ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!

Адам
- Sunday, November 09, 2003 at 09:34:22 (PST)

simulacrum
- Sunday, November 09, 2003 at 08:49:01 (PST)

Симулякрум, я сделал два утверждения, (1) что алия никак не противоречила традиционным убеждениям бухарских евреев, что доказывается историей бухарцев в Иерусалиме в 19-нач 20 в. и (2) что еврейскую культуру почти в любых ее проявлениях гораздо легче найти в Израиле, чем в Америке.

С первым тезисом вы, вроде, не спорите, ну и хорошо. По второму вы ссылаетесь в основном на диски с этнической музыкой. Я в этом слабо подкован, ничего такого не встречал в здешних магазинах. В Бостоне, где я жил, одной из крупнейщих еврейских общин в стране (что-то около 150 тыс. евреев - Щемиловский пусть поправит) есть один еврейский книжный магазин, где продаются книги-диски и прочие еврейские безделушки. Разумеется, там есть далеко не все. В Коламбусе, где я живу сейчас (20 тыс евреев) ни одного такого магазина, насколько я знаю, нет, как и в радиусе 100 миль вокруг (может и 500). Думаю, что в любом израильском городе, где живет 20 тыс. евреев, еврейские книги продают (даже если исключить современные книжки на иврите на темы, не имеющие отношения к еврейству. В наше время, конечно, магазины имеют меньшее значение, т.к. все можно заказать по Интернету откуда угодно). Даже в этой гостевой иы постоянно читаетм объявления о самых разных идишских мероприятиях в самых маленьких израильских городах, а в Америке этого просто нет.

Да что там, вот что-нибудь вроде этого сайта (т.е. независимого от каких-то религиозных или политических структур просветительского сайта по евр. истории), но на английском языке, вы когда-нибуль видели?

Только давайте без подозрений и косвенных признаков, здесь - большая бухарская община со своей творческой активностью.

На русском языке? Конечно, и самодеятельность ветеранов войны тоже можно назвать творческой активностью, только к традиционной еврейской культуре она как раз отношения не имеет. Имеет к советской.

Далее - я видел диски фалашской музыки и два исследования их фольклора - американских авторов и собранных американскими фольклористами и т.н. этномузыкантами;

И где они собирали свой материал? Ставлю 100:1, что в Израиле.

недавно вышел диск музыкального фольклора 'евреев' Уганды.

Верю. Абайудая в США, наверно, любят больше, чем в Израиле.

И Израиль может даже на отдалённом втором месте не оказаться, ибо много материалов идут из Франции (особенно по марокканской и прочей североафриканской музыке) и кое-что из Германии - похоже больше, чем из Израиля. Короче, это - долгая тема, и дело даже не в численности соответствующих общин, а в интересе к "этнокультурам", который здесь очен- велик, и наоборот.

В музыке я мало понимаю, остается поверить вам на слово. То, что израильтяне или работавшие в израиле иностранцы стремятся опубликовать свои исследования по-английски и в США, имеет очень малое отношение к делу, хотя в Израиле и на иврите литературы по Jewish Studies, думаю, издается не меньше.

ЙИВО действительно находится в США, но по неашкеназским группам ничего подобного израильскому центру еврейского фольклора (под руководством проф. Дов Ноя), насколько я знаю, нет нигде, и интерес к еврейским этнокультурам все же в Израиле выше.


адам
- Sunday, November 09, 2003 at 09:33:44 (PST)

simulacrum
- Sunday, November 09, 2003 at 08:49:01 (PST)

Симулякрум, я сделал два утверждения, (1) что алия никак не противоречила традиционным убеждениям бухарских евреев, что доказывается историей бухарцев в Иерусалиме в 19-нач 20 в. и (2) что еврейскую культуру почти в любых ее проявлениях гораздо легче найти в Израиле, чем в Америке.

С первым тезисом вы, вроде, не спорите, ну и хорошо. По второму вы ссылаетесь в основном на диски с этнической музыкой. Я в этом слабо подкован, ничего такого не встречал в здешних магазинах. В Бостоне, где я жил, одной из крупнейщих еврейских общин в стране (что-то около 150 тыс. евреев - Щемиловский пусть поправит) есть один еврейский книжный магазин, где продаются книги-диски и прочие еврейские безделушки. Разумеется, там есть далеко не все. В Коламбусе, где я живу сейчас (20 тыс евреев) ни одного такого магазина, насколько я знаю, нет, как и в радиусе 100 миль вокруг (может и 500). Думаю, что в любом израильском городе, где живет 20 тыс. евреев, еврейские книги продают (даже если исключить современные книжки на иврите на темы, не имеющие отношения к еврейству. В наше время, конечно, магазины имеют меньшее значение, т.к. все можно заказать по Интернету откуда угодно). Даже в этой гостевой иы постоянно читаетм объявления о самых разных идишских мероприятиях в самых маленьких израильских городах, а в Америке этого просто нет.

Да что там, вот что-нибудь вроде этого сайта (т.е. независимого от каких-то религиозных или политических структур просветительского сайта по евр. истории), но на английском языке, вы когда-нибуль видели?

Только давайте без подозрений и косвенных признаков, здесь - большая бухарская община со своей творческой активностью.

На русском языке? Конечно, и самодеятельность ветеранов войны тоже можно назвать творческой активностью, только к традиционной еврейской культуре она как раз отношения не имеет. Имеет к советской.

Далее - я видел диски фалашской музыки и два исследования их фольклора - американских авторов и собранных американскими фольклористами и т.н. этномузыкантами;

И где они собирали свой материал? Ставлю 100:1, что в Израиле.

недавно вышел диск музыкального фольклора 'евреев' Уганды.

Верю. Абайудая в США, наверно, любят больше, чем в Израиле.

И Израиль может даже на отдалённом втором месте не оказаться, ибо много материалов идут из Франции (особенно по марокканской и прочей североафриканской музыке) и кое-что из Германии - похоже больше, чем из Израиля. Короче, это - долгая тема, и дело даже не в численности соответствующих общин, а в интересе к "этнокультурам", который здесь очен- велик, и наоборот.

В музыке я мало понимаю, остается поверить вам на слово. То, что израильтяне или работавшие в израиле иностранцы стремятся опубликовать свои исследования по-английски и в США, имеет очень малое отношение к делу, хотя в Израиле и на иврите литературы по Jewish Studies, думаю, издается не меньше.

ЙИВО действительно находится в США, но по неашкеназским группам ничего подобного израильскому центру еврейского фольклора (под руководством проф. Дов Ноя), насколько я знаю, нет нигде, и интерес к еврейским этнокультурам все же в Израиле выше.


пророк Александр- simulakrum
- Sunday, November 09, 2003 at 09:17:22 (PST)

Уважаемый simulakrum!
Как я понял, Вы обладаете информацией из различных областей человеческого знания. Не так давно я написал небольшую работу, которую назвал " Общая теория поля". Конечно это только моё предположение, причём такое, которое проверить ,как мне представляется невозможно, но меня всё же интересует Ваше мнение, относительно того, насколько по-Вашему это верно. Для того, чтобы разобраться в этой идее, не обязательно знать теоретическую физику, достаточно иметь светлую голову.
Общая теория поля.

Существует единое, общее поле. В этом поле существуют
2 уровня. На более высшем уровне все виды полей находятся в таком состоянии, что нельзя никоим образом говорить о том, что, скажем, поле гравитации и электромагнитное поле каким либо образом друг от друга отличаются. На более низшем уровне уже можно говорить о некоторой дифференциации, а именно наблюдатель может сказать, что это поле скажем электромагнитное, а это гравитационное.Но на этом уровне эти поля находятся в таком состоянии, что их невозможно в принципе каким- либо образом уловить. Для того, чтобы проявилось то или иное поле, которое можно зафиксировать необходим экран(физики называют это пробным телом), который это поле и проявит.Например, для того, чтобы проявилось гравитационное поле неоходим материальный объект. Сам этот объект никаким полем не обладает, он только через себя проявляет гравитационное поле , в соответствии со своими характеристиками. Точно также элекрон не обладает никаким зарядом. Он проявляет явление, которое называется зарядом ,из общего поля, являясь неким экраном, благодаря которому возможно это проявление.
Я думаю, что в общем поле на низшем уровне существует огромное количество полей и явлений неизвестных на сегодняшний день современной физике. Проблема только в том, чтобы найти новые экраны, которые проявили бы эти поля для исследователя, чтобы он смог их зафиксировать и изучать.
Совершенно очевидно, исходя из этой теории, что экраном может служить материальное тело, обладающее определённой формой и изготовленное из определённого материала . Примером этому может служить тфиллин. Тфиллин представляют из себя коробочки сделанные из кожи, внутрь которых вложены отрывки из Торы. Один тфиллин одевается на руку, а другой на голову во время утренней молитвы. Обязанность их накладывания является заповедью Торы.В соответствии с этой теорией , тфиллин являются экраном, который проявляет очень мощное поле , благотворно воздействующее на человека.
Другой пример, египетские пирамиды. Они также являются экраном , проявляющем очень мощное поле, воздействующем как на человека, так и на другие материальные объекты.
Современная наука не позволяет зафиксировать эти поля с помощью приборов, но наличие их для честных учёных совершенно очевидно.



simulacrum
- Sunday, November 09, 2003 at 08:49:01 (PST)

Adam: "Что же касается вопроса, где легче найти носителей традицонной культуры, то я не знаю точно, что там у них в Квинсе происходит, но подозреваю, по многим косвенным признакам, что традиционную бухарско-персидскую еврейскую культуру легче найти в Израиле, чем в Квинсе. Если вы с фактами в руках можете доказать обратное, буду только рад. К косвенным признакам относятся уже упомянутые мною факты проживания известных мне бухарско-еврейских поэтов в Израиле, издания там книг и журнала."

Адам, а Вы не подозревайте - Вы с ситуацией ознакомьтесь. "Книги", о которых Вы говорите - это 3-4 издания за энное кол-во лет. Наш квинсский бухарско-еврейский ансамбль выпустил уже два компакт-диска, выступает на всевозможных городских мероприятиях, возьмите бухарскую газету (есть и на русском и на бухарском) и посмотрите сколько в Forest Hills всяческих народных артистов Узбекистана, несколько поэтов и даже драматург. Несколько лет тому назад я читал анонс этого драматурга на выход его книжки в Израиле на деньги квинсской общины; здесь я тоже видел бухарские брошюрки. Я никогда не видел ни одного CD бухарской музыки из Израиля, кстати говоря; да и о каком журнале Вы ведёте речь - есть горский журнал, о бухарском я не слышал - может пропустил, конечно. Только давайте без подозрений и косвенных признаков, здесь - большая бухарская община со своей творческой активностью. Так что, бухарская культура совершенно очевидно вымирает и не имеет даже минимума шансов на будущее как в Нью-Йорке, так и в Израиле, ибо серьёзной поддержки она не получит нигде - считайте это утверждение чем-то в пользу Израиля. Далее, есть тут и грузинская газета (и община в Rego Park и Forest Hills). Далее - я видел диски фалашской музыки и два исследования их фольклора - американских авторов и собранных американскими фольклористами и т.н. этномузыкантами; недавно вышел диск музыкального фольклора 'евреев' Уганды. Количество издаваемых материалов по всем еврейским общинам здесь не идёт ни в какое сравнение с Израилем, зайдите в любой магазин грамзаписи, загляните в раздел Ethnic Music или World Music или International Music и посмотрите на сборники арабско-еврейской, сефардской, берберско-еврейской, клезмерской и любой прочей еврейской музыки и фольклора на всевозможных языках, выпущенной в США: нигде столько не выпускается, ни по косвенным, ни по прямым признакам. И Израиль может даже на отдалённом втором месте не оказаться, ибо много материалов идут из Франции (особенно по марокканской и прочей североафриканской музыке) и кое-что из Германии - похоже больше, чем из Израиля. Короче, это - долгая тема, и дело даже не в численности соответствующих общин, а в интересе к "этнокультурам", который здесь очен- велик, и наоборот.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 09, 2003 at 06:43:08 (PST)

"Три социальных утопии 20 в.", очевидно, коммунизм, либеральная демократия и исламизм? Очень глубоко!
-----------------------------------------
Блин, спиноза! Два блина.



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, November 09, 2003 at 06:23:01 (PST)

Dima
- Sunday, November 09, 2003 at 06:01:34 (PST

Я как-то получил емелю от батюшки какой-то церкви, в которой он сообщает о том, что крыша в церкви прохудилась и что прихожане мокнут во время службы. Батюшка спросил не желаю ли я помочь его церкви и его бедной пастве(банковский счёт прилагался). Я ему ответил, что с удовольствием пожертвую на починку церковной крыши сразу же по получении текста проповеди, в которой батюшка увещевает свою паству по поводу нехорошести антисемитизма. Ответа от батюшки(с текстом проповеди) я жду по сей день.


адам
- Sunday, November 09, 2003 at 06:07:41 (PST)

Смердяков как-то написал, что из трех социальных утоаий ХХ века, пока доживает одна. Спокойной ночи.

Смердяков - очередной персонаж с любимой ДСом и Шемиловским виртуальной помойки? Если не ошибаюсь, Николай Цирлин из Москвы? "Три социальных утопии 20 в.", очевидно, коммунизм, либеральная демократия и исламизм? Очень глубоко!


Dima
- Sunday, November 09, 2003 at 06:01:34 (PST)

http://help9111.narod.ru - вот такая вот проблема


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 09, 2003 at 04:29:36 (PST)

Анка-израильтянка
- Saturday, November 08, 2003 at 15:02:41 (PST)
Дмитрий Сергеевич, давайте каждый останется при своем. Продолжайте свято верить в израильский расизм. Не буду тревожить Вашей трогательной мечты. Вы трогательны в своей вере. Ах, если бы все были так правоверны... А разговор о борьбе с исламским футнаментализмом , вероятно, действительно не по делу: исламский фундаментализм - апофеоз элементарных демократических норм. Пойду-ка я лучше спать. Дмитрий Сергеевич, желаю Вам светлых европейских снов!

----------------------------------------
Давайте. Только не надо обманываться насчет моей веры и Ваших осмысленных убеждений. Все наоборот. Кажется, Смердяков как-то написал, что из трех социальных утоаий ХХ века, пока доживает одна. Спокойной ночи.


O!Хайям
- Sunday, November 09, 2003 at 00:55:16 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 08, 2003 at 15:45:40 (PST)
"При том, что Д.С. вроде бы даже редактор отдела культуры какой-то газеты, представления о том, что это такое, не имеет."

Одним из несомненных признаков культуры является знание языка страны, в котороё живёшь. Пашка, объясни своему братцу,что:
1.Он Arschloch
2.А также, что это такое.


Арьеле, на это его знания нем. языка хватает.


Сергей
- Sunday, November 09, 2003 at 00:50:07 (PST)

На форуме: Законы Мерфи для программистов



адам - Щемиловскому
- Sunday, November 09, 2003 at 00:30:45 (PST)

Нда, сильно Вас, похоже, жизнь потрепала.

Щемиловский
- Sunday, November 09, 2003 at 00:01:27 (PST)
Уважаемый тикун, вы умудряетесь "прицепиться"

А к фонарному столбу не пробовали с претензиями обращаться; "Глубокоуважаемый столб, вы удмудрились засветиться на этой улице..." Тиккун - "исправление" (опечатки), correction. Вы же, кажется, по-др.-еврейски знаете?

Не моя точно - ваша или Романа.
Врать недостойно, "миленький".


Теперь Вам кажется, что ваш внутренний Козлевич вас обманывает? Вот бедняга. Посмотрите сюда:
Роман
- Saturday, November 08, 2003 at 13:27:43 (PST)
оказался в той же выгребной яме с Лебедевым-Лавровым
Было это и на форуме. Поскольку Вы ответили на сей краткий постинг Романа, вероятность, что Вы его не прочиталди, равна нулю. Выходит, у вас внутренний Козлевич так в головке зудит, что и передернуть незападло. Считайте, что это внутренний Козлевич ответил вам, что "врать недостойно". Успехов.


Щемиловский
- Sunday, November 09, 2003 at 00:01:27 (PST)

Уважаемый тикун, вы умудряетесь "прицепиться" даже к собственной ошибке.
И поблагодарили вы не того. Мне бы не пришло в голову назвать вас питерским интеллигентом, даже бывшим. Уж извините.

Не моя точно - ваша или Романа.
Врать недостойно, "миленький".


адам
- Saturday, November 08, 2003 at 23:41:42 (PST)

Щемиловский
- Saturday, November 08, 2003 at 23:26:31 (PST)

Вот так ребус, может Щемиловский хочет сказать, что он и есть А.Найман? Тогда-таки мания величия. Ну да голову ломать не стану, пойду спать.


тикун
- Saturday, November 08, 2003 at 23:38:20 (PST)

преднАзначенный (а то прицепится такой к опечатке, как к своему Найману)


Гость- арабист <qnat@hotmail.com>
- Saturday, November 08, 2003 at 23:37:36 (PST)

Если принять во внимание, что смерть лучших выбирает, то каков же ядовитый гриб -- примаков зяма, если он до сих пор воздух отравляет !!!???


адам
- Saturday, November 08, 2003 at 23:33:47 (PST)

Щемиловский
- Saturday, November 08, 2003 at 23:26:31 (PST)

Ох, как все запущено...

ваша математическая находка:

Не моя точно - ваша или Романа.

ваше бессменное дежурство на крыше утомительно

Ну что вы, миленький, мы же выяснили, проблемы у вас со мною не на крыше, а под крышей. Перечитайте преднозначенный вам афоризм, должно помочь.


Щемиловский
- Saturday, November 08, 2003 at 23:26:31 (PST)

Адам
- Saturday, November 08, 2003 at 21:12:12 (PST)
а так же
- Saturday, November 08, 2003 at 21:22:10 (PST)

Нет, дорогой Казимирыч, я не хочу, чтобы меня понимали те, кому требуются подобные пояснения, что не должно вас огорчать: Найман, вероятно, даже может не знать, кто таков Носоновский (да простится мне сие крамольное предположение).
И вообще совсем не обязательно читать все подряд - ведь ваша фамилия не Главлит, I suppose.
А еще привидилось мне -есть масса вещей, о существовании которых вы просто не догадываетесь. Ну и не надо, не напрягайтесь, - вероятнее всего они так и остануться для вас загадкой. Насилие над собой чревато галлюцинациями - нас немало повеселила ваша математическая находка: Лавров = Лебедев(!).
Здесь никто не разбрасывается фугасами, а ваше бессменное дежурство на крыше утомительно, если не для вас, то для окружающих.


Элла Грайфер
- Saturday, November 08, 2003 at 23:17:10 (PST)

Против Ваших соображений, уважаемый Адам, у меня как раз возражений нет. Я говорила не о целесообразности (тут все действительно неоднозначно), а о благородном негодовании просвещенной левой: как смели препятствовать бедным коммунистам, которые всего-то навсего хотели немножко распространить свой демократичный ГУЛАГ! Как смели эти гадкие американцы не бросить своих союзников! Смешно и стыдно!


адам
- Saturday, November 08, 2003 at 23:16:50 (PST)

"Букер-Smirnoff" все же напоминает анекдот про то как Петька и Вас. Иваныч рассказывали пионерам о жизни своей дивизии, при этом, чтобы не смушать школьников, в рассказе заменили "бутылки водки" на "книги". Типа, Всилий Иванович читает одну книгу за другой и каждый раз посылает Петьку за новой книгой в книжный магазин, а тот возвращается и говорит: "Василий Иванович, книги в сельмаге закончились, пришлось идти к бабке, просить продать рукопись".


адам
- Saturday, November 08, 2003 at 23:08:45 (PST)

Элла Грайфер
- Saturday, November 08, 2003 at 22:54:27 (PST)
Ecли Вам не трудно, пожалуйста уточните, что понимать под "неоднозначностью"?

Вы, ув. Элла, меня поставили в тупик. Мне не трудно (хотя время в Огайо позднее). Под "неоднозначностью" я обычно понимаю отсутствие единственного толкования. Когда что-либо можно толковать и так, и иначе. В данном случае я хотел сказать, что те, кто считал, что интересы США нужно отстаивать другими методами (например, путем пропаганды и экономического давления), возмлжно, были и не неправы. Ведь войну-то в итоге проиграли. И погибло там огромное число солдат (что-то под сто тысяч, кажется - Шемиловский пусть найдет точную ссылку), т.е. в 5-10 раз больше чем советских в афганистане (ну и . Так же и с Ираком пока не понятно, что дальше будет - собираются вбухать туда 80 миллиардов наших американских денег, причем совершенно безвозмездно - не в обмен за нефть, скажем, а просто так. А никакой благодарности за это, вполне возможно, мы не дождемся, т.е. как поведет себя Ирак, когда и если встанет на ноги и получим ли мы отдачу - не известно. Вот я и говорю - неоднозначнеое все.


О Франции
- Saturday, November 08, 2003 at 22:57:43 (PST)

Щемиловский
- Saturday, November 08, 2003 at 20:26:02 (PST)
У них, видите ли, такие проарабские настроения! Что это значит: проарабские? Какое французскому фабриканту или лавочнику дело до арабов?
--------------------------------------------
Даже более того. Миллионы алжирцев во Франции (около 7 миллионов) создали там определённое настроение и отношение, на этом и поднялся Ле Пэн, так что особенно "проарабских настроений" у французов нет. С другой стороны, сравнительно небольшая еврейская община Франции (не более 500 тыс.) оставалась бы незаметной, если бы не разные теракты, организованные не французами.



Адам
- Saturday, November 08, 2003 at 22:55:16 (PST)

Спасибо, Щемиловский, век буду помнить, а то я решил, что это какой-то специалист по национальным отношениям в Западной Европе. А что такое "Шорт-лист премии Букер-Smirnoff"?


Элла Грайфер
- Saturday, November 08, 2003 at 22:54:27 (PST)

Если учесть, чем дело кончилось, то с Вьетнамом не так все однозначно. Дай бог, чтобы с Ираком так не вышло.
----------------------------------------------------------

Если Вам не трудно, пожалуйста уточните, что понимать под "неоднозначностью"?





Пояснение для бывшего питерского интеллигента
- Saturday, November 08, 2003 at 22:45:44 (PST)

Среди читателей есть отдельные, как выражается, Редкий Гость, особи, которые не знают не только кто такой Улькус, но и кто такой Анатолий Найман. Неплохо бы пояснить, если хотите, чтобы Вас понимали.

Анатолий Найман: Поэт, прозаик. Родился в 1936 г. В 60-е гг. литературный секретарь Анны Ахматовой, впоследствии автор книги воспоминаний "Рассказы о Анне Ахматовой" (1989). Шорт-лист премии Букер-Smirnoff (2001, роман "Сэр").
Один из "великолепной четверки": Бродский, Рейн, Найман, Бобышев.






адам
- Saturday, November 08, 2003 at 22:45:20 (PST)

Если учесть, чем дело кончилось, то с Вьетнамом не так все однозначно. Дай бог, чтобы с Ираком так не вышло.


Элла Грайфер
- Saturday, November 08, 2003 at 22:40:38 (PST)

??? Не понял: а почему это те, кто шагали в стройных рядах протеста против какого-нибудь Вьетнама (имеется в виду протест против войны во Вьетнаме?..) должны краснеть?

--------------------------------------------------------
А потому, что поддержали агрессора (Север) против его жертвы (Юг). Можно еще понять протест американцев под лозунгом: "Чего мы там забыли? Нехай сами промеж себя разбираются!", но благородное негодование Европы...



Лапландец - Элла Грайфер
- Saturday, November 08, 2003 at 22:33:34 (PST)

И еще вспомнить, как сами мы шагали в стройных рядах протеста против какого-нибудь Вьетнама... и покраснеть.

??? Не понял: а почему это те, кто шагали в стройных рядах протеста против какого-нибудь Вьетнама (имеется в виду протест против войны во Вьетнаме?..) должны краснеть?


Элла Грайфер
- Saturday, November 08, 2003 at 22:20:02 (PST)

Элла, но поскольку-то мы все же ничего изменить не можем, то есть ли у нас выбор, кроме как жить, и жить не только этим?
------------------------------------------------------------
Это все хорошо, но мало. Надо еще попытаться осмыслить свое положение и сделать из него некоторые выводы. Усвоить, например, правильную мысль Ханны Арендт, что никаких прав человека в природе не существует. Есть права гражданина. т.е. те права, которые конкретное общество признает за своими гражданами (и только за ними), причем за разными по-разному, а за нашим братом, так даже о-о-очень, я бы сказала, своеобразно. А все остальное - брехня и демагогия. И еще вспомнить, как сами мы шагали в стройных рядах протеста против какого-нибудь Вьетнама... и покраснеть.


Snake
- Saturday, November 08, 2003 at 21:35:22 (PST)

Адам
- Saturday, November 08, 2003 at 21:12:12 (PST)
Ну, опустили там Ulcus'a - дык ведь не камера, куда посадили: сам пришел и находится. Опустили - поднимется. Зато какой в том же номере Нагибин о Нейгаузе!


Адам - Щемиловскому
- Saturday, November 08, 2003 at 21:22:10 (PST)

Афоризм для вас:

Козлевичи не в форуме, а в голове

Вырежте, пожалуйста, и повесьте рядом с монитором. Спасибо.


Адам
- Saturday, November 08, 2003 at 21:12:12 (PST)

и только диктат Адама удержал меня от глубоко ошибочного желания

Правильно, Щемиловский, держите в себе внутреннего Адама Казимировича, чтобы служба медом не казалась. Тенденцию одобряю.

Теперь вот еще. Среди читателей есть отдельные, как выражается, Редкий Гость, особи, которые не знают не только кто такой Улькус, но и кто такой Анатолий Найман. Неплохо бы пояснить, если хотите, чтобы Вас понимали.

И главное, как таинственный Улькус отреагировал на опускание? Откуда вы знаете, что он не дал свое согласие Лебядеву? Сразу предупреждаю, что без ссылки Романа мне бы и в голову не пришло идти туда читать этот бред (рекламу вы ему создаете неслабую). Откуда знаете (вы или Роман - не важно), что Лавров это Лебедев (я прочитал пару его отрывков - не похож)? это жействительно важно, если есть доказательства. Только думаю, что нет ни докозательств, ни малейших доводов. Т.е. - гон. Считайте, что ваш внутренний Козлевич у вас спрашивает - на кого работаете?


Щемиловский
- Saturday, November 08, 2003 at 20:26:02 (PST)

К дисскусии вокруг европейских настроений - несколько фраз из интервью с Анатолием Найманом:
Я не думаю, что Катастрофа - это что-то в прошлом. Мне кажется, повернись что-то сейчас в истории - все будет снова воспроизведено. Пусть не в тех же подробностях, но похоже. Хотя бы из-за того, как Европа относится к арабо-еврейской проблеме. У них, видите ли, такие проарабские настроения! Что это значит: проарабские? Какое французскому фабриканту или лавочнику дело до арабов? Сказали бы честно: антисемитские настроения.
Не ахти какой глубокий анализ, но суть ухвачена.

Роман - Saturday, November 08, 2003 at 13:27:43 (PST)
А мне еще понравилось, как Лебедев аккуратно опустил Улкуса...

Роман! Это слово было первым, пришедшим мне в голову по прчтении даже не заголовка, а только имени "коллективного" автора. Я уже было взялся за клаву..., и только диктат Адама удержал меня от глубоко ошибочного желания поделиться с аудиторией. Очень рад совпадению мнений и хочу, чтобы Вы это знали.


Редкий Гость
- Saturday, November 08, 2003 at 18:25:45 (PST)

http://www.sem40.ru/rest/humor/8285/
Типы антисемитов


адам
- Saturday, November 08, 2003 at 16:35:36 (PST)

Телескопа у меня нет, а затменее невооруженным глазом видно. Я все жду, когда вы нам сообщите, что открыли новую комету и назвали ее именем рава Йойэля Тейтельбойма (шутка).


Лапландец - Адам
- Saturday, November 08, 2003 at 16:31:01 (PST)

Насчет горско-бухарской ешивы: там все учащиеся поголовно либо горские, либо бухарские. Бывает и такое, хотя зачастую они друг друга держат за представителей разных национальностей и почти не заключают перекрестных браков.

Вообще-то я напрочь не знаком с респонсами восточных евреев на какую бы то ни было тему, а про бухарские, горские и грузинские респонсы вовсе ничего не слыхивал, даже не могу назвать ни одного названия ихних книг. Если Вы знаете лучше - all right.

Доставайте лучше телескоп и пойдемте смотреть лунное затмение.


Лапландец - Адам
- Saturday, November 08, 2003 at 16:23:49 (PST)

У нас тут тоже живут бухарские и горские поэты, и стихи их печатаются - я сам видел. С другой стороны - спорить не стану, т.к. в неашкеназской культуре я попросту не разбираюсь и в сферу моих интересов она не особо входит.


адам - Л-цу
- Saturday, November 08, 2003 at 16:15:13 (PST)

Мне попадались книги (в библиотеке) по фольклору марокканаских евреев, изданные в Израиле, на материале собранном в Израиле же. В библиотеке таких книг - целая полка. Я как-то брал книгу бывшей послицы Ализы Шеннар про марокканские сказки, на материале, собранном в поселке Шломи в Израиле. Таких материалов, собранных во Франции или в Америке, что-то не встречал. Крупные специалисты по истории восточных евреев тоже в основном в Израиле живут. А кто не живет, так учились там или стажировались. Что естественно.

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 08, 2003 at 15:56:08 (PST)

רבונו של העולם איז א "ציעניסט

:-)


Адам
- Saturday, November 08, 2003 at 16:05:43 (PST)

Лапландец - Адам
- Saturday, November 08, 2003 at 15:43:05 (PST)
Что касаемо бухарцев, то пообщайтесь с выпускниками горско-бухарской ешивы в Квинсе (Оhалэй Симха, если не ошибаюсь). Те, с кем мне довелось пересечься - антисионисты по полной программе. Впрочем, у них почти все преподаватели - сатмарцы из Вильямсбурга, и учеба там идет по-английски, а не по-форски.

Это из серии, "пообщайтесь с торговцами помидорами в Вене". Наличие "бухарско-горской" (это что такое?) йешивы в Квинсе, как и еврея из Бухары на рынке в Вене никак не опровергает тот факт, что идея алии никогда не протииворечила традиционному сомосознанию бухарских евреев.

Что же касается вопроса, где легче найти носителей традицонной культуры, то я не знаю точно, что там у них в Квинсе происходит, но подозреваю, по многим косвенным признакам, что традиционную бухарско-персидскую еврейскую культуру легче найти в Израиле, чем в Квинсе. Если вы с фактами в руках можете доказать обратное, буду только рад. К косвенным признакам относятся уже упомянутые мною факты проживания известных мне бухарско-еврейских поэтов в Израиле, издания там книг и журнала.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 08, 2003 at 15:56:08 (PST)

Лапландец
און וואָס וועט זייַן אויב עס וועט זיך ארויסווייַזן, אז רבונ
?של העולם איז א "ציעניסט



Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 08, 2003 at 15:47:04 (PST)

В которой живёшь - чёртова прокрустова книга


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 08, 2003 at 15:45:40 (PST)

"При том, что Д.С. вроде бы даже редактор отдела культуры какой-то газеты, представления о том, что это такое, не имеет."

Одним из несомненных признаков культуры является знание языка страны, в котороё живёшь. Пашка, объясни своему братцу,что:
1.Он Arschloch
2.А также, что это такое.


Лапландец - Адам
- Saturday, November 08, 2003 at 15:43:05 (PST)

Еще скажите, что рав Кадури был членом Евсекции и заядлыс идишистом (шутка).

Ну, шутка - так шутка. Баба Сали разрешал идти на выборы, в отличие от БаДаЦ, CRC и прочих ашкеназских антисионистских организаций, однако придерживался откровенно радикальной позиции в пользу передачи Израиля арабам целиком и полностью. Говорят, он даже сионистские шекели отказывался в руки брать и с удовольствием присутствовал при сожжении израильского флага. Я ничего тут не пытаюсь доказать или проповедовать - просто констатирую, как говорил Остап Бендер, медицинский факт, к тому же общеизвестный. Что касаемо бухарцев, то пообщайтесь с выпускниками горско-бухарской ешивы в Квинсе (Оhалэй Симха, если не ошибаюсь). Те, с кем мне довелось пересечься - антисионисты по полной программе. Впрочем, у них почти все преподаватели - сатмарцы из Вильямсбурга, и учеба там идет по-английски, а не по-форски.


адам
- Saturday, November 08, 2003 at 15:23:06 (PST)

Я говорил, что те, кто вычисляют принадлежность к народу не по культуре, а по происхождению - расисты. Так у нас в Европе после 1945 г. принято всюду считать. Может мы и не правы.

Точно, только расхождение между Хм-ким и цивилизованным миром состоят в вопросе, что считать национальной культурой. Демократический мир считает эническую самоидентификацию частью культуры, а Х-й, похоже, полагает ее чем-то вроде бреда (много раз приводил тут сравнение с идентификацикй умалишенного, вообразившего себя Наполеоном).

При том, что Д.С. вроде бы даже редактор отдела культуры какой-то газеты, представления о том, что это такое, не имеет. Отсюда, от невежества, рождаются тоталитарные чудовиша его постраений.


Редкий Гость.
- Saturday, November 08, 2003 at 15:17:05 (PST)

Анка-израильтянка
- Saturday, November 08, 2003 at 14:02:51 (PST)
Я согласна, что отношение Дмитрия Сергеевича к проблеме иррационально и самоубийственно.



Анка. Спорить с ДС - совершенно бессмысленная вещь. Здесь большинство присутствующих с ним спорили. Аргументы оппонентов он либо игнорирует, либо перевирает в своих ответах, либо вобще приписывает оппоненту то, что он не сказал и именно на это отвечает.
Он говорит странные вещи про евреев диапоры, к тому же имеет милую привычку трактовать действия Израиля, как будто страна вообще не имеет соседей и на любые попытки рассматривать проблему во взаимосвязи с учетом всех факторов, заявляет, что он не специалист по арабским странам и хочет говорить только про Израиль.
Посему разговор с ним бесплоден.
Здесь он пасется якобы для того чтобы изучать местных расистов, однако поскольку беседы с ним идут по одному и тому же сценарию, все фазы давно известны и навязли в зубах, то казалось бы он должен был бы все изучить и уйти.
Ан нет. То ли по странно понимаемой научной добросовестности, то ли по причине проблем с памятью, он заводит одну и ту же шараманку, получая все тот же результат. Давайте пожелаем ему успеха при условии, конечно, что никто на него вреня тратить не будет.


Анка-израильтянка
- Saturday, November 08, 2003 at 15:02:41 (PST)

Дмитрий Сергеевич, давайте каждый останется при своем. Продолжайте свято верить в израильский расизм. Не буду тревожить Вашей трогательной мечты. Вы трогательны в своей вере. Ах, если бы все были так правоверны... А разговор о борьбе с исламским футнаментализмом , вероятно, действительно не по делу: исламский фундаментализм - апофеоз элементарных демократических норм. Пойду-ка я лучше спать. Дмитрий Сергеевич, желаю Вам светлых европейских снов!


Любознательный
- Saturday, November 08, 2003 at 15:01:47 (PST)

Кстати, будьте внимательны. Я не говорил, что "евреи - не евреи, а расисты". Я говорил, что те, кто вычисляют принадлежность к народу не по культуре, а по происхождению - расисты.

Говорил, говорил прямым текстом, что все, кто считают себя евреями по самосознанию, не будучи при этом евреями по родному языку - расисты. Множество ваших цитат на эту тему собрано и разобрано тут, в 28 номере журнала: http://berkovich-zametki.com/Nomer28/ds1.htm

Так у нас в Европе после 1945 г. принято всюду считать.

В Европе-то так принято, но вы, Дмитрей Сергеевич, не имете к Европам никакого отношения. Зря воображаете.


Адам
- Saturday, November 08, 2003 at 14:54:57 (PST)

Вопрос на засыпку к тем, кто читал: в каком контексте Солженицын ссылается на Хмельницкого (если это вообще правда)? Уверен, что не в контексте обсуждения Израиля, не на его нелепые измышления, что между Щаранским и Р.Зееви нет разницы, что израильское законодательство антидемократично и т.п. Ссылка на Х-го тут "не катит", как говорится.

Скорее всего, Солженицын ссылается на его мнение, что община русских евреев - расисты и перекрасившиеся нацисты. Именно на это его мнение ссылались некоторыве более мелкие антиеврейские авторы (не будем называапть вслух).

Некоторый интерес, как "знаток" ситуации в русско-еврейской общине он для немцев и вообще посторонних может представлять. Если им понадобится разобраться, кто такой М.Членов, чем он отличается от Гусинского или от Берла Лазара, то тут "экспертная оценка" (ну, вы понимаете, какая) Х-го может кем-то быть востребована. А про Израиль его слушать ни натурализовавшиеся русские, ни Голандия, ни королева Швеция не станут, как вас не станут слушать про Занзибар.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 14:49:04 (PST)

Анка-израильтянка
- Saturday, November 08, 2003 at 14:26:40 (PST)
Дмитрий Сергеевич, в попытке дискуссии с Вами в качестве доводов я получаю один ответ: Израиль - расистское гос-во. Евреи - не евреи, а расисты. На мои же аргументы Вы методечно не откликаетесь, щедро отсекая все, то что опровергает мировоззрение, укладывающееся в "как мать говорю и как женщина".

---------------------------------------
Аня, свой взгляд на Израиль я подробно изложил в текстах, например, в статье "Зачем мне это надо", Заметки №27. У Вас есть возможность все это так же подробно опровергнуть. Аргументов я пока, кроме традиционных заклинений о том, что Европа опомниться, но будет поздно и справедливых, но совершенно не по делу призывов к борьбе с исламским фундаментализмом, простите, не увидел.
Кстати, будьте внимательны. Я не говорил, что "евреи - не евреи, а расисты". Я говорил, что те, кто вычисляют принадлежность к народу не по культуре, а по происхождению - расисты. Так у нас в Европе после 1945 г. принято всюду считать. Может мы и не правы. Вперед! И пожалуйста, не в гостевой.


Анка-израильтянка
- Saturday, November 08, 2003 at 14:26:40 (PST)

Дмитрий Сергеевич, в попытке дискуссии с Вами в качестве доводов я получаю один ответ: Израиль - расистское гос-во. Евреи - не евреи, а расисты. На мои же аргументы Вы методечно не откликаетесь, щедро отсекая все, то что опровергает мировоззрение, укладывающееся в "как мать говорю и как женщина".

Дмитрий Сергеевич, очень трудно, почти не возможно, взывать к голове, нос которой чует запах нефти. Такие мозги и пудрить не надо. Впрочем, есть мозги, которые пудри - не пудри, - они все равно стерильны...


адам
- Saturday, November 08, 2003 at 14:26:33 (PST)

Редкий Гость
- Saturday, November 08, 2003 at 11:05:18 (PST)
В западной Европе уже натурализовалось сотни тысяч а то и несколько миллионов этнический русских. То же самое можно сказть о других русско говорящих выходцах и СССР. Русские немцы, укаинцы, жители закавказья и пр.
Кто-то вполне может стать его аудиторией.
Oни тоже европейцы. Ho отношения-то с Европой портятся.
Еще тридцать 30 назад та же Голландия дружественно относилась к Израилю. Сейчас политики ориентируются на стереотипы господствующие у населения.



Нието Хмельницкого за эксперта по Израилю не держит и не будет держать по причине очевидного стопроцентного его невежества во всем, что касается Израиля. За эксперта по русским евреям и его, возможно, кое-кто примет (прецеденты есть), поскольку то же его невежество постороннему наблююдателю менее очевидно. Поэтому в этом направлении его клеветническая деятельность чуть более опасна.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 14:15:18 (PST)

Дмитрий Сергеевич. Я не призываю, Боже избавь, к истреблению мусульман. Я призываю к борьбе с исламским фундаментализмом, как и почитаемый Вами и мной Бовин. Вынуждена опять дать ссылку на свое с ним интервью (прошу прощения за навязчивость) http://lebed.h1.ru/art3178.htm
-----------------------------------------------
Аня, я вовсе не считаю, что Вы призываете к истреблению мусульман. Я считаю, что Вы считаете будто израильский конфликт - это конфликт религиозно-культурный. То есть конфликт между исламским фундаментализмом и европейской культурой в лице Израиля. А это категорически не так. Конфликт - расистский. Конфликт между инородцами и "государством евреев". В любом другом окружении конфликт возник бы точно так же. Его корни - в государственном устройстве и идеологии Израиля. В Европе это прекрасно понимают. И не надейтесь, что удасться кому-нибудь всерьез запудрить мозги. Никакая пропаганда не поможет.

Кстати, кажется возникло недоразумение. Под враждующими группами населения я имел в виду израильских "евреев" и палестинских арабов.


Анка-израильтянка
- Saturday, November 08, 2003 at 14:02:51 (PST)

Элла, но поскольку-то мы все же ничего изменить не можем, то есть ли у нас выбор, кроме как жить, и жить не только этим?

Уважаемый Редкий Гость! Простите, что обратилась к Вам во множественном числе. За последние дни ко мне обращалось несколько человек по поводу Европы и Дмитрия Сергеевича, так что я могла и ошибиться: у меня пока что проблемы с ориентацией на сайте. Nothing personal и не сочтите, пожалуйста, за высокомерие. Я согласна, что отношение Дмитрия Сергеевича к проблеме иррационально и самоубийственно.

Дмитрий Сергеевич. Я не призываю, Боже избавь, к истреблению мусульман. Я призываю к борьбе с исламским фундаментализмом, как и почитаемый Вами и мной Бовин. Вынуждена опять дать ссылку на свое с ним интервью (прошу прощения за навязчивость) http://lebed.h1.ru/art3178.htm

Я не идеализирую гос-во Израиль, и мне горько, что в такое тяжелое время находятся внутренние идеологические террористы-самоубийцы, провоцирующие раскол (полагаю, что такая "детская болезнь левизны" имеет "небескорыстную" этиологию). Тем не менее, не будем все валить в одну кучу: не будь Израиль демократическим гос-вом, раскол, который Вы используете в качестве довода, был бы категорически невозможен. Напротив, все израильтяне поголовно "добровольно" под фанфары едва успев вытереть кровь всех палестинских детей, женщин, стариков, мужчин и прочих, отправились бы продолжать "соблюдать элементарные демократические нормы" в Европу и США посредством мегатерактов и массовых актов террора самоубийц (то, к чему призывал палестинцев демократ Саддам Хуссейн). Так что используя в качестве козыря раскол в израильском обществе, Вы перечеркиваете свой главный постулат о расистско-тоталитарном характере гос-ва Израиль, разрушая тем самым фундамент всего своего логического построения.


Роман
- Saturday, November 08, 2003 at 13:27:43 (PST)

А я не обязан в любую помойку лезть.

Сказано честно и откровенно. Уважаю. А мне еще понравилось, как Лебедев аккуратно опустил Улкуса: тот боролся-боролся с антисемитами, а в итоге оказался в той же выгребной яме с Лебедевым-Лавровым, Комиком и Горбатовым. Вроде и заодно, только уточняет некоторые детали про юдоген. И поделом: не играй с дьяволом, проиграешь.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 12:58:39 (PST)

Этнограф-любитель
- Saturday, November 08, 2003 at 12:49:00 (PST)
Для ученого весьма странное заявление. А если они Ваше открытие скоммуниздят? Или опровергнут, не дай Б-г? Тут Вам никакой Ерофеев не поможет.

---------------------------------------
Щас. Это вас такие оппоненты радуют. Растете в собственных глазах. А я не обязан в любую помойку лезть. На вас специализируюсь. Нельзя объять необъятное.


Этнограф-любитель
- Saturday, November 08, 2003 at 12:49:00 (PST)

--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 12:32:46 (PST)
Да не в курсе я. Сказал - лень читать.



Для ученого весьма странное заявление. А если они Ваше открытие скоммуниздят? Или опровергнут, не дай Б-г? Тут Вам никакой Ерофеев не поможет.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 12:41:59 (PST)

Там такой текст Ерофеева (?) - пальчики оближешь! А вы про Коммика.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 12:32:46 (PST)

Да не в курсе я. Сказал - лень читать.


Этнограф-любитель
- Saturday, November 08, 2003 at 12:27:02 (PST)

Дмитрий Сергеевич, хотя бы одним словом: Вы за или против (теорий Горбатова-Комика-Лаврова)? Не воздерживайтесь только. Пожалуйста.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 12:19:37 (PST)

Пардон - НЕ хватает.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 12:19:07 (PST)

Этнограф-любитель
- Saturday, November 08, 2003 at 12:06:36 (PST)
----------------------------------
Лень. У меня и на вас времени хватает.


Этнограф-любитель
- Saturday, November 08, 2003 at 12:06:36 (PST)

Уважаемый Дмитрий Сергеевич, я нигде не видел Вашего профессионального отзыва на этнографические изыскания Ваших коллег Горбатова и Коммика по еврейскому вопросу. Как Вы оцениваете их вклад в науку, столь глубоко изученную Вами? Они повторяют Ваши открытия или вносят свой вклад в благородное дело познания "этих хитрых евреев"? Или это бред сивого антисемита? Помогите разобраться.


Редкий Гость
- Saturday, November 08, 2003 at 11:47:46 (PST)

И примкнувший к ним министр



Новая министр иностранных дел Швеции выступила с критикой в адрес Израиля
Недавно занявшая пост министра иностранных дел Швеции Лайла Фрейвалдс выступила с комментариями по палестино-израильской проблеме, выдержанными в духе пропалестинской пропаганды. В субботу она призвала Израиль прекратить 'оккупацию палестинских территорий' и заявила, что строительство защитной стены нарушает международное право.
http://www.sem40.ru/lenta/news_middle_east.shtml#4


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 11:40:22 (PST)

Еще тридцать 30 назад та же Голландия дружественно относилась к Израилю. Сейчас политики ориентируются на стереотипы господствующие у населения.
------------------------------------------------
Ну положим, стереотипы населения Голландии за последние 30 лет не сильно изменились. А Израиль умудрился сильно подпортить себе репутацию.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 11:32:24 (PST)

Не того боитесь, ребята. Чтобы европейцы поверили в моральную привоту Израиля в конфликте нужно ихние школьные промграммы менять. Там где о демократии рассказывается. Иначе никак.
А так чтоб одновремнно с мультикультурным обществом бороться и симпатии демократов завоевывать - это пардон. Кремлевские мечтания.


Редкий Гость
- Saturday, November 08, 2003 at 11:05:18 (PST)

адам
- Saturday, November 08, 2003 at 10:29:40 (PST)
Я не думаю, что какие-то европейцы будут прислушиваться к мнению Хмельницкого об Израиле.


В западной Европе уже натурализовалось сотни тысяч а то и несколько миллионов этнический русских.
То же самое можно сказть о других русско говорящих выходцах и СССР. Русские немцы, укаинцы, жители закавказья и пр.
Кто-то вполне может стать его аудиторией.
Oни тоже европейцы.




>А Израилю подобные крикуны - что комариный укус.

Ho отношения-то с Европой портятся.
Еще тридцать 30 назад та же Голландия дружественно относилась к Израилю. Сейчас политики ориентируются на стереотипы господствующие у населения.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 08, 2003 at 10:44:14 (PST)

Наконец-то получилось


адам
- Saturday, November 08, 2003 at 10:35:23 (PST)

если Израиль - государство правильно организованное, мудрое, демократичное и духовное, а Европа погрязла в мягкотелости, цинизме и антисемитизме - почему именно в Израиле, победившем во всех нормальных войнах идет безнадежная гражданская война?

Но в Израиле не идет никакой гражданской войны.

Почему через прлвека после создания государства две группы населения люто - до потери инстинкта самосохранения - ненавидят друг друга, а правительство страны возглавляет одну группу против другой?

Взаимная ненависть в Израиле весьма развита, но правительство вовсе не возглавляет одну группу против другой. Ьак что поздравим гражданина соврамши. Ложь, кстати, характерна для всех антисемитов.

Почему именно палестинцы призывают мировое сообщество ввести войска в зону конфликта, а израильское правительство категорически против?

Вообьще-то арабы требуют ВЫВЕСТИ войска из "зоны конфликта", а не ввести. Элла вам может объяснить по этому вопросу все в детаплях.


адам
- Saturday, November 08, 2003 at 10:29:40 (PST)

Редкий Гость
- Saturday, November 08, 2003 at 10:18:51 (PST)

Я не думаю, что какие-то европейцы будут прислушиваться к мнению Хмельницкого об Израиле. Впротне допускаю, однако, что может быть услышано его расистское мнение по вопросу о советских евреях или об иммиграции в Германию. Кажется, на него ссылается в изветсном труде о русских евреях Солженицын. Другие недруги русских евреев тоже оъотно его цитируют (когда узнают про его существованине, разумеется). А Израилю подобные крикуны - что комариный укус.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 10:23:27 (PST)

И еще. Как вы думаете, Аня, если Израиль - государство правильно организованное, мудрое, демократичное и духовное, а Европа погрязла в мягкотелости, цинизме и антисемитизме - почему именно в Израиле, победившем во всех нормальных войнах идет безнадежная гражданская война? Почему через прлвека после создания государства две группы населения люто - до потери инстинкта самосохранения - ненавидят друг друга, а правительство страны возглавляет одну группу против другой? Почему именно палестинцы призывают мировое сообщество ввести войска в зону конфликта, а израильское правительство категорически против?
А в Европе, наоборот, подобных национальных конфликтов нет. А если возникают - как в Сербии - то решаются быстро и однозначно?
Я догадываюсь, что Вы думаете. Что виноват в во всем ислам, а с мусульманами нужно вести борьбу по всему миру пока не поздно. Чтоб спасти нашу европейскую культуру, в авангарде которой борется Израиль. Тут почти все так думают.
В Европе именно это называют правоэкстремизмом. И очень этого бояться, потому что правоэкстремисты у власти - гарантированная гражданская война.
Европа, на мой взгляд, виновата в мягкотелости - по отношению к политике и действиям Израиля. На самом деле давно следовало бы ввести сюда войска. И лишить Шарона с прочими правоэкстремистами свободы действий. Увы.


Редкий Гость
- Saturday, November 08, 2003 at 10:18:51 (PST)

Анка-израильтянка
- Saturday, November 08, 2003 at 09:03:11 (PST)
Господа,
если вы полагаете, что я не в курсе антисемитских настроений в Европе в процентном содержании


Анка. Да будет вам. Я сейчас просмторел guestbook. Только я обращался персонально к вам с данными об этих самых антисемитских процентах.
Правда никто до сих пор не отвечал мне так - "Господа".

Но что поделаешь прогресс неостонавим.

Собственно мой постинг об процентах касался посильного вклада ДС и ему подобных в данные проценты.
Каждый из них собственно значит мало, но вместе они сила формирующая сознание европейцев


адам
- Saturday, November 08, 2003 at 10:14:25 (PST)

А Израиль - поучительный пример того, что происходит, если с излишней терпимостью относиться к государственному расизму.

В дангом случае спешу сообщить, что Дм. С-ч совершенно прав. Государственный расизм в Сирии, Египте, палестинской Автономии, даже Иордании ведет к непрерывному потоку пропаганды ненависти к евреям и израильтянам. Это приводит к тому, что антисемитский расизм становится характеристикой целых народов. Я слышал недавно по Би-би-си, что на недавних выборах в Мавритании одним из требований популистов было закрыть израильское посольство. Это результат пропаганды ненависти, следствие антисемитского государственного расизма. Терипимость к государситвенному расизму и есть причина, создающая питательную среду для фанатизма ненависти, который выражается в том числе и в терроризма.

Пока такие личности как Хмельницкий (в масштабе форума), Арафат, Бин-Ладен или президент Махатир (в глобальном масштабе) нее будут автоматически оказываться за решеткой, будет происходить это самое.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 08, 2003 at 09:58:31 (PST)

Анка-израильтянка
- Saturday, November 08, 2003 at 09:03:11 (PST)
Европе это гуманное отношение к терроризму, идейное его взращивание и прочая поддержка, выйдет боком, когда процесс станет неуправляемым,

---------------------------------------
Вот если бы в Европе появились государства с идеологией похожей на израильскую, и начали делать то, что позволяет себе Израиль - тогда опасность волны массового террора действительно была бы серьезной. Но с такими случаями европейцы научились разбираться без излишнего гуманизма. Сербия Милошевича - тому пример. А Израиль - поучительный пример того, что происходит, если с излишней терпимостью относиться к государственному расизму. Так что, Аня, - все наоборот.



Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 08, 2003 at 09:54:08 (PST)

Г-н Беркович
Опять получаются цифры и диезы и главное, даже эти диезы не вводятся в форум.


Элла Грайфер
- Saturday, November 08, 2003 at 09:16:55 (PST)

Это прискорбно, но это от нас напрямую не зависит, так что - боюсь - надо это воспринимать как погоду и жить себе дальше.
-------------------------------------------------------
Увы, не столь прискорбно, сколь опасно, так что жить дальше могут и не дать, а убедиться в своей ошибке Европе придется уже без нас... в лучшем случае отведет еще пару гектаров дорогой берлинской землицы под очередное архитектурное чудовище...

Но для меня тут есть еще и дополнительная проблема, котую, кстати, косвенно задевает ДС, но, естественно, в упор ее не замечает: Если при всем своем гранитно-нескорушимом гуманизме и страсной любви к правам человека Европа способна делать то, что выделывает сейчас с нами, волей-неволей приходится задуматься, а какова всем этим ценностям на самом деле цена и насколько серьезно дозволено воспринимать их.

А ведь ценности эти во многом лежат в основе и нашего мировосприятия, вот что крайне неприятно.


Анка-израильтянка
- Saturday, November 08, 2003 at 09:03:11 (PST)

Господа,

если вы полагаете, что я не в курсе антисемитских настроений в Европе в процентном содержании, - то вы ошибаетесь. Более того, на днях в этой же гостевой я пыталась дать этому объяснение. Это прискорбно, но это от нас напрямую не зависит, так что - боюсь - надо это воспринимать как погоду и жить себе дальше. Жаль, но - как мне представляется - и я уже тоже об этом здесь писала - Европе это гуманное отношение к терроризму, идейное его взращивание и прочая поддержка, выйдет боком, когда процесс станет неуправляемым, и неожиданно выяснится, что вся Европа является исконно палестинской территорией.


Евгений Беркович
- Saturday, November 08, 2003 at 08:54:33 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 08, 2003 at 05:24:11 (PST)
Г-н Беркович
Попробовал открыть на форуме "идиш" новую тему "Образцы поэзии на идиш и скопировать несколько стихотворений с подстрочниками. Вместо еврейских букв получились одни цифры и диезы. К тому же там написано, что пользователь по имени Арье уже существует.


Это хорошо, что существует. Желаю Вам существовать как можно дольше, минимум до 120, как говорится.

Раз пользователь существует, то нужно войти в систему как зарегистрированный пользователь. Т.е. нажать на слово "вход" и ввести свои имя и пароль (иногда система просит ввести дважды --не жадничайте, введите).
А потом Вы можете открывать новые темы, вводить сообщения, отвечать на сообщения, причем каждый раз у Вас остается возможность корректировать свои сообщения -- то, о чем Вы мечтали так долго, свершилось!

Я открыл уже тему, предложенную Вами, и поставил туда одно Ваше произведение. Теперь Вы можете просто "отвечать" на эти сообщения и вводить новые подстрочники и переводы. Желаю удачи.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, November 08, 2003 at 05:24:11 (PST)

Г-н Беркович
Попробовал открыть на форуме "идиш" новую тему "Образцы поэзии на идиш и скопировать несколько стихотворений с подстрочниками. Вместо еврейских букв получились одни цифры и диезы. К тому же там написано, что пользователь по имени Арье уже существует.


Редакция
- Saturday, November 08, 2003 at 02:17:47 (PST)

В одном из номеров заметок Беркович поместил несколько вещей и они валяются в архиве "Заметок", где никто их не видит.


Авторское кокетство понятно, но не всегда простительно. Что значит, "валяются"? Стоят чинно и благородно на почетных местах на соответствующих полочках. Каждый может по тематическому указателю "Темы" ---> "Опыты в стихах и прозе" провести поиск по слову "Лондон" или "Арье" и увидеть, что Ваши переводы напечатаны в номерах 16 и 23.
Будут новые тексты, будут новые публикации.

Кроме того, открыт отдельный форум "идиш", где Вы можете сами издать Полное собрание своих подстрочников. Будет очень интересно.


Еврейская штучка /от Лешека Кумора/
- Friday, November 07, 2003 at 22:00:34 (PST)

Редкий Гость
- Friday, November 07, 2003 at 12:56:22 (PST)
У всех антисемитов мотивация разная у ДС - самоненависть.

Ах, как мучительна ненависть без взаимности!


адам
- Friday, November 07, 2003 at 19:15:43 (PST)

'Ингвер', 'черновиц', 'новоселиц', 'минкач' и проч. - это не диалектные еврейские словечки, а просто еврейские. Далее, Вы же не приводите 'стандартные довоенные венгерские' названия, Вы приводите стандартные немецкие, а это две большие разницы.

Опять же, вам конечно, виднее, но я запомнил, что там река Унг (Уж), а вар по-венгерски "город". Или я не прав? Возможно, по-еврейски эта река называется Инг, но уж "город" никак не вэр. :)

А как пишется - אינגװער?

Такое случается и с реками: так Днестр по-еврейски 'дэр нэстэр' везде, кроме нескольких левобережних населенных пунктов, где его называют 'дэр эстэр' (e.g. клейн-черновиц, йомпэлэ); Дунай по-еврейски может быть 'дунэр' или 'тынэ' в зависимости от местности, ибо речка он протяженная.

Как насчет דנובה?

Вы меня весьма удивили ответом по поводу Львова-Лемберга

Я почему-то не думаю, что город и в самом деле называли Львовом. Лембэрг или Лембэрикь. Но одно дело называть и совсем другое обозначать письменно. За несколькими исключениями, на письме даже на идише обыкновенно использовали русские и т.п. (сотерриториальные) топонимы, т.к. идишские очевидно воспринимались испорченными (так дело обстоит и по сей день). А уж на эбрэиш - практически всегда пользовались гойской топонимикой. Ну, Кешенэв, а не Кишинев; Москив/Москэвэ, а не Москва; Бардичев, а не Бердичев; Брослэв, а не Бреслав и т.п.

С какой стати пользоваться на письме польским названием, если в быту употреюдяется немецкое? По-моему, то название, которое используется на письме и в официальных документах, и есть основное название. А другое, максимум - прозвище. А то так можно сказать, что, Санкт-Петербург называется на самом деле Питер, а Сан-Францискл - Фриско и т.п., просто эти названия не используются на письме, потому что воспринимаются как испорченные.


адам
- Friday, November 07, 2003 at 18:41:03 (PST)

Будете покупать фрукты-овощи в Вене, тоже опросите репатриантов

Фи... Я говорю про то, что алия была естественным явлением для бухарских евреев в 19 веке, инициированным и поддерживаемым ими самими, а никакими не зловредными сионистами. А Вы отвечаете - торгуют в Вене помидорами. Так и в Тель-Авиве торгуют, ну и что?

Может и торгуют, но ни одного писателя или поэта на бухарско-еврейском языке в США не было, а в Израиле, по крайней мере, 10 лет назад жило два значительных поэта - Мордехай Бачаев и Шуламит Тиллаеф, издавался журнал "Мвшъал" (משעל), а на горско-еврейском - журнал "Говлеи" (גאולה). На бухарско-еврейском языке в ХХ в. издавалось около 1000 книг и около десятка газет, но ни одна из них в Америке. Так что ничего Вы здесь не найдете.

То же и с советскими евреями вообше (они тоже, знаете ли, часто селятся и живут общиной, в Брайтон-Биче, например). Я живу в Штатах седьмой год, среди множества наших иммигрантов, из тех, кто не учился и не жил в Израиле, могу вспомнить только трех, знавших еврейские буквы (и двое из них - религиозные). В то время как я знал в России десятки людей, серьезно интересовавшихся еврейской культурой, из которых большинство уехало в Израиль.

Не намного лучше обстоят деля и с неортодоксальными коренными американцами (знание букв встречается среди тех, кто не бывал в Израиле, но более того - очень редко). Если вы зададите вопросы типа "в каком году было изгнание евреев из Испании?", или "Кто такой Бешт?", или "что написал Шолом-Алейхем?", то среди израильских ашкеназов правильных ответов будет на порядок (в десять раз) больше, чем среди американских. Что, впрочем, вполне естественно.

Ыо Франции - нет, не бывал. Ну и давайте посмотрим, где больше издается книжек на еврейско-арабском языке, где легче найти носителей фольклора и вообще культуры на этом языке - во Франции или в Израиле? Думаю, ответ очевидный.

Я был бы только рад, если бы все это было здесь.

причем они явно пользуются в быту своими языками, хотя бухарская пресса выходит большей частью по-русски

Знпю, знаю эту прессу, там периодически перепечатывают статьи с этого сайта? :-)


Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 07, 2003 at 16:40:40 (PST)

"Арье одно время (пока не поругался с кем-то) на форуме СО ставил переводы-подстрочники еврейсколй поэзии, все были в восторге, может, стоидл бы сюда перенести"

Да, я потребовал убрать оригиналы и мои подстрочники из СО потому, что:
1.Редактор СО Михаил Барам очень деликатен к русским антисемитам и одновременно строит из себя израильского суперпатриота(всех арабов хватать и не пущать и вообще их всех к ногтю) - короче идеология типичного капо.Такие "патриоты" - позорят мою страну. К тому же перевод стихотворения Мангера, помещённый в СО был использован для издевательских антисемитских насмешек по поводу Холокоста и в отношении Мангера. Эта антисемитская гадость была помещена в "Мунпарнасе" - поэтический сайт Ехиды, которая модерирует и СО. Там, где фигурирует Ехида, там меня нет.Я сожалею только о том, что потребовав убрать стихи и переводы, я, по глупости,не оставил себе копии, поэтому часть стихов и переводов пропала. В одном из номеров заметок Беркович поместил несколько вещей и они валяются в архиве "Заметок", где никто их не видет.
С образцами поэзии на идиш с моими подстрочниками можно ознакомиться:http://lookstein.israeldesign.org/forum//showthread.php?s=&threadid=36


simulacrum
- Friday, November 07, 2003 at 14:52:30 (PST)

Adam: "Во общих чертак, как и с русскими, те из иранских евреев, кто чувствует связь с еврейством - поехали в Израиль, кто нет - в США"

Персидские евреи чрезвычайно консервативны, смешанные браки в их среде практически отсутствуют, селятся они почти исключительно общиной, живут общинной жизнью, чувствуют себя однозначно и очень евреями, и это все несмотря на значительный и массовый финансовый успех в Новом Свете. Не повторяйте этот глупый миф: настроен еврейски - поехал в Израиль, нееврейски - в Америку. Вы подчас склонны к странным упрощениям.

Что касается алии бухарских евреев, то приезжайте к нам Forest Hills и посмотрите на наших репатриантов. Будете покупать фрукты-овощи в Вене, тоже опросите репатриантов об их партийной принадлежности. Да много в наших краях бухарских евреев и вовсе не все они так обузбекились как выходит согласно Вашей теории эмиграции и алии. :-)

Ну a гит шобыс так a гит шобыс..........................


Редкий Гость
- Friday, November 07, 2003 at 14:48:35 (PST)

Адам
- Friday, November 07, 2003 at 14:18:42 (PST)
Х-й особено омерзителен тем, что он оскорбляет отнюдт не только Израиль, но и в равной мере евреев диаспоры, являющихся меньшинством, зачастую дискриминируемым, в своих странах. он, в часности, возмущался социологическими и демографическими исследованиями еврейских общин, козмущался вообще тем, что в диаспоре в университетах изучают еврейскую цивилизацию



Согласен.


Григорий Борисович
- Friday, November 07, 2003 at 14:23:30 (PST)

Элла права, даже когда ошибается. У Гранина чуть иначе, но то же:


"- Голосованием в науке нельзя решать, - сказал он. - При чем тут большинство? Бездарей всегда больше, так уж устроена природа."




Адам
- Friday, November 07, 2003 at 14:18:42 (PST)

Симурякрум, спасиьо за постинг "simulacrum - Friday, November 07, 2003 at 12:31:18 (PST)", я его прочитаю потом вниматьельно (сейчас нет времани), особенно интересно про Днестр и Дунай... По поводу генеалогии - не соглдасен, раскрывать нет времани (американскими сайтами, конечно, американцы больше интересуются)... По поводу бухарцев, я немного интересовался историей алии из Средней Азии, так что дуркакми их скорее вы выставляете... Во общих чертак, как и с русскими, те из иранских евреев, кто чувствует связь с еврейством - поехали в Израиль, кто нет - в США или уехал из Израиля позднее... Старые евреи в Закарпатье, наскролько я знаю, между собой говорили по венгерски, а не по-немецки, не по-чешски и тем более не по-украински (и сейчам еще возмоджно, кое-где говорят). На идише, конечно, тоже....

Лапландец - Адам
- Friday, November 07, 2003 at 13:12:46 (PST)

Еще скажите, что рав Кадури был членом Евсекции и заядлыс идишистом (шутка).

Ну хочет зачем-то ДС порвать с со своим еврейством, усторил бунт против своего еврейства, против что-то в своем прошлом его дело в конце концов, кабы он Израиль не поливал.

Х-й особено омерзителен тем, что он оскорбляет отнюдт не только Израиль, но и в равной мере евреев диаспоры, являющихся меньшинством, зачастую дискриминируемым, в своих странах. он, в часности, возмущался социологическими и демографическими исследованиями еврейских общин, козмущался вообще тем, что в диаспоре в университетах изучают еврейскую цивилизацию.

Гут шабэс.


Taciturno
- Friday, November 07, 2003 at 14:11:17 (PST)

Поздравляю Евгения Берковича с выходом новой книги.


Лапландец - Адам
- Friday, November 07, 2003 at 13:12:46 (PST)

Йисра'эль Абухацира, более известный как Баба Сали, которого восточные евреи почитают примерно как мы - Бал-шем-това, придерживался ярковыраженных нетурей-картовских позиций, за исключением вопроса о языке - с ивритом у него, кажется, проблем не было, хотя он предпочитал в быту арабский диалект. Как известно, у сефардов есть и свое отделение в Айдэ Харайдыс.


Не фига дурацкие газеты читать...
- Friday, November 07, 2003 at 13:10:03 (PST)

Газета Лос-Анджелеса обсуждает «Протоколы»
Русскоязычная газета «Контакт», выходящая в Лос-Анджелесе, недавно опубликовала позитивную статью о «Протоколах сионских мудрецов». Любовь Паренаго, жена редактора «Контакта», написала статью о том, какие уроки могут извлечь читатели газеты из печально известной фальшивки 19-го века, утверждающей, что евреи стремятся управлять миром, сообщила газета «Еврейский журнал Большого Лос-Анджелеса». Муж Паренаго, Владимир, носит распятие и считает себя целителем. Русскоязычная газета, имеющая обширную еврейскую аудиторию, получила множество жалоб от читателей.



Израиль впервые предложил ООН резолюцию
- Friday, November 07, 2003 at 13:07:06 (PST)


Израиль предложил Организации объединенных наций свою первую резолюцию. Считая это своим «революционным» шагом, Израиль предложил резолюцию, «выражающую беспокойство относительно того факт, что израильские дети становятся объектом палестинского терроризма», -- сказал Ариэль Мило, сотрудник израильской миссии в ООН. Эта резолюция циркулировала по кабинетам ООН в понедельник 3 ноября одновременно с резолюцией, предложенной Египтом, в которой содержится озабоченность тем, что палестинские дети страдают от израильской оккупации. «Суть в том, что мы изменили правила игры», перешли от оборонительной тактики к наступательной, -- сказал Мило. – Кровь палестинских детей не гуще и не краснее крови израильских детей».



Еще к теме "Америка и Холокост"
- Friday, November 07, 2003 at 13:05:48 (PST)

Всплыли новые сведения о «золотом поезде»
Адвокаты, представляющие интересы переживших Холокост в судебном иске о венгерском «золотом поезде», подали новую жалобу с некоторыми изменениями. В жалобу, переданную в суд 31 октября, вошли новые сведения, подтверждающие тот факт, что Соединенные Штаты «продали на аукционе бесценные еврейские предметы, чтобы скрыть грабежи, которые позволили себе высокопоставленные военные, а также восполнить бюджетные расходы, пошедшие на программы восстановления после Второй мировой войны», говорится в пресс-релизе адвокатов по групповому иску. «Золотой поезд», который был загружен еврейской собственностью (от колец и часов до золотых зубов), награбленной нацистами, попал в Соединенные Штаты в конце Второй мировой войны.



Лапландец - Адам
- Friday, November 07, 2003 at 13:00:45 (PST)

Любопытно, что пока я писал свой пост, simulacrum привел ту же самую цифру: 40 лет. В самом деле, практически все западенцы, родившиеся до приблизительно 1960 года, свободно говорят по-еврейски, будь-то Кираhаз, Берегсаз, Ингвэр, Минкач и так далее. Кстати, наши соотечественники, ставшие сатмарскими хусидами - чаще всего из тех мест, изредка - из Молдавии. Московская нетурей-картовская тусовка - это, конечно, отдельная статья, те - почти поголовно литваки.


simulacrum
- Friday, November 07, 2003 at 12:57:25 (PST)

Adam: "Пoчему же нaтянутo? Oни с бoльшим удoвoльствием и без всяких кoмплексoв пoддерживaли любые еврейские пoлитические структуры в Эрец-Исрaэль, и, кoнечнo, пoддрживaли сoздaние гoсудaрствa. Этo кaсaется не тoлькo бухaрцев, нo и всех вoстoчных евреев. Нет у них вaших кoмплексoв."

Вы, Адам, бухарских евреев почти ж то идиотами выставляете - кто же еще может поддерживать все политические структуры одновременно, да еще и без комплексов ("без всяких кoмплексoв пoддерживaли любые еврейские пoлитические структуры в Эрец-Исрaэль")? Я не знаю, что поддерживали бухарские и вообще восточные евреи, я этот вопрос не изучал и боюсь, что Вы тоже не изучали - он может на поверку оказаться more complicated - сложнее, нежели Вы его тут представляете. Я думаю Вы бывали во Франции, и наверное видели, что большинство французских евреев (не только Деррида) - североафриканского происхождения, т.е. я не сомневаюсь, что они поддерживают любые политические структуры в Эрец-Исрaэль и вообще государство, но на безопасном для себя расстоянии и втихаря. То же могу сказать и о сирийских евреях, которые предпочли осесть вдоль Ocean Parkway в Бруклине, а не в бухарском квартале. О персидских евреях умолчу, ибо Вы, конечно, бывали не только в Калифорнии, но и в Great Neck. Остаются эфиопы, которые явно поддержали цивилизацию и вообще на протяжении последних двух столетий были в числе самых ярых сторонников политического сионизма {в духе поалей-циона}, ну и берберские евреи Магриба - эти тоже без комплексов (моих и не моих) - говорю о берберских, потому что прочие евреи Марокко в большинстве своем всерьез и надолго осели все в той же Франции, и комплексы тому виной. Кстати, о комплексах - Вы что: юнгианец???

P.S. Не упрощайте картины, это - антинаучно... :-)))


Редкий Гость
- Friday, November 07, 2003 at 12:56:22 (PST)

Элла Грайфер
- Friday, November 07, 2003 at 00:37:31 (PST)

Элле. Простите великодушно. Определение принадлежит Арье, но я читал это в вашем постинге где вы его цитировали вот посему и напутал.

Анка-израильтянка
- Friday, November 07, 2003 at 05:19:42 (PST)


Анка не обижайтесь. Но ведь ДС не так безобиден как кажется. Вы наверное читали результы последнего опроса отношения европейцев к Израилю.
76% голландцев считают Израиль главной угрозой миру. Вот вам 50 лет промывания мозгов голанскими ДСами.
2 минуты видеоряда, как солдаты стреляют в детишек кидающий в ний камни. Потом показать несколько убитых палестинских детей.
Потом показать израильский вертолет с комментариeм столь чудестно сформулированным Лапландцем "палестинцев с вертолетов мочат больше и профессиональнее, чем шахиды - израильтян" не организаторов террора, а имено палестинцев, потом показать какого-нибудь палестинского лидера, вещаюшего что если б не израильская оккупация и унижение палестинцев, давно был бы мир, и что взрывы в кафе или автобусе это акт палестинского отчаяния, за которые в конечном итоге вину несет Израиль.
И если так продолжать из месяца в месяц и из года в год, то обычный голландский обыватель подумает себе:"От Израиля одни только непирятности, это заноза на теле Близнего Востока, он главная угроза миру и дам ка я свой гулден в поддержку палестинцев".
Так пропaганда конвертируюется в деньги, а деньги в еврейскую кровь.
И потом не устали ли вы наступать на одни и те же грабли. Вот вы на Лебеде пытались по хорошему общаться с местными еврее и израиле ненавистниками.
И какой результат? В чем вы их убедили? И сколько можно таким людям доказывать что ты не вреблюд?
У всех антисемитов мотивация разная у ДС - самоненависть. Какaя разница собственно от чего он русских евреев идентифицирующих себя как евреи называет под всеми предлогами расистами и пр. Ну хочет зачем-то ДС порвать с со своим еврейством, усторил бунт против своего еврейства, против что-то в своем прошлом его дело в конце концов, кабы он Израиль не поливал.
Кто-то ведь его читает и разбираться не будет. Раз человек пишет "расисты", кругом виноваты на что-то там ссылаетcа, кто-нибудь и поверит ему.А то что он отзывчивый и пунктуальный...Замечательно конечно. Но ведь некий народ известний своей пунктуальностью
такое с евреями сотворил. Так что важно к чему сии прекрасные качества приложены.

P.S.

Кстати те же голландцы, на второе место по мируугрожению поместили США. И это после полувека лет сидения под американским зонтиком. А то бы советы их враз скушали. Но...Спасибо товаришам пропагандистам.


Лапландец - Адам
- Friday, November 07, 2003 at 12:50:23 (PST)

Дa ни в кaкoе срaвнение. Не гoвoря уж o тoм, чтo типичный aмерикaнский нерелигиoзный aшкенaз интересуется свoими вoстoчнoеврoпейскими кoрнями в 10 рaз меньше, чем типичный изрaильский aшкенaз.

Я не знаю, что творится в Алабаме или Северной Каролине, а в Нью-Йорке активно представлены все восточные группы евреев, причем они явно пользуются в быту своими языками, хотя бухарская пресса выходит большей частью по-русски. Откуда Вы выкопали эту цифирь - 10 раз? Я никаких опросов населения не проводил, но простым невооруженным глазом вижу прямо обратное: местные светские ашкеназы, именно светские, а не Modern Orthodox сотовариши , довольно активно интересуются интересуются восточноевропейской культурой, тогда как среди приблизительно 100000 йордим, обитающих в Нью-Йорке, я никакого интереса к ашкеназской культуре никогда не замечал, кроме нескольких отдельных персонажей, зато всякие гадости про идиш я здесь слышал исключительно от них или, опять же, от местных Modern Orthodox.


Я не против женщин, но ...
- Friday, November 07, 2003 at 12:47:20 (PST)

Впервые в Шотландии раввином стала женщина. 41-летняя Нэнси Моррис заняла пост духовного лидера Новой синагоги Глазго. Она родилась в Монреале и получила раввинский диплом в лондонском реформистском Лео Бэк Колледже.


Германец
- Friday, November 07, 2003 at 12:46:15 (PST)

Германский законодатель Мартин Хоман (Хохманн) извинился за высказывания, которые были расценены как антисемитские. Хохманн сказал 1 ноября, что не хотел преуменьшить значение Холокоста, когда сравнил роль евреев в российской революции с действиями нацистов в ходе второй мировой войны. Сначала Хохманн не захотел брать назад свое высказывание, но пошел на это, когда парламентарий-еврей пригрозил ему судебным иском, а коллеги из Христианско-демократической партии и германские СМИ подвергли его критике. По сообщениям германской печати, следственные органы начали проверку, действительно ли высказывания Хохманна носят антисемитский характер.


Марк
- Friday, November 07, 2003 at 12:43:12 (PST)

Культурный и информационный центр «Берешит» для русскоязычных евреев открылся в Праге 30 октября. Центр, организованный Ассоциацией русскоязычных евреев Чешской республики, планирует обеспечить посетителей русской литературой и курсами иврита и чешского языка. Ассоциация, которая является отделением Всемирного конгресса русскоязычного еврейства, сообщила JTA, что в ее задачи также входит поддержка Израиля в борьбе против терроризма и пропаганда произральской позиции среди населения Чешской республики и Центральной Европы.



Роман
- Friday, November 07, 2003 at 12:42:07 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, November 07, 2003 at 11:51:30 (PST)
Хочу всех поздравить с праздником Великого Октября.



Хочешь? Так поздравь!


Лапландец - Арье
- Friday, November 07, 2003 at 12:36:13 (PST)

Население этих мест и по сей день говорит на идише. Это, пожалуй, единственная область Украины, где можно встретить прямо на улице молодежь, говорящую по-еврейски, несмотря на то, что оттуда большинство евреев давно уехали. Закарпатские евреи старше 40 лет просто поголовно говорят на идише. Читать многие, конечно, не умеют.


simulacrum
- Friday, November 07, 2003 at 12:31:18 (PST)

Adam: "Кaжется, стaндaртные дoвoенные нaзвaния (венгерские) все же oтличaлись oт идишских диaлектных. Кaжется, этoк кусoк территoрии был присoединен к СССР уже пoсле вoйны (если ничегo не путaю, тo Чехoслoвaкия егo пoдaрилa СССР в блaгoдaрнoсть зa oсвoбoждение oт фaшизмa и в нaкaзaние Венгрии, у кoтoрoй вooбще oттяпaли мнoгo искoннo венгерских земель - Трaнсильвaнию, Вoевoдину). Евреи дo вoйны гoвoрили тaм нa венгерскoм языке, a не к чешскoму, укрaинскoму или немецкoму. (Я слышaл, чтo идиш сoхрaнялся в венгрии тoлькo у хaсидoв)."

Нету еврейских диалектных географических названий - специфическую топонимику и можно встретить только в локальном диалекте. Чтобы узнать как то или иное географическое место именуется по-еврейски спрашивают обычно его oбывателей. 'Ингвер', 'черновиц', 'новоселиц', 'минкач' и проч. - это не диалектные еврейские словечки, а просто еврейские. Это не касается некоторых крупных мест, которые известны всем и могут иметь диалектные названия (так, Питер в разных местах называли 'пейтэрбург' или 'пейтэрбарг', Москву - 'москив' или 'москэвэ'), но это не часто. Такое случается и с реками: так Днестр по-еврейски 'дэр нэстэр' везде, кроме нескольких левобережних населенных пунктов, где его называют 'дэр эстэр' (e.g. клейн-черновиц, йомпэлэ); Дунай по-еврейски может быть 'дунэр' или 'тынэ' в зависимости от местности, ибо речка он протяженная. Et cetera...

Далее, Вы же не приводите 'стандартные довоенные венгерские' названия, Вы приводите стандартные немецкие, а это две большие разницы.

В третьих, этот кусок земли (то, что именуют Западной Украиной) до войны принадлежал Польше, Румынии, Венгрии и Чехословакии, хотя евреи недавних словацких земель все-равно считают себя венгерскими. Если где-то в Сов. Союзе молодые люди говорили на идише, то это именно т.н. 'венгерские' евреи, т.е. в первую очередь они - подавляющее большинство говорит кроме идиша также по-венгерски и по-украински, многие и по-русски. Практически все карпатские евреи, которым за 40, говорят по-еврейски (и практически все по-украински), и хасидизм тут не при чем. Посмотрите, кстати, фильм 'Karpaty' Yale Strom'a (он как-раз недавно вернулся с кишиневского театрального фестиваля). Этот фильм в основном на идише, но там много украинского, цыганского, венгерского и русского (можно заказать через Blockbuster или купить в сети), очень рекомендую, как и два других его фильма о Леопольде Козловском и о Биробиджане.

"Не гoвoря уж o тoм, чтo типичный aмерикaнский нерелигиoзный aшкенaз интересуется свoими вoстoчнoеврoпейскими кoрнями в 10 рaз меньше, чем типичный изрaильский aшкенaз."

Уж Вы меня извините, Вы заглядывали на еврейские генеалогические странички? Если да, то Вы там хоть раз встречали израильских ашкеназов, сефардов или кого бы то ни было? А здесь еврейская генеалогия уже более десятка лет как переживает невиданный бум, с регулярными журналами, книгами, которые пока никому более и не снились, и средний американский ашкеназ интересуется своими корнями несравнимо больше, нежели средний израильский (который, по моим наблюдениям, вообще не интересуется - or worse!). Вы уж меня извините... :-)


А еще консерваторов ругают :)
- Friday, November 07, 2003 at 12:30:48 (PST)

Консерваторы призывают соблюдать еврейский закон
Глава синагогального отделения консервативного движения хочет, чтобы евреи соблюдали еврейский закон. «Печальная правда состоит в том, что Галаха (еврейский закон), которая является фундаментом нашей идеологии, большинством евреев-консерваторов не применяется», -- сказал на этой неделе раввин Джером Эпстайн, исполнительный вице-президент Объединенной синагоги консервативного иудаизма США, на конференции в Далласе, которая проводится раз в два года. Консервативный иудаизм считает обязательным соблюдение Галахи, которая, по мнению этого движения, эволюционирует. Эпстайн сказал, что «между тем, что мы говорим и что мы делаем, -- бездна». Эпстайн объявил о создании новой комиссии из педагогов, активистов, раввинов, которые бы убеждали членов движения брать на себя обязательство выполнять еврейский закон.



avb
- Friday, November 07, 2003 at 12:27:00 (PST)

avb -- Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 01:33:36 (PST)

Если бы вопрос о вращении земли в свое время решался голосованием, она бы до сих пор на месте стояла.
Д. Гранин "Иду на грозу"
……………………………………………………..
У Д .Гранина в «Иду на грозу» этого нет



haGail
- Friday, November 07, 2003 at 12:26:22 (PST)

Аргентинский губернатор клянется на Библии
Аргентинский еврей стал губернатором аргентинской провинции после того, как принес клятву на еврейской Библии. 29 октября Хосе Альперович стал первым еврейским губернатором северо-западной провинции Тукуман. Альперович смог принести клятву на еврейской Библии после того, как региональная конституция, которая требовала клятвы на христианской Библии, была изменена.



Victor-Avrom
- Friday, November 07, 2003 at 11:51:30 (PST)

Хочу всех поздравить с праздником Великого Октября.
TGIF


Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 07, 2003 at 11:30:17 (PST)

Справедливость прежде всего! Горбатов, вне всякого сомнения, сволочь, к тому же вполне нацисткая сволочь.Тем не менее надо правильно понимать выражение "фантомная боль Холокоста". Фантомная боль - это боль (и страшная боль) после ампутации конечности,это сильное чувство боли уже несуществующей удалённой ноги, больной чувствует,даже, нестерписый зуд пальцев в ноге, которую отпилили.Эти ощущения могут свести с ума несчастного больного. Поэтому выражение "фантомная боль Холокоста" - очень удачное. Мы действительно испытываем боль от того, что у нас отрезали треть нашего народа, мы до сих пор чувствуем боль тех, которых уже нет и нам, очевидно, никогда не удасться оправиться от этой ампутации.


Victor-Avrom
- Friday, November 07, 2003 at 11:13:22 (PST)

Анка-израильтянка
Неужели, и Холокост был задуман как истребление фантомного доморощенного народа и боль, оставшаяся после него - фантомная?


Ошиблись адресом. Это не тот Дима. Это Горбатов употребляет выражение "фантомная боль Холокоста". Этот все ж поприличнее.




Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 07, 2003 at 11:12:07 (PST)

"Евреи дo вoйны гoвoрили тaм нa венгерскoм языке, a не к чешскoму, укрaинскoму или немецкoму. (Я слышaл, чтo идиш сoхрaнялся в венгрии тoлькo у хaсидoв).

Адам, еврейское население Карпат было почти сплошь хасидским и оно говорило и по-венгерски и на идиш. Карпаты - это не Будапешт, где на идиш не говорил почти никто, начиная со второй половины 19-го века. Мне удалось побывать в Мукачево и в Ужгороде в конце 60-х. Еврейское население этих мест(включая молодёжь) ещё говорило на идиш.


Adam
- Friday, November 07, 2003 at 10:30:17 (PST)

simulacrum
- Friday, November 07, 2003 at 09:43:40 (PST)
"Кстати, для сефардов сирнизм совершенно натурален, вот бухарцы создали свой квартал в Иерусалиме во второй половине 19 века"

Ну при чем же тут стремление жить в Эрец Исроэл, разве Лапландец это имел в виду? Утверждение будто основатели бухарского квартала были приверженцами сионизма - несколько натянуто, не правда ли? А кроме того, в Эрец Исроэл и старый ишув был, где даже и гебраизмом не пахло, по типу -обычный новоиспеченный штетл или колония, какие тогда формировались в разных местах. Так что наличие бухарского квартала никак не подчеркивает особую сионистскую ориентацию сефардов в сравнении с ашкеназами (в конце концов, политический сионизм и зародился в ашкеназской среде).


Пoчему же нaтянутo? Oни с бoльшим удoвoльствием и без всяких кoмплексoв пoддерживaли любые еврейские пoлитические структуры в Эрец-Исрaэль, и, кoнечнo, пoддрживaли сoздaние гoсудaрствa. Этo кaсaется не тoлькo бухaрцев, нo и всех вoстoчных евреев. Нет у них вaших кoмплексoв. Единственнoе oтличие, чтo в 19 веке бухaрцы в Пaлестине не oбрaбaтывaли землю, a чaстo существoвaли зa счет субсидий из Бухaры. Ну тaк и первые сиoнисты зa счет Рoтшильдa свoи прoекты рaзвивaли.

Пишется так, но произносится 'ингвер' и 'минкач'.

Кaжется, стaндaртные дoвoенные нaзвaния (венгерские) все же oтличaлись oт идишских диaлектных. Кaжется, этoк кусoк территoрии был присoединен к СССР уже пoсле вoйны (если ничегo не путaю, тo Чехoслoвaкия егo пoдaрилa СССР в блaгoдaрнoсть зa oсвoбoждение oт фaшизмa и в нaкaзaние Венгрии, у кoтoрoй вooбще oттяпaли мнoгo искoннo венгерских земель - Трaнсильвaнию, Вoевoдину). Евреи дo вoйны гoвoрили тaм нa венгерскoм языке, a не к чешскoму, укрaинскoму или немецкoму. (Я слышaл, чтo идиш сoхрaнялся в венгрии тoлькo у хaсидoв).

Боюсь, что в Америке - тоже, даже в одном городе. :-))))

Дa ни в кaкoе срaвнение. Не гoвoря уж o тoм, чтo типичный aмерикaнский нерелигиoзный aшкенaз интересуется свoими вoстoчнoеврoпейскими кoрнями в 10 рaз меньше, чем типичный изрaильский aшкенaз.


simulacrum
- Friday, November 07, 2003 at 09:43:40 (PST)

Adam: "и конечно более стандартные Унгвар-Мункач и т.п. Как говоится, где мои семнадцать лет."

Действительно, дядя Владимира Высоцкого (Алексей Владимирович), под влиянием которого была написана и записана эта песня, да и вся начальная блатная лирика поэта, стационировался в Мукачево, куда Владимир Высоцкий приезжал ребенком вместе с дедом Вэлвлом Высоцким и дядей Володей (сыном деда от второго брака). Вы, конечно, это имели в виду? :-))))))

"Кстати, для сефардов сирнизм совершенно натурален, вот бухарцы создали свой квартал в Иерусалиме во второй половине 19 века"

Ну при чем же тут стремление жить в Эрец Исроэл, разве Лапландец это имел в виду? Утверждение будто основатели бухарского квартала были приверженцами сионизма - несколько натянуто, не правда ли? А кроме того, в Эрец Исроэл и старый ишув был, где даже и гебраизмом не пахло, по типу -обычный новоиспеченный штетл или колония, какие тогда формировались в разных местах. Так что наличие бухарского квартала никак не подчеркивает особую сионистскую ориентацию сефардов в сравнении с ашкеназами (в конце концов, политический сионизм и зародился в ашкеназской среде).

"стандартные Унгвар-Мункач"

Пишется так, но произносится 'ингвер' и 'минкач'.

"Что бы вас не заинтересовало, от эфиопского иудаизма или крымского караимства , до носителей бухарско-еврейской или мароканнской традиции, до евсековцев, осваивавших Бирабиджан, скорее всего именно только в Израиле вы можете найти сегодня живых людей."

Боюсь, что в Америке - тоже, даже в одном городе. :-))))


Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 07, 2003 at 06:44:13 (PST)

Аня, на все стандартные вопросы я уже по многу раз ответил в статьях и книге. Если есть возражения - пожалуйста. Но не в гостевой.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 07, 2003 at 06:42:10 (PST)

Анка-израильтянка
- Friday, November 07, 2003 at 06:21:46 (PST)
Дмитрий Сергеевич, я, конечно, недавно стала сюда заходить, однако на моем веку здесь евреев никто не называл расой, поскольку, как мне представляется,еврейство представлено всеми расами. Можно много спорить о том, кто такие евреи, и новых истин, боюсь, в нашем споре не родится, да и к чему это? Но не шовинизм ли это - презирать человека лишь на основании того, что он идентифицирует себя как еврей?

------------------------------------------------
Ну что Вы, разве я так поступаю? За убеждения презирать нельзя. Только за хамство и паскудное поведение. Персонажи, с которыми я не церемонюсь именно этим такое обращение заслужили. А вовсе не взглядами. С некоторыми идейными противниками, к примеру, довольно близко дружу.

А что касается расизма... Знаете, когда начинаешь объяснять многим советским фронтовикам, что никакими они не были антифашистами, поскольку антифашизм - это борьба за демократию, а не наоборот, и они, поэтому, защищая сталинский СССР боролись как раз за фашизм, то есть были фашистами - они искренне обижаются. И их жалко. Просто им этого никто никогда не говорил. Обманывали.

И с "еврейской идеей" то же самое. Сионизм вообще и Закон о Возвращении основаны на той же расисткой идее, что и расовая теория нацистов. На том, что еврейской происхождение делает человека евреем. Это чушь собачья. Давно опровергнутая и с логической точки зрения незащитимая. Слово "раса" идейные евреи не используют, но подразумевают по "еврейским народом" буквально то самое, что нацисты - под "еврейской расой".
Но на само слово - обижаются. Некоторые искренне - по незнанию. Некоторые притворно, от бессилия, потому что возразить нечего.
Впрочем это все сто раз здесь обсуждалось. И в гостевой и в журнале.





Анка-израильтянка
- Friday, November 07, 2003 at 06:35:32 (PST)

Дмитрий Сергеевич,

мои предки - из белорусских местечек, они разговаривали на идише (мои родители знают идиш, хоть и родились и выросли в Ленинграде), их осталось мало - почти никого не осталось - после Второй Мировой войны. Я воспитана на русской культуре, но у меня сохранилось теплое отношение к идишу, к местечку, к клейзморам и т.п. Так кем были мои предки (да и я, в общем-то, тоже) - вымышленные евреи, искусственно созданный народ? Возможно, но ведь та же черта оседлости - отнюдь не еврейское изобретение. Быть может, не будь ее, уже давно бы наступила столь почитаемая Вами всеобщая ассимиляция. Неужели идиш - фантомный язык, диалект русского? Неужели, и Холокост был задуман как истребление фантомного доморощенного народа и боль, оставшаяся после него - фантомная? Может, и я - фантом? Пойду посмотрюсь в зеркало...


Анка-израильтянка
- Friday, November 07, 2003 at 06:21:46 (PST)

Дмитрий Сергеевич, я, конечно, недавно стала сюда заходить, однако на моем веку здесь евреев никто не называл расой, поскольку, как мне представляется,еврейство представлено всеми расами. Можно много спорить о том, кто такие евреи, и новых истин, боюсь, в нашем споре не родится, да и к чему это? Но не шовинизм ли это - презирать человека лишь на основании того, что он идентифицирует себя как еврей?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 07, 2003 at 06:01:37 (PST)

Редкий Гость
- Thursday, November 06, 2003 at 16:44:06 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 14:17:41 (PST)
Вот взгляды их меня интересуют, поэтому здесь и сижу.

Ну действительно: евреев нет, но его интересуют и он безвылозно тут сидит.
Арабы есть, но они его не интересуют.

-----------------------------------------------------
Вот любуйтесь, Аня. Интереснейший пример сознательно культивируемого маразма. Чтобы симулировать спор старательно не понимая о чем речь. Требует сильного напряжения интеллекта.

Есть, парень, евреи, есть. Хорошие и разные. Много раз повторял. А здесь я наблюдаю русских национал-патриотов, вообразивших себя евреями по невежеству и сильно развитому расовому чувству. Гордых представителей фантомной еврейской расы. Ежели бы меня евреи интересовали, я бы их здесь не искал. Понял или повторить?
На всякий случай, если опять не дошло - меня ни арабы, ни евреи не интересует. Меня национал-патриоты интересуют. Расисты тож.


адам
- Friday, November 07, 2003 at 05:51:36 (PST)

Дело в том, что мне довелось общаться с Дмитрием Сергеевичем не только на "еврейскую" тему, и я убедилась в том, что человек он отзывчивый, пунктуальный, разносторонний и творческий. Кстати, в курсе ли посетители "Заметок", что Дмитрий Сергеевич рисует?


В курсе, в курсе. Но вы то с ним не об искусстве беседы ведете. А. Шафаревич - крупный математик, Кондратенко - губернатор и т.д., разве они от этого менее опасны, а не более? Вот цитата из моего давнего письма на эту тему

http://www.geocities.com/chmieln/

Надо сказть, что все это не заслуживало бы серьезного внимания, но два обстоятельства заставили меня не пройти мимо. Во-первых, судя по замечанием других читателей, подобная позиция типична для поднимающих сейчас в Европе голову левых антисемитов. Во-вторых, и это даже более интересно, статьи Дмитрия Хмельницкого в НРМ, не посвященные еврейским темам, написаны логично и убедительно, с привлечением аргументов, примеров, ссылок и доводов здравого смысла. Как только речь заходит о евреях, что-то ломается внутри Дмитрия Сергеевича. От логики и здравого смысла не остается и следа, в ответ на факты и ссылки он наглухо закрывает глаза и уши, разговор идет по кругу примерно так...
. . .
Я вовсе не собираюсь тут вступать в полемику с господином Хмельницким и доказывать, что никакое Израиль не расисткое государство, никаких расистских законов там нет, а если пережитки и есть, то не больше, чем в типичном восточно-европейском государстве и уж заведомо меньше, чем в соседних государствах ближневосточных. Не собираюсь я спорить и о том, что еврейское искусство и еврейская культура существуют, а помимо расового понятия о евреях (действительно, антинаучного) существует и множество других. Мне кажется это настолько очевидным для любого человека (если он соприкасался с еврейской тематикой), что вести диалог с тем, кто заявляет о непризнании этого, нет ни малейшего смысла.

Такой слом логики, как только речь заходит о еврейской теме, примечателен. Человека, отрицающего право Израиля на существование, требующего от евреев поголовного вступления в смешанные браки (хотя количество смешанных браков в Европе у евреев и так достигает 80% и численность диаспоры сокращается катастрофически), клеветнически называющего академиков, занимающихся изученим еврейского искусство - националистами и "учеными" в кавычках. (Хотя судя по моим знакомым в Израиле, большинство из них голосуют за Мерец, в Америке - исключительно за либералов, в России такие ученые-этнографы, разрабатывающие концепцию Еврейской цивилизации, как Наталья Васильевна Юхнева или Михаил Анатольевич Членов не скрывают своих демократических взглядов), иначе как антисемитом назвать сложно. То же, что антисемитизм является формой расизма - общепризнано.

НЕНАВИСТЬ ИХ КО ВСЕМУ ЕВРЕЙСКОМУ НОСИТ СОВЕРШЕННО ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. Я не один раз пытался просить Д.С. проаргументировать то или иное его антисемитское положение. Ни разу он не посчитал нужным это сделать. Я приводил самые разные доводы, научные и основанные на здравом смысле, но оппонет, заткнув глаза и уши, эти доводы просто игнорировал. В Гостевой книге мы время от времени видели антисемитов разных типов, но все они пытались свои домыслы тем или иным способом аргументировались. В данном случае мы столкнулись с БЕСПРИЧИННОЙ НЕНАВИСТЬЮ К ЕВРЕЯМ В ЧИСТОМ ВИДЕ, не замутненной начатками логики.



Анка-израильтянка
- Friday, November 07, 2003 at 05:19:42 (PST)

Редкий Гость
- Thursday, November 06, 2003 at 16:44:06 (PST)
Насчет нации шизофреников Элла пожaлуй преувеличила, но в некоторых конкретных случаях она все-таки права...Гражданка Израиля, который в глазах ДС всегда виноват,
и раз не разделяет его взгляды на данную страну, то расистка по определению к тому же вы еше и непонятно какая особь средниземноморского типа...


Многоуважаемый Редкий Гость! Большое спасибо за внимание, но боюсь, что все эти мои высказывания - отнюдь не проявление синдрома расколотого сознания (до него мне слабО дотянуть), а - скорее - элементарного дебилизма или банальной бабьей дури (назовем вещи своими именами). А с дурочек - какой спрос? Так что не обижусь, если Вы, особь с достаточно развитым интеллектом для того, чтобы четко знать, как надо, ничего не беря под сомнение, уютно примостившись в черно-белом мире, моих имбицильных постингов не будете читать. Примите и проч.


Роман
- Friday, November 07, 2003 at 05:09:38 (PST)


В сaмoм деле, мoжет и нет их/нaс/Вaс? всех этих a., b., c., abc, d МБ, Лапландец, simulacrum, ДS., Эллa и Aннa, Aрье,, MN, ... :=(( Oднa кaжимoсть?


Eвреи, по большому счету, тоже кажимость. Каждый человек - чуточку еврей, только не все об этом догадываются;)




Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 07, 2003 at 04:56:00 (PST)

"Кажется, Менахем Бегин прекрасно знал идиш, но отказывался на нем говорить (Арье меня поправит)."

Да, это правда. Бегин прекрасно знал идиш(а как он мог не знать, если он из Бреста) и отказывался публично говорить на нём(хотя и вставлял, время от времени, в своих речах фразы на идиш). Он несколько раз отказался дать мне интервью. Рассказывают, что во время встречи между Бегиным и Башевис-Зингером) зашёл спор какой языу красивее и богаче. Башевис -Зингер спросил есть ли в современном иврите выражение "куш мир ин тохэс"? Бегин обиженно ответил: "А как же? На иврите это "Шек ли батахат".
- "Аза поним hot dos" - сказал Башевис.

Ури Цви Гринберг был двуязычным поэтом, но бОльшая часть из всего созданного им, всё же на иврите. Кстати, УРЦ был вначале своего творческого пути крайне-левым. Только потом он стал крайне правым. В последние годы он стал очень религиозным. Я слышал, как он читал одно из своих стихотворений на идиш, в котором он прызывал израильтян заглянуть в Сидур своих отцов.




Анка-израильтянка
- Friday, November 07, 2003 at 04:38:42 (PST)

Григорий Борисович!

спасибо за лестные слова в мой адрес. Дело в том, что мне довелось общаться с Дмитрием Сергеевичем не только на "еврейскую" тему, и я убедилась в том, что человек он отзывчивый, пунктуальный, разносторонний и творческий. Кстати, в курсе ли посетители "Заметок", что Дмитрий Сергеевич рисует? У него даже есть сайт, где выставлены его картины. При этом, как вы знаете, его взгляды более чем далеки от моих и - более того - в устах израильских левых они у меня вызывают-таки брезгливость.

Но Дмитрий Сергеевич, я, тем не менее, не причисляю тех, кто разделяет мои взгляды на ситувцию в Израиле, расистами, как и не считаю расисткой себя.

Кстати, по моему скромному разумению, все же теракты на территории Израиля, США, Саудовской Аравии, Кувейта и пр. - звенья одной и той же цепи, имя которой - исламский фундаментализм, этакое joint venture, растекшееся нефтяной пленкой по земному шару. А на "мирном процессе" выражающемся в обострении терроризма, большие деньги делаются, поэтому, в частности палестинская сторона (по выражению Бовина) и не заинтересована в МИРЕ, а заинтересована именно в этом пресловутом "мирном процессе", словно в перманентной революции: "нет у революции конца", тем более, что у Палестины и своей инфраструктуры нет. Живут на израильской. Боюсь, уважаемый Дмитрий Сергеевич, что Израиль, наоборот, играет роль буфера, беря на себя львиную долю террористического удара и отвлекая тем самым исламский фундаментализм, поставленный на мировую ногу, от спешного установления в Европе мусудьманского порядка.


haGail
- Friday, November 07, 2003 at 04:35:40 (PST)




Буш призвал "убрать" Арафата

6 ноября президент США разразился пламенной речью о необходимости демократизации Ближнего Востока. Он похвалил Кувейт и Бахрейн, осудил Иран и Сирию и однозначно заявил, что палестинское правительство давно пора "убрать".


Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 07, 2003 at 03:57:50 (PST)

"Будет Израиль -- будем и мы, живущие на чужбине. Всем сердцем мы с вами!"

Большое спасибо, но дистанционная поддержка не всегда эффективна, даже в век электроники и дистанционного управления. Нам бы Ваше плечико, всё сподручнее было бы.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, November 07, 2003 at 03:50:26 (PST)

" ס'זעט אױס, אַז דאָ װעט העלפֿן נאָר די זעלביקע רפֿואה, װאָס העלפֿט דעם האָרבאַטן, זאָל ער זײַן געזונט און שטאַרק

אויפן ליטוואקישן יידיש זאָגט מען: אין דר"ערד מיט די ביינער. אמן


N
- Friday, November 07, 2003 at 03:07:54 (PST)

oчень стoит пoсидеть нa этих кaмнях, и сиoнистaм, и aнти..

tel Gezer :
http://www.ebibletools.com/israel/gezer/

и тут. Мoжет, тут в oсoбеннoсти:

Yad ha-Shmona :
http://www.geocities.com/josephnow/8/2.htm



Aapoн
- Friday, November 07, 2003 at 02:58:27 (PST)

Как выяснилось в результате расследования, проведенного телекомпанией CBS, глава палестинской автономии Ясер Арафат ежемесячно переводит на счет своей супруги Сухи 100 000 долларов из средств, направляемых на восстановление ПА. Как следует из этих матеиралов, на счету Сухи, проживающей вместе с дочерью в Париже, уже скопилось более 8 миллионов долларов.

В этом расследовании CBS помогал нынешний министр финансов Салам Файад, который пытается также отследить судьбу всех денег, направленных на нужды автономии и пропавших по дороге.



Jakov Farber
Ганновер, Германия - Friday, November 07, 2003 at 02:35:52 (PST)

Израиль наш оплот и наша опора! Он подобен маяку возвышающемуся над бушующим морем вражды. Будет Израиль -- будем и мы, живущие на чужбине. Всем сердцем мы с вами!


Григорий Борисович
- Friday, November 07, 2003 at 01:32:38 (PST)

Увaжaемый, Григорий Борисович, a у меня склaдывaется инoгдa впечaтление чтo учaстники гoстевoй - виртуaльнюе персoнaжи, зa кoтoрыми в реaле ничегo нет...и сo свoей сaмoстoятельнoй, никем не прoписaннoй судьбoй, кaк в изумителънoм рaсскaзе Сaймaкa, "Теaтр теней". В сaмoм деле, мoжет и нет их/нaс/Вaс? всех этих a., b., c., abc, d МБ, Лапландец, simulacrum, ДS., Эллa и Aннa, Aрье,, MN, ... :=(( Oднa кaжимoсть?


В годы моей молодости это называлось солипсизмом. Красивое слово, однако. Но печальное. Вспомните лучше слова любимого Вами поэта:

Довольно кукситься! Бумаги в стол засунем!
Я нынче славным бесом обуян,
Как будто в корень голову шампунем
Мне вымыл парикмахер Франсуа.


А как это будет на идише, уважаемый Лапландец?



Роман
- Friday, November 07, 2003 at 01:22:47 (PST)

Всех бывших советских евреев (в смысле бывших советских, ибо бывших евреев не бывает:)), внесших вклад в победу ВОСР, а также тех, кто внес вклад в ее поражение, плюс всех неевреев и евреев по паспорту, принимавших в том и том участие, с Праздником. Остальных -- с годовшиной Декларации Бальфура!




Элла Грайфер
- Friday, November 07, 2003 at 00:42:29 (PST)

Наше, еврейское говно уйдёт, забудется, а русские до сих пор гордятся своим людоедом Флоренским и шлюхой Розановым. Как говорится, каждому своё.
---------------------------------------------------------
Ох, и оптимист же Вы, батенька...





Элла Грайфер
- Friday, November 07, 2003 at 00:37:31 (PST)

Владимир Ильич?
--------------------------------------------

Он, родимый! Не все же ДС цитировать... Да, кстати, что и где я писала тут про шизофреников? То ли у меня склероз, то ли меня с кем-то перепутали. Впрочем, если все мы - виртуальные персонажи, то, может, и не важно, кто чего говорит...


Haaretz
- Friday, November 07, 2003 at 00:35:40 (PST)

Report: Arafat funnels $100,000 PA aid monthly to wife

An investigative report by CBS television 60
Minutes will claim that Palestinian Chairman
Yasser Arafat transfers $100,000 a month from
funds directed to the Palestinian Authority to his
wife Suha.

------------

UNITED NATIONS - An Egyptian-sponsored resolution
demanding that Israel protect Palestinian children
was adopted by a UN General Assembly panel on
Thursday, while a corresponding measure on Israeli
children was postponed until next week.







МБ
ישראל - Friday, November 07, 2003 at 00:22:09 (PST)

Лапландец: Собственно, странно пытаться заставить перевод звучать столь же пронзительно,как оригинал. // Достаточно того, что Мандельштам аф идыш звучит, как неплохая еврейская поэзия (я надеюсь) .
...
simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 12:04:56 (PST)
Мне как раз эти переводы очень нравятся и лучших переводов Мандельштама на идиш я не читал.
---

Увaжaемый Лапландец, я верю Вaм и Симулaкруму, чтo перевoды удaчны и тaлaнтливы; рaзумеется, перевoд не мoжет быть и, нaвернoе, кaк прaвилo, не дoлжен быть кaлькoй с oригинaлa.
---

Лапландец - Редкий Гость
- Wednesday, November 05, 2003 at 19:34:02 (PST)
Уважаемый товарищ, а о том, что у нормальных людей зеленый цвет ассоциируется вообще-то с пацифизмом,
Лапландец
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:16:19 (PST)
А у совсем нормальных - с травой и в крайнем случая со светофорами.

::::
Вы меня рaзoчaрoвaли :=)); я был уверен, чтo в слoве "трaвa" буквy "к" прoпустили.

////

--Григорий Борисович
- Thursday, November 06, 2003 at 21:51:48 (PST)
1. "За тем что ветру и орлу и сердцу девы нет закона".
Аня прекрасна и своей логикой, и своей непосредственностью. Сюжет этой гостевой прописан кем-то мастерски.
...

Увaжaемый, Григорий Борисович, a у меня склaдывaется инoгдa впечaтление чтo учaстники гoстевoй - виртуaльнюе персoнaжи, зa кoтoрыми в реaле ничегo нет...и сo свoей сaмoстoятельнoй, никем не прoписaннoй судьбoй, кaк в изумителънoм рaсскaзе Сaймaкa, "Теaтр теней". В сaмoм деле, мoжет и нет их/нaс/Вaс? всех этих a., b., c., abc, d МБ, Лапландец, simulacrum, ДS., Эллa и Aннa, Aрье,, MN, ... :=(( Oднa кaжимoсть?


Григорий Борисович
- Thursday, November 06, 2003 at 21:51:48 (PST)

1. "За тем что ветру и орлу и сердцу девы нет закона".


А Вы сомневались? Аня прекрасна и своей логикой, и своей непосредственностью. Сюжет этой гостевой прописан кем-то мастерски. "Все перепуталось, и некому сказать: Россия, Лета, Лорелея".


Лапландец - Адам
- Thursday, November 06, 2003 at 21:32:04 (PST)

Жестокое и ужасающее в поэзии


Лапландец - Адам
- Thursday, November 06, 2003 at 21:29:42 (PST)

А вы это собираетесь как-то серьезно опубликовать, в смысле не в "бевебтер-йид" (или как правильно называется?) и даже не афн швил, а там, типа, книжку?

Когда соберется достаточно для книжки, так и опубликую.


Лапландец - Адам
- Thursday, November 06, 2003 at 21:23:38 (PST)

Ури-Цви Гринберг в основном писал на идише, хотя у него в жизни был довольно длинные период, в течение которого он увлекался гебраизмом, хотя его стихи на идише гораздо лучше. Несмотря на свою ультраправую сионистскую направленность, он очень любил идиш и ашкеназскую культуру, за что его многие сионисты считали за маргинала. В последние годы жизни он практически только на идише и писал. Характерно, что в популярных хрестоматиях ивритской литературы это позорный, с сионитской точки зрения, факт замалчивается - можете проверить.

Я его не зря поставил в один ряд с Махмудом Дарвишем. Гринберг был приверженцем "грубого экспрессионизма" и написал, разумеется на идише, целый манифест против сентиментального и мягкого в модернистской поэзии, писал о с кровью и убийством выступающем экспрессионизме. Жесткое в поэзии, хаотическое в образе, вскрик крови. Подобная эстетика есть у Дарвиша. Следует отметить, что Дарвиш, в отличие от Гринберга - марксист. Кстати, несмотря на увлечение идеями интифады и стихами, украшенные образами кровавых трупов пожираемых "оккупантов-сионистов", он относится к евреям как таковым с симпатией, по-честному верит в равенство евреев и палестинцев и не раз высказывался против терроризма. Ведь не только идиллические сцены эстетичны, не правда ли? ;-)


адам
- Thursday, November 06, 2003 at 20:44:59 (PST)

Может, вы бы свои переводы поставили сюда на форум? Арье одно время (пока не поругался с кем-то) на форуме СО ставил переводы-подстрочники еврейсколй поэзии, все были в восторге, может, стоидл бы сюда перенести?

Адам -> Л-ц
- Thursday, November 06, 2003 at 20:32:37 (PST)

Поправки: еврейская левая... Коломыя... сионизм


адам
- Thursday, November 06, 2003 at 20:35:38 (PST)

Лапландец - simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 20:25:58 (PST)

А вы это собираетесь как-то серьезно опубликовать, в смысле не в "бевебтер-йид" (или как правильно называется?) и даже не афн швил, а там, типа, книжку?


Адам -> Л-ц
- Thursday, November 06, 2003 at 20:32:37 (PST)

Лапландец - Адам
- Thursday, November 06, 2003 at 07:31:01 (PST)
Мне симпатичны идеалисты. Например, был такой поэт-идеалист Ури-Цви Гринберг, которого я уважаю, несмотря на то, что его

А он разве писал на идиш? Насколько я понимаю (хотя мало об этом знаю), Гринберг принадлежал к праворадикальной среде, которая скорее будет культ Баала возрождать (помните, тут как-то про ханаанейцев была с Дорфманом - מכל מלמדי השׂכלתי - дискуссия), чем народную культуру идиш. Кажется, Менахем Бегин прекрасно знал идиш, но отказывался на нем говорить (Арье меня поправит).

Вообще, вот есть масса материалов на тему "есрейская левая и идиш". А вот очень интересно было бы прочитать что-нибуль на тему "правая и идиш". Или такого совсем не было? :-)

Что касается совершения путешествий в Эрец-Исроэл из духовных соображений, то мне думается, что сейчас на Святой Земле живут разве что потомки старого ишува и еще, наверное, те немногие Нетурей-Карта, которые обитают в западной Иордании - и действительно из духовных соображений. Сионизм убил ту Эрец-Исроэл, таинственную землю, которая течет молоком и медом

Ну, это не так. Волею обстоятельств масса людей там оказалась, представляющих самые разные традиции. Что бы вас не заинтересовало, от эфиопского иудаизма или крымского караимства , до носителей бухарско-еврейской или мароканнской традиции, до евсековцев, осваивавших Бирабиджан, скорее всего именно только в Израиле вы можете найти сегодня живых людей.

Кстати, для сефардов сирнизм совершенно натурален, вот бухарцы создали свой квартал в Иерусалиме во второй половине 19 века, и плевать им, что вы считаете сионизм внешним явлением.

, поэтому сейчас стоит из духовных соображений скорее поехать жить в Черновцы или в Жлобин.

В Черновцах я был, видел дворец ребе в Сад-Горе, видел "пьяную" церковь с закрученными куполами, здание университета и т.п. Побывать там стоит, без сомнения, но больше трех дней там делать нечего, и учиться вам там скорее всего не будет у кого. Вообще, на Украине есть с десяток таких совершенно уникальных мест, незаезженных туристами, где обязательно стоит побывать: Меджибож, Бердичев, Черновцы, Каменец, Сатанов, Бучач, Колосыя, возможно, Бережаны, Хотин, ну и конечно более стандартные Унгвар-Мункач и т.п. Как говоится, где мои семнадцать лет. :-)


Лапландец - simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 20:25:58 (PST)


די ערשטע צװײ לידער האָב איך איבערגעזעצט נאָך מיט היפּשע נײַן-צען יאָר צ'ריק ("דײַן געשטאַלט..." און "אָ, הימל..."), אָבער לעצטנס האָב איך זײ אַ ביסל צורעכט געמאַכט: איבערגעשטעלט און געביטן אַ פּאָר װערטער. די אַנדערע זענען דאָרטן פֿאַרעפֿנטלעכט געװאָרן טאַקע אַקוראַט אין כראָנאָלאָגישן סדר.

װאָס זשע שײַך דער דאָיִקער באַנדע דיסקוטאַנטן, האָט אײנער פֿון דער חבֿרה, דער "דע", שטאַרק דערמאָנט מיר אָן אונדזער אַלטן פֿרײַנט, דעם ערד-גלײביקן סישטשיק, ממש געראָטן אין אים, װי עפּעס אַ גלגול, כאָטש דער סישטשיק איז געװען אומבאַדינגט קליגער און געבילדעטער. ס'זעט אױס, אַז דאָ װעט העלפֿן נאָר די זעלביקע רפֿואה, װאָס העלפֿט דעם האָרבאַטן, זאָל ער זײַן געזונט און שטאַרק...




Редкий Гость
- Thursday, November 06, 2003 at 16:44:06 (PST)

Насчет нации шизофреников Элла пожaлуй преувеличила, но в некоторых конкретных случаях она все-таки права.

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 14:17:41 (PST)
Вот взгляды их меня интересуют, поэтому здесь и сижу.

Ну действительно: евреев нет, но его интересуют и он безвылозно тут сидит.
Арабы есть, но они его не интересуют.


Анка-израильтянка
- Thursday, November 06, 2003 at 13:45:58 (PST)
И - более того - испытываю к Вам чисто человеческую симпатию.


Гражданка Израиля, который в глазах ДС всегда виноват,
и раз не разделяет его взгляды на данную страну, то расистка по определению к тому же вы еше и непонятно какая особь средниземноморского типа.
Тут одно
Либо
1. "За тем что ветру и орлу и сердцу девы нет закона".
Либо
2. Элла скорее права чем не права.


Лапландец - Gena
- Thursday, November 06, 2003 at 16:15:58 (PST)

Лапландец, позвольте Вас заверить, что в моем сознании Вы уже давно стоите плечом к плечу с Хмельницким и вызываете такое же насмешливо-брезгливое отношение, как он.

Ну и замечательно.


Лапландец - Gena
- Thursday, November 06, 2003 at 16:01:05 (PST)

Gena, and *n*x too!


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, November 06, 2003 at 15:27:43 (PST)

Жениться на нееврейке для ради "интернационализьму"? Оно, быть может, и неплохо но...
Почему евреи не болеют СПИДО'м? Потому, что никто их не любит.


Арье
Израиль, - Thursday, November 06, 2003 at 14:28:34 (PST)

Должно быть- בחוצות ירושלים


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, November 06, 2003 at 14:24:10 (PST)

адам
- Thursday, November 06, 2003 at 06:19:54 (PST)

1.Если Вы имеете ввиду новоиспеченных российских "сионистов", то Вы почти правы, только не забывайте, что все они бывшие комсорги.
2.Вы можете сказать, что и остальные - израильские, американские и прочие сионисты немногим лучше. Это и так и не так, всё намного сложнее. До сих пор молодые израильские ребята дерутся за честь служить в отборных частях и тем самым ежесекундно рисковать своей жизнью. Массовая алия на данном этапе прекратилась. Вспомните слова Когелета о разных временах.Лучше не скажешь, можно только отметить, что Когелет забыл упомянуть безвременье, по-нашему בין השמשות .У каждого народа было и есть своё безвременье и мы не являемся исключением. Будет ещё массовая алия, и сатмарские тоже будут, рано или поздно жить с нами. Я не хочу повторять заезженный посук что: עוד ישמע בהרי יהודה ובחותות ירושלים קול ששון וקול שמחה, קול חתן וקול כלה , потому что это мы имеем и сейчас, можно, только с полной уверенностью заявить, что השמחה, ללא שום ספק תהיה גדולה יותר
И ещё: наше безвременье сопровождается более чем отвратительными явлениями и на поверхность, как говно, которое не тонет, вылезают самые отвратные людишки. Но...но, они были и есть, но их скоро забудут. Зато русское безвременье дало всяких о.Флоренских и в, особенности проститутку Розанова. Наше, еврейское говно уйдёт, забудется, а русские до сих пор гордятся своим людоедом Флоренским и шлюхой Розановым. Как говорится, каждому своё.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 14:17:41 (PST)

Анка-израильтянка
- Thursday, November 06, 2003 at 13:45:58 (PST)
Напротив, Дима, не согласна. Речь идет все о тех же мусульманских борцах, которые нынче уже "обижаются" далеко за пределами Израиля (и уже не только в США.

Я, кстати, хочу заметить, что несмотря на наши с Вами радикальные разногласия, я не разделяю брезгливого отношения к Вам некоторых Ваших оппонентов. И - более того - испытываю к Вам чисто человеческую симпатию.

------------------------------------------
Аня, борцов на земле много и все разные. Пытаться объяснять одну ситуацию другой, потому что и там и там задействованы мусульмане, блондины, женщины или евреи - непродуктивно. Разве что в психотерапевтических целях. В смысле - для самоуспокоения.
Вы мне тоже симпатичны. А эти "брезгливые" - просто быдло и их мнение заботит меня не больше чем поношения какого-нибудь ширза. Отмороженые расисты и должны быть злобными и глупыми. Все нормально. Вот взгляды их меня интересуют, поэтому здесь и сижу.


bas
- Thursday, November 06, 2003 at 13:59:46 (PST)

Анка-израильтянка
- Thursday, November 06, 2003 at 13:45:58 (PST)
Напротив, Дима,
...
Я, кстати, хочу заметить, что несмотря на наши с Вами радикальные разногласия, я не разделяю брезгливого отношения к Вам некоторых Ваших оппонентов. И - более того - испытываю к Вам чисто человеческую симпатию.



И сострадание.


Спиноза
- Thursday, November 06, 2003 at 13:46:26 (PST)

Не знаю, не интересовался. Я так понимаю, что с моим анализом израильской ситуации Вы согласны, раз перешли к другой теме.


Невежество не есть достоинство!



Анка-израильтянка
- Thursday, November 06, 2003 at 13:45:58 (PST)

Напротив, Дима, не согласна. Речь идет все о тех же мусульманских борцах, которые нынче уже "обижаются" далеко за пределами Израиля (и уже не только в США.

Я, кстати, хочу заметить, что несмотря на наши с Вами радикальные разногласия, я не разделяю брезгливого отношения к Вам некоторых Ваших оппонентов. И - более того - испытываю к Вам чисто человеческую симпатию.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 13:38:52 (PST)

Анка-израильтянка
- Thursday, November 06, 2003 at 13:02:44 (PST)
Прошу прощения за методичное, возможно, избыточное цитирование, однако у меня вопрос к Дмитрию Сергеевичу. За что сражается отчаявшийся Борющийся Народ на территории Саудовской Аравии и почему власти самой что ни на есть мусульманской страны не приветствуют вооруженной борьбы лучших сынов Борющегося Народа?

-------------------------------------------
Не знаю, не интересовался. Я так понимаю, что с моим анализом израильской ситуации Вы согласны, раз перешли к другой теме.


haGail
- Thursday, November 06, 2003 at 13:33:28 (PST)

Еврейские лидеры России обращаются к Ариэлю Шарону


МОСКВА, 2 ноября (АЕН) - Главный раввин России Берл Лазар, президент Федерации еврейских общин СНГ и Балтии Лев Леваев, ряд других видных деятелей российского еврейства обратились с открытым письмом к премьер-министру Израиля Ариэлю Шарону, прибывшему сегодня с визитом в Москву. Тема письма – попытки реабилитации нацизма и замалчивания уроков Холокоста, предпринимаемые в некоторых государствах Балтии.





Michael Entov
- Thursday, November 06, 2003 at 13:28:00 (PST)


МАНХИГУТ ЙЕГУДИТ - "ЕВРЕЙСКОЕ РУКОВОДСТВО"
Страница: http://www.manhigut.org/russian/
Телефон: 09-7929046
Факс: 09-7920570
___________________________________________

11 Хешвана 5764 (6 ноября 2003)

OБЪЯВЛЕНИЕ:
------------------

СЪЕЗД ДВИЖЕНИЯ "ЕВРЕЙСКОЕ РУКОВОДСТВО"

Новомесячье Кислева (25 ноября 2003), вторник, 18:30
Бинъяней ХаУма, Иерусалим

* Есть альтернатива террору
* Есть альтернатива левым
* Есть альтернатива коррупции

БЫТЬ ЕВРЕЙСКИМ НАРОДОМ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ

В программе съезда:

* Моше Кейнан (отец погибшего в Газе солдата Авиху Кейнана -
да отмстит Всевышний за его кровь!)
"Еврейская мораль как противоположность извращенной военной морали"

* Моше Фейглин
"Еврейский политический путь выхода из трагедии Осло, 'Дорожной карты'
и 'женевских соглашений' "

* Адир Зик
"Еврейская альтернатива лживой израильской прессе"

* Михаэль Пуа
"'Еврейское руководство' в израильской политике"

* Моти Карпель
"Еврейская альтернатива коллапсу сионизма"

На съезде также будут присутствовать и выступят с речью:

* Главный раввин Хеврона и Кирьят-Арбы рав Дов Лиор
"Хевроне и связь между народом Израиля и его землей"

* Главный раввин Цфата рав Шмуэль Элиягу
"Кто ты?"

* Министр сельского хозяйства Исраэль Кац
"Еврейство и сохранение национальных земель"

* Министр по делам Иерусалима Натан Щаранский
"Иерусалим и наша еврейская самоидентификация"

* раввины, члены Кнессета и ключевые активисты Ликуда

Ведущий: Шмуэль Саккет

ВОЗЬМИТЕ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - ПРИДИТЕ
НА СЪЕЗД И ПОЛУЧИТЕ ПАПКУ С КОНКРЕТНЫМ
ПЛАНОМ ДЕЙСТВИЙ!

ОКАЖИТЕ ВЛИЯНИЕ НА ПРОИСХОДЯЩИЕ СОБЫТИЯ,
И ПОМОГИТЕ НАМ СОЗДАТЬ ЕВРЕЙСКОЕ РУКОВОДСТВО
ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ!

Подробности, в том числе и о платных подвозках со всех
концов страны, по тел. 09-7929046 или на странице
http://www.manhigut.org

Подробности и подвозках Вы также можете узнать у наших
активистов на местах по телефонам

Эфрата - Эли Орбах 02-9932768
Ашдод - Ури Сандак 054-222399
Бейт-Шемеш - Арье Сонненберг 054-991773
Местный совет Мате Биньямин - Дов Хар-Шефи 052-997158
Иорданская долина - Амишав Ганот 058-752512
Голаны - Илан Перельман 058-348577
Гуш-Дан - Двора Франк 03-5063168 , Моше Леви 054-944512, Рон Мазаль
054-620250
Гуш-Катиф - Оз Кадмон 067-775423
Гезер - Итамар Каспи 057-285201
Нижняя Галилея - Шалом-Ицхак Гольдберг 051-314967
Хевронское нагорье - Амит Халеви 064-202881
Хайфа - Шломо Амшалем 052-366555, Дмитрий Парнис - 052-840605
Иерусалим - Ница Кахане 02-6520730
Кфар ХаРоэ - Симха Ариэль 058-512217
Маале-Адумим - Гидон Ариэль 055-665037
Нетания - Хагай Гринцвайг 052-931777
Петах-Тиква - Шмуэль Саде 064-498496, Эммануэль Гарталь 052-561943
Цфат - Эли Хаупт 050-666681
Кирьят-Арба - Боаз Хаэцни 050-281380
Кирьят-Тивон - Гади Эшель 054-497477
Карней-Шомрон - Стив Шварц 09-7929914
Реховот - Сузи Дым 08-9471273
Рамат ХаШарон - Цви Цвайг 067-766300
Раанана - Шломо Глезер 068-228904
Местный совет Шомрон - Авраам Коэн 055-552787

ПОМНИТЕ: каждый еврей, желающий спасти Государство
Израиль от самоубийства, обязан прийти на съезд.


simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 13:26:48 (PST)

Gena, ignorance rules...


Gena
- Thursday, November 06, 2003 at 13:24:44 (PST)

Шлангом не надо прикидываться, а? Вы тут в компании с D. уже даже сами не замечаете, как от ваших речей воняет баркашевцами и обществом "Память". Как заядлые антисемиты, до которых уже не доходит, и из которых антисемитизм прет поневоле, даже когда они пытаются вежливо разговаривать. И наговорились вы тут уже изрядно: хватило бы на хорошую статью для черносотенной газеты. Не заставляйте меня это все снова вытаскивать из ваших постов - я же не ассенизатор.

Зато мы (я, Симулякр, Арье, Ента Цудрейтер и т.д.) имеем полное моральное право говорить про Израиль, иврит и сионистов с ихней культурой все, что пожелаем, ибо наша, т.е. исторически единственная еврейская культура исторически прослеживается в течение всего обозримого прошлого, а т.н. "ивритская" была изобретена в 19-20 веке вместе с соответствующей идеологией и искусственно распространена за счет агрессивного уничтожения еврейской культуры.



Лапландец, позвольте Вас заверить, что в моем сознании Вы уже давно стоите плечом к плечу с Хмельницким и вызываете такое же насмешливо-брезгливое отношение, как он. Вышеприведенная Ваша тирада - очередное яркое подтверждение верности этого моего к Вам отношения.



Mapk
- Thursday, November 06, 2003 at 13:24:12 (PST)

В четверг состоялись похороны бывшего главного редактора газеты "Джерузалем
Пост", Давида Бар-Илана. Когда 10 лет тому назад Давид Бар-Илан получил это
назначение, то это вызвало некоторое недоумение в журналистской среде. Давид
Бар-Илан был известным на весь мир концертирующим пианистом, он много лет
прожил в США и имел свой собственный взгляд на природу и будущее
арабо-израильского конфликта, который отличался от бравурного оптимизма
левого истеблишмента. Давид Бар-Илан разрывался между Америкой и Израилем,
как и многие другие израильтяне, чей талант вышел далеко за рамки их родной
страны. Мало кто знает, что на протяжении всей своей жизни, всей своей спешной карьеры музыканта он оставался все тем же патриотом-энтузиастом, который прервал занятия в престижной нью-йоркской школе искусств Джульярд и отправился добровольцем на Войну за Независимость, где сражался в знаменитой 7-й бригаде. Вместе с Тедди Арисоном они защищали Цфат. На самом деле, сражение, в которое он вступил 18-летним юношей, было началом его постоянной борьбы в защиту Израиля. Публицистический талант Давида Бар-Илана принес ему славу защитника сионизма. Его отточенные аргументы и блестящий английский язык даже сравнивали с Абой Эбаном. Когда Бар-Илан пришел в "Джерузалем Пост", его взгляды мало кто разделял в израильской официальной прессе и среди прежнего руководства "Джерузалем Пост", которое все еще жило мировоззрением своего прежнего владельца - Гистадрута. Тем не менее, Давид Бар-Илан не обращал внимание на свое идеологическое одиночество и высказывал свои взгляды в многочисленных редакторских статьях, написанных в течение семи лет руководства газетой. Его политические взгляды получили поддержку, когда Биньямин етаниягу стал премьер-министром в 1996 году. Это был поворотный момент в карьере Бар-Илана.


Редкий Гость
- Thursday, November 06, 2003 at 13:20:50 (PST)

Анка-израильтянка
- Thursday, November 06, 2003 at 13:02:44 (PST)
Прошу прощения за методичное, возможно, избыточное цитирование, однако у меня вопрос к Дмитрию Сергеевичу. За что сражается отчаявшийся Борющийся Народ на территории Саудовской Аравии и почему власти самой что ни на есть мусульманской страны не приветствуют вооруженной борьбы лучших сынов Борющегося Народа?



Анка, ДС как-то заявил что он "не специалист по арабским странам". Посему скорее всего по данному случаю осудит преступную политику Шарона.


НОЯБРЬСКАЯ ПРОГРАММА "БЕЙТ-ЛЕЙВИКА"
- Thursday, November 06, 2003 at 13:18:54 (PST)

Тель-авивский центр еврейской (идиш) культуры "Бейт-Лейвик" находится на ул. Дов Хоз, 30 (параллельно Дизенгофу у пересечения с ул. Гордон).
"Бейт-Лейвик" служит штаб-квартирой Всеизраильского объединения литераторов и журналистов, пишущих на идиш.
4 ноября композитор Даниэль Галай провел дискуссию на тему "Ашкеназская самоидентификация".
7 ноября в 11:00 состоится вручение ежегодных литературных премий имени Рубинлихта и Шварцмана, а также стипендий. Премий Лейба Рубинлихта удостоены на сей раз Велвл Чернин, Мордехай Штейнберг и Велвл Редко (посмертно), премий Шварцмана - Макс Риант и Михаил Фельзенбаум, а специальных
стипендий - д-р Сара Лапицкая, издательство имени Г. Лейвика и литературный альманах [нАйе вэгн] ("Новые пути"). В художественной части выступят Перл (Полина), Олег и Яков Белиловские. 8 ноября в 20:00 начнется вечер литературы и искусства под девизом [дэр нАкетэр Эмэс] ("Голая правда").
11 ноября в 20:00 пройдет вечер, посвященный видному еврейскому сатирику предвоенной эпохи Дэр Тункелеру.
18 ноября в 20:00 художник Александр Боген расскажет об изобразительном искусстве в период Катастрофы, морально поддерживавшем борцов с нацизмом.
21 ноября в 11:00 состоится презентация новых книг и творческая встреча с поэтессой Брайной Рабинович.
25 ноября в 20:00 Керен Алькалай-Гут проследит влияние идиша на англоязычную поэзию.
29 ноября состоится концерт клезмерской музыки с участием ансамбля "Хахамей Цфат" и других коллективов из разных концов Израиля.


Анка-израильтянка
- Thursday, November 06, 2003 at 13:02:44 (PST)

Антитеррористическая операция в Саудовской Аравии
06.11 10:29 | MIGnews.com

Саудовские полицейские провели рейд против мусульманских экстремистов в одном из районов столицы королевства.

Боевики оказали ожесточенное сопротивление. В результате перестрелки был убит один боевик, восемь полицейских получили легкие ранения.

Это уже вторая операция на этой неделе. Напомним, что во вторник, 4 ноября, в Мекке полицейские уничтожили двоих боевиков.

Власти Саудовской Аравии начали широкомасштабную антитеррористическую операцию на территории королевства после майских терактов в Эр-Рияде.

По сообщениям АР
=======================
Прошу прощения за методичное, возможно, избыточное цитирование, однако у меня вопрос к Дмитрию Сергеевичу. За что сражается отчаявшийся Борющийся Народ на территории Саудовской Аравии и почему власти самой что ни на есть мусульманской страны не приветствуют вооруженной борьбы лучших сынов Борющегося Народа? Почему власти арабской страны отказываются понимать их чаяния? Следствие ли это оккупации Саудовской Аравией Мекки, Медины и прочих мусульманских святынь? Следствие ли это несоблюдения Саудовской Аравией элементарных демократических норм в европейском понимании? Какова реакция ЕС на негуманное отношение к людям, готовым отдать свои жизни ради инвертированного джихада в священных местах против верных?


Анка-израильтянка
- Thursday, November 06, 2003 at 12:48:08 (PST)

Два террориста взорвали себя в Мекке

06.11 16:37 | MIGnews.com

Саудовские власти сообщают, что двое исламских террористов взорвали себя в священном мусульманском городе Мекке.

Согласно саудовским источникам, полицейские окружили террористов и предложили им сдаться, но те предпочли привести в действия взрывные устройства. Не сообщается, пострадали ли полицейские.

Инцидент произошел в том же районе Мекки, где во вторник полицейские убили двух террористов.
======================
Интересно, а это в рамках борьбы с израильским агрессором в Саудовской Аравии? Или это в рамках соблюдения элементарных демократических норм?


simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 12:04:56 (PST)

MB: "Пoскoльку не знaю языкa, пoлуугaдaл-пoлувычислил, чтo речь идет o перевoдaх "Звук, oстoрoжный и глухoй, плoдa, сoрвaвшегoся с древa..", "O, небo, небo, ты мне будешь сниться.." и "Oбрaз твoй мучителъный и зыбкий...". Стихи OМ изумительны: серебристы и прoнзительны. В перевoде Л. я мoг тoлькo, и весьмa услoвнo, пoчувствoвaть ритм, мoжет, немнoгo мелoдику."

Лапландец - МБ
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:08:39 (PST)"Тем не менее, тем, кто знает оба языка, а не полуугадывает-полувычисляет, мои переводы вроде нравятся. Интересно было бы услышать мнение Симулякра."

http://cs.engr.uky.edu/~raphael/bavebter/numer.6.2/numer.6.2.html

Мне как раз эти переводы очень нравятся и лучших переводов Мандельштама на идиш я не читал. Если в публикациях Лапландца сохранен хронологический порядок, то они у Вас только улучшаются - мне больше нравятся вот эти, из ссылки наверху. Я б так ни в жисть не перевел, но я хочу сказать, что чтобы оценить эти переводы достаточно сравнить их с английскими. Бродский где-то там сказал, что если кто желает ознакомится с творчеством Мандельштама, то лучше всего отбросить переводы и почитать Йeйтса, ибо он по духу ближе, нежели перевод. Лапландцу, мне кажется, удался дух, размер и проч., а ожидать еще одного Мандельштама - ну это же перевод...


Лапландец - Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 11:37:33 (PST)

Это не догма. это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Владимир Ильич?


Евгений Беркович
- Thursday, November 06, 2003 at 11:36:31 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, November 04, 2003 at 11:18:11 (PST)
Г-н Беркович

И во-вторых, где можно найти текст Вашей новой книги, которую все так хвалят?


Я могу теперь ответить на Ваш вопрос. Как купить книгу, написано здесь.


Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 11:01:20 (PST)

Симметрии тут никак не выходит
-------------------------------------------------------
Ладно, пусть будет - без.



simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 10:38:18 (PST)

Ella: "Важнее. что все равно мне за его тупики, а ему за мои тоже отвечать придется."

Симметрии тут никак не выходит (у Сим Симыча тоже, кстати, упор на симметрию и его за это справедливо критикуют): как именно нам за хасидов отвечать придется (их ситуацию я как-раз понимаю - они уже отвечают)? :-)



Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 10:32:14 (PST)

Несмотря на свою резкую критику Израиля и сионизма, я считаю, что без сионизма и без Израиля у еврейского народа нет никаких шансов остаться народом"

Можно даже это усилить так: нет и не было!
А если серьезно, то традиционно это высказывание относилось к религии (не к Израилю и не к сионизму) - когда, собственно, этот вопрос был пересмотрен? :-)

-------------------------------------------------------

А может, попытаться сформулировать иначе: все мы - и светские и религиозные, сионисты и нетурей-картежники, повязаны общей судьбой. Я могу считать, что хасидизм - путь тупиковый, а Лапландец - что тупиковый путь - сионизм. Важнее. что все равно мне за его тупики, а ему за мои тоже отвечать придется. Это не догма. это объективная реальность, данная нам в ощущениях.


simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 10:30:25 (PST)

Исаак
- Thursday, November 06, 2003 at 10:20:14 (PST)
г. simulacrum,
"Я в третий раз повторяю, что я сформулировал это для себя. С Адамом я поделился потому, что он по-моему в состоянии эту мысль понять, а не только прочитать. Боюсь, что для Вас это недоступно."

Злой вы какой-то сегодня, никто Вам этого раньше не говорил? (из кинореплик одного американского губернатора)

"Я в третий раз повторяю, что я сформулировал это для себя."

Для себя, под себя - какая теперь разница?


adam
- Thursday, November 06, 2003 at 10:26:35 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 09:54:24 (PST)
Понимаете, Аня, кошмар в том, что то, что я написал для европейского школьника норма.

Я думaю, если мы нaучим Дм. С-чa выделять слoжнoпoдчиненные придaтoчные предлoжения зaпятыми и стaвить тире перед именным скaзуемым, тo егo переведут из нaчaльнoй шкoлы срaзу в среднюю. :-)


simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 10:26:31 (PST)

O!Хайям - simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 10:12:34 (PST)"Скажите, Вас в реале звать случайно не Мария Васильевна?"

Спрашивать как зовут симулякра в реале - несколько странно, тавтология выходит.

"Кому какая разница, тат или тут..."

Тат тут и в самом деле без разницы, однако тадж тут и рядом не махал, и в этом он не иденок...


Исаак
- Thursday, November 06, 2003 at 10:20:14 (PST)

г. simulacrum,
Я в третий раз повторяю, что я сформулировал это для себя. С Адамом я поделился потому, что он по-моему в состоянии эту мысль понять, а не только прочитать. Боюсь, что для Вас это недоступно.



adam
- Thursday, November 06, 2003 at 10:20:10 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 09:54:24 (PST)
Понимаете, Аня, кошмар в том, что то, что я написал для европейского школьника норма.

Пoздрaвляю! Знaчит, из детсaдoвскoгo урoвня вы уже вырoсли?


simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 10:15:42 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, November 06, 2003 at 01:27:37 (PST)"Несмотря на свою резкую критику Израиля и сионизма, я считаю, что без сионизма и без Израиля у еврейского народа нет никаких шансов остаться народом"

Можно даже это усилить так: нет и не было!
А если серьезно, то традиционно это высказывание относилось к религии (не к Израилю и не к сионизму) - когда, собственно, этот вопрос был пересмотрен? :-)


O!Хайям - simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 10:12:34 (PST)

...тат-жиденок... (что у Вас с грамматикой?)...

Скажите, Вас в реале звать случайно не Мария Васильевна? Кому какая разница, тат или тут... Важен результат!


simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 10:01:03 (PST)

"А сын наш - таджиденок!"

...тат-жиденок... (что у Вас с грамматикой?)...


simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 09:59:21 (PST)

Isaac: "Для нормального еврея естественно желание жить в Израиле."

Quizz

Дополните свои варианты:
Для нормального еврея неестественно желание жить в...
Для ненормального еврея естественно желание жить в
Для ненормального еврея неестественно желание жить в...
:-)


O!Хайям
- Thursday, November 06, 2003 at 09:57:18 (PST)

adam
- Thursday, November 06, 2003 at 09:51:03 (PST)
... a егo брaт (прoтивoпoлoжных взглядoв) - нa русскoй.



Вранье! Моя жена только наполовину русская, а на вторую половину - таджичка. А сын наш - таджиденок!


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 09:54:24 (PST)

Анка-израильтянка
- Thursday, November 06, 2003 at 08:56:46 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
а если по любви хочется на еврейке жениться, то надобно наступить на горло собственной песне ради приверженности элементарным демократическим нормам?

-----------------------------------------------
Ни Боже мой! Разве я такое говорил? Ровно наоборот. Из любви стоит жениться на любой любимой женщине.
А свойственное массе людей - не будем указывать пальцами - идеологически обусловленное стремление жениться на тех кого они считают еврейками (я достаточно осторожно выражаюсь?), так вот - это стремление такая же гадость, как и принципиальное стремление жениться только на белых. Или на черных. Или на арийках. Точнее, та же самая гадость. Паскудство, хуже которого в наше время, пожалуй, ничего нет. Угадайте, как оно называется.

Понимаете, Аня, кошмар в том, что то, что я написал для европейского школьника норма. Так воспитывают с пеленок. А моих здешних оппонентов воспитывали не так. Но они себя и свою идеологию облыжно считают авангардом европейской культуры. Их обманули, теперь они своих детей обманывают. И обижаются на Европу за непонимание.


Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 09:51:37 (PST)

Если у вас возникнет вполне естественное, на мой взгляд, для нормального еврея желание пожить на исторической Родине и святой земле, то НИ ОДНА сионистская собака не скажет вам "Правильно, приезжай, давно ждем.". Реакция 100% людей, с кем вы будете говорить (включая сионистов всех ориентаций, хабадников, левых, правых, зеленых и прочих) будет только недоуменное "Хмм...", "Ну и на кой тебе это надо?", "Ты что, с ума сошел?", "Там же стреляют и взрывают!", "Там очень опасно!", "Я сам бы с удовольствием пока бы уехал в Штаты или Германию", "У нас тут война!", "Вас там съедят!", "А о семье своей ты подумал?", "Нужны тебе проблемы на свою голову?" и тому подобное - 100% т.н. "сионистов".

-------------------------------------------------------

Действительно, нехорошо! Нет чтобы как цивилизованные миссионеры обещать царствие небесное и процветание в придачу - сионисты эти как распоследние раввины с гиюрником говорят: Зачем тебе это надо? А ты хорошо подумал? А семья? А карьера?..

Да на кой черт он нужен, этот Израиль, если за него бороться надо и можно даже пострадать? Если за себя придется решать самому и отвечать за свой выбор? Да провались они все пропадом1 Почитаю лучше Махмуда Дарвиша (тут-то он с дружками меня не достанет, так что эстетикой понаслаждаться можно от пуза)...

...Когда-то писала я, что в процессе ассимиляции кто-то утратил одно, кто-то - другое. Так вот, данные товарищи, при сохранении серьезной образованности в области языков и культуры, утратили одну очень важную черту еврейской традиции: примат этики над эстетикой. И тут уж ничего не поделаешь.


adam
- Thursday, November 06, 2003 at 09:51:03 (PST)

Те, кто не советовал Вам ехать в Израиль сами ведь живут здесь. И большинство не потому, что им больше жить негде.

И те, и другие и третьи - все в oдин гoлoс. Те, ктo живет в Штaтaх и считaет себя стoрoнникoм Изрaиля, все рaвнo пoлaгaют, чтo ехaть тудa - безумие. Те, ктo живет в Изрaиле пoлaгaет тoчнo тaк же (и мнoгие из них хoтели бы уехaть из Изрaиля, прoстo не все aктивнo пытaются, пoсмoтрите мнения нa любoм фoруме), причем в oдин гoлoс, прaвые, левые и религиoзные. Прaвдa, я имею в виду русскoязычных.

Тaк чтo нa "Для нормального еврея естественно желание жить в Израиле" мoжнo вспoмнить стaрый aнекдoт, чтo все евреи дoлжны жить в Изрaиле, нo - пo-oчереди.

Анка-израильтянка
- Тхурсдaы, Нoвембер 06, 2003 aт 08:56:46 (ПСТ)

Дм. С-ч здесь упoрнo вoзмущaлся тем, чтo евреи не женятся нa гoйкaх и пoтoму не вымирaют, чем прoявляют свoй рaсизм. В результaте выяснилoсь, чтo сaм oн женaт нa еврейке, дa еще и "с рaзвитым нaциoнaльным чувствoм" (кaк oн сaм прo свoю жену скaзaл), a егo брaт (прoтивoпoлoжных взглядoв) - нa русскoй. Тaк чтo этo из серии тех же егo "дoвoдoв всерьез".


Германец
- Thursday, November 06, 2003 at 09:50:55 (PST)

На форуме -- подробности антисемитского скандала в Германии.



Исаак
Израиль - Thursday, November 06, 2003 at 09:41:45 (PST)

г. simulacrum,
Возможно, формулируя этот постулат для себя я поступися четкостью определений. Я имею в виду наше участие в жизни Израиля, и Ваше присутствие в жизни США, (если Вы живёте там), или Микронезии, если Вас занесло туда.



Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 09:41:27 (PST)

Для нормального еврея естественно желание жить в Израиле.
--------------------------------------
И обязательно с еврейкой.


------------------------------------------

А Вы чего хотели? Чтоб какую-нибудь невинную арийскую овечку, демократическое и нежное существо этим кровожадным сионистам на растерзание отдать? Этим расистам кинуть? Эх, Д.С., от Вас не ожидала я такой негуманности!











Редкий Гость
- Thursday, November 06, 2003 at 09:28:00 (PST)

Лапландец - Адам
- Thursday, November 06, 2003 at 07:31:01 (PST)
Мне симпатичны идеалисты. Например, был такой поэт-идеалист Ури-Цви Гринберг, которого я уважаю, несмотря на то, что его идеи радикального сионизма мне неприятны. Кстати, другого идеалиста - палестинского певца интифады Махмуда Дарвиша - я тоже уважаю, хотя читао только в переводах.


Женщины уважaли Ивана Израйловича за постоянство привязонностей.

Интересно что идеи Уви-Цви Гринберга Лапландцу не нравятся. О идеях Дервиша он скромно умалчивает. Что ж это за идеи такие. Ну вот например первая. Оговариваясь, что он не не любит народ, надо понимать евреев, он тем не менее сообщает им что он их скушет в случае нехватки пищи.

http://emc2.is.lv/sumarokov/texts/palestincy.html#p1

"Значит, так!
Запиши наверху самой первой страницы:
я НЕ ненавижу народ,
никогда НЕ вторгался на чью-либо землю,
но если вдруг голод заставит -
твое мясо едой моей станет.
Бойся
голода моего!
Бойся гнева!"


Вторая идея такая

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer18/Riman1.htm

"Убирайтесь отсюда и забирайте с собою ваших мертвецов!"

Конечо подобные идеи пропускаются Лапландцем как не заслуживаюшие вмимания. Другое дело сионисткие.
Да вот про них прямо надо сказать - нехорошие плохие.
Просто плохие. Хотя казалось бы Грингбер никого есть и не собирается.


simulacrum
- Thursday, November 06, 2003 at 09:23:31 (PST)

Исаак
- Thursday, November 06, 2003 at 09:04:32 (PST)
г. Адам
"Я как-то для себя сформулировал отличие между жизнью в Израиле и в диаспоре (по крайней мере для олим и иордим): Мы в этой жизни участвуем, они – присутствуют."

Исаак, это довольно оригинальное определение, правда вполне справедливое и по отношению к гражданам отдельных прочих государств, провинций, областей, городов, микрорайонов, кантонов, других административных единиц: микронезийские подданные, живущие в пределах Микронезии некоторым образом в ее жизни участвуют самоим фактом своего присутствия, тогда как микронезийские подданные, живущие где-либо в других местах, в микронезийской жизни присутствуют. И даже в данном случае, различие между присутсвием и участием не столь категорично. :-)


Исаак
- Thursday, November 06, 2003 at 09:04:32 (PST)

г. Адам
Я как-то для себя сформулировал отличие между жизнью в Израиле и в диаспоре (по крайней мере для олим и иордим): Мы в этой жизни участвуем, они – присутствуют.



Анка-израильтянка
- Thursday, November 06, 2003 at 08:56:46 (PST)

Дмитрий Сергеевич,

а если по любви хочется на еврейке жениться, то надобно наступить на горло собственной песне ради приверженности элементарным демократическим нормам?


Исаак
Израиль - Thursday, November 06, 2003 at 08:56:28 (PST)

Мне искренне жаль. Идеализм и прагматизм есть в каждом человеке. Те, кто не советовал Вам ехать в Израиль сами ведь живут здесь. И большинство не потому, что им больше жить негде. Возможно, стращая Вас нашей и вправду непростой жизнью, они не хотят брать грех на душу. Решать то за себя и свою семью Вам.


adam
- Thursday, November 06, 2003 at 08:37:32 (PST)

Вы это всерьёз?

Aбсoлютнo. Oтнoшение к этим вещaм, увы, сильнo изменилoсь.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 08:04:10 (PST)

Исаак
- Thursday, November 06, 2003 at 07:50:02 (PST)
Для нормального еврея естественно желание жить в Израиле.

--------------------------------------
И обязательно с еврейкой.






Исаак
- Thursday, November 06, 2003 at 07:50:02 (PST)

г. Адам
Вы это всерьёз?
Кроме того, во фразе «вполне естественное ... для нормального еврея желание пожить на исторической Родине и святой земле» слово «пожить» принипиально неверно. Для нормального еврея естественно желание жить в Израиле.



Лапландец - Адам
- Thursday, November 06, 2003 at 07:31:01 (PST)

Мне симпатичны идеалисты. Например, был такой поэт-идеалист Ури-Цви Гринберг, которого я уважаю, несмотря на то, что его идеи радикального сионизма мне неприятны. Кстати, другого идеалиста - палестинского певца интифады Махмуда Дарвиша - я тоже уважаю, хотя читао только в переводах.

Что касается совершения путешествий в Эрец-Исроэл из духовных соображений, то мне думается, что сейчас на Святой Земле живут разве что потомки старого ишува и еще, наверное, те немногие Нетурей-Карта, которые обитают в западной Иордании - и действительно из духовных соображений. Сионизм убил ту Эрец-Исроэл, таинственную землю, которая течет молоком и медом, поэтому сейчас стоит из духовных соображений скорее поехать жить в Черновцы или в Жлобин. Тоже историческая родина и тоже, согласно хасидскому подходу, святые места, но только еще не опошленные идеологией. :-(


Бином Эйхмана
- Thursday, November 06, 2003 at 06:36:36 (PST)


Принцип тоталитарной партии: когда один решает за всех — все отвечают за одного

Александр Мелихов


Казалось бы, что уж тут за бином Ньютона. Миллионы убитых и замученных есть? Есть.
Руководящий пост обвиняемого в аппарате, занимавшемся их истреблением, есть? Есть. Так в
чем проблема? А в том, что, во-первых, он лично никого не убивал, он только готовил
эшелоны для отправки в концентрационные лагеря. А во-вторых, и, может быть, в главных,
он и в этой своей деятельности всего лишь исполнял приказ. Не более. Решение о полном
истреблении еврейства принимал, разумеется, не он, жалкий подполковник, а самолично
фюрер. Эйхман же, по его словам, всегда был сторонником переселения евреев куда-нибудь
на Мадагаскар. И даже решения о размерах той или иной партии принимал не он, а
рейхсфюрер Гиммлер, причем принимал до крайности бестолково, «импульсивно» – дескать,
раз-два взяли: «Облекал в приказы дела, словно предназначенные для того, чтобы их
невозможно было исполнить». Он, Эйхман, в сущности говоря, был не более чем завхозом
при больших людях (а истинно большим во всей системе являлся, собственно, лишь один
человек – самые крупные бонзы при нем были всего только пешками)....


адам
- Thursday, November 06, 2003 at 06:19:54 (PST)

Увы, хмельницкий совершенно прав, среди русскоязычной публики их, хмельницких, большинство. И Вы, Лапландец, правы - собаки они, эти т.н. наши "сионисты" (такие как Арье - редчайшее исключение). И, главное, уклоняюися от своих непосредственных сионистских обязанномтей.

Если у вас возникнет вполне естественное, на мой взгляд, для нормального еврея желание пожить на исторической Родине и святой земле, то НИ ОДНА сионистская собака не скажет вам "Правильно, приезжай, давно ждем.". Реакция 100% людей, с кем вы будете говорить (включая сионистов всех ориентаций, хабадников, левых, правых, зеленых и прочих) будет только недоуменное "Хмм...", "Ну и на кой тебе это надо?", "Ты что, с ума сошел?", "Там же стреляют и взрывают!", "Там очень опасно!", "Я сам бы с удовольствием пока бы уехал в Штаты или Германию", "У нас тут война!", "Вас там съедят!", "А о семье своей ты подумал?", "Нужны тебе проблемы на свою голову?" и тому подобное - 100% т.н. "сионистов". Или вот еще реакчия, так тихонечко, как обращаются к ненормальному, отводя глаза: "Да, правильно, приезжайте", успокаивающим тоном. Причем речь не только о форумной гнуси, вроде Дорфманов, но о вполне доброжелательной публике в реале, искренне считающей себя "сионистами". Так что вы совершенно правы на их счет.


Slova <slova@nm.ru>
Израиль - Thursday, November 06, 2003 at 05:44:20 (PST)

Мы о словообразовании. Но абсолютно не серьезно. И об Иврите. Не серьезно.
Более того, мы даже здесь будем использовать ненормативную лексику. Не в комментариях разумеется, просто познакомимся с тем, как ругаются на библейском языке. Ну разве Вам не любопытно, что мог произносить Творец во время создания женщины? Или мужчины? И куда Он мог в сердцах послать Адама и Еву вышвыривая их из Рая? Или почему Армагедон, называется Армагедоном? А Хата -Хатой? Да, да! Именно та хата, которая в украинском языке до сих пор является домом. А знаете почему Амазонки так называются? Узнаете.
Об этом и другом на молодом развивающемся сайте: http://slova.nm.ru/about.html


Илья Брускин
- Thursday, November 06, 2003 at 05:37:11 (PST)

В последние дни нам опять напоминают об убийстве И. Рабина. Проводят демонстрации. Плюют на памятник убитого премьер-министра Израиля и арестовывают плевавшего, сопровождая арест покаянными заявлениями этого человека. Опять демагогически рассуждают о недопустимости убийства еврея евреем! Так, будто бы со времён Каина и Авеля это второй случай убийства в истории человечества! Опять говорят о недопустимости подстрекательства. И наконец, гордая символическая жертва этого убийства - левый лагерь - требует от всех в очередной раз признать её право безо всяких помех, силою вести неразумное большинство еврейского народа к светлому братству с арабами.
От всего этого в очередной раз становится на душе гадко. И хочется кричать: “Доколе!”
Действительно, национально-ориентированной части еврейского населения Израиля политика покойного премьер-министра в последние месяцы его жизни была абсолютно неприемлемой. И последующие за этим убийством годы только подтвердили историческую правоту этого неприятия. Эта часть нашего общества страстно желала срочного устранения от реальных рычагов власти этого зарвавшегося человека. Это Ицхак Рабин занимался подкупом парламентариев (вспомните “мицубиси” Гольдфарба), это Ицхак Рабин называл несогласных с ним “пропеллерами”, это Ицхак Рабин игнорировал волю подавляющей части еврейского народа Израиля, это Ицхак Рабин руководил страной с убеждённостью большевика в безупречной правоте собственного мнения!
Левый лагерь, используя трагическую дату, в очередной раз демагогически подменяет два совершенно разных понятия: желание физически устранить личность Ицхака Рабина от руководства страной и желание физически уничтожить неприемлемого человека. Ставя знак равенства между теми, кто действительно убил Ицхака Рабина, и теми, кто страстно желал отстранения покойного премьер-министра от реальной власти, левый лагерь обвиняет правый в политическом убийстве. Таким образом, в головы совершенно не причастных к убийству Ицхака Рабина людей пытаются вбить чувство вины перед всеми израильскими левыми. Делают это левые для того, чтобы эксплуатируя такое чувство вины, усилить свои позиции в обществе.
При этом левых совершенно не смущает то, что множество известных фактов ставят под большое сомнение, что убил покойного премьер-министра именно представитель правого лагеря - Игаль Амир. (Уж очень сильно испачканы в этом деле спецслужбы Израиля!) Левых не смущает и то, что просто негоже приличным людям делать политический бизнес на смерти какого бы то ни было человека! И уж, конечно, недопустимо и даже противозаконно жульнически подменять понятия для манипулирования людьми. Но разве можно смутить этими фактами наших местных “железных феликсов”?! Похоже, что такая невозмутимость и есть глубоко засекреченное наследие Ицхака Рабина.



haGail
- Thursday, November 06, 2003 at 05:29:17 (PST)

«Новая газета», 30 октября – 2 ноября 2003 года.

РЕАКЦИЯ ПУТИНА

Хуже, чем арест Михаила Ходорковского, одно – заявление по этому поводу президента России
Евгения АЛЬБАЦ

Собственно, это не ответ президента — в смысле публичного политика, потому что политик всегда оставляет себе поле для маневра, всегда стремится к альянсам хотя бы уже потому, что этого требует инстинкт самосохранения. Это — ответ генсека или хуже — главы хунты в какой-нибудь маленькой банановой республике. Потому как избранный президент не может позволить себе бросить тем, кому он подотчетен и кто оплачивает его содержание: «Истерику просил бы прекратить». Это 15 миллиардов, которые в один день потерял рынок, Путин так вольно называет «истерикой»? Это лидерам партий, представляющим миллионы сограждан, это бизнесменам — от крупных до малых, контролирующим как минимум половину российской экономики, новоявленный автократ приказывает «прекратить»?
...............


пиночет
- Thursday, November 06, 2003 at 04:48:35 (PST)

Карл Гаусгофер ни в чем не виноват !


Victor-Avrom
- Thursday, November 06, 2003 at 03:25:38 (PST)

В газете "Русская реклама" за 21 октября 2003 года в рубрике "У нас в Бостоне" была помещена статья В.Снитковского "Орбита "Космополита", посвященная анализу одного из последних номеров этого издания и общей направленности журнала.
Редакция газеты "Русская реклама" ... рассмотрит вопрос о служебном соответствии автора статьи В.Снитковского.

Ну подвела само?родка приблизительность. Не знал он, что редактор Космополита - просто однофамилица.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, November 06, 2003 at 03:13:03 (PST)

"А у совсем нормальных - с травой и в крайнем случая со светофорами. Кстати, кто такие милуимы? :-)"

1.Лапландец, Вы уж как хотите, но за травку я бы расстреливал. Нееврейское это дело -травка.
2. Слово "милуим" встречается в מקורות -Вы лучше моего должны знать где именно. В современном иврите милуим - это резервная армейская служба и также восполнение недостающего.






Александр Разгон
- Thursday, November 06, 2003 at 02:46:34 (PST)

«Я думал, ты голубь мира…».
В русскоязычную прессу Израиля




Уважаемые коллеги!

Мы вступили в ту пору, когда слово отказник стало одним из наиболее обиходных в наших средствах массовой информации. Мне, участнику еврейского национального движения в СССР, этот термин хорошо знаком. Потому что и сам я, и моя семья, и моя среда были теми самыми отказниками.
Впрочем, не теми самыми. Ныне под этим словом разумеют евреев, которые отказываются от воинской службы в Йегуде, Шомроне и Газе либо не желают совершать боевые вылеты против арабских террористов.
Мы же, отказники СССР, жили в других условиях, действовали другими методами да и намерения у нас были иные. Целью ставились выезд в Израиль и остро ощущаемое желание отстоять свою национальную честь. Что же до методов… Петиции, демонстрации, голодовки, «самиздат», независимая культурная деятельность - таков традиционный набор протестующих во всем мире. Но еще это сопровождалось гнетущей неизвестностью перед завтрашним днем, и мукой за судьбы своих близких, и утратой общественного положения (подчас высокого) и обрывом научной и иной карьеры (порой весьма успешной).
(К слову сказать, та эпоха породила вслед за словом «отказник» двух его братцев - «рефьюсник» в английском и «серувник» в иврите).
Как видите, слово «отказник» в разных условиях можно наполнить разными значениями. Именно потому время от времени в прессе мелькают робкие оговорки: дескать, эти отказники - не те отказники, их надо различать, но всякий раз уточнять невозможно и т.п.
Можно ли одолеть это терминологическое недоразумение? Разумеется.
Много лет назад старший брат моего отца, писатель Лев Разгон со смехом рассказывал, как в сталинских лагерях то и дело обнаруживались зеки, которые отказывались выходить на работу:
- Всех погнали на лесоповал, этот остался. За ним приходит начальник, долго смотрит на зека и печально говорит: «Я думал, ты голубь мира, а ты - колорадский жук... Ну, пойдем». Они заходят в пустующий барак, начальник садится, зек остается стоять перед ним. «Ну что ж, - веско говорит начальник, - будем вести среди тебя воспитательную работу». Он раскрывает сборник с материалами последнего съезда партии и негромко начинает читать главу - скажем, об индустриализации. А надо сказать, что дело происходит зимой. Начальник одет в теплые стеганые штаны, полушубок, валенки. А зек... Прожженная телогрейка, белье четвертого срока носки, голодный и замученный. Да и барак не топлен. Закончив главу, начальник спрашивает: «Пойдешь работать?» - «Нет!», - твердо отвечает зек. «Вот как, - сожалея, говорит начальник, - двинемся дальше... О химизации!» Затем идут главы о сельском хозяйстве, о международном рабочем движении. Зек не просто мерзнет - он уже окоченел. В голове одна мысль: «Скорей бы на лесоповал! Там ребята уже развели костер, можно согреться». И в ответ на очередной вопрос начальника он хрипит, что готов выйти на работу. Тот довольно захлопывает книгу и заключает: «Я верил, что ты голубь мира, а не колорадский жук»... Такие отказчики не часто, но все же бывали», - так закончил рассказ самый любимый из моих дядьев.
Вот искомое слово: отказчик.
Итак, отказчик - это тот, кто отказывается выполнять порученное. Соответственно отказник - тот, кому отказано в осуществлении его прав.
Негоже, когда моральное достояние отважных людей по щепотям растаскивают в пользу павших духом.
Надеюсь, мои соображения не пройдут мимо внимания коллег и слово отказчик займет свое место в языковых реестрах русскоязычных СМИ.

Редактор газеты «Менора»



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 01:53:24 (PST)

Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 01:47:23 (PST)
Точно... Как у Булгакова в "Дьяволиаде" - со всех сторон сплошной Кальсонер! Мрак и жуть!..

---------------------------------------------
Не говорите!



Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 01:47:23 (PST)

Представляете себе кошмар, вся Европа - сплошные Щаранские!?
А так - жить спокойнее.
--------------------------------------------------------

Точно... Как у Булгакова в "Дьяволиаде" - со всех сторон сплошной Кальсонер! Мрак и жуть!..


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 01:39:43 (PST)

Однако, Элла! У вас цитаты на всякий случай заготовлены или сами из головы выскакивают? А все таки приятно, что нас больше. Чувствуешь уверенность в завтрашнем дне.

Представляете себе кошмар, вся Европа - сплошные Щаранские!?
А так - жить спокойнее.


Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 01:37:02 (PST)

Средневековое монашество, как вид социально-религиозного протеста быстро выродилось в самый яркий католический конформизм и католический легитимизм.

--------------------------------------------------------

Речь шла не о католическом монашестве, а о византийском, что не одно и то же. Что же до того, что в иудаизме эти "типичнее", так это просто особенности организационной структуры. Ватикан теологию освобождения осудил и задавил, а у евреев такого органа нету. Что у сатмарцев не пройдет - авось хабадники стерпят - и наоборот.


Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 01:33:36 (PST)

Но нас больше.
----------------------------------------------------------
Если бы вопрос о вращении земли в свое время решался голосованием, она бы до сих пор на месте стояла.

Д. Гранин "Иду на грозу"


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, November 06, 2003 at 01:27:37 (PST)

Элла, мне кажется, что Вы путаете две вещи: ВЫХОДЦЫ из поповских семей и БЫВШИЕ семинаристы остались только выходцами и бывшими, они ушли от церкви в народничество, отринув прах религиозности и священничества с ног своих. Кажется единственным исключением в россии был Каляев. Что же касается БАДЕР-Майнгоф, то несмотря на крайнюю опасность, которую они представляли, их было не больше Нескольких десятков. Насчёт Латинской Америки - там да, да было сочетание католичества и левизны, но тоже не особенно массовое. Средневековое монашество, как вид социально-религиозного протеста быстро выродилось в самый яркий католический конформизм и католический легитимизм. Так, что и они не особенно яркий пример. Зато у евреев сочетание социального протеста и ультрарелигиозности существует и по сей день.


Лапландец

Несмотря на свою резкую критику Израиля и сионизма, я считаю, что без сионизма и без Израиля у еврейского народа нет никаких шансов остаться народом и иврит мне так же дорог как и идиш.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 01:25:32 (PST)

Вот и поделились, Элла. Вы с патриотами, я с Европой. Но нас больше.


Элла Грайфер
- Thursday, November 06, 2003 at 01:22:14 (PST)

Кто тут постоянно горюет, что "Европа нас не понимает..."?
Так меня - понимает.
---------------------------------------------------------

А к нему патриот:
- Ты народ, да не тот!
А.К. Толстой





Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 06, 2003 at 01:09:47 (PST)

Еврейская штучка /Хайка/
- Wednesday, November 05, 2003 at 19:47:50 (PST)
А вообще говоря мне очень жаль Д.С.Х. Трудно ему, одиноко без всенародной поддержки. Скажу по секрету: закрыв глаза на его фундаментальные заблуждения, намереваюсь хлопотать о переименовании Хмельницкого обратно в Проскуров.

-------------------------------------
Спасибочки. Доброе слово и кошке приятно. А насчет всенародной поддержки - это вы зря. Ой зря. Не жалуюсь. Кто тут постоянно горюет, что "Европа нас не понимает..."?
Так меня - понимает.


Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 22:23:27 (PST)

Само-собой не советуется - Че Гевара ведь трагически погиб еще лет этак 36 тому назад.

--------------------------------------------------------
Не важно, он меня и 36 лет назад все равно не спрашивал.



Лапландец - Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 22:07:42 (PST)

Что касается конкретно Лапландца, то я бы на месте Че Гевары этого сибарита и анархиствующего пацифиста на пушечный выстрел к Что касается конкретно Лапландца, то я бы на месте Че Гевары этого сибарита и анархиствующего пацифиста на пушечный выстрел к отряду не подпустила... впрочем, он со мной не советуется.

Само-собой не советуется - Че Гевара ведь трагически погиб еще лет этак 36 тому назад.


Наш самородок
- Wednesday, November 05, 2003 at 22:03:15 (PST)

Газета “Русская реклама” N 22 от 4-17 ноября 2003 c. 11

В газете "Русская реклама" за 21 октября 2003 года в рубрике "У нас в Бостоне" была помещена статья В.Снитковского "Орбита "Космополита", посвященная анализу одного из последних номеров этого издания и общей направленности журнала. Руководство газеты "Русская реклама" вынуждено констатировать, что, к сожалению, автор публикации В.Снитковский вышел за правовые рамки собственно критического анализа, допустив в статье целый ряд необоснованных измышлений и оскорбительных выпадов в адрес конкретных авторов и руководства журнала, что противоречит американскому законодательству, вводит в заблуждение читателей и может нанести неправомерный ущерб профессиональной и деловой репутации как собственно редакции журнала "Космополит" и его редактору, так и издателю — Ассоциации русскоязычной общины Массачусетса.
Анализ текста статьи В.Снитковского, проведенный редакцией газеты "Русская реклама", констатировал, что выдвинутые автором статьи обвинения журналу в "пророссийской" и "антиамериканской" пропаганде являются не только надуманными и клеветническими, но и проникнуты духом Маккартизма — горького и жестокого анахронизма Америки начала 50-х годов.
Редакция газеты "Русская реклама" приносит извинения журналу “Космополит”, его редакции и издателю за недобросовестную публикацию и рассмотрит вопрос о служебном соответствии автора статьи В.Снитковского.



Элла Грайфер-Арье
- Wednesday, November 05, 2003 at 21:56:07 (PST)

Когда насчёт ликвидации нашей страны разоряются антисемиты типа саньки-пророка или хмельницкого, то меня это бесит, Лапландец же меня бесит не особенно и вот почему:
1.Во-первых он настоящий еврей, который пошёл, правда, не в ту степь.
2.Во-вторых, Вы, очевидно не знаете, так я раскрою Вам тайну: еврейский народ- народ шизофреников. Представьте себе - он одновременно ультраортодокс и ультралевый. Лапландец вполне пришёлся бы ко двору в отряде Че Гевары, они бы ему даже кошерную пищу поставляли. Только не думайте, что Лапландец единственный в своём роде. Была(и сейчас существует, но от неё остались ошмётки) ультраортодоксальная партия Агудат Поалей Исраэль -это была крайне религиозная марксисткая партия. Где Вы видели такое у других народов? Был, правда, у немцев Томас Мюнцер, да ещё какой-то гэдээровский "красный пастор" и то, я думаю, что он был красным только ради картеры. Вот русский поп или семинарист никоем образом не является шизофреником - нормальный антисемит, ксенофоб, русский шовинист который всегда готов сотрудничать с властями предержащими, будь-то царская охранка, ГБ или нынешнее ФСБ.
Именно поэтому мне очень нравятся евреи и я горд, что я один из них. А с их антисионизмом мы как-нибудь справимся.
----------------------------------------------------------

Уважаемый Арье!

Что касается конкретно Лапландца, то я бы на месте Че Гевары этого сибарита и анархиствующего пацифиста на пушечный выстрел к отряду не подпустила... впрочем, он со мной не советуется.

А вот касательно сочетания левизны с ортодоксальной религиозностью, Вы весьма заблуждаетесь, считая это характеристикой исключительно еврейской. Ведомо ли Вам, что процент выходцев из поповских семей среди русских террористов-народников и членов известной немецкой группы Баадера-Майнхоф значительно превышал Ваш любимый водочный процент? Ну ладно, эти положим, как и блаженной памяти Мюнстерская коммуна - еретики и отступники. Но вот уж о монахах византийских такого сказать никак нельзя. А ведь начало монашества - именно протест против подчинения церкви законам "мира сего". Монахи эти представляли собой немалую клерикальную ударную силу, которую не раз и не два использовали в своих интересах церковные политики. И уж как раз Че-Геваре за ортодоксальными союзниками в Боро-Парк тащиться вовсе не с руки: под носом бурно развивалась многовоспетая "теология освобождения" - рядами и колоннами монахи в герилью шли, а одно такое освободительно-духовное лицо даже президентом стало в Никарагуа, когда ему Россия братскую помощь оказала. Тут, правда, гадский Ватикан вмешался и героя заставил сложить с себя сан. В Германии я раз угодила на выступление знаменитого Леонардо Боффа - публика была в основном религиозная, в значительной части - монашествующие, прямо в облачении, в восторге внимали его марксистским бредням и возмущались начальством, что ходу ему не дает. Была там и небольшая компания иезуитов - только что с Южной Америки, с партизанского отряда. Они меня с ходу атаковали жалобой на мерзкий Израиль, что их врагам оружие поставляет. А вам, спрашиваю, кто поставлял? Молчат... Ну, вы же меня знаете... короче - с третьего раза раскололись, сознались, что СССР.

А вы говорите - евреи!...


Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 21:51:07 (PST)

Господа, я считаю обвинения Олега Лучинецкого в антисемитизме более, чем незаслуженными. Олег - человек в высшей степени чистоплотный и - более того - всякие проявления национализма вызывают у него брезгливость. Так что оставьте его в покое.

Многоуважаемая Биргалка!

Я очень не люблю, когда мне указывают, где мне быть и что мне делать, особенно по мановению чье-то левой пятки, в особенности, с последующим приклеиванием ярлыков. При этом я полагала, у Вас достанет самоуважения ограничиться частным письмом, пусть и истероидно-пафосного содержания, и не выносить мою скромную персону на всеобщий суд. Спасибо.


a.
- Wednesday, November 05, 2003 at 21:47:52 (PST)

Вы, Хaйкa-Щемилoвскoй, пo делу лучше oтвечaйте. A тo тoже мне, "Спать с ним хочется.". Moгут не тaк пoнять, a тут мнoгo ктo читaет. Прaтивный.


Лапландец - Gena
- Wednesday, November 05, 2003 at 21:34:11 (PST)


D.

Ведъ, в истoрии, oнo кaк? Прихoдит нaрoд нa нoвoе местo и oбучaет местнoе нaселение свoему языку. Тaк и пoшли гелды дa менши в "немых" немецких oблaстях! Oстaется вoпрoс, a oткудa естъ пoшли ети сaмые гелты с менчaми?!


Пускай товарищ поедет в Львов или в Каунас и торжественно выступит там где-нибудь на площади, с подобной интонацией и логической безупречностью по отношению к украинскому и, соответственно, литовскому языку. Если ему за такое не переломали бы кости, то избили бы точно.

А вот это уже Ваше замечательное творчество:

А с какой стати на монументе памяти ВСЕХ жертв Холокоста должна быть надпись на идиш? Какое отношение этот язык имеет к уничтоженным евреям Салоник, Крыма, Берлина? Почему не сделать надписи на Ладино, Крымчакском, немец-ком, и еще многих других языках? Вы не желаете понять, что есть только ОДИН язык общий для ВСЕХ евреев, и этот язык - иврит, а вовсе не идиш. Вот на нем и уместно сделать надпись.

В самом деле: с какой стати нужно про этих жидов вообще упоминать и на ихнем языке чего-то еще писать? Вон, русских-то больше погибло, и язык у нас всех один общий - русский. Знакомая логика?


Шлангом не надо прикидываться, а? Вы тут в компании с D. уже даже сами не замечаете, как от ваших речей воняет баркашевцами и обществом "Память". Как заядлые антисемиты, до которых уже не доходит, и из которых антисемитизм прет поневоле, даже когда они пытаются вежливо разговаривать. И наговорились вы тут уже изрядно: хватило бы на хорошую статью для черносотенной газеты. Не заставляйте меня это все снова вытаскивать из ваших постов - я же не ассенизатор.

Зато мы (я, Симулякр, Арье, Ента Цудрейтер и т.д.) имеем полное моральное право говорить про Израиль, иврит и сионистов с ихней культурой все, что пожелаем, ибо наша, т.е. исторически единственная еврейская культура исторически прослеживается в течение всего обозримого прошлого, а т.н. "ивритская" была изобретена в 19-20 веке вместе с соответствующей идеологией и искусственно распространена за счет агрессивного уничтожения еврейской культуры.


Щемиловский
- Wednesday, November 05, 2003 at 21:31:21 (PST)

Дорогой Adamdam,
Хайка -дама хрупкая и обидчивая. Вообще-то она к нам на преферанс приходит. Но вечно опаздывает и пока кто-нибудь не убудет сидит за компьютером - отвечает за связь с пресс..., за связь с внешним миром то есть. А обиду она обычно держит на людей с проблемами в части юмора - вот такая она странная. А на Вас не только обиделась, но и "зуб записала". Скучно с ним, -говорит,- Спать с ним хочется. Он настолько широко образован, что может заставить скучать любого на любую тему, - говорит. Это у нее такая ирония. Вольтера начиталась : "Искусство быть скучным состоит в том, чтобы говорить всё". Кроме того она почти матерно выразилась, когда я зачитал Ваши указания, что ей положено и не положено обсуждать, а также от какой печки плясать. Она сейчас в игре (а я на сдаче) -попросила меня выразить "фэ" и поднатаскать Вас на предмет достойного восприятия шуток юмора. Будучи Вашим старым (виртуальным) знакомцем, считаю любые попытки в этом направлении обреченными на провал. Так ей прямо и сказал. Извините.


Роман с газетой
- Wednesday, November 05, 2003 at 21:12:56 (PST)

Все гостевые хороши по-своему. В конце концов вся мелкая публика как песок просеялась чрез лебедевское сито и растеклась по другим местам. Там же остались одни самородки. Естественный отбор.


a.
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:59:18 (PST)

Eще вoпрoс знaтoкaм-лебедеведaм, пoчему Х-й пoстoяннo приплетaет к Кoммику-ТС-Кoрнилoвскoму кaкoгo-тo Ширзa-Лoгинoвa? Этo мaрaзм или есть кaкaя лoгикa?


a.
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:52:45 (PST)

Тaк мoжет oбъясните, ктo тaкoй Улкус? Я нa тoт недoбрoй пaмяти сaйт регулярнo зaглядывaл в 99-2000 г., тoгдa тaм никaкoгo Улкусa не былo. Oн где-тo еще кaк-тo зaсветился?

A "Yплoченo В" тaм прo Kитaй пишет все время, неужели этo - Циля? Пoчему Китaй?


Лапландец - Редкий Гость
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:45:24 (PST)

Вас ивано..., т.е. лапладцев не разберешь. Я сам видел по телевизору на проарабских мероприятиях зеленые флаги и слышал выпады против сионизма. Или вы хотите сказать что там собираются ненормальные?

А Вы меньше телевизор смотрите. Зелеными бывают еще светофоры в Саудовской Аравии. И красными - они же. Вы же прекрасно знаете, кого именуют в народе зелеными. Раз уж зашла речь о левых, то бывают красные левые (марксисты в разных вариантах) и зеленые левые (хиппи, пацифисты и т.п.). Сам себя я не идентифицирую ни с "левыми", ни с "правыми", так-как не люблю подобные ярлыки, однако из левых движений я симпатизирую второй группе.


bas
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:39:56 (PST)

a.
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:33:01 (PST)
A чтo дo вызывaющегo естественную физиoлoгическую реaкцию сaйтa

Справедливо, но все му вышли из гоголевской шанели.
Просто Улкус там несколько задержался.


a.
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:33:01 (PST)

A чтo дo вызывaющегo естественную физиoлoгическую реaкцию сaйтa - тaк не oбсуждaйте и не будете вызывaть. или уж oбсуждaйте, тaк oт печки - пoчему нужнo гaдaть ктo тaкoй г-н Улкус и чтo зa испoведь у негo прo училку?


Adamdam
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:29:47 (PST)

Еврейская штучка /Хайка/
- Wednesday, November 05, 2003 at 19:47:50 (PST)

Ну г-жa-тo К. кaк рaз еврейский aлфaвит знaет, тaк чтo, кaк гoвoрится, не перевoдите стрелки.


abc
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:29:26 (PST)

А правда, что поцефизм еврейское слово?


Редкий Гость
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:25:52 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Wednesday, November 05, 2003 at 19:34:02 (PST)
Уважаемый товарищ, а о том, что у нормальных людей зеленый цвет ассоциируется вообще-то с пацифизмом, Вы не слышали?



Вас ивано..., т.е. лапладцев не разберешь. Я сам видел по телевизору на проарабских мероприятиях зеленые флаги и слышал выпады против сионизма. Или вы хотите сказать что там собираются ненормальные?


Лапландец
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:16:19 (PST)

А у совсем нормальных - с травой и в крайнем случая со светофорами. Кстати, кто такие милуимы? :-)


Victor-Avrom
- Wednesday, November 05, 2003 at 20:06:43 (PST)

Лапландец
у нормальных людей зеленый цвет ассоциируется вообще-то с пацифизмом


У нормальных - со сборами. У совсем нормальных - с милуимом.



Еврейская штучка /Хайка/
- Wednesday, November 05, 2003 at 19:47:50 (PST)

адам - Wednesday, November 05, 2003 at 14:32:48
Никогда такого не говорил. Я говорил, что странно считать себя любителем еврейской истории и культуры (ну и участвовать в соответствующем форуме), не зная даже еврейского алфавита. Это как участвовать в форуме по физике для средней сколы, и не знать цифр - хочешь разобраться с законами Ома или Бойля-Мариотта, выучи сначала арифметику.

Ну-с, новенькая дама Кацнельсон, что я Вам сказала. Прикажете каждую фразу смайликами частоколить? Или как?
Вы пока в качестве freshwoman пользуетесь льготами и не удостоились выговора за упоминание недружественного сайта от нашего строгого ревнителя чистоты здешней тематики, как он это понимает. Но... еще не вечер. Кстати и по поводу: Ulcus своим вторым "разъяснением" начисто нейтрализовал эффект его блестящей отповеди в адрес дряни-училки. А жаль.
Вернемся же к нашим баранам. Одного из них, Вашего старого(?)-нового дискуссанта Дм. Серг. очень мило "приложил" всего лишь Махмуд Эсамбаев:
Вторым браком мой отец женился на еврейке Софье Михайловне. Она меня воспитала. Ее и только ее я считаю своей настоящей матерью. Она звала меня Мойша. И когда в 1944 году чеченцев выселяли с Кавказа, она могла остаться, но сказала: "Мойша, я еду с тобой, без меня ты там пропадешь. У нее я выучил идиш и говорил на нем лучше многих евреев...
Как-то она спросила:
- Мойша, скажи: евреи - это народ?
-Конечно народ, мама.
-А почему ты танцуешь танцы разных народов, а еврейского у тебя нет?
- Мама, а кто мне покажет, как его танцуют?
- Я.
- Как?
- Руками.

А вообще говоря мне очень жаль Д.С.Х. Трудно ему, одиноко без всенародной поддержки. Скажу по секрету: закрыв глаза на его фундаментальные заблуждения, намереваюсь хлопотать о переименовании Хмельницкого обратно в Проскуров.


Лапландец - Редкий Гость
- Wednesday, November 05, 2003 at 19:34:02 (PST)

Уважаемый товарищ, а о том, что у нормальных людей зеленый цвет ассоциируется вообще-то с пацифизмом, Вы не слышали?


Редкий Гость
- Wednesday, November 05, 2003 at 16:54:56 (PST)

Ну ведь так и пишут же:"Будем бороться с сионизмом под зеленым знаменем Ислама". А что не так-то?


Лапландец - Редкий Гость
- Wednesday, November 05, 2003 at 16:37:14 (PST)

Это верно, учитывая цвет знамен Ислама.

Ха-ха-ха, как остроумно.



Лапландец - Арье
- Wednesday, November 05, 2003 at 16:15:16 (PST)

Че Гевара не смог принять советский стиль Кастро и "пошёл воевать, чтоб землю в Эквадоре(?) крестьянам отдать".

В Боливии.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, November 05, 2003 at 15:53:06 (PST)

1.Это не "We shall overcome", хотя смысл похож. Это евреи гетто пели, когда их гнали на работу: "мы переживём их, переживём их, переживём их". וועלן в данном случае идентично английскому will. В данном случае я посвящаю эти строчки всем хмельницким, лучинецким, санькам и пр. антисемитам, которые время от времени приходят сюда.


адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 15:42:51 (PST)

Это что песня американских борцов за гражданские права We shell overcome... one day?
Так וועלן это "будем"?


Редкий Гость
- Wednesday, November 05, 2003 at 15:22:14 (PST)

Лапландец - Арье
- Wednesday, November 05, 2003 at 15:04:03 (PST)
>>Представьте себе - он одновременно ультраортодокс и ультралевый. Лапландец вполне пришёлся бы ко двору в отряде Че Гевары, они бы ему даже кошерную пищу поставляли.

>Да ну, Арье, пошто обижаете? Моя левизна простирается скорее в зеленом, недели в красном направлении.




Это верно, учитывая цвет знамен Ислама.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, November 05, 2003 at 15:16:04 (PST)

Ага, Вы спутали


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, November 05, 2003 at 15:13:30 (PST)

Лапландец
Чего тут обижаться. Че Гевара не смог принять советский стиль Кастро и "пошёл воевать, чтоб землю в Эквадоре(?) крестьянам отдать". Не вижу ничего плохого в том, что он убивал латифундистов.


адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 15:08:24 (PST)

Я спутал?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, November 05, 2003 at 15:05:13 (PST)

Нет,Адам, неправильно, Вы спутали ווילן и וועלן
Мы ПЕРЕЖИВЁМ их


Gena
- Wednesday, November 05, 2003 at 15:04:11 (PST)

Это интересно. Д. изливает антисемицкие гадости, а я их поддерживаю? Можно поконкретнее, какие именно гадости? Если он говорил, что идиш был изобретен сатаной - дайте конкретную ссылку.



Лапландец - Арье
- Wednesday, November 05, 2003 at 15:04:03 (PST)

Представьте себе - он одновременно ультраортодокс и ультралевый. Лапландец вполне пришёлся бы ко двору в отряде Че Гевары, они бы ему даже кошерную пищу поставляли.

Да ну, Арье, пошто обижаете? Моя левизна простирается скорее в зеленом, недели в красном направлении.


Лапландец - Gena
- Wednesday, November 05, 2003 at 14:58:20 (PST)

Вы что, серьезно не понимаете, что в этой гостевой Вы единственный участник, кототрый систематически говорит гадости про какую-бы то ни было еврейскую культуру и какой-бы то ни было еврейский язык?

А.. Так бы сразу и сказали, что систематически. А те отвратительные антисемитские гадости, которые тут изливает D. и которые Вы с таким удовольствием поддержали - это не систематически, это можно, это так - задним числом.


Борис Альтшулер
- Wednesday, November 05, 2003 at 14:54:12 (PST)

Друзья и коллеги, эта информация, как мне кажется, представляет общий интерес.

Во время только что прошедшего Саммита в Москве премьер-министр Израиля Ариэль Шарон провел встречу с представителями еврейской общественности России, в которой принял участие наш давний партнер и хороший друг Эдуард Алексеев, руководитель еврейской общины «Шалом» г. Боровичи Новгородской области. На этой встрече Эдуард Алексеев передал премьер-министру Израиля доклад «Од миллион Эхад» группы «Движения без границ» и общины «Шалом» и в своем выступлении поблагодарил премьер-министра Израиля за "мечту", давшую название этому докладу.
Ниже - информация Эдуарда Алексеева об этой встрече.

Борис Альтшулер
Руководитель НПО «Движение без границ»,
Москва

***********************************************
ИНФОРМАЦИЯ О ВСТРЕЧЕ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА ИЗРАИЛЯ АРИЭЛЯ ШАРОНА С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ РОССИИ 3 НОЯБРЯ 2003 г.

Мне позвонили из Федерации еврейских общин России и предложили принять участие во встрече Ариэля Шарона с еврейской общественностью России, за что я коллегам из ФЕОР чрезвычайно благодарен.

Встреча состоялась вечером 3 ноября с.г. в отеле «Мариотт» в Москве. С израильской стороны в ней принимали участие:
Ариэль Шарон - премьер-министр Израиля,
Шай Хермеш - казначей Сохнута,
Исраель Маймон - Секретарь правительства Израиля,
Дов Вайсглас - глава канцелярии премьер-министра,
Ципи Ливни - министр абсорбции,
Авигдор Либерман - министр транспорта,
Аркадий Мил-Ман - посол Израиля в России.

Во встрече принимали участие около 60 человек. Среди представителей еврейских общин из регионов России, помимо меня – г. Боровичи, Лев Ройтман – г. Выборг, во встрече участвовали представители из Великих Лук, Воронежа, Иваново, Рязани…, с которыми я лично не знаком – всего 10 человек. Во встрече участвовали ведущие религиозные лидеры Раввин Берл-Лазар, Раввин Адольф Шаевич, Раввин Зиновий Коган и другие, а также Президент РЕК Евгений Сатановский, Аркадий Вайнер, Юлий Гусман, другие представители еврейской интеллектуальной элиты и лидеры крупнейших еврейских организаций России, а также евреи – представители деловых кругов.

Ариэль Шарон появился только в 20.30, хотя планировали встречу на 19 часов; можно представить насколько насыщен и напряжен режим Саммита в Москве. Перед началом встречи я подошел к переводчице Шарона и попросил передать ей англоязычную версию доклада «Од миллион Эхад» с дарственной надписью «To Mr. Sharon with grati-tude for the “dream” which gave Title to this Report. Boris Altshuler, Edward Alexeev».

Ариэль Шарон говорил примерно 40 минут. Я успел записать начало его речи: «Совершайте Алию. Помните, что надо совершить Алию. Сегодня, когда весь мир превращается в одну большую деревню, вопрос Алии встает наиболее остро. Сегодня нашими задачами является - обеспечить еврейское и сионистское воспитание детям, научить людей говорить на иврите, вразумить людей, что народ Израиля и земля Израиля являются единым целым и существует неразрывная связь между ними ....".

Когда после выступления он предложил задавать вопросы, я встал и поблагодарил его за то, что его слова «Од миллион Эхад» стали названием нашего доклада, который мы ему передали. После того, как Шарон вышел из зала, ко мне подошел руководитель русской секции международного еврейского телеграфного агентства из Нью-Йорка и попросил, чтобы я дал ему английский вариант доклада и, если возможно, то его электронную версию. Я с радостью это сделал.

Эдуард Алексеев
Руководитель общины «Шалом»,
г. Боровичи, Новгородская область.
4 ноября 2003 г.



адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 14:53:14 (PST)

Мы хотим их пережить? 8-)


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, November 05, 2003 at 14:48:24 (PST)

Адам
Ничего. В гетто и в концлагерях евреи пели песенку:
מיר וועלן זיי איבערלעבן, איבערלעבן,איבערלעבן
Попытайтесь понять эту строчку.


адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 14:32:48 (PST)

Еврейская штучка /Хайка/
- Tuesday, November 04, 2003 at 21:28:23 (PST)
Адам, для примера, считает достойными посетителями сайта только тех, кто в состоянии профессионально дискутировать с ним на тему еврейских эпитафий.

Никогда такого не говорил. Я говорил, что странно считать себя любителем еврейской истории и культуры (ну и участвовать в соответствующем форуме), не зная даже еврейского алфавита. Это как участвовать в форуме по физике для средней сколы, и не знать цифр - хочешь разобраться с законами Ома или Бойля-Мариотта, выучи сначала арифметику.

Несмотря на то, что меня тут кто-нибудь постоянно называет почему-то профессиональным историков, я себя считаю любителем и хотел бы обмениваться мнением с другими такими же любителями. О профессиональном занятии еврейской историей (зарабатывании денег таким образом) даже и не думаю, с меня достаточно этого как хобби.

Кстати, на примере Хмельницкого, Лучинецкого и прочих хорошо видно, что хамство и антисемитизм идут рука об руку с невежеством.

:-)


Биргалка
- Wednesday, November 05, 2003 at 14:28:59 (PST)

Анка-израильтянка
- Wednesday, November 05, 2003 at 13:13:12 (PST)
Уважаемая Еврейская штучка /Хайка/!

Большое спасибо за то, что так мило откликнулись!
-----------------------------------------------------------

Как откликнулись , так и аукнулись !



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 14:21:29 (PST)

И за "козла"!


PS
- Wednesday, November 05, 2003 at 13:30:53 (PST)

А за "дегенерата" ответишь.


адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 13:29:42 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:45:25 (PST)
Да нету у этого дегенерата никаких аргументов вообще. По определению.


Когда нет аргументов, начинается брань. Вы докажите, что ваши провокационные приемы дискуссии и приемы вашего отца, которые описал Кабо, не связаны. Пока мое мнение - что связаны, и еще как.


Анка-израильтянка
- Wednesday, November 05, 2003 at 13:13:12 (PST)

Уважаемая Еврейская штучка /Хайка/!

Большое спасибо за то, что так мило откликнулись!


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, November 05, 2003 at 12:45:34 (PST)

"В 41 году в России были люди, которые имели все основания политику Сталина не любить и в самом деле не любили. Но в ополчение добровольцами - шли! Не ради Сталина - ради России. Арье, правда, с этим не согласился бы, но я их понимаю. "

Для меня тут всё ясно: тогда Сталин волею истории превратился в моего союзника и я бы пошёл добровольцем на фронт(в действительности я родился на 5 лет позже - в 1946). Что же касается русских, то большая их часть считала, что Гитлер - это гибель россии и шли её защищать, тем самым защищая и сталинский режим. Такие русские были тогда защитниками еврейского народа(только потому, что так получилось). Были и такие русские, которые считали гитлеровское нападение благом для россии и шли помогать нацистам. Не знаю, был ли Власов предателем или русским патриотом, но точно знаю, что он был врагом моего народа, власовцы охраняли гетто и концлагеря и приняли самое непосредственное участие в Холокосте.


Редакция
- Wednesday, November 05, 2003 at 12:18:37 (PST)

Рута
Riga, Latvija - Monday, November 03, 2003 at 08:09:07 (PST)
Замечательная статья Константина Азадовского об Астафьеве!
Пожалуйста, сообщите , если возможно, названия других публикаций Азадовского.


Уважаемая Рута, спасибо за интерес к журналу и альманаху. В номере 28 "Заметок" была напечатана статья Константина Марковича Азадовского "АЛЕКСАНДР БИСК – ПОЭТ И ПЕРЕВОДЧИК".

О К.М.Азадовском сказал Василий Пригодич в своем интервью Татьяне Калашниковой:

А вот не “повезло”, к примеру, моему ближайшему другу Константину Азадовскому, выдающемуся историку русской литературы Серебряного века, специалисту по русско-германским литературным связям (Рильке-Цветаева-Пастернак). Он был арестован, осужден по сфабрикованному КГБ делу (давно реабилитирован), отмотал срок на Колыме за “антисоветские лекции, антисоветские высказывания и антисоветский образ жизни (!!!)”.

Всего доброго


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, November 05, 2003 at 12:17:31 (PST)

санька, шёл бы ты в общественный сортир пророчествовать.


M.P. с форума
- Wednesday, November 05, 2003 at 11:46:45 (PST)

Время не ждёт
(Заявление группы учёных по поводу "женевских соглашений" )


пророк Александр- Арье
- Wednesday, November 05, 2003 at 11:39:15 (PST)

Что-ж ты врешь как мерин. Когда я говорил, что Израиль надо ликвидировать? Я как раз очень доволен, что Израиль существует. Что я имею возможность туда ездить и открывать для себя новые тайны Торы. Я говорил только о том, что несоблюдающие евреи лгут о своём праве жить в Израиле, да и то лично меня их ложь не очень беспокоит. Это просто довольно, с точки зрения Торы, интересная идея, ни на что не влияющая.
Равы учат, что если человек в Израиле соблюдает заповеди или приехал из галута с высокой культурой, то его уровень повысится, если же еврей не соблюдает заповеди и имеет не очень высокую культуру, то он опускается до уровня животного, что видно всем участникам, хотя бы на твоём примере.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, November 05, 2003 at 10:26:01 (PST)

"Простите, но это не совсем так. Я вот, к примеру, насчет языков разве что из любопытства пару вопросов задала, а мнений и вовсе никаких не высказывала. Однако, рекомендации насчет оптимальных способов ликвидации моей страны поимела от Вас по полной программе."

Уважаемая Элла
Когда насчёт ликвидации нашей страны разоряются антисемиты типа саньки-пророка или хмельницкого, то меня это бесит, Лапландец же меня бесит не особенно и вот почему:
1.Во-первых он настоящий еврей, который пошёл, правда, не в ту степь.
2.Во-вторых, Вы, очевидно не знаете, так я раскрою Вам тайну: еврейский народ- народ шизофреников. Представьте себе - он одновременно ультраортодокс и ультралевый. Лапландец вполне пришёлся бы ко двору в отряде Че Гевары, они бы ему даже кошерную пищу поставляли. Только не думайте, что Лапландец единственный в своём роде. Была(и сейчас существует, но от неё остались ошмётки) ультраортодоксальная партия Агудат Поалей Исраэль -это была крайне религиозная марксисткая партия. Где Вы видели такое у других народов? Был, правда, у немцев Томас Мюнцер, да ещё какой-то гэдээровский "красный пастор" и то, я думаю, что он был красным только ради картеры. Вот русский поп или семинарист никоем образом не является шизофреником - нормальный антисемит, ксенофоб, русский шовинист который всегда готов сотрудничать с властями предержащими, будь-то царская охранка, ГБ или нынешнее ФСБ.
Именно поэтому мне очень нравятся евреи и я горд, что я один из них. А с их антисионизмом мы как-нибудь справимся.





Gena
- Wednesday, November 05, 2003 at 09:51:39 (PST)

Что же касаемо виртуального общения, то я придерживаюсь совсем простого правила: когда кто-то из сионистов наезжает на еврейскую культуру, еврейский язык, иными словами - на евреев, он и заодно его сотоварищи получает полную, качественную, трудноперевариваемую порцию антисионизма, замешанного на цинизме и презрении.

Комедия, ей-Богу. Лапландец, Вы что, серьезно не понимаете, что в этой гостевой Вы единственный участник, кототрый систематически говорит гадости про какую-бы то ни было еврейскую культуру и какой-бы то ни было еврейский язык? Кроме Вас здесь этим больше никто не занимается. Никто не выражает ни малейшего неуважения к идишу и к идишисцкой культуре. И тем не менее, из Вас фонтанирует антисионизм. Ну и ну.



пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, November 05, 2003 at 09:49:40 (PST)

Кстати, к вопросу о возможности постижения Творца. Вы никогда не думали о том, что представляет собой голос Творца, которым он разговаривает с пророками.
Рамбам в Море Невухим пишет, что Творец творит свой голос.
Насколько я понимаю, Вы следуете мнению Рамбама.
Сразу встаёт несколько вопросов:
Из чего Творец творит свой голос?
Можно ли по голосу Творца судить о Его личностных качествах?
Для меня эти вопросы довольно ясны.А вот для Вас есть над чем задуматься. Я , конечно, понимаю, что в ешивах этим вещам не учат... , но подумать не мешает.
Сразу даю свои ответы, которые я узнал из непосредственного опыта. Голос Творца это сам Творец. По голосу( а он в разных случаях разный) можно судить о
1. Настроении Творца
2. О его личностных качествах.


Лапландец - adam
- Wednesday, November 05, 2003 at 09:01:36 (PST)

А куда делся Ваш предыдущий пост? :-?


adam
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:59:58 (PST)

После избрания Путина на пост президента РФ все главные фигуры среди сосланных в эмиграцию или арестованных за финансовые преступления в России были евреями. Мы являемся свидетелями крупнейшей в долларовом выражении незаконной экспроприации еврейской собственности в Европе со времен нацистских изъятий 1930-х годов. К сожалению, осложнения, связанные с арестом Ходорковского, выходят за рамки преследования демократических голосов и возвращения официального антисемитизма...

Oб этoм былa нa фoруме стaтья Дoвa Кoнтoрерa. Нo все же не впoлне кoнцы шoдятся с кoнцaми. Мaксимум, речь o еврейских связях этих фигур, крoме Гусинскoгo. Березoвский никoгдa не считaл себя евреем (врoде, недoлгo учaствoвaл в РЕК), у негo еврей тoлькo oтец. Пoчему Хoдoркoвскoгo с читaют евреем, я пoнять не мoгу. Гoвoрят, чтo пoтoму, чтo aнтисемиты егo считaют тaкoвым. Нo oни и Ельцинa, и Сoлженицинa, кoгдa хoтят, нaзывaют евреями, чтo же с тoгo? Aбрaмoвич, кaжется, тoлькo имеет oт кaких-тo предкoв еврейскую фaмилию. Смoленский и тaкoвoй не имеет.

Пo пoвoду Aбрaмoвичa хoрoшo скaзaл Чубaйс:

– Вы не хотите приобрести какой-нибудь клуб в НХЛ?(Дмитрий)

– Это, по-видимому, тонкий намек на мое отношение к действиям Абрамовича по приобретению клуба "Челси"? Я уже высказывался на этот счет, и моя позиция не изменилась. Если говорить об этом с позиций бизнес-логики, наверное, проект эффективен, и я допускаю, что бизнесмен Абрамович на этом заработает. Но, кроме того, что он бизнесмен, если я правильно помню, Роман Аркадьевич пока еще гражданин России. И это в моем понимании накладывает на любого бизнесмена, тем более крупного, серьезные дополнительные ограничения. В моем понимании покупка "Челси" этим ограничениям не соответствует. Я против – вот отношение к этому вопросу.

http://www.gazeta.ru/2003/11/05/anatolij4uba.shtml

A ведь oн не прoстo рoссийский бизнесмен, a губернaтoр.


Лапландец - Адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:59:32 (PST)

Пoтребление мaрихуaны в СШA, нaскoлькo я знaю, прoтивoзaкoннo.

Где Вы видели студентов, которые бы ее не потребляли?


Я сaм люблю мусульмaнскую и aрaбскую кyльтуру, знaю нaизусть нескoлькo сур из Кoрaнa в oригинaле, нo мaрихуaнa и пляски, этo, прoстите - без меня.


Ну студенты же. :-) Я имел в виду культурные и миротворческие мероприятия, на которых евреи и палестинцы не считают друг друга врагами. Прочесть стихи Махмуда Дарвиша вместе с Ури-Цви Гринбергом - и опять же без идеологической подоплеки. Для меня лично этническая политика с ее разборками, государственные институции и границы имеют мало значения. В идеале, чисто умозрительно, мне хотелось бы видеть весь мир без государственных границ и паспортов. Как в телевизионном эпосе Star Trek. ;-)


haGail
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:49:18 (PST)

"КРУПНЕЙШАЯ ЭКСПРОПРИАЦИЯ СО ВРЕМЕН НАЦИЗМА"
Страна с тысячей олигархов будет более процветающей
Обзор подготовил Дмитрий Суслов
........
"Эйдж" (Австралия)

После избрания Путина на пост президента РФ все главные фигуры среди сосланных в эмиграцию или арестованных за финансовые преступления в России были евреями. Мы являемся свидетелями крупнейшей в долларовом выражении незаконной экспроприации еврейской собственности в Европе со времен нацистских изъятий 1930-х годов. К сожалению, осложнения, связанные с арестом Ходорковского, выходят за рамки преследования демократических голосов и возвращения официального антисемитизма... Происходит массированное подавление прав человека и установление де-факто в Москве правления по типу того, что имело место во времена холодной войны.



PPS
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:33:05 (PST)

http://campustruth.org/101.html.

Вooбще, o чень хoрoший сaйт, и презентaции хoрoшие, Чегo хoтят Пaлестинцы? http://www.frontpagemag.com/media/slideshowimages/slide1.html




Лапландец - Адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:27:11 (PST)

Тaк чтo не все тaк плoхo, немaлo у Изрaиля и друзей, и дaлекo не все, вoпреки утверждениям вaшим и Х-гo, призывaют к рaспрaве с изрaильтянaми.

К какой расправе, Вы о чем? Под пропалестинскими мероприятиями я имел в виду всякие совместные вечера песни, пляски и потребления марихуаны на свежих воздусях. Терпеть не могу всякие агрессивные тусовки, ни произраильские, ни пропалестинкие. О них никакая речь и не велась.


PS
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:26:28 (PST)

вoт этa кaртинкa, пoмещеннaя сегoдня в студенческoй гaзете Ун-тa Oгaйo:



Adam
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:21:57 (PST)

Многих молодых евреев в Америке, особенно студентов, сионистская пропаганда настолько достала, что многие вовсю участвуют во всяких палестинских мероприятиях. Там обычно больше половины участников - евреи. И это вполне закономерная аллергия. Посылается молодежь обычно на произраильские демонстрации - собирают насильно школьников, которым эти демонстрации глубоко по барабану, буквально как на советские маевки. А вот на пропалестинские мероприятия еврейские студенты идут сами.

Мoжет, у вaс в Нью-Йoрке и тaк, нo не у нaс в Oгaйo. Меня здесь приятнo удивилo, чтo, в oтличие oт Бoстoнa, прямo нa кaмпусе инoгдa студенты рaздaют прoизрaильские листoвки. Вoт, oткрыл сегoдняшний выпуск студенческoй гaзеты, тaм нa пoлрaзвoрoтa прoизрaильскaя реклaмa. Нaписaнo, чтo пaлестинский террoрист убил в кaфетерии 20 aмериaкнцев, евреев и aрaбoв тoлькo зa тo, чтo oни пoсмели to hang together, т.е. сoбрaться вместе; и фoтo. И oтсылкa нa сaийт http://campustruth.org.


Тaк чтo не все тaк плoхo, немaлo у Изрaиля и друзей, и дaлекo не все, вoпреки утверждениям вaшим и Х-гo, призывaют к рaспрaве с изрaильтянaми.


идишисты - на помощь
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:21:29 (PST)

тут у нас понемногу дискуссия образуется по поводу совместимости еврейской литературы и Торы. Граждане всякие ехидства пишут, мол, ага-ага "Шоша" это вам не Талмуд. Скажите, кто-нить свое веское слово, а? http://www.sem40.ru/zelman/besedy.shtml


Лапландец - Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:18:58 (PST)

Все понятно - Бей!

Да ну, что Вы! Чтобы ударить даму - да ни в одном глазу! Где такое видано? Максимум можем перевернуть тарелку с салатом, чтоб потом покорнейше извиниться!


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:14:20 (PST)

Все-вышний даровал евреям Израиль на условии, что те будут исполнять там заповеди.Так что они вруны не меньшие, чем советские коммунисты.

Спасибо за рассказ, он мне понравился. Я его даже еще раз перечитал.

Коллективное право евреев на Эрец-Исроэл появится только с приходом Мошиаха, поэтому традиционные харейдим отрицают сионизм как таковой. Либо - Мошиах, либо - голус, третьего не дано. Когда придет Мошиах, это уже будет другая вселенная, живущая по другим законам природы и общества, а сионисты чертовски опошлили идею Изгнания и Освобождения. В персональном плане Вы, некоторым образом, правы. Тот, кто живет в Эрец-Исроэл, выполняя заповеди - получает особую награду, тот, кто там их не выполняет - совершает дополнительный грех. Заповедь ишув Эрец-Исроэл - не универсальная, но сугубо личная. Только причем здесь вруны? Некоторые люди в ешивах не обучались и живут по другим понятиям. Не все евреи традиционны - так уж получилось. Тем более, что вряд ли обвинение во вранье может кого-то привлечь к традиционности.


Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:08:15 (PST)

несоблюдающие израильские евреи давно и настойчиво пытаются обманывать весь мир заявляя, что имеют право на землю Израиля
---------------------------------------------------------

Вы будете смеяться, но на какую-то землю имеют право все гомо сапиенсы, будучи предметами материальными и занимающими место в пространстве. Не только те, кто заповедей не соблюдает, но даже те, кто не соблюдает правил уличного движения. Если у Вас есть для нас другая земля взамен этой - готова выслушать Ваши предложения.


Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:01:29 (PST)

Бей первым, Федя! Тут уж ничего не поделаешь - привычка свыше нам дана.


Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:00:25 (PST)

ибо в пьяных драках мне, честно говоря, никогда не доводилось участвовать в качестве потерпевшей стороны. :-)

--------------------------------------------------------

Все понятно - Бей


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:48:20 (PST)

Самое уникальное, что несоблюдающие израильские евреи давно и настойчиво пытаются обманывать весь мир заявляя, что имеют право на землю Израиля. Все-вышний даровал евреям Израиль на условии, что те будут исполнять там заповеди.Так что они вруны не меньшие, чем советские коммунисты.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:46:14 (PST)

Анка-израильтянка
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:03:31 (PST)
Ulcus на Лебеде в своем ответе Елене такую политинформацию провел! Я в восхищении! Дима, думаю, Вам полезно было бы ознакомиться с материалом. Посмотрите заодно, что есть аргументация.

-------------------------------
Аня, Улькус меня вообще не интересует, а уж как оппонент тем более. Действительно партийная пропаганда во всей красе. У меня оппонентов хватает, в том числе и здесь. См. например. Заметки №31, "Обзор критики".


Лапландец - Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:42:24 (PST)

Я вот, к примеру, насчет языков разве что из любопытства пару вопросов задала, а мнений и вовсе никаких не высказывала. Однако, рекомендации насчет оптимальных способов ликвидации моей страны поимела от Вас по полной программе.

Да нет, ну что Вы. Вас просто, как водится, случайно затянуло в разборки. Сидели за соседним столиком, когда началась пьяная драка. Хотя, может это и не точное ставнение - мне судить трудно, ибо в пьяных драках мне, честно говоря, никогда не доводилось участвовать в качестве потерпевшей стороны. :-)


Sociologist
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:36:48 (PST)

Провокационная подача (см. ниже ссылку). Из того, что Ближний Восток является вулканом терроризма вовсе не следует, что виноваты евреи или что обвиняется Израиль. Регион считают угрозой миру. Как раз евреи тут скорее жертва терроризма и демагогии. Их снова используют для отвлечения внимания масс от насущных социальных проблем хотя бы в тех же арабских странах, где так мало демократии и много бедности. И у арабских, и у европейских стран есть свои проблемы, куда более насущные для них, чем ближневосточная, но они упорно отворачивают общественное внимание в сторону Израиля и палестинцев. Собственно, никаких серьёзных "гонений" на евреев не видно, но демагоги будут твердить, что начинаются гонения. (Как когда-то в Ленинграде упорно передавали по радио, что слухи о погроме преувеличены, граждане, не беспокойтесь. А граждане и не подумали бы беспокоиться, если бы не эти навязчивые, повторяющиеся призывы "не беспокоиться").

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Начинается новый период гонений на евреев

Не исключено, что евреи стоят перед лицом новой катастрофы, которая по своим масштабам может превзойти Холокост
"На этой неделе были обнародованы результаты социологического опроса, проведенного по заказу Европейской комиссии. По данным социологов, большинство европейцев (59%) считают Израиль главной угрозой миру во всем мире."
Да, но на следующем месте в этом опросе оказалась Америка! Не Сев. Корея, не Иран...
Интересный опрос.




adam
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:30:40 (PST)

Oн-лaйн интервью Чубaйсa в реaльнoм времени, если кoму интереснo. http://www.gazeta.ru/2003/11/05/anatolij4uba.shtml


Adam
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:24:14 (PST)

Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:38:55 (PST)
Простите, но в такие игры я не играю. ДС достаточно большой, чтобы за себя отвечать самостоятельно, а людям, ТОГДА сломавшимся я - не судья. По-моему, это уже удар ниже пояса.

Вaше прaвo. Я вooбще не стoрoнник перехoдa нa личнoсти и oбсуждения психoлoгических пoртретoв. Я пoлaгaю, чтo если выкрест, кaк вы вырaзились, "стремиться быть святее Пaпы Римскoгo", тo этo вoвсе не oпрaвдывaет "выкрестa". Нo если уж стaвить вoпрoс o психoлoгических истoкaх, тo тему эту не oбoйти. Приемы дискуссии ДС кaк две кaпли вoды пoхoжи нa приемы, кoтoрые приписывaет Кaбo егo oтцу, и мaлo сoмнений, чтo этo не случaйнoе схoдствo.

Пo крaйней мере, для меня пoлнaя психoлoгическaя кaртинa ДСa oткрылaсь тoлькo кoгдa я прoчитaл вoспoминaния Кaбo, и пoнял из кaкoй среды ДС прoисхoдит - циничнoй, нaдменнoй, прoвoкaтoрскoй. Дo этoгo сaм удивлялся, пoчему челoвек зaциклен нa этoй теме вoпреки лoгике.

И вooбще, чтo же Bы хoтите в oтвет нa хaмствo, рaссуждения o психиaтoрaх, пoпытки рaскрытия псевдoнимoв и прoчие хaрaктерные "приемы дискусии" Х-гo? Oсoбую чувствительнoсть прoявлять, чтoбы не зaдеть ненaрoкoм егo семейные чувствa? Kaкoе уж тут "ниже пoясa", нaoбoрoт - в сaмoе яблoчкo.


Adam
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:16:33 (PST)

Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:38:55 (PST)
Простите, но в такие игры я не играю. ДС достаточно большой, чтобы за себя отвечать самостоятельно, а людям, ТОГДА сломавшимся я - не судья. По-моему, это уже удар ниже пояса.

Вaше прaвo. Я вooбще не стoрoнник перехoдa нa личнoсти и oбсуждения психoлoгических пoртретoв. Я пoлaгaю, чтo если выкрест, кaк вы вырaзились, "стремиться быть святее Пaпы Римскoгo", тo этo вoвсе не oпрaвдывaет "выкрестa". Нo если уж стaвить вoпрoс o психoлoгических истoкaх, тo тему эту не oбoйти. Приемы дискуссии ДС кaк две кaпли вoды пoхoжи нa приемы, кoтoрые приписывaет Кaбo егo oтцу, и мaлo сoмнений, чтo этo не случaйнoе с хoдствo.

Пo крaйней мере, для меня пoлнaя психoлoгическaя кaртинa ДСa oткрылaсь тoлькo кoгдa я прoчитaл вoспoминaния Кaбo, и пoнял из кaкoй среды ДС прoисхoдит - циничнoй, нaдменнoй, прoвoкaтoрскoй. Дo этoгo сaм удивлялся, пoчему челoвек зaциклен нa этoй теме вoпреки лoгике.

И вooбще, чтo же Bы хoтите в oтвет нa хaмствo, рaссуждения o психиaтoрaх, пoпытки рaскрытия псевдoнимoв и прoчие хaрaктерные "приемы дискусии" Х-гo - кaкoе уж тут "ниже пoясa".


Лапландец - МБ
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:08:39 (PST)

Пoскoльку не знaю языкa, пoлуугaдaл-пoлувычислил, чтo речь идет o перевoдaх "Звук, oстoрoжный и глухoй, плoдa, сoрвaвшегoся с древa..", "O, небo, небo, ты мне будешь сниться.." и "Oбрaз твoй мучителъный и зыбкий...". Стихи OМ изумительны: серебристы и прoнзительны. В перевoде Л. я мoг тoлькo, и весьмa услoвнo, пoчувствoвaть ритм, мoжет, немнoгo мелoдику.

Вот Вам и еще:


http://cs.engr.uky.edu/~raphael/bavebter/numer.6.2/numer.6.2.html


(До сих пор, паскуды, не исправили баги в тексте)
Остальное будет печататься только традиционным образом (на бумаге).

Собственно, странно пытаться заставить перевод звучать столь же пронзительно,
как оригинал. Перевод всегда звучит иначе. Сравните, к примеру, Калевалу в оригинале с
русскими или еврейскими вариантами. Достаточно того, что Мандельштам аф идыш
звучит, как неплохая еврейская поэзия (я надеюсь) . К тому же, в отличие от Вергелиса и другого
хорошего перевода - Литвина, мой перевод сохраняет больше аллитераций, разных смысловых
оттенков и никогда не уходит от метрики оригинала, т.е. наиболее
аккуратен в техническом плане.

Тем не менее, тем, кто знает оба языка, а не полуугадывает-полувычисляет,
мои переводы вроде нравятся. Интересно было бы услышать мнение Симулякра.



Анка-израильтянка
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:03:31 (PST)

Ulcus на Лебеде в своем ответе Елене такую политинформацию провел! Я в восхищении! Дима, думаю, Вам полезно было бы ознакомиться с материалом. Посмотрите заодно, что есть аргументация.


Adam
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:01:14 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:51:29 (PST)
"Клеветнические опусы" - браво!!!

Чтo, зaбыли уже прo oпус, пoдписaнный Бoрис Hемaс, сoстoящий нa 80% из Baших цитaт, с кoтoрoгo и зaвязaлoсь вaше сoтрудничествo с укaзaнным издaнием?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 07:00:38 (PST)

Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:40:55 (PST)
Дима,

я, к слову, тоже далеко не всегда согласна с решениями Израильского правительства, постановлениями и пр. Но я против навешивания ярлыков, в особенности, из вне.

---------------------------------------
Аня, между "навешиванием ярлыков" и добросовестным анализом разница - методологическая. Я первым не занимаюсь. Свою позицию и каждый использованный термин объяснял избыточно. А вот откуда этим заниматься - действительно никакой роли не играет. Правоту по месту жительства определять - последнее дело. Роль играют только аргументы.


Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:55:13 (PST)

Все гораздо сложнее, чем Вам может показаться.

---------------------------------------------------------

А может - проще? Может, не обязательно соглашаться во всем с политиками? Может, можно просто страну свою любить и защищать ее, когда она в опасности? Не потому что она всегда права, а потому что своя и за нее страшно и больно?

Одно дело, когда опасности нет, а война есть (как Вьетнам у Америки) - тут мнения могут быть различными. Но когда как у нас сейчас - невелик выбор. Именно для человека порядочного.




Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:51:29 (PST)

"Клеветнические опусы" - браво!!!


adam
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:45:38 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:37:48 (PST)

Не знaю, ктo тaкoй Ширз, нo Кoммик этo oчевиднo нaцист Кoрнилoвский (ТС), сaмo сoпoстaвление с кoтoрым, рaзумеется, является oскoрблением.

Зaмечу, чтo Х-й aктивнo сoтрудничaет с рaсистским издaнием "Лебeдь" и неoднoкрaтнo публикoвaл тaм свoи клеветнические oпусы, зa чтo не рaз удoстaивaлся пoхвaл тaмoшнегo редaктoрa.

Хмельницкий - вoзмутительный клеветник, и сoтрудничествo с ним, кaк и с Дoрфмaнoм, нa мoй взгляд, брoсaет тень нa Беркoвичa. Кстaти, пoчему-тo oн не oтметил ни тoгo, ни другa "пoстoяннoгo aвтoрa" в свем интервью.


Анка-израильтянка
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:44:37 (PST)

Уважаемый адам!

Значит, я Вас неправильно поняла.

При этом сейчас, когда Вы назвали меня Анной Кацнельсон, я осознала, насколько это официально звучит. Но я так стала здесь называться после опубликованного моего с гроссмейстером интервью. Стану-ка я снова Анкой.


Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:

Анка-израильтянка
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:44:37 (PST)

Уважаемый адам!

Значит, я Вас неправильно поняла.

При этом сейчас, когда Вы назвали меня Анной Кацнельсон, я осознала, насколько это официально звучит. Но я так стала здесь называться после опубликованного моего с гроссмейстером интервью. Стану-ка я снова Анкой.


Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:40:55 (PST)

Дима,

я, к слову, тоже далеко не всегда согласна с решениями Израильского правительства, постановлениями и пр. Но я против навешивания ярлыков, в особенности, из вне.

Кстати, своего отношения к Израилю я не скрывала и на Лебеде. Если Вы помните, моим первым опытом серьезного общения на тамошнем форуме была дискуссия с Вами вокруг Израиля. Да и рассказик, кстати, я даже там год назад опубликовала "Эксибисионизм стареющей гоафоманки, или "А у мужчин - милуим!", в котором, как мне кажется, сформулировала свое отношение (увы, рассказ подвергся редакционной мутации). К слову, в подлиннике рассказ заканчивался следующими словами: "И что за Исаак открыл такой закон, согласно которому какие бы силы на земном шаре ни были направлены друг против друга, результат их взаимодействия неизменно направлен против Израиля?".


adam
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:38:47 (PST)

Я полагаю, что Вы зря попрекаете Дмитрия Сергеевича отцом. Отец есть отец. Это, по-моему, не совсем корректно. Думаю, это не аргумент в достойном споре.

Увaжaемaя Aннa Kaцнельсoн, я вoвсе не "пoпрекaю Xмельницкoгo егo oтцoм", кaк Вы вырaзились, и вoвсе не веду с ним спoрoв. Я oбьясняю, в чем, пo мoему мнению, психoлoгические кoрни егo ненaвисти к евреям.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:27:49 (PST)

Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:15:20 (PST)
В 41 году в России были люди, которые имели все основания политику Сталина не любить и в самом деле не любили. Но в ополчение добровольцами - шли! Не ради Сталина - ради России. Арье, правда, с этим не согласился бы, но я их понимаю. Вы, вероятно, нет.

---------------------------------------
Отчего же. Понимаю. Но я понимаю и тех, кто с оккпированной территории при первой возможности рванул на Запад. Например, Авторханова. И тех кто воевал и против Сталина, и против Гитлера. И Власова понимаю, потому что знаю его программу и цели. А вот добровольцев финской войны - не понимаю. И тех лояльных советских ветеранов войны, которые до сих пор считают себя антифашистами. То есть, понимаю, конечно, но не уважаю.
Все гораздо сложнее, чем Вам может показаться.





Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:15:20 (PST)

Я знаете ли в свое время тоже в сэсэсэре жил совсем, мягко говоря, его не любя. И сегодня в Германии не считаю себя обязанным всегда любить политику правящей партии и правительства.
---------------------------------------------------------

В 41 году в России были люди, которые имели все основания политику Сталина не любить и в самом деле не любили. Но в ополчение добровольцами - шли! Не ради Сталина - ради России. Арье, правда, с этим не согласился бы, но я их понимаю. Вы, вероятно, нет.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:08:41 (PST)

Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:57:18 (PST)
Дима, кстати, а какого отношения к Израилю Вы от меня ожидали, если я в нем живу? Есть здешний хлеб, растить здесь детей и громогласно презирать страну? Уж хотя бы поэтому...

---------------------------------
Честно. Я знаете ли в свое время тоже в сэсэсэре жил совсем, мягко говоря, его не любя. И сегодня в Германии не считаю себя обязанным всегда любить политику правящей партии и правительства. Получается, что был и остался вечным ренегатом?
Ваш вопрос означает, должен ли человеком вообще быть честным? Хорошая тема для обсуждения в Форуме. Не хуже других.





Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:57:18 (PST)

Дима, кстати, а какого отношения к Израилю Вы от меня ожидали, если я в нем живу? Есть здешний хлеб, растить здесь детей и громогласно презирать страну? Уж хотя бы поэтому...


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:55:39 (PST)

Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:44:30 (PST)
Дмитрий Сергеевич, да, уйти из Лебедя было моим решением. Но это не дает мне права обсуждать за глаза его посетителей, точно так же, как приклеевать ярлыки к посетителям "Заметок". Если я с чем-то не согласна, то я дискутирую. Если мне кто-то неинтересен, я с ним не общаюсь. Если согласна, - выражаю одобрение. Можете считать меня расисткой. Ваше право (лево).

---------------------------------------------
Анна, я всего лишь призвал Вас осторожнее и внимательнее относиться к своим и чужим аргументам. Здесь, среди активистов гостевой, принят как правило оголтелый и циничный способ спора, который и спором-то назвать невозможно. Разве что партийной пропагандой. Мне показалось, что Вы сходу восприняли как раз то, против чего так убедительно возражали в Лебеде. Впрочем, вы взрослая, сами разберетесь ежели захочете. Давать оценки оппонентам здесь имею я полное право - давно и хорошо знаком.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:45:25 (PST)

Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:38:31 (PST)
Уважаемый адам!
По-моему, у Вас в арсенале имеется достаточно убедительных доводов и без этого.

--------------------------------
Да нету у этого дегенерата никаких аргументов вообще. По определению.





Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:44:30 (PST)

Дмитрий Сергеевич, да, уйти из Лебедя было моим решением. Но это не дает мне права обсуждать за глаза его посетителей, точно так же, как приклеевать ярлыки к посетителям "Заметок". Если я с чем-то не согласна, то я дискутирую. Если мне кто-то неинтересен, я с ним не общаюсь. Если согласна, - выражаю одобрение. Можете считать меня расисткой. Ваше право (лево).


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:41:57 (PST)

Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:34:50 (PST)
Дмитрий Сергеевич,Израиль - не райская страна. В ней много бюрократии и дебилизма. Но - простите великодушно - я, пожалуй, воздержусь от изучения облюбованного Вами сайта http://www.pravo.co.il, поскольку у меня есть серьезные опасения, что на деле это http://www.levo.co.il

.................................................
Да нет, это просто юридлические консультации всем желающим. Задаешь ключевое слово, например, "национальность", или "смешаный брак", или "доказательство еврейского происхождения", и получаешь список соответствующих юридических советов. Исключительно полезное чтение.


Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:38:55 (PST)

Воспоминания про похождения его отца
--------------------------------------------------------

Простите, но в такие игры я не играю. ДС достаточно большой, чтобы за себя отвечать самостоятельно, а людям, ТОГДА сломавшимся я - не судья. По-моему, это уже удар ниже пояса.


Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:38:31 (PST)

Уважаемый адам!

Я полагаю, что Вы зря попрекаете Дмитрия Сергеевича отцом. Отец есть отец. Это, по-моему, не совсем корректно. Думаю, это не аргумент в достойном споре. По-моему, у Вас в арсенале имеется достаточно убедительных доводов и без этого.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:37:48 (PST)

Аня, для уточнения. Вы ушли из Лебедя из брезгливости и я Вас хорошо понимаю. Но эта гостевая не альтернатива. Я здесь появляюсь чаще, потому что мне лично дискутировать с национал-патриотами интереснее чем с красно-коричневыми. А глядя со стороны Коммик с Ширзом вполне стоят Арье с Козлевичем-Носоновским. Уровень мракобесия в общем один и тот же. Разные варианты. И с новыми единомышленниками я Вас не поздравляю.


Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:34:50 (PST)

Дмитрий Сергеевич,

Израиль - не райская страна. В ней много бюрократии и дебилизма. Но - простите великодушно - я, пожалуй, воздержусь от изучения облюбованного Вами сайта http://www.pravo.co.il, поскольку у меня есть серьезные опасения, что на деле это http://www.levo.co.il


адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:31:54 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:17:14 (PST)

Собственно, циничное провокаторство здесь не случайно, а является давней традицией для атмосферы, в которой формируются ДСы. Воспоминания про похождения его отца (без сомнения, наложившие отпечаток на психику ДСа), можно прочитать здесь:

http://aboriginals.narod.ru/doroga_v_Avstraliiu12.htm

http://aboriginals.narod.ru/doroga_v_Avstraliiu13.htm


Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:30:31 (PST)

Тоже мне, "европейский демократ".
---------------------------------------------------------

А вы не замечали, что выкрест всегда католик больше самого Папы?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:28:12 (PST)

Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:15:25 (PST)
Дмитрий Сергеевич, прежде всего, Израиль не живет подсчетом "инородцев"(кстати, арабов здесь инородцами никто не величает. Более того, как Вы знаете и т.н. "пятый пункт" из удостоверения личности изъят)

-------------------------------------------
Из удостоверения изъят, а справки об "еврейскости" МВД как ни странно продоолжает выдавать. И как ни странно эти справки людям нужны. Загляните на сайт
http://www.pravo.co.il/baza/pravo/img/
Там юридических случаев на эту тему масса. Я их когда-то потоком здесь в гостевой ставил. К большому неудовольствию прокламаторов израильской демократичности.
Деление на "евреев" и "неевреев" и есть деление на инородцев и единородцев. Такой уж принцип деления.
Ну а если я с Вами по ошибке спорил - что пардон, то пардон. Может кто-то вашим ником воспользовался.


адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:25:43 (PST)

Дмитрий Сергеевич, прежде всего, Израиль не живет подсчетом "инородцев"(кстати, арабов здесь инородцами никто не величает

К этому можно добавить, что сам термин "инородцы" (который употребляет исключительно ДС), является расистским и оскорбительным. А уж какие термины он по отношению к евреям употребляет - вообще молчу. Тут и "семитоимитаторы" (видимо, придумал по аналогии с фаллоимитатором), и "национал-патриоты", и многое другое, откровенно и без стеснения. Тоже мне, "европейский демократ".


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:17:14 (PST)

Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:03:19 (PST)
А может, ему просто обидно, что все вокруг евреи, а он - наоборот? Или вовсе, что он уже от этого безобразия открестился, а остальные - не хотят! А одному - так одиноко... Эх, психоаналитика бы нам сюда

--------------------------------------------------
А вы Элла, так и не заметили, что Козлевич все наврал... Жалко. ТщательнЕе надо. А что до психоаналитика, то как Вы думаете, чем я тут уже давно занимаюсь? Хотя Козлевич - это случай уже для психиатра.



Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:16:50 (PST)

Адам, простите за опечатку в Вашем нике.Не хотела Вас обидеть.


Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:15:25 (PST)

Дмитрий Сергеевич, прежде всего, Израиль не живет подсчетом "инородцев"(кстати, арабов здесь инородцами никто не величает. Более того, как Вы знаете и т.н. "пятый пункт" из удостоверения личности изъят). Других, знаете ли, проблем хватает. Конечно, с другой стороны, я должна перед Вами извиниться за то, что в Израиле проводится периодически перепись населения. Но знаете ли - будьте великодушны - с кем не бывает! Не плодиться же нам как кошкам без учета...

В остальном, уважаемый Дмитрий Сергеевич, Вы спорите с фантомными доводами (уж по меньшей мере, не моими). Я вообще не понимаю, о чем Вы говорите и с чем и с кем спорите. И к бутылкам я никакого отношения не имею. Не пью и не собираю их. По-моему, Вы не со мной общаетесь, извините.

Спасибо уважаемым Элле и аламу за поддержку.


Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:03:19 (PST)

А может, ему просто обидно, что все вокруг евреи, а он - наоборот? Или вовсе, что он уже от этого безобразия открестился, а остальные - не хотят! А одному - так одиноко... Эх, психоаналитика бы нам сюда!


адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:01:19 (PST)

Хотите спорить - спорьте всерьез. То есть, сами вдумывайтесь в собственные и чужие аргументы. Лозунг об роковой борьбе

Дм. С-ч известен здесь навязчмвами сверхценными идеями. Анне Кацнельсон и Элле Грайфер он "всерьез" доказывает, что Израиль - расистское государство и подлежит иностранной оккупации, что вести учет национально-религиозной при надлежности населения - преступление. Мне он так же "всерьез" доказывал, что кафедры Jewish Civilization и проводимые ими исследования являются расистскими и должны находится под постоянным надзором полиции. Лапландцу в свое время доказывал, что идиш - расистский язык. Григорию Борисовичу - что пенсионер, читающий на досуге про еврейскую историю - типичнейший ультраправый расист. Совершенно русской Ехиде (которую ныне не любит Арье), выступавшей тут под разными никами - что быть вебмастером еврейского журнала - омерзительный расизм. Гене из Америки - что поддерживать Израиль и еврейское движение - расизм. Религиозной идишистке Кате из Москвы (или окресностей) - что изучать недельный раздел Торы - мерзкий еврейский национализм. Ну и так далее. И только

он старательно избегает оскорблять и не спорит с ним "всерьез", за что тот его и придерживает тут. Такой вот хитрец.


адам
- Wednesday, November 05, 2003 at 04:56:41 (PST)

Хотите спорить - спорьте всерьез. То есть, сами вдумывайтесь в собственные и чужие аргументы. Лозунг об роковой борьбе

Дм. С-ч известен здесь навязчмвами сверхценнысм идеями. Анне Кацнельсон и Элле Грайфер он "всертез" доказывает, что Израиль - расистское государство и подлежит иностранной оккупации, что вести учет национально-религиозной при надлежности населения - преступление. Мне он так же "всерьез" доказывал, что кафедры Jewish Civilization и проводимые ими исследования являются расистскими и должны находится под постоянным надзором полиции. Лапландцу в свое время доказывао, что идиш - расистский язык. Григорию Борисовичу - что пенсионер, читающий на досуге про еврейскую историю - типичнейший ультраправый расист. Совершенно русской Ехиде, которую ныне не любит Арье, выступавшей тут под разными никами - что быть вебмастером еврейского журнала - омерзительный расизм. Гене из Америки - что поддерживать Израиль и еврейское движение - расизм. Религиозной Кате из Москвы (или окресностей) - что изучать недельный раздел Торы - мерзкий еврейский национализм. Ну и так далее. И только модератора он старательно избегает оскорблять и не спорит с ним "всерьез", за что тот его и придерживает тут. Такой вот хитрец.


Special. Prince Nayef (Saudi Arabia) for DS:
- Wednesday, November 05, 2003 at 04:31:06 (PST)

Interior Minister Prince Nayef:

"In the Al Hayat interview, Prince Nayef
acknowledged the attacks of Sept. 11, 2001, had
cast a shadow over Saudi relations with the
United States. Fifteen of the 19 hijackers of
Sept. 11 were Saudi citizens.

"The surprise was that those who committed this
disgraceful act were citizens of this blessed
country," he said.

It took the Saudi government several months to
say publicly that 15 of the Sept. 11 hijackers
were Saudis.

Nayef reiterated the government was doing
everything possible against terrorism.

But he made clear [for DS] the government had no plans
for far-reaching political reform.

"Democracy is an attractive word," he said [for DS], "but
it must not run counter to the teachings of
Islamic sharia (law)."



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 04:28:49 (PST)

Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 04:03:13 (PST)
То есть, сами вдумывайтесь в собственные и чужие аргументы.
-----------------------------------------------------------

Золотые слова!

------------------------------------------
Эх, Элла, я ли не вдумывась и Вам ли не знать!


Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 04:03:13 (PST)

Хотите спорить - спорьте всерьез. То есть, сами вдумывайтесь в собственные и чужие аргументы.
-----------------------------------------------------------

Золотые слова!


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 03:53:16 (PST)

Аня, вы напрасно лезете в бутылку. Прием Германией так называемых "еврейских эмигрантов" из СССР ничего общего не имеет с практикуемым в Израиле учетом инородцев. Смешно об этом спорить.
Фанатики, в том числе и религиозные есть всегда и всюду. Ствить знак равенства между мусульманами вообще и отмороженными фундаменталистами так же недобросовестно как между израильским обществом вообще и партией Модедет или отморозками с Мегафорума. Хотите спорить - спорьте всерьез. То есть, сами вдумывайтесь в собственные и чужие аргументы. Лозунг об роковой борьбе мирового мирового европейства с мировым исламам, которую возглавляет Израиль - не канает. Ни в какие ворота не лезет.


Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 03:27:31 (PST)

Дима, вот-вот. Видимо, поэтому часть моих знакомых и не впустили в Германию в качестве иммигрантов. Квоты какие-то, но, видимо, из соображений "элементарных демократических норм".

Что до кошмара Борющегося большинства, то им я Вас не стращала. Вам показалось. Это Вам Гамаль в Лебеде неоднократно обещал. Да, помню, Бриджит Бардо как-то публично этого испугалась. Но Вы не бойтесь, Дима (видите - я Вас, напротив, успокаиваю). Они нестрашные. Они - за соблюдение элементарных демократических норм.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 05, 2003 at 03:10:04 (PST)

Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 02:27:39 (PST)
Дмитрий Сергеевич

Ночной кошмар сиониста - "нееврейское" большинство в Израиле. Ведется государственный учет, что само по себе - дикость.

1) Дима, а не ночной ли кошмар европейца - неевропейское, арабское большинство в Европе?....
2) Дима, простите за бестактность, но разве в Германии не ведется учет, к примеру, еврейского населения? Сколько приняли, сколько еще надо принять для достижения такого-то уровня... Сколько нельзя принимать... Контролируется поголовье, осуществляется санитарный надзор, нет? Это я - in your terms.
-----------------------------------------
Да Бог с Вами! Кто Вам такие сказки нарассказывал?
В Германии государственный учет "немецкого" и "ненемецкого" населения, аналогичный спискам "евреев" и "неевреев", которые ведет израильское МВД прекратился в 1945 г. по понятным причинам.
А "небелым" большинством европейцев как раз израильские расисты любят пугать. Не стоит уподобляться.





Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 02:27:39 (PST)

Дмитрий Сергеевич

Ночной кошмар сиониста - "нееврейское" большинство в Израиле. Ведется государственный учет, что само по себе - дикость.


1) Дима, а не ночной ли кошмар европейца - неевропейское, арабское большинство в Европе? Не помните ли, давеча, когда Израиль хотел выслать гордость мусульманского народа в Европу в виде нескольких "борцов" вместо того, чтобы, если я не ошибаюсь, содержать их в израильских тюрьмах, как взвыли европейские страны, так переживавшие за судьбу этих обиженных?

2) Дима, простите за бестактность, но разве в Германии не ведется учет, к примеру, еврейского населения? Сколько приняли, сколько еще надо принять для достижения такого-то уровня... Сколько нельзя принимать... Контролируется поголовье, осуществляется санитарный надзор, нет? Это я - in your terms.

Элла, спасибо за пояснение.


Элла Грайфер
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:49:23 (PST)

И тогда, Дима, настанет долгожданный день, когда во всем мире будут соблюдатся "элементарные нормы демократии". Это будет новое 11 сентября. Навсегда. Отныне и во веки веков.
------------------------------------------------------------

К оному же и ведется активная подготовка, как сказано у М. Кольцова о Германии летом 34-го (или даже 33-го?) года:

Редакторы крупных ежедневных газет спешно меняют: либо паспорта - на швейцарские, либо фамилии - на истинно тевтонские, либо убеждения - на праворадикальные. И как же это хлопотно, да еще в такую жару и при таком кризисе!


Анна Кацнельсон
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:37:29 (PST)


Дмитрий Сергеевич

Аня, ситуация в Израиле - это не пример того, что ждет Европу, если она якобы не будет бороться с террором, а как раз наоборот. Для всех европейских школьником это пример того, что произойдет с любой страной, если она не будет соблюдать элементарные нормы демократии. В Европе интифады а-ля Израиль быть не может. Демократические правительства не позволят проблеме даже зародится. А Израиль ее больше полувека заботливо пестует.

Дима, а Вы не читали, случайно, "транспарантов" исламских фундаменталистов на "Лебеде"? Что там говорилось? - А то, что скоро в Европе установится мусульманский порядок. Думаете - шутки? В Европу прибывает все больше и больше мусульман. Первичные и далеко не первичные ячейки передового исламского движения раскрыты в Германии и Франции. А Вы не помните ли, что кто-то из почитаемых Вами исламских лидеров уже выражал обиду на Европу. Тогда еще Бельгия возмутилась, дескать, а нас-то за что? Мы - все, как вы... Боятся. При этом следует отметить, что интифада уже вышла за пределы Израиля и экспортировалась в США 11 сентября, тоже, видимо, в силу несоблюдения "элементарных норм демократии". Сидели это в "близнецах" злоумышленники и и исподтишка не соблюдали себе элементарных норм демократии. Подпольно. Или вон те, что в самолетах летели, ущемляли с воздуха интересы Борющегося Народа Палестины.

Дима, Борющиеся народы, они словами-то не бросаются. Обиделись - значит выплеснут обиду. Вы про кровную месть не наслышаны? И тогда, Дима, настанет долгожданный день, когда во всем мире будут соблюдатся "элементарные нормы демократии". Это будет новое 11 сентября. Навсегда. Отныне и во веки веков.


МБ
ישראל - Wednesday, November 05, 2003 at 00:24:12 (PST)

simulacrum
- Sunday, November 02, 2003 at 11:01:07 (PST)
To MB:
Осипа Мандельштама на идиш переводили Арн Вергелис и Мойше Литвин, а уже совсем недавно - реб Йойл Лапландец (см. http://cs.engr.uky.edu/~raphael/bavebter/numer.6.1/osip.lider.html ). Ну, что Вы скажете за перевод?

--
Нет мнoгo скaзaть :-). Пoскoльку не знaю языкa, пoлуугaдaл-пoлувычислил, чтo речь идет o перевoдaх "Звук, oстoрoжный и глухoй, плoдa, сoрвaвшегoся с древa..", "O, небo, небo, ты мне будешь сниться.." и "Oбрaз твoй мучителъный и зыбкий...". Стихи OМ изумительны: серебристы и прoнзительны. В перевoде Л. я мoг тoлькo, и весьмa услoвнo, пoчувствoвaть ритм, мoжет, немнoгo мелoдику.

кaжется,
אין שטילקייט פונעם וואלדגעזאנג..

етo "в глубoкoй тишине леснoгo нaпевa" [ "..среди немoлчнoгo нaпевa/В глубoкoй тишине леснoй.]?; Нелoвкo oбсуждaть в присутствии aвтoрa перевoдa :-)

ץץץץ

Пoздрaвления и лучшие пoжелaния увaжaемoму Евгению Беркoвичу: "чтoб не пoследняя.."



Snake
- Tuesday, November 04, 2003 at 23:40:55 (PST)

Ватикан и Холокост


Элла Грайфер - Лапландцу
- Tuesday, November 04, 2003 at 21:59:09 (PST)

Я не занимаюсь политикой, потому что она мне на хрен не нужна, хотя я имею о ней довольно антисионистское мнение. Что же касаемо виртуального общения, то я придерживаюсь совсем простого правила: когда кто-то из сионистов наезжает на еврейскую культуру, еврейский язык, иными словами - на евреев, он и заодно его сотоварищи получает полную, качественную, трудноперевариваемую порцию антисионизма, замешанного на цинизме и презрении. В прочих случаях я не обсуждаю политику - бо она мне, как говорилось выше, неинтересна.
-------------------------------------------------------
Простите, но это не совсем так. Я вот, к примеру, насчет языков разве что из любопытства пару вопросов задала, а мнений и вовсе никаких не высказывала. Однако, рекомендации насчет оптимальных способов ликвидации моей страны поимела от Вас по полной программе.


Элла Грайфер
- Tuesday, November 04, 2003 at 21:38:00 (PST)

Уважаемый Арье!

При таком принципе отбора Вам придется названия большинства стран мира с маленькой буквы писать и не поможет Вам никакое ошибкоисправительное устройство, даже если Беркович поставит его.

Уважаемый Лапландец!

Если Вы имеете в виду репутацию среди евреев, то евреи эти, понятное дело, не все, а только из вполне определенного угла. В общем, по той Анчаровской хохме: Мы широко популярны в узких кругах - очень популярны среди Анюты.


Еврейская штучка /Хайка/
- Tuesday, November 04, 2003 at 21:28:23 (PST)

Анна Кацнельсон
- Tuesday, November 04, 2003 at 07:59:33 (PST)
Что-то, кстати, лично я не видела, чтобы здесь заходила речь о еврейском юморе, а разве он не стОит того?

С этим делом здесь некоторая напряженка. Адам, для примера, считает достойными посетителями сайта только тех, кто в состоянии профессионально дискутировать с ним на тему еврейских эпитафий.
Рискуя вызвать его гнев, все же приведу пару воспоминаний от старого еврейского зубоскала Иосифа Прута.
*** Как-то стал мне Буденный расказывать про гражданскую войну:
-Заскакиваем в еврейское местечко на Украине... Я командую: Шашки наголо!
- Постой, -смотрит он на меня, -ты какой нации будешь?
- Еврей, - отвечаю.
- Тогда я тебе другой случай расскажу...
*** Как-то мы, семь писателей, среди которых был Михаил Светлов, направили в Союз писателей письмо с некоторыми предложениями.Но нашлась другая группа, которая выступила против. Светлов заметил: "Мы отправили письмо семи, а получили ответ антисеми..."


Лапландец - Gena
- Tuesday, November 04, 2003 at 17:14:58 (PST)

Я не занимаюсь политикой, потому что она мне на хрен не нужна, хотя я имею о ней довольно антисионистское мнение. Что же касаемо виртуального общения, то я придерживаюсь совсем простого правила: когда кто-то из сионистов наезжает на еврейскую культуру, еврейский язык, иными словами - на евреев, он и заодно его сотоварищи получает полную, качественную, трудноперевариваемую порцию антисионизма, замешанного на цинизме и презрении. В прочих случаях я не обсуждаю политику - бо она мне, как говорилось выше, неинтересна.

И еще: я надеюсь когда-нибудь разработать специальный текст для особо выдающихся ненавистников еврейской культуры. Текст, который будет вызывать не только отвращение, но и рвотный приступ, а то и припадок падучей. Вот тогда я смогу назвать свою местную деятельность интеллектуальной - а пока это так, мелкое подъ2.71828183бывание.


Victor-
- Tuesday, November 04, 2003 at 17:12:02 (PST)

Лапландец
Посылается молодежь обычно на произраильские демонстрации


Ваши дети, видимо, еще не ходят в школу. Ну или их не посылают на демонстрации.


Gena
- Tuesday, November 04, 2003 at 14:11:03 (PST)

Многих молодых евреев в Америке, особенно студентов, сионистская пропаганда настолько достала, что многие вовсю участвуют во всяких палестинских мероприятиях. Там обычно больше половины участников - евреи. И это вполне закономерная аллергия. Посылается молодежь обычно на произраильские демонстрации - собирают насильно школьников, которым эти демонстрации глубоко по барабану, буквально как на советские маевки. А вот на пропалестинские мероприятия еврейские студенты идут сами.

Слушайте, Лапландец, и не жалко Вам впустую тратить свои интеллектуальные способности в этой гостевой? А ведь Вы могли бы потратить их с пользой! Не знаете как? Я Вам подскажу. Разошлите письма всем нью-йоркским политикам, об"ясните им ситуацию так же доходчиво, как об"яснили нам, и предложите впредь для того чтобы заручиться голосами еврейских избирателей, ходить на пропалестинские мероприятия и почаще там фотографироваться, а вовсе не на произраильские, как они делают сейчас.

Сразу прославитесь на всю Америку как специалист по пиару, почище Финкельштейна.

А то ведь эти глупые нью-йоркские политики стремятся от всего пропалестинского держаться как можно дальше, еврейские голоса потерять боятся! Имеете шанс открыть им глаза.



Евгений Беркович <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Tuesday, November 04, 2003 at 13:48:32 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, November 04, 2003 at 11:18:11 (PST)
Г-н Беркович
Вы, очевидно, хотите тренировать нас как профессиональных разведчиков, т.е. развить у нас способности печатать по первому разу без ошибок, но мы же, кроме, разумеется, всегда молодых дам, помещающих сюда свои постинги ,уже немолоды, наши мозги уже неспособны сконцентрировать своё внимание на клавиатуре и отправлять постинги без опечаток, языковых и мануальных ляпсусов. Почему же эта Гостевая не в состоянии отнестись с пониманием к нашим слабостям и дать возможность корректировать нашу писанину? нехорошо!


Никогда не знаешь, какие знания и навыки пригодятся в жизни. Может, и опыт "радистки Кэт" не будет лишним :). А если серьезно, то менять скрипт гостевой, который распространяется как готовый продукт, у меня нет ни времени, ни желания. На форуме возможность корректировки сообщения предусмотрена. Думаю, что многие темы могли бы быть перенесены туда. Что касается Гостевой, то пока придется примириться с существующим вариантом. Объективно он много лучше предыдущих вариантов. Но прекрасному нет предела.


И во-вторых, где можно найти текст Вашей новой книги, которую все так хвалят?


Распространением книги в России будет заниматься специальная фирма, ее координаты я сообщу дополнительно. Как и другие подробности. Пока же заявки на книгу можно присылать на указанный выше адрес редакции.
Всего доброго


Редакция
- Monday, November 04, 2003 at 12:25:01 (PDT)

Гостевая книга за ноябрь (часть 1-я) в архиве


Лапландец - Редкий Гость
- Tuesday, November 04, 2003 at 12:24:47 (PST)

Но в споре между какой-то(Израиль) и никакой(ПА) симпатии настолько настолько явно обозначeны, что даже еврейская молодежь посылается на проарабские мероприятия.

ПА - это не государство. Явно обозначены - это само собой. Многих молодых евреев в Америке, особенно студентов, сионистская пропаганда настолько достала, что многие вовсю участвуют во всяких палестинских мероприятиях. Там обычно больше половины участников - евреи. И это вполне закономерная аллергия. Посылается молодежь обычно на произраильские демонстрации - собирают насильно школьников, которым эти демонстрации глубоко по барабану, буквально как на советские маевки. А вот на пропалестинские мероприятия еврейские студенты идут сами. Потому что крепко, ох как крепко, достала пропаганда.


Лапландец - Элла Грайфер
- Tuesday, November 04, 2003 at 12:09:57 (PST)

Когда же это у нас за последние два тысячелетия НЕ СОМНИТЕЛЬНАЯ репутация была? Вот так возникают нездоровые сенсации!

Я имел в виду, прежде всего, репутацию среди самих же евреев. Только наиболее знаменитые своим антисемитизмом государства на протяжении последних 2000 лет ассимилировали евреев и уничтожали еврейскую культуру в сравнимых с Израилем масштабах. Собственно, я неточно выразился: это не сомнительная , но вполне определенная репутация.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, November 04, 2003 at 12:06:24 (PST)

40% процентов, возможно, не найду, но всё же есть общества и даже страны с концентрацией неантисемитов выше кефирной или даже кагорной. Есть, вот в Америке группа эксцентричных правых христиан, которые время от времени устраивают демонстрации солидарности с Израилем. А в Голландии во время нацисткой оккупации портовые рабочие устроили демонстрацию протеста против преследования евреев. Вот, если Вы сообщите мне о демонстрации русских людей против антисемитизма, с лозунгами: антисемиты позорят наш русский народ, то я, даже, стану писать слово россия с заглавной буквы


Редкий Гость
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:44:49 (PST)

Лапландец - Арье
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:39:45 (PST)
Я никоим образом не сомневаюсь в том, что это какая-никакая демократия. То-есть, где-то посредине между какой (США, Голландия) и никакой (Иран, Северная Корея) демократией, с перевесом в сторону последней.


Но в споре между какой-то(Израиль) и никакой(ПА) симпатии настолько настолько явно обозначeны, что даже еврейская молодежь посылается на проарабские мероприятия.


Элла Грайфер
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:43:27 (PST)

в свежеиспеченную колониальную нацию с сомнительно репутацией
---------------------------------------------------------
Ой-ой-ой, Лапландец, и где же Ваша образованность?

Когда же это у нас за последние два тысячелетия НЕ СОМНИТЕЛЬНАЯ репутация была? Вот так возникают нездоровые сенсации!


Элла Грайфер
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:39:49 (PST)

Арье, 40% неантисемитов вы, думаю, даже в Америке не найдете, за Европу я уже и вовсе молчу. Но это же не значит, что неантисемиты вовсе в природе не встречаются. И когда встречаются, отрицать их не надо. Все-таки, пустячек - а приятно!


Лапландец - Арье
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:39:45 (PST)

Причём никому и в голову не приходит отобрать его комп или как-то иначе обижать его. А может, всё -таки это какая-никакая демократия?

Я никоим образом не сомневаюсь в том, что это какая-никакая демократия. То-есть, где-то посредине между какой (США, Голландия) и никакой (Иран, Северная Корея) демократией, с перевесом в сторону последней. Только вот не надо себя превращать из целой цивилизации народов с великой историей в свежеиспеченную колониальную нацию с сомнительно репутацией. Это даже не просто национализм, но какой-то национализм наизнанку получается. Такое не есть хорошо.


Редкий Гость
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:38:22 (PST)

Элла Грайфер - Лапландцу
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:24:07 (PST)
А я с Вами о сионизме спорить не собираюсь. Но если государству предлагать самораспуститься и превратиться в территорию, которую займут вооруженные лица, к населению его относящиеся в основном враждебно, то с признанием права на самозащиту как-то плохо рифмуется.



А чего Лапландцу его жалеть, население то? Оно и на идише почти не раговаривает.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, November 04, 2003 at 11:32:00 (PST)

Уважаемая Элла
Ну, если Вы с цифирью сможете доказать мне, что в россии есть 40% неантисемитов, то тогда Вы, разумеется, будете полностью правы. Самые большие доброжелатели россии считают, что русских неантисемитов и нексенофобов есть аж целых 17-20 "прОцентов. Это, в лучшем случае, крепленый кагор, впрочем спросите Лапландца - он хорошо разбирается в винно-водочных продуктах. Что же касается Ехиды, то я уже высказал свою порочную мужскую шовинисткую мыслю. больше мне нечего прибавить.


Редкий Гость
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:31:18 (PST)

которые пойдут на наем шахида.



Редкий Гость
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:30:26 (PST)

Лапландец - Элла Грайфер
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:18:52 (PST)
Израиль, конечно, имеет право защищаться

Но надо по мнению Лапландца посылать еврейскую молодежь на проарабские мероприятия и пусть она там дает деньги, которые пойдут наем шахида.
Шахиды, наверное, куда демократичее чем сионисты.


Элла Грайфер - Лапландцу
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:24:07 (PST)

. Израиль, конечно, имеет право защищаться, как имеет право защищаться Куба и Северная Корея,
----------------------------------------------------------

А я с Вами о сионизме спорить не собираюсь. Но если государству предлагать самораспуститься и превратиться в территорию, которую займут вооруженные лица, к населению его относящиеся в основном враждебно, то с признанием права на самозащиту как-то плохо рифмуется.


Лапландец - Элла Грайфер
- Tuesday, November 04, 2003 at 11:18:52 (PST)

Вы ведь и сами Лапландца, отрицающего за нами право на самозащиту, в эту категорию не пишете.

Я нигде не отрицал право на самозащиту - Вы что-то перепутали. Я сомневаюсь в целесообразности существования государственной системы, стремящейся превратить евреев, т.е. множество замечательных и разнообразных иудейских этносов, в националистическую ближневосточную нацию, имеющую мало отношения к этим традиционным еврейским этносам. Израиль, конечно, имеет право защищаться, как имеет право защищаться Куба и Северная Корея, но это не значит, что я приветствую саму идею сионизма как такового.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, November 04, 2003 at 11:18:11 (PST)

Г-н Беркович
Вы, очевидно, хотите тренировать нас как профессиональных разведчиков, т.е. развить у нас способности печатать по первому разу без ошибок, но мы же, кроме, разумеется, всегда молодых дам, помещающих сюда свои постинги ,уже немолоды, наши мозги уже неспособны сконцентрировать своё внимание на клавиатуре и отправлять постинги без опечаток, языковых и мануальных ляпсусов. Почему же эта Гостевая не в состоянии отнестись с пониманием к нашим слабостям и дать возможность корректировать нашу писанину? нехорошо!

И во-вторых, где можно найти текст Вашей новой книги, которую все так хвалят?







Rambler's Top100