ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

В 2005 году журнал и альманах будут распространяться по подписке. Подробности >>>
Все вопросы, связанные с подпиской, отправляйте по двум адресам:
redaktor@berkovich-zametki.com и podpiska@berkovich-zametki.com


Архивист
- Friday, November 12, 2004 at 11:36:30 (PST)

К вопросу о трансфере:
--------------
- Всех арабов надо посадить в машины и вывезти в Иорданию.
-Но есть же хорошие арабы.
-Хорошие поедут в кабине.
-------------
(Из архивов израильского радио)



Элла - Буквоеду
- Friday, November 12, 2004 at 11:26:18 (PST)

Трансфер-трансфер, страшный зверь!


Уважаемый Буквоед!

Несколько поразмыслив над Вашим пониманием проблемы трансфера, я пришла к выводу, что понимание это – типично, а значит – стоит анализа. Итак, Вы пишете:


...сaм пo себе пример Нaнсенa некoрректен и вoт пoчему: пoсле пoгрoмoв и резни, кaк в Турции, тaк и в Греции, сoтни тысяч людей (грекoв из Турции, турoк из Греции) бежaли, чтo нaзывaется, кудa глaзa глядят, стрaдaя oт гoлoдa, хoлoдa и эпидемий. Нaнсен же кaк челoвек выдaющихся oргaнизaтoрских спoсoбнoстей, чтo дoкaзaли прекрaснo пoдгoтoвленные им пoлярные экспедиции, кaк егo, тaк и Руaлa Aмундсенa, нaстaвникoм кoтoрoгo oн был, и oгрoмнoгo междунaрoднoгo aвтoритетa сумел придaть этoму прoцессу кoнтрoлируемый хaрaктер, преврaтив егo в oбмен нaселением и сведя числo жертв oт НЕНAСИЛЬСТВЕННЫХ причин дo минимумa.


Все комплименты в адрес Нансена – одобряю и поддерживаю, а вот что касается описания его деяния... Обеспечить бездомным беженцам хлеб, кров и медицинскую помощь – дело, безусловно, благое и необходимое, но Нобелевку дали Нансену не за благотворительность, а вот именно за установление мира, т. е. за устранение причины опасного международного конфликта.

Ибо, если бы не его инициатива, пограничные области превратились бы вскоре в зону перманентной резни. Доведя стихийно начавшийся трансфер до организованного конца, Нансен не только предотвратил мучения и смерть тысяч людей, которых война выгнала из родных мест, – он затушил потенциальный очаг войны, грозивший в течении ближайших десятилетий потребовать множество новых жертв.


De-fakto тaкoй же oбмен нaселением, aнaлoгичный грекo-турецкoму, прoизoшел в 1948-1952 г.г., кoгдa евреи из aрaбских стрaн бежaли в Изрaиль, a пaлестинские aрaбы - из негo.


Аналогия не то чтобы неправильная, а... скажем так... неполная. Начало у обоих «обменов населением» и вправду одинаковое, а вот дальнейшее развитие оказалось очень разным. На нашей стороне беженцев приняли «по Нансену»: обустроили и гражданство дали. Зато на другой процесс был искусственно «заморожен» на той самой опасной точке, с которой Нансен в свое время сдвинул его: то есть, от голода, холода и эпидемий арабских беженцев спасли, а вот от бездомности, бесправия, существования «между небом и землей» избавлять сознательно не хотели. (Кстати, именно от той же беды тот же Нансен и русских эмигрантов когда-то спас).

Почему не хотели? А вот именно потому, что в отличии от Нансена, хотевшего мира, «покровители» палестинцев хотели и хотят только и исключительно – войны. Войны на уничтожение. Чтобы избегнуть войны, для палестинских беженцев надобно сделать именно то, что сделал Нансен для греческих и турецких: Превратить их в полноправных граждан этнически «своей» страны.

Вы скажете, что «своей» страны у них нет? Ну, во-первых, есть на свете страна, где они в населении составляют большинство, а именно – Иордания, но даже если по каким-то причинам признаем мы ее непригодной, тот же самый «нансеновский» фокус можно было бы, вместе с созданием «страны» проделать для них на незахваченных еще нами территориях (без малого 20 лет прошло между Войной за Независимость и Шестидневной Войной). Да только власть-то на тех территориях не Нансену принадлежала, потому и остались палестинцы в третьем поколении «беженцами».


Идеoлoги же трaнсферa предлaгaют взять всех aрaбoв и выгнaть (винoвaт, oсуществить трaнсфер) их из Изрaиля.


Идеологи же трансфера предлагают до конца довести именно тот процесс, который задумал и осуществил Нансен, чтобы дать наконец палестинцам родину, а израилитянам покой. Хотя, сознаюсь, надежды на осуществление их предложения у меня немного. Войну можно начать в одностороннем порядке, но в одностороннем порядке заключить мир нельзя. Кроме выдающихся личных качеств Нансена, залогом его успеха было согласие обеих сторон. Ни Греция Турцию, ни Турция Грецию не собиралась сбрасывать ни в какое море. У нас тут картина иная.

Если же Вы имеете в виду израильских арабов, то им указанные Вами идеологи предлагают дать гражданство их собственного государства, и ежели кто из них пожелает по-прежнему проживать в Израиле – сможет это делать на правах иностранца, если, конечно, в терроризм не ударится, а не захочет – продаст недвижимое имущество и переедет к своим поближе. Судя по энтузиазму, проявляемому нашими арабскими соседями при каждом удачном теракте, так было бы действительно лучше для обеих сторон.


И пoследнее: сaмo тoлкoвaние слoвa "трaнсфер", кaк егo применaют в Изрaиле oчень нaпoминaет тoлкoвaние этoгo же слoвa в межвoенных Пoльше и Румынии, a тaк же нa зaре гитлерoвскoгo режимa: "Всех евреев зaстaвить дoбрoвoльнo уехaть кудa-нибудь в Пaлестину или нa Мaдaгaскaр. С теми, ктo не зaхoчет, рaзберемся". Чем всё этo кoнчилoсь мы с вaми знaем


Если не ошибаюсь, Вы хотите сказать, что «трансфер» был как бы промежуточным этапом на пути в Освенцим? Не согласна! Наоборот, поскольку речь идет о евреях, практически всегда он был альтернативой Освенциму. Те из польских и немецких евреев, что добровольно выбрали трансфер в Палестину, Освенцима не увидели, и даже известиям о нем поверили не сразу. Но даже те, кто угодил в трансфер принудительный – сталинскую Сибирь или румынскую Транснистрию – все же имели больше шансов остаться в живых.

Современное израильское толкование этого слова действительно напоминает то, межвоенное, в смысле: «метод избавления от вредного, враждебного и этнически чуждого населения», с той только маленькой разницей, что тогдашняя враждебность евреев к полякам или немцам – плод больного воображения, а вот враждебность к евреям теперешних арабов – увы, несомненная реальность. Такая же реальность, какой была в ту войну вражда между немцами и чехами или поляками, между сербами и хорватами, между теми же греками и турками. И во всех этих случаях проблему успешно решали трансфером.

Иное дело – вопрос о методах, которыми осуществляется переселение. Можно просто окружить ночью деревню, утром людей посрывать с постелей и в вагоны затолкать с тем, что успеют в руках унести (это методы товарища Сталина), а можно – дать каждому семейству месяц на сборы, да еще при переселении предоставить вагон, чтоб не только имущество, но и скотину забрать могли (так было, кажется, в Югославии). Можно переселяться добровольно, как евреи в Палестину, а можно – как немцы из Судет. Можно произвести «размен» с двусторонним движением, как Нансен организовал, а можно просто чужих согнать – как сербов гонят сейчас из Косова.

Но это уже – вопрос следующий. Есть методы трансфера, которые на мой взгляд, преемлемы, а есть – которые нет, но значит ли это, что надо в принципе, как идею, табуизировать сам трансфер?


Теперь же прaвoтa Мaрксa пoдтверждaется: истoрия трaгедии евреев пoвтoрятся в виде фaрсa - и термин и принцип, придумaнные aнтисемитaми, стaли пoпулярными у евреев.


Не знаю, был ли Нансен антисемитом, но даже если был, трансфер его – все равно дело благое. Кто термин этот придумал – не знаю тоже. Но (из Библии) знаю, что метод этот (явно не по причине антисемитизма) применяли уже властители древней Вавилонии... Впрочем, похоже и они не были первооткрывателями.



"Гражданская оппозиция": как это было в прошлый раз
- Friday, November 12, 2004 at 11:17:47 (PST)

...
"Гражданская оппозиция": как это было в прошлый раз
Пацифистский Земгор и лондонский Парвус

...

Роль Березовского в событиях современной отечественной истории можно сравнить с ролью одного персонажа из истории начала века прошедшего. А.Л. Парвус (псевдоним - Гельфанд) был одновременно членом Германской и Российской социал-демократических партий, причем весьма авторитетным и уважаемым (как говорится в анекдоте, "не член, а мозг партии"). Его авторитет и влияние строились на обширных связях с банкирскими домами. Он являлся одним из каналов, через которые мировая финансовая олигархия делала "инвестиции" в антироссийские революции 1905 и 1917 годов. Разумеется, эти вливания делались не просто так, а на условиях принятия революционерами определенной политической программы.

С этой целью Парвус-Гельфанд в разгар событий 1905 года прибыл в Петербург, где сумел даже стать одним из трех сопредседателей Совета рабочих депутатов (хорош "рабочий депутат"!). Еще один председательский пост в Совете занимал Троцкий. Троцкий воспринял и стал пропагандировать выдвинутую Парвусом идею "перманентной революции", с которой в итоге и вошел в историю. Альянс Парвус-Троцкий сыграл заметную роль в финансировании революции в России и подчинении российского революционного движения интересам транснациональных кругов (тогда это называлось интернационализмом). Существенной, как считают, была роль Парвуса и в финансировании пораженческой пропаганды в России в годы Первой мировой войны, и в денежной подкормке большевиков накануне их прихода к власти.


...


Элла
- Friday, November 12, 2004 at 10:57:55 (PST)

А я люблю все советское: пионерские галстуки, горны, бубны, бронзовые бюсты Владимира Ильича Ленина, фильмы опять же... У меня извращенный эстетический вкус.

Да нет, это не извращение, это возрастное. Пройдет.


vitakh - Лапландец
- Friday, November 12, 2004 at 10:15:50 (PST)

Я амриканский Solaris не видел. А Тарковский, само собой, - Мастер. "Дозревал" я, однако, обычно после повторного просмотра его фильмов.


Лапландец - vitakh
- Friday, November 12, 2004 at 09:39:42 (PST)

Я (краснея) больше по Виндоуз ...

Да не, Вы неправильно поняли. Мне не понравился американский фильм Solaris. Отечественная версия гораздо лучше и ближе к книге. Что касается системы, то она мне как раз импонирует в некоторых аспектах больше Linux, *BSD и других коммерческих UNIX. В ней все очень толково собрано вместе и отконфигурировано, поэтому Solaris приятно администрировать и он очень устойчиво и плавно работает, даже на интеловской платформе. И на многопроцессорных серверах она работает эффективнее Linux. Главный недостаток, по сравнению с истинно бесплатными осями - закрытый код, странная заторможенность многих функций ядра, огромная цена родного компилятора и не менее огромная цена коммерческого использования самой системы. У меня стоит дома Sun под соляркой, но больше для экспериментов. По жизни я все-таки предпочитаю FreeBSD, NetBSD (несмотря на тормознутость и хреновую scalability) и Debian (в котором я в данный момент сижу).


Скончался основатель реконструктивизма
- Friday, November 12, 2004 at 09:18:29 (PST)


Бенджамин Мельман, основатель и бывший президент Еврейской реконструктивистской федерации, скончался 31 октября в Нью-Йорке в возрасте 94 лет. Мельман был когда-то президентом Общества развития иудаизма в Манхэттене – первой реконструктивистской синагоги.



Лео Франк - американский Бейлис?
- Friday, November 12, 2004 at 09:16:53 (PST)


Университет Корнелл проводит неделю памяти своего выпускника Лео Франка, еврея, которого линчевала толпа на юге страны, сообщила «Джерузалем пост».
Франк был арестован в Атланте в 1913 году по обвинению в смерти 13-летней девочки. Франк был признан виновным в ходе сфабрикованного процесса, носившего явный антисемитский характер. Позже губернатор Джорджии заменил вынесенный приговор пожизненным заключением, но в 1915 году толпа линчевала Франка. Смерть Франка привела к созданию Антидиффамационной лиги.



Еврейские книги принесли почти восемь миллионов долларов
- Friday, November 12, 2004 at 09:13:59 (PST)


Ряд раритетных и необычных образцов иудаики были проданы на аукционе Сотбис за 7.989.320 долларов, что, по оценке аукционного дома, «является самой крупной суммой, когда-либо полученной за еврейские манускрипты». Один манускрипт 15 века – иллюстрированная коллекция стихотворений и молитв, посвященных событиям жизненного цикла, из Италии ушла за 400.000 долларов, хотя предварительно предполагалось, что больше половины этой суммы за нее не выручить. Проданные предметы принадлежали британскому благотворительному фонду Монтефиоре. Средства, вырученные на аукционе, пойдут на развитие еврейского образования и выплату стипендий в Великобритании.



Раввины молятся за Арафата
- Friday, November 12, 2004 at 09:11:44 (PST)

Раввины-антисионисты из ультраортодоксальной организации Нетурей-Карта молились за выздоровление Арафата. Три представителя этой организации, которая выступает против существования государства Израиль, 6 ноября присоединилась к арабам, собравшимся у ворот французского госпиталя, где находится Ясир Арафат. «Мы пришли сюда, чтобы выразить солидарность с нашими арабскими братьями и сестрами», -- заявил Мойше Аpье Фридман, член Нетурей-Карта из Австрии. При том, что эта организация насчитывает всего несколько сотен членов, она обратила на себя внимание регулярными выступлениями на стороне антисионистских движений.



Конфискована картина Пикассо
- Friday, November 12, 2004 at 09:09:47 (PST)


Агенты ФБР захватили картину Пикассо «Женщина в белом», которая, по утверждению потомка ее первоначальных владельцев – немецких евреев, была похищена нацистами. Картина, которая оценивается в 10 миллионов долларов, была конфискована агентами бюро Лос-Анджелеса из чикагского дома нынешнего владельца картины. Полотно относится к «классическому» периоду творчества Пикассо – к годам после первой мировой войны. «Эта акция – серьезное предупреждение правительства арт-дилерам и коллекционерам в том, что произведения искусства, похищенные нацистами, должны быть возвращены, независимо от того, сколько владельцев они сменили за минувшие годы», -- сказал прокурор Лос-Анджелеса. Суды Калифорнии также рассматривают требование к актрисе Элизабет Тейлор вернуть знаменитую картину Ван Гога «Вид на приют и часовню в Сан-Реми», которую она купила 41 год назад за 257.000 долларов на аукционе Сотбис, и которая также относится к широкому кругу произведений искусства, похищенных нацистами у своих владельцев в годы второй мировой войны.



vitakh
- Friday, November 12, 2004 at 08:40:09 (PST)

Задолго до конца прошлого века меня было удостоверение "Общество охраны природы". На обратной стороне его красной обложки я написал "КГБ". Как-то показал билетёрше в кинотеатре, она кивнула и пропустила. Был с ним (удостоверением) и другой случай (более пикантный). Может и рассказу об этом наступит свой черёд.


Henry
- Friday, November 12, 2004 at 08:28:44 (PST)

Ну, Вы даете. Я, например, только ордена люблю. И поддельные удостоверения. Типа, прилетаешь на родину, там сволочной таксист требует с тебя сумасшедшие бабки, соглашаешься, а потом, у чужого подьезда тыкаешь ему удостоверение: "майор ФСБ Громов! Читай, пока жив! Внимательно читай! На Лубянке ночевать будешь!" И еще хорошо рюмку к затылку приставить. Может, с перепугу за ствол примет. Тут главное - моральное удовлетворение. Хотя в последнее время они, говорят, одиноких пассажиров только рядом сажают...


vitakh - Лапландец
- Friday, November 12, 2004 at 08:25:55 (PST)

Я (краснея) больше по Виндоуз ...
(краснея ещё больше) апликэйшион программер
(оправдываясь) но и это в прошлом


Лапландец - vitakh
- Friday, November 12, 2004 at 08:19:36 (PST)

В смысле, Solaris, который не Тарковского, мне совсем не понравился.


Лапландец - vitakh
- Friday, November 12, 2004 at 08:13:33 (PST)

Самые лучшие фантастические фильмы всех времен и народов - Через тернии к звездам и Солярис Тарковского (хотя одноименная операционная система - так себе). С этим тезисом Вы, я надеюсь, спорить не станете.


Лапландец - vitakh
- Friday, November 12, 2004 at 08:04:52 (PST)

Тот, кто любит Кин-дза-дза ...
(скажу только заглаза)


А я люблю все советское: пионерские галстуки, горны, бубны, бронзовые бюсты Владимира Ильича Ленина, фильмы опять же... У меня извращенный эстетический вкус. Вообще-то мне не предоставили выбора: мне знакомый дал копию диска. Если бы там был сериал Спокойной ночи, малыши, я бы его тоже непременно посмотрел. На халяву и уксус сладкий.


vitakh
- Friday, November 12, 2004 at 07:53:32 (PST)

Тот, кто любит Кин-дза-дза ...
(скажу только заглаза)


Лапландец - Саша, vitakh
- Friday, November 12, 2004 at 07:44:41 (PST)

А я предлагаю создать новую секту в иудаизме: еврейское направление Индейской Церкви. Лично Вам я уже забронировал бесплатное место. Чтоб можно было легально кушать психоделические грибы прямо в синагоге. Тяпнул водки и закусил грибами - ням-ням. С элементами растафарианства, дзенскими медитациями и базой в Амстердаме: пейсы связать в дреды и носить разноцветные штраймлы и ермолки. Прекрасная половина секты будет ходить в длинных черных шейтлах с зелеными, розовыми и золотыми хайрятниками. Забить... косяк на политику. Полностью, как на Израиль, так и на антисионистов. Только боюсь, что какая-нибудь беспонтовая контра такую секту тоже проклянет, как Нетурей-Карту. Не поймут - татары-с.

Я от жизни смертельно устал. Тут от самого бытия уже тошнит, а Вы - Нетурей-Карта, Нетурей-Карта. Только что вот достал пиратские CD с фильмом Кин-дза-дза. Пойду смотреть. Soviet SF&F rulezъ.


vitakh
- Friday, November 12, 2004 at 07:17:33 (PST)

Лапландец - Саша
- Friday, November 12, 2004 at 07:12:42 (PST)

А их тут регулярно отлучают. Другое дело, что в США не существует и в помине никакой "объединенной еврейской религиозной общины"


Ну всё-таки:

Обращение подписали представители более 30 еврейских религиозных сообществ Нью-Йорка, в том числе "Агудат Исраэль", практически все хасидские направления, от Любавича до Сатмара, сефардская община, Бней Иехуда, Общество американских друзей религиозной общины и т.д.


vitakh
- Friday, November 12, 2004 at 07:13:32 (PST)

Саша
- Friday, November 12, 2004 at 06:30:26 (PST)

Объединенная еврейская религиозная община Нью-Йорка объявила секту "Наторей Карта" "оскверняющей имя Б-жие".

членство в "Наторей Карта" несовместимо с еврейством


Замечательно! Давно пора!


Лапландец - Саша
- Friday, November 12, 2004 at 07:12:42 (PST)

Просьба к Лапландцу прокомментировать сообщение:

12.11.04, НЬЮ-ЙОРК, АЕН (Соб. корр.) - Объединенная еврейская религиозная община Нью-Йорка объявила секту "Наторей Карта" "оскверняющей имя Б-жие". В меморандуме, направленном во все еврейские общины, говорится, что членство в "Наторей Карта" несовместимо с еврейством и что само существование этой фанатической группы "дискредитирует репутацию верующих евреев повсюду в мире". "Участие представителей "Наторей Карта" в публичных молитвах за здоровье архи-террориста Арафата, да сотрется его имя, вместе с юдофобами всех мастей, является непростительным грехом".


А их тут регулярно отлучают. Другое дело, что в США не существует и в помине никакой "объединенной еврейской религиозной общины" (ну и хорошо), поэтому все друг друга время от времени проклинают и отлучают (а вот это уже не очень хорошо): хабадники - сармарцев, сатмарцы - хабадников, сатмарцы - Нетурей-Карту, Нетурей-Карта - хабадников с сатмарцами, миснагеды - хабадников, американская Вижниц - израильскую и т.д., и т.п. Трудно найти кого-нибудь еще, кто бы так планомерно разрушал созданные сионистским истеблишментом стереотипы. Может, это действительно общественно вредное явление, но они меня прикалывают. Мне ихние приколы по кайфу. А че? Много интересных вещей на свете аморальны и вредны для здоровья окружающих. Мне пофиг, т.к. я давно уже не числюсь ни в одной группе. Ни в Нетурейкарте, ни в х.ярте, ни в Любавиче, ни в х.явиче.


Саша
- Friday, November 12, 2004 at 06:30:26 (PST)

Просьба к Лапландцу прокомментировать сообщение:

12.11.04, НЬЮ-ЙОРК, АЕН (Соб. корр.) - Объединенная еврейская религиозная община Нью-Йорка объявила секту "Наторей Карта" "оскверняющей имя Б-жие". В меморандуме, направленном во все еврейские общины, говорится, что членство в "Наторей Карта" несовместимо с еврейством и что само существование этой фанатической группы "дискредитирует репутацию верующих евреев повсюду в мире". "Участие представителей "Наторей Карта" в публичных молитвах за здоровье архи-террориста Арафата, да сотрется его имя, вместе с юдофобами всех мастей, является непростительным грехом". В этой связи Объединенная еврейская община Нью-Йорка охарактеризовала "Наторей Карта" как "маргинальную банду отпавших от еврейства" и обратилась к евреям всего мира с призывом отлучить сектантов от еврейского сообщества и не пускать их ни в какие синагоги и молитвенные дома. Одновременно верующие евреи предупредили СМИ, чтобы те не смешивали "Наторей Карта" с хасидскими или митнагедскими общинами и не называли их "религиозными иудеями", поскольку это будет расценено как оскорбление еврейства. Обращение подписали представители более 30 еврейских религиозных сообществ Нью-Йорка, в том числе "Агудат Исраэль", практически все хасидские направления, от Любавича до Сатмара, сефардская община, Бней Иехуда, Общество американских друзей религиозной общины и т.д.





Forum: БОЙНЯ ПОД ВОРКУТОЙ
- Friday, November 12, 2004 at 05:14:21 (PST)

...
Чтобы проложить железную дорогу длиной в 200 километров, выходившую к берегу Оби возле поселка Лабытнанги, понадобилось полтора года. Строили круглосуточно, в три смены. Не щадя людских сил и даже жизней. Но осенью 1948 г., когда прокладка рельсовой колеи уже близилась к завершению, работа вдруг остановилась, бригады "серых бушлатов" не вышли на трассу. Тайм-аут длился несколько дней, однако выходные гулаговское начальство устроило отнюдь не по своей воле. В лагерях, расположенных вдоль трассы, произошло восстание (в официальных документах предпочитали писать — "массовое самоосвобождение").
...


Henry
- Friday, November 12, 2004 at 03:19:47 (PST)

Это крррруто! Это для молодых! Но не все футбол уважают. Меня, например, вчера сын в покере обул, ни из этого еще не следует, будто состоялся момент истины.


Владимир В
Москва, - Friday, November 12, 2004 at 02:53:43 (PST)

Господа, сегодня исторический момент истины!
Решается вопрос, покинет ли впервые в своей футбольной истории Высшую (Премьер) лигу московское Динамо. Матч состоится в 18.00 по московскому времени со Спартаком.

"Идущие на смерть приветствуют тебя!" (с)


Henry
- Friday, November 12, 2004 at 02:15:59 (PST)

Оригинал - БУДЕТ! Даже несколько, если надо.


Элла
- Friday, November 12, 2004 at 01:05:25 (PST)

Не, ни фига не видно. Надо мне, значит, заполучить оригинал и начать работать, а там будет видно, насколько и в какой форме понадобится Ваше участие.


Henry - Элла
- Friday, November 12, 2004 at 00:55:44 (PST)

Элла, конечно, можем работать и вместе, если Вас не пугает такой концентрированный труд. В 32-м номере "Заметок" опубликована моя статья "Старые фотографии". Четвертое фото (сверху) и есть одна из страниц брошюры. В ТАКОМ виде я, естественно, могу ее всю отсканировать. Просто взгляните, и скажите, согласны ли Вы и сможете ли. Даже при моей усиленной помощи-с...


Политическое завещание Я. Арафата
- Thursday, November 11, 2004 at 21:20:34 (PST)

Дорогие друзья!
Как же я вас ненавижу. Но, впрочем, к делу. Я, наконец-то, умер. Поздравляю вас всех с этим долгожданным событием. Искренне рад за вас. Если сможете, сообщите СNN и BBС, что я умер в результате очередного обстрела израильскими войсками военного госпиталя в Париже. Они поверят...
Своей жене Сухе завещаю и дальше ненавидеть израильских оккупантов в Париже с годовым содержанием в 23 000 евро.
В свою очередь, свою жену Суху завещаю самому храброму и самому безропотному из вас. Кто именно этот шахид, разберетесь сами. Насчет счетов в швейцарском банке "Палестиниан Империаль" — у меня их нет
и не было. Так как весь банк принадлежит мне. Ключи у Дахлана. Но он вам их не отдаст. Попробуйте отравить. Удачи!
Мухаммад, малыш! Ты знаешь, змееныш, как я тебя люблю! Поэтому ты умрешь, так как слишком много знаешь. Шучу. Завещаю тебе быть таким же умным, богатым и живучим, как собака.
Завещаю Йоси Бейлина своей старшей сестре Фаруке. Береги его и два раза в день расчесывай ему шерсть.
Если будет особенно трудно, обратитесь к моему другу Пересу. Он никогда не подведет. Только предаст. Но это-то как раз не страшно. "Шалом ахшав" надо два раза в год принимать в главной резиденции и хватать за руки, преданно глядя им в глаза и глупо улыбаясь. Они это любят. Когда
будете стрелять по Израилю, старайтесь не попадать в Северный Тель-Авив. Они это тоже любят. Если их не сильно пугать, то они приносят тапочки и утренние израильские газеты. Десятую часть оккупированных территорий завещаю своей первой жене, Палестинской Революции. Если она еще не вышла замуж. Все, что отдадут в обмен на мир эти идиоты, завещаю поделить между палестинскими коленами: "Исламским джихадом", коленом ХАМАСовым, коленом ФАТХа с подколеном Танзимовым. 72 гурии, положенные мне по мусульманскому закону, я завещаю моему преемнику Абу-Мазену. Желаю ему также как можно скорее воспользоваться этим моим подарком.
Да, и еще. У меня там в подвале еще с прошлой зимы рипасены два руководителя НФОП в Газе и боеприпасы к ним. Так одного руководителя отдайте начальнику Шхемского отделения Международной организации помощи палестинским беженцам, он давно просил. Ему нужны референты по гуманитарным вопросам. А второго расстреляйте, так как я не знаю, кому его отдать.
Пожалуй, все. Отключайте аппаратуру.

Ясер Арафат


Элла
- Thursday, November 11, 2004 at 11:36:53 (PST)

http://www.honestreporting.com/m/legacy.asp

А вот - мультик.


Элла-продолжение
- Thursday, November 11, 2004 at 11:20:58 (PST)

Насчет того, что вне Израиля очень хорошо известны именно такие воззрения (или, наоборот - типа Бейлина)- это святая правда. Но вот мне очень интересно, чья это работа?

Понимаете, пропагандировать свои взгляды - как внутри, так и вне - стремятся, естественно, все, кто их имеет, но на выходе из страны каким-то странным способом выпадает центр. Заграница из нас воспринимает только экстремистов - с обеих сторон. Внутри страны картина иная. Почему это так получается?


Элла-Буквоеду
- Thursday, November 11, 2004 at 11:16:30 (PST)

А можно ссылку на сайт Либермана? И, может, еще парочку таких же, если знаете.


Буквoед - Элле
- Thursday, November 11, 2004 at 11:05:11 (PST)

Да, вот еще что: скажите пожалуйста. откуда у Вас информация про то, как понимают в Израиле слово "трансфер"? То есть, есть, конечно, и такие, что так понимают, но почему Вы (и не только Вы) так уверены, что это и есть официальная точка зрения или точка зрения большинства населения?
----------------------------------------------------------
Oтвечу. Пoтoму, чтo "...такие, что так понимают" сделaли все вoзмoжнoе, чтoбы их тoчкa зрения стaлa нaибoлее известнoй ВНЕ ИЗРAИЛЯ, кстaти и нa сaйте Либермaнa этo тoлкoвaние и превaлирoвaлo (пoд рaзными фигoвыми листoчкaми, естественнo). К шaстью, я уверен, чтo этo не "есть официальная точка зрения или точка зрения большинства населения", инaче бы не стoял "плaч вaвилoнский" o "преследoвaниях зa идею трaнсферa".


Haaretz :-(
- Thursday, November 11, 2004 at 11:00:36 (PST)

Chinese President Hu Jintau said Arafat's "death is not only a great loss for the Palestinian people, but the Chinese people also lost a great friend ."



Щемиловский
- Thursday, November 11, 2004 at 10:13:40 (PST)

Профессор Ухтомский
Оттава , - Thursday, November 11, 2004 at 04:50:35 (PST)

Нельзя не согласиться с Вашими наблюдениями - они весьма точны. Хочется добавить: кроме прикармливания своих "послушных евреев" Лебедев с давних пор (когда обещал своей пастве знакомство с мнениями "малоубедительного рабая") старательно подбирает плохо пахнущие тексты худших еврейских авторов - менее талантливых, чем их пращур Александр Дымшиц, но пишущих в его ключе и работающих на лебедевых и лебедеподобных.
Для тех, кому имя Дымшица ничего не говорит:
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей.
Там Дымшиц на коротких ножках,
Погрома жаждущий еврей. /Зиновий Паперный/
А на это (ШуИ - Профессору Ухтомскому - Иерусалим, Израиль - Thursday, November 11, 2004 at 05:05:59), профессор, не обращайте внимание - он напоминает мне назойливую "глушилку" из нашего Советского прошлого и очень даже вероятного ближайшего Российского будущего.


Элла-Henry
- Thursday, November 11, 2004 at 09:36:24 (PST)

А немецкой от Вас и не требуется. Тут работа строится примерно так:

Я (помогая себе руками и ногами): "Это такая... вроде как палка... ну вот, она вертится, а на нее еще нацеплено... и оно вертится вместе с ней..."

Инженер: "Ага, это называется вал... Записываем, поехали дальше."


Элла-i_d_m
- Thursday, November 11, 2004 at 09:33:10 (PST)

Честно говоря, не думаю, что стоит начинать дтскуссию, поскольку Вы усиленно возражаете против того, чего я не утверждала, но решительно не замечаете аргументов в пользу того, что я, собственно, хотела сказать... Так, может, лучше насчет холеры в Одессе?


i_d_m
- Thursday, November 11, 2004 at 09:10:42 (PST)

Эх, Элла, Элла...

"Бытие определяет сознание". В статье столько глупостей, начиная с названия, что диву даёшся. ;^).

1. "Бытие определяет сознание".

Если бы была верна эта формула, то мы бы по сию пору сидели на ветвях. Именно благодаря сознанию, человечество изменило мир и продолжает этот процес.

2. "Издревле интересовался человек, как устроен мир, строил модели, объясняющие, как и почему оно тикает. И даже после того как Иммануил Кант наглядно объяснил, что эта задача не имеет решения,".

Я не философ: мне нечего сказать о Канте, но в Вашей интэпретации он выглядит болван-болваном. Как же человек не решил задачу объяснения и использования естественных/природных явлений, если самолёты летают, автомобили бегают, пушки и танки стреляют, водородные бомбы взрывались, космические апараты садятся на другие планеты? Сам факт возможности чтения Ваших писаний из любой(!) точки планеты и ближнего космоса (к сожалению, пока люди не освоили Луну и ближайшие планеты) опровергает Ваше же суждение. Я бы робко посоветовал иногда Ваши пылкие фантазмы окатить холодным душем логики.

3. Взгляд на природу как на стройное здание, в котором все взаимосвязано, продумано и логично, становится господствующим в средневековье не среди деревенских байбаков (этим вполне хватает не вполне предсказуемых кикимор), а среди университетских теологов и философов, способных все общество окинуть взглядом и разобраться в его функционировании.

Здесь слишком много вопросов. Например, причём взгляды на общество к представлениям о природных явлениях, и почему эти мудрецы оставили в наследие ничтожно малое количество знаний? Вдобавок замечу, что Вы забыли великих античных учёных, влом приводить примеры.

И так можно анализировать буквально каждый абзац, находя новые нелепицы.


... - Агент
- Thursday, November 11, 2004 at 09:03:35 (PST)

Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер!


Henry
- Thursday, November 11, 2004 at 09:00:48 (PST)

Ну, это, допустим, вообще не проблема. Хотя я тоже в немецкой музыкальной терминологии пень пнем.


Агент
Санкт-Петербург, Россия - Thursday, November 11, 2004 at 08:58:12 (PST)

Сдам сниму в Санкт-Петербурге
593-52-23
8-911-256-89-70
agentkvartirn@rambler.ru



Элла-Henry
- Thursday, November 11, 2004 at 08:33:08 (PST)

Я не против, но переводить придется вместе, бо я в музыке (и, соответственно, в музыкальной терминологии) ни уха, ни рыла. Я просто не справлюсь одна. Помните тот анекдот: "Голый проводник бежит под вагоном"?


Henry - Элла
- Thursday, November 11, 2004 at 08:29:19 (PST)

Она пока в бумаге. Отсканировать нету никакой возможности. Но - в нескольких экземплярах. Издание 1906 года! Так что, если Вы не против, я завезу. В сути, это прадедовская ахинея по поводу дуговой клавиатуры (если я правильно понимаю). Хочу впендюрить ее в свою книгу. За издание которой надо гнать бешеные бабки. Откуда их взять - еще одна дилемма-с...


Элла-Буквоеду
- Thursday, November 11, 2004 at 08:16:35 (PST)

Да, вот еще что: скажите пожалуйста. откуда у Вас информация про то, как понимают в Израиле слово "трансфер"? То есть, есть, конечно, и такие, что так понимают, но почему Вы (и не только Вы) так уверены, что это и есть официальная точка зрения или точка зрения большинства населения?


Элла-Henry
- Thursday, November 11, 2004 at 08:13:16 (PST)

А она в бумаге или в виртуале? А то - скиньте, у Вас же мой адрес есть


Элла-Буквоеду
- Thursday, November 11, 2004 at 08:10:54 (PST)

Нансена я как раз очень уважаю и трансфер, им организованный, по-моему, дело великое, и награду он за него получил вполне справедливо. Но вот по поводу происходившего (и происходящего) тогда - в Греции/Турции, а нынче в Израиле/Палестине согласиться с Вами не могу.

Этап разбегания и взаимной резни был и там, и тут, это верно. И про равнодушие Европы - святая истина. Но вот следующий этап - мирный обмен населением с согласия обеих сторон Нансен организовал, а у нас такого организовать не удалось никому. То есть, с нашей-то стороны беженцев с той - приняли и постепенно обустроили. А вот с ихней - заперли в лагерях, не давали им гражданских прав даже на "территориях", (20 лет прошло с 48 года до Шестидневной войны, а они как были бездомные "беженцы" - так и остались).

Проекты "трансфера" типа: "А пусть мотают, куда хотят", у нас популярностью не пользовались никогда. Предлагали помочь обустройству "территорий", предлагали обмен арабских деревень на еврейские поселения, сейчас Либерман предлагает обмен этих самых деревень безо всякого переезда: просто границу иначе провести, чтоб они там оказались, а мы - тут, так это тоже считают преступлением против человечества.


Буквoед - Элле
- Thursday, November 11, 2004 at 07:23:39 (PST)

За программу размежевания греков и турок Верховный комиссар Лиги Наций Фритьоф Нансен, и еще четыре человека стали Нобелевским лауреатами. В Израиле, за пропаганду трансфера, могут убить, упрятать в тюрьму. Вполне легитимно искалечить жизнь, как это бывало не раз.

Во-первых, во времена Нансена Европа еще себя уважала, а во-вторых, он же не евреев спасал, это ж совсем другое дело!
----------------------------------------------------------
Увaжaемaя Эллa! Вo-первых, Еврoпa и тoгдa былa не лучше, чем сейчaс: кoрaбли Aнтaнты стoяли в пoрту Измирa, кoгдa турецкие вoйскa вoшли в гoрoд, нo никтo из еврoпейцев и пaльцем не пoшевелил, кoгдa нaчaлись пoгрoму и резня ХРИСТИAНСКOГO зaметьте нaселения Измирa, хoтя былo яснo, чтo пoсле тoгo, oнo (кстaти, евреи были нaстрoены прo-турецки, т.к. хoрoшo знaли o стрaшнoм aнтисемитизме грекoв, пoэтoму еврейский квaртaл, кaк и турецкий, были немедленнo взяты пoд зaщиту кемaлистaми)теплo приветствoвaлo греческие oккупaциoнные вoйскa, и пoсле теx зверств, кoтoрые греки твoрили вo время свoегo нaступления в Aнaтoлии, трaгедия неминуемa. Вo-втoрых, сaм пo себе пример Нaнсенa некoрректен и вoт пoчему: пoсле пoгрoмoв и резни, кaк в Турции, тaк и в Греции, сoтни тысяч людей (грекoв из Турции, турoк из Греции) бежaли, чтo нaзывaется, кудa глaзa глядят, стрaдaя oт гoлoдa, хoлoдa и эпидемий. Нaнсен же кaк челoвек выдaющихся oргaнизaтoрских спoсoбнoстей, чтo дoкaзaли прекрaснo пoдгoтoвленные им пoлярные экспедиции, кaк егo, тaк и Руaлa Aмундсенa, нaстaвникoм кoтoрoгo oн был, и oгрoмнoгo междунaрoднoгo aвтoритетa сумел придaть этoму прoцессу кoнтрoлируемый хaрaктер, преврaтив егo в oбмен нaселением и сведя числo жертв oт НЕНAСИЛЬСТВЕННЫХ причин дo минимумa. De-fakto тaкoй же oбмен нaселением, aнaлoгичный грекo-турецкoму, прoизoшел в 1948-1952 г.г., кoгдa евреи из aрaбских стрaн бежaли в Изрaиль, a пaлестинские aрaбы - из негo. Идеoлoги же трaнсферa предлaгaют взять всех aрaбoв и выгнaть (винoвaт, oсуществить трaнсфер) их из Изрaиля. И пoследнее: сaмo тoлкoвaние слoвa "трaнсфер", кaк егo применaют в Изрaиле oчень нaпoминaет тoлкoвaние этoгo же слoвa в межвoенных Пoльше и Румынии, a тaк же нa зaре гитлерoвскoгo режимa: "Всех евреев зaстaвить дoбрoвoльнo уехaть кудa-нибудь в Пaлестину или нa Мaдaгaскaр. С теми, ктo не зaхoчет, рaзберемся". Чем всё этo кoнчилoсь мы с вaми знaем. Теперь же прaвoтa Мaрксa пoдтверждaется: истoрия трaгедии евреев пoвтoрятся в виде фaрсa - и термин и принцип, придумaнные aнтисемитaми стaли пoпулярными у евреев.


Henry - Элла
- Thursday, November 11, 2004 at 07:19:53 (PST)

Элла, Вы не согласились бы перевести для меня (дружбы ради!) одну брошюрку с немецкого? Типа, на русский. Платить нечем, на тариф бабок нет, ну, там о мелочах типа пары сотен шекелей - договоримся. Мне, практически, только подстрочник нужен. Не обижайте старого, больного сослуживца! Министерству иноностранных дел наплевать...


Марк
- Thursday, November 11, 2004 at 07:03:55 (PST)

Профессор Ухтомский
Оттава , - Thursday, November 11, 2004 at 04:50:35 (PST)


Анализ профессора точен, но есть еще один аспект темы. Не были бы американские евреи такими прижимистыми, может и антисемитских изданий было поменьше, а филосемитских - побольше. Евреи, не жалейте заварки!



Буквoед (Нa смерть "рaисa")
- Thursday, November 11, 2004 at 06:42:23 (PST)

Итaк, "рaис" гoтoв. Мaзл тoв! Я искренне скoрблю... o тoм, чтo все те, ктo oплaкивaют Aрaфaтa, включaя Ширaкa, Примaкoвa и кoмпaнию, не пoследoвaли зa свoим другoм. Фрaнция же убедительнo дoкaзaлa, чтo oнa умеет тaк же хoрoшo лечить, кaк и вoевaть.


Выйти замуж за еврея
- Thursday, November 11, 2004 at 05:58:47 (PST)

Милая Рита, у меня произошла катастрофа. Дело в том, что я встречаюсь с Яшей, он очень хороший человек, но он – еврей. Я никогда раньше не задумывалась над этим вопросом. Просто встречалась с ним и все. Мы очень любим друг друга. И мне казалось, что дело идет к свадьбе. Я долго не задавала ему этих серьезных вопросов. Но теперь вопрос ставится ребром, так как я беременна. А в дело вмешалась его бабушка, Фаина Ильинична, она встала между нами как танк, называет меня гойкой, и еще какими-то мало понятными словами. Фаина Ильинична говорит, что ее Яшенька никогда не возьмет в жены не еврейку. И что русские девушки развращены и лучше всего из них получаются проститутки. А Яша ее очень слушает, бабушка воспитывала его с раннего детства. И я не знаю, как мне быть. Я очень люблю Яшу и хотела бы быть с ним, так как более положительного человека я не встречала. Но эта бабушка... Она только все портит. Как мне быть?

Наташа Смирнова, Екатеринбург



....

Выйти замуж за еврея – все равно что оказаться за каменной стеной. Во-первых, именно евреи (в своей Торе) придумали мораль. Муж-еврей, как правило, надежный и порядочный человек, который живет по принципу «все в дом, все в семью». Во-вторых, каждый добропорядочный еврей обязательно должен пройти процедуру обрезания (без этого он не попадет в свой еврейский Рай), что делает его более стойким и выносливым бойцом любовного фронта. В-третьих, моя подруга Света была права, еврей – идеальное средство передвижения.
....


Мужчины против Лайзы Минелли
- Thursday, November 11, 2004 at 05:55:13 (PST)

Бывший телохранитель и шофер актрисы и певицы Лайзы Минелли обвинил ее в сексуальных домогательствах и потребовал компенсации в $100 миллионов, свидетельствуют официальные данные, распространенные через суд в среду.

Согласно жалобе, Мохаммед Сомайя заявляет, что Минелли заставляла его заниматься с ней сексом "без его согласия". Он признался, что в итоге поддался ее неоднократным предложениям, и сообщил, что располагает доказательствами их связи, передает Reuters.

Представитель Минелли пока недоступен для комментариев относительно данного дела, всплывшего в рамках другого, возбужденного Сомайя против певицы: ранее он обвинил ее в побоях и избиениях.

В распространенном 3 ноября заявлении Минелли говорится, что Сомайя вызвал "боль и огорчение" тем, что нарушил условия подписанного соглашения о конфиденциальности.

Сомайя поступил на работу к Минелли в 1994 году и получал $238.000 в год, исполняя обязанности ее личного телохранителя и помощника.

Ранее на этой неделе Минелли подала встречный иск на Сомайя, обвинив его в нарушении контрактных обязательств.

На тяжелую руку Минелли пожаловался и ее бывший супруг Дэвид Джест, требующий $10 миллионов за побои, нанесенные ему актрисой в пьяном угаре.




Элла
- Thursday, November 11, 2004 at 05:44:31 (PST)

Как это не было? Все было - и любовь была!


...
- Thursday, November 11, 2004 at 05:39:36 (PST)

Ну, не простой, не простой. Бывалый контрразведчик военной контрразведки. И вообще, почему я должен говорить правду? У нас за это поганой метлой гонят. Даже тех, кто в отставке. А Элла в одном из наших отделов работала. Вот пусть докажет, что этого не было!


Элла
- Thursday, November 11, 2004 at 05:28:58 (PST)

Три ха-ха! А я пешком хожу!Тоже, правда, не гарантия, зато здоровенькой взорвусь!


Henry - Элла
- Thursday, November 11, 2004 at 05:25:11 (PST)

Не потерпит. Бардак будет продолжаться. Но все-таки нельзя быть такой реалисткой. Надо хоть каплю идиотского оптимизма добавить! И вообще, я предпочитаю помереть от собственной пули в лоб, чем в каком-нибудь дурацком автобусе. Так что, срочно сдавайте на права, Элла!


Элла-ШуИ
- Thursday, November 11, 2004 at 05:23:19 (PST)

Если я Вас правильно поняла, лучше бы в этот пост (оставленный нашим лучшим другом раисом) попало чего-нибудь потяжелее... и повзрывательней... Мечты-мечты, где ваша сладость?..


zB
- Thursday, November 11, 2004 at 05:20:42 (PST)

Профессор Ухтомский
Оттава , - Thursday, November 11, 2004 at 04:50:35 (PST)

Брaвo, прoфессoр. Тo есть, прo Лебедь не знaю, я тaм никoгдa не бывaю, a вoт прo русскую Aмерику, пoчему-тo пoдoбнoе слoжилoсь впечaтление

===

Henry - ШуИ
- Wednesday, November 10, 2004 at 08:44:07 (PST)
Так, блин морской, за что с их точки зрения его уважать-то, если лже-мессией оказался? Потому и не уважают.

Мoжет, спрoситъ тех, ктo личнo знaл Бaр Кoхбу? В Кесaрию съездить,пoбoлтaтъ с Рaбби Aкивoй, стaрик с удoвoльствием o нем рaсскaзывaет, прo хaризму, нa вoпрoсы oтвечaет, знaете ли :-)


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Thursday, November 11, 2004 at 05:19:00 (PST)

По-моему, Вы даже не догадываетесь о своей прозорливости.
Действительно, лучше бы никто не попадал на этот пост. В котором
простой солдат Henry (ой-ли? простой-ли?) прямым текстом пишет,
мол, лишь бы не было терактов. А сам... не, запросто можно попасть.


ШуИ - Профессору Ухтомскому
Иерусалим, Израиль - Thursday, November 11, 2004 at 05:05:59 (PST)

Опять гондурас расчёсываете? Щас же прекратите!


Элла
- Thursday, November 11, 2004 at 05:04:49 (PST)

Нам, простым солдатам, главное - чтоб терактов не было.

Вона - губы раскатал! Да если на этот пост и попал бы по недосмотру кто-то, кто хочет мира... Трех дней на нем не просидит! Нешто лига арабских стран потерпит такую безобразию?


Henry
- Thursday, November 11, 2004 at 04:56:43 (PST)

Погодите радоваться-то. Еще неизвестно, как Абу-Мазен себя поведет в новой роли. По слухам, он лучше Арафата, но слухам доверять нельзя. Нам, простым солдатам, главное - чтоб терактов не было.


Профессор Ухтомский
Оттава , - Thursday, November 11, 2004 at 04:50:35 (PST)

Хотел бы поделиться еще одним психологическим наблюдением, связанным с альманахом "Лебедь". В первом своем сообщении на эту тему я говорил о феномене "послушных евреев", терпящих унижения, а то и сами участвующиx в унижении других евреев в гостевой альманаха. Судя по весьма нервной реакции Давида Черневского, диагноз был точен.

Сейчас же я хотел бы отметить другой аспект, в большой мере связанный с эмигрантской жизнью. Ведь аудитория "Лебедя" во многом эмигрантская (или, с другой точки зрения, иммигрант-ская) и во многом именно русско-американская.

Не секрет, что значительная часть "русской Америки" состоит из иммигрантов-евреев. У этой аудитории "Лебедь" особой любовью не пользуется. Неоднократные угрозы судов за антисемитизм, отказ по той же причине послушному критику альманаха Сердюченко от канадских и американских газет - все это однозначно говорит о том, что на этот сектор американско-канадского "рынка" читателей расcчитывать "Лебедю" не приходится.

Но он нашел другой сектор рынка, побогаче первого. Это преуспевающие русские (в этническом смысле слова) иммигранты, успешно реализовавшие себя в Новом свете. Как правило, это научные работники, выехавшие по рабочим визам и живущие и работающие в США и Канаде. Среди них есть и миллионеры, есть просто обеспеченные люди. И общей чертой многих из них является антисемитизм.

Вот эта особенность богатой "русской Америки" и представляет психологический интерес. Видимо, в процессе самоутверждения на новом месте большинство их конкурентов были евреями, для кого-то непереносимы дополнительные льготы еврейских беженцев, которых они были лишены на первых порах завоевания Америки...

Как бы то ни было, но антисемитские нотки прорываются и у "тишайшего" Боди, и у преуспевающего Клесова, и у утонченной Елены Неходы, не говоря уже об откровенных юдофобах Иванове и Глинке-Криштафовиче.

Для этой аудитории стал альманах "Лебедь" родным и близким, здесь они без оглядки на санкции модератора, а то и поощряемые им, изливают свои фобии и компенсируют другие комплексы. За это они не остаются в долгу и щедро спонсируют антисемитское издание.

Это становится очевидным даже такому независимому участнику, не замеченному, кcтати, в особой любви к евреям, как А.Сaфронов (Нерон Нейронов):


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 03, 2004 at 04:29:00 (MSK)
Уважаемый Редактор!

Не находите ли Вы, что интересная тема, настойчиво зазеленевшая в постах г-на пиита с музыкальной фамилией, несколько противоречит объявленному Вами ранее мораторию? Насколько я замечаю, бдительный в подобных случаях Модератор пока ещё ни разу ни высказал своего "пфэ!"
Или исключения делаются только для спонсоров? (типа "платиновой клубной карточки")
Тогда просьба: вывесите, пожалуйста, в начало этой страницы прейскурант, чтобы остальные сразу знали, по скольку надо вносить, чтобы пользоваться как этими, так и другими привелегиями данной категории членства.

Заранее спасибо.


Что же касается выступлений редактора Лебедева, то они содержат мало нового: те же ложь и подтасовки, поэтому интереса не представляют. Характеристика моего коллеги профессора Давыдова, сначала обокраденного, а потом оскорбленного и забаненного на сайте "Лебедь", остается в силе: сетевая шпана, тут ни прибавить, ни убавить.







Валерия Новодворская: «Новое время», №44 за 2004 год.
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:35:05 (PST)

Вавилонская вертикаль

Иисус Христос при жизни из сил выбивался, стараясь объяснить притчами своим слушателям, будущим христианам, что Бог сильно отличается от земных начальников и что ему от человека требуется нечто совсем другое, чем угодливость, внешнее послушание и умение есть глазами высшие авторитеты, втайне прикидывая, как бы эти авторитеты обвести вокруг пальца. По-моему, у Иисуса ничего с этим не вышло, и Церковь стала еще одним учреждением, по своей структуре ничем не отличающимся от фирмы, банка или конторы. Только капитал в банке - это вера прихожан, а предмет деятельности фирмы хорошо обозначен незабвенным Остапом Бендером в дискуссии с польскими ксендзами («Почем опиум для народа?»). И ведь в самом деле этот «опиум» имеет определенные расценки: требы вроде крестин, венчаний, отпеваний, а когда-то еще и индульгенции продавали. Конторская же структура ведомства «Небеса incorporated» строго вертикальна: наверху Папа или Патриарх, потом кардиналы, митрополиты, епископы, клир с разными нашивками, и вплоть до рядовых батюшек или кюре. А ниже всех - миряне.

Когда-то, говорят, некий Бог (хотя едва ли христианский, в Междуречье была не его подведомственная территория) был сильно раздражен попыткой человечества достать до неба вертикальной Вавилонской башней, башню обрушил и народы лингвистически наказал. Но народы не растерялись и в своей церковной иерархии (Папа, аятолла, Патриарх, далай-лама) тут же снова создали властную вертикаль и уперлись ею в небеса, устанавливая земные структуры для трансцендентного. Боги, наверное, просто махнули рукой на неисправимое человечество, упрямо навязывающее им свои жалкие земные критерии и пытающееся их купить и коррумпировать свечками, золочеными иконостасами и проч.

Впрочем, сильнейшая реакция на нелепости вроде элементарного подкупа Божества (за индульгенцию клир разрешал грех, а грешники надеялись, уплатив мзду в небесную канцелярию, уйти от кары) заставила католическую церковь оглянуться на себя, посмотреть на многие вещи со стороны и зашагать в сторону либерализма. Этой реакцией стала Реформация. А после создания здоровой конкурентной среды оба течения, и католицизм и протестантизм, стали соревноваться в прогрессивности наперегонки и достигли сегодня ощутимых результатов.

Государство же устранилось от решения этих религиозных вопросов настолько, что в некогда сплошь католической, теократической Испании социалисты, придя к власти, инициируют принятие закона о регистрации однополых браков, а некогда столь же католическая Италия запрещает вешать в школьных классах распятия. И при всей своей набожности президент Буш ссылается только на авторитет самого Бога, но никогда он не посмел бы сослаться на авторитет какой-то одной церкви (скажем, противопоставить протестантов католикам).

У нас же в России, где вертикаль вылезает изо всех щелей, своя отдельная беда. Но наша беда с РПЦ началась не вчера и даже не позавчера, а в тот самый роковой час, когда беспечный Владимир выбрал для Руси византийскую, магическую ипостась христианской религии. Пока Запад набирался римской учености и пользовался благами дифференциации светской и духовной власти, создававшей основу для будущей демократии и уничтожавшей тоталитарный абсолют, мы тщетно пытались выбраться из цепких когтистых объятий самодержавных кесарей, опирающихся на авторитет самодержавного Божества, из которого светская власть выкинула великодушие, милосердие и доброту, оставив то, что особенно ценила в самой себе: единство, непререкаемость, тотальность, нетерпимость.

Конечно, это сказалось не сразу. Понадобилось три века, чтобы магическая, безвольная, пассивная составляющая и политическое византийство (лицемерная жестокость, двойные стандарты, практика подавления инакомыслия, оправдание тирании, словом, все то, что философ Владимир Соловьев называл «востоком Ксеркса, а не Христа») сделали одну из самых гуманных идеологий мира лучшим пособником власти в ее стремлении к диктатуре и палачеству. Для начала «принятие» христианства было не «принятием», а чистым «внедрением», лишенным и тени добровольности. В Европе и даже в Малой Азии христианству пробивали путь мученики, и лишь потом подключалась власть, уже в последнюю очередь. А на Руси в конце X века дружинники силой загоняли народ в Днепр, рубили Перуна, топили его в Волхове. Христианство началось на Руси с насилия, ибо в Византии были вполне инквизиторские порядки: еретик считался врагом власти и наоборот. А за такие дела там заживо пекли на площади в чреве железного быка.

Насилием же оно и кончается: оправданием чеченского геноцида и призывом к юношеству срочно в нем поучаствовать, попыткой засудить организаторов антиклерикальной выставки, захватом собственности Русской Зарубежной церкви в Палестине с помощью полиции Арафата с избиением монахов и монахинь.

Личные достоинства св. Бориса, св. Глеба, св. Михаила Черниговского, Сергия Радонежского, казненной большевиками княгини Елизаветы не меняют общей картины: православие стало испытанием для Руси еще в XIV веке, когда с 1328 года митрополиты поселяются в Москве, а церковь становится коллаборационистской и верно служит Орде вплоть до отлучения князя Тверского Александра (будущего святого) за сопротивление Орде и наложения интердикта на Псков за то, что он дал этому самому Александру убежище. . .

Православная церковь стерпела взятие и Новгорода, и Пскова Иваном III и его сыном и не восстала против жестокостей Ивана Грозного. А восставшего против них митрополита Филиппа (Колычева) отрешили от сана сервильные иерархи церкви и отправили в монастырскую тюрьму (где его казнил Малюта) свои же, духовенство.

Православная церковь по очереди служила всем, подчинялась силе и служила силе, покуда сила не ослабевала. Тогда она отступалась от старой силы и начинала угождать новой. Моральный авторитет ее был полностью уничтожен инквизиторской охотой на старообрядцев, сгорел в срубе вместе с Аввакумом и тысячами раскольников. По словам того же В. Соловьева, Православная церковь в погоне за государственным венцом взяла в руки государственный меч и надела государственный мундир в стенах Синода, требуя от клира разглашения тайны исповеди в интересах государства. Немудрено, что царевич Алексей отказался от исповеди в лоне этой церкви.

РПЦ умеет только одно: требовать соучастия во власти, кадить власти, потакать власти, побираться у власти. Когда нет авторитета и нравственной миссии, требуют, чтобы в РПЦ записывали силой через парткомы «Единой России».

К нашему самодержавию как раз пойдет такое православие.



Элла
- Wednesday, November 10, 2004 at 22:41:11 (PST)

За программу размежевания греков и турок Верховный комиссар Лиги Наций Фритьоф Нансен, и еще четыре человека стали Нобелевским лауреатами. В Израиле, за пропаганду трансфера, могут убить, упрятать в тюрьму. Вполне легитимно искалечить жизнь, как это бывало не раз.

Во-первых, во времена Нансена Европа еще себя уважала, а во-вторых, он же не евреев спасал, это ж совсем другое дело!


Игрек
- Wednesday, November 10, 2004 at 20:32:17 (PST)

Труп в окончательно стабильном состоянии. Наконец.
Всех поздравляю.
Кто-то в Израиле еще заработает на строительстве мавзолея, что хорошо.


доктор Кеворкян
- Wednesday, November 10, 2004 at 20:05:13 (PST)

Пациент скорее мертв, чем жив.


Henry - Лапландец
- Wednesday, November 10, 2004 at 19:35:56 (PST)

Хакер - это крррруто! Трезвенник - его проблема-с. А у Вас есть его координаты? А то местные - сплошная деревня. Как сказал бы наш покойный друг капитан, который замучил комбрига: АЗИЯ-С!!! И он еще, подлец, кого-то замучил. Ужас, чего творилось! Кошмар! Караул! И все-таки - Надо! Надо было. Чего надо - умолчим-с. Мало ли чего, в конце концов! Действовали по обстановке сложившейся революционной ситуации! Во как! А вообще-то я нахожу крутые параллели. С московскими и питерскими бандитами-с...


Лапландец - Henry
- Wednesday, November 10, 2004 at 18:29:12 (PST)

Спасибо! Я бы с удовольствием, но сейчас не могу: время такое суровое. В Араде жил один мой знакомый хакер, можно сказать - друг детства. Трезвенник, блин. Он этот Арад, кстати, очень уважал. Потом его загребли в армию, и там он какие-то программы для ракет составлял. Бывает, выкурит пару косяков, и составляет. Надеюсь, что ракеты были не ядерные...


RAM
- Wednesday, November 10, 2004 at 17:06:50 (PST)

Отчего, скажи на милость,
в кому впал на долгой срок?
Только кома согласилась,
вся собрав себя в комок...


Henry - Лапландец
- Wednesday, November 10, 2004 at 14:24:13 (PST)

Ну. О том и речь. Светские его именем улицы называют, а религиозные проклинают. Насчет проехать на машине - была у меня тут старая московская подружка. Снимала меня у протестантской Голгофы, а потом там где-то заночевала и понесло ее на такси в Меа Шеарим. Радостно щелкала фотокамерой, пока не получила слезоточивый газ в глаз. Правильно, нечего в джинсах шляться! Короче, после этого не она (журналюга), а я с ней разбирался. И все равно - чудесная страна. Вы были в Араде? Нет, Вы не были в Араде! Дыра дырой, но внизу Мертвое море. Вот пока Вы будете ждать, поезд уйдет, а Мертвое море высохнет. Кстати, если негде остановиться (гостиницы дерут сумасшедшие бабки) - можете и в моей второй квартире.


Лапландец - Henry
- Wednesday, November 10, 2004 at 13:40:22 (PST)

Так, блин морской, за что с их точки зрения его уважать-то, если лже-мессией оказался? Потому и не уважают. А меня туда по субботам не пускают. И не только меня. Ни в Бней-Брак, ни в Меа-Шеарим. Огородились цепями, в конечном итоге - их дело. А в будни я занят. Беспробудным работой.

В смысле - как не пускают? Можно ведь подъехать поближе на машине и дальше пройтись пешком. Кстати, Бар-Кохбу так называют только светские. Верующие евреи называют его исключительно Бар-Козива - сын лжи.


О легитимности размежевания
- Wednesday, November 10, 2004 at 13:25:11 (PST)

За программу размежевания греков и турок Верховный комиссар Лиги Наций Фритьоф Нансен, и еще четыре человека стали Нобелевским лауреатами. В Израиле, за пропаганду трансфера, могут убить, упрятать в тюрьму. Вполне легитимно искалечить жизнь, как это бывало не раз.


Henry
- Wednesday, November 10, 2004 at 11:55:51 (PST)

Повесить его надо. Делов-то на пять минут. Осташвили повесился и надо действовать в том же направлении. Без шума, суда и мордобоя-с.


Об окончании судебного процесса над издателем Гитлера
- Wednesday, November 10, 2004 at 09:37:13 (PST)





Уголовный процесс над издателем нацистской и погромно-антисемитской литературы В.И.Корчагиным должен был закончиться в Тимирязевском районном суде г.Москвы 9 ноября 2004 года. Но федеральный судья О.В.Борисов в последний момент перенес судебное заседание на среду, 17 ноября 2004, года на 10 часов утра, объяснив эту отсрочку тем, что занят подготовкой судебного приговора в другом уголовном деле.

Таким образом, последнее слово подсудимому Корчагину будет предоставлено

17 ноября в 10 часов утра. Возможно, в тот же день будет объявлен приговор по его делу.

Адрес суда: г.Москва, Дмитровское шоссе, д.54, зал 501. Все стадии судебного разбирательства, кроме последнего слова подсудимого, уже пройдены. Государственный обвинитель Т.И.Кондратьева потребовала приговорить Корчагина к двум годам лишения свободы условно (с трехлетним испытательным сроком) и к трем годам лишения права заниматься издательской и журналистской деятельностью.



Информация предоставлена Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод



Henry - ШуИ
- Wednesday, November 10, 2004 at 08:44:07 (PST)

Так, блин морской, за что с их точки зрения его уважать-то, если лже-мессией оказался? Потому и не уважают. А меня туда по субботам не пускают. И не только меня. Ни в Бней-Брак, ни в Меа-Шеарим. Огородились цепями, в конечном итоге - их дело. А в будни я занят. Беспробудным работой.


ШуИ - Henry
Иерусалим, Израиль - Wednesday, November 10, 2004 at 08:02:43 (PST)

Как прикажете понимать Ваше "насколько я осведомлён"?
Что, тут есть кто-нибудь насколько-нибудь осведомлённее Вас?
Это кто же? Вот этот, что-ли? Нуу, Вы даёте! Да он же Ваш
осведомитель! Он что, не обо всём осведомляет? Гоните его!
Но я всё-таки не въехал в Ваши выкладки. За что же они, эти,
Бар-Кохбу не любят? Ну меня - понятно. Я нет-нет, а в Шабат
покуриваю. Втихаря. Но Бар-Кохба... ничего не понимаю.


Henry
- Wednesday, November 10, 2004 at 04:41:38 (PST)

Ну, допустим, Бар-Кохба сам, лично допустил развал своей армии, поубивав тех примкнувших к нему солдат, которые верили в Мессианство Иисуса. Это была почти четверть армии. Материалы о его допросах и казнях я случайно нашел несколько лет назад в Jewish.ru Насколько я осведомлен, в религиозных кварталах Тель-Авива и Иерусалима вы не найдете улицу им. Бар-Кохбы.


Элла
- Wednesday, November 10, 2004 at 04:28:00 (PST)

Спасибо, прочту. Но "человейник" - уже не слабо!


Слава <boy-wjik@mail.ru>
Сочи, Россия - Wednesday, November 10, 2004 at 04:27:55 (PST)

День добрый!
Меня зовут Воловик Вячеслав. Я студент, обучаюсь на факультете "Юриспруденция". Долгое время меня мучает вопрос;
как востановить своё еврейство?!
Моя бабушка Воловик Р.А. уже давно ушла в мир иной. Другая - Сокол Ф.Т. также. Семья была еврейской, и в годы репрессий, в Узбекистане женщин этой семьи забивали камнями...
Теперь от них мне перешли лишь довоенные фотографии, да некоторые документы, где в графе "национальность" стоят прочерки.
Дядя мой ещё жив. Он очень часто поднимает тему еврейства, всё только по линии моего отца, разумеется, о матери никто толком не знает /умерла, когда мне было 2 года/.
Около года я посещал "Хесед", занимался там ивритом, при том, что об Израиле у меня и мыслей никаких нет... Больше меня привлекают Субботние встречи в "Хеседе"...
Однако туда приходят исключительно пожилые люди, и я чувствую себя неловко, ведь оснавная задача этой организации-гуманитарная помощь, что мне, спасибо Г-ду, никчему...
Как быть в данной ситуации? Неужели проще оставить этот вопрос и жить дальше?
Зараннее благодарен.


Для Эллы: Зиновьев
- Wednesday, November 10, 2004 at 04:23:21 (PST)

Александр Зиновьев. Глобальный человейник


OCR: Generalissimus (!!!), 2003 г.



Куда смотрит Арарат?
- Wednesday, November 10, 2004 at 04:12:43 (PST)

Из статьи Левина


Р. Хаим Соловейчик (from D.Berger,M.Wyschgorod "Jews and Jewish Christianity")
Однажды р. Хаим Соловейчик, ехавший в нью-йоркской подземке, стал невольным свидетелем разговора между группой молодых евреев и миссионером. Когда один из евреев сказал, что доверяет суждению мудрецов Талмуда, не признавших Иисуса Мессией, миссионер возразил: "Как же вы можете им доверять, если величайший из них, р. Акиба, ошибочно провозгласил Мессией Бар-Кохбу?". Его еврейские собеседники затруднились с ответом. Тогда р. Хаим повернулся к миссионеру и сказал: "Позвольте, а почему Вы так уверены, что р.Акиба ошибся, и что Бар-Кохба не был Мессией?" "Но это же очевидно!" - воскликнул миссионер. "Ведь он же умер, а Избавление так и не наступило!"




Элла
- Wednesday, November 10, 2004 at 04:06:56 (PST)

Только и исключительно неумеренно-левым.


Henry
- Wednesday, November 10, 2004 at 03:49:34 (PST)

Что, даже умеренно-правым?! Сволочи какие...


Элла
- Wednesday, November 10, 2004 at 03:22:56 (PST)

Ни боже мой! Они только араболюбивым и политкорректным дают, а таким оккупантам как мы - не светит...


Henry
- Wednesday, November 10, 2004 at 03:12:39 (PST)

Могли бы и нам с Эллой дать, нахалы! Хоть одну на двоих.


Информация
- Wednesday, November 10, 2004 at 02:59:07 (PST)

Литературная премия израильтянину
http://www.cursorinfo.co.il/culture/2004/11/10/apperfeld/



Элла
- Wednesday, November 10, 2004 at 02:00:27 (PST)

Смерть от скромности Зиновьеву явно не грозит, но мне любопытно, чего он надумал. Критику (что советского, что западного общества) я у него читала - понравилось. Но критика-то была не систематическая, а пародийная. Ни объяснения, как оно тикает, ни выявления структуры в ней не было. А теперь вот еще хвалится, что изобрел нечто положительное. Интересно, а его теория в интернете есть?


Henry
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:26:55 (PST)

А чего там смотреть? Как воровали у народа и его интеллигенции, так и воруют. Сейчас еще цветочки, ягодки были в СССР. Когда Госконцерт со всех зарубежных гастролей отца (и других, наверное, тоже) сдирал по 90% от гонорара. Что же касается Зиновьева, то от скромности он явно не помрет...


Roma Bobkov <sent-vincent@mail.ru>
Москва, - Wednesday, November 10, 2004 at 00:54:25 (PST)

Хороший сайт, интересно посмотреть
http://www.nalogi.net


Для Эллы: Новое интервью А.Зиновьева
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:47:13 (PST)

Используя свою логическую и методологическую теорию, я построил социологическую теорию, которая тоже пока является уникальной. В том числе, я ввел критерии, о которых мы с вами говорим — критерии социального развития. Здесь нужно принимать во внимание комплекс признаков. И в этом комплексе признаков главным является то, что я называю социальной организацией. Социальной организацией, в общей форме, для популярного употребления я называю то, что является результатом сознательной деятельности людей. Человеческое объединение как-то организовано, есть много факторов, которые определяют эту организацию. И главным фактором является социальная организация, то есть то, что в человейнике делается сознательно для организации бытия.


Элла
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:04:10 (PST)

Но ставить знак тожедства между этими режимами не годится.

"Тождество" - не то слово. А вот сходство есть, и большое. А именно: в обоих случаях речь идет о людях, совершенно ни в чем не виновных, отбираемых, пусть и разными методами, на основе разных, но равно фантастических лженаучных теорий. Плюс индустриализированное массовое уничтожение. Для меня это сходство с лихвой перевешивает указанные различия.


Костолевский
- Tuesday, November 09, 2004 at 14:11:48 (PST)

Пардон, ципленка не жалко, жалко цыпленка :)


Костолевский
- Tuesday, November 09, 2004 at 14:10:55 (PST)

Элла
- Tuesday, November 09, 2004 at 05:34:53 (PST)
Ну так и для жертв по спискам тоже не сахар. С моей, то есть, точки зрения. Не знаю, как там у Вас...



У нас жалко и задавленного ципленка. Мы же не про это говорим. А о сходстве и различии режимов. В одном уничтожают по спискам (жертв жалко). В другом уничтожают тотально (жертв тоже жалко). Но ставить знак тожедства между этими режимами не годится. Если только не для красного словца публику эпатировать.


Элла
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:59:41 (PST)

А ну их всех... по адресу!

Я вам вот лучше расскажу, что нарыла в интернете немецкий сайт www.achgut.de. Очень симпатичная компания публицистов, противостоящих всем левацким закидонам - от палестиномании до биопродуктов. Все, кто знает немецкий - загляните, не пожалеете!


vitakh - Элле
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:51:26 (PST)

История повторяется :). Арафарс.


Элла
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:39:42 (PST)

Вообще мне вся эта арафатомания напоминает одну историю из европейского средневековья. Там родственнички труп одного епископа чуть ни год в леднике держали, дабы с церковных имений бенефиции получать.


vitakh
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:36:50 (PST)

А по ТВ передают сообшение из палест. источников, что мол "жив курилка".


vitakh
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:31:03 (PST)

Только что мне передали из израильских источников: палестинцы оЯсиротели.


vitakh - ШуИ
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:22:48 (PST)

На этом вечере Кима врядли встретимся, но мороженное за мной.

А вот любопытная таблица нац. самоопределения в РФ - кликать на моё имя (линк в тексте сообщения не пропускает его).


vitakh
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:12:16 (PST)

Тест. (Проблема с записью в Гостевую).


Элла-Владимиру
- Tuesday, November 09, 2004 at 09:05:41 (PST)

Ну, если ветераны=армия, то в Израиле вообще ни одного штатского не найти. Швондер - он, точно, персонаж, но, как говорили когда-то у нас на уроках литературы, "типичный представитель" - зато Уткин и Шейнин - вовсе авторы, выразившие отношение к НЭПу "романтиков вчерашнего дня", ну, еще Толстого "гадюку" добавить можно.


Исаак - МИД суверенной Самарии
- Tuesday, November 09, 2004 at 08:38:44 (PST)

Уже лучше


МИД суверенной Самарии
- Tuesday, November 09, 2004 at 08:16:39 (PST)

Исаак, как дела? :)))))))))))))


Владимир В
Москва, - Tuesday, November 09, 2004 at 07:06:44 (PST)

>>>Кто сказал "армия"?
>>Вы сказали.
>Не было этого!

Было: «За Сталиным стояли ВЕТЕРАНЫ ГРАЖДАНСКОЙ, недовольные ленинским НЭПом»

>>Я имела в виду вполне штатских, но воинствующих товарищей швондеров
Кого конкретно?
>Три примера привела: Швондер, Шейнин и Уткин (стихи, кстати, действительно хорошие), и все мало...

Ну вы даете!
Швондер – литературный персонаж.
Шейнин и Уткин «простите хто такие?»

>Кто Вам сказал, что Сталин навел на самом деле равенство?

А где я сказал, что Сталин навел равенство? Скорее наоборот, кого надо поощрял сверх меры.



Исаак
- Tuesday, November 09, 2004 at 06:23:12 (PST)

http://www.newsru.com/religy/09nov2004/uricki.html Иудеи Белоруссии потребуют возвращения религиозных святынь - Два интересных аспекта.
Первый об отношении главного раввина Белоруссии к официальным властям. Полная покорность, одобрение и униженные просьбы. Похоже, что это уже традиционно для евреев диаспоры. Помню, что в Старо-новой пражской синагоге восит знамя чуть ли не 17 века с благодарностью тамошнему правителю за хорошее отношение к евреям. Кроме того, где-то читал как благодарили немецкую администрацию в гетто (чуть ли не в Варшаве, боюсь ошибиться) за разрешение печатать еврейскую газету.
Второй аспект уже о советской власти. В статье говорится о возвращении помещения синагоги, в котором сейчас находится Русский театр. Так вот, это здание сначала было передано Белорусскому Еврейскому театру – никакого ущемления прав евреев – от религиозных евреев евреям светским. (Кстати в этом театре и в этом здании сыграл свою последнюю роль, помнится по рассказам, короля Лира, Михоэлс). А потом еврейский театр (возможно, как всегда, по просьбам общественности) закрыли, а здание передали Русскому театру.



Элла
- Tuesday, November 09, 2004 at 05:34:53 (PST)

Ну так и для жертв по спискам тоже не сахар. С моей, то есть, точки зрения. Не знаю, как там у Вас...


Klingeltцne <molli45@gmx.net>
de, - Tuesday, November 09, 2004 at 05:28:35 (PST)


Vaterschaftstest
Hallo, schцne GrьЯe aus der Schweiz! War aufregend bei euch zu schmцkern, komm bestimmt noch mal wieder, bin gespannt wie's weiter geht.


Костолевский
- Tuesday, November 09, 2004 at 05:27:22 (PST)

Сравнение некорректно. Живых людей в топку кидают и там, и тут, только в одном случае их отбирвют по бумагам и тщательно подгребают, чтоб не осталось ни одного, а в другом - хватают из кучи - какая поближе, и одну кучу не докончив, уже на другую кидаются.


Ну, вот Вы и сами сформулировали отличие режимов. Для Вашей теории, может, и не существенное, но для жертв "из кучи" - весьма и весьма...


...
- Tuesday, November 09, 2004 at 05:09:48 (PST)

Это который господину капитану тыкает. Хам-с...


Читайте классику
- Tuesday, November 09, 2004 at 05:05:56 (PST)

Владимир В
Москва, - Tuesday, November 09, 2004 at 03:32:35 (PST)

Кстати, я все хочу узнать, а каков порядок чисел репрессированных при Гитлере немецких граждан нееврейского происхождения и некоммунистической идеологии?


Евгений Беркович. "Одинокие герои":

Нацистский режим был безжалостен и беспощаден. Всего за полгода, с января по июль 1933-го, в лагеря и тюрьмы было брошено 26 тысяч инакомыслящих, в основном, социалистов и коммунистов, сотни политических противников режима были казнены.


По сравнению со Сталиным мелковато, правда, но дла Германии хватило, чтобы всем заткнуть рты.



ШуИ - троеточию
Иерусалим, Израиль - Tuesday, November 09, 2004 at 05:02:58 (PST)

Это, извиняюсь, об каком? Об который футбол на русском TV?
Нуу, этот достоин. Уважаю.


Элла
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:56:06 (PST)

Я - как всегда о смысле жизни. Но от мороженного, конечно, не откажусь.


...
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:51:40 (PST)

Об Уткине.


ЩуИ с Верещагиным - Элле с Владимиром В
Иерусалим, Израиль - Tuesday, November 09, 2004 at 04:40:26 (PST)

Нет, ребята. Пулемётов я вам - не дам.
А вот мороженого - куплю. Каждому - но при условии.
Если честно признаетесь: вы, вообще-то, о чём? Обо всём?
Или об Гитлере-Швондере? А то я что-то... это. Или не это.



Элла
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:39:59 (PST)

Кто сказал "армия"?

Вы сказали.


Не было этого!

Я имела в виду вполне штатских, но воинствующих товарищей швондеров

Кого конкретно?


Три примера привела: Швондер, Шейнин и Уткин (стихи, кстати, действительно хорошие), и все мало...

Ерунда. При Сталине было достаточно много людей разных профессий и сословий, имевших и шикарные квартиры, и дачи и машины. Взять к примеру тех же пясателей, кинорежиссеров и прочих деятелей культуры. И питались они тоже очень хорошо.
И никто этого особо не пытался преодолеть. И уж тем более какие-то мифические швондеры.


Чудак-человек! Кто Вам сказал, что Сталин навел на самом деле равенство? Во-первых, оно технически неосуществимо, а во-вторых, фюреры не из тех, кто выполняет свои обещания. Но!..

В тот исторический момент он руками своих выдвиженцев (именно из той, недовольной, среды) уничтожил тех, кто богател за счет своего труда. Богатство последующим доставалось уже только милостью власти - в немалой степени досталось оно тогда швондерам. А уж потом их передушили и протестовать стало некому.




...
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:21:52 (PST)

И вообще, говорят, при Сталине порядок был!


Владимир В
Москва, - Tuesday, November 09, 2004 at 04:10:12 (PST)

>Кто сказал "армия"?

Вы сказали.

>Я имела в виду вполне штатских, но воинствующих товарищей швондеров

Кого конкретно?

>Преображенский не противодействовал никому, он просто работал и жил хорошо. А это - непорядок! Это они и хотели преодолеть

Ерунда. При Сталине было достаточно много людей разных профессий и сословий, имевших и шикарные квартиры, и дачи и машины. Взять к примеру тех же пясателей, кинорежиссеров и прочих деятелей культуры. И питались они тоже очень хорошо.
И никто этого особо не пытался преодолеть. И уж тем более какие-то мифические швондеры.


...
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:59:46 (PST)

А что, неплохие стихи...


Элла-Владимиру
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:51:39 (PST)

И какие такие ветераны Гражданской войны стояли за Сталиным??? Уж не Фрунзе ли с Тухачевским? Или Блюхер с Якиром? Вспоминаются только Ворошилов с Буденным.
Красную Армию создал Лев Троцкий. И его авторитет в войсках в 20-хх годах был несравненно выше, чем авторитет Сталина.


Кто сказал "армия"? Я имела в виду вполне штатских, но воинствующих товарищей швондеров. См. также "Записки следователя" Л. Шейнина и Уткина тож:

...Господин капитан, что иы выбелил губы?
Я сегодня тебя не достану клинком.
Может вспомнил, как взят в шомпола и поруган
Не добитый комбриг и больной военком?...

Господин капитан, в небольшой деревушке
Отравил меня холод предсмертной тоски!..
...Опрокинутый столик, разбитые кружки... Свистки...

Со всеми кто мог реально противодействовать режиму большевиков разобрался Ленин с Троцким. Так что ни с какими там швондерами заигрывать после этого Сталину было не нужно. После смерти Ленина оставались чистА "аппаратные противники" интеллигентского толка, которых он умело убрал, не погнушавшись ничем.

Кто сказал "противодействовать"? Преображенский не противодействовал никому, он просто работал и жил хорошо. А это - непорядок! Это они и хотели преодолеть.

Кстати, я все хочу узнать, а каков порядок чисел репрессированных при Гитлере немецких граждан нееврейского происхождения и некоммунистической идеологии?

По слухам - куда ниже, чем в России.

ИМХО, при Гитлере простым немцам жилось куда более комфортнее и безопаснее, чем простым советским гражданам при Сталине. От ареста и расстрела не был застрахован ни дворник, ни инженер, ни член Политбюро.

Вот-вот - и я про то же (см. сравнение паровозных топок).



Владимир В
Москва, - Tuesday, November 09, 2004 at 03:32:35 (PST)

>За Сталиным стояли ветераны гражданской, недовольные ленинским НЭПом,

И какие такие ветераны Гражданской войны стояли за Сталиным??? Уж не Фрунзе ли с Тухачевским? Или Блюхер с Якиром? Вспоминаются только Ворошилов с Буденным.
Красную Армию создал Лев Троцкий. И его авторитет в войсках в 20-хх годах был несравненно выше, чем авторитет Сталина.

>Швондеры всех рас и национальностей, которые не за то боролись, чтобы Преображенский в семи комнатах жил

Со всеми кто мог реально противодействовать режиму большевиков разобрался Ленин с Троцким. Так что ни с какими там швондерами заигрывать после этого Сталину было не нужно. После смерти Ленина оставались чистА "аппаратные противники" интеллигентского толка, которых он умело убрал, не погнушавшись ничем.

Кстати, я все хочу узнать, а каков порядок чисел репрессированных при Гитлере немецких граждан нееврейского происхождения и некоммунистической идеологии?

ИМХО, при Гитлере простым немцам жилось куда более комфортнее и безопаснее, чем простым советским гражданам при Сталине. От ареста и расстрела не был застрахован ни дворник, ни инженер, ни член Политбюро.



Элла-ШуИ
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:14:08 (PST)

От Москвы... да и от Парижа, пожалуй, нынче тоже...


...
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:10:40 (PST)

Мороженое?!


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Tuesday, November 09, 2004 at 02:58:36 (PST)

А что касается "широкой страны моей родной", то у неё ведь и
другой куплет был (уж точно, не Ким-овых рук дело):

От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей -
Человек шагает как хозяин,
Если он, конечно, не еврей.

А на концерт - приходите.


Элла-Владимиру
- Tuesday, November 09, 2004 at 02:51:25 (PST)

А я думаю иначе. Сталин был, конечно, мастером аппаратных игр, но и лучший мастер без пешек не игрок. За Сталиным стояли ветераны гражданской, недовольные ленинским НЭПом, Швондеры всех рас и национальностей, которые не за то боролись, чтобы Преображенский в семи комнатах жил. На том и переиграл Сталин своих коллег, что всех ловчей подхватил и проэксплуатировал лозунги этой недовольной среды. Если бы другой сумел подпеть ей лучше - другой бы выиграл, но условием выигрыша было вот именно исполнение их воли, т.е. разрушение общества. Ну, а потом... потом на Швондера натравили Шарикова... Гитлер со своими поступил также.


ШуИ - Лекарю, vitakh-y и Ф.
Иерусалим, Израиль - Tuesday, November 09, 2004 at 02:37:41 (PST)

Кстати. Я вчера получил приглашение:

В четверг 11 ноября в 19:00 в Иерусалиме в Доме Ури Цви Гринберга
(ул. Яффо, 34) состоится творческий вечер Юлия Кима.
В программе - стихи и песни, рассказы о друзьях.


Подходите. Мы его прямо в лоб и спросим. Про жену и про... мать её.
Я примерно представляю, что вам не близко. Но зато - выигравший в
споре купит мне мороженое. Э?


Владимир В
Москва, - Tuesday, November 09, 2004 at 01:39:10 (PST)

>характер режима определял, почему востребованы оказались именно такие, а не другие.

Элла, у вас как обычно нарушена причинно-следственная связь. ;-)
"Режим" созданный Лениным вполне себе допускал появление у руля того же Троцкого или Кирова. Но власть захватил именно Сталин. И я думаю, что только потому, что Сталин был более к этому готов и больше этого хотел. В смертельной схватке проигрывает тот, кто будет заторможен и обезоружен морально-этическими нормами. Джугашвили этих норм не имел, это ему и помогло.



Элла-Владимиру
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:06:12 (PST)

Насчет личности Сталина (или Гитлера) - особо симпатичными они не были, конечно, но характер режима определялся не их личным характером, скорее наоборот - именно характер режима определял, почему востребованы оказались именно такие, а не другие.


Владимир В
Москва, - Tuesday, November 09, 2004 at 00:56:48 (PST)

Прочитал тут намедни книгу "Сталиниада", автор Бореев.
Сборник "народного эпоса" о Сталине и его времени.

"Если правда оно, ну хотя бы на треть...", то увы и ах, Джугашвили был просто обыкновенным бандитом-уголовником, который стремился к власти. А вся эта марксистская чешуя и "классовая борьба" просто для отмазки и разводки лохов.

Главный принцип отношения к человеку у Джугашвили был прост как пять копеек: если человек полезен, пусть работает и все ему предоставим. Если бесполезен, а тем более подозрителен - к стенке или в лагерь. И никаких моралей.

Капица сумел разгадать эту простую формулу. И спас Ландау.

Кстати, главное отличие Гитлера от Сталина это их происхождение и воспитание. Гитлер в отличие от Сталина для немцев никогда "паханом в законе" не был.


Элла
- Monday, November 08, 2004 at 23:27:10 (PST)

Элла, Вы с Ханной Арендт

Благодарю, такое сравнение для меня очень лестно.

Конечно, у двух режимов - Сталина и Гитлера - много общего. И Ханна Арендт отметила важное - оба руководствуются идеей, которая важнее для них действительности.

Не совсем так. Основное - это аморфность общества, сосредоточение любви и преданности на обожествленном фюрере, который эту самую идею наизнанку выворачивает как ему угодно. Возмите хотя бы русское деревенское духовенство - отроду жили на жалование со своего прихода, наемные работники, никакие не буржуи... Ну и помогло это им? С другой стороны - настоящие "арьи" - жители Ирана и северной Индии - по расовому типу к евреям ближе чем к немцам... Ну и кого это беспокоило?

У Гитлера - идея расовой неполноценности одних народов и расовой привилегированности других - с самого начала была бредовой. У Сталина - точнее, в СССР - идея классовой борьбы была вовсе не бредовой, в какое-то время она отлично объясняла коллизии экономики. Это раз.

Идея, что история есть борьба классов, с самого начала была бредовой. История включает борьбу классов, борьбу народов, культур (не рас, конечно, но часто культурные отличия совпадают с расовыми), борьбу с природой, да много чего еще. Однако, даже если бы идея Маркса была верна... мы же видим, как тоталитарный фюрер со своими идеями обращается - в расовые и, соответственно, классовые враги не согласно идее записывают, а согласно тому, что в данный момент захотелось его левой ноге. Так что не в идеологии тут корень зла, а в социологии, как и объясняет Ханна Арендт.

Во-вторых, уничтожение враждебных классов не было неминуемым. А уничтожение зловредных рас - неизбежное и неотвратимое. Тут я читал про сравнение, еще при незабвенном Дмитрии Сергеевиче было. Дети дворянина могли выжить при Сталине, дети еврея были обречены при Гитлере.

Бесспорно, что как методы людоедства, так и степени оных зверскости не были идентичны, но социологический механизм (разобрать мир на винтики и устранить лишние детали) опять же был общий.

Это как смотреть на два паровоза, мчащихся по параллельным путям. Все похоже, но только в одном в топку кидают дрова и уголь, а во втором - живых людей. Будете настаивать на сходстве обоих составов?

Сравнение некорректно. Живых людей в топку кидают и там, и тут, только в одном случае их отбирвют по бумагам и тщательно подгребают, чтоб не осталось ни одного, а в другом - хватают из кучи - какая поближе, и одну кучу не докончив, уже на другую кидаются.





Михаил Польский <mihail_polsky@mail.ru>
Иерусалим, Израиль - Monday, November 08, 2004 at 20:02:29 (PST)

НКО "Дом Корчака в Иерусалиме" объявляет постоянно действующий конкурс на лучшее произведение в следующих номинациях:

• стихотворение,
• рассказ,
• публицистическая статья, эссе,
• школьное сочинение,
• одноактная пьеса, сценарий,
• перевод.

на тему «ТЕРРОР и ДЕТИ»

Подробности:
http://www.jerusalem-korczak-home.com/td/td.html




Лекарь
- Monday, November 08, 2004 at 18:36:13 (PST)

vitakh - Ф.
- Monday, November 08, 2004 at 17:02:53 (PST)
К вопросу о национальности и месте проживания Кима. Он спел на концерте в Бостоне песню о том, как его русская половина борется с корейской. А потом свою пародию на "Широка страна моя родная", где последний куплет:
"С гулькин нос страна моя родная,
Мало в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так счастлив русский человек!"





В прошлый свой приезд в Бостон он исполянля свою песню так:

Широка страна моя родная
Есть и лес и речка и гора...


vitakh - Ф.
- Monday, November 08, 2004 at 17:02:53 (PST)

К вопросу о национальности и месте проживания Кима. Он спел на концерте в Бостоне песню о том, как его русская половина борется с корейской. А потом свою пародию на "Широка страна моя родная", где последний куплет:

"С гулькин нос страна моя родная,
Мало в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так счастлив русский человек!
"


Ф.
- Monday, November 08, 2004 at 16:05:42 (PST)

vitakh
- Sunday, November 07, 2004 at 23:26:44 (PST)

Ф.
- Sunday, November 07, 2004 at 19:38:31 (PST)

У первой жены мать тоже была русской

А у второй? :)
-----------------------
О второй не знаю. Первую упомянула только для того, чтобы пояснить, откуда израильское гражданство. Ирина была дочерью Петра Якира. Она, кажется, родилась в лагере, была довольно болезненной. Юлик исключительно трогательно и заботливо относился с ней. Умерла она от рака в Израиле.



















Не знаю.


Скончался известный джазовый пианист Джо Башкин
- Monday, November 08, 2004 at 14:46:34 (PST)

4 ноября ушел из жизни музыкант, чье имя навсегда связано с золотым периодом в истории джаза. От пневмонии умер в возрасте 87 лет пианист и автор песен Джо Башкин (Joe Bushkin), - сообщает Jazz-квадрат.

Выходец из семьи еврейских эмигрантов из России, Башкин уже в возрасте 10 лет начал учиться игре на фортепьяно. В 1932 году он стал профессиональным музыкантом, выступая вместе с Фрэнком Ла-Марром в нью-йоркском Roseland Ballroom. Позже Джо играл вместе с Эдди Кондоном, Джо Марсалой и Томми Дорси.

Именно работая у Дорси, Башкин вместе с Джоном ДеВрисом сочинил песню “Oh! Look at Me Now”, ставшую первым большим хитом Фрэнка Синатры, который тогда работал вокалистом у Дорси. В 1936 году Башкин участвовал в записи первого диска Билли Холидей.

В 60-х годах Джо отошел от активной деятельности, однако в 1976 и 1977 годах участвовал в последних концертных турах Бинга Кросби.


Dimitryu <okcana@e-mail.ru>
Obninsk, - Monday, November 08, 2004 at 14:43:26 (PST)

Здравствуйте!
Меня зовут Дмитрий и я некоторое время назад поссорился со своей знакомой. Как мне кажется, помириться с ней почти не возможно, но я хотел бы попробовать это сделать. Скоро Новый Год, а после этого у ней будет день рождения и я хочу необычно поздравить её! Я хотел бы поразить её количеством присланных открыток с поздравлениями от разных людей!
К сожалению, у меня нет возможности купить несколько сотен открыток и подписать их и по этому я хотел попросить вас о помощи!
Пришлите пожалуйста любое поздравления для Хельги ( Ольги ) на открытки ( желательно с маркой и не пишите на ней адрес НАЗНАЧЕНИЯ, но можете написать адрес отправителя! ) и пришлите её в конверте на мой адрес. 249020 ROSSIJA г Обнинск, Калужская область, ул. Гагарина 2 кв. 12
Заранее благодарю вас от всего сердца



Владимир ВОЛЫНСКИЙ: Владимир Горовиц
- Monday, November 08, 2004 at 14:42:27 (PST)

15 лет назад – 5 ноября 1989 г. - в Нью-Йорке умер величайший пианист ХХ века Владимир Горовиц, которого еще при жизни называли последним романтиком.

А на свет он появился в заштатном Бердичеве, хотя всегда говорил, что родился в Киеве. В детстве его чуть не убила шальная пуля черносотенца, влетевшая в окно квартиры Горовицев. Отделавшись легким испугом, Володя уже в четыре года отбивал по стеклу мелодии Вагнера и Чайковского, а девятилетним играл наизусть партитуру "Онегина" - от начала до конца. Его учителями были первоклассные киевские педагоги – Тарновский, Пухальский и Блуменфельд, старшим другом – Генрих Нейгауз, а первыми партнерами - старшая сестра Регина и скрипач Натан Мильштейн. Вместе с ним и с начинающим виолончелистом Григорием Пятигорским Володя Горовиц уже абсолютным триумфатором покинул Россию в 1924 г., увозя зашитые в башмаках $5О0. На первое время.

Уникальный виртуоз - он покорил Европу за один год. Германия, Франция, Италия, где музыкант встретил свою жену – Ванду Тосканини - дочь великого дирижера – одного из немногих, с кем Горовиц сохранял всегда хорошие отношения. С Тосканини и с Рахманиновым, который пришел послушать Горовица на его нью-йоркском дебюте. Обосновавшись в Америке, русский музыкант не раз шокировал публику своими то и дело случавшимися уходами со сцены - на три года, пять, двенадцать лет. Никто так и не узнал – почему. Сам пианист говорил, что его пальцы стали фарфоровыми. Пресса писала, что Горовиц патологически боится сцены и публики. Когда же он возвращался на эстраду - публика встречала музыканта оглушительными овациями.

Он играл всегда в четыре часа дня – "чтобы быть неуставшим" - дремал в антракте, менял сорочку и бабочку (которых у него была целая коллекция) перед вторым отделением и дарил слушателям три вещи на "бис".

Так было и в Москве, и в Ленинграде, куда музыкант в ранге "посла доброй воли" вернулся после 62-летнего (!) отсутствия в 1986 г., нарушив данное им когда-то слово никогда не приезжать на родину, в лагерях которой погибели его отец и брат. Прилетев в СССР со своим "бэби" – старинным и верным "Стейнвеем", который путешествовал с маэстро везде, где бы он не выступал – Горовиц игнорировал "ностальгические" вопросы прессы, отвечая, что приехал исключительно играть (однако, он все же нашел время, чтобы встретиться с дочерью Скрябина - которого боготворил - и навестить дом Чайковского в Клину). Он прекрасно помнил русский язык и показывал язык прямо в камеру, не стесняясь того, что московский концерт шел в прямой трансляции на весь мир. "Я играю по памяти, а вот маэстро Рихтер, который моложе меня – по нотам" - ответил Горовиц на один из вопросов на пресс-конференции. "Пора, пора было повидать Россию" - сказал Горовиц, улетая в Америку.

Вернувшись в Нью-Йорк, он получил из рук президента Рейгана Медаль Свободы - высшую американскую награду – съездил несколько раз на гастроли, снялся в двух фильмах про себя и умер дома от сердечного приступа - на глазах у Ванды и зашедшей в гости ее подруги. Горовицу было 85 лет




Костолевский
- Monday, November 08, 2004 at 14:23:28 (PST)

Элла-Костолевскому
- Monday, November 08, 2004 at 01:03:27 (PST)
Если говорить о различиях формальных (что в программе написано, но все равно не выполняется, велика ли та программа и т.п.), то таких, конечно, насчитать можно много. Но для Ханны Арендт значение ммеют не формы выражения и квазитеоретические рассуждения, а социологическая основа режима и методы его функционирования. Тут различия тоже были (на некоторые она указывает), однако структура идеологии и общества в основе своей была одна и та же


Элла, Вы с Ханной Арендт играете в известную игру. Находя похожие элементы у сложных систем, называете системы идентичными. Конечно, так делает любая наука, вычленяет какие характеристики, отбрасывает другие. Вся штука в том, чтобы не ошибиться и не выбросить существенное и не увлечься второстепенным.

Конечно, у двух режимов - Сталина и Гитлера - много общего. И Ханна Арендт отметила важное - оба руководствуются идеей, которая важнее для них действительности. Но тут стоп. У Гитлера - идея расовой неполноценности одних народов и расовой привилегированности других - с самого начала была бредовой. У Сталина - точнее, в СССР - идея классовой борьбы была вовсе не бредовой, в какое-то время она отлично объясняла коллизии экономики. Это раз.

Во-вторых, уничтожение враждебных классов не было неминуемым. А уничтожение зловредных рас - неизбежное и неотвратимое. Тут я читал про сравнение, еще при незабвенном Дмитрии Сергеевиче было. Дети дворянина могли выжить при Сталине, дети еврея были обречены при Гитлере.

Это как смотреть на два паровоза, мчащихся по параллельным путям. Все похоже, но только в одном в топку кидают дрова и уголь, а во втором - живых людей. Будете настаивать на сходстве обоих составов?


Германец
- Monday, November 08, 2004 at 05:40:07 (PST)

Зaвтра будет примечательный день в истории Германии и в истории Евреев. У немцев 9 ноября произошло стоько важных событий, что хватило бы на пару недель юбилеев.

1918
Провозглашение Республики с балкона рейхстага.
В ходе Ноябрьской революции в Германии император ВИЛЬГЕЛЬМ II отрекся от престола. Новым канцлером был назначен лидер социал-демократов Фридрих ЭБЕРТ. В 14 часов Филипп ШЕЙДЕМАН, один из лидеров социал-демократов, с балкона рейхстага объявил о создании Германской республики, а два часа спустя лидер леворадикального «Союза Спартака» Карл ЛИБКНЕХТ провозгласил создание социалистической республики. На следующий день было сформировано временное правительство - Совет народных уполномоченных.


1923
Подавлен «пивной» путч в Мюнхене, руководимый Адольфом ГИТЛЕРОМ.


1938
«Хрустальная ночь» в нацистской Германии. Во время погромов 9-10 ноября было сожжены и разрушены 267 синагог и арестованы около 30 тысяч евреев, отправленных в концентрационные лагеря. (Мартин Лютер - идеолог гонений евреев, родился 10 ноября)

1939
бывший коммунист Георг Эльзер взорвал самодельную бомбу в знаменитой мюнхенской пивной, в которой Гитлер выступал по случаю годовщины провалившегося в 1923-м «пивного путча».

1989
Началось разрушение Берлинской стены.



К этому еще можно добавить уже не немецкие даты:

1936
родился Михаил Нехемьевич ТАЛЬ
(1936 - 28.6.1992),
восьмой чемпион мира по шахматам. Однажды на турнире претендентов венгерский гроссмейстер Пал БЕНКО, уже проиграв Талю две партии, заявил, что рижанин гипнотизирует его своим взглядом, и на очередную игру вышел в темных очках. Таль, в свою очередь, тоже надел солнечные очки и вновь одержал победу.


1951
yмep Хаим ВЕЙЦМАН
(27.11.1874 - 1952),
первый президент Израиля (1948-52).


1985
Победив в матче за шахматную корону Анатолия КАРПОВА со счетом 13:11, тринадцатым чемпионом мира по шахматам стал Гарри КАСПАРОВ.





Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Monday, November 08, 2004 at 05:15:38 (PST)

Буквоед
>>>За тем же столиком сидели Виктор Суворов (в девичестве Резун) и Д.С. Островский.

- Вы ничего не перепутали?
-----------------------------------------------------------
Никaк нет, инaче, кaк мы с Вaми узнaли бы o сем фaкте, не oтрaженнoм ни в кaких других истoчникaх?


Элла-Горынычу
- Monday, November 08, 2004 at 04:30:37 (PST)

Это мы уже проходили.Основной аргумент - что госкапитализм в Германии начался еще при Вильгельме и обобществления курей не включал. Святая правда, но к делу не относится.


Горыныч
- Monday, November 08, 2004 at 04:15:40 (PST)

однако структура идеологии и общества в основе своей была одна и та же.


Вот погодите, придет Островский, он Вам покажет, какая "одна и та же"...



Кантонисты: «Архипелаг» для еврейских детей
- Monday, November 08, 2004 at 04:13:15 (PST)

Малоизвестные страницы истории русского еврейства времен царствования Николая I


IV ФЕСТИВАЛЬ БУЛАТА ОКУДЖАВЫ
- Monday, November 08, 2004 at 02:50:26 (PST)

24.10.04 в иерусалимском зале "Жерар Бахар" состоялся концерт, посвящённый 80-летию замечательного поэта и барда, которого, к сожалению уже нет среди нас, Булата Шалвовича Окуджавы. Концерт был организован фондом Окуджавы, созданным по инициативе Ларисы Герштейн. Вели его Игорь и Людмила Мушкатины. Игорь также выступил в качестве режиссёра концертной программы. Главным, на мой взгляд участником программы стал голос самого Булата Шалвовича, рассказывающий о его отношении к искусству, к жизни, к людям, к собственному творчеству...


По ссылке - много фото




Элла-Костолевскому
- Monday, November 08, 2004 at 01:03:27 (PST)

Если говорить о различиях формальных (что в программе написано, но все равно не выполняется, велика ли та программа и т.п.), то таких, конечно, насчитать можно много. Но для Ханны Арендт значение ммеют не формы выражения и квазитеоретические рассуждения, а социологическая основа режима и методы его функционирования. Тут различия тоже были (на некоторые она указывает), однако структура идеологии и общества в основе своей была одна и та же.


Костолевский - Элле
- Monday, November 08, 2004 at 00:53:59 (PST)

Хейфец приводит много общих черт двух режимов: Сталина и Гитлера. И кажется, что у режимов все общее. На различиях автор не останавливается. А они есть. Например, программные документы партий. У Гитлера все ограничивалось страничкой из 25 пунктов, которые и не обновлялись. Сталин придавал программе большое значение. Ее пункты уточнялись, подводились итоги выполнения. Социализм хотя бы в теории присутствовал в СССР, но отсутствовал в Третьем Рейхе.



vitakh
- Sunday, November 07, 2004 at 23:26:44 (PST)

Ф.
- Sunday, November 07, 2004 at 19:38:31 (PST)

У первой жены мать тоже была русской


А у второй? :)


Элла
- Sunday, November 07, 2004 at 22:00:50 (PST)

ברוך החוזר


Именем министра иностранных дел!
- Sunday, November 07, 2004 at 21:36:09 (PST)

Нстоятельно прошу срочно изъять из прошлых нумеров переводы моих гениальных статей на китайский, французский, идиш и английский. Вернувшийся Боец.


Ф.
- Sunday, November 07, 2004 at 19:38:31 (PST)

vitakh
- Friday, November 05, 2004 at 22:35:23 (PST)

Вчера (в пятницу) в Бостоне был концерт посвящённый 80-летию Булата Окуджавы. Вёл концерт (а также читал стихи и пел) Марк Розовский.
Также замечательно пели Лариса Герштейн, Александр Медведенко (Дов), Александр Городницкий, Вероника Долина, Юлий Ким. Для статистики:
все - евреи или живут в Израиле :).
------------------------
Для статистики: у Юлия Кима отец - кореец, мать - русская. У первой жены мать тоже была русской, отец - еврей. У Юлия, кроме российского, есть израильское гражданство, но живёт он, в основном, в Москве.



А И
- Sunday, November 07, 2004 at 19:37:41 (PST)

\image{sirenevyituman}


Исаак Башевис Зингер
- Sunday, November 07, 2004 at 14:13:08 (PST)

Исполняется 100 лет со дня рождения Исаака Башевиса Зингера – выдающегося писателя, соединившего в своих творениях своеобразную идиллию жизни польского еврейства до Второй мировой войны с тревогой, жестокостью и жесткостью современного мира.



пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, November 07, 2004 at 11:27:06 (PST)

Это со страницы ордена Тамплиеров. Я ещё подобного не читал.

Ковчег был смертельным орудием, и народ Израиля обходился с ним подобающим образом. Его хранили обернутым в ткань и кожу, хранитель Ковчега носил специальную одежду и обувь. В Библии говорится, что людей, которые случайно дотрагивались до Ковчега или оказывались в опасной близости от него, поражала молния или вспышка пламени. По-видимому, великий Храм Соломона был построен не столько как культовое здание, а как узилище для опасного и непредсказуемого Ковчега. Святая Святых, где он находился, представляла собой хранилище. Совершенный куб высотой, длиной и шириной в 30 футов. Пол, стены и потолок были покрыты плитами из чистого золота, весом в 45 тысяч футов, они крепились золотыми гвоздями. Иногда Ковчег извергал так много дыма, что жрецы Храма покидали здание и не могли исполнять свои обычные обязанности. Не надо быть специалистом-физиком, чтобы понять, что деревянный ящик, облицованный золотом и изнутри, и снаружи, да еще и накрытый золотой пластиной сверху, содержащий в себе емкость с таинственной субстанцией и стержни, погруженные в сосуд с жидкостью, полностью напоминал гигантский, крайне опасный аккумулятор. Два херувима на крышке служили анодом и катодом, и вспышки или "Ковчег" (огненное присутствие Бога) проскакивали между концами их крыльев, обладавших высокой проводимостью.

Как это не покажется удивительным, но я должен напомнить, что действующие батареи были обнаружены в египетских гробницах того и даже более раннего периода. Я абсолютно уверен, что если вы исследуете библейское описание Ковчега и его убийственной силы, то вы убедитесь, что это очень похоже на примитивную электросхему. Это впечатляющее грозное, световое шоу, несомненно, наводило ужас, и было очень полезным инструментом для того, кто хотел контролировать войско во время сорокалетнего перехода через пустыню.

Первосвященник должен был быть очень смелым человеком, чтобы войти в эту комнату и играть в электрическую "русскую рулетку" с "молнией". Как только он простирал руки над этим ужасным устройством, его плоть могла замкнуть обычное движение тока между крыльями херувимов, и в один захватывающий момент мощь Йод-Хе-Вау-Хе буквально проходила сведенное судорогой тело. Если ему удавалось это пережить, он, вероятнее всего, трансформировался в спокойного святого, проявляя то же послушание и мистическую непостижимость, что и современные пациенты, подвергшиеся шоковой терапии. Я думаю, что было бы интересно побеседовать с ними - полными глубоких озарений и посланий от Бога.



Игорь Островский
- Sunday, November 07, 2004 at 08:38:33 (PST)

>>>Буквоед
>>>За тем же столиком сидели Виктор Суворов (в девичестве Резун) и Д.С. Островский.

- Вы ничего не перепутали?






Лапландец
- Sunday, November 07, 2004 at 05:30:41 (PST)

Юниксоиды всех стран - объединяйтесь!

Вчера вышел индустриальный релиз FreeBSD 5.3. Сейчас я его скачиваю, чтобы сегодня же поставить. А через 2 недели выходит официальный релиз NetBSD 2.0 .


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, November 07, 2004 at 04:53:21 (PST)

Поле битвы - Храмовая гора

Чем грозит смерть Арафата

http://www.globalrus.ru/print_this/138806/


Элла-Костолевскому
- Sunday, November 07, 2004 at 01:17:31 (PST)

С нетерпением жду Ваших возражений по поводу сходства и различия обоих режимов.


От Центрального Комитета
- Sunday, November 07, 2004 at 00:36:09 (PST)

С праздником 7 ноября, дорогие товарищи, с выходом новой "Старины"!
Хороший подарок преподнесла редакция всем трудящимся.



Костолевский
- Sunday, November 07, 2004 at 00:31:21 (PST)

Повествование Хейфеца о Ханне Арендт становится все интереснее. Со многими местами хочется согласиться, со многими поспорить. Вот, например, с таким:

Парадоксально, но тоталитарные Движения на практике оказались первыми в истории подлинно антибуржуазными организациями – не только в России, что выглядит как бы самоочевидным, но в Германии тоже! Никто из предшественников тоталитаристов в «толпах» XIX века (ни французское «Общество 10 декабря», ни погромщики эпохи Дрейфуса, ни «черные сотни», ни пандвижения) не поглощал души своих членов так стопроцентно, до утраты всех личных притязаний, не стремился подавить личность навсегда, а не только в момент коллективного действия. Это выглядело идеально антибуржуазным фактом, принципиальным противоречием самим основам жизни буржуа.



И другие параллели гитлеровского и сталинского режимов.


NeOn
- Saturday, November 06, 2004 at 16:06:44 (PST)

Свежая "Старина" - навскидку пока, ибо читать и читать: хочется читать!


Буквоед
- Saturday, November 06, 2004 at 15:51:46 (PST)

>>Знаете ли вы,
уважаемые читатели, что в 20-е годы XX века часто встречали Адольфа Гитлера и Эрнста Тельмана, мирно попивавших пиво за одним столиком.
----------------------------------------------------------
За тем же столиком сидели Виктор Суворов (в девичестве Резун) и Д.С. Островский.


Редакция
- Saturday, November 06, 2004 at 15:17:22 (PST)

Очередной номер "Старины" (№23) в сети. Редации труднее всего было выдержать взятое обязательство не публиковать более 10 статей в номере. Но, скрепя сердце, отложили несколько интереснейших работ до следующего выпуска.
Архивы номера будут доступны завтра.
Замечаниям и предложения, как обычно, приветствуются.
Всего доброго




Юрий Борисович Левитан
- Saturday, November 06, 2004 at 14:31:55 (PST)

Юрий Левитан мечтал стать артистом. Известным, чтобы афиши повсюду висели и автографы на каждом углу просили. Пробовал даже поступать в кинотехникум, получил направление в Москву, но отношения с кино из-за забраковавшей семнадцатилетнего паренька приемной комиссии не сложились. Так бы и вернулся он в родной город Владимир, не попадись ему на глаза объявление о наборе в группу радиодикторов.
...


Игорь Островский
- Saturday, November 06, 2004 at 12:56:18 (PST)

>>Знаете ли вы,
уважаемые читатели, что в 20-е годы XX века часто встречали Адольфа Гитлера и Эрнста Тельмана, мирно попивавших пиво за одним столиком.

- Нет, мы этого не знаем и будем всячески благодарны за указание на источник столь интересной информации.




vitakh - ШуИ
- Saturday, November 06, 2004 at 06:04:46 (PST)

Марк Розовский сказал, что эту группу собрала Лариса Герштейн. Я видел её первый раз - впечатляет!


ШуИ - vitakh-у
Иерусалим, Израиль - Saturday, November 06, 2004 at 04:40:55 (PST)

По поводу концерта памяти Б.Ш.Окуджавы.
Ну это ж надо. У нас в Иерусалиме тоже был концерт с теми же персоналиями.
И мне было интересно услышать в зале вопрос: "Слушай, а среди этих, на
сцене, есть хоть один нееврей?" И ответ: "Может и есть. Но он всё равно
в Израиле живёт".
Так что я Ваш вывод - разделяю.


Хава
- Saturday, November 06, 2004 at 00:46:11 (PST)

Артем ВАРГАФТИК
Почему нужно запрещать Хава-нагилу:
"Человек, которому просто нравится “Полет валькирии”, не отдает себе отчета в том, что по сюжету эти мифологические девушки занимаются мародерством: собирают трупы после большой драки"

Интересно как... Во-первых, автор, видимо, не понимает слова "мародерство", а во-вторых, оказывается, трупы не надо хоронить, надо там и оставлять?



Анекдоты про Сталина
- Friday, November 05, 2004 at 23:40:11 (PST)

Сапожник как сапожник
Хороший болгарский поэт Божидар Божилов гостил однажды в Грузии у коллег-литераторов. После одного из обильных застолий его провожали в гостиницу. Вдруг Божидар остановился возле какого-то сапожника. Сопровождающие удивились:
"Божидар, ну, что тут интересного? Сапожник как сапожник".
На что Божидар ответил:
"А вдруг это отец нового Сталина?"

************

А почему ты звонишь мне?
Во время войны один из сыновей Хрущева оказался в плену. После войны он, естественно, попал под суд военного трибунала. Хрущев позвонил Сталину с просьбой помочь его сыну. Сталин сурово ответил:
"А почему ты звонишь мне? Звони председателю трибунала".

**************

Инфаркт из-за статуи
После расстрела Берии в Грузии от инфаркта умер один человек. В этом не было бы ничего необычного, но этот человек пошел купаться в компании своих друзей, нырнул, и столкнулся нос к носу с выброшенным в воду бюстом Берии. Инфаркт.


**************

Бегство из ссылки (рассказ Сталина)
При организации своего побега из ссылки Сталин решил сыграть не неприязни, существовавшей между местным исправником и возчиками, игравшими большую роль в условиях Сибири. Он сказал одному из возчиков, что хочет подать жалобу на исправника, а для этого ему надо попасть в Зимнюю, где у него есть связи. Зимняя - это была ближайшая ж/д станция, до которой надо было ехать несколько дней. Сторговались о плате, кроме того, возчик выговорил себе на каждой большой станции по аршину водки, а на малых - по поларшина. [Аршин водки - это сибирская мера выпивки, равная ряду стандартных стопок водки длиной в один аршин.]
Стояли сильные морозы, в санях сидел закутанный Сталин, а распахнутый возчик погонял своих лошадей, исправно поглощая на станциях свои "аршины" и "полуаршины". Так Сталину, по его словам, удалось бежать.


**************

Из пушки по Петербургу
Когда он был в хорошем настроении, Сталин любил рассказывать следующую историю. Доведенные до отчаяния поборами помещиков и чиновников грузинские крестьяне обратились за помощью к кизикинцу Элибо, который слыл среди них изобретателем. Этот Элибо недавно видел у русских солдат пушки и узнал, на какое расстояние они стреляют. Пушки были небольшими, и Элибо решил, что если он сделает достаточно большую пушку, то он сможет выстрелить по Петербургу. Он выбрал для своих целей большой дуб с дуплом, долго с ним возился и, в конце концов, сделал огромный ствол. Этот ствол он набил порохом и камнями. Посмотреть на это чудо собралось множество окрестных крестьян. Элибо навел ствол на Петербург, как он это понимал, зажег фитиль и поднес его к запалу. Раздался ужасный взрыв, несколько крестьян было убито на месте, десятки пострадали. Уцелевшие накинулись на Элибо:
"Что ты наделал?"
А тот гордо им отвечал:
"Это что? Вы представляете, что сейчас творится в Петербурге!"


**************

Бывшие, но все же...
В начале 60-х годов в Большой театр пришел Молотов, уже давно отстраненный от власти. Однако администратор на всякий случай суетился перед ним и напоследок спросил:
"Скажите, а Лазарь Моисеевич [Каганович] к нам не собирается?"

**************

Заболеть вовремя
На XXII съезде КПСС т. Мжаванадзе поручили выступить с предложением о выносе из мавзолея тела Сталина. Хрущев решил, что с таким предложением обязательно должен выступить грузин. Мжаванадзе сразу же "заболел" и на заседание не явился. Тогда с этим предложением выступил Джавахарнадзе, а вскоре в Грузии был сожжен его дом.


**************

Двое на скамье
Рассказывают, что в Фирсановке, что в Подмосковье, стоял памятник, на котором Ленин, сидя на скамейке, обнимал Сталина. После XX съезда КПСС фигуру Сталина убрали. Получилось, что сидящий Ленин обнимает пустоту. Желающие могли сесть на освободившееся место и сфотографироваться в объятиях Ленина.

**************

О памятниках
В тридцатые годы XX века Троцкий заявил, что на месте памятников Сталину будут установлены памятники жертвам сталинизма. Памятников Сталину давно уже никто не видит, но и памятников жертвам сталинизма что-то не очень-то много.


Знаете ли вы,
- Friday, November 05, 2004 at 23:36:05 (PST)

уважаемые читатели, что в 20-е годы XX века часто встречали Адольфа Гитлера и Эрнста Тельмана, мирно попивавших пиво за одним столиком.


Уточнение ссылки
- Friday, November 05, 2004 at 23:16:02 (PST)

Артем ВАРГАФТИК
Почему нужно запрещать Хава-нагилу

Известно множество таких случаев: народные и заслуженные артисты, академики, мастера по ремонту автомобилей, коммерсанты рассказывают о том, что идиш для них — это язык, на который иногда переходили либо мама с папой, либо бабушка с дедушкой, чтобы дети не понимали, о чем говорят. Однако на самом деле идиш — это потерянный (открытым остается вопрос: “Навсегда ли потерянный?”) способ еврейского мышления. Не имеет смысла убеждать кого-либо в превосходстве и особом качестве этого мышления: об этом все давно написано. Но этот язык сфокусировал в себе особенное мировоззрение, которого действительно нет у других народов. На взгляд со стороны, такой способ мыслить, жить и общаться с миром немного напоминает шизофрению. Ведь когда у вас в одной фразе есть грамматические немецкие обороты и одновременно — глубочайшие библейские смыслы, упакованные в этом жаргоне, то не всякий сторонний человек может это понять. Всего несколько примеров по поводу смыслов, заложенных в еврейских словах и фразах, которые я объясняю людям, когда веду концерты или читаю лекции, без которых они ничего не поймут в этой музыке и она будет для них лишь забавным фоном в кабаке.


vitakh
- Friday, November 05, 2004 at 22:35:23 (PST)

Вчера (в пятницу) в Бостоне был концерт посвящённый 80-летию Булата Окуджавы. Вёл концерт (а также читал стихи и пел) Марк Розовский. Также замечательно пели Лариса Герштейн, Александр Медведенко (Дов), Александр Городницкий, Вероника Долина, Юлий Ким. Для статистики: все - евреи или живут в Израиле :).


Erekat (Haaretz)
- Friday, November 05, 2004 at 22:25:22 (PST)

PA blasts Israelis celebrating Arafat news

Erekat chided Israel after some people celebrated the reports that Arafat had died.

"I hope the Israeli public will show sensitivities. I've seen some Israelis dancing in the streets, hugging each other other yesterday," "I think it's alien... I cannot describe my feelings. It's heartbreaking to see Israelis hugging and kissing in such circumstances."

After Israeli media reported Thursday night that Arafat had died, some young Orthodox Jews gathered in a downtown Jerusalem square to celebrate - singing, dancing, distributing sweets and declaring that one of their greatest enemies was "on his way to hell."




"Быть евреем
- Friday, November 05, 2004 at 22:09:05 (PST)

приятно по сравнению с тем, чтобы, скажем, им не быть"


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Friday, November 05, 2004 at 13:28:31 (PST)

Во время одной из последних бесед Виктора Шендеровича на "Радио Свобода"
один из позвонивших слушателей задал вопрос, который меня, по неведению,
поверг в некоторую оторопь. Сказано было буквально следующее:

"А вы знаете о том, что не так давно наш известный правозащитник Сергей
Адамович Ковалев подверг сомнению правовую правомерность Нюрнбергского
процесса?.."

Шендерович что-то ответил, об убедительности его ответа я судить не берусь,
но не мог бы кто-нибудь из уважаемых здешних "соучастников" дать ссылку
на высказывание С.А.Ковалёва? Хоть в связи с чем это было сказано? И где?
Упомянутое встретилось мне вот здесь:

http://www.svoboda.org/programs/shen/2004/shen.103104.asp
(беседа с Анной Пастуховой из екатеринбургского общества "Мемориал")


Роман Аркадьевич Абрамович
- Friday, November 05, 2004 at 13:27:05 (PST)

О кремлевских проделках кошелька президентской Семьи Романа Абрамовича - хорошо известно, но то, что творит владелец Сибнефти в Омске, где базируется компания Сибнефть, и куда Рома довольно часто инкогнито наведывается на личном реактивном самолете, - покрыто мраком. Приоткроем завесу тайны.



Авраамыч
- Friday, November 05, 2004 at 12:52:42 (PST)

А И
- Friday, November 05, 2004 at 11:45:46 (PST)


Спасибо за ссылку. И, правда, много интересного. Вот из одной статьи:

Валентин ЛУКЬЯНИН
Евреи как “другие”

Еврей, ассимилированный в стране, усвоивший ее культуру, вплетенный в ее экономическую и общественную жизнь, а все ж остающийся в глубине души евреем — это, пожалуй, ключ к пониманию “мироздания по Башевису Зингеру”. Еврейский мир, по Зингеру, везде, где есть евреи, — в Лиссабоне ли, в Нью-Йорке, Варшаве или Тель-Авиве, старой или (добавлю от себя) современной России. Он не определим в географических, экономических, политических терминах, но он реален не менее, чем любое признанное на уровне ООН государство. Это действительно “параллельный мир” по отношению к миру, в котором традиционно живет гражданин любой страны, но, в отличие от “параллельных миров” из фантастических романов, он находится не где-то в четвертом измерении, а в нашем, трехмерном; он вроде бы и не таится от посторонних взглядов, а проникнуть в него, не будучи евреем, непросто — легче, наверно, получить визу и съездить куда-нибудь, хоть в Америку, хоть в Австралию. Но при этом существование его рядом ощущается вполне предметно. И я думаю, что вовсе не “польза” или “вред” от евреев, о которых так любят потолковать доморощенные “эксперты” по “еврейскому вопросу”, а загадочное и беспокоящее соседства вот этого непонятного, неприступного и неистребимого еврейского мира порождает все разнообразие коллизий, которыми так богата многовековая история сосуществования евреев с другими народами. В принципе — с чего бы волноваться? Поезжайте в любую зарубежную страну, и вы столкнетесь там с порядками, обычаями, привычками, нравами, нормами поведения, которые вас удивят или озадачат, вам-то, приезжему, какая забота — посмотрел, поудивлялся (да хоть бы и повозмущался) и возвратился домой. А тут — рядом. И единственное ваше преимущество — что вы принадлежите к большинству…


Зритель
- Friday, November 05, 2004 at 12:38:56 (PST)


vitakh
- Friday, November 05, 2004 at 12:03:28 (PST)


Я досмотрел до конца. Передача была против алхимии и всякой парапсихологии. Что удивительно: первый раз мнения Гинзбурга и его вечного противника отца Кураева совпали. Отец Андрей даже Тимура Шаова цитировал, чтобы подтвердить мнение академика. Но больше всего потрясает энергичность и задор Гинзбурга - в 88 лет!


Юноше, обдумывающему житьё, решающему, сделать бы жизнь с кого...
- Friday, November 05, 2004 at 12:32:41 (PST)

Совершенно случайно в разговоре узнал, что кандидат в президенты Украины Виктор Янукович (род. в 1950 г.), оказывается, был в колонии для несовершеннолетних преступников (в 1968г.), а потом (в 1970г.) снова был осуждён за "причинение телесных повреждений" (не указано, на какой срок). Заглянул на сайты, где его биография. Действительно, так и есть. Обе судимости сняты. Но не сказано, за какое преступление он был заключён в колонию, за что и кому причинил телесные повреждения. Где это можно посмотреть, на каком сайте?
Биографы Януковича явно не придают этому никакого значения. Я далёк от Украины, не знаю, как там принято, возможно, в правительстве Украины много бывших заключённых по таким же статьям, не один Янукович, поэтому пресса не выделяет его случай на общем фоне. Сказано, что он занимал ряд руководящих должностей в автортранспортной отрасли, занимался и наукой, да так успешно, что получил степень доктора экономических наук, действительный член Академии наук Украины! Т.е., имеет статьи, труды, монографии. Продвинулся по административной линии до премьер-министра. Невероятная биография. Осуждён он был второй раз в 1970 году, а уже с 1976 он на руководящих постах, был генеральным директором разных объединений и т.д. То есть, отбывал он наказание недолго, исправился быстро. Он явно проявил блестящие способности в науке. Ведь ещё в 1969 он был газосварщиком, потом автослесарем, механиком. Когда окончил институт? Когда защитил кандидатскую, докторскую? Когда стал членом-корреспондентом АН Украины? А потом избран в академики, назначен премьер-министром. Можно не сомневаться, что он был и членом партии, но теперь об этой детали принято умалчивать.
Вот это карьера!



vitakh
- Friday, November 05, 2004 at 12:03:28 (PST)

>Опять воюет против клерикалов :)

Великий и честный учёный считает нужным предельно полно высказаться по вопросу, который, возможно, и для физики - важнейший.


А И
- Friday, November 05, 2004 at 11:45:46 (PST)

Господа евреи и примкнувшие к оным ,
обратите внимание на 11 номер журнала УРАЛ за этот год. Он полностью посвящен еврейской культуре:
http://magazines.russ.ru/ural/2004/11/be25.html
Рекомендую к чтению.


Зритель
- Friday, November 05, 2004 at 11:16:04 (PST)

А сейчас по РТР-Планета в программе Архангельского выступает академик Гинзбург. Опять воюет против клерикалов :)


simulacrum
- Friday, November 05, 2004 at 11:13:37 (PST)

Шошана Гельцер (Хайфа). ЕВРЕЙСКИЙ ПОЭТ И ТРИБУН ШМАРЬЯГУ КАЧЕРГИНСКИЙ - ПЕВЕЦ ВИЛЬНЮССКОГО ГЕТТО: В нынешнем иудейском году исполнилось 90 лет со дня рождения еврейского поэта, видного деятеля культуры - публициста, воина и просветителя Шмарьягу Качергинского. Сам себя он всю жизнь называл Шмерке, и так же звали его сотни друзей, знакомых, тысячи учеников и слушателей, перед которыми он в 1946-54 годах выступал во многих городах и странах.

Не пойму, какая разница как он там сам себя называл? Кого это должно беспокоить? Ну не знал человек как правильно себя называть...


Редакция
- Friday, November 05, 2004 at 11:09:55 (PST)

Установлена дата выхода №23 "Старины" - 7 ноября. В сети номер появится чуть раньше. Следите за нашими объявлениями.
Всего доброго
Шабат шалом!


Из пятерки горячих анекдотов "МК"
- Friday, November 05, 2004 at 10:39:42 (PST)

1. Лозунг на матче ЦСКА—“Челси” — “Абрамович, отдай России очко!” — выглядел бы куда убедительнее, если бы его держали представители Счетной палаты, налоговой инспекции или прокуратуры.

....

3. Представители европейских стран долго спорили, как назвать общую валюту Европы. В итоге победили евреи.



Лиса Софер
- Friday, November 05, 2004 at 10:13:29 (PST)

Перед религиозными женщинами разных вероисповеданий стоит общая проблема: как одеваться скромно?

Несмотря на значительные различия, религиозные мусульманские, христианские и еврейские женщины решают сходные проблемы, касающиеся их одежды.
По словам Деборы Злочовер, ортодоксальной еврейской женщины, директора Института еврейского образования, ивритский термин «цниют», который переводится как «скромность», происходит из библейского утверждения, что человек должен «идти смиренно с Богом».
И хотя скромность может быть связана со многими типами поведения, в иудаизме она наиболее часто ассоциируется с женской одеждой, и это беспокоит Злочовер.
Как это принято среди женщин-ортодоксов, Злочовер покрывает голову шляпой – хотя оставляет некоторые пряди на виду, чего ее мать себе не позволяет: она носит парик и такую шляпу, которая скрывает волосы целиком.
Нечто похожее делает и мусульманка Сара Сайед, доцент Школы обществоведения нью-йоркского Барух-Колледжа: она носит платок, покрывающий все волосы, но не лицо, как это принято у некоторых мусульманок.
Следуя ортодоксальной традиции, Злочовер начала покрывать волосы после свадьбы. Сайед надела платок после рождения первенца: она решила, что должна стать ему примером.
Злочовер и Сайед прекрасно знают о спорах вокруг того, как женщина должна покрывать свои волосы – и должна ли она вообще это делать. Но обе убеждены, что такое решение женщина должна принять сама.
«Платок может обозначать много разных вещей: свободу или, наоборот, несвободу, либо некую политическую позицию», -- говорит Сайед. Для нее - это часть ее ежедневного диалога с Богом.
Платки мусульманских женщин очень многие воспринимают как знак власти мужчины над женщиной. Менее известно, что христианская идея о том, что женщина должна покрывать голову во время молитвы в церкви, прямо связана с доминированием мужчины над женщиной.
Новый Завет устанавливает иерархию, которая подчиняет мужчину Богу, а женщину - мужчине. Уже из этого следует, что женщина должна покрывать голову во время молитвы в знак своей подчиненности мужчине, а значит, и Богу.
Раньше христианские женщины обязательно входили в церковь с покрытыми головами, но со временем большинство западных христианок отказались от этой традиции.
По словам Ли Хэнкок, пресвитерианского священника и декана нью-йоркской Теологической семинарии, в 1950-е и 1960-е годы Соединенные Штаты считали себя христианской страной. Белые англосаксонские протестанты не чувствовали потребности в религиозных проявлениях, поскольку полагали, что большинство людей вокруг относятся к их группе и что они обладают большей властью, чем другие религиозные группы.
В новой книге «В самый раз: одежда, характер и надежда Америки» Дженна Вайсман Джозелит утверждает, что с 1890-х по 1930-е годы мода набирала силу как объединяющий фактор в Америке: любой, кто был правильно одет, мог смешаться с обществом.
Однако мало-помалу манера одеваться стала средством самовыражения и индивидуализма, -- сказала Джозелит во время недавней дискуссии, состоявшейся в Еврейском общинном центре в Манхэттене, в которой приняли участие Злочовер, Сайед и Хэнкок.
Сегодня в обществе, где многие молодые женщины расхаживают практически в неглиже, религиозные женщины стремятся выдержать баланс между скромностью и эстетикой.
С тех пор, как в моду вошел феминизм, ортодоксальные еврейские женщины пытаются соединить культуру большинства, которая стимулирует самовыражение женщин, и религиозную традицию, которая защищает мужчин от соблазнов женской сексуальности.
Вот и Злочовер пытается, с одной стороны, блюсти еврейскую традицию, а с другой – ставит ее под сомнение.
Злочовер и Сайед говорят, что выражают свою духовность через свою одежду. Позиция Хэнкок иная.
«Всем христианам предписано нести закон в своих сердцах, -- сказала она, – а не в манере одеваться».
При этом она добавила, что завидует тому, как отчетливо одежда отражает идентичность того или иного человека в других религиях.

JTA


Реклама фильма признана непредосудительной
- Friday, November 05, 2004 at 10:10:16 (PST)


Французский суд отклонил жалобы на плакаты, рекламирующие фильм о сотрудничестве Ватикана с нацистами, клевещут на христиан. Суд постановил, что афиша фильма «Аминь» с изображением католического креста, на который наложена свастика, не является клеветнической. Фильм, снятый Константином Коста-Гаврасом, поднимает сложные и болезненные вопросы о молчании римско-католической церкви и папы Пия ХII, знавших о Холокосте. Отклоняя претензии католической организации, суд заявил, что сочетание двух символов может «в равной степени подразумевать как сотрудничество между христианством и нацистской идеологией, так и отношения, которые неминуемо возникли между нацизмом и религией большинства в странах, пострадавших от этой идеологии».




М.Э.
- Friday, November 05, 2004 at 09:46:52 (PST)

В 1971 году профессор Зимбардо из Стэнфордского университета в США провел знаменитый эксперимент по наблюдению за поведением нормального человека в тюрьме. Двадцать пять обычных студентов, не страдавших ни агрессивностью, ни депрессией, выходцев из благополучных семей среднего класса, на две недели поместили в одно из мест заключения. С помощью жребия их разделили на заключенных и надзирателей.

Уже на второй день отношения между ними стали самыми скверными: "заключенных" держали в камере совершенно голыми, с мешком на голове, подвергали сексуальному унижению, избивали и лишали пищи. На шестой день эксперимент был прекращен. Он показал, до чего могут доводить вроде бы нормального человека обстоятельства, в которых он оказывается.

Став жертвой унижения и насилия, человеческое существо может потерять всякое уважение к себе и погрузиться в состояние глубокой депрессии. И наоборот, человек может превратиться в жестокого садиста, когда получает хоть немного власти над другими людьми.

Эксперимент также показал, что лишь немногие оказались способны сопротивляться такому с ними обращению. Так, за несколько дней нормальные студенты превратились либо в истязателей, либо в равнодушных свидетелей пыток, которым подвергали их товарищей.

Другой классический эксперимент, проведенный в Йейльском университете профессором Милгрэмом, имел своей целью проверить способность индивида сопротивляться авторитету. Милгрэм, являвшийся научным авторитетом, приказывал добровольным участникам опыта наказывать студентов электорошоком за каждый неправильный ответ. Сила разряда увеличивалась в соответствии с количеством ошибок. Цель состояла в том, чтобы посмотреть, как далеко мог зайти доброволец в пытках незнакомого человека по приказу авторитетного лица, насколько способен он был пойти на конфликт со своей совестью, подчиняясь инструкциям.

По результатм эксперимента, из 40 человек, представителей различных социальных классов, 67% добровольцев дали "пытаемым" смертельный разряд тока (на самом деле в этом эксперименте никого, конечно, не убили: хитрый Милгрэм велел "пытаемым" просто симулировать боль криками и стонами, а "смертельный" разряд вовсе не был таковым: просто на рубильнике было написано, что смертелен...).

Когда позже их спросили, чем они объясняют такое садистское поведение, все они переложили свою вину на авторитет руководителя. Они лишь выполняли приказ и считали, что им не в чем себя упрекнуть.

Такова же линия защиты мучителей из тюрьмы "Абу Грейб". Им поручили создать условия, "благоприятные" для проведения допроса. И они, по их словам, подчинялись указаниям офицеров разведки, допрашивавших заключенных.

Истребление евреев нацистами остается крайним примером жестокости, совершенной во имя послушания. Но не все палачи – извращенцы-некрофилы или законченные садисты. Процесс Эйхмана в Иерусалиме показал, что тот, кого
считали "чудовищем", был на самом деле всего лишь трусливым и аккуратным бюрократом. Это был человек, "нормальность" которого, как писала Ханна Арендт, "намного страшнее, чем все жестокости, вместе взятые".

При каких обстоятельствах обычный человек становится палачом? Как отмечает психолог Франсуаза Сирони, в подобных ситуациях лишь незначительное меньшинство сопротивляется и не мучает заключенных. Пытая человека, палач стремится наказать ту общность, к которой этот человек принадлежит – религиозную, этническую, политическую. Он нападает на "коллективное" в индивиде, на то, что связывает его с общностью, выбранную в качестве мишени.

Чтобы изолировать индивида от его общины, истязатель будет использовать те методы, которые, в силу их культурной значимости для индивида, нанесут его личности наибольшую травму. Так, сексуальное издевательство над заключенным со стороны женщины в "мачистской" культуре является самым жестоким видом психологической пытки.

Франсуаза Сирони удивляется эмоциям, внезапно овладевшим политическими лидерами. "Уже давно известно, что подобные ситуации порождают палачей. Все изображают удивление, хотя уже достаточно давно известно, как избежать этих злоупотреблений и издевательств. Даже в ситуации войны, характеризующейся полным отсутствием сочувствия к врагу, можно помешать человеку применять принцип "око за око", и чтобы избежать такого рода вещей, достаточно простой политической воли".

А вот что говорит Эдуард Делаплас, юрист из Ассоциации по предотвращению пыток: "Вся ситуация явным образом располагала к применению пыток. Сразу же после 11 сентября 2001 года начались дебаты вокруг возможности оправдания использования пыток как способа вырвать показания в рамках борьбы с терроризмом". Таким образом, абсолютная недопустимость пыток была поставлена под сомнение, и за два месяца до поступления первых заключенных на базу в Гуантанамо некоторые подумали, что пора переходить к действию.

Большинство солдат, приехавших в Ирак, имели массу предрассудков в отношении иракцев, были уверены в своем превосходстве над ними и твердо настроены на искоренение терроризма. Не имея соответствующей подготовки, они оказались в тюремной среде, где были отрезаны от привычного социального окружения. И гибели товарища было достаточно, чтобы, охваченные страхом и ненавистью, они потеряли всякий контроль над собой и начали пытать заключенных.

"Речь идет не об оправдании этих отвратительных поступков, – считает Делаплас. – Просто, как и на всякой войне, их можно было предвидеть, а следовательно, предотвратить. Жестокое обращение с заключенными объясняется прежде всего отсутствием подготовки кадров военной полиции и недостатком
опыта работы в местах заключения. Механик, который оказался надзирателем тюрьмы "Абу Грейб", скорее станет истязателем, чем тюремный охранник, прошедший соответствующую подготовку".

Далее, продолжает Делаплас, "совершенно очевидно, что истязатели из "Абу Грейб" пытали людей потому, что ни один из их командиров не запретил им это сделать. Они пытали потому, что чувствовали свою безнаказанность и ощущали поддержку начальства. Мы по опыту знаем, что в такой ситуации только командир может не допустить, чтобы солдат превратился в палача"...


пророк Александр- Лапландцу
- Friday, November 05, 2004 at 07:14:43 (PST)

Я себя посвятил давно
В Рыцари Стальной Иглы
Я не боюсь никого,
Все рыцари очень храбры.

Стекляной машины ход
Спасает меня от бед
Я убегу всё равно,
Ловят меня или нет.

Так как меня зовут
РЫЦАРЬ СТАЛЬНОЙ ИГЛЫ.


WorldNetDaily
- Friday, November 05, 2004 at 07:01:57 (PST)

Адам
- Friday, November 05, 2004 at 06:16:25 (PST)
http://www.mignews.com/news/events/world/051104_133119_18931.html
Арафат был болен СПИДом?
--------------------------------------------------------------------------------
05.11 13:31 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте WorldNetDaily опубликован материал
Примечание 1. WorldNetDaily -- газета, которая пишет об инопланетянах, о скандалах вокруг знаменитостей и т.п.

Примечание 2. Как здоровье семейства Хмельницких?

***************
WorldNetDaily :Мoжнo нaдеяться, чтo не хуже, чем здoрoвье семействa Нoсoнoвских


Адам
- Friday, November 05, 2004 at 06:16:25 (PST)

http://www.mignews.com/news/events/world/051104_133119_18931.html

Арафат был болен СПИДом?
--------------------------------------------------------------------------------
05.11 13:31 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте WorldNetDaily опубликован материал "Does Arafat have AIDS?", подготовленный редактором Аароном Кляйном, в котором автор высказывает предположения, что Ясер Арафат болен СПИДом.

Врачи провели уже огромное количество анализов, а диагноз до сих пор поставить не смогли. Еще в Палестинской автономии врачам стало известно, что у Арафата ослабленная иммунная система из-за низкого уровня тромбоцитов в крови. Кроме рака, возможность которого врачи сразу же исключили, такие симптомы характерны для страдающих колитами, заболеваниями печени, СПИДом и некоторыми другими болезнями.

На сайте 365Gay.com, который регулярно освещает проблемы, связанные со СПИДом и ВИЧ-инфекцией, появилось предположение, что Арафат является бисексуалом и мог заразиться СПИДом. "Если эти предположения верны, то есть большие сомнения, что эта информация будет предана огласке", - пишет глава европейского бюро сайта Мальколм Торнберри.

Журналист Дэвид Фрум из National Review высказал предположение, что Ясер Арафат мог заразиться СПИДом во время сексуальных контактов со своими телохранителями.

Ион Пасепа, который был главой внешней разведки при режиме Чаушеску и сбежал на Запад в 1978 году, в своих мемуарах пишет, что румынская разведка прослушивала Арафата и имела запись оргий, в которых "раис" принимал участие вместе со своими охранниками.

Различные источники в Израиле в прошлом не раз высказывали предположения, что Арафат является гомосексуалистом. Они утверждали, что личный водитель Арафата, являющийся агентом "Моссада", привозил к "раису" подростков.

По материалам WorldNetDaily
===========================================


Примечание 1. WorldNetDaily -- газета, которая пишет об инопланетянах, о скандалах вокруг знаменитостей и т.п.

Примечание 2. Как здоровье семейства Хмельницких?


Элла-Марко Поло
- Friday, November 05, 2004 at 00:14:56 (PST)

А он подстрочники русские на форумы поставил. Они там и до сих пор стоят, по-моему, в разделе "идишкайт" или что-то тому подобное. С одного я на нервной почве даже перевод сделала - так до сих пор, за незнакомством с оригиналом, и не знаю - удалось или нет, но напечатали.

Как раз тогда первому американцу в Ираке голову отчекрыжили, а его сильно свободолюбивый и демократический папа заявил, что это гадкий Буш во всем виноват, а иракцы, наоборот тому, - хорошие и в процессе отрывания головы наверняка успели заглянуть в глаза его сыночку и обучиться его миролюбию и всепрощению.

Так вот я от ужаса и перевела "Молох" Ошеровича - про то, как сильно благочестивые родители деток своих в жертву приносили, и чем это дело кончилось.


Марко Поло - Элле
- Thursday, November 04, 2004 at 17:51:39 (PST)

Элла-Марко Поло ... - один поток ...
Дак и я ж!
Да, вот хочу Вас спросить, Элла, Вы тут постоянно, всех и все знаете, вот, может?
Тут один наш общий знакомый требовал изъять его переводы идишских поэтов. Вы не в курсе - на какой язык переводы?



NeOn
- Thursday, November 04, 2004 at 17:47:47 (PST)

ШуИ - NeOn-у
Иерусалим, Израиль - Thursday, November 04, 2004 at 07:12:33 (PST)
А кто его знает, почему не сработала ... у одного в руках и палка стреляет, а у другого и ружье разве что гусей погонять ... бывает ... с помощью "третьего" сходил по ссылке - сказал бы, что обычное ....., если бы не потрясающее откровение: "Это дело их семитской совести, которой у них не может быть, т.к. исчезает она вместе с обрезью... ". Вот, оказывается, где у них совесть!!! И они уверены, что у всех так. "Иванов, сними штаны и покажи товарищам, есть ли у тебя совесть!".



NeOn
- Thursday, November 04, 2004 at 14:51:53 (PST)

http://magazines.russ.ru/arion/2004/3/ami25.html
http://magazines.russ.ru/arion/2004/3/zi28.html

Израильская поэзия на иврите и стихи Иегуды Амихая


Хорошо забытое старое
- Thursday, November 04, 2004 at 14:10:47 (PST)

Рабиновича пустили в туристическую поездку по странам народной демократии. Он присылает телеграммы:
"Привет из свободной Болгарии. Рабинович".
"Привет из свободной Румынии. Рабинович".
"Привет из свободной Венгрии. Рабинович".
"Привет из Австрии. Свободный Рабинович".




Физиономии Русского Интернета
- Thursday, November 04, 2004 at 13:49:48 (PST)

Галерею Физиономии Русского Интернета (ФРИ) облагородил
сумасшедший по красоте и логичности дизайн Владимира Липки.
На главной странице красуется выездная экспозиция Владимира
Липки под названием "Человеки", в которой героями
залихватских коллажей выступают Антон Носик, Макс Мошков,
Соня Соколова, Андрей Кузин, Алекс Экслер, Алексей
Соловьев, Аркадий Волож и Артемий Лебедев.


Есть и знакомые лица с этого сайта :)



Евгений Беркович
- Thursday, November 04, 2004 at 09:27:54 (PST)

Хочу привести пример образцовой сетевой этики. Вот письмо, полученное сегодня:


Уважаемый Евгений Беркович,
С разрешения М. Носоновского и согласно требованиям Вашего он-лайн журнала я перепечатал к себе в портал статью "Вавилонские месяцы еврейского календаря", о чем и сообщаю Вам по Вашей просьбе. Вы можете увидеть перепечатку по адресу http://www.lugovsa.net/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=18&mode=&order=0&thold=0.

С уважением,

Алекс Луговской.


Спасибо, уважаемый Алекс, такое поведение - редкость в сети, поэтому особенно ценно.
Всего доброго



Сообщения о смерти Арафата не подтвердились
- Thursday, November 04, 2004 at 09:21:11 (PST)

Второй канал израильского телевидения со ссылкой на французские источники сообщил, что у Арафата зафикирована смерть мозга. Затем эти сведения распространили ведущие информагентства. Сообщения о смерти Арафата британскому телеканалу Sky News подтвердил премьер-министр Люксембурга.




Владимир ВОЛЫНСКИЙ: Рудольф Баршай
- Thursday, November 04, 2004 at 09:18:28 (PST)

Большое искусство съели большие деньги

Едва отметив свое 80-летие, всемирно знаменитый альтист Рудольф Баршай отправился с гастролями по Японии и Швейцарии (где он живет последние годы). Однако время для интервью "Yтру" у музыканта все же нашлось.

"Yтро": С тех пор, как вы в 1974 году уехали из СССР, вы жили во многих странах, а в результате – Швейцария. Почему?

Рудольф Баршай: Эта страна напоминает мне те места, в которых я родился. Напоминает Северный Кавказ, его изумительно красивую природу. У нас два жилища – в Альпах, где, скажем так, наша с женой главная резиденция, и здесь, рядом с Базелем, где я и отмечал свой последний день рождения.

"Y": И много было народу?

Р.Б.: Немало. Приехали из других стран, приехали родственники. А потом сразу началась работа.

"Y": А в какой стране работается лучше всего?

Р.Б.: Думаю, что в Англии – там и замечательная публика, и очень дисциплинированные оркестры, музыканты. В последнее время хорошая атмосфера стала складываться и в Италии.

"Y": А в Израиле, куда вы уехали из СССР?

Р.Б.: Это типично южная страна с ее эмоциональным накалом.

"Y": Среди евреев всегда было много талантливых музыкантов...,

Р.Б.: И не только музыкантов, да?.. Я думаю, что это связано с кочевым – некогда, а в какой-то степени и теперь – образом жизни евреев. Это связано с тем, что людям этой нации пришлось немало играть на вокзалах, в ресторанах – я имею в виду Европу, – а когда они приехали на Землю обетованную, то пошли в ход гены – и вот результат.

"Y": В СССР вы были создателем знаменитого и первого в стране Камерного оркестра, потом покинули его – в каком он сейчас состоянии?

Р.Б.: Мне трудно сказать, я редко бываю в России.

"Y": А почему?

Р.Б.: Во-первых, у меня очень напряженный график – трудно найти время пообедать. А потом, чтобы приехать – нужен повод. Например, гастроли.

"Y": Но вы скучаете по России?

Р.Б.: В зрелом возрасте человек всегда испытывает ностальгию. Я испытываю ее прежде всего по навсегда ушедшим друзьям. По приятным временам, когда я учился у блестящих педагогов – Цейтлина, Мусина, Борисовского, по Дмитрию Шостаковичу, с которым я дружил. Представляете – дружить с Шостаковичем. Это какая честь! А Рихтер, Ойстрах, Мравинский, Юдина...

"Y": Говорят, Мария Юдина обладала мужским стилем исполнения...

Р.Б.: Она была очень интересным человеком, но и в такой же мере странным. Однажды, после того как я сыграл Моцарта, она сказала мне:"Как это Моцарт обошелся без меня?" То есть почему играл кто-то, а не она. Согласитесь – необычная фраза. А стиль игры – не знаю...

"Y": Бедность Юдиной – это преувеличение, или она действительно была настолько бедна, что играла в кедах?

Р.Б.: Она действительно помогала бедным, давала деньги, и она действительно ходила в кедах. От бедности ли – не знаю. Думаю, что это была не только бедность.

"Y": В пору вашей молодости, когда в СССР были не лучшие времена для искусства, как жила музыка?

Р.Б.: Я думаю, что вот музыка жила, возможно, как раз лучше, чем кино или даже театр. Потому что и Сталин – как говорят – относился к музыке благожелательно, говорят, даже любил ее. Ну, наверное, как-то по-своему.

"Y": Но именно Сталин приказал снять "Леди Макбет Мценского уезда" со сцены Большого театра...

Р.Б.: Это так, но я думаю, что именно в этой борьбе творца и тирана, Шостаковича и Сталина, и складывался талант композитора. Во всяком случае, в значительной степени. Об этом весьма интересно пишет в своей новой книге Соломон Волков. Вы читали?

"Y": Да.

Р.Б.: И как вам?

"Y": Говорят, что он многое придумывает...

Р.Б.: Ну, если это и так – то он умеет это делать, не так ли?

"Y": Может быть. Во всяком случае, мне кажется, что все его монографии очень интересны, интеллигенты и интеллектуальны. Чем так бедно наше время...

Р.Б.: О, да, это так. Разумеется, и сегодня есть интересные люди и интересные – и особенно техничные – музыканты, но всех занимает вопрос денег. Музыканты приходят на репетицию и спрашивают – а сколько мне заплатят? Многие оркестры собираются, словно театральные антрепризы – на серии концертов. В музыке такой подход обречен на провал, потому что у коллектива должно быть свое лицо, свои традиции. Сейчас этого почти не наблюдается, и игра страдает. Что-то еще сохраняется в старинных оркестрах, хотя времена крупных мастеров, великих дирижеров – таких, как, например, Шарль Мюнш, которого мне посчастливилось услышать в молодости, – тоже прошли.

"Y": И общаться не с кем?

Р.Б.: Ну почему? Общаться приходиться все время – но как общаться, о чем разговаривать?..

"Y": Но у вас прекрасные соседи: Морис Бежар, Ролан Пети, Шарль Азнавур – все живут рядом, в маленькой Швейцарии...

Р.Б.: Ну именно с ними не приходилось встречаться. Просто не пересекались пути, ведь мы же все артисты – надо, чтобы совпали гастрольные маршруты. Но и такое бывает.

"Y": Когда же вас ждать в России?

Р.Б.: Не могу сказать точно, но приеду. Обязательно.



ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, November 04, 2004 at 09:07:30 (PST)

Срочно нужна ссылка. Неофициальное - не предлагать.
Имеется в виду состояние. Здоровья, но Арафата.
А то ходят тут всякие...


Радикальный националист в розыске
- Thursday, November 04, 2004 at 09:04:35 (PST)



Бывший министр печати РФ Борис Миронов, объявлен в розыск. Миронов разыскивается по обвинению по ст. 282 ч. 1 ("Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды).
Во время губернаторских выборов осенью 2003 года Миронов издал несколько бюллетеней "Сибирский фронт". В бюллетенях с пометкой "оплачено из избирательного фонда Бориса Миронова" допускались жесткие антисемитские высказывания в адрес действующего главы администрации Виктора Толоконского. Например, этому вопросу посвящалась статья "Губернатор Толоконский как зеркало еврейской диктатуры".
По фактам публикаций в начале 2004 года было возбуждено уголовное дело, сообщает Портал Кредо. Однако допросить самого экс-кандидата до сих пор не удавалось. Теперь прокуратуре Центрального района Новосибирска пришлось обратиться к следственным органам Москвы, чтобы найти Миронова, допросить его в качестве подозреваемого и ознакомить с материалами дела.
Известно, что бывший министр печати и информации РФ Миронов, снятый Борисом Ельциным с поста за слишком лояльное отношение к русскому национализму, является одним из лидеров запрещенной Национально-Державной партии. Он участвовал в выборах по приглашению лидера местного отделения партии, издателя газеты "Русская Сибирь" Игоря Колодезенко. Последний, уже один раз осужденный на три года по ст. 282, сейчас сам проходит по еще одному уголовному процессу, возбужденному по фактам публикаций "Русской Сибири".
На выборах губернатора Новосибирской области 7 декабря 2004 года Борис Миронов набрал 0,54% голосов избирателей и занял последнее, шестое место.

Информация предоставлена Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод



Третий
- Thursday, November 04, 2004 at 08:41:02 (PST)

Ссылка для Неона


Лапландец - пророку Александру
- Thursday, November 04, 2004 at 08:28:23 (PST)

Жаль, что Вы не читаете на идише. Ведь я тут пару месяцев назад опубликовал рок-стихотворение Бубен Злого Шамана, в котором буквально шла речь про Вселенские шахматы! Однажды (пару месяцев назад) я шел по улице Манхеттена под кислотой и вдруг увидел эту самую штуку - Вселенские шахматы. Только правила совсем другие, гораздо сложнее обыкновенных. Особенно интенсивная, фрактально-трехмерная игра идет в больших городах Америки, улицы, лестничныве прощадки, здания, офисы которых разбиты на бесконечные клетки и сами люди делятся относительно друг друга на черных и белых. Пешки переходят через доску и садятся в свои машины, превращаясь в ладей. Черные ладьи давят белых пешек-прохожих; белые ладьи давят черных пешек и черных ладей; офицеры нагло переходят улицу по диагонали - их давят из-за поворота; Вселенские шахматы отличаются от обычных тем, что фигуры не только гибнут, но и рождаются прямо на доске. Фигуры носятся по доске и колеблются между влечениями к наслаждению и разрушению. Маятник: рождение-смерть, и обратно. Наверное, только профессиональному шахматисту стоит играть по-серьезному в эти Шахматы. Я не профессиональный шахматист, поэтому избираю роль Шамана. Шаман - не игрок, а спортивный обозреватель. Он ходит по доске, игнорируя правила. Он не может почти ничего получить от Игры, поскольку его главная задача - составлять репортажи. Но если Шаман составляет плохие репортажи, его насильно втягивают в Игру.


ШуИ - NeOn-y
Иерусалим, Израиль - Thursday, November 04, 2004 at 07:43:42 (PST)

Позвольте не согласиться.
Скопипейстил адрес прямо из моей реплики и - мгновенно.
Может нам... это? Третьего поискать?


пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, November 04, 2004 at 07:43:36 (PST)

И Вы приколитесь. Всё это было на самом деле.
Вселенские шахматы.



В своё время я много думал о том, что же такое реальность. И однажды перебирая различные вещи, которые я знал, пришёл к идее, что мир это вселенские шахматы Творца. Что люди, представляют собой шахматные фигуры на доске, что Б-г играет за белых, а Дьявол за чёрных, причём Творец сам же управляет и Дьяволом. То есть Он играет сам с собой, внося в игру элемент неожиданности, сокращая своё знание о действиях Дьявола, предоставляя ему как бы элемент независимости и даже соперничества. Эта концепция меня страшно поразила и я пришёл к выводу, что таких партий очень много и что у каждого человека своя субъективная партия, в которой он является одной из фигур. Я попытался понять, что же я за фигура на доске и пришёл к выводу , что я –белый король. Когда я это осознал я вдруг на самом деле духовными очами увидел, что я белый шахматный король, а на голове у меня корона. Далее я последовательно стал открывать, кто же такие мои друзья и знакомые. Я нашёл белую королеву, мою давнюю знакомую, а через некоторое время множество и других фигур из этой партии, как белых , так и чёрных. Чёрным королём оказался один знакомый, который много лет провёл на зоне. После того, как партия началась, он стал очень богатым человеком, раскрутив свой бизнес. Он купил несколько магазинов и пригласил меня к себе на работу. Работа была не бей лежачего, за которую он посулил мне большие деньги, причём часть зарплаты я должен был отдавать ему. В это же время он сказал, что у него находится одна картина , принадлежащая мне. Эта работа была мне крайне нужна и я забрал её у него , обменяв на свой портрет, написанный великолепным художником. Изредка появлялись другие фигуры в партии. Они пытались меня ввязать в какие-то игры и им это порой удавалось, но я знал, что основной разговор идёт с чёрным королём. Белая королева творила чёрт знает что, постоянно меня путала и сбивала с толку. Чёрная королёва просто кинула меня на крупную сумму. Она разыграла при этом целый спектакль, впрочем и не мудрено, поскольку училась в театральном институте.
Чёрный король баловался наркотиками. До моей работы у него оставалось совсем немного времени. Однажды он позвонил мне и спросил, не могу ли я достать для него героина. Мне эта просьба страшно не понравилась, но учитывая правила игры, я позвонил белому офицеру, который был связан с этой темой и спросил его может ли он сделать пару доз героина моему знакомому. Белый офицер спросил у меня:» А человек надёжный?» Я немного подумал и сказал:» Надёжный». Я перезвонил чёрному королю и дал ему телефон белого офицера. Через пару дней пора было приступать к работе и я позвонил чёрному королю. Подошла его жена и сказала, что он пару дней назад умер, как раз в тот день , когда ему сделали героин. Я сразу понял, что он просто передозировался.
На этом партия и закончилась.
Спустя много лет, я узнал, что белый офицер выкинулся из окна насмерть. Перед этим он сказал своей жене, которая уходила на работу:» Чёрт пришёл. Он и за вами придёт».
Вот в общем-то и все Вселенские шахматы.



NeOn
- Thursday, November 04, 2004 at 07:27:23 (PST)

ШуИ - NeOn-у
Иерусалим, Израиль - Thursday, November 04, 2004 at 07:12:33 (PST)
Ваша ссылка не срабатывает.


ШуИ - NeOn-у
Иерусалим, Израиль - Thursday, November 04, 2004 at 07:12:33 (PST)

И от меня спасибо за ссылку на интересную статью в "Журнальном зале" "Русского журнала".
Слышал, конечно, но вот так, "впечатную", первый раз увидел, "что на самом деле произнёс
Трумпельдор, умирая от ран". И не могу не согласиться с А. Барашем, что "именно этот
пример был и остается феноменом наиболее глобального влияния русской культуры на
израильскую".
Кроме того, будучи "поссыленным", я обычно не отказываю себе в посмотреть "а что там вокруг".
Поэтому заглянул в тамошнее обсужданство-откликанство. И одна из тем прос-таки не могла
не привлечь. Сейчас я Вам скажу её название, хоть и понимаю, на чью мельницу лью воду.
А называется она - "Русский Журнал - рупор Семитизма???" И там!.. Короче, на Ваше усмотрение.

http://www.russ.ru/forums/msg/6676/9093.html?2920041719


Лапландец - пророк Александр
- Thursday, November 04, 2004 at 06:30:31 (PST)

Приколитесь. После чтения большого количества разной информации, в основном эзотерического содержания, я затеял медитировать. Войдя в состояние транса, я почувствовал, как мое тело втягивается в какую-то воронку или черную дыру и изчезает. Потом мой разум быстро полетел внутрь самого себя и оказался во вселенной, состоящей из Белой Книги, которая сама собой листалась, окруженной черным ничто. Там не было ни моего тела, ни гравитации, ни верха, ни низа вообще. Книга мне показалась большой, поскольку занимала всю вселенную, однако она могла быть и крошечной, так-как пространственное восприятие было искажено, как будто под ЛСД. Когда я вгляделся в Книгу, я увидел, что в ней идет сложная обработка данных: прочитанные мной ранее фразы и целые параграфы перемещаются, сочетаются по-новому, раскрашиваются в разные цвета, превращаются в друг друга, подчеркиваются и т.д. Перелистанная страница поглощалась моей долговременной памятью, а затем начиналась обработка следующей страницы. Я не смог досмотреть, как эта книга памяти долисталась, потому что заснул.


Haaretz - пророк Александр
- Wednesday, November 03, 2004 at 23:44:33 (PST)

пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, November 03, 2004 at 14:37:24 (PST)
Один раз моему другу приснилось, что я сижу за органом, играю полифоническую музыку, а на мне голубой плащ , на котором вышиты, астрологические, каббалистические, масонские знаки, свастика, красная звезда.
*****
Blue shirts are back

Among the tens of thousands who came to Rabin Square last Saturday evening - a bit tired and somewhat disappointed in the anemic event and the blurring of the point - for a memorial gathering marking the ninth anniversary of the assassination of prime minister Yitzhak Rabin, one group stood out because of its uniform dress.

There were about 5,000 youngsters, maybe more, wearing, believe it or not, blue shirts, most of them with red laces (Hanoar Haoved Vehalomed - Working and Studying Youth), though, surprisingly, there were also quite a few shirts with white laces (the left-wing Hashomer Hatza'ir youth movement) and even some with white buttons (Mahanot Haolim).

The past few years have seen a relatively quiet but fascinating revolution take place among the blue-shirted youth movements, symbolizing the Zionist left.


Арарат
Краснодар, Россия - Wednesday, November 03, 2004 at 23:41:23 (PST)

Йешуа не было необходимости говорить к тем, кто не от Йисраэля.
Потому что Йисраэль предназначен понести Истину народам.
И Йисраэлю Истина предназначена на хранение и распространение как «Свет народам».
Йисраэль – не народ в обычном смысле,
Йисраэль – миссия, которая должна быть осуществлена в Йешуа hаМашиахе.
Осуществится.



Haaretz - Лaплaндец :-)
- Wednesday, November 03, 2004 at 23:39:30 (PST)

Boro Park turns out for Bush

Hundreds of rabbis and Torah sages are active there and they are revered far and wide. But not one of them interfered in the election, and no yeshiva head was heard telling his students for whom to vote.

When Haaretz asked one local activist why there were no such calls, he laughed. "No rabbis intervene in politics here, at least not openly. We don't have an Ovadia Yosef in Boro Park."

But in conversations with Jewish voters there, it was clear there was no need for this.

"The vast majority of voters here are registered Democrats," says Congressman Dov Hikind, who represent the borough. "In 2000, more than 50 percent voted for Gore and Joseph Lieberman. I expect some 90 percent to vote Bush [this time]" he says.




В ПОХИЩЕНИИ ГРАЖДАНИНА ИЗРАИЛЯ УЧАСТВОВАЛ МАЙОР ВОЕННОЙ КОНТРРАЗВЕДКИ ИЗ ГРОЗНЕНСКОГО ОМОНА
- Wednesday, November 03, 2004 at 23:27:56 (PST)

Юрий Сенаторов

В четверг из Москвы в Израиль в спешном порядке выехал предприниматель Анзор Хен, которого в минувшую субботу, 23 октября, неудачно пытались похитить с целью выкупа трое жителей Чечни. Их машину после продолжительной погони сумели задержать на 102-м пикете ДПС. Возможно, этот инцидент так и не получил бы резонанса, если бы не одно обстоятельство. Один из задержанных чеченцев—Хасан Вашаев
оказался майором Управления военной контрразведки ФСБ России.

Неудачная попытка похитить состоятельного гражданина Израиля 59-летнего Анзора Хена была предпринята вечером в субботу, 23 октября, когда бизнесмен вернулся домой в Малый Козихинский переулок. Возле подъезда на него напали трое. Они быстро затолкали Хена в Daewoo Nexia и укатили с заложником в сторону области.

Как рассказали «Известиям» в МВД, Анзор Хен эмигрировал из СССР еще в 1972 году и осел в Тель-Авиве. Однако в 2003 году Хен вернулся в Москву, где занялся поставками продуктов питания из Израиля для создаваемой торговой сети под скромным названием «Хен». Дела у предпринимателя шли неплохо. Однако, по данным оперативников, еще более успешно господин из Израиля занимался в Москве скупкой антиквариата. Не исключено, что его финансовые успехи на поприще старины и привлекли внимание похитителей из Чечни,

Двигаясь по Рязанскому проспекту в сторону области, жители Грозного Хасан Вашаев, Апти Асланбеков и Руслан Байсугуров не могли проехать мимо 102-го пикета, расположенного на выезде в сторону Рязани. Здесь автомашина вызвала подозрение у сотрудников ДПС тем, что у нее был только один регистрационный номер. Милиционеры попытались остановить машину, но Daewoo, проигнорировав требование остановиться, пролетела мимо поста. Сотрудники бросились в погоню и вызвали подкрепление из УВД Юго-Восточного административного округа. Машину сумели остановить, только перегородив похитителям дорогу.

Как только у сидевшего за рулем Хасана Вашаева и остальных пассажиров попросили предъявить документы, израильтянин тут же закричал, что его взяли в заложники. Сотрудники ГИБДД передали задержанных оперативникам из отдела по борьбе с оргпреступностью ЮВАО Москвы. Однако, как только всех участников инцидента доставили в отделение милиции, Хасан Вашаев предъявил милиционерам удостоверение майора Управления военной контрразведки ФСБ. При этом он заявил, что выполняет специальное поручение спецслужб. Интересным оказался и тот факт, что «корочка» военной контрразведки оказалась самой что ни на есть подлинной. Но это еще больше насторожило сыщиков.

Несколькими днями позже, когда материалы уголовного дела о «незаконном лишении свободы» уже были переданы в Кузьминскую межрайонную прокуратуру, оперативники выяснили, что задержанные чеченцы имеют родственные связи не только между собой, но и с убитым в 2000 году Ларсановым, дом которого был выбран Асланам Масхадовым для подписания Хасавюртовских соглашений.

Выяснить, с какой целью чеченцы похитили Анзора Хена, следствию до сих пор не удалось, потому что задержанные, ссылаясь на ст. 51УК, свидетельствовать против себя отказались и не стали давать никаких показаний. За исключением майора военной контрразведки Хасана Вашаева — он и на суде, когда решался вопрос об избрании меры пресечения, заявил, что является офицером спецслужбы. И все.

Однако в ходе оперативных мероприятий следствие выяснило, что предъявивший удостоверение майора Управления военной контрразведки ФСБ Хасан Вашаев на самом деле является старшим лейтенантом грозненского ОМОНа. Теперь решается вопрос о передаче дела в прокуратуру Центрального административного округа Москвы с тем, чтобы выяснить, откуда у омоновца появились настоящие документы военного контрразведчика, по чьему заданию выполнялась «спецоперация» по захвату израильтянина

«Известия», 30 октября 2004 года.



Элла-Марко Поло
- Wednesday, November 03, 2004 at 23:16:09 (PST)

И идишская, и ивритская, и русскоязычная еврейская литература новейшего времени первоначально - один поток с общими исходными посылками, темами, миросозерцением. Вы только правоборцу нашему не говорите.


Марко Поло
- Wednesday, November 03, 2004 at 18:04:34 (PST)

NeOn - Wednesday, November 03, 2004 at 16:36:06 (PST)
Русско-ивритские литературные связи в режиме real-time.

Действительно, очень интересная статья . Для меня, во всяком случае. Я ничего такого не только не знал, но и не задумывался. Агнона знал, конечно, но и все. Может быть, именно поэтому Израиль для меня представляется вне литературной дымки, какая оекружает Францию, США или Германию. КНИГА - и дальше конкретная жизнь. Без Обломовых и Отцов Горио. Что, наверное, не совсем правильно.


NeOn
- Wednesday, November 03, 2004 at 16:36:06 (PST)

Русско-ивритские литературные связи в режиме real-time.


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, November 03, 2004 at 14:37:24 (PST)

Один раз моему другу приснилось, что я сижу за органом, играю полифоническую музыку, а на мне голубой плащ, на котором вышиты, астрологические, каббалистические, масонские знаки, свастика, красная звезда. Мне кажется Вам давно пора переходить к алхимии. Тем более Вы имели большое отношение к химии.


Расстрелы в Москве
- Wednesday, November 03, 2004 at 14:10:15 (PST)

Размах государственного политического террора в годы советской власти был таков, что с трудом воспринимается общественным сознанием. Это и понятно: один убитый - это трагедия, тысячи убитых - статистика.

Накануне очередного дня памяти жертв политических репрессий мы предлагаем вниманию москвичей (и не только) список расстрелянных в Москве.

Этот список упорядочен иначе, чем в ранее выходивших книгах, - не по местам захоронения, а по месту проживания; по тем адресам, откуда этих людей увели на смерть.

Многие найдут здесь не только свою улицу, но и свой дом, нередко и квартиру. Люди, которых казнили по вымышленным обвинениям, жили рядом с вами. Вспомните о них.

---


Дмитрий Бавильский "Ангелы на первом месте". "Астрель", 2004 г.
- Wednesday, November 03, 2004 at 14:07:49 (PST)

Приятная, казалось бы, опустошающая усталость, что возникает при знакомстве с текстами Елизарова, Сорокина, Масодова, Пепперштейна, оказалась для читателя-Бавильского слегка смертельной.


Евгений Беркович
- Wednesday, November 03, 2004 at 13:58:23 (PST)


пророк Александр- Берковичу
- Wednesday, November 03, 2004 at 12:46:50 (PST)


Дорогой Александр, спасибо за заботу. Честно сказать, не вижу здесь вообще никаких проблем, кроме медицинских. Аpье я искренне желаю скорейшим образом обрести душевное спокойствие и равновесие духа. А мы будем понемногу делать то дело, за которое взялись.

Всего доброго


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, November 03, 2004 at 13:14:49 (PST)

Коллекция Уроборосов:

http://abacus.best.vwh.net/oro/ouroboros.html


пророк Александр- Берковичу
- Wednesday, November 03, 2004 at 12:46:50 (PST)

Евгений, я хочу указать Вам самый верный спопоб от судебных домогательств Лондаускаса.
1. Невозможно установить, что виртуальный персонаж требовавший от Вас снятия текстов , связан как-то с автором текстов.
2. Даже если он потребует от Вас с того же eMail, с которого были посланы тексты, то невозможно установить, что это делал один и тот же человек.
3. Если Лондаускас потребует этого через официальные органы, то ему будет очень сложно доказать, что он имеет прямое отношение к авторству текстов.


Сын за отца не отвечает
- Wednesday, November 03, 2004 at 10:00:14 (PST)

Правозащитники протестуют против заявления
Генерального прокурора о "контрзахвате заложников"


На фоуме: МОДА НА ФАШИЗМ
- Wednesday, November 03, 2004 at 09:59:02 (PST)

На днях в Пензе группа бритоголовых совершила налет на местную синагогу. Вообще этой осенью нападения бритоголовых на кавказцев и иностранных студентов прокатились по всей стране. По мнению ученых, сегодня скинхеды, численность которых в России постоянно растет, после некоторого затишья вновь активизировались. При этом активизацию деятельности погромщиков переживает в первую очередь провинция, куда докатилась "мода на фашизм".
По оценкам ученых, сегодня в России насчитываются около 55 тыс. молодых людей, которые причисляют себя к движению скинхедов. Если два-три года назад большинство бритоголовых жили в двух столицах или городах-миллионниках, то сейчас они распространились по всей России. Все больше скинов появляется в маленьких провинциальных городках и даже в сельской местности. По мнению правозащитников и социологов, "мода на фашизм" докатилась до регионов. Говорят уже о "второй волне развития движения скинхедов".
...


Если это юмор...
sem40 - Wednesday, November 03, 2004 at 06:44:22 (PST)

http://www.sem40.ru/politics/vostok/opinion/13195/

План эвакуации из Газы сорван массовым обращением поселенцев в ислам

………………………………………………….
На пресс-конференции, состоявшейся в мечети Аль-Аксы в Иерусалиме, лидеры поселенцев Газы объявили, что они и их последователи прошедшей ночью совершили массовое обращение в ислам. Поселенцы подали свои заявки на обращение через исламский веб-сайт, подтвердив свое согласие пройти двенадцать этапов специальной программы, согласно которой Аллах – превыше всех других диет, и нет лучшей службы доставки, чем Мухамад.



КОЛДУНЫ В УДМУРТИИ В ПОЧЕТЕ
- Wednesday, November 03, 2004 at 03:42:36 (PST)

...
Интересно, что в полиэтничном регионе, каким является Удмуртия, каждый народ считает самыми сильными колдунами представителей другой нации. Поэтому русские обращаются к удмуртским колдунам, гадальщикам и знахарям, удмурты – к татарам или марийцам, татары – к удмуртам. Заметим, что обращаются, невзирая не запрет священников и мулл, в самых крайних случаях, когда ни милиция, ни традиционная медицина помочь не в силах.

В последние годы удмуртские художники-актуальщики стали развивать стиль, называемый этнофутуризмом. Перформансы группы «Пеле-пеле» показывались в Ульяновске, Кирове, Чебоксарах и Ижевске. Они производят потрясающее впечатление. На фоне отбивающих ритм барабанов лидер группы Юрий Лобанов очерчивает магический круг, кладет на него обереги – кукол, и начинает камлание, установление контакта с космосом.

«Сейчас мы прекратили групповое камлание, – говорит Юрий Лобанов, – так как это занятие оказалось небезобидным. Мы столкнулись с такой мощной энергетикой, с которой не смогли справиться».

«Я считаю, что все разговоры о том, что удмурты – сильные колдуны, очень преувеличены, – подводит итог Татьяна Владыкина. – Это просто психологическое воздействие. Слово, контакт, внушение».

...


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, November 02, 2004 at 14:47:42 (PST)

Кунигунда
- Tuesday, November 02, 2004 at 01:32:32 (PST)
"И стихи наши им, гадам, читать запретим! В судебном порядке! Наши стихи только проверенным читеть дозволено!"
___________________________________________________________

Навряд ли найдется какой-нибудь русский, который согласится на то, чтобы стихи Пушкина помещали в "Playboy"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Примерно, такой же вопрос был задан Анне Ахматовой, когда она опубликовала свой цикл стихов "Реквием" в журнале "Октябрь", которым руководил в то время Кочетов, давивший всё и вся неугодное власти ... Дескать, не пристало такой известной поэтессе, печатать свои стихи в этом недостойном журнале?
И Анна Ахматова ответила своим высокоморальным "доброжелателям" - а перед этой публикацией, её вообще мало печатали, и "Реквием" её мариновался во многих журналах... И ОНА ответила примерно так: мои стихи, я напечатала в том виде, в каком и хотела, и со временем сменятся редакторы всех журналов, а стихи, опубликованные в "Октябре", запомнят...
И этот так, сегодня мы уж не упомним, что, и, кто печаталось, и печатался в "Октябре", и Кочетова вспоминают, только в связи с первой публикацией именно этого ахматовского цикла.
Не знаю, как бы Александр Сергеевич отозвался (думаю, был бы доволен), на публикацию своих стихов в "Плейболе", но о моём рассказе о тюремных наколках "Иглой по телу и трепетной судьбе", впервые опубликованном в русском "Плейболе" в журнале "Андрей" , узнали зарубежные журнали, перепечатав их из "Андрея"... И я, хоть и не Пушкин, но был доволен...
Я и сейчас не стану сопротивляться, если Евгений Беркович напечатает в своих "Заметках" или "Старине"...



Наум Кисляк
- Tuesday, November 02, 2004 at 14:35:01 (PST)

Добавлю свои пять шекелей в разговор о подписке на журнал. Как я понял, редакция не собирается разбогатеть на этом, но ей нужно иметь хотя бы небольшой, но стабильный источник доходов на текущие расходы. Без этого никакое издание существавать не может. Поэтому разговоры о рексламе или бизнес-планах - мимо кассы.

Нужен клуб, с небольшими членскими взносами (те же 20 евро в год, например). Будет в нем 20, или 50, или 100 человек - вот уже и решение проблемы на первое время.

Но практика показывает, что сами добровольно на помощь журналу люди не очень охотно решаются. Живет себе журнал, читаешь его бесплатно, и ладушки. Вот закроется, тогда и пожалеет кто-нибудь, да поздно будет.

Что же сделать, чтобы оставить журнал свободным, но все же подтолкнуть к созданию клуба? Я предлагаю сделать на первых порах подписку только на альманах "Еврейская Старина". Это элитное издание, пусть элита и платит понемногу. А журнал "Заметки по еврейской истории" оставить свободным.

Тогда подписчики "Старины" образуют клуб друзей журнала, а большинство читателей продолжают читать без ограничений.

Всегда, как говорится, возможны варианты.


ААА
- Tuesday, November 02, 2004 at 14:09:52 (PST)

Юридический советник правительства Великобритании - лорд Питер Голдсмит, находящийся с визитом в Израиле, сказал, что "Израиль заслуживает высокой оценки за свои усилия соблюдать права человека в условиях тяжелейшей борьбы
с террором". Голдсмит выступил сегодня (2.11) с лекцией в Еврейском университете в Иерусалиме на тему "Террор и справедливость в британской перспективе".



Белла Мершон
- Tuesday, November 02, 2004 at 14:04:06 (PST)


Из Израиля (Акко) пришло горестная и неожиданная весть. – 30 октября 2004 года скоропостижно ушел из жизни бывший жмеринчанин, малолетний узник гетто, прекрасный и добрый человек, Леонид Скляр, который стоял у истоков возрождения еврейской жизни в Жмеринке. Леонид был первым председателем еврейской общины Жмеринки, организованной весной 1994г. Только благодаря усилиям Леонида в январе 1995 года община была официально зарегистрирована в январе 1995 года. Никто из присутвовавших не забудет, как мы впервые собрались для встречи Рош аШана. А потом были впервые все праздники годового цикла. Первые Шабаты, первые еврейские концерты, лекции. Все это навсегда врезалось в память. Леонид сплачивал всю общину вокруг общих дел и в праздники и в горе. Леонид был не только хорошим работником, но и опорой для своей семьи. Мы выражаем соболезнование и сочувствие семье и близким покойного, память о добрых делах навсегда останется в его добрых делах и в наших сердцах.


ПРОДЮСЕР СТАЛИН
- Tuesday, November 02, 2004 at 14:00:09 (PST)

К выходу в России книги об отношениях тирана и великого композитора

Странно, но в США вопрос о Шостаковиче до сих пор является спорным. Все та же тема муссируется: кем был Шостакович — великим композитором или сталинским сикофантом? Интересно не только то, что ставится этот вопрос, а то, что он до сих пор существует, по-прежнему разделяя музыковедов на два лагеря соответственно этим двум определениям.
На Западе до сих пор туманно представляют советскую культурную историю: свободным людям трудно понять, что в большевистские, тем более в сталинские времена великий художник может выступать в обоих этих ликах, один из которых, а именно второй, был не подлинным его лицом, а личиной.
...


Модератор
- Tuesday, November 02, 2004 at 13:46:30 (PST)

Одно но, дамы и господа... Одно но...
- Tuesday, November 02, 2004 at 11:30:46 (PST)
Таки все произведения и опусы принадлежат их автору, а не хозяину сайта, где это было опубликовано, исключая случаи оплаты авторуего публикации владельцем сайта. :)))
Так что у господина Лондона таки есть все шансы выйграть суд, а у г-на модератора-Берковича уплатить г-ну Лондону неустойку. ;)))



Уважаемые коллеги,
извините, нет времени на подобные игры. Вопрос предельно прост: господину Лондону нужны великие потрясения, а нам - нормальный содержательный журнал.

Вопрос с авторскими правами тоже абсолютно ясен. У автора есть право печатать свой текст, где он хочет. В том числе и тогда, когда он получил авторский гонорар. Вот если он продал авторские права, то тогда вопрос публикации решает новый хозяин прав.

Если редакция опубликовала авторский текст без разрешения, она обязана снять статью по первому требованию автора. Но если автор сам просил опубликовать его произведение и оно стало частью нового продукта: журнального номера, то автор не вправе требовать изъять статью и, тем самым, сломать не принадлежащее ему изделие. Попробуйте изъять статью из вышедшего в свет бумажного журнала.

Если господину Лондону угодно прояснить это в суде, милости просим.

На подходе новый номер "Старины", о выходе его в свет вы будете проинформированы. Следите за нашими объявлениями.

Всего доброго



Фильмы на идиш
- Tuesday, November 02, 2004 at 13:21:05 (PST)

Кто может дать ссылку на сайты с ними?


Игрек
- Tuesday, November 02, 2004 at 12:26:19 (PST)

Элле

"Выбор календаря - дело личного вкуса. Но вот полоса моды на "права человека", похоже, пройдена, и не только в России. По ООНу видать. Вернется ли - судить не берусь, но если и да, то не завтра"

Вашими бы устами, да мед пить...


Детектив
- Tuesday, November 02, 2004 at 12:14:41 (PST)

одно но...
...........................................................

Самое страшное, что грозит редакции, - убрать навеки творения нашего безымянного героя. За это ведь борется господин ... Брунгильда.
Никто не может наказать человека больше, чем он сам! Что хуже для автора, чем неизвестность или забвение?


Элла
- Tuesday, November 02, 2004 at 11:45:48 (PST)

Не совсем понимаю... А если бы публикация была бумажная? Как тогда прикажете практически исполнить требование вымарать из нее что-то напечатанное два года назад? Право собственности автора было бы нарушено, если бы редактор его творения украл и опубликовал, не спрашивая его согласия. Но согласие-то было, свидетели есть... Или как?


Одно но, дамы и господа... Одно но...
- Tuesday, November 02, 2004 at 11:30:46 (PST)

Таки все произведения и опусы принадлежат их автору, а не хозяину сайта, где это было опубликовано, исключая случаи оплаты авторуего публикации владельцем сайта. :)))
Так что у господина Лондона таки есть все шансы выйграть суд, а у г-на модератора-Берковича уплатить г-ну Лондону неустойку. ;)))


Элла
- Tuesday, November 02, 2004 at 10:55:23 (PST)

Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?

Выбор календаря - дело личного вкуса. Но вот полоса моды на "права человека", похоже, пройдена, и не только в России. По ООНу видать. Вернется ли - судить не берусь, но если и да, то не завтра.


Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?
- Tuesday, November 02, 2004 at 10:50:36 (PST)

http://www.svoboda.org/ll/crime/1004/ll.102104-1.asp

Практически каждый день в крупных российских городах происходят нападения на людей неславянской внешности
Программу ведет Андрей Шароградский. В программе принимает участие корреспондент Радио Свобода Любовь Чижова.
Андрей Шароградский: После бесланской трагедии в России наблюдается всплеск экстремистских настроений. По информации Московского Бюро по правам человека, практически каждый день в крупных российских городах происходят нападения на людей неславянской внешности. По данным социологов, более 60 процентов россиян поддерживают лозунг «Россия - для русских».
…………………………….
Любовь Чижова: По мнению Александра Брода, Россия постепенно превращается в неонацистское государство. Скинхеды сейчас есть не только в крупных городах, но и в самых маленьких населенных пунктах. Фашистская литература свободно продается в самом центре Москвы. Неспроста Россия приглянулась неонацистам из Германии и США, которые не так давно побывали с дружественным визитом у своих российских сподвижников. В своих странах нацисты подвергаются гонениям со стороны властей, действуют подпольно, а в России, по словам Александра Брода, им было вольготно: они проехались по нескольким регионам, встречались со студенчеством и раздавали свою литературу



Детектив
- Tuesday, November 02, 2004 at 09:21:05 (PST)

Бармалею, Брунгильде и прочим б

Международное разбирательство - это звучит гордо!
Очень характерно для еврея и, главное, исторически оправдано


vitakh
- Tuesday, November 02, 2004 at 08:47:40 (PST)

А требование вернуть свои тексты, которые сам отдал в журнал, похоже на требование вернуть девственность после 10 лет супружества.

Это ещё куда ни шло. Вот если потребуют тексты, которые на скрижалях, назад.


Горыныч
- Tuesday, November 02, 2004 at 08:38:15 (PST)

Думаю, что после этого надобность в платной подписке для владельца этого места отпадёт.

Это как сказать, скандалы иногда помогают. Тем более, по вашим словам, Беркович на службе у Лондона.

А требование вернуть свои тексты, которые сам отдал в журнал, похоже на требование вернуть девственность после 10 лет супружества.


Модератор
- Tuesday, November 02, 2004 at 08:33:44 (PST)

Аpьe,

Вам отказывают от этого сайта не из-за Ваших убеждений, хотя они часто не выдерживают критики, а за то, что вместо аргументов Вы переходите на откровенную травлю оппонента, чего я позволить не могу.

Я с нетерпением жду решения суда, а до тех пор прошу здесь не появляться.


АЕД
- Tuesday, November 02, 2004 at 08:27:39 (PST)

Брунгильда - Tuesday, November 02, 2004 at 00:01:09 (PST)
Мне обещали судебное разбирательство моей жалобы.

Думаю, что после этого надобность в платной подписке для владельца этого места отпадёт.


vitakh
- Tuesday, November 02, 2004 at 08:16:57 (PST)

Marco Polo
- Tuesday, November 02, 2004 at 07:58:39 (PST)
Значит так, дорогой ТКНН.
Вы мне, вообще говоря, скорей симпатичны.


Не скрою и своей симпатии. (Но санитары должны быть наготове).



vitakh (с архивами главврача Маргулиса)
- Tuesday, November 02, 2004 at 08:02:53 (PST)

>Поэтому я обратился в юридический отдел израильского министерства иностранных дел с жалобой на Берковича.

С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам — а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!




Marco Polo
- Tuesday, November 02, 2004 at 07:58:39 (PST)

Навряд ли найдется какой-нибудь русский ...
Послушайте ... как же мне Вас назвать? Кунигундой? Не знаю, как Вы, а я к извращениям не склонен. Именовать же немолодого еврея именем не то готской красной девы, не то вольтеровской баронессы, не то зингеровской ведьмы - во всяком случае, чем-то глубокоженским и крайнеарийским ... Воля Ваша, а это извращение!
А звать по Ф.И.О. (помните еще в своем Средиземноморье такое советское сокращение?) - говорят, есть какой то нетикет, я в его существование не верю, но береженого Б'г бережет, не так ли?
Можно, конечно, позаимствовать у Роулинг и обращаться к Вам, как к "Тому, Кого Нельзя Называть", сокращенно будет ТКНН.
Значит так, дорогой ТКНН.
Вы мне, вообще говоря, скорей симпатичны. Люди мы с Вами оба немолодые, излишне, наверное, говорливые, стараемся пройти за интеллигентов, поскольку в "новые русские" уже всяко не примут по возрасту и болезням. У нас близкие вкусы, как я понимаю: оба любим Пушкина и Булгакова. Хотя Вы уж слишком, на мой вкус, сакрализуете великого русско-фалашского поэта. Что бы тут было страшного, если б его стихи украсили собой страницы «Плейбоя» - ума не приложу. Подозреваю, честно говоря, что Вы «Плейбой», тем более, его русское издание, просто никогда не видали и воспринимаете по сообщениям газеты "Завтра" - как смертельную угрозу русской, или, к примеру, еврейской стыдливости и прочим добродетелям. В смысле - увидят Маня либо Фира обнаженную натуру абитуриенток МГУ или стареющих кинозвезд - сами они, по отсутствию зеркала никогда о таком не подозревали - и прощай девья честь! Про Ваню с Хаимом и разговора нет.
На самом деле все это не так страшно.
Так что я против появления на страницах упомянутого Вами журнала, скажем, Сказки о Золотой Рыбке либо стихов о вишне не стал бы сильно протестовать ни как русский, ни как еврей.
По-моему, Вы, дорогой ТКНН, уж чересчур "зациклены" на этой стороне человеческой деятельности. Требуете немедленного Вашего соблазнения какими-то русскими секс-бомбами, как условие для того, чтобы Вы вели себя здесь, в Гостевой, достаточно сдержанно, как оно и приличествует нашему с Вами неюному возрасту.
Вы уверены, скажем так, что Ваш контакт с такой бомбой не приведет к необратимым последствиям? Надо уже, думается, быть поосторожнее и не преувеличивать возможности своего организма. Во всяком случае, уважаемый лорд Волдеморт, могу, как химик по образованию, посоветовать Вам не переоценивать все эти новомодные таблэтки, а скорей исходить из стихов невеликого но достаточно приличного русского поэта Рязанова "Каждая погода благодать ...", ну и так далее по тексту.
Жалко было бы Вас потерять, тем более, у нас с Вами уже был однажды один общий персонаж и я с удовольствием читал Ваш очерк, не знаю уж, был ли симметричный интерес с Вашей стороны? Но мне–то достаточно и одностороннего. На одном из соседних сайтов был некий юноша. Много тоже нес всякой пурги, но в его текстах просвечивали явные следы таланта, и, даже несмотря на колоссальные пробелы в его географических познаниях, я ему многое и довольно долго прощал. У Вас с ним, дорогой ТКНН, на мой вкус много общего, главным образом, незаурядная самородность, «черноземная сила», как сказал бы автор Муму.
У одного из моих родственников тоже это все протекало очень бурно, тем более, собака-врач ему надавал брошюрок - два года он изводил всех как прямыми жалобами на происходящие с ним явления, так и склоками по любым бытовым, национальным, политическим и погодным поводам. Потом прошло.
С наилучшими пожеланиями
Ваш Марко


ФФ
- Tuesday, November 02, 2004 at 07:50:12 (PST)

Тест


Кунигунда
- Tuesday, November 02, 2004 at 01:32:32 (PST)

"И стихи наши им, гадам, читать запретим! В судебном порядке! Наши стихи только проверенным читеть дозволено!"
___________________________________________________________

Навряд ли найдется какой-нибудь русский, который согласится на то, чтобы стихи Пушкина помещали в "Playboy"



Элла
- Tuesday, November 02, 2004 at 01:27:52 (PST)

Меня забанили за русофобию, которая здесь объявлена вне закона.

Не только здесь, национальная ненависть мало где приветствуется.


Совет
- Tuesday, November 02, 2004 at 01:20:22 (PST)

Брунгильда
- Tuesday, November 02, 2004 at 00:01:09 (PST)
Мне обещали судебное разбирательство моей жалобы.

Выясните сначала размер судебных издержек.



Элла
- Tuesday, November 02, 2004 at 00:06:51 (PST)

Что касается наших книг, то русские культуртрегеры их не сохраняли, а сжигали только потому, что они были написаны "не на том" языке

Вот и сделаем как в том анекдоте: Он побил мою дочку, так я за это побью его жену!

И стихи наши им, гадам, читать запретим! В судебном порядке! Наши стихи только проверенным читеть дозволено!


Брунгильда
- Tuesday, November 02, 2004 at 00:01:09 (PST)

""там будут лишь учить по нашему раз-два, а книги сохранят... так, для больших оказий"
_______________________________________________________


Что касается наших книг, то русские культуртрегеры их не сохраняли, а сжигали только потому, что они были написаны "не на том" языке и не те типографские шрифты разбивали прикладами. Когда же в Культуртрегерландии сочли нужным издавать журнал "не на том языке, то выяснилось, что во всей Культуртрегерландии не осталось ни одного "не того" шрифта и его пришлось импортировать из заграницы.

"Человек лишается у нас слова не за убеждения или взгляды, а за неумение обсуждать их в нормальной обстановке."

Ложь, причем подлая. Меня забанили за русофобию, которая здесь объявлена вне закона. Сообщения, грязно оскорбляющие меня висят до сих пор.
Кстати, сообщаю всем: я потребовал от Берковича убрать из журнала все мои статьи, все стихи еврейских поэтов и все мои подстрочные переводы этих стихов. Беркович категорически отказался исполнить мое требование. Поэтому я обратился в юридический отдел израильского министерства иностранных дел с жалобой на Берковича. Мне обещали судебное разбирательство моей жалобы.




Брунгильда
- Monday, November 01, 2004 at 23:42:18 (PST)

тест


Лапландец
- Monday, November 01, 2004 at 21:22:15 (PST)

Дорогой реб Лапландец! Я надеюсь, что Вы не слишком возгневаетесь, если я попрошу Вас прокомментировать ЭТОТ текст:

Только Вы неправильно оттранскрибировали некоторые слова.

Ну что... Евангелие от Иоанна на идише, издано в 1959 году некой миссионерской конторой в Балтиморе. Я видел и гораздо более ранние варианты перевода, начиная с 18 века. Мусульманские миссионеры тоже не ударили в грязь лицом и издали недавно Коран на идише. Всякое бывает.



Лапландец
- Monday, November 01, 2004 at 21:17:56 (PST)

тест


Лапландец
- Monday, November 01, 2004 at 17:02:11 (PST)

тест


Авраамыч
- Monday, November 01, 2004 at 14:42:24 (PST)

Бени Герингас
Holon, Israel - Monday, November 01, 2004 at 14:10:07 (PST)



О Качергинском хорошо написано здесь:


Шошана Гельцер (Хайфа). ЕВРЕЙСКИЙ ПОЭТ И ТРИБУН ШМАРЬЯГУ КАЧЕРГИНСКИЙ - ПЕВЕЦ ВИЛЬНЮССКОГО ГЕТТО


Там же есть подстрочник стихотворения:

Шломо Громан. СТИХОТВОРЕНИЕ ШМЕРКИ КАЧЕРГИНСКОГО "ТИШЕ, ТИШЕ"

О русском переводе знает, возможно, Шломо Громан.




Другой германец - Лапландцу (сау Симулякруму)
- Monday, November 01, 2004 at 14:17:07 (PST)

Дорогой реб Лапландец! Я надеюсь, что Вы не слишком возгневаетесь, если я попрошу Вас прокомментировать ЭТОТ текст:

"1. Ин онхейб из гевейн дос ворт, ун дос ворт из гевейн бай гот, ун дос ворт из гевейн гот.
2. Дозике из гевейн ин онхеиб бай гот.
3. Алердинг из дурх им геворн, ун он им из горнит геворн, дос с’из геворн.
4. Ин им из геворн лейбн ун дос лебн из геворен дос лихт фун ди меншн.
5.Ун дос лихт шейнт ин дер ин дер финцтерниш, ун ди финцтерниш им нит говр гевейн.
6. Им из гевейн а менш, гешикт фун гот, дос хот гехейст Йоханан.
7. Дер дозикер из гекумен фар ан эдот, аз ер сол едот/зогн фунвегн дос лихт, кди але солн дурх им глойбн.
8. Ер из нит гевейн дос лихт, нейерт из гекумен, аз ер зол эдот / зогн фунвегн дос лихт,

9. Дос эмете лихт, вос балойхт итлехн меншн, из гекумен ин дер велт арайн.

10. Ер из гевейн ин дер велт, ун ди велт из дурх им геворн обер ди велт хот им нит гекент.

11. Ер из гекумен зу дем зайникн, ун зейне эйгене хобн им нит ойфгенумен."





Бени Герингас <bennygilin@012.net.il>
Holon, Israel - Monday, November 01, 2004 at 14:10:07 (PST)

У меня большая просьба ко всем, кто знает предмет моего
интереса. Я - композитор.В 2004 г. вместе с певицей Хаей
Коган мы сделали небольшой альбом на 42 мин. - "16 избранных
песен на идиш". Это НЕКОМЕРЧЕСКОЕ мероприятие сделано по просьбе пенсионеров в Домах престарелых Израиля, ветеранов
и просто пожилых людей, желающих слушать песни в исполнении
Хаи Каплан на идиш.Но многие из них не читают на идиш .Пришлось сделать подстрочники и аннотации к песням на русском языке, что я и сделал.В альбоме есть песня "Штилер,
штилер", написанная 11-летним мальчиком - в Вильнюсском гето, Алеком Волковисским (сегодня - Алекс Тамир,профессор муз.академии в Иерусалиме) Идишский текст Ш.Качергинского
переведен был на русский язык Р.Галиным.
Суть вопроса: может быть кто -нибудь знает этот перевод?
не могу его найти у нас.Глупо давать подстрочник, когда есть
литературный перевод. Пожалуйста, отправьте его по адресу:
bennygilin@012.net.il
Заранее благодарен тому, кто это сделает. Думаю, что наши старички присоединяются ко мне.



Олег Козерод
- Monday, November 01, 2004 at 13:33:50 (PST)

В Оксфорде создается крупнейший в Европе центр изучения истории российских евреев


ОКСФОРД, 29 октября (АЕН) - В Великобритании создается крупнейший в Европе центр изучения истории евреев стран бывшего СССР. С 2005 года в Оксфордском центре гебраистики и еврейских исследований (OCHJS) при Оксфордском университете открывается отделение русско-еврейской истории. Решение об этом было принято на этой неделе ученым советом центра во главе с его президентом Питером Оппенгеймером.

"В нашем центре созданы все условия для того, чтобы основать специализацию по изучению русско-еврейской истории, - сказал АЕН Питер Оппенгеймер. - В библиотеке имени Мюллера есть много специальной литературы по данному предмету, есть также квалифицированный состав преподавателей и технических сотрудников". Он подчеркнул, что на решение также повлиял высокий уровень подготовки студентов из стран СНГ, обучающихся в центре.

Изучение русско-еврейской истории, по словам президента центра, будет одним из ключевых его направлений, предметы специализации планируется включить в перечень на получение диплома Оксфордского университета. Обучаться на новом отделении, рассчитанном на магистерскую программу, смогут как студенты, так и аспиранты. Учащимся будут созданы все необходимые условия для исследовательской работы, планируется пополнить и без того богатую библиотеку центра. Также вводятся новые преподавательские должности, в частности, профессора истории евреев России с окладом в 50 тысяч фунтов в год.

Кроме того, предусмотрено несколько стипендий для исследователей, изучающих историю и культуру русского еврейства, а также стажировки в России, Израиле и США.

Основатель Центра гебраистики Дэвид Паттерсон сказал АЕН: "Сегодня мы наблюдаем активизацию русско-еврейских исследований как во всем мире, так и в России. Об этом свидетельствует и то, в частности, что следующий конгресс Европейской ассоциации иудаики будет проходить в 2006 году в Москве. В целом развитие исследований, связанных с историей восточноевропейского еврейства, составляло одну из основных задач, стоящих перед нашим коллективом еще при основании центра 32 года назад. Отчасти поэтому нам удалось по крупицам собрать, в частности, в архиве центра, много материалов по истории русского сионизма, а также книги и рукописи, относящиеся не только непосредственно к истории русского еврейства, но и к истории еврейско-славянских культурных связей, хазарской культуре. Поэтому мы надеемся, что студенты, приезжающие со всего мира для изучения иудаики, смогут стать хорошими специалистами в данной области".

Методическую поддержку учебному процессу окажет факультет ориенталистики Оксфордского университета, кафедра иудаики во главе с профессором Мартином Гудманом, а также Европейская ассоциация еврейских исследований (EAJS). В курс истории русского еврейства войдут такие блоки, как "Зарождение и история хасидизма", "История Гаскалы в России", "История сионистского движения", "Евреи в революционном движении России", "Евреи и гражданская война", "Евреи в период новой экономической политики", "Трагические события Холокоста", "Евреи России в 1950-1980-х годах", "Возрождение еврейской жизни в России в 1990-2000-е годы".

Для реализации плана по превращению OCHJS в центр изучения русско-еврейской истории понадобится, по оценке его руководства, более 200 тысяч фунтов в течение ближайших трех лет. "B связи с тем, что на реализацию наших планов и создание оптимальных условий для изучения русско-еврейской истории необходимо достаточно большое количество средств, мы бы желали привлечь спонсоров возможно из числа крупных бизнесменов из России для реализации нашего проекта в полном объеме. Наш центр не финансируется из казны университета, поэтому мы приветствуем всех предпринимателей, которые захотят сделать целевое пожертвование на данную программу", - сказал Питер Оппенгеймер.

Как отметил АЕН ученый-исследователь из России доктор Евгений Розенблат: "Данное решение руководства Центра является очень позитивным и принесет много пользы. Работа в Центре гебраистики помогла мне значительно углубить мое исследование истории евреев России в период Холокоста. Я надеюсь, что OCHJS станет одним из ведущих научных центров изучения русского еврейства в Европе".




Евгений Беркович
- Monday, November 01, 2004 at 13:09:53 (PST)

Дорогие друзья,

спасибо за интересные рассуждения о будущем журнала и конкретные предложения. Редакция их внимательно рассмотрит, и сообщит о своем решении.

Исаак
- Monday, November 01, 2004 at 01:19:47 (PST)
Странно. Исчезли постинги за 31 Окт. С 1.15:42 до 6.25:33, в том числе и мой от 05:34:24. Думаю, что причина техническая.


Да, уважаемый Исаак, пропавшие постинги восстановлены. Восстановлен и мой ответ Вам:

Модератор
- Sunday, October 31, 2004 at 05:58:11 (PST)



К этому могу добавить, что мы будем последовательны и тверды. Уровень дискуссий не должен опускаться до базарных склок. Человек лишается у нас слова не за убеждения или взгляды, а за неумение обсуждать их в нормальной обстановке.


Я восхищён тем, что и у Генриха Нейгауза мл., и у Нади Деннис хватает благородства и выдержки, чтобы несмотря на злобную травлю этого самого господина оставаться столь объктиво-доброжелательными по отношению к моему народу. Спасибо. И надеюсь на скорые встречи с Вами и в Гостевой, и на страницах Заметок и Старины.


Полностью присоединяюсь к Вам, уважаемый Исаак. Могу добавить, что Надя Деннис прислала в редакцию исключительно интересный материал, который скоро увидит свет. Надеюсь и на новые тексты Генриха, которым я всегда рад.


АЕД
- Monday, November 01, 2004 at 09:20:22 (PST)

Евгений, не рассматривайте этот постинг, как некоторое примирение. Мои вопросы остаются в силе.


Уважаемый АЕД, вот уж не думал, что мы в состоянии войны. Я, по крайней мере, и не задумывался о перемирии. И на какие вопросы я Вам не ответил? По-моему, я дал ответы на Ваши вопросы до того, как Вы их поставили.


Всем всего доброго


Лекарь
- Monday, November 01, 2004 at 11:33:38 (PST)

Элла-Лекарю
- Monday, November 01, 2004 at 11:26:35 (PST)
А Вы думали, Вам тут позволят распространять подрывную грамотность? Бдительность утратили, товарищ! Не на тех языках мыслите!



"там будут лишь учить по нашему раз-два, а книги сохранят... так, для больших оказий"


Элла-Лекарю
- Monday, November 01, 2004 at 11:26:35 (PST)


А Вы думали, Вам тут позволят распространять подрывную грамотность? Бдительность утратили, товарищ! Не на тех языках мыслите!



Лапландец
- Monday, November 01, 2004 at 11:26:02 (PST)

К тому же это произведение очень познавательное: кроме рецептов разных коктейлей(быть может Лапландец даст качественную характеристику "Слезы комсомолки") мы узнаем там о существовании "древнежидовского" языка.

"Слезы комсомолки", увы, не пробовал, потому что не смог выяснить, нужно ли понимать рецепт классика буквально или же это аллегория такая. Впрочем, если надо, могу дать пару рецептов еще похлеще.




Лекарь
- Monday, November 01, 2004 at 11:15:48 (PST)

Элла
- Monday, November 01, 2004 at 11:13:40 (PST)
Бабеля непременно запретим, потому как писал на языке культурного холокоста!


Кашмар какой.


Элла
- Monday, November 01, 2004 at 11:13:40 (PST)

Бабеля непременно запретим, потому как писал на языке культурного холокоста!


Элла
- Monday, November 01, 2004 at 11:11:49 (PST)

Трудно с вами спорить, потому что вы к литературе подходите с внелитературными мерками.

Вот именно. По испытанной советской схеме:

В Лермонтове, чтоб далеко не идти,
Смысла не больше, чем огурцов в акации -
Целые хоры небесных светил
И ни слова об электрификации.



abc
- Monday, November 01, 2004 at 11:11:07 (PST)

Кстати у Бабеля герои часто говорят: "жиды", "жидовский"...Запрeтим Бабеля?


abc
- Monday, November 01, 2004 at 10:39:28 (PST)

Кикимора болотная
- Monday, November 01, 2004 at 10:20:31 (PST)
К тому же это произведение очень познавательное: кроме рецептов разных коктейлей(быть может Лапландец даст качественную характеристику "Слезы комсомолки") мы узнаем там о существовании "древнежидовского" языка.



Трудно с вами спорить, потому что вы к литературе подходите с внелитературными мерками.
Герой у Венечки так сказал, герой, не дух это данной книги, не Распутин, Венечка, и не Белов, чего же ему дело шить? Герой у Венечки говорит адекватно, посему он и столь ярко выписан. Ежели герой адекватным не будет, то получится не литература, а нечто в духе социалистичекого реализмуса.


Кикимора болотная
- Monday, November 01, 2004 at 10:20:31 (PST)

"За всю Одессу, то бишь за всю великую русскую литературу не скажу, но то, что "Москва-Петушки" кому бы ни было враждебна, по моему страшная глупость.
___________________________________________________________

К тому же это произведение очень познавательное: кроме рецептов разных коктейлей(быть может Лапландец даст качественную характеристику "Слезы комсомолки") мы узнаем там о существовании "древнежидовского" языка.



abc
- Monday, November 01, 2004 at 10:03:23 (PST)

Здоровью может великая русская литература и вредит. Вот докладов штук до ста на конференции:

http://vestnik.rsuh.ru/60/hr60.htm
27 – 30 октября. Тверь. Тверской государственный университет. Кафедра теории литературы. Четвертая международная конференция “Литературный текст: проблемы и методы исследования”. “Мотив вина в русской литературе” (Н).


Прослушаешь с пяток докладов как после этого не пойти и не надраться?


А вот и некоторые темы.



Д.М. Давыдов (Москва). Алкогольное vs. наркотическое: Некоторые замечания о стратегиях в современной отечественной литературе.

В.В. Шадурский (Великий Новгород). Мотив вина в поэзии Игоря–Северянина, или Хмельной грезэр, объявивший войну кутежам.

А.Ю. Сергеева-Клятис (Москва). “Чаши золотой края”: к теме Батюшков и Лермонтов.

О.А. Лекманов (Москва). Карта… вин и блюд? (Из комментария к раннему Маяковскому).

Ю.Б. Орлицкий (Москва). “Водка – селедка”: Алкоголическая терминология в русской поэзии.

А.Н. Анисова (Москва). Тост в русской поэзии.

...
О.Г. Лазареску (Петрозаводск). Вино и ум как эквиваленты творческого сознания героев Пушкина (“Пир во время чумы”).

И.В. Фрадкова (Петрозаводск). Мотив вина в романе М. Булгакова “Мастер и Маргарита”.

Е.А. Егоров (Самара). Мотив выпивки в поэме Вен. Ерофеева “Москва–Петушки”: Снятие положительного полюса амбивалентности.

А.Н. Колосков (Санкт-Петербург). Смыслопорождающие функции анакреонтических мотивов в поэзии Г.Р. Державина.

...

Т. Караулова (Коломна). Мотив вина в рассказе А. Фета “Кактус”.

В.Я. Малкина (Москва). “Бросает яд в стакан…”: вино и отравление.

З. Гренбицка (Варшава). Алкоголь в народной магической практике (на материале современного восточнославянского фольклора).

А.Ф. Белоусов (Санкт-Петербург). “Как в вашем званье не пить!” (О пьянстве русского духовенства).

А.А. Лебедев (Москва). Мотив похмелья в юмористике Чехова.

...


Игорь Островский
- Monday, November 01, 2004 at 09:48:42 (PST)

>>Лапландец

>>То-ли дело какой-нибудь Ширянов или Денежкина - вот это уже настоящая современная литература.

- Не слыхивал. (А что, есть и какая-то "современная" литература?)


>>А Ерофеев - это уже так, классика, вроде Пушкина или Достоевского какого-нибудь.

- Странный способ шутить.
Впрочем, от спора о "литературном" творчестве Ерофеева позвольте уклониться. Если Вам и впрямь нравится, то и на здоровье. Но я лично не вижу тут темы для разговора.


abc
- Monday, November 01, 2004 at 09:42:09 (PST)

Кикимора болотная
- Monday, November 01, 2004 at 08:19:13 (PST)
"Москва-Петушки" - великое произведение талантливого русского писателя, продолжавшего традиции критического реализма великой русской литературы.


За всю Одессу, то бишь за всю великую русскую литературу не скажу, но то, что "Москва-Петушки" кому бы ни было враждебна, по моему страшная глупость.


Лапландец - Игорь Островский
- Monday, November 01, 2004 at 09:28:01 (PST)

- Вероятно, это дело вкуса. Для меня это не литература, а окололитературное похабное хулиганство.

Конечно, окололитературное! То-ли дело какой-нибудь Ширянов или Денежкина - вот это уже настоящая современная литература. Сutting the edge, скыть. А Ерофеев - это уже так, классика, вроде Пушкина или Достоевского какого-нибудь.


АЕД
- Monday, November 01, 2004 at 09:20:22 (PST)

О платности подписки.

Мужики, мне смешно, когда вы говорите о бизнесе в этом контексте. Представьте, что подпишется человек 20 (на бОльшее трудно рассчитывать). Получится 400 евро в год. Кто посмеет (а ведь смеют!) назвать это бизнесом?

Кто-нибудь знает, сколько денег тратится на поддержку такого сайта? Я не говорю о силах, я говорю только о деньгах. Ведь плата хостом берётся не только за размер памяти, но и за количество информации, проходяей через их компьютер. Не исключаю, что каким-то авторам надо платить. Надо платить хотя бы за копии документов, публикуемых здесь. Надо купить сканирующие устройства для перевода документов в компьютерный формат. Кто-нибудь думал об этом? Или "халява, сэр"?

При всей моей критике поведения Евгения в отношении арьеподобных, не говорите, что он хочет подработать на этом сайте, хотя такое желание ничего отрицательного из себя не представляет.

P.S. Евгений, не рассматривайте этот постинг, как некоторое примирение. Мои вопросы остаются в силе. Но пока я просить ответа не буду, посмотрим, что здесь будет через 2 недели.


Элла-крокодиле
- Monday, November 01, 2004 at 09:13:04 (PST)

Дык вот же и я ж про то ж: хрен редьки не слаще.


Вий
- Monday, November 01, 2004 at 08:41:54 (PST)

ПРЕВРАТЯТСЯ(ну и язык)


Вий
- Monday, November 01, 2004 at 08:37:26 (PST)

Не обольщайтесь, да не обольстимы будете: Народный фронт освобождения Палестины находится в оппозиции к Арафату, поэтому они для россии не очень хорошие. Ежели после сдохнутия Арафата "более"("чего же боле?") экстремисткие группировки как "Хамас" и тот же "Фронт" возьмут вверх, то и они преврятяться в глазах русских в кашерных бойцов палестинского сопротивления.


O!Хайям
- Monday, November 01, 2004 at 08:34:31 (PST)

"Москва-Петушки" - гениальная книга. Но козлам этого не понять. Увы. Поелику: "в мире компонентов нет эквивалентов" (С)


Отношение изменилось
- Monday, November 01, 2004 at 08:26:14 (PST)

http://main.news.izvestia.ru/world/news90095

14:58 01-11-2004
НФОП взял на себя ответственность за взрыв на рынке в Тель-Авиве
Ответственность за теракт, совершенный сегодня на тель-авивском рынке "Кармель", взяла на себя террористическая организация "Народный фронт освобождения Палестины".
----------------------------------------------------
По-моему, впервые официозная российская газета Известия назвала НФОП террористической организацией. А то всё было "национально-освободительное движение".


Кикимора болотная
- Monday, November 01, 2004 at 08:19:13 (PST)

"- Вероятно, это дело вкуса. Для меня это не литература, а окололитературное похабное хулиганство"
________________________________________________________

С Островским я согласился всего лишь один раз - больше по определению невозможно. "Москва-Петушки" - великое произведение талантливого русского писателя, продолжавшего традиции критического реализма великой русской литературы.


Игорь Островский
- Monday, November 01, 2004 at 08:08:16 (PST)

>>>Михаил Лезинский
>>>Пожалуйста, Игорь, не надо за всех расписываться. "Москва-Петушки" - даёт больше представления о вчерашней, да и сегодняшней России больше, чем чтение многих романов, издающихся сегодня в мире - ВЕЛИКАЯ КНИГА.

- Вероятно, это дело вкуса. Для меня это не литература, а окололитературное похабное хулиганство.





По улицам ходила большая крокодила
- Monday, November 01, 2004 at 06:00:31 (PST)

Элла, я, право затрудняюсь, кого в пернвую очередь благодарить - западных дерьмократов или русских гуманистов, которые и террор осуждают и палестинских террористов поддерживают и нас за "негуманность" осуждают. Зато самый главный русский гуманист, генпрокурор Устинов с трибуны думы предложил брать семьи террористов в качестве заложников.


Исаак
- Monday, November 01, 2004 at 02:47:48 (PST)

Относительно подписки. Практически все обсуждавшие этот вопрос сходятся во мнении, что идея эта маложизнеспособная. По-моему ни одно даже самое популярное издание, как печатное, так телевизионное и интернетное не живёт за счёт подписки. Основной их доход – за счёт рекламы. Почему бы и здесь не пойти по этому пути.


Собеседник
- Monday, November 01, 2004 at 02:30:30 (PST)

Мне представляется, что те читатели, которые согласны сегодня заплатить за подписку, согласятся просто пожертвовать 20 евро редакции...
.........................................................

На первый взгляд - простое и удачное решение. Но нет никакой гарантии, что пожертвование не окажется одноразовым, нет никакой возможности планировать перспективную работу, уж не говоря о гонорарах для авторов.
Т.е. речь может идти о какой-то неопределенной сумме, которую редакция выпросит у благодарных читателей за свой тяжкий труд. Как-то унизительно и не решает никаких задач.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Monday, November 01, 2004 at 02:28:27 (PST)

По поводу теракта на шуке - соболезнования и сочувствие тель-авивянам
от не понаслышке знакомого с проблемой.


Элла
- Monday, November 01, 2004 at 02:08:32 (PST)

А у нас под окошком снова воют сирены: Взрыв на Кармельском рынке. Передайте, товарищ Бармалей, наше большое пролетарское спасибо миролюбивым и неантисемитским демократам Европы.


Исаак
- Monday, November 01, 2004 at 01:19:47 (PST)

Странно. Исчезли постинги за 31 Окт. С 1.15:42 до 6.25:33, в том числе и мой от 05:34:24. Думаю, что причина техническая. Тем не менее вынужден повторить свой вчерашний пост ещё и потому, что упомянутый в нём многоникий возникает вновь. Вот этот пост:
Не верится, что «отряд не заметил потери бойца». Сейчас это уже другая Гостевая. С уходом Есаула-Генералиссимуса, гостевая потеряла не одного из участников, а своё прежнее лицо.
Бессмысленное перепевание одного единственного скудоумного тезиса одного-единственного многоникого человеконенавистника может превратить любого юдофила в антисемита.
Я восхищён тем, что и у Генриха Нейгауза мл., и у Нади Деннис хватает благородства и выдержки, чтобы несмотря на злобную травлю этого самого господина оставаться столь объктивно-доброжелательными по отношению к моему народу. Спасибо. И надеюсь на скорые встречи с Вами и в Гостевой, и на страницах Заметок и Старины.



Элла
- Monday, November 01, 2004 at 00:08:30 (PST)

Уважаемый Горыныч,

не пытайтесь объяснять, почему повязка на ноге. Дохдый номер, проверено.


Гoрыныч
- Sunday, October 31, 2004 at 23:41:19 (PST)

Sorry, "я ю" - этo не aнтисемитизм, a мусoр, хoрoшo бы стеретъ


Гoрыныч
- Sunday, October 31, 2004 at 23:27:53 (PST)

Igor
MA USA - Sunday, October 31, 2004 at 21:05:39 (PST)
В стaтье Александра Левинтова "Довлатов" есть фрaзa "У Довлатова, с его явно не жидовскими формами и размерами, все в жизни было слегка не в фокусе и размазано." Зaчем здесь прo чтo-тo "жидoвскoе"? Не желaю видетъ нa увaжемoм мнoй WEB site тaкие перлы. Глядя нa этo ктo-нибудъ мoжет вoзoмнитъ себе прoизнoситъ сию гaдoсть всуе. A зa этo мы всегдa крепкo нaкaзывaли...

я ю

Ну, тут нaдo еще рaзoбрaтъся, кaк нaсчет чувствa шутки-юмoрa. Ирoния-тo aвтoрa явнo виднa. Взял бы слoвo в кaвычки, вoпрoсoв бы не былo. Нo этo ж рaсскaз, худoжественнoе, тaкскзтъ, прoизведение.


Элла
- Sunday, October 31, 2004 at 23:11:55 (PST)

Мне представляется, что те читатели, которые согласны сегодня заплатить за подписку, согласятся просто пожертвовать 20 евро редакции. В этом случае, однако, редакция избегает взятия на себя обязательств, потенциально грозящих постоянными конфликтами с читателями с одной стороны, и с авторами -- с другой.

А что? Это мысль...





Элла
- Sunday, October 31, 2004 at 22:29:32 (PST)

Поэтому переводить на иврит книгу Венедикта (Венички) Ерофеева «Москва-Петушки» дело неблагодарное, каторжное, да и просто бессмысленное

- Я бы добавил - никому не нужное



Хм-м... не уверена. Вот ведь "Алису в стране чудес" переводят и в хвост и в гриву, хотя ситуация с языком и реалиями аналогичная... Впрочем, единственный удачный перевод, по-моему, получился у В. Высоцкого - он просто все переписал заново на местном материале.




Igor <igormia@yahoo.com>
MA USA - Sunday, October 31, 2004 at 21:05:39 (PST)

В стaтье Александра Левинтова "Довлатов" есть фрaзa "У Довлатова, с его явно не жидовскими формами и размерами, все в жизни было слегка не в фокусе и размазано." Зaчем здесь прo чтo-тo "жидoвскoе"? Не желaю видетъ нa увaжемoм мнoй WEB site тaкие перлы. Глядя нa этo ктo-нибудъ мoжет вoзoмнитъ себе прoизнoситъ сию гaдoсть всуе. A зa этo мы всегдa крепкo нaкaзывaли...


MN
- Sunday, October 31, 2004 at 20:47:51 (PST)

Вопрос с предполагающейся платной подпиской на журнал так и не вполне прояснился. Подписка имеет смысл только при эксклюзивности публикуемых материалов. Если ту же самую статью можно прочитать и в "22", и в "Портфолио", и на личном сайте автора (а большинство авторов имеет свои сайты), то вряд ли уместно предлагать читателям тот же материал по подписке. С другой стороны, согласятся ли авторы предоставлять свои материалы на таких условиях -- крайне сомнительно. Если у "Заметок" будет 10-20 подписчиков (а весьма сомнительно, что будет больше), то автор предпочтет отдать свой текст в бесплатный журнал или вывесить его на интернете, а не посылать в "Заметки". И даже если будет 100 подписчиков или 200, то и этого мало для того, чтобы привлечь авторов, которые могут получить гораздо бОльшщую аудиторию на сайте со свободным доступом. Модель с подпиской станет оправдана, если редакции удастся найти тысячу подписчиков или больше (грубо говоря, порядка $50 за статью может окупить верстку и позволить привлечь авторов символическим гонораром, что вкупе с аудиторией в 1000 читателей уже может сделать для автора более привлекательной публикацию в "Заметках", чем в открытом интернете). Но чтобы найти 1000 человек, готовых что-то купить, нужно активно и профессионально заниматься рекламой, маркетингом и т.д. Готова ли к этому редакция?

Кроме того, многие авторы сейчас присылают свои материалы, вовсе не ориентируясь на постояннх читателей журнала, а предполагая иметь быструю возможность сделать свои тексты доступными, скажем, своим знакомым или другим специальным группам. Многие материалы в архиве находят заинтересованного читателя благодаря поисковым машинам. Для читателя, приходящего по ссылке поисковой машины, совершенно не важно, где опубликована статья, он не станет подписываться на журнал, его интересуют материалы по конкретной теме.

Это только верхушка айсберга тех проблем, которые могут возникнуть с введением подписки.

Для того, чтобы привлекать новых авторов, редакции придется работать без устали над увеличением числа подписчиков, а для того, чтобы привлекать новых подписчиков, придется работать над поиском только тех материалов, которые интересны новым подписчикам. Т.е. выбраная модель будет дальше развиваться по своей внутренней логике. Скорее всего, придется отказаться от многих сегодняшних материалов, например (1) от публикации статей, которые можно найти в сети (2) от публикации отрывков из книг (авторские права) (3) от публикации семейных мемуаров (они малоинтересны посторонним) (4) от публикации "псевдо-академических" материалов, и от многого другого. Короче, пока больше похоже на Нью-Васюки.

Короче говоря, тут либо должен быть бизнес, с профессиональным маркетингом и профессиональной работой, подчиненной избранной бизнес-модели, либо любительский сайт, но не то и другое одновременно. Если редакция серьезно думает про первый вариант (в чем я сомневаюсь), то это означает совсем другой стиль работы, и, вполне возможно, привлечение совсем другого круга авторов и другого круга читателей, чем сегодня.

Не проще ли вместо подписки собрать пожертвования без твердых обязательств сторон? Мне представляется, что те читатели, которые согласны сегодня заплатить за подписку, согласятся просто пожертвовать 20 евро редакции. В этом случае, однако, редакция избегает взятия на себя обязательств, потенциально грозящих постоянными конфликтами с читателями с одной стороны, и с авторами -- с другой.


В.Ф.
- Sunday, October 31, 2004 at 20:07:46 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, October 31, 2004 at 13:47:27 (PST)
>>В.Ф.
>>Великая Армада не вся погибла

- Это к чему было?
-------------------------------------
А это был ответ Игорю Островскому на его постинг:

Игорь Островский
- Sunday, October 31, 2004 at 08:26:04 (PST)

- Ну, и при чём тут Трафальгар? Гораздо уместнее было бы вспомнить гибель Великой Армады, коль уж речь о военно-морском аспекте.



Бармалей
- Sunday, October 31, 2004 at 16:28:41 (PST)

"Пожалуйста, Игорь, не надо за всех расписываться. "Москва-Петушки" - даёт больше представления о вчерашней, да и сегодняшней России больше, чем чтение многих романов, издающихся сегодня в мире - ВЕЛИКАЯ КНИГА."
_________________________________________________________

Что верно, то верно.Только пусть наши дети уж лучше про вампиров читают - меньше пугаться будут.




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, October 31, 2004 at 15:06:03 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, October 31, 2004 at 13:49:06 (PST)
>>Поэтому переводить на иврит книгу Венедикта (Венички) Ерофеева «Москва-Петушки» дело неблагодарное, каторжное, да и просто бессмысленное

- Я бы добавил - никому не нужное
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пожалуйста, Игорь, не надо за всех расписываться. "Москва-Петушки" - даёт больше представления о вчерашней, да и сегодняшней России больше, чем чтение многих романов, издающихся сегодня в мире - ВЕЛИКАЯ КНИГА.



Детектив
- Sunday, October 31, 2004 at 15:00:32 (PST)

Бармалей, не смешите детей!
Кто Вас может не узнать, и как же Вы всем надоели, просто скушно говорить!


Бармалей
- Sunday, October 31, 2004 at 14:40:15 (PST)

И вообще, в одном я полностью поддерживаю русских антисемитов. Я, как и они, хочу исключить с волчьим билетом всех без исключения евреев из русской литературы и из русского языка.


Бармалей
- Sunday, October 31, 2004 at 14:34:46 (PST)

"- Я бы добавил - никому не нужное" - Игорь Островский
__________________________________________________________

Кажется, впервые я полностью согласен с Островским. Обойдутся наши дети и без Венички Ерофеева(кстати, и без Пушкина тоже, хотя он и переведен довольно широко и довольно хорошо на иврит(и на идиш тоже)



Бармалей
- Sunday, October 31, 2004 at 14:30:24 (PST)

тест


Лапландец
- Sunday, October 31, 2004 at 14:25:57 (PST)

Поэтому переводить на иврит книгу Венедикта (Венички) Ерофеева «Москва-
Петушки» дело неблагодарное, каторжное, да и просто бессмысленное, потому
что лексика того мира, который описал Ерофеев, только в том мире и
существует, и переносу не поддается.


По-моему, тут дело не в лексике, а в неповторимом гениальном стиле этой поэмы и постоянным интертекстуальным ссылкам на русское культурное пространство, которые трудно воспроизвести в переводе.




Игорь Островский
- Sunday, October 31, 2004 at 13:49:06 (PST)

>>Поэтому переводить на иврит книгу Венедикта (Венички) Ерофеева «Москва-Петушки» дело неблагодарное, каторжное, да и просто бессмысленное

- Я бы добавил - никому не нужное


Игорь Островский
- Sunday, October 31, 2004 at 13:47:27 (PST)

>>В.Ф.
>>Великая Армада не вся погибла

- Это к чему было?

>>>Добило её всё-таки поражение при Трафальгаре, так пишут все учебники истории.

- Избегайте кванторов всеобщности.




Спасай Россию
- Sunday, October 31, 2004 at 13:30:20 (PST)

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/10/25/25102704_bod.shtml

В Москве жестоко избит сержант армии США
………………………………………….
Это уже не первое нападение на военнослужащих США в российской столице. Громкую огласку получило дело 1998 года, когда на одном из столичных рынков членами группировки скинхедов "Русская цель" был зверски избит чернокожий американский военно-морской пехотинец Вильям Джефферсон, сотрудник охраны дипмиссии США в Москве.
Стоит отметить, что за последние несколько месяцев произошла целая серия жестоких нападений на расовой почве. В Воронеже жертвой скинхедов стал студент из Гвинеи-Бисау. Он был убит ударом ножа. В Москве был убит беженец из Афганистана, обратившийся к властям за политическим убежищем. В Санкт-Петербурге зимой 2003г. от ножевых ран скончалась 9-летняя таджикская девочка. А на прошлой неделе в московском метро группой молодых людей был ограблен и избит гражданин Египта. На перегоне между станциями метро "Курская" и "Комсомольская" в вагон метро вошли шестеро неизвестных, нанесли побои египтянину Ахмеду Самеху, забрали сотовый телефон, после чего скрылись.




Усольцев о Путине
- Sunday, October 31, 2004 at 12:54:07 (PST)

DPA: Путин был "мелкой рыбешкой" среди агентов КГБ и вербовал студентов из стран третьего мира





В.Ф.
- Sunday, October 31, 2004 at 12:48:45 (PST)

Есть два Ерофеевых: Виктор и Венедикт (Веничка, Москва-Петушки). На Радио Свобода работает Виктор.


В.Ф.
- Sunday, October 31, 2004 at 12:43:26 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, October 31, 2004 at 08:26:04 (PST)
----------------------------------------------
Великая Армада не вся погибла, британцы прогнали её из Ла Манша, но половина судов вернулась в Испанию. (Да, кстати, и те, что погибли, пострадали не в бою, а от штормов: они возвращались в Испанию кружным путём, обогнув с севера Британские острова). Но это ещё не было концом Испании, как мировой державы. Добило её всё-таки поражение при Трафальгаре, так пишут все учебники истории.


МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ ЗА ИНФОРМАЦИЮ О РОНЕ АРАДЕ
- Sunday, October 31, 2004 at 12:29:13 (PST)

Премьер-министр Ариэль Шарон и представители министерства обороны приняли в
субботу решение о выдаче денежной награды тому, кто предоставит достоверную
информацию о судьбе Рона Арада. Правительство официально объявит о сумме
вознаграждения в размере 10 миллионов долларов тому, кто в течение месяца
предоставит информацию о пропавшем без вести штурмане. Вознаграждение
предлагается правительством и бесприбыльной организацией, проводящей
кампанию от имени семьи Рона Арада и его друзей, с целью оказания давления
на правительство по активизации усилий в деле выяснения судьбы Рона. Решение
о выдаче денежной премии было принято вопреки рекомендациям немецкого
посредника Эрнста Урлау, считающего, что это объявление может иметь обратный
эффект и отрицательно сказаться на его попытках договориться с "Хизбаллой".
"Хизбалла" все еще надеется в обмен на фрагмент кости Рона Арада добиться
освобождения террориста и убийцы детей Самира Кунтара (ему было разрешено
вступить в брак, причем не один раз, и иметь детей) и других арабских
террористов, чьи руки запятнаны кровью евреев. Правительство дало на это
согласие вопреки последней воле матери Рона, Батьи Арад, которая, умирая,
сказала, что если ее сын погиб в арабских застенках, то она не хочет, чтобы
в обмен на его тело из израильских тюрем вышел хоть один живой террорист.
Впервые эта группа предложила опубликовать сообщение о денежном
вознаграждении еще два года тому назад, но тогда спецслужбы не поддержали
предложение. Сейчас Ариэль Шарон заявил министрам, что изменил свое мнение,
о чем и уведомил членов товарищества. Представители организации, бывший
командующий ВВС, Авиу Бин-Нун, бывший шеф ШАБАКа Ами Аялон и адвокат семьи
Элиад Шрага, планируют опубликовать объявление в арабских и международных
СМИ в течение месяца в надежде, что их усилия помогут получить информацию о
судьбе Рона Арада. Угроза приведения смертного приговора в отношении Самира
Кунтара была бы более эффективна, чем денежное вознаграждение палачам и
бандитам.



Убийственная статистика
- Sunday, October 31, 2004 at 12:23:52 (PST)

Статистическое управление Латвии сообщило, что на 1 октября 2004 года в стране проживало 9.930 евреев. Для сравнения: по переписи 1959 года в Латвии было 36.600 евреев, в 1970-м - 36.700, в 1979-м - 28.300, в 1989-м - 22.900, в 2000-м - 10.400. Как явствует из отчета Статуправления, в Латвии растет число межнациональных браков. В 2003 году из 9989 зарегистрированных браков 2288 - каждый четвертый - латыши и латышки заключили с представителями других национальностей. В том числе 10 латышек вышли замуж за евреев и четверо латышей женились на еврейках.



Класс!! Оттуда же
- Sunday, October 31, 2004 at 11:45:57 (PST)

Совершенно замечательная находка (через двадцать лет после первого чтения
книги) состоит в том, что Израиль и евреи не только не были обойдены
молчанием проницательным автором, но он сумел показать, как в опьяненном
сознании простого работяги выглядит «зримый враг» родного советского
государства.

Эпизод поимки безбилетника в поезде ничем вроде бы не примечателен, разве
что публика смотрит на несчастного «зайца» и думает: «Совесть заела,
жидовская морда!»

Вы можете не верить, но Нили Мирски вообще выбросила эти слова. То ли она
испугалась, что непонятливые читатели сочтут автора антисемитом, то ли
сама не поняла, с чего это обычного «зайца» народ обзывает «жидовской
мордой».

В другом месте Ерофеев пишет: «Это значит в переводе с
древнежидовского...», а Мирски переводит – «с древнееврейского».



Владимир Лазарис: «МОСКВА – ПЕТУШКИ» НА ИВРИТЕ
- Sunday, October 31, 2004 at 11:37:03 (PST)


Израильтяне – народ непьющий и жаргона пьяниц в иврите нет, а уж о
матерщине и говорить нечего: два-три еврейских слова, два арабских и одна
исковерканная русская фраза.

Поэтому переводить на иврит книгу Венедикта (Венички) Ерофеева «Москва-
Петушки» дело неблагодарное, каторжное, да и просто бессмысленное, потому
что лексика того мира, который описал Ерофеев, только в том мире и
существует, и переносу не поддается.

Кто же взялся за такой труд?

Взялась профессиональная переводчица Нили Мирски, уроженка Израиля,
научившаяся русскому языку от дедушки с бабушкой и выпускавшая последние
лет пятнадцать переводы русской классики для старших классов средней
школы. До начала 90-х годов она была неизвестна русской публике в Израиле.
Видимо, потому, что переводила не с иврита на русский, а наоборот.
Некоторую известность она приобрела после интервью газете «Маарив», где
сказала о новых репатриантах: «Нечего им тут искать. Оставались бы лучше
там! Что им тут – Америка для бедных?» А о книге «Москва-Петушки» она
сказала следующее: «Тут, во-первых, надо уметь переводить, а, во-вторых –
уметь пить».

Что касается второго, то, по подсчетам журналистки «Маарив», Мирски выпила
за время интервью треть бутылки коньяка и четыре банки пива.

А вот первому – «уметь переводить» – как раз и посвящены эти заметки.

«Умом Россию не понять», – сказал поэт, и был он явно человеком пьющим,
сознавая, что «Руси веселие есть пити...». А, если «пити», то пей и
прозревай, пей и просвещайся, пей – и только тогда поймешь Россию, не
поддающуюся не только реформам и демократии, но также переводу на иврит.

Так и пил скончавшийся в 1990 году от рака горла Веничка Ерофеев: пил в
стельку, в дрезину и в дупель. Увы, ни для одного из этих слов в иврите
нет аналогов. Нет их и для таких понятий, как «падла», «стервь» и еще
пяток вариантов.

О, как скуден святой язык, где осталась одна «проститутка», да еще, может
быть, «шлюха», но совсем нет места для «Зверобоя» или таких шедевров как
«Храпуново», «Электроугли» или «Омутуще».

Поезд «Москва-Петушки» пересек все международные границы и въехал в
Израиль в тот далекий 1971 год, когда именно здесь в русскоязычном журнале
«Ами» («Мой народ») была впервые напечатана бессмертная книга Венедикта
Ерофеева.

То, что переводчица Нили Мирски пьет – это хорошо. Но вот то, что ее
читатели не пьют – это плохо. Потому что они никак не смогут понять, о чем
эта книга. Ну, допустим, слышали они что-то о «потоке сознания». Но
настоящий-то поток – вот он! Ерофеев так и пишет: «Я снова отдался
потоку...» Потоку, в котором слились воедино все сорта водки и пива,
красные и белые вина, одеколон и политура. И даже пропущенные переводчицей
тормозная жидкость и клей БФ.

Не поймут они никогда, что в России пью все, что льется, и в этом потоке
как раз и рождается тот язык, который чисто русским никак не назвать. Во
всяком случае, т а к о е ни один иностранец даже со словарем не поймет.

Последнее легко проиллюстрировать примерами из перевода Мирски.

Оригинал: «Заку-уска у нас сегодня – блеск. Закуска типа «Я вас умоляю!»

Перевод: «Колбаса у нас сегодня – нечто. Колбаса типа «Поцелуйте губы!»

Оригинал: «... выросла фигура женщины... с черными усиками... – Аппетитная
приходит во время еды, – съязвил декабрист».

Перевод: «– Сестричка наша, и усики у ней черные – съязвил декабрист».

Безмерно трудна работа по переводу ерофеевской прозы на иврит, в котором у
Мирски вместо «закуски» можно в лучшем случае «пожевать», «чрезмерно
выпить» вместо «поддать», а могучая «похмелюга» всего лишь «разбила до
костей».
---

(продожение на форуме)


наидавнейший
- Sunday, October 31, 2004 at 10:49:48 (PST)

тоже давний
- Sunday, October 31, 2004 at 08:18:04 (PST)

... выдавала комлименты Шивам и ТСам...

Враки, если не уточняете за что.


Г. Попов
- Sunday, October 31, 2004 at 09:25:11 (PST)

К истории СССР: Национал-коммунизм на смену национал-большевизму.


Хороша передача "Свободы"
- Sunday, October 31, 2004 at 08:47:56 (PST)

Вы знаете, что объединяет антисемитов, к которым, как вы понимаете, я испытываю резко отрицательные эмоции, и, скажем, ортодоксальных евреев, которые мне тоже не близки? Объединяет уверенность феномена в истории, только с разными знаками, со знаком плюс или со знаком минус. Удивительным образом я эту позицию двух достаточно далеких от меня групп разделяю. Я считаю, что антисемитизм есть отражение еврейской роли в историческом процессе, а эта роль очень специфична и велика. Современная западная цивилизация во многом продолжает то, что было написано в еврейской Библии, в Ветхом завете, исповедует очень многие принципы, которые тогда были заложены. Хорошо это или плохо? Трудно сказать, это вопрос о том, куда движется доминирующая на земле цивилизация, к выживанию, к благоденствию или, наоборот, к саморазрушению. Понятно, что такая маркированная, очень специфичная позиция евреев в таком цивилизационном процессе вызывает самые противоположные реакции от поддержки, восхищения, одобрения, до полного неприятия и мифологизации.


Элла-Адаму
- Sunday, October 31, 2004 at 08:43:08 (PST)

Все же вряд ли следует ставить в один ряд период тьмы и безумия, охвативший часть западной Европы в 1930-е годы с напрерывной традицией антисемитизма в восточной Европе. Фашизм в Зап. Европе -- трагическая ошибка, по поводу которой Европа давно рвет на себе волосы. Немаловажным фактором, способствовавшим становлению фашизма, была и угроза с востока. Так что я тут скорее согласен с Лейбом Берловичем, чем с Вами.

Не поняла. Вы что, хотите сказать, что в Западной Европе НЕ БЫЛО непрерывной традиции антисемитизма? Ух ты! Хоть Фейхтвангера почитали бы! Насчет рванья волос - по какой причине и с какими последствиями - это тема долгая, не для Гостевой, но с действительными укорами совести я бы это путать все же не стала.

И наконец, даже если бы Вы были правы, то и Восточная Европа не из одной России состоит: поляки, румыны, украинцы, хорваты, словаки, прибалты... мало Вам? Так почему русские хуже всех?

Довесочек по поводу Годураса: юмор, конечно, своеобразный и по вкусу не каждому, но уж заведомых оскорблений живых людей ни за что ни про что он точно не содержал, чем и лучше обсуждаемой русофобии.



Игорь Островский
- Sunday, October 31, 2004 at 08:26:04 (PST)

*) Испания утратила роль мировой державы гораздо позднее. Странно, что люди, окончившие среднюю школу, не знают довольно известного факта: это произошло после разгрома испанского флота британским адмиралом Нельсоном в битве при Трафальгаре, 1805 год. (Сам Нельсон погиб в этом бою).

- Ну, и при чём тут Трафальгар? Гораздо уместнее было бы вспомнить гибель Великой Армады, коль уж речь о военно-морском аспекте. С ролью Испании как великой державы было в общем и целом покончено к началу 18 века.


тоже давний
- Sunday, October 31, 2004 at 08:18:04 (PST)

Давний сетевой читатель
- Sunday, October 31, 2004 at 07:44:13 (PST)

Это верно, просто не забывайте, что та же дама была модератором гнусяки и там по указанию редуктора забанивала того же А. и многих других, выдавала комлименты Шивам и ТСам, так что тут давние счеты и удивляться нечему.


Комментарии
- Sunday, October 31, 2004 at 08:13:20 (PST)

Вот отрывки с сайта Радио "Свобода".
http://www.svoboda.org/programs/encl/2004/encl.101604.asp
"Энциклопедия русской души"
Проблема антисемитизма
Ведущий Виктор Ерофеев

Слушатель: Здравствуйте, господа. О роли евреев в русской революции писал Герберт Уэллс "Россия во мгле". Но я немножко о другом. Говорят, что евреи, убегая из Испании от испанской инквизиции, увели оттуда свои деньги в Голландию и Британию и перестали кормить Испанскую корону. Говорят, что из-за этого Испания отвратила свое доминирующее положение в Европе. Насколько такая версия адекватна? Спасибо. *)
.........................
Слушательница: Здравствуйте. Я после того, как произошла перестройка и увидела, что русский народ впал в нищету страшнейшую, заинтересовалась вопросом того, что к власти пришли, во время революции в первом правительстве было 98% евреев и сейчас в России очень долго управляли Россией евреи. И сейчас правительство возглавляет еврей. Какова же роль? Меня интересует, действительно ли вы хотите знать мнение русского человека или вы все-таки вопросы отбираете, потому что предварительно спрашивают? Я хочу сказать: я проштудировала массу литературы. Это революционный народ, он приходит в мир других народов и приносит свою главную идею. Главная идея, я считаю, это свою власть поставить, мировое господство. Я читала Дрюмона "Ожидовление Франции". Все династии царские Европы были практически уничтожены, и наш царь тоже был убит и убит ритуально, раввин его убивал. Пентаграммы имеются. Это народ очень и очень страшный в том смысле, что он идет с определенной идеей. И эти идеи еврейский конгресс ведет. И большие претензии к вам, вы не обижайтесь, но русский народ долготерпеливый, толерантный, мы хотим понять. Но вот что страшно, что у вас идеология, не религия, у вас нет религии.**)
...................................
"Почему евреев не любят во всех странах***), - пишет Раиса Николаевна, - и они везде говорят - антисемит. Лучше на себя посмотреть. Не может быть так, что все не в ногу, а они в ногу".
================================================
*) Испания утратила роль мировой державы гораздо позднее. Странно, что люди, окончившие среднюю школу, не знают довольно известного факта: это произошло после разгрома испанского флота британским адмиралом Нельсоном в битве при Трафальгаре, 1805 год. (Сам Нельсон погиб в этом бою).
**)Комментарии излишни.
***) Раиса Николаевна не замечает, что в соседних с Россией странах и в бывших республиках СССР не любят русских. Это называется ксенофобией, Раиса Николаевна, нелюбовью к чужим. Антисемитизм – частный случай ксенофобии. В Индонезии не любят китайцев, в Японии не любят корейцев, в Азербайджане и в Турции - армян. И т.д.




Катя Котова
- Sunday, October 31, 2004 at 08:01:40 (PST)

...может превратить любого юдофила в антисемита.

НОРМАЛЬНОГО человека в антисемита не превратит НИЧТО. Так же как никто не стал украинофобом из-за Чикатило - а куда уж хуже. Если кто-то может стать антисемитом из-за того, что кто-то выражается, нечет чушь или даже с кем-то бранится - значит он УЖЕ ИМ БЫЛ, только скрывал. Или даже сам этого не знал.






Давний сетевой читатель
- Sunday, October 31, 2004 at 07:44:13 (PST)

"Портфолио", конечно, не Лебедь, но этот сайт создан дамой, которая 15 лет прожила с Лебедевым и даже взяла его фамилию перед самым с ним разводом. Вряд ли такой человек (и те, кого он вокруг себя собрал) не воспринял многие черты и приемы Лебедя.

Теоретически, такой вариант возможен. Не потому, что подлость передается половым путем, но потому, что "муж и жена (даже бывшая) - одна сатана". Но практика показывает обратное. Никто так точно не судит и не осуждает редуктора, как "эта дама". За что ей честь и хвала. А кто старое помянет - глаз вон (если не видит настоящего).

Про Дорфмана-Хмельницкого согласен полностью. Хотя Хмельницкий сейчас другой. Почему - отдельный вопрос.


Адам
- Sunday, October 31, 2004 at 07:26:56 (PST)

Элла
- Saturday, October 30, 2004 at 23:06:45 (PDT)

Все же вряд ли следует ставить в один ряд период тьмы и безумия, охвативший часть западной Европы в 1930-е годы с напрерывной традицией антисемитизма в восточной Европе. Фашизм в Зап. Европе -- трагическая ошибка, по поводу которой Европа давно рвет на себе волосы. Немаловажным фактором, способствовавшим становлению фашизма, была и угроза с востока. Так что я тут скорее согласен с Лейбом Берловичем, чем с Вами.

- Sunday, October 31, 2004 at 05:34:24 (PST)
Бессмысленное перепевание одного единственного скудоумного тезиса одного-единственного многоникого человеконенавистника может превратить любого юдофила в антисемита.

Мне не кажутся рассуждения про Гондурас менее скудоумными. Пишет он всегда под своим настоящим именем и фамилией (в отличие от Вас, кстати). Ну а по поводу того, что отдельное лицо может превратить юдофила в антисемита уже много сказано -- грош цена таким "юдофилам".


тоже давний сетевой читатель
- Sunday, October 31, 2004 at 06:46:39 (PST)

Но потом он был забанен и в альманахе "Порт-фолио", который в антисемитизме обвинит только псих. Этого мало. Он был забанен и на вполне кошерных еврейских сайтах, типа "Солнечного сплетения".

Это не совсем так. У "Солнечного сплетения" нет сайта, это журнал. Солнечный остров же кашерным сайтом можно назвать с большими оговорками, он занимается распростронением русской, а не еврейской культуры.

"Портфолио", конечно, не Лебедь, но этот сайт создан дамой, которая 15 лет прожила с Лебедевым и даже взяла его фамилию перед самым с ним разводом. Вряд ли такой человек (и те, кого он вокруг себя собрал) не воспринял многие черты и приемы Лебедя. Если уровень мерзости журнала измерять в лебедях, то это, если хотите, в некотором смысле Лебедь второго порядка.


адам
- Sunday, October 31, 2004 at 06:31:11 (PST)

PS. Называю по имени-отчеству, потому как обнаружил, что постинги с его именем не проходят.


адам
- Sunday, October 31, 2004 at 06:29:44 (PST)

Исаак
- Sunday, October 31, 2004 at 05:34:24 (PST)

Ничего не имею против Есаула и был бы рад его возвращению. Однако, думаю, причина не в этом. После бесславного исчезновения Хмельницкого, а еще до того -- всей "хмеле-свиты", Есаулу стало просто не с кем вести свои казарменные беседы про сапоги, Гондурас, тайландок и т.п. Он ушел (не в первый раз, кстати), потому что его тематика стала неадекватна, а беседовать о еврейской истории ему, по его же словам, "скучно".

В отличие от этого, постинге уважаемого Лeйба Береловича по теме.

Гостевая, действительно, в последие два-три месяца приобрела нормальное лицо (думаю, благодаря появлению более серьезного модератора), хмеле-дорфо-наваждение, продолжавшееся последние два с половиной года, закончилось, как и приостановился постоянный приток фигурантов с известной гнусь-лужайки.


Модератор
- Sunday, October 31, 2004 at 05:58:11 (PST)

Бессмысленное перепевание одного единственного скудоумного тезиса одного-единственного многоникого человеконенавистника может превратить любого юдофила в антисемита.

Уважаемый Исаак,

отмеченная Вами проблема в центре внимания модератора. Сверх меры возбудившийся персонаж отключен от гостевой до полного успокоения. Видно, у человека много свободного времени, которое он тратит на разрушение. Забавно, что крайности сходятся: примерно тем же заняты пакостники другой лужайки. Так что собралась хорошая компания.

А мы наберемся терпения.


Элла
- Sunday, October 31, 2004 at 05:52:37 (PST)

Присоединяюсь к Исааку.


Исаак
- Sunday, October 31, 2004 at 05:34:24 (PST)

Не верится, что «отряд не заметил потери бойца». Сейчас это уже другая Гостевая. С уходом есаула-генералиссимуса, Гостевая потеряла не одного из участников, а своё прежнее лицо.
Бессмысленное перепевание одного единственного скудоумного тезиса одного-единственного многоникого человеконенавистника может превратить любого юдофила в антисемита.
Я восхищён тем, что и у Генриха Нейгауза мл., и у Нади Деннис хватает благородства и выдержки, чтобы несмотря на злобную травлю этого самого господина оставаться столь объктиво-доброжелательными по отношению к моему народу. Спасибо. И надеюсь на скорые встречи с Вами и в Гостевой, и на страницах Заметок и Старины.



Борис
- Sunday, October 31, 2004 at 05:18:30 (PST)

Аpьe и Кукин - два сапога пара. Никак не успокоятся, во все щели лезут. Сказано передохнуть, передохни. Не позорься на людях.


Элла
- Sunday, October 31, 2004 at 04:27:00 (PST)

Понимаете, уважаемая Катя, про то, что эти евреи - не евреи ни им самим неизвестно, ни антисемитам, ни вообще никому, кроме уважаемого Л. Это его открытие. Доказать не может, но - нюхом чует... как Шариков буржуя!


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, October 31, 2004 at 04:13:05 (PST)


Ролан Пети: такое со сцены не расскажешь
- Saturday, October 30, 2004 at 23:22:51 (PDT)
...
– Из ваших рассказов вырисовывается совершенно лучезарная жизнь. А ведь начинали вы во время фашистской оккупации Парижа.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Любая оккупированная страна – это катастрофа, не важно, кто ее захватил – немцы или англичане, русские или мусульмане. Оккупация, понимаете, это такое время, когда надо врать. У меня был лучший друг, еврей. Мы вместе учились в балетной школе, но в Парижскую оперу он не поступил. И тогда я, 15-летний парень, пошел прямо к директору Оперы и сказал: "Господин Руше, у меня есть друг, он еврей. Но он потрясающий. И он в свободной зоне, где ему находиться опасно". И Руше, я никогда этого не забуду, говорит: "А нееврейского имени у него нет? Как зовут его мать? Бабиле? Отлично. Пусть он приедет сюда, и я сделаю вид, что ничего не знаю". Бабиле взяли в театр. Он жил у нас дома, в отцовском бистро...


А после войны травили коллаборационистов – людей просто хватали и водили в суды, чтобы они обвиняли тех, кто сотрудничал с немцами. Я, например, знал, что Серж им открывал двери, это все в Опере знали. Меня тоже хотели заставить свидетельствовать – "ты же будущая звезда, пойдем в трибунал, расскажешь". Рослые парни с двух сторон держали меня за руки, мы вышли на площадь Opera, пошли на rue de la Paix. Не знаю, каким образом, но я выскользнул из пиджака и сбежал. Но Лифаря все-таки убрали...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не только во время


Чужой король
- Sunday, October 31, 2004 at 03:10:55 (PST)


Когда однажды Людовик XIV опасно заболел, лорд Болингброк (1678-1751) высказал больному искреннее сочувствие. Удивленный король сказал ему:
"Я тем более тронут вашим вниманием, что вы, англичане, не любите королей".
Болингброк ответил:
"Государь, в этом мы похожи на тех мужей, которые не любят собственных жен, но стараются понравиться женам соседей".



Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 3-я) в архиве


А.Рашковский
- Sunday, October 31, 2004 at 01:15:42 (PST)

Статьей М.Хейфица "Неизвестный Сталин" я просто восхищен.Буду с нетерпением ждать продолжения.Мощная аналитика.


В.Ф.
- Sunday, October 31, 2004 at 01:02:59 (PST)

Катя Котова
- Saturday, October 30, 2004 at 12:27:57 (PDT)
----------------------------------------------
Конечно, "сменить" национальность - звучит смешно. Но не это вызвало возражение, а то что Сергей Таран сказал, что национальность "врождённое".
Человек рождается без национальности и без многого другого. Как шутят французы, "Человек рождается и умирает без волос, без зубов и без иллюзий". Можно добавить - и без национальности и предрассудков. Человек до поры до времени растёт и не подозревает, что у него есть национальность. Чтобы узнать, что есть "национальность", надо познакомиться с другим народом. Чукчи, например, долгое время понятия не имели, что есть и другие народы. "Чукча" по-чукотски - человек, а не название "национальности".
Вообще же, беда в том, что в СССР понятие "национальности" сделали кастовым, в то время как оно в действительности довольно гибко. Нет двух одинаковых индивидов. Украинец из Львова сильно отличается от украинца из Луганска, архангелогородец от ставропольца и т.д.
Но национальная кастовость прочно вбита в головы советских людей, не скоро уйдёт.
Между прочим, национальные характеры меняются под влиянием обстоятельств. Набоков, например, не стал американцем, но перешёл на английский язык и стал забывать русский. Его перевод "Лолиты" на русский язык свидетельствует об этом, он и сам заметил, и говорит об этом в послесловии.
Заметно меняют национальный характер и дети эмигрантов. (Уж не говоря об их языке!) Жизнь сложнее схем.


Анекдот
- Saturday, October 30, 2004 at 23:52:00 (PDT)

В еврейском местечке жандармы обыскивают дома в поисках призывников, уклоняющихся от службы в армии. Старик Рабинович нервничает и просит семью спрятать его в
погребе.
- Тебе-то чего боятся, в твои-то годы? - успокаивает его жена.
- Да? А генералы в армии уже не нужны?




Элла-Арарату
- Saturday, October 30, 2004 at 23:27:38 (PDT)

Ваша точка зрения - одна из нескольких, имеющих ныне хождение в христианской теологии. Не исключаю, что вы до нее додумались сами, но в таком случае, знайте, что открыли велосипед. В рамках христианства она вполне логична, но мы-то в этих рамках не состоим, и критерии у нас совсем другие, даже и с учетом того прискорбного факта, что сами мы в них запутались и разобраться не можем. Она-то нам все равно не подходит и не поможет.


Ролан Пети: такое со сцены не расскажешь
- Saturday, October 30, 2004 at 23:22:51 (PDT)

...
– Из ваших рассказов вырисовывается совершенно лучезарная жизнь. А ведь начинали вы во время фашистской оккупации Парижа.


– Любая оккупированная страна – это катастрофа, не важно, кто ее захватил – немцы или англичане, русские или мусульмане. Оккупация, понимаете, это такое время, когда надо врать. У меня был лучший друг, еврей. Мы вместе учились в балетной школе, но в Парижскую оперу он не поступил. И тогда я, 15-летний парень, пошел прямо к директору Оперы и сказал: "Господин Руше, у меня есть друг, он еврей. Но он потрясающий. И он в свободной зоне, где ему находиться опасно". И Руше, я никогда этого не забуду, говорит: "А нееврейского имени у него нет? Как зовут его мать? Бабиле? Отлично. Пусть он приедет сюда, и я сделаю вид, что ничего не знаю". Бабиле взяли в театр. Он жил у нас дома, в отцовском бистро, и однажды ночью вдруг заколотили в дверь, залаяли собаки. Входят немцы и начинают все перерывать. Бабиле спрятался под кроватью. Мы с отцом оцепенели. К счастью, они хотели просто поторговать на черном рынке – спустились в наш подвал, взяли сахар, муку, кофе и все это увезли. Второй случай, когда я по-настоящему испугался, произошел позже. Однажды мы танцевали в Брюсселе – Серж Лифарь, он тогда был балетмейстером в Опере, и десять танцовщиков. Мне было лет 17, меня пригласили на завтрак, я пришел. За столом сидел Лифарь, пара артистов и десять немцев в форме, с крестами. И тут Лифарь начинает говорить: "Видите этого мальчика? Ему нравятся только американцы. Он любит американские фильмы, американских звезд, читает всякие американские журналы". Ну, думаю, сейчас гестапо меня заберет – и все. К счастью, обошлось. Но каков фрукт!


А после войны травили коллаборационистов – людей просто хватали и водили в суды, чтобы они обвиняли тех, кто сотрудничал с немцами. Я, например, знал, что Серж им открывал двери, это все в Опере знали. Меня тоже хотели заставить свидетельствовать – "ты же будущая звезда, пойдем в трибунал, расскажешь". Рослые парни с двух сторон держали меня за руки, мы вышли на площадь Opera, пошли на rue de la Paix. Не знаю, каким образом, но я выскользнул из пиджака и сбежал. Но Лифаря все-таки убрали. А я после побега в Парижскую оперу уже не вернулся. Не хотел, чтобы сплетничали, что Пети наговорил на Лифаря, чтобы занять его место.



Элла
- Saturday, October 30, 2004 at 23:17:50 (PDT)

Но самое главное: уже после Холокоста россия совершила духовный геноцид советского еврейства

Не без участия, прошу заметить, самих "холокостируемых" лиц.

и по многочисленным косвенным свидетельствам собиралась устроить второй Холокост советским евреям.

Ну так в первом-то не довелось поучаствовать. Там все больше украинцы подвизались, поляки, французы, да и литовцы, Ваши, между прочим. Всем, значит, можно, а русским нельзя?

Только в россии можно сегодня устроить судебный "процесс" против антисемитского журналиста и издателя так, чтобы этот процесс являлся антисемитским издевательством. Ведь надо же додуматься до того, чтобы пригласить на процесс "эксперта", который определил бы, является ли выражение "жидовская морда" сеянием национальной розни или не является. Эксперт, разумеется, "определил", что не является.
В ихних Европах до такого ещё не дошли.


Ну почему же - ООН вот, в целом, уже дошла. Да и Европа движется явно в том же направлении. У них еще все впереди. Дойдут, причем быстрее, чем Вы думаете.



Элла
- Saturday, October 30, 2004 at 23:10:14 (PDT)

Да, был Холокост и россия спасла остатки европейского еврейства. Но:
1.Национал-социализм был изначально подпитан в россии.
2.Вермахт с его Люфтваффе создавался на территории россии.
3.Нацисты пришли к власти в Германии только с подачи россии(знаменитый запрет Коминтерна о создании объединенного блока германских социал-демократов и социалистов).
4.россия сорвала международный бойкот германских товаров.
5.россия, инициировав знаменитый пакт о ненападении, дала зеленый свет началу WW2.


Не из неприязни к евреям Россия войну развязывала, не из любви к евреям выигрывала ее. И в том, и в другом случае занимали ее собственные свои интересы.




Элла
- Saturday, October 30, 2004 at 23:06:45 (PDT)

Маска, я тебя знаю!


Последний погром в Германии был где-то в середине 18-го века.

И после уж ни-ни... ну там разве что Освенцим какой-нибудь... мелочи жизни!

Гетто в Риме раскрыло ворота сразу же после объединения Италии.

А как насчет дискриминации? А при Муссолини права евреев законом не ограничивались?

Черта оседлости существовала только в россии(и под влиянием русских в Финляндии, которая также была частью российской империи).

Местный вариант гетто, не лучше и не хуже всякого другого.

Только в россии был ритуальный процесс даже в 20-ом веке, когда Европа уже забыла о таких идиотских наветах.

А как насчет дела Эстер Шоймоши в Австрии?








Rambler's Top100