ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!

Victor-Avrom
- Monday, November 17, 2003 at 12:18:21 (PST)

Почему огурцы всегда кошерные? Власик (фирма такая) - еврей, что ли? Вроде так и так кошерные.


haGail
- Monday, November 17, 2003 at 11:22:17 (PST)

Британия становится теплицей по выращиванию террористов-смертников, которые после учебы в этой цитадели свободы и демократии отправляются на Ближний Восток, где и взрываются при большом скоплении ни в чем неповинных людей. На сей раз община в Шеффилде узнала, что молодой энтузиаст восточных единоборств совершил теракт-самоубийство в Ираке, пишет газета "Гардиан". В йеменской газете "Аль-Аям" появилось сообщение о том, что 22-летний Ваиль Аль-Далай, бежавший из Йемена три года тому назад, погиб, совершив теракте против американских войск в Ираке. Крейг Воллис, тренер шеффилдской команды по тейквандо, где занимался террорист-самоубийца, сказал: "В это очень трудно поверить". "Я очень удивлен, да и кто бы не удивился", - сказал Омер Абдулкадер, председатель общинного центра Шеффилда, где Аль-Далай преподавал искусство рукопашного боя эмигрантам из Йемена. "Он был таким дружелюбным человеком, очень открытым и веселым". Аль-Далай прибыл в Англию три года тому назад под видом беженца и рассказал друзьям, что ему пришлось бежать из Йемена после публикации серии статей, критикующих правительство. Если в момент совершения теракта-самоубийства Далаю было 22 года, то это означает, что серию диссидентских статей он написал 19-летним юношей. Год спустя он женился на англичанке. У молодой пары родился сын, и они ожидали рождения еще одного ребенка. Пять недель тому назад Далай, получавший пособие от службы социального страхования на время обучения на компьютерных курсах, покинул Шеффилд, сказав, что хочет попробовать устроиться в ОАЕ, где ему предложили работу охранника и тренера по восточным единоборствам. По его словам, там он зарабатывал бы 250 фунтов в месяц, и работодатель обещал предоставить дом для его семьи. Эндрю Хилл, тренер по тейквандо из Шеффилда, сказал, что Аль-Далай не выказывал никаких признаков связи с политическими экстремистами и фанатиками. "Он прекрасно ладил со всеми в клубе. Он тренировался с олимпийской сборной Великобритании и не мог дождаться получения английского паспорта, чтобы получить возможность попасть в сборную". Абдулкадер также сказал, что Аль-Далай никогда не говорил, что может пожертвовать жизнью ради своей веры или убеждений.
Напомним, что теракт в ресторане "Mike's Place" на набережной Тель-Авива прошлым летом произвели два молодых мусульманина с британскими паспортами, Ясиф Мухаммед Ханиф и Омар Хан Шариф. Они проникли в Израиль под видом борцов за мир, а из сектора Газы, где они получили инструкции и взрывчатку, их доставили иностранные журналисты, сочувствующие "справедливой борьбе арабского народа Палестины". После совершения теракта в английских газетах появились сообщения о том, что террористы были очень милыми молодыми людьми, и никто даже заподозрить не мог, что их завербовали исламские экстремисты.


Поправка
- Monday, November 17, 2003 at 11:21:43 (PST)

Александр Ногаллер
- Monday, November 17, 2003 at 04:59:42 (PST)
Владимир Никитович говорил следователям
------------------------------------------
Только не Никитович, а Никитич.



Лапландец - Вайсберг
- Monday, November 17, 2003 at 11:08:49 (PST)

Скажите, а антисоветские разговоры и тем более деятельность, все эти буржуазные сопли и визги - это проявления махровой русофобии, по Вашей логике?


Лапландец - Вайсберг
- Monday, November 17, 2003 at 10:57:09 (PST)

А В РЕАЛЬНОСТИ ВСЕ НАОБОРОТ: ЭТО АНТИСЕМИТИЗМ КУЛЬТИВИРУЕТ ВЫШЕНАЗВАННЫЙ КОНФЛИКТ И ТЫСЯЧИ ДРУГИХ ВРАЖДЕБНЫХ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЕВРЕЯМ ДЕЙСТВИЙ, АКТОВ, ВОПЛЕЙ, СОПЛЕЙ И ТАК ДАЛЕЕ И ДАЛЕЕ...

То-есть, если бы не антисемитизм, Израиль давно уже помирился с аборигенами, как нормальные страны вроде ЮАР и т.п. , но антисемитизм тому мешает? Я правильно понял?


Лапландец - ??
- Monday, November 17, 2003 at 10:25:56 (PST)

Вспомните волнения на расовой почве в нескольких городах Англии два года назад : разгромы магазинов , поджоги , воздвижение баррикад , разгром редакции местной газеты ...

Да, но по сравнению со странами, более зараженными этнопатриотизмом, этих разборок там гораздо меньше. Многое зависит еще и от региона: в Нью-Йорке процветает мультикультурность и толерантность, в то время как в Луизиане и Алабаме - жесточайший расизм, антисемитизм протестантских фанатиков и прочее.

Я жил в Лондоне, в одном из самых мультикультурных районов: евреи-хасиды, рядом - арабы-мусульмане, негры. Англосаксов, кстати, было меньше всего. Все тихо-спокойно, арабы дружелюбно здороваются, проходя мимо сигагоги. Правда, синагога, где я там молился, имеет репутацию крайне антисионистской.


??
- Monday, November 17, 2003 at 10:11:09 (PST)

а также, к примеру, в современной мультинациональной Англии, межнациональная рознь редуцирована,
--------------------------------------------------
Гляньте-ка сюда:

European report condemns British racism and xenophobia
By Mike Ingram
10 April 2001
Back to screen version | Send this link by email

A report published by the European Commission against Racism and Intolerance (ECRI) calls upon the UK to “address the hostile climate concerning asylum seekers and refugees.”

The report published April 3 was adopted on June 16 2000 and follows a report last month which described Britain as the most hostile European nation towards political refugees. The executive summary of the ECRI report says that while certain legal changes were made in the aftermath of the 1993 racist killing of black teenager Stephen Lawrence, “Problems of xenophobia, racism and discrimination, however, persist and are particularly acute vis-à-vis asylum seekers and refugees.”

"Speaking of a “xenophobic and intolerant coverage of these groups of persons in the media”, the report also condemns the “tone of the discourse resorted to by politicians in support of the adoption and enforcement of increasingly restrictive asylum and immigration laws.”

If further notes that “Racial prejudice in the police continues to constitute an element of concern. Criminal and civil law provisions are not always effective in countering racist, xenophobic or discriminatory behaviour.”"
И т.д. (http://www.wsws.org/articles/2001/apr2001/race-a10_prn.shtml)
Вспомните волнения на расовой почве в нескольких городах Англии два года назад : разгромы магазинов , поджоги , воздвижение баррикад , разгром редакции местной газеты ...





Элла Грайфер
- Monday, November 17, 2003 at 09:56:49 (PST)

А давайте поиграем в альтернативную историю: если бы европейские евреи были бы полностью лояльны своему государству, не оглядываясь на Израиль, а Израиля как сионистского "государства всех евреев" не было бы вообще - это отчуждение все равно бы происходило? Антисемитизм - он, конечно, есть, но Вам не кажется, что палестинско-израильский конфликт его культивирует и усиливает?

--------------------------------------------------------
К чему игра там, где достаточно простой ретроспективы? Немногим более сотни лет назад Европа битком набита была "учеными" сочинениями про зловредный малый народ, не имеющий своей территории и потому паразитирующий на чужих (Шафаревич - эпигон, причем безнадежно отсталый). "Протоколы" знаменитые, любимый роман наших арабских братьев, написаны были именно тогда, и если Вы не поленитесь их перечесть,то убедитесь, что опираются они именно на ситуацию диаспоры и ассимиляции. И уж трудно было найти евреев лояльнее стране своего проживания, чем немецкие, хотя и прочим тогда оглядываться было особо не на что. Тут Вам и весь сказ.






Вайсберг
- Monday, November 17, 2003 at 09:51:59 (PST)

Прошу простить непрошенное вмешательство, но сдается мне, что один из беседующих перепутал Божий дар с яичницей и сделал это преднамеренно. Это антисемиты всех мастей и оттенков кричат, что палестинско - израильский конфликт культивирует ненависть к евреям, то - есть - антисемитизм. А В РЕАЛЬНОСТИ ВСЕ НАОБОРОТ: ЭТО АНТИСЕМИТИЗМ КУЛЬТИВИРУЕТ ВЫШЕНАЗВАННЫЙ КОНФЛИКТ И ТЫСЯЧИ ДРУГИХ ВРАЖДЕБНЫХ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЕВРЕЯМ ДЕЙСТВИЙ, АКТОВ, ВОПЛЕЙ, СОПЛЕЙ И ТАК ДАЛЕЕ И ДАЛЕЕ... Очень прискорбно, когда позиции нерядовых представителей еврейства, независимо от причин это обусловивших, объективно сливаются с идеологией махрового антисемитизма. Еще раз простите....


Лапландец - Элла Грайфер
- Monday, November 17, 2003 at 09:40:25 (PST)

Насчет буду ли в скорости в Европе погромы - предсказывать не бурусь, но отчуждение евреев от общества уже начинается, тут иллюзий быть не должно.

А давайте поиграем в альтернативную историю: если бы европейские евреи были бы полностью лояльны своему государству, не оглядываясь на Израиль, а Израиля как сионистского "государства всех евреев" не было бы вообще - это отчуждение все равно бы происходило? Антисемитизм - он, конечно, есть, но Вам не кажется, что палестинско-израильский конфликт его культивирует и усиливает?




Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 09:37:29 (PST)

Дмитрий Сергеевич, простите за неточность - Вы, конечно же, не провзглашали Бен Ладена своим любименьким, однако Вы сочувствуете-сопереживаете ему в его чаяниях в борьбе с мировым сионизмом, оправдывая его бизнес сионистскими же происками. Выходит, по-Вашему он этакий Робин Гуд.А каково Ваше отношение к борцу с еврейским расизмом С.Хусейну, который в одном из своих обращений призвал палестинцев в массовом порядке поработать террористами-самоубийцами и даже не раз деньжат на это отстегнул из безразмерной иракской казны? Чего только ни сделаешь для любимого палестинского народа? - Можно даже и на тот свет массово проводить вместе с евреями.

И еще - к Вам вопрос: как нынче дОлжно вести себя расистскому Израилю дабы "исправиться"?


Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 09:17:54 (PST)

Дмитрий Сергеевич,

т.е. в террористической деятельности исламских фундаменталистов повсеместно (Израиль, Турция, Саудовская Аравия, Европа и т.п.) повинен Израиль. Послушайте, а может, Израиль и как-то там закулисно сам финансирует эту террористическую деятельность? Может, она и вовсе не мусульманами осуществляется, а евреями-расистами от и до? Может и Ваш любименький борец за выполнение элементарных демократических норм Бен Ладен - тоже еврей? Ведь я даже слышала, что это евреи таранили "Близнецов"...


Элла Графер
- Monday, November 17, 2003 at 09:03:51 (PST)

в арабских странах евреев совсем мало, а антисемитизм почему-то процветает, причем самое существование Израиля в нем играет не последнюю роль. Практически все убийства евреев из антисемитских соображений сегодня приходятся на долю палестинского террора - и опять же Израиль тут сыграл наипервейшую роль, более того: впервые в истории у палестинских антисемитов появился логичный и осмысленный повод для атак невинных евреев. Наиболее деструктивный вывод из возможных, но зато - простой

---------------------------------------------------------
Жена моя, ты тоже права...

Если с одинаковым усердием не евреев накидываются как за отсутствие своего государства, так и за оного наличие, логично все же предположить какую-нибудь другую причину.


Элла Грайфер
- Monday, November 17, 2003 at 08:59:58 (PST)

Элла, Вы меня кажется в трусости и конформизме обвиняете???
-----------------------------------------------------------
Хуже, ДС, - в самообмане. Чтоб не за страх, а за совесть хорошим быть. Насчет буду ли в скорости в Европе погромы - предсказывать не бурусь, но отчуждение евреев от общества уже начинается, тут иллюзий быть не должно.


Редкий Гость.
- Monday, November 17, 2003 at 08:57:28 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 17, 2003 at 05:47:29 (PST)
Анна, Вы идете по самому порочному пути, какой может быть в любой дискуссии. Думаете, что если палестинские экстремисты плохие, то израильские автоматически получаются хорошими. И ломитесь в открытую дверь. Я что этих ребят, что одних, что других, когда-нибудь защищал?




"Склероз хорошая болезнь - ничего не болит и каждый день что нибудь новенькое." Не помнит он. Забывчивый. А кто писал посе каждого теракта, что всему виной политика Шарона.
Это ли не зашита.


Лапландец - Исаак
- Monday, November 17, 2003 at 08:51:53 (PST)

А вывод совсем простой: антисемитизм – следствие жизни евреев в диаспоре. Для его исчезновения евреям необходимо жить среди евреев, то есть в Израиле. Не эта ли идея лежит в основе сионизма

Вывод и в самом деле простой, но только чрезвычайно сомнительный: в арабских странах евреев совсем мало, а антисемитизм почему-то процветает, причем самое существование Израиля в нем играет не последнюю роль. Практически все убийства евреев из антисемитских соображений сегодня приходятся на долю палестинского террора - и опять же Израиль тут сыграл наипервейшую роль, более того: впервые в истории у палестинских антисемитов появился логичный и осмысленный повод для атак невинных евреев. Наиболее деструктивный вывод из возможных, но зато - простой. All right.

P.S. Кстати, очевидно по этой же причине антисемитизм менее распространён в США и Канаде – странах многонациональных, чем в государствах Европы и Азии.

Вот именно. Только дело не столько в многонациональности. Антисемитизм и вообще межнациональная рознь прямо связаны с этническим патриотизмом, в меньшей степени - с неэтническим, т.н. гражданским патриотизмом. Согласно патриотической логике, напоминающей территориальную политику медведей или бурундуков, каждый кусок земли принадежит одной группе, которая чужих старается не пущать. В лучшем случае эту правящую группу отличает одинакового вида паспорт, в худшем - одинаковый язык, в самом худшем - одинаковое происхождение предков и т.п.

По очевидным причинам, в США и Канаде, а также, к примеру, в современной мультинациональной Англии, межнациональная рознь редуцирована, зато в Израиле она процветает и изнутри - со стороны палестинцев и израильских граждан-неевреев, и снаружи - со стороны соседних стран. Рассуждать о спасении от антисемитизма за счет государства, в котором он процветает как нигде больше и со всех сторон, к тому же, с точки зрения ряда серьезных аналитиков, этим же государством в значительной мере и провоцируется, - как-то нелепо, не правда ли?


Есаульский Генералиссимус
- Monday, November 17, 2003 at 08:35:21 (PST)

Дамы и господа, честь имею! Дмитрий Сергеевич, здравствуйте! Сколько зим, сколько лет, где меня носило...
Гражданин ефрейтор, Вы еще не нашли место, где живут хорошие евреи? И вообще, ДС, ты чего это разбазарился с порочными женщинами? Я на тебя в ФСБ настучу. И в твою газету тоже. И в нудистсий клуб. Дадим суровый отпор аморальным поступкам продажных журналюг! "Маккаби" - чемпион! А Шарон - действительно дурак. Как он может коров нюхать!? У него что, насморк? Или он коров израильскими дезодорантами опрыскивает? Запомни, ефрейтор, иметь право общаться с порочными женчинами - нелегко. Это право еще заслужить надо!!!


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 17, 2003 at 07:52:53 (PST)

Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 07:04:05 (PST)
Дмитрий Сергеевич, я, конечно, женщина порочная, однако, несмотря на то, что Вы впервые назвали Борющихся Мучеников экстремистами, Вы до сих пор изволили оправдывать их паскудную, преступную деятельность т.н. еврейским расизмом.

-----------------------------------------------
А Вы никогда не слышали, что экстремизм имеет обыкновение порождать экстремизм? И расизм тоже. От того, что исламские фундаментилисты плохие, "еврейский расизм" лучше не становиться. Такая же общественно опасная гадость. Но стимулируют друг друга экстремистские движения замечательно.
...........................................

Дмитрий Сергеевич, извините за дерзость, но... если Ваш еврейский папа женился на Вашей еврейской маме, так он тоже - расист?
-------------------------------------
Ничего, пожалуйста. Если бы моего папу волновало происхождение невесты, а следовательно и будущих детей, он, скорее всего, был бы расистом. А так - нет. И Вам не советую на эту тему задумываться. Дурное дело.


Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 07:04:05 (PST)

Уважаемая Элла,

спасибо. Я не уверена, что в Европе начнутся массовые еврейские погромы, однако мне представляется вероятным, что не за горами победоносное шествие террора по Европе.

Дмитрий Сергеевич, я, конечно, женщина порочная, однако, несмотря на то, что Вы впервые назвали Борющихся Мучеников экстремистами, Вы до сих пор изволили оправдывать их паскудную, преступную деятельность т.н. еврейским расизмом. Логика же которую Вы мне приписали, мне не принадлежит. Я всего лишь хотела, чтобы audiatur et altera pars.

Дмитрий Сергеевич, извините за дерзость, но... если Ваш еврейский папа женился на Вашей еврейской маме, так он тоже - расист?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 17, 2003 at 05:55:57 (PST)

Элла Грайфер
- Monday, November 17, 2003 at 05:29:05 (PST)
Уважаемая Анка!
Простите, если лезу не в свое дело, но... По-моему, Вы пытаетесь рациональными аргументами бороться против волевого решения ДС: решения быть с сильными, с большинством, на успешной, общепризнанно правильной стороне.

-----------------------------------------
Элла, Вы меня кажется в трусости и конформизме обвиняете??? Однако. Этот трюк у вас совсем нехорошо вышел. Хотя ничего другого, как понимаю, не остается.
А называть, что Ваши аргументы, что Анны, - рациональными, тоже, знаете ли, опрометчиво.
Разве что, как аутотренинг. Если долго нараспев повторять "Мои аргументы рациональны...", то и самой поверить когда-нибудь получиться. Как и в превосходство израильской демократии над обыкновенной.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 17, 2003 at 05:47:29 (PST)

Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 04:48:44 (PST)
Дмитрий Сергеевич, вот видите - иногда и российские политики не протягивают руки вождям дружественной ООП.

---------------------------------------------
Анна, Вы идете по самому порочному пути, какой может быть в любой дискуссии. Думаете, что если палестинские экстремисты плохие, то израильские автоматически получаются хорошими. И ломитесь в открытую дверь. Я что этих ребят, что одних, что других, когда-нибудь защищал?





Исаак
- Monday, November 17, 2003 at 05:29:21 (PST)

Уважаемая Элла Грайфер,
Если уж говорить о воспоминаниях, то как-то в молодости один пожилой антисемит настоятельно просил меня «отбить Наташку у этого еврея», а когда я объяснил, я такой же еврей и посему судьба Наташки в этом плане не изменится, он сразу протрезвел.
В Японии я был в течение двух месяцев. Японского не выучил, но для того, чтобы выяснить искреннюю любознательность и доброжелательность японцев по отношению к Израилю и евреям времени и языка хватило. Ксати, один из них рассказывал мне (на английском), что существует легенда, что японцы это 12ое утерянное колено израилево.



Элла Грайфер
- Monday, November 17, 2003 at 05:29:05 (PST)

Уважаемая Анка!

Простите, если лезу не в свое дело, но... По-моему, Вы пытаетесь рациональными аргументами бороться против волевого решения ДС: решения быть с сильными, с большинством, на успешной, общепризнанно правильной стороне. Такое решение он принял, его и осуществляет неукоснительно. Согласиться с нашими аргументами, обратить внимание на реальность... это от него потребовало бы целой внутренней революции. Говорю по собственному опыту - сама я тоже долго сопротивлялась, только интифада в ответ на предложения Барака открыла мне глаза... Но мы-то тут, на месте, не скрыться никуда, а он... он может еще тешить себя надеждой, что его пощадят за приличное поведение. Знаете, французские евреи долго были уверены, что вывозить будут только тех, кто без гражданства. Долго верили... до самого Дранси...


Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 05:09:38 (PST)

Дмитрий Сергеевич, вспоминается (сейчас не нашла этой статьи в поиске. Если найду, - "сошлю"), как 2 года назад, когда я работала на новостном сайте, то написала статью (по материалам AP) о том, как несколько соратников Ясира Арафата в патриотическом угаре стали выяснять прямо на улице в секторе Газа не без помощи огнестрельного оружия , кто из них САМЫЙ верный раису. В результате из соратников-то никто и не пострадал. Зато погибли два палестинских подростка - восьми и двенадцати лет, которые тихо и мирно себе во что-то там играли на палестинской улице. Один из жителей города, в котором один другого вернее, пожаловался корреспонденту AP, что подобные случаи - увы - не редкость, однако полиция закрывает на них глаза, в то время как того самого - отдельно взятого - старичка, отважившегося пооткровенничасть с АР, неоднократно штрафовали за не к месту припаркованную машину.

Где реакция Вашего, Дмитрий Сергеевич, Евросоюза с примкнувшей к нему ООН? Ведь гибнут же палестинские подростки! Или их гибель - следствие расисткой политики Израиля?

Давайте же подарим Израиль палестинскому народу. И что из этого получится? Кто кому будет на верность присягать прямо в общественных местах? На что способно поколение, родившееся в поясах смертников и с камнем запазухой?


Александр Ногаллер
- Monday, November 17, 2003 at 04:59:42 (PST)

Хотелось бы кое-что добавить и к статье Роальда Незлина в 35 номере «Заметок» по «делу врачей». Он приводит мнения ведущих специалистов того времени профессороы В.Н.Виноградова и В.Е.Незлина, арестованных как якобы виновных в смерти руководителей страны, в том числе А.А.Жданова. Я абсолютно уверен, что они не могли дать ошибочное заключение по электрокардиограмме, тем более умышленно. Внезапная смерть Жданова могла произойти от остановки – паралича сердца, точнее мерцания желудочков, тем более, что он страдал тяжелой гипертонией. При гипертонии всегда наступают значительные изменения в сердце и легко может возникнуть его остановка. В те времена многие тысячи людей погибали от внезапной остановки сердца. Теперь, благодаря наличию эффективных снижающих давление медикаментозных средств мгновенная смерть встречается гораздо реже. Изменения на ЭКГ при выраженной гипертонии могут напоминать изменения при инфаркте. В свою профессорскую бытность я любил студентам-отличникам дать экзамене ЭКГ при гипертонии и они ошибочно трактовали её как инфарктную. Именно у В.Е.Незлина я научился правильной оценке ЭКГ в трудных для диагностики случаях. Даже на вскрытии, даже при микроскопическом исследовании ткани сердца при внезапной смерти человека часто не находят инфаркта, т.е.омертвения клеток. Но дело не в узко специальном вопросе трактовки ЭКГ и механизма смерти Жданова, а в политическом аспекте, в том, что КГБ и лично Сталин были заинтересованы в нахождении повода для раскручивания антисемитской кампании в СССР. Лидия Тимашук, умышленно или не вполне осознано им в этом очкнь помогала. С Вениамином Ефимовичем Нездиным я долго работал на кафедре терапии и бальнеологии на курортах КМВ: он был заведующим кафедрой, а я ассистентом. В своих воспоминаниях в книге «Фрагменты ХХ-го столетия» на стр. 166 и 168 я написал о нём как о глубоко порядочном человеке и прекрасном враче, специалисте, авторе монументального руководства по элекрокардиографии (вместе с С.Карпай) и других книг. Там же помещена фотография В.Е.Незлина с коллективом руководимой им клиники.

В заметке Роальда Незлина справедливо указывается, что нельзя базироваться на признаниях заключенного в тюрьму и подвергавшегося пыткам проф.В.Н.Виноградова. Могу добавить, что моя тётя Евгения Федоровна (мать Ф.М.Лясса) также находившаяся в заключении по делу врачей, рассказывала впоследствии о том, что Владимир Никитович говорил следователям, что готов подписать любую требуюмую от него бумагу, что он американский, немецкий или японский шпион, только не бейте меня, не мучайте, я старый человек и скоро сам умру. Так вспоминала моя тетя и это же подтвердил сын В.Н.Виноградова Владимир, мой соученик и приятель, в доме воторого я неоднократно бывал. Кто может осудить человека, ложные признания которого были получены при помощи пыток ! Даже сейчас, спустя 60 лет тяжело вспоминать о том времени, о страданиях невинных людей.


Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 04:48:44 (PST)

Сергей Миронов отменил встречу с Ясиром Арафатом (из архива новостей)

Председатель Совета Федерации Сергей Миронов отменил намеченную на вторник поездку в палестинский город Рамаллах, где была запланирована его встреча с палестинским лидером Ясиром Арафатом.

В прямом эфире программы «Вести» Миронов назвал такую поездку "визитом вежливости", от которого он в настоящий момент "воздерживается". По его словам, он должен был «провести в Рамаллахе меньше часа». «В нынешних условиях я считаю более целесообразным сосредоточиться на переговорах в Израиле. Я не сомневаюсь, что в будущем у меня будет возможность обстоятельно обсудить эти проблемы с палестинской стороной. Свое решение я не согласовывал с МИДом, я в МИДе не работаю. Это моя личная позиция», - отметил спикер Совета Федерации.

На вопрос, как бы он поступил, если бы президент России дал ему указание встретиться с Арафатом, спикер заявил, что, "несомненно, выполнил бы задание президента", но такого поручения он не получал.

Говоря об Арафате, Сергей Миронов назвал его «признанным лидером палестинского народа». «Я думаю, что это тот человек, с которым Шарон готов сесть за стол переговоров, это тот человек , который в состоянии выполнять договоренности и в состоянии контролировать действия своих сторонников», - заявил Миронов.

Российский сенатор сказал также, что в понедельник у него состоялась встреча с премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном, во время которой он получил информацию о смягчении режима блокады Арафата. По словам Миронова, Шарон сообщил ему, что «готов через несколько дней отдать приказ о прекращении огня и приступить к переговорам без пресловутых «семи дней затишья».

Кроме того, Миронов сказал, что «после встречи с премьер-министром Израиля, депутатами кнессета, по приглашению которого я прибыл, меня не оставляло ощущение, что проявления терроризма, с которыми столкнулась Россия в Чечне, и террористические акты, которые происходят в Израиле, все эти события имеют одни корни, по крайней мере, финансовые.
-------------------
Дмитрий Сергеевич, вот видите - иногда и российские политики не протягивают руки вождям дружественной ООП.


Элла Грайфер
- Monday, November 17, 2003 at 04:46:40 (PST)

Уважаемые Элла Грейфер и Григорий Борисович,
Все мы привыкли к восприятию антисемитизма, как явления трансцендентального, непознаваемого, чуть ли не генетического и поэтому практически неизбежного. Тем не менее, мне ни разу не приходилось сталкиваться с антисемитизмом в Японии, где евреев почти нет, а вот в Польше, где их уже почти нет, антисемитских надписей на стенах хватает. Так ведь и памяти антисемитской хватает на несколько поколений.
-----------------------------------------------------------
В Японию ездить мне не доводилось, но не думаю, чтобы наличие или отсутствие антисемитизма в обществе можно было оценить, не пожив там серьезно, не пообщавшись и не зная языка. Мои примеры - не из Японии, хотя один из соседнего региона.

В достославные годы борьбы с космополитизмом три москвички, выпускницы мединститута неправильной национальности, отправлены были на Дальний Восток. Там сняли они комнату у некой бабули, которая, сдружившись с ними, поделилась разными мыслями, в том числе и что знала об евреях. Услышав от милых девочек ужасное признание, бабуля так потряслась, что угодила в психушку, куда девицы, мучимые укорами совести, носили ей передачи.


Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 04:41:37 (PST)

А теперь я вытащу какого-нибудь израильского преступника, например того сумасшедшего, который в мечети верующих расстрелял и заявлю, что он - образец израильской демократии.

Дмитрий Сергеевич, мне очень-оччень стыдно, однако - представьте себе - европейские издания в свое время широким демократическим жестом отождествили выходку сумасшедшего израильтянина с политикой гос-ва, направленную на истребление арабского населения и - особенно - палестинских детей.

А на Кофи Анане я тренироваться не буду: он Вам не боксерская груша, да и Вы первый же меня в расизме обвините.


Исаак
- Monday, November 17, 2003 at 04:35:15 (PST)

Прошу прщения за опечатку, уважаемая Элла Грайфер


Исаак
- Monday, November 17, 2003 at 04:32:42 (PST)

Уважаемые Элла Грейфер и Григорий Борисович,
Все мы привыкли к восприятию антисемитизма, как явления трансцендентального, непознаваемого, чуть ли не генетического и поэтому практически неизбежного. Тем не менее, мне ни разу не приходилось сталкиваться с антисемитизмом в Японии, где евреев почти нет, а вот в Польше, где их уже почти нет, антисемитских надписей на стенах хватает. Так ведь и памяти антисемитской хватает на несколько поколений.



Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 04:32:39 (PST)

Арабская газета "Аль-Кудс аль-Араби" сообщила 16 ноября, что организация "Аль-Каида" взяла ответственность за теракты в Стамбуле 15 ноября, в которых погибло более 20 человек. Главный редактор газеты сообщил, что заявление "Аль-Каиды" прибыло по электронной почте. В сообщении было написано, что теракты были произведены именно в синагогах, потому, что известно, что там работают агента "Мосада".

Спецслужбы Израиля и Турции практически сразу выказали мнение, что теракты – дело рук боевиков бин Ладена, несмотря на то, что некая турецкая организация, называющая себя "Большой исламский фронт захватчиков с Востока" заявила о том, что теракты произведены ею.
===========================
Вопрос к Дмитрию Сергеевичу: Дмитрий Сергеевич, а как с позиции европейца, отстаивающего соблюдение элементарных демократических норм Вы прокомментируете взрывы в стамбульской синагоге? Объясняется ли они тем, что иудаизм - религия сотрудников Моссада и - следовательно возникла с появлением этой организации? Или наличие синагог не на территории Израиля (впрочем, и на территории Израиля - тоже) в соответствии с соблюдением элементарных демократических норм в европейском понимании - тоже рассматривается как акт оккупации турецкой территории? И еще вопрос - было ли обародовано осуждение данных терактов Евросоюзом и ООН?

Спасибо.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 17, 2003 at 04:28:40 (PST)

Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 04:12:32 (PST)
Дмитрий Сергеевич, это и есть борьба европейца за соблюдение элементарных демократических норм?

------------------------------------------------------
Анна, ну как не стыдно! Надо же держать хоть минимальный уровень дискуссии. А теперь я вытащу какого-нибудь израильского преступника, например того сумасшедшего, который в мечети верующих расстрелял и заявлю, что он - образец израильской демократии. А Вы меня - Красными бригадами! А я Вас - партией Моледет! Прелестный получится спор о демократах.

Очень Вам хочется всякую шваль европейскими демократами объявить и тем самым демократию скомпрометировать. Как будто от этого израильские правительство правоэкстремистов станет белым и пушистым.

Вы бы на Кофи Анане потренировались.


Элла Грайфер- ДС
- Monday, November 17, 2003 at 04:23:20 (PST)

Обычное дело. В Берлине постоянно сталкиваюсь с соотечественниками, любящими рассуждать о том, что немцы и такие, и сякие и антисемиты разумеется... А если спрашиваешь, откуда это взяли - очень удивляются. Вроде как общеизвестно. Выясняется, что немецких знакомых у них нет. Друг с дружкой общаются.
-----------------------------------------------------------
Вот и еще одно доказательство автономности предрассудков. от реального облика тех, кого описывают, они зависят очень мало.


Григорий Борисович
- Monday, November 17, 2003 at 04:17:38 (PST)

- Monday, November 17, 2003 at 03:33:25 (PST)Исаак

Пришло в голову простое объяснение природы антисемитизма. Почему, собственно, существует антисемитизм, почему не существует понятия антигаллизм, антитуркизм или антиитальянизм? Ведь и французов, и турок, и итальянцев не меньше, чем евреев. Можно попытаться объяснить религией, особенностями национального характера или культуры.



Я согласен с Эллой, что гипотеза уважаемого Исаака не все явления описывает и обьясняет. Читал, что в Японии, где евреев не было и почти нет, антисемитизм не менее силен, чем во Франции. В Польше сейчас тоже евреев почти нет, отчего антисемитизм не стал меньше. О предвоенной Германии нельзя сказать, что там евреи не хотели ассимилириваться и жили обособленно. Как раз наоборот. Ассимилировались почти поголовно. А антисимитизм и до Гитлера (в Веймарской республике) был тот еще.
Так что даже если все евреи соберутся в Израиле, нет гарантии, что в мире число антисемитов резко сократится.
Антисемитизм в меньшей степени зависит от евреев, чем от других людей.



Анка-израильтянка
- Monday, November 17, 2003 at 04:12:32 (PST)

По сообщению немецкого журнала "Шпигель", который в свою очередь ссылается на ливанский печатный орган "Аль-Нахар", в список заключенных, которых Израиль намерен освободить в соответствии с условиями сделки с "Хизбаллой", включен гражданин Германии, также находящийся в одной из израильских тюрем.

Как известно, именно представители ФРГ выступают посредниками в обмене 420 арабских заключенных на тела троих убитых солдат ЦАХАЛ и израильского бизнесмена Тенненбаума.

Как стало известно, гражданин Германии Стивен Смирак был осужден в 1997 году после того, как было установлено, что он прибыл в Израиль со специальной миссией – оказывать помощь "Хизбалле". В его задачу входило фотографировать потенциальные объекты и жертвы, на которые в последующем должны были совершаться террористические нападения, и передавать эту информацию членам "Хизбаллы". По законам Израиля Смирак получил 10 лет тюремного заключения.
===========================
Дмитрий Сергеевич, это и есть борьба европейца за соблюдение элементарных демократических норм?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 17, 2003 at 04:12:09 (PST)

Элла Грайфер
- Monday, November 17, 2003 at 03:50:19 (PST)
Я слыхала немало рассказов про людей, в чьи убеждения антисемитизм входил как само собой разумеющийся компонент (причем, вовсе не центральный), и как они бывали изумлены, встретив первого в своей жизни еврея...
-----------------------------------------------
Обычное дело. В Берлине постоянно сталкиваюсь с соотечественниками, любящими рассуждать о том, что немцы и такие, и сякие и антисемиты разумеется... А если спрашиваешь, откуда это взяли - очень удивляются. Вроде как общеизвестно. Выясняется, что немецких знакомых у них нет. Друг с дружкой общаются.


Элла Грайфер
- Monday, November 17, 2003 at 03:50:19 (PST)

Уважаемый Исаак!
В Вашей идее безусловно есть истина, но не вся. Я слыхала немало рассказов про людей, в чьи убеждения антисемитизм входил как само собой разумеющийся компонент (причем, вовсе не центральный), и как они бывали изумлены, встретив первого в своей жизни еврея... Отчего то вовсе не походил он на картинку, что была у них в голове.


Д. И. Гарбар
- Monday, November 17, 2003 at 03:39:56 (PST)

Уважаемый Григорий Борисович!
В своей оценке качеств этого моего стихотворения Вы в определенной мере правы. Именно поэтому я и не поместил его в рубрику "Опыты в стихах и прозе". И мои слушатели, среди которых специалистов по стихосложению не более, нежели в этой "Гостевой", своим вставанием реагировали на тему: недопустимость убийства еврея евреем, как средство решения идеологического спора. И этим вставанием почтили память Ицхака Рабина.
Что же касается бедного "Адама", то пусть его... Он еще не раз проявится, но "караван должен идти..."
Желаю Вам всего доброго Д. И. Гарбар


Исаак
- Monday, November 17, 2003 at 03:33:25 (PST)

Пришло в голову простое объяснение природы антисемитизма. Почему, собственно, существует антисемитизм, почему не существует понятия антигаллизм, антитуркизм или антиитальянизм? Ведь и французов, и турок, и итальянцев не меньше, чем евреев. Можно попытаться объяснить религией, особенностями национального характера или культуры. Но ведь религия, характер и культура других народов также не всегда и не во всём приемлемы (чуть было не написал для окружающих). Так вот не в этом ли «чуть» и состоит причина антисемитизма? Все народы преимущественно живут среди своих, с такими же достоинствами и недостатками. Мы же, евреи, вынуждены были жить среди чужих, не желая при этом ассимилироваться и слиться с этими народами. Отсюда и неприятие евреев, отсюда и прямо пропорциональная зависимость уровня антисемитизма с плотностью еврейского населения в странах диаспоры.
А вывод совсем простой: антисемитизм – следствие жизни евреев в диаспоре. Для его исчезновения евреям необходимо жить среди евреев, то есть в Израиле. Не эта ли идея лежит в основе сионизма
P.S. Кстати, очевидно по этой же причине антисемитизм менее распространён в США и Канаде – странах многонациональных, чем в государствах Европы и Азии.



МБ
- Monday, November 17, 2003 at 03:28:31 (PST)

haGail
- Monday, November 17, 2003 at 00:34:29 (
Леонид Невзлин:
-Почему вы решили получить израильское гражданство?
- Говорю все честно, как было [!!]. Спекуляции мне надоели.
.... У меня есть заготовки для диссертации - кандидатской, а потом докторской. ..Я ответил, что через три-четыре месяца я выхожу на защиту кандидатской, а потом - на докторскую [:=))].

...- История и философия гражданского общества в Западной Европе XVIII-XIX веков [!]. Писать диссертацию я еду в Израиль [!!]. . В Израиле ...интересуюсь, сколько нужно времени для получения гражданства. Это моя старая мечта, вполне естественная. [:-)] ...

M-da...


Элла Грайфер
- Monday, November 17, 2003 at 03:26:54 (PST)

По поводу статей о современном исламе... Конечно, не по тому судят материал, чего в нем нету. а по тому, что в нем есть, и все, что есть в статьях, есть на самом деле. Но я бы все же для ясности добавила, что периоды повышенной агрессивности бывают в истории всех цивилизаций и сама по себе исламская религия ничем не хуже и не лучше всех остальных. При желании из многих священных книг много чего вычитать можно, вопрос, что на данном этапе предпочитают вычитывать их читатели.


Информацая
- Monday, November 17, 2003 at 03:10:07 (PST)

Франция названа самой антисемитской страной в мире
Как сообщает радиостанция «Решет бет», 90% лидеров еврейских организаций мира считают Францией государством с наивысшим уровнем антисемитизма.Таковы результаты опроса, проведенного по заказу израильского министерства туризма.На втором месте по числу антисемитских акций – Россия. За ней следуют: Польша, Аргентина и Германия.В качестве наиболее дружественных для евреев стран называются США и Канада. cursor http://www.lenta.co.il/page.phtml?id=171103k



Элла Грайфер
- Monday, November 17, 2003 at 01:33:26 (PST)

Ицхак Мошкович, Иерусалим
ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ АНТИСЕМИТУ
------------------------------------------------------------
Один еврей сказал: Я еврей и тем горжусь! Потому что если я не буду гордиться, евррем буду все равно, так я уже лучше буду гордиться.
К. Тухольский


Марина К.
- Monday, November 17, 2003 at 01:05:39 (PST)

Хочу отметить, что в последнем номере "Заметок" много очень интересных старых фотографий: и у Негауза, и у Фарбера. И часто такие фото говорят больше слов.



Григорий Борисович
- Monday, November 17, 2003 at 00:59:51 (PST)

Уважаемый господин Гарбар,
я понимаю Ваши чувстава автора и сожалею, что огорчил Вас своей оценкой. Но как автор Вы сами себя сделали человеком публичным и должны быть готовы выслушивать не только похвалы и восторги, но и критику. Пусть и не всегда обоснованную: Вы же не оговариваете, что читать Вас должны только литературоведы и специалисты по стихосложению.
А Гостевая -- как раз такое место, где читатели обмениваются своими ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ.
Я читаю Ваши стихи и очерки регулярно и скажу свое мнение: стихотворение о Рабине написано с похвальной целью осудить убийство еврея евреем, но с художественной стороны мне, лично мне показалось недоработанным. Вы можете просто отбросить мое мнение как мнение неспециалиста и ориентироваться только на мнение своих слушателей, которые встали после чтения стихов. Наверное, процент литературоведов среди них был большой. Я же, не желая Вас обидеть, хотел обратитиь внимание, что не только разные размеры Вы использовали (Вы пишете, что это была авторская задача), но и внутри одного размера ритм стиха неровный, рифмы банальные, образы двусмысленные. Впрочем, Вы Вашим ответом показали, что уверены в высоких качествах Вашего стиха и не нуждаетесь в критике. Тогда просто забудьте, что я сказал. Всегда можно сказать, что недостаток художественности на картине, например, вызван желанием автора выдержать стиль примитивизма. Мне кажется, что авторы было бы полезно столкнуться с разными мнениями о его произведениями. Но, видно, я ошибался. Пишите, уважаемый Давид Иосифович, как Вы считаете нужным. Вы сами должны быть более всех заинтересованы в своей репутации поэта.
Подчеркну, что выражения уважаемого Адама "хамский отклик" считаю недопустимыми. Я сторонник спокойного разговора, даже на острые темы.




haGail
- Monday, November 17, 2003 at 00:34:29 (PST)


Леонид Невзлин:

-Почему вы решили получить израильское гражданство?
- Говорю все честно, как было. Спекуляции мне надоели. Летом меня и Ходорковского зачем-то одновременно вызвали в прокуратуру. Наверное, это был их пиаровский шаг. В прокуратуре я провел много часов, и разговор был ни о чем. У меня даже есть большое желание в свое время его опубликовать.

- Вы не давали подписки о неразглашении?
- Давал. Поэтому я и говорю: в свое время и не обязательно в российских СМИ. Вот был разговор ни о чем - и все. После этого меня никто не беспокоил. В отношении меня все хорошо, а вообще все достаточно плохо: Пичугин и Лебедев в тюрьме. Я готовлюсь к новому учебному году. Есть только одна проблема. Она носит не юридический, а скорее моральный характер: я даже не кандидат наук. У меня есть заготовки для диссертации - кандидатской, а потом докторской. В Минобразования поинтересовались, сколько мне на это нужно времени. Я ответил, что через три-четыре месяца я выхожу на защиту кандидатской, а потом - на докторскую. Мне разрешили взять отпуск.

- На какую тему диссертация?
- История и философия гражданского общества в Западной Европе XVIII-XIX веков. Писать диссертацию я еду в Израиль. Причина понятна: в Москве это сделать просто невозможно - работать не дадут. В Израиле я интересуюсь, сколько нужно времени для получения гражданства. Это моя старая мечта, вполне естественная. Если я с 1999 года профессионально занимаюсь еврейской деятельностью, естественно, я втянулся в тему и хочу иметь израильское гражданство. Мне ответили, что обычно на это уходит три месяца. Почему бы не получить сейчас? Параллельно развивается ситуация с акционерами ЮКОСа. Генпрокуратура фактически оказала мне содействие в получении гражданства - Наталья Вешнякова заявила, что претензий нет. У
меня не было оснований переживать. Я получил гражданство. Теперь же началась история с РГГУ. Как я должен к этому относиться? Слава Господу, есть такое государство - Израиль. Может быть, теперь поможет то, что я получил гражданство. Я начинаю думать: а зачем меня изгоняют? Моя версия такая: меня в России власть не ждет. Если меня начинают таким образом преследовать, значит, мне готовят что-то нехорошее. При этом я своей деятельностью приношу пользу России. Теперь мне надо ответить на два вопроса: оставаться ли мне в университете и приезжать ли мне в Москву? У меня уже появляется боязнь возврата.

- Вы думаете о том, чтобы остаться?
- Вероятно, это боязнь не возврата, а ареста. Она сейчас у многих. Если так поступают с Ходорковским, то людей другого калибра просто никто не заметит. Планка преследований сейчас поднята очень высоко.


Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 23:51:37 (PST)

Оратно кто-то обоср...
- Sunday, November 16, 2003 at 23:06:59 (PST)

По-моему, как и с Гарбаром, мы с вами в разных весовых категориях. На иврите "кашер", на идише "кошер", чего же тут смешного? Резник - израильтянин, естественно, что употребил слово в ивритском фонетическом облачении, а не идишском. Что же тут смешного? По уровню смеха это как тут кто-то недавно веселил народ, что слово мешуга будто происходит от германского корня - обхохочешся в вашей весовой категории.


Оратно кто-то обоср...
- Sunday, November 16, 2003 at 23:06:59 (PST)

адам
- Sunday, November 16, 2003 at 14:19:21 (PST)
Автора-поэта выдаёт одно слово: кАшерный.
А почему нельзя употреблять слово "кашерный" и что оно выдает?
-----------------------------------------------------------
Почему нельзя сказать "кашерный"? Наивный вопрос. Да у нас всё можно. Свобода – хошь на лавочке сиди, а хошь – куда хошь иди. Вот только (вы будете смеяться), но слова "кошерный" и "каша" – это две большие разницы, как говорят в Одессе. Слово "кошерный" есть в Орфографическом словаре русского языка, в английском словаре можно найти kosher. А вот слова "кашерный" (вы опять будете смеяться) – нет нигде.



Лапландец - Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 18:10:50 (PST)


********

כ'האָב מעשׂיות ניט געהערט פֿון אָסיִאַנען,
כ'האָב ניט געהאַט פֿאַרזוכט דעם אַלטן װײַן;
צו װאָס זשע זע איך שאָטלאַנד און װאַלדלאַנען,
לבֿנה אינעם בלוטיקן געשײַן?

און איבערקלאַנג פֿון ראָבן און פֿון האַרפֿן
אין דראָענדיקער שטילקײט דוכט זיך מיר,
דרוזשינעס רײַטן, פֿלאַטערן די שאַרפֿן
אין װינטיקן לבֿנה-שעמעריר!

פֿון פֿרעמדע זינגער כ'האָב אַן אַרב באַקומען:
חלומות װאָגלענדיקע - מײַן באַגליקטע פֿרײד;
פֿאַראַכט דעם ייִחוס, װערן מיר אַנטרונען,
פֿון סקוטשנע שכינים זענען אָפּגעשײדט.

אַן אוצר, פֿון די אײניקלעך פֿאַרלאָרן,
גײט צו די אורקינדער אַריבער, דורות-לאַנג,
און ס'װעט דער סקאַלד אַ פֿרעמדע ליד געבאָרן
און זאָגן װי אַן אײגענעם געזאַנג.

(1914)




Лапландец - Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 18:07:23 (PST)



Silentium (שתיקה)

נאָך ניט געבױרן, איז אין איר
צונױף אי ניגון ,אי דער דיבור,
און אַלץ, װאָס לעבט, איז דאָרט דעריבער -
אין אומצעשטערלעכן באַריר.

שטיל הױכן בריסטן פֿון די ימען,
נאָר ברענט אַ װילדער טאָג אין רױם,
און בלאַסע בעזיקײט פֿון שױם
אין שװאַרצע בלױענדיקע ראַמען.

איז זאָל זשע שטומקײט בלײַבן נאָר
אױף מײַנע ליפּן, בראשית-אײנע,
אַ נאָטע אַ קריסטאַליש-רײנע,
װאָס פֿון געבױרן רײן און קלאָר!

בלײַב, אַפֿראָדיטע, שױמען-שטרעבן,
זײַ װידער ניגון, װערטערמײן,
און האַרץ, פֿאַרשעמט פֿון זיך אַלײן,
צעלאָז זיך אינעם קװאַל פֿון לעבן!

(1910,1935)



Чей перевод лучше: мой или М.Литвина?


Лапландец - Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 18:02:12 (PST)

Я даю стихи на идиш с русским подстрочником и на здешнем форуме(образцы поэзии на идиш) и у Анны Файн в "Лукштейне".

Ломает писать подстрочник.


Лапландец - Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 17:55:23 (PST)

Лапландец, это перевод с русского? Мандельштам?

Обижаете! (Эллочка Людоедка). Мое стихотворение.

Вне всякой зависимости, перевод ли это с русского или Ваше собственное произведение, чувствуется влияние Довида Гофштейна.

Неужто так просвечивает? :) Я сейчас как раз внимательно перечитываю Гофштейна.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, November 16, 2003 at 17:52:43 (PST)

Лапландец
שיקט מיר, ביטע צו, זייַן טעלעפאָן-נומער


Лапландец - Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 17:45:15 (PST)


צי האָט איר געלײענט מײַן ידיד ישראל נעקראַסאָװס לידער אינעם לעצטן "די צוקונפֿט"? נישקשה, האַ? מיר געפֿעלט צום מערסטן "דער שיכּורער סאַמורײַ" - זײער ליריש און באַטעמט. און אָט-דאָ ט'איר נאָך אַ פּאָר:

http://cs.engr.uky.edu/~raphael/bavebter/numer.7.1/nekrasov.lider.utf8.html




Арье
מדינת ישראל, - Sunday, November 16, 2003 at 17:43:54 (PST)

Вне всякой зависимости, перевод ли это с русского или Ваше собственное произведение, чувствуется влияние Довида Гофштейна.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, November 16, 2003 at 17:36:12 (PST)

Лапландец, это перевод с русского? Мандельштам?


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, November 16, 2003 at 17:31:02 (PST)

В русской транскрипции - ТИГРАЙ(только что посмотрел). Откуда я взял "тиграни" - сам не знаю.
Ларландец и Симулякрум:
Почему я должен один отдуваться? Я даю стихи на идиш с русским подстрочником и на здешнем форуме(образцы поэзии на идиш) и у Анны Файн в "Лукштейне". Почему бы и вам двоим не делать то же самое?


Лапландец - Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 17:29:54 (PST)


***
װען ציכטיקע נעכט רירן רויִק, װי פֿינגער, מיט װינטן,
מיט בלינדע פֿאַרזשאַװערטע טירן,
אַ שטערן, אין אײַזענעם ברונעם אַ שטערן - באַזונדער...
מיר גײען שפּאַצירן.
דער ים נעמט לאַמטערנס פֿון הײַזער, פֿון עמעצנס טרױמען,
ער נעמט זײ פֿאַרצינדן.
די װײַט איז - אינמיטן,
איר װוּנדער - אַ זינגער פֿון טרױער, און װידער:
די צײַטן, די לידער, די פֿינגער, דער טױער צום װערן!

תשרי ס"ד - אָקטאָבער 2003




тикун
- Sunday, November 16, 2003 at 16:23:03 (PST)

Гарбар, а не Грабар, пардон.


Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 16:19:12 (PST)

Довольно-таки хамское выступление Д. Грабара заставило меня прочитать его сочинение про пророка Аггея.

«Во второй год царя Дария, в шестой месяц, в первый день месяца, было слово Яхве через Аггея пророка к Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и к Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею»

Можно посоветовать почтенному г. Гарбарю, если он все же пишет на тему еврекйской Библии, а не христианской, почаще заглядывать в традиционные еврейские источники (которые в наше время несложно найти и в русских переводах).

1) У евреев, в отличие от христианских гебраистов, не приянто (и вообще-то, запрещено) пытаться расшифровывать или читать имя Бога.

2) Что значит "к Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею»"? У меня в тексте написано коhен-гадоль, первосвященник. Иду на сайт энциклопедического словаря "Эдик", чтобы выяснить значение слова "иерей"

Иерей (греч. hiérus, буквально — жрец), священнослужитель средней (второй) степени христианской церковной иерархии; официальное название православного священника.

Получается, что г-н Грабар считает указанного персонажа "великим священнослудителем средней степени христианской церкви" или великим православням священником, а не Первовященником иудейского Храма. Возможно, такой интерпретации придерживаются какие-то христианские толкователи, но исторической действительности они резко противоречат.


Лапландец - Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 15:56:04 (PST)

идишской


Лапландец - Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 15:55:07 (PST)

Вы - не Пушкин, вы - другой. Неужели не стыдно себя с Пушкиным сравнивать?


Дело в том, что у Пушкина - классические рифмы, которые на взгляд Аристотеля были бы - самое то, но сегодня они звучат как-то бедновато. Тем не менее, несмотря на официальные рекомендации современных теоретических сочинений по поэтике, одинаковые части речи рифмуют буквально все поэты. Другое дело, что нужно их подбирать в благозвучных звукосочетаниях. В других поэтических традициях, например в английской и идишиской, рифмование одинаковых форм одной и той же части речи звучит вполне нормально и вовсе не воспрещено.

Это я не к вопросу о стихотворении Гарбара, а так, к слову.


Бенор <benor.gurfel@verizon.net>
CA США - Sunday, November 16, 2003 at 15:48:29 (PST)

Уважаемая Клара, моя семья прошла тот же путь, что и семья Вашего мужа.Мы жили в Бельцах и были высланы в ту же ночь, что и семья Вашего мужа. Мы с матерью были в селе Пудино (значительно севернее Парабели), а отец в ИвдельЛАГе (4-ый ОЛП).Было бы интересно узнать от Вас подробнее о Пихтовке.
Как я понимаю, Вы остались в России, или Вы живёте в Израиле?
Маленькая неточность. Не мог Ваш муж запрыгнуть в вагон,где была мать.Эшелон пошёл ночью, было темно, и все вагоны были запломбированы.
Всего хорошего, Бенор


Лапландец - Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 15:46:32 (PST)

Ну, наверное оба эти языка и геез примерно также взаимопонятны, как норвежский и датский. Вообще-то я никогда практически не интересовался южной веткой семитских языков.



А.
- Sunday, November 16, 2003 at 15:19:53 (PST)

TIGRAY (а не TIGR)


Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 15:18:25 (PST)

Лапландец - PS
- Sunday, November 16, 2003 at 15:09:20 (PST)

Тиграи - другое название тигринья. См. напр. тут http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=TGN TIGRIGNA (TIGRINYA, TIGR).

Есть еще близкий язык тигре (TIGRE),вроде бы, наиболее близкий к геэзу. http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=TIE


Лапландец - PS
- Sunday, November 16, 2003 at 15:09:20 (PST)

или тиграи

Тиграи или тигре - это другой язык, близкий к тигриния.





Излечима ли шизофрения путём убеждения?
- Sunday, November 16, 2003 at 14:47:40 (PST)

Очень интересная дискуссия и телефонные звонки от "рядовых слушателей"

http://www.svoboda.org/programs/PR/2003/pr.102403.asp

Час прессы 24-10-03
Реакция мировых лидеров на речь премьер-министра Малайзии Махатхира Мохаммада



PS
- Sunday, November 16, 2003 at 14:46:18 (PST)

или тиграи


адам
- Sunday, November 16, 2003 at 14:44:50 (PST)

Лапландец - Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 14:29:57 (PST)

тигринья (TIGRIGNA)


Лапландец - Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 14:44:40 (PST)

Кто в Израиле принципиально и активно говорит на идише? Наиболее радикальные антисионисты-изоляционисты (брискер, ребарэлах, нетырекартныкэс), иммигранты старшего поколения, не желающие интегрироваться в обществе, Бунд (то, что от него осталось), кое-какие историки-ревизионисты, лабухи и прочая богемная публика. Изредка - наоборот: наиболее фанатичные правые поселенцы. Когда в Израиле были активны анархосиндикалисты и просто коммунисты - те тоже говорили на идише.

Согласитесь, что все эти группы весьма и весьма маргинальны, с точки зрения истеблишмента. Я еще раз повторяю: я легко могу себе представить, что в Израиле на идише будут активно разговаривать панки, коммунисты, толкиенисты и т.д. Неформалы, короче.


Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 14:37:47 (PST)

же обижаться на «Адама», который считает себя компетентным во всех вопросах, в том числе и в вопросах стихосложения

Не совсем Вас понял, почтенный г-н "Гарбар". Вы-то себя не считаете компетентным в вопросах стихосложения? Если считаете, то какие ко мне претензии? Разве я неправильно определил размер частей Вашего стихотворения?

Как бы моему «критику румяному» понравились такие рифмы: заточенья/вдохновенья, мои/ любви, упоенье/ вдохновенье; или:может/ тревожить, совсем/ничем, томим/другим?
Если не догадались, - это А. С. Пушкин


Вы - не Пушкин, вы - другой. Неужели не стыдно себя с Пушкиным сравнивать?

До сих пор я ориентировался на рекомендации таких специалистов в теории и практике стихосложения, как С. С. Аверинцев, И. А. Бродский, В. В. Вейдль, М. Л. Гаспаров,
В. М. Жирмунский, В. В. Иванов, Д. С. Самойлов, Е. Г. Эткинд, Р. О. Якобсон


И это они рекомендуют рифму соединить/застрелить, стреляет/желает?

Ну, и наконец. главное: это стихотворение помещено не в рубрике «Опыты в стихах и прозе». Оно помещено в разделе «Израильские хроники». То есть не претендует на особые литературные достоинства.

Я тоже думаю - не претендует. А на что претендует публикация в этой рубрике, по-Вашему? На историческую достоверность или на точность политического анализа?

Конечно, в этом стихотворении (впрочем, как и во многих других) есть огрехи. Но ведь не об этом разговор. Во всяком случае, в этой «Гостевой»

Именно об этом, и именно в Гостевой.


Я не знаю, – прав он был иль нет,
Счастье нес народу или горе...
Пусть история нам даст ответ.
Пуля – не решенье в этом споре.

Он черно–белый мир хотел соединить,
Забыв, что черный мир стреляет,
Что оппонента легче застрелить,
Чем выслушать, что он сказать желает.

Два мира – между ними пустота.
Нет, между ними прорезь, – как в прицеле.
И пуля пущена. И кровь уж пролита
Но сказаны слова. Они несутся к цели...

Спит Рабин. И лишь черно–белый шар,
Расколотый, восстал на горький постамент.
Расколот мир, и ненависти жар
Опять, как прежде, заливает континент.

Я не знаю, – прав он был иль нет,
Счастье нес народу или горе.
Но, увы, – нам долго ждать ответ,
Если пуля – аргумент в еврейском споре.



Лапландец - Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 14:29:57 (PST)

Семитский-то семитский, но все-таки тиграни или тигриния?


Лапландец - Адам
- Sunday, November 16, 2003 at 14:27:54 (PST)

Разница в том, что Беленький, в отличие от Л-ца, живет в израиле, и, стало быть, не хочет, чтобы его дети были евреями. А вообще - бред.

Дык а я о чем говорю? Беленький принципиально себя маргинализовал до предела, тусуется исключительно среди русских в прямом и переносном значении слова, и ненавидит тамошний истеблишмент вплоть до того, что он пытался покончить жизнь самоубийством с тоски, но только своих детей он желает, я думаю, воспитать скорее советскими евреями, чем идишистами. Советские евреи ему представляются, вероятно, более достойными преемениками обычных ашкеназов, нежели сабры. Так мне представляются его позиции.


адам
- Sunday, November 16, 2003 at 14:19:21 (PST)

Лапландец - Роман
- Sunday, November 16, 2003 at 14:02:04 (PST)
Он со мной согласен и в выборе жанра: мы оба любим стебаться над оппонентами. :) Разница, правда, в том, что Беленький - антирелигиозен, а я - прямо наоборот.

Разница в том, что Беленькийц, в отличие от Л-ца, живет в израиле, и, стало быть, не хочет, чтобы его дети были евреями. А вообще - бред.

Лапландец - Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 13:52:50 (PST)

Вообще-то это семитский язык.

Кто-то обоSRался
- Sunday, November 16, 2003 at 13:48:20 (PST)
Это точно.

Автора-поэта выдаёт одно слово: кАшерный.

А почему нельзя употреблять слово "кашерный" и что оно выдает?

Р-р-разойдись!
- Saturday, November 15, 2003 at 02:53:56 (PST)
Типичный субботний идиот - явление в этой гостевой известное.


Лапландец - Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 14:15:13 (PST)

Вы не перепутали? Может, все-таки тигрини, а не тиграни? Я посмотрел на эритрейском официальном сайте - там написано Tigrigna.


Д. И. Гарбар
- Sunday, November 16, 2003 at 14:13:28 (PST)

Размышления над «Размышлениями...» и кое над чем еще

Признаюсь, я долго не решался посылать этот текст в Редакцию «Заметок». Да и сейчас не уверен в правильности своего поступка. Кому-то это может показаться реакцией на «обидное» высказывание «Адама» в рубрике «Отзывы» на публикацию моего стихотворения «Размышления над могилой Ицхака Рабина» («Заметки» №35). И это будет правдой, но только частично. Кому-то это может показаться некой завуалированной рекламой собственного «поэтического творчества». И это будет абсолютной неправдой по нескольким причинам:
Во-первых. я не отношусь к этому так серьезно; во-вторых, для «рекламы» можно было бы выбрать какие-нибудь другие, более выигрышные стихи (например, те, что процитированы в интернет – журнале «Цитаты и изречения» ( http://www.livejournal.com/users/citata/.); ну, и наконец, нельзя же обижаться на «Адама», который считает себя компетентным во всех вопросах, в том числе и в вопросах стихосложения. Да дело вовсе и не в его «замечаниях».Однако начать придется все-таки с него. Вот, что он написал в своем «критическом» постинге от 14.11.2003г. 16:54. 01:

«Вот тоже: Я молчу про рифму: нет/ответ, горе/ в споре, соединить/застрелить, желает/стреляет.
Я молчу про то, что в первой строке только односложные слова.
Молчу про то, что рядом ставить «черно-белый мир»/«черный мир» -«стреляет»/«застрелить» не стоит.
Но первая строфа написана хореем, а вторая ямбом!»


Первая реакция была – ответить: «Молчи – сойдешь за...». Но первая реакция не самая правильная. Да и весовые категории у нас разные: не хочется уподобляться. Пришлось писать этот текст.
Начнем с рифм. Вот небольшой пример. Как бы моему «критику румяному» понравились такие рифмы: заточенья/вдохновенья, мои/ любви, упоенье/ вдохновенье; или:
может/ тревожить, совсем/ничем, томим/другим?
Если не догадались, - это А. С. Пушкин «К А. П. Керн» («Я помню чудное мгновенье») и
«Я вас любил...» того же автора...
Хорошо, что он не дожил до «Адама». А то бы ненароком получил «дебила».
Теперь относительно употребления «односложных слов» и того, что и как «стоит» и не «стоит» рифмовать. До сих пор я ориентировался на рекомендации таких специалистов в теории и практике стихосложения, как С. С. Аверинцев, И. А. Бродский, В. В. Вейдль, М. Л. Гаспаров,
В. М. Жирмунский, В. В. Иванов, Д. С. Самойлов, Е. Г. Эткинд, Р. О. Якобсон и других.
Боюсь, что мне уже поздно переучиваться по рекомендациям. «Адама».
И относительно «ужасного» (!) сочетания «ямба и хорея».
У моего «критика», как это часто с ним случается, видимо, не хватило времени дочитать стихотворение до конца. А то бы он заметил, что первая и последняя строфы сознательно написаны в ином размере, нежели обрамляемые ими. И это сделано именно для того, чтобы отделить «размышления» автора от того, что эти «размышления» вызвало. Это особый, редко встречающийся и достаточно трудный прием. Но это прием. И не заметить это трудно, если, конечно, не торопиться с замечаниями и предложениями. Но когда очень хочется, то...
Ну, и наконец. главное: это стихотворение помещено не в рубрике «Опыты в стихах и прозе». Оно помещено в разделе «Израильские хроники». То есть не претендует на особые литературные
достоинства. Его цель в ином. В чем же?
Недавно я провел эксперимент: во всех аудиториях, в которых я читаю лекции из своего цикла «Этюды из еврейской истории» (а это происходит в городах Дуйсбург, Дюссельдорф, Нойсс, Ратинген), перед началом очередной лекции я рассказал об этой дате (дате убийства И. Рабина) и прочитал это стихотворение. И во всех без исключения аудиториях слушатели встали. И это для меня наивысшая оценка. Наивысшая. Ибо главным для меня был вопрос: как может еврей стрелять в еврея, решая свои с ним идейные споры. Как!
Я удивлен, что именно этого «не заметили» мои «критики». Особенно уважаемый Григорий Борисович. «Адам» не в счет – у него другие проблемы.
И в заключение. Конечно, в этом стихотворении (впрочем, как и во многих других) есть огрехи.
Но ведь не об этом разговор. Во всяком случае, в этой «Гостевой»
Впрочем, я благодарен всем, кто меня читает, и буду признателен за любую конструктивную критику. Ибо у кого же учиться, как не у читателей.

С уважением.
Д.И. Гарбар



Лапландец - Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 14:11:30 (PST)

А, понял. Вообще-то там есть два языка с похожими названиями, и в русской терминологии они обычно называются тигре и тигриния. По-английски - Tigre и Tigrigna. Тиграни - это либо какой-то диалект, либо специфическое ивритское название.


Лапландец - Роман
- Sunday, November 16, 2003 at 14:02:04 (PST)

Он со мной согласен и в выборе жанра: мы оба любим стебаться над оппонентами. :) Разница, правда, в том, что Беленький - антирелигиозен, а я - прямо наоборот.

Не то, чтобы в Израиле было совсем невозможно воспитать своих детей евреями с соответствующей культурой и языком, но для этого там нужно себя крепко маргинализировать: вступить в Нетурей-Карту, компартию, общество воинствующих панков-феминистов, клуб похищенных летающей тарелкой, короче - подальше от истеблишмента.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, November 16, 2003 at 13:55:59 (PST)

Лапландец, тиграни- это язык Эритреи. На израильском радио есть передачи и на амхарском и на тиграни.


Лапландец - Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 13:52:50 (PST)

Что это за язык - тиграни? В первый раз слышу такое название. Я интересовался одно время суахили, потому что по нему гораздо легче достать качественные материалы, чем по любому другому языку семьи банту. Многие из них, к сожалению, до сих пор практически не изучены.


Кто-то обоSRался
- Sunday, November 16, 2003 at 13:48:20 (PST)

S.R.
- Sunday, November 16, 2003 at 12:17:13 (PST)

Автора-поэта выдаёт одно слово: кАшерный.
И ещё: "Как единоутробному отцу я."
Да разве отец может быть "единоутробный"? Читать надо русскую литературу. У Салтыкова-Щедрина папаша поучает мальчика: "Единокровных (братьев) следует отличать от единоутробных". Единокровные - это дети одного отца, но разных матерей, а единоутробные - дети одной матери, но разных отцов.




Роман-Лапландцу
- Sunday, November 16, 2003 at 13:42:47 (PST)

Так и я про то же. Беленький дословно с Вами согласен. Хочешь быть евреем, оставайся в России (только не в Израиле).


Сергей
- Sunday, November 16, 2003 at 13:40:45 (PST)

У меня вопрос к Илье Слосману. Вы, похоже, сбрасываете кумиров с их пъедесталов и рисуете новую картину истории "самолетного дела". А видел ли Ваши тексты Эдуард Кузнецов? Другие участники? Каково их отношение к Вашей трактовке?
Заранее спасибо за ответ.


Лапландец - Роман
- Sunday, November 16, 2003 at 13:39:31 (PST)

Я никогда не говорил, чтобы кто-то не ехал в Америку, Англию, Австралию и прочие места. Лично я бы с удовольствием остался в Питере, только и всего. Не столько из ностальгии, сколько из ряда практических соображений.


Анастасия
- Sunday, November 16, 2003 at 13:37:51 (PST)

Стихотворение Виктора Кагана -- чудо! Спасибо.


S.R.
- Sunday, November 16, 2003 at 12:17:13 (PST)

Среди американских евреев стало модным праздновать совершеннолетие
собственных собак. Новая церемония называется "барк-мицва" (от to bark –
лаять).

Стряхнув с себя вечернюю усталость,
Смешаю тоник и кашерный джин.
В кармане поводок, на шее талес.
Я в синагогу мчусь: дай лапу, Джим.

За острый глаз и за отменный нюх
Хмельные славословия прими ты.
Отрадно видеть, как по авеню
Гоняешь ты кота-антисемита.

С моими кредиторами ты резок,
С любовницами мягок, точно воск.
Традиционно был, нет, не обрезан,
В младенчестве купирован твой хвост.

Знай - доверяю, Джим, тебе вполне
Как единоутробному отцу я.
Давай с тобой полаем при луне,
А также фрейлехс опосля станцуем.



Цафнат-панеах
- Sunday, November 16, 2003 at 09:44:14 (PST)

Отрывки из Срулика Красночарова:

[i]Попытка автобиографии.

Зловещая дата моего рождения предполагает постоянное враньё, враньё и только враньё... В целом я из бывших зав.лабов... Кое-что окончил и даже не одно, что мало помогало и честно жить и успешно воровать... Но всё же, неотвратимо подворовывая спирт и детали, собрал свой первый телевизор и подарил маме...(В этом месте я плакаль!) Двенадцать женщин бросил я, девять бросили меня... Каждый мой следующий брак был лучше предыдущего, но третий раз не женился... Детей двое. Один плодит болгар... Человек, который только что говорил о тяге к Великому и Вечному, сразу после кружки пива считает самым привлекательным ближайший туалет.


Да, я женат уже не в первый раз,
да, я любим уже не первый год,
да, я порой не брит, как дикобраз,
да, у меня и шея и живот.

Да, я нахален, вздорен и болтлив,
да, я не самый умный средь людей,
Это точно.
да, я порой слезлив, порой соплив,
На этом месте нужно мордой в салат
да, я к тому же весь насквозь еврей.
А вот это еще неизвестно

Да, я везде сую свой длинный нос,
да, я на все имею личный взгляд,
Да, это я наслал на вас дожди,
да, это я насрал вам в сапоги,
Так вам, батенька, пить нельзя
да, это у меня обрезан хер,
Чего-чего?


Где "хорошая статья"?
- Sunday, November 16, 2003 at 09:36:06 (PST)

Gregory
Demona, Israel - Sunday, November 16, 2003 at 01:44:52 (PST)
---------------------------------------
Я кликнул, пришло вот что:

Извините, запрошенная страница /Guestbook/86000 не существует или содержит ошибку. Обратитесь, пожалуйста, к администратору сайта berkovich-zametki.com по адресу redaktor@berkovich-zametki.com
Спасибо


Роман
- Sunday, November 16, 2003 at 06:05:39 (PST)

Если я правильно понял, Марьян Беленький озвучил слова Лапландца:

Вывод из всего вышесказанного прост - хотите стать израильтянами – переезжайте в Израиль. Хотите оставаться евреями – оставайтесь в России.


с одним добавлением: или приезжайте в США. Или не так?


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, November 16, 2003 at 05:02:03 (PST)

"А в третьих, что вдруг белые? Почему не эфиопки? Я тут таких красоток видела... от зависти чуть не умерла!"

Вот тут я с Вами совершенно согласен.



Элла Грайфер-Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 04:55:35 (PST)

А вот, если появится весомая диссертация на языке зулу насчёт красоты белых еврейских женщин(как на вид, так и на вкус), с русским переводом(увы), то почему бы и не поместить? Чем языки зулу или тиграни хуже русского?
--------------------------------------------------------

Во-первых, хуже уже тем, что ни Вы, ни я на нем ни уха, ни рыла. Во-вторых,тем, что зулусы, как всякие нормальные люди, предпочитают дам воспевать своих. А в третьих, что вдруг белые? Почему не эфиопки? Я тут таких красоток видела... от зависти чуть не умерла!


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, November 16, 2003 at 04:49:44 (PST)

"Даешь в нашем журнале диссертацию на суахили! С подстрочником!"

На суахили не хочу - этот язык ассоциируется у африканцев с колониализмом. Англичане почему-то выучили именно этот язык и пользовались им при общении со всеми африканцами, независимости от их племени и языка. Бедным несуахильцам пришлось изучить суахили, который таким образом стал символизировать белого человека. А вот, если появится весомая диссертация на языке зулу насчёт красоты белых еврейских женщин(как на вид, так и на вкус), с русским переводом(увы), то почему бы и не поместить? Чем языки зулу или тиграни хуже русского?





Элла Грайфер
- Sunday, November 16, 2003 at 04:49:33 (PST)

Уважаемый господин Эйгенсон!

Вазможно, вам будут интересны гипотезы о происхождении антисемитизма в двух моих статьях. Одна напечатана с продолжением в двух номерах "Заметок" (21 и 22), а вторая в "Старине" номер 5


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 16, 2003 at 04:30:09 (PST)

"Это и есть самая настоящая русскость во всей её красе."
-------------------------------------
Диагноз это. Во всей красе.



Элла Грайфер-Арье
- Sunday, November 16, 2003 at 04:18:03 (PST)

ответила, что она не может знать, будут ли это стихи на татарском языке или прейскурант банно-прачечного предприятия. О такой вещи как подстрочник Ехида, очевидно не слышала.
Элла и г-н Беркович: Это и есть самая настоящая русскость во всей её красе.
----------------------------------------------------------
Даешь в нашем журнале диссертацию на суахили! С подстрочником!


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, November 16, 2003 at 04:05:57 (PST)

Г-н Беркович, это не совсем так, вернее совсем не так. В Монпарнасе, при прохождении регистрации есть разные объявления:
1.Или без прикрас объявляют, что пользователь имярек просто-напросто забанен.
2.Что IP пользователя блокипрован и если пользователь считает это неправильным, он может обратиться к модератору
3.Есть ещё одно любопытное заявление о том, что пользователь с таким именем, ником, IP и e-mail'ом уже существует(это вообще класс)
4.Но насчёт еврейских букв в качестве запрещённых символов я вчера увидел впервые.Правда, насчёт китайских и японских иероглифов я не знаю, считаются ли они запрещёнными или нет.Правда, Ехида, в ответ на моё предложение, чтобы "русские мастера слова и инженеры человеческих душ" предоставили место в Мунпарнасе их татарским собратьям, (которые на своей же Родине лишены права и возможности писать стихи своим шрифтом) ответила, что она не может знать, будут ли это стихи на татарском языке или прейскурант банно-прачечного предприятия. О такой вещи как подстрочник Ехида, очевидно не слышала.
Элла и г-н Беркович: Это и есть самая настоящая русскость во всей её красе.


Лапландец
- Sunday, November 16, 2003 at 03:05:22 (PST)

Otkaz ot idesh est raznovidnost samonenavisti i mestechkovosti v samom plohom smisle etogo slova.

??!!





Gregory <gfogel@netvision.net.il>
Demona, Israel - Sunday, November 16, 2003 at 01:44:52 (PST)

Gospadin Belenkii, vo mnogom s vami soglasen.
Istorii po tanahu udelaetsa ogromnoe mesto (pervie 2000 let)
Istoriu galuta ignoriruiut i falsificiruit (Vtorie 2000 let)
Pitaiutsa podmenit nashe pravo zit pochti v luboi strane mira
pravom zit v Izraele, t.e. prestupno suzaiut obiem nashih prav.
Idesh i iaziki drugih galutnih evreiskih obchin dolzni bit gosudarstvenimi iazikami Israela, kak angliiski, arabski, ivrid. Otkaz ot idesh est raznovidnost samonenavisti i mestechkovosti v samom plohom smisle etogo slova.


Григорий Борисович
- Sunday, November 16, 2003 at 01:01:17 (PST)

Вот выйдет моя книжка ежели, тогда и будет пища для размышлений, что я за who, а заодно и мой бывший добрый собеседник и сослуживец. Пока скажу просто, был это классный парень.


Желаю Вам удачи, уважаемый Владимир. Надеюсь, Вашу книгу почитаем (Вы скажете, где она будет опубликована?). И чем черт не шутит, получите еще за нее полковника:)?


Gregory <gfogel@netvision.net.il>
Demona, Israel - Sunday, November 16, 2003 at 00:56:26 (PST)

Horshaia statia.
Budem i dalshe rabotat nad svoim imedzom, chtob vizivat interes i uvazenie, kak u druzei, tak i u vragov.


Владимир Усольцев
- Sunday, November 16, 2003 at 00:20:06 (PST)

Григорию Борисовича от подполковника в отставке ВУ.

Докладываю, что я не зол и не обидчив и юмор ценю. Но зато страдаю склерозом - перепутал Фавна с Павном (за одни такие фокусы меня нельзя пускать на серьёзные операции).

Вы не первый, кто подозревает меня засланцем от ВВП или наоборот, засланцем от противников ВВП. Одни считают, что я полирую светлый имидж, другие считают, что я его пачкаю. Я же - носитель звания кота Леопольда за 2002 год в "порт-фолио" - как подлинный кот, гуляю, как хочу, и пишу что хочу, и причём голую правду.

Вот выйдет моя книжка ежели, тогда и будет пища для размышлений, что я за who, а заодно и мой бывший добрый собеседник и сослуживец. Пока скажу просто, был это классный парень.


Вопрос
- Saturday, November 15, 2003 at 22:19:29 (PST)

- Saturday, November 15, 2003 at 17:52:17 (PST)
----------------------------
Это болгарский язык? К чему здесь приведены эти стихи?


Элла Грайфер-Арье
- Saturday, November 15, 2003 at 21:40:49 (PST)

Дело тут вовсе не демократичности или в отсутствии оного. Речь идёт о том, что русская культура напрочь лишена гуманизма(или, в лучшем случае её гуманизм ltd -ограниченный кредит) и элементарной порядочности и элементарного уважения к не своим. Правда,уважение к своим у неё тоже ltd.
-----------------------------------------------------------
Уважение к несвоим в мировой истории товар дефицитный. Припомните-ко, что немцы с французами друг про друга писали в канун Первой Мировой - уши завянут. А ведь были уже демократиями - России не в пример. Гуманизм - тоже изобретение сравнительно недавнее и китайской, к примеру. культуре не свойственен вовсе, а культура-то ведь великая. Насчет порядочности - так ее в России не более и не менее. чем в том же Израиле (правду сказать - и там, и тут не избыток), а что понятия прав человека там не было и нет (ни своего человека, ни чужого), так это, может и плохо, но антисемитизм тут не при чем.



- Saturday, November 15, 2003 at 17:52:17 (PST)

В облаците на високо
чернокрил врабец лети
и самотно над земята
със крилцата си трепти.
Във нощта напред лети,
от луната озаряван
и от нищо не смущаван,
всичко вижда и следи.
Горд и хищен, разярен,
като сянка устремен,
с поглед, светъл като ден.




Евгений Беркович
- Saturday, November 15, 2003 at 16:01:57 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 15, 2003 at 15:49:18 (PST)
Специально для Берковича.
Я, смеха ради, пытался вновь зарегистрироваться в Мунпарнасе и заполнил анкету. В графе "ник" я написал своё имя еврейскими буквами - אריה , на что получил ответ, что я использовал ЗАПРЕЩЁННЫЕ символы.Вот так вот. Запрещённые - не больше и не меньше. Такого даже в 50-е в лоб не говорили.


Похоже, здесь стандартный ответ программы, "ничего личного", как любят в последнее время говорить. Если бы Вы попробовали ввести китайский или японский иероглиф, то ответ был бы тем же. И без всякого "антикитаизма" или "антиарьеизма".


Роман
- Saturday, November 15, 2003 at 15:55:55 (PST)

Славную статью написал об отце Борис Альтшулер. А вот такой факт просто поражает:

6 апреля 1946 года. День рождения В.А. Цукермана в том же Мансуровском переулке. За столом много родственников и друзей. Незадолго перед этим закончился Нюрнбергский процесс. Л.В.А. произносит тост: «Я счастлив, что дожил до того момента, когда повесили нацистских вождей. Я надеюсь дожить до нашего Нюрнбергского процесса». (Реакция В.А. Цукермана: «Ну, Левка, как всегда, треплет языком», и всё, и никто не донес, такая это была компания, такие люди! А ведь тост по тем временам был самоубийственным).




Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 15, 2003 at 15:49:18 (PST)

Специально для Берковича.
Я, смеха ради, пытался вновь зарегистрироваться в Мунпарнасе и заполнил анкету. В графе "ник" я написал своё имя еврейскими буквами - אריה , на что получил ответ, что я использовал ЗАПРЕЩЁННЫЕ символы.Вот так вот. Запрещённые - не больше и не меньше. Такого даже в 50-е в лоб не говорили.Кстати, напоминаю Вам(если Вы случайно забыли), что "Мунпарнас" является личной собственностью Ехиды.


Григорий Борисович
- Saturday, November 15, 2003 at 13:57:24 (PST)

Григорий Борисович (именно так называлась часто и наша контора), я не в состоянии доказать, что я не генерал от СВР и даже не ефрейтор. Предполагать можно, что угодно. Если я скажу, что я - первый сумевший уйти в 1989 году из конторы, взвалив на себя добровольно позорную формулировку

То, что Вы мое имя обыграли, так, надеюсь, без зла. А то я тоже про Ваших тезок много анекдотов знаю. Ну, не будем ссориться.

Если Вы говорите, я верю. Не понял про ефрейтора. Чин-то какой-тодолжен у Вас остаться? Майор или полковник в отставке, например. Не рядовой же?

И меня действительно оставили в покое, да и конторы уже больше нет, многое изменилось.
И зачем меня тревожить, если я считаю ВВП порядочным человеком? По крайней мере по тем временам.


В вот тут Вы меня озадачили. Как раз это и может быть заданием ДОР или ОР, путаюсь я в этих делах. Вполне логично было бы.

Мне Ваш рассказ понравился, но не боитесь ли Вы какой-то мести со стороны Конторы? Ведь и Калугин себя до поры до времени чувствовал себя в безопасности. Кстати, пример с Калугиным опровергает Ваши слова о том, что Контора другая. Мстят-то ему за старое. От себя скажу, что Калугин мне всегда был несимпатичен. Его имя я еще в одной статье номера встретил -- у Пригодича об Азадовском.


Владимир Усольцев
- Saturday, November 15, 2003 at 11:53:14 (PST)

Я думаю, что сравнение моего скромненького эссе с "Архипелагом" - явный перегиб, хотя мне это прочитать и приятно. Спасибо.

Григорий Борисович (именно так называлась часто и наша контора), я не в состоянии доказать, что я не генерал от СВР и даже не ефрейтор. Предполагать можно, что угодно. Если я скажу, что я - первый сумевший уйти в 1989 году из конторы, взвалив на себя добровольно позорную формулировку "по служебному несоответствию", то Вы едва ли мне просто так поверите.

Бывшие чекисты бывают. Я - как раз такой. И в отличие от Калугина я никого не заложил (пусть это случилось с генералом невольно), потому нет и приговора.

И меня действительно оставили в покое, да и конторы уже больше нет, многое изменилось.

И зачем меня тревожить, если я считаю ВВП порядочным человеком? По крайней мере по тем временам.



Григорий Борисович
- Saturday, November 15, 2003 at 11:29:36 (PST)

В.Ф.
- Saturday, November 15, 2003 at 04:36:47 (PST)
Чрезвычайно интересно написал Владимир Усольцев о евреях и КГБ. Статья небольшая, но по своему значению, пожалуй, равна "Архипелагу ГУЛаг'у". И терминология показывает профессиональное знакомство с предметом: где ещё в литературе встретишь "оперативная работа", "оперативная линия", "оперативная подборка", оперативный учёт, оперативные сигналы, объекты оперучёта, ДОП (дело оперативной проверки), ДОР(дело оперативной разработки) и т.д. Тут впору словарь терминов прилагать. Интересно, что, оказывается, там пользуются всерьёз понятием "доказанной виновности" безо всякого суда. Они выше суда. (Скажут, - суд это театр для простаков, вопрос виновности/невиновности решается не там). Это моё первое, возможно, поверхностное впечатление. Статья и поднятый в ней вопрос требуют более глубокого осмысления.



Я согласен с В.Ф., статья интересная, хотя тема еще требует раскрытия. Не такие уж безоблачные были отношения КГБ к евреям и не совсем двусторонние. Ведь КГБ душило и давило, ломало и уничтожало. Евреи были жертвами, хотя иногда и участниками. На этом больше всего настаивают поклонники А.И.С. Но это, хоть и правда, но не вся правда.

Но я о другом. Я читал рассказ Усольцева в одном из прошлых номеров, но и подумать не мог, что он из "бывших чекистов". Вот по этому поводу у меня и есть пара вопросов к уважаемому Владимиру.

А бывают ли "бывшие чекисты"? Разве отпускает эта организация кого-то из своих рядов добровольно? Вон генерал Калугин заявляет, что он "бывший". Так его, вроде, к смертной казни приговорили.

Хорошо бы, чтобы уважаемый Владимир Усольцев меня правильно понял. Я ничего личного не имею в виду. Но само это сочетание -- "бывший сотрудник КГБ" -- настораживает.

Неужели всесильные органы так просто оставили в покое человека, который упоминает о своей близости с президентом страны?

Это все же больше походит на новое задание или как это у вас называется: опрелативная разработка или еще как?

Был бы благодарен за ответ. Но на молчание тоже отреагирую с пониманием. Секрет есть секрет.


Редакция
- Saturday, November 15, 2003 at 11:17:31 (PST)

Вася
- Saturday, November 15, 2003 at 08:56:28 (PST)
Клара Гриншпун не открывается


Спасибо, Вася, теперь открывается.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 15, 2003 at 10:22:02 (PST)

Дело тут вовсе не демократичности или в отсутствии оного. Речь идёт о том, что русская культура напрочь лишена гуманизма(или, в лучшем случае её гуманизм ltd -ограниченный кредит) и элементарной порядочности и элементарного уважения к не своим. Правда,уважение к своим у неё тоже ltd.


Элла Грайфер
- Saturday, November 15, 2003 at 09:09:46 (PST)

Ну до чего же умная и правильная статья Воронеля! Ни прибавить, ни убавить.


Элла Грайфер
- Saturday, November 15, 2003 at 09:07:19 (PST)

Не всякий русский непременно раб и не всякий раб непременно хам. Множество совершенно недемократических обществ создавали культуры великие, Россия - одна из многих. И если у великих культур при отсутствии демократичности западло учиться, то долой Рамбама с корабля современности!


Вася
- Saturday, November 15, 2003 at 08:56:28 (PST)

Клара Гриншпун не открывается


Taciturno
- Saturday, November 15, 2003 at 08:37:09 (PST)

Статья Пригодича отчасти недурна.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 15, 2003 at 08:28:32 (PST)

Тогда в чём же проявлялась и проявляется благородство русской интеллигенции и величие русской культуры. Ведь судя по Вашим же утверждениям, русские - это нация рабов и хамов, а хамы могут создать только хамскую культуру. Мне это всё было бы до лампочки, ежели бы они не русифицировали российское еврейство, превратив его, таким образом, в бесплатное приложение к русскому хамью.


Элла Грайфер
- Saturday, November 15, 2003 at 07:44:45 (PST)

Дубинушка ухала в сторону классовой борьбы, но отнюдь не гражданских прав кого бы то ни было. Про них в России не понимают до сих пор. Крестьянам права дали не демократы, а антисемит Столыпин. Так вот и станет он вам евреям давать права!


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 15, 2003 at 07:23:01 (PST)

А как же? Эй, дубиинушка ухнем. Ээй, зелёная, сама пойдёт... А с 1907г. Когда закончились поборы со всего крестьянского мира за освобождение, власть мира над каждым отдельным крестьянином(в том числе и над Шаляпиным) закончилась. А черта оседлости и процентная норма, по которой еврейка имела правожительство в столицах в качестве проститутки, но не в качестве студентки, осталась.


Элла Грайфер
- Saturday, November 15, 2003 at 07:05:48 (PST)

А известно ли Вам, сэр, хоть одно выступление русских студентов против неограниченной, до полного самодурства, власти родителей-крестьян над их вполне единоплеменными однокурсниками? Мне вот про такие слышать не доводилось. Тенденция, однако.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 15, 2003 at 06:59:47 (PST)

Должно быть: против собачьего положения их ЕВРЕЙСКИХ сокурсниц


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 15, 2003 at 06:57:59 (PST)

В российских университетах(несмотря на царский прижим) довольно часто устраивались всякие там сходки, демонстрации и прочие студенческие беспорядки по всякому разному поводу. То, против того, что в Испании какого-то анархиста казнили, то против Ленского расстрела или против того, что университетское начальство в мензе ворует. Таких студентов-бунтарей даже в солдаты отправляли. Но НИ ОДИН русский студент или студентка НИКОГДА не протестовали против собачьего положения их сокурсниц. Тенденция, однако.


Элла Грайфер
- Saturday, November 15, 2003 at 06:07:07 (PST)

И-и, батенька, сравнили божий дар с яичницей! В Израиле-то всякий сопляк с горшка еще не слез, а уже знает, что у него есть права и достоинство. Естественно ему подозревать в том же грехе и ближнего, в том числе и араба. А русский - холопом рождался, холопом и умирал. И с самим им чиновники безнаказанно всякие фокусы проделывали (да хоть Лескова почитайте!), и с другими считал он это в порядке вещей. Ладно, временами возмущало его, что ни за что ни про что кого-то там бьют и убивают, а уж коли не в ту графу записывают, да еще с его же, объекта, согласия, в уплату за диплом... Ой, да бросьте, ей Богу!..


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 15, 2003 at 05:52:57 (PST)

"Еврейки добивались, чего хотели, а по какой графе проходили они у русского царя... дык ведь, хоть горшеом назови, только в печь не станови."

Несколькими постингами ниже Вы упрекали Тель-Авивский Университет в излишнем араболюбии и в левизне. Кстати, в Хайфском Технионе и Университете это араболюбие проявляется ещё сильнее. Очень часто это действительно бесит. А теперь представте себе, что в израильских университетах кто-нибудь, когда-нибудь захотел бы ввести такое отношение к арабским студенткам(надеюсь, что до такой гадости я не доживу). Надеюсь, что Вы в состоянии представить себе реакцию ЕВРЕЙСКИХ студентов на такое "милое" мероприятие.Я же не говорил о Николашке Втором, а об отношении русских студентов, курсистках и профессоров к оскорблению еврейских студенток, причём не к абстракным студенткам где-то "там", а к нашим вполне конкретным бабушкам и прабабушкам, которые сидели в одной аудитории с русскими интеллигентами. Вот и почувствуйте разницу между израильскими розовыми (которые на такое проявление расизма вполне способны разгромить весь университет) и русскими "прекрасными" интеллигентами(мать их)



Элла Грайфер
- Saturday, November 15, 2003 at 05:31:21 (PST)

Дык ведь и на заборох не очень писала. А что же касается совести, то о ней пускай заботятся те, которые учились и преподавали в столичных университетах и спокойно(а очень часто и со смехом) воспринимали тот факт, что еврейские курсистки должны были для ради получения правожительства, зарегистрироваться в полиции в качестве проституток и получать жёлтый билет.В 20-ом веке такое было ТОЛЬКО в россии.Повторяю, русских курсисток и русских профессоров это страшно забавляло. Мало их было расстреляно в чекистких подвалах.

----------------------------------------------------------
На заборах таки да писала, а что до регистрации в определенном качестве, то, полагаю, и нашим девицам, поступавшим на курсы, до фени было, в каком именно качестве они будут зарегистрированы русской полицией - абы не приставала. Равнодушие было тут обоюдное на базе соответствующего мнения обеих сторон друг о друге, что, впрочем, не помешало чекистам впоследствии и тех, и других расстреливать с равной интенсивностью. Еврейки добивались, чего хотели, а по какой графе проходили они у русского царя... дык ведь, хоть горшеом назови, только в печь не станови.


В.Ф.
- Saturday, November 15, 2003 at 04:47:28 (PST)

У Усольцева читаем:
"...послеобеденного сна Павна по Дебюсси".
------------------------------------------
Вообще-то, в русском музыковедении это принято переводить "Послеполуденный отдых Фавна". Не могу здесь написать по-французски, но звучит как "Апре миди дю фон". Во французском оригинале нет слова "отдых", но без него не обойтись в переводе.


В.Ф.
- Saturday, November 15, 2003 at 04:36:47 (PST)

Чрезвычайно интересно написал Владимир Усольцев о евреях и КГБ. Статья небольшая, но по своему значению, пожалуй, равна "Архипелагу ГУЛаг'у". И терминология показывает профессиональное знакомство с предметом: где ещё в литературе встретишь "оперативная работа", "оперативная линия", "оперативная подборка", оперативный учёт, оперативные сигналы, объекты оперучёта, ДОП (дело оперативной проверки), ДОР(дело оперативной разработки) и т.д. Тут впору словарь терминов прилагать. Интересно, что, оказывается, там пользуются всерьёз понятием "доказанной виновности" безо всякого суда. Они выше суда. (Скажут, - суд это театр для простаков, вопрос виновности/невиновности решается не там). Это моё первое, возможно, поверхностное впечатление. Статья и поднятый в ней вопрос требуют более глубокого осмысления.
Кстати, в последнем номере "Вестника" интересно написал о работе разведки, американской и израильской, Сай Фрумкин.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 15, 2003 at 04:32:29 (PST)

"Уже и Горький издевался над этими протестами за полную их безрезультатность: "Интеллигенция пишет на заборах!"

Дык ведь и на заборох не очень писала. А что же касается совести, то о ней пускай заботятся те, которые учились и преподавали в столичных университетах и спокойно(а очень часто и со смехом) воспринимали тот факт, что еврейские курсистки должны были для ради получения правожительства, зарегистрироваться в полиции в качестве проституток и получать жёлтый билет.В 20-ом веке такое было ТОЛЬКО в россии.Повторяю, русских курсисток и русских профессоров это страшно забавляло. Мало их было расстреляно в чекистких подвалах.


Элла Грайфер
- Saturday, November 15, 2003 at 04:04:13 (PST)

Опять двадцать пять. Дык Жаботински именно об этом и говорил, что больше гвоздей было вбито в головки еврейских детей чем протестов русской интеллигенции. Речь идёт не о донкихотстве, а о элементарной порядочности. У русских, правда, более чем оригинальное представление о сем предмете.

----------------------------------------------------------
Ну раз сообщили, два сообщили, начальство не мычит и не телится, так что же теперь - повеситься и не жить? Уже и Горький издевался над этими протестами за полную их безрезультатность: "Интеллигенция пишет на заборах!" Что же до порядочности, но... цитирую того же Горького: "Всякому охота, чтоб сосед совесть имел, да самому-то иметь неохота."


В.Ф.
- Saturday, November 15, 2003 at 03:27:50 (PST)

У Левинтова читаем:
"...министерство лесного хозяйства (самое жалкое из министерств)..."
---------------------------------------------
Не скажите. В этом министерстве, наверное, половина сотрудников была из МВД. Ведь все эти лесоповалы и лесопункты были местами заключения. Это было "спец-министерство".


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 15, 2003 at 03:27:00 (PST)

"Объясняю: Любой уголовный кодекс требует сообщить... Именно это своими протестами они и совершали"

Опять двадцать пять. Дык Жаботински именно об этом и говорил, что больше гвоздей было вбито в головки еврейских детей чем протестов русской интеллигенции. Речь идёт не о донкихотстве, а о элементарной порядочности. У русских, правда, более чем оригинальное представление о сем предмете.


Р-р-разойдись!
- Saturday, November 15, 2003 at 02:53:56 (PST)

адам
- Friday, November 14, 2003 at 22:24:37 (PST)
------------------------------------------------
Юмора не понял.
Имя, отчество, год рождения, национальность, партийность не забыл, Ваше благородие!


Модератор
- Saturday, November 15, 2003 at 00:58:46 (PST)

адам
- Friday, November 14, 2003 at 19:28:01 (PST)
Статья Воронеля есть здесь: http://www.sunround.com/club/22/avoronel_myoni.htm (по-моему, ее как-то обсуждала в гостевой Элла в связи со Стругацкими).


В "Слове редактора" про это сказано:

Это глава из новой книги автора "И вместе и врозь", вышедшей недавно в минском издательстве "МЕТ" и любезно присланной автором в редакцию. Глава представляет собой переработанный вариант одноименной статьи из журнала "22".




Разумеется, в номере, помимо Красночаровых, есть и несколько интересных материалов: про Бродского, про КГБ, про самолетное дело, Нейгауз-мл., В. Лихт и др.


Ну, наконец-то! Спасибо на добром слове.


Редакция
- Saturday, November 15, 2003 at 00:53:39 (PST)

В.Ф.
- Friday, November 14, 2003 at 21:23:04 (PST)
Редакция
- Friday, November 14, 2003 at 16:28:40 (PST)
Мне 35-й номер всё ещё недоступен. Сколько ни кликаю, - приходит только 34-й.


Уважаемый В.Ф.,
программы-браузеры так устроены, что стараются не загружать из интернета один файл несколько раз, а использовать уже загруженную копию. Поэтому у Вас открывается старый номер, сохраненный в памяти, а не новый, стоящий в сети.
Чтобы заставить браузер загрузить новый файл, надо либо нажать кнопку "Актуализировать" ("Новая загрузка"), либо перезагрузить программу (а то и компьютер).
Можно использовать разные пути к новому номеру, например,
1) из главного меню нажать на кнопку "Заметки";
2) из главного меню нажать кнопку "Архивы", а там "Все номера журнала" и выбрать последний номер;
3) из Гостевой книги наверху нажать на "Последний номер журнала"Заметки";
4) из любого номера "Старины" нажать на "Последний номер журнала"Заметки";
5) выбрать прямой адрес последнего номера, например
http://berkovich-zametki.com/Nomer35/

и т.д., и т.п.

А что такое "бета-версия"?

Это "пробный" вариант издания. Редакция оставляет за собой право вносить изменения и поправки в этот вариант. Он, как правило, появляется в сети на день-два раньше даты выхода журнала или альманаха в свет.

Желаем успеха.


Элла Грайфер
- Saturday, November 15, 2003 at 00:29:43 (PST)

Нет, не ладненько. Погромы совершались не где-то "там", а на улицах, по которым русские интеллигенты свои променады устраивали. Устраивали, видели и ... молчали. Любой уголовный кодекс любой страны формулирует такое "невмешательство", (даже не в форме сообщения в полицию) как соучастие в убийстве. Таким образом русская интеллигенция массово соучаствовала в погромах. Будь она проклята, вместе со своей "высокой" культурой.
----------------------------------------------------------
Объясняю: Любой уголовный кодекс требует сообщить... Именно это своими протестами они и совершали. А кидаться посередь улицы в драку, заступаясь за кого-то, может и невинно обиженного, но все же коли он тебе не сват и не брат... На это, согласитесь, не каждый способен и не требует этого ни один закон. Иное дело, что и встречаются и такие, кто перед этим не останавливается. Причем, сдается мне, что в русской интеллигенции доля именно таких Дон-Кихотов среднестатистическую превысила, хотя до столь ценимого Вами сорокового градуса, конечно, не дотянула.



адам
- Friday, November 14, 2003 at 22:24:37 (PST)

Народ, не толпись!
- Friday, November 14, 2003 at 21:29:44 (PST)

Ты что, забыл собственное имя? Это сильно подкрепляет твою позицию, ничего не скажешь.


Народ, не толпись!
- Friday, November 14, 2003 at 21:29:44 (PST)

Адам
- Friday, November 14, 2003 at 18:15:12 (PST)
В нынешнем номере "Заметок" просто зашкаливает от статей ИТРов на темы, в которых они ничего не понимают.
-----------------------------------------------
Аналогичный Унтер Пришибеев есть и в Портфолио. Тоже прохаживается вдоль текстов и отмечает, что "пишут о том, в чём совершенно не разбираются". Так их, г-н ундер! Нечего баловать.



В.Ф.
- Friday, November 14, 2003 at 21:23:04 (PST)

Редакция
- Friday, November 14, 2003 at 16:28:40 (PST)
Мне 35-й номер всё ещё недоступен. Сколько ни кликаю, - приходит только 34-й. А что такое "бета-версия"?


адам
- Friday, November 14, 2003 at 19:28:01 (PST)

Статья Воронеля есть здесь: http://www.sunround.com/club/22/avoronel_myoni.htm (по-моему, ее как-то обсуждала в гостевой Элла в связи со Стругацкими). Разумеется, в номере, помимо Красночаровых, есть и несколько интересных материалов: про Бродского, про КГБ, про самолетное дело, Нейгауз-мл., В. Лихт и др.


Адам
- Friday, November 14, 2003 at 19:00:24 (PST)

Модератор
- Friday, November 14, 2003 at 18:41:29 (PST)

А Вы, почтенный Модератор, что же, никогда не спите? Статья Этингофа во внешнем опровержении не нуждается, она сама себя опровергает, и как любая самодостаточная вещь - отделяется от остального. Посмотрите хоть на эту фразу

Невозможно изучить все доктрины, все традиции ислама. Такой анализ может быть предпринят только в отношени определенных, вполне специфических вопросов, и только таким образом можно будет понять ислам.

Разумеется, статьи В-ля м Б-ко на совсем другом уровне. Правда, Воронеля я уже где-то читал, и довольно давно (кажется, в "22" за 2001 год), а в статье Б-ко загадочным образом иврит дан задом наперед прямо в GIF-вставках, что невозможно.


Модератор
- Friday, November 14, 2003 at 18:41:29 (PST)

--------------------------------------------------------------------------------

Адам
- Friday, November 14, 2003 at 18:29:46 (PST)


Аналогия эмоциональная, но поверхностная. Желательно услышать обоснованное мнение по взволновавшим Вас вопросам.
Это будет полезно и читателям, и авторам. Что именно Вы считаете неверным, опасным и обидным в полемических статьях "Дискуссионного клуба"? Сходные проблемы есть и в других статьях номера: у Воронеля, у Бормашенко... С ними Вы согласны? Ваше мнение было очень интересно.
Всего доброго


Адам
- Friday, November 14, 2003 at 18:29:46 (PST)

Модератор
- Friday, November 14, 2003 at 18:26:33 (PST)

Именно такой ответ дают редактора расистскиъ антисемитских изданий на аопросы, почему они ставят измышления про Талмуд, например (употребление крови и т.п)


Модератор
- Friday, November 14, 2003 at 18:26:33 (PST)

Адам
- Friday, November 14, 2003 at 18:15:12 (PST)


"Свое мнение" может быть и ошибочным, но при этом дать возможность аргументрованно возразить. Возразите конструктивно. Это будет полезнее постановки медицинских диагнозов, в которых Вы, по-моему, тоже не PhD?
Спасибо.


Адам
- Friday, November 14, 2003 at 18:25:13 (PST)

Как редакция умудрирась дать весь иврит (в статье Бормашенко) задом наперед? Ведь это GIF файл! Т.е. картинка, где при желании этого сделать невозможно.


Адам
- Friday, November 14, 2003 at 18:17:31 (PST)

Правилами этой гостевой слово "дебил" (употребленное мною по отношению к автору журнала Красночаровц), наскольео я знаю, допускается. Слово это вполне цензурное. Давайте заглянем в Энциклопедический словарь.

Дебильностъ (от лат. debilis — слабый), лёгкая степень олигофрении; характеризуется низким уровнем познавательных процессов, главным образом абстрактного мышления, слабым волевым контролем поведения.

Если бы это было оскорбительное слово, его бы в словарь не поместили. Напротив, речь идет о ЛЕГКОЙ СТЕПЕНИ олигофрении. В случае Александра Красночарова это даже комплимент


Адам
- Friday, November 14, 2003 at 18:15:12 (PST)

В "12 стульях" фигурировал журналист, который ничего не понимал в технике, но писал о ней статьи в местную газету. У него получались нелепости, вроде "гудят стропила" или "падает стремительным домкратом". Но он писал в местную многотиражку, где над ним все смеялись, а вот в популярный журнал по технике такое уже бы не приняли. В нынешнем номере "Заметок" просто зашкаливает от статей ИТРов на темы, в которых они ничего не понимают. Если вы считаете, что нужно в еврейском журнале дать справку об исламе, то пригласите квалифиуированного исламоведа, а не Этингофа или Кременецкого.

Иначе как-то некрасиво выходит. Представьте журнал, посвященный русской культуре, где бы появились православные "специалисты по иудаизму", рассказывающие небылицы про еврейскую религию. Такое иногда бывает, и подобные издания мы справедливо считаем антисемитскими и крайне низкопробными. Зачем же то же самое делать у себя?


Адам
- Friday, November 14, 2003 at 18:02:49 (PST)

Правилами этой гостевой слово "дебил" (употребленное мною по отношению к автору журнала), наскольео я знаю, допускается. Слово это вполне цензурное. Давайте заглянем в Энциклопедический словарь.

Дебильностъ (от лат. debilis — слабый), лёгкая степень олигофрении; характеризуется низким уровнем познавательных процессов, главным образом абстрактного мышления, слабым волевым контролем поведения.

Если бы это было оскорбительное слово, его бы в словарь не поместили. Напротив, речь идет о ЛЕГКОЙ СТЕПЕНИ олигофрении.

примерьте это слово к себе, как учил Гиллель, и почувствуйте... Последний раз прошу соблюдать правила этой Гостевой.


Автор «Олимпийского гимна» не любит евреев
- Friday, November 14, 2003 at 17:47:15 (PST)

Реплика греческого копозитора Микиса Теодоракиса о том, что евреи являются «корнем всего зла», напоминает заявления Гитлера и Геббельса, считает член израильского кабинета. Министр юстиции Йосеф «Томми» Лапид сказал, что хотя он и допускает легитимность критики Израиля, комментарии, носящие антисемитский характер не позволительны. Лапид отметил в интервью израильскому радио, что Теодоракис «не сказал, что израильтяне – оккупанты, он сказал – что евреи – корень всего зла в мире».



Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 14, 2003 at 17:42:50 (PST)

"Модератор: Пожалуйста, придерживайтесь правил этой гостевой. Критикуйте без оскорблений. Заранее спасибо."

Мат -это испытанное оружие еврейских трудовых масс и еврейской трудовой интеллигенции в их тяжёлой борьбе против антисемитов и тем более против антисемитОК. Но мат ради мата - это как искусство ради искусства, т.е. вредное направление, осуждённое партией, правительством и лично Никитой Сергеевичем. Если не верите, спросите у Генералиссимуса(хоть я его и разжаловал в рядовые).






Григорий Борисович
- Friday, November 14, 2003 at 17:22:13 (PST)

Могу согласиться с Адамом, что стихотворение уважаемого Д.Гарбара в этот раз слабое. Размер, рифмы и образы уровня школьной стенгазеты. А вот в оценке уважаемого Красночарова Адам, по-моему, пристрастен. Стих мускулист и выразителен. И конец, как и положено, ставит жирную точку:

И это я вас научил любить,
и это я любить учился сам.
Да, это я не дал себя убить.
Да, это я убить себя не дам.

Стих грубоват, но это оправдано худ. задачей.
Мне понравилось.

А вот Каган и Бирштейн, что называется, без дураков, сильнейшие стихотвворения выдали. Вот кого можно цитировать и цитировать.



Последняя трапеза
- Friday, November 14, 2003 at 17:08:30 (PST)


Палестинская террористка-камикадзе Ханади Джарадат, юрист, завербованная Исламским джихадом, которая взорвала себя в ресторане «Максим» 4 октября в Хайфе, перед взрывом обедала в этом ресторане. Подробности того теракта прозвучали в окружном суде Хайфы из уст израильского араба, который подвез Джарадат к ресторану. Террористка сказала водителю, что хочет навестить отца в больнице Хадеры, но по дороге попросила изменить маршрут и подвезти ее к «Максиму», где они вместе и пообедали. Об этом адвокат водителя рассказал израильскому радио. Женщина заплатила за обед, а потом взорвала бомбу, спрятанную под одеждой. При взрыве погибли 23 человека и многие, включая водителя, получили ранения. Водитель не признает себя виновным в содействии теракту.



Адам
- Friday, November 14, 2003 at 16:54:01 (PST)

Вот тоже:


Размышления над могилой Ицхака Рабина

Я не знаю, – прав он был иль нет,
Счастье нес народу или горе...
Пусть история нам даст ответ.
Пуля – не решенье в этом споре.

Он черно–белый мир хотел соединить,
Забыв, что черный мир стреляет,
Что оппонента легче застрелить,
Чем выслушать, что он сказать желает.


Я молчу про рифму: нет/ответ, горе/в споре, соединить/застрелить, желает/стреляет. Я молчу про то, что в первой строке только одностложные слова. Молчу про то, что рядом ставить "черно–белый мир"/"черный мир"-"стреляет"/"застрелить" не стоит. Но первая строфа написана хореем, а вторая - ямбом!


Адам
- Friday, November 14, 2003 at 16:40:28 (PST)

Александр Красночаров превзошел все мои ожидания.

Модератор: Пожалуйста, придерживайтесь правил этой гостевой. Критикуйте без оскорблений. Заранее спасибо.



Да, я женат уже не в первый раз,
да, я любим уже не первый год,
да, я порой не брит, как дикобраз,
да, у меня и шея и живот.
Да, я нахален, вздорен и болтлив,
да, я не самый умный средь людей,
да, я порой слезлив, порой соплив,
да, это я насрал вам в сапоги,



Адам
- Friday, November 14, 2003 at 16:36:54 (PST)

adam
- Friday, November 14, 2003 at 10:43:48 (PST)
Уже испрaвили? Все рaвнo, ---- aвтoрa нет смыслa печaтaть.

Говорю, у вас автор-..... По объектитвным показателем. а вы все стираете.

Модератор: Пожалуйста, придерживайтесь правил этой гостевой. Критикуйте без оскорблений. Заранее спасибо.


Реформисты сменили себе имя
- Friday, November 14, 2003 at 16:35:36 (PST)

Объединение реформистских синагог США – 130-летний Союз американских еврейских общин (Union of American Hebrew Congregations), представляющий 920 американских реформистских синагог и примерно 1,5 миллиона евреев, подавляющим большинством проголосовало за изменение названия своей организации. Теперь она называется «Союз реформистского иудаизма: служба реформистских общин Северной Америки» (Union for Reform Judaism: Serving Reform Congregations in North America). Раввин Эрик Йоффе, президент Союза, сказал, что не так важна смена названия, как изменения в самом реформистском движении, которое эта смена отражает. Реформизм вырос «в самое многочисленное и динамичное религиозное движение» в Северной Америке, сказал Йоффе, и «пришло время дать ему соответствующее имя». Некоторые участники 67-й конференции в Миннеаполисе, которая проводится раз в два года, выступили против изменения названия организации, сочтя это отходом от традиции, однако две трети членов совета попечителей поддержали новое название.



Германец
- Friday, November 14, 2003 at 16:33:57 (PST)

Эйнштейн – лучший из немцев
Альберт Эйнштейн – первый кандидат на звание «лучшего германца всех времен». Эйнштейн возглавляет список из 10 кандидатов на это звание, за ним следуют бывший канцлер Германии Конрад Аденауэр и писатель Гете. Эйнштейн родился в Германии, а в 1932 году, когда Гитлер всходил на вершину власти, эмигрировал в США. Бизнесмен Оскар Шиндлер, который спас сотни евреев во время войны, занимает в этом списке 37 место.



Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Friday, November 14, 2003 at 16:28:40 (PST)

Новый, 35-й номер "Заметок" (бета-версия) доступен для чтения и критики. Доброжелательные замечания и конструктивные предложения принимаются с благодарностью.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 14, 2003 at 16:22:52 (PST)

Интеллигент
- Friday, November 14, 2003 at 15:48:10 (PST)
В тогдашнем Кишинёве русских было большинство - молдаване сидели в деревнях. В Гомеле - то же самое. И интеллигенция провинциальная была(русская). В Одессе тоже не только биндюжники водились. А в Одессе, как известно, было где променадствовать. Более того: в рунете нашлись русские интеллигенты, которые основываясь на рассказах Бабеля, попрекали евреев в том, что Беня Крик со своей бандой поливали погромщиков огнём из пулемёта, несмотря на то, что они, погромщики, то есть, были вооружены всего лишь топорами и финками. Неадекватное, так сказать, поведение обнаглевших евреев. Ну, а реакцию русской интеллигенции Питера и Москвы вполне можно понять: Одесса и Кишинёв действительно далеки от столиц и во время променада не видно как там еврейчиков режут - даже в телескоп не разглядишь.Ну, раз не видно, то и реагировать не на что.


В Мюнхене будет еврейский общинный центр
- Friday, November 14, 2003 at 16:22:15 (PST)


В 65-ю годовщину Хрустальной ночи в Мюнхене состоялась церемония закладки камня нового общинного центра. Это мероприятие было воспринято как символ надежды на будущее еврейской жизни в Германии, несмотря на недавний арест неонациста, который планировал взорвать бомбу на этой церемонии. Политики, еврейские лидеры и простые граждане говорили, что рассматривают будущий общинный центр как важный знак сотрудничества между евреями и неевреями города, где Гитлер попытался осуществить переворот в 1923 году. В разных частях города в день церемонии читались имена евреев, депортированных из Мюнхена в лагеря смерти.



Кравчук
- Friday, November 14, 2003 at 16:00:38 (PST)

Почему в последнее время прекратили печатать труды русского ученого Дмитрия Хмельницкого? Я его очень уважаю. Можно сказать – боготворю. Читаю все его статьи
и реплики в форуме. Делаю выписки из его цитат. У меня уже целая тетрадка таких мыслей. А вы его не печатаете как назло.




Интеллигент
- Friday, November 14, 2003 at 15:48:10 (PST)

Погромы совершались не где-то "там", а на улицах, по которым русские интеллигенты свои променады устраивали.

Ну, душа горит, это понятно. И ругнуть интеллигента лишний раз только ленивый не будет. Но врать-то зачем? Погромы устраивали где: в местечках, в провинции, Кишинев, Бердичев, Жмеринка... Где там русская интеллигенция? Да еще прогуливающаяся по променадам.
Это же зеркальная копия классики насчет крана, воды и жидов. Пунктик, однако.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 14, 2003 at 14:02:31 (PST)

"Сами они погромов не устраивали, с погромщиками не соглашались - вот и ладненько. От чужих большего требовать - на каком основании?"

Нет, не ладненько. Погромы совершались не где-то "там", а на улицах, по которым русские интеллигенты свои променады устраивали. Устраивали, видели и ... молчали. Любой уголовный кодекс любой страны формулирует такое "невмешательство", (даже не в форме сообщения в полицию) как соучастие в убийстве. Таким образом русская интеллигенция массово соучаствовала в погромах. Будь она проклята, вместе со своей "высокой" культурой.



Редакция
- Friday, November 14, 2003 at 13:37:10 (PST)

В.Ф.
- Friday, November 14, 2003 at 13:33:59 (PST)
Евгений Беркович
- Friday, November 14, 2003 at 10:03:48 (PST)
Последний номер Заметок, который открывается, 34-ый, но там этих статей нет.



Это правильно. Объявление и называлось: "АНОНС". Новый номер должен выйти 16 ноября. Бета-версия появится на день раньше.


В.Ф.
- Friday, November 14, 2003 at 13:33:59 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, November 14, 2003 at 10:03:48 (PST)
Последний номер Заметок, который открывается, 34-ый, но там этих статей нет.


haGail
- Friday, November 14, 2003 at 12:29:43 (PST)

требуя зaкрытия

именно!


a.
- Friday, November 14, 2003 at 11:43:48 (PST)

в знак протеста закрытия

Oни прoтестoвaли прoтив зaкрытия, или прoтестoвaли прoтив передaчи, требуя зaкрытия?


haGail
- Friday, November 14, 2003 at 11:39:33 (PST)

После интервью с известным антисемитом, была закрыта телепрограмма в Венгрии. Около 2000 человек провели в Будапеште митинг в знак протеста закрытия телевизионного шоу после того как на съемках программы побывал скандально британский известный историк, отрицаюший Катастрофу европейского еврейства, Дэвид Ирвинг.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 14, 2003 at 10:54:07 (PST)

Элла Грайфер
- Friday, November 14, 2003 at 10:38:11 (PST)
Интересной истории вас в университете учат.
-------------------------------------------------------
А вот на университет мой (Тель-Авивский) Вы, ДС, бочку катите ей Богу зря.... Таких как я там немного.

------------------------------------
Ну значит не все так плохо.




adam
- Friday, November 14, 2003 at 10:43:48 (PST)

Уже испрaвили? Все рaвнo, ---- aвтoрa нет смыслa печaтaть.


Евгений Беркович
- Friday, November 14, 2003 at 10:39:21 (PST)

"Пoпыткa aвтoбиoгрaфии в гoдa"? Ну-ну.
Это два разных произведения. "60-годы" -- это стихотворение. Там точка стоит. А критиковать лучше после прочтения.


Элла Грайфер
- Friday, November 14, 2003 at 10:38:11 (PST)

Интересной истории вас в университете учат.
-------------------------------------------------------
А вот на университет мой (Тель-Авивский) Вы, ДС, бочку катите ей Богу зря. Вам бы он как раз понравился: очинно левый, араболюбивый до умопомрачения. Вдоль тропиночки подписку на "Гаарец" по сниженной цене продают и в качестве подарка - часы наручные. Красивые очень, но без цыфири. Символично, по-моему. Таких как я там немного.


Элла Грайфер
- Friday, November 14, 2003 at 10:33:13 (PST)

"Ich fange an - я нашинаю"(в миллионный раз).Больше гвоздей было забито в головки еврейских детей, чем протестов русской интеллигенции - выражение Жаботинского. И ещё из него о русской интеллигенции: "Вы нас не убивали, вы поступили намного хуже - вы о нас забыли"

----------------------------------------------------------

А я в миллион первый утверждаю, что сам же Жаботинский первый правильно убеждал евреев с русскими (в т.ч. с интеллигенцией) не идентифицироваться. Они могут быть сколь угодно хорошими со многих точек зрения, но нам они - не свои. Так что упреки в "забвении", на мой взгляд, не совсем последовательны. Кто мы им такие, чтоб ежечасно об нас помышлять? Сами они погромов не устраивали, с погромщиками не соглашались - вот и ладненько. От чужих большего требовать - на каком основании?



Германец
- Friday, November 14, 2003 at 10:32:02 (PST)

Сегодня утром депутат Бундестага Хоман (Hohmann) исключен из парламентской фракции ХДС-ХСС. За это проголосовало около 80% депутатов (требуется 2/3). Это первый случай в истории партии. Хоман остается депутатом, но вопрос о его исключении из партии может быть поставлен.
Мыслимо ли исключить из партии или парламентской фракции Макашова или Шандыбина?
Скандал в Германии тем не менее продолжается.


adam
- Friday, November 14, 2003 at 10:23:35 (PST)

Этo, кaжется, тoт Крaснoчaрoв, кoтoрый утверждaл, чтo oбщaлся сo мнoю нa кaких-тo фoрумaх и писaл всякие мерзoсти. Челoвек явнo сумaшедший и мерзaвец к тoму же. Мoжнo тoлькo удивляться редaкциooнoй пoлитике Беркoвичa, стaвящегo в журнaле клеветнические бредни сумaшедшегo, ведь и к oтвету мoгут призвaть.

"Пoпыткa aвтoбиoгрaфии в гoдa"? Ну-ну.


Евгений Беркович
- Friday, November 14, 2003 at 10:03:48 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 14, 2003 at 07:05:41 (PST)
Г-н Беркович, форумы не раскрываются.



Раскрываются. Попробуйте еще раз.


АНОНС №2

Читайте в новом номере "Заметок":

Виктор Лихт. Слово и дело Георгия Свиридова.
Борис Альтшулер. «Нам с тобой на свете этом в каждом деле быть поэтом». К девяностолетию со дня рождения Л.В. Альтшулера
Роальд Незлин. Эпистолярное "наследие" Л.Тимашук
Сергей Эйгенсон. Загадка антисемитизма, или евреи как коллективный Оливер Твист
Александр Левинтов. Савелий Крамаров
Александр Красночаров. Попытка автобиографии. 60-е годы.
Галина Рубинштейн, Марк Перельман. Еврейский антисемитизм и антисионизм
и многое другое.
Следите за нашими объявлениями.

Шаббат шалом!




O!Хайям
- Friday, November 14, 2003 at 09:25:50 (PST)




Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 14, 2003 at 07:05:41 (PST)

Г-н Беркович, форумы не раскрываются.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 14, 2003 at 07:02:14 (PST)

"И кстати, из всех русских вот именно интеллигенция чаще всего находила в себе силы осудить своих, если были они неправы. Честь ей за это и хвала!"

"Ich fange an - я нашинаю"(в миллионный раз).Больше гвоздей было забито в головки еврейских детей, чем протестов русской интеллигенции - выражение Жаботинского. И ещё из него о русской интеллигенции: "Вы нас не убивали, вы поступили намного хуже - вы о нас забыли"



Victor-Avrom
- Friday, November 14, 2003 at 06:14:06 (PST)

Французов больше за Гитлера воевало,чем против. То же про венгров, испанцев, латышей, норвежцев и прочих шведов. Сомнения только насчет поляков, итальянцев и икраунцев.

Англия и Америка - не Европа. И очень сим фактом горды. А уж как нам европейцы в печенках.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 14, 2003 at 06:06:03 (PST)

Элла Грайфер
- Friday, November 14, 2003 at 05:56:14 (PST)
Посему может европейцы со временем и очухуются
---------------------------------------------------------
Ох, Вашими бы устами да мед пить! Только ведь не в первый раз у них это. Они же и от коммунизма в восторг впадали, и против Гитлера, в принципе, возражали не очень. Тяга у них к людоедам, ничего не поделаешь!

--------------------------------------------
Это про Черчилля с Рузвельтом и про НАТО? Интересной истории вас в университете учат. Который раз удивляюсь. И метод обобщений выдают сугубо научное мышление.


Элла Грайфер
- Friday, November 14, 2003 at 05:59:57 (PST)

"Еврейская самооборона состояла из людей, которым и солдаты и погромщики чужими были. А русские... - Элла Грайфер

Наконец-то слышу голос не мальчика, а мужа
---------------------------------------------------------
Рано радуетесь. Я это русским вовсе не в упрек, наоборот, я пыталась объяснить их ситуацию, сказать, что на их месте каждый поступил бы также. И кстати, из всех русских вот именно интеллигенция чаще всего находила в себе силы осудить своих, если были они неправы. Честь ей за это и хвала!


Элла Грайфер
- Friday, November 14, 2003 at 05:56:14 (PST)

Посему может европейцы со временем и очухуются
---------------------------------------------------------
Ох, Вашими бы устами да мед пить! Только ведь не в первый раз у них это. Они же и от коммунизма в восторг впадали, и против Гитлера, в принципе, возражали не очень. Тяга у них к людоедам, ничего не поделаешь!


Марина К.
- Friday, November 14, 2003 at 00:42:17 (PST)

Ничего не понял
- Thursday, November 13, 2003 at 22:42:10 (PST)

Уважаемая Ш.Ш.,
Стасик - это сые Милы из Ташкента - маленткий гений, и Вы ему достали компьютер, и он
похож на Шварцмана?



Все бы Вам смеяться. А мне отзыв Ш.Ш. показался очень близким и точным. Я сама испытала такие же чувства, когда читала
про Шварцмана и его друзей. С запозданием, но все равно искреннее спасибо за подборку.


Ничего не понял
- Thursday, November 13, 2003 at 22:42:10 (PST)

Уважаемая Ш.Ш.,
Стасик - это сые Милы из Ташкента - маленткий гений, и Вы ему достали компьютер, и он похож на Шварцмана?


Ш.Ш.
- Thursday, November 13, 2003 at 21:58:34 (PST)

Евгений! Публикация КНИГИ о Шварцмане это памятник не только его памяти, но и Вашему делу, боюсь произнести, что и Вам самому. Кто, как сумел все это собрать, какие личности, какой высокий дух - это не глоток воздуха, а сам воздух, которого, кажется, уже и не осталось: Вы перенесли нас, читателей, на какой-то немыслимый остров - с его экзотической красотой, светлым небом, прозрачной водой, где так легко и тревожно дышится, потому что боишься, что этот миг вот-вот кончится, а потом еще устроили пиршество с гостями, которых в жизни не встретишь, не услышишь. Какое-то удивительное чувство сохранения в природе ее лучших видов, и в то же время понимание, что чем поразительнее вид, тем меньше у него возможности сохраниться. На днях пришла репатриантка из Ташкента, зовут Мила, и рассказала, как трудно ей с ее 10-летним сынишкой, и как трудно ему самому, потому что он маленький гений, разобрался сам с интегралами, изучает теорему Ферми, а дети его не любят и учительница мечтает, чтобы его перевели в другую школу. А мои мысли были про Шварцмана. Вот так и он начинался. И этот Стасик, а я его знаю, я достала ему компьютер, когда он еще не знал, что такое компьютерные игры, но кто-то показал ему, на что нажимать, и через день-два он стал асом во всех играх, он красив, как Байрон, и несносен, потому что никому не дает досказать фразы, ты просто видишь, как его глаза отключаются на что-то свое. Как страшно думать о его судьбе, если не найдется кого-то, кто его просто спас бы от беды, направив, поняв, не пожалев затрат собственных усилий, терпения и времени. Вот так перекликнулись Шварцман, рассказы о нем и этот неведомый миру мальчик. Спасибо Вам.


Норильские Новости
- Thursday, November 13, 2003 at 19:30:35 (PST)

Судно «Норильск» водоизмещением 15 тыс. тонн с экспортной продукцией ГМК «Норильский никель» отправилось из морского порта Дудинка в один из европейских портов. Ранее ГМК было отправлено судно «Капитан Данилкин» с файнштейном для комбината «Североникель» которое и открыло летнюю навигацию. Следом за сухогрузом «Норильск» также с экспортной продукцией «Норникеля» отправится в Европу судно «Мончегорск».

http://nn.gazetazp.ru/cgi-bin/nn.pl?mode=si&showdate=20020718&n=5&calm=2&caly=2003


Victor-Avrom
- Thursday, November 13, 2003 at 17:10:22 (PST)

Арье
Наконец-то слышу голос не мальчика, а мужа.


В одном из своих номеров Максим Галкин выдал такое -
Боровой и Новодворская бежали через Латвийскую границу, переодевшись в женское платье.

На следующий день Максиму позвонила Валерия Ильинична, сказала, что очень оскорблена. Галкин перебил ее, начал торопливо извиняться, говорить, что не подумал о моральной стороне дела, сыпал комплиментами, обещал встать на колени и т.п. в течении минут 5-ти. Наконец Новодворская прервала его - <<Неужели Вы не знаете, что Устав нашей Партии, Демократического Союза, категорически запрещает эмиграцию>>!?


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, November 13, 2003 at 15:09:41 (PST)

"Еврейская самооборона состояла из людей, которым и солдаты и погромщики чужими были. А русские... - Элла Грайфер

Наконец-то слышу голос не мальчика, а мужа.





Редкий Гость
- Thursday, November 13, 2003 at 13:32:14 (PST)

>Имеет ли Израиль право на существование? А евреи?

Да антиеврейские насторения в Европе такие же как и в Германии перед приходом фашистов к власти.

Но с другой стороны мусульманские боевики Европу тоже не обидят. Тем, кто своих в Саудовской Аравии взрывают, без разницы что Европа, что Израиль. До чего дотянутся то и взорвут.
Посему может европейцы со временем и очухуются.


Австриец
- Thursday, November 13, 2003 at 12:18:47 (PST)

9-11 ноября в австрийском городе Грац проходил второй международный семинар по проблемам еврейской истории и культуры, организованный Центром исследований в области иудаики местного университета имени Карла Франценса.
Этот центр, которым руководит молодой австрийский ученый Клаус Хёльд, создан в 2000 году при поддержке фонда Давида Герцога (еврейского философа, выпускника и многолетнего преподавателя университета). В отличие от Института еврейских исследований в Санкт-Пёльтене, занимающегося только историей австрийского еврейства, центр Герцога концентрирует свое внимание на международных аспектах еврейской истории и культуры. В работе семинара участвовали 40 студентов и молодых ученых из Австрии, Германии, Польши,
Франции и США.


Элла Грайфер
- Thursday, November 13, 2003 at 11:02:52 (PST)

Замечательно написал Николай Журавлёв о еврейской самообороне и русской интеллигенции.
----------------------------------------------------------
Насчет самообороны - красиво. А вот насчет интеллигенции... Ну, во-первых, Горбачер с Ельцыным Россию, увы, не спасли, а во-вторых, стоит вспомнить Добролюбова про Инсарова: мстить турецкому паше, который убил твою мать - это одно, а вот как быть, если этот паша - твой собственный папа?

Еврейская самооборона состояла из людей, которым и солдаты и погромщики чужими были. А русские...


Анонс
- Thursday, November 13, 2003 at 10:55:00 (PST)


В готовящемся к выходу 35-м номере "Заметок" читателя ожидают встречи с работами наших постоянных авторов, а также знакомство с новыми именами и темами. Среди статей номера:

- Александр Воронель. "Мы" и "они". Феноменологические заметки
- Эдуард Бормашенко. И умножающий миры - умножает печаль
- Михаил Носоновский. Европейские путешественники и крымские караимы
- Александр Шульман. Неизвестные подробности "дела Бродского"
- Владимир Усольцев. Губительный симбиоз. КГБ и евреи
- Сергей Эйгенсон. Ноябрь и июль, или пролетарская революция как логистическая кривая
- Генрих Нейгауз мл. Старые фотографии. Глава вторая. Шимановские. Блуменфельды
- Виктор Лихт. Слово и дело Георгия Свиридова
Заметки Василия Пригодича о Константине Азадовском и его книге
- Новые стихи Александра Бирштейна и Виктора Кагана
и многое, многое другое...

Следите за нашими объявлениями.



О самообороне
- Thursday, November 13, 2003 at 10:48:06 (PST)

Замечательно написал Николай Журавлёв о еврейской самообороне и русской интеллигенции.
http://www.vestnik.com/issues/2003/1029/win/letter.htm

Вот только начало:

Из редакционной почты
Николай Журавлёв (Москва)
Дорогая редакция!
Я понял в чём наша беда (наша — это русских интеллигентов, с учётом всех поправок на её, как не без основания заметил Ленин, говнистость). Помог мне в этом г-н Д.Мельцер в своей статье «У истоков еврейского сопротивления», опубликованной в 19-м номере “Вестника».



Элла Грайфер
- Thursday, November 13, 2003 at 10:36:41 (PST)

Имеет ли Израиль право на существование? А евреи?
-------------------------------------------------------

Безусловно, нет, если решать этот вопрос голосованием. Уже 2000 лет как все не имеет и не имеет.





vitakh
- Thursday, November 13, 2003 at 09:08:05 (PST)

Имеет ли Израиль право на существование? А евреи?


Victor-Avrom
- Thursday, November 13, 2003 at 09:03:38 (PST)

Является ли поклонение СТЕНЕ идолопоклонством?


Алексей Молокин
- Thursday, November 13, 2003 at 05:42:43 (PST)

Мониторинг антисемитских происшествий, октябрь 2003

Служба мониторинга антисемитских происшествий Интернет-проекта "Антисемитизму- Нет!"
www.antisemitismu.net за октябрь 2003 года отметила 40 сообщений о преступлениях и акциях
направленных против евреев.

Среди этих фактов 9 можно квалифицировать как косвенные (например, антиизраильские акции) не
направленные против евреев в целом, или антиеврейский характер которых не был доказан. Остальные
события (свыше 30) имели прямой антисемитский контекст.

Октябрь почти совпал в еврейским месяцем Тишрей, в котором иудеи отмечают одни из самых важных
праздников и дат: Йом Киппур, Суккот, Симат Тора. Антисемиты в разных уголках мира не оставили в
покое евреев даже в этот период: наоборот, несколько антиеврейских происшествий были
"приурочены" к святым для евреев дням.

В основном эти события, как ни странно, имели место в США, стране самой крупной еврейской
диаспоры, отличающейся религиозной свободой и терпимостью. Накануне Судного Дня, 5 октября, в городе Киллингли, штат Коннектикут, вандалы разбили окна синагоги. В городе Рочестер у стен синагоги был обнаружен труп мужчины. В Нью-Йорке сразу дважды антисемиты осквернили святость Судного дня: вначале прихожане центральной синагоги движения ХАБАД, припарковавшие свои машины рядом с синагогой, на исходе праздника обнаружили, что у примерно ста автомобилей
проколоты шины. А во вторник на домах в Sheepshead Bay появились антисемитские граффити (в частности, свастики), которые были нарисованы мелом средь бела дня - от 3 до 5 пополудни. В тот же день на улицах города Истон появились антисемитские листовки. И еще один подобный случай
произошел в Ярославле, где молодчики бросали камни в окна синагоги во время торжественной молитвы в Йом Киппур.

Коме этого, в октябре имели место другие антисемитские действия, попадающие в разряд хулиганских.
Вначале российские правоохранительные органы обнаружили антисемитский плакат с муляжом взрывного устройства на шоссе в 60 км. от Москвы. 14 октября в Париже сторонники палестинцев избили раввина. 16 октября пришло сообщение, что в одной из синагог в Бруклине разбили витраж и
поломали стоящую во дворе сукку, а 12-го числа кошерная пиццерия "Монте-Карло" в парижском пригороде Монтрё была полностью уничтожена пожаром, хотя антисемитские мотивы поджога пока не доказаны.

Самым распространенным видом антиеврейских действий октября стали публичные оскорбления, демонстрации и другие акции, которые сеют межнациональную рознь. Их было зарегистрировано 21.

Часть этих событий, в частности в России, имели политический или предвыборный характер. Самый сильный скандал месяца вызвала речь премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада на сессии Организации Исламская конференция 16 октября, в которой он, например, обвинил евреев в том, что они "правят миром" и "заставляют других сражаться и умирать вместо себя". Другой несдержанный на язык политик, депутат немецкого парламента - Бундестага Мартин Хоманн от ХДС/ХСС, выступая 30
октября в зале заседаний нижней палаты немецкого парламента, заявил, что "евреи несут вину за коммунистическую революцию в России". Через некоторое время депутат был исключен из партии и фракции.

Антисемитизм в виде грязных предвыборных технологий выплеснулся на избирателей в России и Грузии. Грузинское политобъединение "Мдзлевели" в своих агитационных материалах собирается "спасать Грузию от талмудистко-масонского заговора". Гнусная провокация была совершена в столице
Марий-Эл Йошкар-Оле: 24 октября дверь в офис местного отделения партии "Единение" была обклеена большим плакатом с полосой шестиконечных звезд и надписью "Месть евреев". В этот же день в Сергиево-Посадском районе, где проходят выборы главы районной администрации, на железнодорожном мосту в городе Хотьково на высоте 25 метров прикрепили лозунг где было начертано "Да здравствует Польский еврей". (Владимир Польский - один из претендентов на пост главы Сергиево-Посадского района.)

Многочисленные случаи проявления нетерпимости к евреям также имели место в публикациях СМИ, в форме распространения ксенофобской литературы, листовок и газет. Из общего ряда можно выделить начало выпуска в Лос-Анджелесе антисемитского журнала на русском языке "Контакт"; съемки "исторического" телесериала в Сирии, в основу сценария которого положены "Протоколы сионских мудрецов"; издание в Эстонии "Майн кампф" (переведенной на эстонский с русского!); свободное
распространение националистической газеты "Русский вестник" (запрещенной властями еще в 1991 году) и нескольких брошюр (включая "Молебное пение о спасении Православного отечества нашего Российскаго и народа нашего от богоборческого ига жидовского и обольщения близ грядущего антихриста")
на "казачьем съезде" 25 октября в Минске.

Не стихает вандализм на еврейских кладбищах. В октябре пострадали еврейские захоронения в Костроме, Словакии, греческой Иоаннии (где возраст еврейского кладбища насчитывает 700 лет!), в Германии (г. Кассель). В белорусском городе Лида был осквернен памятник жертвам Холокоста, а в
Мозыре (также Белоруссия) еврейское кладбище опять "помешало" строителям, уничтожающим могилы на этот раз в связи прокладкой газопровода.

В октябре произошли несколько акций антиизраильской направленности. В октябре произошли несколько акций антиизраильской направленности. Три крупные антиизраильские демонстрации прошли в Лондоне, Париже и Бейруте. Антиизраильские листовки появились в Любеке (Германии).
После визита в Литву председателя кнесета Реувена Ривлина в одной из передач местного телевидения его образ был спародирован в унизительной форме.

Наконец, в минувшем месяце мы вновь стали свидетелями чрезмерной либеральности российской правоохранительной и судебной системы по отношению к отпетым антисемитам. В Хамовническом межмуниципальном суде Москвы прошло очередное слушание по иску издателя Александра Аратова к
писателю Александру Рекемчуку. Поводом для иска стало интервью Рекемчука "Международной еврейской газете", в котором Аратов был назван "одним из идеологов фашизма". Писатель полагал, что он вправе так назвать человека, издающего и распространяющего "Майн кампф", "Доктрину фашизма" Муссолини, "Расовую гигиену в национал-социалистической Германии" и т.п. Однако Аратов счел
себя оскорбленным и решил засудить своего обидчика. Это судебное разбирательство длится уже oколо
двух лет, как считает сам Александр Рекемчук, по причине того, что истец, а возможно, и судья стараются продлить удовольствие от прений по вопросу о роли евреев в российской и мировой истории. Рекемчук, в частности, удивлен тем, как долго судебные эксперты бились над толкованием слова "идеолог" и как спокойно судья отнесся к требованию
Аратова направить Рекемчука на антропологическую экспертизу.

А 30 октября в ответ на заявление в Таганскую межрайонную прокуратуру г. Москвы вице-президента
Российского еврейского конгресса Юрия Раскина о возбуждении уголовного дела в отношении организаторов антисемитского митинга у здания Минкультуры в Москве 30 марта с.г. из прокуратуры сообщили, что для "возбуждения процессуальных действий оснований не усматривается". Прокурор
счел логичными доводы организаторов митинга о том, что они "не имели отношения" к лозунгам с оголтелыми юдофобскими текстами, которые держали в руках участники сборища.


Евгений Беркович
- Thursday, November 13, 2003 at 04:39:16 (PST)

Дык я тоже - технарь, но по натуре - вряд ли. Именно этим сочетанием, кстати, и отличается тусовка 239 школы - спросите, например, у того же Б.Гребенщикова. Технарство в сочетании с рюкзаком, гитарой и хайратником: единство и борьба противоположностей. ;-)


Этим отличалась и "тусовка" физфака МГУ образца 68-го года. Спросите у того же С.Никитина ;) Потом это сохранилось в некоторых матшколах Москвы, например, в 91-й, 57-й, 444-й...



Анка-израильтянка
- Thursday, November 13, 2003 at 01:41:59 (PST)

Дык я тоже - технарь, но по натуре - вряд ли. Именно этим сочетанием, кстати, и отличается тусовка 239 школы.

Несмотря на то, что я далеко не Гребенщиков, - могу подтвердить.


Лапландец
- Thursday, November 13, 2003 at 00:27:31 (PST)

Я все же технaрь пo oснoвнoй специaльнoсти.

Дык я тоже - технарь, но по натуре - вряд ли. Именно этим сочетанием, кстати, и отличается тусовка 239 школы - спросите, например, у того же Б.Гребенщикова. Технарство в сочетании с рюкзаком, гитарой и хайратником: единство и борьба противоположностей. ;-)


Элла Грайфер
- Wednesday, November 12, 2003 at 21:38:50 (PST)

Если бы все посетители гостевой каялись за свой русский, то здесь бы сплошной стон стоял. Одни мягкие знаки в глаголах третьего лица единственного числа у Дмитрия Сергеевича чего стоЯт! Зря на человека нападаете! Он от души пишет.
---------------------------------------------------------
Душа - душой, но дело тут не только в том, что по-русски зовут "замученные очепятки", а по-немецки "Dreckfehler". Бывают ошибки стилистические, которые на русском никто из нас никогда не сделает. Даже если "корова" пишет через "ять".


Adam
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:42:26 (PST)

P.S.

Я все же технaрь пo oснoвнoй специaльнoсти. Меня учили, чтo кoгдa пишeшь Abstract нaучнoй стaтьи нa aнгл. языке, кaждoе слoвo дoлжнo быть четкo oпределенo и связaнo с другими, ни oдин нoвый термин не дoлжен пoявляться прoстo тaк. Этим oтличaется хoрoшo нaписaннaя рaбoтa oт плoхo нaписaннoй. Hе думaю, чтo в рaбoтaх пo психoлингвистике этo инaчaе.

A тут пo хoду делa пoявляются кaкие сoвершеннo нoвые термины, нaпример, Jewish paternal and maternal claims этo тo же сaмoе, чтo мaскулиннoсть и женственнoсть или этo кaкие-тo другие пoнятия? Пoчему все же вдруг всплывaют психoсексуaльные кoмпoненты - o сoбственнo сексуaльнoсти ни слoвa дo тoгo, и т.п. Т.е. впoечaтление, чтo этo не нaучнaя рaбoтa с четким нaбoрoм терминoв, системoй пoнятий. Этo впечaтление тoлькo усиливaется зaключительнoй фрaзoй The conclusion of A Marriage Made in Heaven is a personal meditation on the role of Hebrew and Yiddish in the author's life and in contemporary American-Jewish culture in general.

"Персoнaльнaя медитaция o рoли языкa в жизни aвтoрa". Медитaция - скoрее к oккультным нaукaм oтнoсится.

Нo мне все же интереснo, прaвильнo ли я ее пoнял, чтo пoдлиннaя еврейскaя мужественнoсть (proper Jewish masculinity) сoстoит в знaнии ивритa? Я всегдa этo пoдoзревaл.


Адам (тикун)
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:29:29 (PST)

по-Вашему


Адам
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:28:42 (PST)

Лапландец - Адам
- Wednesday, November 12, 2003 at 17:53:02 (PST)

Тем хуже для них... :-) И что это, по-Вагему, значит? У каждого народа есть воображение, состоящее из разных компонент, и одна их компонент - лингвистическая, другая - психосексуальная? "Психосексуальная компонента татарского воображения", "дингвистическая компонента казахского воображения"? По-моему, просто жонглирование словами на модную тему, не имеющее никакого плана содержания. :-)

А как вы понимете в цитированной фразе, "complicated by the historical interdependence" ("осложненной исторической взаимозависимостью") относится к какому слову - это еврейская маскулинность осложнена, или терапия осложнена, или возрождение иврита осложнено? Мне кажется, что сам автор не понимает, что пишет. IMHO, конечно.


Лапландец - Адам
- Wednesday, November 12, 2003 at 17:53:02 (PST)

Хорошо, что по-русски такого пока не пишут...

В книгах по психологии именно так по-русски и пишут. А что такого? ;-)


адам
- Wednesday, November 12, 2003 at 16:05:03 (PST)

...
- Wednesday, November 12, 2003 at 15:13:02 (PST)

Это - Симуоякруму.

... the difficulties a respected male writer like Abramovitsh, who had established his reputation in the field of Hebrew letters, encountered composing in the "feminine" Yiddish language...

reviving Hebrew as a vernacular involved a struggle between Jewish paternal and maternal claims... the Hebrew revival eventually became a therapy program for wounded Jewish masculinity, complicated by the historical interdependence of Hebrew and Yiddish as linguistic and psychosexual components of the Ashkenazic imagination.


"Психосексуальная компонента ашкеназского воображения"... Хорошо, что по-русски такого пока не пишут... :-)

Был какой-то анекдот (не помню его целиком), где центральная идея была в том, что настоящий мужчина должен пить все, что жидкое, любит все, что движется, и что-то там еще делать в таком духе. А настоящий еврейский мужчина ничего этого не должен делать, но зато должен читать все, что написено... Так вот, не понятно, по Наоми Зидман, что же такое настоящая ашкеназская маскулинность? Вроде бы, feminized Jewish men, that is, those who were unable to read or understand Hebrew texts подразумевает второй вариант, а вот a therapy program for wounded Jewish masculinity... уже подразумевает первый.


...
- Wednesday, November 12, 2003 at 15:13:02 (PST)

http://www.ucpress.edu/books/pages/6667/6667.abs.html

http://www.ucpress.edu/books/pages/6667.html

Naomi Seidman
A Marriage Made in Heaven
The Sexual Politics of Hebrew and Yiddish


examines the widespread myths of Yiddish as a "feminine" language; it also takes note of the connections between Hebrew and the constructions of "proper" Jewish masculinity,




Редкий Гость
- Wednesday, November 12, 2003 at 14:52:06 (PST)

Although its former Israeli-Arab chef was sent to jail Tuesday for attempting to poison the 'strictly Kosher' restaurant's customers, Jerusalem's Cafe Rimon continues to employ Arab waiters and kitchen staff.

http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=52643


N
- Wednesday, November 12, 2003 at 14:15:24 (PST)

Элла Грайфер
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:02:31 (PST)
этoт гoдoвoй пoкaзaтель (не включaющий в себя пoгибших в рaйoнaх бoевых действий) превышaет в 2.5 рaзa числo изрaильских жертв в услoвиях бoевых действий трехлетней интифaды.
-----------------------------------------------------------
Превышает в абсолютных цифрах или в пересчете на душу населения? Если в абсолютных, то утешение слабое.....

адам
- Wednesday, November 12, 2003 at 08:52:46 (PST)
Элла Грайфер
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:02:31 (PST)

Явно на душу населения. 34 убийства на 100 тыс при населении 6 млн. даст 2000 убийств в год.

.......
Correct. нa душу :-). Нo пример дaн "не для утешения". a в "нaзидaние" :-).

еще стaтистикa?

There Are Only 2,300,000 Hardcore American Jews
by Mordecai Plaut

http://www.geocities.com/mplaut2/hmjat1.html

..If you ask someone what his native tongue is and he answers "Russian," you do not ask him to say "comrade" in Russian to prove it. If someone says that she uses Detergent X, you do not ask to see her ring-around-the- collar. You just take people's word for it. .. If you say you are a Democrat, you are a Democrat. If you say you are a Methodist, you are a Methodist.he situation with Jews is much more complex…The meaning of "Jew" is not agreed upon. ..
....It may be that most of the world's Jews are already in Israel.

The real state of American Jewry
http://www.haaretz.com/hasen/spages/360140.html

and, for those interesting

"If it is true that Zionism is no longer what it
once was, its organizational establishment, and the establishment's proposals,have definitely remained what they always were".
http://www.haaretz.com/hasen/spages/359712.html






Германец
- Wednesday, November 12, 2003 at 13:17:09 (PST)

Власти немецкой федеральной земли Баден-Вюртемберг подготовили законопроект, запрещающий учителям-мусульманам носить в школах платки. Ожидается, что голосование по этому законопроекту в местном парламенте состоится в начале следующего года. "Цель этого закона - запретить местным учителям носить символы, которые могут быть восприняты как политические", - сказал премьер-министр Баден-Вюртемберга Эрвин Тойфель. По словам министра образования земли, платки могут "рассматриваться в качестве символа культурного деления и части истории репрессий в отношении женщин". В сентябре федеральный суд ФРГ вынес постановление, по которому мусульманам было разрешено не снимать платки в школах.
Христианская и иудейская символики разрешены.


Сидоров
- Wednesday, November 12, 2003 at 12:32:06 (PST)

Единственно, что мне уже давно хочется читать в журнале, это статьи Михаила Носоновского из Бостона

Иванов решил нанести визит королю. Узнав об этом, король отрекся от престола.

Как бы журналу не потерять ценного автора...


Аарон
- Wednesday, November 12, 2003 at 11:57:45 (PST)

13 ноября в 18:00 в Петах-Тикве, по адресу: ул. Халуцат Пардесанут, 13, состоится презентация журнала "Новый век" и книг издательства "Даат" ("Знание"), которые возглавляет бывший узник Сиона Йосеф Бегун. В вечере примут участие члены редколлегии общественно-политического и литературно-исторического журнала "Новый век": сам Й. Бегун, историк и
журналист Михаил Хейфец, поэтесса Алла Юдина, прозаик и публицист д-р Лев Утевский, переводчик Эдуард Марков, литературный редактор Валентин Кобяков.



Предположение
- Wednesday, November 12, 2003 at 10:01:05 (PST)

пророк Александр
- Wednesday, November 12, 2003 at 09:10:43 (PST)

Это , часом , не Дорфман шалит ?


Роман
- Wednesday, November 12, 2003 at 09:26:07 (PST)

O!Хайям
- Wednesday, November 12, 2003 at 07:28:25 (PST)
Oleg Sebastian, Ваш немецкий ужасен! И зачем Вы только его терзаете? Смесь грамматических ошибок, помноженная на слишком часто неправильное употребление слов и непонятную попытку писать "бюрократическим" языком! Покайтесь!



Если бы все посетители гостевой каялись за свой русский, то здесь бы сплошной стон стоял. Одни мягкие знаки в глаголах третьего лица единственного числа у Дмитрия Сергеевича чего стоЯт! Зря на человека нападаете! Он от души пишет.


пророк Александр
- Wednesday, November 12, 2003 at 09:10:43 (PST)

Я ещё ни разу не высказывался по поводу статей журнала, а сейчас захотел сказать несколько слов.
Единственно, что мне уже давно хочется читать в журнале, это статьи Михаила Носоновского из Бостона. Они по-настоящему для меня интересны и познавательны. Написаны отменным языком и отсутствует словоблудие. Остальные же материалы это в основном очень примитивный уровень( конечно же с точки зрения человека, который читает в основном только тексты по Торе).



адам
- Wednesday, November 12, 2003 at 08:52:46 (PST)

Элла Грайфер
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:02:31 (PST)
Превышает в абсолютных цифрах или в пересчете на душу населения? Если в абсолютных, то утешение слабое.

Явно на душу населения. 34 убийства на 100 тыс при населении 6 млн. даст 2000 убийств в год.

Правда, некорректно сравнивать убийства только с террором (в котором гибнет крайне мало людей), нужно бы сравнить с жертвами преступности, дорожных аварий, самоубийств, болезней, вызванных плохой израильской экологией и общим израильским депрессивным настроением. (шутка)


O!Хайям
- Wednesday, November 12, 2003 at 07:28:25 (PST)

Oleg Sebastian, Ваш немецкий ужасен! И зачем Вы только его терзаете? Смесь грамматических ошибок, помноженная на слишком часто неправильное употребление слов и непонятную попытку писать "бюрократическим" языком! Покайтесь!



Элла Грайфер
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:02:31 (PST)

для срaвнения, этoт гoдoвoй пoкaзaтель (не включaющий в себя пoгибших в рaйoнaх бoевых действий) превышaет в 2.5 рaзa числo изрaильских жертв в услoвиях бoевых действий трехлетней интифaды.
-----------------------------------------------------------
Превышает в абсолютных цифрах или в пересчете на душу населения? Если в абсолютных, то утешение слабое.


O "безoпaснoй" жизни в Рoссии
- Wednesday, November 12, 2003 at 05:41:23 (PST)

Пoлезнo знaть:

Россия уступает только ЮАР по числу умышленных убийств

время публикации: 20 июня 2002 г., 13:25
последнее обновление: 20 июня 2002 г., 13:25

Россия вышла на второе место в мире по числу умышленных убийств на 100 тыс. населения.

Как сообщил..начальник управления криминалистики Генеральной прокуратуры РФ Юрий Леканов, по этому показателю - 34 убийства на 100 тыс. жителей - Россия уступает только ЮАР.

Для сравнения Леканов отметил, что в США, которые до недавнего времени опережали Россию по этому показателю, на 100 тыс. населения совершается примерно 10 убийств.

По данным Генпрокуратуры, в прошлом году в России было совершено 33,5 тыс. убийств. Более 7,7 тыс. случаев остались нераскрытыми, сообщает "Интерфакс".

Начальник управления криминалистики подчеркнул, что показатели по другим тяжким преступлениям, как и по убийствам, и в нынешнем году имеют тенденцию к ухудшению: практически по всем наблюдается рост.

http://www.newsru.com/russia/20jun2002/murder.html
----------
------------

для срaвнения, этoт гoдoвoй пoкaзaтель (не включaющий в себя пoгибших в рaйoнaх бoевых действий) превышaет в 2.5 рaзa числo изрaильских жертв в услoвиях бoевых действий трехлетней интифaды.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, November 12, 2003 at 05:17:17 (PST)

".S. Natuerlich gilt die Einladung zum diesbezueglichen Zurueckschreiben nur fuer Arje. Die anderen werden ausnahmlos ignoriert werden! Das Merkzeichen fuer die Frau Ella."

Das ist selbstverstaendlich, weil nur Ella imstande ist zu antworten Ihnen so wie es darf zu sein und das schreckt Ihnen.



Элла Грайфер
- Wednesday, November 12, 2003 at 04:31:49 (PST)

Я - секс-рабыня

Дневник спецкорреспондента "Комсомольской Правды" Ярославы Таньковой. Рискуя жизнью, она прошла путь русских девочек, которым обещают «высокооплачиваемую работу за рубежом»,
а на деле продают в публичные дома Ближнего Востока.
---------------------------------------------------------

Обратите внимание: израильское посольство открытым текстом предупреждает, об что звук. Оформляют визу туристскую - соображать же надо... Так нет же - прут на рожон! Не знаю, что там в Молдавии, может и в самом деле с голоду мрут, но, похоже, не у всех в том причина.


Редакциия
- Wednesday, November 12, 2003 at 04:21:32 (PST)

ШуИ - Редакции
Иерусалим, Израиль - Wednesday, November 12, 2003 at 03:34:44 (PST)
Покрытый краскою стыда,
Я почитал, из номера восьмого.
И сделад вывод: не всегда
Считай себя начитанней другого.

Ну пропустил, ма лаасот. Крутишься, понимаешь. Вместо того, чтобы.


Hичегo стрaшнoгo, чем крепче зaбытo стaрoе, тем светлее рaдoстъ пoзнaния нoвoгo.
A теперь мoжнo пoсмoтреть и нoмер 7.


ШуИ - Редакции
Иерусалим, Израиль - Wednesday, November 12, 2003 at 03:34:44 (PST)

Покрытый краскою стыда,
Я почитал, из номера восьмого.
И сделад вывод: не всегда
Считай себя начитанней другого.

Ну пропустил, ма лаасот. Крутишься, понимаешь. Вместо того, чтобы.




Редaкция
- Wednesday, November 12, 2003 at 03:02:37 (PST)

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Wednesday, November 12, 2003 at 02:20:17 (PST)
Сразу скажу: кто автор - не знаю.
К тому же, поскольку (без претензий на использование чужого ника) я тоже, типа редкий гость, то ты уж это. Если тут уже было - слах ли.


Этo oднo из стихoтвoрений Виктoрa Шaпирo из серии 'Пoдрaжaния'. Oпубликoвaнo в 8-м нoмере журнaлa.


Oleg Sebastian
- Wednesday, November 12, 2003 at 02:27:06 (PST)

Arje, wie alt sind Sie? Denn Ihre Forderung an mir, gleich zu sagen wann die Deutschen nicht mehr antisemitisch handeln wuerden, ist kindisch. Ich hab das Gefuehl dass Sie meine bisherige Antwort entweder nicht gelesen haben oder(was ist wahrscheinlicher) nicht verstanden haben. Eigentlich ist das ein recht dummes und unnuetzliches Geschwaetz weil Sie aberglaeubisch ueberzeugt sind von der Schuld aller(!) Deutschen (genauso gilt fuer die Frau Ella) und ich lass' mich die Muehe sparen um Ihnen den Gegensatz nachzuweisen. Ihre Meinung stammt ausschliesslich von Ihrer Ignoranz im deutschen Gesellschaftsleben ab. Und ich habe keinen Bock mit Ignoranten zu streiten. Wenn Sie was mehr und zwar von den Dingen von denen Sie keine Ahnung haben, wissen wollen dann schreiben Sie mir persoenlich an die von mir vorher nachgelassene Adresse. Aber ich mag kein leeres Labern. Und keine, bitte, Fragen warum die Jueden nicht beliebt seien,ok! MfG!
Oleg
P.S. Natuerlich gilt die Einladung zum diesbezueglichen Zurueckschreiben nur fuer Arje. Die anderen werden ausnahmlos ignoriert werden! Das Merkzeichen fuer die Frau Ella.

P.P.S. An die Gaeste: Und bitte nicht hier beantworten weil ich mich nur wegen Evgenij angemeldet habe und will nicht meine Zeit fuer dasselbe Drum und Dram verschwenden.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Wednesday, November 12, 2003 at 02:20:17 (PST)

Сразу скажу: кто автор - не знаю.
К тому же, поскольку (без претензий на использование чужого ника) я тоже, типа редкий гость, то ты уж это. Если тут уже было - слах ли.

Реформисты - вперёд!
(подражание А. Межирову)

Есть в неписаной Торе такие слова,
На которые только в тяжёлый момент,
Да и то не всегда получает права
Правоверный еврей, если выхода нет...
Город Киев. Суббота. И свечи горят.
У раввина миньЯн за накрытым столом,
И кидУш совершён, и шалОм вам шабАт,
И душевно поём "Ко рибОйн hаолам..."
Но по первой программе сегодня футбол:
Украина - Россия, решающий матч.
Не включить телевизор. А громкое: "Го-о-ол!"
Из квартиры соседей несётся - хоть плачь.
И когда это ("Го-о-ол!") повторилось опять,
И не лезла кошерная курица в рот,
Чтобы ребе не слышал, пришлось прошептать:
Реформисты - вперёд! Реформисты - вперёд!

Синагога. Нью-Йорк. Йом КипУр. Коль нидрЕй.
Вдруг послышался звук тормозящих колёс.
В синагогу вошёл новый русский еврей:
"РаботАй, я вам баксы на праздник привёз.
Десять штук, чтоб хрустальный купить абажур,
Сорок штук - кто габАем меня изберёт..."
И вполголоса молвил шалИях цибУр:
Реформисты - вперёд, реформисты - вперёд!

Город Хайфа. У Шмулика - чукча-жена.
Молодой эскимос появился на свет.
Брит-милУ надо делать, осталось два дня.
РабанУт говорит непреклонное "нет".
И когда сионистка полярных морей
Прокляла и Сохнут, и еврейский народ,
В полный голос вскричал ультралевый еврей:
Реформисты - вперёд! Реформисты - вперёд!

В Амстердаме познал Авраама Ицхак.
Между ними возникла интимная связь.
Но они пожелали оформить свой брак,
Чтоб в открытую жить, никого не таясь.
Отсчитали, как надо, нечистые дни,
Оба в мИкву сходили, чтоб быть в чистоте...
Вот с цветами на бампере едут они:
В черном смокинге Ицик, Абраша в фате.
В ресторане друзья собрались у крыльца...
Кто же сладкую пару к хупЕ поведёт?
И опять как всегда, на века, до конца:
Реформисты – вперёд! Реформисты – вперёд!..



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 12, 2003 at 01:11:44 (PST)

Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 21:39:20 (PST)
Мы ведь друг друга уже наизусть выучили. Не надоело?

----------------------------
Конечно, надоело. Меня только удивило, что Вы после третьей реплики в несознанку ушли. Дскать ничего такого не говорила, и не думала.






Элла Грайфер
- Wednesday, November 12, 2003 at 00:54:52 (PST)

ремеслом этим вот именно наш брат занимался давно и успешно

.. и сестры тоже!
------------------------------------------------------------
Ох уж эти мне родственнички!..


Сестра
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:32:21 (PST)

ремеслом этим вот именно наш брат занимался давно и успешно

.. и сестры тоже!




abc
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:20:57 (PST)

Лапландец - abc
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:52:36 (PST)
Возможно, конечно, что оба писателя исходили из какого-то третьего текста, но какого же?

Идеи нoсятся в вoздухе. Некий штaмп - прoфессиoнaльные юмoристы мрaчные люди. Врoде бы O`Генри нaписaл рaсскaз примернoе сoдержaние кoтoрoгo тaкoвo: челoвек не смoг быть веселым и шутить с друзьями и в семье пoсле тoгo кaк стaл прoфессиoнaльным юмoристoм.


Элла Грайфер - Лапландцу
- Tuesday, November 11, 2003 at 21:56:31 (PST)

А.Беляева есть повесть Мистер Смех (сравните название!)
-----------------------------------------------------------
В переводе названия бывают обманчивы, в оригинале у Белля:

der Lacher


Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 21:43:53 (PST)

Увы, всё это правда и мне стыдно, что эти сволочи выбрали мою страну в качестве основного центра своей деятельности. Почему нам так не везёт? Из россии к нам посылались террористы, прошедшие там диверсионную спецподготовку, а теперь нашу страну облюбовали российские сутенеры. Нужно срочно вносить поправки в ЗОВ.Кстати, всё это является непосредственным результатом русификации.
---------------------------------------------------------
Ой-вэй! А результатом чего является отсутствие в кране воды? И кто же это мне не так давно рассказывал, что ремеслом этим вот именно наш брат занимался давно и успешно, причем не только в России?


Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 21:39:20 (PST)

На что я спросил, а где у всякого Рабиновича дом? Вы пошутили, что об этом знает Мосад. А я пошутил, что в Германии этим вопросом Розенберг занимался. Веселенький такой разговорчик. Или вы вовсе не имели в виду, что всякий Рабинович должен дома жить, там где другие Рабиновичи живут? А если так, то что имели? Чем вас не устраивает Рабинович - гражданин мира?
Элла, мы же не первый день знакомы. Об одних и тех же бабах думаем. Но по разному.

--------------------------------------------------------

Так стоит ли опять заводить ту же волынку? Я Вам опять буду твердить, что Рабиновичи, равно, впрочем, как и Мюллеры, и Ивановы тож, на реальной земле живут, место занимают, развивают свою культуру, а Вы мне в ответ, что человек де должен быть обобщенным и с высоких теоретических небес на грешную землю западло ему сходить. Мы ведь друг друга уже наизусть выучили. Не надоело?



Лапландец - abc
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:52:36 (PST)

Какой же ФРГ, если Беляев погиб в 1942 году? К тому же, в ФРГ не было проблем достать литературу ГДР - это наоборот было затруднительно. Беляева точно переводили на немецкий до войны, но что, когда и в каком порядке - этого я не знаю. Тем не менее, уж слишком много похожего, даже текстуально, в этих двух произведениях. Возможно, конечно, что оба писателя исходили из какого-то третьего текста, но какого же?

Разве я говорил, что Белль что-то у кого-то скоммуниздил? Да практически вся литература - вторична и ссылается на какую-то другую, более раннюю, а та - на еще более раннюю, и так далее, до бесконечности. Эта скрытая вторичность никоим образом не умаляет заслуги писателя. Наоборот, если Белль и в самом деле читал Беляева, то это был бы чрезвычайно интересный момент в его биографии.

Как бы то ни было, очевидное сходство сюжетов просто тут бросается в глаза и требует исследования.


bca
- Tuesday, November 11, 2003 at 19:32:56 (PST)

И фрaзу из aнекдoтa:Вы кoнечнo будете смеяться...


bac
- Tuesday, November 11, 2003 at 19:27:07 (PST)

A тaк же "Человек, который смеется".


abc
- Tuesday, November 11, 2003 at 19:08:01 (PST)

Лапландец - abc
- Tuesday, November 11, 2003 at 18:40:44 (PST)
Так вот: Белль вероятно заимствовал сюжет у Беляева.

Для того чтобы Бель скоммуниздил сюжет у Беляева должна наличиствовать одна из возможностй:
1.Бель знал русский.
2.Повесть Беляева была переведена на немецкий. И по возможности издана в ФРГ.

А то так можно и "Человек, который смеялся" влиянию Беляева приписать.


Лапландец - abc
- Tuesday, November 11, 2003 at 18:59:46 (PST)

Вернее, фабула там не та же самая, но здорово похожая, причем у Беляева она гораздо свежее и интереснее: мистер Спольдинг постигает сущность смеха и тем самым убивает смех, навсегда теряя способность смеяться. Рассказ Белля представляется каким-то явным упрощением беляевского Мистера Смех, но при этом Белль, как мне кажется, буквально и прозрачно ссылается на Беляева, которого, кстати, переводили на немецкий, так-что интересно было бы сравнить беллевский оригинал и беляевский перевод.


Лапландец - abc
- Tuesday, November 11, 2003 at 18:40:44 (PST)

У изобретателя радио Александара Белла

Шуточка Ваша тут не к месту. Я знаю, что есть такой рассказ Г.Белля, я его уже где-то читал. Прикол ведь в том, что у А.Беляева есть повесть Мистер Смех (сравните название!) с той же самой фабулой, но только социально закрученной. Я думал, что вы все более-менее знакомы с классиками отечественной научной фантастики и сходу заценили бы пуэнту моего вопроса.


http://lib.ru/RUFANT/BELAEW/mr_laugh.txt


Так вот: Белль вероятно заимствовал сюжет у Беляева.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, November 11, 2003 at 16:10:58 (PST)

Марк
- Tuesday, November 11, 2003 at 14:08:23 (PST)

Увы, всё это правда и мне стыдно, что эти сволочи выбрали мою страну в качестве основного центра своей деятельности. Почему нам так не везёт? Из россии к нам посылались террористы, прошедшие там диверсионную спецподготовку, а теперь нашу страну облюбовали российские сутенеры. Нужно срочно вносить поправки в ЗОВ.Кстати, всё это является непосредственным результатом русификации.


Редкий Гость
- Tuesday, November 11, 2003 at 15:20:28 (PST)

Лапландец - Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 11:31:41 (PST)
>>Знаете, у Белля есть рассказик про человека, который зарабатывает ( и неплохо) тем, что изображает смех - на радио, в театре, на концертах (в т.ч. в качестве клакера) и т.п. Но вот своего собственного смеха он никогда не слыхал...

>Таки у Белля или у Александра Беляева? ;-)

Г.Бёлль
Перевод с немецкого Полёт
Мастер смеха

http://labyrinth.spb.ru/proza/polet1.html


abc
- Tuesday, November 11, 2003 at 15:07:40 (PST)

Лапландец - Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 11:31:41 (PST)
>>Знаете, у Белля есть рассказик про человека, который зарабатывает ( и неплохо) тем, что изображает смех - на радио, в театре, на концертах (в т.ч. в качестве клакера) и т.п. Но вот своего собственного смеха он никогда не слыхал...

>Таки у Белля или у Александра Беляева? ;-)

У изобретателя радио Александара Белла


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 11, 2003 at 14:40:05 (PST)

Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 10:27:17 (PST)
Я умер! Где я тут говорила про кровь, где про почву, когда Розенберг пропиской занимался? Где именье, где вода! Ну точно как в том анекдоте: "А я всегда о бабах думаю".

---------------------------------------

Ну-ну, тщательнее надо. А кто написал : " гостить можно всюду, а вот жить все-таки лучше дома, но, похоже, такая точка зрения считается безнадежно устаревшей. Нынче всякий Рабинович - свободный гражданин мира.
На что я спросил, а где у всякого Рабиновича дом? Вы пошутили, что об этом знает Мосад. А я пошутил, что в Германии этим вопросом Розенберг занимался. Веселенький такой разговорчик. Или вы вовсе не имели в виду, что всякий Рабинович должен дома жить, там где другие Рабиновичи живут? А если так, то что имели? Чем вас не устраивает Рабинович - гражданин мира?
Элла, мы же не первый день знакомы. Об одних и тех же бабах думаем. Но по разному.


Марк
- Tuesday, November 11, 2003 at 14:08:23 (PST)

Я - секс-рабыня

Дневник спецкорреспондента "Комсомольской Правды" Ярославы Таньковой. Рискуя жизнью, она прошла путь русских девочек, которым обещают «высокооплачиваемую работу за рубежом»,
а на деле продают в публичные дома Ближнего Востока.



Лапландец - Адам
- Tuesday, November 11, 2003 at 11:39:44 (PST)

Ho здесь тaких 5%, a тaм - 50% или типa тoгo. Хoтя этo меня мaлo привлекaет.

Ну дык тем интереснее (в смысле - 5%): андерграунд, неформалка.


Лапландец - Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 11:31:41 (PST)

Знаете, у Белля есть рассказик про человека, который зарабатывает ( и неплохо) тем, что изображает смех - на радио, в театре, на концертах (в т.ч. в качестве клакера) и т.п. Но вот своего собственного смеха он никогда не слыхал...

Таки у Белля или у Александра Беляева? ;-)


Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 11:17:46 (PST)

Меня личнo - я уже выскaзaлся ниже (at 09:07:12). Плюс дoступнoсть всяких еврейских дел/зaнятий/мерoприятий, плюс иврит (тaкие квaдрaтненькие букoвки кругoм), плюс удaчнoе сoчетaние вoстoкa с цивилизaцией (пoпрoбуйте нaйти другую стрaну вoстoчнoй культуры, в кoтoрoй жизнь былa бы oргaнизoвaнa пo зaпaдным стaндaртaм и нa зaпaднoм урoвне). Нo мне-тo кaк рaз интересны другие мнения, a не свoе.

----------------------------------------------------------
Значит, если я Вас правильно поняла:

Наличие друзей и знакомых (а сами они зачем ехали, когда ни их самих, ни друзей тут еще не было?)

Профессиональный интерес к еврейским буковкам, истории и т.п. (ну, это, как понимаете, на любителя)

Насчет сочетания Востока с цивилизацией... не зхнаю, может и вправду так, хотя, по-моему, все сложнее, но в данном случае не важно...

Ну, за других говорить не берусь, а за себя скажу: мне интересно, кто такие мы и кто такая на самом деле я в естественных условиях и в собственном соку. Знаете, у Белля есть рассказик про человека, который зарабатывает ( и неплохо) тем, что изображает смех - на радио, в театре, на концертах (в т.ч. в качестве клакера) и т.п. Но вот своего собственного смеха он никогда не слыхал...


adam
- Tuesday, November 11, 2003 at 11:03:44 (PST)

Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 10:55:10 (PST)
А Вас, если не секрет, привлекает - что?

Меня личнo - я уже выскaзaлся ниже (at 09:07:12). Плюс дoступнoсть всяких еврейских дел/зaнятий/мерoприятий, плюс иврит (тaкие квaдрaтненькие букoвки кругoм), плюс удaчнoе сoчетaние вoстoкa с цивилизaцией (пoпрoбуйте нaйти другую стрaну вoстoчнoй культуры, в кoтoрoй жизнь былa бы oргaнизoвaнa пo зaпaдным стaндaртaм и нa зaпaднoм урoвне). Нo мне-тo кaк рaз интересны другие мнения, a не свoе.


a.
- Tuesday, November 11, 2003 at 10:56:22 (PST)

http://www.gazeta.ru/lastnews.shtml

В Москве избит известный журналист Отто Лацис

В Москве избит известный журналист Отто Лацис, сообщил «Инфо-Центр» Союза журналистов России. "Вчера вечером около подъезда своего дома был жестоко избит заместитель главного редактора газеты "Русский курьер" Отто Лацис", - говорится в сообщении, поступившем в "Газету.Ru" во вторник.

Лацис помещен в больницу с тяжелым сотрясением мозга.

В редакции "Русского курьера" "Интерфаксу" сообщили, что вчера вечером Лацис, который проживает в районе "Теплый Стан", припарковав машину, подходил к своему подъезду и получил неожиданный удар в лицо.

"От удара он потерял сознание, и поэтому дальнейшую картину восстановить пока сложно. У него забрали деньги и мобильный телефон, поэтому предварительная версия следствия - нападение с целью ограбления", - сказал представитель редакции.

69-летний Отто Лацис, доктор экономических наук, в 1990-х годах работал политическим обозревателем газеты "Известия", потом заместителем главного редактора газеты "Новые Известия". В 1997 году Лацис стал обладателем премии президента России лучшему журналисту года.


Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 10:55:10 (PST)

Дaвaйте не будем себя oбмaнывaть, oтнюдь не высoкaя безoпaснoсть или oтсутствие рaсизмa нaс привлекaет в Изрaиле - думaю, и вaс тoже. Oпять же, если срaвнивaть с Aфрикoй или Рoссией, тo, верoятнo - тaк, нo не oб этoм речь.

--------------------------------------------------------

А Вас, если не секрет, привлекает - что?


adam
- Tuesday, November 11, 2003 at 10:50:37 (PST)

есть такая книга "Андрей Кожухов или Карьера нигилиста". Так вот, там написано (в конце 19 века), что в Германии антисемитизма нет и быть не может...

Тaк в 19 веке, верoятнo, тaк и былo.

Дaвaйте не будем себя oбмaнывaть, oтнюдь не высoкaя безoпaснoсть или oтсутствие рaсизмa нaс привлекaет в Изрaиле - думaю, и вaс тoже. Oпять же, если срaвнивaть с Aфрикoй или Рoссией, тo, верoятнo - тaк, нo не oб этoм речь.


Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 10:33:49 (PST)

Я слышал от нескольких своих знакомых, что русскоязычным школьникам приходится общаться в среде олим, и, где последнее время преобладают отнюдь не евреи из бывшей советской провинции, и антисемитские инциденты на этой почве встречаются постоянно. В то же время когда эти же школьники общаются с израильтянами, то их третируют уже как русскоязычных. Вероятно, это не везде, зависит от района и социального уровня родителей, но, как я понял, все же типично. Или это неправда?

------------------------------------------------------
Это правда. И все же единственное место на земле, где есть надежде (Бог весть, осуществимая ли, но пока - есть) преодолеть такое положение - это Израиль.

Что есть и чего нет в Америке мне отсюда не видно, но есть такая книга "Андрей Кожухов или Карьера нигилиста". Так вот, там написано (в конце 19 века), что в Германии антисемитизма нет и быть не может...


Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 10:27:17 (PST)

Понятно. Каждому свое.Про Мюллеров все знал Розенберг. Эпоха специализации.
-------------------------------------------------------
Двойка с минусом! Не Розенберг вовсе, а Гиммлер.
---------------------------------------------------------
Это Вам двойка!. Не знаю как у вас в Израиле, может и вправду Мосад на этом специализируется(хотя кажется отчасти и МВД), а в Германии проблемами "крови и почвы" занимался именно Розенберг. Как раз вопросами о том кто с какой фамилией где должен жить.

-----------------------------------------------------------

Я умер! Где я тут говорила про кровь, где про почву, когда Розенберг пропиской занимался? Где именье, где вода! Ну точно как в том анекдоте: "А я всегда о бабах думаю".


Бэла Вайсберг -- на форуме
- Tuesday, November 11, 2003 at 10:16:06 (PST)

Открытое письмо Ариэлю Шарону
....
Три года назад Вы совершили поступок, который помог проявить истинный смысл так называемого мирного процесса, пути, по которому наши лидеры, подталкиваемые интересами политиков Америки и других стран, повели наш народ к воображаемому миру и благоденствию, иллюзиям свободы, равенства и братства для евреев и арабов. Именно этот поступок, вопреки здравому смыслу и вопреки всей нашей древней истории, левые политики Израиля осудили как спровоцировавший последнюю наиболее кровавую бандитскую войну, названную «интифадой Аль-Акса». Что же произошло на самом деле и что выявил этот поступок?
.......


adam
- Tuesday, November 11, 2003 at 10:09:16 (PST)

Да что Вы говорите? Прямо такий любой, даже если он хиппи и ненавистник границ? Даже тот, кто ездит с рюкзаком и гитарой специально нарушать европейские границы?

Ho здесь тaких 5%, a тaм - 50% или типa тoгo. Хoтя этo меня мaлo привлекaет.


Лапландец - Адам
- Tuesday, November 11, 2003 at 09:55:44 (PST)

Вот что сходу обнаруживает Google:

http://www.geocities.com/ringfingers/postanarchism2.html

Тут Вам и космополитизм, и мир без границ, и такие штуки, о которых я никогда еще и не слыхивал, и все - американского производства. На то они и студенты, а то как же?


Григорий Борисович
- Tuesday, November 11, 2003 at 09:50:24 (PST)

Кстати, не задумывались ли Вы, что между отсутствием антисемитизма (дай Б-г чтобы это было так, последний опрос в Европе свидетельствует об обратном) и отсутствием необходимости в его отсутствии лежит расстояние под названием чувство собственного достоинства.


Отменно сказанно, уважаемый Исаак. Правда, боюсь, Вы красоте пожертвовали немного истины. Не думаю, что в Израиле отсутствует необходимость в отсутствии антисемитизма. Эта необходимость столь же присуща еврейскому существованию, как антисемитизм -- мировому. Во-вторых, простой вывод, сделанный Вами: что еврею в Израиле жить морально комфортней, справедлив только в "чистых" случаях, не часто встречающихся в жизни. Я даже не говорю о случае, когда еврей религиозен и не признает светсого государства Израиль. А если семьи смешанные, Вы их не признаете еврейскими? Или считаете, что и тогда нееврейским родственникам будет "морально комфортней"?
Я не пытаюсь с Вами спорить, ибо сам считаю, что на 80% Вы правы. Но мне показалось, что Вы уверены на все 100. А я нет.


Лапландец - Адам
- Tuesday, November 11, 2003 at 09:36:55 (PST)

С "гражданами мира" это чисто израильские заморочкти (ну может еще европейские), в Штатах такого нет, любой американец - гражданин только СЩА, а никакого не мира, большинство даже за границей (кроме Канады и Карибских остравова) ни разу не бывали и не стремяться - говорячт, что дорого и не интересно.

С "гражданами мира" это чисто израильские заморочкти (ну может еще европейские), в Штатах такого нет, любой американец - гражданин только США, а никакого не мира,

Да что Вы говорите? Прямо такий любой, даже если он хиппи и ненавистник границ? Даже тот, кто ездит с рюкзаком и гитарой специально нарушать европейские границы? И что сие означает: любой американец - гражданин только США???!!! Есть сколько угодно американских граждан с двойным, тройным и прочим гражданством. К примеру, моя жена, уроженка Квинса - параллельно гражданка США и Ирландии, а детям мы собираемся оформить уже три гражданства: США, РФ и ЕС.


адам
- Tuesday, November 11, 2003 at 09:07:12 (PST)

Исаак
- Tuesday, November 11, 2003 at 08:33:10 (PST)

Да ничего я как раз пока не принял. Я пока просто удивляюсь, что не могу найти ни одного человека (на многие десятки), который получал бы удовольствие от жизни в Израиле. Вы сами понимаете (и тут я согласен с Гр. б-чем), что история про мальчика в кипе все же не слищком убедительна. Мне бы нужны контраргументы, которые бы убеждали моих родственников и знакомых, что ехать в Израиль - не сумашествие и что это не просто моей левой ноге так захотелось.

Мне самому пожить в Израиле, скорее всего, было бы и весело и интересно - там десятки моих знакомых, от одноклассников до бывших учеников по ивриту (я в России некоторое время преподавал иврит). В Огайо в радиусе 300 миль я просто никого не знаю, а русских, интересующизся в свобдное время иудаикой, готовых отрывать время на изучение иврита, тут просто нет. За свободу иметь возможность делать то, что "захотелось левой ноге", приходится платить - не хотелось бы ценой благополучия собственной ребенка, например.


Бормашенко <edward@ycariel.yosh.ac.il>
Ариэль, Израиль - Tuesday, November 11, 2003 at 08:56:38 (PST)

Поздравляю Михаила Носоновского с отменной публикацией о Якове Эмдене и Йонатане Эйбешеце. Написано-то как здорово.
Позволю себе лишь вот какое въедливое замечание: в работе освещены и фрейдисткий и марксистский подтексты конфликта, при этом подзатерлось то, что для самих участников перепалки это был спор об ИСТИНЕ,а то ведь после Фрейда и Маркса мы за всем привыкли искать экономическую или либидозную подосновы. Кто-то хорошо пошутил: Сократ говорил: я знаю, что ничего не знаю, а Фрейд утверждает: я знаю, что Ты ничего не знаешь.
Это был именно страстный спор об Истине, и спор вовсе не завершенный (и скорее всего незавершимый). В некотором смысле хорошо что М. Носоновский не продлил статью в настоящее, а соблазн наверняка был, ибо хорошо видно, как из старого теологического спора прорастают корни конфликтов, раздирающих сегодняшнее израильское (да и все еврейское)общество. В статье эта линия дана намеком, пунктиром и славно, ибо все еще не устоялось, все дышит, и легко попасть в ловушку поспешных суждений.
Жду следующих публикаций,
Бормашенко


Исаак
- Tuesday, November 11, 2003 at 08:33:10 (PST)

А я и не пытаюсь Вас убеждать. Своё решение Вы уже приняли. В моём ответе Вы хотите найти дополнительное подтверждение правильности этого решения. Но вот здесь я ничем помочь не могу. Как говорил Атос дАртаньяну: «Вы Сделали то, что должны были сделать, но может быть Вы совершили ошибку».


адам
- Tuesday, November 11, 2003 at 08:16:25 (PST)

Правда... Антисемитов приехало много. Антогонизм между детьми сабр и олимов тоже существует, хотя и нивелируется со временем... Более того, и этнические особенности сохраняются...И тем не менее я убеждён, что еврею в Израиле жить морально комфортней

Но в данном случае речь не про этнические особенности, а про hate crimes, harassment и прочий abuse. Что же выходит - морду бить будут, хамить будут, но так "жить морально комфортней" и с "чувством собственного достоинства". Не слишком убедительно.


Исаак
- Tuesday, November 11, 2003 at 08:07:32 (PST)

Уважаемый Исаак, я понял. Просто мне кажется, что для Вашего Вывода Вам и не нужен был мальчик, Вы его (вывод) сделали задолго до. По моему опыту этот вывод неверен. В Америке и во многих местах Европы это не так. И лучший критерий отсутствия антисемитизма в обществе и уверенного ощущения себя евреем являются как раз мальчики в кипах на улице. Вот чего я никак не могу представить в России.

Уважаемый Григорий Борисович,
Мой ответ Адаму в равной мере может быть адресован Вам. Кстати, не задумывались ли Вы, что между отсутствием антисемитизма (дай Б-г чтобы это было так, последний опрос в Европе свидетельствует об обратном) и отсутствием необходимости в его отсутствии лежит расстояние под названием чувство собственного достоинства.



Исаак
- Tuesday, November 11, 2003 at 07:42:20 (PST)

Я слышал от нескольких своих знакомых, что русскоязычным школьникам приходится общаться в среде олим, и, где последнее время преобладают отнюдь не евреи из бывшей советской провинции, и антисемитские инциденты на этой почве встречаются постоянно. В то же время когда эти же школьники общаются с израильтянами, то их третируют уже как русскоязычных. Вероятно, это не везде, зависит от района и социального уровня родителей, но, как я понял, все же типично. Или это неправда?

Правда. Я писал об этом при обсуждении ЗОВа. Антисемитов приехало много. Антогонизм между детьми сабр и олимов тоже существует, хотя и нивелируется со временем. Более того, и этнические особенности сохраняются, и не только между сефардской и ашкеназийской общинами, но и внутри каждой из них, например, между выходцами из бывшего Союза и из Румынии, между выходцими из Марокко и из Туниса. И синагоги у этих общин часто свои.
И тем не менее я убеждён, что еврею в Израиле жить морально комфортней. Свои доводы я приводил. Но конечно каждый решает для себя сам.



адам
- Tuesday, November 11, 2003 at 07:41:10 (PST)

Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 01:49:12 (PST)
Нынче всякий Рабинович - свободный гражданин мира.

С "гражданами мира" это чисто израильские заморочкти (ну может еще европейские), в Штатах такого нет, любой американец - гражданин только СЩА, а никакого не мира, большинство даже за границей (кроме Канады и Карибских остравова) ни разу не бывали и не стремяться - говорячт, что дорого и не интересно.

Я в прошлый раз был в Израиле с группой американцев, помню, мы как-то разговорились с водителем нашего автобуса. Он рассказывает "Я был в Кении, я был в Тайланде, я был в Швеции". Я решил поддеть американцев и говорю, что вот, похоже, израильтяне гораздо больше путешествуют, чем американцы. Те отвечают, что рады бы, но не могут себе позволить по деньгам ездить в Африку и Тайланд. Смешно, выходит, адвокат из Бостона не может позволить то, что может водитель автобуса из Петах-Тиквы.


Григорий Борисович
- Tuesday, November 11, 2003 at 07:22:59 (PST)


Уважаемый Григорий Борисович,
Неужели Вы не поняли о чём речь.



Уважаемый Исаак, я понял. Просто мне кажется, что для Вашего Вывода Вам и не нужен был мальчик, Вы его (вывод) сделали задолго до. По моему опыту этот вывод неверен. В Америке и во многих местах Европы это не так. И лучший критерий отсутствия антисемитизма в обществе и уверенного ощущения себя евреем являются как раз мальчики в кипах на улице. Вот чего я никак не могу представить в России.




Адам
- Tuesday, November 11, 2003 at 06:55:09 (PST)

Исаак
- Tuesday, November 11, 2003 at 01:13:34 (PST)
В Израиле ребёнка, стасняющегося и страдающего от своего еврейства, даже представить невозможно.


Я слышал от нескольких своих знакомых, что русскоязычным школьникам приходится общаться в среде олим, и, где последнее время преобладают отнюдь не евреи из бывшей советской провинции, и антисемитские инциденты на этой почве встречаются постоянно. В то же время когда эти же школьники общаются с израильтянами, то их третируют уже как русскоязычных. Вероятно, это не везде, зависит от района и социального уровня родителей, но, как я понял, все же типично. Или это неправда?

В то же время, ну какой антисемитизм в Америке?


Исаак
- Tuesday, November 11, 2003 at 06:13:30 (PST)

доказывать свое еврейство перед собой и Б-гом, -- святая ежедневная обязанность еврея. Ибо без этого невозможно выполнить свой долг перед Ним.

Уважаемый Григорий Борисович,
Неужели Вы не поняли о чём речь.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 11, 2003 at 06:11:10 (PST)

Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 04:02:32 (PST)
Понятно. Каждому свое.Про Мюллеров все знал Розенберг. Эпоха специализации.
-------------------------------------------------------
Двойка с минусом! Не Розенберг вовсе, а Гиммлер.

---------------------------------------------------------
Это Вам двойка!. Не знаю как у вас в Израиле, может и вправду Мосад на этом специализируется(хотя кажется отчасти и МВД), а в Германии проблемами "крови и почвы" занимался именно Розенберг. Как раз вопросами о том кто с какой фамилией где должен жить.


From Forum
- Tuesday, November 11, 2003 at 05:29:22 (PST)

С евреев приходится начинать, чтобы взволновать улицу. Ими приходится завершать, чтобы вывести борьбу со злом на планетарный уровень. После канцлера Германии 30-х годов это откровеннее всех сделал наш современник малайзийский премьер-министр. Наши же демократичные политологи пока робеют.

Бывший демократ Борис Федоров на вопрос, по какому принципу он собирается формировать русскую нацию, если не по крови, дал ответ, ласкающий ухо каждого интеллигентного человека: по степени укоренения инородца в русской культуре. И пояснил: русский тот, кто знает и любит Достоевского.

Раньше тоже были неунизительные тесты - скажи быстро: «На горе Арарат растет крупный виноград». Или: «Скажи «изюм». Теперь будет по-другому. Скажи-ка, любезный, как по отчеству величают главную героиню из «Идиота»: а) Настасья Родионовна, б) Настасья Абрамовна, в) Настасья Филаретовна, г) Настасья Филипповна?

Сказал «гэ» - ты русский. Не сказал - извини, брат.
...


Sophia
- Tuesday, November 11, 2003 at 05:15:54 (PST)

Почтим память прекрасного Поэта и Человека, большого друга еврейского народа, Расула Гамзатова.

Любил я женщин разного завета,
И не кори за это страсть мою.
Одной из жен была у Магомета
Еврейка, обретенная в бою...




Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 04:51:31 (PST)

Sehr geehrter Herr Oleg,

natürlich, habe ich kein Recht, im namen von Arie zu antworten, ich möchte trotzdem meine Meinung außern. Für die deutschen die Hauptsache ist, ihr Gewissen zu reinigen, wozu sie wirklich viel getan haben und auch weiter tun. Für sie handelt es sich eben um Schuld oder Unschuld. Für uns aber das wichtigste ist, nicht nochmals abgeschlachtet zu werden, ob es nun mal durch Deutsche oder sonst jemand geschehn wird, ist nicht so sehr von Bedeutung. Es handelt sich also um Leben oder Tod. Die öffentliche Meinung in Deutschland ist eindeutig: Alles tun, um unsere Schuld Wiedergutzumachen, den nächsten Tour sollen eben andere versuchen und am besten sollen diese anderen beim Judenmord (soweit es sich nicht um UNSERE jüdische Staatsbürger handelt)moralisch unterstützt werden.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, November 11, 2003 at 04:45:19 (PST)

biessig


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, November 11, 2003 at 04:38:20 (PST)

"Seien nicht naiv, es wird alles nicht so schnell abspuelen, es dauert eine Weile und die beiden Seiten muessen zusammenarbeiten. Der deutsche Staat macht seinerseits viel mehr wie der andere Partner. MfG!

Sagen Sie bitte, wieviel Zeit muss es dauern bis die Deutschen werden nicht so bisslich anti-israelisch sein?


Haaretz
- Tuesday, November 11, 2003 at 04:31:38 (PST)

European Space Agency picks Nice to provide video management solution

Nice Systems (NASDAQ:NICE), the Israeli maker or
multimedia digital recording solutions and
provider of related services, announced a classy
client on Tuesday. The European Space Agency has
chosen NiceVision Pro smart video management
solution to protect its sites...


Григорий Борисович
- Tuesday, November 11, 2003 at 04:30:44 (PST)

... в их поведении было нечто такое, как будто они хотят кому-то, возможно самому себе, доказать своё право на еврейство. Израильтянам такие доказательства излишни.


Уважаемый Исаак, не сочтите за чисто еврейскую привычку, которой страдал, помнится, Рене Декарт, подвергать все сомнению, но позволю заметить, что доказывать свое еврейство перед собой и Б-гом, -- святая ежедневная обязанность еврея. Ибо без этого невозможно выполнить свой долг перед Ним.



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, November 11, 2003 at 04:27:05 (PST)

М-да. Хотелось бы знать, в чём хмельницкий действительно копенгаген. Он называет себя востоковедом, но в Исламе и в арабских странах(включая арабский язык) он ни хрена не смыслит. О иврите и говорить не приходится. То же самое насчёт Индии - он путает индусов с индийцами.Живёт в Германии и путает шефа гестапо Гиммлера со "специалистом" по расовым вопросам Розенбергом. Зато он крупнейший специалист по "еврейскому фашизму"


Германец
- Tuesday, November 11, 2003 at 04:23:33 (PST)

Der deutsche Staat macht seinerseits viel mehr wie der andere Partner.


Согласен на все сто!



Oleg Sebastian
Deutschland - Tuesday, November 11, 2003 at 04:18:02 (PST)

Sehr geehrter Arje!Man muss halt klar unterscheiden zwischen dem Staat(in dem Fall - Israel) und den Leuten von der juedischen Religion die aber die deutschen(!) Buerger sind.Wenn Sie wirklich im Deutschland integriert gewesen waeren (was ich bezweifele besonders nachdem Sie auf Deutsch geschrieben haben) dann wuerden Sie nicht so pauschall beurteilen von gesamten Deutschen (so hab ich Sie verstanden). Ich moechte gerne Ihnen nochmals erklaeren dass im Deutschland als die Jueden genannt werden die die religisch zum Judenthum gehoeren aber(!) jeder im Deutschland eingebuergerter(e) Person ist ein(e) Deutsche! Und diesbezueglich kann die deutsche Regierung von den eigenen Mitbuergern kritisiert werden aber auf keinem Fall dafuer dass diese Regierung nicht zugunsten einem ausslaendischen Staat handelt! Ich hab' den Eindruck dass Sie sich persoenlich eher in fremdspachigen Zeitungen von Problemen Deutschlands erkundigen wie in der Originalpresse.:-)
Und noch eins: ich hab in der letzten Sendung von Sabine Christiansen(vielleicht kennen Sie oder?) den Israelis Botschafter gesehen, so einen Papa der Nation, einen Gerechtigkeitsapostel. Und was ich besonders schlimm finde dass er anstatt jede deutsche Initiative die dazu fuehrt um die deutsche Verbrechen abzuarbeiten, zu begruessen und sorgfaeltig zu untestuetzen, labert immer wieder von der wachsenden deutschen Verantwortlichket. Ist der Sohn meiner Frau fuer die Nazis Sauerei auch verantwortlich?? Ich hab bemerkt dass besonders viel die nicht betrefflichen von den Verbrechen reden. Vielleicht dass Sie sich dem Deutschland entfremdet fuehlen aber das war Ihre persoehnliche freie Wahl. Seien nicht naiv, es wird alles nicht so schnell abspuelen, es dauert eine Weile und die beiden Seiten muessen zusammenarbeiten. Der deutsche Staat macht seinerseits viel mehr wie der andere Partner. MfG!


Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 04:02:32 (PST)

Понятно. Каждому свое.Про Мюллеров все знал Розенберг. Эпоха специализации.

-------------------------------------------------------
Двойка с минусом! Не Розенберг вовсе, а Гиммлер.



Исаак
- Tuesday, November 11, 2003 at 03:43:14 (PST)

Уважаемый Григорий Борисович,
Я это понял так, как написал. При том, что Табор-штрассе, по отзывам людей, знающих Вену, улица, на которой живёт много евреев. Встречал я евреев в традиционных одеждах и в Бостоне, и на пикнике у Ниагары и, конечно, в Нью-Йорке. Вы, и Адам и другие наши американцы, очевидно, встречаете их ежедневно. Так вот во всех этих случаях (кроме разве Нью-Йорка) я не мог избавиться от впечатления, что в их поведении было нечто такое, как будто они хотят кому-то, возможно самому себе, доказать своё право на еврейство. Израильтянам такие доказательства излишни.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 11, 2003 at 03:28:48 (PST)

Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 03:23:30 (PST)
...........................
Понятно. Каждому свое.Про Мюллеров все знал Розенберг. Эпоха специализации.


Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 03:23:30 (PST)

А где дом у всякого Иванова - Мосад тоже в курсе?
----------------------------------------------------------
Ни боже мой! Только товарищ Путин.


Mapk
- Tuesday, November 11, 2003 at 03:19:12 (PST)

«Известия», 4 ноября 2003 года.



КОРОЛЯ ВАЛЬСА ПОДВЕРГЛИ «ДЕАРИИЗАЦИИ»

Юлия КАНТОР


...
Во время Второй мировой войны нацисты сделали «расово неполноценного» Штрауса «арийцем», прибегнув к подлогу. Предки Штрауса ушли из иудейской религии, приняв христианство, что зафиксировано в церковной книге венского собора Святого Стефана - главного храма города. Но по на- цистским законам Штраус считался евреем, и соответственно его музыка должна была быть запрещена, а наследие уничтожено. «Хотя его музыку обожала вся Вена, нацисты вряд ли посчитались бы с этим и запретили бы ее, но его музыку любил Гитлер, - рассказывает директор венского Музыкального собрания, куратор выставки Томас Айгнер. — Нацисты вышли из положения так: церковную книгу со- бора Святого Стефана тайно увезли в Берлин, где сделали ее копию, отличавшуюся от подлинника только одной страницей. Той, где зафиксирован факт перехода иудея Штрауса (предка композитора) в христианство. Так Иоганн Штраус стал «истинным арийцем». И эту фальшивку нацисты вернули в Вену. Оригинал той церковной книги чудом сохранился в Германии, и уже после войны ее удалось вернуть в собор Святого Стефана, где она сейчас и находится».
...


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 11, 2003 at 03:13:51 (PST)

Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 02:30:33 (PST)
А у всякго Рабиновича дом где?
-------------------------------------------------------
Не скажу - это тайна МОСАДа.

_________________________________________________

А где дом у всякого Иванова - Мосад тоже в курсе? Умная организация.




haGail
- Tuesday, November 11, 2003 at 02:52:01 (PST)

Дмитрий Фурман: ХОДОРКОВСКИЙ ХОТЕЛ ВОЙТИ В ИСТОРИЮ КЕМ-НИБУДЬ ВЕЛИКИМ

......
Что остается? Построение властных вертикалей во всех сферах, включая экономическую. При таком подходе Ельцин на танке выглядит аналогом Ленина на броневике – карикатурным, но убедительным. Березовский — функциональный эквивалент Троцкого: какова ситуация, таков и эквивалент. Особенно наглядно, конечно, эволюционировал ледоруб — он переродился в авторучку, которой, как утверждает Борис Абрамович, хотели его убить; да вдобавок она не сработала. К ледорубу приравняли перо. . . Путин в этой системе — аналог Сталина, обладающий такой же феноменальной, необъяснимой на первый взгляд популярностью. Секрет этой популярности в том, что легитимно он продолжает Ельцина, а содержательно — отрицает его. Все, как со Сталиным, который позиционировал себя как верного ленинца, первого ученика, — а на деле восстанавливал Российскую империю, классическое авторитарное государство, которое Ленину было враждебно по оп- ределению. Сталин до такой степени сочетал несочетаемое, что, по воспоминаниям Льва Разгона, монархисты в тюрьме горячо одобряли его действия — все, мол, правильно, он возрождает царизм! — а большевики продолжали клясться его именем и были вполне искренни.

В. — И какова в этой системе роль Ходорковского?

О. — Со всеми необходимыми поправками — роль Тухачевского примерно: красивый, эффектный, интеллигентный, явно не без политических амбиций. . .



Роман
- Tuesday, November 11, 2003 at 02:45:17 (PST)

vitakh
- Monday, November 10, 2003 at 22:11:15 (PST)
Семен Лившин
ДВЕСТИ ЛЕТ, КАК ЖИЗНИ НЕТ
(Подражание Александру Солженицыну)
*******************************

:)))))))))))))))))))


Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 02:30:33 (PST)

А у всякго Рабиновича дом где?

-------------------------------------------------------
Не скажу - это тайна МОСАДа.



Григорий Борисович
- Tuesday, November 11, 2003 at 02:28:52 (PST)

Я как-то описывал случай, когда на Табор-штрассе в Вене окликнул встречного еврейского мальчика лет девяти-десяти в кипе.



Позвольте Вам возразить, уважаемый Исаак. Если бы мальчик боялся своего еврейства, он бы не ходил в кипе по улице. Я как-то был на экскурсии в Антверпене, так там целый район (бриллиантовых магазинов и мастерских) почти стопроцентно еврейский. И мальчики и мужчины ходят по городу в кипах (мужчины еще и в шляпах или меховых шапках -- помню, была суббота). И чувствуют себя вполне уверенно и спокойно. А в наших американских супермаркетах "Белый орел" даже за кассой можно увидеть паренька в кипе. Никто ведь их не заставляет носить кипу на рабочем месте, это не синагога.
Я, кстати, читал, что вне Израиля даже не положено носить кипу вне синагоги, но это к делу не относится.
Не знаю, как в Берлине, там, возможно, в кипах на улице боятся выходить. А в Вене и в Антверпене нет.
А что мальчик испугался, так что уж тут удивительного. У меня внук сначала ревел на всю улицу, когда мама в магазин на минутку заглядывала. Теперь уже не боится.



Лапландец - Арье
- Tuesday, November 11, 2003 at 02:18:00 (PST)

http://audio.cdbaby.com/ram8/yidcore-14.ram

;-)


Лапландец - Арье
- Tuesday, November 11, 2003 at 02:11:35 (PST)

Ну, в российском андерграунде Егор Летов сыграл в свое время не последнюю роль, поэтому у меня по отношению к нему сохранился некоторый дэрэхэрэц, несмотря на его диковинные увлечения национал-большевизмом и прочими подозрительными и весьма тоталитарными идеями, которых порядочный панк должен вообще-то сторониться. Была там еще такая Янка - так та закончила свою творческую деятельность тем, что спрыгнула с седьмого этажа. Летова регулярно обвиняют в фашизме, и наверное неспроста. All right. Мне вообще-то их музыка никогда не нравилась, хотя рок, в том числе и панк-рок, мне вовсе не чужд.


C.G.
- Tuesday, November 11, 2003 at 02:05:14 (PST)

Прочитано только что на http://anekdot.ru...
============================
Мой приятель, скажем А.Р., живет в США много лет. Недавно
съездил в Москву. Уже в Москве надумал посетить родные
могилы на Украине. Друзья сказали А.Р., что для поездки на
Украину ему, как американскому гражданину, нужна виза. Еще
сказали, что посольство Украины принимает документы только
в первой половине дня, людей много, а потому лучше всего занять очередь в шесть утра.

На следующий день, в шесть утра А.Р. подошел к украинскому
посольству в Леонтьевском переулке. Там уже были энтузиасты,
пришедшие еще раньше: три вьетнамца, араб в клетчатой куфии,
сикх в тюрбане, двое африканцев и еще несколько менее колоритных личностей.
Всего - человек двенадцать.

А.Р. занял очередь за африканцами. В это время мимо проходил уже (или еще) очень пьяный и очень помятый человек. Он остановился, окинул мутным взглядом скучающую публику и громко обратился к ней: "Что, жиды, в Израиль собрались?"
Дежурный милиционер, который в это время вышел из своей будки размяться, вежливо сказал пьяному: "Гражданин, по этому делу вам бы лучше подойти в израильское посольство на Большой Ордынке. Доедете до метро Полянка, там спросите..."


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 11, 2003 at 02:00:15 (PST)

Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 01:49:12 (PST)
Я вообще-то где-то уже робко заикалась, что гостить можно всюду, а вот жить все-таки лучше дома, но, похоже, такая точка зрения считается безнадежно устаревшей. Нынче всякий Рабинович - свободный гражданин мира.

------------------------------------------------
А у всякго Рабиновича дом где?





Элла Грайфер
- Tuesday, November 11, 2003 at 01:49:12 (PST)

В Израиле ребёнка, стасняющегося и страдающего от своего еврейства, даже представить невозможно
-----------------------------------------------------------
Я вообще-то где-то уже робко заикалась, что гостить можно всюду, а вот жить все-таки лучше дома, но, похоже, такая точка зрения считается безнадежно устаревшей. Нынче всякий Рабинович - свободный гражданин мира.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, November 11, 2003 at 01:29:16 (PST)

Лапландец
Я "за эту Гражданскую Оборону" ничего не думаю потому, что только вчера на этой страничке узнал о её существовании. Тут сказали, что они часто бывают в Израиле, но я на такие концерты не хожу, потому как русская (и не только русская) панк-музыка меня не интересует. Кстати у русских бывали несколько лучшие времена и несколько лучшие имена в музыке, некто Чайковский напимер. Зато тут Ваша критика Израиля как раз к месту - нечего всякую орущую панковскую сволочь в страну впускать. Если я не ошибаюсь, "татушек" в Израиль не впустили - обойдёмся без хамских лесбианок. А судя по словам песенок, которые Вы процитировали, они и впрямь антисемиты и тут, как гововорится, Израиль( в первую очередь израильский МИД и израильские антрепенеры) достоен всяческого осуждения.


Исаак
- Tuesday, November 11, 2003 at 01:13:34 (PST)

По поводу поста Адама об Израиле и сионизме.
Я как-то описывал случай, когда на Табор-штрассе в Вене окликнул встречного еврейского мальчика лет девяти-десяти в кипе. Он вдруг вздрогнул и втянул голову в плечи. Этот непроизвольный жест ребенка, который ожидает от встречного если не удара, то уж насмешки обязательно, этот его страх до сих пор перед глазами. И не стоит никому никого убеждать в отсутствии антисемитизма, свободе вероисповедания и развитии еврейской культуры в этом свободном мире. В Израиле ребёнка, стасняющегося и страдающего от своего еврейства, даже представить невозможно.



Elena Samsonova
- Tuesday, November 11, 2003 at 01:08:55 (PST)

Мир сходит с ума (к вопросу о сроках прихода Машиаха)
Беру в руки афишу нью-йоркских развлечений, -
последствие первое: озадачено чешу вируальный затылок, видя в оглавлении (среди "Выставки", "Теарты", "Клубы", и пр.)подраздел "Геи и лесбиянки".
Поддавшись любопытству (здоровому) открываю соответствующие страницы, и тут...
последствие второе (необратимое): крыша в срочном порядке отправляется в дальние страны. Спросите "почему?" Получайте перевод (чтобы общедоступно, так :)) и испытайте доселе неиспытанное:
Объявление №1
"СУББОТНИЕ БОГОСЛУЖЕНИЯ
Церковь святых апостолов, адрес, телефон, 8 часов вечера, бесплатно. Община Бейт Симхат Тора нью-йоркской синагоги для евреев представителей сексуальных меньшинств приглашает всех на пятничные вечерние службы в Челси".
и вдогонку (на следующей странице)
Объявление № 2
"ПИШИТЕ
Еврейский общинный центр в Манхеттане, адрес, телефон, по понедельникам с 7 до 9 вечера, 200 долларов. Этот шестинедельный курс писательского мастерства, читаемый журналистом и поэтом Давидой (Davida) Сингер, предназначен для гомосексуалистов, пишущих поэтические, фантастические и драматические произведения"

А теперь, когда ваша крыша взяла бессрочный отпуск за свой счет, постарайтесь подсчитать точную дату прихода Машиаха, если известно, что евреи(?)-гомосексуалисты каждую субботу к 20.00 ходят в церковь, а по понедельникам с 19.00 до 21.00 учатся писать пьесы и поэмы.


vitakh
- Monday, November 10, 2003 at 22:11:15 (PST)

Семен Лившин
ДВЕСТИ ЛЕТ, КАК ЖИЗНИ НЕТ
(Подражание Александру Солженицыну)


Элла Грайфер
- Monday, November 10, 2003 at 21:42:43 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, November 10, 2003 at 15:36:29 (PST)
"werde ich mich auch darum kuemmern dass in der Zukunft keine nazistische Seuche wieder entsteht"

Grossartig! Und was ist mit die giftige antiisraelische Stimmungen in der deutschen Gesellschaft, die so typisch sind und ein Massencharakter tragen?

----------------------------------------------------------

Ну чё привязываетесь? В масштабах своей кухни он не допустит, а за прочее ответственности не несет.




Лапландец - Арье
- Monday, November 10, 2003 at 18:00:21 (PST)

Да, спасибо. Я более-менее смог прочесть. А что Вы думаете за эту Гражданскую Оборону? Они действительно, без шуток, антисемиты или так, стебутся надо всем, чем нельзя?


Лапландец
- Monday, November 10, 2003 at 17:56:07 (PST)

"Гражданская Оборона" действительно привлекает всякого рода фашиствующую публику, посколько они ее буквально понимают. Летов в свое время написал песню "Общество Память", где есть такая строчка: Мы призываем крестом и мечом: "Вешай жидов и Россию спасай!". Насколько я понимаю, этот призыв никоим образом не следует понимать буквально как антисемитизм, как не нужно понимать буквально призывы к разнообразным формам жестокого сюицида, стихийного убийства всех и вся, желания автора самого сожрать чьи-то экскременты и т.п. Он принципиально поставил целью писать только такие песни, за которые его будут все ненавидеть и желать прибить. Он же, например, поет: Я - еврей, убей меня член общества "Память". Или: Неча церемониться, надо нас убить. Наверное, и предыдущая песня у него аналогичного сиюцидального толка.

А впрочем, кто его знает? Мне никогда, как уже говорилось, не нравилась эта группа. Может, они и впрямь фашисты? Это настолько отвязная панк-группа, что лично мне их всегда было как-то трудно понять. Это вам не какие-нибудь "Приключения Электроников"...


Арье
מדינת ישראל, - Monday, November 10, 2003 at 17:08:40 (PST)

Лапландец, здесь нет никакого прикола, кстати его немецкий очень лёгкий. Он объясняет, что он заботится, чтобы в Германии нацизм не повторился. Я же его спросил, что насчёт ядовитых антиизраильских настроений, которые в Германии носят массовый характер.Прочее переводить не буду, потому что письмо написано Берковичу лично.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, November 10, 2003 at 16:57:15 (PST)





Лапландец
- Monday, November 10, 2003 at 16:40:44 (PST)

Дарум-Камерун. Не зрозумляю я цю мову в таких количествах. Объясните, в чем прикол.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, November 10, 2003 at 15:36:29 (PST)

"werde ich mich auch darum kuemmern dass in der Zukunft keine nazistische Seuche wieder entsteht"

Grossartig! Und was ist mit die giftige antiisraelische Stimmungen in der deutschen Gesellschaft, die so typisch sind und ein Massencharakter tragen?


Лапландец - Марк
- Monday, November 10, 2003 at 15:03:34 (PST)

Не то, чтоб я был любителем ГрОб, но непонятно, пошто на нее наехали евреи Белоруссии. Эта группа довольно популярна и в Израиле, где она регулярно выступает, и никакого антисемитизма за ней вроде не числится. И как можно равнять скинов с панками??!! Вы че, еврейских панков не видели?


Oleg Sebastian <Zander1999de@yahoo.com>
- Monday, November 10, 2003 at 15:01:36 (PST)

Hallo, Jevgenij! Ich moechte mich nochmals herzlich bedanken fuer Ihre sehr nuetzliche Information!Leider habe ich Ihre Adresse zufaellig geloescht, deshalb schreibe ich hierhin und offenerweise. Gestern war ich mit meiner Frau im Konzert in der lutheranischen Kirche bei uns, praesentiert haben 4 ganz nette Burschen: einer von Israel, die uebrigen sind die Deutschen, die Gruppe stamme aus Thuebingen, sie haben die juedischen Volkslieder gesungen meistens aus Poland & Lithauen und es war recht toll! Nach der Veranstaltung wurde bekanntgegeben das unter der Woche ein paar Ausfluege unternommen wuerden und zwar der eine im Kreis Boeblingen (so etwa zwischen Holzgerlingen & Herrenberg) und der andere direkt in Stuttgart in der alten Synagoge. Natuerlich die hoechsten Sicherheitsmassnahmen sind vorbehalten, u.a. der Besuch erlaubt wird nur unter der Vorzeige vom Personalausweiss aber Sie wissen es wohl. Ich und meine Frau, wir haben uns schon angemeldet.:-)
Ich muss hiermit (und meine deutsche Frau ist mit mir ganz und gar eing!) direkt und eindeutig betonen dass die letzten Ausspruechen (ich meine die zwei beruechtigen Arschloecher) auf keinem Fall von den normalen Deutschen ausgehen durften und werden. Ich schreibe Ihnen auf Deutsch weil ich mich laengst schon zu der deutschen Kultur gehoerig zaehle, die deutsche Sprache wie meine Muttersprache und zwar mit voller Freude anbetrachte und soweit ich da, im Deutschland lebe werde ich mich auch darum kuemmern dass in der Zukunft keine nazistische Seuche wieder entsteht.Ich mag kein Pathos aber Sie finden unter solchen Umstaenden zwei Menschen - meine Frau und mich - auf die Sie verlassen koennen! Gott huete Euch!
Oleg & Angelika
P.S. Ich mag z.B. M.Friedman nicht aber in dem Fall ist's was ganz anderes als eine persoenliche Unzuneigung.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, November 10, 2003 at 14:28:02 (PST)

Марк, а Вы просмотрите отзывы на Вашу ссылку. Опять тот же вопрос:
Кто покажет такую обитель
Где русак-неюдофоб живёт?


Еще из Иртеньева
- Monday, November 10, 2003 at 13:50:28 (PST)

Поймали арабы еврея
И стали жестоко пытать,
А ну, говори нам скорее,
Как звать тебя, мать-перемать.

Коль скажешь, дадим тебе злата,
Оденем в шелка и парчу,
Подарим портрет Арафата,
Короче, гуляй - не хочу.

Не скажешь - живым не надейся
Тюремный покинуть подвал,
Но имя герой иудейский
Сиона врагам не назвал.

Молчал до последнего вздоха,
Как те ни пытали его,
Он "р" выговаривал плохо
И очень стеснялся того.


из Иртеньева
- Monday, November 10, 2003 at 13:47:19 (PST)

Меня спросили на иврите:
- Вы на иврите говорите?
А я в ответ на чистом идиш:
- Ты че, в натуре, сам не видишь?!


Mapk
- Monday, November 10, 2003 at 13:45:23 (PST)

Белорусские евреи хотят сорвать концерты "Гражданской обороны"



Арье
מדינת ישראל, - Monday, November 10, 2003 at 13:30:13 (PST)

"Поэтому я космополит, и моя ностальгия направлена во все стороны и никуда конкретно" - Лапландец

Еврей-космополит:
Говорите ли Вы на идиш?
Do you speak Yiddish?
Sprechen Sie Yiddish?
Чи пан мувие по жидовски?


Adam
- Monday, November 10, 2003 at 12:51:51 (PST)

Мoссaд рaсследует oтрaвление еврейских млaденцев гермaнскими прoизвoдителями кoшерных прoдуктoв (три еврейских ребенкa скoнчaлись oт упoтребления oтрaвленнoй кoшернoй фoрмулы, прoизведеннoй немцaми)
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/10/formula.recall.ap/index.html


a.
- Monday, November 10, 2003 at 11:51:02 (PST)

Мне кaжется, у них с нaшим Пpoрoкoм Aлексaндрoм будет o чем пoгoвoрить.


Роман
- Monday, November 10, 2003 at 11:40:46 (PST)

Спасибо всем за разъяснения. Буду настороже, не дам себя загипнотизировать:)

А с ДС Иегуда не пробовал спорить? Вот где сталь заказяется!


O!Хайям - Роману
- Monday, November 10, 2003 at 11:20:36 (PST)


Взгляды у него самые банальные. Тон менторский. Хуже другое - клинический графоман. Причем воинственный. Ухитрился задолбать весь Мегафорум, а это надо еще суметь. Он умеет.


Элла Грайфер
- Monday, November 10, 2003 at 11:05:22 (PST)

А для Борющихся - слишком живой
-------------------------------------------------------
Эх, кабы для них бы для одних бы - было бы еще полбеды. Мы для очень многих последние два тысячелетия слишком живые. Они ж к нам давно в наследники записались, в очереди стоят, а мы все разочаровываем...


Элла Грайфер
- Monday, November 10, 2003 at 11:01:28 (PST)

: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,273199,00.html

А вот - кто немецкий знает - интересная статья из Шпигеля





Adam
- Monday, November 10, 2003 at 10:35:40 (PST)

Вaс всех пoслушaешь, тaк пaтриoтoм Oгaйo стaнешь.

Так может, наоборот, полезный человек, неврозы лечит, людей счастливыми делает?

Haм не пoмoжет. Вaм же скaзaли - прoявление гoлусa. Лечить зaпрещaется тремя клятвaми.


Анка-израильтянка
- Monday, November 10, 2003 at 10:33:57 (PST)

Израиль абсолютно не похож на то, чего все без исключения от него ожидали...: для русских недостаточно светский, для марокканцев недостаточно религиозный, для правых слишком левый, для левых слишком правый, для американцев недостаточно культурный, для кого-то, наверное, чересчур снобистский и т. д. и т. п.
А для Борющихся - слишком живой.


Анка-израильтянка
- Monday, November 10, 2003 at 10:30:25 (PST)

Палестинский способ оправдаться
10.11 14:09 | MIGnews.com

Житель деревни Силуан (Восточный Иерусалим) напал на полицейского, пытаясь ударить его кухонным ножом.

Полицейский справился с нападавшим и препроводил его в участок. На допросе палестинец показал, что жители деревни подозревали его в сотрудничестве с израильскими спецслужбами. Чтобы вернуть доверие соседей, он решил напасть на полицейского.
================================
На сей раз обошлось без гранаты. Но кухонный нож, этакий ближневосточный серп-и-молот, по-моему, следует сделать частью герба-флага ПА. Как видно, кухонный нож в надежных руках способен обеспечить полное алиби. Скоро, того и гляди, его начнут применять и в судах. А может это и есть тот самый случай, когда кухарка правит страной?


Роман
- Monday, November 10, 2003 at 10:28:55 (PST)

a.
- Monday, November 10, 2003 at 10:00:12 (PST)
Или вообще гипнотизер?

Дa


Так может, наоборот, полезный человек, неврозы лечит, людей счастливыми делает?


Лапландец - Адам
- Monday, November 10, 2003 at 10:17:32 (PST)

Ну вoт, нaчинaется.

В смысле: ностальгия, а не серьезное желание жить в Питере? Может, так оно и есть. Это, я думаю, одно из проявлений голуса: постоянно хочется куда-то вернуться, а куда в точности - непонятно. Если бы я жил в Питере, то захотелось бы жить, скажем, на Украине. Вообще-то, ностальгия - пошлейшее из сентиментальных чувств, но от нее может избавить космополитизм. Поэтому я космополит, и моя ностальгия направлена во все стороны и никуда конкретно.


Элла Грайфер - Адаму
- Monday, November 10, 2003 at 10:07:48 (PST)

Стопроцентно верного ответа на Ваш вопрос не обещаю, но гипотезу выдать могу: По-моему, Израиль абсолютно не похож на то, чего все без исключения от него ожидали. Я про это однажды уже писала Анке: для русских недостаточно светский, для марокканцев недостаточно религиозный, для правых слишком левый, для левых слишком правый, для американцев недостаточно культурный, для кого-то, наверное, чересчур снобистский и т. д. и т. п. Я лично плохо себе представляю, что из всего этого может вылупиться, но ощущение - что другого мы не заслужили.


a.
- Monday, November 10, 2003 at 10:00:12 (PST)

Или вообще гипнотизер?

Дa


Gena
- Monday, November 10, 2003 at 09:56:23 (PST)

http://www.kby.org/torah/article.cfm?articleid=1242


Роман
- Monday, November 10, 2003 at 09:54:34 (PST)

adam
- Monday, November 10, 2003 at 09:06:55 (PST)
Лично я бы с удовольствием жил в Питере, если бы мне было суждено жениться не на американке, а на местной.

Ну вoт, нaчинaется.



Чтой-то все сегодня загадками заговорили. Что начинается-то?


Роман
- Monday, November 10, 2003 at 09:38:15 (PST)

Все, дорогие дамы и господа, тушите свет!
А если Иегуда Мендельсон здесь еще и свои поэтические или прозаические опусы начнет тискать, то вам и Д.С. Рамбамом покажется... Горе нам, горе!


Почтенный Хайам, просветите, откуда опасность ждать: пишет сей автор много или взляды у него возмутительные? Или вообще гипнотизер? Вы заинтриговали.


Анка-израильтянка
- Monday, November 10, 2003 at 09:13:57 (PST)

Думаю, не за горами то время, когда палестинцы с ножом и гранатой в руках будут "обивать пороги" европейских изданий. Оно и понятно: а как же иначе все прогрессивное чел-во узнает о чаяниях человека с ножом и гранатой?


O!Хайям
- Monday, November 10, 2003 at 09:12:27 (PST)

Yehuda
Jerusalem, Israel - Monday, November 10, 2003 at 06:51:34 (PST)
Прогулялся немного по сайту.
Впечатление очень приятное. Много полезного и интересного.
Надеюсь, что с Б-жьей помощью смогу участвовать и в Форуме.
Очень жаль, что раньше не знал о существовании этого сайта.
Желаю всего наилучшего и крепкого здоровья организаторам и участникам.
Иегуда Мендельсон


Все, дорогие дамы и господа, тушите свет!
А если Иегуда Мендельсон здесь еще и свои поэтические или прозаические опусы начнет тискать, то вам и Д.С. Рамбамом покажется... Горе нам, горе!



Анка-израильтянка
- Monday, November 10, 2003 at 09:09:40 (PST)

Ливан: палестинец хотел взорвать редакцию газеты
10.11 11:08 | MIGnews.com

Вооруженный ножом и гранатой палестинец пытался проникнуть в редакцию ливанской газеты "Ан-Нахар".

Махмуд Абдалла аль-Хасан (21) заявил, что желает разместить на страницах газеты письмо, описывающее тяжелое положение палестинских беженцев в Ливане. Охранникам он показался подозрительным, они задержали его и вызвали полицию. Пока неизвестно, зачем аль-Хасан явился в редакцию вооруженным.

Редактор газеты заявил, что необходимо дождаться результатов следствия, прежде, чем обвинять аль-Хасана в намерении совершить преступление.

Напомним, что недавно в ливанском парламенте провалился законопроект, согласно которому палестинские беженцы могли бы покупать недвижимость в этой стране.

По сообщениям АР
=============================
Борющийся Народ Палестины вынужден с ножом в руках бороться за соблюдение элементарных демократических норм в Ливане. А где, спрашивается, реакция ООН и ЕЭС?


adam
- Monday, November 10, 2003 at 09:06:55 (PST)

Лично я бы с удовольствием жил в Питере, если бы мне было суждено жениться не на американке, а на местной.

Ну вoт, нaчинaется.


Лапландец - Адам
- Monday, November 10, 2003 at 08:20:38 (PST)

Очень оптимистично - человек в кипе и патриот Израиля (который, по моим наблюдениям, о безопасности вообще никогда раньше не задумывался) "безопаснее себя чувствует", пожалуй, в Иерусалиме, чем в наполенной бандюками Москве. Еще бы с Найроби сравнил.

Вообще-то большинство моих право-сионистских знакомых считают прямо наоборот: что в Москве или Питере куда как безопаснее, однако они туда не едут даже не из-за убеждений, но скорее из-за боязни прослыть трусами среди прочих поселенцев. То-есть, их патриотизм пока держится, как в свое время в СССР, за счет круговой поруки (помните одноименную песню? ).

Что касаемо бандюков, то тут Вы явно отстали от жизни: настоящие бандюки как раз разогнали и физически истребили мелкую шпану, за что их простые граждане глубоко уважают, как в Питере, так и в Москве. Те, кто занимаются бизнесом в России, давно привыкли платить определенный процент от доходов крыше: она, кстати, следит за финансовой деятельностью клиентов гораздо тщательнее, чем налоговая инспекция. Другое дело, что не все платят, и вот тогда начинаются, собственно, пытки и убийства. Лично я бы с удовольствием жил в Питере, если бы мне было суждено жениться не на американке, а на местной. :)


Адам
- Monday, November 10, 2003 at 07:34:39 (PST)

В связи с нашим недавним разговором с Исааком и Эллой про горе-сионистов. Написал вчера одному своему знакомому (имена и подробности, разумеется, не указываю), который вернулся в Израиль, проработав три года в Штатах (и имея возможность остаться), уже после начала интифады. При этом он традиционен, увлекается ивритом, идишем и востоком, и у меня не было сомнения, что уж этот-то человек точно получает удовольствие от жизни в Израиле (при этом он весьма правых взглядов), он хотел, чтобы его дети росли в Израиле, там же живут его родители и т.п., он очень хорошо на работе устроен. Хотел спросить, как он отправлял багаж, какие цены, и о прочих деталях. Получил сегодня ответ:

"Привет!

Новости у нас простые: мы ищем пути перебраться обратно в Штаты. Нашего сионизма хватило ровно на два года - больше нет сил терпеть хамство окружающих, зависть всех ко всем, постоянного вранья окружающих, надоело воевать из-за каждой мелочи, бороться с дебильными школами, етц, етц, етц.

Вот. :) :( Делай выводы. Конечно, с американским гражданством ты особо ничем не рискуешь - но всё-таки... Вот такие пироги. Так что подумай десять раз, прежде чем "багаж отправлять". ;)"


Даже не знаю, что на это ответить. Удивительно не то, что есть подобные мнения, а то, что других нет. Десять из десяти, условно говоря. Причем это только среди традиционых людей, всегда интересовавшихся Израилем, что говорят, те, кто оттуда уехал, нет даже смысла повторять. Вот еще один сионист из поселения пишет:

"Насчет Израиля ты прав. Лучше сейчас сюда не ехать. Я бы и сам временно смылся в США ... Мой друг (профессор университета в Чикаго) приехал было сюда изучать иврит общения. И через месяц вернулся. С ним разговаривали на таком иврите, что он просто обалдел. Стоит ли ради этого подставлять себя под пули и бомбы?"

Вот что пишет очень умный соблюдаюзий человек, всегда восхищавшийся Израилем

Терракты оказывают свое воздействие, но все же я себя чувствую здесь безопаснее, чем когда бываю в России

Очень оптимистично - человек в кипе и патриот Израиля (который, по моим наблюдениям, о безопасности вообще никогда раньше не задумывался) "безопаснее себя чувствует", пожалуй, в Иерусалиме, чем в наполенной бандюками Москве. Еще бы с Найроби сравнил.

Это коллективная шизофрения, или я чего-то не понимаю?


Yehuda
Jerusalem, Israel - Monday, November 10, 2003 at 06:51:34 (PST)

Прогулялся немного по сайту.
Впечатление очень приятное. Много полезного и интересного.
Надеюсь, что с Б-жьей помощью смогу участвовать и в Форуме.
Очень жаль, что раньше не знал о существовании этого сайта.
Желаю всего наилучшего и крепкого здоровья организаторам и участникам.
Иегуда Мендельсон


Католики вступились за евреев
- Monday, November 10, 2003 at 04:57:06 (PST)

Антисемитизм в исламских странах достиг таких размеров, что его можно сравнить разве что с ситуацией в нацистской Германии – заявил вчера один из ведущих представителей католической церкви — кардинал Роберто Тоцци.

Одновременно кардинал подчеркнул, что антисемитизм растет и в странах Запада, особенно в Европе. Об этом, в частности, свидетельствуют результаты опроса общественного мнения, проведенного в странах ЕС. Согласно этому опросу, европейцы считают, что Израиль угрожает всеобщему миру даже больше, чем Северная Корея или Иран.

Кардинал Тоцци подчеркнул, что европейцы не имеют права забывать о том, что именно в Европе два поколения назад были истреблены миллионы людей, вся «вина» которых заключалась в их еврейском происхождении.

Он осудил безответственную позицию тех политиков и средств массовой информации, которые позволяют себе разжигать ненависть к евреям и Израилю под видом «солидарности с национально-освободительным движением палестинского народа».


Исаак
- Monday, November 10, 2003 at 01:26:46 (PST)

адам
- Sunday, November 09, 2003 at 22:59:58 (PST)
Любой нормальный еврей в любую эпоху только радовался бы любому еврейскому царству или княжеству - неважно. Вне зависимости от того, кем и почему оно создано. А у некоторых ашкеназов просто некая аномалия, видимо, результат тесного общения с христианами.

Уважаемый Адам,
Мне очень понравилась эта Ваша мысль, дающая ключ к неприятию сионизма и Израиля некоторыми течениями в иудаизме. Может быть стоит попытаться обосновать её и путём сравнения с восточными еврейскими общинами, не испытавшими влияния христианства, и с помощью текстов. При любом, положительном и отрицательном, результате, такое исследование было бы интересно.



Элла Грайфер
- Monday, November 10, 2003 at 00:32:26 (PST)

Лжемессианские движения имеют тенденцию вызывать апокалипсис, и об этом задумывались, полагаю, не только ашкеназы...
----------------------------------------------------------
А по-моему, наоборот: мессианские (хоть лже-, хоть как называйте) движения характерны для апокалиптических эпох (эпох конца цивилизации). Атмосфера конца их порождает.


Лапландец - Адам
- Monday, November 10, 2003 at 00:29:11 (PST)

Поправка: Шир аШирим Рабо, 2:7.


Лапландец - Адам
- Monday, November 10, 2003 at 00:22:24 (PST)

Да ну. Любой нормальный еврей в любую эпоху только радовался бы любому еврейскому царству или княжеству - неважно. Вне зависимости от того, кем и почему оно создано. А у некоторых ашкеназов просто некая аномалия, видимо, результат тесного общения с христианами.

А Ксубэс 111а и соответствующее место в Шир аШирим Рабо 2,19 и Таргум Шир аШирим - тоже аномалия? Ведь страшные же вещи написаны, согласитесь? Даже если кто-то считал их, предположим, за частное мнение, а не общепринятый закон - все равно ведь страшные вещи. Любой человек, знакомый с Вавилонским Талмудом и Мэдрэш Рабо, знал о концепции т.н. трех клятв голуса, которыми Всевышний заклял евреев, и которые сионизм явным образом нарушает - все три сразу. И смысл у них точный, как ни крути: запрещено враждовать с другими народами, запрещено собираться массово в Эрец-Исроэл и запрещено искусственными действиями приближать Конец Дней. И Рамбам, который был не ашкеназ, их признавал (см. Игэрэс Тэймэн), и Ойр аХаим, который тоже никак не был ашкеназ. Слова-то действительно жуткие, и примеры в Мэдрэш Рабо - тоже: массовая гибель участников восстания Бен-Козибы и т.п.

И будет позволено уничтожать плоть евреев, подобно оленям и ланям полевым.




Это не жестоко, поскольку, если вы помните, даже таких безобидных тварей, как зайцы и олени, необходимо уничтожать, чтобы они не причиняли вреда.

Адольф Гитлер, 17 апреля 1943 года, о решении вопроса евреев Польши.


Апокалиптические идеи - отнюдь не уникальны для христианства, собственно они именно из иудаизма там и взялись. Конечно, если Вам хочется читать только бодрое и оптимистическое, а не Масэхтэ Гэhэнэм или Шэйвэт Мусэр, это это - Ваше право, но жизнь, как показывает практика, отнюдь не исключает и иные обороты. Лжемессианские движения имеют тенденцию вызывать апокалипсис, и об этом задумывались, полагаю, не только ашкеназы...


адам
- Sunday, November 09, 2003 at 22:59:58 (PST)

Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 22:43:38 (PST)
Я говорил именно о горцах, а не о прочих ираноязычных евреях. Кстати, что это значит - ираноязычные?

Ираноязычеые, Лаплапндец, значит говорящие на языке иранской группы.

Только что выяснил, что в Квинсе есть ряд ешив с преподаванием строго на бухори и с культивацией языка и национальной одежды, Постараюсь узнать точные названия и адреса, если так уж интересно. Про аналогичные горские пока не выяснил.

8-)

У Йойсефа Аноси это не был политический сионизм. Скорее просто территориализм - чувствуете разницу?

Да ну. Любой нормальный еврей в любую эпоху только радовался бы любому еврейскому царству или княжеству - неважно. Вне зависимости от того, кем и почему оно создано. А у некоторых ашкеназов просто некая аномалия, видимо, результат тесного общения с христианами.


Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 22:43:38 (PST)

Я говорил именно о горцах, а не о прочих ираноязычных евреях. Кстати, что это значит - ираноязычные? Бухарские евреи совершенно не понимают джувури, хотя язык иранских евреев - более-менее да понимают. Там как минимум два языка и две совсем разные культуры.

Только что выяснил, что в Квинсе есть ряд ешив с преподаванием строго на бухори и с культивацией языка и национальной одежды, опять же, говорят, дружественных с Сатмаром. Постараюсь узнать точные названия и адреса, если так уж интересно. Про аналогичные горские пока не выяснил.

У Йойсефа Аноси это не был политический сионизм. Скорее просто территориализм - чувствуете разницу?


Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 22:28:24 (PST)

Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 21:56:38 (PST)
Во-первых, сефарды бывают разные. Отношение болгарских и югославских, а также палестинских сефардов к маскилим и сионистам находилось в рамках все того же ашкеназского противостояния.

Если Вы будете так любезны дать мне какие-то ссылки по гаскале среди неашкеназов и противоборству с ней ортодоксов, я был бы премного благодарен.

Но: Вы опять говорите о сефардах, хотя речь шла о бухарских и североафриканских евреях. Они - никоим образом не сефарды. И рядом не лежали. Если уж исследовать этот вопрос, то нужно совершенно по-отдельности рассматривать все этносы. Кстати, арабоязычные евреи - не один народ. Там масса разных культур и языков.

Разумеется, в строгом смысле слова персидские и бухарские евреи, как и грузинские или йеменские - никакие не сефарды (не потомки испанских изгнанников). Хотя литургия у них, в первом приближении, сефардская. Тут, пожалуй, важнее противопосталение галут Эдом и галут Ишмаэль. Речь, конечно, о евреях христианской Европы и мусульманского Востока.

У мусульман вообще как-то вот не вступает наука в противоречие с теологией, не замечали? В отличие от христиан. вы мне недавно обхяснили про хаос мира Эдома, который не допускает синтеза, может в этом дело - в мусульманском мире как-то по другому это соотносится без противоречия.

При чтении фольклора горских евреев, складывается такое впечатление, что идея изгнания в материальном смысле была им совершенно чужда. Они считали себя хозяевами Дербента и прочих традиционно-еврейских мест, а Кавказ - своей родиной.

Возможно. А как же лже-мессии Алрой, аль-Исфагани, вроде в ираноязычных землях были? Вспомните, что успех Шабтая Цви был повсеместным, на Востоке не меньше, чем на Западе.
Привязанность к своим местам и осознание Страны Израиля родиной вообще причудливо сочетаются у евреев.

Были и попытки воссоздать еврейское княжества в Палестине - самая известная - Иосиф ха-Наси и Ко.

С горско-еврейским фольклором и их балладами о Робин-Гуде я, к сожалению, не знаком.


Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 22:03:53 (PST)

Вы, очевидно, путаете противостояние политическому сионизму и различные идеи аполитической колонизации Эрец-Исроэл.

Колонизация не может быть аполитической. Любое поселенческое движение имеет политическую, как и экономическую составляющую. Никакой принципиальной разницы междк билуйцами-ашкеназами и бухарцами в Иерусалиме я не вижу. Но первые встречали противодействие от ашкеназского религиозного эстеблишмента, а вторые не только не встречали такого противодействия, но часто этим религиозным руководлством в своей общине и являлись.


Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 21:56:38 (PST)

A у сефaрдoв, пo мoему мнению, тaкoгo прoтивoречия не вoзникaлo. Oдин и тoт же челoвек мoг быть oднoвременнo мaскилoм и oртoдoксaльным рaввинoм.

Во-первых, сефарды бывают разные. Отношение болгарских и югославских, а также палестинских сефардов к маскилим и сионистам находилось в рамках все того же ашкеназского противостояния. Вероятно, у ашкеназов этого и набрались, несмотря на то, что они с 5 лет учили своих детей не общаться с ашкеназами, не молиться в ихних синагогах и не хоронить ихних мертвых на сефардском кладбище и прочие проявления негладкого отношения к ашкеназам с их разборками.

Но: Вы опять говорите о сефардах, хотя речь шла о бухарских и североафриканских евреях. Они - никоим образом не сефарды. И рядом не лежали. Если уж исследовать этот вопрос, то нужно совершенно по-отдельности рассматривать все этносы. Кстати, арабоязычные евреи - не один народ. Там масса разных культур и языков.

Я не хочу сказать ничего плохого, но в культуре горских евреев, к примеру, случались всякие весьма необычные с нашей точки зрения дела: горские евреи мне несколько раз уже рассказывали, что у них в аулах после брачной ночи выносили простыню на обозрение родственникам, и если на ней не оказывалось крови, невесту забивали насмерть дубинами. Естественно, традиционные и образованные тамошние евреи там не поступали, но сам этот обычай наглядно показывает, что речь идет о совершенно другом environment. У них еврейские женщины, к примеру, традиционно насили паранжу. Иная страна, совершенно иное мышление и культура.

При чтении фольклора горских евреев, складывается такое впечатление, что идея изгнания в материальном смысле была им совершенно чужда. Они считали себя хозяевами Дербента и прочих традиционно-еврейских мест, а Кавказ - своей родиной. Приход Мошиаха и избавление из голута они, похоже, воспринимали примерно также, как христиане - второе пришествие, а не как освобождение от антисемитизма и т.п. Соответственно, поселение в Эрец-Исроэл у них носило духовно-мистический характер, навроде как у армянских монахов. Вряд ли при подобном подходе у них мог развиться сионизм. Обратите внимание на то, что у них был до недавнего времени совершенно иной, непривычный нам фольклор: баллады про гордых татов-разбойников типа Робин Гуда, песни про их родной город Дербент и Кавказ: культура этноса, считающего себя дома, а не в физическом изгнании.

Даже ашкеназская культура, иследованная вдоль и поперек, представляется в Encyclopedia Judaica и прочих неспециальных изданиях с жуткими искажениями. Что уж говорить о татах или крымчаках, которых никто толком и не исследовал. Я уверен, что в их культуре найдется много такого, о чем мы, ашкеназы, ни за что бы и не заподозрили. А Вы говорите - сионизм. Не надо приписывать другим наши европейские националистические штучки.


Щемиловский
- Sunday, November 09, 2003 at 21:42:22 (PST)

Adam- Sunday, November 09, 2003 at 20:21:06 (PST)

Да не нервничай ты так, эрудит сопливый. Я уже докумекал, что не у классиков ты хамству обучался, а на кухне коммунальной, как пить дать.


Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 21:22:20 (PST)

Кaк и считaть нaстoящими евреями тoлькo aшкенaзoв.

Да, только с точки зрения каждого отдельного еврейского этноса - именно они и есть настоящие представители этого отдельного этноса. Поэтому бундисты, к примеру, считали за евреев только ашкеназов. Они не имели в виду, что все остальные - чем-то хуже или в меньшей степени иудеи, просто отрицали пресловутый миф о единой еврейской нации - только и всего.

Я же гoвoрю, чтo религиoзный aнтисиoнизм - чистo aшкенaзскaя зaмoрoчкa, ни у oднoгo другoгo еврейскoгo "этнoсa" врoде бы не вoзникaлo прoблем с сoединением aлии с трaдициoнными вoззрениями.

У европейских сефардов, у сирийских, иракских, палестинских и североафриканских евреев он возник практически сразу же после ознакомления с сионизмом. Вы, очевидно, путаете противостояние политическому сионизму и различные идеи аполитической колонизации Эрец-Исроэл. Среди грузинских евреев - под влиянием хабадских раввинов в Грузии, которые в начале 20 века отличались резким антисионизмом - тоже. Не знаю, как там дело обстояло у бухарцев, но среди их современных квинских представителей, как уже отмечалось, довольно популярны позиции Сатмара.

Политический сионизм - в основном ашкеназское изобретение, поэтому антисионистские идеи импортировались в другие общины тоже под ашкеназским влиянием. Тем не менее, и то, и другое, находило и находит своих сторонников среди других этносов. Ведь нельзя же, как уже отметил simulacrum, представлять этих восточных евреев какими-то идиотами, которые воспринимают любую новую идею поголовно. Где сионизм - там и антисионизм, иначе и быть не может.


Adam
- Sunday, November 09, 2003 at 20:21:06 (PST)

Щемиловский
- Sunday, November 09, 2003 at 20:06:46 (PST)

A шел бы ты, Шемилoвский, дo ветру. Ни в кaкую "твoю беседу" я не влезaл, этo ты все меня пoминaешь пo пoвoду и без. Тoчнее, тебе кaжется, чтo меня, a нa сaмoм деле у тебя тaм внутри чтo-тo свербит, вoт ты все врешь дa извoрaчивaешься. Кстaти, с юмoрoм кaк рaз у тебя прoблемы, тaк чтo не пыжся тут. Думaешь, чтo знaешь кaкoгo-тo Неймaнa дa Т. Тoкaреву, тaк ты - герoй, белoкурaя бестия и мне тут хaмить мoжешь. Mнoгoникoвый ты нaш.

Bсе, пoмещaю тебя в игнoр, дaю три пoпытки успoкoиться и рaзoбрaться сo свoим внутренним Кoзлевичем: пoкa три рaзa пoдряд меня не пoмянешь, не стaну тебе oтвечaть. Иди, с Хмельницким пoкa пoбеседуй.


Adam
- Sunday, November 09, 2003 at 20:07:59 (PST)

Хaскaлa - чистo aшкенaзскoе явление. Я, кстaти, пoдгoтoвил стaтью и, нaдеюсь, Беркoвич ее скoрo выстaвит, к 150 летию рoмaнa Мaпу "Сиoнскaя Любoвь". Aшкенaзы-хaредим считaли егo еретическим, нa Boстoке же впoлне oртoдoксaльные рaввины oбoжaли этo прoизведение, вoспринимaли егo пoчти кaк oдну из библейских книг. (Прaвдa, и у aшкенaзoв были егo "кoшерные" aдaптaции нa идише - oн перевoдился нa идиш 5 рaз)

Прoтивoстoяние мaскилы-хaредим - чистo aшкенaзскoе специфическoе явление, oнo же нa кaкoм-тo урoвне вылелoсь в прoтивoстoяние сиoнисты-Нaтурей Кaртa. A у сефaрдoв, пo мoему мнению, тaкoгo прoтивoречия не вoзникaлo. Oдин и тoт же челoвек мoг быть oднoвременнo мaскилoм и oртoдoксaльным рaввинoм. Тaк же и сиoнизм, кaк прaвилo, не прoтивoречил никaк их oртoдoксaльным убеждениям. У меня тaкoе мнение, пo крaйней мере, слoжилoсь.


Щемиловский
- Sunday, November 09, 2003 at 20:06:46 (PST)

адам - Sunday, November 09, 2003 at 00:30:45 (PST)

==Нда, сильно Вас, похоже, жизнь потрепала.
Так вы диагност?! А говорили - спец по эпитафиям.

== Тик(к)уном Вас назвал в оказавшейша тщетной надежде, что наскребете в своих сусеках толику чувства юмора. Промашка вышла.


А к фонарному столбу не пробовали... Глубокоуважаемый столб...
Не пробовал. К шкафу -да. Но после Гаева.

==Врать недостойно, "миленький".
И это остается в силе. Обвиняя меня, будьте любезны ссылаться именно на меня. Влезая без уведомления в чужую беседу, потрудитесь сделать это по меньшей мере корректно. На деликатность уже не претендую.


Так что, дорогой Адам, Вам еще пилить и пилить в фарватере "потрепанных жизнью". И не забывайте, уж пожалуйста, благодарить их за преподанные уроки.





Adam
- Sunday, November 09, 2003 at 19:39:29 (PST)

Hе дaлее, кaк в пятницy я пo свoей oснoвнoй (техническoй) рaбoте рaзгoвaривaл с oчень знaменитым прoфессoрoм в oблaсти мaтериaлoведения из Кaлифoрнии, егo фaмилия Изрaилaшвили. Выбрaв минуту, кoгдa вoкруг не былo пoстoрoнних, я спрoсил егo, oткудa oн рoдoм (я знaл, чтo oн дo Aмерики жил в Aвстрaлии и Aнглии, нo oткудa oн рoдoм, не был уверен), oн скaзaл, чтo из Изрaиля, чтo семья егo предедa переселилaсь из Грузии в Иерусaлим в 1860--1890-е гoды. Кoнeчнo, oни не были никaкие нe хaредим. Все этo не случaйнo.


Adam
- Sunday, November 09, 2003 at 19:20:52 (PST)

Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 18:41:38 (PST)
Какая разница, какими буквами они пишут??? По-бухарски обычно именно русскими буквами и пишут.

Лaплaндец, я думaю, чтo этo стaндaртный тaджикский сo стaндaртнoй тaджикскoй oрфoгрaфией, кoей тaм учили в шкoлaх. Пo другoму и быть не мoжет. Пo пoвoду грaфики - дa кaк же кaкaя рaзницa, кaк прaвилo этим и oпределяется к кaкoй трaдиции текст принaдлежит. Я слышaл oт прoф. М, Зaндa (крупнейшегo спецa пo бухaрским евреям, в прoшлoм - виднoгo сиoнистa-oткaзникa живущегo, рaзумеется, в Изрaиле), чтo прибывaвшим с нaчaлa 70 г гoдoв oлим былo спoдручнее издaвaть свoи мaтериaлы кириллицей. Oн некoтoрoе время нaстaивaл, чтo следует стaрaться писaть еврейскими буквaми, чтo тaк трaдициoннo принятo у евреев и т.п., и некoтoрoе время oни чтo-тo издaвaли евр. бyквaми, a пoтoм все рaвнo, кaк и вaши в Квинсе, перешли нa русские. Увы.

B нaчaле векa (дo первoй мирoвoй) в Иерусaлиме издaвaлoсь немaлo бухaрскo-еврейских книг, кoнечнo, еврейскими буквaми. В сaмoй Средней Aзии еврейские книги не издaвaлись. Тoчнее, скaжу без лoжнoй скрoмнoсти :-), я нaшел в 1992 г. в библиoтеке сaмaркaндскoгo музея первую бухaрскo-еврейскую книгу, издaннуую в Средней Aзии (Кoкaнд). Этo был перевoд чaсти 1001 нoчи, Зaнд прo нее не знaл и ее не былo в стaндaртных библиoгрaфиях бухaрскo-еврейскoй литерaтуры (Aврaaм Яaри - тoже живший в Изрaиле - исследoвaл еврейскoе книгoпечaтaние нa вoстoке, oт Индии дo Мaрoккo, мнoжествo егo стaтей былo oпубликoвaнo в изрaильскoм же журнaле Кирйaт Сэфэр). Вoт этa книгa (издaннaя в Кoкaнде в 1914 г. 1001 нoчь).



Нo центр бухaрскoй книжнoй культуры был все же в Иерусaлиме, тaм в кoнце 19 в. делaлись и издaвaлись перевoды нa бухaрскo-еврейский Тaнaхa, нaпример.

Кстaти, другoй известный мне специaлист пo бухaрским, гoрским евреям и кaрaимaм, Дaн Шaпирa, тoже в прoшлoм известный oткaзник и сиoнист, живущий в Мaaле-Aдумим (oн aвтoр стaтьи прo еврейскo-персидский язык нa сaйте o еврейских языкaх).

Смешивать в кучу грузинских, бухарских, северноафриканских, горских, персидских, греческих и прочих евреев - такое же чванство, как неразличение разных африканцев и азиатов (типа: да все они -черные, узкоглазые и т.п.). Бухарские, горские, иранские, грузинские, персидские, курдские, берберские евреи etc. - совершенно разные этносы, зачастую с совершенно диаметральными традициями, не говоря уж о языках.

Aбсoлютнo сoглaсен. Кaк и считaть нaстoящими евреями тoлькo aшкенaзoв. Я же гoвoрю, чтo религиoзный aнтисиoнизм - чистo aшкенaзскaя зaмoрoчкa, ни у oднoгo другoгo еврейскoгo "этнoсa" врoде бы не вoзникaлo прoблем с сoединением aлии с трaдициoнными вoззрениями.


Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 19:05:25 (PST)

Алия и в 19 вене и в 20-м у вполне традиционных и грузинских, и горских, и бухарских евреев только приветствевалась, как и Израиль всегда они поддерживали, радовались его победе.

Ну-ну. При этом многие семьи пожелали остаться в СССР и до сих пор не же желают никуда ехать из Средней Азии, кроме больших городов вроде Питера или Москвы. И как объяснить симпатию множества квинских бухарцев, грузинских евреев и еврейских татов конкретно к сатмарским позициям? Я сталкивался с грузинскими евреями, считающими себя сатмарскими хасидами. Важнее другое: совершенно бессмысленно группировать их всех вместе. Я понимаю, что для некоторых ашкеназов что тат, что грузинский еврей, что марокканец - все на одно лицо, как некоторые европейцы не различают между китайцами, лаосцами и корейцами, однако это же элементарное проявление неуважания к чужой культуре.

Кстати, сами евреи-таты именно так себя исторически и называют - таты, иудеи-таты, как видно, например, из их средневекового эпоса о Шимшуне Втором, и явно различают себя как отдельный этнос. Смешивать в кучу грузинских, бухарских, северноафриканских, горских, персидских, греческих и прочих евреев - такое же чванство, как неразличение разных африканцев и азиатов (типа: да все они -черные, узкоглазые и т.п.). Бухарские, горские, иранские, грузинские, персидские, курдские, берберские евреи etc. - совершенно разные этносы, зачастую с совершенно диаметральными традициями, не говоря уж о языках.


Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 18:41:38 (PST)

Какая разница, какими буквами они пишут??? По-бухарски обычно именно русскими буквами и пишут. И это не таджикский - это именно их диалект. Собственно, они так привыкли и так им сподручнее - что же тут такого? Язык-то тот же самый. Я подозреваю, что и израильским носителям этого диалекта сподручнее писать по-советски, кириллицей.


Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 16:25:50 (PST)

Лапландец, да на таджикском они некоторые статьи публикуют, русскими буквами. Все это имеет опосредованное отношение к культуре бухарских евреев даже начала 20 в., примерно как выступающий в Бостоне русскоязычный такцевальный ансаибль "Йомтов" к ашкеназской культуре. В отличие от этого, книжка, скажем, Шуламит Тиллаеф была издана в Израиле еще в 80-е годы еврейскими буквами, в то время еще выходили какие-то бухарские газеты евр. буквами.

Алия и в 19 вене и в 20-м у вполне традиционных и грузинских, и горских, и бухарских евреев только приветствевалась, как и Израиль всегда они поддерживали, радовались его победе. Это не исключает того, что часть из них (как правило, наименее национально мотивированная и склонная сохранять свои традиции) переселилась в Америку или Европу.

Главный (и единственный в своем роде, насколько я знаю) научный институт, изучающий наследие восточных еврейских общин - Махон Бен-Цви при Иерусалимском университете, главный академический журнал - израильский "Пэамим".


Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 15:56:48 (PST)

На русском языке? Конечно, и самодеятельность ветеранов войны тоже можно назвать творческой активностью, только к традиционной еврейской культуре она как раз отношения не имеет. Имеет к советской.

На бухарском. Тут есть и газета по-бухарски, и поэты, и музыкальные группы, и просто люди, разговаривающие на улице по-бухарски, которых я регулярно вижу, хотя не могу на слух различить бухарский от горского или языка иранских евреев. У всех этих трех групп есть свои довольно компактные поселения в Бруклине и Квинсе.


Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 14:53:49 (PST)

Да что там, вот что-нибудь вроде этого сайта (т.е. независимого от каких-то религиозных или политических структур просветительского сайта по евр. истории), но на английском языке, вы когда-нибуль видели?

Oh, Please...


Лапландец - Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 14:26:02 (PST)

Даже в этой гостевой иы постоянно читаетм объявления о самых разных идишских мероприятиях в самых маленьких израильских городах, а в Америке этого просто нет.

??? Это что - тоже очередная шутка?


adam
- Sunday, November 09, 2003 at 14:17:52 (PST)

Юлия Кантор о Вильме Хозенфельде в сегодняшних "Известиях"

http://www.izvestia.ru/life/article40784


На форуме: образцы поэзии на идиш
- Sunday, November 09, 2003 at 13:47:36 (PST)

На форуме: образцы поэзии на идиш в переводах Арье Лондона пополнились новыми (старыми) переводами и и подстрочниками.


Приглашение
- Sunday, November 09, 2003 at 13:36:32 (PST)

Презентация новой книги Иегуды (Эрнста) Мендельсона
<Сквозь дымку снов-воспоминаний> в здании Иерусалимской русской городской библиотеки Адрес: Иерусалим, ул. Га Ор д.?2 (около центр.автобусной станции) состоится 12 ноября 2003г. в среду (ем-ревии) в 7 часов вечера (19.00)

Вечер открывает р.Меир ЛЕВИН (писатель, поэт, композитор, исполнитель своих песен) Можно приобрести: его книгу <Ангелы в автобусе> и диск <Зацветет пустыня>
Сведения по тел.: 02-5861265, 052-864003.
e-mail: mendelsson@ mendelsson.co.il
тел. Библиотеки: 02-5376723


O!Хайям
- Sunday, November 09, 2003 at 12:24:41 (PST)

P.S.
Тора в стихах
- Sunday, November 09, 2003 at 11:53:37 (PST)
...╚Опомнись! Ты куда?! Твой шанс давно потерян!!!╩


Что-то из картежного жаргона... А если шандалами за графоманию?...


O!Хайям
- Sunday, November 09, 2003 at 12:21:47 (PST)

Тора в стихах
- Sunday, November 09, 2003 at 11:53:37 (PST)
...Иди к себе! Оставь багаж иллюзий полный
В зажиточной, но чуждой стороне.
И не смущают пусть презренья волны...


Чтой-то Пушкина напоминает... Блин, а все ж не он!!! Куда уж там Пушкину!




Тора в стихах
- Sunday, November 09, 2003 at 11:53:37 (PST)

Иди к себе! Оставь приемную отчизну,
Мать-и-мачехой заросший дом родной.
Насмешки все прими без тени укоризны,
И смело быть ступай самим собой.

Иди к себе! Оставь багаж иллюзий полный
В зажиточной, но чуждой стороне.
И не смущают пусть презренья волны
Того, кто в вечном закален огне.

╚Опомнись! Ты куда?! Твой шанс давно потерян!!!╩
Пускай не раз в пути твердят тебе.
Как Авраам, всегда будь зову правды верен,
И сквозь века, как Авраам, иди к себе!



адам
- Sunday, November 09, 2003 at 11:18:36 (PST)

Симулякрум, я интереса ради решил посмортреть, в каких странах живут исследователи еврейско-персидского, еврейско-арабского и ладино, участвующие в сайте http://www.jewish-languages.org Следует сказать, что сайт этот - американский, созданный американцами. Получилось следующее

Евр. персидский: Израиль (2), США (1), Дания (1)
Евр. арабский: Израиль (4), США (3), Дания (1)
Ладино: США (7), Израиль (5), Германия (2), Испания(1), Италия (1) тут-то ваша взяла, из США больше, чем из Израиля
Евр.-греч: США (2), Израиль (2)

Ну и в таком духе. Но имейте в виду, что США вообще гораздо больше, и университетов там во много раз больше, чем в Израиле.


haGail
- Sunday, November 09, 2003 at 11:17:53 (PST)

Павел Фельгенгауэр

Третий Рим, как Третий Рейх

Из-за ареста Михаила Ходорковского как-то отъехала в сторону история с территориальными претензиями России на украинский остров Тузла в Керченском проливе. Между тем, захват Ходорковского спецназом ФСБ и попытка «воссоединить с Родиной» так называемую «косу Тузлу» – события тесно связанные. После того как фракция силовиков и чекистов безусловно пришла к власти внутренняя политика стала авторитарной и репрессивной, а внешняя – агрессивно-шовинистической.

Проблема Ходорковского возникла неожиданно, из ничего, по приказу из Кремля. Всего четыре месяца назад у Юкоса не было проблем и вдруг – всплыли, наслаиваясь одно на другое, обвинения с 94-го и других прошлых годов.

То же и с Тузлой. Достаточно взглянуть на любой старый советский атлас хоть начала 70-х, хоть 50-х – нет никакой «косы Тузлы», а есть одноименный украинский остров, причем именно «по воде» Керченского пролива к востоку от Тузлы проведена четкая разграничительная черта между Украиной и Россией – именно там и так, как сегодня заявляет Киев.
.......
Нынешней слабой, бедной, отсталой России и ее шовинистической, но насквозь коррумпированной, бездарной элите не по плечу великодержавный наряд. Ходорковский, кстати, в последние годы активно поддерживал альтернативную программу – интеграции России в Запад как обычного, неимперского государства. За это его, вполне возможно, и выбрали первой жертвой.


haGail
- Sunday, November 09, 2003 at 11:15:42 (PST)

ЕВРЕИ И ДЕМОКРАТИЯ

Возможен ли сейчас в России поворот к госантисемитизму? Вечные страхи, вечный еврейский комплекс, порожденный долгой еврейской историей. Может быть, власть, со своей стороны, податлива к вечным антисемитским комплексам русской власти?
..........

Евреи – необычный народ. Их положение в меньшей степени зависит от того, как власть, глава государства относятся собственно к евреям – и в большей степени от того, насколько открыта и демократична страна в целом. Так было во всем мире, по крайней мере, в течение последних 150 лет. Иначе: евреям лучше, если президент демократической страны их «не любит», чем если диктатор к ним относится «терпимо». Поэтому судьба евреев в России определяется тем, сохранятся ли в России какие-то элементы демократии – или нет. А вот это – вопрос для совсем другой статьи.

Леонид Радзиховский



Евгений Беркович
- Sunday, November 09, 2003 at 11:12:30 (PST)

Taciturno
- Friday, November 07, 2003 at 14:11:17 (PST)
Поздравляю Евгения Берковича с выходом новой книги.



Сердечное спасибо. А также тем, кто поздравил по почте.
Всего доброго.


Редакция
- Monday, November 09, 2003 at 09:40:01 (PDT)

Гостевая книга за ноябрь (часть 2-я) в архиве


Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 09:34:22 (PST)

simulacrum
- Sunday, November 09, 2003 at 08:49:01 (PST)

Симулякрум, я сделал два утверждения, (1) что алия никак не противоречила традиционным убеждениям бухарских евреев, что доказывается историей бухарцев в Иерусалиме в 19-нач 20 в. и (2) что еврейскую культуру почти в любых ее проявлениях гораздо легче найти в Израиле, чем в Америке.

С первым тезисом вы, вроде, не спорите, ну и хорошо. По второму вы ссылаетесь в основном на диски с этнической музыкой. Я в этом слабо подкован, ничего такого не встречал в здешних магазинах. В Бостоне, где я жил, одной из крупнейщих еврейских общин в стране (что-то около 150 тыс. евреев - Щемиловский пусть поправит) есть один еврейский книжный магазин, где продаются книги-диски и прочие еврейские безделушки. Разумеется, там есть далеко не все. В Коламбусе, где я живу сейчас (20 тыс евреев) ни одного такого магазина, насколько я знаю, нет, как и в радиусе 100 миль вокруг (может и 500). Думаю, что в любом израильском городе, где живет 20 тыс. евреев, еврейские книги продают (даже если исключить современные книжки на иврите на темы, не имеющие отношения к еврейству. В наше время, конечно, магазины имеют меньшее значение, т.к. все можно заказать по Интернету откуда угодно). Даже в этой гостевой иы постоянно читаетм объявления о самых разных идишских мероприятиях в самых маленьких израильских городах, а в Америке этого просто нет.

Да что там, вот что-нибудь вроде этого сайта (т.е. независимого от каких-то религиозных или политических структур просветительского сайта по евр. истории), но на английском языке, вы когда-нибуль видели?

Только давайте без подозрений и косвенных признаков, здесь - большая бухарская община со своей творческой активностью.

На русском языке? Конечно, и самодеятельность ветеранов войны тоже можно назвать творческой активностью, только к традиционной еврейской культуре она как раз отношения не имеет. Имеет к советской.

Далее - я видел диски фалашской музыки и два исследования их фольклора - американских авторов и собранных американскими фольклористами и т.н. этномузыкантами;

И где они собирали свой материал? Ставлю 100:1, что в Израиле.

недавно вышел диск музыкального фольклора 'евреев' Уганды.

Верю. Абайудая в США, наверно, любят больше, чем в Израиле.

И Израиль может даже на отдалённом втором месте не оказаться, ибо много материалов идут из Франции (особенно по марокканской и прочей североафриканской музыке) и кое-что из Германии - похоже больше, чем из Израиля. Короче, это - долгая тема, и дело даже не в численности соответствующих общин, а в интересе к "этнокультурам", который здесь очен- велик, и наоборот.

В музыке я мало понимаю, остается поверить вам на слово. То, что израильтяне или работавшие в израиле иностранцы стремятся опубликовать свои исследования по-английски и в США, имеет очень малое отношение к делу, хотя в Израиле и на иврите литературы по Jewish Studies, думаю, издается не меньше.

ЙИВО действительно находится в США, но по неашкеназским группам ничего подобного израильскому центру еврейского фольклора (под руководством проф. Дов Ноя), насколько я знаю, нет нигде, и интерес к еврейским этнокультурам все же в Израиле выше.


пророк Александр- simulakrum
- Sunday, November 09, 2003 at 09:17:22 (PST)

Уважаемый simulakrum!
Как я понял, Вы обладаете информацией из различных областей человеческого знания. Не так давно я написал небольшую работу, которую назвал " Общая теория поля". Конечно это только моё предположение, причём такое, которое проверить ,как мне представляется невозможно, но меня всё же интересует Ваше мнение, относительно того, насколько по-Вашему это верно. Для того, чтобы разобраться в этой идее, не обязательно знать теоретическую физику, достаточно иметь светлую голову.
Общая теория поля.

Существует единое, общее поле. В этом поле существуют
2 уровня. На более высшем уровне все виды полей находятся в таком состоянии, что нельзя никоим образом говорить о том, что, скажем, поле гравитации и электромагнитное поле каким либо образом друг от друга отличаются. На более низшем уровне уже можно говорить о некоторой дифференциации, а именно наблюдатель может сказать, что это поле скажем электромагнитное, а это гравитационное.Но на этом уровне эти поля находятся в таком состоянии, что их невозможно в принципе каким- либо образом уловить. Для того, чтобы проявилось то или иное поле, которое можно зафиксировать необходим экран(физики называют это пробным телом), который это поле и проявит.Например, для того, чтобы проявилось гравитационное поле неоходим материальный объект. Сам этот объект никаким полем не обладает, он только через себя проявляет гравитационное поле , в соответствии со своими характеристиками. Точно также элекрон не обладает никаким зарядом. Он проявляет явление, которое называется зарядом ,из общего поля, являясь неким экраном, благодаря которому возможно это проявление.
Я думаю, что в общем поле на низшем уровне существует огромное количество полей и явлений неизвестных на сегодняшний день современной физике. Проблема только в том, чтобы найти новые экраны, которые проявили бы эти поля для исследователя, чтобы он смог их зафиксировать и изучать.
Совершенно очевидно, исходя из этой теории, что экраном может служить материальное тело, обладающее определённой формой и изготовленное из определённого материала . Примером этому может служить тфиллин. Тфиллин представляют из себя коробочки сделанные из кожи, внутрь которых вложены отрывки из Торы. Один тфиллин одевается на руку, а другой на голову во время утренней молитвы. Обязанность их накладывания является заповедью Торы.В соответствии с этой теорией , тфиллин являются экраном, который проявляет очень мощное поле , благотворно воздействующее на человека.
Другой пример, египетские пирамиды. Они также являются экраном , проявляющем очень мощное поле, воздействующем как на человека, так и на другие материальные объекты.
Современная наука не позволяет зафиксировать эти поля с помощью приборов, но наличие их для честных учёных совершенно очевидно.



simulacrum
- Sunday, November 09, 2003 at 08:49:01 (PST)

Adam: "Что же касается вопроса, где легче найти носителей традицонной культуры, то я не знаю точно, что там у них в Квинсе происходит, но подозреваю, по многим косвенным признакам, что традиционную бухарско-персидскую еврейскую культуру легче найти в Израиле, чем в Квинсе. Если вы с фактами в руках можете доказать обратное, буду только рад. К косвенным признакам относятся уже упомянутые мною факты проживания известных мне бухарско-еврейских поэтов в Израиле, издания там книг и журнала."

Адам, а Вы не подозревайте - Вы с ситуацией ознакомьтесь. "Книги", о которых Вы говорите - это 3-4 издания за энное кол-во лет. Наш квинсский бухарско-еврейский ансамбль выпустил уже два компакт-диска, выступает на всевозможных городских мероприятиях, возьмите бухарскую газету (есть и на русском и на бухарском) и посмотрите сколько в Forest Hills всяческих народных артистов Узбекистана, несколько поэтов и даже драматург. Несколько лет тому назад я читал анонс этого драматурга на выход его книжки в Израиле на деньги квинсской общины; здесь я тоже видел бухарские брошюрки. Я никогда не видел ни одного CD бухарской музыки из Израиля, кстати говоря; да и о каком журнале Вы ведёте речь - есть горский журнал, о бухарском я не слышал - может пропустил, конечно. Только давайте без подозрений и косвенных признаков, здесь - большая бухарская община со своей творческой активностью. Так что, бухарская культура совершенно очевидно вымирает и не имеет даже минимума шансов на будущее как в Нью-Йорке, так и в Израиле, ибо серьёзной поддержки она не получит нигде - считайте это утверждение чем-то в пользу Израиля. Далее, есть тут и грузинская газета (и община в Rego Park и Forest Hills). Далее - я видел диски фалашской музыки и два исследования их фольклора - американских авторов и собранных американскими фольклористами и т.н. этномузыкантами; недавно вышел диск музыкального фольклора 'евреев' Уганды. Количество издаваемых материалов по всем еврейским общинам здесь не идёт ни в какое сравнение с Израилем, зайдите в любой магазин грамзаписи, загляните в раздел Ethnic Music или World Music или International Music и посмотрите на сборники арабско-еврейской, сефардской, берберско-еврейской, клезмерской и любой прочей еврейской музыки и фольклора на всевозможных языках, выпущенной в США: нигде столько не выпускается, ни по косвенным, ни по прямым признакам. И Израиль может даже на отдалённом втором месте не оказаться, ибо много материалов идут из Франции (особенно по марокканской и прочей североафриканской музыке) и кое-что из Германии - похоже больше, чем из Израиля. Короче, это - долгая тема, и дело даже не в численности соответствующих общин, а в интересе к "этнокультурам", который здесь очен- велик, и наоборот.







Rambler's Top100