - это тот, кто правильно умеет распорядиться собранными с горожан налогами, а у нас все налоги ухают в бочку централизации...
-----
Не совсем так. В Америке мэр распоряжается только местными налогами, но федеральные средства, от которых очень многое зависит, и являются предметом торга между президентом и сенатором/конгрессменом: я проголосую за твой законопроект, если моим избирателям что-либо "отломится" и наоборот, если ты не поддержишь мой законопроект, то ничего не получишь и увидишь, как за тебя проголосуют. Словом, тот же блат, но избиратели видят, как депутат защищает или не защищает их интересы. Поэтому сплошь и рядом видишь, как, например, пацифиствующие либералы сражаются за ... сохранение военных баз в своих штатах, т.к. это рабочие места, а ультраконсерваторы ... не дают тронуть либеральную, "сицилистическую" программу "фудстэмпов", т.к. это огромные дотации фермерам, которые составляют значительную часть электората в их штатах.


русские прозревают?
- Monday, October 31, 2005 at 09:24:24 (PST)

в продолжение к Заглянувший
- Monday, October 31, 2005 at 09:09:39 (PST)
взято с другого сайта

Я - россиянин, кто такой?
http://vmeste.org/gulb.html


Заглянувший
- Monday, October 31, 2005 at 09:09:39 (PST)

Соломон
Израиль - Monday, October 31, 2005 at 06:35:04 (PST)

Проблема в том, что в современном мире очень развито иждивенчество. Отсюда и порог личной ответственности в странах третьего мира весьма условен. Вероятно в этом виноваты сами ведущие страны Европы и США, которые спать не могут без того, чтобы не помогать нуждающимся. Поэтому нуждающимся жизненно выгодно держать позу нищего и не важно голодны ли они на самом деле, важно, что чужая колбаса слаще. И бедным удобно быть всегда в стороне, не им угрожают террористические режимы.
Жадно хватая подачки с барского стола они уже не утруждают себя поблагодарить добрых людей и упорно и с удовольствием на заседаниях ООН голосую против благодетелей.
При чем здесь Россия? Россия примеривается к мировому лидерству, и одета хорошо и вроде вооружением сильна, однако при всем при этом недвусмысленно стоит в позе нищего. И ответственности ни на грош. Логика у российской позиции проста: все эти бин-ладены, ираки и ираны пока держат на прицеле других, до нас дело не дошло, мы сможем воспользоваться моментом и наловить рыбки в мутной воде. Не тянет меркантильная и продажная Россия на роль мирового лидера, по-настоящему ей место среди орущей и убогой толпы третьих стран.


Элла-Буквоеду
- Monday, October 31, 2005 at 08:43:13 (PST)

Израильская избирательная система - глава отдельная и печальная, но Ваш рецепт в данном случае не сработает, причем, не арабы тому виной, а виной чертовы пережитки "сицилизма".

У Вас-то, небось, в Америке Вашей, хороший мэр - это тот, кто правильно умеет распорядиться собранными с горожан налогами, а у нас все налоги ухают в бочку централизации, а там уж пирог делят, в основном, по блату. А значит, чтоб ту же воду провести, придется бедному Ахмеду не налоги с сограждан собирать (они платить не любят!), а из центрального бюджета выколачивать. Блат ему там затруднительно завести, значит, наиболее действенным оружием будет в его руках ШАНТАЖ, для которого пылкие антиизраильские речи годятся как нельзя лучше.


Вадим Менжулин <vadim.menzhulin@gmail.com>
Киев, Украина - Monday, October 31, 2005 at 08:19:04 (PST)

Здравствуйте, пишу по поводу статьи Валентина Домиля "Иван Сикорский против Менделя Бейлиса" (Заметки по еврейской истории, №10 (59), Октябрь 2005 г.). Полтора года назад я опубликовал большое исследование, посвященное истокам, смыслу и масштабам антисемитизма Ивана Сикорского. Если кому-то (например, г-ну Домилю) интересно, у меня на сайте имеется более детальная информация об этой работе:

http://www.is.svitonline.com/v_menzhulin/Sikorsky.htm

С уважением,

заведующий кафедры философии Международного Соломонова университета

http://www.is.svitonline.com/philosophy/

кандидат философских наук

Вадим Менжулин


Ирина
Израиль - Monday, October 31, 2005 at 07:53:01 (PST)

Редакция
- Saturday, October 29, 2005 at 05:38:45 (PDT)
Ирина Дидковская
Израиль - Saturday, October 29, 2005 at 05:19:22 (PDT)
Уважаемая Ирина,
отрывок из знаменитой статьи Орианы Фалачи был напечатан в 14-м номере "Заметок" 9 июня 2002 года:
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer14/Falacci1.htm

Статья Ицхака Мошковича "Синьора Фаллачи предупреждает" вышла в июльском номере этого года:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer7/Moshkovich1.htm

В одном из ближайших номеров мы планируем опубликовать еще одну большую статью об этой удивительной женщине.

Всего доброго
_________________

Спасибо, Евгений, но, к сожалению, я узнала о Вашем сайте лишь в 2004 году.
Замечательно, что Вы опубликовали заявление Орианы Фаллачи почти сразу после ее появления в итальянской "Панораме".
Я же прочитала ее в газете "Национальное единство", выпускаемой парией "Наш дом – Израиль", в конце 2002 г. и была потрясена. Я не знала, что такие дикие вещи происходят в наше время в "просвещенной" Европе. Статья была опубликована с потрясающей фотографией церемонии сжигания палестинскими арабами израильского флага. Я сделала цветной ксерокс статьи и разослала ее всем друзьям.

О действительном положении европейского еврейства в сегодняшнем мире многие даже не догадываются. Подтверждением этого явилось, полученное мной недавно из Америки по интернету, письмо от Л.Боринг, автора небольшого очерка-эссе о "Рите и Катрине".
Люди живут изолировано в своих общинах, церквях, политических движениях, то есть в сфере своих интересов, и не очень то интересуются тем, что происходит в мире. Позицию их можно назвать "келью под елью". Многие из них, как и публикующийся здесь отец Яков Кротов, больше озабочены идеей "спасения" евреев, чем реальной защитой их.

Статью Ицхака Мошковича читала, но она мне показалась несколько спорной.
Жду новой публикации об этой необыкновенно мужественной и просто порядочной женщине. Е.Г.Боннэр пишет, что знакома и сотрудничает с О.Фаллачи с 1975 года. Это поистине колоссальные фигуры нашего века.



Заглянувший
- Monday, October 31, 2005 at 07:35:47 (PST)

Ответ Борису Михайловичу.

Не смог не смотря на занятость, пройти мимо затронутой вами дискуссии. Я ваш полный тезка, но как и Исаак считаю ваши высказывания идеологически вредными.
Для большей ясности хотел бы привести следующую аналогию. Вашу позицию можно сравнить с положением,скажем, больного с хронической язвой желудка. Времена, когда он был здоров, он уже плохо помнит, как заработал язву вспоминать не хочет. На сегодня он имеет проблему с которой свыкся и считает, что с этим можно жить. Радикального лечения боится, бросать вредные привычки не хочет: не дай бог, будет хуже. Психологически он приходит к отрицанию тяжести своего состояния(не помню как это точно называется в психологии) и как оптимистический герой Гашека считает, что язва это не так плохо, вот рак, или инфаркт, или инсульт - они хуже. А так жить можно. Не такая уж неприятная штука, эта язва желудка. К слову, язва желудка и ее осложнения вполне могут привести к смертельному исходу...
Теперь обратимся к более близкой по профилю аналогии. Не ошибусь, если скажу, что многие из нас лично были знакомы с ярыми антисемитами, которые за нашей спиной не только говорили о нас, но и делали нам гадости. При удобном случае они, возможно, не задумываясь, взялись бы за ножи... так примерно было в польских и украинских городах и селах после ухода Красной армии и перед(!) (и во время) приходом немецких войск в годы Холокоста. Тем не менее в спокойном размеренном быту антисемиты не всегда оказывались злобными и кровожадными. Они могли казаться вполне добропорядочными семеянинами, общительными, короче, нормальными людьми. Такими, какими вам кажутся многие израильские арабы.
Теперь самое главное. Разницу между реально порядочными и скрывающими свой антисемитизм соседями можно распознать только по делам их, особенно в сложной для всех жизненной ситуации. Так вот, израильские арабы принимают посильное участие в объявленном джихаде против Израиля, существует немало случаев, когда шахиды рекрутируются среди арабов-израильтян, когла последние помогают палестинским арабам морально и материально... Стоит ли мне, неизраильтянину, рисовать вам подробную картину?
Настроив себя благодушно-примирительным образом, опуская руки, вы фактически признаете свое поражение и отдаете себя на милость язве, те. арабам. Вы обязательно будете со временем уничтожены мирным и вполне демократическим образом или в результате хронического терроризма, уступая раз за разом соседям свою плоть или плоть своей страны.
Территория, называемая оккупированной, должна быть разделена между Израилем и Палелестинским государством и справедливым я считаю факт передачи земли арабам только вместе с израильскими арабами, чьи права на израильское гражданство вызывают большие сомнения.
Вы ничего не потеряете от твердости позиции. Если арабы действительно хотят жить в своем независимом государстве, они ухватятся за любую возможность, таковая явно появилась с момента полного обладания арабами Газой. А если нет, то всегда они найдут повод не жить в мире.
Но ваша мягкотелость, пораженческая позиция могут только усилить уверенность арабов в собственных силах и возможностях. Только не ждите, что после всего этого они будут больше с вами считаться.
Вот так и получается, что вашими благими намерениями выстлана дорога......



Буквоед - Элле
- Monday, October 31, 2005 at 07:07:21 (PST)

А потому, что начать надо с араба - члена Кнессета, он - гораздо вреднее, и на работу не рискуешь опоздать
---------
А вот для этого надо изменить избирательную систему: отказаться от выборов по спискам и перейти к выборам по округам. Что это даст? Во-первых, округа можно так "выкроить", что арабы всегда будут в меньшинстве, во-вторых, тогда арабы избиратели смогут сказать своему депутату: "Ахмед, палестинское государство это, конечно хорошо, но ты же ни черта не сделал, чтобы у нас в округе у всех были вода с канализацией и школы стали лучше, так что опускайся на землю или мы тебя не изберем." Бесспорно, и это не панацея, но хоть какая-то конкретика.



Соломон
Израиль - Monday, October 31, 2005 at 06:35:04 (PST)

Путин должен сделать выбор
- Saturday, October 29, 2005 at 13:36:18 (PDT)

Путин должен сделать выбор ("The Jerusalem Post", Израиль)
28 октября 2005
...
Кроме того, отказ поддержать давление Европы и Америки на Дамаск равносилен отказу от главной стратегической цели Петра Великого, стремившегося, чтобы Россия присоединилась к западной цивилизации.
Россия должна сделать ВЫБОР на чьей она стороне: на стороне Запада или разбойничьих режимов?

"""""""""""""""""""""""""""""""

Россия, в лице сегодняшней политики Путина, как и его "достойных" предшественников, давно сделала свой ВЫБОР.

И она не просто с о г л а с н а с "разбойничьими режимами", но и является одним, – и далеко не последним, из них.



Ирина – Владимиру
Израиль - Monday, October 31, 2005 at 06:09:23 (PST)

Владимир Островский
Канада - Saturday, October 29, 2005 at 17:00:28 (PDT)
Уважаемая Ирина Дидковская!
Статью Орианы Фаллачи читал в отрывках. Если найду – обязательно прочту полностью.

Хочу ознакомить Вас с мыслями выдающегося американского философа, обладателя золотой президентской медали, НЕЕВРЕЯ Эрика Хоффера, высказанными им почти 40 лет назад, в 1968 г.:

"Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.

У меня есть предчувствие, которое не оставляет меня никогда, - то, что происходит с Израилем, ОЖИДАЕТ И ВСЕХ НАС.

Если Израиль погибнет, уделом нашим станет КАТАСТРОФА". ------------

Благодарна Вам, Владимир, за интересную информацию.
Вот сноска на статью Орианы Фаллачи http://www.rjews.net/gazeta/falachi.shtml

И еще одна сноска – думаю для Вас это тоже будет интересным – американский пастор о положении в Израиле http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=79953

По поводу высказывания НЕЕВРЕЯ Эрика Хоффера – золотые слова. Это действительно так.



Элла-Борису Михаиловичу
- Monday, October 31, 2005 at 05:48:42 (PST)

надо зарезать араба-водителя автобуса. А почему для него надо делать исключение?

А потому, что начать надо с араба - члена Кнессета, он - гораздо вреднее, и на работу не рискуешь опоздать.


Всё, что Б.М. говорит
- Monday, October 31, 2005 at 05:46:22 (PST)

"Поясню еще раз, вижу, что опять не понят. Я с самого начала сказал, что экстремистов, убийц и насильников надо уничтожать. Ни для кого не надо делать исключения. Если Абу-Мазен покажет себя таким, и его постигнет та же участь. И если какая-то страна угрожает стереть Израиль с карты мира, надо стереть ее до того, как она начнет свой план выполнять. И Израиль имеет уже такой опыт - Шестидневная война. Я не против ответа силой на угрозы, я не против жесткого ответа на каждый удар.

Я против установки: "каждый араб - убийца, преступник и жизнь с ним рядом невозможна". Это - во-первых, неправда, во-вторых, неконструктивно, в третьих, наносит большой вред Израилю".

Остальное можно бы и не говорить. Тем более, что чем длиннее речь, тем больше сомнений в подлинности персонажа.


Борис Михайлович
- Monday, October 31, 2005 at 05:42:42 (PST)

Михаил
- Monday, October 31, 2005 at 04:53:57 (PST)
Еще раз повторяю : "Борис Михайлович"- не еврей. Это видно и по манере изложения , и по аргументации. Еврей никогда не сравнит " мучения бедных арабов" в собственных 4-этажных виллах и жертв Холокоста. Поэтому пусть этот Муслим Муслимович идет на свой исламский форум и там воняет.
И никакой он не "уважаемый". Прикрылся еврейским именем и отчеством , мразь.


Голубчик Михаил, как же Вы наивны! Сразу вспоминаешь анекдот: "Бы еврей? Нет, у меня просто лицо интеллигентное". О сравнении же жителей арабских особняков с жертвами Холокоста я не говорил, Вы упорно не хотите слушать. Насчет "мрази" Вам, я думаю, скоро самому стыдно станет.



Жанна-Женя
- Monday, October 31, 2005 at 03:05:50 (PST)
Простите, что вламываюсь в высокую дискуссию, развязанную
гостем из галута. У меня есть страничка в Livejournal-
-я непременно донесу до френдов в разделе "нарочно не придумаешь" рассуждения нашего гостя Бориса Михайловича :

"житель Хайфы или Иерусалима, араб по национальности, это представитель противника? Даже если он депутат кнессета? Если да, то надо немедленно построить лагеря и интернировать их всех по примеру американцев, интернировавших японцев. Так?"
Или про то, как выходить с ножом на арабку и получить за это орден...


Дорогая Жанна, я рад за Вас и Ваших френдов, будет повод посмеяться над дураком. Только есть в этом одна мелочь - Вы весело смеетесь над глупостью и абсурдом, которые просто вытекают из ВАШИХ посылок. Есть такой метод доказательства - от противного или доведение до абсурда. Вот я и взял Ваше и Эллино допущение, что 1) мы на войне, 2) все арабы наши враги, 3) на войне можно и нужно убивать врагов. Отсюда и получился смешной вывод: надо зарезать араба-водителя автобуса. А почему для него надо делать исключение? Подумаешь, на работу опоздаете. Война все спишет.
Так что смейтесь, смейтесь на здоровье, но не удивляйтесь, что и над Вами будут смеяться.

Прошу остальных оппонентов великодушно простить, им отвечу позже, сейчас должен по делам уйти.


Рина
Израиль - Monday, October 31, 2005 at 05:42:04 (PST)

Денис
- Monday, October 31, 2005 at 00:29:35 (PST)

А дело в том , что время работает , к сожалению , против Израиля и евреев вообще. ...

И со временем (дай , Б-г , чтобы я ошибался) станет вопрос :
повторение Холокоста в мировом масштабе ИЛИ гибель всего этого проклятого мира.
_______________

Вы правы, что время работает против нас. Но, не дай Б-г, повторение Холокоста - тогда это и будет гибелью этого мира.




"Все зависит от нас!"
Израиль - Monday, October 31, 2005 at 05:08:21 (PST)

ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ?

И ныне, ИСРАЭЛЬ, что Господь, Б-г твой, спрашивает с тебя? Только бояться Господа, Б-га твоего, ходить всеми путями Его и любить Его, и служить Господу, Б-гу твоему, всем сердцем твоим и всею душою твоею.
(Дварим, 10:12)

Хотя вы совершили все это, Его милосердие и Его приязнь все еще обращены к вам;
и невзирая на то что вы грешили перед Ним, Он требует от вас “только бояться и т.д.”.
А наши мудрецы делают отсюда вывод, что ВСЕ В РУКАХ НЕБЕС, КРОМЕ ТРЕПЕТА ПРЕД НЕБЕСАМИ.
(Комментарий Раши)

(По изданию: Пятикнижие, перевод Ф. Гурфинкель, Gesher Ha-T’shuva, Иерусалим, 1990)



Закончилось одностороннее отступление из Газы, закончились праздники. Сбылись и каждый день продолжают сбываться самые худшие прогнозы и опасения. ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ?

П е р в ы м делом – помочь выселенным: нужны добровольцы для самых разных работ (см., например, http://www.livejournal.com/community/izgnanie/), нужны вещи, деньги, поддержка требований поселенцев.

И, обязательно, в н и м а н и е к ним. Ни минуты наши братья из Газы не должны чувствовать себя забытыми или покинутыми.

Координационный Совет противников одностороннего отступления решил продолжить свою деятельность – конечно, называться мы будем теперь по другому.
Новое название:
Координационный Совет АМАЦ.

НАША ЦЕЛЬ объединить и скоординировать усилия всех, кого не устраивает состояние нашего общества.
Всех, кто хочет добиться изменения нынешней системы и ее характера.

ВСЕХ, кто считает, что жизнь в нашей стране должна быть организована по законам правды, совести, справедливости (сокращение этих слов на иврите и образует название нашего Совета).

НЕВОЗМОЖНО продолжать мириться с тем как руководят нашей страной нынешний глава правительства и его кабинет, как работают Кнессет, Верховный Суд, полиция, ШАБАК, СМИ, системы образования и культуры.

МЫ ПРИЗЫВАЕМ отдельных граждан и граждан, объединенных в группы или организации, на русской и ивритской “улицах” присоединиться к нам и взяться за работу.

Уже сегодня в нашем Совете представители
организации “Профессоров за сильный Израиль”
и ХАБАДа,
организаций юристов и врачей,
сторонников “Ямин Исраэль” и Фейглина,
представители Узников Сиона,
“Тнуат Маген” (Хайфа) и др.

Примеры нашей работы:

РАБОТА СО СМИ. Мы уже начали ее и, прежде всего, пытаемся добиться изменения содержания передач: глубокого обсуждения действительно ключевых вопросов.

Используем крохи добытого опыта по работе с радио, прессой, телевидением, чтобы изменить наиболее одиозные передачи и скорректировать наиболее одиозных журналистов. Будем сильнее – поставим задачи посерьезнее.

ВЫСТАВКА “не забудем”. Фото– и видеоматериалы, карикатуры, свидетельства очевидцев и участников об отступлении из Гуш-Катифа и Северной Самарии. Центр “Маген” организовал и показал ее в Хайфе.

На очереди ИЕРУСАЛИМ и другие города страны. Продолжается сбор материалов для выставки и архива.

ИНТЕРНЕТ-эксперт-форумы.
Мы начинаем проекты по глубокому интернет-обсуждению ключевых вопросов с привлечением ведущих специалистов.

Самое главное сегодня – понять, что ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАС.

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ к нам, к нашей борьбе!
Присоединяйтесь к действующим проектам и предлагайте свои. Нам безумно не хватает людей. Быть может именно ТЕБЯ.

Телефоны для связи: Яэль – 054-682-7385, Инна -052-860-8229.

אַמַץ– Координационный Совет общественных движений и граждан за Израиль – государство справедливости, демократии, государство, помнящее о своей истории.

Присоединяйтесь к нам, к нашей борьбе!

• Др. Ефим Кельман – председатель, 050-729-8685, Efim.Ke@gmail.com
• Ася Энтова – пресс-секретарь, 050–752–3979, entova@rjews.net
• Александр Непомнящий - 054–764–1632, sashanep@gmail.com
• Элеонора Шифрин-Полтинникова – 054-440-7581, yamin22@netvision.net.il
• Игорь Печерский – 054-462-4017, igor.pechersky@gmail.com
• Др. Евгений Мерзон – 052-364-9210? emerzon@rjews/net
• Йосеф Менделевич – 050-872-0586? ndmm@neto/bezeqint/net
• Адвокат Ицхак Бам – 054-754-6790? itzikbam@gmail/com
• Марина Горфинкель – 050-675-2084? sashulka@bezeqint/net
• Рахель Спектор – 04-862-0797, gangaev@012.net.il


"Седьмой канал" 29 октября 2005 года






Элла-Михаилу
- Monday, October 31, 2005 at 05:05:23 (PST)

Еще раз повторяю : "Борис Михайлович"- не еврей. Это видно и по манере изложения , и по аргументации. Еврей никогда не сравнит " мучения бедных арабов" в собственных 4-этажных виллах и жертв Холокоста.

Хмм... Сдается мне, что с евреями Вы не очень хорошо знакомы... А может, даже и не очень давно...


Элла-Буквоеду
- Monday, October 31, 2005 at 04:56:21 (PST)

Одно другому не мешает. И то - проблема, и это тоже.


Михаил
- Monday, October 31, 2005 at 04:53:57 (PST)

Еще раз повторяю : "Борис Михайлович"- не еврей. Это видно и по манере изложения , и по аргументации. Еврей никогда не сравнит " мучения бедных арабов" в собственных 4-этажных виллах и жертв Холокоста. Поэтому пусть этот Муслим Муслимович идет на свой исламский форум и там воняет.
И никакой он не "уважаемый". Прикрылся еврейским именем и отчеством , мразь.


Борис Михайлович
- Monday, October 31, 2005 at 04:51:35 (PST)

Друзья мои, вы очень сильно заблуждаетесь, отнеся меня к числу ваших злейших врагов. Сдается мне, что вы спорите с кем-то, с кем привыкли спорить, и мнения вашего привычного противника приписывает мне.

Но сначала явное заблуждение:

Михаил
- Monday, October 31, 2005 at 03:53:15 (PST)
Мне кажется , "Борис Михайлович" не еврей , в лучшем случае-полукровка. Еврей так рассуждать не может . А может -это "рабочая кличка" какого-нибудь араба, обучавшегося в России?



Голубчик Михаил, это серьезный пробел в воспитании и образовании - думать, что происхождение или религия определяют правильность или неправильность взглядов. Такую же глупость предположил наш неукротимый мачо Иегуда. Поверьте мне, это не так. Если не хотите верить мне, порассуждайте над такими примерами. Ариадна Фаллачи ни с какой стороны не еврейка. Или Вы, мой друг, думаете, что она это скрывает? Далее, члены Натурей Карты, как здесь уже много раз говорилось, евреи и по папе, и по маме, как и некоторые журналисты, про которых та же Элла писала, Дорфман, кажется, его фамилия. И еще Шамир на ум приходит. И все они злейшие враги Израиля.

Так что не надо связывать взгляды с национальностью или религией. Многие христиане - вернейшие друзья Израиля. А высказывания, подобные Вашему, только дискредитируют высокую идею еврейства.

Как говорит и пишет Элла, продолжение следует.


Буквоед - Элле
- Monday, October 31, 2005 at 04:50:20 (PST)

Уважаемая Элла! Вы, на мой взгляд, в Вашей полемике с Борисом Михайловичем, чересчур концентрируетесь на израильских арабах: ну введем ограничения,стерелизуем их, интернируем их, а дальше? Куда большая опасность - разъединение израильских евреев и по этническому, и по религиозному, и политическому признакам, ибо "дом, разделенный надвое, устоять не может", а вот какой-либо сплачивающей, объединяющей нации идеи пока не видно, не считать же перлы р. Шмулевича таковой!


Элла-Михаилу
- Monday, October 31, 2005 at 04:05:06 (PST)

Кем бы ни был мой уважаемый собеседник, такие взгляды в галуте, увы, распространены, и весьма.


Михаил
- Monday, October 31, 2005 at 03:53:15 (PST)

Мне кажется , "Борис Михайлович" не еврей , в лучшем случае-полукровка. Еврей так рассуждать не может . А может -это "рабочая кличка" какого-нибудь араба, обучавшегося в России?


Элла-продолжение
- Monday, October 31, 2005 at 03:42:18 (PST)

Судя по используемой Вами лексике, Вы проводите параллель между ограничением прав евреев в первые годы Третьего Рейха и (замышляемым нами, но пока не осуществленным) ограничением прав израильских арабов. Некоторое сходство тут безусловно имеется, но имеются и различия, на которые я позволю себе теперь обратить Ваше внимание:

Немецкие евреи для Германии и ее граждан опасны были только в воспаленном воображении нацистов. Экономические преступления, совершавшиеся, как говорят (не знаю, правда ли это) выходцами из Польши, легко могли быть предотвращены выселением ровно этих иммигрантов, не имевших германского гражданства, в Нюрнбергских законах для этого не было нужды. Кроме того, воровство и мошенничество все-таки не обстрелы, не взрывы, не ножи.

Моя претензия к нацистам не в том состоит, что они кого-то убивали или ограничивали чьи-то права... так, вообще, абстрактно и безадресно, как любит делать сегодняшняя левая, а в том, что убивали они тех, кто был вовсе им не опасен, ограничивали права тех, кто признавал и исполнял их закон.

В законах любой страны записано право на необходимую оборону в случае нападения и реальной опасности. Вплоть до убийства нападающего. Хотя вообще-то убийство не приветствует никакой закон, но бывают, бывают ситуации...


Жанна-Женя
- Monday, October 31, 2005 at 03:05:50 (PST)

Простите, что вламываюсь в высокую дискуссию, развязанную
гостем из галута. У меня есть страничка в Livejournal-
-я непременно донесу до френдов в разделе "нарочно не придумаешь" рассуждения нашего гостя Бориса Михайловича :

"житель Хайфы или Иерусалима, араб по национальности, это представитель противника? Даже если он депутат кнессета? Если да, то надо немедленно построить лагеря и интернировать их всех по примеру американцев, интернировавших японцев. Так?"
Или про то, как выходить с ножом на арабку и получить за это орден...

Борис Михайлович, это Вы нас втянули в ненужную для нас дискуссию об израильской повседневности, известной нам до мелочей.Поражаешься Вашей неосведомлённости и наивности, уж простите меня за такой мой вывод.
С тоской говорю- есть же интернет!! Или Вы статьи не читаете, подозревая, что их пишут экстремисты?
Вам Элла подтвердит, что статьи пишут разумные талантливые
журналисты, в том числе сама Элла Грайфер.
И не их вина, что проблемы, о которых журналисты говорят, касаются нашей неразумной, подчас абсурдной жизни,навязанной
нам арабами и леваками.
Верьте статьям на сайтах, адреса которых я Вам перечислила в предыдущем постинге.Будет большая нам поддержка, если
евреи за кордоном станут хотя бы разумно оценивать реалии израильской жизни.

Элла, успеха Вам и долготерпения в "продолжении следует".


Исаак
- Monday, October 31, 2005 at 03:04:02 (PST)

г. Борис Михайлович, Не хотел встревать в дискуссию с Вами, считая Ваши доводы достойными логики и аргументации
«пикейных жилетов». Это, увы, не так. Ваша позиция намного логичней и опасней, чем показалось сначала. Опасней для евреев и для Израиля. В нескольких Ваших постингах прослеживается кощунственная мысль, приравнивающая отношение евреев к арабам к отношениям фашистов к евреям. Истоки такое морального самоедства, свойственного ультралевым, на мой взгляд, не в чувстве всеобщей справедливости, а в галутной закомплексованности и галутном же дефиците собственного достоинства. Ну и, конечно, в отсутствии достоверной информации. Слышали ли Вы, что после изгнания евреями евреев из сектора Газы ежедневно, повторяю, ежедневно обстреливается ракетами Сдерот. Про теракты последних дней тоже, очевидно, слышали.
Не знаю откуда Ваши сведения о том, что с приходом Абу Мазена теракты стали реже. Любой израильтянин может Вам сказать, что наиболее спокойными годами без терактов были два-три года, до прихода к власти Барака и до бегства Израиля из Южного Ливана. То есть тогда, когда любая уступка палестинцам жестко обуславливалась их лояльностью по отношению к Израилю.
Теперь о конструктивной альтернативе. Она проста. До тех пор пока ненависть, террор и насилие со стороны арабов по отношению к евреям в Израиле являются идеологией и политикой палестинцев, полный военный и административный контроль Израиля над территорией автономии. И ещё одно Ваше заблуждение. Об израильтянах, проголосовавших за правительство Шарона и одобряющие его действия. Всё как раз наоборот. Израильтяне, проголосовавшие за Шарона, нынешние его действия, в основном, не одобряют. Те же, кто одобряет зти действия, голосовали вовсе не за него.



Элла-Борису Михаиловичу
- Monday, October 31, 2005 at 01:51:45 (PST)

Вопрос: житель Хайфы или Иерусалима, араб по национальности, это представитель противника? Даже если он депутат кнессета? Если да, то надо немедленно построить лагеря и интернировать их всех по примеру американцев, интернировавших японцев. Так? Остаются поставленные мной вопросы: что будете делать со смешанными браками? Насильно разводить, а детей в детдом? Вводить степени "мишлинговости"? Или Вы все же свою соседку-арабку по улице не считаете противником?

Вот теперь Вы поставили вопрос правильный и очень важный.
Ситуация примерно такова:

В исходном моменте (вокруг 48-го года) все арабы понимали себя как представителей противника, и мы понимали их также.

Потом был период (до сих пор понять не могу, то ли он на самом деле был, то ли наши миролюбцы выдавали желаемое за действительное), но был, вроде бы, период, когда они примирились с нашим существованием.

Но если и был такой, то давно закончился. Сегодня они в большинстве своем считают нас за врагов, о чем ихние депутаты в Кнессете говорят открытым текстом. Причем, от теории все активнее переходят к практике: Погромы, как упоминала Женя, участие в терактах и т.д., и т.п.

Интернирование тут не выход, ибо война эта - всерьез и надолго, но есть вариант более гуманный, предлагаемый рядом наших политиков, т.н. "кантонизация". Пуская живут промеж себя, по полной автономии, а нас не трогают. А "мишлинги" пускай сами решают, куда им ближе и роднее. Им это, понятное дело, не подходит, бо тогда с нас госсубсидии хрен поимеешь, а нынче они имеют не маленькие. Одной деревне даже раз, помнится, предложили всем скопом в Палестинскую автономию перейти (благо, что стоит на границе) - отказались, разумеется, наотрез. Ну и мировая ощественность, соответственно, до глубины души возмущена наглыми происками евреев, открыто нарушающими неотъемлемое право арабского человека на их уничтожение.

С арабами-христианами есть, правда, отдельный вопрос, но в него углубляться смысла нет: они исчезающее меньшинство, выживают их мусульмане.

Продолжение следует.



Израильский каббалист попался на мошенничестве
- Monday, October 31, 2005 at 01:10:21 (PST)

Руководитель израильского Центра Каббалы в Тель-Авиве Шауль Юдкевич задержан по подозрению в мошенничестве. По данным полиции, он вымогал деньги у больной раком женщины и ее мужа, обещая выздоровление и духовную поддержку, пишет газета Haaretz.
Расследование в отношении Юдкевича было начато в июле 2005 года, после того, как когда на него пожаловалась семейная пара - Борис и Леа Цонис. В августе Леа Цонис умерла.

Как рассказал Борис Цонис, в 1999 году его жена обратилась к Моше Розенбергу, в то время возглавлявшему Центр Каббалы, а сайчас проживающему в США. Розенберг заявил ей, что она может полностью исцелиться, если пожертвует центру крупную сумму. По словам Бориса Цониса, он немедленно предложил выплатить пять тысяч шекелей, однако Розенберг попросил 30 тысяч долларов.

В 2002 году Леа Цонис обратилась к Юдкевичу, который потребовал еще 25 тысяч долларов. Юдкевич заверил женщину, что на этот раз она точно выздоровеет, и пообещал молиться за нее.

Юдкевич отвергает обвинения в свой адрес. По его утверждению, он действительно принимал пожертвования, но никогда не обещал женщине выздоровления.



ИЗРАИЛЬ: РЕВОЛЮЦИЯ ОТМЕНЯЕТСЯ
- Monday, October 31, 2005 at 00:46:37 (PST)

- С одной стороны, гражданские институты еврейского государства, может быть, сильнее, чем в Грузии или Сербии, а с другой стороны, когда дело доходит до дела, - а Делом в Израиле считается арабо-израильский конфликт, - гражданское общество мгновенно расползается по двум сторонам. И поскольку уход из Газы был решен в терминах арабо-израильского конфликта, гражданское общество растеклось между правыми и левыми. Вместо того чтобы заниматься теми вопросами, которые, собственно, и должны стоять перед гражданским обществом, - защитой гражданских, человеческих и социальных прав, - оно занималось вопросом о том, кто прав и кто виноват в арабо-израильском конфликте.

Гражданское общество в Израиле при всей внешней силе продемонстрировало свою фундаментальную слабость. Возьмем известных правозащитников. Когда одного из лидеров партии МЕРЕЦ Йоси Сарида спросили, каково его отношение к тому, что нарушаются гражданские права поселенцев, он ответил: «А где они были, когда мы боролись за права арабов?» Какая, спрашивается, связь? С точки зрения классического правозащитника, не должно быть никакой. С точки зрения политика, - прямая: они не наши, они по ту сторону водораздела.

В этом, я думаю, причина того, что «оранжевое движение» воспринималось как движение секторальное, отвечающее интересам определенного политического лагеря, и при всем общественном сочувствии к «оранжевым» политические соображения в обществе оказались выше соображений морально-общественного плана.



Денис
- Monday, October 31, 2005 at 00:29:35 (PST)

Видите ли , уважаемые дамы и господа. Дело не в том , что говорит президент Ирана или какой-либо еще страны. А дело в том , что время работает , к сожалению , против Израиля и евреев вообще. Почему , надеюсь , объяснять в данной аудитории не надо? И со временем (дай , Б-г , чтобы я ошибался) станет вопрос : повторение Холокоста в мировом масштабе или гибель всего этого проклятого мира. Я - за второй вариант.


Борис Михаилович
- Sunday, October 30, 2005 at 23:46:47 (PST)

Не хотел втягиваться в дискуссию, но тут увяз коготок, всей птичке пропасть.

Подчеркну для ясности, что мы говорим сейчас об израильских арабах, налогоплательщиках из славного города Хайфа.

Элла-Борису Михаиловичу
- Sunday, October 30, 2005 at 23:13:33 (PST)
Простите, но моя установка другая: Во время войны каждый представитель противника доджен рассматриваться как потенциальная опасность.


Вопрос: житель Хайфы или Иерусалима, араб по национальности, это представитель противника? Даже если он депутат кнессета? Если да, то надо немедленно построить лагеря и интернировать их всех по примеру американцев, интернировавших японцев. Так? Остаются поставленные мной вопросы: что будете делать со смешанными браками? Насильно разводить, а детей в детдом? Вводить степени "мишлинговости"? Или Вы все же свою соседку-арабку по улице не считаете противником?

Не потому, что он непременно преступник, а потому что на войне убийство - не преступление. Ни с их - ни с нашей стороны. У нас с арабами ВОЙНА, а значит арабы для нас - опасность, независимо от того, чего каждый конкретный из них в данный момент хочет от жизни.

Мне-то Господь ума не дал, мне простительно глупости говорить, но Вы-то как такое ляпнули? Не слышали про Нюрнберг? Что убивать пленных, например, преступление, не говоря о мирных жителях. И потом, представляете себе, до какой степени озверелости Вы призываете довести народ? Ну, что ж, чтобы слова не расходились с делом, захватите на работу завтра кухонный нож и убейте араба - водителя автобуса. Вам, наверно, орден дадут.





Элла-Борису Михаиловичу
- Sunday, October 30, 2005 at 23:13:33 (PST)

Я против установки: "каждый араб - убийца, преступник и жизнь с ним рядом невозможна".

Простите, но моя установка другая: Во время войны каждый представитель противника доджен рассматриваться как потенциальная опасность. Не потому, что он непременно преступник, а потому что на войне убийство - не преступление. Ни с их - ни с нашей стороны.

У нас с арабами ВОЙНА, а значит арабы для нас - опасность, независимо от того, чего каждый конкретный из них в данный момент хочет от жизни.


Борис Михаилович
- Sunday, October 30, 2005 at 23:04:05 (PST)

Теперь отвечу Элле.

Элла-Борису Михаиловичу
- Sunday, October 30, 2005 at 22:14:04 (PST)
Нельзя исходить из посылки, что для того, чтобы устроить Холокост, нужна какая-то мифическая "нация убийц, преступников и вредных насекомых". С бесноватым фюрером согласны были далеко не все немцы, но на нашу душу хватило.


Значит, хоть в этом пункте у нас согласие: Вы подтвердили, что не все арабы закоренелые преступнили и поголовно заслуживают смерти без суда и следствия. Так ведь? И немцев после войны не всех карали за нацизм, а только преступников.

Элла-Борису Михаиловичу
- Sunday, October 30, 2005 at 22:18:24 (PST)
Чтобы понять, в чем есть и в чем нет смысла для некоторого другого человека или сообщества, надо прежде всего уяснить себе их картину мира, систему ценностей, историю и процесс принятия решений. Вы проделали это?


Врать не буду, это для меня слишком сложно. Не ученый я, не исследователь, да и умом Господь не наградил выдающимся, как здесь товарищи уже отметили. Но я исхожу из общих заповедей Торы. Уничтожить весь народ может приказать только Б-г. А человеку такие призывы делать негоже. И неконструктивно.

Поясню еще раз, вижу, что опять не понят. Я с самого начала сказал, что экстремистов, убийц и насильников надо уничтожать. Ни для кого не надо делать исключения. Если Абу-Мазен покажет себя таким, и его постигнет та же участь. И если какая-то страна угрожает стереть Израиль с карты мира, надо стереть ее до того, как она начнет свой план выполнять. И Израиль имеет уже такой опыт - Шестидневная война. Я не против ответа силой на угрозы, я не против жесткого ответа на каждый удар.

Я против установки: "каждый араб - убийца, преступник и жизнь с ним рядом невозможна". Это - во-первых, неправда, во-вторых, неконструктивно, в третьих, наносит большой вред Израилю. А у меня за него сердце болит.

Извините, что опять расписался. Будьте мне здоровы.


Борис Михайлович
- Sunday, October 30, 2005 at 22:46:01 (PST)

Думал, уже распрощался с темой, но невежливо было бы не ответить.

Жанна
- Sunday, October 30, 2005 at 20:39:26 (PST)
А толпы местных арабов из этих вилл с заточками в руках не видели в момент начала нынешней войны-интифады в Нижней Хайфе? Как пионеры, арабы всегда, Вы слышите,всегда! готовы нас, израильтян-евреев, убивать.


Я слышу, уважаемая Жанна, зачем так кричать? У Вас много эмоций, это понятно. Но я не вижу конструктива. Вы предлагаете евреям взять заточки и устроить всем израильским арабам Варфоломееву ночь? Или посадить их всех на корабли и утопить в Средиземном и Красном морях? Как быть со смешанными браками? Введете понятие "мишлинг 1-ой, 2-ой и т.д. степени"? Повторю, Никто не предложил конструктивной альтернативы. Пусть я глуп и злоупотребляю своей глупостью. Но просветите же меня, наконец: что делать? А то Вы все "кто виноват".



Элла Игреку
- Sunday, October 30, 2005 at 22:34:18 (PST)

Вы правы - для снабжения наших "партнеров" базы используются различные, но во всех них, прямо или косвенно, руку на вентиле держат арабские братья. Они и на Европу давя, и в ООНе шебуршат.


Элла-Борису Михаиловичу
- Sunday, October 30, 2005 at 22:24:30 (PST)

Никто не предложил конструктивной альтернативы. Стоить из себя мачо и плевать на пол - еще не основание собой гордиться. А что ты можешь сделать сам (кроме ругани, конечно)? Вот над чем стоит задуматься.

Справедливо. Очень трудно предложить конструктивную альтернативу мнению, что ты лишний на этом свете и только твое уничтожение есть ключ к решению всех проблем. Тут задуматься мало, надо еще и нахальство иметь, чтобы противостоять таковому мнению большинства человечества.



Элла-Борису Михаиловичу
- Sunday, October 30, 2005 at 22:18:24 (PST)

Арабы,живущие в Израиле, дали хороший пример добрососедства. Не любви безумной к евреям, а именно нормального соседства. Видел арабские кварталы особняков в Хайфе - можно позавидовать. И таким арабам нет смысла желать Израилю гибели.

Насчет хорошего примера добрососедства... у их соседей спросите сперва.

Чтобы понять, в чем есть и в чем нет смысла для некоторого другого человека или сообщества, надо прежде всего уяснить себе их картину мира, систему ценностей, историю и процесс принятия решений. Вы проделали это?



Элла-Борису Михаиловичу
- Sunday, October 30, 2005 at 22:14:04 (PST)

Нельзя исходить из посылки, что все арабы - нация убийц и преступников. Евреи слишком хорошо знают, каково это бывает, когда тебя считают зловредным насекомым. Зачем идти по пути бесноватого фюрера.

Нельзя исходить из посылки, что для того, чтобы устроить Холокост, нужна какая-то мифическая "нация убийц, преступников и вредных насекомых". С бесноватым фюрером согласны были далеко не все немцы, но на нашу душу хватило.


Жанна
- Sunday, October 30, 2005 at 20:39:26 (PST)

"А я считаю, что если устранить экстремистов и не дать им принимать решения, то можно и договориться. Ведь был период затишья, когда Аббас пришёл к власти".
Конец цитаты из благороднейшего Бориса Михайловича.

Атас! ведь после сказанного и воспроизведённого мной в этой цитате дальше говорить не о чем! И тут не надо ни первого, ни второго заходов- случай неоперабельный!
Ведь эти "университеты" мы уже проходили с другим не менее
замечательным пАртнэром Арафатом. А тут из галута нас вдохновляют на сопли с Аббасом, он же Абу-Мазен, "доктором
юдофобских наук"??

Ах,голубчик Борис Михайлович,Вы такой..Вы такой благородный,
простите.. как смела обидеть Вас..мне так стыдно..простите
великодушно. Вы такие прекрасные слова нашли для меня, Вас
обидевшей:
"Уважаемая Жанна, простите, что Вас разгневал. Ну, не дал Господь великого ума, что ж делать. Я только свое мнение говорю и на универсальность не претендую. Допускаю, что могу ошибаться. Более того, уверен, что и другие мнения имеют право на жизнь. Вы уж не судите строго."

А я сужу,неблагодарная. Потому что за Ваше прекраснодушие евреи не галутные платят кровью и слезами. И не важно, кто там у них при кормушке-Арафат, Абу-Мазен, кто там будет на новенького завтра. И не важно,что на дворе 21ый век, а не прошлый, когда нас убивала благородная Европа. Нынче Европа
позволяет это проделывать благородному,угнетённому евреями, палестинскому народу. Арабские виллы увидели в моей Хайфе?
А толпы местных арабов из этих вилл с заточками в руках не видели в момент начала нынешней войны-интифады в Нижней Хайфе? Как пионеры, арабы всегда, Вы слышите,всегда! готовы нас, израильтян-евреев, убивать.

Но Вы не одиноки в своём высоком прекраснодушии.
Мои московские друзья, очень любящие Израиль, давно взяли у меня адреса аналитических и новостных русскоязычных сайтов
с произраильской направленностью. Правой, разумеется.
Пожалуй, я сейчас воспроизведу небольшую часть из этих
адресов: rjews.net/maof 7kanal.com evrey.com
golos-iudei.com newswe.com machanaim.org

Но не в коня корм!! Читая отличные аналитические статьи на этих сайтах, зная все трагические новости, а также почерпнув сведения о предательстве интересов страны в высших властных структурах, мои прекраснодушные друзья попрежнему видят в розовых очках и Шарона ,и Абу-Мазена, не оставляя мне надежды на их разумную реакцию на происходящее в Израиле.

Понять это явление объективно я не могу, поэтому повторюсь:
"Глупость-дар большой,но нельзя им слишком злоупотреблять."







Rambler's Top100