В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Как помочь порталу? Очень просто: вот так >>>!  
 

Исследование предлагает взять курс на либерализацию европейского еврейства
- Saturday, March 21, 2009 at 03:04:55 (EDT)

БЕРЛИН (JTA) – Европейские еврейские лидеры убеждены, что к гиюрам, смешанным бракам и членству в общине следует относиться более либерально, -- показало новое исследование.
Опрос 251 еврейского лидера в Европе, проведенный прошлой осенью, показал, что 85% респондентов считают «не слишком хорошей идеей твердо выступать против смешанных браков и запрещать членство в общине евреям, вступившим в эти браки, и их супругам». Большинство европейских еврейских общин сейчас принимают только тех, кто рожден от матери-еврейки или прошел ортодоксальный гиюр.
Результаты этого европейского опроса, проведенного по инициативе Международного центра общинного развития при Американском еврейском объединенном распределительном комитете, были опубликованы вечером 15 марта. Опрос проводился агентством Gallup Europe и включал респондентов из 31 страны.
Как показал опрос, менее 27% респондентов убеждены, что только дети еврейских матерей или прошедшие ортодоксальный гиюр могут стать членами общины. Даже среди тех, кто называют себя ортодоксами или современными ортодоксами, считают, что все, прошедшие гиюр под наблюдением раввина любой деноминации, должны быть приняты в общину. А 46% опрошенных ортодоксов согласны с тем, что наличие одного еврейского родителя – достаточное основание для принятия его в общинную организацию.
Тогда как более молодые еврейские лидеры выразили пессимизм по поводу еврейской жизни в Европе, подавляющее большинство опрошенных согласились с тезисом, что Европа – безопасное место для жизни евреев. Не согласились с этим утверждением 15% лидеров моложе 40 и 5% лидеров старше 55.
Поддержка Израиля – третий по важности приоритет респондентов, однако около половины опрошенных сказали, что им бывает «стыдно» за действия израильского правительства. Кроме того, около 75% согласны с тем, что, по меньшей мере, кое-какие события в Израиле иногда приводят к росту антисемитизма в их странах. Однако респонденты в целом выразили твердую поддержку Израилю.


Германия готовится отказаться от участия в Дурбане II
- Saturday, March 21, 2009 at 03:03:41 (EDT)

БЕРЛИН (JTA) – Германия, похоже, готовится отказаться от участия в антирасистской конференции Дурбан II, в связи с тем, что она направлена против Израиля.
Пресс-секретарь германского министра иностранных дел Франка-Вальтера Штайнмайера, правда, сказал, что Германия хочет и единых европейских действий. Они вероятны уже на этой неделе – после того, как министры иностранных дел получат возможность ознакомиться с резолюцией конференции, которая должна быть распространена 16 или 17 марта.
Источники в администрации канцлера подтвердили корреспонденту JTA, что Германия уже почти готова отказаться от попыток повлиять на текст проекта резолюции.
Эта конференция должна состояться в конце апреля в Женеве.
Штайнмайер сказал 16 марта в Брюсселе о своем намерении предложить Европейскому Союзу коллективно отказаться от участия в этой конференции, если заключительный документ сохранит однобокую критику ближневосточного конфликта, -- сообщил корреспонденту JTA пресс-секретарь германского МИДа в телефонном интервью из Бельгии.
Министры иностранных дел ЕС должны встретиться 19 марта в Брюсселе, и решение Германии относительно участия в конференции Дурбан II будет принято вскоре после этого, -- сказал пресс-секретарь.
«Наша базовая позиция заключается в том, что мы не хотим, чтобы всемирная конференция по расизму была использована как трибуна для однобоких суждений по ближневосточному конфликту, -- сказал пресс-секретарь, добавив, что эту позицию поддерживают министр иностранных дел Голландии Максим Верхаген и другие. – В свете нашей собственной истории, эта позиция наиболее важна. И если нынешнее положение не изменится, будет трудно участвовать в подобном мероприятии. Мы не станем этого делать».
Соединенные Штаты, Израиль, Канада и Италия уже заявили, что не приедут на эту конференцию, которая призвана стать следующим этапом Всемирной конференции ООН против расизма, состоявшейся в Дурбане (Южная Африка) в 2001 году и превращенной в антиизраильский и антиеврейский форум.
Между тем, группа германских политических активистов опубликовала 16 марта заявление, в котором говорится, что у них мало надежд спасти резолюцию, которая, по их мнению, демонизирует Израиль, игнорируя при этом дискриминацию в других странах. В состав этой группы входят: Собрание еврейских социал-демократов, Федеральная рабочая группа «Шалом» молодежного отделения социал-демократической партии.


Евгений Беркович
- Saturday, March 21, 2009 at 03:01:36 (EDT)

Инна
- Saturday, March 21, 2009 at 01:20:33 (EDT)
-------------------
Да Вы посмотрите, какой кривой социализм был сооружен, какой картонный капитализм. :) И фашизм там будет наполовину на бумаге: освоят фонды, разворуют, припишут...


Почти теми же словами я говорил про итальянский фашизм в заметках "Банальность добра":

Стоит вспомнить, что добродетель часто произрастает из недостатков, а преступление -- из доведенных до абсолюта достоинств. Пруссия добилась того, что удавалось очень немногим: здесь практически полностью была искоренена коррупция на государственной службе. Прусские чиновники служили государству как божеству, но за параграфами инструкций и циркуляров исчезал живой человек.
Для итальянской бюрократии, напротив, характерны необязательность и расхлябанность, так раздражавшие немцев. Мафия и коррупция, карбонарии, масоны и иезуиты -- вот типичный «коктейль» итальянского общества. Но продажность чиновников помогала спасать евреев: за деньги можно было купить свободу и жизнь, а богатая традиция заговоров помогала долгое время игнорировать приказы дуче.
Ханне Арендт принадлежит термин "банальность зла", которым она определила точные, пунктуальные ответы Адольфа Эйхмана на процессе в Иерусалиме.
То, что двигало итальянцами в отношении евреев в годы фашизма, можно было бы назвать "банальностью добра". В душах многих людей сохранился определенный порог порядочности, перейти который они не могли даже по приказу дуче. Престиж нации, совесть и человечность оказались не пустыми словами для многих итальянцев -- от простых солдат до генералов и министров.
Заговор высших офицеров вермахта против Гитлера 20 июля 1944 года потерпел поражение. Заговор против приказов Муссолини в 1942 и 1943 годах оказался успешным. Пока фашисты были в Италии у власти, ни один еврей на контролируемых итальянцами землях не был выдан немцам и не пострадал.

http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer1/Ital1.htm
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer2/Ital2.htm


Украинский законодатель обеспокоен подъемом неонацизма
- Saturday, March 21, 2009 at 02:56:16 (EDT)

КИЕВ (JTA) – Спикер украинского парламента сказал, что его беспокоит угроза неонацизма на Украине.
На прошлой неделе на встречах с жителями Крыма Владимир Литвин выразил озабоченность укреплением позиций неонацистских организаций на Украине, -- сообщило 12 марта новостное агентство UNIAN.
Нацистские элементы «освоились на нашей земле», -- сказал он в Симферополе.
Литвин увидел эту угрозу своими глазами во многих районах Украины, он сказал, что во многих местах «когда они маршируют и кричат ‘Слава нации, Смерть врагам’, все аплодируют».
Литвин, который также выразил обеспокоенность финансовым кризисом, сказал, что радикальные силы «угрожают стране».


Главный раввин: Российские евреи боятся будущего
- Saturday, March 21, 2009 at 02:55:36 (EDT)

МОСКВА (JTA) – Российские евреи боятся за будущее своей общины в связи с депортацией двух раввинов, -- сказал главный раввин России.
Эти слова раввина Берла Лазара прозвучали в Туле на заседании, сопутствующем встрече президента России Дмитрия Медведева с лидерами четырех регионов страны.
«На фоне негативных последствий финансового кризиса, который усугубил материальные проблемы, некоторые начинают искать виновных среди тех, кто им не нравится. Это называется ксенофобией, но она ведет к экстремизму и фашизму», -- приводит слова Лазара новостное агентство «Интерфакс».
Медведев встретился также с религиозными лидерами. На этом в значительной мере символическом мероприятии президент попросил религиозных лидеров о помощи в предотвращении экстремизма через воспитание молодежи.
«Необходимо познакомить молодых людей с межкультурным диалогом и сотрудничеством, воспитывать их в духе толерантности, -- сказал Медведев, согласно стенограмме Кремля. – Российский патриотизм направлен на поддержание этнической гармонии».
ХАБАДная Федерация еврейских общин предприняла шаги, направленные на отмену решения о высылке ее двух раввинов из страны, вступив по этому поводу в конфликт с правительством, чего Федерация себе обычно не позволяет.
Раввин Исроэл Сильберстайн покинул Россию после того, как суд Владивостока 25 февраля отклонил его апелляцию и подтвердил, что раввин нарушил условия своей визы, исполняя обязанности религиозного лидера. Его виза была выдана для развития культурных связей, -- сообщило агентство «Интерфакс». Силберстайн находился в России два с половиной года в качестве представителя Федерации еврейских общин, -- сообщил сайт lubavitch.com. Тот же сайт сообщил, что раввин вылетел в Нью-Йорк после слушания апелляции.
11 февраля другой эмиссар Федерации раввин Цви Хершович из Ставрополя тоже был выслан из-за визовой проблемы.
Хотя более 60 ХАБАДных раввинов урожденные россияне, ХАБАД утверждает, что не сможет решать своих задач без иностранной помощи.
На прошедшей в Туле встрече Лазар связал финансовый кризис с идеей того, что потеря богатства может поставить под угрозу еврейскую общину.
«До сих пор нам удавалось сохранять межрелигиозный мир в этой стране, -- сказал он. – Во время кризиса мы должны укреплять его».


Новая программа поддержки алии из бывшего Советского Союза
- Saturday, March 21, 2009 at 02:54:31 (EDT)

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Израильский кабинет утвердил программу поддержки алии из бывшего Советского Союза.
Был утвержден бюджет программы, превышающий 7 миллионов долларов, которые в равных долях будет внесен Еврейским агентством для Израиля и министерством иммиграции и абсорбции, -- сообщила газета «Джерузалем пост».
Эта программа для иммигрантов, приехавших в страну в 2009 году, может предоставить поддержку 1.300 семьям. Каждая семья получит около 6.000 долларов, которые помогут оплатить аренду квартиры и профессиональное обучение. Эти деньги станут дополнением к традиционной корзине абсорбции, которую получают все новые иммигранты.
Около 8.000 потенциальных олим живут в бывшем Советском Союзе, -- сообщает «Джерузалем пост».


Виталий Гольдман
- Saturday, March 21, 2009 at 02:47:19 (EDT)

Может быть "Надежда Мирошниченко" окажется в итоге Прохановым или, даже, Ахмени...(как его там дальше). Но это пока не известно. Верно? Так почему же такое хамство и несправедливость?

А главное, разве суть того, что сказали Кашиш и Надежда от этого изменится? Проблема качества текста остается, хоть Проханов об этом скажет, хоть Пушкин.


Инна
- Saturday, March 21, 2009 at 01:20:33 (EDT)

Б.Тененбауму
Bы правы. Фашисты - "no pasaran" :) В точности, как были "no pasaran" и социалисты, и капиталисты, и все прочиe :)
-------------------
Да Вы посмотрите, какой кривой социализм был сооружен, какой картонный капитализм. :) И фашизм там будет наполовину на бумаге: освоят фонды, разворуют, припишут...


vitakh
- Saturday, March 21, 2009 at 01:03:55 (EDT)

Какая всё же низость. Я относительно высказываний в адрес Надежды Мирошниченко. Почему не выяснив, она ли та самая Надежда Мирошниченко - националистка и пр. (на которую были даны ссылки) начали групповую травлю. Почему надо высказываться, что она не женщина? Какая в этом прагматическая цель? Чем она заслужила оплёвывание, господа? Может быть "Надежда Мирошниченко" окажется в итоге Прохановым или, даже, Ахмени...(как его там дальше). Но это пока не известно. Верно? Так почему же такое хамство и несправедливость?


Le Penseur
- Friday, March 20, 2009 at 22:46:25 (EDT)

Игрек
- Friday, March 20, 2009 at 19:49:57 (EDT)
Тысячу мильпардонов: Думы о России - НЕ Воронкова название, а мое.

Пустяки, я не про название.


ценителю дамской красоты
- Friday, March 20, 2009 at 21:05:16 (EDT)

Джентльмены представляются первыми. Назовите себя.


XPYCT
- Friday, March 20, 2009 at 20:39:46 (EDT)

Ontario14
- Friday, March 20, 2009
EUROVISION 2009 - ISRAEL - EINAIYCH (THERE MUST BE ANOTHER WAY) - NOA & MIRA AWAD
http://www.youtube.com/watch?v=CKZv3YofcFc
THERE MUST BE ANOTHER WAY...

Ой как обидно, Ontario14...
Никак не ожидал, что Вы можете клюнуть на такую дешёвую агитку...
Когда наши культуртрегеры начинают демонстрировать всему миру "хинди-руси-бхай=бхай", возникает желание отправить их всех в Рамаллу, к тем, кого они так любят..
И за Ноу обидно.



Пока жива Надежда, или жива курилка
- Friday, March 20, 2009 at 20:22:06 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 20:11:02 (EDT)

Битой неймётся.


Америка бросает Израиль на растерзание арабам
- Friday, March 20, 2009 at 20:18:43 (EDT)

Бывший высокопоставленный представитель разведки США нарушил молчание и заявил, что Америка в ближайшее время может отказаться от Израиля в пользу арабов.

"Это только начало", - сказал он. – А вскоре Израиль может полностью лишиться поддержки со стороны Соединенных Штатов".

Источник, имя которого не называется, сделал эти замечания в эксклюзивном интервью с Дугласом Дж. Хэгманном, директором Северо-восточной разведывательной сети, которая состоит из ветеранов - лицензированных профессиональных следователей, аналитиков, специалистов военного дела и исследователей. Эта группа объединила свои ресурсы, чтобы обеспечить передачу точной и надежной информации через свой веб-сайт.

Хэгманн дал интервью на Израильском национальном радио ведущей Тамар Йона. На вопрос о возможном отказе США от Израиля, бывший разведчик сказал: "Администрация Обамы - Израилю не друг, не является она другом и для евреев Америки, а еще она не друг демократии и свободе в самой Америке. ... Просто с его (Обамы) назначением, мы можем видеть, как властные должности раздают антисемитам, которые хотят видеть Израиль распавшимся как государство, если не путем дипломатии, то, безусловно, путем войны".

В своем докладе неназванный разведывательный источник сообщил Хэгманну, в частности, следующее: "У меня есть все основания полагать, исходя из того, что я наблюдал на своем уровне допуска в течение последних нескольких лет, Израиль в скором времени будет полностью предоставлен сам себе... или еще хуже". Он объяснил, что это произойдет, "когда наша администрация станет оказывать большую поддержку арабским странам, предоставляя им финансовую и военную помощь, подрывая оборонные усилия Израиля и выдвигая ему необоснованные требования, направленные, в конце концов, на его политическое уничтожение как государства".

Хэгманн сказал Йона, что его источник нарушил молчание, потому что он уже вышел в отставку, а также потому, что он знаком с произраильской позицией Северо-восточной разведывательной сети, высоко ценящий отношения между Израилем и Америкой. Еще одна причина, заставившая прервать молчание, - это его собственное восприятие библейского аспекта такого сценария развития.

Офицер разъяснил, что изменение американской политики по отношению к Израилю может произойти через то, что он сам назвал "вредоносными разведданными", а Хэгманн определяет как сырую и непроверенную информацию. Такая информация легко превращается в нечто себе противоположное, часто "сталкивая различные интересы" разведки и политики.

В случае отношений между Америкой и Израилем, отметил он, такая вредоносная разведывательная информация в настоящее время используется, чтобы сделать политику США в большей степени антиизраильской, но при этом все более пропалестинской, а затем, возможно, и происламистской.

Хэгманн отметил, что "прекрасный пример такой подтасовки - стрельба в еврейском центре Сиэтла несколько лет назад. Властями города и должностными лицами из федерального правительства полицейским был отдан приказ не защищать синагоги и другие еврейские центры в Сиэтле, а вместо этого сосредоточить свои усилия на защите городских мечетей".

Администрация США, по-видимому, проводила политику постепенного отказа от Израиля в течение нескольких лет, так, во всяком случае, говорится в докладе Хэгманна. В его интервью с высокопоставленным источником из разведки США отмечается, что "передача Гуш-Катифа палестинской администрации в 2005 году – это один из ярких примеров медленного демонтажа Израиля как жизнеспособного государства. Несмотря на то, что данные разведки указывали на то, что передача Газы стала бы катастрофическим шагом, ведущим к событиям, которые мы наблюдаем сегодня (зенитный и ракетный обстрелы Израиля), это все равно было сделано".

В докладе, который Хэгманн разметил на сайте NIN (Северовосточной разведывательной сети), он цитирует еще один из своих источников, объясняя: "Теперь вы можете видеть, где встречаются разведка и политика, и как часто они входят в противоречия ... Администрация Обамы в настоящее время целенаправленно наполняется людьми, которые действительно настроены антиизраильски, либо потому, что так диктуют их собственные финансовые интересы или их больше волнуют вопросы глобальной повестки дня, в которой Израилю просто нет места, или если уж на то пошло, то и Соединенным Штатам в качестве суверенного государства".

"Какова бы ни была причина, те, кто проводит антиизраильскую, происламистскую политику будут назначены или уже проникли почти на все уровни администрации США. Это те же люди, что вставляют антисемитские ссылки в школьные учебники, содействуют "пересмотру" истории в отношении ислама и терактов 11 сентября, те, что разрешают или даже поощряют проникновение ислама во всех аспекты жизни западного общества, и ограничивают выступления против ислама", - говорит он.

"Что касается последних, то примите к сведению, что Организация Объединенных Наций сейчас буквально вынуждает ограничить "высказывания, сеющие ненависть" и пытается ввести международные стандарты, часть из некоторых уже принята рядом европейских стран".

Хэгманн предупреждает, что "Ближний Восток станет местом "грядущей войны", и Израиль будет в ее эпицентре".

"Если мы выживем как нация, то США не будут на стороне правды в этой войне, но, напротив, повернутся спиной или повернут свое оружие против нашего единственного настоящего друга на Ближнем Востоке – Израиля", - сказал он.
MIGnews.com


m_r
- Friday, March 20, 2009 at 20:11:12 (EDT)

Looking for a good driving instructor in Brooklyn,
chtob ne materilsia i sa kolenki ne hvatal.
Spasibo!


Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 20:11:02 (EDT)

ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 17:40:07 (EDT)
моё нежелание обсуждать с вами вопросы литературы.

Кто-то просил Вас что-то со мной обсуждать? Расслабьтесь. Вы свободны!
Господи, то национал-патриотка, то трансвестит. Как легко уйти от сути проблемы, если обратить внимание на нос собеседника. Или начать обсуждать его пол. К счастью, стихи от этого не меняются. Ни Бродского, ни Гарбара.



Наш пи... альтернативно сексуально озабоченный будет выступать в Гарварде.
- Friday, March 20, 2009 at 20:08:02 (EDT)


FORUM-- A public address by: The Honorable Barney Frank: Member, United States House of Representatives (D-MA); Chairman, House Financial Services Committee

Date: Monday, April 6 2009
Time: 06:00 PM
Location: JFK Jr. Forum

VA News


мой портрет
- Friday, March 20, 2009 at 20:04:03 (EDT)




Б.Тененбаум-Инне
- Friday, March 20, 2009 at 20:02:57 (EDT)

Инна
- Friday, March 20, 2009 at 18:02:51 (EDT)

Bы правы. Фашисты - "no pasaran" :) В точности, как были "no pasaran" и социалисты, и капиталисты, и все прочиe :)



Obamas to Plant Vegetable Garden at White House
- Friday, March 20, 2009 at 20:02:47 (EDT)


Мишель Обама решила устроить в саду Белого Дома огород

"Вся семья будет полоть сорняки, включая президента, неважно, нравится им это или нет - сказала со смехом Mrs. Obama" (отсюда - http://www.nytimes.com/2009/03/20/dining/20garden.html)

VA News


Б.Тененбаум-XPYCTy
- Friday, March 20, 2009 at 19:57:42 (EDT)

-
по эффективности влияния на "страны зарубежья" Россия даст форы всем остальным
-

Вы знаете, на этот счет я как-то не очень беспокоюсь. В свое время была публикация - агент КГБ перебежал - в Японии, по-моему - а его официальная должность была зарубежный корреспондент "Нового Времени". Ну, и он рассказывал, как вербовал агентов влияния - тому денег, а тому взнос на избирательную кампанию, а этому опять деньги, якобы как гонорар за неопубликованную статью - и так далее. И все эти агенты влияния должны были неуклонно работать на то, чтобы связи СССР и Японии крепли и развивались. А я в это время работал в в фирме CAD/CAM, ComputerVision, и изо всех сил старался укрепить отношения между США и Японией - я писал конвертор для Тойоты, чтобы чертежи, сдeланные по американскому стандарту, могли быть трансформированы в японский стандарт просто нажатиeм кнопки. Т.е. я был "агент влияния" Японии - и половина нашей фирмы упорно работала в том же направлении. Учитывая обьем взаимной торговли, счет агентов шел на миллионы. Так что я думаю, что пресловутые "плащ и кинжал" - слабая замена экскаватору. Тут на днях мелькнула публикация - Россия будет оплачивать исследования в Израиле в области нанотехнологий. Прагматичный подход. Зачем выделять деньги на исследования внутри страны, если их все равно украдут ? И зачем платить за кражу израильских технологий, если можно заплатить за сами исследовавания ? Конечно, вам сообщат не все, но на "second techological layer" этого будет достаточно.



Владимир Владимирович П.
- Friday, March 20, 2009 at 19:56:37 (EDT)

VA
- Friday, March 20, 2009 at 19:29:26 (EDT)
Я марксист - интернационалист,


То есть, отмороженный на всю голову


Игрек
- Friday, March 20, 2009 at 19:49:57 (EDT)

Тысячу мильпардонов: Думы о России - НЕ Воронкова название, а мое. У него, в разговоре с друзьями (а кто еще читает ЖЖ:=?) это озаглавлено - "Конформистское".


Le Penseur
- Friday, March 20, 2009 at 19:41:46 (EDT)

Думы о России of Дмитрия Воронкова - грамотно сформулированные банальности.
Извините my French.


VA
- Friday, March 20, 2009 at 19:29:26 (EDT)

Я марксист - интернационалист, к тому же евреев очень люблю, может даже слишком - много их было среди отцов-основателей.


Vиктору - Aвруму
- Friday, March 20, 2009 at 19:22:12 (EDT)

VA
- Friday, March 20, 2009 at 19:16:54 (EDT)


Витя! Ты вот тоже не Спиноза, и нацик озабоченный.
А дети твои, может быть, в маму пойдут. Бывает.


VA
- Friday, March 20, 2009 at 19:16:54 (EDT)

Глупые, ленивые люди, вроде арабов. Я сам такой...
Что из этого следует? непонятно


Что дурак и расист, даже странно что дочка умная и хорошая.


Игрек
- Friday, March 20, 2009 at 19:09:43 (EDT)

Думы о России. Взято у Дмитрия Воронкова в его ЖЖ (http://dimulenka.livejournal.com/), нравится мне его журнал..

"Не стану я сейчас бранить правительство и власть. Не хочется. Наверно, Бог на небе не сосем фраер, Он придумал кризис. Может, кто-то его не видит - я вижу. Кризис всего, прежде всего, потребления. Никому ничего не интересно. В сущности, можно ничего не делать. Или просто помереть. Ничего феноменального, всё ноуменально, как говорил Веничка. А дети - их дело. Им жить. Пускай оглянутся. Хотя ужасно страшно оглядываться, но без этого вперёд не пойдёшь - гать, болото, надо знать, куда ногу ставить. Ну побраните вы Путина. Я тоже браню. А кто Кудрина ставил? Вы уверены, что, даже отдав доходы от нефть нашим людям, мы бы жили лучше? Даже без воровства? Я - нет. Глупые, ленивые люди, вроде арабов. Я сам такой. Все хотят бабок ни за что, никто не хочет подмести тротуар возле дома. Не умеют и учится упорно не хотят. Безнадёга. На дочь и её друзей смотрю - вроде не такие. Несколько языков знают, математику, а живут здесь. На митинги не пойдут, факт. Что из этого следует? непонятно".


Ontario14
- Friday, March 20, 2009 at 18:58:36 (EDT)

EUROVISION 2009 - ISRAEL - EINAIYCH (THERE MUST BE ANOTHER WAY) - NOA & MIRA AWAD

http://www.youtube.com/watch?v=CKZv3YofcFc

THERE MUST BE ANOTHER WAY...

Шабат шалом !


XPYCT
- Friday, March 20, 2009 at 18:55:45 (EDT)

Вдогонку
Мне нравится, когда люди формулируют сходные мысли, но лучше, чем я.
Вот и сейчас в любой стране ОН возможен меня опередил...


XPYCT
- Friday, March 20, 2009 at 18:47:43 (EDT)

Б.Тененбаум-XPYCTy
- Friday, March 20, 2009

Какие термины мы подберём для названий и описания явления – это интересно лишь для споров в Гостевой. Важно другое "процесс пошёл" [(С) - Горбачёв]

Это очень увлекательное, хотя и малоперспективное занятие – строить предположения о будущем. Подозреваю, что в итоге Россия поднимется. Какой ценой – другой вопрос.
Но, как говорит народ в Израиле, что с этого будет для евреев?

… "шарашки" опять станут рентабельным делом
Если в течение многих лет всё умное и талантливое старательно вытаптывать и изгонять, то потом можно, конечно, собрать в "шарашки" лучшее-из-оставшегося-люда, но...
Как в старом анекдоте - "Поступили в продажу фальшивые ёлочные игрушки. На вид – точно как настоящие. Но радости – никакой"

Как все-таки это странно - иметь … и все это, что называется, прогадить
Это да. Много чего профукали. Не совсем такой народ, как хотелось бы. Стране нужен другой народ. Но что было бы, окажись в России население сплошь работящее и старательное, как в Германии? При имевшихся рессурсах и рабской покорности.

…существенное влияние в "странах ближнего зарубежья", хотя бы из-за общности по русскому языку и системе образования…
А вот это интересный момент. "Существенное влияние в странах зарубежья" – это просто туз козырный. Подозреваю, что история с "Манхэттенским Проектом" – это капля в море. Если рассматривать научно-технический прогресс великой страны. A расплодившиеся, как грибы после дождя, "группы бывших соотечественников" в Израиле (наверняка и в других местах) –благодатная почва не только для извлечения научно-технической информации. "Красная капелла" тоже не на пустом месте появилась. Мы практически не знаем, как проходила обработка послереволюционной "русской эммиграции". (Я не из любопытства спросил о Хенкине). И в итоге - не мне Вам рассказывать про уроки истории. Боюсь, что по эффективности влияния на "страны зарубежья" Россия даст форы всем остальным.

А я по недалёкости своей всё вспоминаю 14 книгу Боконона
(http://www.cs.uni.edu/~wallingf/personal/bokonon.html#fourteenthbook) . Впрочем, сам Курт Воннегут, как рассказывала знавшая его семью одна моя знакомая, тоже был тот ещё фрукт...:-)



Игрек
- Friday, March 20, 2009 at 18:44:54 (EDT)

Инне (и другим)

Попробую побить Матроскина, так как пятница еще продолжается.
Это одно из самых поразительных видео, которые я когда-либо видел. Спасибо ВЕКу, взято из его ЖЖ.

http://vimeo.com/3365942

Загружается долго, секунд 20.


Хронометр
- Friday, March 20, 2009 at 18:35:36 (EDT)

Б.Тененбаум
- Friday, March 20, 2009 at 17:22:16 (EDT)
Вам не кажется, что в России идет эдакий процесс медленной нацификации ?

Борис, ты не прав. По мне - так быстро.


Щьлахли Шебати
- Friday, March 20, 2009 at 18:33:45 (EDT)

Агностик Внимающему
- Friday, March 20, 2009 at 16:22:52 (EDT)
Здесь же наследники Паниковского решили посудачить об этом. Интересно, до чего договорятся.

===========
До того, что одни, наследники ежова, уже задолбали своими продуктивными беседами по истории еврейского подполья в Минске в начале 70-х, а другие, наследники мойшебланка, раздавили гостевую своим интеллектом.


Toest
- Friday, March 20, 2009 at 18:29:48 (EDT)

test


Буквоед - Б. Тененбауму
- Friday, March 20, 2009 at 18:22:19 (EDT)

Мы тут с Машей и Лолой посовещались, и предлагаем перевести "неласково" как "lukewarm".



в любой стране ОН возможен
- Friday, March 20, 2009 at 18:21:54 (EDT)

Инна
- Friday, March 20, 2009 at 18:02:51 (EDT)
Б.Тененбаум-XPYCTy
- Friday, March 20, 2009 at 17:22:16 (EDT)

Вам не кажется, что в России идет эдакий процесс медленной нацификации ?
----------------
Я уже лет 25 время от времени задумываюсь над тем, возможен ли в России фашизм. И каждый раз получается одно и то же: у такого расхлябанного народа фашизм провалится из-за: неисполнительности, наплевизма, неуважения к правилам, взяточничества, блата и т.п.
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Лидеры типа сталин-жуков запросто преодолевали мелкие недостатки типа - неисполнительности, наплевизма, неуважения к правилам, взяточничества, блата и т.п.





у микрофона Марк Фрейдкин
- Friday, March 20, 2009 at 18:12:28 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=_kAXcle06xs&eurl=http%3A%2F%2Flj-toys.com%2F%3Fjournalid%3D5560362%26moduleid%3D36%26preview%3D%26auth_token%3Dsessionless%3A1237586400%3Aembedcontentiurl%3Dhttp%3A%2F%2Fi4.ytimg.com%2Fvi%2F_kAXcle06xs%2Fhqdefault.jpg&feature=player_embedded


Инна
- Friday, March 20, 2009 at 18:02:51 (EDT)

Б.Тененбаум-XPYCTy
- Friday, March 20, 2009 at 17:22:16 (EDT)

Вам не кажется, что в России идет эдакий процесс медленной нацификации ?
----------------
Я уже лет 25 время от времени задумываюсь над тем, возможен ли в России фашизм. И каждый раз получается одно и то же: у такого расхлябанного народа фашизм провалится из-за: неисполнительности, наплевизма, неуважения к правилам, взяточничества, блата и т.п.


Непоэт г-ну ВЕКу о разных штучках
- Friday, March 20, 2009 at 17:55:02 (EDT)

ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 17:40:07 (EDT)
Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 17:01:05 (EDT)

Но если этот ваш постинг написала женщина, то я - Наташа Ростова.
---------------------------------------------------------------------------------
Г-н ВЕК!

Восхищаюсь вашей проницательностью! Мне думается, "Надежда Мирошниченко" это Эрнста Левина штучки. Он так вот против Грабара склочничает, себя самого превозносит и затасканный псевдо-псевдоним, Кашиш, в ход пускает.


Инна
- Friday, March 20, 2009 at 17:53:21 (EDT)

Матроскин
- Friday, March 20, 2009 at 17:04:19 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=Y_PIadFsvDk
-----------------
Спасибо, Матроскин! Лучший момент сегодняшней пятницы.



XPYCT
- Friday, March 20, 2009 at 17:47:03 (EDT)

Матроскин
- Friday, March 20, 2009

Ну вот. Такой стоял ровный базар. Пришёл Матроскин и всё испортил. Такая себе, не кстати, лирическая нотка.

Вообще, эту песню великого сына русского... пардон, польского..., т.е. литовского... я хотел сказать канадского народа кто только не исполнял.

Вот, например, своеобразное и неплохое исполнение
http://www.youtube.com/watch?v=cwQipKCZs2k .
Что касается авторского, то вот здесь
http://www.youtube.com/watch?v=hVC5RGhHA_8
есть, мне кажется, более удачный видео ряд. Меньше пафоса...


ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 17:40:07 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 17:01:05 (EDT)

Извинение было вполне искренним, кто бы вы ни были, - упрекать вас за сказанное вам нехорошо. Но если этот ваш постинг написала женщина, то я - Наташа Ростова. Смею надеяться, что это моё мнение не станет поводом для требования от меня новых извинений как и моё нежелание обсуждать с вами вопросы литературы.


VA
- Friday, March 20, 2009 at 17:30:17 (EDT)

Анонс
Будут зачитаны доклады по разделам:
1) Репрессии сотрудников Джойнта в СССР


Привет освободителям Харькова от немецко-фашисцких докладчиков.


errata
- Friday, March 20, 2009 at 17:23:35 (EDT)

существенное влияние


Б.Тененбаум-XPYCTy
- Friday, March 20, 2009 at 17:22:16 (EDT)

Вам не кажется, что в России идет эдакий процесс медленной нацификации ? Предпосылки все есть, прямо по книжке: и комплекс "несправедливого поражения" и "потери статуса великой державы", и "утерянные территории", и "враги, окружившие кольцом", и население, которое на круг непрерывно беднеет, и утраченное самоуважение у среднего гражданина, потому что достойной профессиональной работы нет и не предвидится. В сущности, единственный способ как-то поднять производство - это закрыть границы. А тогда, методом автоклава, появится и возможность склепать какое-нибудь действительно работающее оружие - если из страны нельзя ни уехать, ни убежать, то "шарашки" опять станут рентабельным делом. Идеологически держава вполне готова - "встанем как один, скажем - не дадим", и так далее, по тексту. Как все-таки это странно - иметь территорию от Балтики и до Тихого Океана, полную таблицу Менделеева в недрах, грамотное население, хорошего уровня науку, полное отсутствие врагов, покушающихся на территорию, существенноевлияние в "странах ближнего зарубежья", хотя бы из-за общности по русскому языку и системе образования - и все это, что называется, прогадить ?


Ценитель женской красоты Надежде Львовне Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 17:19:43 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 17:01:05 (EDT)

Кстати, любителям конспирологии и заговоров: отчество у меня Львовна. И выгляжу я еще привлекательнее Надежды Александровны. Прошу прощения за нескромность.
----------------------------------------------------

Дорогая Надежда Львовна Мирошниченко!

Вы меня, признаюсь, настолько заинтриговали, что, извиняясь заранее за просьбу, которая может показаться слишком прямолинейной и дерзкой, хочу вас спросить, не могли бы вы, пожалуйста, поместить вашу фотографию на гостевой или указать интернетовский адрес, на котором вашу фотографию можно найти.

Заранее благодарен.


Надежде Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 17:19:19 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 17:01:05 (EDT)
Видите ли, Надежда Львовна, что может Б. Кушнер, мы знаем.
А что можете Вы, кроме как "мазать ворота", - пока не ясно.
Откройте, пожалуйста, личико.


Вести с форумов
- Friday, March 20, 2009 at 17:14:57 (EDT)

Заявление Андрея Илларионова перед комитетом по иностранным делам Палаты представителей США

Заявление старшего научного сотрудника Института Катона, (Вашингтон, федеральный округ Колумбия); председателя Институт экономического анализа (Москва) Андрея Илларионова перед комитетом по иностранным делам Палаты представителей США на слушаниях «От конкуренции к сотрудничеству: укрепляя отношения США и России» вызвало серьезную медиа-волну в России и в мире– с неточными изложениями, опровержениями, интерпретациями. Мы публикуем полный перевод самого выступления. Источник: Сайт Комитета по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США http://www.internationalrelations.house ... 022509.pdf

25 февраля 2009 г.

Председатель Берман, заместитель главы комитета Рос-Летинен, члены комитета, благодарю вас за предоставленную возможность поделиться с вами своей точкой зрения на состояние отношений США и России, а также на последствия их укрепления в ближайшем будущем.

Предварительные замечания

Прежде всего, я хочу сделать необходимые предварительные замечания.
- Я гражданин России.
- В течение нескольких лет я занимал различные посты в российском правительстве и в администрации российского президента.
- С момента отставки с постов личного представителя российского президента в Большой восьмерке (шерпы) и советника президента РФ в 2005 г. я не занимал должностей ни в одном правительстве и не получал денег ни от правительства России, ни от правительства США, ни от какого-либо другого правительства.
- Последние два с половиной года я работаю здесь, в Вашингтоне, в Институте Катона – независимой исследовательской организации, не связанной ни с какими политическими партиями США или какой-либо другой страны.
- Согласно своему уставу, Институт Катона не принимает финансовую поддержку ни от правительств, ни от правительственных организаций, ни в рамках государственных программ.
- Будучи гражданином России и сотрудником Института Катона, я не могу давать советы ни правительству США, ни уважаемым членам Конгресса США. Всё, что я сегодня скажу, следует расценивать как справочную информацию, которую вы можете использовать так, как сочтете нужным.
- Что бы я здесь ни сказал, мои слова следует рассматривать как мое сугубо личное понимание того, каковы интересы российского народа: как сделать Россию демократической, открытой, мирной и процветающей страной; уважаемым членом международного сообщества; надежным партнером других демократических стран, включая США. Ответственность за всё, что я сегодня скажу здесь, лежит только на мне.

В моем заявлении я коснусь трех вопросов:

- проблемы, восходящие к истории отношений США и России;
- проблемы России, соседних стран и мирных отношений с другими странами, которые возникают в связи с нынешним политическим режимом в России;
- прогноз того, что может произойти, если подход, провозглашенный нынешней администраций, будет претворен в жизнь.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=774


Анонс
- Friday, March 20, 2009 at 17:04:44 (EDT)

ЧЕТВЕРТАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ БОСТОНСКОГО «МЕМОРИАЛА»
В аудитории В-2 «Boston University», 725 Commonwealth Avenue, трейн «В», остановка Boston University «CENTRAL»
11 апреля в 11 часов утра начнется конференция бостонского общества «Мемориал». Будут зачитаны доклады по разделам:
1) Репрессии сотрудников Джойнта в СССР
2) Политические и национальные репрессии в СССР и странах СНГ
3) Фашизм в России
4) Провокации КГБ и
преемственность в деятельности НКВД-КГБ-ФСБ.
Приглашаются все желающие


Матроскин
- Friday, March 20, 2009 at 17:04:19 (EDT)

Заглянул, все как и раньше: собачитесь по поводу и без оного.

Отдохните и посмотрите один из уникальных лирических сюжетов, понятных и без перевода:

http://www.youtube.com/watch?v=Y_PIadFsvDk


Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 17:01:05 (EDT)

ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 14:02:49 (EDT)
Да, простите, напрасно - не углядел и погорячился, так что принести извинения только приятно - много приятнее, чем думать дурно


Принимается. Говорят, раскаявшийся грешник Ему милее праведника. Кстати, любителям конспирологии и заговоров: отчество у меня Львовна. И выгляжу я еще привлекательнее Надежды Александровны. Прошу прощения за нескромность.

Все же я хотела бы уточнить. Мне кажется неправильным вывод:

который день уже с упоеннымм упорством мажут ворота Д. Гарбара

Мне кажется, пошел разговор о поэзии, о стихах, о переводах и переложениях. О рифмах, ритмах, строфах и музыке слова. Это, с моей точки зрения, важно и полезно - ведь очевидно, что многие просто не понимают, что такое поэзия. И мнения не надо считать доносом или пачканьем чьих-то ворот. Вот Борис Кушнер камня на камне не оставил от поэзии Иосифа Бродского. Почему-то никто не сказал, что мажут его ворота. Просто у Б.Кушнера такое видение поэзии. Так он слышит и чувствует. Почему кто-то не может так же сказать о своем понимании переложений Д.Гарбара? Не умаляя при этом его заслуг в популяризации еврейской старины. Что, про Бродского можно, а про Гарбара нельзя? Странно как-то получается. И сами поэты грудью бросаются на любого критика. Вот этого я понять не могу.


XPYCT
- Friday, March 20, 2009 at 16:56:28 (EDT)

Скромный пост за подписью "Надежда Мирошниченко" вызвал настоящую бурю в Гостевой. Хотя авторство совсем не очевидно. Возможно, что это очередная провокация. В таком случае она сработала.
И хотя сам пост ругают (мне кажется, не вполне заслуженно), ссылка на web-страницу
(http://web.vrn.ru/sss/new_page_233.htm)
оказалась находкой. Многие из нас рисковали прожить, не узнав о таком талантище.

Для тех, кто не нашёл времени прочесть, отмечу несколько замечательных мест в её стихах. Т.е., если критика переводов Д.Гарбара действительно принадлежит ей (ещё раз – сомневаюсь), то поэзия Надежды Мирошниченко кричит с полей интернета косноязычным укором...
Цитирую:
"В бешенстве тщится орда оголтелая
Крест её перечеркнуть"

(Её – то бишь, России)
Что это за "орда оголтелая" мы догадываемся. Надины творенья дают весьма прозрачные намёки. Но "крест перечеркнуть" – это ли не поэтическая находка?!
Равно как и "неба бездонная близь"
Вообще, натура она поэтическая. Путь России ей "cветит звездою во лбу"?
Такой себе лобастый путь. И в нём звезда светит.
А сама Русь –"самая русская и православная". Другой бы спорил. Я не стану.
Только добавлю, что Китай – он самый китайский. Но что у него во лбу – сказать не берусь.

Вот ещё несколько поэтических находок:
"Сгорел он в танке в Сталинграде всё ж"

"Падает ваше “курлы” на виски"... Куда-куда?! Чего падает?

Читаем дальше.
"А у нас с тобой есть великое
Слово Первое, Слово Божие"

Скромно умолчим о том, что некий великий народ не создал своей, как это сейчас любят называть, аутентичной религии. Даже для того, чтобы перенять чужую веру ему понадобились греки. Однако ж на тебе! - первое слово было именно к нему. Пединститут даром не прошёл.

Дальше – лучше:
"А у нас с тобой есть История
Беспощадная, безупречная"

Про беспощадную – кто осмелится возразить?...

Подсознательно "поэтесса" догадывается, что поэзия – это не совсем её. И даже надеется – "По-другому людям пригожусь".
Как это "по-другому" – не решаюсь сказать вслух.

Или вот вдруг такой порыв:
"Выйду на улицу — из ничего
Неба напьюсь голубого"

Как говорил Ипполит из эпохального фильма "С лёгким паром" – Пить надо меньше, надо меньше пить…

Ещё на той же единственной web-странице есть такой "стих":

"За этот вальс, за этот ритм, за этот разговор
Я отдала б не только Рим, но даже и Босфор,
Но Дарданеллы б сберегла, а ну как ошибусь?!
И только б Русь не отдала. А что мне – эта Русь?!
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
«С берёз неслышим, невесом слетает жёлтый лист,
Старинный вальс «Осенний сон» играет гармонист».
А я то плачу в унисон, то в унисон смеюсь.
Старинный вальс «Осенний сон». И молодая Русь.

Оставим в стороне эти "б-сберегла" и "б-русь". То, что слуха у неё нет, мы поняли.
Но... - бедная патриотка!
"С берёз неслышим, невесом, Слетает жёлтый лист" написал Матвей Блантер.
И ведь не удавится с досады, вот что жаль.



Агностик Внимающему
- Friday, March 20, 2009 at 16:22:52 (EDT)

Внимающий.
- Friday, March 20, 2009 at 16:07:04 (EDT)
Ради Торы и Исраэля, которые называются ´началом´, Б-г сотворил небо и землю
************************

Пошёл продуктивный разговор о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы. Как говорил Остап, "торг неуместен".

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Правы на все 100 %.

Но напомню. Это доказано, 24 ангела. Что не доказано, так это сколько чертей на кончике иголки комфортабельно разместиться могут.

Кстати, Остап также говорил, вернее, кричал, "бога нет", но Паниковский в дискуссию не стал вмешиваться. Здесь же наследники Паниковского решили посудачить об этом. Интересно, до чего договорятся.



Поправка
- Friday, March 20, 2009 at 16:22:41 (EDT)

"Русского гимна"


"С этикой проблемы у талантливой поэтессы"
- Friday, March 20, 2009 at 16:20:45 (EDT)

Если речь идёт о сыктывкарской Надежде Мирошниченко, то с этикой проблем у "талантливой поэтессы" как раз нет.
Она секретарь распутинско-куняевского союза писателей, секретарь отделения Всемирного русского народного собора, приближена к высшим клирикам русской православной церкви, автор "Русского марша": http://web.vrn.ru/sss/new_page_233.htm
Этика у неё националистическая. Поэт она - не Тютчев.
Но известно, что "к зырянам Тютчев не придёт".


В Наалине и Бильине начались столкновения с полицией
Израиль - Friday, March 20, 2009 at 16:09:40 (EDT)

13:50 20 Марта 2009

Как и каждую пятницу, в Наалине и Бильине начались столкновения местных жителей-арабов, подстрекаемых еврейскими активистами анархистами из Израиля и Европы, с полицией и пограничниками, охраняющими "разделительную стену безопасности".

Сотни участников беспорядков ведут камнеметание по представителям сил безопасности, а также скатывают на них по склонам холма горящие автомобильные покрышки. Погранполиция отвечает применением мер и инструментария для разгона массовых демонстраций.

Израильская полиция не предпринимает достаточных превентивных мер против организаторов беспорядков в Наалине и Бильине, которые возобновляются каждую пятницу в течение длительного периода.



Внимающий.
- Friday, March 20, 2009 at 16:07:04 (EDT)

Как пишет Раши:

"В начале сотворения. Этот стих требует истолкования, как толковали его наши мудрецы: ради Торы, нареченной ראשית, началом пути Его [Притчи 8, 22], и ради Исраэля, нареченного ראשית, начатком плодов Его [Ирмeяhу 2, 3] (т. е. приставка ב может обозначать цель или причину, и стих следует понимать так: Ради Торы и Исраэля, которые называются ´началом´, Б-г сотворил небо и землю)... " (РАШИ на Берейшит 1:1)
************************

Пошёл продуктивный разговор о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы.
Как говорил Остап, "торг неуместен".

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


верно сказано
- Friday, March 20, 2009 at 16:01:03 (EDT)

Поэзия и проза
- Friday, March 20, 2009 at 15:27:00 (EDT
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
С этикой проблема у талантливой поэтессы


Пусть его
- Friday, March 20, 2009 at 15:54:51 (EDT)

ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 14:02:49 (EDT)
Да, простите, напрасно - не углядел и погорячился, так что принести извинения только приятно - много приятнее, чем думать дурно. А неизвестное сочувствующее ... пусть его ...
----------------------------------------------------
Да, но сочувствие и было по поводу того самого, за что вам пришлось извиняться.
(Если это извинение искренне).




Б.Тененбаум-"неласково" - cold
- Friday, March 20, 2009 at 15:52:07 (EDT)

-
Словарь даёт хороший перевод слова "неласково" - cold.
-

Словарь и у меня есть, но дело-то не в этом. Вот вам задачка - она даже обсуждалась здесь, в Гостевой, в свое время:
Книга Норберта Винера на английском называлась так: "God & Golem, Inc.". Как вы переведете ее название на русский ? В 70-е годы книжка вышла под названием: "Творец и Робот". Слово "Бог" было искусно обьехано на кривой, и заменено словом "Творец", что в контексте той эпохи ассоциировалось с "Советским Челoвеком - Творцом Будущего". Вместо очень многозначного "Голема" возник совершeнно нейтральный "Робот", без всяких еврейских аллюзий. Но даже и сейчас, когда такого рода ограничения уже не мешают, передать шутку автора, обьединившего и "Господа", и "Голема" в одно название, сделанное по принципу названий американских корпораций - как это передать по-русски ? "БогГолемСтрой" ? И речь тут идет всего-навсего о названии книги, в три слова. А вы говорите - словарь :)


"неласково" - cold
- Friday, March 20, 2009 at 15:29:53 (EDT)

Словарь даёт хороший перевод слова "неласково" - cold.


Поэзия и проза
- Friday, March 20, 2009 at 15:27:00 (EDT)

Ценитель женской красоты о Надежде Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 14:28:03 (EDT)
http://web.vrn.ru/sss/new_page_233.htm
-------------------------------------------------------
Всё верно. И поэтесса она настоящая. Тонко чувствует слово, язык.
Но одно её стихотворение посвящено Станиславу Куняеву, который навеки запятнал себя участием в травле Высоцкого.
Потом оправдывался.




Б.Тененбаум-кажется, это из Б.Слуцкого :)
- Friday, March 20, 2009 at 15:26:36 (EDT)

"Работаю с неслыханной охотою,
Я только потому над переводами,
Что переводы кажутся пехотою,
Взрывающей валы между народами."

Цитата моя, возможно, неточна, но Слуцкого у меня нет, так что цитирую по памяти. А сказать я хочу вот что: переводы Д.И.Гарбара и Э.Левина замечательны, как бы ни отличались они один от другого, и какие бы разные мнения они ни вызывали у тех, кто их читает. Oни тоже - "взрывают валы". Tолько не между русскими и немцами, например, а между нами и нашим огромным культурным наследством. O котором мы, к сожалению, в большинстве своем имеем довольно слабое представление.


Б.Тененбаум-Кашишу
- Friday, March 20, 2009 at 15:15:02 (EDT)

-
слово неласково, по-моему, и по-русски неудачное: почти как враждебно
-

Уважаемый коллега - именно этот оттенок слова "неласково" я и имел в воду. Шаретту отказали решительно во всем - и в поддержке, и в продаже оружия. И выражали недоумение - куда он лезет, когда люди решают "... понастоящему важные вопросы ..." ? А немнoго погодя предьявили "План Альфа" - отрезавший Негев от Израиля в обмен на неясное обещание Насера прекратить конфликт. И выкручивали Израилю руки - совместными усилиями, англичане и американцы - до тех пор, пока Насер не отказался от сделки: он счел цену недостаточной.


VA
- Friday, March 20, 2009 at 15:14:38 (EDT)

Б.Тененбаум
В русском тексте у меня написано так" "Встретили его в Женеве неласково"

Why not to translate as
"Was not warmly welcomed in Geneva"?




Paris
- Friday, March 20, 2009 at 15:01:36 (EDT)

VA
- Friday, March 20, 2009 at 14:32:35 (EDT)
В Сыктывкаре вообще много красивых девушек. Там даже такой район есть - Париж.
----------------------------------------------------
Город есть такой - Париж,
Про него недаром сказано,
"Как приедешь - угоришь",
По всему по свету славится,
Мастер по миру пустить,
Если нос тебе не нравится,
Могут новый наклеить.



Буквоед - Б. Теннебауму, Кашишу
- Friday, March 20, 2009 at 14:59:55 (EDT)

С английского (или с иврита, если владели бы им, как английским), на русский Вы перевели бы без малейших затруднений.
---
В свое время была очень популярна книга шведского врача Акселя Мунте "Легенда о Сан-Микеле". Он написал ее по-английски, а затем сам же перевел на родной язык (по его собственным словам, он затратил почти столько же времени на перевод, сколько у него ушло на создание оригинала).



VA
- Friday, March 20, 2009 at 14:51:54 (EDT)

Иран согласен прекратить разработку ядерного оружия в обмен на отмену США санкций и поддержки Израиля. Это - шанс!


Их нравы, или Два мира - два Шапиро
- Friday, March 20, 2009 at 14:48:00 (EDT)

Генрих Нейгауз мл.

Трудно, да и попросту невозможно представить, чтобы из его класса вышла какая-нибудь разнузданная Надежда Кожевникова.



В.Лавров
- Sunday, November 12, 2006 at 11:47:54 (MSK)

Неплохо мужикоподобная паскуда отрабатывает колорадскую прописку....Лизоблюдка либерастическая. Знал бы ее достойный отец, что вырастет такая поганка...


Не судите и не судимы будете
Victor-Avrom
Отклик на статью : Генрих Нейгауз мл.. О Станиславе Нейгаузе (и не только о нем)


Кашиш Б.Тененбауму
- Friday, March 20, 2009 at 14:38:11 (EDT)

Б.Тененбаум-Кашишу - Friday, March 20, 2009 at 10:48:34 (EDT)
Если мне трудно перевести самого себя с русского на английский, то неужто перевести старинный, сложный и глубоко насыщенный образами текст с иврита на русский - элементарная техническая версификация ?
================================
На этот Ваш вопрос, дорогой Б.М. отвечу как в армии: "Ес, сэр"! Или "Хиюви"! "Яволь"! "Так точно"! Доказывать не буду, прошу поверить на слово. С английского (или с иврита, если владели бы им, как английским), на русский Вы перевели бы без малейших затруднений. Кстати, слово неласково, по-моему, и по-русски неудачное: почти как враждебно. Я бы написал "Встретили его в Женеве прохладно". Интересно: тогда легче было бы перевести на английский?
Со старинным ивритом Экклезиаста у Эрнста случались проблемы, но не лексического, а понятийного характера, и он бегал к двум раввинам: обычному и хабадному. Одно такое затруднение помню. Было там написано: "пускай свой хлеб по воде". Непонятно. Но рэбе ему объяснил, привёл цитаты, толкования, и всё стало ясно.:)))



VA
- Friday, March 20, 2009 at 14:32:35 (EDT)

В Сыктывкаре вообще много красивых девушек. Там даже такой район есть - Париж.


Ценитель женской красоты о Надежде Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 14:28:03 (EDT)

Поэтесса Надежда Мирошниченко может спорить о достоинствах или недостатках переложения Экклезиаста, сделанного Гарбаром, и льстить Э. Левину через его дружка-подручного, Кашиша, но нельзя спорить о том, что сама Надежда прекрасно выглядит, и это не будет лестью, если скажу, что она очень и очень привлекательна. В этом каждый может сам убедиться, посетив страничку

http://web.vrn.ru/sss/new_page_233.htm


Б.Тененбаум-Игреку, Буквоеду
- Friday, March 20, 2009 at 14:20:51 (EDT)

Я вчера послушал и посмотрел "Волшебную Флейту" Моцарта, фильм в постановке Бергмана, 1975. Мне подарили DVD. В первый раз - стыдно признаться - пpослушал всю оперу, подряд. Ох, и развлечения же были при венском дворе в ту пору :) Изысканные вкусы были у людей - . В наше время так не получилось бы. Классический миф перелопатить - провернули совершенно непринужденно, как нечего делать. Музыка восхитительная, хотя я, конечно, полный музыкальный болван, и ничего в этом не понимаю.


Ещё - с надеждой
- Friday, March 20, 2009 at 14:03:28 (EDT)

Надежде Мирошниченко - сочувствие
- Friday, March 20, 2009 at 11:06:37 (EDT)
==============================================
Это вы сгоряча не разобрались.
Пост был ответом ВЕКу, смотрите лучше.
А вам-то как раз выражено искреннее сочуствие.
(В слове "сочувствие" сначала В потерялось).


ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 14:02:49 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 13:50:43 (EDT)

Да, простите, напрасно - не углядел и погорячился, так что принести извинения только приятно - много приятнее, чем думать дурно. А неизвестное сочувствующее ... пусть его ...


Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 13:50:43 (EDT)

ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 11:11:05 (EDT)
Надежде Мирошниченко - сочуствие
- Friday, March 20, 2009 at 11:06:37 (EDT)
Наденька, только вашего бл...ондинистого мнения мне и не хватало до полного счастья.


Господи, еще один чукча-писатель, не читатель. Вы бы хоть посмотрели, на какой пост отвечаете. Я-то тут причем? Извиняться будем? Или как Исаак?

Исаак
- Friday, March 20, 2009 at 11:14:57 (EDT)
Пока не наступил шабат


А Вас не сэр Ньютон зовут? Он тоже Исаак.
Шабат шалом!


vitakh
- Friday, March 20, 2009 at 13:35:04 (EDT)

errata: нелёгкая


vitakh
- Friday, March 20, 2009 at 13:10:44 (EDT)

Ох, тяжёлая это работа: из болота тащить патриота.


Victor-Avrom
- Friday, March 20, 2009 at 13:04:57 (EDT)

Надежда Мирошниченко,

почему же Вы считаете что быть русской патриоткой - это оскорбление? Вы что - украинская патриотка?




ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 12:46:08 (EDT)

Altair
- Friday, March 20, 2009 at 11:20:49 (EDT)
Извините, Володя, который день уже с упоеннымм упорством мажут ворота Д. Гарбара - эффект последней капли сработал и второе я, как ни удерживал, взбрыкнуло и ударилось в боевой трёп. По существу согласен с ним, а по форме непременно укажу. Вполне допускаю, что г-н Кашиш тут, что называется, попал под раздачу и его триггерный выпад не стоил такого фонтана, хотя и краше от этого не становится. За избыточную часть реакции приношу ему свои извинения.


Старожил Исааку про русских патриотов и несионистов
- Friday, March 20, 2009 at 12:37:19 (EDT)

Исаак
- Friday, March 20, 2009 at 10:46:52 (EDT)
Кашиш Надежде Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 09:13:32 (EDT)
Надежда Мирошниченко - Thursday, March 19, 2009 at 07:29:52 (EDT)
...вот что удивляет…
=================
Меня больше удивляют…

Что меня особенно удивило, так это полное единодушие сиониста Кашиша и лидера русских патриотов Надежды Мирошниченко
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Исаак!

С вами во многом можно согласиться, но здесь, извиняюсь, от согласия воздержусь.

Не знаю, как вышеизложенная дама, но какой же Кашиш сионист? Беглый он, в бегах. Сионистом он, как и Эрнст Левин, его кореш, был, когда платили. Перестали платить, пардон, прошу прощения, платить-то не перестали, но как-то меньше платить стали и, вообще, не тем платить стали, чего ожидалось, скажем прямо, не по чину и не по уровню платить начали, так он, как и его босс, Эрнст, свалил из Израиля туда, где ему лучше.

Так что, патриотка дама или нет - чего не знаем, за то не ручаемся. Но что Кашиш не сионист, так это очевидно. Вы уж тогда про Кашиша таких слухов не распространяйте, а то он и обидиться может.


Ontario14
- Friday, March 20, 2009 at 11:51:33 (EDT)

Уважаемый Борис Дынин, Вы вот зря не читаете М.С.Тартаковского и, как вы правильно отметили, "пропускаете перлы".
Да говорят еще какие ! Недаром:

М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 20, 2009 at 06:56:00 (EDT)
Заключительная – опять-таки ПЕРЛ!
«5768 ЛЕТ ЖИЗНИ И СУДЬБЫ ЕВРЕЕВ»!!!
Даже рав Эссас, которого никак не заподозришь в сокрытии фактов, столь удобных для нашего «избранничества», признаёт скрепя сердце:
»Наш праотец Авраам был первым евреем...

***********

Конечно, большим прогрессом можно считать цитирование обсуждаемой статьи, а не собственных интересных работ, однако вышеозначенная фраза поражает степенью невежества и непонимания написанного Вами и р. Эссасом.
Считающим, что в Торе все предельно четко и ясно изложено, и что "настольный" русский перевод без комментариев выводит читателя на уровень Моше,- просьба не волноваться.
Жизнь и судьба евреев - между "бет" и "ламед" - это фундаментальное положение еврейской философии.
"Берейшит........Исраэль".
Как пишет Раши:

"В начале сотворения. Этот стих требует истолкования, как толковали его наши мудрецы: ради Торы, нареченной ראשית, началом пути Его [Притчи 8, 22], и ради Исраэля, нареченного ראשית, начатком плодов Его [Ирмeяhу 2, 3] (т. е. приставка ב может обозначать цель или причину, и стих следует понимать так: Ради Торы и Исраэля, которые называются ´началом´, Б-г сотворил небо и землю)... " (РАШИ на Берейшит 1:1)

Т.е. Авраам был первым евреем, но жизнь(термин "хаим" разъяснять не буду, кто хочет - раскопает) и судьба народа - с "Берейшит".
Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


vitakh
- Friday, March 20, 2009 at 11:42:30 (EDT)

Уважаемая Надежда Мирошниченко,
это Ваши стихи: http://prstr.narod.ru/texts/num0305/mir0305.htm ?


vitakh
- Friday, March 20, 2009 at 11:36:53 (EDT)

Можно и хамство швырнуть в гостевую... под маской и под шабат.


Шёпотом:
- Friday, March 20, 2009 at 11:22:40 (EDT)

Удалено за нарушение правил гостевой


Altair
- Friday, March 20, 2009 at 11:20:49 (EDT)

У меня такое впечатление, что ником ВЕК воспользовался кто-то другой.


Исаак
- Friday, March 20, 2009 at 11:14:57 (EDT)

Пока не наступил шабат
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&ei=ZbHDSceoL46FsAb4ib3gCw&sa=X&oi=spell&resnum=1&ct=result&cd=1&q=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0+%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&spell=1



ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 11:11:05 (EDT)

Надежде Мирошниченко - сочуствие
- Friday, March 20, 2009 at 11:06:37 (EDT)

Наденька, только вашего бл...ондинистого мнения мне и не хватало до полного счастья.


Надежде Мирошниченко - сочуствие
- Friday, March 20, 2009 at 11:06:37 (EDT)

ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 10:31:36 (EDT)
=============================================
Называется врач, интеллигент.
Как это у Чехова: "Генерал, а безобразите!"


Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 11:01:20 (EDT)

Исаак
- Friday, March 20, 2009 at 10:46:52 (EDT)
... лидера русских патриотов Надежды Мирошниченко


Милый Исаак, я понимаю, что Вы можете не разбираться в ударениях и стихосложении. Я допускаю, что у Вас особенный, ни на кого не похожий поэтический вкус. Но откуда у Вас такая уверенность в развешивании ярлыков. Я бы попросила Вас привести обоснование Вашего утверждения, бросающего тень на мое имя, либо извиниться так же публично, как Вы меня оскорбили.
Шабат шалом!


Б.Тененбаум-Кашишу
- Friday, March 20, 2009 at 10:48:34 (EDT)

-
это была не работа поэта, а элементарная техническая версификация. Сделать чем ближе к подстрочнику, но благозвучно и грамотно.
-

Не могу с вами согласиться. Поэзия - вовсе не изложение материала в рифму, и перевод художественного текста - вовсе не версификация. Если позволите - не совсем скромный пример ? Я переводил для своего собственного сына мой собственный текст, "Незнаменитая Арабо-Израильская Война, 1956 года." И оказалось, что это дьявольски трудно сделать - легче переписать с нуля, сразу на английском. Когда министр иностранных дел Израиля, Моше Шаретт, прибыл в Женеву с просьбой о помощи и о защите, и с уверенностью в том, что "... человечество не допустит ..." - он был встречен далеко не так, как им ожидалось. В русском тексте у меня написано так" "Встретили его в Женеве неласково". Что я имел в виду человеку, прилично понимающему по-русски, видимо, ясно - само слово несет в себе немало ассоциативной информации. А как сказать это по-английски, чтобы читатель понял всю холодность приема - и всю неожиданность этого для Шаретта, который рассчитывал на то, что поcле ужасов Холокоста еврейскомy государствy в помощи в самозащите не откажут ?
Так если мне трудно перевсти самого себя с русского на английский, то неужто перевести старинный, сложный и глубоко насыщенный образами текст с иврита на русский - элементарная техническая версификация ?


Вопрошающему
- Friday, March 20, 2009 at 10:47:22 (EDT)


Вопрошающий - Friday, March 20, 2009 at 10:06:53 (EDT)
Зачем вам переписываться: вы ведь "заединщики" - одна семья?
================================
А членам одной семьи не нужно переписываться?
Вы же сегодня, кажется, «любитель логики»?


Исаак
- Friday, March 20, 2009 at 10:46:52 (EDT)

Кашиш Надежде Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 09:13:32 (EDT)
Надежда Мирошниченко - Thursday, March 19, 2009 at 07:29:52 (EDT)
...вот что удивляет…
=================
Меня больше удивляют…


Что меня особенно удивило, так это полное единодушие сиониста Кашиша и лидера русских патриотов Надежды Мирошниченко

Всем, кроме упомянутых, шабат шолом



ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 10:31:36 (EDT)

Кашиш Надежде Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 09:13:32 (EDT)

Надежда Мирошниченко - Thursday, March 19, 2009 at 07:29:52 (EDT)
...вот что удивляет: настоящий поэт Б.Кушнер на дух не признает настоящего поэта Иосифа Бродского, но хвалит почем зря Д.Гарбара. Это что? Слепота, отсутствие чувства слова? ==========================
Меня больше удивляют суждения ВЕКа. Чувство слова у него несомненное, "Псалмы Давида" безукоризненны. А реакция странная: "нравится мне или нет работа Давида, я в этом разговоре на его стороне". То есть, "презумпция моей виновности". Но вступать в спор с ВЕКом я просто боюсь: опасаюсь профессиональных навыков совпсихиатра.:)) Спрошу "почему?"– он ответит: "Прочесть единственный кусочек и заявить, что работа не нравится – это... (не знаю, что он мне инкриминирует)". Скажу: "Так я же и имел в виду этот маленький кусочек" – он спросит: "А зачем вы употребили слово работа? Отвечу: "потому что не думал, что следовало это особо подчеркнуть", и услышу: "Я спрашиваю вас не почему, а зачем? С какой целью?!!" Доказывай, что ты не верблюд...
Нет, не думаю, что это ложно понятое товарищество – мы же не в детском саду. Возможно, замешаны мотивы, как в басне "Кукушка и петух"? Хотя и они достаточно инфантильны...


Гадить в Гостевой, а не в отзывах под статьёй, конечно, сподручнее – не так на виду, авось потом и затеряется. Не затеряется, ибо воняет. Что сказало моё alter ego по поводу навешенного на меня звания инфантильного совпсихиатра приводить не буду – относится к вашей, извините за выражение, личности и личным качествам и выражено на языке, в этой гостевой не принятом, но напряжёте хилоё своё воображение – догадаетесь хоть примерно.

Если с памятью у вас х... орошо не так, как хотелось бы, напомню сказанное вами и мной (обратите внимание на выделенные жирным шрифтом ваши слова):


ВЕК
- Tuesday, March 17, 2009 at 22:01:45 (EDT)

Уважаемый Кашиш,

Вы пишете: "Я ничего не выбирал. Это первый кусочек, который мне попался мне на глаза. И последний. Других я не читал. Ну, а ВЕК прав без всяких сомнений. Я ведь не говорю "хорошо - нехорошо", а "нравится - не нравится". Это не претензии, а мнение, и его не оспоришь."

Оспоривать не буду - мнение выскажу: прочесть единственный кусочек и заявить: "Не нравится мне ваша работа" - не заслуживает такой подход не только мало-мальски серьёзного разговора, но и вообще какой-либо реакции. И привлекать меня в союзники не надо, потому что Ваше "не нра" - не мнение (Вы никогда не пробовали составить мнение об оперном спектакле по удару барабана во втором акте?). Вне зависимости от того, нравится мне или нет работа Давида, я в этом разговоре на его стороне. (конец цитаты)

Так что кончайте звездеть и, если хотите продолжать разговор, выплюньте файл изо рта, сполосните рот – тогда и продолжим.

Пока без уважения,

ВЕК

Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Кашиш Б.Тененбауму
- Friday, March 20, 2009 at 10:20:52 (EDT)

Б.Тененбаум-Кашишу - Thursday, March 19, 2009 at 10:32:50 (EDT)
Перевод поэзии - задaча заведомо невозможная. Поэтому переводчики делают себе некие поблажки.
===================
Прошу прощения, сутки не открывал гостевую, только сейчас читаю вчерашние сообщения. Ещё раз пардон, уваж. Б.М., но Вы, кажется, заехали не в ту степь. Насколько мне известно, у Вас с Эрнстом абсолютное совпадение взглядов на перевод стихов. Но это же не стихи! Коэлет написан прозой, без рифм и ритма. Я слышал, что знатоки находят в нем какую-то ритмичность, но сам её не улавливаю, хотя иврит знаю довольно сносно.
Так что у переводчика не было проблемы сохранить дух, размер, динамику и т.д.... оригинала. Наоборот! Закон «точность – враг перевода» тут не работает. Подстрочник и есть оригинал. Нужно только не искажать настроения автора, не заменять пессимизм энтузиазмом и т.п. Так что это была не работа поэта, а элементарная техническая версификация. Сделать чем ближе к подстрочнику, но благозвучно и грамотно. Он же и писал в предисловии, что это в пику богато декорированному переложению поэта Наума Басовского. Не копчёный балычок, от которого слюнки текут, а чуть посоленная японская сырая рыба.:-))) Жалко только, что он изменил своему правилу и не поместил весь прозаический перевод Книги параллельно рифмованному. Но понять его можно: когда работаешь бесплатно, делай только то, что приносит удовольствие. :)))



Алексу
- Friday, March 20, 2009 at 10:20:49 (EDT)

Алекс
- Friday, March 20, 2009 at 09:23:49 (EDT)

Уважаемый "Алекс"!
Слово Эль -Эл - Ил - Иль пришло к евреям из древнего Ханаана. И уважаемая Ирина абсолютно права.
Читайте не только Коран, но и другие книги - "источник знаний". Успехов.


Вопрошающий
- Friday, March 20, 2009 at 10:06:53 (EDT)

Кашиш Надежде Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 09:13:32 (EDT)

Зачем вам переписываться: вы ведь "заединщики" - одна семья?


Алекс
- Friday, March 20, 2009 at 09:23:49 (EDT)


Ирина Иерусалим, Израиль
- Thursday, March 19, 2009 at 13:58:46 (EDT)
В данном случае ИзраИль с ударением на второе "и" звучит нормально, так как мы на иврите говорим – ИсраЭль, ДаниЭль, МихаЭль. Просто это подчеркивает, что это составное слово, то есть два корня, два слова в одном. Эль – это Б-г. Исра-Эль – борющийся с Б-гом (Бытие 32:28) .
///////////////
И при этом Вы были уверены, что этот человек живет в Израиле?! Вам не пришло в голову, что ИзраИль (Коран сура 3:38) – это по-арабски, так же как ИсмаИль, ДжибрИль (Габриэль), ИбрахИм (Авраам) и т.д.? Каких только кунцим не изобретёшь для оправдания социально близких!:)))))
P.S. Позвольте, кстати, спросить, не Вы ли та Ирина, которая посредничала в моей переписке с Элеонорой Шифрин? Если та, у меня будет к Вам личный вопрос.



Буквоед - Б. Тененбауму
- Friday, March 20, 2009 at 09:19:09 (EDT)

Видите ли, согласно данным из надежного источника, первоначальное авторское название было "Илиада" - но из скромности и ввиду происков завистников пришлось ограничиться калькой с Лермонтова :)
---
В таком разе больше вопросов не имею:)



Кашиш Надежде Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 09:13:32 (EDT)

Надежда Мирошниченко - Thursday, March 19, 2009 at 07:29:52 (EDT)
...вот что удивляет: настоящий поэт Б.Кушнер на дух не признает настоящего поэта Иосифа Бродского, но хвалит почем зря Д.Гарбара. Это что? Слепота, отсутствие чувства слова? ==========================
Меня больше удивляют суждения ВЕКа. Чувство слова у него несомненное, "Псалмы Давида" безукоризненны. А реакция странная: "нравится мне или нет работа Давида, я в этом разговоре на его стороне". То есть, "презумпция моей виновности". Но вступать в спор с ВЕКом я просто боюсь: опасаюсь профессиональных навыков совпсихиатра.:)) Спрошу "почему?"– он ответит: "Прочесть единственный кусочек и заявить, что работа не нравится – это... (не знаю, что он мне инкриминирует)". Скажу: "Так я же и имел в виду этот маленький кусочек" – он спросит: "А зачем вы употребили слово работа? Отвечу: "потому что не думал, что следовало это особо подчеркнуть", и услышу: "Я спрашиваю вас не почему, а зачем? С какой целью?!!" Доказывай, что ты не верблюд...
Нет, не думаю, что это ложно понятое товарищество – мы же не в детском саду. Возможно, замешаны мотивы, как в басне "Кукушка и петух"? Хотя и они достаточно инфантильны...



АЕД
- Friday, March 20, 2009 at 09:06:29 (EDT)

Alex Russia - Friday, March 20, 2009 at 05:07:48 (EDT)
… того, чтобы ответить на него, необходимо дать определение понятию «народ».

Итак, народ — это непрерывно существующая группа людей, имеющая общее происхождение, собственную языковую структуру, свою религию, определяющую культурный контекст и образ жизни, свою, четко определенную территорию-родину.


Начнём с того, что Вы связываете понятие "народ" с многими составляющими, в том числе и с религией. Но греки существовали и до того, как приняли христианство и остались греками после смены религии. Русь существовала и до того, как перешла в православие. Рим существовал и до того, как официально перешли в христианство. Следовательно увязка с религией несколько натянута.

Я уже приводил факт халдеев. Их в мире около 800 тыс, живут они достаточно компактно на территории Ирака, говорят между собой на арамейском. Эта группа древнее евреев.

Вы совершенно не упомянули Индию. Хиндуизм на 100 лет старше иудаизма, о компактности и я зыке индусов, думаю, спора не будет.

Без сомнения, евреи – одна из древнейших наций на земле. Уникальность евреев состои в том, что на протяжении тысячилетий часть населения смогла сохранить свою религию и частично древний образ жизни, будучи не только рассеяными среди других народов, но и подвергающихся практически постоянным гонениям. Сомневаюсь, что существует другой народ на земле, подходящий под это описание.

Но при этом большинство этнических евреев рассено среди других народов, не является носителями иудаизма. Являются ли они евреями, если опираться на Ваше определение народа?


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Friday, March 20, 2009 at 09:01:58 (EDT)

-
одно из произведений Вашего "корешка" называется "Герой нашего времени", что наводит на нехорошую мысль:)
-

Видите ли, согласно данным из надежного источника, первоначальное авторское название было "Илиада" - но из скромности и ввиду происков завистников пришлось ограничиться калькой с Лермонтова :)


Чукча - Авигдору
- Friday, March 20, 2009 at 08:48:47 (EDT)


Авигдор
- Friday, March 20, 2009 at 04:12:53 (EDT)
Как хорошо поставлен командирский голос у этой чукчи из-под плинтуса!

А потому что чукча сам литератор. Думаете чукча только олени пасёт? Чукча с Рыхтэу как братья был. А кого там в Израиле Исачок пас? Олени нет. Козёл есть горный. Свиньи однако.



Буквоед - Борису Дынину
- Friday, March 20, 2009 at 08:32:21 (EDT)

Я не психиатр, и не могу ответить на вопрос, чем вызван у него этот интерес.
---
Э, реб Барух, сия тайна великая есть, но зато Вы в хорошей компании: Анатолий Алексеевич, Борис Маркович, ВЕК, Инна, Ontario14 и другие, у которых прошу прощения за то, что не упомянул, т.к. 4000 знаков не хватит. А кроме них, сам Иосиф Бродский. Кстати, одно из произведений Вашего "корешка" называется "Герой нашего времени", что наводит на нехорошую мысль:)



Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Friday, March 20, 2009 at 08:25:28 (EDT)

Виртуальные порталы и гостевые не имеют дверей и замков. Всяк входящий должен знать, что открывает себя хамству, и, если уж зацепится за него графоман, то нескончаемому хамству. Такому графоману-хаму не важно, понимает ли он текст, на который реагирует. Он пишет, чтобы освободиться от неуправляемого потока слов в своей голове, с надеждой, что на него будут реагировать, и он сможет отвечать вновь и вновь, привлекая к себе внимание. Могу только сожалеть, что нездоровый интерес ко мне Маркса Т. отнимает время у гостей портала. Я не психиатр, и не могу ответить на вопрос, чем вызван у него этот интерес.


Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Элла Буквоеду
- Friday, March 20, 2009 at 08:06:24 (EDT)

Тогда вопрос: "А почему евреям и только евреям?"

Так вот же оно:

http://www.jcrelations.net/ru/?item=2597


Буквоед - Элле
- Friday, March 20, 2009 at 07:16:08 (EDT)

Ибо "козлизмом" именую я тот самый "страх низов" - традиционную склонность приписывать все неразрешимые проблемы евреям и только евреям.
---
Тогда вопрос: "А почему евреям и только евреям?"



конст
- Friday, March 20, 2009 at 07:13:24 (EDT)

вот так - пожалуй с матроскиным в 53701 на одном стуле сидели. только я чуть пожзе


М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 20, 2009 at 06:56:00 (EDT)

Я написал / - at 2009-03-20 06:06:10/:
"Текст Дынина, полный витиеватой чепухи....."
Читатель может, разумеется, потребовать доказательства такого определения. Разбирать весь текст /прочитанный мной ранее/, тратить дорогое время не стану – в силу того, что - действительно - чепуха.
Но вот опять раскрыл – и беру навскидку попавшийся на глаза абзац:

«Так что же означают 5768 лет со дня творения? Этой цифры нет в книге Бытия. Мудрецы Торы установили летоисчисление. И оно позволяет верующим праздновать Творение, наполнять мир божественным и человеческим содержанием. Попробуйте праздновать «творение, случившееся бог знает где, когда и как»? На таком пиршестве и Богу нет места, не только человеку. Календарь задает рамки и структуру нашему бытию во времени и пространстве. 5768 наполняют его человеческим содержанием. 5768 лет – это 5768 лет жизни и судьбы евреев.»

НАШ ФИЛОСОФ ПРАВ. Действительно, «этой цифры - 5768 лет со дня творения! - нет в книге Бытия». И быть не может! Потому что создана эта Книга по меньшей мере за 25 веков /возможно и ранее/ ДО ЭТОЙ ДАТЫ /конечно - не «цифры»/.

Далее несколько высокопарных фраз, информативность коих оценит сам читатель.
Заключительная – опять-таки ПЕРЛ!
«5768 ЛЕТ ЖИЗНИ И СУДЬБЫ ЕВРЕЕВ»!!!

Даже рав Эссас, которого никак не заподозришь в сокрытии фактов, столь удобных для нашего «избранничества», признаёт скрепя сердце:
»Наш праотец Авраам был первым евреем. От него и произошел наш народ. И уже при нем в мире жили 70 народов. Так что «чисто хронологически» евреи заведомо не могут быть «самым древним народом».
И - добавим - жить с момента СОТВОРЕНИЯ МИРА.
Это подчёркнуто и в моей работе «Откровение ТОРЫ»:
«гл. 3. ПРАОТЕЦ ДВУХ НАРОДОВ.
Пока что еще и речи нет об евреях, народе, возникшем много позже; перед нами пока что не локальная, а поистине всемирная история, когда вся она была еще лишь предрассветным, едва различимым первым проблеском зари. Люди еще не осознают своей национальной принадлежности - значит, ее попросту еще нет. Сохраняются племенные общности со своими специфичными языками и диалектами. Тора метафорически подтверждает выводы современной науки...»

Такая вот чепуха уже в одном-единственном абзаце опуса нашего философа. Разбирать ли прочие абзацы?

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Friday, March 20, 2009 at 06:37:22 (EDT)

В свое время И.Казакевич разработал таблицу иерархии писательских дарований. Что-то около 40 ступеней. На первом месте стояло "великий". Где-то на тридцатом: "несправедливо забытый". Hа тридцать первое, т.е. на следующее место лукавый Казакевич поставил: "справедливо забытый". Прибавление к титулу слова "несомненно" означало снижение на пол-ранга. - "несомненно, талантливый" было пониже, чем просто "талантливый". Замыкал таблицу ранг, обозначенный как "хорошо знающий быт водников" - по мнению Казакевича, ниже падать было некуда :)

Так вот, уважаемый коллега - на вас напал человек, который "несомненно, хорошо знает быт водников" :)

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Б.Тененбаум-поправка :)
- Friday, March 20, 2009 at 06:27:17 (EDT)

-
Отмести по невежеству вдруг, походя всю античную науку, античную НАТУРфилософию, послужившую основанием спустя полтора тысячелетия развитию европейской науки, и на указание на этот позорный просчёт отделаться пошлостью /«Бдите! На всех фронтах!»/, - это, действительно, находчивость.
-

Отмeтались не "античная наука" и прочие вышеперечисленные предметы, а бессмысленный вздор, утверждавший, что в нем (во вздоре) все это якобы содержится.


А.Избицер
- Friday, March 20, 2009 at 06:24:57 (EDT)

С моей точки зрения, Валерий Базаров проделал гигантский, бесценный расследовательский труд. Трагедия семьи в периоды исторических катастроф изложена замечательно - Базаров правильно сделал, что словно доверил самой Судьбе писать об этом.
Но вторая часть, на мой взгляд, чрезмерно мелодраматична и производит впечатление неправды - характеры главных героев выписаны, по большей части, так, словно характеров и не было. Потому братья поспринимаются, как один человек с размытыми чертами лица.
Из ошибок заметил две:
На конкурсе им. Листа в 1933 первую премию получила Анни Фишер, а не Анатоль Китаин (он завоевал одну из премий).
Просьба везде исправить имя "Горовец" на "Горовиц", а "Горовца" - на "Горовица". Автор перепутал пианиста с советско-американским эстрадным певцом.
Отклик на статью : Валерий Базаров. Клавиши и струны


Марина (филолог-русист)
Хайфа, Израиль - Friday, March 20, 2009 at 06:11:39 (EDT)

Жму руку автору за его основательный труд и свежий взгляд на многие поросшие мхом вопросы лингвистики, иудаизма и религиоведения вообще. Спасибо.
Отклик на статью : Феликс Фильцер. О происхождении алфавита


М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 20, 2009 at 06:06:09 (EDT)

Тартаковский. - at 2009-03-17 10:55:20 EDT
<ДЫНИН:
Экспериментально-теоретическая наука развилась именно в библейской цивилизации, а не в античной, конфуцианской, буддисткой и т.д. (хотя и там были замечательные открытия, свидетельствующие об уме и тех народов) .


>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Было бы чрезвычайно лестно для евреев, если бы не являлось сущей чепухой. /Правильно – буддистской/.
Борис Дынин - Марксу Т. - Tuesday, March 17, 2009 at 12:15:12
Бдите! На всех фронтах!

Философу ДЫНИНУ - М. Тартаковский. - Tuesday, March 17, 2009 at 15:19:08
Ваше пошловатое остроумие избавляет вас от необходимости ответить на два объёмных и доказательных моих текста.
Находчивый вы человек!

Борис Дынин - Отзыв на спам - Thursday, March 19, 2009 at 20:09:45
Привожу мое пмсьмо Редактору:
“Честно говоря, я Тартаковского просто не читаю...»


>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Далее просьба Дынина Редактору убрать мои отзывы как спам.
Это лишь дополнительное подтверждение моего мнения о Дынине как о находчивом человеке.
Отмести по невежеству вдруг, походя всю античную науку, античную НАТУРфилософию, послужившую основанием спустя полтора тысячелетия развитию европейской науки, и на указание на этот позорный просчёт отделаться пошлостью /«Бдите! На всех фронтах!»/, - это, действительно, находчивость.
Куда уж тут читать и понимать написанное Тартаковским.
Текст Дынина /я его, конечно, читал/, полный витиеватой чепухи, после указанной его реакции разбирать не стал. Иметь ли дело с философом, неспособным понять самые очевидные и простые вещи, доступные не только кандидату философских наук образца советских 60-х, но и грамотному школьнику?..
/P.S. Суетящийся здесь ковёрный не заметил проставленных скобок и отнёс моё замечание о пропаже текста – из-за его объёма – к определению Дынина как человека находчивого/.

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Alex
Russia - Friday, March 20, 2009 at 05:07:48 (EDT)

Какой народ самый древний: евреи, китайцы, ассирийцы?

Шалом, уважаемый рав Эссас!

Мне недавно сказали, что самый древний народ - не евреи, а ассирийцы.

Это так? Имеются ли какие-то подтверждения этому мнению?




Наш праотец Авраам был первым евреем. От него и произошел наш народ. И уже при нем в мире жили 70 народов. Так что «чисто хронологически» евреи заведомо не могут быть «самым древним народом».

Однако сформулируем вопрос иначе: какой из ныне существующих народов — самый древний? Именно об этом Вы, видимо, и хотели спросить, сравнивая продолжительность истории евреев и ассирийцев. И для того, чтобы ответить на него, необходимо дать определение понятию «народ».

Итак, народ — это непрерывно существующая группа людей, имеющая общее происхождение, собственную языковую структуру, свою религию, определяющую культурный контекст и образ жизни, свою, четко определенную территорию-родину.

Теперь с этих позиций рассмотрим сложившуюся ситуацию.

В Москве проживает этническая группа, насчитывающая несколько тысяч человек и говорящая на одном из диалектов арамейского (даже не ассирийского!) языка. Но можно ли считать представителей этой группы — прямыми потомками тех древних ассирийцев, которые составляли основу населения большого государства Ашур времен праотца Авраама?

В отличие от евреев, эта этническая группа не сохранила ни свою религию, ни язык, ни фундаментальные жизненные устои «древних» времен. Проживая в горах Иранского плоскогорья и Турции, они создавали семьи не только с членами своей общины, но и с представителями близких им христианских сект.

Поэтому назвать эту этническую группу прямыми потомками «древнего» ассирийского народа — нельзя. Прослеживающаяся история данной народности ограничивается периодом примерно в две тысячи лет, не более.

Быть может, в мире есть другие народы, которые древнее нашего?

Следующими «претендентами» (из ныне сохранившихся) на «древность» можно считать китайцев, корейцев и японцев.

Однако достоверные сведения о корейцах и японцах, как о народах, сохраняющих основные «параметры», определяющие понятие «народ», указывают на приблизительно тот же срок их существования, что и у ассирийцев. То есть речь опять же идет о двух тысячах лет.

Китайцам, если рассматривать этот народ с таких же позиций — скорее всего, больше трех тысяч лет. Но с тех пор, особенно в период, охватывающий последние 10-15 веков, в Китае несколько раз менялся и этнический состав (массовые смешения разных групп и языков). Менялся и «культурно-религиозный» контекст, оказывая влияние на их образ жизни. Поэтому современные китайцы — хоть и древний народ, но все же где-то на тысячу лет «моложе» евреев. А, может — и на две тысячи.

Применив приведенное выше определение к еврейскому народу, мы должны будем констатировать, что из всех народов, в наши дни населяющих земной шар, евреи — самый древний народ.

Считаю необходимым подчеркнуть, что сам факт, что мы — «самый древний народ из всех ныне живущих народов» не может быть предметом нашей гордости. Гораздо важнее для нас — другое. То, что Творец для выполнения важнейшей и очень трудной роли избрал — нас. Нам Он поручил нести всем народам Его Имя. Чтобы человечество не забывало, что не случайно оно пришло в этот мир, что есть единый Творец, который правит вселенной. Он — только Он Один.

И мы, евреи, постоянно и по сей день верны той задаче, которую Всевышний перед нами поставил. Вот уже более трех тысяч лет.

Автор текста Элиягу Эссас

19.03.09







Элла Буквоеду
- Friday, March 20, 2009 at 04:26:21 (EDT)

Цыган не назначили, а вот прокаженных очень даже назначили да еще как!

Вот именно! А прокаженные не были, между прочим, чужими. Цыгане - да! Так где же тут ксенофобия?

Во-первых, чехи в Германии не жили - они жили в Австро-Венгрии, во-вторых, поляки из Германии исчезли в связи с воссозданием Польши и переходом к ней территорий, населенных поляками. В-третьих, то, как Гитлер чехов и поляков ненавидел лютой ненавистью.

Во-первых, Гитлер был и сам австрияком, и чехов с поляками ненавидел, но... легенда об "ударе в спину" не Гитлером была придумана. Это - народная сказка, в которой отразились народные предрассудки, не связанные никак с реальным поведением тех или иных этнических общностей.


Авигдор
- Friday, March 20, 2009 at 04:12:53 (EDT)

Чукча Исааку
- Friday, March 20, 2009 at 04:04:54 (EDT)

Как хорошо поставлен командирский голос у этой чукчи из-под плинтуса!




Элла Игреку
- Friday, March 20, 2009 at 04:08:37 (EDT)

Кроме "козлизма отпущения", свойственного и организуемого - в действии - в основном элитам общества (безусловно, как любое политическое движение "козлизм" опирается на ощущения и запросы масс. Но подогревается и становится действием только под руководством элит. Раньше - религиозными, потом - идеологическо-политическими, сейчас, в Западном мире - больше лево-либеральным "сообществом"). Но кроме этого "интеллигентного", по мнению Эллы - главного признака антисемитизма, есть еще элементарный СТРАХ. Очень даже реальный страх низов, совершенно искренне уверенных, что не цыгане, не бродяги, не моряки и не крысы принесли чуму, а евереи и только евреи.

Разногласия у нас с Вами, как и подозревала я, чисто терминологические. Ибо "козлизмом" именую я тот самый "страх низов" - традиционную склонность приписывать все неразрешимые проблемы евреям и только евреям. Ну а уж верхи действиуют, естественно, по обстановке.


Чукча Исааку
- Friday, March 20, 2009 at 04:04:54 (EDT)

Исаак - Thursday, March 19, 2009 at 09:55:37 (EDT)
г. Надежда Мирошниченко,
Вы поставили меня в затруднительное положение. Я пас


Вот и пасите дальше. А литературной критикой пусть занимаются специалисты.



Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Friday, March 20, 2009 at 02:52:16 (EDT)


ПАЛЕСТИНЦЫ: "ИЗРАИЛЬТЯНЕ НЕ ДОВЕЛИ ДЕЛО ДО КОНЦА"

Высокопоставленный сотрудник администрации Палестинской автономии Ясер Абед Рабо выступил с резкой критикой ЦАХАЛа в связи с прекращением операции "Литой свинец".
"Этим выродкам из ХАМАСа нет места на нашей иземле. ХАМАС построил в Газе "темное королевство" и ведет нас в средневековье. Прекращение войны - огромная ошибка со стороны Израиля. Нельзя было ни в коем случае оставлять ХАМАС у власти." - заявил Абед Рабо на встрече с журналистами и добавил, что правительство ПА намерено предпринять самые жесткие меры в случае если боевики ХАМАСа попробуют устроить беспорядки на Западном берегу.
"Новости недели" Тель-Авив, 29.01.2009


Тоже читатель
- Friday, March 20, 2009 at 02:04:06 (EDT)

Ester Tahnerina Dnipropetrovsk, Ukrain
- Thursday, March 19, 2009 at 07:05:44 (EDT)
ты эту книгу ранее прочти
Затем, что наш Гарбар талантлив и умен
а бен Сира дает полезные советы.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Вот бен Сира и следует прочесть
Затем, что он талантливей Гарбара
И не без поэтического дара,
И не нужны ему хвала и лесть!



Игрек
- Friday, March 20, 2009 at 00:41:30 (EDT)

Кстати, поскольку я упомянул BHL - кто-нибудь читал его последнюю книгу "Left in Dark Times: A Stand Against the New Barbarism"? Каково впечатление?
Мыслитель он сильный, книги его прежние - очень хороши. В последней он, по рецензии, много говорит о "новом" антисемитизме западных левых и не связывает это с государством Израиль.


Игрек
USA - Friday, March 20, 2009 at 00:37:46 (EDT)

Êñòàòè, ïîñêîëüêó ÿ òóò âñïîìíèë BHL - êòî-íèáóäü ÷èòàë åãî ïîñëåäíþþ êíèãó


~!~
- Thursday, March 19, 2009 at 23:48:54 (EDT)

Помощник Модератора
- Thursday, March 19, 2009 at 17:06:46 (EDT)

Широкий размах и мощная фантазия.


Буквоед - Игреку
- Thursday, March 19, 2009 at 22:29:49 (EDT)

Все это очень печальные факты, хоть уважаемый Буквоед наверняка посчитает меня очернителем действительности... Израилю надо серьезно искать себе нового спонсора. Кроме Китая никого не видно
---
Не посчитает, ибо является реалистом, и именно поэтому не верит в Китай как в спонсора при всем своем синофильстве, но верит в диалектику:), которая показывает, что Америка не была другом, скорее, наоборот в первые годы Израиля, но тогда появились другие спонсоры: СССР и Франция. Прорвемся.



Авигдор
- Thursday, March 19, 2009 at 22:11:22 (EDT)

Борис Дынин - Отзыв на спам
- Thursday, March 19, 2009 at 20:09:45 (EDT)

Лёв Николаевич Толстой писал до самого ухода из Ясной Поляны. А ведь мог бы сидеть себе счастливо в Ясной Поляне до сих пор и нарезать куски из написанного размером до 4 тыс знаков в виде откликов на публикации менее великих и вовсе не великих в разных газетах и журналах. Но не было во времена Толстого ни акмеологии, ни научной организации труда, ни метода copy-paste так и помер ...


Игрек
СФ, - Thursday, March 19, 2009 at 22:01:52 (EDT)

Первая часть уже обсуждалась. Во второй ссылке - продолжение.
"Но троянцы не поверили Кассандре.."
Напомню, что ник Эллы в ЖЖ - Кассандра.

http://homelandsecurityus.com/?p=25
http://homelandsecurityus.com/?p=2545#more-2545

Мое мнение, что несмотря на некоторую детективность данной статьи и ссылку на неназванный источник, общая тенденция в США подмечена абсолютно верно. Она началась не сегодня, но при новом Президенте стала более видимой. Продажная пресса мгновенно почуяла откуда дует ветер и все сильнее дует в нужном направлении. Плюс к этому в активную политику приходят оболваненные в университетах люди, где уже лет 15 быть про-палестинским активистом считается "cool" и где за это время возникли десятки и десятки новых кафедр "islamic studies" в разных вариантах, но все финансируемые арабскими деньгами. Плюс к этому в университетах резко ослабло про-израильское лобби, - по сотне причин. Плюс к этому существенно изменилась демография избирателей. Новым избирателям (не белым, не протестанского направления христианам) действительно, объективно, "борьба" за независимость палестинцев ближе к сердцу, действительно глубоко наплевать на Израиль и его проблемы. Они действительно - по рождению, образованию, воспитанию, религии - в большей степени поддаются антисемитской пропаганде. Все это очень печальные факты, хоть уважаемый Буквоед наверняка посчитает меня очернителем действительности. Плюс, и это точно подмечено BHL в его американском цикле, арабские общины в США, взяв за пример опыт еврейских общин, действительно смогли реорганизовать себя как общественную, финансовую и политическую силу. По его осторожной оценке лоббизм мусульман в США будет непрерывно расти при таком же непрерывном ослаблении лоббизма еврейского. Политикам, естественно, было, есть и будет все равно у кого брать деньги.
Израилю надо серьезно искать себе нового спонсора. Кроме Китая никого не видно.
Интересно, что думают об этом другие?


Борис Дынин - Б.Тененбауму :)
- Thursday, March 19, 2009 at 21:56:41 (EDT)

- Thursday, March 19, 2009 at 21:33:39 (EDT)
======================================.

"So it be" - 2,500,000 hits in Google

From "THE CLOUD OF UNKNOWING"

"And if it be a thing that pleaseth thee, or hath pleased thee before, there riseth in thee a passing delight for to think on that thing what so it be".

Но Вы правы, уважаемый коллега", ибо

"So be it" - 5,490,000 hits in Google and it means:

"An indication of acceptance, especially of a situation which is not entirely favorable; A translation and echo of amen",

что соответствует случаю




Б.Тененбаум :)
- Thursday, March 19, 2009 at 21:33:39 (EDT)

So be it ! - сказал бы я, немножечко поправив уважаемого автора :)

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Из ментовских протоколов
- Thursday, March 19, 2009 at 21:12:09 (EDT)

VA
- Thursday, March 19, 2009 at 17:40:43 (EDT)
Я издевательства над АК не ощутил. Мне не понравилось плохое качество фальсификаций. Это я как профессионал говорю.



Борис Дынин - Отзыв на спам
- Thursday, March 19, 2009 at 20:09:45 (EDT)

Привожу мое пмсьмо Редактору:

"Честно говоря, я Тартаковского просто не читаю (возможно, и пропускаю жемчужные зерна) и полагаю, что читатели разберутся, что к чему и без моего анализа его текстов. Но если Щьлахли Шебати прав, то стоило бы попросить Ontario14 как модератора форума заменить текст МСТ на ссылку или выделить в отдельную статью ради того, чтобы чья-то статья (в данном случае, моя, - независимо от ее качества) не использовалась МСТ как его собственная трибуна."

Редактор ответил:

"Мы не можем устанавливать для Тартаковского отдельные правила. Он не превышает установленных 4000 знаков для отзыва".

So it be! - заключил я.

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Владинир Матлин
Маклейн, Виргиния США - Thursday, March 19, 2009 at 19:25:35 (EDT)

Дорогой Валерий!
С удовольствием прочёл Ваше сочинение о Китаиных. Интересно, содержательно, хорошо написано. Пишите больше.
С лучшими пожеланиями
ВМ
Отклик на статью : Валерий Базаров. Клавиши и струны


Евгений Майбурд - Науму Зайделю
- Thursday, March 19, 2009 at 19:10:36 (EDT)

Глубокоуважаемый Наум Зайдель,

Спасибо за ответ, за оценку работы о Вагнере и за информацию.
Значит повтрение "Сюиты" на-бис отложилось у меня как втрой концерт. К моему глубокому сожалению, никаких из указанным вами записей вашего исполнения я не слышал.

Вот какая оказия. Не имея ваших записей, имя ваше как большого флейтиста помню отчетливо, а кто записал сонаты Баха и Вивальди, многократно слушаемые, - не помню.

Отдельное спасибо за информацию о возможности скачать вашего Прокофьева. Тем более, я этих его вещей не знаю. Попробую еще поискать вас в Амазоне, но как вас пишут по-аглицки?

Желаю вам здоровья и всего самого лучшего.

Сердечно,

Ваш ЕМ



Конечно
- Thursday, March 19, 2009 at 19:08:54 (EDT)




AK
Boston, MA - Thursday, March 19, 2009 at 18:24:30 (EDT)

Ну вот, теперь с удовольствием говорю спасибо тем, кто откликнулся - и не потому, что обязан, а потому, что приятно написать имена тех, кого ценю. Большое спасибо Ионе Лазаревичу, живите долго и широко, дорогому Нестору, трем Викторам - ВЕКу, Френкелю и Аврому, отдельно Редактору как сильно причастному, прогульщице Инне (но все равно наверняка отличнице), Онтарио14, Игреку, Буквоеду и Алтаиру, Борису и Vitakh´у, и всем другим, за причастность к этому славному клубу. Сюда придти - как интеллектуального напитка принять. Честно.


Ось тоби як!
- Thursday, March 19, 2009 at 17:40:56 (EDT)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7952000/7952824.stm

Артем Кречетников
О Гоголе и национальной идентичности

...Для россиян все проще. Они твердо помнят, что "проходили" Гоголя в школе по курсу русской литературы, поэтому уверены, что писатель он русский, переживания украинцев по данному поводу смехотворны, и дискутировать тут не о чем.

Но ведь по крови и месту рождения Гоголь - украинец! Тут, как говорится, ни убавить, ни прибавить.

Николай Бердяев совершенно справедливо, на мой взгляд, высказался в том духе, что национальная идентичность - это не кровь, а состояние души. Кем человек себя считает, тем он и является.

Разумеется, полученное с детства воспитание ограничивает самоидентификацию жесткими рамками. На каком языке тебе пели колыбельные, тот и останется родным навсегда, как ни учи другие. Если ты родился и вырос в России, то, сколько ни англофильствуй, англичанином не сделаешься. Можно стать британцем по паспорту, но это иное.

А вот когда человек родился в смешанном браке, или (как Гоголь) воспитывался на стыке культур, возможны варианты.

Писатель - человек Слова. Язык - его среда обитания и орудие производства. Поэтому он принадлежит той национальной литературе, на чьем языке творил.

Вот почему украинец Гоголь писал по-русски - вопрос другой.

...Интересно, что думал по этому поводу сам Николай Васильевич.

Известны его слова: "Пускай и чех, и словак говорят на языке Пушкина".

Судя по всему, он был не очень озабочен национальным вопросом, и ощущал себя не украинцем, а именно что малороссом. Представителем особой ветви, но русского, а не какого иного народа. Вот есть казаки, сибиряки, поморы со своим специфическим говором, традициями и любовью к малой родине, а есть малороссы.

В то же время, сдается мне, в какой-то части своей души Гоголь всегда оставался украинцем.

...Ох, не нравились ему порядки петербургской империи!

И великорусские типы - своих маниловых, ноздревых, городничих - он вывел с едким сарказмом.

И державная "слава, купленная кровью", его, в отличие от Пушкина с "Полтавой" и Лермонтова с "Бородиным", не вдохновляла, а свое единственное историко-героическое произведение, "Тараса Бульбу", он написал на чисто украинском материале.

Во всех описаниях русской деревни у Пушкина, Некрасова, Тургенева, непременно присутствуют баре. А вот в Диканьке, судя по всему, помещика не было.

Помню, я обратил на это внимание еще в школе, и очень удивился. На уроках истории нас учили, что украинских крестьян закрепостили польские паны, а после объединения с Россией крепостное право сохранилось в смягченном виде.

А это что же получается: в сравнительно близкую екатерининскую эпоху на Полтавщине жили вольные хлебопашцы?





VA
- Thursday, March 19, 2009 at 17:40:43 (EDT)

Я издевательства над АК не ощутил. Мне не понравилось плохое качество фальсификаций. Это я как профессионал говорю.


Нет, г-н Помощник.
- Thursday, March 19, 2009 at 17:39:56 (EDT)

Помощник Модератора
- Thursday, March 19, 2009 at 17:06:46 (EDT)
Очень подозреваю, что это сделано из зависти с лебедятника.
================================
Не быть вам модератором - не отличаете зависть от восхищения и благодарности.
Не уподобляйтесь.

© Любимое изречение Модератора






AK
Boston, - Thursday, March 19, 2009 at 17:17:12 (EDT)

Да я как-то издевательства не ощутил. Молодецкую удаль монтажника - пожалуй. Игру, развлечение. В общем, здоровые позывы. Не так ли, уважаемый монтажник?




Помощник Модератора
- Thursday, March 19, 2009 at 17:06:46 (EDT)

Я обращаюсь с просьбой к Е.Берковичу разрешить стереть выставленные образы с фальсификацией диплома Клёсова, как издевательство над человеком. Очень подозреваю, что это сделано из зависти с лебедятника.


Игрек-Буквоеду-Элле
- Thursday, March 19, 2009 at 16:43:12 (EDT)

"Цыган не назначили, а вот прокаженных очень даже назначили да еще как!"
***

Вот - в точку! Кроме "козлизма отпущения", свойственного и организуемого - в действии - в основном элитам общества (безусловно, как любое политическое движение "козлизм" опирается на ощущения и запросы масс. Но подогревается и становится действием только под руководством элит. Раньше - религиозными, потом - идеологическо-политическими, сейчас, в Западном мире - больше лево-либеральным "сообществом"). Но кроме этого "интеллигентного", по мнению Эллы - главного признака антисемитизма, есть еще элементарный СТРАХ. Очень даже реальный страх низов, совершенно искренне уверенных, что не цыгане, не бродяги, не моряки и не крысы принесли чуму, а евереи и только евреи. То же и с сегодняшним кризисом и революциями 19-20 веков. Основа этого страха - рациональная. Реакция и перехлесты - скорее всего, смесь рационального и иррационального. Тем более, что тут как раз элиты всё массам и объясняют и их реальную истерию страха направляют в нужное и ПРИВЫЧНОЕ русло. Зная, как показала ВСЯ история, что уж за ЭТО точно ничего не будет. То же и с прокаженными. И если примерно до времен Августина элиты общества еще побаивались, что за преследование евреев их накажет БОГ, то потом, увидев, что столетие за столетием наказания не слудует, перестали бояться и этого.


VA
- Thursday, March 19, 2009 at 16:25:11 (EDT)

Берешит бара Элоhим эт hа-шамаим вэ эт hа-арец -
Вначале сотворил Силы энергию да и материю.


Щьлахли Шебати
- Thursday, March 19, 2009 at 16:11:30 (EDT)

Хотелось бы, конечно, ознакомиться с мнением самого Маркса Самуиловича Тартаковского.
Как перевести первое слово Торы, его любимой настольной книги?
Попугайничать не следует. Шифмана мы и сами прочтём.
Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Тартаковский.
- Thursday, March 19, 2009 at 16:07:54 (EDT)

Исаак - Thursday, March 19, 2009 at 09:55:37 – Надежде Мирошниченко.
Вы поставили меня в затруднительное положение. Я почувствовал, что у Вас профессиональное бухгалтерское образование в сочетании марксистско-ленинским (возможно даже на уровне первого курса аспирантуры БПИ)

Исаак - Thursday, March 19, 2009 at 14:49:42 – Тартаковскому.
г.Тартаковский, в техникуме физкультуры, то бишь в школе тренеров, возможно, до этого ещё не доросли.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ваше какое-то однообразно целенаправленное остроумие в два разных адреса заставляет подозревать, что либо сами вы окончили Кембридж /Принстон т.п./, либо способности ваши ограничены лишь этой незамысловатой темой, предполагающей пустое тщеславие.
Я, к вашему удовольствию, окончил ПТУ. Отец мой был шорником на машиностроительном заводе: ременные/канатные передачи; ваш, очевидно, был академиком – никак не ниже.



Буквоед - Элле
- Thursday, March 19, 2009 at 16:04:36 (EDT)

Стоп-стоп, а почему же тогда не цыган, который тоже не свой? И, кстати, тоже нелюбимый, но на должность "козла" традиционно назначен не был.
--
Цыган не назначили, а вот прокаженных очень даже назначили да еще как!
***
Пардон, но почему же не славяне? Чехи, например, действительно к России относились с симпатией. Поляки, правда, наоборот, но ведь действительная позиция в этом обвинении роли не играла - так почему же не поляки, черт возьми?
---
Во-первых, чехи в Германии не жили - они жили в Австро-Венгрии, во-вторых, поляки из Германии исчезли в связи с воссозданием Польши и переходом к ней территорий, населенных поляками. В-третьих, то, как Гитлер чехов и поляков ненавидел лютой ненавистью.
***
Не поняла юмора. Или Вы европейских газет не читаете? Или хотя бы "Нью-Йорк Таймс"?
---
Читаю, но выводы такие не делаю.


Тартаковский.
- Thursday, March 19, 2009 at 15:45:34 (EDT)

Самоход – Тартаковскому - at 2009-03-19 15:15:43 EDT

Передо мной три перевода / См. - Thursday, March 19, 2009 at 14:37:49/ - и могу лишь повторить написанное во всех трёх одинаково: «В начале...»
Точно так названа /по первым словам/ и первая книга Торы: «В начале» - «Бырэйшит».

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


miron
- Thursday, March 19, 2009 at 15:38:06 (EDT)

Это сообщение подтверждает факт,что ИзраИлъ бесконечно одинок в диком мире:http://www.jfcom.mil/newslink/storyarchive/2008/JOE2008.pdf


Элла
- Thursday, March 19, 2009 at 15:29:52 (EDT)

Тут же возникает вопрос: "А почему именно еврей, а не итальянец или там владелец дома не того цвета?"

Если я правильно Вас поняла, вопрос в том, как сложилась эта традиция? Об этом я подробно писала в "Христианстве и антисемитизме":http://www.jcrelations.net/ru/?item=2597

Кстати Ваши примеры подтверждают нашу с ув. ВЕКом правоту:
"В 14 веке в Европе не знали микробиологии - значит, за эпидемию чумы отвечает еврей" - отвечает же он потому, что "чужой", "нехристь" ergo решил христиан уморить, тем более, его чума не берет (евреи ведь живет в гетто, там своих и хоронят, так что их смертность некому не видна)


Стоп-стоп, а почему же тогда не цыган, который тоже не свой? И, кстати, тоже нелюбимый, но на должность "козла" традиционно назначен не был.

"В 1918 году Германия проиграла войну из-за отсутствия природных ресурсов, и взять их неоткуда - значит, возникает легенда об "ударе в спину". - Ну, допустим, что она ее проиграла не только и не столько "из-за отсутствия природных ресурсов", но если даже и так, то опять-таки евреи как чужие виноваты: "продали наш фатерланд" своим соплеменникам среди большевиков и американских "плутократов": они же не могут любить Германию, как немцы, немцы ведь так поступить

Пардон, но почему же не славяне? Чехи, например, действительно к России относились с симпатией. Поляки, правда, наоборот, но ведь действительная позиция в этом обвинении роли не играла - так почему же не поляки, черт возьми?

"Сегодня Запад в ужасе перед опасностью "Третьего мира", особенно мира ислама - значит, необходимо как можно скорее уничтожить Израиль." - Это, извините, уже из области Проханова, иудейского, так сказать, вероисповедания.

Не поняла юмора. Или Вы европейских газет не читаете? Или хотя бы "Нью-Йорк Таймс"?



Ж. Руза-Лемер
- Thursday, March 19, 2009 at 15:23:49 (EDT)

А.Этерману и др. шестеркам из пятой колонны.
Выпейте йаду:

http://img16.imageshack.us/img16/3024/35589531.png
http://img16.imageshack.us/img16/2755/29978108.png
http://img16.imageshack.us/img16/1681/10875850.png
http://img16.imageshack.us/img16/6572/12348514.png


Самоход - Тартаковскому
- Thursday, March 19, 2009 at 15:15:43 (EDT)

Не представляется ли Вам, Маркс Самуилович, несколько неточным перевод текста Библии: "В начале сотворил.....". На мой взгляд более соответствовал бы духу один из двух других вариантов: "В Начале сотворил...", подчёркивающий значимость события, или "Вначале сотворил...", что более соответствует русскому правописанию, наречие ведь, однако. Ваше мнение.
Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Буквоед - Элле
- Thursday, March 19, 2009 at 15:14:02 (EDT)

Но ГЛАВНЫМ стимулом, основой антисемитизма я считаю феномен "козла отпущения". Еврей оказывался всю жизнь ответственным за нерешаемые проблемы и неодолимые преграды.
--
Тут же возникает вопрос: "А почему именно еврей, а не итальянец или там владелец дома не того цвета?" Кстати Ваши примеры подтверждают нашу с ув. ВЕКом правоту:
"В 14 веке в Европе не знали микробиологии - значит, за эпидемию чумы отвечает еврей" - отвечает же он потому, что "чужой", "нехристь" ergo решил христиан уморить, тем более, его чума не берет (евреи ведь живет в гетто, там своих и хоронят, так что их смертность некому не видна).
"В 1918 году Германия проиграла войну из-за отсутствия природных ресурсов, и взять их неоткуда - значит, возникает легенда об "ударе в спину". - Ну, допустим, что она ее проиграла не только и не столько "из-за отсутствия природных ресурсов", но если даже и так, то опять-таки евреи как чужие виноваты: "продали наш фатерланд" своим соплеменникам среди большевиков и американских "плутократов": они же не могут любить Германию, как немцы, немцы ведь так поступить
"Сегодня Запад в ужасе перед опасностью "Третьего мира", особенно мира ислама - значит, необходимо как можно скорее уничтожить Израиль." - Это, извините, уже из области Проханова, иудейского, так сказать, вероисповедания.






Тартаковский.
- Thursday, March 19, 2009 at 15:07:50 (EDT)

Сексолог дорогой женщине Надежде Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 10:43:56 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 10:16:28 (EDT)

Исаак
- Thursday, March 19, 2009 at 09:55:37 (EDT)
Вы поставили меня в затруднительное положение. Я почувствовал, что у Вас профессиональное бухгалтерское образование в сочетании марксистско-ленинским (возможно даже на уровне первого курса аспирантуры БПИ)

Зато я сразу в Вас почувствовала настоящего мужчину. Рада, что не ошиблась.
_______________________________________________________________________________

Дорогая Недежда!

Неужели-таки почувствовали? Поздравляю!

Пожалуйста, опишите поподробнее ваши женские чувства по отношению к вашему собеседнику. Мне, сексологу, это до трепета интересно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

В этом замечательном ответе "Недежде" неясно, кто "сексолог". Будучи /надеюсь/ принципиальным человеком, сами себя, может быть, и отполируете собственными кроссовками?



Элла
- Thursday, March 19, 2009 at 14:55:31 (EDT)

и таки что - только антисемитизма или ещё чего-то? ...

Не только антисемитизма, но и еще чего-то. Например, феномен "мальчика для порки" в школьном классе или лагерном бараке.

а если ещё чего-то, то чем антисемитизм по своему происхождению отличается от каждого-этого-ещё-что-то?

А где написано, что он непременно отличаться должен по происхождению? Проявлений Вам недостаточно?


Щьлахли Шебати
- Thursday, March 19, 2009 at 14:53:14 (EDT)

Зачем сто раз повторять? Все уже давно поняли, что книги Шифмана и других преведенных семитологов у Тартаковского настольные. Их и компилирует, не сам ведь шумеров раскапывал. Только ссылочек не дает, не хочет кредитом делиться.
А перед Дыниным надобно все же извиниться, Маркс, нехорошо это, непорядочно.
Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Игрек-Элле
- Thursday, March 19, 2009 at 14:51:47 (EDT)

Постараюсь ответить позже. Сейчас нет времени


Исаак
- Thursday, March 19, 2009 at 14:49:42 (EDT)

Это все, что я нашел в своем архиве относительно тапок и Тартаковского:

" г.Тартаковский, неужто в Вашу студенческую пору в общаге Вам присягу не давали? Тапком, а ещё лучше, кроссовками? За пакостничество и заносчивость. Правда, в техникуме физкультуры, то бишь в школе тренеров, возможно, до этого ещё не доросли. Для непосвящённых уточню, что присягой у спротсменов называлась экзекуция, подобная той, которой подвергся Васисуалий Лоханкин в Вороньей Слободке. Правда, вместо розг использовалась спортивная обувь большого размера".

Перелистывая архив, нашел старый постинг, возможно, способный несколько разрядить слишком нервозную обстановку наших поэтических дискуссий.

К вопросу о стихотворных жанрах и стилях
Стихи (не мои)
Читать вслух и с выражением

Пушкин
17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

Маяковский
2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14 0 17

Есенин
14 126 14
132 17 43...
16 42 511
704 83

170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02

Веселые:
2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20!

7 14 100 0
2 00 13
37 08 5
20 20 20!

Грустные:
511 16
5 20 337
712 19
2000047




ВЕК
- Thursday, March 19, 2009 at 14:49:18 (EDT)

Элла
- Thursday, March 19, 2009 at 14:14:09 (EDT)
... ГЛАВНЫМ стимулом, основой антисемитизма я считаю феномен "козла отпущения" ...
;;;
Да, не напрасно я руки умыл ... полный логический звездец ... и таки что - только антисемитизма или ещё чего-то? ... а если ещё чего-то, то чем антисемитизм по своему происхождению отличается от каждого-этого-ещё-что-то? Как Губерман Диме Быкову сказал, талантливому человеку можно простить, когда он х@R№ю несёт ... но столько-то и такой - зачем?





Инна - ВЕКу
- Thursday, March 19, 2009 at 14:38:15 (EDT)

Спасибо, поняла.


М.Тартаковский.
- Thursday, March 19, 2009 at 14:37:49 (EDT)

Владеющему ивритом.
ТОРА открывается известным:
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Божий витал над водою..."
Это иерусалимский перевод /"Все авторские права принадлежат Мосаду арав Кук, 5738"/.
Перевод Синодальный:
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою..."
На мой вкус хорошо бы: "безвидна и пуста" + "витал над водою".
Но это кстати.
Не владея ивритом, больше доверяю, конечно, "научному переводу, максимально соответствующему древнему масоретскому канону", осуществлённому известным семитологом доктором исторических наук И.Ш. Шифманом. Вроде бы с тех пор как в Германии обнаружил эту книгу, перечитывал её не раз. И вдруг в самом начале обнаруживаю нечто, упущенное, заставляющее насторожиться:
"В начале создал Бог Небеса и Землю. И Земля была неупорядочена, и Тьма над Океаном, и Божье дыхание носилось над водами..."
Несколько казённо /"неупорядочена..."/, - но так, надо думать, в самом каноне?..

А вот ОКЕАН откуда взялся? Точно перед Повествователем был глобус!
Ведь даже опытные мореходы, финикийцы и греки, вряд ли имели представление об ОКЕАНЕ, пока не вышли за Мелькартовы Столбы /они же - Геркулесовы/. Да и тогда, плавая почти всегда в прибрежных водах, вряд ли понимали, что Атлантический океан несоизмерим с закрытыми средиземноморскими акваториями /во всяком случае - до проблематичного плавания финикийцев вокруг Африки/...
Хотелось бы знать, сказано ли об ОКЕАНЕ в первоисточнике на древнееврейском /понятно, что в современном иврите это понятие есть/.

Заранее благодарен за чёткий ответ - с приложением фразы из первоисточника "Тьма над Океаном" /и подчёркнутым "ОКЕАНОМ"/ в ивритской транскрипции.
Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


ВЕК
- Thursday, March 19, 2009 at 14:35:27 (EDT)

Инна - ВЕКу
- Thursday, March 19, 2009 at 14:30:22 (EDT)

Присутствующие на свадьбе друзья не обязательно друзья. К тому же дружба - сестра любки, которая, как мы знаем, зла, что и рисует ситуация :)


XPYCT
- Thursday, March 19, 2009 at 14:31:37 (EDT)

Ontario14 - XPYCTy
- Thursday, March 19, 2009 at 14:11:52 (EDT)
Мозилла Ваша некоторые словечки не понимает...

Придётся идти к Биллу Гэйтсу на поклон.
Thanks anyway



Инна - ВЕКу
- Thursday, March 19, 2009 at 14:30:22 (EDT)

ВЕК
При этом все, кроме него, половины её родственников и четверти её друзей видят, что она вполне страшненькая глупая злючка.
----------------------
Уважаемый ВЕК, почему три четверти друзей продолжают а ней дружить, если видят, что она злючка?


Элла
- Thursday, March 19, 2009 at 14:14:09 (EDT)

по части психологии восприятия другого/других.Некий Икс женится на некоей Альфе - в его глазах красивой, доброй и умной. При этом все, кроме него, половины её родственников и четверти её друзей видят, что она вполне страшненькая глупая злючка.Да и сам он через некоторое время увидит это ... а, может быть, не увидит ... Так вот, со "свой-чужой" примерно то же.

Отношения свой/чужой определяются разницей человеческих культур, которые проглядеть очень трудно. Разумеется, если перед нами Икс и Альфа, они могут, глядя друг на друга, и культурные различия проглядеть, тут уже гормоны работают. Но в отсуствии гормональных стимулов различия видны всем. Или они есть, или их нету. И если нету, их можно выдумать (как в случае с Симоновым или Ельцыным), но для такого выдумывания нужен какой-то посторонний стимул.

Какой? Бывает элементарная зависть, бывает личная неприязнь, бывают идеологические разногласия... Но ГЛАВНЫМ стимулом, основой антисемитизма я считаю феномен "козла отпущения". Еврей оказывался всю жизнь ответственным за нерешаемые проблемы и неодолимые преграды.

В 14 веке в Европе не знали микробиологии - значит, за эпидемию чумы отвечает еврей. В 1918 году Германия проиграла войну из-за отсутствия природных ресурсов, и взять их неоткуда - значит, возникает легенда об "ударе в спину". Сегодня Запад в ужасе перед опасностью "Третьего мира", особенно мира ислама - значит, необходимо как можно скорее уничтожить Израиль.


Ontario14 - XPYCTy
- Thursday, March 19, 2009 at 14:11:52 (EDT)

Мозилла Ваша некоторые словечки не понимает...
Когда, к примеру, refresh ставят в "m e t a" тэг.
Пришлось объяснить.


XPYCT
- Thursday, March 19, 2009 at 13:59:01 (EDT)

Ontario14 - XPYCTy
- Thursday, March 19, 2009
А сейчас как ?


Н-ну! Совсем другой коленкор!
Можно узнать, какие были изменения?


Ирина
Иерусалим, Израиль - Thursday, March 19, 2009 at 13:58:46 (EDT)

Исаак
- Thursday, March 19, 2009 at 08:44:03 (EDT)

Д. И. Гарбар
- Sunday, May 13, 2007 at 23:26:43 (PDT)
С Днём рождения, государство Израиль!


Прекрасное стихотворение, как и "Дебора", опубликованное недавно. Главное у Давида Гарбара – это личная интонация, сопричастность. Когда я впервые познакомилась с его стихами, то была уверена, что этот человек живет в Израиле.

P.S. В данном случае ИзраИль с ударением на второе "и" звучит нормально, так как мы на иврите говорим – ИсраЭль, ДаниЭль, МихаЭль. Просто это подчеркивает, что это составное слово, то есть два корня, два слова в одном. Эль – это Б-г. Исра-Эль – борющийся с Б-гом (Бытие 32:28).

Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


BEK
- Thursday, March 19, 2009 at 13:55:08 (EDT)

Элла Буквоеду
- Thursday, March 19, 2009 at 13:36:59 (EDT)
... не в чуждости тут дело, ох не в чуждости.
А доктор наук - он тоже не Господь Бог, тем более, что спор у нас - не по его науке.
&&&
Степени тут ни при чём уже постольку, поскольку никак не гарантируют обладателя оных от глупостей.

А вот по моей ли это науке ... Да, по моей - по части психологии восприятия другого/других. Некий Икс женится на некоей Альфе - в его глазах красивой, доброй и умной. При этом все, кроме него, половины её родственников и четверти её друзей видят, что она вполне страшненькая глупая злючка.Да и сам он через некоторое время увидит это ... а, может быть, не увидит ... Так вот, со "свой-чужой" примерно то же. Всё - на этом я умываю руки: если Вам хочется и дальше утверждать то, что Вы, не замечая этого, сами тут же и опровергаете, то с какой стати мне мешать Вам в получении этого упоения в бою на краю у бездны бессмыслицы?


В.Ф.
- Thursday, March 19, 2009 at 13:46:39 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Wednesday, March 18, 2009 at 21:42:31 (EDT)
----------------------------------------------------------
Уважаемый Анатолий Алексеевич!

Примите и моё поздравление!
Труд проделан титанический и вклад в науку весомый.

С уважением,
В.Френкель


Получил команду от шефа, или - по-привычке?
- Thursday, March 19, 2009 at 13:44:28 (EDT)

VA
- Thursday, March 19, 2009 at 13:15:51 (EDT)
Очень непрофессиональный фотомонтаж.



Буквоед - Элле
- Thursday, March 19, 2009 at 13:42:36 (EDT)

не в чуждости тут дело, ох не в чуждости.
--
Тогда в чем же?



Ontario14 - XPYCTy
- Thursday, March 19, 2009 at 13:42:25 (EDT)

А сейчас как ?


кто бы сомневался
- Thursday, March 19, 2009 at 13:42:16 (EDT)

VA
- Thursday, March 19, 2009 at 13:15:51 (EDT)
Я, например, легко смонтирую любого ужастника здешены гостевой в голом виде напротив Саграды Фамилия в Барселоне.

Дурное - дело не хитрое. На уровне редких извилин.


Элла Буквоеду
- Thursday, March 19, 2009 at 13:36:59 (EDT)

И всё равно чужие. Чужие потому, что не так выглядят, не тому Богу молятся, не так реагируют на "наши" святыни.

Да нет, выглядят они далеко не всегда не так. Тыщу раз встречала антисемитов, твердо уверенных в еврействе, например, К. Симонова (русский дворянин из рода князей Оболенских), о Ельцыне мы тут говорили уже. И Богу вообще никакому не молятся уже давно... или даже тому же, как покойный А. Мень... не в чуждости тут дело, ох не в чуждости.

А доктор наук - он тоже не Господь Бог, тем более, что спор у нас - не по его науке.


XPYCT
- Thursday, March 19, 2009 at 13:20:38 (EDT)

Ontario14 - XPYCTy
- Thursday, March 19, 2009
Разрешите s c r i p t i n g на своем браузере. Не J a v a(JVM) , не "run time control", а именно скриптинг.
На IE : Tools, Internet options, Security, Custom Level, далее - по смыслу

Я никогда не работал с j a v a s c r i p t f o r m s и поэтому мало что понимаю в исходнике.
Я только вижу, что с адреса
http://berkovich-zametki.com/Avtory/theme_list.php
скрипт (по click´у) перебрасывает браузер на адрес
http://berkovich-zametki.com/theme_list.php
Вполне возможно, что проблема у меня в FF, где разрешён этот самый JS (тоже непонятно - зачем блокировать употребление термина).
При всём моём уважении к этому сайту, я вряд ли стану запускать IE только для этой цели.
Выглядит однако странной забота о security столь активная, что запрещаются употребления некоторых слов и адресов, но при этом конечный пользователь вынуждается к отказу от этой самой security путём разрешения для браузера рискованных операций.
Или я чего-то не догоняю?



VA
- Thursday, March 19, 2009 at 13:15:51 (EDT)

Очень непрофессиональный фотомонтаж. Я, например, легко смонтирую любого ужастника здешены гостевой в голом виде напротив Саграды Фамилия в Барселоне.


Ontario14 - XPYCTy
- Thursday, March 19, 2009 at 13:09:19 (EDT)

Ну, захрустело ? :-)


Ontario14
- Thursday, March 19, 2009 at 13:03:46 (EDT)

Интересно, много ли постояльцев вообще слышали о "сефер Бен-Сира" до публикаций Гарбара ?
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


AK
- Thursday, March 19, 2009 at 13:03:11 (EDT)

А на Кремлевской башне слабО?

Еще на Мавзолее, пожалуйста. С почетным караулом гусиным шагом. Да, и на пляже с девушками в бикини. Жене покажу.




Мазл тов!
- Thursday, March 19, 2009 at 13:01:49 (EDT)




Клесову - ура!
- Thursday, March 19, 2009 at 12:59:50 (EDT)





Все признают заслуги
- Thursday, March 19, 2009 at 12:57:19 (EDT)




Буквоед - Элле
- Thursday, March 19, 2009 at 12:49:45 (EDT)

Но эта-то именно чуждость ассимиляцией оказалась снята. Живут как все, едят то же, что и все, говорят на том же языке, в тех же институтах овладевают теми же профессиями, по которым и работают, как и все.
---
И всё равно чужие. Чужие потому, что не так выглядят, не тому Богу молятся, не так реагируют на "наши" святыни. Короче, цыгане, но с высшим образованием. Впрочем спорить больше не буду: Если Вас не сумел переубедить профессионал-психолого, доктор наук, врач, то куда уж мне.



Б.Тененбаум-Элле,Буквоеду
- Thursday, March 19, 2009 at 12:37:50 (EDT)

-
Лион Фейхтвангер в немецкую культуру ассимилирован вполне, но все же он - еврей, а не "немец моисеева закона", поскольку немцы, при всей культуре, своим признать его все-таки не хотят.
-

Уважаемые коллеги - насколько я помню. Лион Фейхтвангер в начале Первой Мировой Войны был интернирован во Франции, но каким-то образом сумел сбежать, и присоединился к германкой армии ? Почел своим долгом ? Что, однако, не помешало всему последующему ?


Ontario14 - XPYCTy
- Thursday, March 19, 2009 at 12:34:16 (EDT)

Разрешите s c r i p t i n g на своем браузере. Не J a v a(JVM) , не "run time control", а именно скриптинг.

На IE : Tools, Internet options, Security, Custom Level, далее - по смыслу


Элла Буквоеду
- Thursday, March 19, 2009 at 12:24:35 (EDT)

Ой-ой-ой, сколько букф! Попробуем по порядку:

Из погибших в Холокосе евреев минимум половина была неассимилированной: сатмарские хасиды Трансильвании (включая семью Эли Визеля), евреи Словакии, жившие в маленьких городишках и деревушках Карпат, литовские и бессарабские евреи, среди последних и по сей день немало говорящих на идиш среди людей, родившихся уже после Победы, включая Либермана, да и большинство польских евреев не были ассимилированы.

Насчет чисел я не копенгаген, давайте для простоты изойдем из того, что Ваш подсчет верен. Живут себе неассимилированные евреи в больших количествах по своим местечкам, не сомневаюсь, что у соседей вызывают ксенофобию не раз и не два. Но до Холокоста фантазия этих соседей как-то не простирается. Холокост - его теория и организация - из города катится, а не из деревни. И первые жертвы его - вот именно ассимилированные, те самые, про которых соседи-горожане говорят ту самую фразу про "по-немецки лжет".

Потом уже, когда до местечек дойдет дело, ведомые ксенофобией соседи охотно присоединяться к айнзатцкомандам, но командовать будут все-таки не они, а высокоученые теоретики с докторскими степенями, которые Ваших трансильванских хасидов впервые в жизни увидели на стадии загоняния в освенцимский вагон.

А насчет считать себя ассимилированным - так это, чтоб Вы знали, от мнения других зависит не очень. Есть критерии объективные, именно те, которые Вы применяли, объясняя мне, сколько было ассимилированных, а сколько - нет. От мнения "почвенной нации" зависит совсем не это, а право (или отсутствие такового!) ассимилированного еврея к ассимилирующему народу себя причислять. Лион Фейхтвангер в немецкую культуру ассимилирован вполне, но все же он - еврей, а не "немец моисеева закона", поскольку немцы, при всей культуре, своим признать его все-таки не хотят.

Евреи всегда были "чужими": в античные времена потому, что верили в какого-то "невидимого Бога", ради которого "уродовали" себя обрезанием, и отказывались от наслаждений, в христианские и мусульманские - потому, что отвергли Спасителя или Пророка, затем к этому добавился расизм: они не нашей расы. Умножьте этот на то, что евреев загнали в экономическое "гетто" профессий, особого почтения не вызывающих и получите, что и в социальном и классовом отношении они оказались "чужими"..

Легче, легче на поворотах. В античности и средневековье евреи действительно были "чужими" по тем самым причинам, о которых говорите Вы. Но эта-то именно чуждость ассимиляцией оказалась снята. Живут как все, едят то же, что и все, говорят на том же языке, в тех же институтах овладевают теми же профессиями, по которым и работают, как и все. Вот тут-то и выяснилось, что ксенофобия во враждебности к евреям, безусловно, играла определенную роль, да только была та роль не главной.

Тогда только на смену явным признакам инакости пришла идиотская "расовая теория"... обратите внимание хотя бы на то, что настоящие "арьи", носители древнего санскрита, в расовом отношении к евреям ближе были, чем к немцам. Не причиной была эта самая "раса", а попыткой объяснения того, о причинах чего "расовые теоретики" и сами не знали.




XPYCT
- Thursday, March 19, 2009 at 12:17:10 (EDT)

Ontario14 - XPYCTy
- Thursday, March 19, 2009
Наши j a v a s c r i p r t s - кошерные :-)

Приятно слышать... Если б они ещё и работали, я бы спокойно ждал Песаха...
Модератор
- Thursday, March 19, 2009
Прогресс, так сказать. При наличии javy никаких потерянных страниц или ошибок 404 не возникает.

Я дико извиняюсь. Потому я и возопил, что ВОЗНИКАЮТ.
Мне не удалось пройти ни по одной ссылке в рубрике "Темы"
http:// berkovich-zametki.com/ temy.htm

Помнится, Левша подковал блоху. Полный прогресс и восторг.
Одна досадная мелочь - плясать перестала...


Щьлахли Шебати:)))))))))))
- Thursday, March 19, 2009 at 12:16:20 (EDT)

М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 19, 2009 at 05:41:45 (EDT)
Для меня ТОРА – настольная книга, главная в моей жизни. Вернусь я к ней ещё не раз.


А теперь цитата не для слабых нервами:

М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, February 24, 2009 at 06:30:18 (EST)
Не владея ивритом, больше доверяю, конечно, "научному переводу, максимально соответствующему древнему масоретскому канону", осуществлённому известным семитологом доктором исторических наук И.Ш. Шифманом. Вроде бы с тех пор как в Германии обнаружил эту книгу, перечитывал её не раз...
Хотелось бы знать, сказано ли об ОКЕАНЕ в первоисточнике на древнееврейском /понятно, что в современном иврите это понятие есть/.
Заранее благодарен за чёткий ответ - с приложением фразы из первоисточника "Тьма над Океаном" /и подчёркнутым "ОКЕАНОМ"/ в ивритской транскрипции.


Воистину, "энциклопедическое невежество"!
Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 19, 2009 at 11:40:20 (EDT)

Сексолог дорогой женщине Надежде Мирошниченко - Thursday, March 19, 2009 at 10:43:56
Надежда Мирошниченко - Thursday, March 19, 2009 at 10:16:28

Исаак- Thursday, March 19, 2009 at 09:55:37
------------------
Дорогая Недежда!

Неужели-таки почувствовали? Поздравляю!

Пожалуйста, опишите поподробнее ваши женские чувства по отношению к вашему собеседнику. Мне, сексологу, это до трепета интересно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Сколько-то лет назад почтенный Исаак уверял меня, что в свою студенческую бытность он бил тапочками по физиономии человека, оскорбившего женщину.
Женщины бывают разными. Некоторые не стоят того, чтобы в их защиту трепались тапочки.
Надежда Мирошниченко всего-то не выразила /по примеру прочих/ восхищения по поводу таланта уважаемого Давида Гарбара и – всего-то! - отстаивала своё мнение.
Её-то за что тапочками?
А несколько ранее москвичку Ладу, врача, как раз выразившую - всего-то - свою благодарность автору /мне – так уж сложилось/, - за что?
Аноним:
«Присутствуем про очередной реинкорнации Валерия Петровича Лебедева? /??? – М.Т./ На этот раз под именем Лада. Раньше был Марк Соломонович или Соломон Маркович? А теперь какая-то Лада... Что-то напутали ... Явная недоработка.
Кто это здесь "остроумный и наблюдательный автор"? Тартаковский? Я понимаю Ваше, как редактора /к Модерации? - М.Т./, желание рекламировать своих недоумков, но надо же и меру знать. Раньше был Марк Соломонович или Соломон Маркович? А теперь какая-то Лада...
Лада МаркоСоломоновна профессорша по отцу, ШЛИ БЫ ВЫ ОТСЮДА!>/b>»

Можно бы вспомнить и другие наши замечательные эпизоды...
...А не решающий ли это аргумент в здешнем перманентном и всегда жарком обсуждении насущнейшего т.с. вопроса – о ксенофобии и антисемитизме?



Любитель логики господину Борису Тененбауму о "следователе" по делу Кипниса
- Thursday, March 19, 2009 at 11:31:23 (EDT)

Б.Тененбаум-Надеждe Мирошниченко :)
- Thursday, March 19, 2009 at 11:11:51 (EDT)

Видите ли - в условиях виртуальнoго общения отличить даму от джентльмена иной раз и в самом деле затруднительно. Но даже в при условии безошибочной идентификации вас как леди, а не как "следователя" - почему вы полагаете, что право на шпильку имеете только вы, и по гендерному праву ? Мне кажется, что такое положение логически уязвимо :)
________________________________________________________________________________________________

Не может г-н Тененбаум "следователя" забыть, соскучился, видно, по нему. Надежду заподозрил. А где же аналитическое мышление любителя исторических эссе?

Как же следователь, изучающий странный арест Цфани Кипниса в Бресте на границе в 1972 году, у которого некий таинственный предмет в багаже нашли и за это арестовали, тот самый следователь, отвергший смехотворный рассказ Эрнста Левина о никогда не существовавшей микроплёнке и заподозривший Э. Левина в лёгких неточностях в его изложении истории, как же мог этот следователь преобразиться в ни в чём не повинную дорогую Надежду Мирошниченко и начать защищать качество переложения Экклезиаста, сделанное Э. Левиным, по сравнению с переложением, сделанным Гарбаром? Г-н Тененбаумм разве это логично? По-моему нет, не логично.


Б.Тененбаум-Надеждe Мирошниченко :)
- Thursday, March 19, 2009 at 11:11:51 (EDT)

Видите ли - в условиях виртуальнoго общения отличить даму от джентльмена иной раз и в самом деле затруднительно. Но даже в при условии безошибочной идентификации вас как леди, а не как "следователя" - почему вы полагаете, что право на шпильку имеете только вы, и по гендерному праву ? Мне кажется, что такое положение логически уязвимо :)


Б.Тененбаум-к вопросу о переводах :)
- Thursday, March 19, 2009 at 10:57:01 (EDT)

Если кто читал своим детям английcкие книжки, то "Cat in the Hat" для таких людей - текст вполне знакомый. Я был искренне убежден, что перевести его невозможно. Oднако - есть такая Майя Журавель, и она сумела это сделать ! Bот начало, сначала в оригинале, а потом - в русском переводе:

The Cat in the Hat

The sun did not shine.
It was too wet to play.
So we sat in the house
All that cold, cold, wet day.

I sat there with Sally.
We sat there, we two.
And I said, “How I wish
We had something to do!”

Too wet to go out
And too cold to play ball.
So we sat in the house.
We did nothing at all.

So all we could do was to
Sit! Sit! Sit! Sit!
And we did not like it.
Not one little bit.



Кот-обормот

На улице мелкий
Накрапывал дождь,
В такую погоду
Гулять не пойдешь.

Мы с Салли остались
Сидеть взаперти;
Ни в мяч поиграть,
Ни в кино не пойти.

На улице слякоть –
Мы дома сидим,
Сидим и сидим,
Друг на друга глядим.

Сидим мы,
и время как будто сидит...
И очень у нас
незатейливый вид.

Полный текст ее переводов из "доктора Зюсса" - здесь:
http://www.chernomore.net/DrSeuss/GreenEggs_n_Ham.htm



Тартаковский.
- Thursday, March 19, 2009 at 10:48:54 (EDT)

Элла - Thursday, March 19, 2009 at 02:07:06

Чужих не любят за то, что чужие, что живут иначе, иначе реагируют, иначе себя ведут. Тех, кто этим НЕ отличается, могут не любить за что-то ДРУГОЕ (не исключаю, что это "другое" у кого-то может быть "замечательностью", но у нас-то уж точно нет!)и объявлять чужими, потому что не любят.

Буквоед – Элле - Thursday, March 19, 2009 at 07:35:40

Евреи всегда были "чужими": в античные времена потому, что верили в какого-то "невидимого Бога", ради которого "уродовали" себя обрезанием, и отказывались от наслаждений, в христианские и мусульманские - потому, что отвергли Спасителя или Пророка, затем к этому добавился расизм: они не нашей расы. Умножьте этот на то, что евреев загнали в экономическое "гетто" профессий, особого почтения не вызывающих и получите, что и в социальном и классовом отношении они оказались "чужими".

XPYCT - Wednesday, March 18, 2009 at 18:53:04
Сводить антисемитизм к частному случаю ксенофобии - вроде как утверждать, что холодильник есть частный случай тумбочки: на него можно что-то поставить и в него можно что-то положить.
На деле холодильник заметно от тумбочки отличается и именно это различие для нас важно.
Так же как и евреи для других народов - чужие, но не такие чужие, как прочие чужие. Почему - это другой вопрос. Но факт есть факт.
Нравится нам это или нет, но евреи занимают в человеческой истории уникальное место (не привожу каких либо качественных оценок) и потому антисемитизм не свести к частному случаю ксенофобии.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Кое-что об «уникальном месте» евреев.
19.03 09:21.
НЕЕВРЕЯМ ЖЕНИТЬСЯ РАЗРЕШАТ. НО НЕ НА ЕВРЕЯХ И БЕЗ УЧАСТИЯ ЕВРЕЕВ.
http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=38687
Отношение раввинов к вопросу о гражданских браках всем известно, а это остается пока неотменимым пунктом в соглашении Нетаниягу с его основным коалиционным партнером - Либерманом.
Кроме того, религиозные партии традиционно просят денег на йешивы.
Лидеры "Яхдут ха-Тора", Яаков Липман и Моше Гафнии заявили, что на переговорах достигнут "значительный прогресс". С деньгами вопрос всегда можно решить. А по вопросу о гражданских браках компромисс наметился вот, какой. В Израиле будут признаваться браки неевреев между собой, - при условии, что ни один еврей не будет принимать участия в свадебной церемонии.

Прошу обратить внимание на дату: не древность и не Средние века...
Сам я не рискую вставить в вашу авторитетную перманентную дискуссию хоть словечко. Сошлюсь поэтому на известного всем нам гоя:
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"



Сексолог дорогой женщине Надежде Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 10:43:56 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 10:16:28 (EDT)

Исаак
- Thursday, March 19, 2009 at 09:55:37 (EDT)
Вы поставили меня в затруднительное положение. Я почувствовал, что у Вас профессиональное бухгалтерское образование в сочетании марксистско-ленинским (возможно даже на уровне первого курса аспирантуры БПИ)

Зато я сразу в Вас почувствовала настоящего мужчину. Рада, что не ошиблась.
_______________________________________________________________________________

Дорогая Недежда!

Неужели-таки почувствовали? Поздравляю!

Пожалуйста, опишите поподробнее ваши женские чувства по отношению к вашему собеседнику. Мне, сексологу, это до трепета интересно.


Исаак
- Thursday, March 19, 2009 at 10:43:42 (EDT)

г. Кашиш,
Категории «нравится – не нравится» предложены Вами. Если коротко попытаться объяснить мои предпочтения, то могу только сказать, что переложение, сделанное уважаемым Давидом Иосифовичем, написано сердцем и прошло через его душу. Добротный перевод, сделанный уважаемым Эрнстом Левиным, напоминает мне стихотворный подстрочник.
Чтобы объяснить досупнее могу привести такое сравнение: Вы, очевидно, замечали, что когда читаешь лекцию по написанному материалу с листа материал до слушателей доходит плохо. Я называю это «изо рта – в уши». Когда ту же лекцию читаешь, оторвавшись от бумаги, материал идет «из головы – в голову» и понимается лучше. Возможно, аналогия не самая удачная, но Вы, несомненно поймете о чем я говорю.
Насколько я понимаю, Д.И. Гарбар нигде не писал о переводе Экклезиаста, а именно о поэтическом переложении. По-моему, он пропустил этот текст через свою душу и именно поэтому он стал более доступен, мне в том числе.
Как и Вы, я не литературовед и только так могу объяснить свои приоритеты

Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Ontario14 - АК
- Thursday, March 19, 2009 at 10:35:33 (EDT)

Про медаль написано в дипломе.
Поздравляю !


Б.Тененбаум-Кашишу
- Thursday, March 19, 2009 at 10:32:50 (EDT)

Перевод поэзии - задaча заведомо невозможная. Иной раз трудно и единое слово перевести одним словом - вот вам пример: английское privacy :)
Поэтому переводчики делают себе некие поблажки. Есть, например, превосходный перевод Т.Гнедич из "Дон Жуана" Байрона. Если вы сравните подстрочник с текстом перевода, то вы его не узнаете :) Однако перевод и в самом деле превосходен - дух, размер, динамика оригинального текста сохранены, и сделаны легким русским стихом, он просто летит, так здорово написан - прямо как у автора летел стих английский. Если вы посмотритe В.Левика, у него есть ДВА разных перевода "Стансов к Августе" - один очень близкий к оригиналу по тексту, второй - не очень. Не знаю, зачем он это сделал - с точки зрения русских стихов, оба хороши одинаково, но, ясное дело, лучше было бы оставить только первый. Из переводчиков с английского эпохи Елизаветы самым лучшим, на мой взгляд, является Г.Кружков - гений, а не человек. Но я это к чему - мне больше понравился перевод Э.Левина, но я же не знаю оригинала. Т.е. - спасибо Эрнсту - можно понять, как оригинал звучит, и есть подстрочник, но разница между подстрочником и стихами всегда огромна, тут ничего не поделаешь. Bам же надо не слово в слово, а культуру в культуру переводить. Я это к тому, что подход Д.И.Гарбара не слишком строг, но вполне может послужить переводчику средством, орудием своего рода, правда ?



AK
Boston, MA - Thursday, March 19, 2009 at 10:27:50 (EDT)

>Altair, Thursday, March 19, 2009 at 08:54:01 (EDT)
>>AK Boston, MA - Wednesday, March 18, 2009 at 22:49:07 (EDT)
>>чувствую, что взвалил на себя роль Ваньки-встаньки, поскольку неприлично не благодарить.
>...хочу подчеркнуть, что мои поздравления - не дань этикету, а искренние.
############

Дорогой Altair,

Я нисколько не сомневаюсь, хотя это звучит не очень скромно. И мои ответные благодарности - совершенно искренние. Просто Вы в моих словах обычно что-то не то видите, и это и была ВСЕГДА главная причина наших трений в прошлом, о которых Вы упомянули как "ругались".

Дело совершенно ясное, и любой, кого с чем-то поздравляли в в сети, через это проходил. Либо нужно после каждого поздравления (в искренности которых сомневаться просто глупо) выскакивать и ответно благодарить (отсюда и про Ваньку-встаньку), вызывая вполне возможное раздражение аудитории, либо некомфортно отмалчиваться, чтобы потом поблагодарить всех чохом.

Что я искренне (естественно) и делаю. Но чтобы как-то оправдать мое появление с объяснениями, то скажу, что я вчера поскромничал, и кое-что утаил. На самом деле там не только диплом был. А было вот еще что: "The Association decided to honor you with the most important merit, which is the Gold Medal 2009 along with “Honor Merit” – “for the relevant work you have done for the Cohanim community in Latin America and around the world”.

Видите, уважаемый Altair, Вы заставили меня дополнительно раскрыться, что я исходно не предполагал.




АЕД
- Thursday, March 19, 2009 at 10:17:01 (EDT)

Специально для V-A

Американский форум. Вы задёте вопрос, вам отвечают.
Израильский форум. Вы задаёте вопрос, вам задают вопрос.
Русский форум. Вы задаёте вопрос, вам долго объясняют, какой вы (ч)удак.


Надежда Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 10:16:28 (EDT)

Исаак
- Thursday, March 19, 2009 at 09:55:37 (EDT)
Вы поставили меня в затруднительное положение. Я почувствовал, что у Вас профессиональное бухгалтерское образование в сочетании марксистско-ленинским (возможно даже на уровне первого курса аспирантуры БПИ)


Зато я сразу в Вас почувствовала настоящего мужчину. Рада, что не ошиблась.


Кашиш Исааку
- Thursday, March 19, 2009 at 09:57:44 (EDT)

Исаак - Wednesday, March 18, 2009 at 13:31:15 (EDT):
Два автора этого журнала Д.И.Гарбар и Эрнст Левин независимо друг от друга сделали стихотворные переложения «Экклезиаста». Я читал прекрасные отзывы об этих переложениях. Тем не менее, первое мне нравится намного больше. Следуя Вашей методике, хотел бы услышать мнение уважаемых коллег по поводу этих переложений.
=======================
Уваж. Исаак, спасибо за наводку на Экклезиаста. Перевод Э.Левина я читал, но не знал, что Д.Гарбар тоже этим занимался. О жанрах я рассуждать не могу, дла простоты назову переводами работы обоих авторов и Наума Басовского, который их к этому побудил. Вчера я прочёл оба перевода и поддерживаю Ваше предложение – сравнить их и высказать своё мнение. Правда, прекрасные отзывы я читал (здесь в Гостевой) только о переводе Давида. Но меня заинтересовало не то, почему он Вам нравится намного больше, чем перевод Эрнста, а как, по каким критериям вам удалось сравнить эти две совершенно несравнимые работы. У Давида вольное переложение русского перевода, у Эрнста – очень близкий к оригиналу перевод с иврита и арамейского. У обоих по 12 глав, как в оригинале, но число стихов в главах разное. У Левина – точно столько, сколько в оригинале, у Гарбара – гораздо меньше (я говорю об исходных, нумерованных стихах)
Например глава 1 содержит 18 стихов – от 1:1 до 1:18; Эрнст перевёл все 18. у него оказалось в переводе 335 слов; Давид перевёл только 8, уложившись в 146 слов. Чтобы желающие могли высказаться о качестве, я взял главу 1 из обоих переводов (из работы Левина взял также дословный перевод и произношение оригинала), свёл в таблицу и поместил на форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=773



Исаак
- Thursday, March 19, 2009 at 09:55:37 (EDT)

г. Надежда Мирошниченко,
Вы поставили меня в затруднительное положение. Я почувствовал, что у Вас профессиональное бухгалтерское образование в сочетании марксистско-ленинским (возможно даже на уровне первого курса аспирантуры БПИ). Я пас

Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Надежда Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 09:53:39 (EDT)

Проблема решается (если Автор захочет) очень просто: "Мой Израиль" ==> "Израиль мой".

Вот видите, как просто решается проблема! Если человек - поэт, то все просто. Только надо ли было ее создавать? Человек, слышащий слово, никогда не напишет "Мой ИзраИль". Но все, прекращаю выступления. Я хотела говорить о стихах, а тут постоянно переводят на автора. Нет у меня желания походить на кого-либо, тем более, на Следователя. Подчеркну еще раз: ничего против почтенного Д.Гарбара не имею. И его труд просветителя уважаю. Не надо только слова мучить рифмами.


VA
- Thursday, March 19, 2009 at 09:51:57 (EDT)

Авигдор
Рад бы ошибиться, но Ваша атака на Д. Гарбара по духу и почерку сильно напоминает атаку многоникого следователя на Э. Левина.


глупости. Удалено за нарушение правил Гостевой


Авигдор
- Thursday, March 19, 2009 at 09:30:49 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 08:57:57 (EDT)

Проблема решается (если Автор захочет) очень просто: "Мой Израиль" ==> "Израиль мой".
Но дело не в этом. Рад бы ошибиться, но Ваша атака на Д. Гарбара по духу и почерку сильно напоминает атаку многоникого следователя на Э. Левина.


Ontario14 - XPYCTy
- Thursday, March 19, 2009 at 09:29:57 (EDT)

Наши j a v a s c r i p r t s - кошерные :-)


Надежда Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 08:57:57 (EDT)

Уважаемый Исаак,
спасибо за стихотворение. Душевное, содержательное. Уточните, пожалуйста, на какой слог падает ударение в слове "Израиль" в строчке:

Мой Израиль, будь жив и будь здоров!

Мне мерещится, что надо читать ИзраИль. Иначе нескладушка получается. ИзраИль тоже красиво, конечно, так на партсобраниях Израиль называли. "Израильская военщина" и т.д.


Элла
- Thursday, March 19, 2009 at 08:55:21 (EDT)

Washington ... [is] planning a strategic abandonment of Israel

Что давно уже видно без очков.


Altair
- Thursday, March 19, 2009 at 08:54:01 (EDT)

AK Boston, MA - Wednesday, March 18, 2009 at 22:49:07 (EDT)
чувствую, что взвалил на себя роль Ваньки-встаньки, поскольку неприлично не благодарить.

Анатолий!

Мы с Вами в виртуальном пространстве знакомы уже давно, и даже ругаться, насколько помню, приходилось. Я никогда и никого, включая Вас, не хвалил, потому что это неприлично не благодарить. В лучшем случае я отмалчивался, обыкновенно не стесняясь высказывал своё мнение. Поэтому хочу подчеркнуть, что мои поздравления - не дань этикету, а искренние.


Модератор
- Thursday, March 19, 2009 at 08:49:46 (EDT)

XPYCT
- Thursday, March 19, 2009 at 07:57:24 (EDT)
Идём по адресу
http://berkovich-zametki.com/temy.htm
Дальше кликаем на любую строчку.
Hint - спрашивается, нахрен засорять наш рабоче-крестьянский интернет йихними j a v a s c r i p t´ами, когда можно простой деревенский l i n k зафиндячить?


Потому что нет физически той страницы, на которую Вы хотели бы получить l i n k. Она автоматически (динамически) формируется из базы данных по Вашему запросу. То же - КОММЕНТАРИИ к статье или АВТОРСКАЯ СТРАНИЧКА в авторском каталоге. Прогресс, так сказать. При наличии javy никаких потерянных страниц или ошибок 404 не возникает.
Удачи!


Исаак
- Thursday, March 19, 2009 at 08:44:03 (EDT)

Безымянной Надежде Мирошниченко,
Трудно описать слепому красоту неба. Читайте, может быть хоть что-то поймете. Постинг из нашей Гостевой

Д. И. Гарбар
- Sunday, May 13, 2007 at 23:26:43 (PDT)
14 мая 1948 года в 16.00 Давид Бен-Гурион зачитал по радио Декларацию независимости государства Израиль.

С Днём рождения, государство Израиль!

Буквально чёрточка на глобусе земном,
Мельчайший клинышек меж двух цивилизаций,
Объект «забот» и споров наций:
Все разговоры лишь о нём одном...

Земля, чьи дети средь чужих миров
Разбросаны, как звёздочки по небу,
Страна и Мир (пусть даже в нём и не был),
Мой Израиль, будь жив и будь здоров!
Дуйсбург. 14.05.2005 г.

Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


XPYCT
- Thursday, March 19, 2009 at 08:05:34 (EDT)

..."Washington ... [is] planning a strategic abandonment of Israel..."
Оригинал
http://homelandsecurityus.com/?p=25
Пересказ по-английски
http://www.israelnationalnews.com/Radio/News.aspx/754
Пересказ по-русски
http://www.mignews.com/news/politic/world/190309_64459_42663.html


XPYCT
- Thursday, March 19, 2009 at 07:57:24 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, March 18, 2009
Как имеющий отношение к тех.саппорту, я Вас спрашиваю:
имена, пароли, явки ???

Пжалста. Идём по адресу
http://berkovich-zametki.com/temy.htm
Дальше кликаем на любую строчку.
Hint - спрашивается, нахрен засорять наш рабоче-крестьянский интернет йихними j a v a s c r i p t´ами, когда можно простой деревенский l i n k зафиндячить?



Надежда Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 07:53:14 (EDT)

ответ - вы играете в слова, а надо смыслу больше внимания уделять
- Thursday, March 19, 2009 at 07:34:17 (EDT)
.................
У Д.Гарбара смысла и содержания более, чем достаточно.


Эх, мой анонимный дружок, я против смысла и содержания и не спорю. Тем более, что смысл и содержание, в основном, от Сираха. Я именно об игре в слова, т.е. о поэзии. Вот что хотелось бы видеть: именно, игры в слова. Талантливой игры. Но на нет и суда нет, насильно поэтом не станешь, не нужно и мучиться. А за смысл и содержание можно только поклониться и благодарить. Что я и делаю.


Буквоед - Элле
- Thursday, March 19, 2009 at 07:35:40 (EDT)

Уважаемая Элла! Из погибших в Холокосе евреев минимум половина была неассимилированной: сатмарские хасиды Трансильвании (включая семью Эли Визеля), евреи Словакии, жившие в маленьких городишках и деревушках Карпат, литовские и бессарабские евреи, среди последних и по сей день немало говорящих на идиш среди людей, родившихся уже после Победы, включая Либермана, да и большинство польских евреев не были ассимилированы. Это к Вашему заявлению о том, что "евреи же во времена Холокоста большей частью ассимилированы". Второе, Вы как германист не можете не знать этой фразы: "Если еврей пишет по-немецки, он лжет". Это к тезису ув. ВЕКа о том, что считать
себя ассимилированным, не значит, что тебя таковым считают другие. Третье. Евреи всегда были "чужими": в античные времена потому, что верили в какого-то "невидимого Бога", ради которого "уродовали" себя обрезанием, и отказывались от наслаждений, в христианские и мусульманские - потому, что отвергли Спасителя или Пророка, затем к этому добавился расизм: они не нашей расы. Умножьте этот на то, что евреев загнали в экономическое "гетто" профессий, особого почтения не вызывающих и получите, что и в социальном и классовом отношении они оказались "чужими". Точно такими же, как и цыгане, только с "обратным знаком": те не хотят учиться, а эти слишком хотят, те не хотят заниматься бизнесом, а от этих житья нету, те не хотят ассимилироваться, а эти себя русскими, немцами, французами объявили без нашего согласия.



ответ - вы играете в слова, а надо смыслу больше внимания уделять
- Thursday, March 19, 2009 at 07:34:17 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 07:29:52 (EDT)
.................
У Д.Гарбара смысла и содержания более, чем достаточно.


Надежда Мирошниченко
- Thursday, March 19, 2009 at 07:29:52 (EDT)

Куда-то делись все комментарии. Редакция, вы не в курсе?

Ester Tahnerina
Dnipropetrovsk, Ukrain - Thursday, March 19, 2009 at 07:05:44 (EDT)


Эти вирши вполне в стиле и на уровне того, что комментируется. Ну, да Бог с ними. Меня интересует такой парадокс. У каждого настоящего поэта есть сильные и слабые строки. И у Бориса Кушнера, и у Иосифа Бродского. Каких-то взлетов у уважаемого за усердие Д.Гарбара я не нашла. Буду рада ошибиться и признать свою ошибку, если кто-то ткнет меня в такие строчки. Пока же все серо, ровно и приблизительно, как овсяная каша. Но вот что удивляет: настоящий поэт Б.Кушнер на дух не признает настоящего поэта Иосифа Бродского, но хвалит почем зря Д.Гарбара. Это что? Слепота, отсутствие чувства слова? Не думаю. Критика Бродского вполне конкретна и точна. Скорее всего, ложно понятое товарищество.
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Ester Tahnerina
Dnipropetrovsk, Ukrain - Thursday, March 19, 2009 at 07:05:44 (EDT)

не в бровь, а в глаз - привыкли говорить
о метких и летучих фразах
сейчас, пожалуй, стоит поаторить
ту поговорку и об этих рифмах
Что наша жизнь - чередованье
поступков и решений. Мы порой
так опрометчиво и спешно поступаем
что горько плачем - но потом.
Севетую, чем что либо решить - ты эту книгу ранее прочти. Быть может тем убережешься от беды.
И всем друзьям ее рекомендуй,
и детям, внукам перечти.
она для воспитанья наших чуств
весьма полезна. И приятна слуху
Затем, что наш Гарбар талантлив и умен
а бен Сира дает полезные советы.
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


BEK
- Thursday, March 19, 2009 at 06:33:22 (EDT)

Элла ВЕКу
- Thursday, March 19, 2009 at 02:07:06 (EDT)

Простите, забыл :) прибавить, когда писал. Но Ваше пояснение ничего не меняет, поскольку ничего не поясняет, - это я Вам уже без :) говорю. :)


Ион Деген
- Thursday, March 19, 2009 at 06:17:26 (EDT)

Дорогой Анатолий!
Самые искрение поздравления! Люблю учёных высокого роста. Горжусь тем, что пусть даже эпистолярно имел честь общаться с Вами. Всего-всего самого доброго!
Ваш
Ион.



М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 19, 2009 at 05:41:45 (EDT)

О ЗАРЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ. /Ч. 3-я, последняя/.

Нидерландская пословица: "Господь создал голландца, голландец - сушу". Вероятно, то же о своей земле могли сказать и шумеры - самые древние насельники описываемых мест. Зато и вознаграждался человек сторицею за свой труд: на протяжении короткой жизни, неустанно трудясь, он мог взрастить поистине райский сад. Он чувствовал себя творцом. "И насадил Господь рай в Эдеме на востоке; и поместил там человека, которого создал... из праха земного" (Б. 2:8, 7). Не из чего было больше создавать, иначе как из праха, потому что ни дерева, ни даже камня не было на этой наносной, безвидной поначалу земле. Но вот результаты трудов десятков поколений, сменившихся здесь, так поразили Геродота, что, по его словам, он предпочитает даже воздержаться от подробных восторженных описаний, боясь возбудить недоверие. В засушливой Элладе, истощенной выпасом мелкого скота, и представить не могли подобное растительное изобилие.

Из четырех великих речных долин, обособленных друг от друга на огромном пространстве от Восточного Средиземноморья до Тихого океана - долин Нила, Двуречья, Инда и Хуанхэ, именно Двуречье - древнейшая колыбель цивилизации. Не только евреи, но и многие другие народы Старого Света в своих преданиях помещают прародителей человечества в Эдеме - стране Шинеар/.

Подчеркнем: шумеры появились здесь в первой трети четвертого тысячелетия до н.э. - что вполне координируется с Творением мира согласно еврейскому календарю, принятому ныне в государстве Израиль.

У шумеров, пришедших неведомо откуда, «с гор», впервые ЗАПИСАН миф о рае – в утешение всем нам, смертным; это они, облагодетельствовав всех нас, изобрели колесо, до чего не додумались самые развитые цивилизации Нового Света /майя, инки, ацтеки/ вплоть до открытия их европейцами; они, шумеры, создали письменность /клинопись/ - и МИРОВАЯ ИСТОРИЯ, ПРЕБЫВАВШАЯ ДОСЕЛЕ ВО МРАКЕ, КАК БЫ ВЫПЛЫЛА ИЗ ЭТОГО МРАКА, СТАЛА ЗРИМОЙ И ОСЯЗАЕМОЙ...

"ИСТОРИЯ НАЧИНАЕТСЯ В ШУМЕРЕ". Так назвал свою книгу Сэмюэл Ноах Крамер, авторитетнейший археолог и археограф древнейшей цивилизации, сумевший прочесть ПЕРВЫЕ книги человечества - на глиняных табличках.
Вот к какому порогу, всемирно-историческому истоку – поистине, СОТВОРЕНИЮ МИРА /в человеческом сознании/ - подводит нас наша великая КНИГА!

Части 1-я и 2-я:
- Wednesday, March 18, 2009 at 08:45:45
- Wednesday, March 18, 2009 at 16:19:02

К теме этой я возвращался неоднократно /о чём сообщил уже в 1-й части данного отзыва/, - но всякий раз с поправками, уточнениями, сокращениями, добавлениями.
Для философа-марксиста, переквалифицировавшегося в талмудиста /по наводке, как сам он пишет, другого крупного спеца, Матроскина/, тема – случайная.
Для меня ТОРА – настольная книга, главная в моей жизни. Вернусь я к ней ещё не раз.


Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Наум Зайдель
- Thursday, March 19, 2009 at 05:22:39 (EDT)

Наум Зайдель - Евгению Майбурду
Sunday, March 15, 2009 at 00:38:46 (EDT)

Уважаемый Евгений Майбурд,
Интернет - какое чудо случилось в жизни нашего поколения - можно общаться между собой, говорить что думаешь и ничего не бояться. Я давно приметил Вас у Е. Берковича и восхищен Вашим титаническим трудом "Гений & злодейство".
"Сюита зеркал" была исполнена на единственном концерте в пятницу, 9 февраля 1962 года. Абонемент N 41. Сезон 1961-1962гг. (Передо мной программка этого концерта). В этом же концерте мы играли "Сюиту" (18 мин.) на бис, encore. Это все, что было в Москве.
Мной были записаны 4 или 5 виниловых пластинок на фирме "Мелодия" - Сонаты Верачини и Бетховена с пианистом А. Дедюхиным, пластинка в ансамбле с Андреем Волконским, еще одна с пианистом Наумом Вальтером (Франц Допплер), Бранденбургский Концерт N4 (Камерный оркестр п/у Баршая (Солисты Д. Ойстрах, А. Корнеев, Н. Зайдель), Соната для флейты и ф-но. С. Прокофьева, соната и 8 пьес для флейты Solo П.Хиндемита с незабвенной М. В. Юдиной. Что-то еще было, уже не помню. Теперь, я надеюсь, Вам легче вспомнить, что Вы слушали в Москве.
Я своих записей не слушаю. Все привезенные мной грампластинки стоят на ребре под лестницей.
Надо быть болезненно тщеславным, чтобы слушать свое исполнение в одиночестве, тем более абсурдно угощать гостей перед обедом. Для этого есть много других музыкантов - пианистов, скрипачей, певцов и оркестров. После моего выезда в Израиль записи в Советском Союзе не переиздавались, а на Западе, в каталогах грампластинок фирмы "Мелодия" мое имя отсутствует.
По иронии судьбы, 17 марта 2009 года появилась оцифрованная с пластинки моя запись Сонат Прокофьева и Хиндемита. Можете скачать совершенно бесплатно. Вот адрес:
http://yudinkostik.livejournal.com/8827.html

Желаю Вам успеха и здоровья. Счастлив с Вами познакомиться.

Отклик на статью : Наум Зайдель. Андрей Волконский, друзья, судьбы


Захар
- Thursday, March 19, 2009 at 04:00:21 (EDT)

А вот взгляд на антисемитизм с другой стороны:

http://www.balandin.net/Antisemit/Ant.htm

Автор - профессор Академии научного антисемитизма Сергей Баландин
http://www.balandin.net/Jewish/Jew.htm
Вот ведь какие академии и какие профессора в России есть!


Нестор
- Thursday, March 19, 2009 at 03:57:22 (EDT)

Дорогой Анатолий,
с радостью присоединяю и свой голос ко громогласной осанне. Возлияния - не за горами.
(По-моему, здесь - пальцы президента США (???):
http://img8.imageshack.us/img8/1430/diplomaanatolehebrew.jpg )


Редактор
- Thursday, March 19, 2009 at 03:51:23 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Wednesday, March 18, 2009 at 21:42:31 (EDT)


Сердечные поздравления от имени редакции, дорогой Анатолий! Желаем новых успехов и ждем новых текстов.
Удачи!

Модератору
- Thursday, March 19, 2009 at 02:58:32 (EDT)
Кто-то продублировал мое сообщение еще два раза:


Этот "кто-то" хотел видеть Ваше сообщение не только в гостевой, но и в "Комментариях" к статье. Если Вы сами, откликаясь на статью, будете нажимать на кнопку "ОТЗЫВ" в конце статьи, то дублировать Ваше сообщение не придется.
Всего доброго!

Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:48:17 (EDT)
Из шестой части книги Кэрролла "Меч Константина. Евреи и Церковь: история".


Стоит, наверно, дать ссылки на предыдущие части. Они все здесь:
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Yudovich.htm
Всех благ!


Евгений Беркович
- Thursday, March 19, 2009 at 03:29:13 (EDT)

Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:36:41 (EDT)
Евгению Берковичу
"Короче - сюжет для небольшого рассказа"
**
Не согласен, уважаемый Евгений Михайлович. Это - для БОЛЬШОГО рассказа.


Дорогой Игрек, при цитировании Вы сгоряча отрезали смайлик, так что Ваше "не согласен" относится не ко мне. Давно жду и надеюсь, что у Вас дойдут руки до завершения перевода Кэрролла. В готовящемся сейчас выпуске "Еврейской Старины" будет и Ваш перевод "Украденного детства", так что к переводу Кэрролла можно уже приступать.
Удачи!


О драконах – тсс...
- Thursday, March 19, 2009 at 03:12:43 (EDT)

Анти-пересовские граффити в Хадере
Израиль - Thursday, March 19, 2009 at 03:01:19 (EDT)

Там было, наверно, написано: "Любим президента." :))

(См. у Евг. Шварца "Дракон".)



Аресты хамасовских политиков в Иудее и Самарии
Израиль - Thursday, March 19, 2009 at 03:10:07 (EDT)

08:21 19 Марта 2009

В ходе ночных рейдов в Иудее и Самарии военнослужащие ЦАХАЛа арестовали около 20 арабских жителей этих районов, подозреваемых в террористической деятельности. Кроме того, произведены аресты десяти политических деятелей и активистов ХАМАС, которые занимались восстановлением хамасовской инфраструктуры в Иудее и Самарии.

Среди арестованных – Насер Шахер, бывший заместитель премьер-министра ПА, и несколько членов парламента ПА от ХАМАСа.

Пресс-служба ЦАХАЛа сообщила об этих арестах.

Предполагается, что аресты хамасовских деятелей могут являться частью давления на ХАМАС с целью добиться от него освобождения похищенного солдата Гилада Шалита, после провала переговоров об обмене заключенными.

29 июня 2006, через четыре дня после теракта, в результате которого были убиты двое военнослужащих ЦАХАЛА, а Шалит похищен, армия провела серию арестов высокопоставленных хамасовцев на территориях Иудеи и Самарии. Среди арестованных были министры, депутаты парламента и активисты террористической организации. Трое из них были арестованы в Иерусалиме: Махмуд Абу-Тир, Махмуд Атуан и Халед Абу Арфа. Были арестованы и депутаты парламента из числа хамасовцев-жителей Иерусалима.



Анти-пересовские граффити в Хадере
Израиль - Thursday, March 19, 2009 at 03:01:19 (EDT)

08:28 19 Марта 2009

Сообщается, что на стене здания в Хадере минувшей ночью была сделана из распылителя краски надпись, «критикующая» президента Шимона Переса.

Что именно было написано в адрес Переса, не сообщается – возможно, в связи с непечатным характером использованной лексики.

Полиция приступила к расследованию инцидента.



Модератору
- Thursday, March 19, 2009 at 02:58:32 (EDT)

Кто-то продублировал мое сообщение еще два раза:

Ирина
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:07:31 (EDT)
Ирина
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:07:12 (EDT)


Я поставила его всего один раз:

Ирина – Кашишу и др.
Иерусалим, Израиль - Wednesday, March 18, 2009 at 17:18:44 (EDT)



Элла Игреку
- Thursday, March 19, 2009 at 02:09:27 (EDT)

Будьте так добры, если Вам не трудно, сформулируйте, что там, в антисемитизме, по-Вашему важного, кроме моего любимого козлика.


Элла ВЕКу
- Thursday, March 19, 2009 at 02:07:06 (EDT)

Элла, я правильно Вас понимаю, что нас, в доску своих, только костьми ложащихся против браков с гоим, бесконечно подчёркивающих свою исключительность по отношению к оным и, мягко говоря, не приветствующих ассимиляцию, объявляют чужими потому, что не любят нас за что-то другое? За что же, как по-Вашему? Не кажется ли Вам, что это лишь вариация на тему нашей исключительности? Мол, это каких-нибудь ... (подставить нужное) не любят за то, что они чужие, а нас не любят за то, что мы такие замечательные свои, и поэтому объявляют чужими.

Ну, то есть такое понимание с точностью до наоборот я встречаю впервые!

Чужих не любят за то, что чужие, что живут иначе, иначе реагируют, иначе себя ведут. Тех, кто этим НЕ отличается, могут не любить за что-то ДРУГОЕ (не исключаю, что это "другое" у кого-то может быть "замечательностью", но у нас-то уж точно нет!)и объявлять чужими, потому что не любят. Пример - Ельцын.

Как умудрились Вы что-то другое из меня вычитать? Бог Вам судья!


vitakh
- Thursday, March 19, 2009 at 01:41:54 (EDT)

Уважаемый Анатолий Алексеевич, поздравляю и желаю добра!


Инна
- Wednesday, March 18, 2009 at 23:05:31 (EDT)

АК
Самое полное счастье я ощущала тогда, когда эту самую школу прогуливала.


Б.Тененбаум-АК :)
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:58:51 (EDT)

На иврите я, увы, не читаю, но текст на португальском все же одолел :) Самые вам наилучшие пожелания, и самые искренние поздравления !


Буквоед - А.А. Клесову
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:51:07 (EDT)

Уважаемый Анатолий Алексеевич! Коль скоро Вы "продались жидам за ихние грамоты":), то и скажу "по-ихнему": "Мазл Тов!", или по-нашенски: "Поздравляю!", а уж совсем по-нашенски, по-рабочему: "Обмыть полагается!":)



AK
Boston, MA - Wednesday, March 18, 2009 at 22:49:07 (EDT)

>Инна, Wednesday, March 18, 2009 at 22:34:34 (EDT)
##############

Спасибо, дорогая Инна. Пользуясь случаем, благодарю и уважаемых Игрека, и Altair´a, и Victor´a, и всех остальных, и вообще чувствую, что взвалил на себя роль Ваньки-встаньки, поскольку неприлично не благодарить.

Но я, собственно, о другом. Из Вашего сообщения, дорогая Инна, извлекаю ряд позитивных битов информации. Итак, Вы учились в школе, Вы умели читать, и у Вас была энциклопедия. Это и было счастливое детство, не так ли?

:-))




Инна
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:34:34 (EDT)

Уважаемый Анатолий, примите, пожалуйста, и мои искренние поздравления.
Почему-то вспомнилось, как школьницей открыла энциклопедию и прочилала: «Генетика - это буржуазная лженаука, утверждающая существование якобы генов...»
Русскому ученому надо жить долго.


VA
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:34:32 (EDT)

Б.Тененбаум

Виктор - вопросы. Каким образом вы измеряли "ассимиляцию",и ее степень, да еще и в процентах ? Пo какому критерию ? А данные - где брали ? Я предполагаю, что цифры ваши получены методом "от фонаря". Я не прав ?


Правы. Но вместо "от фонаря" я предпочитаю говорить - "экспертная оценка".


Victor-Avrom
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:22:54 (EDT)

Дорогой Анатолий Клёсов!
Наше Вам - с кисточкой.


VA
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:22:10 (EDT)

W Shakespeare
In me thou see´st the glowing of such fire
That on the ashes of his youth doth lie,
As the death-bed whereon it must expire
Consumed with that which it was nourish´d by.


Ты видишь отблески во мне того огня,
Что пеплом становился, день кляна
Когда зажгли его, не ведая что сгинет
На ложе смерти, прихватив меня






Altair
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:18:51 (EDT)

Анатолий!
Примите мои поздравления.


Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:18:48 (EDT)

ВЕКу

Подождем утра в Тель-Авиве..


ВЕК
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:10:06 (EDT)

Игрек - Wednesday, March 18, 2009 at 21:55:38 (EDT)
"...к представлению Эллы об ассимилированности евреев, якобы, отменяющей ксенофобию по отношению к ним."
**
Неужели Элла когда-нибудь подумала (я уже не говорю - сказала) так? Или я что-то пропустил или что-то тут не стыкуется.
§§§
Уважаемый Игрек!
У меня не было никакой воможности понять приводимый ниже пост Эллы как-то иначе:

Элла Буквоеду - Wednesday, March 18, 2009 at 08:37:40 (EDT)
И все-то вы перепутали. Ксенофобия - боязнь чужого, а чужой есть реальность. Цыгане реально чужие (по культуре, обычаям, образу жизни), евреи же во времена Холокоста большей частью ассимилированы, стало быть, ксенофобия причиной быть не может. Причины тут иные, в которых реальность действительно большой роли не играет ...




AK
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:04:00 (EDT)

Спасибо, дорогой Виктор.

Пальцы, кстати не мои. "Мои длинней. Стараться надо Ойстраху". :-))


Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 22:03:19 (EDT)

А. Клесову

Уважаемый Анатолий, скажу по-нашенскому -
¡enhorabuena!


ВЕК
- Wednesday, March 18, 2009 at 21:59:16 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Wednesday, March 18, 2009 at 21:42:31 (EDT)

Мои поздравления, Анатолий. Работа того стоит и ещё как стоит. С радостью за Вас.


Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 21:55:38 (EDT)

"...к представлению Эллы об ассимилированности евреев, якобы, отменяющей ксенофобию по отношению к ним."
**

Неужели Элла когда-нибудь подумала (я уже не говорю - сказала) так? Или я что-то пропустил или что-то тут не стыкуется.
Но, с другой стороны, без рассматривания параметров времени и пространства в некоторых случаях об этом вообще нет смысла говорить. Никто не знает, кто из шведов есть ассимилированный в 16-17 веках еврей, но на Майорке все знают, кто из испанцев есть ассимилированный в 16-17 еврей.
Беда многих ученых как раз в том, что они не знают, не хотят или не умеют пользоваться временным параметром, то бишь, плохо знают историю. В этом смысле книги Полякова "История антисемитизма" и Сесила Рота "История евреев с древнейших времен по Шестидневную войну" хороший старт для многих так называемых исследователей. Есть, конечно, еще десяток основополагающих книг, но с чего-то надо начинать. Кстати, и книга Кэрролла - одна из них.


Anatole Klyosov
Boston, MA - Wednesday, March 18, 2009 at 21:42:31 (EDT)

Дорогие коллеги,

Вот, хочу поделиться. Искренне приятно. И - благодаря этому сайту, советам и дружеским комментариям. Так что - спасибо за ваш вклад и помощь.

http://img8.imageshack.us/img8/1430/diplomaanatolehebrew.jpg

http://img8.imageshack.us/img8/8646/diplomaanatoleportugues.jpg





Ontario14
- Wednesday, March 18, 2009 at 21:24:33 (EDT)

Артур
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:20:05 (EDT)
А что если добавить к комментарию возможность оценки статьи?

*******
Природа Гостевой и сайта такова, что посетители не регистрируются, используют всякие прокси и т.д., - поэтому технически можно, но не стоит :-)

Другое дело - на Форуме, где существует механизм голосования и юзеры зарегистрированы. Каждый может сам открыть опрос по статьям любого номера.


~!~
- Wednesday, March 18, 2009 at 21:12:38 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, March 18, 2009 at 17:37:26 (EDT)
А Вы что-то спрашивали?... Как тяжело ломиться в открытые ворота, правда?
~!~!~!~!~!~
Пустяки. Не стоит Ваших забот.
А спрашивали-то Вы - не я. Причем без персонального приглашения, вероятно, в предвкушении повода схамить. Очень постараетесь - может и начну путать Вас с Тартаковским, а пока, извините, не тот нарзан.


Ontario14
- Wednesday, March 18, 2009 at 21:07:34 (EDT)

XPYCT
- Wednesday, March 18, 2009 at 20:06:15 (EDT)
Техническое замечание для редактора.
В рубрике "Темaтический кaталог" большинство ссылок не работает (broken links, "HTTP 404") -обидная обидка.

************
Как имеющий отношение к тех.саппорту, я Вас спрашиваю:
имена, пароли, явки ???


Ontario14
- Wednesday, March 18, 2009 at 21:04:52 (EDT)

Хоботов
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:00:38 (EDT)
Не понятно, с каким знаком приз. Отзывы могут быть хвалебными - и тогда можно давать приз "Автор года". А могут быть разгромными - тогда приз "Малина" или "Развесистая клюква". Количество информации еще ничего не говорит о ее качестве :)

*********
"Траффик года" :-)))
Разные злобствующие завистники или заткнутся, или станут выражать свои "мысли" коротко и ясно.
Хотя...


ВЕК
- Wednesday, March 18, 2009 at 20:53:26 (EDT)

XPYCT
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:53:04 (EDT)

ВЕК - Wednesday, March 18, 2009
...Я полагаю - и я очень, мягко говоря, не одинок в этом: это позиция серьёзных наук и исследователей, что антисемитизм - частный случай ксенофобии...

Позвольте с Вами не согласиться.
При том, что большинство споров в Гостевой - это споры об определениях, я полагаю, что сводить антисемитизм к частному случаю ксенофобии - вроде как утверждать, что холодильник есть частный случай тумбочки: на него можно что-то поставить и в него можно что-то положить.
На деле холодильник заметно от тумбочки отличается и именно это различие для нас важно. Аналогия грубая, но в чём-то адекватная.

Я же не говорю, что морской конёк – частный случай однокопытного. Я говорю: зебра – частный случай однокопытного. Вы отвечаете, что на деле зебра заметно отличается от любимого мерина Вашего дедушки, который не был в полосочку, как матрац или заключённый, и именно это различие для Вас важно, и аналогия, мол, грубая, но в чём-то адекватная.

Так же как и евреи для других народов - чужие, но не такие чужие, как прочие чужие. Почему - это другой вопрос. Но факт есть факт.

Не такие чужие, как прочие чужие, - это всё-таки чужие или свои? Если свои, то я пошёл жевать шляпу, если чужие – с чем Вы спорите? Добавлю ещё и то, что «не такие чужие, как прочие чужие» может означать (и часто, согласитесь, означает) «чужее всех прочих вместе взятых чужих». Не сталкивались?

Нравится нам это или нет, но евреи занимают в человеческой истории уникальное место (не привожу каких либо качественных оценок) и потому антисемитизм не свести к частному случаю ксенофобии.

Нравится нам это или нет, но собаки занимают в человеческой истории уникальное место (не привожу каких-либо качественных оценок, но собака – друг человека) и потому кинофобию не свести к частному случаю зоофобии.

Что касается "серьёзных наук и исследователей", мы все знаем, какая бывает наука и какие бывают исследователи.
Их число и серьёзность - не показатель.
Вот Т.Лысенко - серьёзный мужик был?

Ну, этот стандартный приём (согласен – хороший исследователь и хорошая наука, не согласен – мы все знаем, как такие жёнам изменяют ... ) просто не комментирую, оставляю на Вашей совести. .

Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:57:30 (EDT)
ВЕКу и Элле

Я думаю, уважаемый Игрек, что Ваше «любую ксенофобию, включая антисемитизм» гораздо красноречивее всего остального Вами сказанного, а «Среди других важных – и постоянных на протяжении двух тысячелетий, что важно – критериев, на мой взгляд, его, антисемитизма, полезность для широчайших, хоть и исторически меняющихся, слоев гойского мира» - хорошая антииллюстрация к представлению Эллы об ассимилированности евреев, якобы, отменяющей ксенофобию по отношению к ним.


РГ
- Wednesday, March 18, 2009 at 20:20:15 (EDT)

«Не поднимай тяжести свыше твоей силы, и не входи в общение с тем, кто сильнее и богаче тебя. Какое общение у горшка с котлом? Этот толкнёт его, и он разобьётся. Богач обидел, и сам же грозит; бедняк обижен, и сам же упрашивает». (13: 2 – 4).

«Общение горшка с котлами» ни к чему:

Всяк может навредить ему.

«Груз свыше силы поднимать не смей».

По росту дерево срубить сумей.

Дуйсбург. 15.02.2007 г.

Неравная борьба горшка с котлом.

Но кто же в драке думает о том...

Дуйсбург. 26.03.2007 г.

*

«Наблюдай, чтоб тебе не быть обманутым и не быть униженным в твоём веселье». (13: 10-11).

Жди униженья, берегись обмана.

Чем злей удар, тем тяжелее рана.

Дуйсбург. 26.03.2007 г.



Мои две копейки или немного фана после трудового дня.
Прочитал начало статьи подумал, что Хаям тут же чего-нибудь порубайял если бы пересказывал Бен-Сираха.
Вот мои подражания возможным его пересказам.
Цитата "Не как упражнение в стиле, а в стиле упражения"



Не обещай защиты храбрецу -
Пустые обещанья не к лицу.
Коль не по силам будут обещанья,
То быстро дружба подойдет к концу.

Грошок всегда шел к цели напролом
И вот однажды встретился с котлом,
Котел его слегка с пути подвинул
Горшок разбился ну и поделом

Будь даже и в веселье начеку,
А то страдать придется простаку
Ведь мир не добр, завистников хватает -
Кого не встретишь на своем веку.


XPYCT
- Wednesday, March 18, 2009 at 20:06:15 (EDT)

Техническое замечание для редактора.
В рубрике "Темaтический кaталог" большинство ссылок не работает (broken links, "HTTP 404") -обидная обидка.




НОВЫЙ СПАМЩИК
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:55:53 (EDT)

jellamogucha


XPYCT
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:53:43 (EDT)

Игрек
- Wednesday, March 18, 2009
... кстати, прошел полуторочасовой фильм Кэрролла...

Спасибо за наводку. Не знал о его существовании.
Даже NYT прорецензировала благожелательно...
Придётся заказать DVD.


Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:48:17 (EDT)

Из шестой части книги Кэрролла "Меч Константина. Евреи и Церковь: история".

«Взгляд в прошлое часто делает нас спесивыми и высокомерными. Мы воображаем, что глядя в прошлое на кровавый ландшафт истории, мы – если бы оказались там, в прошлом – вели бы себя по-другому. Определенно, мы бы никогда ни имели рабов. Мы, кто может сомневаться, никогда бы не ворвались в еврейский район, размахивая дубиной. Но такая уверенность основана только на том, что мы оказались бы в прошлом, зная все, что мы знаем в настоящем. Моральный смысл нашего поведения может быть полностью объяснен и понят только после того, как обнаружится связь между выбором и последствиями. Или, как Ханна Арендт сказала: «Действия становятся полностью понятны рассказчику только тогда, когда он, окидывая взглядом историка прошлое, лучше понимает кто были действующие лица и что побуждало их к действиям». По этой причине человеку, дошедшему до конца истории, описанной в этой книге, лучше бы полностью освободиться от чувства морального превосходства, с которым он, возможно, начал ее читать. Стыд, который я чувствую сейчас как представитель католической Церкви, хорошо осведомленный о том, как Церковь санкционировала и освятила ненависть к евреям, не только этим предав Иисуса, но посеяв семена давшие плоды величайшего преступления в истории, этот стыд не является только стыдом за то, что сделали люди, к которым я принадлежу, но и за то, что - я должен честно признать - я и сам мог совершить».




Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:36:41 (EDT)

Евгению Берковичу
"Короче - сюжет для небольшого рассказа"
**

Не согласен, уважаемый Евгений Михайлович. Это - для БОЛЬШОГО рассказа. Чем, кстати, я и собираюсь заняться сейчас. То есть вернуться к переводу Кэрролла, шестая часть книги которого как раз и рассматиривает феномен антисемитизма в изменившихся условиях эпох Просвещения, Индустриализации и Революций. Если Вы напечатаете то, что у Вас уже есть и если народ не заплюёт (справедливо, конечно) "литературность" перевода "Украденного детства", то, ей Богу, займусь Кэрроллом и закончу книгу. Там осталось-то каких-то страниц триста. Очень интересно, по-моему, написано.
Тут в США, кстати, прошел полуторочасовой фильм Кэрролла с тем же названием "Меч Константина". Фильм документальный, но только частично по книге. Ведущий фильма - сам Кэрролл. Отзывы христианских друзей (а также прессы) очень хорошие. Мне тоже понравился, но книга - лучше.


Артур
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:20:05 (EDT)

Хоботов
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:00:38 (EDT)


А что если добавить к комментарию возможность оценки статьи? Скажем, "отлично", "хорошо", "плохо". Эти оценки хранить в базе, тогда можно будет вести совокупную оценку статьи. И тогда "Статья года" получится автоматически. А с ней и "Автор года". Ув. редакция, может, рассмотрите это предложение?


Евгений Беркович
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:12:33 (EDT)

Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:57:30 (EDT)


К этому я бы еще добавил, что и антисемитизм не стоит на месте, и то, что мы понимаем сейчас под этим словом, было совсем не тем, скажем, лет 200-300 назад. Политический антисемитизм, родившийся и выросший вместе с политической эмансипацией евреев, т.е. в течение 19-го века, - это новый феномен, впитавший в себя и традиционный христианский антииудаизм, и новоизобретенные расовые теории. Эмансипированные евреи стали играть на общем поле, и играть успешно, что не могло не вызвать ревности и страха. Модернизация общества тоже вызывала новые проблемы и новый страх, так что в одном флаконе с ксенофобией оказывался еще букет разных компонентов. Короче - сюжет для небольшого рассказа :)
Удачи!


Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:02:46 (EDT)

XPYCTу

Кликнул свое мнение о споре ВЕКа и Эллы, а потом увидел Ваш отзыв на ту же тему. Согласен с Вами, упрощать можно только до какого-то предела. Потом уже получается математика, а не реальная жизнь.



Хоботов
- Wednesday, March 18, 2009 at 19:00:38 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:44:20 (EDT)
Можно в БД соорудить "счетчик" - у кого из авторов "отклики" под их статьями больше всех займут памяти в таблице - тот по итогам года получит почетный приз.


Не понятно, с каким знаком приз. Отзывы могут быть хвалебными - и тогда можно давать приз "Автор года". А могут быть разгромными - тогда приз "Малина" или "Развесистая клюква". Количество информации еще ничего не говорит о ее качестве :)


Комментатор г-ну Борису Тененбауму о переводах и авторах
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:58:56 (EDT)

Б.Тененбаум-к вопросу о переводах
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:17:40 (EDT)
Он совершенно намеренно воткнул слово "сезон" в текст, оригинал которого написан, естественно, на старом, времен Шекспира, английском. Зачем ? Мне - не понятно. Hо автору перевода дорог именно его вариант.

Так что я не берусь судить, кто лучше перевел "Экклезиаста", Д.Гарбар, или Э.Левин - но честь и хвала тому, кто попробовал взяться за задачу, возможно, невозможную для решения.
*******************************************************************
Г-н Тененбаум!

Что дорого автору перевода, это мы знаем, но всё же приблизительно. Но что сам автор независимо от того, что он творит и устраивает, вам лично очень дорог, это известно достоверно.

Насчёт "я не берусь судить, кто лучше перевел " вы слегка поскромничали. Вы и можете судить, и берётесь судить, и судите, заранее судите, читая или не читая, жирную печать ставите. Главное, что б автор нужный был, который вaм à priori дорог. Результат - не серьёзная профессиональная критика и сбалансированный подход, а демонстративное лизоблюдство.

Это забавляет. Особенно когда речь идёт о человеке, увлекающемся написанием исторических эссе. Как же такой человек, каким вы себя широкой публике представляете, может об истории непредвзято судить, когда он в элементарных вещах показывает себя во власти сугубо личных пристрастий и предпочтений?


Игрек
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:57:30 (EDT)

ВЕКу и Элле

Многоуважаемые ВЕК и Элла, ни в коей мере не претендуя на разрешение вашего теоретического спора, хочу, тем не менее, заметить, что существует достаточно большая «третья» группа людей, считающих, что антисемитизм – в христианской цивилизации (да простит меня Хантингтон) НЕ сводится к частному, обычному случаю ксенофобии. Практически не сводится, потому что историческая прoтяженность его, антисемитизма, существования значительно и принципиально отличалась и отличается от других частных случаев ксенофобии. То есть, множество других случаев ксенофобии (нелюбовь русских к эстонцам, армян к грузинам, белых американцев к американским индейцам, «темных» мексиканцев к «белым» мексиканцам и так далее) определяются некоторой определенной суммой критериев. Антисемитизм, попадая под эту сумму, имеет еще некоторые принципиально другие критерии. Главный из них совершенно очевиден – религиозный. В христианском мире, конечно. О других мирах мы ведь и не говорим, не так ли? Среди других важных – и постоянных на протяжении двух тысячелетий, что важно – критериев, на мой взгляд, его, антисемитизма, полезность для широчайших, хоть и исторически меняющихся, слоев гойского мира. Это не совсем по любимой Эллой теории «козла отпущения», но гораздо шире. Объяснение этого критерия (или феномена) потребует значительного места, посему я это объяснение опускаю. Как и обсуждение других уникальных только для антисемитизма критериев.
Само двухтысячелетнее существование антисемитизма в то время, как евреи в своем развитии за это время побывали на принципиально разных государственных, экономических, социальных и прочих «полочках» в различных обществах и странах, достаточно сильное доказательство того, что все остальные ксенофобии – очевидно врЕменные и далеко не всеохватывающие слои совершенно различных (НАСТОЛЬКО совершенно различных) стран и народов – являются чем-то другим. Но, конечно, любую ксенофобию, включая антисемитизм, нельзя сводить к вопросу «рациональный – нерациональный». В разные времена это динамичное соотношение значительно меняется.



Комментатор (повтор)
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:54:28 (EDT)

Комментатор об обывательском вкусе Н. Мирошниченко и о прекрасном переложении Гарбара
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:58:04 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:41:12 (EDT)

Итак, оригинал (в переводе, конечно):
Вот

«Когда пошатнётся богатый, он поддерживается друзьями, а когда упадёт бедный, то отталкивается и друзьями». (13: 25).

Казалось бы, простая ситуация, но как тонко осмыслена: друзья в одном случае поддерживают, в другом - отталкивают. Заметьте, ДРУЗЬЯ. Это очень важно - эта деталь делает фразу поэзией.

Вот что Вы "переложили":

Когда у богача беда,

К нему рука протянется всегда.

Но если вдруг беда у бедняка, –

Какая с помощью протянется рука?

Не говорю о банальности рифмы, не говорю о корявости фразы: "Какая с помощью протянется рука?". Но где ДРУЗЬЯ? Где тонкое противопоставление друзей богача и друзей бедняка?
*****************************************************************

Обывательский вкус у г-жи Н. Мирошниченко. Перевод Гарбара очень тонок и изящен. Образ протянутой руки, это и есть поэтичский образ друга. Рука друга - это же крылатое выражение. Прекрасная поэтическая интерпретация текста. Молодец Гарбар, классно переложил.




--------------------------------------------------------------------------------

злая неумная критика
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:49:48 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:41:12 (EDT)
Я не хотела опять выступать с критикой "стихов" Д.Гарбара, тем более такие классные поэты, как ВЕК и Борис Кушнер, хвалят. Но нашелся Кашиш, который громко сказал: "Король-то голый".
................
Голый не король тут, а критики-завистники.




Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Б.Тененбаум-Редактору
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:54:25 (EDT)

Ваша правда - статья Б.Кушнера в самом деле очень хороша. Признателен вам за напоминание - я ее читал, но вот сейчас не вспомнил бы без подсказки.
Могу добавить, что перевод, который я привел первым, принадлежит Л.Эпштейну: http://www.leopold.us/



Модератор
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:54:22 (EDT)

очень здравая мысль
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:33:02 (EDT)


Обращаю Ваше внимание (и внимание всех участников), что такая манера цитирования, когда цитата занимает 16 строчек текста, а собственно Ваше сообщение только одну, является недопустимой. Если хотите указать, на какое сообщение отвечаете, то приведите только первые две строчки с именем и временем появления постинга (как сделал я). Если хотите дать цитату, то приводите только ту мысль, которую Вы обсуждаете. Целиком повторять все сообщение без крайней необходимости - признак дурного тона. Реакция модерации будет соответствующей.
Спасибо за понимание.


XPYCT
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:53:04 (EDT)

ВЕК
- Wednesday, March 18, 2009
...Я полагаю - и я очень, мягко говоря, не одинок в этом: это позиция серьёзных наук и исследователей, что антисемитизм - частный случай ксенофобии...

Позвольте с Вами не согласиться.
При том, что большинство споров в Гостевой - это споры об определениях, я полагаю, что сводить антисемитизм к частному случаю ксенофобии - вроде как утверждать, что холодильник есть частный случай тумбочки: на него можно что-то поставить и в него можно что-то положить.
На деле холодильник заметно от тумбочки отличается и именно это различие для нас важно. Аналогия грубая, но в чём-то адекватная.
Так же как и евреи для других народов - чужие, но не такие чужие, как прочие чужие. Почему - это другой вопрос. Но факт есть факт.
Нравится нам это или нет, но евреи занимают в человеческой истории уникальное место (не привожу каких либо качественных оценок) и потому антисемитизм не свести к частному случаю ксенофобии.
Что касается "серьёзных наук и исследователей", мы все знаем, какая бывает наука и какие бывают исследователи.
Их число и серьёзность - не показатель.
Вот Т.Лысенко - серьёзный мужик был?



Редактор
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:47:02 (EDT)

Б.Тененбаум-к вопросу о переводах
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:17:40 (EDT)


Очень рекомендую вернуться к прекрасной статье Бориса Кушнера:
"О ПЕРЕВОДАХ СОНЕТОВ ШЕКСПИРА", где подробно разбираются переводы именно 73 сонета (наряду с другими). Адрес статьи:
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer15/Kushner1.htm
Удачи!


Ontario14
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:44:20 (EDT)

Есть рецепт. Можно в БД соорудить "счетчик" - у кого из авторов "отклики" под их статьями больше всех займут памяти в таблице - тот по итогам года получит почетный приз. И будет всем счастие. Датабэйсу - в первую очередь. ;-))))))))


Щьлахли Шебати - Вниманию модерации
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:34:43 (EDT)

Текст Тартаковского

М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- at 2009-03-18 08:45:44 EDT

М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- at 2009-03-18 16:19:01 EDT


опубликован в "Старине" - http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer4/Tartakovsky1.htm

Писатель неоднократно ставил его в Гостевую, теперь он забивает этим текстом пространство под статьей Дынина. Если это не злостный спам, то не знаю что это. Достаточно было поставить линк и все.


очень здравая мысль
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:33:02 (EDT)

Ирина
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:07:31 (EDT)
Ирина – Кашишу и др.
Иерусалим, Израиль - Wednesday, March 18, 2009 at 17:18:44 (EDT)
Стихотворные комментарии на "Бен-Сиры премудрость" имеют своей целью не заменить собой библейские тексты, а отправить читателя к ОРИГИНАЛУ.

К чему все это злословие? Обычно такими вещами занимаются люди, которых не интересует суть предмета.

Будьте благодарны Давиду Гарбару, что он делится с вами тем, что дорого для него, а также является лучшей частью мировой истории и культуры. Это, как уже было здесь замечено Исааком, полностью соответствует названию журнала "Заметки по еврейской истории, традиции и культуре".



Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»
...............
Кашиш - мастер злословия, это его хобби и натура такая...в семье не без у...а





Б.Тененбаум-к вопросу о переводах
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:17:40 (EDT)

Внизу приведен перевод 73-го сонета Шекспира, сделанный моим хорошим знакомым. Он совершенно намеренно воткнул слово "сезон" в текст, оригинал которого написан, естественно, на старом, времен Шекспира, английском. Зачем ? Мне - не понятно. Hо автору перевода дорог именно его вариант.

СОНЕТ 73

Во мне ты видишь тот глухой сезон,
Когда не слышно пенья птиц. Желты
Оставшиеся листья. Оголён
Дрожащий лес. Ту пору видишь ты
Во мне, когда уже поблек закат
И темень – смерти младшая сестра –
Съедает день, и сумерки дрожат
И отступают. Та во мне пора
Тебе видна, когда огонь былой,
Бессильно тлеет и, утратив пыл,
Накрыл себя могильною плитой –
Золой костра, которым прежде был.

И ты люби меня ещё сильней
В преддверии моих последних дней.


А вот - перевод Пастернака:

***
То время года видишь ты во мне,
Когда из листьев редко где какой,
Дрожа, желтеет в веток голизне,
А птичий свист везде сменил покой.

Во мне ты видишь бледный край небес,
Где от заката памятка одна,
И, постепенно взявши перевес,
Их опечатывает темнота.

Во мне ты видишь то сгоранье пня,
Когда зола, что пламенем была,
Становится могилою огня,
А то, что грело, изошло дотла.

И, это видя, помни: нет цены
Свиданьям, дни которых сочтены.

***
А вот - оригинал:

SONNET 73
That time of year thou mayst in me behold
When yellow leaves, or none, or few, do hang
Upon those boughs which shake against the cold,
Bare ruin´d choirs, where late the sweet birds sang.

In me thou seest the twilight of such day
As after sunset fadeth in the west,
Which by and by black night doth take away,
Death´s second self, that seals up all in rest.

In me thou see´st the glowing of such fire
That on the ashes of his youth doth lie,
As the death-bed whereon it must expire
Consumed with that which it was nourish´d by.

This thou perceivest, which makes thy love more strong,
To love that well which thou must leave ere long.

И вы увидите, что даже Пастернаk не смог перевести 3-й катрен.

Примерный подстрочный перевод:
Во мне ты видишь мерцание того огня, который в пепле своей юности, как на смертном одре, на котором он должен отойти [в мир иной], сьеденный тем, что его вскормило.

Как это перевести на русский ?

Так что я не берусь судить, кто лучше перевел "Экклезиаста", Д.Гарбар, или Э.Левин - но честь и хвала тому, кто попробовал взяться за задачу, возможно, невозможную для решения.


Ирина
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:07:31 (EDT)

Ирина – Кашишу и др.
Иерусалим, Израиль - Wednesday, March 18, 2009 at 17:18:44 (EDT)
Стихотворные комментарии на "Бен-Сиры премудрость" имеют своей целью не заменить собой библейские тексты, а отправить читателя к ОРИГИНАЛУ.

К чему все это злословие? Обычно такими вещами занимаются люди, которых не интересует суть предмета.

Будьте благодарны Давиду Гарбару, что он делится с вами тем, что дорого для него, а также является лучшей частью мировой истории и культуры. Это, как уже было здесь замечено Исааком, полностью соответствует названию журнала "Заметки по еврейской истории, традиции и культуре".



Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Ирина
- Wednesday, March 18, 2009 at 18:07:12 (EDT)

Ирина – Кашишу и др.
Иерусалим, Израиль - Wednesday, March 18, 2009 at 17:18:44 (EDT)
Стихотворные комментарии на "Бен-Сиры премудрость" имеют своей целью не заменить собой библейские тексты, а отправить читателя к ОРИГИНАЛУ.

К чему все это злословие? Обычно такими вещами занимаются люди, которых не интересует суть предмета.

Будьте благодарны Давиду Гарбару, что он делится с вами тем, что дорого для него, а также является лучшей частью мировой истории и культуры. Это, как уже было здесь замечено Исааком, полностью соответствует названию журнала "Заметки по еврейской истории, традиции и культуре".



Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Авигдор
- Wednesday, March 18, 2009 at 17:37:26 (EDT)

~!~
- Wednesday, March 18, 2009 at 17:02:33 (EDT)

А Вы что-то спрашивали? Не заметил. Как тяжело ломиться в открытые ворота, правда? А тут ещё всякие авигдоры свистят не по существу ...


Ирина – Кашишу и др.
Иерусалим, Израиль - Wednesday, March 18, 2009 at 17:18:44 (EDT)

Стихотворные комментарии на "Бен-Сиры премудрость" имеют своей целью не заменить собой библейские тексты, а отправить читателя к ОРИГИНАЛУ.

К чему все это злословие? Обычно такими вещами занимаются люди, которых не интересует суть предмета.

Будьте благодарны Давиду Гарбару, что он делится с вами тем, что дорого для него, а также является лучшей частью мировой истории и культуры. Это, как уже было здесь замечено Исааком, полностью соответствует названию журнала "Заметки по еврейской истории, традиции и культуре".



ВЕК
- Wednesday, March 18, 2009 at 17:12:50 (EDT)

Элла - довесок
- Wednesday, March 18, 2009 at 16:13:09 (EDT)
Сформулируем покороче:
Ксенофобия - это когда кого-то не любят за то, что он чужой.
Наш случай - это когда кого-то объявляют чужим, потому что не любят за что-то другое.
§§§
Элла, я правильно Вас понимаю, что нас, в доску своих, только костьми ложащихся против браков с гоим, бесконечно подчёркивающих свою исключительность по отношению к оным и, мягко говоря, не приветствующих ассимиляцию, объявляют чужими потому, что не любят нас за что-то другое? За что же, как по-Вашему? Не кажется ли Вам, что это лишь вариация на тему нашей исключительности? Мол, это каких-нибудь ... (подставить нужное) не любят за то, что они чужие, а нас не любят за то, что мы такие замечательные свои, и поэтому объявляют чужими.

Суммируем.
Я полагаю - и я очень, мягко говоря, не одинок в этом: это позиция серьёзных наук и исследователей, что антисемитизм - частный случай ксенофобии. Занимающий необычайно большое место в географии и истории человечества, но - в смысле содержания, качества, социокультурных и психологических механизмов - частный. Такая позиция позволяет еврею регулировать своё отношение к чужим таким образом, чтобы и свою самость не потерять, и в воинствующую ксенофобию не удариться.
Вы полагаете - и Вы тоже не одиноки в этом: это позиция публицистическая и митинговая, что антисемитизм ничего общего с ксенофобией не имеет. Для этого Вам приходится изобретать свои определения, но они не действуют за пределами Вашего сознания. Это примерно как если бы Вы заявили, что 2 х 2 = 17, и на этом основании требовали от математики пересмотра значений цифрового ряда 1-0.
Несерьёзно это как-то, право, несерьёзно. Такая позиция позволяет еврею, оставаясь в роли жертвы антисемитизма, быть воинствующим ксенофобом по отношению к другим.





~!~
- Wednesday, March 18, 2009 at 17:02:33 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:55:57 (EDT)
Спасибо. Наконец-то я могу жить спокойно.
~!~!~!~!~
Живите. Ответ по существу в наши времена - излишняя роскошь.


Эхуд Барак: Избиратели хотят видеть нас у власти
Израиль - Wednesday, March 18, 2009 at 16:46:03 (EDT)

20:27 18 Марта 2009



После многочисленных уверений в обратном, председатель «Аводы» подтвердил в среду вечером, что он собирается передать на обсуждение Центра «Аводы» предложения, полученные им от Биньямина Нетаниягу.

Из канцелярии Эхуда Барака сообщили: «Большинство избирателей «Аводы» хотят видеть партию в руководстве страны».

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=260452


Супер-довесок, Элла.
- Wednesday, March 18, 2009 at 16:26:03 (EDT)

Элла - довесок
- Wednesday, March 18, 2009 at 16:13:09 (EDT)

Ксенофобия - это когда кого-то не любят за то, что он чужой.

Наш случай - это когда кого-то объявляют чужим, потому что не любят за что-то другое.


Эта гостевая трещит по швам от завсегдатаев, которые "объявляют чужим, потому что не любят за что-то другое".

Интересно, схавают ли пипл.


М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, March 18, 2009 at 16:19:02 (EDT)

О ЗАРЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ. /Ч. 2-я/.
Сам я наглядно представил себе первоначальный облик этих библейских мест, высадившись однажды с вертолета прямо посреди озера Иссык (не путать с Иссык-Кулем в Киргизии) в горах над Алма-Атой. Собственно, озера уже не было; котловину завалил грязью сошедший недавно селевой вал, и я стоял на девственном грунте, где и трава еще не принималась расти.

Горный поток, прежде наполнявший озеро, проложил теперь сквозное русло, и грунт в котловине просыхал, густые испарения поднимались к синему безоблачному небу. "Никакого кустарника полевого еще не было на земле, и никакая трава полевая еще не росла... Но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли" (Б. 2\5, иерусалимский перевод).

Картина эта возвращает нас к первой же строчке Библии: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою" (Б. 1\1-2).

Итак, «водные хляби» были изначально; это - море, из которого по воле Всевышнего подымется суша. "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так" (Б. 1\9).

"Безвидная и пустая земля" - вот облик новорожденной долины, созданной речными наносами (быть может, почти в мгновения - в результате обильного илом паводка или селевого потока), - облик долины, буквально вставшей из моря: плоский унылый ландшафт без единого деревца, вязкий болотистый грунт. Лишь человек мог оживить это мертвое пространство. "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так" (Б. 1\11).

Воистину стало так, потому что безвидная земля эта была восхитительно плодородна. Почва, создаваемая тысячелетиями в верховьях рек, смывалась в низину и накапливалась здесь. И сухой посох, воткнутый в рыхлый грунт, мог, казалось, дать росток; но при непременном условии, о чем не раз упоминается в Торе, - если вода будет отделена от тверди, то есть всему будет свое место. Ибо наносный грунт, насыщенный влагой, представляет собой мертвую топь. И человек, чтобы жить здесь, должен был впервые в истории заняться мелиорацией, сознательным преображением первозданной природы.

К условиям этой уникальной местности, схожей разве что с осушенным и мелиорированным в современных Нидерландах заливом Зёйдер-зе, невозможно было приспособиться; обстоятельства необходимо было преодолеть - иначе говоря, перейти от ПРИСВАИВАЮЩИХ форм хозяйствования, так или иначе подбирающего готовые дары природы, к ПРОИЗВОДЯЩИМ формам - к созданию "второй природы", рукотворной. А преодоление обстоятельств является, в принципе, функцией уже не особи, еще не наделенной индивидуальным мышлением, но - личности, уже отрясающей первобытные запреты.
/ Ч. 3-я – следует/.

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Элла - довесок
- Wednesday, March 18, 2009 at 16:13:09 (EDT)

Сформулируем покороче:

Ксенофобия - это когда кого-то не любят за то, что он чужой.

Наш случай - это когда кого-то объявляют чужим, потому что не любят за что-то другое.


Элла ВЕКу
- Wednesday, March 18, 2009 at 16:05:49 (EDT)

По ассимиляции и ксенофобии ... У Вас получается так. что по отношению к ассимилированным меньшинствам ксенофобии нет в силу самой ассимиляции - именно это Вы сказали Буквоеду: "Буквоед, ты не прав". Я пытался сказать, что это, простите, чушь. Ксенофобия - отношение к воспринимаемым, считающимся чужаками, как бы они ни ассимилировались (читай - маскировались) под "своих". Бьют не по сертификату ассимилированности и даже не по собственно морде, а по морде-как-её-воспринимают: Ельцин становится Элькиным или Ельцинером, ну, и т.д. и т.п.

Вот-вот, прекрасный пример! Борис Николаевич чужим не был никаким боком, ксенофобии он вызвать не мог, даже если бы очень захотел. Т.е. восприятие морды, о котором говорите Вы, с ксенофобией путать не надо. У него совсем другие источники. Это я и хотела сказать.


Хоботов
- Wednesday, March 18, 2009 at 16:01:50 (EDT)

о человеке судят по его друзьям
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:23:08 (EDT)

Хоботову на заметку - друг это не значит хороший человек.


Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Теперь можете не говорить, я уже знаю :)


Хоботов
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:57:26 (EDT)

Две строчки создают прекрасный поэтический образ, в беде всегда протянется рука помощи. Это очевидно и это сразу приходит на ум.

Не говорите за всех. Вам приходит это, более начитанным - другое: "падающего - толкни!". Толкают, кстати, тоже рукой. Двусмысленность в данном случае - беда, а не достоинство, повторю еще раз. И еще повторю: ИМХО.

Это сильно сказано

Кто бы спорил. Но "сильно" - не всегда хорошо. ТщательнЕй надо, сказал другой поэт (М.М.Ж.)

Борис Кушнер
Pittsburgh, PA - Wednesday, March 18, 2009 at 15:42:24 (EDT)
Хочу ещё раз поблагодарить уважаемого Давида Иосифовича Гарбара за его огромную вдохновенную работу, имеющую, по моему мнению, важнейшее значение для сохранения нашей национальной памяти.


С этим согласен. Привлечь внимание к текстам Сираха - очень важно. Никто не спорит. Надо бы еще не снижать уровень оригинала. Но тут я тушуюсь и ухожу в тень - не специалист.
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Авигдор
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:55:57 (EDT)

~!~
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:25:17 (EDT)
Дорогой Авигдор... Вам под наши штандарты рановато :)).

Спасибо. Наконец-то я могу жить спокойно.


Угу, верно
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:54:38 (EDT)

верно подмечено
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:12:54 (EDT)
Комментатор об обывательском вкусе Н. Мирошниченко и о прекрасном переложении Гарбара
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:58:04 (EDT)
...............
Критики, напишите лучше Гарбара...Критиковать то легко.

----------------------------------------------------------
Всякому видно, что костюм сшит плохо. Но это не значит, что каждый может сшить лучше.
Публика освистывает бездарного певца, но никто же не возьмётся петь вместо него.
Не знаю, как насчёт того, чтобы написать "лучше Гарбара", но только Гарбару лучше стихов не писать. Есть много других полезных дел в жизни.
"Чтоб музыкантом быть, тут надобно уменье,
И уши, ваших понежней
Им отвечает Соловей..."

(Кстати, критикуют не "то", а именно это, бездарного поэта).



ВЕК
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:52:52 (EDT)

Элла ВЕКу
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:14:40 (EDT)
Скажите пожалуйста, ассимиляции кого именно не доверяют герои названного Вами опроса? Кто и где проводил эти исследования?

§§§

Элла, вернитесь к моему посту - я не говорил о каком-то определённом опросе или о доверии ассимиляции кого-либо; честно говоря, и не понимаю, что под таковым имеется в виду.

По опросам ... Когда они проводятся корректно (в том числе, учитывая не только прямо выражаемую ксенофобию, но и мягкие её формы - отношение к соседству с чужаками, к вступлению детей в брак с ними и проч.), то ксенофобические установки регистрируются примерно у 1/4 опрашиваемых в разных странах и по отношению к разным меньшинствам.

По ассимиляции и ксенофобии ... У Вас получается так. что по отношению к ассимилированным меньшинствам ксенофобии нет в силу самой ассимиляции - именно это Вы сказали Буквоеду: "Буквоед, ты не прав". Я пытался сказать, что это, простите, чушь. Ксенофобия - отношение к воспринимаемым, считающимся чужаками, как бы они ни ассимилировались (читай - маскировались) под "своих". Бьют не по сертификату ассимилированности и даже не по собственно морде, а по морде-как-её-воспринимают: Ельцин становится Элькиным или Ельцинером, ну, и т.д. и т.п.

Мне кажется, что всё это вполне понятные вещи, и даже странно как-то, что к их пониманию приходится возвращаться.


Борис Кушнер
Pittsburgh, PA - Wednesday, March 18, 2009 at 15:42:24 (EDT)

Хочу ещё раз поблагодарить уважаемого Давида Иосифовича Гарбара за его огромную вдохновенную работу, имеющую, по моему мнению, важнейшее значение для сохранения нашей национальной памяти.


Правильно
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:41:41 (EDT)

Б.Тененбаум-перевод "Экклезиаста" Э.Левина
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:18:29 (EDT)
Полный текст - здесь:
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer11/Levin1.htm

Господин Тененбаум! Вы ошиблись:

"Экклезиаст" в переложении Д. И. Гарбара в "Заметках", № 15

"Экклезиаст" в переводе Э. Левина в "Заметках", № 37


Le souvenir
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:36:06 (EDT)

Французы анализируют закрытые темы Второй мировой
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:40:57 (EDT)
-----------------------------------------------------------
Подписывая акт о безоговорочной капитуляции 8 мая 1945 г., фельдмаршал Кейтель съязвил в сторону французской делегации: "Оказывается, Франции мы тоже проиграли!"



~!~
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:25:17 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, March 18, 2009 at 02:07:03 (EDT)
Как только Вы внятно разъясните ... и т.д., и т.п. ..., стану Вашим сторонником, встану под Ваши штандарты
~!~!~!~!~!~!~
Дорогой Авигдор, в большей степени, чем насаждение мата ради мата, что с недавних пор практикуют типы вроде VA и МТ (согласитесь, на этих страницах ранее такого не было), меня огорчили ноты знакомой демагогии, без которой их позиции просто незащитимы.
Какая же Вам требуется внятность, чтобы почувствовать разницу между вовремя ввернутым острым словом и банальной распущенностью? Всякому известно, что любую мысль можно прекрасно изложить десятком способов, не прибегая к жаргону матерщинника, у которого в действительности просто нет никакого выбора.
Так что извиняйте: если сказанное звучит откровением, Вам под наши штандарты рановато :)).


Комментатор г-ну Хоботову о переложении Гарбара
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:24:57 (EDT)

Хоботов
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:11:04 (EDT)
Я не знаток поэзии, но чисто логически тут явный ляп:

Когда у богача беда,

К нему рука протянется всегда.

Господин Комментатор утверждает:

Образ протянутой руки, это и есть поэтический образ друга.

Извините, как говорил Троцкий, а рука вора? А рука Москвы? А рука врага? А протянутая рука нищего? Как раз к богачу тянется рука вора или попрошайки. И именно так можно понять приведенное двустишие. С неменьшей обоснованностью, чем "рука друга". А подобная двусмысленность - недостаток стихотворения, а не достоинство. ИМХО, конечно.
************************************************************************
Не согласен, господин Хоботов.

Когда у богача беда,

К нему рука протянется всегда.

Вторую строчку нельзя читать в отрыве от первой. Две строчки создают прекрасный поэтический образ, в беде всегда протянется рука помощи. Это очевидно и это сразу приходит на ум. Это сильно сказано. "Друзья" присутствуют в этих строчках иносказательно, что усиливает смысл, ибо читатель сам находит "друзей" в этом прекрасном переложении Гарбара. Талантливо он это передал, тонкий образ создал.



о человеке судят по его друзьям
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:23:08 (EDT)

Хоботову на заметку - друг это не значит хороший человек.


ошибка-с
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:18:38 (EDT)

Хоботов
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:11:04 (EDT)
.................
Понятие ДРУГ вне политики и морали - азы, классика.
Ваш ДРУГ вполне может быть плох со всех точек зрения, но как ваш надежный друг он может быть идеален.


Б.Тененбаум-перевод "Экклезиаста" Э.Левина
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:18:29 (EDT)

Полный текст - здесь:
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer11/Levin1.htm


Глухонемые друз, еврей и христианин пошли в школу... Не анекдот
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:17:21 (EDT)

Сегодня ночью в Хайфе задержаны трое воров 19-20 лет, пытавшиеся проникнуть в местную школу, причем совсем не в результате внезапной тяги к знаниям.
Допрос по горячим следам провести не удалось, поскольку задержанные молчали, как рыбы, причем по уважительной причине – все они оказались глухонемыми.

Утром, когда полиция пригласила специалиста, выяснилось, что среди задержанных друз, еврей и христианин. Полиция, пораженная такой удивительной для Израиля веротерпимостью, а также впечатленная их чистосердечным признанием, отпустила задержанных до суда.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=68876


Элла ВЕКу
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:14:40 (EDT)

Скажите пожалуйста, ассимиляции кого именно не доверяют герои названного Вами опроса? Кто и где проводил эти исследования?


верно подмечено
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:12:54 (EDT)

Комментатор об обывательском вкусе Н. Мирошниченко и о прекрасном переложении Гарбара
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:58:04 (EDT)
...............
Критики, напишите лучше Гарбара...Критиковать то легко.


Хоботов
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:11:04 (EDT)

Я не знаток поэзии, но чисто логически тут явный ляп:

Когда у богача беда,

К нему рука протянется всегда.


Господин Комментатор утверждает:

Образ протянутой руки, это и есть поэтический образ друга.

Извините, как говорил Троцкий, а рука вора? А рука Москвы? А рука врага? А протянутая рука нищего? Как раз к богачу тянется рука вора или попрошайки. И именно так можно понять приведенное двустишие. С неменьшей обоснованностью, чем "рука друга". А подобная двусмысленность - недостаток стихотворения, а не достоинство. ИМХО, конечно.
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


errata:
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:06:49 (EDT)

мелькает его хвост и пост очередной.


vitakh
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:05:55 (EDT)

От Литератора - до Комментатора -
до просто анонима,
слезою аллигатора или его слюной,
он мажет, он следит, не уползая мимо,
лишь виден его хвост и пост очередной.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, March 18, 2009 at 15:03:10 (EDT)

В целом - да, вы правы, не поспоришь. И ВЕК, по-видимому, все верно говорит.
Но вот вам пример. Мой дед, живший в Польше, по-польски говорил очень плохо, все больше на идиш, и знал иврит на уровне, достаточном для изучения Торы. Его сын, мой отец, говорил по-польски вполне бойко, говорил на идиш в каждодневном обиходе, ничего не выучил в еврейской школе, зато научился русскому - хотя писать по-русски ему было тяжело, он делал много ошибок. Его сын, т.е. я, не знает иврита, на идиш понимает общий смысл разговора, но не больше, и вполне прилично знает русский. Наверное, можно сказать, что я больше ассимилирован в русскую культуру, чем мой отец ? А мой отец был больше ассимилирован в польскую культуру, чем мой дед ?
Наверное, можно. Но при этом все три поколения нашей семьи - что в Польше, что в России - были в глазах окружающих 100% жидами :)


Комментатор об обывательском вкусе Н. Мирошниченко и о прекрасном переложении Гарбара
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:58:04 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:41:12 (EDT)

Итак, оригинал (в переводе, конечно):
Вот

«Когда пошатнётся богатый, он поддерживается друзьями, а когда упадёт бедный, то отталкивается и друзьями». (13: 25).

Казалось бы, простая ситуация, но как тонко осмыслена: друзья в одном случае поддерживают, в другом - отталкивают. Заметьте, ДРУЗЬЯ. Это очень важно - эта деталь делает фразу поэзией.

Вот что Вы "переложили":

Когда у богача беда,

К нему рука протянется всегда.

Но если вдруг беда у бедняка, –

Какая с помощью протянется рука?

Не говорю о банальности рифмы, не говорю о корявости фразы: "Какая с помощью протянется рука?". Но где ДРУЗЬЯ? Где тонкое противопоставление друзей богача и друзей бедняка?
*****************************************************************

Обывательский вкус у г-жи Н. Мирошниченко. Перевод Гарбара очень тонок и изящен. Образ протянутой руки, это и есть поэтичский образ друга. Рука друга - это же крылатое выражение. Прекрасная поэтическая интерпретация текста. Молодец Гарбар, классно переложил.



злая неумная критика
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:49:48 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:41:12 (EDT)
Я не хотела опять выступать с критикой "стихов" Д.Гарбара, тем более такие классные поэты, как ВЕК и Борис Кушнер, хвалят. Но нашелся Кашиш, который громко сказал: "Король-то голый".
................
Голый не король тут, а критики-завистники.




Буквоед - Б. Тененбауму
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:48:41 (EDT)

Элла
евреи же во времена Холокоста большей частью ассимилированы
VA: Мне кажется в Польше были ассимилированы 3-5%, в Германии процентов 10%, и только в СССР - более половины евреев.
****
Виктор - вопросы. Каким образом вы измеряли "ассимиляцию",и ее степень, да еще и в процентах ? Пo какому критерию ? А данные - где брали ? Я предполагаю, что цифры ваши получены методом "от фонаря". Я не прав ?

---
Дорогой коллега! Эти же вопросы надо и Элле адресовать. А вообще спорить нечего: уважаемый ВЕК расставил все точки над i (ИМХО, конечно).



слава герострата
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:45:21 (EDT)

Исаак
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:31:15 (EDT)
г. Кашиш
Мне представляется, что Ваш отзыв, несмотря на содержащийся в нем стрихнин, сослужит хорошую службу и уважаемому Давиду Иосифовичу, и самому интернет-журналу
..................
Кашиш-плохиш очень нехорошо поступил.



Надежда Мирошниченко
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:41:12 (EDT)

Я не хотела опять выступать с критикой "стихов" Д.Гарбара, тем более такие классные поэты, как ВЕК и Борис Кушнер, хвалят. Но нашелся Кашиш, который громко сказал: "Король-то голый".

Не обижайтесь, Давид Иосифович, но Ваши "переложения" очень слабы поэтически. В них только слабый отблеск оригинала, в основном, они хуже, много хуже. В них нет поэзии, нет искры. Кашиш правильно сказал, чувствуется, что написано в спешке и без больших усилий.
Это, конечно, не главный недостаток, многие гении пишут легко и быстро, но в Ваших стихах нет глубины. Они поверхностны, такое может написать любой более или менее грамотный рифмоплет. И такими виршами можно заполнять тома и тома.
Чтобы не быть голословной, рассмотрю только один пример. Ведь и кусочка яичницы достаточно, чтобы понять, что яйца были несвежие.

Итак, оригинал (в переводе, конечно):
Вот

«Когда пошатнётся богатый, он поддерживается друзьями, а когда упадёт бедный, то отталкивается и друзьями». (13: 25).

Казалось бы, простая ситуация, но как тонко осмыслена: друзья в одном случае поддерживают, в другом - отталкивают. Заметьте, ДРУЗЬЯ. Это очень важно - эта деталь делает фразу поэзией.

Вот что Вы "переложили":

Когда у богача беда,

К нему рука протянется всегда.

Но если вдруг беда у бедняка, –

Какая с помощью протянется рука?


Не говорю о банальности рифмы, не говорю о корявости фразы: "Какая с помощью протянется рука?". Но где ДРУЗЬЯ? Где тонкое противопоставление друзей богача и друзей бедняка? Вы их выхолостили. Тем самым, выхолостили и суть стиха.

Ваше четверостишие на голову хуже оригинала. Спрашивается, зачем тогда его приводить? Что Вы добавили? Чем обогатили?

Я понимаю, что читать критику неприятно. И не хотела выступать, с удивлением видя, что кому-то такое "творчество" нравится. Но раз пошел серьезный разговор и серьезный разбор, решилась. Может быть, Вы сможете и позитив какой из критики извлечь. Может быть, будете строже относиться к своим строчкам. Во всяком случае, я желаю Вам стать более серьезным и ответственным поэтом. Не сердитесь, пожалуйста.
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


зависть к таланту порождает несправедливый отзыв
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:40:01 (EDT)

Кашиш
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:17:55 (EDT)
Ну не нравится мне Ваша работа, Давид, не могу я скрывать этого...
.............
Давид - талант, Кашиш - нехорошо-с



Б.Тененбаум-V-A :)
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:35:22 (EDT)

-
Элла
евреи же во времена Холокоста большей частью ассимилированы

VA: Мне кажется в Польше были ассимилированы 3-5%, в Германии процентов 10%, и только в СССР - более половины евреев.
-

Виктор - вопросы. Каким образом вы измеряли "ассимиляцию",и ее степень, да еще и в процентах ? Пo какому критерию ? А данные - где брали ? Я предполагаю, что цифры ваши получены методом "от фонаря". Я не прав ?



Комментатор Исааку о переложениях Экклезиаста.
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:33:09 (EDT)

Исаак
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:31:15 (EDT)
Два автора этого журнала Д.И.Гарбар и Эрнст Левин независимо друг от друга сделали стихотворные переложения «Экклезиаста».
... первое мне нравится намного больше. Следуя Вашей методике, хотел бы услышать мнение уважаемых коллег по поводу этих переложений.
***************************************************************
Дорогой Исаак!

Какой вы неосторожный! Переложения Эрнста Левина вам меньше, чем переложения Гарбара понравились! Опасно это. Э. Левин всех, кому в его сочинениях что-то не нравится, сразу причисляет к "провокаторам", а то и ещё хуже, к "мерзавцам" и т.п. Хочется надеяться, что Э. Левин к вам более снисходительным будет и не сильно вас обругает.


Ион Деген
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:22:48 (EDT)

По-моему, очень нужны такие рассказы. Кирпичики, из которых можно будет построить солидное здание. Автору следует пройтись по тексту и исправить все опечатки. Тем, кто будет читать рассказ после чистки, он доставит удовольствие ещё большее, чем доставил мне. Спасибо.
Отклик на статью : Семен Беленький. Отец


Пом. модератора
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:10:44 (EDT)

Добрый совет - описке
- Wednesday, March 18, 2009 at 12:04:56 (EDT)
Я тоже дико извиняюсь за опечатку и умоляю модератора исправить в Wednesday, March 18, 2009 at 11:23:40 (EDT)
"в" на "с". Иначе мне сегодня не заснуть.


Своим этим сообщением Вы и исправили описку. Вмешательства модерации не требуется. Спите спокойно!


Пресс-релиз Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
- Wednesday, March 18, 2009 at 14:08:05 (EDT)

Правительство пытается ухудшить условия заключения террористов, а министерство обороны отказывается это делать

«Государство Израиль обязалось предоставить всем заключенным в израильских тюрьмах определенные условия содержания. Нет никакой связи между этим обязательством и преступным отношением террористических организаций к захваченным ими израильским солдатам», - так ответила помощник министра обороны адвокат Рут Бар на предложение Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль приравнять условия содержания палестинских террористов к условиям, в которых содержится Гилад Шалит.

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль подал сегодня главе правительства и членам специальной министерской комиссии версию законопроекта по этому поводу.Речь идет о комиссии, созданной для поиска новых рычагов давления на ХАМАС в связи с провалом переговоров в Каире.

В соответствии с законопроектом, заключенные, определенные главой ШАБАКа, как террористы, ради освобождения которых был захвачен гражданин или солдат, лишатся всех прав, помимо основных прав на питание, одежду и условия для ночлега. Следует заметить, что на сегодняшний день израильские заключенные имеют множество дополнительных прав, как то: право на посещения, телефонные разговоры, учебу, покупки в тюремном магазине, занятия спортом, просмотр телевизора и т.д.

Представитель Юридического форума адвокат Дан Ландау написал главе правительства и членам комиссии, что целью данного законопроекта является создать новый статус «востребованного заключенного» - человека, совершившего преступление против безопасности государства Израиль, ради освобождения которого террористическая организация готова освободить захваченного ею израильского пленника. Речь также может идти о заключенном, солидарным с данной террористической организацией.

Идея, стоящая за этим предложением, заключается в том, что заключенный обязан нести ответственность за то, что террористическая организация считает его достойным освобождения ценой захвата другого человека. Критерии, по которым будет определяться статус заключенного, будут во многом зависеть не только от состава его преступления, но и от его поведения в заключении, а также от поведения захватчиков.

Юридический форум предложил также содержать террористов, плененных в ходе операции «Оферет йецука» («Литой свинец»), неподалеку от сектора Газы, в зоне обстрела ракет «Касам».

Однако министр обороны отверг все эти предложения. Председатель Юридического форума Нахи Эяль заметил, что неудивительно, что правительство, в котором действия правой руки не скоординированы с действиями левой, не может привести к освобождению Гилада Шалита в течение тысячи дней.



VA
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:38:27 (EDT)

Элла
Когда кажется, рекомендуется перекреститься.


А у Вас что есть статистические исследования ассимилированности? У меня их нет, потому я привёл свою оценку. Чо мне рот затыкаете?


VA
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:36:25 (EDT)

принцип золотой серидины
Золотая середина - сочетание высокого развития и скромности.


Так это именно то, что советовал сын Сираха. Если понимать "будь с сильным рядом" - как "соответствуй".


Элла VA
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:33:47 (EDT)

Когда кажется, рекомендуется перекреститься.


Исаак
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:31:15 (EDT)

г. Кашиш
Мне представляется, что Ваш отзыв, несмотря на содержащийся в нем стрихнин, сослужит хорошую службу и уважаемому Давиду Иосифовичу, и самому интернет-журналу. Во-первых, он уже привлек и привлечет, надеюсь, еще читателей к этой фундаментальной работе автора «Бен-Сиры премудрость». Во-вторых, возможно, такой интерес читателей будет способствовать тому, что и сам портал будет больше соответствовать своему названию: «Заметки по еврейской истории».
Продолжая предложенный Вами как бы «вкусовой» аспект «нравится - не нравится», могу предложить следующее сравнение. Два автора этого журнала Д.И.Гарбар и Эрнст Левин независимо друг от друга сделали стихотворные переложения «Экклезиаста». Я читал прекрасные отзывы об этих переложениях. Тем не менее, первое мне нравится намного больше. Следуя Вашей методике, хотел бы услышать мнение уважаемых коллег по поводу этих переложений.


Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Борьба за мир
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:23:37 (EDT)

http://www.izvestia.ru/armia2/article3126440/

Иран дождался российских зениток. Но пока без ракет

Открытое признание Москвой поставок С-300 Ирану - это своего рода сигнал американцам, которые пока не отказываются от планов по размещению свой системы ПРО в Европе.



принцип золотой серидины
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:20:19 (EDT)

Буквоед - Хоботову, Элле
- Wednesday, March 18, 2009 at 08:12:42 (EDT)
ИМХО беда и Мелихова, и других в том, что ими забыт Холокост цыган. То, что тотальному уничтожению подлежал народ, который не то что нобелиантов, людей со средним образованием практически не имеет, говорит о том, что антисемитизм - крайнее проявление ксенофобии, а фобии (пусть меня ув. ВЕК поправит) не зависят от реальности, так что мнимое или реальное лидерство евреев не причем.
/////////////////////
Немудрые крайности - крайняя культурная цыганская отсталость или чрезмерное хвастовство звездами-карьеристами - одинаково неоптимальны в современном немудром мире.
Золотая середина - сочетание высокого развития и скромности.





VA
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:17:08 (EDT)

А албанцы своих маленьких разбойников гайдуками и гайдамаками аттестуют.


Вот и перевот
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:15:59 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, March 18, 2009 at 09:30:27 (EDT)
Какая прелесть !:-)))

http://detective.kirulya.com/ulpan/stihi.htm

----------------------------------------------------
Прелесть-то она прелесть, только стихи Тувима даны тут в переводе на русский (автор перевода не указан). Значит ли это, что на иврит они переведены не с оригинала, а с русского перевода?
К тому же, в русском тексте Тувима слегка исказили: в конце, по смыслу, должно быть "...и суп овощной оказался неплох".



Наум Зайдель
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:13:40 (EDT)

Ион Деген всегда обнаруживает глубокое знание предмета - Т-34, артиллерия, а здесь в рассказе в юмористической форме, какой это большой и сложный инструмент - орган. Сколько жизненной правды. Некоторые дирижеры, обращаясь к группе духовых инструментов в оркестре, говорили например: "Духовенство, вы слишком громко играете", или что-то в этом роде. Браво, Ион!


Отклик на статью : Ион Деген. О влиянии духовых инструментов


Ион Деген
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:06:08 (EDT)

Интересно. Хорошо написано. Спасибо.
Отклик на статью : Валерий Базаров. Клавиши и струны


Тонкость перевода
- Wednesday, March 18, 2009 at 13:04:42 (EDT)

Элла Тененбауму
- Wednesday, March 18, 2009 at 09:08:41 (EDT)

А меня мой дед в детстве звал "башибузук" - в том же смысле.
--------------------------------------------------
Не совсем.
"Башибузук" - дословно "головорез".




Корректор
- Wednesday, March 18, 2009 at 12:55:16 (EDT)

Добрый совет - описке
- Wednesday, March 18, 2009 at 12:04:56 (EDT)

Вот видите: оба мы хороши, как сказала Маргарита коммунальным соседкам. :)))
Я тоже дико извиняюсь за опечатку и умоляю модератора исправить в Wednesday, March 18, 2009 at 11:23:40 (EDT)
"в" на "с". Иначе мне сегодня не заснуть...
------------------------------------------------

Рекомендую срочно послать описку на рассмотрение нашему придворно-гостевому пииту Кашишу и далее Эрнсту Левину на дачу резолюции в стихах.


Описка - Доброму совету
- Wednesday, March 18, 2009 at 12:17:58 (EDT)

Добрый совет - описке
- Wednesday, March 18, 2009 at 12:04:56 (EDT)
...Я тоже дико извиняюсь за опечатку и умоляю модератора исправить в Wednesday, March 18, 2009 at 11:23:40 (EDT)
"в" на "с". Иначе мне сегодня не заснуть...

А как только исправят и заменят "в" на "с", - так сразу и "заснёте": мол, сделал гадость (я не о рифме, а о сути) и сразу полегчало? Чудный Вы человек, чудный. Мало таких.




Добрый совет - описке
- Wednesday, March 18, 2009 at 12:04:56 (EDT)

Вот видите: оба мы хороши, как сказала Маргарита коммунальным соседкам. :)))
Я тоже дико извиняюсь за опечатку и умоляю модератора исправить в Wednesday, March 18, 2009 at 11:23:40 (EDT)
"в" на "с". Иначе мне сегодня не заснуть...


VA
- Wednesday, March 18, 2009 at 11:54:31 (EDT)

Элла
евреи же во времена Холокоста большей частью ассимилированы


Мне кажется в Польше были ассимилированы 3-5%, в Германии процентов 10%, и только в СССР - более половины евреев.


Описка
- Wednesday, March 18, 2009 at 11:46:39 (EDT)

Извините, следует читать:
"...смешных ошибок в Вашем..."


Добрый совет "Доброму совету"
- Wednesday, March 18, 2009 at 11:44:13 (EDT)

Добрый совет
- Wednesday, March 18, 2009 at 11:23:40 (EDT)
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Если бы Вы не торопились,а "потратили втрое больше времени", то смогли бы избежать смешных ошибок в Ваше "добром совете":
дано: "И в жаркий день нам как-то не В руки";
надо: "И в жаркий день нам как-то не С руки".

А так "прелестно, прелестно", а главное. - греет душу.

Правильным путём идёте, товарищ.


Ион Деген - И.И.Блажкову
- Wednesday, March 18, 2009 at 11:25:28 (EDT)

Уважаемый Игорь Иванович!
Благодарю Вас за замечания. Но у меня рассказ, а не статья. В моих научных статьях я избегал ошибок, тщательно проверяя каждую букву. И горжусь тем, что на это все обращают внимание. А в рассказе, особенно с юмористическим налётом, автор может доставить себе удовольствие и слегка поерничать. Тем более, что о деде Чайковского я знал. Кстати, Вы заметили, что я не назвал фамилии лейтенанта, нашедшего и экпроприировшего Дрезденскую галерею, хотя она не просто известна мне. Меня с этим лейтенантом познакомил Виктор Некрасов. Сейчас я переписываюсь с его внучкой. А Вам эта фамилия известна? И ещё. Сведений о привезенном в Киев из Германии и Австрии (и об подло уничтоженном) у меня не на рассказ, а на объёмистую книгу. Ещё раз большое спасибо за замечания.
С уважением
Ион Деген.



Добрый совет
- Wednesday, March 18, 2009 at 11:23:40 (EDT)

И в жаркий день нам как-то не в руки
Разгуливать в кальсонах, а не в брюках.
Пиши, поэт, стихи в трудах и муках,
Но не таскай в печать черновики.

Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


ВЕК
- Wednesday, March 18, 2009 at 11:15:06 (EDT)

Элла Буквоеду
- Wednesday, March 18, 2009 at 08:37:40 (EDT)

И все-то вы перепутали. Ксенофобия - боязнь чужого, а чужой есть реальность. Цыгане реально чужие (по культуре, обычаям, образу жизни), евреи же во времена Холокоста большей частью ассимилированы, стало быть, ксенофобия причиной быть не может.
§§§
Да нет, ничего Буквоед не перепутал. Ассимиляция вовсе не исключает ксенофобии, но часто и усиливает её. "Свой" или "чужой" определяется не ассимилируемыми и не некими общими формальными критериями, а представителями ассимилирующей среды. Последние же часто воспринимают (по квалифицированным опросам - порядка 25%) ассимилирующихся, как несущих угрозу чужих.



Ontario14
- Wednesday, March 18, 2009 at 10:46:13 (EDT)

1) Я не вижу особой разницы между "переложением" и "по мотивам".
2) IMHO, Перед нами - стихотворный комментарий на "сефер Бен-Сира", который и по форме оригинален, и по содержанию глубок(в соответствующих местах, конечно). Еще раз - шкоях автору !
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


VA
- Wednesday, March 18, 2009 at 10:45:08 (EDT)

Пока что две организации взяли на себя ответственность за теракт: ФАТХ и "Батальоны Имада Мурние".

Так что Абу Мазен ничем не лучше (но и не хуже) Халеда Машаля. И как же здорово, что друг друга они ненавидят куда больше, чем Израиль. Блестящая была идея с организацией ХАМАСа.


Самария: бутылки с горючей смесью по израильским автомобилям
Израиль - Wednesday, March 18, 2009 at 10:42:22 (EDT)

15:10 18 Марта 2009



Арабские террористы-диверсанты метнули по израильским автомобилям три бутылки с горючей смесью в районе деревни Азун в Самарии, вблизи Шхема.

В данном инциденте пострадавших не оказалось: террористы промахнулись, бутылки взорвались на асфальте.

Этот инцидент является очередным в цепочке терактов, интенсивность которых в иудее и Самарии существенно выросла, в связи с демонтажом блокпостов ЦАХАЛа, в рамках "усилий по нормализации жизни арабоского населения региона".



Опубликованы имена погибших полицейских
Израиль - Wednesday, March 18, 2009 at 10:38:02 (EDT)

08:43 16 Марта 2009

Разрешены к публикации имена полицейских, погибших вчера в теракте в Иорданской долине.

Это прапорщик Ехезкель Рамзаркер, 50 лет, из поселения Маале Эфраим и старшина Давид Рабинович, 42 лет, из Рош-Хааин.

Они будут похоронены сегодня. Давид Рабинович будет похоронен в 12 часов в Хайфе. Ехезкель Рамзаркер будет погребен в 16 часов на кладбище в Явне.

Следствие пришло к выводу, что террористы инсценировали неполадку в своей машине, вынудив полицейских остановиться возле них. Это позволило террористам расстрелять полицейских с нулевого расстояния прямо в машине и спокойно скрыться.

Мошав Масуа, возле которого произошло убийство, расположен в Иорданской долине, на середине пути между Бейт-Шеаном и Йерихоном.

Пока что две организации взяли на себя ответственность за теракт: ФАТХ и "Батальоны Имада Мурние".

יהיה זיכרו ברוך



Призыв Эрнста Левина блюсти человеческое достоинство и вопрос об ареста Цфани Кипниса
- Wednesday, March 18, 2009 at 10:36:57 (EDT)

Э.Левин – Авигдору и Б.Тененбауму.
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:43:18 (EDT)

...Они должны или дезавуировать своего "адвоката", или открыто, под своими именами, высказать поддержку ему и обвинения мне, как того требует человеческое достоинство.

------------------------------------------------------------------

Уважаемые читатели!

Наконец-то мы дождались. Эрнст Левин заговорил о человеческом достоинстве. Он, оказывается, ещё и моралист, ну прямо второй Beaumarchais.

Неплохо было бы, если бы новоявленный моралист прокомментировал сообщение уважаемого Вольфа Соломонова, зятя Цфани Кипниса, о том, что при досмотре на границе в Бресте в 1972 году у Кипниса в вещах нашли некий загадочный предмет, за что Кипниса задержали и позже арестовали. Неужели после освобождения в Минске и приезда в Израиль Кипнис, близкий знакомый Э. Левина, не рассказал Э. Левину, что это был за предмет?

Человеческое достоинство предполагает, что Э. Левин вполне мог бы по деловому и со всем достоинством отреагировать на сообщение Вольфа Соломонова.


Погибшие в теракте были полицейскими
Израиль - Wednesday, March 18, 2009 at 10:34:07 (EDT)

23:15 15 Марта 2009

Разрешена к публикации информация о том, что двое израильтян, погибших сегодня в результате теракта в Иорданской долине, были полицейскими. Они жили и работали в районе Иорданской долины.

Пока неизвестны обстоятельства и способ убийства. Вначале предположили, что это авария. Затем, обнаружив огнестрельные ранения на полицейских, поняли, что это был теракт, и предположили, что полицейские были расстреляны из проезжавшего автомобиля. Однако осмотр их машины показал, что на машине нет повреждений от пуль. Это заставило предположить, что полицейские были расстреляны с близкого расстояния.

Ответственность вначале взял на себя ФАТХ. Однако некоторое время назад неизвестный позвонил в агентство "Франс-пресс" и заявил, что теракт был осуществлен «Бригадами Имада Мурние».

Тем не менее, хотя есть все основания для уверенности, что это теракт, совершенный арабскими террористами, полиция не исключает и других версий и проводит следствие по всем направлениям.

ЦАХАЛ объявил район теракта закрытой военной зоной.

Председатель Совета поселения Иудеи и Самарии Дани Даян заявил в связи с терактом, в результате которого погибли двое израильтян, что «каждый нормальный человек знал, что политика уходящего правительства по открытию блокпостов и освобождению террористов, которую правительство навязывает ЦАХАЛу до своего последнего дня, выльется для нас в высокую цену».

«К сожалению, правительство не слушало предупреждений, и вот результат».



Щьлахли Шебати
- Wednesday, March 18, 2009 at 09:59:42 (EDT)

Наш дорогой клоун Маркс Тартаковский поставил себе за цель "ни дня без гадости".
Читаем:
Тартаковский: Забыл, что отзыв надо ставить здесь - и повторяю.
- Tuesday, March 17, 2009 at 15:22:08 (EDT) Ваше пошловатое остроумие избавляет вас от необходимости ответить на два объёмных и доказательных моих текста.
/Второй кто-то - не вы ли? - умудрился изъять. Если запросите, могу повторить/.
Находчивый вы человек!


Онтарио:
Ontario14
- Tuesday, March 17, 2009 at 16:01:12 (EDT)
Для отзывающихся на какую-либо статью существует ограничение (выделенное красным цветом) в 4000 знаков, включая пробелы.


Логично было предположить, что от Тартаковского последуют извинения. Так поступил бы любой, если не трус и не мерзавец, конечно.
Однако извинений не последовало.
Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Инна
- Wednesday, March 18, 2009 at 09:56:23 (EDT)

Вот посмотрите, как интересно. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/027/11.html. О наружном наблюдении за Анной Политковской.


Б.Тененбаум-Онтарио :)
- Wednesday, March 18, 2009 at 09:43:49 (EDT)

Большое вам спасибо - послал линк своим друзьям, у них русско-американо-израильские внуки, им очень пригодится :)


Ontario14
- Wednesday, March 18, 2009 at 09:30:27 (EDT)

Какая прелесть !:-)))

http://detective.kirulya.com/ulpan/stihi.htm


Элла Тененбауму
- Wednesday, March 18, 2009 at 09:08:41 (EDT)

Коллега-турок рассказывал, что в детстве дед звал его "воевода" - в значении "бандит", "разбойник".

А меня мой дед в детстве звал "башибузук" - в том же смысле.


М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, March 18, 2009 at 08:45:45 (EDT)

О ЗАРЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ. /Ч. 1-я/

Философ-марксист /согласно образованию и деятельности на протяжении зрелых лет/ Дынин демонстрирует замечательное умение приспосабливаться к любым обстоятельствам. На моих глазах такое качество проявляли партийные и особенно – хваткие комсомольские деятели, демонстрировавшие прежде «незыблемую верность принципам» и колебавшиеся только «с линией партии», но вдруг обернувшиеся завзятыми «менеджерами», «спонсорами», владельцами «газет, пароходов», даже олигархами.
Наш философ победнее духом и рванулся в талмудистику, показавшуюся ему вполне удачной заменой марксизму.
Но содержание Торы, которое нашему философу представляется сплошной казуистикой, полна здравого смысла /при кажущейся фантастичности некоторых эпизодов/ и довольно отчётливо, если вглядеться, а не заниматься доморощенной талмудистикой, отражает зарю нашей истории.
В предыдущем тексте /см. здесь: М.Тартаковский. О СОТВОРЕНИИ МИРА. - at 2009-03-13 05:44:23 EDT/ я показываю, что «дата» СОТВОРЕНИЯ МИРА не такая уж произвольная, как кажется г-ну Дынину, опирающемуся в своих исканиях /как признаётся он в самом начале своей статьи/ на «остроумие» небезизвестного Матроскина...
Здесь /ниже/ я покажу, что самое начало МИРОВОЙ ИСТОРИИ очень неплохо «документируется» всё той же Торой.
/Гораздо подробнее об этом в первых же главах моей обширной работы «ПОЧЕМУ КИТАЙЦЫ НЕ ОТКРЫЛИ АМЕРИКУ»: здесь - «Старина», №№ 27-34, март-октябрь 2005 г./
Тора это, по сути, история того, как пастушеский кочевой народ обрел землю, обетованную ему самим Господом, осел на ней и стал народом земледельческим. И здесь отражение поистине всемирно-исторической победы земледелия над скотоводством, дожившим до наших дней, но пользующимся, по преимуществу, кормами уже не с дикого пастбища, но с распаханного и засеянного поля - то есть продуктами все того же земледелия.

Где же и когда это произошло впервые? Тора, для которого "земля обетованная", Ханаан, - центр мира, определенно ориентирует нас на восток: "И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке" (Б. 2\8). К востоку от Ханаана - напрямик, через пустыни, или караванными путями, по дуге Благодатного Полумесяца, - Двуречье, долины Евфрата и Тигра, древний Шинеар. И нетрудно представить, что земледельческая цивилизация возникла именно там, на землях, орошаемых великими реками. Но Пятикнижие, как бы уточняя, отсылает нас еще далее: оказывается, народы, "двинувшись с Востока, нашли в земле Шинеар равнину и поселились там" (Б. 11\2).
Откуда это – «с Востока»? К юго-востоку от нынешнего Междуречья, - низовья Евфрата и Тигра, в глубокой ДОпотопной древности непохожие на нынешние. "Нижнее море" - "Море Восхода" (Персидский залив) простиралось тогда намного далее вглубь нынешней суши, и великие реки, не сливаясь, как теперь, в общее русло Шатт-элъ-Араб, порознь впадали в это море. Оно оттеснялось отложениями этих рек, и долина уже в историческое время как бы на глазах людей, живших вокруг, постепенно выступала из воды, обсыхала, покрывалась зеленью...
/Ч. 2-я – следует/

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Б.Тененбаум-Эллe, L
- Wednesday, March 18, 2009 at 08:44:11 (EDT)

Элла L
- Wednesday, March 18, 2009 at 06:24:17 (EDT)

Коллега-турок рассказывал, что в детстве дед звал его "воевода" - в значении "бандит", "разбойник". В турецкий относительно недавно, благодаря обширному туризму ис стран СНГ, вошло слово "наташа" - для обозначения дамы, не слишком строгой в вопросах нравственности :)


Элла Буквоеду
- Wednesday, March 18, 2009 at 08:37:40 (EDT)

И все-то вы перепутали. Ксенофобия - боязнь чужого, а чужой есть реальность. Цыгане реально чужие (по культуре, обычаям, образу жизни), евреи же во времена Холокоста большей частью ассимилированы, стало быть, ксенофобия причиной быть не может. Причины тут иные, в которых реальность действительно большой роли не играет. Был ли Холокост цыган порожден ксенофобией или причинами иными - судить не берусь.


Буквоед - Хоботову, Элле
- Wednesday, March 18, 2009 at 08:12:42 (EDT)

ИМХО беда и Мелихова, и других в том, что ими забыт Холокост цыган. То, что тотальному уничтожению подлежал народ, который не то что нобелиантов, людей со средним образованием практически не имеет, говорит о том, что антисемитизм - крайнее проявление ксенофобии, а фобии (пусть меня ув. ВЕК поправит) не зависят от реальности, так что мнимое или реальное лидерство евреев не причем.



О человеческом достоинстве и его видении Эрнстом Левиным
- Wednesday, March 18, 2009 at 07:42:48 (EDT)

Э.Левин – Авигдору и Б.Тененбауму.
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:43:18 (EDT)

Э, Левин:

Впрочем, есть закон: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

---------------------------------
Верно, и не только в гостевой. Эрнст Левин в его "воспоминаниях", опубликованных на данном Портале, облил фекалиями давно ушедших, достойных, честных людей. Но ведь обливание фекалиями не является обсуждением личных качеств, а лишь физической процедурой обливания.

---------------------------------
Э. Левин:

Оно подставило нам вместо себя безликого и "давно умерших дорогих подзащитных" двоих реально существующих персонажей, двоих Михаилов: Ринского и Альшанского ... С ними и нужно разговаривать о кампании саботажа против гостевой, клеветы на меня и наших коллег, которая ведётся, понятно, с них ведома и согласия. Они должны или дезавуировать своего "адвоката", или открыто, под своими именами, высказать поддержку ему и обвинения мне, как того требует человеческое достоинство.
--------------------------------

Ну вот с ними, двумя Михаилами, Э. Левин и сам может пообщаться напрямую, по телефону. Что касается "человеческого достоинства", то здесь наш герой немного переборщил. Уж та мера "человеческого достоинства", которую Э. Левин добровольно продемонстрировал, описав в его "мемуарах" в мельчайших деталях его ведущую функцию в недостойных дрязгах и интригах в Израиле против честного человека, Наума Альшанского, сыгравшего центральную роль в благородном деле помощи ветеранам, врядли может быть применена для демонстрации примера для подражания читателям гостевой.

Интересно, что сам писатель "мемуаров" думает об эссе Ринского и о его описании Наума, как человека, описании военных заслуг Наума и его деятельности в Израиле на благо ветеранов? Неужели об этом не думает?


Тартаковский.
- Wednesday, March 18, 2009 at 06:34:07 (EDT)

Буквоед - Элле
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:12:20 (EDT)

Договориться с палестинцами невозможно, ибо кормятся они только и исключительно войной с нами
---
Разрешите внести попоравку: не "палестинцы", а "арабы".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Буквоед в соответствии со своим статусом и интеллектуальным уровнем пытается, подобно папуасам Н.Гвинеи и туземцам Андаманских о-вов, исправить политическую, демографическую и пр. ситуацию. Из самых лучших побуждений - спасая Отечество! Назвать иначе - и дело в шляпе: были палестинцы - и нет их!
Подождём благополучных результатов.


Хоботову - вопрос
- Wednesday, March 18, 2009 at 06:26:26 (EDT)

Хоботов
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:49:36 (EDT)
Хоботову - вопрос
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:06:14 (EDT)
Вопрос - любят ли лидеров в нашей цивилизации

Может, и не любят, может, уважают... Это не имеет отношения к теме статьи Мелихова. Не верите же вы, что он учит врать и притворяться? Вряд ли. Он искренне пытается доказать, что "лидерство евреев мнимое". Вот я и говорю: не все так просто. Лидерство в Нобелевских премиях (это только маленький пример, можно было бы о шахматах с тем же успехом говорить или о математике) - не мнимое. А тогда лопаются все доводы Мелихова. Основа его концепции летит в тартарары. Придется жить не с мнимым лидерством, а с реальным. И думать, как жить.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Любая страна может стать лидером по нобелевским премиям или шахматам или математике - если маниакально бросит все ресурсы на эту цель - в эту игру очень успешно играла кпсс/ссср....

Главная задача в другом - хоты бы, для начала, выжить в этом немудром мире и тут бряцание спортивными рекордами не гарантия успеха, тут мудрая политика нужна.




Элла L
- Wednesday, March 18, 2009 at 06:24:17 (EDT)

Рассуждения весьма глубокомысленные. По той же схеме можно объяснить, что турецкое слово "кулак", что в переводе означает "ухо", образовано от того, чем в ухо, как правило, заезжают. Как Вам такая теория?


Игорь Иванович Блажков
Потсдам, Германия - Wednesday, March 18, 2009 at 06:16:44 (EDT)

Не только Москва и Ленинград... В командировку в Германию за репарационными роялями ездил также (с грузовиками) директор Киевской консерватории Луфер.
Кстати, дед Чайковского, казак Пётр Чайка... История с варениками Лысенко случилась с Римским-Корсаковым, что последний и описал в своей "Летописи музыкальной жизни" (дореволюционное издание, в советских - купюр).
Русские вывозили из Германии и Австрии также музейные собрания, среди которых "Золото Трои", раскопанное Шлиманом; а также книжные и нотные собрания, среди которых попавшая в Киевскую консерваторию коллекция рукописей и старопечатных нот Берлинской певческой академии (в 2001 г. возвращена Германии); а также попавшая в Союз композиторов Украины нотная библиотека Дрезденской консерватории.
В Киевскую консерваторию и на Украинское Радио тоже попали трофейные грампластинки с "арийскими" композиторами и исполнителями... И продолжение: "...а майору филармонь!"
Отклик на статью : Ион Деген. О влиянии духовых инструментов


Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Wednesday, March 18, 2009 at 05:42:08 (EDT)

Буквоед: "Он ведь тоже сплоховал: создал этот мир с его соблазнами и ограничил нас всего лишь Десятью Заповедями"

Если вы прилежно едите буквы, милый Буквоед, то, вероятно, заметили, что Он и сам придерживается того же мнения.
Отклик на статью : Марк Азов. Мистерия Блеф


Тартаковский.
- Wednesday, March 18, 2009 at 05:36:22 (EDT)

ТАК УЖ ХОТЕЛОСЬ ВЫСЛУЖИТЬСЯ!..
- Tuesday, March 17, 2009 at 16:05:12 (EDT)


~!~
- Tuesday, March 17, 2009 at 14:52:18 (EDT)
VA
- Tuesday, March 17, 2009 at 10:08:22 (EDT)
Вы себе не представляете насколько похеру.


~!~!~!~!~

Дорогие мод---, нужно ли понимать вашу терпимость к этой грязнуле как поощрение к внедрению нравов юдофобского гусь-болота?
Пом. модератора. Вы сами не уподобляйтесь упомянутому персонажу. Модерация начеку, но пока не видит оснований вмешиваться. Использованное персонажем слово имеет не только обсценный смысл. См., например, сайт poxe.ru.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

"Я, конечно, пресмыкаюсь,
Но нисколько в том не каюсь -
Ибо тот, кто пресмыкается,
Никогда не спотыкается".

Кажется, Берестов.
Конечно, о змее, а не о таракане.


L - Элле
- Wednesday, March 18, 2009 at 05:28:55 (EDT)

Элла
- Sunday, March 15, 2009 at 01:54:01 (EDT)
Ну, если kippen от киппы происходит, то от какого русского слова происходит ивритское "отсроченный" (чек, например) - мне мой девичий стыд говорить не велит.


Вам, Элла, всё хиханьки да хаханьки, а я вполне серьёзно Вас к открытию «сподвигнуть» стремлюсь. Не сомневаюсь, что Вам известно значение слова kippen, но я всё же поясню его коренной смысл. Слово характеризует состояние неустойчивого равновесия, потерю устойчивости. Простейшим примером служит равновесие тела на выпуклой поверхности в поле тяжести, скажем на «вершине» сферы, когда любое возмущение ведёт к потере равновесия.

Киппа как раз и призвана находиться в этой критической точке – на макушке.

Если бы в еврейских словарях можно было бы найти какое - либо толкование этого слова, связанное с неустойчивостью, «экстремальностью» или просто остриём, то можно было бы считать факт еврейского происхождения слова kippen доказанным. Вполне возможно, что факт заимствования оказался незамеченным филологами в связи с недостаточно глубокой физико-математической эрудицией - шутка. Не принимайте эту шутку пожалуйста на свой счёт, так как Вы свою всестороннюю эрудицию уже давно доказали своими статьями.


Исаак
- Wednesday, March 18, 2009 at 04:54:51 (EDT)

г. Кашиш,
В ревности больше самолюбия, чем любви

Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Кашиш - Д. И. Гарбару
- Wednesday, March 18, 2009 at 03:53:07 (EDT)

(повтор сообщения
- Tuesday, March 17, 2009 at 21:38:08 (EDT))

Д. И. Гарбар - Tuesday, March 17, 2009 at 19:44:12 (EDT):
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:17:55 (EDT)


Прежде всего, господин "Кашиш", спасибо за внимание.
Спасибо за спасибо, господин "Гарбар"
Мне тоже не очень нравится, когда в "Гостевой" помещают лишь комплиментарные отклики. В этом я с Вами согласен.
Вот и прекрасно. Значит, мой не слишком комплиментарный Вас порадовал.
бен Сирах говорит о "сильном", а вы о "начальстве";
Действительно. Ведь начальник бывает и физически слабеньким, а тогда надо к нему бежать по первому зову.

бен Сирах говорит "приглашать тебя", а Вы - "звать в гости";
И тут Вы правы. Понятно-же, что шеф может приглашать не только в гости на чашку чаю, но и на ковёр к себе в кабинет. И действительно, от такого приглашения хорошо бы уклониться.

бен Сирах: "не слишком удаляйся", а Вы - "будь под рукой";
Ну, вообще-то это взаимозаменяемые разговорные обороты, на Ваш вариант глубже и точнее, даже чем у самого бен Сираха. У него безлично, расплывчато "чтоб они не забыли", а у Вас чётко: от всех сильных вельмож удаляйся хоть на край света, а от друга не моги – сразу забудет!

Я мог бы продолжить анализ, но, по-моему, достаточно.
По-моему тоже. Рад за Вас. Это великое счастье, когда своя работа самому нравится.

Вы выбрали не самый удачный (!) для критики кусочек моего переложения.
Вот это единственный пункт, в котором Вы ошибаетесь. Я ничего не выбирал. Это первый кусочек, который мне попался мне на глаза. И последний. Других я не читал.

Ну, а ВЕК прав без всяких сомнений. Я ведь не говорю "хорошо - нехорошо", а "нравится - не нравится". Это не претензии, а мнение, и его не оспоришь.
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Д. И. Гарбар
- Wednesday, March 18, 2009 at 03:49:20 (EDT)

(повтор сообщения
- Tuesday, March 17, 2009 at 19:44:12 (EDT))

Кашиш
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:17:55 (EDT)


Прежде всего, господин "Кашиш", спасибо за внимание.

Мне тоже не очень нравится, когда в "Гостевой" помещают лишь комплиментарные отклики. В этом я с Вами согласен.

В остальном, извините, нет. И вот почему:
1. Мое переложение "Книги премудрости Иисуса бен Сираха" сделано в цикле "Парафразы и диалоги", где я позволяю себе не только вольное использование рифмы, но и некоторый свой взгляд на тему. И об этом сказано в предисловии.
2. Но в приведенном Вами примере этим я, как раз, почти не грешу.
А вот Вы в предлагаемом Вами "образце", как раз, грешите.
Посмотрите:
бен Сирах говорит о "сильном", а вы о "начальстве";
бен Сирах говорит "приглашать тебя", а Вы - "в гости";
бен Сирах: "не слишком удаляйся", а Вы - "будь под рукой";
бен Сирах: "чтобы не забыли о тебе", а Вы - "Пусть знают, что на свете есть такой",..
С моей точки зрения, это всё снижение уровня перелагаемого текста. Извините.
Я мог бы продолжить анализ, но, по-моему, достаточно.

Впрочем, может быть Вы выбрали не самый удачный (!) для критики кусочек моего переложения.

И два общих замечания:
1. Нравится - не нравится - это не разговор. Я мог бы ответить известными поговорками про "доллар", или про "вкус и цвет".
Но это снижает уровень и выводит из дискуссии; и

2. Давайте не будем опускаться до рассуждений и советов о том, сколько надо потратить времени на тот или иной перевод-переложение. Это совсем не продуктивно и, повторяю, переводит обсуждение в иную сферу.
Я тоже мог бы заметить, что, судя по тексту Вашего образца, "потратив втрое больше времени", Вы не очень вчитались в переводимый текст.
Но "каждый пишет, как он слышит". Не правда ли.
Предпочтительнее говорить по существу.

И ещё: уважаемые И. Деген, Б. Кушнер и Онтарио уже отреагировали на это переложение. Спасибо им. Конечно, я был бы рад услышать их мнение ещё раз и поподробнее.
И, конечно, я был бы рад ознакомиться с мнением и других названных Вами и уважаемых мной авторов. Об этом можно было бы только мечтать.

Ещё раз благодарю за внимание.
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Как наши воевали в начале войны (И.Дегену на заметку)
- Wednesday, March 18, 2009 at 03:44:48 (EDT)


Советские военспецы осматривают подбитую машину из 17-й танковой дивизии.

Остальные фото тут:
http://kenigtiger.livejournal.com/958070.html


Инна
- Wednesday, March 18, 2009 at 03:20:43 (EDT)

(повтор отзыва:
- Wednesday, March 18, 2009 at 00:18:47 (EDT))


Написано хорошо, но я не о том, «как», а о том, «что». Аккуратно отделим героиню от автора и поговорим о ней как о человеке. Вечно обиженная, вечно боящаяся жизни и в той, и в этой стране. Не понимающая того, как много ей дают совершенно бесплатно и совершенно ни за что. Тот же доктор ее и содержит - своими налогами. В ее внутреннем монологе нет прошлой работы (догадываюсь - сидела в советском учреждении мелкой писакой, может, на инженерной должности), нет друзей, нет даже мелких радостей жизни. Внутренний портрет уныл. Такие мне встречались - не евреи, но это не важно. Все против них, все мешает жить.
Отклик на статью : Инна Иохвидович. Слабое сердце


Авигдор
- Wednesday, March 18, 2009 at 02:28:22 (EDT)

Инна
- Wednesday, March 18, 2009 at 00:18:47 (EDT)
Написано хорошо, но я не о том, «как», а о том, «что». Аккуратно отделим героиню от автора и поговорим о ней как о человеке. Вечно обиженная, вечно боящаяся жизни и в той, и в этой стране. Не понимающая того, как много ей дают совершенно бесплатно и совершенно ни за что. Тот же доктор ее и содержит - своими налогами. В ее внутреннем монологе нет прошлой работы (догадываюсь - сидела в советском учреждении мелкой писакой, может, на инженерной должности), нет друзей, нет даже мелких радостей жизни. Внутренний портрет уныл. Такие мне встречались - не евреи, но это не важно. Все против них, все мешает жить.

***
Да, еще одна ипостась "Все мы вышли из гоголевской шинели" (Э. Вогюэ).
Отклик на статью : Инна Иохвидович. Слабое сердце


Авигдор
- Wednesday, March 18, 2009 at 02:13:20 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, March 18, 2009 at 02:07:03 (EDT)
P.S. Надо же, оба прошли - оба хорошие. Ваша тирада в защиту чистоты русского языка точь-в-точь напомнила мне разъяснение замполита летом 1967-го, когда перед строем был зачитан Указ об усилении ответственности за мелкое хулиганство ... Когда сей шедевр был зачитан до точки, товарищ майор спросил: "Всё поняли?". Строй молчал. "Обьясняю, - сказал он, - чтоб потом не жаловались, что не поняли: за мат вас теперь взъебут. Р-р-разойдись!"


Авигдор
- Wednesday, March 18, 2009 at 02:07:03 (EDT)

~!~
- Wednesday, March 18, 2009 at 01:25:09 (EDT)

Как только Вы внятно разъясните, чем "подъелдыкивание" благозвучнее и позволительнее в обсуждаемом Вами смысле, чем "подъёбывание" (по-моему, только тем, что на первое фильтры сайта еще не настроены, а на второе - сейчас поглядим), стану Вашим сторонником, встану под Ваши штандарты, чтобы вместе с Вами утверждать речевые стандарты викторианской Англии в феодально-постмодернистской России.


vitakh
- Wednesday, March 18, 2009 at 02:02:09 (EDT)

С удовольствием читаю «Бен-Сиры премудрость». А четверостишье Кашиша мне видится изящнейшим. Прошу прощенья за невзыскательность :)
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Элла
- Wednesday, March 18, 2009 at 02:00:02 (EDT)

Мелихов хочет убедить читателя (и себя), что "лидерство евреев мнимое". Так и ученик-отличник пытается убедить дворовую шпану, что он от них не отличается и его "образцовость" мнимая. Но от отметок никуда не деться. И оказывается, что отличник он настоящий, как бы ни пытался доказать противное. Так и евреи. Можно говорить о лидерстве мнимом, но куда деть цифры: нобелевских лауреатов, например. Это тоже мнимые цифры? Мелихов выдает желаемое за действительное. Но кто ему поверит? И верит ли он сам?

Мелихов, по-моему, просто не может толком сформулировать нечто, что действительно имеет место быть. Есть лидерство настоящее (которое у евреев есть, например, в математике, но нет в футболе), но не о нем тут речь.

Есть у христиан древний обычай приписывать евреям все проблемы, для которых не видно решения. В 14 веке не умеют лечить и предотврашать чуму - значит, еврей виноваты. А в двадцатом нет лекарства от экономических кризисов, а в двадцать первом - проблема энергетических и прочих ресурсов земли...

Евреям приписывают возможности, которых у них не было никогда, да и ни у кого не было. Вот это-то и есть "мнимое лидерство".


~!~
- Wednesday, March 18, 2009 at 01:25:09 (EDT)

Фактически допускающее употребления мата "пояснение" Пом. модератора (красными буковками at 14:52:18), как и подъелдыкивание болтуна про абсценную лексику (а этот VA вообще не понимает где, когда и на какую тему он "вещает") at 17:49:02, слишком откровенно напоминают демагогические экзерсисы В.П.Лебедева всякий раз, когда он берет под крыло оскорбителей-юдофобов, подонков и фашиствующих шив.
Индикатором моей правоты служит немедленно вскинувшийся Аноним Тартаковский (at 16:05:12). Лучшего подтверждения, если кто понимает, и не требуется.


Инна
- Wednesday, March 18, 2009 at 00:20:45 (EDT)

Ниже - по поводу рассказа Инны Иохвидович «Слабое сердце».


Инна
- Wednesday, March 18, 2009 at 00:18:47 (EDT)

Написано хорошо, но я не о том, «как», а о том, «что». Аккуратно отделим героиню от автора и поговорим о ней как о человеке. Вечно обиженная, вечно боящаяся жизни и в той, и в этой стране. Не понимающая того, как много ей дают совершенно бесплатно и совершенно ни за что. Тот же доктор ее и содержит - своими налогами. В ее внутреннем монологе нет прошлой работы (догадываюсь - сидела в советском учреждении мелкой писакой, может, на инженерной должности), нет друзей, нет даже мелких радостей жизни. Внутренний портрет уныл. Такие мне встречались - не евреи, но это не важно. Все против них, все мешает жить.


VA
- Tuesday, March 17, 2009 at 23:53:09 (EDT)

Не следует у сильного просить:
Иначе самому таким не быть,
Тем паче льстить и прибедняться -
Не стоит в унижениях стараться.

Придут и сами всё дадут -
Принять ты не сочти за труд.
Пожми протянутую руку,
А мне скажи спасибо за науку.
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


VA
- Tuesday, March 17, 2009 at 23:15:57 (EDT)

Кашиш

И это Сирах?!


Нет, конечно. Но и у Вас не Бен-Сирах.
У Вас - хуже, у Гарбара - лучше (по крайней мере
русского перевода)


ВЕК
- Tuesday, March 17, 2009 at 22:01:45 (EDT)

Уважаемый Кашиш,

Вы пишете: "Я ничего не выбирал. Это первый кусочек, который мне попался мне на глаза. И последний. Других я не читал.
Ну, а ВЕК прав без всяких сомнений. Я ведь не говорю "хорошо - нехорошо", а "нравится - не нравится". Это не претензии, а мнение, и его не оспоришь."

Оспоривать не буду - мнение выскажу: прочесть единственный кусочек и заявить: "Не нравится мне ваша работа" - не заслуживает такой подход не только мало-мальски серьёзного разговора, но и вообще какой-либо реакции. И привлекать меня в союзники не надо, потому что Ваше "не нра" - не мнение (Вы никогда не пробовали составить мнение об оперном спектакле по удару барабана во втором акте?). Вне зависимости от того, нравится мне или нет работа Давида, я в этом разговоре на его стороне.
Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Кашиш - Д. И. Гарбару
- Tuesday, March 17, 2009 at 21:38:08 (EDT)

Д. И. Гарбар - Tuesday, March 17, 2009 at 19:44:12 (EDT):
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:17:55 (EDT)

Прежде всего, господин "Кашиш", спасибо за внимание.
Спасибо за спасибо, господин "Гарбар"
Мне тоже не очень нравится, когда в "Гостевой" помещают лишь комплиментарные отклики. В этом я с Вами согласен.
Вот и прекрасно. Значит, мой не слишком комплиментарный Вас порадовал.
бен Сирах говорит о "сильном", а вы о "начальстве";
Действительно. Ведь начальник бывает и физически слабеньким, а тогда надо к нему бежать по первому зову.

бен Сирах говорит "приглашать тебя", а Вы - "звать в гости";
И тут Вы правы. Понятно-же, что шеф может приглашать не только в гости на чашку чаю, но и на ковёр к себе в кабинет. И действительно, от такого приглашения хорошо бы уклониться.

бен Сирах: "не слишком удаляйся", а Вы - "будь под рукой";
Ну, вообще-то это взаимозаменяемые разговорные обороты, на Ваш вариант глубже и точнее, даже чем у самого бен Сираха. У него безлично, расплывчато "чтоб они не забыли", а у Вас чётко: от всех сильных вельмож удаляйся хоть на край света, а от друга не моги – сразу забудет!

Я мог бы продолжить анализ, но, по-моему, достаточно.
По-моему тоже. Рад за Вас. Это великое счастье, когда своя работа самому нравится.

Вы выбрали не самый удачный (!) для критики кусочек моего переложения.
Вот это единственный пункт, в котором Вы ошибаетесь. Я ничего не выбирал. Это первый кусочек, который мне попался мне на глаза. И последний. Других я не читал.

Ну, а ВЕК прав без всяких сомнений. Я ведь не говорю "хорошо - нехорошо", а "нравится - не нравится". Это не претензии, а мнение, и его не оспоришь.



ВЕК
- Tuesday, March 17, 2009 at 21:15:17 (EDT)

«Нравится – не нравится» - такая штука, с которой не поспоришь, которую не опровергнешь. Но, если хочешь сказать «хорошо» или «плохо», надо доказывать.
На мой взгляд, то, что делает Давид, переложением как таковым не является, что делает Ваши, Кашиш, претензии к нему необоснованными.
Есть у меня, скажем, цикл по мотивам Псалмов Давида
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer1/Kagan1.htm
но он не переложение. А переложением занимается Борис Херсонский
http://sefer-tehillim.livejournal.com/
Просто почувствуйте разницу ...

Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Д. И. Гарбар
- Tuesday, March 17, 2009 at 19:44:12 (EDT)

Кашиш
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:17:55 (EDT)

Прежде всего, господин "Кашиш", спасибо за внимание.

Мне тоже не очень нравится, когда в "Гостевой" помещают лишь комплиментарные отклики. В этом я с Вами согласен.

В остальном, извините, нет. И вот почему:
1. Мое переложение "Книги премудрости Иисуса бен Сираха" сделано в цикле "Парафразы и диалоги", где я позволяю себе не только вольное использование рифмы, но и некоторый свой взгляд на тему. И об этом сказано в предисловии.
2. Но в приведенном Вами примере этим я, как раз, почти не грешу.
А вот Вы в предлагаемом Вами "образце", как раз, грешите.
Посмотрите:
бен Сирах говорит о "сильном", а вы о "начальстве";
бен Сирах говорит "приглашать тебя", а Вы - "в гости";
бен Сирах: "не слишком удаляйся", а Вы - "будь под рукой";
бен Сирах: "чтобы не забыли о тебе", а Вы - "Пусть знают, что на свете есть такой",..
С моей точки зрения, это всё снижение уровня перелагаемого текста. Извините.
Я мог бы продолжить анализ, но, по-моему, достаточно.

Впрочем, может быть Вы выбрали не самый удачный (!) для критики кусочек моего переложения.

И два общих замечания:
1. Нравится - не нравится - это не разговор. Я мог бы ответить известными поговорками про "доллар", или про "вкус и цвет".
Но это снижает уровень и выводит из дискуссии; и

2. Давайте не будем опускаться до рассуждений и советов о том, сколько надо потратить времени на тот или иной перевод-переложение. Это совсем не продуктивно и, повторяю, переводит обсуждение в иную сферу.
Я тоже мог бы заметить, что, судя по тексту Вашего образца, "потратив втрое больше времени", Вы не очень вчитались в переводимый текст.
Но "каждый пишет, как он слышит". Не правда ли.
Предпочтительнее говорить по существу.

И ещё: уважаемые И. Деген, Б. Кушнер и Онтарио уже отреагировали на это переложение. Спасибо им. Конечно, я был бы рад услышать их мнение ещё раз и поподробнее.
И, конечно, я был бы рад ознакомиться с мнением и других названных Вами и уважаемых мной авторов. Об этом можно было бы только мечтать.

Ещё раз благодарю за внимание.



Игрек
- Tuesday, March 17, 2009 at 19:31:42 (EDT)

А Юрий Слезкин в «Эра Меркурия. Евреи в современном мире» потратил уйму времени и мастерства, чтобы доказать обратное мелиховскому утверждению. И хотя по мне книга так себе, но как раз этот тезис Слезкину, похоже, удалось обосновать. И критика американская не нашла особых изьянов. Ох, уж эти писатели. Лишь бы выпендриться.


Хоботов
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:49:36 (EDT)

Хоботову - вопрос
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:06:14 (EDT)
Вопрос - любят ли лидеров в нашей цивилизации


Может, и не любят, может, уважают... Это не имеет отношения к теме статьи Мелихова. Не верите же вы, что он учит врать и притворяться? Вряд ли. Он искренне пытается доказать, что "лидерство евреев мнимое". Вот я и говорю: не все так просто. Лидерство в Нобелевских премиях (это только маленький пример, можно было бы о шахматах с тем же успехом говорить или о математике) - не мнимое. А тогда лопаются все доводы Мелихова. Основа его концепции летит в тартарары. Придется жить не с мнимым лидерством, а с реальным. И думать, как жить.


Э.Левин – Авигдору и Б.Тененбауму.
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:43:18 (EDT)

Публицист г-ну Борису Тененбауму - Sunday, March 15, 2009 at 11:50:58 (EDT):
Что вы думаете об эссе Ринского и о его описании Наума, как человека, описании военных заслуг Наума и его деятельности в Израиле на благо ветеранов?
======================================
Уважаемые коллеги,
я очень польщён тем, что существо, которое после многих метаморфоз стало ныне "старожилом-душеведом-литератором-публицистом", именует вас моими "дружками". Дай-то Бог. Но спасибо и за то, что вы явно мои единомышленники в США. Есть у меня и в Израиле двое самых уважаемых и любимых единомышленников. С ними мне посчастливилось полгода назад познакомиться лично, но они отличаются очень ценным качеством – повышенной брезгливостью – и поэтому не вступают ни в какие контакты с помянутым существом. Впрочем, есть закон:
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
Правда, у помянутого существа личности нет, а высказывания его мы за год уже обсудили. Но его последнее мероприятие кажется мне уместным и своевременным. Оно подставило нам вместо себя безликого и "давно умерших дорогих подзащитных" двоих реально существующих персонажей, двоих Михаилов: Ринского и Альшанского, которые "активно пассивничают" за кулисами бурной деятельности своего апологета и, очевидно, ставленника. Они живые, действуют сейчас, а не 30 лет назад. С ними и нужно разговаривать о кампании саботажа против гостевой, клеветы на меня и наших коллег, которая ведётся, понятно, с них ведома и согласия. Они должны или дезавуировать своего "адвоката", или открыто, под своими именами, высказать поддержку ему и обвинения мне, как того требует человеческое достоинство. А безликое существо заслуживает лишь полнейшего игнорирования, бойкота и презрения.



Французы анализируют закрытые темы Второй мировой
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:40:57 (EDT)

Во Франции вновь развернулась дискуссия о проблемах коллаборационизма. Предлогом послужила публикация биографии интеллектуала Рамона Фернандеса, поддержавшего во время нацистской оккупации профашистский режим.

События времен нацистской оккупации до сих пор остаются для Франции темой болезненной. Героизм бойцов Сопротивления и армии де Голля давно увековечен в названиях городских улиц и в учебниках истории, но об ответственности французов за коллаборационизм, то есть за сотрудничество с нацистским режимом, стараются говорить как можно меньше и или, во всяком случае, не очень громко.

Во Франции так до сих пор не могут понять, какое затмение нашло на тех соотечественников, которые поддержали профашистский режим. После освобождения Франции имена, в том числе и таких талантливых деятелей культуры, как, например, беллетриста мексиканского происхождения Рамона Фернандеса, постарались поскорее забыть. А потому публикация биографии этого коллаборациониста - событие исключительное. Сейчас эта книга выходит в свет. Она написана его сыном, членом Французской академии Домиником Фернандесом.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4103903,00.html?maca=rus-BK2009LR-3654-xml-mrss


Кашиш
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:17:55 (EDT)

Ну не нравится мне Ваша работа, Давид, не могу я скрывать этого... Кажется мне она, простите, недостаточно усердной, легкомысленной, "спустя рукава"... Такое впечатление, что Вы гнались за количеством и на каждый Сирахов стих тратили пару минут, а ведь над многими следовало работать часами!
Я не стану разбирать и критиковать Ваши погрешности – я не теоретик. Просто приведу один пример, а коллеги (скажем, Кушнер, ВЕК, Азов, Деген, Тененбаум...) пусть выскажут свои соображения.
К слову, меня давно уже приводит в уныние наше непомерное, преувеличенное до лести, взаимное расхваливание в отзывах.
Итак, возьмём пример:
"Когда сильный будет приглашать тебя, уклоняйся, и тем более он будет приглашать тебя. Не будь навязчив, чтобы не оттолкнули тебя, и не слишком удаляйся, чтобы не забыли о тебе" (13:12-13).
Ваш пересказ:
В общенье с сильным осторожен будь.
Не будь ни фамильярным, ни развязным,
Не верь словам и обещаньям разным, –
У вас по жизни с ним неравный путь.

Рискует, навязавшись, каждый,
Что надоест, что оттолкнут его.
Но тот, кто отошёл от друга своего,
Рискует позабытым быть однажды
.

И это Сирах?!
Я бы, потратив втрое больше времени, перевёл хотя бы так:

Когда начальство в гости станет звать,
Не торопись, и позовут опять.
Но не беги, останься под рукой:
Пусть знают, что на свете есть такой!



Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Хоботову - вопрос
- Tuesday, March 17, 2009 at 18:06:14 (EDT)

Хоботов
- Tuesday, March 17, 2009 at 15:37:13 (EDT)

Вопрос - любят ли лидеров в нашей цивилизации - есть мнение, что лидерство очень вредно для здоровья бывает - зависть порождает и желание подставить подножку лидеру...Особенно это касается лидерства в борьбе за место под солнцем...тут расправа с т.н. лидером-выскочкой-хвастуном просто ужасна бывает....

Мелихов намекает - скромность украшает и оберегает, мания величия опасна и не мудра...адольф шапку мании величия примерял на себя и не полезно вышло...


XPYCT
- Tuesday, March 17, 2009 at 17:53:44 (EDT)

На любителя

Scholar Blows Up Theory on Dead Sea Scroll Authors

http://www.israelnationalnews.com/SendMail.aspx?print=print&type=0&item=130486



Комментатор
- Tuesday, March 17, 2009 at 17:50:30 (EDT)

Рассказ печальный. Иммигрантская судьба. В стране, где они родились и выросли, не своими их режим сделал. Большинство были полностью русифицированы. Но всё равно в своей собственной стране, на родине, расистский режим коммуняков чужаками их пометил. В Германии они уж точно не свои, чужие, с языком трудности, люди чужой культуры, а потому и отношение окружающих к ним не самое доброжелательное, мягко говоря. Но лечат же её, услуги оказывают, содержат. И как же врачам к ней, к чужой, без языка, относиться, кроме, как формально?

Дочь её действительно "никто". Что в ней еврейского? Происхождение? Одно происхождение не делает "евреем". Сказать, что она "немецкая" переселенка, дочь не может, не подпадает она под это определение. Что "русская", тоже вроде не подойдёт. Что "еврейка", тоже из рассказа непонятно, что в ней по содержанию личности еврейского. Вот она и никто, то есть, иммигрантка, не прижившаяся ещё в Германии.
Отклик на статью : Инна Иохвидович. Слабое сердце


VA
- Tuesday, March 17, 2009 at 17:49:02 (EDT)

Разьяснение помощникам модераторов по поводу абсценной лексики. Слово хер не является абсценным, так как служит пристойным заменителем действительно обсценного слова. Так же - как и слово блин. Подобные хитрости есть не только в русском языке. Так - Kentucky Freaken Chicken вместо Kentucky F$ken Chicken.




Монархия - мать порядка
- Tuesday, March 17, 2009 at 17:38:55 (EDT)

http://www.lenta.ru/articles/2009/03/17/palace/

Королевская экономия
Елизавета II показывает подданным пример бережливости

…Тем не менее, упрекнуть королеву в расточительности или намекнуть, что расходы ложатся на плечи налогоплательщиков, The Daily Mail не решилась. И это справедливо: 82-летняя королева Елизавета II старается показывать подданным пример бережливости и скромности. Тем не менее, ее образ жизни регулярно вызывает нарекания антимонархических активистов.
Еще будучи принцессой, она стала первой английской леди, отслужившей в армии – в военные годы Елизавета водила грузовики. Впоследствии она не тратила скандально больших сумм на какие-либо прихоти. За годы ее правления десятки бывших работников Букингемского дворца публиковали мемуары о жизни в королевской резиденции, но у королевы не нашлось пороков. Ее не уличали в пристрастии к изысканной экзотической еде. Напротив, королева предпочитает простые блюда и ест небольшими порциями. Именно этим ее приближенные объясняют прекрасное состояние здоровья Ее Величества. Рассказывали также, что зачастую остатки еды в королевском дворце используются для приготовления рагу на следующий день: королева такую практику поощряет.
Даже в молодости Елизавета II не тратила баснословных сумм на изысканные наряды, предпочитая консервативный стиль, а с возрастом и вовсе сократила расходы на гардероб. По меньшей мере однажды она позволила себе пренебречь правилом этикета, два раза показавшись на официальных мероприятиях в одном и том же костюме. Общеизвестен случай, когда королева приказала портному сшить ей туалет из ткани, полученной в подарок от кого-то из ближневосточных лидеров два десятилетия назад.
Кстати, получаемым королевой подаркам обычно находится применение гораздо раньше. Зная о практичном складе ума царственной особы, близкие дарят ей полезные вещи. Так, принц Эндрю в свое время преподнес королеве ее первый мобильный телефон (достаточно скромный и простой в обращении), на прошлое 8 марта она получила новую парадную карету (конечно, она была украшена двумя десятками бриллиантов и весила три тонны, но по-другому королеве нельзя), члены кабинета министров дарили ей на день рождения фарфоровый сервиз (любовь Елизаветы II к чаепитиям – одна из немногих ее слабостей).
Тратить деньги на развлечения Елизавета II тоже не привыкла. На досуге она разгадывает кроссворды, которые для нее вырезают из газет. Как рассказывал в интервью ее бывший пресс-секретарь Дики Арбитер, королева старается не выезжать в театры и на концерты, чтобы не "ставить на уши" службы безопасности. Попросить любимую труппу или музыкантов выступить прямо во дворце королева может в любой момент, но она не злоупотребляет властью. Исключение делается только для тех случаев, когда у Елизаветы II гостит глава другого государства. Правда, королева унаследовала от родителей любовь к скачкам и лошадям, поэтому показывается на бегах в изысканных шляпках и с неизменными сумочками.

Сумочкам Елизаветы II британские исследователи посвятили целую книгу. В работе "Что в сумке королевы и другие королевские секреты" Фил Дэмпиен и Эшли Уолтон поведали любопытным читателям, что во дворце скопилось более 200 принадлежащих королеве сумок. Казалось бы, это много, но если поделить их на 57 лет ее правления, выяснится, что Елизавета II меняла не больше четырех сумок в год. Этот показатель не выше, чем у среднестатистической жительницы Европы, приобретающей новую сумку каждые четыре месяца.
Тем не менее, в 2008 году британцы задались вопросом, во сколько им обходится содержание королевской семьи. Согласно официальному заявлению пресс-службы Букингемского дворца, сумма относительно невелика – 40 миллионов фунтов в год (в пересчете на всех жителей страны – 66 пенсов с каждого). Основные статьи расходов – содержание резиденций и зарубежные поездки королевы. Противники монархии упрекали королеву и ее супруга в слишком дорогих перелетах, а также в том, что однажды они отправились на скачки на вертолете. По их мнению, о большей части расходов налогоплательщики все равно не узнают, и настоящие суммы затрат в несколько раз выше, чем сообщали официальные лица.
...Так что если британские налогоплательщики действительно беспокоятся о своих деньгах, им следует начать с кого-нибудь другого. Например, с семьи из города Блэкберн, ни один из четверых членов которой не работал на протяжении последних 11 лет. Все они утверждают, что жить на пособие их вынуждает лишний вес, но продолжают проводить время у телевизора и есть сладкое. Или с полицейских, которые потратили на расследование кражи нескольких бутылок лимонада 200 тысяч фунтов. Или с работников почты, которые ежегодно теряют писем и посылок на 10-12 миллионов фунтов. Но не с королевы. Она очень старается не быть обременительной.



Инна
- Tuesday, March 17, 2009 at 17:04:51 (EDT)

Буквоед - Элле, Б. Тененбауму, Игреку, Инне
- Tuesday, March 17, 2009 at 12:47:55 (EDT)

Б-г даст, для Израиля "Алеет Восток"?:) http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1237114843466&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
------------------
Такое читать приятно.
Маленькое замечание почти не по теме: независимый человек не оглядывается на то, кто что скажет, независимому народу и независимому государству следует вести себя сходным образом.


Леонид Фридман
Ганновер, Германия - Tuesday, March 17, 2009 at 16:39:33 (EDT)

«Никто! Я – Н И К Т О!» Это о себе могут сказать многие (и я в их числе) приехавшие в Германию советские евреи. И для этого необязательно быть мишлингом. Инга ни вчём не виновата, но и никто её не предавал. Сама История пошла против нас. Отдельными очагами сопротивления мы ещё пытаемся выжить на этой Земле.
После чтения всего, что написала Инна, а пишет она талантливо, хочется открыть окно, т.к. не хватает воздуха. Но и снаружи автор воздуха нам не оставляет. Негативное восприятие окружающей жизни. Но в жизни, кроме чёрного, есть ещё и другие цвета. Это Надежда. Найдите её.

С уважением к Вам.

Отклик на статью : Инна Иохвидович. Слабое сердце


Ontario14
- Tuesday, March 17, 2009 at 16:07:41 (EDT)

У каждого - свои цорес:

http://business.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20090317.wrbanks17/BNStory/Business/home


ТАК УЖ ХОТЕЛОСЬ ВЫСЛУЖИТЬСЯ!..
- Tuesday, March 17, 2009 at 16:05:12 (EDT)


~!~
- Tuesday, March 17, 2009 at 14:52:18 (EDT)
VA
- Tuesday, March 17, 2009 at 10:08:22 (EDT)
Вы себе не представляете насколько похеру

~!~!~!~!~

Дорогие мод---, нужно ли понимать вашу терпимость к этой грязнуле как поощрение к внедрению нравов юдофобского гусь-болота?
Пом. модератора. Вы сами не уподобляйтесь упомянутому персонажу. Модерация начеку, но пока не видит оснований вмешиваться. Использованное персонажем слово имеет не только обсценный смысл. См., например, сайт poxe.ru.



~!~
- Tuesday, March 17, 2009 at 16:02:08 (EDT)

"Дорогие мод---", вижу, что начеку.
Но тест на "невмешательство" не выдержали, что и требовалось доказать.
Тест это был ..., а не "уподобление".


Ontario14
- Tuesday, March 17, 2009 at 16:01:12 (EDT)

Забыл, что отзыв надо ставить здесь - и повторяю.
- Tuesday, March 17, 2009 at 15:22:08 (EDT)
/Второй кто-то - не вы ли? - умудрился изъять. Если запросите, могу повторить/
Находчивый вы человек!

*********
Для отзывающихся на какую-либо статью существует ограничение (выделенное красным цветом) в 4000 знаков, включая пробелы. Как сказано в Мишлей Шломо: "Многословный не избежит греха"


Хоботов
- Tuesday, March 17, 2009 at 15:37:13 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Monday, March 16, 2009 at 10:49:59 (EDT)

В последнем журнале "Зарубежные записки" опубликовано "Послание к евреям" Александра Мелихова. Надо сказать, довольно странное послание... Судите сами: http://magazines.russ.ru/zz/2009/17/me15.html


Мелихов хочет убедить читателя (и себя), что "лидерство евреев мнимое". Так и ученик-отличник пытается убедить дворовую шпану, что он от них не отличается и его "образцовость" мнимая. Но от отметок никуда не деться. И оказывается, что отличник он настоящий, как бы ни пытался доказать противное. Так и евреи. Можно говорить о лидерстве мнимом, но куда деть цифры: нобелевских лауреатов, например. Это тоже мнимые цифры? Мелихов выдает желаемое за действительное. Но кто ему поверит? И верит ли он сам?


Забыл, что отзыв надо ставить здесь - и повторяю.
- Tuesday, March 17, 2009 at 15:22:08 (EDT)

www.zhivun.com

Философу ДЫНИНУ - М. Тартаковский.
- Tuesday, March 17, 2009 at 15:19:08 (EDT)

Борис Дынин - Марксу Т.
- Tuesday, March 17, 2009 at 12:15:12 (EDT)

Бдите! На всех фронтах!

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Ваше пошловатое остроумие избавляет вас от необходимости ответить на два объёмных и доказательных моих текста.
/Второй кто-то - не вы ли? - умудрился изъять. Если запросите, могу повторить/.
Находчивый вы человек!
Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Философу ДЫНИНУ - М. Тартаковский.
- Tuesday, March 17, 2009 at 15:19:08 (EDT)

Борис Дынин - Марксу Т.
- Tuesday, March 17, 2009 at 12:15:12 (EDT)

Бдите! На всех фронтах!

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Ваше пошловатое остроумие избавляет вас от необходимости ответить на два объёмных и доказательных моих текста.
/Второй кто-то - не вы ли? - умудрился изъять. Если запросите, могу повторить/.
Находчивый вы человек!


Модератор
- Tuesday, March 17, 2009 at 15:18:40 (EDT)

М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 17, 2009 at 15:07:04 (EDT)
Теперь же открывается вопросник, как если бы я входил впервые.


Дорогой Маркс Самуилович, вопросник открывается, если Вы нажимаете на слово "РЕГИСТРАЦИЯ". Вам же нужно нажимать на слово "ВХОД", ибо регистрация производится только один раз. Будьте внимательны, и жизнь станет проще.
Удачи!


М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 17, 2009 at 15:07:04 (EDT)

Модератор
- Tuesday, March 17, 2009 at 13:36:55 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Евгений Михайлович! Я сделал именно так, как Вы пишете, и свободно ставил тексты в течении длительного времени со своего - единственного /!/ компьютера: передо мной при включении открывалось свободное поле.
Теперь же открывается вопросник, как если бы я входил впервые.
Я уже и не упоминаю о том, как загажены мои тексты не мнениями, хотя бы и неприятными мне, но элементарным хамством, выполненным огромными буквами почти всегда в цвете да и с какими-то ухищрениями /подмигивающие физиономии т.п./...
Приведу некоторые примеры /цвет и движение воспроизвести не умею/:
"""Бедолага Тар--таковский, смени фамилиё за тры рубли и не мучайси! Возьми, например, благозвучную фамилиё "Тарле". Правда, это не поможет тебе стать писателем и историком, но хоть немного погреет душу"""
"""Дорогой дядя Маркс!
Попрошу не отвлекаться от повышения квалифиации в козьей подмышке""".
"""Какая прелесь: путценхерр Маркс Тартаковский продолжает таскать на форумы всякую, по его определению - "херню", создавая впечатление интенсивной полемики. При этом его перманентно выводит из себя мой, не побоюсь этого слова, ГЕНИАЛЬНЫЙ афоризм: "Идеальная жена подобна электричеству..."."""

"""Ничего не попишешь, господин путценхерр, такая у тебя здесь планида - за всеми херню собирать и носить в форумы""".

"""Я твой вечный круглосуточный кошмар!!!"""

/ЗДЕСЬ - И НЕ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ! - ХАМСКИЕ ХУДОЖЕСТВА. - М.Т./


"""Тартаковский, от жутких моральных мучений тебя может спасти только эвтаназия........................"""
..................................
Вы, Евгений Михайлович, полагаете, что это - и многое подобное - есть МНЕНИЯ?
Ещё раз: цвет, размер хамских текстов, хамские рисунки, заставки т.п. я воспроизвести не смог. А жаль! Хамство т.с. художественное весьма впечатляет.
Можете заглянуть сами - убедиться.
Я уж не упоминаю десятки /!/ повторений одних и тех же остроумий Матроскина: о том, что "жена подобна электричеству", что прародительнице Еве надо было "пройти через кишечник" т.д и т.п.
Вот почему я не внял Вашему предложению /месяца два назад/ поставить популярную тогда свою тему на Форум. Противно заходить туда, как - извините! - в загаженный клозет.
С почтением.
Тартаковский.



~!~
- Tuesday, March 17, 2009 at 14:52:18 (EDT)

VA
- Tuesday, March 17, 2009 at 10:08:22 (EDT)
Вы себе не представляете насколько похеру
~!~!~!~!~
Дорогие мод---, нужно ли понимать вашу терпимость к этой грязнуле как поощрение к внедрению нравов юдофобского гусь-болота?

Пом. модератора. Вы сами не уподобляйтесь упомянутому персонажу. Модерация начеку, но пока не видит оснований вмешиваться. Использованное персонажем слово имеет не только обсценный смысл. См., например, сайт poxe.ru.


Модератор
- Tuesday, March 17, 2009 at 13:36:55 (EDT)

Тартаковский.
- Tuesday, March 17, 2009 at 10:36:47 (EDT)
Удивляет другое: когда-то, зарегистрировавшись, свободно ставил тексты на Форуме; уже месяца три как мне требуется всякий раз подтверждать это своё право.


Вход на форум всегда требует авторизации: нужно ввести имя и пароль. При вводе можно отметить в специальном окошке, чтобы компьютер запомнил эти данные. Тогда при следующем вводе они сами покажутся в соответствующих полях, и Вам требуется только нажать кнопку "ВХОД". Если Вы входите с разных компьютеров или раньше не потребовали "ЗАПОМНИТЬ", то имя и пароль надо вводить заново каждый раз. Как сказано, эту процедуру можно легко упростить: поставьте галочку в окошке "ЗАПОМНИТЬ".
Удачи!


Б.Тененбаум-иллюстрация к словам Эллы
- Tuesday, March 17, 2009 at 13:33:13 (EDT)

Это - кусочек из прекрасной статьи А.Воронеля, опубликованной здесь же в 2008 году:

--
Ханан в молодости служил в разведке и составлял себе представление о намерениях противника не по газетам:

"Чем больше уступает Барак, тем труднее положение Арафата. Поэтому он формулирует свои требования в расчете на их невыполнимость. Ведь после подписания мирного соглашения он останется один на один с голодным народом, которому ему нечего предложить. Его планы и амбиции не имеют никакого отношения к благосостоянию этих людей. Сейчас он - одна из самых влиятельных фигур в международной политике, соучастник планирования будущих судеб арабского мира, человек, способный сконцентрировать на себе внимание миллиарда мусульман и, может быть, направить его в новое русло. Ширак и Клинтон пытаются его задобрить (за наш счет) и даже готовы на финансовые жертвы в надежде, что, став главой своего государства, он мигом потеряет все это влияние и превратится в ординарного иждивенца европейских наций. Но он не собирается так продешевить. Как личность он неизмеримо крупнее своих партнеров по переговорам".

Бедный Джон никак не мог это переварить. Его демократическое сознание не вмещало такого цинизма
--
Полный текст - здесь:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/Voronel1.htm



Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, March 17, 2009 at 13:26:10 (EDT)

Из материалов, "... раскопанных в процессе изысканий ..." по биографии Эбана:
Во время его визита в Японию Эбан давал там презентацию для японских бизнесменов, в процессе которой отвечал на задаваемые ему вопросы. Один из вопросов был такой: "Сколько в Израиле жителей, и сколько в мире евреев ?" Эбан честно ответил, что по данным последней переписи, в Изриле живет 2 миллиона 300 тысяч граждан, а евреев в мире около 13 миллионов.
Аудитория наградила его дружным смехом и аплодисментами, а потом переводчик сказал, что японские бизнесмены уже слышали о том, какое замечательное чувство юмора у израилькго посла, и они очень, очень ценят его блестящую шутку - но им все-таки хотелось бы знать - сколько же евреев живет в Израиле, и сколько их всего на белом свете ?
Так сказать - взгляд из Азии :)


Буквоед
- Tuesday, March 17, 2009 at 13:23:26 (EDT)

Настоящий Человек!
http://news.yahoo.com/s/ap/20090317/ap_on_re_eu/eu_belarus_holocaust_memorial



Буквоед - Элле, Б. Тененбауму, Игреку, Инне
- Tuesday, March 17, 2009 at 12:47:55 (EDT)

Б-г даст, для Израиля "Алеет Восток"?:) http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1237114843466&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull



Ontario14
- Tuesday, March 17, 2009 at 12:24:36 (EDT)

Плохие (IMHO) новости с заседания правительства по Гиладу Шалиту...


Б.Тененбаум-Элле
- Tuesday, March 17, 2009 at 12:19:23 (EDT)

-
Палестинский народ" под это дело заточен, изготовлен как одноразовый стаканчик.
-

Чистая правда.


Борис Дынин - Марксу Т.
- Tuesday, March 17, 2009 at 12:15:12 (EDT)

Бдите! На всех фронтах!


Элла
- Tuesday, March 17, 2009 at 12:13:09 (EDT)

И весь "палестинский" вопрос используется всем арабским миром в войне с Израилем именно в таком качестве - как оружие, дешевое в изготовлении и безопасное в применении.

Не просто используется, тут дело хуже. "Палестинский народ" под это дело заточен, изготовлен как одноразовый стаканчик. Выпьют - и выбросят. У них с этим просто.


Б.Тененбаум-Элле
- Tuesday, March 17, 2009 at 12:09:41 (EDT)

-
Ответ вполне беспомощный и вполне ожидаемый.
-

На мой взгляд - и не вступая в дискуссию с вашим т.н. оппонентом :) - вы совершенно правы. Палестинская Автономия живет только конфликтом, именно под это получает пособие из Европы - "... чтобы не доводить бедолаг до отчаяния ...", и политическую поддержку из исламского мира. Не помню, если я вам рассказывал - был такой веб сайт, назывался arab.net, так я там выискал прелестную историю из жизни: какой-то саудовский шейх, видимо, не из крупных, потому что по совместительству он редактировал какой-то там у них журнал, сообщал, печатно и за своей подписью, что он разоблачил заговор в Оксфорде, направленный против палестинской революции. Дело в том, что он получил оттуда письмо, где его вниманию рекомендовался некий палестинский юноша, учившийся в Англии журналистике, и показавший прекрасные успехи. шейха, соответственно, просили предоставить даровитому юноше работу. Но не тут-то было - наш шейх сходу углядел здесь заговор ! У паренька, по мнению шейха, был священный долг - погибнуть в борьбе за освобождение палестинских земель, неправедно захваченных Израилем, а вовсе не отсиживаться в уютной редакции где-нибудь в Саудовской Аравии. То, что сам шейх именно это и делал, совершенно не убавляло его праведнго пыла. Я еще, помнится, подумал тогда, что все-таки в рамках нашей цивилизации такой обнаженнo звериный эгоизм высказывать как-то не принято: почтут за подлость. Но, по-видимому, у арабов это ОК. И весь "палестинский" вопрос используется всем арабским миром в войне с Израилем именно в таком качестве - как оружие, дешевое в изготовлении и безопасное в применении.


Verdict
- Tuesday, March 17, 2009 at 11:53:51 (EDT)

"В отношении России, могу только приветствовать назначение Либермана на пост главы израильского МИД. Он обладает очень хорошим пониманием того, как нужно строить отношения с Москвой. У него широчайшие связи в российских политических кругах." (Сатановский)

Если это не попытка опорочить Либермана, стоило бы озаботиться его будущей ролью в судьбе Израиля.


Тартаковский.
- Tuesday, March 17, 2009 at 11:44:34 (EDT)


(17.03.2009) ХАМАС нарушил договоренности с Израилем
Глава ШАБАКа Юваль Дискин и специальный посланник премьер-министра уведомили Эхуда Ольмерта в понедельник ночью, о том, что переговоры по освобождению похищенного израильского солдата Гилада Шалита провалились. Дискин и Декель сообщили, что за последние несколько дней ХАМАС ужесточил свою позицию в переговорах по поводу возможного заключения сделки, в результате чего группировка выдвинула совершенно новые требования и отступила от предыдущих договоренностей.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Над Израилем попросту ехидно изгаляются.
Если бы разом-вдруг-без объяснения причин прервать переговоры о пленном, занервничал бы Хамас.
И гораздо продуктивнее было бы решение этой /нелепой в рамках семимиллионной страны/ задачи.



Авигдор
- Tuesday, March 17, 2009 at 11:44:24 (EDT)

Предложено было:

А и правда - как?
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:58:05 (EDT)

М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 17, 2009 at 05:59:27 (EDT)

Давайте по кругу. Вы скажете, еще кто-то, еще кто-то - и обсудим в кругу. Это лучше, чем отвечать на вопрос г-на учителя, который потом раздаст всем сестрам по серьгам.


И - как по-писаному в ответ на первое же мнение:

М.Тартаковский.
- Tuesday, March 17, 2009 at 11:18:01 (EDT)

Элла
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:02:28 (EDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ответ вполне беспомощный и вполне ожидаемый.


Тартаковский из Германии объяснил Элле из Израиля, что "Сидя дома, удобно рассуждать ...".

Следующий один под порку шагом марш!






М.Тартаковский.
- Tuesday, March 17, 2009 at 11:18:01 (EDT)

Элла
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:02:28 (EDT)
Никакая программа в нашей ситуации одновременно позитивной и реальной быть не может. Реальны только тактические шаги по предотвращению очередной попытки нашего уничтожения, а попытки эти предпринимаются синхронно с разных сторон. Договориться с палестинцами невозможно, ибо кормятся они только и исключительно войной с нами. Если им удастся вдруг победить, то назавтра их ООН уморит голодом, а родные арабские братья передушат их как курей. И ни один европейский гуманист, уверяю Вас, по ним не заплачет.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ответ вполне беспомощный и вполне ожидаемый. Сидя дома, удобно /и, наверное, позволительно/ рассуждать так. Но события не стоят на месте, как Вам /согласно Вашей «никакой программе»/ кажется. Государству и народу приходится заглядывать в будущее, хотя бы и недалёкое, - и что-то предпринимать.
О Вашей /не только Вашей/ демонизации «антисемитов», в частности семитов-палестинцев, очень точно сказано вот здесь: Политтехнолог - Александру из Бронницы о евреях и неевреях - Saturday, March 07, 2009 at 09:19:37 (EST)

Палестинцы /при всём моём желании, чтобы они «как-то» убрались с «Западного Берега» на «Восточный»/ - люди вполне заурядные. И ведут себя совершенно заурядно /в рамках ситуации/ - как евреи до образования Государства, как ещё недавно косовские албанцы, как поныне ведут себя баскские, ирландские, тамильские и прочие-прочие деятели «национально-освободительных движений».
Вспомните для утешения: ещё недавно /да и поныне/ наши соплеменники были /и есть/ в первых рядах пламенных защитников /на словах, разумеется/ «суверенной Ичкерии»...



errata :)
- Tuesday, March 17, 2009 at 10:56:23 (EDT)

"америкнацы викинули" - "америкaнцы выкинули" :)


Тартаковский.
- Tuesday, March 17, 2009 at 10:55:19 (EDT)

ДЫНИН:
Экспериментально-теоретическая наука развилась именно в библейской цивилизации, а не в античной, конфуцианской, буддисткой и т.д. (хотя и там были замечательные открытия, свидетельствующие об уме и тех народов).

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Было бы чрезвычайно лестно для евреев, если бы не являлось сущей чепухой.

Отклик на статью : Борис Дынин. О жизни на других планетах, о толкованиях Торы, о времени Творения, или Что бум делать?


Б.Тененбаум
- Tuesday, March 17, 2009 at 10:41:29 (EDT)

-
родные арабские братья передушат их как курей. И ни один европейский гуманист, уверяю Вас, по ним не заплачет.
-

Слова, сказанные Эллой (см.выше) не просто соверешенно справедливы, но и подтверждаются примером из жизни. После того, как америкнацы викинули Ирак из Кувейта, и из Кувейта, и из Эмиратов, и из Саудовской Аравии были высланы ко всем чертям все палестинцы, котoрые там жили и работали, иной раз - поколениями. Причина ? Арафат поддержал вторжение Саддама Хуссейна. Имел человек дар - все делать через колено. Нет, чтобы промолчать хотя бы - нет, он решил "... пойти за своим народом ...", который вторжение бурно одобрил. Общее число высланных превысило миллион. Их выгоняли в чем были, случалось, не уплатив за работу. И нигде, н в единой стране арабского мира, за исключением Иордании, их не принимали. И ни один "гуманист" - из Европы, например - даже не пискнул.


Тартаковский.
- Tuesday, March 17, 2009 at 10:36:47 (EDT)

Модератор
- Tuesday, March 17, 2009 at 08:46:17 (EDT)

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
Это как-то не всегда получается: из двух текстов-отзывов на опус Дынина, один сохранился, а другой - нет.
Не примите как жалобу; возможно, технический сбой.
Удивляет другое: когда-то, зарегистрировавшись, свободно ставил тексты на Форуме; уже месяца три как мне требуется всякий раз подтверждать это своё право.



Ontario14
- Tuesday, March 17, 2009 at 10:22:18 (EDT)

йиhъe тов
http://www.evrey.com/sitep/think/arkhiv.php3?menu=326


VA
- Tuesday, March 17, 2009 at 10:08:22 (EDT)

Буквоед,

Вы себе не представляете насколько похеру обычному арабу Израиль, Иерусалим и палестинцы.


А и правда - как?
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:58:05 (EDT)

М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 17, 2009 at 05:59:27 (EDT)

Давайте по кругу. Вы скажете, еще кто-то, еще кто-то - и обсудим в кругу. Это лучше, чем отвечать на вопрос г-на учителя, который потом раздаст всем сестрам по серьгам.


Элла - Буквоеду
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:30:48 (EDT)

Арабов на свете много, съесть нас хотят они все, но исключительно войной с нами кормятся только палестинцы. Остальные - дело другое.


Буквоед - V.-A.
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:28:01 (EDT)

Ну и какие же ещё арабы, кроме палестинцев, на этом руки греют?
---
Не сводите всё к деньгам. Я не это имел в виду. Когда-то Насер сказал, что "без Израиля не было бы арабского единства". Все арабские режимы используют существование Израиля как громоотвод для недовольства своих подданных. Им по сути выгодно ,бесконечное продолжение конфликта, как впрочем и некоторым в Израиле.



VA
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:23:33 (EDT)

!!!
Сатановский ИБВ - "частная " организация - отмывалка бабла российских спецслужб.


Сатановский, конечно, дебил. Однако продажность его
института не хило было бы и доказать. А то некрасиво.


VA
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:18:52 (EDT)

Буквоед
Разрешите внести попоравку: не "палестинцы", а "арабы"


Ну и какие же ещё арабы, кроме палестинцев, на этом
руки греют? Разве что ливанские жииты, да и то
небольшая часть.


Буквоед - Элле
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:12:20 (EDT)

Договориться с палестинцами невозможно, ибо кормятся они только и исключительно войной с нами
---
Разрешите внести попоравку: не "палестинцы", а "арабы"



Элла
- Tuesday, March 17, 2009 at 09:02:28 (EDT)

Никакая программа в нашей ситуации одновременно позитивной и реальной быть не может. Реальны только тактические шаги по предотвращению очередной попытки нашего уничтожения, а попытки эти предпринимаются синхронно с разных сторон. Договориться с палестинцами невозможно, ибо кормятся они только и исключительно войной с нами. Если им удастся вдруг победить, то назавтра их ООН уморит голодом, а родные арабские братья передушат их как курей. И ни один европейский гуманист, уверяю Вас, по ним не заплачет.


Модератор
- Tuesday, March 17, 2009 at 08:46:17 (EDT)

Буквоед - Марку Азову
- Tuesday, March 17, 2009 at 08:04:22 (EDT)


Уважаемые коллеги,
если Вы будете писать свое мнение о какой-то публикации в журнале или альманахе, нажав кнопку "ОТЗЫВ" в конце статьи, то Ваше сообщение не только появится в гостевой, но и будет "навечно" прикреплено к самой статье. Так что найти его и автору, и читателю будет куда сподручнее, чем в архивах гостевой. Да и отвечать на него будет удобнее - и оно, и статья перед глазами. Воспользуйтесь плодами прогресса - и люди будут вам признательны.
Спасибо за понимание!


М.Т.
- Tuesday, March 17, 2009 at 08:28:15 (EDT)

Элла
- Tuesday, March 17, 2009 at 06:47:28 (EDT)
Коль скоро тут цитируют послание ко мне, позволю себе напомнить, что и я на него ответила:
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Grajfer4.htm

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. г-жа Грейфер, Вы умно и с достоинством отпарировали доводы АИДа.
Может быть, Вы так же представите свою позитивную – и реальную! – программу, ответите на мои недоуменные вопросы: М.Тартаковский.
- Tuesday, March 17, 2009 at 05:59:27 (EDT)?



Буквоед - Марку Азову
- Tuesday, March 17, 2009 at 08:04:22 (EDT)

Неужели не видно,господин Майбурд,во что мы, люди, превратили так прекрасно задуманный Божий мир и в какое положение тем самым поставили Творца?!
--
Осмелюсь Вам возразить. Во-первых, как сказал портной из старого анекдота: "Посмотрите на это мир и посмотрите на эти брюки!". Во-вторых (конечно, не для передачи Ему), Он ведь тоже сплоховал: создал этот мир с его соблазнами и ограничил нас всего лишь Десятью Заповедями.
"Главное забыл", как говаривал Менахем-Мендл. Ваше произведение мне понравилось.


Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Tuesday, March 17, 2009 at 07:51:16 (EDT)

Неужели не видно,господин Майбурд,во что мы, люди, превратили так прекрасно задуманный Божий мир и в какое положение тем самым поставили Творца?!Пережеванное невкусно, но приходится разжевывать произведение, которое Вам и без того не пришлось по вкусу.


Наум Зайдель
- Tuesday, March 17, 2009 at 07:44:13 (EDT)

(окончание)
Здесь Игорь Иванович, я слышу некоторое раздражение и даже нотки-сердитки. Я человек дотошный. На сайте Тамбовского музыкального училища я не нашел сведений и какого-либо упоминания об Андрее Волконском.
Но нашел имена известных всем деятелей искусства. Вот несколько из них:

Агапкин Василий Иванович (1884-1964) - военный дирижер, композитор, автор марша "Прощание славянки". Учился в Тамбовском музучилище в 1912-1915 гг.
Гайдай Зоя Михайловна (1902-1965) - украинская певица (сопрано), народная артистка СССР Окончила Тамбовский музыкальный техникум.
Дзержинский Иван Иванович (1909-1978) - композитор, народный артист РСФСР, заслуженный деятель искусств, лауреат Государственной премии СССР. Автор опер "Тихий Дон", "Григорий Мелехов", "Поднятая целина", "Cудьба человека" и других. Родился в Тамбове, в 1919-1923 гг. учился в Тамбовском музыкальном техникуме.
профессор Московской консерватории, лауреат Государственной премии СССР
консерватории,
Реентович Юлий Маркович (1914-1982)- скрипач, народный артист РСФСР, руководитель ансамбля скрипачей Большого театра. Родился в г. Тамбове. Окончил Тамбовский музыкальный техникум в 1931 г.

Я настойчиво продолжал поиски Андрея среди учеников – выпускников ЦМШа, Гнесинской школы, училища им. Ипполитова-Иванова и, наконец, нашел сведения об Андрее Волконском в Мерзляковском музучилище (знаменитые выпускники/теоретическое отделение).
ВОЛКОНСКИЙ Андрей Михайлович (1933-2008) Композитор. Выпускник училища (1949) и Московской консерватории (1954, классе проф. Ю. Шапорина).
http://www.merzlyakovka.ru/02history/alumni/known_alumni_teor.html
На фото "Сюита зеркал" в Ленинграде (не Киеве).
Все-таки я поскользнулся, упал на самом ровном месте. Конечно в Ленинграде, в хорошо знакомом мне зале и органом. Очень рекомендую Вам - киевлянину прочитать рассказ Иона Дегена "О влиянии духовых инструментов". Это не просто рассказ, а настоящий шедевр - совсем рядом, в Заметках.

Неправильно подписанная фотография - просто моя техническая ошибка. Попрошу редактора Е. Берковича исправить мою ошибку или убрать фотографию.

Я послал Вам E-mail:

Monday, February 23, 2009 11:27 AM
“Последний раз Андрей приезжал в Киев в 1972 г. и гениально играл 5-й Бранденбургский концерт Баха в баховской оркестра 3 июня. А должно быть, как мне кажется, и гениально играл 5-й Бранденбургский концерт Баха в баховской программе оркестра 3 июня. Поправьте меня, если я не прав, хотя и не уверен, можно ли уже что-то исправить. С лучшими Вам пожеланиями, Наум

Предчувствую, это мое послание Вы не получили, так как ответа от Вас не последовало.
С искренним уважением к Вам и лучшими пожеланиями, Наум Зайдель
Отклик на статью : Наум Зайдель. Андрей Волконский, друзья, судьбы


Наум Зайдель
- Tuesday, March 17, 2009 at 07:43:31 (EDT)

Наум Зайдель
Игорю Блажкову
Friday, March 13, 2009 at 14:51:35 (EDT)


Уважаемый Игорь Иванович, Большое спасибо за Ваши теплые слова в мой адрес. Вы один из самых близких друзей Андрея Волконского, и который высоко ценил и исполнял его произведения, несмотря на запреты властей. Отвечаю на Ваши некоторые уточнения и замечания.
В своей наговоренной на магнитофон книге Андрей говорит, что его отец пел в опере г. Нови-Сад.
Вы повидимому считаете, что прфессиональный певец, артистическая личность, ограничился выступлениями в городе Новый Сад и только? Не пел больше нигде? Я полагаю, и в те времена певцы и музыканты пели и играли в разных городах и странах,-
г. Нови-Сад, Белградская опера, Париж подтверждают естественное положение вещей.
Юрий Николаевич Холопов известен музыкальному миру как исследователь творчества Прокофьева и многих современных западноевропейских композиторов. Музыковед, профессор Московской государственной консерватории имени П. Чайковского, доктор искусствоведения, лауреат государственной премии России, заслуженный деятель искусств РФ, член Союза композиторов России, член Европейской Академии, пишет в статье "О жизни и музыке Андрея Волконского"
Отцом Андрея был Михаил Петрович Волконский (1891-1961), деятель искусства, профессионал-певец; он пел в Белградской опере (сценический псевдоним — «Верон»), позже в Париже».
Кстати говоря, Андрей с большим уважением отзывался о Юрие Николаевиче Холопове.
Известно, что в Женевской консерватории Андрей учился у Дину Липати
Во многих источниках я читал эту информацию, но решил ее не повторять еще раз. Почему? Андрей не называет своих учителей по имени или фамилии. В последнем интервью, Андрей говорит:
Я родился в Швейцарии. Меня приняли в Женеве в консерваторию, но там я недолго проучился, поскольку был слишком маленький, и мне больше хотелось играть в футбол.
В последний год перед отъездом в Россию я жил в Париже. Один год только, но он был бурным в смысле моего интеллектуального развития. Не музыкального, впрочем: у меня как раз был бунт, и я хотел бросить музыку.
Если мне не изменяет память "...просыпается с рассветом вся советская земля...".
Здесь Вы совершенно правы. Кремля - земля, а не страна, как у меня написано. Сказывается отсутствие опыта хождения в строю и пения в хоре.
Андрей плавал также по Аму-Дарье
Прелюбопытная информация, о которой я ничего не знал. Интересно, плавал на плоту или в лодке? Сомневаюсь, курсировали ли тогда по Аму Дарье комфортабельные туристские суда, пароходы.
Гершкович - ученик не только Веберна, но и Альбана Берга
Филипп Моисеевич Гершкович был учеником Антона Веберна (1934—1939 г). И Альбана Берга (1929—1931 г), как Вы правильно заметили. Гершкович также был под сильным влиянием Арнольда Шёнберга, родоначальника атональной музыки и 12-тоновой системы композиции, я бы добавил для полной картины.
Берг и Веберн - заливы того моря, имя которому Шёнберг (Гершкович)
Не было такого урока у Веберна, на котором бы он не произнёс имя Шёнберга (Гершкович)
В Австрии Гершковичу уже давно нельзя было оставаться, но только в 1938-м появилась возможность бежать. Он оказался в Румынии, затем - СССР.
Вот текст рекомендательного веберновского письма:
Филипп Гершкович,
который вот уже ряд лет учится у меня по композиции, заслуживает горячую рекомендацию. Со всей убедительностью, очевидно, что я считаю его прежде всего выдающимся композиторским дарованием, и это должно быть оценено совершенно особо. Я убеждён, что от его способностей, - в какой бы то ни было музыкальной области, - в особенности, однако, композиторской и теоретической (а также в области преподавания и научных изысканий) следует ожидать исключительно важного. Поэтому я могу только желать, чтобы Филипп Гершкович встречал возможное содействие
Д-р Антон Веберн
Мария Энцерсдорф близь Вены
Аухольц 8
Что это за Мерзляковское музучилище, которое Андрей окончил в 1949 г.? Ведь он учился в Тамбовском музучилище.
(продолжение следует)
Отклик на статью : Наум Зайдель. Андрей Волконский, друзья, судьбы


Буквоед
- Tuesday, March 17, 2009 at 07:33:15 (EDT)

Могу только приветствовать назначение Либермана на пост главы израильского МИД, — сказал «КП» президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. — Он обладает хорошим пониманием того, как нужно строить отношения с Москвой. У него широчайшие связи в российских политических кругах.
---
После такого "сатановского" заявления Либермана к МИДу на пушечный выстрел подпускать нельзя, ИМХО, конечно, для г-на Хоботова



Внимание: Дагестан!
- Tuesday, March 17, 2009 at 07:29:55 (EDT)

9-11 марта группа членов Общественной палаты РФ, в которую вошли председатель Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе, директор Московского бюро по правам человека Александр Брод, президент Фонда "Холокост" Алла Гербер, Архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан, совершила рабочую поездку в Дагестан. В поездке также приняли участие глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева и исполнительный директор МБПЧ Наталья Рыкова. Цель визита - ознакомление с состоянием прав человека в республике в самых разных сферах. Были проведены встречи с президентом Дагестана М. Алиевым, с представителями МВД, ФСБ, прокуратуры республики, с местными НПО и СМИ.
Республика занимает одно из первых мест по безработице среди всех российских регионов. Так, в 2008 г. количество зарегистрированных безработных в Дагестане составляло около 55 тыс. чел., что, с учетом сравнительно небольшой численности населения республики, более чем в два раза превышает среднероссийский уровень безработицы. По данным Росстата, в сентябре-ноябре 2008 г. денежные доходы среднего жителя Дагестана составляли 7 тыс. 980 руб. против 16 тыс. руб. в среднем по России. В 2007 г. среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в Дагестане составляла 5696,4 руб.
Подобная крайне тяжелая экономическая ситуация не могла не привести к обострению социальных и национальных противоречий в республике, росту преступности и популярности экстремистских лозунгов в молодежной среде. По данным МВД республики, абсолютное большинство лиц, совершающих преступления, не имеют постоянных доходов. В 2007 г. Дагестан вошел в первую десятку регионов по процентному соотношению подобных преступлений (73,2%) , в 2008 г. уровень таких преступлений несколько возрос (74,8).
В известной степени ситуация смягчается наличием у значительной части населения Дагестана подсобного хозяйства. Но рассчитывать на то, что этот ресурс будет долговременно служить "подушкой безопасности", достаточно сложно. Населению региона сложно также рассчитывать на помощь местных властей: бюджет Дагестана имеет дотационный характер и почти полностью (на 76,5 %) зависит от федеральных трансфертов.
Если в 2006 г. преступления, совершенные в ЮФО, составляли 9,57% от общего количества преступлений, то в 2008 г. - уже 10,42%. Относительный рост преступности (в т.ч. экстремистской) объясняется, помимо причин, связанных с неудовлетворительным экономическим состоянием страны, коррумпированностью сотрудников правоохранительных органов (прежде всего, из системы МВД).
В конце марта 2008 г. главнокомандующий Внутренними войсками МВД России, генерал армии Николай Рогожкин сообщил, что на тот момент на территории Северного Кавказа действовало 400-500 боевиков. В начале 2009 г. заместитель министра внутренних дел Аркадий Еделев увеличил эту цифру, отметив, что до 500 боевиков действует в одной Чечне, и еще около 120 чел. в Ингушетии. На территории Дагестана, по данным МВД и ФСБ региона, по максимальным оценкам находится около 100 боевиков.
Кроме того, на территории Чечни и Дагестана, по словам А.Еделева, действуют эмиссары "Аль-Каиды". По данным МВД, на вооружение боевиков стали поступать новые системы радиоподрыва, которые не фиксируются приборами. С учетом активных операций федеральных силовых структур, можно говорить о стабильном притоке новых участников в структуры вооруженного подполья.
По данным Правозащитного центра "Мемориал", только за три летних месяца 2008 г. было убито 11 и ранено 13 сотрудников российских силовых структур. 30 июня министр внутренних дел РД А. Магомедтагиров признал, что в последнее время оперативная обстановка на территории Республики Дагестан резко ухудшилась. По его словам, члены бандитского подполья активизировали свою деятельность, устраивая подрывы милицейских автомашин, покушения на сотрудников правоохранительных органов. Все больше обнаруживают тайников с оружием и боеприпасами.
Как подтвердил на встрече с делегацией Общественной палаты президент Дагестана М.Алиев, в регионе сложилась непростая межконфессиональная ситуация, которая заключается в размежевании между последователями традиционного ислама и его радикальной ветвью (ваххабизмом). "Ваххабизм это идеология войны", - четко обозначил свою позицию президент. Последователи данного течения, по данным М.Алиева, ставят перед собой задачу создания шариатского государства, а также поддерживают идеи джихада, то есть войны "даже с представителями традиционного ислама".
Согласно озвученным М.Алиевым данным, за 10 лет в Дагестане похищено 80 человек, из них возвращено 47 человек, обнаружено 4 трупа, местонахождение 29 человек неизвестно.
Серьезной проблемой Дагестана является низкий уровень правовой грамотности населения, а также симпатии молодежи по отношению к экстремистам. "Из-за низкого уровня общеобразовательной подготовки дагестанской молодежи, большинство ребят, которые приезжают в мусульманские страны, чтобы получить религиозное образование попадают под влияние радикалов", - отметил владыка Феофан.
В результате за последние годы было совершено несколько убийств духовных лиц, придерживающихся традиционного ислама.
В июле 2006 г. в Махачкале было совершено покушение на имама мечети поселка Шамхал Магди Абидова. С огнестрельными ранениями он был доставлен в городскую больницу.
В феврале 2007 г. в подвале квартальной мечети в Махачкале было обнаружено тело имама мечети Дагира Качаева. Священнослужитель был убит двумя выстрелами.
26 июля 2007 г. в Махачкале был подорван автомобиль заместителя муфтия Дагестана Урмагомеда Рамазанова. Помимо У.Рамазанова, погиб один из сопровождавших его людей, еще один был ранен.
29 сентября 2007 г. в селе Губден Карабудахкентского района Дагестана был расстрелян имам Нурмагомед Гаджимагомедов, направлявшийся на утреннюю молитву.
18 ноября 2008 г. в Махачкале было совершено покушение на жизнь советника муфтия Духовного управления мусульман Дагестана 56-летнего Султана Султанмагомедова.
25 июля 2008 г. в селении Шушановка Кизилюртовского района Дагестана произошла массовая драка между аварцами и кумыками, итогом которой стало не менее 23 пострадавших.
Особое беспокойство правозащитников вызывают сообщения о многочисленных нападениях и гонениях на НПО и представителей СМИ, главным образом, со стороны официальных силовых структур. Дагестан оставался одним из основных очагов преследования представителей СМИ в 2007-2008 гг.:
21 марта 2008 г. в Дагестане был убит глава ГТРК "Дагестан" Гаджи Абашилов - известный в республике журналист. Более 10 лет он возглавлял популярный в республике еженедельник. На посту ГТРК "Дагестан" работал чуть более года.
2 сентября 2008 г. было совершено нападение на дагестанского журналиста Абдуллу (Тельмана) Алишаева. От полученных ранений 3 сентября А.Алишаев скончался.
В 2008 г. началось преследование выходящей в Дагестане газеты "Черновик". 31 июля дагестанское управление СКП РФ возбудило уголовное дело по двум статьям УК РФ: "публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием СМИ" и "возбуждение ненависти либо вражды по признакам национальности" в отношении главного редактора еженедельника Надиры Исаевой. 9 ноября 2008 г. в подъезде своего дома был избит корреспондент спортивного отдела газеты "Черновик" Александр Поляков.
Такую же методику применили и в отношении газеты "Время действий", издающейся в Дербенте с 2006 г. Управление Россвязьохранкультуры в сентябре 2008 г. начало проверку на предмет содержания в ней экстремистских материалов.
18 ноября неизвестные преступники покушались на главного редактора телекомпании "Махачкала-ТВ" Султана Султанмагомедова. Утром на выезде с улицы Казбекова на проспект Акушинского сработало взрывное устройство. В результате проезжавший мимо места автомобиль, в котором находился С. Султанмагомедов, получил серьезные пробоины от осколков. Телекомпания "Махачкала-ТВ" специализируется на исламской тематике, а С. Султанмагомедов, преподающий историю религии в государственном техническом университете и ведущий активную деятельность, как и его предшественник А. Алишаев - идеологический противник ваххабитов.
21 ноября 2008 г. в собственном кабинете в Махачкале был избит заместитель главного редактора популярного в Дагестане независимого еженедельника "Новое дело" Гаджимурад Сагитов. Ранее, в октябре 2008 г., вице-мэр Махачкалы Абдурахман Гусейнов обвинил журналистов "Нового дела" в пособничестве боевикам.
А. Брод в разговоре с прокурором Республики Дагестан И.Ткачевым отметил, что особенно обеспокоен ситуацией с газетой «Черновик», как и вообще с положением журналистов: "В чем причина ущемлений прав журналистов на территории Дагестана? Как идет раскрываемость этих дел?". По данным директора МБПЧ, причины непростой ситуации, сложившейся вокруг издания, заключались в оппозиционной политике газеты "Черновик" в отношении силовых ведомств.
Л.Алексеева призвала работников прокуратуры внимательно относиться к подобным ситуациям, имеющим политическую подоплеку: "Необходимо исходить из того, что в нормальном государстве критика властей не должна приводить к заведению уголовного дела". Ее поддержал Н. Сванидзе, отметивший: "Борьба с экстремизмом - святое дело. Однако она никогда не должна выходить за рамки правового поля. Самое страшное, что может помешать диалогу внутри общества - замкнутый круг из убийств, похищений и кровной мести".
В борьбе с исламистским подпольем силовые структуры Дагестана нередко нарушают права человека. "Представители общественных организаций Дагестана не раз с тревогой сообщали нам о том, что в республике проходят аресты людей без санкций прокурора. По их данным, граждан находят убитыми и со следами насилия", - заявил Н.Сванидзе во время встречи с руководством региона. По свидетельствам правозащитных организаций, в частности организации "Матери Дагестана", в Дагестане отмечены случаи похищения и пыток людей, подозреваемых силовыми структурами в сотрудничестве с боевиками.
В ходе визита правозащитники настойчиво указали на необходимость развития гражданского диалога на территории республики. А. Гербер подвела итоги поездки следующими словами: "Я уверена, что наш визит стал своеобразным стимулом к тому, чтобы все заинтересованные стороны перешли к конструктивному обсуждению сложившейся обстановки. Хотя, будущее, конечно, целиком и полностью зависит от позиции местной общественности, ее активности".
В ближайшее время планируется поездка в Дагестан лидера общенационального правозащитного союза "Человек и закон", члена президиума Ассоциации юристов России В.Гриба и директора МБПЧ А.Брода для открытия регионального отделения союза "Человек и закон".



Ontario14
- Tuesday, March 17, 2009 at 07:11:33 (EDT)

trahtman
Jerusalem, - Tuesday, March 17, 2009 at 06:21:10 (EDT)
Культурно-просветительное общество ТЕЕНА

*********
Культурно-просветительное общество АЛЕ ТЕЕНА


Элла
- Tuesday, March 17, 2009 at 06:47:28 (EDT)

Коль скоро тут цитируют послание ко мне, позволю себе напомнить, что и я на него ответила:

http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Grajfer4.htm


trahtman
Jerusalem, - Tuesday, March 17, 2009 at 06:21:10 (EDT)

Культурно-просветительное общество ТЕЕНА

26 марта 2009 четверг 18.00

Круглый стол на тему

Мировой экономический кризис -
причины и последствия

Сводки новостей международных TV компаний начинаются с очередных банкротств, информации о росте безработицы и падении производства. Но в этом потоке мрачных сообщений почти невозможно обнаружить глубокого анализа причин экономического кризиса. Утверждения, что причины экономической катастрофы всемирного масштаба кроятся в невозвращении ипотечных ссуд нескольким американским банкам просто смехотворны. Есть ли это очередной кризис перепроизводства, из которого мир выйдет через год-полтора или системный кризис, который кардинально изменит правила игры экономики свободного рынка? Это вопросы на которые мы попытаемся дать ответы на нашей встрече.

С докладами выступят экономисты
Александр Етерман и Владимир Лифшиц

Иерусалим
Ул. Карл Нетер 3, Билиотека «Мейерхоф»
(рядом со школой Рене Касен)
Автобусы 8, 28, 45, 45а, 49а, остановка Тихон Рене Касен.
Имеется бесплатная стоянка
Тел.\Факс 02- 5327223


«Заметки» № 22
- Tuesday, March 17, 2009 at 06:10:50 (EDT)

АИД

Уважаемая Элла Грайфер!

Да, я считаю, что отдав территории, от Восточного Иерусалима (?) и Ум Эль Фахем и там еще кое каких пунктов (?) в Галилее и Треугольнике, а заодно отказавшись от идей использовать дешевых рабский труд арабов, то безопасность улучшиться.
Лучший путь - создавать такое общество, чтобы арабам тоже стоило его защищать..........
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Aid1.htm.

..............Наша армия давно выполнят на территориях полицейские и карательные функции, а это совсем другое, далекое от воинского долга и защиты безопасности, деморализует и разлагает и уродует наших детей.
Я сам был в изр. армии, даже имею офицерское звание. И знаю, о чем говорю.................
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Aid1.htm.


М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 17, 2009 at 05:59:27 (EDT)

Аркадий Красильщиков
- Tuesday, March 17, 2009 at 04:46:14 (EDT)

УРОКИ СТАРОГО ФИЛЬМА
Послесловие к выборам в Кнессет.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Очень много слов без ясного и абсолютно неизбежного ответа:
КАК ПОСТУПИТЬ С ЧЕТЫРЬМЯ МИЛЛИОНАМИ ПАЛЕСТИНЦЕВ, ПРОЖИВАЮЩИХ НА КРОХОТНОЙ ТЕРРИТОРИИ ОТ КЕНЕРЕТА-ИОРДАНА-МЁРТВОГО МОРЯ ДО МОРЯ СРЕДИЗЕМНОГО?
ОБЪЯВИТЬ ИХ ГРАЖДАНАМИ ИЗРАИЛЯ СО ВСЕМИ ЕСТЕСТВЕННЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ?
ОБЪЯВИТЬ ЛИ ИЗГОЯМИ, "НИЗШЕЙ РАСОЙ", КАК ЭТО УЖЕ СЛУЧАЛОСЬ НЕ ТОЛЬКО В НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, НО И С НЕГРАМИ НЕ СТОЛЬ ДАВНО - КОНЕЧНО, В БОЛЕЕ МЯГКОЙ ФОРМЕ - В США И ЮАР?
ДЕПОРТИРОВАТЬ /КАК ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ ПРЕДЛАГАЕТCЯ НА НЕКОТОРЫХ СУГУБО "ПАТРИОТИЧЕСКИХ" САЙТАХ/ В ИОРДАНИЮ, - НО КАК?
Быть патриотом удобно и почётно, - если ничего не делаешь /кроме пустого говорения/ и ни за что не отвечаешь.


Аркадий Красильщиков
- Tuesday, March 17, 2009 at 04:46:14 (EDT)

УРОКИ СТАРОГО ФИЛЬМА
Послесловие к выборам в Кнессет.

Израиль голосовал так: север и юг, пострадавший от «катюш» и «градов», отдал свои голоса «правым» партиям, центр, где не слышно было сирен тревоги, за, так называемый, «центр» и «левых».
В результате партия, так и не сумевшая покончить с арабским террором, зато одержавшая позорную победу над своим народом в Гуш-Катифе и Амоне, получила 28 голосов в парламентском собрании Еврейского государства и вместе со своими друзьями и соратниками завоевала почти что половину мест в Кнессете.
Что произошло дальше. Лидеру «Ликуда» было поручено создать правительство и он, первым же делом, обратился к своим идейным противникам, конкурентам в борьбе за власть с предложением создать правительство «национального единства». Те же, прекрасно понимая, что по накатанной дорожке интриг, подтасовок, судейского произвола, смогут года через два сбросить новое правительство и навязать стране очередные выборы, гордо отклонили предложение Натаниягу. Бред про какие-то «два государства для двух народов» стал всего лишь предлогом отказа. «Левые» и «центр» с полным правом рассчитывали на дележ власти, так называемую ротацию. Остальное их мало интересовало.
Так есть ли в Израиле политические партии вообще? Или в наличие ряд властных элит, просто использующих определенные лозунги в борьбе за эту самую власть? Причем элит дружных, готовых ласкать, а не душить друг друга в объятиях.
Но, допустим, не стало в Еврейском государстве «правых», «левых» и даже «центра», но кто-то должен быть? Конечно, должен. Здесь все в полном порядке, как было и сто, и тысячи лет назад. Есть люди отважные и трусы, есть предатели и герои, есть малодушные и люди чести. Вот эти граждане и подходят к избирательным урнам, думая, по наивности, что голосуют за своих, за свою партию.
Читатель спросит: «При чем «уроки старого фильма»? Отвечу. Так моя жизнь сложилась, что в последнее время крайне нуждаюсь в поддержке чужого таланта и мудрости, а потому старательно скачиваю старые российские и зарубежные фильмы. Естественно, фильмы хорошие.
34 года назад был потрясен шедевром Ларисы Шепитько «Восхождение». По сей день считаю этот фильм одной из лучших картин о войне. Впрочем, причем тут война: о жизни и смерти. Недавно скачал этот фильм и пересмотрел его совсем другими глазами. Нет, моя оценка осталась такой же, но заметил в ленте два, совершенно понятных по соображениям палаческой цензуры тех времен, «прокола».
Прокол первый: «тихий предатель» Николай Рыбак склоняет к предательству героя – Сотникова разговором о том, что жизнь главное, что надо ее сохранить любой ценой, чтобы потом бежать из полицаев и бить врага. Рыбак не кричит зиг хайль и не клянется в верности нацистам. Он патриот, он русский человек и ненавидит врага не меньше Сотникова. Так в чем же здесь прокол. Рыбак, как и миллионы предателей того лихолетья, мог напомнить идейному Сотникову о лагерях, о сталинском геноциде против своего народа, раскулачивании, голодоморе. Не напомнил, понимая, что подобный фильм был бы смыт сразу после первого просмотра. Ну, а, если бы привел герою в свое оправдание эту самую правду, перестал бы он быть предателем? Нет, убежден в этом, не перестал. Предательство не знает компромисса со своей совестью и оправданий. Это, кстати, понимал и Василь Быков, автор повести, по мотивам которой и сделала Шепитько свой фильм. Сотников не стал ни «тихим», ни «громким» предателем. Он знал, что есть в мире вещи посущественней палаческой власти Сталина: понятия вневременные. Это СВОЯ ЗЕМЛЯ, СВОЙ НАРОД и СВОЯ ВЕРА.
Так вот, мне кажется, что в ловушку «тихого предательства» попала значительная часть населения Израиля, причем ее еврейская часть, готовая забыть и себя, и свою землю, и свою веру. Нет, ни в каких страшных, кровавых преступлениях свой собственный народ они не обвиняют, но старательно выискивают любой, подходящий повод для предательства. Они, конечно же, патриоты и в юдофобии их обвинить трудно, но с каким изуверским, мазохистским старанием они выискивают грехи за сионизмом, иудаизмом, Израилем и еврейским народом. Мы и оккупанты, и агрессоры, и захватчики. Поделом нас атакуют арабские «партизаны», правильно льют еврейскую кровь. «Свободу мужественному народу Палестины!»
Готов согласиться, что евреи в массе своей никак не ангелы. Со всеми обвинениями, пусть и лживыми в большинстве, готов согласиться, но знаю точно, что «тихое» предательство ничем не отличается от предательства «громкого». Мало того, убежден, что это предательство гораздо опасней прямого, погромного негодяйства и коричневой юдофобии.
Проще говоря, мне не страшен параноик Ахмадинеджад и его ядерное оружие. Гораздо больше я боюсь израильских политиков, деятелей искусств и разных наук, ставших на путь «тихого предательства», озабоченных несовершенством Еврейского государства и еврейским характером гораздо больше, чем кровавым террором наших соседей. Да и не только о «сливках общества» веду речь. Нынешнее состояние народа нашего пугает не меньше.
Теперь перейду ко второму «проколу» в фильме «Восхождение». Вместе с Сотниковым и двумя мирными гражданами гибнет на виселице еврейская девочка Бася. Гибнет, по версии авторов фильма, потому что отказалась назвать имя русского человека, который ее спрятал от немцев. Здесь тот же страх перед цензурой. И Василь Быков, и Лариса Ефимовна Шепитько прекрасно знали, что даже предательство не могло спасти еврейскую девочку. В жизни - таких, как она, не вешали прилюдно, на площади, а убивали на месте.
Быкова и Шепитько понять можно. Вот наших забывчивых интеллектуалов понять никак не могу. Неужели и они надеются, что «тихое предательство» спасет их, их детей и внуков от нового, теперь уже арабского геноцида. Неужели они рассчитывают спрятаться за либеральными лозунгами, за всем этим лживым бредом, который интернационал юдофобов считает борьбой за демократию и права человека.
Само по себе жизнелюбие прекрасно, но не тогда, когда следом за ним кроется патологическая страсть к компромиссам, малодушие, трусость. Это извечное, страшное «тихое предательство». В свое время оно расчистило дорогу Холокосту, нынче устилает ковром путь мировому Джихаду.
Один из самых выдающихся имен в российской культуре – М. М. Пришвин – ненавидел большевистскую революцию, и писал в своем дневнике: «Кто же виноват? Жиды виноваты! Так и отвечают…. Вот неправда: евреи никогда не оскорбляют святынь, потому что они люди культурные. Святыню оскорбить могут только варвары. Нет, православный, русский народ, - это мы сами виноваты».
Так кто же в нашем случае виноват во всех бедах Израиля? Арабы, Иран, «Хамас», «Хизбала»? А может быть, это ты сам виноват - народ Израиля - давно ушедший от варварства и галута, но вдруг разучившийся отличать черное от белого, героя от предателя, народ, заболевший амнезией памяти?
Мне все равно, каким будет очередное правительство Еврейского государства. Я знаю - оно будет точным нашим слепком, слепком с народа Израиля.



Редактор
- Tuesday, March 17, 2009 at 04:35:29 (EDT)

Откликнувшись на просьбу редакции, уважаемый Леонид Флят дал пояснение к фотографии, помещенной в гостевой:

Редактор
- Monday, March 16, 2009 at 19:07:03 (EDT)


Вот что он написал:

Дорогой Евгений Михайлович! Это не выпуск.
На фото коллектив Института (научно-исследовательского!) еврейской
пролетарской культуры. ИЕПК был одним из учреждений АН Украины.
Конспективно о нем и его истории я упоминал в своей заметке о еврейских
фольклористах Киева. Кроме исследований на идиш в области литературы,
языка, истории, фольклора, демографии в институте готовили научные
кадры. Существовала аспирантура. Одним из аспирантов был Моисей
Мижирицкий, дядя Вашего автора Петра Межерицкого (он в 3-м ряду).
Фотосъемка выполнялась в октябре 1934 года, когда институт прощался со
своим директором профессором И.И. Либербергом, кандидатура которого была
предложена на пост главы вскоре объявленной Еврейской автономии на
Дальнем Востоке. Интересно, найдутся среди посещающих гостевую
родственники тех, кто трудился в киевском Институте в уже далекие
1920-30-е годы? С уважением, Л. Флят


Приведу эту фотографию еще раз:



(Фотографию можно увеличить, кликнув мышкой)

Спасибо, Леонид, за чрезвычайно интересную информацию.
Удачи!


Вадим Ревич
Саратов, Россия - Tuesday, March 17, 2009 at 03:47:31 (EDT)

- "Всю жизнь она, по воспоминаниям ее современников, проходила в спортивных кедах, рискнув появиться перед самим Игорем Стравинским (в 1962 году) в такой же обуви".
А чем это, простите, Стравинский в этом смысле лучше всех прочих представителей рода человеческого?! Или обуваться человек должен в зависимости от того, с кем ему предстоит встретиться? Оригинально, однако...


Дон Хуан
- Tuesday, March 17, 2009 at 02:41:24 (EDT)

В истории про 8 марта...
"Действительно, все началось в начале c весны 1857 года.., но самое жгучее, что начало женскому празднику, положили не текстильщицы, а «труженицы» главной древнейшей профессии, в этот день проститутки Нью-Йорка прошли «маршем бессмысленных кастрюль» по Манхэттену, они требовали.... выдать зарплату матросам, которые им изрядно задолжали... Демонстрацию разогнали, тем не менее шума она наделала изрядно. Это событие даже стали называть Женским днем. Прошло более 50 лет, и в конечное воскресенье февраля уже 1908 года проститутки вновь вышли на улицы Нью-Йорка. Демонстрация эта, как можно догадаться, была приурочена к тому самому Женскому дню, в 1909 году Женский день вновь был отмечен маршами и забастовками. Также в 1894 году парижские шлюхи устроили демонстрацию с требованием признать их права, учредить профсоюзы и т.п. Демонстрация была разогнана полицией, в 1910 году уже великодушные германские революционерки Роза Люксембург и Клара Цеткин в день 8-го марта выводят на улицы немецких городов местных проституток с требованием прекратить произвол со стороны полиции и позволить им создать частный профсоюз, уравняв их тем самым с остальными профессиями. И добились своего! И лишь позднее, в советской истории - демонстрацию проституток заменили на демонстрацию «трудящихся женщин"

С прошедшим праздником Вас "Дорогие" женщины.





!!!
- Tuesday, March 17, 2009 at 00:58:48 (EDT)

Сатановский ИБВ - "частная " организация - отмывалка бабла российских спецслужб.


Сколько ни хохми по поводу связей, а ...
- Tuesday, March 17, 2009 at 00:55:30 (EDT)

Могу только приветствовать назначение Либермана на пост главы израильского МИД, — сказал «КП» президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. — Он обладает хорошим пониманием того, как нужно строить отношения с Москвой. У него широчайшие связи в российских политических кругах.


Verdict
- Monday, March 16, 2009 at 23:45:22 (EDT)

Основательно забытое:
ИСКАТЕЛИ СЧАСТЬЯ
http://www.lechaim.ru/ARHIV/113/kozak.htm


Б.Тененбаум-дополнение :)
- Monday, March 16, 2009 at 22:27:00 (EDT)

Я уже писал, что мне не понравилось это вот замечание:
-
решения о составе правительства принимают, на официальном уровне: президент, 120 народных избранников, а на неофициальном – закулиса, состоящая из истинных сильных мира сего, работающих на них правоохранительные органов, СМИ, самопровозглашенных шумливых общественных организаций. А мне, простому избирателю, остается лишь злиться на кухне.
-

В порядке эксперимента я заменил в нем одно единственное словo:
-
решения о составе правительства принимают, на официальном уровне: президент, 120 народных избранников, а на неофициальном – НЕЧИСТАЯ СИЛА, состоящая из истинных сильных мира сего, работающих на них правоохранительные органов, СМИ, самопровозглашенных шумливых общественных организаций. А мне, простому избирателю, остается лишь злиться на кухне.
-


Возможно, в таком виде фраза станет понятнее ? :)



Соплеменник
- Monday, March 16, 2009 at 22:22:14 (EDT)

"...Что вы думаете об эссе Ринского и о его описании Наума, как человека, описании военных заслуг Наума и его деятельности в Израиле на благо ветеранов?.."
===================================
Поскольку "Гостевая" открыта для всех, то позволю себе высказать "совет постороннего":
Данный тезис стоит исключить, т.к. военные заслуги и гражданская позиция (деятельность на гражданском поприще) могут быть совершенно несовместимы. Яркий пример тому -
жизнь и деятельность генерал-полковника Д.Драгунского.



vitakh
- Monday, March 16, 2009 at 22:08:54 (EDT)

РГ: Кулирояль

В Бостоне есть компания по перевозке/доставке пианино/роялей с характерным названием: Deathwish Piano Movers.


VA
- Monday, March 16, 2009 at 22:05:42 (EDT)

наблюдец

Как и было уже однажды сказано:
~!~


А я этого таракана с усами не читаю принципиально.


РГ
- Monday, March 16, 2009 at 21:45:09 (EDT)

Элла
- Monday, March 16, 2009 at 03:06:55 (EDT)
Рояль ведь тоже передвигают по сцене, но как назвать того, кто это делает?


Кулирояль


Публицист
- Monday, March 16, 2009 at 21:35:54 (EDT)


Иллюстрации к очерку известного советского архитектора Михаила Ринского
БОЕВАЯ ДИНАСТИЯ АЛЬШАНСКИХ - Monday, March 09, 2009 at 18:24:35 (EDT):


Вот автор, а вот его главный герой, а вот сын героя – Альшанский второй



Б.Тененбаум-небольшой комментарий
- Monday, March 16, 2009 at 20:51:10 (EDT)

-
решения о составе правительства принимают, на официальном уровне: президент, 120 народных избранников, а на неофициальном – закулиса, состоящая из истинных сильных мира сего, работающих на них правоохранительные органов, СМИ, самопровозглашенных шумливых общественных организаций. А мне, простому избирателю, остается лишь злиться на кухне.
-

Цитата, помещенная выше, кажется мне - IMHO, из уважения к коллеге Хоботову :) - невероятной, побивающей все рекорды глупостью. Израильскaя политическая система далека от совершенства, но она такая, какая есть, и по-видимому, соответствует израильскому электорату. Выискивать "закулису" из страшно могущественных, но неназываемых лиц, которые всем и вертят можно только с кругозором среднего жителя, скажем, Узбекистана, или - увы - теперешней России. Т.е. с точки зрения лица, заведомо ни хрена не понимающего ни в устройстве правительства, ни в устройстве государства, и вообще ни в чем - кроме собственного кишлака, правила которого от большого государственного ума распространяются на всю вселенную.


Редактор
- Monday, March 16, 2009 at 19:07:03 (EDT)

Уважаемый Леонид Флят прислал в редакцию уникальное фото коллектива Института еврейской культуры (Киев-1934):



Для увеличения фото достаточно кликнуть на него мышкой.

Вместе с сердечной благодарностью Леониду Фляту и просьба: написать об этом выпуске несколько строк - хоть на форуме, хоть в гостевой.
Удачи!


Пресс-релиз Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль:
- Monday, March 16, 2009 at 19:00:44 (EDT)

Юридический форум: прекратить поставку оружия террористам

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль призывает уходящего в отставку главу правительства Эхуда Ольмерта и будущего главу правительства Беньямина Нетаниягу остановить передачу российских бронетранспортеров Палестинской Автономии. Этот призыв особенно актуален в свете теракта, произошедшего в Иорданской долине, в ходе которого были убиты двое полицейских.

Форум подчеркнул, что только на этой неделе правительство «возвратило» ПА 300 единиц стрелкового оружия, конфискованного в ходе операции «Хомат-Маген». Председатель Юридического форума Нахи Аяль требует проверить, не использовалось ли именно это оружие в теракте, совершенном в Иорданской долине.

«Новое правительство обязано конфисковать оружие у палестинских полицейских и защитить жизнь израильских граждан. Сейчас становится особенно ясно, что нельзя позволить Российской Федерации передать ПА бронетранспортеры», - заявил Аяль.


Мойше-Шимон Собакевич
- Monday, March 16, 2009 at 18:35:31 (EDT)

ИЗ РЫХЛОЙ УТРОБЫ

Микробы
Какие-то слухи,
Нелепые очень,
Что кто-то на что-то уполномочен,
И кто-то не слишком приветливо встречен,
А кто-то и вовсе не будет замечен.
Я знаю,
Откуда ползут эти слухи,
Что мы только нулики в пухлом гроссбухе,
И лучше, прекрасней, всего безопасней,
Ловчиться, влачиться в пыли и во прахе.
Я знаю,
Кому эти нравятся басни,
Я чую, откуда звучат эти песни,
В каком это смысле, в каком это духе,
Внушаются страхи:
- А если, а если,
И мертвый не мертв, да и мы не воскресли!
Я знаю, в каком это грезится кресле.
Прекрасно я знаю об этом.
Еще бы!
Все это отрыжка из рыхлой утробы,
Где вызреть в гигантов мечтают микробы.
Л.Мартынов


Не хотел более писать о формировании правительства, до его официального утверждения, однако читатели просят.
Итак, началась четвертая, последняя неделя, отпущенная Биби Нетаньягу на формирование правительства. Не знаю, как кому, а мне, простому обывателю, с моей «кочки зрения» финальный результат не виден. Безуспешно потратив около двух недель на обхаживание крупнейших по результатам выборов левых фракций – Кадимы и Аводы, с целью, заявленной Биби еще до выборов – создания правительства «национального единства», Нетаньягу был вынужден заняться формированием правительства из фракций так называемого «право-религиозного» лагеря. Пишу в кавычках, поскольку этот пропагандистский штамп, всаженный в сознание нашей левоэкстремистской «большой» прессой, не более чем отражение ненависти ее деятелей к национально и религиозно мыслящим согражданам. Было бы, конечно, хорошо, если бы таковой «лагерь» существовал, но его нет в природе, и быть не может, поскольку само понятие «правизны» основано на личности и индивидуализме. А «левизна» - она достояние массы, коллектива, толпы, объединенных общим порывом. С этой точки зрения, религиозные партии никак не могут быть «правыми», ибо не допускают даже и малейшего «писка единицы». А, если, например, к тому же, какая-нибудь, ШАС, еще и партия пролетариата, в его классическом, марксовом, смысле, то какая она, скажите, правая?
С точки зрения наших пиарщиков понятие «правизны» и «левизны» различаются лишь отношением к главной цели ими провозглашаемой, когда открыто, но, в основном, закамуфлировано – капитуляции и самоликвидации сионистского Израиля. «Левыми» они считают сторонников интенсивной десионизации, а «правыми», тех, кто ей хоть как-то противится.
Так вот, Биби, против своего предвыборного желания, остался один на один с «национально-религиозным лагерем» (НЛЛ). Следует напомнить, что формирование правительства было ему поручено именно потому, что, считалось, что 65 мандатов (почти 55%), набранные НЛЛ на выборах, в любом случае, у Биби в кармане, и пусть, как они там, обзывают его в СМИ, «узкое» правительство он и сформирует без особых проблем. Неудавшееся прежде создание ПНЕ было, как бы, задачей-максимум.
Естественно, что в ходе коалиционных переговоров возникала чисто базарная торговля, естественно, что не все остаются довольными распределением портфелей, причем, особо обижены ликудники. Здесь, как раз, с моей точки зрения, все нормально, в рамках правил аппаратных игр. Интересны результаты. Если кому любопытно, дам свою оценку. Очередной раз подчеркиваю, что, выполнив свой гражданский долг 10 марта и проголосовав, я, тем самым исчерпал свои гражданские валентности, отпущенные мне законом, и на формирование правительства законными способами никак влиять не в состоянии. От того мои эмоции, оценки, ругань или похвала в адрес его или отдельных министров являются моим личным делом, тем самым «писком единицы», никак не влияющим на деятельность правительства.
Итак, вернемся к Биби.
Основные переговоры он вел и по сей день ведет с либермановской партией НДИ. Лично Либерману, судя по пиар-сплетням, пока что твердо обещан МИД. Ценя и уважая Либермана, как толкового менеджера, я, тем не менее, считаю такое назначение неудачным. Почему? Дипломатия – довольно закрытая каста, с устоявшимися традициями поведения и общения, весьма далекими от норм поведения и высказывний Либермана (которые мне, простому обывателю, иногда импонируют). Я, не сомневаюсь, что он – человек достаточно образованный и умный, смог бы со временем, притереться и к дипломатической среде. Но, боюсь, что с первого же дня он будет, пусть, неофициально, но объявлен persona non grata, и это парализует внешнеполитическую деятельность Израиля. На моей памяти такое уже было, когда европейцы бойкотировали Биби, назначенного Шароном главою МИД, и тому пришлось отдать этот пост гораздо менее подходящему Сильвану Шалому. А, ведь, по сравнению с Либером, Биби – прямо-таки денди! Во-вторых, против Либермана раскручивают очередное дело, дабы не высовывался, и кто знает, насколько ему позволят быть работоспособным. Это – не Ольмерт!
Ну, и, Либерман в качестве главы МИДа мне уже просто не нравится, как избирателю НДИ, ибо Либерман – сторонник идеи создания «палестинского» государства в Западной Эрец-Исраэль, методом «обмена территорий и населения», который на поверку оказывается методом безвозмездной отдачи арабам территорий, где стоит хоть одна их хижина. Не говоря уже о разделе Иерусалима! Не говоря уже об откровенно пророссийской его ориентации! Но, повторяю, после того, как я вбросил избирательный бюллетень в урну, решения о составе правительства принимают, на официальном уровне: президент, 120 народных избранников, а на неофициальном – закулиса, состоящая из истинных сильных мира сего, работающих на них правоохранительные органов, СМИ, самопровозглашенных шумливых общественных организаций. А мне, простому избирателю, остается лишь злиться на кухне.
И вот меня поучают из-за океана, меня, израильского гражданина, избирателя, иерусалимца: «Сидеть на кухне, в роли частного гражданина, гоняя чаи и критикуя Нетаниягу на чем свет стоит за то, что тот не разорвал договор Осло, когда Арафат совершал нарушение за нарушением - этo одно. Быть израильским премьер-министром под постоянным давлением и требованием мировой общественности и при наивной вере подавляющей части израильтян в то, что “Осло” принесет мир - совсем другое.»>?i> (Борис Шустеф. Пойдет ли урок впрок? http://www.7kanal.com/article.php3?id=260038 )

И далее, обращаясь к мифическому «правому» лагерю, автор призывает не мешать Нетаньягу, дать ему возможность сформировать правительство и отработать полную каденцию, обвиняя в неудачном окончании первого правления Биби, естественно, правых! Можно подумать, что не Биби был претендентом на должность премьер-министра в 1999 г., и не левая пропаганда и вброшенные подсадные политутки, рассчитанные на интересы олим, гоев и других маргинальных слоев, отвадили от него избирателей? А, почему бы не привести пример Шарона, выбранного поправевшим за время правления Барака населением, Шарона, практически, подавившего «интифаду», изолировавшего и вогнавшего в гроб Арафата… А потом, «неожиданно», переполюсовавшего свои политические взгляды и устроившего погром еврейских поселений Газы? Тоже, «правые» избиратели виноваты? Да, собственно, о чем можно спорить, что объяснишь далекому от наших реалий дядюшке из-за океана? Хотя, когда-то мы соседствовали рубриками на сайте партии «Моледет»… Но как давно это было…
Вернусь же к достижениям Биби, известным мне на данный момент. Одним из первых следует считать, что в соответствии, опять же, с еще, до выборов провозглашенной доктриной – избегать правых экстремистов, по которой он навел порядок в собственной партии, опустив Фейглина, Биби, пока что, не впускает в коалицию фракцию Ихуд а-Леуми с ее четырьмя мандатами. Видимо, большинство в 61 голос он считает достаточным для устойчивости правительства. Скажу честно, как избиратель, голосовавший за ИЛ: я от нее не в восторге, но остальное выборное меню показалось мне еще хуже. Единственное, что мне было существенно, это то, что мои избранники категорически против создания «палестинского государства» и раздела Иерусалима. Кстати сказать, сообщения об этом событии показывают «интеллектуальный» уровень израильской пиар-братии. То ли ненависть к ИЛ застит им мозги, то ли они даже первый класс не кончили, ибо твердят, что во фракции ИЛ не четыре, а три депутата, но, тем не менее, правильно соображают, что без ИЛ у Биби в коалиции 61 мандат. А где еще один?
Вторым достижением Биби или характерной для него победой (пирровой) стало улаживание вопроса о назначении министра юстиции. Либерман изначально требовал оставить на этом посту Д.Фридмана, пытавшегося реформировать уродливую, на мой взгляд, судебную систему Израиля. И, хотя, я с 80-х годов прошлого века побаиваюсь реформаторов и перестроек, таков уж, жизненный опыт, но то, что делал Фридман, казалось мне правильным и целесообразным. Однако во время коалиционных переговоров выяснилось, что Биби перед выборами вернул в Ликуд левака и ренегата Д.Меридора именно с целью отдать ему Минюст, ибо Меридор собирается сохранить действующую систему, узурпировавшую власть кнессета и правительства. Небось, опять «правые» виноваты? По слухам, в порядке компромисса Минюст будет отдан ликуднику Я.Нееману, говорят, стороннику продолжения реформ. Посмотрим, помнится только, что в бытность Неемана министром в прошлой бибиной каденции, против него, как водится, завели дело, которое, как водится, привело его к отставке и, как водится, кончилось пшиком… Продолжение последует? Фридман, при всей ненависти к нему юридической системы был, судя по всему, неуязвимей. А ведь, это так важно!
Но главная интрига, всплыла перед шабатом. И штаб Биби, и штаб Ципи подтвердили, что, оказывается, между Ликудом и Кадимой происходят тайные контакты. И, хотя Ципи все еще кочевряжится, вроде бы появилась договоренность о вхождении Кадимы в коалицию, на условии «полуротации»: что-то вроде две трети срока правит Биби, треть – Ципи… Так что, для сокращения каденции Биби никаких «правых» не понадобится!
Посмотрим, насколько оправданы эти сплетни.
У Биби есть еще время до конца этой недели.

Иерусалим. 15.03.09



наблюдец
- Monday, March 16, 2009 at 18:00:14 (EDT)

VA
- Monday, March 16, 2009 at 09:57:07 (EDT)
Листец.

Как и было уже однажды сказано:
~!~
- Sunday, March 15, 2009 at 17:47:19 (EDT)


Е. Майбурд - И.Дегену
- Monday, March 16, 2009 at 17:20:43 (EDT)

Дорогой Ион Лазаревич,

Представляю сейчас, как Всевышний смотрит на нас и качает головой: «Ну вот, опять дети мои чего-то там не поделили!» О Его чувстве юмора хорошо у Ханоха Теллера, если помните. «Наш Господь, вы же знаете, иногда выкидывает штучку», - говорит пожилой мудрый еврей (рассказ «Не так уж давно, не так уж далеко»). Да я и сам... Короче, эта тема вряд ли имеет отношение к нашей. Правда, Он иногда обижается на нас – но не из-за наших слов, а из-за наших дел.

С такой реакцией на песню Окуджавы я бы не согласился, будь я свидетелем ее еще тогда, когда впервые услышал у друга ее магнитозапись где-то в конце 50-х. Но сейчас мы говорим о другом авторе.

Нечего и говорить о том, что я уважаю ваше право быть с ВЕКом наравне, также как и право на собственное восприятие и оценки. Думаю, мы обсуждаем не «мудрость и талант» нашего автора вообще, а одно конкретное прозведение, где, на мой взгляд, ему изменил вкус.

Возьмем пример из выбранной вами же области. Песня «А мы швейцару: отворите двери!» всегда представлялась мне на грани пошлости, но это не мешает тому, что Окуджава – один из любимых моих авторов. И кстати, эту раннюю свою песню он давным-давно перестал петь, насколько мне известно.

Может статься, что и Марк Азов когда-нибудь осуществит свою переоценку ценностей. Пока же он написал мне в ответ нечто невразумтельное. Цитирую:

«Ей Богу, не я, а мы, не без Вашего участия, довели Господа Бога до такого пошлого состояния». Какая мудрая идея вложена в эти слова, мой хилый ум понять не в силах.

Крекого здоровья вам и новых творческих достижений!

Ваш ЕМ



Д. И. Гарбар
- Monday, March 16, 2009 at 14:55:58 (EDT)

Отзыв на "Бен-Сиры премудрость" в стихах Давида Гарбара
Иерусалим, Израиль - Monday, March 16, 2009 at 13:24:50 (EDT)

Милая Ирина! Спасибо на добром слове.
Когда я читаю наши древние и вечно молодые КНИГИ, я не только испытываю гордость за наш народ, но и ощущаю огрмную радость от "общения" с нашими предками.
А если ещё удаётся передать другим их мысли, то это ни с чем не сравнимое чувство, чувство сопричастности, чувство погружения в этот замечательный поток мыслей, идей, правил, с которыми и по которым жили наши предки. Спасибо.


Поздравление всем патриотам Страны
- Monday, March 16, 2009 at 14:38:33 (EDT)

Сердечно поздравляю всех истинных патриотов Израиля с заключением коалиционного соглашения между Ликудом и НДИ. Наш Авигдор Либерман наведёт порядок и в Стране и в отношении арабов. Давно пора. А что Европа скрипит, так она всегда скрипит. Либерман и ей, старенькой, покажет кузькину мать.


Отзыв на "Бен-Сиры премудрость" в стихах Давида Гарбара
Иерусалим, Израиль - Monday, March 16, 2009 at 13:24:50 (EDT)

Я тоже люблю эту мудрую книгу, и сожалею, что познакомилась с ней достаточно поздно, всего несколько лет назад. Удивительно теплый и сердечный стиль повествования-наставления. Все Писание прекрасно и животворно, но "Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова" звучит, как неспешная беседа с добрым, умным и близким тебе человеком. Спасибо Вам, Давид, за обращение к ней, кто-то узнает о ней сегодня.

Ирина

Отклик на статью : Давид Гарбар. «Бен-Сиры премудрость»


Ирина
Иерусалим, Израиль - Monday, March 16, 2009 at 13:16:13 (EDT)

Я тоже люблю эту мудрую книгу, и сожалею, что познакомилась с ней достаточно поздно, всего несколько лет назад. Удивительно теплый и сердечный стиль повествования-наставления.

Все Писание прекрасно и животворно, но "Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова" звучит, как неспешная беседа с добрым, умным и близким тебе человеком. Спасибо Вам, Давид, за обращение к ней, кто-то узнает о ней сегодня.


[gor
t -a, israel - Monday, March 16, 2009 at 12:46:59 (EDT)

Spasibo za zamechateljnui rasskaz.
Отклик на статью : Генрих Нейгауз мл.. О Станиславе Нейгаузе (и не только о нем)


Ирина
Иерусалим, Израиль - Monday, March 16, 2009 at 12:42:05 (EDT)

Спасибо за этот кусочек нашей истории.
Отклик на статью : Миша Лев. Имя моего отца


Всё зло от журналистов
- Monday, March 16, 2009 at 12:15:20 (EDT)

Л.М. - Александру из Нюрнберга.

- Monday, March 16, 2009 at 08:40:45 (EDT)

У вас прямо какая-то навязчивая идея насчёт расхитительства и награбленного !
----------------------------------------------------
Жулики всегда говорят, что надо обуздать журналистов, которые пишут гадости о честных людях.
Как всё было бы хорошо без этой противной свободы прессы!



Ножки моей рояли
- Monday, March 16, 2009 at 12:11:11 (EDT)

Элла
- Monday, March 16, 2009 at 03:06:55 (EDT)
Рояль ведь тоже передвигают по сцене, но как назвать того, кто это делает?

Фортепиановожатый.
-----------------------------------
А может быть, роялист?




Кашиш
- Monday, March 16, 2009 at 11:52:11 (EDT)

Инна
«Нотный вертун», в просторечии - «вертун»? «Листатель»?
===============
перевёртыш




"Кассам" разорвался вблизи киббуца Эшколь в Негеве
Израиль - Monday, March 16, 2009 at 11:25:33 (EDT)

12:09 16 Марта 2009



Жители Негева продолжают жить в постоянном ожидании очередного "Кассама" из Газы. Несколько минут назад поступило сообщение о падении ракеты вблизи киббуца Эшколь.

"Кассам" разорвался на открытом пространстве, не причинив материального ущерба. Однако моральный ущерб и постоянное состояние стресса спорадические террористические обстрелы безусловно причиняют.



Исаак
- Monday, March 16, 2009 at 11:08:50 (EDT)

Уважаемые господа,
Многие из вас, очевидно, планируют посетить Израиль и, конечно, подняться в Иерусалим. Последнее относится и к израильтянам, живущим в других городах. Хочу поделиться своими впечатлениями. На днях, впервые за время жизни в Израиле, удалось попасть в Тоннель Хасмонеев. Впечатление потрясающее. Оказывается, та Стена Плача, которую мы все знаем, лишь небольшая часть Западной стены Храма, как в ширину, так и в глубину. На самом деле стена уходит на 20-30 метров в глубину по сравнению с нынешним уровнем площади перед Стеной Плача. Это видно в некоторых местах тоннеля. Я не могу писать о камне мироздания (святая святых, קוֹדֶש הַקוֹדָשִים), мимо которого проходит тоннель. Это отдельная тема и не для Гостевой. Что же касается дел земных, то меня поразил один из камней в основании стены, весом 570 тонн (по словам гида). Для сравнения, вес египетских колоссов обычно оценивается в 60 тонн.
Выход из тоннеля на ту самую Виа Делароза на арабской части города. Возвращение к Стене Плача в сопровождении охранника. Вся экскурсия длится час-полтора.
P.S. Нам повезло купить билеты в день экскурсии. В кассе предупредили, что обычно их надо заказывать за неделю



Виктор (Бруклайн)
- Monday, March 16, 2009 at 10:49:59 (EDT)

В последнем журнале "Зарубежные записки" опубликовано "Послание к евреям" Александра Мелихова. Надо сказать, довольно странное послание... Судите сами: http://magazines.russ.ru/zz/2009/17/me15.html


VA
- Monday, March 16, 2009 at 09:57:07 (EDT)

Инна
«Нотный вертун», в просторечии - «вертун»? «Листатель»?


Листец.


Ontario14
- Monday, March 16, 2009 at 09:46:04 (EDT)

evrey.com o предстоящей сделке:

"О чем молчат опросы…"

http://www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#161

"Ситуация с Гиладом Шалитом демонстрирует уязвимость нашего общества"

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2561.htm


Л.М. - Александру из Нюрнберга.

- Monday, March 16, 2009 at 08:40:45 (EDT)



У вас прямо какая-то навязчивая идея насчёт расхитительства и награбленного !

Да и что можно было-бы ответить по существу тому, кто и сам не пишет по существу. Пишет только, стараясь высмеять своих-же соплеменников и как можно больнее задеть начальство. Но и то и другое не ново, столетиями острословы этим занимались в своё удовольствие.

А вот насчёт того , что "Всевышний накажет тех, кто предает собственный народ и ведет себя непорядочно" - тут трудно вас не поддержать.
Отклик на статью : Виктор Болотников. Под фанфары и литавры


Буквоед - Б. Тененбауму:)
- Monday, March 16, 2009 at 07:58:41 (EDT)

Что сказать, а ? :)
--
Сказать словами героя Эфраима Севелы: "Но если еврей идиот, то Иван-дурак по сравнению с ним - Ломоносов":)




Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Monday, March 16, 2009 at 06:35:56 (EDT)

Уважаемый господин Е.Майбурт! Ей Богу, не я, а мы, не без Вашего участия, довели Господа Бога до такого пошлого состояния!


Элла Эдмонду Сарно
- Monday, March 16, 2009 at 04:49:11 (EDT)

Проблема, на мой взгляд, главным образом в переводе. Если бы удалось наладить регулярный перевод наших материалов на иврит или хотя бы английский... но для этого нужны либо энтузиасты, либо, опять же, деньги. У нас с Вами в загашнике нефти нет.



Ион Деген - Е.Майбурду
- Monday, March 16, 2009 at 04:47:52 (EDT)

Многоуважаемый Е.Майбурд!
ВЕК выхватил у меня возражение Вам. Для меня честь, что с ВЕКом думаем одинаково. Но я дополню. Первое выступление Булата Окуджавы. Песня «Вы слышите грохочут сапоги». Свист. Выкрики: «Пошлость! Гадость!». Вы сегодня согласны с этой реакцией? О моём мировоззрении, надеюсь, у Вас есть некоторое представление. Мне кажется, что у Марка Азова такое же. Но, независимо от этого, мудрость и талант Марка Азова в чистом виде меня восхищают. Уверяю Вас, Всевышний не обиделся на Марка, а улыбнулся. У Него не отсутствует чувство юмора.
С искренним уважением
Ион Деген.



М-читатель
- Monday, March 16, 2009 at 04:20:42 (EDT)

Не шедевр, но весьма недурно.

Удивляет экстремально нетерпимая реакция г. Майбурда. По-видимому, "религиозный опыт" г. Майбурда не поспособствовал развитию его минимальной терпимости.
Отклик на статью : Марк Азов. Мистерия Блеф


Эдмонд Сарно
Хайфа, - Monday, March 16, 2009 at 04:14:53 (EDT)

Благодарю за статью. Анализ ситуации абсолютен. Полностью перекликается с моим материалом на форуме - "Левая" проблема в ментальности евреев". Есть одна общая беда-проблема, нас, так понимающих ситуацию, много, а возможности преодолеть финансируемых теперь арабскими нефтедолларами левых (раньше их финансировал СССР), мало. Если учесть, что в Израиле сосредоточена не самая ментально слабая группа так мыслящих, может быть стоит подумать о координации и векторно грамотном приложении наших сил?
Отклик на статью : Элла Грайфер. Красная нить в клубке левых противоречий. Перевод Эллы Грайфер


Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Monday, March 16, 2009 at 04:04:06 (EDT)

1. Француза-антиклерикала, которого вы помянули, по-русски звали Лео Таксиль.
2. "Иосиф и его братья" - блестящее, великое, и потрясающее произведение - но, по-моему, жестоко требовать от любого, какого ни возьми, автора, умения писать на уровне Шекспира.

Знаете, и В.Шендерович - не Гоголь, и Ф.Искандер - не Свифт - но вы же их за это не браните, правда ? :)


Вести с форумов
- Monday, March 16, 2009 at 04:02:03 (EDT)

Раздоры в университетах из-за Израиля требуют мобилизации усилий
Бен Харрис

НЬЮ-ЙОРК (JTA) – 11 февраля в университете Йорк в Торонто университетской полиции пришлось сопровождать группу студентов на пути к их офису Гиллеля: на улице собралась толпа, выкрикивавшая антисемитские и антиизраильские лозунги.
В Нью-йоркском университете и в Университете Рочестера группы студентов оккупировали университетские здания и выдвинули ряд требований, которые в обоих случаях включали меры защиты от палестинцев.
В государственном университете Сан-Хосе в Калифорнии службе безопасности пришлось эскортировать генерального консула Израиля из лекционного зала после того, как аудитория сильно возбудилась.
Это лишь несколько из инцидентов, которые побудили еврейские организации заявить, что подобной атмосферы в университетах они раньше никогда не наблюдали. Особо отмечаются физические угрозы и запугивание еврейских и произраильски настроенных студентов.
«Еврейским студентам не по себе, они не чувствуют себя в безопасности, -- сказал корреспонденту JTA президент Гиллеля Йорка Дэниэл Ферман. – Но самое главное, на мой взгляд, это то, что им не нравится возникшая ситуация. Думаю, их огорчает отсутствие адекватной реакции. Университетская администрация должна нести ответственность за происходящее в учебном заведении и обеспечивать безопасность всем студентам».
По сравнению с враждебностью, часто направленной на израильтян в Европе, где призывы к академическому и культурному бойкотам стали обыденными, и даже спортивные состязания с участием израильтян привлекают толпы людей, вооруженных камнями, – ситуация в американских университетах не выходит за рамки допустимого. Однако те, кто участвуют в произральских мероприятиях в американских университетах, обеспокоены тем, что ситуация ухудшается – заявления и выступления, которые раньше в Северной Америке были редкостью, случаются все чаще.
«Степень и характер активности в трех конкретных направлениях ощутимо меняется по сравнению с тем, что было раньше», -- говорит Уэйн Файерстоун, президент Гиллеля: Фонда еврейской студенческой жизни.
По его словам, три упомянутых направления – это научная враждебность по отношению к Израилю, физическое устрашение и деятельность, подобная или связанная с Неделей израильского апартеида, ежегодным недельным фестивалем антиизраильских мероприятий, который проходил уже пятый год подряд и недавно завершился.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=765


Мусульманские солдаты Еврейской Армии
- Monday, March 16, 2009 at 03:57:06 (EDT)

Наверно, многим вне Израиля неизвестно, что в ЦАХАЛе служат тысячи солдат и офицеров неевреев - друзов, черкесов, бедуинов, арабов. Особенно их много в полевой жандармерии (МАГАВ) где их число достигает 12% личного состава, так что нередко экипажи патрульных джипов общаются на арабском языке. Они верно служат еврейскому государству, из их рядов вышли генералы и высшие офицеры ЦАХАЛа
http://shaon.livejournal.com/24836.html


Вести с форумов
- Monday, March 16, 2009 at 03:46:37 (EDT)

Тревожные перемены в Хиллари Клинтон
Мортон Кляйн

ФИЛАДЕЛЬФИЯ (JTA) – Хиллари Родэм Клинтон, сенатор США из Нью-Йорка с 2001 по 2009 годы, была надежным и открытым сторонником Израиля. Она особенно твердо стояла за Иерусалим, заявив о своей позиции в газете: «Я верю в право Израиля существовать в безопасности как еврейского государства с обороняемыми границами и столицей -- неделимым Иерусалимом. И это никогда не должно оспариваться».
Ее пресс-секретарь сказал, что эта статья в газете «отражает ее твердую политику, и что она не изменилась».
Клинтон также неоднократно предупреждала об огромной опасности - подстрекательстве к ненависти и убийству евреев, которое ведется в палестинских школах, СМИ и мечетях, «таящем ужасные последствия для мира в будущих поколениях». Она даже сказала: «Ясно, что палестинская администрация, насколько мы можем судить по местным телепередачам, является соучастником» террористических атак и что мы должны обусловить американскую помощь палестинской автономии «прекращением палестинской пропаганды и риторики ненависти».
Потребовалось всего несколько недель, чтобы понять: по отношению к Израилю Государственный секретарь Клинтон мало чем напоминает сенатора Клинтон.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=763


Вести с форумов
- Monday, March 16, 2009 at 03:45:01 (EDT)

Карла Бруни-Саркози: Женщина Хадассы
Девора Лаутер

ПАРИЖ (JTA) – Певица. Модель. Первая леди Франции.
Женщина Хадассы.
5 марта в Париже Карла Бруни-Саркози была почетным гостем пышного мероприятия по сбору средств в пользу Иерусалимской больницы медицинской организации Хадасса и других программ международной медицинской помощи этой организации.
Стоя на подиуме в черно-белом шелковом платье без рукавов, своим знаменитым тихим, хрипловатым голосом она обращалась к публике, одетой в наряды от кутюр, балансирующей на каблуках-гвоздиках.
«Я так счастлива, что выполнила свое обещание», -- сказала она.
Бруни-Саркози говорила о своем посещении детского отделения онкологической гематологии больницы Хадасса в июне прошлого года, когда сопровождала мужа в ходе его официального визита в Иерусалим.
Тогда, во время осмотра больницы, она сказала генеральному директору Шломо Мор-Йосефу, что хотела бы помочь.
Восемь месяцев спустя Бруни-Саркози, чьи точеные черты и современная элегантность продолжают восхищать, реализовала свое желание – стала первой французской первой леди, работающей с Хадассой, неправительственной организацией, основанной американскими женщинами-сионистками около века назад.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=762


Элла
- Monday, March 16, 2009 at 03:06:55 (EDT)

Рояль ведь тоже передвигают по сцене, но как назвать того, кто это делает?

Фортепиановожатый.


7 канал
- Monday, March 16, 2009 at 02:40:39 (EDT)

Human Events ставит вопрос

о законности президентства Обамы

22:26 15 Марта 2009

Респектабельный американский консервативный журнал Human Events, совместно с организацией Western Center for Journalism, разослал сегодня своим электронным подписчикам призыв к восстанию против лево-либеральной прессы, которая старается похоронить вопрос о незаконности пребывании Барака Хусейна Обамы в Белом доме. Вот что говорится в этом обращении:

«Неужели прямо у нас на глазах совершается величайшее политическое преступление в истории Америки? Неужели человек, сидящий в Белом доме, не имеет права, в соответствии с Конституцией, сидеть в Овальном кабинете … он ОБМАНЩИК … УЗУРПАТОР?

Барак Хусейн Обама мог бы легко это опровергнуть и заставить забыть об этом – просто опубликовав свое ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ!



Но он отказывается опубликовать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ. На деле он активно СОПРОТИВЛЯЕТСЯ всем усилиям заставить его опубликовать его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ.



Он окопался и обороняется. Его команда юристов борется против усилий заставить его опубликовать его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ, в то время как его прислужники смотрят на народ Америки сверху вниз, называя эти легитимные требования «мусором».



И на один лишь основополагающий вопрос не могут ответить те, кто пытается отбросить эту противоречивую тему:

Если Бараку Хусейну Обаме нечего скрывать, то в чем проблема? Чем больше он сопротивляется, тем больше приходится задумываться.



Тем временем либеральная пресса старается затащить эту историю в темный закоулок и прикончить ее там.



Настала пора вам и мне вступить в дело и ЗАСТАВИТЬ ВЫЯСНИТЬ ЭТОТ ВОПРОС! Давайте вызовем либеральную прессу на поединок. Дайте им знать, что они обязаны сообщать об этом деле, и что им некуда бежать и негде прятаться».



Далее перечисляются факты биографии Обамы, которые СК многократно упоминал в своих публикациях http://www.7kanal.com/news.php3?id=251641 и американским гражданам среди читателей предлагается войти по этому линку https://fs6.formsite.com/exposeobama/form803579521/secure_index.html?fc_c=1378032x2896432x50368544 на сайт с письмом к президенту Обаме и послать свою подпись под требованием опубликовать его оригинальное и действительное свидетельство о рождении, которое имеется в архивах штата Гавайи, но которое по законам штата лишь сам Обама имеет право представить прессе.



Письмо одновременно пойдет не только президенту Обаме, но и редакторам таких изданий как USA Today, New York Times, Washington Post, Los Angeles Times, Wall Street Journal, New York Daily News, Chicago Tribune, New York Post и Long Island Newsday – основным десяти газетам Америки, общий тираж которых составляет примерно 10 миллионов. Кроме того, подписанное Вами письмо пойдет продюсерам телевизионных каналов ABC, NBC, CBS, FOX News, MSNBC и CNN, говорится в обращении к читателям.



Они услышат от Вас, что пора им прекратить искажать факты и начать сообщать правду. Ваше письмо скажет им, что Барак Хусейн Обама НЕ представил общественности своего действительного свидетельства о рождении, а потому не доказал, что он имеет конституционное право занимать должность президента Соединенных Штатов.



Потребуйте от них (СМИ) расследовать ИСТИННУЮ историю (Обамы) с тем же пылом и с той же тщательностью, с какими они сообщали лживую информацию о Дж. Буше и его военной биографии, или о романе Джона МакКейна с лоббисткой, на самом деле никогда не имевшем места в реальности, или о конституционном соответствии Джона МакКейна занятию должности президента Соединенных Штатов.

***

Некоторые читатели пытались в прошлом и пытаются сейчас обвинять СК в публикации лжи – на том лишь основании, что «другие сайты про это ничего не пишут». Обращение редакции журнала Human Event достаточно внятно разъясняет, почему это происходит. СК находится среди того достойного меньшинства, которое позволяет себе роскошь публиковать правду, не сообразуясь с политкорректностью.

Седьмой Канал Новости Израиля




ВЕК
- Monday, March 16, 2009 at 01:37:01 (EDT)

Е. Майбурд -Б.Дынину и ВЕКу
- Monday, March 16, 2009 at 00:27:51 (EDT)

Дорогой мой Евгений!

По меркам мировой литературы, где "или-или", у кого Вы отнимаете "блестяще", чтобы передать Т. Манну?

Приведу не единожды уже приводившиеся мной слова Моисея Кагана: "Я утверждаю, что это красиво. Вы можете моё утверждение отвергнуть, но вы не можете его опровергнуть". На этом основании я, с Вашего позволения, буду думать о пьесе Марка Азова так, как я думаю, не пытаясь опровергать то, как думаете о ней Вы, но лишь напомнив Ст. Е. Леца: "Искусство должно быть понятно ... для тех, кому оно предназначено".

Успехов Вам!


В.Ф.
- Monday, March 16, 2009 at 01:00:58 (EDT)

Е. Майбурд -Б.Дынину и ВЕКу
- Monday, March 16, 2009 at 00:27:51 (EDT)
---------------------------------------------------
Очень точно сказано. И весь "блеск" сразу померк.


Ещё вариант
- Monday, March 16, 2009 at 00:39:38 (EDT)

~!~
- Sunday, March 15, 2009 at 17:47:19 (EDT)
«Нотный вертун», в просторечии - «вертун»?
-----------------------------------------------------
Вертухай?
Есть такие работы, которые хотя и делаются, но это не профессия, потому и названия нет.
Рояль ведь тоже передвигают по сцене, но как назвать того, кто это делает?



Е. Майбурд -Б.Дынину и ВЕКу
- Monday, March 16, 2009 at 00:27:51 (EDT)

Дорогие мои Борис и ВЕК,

Давайте все же договоримся, что, (1) когда судят «по законам и критериям жанра» вряд ли выставляют оценки типа «блестяще» и из того же ряда. Судят о том, например, насколько выдержан жанр, видны ли отступления от его законов и если да, то оправданы ли таковые достигнутым результатом. И что (2) наши с вами оценки относятся к разряду вкусовых.

Говоря иначе, законы жанра - вещь если и не объективная, то уж точно конвенциональная. Наши же с вами оценки не назовешь ни тем, ни этим. Они из того разряда оценок, о которых не спорят. О «моральном праве» я вопрос не поднимал. Конечно, его никто не отнимает. А вот с «художественным оправданием» обстоит не так просто.

Много раз уже убеждался в том, как много словопрений в Гостевой проистекает из-за словоупотребления. Скажи я «мерки мировой литературы» вместо «критерии», одним упреком было бы меньше. Так вот, о мерках мировой литературы мы с вами таки можем рассуждать и спорить. Потому что они уже заданы. Например, Томасом Манном. И что же останется в нашем лексиконе превосходных эпитетов, если мы заберем «блестяще» у «Иосифа и его братьев» ради нашего автора? А ведь получается именно такая ситуация: или-или. Если конечно вы не захотите поставить эти два произведения на одну доску.

Мне эта пиеса напомнила, скорее, о «Забавной Библии» Лео Тексиля (так, что ли, пишут его по-русски?). Не назову эту вещь «блестящей», но что ни говори, там есть моменты по-настоящему веселые.

Мне понятна цель Тексиля – потешиться над религией и тем отнять ее у читателей (у него ведь есть и «Забавное Евангелие»).
О своей сверхзадаче в упомятутом романе Т.М. сказал сам: «Я хотел отнять миф у нацистов».
А в чем вы видите сверхзадачу уважаемого Марка Азова (в данном случае, рассказов его я не касаюсь)? Что и у кого хотел он отнять?
Вы, Борис, сказали о «сатире на людей в образах небесных» по недоразумению. Вглядитесь: эта вещь имеет все признаки наоборот. Потому и выходит опошление. Начиная с названия.

Успехов вам!



ГрибыЕдов
- Monday, March 16, 2009 at 00:09:18 (EDT)

Е. Майбурд
- Sunday, March 15, 2009 at 21:30:25 (EDT)
Как будем оценивать - по критериям мировой литературы?


А судьи ХТО?


Борис Дынин (отзыв и отзыв на отзыв)
- Sunday, March 15, 2009 at 23:16:23 (EDT)

Дорогой Евгений Майбурд!

Я сам вряд ли смогу определить "критерии мировой литературы", но помню, что человек есть образ божий. Поэтому полагаю, что сатира на людей в образах небесных имеет моральное право и художественное оправдание быть выраженной в человеческих образах и Бога и его окружения. Так что, я согласен с ВЕК-ом "Если оценивать по законам и критериям жанра - блестяще"

Отклик на статью : Марк Азов. Мистерия Блеф


Б.Тененбаум
- Sunday, March 15, 2009 at 23:12:15 (EDT)

Было бы очень интересно посмотреть это на сцене :)
Отклик на статью : Марк Азов. Мистерия Блеф


BEK
- Sunday, March 15, 2009 at 22:48:47 (EDT)

Если оценивать по законам и критериям жанра - блестяще.
Отклик на статью : Марк Азов. Мистерия Блеф


Е. Майбурд
- Sunday, March 15, 2009 at 21:30:25 (EDT)

Как будем оценивать - по критериям мировой литературы? Или создадим свои особые для нашей уютной Гостевой?

Ряд похвал в адрес публикации побудил познакомиться с нею. Много читал в жизни книг, рассказов, фельетонов и пр. Ничего не имею против травестии на библейские сюжеты.

То, что увидел здесь, - плоскостопие с потугами на остроумие и философский подтекст.

Пошлость с претензиями.
Отклик на статью : Марк Азов. Мистерия Блеф


Ontario14
- Sunday, March 15, 2009 at 20:46:57 (EDT)

Shlomi Shabat - "Tnu Ligdol Besheket" ("Let us grow with quiet")

http://www.youtube.com/watch?v=Io3iRBe3z-Q


РГ
- Sunday, March 15, 2009 at 20:02:24 (EDT)

Rэndom
- Sunday, March 15, 2009 at 01:36:25 (EDT)



К сожалению ничем не могу помочь вам Рэндом. Попроситесь обратно на Гусь-Буку. Там крутые интернетные бойцы, там душу и отведете. С Рубенчиком пободаетесь по вопросам троцкизма в опере.


NikolasIV
Moscow, Russia - Sunday, March 15, 2009 at 19:59:24 (EDT)

Уважаемые господа евреи-кураторы сайта, не забывайте, плз, проставлять ДАТЫ публикуемых м-лов. О караимах написано сжато и сносно, картинки неплохи, благодарствуйте.


Авигдор
- Sunday, March 15, 2009 at 19:24:31 (EDT)

Ривка
- Sunday, March 15, 2009 at 18:36:31 (EDT)
Да, Ерушалми не столь распиарен, как Хантигтон ...
-->"<--
Держись, Хантингтон, у Ерушалми появилась пиаривка с такими тестикулами, какие ни тебе, ни твоим пиарщикам-потребителям и не снились. Прибор, правда, очень так себе и мозги плещутся, но - звон тестикул раздаётся будьте-нате.


Ontario14
- Sunday, March 15, 2009 at 19:20:29 (EDT)

Соглашение с НДИ подписано:

Либерман - МИД.


XPYCT
- Sunday, March 15, 2009 at 18:58:23 (EDT)

Nota bene
- Sunday, March 15, 2009
Имя Хенкина - Кирилл

Виноват, неправ. Был пьян и за свои слова не отвечаю.


Б.Тененбаум-XPYCTy
- Sunday, March 15, 2009 at 18:57:53 (EDT)

Насколько я помню, Кирилл Хенкин мне нигде не попадался.


Б.Тененбаум-Ривке :)
- Sunday, March 15, 2009 at 18:55:29 (EDT)

Мадам, не буду высказывать к вам никаких претензий по поводу стиля - пианист играет как умеет, и в него просят не стрелять :)
По поводу же Хантингтона и Льюиса - а что они говорят, с чем так не согласны ни Иегуда Ерушалми, ни вы ? Вы можете это как-то сформулировать ? Я понимаю, что вы ни в того, ни в другого не заглядывали, но все-таки, раз уж они так "распиарены" - что вам в голову по их поводу запало ? Конкретный вопрос, для начала - почему вы их обьединили ? :)Я лично думаю - по чистому недоразумению, но, возможно, вы предложите другую версию ? Потому что имена звучат так красиво и так непонятно ?




Сусанна
Маалот, Израиль - Sunday, March 15, 2009 at 18:53:13 (EDT)

Прочитала! Подскочило давление!


К вопросу о терминологии, поднятому Инной
- Sunday, March 15, 2009 at 18:47:33 (EDT)

О глобальном кризисе.
- Sunday, March 15, 2009 at 15:50:13 (EDT)
Валерий Лебедев.
Этот день мы приближали как могли...
nononononononon
А того, кто таскает сюда цитаты от содержателя жидоедского балагана, будем называть "потаскун", хоть нам и известны его ФИО.


Ривка
- Sunday, March 15, 2009 at 18:36:31 (EDT)

Б.Тененбаум-необходимое дополнение :)
- Saturday, March 14, 2009 at 18:10:54 (EDT)

Иегуда ЕРУШАЛМИ
- Saturday, March 14, 2009 at 17:45:40 (EDT)

Автор, известный своей ученостью, тем не менее позабыл некоторые другие джихады, а именно:
1. Ассирийский джихад.
2. Персидcкий джихад, остановленный отважной греческой реконкистой.
3. Греко-македонский джихад.
4. Замечательный по успехам латино-римский джихад, шедший, как известно, под знаменем Сенеки.
5. Гуннский джихад, успешный - но кратковременный.
6. Монгольский джихад -последним уцелевшим обломком которого явно является Иегуда ЕРУШАЛМИ - автор выдвинутой концепции кругового, зелено-черно-красного джихада.


Этой сентенцией говорящий попугай, он же - еловая дубина - Tenen Baum, очередной раз продемонстрировал свое неумение читать.
Иегуда, как раз, объясняет, что все вышеперечисленное под определение джихада не подходит! Автором же концепции джихада является никто иной как Мохаммед.
Да, Ерушалми не столь распиарен, как Хантигтон, однако, это не мешает ему видеть глупости, написанные покойным. А так же ныне живущим (до 120 ему!) стариком Льюисом.
Дело в том, что г-н Еловая Дубина - типичный представитель общества потребления. Для него - главное - реклама. А мозгов нет, что он упорством, достойным лучшего применения, раз за разом демонстрирует.


Nota bene
- Sunday, March 15, 2009 at 18:23:09 (EDT)

XPYCT -- Б.Тененбауму - Sunday, March 15, 2009 at 17:45:37 (EDT)
Борис Маркович, приходилось ли Вам читать книгу Виктора Хенкина "Охотник вверх ногами"?
========================
Имя Хенкина - Кирилл




Несомненно
- Sunday, March 15, 2009 at 17:48:13 (EDT)

Уши торчат
- Sunday, March 15, 2009

Тем более, что анекдот этот я читал лет 15 тому на интернете без какого-либо еврейского оттенка...


~!~
- Sunday, March 15, 2009 at 17:47:19 (EDT)

Инна
- Sunday, March 15, 2009 at 07:44:03 (EDT)
«Нотный вертун», в просторечии - «вертун»? «Листатель»?
~!~!~!~!~
Листец!


XPYCT -- Б.Тененбауму
- Sunday, March 15, 2009 at 17:45:37 (EDT)

Борис Маркович, возвращаесь ещё раз к Гиршовичу -- приходилось ли Вам читать книгу Виктора Хенкина "Охотник вверх ногами"?
Она, похоже, несколько вне круга Ваших интересов. Но весьма любопытна. Выходила совсем малым тиражом.
В своё время, как я понимаю, она произвела впечатление на И.Бродского и легла в основу одного из эссе ("Collector´s Item". Перевод на русский язык - "Коллекционный экземпляр" - доступен на интернете).
Если Вы не читали Хенкина и попытаетесь найти - могу лишь пожелать удачи.



Уши торчат
- Sunday, March 15, 2009 at 17:33:35 (EDT)

Евреи и секс
- Sunday, March 15, 2009 at 16:33:23 (EDT)
- Сара Самуиловна, где вы таки встречали Новый Год??

------------------------------------------------------
Нестерпимая фальшь! Это вот "таки" провокатор всегда вставит не к месту. И обязательно Сара, другой вариант Абрам.



Вести с форумов
- Sunday, March 15, 2009 at 16:39:46 (EDT)

Алена Тайх

Ушанка простодырая
И варежка разинута;
Но здесь тепло и сыро, и
Какие нынче зимы то.
Навстречу тени-странники
Походкой лёгкой, девичьей,
А наступают на ноги
Почище Собакевича,
Подруга ли, подельница,
Волна бежит от ботика,
Крылом возденет мельница
Луну на шпили готики,
Ей в переулке каяться
За равнодушье летнее

Чего не намечтается
Все тише и запретнее.
Зима, на март похожая,
Пробежка ксилофонная…
Душа ли толстокожая
Тоска ли заоконная

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=760


Евреи и секс
- Sunday, March 15, 2009 at 16:33:23 (EDT)

- Сара Самуиловна, где вы таки встречали Новый Год??
- О! Как всегда, в постели...
- И много было народу??


Ион Деген
- Sunday, March 15, 2009 at 16:21:33 (EDT)

Приступил к чтению журнала. Отзывы – по мере прочтения. Для начала Борису Дынину большое спасибо. Умница. А Марк Азов просто талантище! Благодарен одобрившим мой опус.


Б.Тененбаум
- Sunday, March 15, 2009 at 16:14:59 (EDT)

-
Вторую мировую начали не США, в которой кризис к 1941 году уже был преодолен, а Германия, Италия и Япония, в которых и депрессии-то не было...
-

По поводу Валерия Лебедева ничего хорошего сказать не могу - в наших бостонских пущах репутация у него незавидная :)
По поводу сказанного им - могу сообщить, что это полная неправда. В Японии начался политическиой кризис именно из-за Великой Депрессии - японские товары теряли сбыт в Китае из-за европейской и американской конкуренции, а японский экспорт шелка в США вообще практически перкратился, и сельское население разом, в пару месяцев, потеряло больше трети всех своих доходов - рис шел на внутреннее потребление, деньги давал шелк. В Германии пошел обвальный процесс банкротств из-за отсутсвия американских кредитов. Что было в Италии, я сказать не могу, но думаю, что что-нибудь очень похожее. Поскольку США в известной степени компенсировали потери просто за счет размеров - и страны, и экономики - а Англия за счет Империи, то и в Германии, ив Италии, и в Японии получило большое хождение идеи того, что создание национальных Империй, дающих автаркию - это и есть путь к национальному спасению.


Авигдор
- Sunday, March 15, 2009 at 16:09:03 (EDT)

Random
- Sunday, March 15, 2009 at 14:00:52 (EDT)

 Дамочка она настроения весьма переменчивого - что есть, то есть. Поэтому в её списке не состою, что 100% -но гарантирует выполнение её обещания.


О глобальном кризисе.
- Sunday, March 15, 2009 at 15:50:13 (EDT)

Валерий Лебедев.
Этот день мы приближали как могли...

...Сила кризиса заставила вечно небритого Михаила Леонтьева измыслить идею, что для его преодоления США обязательно развяжут третью мировую войну, точно так же, как для избавления от великой Депрессии они развязали Вторую мировую. Война, мол, все спишет. Идея остроумная, если забыть, что Вторую мировую начали не США, в которой кризис к 1941 году уже был преодолен, а Германия, Италия и Япония, в которых и депрессии-то не было...


Смотреть обязательно!
- Sunday, March 15, 2009 at 15:42:16 (EDT)

http://vide*o.google.com/vide*oplay?docid=6290941703173215787&hl=en

(* и * удалить)
1947 год. Соломон Михоэлс. "Исторические хроники с Николаем Сванидзе". - 43:45 - Jun 1, 2008.


Осужденному экс-главе Deutsche Post выплатили 20 миллионов евро
- Sunday, March 15, 2009 at 15:29:38 (EDT)

Немецкая почтовая компания Deutsche Post выплатила своему бывшему руководителю Клаусу Цумвинкелю (Claus Zumwinkel), осужденному за уклонение от уплаты налогов, единовременную пенсию в размере 20 миллионов евро. Об этом в воскресенье сообщает Associated Press. со ссылкой на немецкую газету Bild am Sonntag.

Информацию о такой выплате подтвердил изданию сам Цумвинкель. По его мнению, ничего необычного в таких действиях компании не было, и все это "совершенно естественно".

В пресс-службе Deutsche Post также сообщили о выплате пенсии бывшему гендиректору, однако точную сумму назвать отказались.

Напомним, Клаус Цумвинкель попал в поле зрения немецкой прокуратуры по подозрению в уклонении от уплаты налогов в период с 2002 по 2006 год. Вскоре он сам признал свою вину, сообщив на суде, что скрыл от налоговых органов Германии 970 тысяч евро, разместив их на счете в одном из банков Лихтенштейна. Суд приговорил бывшего главу крупнейшей почтовой компании Германии к двум годам условного заключения, а также обязал его выплатить штраф в размере одного миллиона евро.


НПЦ "Холокост": дискуссия о "невоспетых героях" и невыученных уроках Холокоста"...
- Sunday, March 15, 2009 at 15:11:34 (EDT)

В Научно-просветительном центре и Фонде «Холокост» состоялась встреча с редактором Интернет-журнала «Заметки по еврейской истории» и альманаха «Еврейская старина» кандидатом физико-математических наук Евгением Берковичем (г. Ганновер, Германия). Тема выступления талантливого ученого в качестве исследователя Холокоста - «Невоспетые герои». Речь шла о Праведниках мира, людях, спасавших евреев от нацистских преследований и уничтожения и рисковавших при этом жизнью - своей и своих близких.
На богатом фактическом материале Е.Беркович рассказал о немцах, спасавших евреев в годы Холокоста; о народе - праведнике- датчанах, сумевших спасти почти всю еврейскую общину Дании; о норвежцах, которые несмотря на более жестокий оккупационный режим страны и предательство Квислинга, предпринимали решительные шаги по спасению евреев, своих сограждан; об итальянцах, спасших немало евреев, несмотря на то, что Италия до 1943г. была союзницей гитлеровской Германии.
Следует подчеркнуть, что особое внимание Евгений Беркович уделил немцам-праведникам народов Мира, чей гражданский подвиг запечатлён в документальном фильме «Невоспетые герои». Фильм убедительно и наглядно показал, что в годы нацизма не все немцы разделяли расистскую, антисемитскую, а по сути, каннибаллистскую идеологию гитлеризма. Среди спасителей были, как аристократы, так и представители самых низших слоёв населения, не требовавшие никаких вознаграждений за свой моральный подвиг. Эти люди стали по сути совестью Германии. Лекция вызвала живой интерес и многочисленные вопросы к докладчику. На встрече в Центре выступили президент Фонда «Холокост» А.Е. Гербер и сопредседатель Центра И.А. Альтман.
После обсуждения интересного доклада Евгения Берковича руководитель образовательных программ НПЦ Л.М. Пятецкий открыл лекторий «Холокост: невыученные уроки истории» для учителей истории, обществознания, литературы, прошедших курсы Центра «Холокост» и стажировки в иерусалимском институте «Яд ва-Шем».


На снимке: президент Фонда «Холокост» А.Е. Гербер представляет гостя из Германии Евгения Берковича

http://www.holocf.ru/news/265


Евгений Беркович
- Sunday, March 15, 2009 at 15:06:47 (EDT)

Б.Тененбаум-Е.Берковичу :)
- Sunday, March 15, 2009 at 09:43:02 (EDT)
Могу предложить два варианта:
1. "Щит Орла"
2. "Орлиный Щит"


Спасибо! Странно, что я не встречал в русской литературе таких выражений, а ведь этот орден, учрежденный в 1922 году знаменитым президентом Фридрихом Эбертом, был высшей наградой Веймарской республики, да и в Третьем Рейхе им еще награждали. Всего было награждено около 70 человек. Среди них художник Либерман, физик Макс Планк, а уже при Гитлере орденом наградили Генри Форда, Рихарда Штрауса и др. Орден не носили на груди, а держали в специальной коробке.

Вот фото Либермана с орденом:



Реплика
- Sunday, March 15, 2009 at 10:32:42 (EDT)


Вы правы, с этим невозможно спорить. Спасибо!


Фарход
Н.Новгород, Россия - Sunday, March 15, 2009 at 14:10:45 (EDT)

Здравствуй,Олег!!!Очень рад был найти твою гостевую книгу в интернете,хотелось бы встретиться вспомнить наше армейское время(1987-1989года в.ч.08874),если будешь в Н.Новгороде звони 270-12-44.


Random
- Sunday, March 15, 2009 at 14:00:52 (EDT)

Авигдор
- Sunday, March 15, 2009 at 13:11:30 (EDT)

... а можно не уподоблять?
С Историей я поговорил - она простит. Тем более, что меня в списке не стояло.


Можно. Взаимно. Давайте не уподоблять и не уподобляться.

Что касается Истории -- не верьте ей. Сколько Вы с ней говорили -- 10 минут? За ближайшие 100 лет она еще тысячу раз поменяет свое мнение.


Авигдор
- Sunday, March 15, 2009 at 13:11:30 (EDT)

Rэndom
- Sunday, March 15, 2009 at 12:57:14 (EDT)

... придется вычеркнуть двух таких супергигантов, как Вы и МСТ. А этого История нам не простит.
§§§
... а можно не уподоблять?
С Историей я поговорил - она простит. Тем более, что меня в списке не стояло.



Rэndom
- Sunday, March 15, 2009 at 12:57:14 (EDT)

Авигдор
- Sunday, March 15, 2009 at 03:07:06 (EDT)

Какие интеллектаульные гиганты сошлись в поединке!!! Какой уровень!!! Какие аргументы!!! Какие открытия!!! Обоих срочно большими буквами - в список великих евреев-...


Поосторожнее с призывами, почтенный Авигдор. Список великих евреев уже переполнен, поэтому для того, чтобы внести в него двух таких интеллектуальных микрогигантов, как мы с Храбрым и Редким, из него придется вычеркнуть двух таких супергигантов, как Вы и МСТ. А этого История нам не простит.



В Джиср а-Зарке арестовано три араба, в том числе камнекидатель
Израиль - Sunday, March 15, 2009 at 12:36:15 (EDT)

22:55 14 Марта 2009



В ночь на субботу 14 марта молодой араб из деревни Джиср а-Зарка был арестован по подозрению в забрасывании камнями израильских автомобилей, следовавших по шоссе №2 (Тель-Авив – Хайфа). В этом инциденте люди не пострадали, однако трем машинам был причинен ущерб.

Еще двое жителей той же деревни задержаны в минувший уик-энд за незаконное хранение оружия. При обыске у одного из них полиция обнаружила пистолет и два магазина к нему.



Б.Тененбаум-Публицисту
- Sunday, March 15, 2009 at 12:06:57 (EDT)

Г-н Ринский не сказал ни единого слова ни по поводу факта исключения вашего подзащитного из союза ветеранов, ни по поводу причин такого решения. Я бы сказал, что это молчание исключительно красноречиво :)
Однако - уважаемый коллега Авигдор совершенно прав, поэтому дискуссию с вами я прекращаю, и отвечать вам больше не буду.


Публицист г-ну Борису Тененбауму
- Sunday, March 15, 2009 at 11:50:58 (EDT)

Б.Тененбаум-Публицисту
- Sunday, March 15, 2009 at 10:23:01 (EDT)
Посудите сами: со стороны обвинения имеется изложение дело, приведены аргументы и свидетели, имеется вердикт лиц, непосредcтсвенно заинтересованных, решивших дело против вашего подзащитного, и подписавшихся под этим решением. Со стороны защиты аргументов нет. Просто никаких. Не приведены. Свидетелей нет.
------------------------------------------------------------------------------
Г-н Тененбаум!

Давайте по-порядку.

Со стороны Эрнста Левина есть только его описание интриг 35-летней давности против Наума Альшанского, в которых он, Э. Левин, сыграл ведущую роль. Интриги возымели действие: вместо благодарности Науму за огромную проделанную работу на благо ветеранов в Израиле его подвинули. Никаких других аргументив и свидетелей у Э. Левина, кроме писем интригантов и "свидетельства" самого Э. Левина, нет.

С другой стороны есть историческое эссе известного израильского публициста, г-на М. Ринского, о Боевой династии Альшанских, которое помещено по адресу

http://wwwrinbel.blogspot.com/2008/01/blog-post_26.html

Публицист этот известен честностью и непредвзятостью. Он изучил материалы о семье Альшанских, побеседовал в Израиле с людьми, знавшими семью, и написал интересное эссе, которое производит впечатление о Науме, диаметрально противоположное тому впечатлению, которое получает читатель, читая детальное описание интриг против него в "воспоминаниях" Э. Левина.

Мой вопрос к вам, как любителю исторических эссе. Что вы думаете об эссе Ринского и о его описании Наума, как человека, описании военных заслуг Наума и его деятельности в Израиле на благо ветеранов? Как вы сопостовляете это эссе с описанием дрязг и интриг против Наума в Израиле, и с охаиванием его светлой памяти, скомпилированное Эрнстом Левиным? Буду рад услышать от вас профессиональный ответ, зная, что вы многие годы сами пишете исторические эссе.


Кашиш
- Sunday, March 15, 2009 at 11:47:47 (EDT)

Vitakh - Saturday, March 14, 2009 at 11:02:35 (EDT)
Реальность грубая, не торопи конец

Random - Sunday, March 15, 2009 at 01:49:43 (EDT)
Вот так порой, поставив всё на карту,
Плывём мы без ветрил и без руля
От даты "Пи", четырнадцатого марта
До даты "Е", семьдесят второго февраля.

=============================
Уж если мыслить о конце,
То с даты "Пи" до даты "Ц".
Да и ваще ваш юмор странноватый:
Имеют ли что общее "Пи" с датой?



Попытки терактов продолжаются
Израиль - Sunday, March 15, 2009 at 11:35:59 (EDT)

07:40 15 Марта 2009

Четверо арабов были арестованы военнослужащими на блокпосту возле деревни Джилазун к северу от Рамаллы в Самарии. Причиной ареста послужило обнаружение у них при рутинном обыске пистолета и 12-сантиметрового ножа.

В другом инциденте, возле деревни Азун в районе Калькилии в израильский автомобиль была брошена зажигательная бутылка. О раненых сообщений нет, но машине нанесен ущерб.




Под канонаду террора, ЦАХАЛ ликвидирует блокпосты в Самарии
Израиль - Sunday, March 15, 2009 at 11:32:11 (EDT)

12:16 15 Марта 2009



Очередная ракета "Кассам" разорвалась в регионе, прилегающем к сектору Газа. Ракета разорвалась на открытом пространстве, не причинив ущерба.

В Джелазуне (Самария) солдаты ЦАХАЛа задержали четверых вооруженных террористов, находившихся на пути к совершению теракта.

Несмотря на непрекращающийся террор, ЦАХАЛ намерен открыть свободное движение автомобилей и пешехожов через блокпост Бейт-Ива в районе Шхема и еще один блокпост, расположенный на выезде из деревни Царра в Самарии.

Вопреки явным признакам увеличения интенсивности террора в ответ на каждую уступку, уходящее правительство продолжает проводить политику "нормализации жизни арабского населения в Иудее и Самарии", в соответствии с данными Госдепартаменту США обещаниями.

В свете зигзагов "Ликуда" на коалиционных переговорах, остается все меньше надежд на смену этого опасного курса новым правительством.



Иерусалимский зоопарк
- Sunday, March 15, 2009 at 11:20:41 (EDT)

Что бы это значило?
- Saturday, March 14, 2009 at 20:39:07 (EDT)


Авигдор
- Sunday, March 15, 2009 at 11:03:43 (EDT)

Б.Тененбаум-Публицисту
- Sunday, March 15, 2009 at 10:23:01 (EDT)
Во-первых, мне не хочется с вами разговаривать.
< …> Так что дело ваше - проиграно.
§§§
Борис Маркович, я Вам по секрету скажу: дело этого публяциста не проиграно до тех пор, пока с ним разговаривают (с желанием или без, с симпатией или отвращением, на языке пубертатных дюймовочек или одесских грузчиков - совершенно безразлично), вертя тем самым колёса его мельницы.



Реплика
- Sunday, March 15, 2009 at 10:32:42 (EDT)

Евгений Беркович
- Sunday, March 15, 2009 at 08:31:53 (EDT)
Однако нацистские власти наградили великого математика лишь медалью Гете, как сотен других деятелей культуры
--------------------------------------------------------
Дорогой Евгений,
наградили (кого? что? - винительный падеж).
Наградили (...) математика, как и сотни других.


Б.Тененбаум-Публицисту
- Sunday, March 15, 2009 at 10:23:01 (EDT)

Во-первых, мне не хочется с вами разговаривать.
Во-вторых, я думаю, что никому особо неинтересно, кто, что и кому сказал - это все было давно. A склоки в эмигрантской среде любой диаспоры дело настолько обычное, что - на мой взгляд - в них и вникать не стоит.
В-третьих - в любом состязательном суде вы свое дело проиграли бы, в этом нет никаких сомнений. Посудите сами: со стороны обвинения имеется изложение дело, приведены аргументы и свидетели, имеется вердикт лиц, непосредcтсвенно заинтересованных, решивших дело против вашего подзащитного, и подписавшихся под этим решением. Со стороны защиты аргументов нет. Просто никаких. Не приведены. Свидетелей нет. Опровержения аргументов обвинения не то что нет - их даже не смеют повторить, или перечислить. Почему ? А потому. Все, оказывается, "... боятся дружков ..." обвининителя - обьяснение, в своей очевидной нелепости даже трогательное.
Наконец, сам защитник попранной добродетели не решается назваться. Бывает, знаете - нет аргументов, но поручитель говорит, что верит подзащитному, и в знак этого готов поставить свое имя под ручaтельством за его честь и достоинство. Но у защиты и имени нет. Есть цепочка ников: "следователь", "старожил", "литератор", теперь вот - "публицист". И "следователь", скажем, вызывает полное отвращение - у меня, например.
Pепутацию вашего подзащитного вы, его адвокат, замарали почище обвинителя, словам же обвинителя, напротив, доверия прибавили. Так что дело ваше - проиграно.


Б.Тененбаум-Е.Берковичу :)
- Sunday, March 15, 2009 at 09:43:02 (EDT)

-
орденом "Adlerschild" (как, интересно, перевести точно это на русский?
-

Могу предложить два варианта:
1. "Щит Орла"
2. "Орлиный Щит"

Орден Золотого Руна, или английский Орден Подвязки и вовсе на наш слух звучaт странновато :)


Воспоминания о Леониде Утёсове
- Sunday, March 15, 2009 at 08:49:03 (EDT)

Ст. науч. сотрудник музея "Кижи", театральный рецензент Борис Александрович Гущин о Леониде Утёсове.

Запись Максима Ефимова.
12.03.2009.
Петрозаводск.

http://rutube.ru/tracks/1624034.html?v=34e2e28d9fb37a179202d9071dfb8c6e


Евгений Беркович
- Sunday, March 15, 2009 at 08:31:53 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Sunday, March 15, 2009 at 07:43:29 (EDT)

Фазилю Искандеру дали орден к 80-летию. "За заслуги перед Отечеством", IV степени. До этого такой же орден получил Жванецкий, тоже к юбилею, и тоже IV степени. Это и есть та степень, в которую теперь оцениваются заслуги в области культуры ? :)


Занятная параллель. Когда к 80-летию Давида Гильберта в 1942 году немецкое математическое общество представило его к награде высшим орденом "Adlerschild" (как, интересно, перевести точно это на русский? "Щит с орлом"? "Орден Орла со щитом"?). Однако нацистские власти наградили великого математика лишь медалью Гете, как сотни других деятелей культуры (типа советского "Знак Почета"). Так они ценили математику, да и всю чистую науку.
Удачи!


Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, March 15, 2009 at 08:05:50 (EDT)

Я отыскал в мемуарах Аббы Эбана любопытную деталь. У него были плохие отношения с Голдой Меир. Они изрядно недолюбливали друг друга, и в мемуарах полно шпилек в ее адрес. В 1966 году Эбан - несомненно, лучший израильский дипломат, если оценивать эту профессию по знанию протокола, вежливости, умению себя вести в обществе, и так далее - стал наконец министром иностранных дел, сменив на этом посту Голду Меир. И вот, он говорит, что наконец-то в израильском министерстве иностранных дел появился министр (т.е. - он сам), который смотрел на вещи во всей их сложности, а не по принципу Голды, всегда говорившей своим сотрудникам: "Скажите мне простую правду".
Честное слово - подход Голды Меир к сложным вопросам дипломатии мне кажется очень даже правильным :)


Инна
- Sunday, March 15, 2009 at 07:44:03 (EDT)

А.Избицер
- Sunday, March 15, 2009 at 03:24:43 (EDT)

Инна, я сам листал, мне листали, но, насколько я знаю, специального термина нет. Надо бы изобрести - что-то, наподобие "листокрут (-ка)" или "листоверт (-ка)".
-------------------------
Спасибо. Я задумалась об этом, посмотев французский фильм "La tourneuse de pages" (The Page Turner"). Фильм - средний, и лучшее, что в нем есть - музыка.
«Нотный вертун», в просторечии - «вертун»? «Листатель»?


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Sunday, March 15, 2009 at 07:43:29 (EDT)

Фазилю Искандеру дали орден к 80-летию. "За заслуги перед Отечеством", IV степени. До этого такой же орден получил Жванецкий, тоже к юбилею, и тоже IV степени. Это и есть та степень, в которую теперь оцениваются заслуги в области культуры ? :)


Три украинских миллиардера – евреи
- Sunday, March 15, 2009 at 07:42:31 (EDT)

КИЕВ (JTA) – Трое из четырех украинских миллиардеров – евреи. Таковы данные ежегодного списка миллиардеров журнала «Форбс».
Самое высокое место в рейтинге среди украинских евреев занимает 48-летний Виктор Пинчук, бизнес-магнат и зять бывшего президента Украины Леонида Кучмы. В списке миллиардеров он съехал с 203 на 246 место.
47-летний Игорь Коломойский, совладелец корпорации «Приват», имеющей доли в металлургическом и финансовом секторах экономики, тоже съехал по рейтингу вместе со своим партнером по бизнесу 47-летним Геннадием Боголюбовым.
Украинские еврейские лидеры говорят, что большое число евреев в списке «Форбса» -- источник смешанных чувств, гордости и тревоги для еврейской общины.
Евреи составляют примерно полпроцента населения Украины, достигающего 46 миллионов человек, и некоторые евреи и эксперты опасаются, что непропорционально большое число евреев среди деловой и политической элиты усилит антисемитские стереотипы.
Украинские еврейские миллиардеры – выходцы из промышленного города Днепропетровска. Они активисты и доноры украинской еврейской общины.
В октябре прошлого года Коломойский был избран президентом Объединенной еврейской общины Украины, зонтичной еврейской структуры.


Привет из Москвы
- Sunday, March 15, 2009 at 07:40:53 (EDT)

В Хоральной синагоге:


Среди академических голов (в ИИЕТ АН):



Публицист Г-ну Борису Тененбауму
- Sunday, March 15, 2009 at 07:24:58 (EDT)

Г-н Тененбаум!

Вы соединяте в себе два качества: вы увлекаетесь написанием исторических ессе и одновременно являетесь другом и сторонником Эрнста Левина. В добавок, вы вступили в обсуждение "воспоминаний" Э. Левина, помещённых им на данном Портале и, в частности, поддержали написанное Э. Левиным о Науме Альшанском. Всвязи с вашей позицией, занятой по отношению к давно умершему Науму, которого вы никогда не знали, хочу попросить вас высказать ваше мнение об историческом эссе, посвящённом Боевой династии Альшанских. Ессе можно найти по адресу

http://wwwrinbel.blogspot.com/2008/01/blog-post_26.html

Черезвычайно заинтересован вашей оценкой этого эссе и сопоставлением сказанного в эссе о замечательном человеке, ветеране войны против нацизма, патриоте Израиля, Науме Альшанском, с тем очернительством его светлой памяти, предпринятом одним из главных интригантов в 70-тые годы в Израиле против Наума, Эрнстом Левиным, сбежавшим из Израиля и продолжающим в своёй, на мой взгляд, грязной писанине под названием "Документальный мемуар" вести нелепую осквернительную интригу против давно ушедшего достойного еврея.


Понтифик признал свой промах в отношении епископа
- Sunday, March 15, 2009 at 07:24:45 (EDT)

РИМ (JTA) – Папа Бенедикт XVI признал в письме, что реабилитация епископа, отрицающего Холокост, имела негативные последствия.
В поразительном письме к епископам, текст которого был опубликован Ватиканом 12 марта, также говорится, что Ватикан должен освоиться в Интернете, чтобы предотвращать дельнейшие ошибки.
Бенедикт особо остановился на отмене приказа об отлучении от церкви Ричарда Уильямсона и еще трех епископов-традиционалистов, сказав, что это решение вызвало бурю протестов, «горечь которых еще больше разбередила старые раны».
Отмена отлучения была направлена на преодоление раскола в церкви. Но из-за возмущения по поводу Уильямсона, -- сказал понтифик, -- «она неожиданно возымела совершенно другой эффект: отказ от примирения христиан и католиков» и отмену реформ Второго Ватиканского собора».
Далее папа продолжает: «Жест примирения с группой священников, причастных к расколу, обратился в свою полную противоположность: в явный шаг назад, учитывая все этапы примирения между христианами и евреями, последовавшие за Вторым собором – этапы, на которые с самого начала направлена моя собственная работа как теолога, в которых я принимал участие, которые поддерживал». Об этом, -- говорит Бенедикт, -- он «может только глубоко сожалеть».
«Мне говорили, что проверка информации в Интернете позволила бы раньше понять эту проблему. Для меня это хороший урок, и в будущем мы, в Ватикане, должны будем уделять больше внимания этому источнику новостей», -- сказал понтифик.
Это очень редкий папский документ, в котором понтифик лично и так подробно признает совершенные ошибки. Бенедикт сказал, что его особенно задела «открытая враждебность» внутри самой церкви.
«Именно поэтому я больше всего благодарен нашим еврейским друзьям, которые помогли быстро прояснить непонимание и восстановить атмосферу дружбы и доверия, которая – как и в дни правления папы Иоанна Павла II – существует и при моем папстве, и, слава Богу, будет существовать впредь».
Президент Всемирного еврейского конгресса Рональд Лаудер высоко отозвался о папе римском.
«Понтифик нашел ясные и недвусмысленные слова, характеризующие отрицание Холокоста епископом Уильямсоном, и он заслуживает похвалы за признание ошибок, сделанных Ватиканом в этом деле», -- говорится в заявлении Лаудера.
«Письмо папы выполняет базовое условие межрелигиозного диалога: прямота и желание решать сложные вопросы открыто. Испытанная им боль в связи с событиями, последовавшими за заявлениями Уильямсона об отрицании Холокоста, созвучна эмоциональной боли, переживаемой евреями всего мира во время этого скандала, -- пишет Лаудер. – Мы возвращаем ему слова благодарности за усилия, направленные на восстановление межрелигиозного диалога и продолжим работать вместе с католической церковью над дальнейшим укреплением взаимопонимания и уважения».


Вести с форумов
- Sunday, March 15, 2009 at 07:23:08 (EDT)

Алена Тайх

Пощади остатки серого в яблоках вещества,
Пусть отдохнёт, пережёвывая траву, в черепном хлеву
Слишком много огня в твоих -может быть- вещих снах,
Слишком трудно, привыкнув к проклятиям, петь хвалу.

Вот и осень пытается воссиять. Дождик, склёвывая с лица,
Сплёвывает слезинки. А есть ещё перемигиванье свечей
В полуденном парке. Выдавить бы из себя подлеца,
Потому что раба бесполезно. Божий и боле ничей…
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=760


Выдан ордер на арест Демьянюка
- Sunday, March 15, 2009 at 07:21:22 (EDT)

БЕРЛИН (JTA) – В результате многомесячного следствия мюнхенский суд выдал ордер на арест Ивана Демьянюка, подозреваемого в нацистских военных преступлениях.
После многомесячного расследования мюнхенская городская прокуратура объявила 11 марта, что 88-летний Демьянюк обвиняется в том, что он был охранником в лагере уничтожения Собибор в Польше с марта по сентябрь 1943 года и участвовал в убийстве, по меньшей мере, 29.000 евреев.
Прокуратура объявила, что процесс пройдет в высшем городском суде сразу после экстрадиции автомеханика на пенсии в Германию из Соединенных Штатов, где этот уроженец Украины жил в пригороде Кливленда с 1952 года.
«Мы очень рады принятию такого решения, -- сказал корреспонденту JTA в телефонном интервью из Израиля Эфраим Зурофф, главный охотник за нацистами Центра Симона Визенталя и директор его израильского офиса. – Теперь мы только надеемся, что этот процесс пройдет быстро. Чем больше его будут затягивать, тем больше шансов у Демьянюка избежать заслуженного наказания».
Сын Демьянюка Джон-младший утверждает, что его отец нездоров и не выдержит еще одного судебного разбирательства.
Прошлым летом верховный суд США дал свое согласие на его экстрадицию, поэтому нет никаких юридических препятствий для суда над старшим Демьянюком.
В начале 1980-х годов Демьянюка обвинили в том, что он и есть печально известный охранник «Иван Грозный» из лагеря смерти Треблинка, но спустя семь лет его освободили из израильской тюрьмы, когда на апелляционном процессе он не был признан бесспорным «Иваном».
Позже министерство юстиции США сообщило, что Демьянюк был охранником в Собиборе и что он подлежит депортации, поскольку солгал о своем нацистском прошлом, чтобы получить американское гражданство.
Мюнхенский суд заявил, что свое решение судить Демьянюка в большой степени основывает на материалах, предоставленных американским офисом специальных расследований.


Посол Ватикана: Отрицатели Холокоста – не католики
- Sunday, March 15, 2009 at 07:20:34 (EDT)

НЬЮ-ЙОРК (JTA) – Отрицатели Холокоста не могут считаться католиками, -- сказал посол Ватикана в Израиле.
Антонио Франк явно имел в виду епископа Ричарда Уильямсона, возвращенного папой Бенедиктом XVI в лоно церкви, который отрицает масштабы Холокоста - говорит о том, что газовых камер не существовало. Заявление Франка было очевидно направлено на снятие напряжения перед папским визитом в Израиль в мае.
Возвращение Уильямсона в лоно церкви вызвало взрыв возмущения израильтян и евреев по всему миру.
Франк сделал свое заявление на конференции, посвященной действиям папы Пия XII в годы Холокоста. Конференция организована совместно Мемориалом «Яд ва-Шем» и Ватиканом.
Председатель «Яд ва-Шем» Авнер Шалев выразил удовлетворение заявлением Франка и сказал, что проходящая конференция – это шаг вперед к «построению доверия и установлению диалога на фоне последнего осложнения отношений с Ватиканом».


Растет популярность Ханийе и ХАМАСа, -- показал опрос
- Sunday, March 15, 2009 at 07:19:23 (EDT)

НЬЮ-ЙОРК (JTA) – Премьер-министр ХАМАСа одержит победу на президентских выборах над Махмудом Аббасом, -- показал новый опрос, опубликованный 9 марта, опрос выявил преимущество Исмаила Ханийе в состязании с председателем палестинской автономии, а также показал, что популярность ХАМАСа среди палестинцев выросла после военной операции Израиля в секторе Газа.
В поддержку Ханийе высказались 47% из более 1.270 палестинцев, опрошенных 5-7 марта на Западном берегу и в секторе Газа. Аббаса предпочли 45% респондентов. Аналогичный опрос в декабре дал Ханийе поддержку 38%, а Аббасу – 48%.
Между тем, опрос показал, что заключенный лидер ФАТХа Марван Баргути легко разобьет Ханийе со счетом 61% против 34%.
Популярность ХАМАСа выросла до 33% -- на 5% по сравнению с декабрем. ФАТХ, тем не менее, осталась более популярной партией, в ее поддержку высказались 40% опрошенных, в декабре сторонники ФАТХа составляли 42%.
Несмотря на видимый рост популярности ХАМАСа и Ханийе, -- сказали специалисты, проводившие опрос, -- подавляющее большинство – 71% убеждено, что сейчас положение палестинцев хуже, чем оно было до израильской операции в Газе.
Среднестатистическая погрешность опроса, который проводился Палестинским центром политики и общественного мнения, составила плюс-минус 3%.
Результаты опроса были обнародованы, когда делегации ФАТХа и ХАМАСа прибыли в Каир на переговоры, призванные устранить разногласия и сформировать правительство национального единства. ХАМАС одержал победу на палестинских парламентских выборах в 2006 году, а год спустя захватил власть в секторе Газа в вооруженном противостоянии с ФАТХ.


Литва выплатит 41 миллион долларов за похищенную собственность
- Sunday, March 15, 2009 at 07:18:31 (EDT)

МОСКВА (JTA) – Литва согласилась за 10 лет выплатить 41 миллион долларов еврейской общине в качестве компенсации за похищенную собственность.
На прошлой неделе министерство юстиции согласилось производить выплаты еврейской общине с января 2011 года по март 2021 года за собственность, конфискованную в годы гонений. Проект закона о реституции мучительно обсуждался многие годы.
Литовское правительство вернуло еврейской общине синагоги и другие религиозные здания. Много другой собственности было национализировано после Второй мировой войны в годы коммунистического правления.
Министр юстиции Ремигиюс Щимащюс сказал в конце января еврейским лидерам, что администрация президента Валдаса Адамкуса хочет продвинуться в вопросе реституций, несмотря на нынешний финансовый кризис в стране.
«Этот вопрос не решался на протяжении 10 лет, но я убежден, что нынешнее правительство в силах взломать лед», -- приводит слова министра новостное агентство «Регнум».
Предложенная сумма соответствует трети рыночной цены 136 зданий, которые когда-то принадлежали еврейской общине, включая религиозные, культурные и образовательные учреждения. Компенсация исключает реституцию земельных участков.


Редакция

Гостевая книга за март (часть 2-я) в архиве


ВЕК
- Sunday, March 15, 2009 at 05:42:25 (EDT)

А.Избицер
- Sunday, March 15, 2009 at 03:24:43 (EDT)

Саша, м.б.,  assilister официально и silist - в кругу музыкантов :)



Новости "птичника"
- Sunday, March 15, 2009 at 05:04:40 (EDT)

Модератор: большая просьба: не уподобляться!


vitakh
- Sunday, March 15, 2009 at 04:00:05 (EDT)

нотер-павароттер


А.Избицер
- Sunday, March 15, 2009 at 03:24:43 (EDT)

Инна - Sunday, March 15, 2009 at 00:42:41 (EDT)

Инна, я сам листал, мне листали, но, насколько я знаю, специального термина нет. Надо бы изобрести - что-то, наподобие "листокрут (-ка)" или "листоверт (-ка)".


Авигдор
- Sunday, March 15, 2009 at 03:07:06 (EDT)

Что скажете?
- Sunday, March 15, 2009 at 02:41:03 (EDT)
Rэndom
- Sunday, March 15, 2009 at 01:36:25 (EDT)

Какие интеллектаульные гиганты сошлись в поединке!!! Какой уровень!!! Какие аргументы!!! Какие открытия!!! Обоих срочно большими буквами - в список великих евреев-...


В.Ф.
- Sunday, March 15, 2009 at 03:05:09 (EDT)

Инна, не обращайте внимания на отзывы лиц, вроде Петера.
Написано искренне и хорошо литературно.
Отклик на статью : Инна Иохвидович. Слабое сердце


Что скажете?
- Sunday, March 15, 2009 at 02:41:03 (EDT)

Rэndom
- Sunday, March 15, 2009 at 01:36:25 (EDT)

ЗЫ. Специально для вас, туповатый вы мой: запомните, наконец -- "Random" пишется через "э".
---------------------------------------------------
Специально для вас, сообразительный вы наш: Слова, например, Массачусетс, Тенесси и т.п., пишутся через Е, а читается Э.




Элла
- Sunday, March 15, 2009 at 01:54:01 (EDT)

Ну, если kippen от киппы происходит, то от какого русского слова происходит ивритское "отсроченный" (чек, например) - мне мой девичий стыд говорить не велит.

А насчет родственников - это в товарище явно советское прошлое говорит, когда три поколения в однокомнатной хрущобе друг у друга на голове сидели. Наш человек! Хельга, Ингвар... самые, что ни на есть, хазарские имена!


Random
- Sunday, March 15, 2009 at 01:49:43 (EDT)

vitakh
- Saturday, March 14, 2009 at 11:02:35 (EDT)

Прекрасное начало "Пи" -
И бесконечная услада для сердец
Всех математиков на свете.
Реальность грубая, не торопи конец
Такой же пошлый, как стишата эти.


Вот так порой, поставив всё на карту,
Плывём мы без ветрил и без руля
От даты "Пи", четырнадцатого марта
До даты "Е", семьдесят второго февраля.


Rэndom
- Sunday, March 15, 2009 at 01:36:25 (EDT)

Продолжение...
- Friday, March 13, 2009 at 01:28:50 (EDT)

А от пережитого ужаса финский мальчик по имени Рандом повадился ходить в гостевую журнала "Заметки
по еврейской истории" и пересказывать там старые анекдоты, выдавая их за свои, и даже не ведая, что за это можно схлопотать канделябром по башке.


По случаю выступления исполина мысли и духа, храбро грозящего (ргозящего?) канделябром из-под ника "продолжение", невзирая на собственные торчащие ослиные уши:

Вспоминается ремарка Жванецкого во время выступлении в клубе сотрудников Министерства Внутренних дел 30-летней давности.

"Кого может волновать вопрос об авторстве анекдота?", спросил Жванецкий (цитирую по памяти). "Никого, за исключением, разве что, специалистов", закончил мысль Михаил Михалыч, при этом многозначительно оглядев зал поверх очков.

Выдача анекдотов за свои есть противоречие в терминах, типа "military intelligence", "your taxes at work" или "Редкий Гость", храбрый вы мой.

ЗЫ. Специально для вас, туповатый вы мой: запомните, наконец -- "Random" пишется через "э".


Инна
- Sunday, March 15, 2009 at 00:42:41 (EDT)

Как по-русски называется человек, который переворачивает ноты пианисту, органисту и т.п.? Вроде бы «переворачиватель нот» или «переворачиватель страниц» не говорят... Есть ли вообще отдельный термин?


Евгений Майбурд - Науму Зайделю
Милуоки, Висконсин США - Sunday, March 15, 2009 at 00:38:46 (EDT)

Дорогой Наум,
Огромное спасибо за статью. Я никогда не был лично знаком с вами и А.Волконским. Ваши записи на пластинках были у меня в Москве. Честно - не помню, какие. Альбом сонат Баха? Альбом сонат Вивальди? Или ансамблевые записи? Помню только, что исполнение очень нравилось. С каким другим выдающимся флейтистом того времени и той страны моя память может путать ваше имя, сейчас в голову не приходит.

Мне довелось присутствовать на описанной вами премьере "Сюиты зеркал", когда также Мария Вениаминовна исполняла Musica Stricta. И еще раз было исполнение "Сюиты" в Малом зале, хорошо это помню. Оба раза пела Лидия Давыдова. Я понял так, что И.Блажков оспоривает это ваше указание, но готов поручиться, что пела она. Я немного знал Давыдову. Встречал ее до того в Музее Скрябина буквально раз или два как обычную слушательницу и был приятно удивлен, увидев и услышав ее в "Сюите". Помню, что обе вещи мне понравились, но впечатление осталось слишком общим, нужно бы послушать еще не раз, чтобы судить поконкретнее. Теперь попрбую поискать в Интернете, хотя не знаю, было ли это записано.
Еще раз - большое вам спасибо.
С пожеланием здоровья,
Ваш Е.Майбурд

Отклик на статью : Наум Зайдель. Андрей Волконский, друзья, судьбы


Ontario14
- Saturday, March 14, 2009 at 21:12:11 (EDT)

Звук : "Пирхей Майами"("Miami flowers")

http://www.youtube.com/watch?v=6eAgxnaVirg


Что бы это значило?
- Saturday, March 14, 2009 at 20:39:07 (EDT)




Авигдор
- Saturday, March 14, 2009 at 19:37:05 (EDT)

Иегуда ЕРУШАЛМИ
- Saturday, March 14, 2009 at 17:45:40 (EDT)

Вот интересно, представляете ли Вы себе хоть в самом приблизительном приближении, что сказал бы Хантингтон, почитав по рекомендуемому Вами списку. Видимо, нет, если продолжаете писать и ссылаться на прежде написанное - такое бесконечное упоение Грелки, воображающей, что она рвёт Тузика.


Peter
Düsseldorf, Germany - Saturday, March 14, 2009 at 19:23:38 (EDT)

Инга действительно больна. Кроме диабета, рака и давления у нее неадекватное восприятие окружающего мира. Она видит все как в кривом зеркале.
Проблемы не в окружающих а в ней самой. Она не знает кто она, где она, чего она хочет и зачем она живет на этой земле.
А работа это путь в действительность из зазеркалья, поэтому ей не стоило бы от нее отпихиваться.
Отклик на статью : Инна Иохвидович. Слабое сердце


Александр Избицер - Генриху Нейгаузу мл.
- Saturday, March 14, 2009 at 18:58:29 (EDT)

Фразу из интервью с Н.Е. Перельманом – «А дело в том, что, безмерно любя Рихтера, по причине очень большой – в том числе и национальной – близости с ним, Генрих Густавович совершенно «отставил» Эмиля [Гилельса. – А.Х.] и Яшу [Зака]» -
ты, Генрих комментируешь так:

«Упрёк в «национальной близости» деда и Рихтера оставим на совести ныне покойного Натана Ефимовича. К другим студентам-немцам у деда не было такой горячей симпатии. Кроме того, если уж мерить чистоту крови зацикленно-расистскими мерками, у Рихтера отсутствовала польская кровь, которой в избытке хватало у деда».

Дорогой Генрих, упрёк твой Перельмана в «зацикленно-расистских» мерках пусть остаётся на твоей совести. Оборот «в том числе и национальной» - не то же самое, что «единственно по национальной» или «главным образом, национальной». Так что ты приписал Натану Ефимовичу ««зацикленно-расистскую» мерку», исходя из своего – и только своего – прочтения.

Кроме того, и главным образом – Перельман знал твоего деда очень хорошо и множество лет. В противоположность тебе и мне. Посему, если уж он так сказал, то он имел для того твёрдые основания, а не просто лишь догадки или предположения. И не нам его оспаривать, тем более обвиняя в «национальной зацикленности». Уж этого в нём не было нисколько.

Но главное здесь – в том, что мнение твоего деда – тем более, не частное, а высказанное в печати – в котором он поставил Рихтера на высоту, не достижимую никем другим, не было частным, поскольку имя Генриха Густавовича – как в музыкантских, как в около-музыкальных, так и в официальных кругах – было, то, что называется, «знаковым».

Вытеснив с пьедестала «первый пианист СССР» Гилельса и поставив туда Рихтера, он, т.о., сыграл на руку, прежде всего, Кремлю, для которого национальность могла иметь (смею робко допустить) решающее значение. И если говорить о культе личности Рихтера, искусственно созданном в СССР, то дед твой nolens-volens содействовал его созданию больше, чем кто бы то ни было, ибо его вердикт шёл «изнутри» музыкальной элиты – (тем более, элиты "старорежимной") - что стало для Кремля, вероятно, главным подспорьем.
Особенно это печально оттого, что т.о. воспитывалось поколение слушателей, которые не столько могли разобраться самостоятельно, например, в тонкостях трактовок, сколько неизбежно подпадали под влияние гипноза имени "Нейгауз", бесчисленных статей и книг о Рихтере и пр.
Именно против культа личности Рихтера, против мнений официоза о приоритетах, против дезориентирования публики в ущерб тем или иным великим музыкантам и, в итоге, её самой, т.е., публики – вот против чего выступал Перельман. Но говорил он об этом только со своими ближайшими людьми, далеко даже не со всеми своими учениками. В виду щекотливости вопроса.
На уроке со мной (у него дома, когда никто больше не присутствовал), критикуя те или иные рихтеровские трактовки, шедшие явно вразрез с авторскими ремарками (Бетховен) а также говоря о «культе личности» Рихтера, Натан Ефимович сказал – «Но это – мои с ним отношения, они вас не касаются».
Но ещё в 1973 г. он сказал мне в присутствии других своих учеников: «Как, Вы слушали пианистку Икс? Зачем? Мои ученики обязаны слушать Рихтера, Гилельса и Элисо Вирсаладзе – больше у нас слушать некого». (Ну и где здесь "зацикленно-расистская мерка"???)

Второе. Перельман писал: «Время - друг великих сочинений и безжалостный враг самых лучших исполнений; и в этом торжество высшей справедливости. Оно (время) питает неспособное к изменению сочинение круговоротом рождающихся, дряхлеющих и отмирающих исполнений и тем обеспечивает сочинению бессмертие».
Я привёл это размышление в ответ на твои сожаления об утрате человечеством каких-то имён, записей и пр. Время всё расставляет на свои места: раз утрачено, забыто, значит – так тому и быть, и искусственные реанимации если и оживят имя, исполнение и пр, то лишь на короткий срок.

А вот книжечка Перельмана «В классе рояля» нисколько не забыта. Её переводят, переиздают, её цитируют, на неё постоянно ссылаются новые поколения музыкантов. Она остаётся превосходным ориентиром для любителей музыки – и не только. И это – при том, что Натан Ефимович не был ни Заслуженным, ни Народным артистом, никогда (за единственным исключением) не готовил учеников к конкурсам. Он был "«просто» Натан Перельман" – зато имя его не нуждается в реставрации.



Б.Тененбаум-необходимое дополнение :)
- Saturday, March 14, 2009 at 18:10:54 (EDT)

Иегуда ЕРУШАЛМИ
- Saturday, March 14, 2009 at 17:45:40 (EDT)

Автор, известный своей ученостью, тем не менее позабыл некоторые другие джихады, а именно:
1. Ассирийский джихад.
2. Персидcкий джихад, остановленный отважной греческой реконкистой.
3. Греко-македонский джихад.
4. Замечательный по успехам латино-римский джихад, шедший, как известно, под знаменем Сенеки.
5. Гуннский джихад, успешный - но кратковременный.
6. Монгольский джихад -последним уцелевшим обломком которого явно является Иегуда ЕРУШАЛМИ - автор выдвинутой концепции кругового, зелено-черно-красного джихада.



Б.Тененбаум-Элле, Буквоеду :)
- Saturday, March 14, 2009 at 17:58:24 (EDT)

Этот деятель, который определил, что Лютер писал на идиш, на ограничился таким сенсационным заявлением. Вот еще несколько перлов, выловленных на удачу из той же статьи:

1. Ha территории сегодняшней России евреи были автохтонным населением, пришедшим туда раньше славян.

2. ... cтарались стереть следы происхождения цивилизации от евреев. Для этого нужно было ввести другой язык, и к IX веку появилась кириллица ... (а как насчет латыни и греческого ?) :)

3. знаменитый князь Рюрик, каган, от которого пошла царская династия России, поселился в Новгороде, но почему-то говорил на иврите, как и его сын князь Олег, и внук, князь Игорь. Почему «вещий Олег» собрался «отмстить неразумным хазарам?». Потому что это были родственники

Что сказать, а ? :)








Rambler's Top100