В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  
Вышли из печати очередные бумажные номера  "Семи искусств" и "Еврейской Старины" - подробности в "Киоске" >>>

 


Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 23:52:57(CET)

Чуть отойдешь от компьютера, а тут такие страсти кипят...
Но есть и польза - за тебя уже ответили на многие вопросы. Вот, например, коллега Онтарио14 интересуется:

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 19:40:06(CET)
Мне кажется, что сноска должна быть оформлена несколько иначе. Не так ли ? ;-)


И ему совершенно правильно ответили:

А&Б
- Tue, 06 Mar 2012 20:40:49(CET)
[45] ""Книга мертвых", цитируется по книге "История Древнего Египта", составители А&Б, Тайлор анд Франсис, Нижной Тагил, 1984, стр. 34-36.


Т.е. если надо указать первоисточник, а его под рукой нет, а есть вторичный документ, в котором приведена копия или перевод первоисточника, то пишется заветное слово "цитируется по...", и все!

Примерно то же относится и к проблеме Бориса Марковича:

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Tue, 06 Mar 2012 18:53:05(CET)
Материал написан на русском языке. Его целью являлось:
1) изложение общего содержания двух хроник Шекспира
2) обьяснение, что дело обстояло не совсем так, как написано в хрониках.
Что из этого должно было быть на английском времен Шекспира ?


Просто Вы указываете, что цитируете хроники по переводу такого-то, опубликованному там-то и тогда-то. И все!
Замечу, что переводов может быть много, и выводы Ваши могут сильно быть связаны именно с этим переводом, а не с другим. Вот оно, еше одно подтверждение, что перевод - не есть первоисточник.
То, что уважаемый Борис Маркович каждое обращение ко мне заканчивает попыткой перейти на личность и оскорбить, оставим на известной авторской эмоциональности и впечатлительности.

Примерно такой же тактики придерживается уважаемый коллега Дынин, уводящий проблему в совершенно другую сторону. Он рассматривает случай, когда первоисточник не сохранился, а остался его перевод.

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 19:59:18(CET)


Это не та ситуация, о которой писал уважаемый Борис Маркович. И лучше всех подвел итог коллега Рабинович:

Элиэзер М. Рабинович
Извините за вмешательство, но в данном случае первоисточником для учёного является только оригинал рукописи на древнеегипетском языке, в крайнем случае, её тщательная факсимильная репродукция. Вообще, историк не может претендовать на оригинальное исследование, если он не владеет геграфическим и временнЫм языком своей темы.


Не стоит извиняться, уважаемый Элиэзер - вы сказали истинную правду. Как бы ни было больно почтенным "друзьям Платона", но придется смириться.
Все же хорошо на время отвлекаться от компьютера, твою работу за тебя уже сделали коллеги!

PS. Возбуждение Бориса Марковича и его друзей я, тем не менее, считаю необоснованным. Его работа с вторичными документами дала хороший результат, вопрос компиляции или плагиата я отвергаю с порога за отсутствием доказательств. И вообще речь шла и идет только о различии первичных и вторичных документов. Нет никаких причин так волноваться, что даже теряется лицо.

Random
- Tue, 06 Mar 2012 23:41:09(CET)

Борис Дынин - Tue, 06 Mar 2012 23:19:34

Рад, что вы сохранили способность удивляться. Надеюсь, приятно удивлены?

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 23:19:34(CET)

Random
- Tue, 06 Mar 2012 22:13:09(CET)
===========================================
Неужели стиль и в этом случае есть человек! Не полностью, но удивлен.

Random
- Tue, 06 Mar 2012 22:13:09(CET)

Ontario14 - Random
- Tue, 06 Mar 2012 21:51:11(CET)

Вот вам прямой ответ: я считаю, что Random и каждый другой, которому по душе эта мразь (Н.Финкельштейн) и его деятельность - являются - а) отрицателями Шоа (поддерживаю мнение Э.Визеля и многих других); б) антисемитами, т.к. принимают теорию международной еврейской конспирации, выдвинутую этой мразью.


Спасибо за прямой ответ.

Глядя на вашу дискуссию с Суходольским, я полагал, что Вы несколько <...>
Модерация: личные оскорбления на нашем форуме исключены. Еще один такой постинг и больше постингов под ником "Random" здесь не будет.

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 22:03:29(CET)

А&Б
- Tue, 06 Mar 2012 21:13:41(CET)

В-третьих, что мешало согласиться с Суходольским?

*****
Его нежелание согласиться со мной.

Уж если он - "зануда", то его собеседники - еще в большей степени
******
Это Вы Рандому расскажите.

Берлага
- Tue, 06 Mar 2012 21:57:02(CET)

Random
- Tue, 06 Mar 2012 20:15:37(CET)
>Конечно. Я неоднократно слышал публичные выступления Финкельштейна и читал его книгу "Индустрия Холокоста". Я считаю, что это смелый и честный интеллектуал, который поднимает неудобные вопросы, и "достает" своим "занудством" тех, кому удобно и выгодно, чтобы эти вопросы не поднимались

Не совсем понятно, где кончается Рандном и начинается Изя Шамир и наоборот.
http://servicefree.livejournal.com/888220.html

Ну до чего похожи.

Ontario14 - Random
- Tue, 06 Mar 2012 21:51:11(CET)

Итак, по первому пункту:

Random
- Tue, 06 Mar 2012 20:15:37(CET)
Я неоднократно слышал публичные выступления Финкельштейна и читал его книгу "Индустрия Холокоста". Я считаю, что это смелый и честный интеллектуал, который поднимает неудобные вопросы, и "достает" своим "занудством" тех, кому удобно и выгодно, чтобы эти вопросы не поднимались, таким образом играя роль именно того самого катализирующего агента "Свободного общества", о котором я писал вчера, вызывая огонь на себя ...

************
Вот вам прямой ответ: я считаю, что Random и каждый другой, которому по душе эта мразь (Н.Финкельштейн) и его деятельность - являются - а) отрицателями Шоа (поддерживаю мнение Э.Визеля и многих других); б) антисемитами, т.к. принимают теорию международной еврейской конспирации, выдвинутую этой мразью.
Связь мрази с "Хизбаллой" оставим пока.

По второму пункту:

Random
- Tue, 06 Mar 2012 21:04:34(CET)

Я -- не сомневаюсь.

**********
В "санитары леса" вас не возьмут. А жаль:-(

Б.Тененбаум->А&Б, М.Фуксу :)
- Tue, 06 Mar 2012 21:40:44(CET)

А&Б
- Tue, 06 Mar 2012 21:13:41(CET)

Мне только что рассказали интересную историю: в наших под-бостонских краях состоялись посиделки, на которых обсуждались переводы французской поэзии на русский. Все, как Марк описывает - дружеский круг, хорошее вино, занимательная беседа, и так далее. Меня там, увы, не было.

Так вот - занимательная история состоит в том, что тема "письма Татьяны" - ну, знаете, "вся жизнь моя была залогом", и так далее - имела место во французской поэзии, и даже конкретное имя поэтессы называлось. Вроде бы у Набокова есть работа на эту тему. Наверное, можно разузнать поподробнее - но я это все к чему рассказываю ? "Письмо Татьяны" - плагиат и компиляция, ведь правда ? Прибавим к этому и то обстоятельство, что автором "Руслана и Людмилы" является Арина Родионовна - Пушкин просто "... пересказал это все своими словами, как смог бы каждый, у кого есть хорошая память ...".

Aschkusa
- Tue, 06 Mar 2012 21:33:58(CET)

М. Тартаковский. Humanum est.
- Tue, 06 Mar 2012 18:19:45(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Tue, 06 Mar 2012 02:44:59(CET)

Но одна вещь в сообщении, цитированном Евгением, была, очевидно, неверна: это частота её секса - трижды в день.

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Штука абсолютно возможная, вполне нормальная, способствует дожитию до серьёзного возраста. Pardon pour l´expression: influxus physicus (на чём и построена моя оригинальная оздоровительная система - акмеология).
-----------------------------

Вот уж не знала, что и я с младых ногтей акмеологиня!..

А&Б
- Tue, 06 Mar 2012 21:13:41(CET)

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 20:42:55(CET)

А&Б
- Tue, 06 Mar 2012 20:40:49(CET)
*****
Садись -"пять".


1. Обижаешь, учитель. Во-первых, я не вставал.
2. Во-вторых, почему, 5? 95 (не указано, что издание было вторым, и цитируется. опять-таки, перевод).
3. В-третьих, что мешало согласиться с Суходольским? Уж если он - "зануда", то его собеседники - еще в большей степени (самое забавное, что к М. Фуксу, чей комментарий инициировал эту пикировку, это как раз не относится).
4. А вот когда появилось обращение "коллега" в гостевой? Мне почему-то кажется, с появлением Тененбаума.
5. А в общем, это называется "слава", Борис Маркович :-)

Random
- Tue, 06 Mar 2012 21:04:34(CET)

Ontario14 - Tue, 06 Mar 2012 20:29:18

Самый последний вопрос перед моим прямым ответом:
Мне непонятно - вот вы сомневаетесь в цифре "6 миллионов", а сколько тогда ?


Я -- не сомневаюсь. Поскольку это Ваш "самый последний" вопрос перед Вашим "прямым" ответом, то постараюсь ответить чуть более развернуто: совокупное число жертв, которые приводят источники различной авторитетности колеблятся между 5.1 и 5.9 миллионами (по крайней мере, те источники, которые я считаю авторитетными).

Точное число здесь невозможно даже если собрать в одну базу данных анкетные данные всех жертв до единой (что невполнимо) -- по тому же принципу, что невозможно точно определить (в смысле, дать определение) военным потерям в конкретной битве или операции: (А) погиб на поле боя от пули в сердце, (Б) умер от ран в госпитале, (В) через год после боя в результате послеоперационного осложнения, (Г) впал в депрессию и застрелился, а еще кто-то утонул, погиб в автокатастрофе, умер от голода, и т.д. и т.п. Даже если исследователи И1 и И2 согласятся со списком в целом, у них неизбежно возникнут разногласия, кого в какую категорию отнести.

Итак, если можно, Ваш обещанный прямой ответ. Его лучше построить так: ´´´Отрицателем Шоа на этом форуме (сайте, гостевой) является [такой-то], который [тогда-то] сказал [то-то и то-то].´´´ Но форму я оставлю на Ваше усмотрение. Главное, чтобы ответ был прямой.

Адепт
- Tue, 06 Mar 2012 20:51:03(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Tue, 06 Mar 2012 11:29:19(CET)
Проблемы просто нет. Либо Вы находите оригинальные документы о выдающейся личности, включая воспоминания современников, и пишете НОВУЮ КНИГУ. Либо Вы берёте уже написанные книги об этой личности и пересказываете их своими словами.

-------------------------

Нет, сложней, чем представить пытались -
Все зависит, бесспорно, от слов.
Полагаю, что труд будет нов,
Если это глубокий анализ.
а

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 20:42:55(CET)

А&Б
- Tue, 06 Mar 2012 20:40:49(CET)

*****
Садись -"пять".

А&Б
- Tue, 06 Mar 2012 20:40:49(CET)

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 19:40:06(CET)

Замечательно !
Значит, Б.М.Т. в своей работе о Египте должен оформить цитирование так:

.....Некий ...текст ...из... Книги... мертвых....."[45]

Примечания:
[45] - Учебник по истории Древнего Египта c. 367.
Мне кажется, что сноска должна быть оформлена несколько иначе. Не так ли ? ;-)


[45] ""Книга мертвых", цитируется по книге "История Древнего Египта", составители А&Б, Тайлор анд Франсис, Нижной Тагил, 1984, стр. 34-36.

Майя
- Tue, 06 Mar 2012 20:37:55(CET)

Холокаст стал для многих отличным бизнесом

М.Ф.
Израиль - Tue, 06 Mar 2012 20:31:56(CET)

Родина ВВП поздравляет с Пуримом:
http://www.youtube.com/watch?v=qi4vibTttTY&feature=colike

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 20:29:18(CET)

Random
- Tue, 06 Mar 2012 20:15:37(CET)
Я с радостью прокомментирую то, что сам же и написал, но мне будет легче это сделать, если Вы укажете, что Вам в этом непонятно. Однако, сначала, будьте так любезны: я Вам задал прямой вопрос, хотелось бы услышать Ваш такой же прямой ответ.

**************
Самый последний вопрос перед моим прямым ответом:
Мне непонятно - вот вы сомневаетесь в цифре "6 миллионов", а сколько тогда ?

Random
- Tue, 06 Mar 2012 20:15:37(CET)

Ontario14 - Tue, 06 Mar 2012 19:42:24(CET)

1) Здесь в Гостевой вы высказывались о Нормане Финкельштейне и его трудах ?


Конечно. Я неоднократно слышал публичные выступления Финкельштейна и читал его книгу "Индустрия Холокоста". Я считаю, что это смелый и честный интеллектуал, который поднимает неудобные вопросы, и "достает" своим "занудством" тех, кому удобно и выгодно, чтобы эти вопросы не поднимались, таким образом играя роль именно того самого катализирующего агента "Свободного общества", о котором я писал вчера, вызывая огонь на себя -- примерно, как г-н Суходольский в неизмеримо более локальной и абстрактной дискуссии о первоисточниках на этом форуме. За что на него навешивают всех собак, обвиняют его в том, что он не говорил, навешивают ярлыки, т.е. ситуация примерно как в Вашей дискуссии с господином Суходольским, но в совершенно ином масштабе и где stakes гораздо выше.

2) Прокомментируйте следующий отрывок: [...]

Я с радостью прокомментирую то, что сам же и написал, но мне будет легче это сделать, если Вы укажете, что Вам в этом непонятно. Однако, сначала, будьте так любезны: я Вам задал прямой вопрос, хотелось бы услышать Ваш такой же прямой ответ.

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 19:59:18(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 18:44:44(CET)
Перевод не является первоисточником. Что не уменьшает моего к Вам уважения.
===========================================
Уважаемый коллега, Вас опять заносит, что не уменьшает моего к Вам уважения.

Вот отрывок из популярного изложения вопроса. http://robotron.ru/papers/perv02.html

Культурный фактор – это то, что, пожалуй, сильнее всего отделяет источник от описываемого явления.(А культурный фактор, возникает не только при столкновении культур, но и с течением времени в одной культуре - Б.Д.) Самой незначительной формой культурного барьера является перевод: часто тот или иной документ сохраняется не на языке оригинала, а в переводе. Так произошло со многим позднеантичными авторами, которые исчезали из круга чтения в одном культурном ареале, но сохранились в другом. (И при этом они являются первоисточниками для современных историков - Б.Д.) Например, многие грекоязычные трактаты Оригена дошли в переводе на латынь, сирийский и армянский языки. Можно сказать, что все остальные источники, в которых ощутимо присутствует культурный барьер, являются своего рода переводами, причем, как правило, не «литературными», а «кальками».

Вы недостаточно оценили мою кухонную мудрость о борще, который стал первоисточником поваренной книги. Не кажется ли Вам, что Вы забуксовали на "перво"?

ЭлиЭзер М. Рабинович - Random´у
- Tue, 06 Mar 2012 19:56:17(CET)

1) Здесь в Гостевой вы высказывались о Нормане Финкельштейне и его трудах ?
2) Прокомментируйте следующий отрывок:
(в) 6 миллионов евреев погибли во время и в результате Холокоста: да -- шаг вперед, нет -- шаг назад


Ну, конечно, г-н Random, Вы - злостный отрицатель Холокоста, сразу видно. В Ваших интересах признаться добровольно и назвать Ваших единомышленников в Гостевой.

Если же позволите совет, не поддайтесь провокации и попытке устроить здесь строгую политическую цензуру. Не отвечайте.

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 19:42:24(CET)

Random -- Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 18:27:11(CET)

************
1) Здесь в Гостевой вы высказывались о Нормане Финкельштейне и его трудах ?
2) Прокомментируйте следующий отрывок:

Random
- Tue, 06 Mar 2012 04:45:10(CET)
...И так далее. В целях того, чтобы не перенудить, закругляюсь. Как вся пирамида давно не рухнула? Я вижу лишь два варианта:

Вариант первый Население планеты выстраивается в шеренгу.
(а) Те, кто верит, что немцы финансировали Ульянова-Ленина и перевезли в опломбированном вагоне -- шаг вперед, те, кто нет -- шаг назад.
(б) Те, кто верит, что события 11 сентября 2001-го г. организовало ЦРУ шаг вперед, нет -- шаг назад
(в) 6 миллионов евреев погибли во время и в результате Холокоста: да -- шаг вперед, нет -- шаг назад

и т.д., по всему возможному комплексу вопросов

И второй вариант -- "модель открытого общества" Поппера: ни у кого нет монополии на истину. Отсутствуют священные коровы. И главным "санитаром леса" является Его Величество Зануда. Он все ставит под сомнение...


Вл.М. Вайсбергу - Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 06 Mar 2012 19:40:40(CET)

Владимир Михайлович!
Я мог бы с Вами лично поговорить по душам, так как мы это делаем часто, однако я избрал способ общения через Гостевую в полной уверенности, что «заинтересованные» лица приникнут к экрану, получат свою долю информации и сумеют интерпретировать нашу с Вами переписку, каждый в силу своей испорченности.
В последнее время в Гостевой часто стало мелькать мое имя, в связи с моими отзывами на произведения коллег по цеху. При этом выхолащивается суть сказанного мною, передергиваются слова и понятия, т.е. предпринимается попытка использовать «сцену» для атаки на третьих лиц. Я ведь «правдоискателям» не нужен. Им нужна публика, сцена, кулисы и возможность цапнуть побольнее окружающих. Им важен принцип!? Очень сомневаюсь. Для восстановления баланса достаточно ремарки. Я определил это явление как черную зависть.
У израильтян есть мудрое изречение «им ацлаха ло мидвакхим» - «с удачей (успехом) не спорят». Вы ведь не можете отрицать, что «обвиняемые» - участники давно уже беспредметного спора в большинстве своем на страницах изданий Е.М. и за их пределами преуспели. Причем успех этот сегодняшний, а не вчерашний и носит перманентный характер.
Я при большом желании, при своей памяти (Вы знаете, о чем я говорю) могу найти у многих авторов десятки цитат без указания ими источников, десятки заимствованных идей, сюжетов и т.п.
Я в подавляющем большинстве случаев не делаю этого публично, ибо ценю своих товарищей по порталу, щажу их самолюбие, склонен прощать шероховатости, если они не несут зла. Я ценю в товарищах доброе и полезное.
В свое время были салоны с каминами, пледы, вино с бисквитами, долгие вечера интересных бесед с товарищами. Сегодня все это заменил компьютер. Это наш салон и наш камин.
Вы можете себе представить в Вашем салоне господ S.& Т. Сомневаюсь. Мне не хотелось бы видеть ваше имя, используемое как довод в сомнительных по своему назначению разговорах у них на устах.
Лучшие пожелания. С наступающим праздником Пурим!
М.Ф.

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 19:40:06(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 18:39:39(CET)

>>Ontario14
>>- Tue, 06 Mar 2012 18:15:25(CET)

>>Суходольский
>>- Tue, 06 Mar 2012 17:22:29(CET)
>>Не нужно только учебник по истории Древнего Египта называть "первоисточником".
>>***************
>>Представьте себе, что в учебнике по истории Древнего Египта есть раздел "Хрестоматия по истории Древнего Египта".
>>Б.М.Т. пишет работу о Египте, на его книжной полке лежит этот учебник.
>>Он его открывает и находит текст "Книги мертвых".
>>Б.М.Т. читает, анализирует и в своей работе цитирует этот текст.
>>Вопрос Вам: б.М.Т. работал с первоисточником или учебником ?

Извините, что цитата больше ответа. Ответ: с учебником.

*******
Замечательно !
Значит, Б.М.Т. в своей работе о Египте должен оформить цитирование так:

....
".....Некий ...текст ...из... Книги... мертвых....."[45]
....

Примечания:
[1] - ...
[2] - ...
...
[45] - Учебник по истории Древнего Египта c. 367.

Мне кажется, что сноска должна быть оформлена несколько иначе. Не так ли ? ;-)

Anonymous Message To The State of Israel February 2012
- Tue, 06 Mar 2012 19:24:25(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=aC0xBIefMpM

Сторонний
- Tue, 06 Mar 2012 19:21:56(CET)

Тартаковский.
- Tue, 06 Mar 2012 18:35:45(CET)

Сказано исключительно ТОЧНО. Если продолжить обсуждение, - то с этого авторитетного мнения.
К г-ну Вайсбергу много претензий, - но по другому поводу.
****************************
Не мог строгий судья и воплощение всех истин не указать место другому, если уж не выдержал признать смысл в словах другого (впрочем, для самоутверждения). Вся личность в этом.

Беленькая Инна- Е. Левертову.
Хайфа, Израиль - Tue, 06 Mar 2012 19:15:31(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 06 Mar 2012 17:48:55(CET)

____________________________________________________________

Уважаемый г-н Левертов! Вы меня опередили. До меня самой только что дошло, кто на самом деле автор этой статьи, и я хотела извиниться за это недоразумение и недомыслие с моей стороны.

Фома Неверный
- Tue, 06 Mar 2012 19:11:17(CET)

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 16:51:02(CET)

Извиняюсь за ошибки! Фома Опискин, не молчите!
======================================================
За что, за что? Разве там есть ошибки? Откуда?

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Tue, 06 Mar 2012 18:53:05(CET)

... Перевод не является первоисточником ...

Материал написан на русском языке. Его целью являлось:
1) изложение общего содержания двух хроник Шекспира
2) обьяснение, что дело обстояло не совсем так, как написано в хрониках.

Что из этого должно было быть на английском времен Шекспира ?

Знаете, коллега, вы - живое опровержение теории Дарвина. Все люди произошли от обезьяны, но вы еще немножечко и от граммофона :)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 06 Mar 2012 18:49:17(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 18:39:39(CET)

Ontario14
Вопрос Вам: б.М.Т. работал с первоисточником или учебником ?

Извините, что цитата больше ответа. Ответ: с учебником.


Извините за вмешательство, но в данном случае первоисточником для учёного является только оригинал рукописи на древнеегипетском языке, в крайнем случае, её тщательная факсимильная репродукция. Вообще, историк не может претендовать на оригинальное исследование, если он не владеет геграфическим и временнЫм языком своей темы.

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 18:44:44(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Tue, 06 Mar 2012 18:04:23(CET)
1. "Хроники Шекспира с заметками на полях ..." - первоисточником является текст хроник Шекспира, в русском переводe.


Перевод не является первоисточником. Что не уменьшает моего к Вам уважения.

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 18:39:39(CET)

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 18:15:25(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 17:22:29(CET)
Не нужно только учебник по истории Древнего Египта называть "первоисточником".
***************
Представьте себе, что в учебнике по истории Древнего Египта есть раздел "Хрестоматия по истории Древнего Египта".
Б.М.Т. пишет работу о Египте, на его книжной полке лежит этот учебник.
Он его открывает и находит текст "Книги мертвых".
Б.М.Т. читает, анализирует и в своей работе цитирует этот текст.
Вопрос Вам: б.М.Т. работал с первоисточником или учебником ?


Извините, что цитата больше ответа. Ответ: с учебником.

Тартаковский.
- Tue, 06 Mar 2012 18:35:45(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Tue, 06 Mar 2012 11:29:19(CET)

Проблемы просто нет. Либо Вы находите оригинальные документы о выдающейся личности, включая воспоминания современников, и пишете НОВУЮ КНИГУ. Либо Вы берёте уже написанные книги об этой личности и пересказываете их своими словами.

>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Сказано исключительно ТОЧНО. Если продолжить обсуждение, - то с этого авторитетного мнения.
К г-ну Вайсбергу много претензий, - но по другому поводу.

Random -- Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 18:27:11(CET)

Уважаемый Онтарио, на всякий случай, если Вы пропустили, вынужден повторить вопрос. Приличные люди такими обвинениями не разбрасываются, знаете ли...


"""
Кстати, уважаемый Онтарио, а кто/когда здесь выступал с отрицаниями Шоа?

Ontario14 - 06 Mar 2012 15:55:05(CET)
А у меня отрицатели Шоа у меня однозначно вызывают "реакцию Санторума"


Я что-то не припомню подобной дискуссии, хотя, разумеется, не могу за всем уследить.

М. Тартаковский. Humanum est.
- Tue, 06 Mar 2012 18:19:45(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Tue, 06 Mar 2012 02:44:59(CET)

Но одна вещь в сообщении, цитированном Евгением, была, очевидно, неверна: это частота её секса - трижды в день.

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Штука абсолютно возможная, вполне нормальная, способствует дожитию до серьёзного возраста. Pardon pour l´expression: influxus physicus (на чём и построена моя оригинальная оздоровительная система - акмеология).

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 18:15:25(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 17:22:29(CET)
Не нужно только учебник по истории Древнего Египта называть "первоисточником".

***************
Представьте себе, что в учебнике по истории Древнего Египта есть раздел "Хрестоматия по истории Древнего Египта".
Б.М.Т. пишет работу о Египте, на его книжной полке лежит этот учебник.
Он его открывает и находит текст "Книги мертвых".
Б.М.Т. читает, анализирует и в своей работе цитирует этот текст.
Вопрос Вам: б.М.Т. работал с первоисточником или учебником ?

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 18:06:52(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 17:51:32(CET)

Поясню еще раз для Вас и для Бориса Марковича, так как вы оба повторяете одну и ту же ошибку. Если автор привел в книге цитату из первоисточника, то от этого она не становится первоисточником.

************
ОК. Идем по второму кругу:

Цитату в студию !

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Tue, 06 Mar 2012 18:04:23(CET)

1. "Хроники Шекспира с заметками на полях ..." - первоисточником является текст хроник Шекспира, в русском переводe.
http://7iskusstv.com/2011/Nomer12/Tenenbaum1.php

2. Материал, помещенный ниже - сравнение трех разных текстов Е.В.Тарле, помещенных им в одном и том же томе его собрания сочинений, первоисточником является текст VII томa собрания сочинений Е.В.Тарле.
http://7iskusstv.com/2011/Nomer6/Tenenbaum1.php

3. Приличный человек на вашем месте извинился бы перед М.Фуксом.

Тартаковский.
- Tue, 06 Mar 2012 17:59:43(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу
- Tue, 06 Mar 2012 01:12:03(CET)

... для особо одаренных — «Заслуженный Нудила» и в совсем беспрецедентных случаях — «Народный Нудак»! ...

Поддерживаю всей душой ...

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Я не вмешивался в ИНТЕРЕСНОЕ обсуждение, и мне выступление Самуила кажется не более, чем умничанием - "не имею, что сказать, но скажу"; Тененбаум же поддержал по инерции.
Такие бы дискуссии почаще. Доискивание до сути дела - занятие почтенное и увлекательное, если даже наблюдать со стороны.
А вот нудоты здесь бывает достаточно - особенно, почему-то, в последнее время.

М. Аврутин
- Tue, 06 Mar 2012 17:53:58(CET)

Патриарх литературоведения, упоминавшийся мною уже сегодня, Бенедикт Сарнов признает метод проникновения, отождествления себя с исследуемым, описываемым объектом.
Вот он пишет о причине второго, ставшего последним, ареста Мандельштама:
" На то крамольное стихотворение Сталин мог и не осерчать. Но после «Оды» он понял, что Мандельштам в него вселился. И это было самым страшным".

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 17:51:32(CET)

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 17:29:59(CET)


Поясню еще раз для Вас и для Бориса Марковича, так как вы оба повторяете одну и ту же ошибку. Если автор привел в книге цитату из первоисточника, то от этого она не становится первоисточником. Это вторичный документ, его автор - не автор первоисточника, а тот, кто эту цитату выбрал, переписал или перепечатал, может, перевел... Ни перевод, ни цитата из первоисточника не есть первоисточник. И если Лев Толстой привел какую-то цитату из Кутузова, то ни "Война и мир", ни сама эта цитата не становится первоисточником. Не верите, спросите у коллеги Дынина. Он, похоже, разобрался.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 06 Mar 2012 17:48:55(CET)

Беленькая Инна- Е. Левертову.
Хайфа, Израиль - Sun, 04 Mar 2012 20:26:07(CET)
-----------------------------------------------------
Уважаемая Инна Беленькая!
Прошу обратить внимание, что автором статьи являюсь не я, а мой добрый знакомый, кандидат геолого-минералогических наук Александр Коников. Я просто поставил его статью у себя в блоге с разрешения автора. Я обязательно перешлю Ваши вопросы автору и постараюсь держать Вас в курсе его ответов, если таковые последуют. Всего Вам доброго!

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 06 Mar 2012 17:42:00(CET)

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 17:04:25(CET)

...
"А в итоге все это станет важным, когда Институт истории РАН признает Гостевую за "ученый совет" с правом присуждать звание "историка" (той или иной степени) нашим коллегам."

/////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Надо брать выше! А иц ин паровоз! Институт истории РАН признает Гостевую...

Собрать всё лучшее из Гостевой и издать под названием "Протоколы сионских мудрецов. XXI век"!

Майя
- Tue, 06 Mar 2012 17:30:09(CET)

Ещё говорили, что Королёв умел решать любые проблемы, даже нерешаемые.
Мог - с помощью научно-технической разведки (смайлик здесь)

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 17:29:59(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 16:55:51(CET)
...потом от уважаемого Онтарио14, который стремился доказать, что Тарле - первоисточник.

********
Вчера мы выяснили, что это не так, и Вы подтвердили, что поняли мои слова.
Сегодня опять 25.
К чему ?

Random
- Tue, 06 Mar 2012 17:25:23(CET)

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 17:03:01(CET)

T.e. если Б.М.Т. вдруг обратится в своем творчестве к Египту и Вавилону, ему в редакции придется посылать Розеттский камень и Стеллу Хамурапи.



Не "посылать", а "воздвигнуть".

Кстати, уважаемый Онтарио, а кто/когда здесь выступал с отрицаниями Шоа?

Ontario14 - 06 Mar 2012 15:55:05(CET)
А у меня отрицатели Шоа у меня однозначно вызывают "реакцию Санторума"


Я что-то не припомню подобной дискуссии, хотя, разумеется, не могу за всем уследить.

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 17:22:29(CET)

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 17:03:01(CET)
T.e. если Б.М.Т. вдруг обратится в своем творчестве к Египту и Вавилону, ему в редакции придется посылать Розеттский камень и Стеллу Хамурапи


У Вас проблемы с пониманием. Я написал:

Для современного исследователя вторичная литература (т.е. не первоисточники) служит источником дальнейших логических построений, и ее использование не является препятствием получения оригинальных и ценных работ.

Т.е. и в отсутствии первоисточников можно работать и получать результаты. Не нужно только учебник по истории Древнего Египта называть "первоисточником".

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 17:18:52(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 16:55:51(CET)

Во-первых, я бы убрал слово "занудство" из серьезной дискуссии. Это слово характеризует не только говорящего, но и слушающего. И для одного решение систем линейных уравнений - чистая поэзия, а для другого - страшное занудство. И один всю жизнь находит романтику в исследовании физиологии дождевого червя, а другому это представляется немыслимым занудством.

************

Истинная правда !

Суходольский
- Sun, 04 Mar 2012 23:22:08(CET)
PS. Я думал, что большего зануды, чем я, тут нет. Но Вы меня успокоили - есть и большие...


:-)

Б.Тененбаум
- Tue, 06 Mar 2012 17:11:23(CET)

Вот прямо сейчас начну придираться и негодовать - ну зачем рецензия на идиотский фильм поставлена вместе с совершенно замечательными записками автора, да еще и поставлена в самом начале ?

Во всем остальном хочется высказать автору:
1. Восхищение.
2. Благодарность за то, что всем этим, так прекрасно написанным, и так лично и глубоко обдуманным, поделились и с другими.
Отклик на статью : Элла Рындина. А был ли гений, или Кино про любовь

Майя
- Tue, 06 Mar 2012 17:07:49(CET)

--------------------
«Получив в Москве комнатенку в ведомственном жилом доме института, Лев Давидович готовился к приезду Коры и интенсивно трудился над теорией сверхтекучести жидкого гелия… Но в ночь на 28 апреля 1938 года его арестовали». Если под комнатенкой подразумевается пятикомнатная двухэтажная квартира во дворе Института Физпроблем, то придется согласиться с автором.
-----
Папа был переведен со своим институтом из Свердловска в Москву, а мы с мамой продолжали ютиться в одном из холодных летних домов, которые продувались насквозь, голодные и с постоянно обмороженными руками и ногами. Папин институт должен был снять для нас жилье, но комната все не находилась. И мама, после очень долгих колебаний, решила написать брату, чтобы он приютил нас на время. В ответ пришла телеграмма, текст которой я помню наизусть: "Совершенно невозможно мева". (Почему Мева вместо Лева – это уже на совести тогдашних телеграфисток, но почему-то запало в мою память). Мама обиделась смертельно и, так как она и сама была из упрямой семейки Ландау, то отношения были прерваны навсегда. Она только сказала: "Если для него важнее развлекаться с девушками, зная, что сестра и ее дочь голодают и холодают, то брата у меня больше нет". Хотя мама и была для Дау очень близким человеком, даже она не понимала, насколько для него важно делать то, что он хочет в данный момент.
-----
Очень познавательно.
Оказывается, и на солнце бывают пятна
Отклик на статью : Элла Рындина. А был ли гений, или Кино про любовь

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 17:04:25(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 16:55:51(CET)

В обсуждении значений слов "занудство" неизбежно, и кому не нравится, лучше дискуссию пропустить. Но если Вы входите в дискуссию, избегайте таких кличек, падающих отчасти и на Вас
=======================================
Несомненно :-) Впрочем мы слышали и похвальное слову занудству (Random)
А в итоге все это станет важным, когда Институт истории РАН признает Гостевую за "ученый совет" с правом присуждать звание "историка" (той или иной степени) нашим коллегам.

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 17:03:01(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 16:55:51(CET)
Это неверно, хотя для нашего разговора не так существенно. В них могут содержаться копии первоисточников, цитаты из первоисточников и т.п., но не первоисточники.

*******
T.e. если Б.М.Т. вдруг обратится в своем творчестве к Египту и Вавилону, ему в редакции придется посылать Розеттский камень и Стеллу Хамурапи.

М. Аврутин
- Tue, 06 Mar 2012 16:56:51(CET)

Ещё о первоисточниках.

Майя
- Tue, 06 Mar 2012 16:01:57(CET)

"Я была знакома с одной молодой женщиной из Подлипок в начале 70-х. Она рассказывала, что к Королёву был приставлен полковник. Королёв имел привычку во время отправления естественных надобностей продолжать думать и писать на стенках кабинки формулы".

Наверное, первоисточником следует считать рассказ полковника, а Майя воспользовалась вторичным источником - рассказом молодой женщины из Подлипок.

Можно опровергать первоисточник - рассказ полковника, а можно предположить, что добавила что-то от себя женщина из Подлипок. Но кто виноват более других? - Майя, которая занесла эту чушь в Гостевую, а через неё - в интернет.

У Королева был не институт, а КБ. Всё "королевское" - кабинет, комната отдыха, туалет, буфет - располагались в отдельном отсеке здания, на входе в который стояла охранница (вохровка). Допуск туда имел ограниченный контингент сотрудников, у которых была особая отметка в пропуске, или приглашенные по списку.
Был у него зам. по режиму в звании генерала.
Ну, и главное. Был он не ученым-теоретиком, а конструктором, организатором, и поэтому формул не писал даже в своем кабинете.
Об этом написано много книг и прежде, чем пересказывать бред какой-то дамочки, следовало прочитать хотя бы одну из них.

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 16:55:51(CET)

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 15:35:11(CET)
Когда некая дискуссия обращается в занудство


В целом, уважаемый коллега, Ваше сообщение мне понравилось, и я готов подписаться под сказанным Вами, только с некоторыми замечаниями.
Во-первых, я бы убрал слово "занудство" из серьезной дискуссии. Это слово характеризует не только говорящего, но и слушающего. И для одного решение систем линейных уравнений - чистая поэзия, а для другого - страшное занудство. И один всю жизнь находит романтику в исследовании физиологии дождевого червя, а другому это представляется немыслимым занудством.
В обсуждении значений слов "занудство" неизбежно, и кому не нравится, лучше дискуссию пропустить. Но если Вы входите в дискуссию, избегайте таких кличек, падающих отчасти и на Вас.

Далее Вы совершенно правильно пишете:

Согласно энциклопедическому определению, книги Тарле не являются первоисточниками как документы наполеоновской эпохи

но повторяете ошибку Онтарио:

но в них содержатся материалы, которые являются первоисточниками.

Это неверно, хотя для нашего разговора не так существенно. В них могут содержаться копии первоисточников, цитаты из первоисточников и т.п., но не первоисточники.

А далее опять правильно, хотя длинно и "занудно" (не мой (с) :)) рассказывается то, что можно сформулировать коротко:

Для современного исследователя вторичная литература (т.е. не первоисточники) служит источником дальнейших логических построений, и ее использование не является препятствием получения оригинальных и ценных работ.

Это именно то, что я хотел услышать сначала от почтенного М.Фукса, нарисовавшего впечатляющую картину работы Бориса Марковича с первоисточниками, потом от уважаемого Онтарио14, который стремился доказать, что Тарле - первоисточник. Теперь все стало на свои места. С первоисточниками Б.М. не работал, а работа со вторичными документами дала отличный результат.

Почему Вы к спору о терминах подмешиваете сомнения в ценности работ Б.М., о чем ни разу в моих вопросах господам Ф. и О. не говорилось, я не знаю и оставляю это на Вашей совести. Терминологический вопрос мы общими усилиями решили.
С наступающим Пуримом!

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 16:51:02(CET)

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Tue, 06 Mar 2012 16:27:27(CET)

Короче, научные работы, включая исторические, пишутся ради науки, а чаще, ради научной карьеры. Популярные работы, авторами которых могут быть, как специалисты данной области, так и специалисты по другим областям, раньше писались ради заработка, а сейчас, ввиду его незначительности, ради престижа и чтобы занять себя (и для собственного удовольствия, конечно, тоже).
==========================================================
Согласен! И в каждой из этих категорий есть работы оригинальные и нет. По последнему счету, "дискуссия" об этом, частично ради словца (такое мое мнение о позиции уважаемого г-на Суходольского), частично от недоброжелательства.

Исключительно вкусный борщ, сваренный их известных ингредиентов, становится первоисточником поваренной книги.

Извиняюсь за ошибки! Фома Опискин, не молчите!

Б.Тененбаум-Б.Дынину, о первоисточниках :)
- Tue, 06 Mar 2012 16:32:36(CET)

Вся каша заварилась из-за того, что Марк Фукс в рецензии к этому материалу неосторожно употребил слово "первоисточники":

http://7iskusstv.com/2012/Nomer2/Tenenbaum1.php

Дальше началось шумное камлание по поводу того, "... как глубоко он ошибся ...". Но, может быть, отвлечемся на минутку от инвектив г-на Суходольского, и поглядим в сам текст ?

"Первоисточниками" его являются следующие компоненты:

1. Высказывания Наполеона о Макиавелли - все сугубо отрицательные. Известны нам из множества источников, выложенных даже в Сети.
2. Высказывания Гегеля о Макиавелли - сугубо положительные. Известны нам из работы Гегеля на эту тему и из бесчисленных комментариев к ней.
3. Высказывания Грамши о Макиавелли - восторженные. Известны нам из его "Тюремных Тетрадей". Выдержки из них опубликованы по-русски в предисловии к изданию "Избранные произведения Макиавелли".

Как легко убедиться, автор опубликованного материала (то-есть я) сравнил все эти "первоисточники", и сделал из этого сравнения некоторые выводы.

Для того, чтобы это сделать, не надо было использовать ни немецкие тексты Гегеля, ни итальянские тексты Грамши, ни французские тексты Наполеона, не правда ли ?

Так о чем было "колочение об стенку" ?

Фома Опискин
- Tue, 06 Mar 2012 16:29:15(CET)

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 15:35:11(CET)

Извиняюсь за описки
=============================================
И напрасно, - ни одной описки нет (об ошибках умолчим).

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Tue, 06 Mar 2012 16:27:27(CET)

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 15:35:11(CET)

"...эта дискуссия явилась хорошим примером, как "занудное" копание в определениях(не могущих быть однозначными) сместило вопрос о ценности для читателейи оригинальности работ Бориса Марковича".


А я вообще не понял, что эта дискуссия была посвящена оценке работ г-на Тененбаума. Помню примерно год назад мы с ним затеяли дискуссию о том, что собою представляет подобная литература. Чтобы нас не обвинили в занудстве, мы продолжили дискуссию в личной переписке. Но ещё до того кто-то (уже не помню, кто именно) вбросил определение "литература истории". Мне оно понравилось, а Б.М., кажется, - не очень.
Существует литература научная, академическая, рассчитанная на специалистов, и популярная, дилетантская, в основном, т.е. написанная не специалистами в данной области, а интеллектуалами, хорошо владеющими пером. Например полвека назад один американский физик написал прекрасную книгу по физиологии мозга. Известен и противоположный случай, когда ученик А.Эйнштейна уговорил его написать совместно популярную книгу по физике.
Кстати, определение дилетантская - вовсе не синоним определению графоманская, и ничего оскорбительного не содержит. Об этом недавно тоже дискутировали в связи с выходом исторического журнала "Дилетант" под редакцией Вит. Дымарского, ведущего "Эхо Москвы". В журнале публикуют работы, похожие на произведения историков нашего портала.
Короче, научные работы, включая исторические, пишутся ради науки, а чаще, ради научной карьеры. Популярные работы, авторами которых могут быть, как специалисты данной области, так и специалисты по другим областям, раньше писались ради заработка, а сейчас, ввиду его незначительности, ради престижа и чтобы занять себя (и для собственного удовольствия, конечно, тоже)..

Ривка Рубин
Мевассерет Цион, Израиль - Tue, 06 Mar 2012 16:17:13(CET)

Здравствуйте, уважаемый Гарри Фельдман!
Мой отец Зельцерман Янкель - сын Берко и Ривки был родом из Романова (1913-1987).
Очень буду Вам благодарна, если сможете мне ответить или позвонить по телефону 02-5340312 или 0502378738

Ривка Рубин
Отклик на статью: Гарри Фельдман. Сказание о местечке Романов

Майя
- Tue, 06 Mar 2012 16:02:00(CET)

Другой пример: в начале 1950 годов, во время его работы над проектом Атомной бомбы ему полагались телохранители. Некоторые физики почитали это за честь и знак своей значительности. Дау же наотрез отказался от "гавриков", как он их тогда называл. Это был очень рискованный шаг – ослушаться рекомендаций КГБ, который мог привести к непредсказуемым и достаточно суровым для него последствиям.
----
Я была знакома с одной молодой женщиной из Подлипок в начале 70-х. Она рассказывала, что к Королёву был приставлен полковник. Королёв имел привычку во время отправления естественных надобностей продолжать думать и писать на стенках кабинки формулы. После него заходил полковник, аккуратно переписывал формулы, после чего старательно всё удалял со стенок.
Ещё она говорила, что у них в институте генералов больше, чем лейтенантов.
Отклик на статью : Элла Рындина. А был ли гений, или Кино про любовь

Майя
- Tue, 06 Mar 2012 16:01:57(CET)

Другой пример: в начале 1950 годов, во время его работы над проектом Атомной бомбы ему полагались телохранители. Некоторые физики почитали это за честь и знак своей значительности. Дау же наотрез отказался от "гавриков", как он их тогда называл. Это был очень рискованный шаг – ослушаться рекомендаций КГБ, который мог привести к непредсказуемым и достаточно суровым для него последствиям.
----
Я была знакома с одной молодой женщиной из Подлипок в начале 70-х. Она рассказывала, что к Королёву был приставлен полковник. Королёв имел привычку во время отправления естественных надобностей продолжать думать и писать на стенках кабинки формулы. После него заходил полковник, аккуратно переписывал формулы, после чего старательно всё удалял со стенок.
Ещё она говорила, что у них в институте генералов больше, чем лейтенантов.
Отклик на статью : Элла Рындина. А был ли гений, или Кино про любовь

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Tue, 06 Mar 2012 15:56:24(CET)

Замечательный текст, Соня, мои поздравления с большой удачей. Но, посмотрите, как безошибочно разыграл партию Гринберг: никакая живая, реальная женщина не смогла бы так возбудить Чуковского, как придуманная Гринбергом идеальная корреспондентка. Живые женщины кашляют, потеют и что хуже всего - часто говорят глупости, а тут завязывается разговор на уровне переписки Лейбница с леди Мэшем. И какова потребность человеческой души в тайне, в любом возрасте. По-моему, - один из лучших материалов "7 Искусств".
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 15:55:05(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 09:22:21(CET)
Ну, я же говорю. Платон вам друг...

***********
То Платон мне друг, то Парамон... Интересно, дойдет ли дело до тамбовского волка ?

Да ради одного такого сообщения стоило затевать дискуссию!
***********
А у меня отрицатели Шоа у меня однозначно вызывают "реакцию Санторума".

Дискуссию следовало затевать ради сообщения

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 02:34:31(CET)

И если после него Вы все еще объявляете себя победителем, то это выглядит как "оперетка".

Я начал с вопроса о "разнице между источником и первоисточником". Ответ я получил не от Вас, так уж получилось, я не виноват...
Раньше Вы упрекали Б.М.Т. в отсутствии источников. Когда он стал добавлять библиографию, Вы стали попрекать его отсутствием перво-источников. Мы доказали, что Б.М.Т. первоисточниками да пользуется.
Интересно, какой еще треф Вы найдете в его работах ?

Корр
- Tue, 06 Mar 2012 15:45:50(CET)

Бен Джонсон. Мартышка на Парнасе

Мартышка, что залезла на Парнас,
Мужлан, что возомнил себя Орфеем, —
Так ловко он обкрадывает нас,
Что мы его же, наглеца, жалеем.

Сперва он пьесы старые латал,
Старался, чтобы было шито-крыто;
Но, подкопив на сцене капитал,
Чужим умом живет уже открыто.

А где улики? Никаких улик;
Все вместе перемешено, как в каше.
Да он и сам забудет через миг,
Что стибрил. Было ваше — стало наше.

Глупец! Как будто бы нужны очки
Увидеть, где — руно, а где — клочки.
------------
А ведь это он о своем современнике Шекспире.

На блюдатель
- Tue, 06 Mar 2012 15:44:42(CET)

http://www.lenta.ru/news/2012/03/06/response/
МИД РФ рассказал Макфолу о гуманности российской полиции

А в России всё так: полиция милиция - гуманная, выборы - честные (даже "самые честные"), суды - справедливые.

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 15:35:11(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 09:22:21(CET)

Означает ли Ваше выступление, уважаемый коллега Дынин, что Вы разделяете мнение Вашего земляка, что популярные книги о Черчилле и Наполеоне, типа книги Тарле, являются первоисточниками хотя бы в смысле приведенного определения? Ибо спор шел только об этом. Ваше рассуждение интересно, но опять уводит от темы спора.
=====================================
Уважаемый коллега! Когда некая дискуссия обращается в занудство, то ее участники неизбежно подсыпают в борщ нечто, что делает его невкусным. Я упоминаю борщ, следуя остроумной аналогии уважаемого Фила (Phil Osofsky). Я продолжу ее.

Даже если вы сварите лучший в мире борщ, найдется множество доказывающих, что ни один из составляющих этого борща не оригинален: капуста, картошка, мясо... все уже было в кастрюлях наших матерей и бабушек. Теперь представьте себе, как компания за столом вместо того, чтобы похвалить повара за борщ, начинает обсуждать с его ли огорода собрана капуста или куплена в лавке. По моему,к этому свелась дискуссия. Но хочу и поблагодарить Вас. В ней были искры остроумия. Несколько ложек борща пришлись мне по вкусу.

Согласно энциклопедическому определению, книги Тарле не являются первоисточниками как документы наполеоновской эпохи, но в них содежатся материалы, которые являются первоисточниками. Поскольку никто не может теперь охватить всю документацию и литературу о той эпохе и самом Наполеоне, использование материала современым историком как первоисточника смещается. И проблема во многом упирается в вопросы: с какой целью и с каким подходом используется вторичная литература. Сегодня она вся (почти вся) вторичная в этой области, кроме нахождения новых документов, которые уже чрезвачайно редко оказываются "сногшибательными". Если оригинальность исторической работы о Наполеоне судить по использованию "первичных" источников, то сегодня в буквальном смысле вряд ли найдутся оригинальные работы. Поэтому соглашаясь с тем, что работы Тарле по определению не являются первоисточниками, я хочу заметить, что эта дискуссия явилась хорошим примером, как "занудное" копание в определениях(не могущих быть однозначными) сместило вопрос о ценности для читателейи оригинальности работ Бориса Марковича.Отсюда страсти.

Извиняюсь за описки

«Ди голдене медине» против евреев
- Tue, 06 Mar 2012 15:25:01(CET)

Подъем антисемитизма в западном мире в конце XIX — начале XX века не обошел стороной США. В первой половине ХХ века он проявлялся в Соединенных Штатах примерно в тех же формах, что и в Европе: писали свои труды расистские теоретики и адепты теории всемирного еврейского заговора; вели агитацию против евреев агитаторы-популисты; имелись антисемитские организации; практиковалась дискриминация евреев в различных сферах; имели место вспышки антиеврейского насилия и обвинения евреев в ритуальном убийстве. Конечно, по сравнению с Европой антисемитизм в США выразился в более умеренных формах; кроме того, действовали факторы, смягчавшие воздействие антисемитизма на повседневную жизнь американских евреев. Но он был, и распространенный миф о том, что США, страна религиозной свободы, не знала и не знает антисемитизма, ошибочен.
http://booknik.ru/context/all/usa-antisemite/

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Tue, 06 Mar 2012 14:51:18(CET)

Вы не хотите поговорить на эту тему поподробнее ?

Не хочу и не могу. На мне лежит грех бездоказательных подозрений. Мне так видится. Каюсь. Пусть каждый сам себе судьёй будет. Вам Ваши творения представляются оригинальнвми. Да будет так...
Желаю успеха!!!!!!!!

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Tue, 06 Mar 2012 14:32:47(CET)

Этот рав не будет выдавать мысли Рамбама за свои, а будет пытаться интерпретировать и разъяснять их, строго ссылаясь на автора

А вы, коллега, не могли бы привести пример "... выдавания мыслей Рамбама за свои ..." ? Или это ваше личное впечатление ? Мне просто интересно.

Ну вот представьте себе - вас, лично вас, обвиняют в том, что вы сперли серебряные ложечки. А на вопрос: "А где же доказательства ?" вам отвечают величавым молчанием.

Более того, даже не говорят, какие именно ложечки были украдены, и у кого ? :)

Вы не хотите поговорить на эту тему поподробнее ?

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Tue, 06 Mar 2012 14:15:41(CET)

"Владимир Михайлович, давайте предположим, что некий знаменитый своей ученостью рав напишет книгу о работах РАМБАМа."

Многоуважаемый Борис Маркович!
Этот рав не будет выдавать мысли Рамбама за свои, а будет пытаться интерпретировать и разъяснять их, строго ссылаясь на автора и авторчтво. Возможен и такой вариант, когда, критикуя, разбирают некое произведение. Но и в этом случае строго указывают автора. Некий Владимир Вайсберг критическм разобрал книгу Андрея Буровского и поместил об этом статью в "Мастерской". Так что...
Желаю Вам блдьших творческих успехов в Вашем неустанном труде!

Буквоед - Самуилу
- Tue, 06 Mar 2012 14:12:05(CET)

Самуил
- Tue, 06 Mar 2012 01:05:12(CET)

В связи с непрекращающейся который день (неделю, месяц, квартал, год, декаду) «беседой о первоисточниках» выдвигаю предложение о включении в Положение о ДУ-академии пункта касательно присуждения особо отличившившимся почетных званий «Нудник Третьей», «Второй», и «Первой Степени», для особо одаренных — «Заслуженный Нудила» и в совсем беспрецедентных случаях — «Народный Нудак»! Прошу рассмотреть безотлагательно.


Уважаемый Самуил! Идея хороша, но есть политкорректное "но". Для объяснения анекдот. "Ребе, как доказать гоим, что мы не убили ихнего Христа? - Очень просто. Если бы это были евреи, то они просто-напросто занудили бы его до смерти!". Короче, занудство - национальная еврейская черта, так что вроде бы евреям это звание уже присуждено par excellence, получается опять "пятый пункт"

М. Аврутин
- Tue, 06 Mar 2012 13:37:14(CET)

К вопросу о первоисточниках.
Вот известный литературовед и писатель Бенедикт Сарнов в книге "Империя Зла" пишет: "Стремление к документальной точности приводит к обратному результату, к сокрытию истины".

Б.Тененбаум-ПЕТЕ :)
- Tue, 06 Mar 2012 13:36:11(CET)

Мне по глупости и малообразованности казалось, что между Шекспиром и Тененбаумом есть некоторая разнмца.

Уважаемый коллега, вы не ошиблись в обоих случаях: и разница есть, и насчет "глупости и малообразованности" - это тоже в самую точку.

Aschkusa
- Tue, 06 Mar 2012 13:15:34(CET)

Die Welt: в 2010 году Иран провел ядерные испытания

Накануне встречи между главой правительства Израиля и президентом США германская газета Die Welt опубликовала статью, которая может свидетельствовать, что усилия международного сообщества по нейтрализации иранских ядерных разработок потерпели поражение.
Иран в течение долгих лет заявляет, что ядерная программа страны носит мирный характер. Подготовленный несколько месяцев назад отчет Международного агентства по атомной энергии опровергает это заявление. В то же время эксперты МАГАТЭ не обнаружили на территории Ирана следов ядерных испытаний.
По данным газеты, Исламская республика значительно ближе к созданию атомной бомбы, чем считалось ранее. В публикации Die Welt утверждается, что Иран произвел испытания ядерного устройства. Они были проведены в 2010 году – на территории Северной Кореи.
В основе этой версии лежит отчет физика-ядерщика Ларса-Эрика де Геера из шведского института оборонных исследований. В 2010 году он провел анализ содержания радиоактивных изотопов в атмосфере. Пробы воздуха брались в России, Японии и Южной Корее.
Ученый пришел к выводу, что в 2010 году Северная Корея дважды проводила ядерные испытания. При этом использовался не характерный для ядерной программы КНДР плутоний, а уран. Ранее Пхеньян заявил, что прекращает все связанные с ураном разработки.
По мнению эксперта, возможны два объяснения использования подобного ядерного заряда. Не исключено, что КНДР продолжила работу над урановой бомбой. Однако возможно, что, по крайней мере, одно из этих испытаний было совершено по заказу Тегерана – для испытания иранской бомбы.
Газета напоминает, что в 2003 году американская разведка опубликовала отчет, согласно которому иранская ядерная программа носит мирный характер. Это позволило режиму аятолл беспрепятственно продолжать военные разработки в тесном сотрудничестве с КНДР. Таким образом, к 2010 году Иран мог обладать необходимым количеством обогащенного урана.
В статье отмечается, что государства часто проводят ядерные испытания на территории своих союзников. Так, Великобритания испытывала атомное оружие в США и во французской Полинезии, а Пакистан взорвал первую исламскую бомбу на китайском полигоне. По данным Die Welt, израильская нейтронная бомба была испытана в ЮАР.
Отметим, что выводы отчета шведского эксперта пока не получили официального подтверждения. Многие его коллеги отмечают, что де Геер строит свою гипотезу на косвенных уликах и умозаключениях: этого явно не достаточно для того, чтобы прийти к однозначным выводам.

Вчера, 15:08

Источник: NEWSru, sem40.ru

Читающий Суходольскому
- Tue, 06 Mar 2012 13:08:34(CET)

Б.Тененбаум->Phil Osofsky
- Tue, 06 Mar 2012 03:56:52(CET)
.О чем дискуссия? ...
Дискуссии, собственно, нет. Есть репей, который никак не хочет отцепиться.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А где Самуил? Вы, случем, не знаете?

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Tue, 06 Mar 2012 13:06:43(CET)

Либо Вы находите оригинальные документы о выдающейся личности, включая воспоминания современников, и пишете НОВУЮ КНИГУ. Либо Вы берёте уже написанные книги об этой личности и пересказываете их своими словами.

Владимир Михайлович, давайте предположим, что некий знаменитый своей ученостью рав напишет книгу о работах РАМБАМа.

Вы полагаете, что он написал не новую книгу, а пересказал Маймонида своими словами ?

Далее, как насчет самого РАМБАМа ? Он пересказывает своими словами Тору ?

Может быть, некую ценность книге неизвестного нам рава придает то, что это не пересказ, а комментарии и обьяснения ?

ПЕТЯ
- Tue, 06 Mar 2012 12:52:54(CET)

"Шекспир тоже брал написанные пьесы и пересказывал по-своему. Получалось гениально и ново. Тоже и у Тененбаума"

Мне по глупости и малообразованности казалось, что между Шекспиром и Тененбаумом есть некоторая разнмца. Теперь уразумел: Тененбаум - Шекспир современности.

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 12:37:56(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Tue, 06 Mar 2012 11:29:19(CET)

Проблемы просто нет. Либо Вы находите оригинальные документы о выдающейся личности, включая воспоминания современников, и пишете НОВУЮ КНИГУ. Либо Вы берёте уже написанные книги об этой личности и пересказываете их своими словами.
Многоуважаемый Б. М. Т. практикует ТОЛЬКО второй способ. Вот и вся недолга


Вы абсолютно неправы. Пересказывать своими словами можно по-разному. Шекспир тоже брал написанные пьесы и пересказывал по-своему. Получалось гениально и ново. Тоже и у Тененбаума - его книги талантливы и интересны. Это главное. Спор шел только о том, можно ли считать первоисточниками уже написанные книги. Тут просто была путаница в терминах: вместо "источник" коллега Фукс сказал "первоисточник", откуда и заварилась каша. И вместо того, чтобы признать оговорку, команда "друзей Платона" кинулась доказывать, что вторичное первично, а белое - черное А качество книги в том или ином жанре лишь в малой степени зависит от источников. Главное - талант автора.

Aschkusa
- Tue, 06 Mar 2012 12:37:29(CET)

שימו לב, אפשר להחליף נוף ( איזורים שונים) וניתן לראות גם בלילה.


Phil Osofsky
- Tue, 06 Mar 2012 12:16:53(CET)

Б.Тененбаум->Phil Osofsky
- Tue, 06 Mar 2012 03:56:52(CET)

Даже если вы сварите лучший в мире борщ, найдется множество доказывающих, что продукты вы покупаете не там, кошерность мяса не доказана первоисточником справки, ножи вам точит не тот точильщик и держать их правильно вы не умеете, а цвет салфеток не гармонирует с погодой в день обеда. Такой репей - дитя мизантропии и зависти под надзором бабушки-склочницы.

М. Аврутин
- Tue, 06 Mar 2012 11:58:44(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Tue, 06 Mar 2012 11:29:19(CET)

"Проблемы просто нет. Либо Вы находите оригинальные документы о выдающейся личности, включая воспоминания современников, и пишете НОВУЮ КНИГУ. Либо Вы берёте уже написанные книги об этой личности и пересказываете их своими словами.
Многоуважаемый Б. М. Т. практикует ТОЛЬКО второй способ. Вот и вся недолга...".

Нет, ещё далеко не вся. Поскольку объектом описания, исследования чаще всего является творческая личность, с которой вступаешь в мысленный диалог, то появляется в результате книга вроде той, что написал Семен Резник "на полях дилогии Солженицына "Вместе или врозь?". Помимо книги самого Солженицына Семен Резник использовал множество других книг и документов, т.е. использовал все методы и создал фундаментальный труд по вопросу антисемитизма в России.

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Tue, 06 Mar 2012 11:29:19(CET)

Проблемы просто нет. Либо Вы находите оригинальные документы о выдающейся личности, включая воспоминания современников, и пишете НОВУЮ КНИГУ. Либо Вы берёте уже написанные книги об этой личности и пересказываете их своими словами.
Многоуважаемый Б. М. Т. практикует ТОЛЬКО второй способ. Вот и вся недолга...

райский либерал (подхалим)
Ватикан, ООН, - Tue, 06 Mar 2012 10:54:28(CET)

Возможно господин Суходольский сам хочем поработать с источниками- первоисточниками с котороми работал Б,М, и прийти к своим собственным выводам ,ибо выводам Б,М, он не доверяет.А я доверяю и проверять не собираюсь.

Средство против болтунов
- Tue, 06 Mar 2012 10:37:42(CET)

http://novostinauki.ru/news/46602/

Игонт
- Tue, 06 Mar 2012 10:27:54(CET)

Игрек
- Tue, 06 Mar 2012 02:05:50(CET)

http://www.welt.de/politik/ausland/article13901079/Iran-soll-Atombombe-in-Nordkorea-getestet-haben.html

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=226544

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 09:22:21(CET)

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 02:34:31(CET)
Уважаемый cоискатель! Вы когда-либо читали что-либо про первоисточники, ну вот, например, такое распространенное определение.(Энциклопедии являются первоисточниками определений терминов. Если найдете иное, начнем новый виток занудства)


Означает ли Ваше выступление, уважаемый коллега Дынин, что Вы разделяете мнение Вашего земляка, что популярные книги о Черчилле и Наполеоне, типа книги Тарле, являются первоисточниками хотя бы в смысле приведенного определения? Ибо спор шел только об этом. Ваше рассуждение интересно, но опять уводит от темы спора.

Ontario14 - Суходольскому
- Tue, 06 Mar 2012 02:39:33(CET)
Против Вас играет Team Canada.


Ну, я же говорю. Платон вам друг...

Phil Osofsky
- Tue, 06 Mar 2012 02:45:32(CET)
Искать точку неконфликтной встречи первоисточника и правды и есть задача исследователя. О чем дискуссия?


Дискуссия была не об этом. Вопрос, поставленный коллегой Фуксом, был таким: можно ли считать «первоисточником» работы историков и писателей, пишущих о некотором событии или человеке? Условно: является ли книга Тарле о Наполеоне первоисточником для наполеоноведов?

Б.Тененбаум->Phil Osofsky
- Tue, 06 Mar 2012 03:56:52(CET)
.О чем дискуссия? ...
Дискуссии, собственно, нет. Есть репей, который никак не хочет отцепиться.


Б.Тененбаум-Суходольскому
- Tue, 06 Mar 2012 02:41:18(CET)
А нельзя ли, коллега, попросить вас применить ваши здравые принципы об "упорной работе" к самому себе ? Вы не можете отцепитьсся от меня, и прицепиться, например, к Л.Бердникову ?


У Вас мания преследования, уважаемый коллега. Дискуссия состоялась и была содержательной. Но не о Вашем творчестве и не о Вас, а о понятиях «источник» и «первоисточник». Спасибо коллеге Фуксу за открытие темы. На время дискуссию прекращаем, но в содержательности проблемы сомнений нет.

Random
- Tue, 06 Mar 2012 04:45:10(CET)
С интересом читаю дискуссию гг. Онтарио14 и Суходольского


Да ради одного такого сообщения стоило затевать дискуссию!

Сергей Коробов
Воронеж, Россия - Tue, 06 Mar 2012 07:45:20(CET)

Привет, янки!
Говорю сразу - от тебя ничего не надо.
Общение. Твой интерес гарантирую.
Знаешь, где работал.
Есть статьи о перспективах развития РФ.
Работал на штатной основе в ГД ФС РФ с
левыми. 2004 г. расстался.
Выиграл в 1995 и 1999 годах выборы по одномандатным в ГД
(на слеге - американский язык - был политическим стратегом)
На твое усмотрение. С ув. С.Н.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Добро пожаловать на войну XXI века

Националкосмополит
Израиль - Tue, 06 Mar 2012 07:27:55(CET)

«Бен-Дов
Тель-Авив, Израиль - Fri, 02 Mar 2012 20:12:01(CET)

"Все диссиденты первого уровня: Сахаров, Солженицын, Щеранский, Якир, Красин, Синявский, Даниэль, Аксенонв, Зиновьев, Гинзбург являлись агентами КГБ либо «в светлую», либо в тнмную (хотелось бы так думать о Сахарове)" - пишет сегодня НАЦИОНАЛПОЛИТИК. Я никогда не слышал об ЭТОМ диссиденте первого уровня, но такое категорическое и одиозное заявление может сделать только лицо осведомлённое, основываясь на своём небезупречном личном жизненном опыте, скорее "всветлую", чем "втемную".»
**********************************************************
Если даже Избранной Народ, включая цедеков и пророков его является, согласно Торе «И ПРОКЛЯТЫМ - И БЛАГОСЛОВЕННЫМ», то почему вы думаете, что этой бивалентности лишены перечисленные мною Советские интеллектуалы?

Кстати я не «НАЦИОНАЛ-ПОЛИТИК», а «НАЦИОНАЛ-КОСМОПОЛИТ-ПОЛИТИК».

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 06 Mar 2012 05:30:50(CET)

Очень интересно написал наш "Беспорядочный" участник, но чтобы с ним это обсудить, надо написать не меньший текст, а времени нет. Учитывая, однако, что мы все обладаем одной БЕССПОРНОЙ истиной, что "истина в вине", жаль, что расстояние мешает нам собраться на "Пир" a la Сократ-Платон и всё спокойно говорить.

Б.Тененбаум-Random´y
- Tue, 06 Mar 2012 05:15:16(CET)

Random
- Tue, 06 Mar 2012 04:52:41(CET)

Вообще говоря, коллега, вы говорите очень интересные вещи. Их можно оспорить - но в принципе, обсудить было бы интересно. Особенно насчет "... залезания мертвым в головы ...". Это, по-моему, универсальная проблема - и в отношении живых тоже.

Люди разных национальных культур не обязательно понимают друг друга, да и в рамках одной национальной культуры есть дюжины (если не сотни) разных моделей поведения.

Чему хороший пример наша Гостевая :)

Random
- Tue, 06 Mar 2012 04:52:41(CET)

за раннее извеняюсь за большee колличества граматичеких и арфаграфических ашибков.

Random
- Tue, 06 Mar 2012 04:45:10(CET)

С интересом читаю дискуссию гг. Онтарио14 и Соходольского (уважаемый Онтарио явно погорячился, утверждая, что тема никому неинтересна, она еще как интересна и вполне актуальна), и думаю о том, какую пользу я, заурядный читатель, простой, так сказать, потребитель литературной продукции, могу извлечь из перевода их аргументов в практическую плоскость.

Поясню на примерах. Я провожу довольно много времени в пути, и, благодаря Amazon Kindle, лэп-топам, разного рода андроидным таблеткам, iPod´ам и т.д. потребляю значительное количество исторической, футуристической, мемуарной, эпистолярной и диаристической (в смысле, дневников) литературы, посвященной, как бы это выразится помягче, трудным периодам истории (здесь приходит на ум фраза из фильма Москва слезам не верит -- "времена всегда одинаковые!" -- уверяю вас, господа, что это не так)

Зачем я это делаю? Не потому, что я являюсь социопатом или интеллектуальным мазохистом (хотя, не исключаю, что подобный диагноз будет поставлен мне в будущем каким нибудь маститым психопатологом) а потому, что меня искренне интересует, как мыслили, что чувствовали, кем себя ощущали, и т.п. люди, жившие в (и формировавшие) эти времена -- люди, которые по своему генетической, физиологичекой и интеллектуальной композиции ничем не отличаются от того полноватого мужчины средних лет, который въехал загруженной до верха тележкой из супермаркета в бампер вашей машины сегодня утром на парковке при шоппинг-центре. Выражая сь языком влиятельного и весьма востребованного шотландского историка Нила Фергюсона "I am genuinely trying to get into the heads of the dead" ("Я искренне пытаюсь влезть в головы мертвым"), потому, что не существует другого способа ни понять их поведения, позиции, системы ценностей, и т.п., ни "параметризировать" поведения наших современников в критических ситуациях.

Что писали матерям и женам в письмах перед последним вылетом пилоты-камикадзе японских императорских ВВС летом 1945-го г.? Не влезая к ним в головы, вы можете подумать (по их самоубийственному поведению в условиях неизбежной тотальной катастрофы, которую у них, как они сами понимали, не было ни малейшего шанса предотвратить), что это были полнейшие отморозки, роботы с одной программой в голове. Читая их собственную рационализацию собственного поведения, однако, _влезая к ним в голову_, вы видите, что это вполне трезвые, рационально мыслящие люди, хорошо понимающие баланс между целью и средствами, просто их модель того, что такое "рационально", отличается от вашей.

Как рационализировали свою ненависть к англичанам французские интеллектуалы в формально независимого французского режима Виши? Виши армия и ВМФ сражались с англичанами по всему миру, от Карибов до Мадагаскара, на стороне Третьего Рейха -- и это при том, что значительное число французских солдат и офицеров, эвакуированных из Дюнкерка в Британию, которым англичане дали возможность добровольно вернуться во Францию, впоследствии воевали против англичан на стороне Виши. Как могли французские интеллектуалы сохранить самоуважение, когда (без принуждения, заметьте) обрушивались на проклятых вездесущих англичан, которые вечно препятствуют нормальному ходу немецко-французских отношений? Вполне даже могли, если вы "влезете к ним в голову".

И так далее, практически до бесконечности.

И здесь, вопрос, имеющий прямое отношение к дискуссии Онтарио/Суходольский. Что есть такое первоисточник? Дневник капрала Вермахта, восстановленный родственниками оного (сам диарист считается погибшим, однако место захоронения неизвестно и, по вероятным предположениям, он исчез в мясорубке, известной по немецкой терминологии как "уничтожение группы армий ´Центр´", а по советской -- "Операция Багратион" где-то в Белоруссии)? Так дневник на немецком и семья с ним не расстается; переведен он на английский группой из 5-ти переводчиков и переформатирован в электронный формат mobi кем-то когда-то, и в этом виде прочитан мной на Kindle. Могу ли я считать его в этом виде первоисточником (оригиналом), а не подделкой (т.е., художественным произведением)? Разумеется, нет. Но я доверяю своему чутью и интуиции, и, чем дальше читаю, тем сильнее в этом уверен. Но -- доказательств этого у меня не может быть в принципе, и если я решу в какой-то момент основываясь на этом документе построить теорию или концепцию, то без подобного первоисточника она будет автоматически дисквалифицирована. А жаль -- таме есть интересные моменты, как исторические (в частности описание автора как 15-го (!) июня 1941-го г. его с разведгруппа совершает ночную атаку на советскую часть в приграничной Украине с целью провокации противника на контратаку через границу; таким образом, он был изначально убежден, что вся его группа -- смертники, которыми командование решило благородно пожертвовать во имя Высшей Цели), но гораздо больше -- психологические (эволюция сознания нациста-интеллектуала за почти 3 года непрерывной тотальной войны, с перерывом на три недельных отпуска) .

Но не таков ли подход ко всем (или очень многим) представлениям современного человека о мире? Я __согласен__ с теорией Дарвина, поскольку доказательства, которые __собрали и интерпретировали биологи различных школ__ звучат убедительно. Любой школьник знает, что (согласно консенсусу космологов) Вселенная образовалась в результате Биг-Бэнга, который произошел 14 млрд. лет назад -- но кто-то когда-то видел или щупал живых космологов? Может, они собрались в пивной где-то на гамбургском Репербане и договорились об этой дате? Скорость света можно проверить экспериментально (хотя какой процент людей это делали __лично__?) Скорость движения материков? Увеличим тональность: люди пишут книги об авторстве Шекспира с четырех-пяти разных позиций. Кто проверяет проверяющих? Проверяющих проверяющих? Достоверность исходных данных, которые построены на первоначальных выводах (sic!)? Мировые запасы нефти? Изменения климата за последние 30 лет? (Заметьте, мы еще не говорим о прогнозах на следующие 30 лет -- давайте однозначно договоримся о том, что уже произошло при жизни большой части ныне живущих). Барьер 7 миллиардов человек населения превышен в прошлом году... Данные из Найроби кто проверял?

И так далее. В целях того, чтобы не перенудить, закругляюсь. Как вся пирамида давно не рухнула? Я вижу лишь два варианта:

Вариант первый Население планеты выстраивается в шеренгу.
(а) Те, кто верит, что немцы финансировали Ульянова-Ленина и перевезли в опломбированном вагоне -- шаг вперед, те, кто нет -- шаг назад.
(б) Те, кто верит, что события 11 сентября 2001-го г. организовало ЦРУ шаг вперед, нет -- шаг назад
(в) 6 миллионов евреев погибли во время и в результате Холокоста: да -- шаг вперед, нет -- шаг назад

и т.д., по всему возможному комплексу вопросов

И второй вариант -- "модель открытого общества" Поппера: ни у кого нет монополии на истину. Отсутствуют священные коровы. И главным "санитаром леса" является Его Величество Зануда. Он все ставит под сомнение. Он отказывается разменивать истину на карму. Его никто не любит. "У мальчика есть калькулятор, он все подсчитывает". Кто такого позовет к себе на барбекю? Но он и есть тот катализатор, который удерживает раствор в сосуде от кристаллизации по уже существующим разделениям, и, следовательно, от стагнации...

Элиэзер - Е. Майбурду
- Tue, 06 Mar 2012 04:39:33(CET)

Не подскажу. Потому что не буду уверен в чистоте Ваших помыслов (не поймут ли г-жа или г-н Модератор это как нападение на Вашу личность?).

Но это я к тому, что собой представляют т.н. "факты". Я всё время получаю сообщения, которые кончаются призывом разослать их всем в моём списке. Проверка показывает, что в 99% случаев они ложны.

Б.Тененбаум->Phil Osofsky
- Tue, 06 Mar 2012 03:56:52(CET)

Phil Osofsky
- Tue, 06 Mar 2012 02:45:32(CET)
1. ... Первоисточники могут врать не хуже свидетелей. Правда может быть растворена в серной кислоте, замурована в стену или, если жива, прятать концы в воду. Искать точку неконфликтной встречи первоисточника и правды и есть задача исследователя .

Да.

2.О чем дискуссия? ...
Дискуссии, собственно, нет. Есть репей, который никак не хочет отцепиться.

Е. Майбурд
- Tue, 06 Mar 2012 03:17:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду и Б. Тененбауму
- Tue, 06 Mar 2012 02:44:59(CET)

Но одна вещь в сообщении, цитированном Евгением, была, очевидно, неверна: это частота её секса
0000000000000000

Нужно обязательно извиниться. Телефончик не подскажете?

Е. Майбурд
- Tue, 06 Mar 2012 03:01:35(CET)

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 21:10:58(CET)

Интервью с Ниной Воронель:

0000000000000000000

Изучила 2000 текстов Вагнера, письма, автобиографию. И перевзошла всех профессинальных биографов и исследователей, обнаружив у композитора гомосексуализм. Фраза "а чего, спрашивается, ему лезть на баррикады?" говорит о ее "исследовании" все. Ничего она не читала, ничего не знает о ранних годах композитора. И не "лез он на баррикады", если на то пошло. Сплошная липа.
Какая-то патологическая склонность врать и надуваться.

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 06 Mar 2012 02:57:19(CET)

Phil Osofsky
- Tue, 06 Mar 2012 02:45:32(CET)

К дискуссии о первоисточниках
Господа, если бы вы дали себе труд сначала договориться о содержании понятия "первоисточник"


Да. Иосиф Флавий и Манефон - первоисточники? Наверно, ибо лучших нет (и Манефон - в отрывках и передаче других), но никакой проверки их нет, их критики до нас не дошли. С другой стороны, до сих пор нет документа (и, скорее всего, не будет) о том, что Гитлер приказал и знал о Холокосте.

Phil Osofsky
- Tue, 06 Mar 2012 02:45:32(CET)

К дискуссии о первоисточниках
Господа, если бы вы дали себе труд сначала договориться о содержании понятия "первоисточник" и уже потом дискутировать, то не путали бы понятие первоисточника - англ. original; нем. Urquelle. Источник информации, к-рый является оригинальным документом, содержащим данные исследования, либо составленный рукой непосредственного участника отчет или описание событий (дневники, автобиографии, письма, юридические документы, разного рода справки, всякие протоколы, деловые бумаги, счета, газеты и т. д.) с "источником правды". Первоисточники могут врать не хуже свидетелей. Правда может быть растворена в серной кислоте, замурована в стену или, если жива, прятать концы в воду. Искать точку неконфликтной встречи первоисточника и правды и есть задача исследователя. О чем дискуссия?

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду и Б. Тененбауму
- Tue, 06 Mar 2012 02:44:59(CET)

Вот к вопросу об источниках. Уважаемый Евгений здесь на-днях выставил материал об этой Сандре Флюк, 32 лет, которая, вообще-то, провокатор, и она специально пришла в католический ун-т, заранее узнав, что там не платят за противозачаточные средства, чтобы начать скандал. Это в какой-то мере подобно случаю с "Обезьянним процессом", о котором мало кто знает, что это была намеренная газетная провокация.

Но одна вещь в сообщении, цитированном Евгением, была, очевидно, неверна: это частота её секса - трижды в день, которая сделала из неё чуть ли не официальную проститутку. Моя приятельница, которой я переслал материал, усомнилась, и я решил проверить. Нигде в её выступлении перед Конгрессом г-жа Флюк не говорит о частоте. Она упомянула, что таблетка может стоить женщине 3000 долларов в течение всего времени учёбы на юридическом факультете. После этого, некто на Интернете, заменив время всей учёбы на год и не сообщив нам цен, подсчитал, что г-жа Флюк сходится 2.7 раза в день (цитата по-английски ниже). Согласитесь, что источник неавторитетный.

Цитата по-английски не проходит, я её снимаю.

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Tue, 06 Mar 2012 02:41:18(CET)

А нельзя ли, коллега, попросить вас применить ваши здравые принципы об "упорной работе" к самому себе ? Вы не можете отцепитьсся от меня, и прицепиться, например, к Л.Бердникову ?
Его прекрасная работа опубликована прямо здесь, рядышком:

http://7iskusstv.com/2012/Nomer2/Berdnikov1.php

Вот и задайте ему все ваши "умные вопросы" - и про источники, и про первоисточники, и так далее. И не забудьте посоветовать ему, как надо правильно называть его книжки, и как ему договариваться с его издателями.
И вам сразу полегчает. И мне тоже ...

Ontario14 - Суходольскому
- Tue, 06 Mar 2012 02:39:33(CET)

Против Вас играет Team Canada.

Е. Майбурд
- Tue, 06 Mar 2012 02:35:30(CET)

Элиэзер - Самуилу
- Tue, 06 Mar 2012 01:21:37(CET)

Самуил
- Tue, 06 Mar 2012 01:05:12(CET)

Есть проблема с Вашим предложением, дорогой Самуил: выдвигать такие предложения могут только члены Академии, а я не помню, чтобы Вы когда-нибудь в неё принимались. Вы слишком умны и потому не можете быть членом.

0000000000000000

Протестую против отвода Самуила. Мы с Б.М. учредили институт типа "общества".
Никто иной, как Самуил предложил называть его "Академия". Каковым фактом автоматически присоединился к коллективу.
Шутка ваша даже ежу понятна, ув. Элиэзер, но истина дороже.

Борис Дынин
- Tue, 06 Mar 2012 02:34:31(CET)

Мне кажется, я первый квалифицировал случившуюся дискуссию о первоисточниках как занудство (если потребуется, приведу первоисточник). Поэтому, возможно, заслужил быть избранным в Сектор Занудства ДУ Академии и не пройду мимо (по зловредству и занудству) выдающейся ремарки коллеги Суходольского:
Какой же это первоисточник, который в разное время звучит по-разному

Уважаемый cоискатель! Вы когда-либо читали что-либо про первоисточники, ну вот, например, такое распространенное определение.(Энциклопедии являются первоисточниками определений терминов. Если найдете иное, начнем новый виток занудства)

ПЕРВОИСТОЧНИК
- англ. original; нем. Urquelle. Источник информации, к-рый является оригинальным документом, содержащим данные исследования, либо составленный рукой непосредственного участника отчет или описание событий (дневники, автобиографии, письма, юридические документы, разного рода справки, всякие протоколы, деловые бумаги, счета, газеты и т. д.).


Много ли мы знаем людей, которые не меняли свои взгляды на события, которым были свидетелями и о которых оставили нам первоисточники? А если кто-либо из них был счастлив (для историков) и был непоколебимым дубом или умер рано и не смог изменить себя как "первоисточник", то много ли мы знаем важных источников, которые бы не интерпретировались по разному историками?

Обсуждая термины, надо знакомится с дисциплинами, к которым принадлежат термины и их проблемы! В данном случае некоторые исследователи вообще утверждают невозможность четко различить первичные и вторичные источники (см.,например, Dalton, Margaret Stieg, and Laurie Charnigo. 2004. Historians and their information sources. College and Research Libraries 65(5): 400-425.) Этот пример полезно помнить при всех наших дискуссиях и потому мое замечание относится не только к "первоисточникам" и потому же даю самоотвод от избрания меня в Сектор Занудства.

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 02:26:53(CET)

Самуил
- Tue, 06 Mar 2012 01:05:12(CET)

В связи с непрекращающейся который день (неделю, месяц, квартал, год, декаду) «беседой о первоисточниках» выдвигаю предложение о включении в Положение о ДУ-академии пункта касательно присуждения особо отличившившимся почетных званий «Нудник Третьей», «Второй», и «Первой Степени», для особо одаренных — «Заслуженный Нудила» и в совсем беспрецедентных случаях — «Народный Нудак»! Прошу рассмотреть безотлагательно.


Вы знаете, коллега, поиск истины в науке редко происходит в формате озарения и праздника. Обычно это нудная и тяжелая работа. Кому она не по нраву, должны просто держаться от научный дискуссий в стороне. И ни в коем случае не советовать, что и как говорить и кого поощрять. Те, кому интересно, сами разберутся. Не нравится тебе Фурманов, не ешь, как говорил Василий Иванович.

Игрек
- Tue, 06 Mar 2012 02:05:50(CET)

http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=260534

Возможно читатели Гостевой еще не знают, что по как бы данным немецкой разведки Иран испытывал вариант своей атомной бомбы в С. Корее в 2010 году.
Интересно, какие там Панета получил указания, последовательно перебегая из Белого дома в Блейер дом и обратно?

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, об "Аркадии" Т.Стоппарда
- Tue, 06 Mar 2012 01:53:36(CET)

Видеть не видел, но читал. Очень понравилось.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Tue, 06 Mar 2012 01:40:00(CET)

Далее, "первоисточник" может врать. Известный случай - А.Пушкин приводит цитату из мадам де Сталь: "Строй управления в России - это самодержавие, ограниченное удавкой". Все честь по чести - есть ссылка на мадам, и афоризм приведен на языке оригинала. Потом оказывется, что она этого не говорила, а острота-афоризм принадлежит самому Пушкину. Но и это не доказано, потому мадам этого НЕ писала, но вот сказать могла, а Пушкин общался с людьми, которые ее знавали.


Вы, коллега, видели или читали "Аркадию" Тома Стоппарда - это потрясающая игра с историческими источниками. Действие происходит в одной комнате, как в класической трагедии, соблюдается и единство действия, но драматически нарушается единство времени, перемежаясь между сегодняшним днём и 180-ю годами назад. Мы видим, как 180 лет назад были созданы факты, написаны какие-то записки, а через 180 лет историки их находят и интерпретируют очень последовательно и логично, но мы-то знаем из первого акта, что совсем неверно. Ой-ли, совсем? Наступает третий акт, и мы уже не так уверены, и т.д.

Элиэзер - Самуилу
- Tue, 06 Mar 2012 01:21:37(CET)

Самуил
- Tue, 06 Mar 2012 01:05:12(CET)

В связи с непрекращающейся который день (неделю, месяц, квартал, год, декаду) «беседой о первоисточниках» выдвигаю предложение о включении в Положение о ДУ-академии пункта касательно присуждения особо отличившившимся почетных званий «Нудник Третьей», «Второй», и «Первой Степени», для особо одаренных — «Заслуженный Нудила» и в совсем беспрецедентных случаях — «Народный Нудак»! Прошу рассмотреть безотлагательно.


Есть проблема с Вашим предложением, дорогой Самуил: выдвигать такие предложения могут только члены Академии, а я не помню, чтобы Вы когда-нибудь в неё принимались. Вы слишком умны и потому не можете быть членом.

vitakh
- Tue, 06 Mar 2012 01:18:29(CET)

Спасибо за эту статью. В отзывах спрашивается о фотографиях - они есть на Интернете: @https://www.google.com/search?q=%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD&hl=en&safe=off&rlz=1C1CHJX_en&tbm=isch&prmd=imvns&source=lnms&ei=G1BVT62-Kc-LsAKk-YTwBQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CCAQ_AUoAQ&biw=1599&bih=775@. В 1986-ом году я бродил с товарищем по Иерусалиму и мы встретились и разговорились с двумя интеллигентными приятными женщинами, прогуливавшими собак. Одна из них была Дора Штурман (а вторая, возможно, автор этой статьи, но я уже не помню имени). К тому времени я прочитал несколько статей Доры Штурман в газете "Новое Русское Слово" (если не ошибаюсь) - статьи были разумные и к их автору ощущал уважение. И было очень приятно, что произошла такая встреча и дружеский разговор. Печально. Светлая память.
Отклик на статью: Виктор К. Каган, Татьяна Штейншнайдер. Памяти Доры Штурман

Б.Тененбаум-Самуилу
- Tue, 06 Mar 2012 01:12:03(CET)

... для особо одаренных — «Заслуженный Нудила» и в совсем беспрецедентных случаях — «Народный Нудак»! ...

Поддерживаю всей душой ...

WeiseWriseLob
Maputo, Mozambique, Mozambique - Tue, 06 Mar 2012 01:07:00(CET)

Новинки партнерских программ в интернете
http://d2012.ru
empar - прибыль в день 20-40%
Набираю комнаду в новый проект, старт через 5 дней.

Самуил
- Tue, 06 Mar 2012 01:05:12(CET)

В связи с непрекращающейся который день (неделю, месяц, квартал, год, декаду) «беседой о первоисточниках» выдвигаю предложение о включении в Положение о ДУ-академии пункта касательно присуждения особо отличившившимся почетных званий «Нудник Третьей», «Второй», и «Первой Степени», для особо одаренных — «Заслуженный Нудила» и в совсем беспрецедентных случаях — «Народный Нудак»! Прошу рассмотреть безотлагательно.

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 01:02:10(CET)

Ну, вот, наконец, уважаемый Борис Маркович и подвел итог нашей дискуссии. Причем сделал это очень честно, открыто и высокопрофессионально. За что ему большое человеческое спасибо. Я имею в виду этот итоговый пост:

Б.Тененбаум-Абрикосу
- Mon, 05 Mar 2012 23:18:22(CET)


Здесь ответы на все вопросы, которые не давали покоя нам с Онтарио с момента, когда коллега Фукс внес сумятицу в наши неокрепшие души:

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 06:43:05(CET)
Вы, Б.М., демонстрируете свойства и качества настоящего профессионала писателя-исследователя: тщательную работу с первоисточниками


А Борис Маркович спокойно объяснил:

...поглядим на то, что называется источниками. Они, как правило, состоят из таких же работ, как и та, что запланирована вами.

А запланирован что - первоисточник? Нет, конечно. Снижает ли ценность работы Б.М. этот факт? Ни в коей мере. Просто коллега Фукс погорячился. А коллега Онтарио14 бросился его защищать. И нашел первоисточником работу Тарле. Но Борис Маркович и ему ответил:

И оказывается, что Е.В.Тарле про одно и то же в разное время говорил разные вещи - и делал это явно не по доброй воле.

Какой же это первоисточник, который в разное время звучит по-разному?

Так что все ясно, свидетелей просят разойтись, дело по высказыванию коллеги Фукса закрыто. Борису Марковичу нижайший поклон!

PS. Единственное, что огорчает, это застарелая ошибка Бориса Марковича в отношении Наполеона:

А надо сказать, что Наполеон не говорил по-немецки

А ему приводили уже ссылку, что Наполеон целую ночь разговаривал в немецком монастыре с немецким монахом, и тот отметил отличное знание императором немецкого. Но Б.М. упорно настаивает на своем. Оценки у Наполеона, мол, были невысокие. Как будто тройка по химии у Менделеева о чем-то говорит! Но эта тема уже обсуждалась, не буду повторяться.

Ontario14
- Tue, 06 Mar 2012 00:52:28(CET)

Суходольский
- Mon, 05 Mar 2012 23:00:12(CET)
А ты азартен, Парамоша!

************
Может быть ! Но мой азарт погубил не меня, а Вас :-)

В народе это называют еще "заячьими петлями" или "уж на сковородке".
***********
А ужик-то перед сковородкой на букваре поизгалялся. Это же все равно как в кальсонах по Парижу пройтись;-)

Б.Тененбаум-Абрикосу
- Mon, 05 Mar 2012 23:39:45(CET)

... Любопытно, как возможно изучить контекст ушедшей эпохи, минуя её тексты?
По-моему, это так же невозможно, как без текста невозможно обнаружить его подтекст ...
.

Допустим, вас интересует Ренессанс. Вы начнете ваши "раскопки" с того, что вы уже знаете - или думаете, что знаете - а потом займетесь "опросом специалистов". Есть, скажем, Бурхард, с его огромной книгой о цивилизации итальяснкого Ренессанса. Это поможет вам сформировать некое "ядро".

Дальше начинается процесс чтения по "принципу звезды" - он поминает кого-то, в том числе из "первоисточников", и вы следуете за ним, углубляясь в детали. Когда у вас есть общая картина, вы начинаете следующую фазу - "мемуары современников".

В сумме получается некая общая картина.

Степень ее детализации зависит от многих вещей, в первую очередь - от уровня вашего интереса к теме.

Б.Тененбаум-Абрикосу
- Mon, 05 Mar 2012 23:18:22(CET)

Абрикос - Б.Тененбауму
- Mon, 05 Mar 2012 22:42:42(CET)

Уважаемый коллега, никаких возражений не имею, все так и есть. Но войдите и в мое положение. Допустим, что вы занимаетесь каким-то историческим лицом. Допустим, Наполеоном.

И оказывается, что в принципе у вас имеется несколько, так сказать, базовых проблем.

Тема, интересующая вас, топтана, затоптана и перетоптана. В 1912, к 100-летию московского пожара, вышла книжка Мережковского на эту тему - и он там сказал, что есть сорок тысяч публикаций на тему о Наполеоне. Если это не фигуральные "... сорок тысяч братьев, которые любить не могут "... и так далее, то сейчас эта цифра по меньшей мере удвоилась.

Понятно, что у вас жизни не хватит на то, чтобы охватить весь список, и проблема номер один - отбор материала.

Дальше у вас возникает проблема номер два - направление вашей работы. Вам надо найти и отобрать то, что по вашему мнению, будет важным и характерным. После чего, уважаемый коллега, вам предьявят идиотское обвинение в компиляции. Отложим его в сторону, и поглядим на то, что называется источниками.

Они, как правило, состоят из таких же работ, как и та, что запланирована вами. И тут возникает проблема номер три - насколько им можно доверять ?

Вы начинаете расследование, по всем правилам ведения полицейского следствия: вы сличаете показания свидетелей. Иногда заглядывая, так сказать, в накладные.

И оказывается, что Е.В.Тарле про одно и то же в разное время говорил разные вещи - и делал это явно не по доброй воле. А биограф Наполеона, известный человек по имени Эмиль Людвиг, частенько несет полный вздор.

Скажем, он с потолка заявляет, что при встрече Наполеона с Гете "... гений сразу распознал гения ...", и Наполеон говорил с Гете, как государь с государем.

А надо сказать, что Наполеон не говорил по-немецки, знал только "Вертера", а подлинное значение Гете в то время в Германии понимало, может быть, пара дюжин людей - по крайней мере, так нам говорит сам Эмиль Людвиг. Откида же такая неслыханная прозорливость ?

Делать нечего - лезем в "накладные". Есть запись разговора Наполеона с Гете. И император спрашивает писателя: "Счастлива ли ваша страна ?". Эта фраза и есть источник восторга. Но мы знаем из "контекста эпохи", что совершенно такой же вопрос Наполеон задавал всякому, с кем "... говорил не по делу ...". Это парадный вопрос, вроде как генерал спрашивает рядового - какого ты, братец, полка, и сколько лет выслужил ?

Ну, и так далее ...

Суходольский
- Mon, 05 Mar 2012 23:03:19(CET)

Поправка:
Фразу надо читать так:
Я думаю, что и Борис Маркович, и Вы все правильно понимаете, но ложно понятое чувство мужского достоинства или девичьей гордости мешает вам обоим признать ошибку.

Суходольский
- Mon, 05 Mar 2012 23:00:12(CET)

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 22:08:43(CET)
Вот посмотрите, дорогой Суходольский, - Борис Маркович делал ракеты [и покорял Енисей ?;-)],но все правильно понимает !


А ты азартен, Парамоша!


Я думаю, что и Борис Маркович, и Вы все правильно понимает, но ложно понятое чувство мужского достоинства или девичьей гордости вам обоим признать ошибку. И вы оба начинаете говорить о другом. На языке этики дискуссии это означает "подмена темы". В народе это называют еще "заячьими петлями" или "уж на сковородке".

Ведь о чем вы вдруг оба заговорили? Что первоисточники ненадежны? Что иногда их вообще нет? Что их еще надо расшифровать и понять? Что в архиве их могут повредить? И еще семь бочек арестантов, и все лесом. Да с этим же никто сейчас не спорит. Целая наука есть, которую очень вовремя упомянул Борис Маркович - источниковедение. Но наш спор был о другом. Можно ли считать книгу Тарле, в которой цитируются документы, первоисточником? Вот о чем мы говорили. И Вы выдали перл, что цитата у Тарле и есть первоисточник. Вдруг, мол, она верная! Так об этом и стоит говорить, или честно сказал: пардон, мол, дал Маху. Или Авенариусу, неважно. Но эту тему продолжать Вы по вполне понятным соображениям не хотите. Тут уже ясно, что дали петуха.
Осталось заслушать начальника транспортного цеха. Но он тоже повязан командными интересами, и молчит, как рыба об лед. Вообще, у вас, ребята, в ходу принцип: "Платон мне друг, поэтому истина может накрыться медным тазом". Это в духе времени, конечно, но не кошерно. ИМХО.

Абрикос - Б.Тененбауму (вдогонку)
- Mon, 05 Mar 2012 22:59:07(CET)

И ещё. Вы пишете – В общем, важнее всего – знать контекст эпохи, что достигается её основательным изучением.
Любопытно, как возможно изучить контекст ушедшей эпохи, минуя её тексты?
По-моему, это так же невозможно, как без текста невозможно обнаружить его подтекст.

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Mon, 05 Mar 2012 22:47:41(CET)

Ах, коллега, мы-то с Вами знаем, как в наше время легко стать историком. Был программист, а потом - бах! И историк.

Вообще-то Марк Алданов по образованую был химиком. Как и композитор Бородин ...

Абрикос - Б.Тененбауму
- Mon, 05 Mar 2012 22:42:42(CET)

Коллега, всё это неоспоримо. Но я ведь писал не об этом. То, о чём сказали Вы, относится к методам обращения историка с первоисточником.
В Вашем первом случае от исследователя зависит либо не искать вовсе тексты приказов Кутузова, либо пренебрегать обнаруженными, либо относиться к их содержанию с той или иной долей скептицизма. Иными словами, методы обращения с подлинниками и выводы зависят от исследователя.
В случае с Пушкиным Вы не зря закавычили слово «первоисточник», поскольку АС его не представил.
Но я ведь писал о другом – не о первоисточниках отсутствующих, не о том, в какой мере в документе отражена историческая действительность, не о слухе "одна мадам де Сталь сказала"
- но о некоем подлиннике, существующем объективно. И о том, что лишь его возможно назвать документом-первоисточником. А уж как им вертеть – следующий вопрос на повестке дня.

Еврейдотком
- Mon, 05 Mar 2012 22:34:32(CET)

(5.03-12) Сегодня в эфире радиостанции "Решет Бет", в популярной утренней передаче "А-коль дибурим" (примерный перевод — "всего лишь разговоры") выступил министр просвещения Израиля, Гидон Саар.

Как и следовало ожидать, в эти дни "Разговоры" были посвящены актуальной теме визита премьера Нетаниягу, президента Переса и других высокопоставленных израильских лиц в США и обсуждению судьбы антиранских санкций и возможных военных мер против рвущейся к ядерному оружию Исламской Республики Иран.

Ведущего радиоэфира Йоси Хадара, интересовало, в частности, насколько "иранская тема" в вашингтонской политической повестке дня вытеснила традиционно находящуюся в США на лидирующем месте "палестино-израильскую проблему".

Ответ министра, который мы с некоторыми сокращениями приведем ниже, заслуживает, как нам кажется, специального внимания. Причем, внимание это может быть адресовано отнюдь не "главному вопросу", вопросу Ирана, а тому, как реагирует израильский министр на "второстепенную" палестинскую составляющую в вопросах ведущего.

http://evrey.com/sitep/analysis/index.php3#51

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 22:08:43(CET)

Б.Тененбаум-Абрикосу
- Mon, 05 Mar 2012 21:47:38(CET)

**********
Вот посмотрите, дорогой Суходольский, - Борис Маркович делал ракеты [и покорял Енисей ?;-)],
но все правильно понимает !

Б.Тененбаум-Абрикосу
- Mon, 05 Mar 2012 21:47:38(CET)

... Есть документ, аутентичность которого доказана специалистами, не обнаружившими в нём следов какого-либо позднейшего вмешательства. Если историк Икс в своей работе представляет фотокопию этого документа (письмо, приказ и пр.), плюс – текст его на языке оригинала, плюс – перевод, то и в этом случае возможно говорить лишь о том, что автор Икс опубликовал первоисточник такого-то документа. Или же, например, «труд Икса содержит первоисточник…». Но труд Икса в целом есть первоисточник только в том случае, если он сам по себе становится объектом исследования ...

Вы знаете, коллега, если специально не заниматься источниковедением, то это не так уж и важно, потому что имеются гораздо более насущные проблемы. Скажем, первоисточника нет вообще, в принципе. Кутузов, например, имел привычку вести дела тишком и неофициально, и приказы отдавал устно и минуя командную цепочку. Так что "... разыскивать подлинный текст его приказов ..." - занятие вполне бессмысленное. Вместо этого есть смысл проверить утверждение о таком вотр его предосудительном поведении - мало кто такую сплетню пустил ? И оказывается, что об этом говорит куча народу, и все они с ним работали, главным образом в его штабе. Причем все они шефу преданы, и клеветать не него не стали бы.

Далее, "первоисточник" может врать. Известный случай - А.Пушкин приводит цитату из мадам де Сталь: "Строй управления в России - это самодержавие, ограниченное удавкой". Все честь по чести - есть ссылка на мадам, и афоризм приведен на языке оригинала. Потом оказывется, что она этого не говорила, а острота-афоризм принадлежит самому Пушкину. Но и это не доказано, потому мадам этого НЕ писала, но вот сказать могла, а Пушкин общался с людьми, которые ее знавали.

В общем, важнее всего - знать контекст эпохи, что достигается ее основательным изучением.

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 21:10:58(CET)

Интервью с Ниной Воронель:

http://www.zoyamaster.com/wzm/2012/02/24/%d0%ba%d0%b0%d0%b6%d0%b4%d1%8b%d0%b9-%d0%bd%d0%b5%d0%b4%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%ba-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%b0-%d0%b4/

Игрек
- Mon, 05 Mar 2012 20:55:57(CET)

В предыдущем сообщени ошибка в форматировании, италик относится только к цитате.

Игрек
- Mon, 05 Mar 2012 20:53:46(CET)

Глубокоуважаемый Лев Бердников, я бы с Вами безусловно согласился, если бы не дата 1786 год в предыдущем абзаце, к которой, как мне кажется, Вы привязали сравнение положения евреев в других странах.

"И указ Сената от 7 мая 1786 года подтвердил полное равноправие евреев. Как отметил американский историк Ричард Пайпс, указ “впервые формально провозгласил, что евреи наделены всеми правами их сословия и что дискриминация их на основе религии или происхождения является незаконной”.

Чтобы понять, насколько прогрессивными и беспрецедентными в судьбе евреев стали эти узаконения вдохновленной Потемкиным Екатерины, достаточно бросить взор на “просвещенную” Европу того времени. Мы увидим и венценосного юдофоба, короля прусского Фридриха II, инициатора жестоких гонений на евреев; и императрицу Священной Римской империи Марию Терезию – зоологическую антисемитку, сравнившую иудеев с чумной заразой (заметим в скобках, что в то время единственной страной в мире, уравнявшей евреев в правах с основным населением, была Тоскана)."


Соединенные Штаты Америки были де-юре провозглашены в 1776, де-факто стали отдельным государством после Парижского договора с Англией в 1783. Даже Конституция уже давно была к 86 году, правда еще не та, под которой мы живем сегодня.
Но это действительно мелочи, поверьте.
Отклик на статью: Лев Бердников. Три этюда о Потемкине Таврическом

Брызги шампанского (танго 1937-го)
- Mon, 05 Mar 2012 20:29:54(CET)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SiSqPxhagfA

исанна лихтенштейн
израиль - Mon, 05 Mar 2012 20:15:20(CET)

Дорогой Борис! Так приятно окунуться в прошлое. Я тоже помню концерты Пантофель - Нечецкой, Натальи Шпиллер, помню исполнение концерта для голоса с оркестром Глиера под его управлением.
Вы очень хорошо восстановили атмосферу тех лет.
Продолжайте писать. Очень интересно. Прекрасно по форме и содержанию.
Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 19:08:21(CET)

Абрикос - Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 19:01:59(CET)

************
С фотокопиями перебор, обычно дают ссылку на архивный фонд или издание оригинала.
Язык источника играет роль там, где это действительно важно.
В остальном согласен.

Абрикос - Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 19:01:59(CET)

Уважаемый Ontario14!
Есть документ, аутентичность которого доказана специалистами, не обнаружившими в нём следов какого-либо позднейшего вмешательства. Если историк Икс в своей работе представляет фотокопию этого документа (письмо, приказ и пр.), плюс – текст его на языке оригинала, плюс – перевод, то и в этом случае возможно говорить лишь о том, что автор Икс опубликовал первоисточник такого-то документа. Или же, например, «труд Икса содержит первоисточник…». Но труд Икса в целом есть первоисточник только в том случае, если он сам по себе становится объектом исследования. Разве не так?

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 18:49:08(CET)

Суходольский
- Mon, 05 Mar 2012 18:43:49(CET)
Про первоисточник такие вопросы не возникают. Что написано пером...

***********
Извините, но это типично дилетантская ошибка. Возникают и еще как.
Документ не рождается в архивах, и в архивах он не огражден от разных редисок.

Суходольский
- Mon, 05 Mar 2012 18:43:49(CET)

Ontario14 - Суходольскому
- Mon, 05 Mar 2012 18:24:45(CET)
А вдруг Тарле привел приказ полностью ?


Вот это "вдруг" и делает труд Тарле не первоисточником, а вторичным документом. Про первоисточник такие вопросы не возникают. Что написано пером...

Ведь это нетрудно проверить - любой историк всегда обозначит где "выжимки", где пропуски и т.д. Вот это все я пытаюсь Вам втолковать.

Напрасно пытаетесь. Эти рассуждения со словами "любой" и "всегда" обречены на то, что они неверны. Не тратьте даже силы.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 05 Mar 2012 18:41:26(CET)

Спасибо, дорогой Ион Лазаревич!
Отклик на статью: Артур Штильман. «Люлю» - первая встреча с музыкой Альбана Берга. Из книги воспоминаний «В Большом театре и Метрополитен Опере»

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 18:26:43(CET)

Алон Лиэль (левее его лишь дубовая стенка) постепенно приходит в сознание.

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/forget-about-the-golan-mr-assad-1.416525

Ontario14 - Суходольскому
- Mon, 05 Mar 2012 18:24:45(CET)

Архивный документ - первоисточник.
***********
Далеко ходить не будем - Буковской Синявского тоже архивным документом прищучить хотел...;-)


Это результат авторского отбора, а то и перевода на другой язык... Выжимки из него, разные описания и спекуляции вокруг него - вторичны.
**********
А если нет ? А вдруг Тарле привел приказ полностью ? Ведь это нетрудно проверить - любой историк всегда обозначит где "выжимки", где пропуски и т.д.
Вот это все я пытаюсь Вам втолковать.

Германец
- Mon, 05 Mar 2012 18:22:24(CET)

Авторское право губит интернет! Исчезают прекрасные словари, которые раньше были общедоступны. Например, в системе Рамблер были отличные словари, сделанные 1:1 с классических бумажных словарей, например, немецкий был сделан со словаря Лейна. Там можно было по слову узнать всю грамматическую информацию, род, вид в родительном падеже и в множественном числе и т.д. Сейчас все пропало. Вместо старых словарей стоят убогие переводчики, которые только говорят, какая часть речи - существительное, глагол и пр. Никакой грамматики! Жуть. Как страшно жить! (с) Рената Литвинова

Маша Зболинская (Писецкая)
- Mon, 05 Mar 2012 18:14:48(CET)

Жалоба Юридического форума возымела действие:
Тиби вынесен строгий выговор
Комиссия Кнессета по этике приняла жалобу Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль и вынесла сегодня строгий выговор депутату от арабского блока РААМ-ТААЛ Ахмеду Тиби за публичное прославление шахидов (террористов-смертников).
Напомним, что 9 января Тиби принял участие в «Дне палестинского шахида» и выступил с речью перед тысячами зрителей. Он заявил, что «шахид своей кровью прокладывает дорогу к свободе, шахид – это символ родины».
Комиссия Кнессета подвергла выступление Тиби жесткой критике. По мнению парламентариев, этим поступком он проявил неуважение к Кнессету и нарушил общественное доверие.
В ответ Тиби заявил, что «шахид» - это не только террорист-смертник, но и герой, погибший за свою землю от рук врага. Однако, Кнессет не принял это оправдание, так как по мнению парламентариев из контекста выступления Тиби для обычных граждан следовало лишь то, что депутат Кнессета поддерживает убийц невинных граждан.
Комиссия по этике подчеркнула, что Кнессет строго придерживается принципа свободы слова, однако следует разделять выражение политических убеждений и высказывания в поддержку террора. Члены комиссии обратили внимание Тиби на тот факт, что и в будущем Кнессет не примет довода, связанного с непониманием языка и различными значениями одного термина. Депутат Кнессета обязан заранее взвешивать свои слова и воздерживаться от выступлений, нарушающих парламентскую этику.
Юридический форум приветствует решение Комиссии по этике. Адвокат Форума Гила Коэн заметила, что, по мнению многих граждан, строгий выговор – слишком легкое наказание за поступок Тиби. По ее мнению, сам факт участия депутата Кнессета Тиби в подобном мероприятии является актом поддержки антиизраильских сил.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Суходольский
- Mon, 05 Mar 2012 18:14:25(CET)

Ontario14 - Суходольскому
- Mon, 05 Mar 2012 17:59:14(CET)

Дорогой мой,
В предложении
"Если пишет о Черчилле и использует исторические работы с цитатами из архивных документов - то это тоже первоисточник."

"это" относится к "цитатам из архивных документов". Это я Вам как автор говорю:-)


Пишите Вы неряшливо, допуская двусмысленности. Это я Вам как читатель говорю. Но и в такой трактовке ошибаетесь. Цитата не может быть первоисточником по определению. Это результат авторского отбора, а то и перевода на другой язык. Архивный документ - первоисточник. Выжимки из него, разные описания и спекуляции вокруг него - вторичны. Тарле - вторичен по отношению к Кутузову и Наполеону, хотя и пользовался первоисточниками, в чем я не сомневаюсь. Недаром Вы мой вопрос о Тарле оставили без ответа.

Флят Л. - АНАТОЛИЮ
Израиль - Mon, 05 Mar 2012 18:12:50(CET)

В любом государстве, в т.ч. и тоталитарном, найдется место ЧУДУ.
Отклик на статью: Виктор К. Каган, Татьяна Штейншнайдер. Памяти Доры Штурман

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 18:07:41(CET)

В эти дни отмечается 80 лет с начала массовой алии из Германии.

иврит
http://wp.me/pLAcT-160

Ontario14 - Суходольскому
- Mon, 05 Mar 2012 17:59:14(CET)

Дорогой мой,
В предложении
"Если пишет о Черчилле и использует исторические работы с цитатами из архивных документов - то это тоже первоисточник."

"это" относится к "цитатам из архивных документов". Это я Вам как автор говорю:-)

Суходольский
- Mon, 05 Mar 2012 17:48:15(CET)

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 17:24:39(CET)
Дорогой друг, Вы слишком увлеклись и несете ахинею.


Вполне возможно, но Вы это не обосновали. Вы будете смеяться, но аргумент "сам дурак" давно не принимается ни одним Ученым Советом.

Я сказал:
Ontario14: "Если пишет о Черчилле и использует исторические работы с цитатами из архивных документов - то это тоже первоисточник. Самый, что ни на есть."

Вы это поняли так:
Суходольский: "Типа, если есть цитаты из первоисточников, то документ сам становится первоисточником."


Да, а разве не так? В чем моя ошибка? Вы написали, что первоисточником становится историческая работа с цитатами из архивных документов. Только не отводите глаза в сторону, а прямо и честно: да или нет? Писали? Тут еще электроны не высохли на странице, а Вы уже отказываетесь от своих слов.
Тарле использует цитаты из архивных документов. Тарле - первоисточник по Наполеону? Чисто конкретно!

Марк Авербух
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 05 Mar 2012 17:37:17(CET)


В недавние годы писатель, публицист, эссеист Лев Бердников издал в Москве (среди ряда других) две замечательные книги по истории русско-еврейских отношений: «Евреи в ливреях» и «Евреи Государства Россий¬ско¬го», где представлена обширная, яркая, наполненная живыми красками галерея представителей нашего народа, внесших существенный вклад как в дело служения своей стране, так и миссии развития ее культуры и про¬све¬щения.
Целый ряд его эссе и исторических очерков опубликован и в журна¬ле Е.М. Берковича, чему пример и данная публикация. Миссия героев Льва Бердникова актуальна и сейчас, ибо читать Бердникова весьма полезно имен¬но в поисках просвещения, расширения исторического кругозора, а отнюдь не в поисках мелких исторических погрешностей и литературных блох. Воздадим должное трудам Льва Бердникова. Зачтется нам!



Отклик на статью: Лев Бердников. Три этюда о Потемкине Таврическом

Анатолий
Тверия, Израиль - Mon, 05 Mar 2012 17:34:48(CET)

Не совсем понятно, как ее могли отпустить из лагеря. Кто тот тюремщик, который взял на себя эту ответственность? Как ее не искали и не преследовали потом? Мало сказано в статье о семье, детях. Тем не менее, статья хорошая. Спасибо.
Отклик на статью: Виктор К. Каган, Татьяна Штейншнайдер. Памяти Доры Штурман

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 17:24:39(CET)

Cуходольский
- Mon, 05 Mar 2012 17:01:31(CET)
Ошибаетесь, коллега! Он берет то, что написал Тарле. Тарле мог ошибиться, переписывая приказ, он мог сознательно сократить его, сообразуясь со своими задачами, его могла сократить цензура... Есть стопиццот причин, почему текст приказа Кутузова у Тарле мог отличаться от оригинала. Первоисточник приказа Кутузова может храниться в архиве или, с разумным отступлением от абсолюта, находиться в сборнике документов, изданных со специальной целью обеспечить специалистам доступ к первоисточникам. Книга Тарле такой задачи перед собой не ставила.

************
Дорогой друг, Вы слишком увлеклись и несете ахинею.

Вспомнили?

Я сказал:
Ontario14: "Если пишет о Черчилле и использует исторические работы с цитатами из архивных документов - то это тоже первоисточник. Самый, что ни на есть."

Вы это поняли так:
Суходольский: "Типа, если есть цитаты из первоисточников, то документ сам становится первоисточником."

Гугл и это сохранил !
Всего Вам доброго !
:-)

Премия нашему земляку
- Mon, 05 Mar 2012 17:19:25(CET)

Вчера, 4 марта 2012 года в Тель–Авиве состоялось торжественное награждение писателей – новых лауреатов ежегодных премий Союза писателей Израиля. На этот раз их трое: прозаик Илья Немцев – за историческую трилогию времен Маккавеев, поэтесса и бард Ирина Маулер и житель Нацерет Илита, поэт Борис Эскин, чей сборник стихов "Край судьбы" признан лучшей поэтической книгой минувшего года в Израиле. Борис удостоен премии имени Давида Самойлова.

За годы существования премии Союза писателей ею были отмечены такие выдающиеся литераторы, как прозаики Григорий Канович, Дина Рубина, Анатолий Алексин, Эфраим Баух, Александр Каневский, Генрих Горчаков, Марк Азов, Светлана Шенбрунн, Лидия Яновская, поэты Наум Басовский, Елена Аксельрод, Игорь Губерман, Виктор Гин, Рената Муха, Сара Погреб.

Борис Эскин – первый и пока единственный поэт из Нацерет Илита, который отмечен такой высокой наградой. Звание Лауреата премии Союза писателей Израиля – награда, венчающая многолетнюю, большую и плодотворную литературной деятельность нашего земляка – поэта, прозаика, драматурга, публициста.

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 05 Mar 2012 17:11:14(CET)

Замечательно!!!
Отклик на статью: Григорий Столов. Рахиль

Cуходольский
- Mon, 05 Mar 2012 17:01:31(CET)

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 15:37:23(CET)

Суходольский
- Sun, 04 Mar 2012 23:22:08(CET)
Типа, если есть цитаты из первоисточников, то документ сам становится первоисточником. Так? Так!

*********
Цитату в студию !


Ну, если Вам отказывает память или разучились пользоваться клавишами Cntr-F, то я напомню Ваше высказывание:

Если пишет о Черчилле и использует исторические работы с цитатами из архивных документов - то это тоже первоисточник. Самый, что ни на есть.

Вспомнили?

Пример с букварем некошерный, т.к. я говорил только о работах историков.

Ах, коллега, мы-то с Вами знаем, как в наше время легко стать историком. Был программист, а потом - бах! И историк. Не в профессии писателя дело, а в текстах. И тут у Вас страшная путаница в голове.

Если Б.М.Тененбаум берет текст приказа Кутузова из книги Тарле - он работает с первоисточником.

Ошибаетесь, коллега! Он берет то, что написал Тарле. Тарле мог ошибиться, переписывая приказ, он мог сознательно сократить его, сообразуясь со своими задачами, его могла сократить цензура... Есть стопиццот причин, почему текст приказа Кутузова у Тарле мог отличаться от оригинала. Первоисточник приказа Кутузова может храниться в архиве или, с разумным отступлением от абсолюта, находиться в сборнике документов, изданных со специальной целью обеспечить специалистам доступ к первоисточникам. Книга Тарле такой задачи перед собой не ставила.
Еще более далеки от первоисточников переводные книги. Если читать переписку Черчилля или его мемуары по-русски, то называть это первоисточником может только человек, для которого Библия по-русски эквивалентна Торе на иврите.

Т.е. книга Тарле (как и все абсолютно работы профессиональных историков) содержит в себе первоисточники.

В мире нет ничего абсолютного, коллега, кроме глупости. И "профессиональные" историки - это не мудрецы Торы, а обыкновенные люди. А людям свойственно ошибаться.

Все равно это никому здесь не интересно, вкл. М.Ф. и Б.Т. - именно это должно стать причиной Вашего умиротворения:-)

Я умиротворюсь, если Вы найдете силы признать ошибки. Насчет того, что М.Ф.и Б.Т. наш ученый спор не интересен, я сильно сомневаюсь. А вот откуда Вы знаете, что "никому не интересно"? Вы, что, спросили Зяму из Красноярска или Колю из Торонто? Далее, Вы не учитываете, что нас будут читать и потомки. Гугл безжалостно все индексирует, и через сколько-то лет любознательный читатель поищет на слово "первоисточник" и найдет, что Онтарио14 считает букварь первоисточником для пушкинистов. Вот порадуется. И, наконец, последнее - настоящий писатель не пишет "для кого-то", а пишет для себя. Вот мне интересно разобраться в том, что есть первоисточник, а что нет, я и пишу. Кому не интересно, прошу не читать. Но оставлять без ответа ложь - аморально. ИМХО.

Ион Деген
- Mon, 05 Mar 2012 16:59:10(CET)

К сожалению, а может быть к счастью, у меня сейчас совершенно нет времени на чтение отличных журналов Евгения Берковича. Но, заглянув в оглавление свежего номера «7 Искусств», и увидев фамилии любимых авторов, позволил себе передышку. Некоторые авторы уже получили мои отзывы, которые предпочёл не засвечивать в Гостевой. Некоторые , возможно, ещё получат. А Вас, дорогой Артур, я просто должен поблагодарить за очередной приём, за очередную порцию информации в отличной форме, свойственной Вам, за очередную интерлюдию в Вашей прозе. Спасибо огромное!
Отклик на статью: Артур Штильман. «Люлю» - первая встреча с музыкой Альбана Берга. Из книги воспоминаний «В Большом театре и Метрополитен Опере»

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 16:53:34(CET)

"Бледный Бог"

http://booknik.ru/colonnade/othershore/blednyyi-bog/

Быков - концерт в Лондоне
- Mon, 05 Mar 2012 16:29:08(CET)

!!!
http://dirty.ru/comments/340633

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 05 Mar 2012 15:47:58(CET)

Поздравляю с праздником!

Ontario14
- Mon, 05 Mar 2012 15:37:23(CET)

Суходольский
- Sun, 04 Mar 2012 23:22:08(CET)

Первоначально Вы говорили о работах историков. Это правда. Но сказали при этом... хрень ... нет, это не наш термин, а... сами знаете кого. Нет, Вы сказали при этом не совсем верную вещь. Т.е. совсем неверную. Типа, если есть цитаты из первоисточников, то документ сам становится первоисточником. Так? Так!

*********
Цитату в студию !

Как опровергнуть Ваше утверждение? Очень просто: привести опровергающий пример. Пример с букварем чем хорош? Сразу видно, что Вы сказали хрень... не совсем верную вещь, и сразу видно, что для большинства приложений букварь никак не может быть первоисточником. Теперь понятно, куда меня клонит?
*******
Пример с букварем некошерный, т.к. я говорил только о работах историков. Но даже этот пример с букварем у вас неудался, пришлось прибегнуть к "большинство-меньшинство". ;-)
Если Б.М.Тененбаум берет текст приказа Кутузова из книги Тарле - он работает с первоисточником.
Т.е. книга Тарле (как и все абсолютно работы профессиональных историков) содержит в себе первоисточники.

PS. Я думал, что большего зануды, чем я, тут нет. Но Вы меня успокоили - есть и большие...
**************
Все равно это никому здесь не интересно, вкл. М.Ф. и Б.Т. - именно это должно стать причиной Вашего умиротворения:-)

Соплеменник - Жоре и Леопольду
- Mon, 05 Mar 2012 15:16:36(CET)

Зачем ругаетесь? Лучше я вам простенький анекдот напомню:
"Славу Метревели (футболиста) знаю! Слава КПСС - кто такой?"

Так и вы оба тоже не знаете, кто такой О`Генри.

Или хитрый ход автора рассказов Вас уже убедил в обратном?
==============
Всерьёз: Хотите что-то опубликовать - не ленитесь сверить достоверность
информации, которую Вы преподносите читателю, с первоисточником.
А то искажаем фамилии известнейших лиц, изобретаем газовое освещение театра в 1805 году и т.п.
Самокритично признаю, что это полностью относится и ко мне.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 05 Mar 2012 14:52:29(CET)

основной вывод: "армия не хотела воевать" кажется мне притянутым за уши.

"Дух относится к материальной силе как три к одному" - приблизительно переданная цитата Наполеона Бонапарта, незначительного военного деятеля начала 19-го века. Артиллерист по узкой своей специальности.

Суходольский
- Mon, 05 Mar 2012 14:33:13(CET)

Марк Фукс
Израиль - Mon, 05 Mar 2012 05:22:42(CET)
Господин Суходольский, я был бы Вам благодарен, если бы не удостаивали меня своим вниманием. Я в свою очередь обязуюсь не обращать внимания на Вас. Достали Вы меня своей душевной простотой.


Уважаемый коллега, я ценю Ваше хорошее отношение ко мне и постараюсь выполнить Вашу просьбу. Но стопроцентно обещать не могу: Гостевая - место публичное, и если Вы еще сморозите что-то похожее на "первоисточники, с которыми тщательно работает коллега Б.М.", я должен буду вмешаться. Как честный человек. И с удовольствием похвалю Ваши превосходные фоторепортажи. Тут Вы мастер!

Буквоед. Вторая часть задачи
- Mon, 05 Mar 2012 14:30:09(CET)

А. Избицер - Б. Тененбауму
- Mon, 05 Mar 2012 00:57:50(CET)

Да, Буквоед оказался прав – “Эта задача поинтереснее выборов Путина будет”…
====
Вторая часть задачи: "Предскажите действия Наполеона и Жозефины".

Random
- Mon, 05 Mar 2012 14:19:19(CET)

Леопольд Израиль - at 2012-03-05 11:01:55 EDT

Потрясён! Человек, посещающий Гостевую и что то в ней пишущий , публично признаётся что он не знает кто такой О" Генри- большего невежества за свои 75 лет не встречал!


Уважаемый Леопольд, имейте снисхождение. Не все посетители гостевой обладают Вашей эрудицией в архитектуре, поэтому запомнить фамилии всех выдающихся архитекторов прошлoгo удается далеко не всем.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Редактор
- Mon, 05 Mar 2012 13:53:41(CET)

Уважаемые авторы,

редакцию очень радует растущий поток рукописей, присылаемых вами. Одно огорчает: авторы часто совершенно не соблюдают элементарных требований к оформлению рукописи. Эти требования простые:

0. Статья должна быть оформлена в виде Вордовского файла.
1. В начале статьи должны стоять имя и фамилия автора.
2. На следующей строке - название статьи (рассказа, литературной подборки и т.п.)
3. Статья должна быть написана шрифтом Times New Roman размера 12 на страницах формата А4.
4. Если фото присылаются отдельно от статьи (это желательно), то в статье должны быть указаны место каждой фотографии (имя соответствующего файла) и подпись под ней. Фото располагаются по центру страницы без всяких таблиц и других способов группировки иллюстраций.
5. Ссылки на примечания и литературу должны быть оформлены средствами Ворда и в статье могут располагаться внизу страницы.
6. Не забывайте подписывать именем и фамилией сопроводительное письмо. В поле "Тема" письма ставьте "Статья", "Article" или "Artikel".

Представьте, сколько времени тратится впустую на поиск автора неподписанной статьи, пришедшей в письме от какого-то Марка или Семена, не указавших свои фамилии! Да и вписывать имя забывчивых авторов в их статьи и выдумывать название за автора - это вовсе не прямые обязанности редакции. Вы значительно облегчите нашу работу, если будете следовать этим простым правилам.
Спасибо за понимание и содействие!
Удачи!

Налог на секс
- Mon, 05 Mar 2012 13:36:30(CET)

http://shorec.livejournal.com/5169526.html

М. Аврутин
- Mon, 05 Mar 2012 12:07:03(CET)

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Mon, 05 Mar 2012 11:12:10(CET)

" Есть Марк Солонин, человек просто невероятной дотошности. Буквально из ничего - из мемуаров военачальников, изданных в советские времена - не имея пресловутых "первоисточников", он сумел создать очень и очень достоверную картину начального периода войны".

Не диалога ради, а исключительно, чтобы не вводить читателей в заблуждение.


Марк Солонин, в отличие, скажем, от Виктора Суворова, широко использует различные документы. В книге "23 июня - день М" о начале войны в списке литературы из 110 наименований более 30 составляют статистические и прочие сборники документов.


Тем не менее, не считаю его "картину начального периода войны" достоверной. А его основной вывод: "армия не хотела воевать" кажется мне притянутым за уши. Армия - это тот институт, где меньше всего учитывается желание военнослужащего.

алексей
симферополь, украина - Mon, 05 Mar 2012 11:12:52(CET)

прочел и книгу коры и книгу племянницы. обе пронизаны любовью к гению, а лев (именно лев) таков и есть и во всем он таков.с глубоким уважением к обеим женщинам и бессмертному гению -алексей
Отклик на статью : Элла Рындина. А был ли гений, или Кино про любовь

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Mon, 05 Mar 2012 11:12:10(CET)

... с военными архивами Гарееву и его команде много сложнее. Приказы, карты, донесения, журналы боевых действий, учёт движения личного состава, документы тыла, медслужбы, и т.д.- всё взаимосвязано ссылками, повторениями, датами и номерами. Но управляются ... пока.

Вообще говоря - уже не справляются. Есть Марк Солонин, человек просто невероятной дотошности. Буквально из ничего - из мемуаров военачальников, изданных в советские времена - не имея пресловутых "первоисточников", он сумел создать очень и очень достоверную картину начального периода войны. Иногда самое интересное не то, о чем говорят, а то, в чем проговариваются.

Леопольд
Израиль - Mon, 05 Mar 2012 11:01:55(CET)

Потрясён! Человек, посещающий Гостевую и что то в ней пишущий , публично признаётся что он не знает кто такой О" Генри- большего невежества за свои 75 лет не встречал!
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Хоботов
- Mon, 05 Mar 2012 11:00:26(CET)

Хочешь, чтобы от тебя было много пользы - не мешай!

Горыныч
- Mon, 05 Mar 2012 10:57:10(CET)



Б.Тененбаум-В.Фрумкину,Е.Матусевич
- Mon, 05 Mar 2012 10:54:00(CET)

Лев Лосев - Белле Ахмадуллиной.

“Poetry makes nothing happen”
”… но выживает ...". Это о стихах.

Мы перевод с подстрочником сличали.
Но как перевести то, что в начале:
"Стихи не причиняют ничего" ?
Был вечер. Рейн болтал о пустяках.
Была весна. Я был юнец. Печали
Не омрачали душу и чело.

Я притащил в Москву магнитофон,
Но видно, зря я пленкой запасался,
Не там Ваш слабый голос записался,
Его иной притягивал магнит.
В пути, в больнице, много раз потом
Я все за эту запись опасался,
Все проверял - хранит ее ? Хранит.

Как кружевом обоводят пустоту,
Как плотный воздух напоняет парус,
Как наполняет слух молчанье пауз,
Так действует и Ваше ремесло.
И я читаю - нет, скорее чту
Ничто, и вспоминаю, улыбаясь,
Как тридцать лет назад мне повезло.

1987.

Читающий
- Mon, 05 Mar 2012 10:53:47(CET)

Ох, уж эти Воронели!

"Порой, правда, Воронель, сама того не подозревая, поднимается до вершин пародии: "…мы знали, кто такой неуловимый Абрам Терц /…/, власти еще не знали, кто это, а мы - МЫ! - знали! Ужас и восторг, восторг и ужас!"

Если верить воспоминаниям, Синявский и Даниэль доверчиво читали Нине Воронель и ее мужу свои сочинения и рассказывали о передаче их за границу. Но верить не стоит".

Журнал "Вопросы литературы".

Рецензент
- Mon, 05 Mar 2012 10:48:47(CET)

Горыныч
- Mon, 05 Mar 2012 10:21:23(CET)

Большое спасибо за фотографию, но почему-то лицо Хрущёва чем-то замазано? Цензура?

Горыныч
- Mon, 05 Mar 2012 10:21:23(CET)



Aschkusa
- Mon, 05 Mar 2012 09:19:58(CET)

Дворец Путина

http://www.snob.ru/selected/entry/37367

елена матусевич
лейпциг, ФРГ - Mon, 05 Mar 2012 09:14:26(CET)

Как я Вам завидую! Таких людей видели, с такими общались. Спасибо, очень интересно и, главное, без этого липкого россиского глянца, когда о великих только как о мертвых, без пиетета то есть.
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Как он сказал. Памяти Льва Лосева

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 05 Mar 2012 08:46:03(CET)

Для историков и краеведов.
О пребывании в Одессе немецких военопленных.

http://dumskaya.net/article/zabytaya-istoriya-v-portu--barelefy-soldat-verma/#comments

А.И. - райскому либералу
- Mon, 05 Mar 2012 08:13:35(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Mon, 05 Mar 2012 07:31:51(CET)

Почитали бы Вас те самые патриоты... Впрочем, их "позиция" зависит от их лидеров. Т.е., весьма гибкая.

Соплеменник
- Mon, 05 Mar 2012 08:04:30(CET)

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Mon, 05 Mar 2012 03:48:55(CET)

Это прекрасно понимают хозяева определённых архивов.
Потому и не подпускают историков к совокупности документов на пушечный выстрел.

Вообще говоря, вы правы на 100% - если советские архивы когда-нибудь откроют, мы узнаем много интересного ... Но, тем не менее, какие-то вещи не архивируются вообще. Может иметь место устное приказание. В гитлеровской Германии программу Холокоста начали без принятия каких-либо официальных документов. В СССР похожая картина - знаменитый "double-talk" Орвелла был очень даже в ходу.
=================================================================
Правы МЫ с Вами, а не я, уважаемый коллега!
Действительно, террор против евреев в СССР почти не имеет документального подтверждения. Так, начальница спецчасти завода, где я начинал трудиться, доверительно рассказала мне, что в 1949 году, её и директора (гл. инженер - еврей) вызвали в райком и УСТНО приказали "не брать!".
А вот с военными архивами Гарееву и его команде много сложнее. Приказы, карты, донесения, журналы боевых действий, учёт движения личного состава, документы тыла, медслужбы, и т.д.- всё взаимосвязано ссылками, повторениями, датами и номерами. Но управляются ... пока.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 05 Mar 2012 08:00:38(CET)

Уважаемая Майя,
уважаемый Soplemennik,

спасибо хоть за какую-то, хоть и очень скупую реакцию на мои рассказы. Если они вас как-то затронули, то, может, решитесь проронить ещё пару слов вне связи с оценкой работы советской таможни.

Касательно О.Генри он такой:
О. Ге́нри (англ. O. Henry, псевдоним, настоящее имя Уи́льям Си́дни По́ртер — англ. William Sydney Porter; 1862—1910) — выдающийся американский писатель, прозаик, автор популярных новелл, характеризующихся тонким юмором и неожиданными развязками.

И дальше по Википедии.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Игрек-А. Избицеру
- Mon, 05 Mar 2012 07:59:15(CET)

И Вам - спасибо!

Aschkusa
- Mon, 05 Mar 2012 07:46:16(CET)

Eurovision song 2012 for Israel

http://www.youtube.com/watch?v=fsXGd40xkmU

ВЕК
- Mon, 05 Mar 2012 07:45:25(CET)

Для внуков-американцев - http://old-surehand.livejournal.com/71023.html

А.И.
- Mon, 05 Mar 2012 07:38:33(CET)

Soplemennik, опять с галёрки!
- Mon, 05 Mar 2012 07:14:30(CET)
=================================
Экскьюзе муа!
Пуркуа ву установили газовое освещения на галёрке в самом начале 19-го века?


Мэ, месьё, се нете па´н комансмон дё се сьекль! Па дю ту, месьё, па дю ту!

Соплеменник
- Mon, 05 Mar 2012 07:37:39(CET)

Борис Дынин - Соплеменнику
- Mon, 05 Mar 2012 03:33:18(CET)

А фамилию опустил : Феликс Мовшевич Дынин
Вы его знали, уважаемый г-н Соплеменник?
=========================================

Да, конечно, знал, уважаемый Борис, но не встречал уже более 20 лет.
Это, бесспорно, он. Был бы ценным "кадром" для "Гостевой".

райский либерал
Ватикан, ООН, - Mon, 05 Mar 2012 07:31:51(CET)

А. Избицер - Random´y & Райскому Либералу
- Mon, 05 Mar 2012 06:46:28(CET)
---------------------------------------------------------
Уважаемый А.Избицер, не полезу в бутылку может вы и правы в данном случае имеет место самопиар.Просто что эти фривольности с нравами Московии века шестнадцатого.По словам одного заезжего иностранца КАЖДЫЙ мужчина имел кроме жены ещё любовника одного пола.Если геи по природе хотя бы вынуждены, то уж здесь педерастия разврата в чистом виде.А между прочим эта та самая посконная Русь о которую так тешат себя патриоты.

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Mon, 05 Mar 2012 07:22:55(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Mon, 05 Mar 2012 06:20:42(CET)

Так я читал этот материал, и я думаю, что этот вопрос много раз обсуждался, в том числе и в наших журналах, так что я несколько удивлён, что этот материал опять опубликоован.

00000000000000000

Не опять опублиткован. Это - десятилетней давности статья (я не пропустил указать дату). Удивления (или уже, скорее, допроса Бурцевым) достойно, что спустя 10 лет после публикации статьи Шохиной, Нмна Воронель публикует обвинения на том же доказательном уровне. И то,что за десять лет у нее не прибавилось свидетельств, и то, что не взирая на это, она с тем же самым
багажом снова выходит в эфир.

Я абсолютно новичок в этой истории, никогда ничего о ней не знал, кроме "кто-то чего-то о ком-то".

Тут есть что и с чем сопоставить в обсуждаемой статье и в статье Шохиной. Например, меня поразило, насколько образ Хмельницкого у Нины Воронкель разнится от того, что пишет о нем Шохина (стукач, дававший показания на процессе).
Но все это уже детали. Что важнее - так это очевидный факт, что супруги Воронель, как говорят американцы, overreached. Перевести можно как "перестарались" или "зарвались" (еше щадящие синонимы). А это уже указание на то, что не все гладко у них самих в том периоде, о котором вспоминают. Почти уже так, как нашептала вчера моя воображаемая кошка.
Должен сказать, даже если прошлое супругов Воронель окажется чистым, как слеза ребенка, уважения моего к ним это теперь не прибавит. Что бы ни было в прошлом, нынешнего поведения довольно вот так! (жест по шее). Только не жду я той чистоты. Так не бывает. Просто, не бывает так, и все.

Soplemennik, опять с галёрки!
- Mon, 05 Mar 2012 07:14:30(CET)

А. Избицер - Б. Тененбауму
- Mon, 05 Mar 2012 00:57:50(CET)

Да, Буквоед оказался прав – “Эта задача поинтереснее выборов Путина будет”…

Должен признаться, что я не смог разглядеть, в кого именно угодили яйца с помидорами (и угодили ли вообще) – на галёрке отражали газовый свет исключительно глаза зрителей. ...
=================================
Экскьюзе муа!
Пуркуа ву установили газовое освещения на галёрке в самом начале 19-го века?

Корр
- Mon, 05 Mar 2012 07:04:59(CET)

Хоботов
- Mon, 05 Mar 2012 01:22:35(CET)

Сравните стиль, текст, мимику....
--------------
Мерзость.

А. Избицер - Random´y & Райскому Либералу
- Mon, 05 Mar 2012 06:46:28(CET)

Уважаемый Random!
По крайней мере, Ваша версия объясняет, почему Наполеон оказался в райке, то бишь, в парадизе. Очевидно, Талейран предупредил его о готовящемся покушении и, не столько об автоматном, сколько о томатном залпе. Хотел бы я послушать заключительную арию Сансона!

Уважаемый Р.Л.!
Когда, как в данном случае, певица сама обращает внимание публики к себе подробностями частной жизни (или же, в иных случаях, разнообразными общественными поступками, сторонними её искусству), то это, по-моему, и есть пиар в чистом виде. Поверьте мне, это - испытанный трюк мастеров рекламы в искусстве. С другой же стороны, вольному - воля, а пьяному - рай.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Mon, 05 Mar 2012 06:24:45(CET)

А. Избицер
" Я «погуглил» эту певицу. Она разрекламирована мощно: в ход пущены все трюки, заглатываемые нынешним поколением зрителей – вплоть до мощной рекламы её «отважного» поступка, сегодня уже превратившегося в клише – официального замужества с другой оперной певицей"
------------------------------------------------------------------------
"Мощный пиар её отважного поступка"-это что же всемирный сговор геев что ли ? Или никакого пиара не было, а был просто повод побалаболить.

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Mon, 05 Mar 2012 06:20:42(CET)

Так я читал этот материал, и я думаю, что этот вопрос много раз обсуждался, в том числе и в наших журналах, так что я несколько удивлён, что этот материал опять опубликоован. Нет сомнения, что там глубоко испорченные личные отношения, до которых широкой публике нет дела. Но мне рассказывают из Израиля, что там очень принято друг друга обвинять в сотрудничестве с КГБ.

Е. Майбурд
- Mon, 05 Mar 2012 06:03:46(CET)

Рекомендую всем участникам вчерашней дискуссии. Цитату выбрал не самую одиозную, увидите. Оказывается, история тянется много лет. Не знал, пока не полез сегодня в Гугл.

"Хорошо врут только честные люди.
О мемуарах Нины Воронель, которые журнал "Вопросы литературы" перепечатал из журнала "22""

2002-12-19 / Виктория Шохина

Если верить воспоминаниям, Синявский и Даниэль доверчиво читали Нине Воронель и ее мужу свои сочинения и рассказывали о передаче их за границу. Но верить не стоит. Да и трудно, уж слишком много здесь нестыковок, подтасовок, фактических ошибок и прочих неприятных штук. А самое главное, Нина Воронель очень старается придать себе и мужу героические черты. Однако чем больше старается, тем хуже выходит

http://exlibris.ng.ru/bios/2002-12-19/4_voronel.html

Random
- Mon, 05 Mar 2012 05:28:11(CET)

А. Избицер - Sun, 04 Mar 2012 23:44:10(CET)

Мне представляется, что в случае, если супруга Б, Тененбаума пела бы на сцене партию Маргариты Валуа, то мы были бы свидетелями единственного в истории случая, когда гнилые помидоры и тухлые яйца полетели бы не в сторону сцены, а в противоположном направлении.


Уважаемый Александр,

Ваше описание совершенно точно, однако подозреваю, что Вы имели в виду не Маргариту Галуа, а Марию Антуанетту -- в современных театральных постановках в момент публичной казни Ее Величества/гражданки Бурбон гуманным методом отсечения головы при помощи гильотины (как и положено в такой просвещенной стране, как Франция конца ХVIII в.) со сцены в зрительный зал как раз летят помидоры различной степени спелости, для усиления произведенного эффекта на аудиторию.

После чего (после краткого перерыва, в течение которого зрители приходят в себя после обморока/очищают туалеты от томатного сока) палач исполняет свою арию с высоко поднятой головой (в обоих смыслах этого понятия), и, наконец, занавес.

Для пущей вящести артистка-исполнительница роли Марии Антуанетты, как правило, не выходит на поклоны -- вместо этого под аплодисменты публики в руке режиссера поклоны совершает ее голова.

Марк Фукс
Израиль - Mon, 05 Mar 2012 05:22:42(CET)

«Все ясно ревности – а доказательств нет». М. Лермонтов

Я долго собирался со своей реакцией на воспоминания Нины Воронель.
Уже в первом предложении своего рассказа автор задается вопросом: «Я спрашиваю себя - зачем я это пишу?»
И далее продолжает:
«Нужно ли сохранять истинную правду о тех, кого уже нет с нами, - не о мифических фигурах, а о живых людях со всеми их достоинствами и пороками?
Не знаю.
Но какая-то сила заставляет меня ворошить прошлое, выкапывая оттуда несущественные мелочи, осколки событий, обрывки разговоров.»

Я бы отметил для себя полную уверенность Нины Воронель в том, что она является носителем и хранителем «истинной правды».
Движет ли автором чувство мести?
Имеем ли мы дело просто со скверным характером, и ревизией отношений, своего восприятия событий.
Быть может, это желание восстановить справедливость, передать нам свои сомнения или их отсутствие в деле, где личное переплелось с общественным, где столько игроков на сцене, столько интриг и вопросов.
Да что там Даниэль и Синявский в теперь уже далеком прошлом, если действия моих современников и сограждан, действующих сейчас политиков, писателей и журналистов заставляют меня рыться в толковых словарях и уточнять значение понятия «агент влияния».
Вот и меня подмывает порой бросить свои обвинения в тот или иной адрес.
Дело опасное.
Некий приличный врач и известный литератор (из наших, русскоязычных) собрал множество разоблачительного материала об одной из фигур израильской политики, выпустил книгу под интригующим названием, попал в судебное разбирательство, проиграл процесс и по приговору суда выплачивает огромные деньги истцу.
Держащие руку на пульсе израильской действительности знают, о ком и о чем идет речь.
Я написал в начале слова «полная уверенность Нины Воронель», но затем обнаружил, что ее, полной уверенности у нее нет, она сама замечает:
«Версий у меня получилось слишком много, и каждая грешит несовершенством.»

P.S.
(Не имеет отношения к данному посту, но содержит убедительную просьбу.)
Господин Суходольский, я был бы Вам благодарен, если бы не удостаивали меня своим вниманием. Я в свою очередь обязуюсь не обращать внимания на Вас. Достали Вы меня своей душевной простотой.
М.Ф.

Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Юлий Герцман - Б.Тененбауму и Соплеменнику
- Mon, 05 Mar 2012 04:37:17(CET)

У меня дочь - историк средневекового искусства, докторскую защитила по мотивам Пляски смерти в северном европейском искусстве (за что мною была прозвана солистом Ансамбля песни пляски смерти им. Александрова). Любовь к этой милой теме у нее возникла еще в школьные годы - в Таллине в церкви Нигулисте хранится панно работы Бернхарда Нотке. Дочь, будучи уже профессором, была приглашена в Таллин на конференцию. Она в это время писала книгу по Пляске и попросила для иллюстрации пару слайдов. Не дали - объяснили, что в Институте истории есть человек, который занимается исключительно этим конкретным номером художественной самодеятельности, и этот человек возражает против отдачи сокровища в чужие руки. После чего подруга дочери, правильно рассудив, что панно находится в церкви, вследствие чего яваляется церковным имуществом, пошла к пастору и очень быстро получила разрешение на публикацию фотографии. Это - средневековое панно, изображение которого тиражировалось в десятке альбомов, а вы - об спрятанных документах. Это же копи царя Соломона!

Последняя ремарка
- Mon, 05 Mar 2012 04:13:35(CET)

«Народ! … (Народ в ужасе молчит). Что ж вы молчите? Кричите: да здравствует Царь Димитрий Иванович!
Народ безмолвствует».

«В этом „народ безмолвствует“ таится глубокая политическая и нравственная мысль: при всяком великом общественном перевороте народ служит ступенью для властолюбцев-аристократов; он сам по себе ни добр, ни зол, или, лучше сказать, он и добр и зол, смотря по тому, как заправляют им высшие; нравственность его может быть и самою чистою и самою испорченною, — все зависит от примера: он слепо доверяется тем, которые выше его и в умственном и в политическом отношении; но увидевши, что доверенность его употребляют во зло, он безмолвствует от ужаса, от сознания зла, которому прежде бессознательно содействовал; безмолвствует, потому что голос его заглушается внутренним голосом проснувшейся, громко заговорившей совести. В высшем сословии совсем другое дело: там совесть подчинена и раболепно покорствует расчетам честолюбия или какой другой страсти...»

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Mon, 05 Mar 2012 03:48:55(CET)

Это прекрасно понимают хозяева определённых архивов.
Потому и не подпускают историков к совокупности документов на пушечный выстрел
.

Вообще говоря, вы правы на 100% - если советские архивы когда-нибудь откроют, мы узнаем много интересного ... Но, тем не менее, какие-то вещи не архивируются вообще. Может иметь место устное приказание. В гитлеровской Германии программу Холокоста начали без принятия каких-либо официальных документов. В СССР похожая картина - знаменитый "double-talk" Орвелла был очень даже в ходу.

Борис Дынин - Соплеменнику
- Mon, 05 Mar 2012 03:33:18(CET)

А фамилию опустил : Феликс Мовшевич Дынин
Вы его знали, уважаемый г-н Соплеменник?

Борис Дынин - Соплеменнику
- Mon, 05 Mar 2012 03:31:33(CET)

Соплеменник - Б.Дынину
- Mon, 05 Mar 2012 02:26:05(CET)
Когда-то, по работе, я пересекался с Феликсом Дыниным - дельным специалистом и, что много важнее, порядочным человеком.
=================================
Судя по словам "когда-то", Феликс был (есть) не молодой человек, но я не знал и не слышал среди своих Дыниных о Феликсе.

Гугл выдал:
Лев Натанович Гинзбург, Евгений Маркович Фридман, Феликс Мовшевич, "Пути развития промышленности лубяных волокон", 1980.

И чем только не занимались евреи, да так дружно!

Спасибо за информацию. Горд за фамилию.

Майя
- Mon, 05 Mar 2012 02:45:09(CET)

У меня багаж вообще не проверяли. На таможне заранее знали, кто будет ехать, и знали, кого проверять, а на кого и время тратить незачем
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Соплеменник, с галёрки
- Mon, 05 Mar 2012 02:36:54(CET)

Корр - Тененбауму
- Sun, 04 Mar 2012 17:36:43(CET)

Конечно, любой отдельно взятый документ недостаточен. Задача историка - охватить большую их совокупность(он должен сам ее определить) и выработать "непротиворечивую гипотезу". Это творческая задача, похожая на те, что решают физики-теоретики и другие ученые. Нужен талант.
=================================================
Это прекрасно понимают хозяева определённых архивов.
Потому и не подпускают историков к совокупности документов на пушечный выстрел.

Соплеменник - Б.Дынину
- Mon, 05 Mar 2012 02:26:05(CET)

Борис Дынин - Соплеменнику
- Sun, 04 Mar 2012 16:48:20(CET)

- Б. Дынину
- Sun, 04 Mar 2012 13:47:36(CET)

Однажды мне пришлось разговаривать с несколькими профессорами Кишинёвского университета, физиками и химиками.
Трое оказались ленинградцами, другие - из иных городов. Судите сами
==============================
Уважаемый г-н Соплеменник! И чего ленинградцы оказались в Кишеневе? Или они были в конце распределения, или... евреями. В первом случае Торонтский университет должен был признать меня только Мастером, во втором случае я согласен на Доктора. Впрочем, я сам был в конце рапределения при окончании Горного института. И с ереями бывает :-)
==============================
Уважаемый Борис!
Выскажу только моё предположение:
Как я понял из разговора(расспрашивать подробности было явно не к месту), остепенённые ленинградцы (и Вы правы - евреи) оказались в Кишинёве не совсем по своей воле. Что-то в роде "для укрепления-воссоздания молдавской науки".
Но жильё(!) и работу(!) предоставили.
++++++++++++++++++++++++++++++

P.S. Когда-то, по работе, я пересекался с Феликсом Дыниным - дельным специалистом и, что много важнее, порядочным человеком. Мой Е-адрес есть у редактора.

Soplemennik
- Mon, 05 Mar 2012 02:00:22(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2012-03-04 15:29:07 EDT
... Мериме, Пушкин, О`Генри, Чехов – всех не перечесть.
=======================================================
Уважаемый Борис!
Мериме - знаю; Пушкин - знаю; Чехов - знаю!
О`Генри - кто такой?
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Хоботов
- Mon, 05 Mar 2012 01:22:35(CET)

Сравните стиль, текст, мимику....





А. Избицер - Б. Тененбауму
- Mon, 05 Mar 2012 00:57:50(CET)

Да, Буквоед оказался прав – “Эта задача поинтереснее выборов Путина будет”…

Должен признаться, что я не смог разглядеть, в кого именно угодили яйца с помидорами (и угодили ли вообще) – на галёрке отражали газовый свет исключительно глаза зрителей. Предполагавшаяся мишень, т.о., может быть предметом лишь гипотез историков. По поводу имераторской четы, оказавшейся там – как Вы знаете, истории ведомы случаи, самые невероятные. Например, я также не могу постигнуть, как Шопенгауэр оказался в Париже, если в тот же вечер он был в Гамбурге?

Б.Тененбаум-А.Избицеру
- Mon, 05 Mar 2012 00:33:20(CET)

"... в случае, если супруга Б, Тененбаума пела бы на сцене партию Маргариты Валуа, то мы были бы свидетелями единственного в истории случая, когда гнилые помидоры и тухлые яйца полетели бы не в сторону сцены, а в противоположном направлении ...

То-есть целью тухлых яиц и гнилых помидоров была бы императорская чета ? Почему-то сидящая на гaлерке ?

А. Избицер - Б. Тененбауму
- Mon, 05 Mar 2012 00:18:25(CET)

Б.Тененбаум-А.Избицеру
- Mon, 05 Mar 2012 00:04:20(CET)

Уважаемый коллега!
Я вовсе не имел в виду "именно Вас". Но - Вас в окружении исторических фигур Франции. В этот контекст Вы, в моём представлении, вписали сами себя post factum. Ибо знать и понимать эпоху так, словно в ней жил - и значит быть её частью. Следовательно, Вы - уже там, так что, пожалуйста, не отрекайтесь. Если же я Вас как-то невольно задел, подобно Сирано, чей язык был столь же длинен и остёр, как и его шпага - то учтиво, с тройным реверансом (шляпа с перьями - в правой руке) нижайше прошу Вашего любезного пардона.

Б.Тененбаум-А.Избицеру
- Mon, 05 Mar 2012 00:04:20(CET)

Уважаемый коллега, поскольку в сложном ансамбле из Наполеона, Жозефины, галерки, меня и арии Маргариты Валуа вы явно имели в виду именно меня, то не могу ли я попросить вас выразиться попонятнее ? Чему, так сказать, обязан вашим повышенным ко мне интересом ?
Просто любопытно ...

А. Избицер - Буквоеду
- Sun, 04 Mar 2012 23:44:10(CET)

Мне представляется, что в случае, если супруга Б, Тененбаума пела бы на сцене партию Маргариты Валуа, то мы были бы свидетелями единственного в истории случая, когда гнилые помидоры и тухлые яйца полетели бы не в сторону сцены, а в противоположном направлении.

Буквоед (вопросизм)
- Sun, 04 Mar 2012 23:25:01(CET)

А. Избицер - Игреку
- Sun, 04 Mar 2012 23:09:20(CET)
... а на галёрке - Борис Тененбаум с Наполеоном (между ними - Жозефина).
==================
Задача: "Предскажите действия всех троих и супруги Бориса Тененбаума". Эта задача поинтереснее выборов Путина будет

Суходольский
- Sun, 04 Mar 2012 23:22:08(CET)

Конечно, это скучно - доказывать человеку, что белое - это белое, если он упорно не хочет это признать. Но отвечу еще раз Вам.

Ontario14 - Суходольскому
- Sun, 04 Mar 2012 22:47:32(CET)

А Вы первоначально утверждали как раз...
**************
Первоначально я говорил о работах историков, а не о букварях, но Вас все клонит куда-то.


Первоначально Вы говорили о работах историков. Это правда. Но сказали при этом... хрень ... нет, это не наш термин, а... сами знаете кого. Нет, Вы сказали при этом не совсем верную вещь. Т.е. совсем неверную. Типа, если есть цитаты из первоисточников, то документ сам становится первоисточником. Так? Так! Как опровергнуть Ваше утверждение? Очень просто: привести опровергающий пример. Пример с букварем чем хорош? Сразу видно, что Вы сказали хрень... не совсем верную вещь, и сразу видно, что для большинства приложений букварь никак не может быть первоисточником. Теперь понятно, куда меня клонит?

PS. Я думал, что большего зануды, чем я, тут нет. Но Вы меня успокоили - есть и большие...

А. Избицер - Игреку
- Sun, 04 Mar 2012 23:09:20(CET)

Дорогой Игрек!
Начну с конца Вашего постинга. Patricia Racette. Я «погуглил» эту певицу. Она разрекламирована мощно: в ход пущены все трюки, заглатываемые нынешним поколением зрителей – вплоть до мощной рекламы её «отважного» поступка, сегодня уже превратившегося в клише – официального замужества с другой оперной певицей. Из того, что выложено в You Tube, скажу, что она – но это моё личное ощущение – не моя чашка чая. В частности, на мой вкус, она вываливает сто пудов эмоций на один квадратный сантиметр партитуры. Каждая нота чрезмерно интенсивна, тяжела – и это вредит чистоте её интонации. Ведь музыкальная речь, подобно речи «человеческой», имеет свои приливы и отливы. Так вот «отливов», нередко необходимого лёгкого, нежного пения она, судя по отрывкам, не ведает – сплошной шторм, от которого хочется укрыться. Однако нужно учитывать, что хороший мастер никогда не стоит на месте – и, возможно, сегодня она поёт иначе. Если Вы хотите рискнуть – рискуйте!

Вы меня сильно рассмешили своим переводом «E avanti a lui tremava tutta Roma!». Я тоже не могу вообразить кого-либо выше Каллас и Гобби в «Тоске». (Причём, есть две видеозаписи 2-го акта с ними – и не знаешь, какой вариант лучше). И после того, что Вы написали об этом дуэте, Вы жалуетесь на свой «уровень музыкальной культуры»!? У Вас есть всё, поверьте мне.
Теперь – о главном. Опасайтесь всезнаек, с учёным видом знатоков «руководящих» Вашими пристрастиями. Может, я был неправ, и Моцарт – не Ваш композитор. Да и к сочинениям Моцарта у разных людей – и гениальных музыкантов в том числе – разное отношение. Шостакович, например, считал «Военный Реквием» Бриттена выше «Реквиема» Моцарта. Бетховен, судя по одному его высказыванию, не любил CosI fan Tutte. (Но даже и здесь нужно быть осторожным – мы не знаем, как Бетховен смотрел на ту же оперу, день спустя). Я знаю столько же людей, боготворящих Моцарта, сколько и тех, кто не приемлет его стиль. Для одних музыка закончилась до появления на сцене романтиков. Для других – она только началась с романтиками. И прочая, и прочая. Причём, я пишу о крупных музыкантах и о любителях, очень опытных. Так что Вы – один на один с тем или иным сочинением, без посредников. (Страшно, да?) Это, конечно, не исключает того, что Вы прислушиваетесь к тому, кого, опять же, Вы сами вольны выбирать. Но, прислушиваясь, мотайте себе на ус, ни в коем случае не позволяя кому попало давить на Вас весом своего авторитета, опыта, известности и пр. - лишь потому, что Вам показалось, что, по Вашим словам, «А мне – ну, ничего. Несправедливо».
Когда, например, уважаемый Артур Штильман пишет в своих работах «выдающийся» или «знаменитый» - эпитеты, предваряющие едва ли не каждое из имён, с которыми он работал – это указывает лишь на его вкус, и в этом – особенность Артура как такового. Но «знаменитый» - это лишь место в иерархии, которое всегда субъективно, а «выдающийся» - сотни других музыкантов и любителей оспорят это в каждом конкретном случае. А. Штильман – мастер, музыкант, и преувеличения (как и преуменьшения) естественный, оправданный элемент его суждений.
Мне же, к примеру, наиболее близки те из певцов или режиссёров, кто резко выступал против «звёздной системы», царящей в оперном искусстве. Искусство всегда двигалось людьми рискующими, следовательно – не безупречными, часто ошибающимися. А «звёздам» небезупречность не прощается ни публикой, ни критиками. Поэтому, по-моему, та же Мария Каллас, хотя внешне ей и были присущи все черты ярчайшей звезды «солнечной системы», по своей сути была вне этой системы: она не боялась быть уязвимой – и слишком часто.

Вы также заговорили о живом исполнении – и записях. Так сложилось, что с самого начала посещение оперы (как и драмы, впрочем) стало явлением не только художественным, но и, одновременно, в не меньшей степени – «социальным», светским. Зрители состояли из людей, связанных друг с другом тысячью нитей.
Вообразите себе премьеру оперы Мейербера, где в партере – Лист, Шопен, Мендельсон с семьёй, в ложах – Вагнер, Мериме, Шопенгауэр, Делакруа и Моро – с дамами сердца, с друзьями и прочее, в оркестре - Артур Штильман, а на галёрке - Борис Тененбаум с Наполеоном (между ними - Жозефина).

Иными словами, для Вашего впечатления очень важно, с КЕМ Вы присутствуете в зале. Мои впечатления от спектакля во многом зависят от той компании, в которой я оперу смотрю. Точно то же и с записями. Например, тот же 2-й акт «Тоски» с Каллас/Гобби я уже давно не могу смотреть в одиночестве – не впечатляет с прежней силой. Но вместе с кем-то из близких мне людей – как будто бы смотрю впервые, то же потрясение. Именно то, что мне нужно!
Таким образом, в этом отношении мне всё равно – сижу ли я в оперном театре или же бегаю взад-вперёд по комнате: глаза и уши – в экране, сигарета – в зубах. Кстати, в Метрополитен, если я – в одиночестве, я часто бываю окружён туристами и/или людьми, с которыми в антракте словом невозможно переброситься. Это мне не нравится.
Спасибо!

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 04 Mar 2012 22:56:34(CET)

Хоботов
- Sun, 04 Mar 2012 22:36:17(CET)

Александр Рыклин - главный редактор "Ежедневного журнала" - человек известный в сети, его лицо знакомо многим. Не мудрено, что его узнали.

////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый Хоботов!
Спасибо за портрет господина Рыклина!
Симпатяга, молодой, а идише пунэм!
Но перекормлен. Очевидно, из-за компьютера потерял спортивную форму.
К уличным стычкам не готов. Ну разве что иметь всегда на готове электрошокер!
Но отважный всё-таки.

Ontario14 - Суходольскому
- Sun, 04 Mar 2012 22:47:32(CET)

А Вы первоначально утверждали как раз...
**************
Первоначально я говорил о работах историков, а не о букварях, но Вас все клонит куда-то. Вот так, шаг за шагом, медленно, но уверенно, Вы уходите в степь:-)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 04 Mar 2012 22:41:56(CET)

Б.Тененбаум-Cтарому одесситу
- Sun, 04 Mar 2012 21:42:35(CET)

Откуда мужчина знал. что прохожего зовут Александр Юрьевич? Или он, как Путин, всем известен?
/////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемая Майя, Вы задаёте справедливый вопрос.

===
Уважаемый коллега, нет, Майя задает несправедливый вопрос: она просто не поняла, о чем говорил A.Рыклин. К нему на улице подошел незнакомый ему человек, назвал по имени/отчестству, и настойчиво посоветовал не ходить туда-то и туда-то - потому что там всякая гопота, и это может быть опасно.

Это милое предупреждение как раз в духе "... присматривающего из органов ...", когда на всякий случай назначается шпион-телохранитель. С одной стороны, контролируется перемещение обьекта, с другой стороны, предотвращаются разные ненужные инциденты. Ясное дело, те же самые люди могут и организовать инцидент, если это надо.

Александр Юрьевич именно так и прочел ситуацию, и наорал на своего ангела-хранителя: "Тебя назначили охранять, вот и охраняй, а советовать, куда мне ходить или не ходить, и в мыслях не имей ...". Реакция, конечно, эмоциональная, но понять человека можно ...
//////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый господин Тененбаум!
Я внимательно перечитал сообщение господина Рыклина.
И вполне возможно Ваше предположение близко к истине.
До этого момента я ничего не знал об Александре Юрьевиче.
Оказывается это журналист и общественный деятель в России.
К тому же, как следует из его же сообщения - безумно храбрый
и отважный человек! Нацепил белую ленту на папаху! Повесил себе
на грудь опознавательный знак 31! Гордо расхаживал среди враждебной
толпы! И никого рядом с ним не было из единомышленников!!!
Он гордо и отважно ходил один! Ну, конечно, и филёр за ним...
Согласен с Вашим предположением, но и мое предположение не противоречит Вашему.
Может быть мы правы оба?

Хоботов
- Sun, 04 Mar 2012 22:36:17(CET)



Александр Рыклин - главный редактор "Ежедневного журнала" - человек известный в сети, его лицо знакомо многим. Не мудрено, что его узнали.

Горыныч
- Sun, 04 Mar 2012 22:31:14(CET)



Суходольский
- Sun, 04 Mar 2012 22:29:03(CET)

Ontario14
- Sun, 04 Mar 2012 20:51:55(CET)
Теперь, подчиняясь Вашему желанию обсуждать буквари, замечу, что букварь становится первоисточником для пушкиноведа, если это:
а) букварь Пушкина;
б) тема исследования - "Роль стихов Пушкина в начальном образовании детей Вятской губернии в царствование Александра Третьего", к примеру;


Вот-вот. "Если" - это ключевое слово. Да, в исключительных случаях, которые Вы привели, букварь может быть первоисточником. Отсюда как раз следует, что в остальных случаях, т.е. как правило, букварь для пушкиноведа первоисточником не является. А Вы первоначально утверждали как раз противное: раз есть цитаты из Пушкина, то это тоже первоисточник. Вот так, шаг за шагом, медленно, но уверенно, мы приближаемся к истине.

М. Аврутин
- Sun, 04 Mar 2012 22:27:53(CET)

Мне переводы Моисея Бороды показались безукоризненными. Интересен и выбор произведений - психологичных и таких родственных хорошо нам знакомому оригинальному творчеству самого Моисея Бороды. Бывает, но редко, когда очень хороший переводчик сам начинает писать. Известны. конечно, случаи, когда очень хорошие поэты, писатели обращались к переводам. Если говорить о советском периоде, это, как правило, случалось вынужденно, как у Ахматовой, Пастернака, Мандельштама, Бродского, других. У Моисея Бороды, наверняка, причина иная. По-настоящему талантливый человек талантлив во всем. Профессиональный музыкант и математик, Моисей был известен на портале Берковича в качестве поэта и прозаика, а теперь вот ещё обнаружил себя прекрасным переводчиком. А в глубине души он, по-видимому, несостоявшийся огранщик алмазов. Лишенный доступа и к алмазам, и к оборудованию для их огранки, он множит грани своего дарования.
Отклик на статью: Моисей Борода, Альберто Моравиа. Римские рассказы Альберто Моравио в переводе Моисея Бороды

Ontario14
- Sun, 04 Mar 2012 22:10:23(CET)

История Мигрона (1-й канал ИТВ, 2002)

иврит
http://wp.me/pLAcT-15W

Б.Тененбаум-Cтарому одесситу
- Sun, 04 Mar 2012 21:42:35(CET)

Откуда мужчина знал. что прохожего зовут Александр Юрьевич? Или он, как Путин, всем известен?
/////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемая Майя, Вы задаёте справедливый вопрос.

===
Уважаемый коллега, нет, Майя задает несправедливый вопрос: она просто не поняла, о чем говорил A.Рыклин. К нему на улице подошел незнакомый ему человек, назвал по имени/отчестству, и настойчиво посоветовал не ходить туда-то и туда-то - потому что там всякая гопота, и это может быть опасно.

Это милое предупреждение как раз в духе "... присматривающего из органов ...", когда на всякий случай назначается шпион-телохранитель. С одной стороны, контролируется перемещение обьекта, с другой стороны, предотвращаются разные ненужные инциденты. Ясное дело, те же самые люди могут и организовать инцидент, если это надо.

Александр Юрьевич именно так и прочел ситуацию, и наорал на своего ангела-хранителя: "Тебя назначили охранять, вот и охраняй, а советовать, куда мне ходить или не ходить, и в мыслях не имей ...". Реакция, конечно, эмоциональная, но понять человека можно ...

Ontario14
- Sun, 04 Mar 2012 20:51:55(CET)

Суходольский
- Sun, 04 Mar 2012 09:51:46(CET)
Ну, прямо двойная мораль какая-то. Для богословия – не первоисточник, а для истории – нате, пожалуйста. По моему скромному мнению, либо девушка беременна, либо нет. А то с одной стороны – да, а с другой – нет. Интересное мнение...

*************
Будете впредь употреблять в разговоре со мной слово "богословие" - обижусь ;-))
У меня еще есть интересное мнение, что Вы - специалист в точных науках. Специфически судите о предмете. :-)

А дальше начинается как раз та самая подмена темы: ...

Мы же не об этом говорим, коллега! Есть в букваре цитата из Пушкина или нет, но букварь не становится первоисточником для пушкиноведа.

*********
Тему подменять первым стали Вы, привернув зачем-то Тору и леавдиль Букварь.
Теперь, подчиняясь Вашему желанию обсуждать буквари, замечу, что букварь становится первоисточником для пушкиноведа, если это:
а) букварь Пушкина;
б) тема исследования - "Роль стихов Пушкина в начальном образовании детей Вятской губернии в царствование Александра Третьего", к примеру;
в) Не знаю как Борисов, но меня Вы уморили "чиста конкретна";
:-)))))))))))))))

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 04 Mar 2012 20:45:16(CET)

Майя
- Sun, 04 Mar 2012 18:58:18(CET)

В районе Почтамта возле плеча неожиданно возник мужчина и ровным голосом произнес: "Александр Юрьевич, там внизу возле Националя полно гопоты, они натравлены на белую символику. Уберите ленточки - оно вам надо?"...Отреагировал я, кажется, весьма эмоционально.
------
Откуда мужчина знал. что прохожего зовут Александр Юрьевич? Или он, как Путин, всем известен?
/////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемая Майя, Вы задаёте справедливый вопрос.
У нас в Одессе есть такая группа людей (одесситов), которых практически весь город знает в лицо и по имени отчеству. Мы здесь у себя их ласково называем "городскими сумасшедшими".
Может в случае Вашего удивления мы имеем что-то подобное...?

Беленькая Инна- Е. Левертову.
Хайфа, Израиль - Sun, 04 Mar 2012 20:26:07(CET)

Уважаемый г-н Левертов! Может, я что-то нарушаю, помещая свой комментарий в Гостевой, поскольку статья размещена в Вашем блоге. Но раз уж информация об этом прошла здесь, то я, наверное, могу этим воспользоваться. Меня Ваша статья очень заинтересовала, особенно в той ее части , где Вы рассматриваете вопрос о том, почему евр. слово "ахлама" переводится, как аметист. И далее говорите о предположительной семантической связи этого слова с греч. аметистос. Но затем Вы пишете, что "термин аметистос, использованный в Септуагинте в применении к минералу, в греческом литературном лексиконе отмечается на несколько столетий позже создания Септуагинты". Это мне непонятно, т.к. вступает в противоречие с тем, о чем Вы пишете выше. Действительно, Греция имела очень много внутренних органических связей с Передним Востоком и в иврите много слов, заимствованных из греч. языка. Но в данном случае перевод представляет загадку, если исходить из сказанного.
Для иврита является органичным семантическое сближение разнородных понятий. Так и слово ахлама(аметист) иврит соединяет со словом hахлама (выздоровление), которые почти не отличаются по своему звучанию, а также со словом халом(мечта, сон). Возможно, слово "выздоровление" более позднего происхождения, потому что его нет в Ветхом Завете. Но интерес весь в том, что слова "ахлама"(аметист) и "hахлама"(выздоровление) в иврите объединяет не только звуковое , но и семантическое сходство. Чтобы понять, почему иврит соединяет такие разнородные по значению слова, надо говорить об особенностях мифического сознания, благодаря которому древний человек придавал драгоценным камням особый символический смысл и наделял их благотворной магической силой. Об этом много написано и останавливаится на этом формат не позволяет. Что же касается аметиста, то этот камень издавна считался лечебным. Амулеты из аметиста защищали от эпидемий и заразных болезней. С помощью аметиста восстанавливали сон и душевное равновесие. Его настой применяли при лихорадке и простуде. Как видно , это лежит в основе семантической общности таких слов, как халом, ахлама и hахлама. Но это проясняет только механизм словообразования в иврите и предположительно происхождение слова аметист. А вопрос о переводе слова ахлама, как аметист, так и остается неясным.
Я здесь не касаюсь рассматриваемой Вами версии происхождения такого словосочетания, как "телячий глаз", хотя эта версия тоже интересна. Хочу только сказать, что слова "глаз" и "источник" обозначаются одинаково не только в иврите, но и других архаических языках , даже у индейцев Северной Америки.

Sava
- Sun, 04 Mar 2012 20:19:07(CET)

Интересный рассказ, с глубоким содержанием. В процессе раскрытия образа Питера,доверчивая его случайная подруга из Израиля
не имела достаточных оснований заподозрить в нем психически ненормального человека. Да и у читателя до определенного момента не могло возникнуть подозрений.Так, видимо, была задумана фабула тонко построенного сюжета.Ход мыслей Питера вполне адекватно отображает господствующее в послевоенной Германии общественное настроение.Потомкам нацистов не безразлично былое величие их предков и неприятие еврейства. Их вынужденное толерантное отношение к образовавшейся вновь еврейской общине явление временное.Учащающиеся случаи проявления антисемитизма и антиизраильский политический курс правительства об этом свидетельствуют. Можно лишь сожалеть о том, что переселившиеся в Германию евреи не хотят или уже не могут этого осознать.
Объявление Питера сумасшедшим за его навязчивую идею к покаянию , раскаянию и намерению стать "Последним праведником" воспринимается как символический вызов бездушному обществу.
Отклик на статью: Римма Глебова. Последний праведник

Aschkusa
- Sun, 04 Mar 2012 20:02:30(CET)

Англичанин имеет жену и любовницу. Любит жену.
Француз имеет жену и любовницу. Любит любовницу.
Еврей имеет жену и любовницу. Любит маму.
Русский имеет жену и любовницу. Любит выпить.
Украинец имеет жену и любовницу. Просто любит иметь.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 04 Mar 2012 19:05:35(CET)

Интересные истории об уникальном человеке в прекрасном изложении.
Личность Г. Потемкина уникальна для Российского государства. Мало кто из высших государственных чинов империи так понимал задачи развития страны, способы и методы достижения прогресса. К счастью для евреев, прагматизм Потемкина, его практика, трезвость и дальновидность совпали во многом с их нуждами. Природный ум дипломата, бесценный опыт царедворца, тяга к познанию нового для себя позволили ему поставить задачу интеграции евреев в российское общество, несмотря на активное противодействие со стороны Двора и духовенства. Даже те шаги в этом направлении, которые он успел предпринять до своей кончины, впечатляют. Только после его смерти были предприняты дискриминирующие евреев законодательные акты. Кто знает, как сложилась бы судьбы евреев в России, если бы у Г. Потемкина нашлись достойные продолжатели.
Спасибо.
М.Ф.

Отклик на статью: Лев Бердников. Три этюда о Потемкине Таврическом

Майя
- Sun, 04 Mar 2012 18:58:18(CET)

В районе Почтамта возле плеча неожиданно возник мужчина и ровным голосом произнес: "Александр Юрьевич, там внизу возле Националя полно гопоты, они натравлены на белую символику. Уберите ленточки - оно вам надо?"...Отреагировал я, кажется, весьма эмоционально.
------
Откуда мужчина знал. что прохожего зовут Александр Юрьевич? Или он, как Путин, всем известен?

Хоботов
- Sun, 04 Mar 2012 18:14:23(CET)

Из ленты фейсбука:

Рыклин Александр
Прокатился по Центру, прогулялся по Центру...
Ну, в общем, я под впечатлением. Город, конечно, захвачен, и его придется как-то отбивать...
Все эти менты, солдаты, гопники, сцены, прожекторы, экраны, какие-то трехэтажные динамики, российский флаг во весь (!!!!) фасад гостиницы Москва и военные грузовики, грузовики, грузовики...Везде - вдоль Тверской, на Малой Дмитровке, возле Большого театра...все площадки забиты военной техникой...Возле грузовиков солдаты группками стоят, курят, оглядывают москвичей...Впрочем, москвичей почти не видно - пробегают, втянув голову в плечи.
Припарковался в одном из переулков возле мэрии. Вышел на Тверскую и по правой стороне пошел вниз к Манежке...Встречная компания подвыпивших ребят поинтересовалась, правильно ли они идут к мавзолею. Узнав, что не правильно, долго вспоминали мента, который указал им направление...
Тут еще важно отметить что я шел в шапке-папахе с белой лентой наискосок и с другой белой ленточкой, приколотой к лацкану куртки значком "31". Других "белоленточников" вокруг не наблюдалось...Менты провожали меня мрачными взорами, но не приставали...В районе Почтамта возле плеча неожиданно возник мужчина и ровным голосом произнес: "Александр Юрьевич, там внизу возле Националя полно гопоты, они натравлены на белую символику. Уберите ленточки - оно вам надо?"...Отреагировал я, кажется, весьма эмоционально. Гаркнул что-то типа - "Поручено охранять, так охраняй, а мозги не ....". Мужичонка исчез, а я, разумеется, ничего не снял, дошел до националя, полюбовался на этот "триумф воли", перешел по подземному переходу к Думе и по другой стороне Тверской без приключений вернулся к машине....
Честно признаюсь, полное ощущение, что побывал за линией фронта...

Горыныч
- Sun, 04 Mar 2012 18:11:43(CET)

Плохая примета - Путин роняет бюллетени перед голосованием


Корр - Тененбауму
- Sun, 04 Mar 2012 17:36:43(CET)

Конечно, любой отдельно взятый документ недостаточен. Задача историка - охватить большую их совокупность(он должен сам ее определить) и выработать "непротиворечивую гипотезу". Это творческая задача, похожая на те, что решают физики-теоретики и другие ученые. Нужен талант.

Б.Тененбаум->Корр
- Sun, 04 Mar 2012 17:21:05(CET)

После опроса свидетелей Пуаро должен выработать собственную концепцию. Так же и в естественных науках: экспериментальные данные - материал для выработки теории

Если слово "концепция" определяется так, как это делаете вы - все правильно, никаких споров. Но я назвал бы это "непротиворечивой гипотезой" :)

Но и с такой гипотезой можно влететь в фактическую ошибку. Могу привести конкретный пример: в 1967 году, в ходе 6-дневной Войны, целый батальон египетского спецназа с территории Иордании двинулся через какое-то поле вперед, к израильскому аэродрому. Поле подожгли, египетские солдаты погибли в огне, и так далее. Эта версия была озвучена в двух весьма солидных книгах, американской и израильской. Я использовал этот "факт" в своей статье о 6-дневной Войне, и ее опубликовалi на www.waronline,org.

Публика на форумах этого портала - народ осведомленный и весьма зубастый. И кто-то из читателей высказал предположение, что поле было из конопли, и автор (то-есть я) эту коноплю использовал в качестве курева - не было этого.

Редактор, естественно, сделал запрос автору - и началось разбирательство. Вопрос был конкретный, на него надо давать конкретный ответ. И вот что выяснилось: на поле стоял израильский заправщик, автоцистерна. Кто-то в него чем-то бабахнул, и он загорелся. Трава вокруг тоже загорелась. Египетские десантники не стали дожидаться всяких бед и быстрельно сдались в плен. Их командир, остававшийся в Иордании, об этом не знал, и отчитался по команде о геройской гибели своих подчиненных в "еврейском огне".

Отсюда и возник "первоисточник", на который ссылались оба ошибшихся автора, на которых ссылался я. Вывод: даже согласующиеся между собой инвидуально честные люди могут ошибаться, потому что оба они ссылались на один и тот же документ, созданный в насквозь пропитанной ложью политической культуре.

Лев Бердников
- Sun, 04 Mar 2012 16:53:28(CET)

Уважаемый Игрек!
Деятельность Потемкина-Таврического развертывается с 1770-х гг., когда на полным ходом идет Война за независимость, и американская государственность еще только складывается. Потому никакой "ошибки" тут нет.
Отклик на статью: Лев Бердников. Три этюда о Потемкине Таврическом

Корр - Тененбауму
- Sun, 04 Mar 2012 16:51:58(CET)

После опроса свидетелей Пуаро должен выработать собственную концепцию. Так же и в естественных науках: экспериментальные данные - материал для выработки теории. Хотя есть чистые экспериментаторы, которые только добывают новые факты. Наверно, бывают и историки-"экспериментаторы", скажем, археологи. И все же главное, это концепция.

Борис Дынин - Соплеменнику
- Sun, 04 Mar 2012 16:48:20(CET)

- Б. Дынину
- Sun, 04 Mar 2012 13:47:36(CET)

Однажды мне пришлось разговаривать с несколькими профессорами Кишинёвского университета, физиками и химиками.
Трое оказались ленинградцами, другие - из иных городов. Судите сами
==============================
Уважаемый г-н Соплеменник! И чего ленинградцы оказались в Кишеневе? Или они были в конце распределения, или... евреями. В первом случае Торонтский университет должен был признать меня только Мастером, во втором случае я согласен на Доктора. Впрочем, я сам был в конце рапределения при окончании Горного института. И с ереями бывает :-)

Б.Тененбаум->Корр
- Sun, 04 Mar 2012 16:29:04(CET)

Корр
- Sun, 04 Mar 2012 09:56:22(CET)

История - это факты плюс концепция. Факты влияют на концепцию, а концепция влияет на выбор фактов.

Вообще говоря, если говорить об отдельном персонаже, а не об "обзоре эпохи", то больше всего это похоже на полицейское расследование. Прямо по методу незабвенного Эркюля Пуаро: проводится методический опрос свидетелей, и их показания тщательно сравниваются друг с другом, причем априори считается, что некоторые из них врут. Иногда врут все - этот крайний случай прекрасно описан в романе А.Кристи "Восточный Экспресс" :)

Такой подход, вообще говоря, исключает "концепцию". Ну, или делается все возможное, что только в силах "следователя, чтобы эту самую концепцию исключить.

Не всегда работает.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 04 Mar 2012 15:29:07(CET)

Дорогие коллеги и друзья,

большое спасибо за ваши положительные отзывы о моих коротких рассказах, в которых я пытаюсь следовать славным традициям поистине больших авторов мировой литературы: Мериме, Пушкин, О`Генри, Чехов – всех не перечесть. Я давно уже пробую себя в этом жанре еврейских рассказов – майселех; часто весёлых, а часто не очень. Несмотря на кажущуюся простоту сюжетов и интриг, писать их непросто и даже сказал бы - тяжело. Особенно это проявляется сегодня в век Интернета, требующего краткости и ясности изложения.

Поэтому спасибо Юлию Герцману, первым отозвавщимся на публикацию; Самуилу, добрейшему Марку Фуксу, Евгению Майбурду, Игреку и Анатолию из Тверии на берегу Тивериадского озера (Кинерет). Правда, комплимент последнего был сдержанно одесским, типа: „Вы спросите счастлив ли я, так чтобы да - так нет!“

Всем вам желаю прекрасного праздника Пурим! Следите за талией и не очень нажимайте на хоменташен...
Хаг самеах!
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Соплеменник - Б. Дынину
- Sun, 04 Mar 2012 13:47:36(CET)

Борис Дынин
- Sun, 04 Mar 2012 05:43:14(CET)
===================================
...Мне помнится, что согласно этим "первичным источникам"(повторяю в 1975 г.) Кишеневский университет в целом стоял выше Ленинградского. Так что судите сами :-)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый Борис!
Однажды мне пришлось разговаривать с несколькими профессорами Кишинёвского университета, физиками и химиками.
Трое оказались ленинградцами, другие - из иных городов. Судите сами!

Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Sun, 04 Mar 2012 13:42:27(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Александр Коников. К истории библейских названий минералов
В тексте Торы приводится список драгоценных и полудрагоценных камней – один из древнейших в мировой литературе. Камни размещались в строго определенном порядке на судном нагруднике первосвященника (Исход, 28:17-20 и 39:19-13). Этимология ивритских первородных названий камней, их смысл и происхождение во многом загадочны....
Далее см. http://blogs.7iskusstv.com/?p=12293

Редактор
- Sun, 04 Mar 2012 13:31:13(CET)

От имени редакции сердечно поздравляю нашего замечательного автора Бориса Горобца с семидесятилетием! Желаю здоровья и творческой активности на долгие годы - до 120!

Модератор
- Sun, 04 Mar 2012 13:20:50(CET)

ПЕТЯ
- Sun, 04 Mar 2012 13:18:08(CET)


Распоряжаться в Гостевой или давать советы, кому и что писать или не писать, могут только Редактор и модераторы. Остальных гостей просят по этому поводу не беспокоиться.

Новости "Мастерской"
- Sun, 04 Mar 2012 13:18:41(CET)

Михаил Ланцман

Голый Давид

Микеланджело де Франче́ско де Нери́ де Миниа́то де́ль Се́ра и Лодо́вико ди Леона́рдо ди Буонарро́ти Симо́ни, более известный как просто Микеланджело, родился 6 марта 1475 года в тосканском городе Капрезе в семье обедневшего флорентийского дворянина Лодовико Буонарроти. Мать Микеланджело Франческа ди Нери ди Миниато дель Сера рано вышла замуж и умерла от истощения частыми беременностями в год шестилетия сына. Лодовико Буонаротти не был богатым и дохода от его маленького владения в деревне едва хватало на то, чтобы содержать множество детей. В связи с этим он вынужден был отдать юного Микеланджело кормилице, жене «скарпелино» из той же деревни, называвшейся Сеттиньяно. Там, воспитанный супружеской парой Тополино, мальчик научился разминать глину и владеть резцом раньше, чем читать и писать. В 1488 г. отец Микеланджело смирился с наклонностями сына и поместил его учеником в мастерскую к художнику Доменико Гирландайо. Он занимался там в течение одного года. Год спустя, Микеланджело переходит в школу скульптора Бертольдо ди Джованни, существовавшую под патронажем Лоренцо де Медичи, фактического хозяина Флоренции. Медичи первым распознает талант Микеланджело и покровительствует ему. Приблизительно с 1490 до 1492 Микеланджело находится при дворе Медичи. Так начинался творческий путь великого итальянского художника.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=123

ПЕТЯ
- Sun, 04 Mar 2012 13:18:08(CET)

Гостевую невозможно посетить без содрогания. Её оккупировал некто Тартаковский и залил потоками своего творчества, которые людям не очень нужны. Просим уняться и некоторые свои "мысли" держать при себе. Заранее благодарим плодовитого автора!

Victor Licht
- Sun, 04 Mar 2012 13:05:32(CET)

Почему "Люлю"? Я понимаю, что наверное, так оно на языке оригинала и произносится. Однако во всей русскоязычной литературе эта опера известна только как "Лулу".
Отклик на статью: Артур Штильман. «Люлю» - первая встреча с музыкой Альбана Берга. Из книги воспоминаний «В Большом театре и Метрополитен Опере»

Школьница о шекспировской проблеме
- Sun, 04 Mar 2012 12:45:49(CET)

http://lomonosov.org/esses/fouresses10331560.html

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sun, 04 Mar 2012 12:11:40(CET)

"Скажу словами того же М. Блока о житиях святых эпохи раннего Средневековья. Эти источники как правило могут подвергаться сомнению, но они проливают свет на образ жизни и мышления авторов жития святых" (Б.Дынин).

Стихи разные. Не безгрешные по стилистике. Размер, рифмы, метафоры могут подвергаться обоснованному сомнению, - но всё вместе проливает свет на мышление и прежде того - на мироощущение автора: глубокое, разумное, благородное.
Отклик на статью: Анатолий Добрович . Голос и хор. Стихи

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 04 Mar 2012 11:54:33(CET)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Sun, 04 Mar 2012 08:31:52(CET)

Старому одесситу
Польщен,весьма польщен...Правда юморок слабоват и тухловат.Но знаете что,на этой встрече не будет ни г-на Шейнина,ни г-на Тартаковского,ни Вас.Не будет вас и на Пуриме,и не будет вас на Песахе,где полагается таким как вы,затупить зубы.Жаль,оченно жаль...
А что сказка дурна-то рассказчика вина.
Изловить бы дурака,да отвесить тумака,
ан нельзя никак-ведь рассказчик дурак!
А у нас спокон веков,нет суда на дураков!

И мы там были,
Мед-пиво пили,
Ели хоменташи-
По ошибке съели ваши...
Но ответа нет-только потуги оскорбить,нечего возразить по-существу,так как это-правда голимая,Марксы-Энгельсы вы не наши...
Оскара Борисовича никто не оскорблял,со всем уважением к его достижениям.НО ТАМ.Нельзя считатъ,что если у тебя есть диплом универа и корочки кандидата наук,то вы умеете ПИСАТЬ.Потоки сознания-это для истории болезни,а не для сайта об Еврейской Истории...Шавуа тов,в прекрасный город Одесса...
//////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну какой же это комментарий!?
Это пуримская трещётка.
Когда она трещит на Пурим, так это понятно.
Но у этой трещётки, очевидно, свойство трещать во все дни, кроме Пурима.
И бывало зайдёт пан в корчму со свитой. Выпьет медовухи, оглянется по сторонам и гаркнет: "Хаим, заграй ж!"
И вылезет откуда-то малюсенькое сухонькое существо в засаленной ермолочке со "скрипичкой" и согнувшись начнет пиликать пану в ухо... В те времена их называли - "маюфэс иделе". И сегодня такое случается... но в других декорациях.
Действительно, "европоид" господина Тартаковского звучит неплохо и необидно. Надо запомнить, на всякий случай. А чтоб совсем ласкательно, то я бы сказал: "а клэйничкер ашкенузалэ".
Идн, от гэйт ды Пурим! Бакт же ды ументажн, флюдн ун штрудельн!
Хопт а зэц, тринкт а стопочкэ одер а флэшалэ ун махт же фрэйлах!
Пустой ументаж кушают наруним, а ументаж с начинкой кушают хахумим. И тогда он зовётся уже не ументаж, а по-культурному - "лоно Эстер".
Так зайт гэзынт ун довент мын в раскачкэ!
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Что такое ИСТОРИЯ?
- Sun, 04 Mar 2012 11:40:32(CET)

Борис Дынин: Дело не в релятивизме, а в природе истории как деятельности людей, действующих с сознанием, которое не может быть "первичным источником", независимым от интерпретации, то есть не превращающимся во вторичный источник для историка, ищущего "объективную истину" истории. Те документы истории, которые есть по определению первичные источники, писались людьми с неполным знанием обстоятельств, мотивов и пр., не говоря уже о предвзятости и лжи. А именно документы определенного времени и воспоминания его непосредственных деятелей являются важнейшими первичными источниками для истории того времени.------

Борис Тененбаум: История, как сказано кем-то, это "... политика, обращенная в прошлое ...". Уже из одного этого понятно, что вовсе беспристрастной она быть не может. Личность человека, через которого фильтруется океан фактов, так или иначе накладывает отпечаток на результаты. Даже великий Корнелий Тацит, провозгласивший великий принцип "... без гнева и пристрастия ..." - и он испытывал и то, и другое----------------------------

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

ИСТОРИЯ - ФАНТОМ или НАУКА. ОБЪЕКТИВНОСТЬ ИСТОРИКА... Тема, предельно занимающая меня. Так что - с позволения Редактора - открою на Форуме очередной файл с этой тематикой.
На Форуме - потому что там очевиден интерес к проблеме: регистрируются вхождения. Понятно, не все входящие прочитывают далее первых трёх строчек, но всё же определённая статистика (при очевидности самого названия) налицо.

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Sun, 04 Mar 2012 11:15:09(CET)

"И всё-таки опубликовал я статью о статистических идеях в Библии и Талмуде (Annals of Science, т. 55, 1998). Вот интересное место в Талмуде. Моисей устроил жеребьевку; участвовало 22 273 человека, из которых 273 должны были уплатить выкуп за перворожденных. В беспристрастность жеребьевки веры не было: последним, мол, достанутся лишь проигрышные билетики. И изготовил Моисей 22 273, а не 22 000 пустых билетиков, но оказалось, что все проигрышные вышли в тираж, притом равномерно.Вспомнил я лекцию доц. В.Н. Тутубалина в МГУ и его книжечку 1972 г.: аналогично, и безосновательно, как он доказал, засомневались члены кооператива при распределении квартир в их строящемся доме. Вначале послал я рукопись статьи в Потсдам, в подходящий еврейский журнал, фактически – к высокоученому профессору Шёпсу (о нем ниже) – отклонили по надуманному предлогу.
Теперь к конкретному незнанию.О статистике в Торе и Талмуде.Никакого жребия НЕ БРОСАЛОСЬ,г-н статистик,все гораздо проще-учите матчасть,выучите иврит и читайте в оригинале.Все гораздо проще и поэтому-сложнее.ЕВРЕЕВ нельзя ПЕРЕСЧИТЫВАТь,только можно устраивать взаимно однозначное соответствие-понятно я о чем?-шекели против еврейских головушек,или кипы-против.
И правильно,что отклонили.Неправда это все,что вы накропали,Оскар Борисович.Правда,я сомневаюсь,что г-н Шёпс знает глубоко Тору и Талмуд,здесь я едиственный раз согласен с г-ном Шейниным-г-н Шёпс тот еще фрукт...
Опять кто-то насвистал.Нехорошо вводить в заблуждение трудящихся клавы,нехорошо...

3:12"ВОТ Я ВЗЯЛ ЛЕВИТОВ ИЗ СРЕДЫ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ ВМЕСТО ВСЕX ПЕРВЕНЦЕВ, ОТКРЫВАЮЩИX УТРОБУ, ИЗ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ, ЧТОБЫ МОИМИ БЫЛИ ЛЕВИТЫ.
3:40"И СКАЗАЛ Б-Г, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ИСЧИСЛИ ВСЕX ПЕРВЕНЦЕВ МУЖСКОГО ПОЛА ИЗ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА И СТАРШЕ, И ПЕРЕСЧИТАЙ ИX ПОИМЕННО.
3:43"И БЫЛО ВСЕX ПЕРВЕНЦЕВ МУЖСКОГО ПОЛА, СЧИТАЯ ПО ИМЕНАМ, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА И СТАРШЕ, ВСЕX ИСЧИСЛЕННЫX - ДВАДЦАТЬ ДВЕ ТЫСЯЧИ ДВЕСТИ СЕМЬДЕСЯТ ТРИ."
3:46"ЧТО ЖЕ ДО ВЫКУПАЕМЫX ДВУXСОТ СЕМИДЕСЯТИ ТРЕX ЛИШНИX ПРОТИВ ЧИСЛА ЛЕВИТОВ ИЗ ПЕРВЕНЦЕВ ИЗ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ,"
3:47"ТО ВОЗЬМЕШЬ ПО ПЯТИ ШЕКЕЛЕЙ С ГОЛОВЫ, ШЕКЕЛЯМИ СВЯЩЕННЫМИ ВОЗЬМИ, ДВАДЦАТЬ монет "ГЕРА" В каждом ШЕКЕЛЕ."
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Источники <-> мышление.
- Sun, 04 Mar 2012 11:13:27(CET)

Борис Дынин
- Sun, 04 Mar 2012 05:16:18(CET)

В "Апологии истории" М.Блок заметил, что
1.источники сами по себе ничего не значат. Историк ищет в них ответ на определённый вопрос.
2.В зависимости от постановки вопроса источник может сообщать разную информацию.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

1. Этот поиск и есть то, что отличает подлинного историка от популяризатора, беллетриста.
В популяризации тоже немалый смысл: пробуждается сам интерес к предмету. Вспоминаю интересное соображение нынешнего претендента Мих.Прохорова (м.б. навеянное его сестрой-филологом), - что-де человеку с богатым жизненным опытом уже не интересна художественная литература. Я и сам к романам т.п. не прикасаюсь уже десятки лет, - но без них я бы, вероятно, не смог бы так сориентироваться в "океане жизни".
Источники (разного рода) - в основании мировоззрения и самого мышления.

2. Здесь ошибка. Источник сообщает только то, что он сообщает. Информация та же. Истолкована может быть по-разному - в пересечении с другими источниками, иной информацией.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sun, 04 Mar 2012 10:50:18(CET)

Суходольский
- Sun, 04 Mar 2012 09:51:46(CET)
. "А вопрос, поднятый коллегой Фуксом, остается. С чем же тщательно работает Борис Маркович – с первоисточниками или вторичными документами?"
----------------------------------------------------------
И что сказал Борис Маркович Вам уважаемый (если это печатно)?

Александр Кунин
Израиль - Sun, 04 Mar 2012 10:31:44(CET)

Мне повезло. Личное общение с Анатолием Добровичем - удача. Он ведь един во многих лицах: известный психиатр, острый публицист, оригинальный социолог, настоящий, природный поэт. И замечательный собеседник.
А.К.
Отклик на статью: Анатолий Добрович . Голос и хор. Стихи

Либерал
- Sun, 04 Mar 2012 10:17:33(CET)


Г-жа Воронель пишет, что её супруг, Александр Воронель, работал в Объединённом Институте Ядерных Исследований. Можно предположить, что все сотрудники этого института по причине непосредственного участия института в разработках ядерного оружия имели высокий допуск к секретным материалам.

Чета Воронель подала заявление на выезд в Израиль в 1972 году и получили разрешение на выезд в 1974 году.

Если Александр Воронель действительно имел высокий допуск к секретности, то интересно было бы узнать от госпожи Воронель, каким образом им удалось получить разрешение на выезд в такой сравнительно короткий срок. Обладателей допусков держали долгими годами в отказе!

Кстати, Нина Воронель могла бы использовать этот сюжет для развёрнутого описания какой-нибудь версии о собственном супруге по аналогии с её версией об «агенте» Синявском, созданной ею на основе её довольно аналогичных рассмотрений.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

М. Тартаковский.
- Sun, 04 Mar 2012 10:15:26(CET)

Нациоалкосмополит Анатолию Клесову
- at 2010-08-14 07:38:00 EDT
Почему я к вам обращаюсь?
Потому, что человек, который может успешно – неуспешно – не знаю, но атрактивно для многих тысяч людей и искать колена Израиля генетическим методами, и изобретать успешно лекарство от рака, возможно способен быть координатором в поисках многомиллионных инвестиций на проект ИЗРАИЛИЗАЦИЯ АВРАМЕО-БУДДИСТСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ символом которого является ЛЕТАЮЩИЙ ХРАМ НОВОЙ СУББОТЫ (кликните в интернете ибо тут адрес могут писать только авторы)

Хочу на прямую попросить вас – известного ученого употребить весь свой объем связей для поиска 50 – 100 млн. долларов для начала реализации этого мегапроекта.

«За "миллионы долларов" покупают интеллектуальную собственность, авторские права, патенты, разработки. У Вас есть, что продать? Опять же вперед, а я опять же посмотрю.»

Хотелось бы, что бы вы не смотрели а употребили весь свой авторитет и весь авторитет ваших многочисленных друзей на реализацию проекта НОВАЯ СУББОТА СИММЕТРИИ НЕДЕЛЬ ТРУДА И СВОБОДЫ.

Этот проект обеспечивает прибыль на триллионные инвестиции в размере 10-15% годовых десятилетиями.
Ни проекты модернизации Юго Восточной Азии, ни глобальный моргич проект, ни проект Израиль не могут сравниться по объему вложенных капиталов и многолетней прибыли от них с моим проектом.

По глобальности он соизмерим с проектом хана Хаббулая (читайте Марко Поло), который пытался совместить Бддистскую, Конфуцианскую, Исламскую и Христианскую цивилизации на территории почти всей Евроазии.

Через месяц после начала реализации моего проекта в Москве ТАМ ИСЧЕЗНУТ НАВСЕГДА АВТОМОБИЛЬНЫЕ ПРОБКИ.

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Это не читать надо - это надо изучать!
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Анализ генома популяций евреев и сопоставление с выводами ДНК-генеалогии

Корр
- Sun, 04 Mar 2012 09:56:22(CET)

История - это факты плюс концепция. Факты влияют на концепцию, а концепция влияет на выбор фактов.

Суходольский
- Sun, 04 Mar 2012 09:51:46(CET)

Вот такой разговор о перво- и вторичных источниках я нахожу гораздо продуктивнее и уместнее на сайте по истории, чем обсуждение творческой манеры уважаемого Б.М. Только передергивать и подменять тему в ходе разговора не следует.

Например, коллега Дынин пишет:

Борис Дынин
- Sun, 04 Mar 2012 05:16:18(CET)
Короче говоря, если бы, например, г-н Суходольский углубился в проблемы источниковедения, он бы понял, что его разговоры об источниках по отношению к работам Б. Тененбаума не серьезны. Найти в них нечто противоречащее "первичным источникам" в его понимании этого термина (его право), тогда и заводить содержательный разговор.


Во-первых, разговор о первоисточниках, с которыми тщательно работает Б.Тененбаум, поднял не Суходольский, а коллега Фукс. И я ничего о противоречиях первичным источникам в работах Б.М. не говорил. Уберите наперстки, коллега Дынин! Речь идет только о том, что считать первоисточником, а что нет.

Вот коллега Онтарио имеет оригинальное мнение по этому поводу.

Ontario14
- Sun, 04 Mar 2012 03:33:18(CET)
Мы говорим об истории. Для исторических исследований исторических событий, описанных в Торе, русский перевод сойдет.


Ну, прямо двойная мораль какая-то. Для богословия – не первоисточник, а для истории – нате, пожалуйста. По моему скромному мнению, либо девушка беременна, либо нет. А то с одной стороны – да, а с другой – нет. Интересное мнение...

А дальше начинается как раз та самая подмена темы:

Я Вам, как историк историку, тоже по секрету скажу, что нет в природе "вторичных источников" без цитат из первоистоичников или изложения объективных исторических фактов;-)

Мы же не об этом говорим, коллега! Есть в букваре цитата из Пушкина или нет, но букварь не становится первоисточником для пушкиноведа.

Так что оба протеста отклонены. А вопрос, поднятый коллегой Фуксом, остается. С чем же тщательно работает Борис Маркович – с первоисточниками или вторичными документами?

Националкосмополит
Израиль - Sun, 04 Mar 2012 09:38:39(CET)

Уважаемый Семен!
Вас – исследователя творчества Солженицына не удивляет тот факт, что Нобелевская премия по литературе присуждена Александру Исаевичу не за самое знаменитое его произведение Архипелаг ГУЛАГ, и даже не за «Ивана Денисовича», а «по совокупности трудов»?
Разве есть еще хоть один лауреат Нобелевской премии по литературе не за конкретное литературное произведение?!

Моя версия заключается в том, что Нобелевский Комитет решил дать премию Солженицыну, разумеется за его книгу Архипелаг ГУЛАГ – самую эффективную из всех антисоветских книг, когда – либо изданных по своему воздействию на интернациональное общественное антикоммунистическое и анти сталинистское мнение.
Скорей всего они уже провели за это голосование большинством голосов, не имеющее обратной силы, но еще не оповестили мир о его результате.
Далее выяснилось, что Архипелаг ГУЛАГ однозначно плагиат малоизвестных «Путешествий в страну зека».
Тогда, что бы и не нарушать своих правил, и избежать скандала Нобелевский Комитет принял беспрецедентное решение - дать премию по литературе автору, а не его конкретному произведению.

Почему всем на эти скандальные нескладушки наплевать до сегодняшнего дня, мне категорически не понятно.
Отклик на статью: Семен Резник. Даль или не Даль – гамлетовский вопрос или арифметика?

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Sun, 04 Mar 2012 09:14:54(CET)

"всякий, прислонившийся к другой религии"
Да вы,г-н Тартаковский,просто легли на "опиум для народа"...А нужно,марксистский вы наш,как в электричке-не прислоняться и не высовыватъся,чем завтра будете высовываться?
Вас просто корежит от разумных идей раввина Сакса-потому что, кроме мантры "Б-га нет и не предвидится",у вас и вам подобным ничего нет-ПУСТОТА,ВАКУУМ...Правильно сказано,если вместо Б-га мужик залез и ореть-туши свет...
Хорошей недели,дражайший,с наступающим Пуримом!!!
Безвестный европоид
Феликс Спектор
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sun, 04 Mar 2012 08:31:58(CET)

Сотрудничество Синявского надо ещё документально подтвердить, послав запрос куда надо.А то ведь сколько людей по недоказанным обвинениям в сотрудничестве с немцами ,стукачестве немцам пошли после войны в лагеря.

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Sun, 04 Mar 2012 08:31:52(CET)

Старому одесситу
Польщен,весьма польщен...Правда юморок слабоват и тухловат.Но знаете что,на этой встрече не будет ни г-на Шейнина,ни г-на Тартаковского,ни Вас.Не будет вас и на Пуриме,и не будет вас на Песахе,где полагается таким как вы,затупить зубы.Жаль,оченно жаль...
А что сказка дурна-то рассказчика вина.
Изловить бы дурака,да отвесить тумака,
ан нельзя никак-ведь рассказчик дурак!
А у нас спокон веков,нет суда на дураков!

И мы там были,
Мед-пиво пили,
Ели хоменташи-
По ошибке съели ваши...
Но ответа нет-только потуги оскорбить,нечего возразить по-существу,так как это-правда голимая,Марксы-Энгельсы вы не наши...
Оскара Борисовича никто не оскорблял,со всем уважением к его достижениям.НО ТАМ.Нельзя считатъ,что если у тебя есть диплом универа и корочки кандидата наук,то вы умеете ПИСАТЬ.Потоки сознания-это для истории болезни,а не для сайта об Еврейской Истории...Шавуа тов,в прекрасный город Одесса...
А интересно,г-н Тартаковский,"евроид"-это вы хотели меня уесть?Да?Уели,милейший,ешьте дальше...
Может все-таки вернетесь к существу статейки г-на Шейнина?А заодно почитаете,оторвавшись от клавы,действительно талантливую книгу ребе Сакса,которая тоже в этом же номере.Так как сказал рав Сакс об атеистах,мне не удастся...
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Юлий Герцман - всем
- Sun, 04 Mar 2012 08:06:46(CET)

Не надоело?

Ремарка - Л. Фляту
- Sun, 04 Mar 2012 07:48:23(CET)

Флят Л., вроде корректора
Израиль - Sun, 04 Mar 2012 07:31:06(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Sun, 04 Mar 2012 06:57:40(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 06:35:50(CET)

Александр и Нина Воронель сами были причастны к агентуре КГБ. Опасаясь, что это как-то просочится, они начали кампанию по дисредитации своих покойных друзей.
333333333333333333333333333333333
Написанному "дисрЕдитация" не верить! Следует читать "дисрИдитация".


-------------------------------------------------------------------------------А это уже Ваша полная дискрЕдитация

Игрек-Е.Майбурду
- Sun, 04 Mar 2012 07:40:49(CET)

А я сразу догадался, что на живца ловите.
Но мне кажется, пора кончать эту заваренную общую кашу и удалиться к своему персональному коньяку, как ВЕК уже сделал.

Флят Л., вроде корректора
Израиль - Sun, 04 Mar 2012 07:31:06(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Sun, 04 Mar 2012 06:57:40(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 06:35:50(CET)

Александр и Нина Воронель сами были причастны к агентуре КГБ. Опасаясь, что это как-то просочится, они начали кампанию по дисредитации своих покойных друзей.
333333333333333333333333333333333
Написанному "дисрЕдитация" не верить! Следует читать "дисрИдитация".

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 07:04:52(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Sun, 04 Mar 2012 06:57:40(CET)

Уважаемый Евгений, до сих пор был согласен с каждым Вашим словом по этому вопросу и по этой статье. Но что же это Вы вдруг на такое скатываетесь?

000000000000000000

Извините, это я для тех, кто считает допустимым выдвигать безосновательные обвинения - мы же не знаем, где правда?
К вам не относится. И вообще, никаких доказательств у меня нет. Даже нет оснований для таких подозрений. Мне моя кошка сказала, вот и все. Но Воронели хотя бы могут ответить на это. Если захотят. Видите, какая логика?

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Sun, 04 Mar 2012 06:57:40(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 06:35:50(CET)

Александр и Нина Воронель сами были причастны к агентуре КГБ. Опасаясь, что это как-то просочится, они начали кампанию по дисредитации своих покойных друзей.


Уважаемый Евгений, до сих пор был согласен с каждым Вашим словом по этому вопросу и по этой статье. Но что же это Вы вдруг на такое скатываетесь?

ВЕК
- Sun, 04 Mar 2012 06:51:27(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 06:35:50(CET)

Ну, высиживайте ... Дело к полночи - меня мой коньяк ждёт.

Корр
- Sun, 04 Mar 2012 06:50:37(CET)

Старый принцип: "Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется".

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 06:35:50(CET)

ВЕК
- Sun, 04 Mar 2012 06:10:43(CET)

0000000000000000000000

Александр и Нина Воронель сами были причастны к агентуре КГБ. Опасаясь, что это как-то просочится, они начали кампанию по дисредитации своих покойных друзей.

ВЕК
- Sun, 04 Mar 2012 06:10:43(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 05:12:17(CET)

Евгений Михайлович, мы рискуем увязнуть в этом. Оставим в покое, что обо мне кто-то скажет - говорили уже всякое, в том числе и здесь, и вернёмся к делу. Если Вы сравните мой отзыв на статью со сказанным Вами сейчас, то по части "Что", если обойтись без инвективных бирок, мы с Вами едва ли расходимся: обвинения должны быть доказанными. А вот по части "Как" - как один и другой это выражает, расходимся и очень расходимся. Я думаю - IMHO, что категорически квалифицирующие статью и автора чёрно-белые оценки и инвективы - как Вы говорите, в кругу приличных людей - столь же неуместны, как недоказанные подозрения, которые, кстати, автор не первой высказала. Тут "как" рискует превратиться в "что" со взаимными обвинениями и проч. Дракон отложил больше яиц, чем хочется думать. Уверен, что оба мы не хотим и не станем их высиживать.И это, коли это так, может быть, и есть главный итог обсуждения.

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 05:56:22(CET)

Борис Дынин
- Sun, 04 Mar 2012 05:16:18(CET)

Более того, понимаю , почему некоторые коллеги, морально возмутились, но скажу словами того же М. Блока о житиях святых эпохи раннего Средневековья. Эти источники как правило могут подвергаться сомнению, но они проливают свет на образ жизни и мышления авторов жития святых. Так мы вникаем в историю времени святых. И нам не дано успокоится.

00000000000000000

Определенно, сочинение Нины Воронель проливает свет на образ жизни и мышления автора. Больше ни на что.
По поводу же того, что дело не о житиях святых, а о бездоказательном обвинении и безосновательном очернении памяти хорошего человека, мне, вижу, следует успокоиться.

Игрек
- Sun, 04 Mar 2012 05:53:02(CET)

Как много мне открытий дивных дает Берковича журнал...
Понятия не имел за Потемкиным такого. Уровнять евреев в правах, пусть на небольшой части государства Российского? И все это раньше, чем в Европе? Чудо, да и только.
Хотя, мне кажется, автор ошибается, говоря: "(заметим в скобках, что в то время единственной страной в мире, уравнявшей евреев в правах с основным населением, была Тоскана)". Если речь идет о 1786 годе, то была еще одна страна - США.

Отклик на статью: Лев Бердников. Три этюда о Потемкине Таврическом

Борис Дынин
- Sun, 04 Mar 2012 05:43:14(CET)

Марк Фукс
Израиль - Sat, 03 Mar 2012 14:01:43(CET)
в ходе обмена мнениями с Доктором Б.Дыниным
====================================
Дорогой Марк!
Спасибо за производство меня в доктора. Впрочем, я, действительно, Ph.D. по постановлению Торонтского университета, приравнявшего мою кандидатсакую степень к докторской. Я познакомился с процедурой аттестации в моем случае (1975 г.)Они пользовались совесткими справочниками об университетских курсах, подсчитывая количество курсов и часов, отведенных на курсы. Мне помнится, что согласно этим "первичным источникам"(повторяю в 1975 г.) Кишеневский университет в целом стоял выше Ленинградского. Так что судите сами :-)

Борис Дынин
- Sun, 04 Mar 2012 05:16:18(CET)

К вопросу об источниках (в связи с постингами г-на Суходольского - имею в виду только его постинги об источниках, и в связи с дискуссией вокруг воспоминаний Нины Воронель)

В "Апологии истории" М.Блок заметил, что источники сами по себе ничего не значат. Историк ищет в них ответ на определённый вопрос. В зависимости от постановки вопроса источник может сообщать разную информацию. Дело не в релятивизме, а в природе истории как деятельности людей, действующих с сознанием, которое не может быть "первичным источником", независимым от интерпретации, то есть не превращающимся во вторичный источник для историка, ищущего "объективную истину" истории. Те документы истории, которые есть по определению первичные источники, писались людьми с неполным знанием обстоятельств, мотивов и пр., не говоря уже о предвзятости и лжи. А именно документы определенного времени и воспоминания его непосредственных деятелей являются важнейшими первичными источниками для истории того времени.

Короче говоря, если бы, например, г-н Суходольский углубился в проблемы источниковедения, он бы понял, что его разговоры об источниках по отношению к работам Б. Тененбаума не серьезны. Найти в них нечто противоречащее "первичным источникам" в его понимании этого термина (его право), тогда и заводить содержательный разговор.

Более сложно обстоит дело с "исследованием" Нины Воронель, поскольку нет "первичных источников" (КГБ или "признаний" Андрея С.), с которыми можно было бы столнуть ее гипотезу. Здесь все остается на уровне гипотезы, но подчеркну гипотезы участницы событий (то есть переходящей в сферу первичных источников). Я сам не принимаю ее последнюю версию за "истину". Более того, понимаю , почему некоторые коллеги, морально возмутились, но скажу словами того же М. Блока о житиях святых эпохи раннего Средневековья. Эти источники как правило могут подвергаться сомнению, но они проливают свет на образ жизни и мышления авторов жития святых. Так мы вникаем в историю времени святых. И нам не дано успокоится.


P.S. Заранее извиняюсь за описки - нет русского spellcheck

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 05:12:17(CET)

ВЕК
- Sun, 04 Mar 2012 04:17:31(CET)


Евгений Михайлович, очерняет Нина Воронель Андрея Синявского или проливает свет знал Синявский, но у него не спросишь, и знает его "дело", доступа к которому ни у Воронель, ни у нас с Вами нет. Поэтому я тоже не разделяю Вашего подхода с жёсткими квалификациями типа "гнусно". Не обижайтесь - ничего личного, но в случае подтверждения её подозрений такие квалификации тоже окажутся, по Вашей терминологии, очернением.
000000000000000

Никаких обид с моей стороны. Я изложил свои резоны.
Там ничего нет, кроме домыслов, ничего, никаких зацепок. Ну разве путешествие Андрея для знакомства с некой иностранной девицей. Взято оно из художественой повести, а не автобиографии, и выглядит как таковое больше путешествием Мюнгхаузена.
Никаких - не то, что доказательств, просто никаких признаков, которые бы работали на версию. Кошка навела порчу.
Облыжное обвинение - однозначная клевета. И почему, если на то пошло, нужно спрашивать у облыжно обвиненного?

По-моему, непозволительно в кругу приличных людей высказывать на весь мир необоснованные обвинения, которые то ли получат подтерждение, то ли нет, а скорее - ни того, ни другого. И повисает это обвинение на имени человека, который этого, очень возможно, не заслужил. "А вдруг заслужил?" - так?
Как-то выходит, что по-вашему это нормально. И мне это слышать от вас странно.
Завтра я напишу, что ВЕК стибрил стихи у покойного поэта Икс. Так мне подскажет моя женская интуиция. А вдруго это правда, а?
И ведь ВЕК, к его счастью, еще имеет возможность отбиваться от клеветы...

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 04 Mar 2012 04:49:53(CET)

Толя, привет! Оказывается ты не только талантливый специалист по прессованию, но и писатель. Я внимательно прочитал твой рассказ. Он-портрет нашего поколения: поколения асимилированных евреев, чудом избежавшего Катострофы евреев и сталинских репрессий. Нам повезло! Но тем, кто родился раньше нас досталась печальная судьба.Очень немногие вернулись домой с войны с фашистами. Возврат к нашему народу это естественный процесс для свободного человека. Обнимаю, Леня
Отклик на статью: Анатолий Штернберг. Воспоминания о событиях из моря житейского во времена моих дедушек и бабушек и моего детства

Борис Дынин
- Sun, 04 Mar 2012 04:43:17(CET)

Ontario14
- Sun, 04 Mar 2012 04:11:54(CET)

А поиск истинной правды ? Мне способ Нины Воронель кажется несколько малоперспективным..
===============================
Так не об этом ли я сказал тоже, противопоставив три высказывания Нины Воронель и заметив, что "героем" ее размышленией, прежде всего, оказывается она сама в ее, скажу, мучениях найти "истинную правду". Она заслужила быть выслушанной. Так что я не ищу в данном случае перпспективу исследовния "правды", но свидетельство о том, что сделало время с людьми и как оно не отпускает их, как им предстоит умереть (чтоб случилось это как можно позже) с вопросами, а не ответами.

ВЕК
- Sun, 04 Mar 2012 04:17:31(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 02:56:27(CET)
Я не могу согласиться с вашим подходом, Виктор Ефимович. Вернее, я могу согласиться с тем, что в те времена кто угодно... и т.д. Но все это, я считаю, не оправдывает нынешнего поведения тех, кто пережил и времена, и тех, кого теперь очерняет.


Евгений Михайлович, очерняет Нина Воронель Андрея Синявского или проливает свет знал Синявский, но у него не спросишь, и знает его "дело", доступа к которому ни у Воронель, ни у нас с Вами нет. Поэтому я тоже не разделяю Вашего подхода с жёсткими квалификациями типа "гнусно". Не обижайтесь - ничего личного, но в случае подтверждения её подозрений такие квалификации тоже окажутся, по Вашей терминологии, очернением.
Что до моего подхода, то осуждения в нём нет, а есть лишь то, о чём я сказал: "Зачем?". Когда мне говорили в те времена, мол, поосторожнее, похоже, что Икс "стучит", в этом был реальный и понятный смысл. Когда мне сегодня, совсем в иной уже ситуации и спустя изрядно лет несуществования Икса, говорят то же самое, мне это, как молодёжь говорит, фиолетово, по жизни не нужно, а "историческая справедливость" - одна из фикций, в которые не верю. Поэтому могу понять, что говорится это почему-то, то есть, у человека есть свои мотивы говорить, но не понимаю, зачем (не считая следования своим мотивам и убеждениям говорящего) говорится. Вот и весь подход.

Игрек-А.Избицеру
- Sun, 04 Mar 2012 04:15:07(CET)

Уважаемый Александр, мне кажется, Вы даже не представляете насколько у меня с Вами различный уровень музыкальной культуры. Ну, ни слуха, ни голоса, ни возможности слушать оперу до сорока лет (пару лет в Ленинграде – исключение, да и какие возможности у студента?). В городах, где я жил после института, не было ничего, кроме танцплощадки а городском парке. И интернета, нетфликса и прочих прелестей с DVD. Причем, что касается слуха, то тут я сильно обижен на Того, кто это все дает. Мой родной брат легко сбацает на аккордеоне любую Мурку, а если постарается, то и весь (любой) Бранденбургский концерт Баха. Близкий мне казен закончил «консерву» по скрипке и хоть отличился как лошадиный тренер, но когда работал у Паворотти в Модене на его лошадиной ферме, то говаривали они и высоком искусстве. Другой казен, которого тут многие знают, обнаглел до того, что где-то на бостонском радио ведет передачи о русском роке. Дочки – играют(ли) кто на чем. А мне – ну, ничего. Несправедливо. И, честно говоря, обидно. И Вы правы совершенно, никто мне не привил любви к настоящему Моцарту. Не получилось. Есть какая-то совершенно случайная нахватанность, внутри которой Cosi Fan Tutte, перенесенная в госпиталь Великой войны, показалась мне шедевром. Сравнить, к сожалению, было не с чем. Последние лет десять появилась возможность чуть-чуть подняться по уровню. Где-то с нулевого до первого, если уровней, например, десять. Теперь я, в свои 60 уже аж два раза послушал Дона Джиованни, раза четыре – Свадьбу, один раз – злополучную Cosi Fan Tutte, один раз - Волшебную флейту и один раз – Идоменея. Да мне если бы под видом царя Критского из Идоменеи втюхали акробата из цирка, то и то, наверное, проглотил бы. Но из своего личного опыта должен с Вами согласиться в главном: постановщики чересчур, до безвкусия, увлечены осовремениванием, переносом, голым модерном, когда действие становится вне географии и времени. У нас в СФ опере была долго руководителем некая немка (не помню имени), она была помешана на этом. Сейчас существенно лучше. Но нынешний руководитель объяснет необходимость, например, осовременивания Cosi Fan Tutte тем, что он только на костюмах может съэкономить миллион, ибо или «моцартовские» ему надо шить заново, или госпитальные он может взять в аренду из Сент Луиса за копейки. Он прислал недавно большое душераздирающее письмо всем «абонементщикам», где он объясняет денежную сторону постановки современной оперы и очень подробно объясняет в чем разница между СФ, Нью-Йорком и Хьюстоном, где он раньше работал. И я вместе с ним согласен съэкономить миллион. При всем плюаризме, денег нет. Правда сейчас и в самом деле появился плюаризм, но другого рода: можно не ходить в оперу совсем, а покупать диски и слушать трансляции из Мета на широком экране. И это серьезный вопрос, без всяких шуток. Я например, зная заранее результат, никогда бы не пошел на Евгения Онегина в местной опере, но побежал бы даже больной на трансляцию из Мета, там где Варгас пел Ленского. Но, кстати, эти трансляции убивают посещаемость в местных операх. Так что, как обычно, все не однозначно. И то же с DVD. Ну зачем мне идти слушать Тоску (мою любимую оперу, пожалуй), если у меня дома есть запись с Каллас и Тито Гобби (если я правильно пишу его имя)? Кто когда споет и сыграет лучше? Да там только из-за того, как она произносит «И это г-но боялся весь Рим!», можно свихнуться.
И в завершение, если позволите, один вопрос. Сейчас как раз думаю о продлении абонемента на новый сезон и оказывается у нас Тоску будут петь два разных состава. Анжелу Gheorghiu слушал много раз и люблю, а кто такая Patricia Racette? Может она еще лучше, а я не знаю? Вы знаете?

Ontario14
- Sun, 04 Mar 2012 04:11:54(CET)

Борис Дынин
- Sun, 04 Mar 2012 03:10:50(CET)
Можно сказать ей: «Нет архивных доказательств, молчи», но она не молчала, когда говорить было опасно. Отсюда ценность ее воспоминаний, ее сомнений, ее поисков истинной правды.

**********
Если брать обсуждаемый рассказ, то не совсем понятно: на чем основываются ее сомнения ? В чем состоят грехи А.Синявского ? Может кто-то прояснит ?
А поиск истинной правды ? Мне способ Нины Воронель кажется несколько малоперспективным... Лучше пусть подкупит архивариуса с Лубянки.
Если не по карману, то лучше ей и всем остальным писать только беллетристику (это у нее получается отлично), и 50-ти летняя склока "советских диссидентов"(уверен, инспирированная и организованная гэбнёй) затихнет.

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 04:05:28(CET)

Самуил
- Sat, 03 Mar 2012 22:52:33(CET)
0000000000000000


1. Ваши рассуждения, Самуил, о "диссидентской среде", типе "человека протестующего", если так можно сказать, по-своему интересны, только по-моему не совсем сюда подходят.

Может, я в чем-то ошибаюсь. Но как я понимаю, Андрей Донатович Синявский не был диссидентом.

Ни тогда, ни до, ни после он не участвовал в акциях протеста, не писал писем протеста и, насколько знаю, не делал политических заявлений. Он не варился в диссидентской среде. Он жил себе жизнью советского филолога и еще писал книги под псевдонимом и публиковал их заграницей. Его "разоблачили" и посадили.

Был ли он готов в такому обороту? Вряд ли, на мой взгляд. Никто не ожидал, если помните, что власти сделают из этого событие. Наверное, и он такого не предполагал. Но вел себя достойно на суде и в заключении.

Все в опусе построено на домыслах и потому не может квалифицироваться иначе как клевета.
Публикация Буковского, обвинения Григорянца и пр. не могут служить кому-то оправданием собственной низости.

Позиция уважаемого Бориса Дынина удивляет.

Ontario14
- Sun, 04 Mar 2012 03:33:18(CET)

Суходольский
- Sun, 04 Mar 2012 02:42:21(CET)
Может, конечно, но дальнейшее заставляет усомниться.

**********
Сумлеваться тут имеет право только историк:-)

А если автор пишет о Торе и использует русский перевод Библии - это тоже первоисточник? Ну-ну!
********
Мы говорим об истории. Для исторических исследований исторических событий, описанных в Торе, русский перевод сойдет.

Но если автор использует биографии Черчилля или работы историков о том времени, в котором действовал Черчиль, то это как раз вторичные источники.
*************
Я Вам, как историк историку, тоже по секрету скажу, что нет в природе "вторичных источников" без цитат из первоистоичников или изложения объективных исторических фактов;-)

Соплеменник - Адепту
- Sun, 04 Mar 2012 03:32:59(CET)

Адепт
- Sat, 03 Mar 2012 12:32:33(CET)

...черт знает кто, он, некто в сером,...
========================================
Благодарю. Уже теплее.

Борис Дынин
- Sun, 04 Mar 2012 03:10:50(CET)

Из текста Нины Воронель:

1. Нужно ли сохранять истинную правду о тех, кого уже нет с нами, - не о мифических фигурах, а о живых людях со всеми их достоинствами и пороками?

2.А что, если на миг предположить, будто весь этот непостижимо громогласный судебный процесс был задуман и затеян советскими властями специально для того, чтобы помочь Андрею стать в будущем крупномасштабным агентом влияния?

3. А сам Андрей? Уж он-то, если поверить этой соблазнительной версии, не сомневался, что его ждут тюрьма и лагерь. Неужели его тщеславие было так велико, что он готов был смириться со всеми лишениями лишения свободы?...Вряд ли нам когда-нибудь удастся узнать, что могло бы заставить Андрея принять предложение властей стать агентом влияния такой дорогой ценой, разве что Марья выдаст под занавес какой-нибудь свой вариант.

Третье замечание, как кажется, сводит на нет первое об «истиной правде». Нина Воронель сама отмечает, что версий получилось много. Но мне кажется, она сама склона принять последнюю, «истинная правда» которой не сохранена, а реконструирована ею. Как к этому отнестись?

Я присоединяюсь к Игреку: «Мне кажется, Нина Воронель, в отличие от нас, отзывающихся на ее статьи и версии, жила и, слава Богу, еще живет в этой конкретной проблеме последние 50 с лишним лет. И ее не может не волновать, что там случилось на самом деле, потому хотя бы уже, что случись подобное на пяток лет раньше, то ни ее, ни ее мужа уже давно не было бы в живых. И у нее, в отличие от нас, есть моральное право разобраться наконец в том, кто заварил всю эту бучу».

Но это во многом значит, что «героем» публикации являются не только «Юлик и Андрей» (и, позволю себе сказать, не столько), но и (а, скорее всего, прежде всего) сама Нина Воронель. Тогда ее слова об «истиной правде» становятся понятными – это ее переживание опять и опять событий ее жизни, ее смыслов и трагедий. И я кланяюсь ей, даже с сомнениями в отношении последней версии. Она несколько раз подчеркнула, как важно быть осторожным в осуждении людей, не будучи уверенным, как поступил бы сам на их месте (а как большинство из нас может быть уверенным в таком вопросе?). Так и я хочу спросить, кто с легкостью может быть судьей ее по-пыток восстановить «истинную правду» тех событий, оставивших столь много нравственных вопросов. Можно сказать ей: «Нет архивных доказательств, молчи», но она не молчала, когда говорить было опасно. Отсюда ценность ее воспоминаний, ее сомнений, ее поисков истинной правды. Многие из нас тоже из той жизни. Есть что вспомнить, есть над чем задуматься.

И в связи с этим я также прошу Самуила поместить его постинг в Гостевой от 03 Mar 2012 06:49:29. Он заслуживает не быть затерянным в архивах Гостевой.

Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Е. Майбурд
- Sun, 04 Mar 2012 02:56:27(CET)

Тем, кто прокомментировал мой отзыв о статье Нины Воронель.

Я имел в виду, что:

- бросаться тяжелыми обвинениями в адрес тех, кто уже не может ответить и постоять за себя, не очень красиво,
- делать такие вещи по отношению к людям, которые считали вас своими друзьями, еще менее красиво,
- делать это, не имея за душой никаких конкретных свидетельств, подкрепляющих обвинения, а всего только домыслы, не достойно приличных людей.

Потому не нашел другого слова, кроме ГНУСНОСТЬ.

Что еще я забыл? Кто-то мне рассказывал (не помню источника), что Александр Воронель уже раньше успел сходным образом "разоблачить" в израильской печати кого-то из известных диссидентов. К сожалению, не помню, в чем там было дело, но кто-нибудь, наверное, знает.

Так что, вырисовывается некая последовательность и целенаправленность. Что наводит на размышления относительно "Зачем?".

Я не могу согласиться с вашим подходом, Виктор Ефимович. Вернее, я могу согласиться с тем, что в те времена кто угодно... и т.д. Но все это, я считаю, не оправдывает нынешнего поведения тех, кто пережил и времена, и тех, кого теперь очерняет.

Суходольский
- Sun, 04 Mar 2012 02:42:21(CET)

Ontario14
- Sun, 04 Mar 2012 02:22:40(CET)
Во-первых, откуда Вы знаете - может я и историк ?


Может, конечно, но дальнейшее заставляет усомниться. Мало на клетке с буйволом написать "тигр". Содержание тоже должно соответствовать...

Во-вторых, если автор пишет о Макиавелли и использует перевод "Государя" - это первоисточник.

А если автор пишет о Торе и использует русский перевод Библии - это тоже первоисточник? Ну-ну!

Если пишет о Черчилле и использует исторические работы с цитатами из архивных документов - то это тоже первоисточник. Самый, что ни на есть.

Ага-ага. Вы это коллеге Фуксу расскажите, он историк доверчивый. Букварь с цитатами из Пушкина как раз первоисточник Пушкина и есть!

Я Вам как историку по секрету скажу. Если автор пишет о Черчиле и использует его письма, дневники (на языке оригинала), то да, это первоисточники (с допущением, что при печати не было искажений рукописей). Но если автор использует биографии Черчилля или работы историков о том времени, в котором действовал Черчиль, то это как раз вторичные источники. Самые, что ни на есть. И они часто противоречат друг другу. Вот для выяснения истины и приходится обращаться к первоисточникам. Настоящим.

Ontario14
- Sun, 04 Mar 2012 02:22:40(CET)

Суходольский
- Sat, 03 Mar 2012 01:13:16(CET)
>>Ontario14
>>- Fri, 02 Mar 2012 22:12:54(CET)
>>Что по-вашему там "источник", что "первоистоичник" и какая собственно разница?

Аполитично рассуждаешь, слушай!

Для Вас, может, и нет разницы. Но для историка - использованные источники и первоисточники - большая разница. Вот я и хотел бы мнение историка услышать: он как считает - его источники - это "первоисточники" или нет?

****************
Во-первых, откуда Вы знаете - может я и историк ?
Во-вторых, если автор пишет о Макиавелли и использует перевод "Государя" - это первоисточник. Если пишет о Черчилле и использует исторические работы с цитатами из архивных документов - то это тоже первоисточник. Самый, что ни на есть.

Модератор
- Sun, 04 Mar 2012 02:00:17(CET)

Антрополог
- Sun, 04 Mar 2012 01:39:34(CET)
Судя по вашему превосходному бредовому тексту, вы в своей личной эволюции даже ещё до неандертальца не добрались, а как были тупым австралопитеком, так и остались.


В гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов.

Антрополог
- Sun, 04 Mar 2012 01:39:34(CET)

Владимир
Санкт-Петербург, Россия - at 2012-03-03 23:40:43 EDT
Для еврейской нации важнее сравнение генома евреев с геномом неандертальца. Раскопками на территории современного Израиля подтвержден факт, как минимум, трех переходов доминированного проживания неандертальцев и сапиенсов. Если от генома перейти к генотипу социального поведения (что несколько иное), и предположить, что генотип социальной справедливости у неандертальца был менее подавлен, чем у сапиенса (поэтому неандертальцев и истребили), то более высокая схожесть генома евреев с неандертальцем, чем у других наций и рас, объяснила бы, почему евреев все не любят.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Судя по вашему превосходному бредовому тексту, вы в своей личной эволюции даже ещё до неандертальца не добрались, а как были тупым австралопитеком, так и остались.
За всех не расписывайтесь! Найдётся достаточно много порядочных людей-неевреев, преданных Израилю, которые вам не то, что руки не подадут, а даже на одном поле с...ть не стануть.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Анализ генома популяций евреев и сопоставление с выводами ДНК-генеалогии

Anatole Klyosov
St. Martin, В принципе Франция - Sun, 04 Mar 2012 01:29:27(CET)

>Владимир
>Санкт-Петербург, Россия - Sat, 03 Mar 2012 23:40:43(CET)
>Для еврейской нации важнее сравнение генома евреев с геномом неандертальца. Раскопками на территории современного Израиля подтвержден факт, как минимум, трех переходов доминированного проживания неандертальцев и сапиенсов. Если от генома перейти к генотипу социального поведения (что несколько иное), и предположить, что генотип социальной справедливости у неандертальца был менее подавлен, чем у сапиенса (поэтому неандертальцев и истребили), то более высокая схожесть генома евреев с неандертальцем, чем у других наций и рас, объяснила бы, почему евреев все не любят.
>Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Анализ генома популяций евреев и сопоставление с выводами ДНК-генеалогии
#################################################

Дорогой Владимир,

Писать ахинею - дело глубоко личное, даже где-то порой за гранью разумного, но это уже епархия психиаторов. Одно непонятно - зачем мое имя в этой связи упоминать?

И еще - почему уж так-то ВСЕ евреев не любят? Во-первых, они не доллар, чтобы все их любили. И даже не рубль, учитывая ваше место временного пребывания. Во-вторых, если вы не любите, скажем, Шолом-Алейхема, или Жванецкого, или, скажем, Эйнштейна, то это тоже ваше личное дело. Зачем здесь исподнее-то демонстрировать? Тем более не первой свежести. И даже не второй.

Ко всем остальным. Учитывая интерес здешней общественности, или ее части, к арийской (исторической) тематике, приглашаю взглянуть на свежую статью на этот счет в журнале Advances in Anthropology (первая статья сверху).

http://www.scirp.org/journal/aa/

Aschkusa
- Sun, 04 Mar 2012 01:28:11(CET)

Очень симпатичное эссе о моём любимом романтике. Очень понравилось!

Но - "не захотела перекрещиваться"? Наверно всё же креститься не захотела.
И что произошло с Klein burger? Съесть его нельзя,- он не Burger, он просто Kleinbürger
Отклик на статью: Александр Журбин. Феликс, его сестра, Лев Троцкий и музыка «мелкой буржуазии»

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Sun, 04 Mar 2012 00:22:33(CET)

речь шла о похищении документов Наполеоновской эпохи, которые могли бы лечь в основу книги ... имени похитителя я так и не узнал. Угадайте, на кого я подумал?

Если документы были на русском или на английском, то некоторые обоснованные подозрения можно было бы и высказать.

Но если они на французском, то надо немедленно бросать поиск похитителя документов и сразу начинать искать похищенную в неволю пригожую француженку, потому что подозреваемому такие документы без француженки не учитать, а добровольно она такие бумаги читать не станет ...

Светлана Бломберг
Рамат-Ган, Израиль - Sun, 04 Mar 2012 00:20:35(CET)

http://dovid-knut.form.co.il/

Сайт Довида Кнута, там же и моя книга "Насущная любовь Довида Кнута"
Отклик на статью: Эстер Пастернак. "Особенный, еврейско-русский воздух…"

Игрек-Самуилу
- Sun, 04 Mar 2012 00:14:03(CET)

Самуил
- Sat, 03 Mar 2012 22:52:33(CET)
***
Я думаю, почти все точки расставлены. И расставлены - блестяще. Спорить можно только уже о совсем мелких деталях. IMHO.

Майя
- Sat, 03 Mar 2012 23:46:10(CET)

Самуил
- Sat, 03 Mar 2012 22:52:33(CET)

Виктор Каган - Sat, 03 Mar 2012 00:12:27
Читал и ёжился от вопроса: "Зачем?!"
Е. Майбурд - Fri, 02 Mar 2012 22:05:58
Дочитал с трудом, от брезгливости. Гнусно.
Элиэзер М. Рабинович - Fri, 02 Mar 2012 23:32:26
Евгений Майбурд сказал всё одним словом. Я не понимаю, как можно читать эту политическую графоманию. Г-жа Воронель зациклена на обвинениях Синявского и других в сотрудничесте. И, извините, Самуил, история о кошке - сивокобыльный бред с целью придать налёт художественности гнусным сплетням о людях, которые уже не могут оспорить их в суде.
-------------------
Вот так оно и получается. Кто-то идёт на баррикады и в тюрьмы - лагеря, кто-то - в многолетний отказ, а "умные" тихо-мирно сваливали. Теперь они осуждают тех, кто проложил им путь. И не стыдно вам, господа?

Владимир
Санкт-Петербург, Россия - Sat, 03 Mar 2012 23:40:43(CET)

Для еврейской нации важнее сравнение генома евреев с геномом неандертальца. Раскопками на территории современного Израиля подтвержден факт, как минимум, трех переходов доминированного проживания неандертальцев и сапиенсов. Если от генома перейти к генотипу социального поведения (что несколько иное), и предположить, что генотип социальной справедливости у неандертальца был менее подавлен, чем у сапиенса (поэтому неандертальцев и истребили), то более высокая схожесть генома евреев с неандертальцем, чем у других наций и рас, объяснила бы, почему евреев все не любят.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Анализ генома популяций евреев и сопоставление с выводами ДНК-генеалогии

Юлий Герцан. Errata
- Sat, 03 Mar 2012 23:30:28(CET)

"документов Наполеоновской эпохи", конечно. Машины времени там не было.

ВЕК
- Sat, 03 Mar 2012 23:20:49(CET)

Самуил
- Sat, 03 Mar 2012 22:52:33(CET)

Вы правы, уважаемый Самуил, отвечая на вопрос "Почему?". Так оно и есть. Но всё это говоришь себе уже в ответ на свой вопрос "Зачем?", понимая, что "Зачем" вытекает как раз из "Почему". Без разногласий тут не обойтись и главное - не запинать и не сожрать друг друга.

Юлий Герцман -Борису Тененбауму
- Sat, 03 Mar 2012 23:19:28(CET)

Я вчера в парикмахерской посмотрел кусок некоего русского фильма, где Алиса Фрейндлих играет роль как бы отечественной мисс Марпл. Там речь шла о похъищении документов из Наполеоновской эпохи, которые могли бы лечь в основу книги. В связи с ограниченным контингентом волос, стригут меня быстро, так что имени похитителя я так и не узнал. Угадайте, на кого я подумал?

Юлий Герцман
- Sat, 03 Mar 2012 23:14:52(CET)

Хвостиков
Монтреаль, Канада - Sat, 03 Mar 2012 22:33:27(CET)

==========================
Я паодобного собачьего бреда не читал уже давно.

Б.Тененбаум-Самуилу
- Sat, 03 Mar 2012 23:09:57(CET)

Самуил
- Sat, 03 Mar 2012 22:52:33(CET)

Дорогой друг и уважемый коллега, во-первых - насчет "... творческих людей в роли революционеров ...", по-моему, вы правы на 100%. Достаточно вспомнить Герцена с Огаревым ...
Во-вторых - позвольте высказать вам самое мое искренне восхищение тем, КАК вы это все рассказали ... Готовый рассказ.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,М.Фуксу,Онтарио,Элле и прочим счастливцам, владеющим ивритом :)
- Sat, 03 Mar 2012 22:59:22(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=1t813Rf7BoA&feature=related - по-настоящему хорошая песенка

Самуил
- Sat, 03 Mar 2012 22:52:33(CET)

Виктор Каган - Sat, 03 Mar 2012 00:12:27
Читал и ёжился от вопроса: "Зачем?!"
Е. Майбурд - Fri, 02 Mar 2012 22:05:58
Дочитал с трудом, от брезгливости. Гнусно.
Элиэзер М. Рабинович - Fri, 02 Mar 2012 23:32:26
Евгений Майбурд сказал всё одним словом. Я не понимаю, как можно читать эту политическую графоманию. Г-жа Воронель зациклена на обвинениях Синявского и других в сотрудничесте. И, извините, Самуил, история о кошке - сивокобыльный бред с целью придать налёт художественности гнусным сплетням о людях, которые уже не могут оспорить их в суде.


Уважаемые коллеги, острота вашей реакции позволяет мне задать риторический вопрос: да неужто для вас это новость — обвинения в адрес А.Д. Синявского? Новости-то уж больше двадцати лет, если считать от публикации Владимиром Буковским так называемой «записки Андропова» (впоследствии многими квалифицированной как подделка), а если отсчитывать с обвинений Сергея Григорянца и всяческих слухов, так и поболе тридцати. Или для вас новость, что коль уж любое творческое сообщество — террариум, то круги [около]диссидентские — серпентарий, не меньше?! Даже безо всяких гэбэшных провокаций (а без них никогда не обходилось), только из-за неуживчивости, соперничества, ревности, нетерпимости друг к другу. Ведь по самой природе своей революционер, диссидент, бунтарь не может быть человеком покладистым, мягким, уступчивым, обходительным, склонным к поиску компромиссов. А у нас речь идет мало что о диссидентах, так еще из творческих кругов, из людей искусства, т.е. людей заведомо амбициозных, самолюбивых, вспыльчивых, ревнивых, обидчивых. Я не пытаюсь плохо отзываться об этих мужественных, героических, достойных восхищения людях. Но они таковы и ничего не поделать: упомянутые качества, хорошие и не очень, редко бывают одно без другого, куда как чаще — в одном флаконе. А если и встретится человек святой, то будьте уверены, у него будет жена — не Мать Тереза... Кстати, отношения жен и подруг между собой — отдельная песня. Плюс, как и во всех без исключения спаянных, замкнутых компаниях: романы, увлечения, гуляния налево и влияние «отношений ниже пояса» на «принципиальные расхождения по идейным вопросам»...

Всего этого «человек снаружи» — читатель, зритель, почитатель — не знает. Пока не открывается мемуарный ящик Пандоры и всё ранее скрытое, изнаночное, исподнее не является во всей своей пахучей красе, а скелеты с лязгом не вываливаются из шкафов. Впрочем, на самом деле ничего особо ужасного и нового мы, люди со стороны, не узнаём — «повсюду страсти роковые» — просто расставание с мифом болезненно.

В гостевой не так давно выложили список всех дуэлей Пушкина — с кем и по каким поводам. Ходили по Сети и списки его побед, так сказать, на кобелином фронте. Положа руку на сердце, хотели бы вы, коллеги, чтоб эдакое «солнце русской поэзии» вертелось вокруг вашей дочки или внучки?.. Когда-то слушал интервью с Валерией Ильинишной Новодворской. Журналист расспрашивал о начале ее героической (безо всякой иронии) деятельности, понимала ли она всю грозившую ей опасность? Да, понимала и сознательно отказалась (в 16 лет!) от перспектив карьеры, личной жизни, семьи, детей — от всего. А осознавала, что жертвуя собой, обрекает на горе и своих родителей? Меня поразил ответ: да, и сознательно на это пошла ради... не помню точно... «освобождения народа» или чего-то наподобие — какой-то лозунговой херни (извините мой французский). Вот уж воистину: «пламенные титаны», «гвозди бы делать из этих людей»...

Был такой момент в самом начале 90-х, когда показалось, что вот-вот и откроются архивы КГБ. Показалось. Но в тот момент пришел к моему отцу близкий товарищ, со стажем дружбы свыше 30-ти лет, и покаялся: дескать, все эти годы «писал о нём оперу», но «писал только хорошее». И мало того, сообщил, что из пяти человек, составлявших их дружескую компанию с 50-х годов, помимо него еще двое — стучали. И заставил тех двоих признаться. Получилось, из пяти трое — сексоты. И это в заштатном провинциальном городе, где отец на пике своей карьеры был всего навсего главным инженером стройобъединения. Впрочем, друзья отметили, что стучали не на него одного, на многих, друг на друга тоже. Отец был сражен, убит и несколько лет с этой троицей не разговаривал. А потом... простил. В конце концов, и впрямь они беды ему не причинили, а в старости новых друзей не заводят, старых не бросают. Вот так вот, простил. И не мне судить, верно ли поступил (сейчас уже никого в живых нет)...

Где-то году в 93-м я зашел на бывшую работу окончательно уволиться. То есть, ушел я на вольные хлеба как только кооперативы разрешили, но трудовая книжка оставалась там «чтобы стаж шел». И вот, прощаясь со мной, кадровик (он же «кум», начальник первого отдела) вытащил бутылку, разлил и на правах старшего (все-таки 15 лет были знакомы) стал мне советы давать: «уезжай! Хоть в Израиль, хоть в Америку, но здесь тебе делать нечего». Я и без его советов валить собирался (копил доллар к доллару на Канаду), но дипломатично поинтересовался: «почему?» «Понимаешь, — говорит, — как ни повернись, ты любой власти здесь чужой: сейчас вот бандиты заправляют, кто ты для них? лох, чтоб ограбить; придут бандеровцы, то-то они тебя еврея полюбят (поверь мне, я сам хохол); ну а когда мы вернемся... не то, чтоб ты нам опасен или наоборот полезен был... просто, знаю, тебе самому тошно станет». «А мы, это кто?» «Мы, это Комитет!» «И вы уверены, что вернетесь?» «Обязательно! Да просто потому, что нас — большинство! Мы — и есть русский народ (украинский тоже)» — потом добавил — «Эх! знал бы ты, сколько твоих друзей-товарищей (и евреев тоже) мне о тебе рапортовало (всегда только хорошее, кстати)... так вот, знал бы, вопрос не задал»... Помню, как отец объяснял, почему друзей простил: не стоит де из гэбистов слуг дьявола делать; вон в подьезде двое комитетских живут — рогов с копытами не видно, семьи как семьи. Если вычесть службу разведки, то кто они? Огромная бюрократическая контора, сотни тысяч клерков от безделья маются — уже завербовали столько, что объектов для наблюдения на всех не хватает. Плюс добровольные помощники с доносами-анонимками, пожалуй, и поактивней завербованных будут. Вот уж действительно, — плоть от плоти народа. А точнее, метастазы на стадии M+, когда все ими так пронизано, что чистой плоти и не сыщешь. И если забыть, что пациенту общий п—ц, то вреда не так уж и много — чай не ЧК, не ОГПУ. А вот открой архивы — такое начнется...

К чему я веду эти многословные и бестолковые рассуждения? Пытаюсь подчеркнуть три нехитрые мысли. Первая, что художественно одаренная личность отнюдь не свободна от черт «человечьего низа». Кое к каким даже более предрасположена, чем человек дюжинный. Так что, рисование её, творческой личности, портрета в жанре иконописи чревато разочарованиями.

Второе. Всегда, во всех поколениях были нонконформисты, люди особо нетерпимые к любой несправедливости (в их понимании), готовые бороться и жертвовать (собой и другими). В эпохи переломные такие первыми шли на баррикады, из них получались народовольцы и «комиссары в пыльных шлемах», а в застольно-застойные времена именно они готовы были заплатить годами лагеря за одно слово, сказанное поперек всеобшего одобрямса. И именно людей этого склада, коли угораздило их родиться в обществах вполне здоровых, мирных и благоустроенных, именно их шило в заднице толкает в первые ряды всяких протестных движений, Occupy Wall Street, «флотилий мира» и Шалом Ахшав. Понимаю, что вызову гнев, поставив рядом героев диссидентов и скандальных дамочек из PETA или FEMEN, но я хочу подчеркнуть нечто общее — нет, не в политических взглядах, не в мировозрении (какое мировозрение у дур из ПЕТы, идиотов из Occupy?) — а вот именно общая анатомическая деталь: шило в пятой точке. Каковое качество в обычной жизни сильно предрасполагает к нетерпимости, склочности, мстительмости, стервозности.

И третье. Пропитайте указанный "общечеловеческий" (вне времени и места, генетикой обусловленный) исходный материал ядом заживо гниющего, умирающего общества, где и впрямь «КГБ и есть русский народ». И получится наше общее прошлое, страна и время, где мы все жили (и откуда сбежали)...

Вот примерно (косноязычно, понимаю), как то так я пытаюсь объяснить, почему свидетельства из недавнего прошлого не вызывают у меня гнева, презрения, брезгливости персонально к кому бы то ни было. Судить — не хочу (как и осуждать судящих). Не знаю, как бы повел себя и чтоб со мной стало, если бы тот же дружелюбный «кум», с которым я распил в 93-м по стаканчику на посошок, в году так 83-м вдруг посчитал, что «ты нам опасен или наоборот полезен»... Не сужу. А коли так, могу оценивать сугубо литературные достоинства текста (каковые есть). А также, оценивать достоверность вставной новеллы — историю о кошке, которую вы, дорогой Элиезер, посчитали «сивокобыльным бредом с целью придать налёт художественности гнусным сплетням». А я вот воспринял за чистую монету, вставленную в рассказ безо всякой задней цели (никак с замыслом рассказа не связанную) и только потому, что автор в этот бред искренне верит. Как и я в нём не сомневаюсь, имея на то основания из собственного опыта (что, впрочем, уже другая история)...

Суходольский
- Sat, 03 Mar 2012 22:50:21(CET)

Исаак
- Sat, 03 Mar 2012 22:29:57(CET)
Ну, например, в чем и кому уступают нобелевский лауреат матаматик Роберт Ауман из Еврейского универитета в Иерусалиме и молодой обладатель Медали Филдса Эйлон Линденштраус из того же университета. Впрочем, подобные сравнения, мне кажется, просто не этичны


Согласен, не будем сравнивать. Но истины ради добавлю, что Ваши контрпримеры не совсем корректны. Я привел пример слепого академика АН СССР, а Вы приводите имена вполне физических здоровых (слава Богу!) гениев. Тут сравнение "красного" со "свежим", ИМХО.

ВЕК
- Sat, 03 Mar 2012 22:45:41(CET)

Исаак
- Sat, 03 Mar 2012 22:29:57(CET)

Согласен - обучение "инаких" людей оценивается не по отдельным примерам, а по доступности для всех, по возведенности в работающее правило. В СССР доминировало правило "отсева" их из системы общего образования - в вузах, может быть, это отчасти негласное правило было не столь жестким, но добраться до вуза через школу было все равно, что верблюду через игольное ушко пролезть. Много работал с такими детьми - знаю не понаслышке: задалбывали, как белых воронят. Сейчас в больших городах что-то помаленьку меняется, но до работающего правила еще очень далеко.

Из комментариев в "Мастерской"
- Sat, 03 Mar 2012 22:44:01(CET)

Владимир Крастошевский
3 Март 2012 в 4:08

Статья Владимира Вайсберга представляет обширный исторический материал, с которым мне было интересно познакомиться, особенно в части, касающейся времени и причин появления евреев в Восточной Европе. Неприятное открытие для меня – антисемитизм Бенжамина Франклина.
Что мне показалось недостаточно четким – автор, полемизируя с Бураковским, не всегда достаточно убедителен. Например, Владимир Вайсберг пишет: “Итак, по мнению автора рассматриваемой книги первый грех евреев состоит в том, что они охотно и хорошо учатся”. Из приведенных в статье цитат из книги Бураковского мне такого вывода сделать не удалось. Возможно, нужно прочитать всю книгу, чтобы согласиться с автором статьи.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=71#comment-28

Хвостиков
Монтреаль, Канада - Sat, 03 Mar 2012 22:33:27(CET)

Тот линк уже удален.Вот новая ссылка.
http://depositfiles.com/files/0wsalnj27
Будет действовать несколько дней.
Отклик на статью : Борис Думеш. Институт физических проблем

Исаак
- Sat, 03 Mar 2012 22:29:57(CET)

Суходольский
- Sat, 03 Mar 2012 20:42:38(CET)

Исаак
- Sat, 03 Mar 2012 17:37:43(CET)
В каждом из нас, во мне, по крайней мере, живет воспоминание о советском прошлом. Невозможно представить, что там человек с какими-то отклонениями имеет возможность получить высокую академическую степень и для этого создаются все условия, как невозможно представить, что такой человек вообще имеет навык и может пользоваться компьютером.
-------------------------------------------------------------
Воспоминание о советском прошлом, которое живет во мне, протестует: академик Понтрягин ослеп в 15 лет. Он, слепой, не только слушал лекции в университете и сдавал экзамены, он сделал выдающиеся открытия и стал академиком АН СССР. Это повыше будет "академических степеней" в Израиле и США.


Уважаемый г. Суходольский, Вы привели в пример академика Понтрягина. Это правда – исключения были. Правда, были не благодаря, а вопреки. На моей памяти ни во время учебы в университете, ни в аспирантуре не было специальных условий для людей с какими-то отклонениями. Здесь же, в Израиле, например, продление экзаменационного времени для дислектов – самое обычное дело. Одна моя студентка – дислект, выполнила курсовую работу, на основании которой был представлен и принят доклад на престижнейший международный конгресс. Я же описал случай адаптации в обществе людей с особыми отклонениями.
P.S. Что касается Вашего сравнения, то хорошо бы, как Вы привыкли требовать, привести ссылки кто выше, а кто ниже. Ну, например, в чем и кому уступают нобелевский лауреат матаматик Роберт Ауман из Еврейского универитета в Иерусалиме и молодой обладатель Медали Филдса Эйлон Линденштраус из того же университета. Впрочем, подобные сравнения, мне кажется, просто не этичны

Хвостиков
Монреаль, Канада - Sat, 03 Mar 2012 22:24:28(CET)

Спасибо большое за воспоминания.Вот есть и другие воспоминания про этот институт
http://depositfiles.com/files/0qhvfrhco
Отклик на статью : Борис Думеш. Институт физических проблем

Новости "Мастерской"
- Sat, 03 Mar 2012 22:19:00(CET)

Григорий Глейзер

Друг мой, Колька, Николай Антонович

Заведование нашей лабораторией, выполнявшей программные проекты, было его любимым делом. А вообще-то, он был доцентом кафедры электротехники, где годами нёс одну и ту же бодягу. В программировании он не петрил, что и не требовалось, зато быстро схватывал задачи нехитрой статистической отчётности и брался за всё, что пахло деньгами, — долго перечислять, ей-богу. Авантюризма ему было не занимать. Однако счастье для него было не в деньгах и не в лычках, а в самой погоне за деньгами и ещё важнее — в живом общении, в водовороте, не побоюсь этого слова, бизнеса. Нравилось ему видеть довольные рожи своей ненасытной грызущейся стаи, когда он раздавал куски добычи. А с его руки кормились многие, включая ядро команды, состоявшей из молодых зубастых и языкатых хохлушек, и немалого числа бесполезных для дела блатных, связи которых помогали обходить многочисленные рогатки и заторы системы.

http://club.berkovich-zametki.com/?p=117

Чисто конкретный кандидат
- Sat, 03 Mar 2012 21:48:34(CET)



http://www.newtimes.ru/articles/detail/50206

Суходольский
- Sat, 03 Mar 2012 20:42:38(CET)

Исаак
- Sat, 03 Mar 2012 17:37:43(CET)
В каждом из нас, во мне, по крайней мере, живет воспоминание о советском прошлом. Невозможно представить, что там человек с какими-то отклонениями имеет возможность получить высокую академическую степень и для этого создаются все условия, как невозможно представить, что такой человек вообще имеет навык и может пользоваться компьютером.


Воспоминание о советском прошлом, которое живет во мне, протестует: академик Понтрягин ослеп в 15 лет. Он, слепой, не только слушал лекции в университете и сдавал экзамены, он сделал выдающиеся открытия и стал академиком АН СССР. Это повыше будет "академических степеней" в Израиле и США.

Лекарь Эдуард
Ричмонд Хилл, Канада - Sat, 03 Mar 2012 20:40:53(CET)

С огромным интересом прочитал эти воспоминания об истории жизни большой семьи. Через историю жизни семьи чётко просматривается история страны со всеми радостями и горестями. Удивительно, что автор так много помнит и знает из своего раннего детства. Очень интересны мелкие детали довоенной и послевоенной жизни, что воскрешает в памяти атмосферу и аромат того времени, позволяет вспомнить многое давно забытое из своей жизни. Большое спасибо!
Отклик на статью: Анатолий Штернберг. Воспоминания о событиях из моря житейского во времена моих дедушек и бабушек и моего детства

Sava
- Sat, 03 Mar 2012 19:52:22(CET)

Все убедительно в содержании очерка, кроме разве приравнивания мотиваций действий графа Штауфенберга и плененного генерала Власова. Последний был более всего озабочен своей собственной судьбой и искал выхода их практически безысходной ситуации.
Полагаю, что не лишенному офицерской чести и достоинства, патриотически настроенному полковнику вермахта, вряд ли было по душе состоять в одной компании с русским генералом-предателем.
Сопоставление действия примитивной А. Кам с поступками этих двух масштабных фигур представляется не уместным.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

-a partial model for Japan: Israel.-
- Sat, 03 Mar 2012 19:45:36(CET)

http://www.japantimes.co.jp/text/fl20120103zg.html

The Japan Times.

1. ...Japan has been struggling to find a suitable vision, or model, for its future.
2. ..Israel is punching far above its weight; Japan can´t seem to get off the mat. Are there any lessons Japan can draw from Israel´s successful management ...
3. Entrepreneurship...Antihierarchical decision-making...Global thinking...Immigration
4.. Japan will have a brighter future if Japanese can find and nurture their "inner Israeli."

ВЕК
- Sat, 03 Mar 2012 18:43:52(CET)

Элиэзер - ВЕКу
- Sat, 03 Mar 2012 17:22:38(CET)

Что Либерал думает,его дело. Но есть разница между выраженным мной непринятием обнародования не имеющих (возможно, только пока не имеющих - кто знает?) доказательств обвинений и вопросом к психиатру/психологу, "Зачем Автор выдаёт эту писанину", не так ли?

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 03 Mar 2012 18:38:37(CET)

Внимание Буквоеда, Исаака, Элиэзера!
В свое время я учился на курсах повышения квалификации в ЛГУ.
В первом ряду нашей аудитории сидело несколько слепых слушателей, которые записывали математические лекции азбукой Брайля. Хорошо помню, что они сильно стучали при записи

Буквоед - Исааку, который не Исаак из Тель-Авива:)
- Sat, 03 Mar 2012 17:54:40(CET)

Исаак
- Sat, 03 Mar 2012 17:37:43(CET)
Интересно, есть ли что-то подобное в американских, канадских и германских университетах.
====
Я учился в бизнес-школе Рочестерского Университета. На некоторые классы приходил слепой (совершенно!) парень с псом-поводырем. Участвовал в дискуссия, сдавал экзамены, даже ходил с нами на перекуры, где говорил мне, что его пес на меня реагирует двояко: чувствует, что я люблю собак, но в то же время улавливает запах кошки.

Элиэзер - Исааку
- Sat, 03 Mar 2012 17:51:34(CET)

В американских - да. Есть несколько аутистов, получивших докторские степени и преподающих в университетах.

Исаак
- Sat, 03 Mar 2012 17:37:43(CET)

Вот уже много лет читаю свои курсы для студентов, мастерантов и докторантов в университете. и, естественно, принимаю экзамены по этим курсам. Дело почти рутинное, хотя, конечно, каждый год другие студенты и каждый из них – личность. Но, собственно, что можно узнать о них за 13-14 лекций по три часа каждая (это продолжительность семестра в университетах Израиля). Так было и в этом году. В Тель-Авивском университете, в группе мастерантов и докторантов (2ая и 3ья степень) по списку 18 слушателей (студентами обычно называют только соискателей первой академической степени). Одна из них обратила внимание несколько необычным внешним видом (то ли аутист, то ли даун, то ли какие-то иные отклонения). Однако, не мое дело, да и не этично, выяснять особенности личности слушателей. И вот позавчера экзамен. В экзаменационных условиях, ясно написаноחומר עזר: אסור , т.е вспомогательные материалы запрещены. Неожиданно вижу, что на столе этой мастерантки стоит персональный компьютер, в то время, как у всех остальных только разешенная вычислительная машинка (махшевон). На экзамене, как и обычно, два человека контролируют, чтобы не было возможности списывания. Выясняю: эта слушательница получила специальный лэп-топ в отделе экзаменов. У нее нет возможности связаться с интернетом и запросить дополнительные данные. Но свои решения она может написать как в письменном виде, как и все остальные мастеранты и докторанты, так и с помощью компьютера. Кроме того, у нее есть продление экзаменационного времени по 45 минут на каждый час, т.е. на 2 часа 15 минут при 3-х часовом экзамене. А я для проверки должен получить ее решения только с помощью флэшки (диск-он-ки).
Почему я решил поделиться этим своим наблюдением в Гостевой. В каждом из нас, во мне, по крайней мере, живет воспоминание о советском прошлом. Невозможно представить, что там человек с какими-то отклонениями имеет возможность получить высокую академическую степень и для этого создаются все условия, как невозможно представить, что такой человек вообще имеет навык и может пользоваться компьютером.
Интересно, есть ли что-то подобное в американских, канадских и германских университетах.
P.S. Когда на обратном пути мы с женой прибыли на железнодорожную станцию, услышали объявление, что поезд задерживается в связи с тем, что на одном из участков ж.д обнаружено подозрительное устройство ((חפץ חשוד. Пришлось дважды менять платформы и поезда, пока добрались до своей станции и своей машины. Тем не менее, впечатление от увиденного на этом экзамене оказалось сильнее этих почти повседневных неприятностей
P.P.S. Просьба к Исааку из Тель-Авива Исаак, Тель-Авив, - Sat, 03 Mar 2012 15:20:35(CET) добавить что-нибудь к своему имени (нику), чтобы нас можно было отличить

Недоумевающий
- Sat, 03 Mar 2012 17:33:37(CET)

Г. Э. Рабинович, вы что, прекратили соблюдать Шабес? Нехорошо...

Адепт
- Sat, 03 Mar 2012 17:32:15(CET)

Словарь Ушакова
- Sat, 03 Mar 2012 15:29:20(CET)
Только не надо говорить, что знали Фрадкова до его премьерства или знаете сейчас хотя бы так, как троих Михалковых, Кобзона или Пугачеву.


Ах, зря, словарь, ты возбудился,
На слове "лепет" ты открылся.

Элиэзер М. Рабинович - прислано из России, потрясающе!
- Sat, 03 Mar 2012 17:24:47(CET)

это наша официальная пропаганда!
У вас, такое, я думаю, еще никто не видел!
Bы должны это видеть!

http://www.youtube.com/watch?v=MbIzj21X0tU
http://www.youtube.com/watch?v=VxU-WUtza9c


Элиэзер - ВЕКу
- Sat, 03 Mar 2012 17:22:38(CET)

Виктор Каган
- Sat, 03 Mar 2012 10:51:50(CET)

Либерал
- at 2012-03-03 09:58:44 EDT
Вопрос, зачем Нина Воронель выдаёт эту писанину? Может стоит спросить на этот счёт ВЕКа?

Не знаю, кто Вы, но при таких вопросах обычно достаточно осмотра спрашивающего.


Мне кажется, дорогой Виктор, что Вы Либерала не поняли. Он думает об опусе то же, что и Вы.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 03 Mar 2012 17:22:29(CET)

Спасибо автору за симпатичный рассказ. Я всегда вспоминаю Александра Журбина, когда слышу исполнение песни "Бесаме мучо". Рассказ о визите к нему домой Консуэлло Веласкес, добрый юмор Журбина и его самоирония, раскрывают новую сторону его талантов. Он оказывается не только отличный композитор, но и замечательный рассказчик и большой жизнелюб. Спасибо!
Отклик на статью: Александр Журбин. Феликс, его сестра, Лев Троцкий и музыка «мелкой буржуазии»

Элиэзер - Самуилу
- Sat, 03 Mar 2012 17:19:26(CET)

Самуил
- Sat, 03 Mar 2012 06:49:29(CET)

Разрешите, дорогой Элиэзер, втиснуться с короткой репликой.


Извините, дорогой Самуил, я действительно Вас понял с точностью наоборот. Всегда приятно, когда вкусы и взгляды совпадают, хотя это и необязательно для взаимного интереса и уважения.

Каламбуры у Шекспира
- Sat, 03 Mar 2012 16:57:34(CET)

http://burrru.livejournal.com/81183.html#comments

tamara
тернополь, украина - Sat, 03 Mar 2012 15:44:16(CET)

Рассказ очень понравился! Села на минутку, а поднялась когда прочитала! Вы талантливы, поздравляю!
Отклик на статью: Борис Курланд. Стеклянный дождь

Словарь Ушакова
- Sat, 03 Mar 2012 15:29:20(CET)

Адепт
- Sat, 03 Mar 2012 12:32:33(CET)

"Употр. в сочетании с фамилией, когда говорится о мало кому известном человеке. Жил некто господин Долгов с женой и дочкой Надей. Некрасов."
Только не надо говорить, что знали Фрадкова до его премьерства или знаете сейчас хотя бы так, как троих Михалковых, Кобзона или Пугачеву. И, некто Адепт, когда хотите уесть кого-то, пользуйтесь не только словарем синонимов.

Исаак
Тель-Авив, - Sat, 03 Mar 2012 15:20:35(CET)

Ярко, талантливо, занимательно и написано блестяще. Спасибо автору.
Отклик на статью: Лев Бердников. Три этюда о Потемкине Таврическом

Националкосмополит Адепту
Израиль - Sat, 03 Mar 2012 14:42:34(CET)

Уважаемый Адепт!
Жаль, что вы не адепт и не имплементатор моих социальных проектов «Израилизация Аврамео – Буддистской Цивилизации».
Эти проекты делают глобальную социалную жизнь человека вероятностной, а не детерменеированой, как сегодня.
Что же касается персонал Аврамео – Буддизма, как религиозной и культурной практики будущего транскультурального, мультипрофессионального и мультикультурного человека, то для этого достаточно каждому человеку регулярно читать Танах, Трипитаку, Библию Христианскую и Коран.

Это даст большинству людей общий культурно – исторический код и перестанет их разводить на религиозном и гуманитарном уровне.

Виолетта
- Sat, 03 Mar 2012 14:06:36(CET)

Уважаемый господин Виноградов. Изложить свою точку зрения по вопросам противоречий «Капитала» в интернете я, естественно, не смогу. Но если Вас, действительно, интересуют эти противоречия, они обсуждаются с 80-х годов Х1Х века. Энегльс опубликовал в мае 1884 года 2 том «Капитала», а в декабре того же года его русский перевод уже продавался в книжных магазинах крупнейших городов Российской империи. И сразу же с его критикой выступили народники, легальные марксисты, Ленин, Туган-Барановский, Р.Люксембург, после революции – Преображенский, Варга, Мотылев и др. Критика посвящена схемам воспроизводства. Что касается 3 тома, то ситуация такая же, как и с 2 томом. После публикации развернулась критика по 2 проблемам: противоречие между теорией прибыли и теорией прибавочной стоимости. Это противоречие продолжают обсуждать до сегодняшнего дня в рамках марксистской парадигмы. Второй проблемой является теория производительного труда. Особенно активно ее обсуждали в 20-е годы. В 30-х годах дискуссия по данной проблеме была запрещена, а журналы, на страницах которых публиковались соответствующие материалы, поместили в спецхраны. В период «оттепели» к этой дискуссии вернулись, но ее снова запретили. Однако сегодня прочитать ее вполне возможно. Спецхраны открыты. Доступно и то, что публиковалось в 60-70 годы.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Иван Иванович - Тененбауму
Аврора, - Sat, 03 Mar 2012 14:06:05(CET)

Уважаемый Борис!

Минуту назад я оставил сообщение на "флибусте", чтобы вам там не было одиноко.

Обе ваши (скоммунизженные пиратами) книги - великолепны.

Компьютер можно пропить, но талант рассказчика не купишь даже на Мастер Кард.

Рад, что живу с вами в одном отрезке времени и на одном континенте.

Марк Фукс
Израиль - Sat, 03 Mar 2012 14:01:43(CET)

Дорогой Александр!
Я внимательно и с интересом слежу за Вашими публикациями в изданиях Е.М. Берковича.
Я у Вас в долгу. Конечно, следовало бы давно написать отзыв. И тема и способ подачи материала, и общий уровень Ваших работ, безусловно, заслуживают этого. В свое «оправдание», могу сказать следующее.
Мне не очень хочется комментировать еврейские дела на Украине и даже символически вмешиваться в них. Украина – моя болевая точка.
Я родился на Украине, вырос там. Многие поколения моих предков жили там и там покоится их прах.
Украинский язык, пожалуй, единственный язык, которым я владею на уровне сопоставимым с русским, хотя говорить на нем мне уже трудновато: я не пользуюсь им с 1970 года. В свое время, находясь вне Украины (во времена В.Коротича), я регулярно читал «Всесвiт» .
В своих записках на Форуме Е.М. я вспоминаю самым добрым словом своего педагога В.Д.Ващенко, сумевшую приобщить нас к мове.
У М. Светлова, если не ошибаюсь, есть «… до косточек зная свою Украину…». Это и обо мне.
На этом объяснения в любви сворачиваю т.к. могу уйти в тавтологию.
Касательно еврейских дел на Украине, то отношусь к ним следующим образом:
- украинский народ, нация, если угодно нуждается в покаянии перед евреями больше, чем евреи в нем. До тех пор, пока естественным образом не произойдет полный катарсис, Украине не будет покоя и места в цивилизованном обществе. Возможно, этого не произойдет вовсе и это означает (по крайней мере для меня), что Украина не получит пропуск в цивилизованное будущее.
- еврейская активная деятельность на Украине, равно как, например и в России, представляется мне неоправданной, нецелесообразной и возможно вредной. Я неоднократно высказывался по этому поводу на Портале, например, в ходе обмена мнениями с Доктором Б.Дыниным о роли диаспоры (опубликовано на Форуме).
Мое мнение состоит в том, что исход евреев с Украины состоявшийся факт, а искусственное продление и активизация еврейской жизни там не имеет смысла. Я не хочу касаться дел «Еврейских» организаций там, но мне представляется, что в их деятельности присутствуют интересы далекие и несовместимые с тем, что они декларируют.
Двадцатый век предоставил евреям возможность возродить свою государственность и все усилия должны быть направлены на удержание еврейских достижений и завоеваний в этом направлении.
Мне кажется, это созвучно и Вашим словам.
С уважением и добрыми пожеланиями.
Марк Фукс.
Отклик на статью: Александр Бураковский. Доживет ли наше поколение до разумения Украиной сути трагедии Бабьего яра?

Иван Иванович - Тененбауму
Аврора, - Sat, 03 Mar 2012 14:00:14(CET)

Уважаемый Борис!

Адепт
- Sat, 03 Mar 2012 13:54:19(CET)

Националкосмополит Самуилу
- Sat, 03 Mar 2012 12:23:41(CET)
Что особенного я предлагал и прдлагаю.
Совместить подобно Танаху и Евангелия в Библии Христианской в их единстве кашерно неслияном еще и Коран и Буддистский Трактат.
Синкритизм это синтезация религий и культур.
Я же предлагаю их поочередное, допустим погодичное практикование.
Вникните наконец в идею симметрии недель труда и творческого отпуска.
Поймите наконец, что «Летающий Храм» символизирует переход Избранного Народа с кочевого – галутного на транскультуральный образ жизни.


Для успешного внедрения этой идеи в сознание масс необходимо освоить
- хождение по воде,
- кормление пятью хлебами и пятью рыбами многотысячного коллектива,
- излечение страждущих,
- воскрешение усопших,
- переориентирование бесов в стадо свиней с утоплением последних,
а также ряд прочих умений, без чего нечего и соваться, в смысле, не стоит и пытаться.

Феликс Фельдман
Берлин, Германия - Sat, 03 Mar 2012 13:43:03(CET)

Ну, ну. Хорошие стихи. Твёрдая рука. Но чем это Вы облучили своего возлюбленного, что от него остались только атомы? Мужчинам это обидно. Перебор состоит в том, что немедленно возникает известная ассоциация, когда нечто "бродит" по простыне и по подушке.
Отклик на статью: Ирина Егорова. Место встреч параллельных прямых

Адепт
- Sat, 03 Mar 2012 13:10:52(CET)

Националкосмополит Ашкузе
Израиль - Sat, 03 Mar 2012 12:44:34(CET)
Примаков сказал на камеру тогда, что он точно знает, кто был, а кто не был агентом КГБ.
Этим он хотел предупредить многих советских интеллектуалов, что бы не забывались, и помнили, что замараны.
Посмотритите сегоднешнее поведение таких людей, как Пугачева, Хазанов, Табаков.
Смотришь и понимаешь, что чекистская агентура бывшей не бывает.


Не знаю, как насчет КГБ, но поведение указанных лиц легко можно объяснить и без этого зловещего трехбуквия. Как артисты и руководители творческих коллективов они весьма зависимы от благорасположения властей, особенно Хазанов, т.к. его театр эстрады -это нечто маловразумительное.
Россия, даже нынешняя, это еще не свободный мир, скорее, полусвободный. Здесь интеллигенция считает возможным обращаться к президенту, чтобы он повлиял на ход судебных процессов.
При этом, разумеется, "объяснить" не означает "оправдать"

Националкосмополит Ашкузе
Израиль - Sat, 03 Mar 2012 12:44:34(CET)

«побойтесь Б-га. Примаков командовал внешней разведкой - ГРУ.»
--------------------------------------------------
Примаков при Ельцине имел объем влияния уровня Андропова.
Как то раз его пригласили на юбилей одного из главных героев «Ожега» и «Зияющих высот» скульптора Неизвестного.
Примаков сказал на камеру тогда, что он точно знает, кто был, а кто не был агентом КГБ.
Этим он хотел предупредить многих советских интеллектуалов, что бы не забывались, и помнили, что замараны.
Посмотритите сегоднешнее поведение таких людей, как Пугачева, Хазанов, Табаков.
Смотришь и понимаешь, что чекистская агентура бывшей не бывает.

Адепт
- Sat, 03 Mar 2012 12:32:33(CET)

Соплеменник - Адепту
- Sat, 03 Mar 2012 11:59:43(CET)
Пожалуйста, прочтите ещё разок. Я помогу:
Сейчас директор СВР - НЕКТО Фрадков.


“некто”
в словаре русских синонимов

некто
неизвестный, некоторый; неизвестно кто, бог весть кто, черт-те где, икс, один человек, аноним, бог знает кто, некий, человек, черт знает кто, он, некто в сером, инкогнито, незнакомец, кто-то

Националкосмополит Самуилу
- Sat, 03 Mar 2012 12:23:41(CET)

"«Националкосмополит
Израиль - Fri, 02 Mar 2012 13:55:46(CET)
Все диссиденты первого уровня: Сахаров, Солженицын, Щеранский, Якир, Красин, Синявский, Даниэль, Аксенонв, Зиновьев, Гинзбург являлись агентами КГБ либо «в светлую», либо в тнмную

Знать наверняка (а столь безапелляционное утверждение требует знания наверняка) обо всех перечисленных лицах мог только один человек... Юрий Владимирович!!! Так это вы?!»"
------------------------------------------
Если бы перечисленные мной люди сообщили о своих взглядах при жизни Сталина, то их бы не было в живых.
Если бы к власти после Сталина пришел даже не Хрущев, Берия – высочайшего уровня профессионал спец служб, то уже возможна была бы операция против запада с использованием фальшивых антисоветчиков из числа самых знаменитых деятелей науки и искусства.

Когда Путин, прикрываясь поддержкой фальш антисоветчика и квазилиберала Собчака пришел к власти, он открыто и полушутливо заявил на совещании верхушки ФСБ, что операция внедрения агета на самый высокий пост в Россие проведена успешно.

Если вы думаете, что он пошутил, то не бойтесь, ибо за наивность у нас в Израиле еще не сажают.

Юрий Владимирович был блестящий профессионал. Ему удалось скрыть от своего антисемитского окружения свою мать – еврейку!!!
А уж сделать агентов влияния и акамуляции всех приличных интеллегентов СССР, ненавидящих советскую власть из этих людей для него было просто делом его профессиональной чести.

Почитайте еще раз «Ожег» или «Зияющие высоты».
Там четко и однозначно сказано, что даже самый приличный советский интеллектуал просто не мог не быть их агентом.
Посмотрите на так называемых приличных людей: «Райкин, Драгунский, Быстрицая, Оренбург».
Все они с радостью побежали в «антисионистский комитет» в 1967 году и вещали против Израиля, за что их евреи вроде вас, кстати абсолютно не стали презирать!
-----------------------------------------------------------------
«В религиозный синкретизм ударились. Только вот какая хреновина, Юрий Владимирович: пока вы тут проповедовали иудео-исламо-христо-буддизм, пописывали про пердячим паром летючий храм симметричной Субботы с Пятницей и Робинзоном на борту, в писанине этой был такой бесспорный, беспримесный, такой голубоглазый идиотизм, что люди по-настоящему верующие на вас ничуть не обижались.»
---------------------------------------------------------
Что особенного я предлагал и прдлагаю.
Совместить подобно Танаху и Евангелия в Библии Христианской в их единстве кашерно неслияном еще и Коран и Буддистский Трактат.
Не удивляетесь же вы, что Тору совместили с «Пророками» и «Царствиями».
Синкритизм это синтезация религий и культур.
Я же предлагаю их поочередное, допустим погодичное практикование.

Вникните наконец в идею симметрии недель труда и творческого отпуска.
Поймите наконец, что «Летающий Храм» символизирует переход Избранного Народа с кочевого – галутного на транскультуральный образ жизни.
--------------------------------------------------
«Сейчас же вы рискуете обидеть многих, искренне уважающих перечисленных людей, по-настоящему известных и заслуженных. Обидеть потому, что идиотизм последнего вашего высказывания — не на голубом глазу. Вот если б вы написали, что означенные персоны «являлись агентами КГБ» и добавили бы: ежемесячно лично докладывали Лорду Волдеморту о проделанной подрывной работе — всё! Всё стало б на свои места и никто бы вам, Фёдор Кузьмич, слова худого не сказал.»
------------------------------------------------------------------
Обращаю ваше внимание, что среди перечисленных мною фамилий нет Кузнецова или Губермана.
Знаете почему?
Потому, что они были не фальшивыми антисоветчиками, и поэтому сидели по уголовным статьям, а не по статьям прекрытия чекистской агентуры внедрения и влияния.

Соплеменник - Адепту
- Sat, 03 Mar 2012 11:59:43(CET)

Адепт
- Sat, 03 Mar 2012 11:41:33(CET)

Соплеменник
- Sat, 03 Mar 2012 05:19:36(CET)
Неверно. ГРУ (военная разведка) - одно из Управлений Генштаба. К нему Примаков не имел прямого отношения.
Он был сотрудник КГБ и, позже, одно время, действительно был директором СВР (якобы отделённой от ФСБ).
Сейчас директор СВР - некто Фрадков.
--------------------------------------
Что значит узкая специализация! Знать, кто сейчас директор СВР и не знать, кто был премьер-министром 5 лет назад...
Как в анекдоте про врачей - узкая специализация в медицине дошла до того, что для процедуры "клизма" нужны два специалиста. Один знает - как, другой знает - куда.
======================================
Пожалуйста, прочтите ещё разок. Я помогу:
Сейчас директор СВР - НЕКТО Фрадков.

Соплеменник
- Sat, 03 Mar 2012 11:54:38(CET)

Еврейское счастье
- Fri, 02 Mar 2012 23:17:34(CET)

Берл Лазар: Большинство российских евреев голосует за Путина

http://www.grani.ru/Society/Religion/m.196104.html
===============================================================
Между прочим, этот врун на задних лапках командирован в Россию из ненавистных Путину Соединённых Штатов.

Адепт
- Sat, 03 Mar 2012 11:41:33(CET)

Соплеменник
- Sat, 03 Mar 2012 05:19:36(CET)
Неверно. ГРУ (военная разведка) - одно из Управлений Генштаба. К нему Примаков не имел прямого отношения.
Он был сотрудник КГБ и, позже, одно время, действительно был директором СВР (якобы отделённой от ФСБ).
Сейчас директор СВР - некто Фрадков.



Что значит узкая специализация! Знать, кто сейчас директор СВР и не знать, кто был премьер-министром 5 лет назад...
Как в анекдоте про врачей - узкая специализация в медицине дошла до того, что для процедуры "клизма" нужны два специалиста. Один знает - как, другой знает - куда.

Soplemennik
- Sat, 03 Mar 2012 11:23:56(CET)

Самуил
- Sat, 03 Mar 2012 06:49:29(CET)
...Так что, как видите, мы с вами здесь довольно близки по вкусам, отнюдь не противоположны. Но я, конечно (как, уверен, и вы), не отвергаю с порога никакой технический прием. Было бы талантливо сделано...
==================================================
Примите меня, пожалуйста, третьим...
Лет десять назад были в Париже. В "Гранд Опера" попали на "Собор Парижской богоматери". Предвкушали, благо сюжет известен.
Оказалось - супер-ультра-современная трактовка. Какие-то механические дёрганья неразличимых персонажей в чёрных гимнастических трико.
Да ещё камеру уронил на мраморный пол в фойе. Вечер (в Париже!) был потерян.
Бекицер, м.б. что-то недопонимаю в области балета?

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Sat, 03 Mar 2012 11:22:14(CET)

И на сей раз - браво! "Рыбы немы, а пустота после рыбки кричит" - готовый афоризм. Вы правы, дай Бог каждому! Откуда Вы, ещё молодой человек, такое знаете?
Отклик на статью: Елена Матусевич. Дай Бог каждому.  Рассказы

Адепт
- Sat, 03 Mar 2012 11:15:35(CET)

Суходольский
- Sat, 03 Mar 2012 01:13:16(CET)
Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 22:12:54(CET)
Что по-вашему там "источник", что "первоистоичник" и какая собственно разница?
----------------------
(ФОТО ЭТУША В РОЛИ)
Аполитично рассуждаешь, слушай!



ВЛАЛИМИРУ ЭТУШУ

Всяк нынче лицедей мнит депутатом стать!
А ты не балотировался снова.
Ну, что на это нам тебе сказать?
Аполытычно расуждаиш, чесный слово!

С Форума. (Актуалия - "..искусство возможного").
- Sat, 03 Mar 2012 11:13:13(CET)

Разумеется, Пентагон не прислушивался к сказанному мной, но приятно, что "наши планы" совпадают:
03.03 MIGnews.com
В драматическом повороте на 180 градусов с целью показать Израилю, что Вашингтон серьезно относится к военной операции против ядерной программы Ирана, представители Пентагона раскрыли накануне, что "военные варианты, которые находятся на стадии подготовки, начинаются с обеспечения заправки для израильских самолетов и включают в себя нанесение ударов по самим основам клерикального режима. Среди американских целей - Корпус стражей исламской революции и его элитная группа – силы "Кудс", военные базы регулярной армии, а также министерство разведки и безопасности".

Виктор Каган
- Sat, 03 Mar 2012 10:51:50(CET)

Либерал
- at 2012-03-03 09:58:44 EDT
Вопрос, зачем Нина Воронель выдаёт эту писанину? Может стоит спросить на этот счёт ВЕКа?

Не знаю, кто Вы, но при таких вопросах обычно достаточно осмотра спрашивающего.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

М. Аврутин
- Sat, 03 Mar 2012 10:32:34(CET)

Игрек
- at 2012-03-03 00:28:54 EDT

«Я, например, не могу себе представить любого Генерального конструктора без клички в КГБ». – А как же без этого, ведь многие прошли ГУЛАГ (и Королев, и Туполев, и Глушко, и т.д.). У каждого Генерального, кроме того, был зам. по режиму – гебист, как правило, из проштрафившихся.
«Поэтому, если когда-нибудь появятся доказательства, что, к примеру, Сахаров сотрудничал с органами…». – Конечно, сотрудничал. Вспомните, кто курировал создание ракетно-ядерного щита. Вот только сотрудничество этих людей нельзя сравнивать с сотрудничеством ваших сокурсников или того же Солженицына с Синявским.

Какой бы опер посмел вербовать Королева, Глушко, Сахарова, др. такого же ранга? Они ходили в «кабинеты», доказывали, убеждали, наконец, даже требовали чего-то.

До какой степени нужно быть «свиханутым», чтобы поставить рядом Сахарова и Солженицына. Когда Твардовский по согласованию с Хрущевым вытянул Солженицына с его рассказиками, Сахаров успел сделать «оглушительную» карьеру. Будучи намного моложе всех других руководителей на объекте, который в ЦК называли Арзамазской синагогой, он мог бы стать неформальным руководителем всей отрасли, роль которого выполнял уже тяжело больной Курчатов. И он от всего отказался, осознав опасность, которую представлял разработанный им заряд в руках той банды.
Я писал об этом: http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer20/Avrutin1.php

Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

М.Т. О Шаварше Карапетяне.
- Sat, 03 Mar 2012 10:28:05(CET)

Читайте в Википедии об этом действительно великом человеке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BD,_%D0%A8%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%88_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Тартаковский.
- Sat, 03 Mar 2012 10:22:15(CET)

Самуил
- Fri, 02 Mar 2012 23:06:40(CET)

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Литературный вкус, не демонстрируемый на сайте с времён достославного Матроскина (см., к примеру, "Триумф гениалиссимуса")...

Тартаковский.
- Sat, 03 Mar 2012 10:16:17(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 02 Mar 2012 22:46:56(CET)

Феликс Спектор
Konstanz, Deutschland - Fri, 02 Mar 2012 19:53:06(CET)

Феликс Спектор из Констанца, что в Германии, иудей верный!
Вы услышаны не только здесь, но и где надо!

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Одессит! Брезгливость не позволила мне ответить этому тщеславному персонажу. Не имею права подробнее оставливаться на упомянутой характеристике, но сам он вполне раскрылся в своей автобиографии (здесь - Авторы), редкостно переполненной самовосхвалением. Советую ознакомиться.

Тартаковский.
- Sat, 03 Mar 2012 10:07:26(CET)

Хоботов
- Sat, 03 Mar 2012 10:01:24(CET)
>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Спасибо за напоминание об этом поистине великом подвиге.

Хоботов
- Sat, 03 Mar 2012 10:01:24(CET)

С ленты фейсбука:

Однажды, тридцать пять лет назад, один советский спортсмен навсегда оставил занятия спортом. Казалось бы, ничем не примечательная история, таких в спортивном мире — тысячи. Но это — лишь на первый взгляд. Потому что речь идет (приготовьтесь считать!) об 11-кратном рекордсмене мира, 17-кратном чемпионе мира, 13-кратном чемпионе Европы, 7-кратном чемпионе СССР. Спортсменов с таким «послужным списком» во всей истории спортивных состязаний можно перечесть по пальцам. И вот на пике своей формы, в зените славы и карьеры он вдруг уходит из большого спорта, чтобы через несколько лет открыть в Москве маленькую мастерскую по пошиву обуви. Этот человек в полном смысле этого слова закопал свой талант в землю, вернее — утопил его в ледяной и грязной воде Ереванского озера. Но упрекнуть его за это вряд ли повернется язык даже у самых горячих болельщиков.

…В тот день, 16-го сентября 1976 года, в Ереване сорвался в воду троллейбус, проезжавший по дамбе. Девяносто два пассажира оказались заживо погребены на десятиметровой глубине. Все они были обречены на неминуемую гибель, если бы не одно обстоятельство: именно в это время вдоль озера совершал тренировочную пробежку многократный чемпион мира по подводному плаванию Шаварш Карапетян. Впоследствии эксперты признают: никто на свете просто физически не смог бы сделать того, что сделал тогда Шаварш. Нырнув в замутненную падением троллейбуса воду, он разбил ногами заднее стекло, и стал вытаскивать потерявших сознание пассажиров. Более двадцати минут в ледяной воде. Двадцать спасенных жизней. На самом деле он вытащил из троллейбуса больше людей, но не всех удалось спасти. Когда Шаварш очередной раз выныривал на поверхность, столпившиеся на дамбе прохожие видели, что все его тело истерзано осколками разбитого окна.

Потом, на вопрос — что же было тогда самым страшным? — Шаварш ответил: «Я точно знал, что, несмотря на всю мою подготовку, меня хватит лишь на определенное количество погружений. Там на дне видимость была нулевая, поэтому я на ощупь хватал человека в охапку и плыл с ним наверх. Один раз я вынырнул и увидал, что в руках у меня… кожаная подушка от сиденья. Я смотрел на нее и понимал, что цена моей ошибке — чья-то жизнь. Эта подушка потом не раз снилась мне по ночам».

Такой подвиг стоил ему тяжелейшей двусторонней пневмонии, осложненной общим заражением крови — в озеро сбрасывались городские канализационные стоки. Врачи с огромным трудом спасли ему жизнь, но о возвращении в спорт не могло быть и речи: Шаварш Карапетян стал инвалидом.

Он навсегда погубил свой выдающийся талант пловца. Но дар любви к людям, столь же щедро отпущенный ему Господом, он преумножил за эти страшные двадцать минут многократно.


Либерал
- Sat, 03 Mar 2012 09:58:44(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 02 Mar 2012 22:05:58(CET)

Дочитал с трудом, от брезгливости.
Гнусно.

——————————————————————————————————
Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 02 Mar 2012 23:32:26(CET)

Евгений Майбурд сказал всё одним словом. Я не понимаю, как можно читать эту политическую графоманию. Г-жа Воронель зациклена на обвинениях Синявского и других в сотрудничесте. И, извинте, Самуил, история о кошке - сивокобыльный бред с целью придать налёт художественности гнусным сплетням о людях, которые уже не могут оспорить их в суде.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Господа Майбурд и Рабинович!

Полностью согласен. Вопрос, зачем Нина Воронель выдаёт эту писанину? Может стоит спросить на этот счёт ВЕКа?
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Новости блогов "Семи искусств"
- Sat, 03 Mar 2012 09:51:05(CET)

Набоков, или о многозначности названий
1 Март 2012 Виктор Гопман Блог Виктора Гопмана, Гостиная

В самом названии книги Набокова, Ada, or Ardor, содержится ключ к его восприятию. Две части английского названия Ada, or Ardor читаются по-разному [eidə / ɑ:də], и уж вовсе нет ничего общего в чтении буквального русского перевода «Ада, или Страсть». Однако, прочитав имя главной героини по-русски, а вторую часть названия по-английски, мы получим ту заветную рифму, которая является внутренним стрежнем и камертоном моей любимой книги Набокова (да и вообще одной из тех десяти книг, которые я взял бы на необитаемый остров). Таким образом, уже самим названием романа автор предупреждает: книга написана для тех, кто владеет не только английским, но и русским.

В текст «Ады» Набоков включил фрагменты своих переводов русской поэзии, часть которых рассмотрена в моем посте от 28 июля 2011 г. А вот еще один пример набоковской филиграни:

Nadezhda, I shall be then back
When the true batch outboys the riot

Первая строчка – буквальное следование Окуджаве, с тем же ударением на местоимении первого лица и паузой-вздохом после него:

Надежда, я // вернусь тогда,

А вот вторая строчка – это в чистом виде литературное хулиганство Набокова, блистательное как по форме, так и по сути. True batch звучит совсем как «трубач»; outboy звучит как «отбой», а окончание третьего лица единственного числа этого несуществующего английского глагола, вместе со словом riot, практически дает нам «сыграет» – а точнее, именно как у Окуджавы, «с[ы]грáй-», с редуцированным ы, ударным á, и аффектированным йотированием, после чего также следует пауза-вздох, предшествующая окончанию «-ет».

Что же касается смысла этой строчки, то здесь все непросто. True batch можно воспринимать как нечто вроде «Верная, преданная группа, или команда»; слова outboy в английском языке не существует, но в данном контексте следует предположить, что Набоков создал его по модели слова outman – «превзойти, одержать верх»; riot – это «мятеж, бунт». Итак, лирический герой обещает вернуться домой «со скорою победой», как только его юные единомышленники [заметим: не (out)man, а (out)boy] одолеют мятежников. Хотя по смыслу это несколько отличается от оригинала (впрочем, не коренным же образом!), зато практически полностью совпадает по звучанию:

Когда трубач отбой сыграет…

http://blogs.7iskusstv.com/?p=12232

"Жириновский и Холокост: опасная игра слов"
- Sat, 03 Mar 2012 09:50:49(CET)

Позиция Российского Центра "Холокост": "Жириновский и Холокост: опасная игра слов"

В программной статье «Будет хорошо русскому народу, будет хорошо всем», опубликованной в «Российской газете» 1 марта, кандидат в Президенты России и лидер ЛДПР предлагает создать в нашей стране «Институт русского холокоста ХХ века». Вот как этот пассаж прокомментировал сопредседатель Центра «Холокост» Илья Альтман: «Это предложение звучит особенно забавно, ибо «сын юриста» завершает статью заявлением, что он не признает иностранных слов («Конституция». «Президент» и т.п.). Но подобное употребление термина «Холокост», переносимое на гибель миллионов людей в нашей стране с 1918 года столь же ненаучно, как и призывы помнить о «Холокосте американских индейцев». Напомним, что «сын юриста» в конце 90-х годов назвал День памяти жертв Холокоста «чужим праздником» и отказался почтить минутой молчания память его жертв. Не прореагировал он (как и остальные кандидаты в президенты России)на предложение Российского еврейского конгресса включить в свою предвыборную программу обещание поддержать учреждение в нашей стране Национального дня памяти жертв Холокоста и воинов освободителей. Вот почему не радует, что введенный нами 20 лет назад в России этот термин получает столь нелепую интерпретацию».

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 03 Mar 2012 09:38:55(CET)


Замечательные путевые записки, наполненные светом, добрым настроением и волей, удивительной точностью в воспроизведении деталей.
Все именно так и происходит и так выглядит. Славный автор и славные друзья-израильтяне.
Конечная точка автобусного маршрута в Нацерет-Элит скорее всего - «Мерказ (центр) Раско».
Знаменитые сады на горе Кармель – Бахайские.
Мухрака - удивительное место, связанное с еврейской и христианской традицией. Это одна из самых высоких точек Кармеля.
Колючий и сладкий плод кактуса – Сабра (Цабар). Уроженец Израиля – «сабра». Колючий, и непреступный снаружи и неожиданно сладкий внутри.
В следующий визит, подгадайте и постарайтесь послушать в Масаде оперу «Набукко».
Самые добрые пожелания.
Спасибо.
М.Ф.

Отклик на статью: Иосиф Рабинович. Путешествие в край первоисточников

Националкосмополит
Израиль - Sat, 03 Mar 2012 08:57:56(CET)

לא תְבַשֵּׁל גְּדִי, בַּחֲלֵב אִמּוֹ.
Не вари козленка в молоке матери его.

Халав переводится еще и как тук – внутренний или курдючный жир.
Поэтому возможно имеется ввиду мысль не «не жарь не жирное мясо молодого ягненка на жиру его матери – не добавляяй жир матери в жаркое из ее ребенка.
Евреи стали интерпретировать это, как заповедь несмешения молочного и мясного.


Этот пример, на мой взгляд наглядно показывает, как смерть Святого Языка в Избранном Народе 2500 лет назад привела к неправильным интерпретациям Святой Книги Бога с далеко идущими негативными последствиями.

Игрек-Э.Рабиновичу
- Sat, 03 Mar 2012 07:03:42(CET)

Вы правы, уважаемый Элиэзер, "всё чётко незапрещённое..", но Вам пришлось, согласитесь, писать письмо в Бруклайн именно по причине НЕ четкости. Которая ВСЕГДА остается. Уточнением четкости как раз и занимаются юристы каждый конкретный раз, когда появляетя необходимось уточнения четкости. Часто, как Вам известно, только запутывая и увеличивая нечеткость. Как - самое характерное - в законах о налогах. Поэтому в основе все же прецедент. Тома и тома толстых книг законов, очень часто забытых и поэтому уже противоречивых. А то, что Вам разрешили не платить штраф, то это, слава Богу, совершенно нормально - пока - в нашей стране. Вас поняли, ситуацию с Вами поняли - и решили в ВАШУ пользу. Если бы на месте конкретного человека, который с Вами разговаривал и читал Ваше письмо сидела "табуретка", то заплатили бы как миленький, не так ли? Прецедентный закон был НЕ на Вашей стороне, но разбирательство, возможно, обошлось бы Бруклайну дороже, это как второй вариант, не связанный с конкретным человеком.
В юридической библиотеке нашей компании - это целый этаж огромного здания - стоит не менее сотни ! толстых красивых бежевых книг с одним и тем же названием "California Utility Law", только года разные. А в другой части библиотеки сотни томов, только бордовых, "Federal Utility Law". Будьте уверены, не намного меньше по поводу когда и как можно оставлять машину на улице.
Вы никогда не задумывались, почему в нашей Гостевой нет ни одного юриста?

Самуил
- Sat, 03 Mar 2012 06:49:29(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Александру Избицеру
- Fri, 02 Mar 2012 18:50:54(CET)
... В театр стало невозможно ходить, хотя в случае оперы её хоть можно слушать с закрытыми глазами. А как быть с Шекспиром? Я позволю себе повторить, что я писал (как отзыв на статью г-жи Цибульской о постановке "Ричарда 3-го" в Бостоне): Я прочитал интересную, прекрасно написанную, рецензию. В отличие от ув. Самуила, если бы у меня была возможность посмотреть спектакль, я бы по прочтении рецензии от такого намерения отказался...


Разрешите, дорогой Элиэзер, втиснуться с короткой репликой. Я еще тогда в феврале хотел было уточнить, да подумал, что не стоит вас отвлекать по пустякам. А сейчас все же отвлеку на минуту: вы меня поняли с точностью до наоборот. Вот кусок из моего отзыва на рецензию об этом спектакле:

... А вот последнюю экранизацию [90-х годов с Иеном МакКелленом в роли Ричарда] интересно было бы сравнить с рецензируемой постановкой. Ведь там использован тот же прием — перенос действия в тридцатые годы, в некую нацистскую Британию, с копированием символики, униформы и всевозможной визуальной атрибутики Третьего Рейха. Что сказать? Мне такой прием "осовременивания" кажется очень опасным, как хождение по лезвие ножа, с которого легко соскользнуть в плакатность, двумерность. Смотрел, помню, я это кино и думал: такие прекрасные актеры, если б еще по воле режиссера не выёживались, а сыграли бы без затей Шекспира. Так что, пожалуй, я бы на рецензируемый спектакль не пошел бы. Может, зря. Может, если б друзья затащили, — был бы в результате доволен. Не знаю... Вот совсем недавно нашумел фильм «Борис Годунов» по пушкинскому тексту, но в антураже путинской России. Стал я смотреть, поначалу даже как-то свежо: народ у телевизора — «Нет ли луку? Потрем глаза». Бояре в «мерсах» с мобилами — ладно. Но потом все более нарастало раздражение: сцену с Мариной в сауне (!) я еще вытерпел, но когда Курбский сидя на БТРе с калашом в руках продекламировал «Вот, вот она! вот русская граница!» — выключил. Опять же, повторюсь: это мое, сугубо индивидуальное, "вкусовое" ощущение — никоим образом не навязываю...

Так что, как видите, мы с вами здесь довольно близки по вкусам, отнюдь не противоположны. Но я, конечно (как, уверен, и вы), не отвергаю с порога никакой технический прием. Было бы талантливо сделано.

Артур Шоппингауэр
- Sat, 03 Mar 2012 06:46:23(CET)

Снимаю шляпу!


Анатолию Добровичу

"Как это славно - сочинять по-русски"...
И пряжу языка сучить на Ђ.
По-прусски, по-тарусски, по-этрусски -
Как это славно - сочинять!

03.03.12

Отклик на статью: Анатолий Добрович . Голос и хор. Стихи

Элиэзер М.Рабинович - Игреку
- Sat, 03 Mar 2012 06:29:00(CET)

Мне кажется, уважаемый Игрек, что мы говорим о разных вещах - Вы о том, как закон образуется и интерпретируется, я - о том, как он доносится до публики, и здесь неизменно действует принцип, что всё, чётко незапрещённое, разрешено. У меня был такой прецедент. Сейчас во многих городках, мой включая, не разрешено остовлять машины на улице ночью, и это объявлено. (Если мне нужно, я звоню в полицию и прошу разрешения.) Но лет 20 назад это не было обычным, и Бруклайн (практически Бостон) был исключением, причём запрет был вывешен в одном-двух местах при въезде в городок. Я поставил машину около дома приятеля, и мы с ним прошли всю улицу, но нигде не нашли запрета. Наутро на моем ветровом стекле была бумажка со штрафом.

Оспаривать её в суде Бруклайна мне было бы очень неудобно, так как я вернулся в Нью-Джерси. Я позвонил в полицию Бруклайна и сказал, что запрет не был объявлен, и я его не мог знать. Полицейский ответил, что есть принцип, что незнание закона не освобождает от ответственности. Я сказал, что это может относиться к законам типа "не убий" и "не украдь", но ничто ни в Библии, ни в воспитании не могло подготовить меня к знанию дорожных правил каждого отдельного городка. "Что ж, напишите нам то, что вы мне сказали." Я написал. Полиция сняла штраф без суда.

А. Избицер
- Sat, 03 Mar 2012 06:04:58(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 02 Mar 2012 17:08:29(CET)
Евгений Михайлович, спасибо!

Элиэзер М. Рабинович – Александру Избицеру
- Fri, 02 Mar 2012 18:50:54(CET)

Дорогой Элиэзер,
Благодарю Вас!
«…что не уменьшает моего уважения к Игреку».
Меня, признаться, мучает то, что у меня, практически, нет возможности написать, насколько я люблю работы Игрека в этом альманахе. И, коль мы уж дерзаем говорить о нём в 3-м лице, мне очень нравятся его краткие реплики, в частности, о Симфониях Шостаковича, хотя он и скромничает – «любитель, любитель»… В бессловесной музыке Шостаковича он слышит, видит и чувствует Время, это ему близко, это – его музыка. Но чтобы на операх Моцарта Игрек в восхищении воскликнул – «Узнаю брата Колю!», для этого и нужен хороший режиссёр. А если зрителю издавна подсовывают «боярина на трапеции», то какая уж там радость узнавания или познания!
Конечно же, я согласен с Вами, Элиэзер – «Г-жа Цибульская описывает пьесу не-Шекспира». Этим всё сказано. И в дальнейшем, на мой взгляд, Вы всё верно написали.
С драмами сложнее, чем с операми – драматурги, в противоположность композиторам, не в силах расставить акценты, передать нужную им пластику речи, указать на кульминации и прочее. А речь – прозаическая или поэтическая – также для многих мало, что значит: режиссёры издавна делятся на тех, для кого важен авторский текст и на тех, кто, наоборот, культивирует «действие», пренебрегая или сводя почти «на нет» речевую выразительность во всех её нюансах. Достичь плодотворных компромиссов – удел единиц. Большинство же, как и везде – середнячки, о которых Вы написали: «Он, возможно, не умнее меня, почему я должен поддаваться его агитке?». Однако есть несколько действительно крупных режиссёров, задающих тон в театральном мире – вот их-то никак не переспорить теоретически. Единственная возможность – доказать на практике их неправоту, поставить по-своему спектакль и привлечь им публику. В наше время крупных критиков с независимой позицией, идущей наперекор моде, то ли нет совсем, то ли я о них не знаю. Однако, читая в интернете отклики различных зрителей на тот или иной спектакль или фильм, я отчётливо вижу, что просвещённые зрители (впрочем, других не бывает) ведут очень захватывающие, яростные дискуссии. Так что мой оптимизм не без почвы.

Игрек - Э.Рабиновичу
- Sat, 03 Mar 2012 05:37:08(CET)

"В Америке, как и в Англии, закон запретительный,а не разрешительный"
****
Нет, уважамый Элиэзер. И в Америке и в Англии - прецедентное право. Это значит, что Вы можете ставить свою машину на определенном месте, если существует юридический прецедент, это разрешающий. В противном случае сосед или мунипалитет может ее и угнать, сославшись на не известный вам, да и всем другим, другой закон или прецедент (в каком нибудь 1800 году жители этого района решили, что лошади слишком много дерьма за ночь оставляют и судья Джонсон с этим согласился, о чем есть запись - не закон даже - в такой-то книге местных установлений). Все законы, тем более законы федеральные по широкому аспекту пенсионных и социальных программ, были приняты не потому, что они не были запрещены в Конституции, а после длительных споров об интерпретации короткого текста Конституции в новых, изменившихся условиях жизни американских граждан. Причем речь идет как о "расширяющих" законах (сошиал секюрити, к примеру), так и о "ограничивающих" законах (нельзя ругаться матом на общественном телевидении; нельзя носить заряженный револьвер на поясе, и так далее). Но и прецедент - не абсолютное юридическое понятие. Сегодняшние расширяющие законы завтра могут быть отменены в новых условиях, и - наоборот. Детский труд сначала был разрешен (ничего в Конституции об этом), потом запрещен (ничего в Конституции об этом), потом опять разрешен (потому, что новое поколение судей интерпретировало Конституцию уже более строго: ничего нет в Конституции, значит разрешено), потом опять запрещен (новое поколение судей решило, что если в Конституции говориться о Благе граждан - как о цели, то детский труд - против блага). Тридцать лет (с 1905 по 35) в Америке были законы в пользу "контрактного права": то, что записано в контракте и подписано - закон, но об этом ничего нет в Конституции, как и слова "контракт" (Эра "Лохнера" - я об этом писал). А потом судьи решили, что в контракте может быть много всего, ну, например, как факт был контракт где-то в 1910, разрешающий работнице швейной фабрики отлучаться в туалет только ОДИН раз за 10 часовую смену и не более, чем на три минуты. Если два - увольняли. И даже не закон, а статут (систему законов), утверждающий святость контрактов отменилил. Все в юриспруденции сложнее и все не так однозначно, как иногда кажется. Если Вашу машину, не дай Бог, после семи вечера угонят за Ваш счет и Вы решите нанять адвоката против своего города, то, боюсь, будете удивлены количеством аргументов, разрешений, запрещений и прецедентов с той и другой стороны.

Соплеменник
- Sat, 03 Mar 2012 05:19:36(CET)

Aschkusa - Националкосмополиту
- at 2012-03-02 21:04:57 EDT
Дорогой Националкосмополит,
побойтесь Б-га. Примаков командовал внешней разведкой - ГРУ.
====================================================================
Неверно. ГРУ (военная разведка) - одно из Управлений Генштаба. К нему Примаков не имел прямого отношения.
Он был сотрудник КГБ и, позже, одно время, действительно был директором СВР (якобы отделённой от ФСБ).
Сейчас директор СВР - некто Фрадков.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Дьявольская арифметика
- Sat, 03 Mar 2012 05:13:02(CET)

http://cinemaxx.ru/11/16486-dyavolskaya-arifmetika-the-devils-arithmetic-1999.html

Игрек
- Sat, 03 Mar 2012 05:05:52(CET)

Фамилия и должность конгрессмена, которого я не мог вспомнить.

House Oversight and Government Reform Committee Chairman Darrell Issa (R-Calif.)

Read more: http://www.politico.com/news/stories/0312/73557.html
Абсолютно стандартный базар в нынешнем Конгрессе. Эту дуру Сандру использовали и те и эти. А сегодня еще и Обама поимел. Нет ума - считай калека.

Соплеменник
- Sat, 03 Mar 2012 05:05:27(CET)

Бен-Дов
Тель-Авив, Израиль - Fri, 02 Mar 2012 20:12:01(CET)

"Все диссиденты первого уровня: Сахаров, Солженицын, Щеранский, Якир, Красин, Синявский, Даниэль, Аксенонв, Зиновьев, Гинзбург являлись агентами КГБ либо «в светлую», либо в тнмную (хотелось бы так думать о Сахарове)" - пишет сегодня НАЦИОНАЛПОЛИТИК.
Я никогда не слышал об ЭТОМ диссиденте первого уровня, но такое категорическое и одиозное заявление может сделать только лицо осведомлённое, основываясь на своём небезупречном личном жизненном опыте, скорее "всветлую", чем "втемную".
==========================================================================
Уважаемый Бен-Дов!
Заходите в "Гостевую" почаще и ещё не ТАКОЕ прочтёте. :-)

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 03 Mar 2012 04:56:31(CET)

Б.Тененбаум-Игреку,Е.Майбурду
- Sat, 03 Mar 2012 01:20:43(CET)

В Конституции нет ничего о страховках вообще, даже о тех, которые мы все получаем или будем получать выйдя на пенсию. Как нет ничего о самой пенсии. Принципальные читатели могут уже сегодня начать отказываться от них.


А что тогда делать со стоянкой машины, если написано, что она запрещена до 7 вечера, а о том, что делать после семи - ни слова? Что делать "принципиальному читателю или водителю"?

В Америке, как и в Англии, закон запретительный,а не разрешительный. Указано то, что запрещено. Всё, что недвусмсленно не запрещено, то разрешено, т.е. если ничего не сказано о стоянке после семи, то она разрешена. Конституция не запрещает ни пенсии, ни страховки, стало быть, они разрешены. Проблема с конституционностью Обамакэра состоит в том, что гражданина заставят покупать продукт частной компании, что, ВОЗМОЖНО, противоречит 5-ой поправке (я лично так не думаю). Если бы это делаось через налоги, то вопрос вообще бы не стоял.

Владимир
Филадельфия, - Sat, 03 Mar 2012 04:06:02(CET)

Как всегда читаю с удовольствием Ваши записки. Жаль, что не довелось слышать Ваши сольные выступления.
Отклик на статью: Артур Штильман. «Люлю» - первая встреча с музыкой Альбана Берга. Из книги воспоминаний «В Большом театре и Метрополитен Опере»

ВЕК
- Sat, 03 Mar 2012 02:43:09(CET)

Игрек-ВЕКу
- Sat, 03 Mar 2012 01:11:20(CET)

Да, Игорь, жизнь изменилась - Лореса видел пару лет тому, когда он приезжал сюда попеть ... Имена одних своих сук знаю, других - нет. Догадываюсь о некоторых суках, имена которых, вероятно, кто-то хочет знать. Времена были сучьи, серой пахнут и черти, и все, кого они по спине хлопали, в салочки играя, что и было частью сучьего замысла. И запах - не улика, к делу не пришьёшь. Разве не поэтому Вы без имён в постинге обошлись?

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 03 Mar 2012 02:04:51(CET)

В художественном отношении написано замечательно. В цитате Пушкина надо бы восстановить Л в "мыслил"
«Кто жил и мыслиЛ, тот не может, в душе не презирать людей». Нужна ли запятая после "может"?

С другой стороны круг диссидентов всегда отличался cвоей паранойей, где каждый подозревал каждого - да ещё и ГБ инсинуировала всякие слухи. Так что абсолютную правду мы узнаем когда будут, наконец, открыты все архивы КГБ.
Обвинение Нины Воронель очень серьёзное, аргументация и цепочка доказательства - так себе. Поэтому изложенное автором очевидно всё-таки не самая абсолютная истина.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Б.Тененбаум-Игреку,Е.Майбурду
- Sat, 03 Mar 2012 01:20:43(CET)

В Конституции нет ничего о страховках вообще, даже о тех, которые мы все получаем или будем получать выйдя на пенсию. Как нет ничего о самой пенсии. Принципальные читатели могут уже сегодня начать отказываться от них.

Истинная правда. Когда-то, очень давно, в процессе подготовке к сдаче экзамена на гражданство я узнал, что главный почтмейстер США стоит на каком-то там не слишком отдаленном месте в веренице наследования поста президента США - в случае, если что стрясется. Ну, там вице-президент, что понятно, спикер, председатель Верховного Суда, и так далее - и вдруг почтмейстер. А не глава Пентагона, например ...
Оказалось, что список этот своего рода живой анахронизм с тех времен, когда армия США насчитывала несколько тысяч человек, и федеральные власти и не помышляли ни о национальном социальном страховании, ни об армии со способностью вести войну за океаном, и так далее ...

Суходольский
- Sat, 03 Mar 2012 01:13:16(CET)

Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 22:12:54(CET)
Что по-вашему там "источник", что "первоистоичник" и какая собственно разница?



Аполитично рассуждаешь, слушай!

Для Вас, может, и нет разницы. Но для историка - использованные источники и первоисточники - большая разница. Вот я и хотел бы мнение историка услышать: он как считает - его источники - это "первоисточники" или нет?

Игрек-ВЕКу
- Sat, 03 Mar 2012 01:11:20(CET)

Виктор Каган
- Sat, 03 Mar 2012 00:44:05(CET)
**
Виктор Ефимович, я Вас понимаю. Но есть люди всех прощащие, а есть - не прощающие. Помните, может быть, каким эпиграфом начинается "Украденное детство"? И как сам этот эпиграф "обидел" многих живущих в Германии?
Что касается меня, то я очень хотел бы узнать имя той суки, которая заложила всех, кто был на узком, домашнем концерте Лореса в начале 80-х (уже даже не помню в каком году). И мы в еще более узком кругу много обсуждали этот вопрос. И даже пришли к определенному выводу, никогда не подтвержденному ни признанием, ни документами, естественно. Потому что лично мне пришлось хорошо понервничать на встречах (двух) в КГБ. И кто знает, чем бы все кончилось, елси бы это были не 80-е и если бы не мои связи. Во всяком случае, грозили без особых промедлений отправить служить в Афганистан. И кто бы их остановил? Поэтому личность той суки для меня вопрос не риторический.

Игрек
- Sat, 03 Mar 2012 01:02:41(CET)

Уж как-нибудь решат и "задачку с девицей".

**
Тем более, что не все было так просто с этой девицей. Подумайте для начала, с чего это вдруг какая-то девица появилась на слушаниях Конгресса.
А появилась она как свидетель другой стороны по приглашению демократов, входящих в комиссию, которую возглавлял республиканский конгрессмен из Калифорнии (забыл его имя), и куда входили почти одни республиканцы. На слушаниях по оплате-не-оплате противозачаточных из страховок выступало сколько-то свидетелей, приглашенный республиканцами. Все они были мужчинами. Тогда демократы предложили выслушать мнение женщин и пригласили эту самую дуру Сандру Флюк, которая возглавляла в Джоржстаунском университете (католическом, частном) про-репродактив студенческую организацию. Когда она пришла на слушания, республиканцы покинули зал. Тогда Пелозиха устроила предвыборное шоу, весьма умело, еще даже не предполагая, какое счастье привалит демократам после совершенно мерзкого выступления Лимбо. В результате мы имеем совершенно шикарную и бесплатную пиаркомпанию в пользу демократов. Что есть, конечно, полная херня и "рябь по воде", о которой никто не вспомнит уже послезавтра. К Конституции это все не имеет никакого отношения. В Конституции нет ничего о страховках вообще, даже о тех, которые мы все получаем или будем получать выйдя на пенсию. Как нет ничего о самой пенсии. Принципальные читатели могут уже сегодня начать отказываться от них.

Виктор Каган
- Sat, 03 Mar 2012 00:44:05(CET)

Игрек
- at 2012-03-03 00:28:54 EDT
Мне кажется, Нина Воронель, в отличие от нас, отзывающихся на ее статьи и версии, жила и, слава Богу, еще живет в этой конкретной проблеме последние 50 с лишним лет. И ее не может не волновать, что там случилось на самом деле, потому хотя бы уже, что случись подобное на пяток лет раньше, то ни ее, ни ее мужа уже давно не было бы в живых. И у нее, в отличие от нас, есть моральное право разобраться наконец в том, кто заварил всю эту бучу. А то, что кто-то заварил - это однозначно. И вопросов процесс и все последующее время задали слишком много. Выносить ли это на всеобщее обозрение - вопрос другой.


Никаких обид. Не возражу ни словом, ни полсловом. Но именно в этом другом вопросе и весь вопрос. Только об этом и сказал.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sat, 03 Mar 2012 00:35:16(CET)

Е. Майбурд (Б.М. Тененбауму посвящается)
- Fri, 02 Mar 2012 22:54:08(CET)

С чисто экономической точки зрения, Евгений Михайлович, обществу действительно лучше сделать так, чтобы этой девице рожать не захотелось - представляете, как она, голубушка, своих детишек индоктринирует ? :)

Но если более серьезно - запрос совсем не обязательно означает его удовлетворение, ведь правда ? Все это чистые пустяки и мелочи - так, рябь по воде. В любом случае, глубокоуважаемый друг - решать новые проблемы будем не мы с вами, а следующее поколение. И уж как оно их решат, я не знаю, ибо сама по себе природа этих проблем неизвестна, в принципе неизвестна.

Когда писалась Конституция, ее отцам и в голову не могло придти, что в будущем их молодой стране придется "... спасать Европу ...". Но проблема возникла - и ее решили.

Уж как-нибудь решат и "задачку с девицей".

Игрек
- Sat, 03 Mar 2012 00:28:54(CET)

Мне кажется, Нина Воронель, в отличие от нас, отзывающихся на ее статьи и версии, жила и, слава Богу, еще живет в этой конкретной проблеме последние 50 с лишним лет. И ее не может не волновать, что там случилось на самом деле, потому хотя бы уже, что случись подобное на пяток лет раньше, то ни ее, ни ее мужа уже давно не было бы в живых. И у нее, в отличие от нас, есть моральное право разобраться наконец в том, кто заварил всю эту бучу. А то, что кто-то заварил - это однозначно. И вопросов процесс и все последующее время задали слишком много. Выносить ли это на всеобщее обозрение - вопрос другой. Но тоже не такой уж и сложный. Почему-то существует странное мнение, что десталинизация и открытие архивов КГБ - дело хорошее. А когда дело касается конкретных людей, особенно с хорошей репутацией, то - это дело плохое. Или даже гнусное. Хотя и пьяному ежику понятно, что система засасывала не только негодяеев.
Иногда легче поверить, что виновата кошка, чем кто-то, долго бывший символом или иконой. Когда-то и Владимир Ильич был иконой. И не все сотрудничающие с КГБ были одинаковыми сволочами. Мой можно сказать товарищ по группе в институте был завербован на первом курсе в результате специально спланированной провокации, чему я был случайным свидетелем, хотя ничего тогда не понял. О чем близкие друзья узнали с самого начала. Ни в чем его за пять с половиной лет учебы обвинить не могу. Как он там выкручивался - не мое дело. А мой самый близкий товарищ по институту уже через пару лет после института рассказывал как его долго вербовали и как он сумел с трудом выкрутиться. И стоило это несотрудничество ему - не дай бог никому. А поскольку все же в последствие он стал одним из крупнейших советских конструкторов в очень военной тематике, то думаю, что на сотрудничество пришлось пойти. Иначе, как мне кажется, в той системе не могло быть. Я, например, не могу себе представить любого Генерального конструктора без клички в КГБ. Поэтому, если когда-нибудь появятся доказательства, что, к примеру, Сахаров сотрудничал с органами в чем-то, то эту информацию надо переваривать не как саму по себе, а только в соотношении со всей его жизнью и с тем, что он в жизни сделал.
Я так думаю. Извините, если кого-то обидел.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Б.Тененбаум
- Sat, 03 Mar 2012 00:21:35(CET)

А ведь действительно - прекрасные стихи. Как было бы жаль, если б я нечаянно "проехал мимо". Вот и вправду - есть талантливые люди, которым дано посмотреть на мир глазом художника.
Отклик на статью: Анатолий Добрович . Голос и хор. Стихи

Виктор Каган
- Sat, 03 Mar 2012 00:12:27(CET)

Читал и ёжился от вопроса: "Зачем?!"/ Если речь идёт о восстановлении исторической справедливости, то делать это нужно с неоспоримыми фактами в руках. А так ... комбинация дел Ходорковского и Магнитского. Одним словом, Басманный суд. Жаль.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Майя
- Fri, 02 Mar 2012 23:48:08(CET)

Перечитала всё напечатанное здесь Ниной Воронель, ещё "Содом тех дней". Мне очень понравилось

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 02 Mar 2012 23:32:26(CET)

Евгений Майбурд сказал всё одним словом. Я не понимаю, как можно читать эту политическую графоманию. Г-жа Воронель зациклена на обвинениях Синявского и других в сотрудничесте. И, извинте, Самуил, история о кошке - сивокобыльный бред с целью придать налёт художественности гнусным сплетням о людях, которые уже не могут оспорить их в суде.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФБР - Fri, 02 Mar 2012 23:30:57(CET)

Друзья мои! Читал ли кто мой опус в "Мастарской"?
Или настолько плохо, что и упоминать не хочется?
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ЗА ЛЮБУЮ КРИТИКУ!!!!!!


Еврейское счастье
- Fri, 02 Mar 2012 23:17:34(CET)

Берл Лазар: Большинство российских евреев голосует за Путина

http://www.grani.ru/Society/Religion/m.196104.html

Самуил
- Fri, 02 Mar 2012 23:06:40(CET)

Националкосмополит
Израиль - Fri, 02 Mar 2012 13:55:46(CET)
Все диссиденты первого уровня: Сахаров, Солженицын, Щеранский, Якир, Красин, Синявский, Даниэль, Аксенонв, Зиновьев, Гинзбург являлись агентами КГБ либо «в светлую», либо в тнмную


Знать наверняка (а столь безапелляционное утверждение требует знания наверняка) обо всех перечисленных лицах мог только один человек... Юрий Владимирович!!! Так это вы?! А мы все были уверены, что вы умерли еще в 1984 году! А вы, выходит, по примеру императора Александра Павловича Благословенного, все эти без малого тридцать лет скрываетесь от мира, аки старец Фёдор Кузьмич, под забавным именем Национал-чего-то-там. В религиозный синкретизм ударились. Только вот какая хреновина, Юрий Владимирович: пока вы тут проповедовали иудео-исламо-христо-буддизм, пописывали про пердячим паром летючий храм симметричной Субботы с Пятницей и Робинзоном на борту, в писанине этой был такой бесспорный, беспримесный, такой голубоглазый идиотизм, что люди по-настоящему верующие на вас ничуть не обижались. Сейчас же вы рискуете обидеть многих, искренне уважающих перечисленных людей, по-настоящему известных и заслуженных. Обидеть потому, что идиотизм последнего вашего высказывания — не на голубом глазу. Вот если б вы написали, что означенные персоны «являлись агентами КГБ» и добавили бы: ежемесячно лично докладывали Лорду Волдеморту о проделанной подрывной работе — всё! Всё стало б на свои места и никто бы вам, Фёдор Кузьмич, слова худого не сказал.

Е. Майбурд (Б.М. Тененбауму посвящается)
- Fri, 02 Mar 2012 22:54:08(CET)

Два дня назад в палате предстааителей Конгресса США появилась девушка по имени Сандра Флюк. Так как ее визит не был в расписании для слушаний, Нэнси Пелоси, известная мумия с головой, набитой опилками, устроила пресс-конференцию.
Мисс Флюкс поведала городу и миру, что она студентка юридического факультета Джроджтаунского университета и что ей не хватает денег, чтобы покупать себе противозачаточные средства, потому что она занимается сексом по три раза в день ежедневно, и это стоит ей 3 тыс. долл. (в месяц? в год?) а страховка университета не покрывает эти вещи. Еще она сказала, что все девушки на ее факультете страдают от той же проблемы.

Демократы уже сделали контрацептивы темой политических дебатов, чтобы переключить внимание от плачевного состояния экономики Начал сам Обама, попытавшись предписать католическим учебным заведениям обеспечить их людей и служащих бесплатными контрацептивами. Когда клерики устроили шум по поводу нарушения их религиозных прав, Обама снова выступил и обязал частные страховые компании покрывать эти вещи (Конституцию - по боку). Теперь нашли эту девку, председателя студенческого клуба, как выясняется.

Естественно, Раш Лимбо не мог пропустить сюжета. Она хочет, чтобы мы, налогоплательщики, платили за ее секс? Как проститутке? И то ли прямо назвал ее шлюхой (slut), то ли сравнил.

Короче, сегодня ей позвонил лично президент Соединенных Штатов Америки, чтобы поддержать ее и осудить грубые слова Лимбо. Полный текст статьи:

http://news.yahoo.com/blogs/ticket/obama-rings-limbaugh-slut-georgetown-sandra-fluke-200016515.html

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 02 Mar 2012 22:46:56(CET)

Феликс Спектор
Konstanz, Deutschland - Fri, 02 Mar 2012 19:53:06(CET)

"Хамить старому человеку, прожившему куда более достойную жизнь, чем дёргающие его за фалды, подло. Достаточно хамства в его адрес какого-то безвестного Феликса Спектора, настолько ставшего "европоидом", что и пишет себя латиницей."
.....
Графоманский бред,антииудейские помои-вот что-такое его писанина,фальшивая она насквозь..."
/////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Феликс Спектор из Констанца, что в Германии, иудей верный!

Вы услышаны не только здесь, но и где надо!
Вы храбрый и мужественный музчина!
Гемайнда будет Вами гордиться! Вы будете отмечены наградой. Сначала Вас накормят коренлейкехом, а затем вызовут к Торе первым, даже раньше чем коганов. И по нашей воле, согласной с Всевышним, когда он будет играть с рыбой Левиафаном, - рука Ваша будет первой, берущей от приношений исроэля.
Наблюдательный совет по выявлению хороших...
Помянем господа царя Давида и святую кротость его...!
Умэйн.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 22:12:54(CET)

Суходольский
- Fri, 02 Mar 2012 21:55:20(CET)
Вопрос, собственно, в том, считаете ли Вы те материалы, с которыми Вы работаете, первоисточниками или нет?

****************

Ради всего святого, вот перед Вами публикация:
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer2/Tenenbaum1.htm
Внизу есть список литературы. Что по-вашему там "источник", что "первоистоичник" и какая собственно разница ?

Е. Майбурд
- Fri, 02 Mar 2012 22:05:58(CET)

Дочитал с трудом, от брезгливости.
Гнусно.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 02 Mar 2012 21:58:08(CET)

Бен-Дов
Тель-Авив, Израиль - Fri, 02 Mar 2012 20:12:01(CET)

"Все диссиденты первого уровня: Сахаров, Солженицын, Щеранский, Якир, Красин, Синявский, Даниэль, Аксенонв, Зиновьев, Гинзбург являлись агентами КГБ либо «в светлую»,


Позор источнику и автору цитаты, который ему верит.

Суходольский
- Fri, 02 Mar 2012 21:55:20(CET)

Уважаемый Борис Маркович, Вам не нужно ни оправдываться, ни самоуничижаться - Ваши произведения мне нравятся, но не о них сейчас речь. Я собственно и поднял перчатку, брошенную коллегой Фуксом, потому что речь он завел о первоисточниках. Мне кажется, что на сайте, имеющем, судя по названию, отношение к истории, разговор о том, что считать первоисточником, вполне уместен, не так ли? Вы несколько раз объясняли и публике, и коллеге Фуксу, что Вы имеете в виду под источниками в Вашей работе. Не обсуждая нужность тех или иных источников, скажите, Вы согласны с мнением коллеги Фукса, что "Вы, Б.М., демонстрируете свойства и качества настоящего профессионала писателя-исследователя: тщательную работу с первоисточниками". Вопрос, собственно, в том, считаете ли Вы те материалы, с которыми Вы работаете, первоисточниками или нет?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

Aschkusa
- Fri, 02 Mar 2012 21:38:49(CET)

Несмотря на критику Сони Т., мне это литературоведческое эссе очень понравилось.
Поэтому спасибо за удовольствие.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. Жизнь и смерть Стефана Цвейга. Гипотезы и версии

Юлий Герцман
- Fri, 02 Mar 2012 21:20:13(CET)

Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 21:12:15(CET)

=================
Замечательно!

Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 21:12:15(CET)



Иерусалим – портовый город…

Иерусалим – портовый город на берегу вечности.
Храмовая гора – большой корабль, фрегат потешный,
великолепный. Из окошек его Западной Стены глядят веселенькие
святые, они отплывают. Хасиды на пристани машут
им на прощанье, кричат: Ура! До свиданья! Он всегда причаливает,
всегда отбывает. Ограды, пристань, полицейские и флаги, и мачты гордые
соборов, минаретов, и трубы синагог, и шлюпки
священных славословий, и волны окружающих холмов.
Вот слышен глас шофара: еще
один корабль вышел в море. То – Судный день, его матросы в белой форме взбираются по гаммам и канатам проверенных молитв.
И споры, и переговоры, ворота на запорах, и злато куполов:
Иерусалим – Венеция Творца.

Йеhуда Амихай (Перевела Зоя Копельман)

Aschkusa - Националкосмополиту
- Fri, 02 Mar 2012 21:04:57(CET)

Дорогой Националкосмополит,

побойтесь Б-га. Примаков командовал внешней разведкой - ГРУ.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Бен-Дов
Тель-Авив, Израиль - Fri, 02 Mar 2012 20:12:01(CET)

"Все диссиденты первого уровня: Сахаров, Солженицын, Щеранский, Якир, Красин, Синявский, Даниэль, Аксенонв, Зиновьев, Гинзбург являлись агентами КГБ либо «в светлую», либо в тнмную (хотелось бы так думать о Сахарове)" - пишет сегодня НАЦИОНАЛПОЛИТИК. Я никогда не слышал об ЭТОМ диссиденте первого уровня, но такое категорическое и одиозное заявление может сделать только лицо осведомлённое, основываясь на своём небезупречном личном жизненном опыте, скорее "всветлую", чем "втемную".

Феликс Спектор
Konstanz, Deutschland - Fri, 02 Mar 2012 19:53:06(CET)

"Хамить старому человеку, прожившему куда более достойную жизнь, чем дёргающие его за фалды, подло. Достаточно хамства в его адрес какого-то безвестного Феликса Спектора, настолько ставшего "европоидом", что и пишет себя латиницей."
А скажите,известнейший вы наш,г-н Тартаковский,причем здесь ваша религия-атеизм?И никто г-на Шейнина не обижал,за фалды его фрака(джентельмены,понимаешь...) не тянул и не цеплял.Зачем?И чой-то он во фраке?Служить изволит?А пишет он вранье,и были вы в Бад Киссингене ЗА СЧЕТ ОБЩИНЫ.ОБА.КАК ЕВРЕИ.Зачем же вы "мучались" две недели?Уехали бы,хлопнули дверью,заплатив за ваше пребывание.Нет?Не заплатили?Так я и думал...
Несчастнен тот раввин(мэстечковый,одэсский),которому пришлось общаться с хамоватой образованщиной,вроде г-д Тартаковского и Шейнина.А по существу,г-н Тартаковский,моралънейший вы наш,вы ведь и не возразили.
Графоманский бред,антииудейские помои-вот что-такое его писанина,фальшивая она насквозь...
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Марк Фукс
Израиль - Fri, 02 Mar 2012 19:47:00(CET)


Лорина!
Добрый вечер!
Прочел Ваш рассказ и отметил для себя несколько ключевых, на мой взгляд, предложений из него.
Вот они:
«Покажите мне человека, которому не врут, не изменяют и который сам всегда правдив и надежен!»
«- А я и пишу о себе»
И, конечно же, это:
«Нет, никогда мне не придумать того, что изобретает и преподносит нам Ее Величество - Жизнь.»
Во время чтения я порой слышал Ваши стихи, и пытался угадать героиню, затем пришел к выводу, что это собирательный образ, затем дошло, что:
«А зачем о поэте что-то знать? Всё есть в его стихах. Этого достаточно.»
Спасибо. Я не разочарован.
М.Ф.

Отклик на статью: Лорина Дымова. Кое-что из жизни королев. Рассказ

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Fri, 02 Mar 2012 19:36:25(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Fri, 02 Mar 2012 16:01:51(CET)

Дорогой Элиэзер, я согласен с Вами в том, что действительно, написано очень интересно. Но вот вопрос о морали политика в Вашей трактовке у меня вызывает сомнения. В частности Вы пишете: "не было сомнений в моральности американских президентов, даже если они оказывались никудышными политиками (например, Картер)" На мой взгляд никудышний политик в роли американского президента аморален по поределению. За его благоглупости (моральность в трактовке Картера), другие вынуждены платить кровью.


Дорогой Владимир, Вы нередко не полностью понимаете смысл сказанного мной, потому что расширяете тему для вселенских масштабов, когда она становится недостаточной даже для обсуждения на симпозиуме. Все люди ошибаются, ошибка не делает человека аморальным, но значение ошибки зависит от положения человека. Это может показаться фрейдистским, что Вы сделали ошибку (опечатку) именно в словах " по определению" - у Вас "по поределению", и я на этом примере хочу показать, что ошибка писателя Гостевой книги, в силу его положения, не имеет никаких последствий, как и в случае, если бы Вы не озаботились запятой в известном примере: "казнить нельзя миловать", а в руках политика такой же грамотности и моральности, это означало бы разницу между жизнью и смертью. А если хирург поменял бы местами "о" и "п" - скажем, стал бы оперировать правую ногу вместо левой? Стал бы он автоматически аморальным? Лучше всего ничего не делать - только это гарантия от ошибок и обвинений в аморальности. Папа Бонифаций (8-ой), отказавшийся от должности, помещён Данте в преддверие Ада, предназначенного для ничтожных.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

С Форума. (Актуалия - "...исскуство возможного").
- Fri, 02 Mar 2012 19:34:26(CET)

Барак Обама сосчитал дни Башара Асада.
“Президент США Барак Обама заявил, что "падение режима президента Сирии Башара Асада – это всего лишь вопрос времени".

Это с учётом случившегося в Ираке, в Египте, в Ливии, в Афганистане (да и в Косово; да и в Иране в президентство приснопамятного "Джимми") - глупость и подлость-------------------
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1222&p=8882#p8882

Эммануил
Бремен, Германия - Fri, 02 Mar 2012 19:15:02(CET)

Грустные истории. И рыбка, и та на балконе - как бы один персонаж - символ подытоживания нашего здесь пребывания.
Тонко показано.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Дай Бог каждому.  Рассказы

М. Тартаковский - Самуилу.
- Fri, 02 Mar 2012 18:57:19(CET)

Самуил - Thu, 01 Mar 2012 20:11:56(CET)
---На столь актуальную тему ну как не откликнуться? В защиту... да, да!.. в защиту Бориса Марковича подымается сам: М. ТАРТАКОВСКИЙ.- Thu, 01 Mar 2012 10:49:32
Ссылки (у Б.Тененбаума. - М.Т.), да ещё академически подробные, займут немногим меньше места, чем сам текст; обнаружится также, что текст - не более, чем добросовестный (да!) пересказ прочитанного. К чести Б.Т., признаю, что сам он в порыве вдохновения проговаривается насчёт этой своей технологии. Творчество сомнительно как таковое (да и в отношении авторского права). Полезно ли? Полагаю - да, полезно. Это добросовестное (повторю) изложение на данную тему, требующее немалого труда да и уважения к русскому языку; популяризаторский зуд, приобщающий к истории не слишком взыскательную ... публику


Это знаете, как свидетельские показания в защиту: «нет, имярек никак не повинен в карманной краже, аккурат в это время он — сам видел! — грабил банк»...

М. Тартаковский - Самуилу.- Thu, 01 Mar 2012 21:28:25(CET)
Ваше многоточие не к месту. Оно посреди моего текста, заканчивающегося ещё одной строчкой, сознательно (не из экономии места) упущенной вами. Это неприлично.

Самуил - Thu, 01 Mar 2012 22:28:11(CET)
Неприлично что, господин Тартаковский? Что я процитировал ваш пассаж не полностью, обозначив выпущенную фразу многоточием?-----------

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Паслушай, я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся» (Цитата)
Вы, Самуил, тратите слишком много слов для объяснения простой вещи. Я написал:
»Это добросовестное изложение на данную тему, требующее немалого труда да и уважения к русскому языку; популяризаторский зуд, приобщающий к истории не слишком взыскательную (но оттого не менее уважаемую) публику, поглощённую иной профессиональной деятельностью».
Вы прицитировали:
«. Это добросовестное (повторю) изложение на данную тему, требующее немалого труда да и уважения к русскому языку; популяризаторский зуд, приобщающий к истории не слишком взыскательную ... публику».

Намерено опущено моё уважение к публике, несведущей в данном вопросе – и оттого не слишком взыскательной. Я сам не слишком взыскателен, читая познавательные работы, скажем, по геологии, довольствуясь лишь тем, что удовлетворяется моя любознательность. То же и в отношении исторических компиляций В. Тенебаума. Взыскательный историк не станет их читать. Но невзыскательный инженер заинтересуется; его неглубокие исторические познания станут шире. Худо ли это?

Вы с вашим глубоким аналитическим умом и наработанным здесь мнением о себе вряд ли будете удовлетворены этим моим объяснением. Точно так же не смог я втолковать вам вчера, что мужчине в переписке с кем бы то ни было (тем более с уважаемым человеком преклонных лет) негоже представляться женщиной. Вам такое кажется остроумным, мне – гадким.
Что ж, как сказано К.Марксом (только что прочёл здесь чуть ниже) мораль у всех разная.

Элиэзер М. Рабинович - Александру Избицеру
- Fri, 02 Mar 2012 18:50:54(CET)

А. Избицер - Игреку
- Fri, 02 Mar 2012 16:25:01(CET)

Дорогой Игрек!
Вы написали именно то, что и я имел в виду: «Вот и поставили в СФ эту самую CosI fan tutte, перенеся действие в госпиталь Первой мировой войны. И, на мой любительский взгляд, появилась хоть какая-то логика и смысл во всей той ерунде, которую написал либреттист моцартовского времени».


Дорогой Саша, я не знаю, сколько процентов надо поставить - сто или тысячу, чтобы выразить абсолют моего согласия с каждым словом Вашего последующего текста! (Что не уменьшает абсолюта моего уважения к Игреку.) В театр стало невозможно ходить, хотя в случае оперы её хоть можно слушать с закрытыми глазами. А как быть с Шекспиром? Я позволю себе повторить, что я писал (как отзыв на статью г-жи Цибульской о постановке "Ричарда 3-го в Бостоне):

"Элиэзер М. Рабинович
- at 2012-02-15 05:14:07 EDT
Я прочитал интересную, прекрасно написанную, рецензию. В отличие от ув. Самуила, если бы у меня была возможность посмотреть спектакль, я бы по прочтении рецензии от такого намерения отказался. Ибо г-жа Цибульская описывает пьесу не-Шекспира.

Какое впечатление остаётся от подробного прочтения шекспировского корпуса? Впечатление глубокого проникновения удивительного психолога и мастера в твою собственную жизнь, то, что и на себя смотришь иначе после такого чтения. А госпожа Цибульская описывает газетку с хроникой текущих событий. Не точнее ли эти события были бы описаны именно в газете? Это безумное неуважение к интеллигентности сегодняшнего зрителя, читателя, любителя музыки, когда режиссёр, ему не доверяя, всё разжёвывает, одевает персонажи Шекспира или, скажем, Верди в современные костюмы, даёт им в руки шприц ии автомат ("ходит ГамлЕт с револьвертом, ищет кого бы убить...") В недавнем фильме "Гамлет" принц, когда все остальные выходят, произносит фразу: "Наконец-то один" и... обрывает провода подслушивающей электроники. Во всех таких случаях я вижу Шекспира, сильно отброшенного от меня тенденциозным режиссёром. Он, возможно, не умнее меня, почему я должен поддаваться его агитке?

Эдуарда 4-го не убили - он умер своей смертью, по крайней мере, у Шекспира. А если говорить о немецких преступлениях, то как ни страшны были врачи, забывшие клятву Гиппократа, не они были главными нарушителями цивилизации. Преступление германской нации было прекращено не внутренним Тюдором или Штауфенбергом, а только внешней войной. Аналогия со Сталиным была бы точнее, но почему кто-то должен нам навязывать аналогии?"

Фред Ортенберг
Иерусалим, Израиль - Fri, 02 Mar 2012 18:41:50(CET)

Долгое время восторгаюсь преданностью автора настоящей публикации одной и той же теме – теме, связанной с уничтожением культуры на языке идиш в Советском Союзе. Как и во всех предыдущих статьях и заметках Леонида Флята процесс государственного подавления любых проявлений национального самосознания рассматривается через жизненные обстоятельства людей, связавших свои интересы с идишской культурой. С исключительной тщательностью и деликатностью автор исследует и по крупицам воссоздает истории жизни конкретных людей, вовлеченных в водоворот известных трагических событий. За неизменный интерес к исковерканным судьбам людей, пытавшихся сохранить свою еврейскую идентичность, я испытываю к Леониду Фляту чувство глубокой благодарности. Спасибо Вам большое, Леонид. Преданный Вам Фред Ортенберг.
Отклик на статью: Леонид Флят. Евлито: от старта до финиша

Тартаковский - Дынину.
- Fri, 02 Mar 2012 18:22:46(CET)

Борис Дынин
- Fri, 02 Mar 2012 16:20:14(CET)

Предлагаю... также указать тем, кто с видом "творца" рассуждает о "компиляциях", что чистое творчество есть онанизм (квалифицирую - интеллектуальный), ибо в ином случае творчество есть всегда и восприятие (использование) другого.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Использование существующего знания - для того, чтобы расширить его или представить новое знание. К-ту ф.наук это должно быть известно.

Самуил
- Fri, 02 Mar 2012 18:21:58(CET)

Совершенно замечательная историко-биографическая работа о Светлейшем князе Потемкине-Таврическом. Прочитал с удовольствием и почерпнул немало интересного. С учетом "еврейского акцента" очерков — сионистский проект Потемкина, еврейский конный батальон (о котором мне, к примеру, ничего не было известно), биографии иудеев, сотрудников Потемкина и его личный интерес к иудаизму — можно было бы ожидать шквала отзывов... А может еще будут... Спасибо автору.
Отклик на статью: Лев Бердников. Три этюда о Потемкине Таврическом

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Спектору и Ашкузе.
- Fri, 02 Mar 2012 18:04:43(CET)

Aschkusa
- Fri, 02 Mar 2012 11:14:08(CET)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Fri, 02 Mar 2012 09:16:12(CET)

"Примерно год я редактировал переводы с немецкого на русский для нашей общины и придумал принятое ее руководством новое название взамен совершенно бесцветного: Еврейский Берлин..."
И что это за византийщина такая-бряцать своими заслугами,мол там я был ньюфаундлендом,а здесь-такса...
Не согласен,что такой графоманский бред НЕ ДОЛЖНО печатать.ДОЛЖНО.Дабы дурь "бывших" видна была.
-----------------------------------------------

Поспрашивала я у бывших членов Совета Общины(Vorstand). Никто из них о таком замечательном былом переводчике в журнале Общины не слыхивал.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Хамить старому человеку, прожившему куда более достойную жизнь, чем дёргающие его за фалды, подло. Достаточно хамства в его адрес какого-то безвестного Феликса Спектора, настолько ставшего "европоидом", что и пишет себя латиницей.
Ясно сказано г-ном Шейниным: "редактировал переводы" - т.е. выправлял РУССКИЙ ЯЗЫК перевода с немецкого.
И по поводу хамства же: еврей имеет право быть атеистом? И ещё. Оскар Шейнин - атеист. Как и я. Мне, тоже побывавшему несколько дней в "Эдеме" (так величается еврейская гостиница в Бад-Киссингене), как и ему, было противно назойливое внимание раввина из Одессы, который на вопрос, "как же Вседержитель допустил Холокост?", отвечал, что "Холокост был дан нам за то, что евреи от Него отвернулись".
И хватит придираться к старому достойному человеку, который, не хитря, как многие, написал то, что думает.
Придираться ли к личности? Опровергайте - ЕСЛИ СУМЕЕТЕ - его мнение.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 17:55:14(CET)

Выступления основателей "MyIsrael":

english/иврит
http://wp.me/pLAcT-15P

Адрес "MyIsrael group" на Фейсбуке: http://www.facebook.com/myisrael

Борис Суслович
Холон, Израиль - Fri, 02 Mar 2012 17:21:08(CET)

Совсем непросто читать с экрана лирический дневник, в котором соседствуют стихи, разделённые десятилетиями.
Стихи-молитвы, стихи-заклинания, стихи-видения, стихи-признания в любви. Стихи, которые до последней запятой "отлежались
на столе" - и совсем новые, ещё несущие жар черновика. Стихи Ларисы Миллер.
Отклик на статью: Лариса Миллер. «Стихи гуськом». Книга VI: декабрь 2011 г. – январь 2012 г.

Е. Майбурд
- Fri, 02 Mar 2012 17:08:29(CET)

А. Избицер - Игреку
- Fri, 02 Mar 2012 16:25:01(CET)

0000000000000000

Великолепно!

Е. Майбурд-Игреку
- Fri, 02 Mar 2012 17:05:28(CET)

Наконец, добрался до книги Хайека (тогда не было под рукой). Вот как в точности звучит цитата из Юма:

"Свобода, в чем бы она ни заключалась, теряется, как правило, постепенно".

Это эпиграф к книге. Источник не указан (читатель должен знать!)

Второй эпиграф:

"Думаю, я любил бы свободу во все времена, но в нынешнее время я готов преклоняться перед ней" Алексис де Токвиль.

Река Нил и окрестности
- Fri, 02 Mar 2012 16:57:33(CET)

http://novostinauki.ru/news/46369/

А. Избицер - Игреку
- Fri, 02 Mar 2012 16:25:01(CET)

Дорогой Игрек!
Вы написали именно то, что и я имел в виду: «Вот и поставили в СФ эту самую CosI fan tutte, перенеся действие в госпиталь Первой мировой войны. И, на мой любительский взгляд, появилась хоть какая-то логика и смысл во всей той ерунде, которую написал либреттист моцартовского времени».

Моцарт – один из очень немногих подлинных драматургов музыкального театра за всю историю оперы. Либретто Да Понте великолепно, хотя и загадочно – а музыка Моцарта придала ему ещё большую манящую загадочность и прелесть. Многообразие решений сложнейшей сюжетной ситуации и даёт простор авторам спектаклей. Вы ведь догадываетесь, что загадки гениев по-особому привлекательны? Но постановщики того спектакля, который Вы видели, добились своего: в Ваших глазах авторы создали «ерунду», а режиссура придала ей «хоть какую-ту логику и смысл». И авторы оперы в Ваших – и не только Ваших – глазах лежат поверженными. А по сути, это картинка изображает великанов, связанных лилипутами или, по Шекспиру - «мощь у немощи в плену», именно то, что мы и наблюдаем в большом изобилии в повседневной жизни и во многих других сферах, кроме оперы.
К чему же тогда вообще рассуждать о каких-то посредственностях (Моцарт и Да Понте)? И что тогда столь ценного в партитуре, основанной на «ерундовом» либретто, чтобы исполнять её, 250 лет спустя после создания?

Вы также написали – «Кроме того, ставить в сто какой-то раз CosI fan tutte в декорациях и костюмах 18 века – такое может приестся и самому гениальному режиссёру».
Во-первых, конечно же, гениальных режиссёров не бывает – гениальными бывают только авторы, т.е., создатели опусов бессмертных, а не преходящих, а не скоро увядающих.
Но отвечу Вам вопросом: а играть в сто тысячный раз оперу 18 века, где эти «завитушки», элегантность, куртуазность того века (как один из важных элементов) так отчётливо слышны в музыке – почему же это не приедается ни дирижёрам, ни оркестрам, ни публике? Конечно же, можно обойтись и без подлинных париков, но в манерах исполнителей 18-й век обязан присутствовать – то, что было нонсенсом в эпоху Первой мировой войны.
Но Вы озабочены посещаемостью оперных театров, Вы думаете о возможной гибели жанра, которому столетиями пророчат гибель, и который, тем не менее, всё никак не помрёт. Я тоже думаю об обворованном зрителе, но, из-за разумного эгоизма, я думаю, в первую очередь, об обворованном себе.
Даже с голодухи я не пойду туда, где кормят отравленной пищей. А уж ходить на дешёвую попсу, наподобие упомянутой Вами «Травиаты» из Зальцбурга – тем более не подумаю. Я прекрасно отличаю подлинное (глубокое и яркое) искусство от превосходно разрекламированной, пусть и не бесталанной, дешёвки. Молодёжь, которой всучивают обыкновенный бордель с вульгарной потаскушкой из украйиньского колгоспа – вместо девицы из парижского полусвета 19 века, как губка впитавшей в себя манеры самых изысканных женщин Парижа - эта зрительская молодёжь, конечно, достойна сожаления, но я ничего поделать не могу. К счастью, мы живём во время «плюрализма» также и в оперном жанре, поэтому выбор есть. (Я стараюсь никогда не оспаривать вкусы, но в данном случае Вы ведь говорите не столько о вкусе своём, сколько о вкусе толпы).

Виктор Каган
- Fri, 02 Mar 2012 16:23:32(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Fri, 02 Mar 2012 15:22:33(CET)

Очень жаль, что приходится оправдываться, когда причин для этого нет. А поводы всегда найдутся. Нет в написанной в жанре исторической прозы книге списка литературы, как в исследовании по истории, «простой читатель» возмутится: «Вы видели список использованных первоисточников? От простого читателя это тщательно скрывается. А как хотелось бы увидеть профессионально оформленные ссылки: автор, название, издательство, год, место, страницы... Вот этот факт, мол, отсюда взял. А этот - отсюда. А эту дату можно тут уточнить. А эта версия - там-то описана...». Снабдит автор такую книгу профессиональным библиографическим аппаратом, возмутится другой «простой читатель»: «Для чего этот километровый список источников, ссылки, примечания и т.д., нужные только профессионалам? Морочит голову простому читателю, учёность свою показать хочет. А простой читатель изволь продираться сквозь эти заросли показухи, только отвлекающие и затрудняющие чтение». И невдомёк «простому читателю», что говорит он о себе, а не о книге. Потому что, если он «в теме», то легко может оценить степень проработки автором литературы, а если не в теме и благодаря книге тема его заинтересовала, к его услугам огромная историческая литература. Так или иначе тема прочтения и претензий к авторам по причинам непонимания жанра или ещё каким-то уже столько раз обсуждалась, что похожа на привычный вывих – вправляй, не вправляй, а он есть: кому в селёдке сахара мало, кому торт недосолен.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

BEK
- Fri, 02 Mar 2012 16:21:21(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Fri, 02 Mar 2012 15:22:33(CET)

Очень жаль, что приходится оправдываться, когда причин для этого нет. А поводы всегда найдутся. Нет в написанной в жанре исторической прозы книге списка литературы, как в исследовании по истории, «простой читатель» возмутится: «Вы видели список использованных первоисточников? От простого читателя это тщательно скрывается. А как хотелось бы увидеть профессионально оформленные ссылки: автор, название, издательство, год, место, страницы... Вот этот факт, мол, отсюда взял. А этот - отсюда. А эту дату можно тут уточнить. А эта версия - там-то описана...». Снабдит автор такую книгу профессиональным библиографическим аппаратом, возмутится другой «простой читатель»: «Для чего этот километровый список источников, ссылки, примечания и т.д., нужные только профессионалам? Морочит голову простому читателю, учёность свою показать хочет. А простой читатель изволь продираться сквозь эти заросли показухи, только отвлекающие и затрудняющие чтение». И невдомёк «простому читателю», что говорит он о себе, а не о книге. Потому что, если он «в теме», то легко может оценить степень проработки автором литературы, а если не в теме и благодаря книге тема его заинтересовала, к его услугам огромная историческая литература. Так или иначе тема прочтения и претензий к авторам по причинам непонимания жанра или ещё каким-то уже столько раз обсуждалась, что похожа на привычный вывих – вправляй, не вправляй, а он есть: кому в селёдке сахара мало, кому торт недосолен.

Борис Дынин
- Fri, 02 Mar 2012 16:20:14(CET)

Предлагаю игнорировать постинги г-на Суходольского о работах Б.М. как занудство, мотивы которого есть дело личное (другие его постиги - дело другое). А также указать тем, кто с видом "творца" рассуждает о "компиляциях", что чистое творчество есть онанизм (квалифицирую - интеллектуальный), ибо в ином случае творчество есть всегда и восприятие (использование) другого. Очевидно, источникам нравится, как их использует Б.М., что передается его читателям, не озабоченным личными мотивами, о коих сказать не разрешит Модератор.


Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Fri, 02 Mar 2012 16:01:51(CET)

Дорогой Элиэзер, я согласен с Вами в том, что действительно, написано очень интересно. Но вот вопрос о морали политика в Вашей трактовке у меня вызывает сомнения. В частности Вы пишете: "не было сомнений в моральности американских президентов, даже если они оказывались никудышными политиками (например, Картер)" На мой взгляд никудышний политик в роли американского президента аморален по поределению. За его благоглупости (моральность в трактовке Картера), другие вынуждены платить кровью.

Мораль, в общем то, это - вид общественных отношений. Именно поэтому есть такой предмет, как социология морали, который изучает закономерности как формирования систем моральных ценностей различных социальных групп, так и взаимодействия этих социальных групп. Нужно так же иметь ввиду, что мораль изменяется в процессе нормотворчества людей, самостоятельно, со всей ответственностью за моральность своего выбора принимающих решения о выборе целей и средств. Есть разные моральные ситемы и нормы. В мире идет постоянная борьба различных цивилизаций, одной из причин которой, является именно несовпадение моральных ценностей. В этой связи интересны слова Карла Маркса: "У республиканца иная совесть, чем у роялиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто не способен мыслить".

Я абсолютно убежден, что Пиночет в системе своих моральных ценностей, где на первом месте - Чили, глубоко морален, но многие считают иначе. И именно так же люди относятся к названным Вами лидеоам, например к Тетчер.

Как согласуется с моралью отвлекающий маневр на войне, где подразделения отвлечения должно погибнуть? Или подавление протестов шахтеров в Англии? Можно на эту тему писать много, просто то, что жизненные принципы Достоевского (слезинка ребенка) и Черчиля, на мой взгляд несколько отличаются.

Я надеюсь, что Вы мне простите этот тон, просто в Израиле уже утомительно слушать о моральности ответных бомбврдировок позиций боевиков в газе, где может пострадать некто невинный. Кстати, во время бомбврдировки Иракского реактора (морально или нет?) погиб французский техник.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

Б.Тененбаум
- Fri, 02 Mar 2012 15:50:32(CET)

М.Фуксу:

Марк, Справедливости ради надо бы добавить, что в публикации об израильских танках вы предложили и саму тему, и название статьи, а не только "... сделали фото...", как вы говорите. Большой вклад в дело внес Л.Е.Комиссаренко, который написал такой комментарий, который, собственно, стал отдельной статьей.

http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer8/Tenenbaum1.php

Cырые технические материалы об израильских танках были в основном взяты с сайта www.waronline.org - и я даже консультировался с его редактором, он очень знающий человек. Эксплутационную документацию на иврите - нет, этого я не читал. Кое-что нашел в военных журналах в Сети, издаваемых на английском.

Теперь отдельно, к сведению г-на Суходольского, по поводу "первоисточников":
Книжка "Макиавелли", на полях которой происходит "... битва за чистоту науки ... ", вышла в категории "Научно-Популярная Литература". Соответственно, труды Гегеля НЕ штудировались - ни на немецком, ни на английском, ни на русском, а просто были найдены выдержки из его работ, имеющие касание к предмету.

В связи с чем само собой понятно, что получившийся продукт есть компиляция/плагиат, придуманный на ходу и сделанный на уровне учащисся ФЗО (это цитата), и способный удовлетворить только невзыскательную публику.

Если вы удовлетворены сделанным чистосердечным признанием, то может быть, на этом и покончим ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 15:41:04(CET)

Random
- Fri, 02 Mar 2012 05:34:54(CET)
Мелкая, подленькая статья. Обвинить Хитченса в антисемитизме может лишь недоумок или дешевый провокатор. Невольно вспоминается древняя притча об осле, не упустиившем случая попинать мертвого льва.

***********
Когда я буду без ума от Финкельштейна, я, наверное, напишу нечто подобное.

Л. БЕРЕНСОН
РИШОН, ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЯ - Fri, 02 Mar 2012 15:33:49(CET)

Уважаемая Исанна Ефремовна! Мне Ваша работа понравилась, она дополнила известное мне о любимом новеллисте.(Давно я интересовался еврейской темой в его жизни, мировоззрении и творчестве, даже писал об этом.) Ваше понимание внутреннего мира Цвейга кажется мне верным, предложенные версии и мотивация его поступков убедительно представленными. Согласен с эмоциональными откликами читателей: "проникновенная статья!", "пронзительная работа!"
Увидел некоторые стилистические оплошности (у кого их нет?), но они не убавили ни моего читательского интереса, ни удовольствия от прочитанного. Выражения Ваших критиков: "языковая планка опущена до нулевой отметки","потеряно уважение к языку","так писать просто неприлично!... нельзя оправдать уродство - будь то фасад дома или фраза очерка" - выглядята перебором, если не огульным охаиванием.
Что касается стилистических претензий госпожи Сони Т., то и в них не вижу резона. Почему к "...человек ума и сердца" ей необходимо уточнение "какого именно..."? Из предшествующего текста совершенно ясно, о чём речь, да и вне контекста определения к этому выражению избыточны, если не предполагать смыслового негатива (ленивого ума или злого сердца) Полагаю, столь же обиходные "человек слова и дела" или "человек совести и чести" всеми воспринимаются однозначно. То же о безапелляционном требовании ввести глагол "слышится" в предложение, где "Письмо незнакомки" Вы называете "отзвуком" письма Фредерики. Аргумент: "отзвук слышится". А вот Блок этого не знал, когда писал "ты - как отзвук забытого гимна", и другой поэт (не помню кто) тоже обошёлся без "слышится": "Узнаю в весенних грёзах отзвук лишь её". А заключительное "Цвейга жаль" чего стоит! Конечно, жаль рано ушедшего талантливого писателя.

***

Возможно, Вас заинтересует: на литературном сайте "Фолиант" 16 апреля 2010 помещена беседа "Стефан Цвейг: Нетерпение сердца". Пересказывается жизни писателя, и в тексте доминируют любовная и семейная темы (парижская белошвейка, Шарлотта, Фридерика Бургер) с обилием не то истинных, не то вымышленных подробностей.

Шаббат шалом!

Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. Жизнь и смерть Стефана Цвейга. Гипотезы и версии

Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 15:27:17(CET)

Снег в Иерусалиме


"Шелег аль ири"

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Fri, 02 Mar 2012 15:22:33(CET)

Несколько слов в собственное оправдание или «А в чем неточность?»

Суходольский
- at 2012-03-01 09:04:31 EDT
Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 06:43:05(CET)
Вы, Б.М., демонстрируете свойства и качества настоящего профессионала писателя-исследователя: тщательную работу с первоисточниками
.............................
Это здорово! Но вот откуда Вы это знаете? Вам автор говорил? Или Вы видели список использованных первоисточников? От простого читателя это тщательно скрывается. А как хотелось бы увидеть профессионально оформленные ссылки: автор, название, издательство, год, место, страницы... Вот этот факт, мол, отсюда взял. А этот - отсюда. А эту дату можно тут уточнить. А эта версия - там-то описана... Пусть не в "бестселлере", но хоть в статье в журнале. Но мечты, мечты, где ваша сладость!


--------------------------------------------
Трудно быть успешным.
Особенно на сайте где самые говорливые и голосистые, из числа «гомо-советикус».
Ну, казалось бы, что произошло?!
Автор и Редакция опубликовали материал из готовящейся к печати книги, получивший от ряда читателей те или иные отзывы.
(В подавляющем большинстве - положительные).
Я позволил себе также отозваться, где отметил, что автор демонстрирует качества настоящего профессионала и тщательно работает с первоисточниками.
Почему я так считаю, и написал так?
1. Потому что профессионал в отличие от любителя способен систематически, стабильно и постоянно выдавать результат на высоком уровне. Профессионализм – это степень владения мастерством.
Б.М.Т. абсолютно попадает под это определение. Он с завидной регулярностью, на высоком уровне, в коммерческом издательстве выпускает книги, пользующиеся успехом. Это ли не показатель!?
Он выработал свою манеру изложения, свой подход к жанру, свой, узнаваемый язык.
2.Теперь о значении слова ПЕРВОИСТОЧНИК.
Первоисточник – это основной источник каких-либо сведений. (Малый толковый словарь, М., «Русский язык», 1990),
Б.М.Т. в своих работах использует оригинальные документы, дневники, письма, статьи и т.п.
Я полагаю, что те документы, которые использует в своей работе Б.М.Т., создавая свои эссе, полностью попадают под это определение.
3. Теперь главная часть интриги.
Отвечаю г-ну Суходольскому лично.
Мне в ходе общения с Б.М.Т. и процессе обсуждения одной из статей, к которой я представил ряд фото, мне представилась возможность заглянуть в лабораторию Б.М.Т. и оценить как объем перерабатываемой информации, так и качество самой работы.
В свое время, А.Е. Бовин, пожив в Израиле, с удивлением заметил, что вопреки его прежнему мнению, евреи – хорошие солдаты и плохие дипломаты. Разумеется, речь шла об израильтянах.
Израильтянин - сабра не станет выбирать выражения и назовет черное – черным, белое - белым, зависть – завистью, гадость – гадостью.
И продолжу: назовет успех товарища – успехом не только его одного, а и успехом всех.
Иногда хочется отбросить дипломатию и побыть саброй.
М.Ф.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 15:11:40(CET)

Игрек-Онтарио14
- Fri, 02 Mar 2012 03:12:27(CET)
Какие замечательные спичрайтеры были у Кеннеди в 1960-м! А нынче всё так обмельчало..

**********
Зато исполнительское искусство поднялось на недосягаемую высоту

Буквоед - Игреку
- Fri, 02 Mar 2012 15:09:16(CET)

Игрек-Б.Тененбауму
- Fri, 02 Mar 2012 06:08:55(CET)
Правда говорят, что везет сильным.
===
Так еще Наполеон Карлович (а идише коп!) сказал,что "Бог на стороне больших батальонов"

Биньямин Нетаниягу и Шимон Перес отправляются в США
Иерусалим, Израиль - Fri, 02 Mar 2012 14:40:30(CET)

16:56 1 марта 2012

http://www.7kanal.com/news.php3?id=287521

Мойше Трескунов
- Fri, 02 Mar 2012 14:11:31(CET)

Шалом!

В связи с Пуримом и некоторыми другими событиями я думаю о вопросе,
который можно назвать условно: <<Как происходят перемены, или откуда
берется убедительность>>.
Если кратко описать историю Пурима, она такова: евреи жили в Персии.
Аман - приближенный царя Персии Ахашвероша - не любил евреев. Бывает.
Он убедил Ахашвероша, что евреи вредны для страны. Убедил! Ахашверош
позволяет Аману от своего имени издать указ об уничтожении евреев.
Потом ситуация меняется. Эстер с Мордехаем убеждают Ахашвероша, что
евреи хорошие, а как раз Аман и его сторонники плохие. Убедили! И
Ахашверош издает указ о том, что евреи должны защищаться.
Евреи защитились. Ура!
Должен Вам сказать, что ни Аман, ни Мордехай с Эстер не используют
рациональных аргументов. Не рисуют таблицы и графики, не приводят
цифры статистики.
Приходит момент, и тот, кому безоговорочно доверяли, - Аман -
становится жалок и смешон. А тот, кто был незаметен, приобретает вес и
убедительность.
Причины, повлиявшие на это, каждая по отдельности понятна. Выяснилось,
что жена царя - сама еврейка. Вдруг вспомнили, что дядя жены царя спас
недавно царя от заговора. А когда Аман, глупо спотыкаясь, падает на
ложе Эстер - жены царя, то сомнений в том, как закончится эта история,
не остается.
Но откуда берутся все эти причины и потом выстраиваются в такой
счастливый ряд?
Ложь, изначально ни на что не опираясь, в конце концов лопается, как
мыльный пузырь. И побеждает правда.
Есть те, кто считает, что это мировой сионский заговор. Но Вы же
знаете, что это - Б-г. Он устроил мир справедливо! За это и выпьем!
Лехаим!

От имени еврейской общины и от всего сердца,
Мойше Трескунов

Националкосмополит
Израиль - Fri, 02 Mar 2012 13:55:46(CET)

Все диссиденты первого уровня: Сахаров, Солженицын, Щеранский, Якир, Красин, Синявский, Даниэль, Аксенонв, Зиновьев, Гинзбург являлись агентами КГБ либо «в светлую», либо в тнмную (хотелось бы так думать о Сахарове).
Их использовало КГБ для того, что бы контролировать и выявлять врагов режима более мелкого уровня, входящего в их круг.
Тогда в час икс можно произвести нейтрализацию врагов Советской Власти.
Кроме того по этим каналам можно засылать своих агентов в иммигрантскую среду на запад.
Система эта работает даже не с 1917 года, а видимо еще со времен Французской революции.
Все, кто был осужден по так называемым «антисоветским статьям» и сидел в специальных логерях для антисоветчиков под контролем международных правозащитных организаций были агенты влияния КГБ, причем на 99% в светлую, а не в темную.

Только антисоветчики, сидящие по уголовным статьям : взяточничество, спекуляция, хранение наркотиков и оружия, попытки убегания на Запад с приминением террористических методов были процентов на 50% чисты от вербовки КГБ.

Кто точно знает практически всех завербованных диссидентов, так это Евгений Примаков; но он молчит, и не хочет исповедоваться перед Богом и людьми.

Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Fri, 02 Mar 2012 13:26:47(CET)

"я же плохо схожусь с окружающими, чувствовал себя временами скверно."
Ну это и видно,злоба,злоба и злоба...
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Aschkusa
- Fri, 02 Mar 2012 11:37:52(CET)

Гражданская война на границе Израиля в районе Кунейтры

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=226469

Aschkusa
- Fri, 02 Mar 2012 11:14:08(CET)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Fri, 02 Mar 2012 09:16:12(CET)

"Примерно год я редактировал переводы с немецкого на русский для нашей общины и придумал принятое ее руководством новое название взамен совершенно бесцветного: Еврейский Берлин..."
И что это за византийщина такая-бряцать своими заслугами,мол там я был ньюфаундлендом,а здесь-такса...
Не согласен,что такой графоманский бред НЕ ДОЛЖНО печатать.ДОЛЖНО.Дабы дурь "бывших" видна была.
-----------------------------------------------

Поспрашивала я у бывших членов Совета Общины(Vorstand). Никто из них о таком замечательном былом переводчике в журнале Общины не слыхивал.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Aschkusa
- Fri, 02 Mar 2012 11:05:49(CET)

Molin-Rouge-Show

http://pop.6park.com/life7/messages/35509.html

Aschkusa
- Fri, 02 Mar 2012 11:03:41(CET)

Оно конечно: таксер ещё тот пласт.
Отклик на статью: Лорина Дымова. Кое-что из жизни королев. Рассказ

Новости "Мастерской"
- Fri, 02 Mar 2012 10:59:54(CET)

Феликс Фельдман

Стихи

Еврейская девочка

В степи Ставрополья, в крестьянской избе
назло лихолетью, недоброй судьбе
еврейской Мадоне сама Ипостась
девчоночка-ангел в тряпье родилась.

Мы дети войны из шатров, не дворцов.
Мы дети беды – без тепла, без отцов.
И эта девчонка: сама Ипостась,
всё детство не евшая хлебушка всласть.

Всё было. И было не так уж давно.
Из маминой юбки пальтишко одно.
И бусы из косточек вишен и слив.
Постыдная бедность: прилив и отлив.

Еврейские дети, трефовая масть.
И Богом навеки проклятая власть.
Еврейские дети, в еврейских дворах.
В еврейских родных материнских руках.

Еврейские дети, отборная масть.
На вас поперхнулась Советская власть.
И эта девчонка – сама Ипостась.
В ней женская суть во плоти облеклась.

Чиста и тверда как алмаза кристалл.
Я эту девчонку…
женою назвал.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=114

Ком. правда
- Fri, 02 Mar 2012 10:10:21(CET)

Кто начнет третью мировую: Америка или Израиль?

http://kp.ru/daily/25844.3/2814915/

Суходольский
- Fri, 02 Mar 2012 09:42:26(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Fri, 02 Mar 2012 08:01:15(CET)

Не знаю как Читающий ,но Суходольский вряд ли завистник, а просто коварный критик.Притаится на ветке и хвать по черепу того кто мимо проходит (виртуально конечно) Наверное он считает что этим служит большой науке,очищая её от дилетантов.


Вообще-то, в гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов, но напомню, что на то и щука в реке, чтобы карась не дремал.

Лорина Дымова
- Fri, 02 Mar 2012 09:41:40(CET)

Спасибо, Фаина, за хорошие слова.
Отклик на статью: Лорина Дымова. Кое-что из жизни королев. Рассказ

Лорина Дымова
- Fri, 02 Mar 2012 09:38:08(CET)

Aschkusa: "ляпики надо исправить"

Существуют "ляпики", и существуют разные пласты языка.


Отклик на статью: Лорина Дымова. Кое-что из жизни королев. Рассказ

Любознательный
- Fri, 02 Mar 2012 09:36:12(CET)

Freude… Freude… Alle Menchen werden Brüder…30

А почему не Menschen?

Отклик на статью: Григорий Рыскин. Птицы и бабочка. Повесть

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Fri, 02 Mar 2012 09:30:16(CET)

Спасибо, коллега. Ваша история с учебником, который есть компиляция и так далее - совершенно дивная. Буду иметь в виду на будущее. Со своей стороны, могу попробовать и вас потешить забавной байкой: спасибо друзьям, я обнаружил две свои книжки, "Наполеона" и "Черчилля", выставленными на "флибусте".

Ну, флибуста и флибуста - флибустьерские копии книжек, в конце концов, даже как бы и бесплатная реклама. В этой библиотеке просят оценивать книжки и ставить на этот счет свои отзывы. Ну, и имел я глупость написать про "Наполеона", что, по-моему, книжка хорошая, но как автор я заведомо необьективен, и потому буду признателен за рецензию, потому что надо же иметь обратную связь с аудиторией ?

И получил я за это свое простодушие полный отлуп.

Hекий строгий гражданин под ником указал мне, что надо бы подождать, что люди скажут, а не писать с потолка, что книга хорошая.

Книжка издавалась коммерческим образом. Ее текст украли - даже не у меня, а у издательства. А когда человек, книжку написавший, спросил народ, что народ, думает о тексте, ему поставили на вид - нечего тут лезть без очереди.

В этом есть какой-то беззаветный идиотизм, вы не находите ? :)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Fri, 02 Mar 2012 09:23:22(CET)

"Несколько раз были мы с Идой в еврейском доме отдыха в Бад-Киссингене, он же – место нашего приобщения к еврейской жизни. Обязательные молитвы по пятницам и субботам, также по особым дням, иногда многочасовые, на незнакомом языке (с дополнительным русским текстом); беседы на ничтожные религиозные темы, притом на элементарном уровне, с выпячиванием достоинств иудаизма и бездоказательным уничижением других религий. Горничным из русских немок запрещали говорить с нами по-русски, пусть, мол, эти русские побыстрей немецкий выучат.
Кошерное питание, но вот курение не запрещается, а во время вспышки коровьего бешенства свинина оставалась под запретом. Я забеливал чай каким-то белым порошком, увидел меня начальник режима, как я его назвал, с ужасом ткнул в мою сторону пальцем, думал, что смешал я молоко с мясом. Проживал с помощницей-женой в лучшем номере на всем готовом, на пенсию ушел лет в 75 и дом купил себе в городе. Недурное было у него занятие: следить за русскими!"
Скажите,г-н Шейнин, <...> зачем вы <...>
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Fri, 02 Mar 2012 09:16:12(CET)

"Здесь, в Германии, я не могу участвовать в ней: мысли у меня не те, притом здесь господствуют ортодоксы, которые вообще едва терпят русских евреев, да и разговорным немецким владею я слабо."
"Примерно год я редактировал переводы с немецкого на русский для нашей общины и придумал принятое ее руководством новое название взамен совершенно бесцветного: Еврейский Берлин, по примеру давнишнего русский Париж, а не вслед за Русским Берлином, чуть ли не российской правительственной газеты, с немецким, правда, привкусом."
"Вопреки моему настоянию написала шалом"
Так чему же верить,г-н Шейнин?Если вы ТАК редактировали общинную газету,как вы знаете немецкий язык,то могу представить этот уровень...
А что вас так задело в слове шалом?
Уровень статьи ниже плинтуса,в стиле Васисуалия Лоханкина-"Я и эмиграция","Я,геодезия и Германия"...
Собрание слухов, типа мне Мойша насвистал,об общинах и Бад Киссингене-вранье беспардонное!
И что это за византийщина такая-бряцать своими заслугами,мол там я был ньюфаундлендом,а здесь-такса...
Не согласен,что такой графоманский бред НЕ ДОЛЖНО печатать.ДОЛЖНО.Дабы дурь "бывших" видна была.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Алексеев
- Fri, 02 Mar 2012 09:10:25(CET)

Что делать 4 марта? Стратегия электорального поведения:

1. Разумеется, участвовать в этих президентских выборах. Ваше неучастие только поможет нежелательному для Вас исходу выборов.

2. За кого же голосовать? За кого считаете нужным. Даже если Вы проголосуете за Путина, это не повод для презрения к Вам, разве что – для соболезнования.

3. Если ни один из кандидатов Вас не устраивает (чему не удивлюсь), голосуйте за того, кто наименее Вам антипатичен.

4. Если даже наименее антипатичному кандидату Вы не хотите отдавать свой голос, голосуйте «против всех».

5. Как, «против всех» - ведь нет такой графы в избирательном бюллетене!!

6. Правильно. В свое время ее предусмотрительно отменили. А Вы отметьте галочкой квадратики всех пятерых кандидатов. Якобы «за всех». Это и будет ПРОТИВ ВСЕХ.

7. Вовсе не обязательно рвать бюллетень, его перечеркивать или уносить с собой (кстати, небезопасно!). Вы просто поставили «лишние» галочки.

8. Такой бюллетень будет считаться испорченным, но он будет посчитан и учтен в результатах голосования. Вы никого не поддержали, Путина в том числе.
Такая стратегия электорального поведения придумана не мною, а Владимиром Рыжковым. См. его статью в «Новой газете» - http://www.novayagazeta.ru/politics/50982.html. В Рыжков резюмирует ее четырьмя лозунгами:
1. Все на выборы!
2. Ни одного голоса Путину!
3. Если вы не доверяете ни одному из оставшихся кандидатов — голосуйте «Против всех», то есть за шестого кандидата, протестного.
4. Если все-таки хотите за кого-то голосовать, голосуйте «за меньшее зло», беря за критерий требования Болотной — Сахарова.
Казалось бы, понятно. Но тут демократическую общественность взбаламутила статья А. Минкина в «Московском комсомольце» - http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/28/676292-nahnah-glupyiy-porosyonok.html. Мол, ни в коем случае не портите бюллетень! Если Вы не хотите отдать свой голос Путину – голосуйте за кого угодно, иначе вас просто «не посчитают».
При этом А. Минкин даже сослался на Закон о выборах, как оказалось, всуе.
Алекандру Минкину энергично возразил Борис Вишневский в своем блоге на «Эхе Москвы»: http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/863931-echo/. И в выражениях, доступных для четвероклассника, объяснил, что:

…каждый недействительный бюллетень… УВЕЛИЧИВАЕТ ЗНАМЕНАТЕЛЬ каждой из этих дробей (процент голосов в пользу того или иного кандидата считается от числа бюллетеней, извлеченных из урны. – А.А.) при сохранении числителя. То есть, уменьшает все эти дроби. Снижает проценты голосов, поданных за каждого кандидата. В том числе, и процент голосов, поданных за Путина.

Б.Тененбаум-Игреку
- Fri, 02 Mar 2012 08:53:29(CET)

Игрек-Б.Тененбауму
- Fri, 02 Mar 2012 06:08:55(CET)

Не помню, кто, но кто-то сказал, что "... один решительный человек составляет большинство ...". По-моему, изречение появилось на свет во время Гражданской Войны в США, и высказался таким образом южанин.

Да, Тэтчер была решительным человеком.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Fri, 02 Mar 2012 08:01:15(CET)

Не знаю как Читающий ,но Суходольский вряд ли завистник, а просто коварный критик.Притаится на ветке и хвать по черепу того кто мимо проходит (виртуально конечно) Наверное он считает что этим служит большой науке,очищая её от дилетантов.

Самуил
- Fri, 02 Mar 2012 07:55:49(CET)

Вдогонку к сказанному: касательно поведения Эткинда как улики против него. Я ничего, разумеется, не могу (и не хочу) утверждать pro et contra. Просто приведу пример.

Был у меня хороший приятель-сотрудник. Добрый, порядочный, разумный, исключительно эрудированный, талантливый человек. Но, увы, страдал эдакими «приступами временного идиотизма». Достаточно ему было слегка выпить или даже без выпивки, просто возбудиться от шумной компании, веселого разговора, дружелюбных (как ему в тот момент казалось) лиц. О беде этой близкие знали и старались предупредить, но... не всегда получалось. Вот к примеру, идем в гости (мы жили по соседству и часто ходили вместе). Супруга всю дорогу его инструктирует: «ты ж смотри, там будет Маша N» — (которая, бедняжка, долгие годы не могла забеременеть, лечилась, наконец, вроде бы получилось и... не смогла выносить) — «так ты смотри у меня, не ляпни там ничего. Чтоб на темы акушерско-гинекологические ни слова!» Я был знаком с приятелем лет двадцать и никогда он этих тем не касался, да и с какой стати. Так вот, о чем он без удержу говорил в этот вечер? Именно: о вычитанных где-то сведениях касательно лечения бесплодия и предотвращения выкидышей. И заткнуть рот было невозможно, так что в конце концов с несчастной Машей случилась истерика... Или вот: возвращаемся из командировки. В купе еще двое. Один — развеселый, общительный молодой человек — тут же извлекает бутылочку коньячка, разливает, заводит задушевные беседы. Сперва о погоде, о футболе. Затем анекдотцы про Василия Иваныча, потом про еврея-парикмахера — «так чего вы начали с моей парикмахерской?» Дальше больше. Я с ужасом вижу, что товарищ мой входит в этот свой раж — появляется идиотический блеск в глазах. Давлю его ногу. «Чего ты мне наступаешь на ногу? Тут же все свои, друзья!» Обращаясь к компании: «а вот я тоже расскажу анекдот... Андропов от сети, Черненко — на батарейках... Нет, наоборот... Ха-ха-ха!» Обращаясь ко мне: «Алик Такойтоштейн его мне рассказывал... Ну, помнишь? Который из ГПИ-6, он еще «Чонкина» отъэрил, давал почитать... Умора!» Выволакиваю наконец поганца в коридор: «ты совсем о#уел? Ты ж только что Алика посадил на десять лет! И нас за компанию. Убить тебя мало!» Вижу как блеск в глазах сменяется ужасом, человек хватается за голову... Несколько раз такое случалось, я уж думал, что «приплыли», но... Бог миловал!..
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Самуил
- Fri, 02 Mar 2012 07:45:31(CET)

После прочтения осталось вот так, по отдельности: вкусовое ощущение (послевкусие) от художественного текста и некие логические выводы от полученной информации. Что до ощущений, они — прекрасны. Прозу Нины Воронель люблю (книжки — покупаю). И... можно не продолжать, все сказано. Что же до выводов, они таковы. Рассказ содержит две рассказа: один о бедствиях, обрушившихся на семью Ш. и на семью рассказчицы; другой о долгих, мучительных размышлениях и выводах автора касательно роли Андрея Синявского как агента влияния. Один из рассказов совершенно фантастический, я бы сказал даже, — мистическое фэнтэзи, другой — абсолютно реалистический, документальный. Естественно, второй безоговорочно убедителен, а первый не то что неубедителен, он просто вне сферы хоть какой-то убедительности, как рассказы про Санта Клауса для читателей старше десяти лет.

Думаю, не стоит уточнять, что документально и безоговорочно убедительной для меня является история про кошку (это какими надо было быть идиотами этим взрослым, вроде бы далеко не глупым людям, чтобы пойти на такой безумный риск: навлекать на себя проклятие кошки!.. ну и получили полной мерой). Рассуждения же про агента влияния — чистая фантастика. Даже не научная. Судите сами: 1952-й год. 26-летнего младшего сотрудника ИМЛИ, недавнего студента, загружают на бомбардировщик и везут в Вену «для свидания с дочерью французского военного атташе». Кто мог санкционировать такое «свидание»? Думаю, что и всесильный министр госбезопасности Игнатьев самостоятельно не мог. Только с санкции товарища Сталина. И для чего же это было проделано? А для того, что Синявский, он пока ни строчки не написал, но через несколько лет обнаружит литературные дарования, начнет сочинять антисоветские произведения, задумается, как же их передавать на Запад, и вспомнит про свидание с Эллен Замойской, которое ему за десять лет до того сам Иосиф Виссарионович предусмотрительно устроил. Для чего? Как это «для чего»? Мы потом его (с будущим подельником) разоблачим, устроим громкий политический процесс, он отсидит пяток лет, затем выпустим на Запад и будем там, через двадцать-тридцать лет иметь своего агента влияния, с репутацией диссидента и авторитетом в кругах западной интеллигенции... Да-а-а, много чего понаписано было про всесильное Кэй-Джи-Би, но такое... «крокодилы, пальмы, баобабы и жена французского посла». То есть, «дочь французского атташе»... Горизонт планирования — четверть века. Непонятно только, при эдаких-то сверхчеловеческих возможностях предвидеть ход событий и поступки людей, на кой ляд Кэй-Джи-Би сдался какой-то Синявский, когда власть над миром и так гарантирована...

Ну вот, может показаться, что отзыв негативный. Это не так! Если не нравится что-то, я не пишу отзывов вовсе (если нравится, то частенько тоже не пишу из-за банальной нехватки времени). Рассказ очень понравился, а из умозаключений не все показались заключениями ума (pluralitas non est ponenda sine necessitate).
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Игрек-Рэндому
- Fri, 02 Mar 2012 06:13:41(CET)

Конечно жалко: "снежные гуси" - редкость и под охраной пяти государств, а обыкновенных переводят на паштет без всякой жалости.
А он был совсем редким гусем, в Лос-Анджелесе таких на 15 миллионов было штук пять, я думаю.

Игрек-Б.Тененбауму
- Fri, 02 Mar 2012 06:08:55(CET)

В продолжение Вашей "Истории Англии".
В книге "Железная Леди" вычитал интересную историю. О том, как иногда везет политикам. Тэтчер придя к власти безжалостно сокращала военные расходы, как часть программы по сокращению государственных расходов. В частности они при активном сопротивлении минобороны и Первого Лорда Адмиралтейства приказала избавиться от двух из трех авианосцев. Один нашли кому продать - Австралии, второй собирались порезать. Себе оставить один, самый старый. Оба авианосца должны были похерить к лету 1982 года. Теперь вспомним о Фолклендах. Сами по себе они Англии были не нужны и много лет их пытались сплавить Аргентине под любым предлогом. Но против были 1800 жителей островов, формально британские подданные. Аргентинская хунта решила захватить острова в самое неудачное время для Англии - в середине своей зимы, то есть, в июле-августе, так как в рамках экономии Англия убрала из Антарктики свои ледоколы и море в это время было очень неспокойным. Велась военная подготовка операции. К этому времени Англия должна была остаться только с одним авианосцем. Но некий мудак-аргентинец решил выпендриться. Он был бизнесменом по чермету и приплыл на острова на своем корабле, высадился без разрешения местного совета депутатов трудящихся и поднял аргентинский флаг, объявив острова аргентинскими. Когда его команду с помощью оружия местные стали вытеснять и началась вооруженная заварушка, были вынужднены вмешаться военные Аргентины и захват островов произошел на три месяца раньше срока. В Англии, естественно, начался скандал. Публика требовала крови. Тэтчер позвонила Рейгану и попросила помощи. Рейган 50 минут проговорил по телефону с главным генералом хунты - тот сказал, что и рад бы, да уже поздно, народ не поймет. Тэтчер ничего не понимала в войне и честно консультировалась с военными. Те были против, найдя, как обычно, серьезные причины. В частности расстояние в 6000 миль, ненужность островов, возможность больших потерь и так далее. И только один человек с самого начала стал на сторону Тэтчер и войны - начальник штаба ВМФ. Его фамилия была чисто британской - адмирал Левин. Он посчитал циферки, прикинул палец к носу и сказал, что шанс есть. Дальше Тэтчер задавила всех, собрала эскадру общим количеством около 100 кораблей, включая ТРИ авианосца, 26 тысяч солдат, и уже через СОРОК ВОСЕМЬ часов большая часть эскадры уплыла на юг. Война была очень тяжелая. Англичане потеряли 8 кораблей и 255 человек. Но Тэтчер еще раз повезло. Когда у половины кораблей не осталось снарядов, а у остальных только на один залп - аргентинский гарнизон сдался. Вот так бывает. Правда говорят, что везет сильным.

Random
- Fri, 02 Mar 2012 05:51:31(CET)

Игрек - Thu, 01 Mar 2012 22:07:05(CET)

Серьезная потеря в консервативной журналистике.

http://news.yahoo.com/blogs/cutline/andrew-breitbart-died-los-angeles-144221781.html


Некролог месяца, уважаемый Игрек. Действительно, был бы Брайтбарт лево-либеральным журналистом, было бы не так жалко.

Кстати, ему было (есть?) 43 года, и у него четверо детей.

Random
- Fri, 02 Mar 2012 05:34:54(CET)

Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 01:24:13(CET)

The Trouble with Hitchens
http://www.jewishideasdaily.com/content/module/2011/12/16/main-feature/1/the-trouble-with-hitchens



"""
We have returned to the good Jews and the bad Jews. The good Jews are those who rid themselves of any semblance of a particular Jewish identity. The bad Jews are those, secular or religious, who choose to remain who they are, and are therefore corrupted by the racism, chauvinism, power worship, and hatred of Gentiles inherent in Judaism itself. It is worth pointing out that, according to these criteria, almost all Jews are bad Jews.

Indeed, this final point is the essential one, because it goes to the heart of Hitchens´s attitudes toward Judaism. Like Shahak, Hitchens´s vision is of a world in which there will be no more Judaism. One should be honest about what this means: it means the religious, cultural, political, and social extinction of the Jews as Jews. In the world as Hitchens would have it, the Jew would cease to exist.

Hitchens often makes much of the necessity of facing truth as it is, and of not making convenient excuses for looking away. As he often quotes Orwell, "to see what is under one´s nose needs a constant struggle." Indeed it does. In the present case, the anti-Semite is under all our noses, and it is well worth the struggle to see him.

"""

Как ненарочно-гениально сформулировал американский политик Адлаи Стивенсон, своего рода аналог российского Черномырдина, "Here is the conclusion on which I base my facts" ("Вот на этом заключении я и базирую все мои факты")

Мелкая, подленькая статья. Обвинить Хитченса в антисемитизме может лишь недоумок или дешевый провокатор. Невольно вспоминается древняя притча об осле, не упустиившем случая попинать мертвого льва.

Сказать, что "логика" статьи, в особенности ее заключения, притянута за уши -- значит выразиться слишком мягко. К ней, этой логике, применили 3-ю степень устрашения, после чего она во всем призналась, вися под потолком с выкрученными руками, пока автор статьи, напоминающий одновременно и мясника и дантиста-хирурга, гремел внизу инструментами, выбирая щипцы для следующего этапа допроса.

Соплеменник - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 02 Mar 2012 05:21:20(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соплеменнику
- Thu, 01 Mar 2012 16:01:20(CET)

Soplemennik
- Thu, 01 Mar 2012 13:28:39(CET)

Я не придумал каким бы ещё словом уесть Б.М.Тыненбаума.
Обзывали по-всякому и регулярно.
Осталось одно - повстречать его в тёмном переулке!


Так он и тут Вас обошёл: поселился там, где есть только широкие проспекты, бульвары и набережные (я там был). Правда дом деревянный - поджечь можно.

А за что Вы его так?
==========================================================================
Уважаемый Элиэзер!
За дело. Нефига гусей дразнить, раздражать легко раздражаемых и этта ... ранимых.
Не скроется. Отряд Васька Трубачёва и на бульваре "попросит закурить".
У "нас" длинные руки и чешутся. А языки ещё длиннее и тоже ... того. :-))

Фаина Петрова
- Fri, 02 Mar 2012 04:57:22(CET)

"...стихами, которые по-прежнему были прекрасны и волновали, как и подобает настоящей поэзии, вовсе не тем, что в них было сказано, а тем, о чем автор умолчал...": мне кажется, очень точно подмечано. И вообще читать Вас легко и приятно. Спасибо!
Отклик на статью: Лорина Дымова. Кое-что из жизни королев. Рассказ

Соплеменник - Самуилу
- Fri, 02 Mar 2012 04:52:30(CET)

Самуил
- Thu, 01 Mar 2012 20:11:56(CET)
...А далее дискуссия столь разветвляется, что приводить ее здесь равносильно копированию весомого куска гостевой. Итог подводит:
Soplemennik - Thu, 01 Mar 2012 13:28:39
Я не придумал каким бы ещё словом уесть Б.М.Тыненбаума. Обзывали по-всякому и регулярно. Осталось одно - повстречать его в тёмном переулке!
Респект, уважаемый господин Soplemennik! Вы сказали то, что я думал (даже опечатка в фамилии Бориса Марковича небессмысленна)...
================================================================================
:-))
Во-вторых(!), уважаемый Самуил, ей-Богу, не заметил! Только модератор может исправить.
А, во-первых, я сам когда-то имел (счастье? несчастье?) стать соавтором учебника, утверждённого Минвузом. После выхода началось! От простенького "учебник - не исследование, не монография, а, понятное дело, компиляция; что ж тут сложного" до умело запущенного слуха о взятках за включение учебника в план издательства.
Вот и вспомнилось...

Игрек-Онтарио14
- Fri, 02 Mar 2012 03:12:27(CET)

Какие замечательные спичрайтеры были у Кеннеди в 1960-м! А нынче всё так обмельчало..

Борис Дынин
- Fri, 02 Mar 2012 02:35:24(CET)

Профессор Джонатан Сакс (конечно, он же Главный раввин Великобритании) прочитал в прошлом месяце три лекции в Оксфорде (каждая около 1 часа 15 мин.)

Я искренне рекомендую англоговорящим коллегам прослушать лекцию на тему Truth and translatability ("Истина и переводимость"). Я уверен, вы не только получите удовольствие, но почувствуете себя умными :-), увидев, как наши дискуссии здесь таки имеют смысл.

http://www.youtube.com/watch?v=wqAYb5_iVeU&feature=plcp&context=C35a3355UDOEgsToPDskKcB3WnkaCo7KToUNzkIv-R

Две другие лекции “After Babel: A Jewish theology of interfaith”, “Truth and translatability” and “The face of the other: the curious nature of biblical narrative” - но это для будущего, ибо последняя лекция заканчивается ответом на вопрос из зала о Холокосте: "Иудаизм есть вопрос, а не ответ"

Б.Тененбаум-Эрнсту
- Fri, 02 Mar 2012 02:27:40(CET)

Эрнст – Тененбауму
- Fri, 02 Mar 2012 02:03:10(CET)

Я взял тот перевод, который есть в русском тексте Макиавелли.

Эрнст – Тененбауму
- Fri, 02 Mar 2012 02:03:10(CET)

Б.Тененбаум: "... государь должен пренебречь славой скупого правителя..."
Э.Рабинович: "... государь должен НЕ пренебрегать... славой скупого правителя..."
Б.Тененбаум: "Наверное, это действительно неудачный перевод. Лучше было бы не «слава», а «репутация»?"
==================================
Если я правильно понимаю, дорогой Борис, вы хотели сказать: "Государь не должен бояться прослыть скупым." ?
Или он «должен смириться с риском прослыть скупым?» Или даже «ему не повредит репутация скуповатого хозяина»? Оттенков много! :-)

Aschkusa
- Fri, 02 Mar 2012 01:47:34(CET)

Самый крутой шериф Америки усомнился в подлинности документов Обамы

http://www.lenta.ru/news/2012/03/02/arpaio/

Ontario14
- Fri, 02 Mar 2012 01:24:13(CET)

Рик Санторум почувствовал себя плохо:
http://life.nationalpost.com/2012/03/01/rick-santorum-vs-jfk-did-john-f-kennedy-start-the-secular-movement-in-politics/

The Trouble with Hitchens
http://www.jewishideasdaily.com/content/module/2011/12/16/main-feature/1/the-trouble-with-hitchens

Aschkusa
- Fri, 02 Mar 2012 01:19:22(CET)

Замечания сделаны, ляпики надо исправить,
А так,- хороший, интересный, не затянутый, меланхолический рассказ.
Отклик на статью: Лорина Дымова. Кое-что из жизни королев. Рассказ

Маша Кац
- Fri, 02 Mar 2012 01:02:26(CET)

Прекрасный голос, узнаваемый, мужской, сильный, но теплый. Отличное дополнение к удивительной женской части поэтической рубрики. Уж, казалось, кто может сравниться или соответствовать Ларисе Миллер и Юлии Драбкиной? А вот, оказывается, может.
Отклик на статью: Анатолий Добрович . Голос и хор. Стихи

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 23:29:22(CET)

Отличное расследование, господин Самуил:
Самуил
- Thu, 01 Mar 2012 20:11:56(CET)


Только один "прокол". Вы почему-то не выделили болдом автора первой записи в этом сценарии:

Марк Фукс - Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 06:43:05
Вы, Б.М., демонстрируете свойства и качества настоящего профессионала писателя-исследователя: тщательную работу с первоисточниками


А это неспаправедливо, ведь с этой необдуманной похвалы все и началось. И кончилось, слава Богу, вполне результативно. Мы, наконец, услышали от уважаемого Б.М., что он называет "первоисточниками":

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Thu, 01 Mar 2012 14:18:17(CET)
С "первоисточниками" тут довольно просто - Гегель отметился в теме так, что после него начался форменный поток комментариев, уже не к Макиавелли, а к Гегелю :) Про Грамши же и его интерпретацию известно не так широко, но кое-что все-таки есть, или в Сети, или в комментариях к советскому изданию Макиавелли.


Ну, и славно, хотя и оригинальная трактовка "первоисточников". Так что дискуссия была не напрасной. И не нужно все время защищать автора. Никто на него не нападает. Скорее нужно защищать от необдуманной похвалы, которая только ставит уважаемого Б.М. в неловкое положение.

Борух-Борис Дорфман,
Львов., украина - Thu, 01 Mar 2012 23:16:47(CET)

С большим удовольствием прочел Ваш рассказ. Я с женой проделали тот самый путь, много лет тому. И нас тоже встречали друзья, родные. Были мы в стране дольше. Принимали участие в Израиля-Украинской конференций.
Мне было приятно читать подробности описанные Вами, встречи с друзьями, их гостеприимства,их забота и конечно сама страна,
которую создали наши люди.
Привет Вам из Львова, где ждут футбольную баталию летом Желаю Вам веселого праздника Пурим!
С уважением. Б.Дорфман
Отклик на статью: Иосиф Рабинович. Путешествие в край первоисточников

А. Избицер - А. Штильману
- Thu, 01 Mar 2012 22:48:06(CET)

Дорогой Артур!
Как же так – сорок лет назад я был в зале, а Вы – в оркестре на одном и том же спектакле, и мы тогда не встретились и даже не разглядели друг друга? Что-то здесь не сходится…

Но Вы напрасно подумали, что я пошёл в Большой, чтобы ловить в спектакле малых блох. Если говорить в целом, то мне не понравилось в спектакле полное отсутствие моцартовского Эроса – видимо, потому, что советскому человеку эрос был глубоко чужд. Там никто никем не желал обладать, никто ни к кому никого по-настоящему не ревновал, никто не ликовал и никто не страдал и не злился. Двигались актёры плохо, неуклюже – как крупные рогатые из мультфильма Диснея «Фантазия». Если бы я пришёл в какой-нибудь самодеятельный театр и увидел там тот же спектакль, то и в этом случае был бы разочарован: в самодеятельности есть тот самый огонь, которого днём с тем же огнём не сыщешь в театре, преисполненном собственным величием и важностью. Вы вспомните тех же Апшоу или Стратас из МЕТа – было у них это самодовольство, что бы они ни пели? Никак нет!
Здесь, конечно же, сыграл свою роль перевод П.И. Чайковского, который тот сделал для совсем юных певцов и потому убрал из либретто все «скользкие» мотивы. Однако в музыке всё это осталось – и никак не было отражено в, по-существу, «детской» постановке Большого, исполненной силами взрослых, по сути, холодных и безразличных «мастеров».

…мне довелось играть «Свадьбу Фигаро» в Большом 12 с половиной лет и 23 в МЕТ. Должен сказать, что ничего лучшего постановки Покровского в Большом <…> я не видел и не слышал<…> Но главное – блистательная режиссёрская работа Покровского<…> настолько точно были рассчитаны все мизансцены, каждый выход актёров, каждое их движение<…>.

Значит, мне не повезло – я не увидел в постановке Покровского ничего, заслуживающего Ваших восторгов. Если бы Вы заговорили о его «Пиковой» или «Котко», или «Игроке», или «Руслане», то я бы с Вами согласился – это были выдающиеся спектакли, один другого совершеннее, смелее, «полемичнее». Но всё это – оперы русские.
Вспомните ли Вы хоть одну мизансцену того спектакля «Свадьбы» в Большом, превосходившую бы аналогичную мизансцену в постановке «Свадьбы» в Метрополитен? Хоть одну-единственную? А если Вы по-справедливости отметите, что мизансцены не существуют сами по себе, но суть частички общего замысла режиссёра, то, в таком случае, в чём, по-Вашему, была особенность общей концепции Покровского и в чём она разнилась с концепцией постановщика «Свадьбы Фигаро» в МЕТе?
Практически, все выходы актёров уже «запрограммированы» в либретто и в партитуре. Режиссёру в этом отношении, по большей части, ничего не остаётся, как только следовать ремаркам авторов. А вот дальше начинается творчество.
У меня была возможность сравнить множество постановок «Свадьбы». С наибольшим совершенством, по-моему, к раскрытию моцартовского замысла подошёл Фельзенштейн – его труппа (берлинская Комише Опер), уже после смерти режиссёра, привозила спектакль в Москву, кажется, в 1977-м. Тот спектакль делал ещё Отто Клемперер.
На представлении, которое изволил посетить Ваш покорный слуга, был также И.С. Козловский – и я помню его неподдельный восторг (впрочем, Иван Семёнович уже был несколько навеселе). Также присутствовало множество московских актёров драматических – и я помню, что иные из них завидовали: оперный театр, как оказалось, способен на то, что драматическому неподвластно! Актёры оперы, оказывается, могут делать такое со своими телами (в полнейшем согласии с музыкой), что для драматического актёра почти недостижимо. Да ещё петь при этом! Каждый из участников ансамбля был настолько ярок, выполнение режиссёрских/дирижёрских замыслов было настолько точным, а сами замыслы – столь неожиданны, сколь и целиком оправданы партитурой, грим выполнен таким Художником (и прочее) - что я до сих пор помню спектакль едва ли не в каждой его подробности и мог бы долго Вам рассказывать о тех поразительных деталях партитуры Моцарта, которые Фельзенштейн «вскрыл», а Покровский – проморгал. Не говоря уже о том главном: в спектакле была Жизнь – что невозможно воссоздать на сцене без соответствующих актёров. Конечно же, Покровский не обладал в Большом таким совершенным инструментом (труппой), которую воспитывал годами Фельзенштейн. Это позднее он, идя по стопам Фельзенштейна, попытался то же сделать у себя в Камерном.
Впрочем, в области режиссуры Фельзенштейн сыграл ту же роль, что в отношении исполнительства – Шаляпин или Каллас. После его постановок и гастролей по миру, в т.ч., и Метрополитен резко изменил свою «постановочную политику».

V-A
- Thu, 01 Mar 2012 22:28:50(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О том, что авторское право не всегда уместно
... обнаружится также, что текст - не более, чем добросовестный (это так!) пересказ прочитанного.



А если имеются противоречивые версии? Скажем сударь Р.
утверждает, что некий дом - деревянный, хотя (по крайней
мере по утверждению хозяина) - кирпичный.

Тут мало пересказать, тут надо выяснить действительное
положение дел.

Ведь возможно, что сударь Р. - прав. И тогда придется
искать версии - почему лукавит Б.М. Возможно, хочет
казаться зажиточнее.

А может просто сударь Р. запамятовал. Был в гостях ещё
где-то, перебрал и перепутал.

А может сударь Р. все помнит, и дом - кирпичный. Но,
защищая Б.М. от злобного Суходольского, решил пустить
последнего по ложному следу.

Возможно, дом был деревянный, но за время, прошедшее с
визита сударя Р, было наводнение и Б.М перестроил дом в
кирпиче.

А как усложнится положение дел, если Б.М. через неделю
вдруг признается, что дом - деревянный?

А Вы говорите - пересказ. Пересказать тоже надо суметь так,
чтобы не посчитали тебя свиханутым.

Самуил
- Thu, 01 Mar 2012 22:28:11(CET)

М. Тартаковский - Самуилу.
- Thu, 01 Mar 2012 21:28:25(CET)
Ваше многоточие не к месту. Оно посреди моего текста, заканчивающегося ещё одной строчкой, сознательно (не из экономии места) упущенной вами. Это неприлично.


Неприлично что, господин Тартаковский? Что я процитировал ваш пассаж не полностью, обозначив выпущенную фразу многоточием? Если вы имеете в виду, что купюра в цитате по совсем уж строгим правилам обозначается не многоточием, а конструкцией вида: [...] или <...>, то да, каюсь, сэкономил на обрамляющих скобках. Но тем нее менее купюра была четко обозначена. Однако, вы, похоже, упрекаете меня не в отступлении от типографского пуризма, но в неуместности моей цитаты, приводящей текст неполностью не из экономии места, т.е. в искажении смысла ваших слов. ОК, пусть нас рассудят читатели. Вот оригинальный текст:

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О том, что авторское право не всегда уместно.
- Thu, 01 Mar 2012 10:49:32
Причина ближе и проще. Ссылки, да ещё академически подробные, займут немногим меньше места, чем сам текст; обнаружится также, что текст - не более, чем добросовестный (это так!) пересказ прочитанного. К чести Б.Т., признаю, что сам он в порыве вдохновения проговаривается насчёт этой своей технологии. Творчество сомнительно как таковое (да и в отношении авторского права)... Полезно ли? Полагаю - да, полезно. Это добросовестное (повторю) изложение на данную тему, требующее немалого труда да и уважения к русскому языку; популяризаторский зуд, приобщающий к истории не слишком взыскательную (но оттого не менее уважаемую) публику, поглощённую иной профессиональной деятельностью.


В нем 94 слова. В последнем предложении я выпустил (обозначив купюру) фразу в скобках «(но оттого не менее уважаемую) [публику]» и оборот в конце: «[публику,] поглощённую иной профессиональной деятельностью». Всего 9 слов. Как изменилась семантика текста? То, что публика поглощена иной, нежели исторические штудии профессиональной деятельностью, так кто этого не знает? Для кого это является новостью? Тавтология! А то, что не слишком взыскательная публика оттого не менее уважаемая вами, так это ж тавтология в квадрате!! Кто, кто здесь не знает, для кого является новостью неизменная уважительность, любезная обходительность, всегдашняя учтивость Маркса Самойловича Тартаковского?! Я укоротил цитату действительно (уж поверьте!) из соображений экономии места, т.к. постинг мой становился совсем уж огромным. На смысл пассажа, посвященного Б.М. Тененбауму и технологии его творчества сомнительного как такового, так и в отношении авторского права дополнительный реверанс в сторону не слишком взыскательной публики и уточнение, что публика эта не профессиональные историки, — не влияет. То есть, я утверждаю, что мое цитирование адекватно передало основной смысл постинга, убрав лишь второстепенные обертоны. И пусть рассудят наши уважаемые коллеги, читатели гостевой, прилично или нет я поступил.

Е. Майбурд-Буквоеду
- Thu, 01 Mar 2012 22:08:52(CET)

Буквоед - Е. Майбурду, Б. Тененбауму, Игреку
- Thu, 01 Mar 2012 15:24:06(CET)
"Ребе! Это святой город. На каждом углу там синагоги и даже проститутки..."
000000000000000000

Не знаю, как коллегам, а мне понравился анекдот. Только концовка должна звучать точнее: ...не работают в Шабес"

Игрек
- Thu, 01 Mar 2012 22:07:05(CET)

Серьезная потеря в консервативной журналистике.

http://news.yahoo.com/blogs/cutline/andrew-breitbart-died-los-angeles-144221781.html

Светлана М
Киев, Украина - Thu, 01 Mar 2012 21:32:22(CET)

Дорогой Борис, спасибо большое за возможность быть одними из первых читателей очерка «Мой мир оперы». Я получила истинное удовольствие.
Это мемуары особого рода. Автор, жизнерадостный любитель вокального искусства щедро делится своими впечатлениями, раскрывающими мир музыкальных произведений, исполняемых корифеями оперы. "Святая к музыке любовь " позволила профессору-биологу совместить специальность учёного и тонкого ценителя оперной музыки.
Мне очень понравился этот очерк, и я выражаю свой восторг, как умею!

Светлана М, Киев

Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы

М. Тартаковский - Самуилу.
- Thu, 01 Mar 2012 21:28:25(CET)

Самуил
- Thu, 01 Mar 2012 20:11:56(CET)

На столь актуальную тему ну как не откликнуться? В защиту... да, да!.. в защиту Бориса Марковича подымается сам:

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О том, что авторское право не всегда уместно. - Thu, 01 Mar 2012 10:49:32
Причина ближе и проще. Ссылки, да ещё академически подробные, займут немногим меньше места, чем сам текст; обнаружится также, что текст - не более, чем добросовестный (это так!) пересказ прочитанного. К чести Б.Т., признаю, что сам он в порыве вдохновения проговаривается насчёт этой своей технологии. Творчество сомнительно как таковое (да и в отношении авторского права)... Полезно ли? Полагаю - да, полезно. Это добросовестное (повторю) изложение на данную тему, требующее немалого труда да и уважения к русскому языку; популяризаторский зуд, приобщающий к истории не слишком взыскательную ... публику

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ваше многоточие не к месту. Оно посреди моего текста, заканчивающегося ещё одной строчкой, сознательно (не из экономии места) упущенной вами.
Это неприлично.

Новости "Мастерской"
- Thu, 01 Mar 2012 21:06:57(CET)

Анатолий Пекуровский

ВОРМС

В последние годы всё больше занимал меня вопрос :
- а какой ПУТЬ проделали мои предки из Иудеи, в результате которого
мои дедушка и бабушка в 1930г. приехали жить в г. Биробиджан.
Получается так :
- Иудея - Германия - Польша - Украина – Биробиджан.
Могу ли я такой путь предположить?
Да, могу. И здесь в Германии получил я косвенное подтверждение этому.
В 1997 г. мы с женой учили немецкий на Курсах языка. А надо отметить,
что ИДИШ был языком моего детства. Много осталось в памяти. И я не
боялся говорить на немецком, как мог,
и однажды преподаватель, прослушав мой ответ, сказала :
- Ваши бабушка и дедушка, г-н Пекуровский, наверное, родом из южной
Германии. У Вас ярко выраженный южно-германский диалект.
Сейчас исторический круг замкнулся :
- мы с женой в Германии, а наши внуки родились в Тель – Авиве.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=106

Буквоед - Суходольскому
- Thu, 01 Mar 2012 20:38:33(CET)

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 17:45:40(CET)

Вот и верь показаниям очевидцев. Устная история, так сказать...
=======
Я же привел "а майсэ" о том, как "очевидцы" посетили Одессу (см. Буквоед - Е. Майбурду, Б. Тененбауму, Игреку
- Thu, 01 Mar 2012 15:24:06(CET))

Самуил
- Thu, 01 Mar 2012 20:11:56(CET)

Архивы хранят все. Архивы гостевой — тоже. В меру своих скромных дарований я провел историко-архивное разыскание, ограничившись только текущим годом, но зато с правильно-научным оформлением всех ссылок. Предмет исследования — литературно-критическое творчество автора под ником "Читающий". Впервые (в этом году) он появляется в контексте вот каких рецензий:

Старый одессит - Одесса, Украина - Mon, 23 Jan 2012 02:20:53
Здесь же, благодаря многим восторженным отзывам, познакомился с несколькими рассказами Моисея Бороды. От них на меня дохнуло застоявшимся запахом нафталина из старого платяного шкафа 25-летней давности в одном флаконе с шуточками и приемчиками провинциальных КВНов приблизительно того же времени...
М. ТАРТАКОВСКИЙ. О классике и "классиках". - Mon, 23 Jan 2012 12:31:45
Спасибо. Вы написали гораздо лучше то, что сам я хотел написать (о чём застенчиво упомянул на Форуме) с полгода назад. Неудобно как-то крыть человека, "вненародно" объявленного "классиком". Пожалуйста, прочтите, если хватит сил, стихозы ещё одного местного классика ... (кстати, с любопытной - для психолога - фоткой).
Читающий - Mon, 23 Jan 2012 14:08:40
Полностью с Вами согласен, уважаемый М.Тартаковский!...


Там же рецензенты приводят списки "авторов достойных и примечательных незаурядным творчеством", дескать, не все у Е. Берковича так уж безнадежно плохо. Ну, спасибо и на том. Далее наш критик отзывается на рецензию Е. Матусевич:

Читающий - Fri, 27 Jan 2012 10:45:44
Более невразумительного отклика давно не приходилось читать.


Затем уже в феврале:

Читающий - Thu, 09 Feb 2012 19:16:02
Юдсон, как спица, в бок колет, а толку никакого. От такого чтива заранее устаешь и уж до Мелехова дотянутся сил нет... То-то и оно, рецензент.


Но это было так, разминка. А вот сегодня. Сперва эдак элегантно по Елене Матусевич:

Читающий - Wed, 29 Feb 2012 11:09:57
Вот это "Исповедь дочери века"!..


Но прорвало трубу на Борисе Тененбауме, от многотиражных изданий книг коего у очень немалого числа его «дорогих коллег» желчеотделение никак не прекращается. У господина Читающего тож, хотя (справедливости ради отметим) начал сегодня не он, а давний, страстный и (можно уже аттестовать) штатный почитатель талантов Б.М., в очередной, тысяча-первый раз возбудившись от слов одобрения предмету своей страсти:

Марк Фукс - Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 06:43:05
Вы, Б.М., демонстрируете свойства и качества настоящего профессионала писателя-исследователя: тщательную работу с первоисточниками
Суходольский - Thu, 01 Mar 2012 09:04:31
Это здорово! Но вот откуда Вы это знаете? Вам автор говорил? Или Вы видели список использованных первоисточников? От простого читателя это тщательно скрывается. А как хотелось бы увидеть профессионально оформленные ссылки: автор, название, издательство, год, место, страницы... Вот этот факт, мол, отсюда взял. А этот - отсюда. А эту дату можно тут уточнить. А эта версия - там-то описана...
Читающий - Thu, 01 Mar 2012 09:59:59
Уважаемый Б.М. настолько заласкан, себе любимому посвящаю, что и не чешется представить первоисточники, мол, сами и ищите… Опусы уважаемого Б.М. признанные "шедевры"… в гостевой…


На столь актуальную тему ну как не откликнуться? В защиту... да, да!.. в защиту Бориса Марковича подымается сам:

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О том, что авторское право не всегда уместно. - Thu, 01 Mar 2012 10:49:32
Причина ближе и проще. Ссылки, да ещё академически подробные, займут немногим меньше места, чем сам текст; обнаружится также, что текст - не более, чем добросовестный (это так!) пересказ прочитанного. К чести Б.Т., признаю, что сам он в порыве вдохновения проговаривается насчёт этой своей технологии. Творчество сомнительно как таковое (да и в отношении авторского права)... Полезно ли? Полагаю - да, полезно. Это добросовестное (повторю) изложение на данную тему, требующее немалого труда да и уважения к русскому языку; популяризаторский зуд, приобщающий к истории не слишком взыскательную ... публику


Это знаете, как свидетельские показания в защиту: «нет, имярек никак не повинен в карманной краже, аккурат в это время он — сам видел! — грабил банк»... Но неумолимый прокурор гнет свое:

Читающий - Thu, 01 Mar 2012 11:01:38
В данном конкретном случае уместно будет напомнить также и описанный психологами феномен, когда человек делает вид, будто произносит собственный монолог, когда в действительности он читает вслух отрывок из книги.


А затем, самого себя цитируя (скромно, впрочем, умолчав, что самого себя) обращается к обвиняемому:

Читающий - Thu, 01 Mar 2012 11:22:08
Надеюсь, уважаемый Б.М., что Ваши многочисленные опусы не результат полной компиляции...


Сказал и... сразу полегчало. Облегчился, так сказать... Теперь звучит трио:

Суходольский - Thu, 01 Mar 2012 12:00:49
Мне кажется, Вы неправы. Опусы уважаемого Б.М. признаны далеко за пределами гостевой. Свидетельство тому - его книги. Только Александр Дюма (отец) мог похвастаться такой производительностью - по нескольку книг в год... Проблема только в определении жанра... Когда я выдвинул Б.М. в лауреаты конкурса "Автор года" по разряду литературы - то он обиделся. Т.е. он себя считает историком. А коллега Фукс даже отнес его к профессионалам исследователям и зачем-то упомянул о первоисточниках, которых в трудах Б.М. никто днем с огнем не встречал. Но, может, это все и лишнее. Чем лавры литератора вкуснее лавров историка?..
Тартаковский - Читающему. - Thu, 01 Mar 2012 12:17:56
Не понимаю, что Вы имеете в виду. Б.Т. несколько раз упоминал о своём даровании запоминать и пересказывать прочитанное. Я, например, так не умею. И не то чтобы завидовал умельцу, но непрочь был бы иметь такую же память...
Читающий - Thu, 01 Mar 2012 12:19:08
Господа, да будет Вам! ... Согласитесь, несерьезно утверждать о значимости писателя (историка, пусть так…), по количеству изданных книг. Век-то какой на дворе, нет нужды доказывать, как просто сегодня забарикодировать витрину книжного магазина, и не одного, твердыми и мягкими обложками...


А далее дискуссия столь разветвляется, что приводить ее здесь равносильно копированию весомого куска гостевой. Итог подводит:

Soplemennik - Thu, 01 Mar 2012 13:28:39
Я не придумал каким бы ещё словом уесть Б.М.Тыненбаума. Обзывали по-всякому и регулярно. Осталось одно - повстречать его в тёмном переулке!


Респект, уважаемый господин Soplemennik! Вы сказали то, что я думал (даже опечатка в фамилии Бориса Марковича небессмысленна)... Ну и, наконец, г-н Читающий, завершая свое выступление и обращаясь с отменной учтивостью к г-ну Тененбауму, проговаривается прямо по Фрейду:

Читающий - Б.М.Тененбауму - Thu, 01 Mar 2012 14:44:27
Вы Борис Маркович, достойный собеседник, рад был. А что по поводу зависти, так, вроде, не жалуюсь - званий хватает. Книга, правда, пока только одна... А сейчас раскланяюсь, дела. Рад был знакомству.


Ах, вот оно в чем дело! «Книга, правда, пока только одна». Так, так, так... Кстати, никакого слова «зависть» ни в каких грамматических формах Б.М. сегодня не произносил. К чему бы г-ну Читающему писать «а что по поводу зависти, так, вроде, не жалуюсь»? Ох, бедняга! Паскудное, наверное, это состояние, коли так корежит человека. И, вероятно, непреодолимое, если уж Пушкин, написав по «маленькой трагедии» на каждую страсть человеческую, одну посвятил зависти, поставив оную в ряд с эротическим влечением, скупостью и зачарованностью смертью...

Завершу обзор гостевой словами своего земляка, под которыми подписываюсь обеими руками:

Ontario14 - Thu, 01 Mar 2012 16:05:16
У Бориса Марковича есть еще и способность понимать прочитанное, данное тоже далеко не всем. Да еще на нерусских наречиях... Слово "зависть" всплывает само по себе, как только начинаешь сравнивать литературные достоинства работ Б.М.Тененбаума и его критиков(если такие имеются). О признании и читательской любви я и не говорю. А говорить о том, что это "пересказ", без авторских идей, версий и т.д. может лишь не читавший. По поводу сносок. Они строго обязательны в академических изданиях, для статей, имеющих "академические цели" т.с... Ставит ли БМ перед собой такие цели и является ли данное (и любое другое, куда БМ посылал свои работы) издание академическим? Есть ли сноски в работах его "доброжелателей"? Не пора ли оставить человека в покое и угомониться самим?


Моше бен Цви
- Thu, 01 Mar 2012 20:01:29(CET)

Прочёл с большим удовольствием. Замечательные воспоминания - удивительное сочетание точности и лиричности. Спасибо автору
Отклик на статью: Артур Штильман. «Люлю» - первая встреча с музыкой Альбана Берга. Из книги воспоминаний «В Большом театре и Метрополитен Опере»

Ontario14
- Thu, 01 Mar 2012 20:00:06(CET)

Дежа вю сейчас в новостях:

"Упорные бои за Кунейтру"

Ontario14
- Thu, 01 Mar 2012 19:36:11(CET)

"Тецаве"

http://wp.me/pLAcT-15T

Моисей Борода
- Thu, 01 Mar 2012 19:30:39(CET)

Замечательная публикация. Существующие версии проверяются на их (не)опровергаемость.

Версия автора представляется весьма убедительной - и, во всяком случае, самой вероятной версией происшедшего, учитывая реальность листовки, о которой говорится, ранг собеседников Капицы и контроль за "делом Ландау" со стороны Сталина.

Выплыви в разговоре тема листовки или будь она предъявлена Капице, шанс освободить Ландау был бы близок к нулю, если не вообще нуль: человека, покусившегося в царстве абсолютной власти на эту власть или на её абсолютность, не мог бы спасти никто, ни Берия, ни даже Сталин (если бы он и захотел). Правила игры в таких обществах ненарушаемы ни для кого - и в особенности, для ареопага.

Поздравления автору и пожелание его работам успеха у читателей.
Отклик на статью: Борис Горобец . Неизвестное о подвиге академика П.Л. Капицы, спасшего Л.Д. Ландау из тюрьмы НКВД (новая версия)

Юлий Герцман - Борису Тененбауму
- Thu, 01 Mar 2012 19:13:19(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Thu, 01 Mar 2012 04:12:20(CET)

Анекдот: в современном русском возникли ранее не свойственные ему артикли. В качестве неопределенного артикля используется слово "типа", а в качестве определенного - словосочетание "чисто конкретно".

================================

Вы будете горько смеяться, но никакие это не артикли, а самая натуральная калька.
"Типа" - это: "like" - не знаю, как в других штатах, а калифорнийские девицы
умудряются вставлять это словечко едва ли не посреди запятой.

"Чисто конкретно" - "Saying specifically" - из лексикона тридцати-сорокалетних менеджеров, от которого меня уже тошнит (стар стал, наблюдаю всеобщее падение нравов).

Вот "блин" - это наше, посконное.

По моему, замечательно
- Thu, 01 Mar 2012 19:06:06(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=vftYsKOG4vo&feature=related

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 01 Mar 2012 18:46:43(CET)

"... государь должен пренебречь славой скупого правителя ..." - наверное, это действительно неудачный перевод. Лучше было бы не "слава", а "репутация" ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

Aschkusa
- Thu, 01 Mar 2012 18:38:02(CET)

This is a wonderful, thought-provoking, one minute clip for YOU. It´s not what we say, but how we say it. Full of wisdom...and very brief. It´s not a joke, it´s not religious, it´s not political. It´s just...SPECIAL. I think you´ll agree.

http://www.youtube.com/watch_popup?v=Hzgzim5m7oU&vq=medium

Еврейдотком
- Thu, 01 Mar 2012 18:05:14(CET)

Сжатые губы сказали все



Эта яркая картина закономерно привлекла внимание СМИ. И на утреннее обсуждение на следующий день в эфир радиостанции Галей ЦАХАЛ был приглашен еще один арабский судья — бывший член Верховного суда Абдель Рахман Зуаби, родственник скандально известной арабской представительницы в Кнессете Ханан Зуаби, прославившейся участием в прошлогодней террористической акции, когда к берегам Газы была направлена турецкая флотилия.

http://evrey.com/sitep/analysis/index.php3#11

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Thu, 01 Mar 2012 18:03:27(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, о ненадежности свидетельств и мемуаров :)
- Thu, 01 Mar 2012 17:36:57(CET)

Элиэзер, побойтесь Б-га ! Вы же у меня были. Дом кирпичный.


Ну, вот видите, как Вы защитились со всех сторон, прежде чем влезть в историю! И г-н Суходольский прав: чего стоит свидетельство т.н. "очевидца" - я же у Вас таки был, а кирпича от дерева не отличил!

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 01 Mar 2012 17:59:34(CET)

Очень интересно написано. Вопрос о морали политика всё-таки не столь прост, и до недавнего времени не было сомнений в моральности американских президентов, даже если они оказывались никудышными политиками (например, Картер). Тем не менее, подлинный лидер нации морали никогда не был чужд:Черчилль, оба Рузвельта, Рейган, Маргарет Тэтчер, Тони Блайер, Трумен - много примеров. А разве сам Наполеон не пытался дать нации законы, основанные на морали?

С этой фразой что-то не так, или ошибка цитаты, или плохой перевод:

“…ради того, чтобы не обирать подданных, иметь средства для обороны, не обеднеть, не вызвать презрения и не стать поневоле алчным, государь должен пренебречь славой скупого правителя, ибо скупость – это один из тех пороков, которые позволяют ему править.

По-моему, должно быть: "должен НЕ пренебрегать..."
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

Лорина Дымова
- Thu, 01 Mar 2012 17:53:16(CET)

Спасибо, Марина.
Отклик на статью: Лорина Дымова. Кое-что из жизни королев. Рассказ

Лорина Дымова
- Thu, 01 Mar 2012 17:51:17(CET)

На "РЕМАРКА". А еще лучше было бы написать "водитель такси", не правда ли?
Отклик на статью: Лорина Дымова. Кое-что из жизни королев. Рассказ

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 17:45:40(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, о ненадежности свидетельств и мемуаров :)
- Thu, 01 Mar 2012 17:36:57(CET)
Правда дом деревянный - поджечь можно.
Элиэзер, побойтесь Б-га ! Вы же у меня были. Дом кирпичный.


Вот и верь показаниям очевидцев. Устная история, так сказать...

Новости "Мастерской"
- Thu, 01 Mar 2012 17:43:39(CET)

ТУРЦИЯ: В СТАМБУЛЕ ОТМЕТИЛИ

СЕМИДЕСЯТИЛЕТИЕ ТРАГЕДИИ ЕВРЕЙСКИХ

БЕЖЕНЦЕВ

Когда Давид Столяр впервые прибыл в 1942 году в Палестину, которая тогда была под контролем Великобритании, никто не придал большого значения рассказанной им истории, хотя он был единственным выжившим пассажиром парохода «Струма», старого проржавевшего судна, потопленного торпедой вблизи турецкого берега вместе с восемью сотнями еврейских беженцев.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=101

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, о ненадежности свидетельств и мемуаров :)
- Thu, 01 Mar 2012 17:36:57(CET)

поселился там, где есть только широкие проспекты, бульвары и набережные (я там был). Правда дом деревянный - поджечь можно.

Элиэзер, побойтесь Б-га ! Вы же у меня были. Дом кирпичный. Поджечь, правда, можно - потолки, полы, и прочее ... А стены - нет, не горят :)

Я. Розенфельд
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 17:00:29(CET)

Как мне нравятся Ваши песни, Миша! Спасибо
Отклик на статью: Михаил Фельдман. «Люблю я родину свою...». Стихи

Ontario14
- Thu, 01 Mar 2012 16:52:06(CET)

Военный обозреватель YNET Рон Бен Ишай о "корейском вопросе" и о том, "как это для евреев":

english
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4196967,00.html

иврит
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4196862,00.html

Ontario14
- Thu, 01 Mar 2012 16:47:16(CET)

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 16:11:39(CET)
А кто про "первоисточники" первый заговорил? Коллега М.Фукс. А к почтенному Б.М. никаких претензий нет.

*******
Так-таки-и-нет ? Если претензий к БМ нет, то давайте и не будем их и высказывать. ОК ? :-) Иначе получается странно.
Все претензии будем переадресовывать уважаемому М.Фуксу. И пусть он нам всем докажет, что фотографировал сам, своим фотоаппаратом, купленным за свои кровные и не на черном рынке. Имеем право знать. Не так ли ?

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 16:11:39(CET)

Ontario14
- Thu, 01 Mar 2012 16:05:16(CET)
Не пора ли оставить человека в покое и угомониться самим ?


А кто про "первоисточники" первый заговорил? Коллега М.Фукс. А к почтенному Б.М. никаких претензий нет. Пишет очень складно и понятно. В своем жанре. Респект.

Виталий Гольдман
- Thu, 01 Mar 2012 16:06:33(CET)

Интересные очерки, особенно о "сионисте" Потемкине. Жаль, у истории нет сослагательного наклонения, а то было бы интересно посмотреть, чтобы из этого проекта получилось.
Отклик на статью: Лев Бердников. Три этюда о Потемкине Таврическом

Ontario14
- Thu, 01 Mar 2012 16:05:16(CET)

Не понимаю, что Вы имеете в виду. Б.Т. несколько раз упоминал о своём даровании запоминать и пересказывать прочитанное. Я, например, так не умею.
*********
У Бориса Марковича есть еще и способность понимать прочитанное, данное тоже далеко не всем. Да еще на нерусских наречиях. За такое, вообще, морду бьют.
Слово "зависть" всплывает само по себе, как только начинаешь сравнивать литературные достоинства работ Б.М.Тененбаума и его критиков(если такие имеются). О признании и читательской любви я и не говорю. А говорить о том, что это "пересказ", без авторских идей, версий и т.д. может лишь не читавший.
По поводу сносок. Они строго обязательны в академических изданиях, для статей, имеющих "академические цели" т.с...
Ставит ли БМ перед собой такие цели и является ли данное (и любое другое, куда БМ посылал свои работы) издание академическим ? Есть ли сноски в работах его "доброжелателей" ?
Не пора ли оставить человека в покое и угомониться самим ?

Элиэзер М. Рабинович - Соплеменнику
- Thu, 01 Mar 2012 16:01:20(CET)

Soplemennik
- Thu, 01 Mar 2012 13:28:39(CET)

Я не придумал каким бы ещё словом уесть Б.М.Тыненбаума.
Обзывали по-всякому и регулярно.
Осталось одно - повстречать его в тёмном переулке!


Так он и тут Вас обошёл: поселился там, где есть только широкие проспекты, бульвары и набережные (я там был). Правда дом деревянный - поджечь можно.

А за что Вы его так?

Карсавинист
- Thu, 01 Mar 2012 15:56:06(CET)

Лев Карсавин был прежде всего религиозным философом и историком-медиевистом, Историей занимался, прежде всего, именно как религиозный мыслитель. Был он интересным мыслителем и человеком, но Б.М.Тененбауму несколько простительно не знать о нем.

Буквоед - Е. Майбурду, Б. Тененбауму, Игреку
- Thu, 01 Mar 2012 15:24:06(CET)

Господа коллеги! Ваша дискуссия об Обаме напоминает мне одну еврейскую притчу. В старые времена Одесса была единственным местом в Империи, в котором светские евреи руководили еврейской общиной. Естественно, что среди религиозных евреев, особенно хасидов, говорили, что "Он остановился в десяти парсенгах от Одессы", что Содом и Гоморра - это Одесса и т.п. Цадик из какого-то местечка в Бессарабии решил проверить, так ли это (как все евреи он был скептиком), и послал в Одессу двух "ешивабохорим". Один вернулся и доложил, что "это место хуже, чем Содом и Гоморра, в нем на каждом углу бордели, в которых еврейские проститутки обслуживают еврейских же клиентов сразу же после возвращения из синагоги в конце Шабеса, и он, Хаим, дер ешивабохер, удивлен Его долготерпением". Другой, Янкель, дер ешивабохер, доложил так: "Ребе! Это святой город. На каждом углу там синагоги и даже проститутки отмечают Шабес!"

Майя
- Thu, 01 Mar 2012 15:09:28(CET)

Слава, слава Интернету. Читаю "Содом тех лет". Замечатальная книга. Много интереснего и познавательного.
Прямо с монитора читаю. Можно перестать забивать дом книгами. Да и экономия немалая выходит.
Похоже, сейчас покупают только книги друзей, чтобы помочь им материально.

Б.Тененбаум->Phil Osofsky
- Thu, 01 Mar 2012 15:02:57(CET)

Phil Osofsky
- Thu, 01 Mar 2012 14:50:52(CET)

Есть идея, что Историю придумали историки для того, чтобы придать издевающейся над окружающей средой дури человеческой видимость разумности.

Поскольку в этой сентенции вы можете подставить вместо слова "История" любое другое, например, "Философия", "Религия", или даже "Математика", то оно самостоятельного смысла не имеет. Кроме, разве что, указания на то, что ее автор считает, что уж он-то знает, что к чему, и как бы стоит "... выше человечества ...". Что есть просто патентованная дешевка ...

Б.Тененбаум-Читающему
- Thu, 01 Mar 2012 14:52:25(CET)

Читающий Тененбауму
- Thu, 01 Mar 2012 14:36:30(CET)

Не верю, что Вы ничего не знаете о русском историке Льве Карсавине.

Вот от вас о нем и услышал, в первый раз.

Phil Osofsky
- Thu, 01 Mar 2012 14:50:52(CET)

Б.Тененбаум-Читающему
- Thu, 01 Mar 2012 14:03:52(CET)
Есть идея, что История развивается по Дарвину, отбирая наиболее приспособленные модели социума к меняющимся условиям окружающей среды.

Есть идея, что Историю придумали историки для того, чтобы придать издевающейся над окружающей средой дури человеческой видимость разумности.

Читающий - Б.М.Тененбауму
- Thu, 01 Mar 2012 14:44:27(CET)

Вы Борис Маркович, достойный собеседник, рад был. А что по поводу зависти, так, вроде, не жалуюсь - званий хватает. Книга, правда, пока только одна, но, я ведь карьеру только начинаю. А сейчас раскланяюсь,дела.
Рад был знакомству.

Читающий Тененбауму
- Thu, 01 Mar 2012 14:36:30(CET)

Не верю, что Вы ничего не знаете о русском историке Льве Карсавине.

Б.Тененбаум-о Л.Карсавине
- Thu, 01 Mar 2012 14:35:02(CET)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - нашел. Гугл знает все :)

Действительно, достойнейший человек.

Б.Тененбаум-Читающему
- Thu, 01 Mar 2012 14:30:53(CET)

Если следовать не теории Дарвина, а Льва Карсавина, то история есть наука о развитии человечества в целом.
Единый процесс от а до я.


Ничего вам сказать на эту тему не могу. Историю рассматривали в разное время по-разному - в Англии при Елизавете Первой считалось, что она школа жизни и учебник политики. Вообще, как все науки, имеющие дело с человеком, это довольно зыбкая штука, и она не едина, а разбивается на множество направлений. Социология, экономика, политология - вроде работ Макиавелли. Археология ...
Все вместе и дает какую-то картину.
Допустим, вы изучаете Океан. Как биолог ? Как геолог ? Мне кажется, что и с Историей такая же штука.

P.S. Кстати - кто такой Лев Карсавин ? :)

Феликс Фельдман
Берлин, Германия - Thu, 01 Mar 2012 14:26:25(CET)

Молодец, однофамилец! Видать хороший парень. Выпить бы нам вместе. Разыщу, когда приеду в Израиль.
Отклик на статью: Михаил Фельдман. «Люблю я родину свою...». Стихи

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Thu, 01 Mar 2012 14:18:17(CET)

Марк, спасибо за рецензию. С "первоисточниками" тут довольно просто - Гегель отметился в теме так, что после него начался форменный поток комментариев, уже не к Макиавелли, а к Гегелю :) Про Грамши же и его интерпретацию известно не так широко, но кое-что все-таки есть, или в Сети, или в комментариях к советскому изданию Макиавелли.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

Читающий - Б.Тененбауму
- Thu, 01 Mar 2012 14:11:14(CET)

Если следовать не теории Дарвина,
а Льва Карсавина, то история есть наука о развитии человечества в целом.
Единый процесс от а до я.

Б.Тененбаум-Читающему
- Thu, 01 Mar 2012 14:03:52(CET)

Ну, если насчет "процесса истории" - как я уже и говорил, никакой общепризнанной теории тут нет. Наверное, так было в алхимии до того, как началась химия.

Есть идея, что История развивается по Дарвину, отбирая наиболее приспособленные модели социума к меняющимся условиям окружающей среды.

М. Аврутин
- Thu, 01 Mar 2012 13:44:06(CET)

Б.Тененбаум-Читающему
- Thu, 01 Mar 2012 13:13:18(CET)

"Вообще-то, история - это процесс".
...................

Да, существует (наверное) исторический процесс со своими закономерностями, как существуют и прочие законы материального мира. Но есть науки, их изучающие: физика, химия, биология и т.д.
Существует и история как некая область знаний.

Борис Дынин (перед пляжем) - Б.М. Тененбауму
- Thu, 01 Mar 2012 13:37:40(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 11:19:07(CET)

«Ты мне просто завидуешь вскл Василиса Дурачок тчк»
================================================
Уважаемый, тезка! Присоединяюсь к Марку в оценке чувств, вызванных у некоторых тонких душ Вашим успехом. Скачал еще дома Ваших "Наполеона" и "Черчилля" и получаю на пляже витамин D для тела (от солнца) и для ума (от них).

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 01 Mar 2012 13:31:57(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 01 Mar 2012 05:58:46(CET)

0000000000000000000

Недоразумение. До того я (по памяти) воспроизвел цитату из Юма, которая есть у Хайека:
"Свобода теряется постепенно".

И это имел в виду, задавая вам вопрос. Извините, если что не так.
Сам-то Юма читал только экономические эссе, и то давно и в русском переводе . Все мечтаю почитать его "Историю Англии"
Так вот, я имел в виду эти слова про свободу. По-моему, актуально, как никогда.

М. Аврутин
- Thu, 01 Mar 2012 13:30:34(CET)

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 12:43:45(CET)


"1.История – это факт".

...........................

Что Вы понимаете под фактом?
Например, убийство царской семьи - это факт, а убийство царской семьи евреем Юровским - это начало одной из многих интерпретаций?
На самом деле, здесь нет никаких фактов. Может быть, никого не расстреливали, а это всё выдумки. Приговора нет, протокола о приведении в исполнение тоже нет. Останки РПЦ не признала. Вот вам и вся история - одна интерпретация события: был император всея Руси, и вдруг не стало его.
Так и обгоревший труп Гитлера во дворе его бункера-канцелярии якобы опознали, и протокол по всем правилам составили, а он до 1962 года дожил (Гитлер, то есть, а не протокол).
Есть ещё документы. Например, применительно к военной истории это от приказов военачальников разного уровня до похоронок. Это компетенция историографии с ограниченным, как правило, доступом к документам.

Х.О.Ботов
- Thu, 01 Mar 2012 13:30:15(CET)

Soplemennik
- Thu, 01 Mar 2012 12:53:40(CET)
Вы ничего не перепутали? :-)
хххххххх

Мы ничего не перепутали:
http://old.news.rambler.ru/13007395/

Soplemennik
- Thu, 01 Mar 2012 13:28:39(CET)

Я не придумал каким бы ещё словом уесть Б.М.Тыненбаума.
Обзывали по-всякому и регулярно.
Осталось одно - повстречать его в тёмном переулке!

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 13:24:46(CET)

Б.Тененбаум
Вообще-то, история - это процесс. Природа которого неизвестна. Ее, однако, все-таки стараются понять.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Борис Маркович, если бессонница еще не отпустила, объясните, пожалуйста, что означает: "...это процесс. Природа которого неизвестна. Её – (кого?) стараются понять". – Природу, процесс, историю?

Борис Рублов
Кёльн, Германия - Thu, 01 Mar 2012 13:23:59(CET)

От ввтора очерка "Мой мир оперы"
Выражаю искреннюю благодарность читателям. Мне очень понравились добавления
к тексту, удачно сделанные "Старым одесситом", Борисом Э.Альтшулером, Виктором Ф.
Буду ждать отзывов на подготовленную к печати вторую часть очерка, которая названа
"Поющая Европа"
Ваш Борис Рублов

Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы

Корр
- Thu, 01 Mar 2012 13:19:19(CET)

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 12:00:49(CET)

Только Александр Дюма (отец) мог похвастаться такой производительностью - по нескольку книг в год.
--------
А Дмитрий Быков?

Б.Тененбаум-Читающему
- Thu, 01 Mar 2012 13:13:18(CET)

... История – это факт ...

Вообще-то, история - это процесс. Природа которого неизвестна. Ее, однако, все-таки стараются понять. Считается, что такого рода работа полезна - помогает понимать настоящее.

Т.Грингот
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 13:08:08(CET)

Я никогда не встречалась ни с Михаилом Генделевым, ни с Ирой Рейхвагер, ни с Борисом Викторовым, они и при жизни были для меня знакомыми именами, а не знакомыми людьми. В эссе Естер Пастернак они ожили для меня, как будто открылись окна в прошлое, через которые видны картины, запечатлевшие какие-то моменты из их жизни. Надеюсь, что Естер Пастернак в присущей ей тонкой поэтической манере будет писать еще "о тех, кто был" и "о тех, кто есть". Ведь это, наверно, единственная возможность хоть ненамного замедлить беспощадное течение реки времени, неумолимо уносящей все дальше и дальше в прошлое тех, кого мы знали и любили.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. «…Бессмертные на время…». Творчество в реке времени

Soplemennik
- Thu, 01 Mar 2012 12:53:40(CET)

Х.О.Ботов
- Thu, 01 Mar 2012 11:51:44(CET)
Банк «Русский стандарт» зарегистрировал товарный знак «ё моё»
==============================================================
Вы ничего не перепутали? :-)
http://www.alcodream.ru/categoryID/356/

Хоботов
- Thu, 01 Mar 2012 12:47:03(CET)


райский либерал (подхалим)
Ватикан, ООН, - Thu, 01 Mar 2012 12:36:04(CET)

Если Б.М. кого-нибудь цитировал дословно то он обязан был бы привести источник, а если своими словами то не обязан.


Ага! Вот Улицкая своими словами пересказала книгу, которую сначала взялась переводить, а потом издала как свой роман. А тут пришли Комиссаренко с Ружанским и разоблачили плагиат: http://7iskusstv.com/2011/Nomer5/Ruzhansky1.php
Тут надо смотреть в оба!

райский либерал
Ватикан, ООН, - Thu, 01 Mar 2012 12:45:54(CET)

"Вы пробовали туда пробиться? Или спросите великолепных поэтов и прозаиков, печатающихся на этом портале: легко ли попасть в издательский план московского издательства? Архитрудно, батенька!"
------------------------------------------------
Про батеньку тоже можно ссылочку на Ленина дать.

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 12:43:45(CET)

М.Аврутин
История - это интерпретация, представление, авторский взгляд на те или иные события.
Историю, а точнее, историков, делят на официальную или профессиональную и дилетантскую
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

1.История – это факт.
2-е – Ваша личная находка.

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 12:40:09(CET)


Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 12:19:08(CET)
Век-то какой на дворе, нет нужды доказывать, как просто сегодня забарикодировать витрину книжного магазина, и не одного, твердыми и мягкими обложками книг имярека.


И опять Вы не правы. Речь идет не об издании книг за свой счет, а о книгах, отобранных и заказанных издательствами. Вы пробовали туда пробиться? Или спросите великолепных поэтов и прозаиков, печатающихся на этом портале: легко ли попасть в издательский план московского издательства? Архитрудно, батенька! Так что тут Борису Марковичу честь и хвала! Да и книги, изданные за свой счет, вряд ли попадут на витрину книжного магазина, там тоже знают, что брать. Вы уж очень умозрительно рассуждаете, и все пальцем в небо.

райский либерал (подхалим)
Ватикан, ООН, - Thu, 01 Mar 2012 12:36:04(CET)

Если Б.М. кого-нибудь цитировал дословно то он обязан был бы привести источник, а если своими словами то не обязан.Эдак любого можно подозревать что он где-то что-то прочёл, а потом помещает огромные "простыни" пересказывая за свои мысли.

М. Аврутин
- Thu, 01 Mar 2012 12:34:40(CET)

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 09:04:31(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 06:43:05(CET)
Вы, Б.М., демонстрируете свойства и качества настоящего профессионала писателя-исследователя: тщательную работу с первоисточниками

" А как хотелось бы увидеть профессионально оформленные ссылки: автор, название, издательство, год, место, страницы... Вот этот факт, мол, отсюда взял. А этот - отсюда. А эту дату можно тут уточнить. А эта версия - там-то описана... Пусть не в "бестселлере", но хоть в статье в журнале. Но мечты, мечты, где ваша сладость!"

.................................................

Давайте, наконец, разберемся.
Первоисточниками занимается историография. Это публикация документов (архивных) с комментариями. Или есть другие мнения?
История - это интерпретация, представление, авторский взгляд на те или иные события.
Историю, а точнее, историков, делят на официальную или профессиональную и дилетантскую. Профессиональная история часто обслуживает власть, и поэтому сознательно занимается фальсификацией.
Что касается ссылок. Вот, например, Солженицын часто ссылается на Шульгина, но Шульгин был не только черносотенцем, но и большим фантазером (попросту вруном). Что показывают подобные ссылки, кроме того, что автор разделяет его мнение?
Из ставшего уже неохватным множества фактов и мнений автор отбирает некоторое ограниченное подмножество и выстраивает собственное представлени о тех или иных событиях.
Качество представленного изложения определяется широтой базы и непротиворечивостью. (Разумеется, это моё понимание).

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 12:19:08(CET)

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 12:00:49(CET)


Мне кажется, Вы неправы. Опусы уважаемого Б.М. признаны далеко за пределами гостевой. Свидетельство тому - его книги
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Господа, да будет Вам! Б.М. не один из трех китов, на которых ныне покоится двадцать первый век. Согласитесь, несерьезно утверждать о значимости писателя (историка, пусть так…), по количеству изданных книг. Век-то какой на дворе, нет нужды доказывать, как просто сегодня забарикодировать витрину книжного магазина, и не одного, твердыми и мягкими обложками книг имярека.

Тартаковский - Читающему.
- Thu, 01 Mar 2012 12:17:56(CET)

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 11:01:38(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О том, что авторское право не всегда уместно.

Причина ближе и проще. К чести Б.Т., признаю, что сам он в порыве вдохновения проговаривается насчёт этой своей технологии.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

В данном конкретном случае уместно будет напомнить также и описанный психологами феномен, когда человек делает вид, будто произносит собственный монолог, когда в действительности он читает вслух отрывок из книги.

>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<

Не понимаю, что Вы имеете в виду. Б.Т. несколько раз упоминал о своём даровании запоминать и пересказывать прочитанное. Я, например, так не умею. И не то чтобы завидовал умельцу, но непрочь был бы иметь такую же память; у меня была всегда худая (может быть, в силу обилия происшествий и впечатлений), из-за чего вот уже столько лет не могу приняться за последовательные воспоминания - сиречь, мемуары, обычные для относительно грамотного еврея моего возраста.

Математик
- Thu, 01 Mar 2012 12:10:11(CET)

Лазарь Аронович Люстерник - типичный представитель Лузинианы - один из лучших учеников Лузина, создателя Московской математической школы. Он о ней и написал, пожалуй, лучше всех. И поведение его в период гонений на Лузина было порядочней, чем у многих других, более близких к учителю учеников. По книге Люстерника учились поколения математиков, педагог и ученый он был первоклассный. Короткая статья В.М.Тихомирова помогает вспомнить замечательного человека. Но жизнь Люстерника заслуживает толстого романа.
Отклик на статью: Владимир Тихомиров. Лазарь Аронович Люстерник

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 12:00:49(CET)

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 09:59:59(CET)
Опусы уважаемого Б.М. признанные "шедевры"… в гостевой…


Мне кажется, Вы неправы. Опусы уважаемого Б.М. признаны далеко за пределами гостевой. Свидетельство тому - его книги. Только Александр Дюма (отец) мог похвастаться такой производительностью - по нескольку книг в год. Но на него негры работали, как известно. А Борис Маркович живет в Северных штатах, там рабовладение давно отменено.
Кроме шуток, Б.М. может справедливо гордиться - мало кому из местных корифеев выпадал такой успех. Проблема только в определении жанра.
Когда я выдвинул Б.М. в лауреаты конкурса "Автор года" по разряду литературы - то он обиделся. Т.е. он себя считает историком. А коллега Фукс даже отнес его к профессионалам исследователям и зачем-то упомянул о первоисточниках, которых в трудах Б.М. никто днем с огнем не встречал.
Но, может, это все и лишнее. Чем лавры литератора вкуснее лавров историка? Да ничем. Нобеля литератору даже легче получить, чем историку. Вот Момзену дали не за историю, а за литературу. И Б.М., Бог даст, дадут! И тогда никаких первоисточников не нужно. У литератора он сам - первоисточник.

Молодежь "Национального единства" бойкотирует МАДА
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 11:57:59(CET)

11:39 1 марта 2012



Продолжается кампания за разрыв договора между израильской службой скорой помощи МАДА и Международным Красным крестом, определившим Иудею и Самарию "оккупированными территориями" и запретившим МАДА использовать на этой территории амбулансы, носящие символ Маген-Давид Адом.

Очередным шагом этой кампании стало заявление членов молодежной организации политического блока "Национальное единство" о бойкоте МАДА до отмены позорного договора или удаления из него пункта, касающегося Иудеи и Самарии.

Активисты "Национального единства" заявили, что временно выходят из рядов добровольцев МАДА, прекращают сдавать донорскую кровь в фонд МАДА и собирать пожертвования для этой организации.

Следует отметить, что молодежь религиозно-сионистского воспитания составляет немалую часть армии добровольцев израильской службы скорой помощи МАДА и бойкот с их стороны является ощутимым ударом по потенциалу МАДА выполнять свои функции.

Альтернативой МАДА в Израиле является созданная ортодоксами-харедим и ставшая всемирной Еврейская организация скорой помощи и спасения ЗАКА, а также ее дочерняя организация "Ацала" и еще одна организация скорой медицинской помощи, также созданная ортодоксами-харедим - "Эзер ми-Цион".

Х.О.Ботов
- Thu, 01 Mar 2012 11:51:44(CET)

Банк «Русский стандарт» зарегистрировал товарный знак «ё моё»

райский либерал (подхалим)
Ватикан, ООН, - Thu, 01 Mar 2012 11:35:36(CET)

"...а в действительности он читает вслух отрывок из книги".
Надеюсь, уважаемый Б.М., что Ваши многочисленные опусы не результат полной компиляции..."
------------------------------------------
Да, уже не первые говорят про компиляцию.Но что то маловато примеров.Приведите пример и тогда станет всем ясно в чём преступление Б.М.

Де Лит
- Thu, 01 Mar 2012 11:29:32(CET)

Де Лит

Лорина Дымова

"А ведь действительно, нельзя писать все время об одном и том же!"
Зачем же пишите?

Aschkusa
- Thu, 01 Mar 2012 11:27:05(CET)

A man walks out to the street and catches a taxi just going by. He gets into the taxi, and the cabbie says, ´Perfect timing .You´re just like Frank.´
Passenger: ´Who?´
Cabbie: ´Frank Feldman.. He´s a guy who did everything right all the time. Like my coming along when you needed a cab, things happened like that to Frank Feldman every single time.´
Passenger: ´There are always a few clouds over everybody.´
Cabbie: ´Not Frank Feldman. He was a terrific athlete. He could have won the Grand-Slam at tennis. He could golf with the pros. He sang like an opera baritone and danced like a Broadway star and you should have heard hi m play the piano. He was an amazing guy.´
Passenger: ´Sounds like he was something really special.´
Cabbie: ´There´s more. He had a memory like a computer. He remembered everybody´s birthday. He knew all about wine, which foods to order and which fork to eat them with. He could fix anything. Not like me. I change a fuse, and the whole street blacks out. But Frank Feldman, could do everything right.´
Passenger: ´Wow, some guy then.´
Cabbie: ´He always knew the quickest way to go in traffic and avoid traffic jams. Not like me, I always seem to get stuck in them. But Frank, he never made a mistake, and he really knew how to treat a woman and make her feel good. He would never answer her back even if she was in the wrong; and his clothing was always immaculate, shoes highly polished too. He was the perfect man! He never made a mistake. No one could ev er measure up to Frank Feldman.´
Passenger: ´An amazing fellow. How did you meet him?´

Cabbie: ´Well... I never actually met Frank. He died and I married his wife.´

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 11:22:08(CET)

"...а в действительности он читает вслух отрывок из книги".
Надеюсь, уважаемый Б.М., что Ваши многочисленные опусы не результат полной компиляции...

Ремарка
- Thu, 01 Mar 2012 11:19:14(CET)

Нет, мне на Марс. Или на Луну. Таксер вряд ли согласится туда ехать, - сказала я, и она улыбнулась в ответ.

*******************************************************************************

Сапёр, боксёр, тапёр, прожектёр, бузотёр, визитёр... но, таксист, связист, тракторист, будьдозерист, активист и т.д.

Отклик на статью: Лорина Дымова. Кое-что из жизни королев. Рассказ

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 11:19:07(CET)

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 09:59:59(CET)

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 09:04:31(CET)

-------------------------------------------
Это здорово! Но вот откуда Вы это знаете? Вам автор говорил? Или Вы видели список использованных первоисточников? От простого читателя это тщательно скрывается. А как хотелось бы увидеть профессионально оформленные ссылки: автор, название, издательство, год, место, страницы... Вот этот факт, мол, отсюда взял. А этот - отсюда. А эту дату можно тут уточнить. А эта версия - там-то описана... Пусть не в "бестселлере", но хоть в статье в журнале. Но мечты, мечты, где ваша сладость!
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Уважаемый Б.М. настолько заласкан, себе любимому посвящаю, что и не чешется представить первоисточники, мол, сами и ищите…
Опусы уважаемого Б.М. признанные "шедевры"… в гостевой…

--------------------------------------------------------------------------------------------------
В юности в «Юности» прочел маленький рассказ в телеграммах.
Попробую по памяти.
Телеграмма первая. (От Василисы Премудрой - Елене Прекрасной):
« Выхожу замуж Иванушку Дурачка вскл Василиса Премудрая тчк»
Телеграмма вторая. (От Елены Прекрасной –Василисе Премудрой):
« Не делай глупостей вскл Елена Прекрасная тчк»
Телеграмма третья и последняя.
«Ты мне просто завидуешь вскл Василиса Дурачок тчк»

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 11:01:38(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О том, что авторское право не всегда уместно.

Причина ближе и проще. К чести Б.Т., признаю, что сам он в порыве вдохновения проговаривается насчёт этой своей технологии.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

В данном конкретном случае уместно будет напомнить также и описанный психологами феномен, когда человек делает вид, будто произносит собственный монолог, когда в действительности он читает вслух отрывок из книги.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О том, что авторское право не всегда уместно.
- Thu, 01 Mar 2012 10:49:32(CET)

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 09:59:59(CET)

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 09:04:31(CET)
Уважаемый Б.М. настолько заласкан, себе любимому посвящаю, что и не чешется представить первоисточники, мол, сами и ищите…
Опусы уважаемого Б.М. признанные "шедевры"… в гостевой…

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Причина ближе и проще. Ссылки, да ещё академически подробные, займут немногим меньше места, чем сам текст; обнаружится также, что текст - не более, чем добросовестный (это так!) пересказ прочитанного.
К чести Б.Т., признаю, что сам он в порыве вдохновения проговаривается насчёт этой своей технологии.
Творчество сомнительно как таковое (да и в отношении авторского права). Полезно ли? Полагаю - да, полезно. Это добросовестное (повторю) изложение на данную тему, требующее немалого труда да и уважения к русскому языку; популяризаторский зуд, приобщающий к истории не слишком взыскательную (но оттого не менее уважаемую) публику, поглощённую иной профессиональной деятельностью.

М. Тартаковский.
- Thu, 01 Mar 2012 10:32:56(CET)


Мне кажется, отвечая, надо бы давать хотя бы адресную ссылку на текст, вызвавший возражения или восторг. В данном случае - возражения г-на Штильмана.
Вот адрес текста, который не понравился г-ну Штильману, но, м.б., будет внятнее кому-то другому:
М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Европы баловень..."
- at 2012-02-29 17:08:35 EDT
Отклик на статью: Александр Журбин. Феликс, его сестра, Лев Троцкий и музыка «мелкой буржуазии»

марина.№_
нью йорк, ny, usa - Thu, 01 Mar 2012 10:19:24(CET)

Прекрасный рассказ. Лучше Жизни никто не выдумает, но иначе не бвло бы и литературы
Спасибо!
Отклик на статью: Лорина Дымова. Кое-что из жизни королев. Рассказ

Русист - Тененбауму Б.
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 10:11:39(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 01 Mar 2012 03:44:22(CET)

Как вообще можно сравнивать два разных языка на основе статистики (подсчитанной как ? На сравнении каких текстов ?), когда языки отличаются даже самим своим строем ?

*******************************************************************

Вы все правильно говорите, тем не менее существуют частотные словари, которые дают возможность сравнить численные закономерности в лексической структуре языка или текста. Например, словарь "2380 наиболее употребительных слов русской разговорной речи"(1968), "Частотный англо-русский словарь"(1984), "Частотный словарь сочетаемости современного английского языка"(1974) и др. А 4-х томный Словарь языка Пушкина ?
И еще, может, Вам будет интересно: какая разница в моделировании личной сферы в английском и русском языках? Согласно Энциклопедии, по этому принципу различаются "языки бытия"(be-languages) и "языкы обладания"(have-languages). Ср.: У мальчика есть друзья и англ. The boy has friends. У тебя нет сердца и англ. You have no heart.
В бытийных конструкциях имя лица не занимает места субъекта, в конструкциях с глаголами "иметь", англ. to have, имя лица является подлежащим. Т.е. "язык с самого начала предполагает отношение к другому субъекту"(Сартр). И национальная специфика здсь налицо.

Лорина Дымова
Иерусалим, - Thu, 01 Mar 2012 10:09:10(CET)

Ах, как хорошо, Миша!
Отклик на статью: Михаил Фельдман. «Люблю я родину свою...». Стихи

Читающий
- Thu, 01 Mar 2012 09:59:59(CET)

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 09:04:31(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 06:43:05(CET)
Вы, Б.М., демонстрируете свойства и качества настоящего профессионала писателя-исследователя: тщательную работу с первоисточниками

Это здорово! Но вот откуда Вы это знаете? Вам автор говорил? Или Вы видели список использованных первоисточников? От простого читателя это тщательно скрывается. А как хотелось бы увидеть профессионально оформленные ссылки: автор, название, издательство, год, место, страницы... Вот этот факт, мол, отсюда взял. А этот - отсюда. А эту дату можно тут уточнить. А эта версия - там-то описана... Пусть не в "бестселлере", но хоть в статье в журнале. Но мечты, мечты, где ваша сладость!
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Уважаемый Б.М. настолько заласкан, себе любимому посвящаю, что и не чешется представить первоисточники, мол, сами и ищите…
Опусы уважаемого Б.М. признанные "шедевры"… в гостевой…

Виталий Гольдман
- Thu, 01 Mar 2012 09:58:00(CET)

Очевидец
Ефрейтор Джо Гейдекер не совсем обычный немецкий солдат.
В 1945-м и 1946-м он будет вести радиорепортажи с нюрнбергского процесса.
В 1937-м он почти год путешествовал по Польше. В варшавском гетто у него жили хорошие знакомые.
http://foto-history.livejournal.com/1361104.html

В Итамаре открылся Бейт-мидраш имени Эхуда Фогеля
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 09:55:59(CET)

18:55 29 февраля 2012



В канун годовщины гибели пятерых членов семьи Фогель от рук арабских террористов-убийц, в Итамаре (Самария) открылся новый Бейт-мидраш "Мишкан Эхуд" по имени Эхуда Фогеля.

В торжественной церемонии обновления Бейт-мидраша и завершения написания посвященного погибшим членам семьи Фогель свитка Торы приняли участие тысячи жителей Итамара, Иудеи и Самарии и гостей со всей страны.

Правительство на церемонии представлял министр транспорта Исраэль Кац, пообещавший присутствующим, что в Иудее и Самарии будут созданы "еще множество Итамаров и Батей-мидраш".

Президент Израиля Шимон Перес прислал телеграмму, в которой выразил поддержку семье Фогель и солидарность с их горем и слезами.

В поселении Итамар прошла траурная церемония памяти семьи Фогель (видео)
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 09:44:17(CET)

29.02.2012 20:10



Сегодня в поселении Итамар прошла траурная церемония памяти семьи Фогель.

Год назад пять членов этой семьи – – супруги Уди и Рут и трое их малолетних детей – были зверски убиты арабскими террористами в собственном доме.



Сегодня, спустя год после трагедии, жители поселения, соседи Фогелей, их друзья, собрались, чтобы поставить им памятник.



См. репортаж корреспондента 9 канала Яны Брискман:
http://www.zman.com/news/2012/02/29/121440.html

Из израильских тюрем досрочно выпустят 600 преступников, включая известные фигуры
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 09:33:40(CET)

29.02.2012 20:48

http://www.zman.com/news/2012/02/29/121443.html

A.SHTILMAN - Александру Избицеру
New York, NY, USA - Thu, 01 Mar 2012 09:21:37(CET)

"В начале 70-х я слушал/смотрел в Большом театре моцартовскую «Свадьбу Фигаро». Судя по справке в программке (это я помню хорошо), та постановка шла в Большом уже немало лет. Солисты были очень хороши – в т.ч., молодая Касрашвили (Графиня), пожилая Звездина (Сюзанна), средних лет (если не ошибаюсь) Кибкало (Фигаро). Однако в целом спектакль был неудачным, ибо напрочь отсутствовал моцартовский ансамбль – т.е., то, без чего оперы Моцарта обессмысливаются и не имеют особого успеха у публики.
Для исполнения опер Моцарта в России нужна была кропотливая, неведомая, по большей части, российским певцам, работа дирижёра и принципиально иная культура пения, сильно отличная от исполнения русского или, шире - романтического оперного репертуара".

Дорогой Александр!
Очень уважаю Ваше мнение. Но позвольте заметить: мне довелось играть "Свадьбу Фигаро" в Большом 12 с половиной лет и 23 года в МЕТ. Должен сказать, что ничего лучшего постановки Покровского в Большом,сделанной в середине 50-х я не видел и не слышал. Да, певцы в МЕТ были на неизмеримо болнее высоком уровне, а что кто там был в Большом выше-ниже-то всё же это опера, а не фильм. Но главное - блистательная режиссёрская работа в этом спектакле Покровского дала возможность актёрам-певцам делать всегда лучшее, на что они были способны. Жаль, что Вы не прочитали моих впечатлений от этой постановки ,когда пришёл молодой Симонов. С ним провёл огромную работу Николай Семёнович Рабинович и Симонов воссоздал этот спектакль как бы заново. Это было в начале 70-х.Ту постановку можно было снимать прямо для телеспектакля, настолько точно были рассчитаны все мизансцены, каждый выход актёров, каждое их движение. Всё это создало замечательную музыкальную комедию достойную Бомарше.Ну, а "помарки" всегда можно найти. Было бы желание.Правда, долгие годы, кроме этой оперы больше Моцарта ничего не шло. Только незадолго до моего отъезда в 1979 году Симонов поставил "Cosi fan tutte", но я сыграл только один-два раза, а играл её уже много раз в МЕТ опере. Тоже, кстати была потрясающая постановка, да ещё с участием Кири Те Канава и Кэтлин Баттл. Все были молодые в начале 80-х...

Суходольский
- Thu, 01 Mar 2012 09:04:31(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 06:43:05(CET)
Вы, Б.М., демонстрируете свойства и качества настоящего профессионала писателя-исследователя: тщательную работу с первоисточниками


Это здорово! Но вот откуда Вы это знаете? Вам автор говорил? Или Вы видели список использованных первоисточников? От простого читателя это тщательно скрывается. А как хотелось бы увидеть профессионально оформленные ссылки: автор, название, издательство, год, место, страницы... Вот этот факт, мол, отсюда взял. А этот - отсюда. А эту дату можно тут уточнить. А эта версия - там-то описана... Пусть не в "бестселлере", но хоть в статье в журнале. Но мечты, мечты, где ваша сладость!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Thu, 01 Mar 2012 08:57:00(CET)

"Ещё одна то ли ложь, то ли ошибка человека, более молодого, чем я. "Западная музыка" - симфонии Бетховена, Моцарта, прелюды Шопена, многое-многое другое "западное" исполнялось (помнится, еженедельно с весны до осени) при огромном стечении публики в киевском парке над Днепром оркестром под руководством замечательно темпераментного Натана Рахлина, которому, кстати же, после войны - при Сталине - присвоили "народного" да и со Сталинской премией.
Мои друзья (Телятников, Морозов, Воловик...) платные концерты в филармонии (в парке же, поближе к речному порту) слушали, забравшись на крышу через чердачные оконца: тоже Моцарт, Бетховен, Бах "и упоительный Россини, Европы баловень, Орфей" и т.д.
Говоря о деле, не надо так выпячивать свою "прогрессивность", проклюнувшуюся тогда, когда это стало безопасным"

Как странно, что мой вчерашний месседж сюда благополучно ушёл, но куда-то исчез! Не иначе - происки марксистов!
В этом постинге говорилось о том, что повидимому г-ну Марксу неизвестно, что построенное здание Московской Консерватории с Большим залом являлось историческим ансамблем и до 50-х годов никто не смел поднять руку и менять что-то там. Но именно после смерти Сталина - посмели и поменяли. Г-н Маркс уже решил, ровно ничего не зная об истории вопроса, что всем нерусским композиторам там не место! Но почему-то строители и учредители зала решили в отличие от г-на Маркса, что там как раз самое место Баху, Моцарту, Мендельсону, Глюку, Глинке, Мусоргскому, Чайковсому, Листу. А вот Мендельсону - не место! Ну, и самое смешное - г-ну Марксу кажется, что вся музыкальная жизнь мира крутилась вокруг Киева и его оркестра , даже с самым талантливым Натаном Григорьевичем Рахлиным. А вокруг Киева -земля была плоской и на ней ровно ничего интересного не произрастало! Какие-там оркестры Бостона,Филадельфии, Кливленда, Нью-Йорка,Лондона Парижа, Вены, Праги , Берлина? Да важно ли всё это? Было ни советское радио? Транслировало ли оно в Киев московские программы в "золотые" года зрелого сталинизма? Кажется, что и радио не было, и преследований композиторов не было, а раз с евреями всё было ОК, то может быть и дело ЕАК -плод зловредных инсинуаций сионистов?Кроме того в Сов. Союзе никакого антисемитизма не было / читайте "Правду"!/ так что остаётся только полностью согласиться с г-ном Марксом и начать,наконец, изучать единственно научное мировоозрение, потому, что оно ВЭРНО!
Отклик на статью: Александр Журбин. Феликс, его сестра, Лев Троцкий и музыка «мелкой буржуазии»

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 01 Mar 2012 08:47:09(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 07:55:05(CET)

"...Мне ближе сдержанная оценка, данная Б.Э. Альтшулером в отзыве на материал М. Крымского.
Мастер Александр Качкин, мне представляется художником очень интересным, безусловно, профессионалом высокого уровня, черпающим темы и сюжеты из вечного и поэтому беспроигрышного."

////////////////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый М. Фукс!
Согласен с Вашим высказыванием.
Картины греют, притягивают... Рядом с такой хочется с друзьями в зимний вечер при свечах или приглушенном свете пить глинтвейн, наслаждаться беседой и тихой музыкой...
Отклик на статью: Владимир Крастошевский. Интервью с художником Александром Качкиным

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 01 Mar 2012 08:19:40(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 01 Mar 2012 03:44:22(CET)

"... А куда мы денем Милтона или Шекспира..."

/////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Действительно! Куда мы их денем?

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 07:55:05(CET)

Разумеется, это интервью с Мастером следовало читать в тандеме со следующей за ним статьей Марка Крымского.
Но что делать?!
Редактор балует нас таким количеством материала и такого высокого качества, что не удается охватить все сразу. Глаза разбегаются. В этом есть и некоторая положительная составляющая: выдержка по времени дает возможность остыть, осознать, продумать, сравнить.
Интервью начинается с категоричного и оглушительного по силе заявления:
«Хочу предварить это интервью категорическим заявлением: Александр Качкин – художник мирового уровня. Его работы расходятся по частным коллекциям в разные страны. Его картины могли бы украсить коллекции любого музея, но музейные закупочные комиссии – это неповоротливые бюрократические структуры.»
Это очень смелое заявление, и я оставлю его на совести журналиста.
Объективный, насколько это возможно, ответ и оценку вклада в мировую сокровищницу искусства мы получим с позиции времени.
Мне ближе сдержанная оценка, данная Б.Э. Альтшулером в отзыве на материал М. Крымского.
Мастер Александр Качкин, мне представляется художником очень интересным, безусловно, профессионалом высокого уровня, черпающим темы и сюжеты из вечного и поэтому беспроигрышного.
Недавно мне прислали материал о художнике Акжане Абдалиевой. Найдите возможность посмотреть ее работы. Там также есть цитаты, из Климта, например, но очень интересно (!). Сопоставление работ А.Качкина и А. Абдалиевой – наших современников, художников 21 века оправдывает в некоторой степени тезис А. Качкина о «тоновика» и «световиках», котрый представляется мне интересным, но не безусловным, вызывают у меня много вопросов.
За интервью и знакомство с художником спасибо.
М.Ф.

Отклик на статью: Владимир Крастошевский. Интервью с художником Александром Качкиным

Е. Бандас - Э. Левину
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 07:49:58(CET)

Отзываясь на критику, предлагаю более точный, в соответствии с подстрочником, вариант перевода первой строфы.

И покуда сердца стук не смолк
И душа еврейская живёт -
Мы глядим с надеждою вперёд,
Два тысячелетья - на Восток.

Полноправные, но не полнообязанные арабы Израиля, вплоть до членов Кнессета и Верховного суда, отказываются петь гимн страны,как бы из-за строки о еврейской душе.Значит, строка принципиально важна.
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Русист
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 07:24:53(CET)

Борис Дынин (на отдыхе) - Русисту
- Thu, 01 Mar 2012 02:31:43(CET)

******************************************

Приятного Вам отдыха!

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 01 Mar 2012 06:43:05(CET)

Прочел с большим интересом.
Вы, Б.М., демонстрируете свойства и качества настоящего профессионала писателя-исследователя: тщательную работу с первоисточниками, высокий уровень и охват исходного материала, постоянство в достижении результата.
Мне остается только не отставать и демонстрировать качества профессионального читателя, что я и пытаюсь делать в силу своих скромных возможностей.
Спасибо.
Всего доброго.
М.Ф.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Наполеон о Макиавелли, или Некая загадка

райский либерал
Ватикан, ООН, - Thu, 01 Mar 2012 06:36:44(CET)

"Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке."
-----------------------------------------------------
Вряд ли знание истины что-нибудь изменило.Вам бы ответили то что отвечают той же Воронель-фактов нет они или они сфальсифицированы,или подход субъективен и Ильич стоял бы памятников где и сейчас стоит.Это говорит о том что по "гуманности" "простой народ" не так уж далёк от Ильича.

Русист
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 06:10:44(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 01 Mar 2012 03:44:22(CET)

Если с некоторой долей условности посчитать самым лучшим поэтическим произведением, написанном на русском, "Евгения Онегина" Пушкина - то как сравнить его с английским эквивалентом, и где он, этот самый эквивалент ? Байрон, с его "Дон Жуаном" ? А куда мы денем Милтона или Шекспира, для которых в русском никаких эквивалентов не имеется ?

***************************************************************
По части "эквивалентов". Помню, попалась на глаза детская книжка американского писателя. Один рассказ полный эквивалент "Тёмы и Жучки" Гарина-Михайловского. Тоже мальчик и его любимая собака. Мальчик с непростой судьбой, жил у родственника на хлебах. Собака была старой, и хозяин все время выговаривал мальчику, что она даром только ест его хлеб. В один день собака исчезла из дома. Работник хозяина , негр, сказал, что хозяин утопил собаку. Мальчик бросился в реку, перерезал веревку с камнем на шее у собаки, спас ее. Но что делать дальше, куда деваться с собакой? И негр дает ему дельный совет: наняться в работники к хозяину, пасти тому овец, а вырученные деньги отдавать ему за собаку. И все рассказы в этой книжке подобны этому. Мораль такая - зарабатывать деньги нужно с малолетства.
Интересно, а какова частотность употребления слова "деньги" в английском по сравнению с другими языками? Это к вопросу о ключевых концептах культуры.

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 01 Mar 2012 05:58:46(CET)

"А Юм как у вас по части авторитетности?"
***
Евгений Михайлович, Бог с Вами. Кого Вы из меня делаете? Я почитывал кое-что из Локка, Юма и Хоббса в последние годы, но я же по образованию не философ, не экономист, не гуманитарий. У меня и времени и способностей на это все никаких. Вы что думаете, я Хаека и прочих Мизесов знал еще 10 лет назад? О Кейнсе мне впервые дочка рассказала, которая брала экономику в 12 классе, то есть, шесть лет назад. Одного Милтона Фридмана я знал раньше, не помню почему. Ну, еще Вышинского с Карлом Марксом. Это сейчас как-то случилось почитать и подумать, но никакого системного осмысления нет и в помине. Чисто по Юму - эмпирика и скепсис. И по нему же - интуиция. Весьма здоровое сочетание, по-моему. Кажется, он еще говорил, что будущего мы не можем знать в принципе. Это камешек в Ваш огород. Но вобще-то Юм был очень умный, в том смысле, что наговорил много всякого, каждому есть что выбрать. Хотел бы я засесть за книжки или пойти в колледж, или хотя бы наконец прочесть Вашу книгу по истории экономической мысли, но мне же еще лет 15-25 пахать до пенсии, что, знаетел ли, не оставляет много свободного времени. Я вот все время ною жене, что хочу наконец поучить итальянский, забытый мной основательно (знал я его 22 года назад пико-пико, umpo), и Сити колледж буквально рядом с домом, пять минут ходьбы, но как ни пробовал найти время - никак.
Так что Вы меня больше так не поддевайте, плиз.

Марк Цайгер
Беэр-Шева, Израиль - Thu, 01 Mar 2012 05:45:33(CET)

Прочитав статью «Загадочная корреспондентка Корнея Чуковского» в «Семи искусствах», 2012, № 2, я написал её автору, Ш.Шалит, письмо:
«Дорогая Шуламит! Я всегда считал Вас волшебницей, способной превращать в золото всё, к чему притрагивается Ваша рука. Помните греческую мифологию - там был фригийский царь Мидас, у которого превращалось в золото всё, к чему он притрагивался? Так вот у Вас - его дар, талант, не знаю, как правильно выразиться. Вы творите чудеса, потому что иначе не умеете.
Ваше эссе - замечательно. Я определяю Вашу профессию - историк литературы. Точнее, еврейской литературы. Как у всякого настоящего историка, у Вас есть свои гипотезы, но Ваши гипотезы основаны на тщательном анализе всех обстоятельств и особенностей. Например, почему Вы предположили, что Софья Михайловна Гринберг только подписывала письма, которые писал её муж Роман Николаевич Гринберг? Я нисколько не оспариваю Вашей гипотезы, просто отмечаю, что у историка иногда не бывает прямого свидетельства, но анализ всех прочих обстоятельств прямо указывает на одно действующее лицо. И тогда гипотеза может превратиться почти-что в свидетельство, почти-что в арте-факт...»
В ответ на это письмо Шуламит Шалит мне написала:
«... если бы Вы еще пошли по ссылкам, то в полной версии публикации Л.Ржевского прочитали бы, что ему эту переписку отдала сама Соня, видимо, несколько лет спустя после смерти мужа. Моей заслуги нет ни в чем, кроме того, что если я увлекаюсь чем-то или кем-то, то люблю поделиться интересным. А посему мне немножко неловко слушать Ваши слова в мой адрес...»
Прочитав статью Леонида Денисовича Ржевского (и, попутно, Сони Тучинской в № 2), я увидел, что то, что я посчитал гипотезой, на самом деле оказалось подтверждённым фактом - автор переписки - "загадочный корреспондент" Р.Н.Гринберг сам рассказал Ржевскому, с которым он был знаком, об этой переписке и о том, почему он мистифицировал К.Чуковского, об этом Ржевский прямо написал в своей статье.

Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Загадочная корреспондентка Корнея Чуковского»

Соня Т.
Сан Франциско, - Thu, 01 Mar 2012 05:37:39(CET)

В тексте очевидна заявка на статус литературоведческого исследования.
На самом же деле, текст этот стилистически настолько беспомощен, что более всего напоминает недоброкачественный перевод, осуществленный непрофессиональным переводчиком.

Вот один из бесчисленных примеров.

"Письма – не новость ни в литературе (Татьяна Ларина), ни в жизни (Эвелина Ганская, Надежда фон Мекк). Цитируемое письмо показывает, что автор, несомненно, человек ума и сердца. Не случайно, получающий множество писем от читателей, и влюбленных женщин Цвейг мгновенно и заинтересованно откликнулся. Не отзвук ли письма Фридерики в созданном через 10 лет «Письме незнакомки»?

"что автор, несомненно, человек ума и сердца - Здесь нельзя обойтись без прилагательного. Т.е. уточнения - какого именно «ума и сердца".
"не отзвук ли письма Фридерики в созданном через 10 лет" ...Здесь определенно пропущено "слышится" после слова "Фредерики". Отзвук - слышится.

Чтобы так писать, нужно совсем не иметь языкового слуха.
О "догадках и версиях" умолчу. Когда языковая планка опущена до нулевой отметки содержание не обсуждается.

Цвейга жалко.


Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. Жизнь и смерть Стефана Цвейга. Гипотезы и версии

Русист - V-A
Израиль - Thu, 01 Mar 2012 04:56:23(CET)

V-A
- Wed, 29 Feb 2012 20:45:15(CET)

Русист
На 1 млн. словоупотреблений слово СУДЬБА встречается 181раз, а анг. fate - 33 раза, destiny - 22.

this proves that English is more precise. As it has also dole, cup, predestination, star, luck, doom, lot, fortune, luck, chance, kismet, weird, hap.

А русский - только доля и судьба.

******************************************************************************

Чувствуется, подзабывать стали русский язык. Кроме "доли ", синонимы "судьбы" в русском: рок, удел, жребий, участь, планида, крест, чаша, линия, талан, судьбина, фортуна, счастье (со-частье, доля), грядущее, будущность, провидение, предопределение, предназначение.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 01 Mar 2012 04:49:00(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 01 Mar 2012 04:15:08(CET)
000000000000000

А я вот однократно. Зато "водочка".

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 01 Mar 2012 04:15:08(CET)

слово vodochka и перевела (по-моему, неплохо): little sweet vodka.

Неоднократно видел слово "батюшка", переведенное как "little sweet father". В применении к Ивану Грозному казалось поношением здравого смысла.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Thu, 01 Mar 2012 04:12:20(CET)

Анекдот: в современном русском возникли ранее не свойственные ему артикли. В качестве неопределенного артикля используется слово "типа", а в качестве определенного - словосочетание "чисто конкретно".

И вот все, рассказанное выше, это "типа анекдот". Смайлик.

Е. Майбурд
- Thu, 01 Mar 2012 04:07:52(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 01 Mar 2012 03:44:22(CET)

000000000000000000000

Одна американка написала детектив про Москву и пр. Пытаясь описать отношение русских к водке, она употребила слово vodochka и перевела (по-моему, неплохо): little sweet vodka.

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 01 Mar 2012 03:44:22(CET)

"... По части понятий духовной сферы, нравственных оценок, спонтанных(стихийных) состояний человека русский язык неизмеримо превосходит другие языки. Частотность употребления в русском языке таких слов, как ДУША, ПРАВДА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СОВЕСТЬ, СУДЬБА, ТОСКА и пр. существенно выше, чем соответствующих слов, например, в английском. На 1 млн. словоупотреблений слово СУДЬБА встречается 181раз, а анг. fate - 33 раза, destiny - 22 ...

Не знаю, как вам, уважаемый тезка, но мне эта псевдо-статистика кажется чем-то сильно подмоченным. Как вообще можно сравнивать два разных языка на основе статистики (подсчитанной как ? На сравнении каких текстов ?), когда языки отличаются даже самим своим строем ? В английском много синонимов, в русском огромное количество вариантов применения всякого рода суффиксов и префисков, с которыми можно играться как угодно. Попробуйте сказать по-английски: "... финтифлюшечка ты моя распрекрасная ..." - возникнут труднопреодолимые проблемы. Если с некоторой долей условности посчитать самым лучшим поэтическим произведением, написанном на русском, "Евгения Онегина" Пушкина - то как сравнить его с английским эквивалентом, и где он, этот самый эквивалент ? Байрон, с его "Дон Жуаном" ? А куда мы денем Милтона или Шекспира, для которых в русском никаких эквивалентов не имеется ?

По-моему, заявление, приведенное выше, представляет теорему, которая в уме ее автора уже доказана - а уж доказательства под нее он монтирует на ходу.

Борис Дынин (на отдыхе) - Русисту
- Thu, 01 Mar 2012 02:31:43(CET)

Русист - В.Кагану.
Израиль - Wed, 29 Feb 2012 20:33:08(CET)
По части понятий духовной сферы, нравственных оценок, спонтанных(стихийных) состояний человека русский язык неизмеримо превосходит другие языки. Частотность употребления в русском языке таких слов, как ДУША, ПРАВДА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СОВЕСТЬ, СУДЬБА, ТОСКА и пр. существенно выше, чем соответствующих слов, например, в английском. На 1 млн. словоупотреблений слово СУДЬБА встречается 181раз, а анг. fate - 33 раза, destiny - 22.
Это относят к так наз. концептам культуры, которые являются важным компонентом национально-специфической картины мира.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Статистика без интерпретации не имеет смысла. И как насчет статистики слов паразитов, ругани и пр.? Не свидетельствует ли столь частое употребление упомянутых Вами слов о выхолащивании их смысла, частой бессодержательности их употребления, превращения их в слова паразиты? Именно они употреблялись в советско-русском языке особено часто (кроме, конечно, "тоски" в официальных текстах)! Так что говорить об их статистике как о свидетельстве национально-специфической картины мира можно только разобравшись в этой картине, не беря статистику слов за ее прямое выражение. Свидетельствует ли история России, что по части понятий духовной сферы, нравственных оценок, спонтанных(стихийных) состояний человека русский язык неизмеримо превосходит другие языки? Действительно, иностранцы часто судят о "загадочной русской душе" по языку русской литературы. Так на то они и иностранцы ;-) Или есть другая Россия, духовнее известной нам? Если есть, то там, можно полагать, эти слова употребляются реже и осторожнее... как в иных языках.

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 01 Mar 2012 01:50:01(CET)

Игрек
- Thu, 01 Mar 2012 01:17:09(CET)


"Это очень серьезная проблема, которая возникла так быстро, что ни широкая публика ни власть к ней оказались не готовы."

Простите, в чем проблема? В свободе интернета?

"Но заметили ли вы с какой яростью были месяц назад провалены все попытки установить контроль за одной из составляющих свободного интернета?"

Ярости особой не заметил, но провал затеи заметил. А вы заметили, что до того, как дело получило широкую огласку, многие депутаты готовы были поддержать билль? Даже Марко Рубио, звезда наша восходящая. Или может, формулировки были такие, что сходу не поймешь, что к чему?
Я не знаю подробностей. Я лишь уверен, что подбное будет повторяться, когда у власти будут демократы.
Да, не все успел Обама, пока имел карманный Конгресс. Слишком много времени ушло на пропихивание Обамакер. Чем больше узнавали люди об этом прекрасном проекте, тем сильнее становилось противодействие. Протолкнули однако, ведь дело того стоило. Мы еще свободны, да? Ну погодите, пройдет Обама на второй срок, тогда и узнаете, насколько вы свободны.

А ведь там ведь уже лежали в ящике билли Фэйрнесс доктрин (затыкание консервативного радио), "Право на работу" (осоюзивание всех и вся), о запрете личного оружия и много таких же чудесных проектов, которые не успели пропихнуть, и поэтому мы еще свободны.
Как вы ничего не видите? Я поражаюсь. Да мы уже были в двух шагах от левацких прелестей, а вы говорите - мол, те и другие хороши...

А. Избицер - Игреку
- Thu, 01 Mar 2012 01:44:20(CET)

Дорогой Игрек, простите, отвечу позднее - тольлко что вызвали на службу: срочно нужно заменить на сцене Метрополитен заболевшего статиста-"солдата" - некому совокупляться с Маргаритой в "Фаусте"...

Игрек
- Thu, 01 Mar 2012 01:17:09(CET)

"в наши дни - начались попытки администрации прибрать к рукам "социальные сети", то есть интернет.
То ли еще будет?"
***
Это очень серьезная проблема, которая возникла так быстро, что ни широкая публика ни власть к ней оказались не готовы. Хуже, что совершенно не готова оказалась юридическая общественность. Брандайса на них нет (скорость распространения интернета такая, что даже не все судьи Верховного суда им пользуются, не говоря о понимании. Судья Томас - не пользуется). Но заметили ли вы с какой яростью были месяц назад провалены все попытки установить контроль за одной из составляющих свободного интернета? Я, честно говоря, не ожидал, что совершенно законные вопросы копирайта на интернете будут так однозначно похерены подавляющим большинством народа и законодателей. Воистину, "на халяву и уксус сладкий", даже в Америке.

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 01 Mar 2012 01:09:52(CET)

Игрек-Е. Майбурду
- Thu, 01 Mar 2012 01:03:05(CET)

Ничего себе "Хаек для меня не авторитет"! Да я ничего лучше его не знаю. Я сказал, что и он ошибался
Как избирательно Вы, однако, читаете...
00000000000000000

Ну, если даже Хайек мог ошибиться, чего ждать от меня. Каюсь, ошибся.
Кстати, насчет избирательности. А Юм как у вас по части авторитетности? Тут тоже сквозит некоторая избирательность...

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 01 Mar 2012 01:05:10(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 01 Mar 2012 00:34:13(CET)

Евгений Михайлович, молодые/удалые пылают идеализмом, в основном потому, что у них нет опыта. А как постукаются лет так 15-20 об углы и шишки, и как выбьются на более или менее видные места - все оказывается уже ближе к жизни и ближе к норме. Главное, что у них есть возможность двигаться вверх, социальные лифты работают, и выносят наверх людей вроде той же Конди Райс. У моего сына есть приятель, который в 26 лет попал в советники губернатора немаленького штата. Социальная динамика много значит - поглядите, кто делает новые вещи вроде "социальных сетей". Марк Цукерберг вас устраивает ?

0000000000000000

Да все почти верно у вас, Борис Маркович. Только вы не учитываете, что уже - подчеркиваю: уже, в наши дни - начались попытки администрации прибрать к рукам "социальные сети", то есть интернет.
То ли еще будет?
С чего начинается революция? С захвата банков, вокзалов, телеграфа, газет. Экстраполируйте на наши времена и любуйтесь. Вокзалы вроде еще не трогали.

Игрек-Е. Майбурду
- Thu, 01 Mar 2012 01:03:05(CET)

Ничего себе "Хаек для меня не авторитет"! Да я ничего лучше его не знаю. Я сказал, что и он ошибался. И показал на примере. Так и Бог ошибался, как в том анекдоте и Израилем и нефтью. Как избирательно Вы, однако, читаете...

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 01 Mar 2012 00:49:18(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Wed, 29 Feb 2012 23:54:45(CET)

Евгений Михайлович, не передергивайте. Мое "не могу Вас понять" относилось к последнему абзацу только...
Ваши примеры "затыкания" меня не убедили своей маргинальностью, не серьезностью, если хотите. Все они далеко за пределами колокола Гауса.
0000000000000000000

А я и не передергиваю. Вы про последний абзац, а я имею право отнести ко всему, потому что вижу, что это так.
Разве я давал примеры "затыкания"? Что-то не помню.
Когда вещи, о которых я говорю, попадут под Гаусса, будет поздно что-либо обсуждать, так как все уже будет заткнуто.
Хайек для вас не авторитет, Юм - тоже. А уж я-то что могу поделать?
А когда я читаю, что :) избрание кенийца президентом affirmative action - знак изменений к лучшему, я понимаю, что зря теряю ценное время.

Игрек-А.Избицеру
- Thu, 01 Mar 2012 00:47:47(CET)

Уважаемый Александр, наш разговор становится слишком для меня неравным: мелкий любитель против одного из сильнейших профессионалов. Но вот что я думаю. Сколько в оперном зале на Свадьбе Фигаро даже в Нью-Йорке таких профессионалов? И какого они все возраста? Что касается Сан-Франциской оперы, то седых в зале огромное, подавляющее большинство. И что в такой вымирающей аудитории видят режиссеры и, кстати, дирижеры симфонических оркестров? Они видят свою умирающую профессию и полное отсутствие меценатов... если не найти способ заманить в зал молодежь. А заманить, по их мнению, можно каким-то подобием модернизма. Грубо говоря, Фигаро на мотоцикле. Таким же путем шла американская протестантская церковь в 20 столетии, мне кажется. Кроме того, ставить в сто какой-то раз Cosi fan tutte в декарациях и костюмах 18 века, - такое может приесться и самому гениальному режиссеру. Вот и поставили в СФ эту самую Cosi fan tutte перенеся действие в госпиталь Первой мировой войны. И на мой любительский взгляд, появилась хоть какая-то логика и смысл во всех той ерунде, которую написал либретист морцатовского времени. И двум совершенно незнакомым молодым певицам, приглашенным из Германии – даже не итальянкам, в этой понятной им обстановке и в нормальных костюмах пелось, я думаю, легче и свободнее. И пели, кстати, очень хорошо. Но еще очевиднее пример великой Травиаты. Я в последние годы насчитал шесть нетрадиционных постановок. Включая какую-то совершенно идиотическую в Германии. А если с той, что смотрел в самолете Люфганзы, то две. Но знаменитая Зальцбургская с Нетребко и Вилазоном, как мне кажется, сделала для привлечения нового зрителя в оперные залы больше, чем десяток традиционных до этого, включая, кстати, с теми же Нетребко и Вилазоном. Может быть, в этом мире равной и жестокой конкуренции между различными видами искусств и ограниченным количеством зрителей и денег уже не обойтись без модерна в моцартовских и других операх? Не знаю. Знаю, что такого мнения придерживается наш совершенно замечательных дирижер местного симфонического оркестра Майкл Томас (внук Бориса и Бетти Томашевских) и довольно интересный новый лидер местной оперы Дэвид Кукли. Мне кажется, такое давление модернизма гораздо сильнее в провинции, в конце концов, собрать 150 миллионов на сезон оперы в НЙ куда легче, чем 75 в СФ. Без молодых и очень разноцветных «новых» американцев это уже невозможно. Но для начала они должны появиться в зале.

V-A-Е.Майбурду
- Thu, 01 Mar 2012 00:41:33(CET)

... слева идет потоком ложь, клевета и засерание мозгов тех «молодых», которым «возводить капитализм». ...

А справа что же? Сперма кашалота? Хрен два:
Кенийская макака, тайный мусульманин , и пр.

Biblio-Globus USA
- Thu, 01 Mar 2012 00:37:22(CET)

Б.Тененбаум-Самуил
- Wed, 29 Feb 2012 20:27:01(CET)


Книги Бориса Тененбаума "Великий Макиавелли" и "Великий Наполеон" можно купить за пределами России в интернет-магазине Biblio-Globus USA:

http://www.biblio-globus.us/search.aspx?F200a=&F210d=&F210dmatch=begin&F700a=%D2%E5%ED%E5%ED%E1%E0%F3%EC&news=&F210c=&order_by=&F225a=&reststype=1&F010amatch=begin&F010a=&Image1.x=31&Image1.y=6

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 01 Mar 2012 00:34:13(CET)

"... слева идет потоком ложь, клевета и засерание мозгов тех «молодых», которым «возводить капитализм». ...

Евгений Михайлович, молодые/удалые пылают идеализмом, в основном потому, что у них нет опыта. А как постукаются лет так 15-20 об углы и шишки, и как выбьются на более или менее видные места - все оказывается уже ближе к жизни и ближе к норме. Главное, что у них есть возможность двигаться вверх, социальные лифты работают, и выносят наверх людей вроде той же Конди Райс. У моего сына есть приятель, который в 26 лет попал в советники губернатора немаленького штата. Социальная динамика много значит - поглядите, кто делает новые вещи вроде "социальных сетей". Марк Цукерберг вас устраивает ?

Ontario14
- Thu, 01 Mar 2012 00:25:22(CET)

Мартовский выпуск "Лехаим" содержит, кроме всего прочего:

Мелихов vs. Быков
http://www.lechaim.ru/ARHIV/239/melihov.htm
http://www.lechaim.ru/ARHIV/239/bikov.htm

Интервью с Лазарем Флейшманом
http://www.lechaim.ru/ARHIV/239/edelshteyn.htm

Беседа о Февральской революции
http://www.lechaim.ru/ARHIV/239/mamedov.htm

Расссказ о новом многотомном издании прозы Ф.Горенштейна
http://www.lechaim.ru/ARHIV/239/eliseev.htm

Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 5-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100