"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес оппонента  или его родственников.
Лучший способ защиты - не уподобляться!

Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Евгений Беркович
- Sunday, March 16, 2008 at 17:11:53 (EDT)

Уважаемые коллеги!
Мне кажется, спор о форумах и замечании Онтарио немного вышел из рамок здравого смысла и готов перерасти в склоку. Стоит немного утихомирить страсти и переключиться на конструктив.
Форумы сейчас вновь набирают силу и благодаря усилиям модераторов и администраторов, среди которых важную роль играет Онтарио, становятся существенной информационной компонентой портала. Форумы призваны дополнять журнал и альманах в качестве их "малой сцены", с одной стороны, и гостевую книгу в качестве еще одной специализированной дискуссионной площадки.

Судьба старого форума показала, что восстановление форума в случае сбоя может быть очень осложнено большим объемом сообщений. Поэтому с технической стороны желательно избегать громоздких сообщений с одной стороны, и неоправданных дублей того, что уже стоит в сети в другом месте. С этой стороны замечание Онтарио вполне правильно и своевременно. Но оно требует уточнения.

По меньшей мере, в одном случае это правило допускает отклонение: если нет гарантии, что цитируемый материал сохранится и не будет стерт через некоторое время. Например, если он опубликован на личных страничках (блогах), и автор может его в любой момент удалить. Кроме того, подборка определенных материалов представляет и самостоятельный интерес как тщательно собранная коллекция.

Замечание Онтарио на публикации ИЕХУДИнфо просто еще раз напоминает о необходимости соблюдать меру. А мера и вкус необходимы в любом деле. Думаю, что продолжать подобные публикации имеет смысл, не переходя границы здравого смысла и логики.

Предлагаю переключиться на обсуждение статей нового номера – это занятие более полезное, чем склока.

Удачи!


Nudnik
- Sunday, March 16, 2008 at 17:06:33 (EDT)

> В интересах истины.
> - Sunday, March 16, 2008 at 15:28:11 (EDT)
> Свободный интеллектуальный сайт. Здесь как религиозники, так и атеисты вполне желательны. Но вот лживые фарисеи ...

Довольно забавно выглядит использование на еврейском сайте слова "фарисеи" (aka прушим) для обличения кого бы то ни было. Пусть даже и "в интересах истины".


О деле.
- Sunday, March 16, 2008 at 16:55:36 (EDT)


Мы на еврейском сайте, и важно выяснить, независимо от того, атеисты мы или религиозные: заповеди даны нам на Синае более трёх тысяч лет назад или Рамбамом в Средние века?
Фарисейство дискредитирует не только религию, но и нашу культуру. Возможна ли ложь в основе наших дискуссий?




Матроскин - Йехуди
- Sunday, March 16, 2008 at 16:16:34 (EDT)

Обозленному Матроскину
- Sunday, March 16, 2008 at 15:13:33 (EDT)

Йехуди, мне-то с чего злиться?

Хозяева вправе устанавливать свои правила.
Онтарио наделен определенными полномочиями.

Где можно с ними ознакомиться?

Онтарио официальный администратор. Соответственно, его требования – это правила, которые следует выпонять по крайней мере до тех пор, пока они ни будут отменены Берковичем.

Но в любом случае подобные вопросы следует решать в корректной форме, а не устраивать скандал на блошином рынке.
Что есть "корректная форма"? И разве не Онтарио начал скандал?

С моей точки зрения, нижеследуещее выражено в некорректной форме:

ЙЕХУДИнфо
- Sunday, March 16, 2008 at 10:36:01 (EDT)

Тут же подключился в анонимной форме известный товарищ, с которым на эти темы говорить вообще бесполезно ввиду его систематического неадекватного поведеня.

Короче говоря, мы не дети, и я не сомневаюсь, Вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Полагаю, что на этом инциднт можно было бы считать исчерпанным.


Авигдор
- Sunday, March 16, 2008 at 16:02:17 (EDT)

В интересах истины.
- Sunday, March 16, 2008 at 15:28:11 (EDT)

А как бы это собственное склочничество не выдавать за истину и не диктовать всем, что "здесь" желательно или нет?


Россия подружилась с мусульманами против Запада
- Sunday, March 16, 2008 at 15:57:49 (EDT)

http://news.mail.ru/politics/1655948/print/


Кашиш (из архива).
- Sunday, March 16, 2008 at 15:35:08 (EDT)


Кашиш

Помоги, великий Боже! –
Шире ложи стало ложе.
И кошачьих расплодилось
В нём такое множество,
Что масонство превратилось
Просто в котоложество...


Землячку Исачку
- Sunday, March 16, 2008 at 15:29:11 (EDT)

г. ЙЕХУДИнфо
Во-первых, считаю неуместным использование Заметок (в том числе Форумов) в качестве площадки для удовлетворения Вашего тщеславия.

А я считаю неуместным использование Заметок в качестве площадки для выражения Вашего мнения о неуместности использования Заметок в качестве площадки для удовлетворения моего тщеславия. Интересно, а другим авторам можно использовать Заметки в качестве площадки для удовлетворения их авторского тщеславия? Или автор должен быть скромным, молчать в тряпочку и не высовываться?
Во-вторых, Ваша амбициозность и категоричность больше подходит для провинциального сов-парт актива.
Вам виднее, ибо, судя по Вашему интеллекту, Вы - плоть от плоти его.
В-третьих, "героизм" Вашего пребывания в Израиле не дает Вам права на неприкрытое хамство по отношению к остальным участникам Заметок.
Доказательство тезиса, дорогой! Требую!
И уж в любом случае не дает Вам права выступать как бы от имени всех израильтян.
Опять же, где доказательстьво?



В интересах истины.
- Sunday, March 16, 2008 at 15:28:11 (EDT)


Свободный интеллектуальный сайт. Здесь как религиозники, так и атеисты вполне желательны. Но вот лживые фарисеи (Онтарио) и постоянно демонстрирующие себя клоуны (Матроскин) нежелательны.


Обозленному Матроскину
- Sunday, March 16, 2008 at 15:13:33 (EDT)

на чужом частном форуме не принято диктовать или требовать.

Я ничего не диктую и ничего не требую, просто, продолжал то, что делал в течении достаточно длительного периода.

Хозяева вправе устанавливать свои правила.
Несомненно, но где можно с ними ознакомиться?
Если не нравятся, на выходной двери замка нет. Точка.
Ваша точка зрения принята к сведению
Онтарио наделен определенными полномочиями.
Где можно с ними ознакомиться?
Если он их превышает, ему укажут.
На это я и надеялся
Но в любом случае подобные вопросы следует решать в корректной форме, а не устраивать скандал на блошином рынке.
Что есть "корректная форма"? И разве не Онтарио начал скандал?




V-A
- Sunday, March 16, 2008 at 14:26:41 (EDT)

Ontario14
а "заповеди"(мицвот, среди которых про свинью ни слова - только запрет есть трефное) числом 613 составлены Рамбамом(поэтому их не может быть в Торе, ведь Рамбам жил в 12в н.э. ).


Только у нас! Небывалое открытие. Новое слово в гебраистике.
Оказывается, до 12 в. евреи не соблюдали заповедей за отсутствием таковых.

Поистине, только сейчас стали ясны подлинные причины тяжёлых испытаний, выпавших на долю жестковыйного народа.


Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 14:17:17 (EDT)

Ну, все стало предельно ясно! Инициируется очередная склока с участием все тех же клоунов: Тартаковского и с наслаждением подсыпающего свой козлиный горох В-А.

Касаемо обозленного Йехуди: на чужом частном форуме не принято диктовать или требовать. Хозяева вправе устанавливать свои правила. Если не нравятся, на выходной двери замка нет. Точка. Онтарио наделен определенными полномочиями. Если он их превышает, ему укажут. Но в любом случае подобные вопросы следует решать в корректной форме, а не устраивать скандал на блошином рынке.


Исаак
- Sunday, March 16, 2008 at 14:15:22 (EDT)

"Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды" (Золотой теленок)


Элла
- Sunday, March 16, 2008 at 14:15:16 (EDT)

Не в интересах правды, в интересах истины. Зощенко.

Мало что ругается, так он еще и цитировать не умеет! Какой это Вам Зощенко? Это же "Золотой теленок"!


Не в интересах правды, в интересах истины. Зощенко.
- Sunday, March 16, 2008 at 14:00:24 (EDT)

Ontario14
- Sunday, March 16, 2008 at 13:34:17 (EDT)
Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 11:57:39 (EDT)
************

Уважаемый Матроскин, началось с того, что один антикакой-то товарищ с распятерением(правильно?) личности заявил в Гостевой, что вот мол заповедь "не ешь козленка, сваренного в молоке его матери" означает только то, что нельзя есть козленка в молоке его матери. Подразумевая, наверное, что если сварили козленка в молоке его(козленка) бабушки, то тогда все ОК.
Так я написал, что нету в Торе заповедей ни про козленка, ни про поросенка.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ontario14: Тартаковский. Вам уже неоднократно намекали, что вы баран(хотя это комплимент баранам, ваш интеллект на уровне насекомого).
Заповеди "не ешь свинью" не существует в Письменной Торе. Вас кто-то обманул. Основные законы кашрута, в т.ч. определение какое животное есть "чистое" и какое "нечистое" - ищите в Устной Торе.
Про козленка - вообще анекдот. Даже караимы понимают, что это пример правила. От частного к общему. Караимы в массе своей не смешивают молочное с мясным(правда курицу за мясо они не считают).

Аврум Тарантул:
Так вот, г-да! Я совершил небольшую провокацию, передав УСТНО смысл стихов 7, 8 гл. 14 "Дварим". (7) "Но этих не должны вы есть из отрыгивающих жвачку и имеющих раздвоенные и расщепленные копыта: верблюда, и зайца, и дамана, так как жвачку отрыгивают они, но нет у них раздвоенных копыт, нечисты они для вас. ( А свинья, хотя копыта у нее раздвоены, но не огтрыгивает она жвачку, нечиста она для вас, мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь"/
На иврите стих 8 начинается словами: "ло ифриму тмэим эм лехЭм: вэт-АХАЗИР..."
Куда уж более категоричеый запрет на свинину! Кстати, еврей, получается, может работать на свинарнике - лишь бы свинину не ел и к трупам свиным не прикасался! Тора не запрещает.
Что же касается "Устной Торы", то хотел бы знать, в каком месте Письменной указано на нее, как основу или дополнение, или разъяснение. Помогите, покажите!
Ну, а что касается "Маханаим", то при всем моем глубоком уважении к его трудящимся (уже хотя бы за то, что они, как и я живут в Иерусалиме, который в Иудее, а не хрен знает где!), и зная их, я не вижу в них своих духовных учителей (которых, на мой взгляд, у еврея, в принципе, быть не должно). Это - обычные, довольно симпатичные люди, в которых, на мой взгляд, ничего особенного нет, и не у них мне учиться.

Ontario14:
Все, с понедельника сало есть прекращаю. )
А если серьёзно, заповеди "не ешь свинью" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Пролистайте список 613 заповедей(по Рамбаму или ещё кому), и Вы очень удивитесь, что относительно приведенного вами отрывка фигурирует заповедь "не есть от нечистого".
Конечно, это - ваше право формулировать заповеди, но я как-то предпочитаю классиков.
Что же касается "Устной Торы", то хотел бы знать, в каком месте Письменной указано на нее, как основу или дополнение, или разъяснение. Помогите, покажите!

Тартаковский: Моше – «не классик»? ТОРА/Пятикнижие Моисеево – не важнейший, центральный текст иудаизма?
Да заглядывал ли этот Онтприо когда-нибудь в ТОРУ?




Кашиш
- Sunday, March 16, 2008 at 13:54:01 (EDT)

Victor-Avrom: "Йердун" - термин незнакомый, не могли бы изьясняться попонятнее?"
===================================================
Охотно объясню любознательному V-A и другим участникам Гостевой, которые до сих пор затрудняются в выборе самоидентификации, некоторые термины русскоязычных израильтян.

Арэц (Страна) – Израиль
Хуц ла áрэц (заграница); галут (диаспора) – весь остальной мир
Русú – выходец из бывшего СССР в любой стране мира, еврей или не-еврей.
Тошáв hа арэц (живущий в Израиле). Тошавей арэц делятся на олим, ватиким и цабарим (сабры).
Тошав-хуц (живущий за границей); среди них – йордим, ношрим, плитим и исраэлим.
Олим (от "алия", подъём) – приехавшие из галута в Страну: недавно (хадашим) и давно (ватиким)
Йордим (от "йерида", спуск) – уехавшие из Страны в галут (они же "йердуны").
Ношрим (от "н’шира", отсев) – выехавшие по израильскому вызову, но по дороге вместо Сохнута завернувшие в ХИАС, Толстовский фонд и т.п. – в США, Канаду и проч.
Плитим (беглецы) – они же "контингентные беженцы" или "пережидки социализма" – евреи, переждавшие, пока рухнет социализм и выезд станет безопасным, и уехавшие в Германию.
Исраэлим – граждане государства Израиль, живущие в других странах в связи с работой, учёбой и т.д. и не стремящиеся получить никакое иное гражданство.



V-A
- Sunday, March 16, 2008 at 13:53:34 (EDT)

По мнению Исаака все израильтяне в ёрдунах души не чают


Исаак
Израиль - Sunday, March 16, 2008 at 13:50:27 (EDT)

г. ЙЕХУДИнфо
Во-первых, считаю неуместным использование Заметок (в том числе Форумов) в качестве площадки для удовлетворения Вашего тщеславия.
Во-вторых, Ваша амбициозность и категоричность больше подходит для провинциального сов-парт актива.
В-третьих, "героизм" Вашего пребывания в Израиле не дает Вам права на неприкрытое хамство по отношению к остальным участникам Заметок. И уж в любом случае не дает Вам права выступать как бы от имени всех израильтян



Verdict
- Sunday, March 16, 2008 at 13:47:13 (EDT)

ЙЕХУДИнфо - Sunday, March 16, 2008 at 10:36:01
Нам кажется, хотя, возможно, мы ошибаемся, но эта избирательно-бурная деятельность О-14 вызвана его подспудной или намеренной неприязнью к Израилю и израильтянам, характерной для так называемых йердунов.

Вы ошибаетесь даже больше, чем это могло бы вам померещится. Лишнее тому свидетельство - активно подключившийся к вашим смешным обвинениям конъюнктурщик Тартаковский (К вопросу об Онтарио. - Sunday, March 16, 2008 at 11:47:16).


Ого-го!
- Sunday, March 16, 2008 at 13:34:51 (EDT)


Чему, собственно, завидовать «в кондовом советском стиле»?

Если принять во внимание юмор и цитирование Аиболита-66... Ого-го:-)



Ontario14
- Sunday, March 16, 2008 at 13:34:17 (EDT)

Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 11:57:39 (EDT)

************

Уважаемый Матроскин, началось с того, что один антикакой-то товарищ с распятерением(правильно?) личности заявил в Гостевой, что вот мол заповедь "не ешь козленка, сваренного в молоке его матери" означает только то, что нельзя есть козленка в молоке его матери. Подразумевая, наверное, что если сварили козленка в молоке его(козленка) бабушки, то тогда все ОК.
Так я написал, что нету в Торе заповедей ни про козленка, ни про поросенка. В Торе вообще есть только свыше тысячи "речений"(диброт), а "заповеди"(мицвот, среди которых про свинью ни слова - только запрет есть трефное) числом 613 составлены Рамбамом(поэтому их не может быть в Торе, ведь Рамбам жил в 12в н.э. ). Это азы. Пишу это здесь не помню в какой уже раз.
Хотя, спорить с этим инфо, как и с перешедшим на подпольную работу Т., бесполезно.
Как сказал Ибн-Гвироль:

בקשת החכמה בימי הנערות - כפיתוח על האבן
ובקשת החכמה בימי הזקנה - כתו על החול

"Поиск мудрости в молодости подобен резьбе по камню,
Поиск мудрости в старости подобен письму на песке"

zB
ישראל, - Sunday, March 16, 2008 at 12:29:29 (EDT)

*********
אשריך , אחי


Загадочнейшему zB.
- Sunday, March 16, 2008 at 13:26:29 (EDT)


zB
ישראל, - Sunday, March 16, 2008 at 12:29:29 (EDT)

Субъективное мнение: предпочту не читать Иехудинфо (собственно, что там читать?), но исчезновение Онтарио будет дополнительной причиной реже посещать КНИГу. Кроме того, мне кажется, не так много найдется посетителей сайта, которые относятся к Израилю с такой любовью и пониманием, как Онтарио. А если еще принять во внимание юмор и цитирование Аиболита-66..:-)

- Sunday, March 16, 2008 at 11:22:07 (EDT)
ЙЕХУДИнфо
- Sunday, March 16, 2008 at 10:36:01 (EDT)
V-A, пора бы знать, что презрительное йердун, более снисходительное йоред/йерида ...обычно прихвативший попутно корзину абсорбции.
Израильтяне испытывают глубокое презрение к таким субъектам, дискредитирующим еврейское государство.

Да ну? Редкостная и завистливая чушь, в кондовом советском стиле.

^^^^^^^^^^
zB, чему, собственно, завидовать "в кондовом советском стиле? Тому, что йердун прихватил корзину абсорбции?


Vic-Avr
- Sunday, March 16, 2008 at 13:12:32 (EDT)

zB
не так много найдется посетителей сайта, которые относятся к Израилю с такой любовью и пониманием, как Онтарио.


Так если корзину зажилил, поневоле уж любить будежь


zB
ישראל, - Sunday, March 16, 2008 at 12:29:29 (EDT)

ЙЕХУДИнфо
- Sunday, March 16, 2008 at 10:36:01 (EDT)

Поэтому обращаемся к Вам, уважаемые посетители сайта, и к Е.Берковичу, в том числе, с просьбой высказаться о том, стоит ли нам продолжить свое сотрудничество с ЗЕИ в качестве информаторов, полемистов и, наконец, авторов?


Субъективное мнение: предпочту не читать Иехудинфо (собственно, что там читать?), но исчезновение Онтарио будет дополнительной причиной реже посещать КНИГу. Кроме того, мне кажется, не так много найдется посетителей сайта, которые относятся к Израилю с такой любовью и пониманием, как Онтарио. А если еще принять во внимание юмор и цитирование Аиболита-66..:-)

СПРАВКА для V-A.
- Sunday, March 16, 2008 at 11:22:07 (EDT)
ЙЕХУДИнфо
- Sunday, March 16, 2008 at 10:36:01 (EDT)
V-A, пора бы знать, что презрительное йердун, более снисходительное йоред/йерида ...обычно прихвативший попутно корзину абсорбции.
Израильтяне испытывают глубокое презрение к таким субъектам, дискредитирующим еврейское государство.


Да ну? Редкостная и завистливая чушь, в кондовом советском стиле.



Редактор
- Sunday, March 16, 2008 at 11:59:50 (EDT)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Мартовский номер "Заметок" уже в сети и ждет вдумчивого и доброжелательного читателя.
Нескучного чтения:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer3/Zheitk0.htm



Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 11:57:39 (EDT)

К вопросу об Онтарио.
- Sunday, March 16, 2008 at 11:47:16 (EDT)
===

Хоть я в том обсуждении участия не принимал, но следил за ним. Позиция Онтарио заключалась в том, что законы кашрута не являются ЗАПОВЕДЯМИ. Потому, как мне кажется, если имеется непреодолимый зуд возвращения к этому спору, начинать следует именно с доказательства, что кашрут это заповеди.

Опять же, справедливости ради, это вопрос не "об Онтарио", а чисто теологический. А для этого имеется соответствующий раздел форумов.


К вопросу об Онтарио.
- Sunday, March 16, 2008 at 11:47:16 (EDT)


Вот один из образцов "эрудиции" Онтарио:
""Заповеди "не ешь свинью" не существует в Письменной Торе. Вас кто-то обманул. Основные законы кашрута, в том числе определение какое животное есть "чистое" и какое "нечистое" - ищите в Устной Торе"".

Это запрещение даже не одном месте Торы/Моисеева Пятикнижия, а в нескольких, так что "не заметить" просто немыслимо.
Вот два примера:
"Только сих не ешьте... верблюда... и свинью; нечиста она для вас". (Левит-Ваикра, 11/4-7)
"Только сих не ешьте... и свинью, ибо копыто у неё раздвоено... скверна она для вас". (Второзаконие-Дыварим, 14/7-8)................




Матроскин - Б.М.
- Sunday, March 16, 2008 at 11:44:35 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, March 16, 2008 at 11:33:14 (EDT)
:)))

Ув. Б.М.,
Вы могли этого не писать. :)))



Матроскин - Элле
- Sunday, March 16, 2008 at 11:39:21 (EDT)

Элла-Матроскину
- Sunday, March 16, 2008 at 11:29:05 (EDT)
Ваши врановые - исключительные нахалы!

Было время, жила я в Москве в центре, в старом доходном доме, где двор - колодцем. Однажды, когда я в этот двор спустилась, на меня прямо-таки спикировали две ворорны. Счастье, что я была вооружена помойным ведром - единым взмахом отогнала агрессоров. А на одну гостью, что шла ко мне, они-таки у подъезда напали и по головке тяпнули.
====
Подобное нападение возможно только в одном случае, когда из гнезда выпадает птенец, который еще не в состоянии взлететь с низкой точки посадки в безопасное место. Тогда вороны охраняют его круглосуточно и атакуют все, что по их мнению может представлять для него опасность, в том числе и людей. Это может продолжаться неделю - дней десять.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, March 16, 2008 at 11:33:14 (EDT)

Глубокоуважаемый Котомасон,
Употреблннеый мною термин "скотина" не имел в виду никакого поношения в адрес животных какого бы то ни было вида или звания, даже если они и не принадлежат к славному отряду позвоночных, именуемому масонами :)
Я просто хотел сказать, что желание причинить боль - абсолютно без всякой корысти, кроме разве что желания причинить боль - выводит автора, сочнившего тот гнусный пост, за пределы человеческого. Возможно, следовало бы назвать его старинным славянским словом "нечисть", или "нелюдь", что было бы более справедливо ?


Correction
- Sunday, March 16, 2008 at 11:29:38 (EDT)

Хая Оршанская. Моя Судьба

"... кто-то потянул меня за ногу. Снимали валенки. Но благодаря портянкам и распухшим ногам, снять валенки не смогли. Я зашевелилась и увидела согнувшуюся уходящую фигуру в чёрном и с тяжёлой палкой в руке."


ЙЕХУДИнфо
- Sunday, March 16, 2008 at 11:29:24 (EDT)

Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 11:04:53 (EDT)
ЙЕХУДИнфо
- Sunday, March 16, 2008 at 10:36:01 (EDT)

В качесве "уважаемого посетителя сайта" имею сообщить следующее по существу заданного вопроса:

по моему личному убеждению Гостевая предназначена только для кратких текущих сообщений.


Мы, возможно, недостаточно четко выразились, но О-14 все время долдонит именно о форумах, а не о гостиной!



Элла-Матроскину
- Sunday, March 16, 2008 at 11:29:05 (EDT)

Ваши врановые - исключительные нахалы!

Было время, жила я в Москве в центре, в старом доходном доме, где двор - колодцем. Однажды, когда я в этот двор спустилась, на меня прямо-таки спикировали две ворорны. Счастье, что я была вооружена помойным ведром - единым взмахом отогнала агрессоров. А на одну гостью, что шла ко мне, они-таки у подъезда напали и по головке тяпнули.


СПРАВКА для V-A.
- Sunday, March 16, 2008 at 11:22:07 (EDT)


ЙЕХУДИнфо
- Sunday, March 16, 2008 at 10:36:01 (EDT)

Заглянув сегодня в почту и гостиную, мы увидели, что наш канадский антисионист-торамбамщик развил бурную деятельность в качестве жандарма. Мы очень благодарны анониму, отметившему то же самое.....
Эта избирательно-бурная деятельность ОНТАРИО-14 вызвана его подспудной или намеренной неприязнью к Израилю и израильтянам, характерной для так называемых йердунов.....

Поэтому обращаемся к Вам, уважаемые посетители сайта, и к Е.Берковичу, в том числе, с просьбой высказаться о том, стоит ли нам продолжить свое сотрудничество с ЗЕИ в качестве информаторов, полемистов и, наконец, авторов?....

С уважением, Антипартийная Группа Товарищей: Иегуда Ерушалми, Аврум Тарантул, Реувен Миллер, Ривка Лазаревич, Мойше-Шимон Собакевич

Victor-Avrom
- Sunday, March 16, 2008 at 10:48:59 (EDT)

йердун - термин незнакомый, не могли бы изьясняться попонятнее?

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

V-A, пора бы знать, что презрительное йердун, более снисходительное йоред/йерида это "опущенный субъект", сбежавший из Израиля (в данном случае, в Канаду) и обычно прихвативший попутно корзину абсорбции.
Израильтяне испытывают глубокое презрение к таким субъектам, дискредитирующим еврейское государство.
Йердуны, оправдываясь, обычно симулируют чуть ли не эпилептическую набожность. Хотя, как было отмечено не раз некоторыми авторами этой "антипартийной группы", Онтарио не читал даже Торы! "Торамбанщик", словом.
Вот один из образцов его "эрудиции":
Заповеди "не ешь свинью" не существует в Письменной Торе. "Вас кто-то обманул. Основные законы кашрута, в т.ч. определение какое животное есть "чистое" и какое "нечистое" - ищите в Устной Торе".


Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 11:18:26 (EDT)

Victor-Avrom
- Sunday, March 16, 2008 at 10:56:57 (EDT)

Ворона сделала это из чистого удовольствия, так как ни гнёзд, ни воронят там поблизости не было.
+++
Подобная интерпретация - результат незнания поведения врановых. Каждая семья ворон, вОронов, грачей имеет свою большую подопечную территорию. Особую важность имеют возвышенные места и места кормежки. Будут атаковаться любые пришельцы, угрожающие статусу территории или безопасности. Врановые исключительно умные и осторожные птицы, от природы умеющие считать до 7.

Напротив окна моего кабинета растет большая сакура. Три года назад на ней попыталась свить гнездо пара сорок. Я пришел в ужас, поскольку сорока жутко склочная и шумная птица. Но, к счастью, пара местных грачух, курирующая в том числе и эту территорию, разгромила сорочье гнездо. С тех пор зимой я покупаю сало и подкармливаю грачух, а они исправно гоняют сорок.


Элла-Матроскину
- Sunday, March 16, 2008 at 11:16:27 (EDT)

Но, на мой взгляд и в продолжение имевшего место обмена мнениями на эту тему, все это можно свести к куда более простому и убедительному аналогу.

Дорогой Котомасон!

Все, сказанное Вами, несомненно просто и даже убедительно, да вот беда - текст-то мой совсем не про то.


Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 11:04:53 (EDT)

ЙЕХУДИнфо
- Sunday, March 16, 2008 at 10:36:01 (EDT)

Поэтому обращаемся к Вам, уважаемые посетители сайта, и к Е.Берковичу, в том числе, с просьбой высказаться о том, стоит ли нам продолжить свое сотрудничество с ЗЕИ в качестве информаторов, полемистов и, наконец, авторов?
===
В качесве "уважаемого посетителя сайта" имею сообщить следующее по существу заданного вопроса:

по моему личному убеждению Гостевая предназначена только для кратких текущих сообщений. Вести в ней полемику при наличии для этого форумов просто глупо: сообщения разбавляются множеством других, сам текст Гостевой периодически рвется на куски и отправляется в архив, отследить все это трудно и занимает много времени. То же самое можно сказать и об авторских сообщениях, которые безусловно продуктивнее помещать в форумы.


Victor-Avrom
- Sunday, March 16, 2008 at 10:56:57 (EDT)

Котомасон Матроскин

ни одно животное не "нагадит" другому просто из удовольствия. Этим занимаются и получают от этого удовольствие исключительно гомики-советикусы.


У нас кот был, Кузя, так он как-то на крыше сарая сидел, как бы изготовившись к прыжку вниз, где то мышка, то лягушка... Правда он никогда не прыгал, но в таком положении мог находится если и не часами, то довольно долго. Сзади подобралась тихо ворона и как даст клювом по тому месту, где у нормальных котов - яыца. И улетела. Я ему закричал, но, возможно, только внимание отвлёк.
Ворона сделала это из чистого удовольствия, так как ни гнёзд, ни воронят там поблизости не было.


Victor-Avrom
- Sunday, March 16, 2008 at 10:48:59 (EDT)

ЙЕХУДИнфо ...
йердун
- термин незнакомый, не могли бы изьясняться попонятнее?

Ваша (и 7-го канала) информационная деятельность раньше раздражела. Когда стали делать выжимки - стал читать.


ЙЕХУДИнфо
- Sunday, March 16, 2008 at 10:36:01 (EDT)

Заглянув сегодня в почту и гостиную, мы увидели, что наш канадский антисионист-торамбамщик развил бурную деятельность в качестве жандарма. Мы очень благодарны анониму, отметившему то же самое.
Поскольку мы люди простые, и слово "дорогой" употребляем лишь в его прямом значении, естественно, к узкому кругу людей, то сообщаем малоуважаемому мистеру О-14:
- Его адрес мы получили во время очередной его эскапады, в которой он сообщал, что мы своей деятельностью создаем неудобства лицам, модерирующим сайт. Мы же считаем, что работаем не на модераторов, чья роль в собственноручной постановке нами материалов, полагаем, не слишком обременительна, а на читателей, которым хотим создать максимум удобств. Если О-14 не нужны наши рассылки, вполне мог сообщить об этом, и они бы немедленно прекратились. Это наша практика.
- Мы уже давно не помещаем в гостевую полные материалы, считая, по разъяснению Е.Берковича, что для этого можно использовать территорию форумов. Мы считаем, что далеко не все пользователи столь мобильны, чтобы скакать по ссылкам и снабжаем их подготовленными текстами. Это - наш принцип.
- Нам кажется, хотя, возможно, мы ошибаемся, но эта избирательно-бурная деятельность О-14 вызвана его подспудной или намеренной неприязнью к Израилю и израильтянам, характерной для так называемых йердунов.

Поэтому обращаемся к Вам, уважаемые посетители сайта, и к Е.Берковичу, в том числе, с просьбой высказаться о том, стоит ли нам продолжить свое сотрудничество с ЗЕИ в качестве информаторов, полемистов и, наконец, авторов?

С уважением, Антипартийная Группа Товарищей: Иегуда Ерушалми, Аврум Тарантул, Реувен Миллер, Ривка Лазаревич, Мойше-Шимон Собакевич.


Захар
- Sunday, March 16, 2008 at 10:25:44 (EDT)

По Эху передача о Мандельштаме. Ведет Киселев, говорит Н.Иванова. Стоит послушать!


Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 10:18:20 (EDT)

Элла Грайфер «Для верующих и неверующих» написала очень обстоятельно и, как обычно, хорошим языком. Но, на мой взгляд и в продолжение имевшего место обмена мнениями на эту тему, все это можно свести к куда более простому и убедительному аналогу.

Ни один ребенок в мире не рождается религиозным. Он подобен компьютру без операционной системы. Вот какую программу ему вложат в голову (запишут на жесткий диск), с таким мировоззрением он и войдет во взрослую жизнь. Конечно, потом, при необходимости, можно переформатировать жесткий диск и записать на него другую программу или иметь сразу несколько. Вариантов много. Однако, сам факт того, что ребенок рождается с инстинктами, но без веры, уже говорит сам за себя больше, чем могут сказать все мудрецы мира вместе взятые.

Сам факт веры во что-то для человека – это значительная и очень важная часть его жизни, поскольку человек не в состоянии проверять всю поступающую извне информацию, и он вынужден бОльшую ее часть воспринимать на основании доверия к источнику. Потому нет ничего удивительного в том, что большинство людей являются верующими – любой ребенок больше всего доверяет и подражает своим родителям, и их стараниями напичкивается как всем хорошим, так и всем плохим. Следующая категория – официальные и неофициальные учителя, затем – идеологи, и т.д. и т.п.

В силу этого сами рассуждения на тему есть ли бог или нет, лишены всякого смысла, поскольку это вопросы из параллельной плоскости, с верой не соприкасающиеся. Верит человек, значит для него есть. Не верит, значит для него нет. И пытаться что-то доказывать в данном случае - самое бесполезное занятие из всех возможных.

Плохо, на мой взгляд, другое: основывать свои текущие решения следует на основании прогноза развития событий при принятии того или иного варианта решения. Если же принимать решения на основании веры, то оценить результат не представляется возможным, ибо промысел божий по определению непостижим.


Котомасон Матроскин - Тененбауму
- Sunday, March 16, 2008 at 09:43:40 (EDT)

Б.Тененбаум
- Sunday, March 16, 2008 at 09:20:15 (EDT)

Тоже своего рода - человеческий документ. Хая Оршанскя в нечеловеческих условиях осталась человеком. А этот, с позволения сказать, "человек" - отвратительная скотина, желающая нагадить из чистой любви к искусству.
+++
Ув. Б.М.,
ни одно животное не "нагадит" другому просто из удовольствия. Этим занимаются и получают от этого удовольствие исключительно гомики-советикусы.



Б.Тененбаум
- Sunday, March 16, 2008 at 09:20:15 (EDT)

Из мемуаров
- Sunday, March 16, 2008 at 08:04:28 (EDT)


Тоже своего рода - человеческий документ. Хая Оршанскя в нечеловеческих условиях осталась человеком. А этот, с позволения сказать, "человек" - отвратительная скотина, желающая нагадить из чистой любви к искусству.



Котомасон Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 08:08:40 (EDT)

Из мемуаров
- Sunday, March 16, 2008 at 08:04:28 (EDT)

Ба, знакомая фигура! Хорошо, трусищи помогли.
+++
http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif


Из мемуаров
- Sunday, March 16, 2008 at 08:04:28 (EDT)

Хая Оршанская. Моя Судьба

"Я порвала трусики и получились портянки. ...

Очнулась от того, что кто-то потянул меня за ногу. Снимали валенки. Но благодаря портянкам и распухшим ногам, снять валенки не смогли. Я зашевелилась и увидела согнувшуюся уходящую фигуру в черном."

Ба, знакомая фигура! Хорошо, трусищи помогли.


Для "Упущение. Прошу извинить."
- Sunday, March 16, 2008 at 07:41:14 (EDT)

- Sunday, March 16, 2008 at 06:23:35 (EDT)
Вы написали свой текст заглавными буквами.
Означает-ли это, что он имеет ПЕРВОСТЕПЕННУЮ ОСОБЕННУЮ ВАЖНОСТЬ, а остальные можно не читать?
Между прочим вы упустили, что модератор ВЕК тоже означен заглавными буквами.
Что делать? Ой вэй!


Так что, вот так
- Sunday, March 16, 2008 at 07:22:14 (EDT)

Hesed Ner
Lugansk, Ukraine - Sunday, March 16, 2008 at 06:22:33 (EDT)
----------------------------------------------------------
Однако, об Алане Сталере на интернете есть несколько компрометирующая его информация:

http://www.sec.gov/litigation/admin/34-47072.htm

Сообщается, что Верховный Суд штата Нью-Йорк признал его виновным в каких-то махинациях на бирже, а организация брокеров исключила его из своих членов.
Вот что написано:
On March 7, 2002, in an action before the Supreme Court of the State of New York, County of New York, Stahler pled guilty to and was convicted of three counts of violating the Martin Act-the New York state securities law (see People of New York v. D.H. Blair, et al., Ind. No. 3282/00)

Более подробно см. по ссылке, данной выше.


Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, March 16, 2008 at 07:18:30 (EDT)

--
Это разница между моралью декларируемой и реальной.
--

"Мораль- это то, что соответствует общепринятым представлениям о выгоде" - из английской книги "Словарь Дявола" :)
Человеческого имени, которым дьявол подписался, я, увы, не помню :)


Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 06:51:26 (EDT)

Залпом прочитал "Моя судьба" Оршанской. Очень рад, что судьба позволила ей прожить столько лет после всего этого ужаса.

Мое ей искреннее уважение!


Ион Деген
- Sunday, March 16, 2008 at 06:37:42 (EDT)

Дорогой Евгений!
Если я не ошибаюсь, благодарность такую же, как выразил Игрек, попросил Вас передать. Но и сейчас с удовольствием присоединяюсь к уважаемым Элле и Б.Тененбауму. Потрясающие воспоминания!


Упущение. Прошу извинить.
- Sunday, March 16, 2008 at 06:23:35 (EDT)


НА ФОРУМЕ ОБЯЗАННОСТИ РАСПРЕДЕЛЕНЫ. ОТВЕТСТВЕННЫЕ И ЭЛЛА, И ВЕК, И ВИТАХ, И МАТРОСКИН...
ТАКЖЕ ЕЛЕНА МИНКИНА, ГЕРМАНЕЦ, БУКВОЕД, МАРК.


Hesed Ner
Lugansk, Ukraine - Sunday, March 16, 2008 at 06:22:33 (EDT)

Сообщаю всем заинтересованным про американского бизнесмена, который готов помочь каждому еврею. Alan Stahler активно занимается благотворительностью и принимает участие в развитии еврейских программ
I report all of interested about the American businessman which is ready to help every jew. Alan Stahler actively engaged in charity and takes part in development of the Jewish programs



Дорогой ЕВГЕНИЙ МИХАЙЛОВИЧ,
- Sunday, March 16, 2008 at 06:15:04 (EDT)

Ontario14
- Saturday, March 15, 2008 at 21:37:29 (EDT)

Дорогой yehudinfo,

Большое спасибо за интереснейшие ссылки и большую помощь в деле становления Форума,
но убедительная к Вам просьба: тексты, которые имеют другие адреса, не надо выставлять сюда целиком.
Пожалуйста, ограничьтесь заголовком, автором и 1-2 абзацами. Этим Вы существенно облегчите труд людей, отвечающих за техническое состояние нового Форума.
Спасибо за понимание!

???????????????????????????????????
ПОМНИТСЯ, ФОРУМ БЛАГОПОЛУЧНО СУЩЕСТВОВАЛ ДО ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЗДЕСЬ ОНТАРИО. И СТАВИЛИСЬ ТАМ РАЗНЫЕ ТЕКСТЫ: ДАЖЕ ИНТЕРЕСНЫЕ С ДРУГИХ САЙТОВ С ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ КОММЕНТАРИЯМИ. МНОГИЕ ПРЯМО ИЗ ГОСТЕВОЙ.
ПОМНИТСЯ, ВЫ СТАВИЛИ ТАМ ИНТЕРЕСНЫЕ ПОСТЫ САМУИЛА, И НЕ ЕГО ОДНОГО, ВЗЯТЫЕ ИЗ ГОСТЕВОЙ («СТАДО НОСОРОГОВ» и ДР.), ДИСКУССИИ, НАПРЯМУЮ СВЯЗАННЫЕ С ЕВРЕЙСКОЙ ТЕМАТИКОЙ И ТОМУ ПОДОБНОЕ. ДИСКУССИИ РАЗВОРАЧИВАЮТСЯ ИМЕННО В ГОСТЕВОЙ, ГДЕ ЖЕ ЕЩЁ?

НА ФОРУМЕ ОБЯЗАННОСТИ РАСПРЕДЕЛЕНЫ. ОТВЕТСТВЕННЫЕ И ЭЛЛА, И ВЕК, И ВИТАХ, И МАТРОСКИН... ВСЕ ОНИ ОЗНАЧЕНЫ В ОГЛАВЛЕНИИ СКРОМНЫМ ШРИФТОМ. ТОЛЬКО ОНТАРИО ОТМЕТИЛ СЕБЯ ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ И ДАЖЕ ЦВЕТНЫМИ. ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО, ЧТО ОН ПРЕМЬЕР, А ПРОЧИЕ ЛИШЬ ПОДПРЕМЬЕРЫ? ИЛИ ОН УПОЛНОМОЧЕН ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ ВЫСТУПАТЬ ОТ ИХ ИМЕНИ?
ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ФОРУМЕ? ЧЕМ ЭТО ВСЁ ОБЕРНЁТСЯ?



Котомасон Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 05:19:26 (EDT)

Огнетушительман
- Saturday, March 15, 2008 at 21:22:15 (EDT)
Ничаво, щас потушим!
+++

Только в стихотворной форме!





Матроскин
- Sunday, March 16, 2008 at 05:01:39 (EDT)

На "малой сцене":
- Saturday, March 15, 2008 at 22:18:51 (EDT)
"Колесный мост"
===
Мостик хороший, но сколько времени необходимо для его сборки-разборки и как его перевозят?


Элла
- Sunday, March 16, 2008 at 03:03:26 (EDT)

С благодарностью присоединяюсь к словам Игрека. Удивительный документ - и времени, и человека, который все это пережил, и остался человеком.

И я подписываюсь!


Элла
- Sunday, March 16, 2008 at 02:59:55 (EDT)

Разница между большой страной и маленькой.

Хуже! Это разница между моралью декларируемой и реальной.


Б.Тененбаум
- Sunday, March 16, 2008 at 02:04:13 (EDT)

--
Игрек
- Friday, March 14, 2008 at 15:33:16 (EDT)
Е. Берковичу

Уважаемый Евгений Михайлович,

Не могли бы ВЫ передать глубочайшую благодарность и самые лучшие пожелания одному из Ваших авторов - Хае Оршанской.
--

С благодарностью присоединяюсь к словам Игрека. Удивительный документ - и времени, и человека, который все это пережил, и остался человеком.


Игрек
- Sunday, March 16, 2008 at 01:56:52 (EDT)

Разница между большой страной и маленькой.

По поводу беспорядков в китайском Тибете и "возмущения" мировых лидеров жестокостью полиции и армии большой Китай ответил так:
China has declared a "people's war" of security and propaganda against support for the Dalai Lama, the spiritual leader of Tibetan Buddhists, underlining that it will not heed calls from around the globe for a lenient response to the riots.
Для маленькой страны это называется "неадекватное применение силы" и осуждается на уровне ООН и любом другом.

Другой пример. На осторожное высказывание Буша о том, что Венесуэлу возможно включат в список стран, поддерживающих террористов, лидер большой Венесуэлы сказал буквально следующее: "Буш может засунуть этот список себе в ж.."

Хорошо быть большой и сильной. Или, в крайнем случае, иметь много нефти.


Жуль верно
- Saturday, March 15, 2008 at 22:29:42 (EDT)

кому гранты?
- Saturday, March 15, 2008 at 17:46:34 (EDT)
-----------------------------------------------
Детям капитана Гранта.


На "малой сцене":
- Saturday, March 15, 2008 at 22:18:51 (EDT)

"Колесный мост"(גשר גלילים)

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=9&t=94


Ontario14
- Saturday, March 15, 2008 at 21:37:29 (EDT)

Кинщик
- Saturday, March 15, 2008 at 06:09:41 (EDT)
СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ "МЫЛЬНОЙ ОПЕРЫ"

***********
Милостивый государь еудиинфо!

Вас вежливо попросили на Форуме и в ЛС:

Дорогой yehudinfo,

Готов подписаться под каждым словом Кравчик и Гольденберг,
"Вы же знаете, Шура, как я уважаю Бендера..."
Большое спасибо за интереснейшие ссылки и большую помощь в деле становления Форума,
но убедительная к Вам просьба: тексты, которые имеют другие адреса, не надо выставлять сюда целиком.
Пожалуйста, ограничьтесь заголовком, автором и 1-2 абзацами. Этим Вы существенно облегчите труд людей, отвечающих за техническое состояние нового Форума.
Спасибо за понимание!

Ontario14
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=72

Понимания не последовало...
Конечно, смешно ожидать от людей, которые не в состоянии уяснить разницу между "мицва" и "дибра" (заповедь/речение), понимания термина "СПАМ".
То же самое касается ваших массовых e-mail рассылок: я их получаю на свой домашний почтовый адрес по несколько штук на дню, хотя вам его не сообщал. Слишком навязчивая активность. Неужели этому учат в "Мафии Ангела" ? ;-))
На форуме вам выносится предупреждение.
P.S.: О личном. Как говорят Святом Городе Иерусалиме, в Святом Квартале его, Махане-Йехуда: "Иммшха ве-ахотха антиционистиот !"


Ontario14 - Элле
- Saturday, March 15, 2008 at 21:24:13 (EDT)

Еще бы я порекомендовал Вам замечательную серию ивритско-русских сидуров, вышедших в "Маханаим" несколько лет тому,
с потрясающими комментариями р. Полонского


Огнетушительман
- Saturday, March 15, 2008 at 21:22:15 (EDT)

Котомасон Матроскин - Saturday, March 15, 2008 at 18:55:50
С огнем играете, товарищ Кашиш!
Ничаво, щас потушим!


Victor Avrom
- Saturday, March 15, 2008 at 19:19:28 (EDT)

Массачусетствую. Гранты не нужны?

Гранаты лучше


***§***
- Saturday, March 15, 2008 at 19:02:04 (EDT)

кому гранты?
- Saturday, March 15, 2008 at 17:46:34 (EDT)

http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif


***§***
- Saturday, March 15, 2008 at 18:59:38 (EDT)

Буря в песочнице
- Saturday, March 15, 2008 at 17:04:41 (EDT)

http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif


Котомасон Матроскин
- Saturday, March 15, 2008 at 18:55:50 (EDT)

Кашиш
- Saturday, March 15, 2008 at 17:48:48 (EDT)
Что масонство превратилось
Просто в котоложество...
+++

С огнем играете, товарищ Кашиш!


Примите и проч.
- Saturday, March 15, 2008 at 18:06:01 (EDT)

"Команда Newton North High School Science Team (http://nnhs-science.wikidot.com), где капитаном моя младшая, второй год подряд выиграла Science Olympia в штате Массачусетс.

Массачусетствую. Гранты не нужны?


Victor-Avrom
- Saturday, March 15, 2008 at 17:59:48 (EDT)

Команда Newton North High School Science Team (http://nnhs-science.wikidot.com), где капитаном моя младшая,
второй год подряд выиграла Science Olympia в штате Массачусетс.


Кашиш
- Saturday, March 15, 2008 at 17:48:48 (EDT)

Разговорчики:))))))))
– Я все равно стала масонкой. Жидомасонство шире, чем какая-то ложа.
– Ясен пень! Они же просто масоны...Что ихние ложи по сравнению с нашим кагалом? - Плюнуть и растереть.
=================================
Помоги, великий Боже! –
Шире ложи стало ложе.
И кошачьих расплодилось
В нём такое множество,
Что масонство превратилось
Просто в котоложество...



кому гранты?
- Saturday, March 15, 2008 at 17:46:34 (EDT)

"Всех вопросы о грантовой программе фонда «Натан» по улучшению экономического положения евреев Украины просьба направлять г-же Элиссии Гаффин"

Грантовый пакет необходимо дополнить секретным оружием Торы и молитвами пейсатых отроков. Пусть хохлы обзавидуются!


Буря в песочнице
- Saturday, March 15, 2008 at 17:04:41 (EDT)

Котомасон Матроскин докладывает Тененбауму:

- Израильский самолет атаковал трех бандюг во время подготовки запуска самодельных ракет по Израилю!

Сегодня они делают ракеты, завтра перекрывают Енисей? Послезавтра - в области балета впереди планеты всей?

Израильский самолет тоже был самодельный? Или из магазина?

Остались ли в Израиле умелые руки?


Котомасон Матроскин
- Saturday, March 15, 2008 at 15:17:38 (EDT)

Сегодня убиты 3 члена Исламского джихада


Одного жмурика везут в морг

Три члена организации Исламский джихад были убиты одной израильской ракетой в секторе Газы. Израильский самолет атаковал трех бандюг во время подготовки запуска самодельных ракет по Израилю в субботу, как заявили армейские источники. Ранее, три других члена этой вооруженной группировки были ранены. Израильская армия проводит ежедневные воздушные и наземные операции против палестинской группировки в секторе Газа.



Книга - лучший подарок!
- Saturday, March 15, 2008 at 13:53:49 (EDT)

Элла
- Saturday, March 15, 2008 at 09:46:34 (EDT)
Читаю книгу. В интернете ее, кажется, нету. Где продается - не знаю. Но если кто увидит - хватайте и не выпускайте!

Книга ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!


***§***
- Saturday, March 15, 2008 at 12:59:58 (EDT)

Молот Торы
- Saturday, March 15, 2008 at 12:25:17 (EDT)
http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif
 


Да ну их!
- Saturday, March 15, 2008 at 11:59:51 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/03/15/mid/
Россия отвергла американские обвинения в антисемитизме

Российский МИД подверг критике недавний доклад Госдепартамента США по антисемитизму, в котором указывалось, что "в России, где широко распространена ксенофобия, традиционный антисемитизм по-прежнему является проблемой", сообщает газета "Коммерсант".
…Авторы доклада "Современный глобальный антисемитизм" обратили особое внимание на такие проявления антисемитизма как принятое в 2005 году обращение 20 депутатов Госдумы РФ в Генпрокуратуру с требованием "официально возбудить дело о запрете всех религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских" (13 января 2005 года), а также нападение в 2006 году на московскую синагогу на Большой Бронной, в ходе которого москвич Александр Копцев ранил ножом восемь прихожан.


~!~
- Saturday, March 15, 2008 at 11:57:47 (EDT)

Принимаются заказы
- Saturday, March 15, 2008 at 01:45:28 (EDT)
и

Туника.
- Saturday, March 15, 2008 at 05:37:51 (EDT)
~!~!~!~!~!~
Два дерьмеца в одном тазу...


Nudnik
- Saturday, March 15, 2008 at 10:52:19 (EDT)

> Элла
> - Saturday, March 15, 2008 at 09:46:34 (EDT)
> Читаю книгу П.Полонского...
> Где продается - не знаю.

Проще всего обратиться в "Маханаим". Адрес есть на их сайте.


Элла
- Saturday, March 15, 2008 at 09:48:11 (EDT)

Пардон, название не совсем такое: "Рав Авраам-Ицхак Кук, личность и учение".


Элла
- Saturday, March 15, 2008 at 09:46:34 (EDT)

Читаю книгу П.Полонского:«Философия р. Кука: религиозный сионизм и модернизация в ортодоксальном иудаизме»

В интернете ее, кажется, нету, хотя есть статьи, имеющие отношение. Где продается - не знаю. Но если кто увидит - хватайте и не выпускайте!

Книга ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!


***§***
- Saturday, March 15, 2008 at 09:45:56 (EDT)

М. Тартаковский .
- Friday, March 14, 2008 at 10:35:24 (EDT)

Подробнее об этом и гораздо интереснее - здесь:
МАРКС ТАРТАКОВСКИЙ http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif


ЙЕХУДИнфо
- Saturday, March 15, 2008 at 08:17:17 (EDT)

На форумах, в рубрике "К гражданам России" - "Русские разговоры" Авраама Шмулевича

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=35


ЙЕХУДИнфо
- Saturday, March 15, 2008 at 08:15:36 (EDT)

На форумах, в рубрике "К граждан России" - "Русские разговоры" Авраама Шмулевича

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=35


Кинщик
- Saturday, March 15, 2008 at 06:09:41 (EDT)

СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ "МЫЛЬНОЙ ОПЕРЫ"

Торамбамист-антисионист из Святой Канады настаивает на нашем изгнании с Форума.

Так, хрен с ним, обойдемся! Заграница нам поможет!
Демонстрация следующей части, второй половины дилогии о юности - "Искушенная леди", возобновляется на
http://world.lib.ru/m/miller_r/070217_miller_il_11.shtml

Итак, часть шестая, серия 11.
Предупреждаем!
Часть шестая содержит отдельные элементы эротики.
Дети до 16 лет и харедим (особенно, из Канады!) не допускаются!


Туника.
- Saturday, March 15, 2008 at 05:37:51 (EDT)

ХИТОН
- Friday, March 14, 2008 at 17:39:02 (EDT)

Тартаковский.
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:22:35 (EDT)
Молитвы пейсатых отроков НЕ СПАСУТ.
================
Какое же ты <... будет убрано модерацией ...> собачье, Тартаковский


Тартаковский.
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:22:35 (EDT)
САМАЯ ОПАСНАЯ (в перспективе,не дай бог, роковая) беда Израиля: страна лишается современной интеллигенции - прежде всего, технической (везде желанной). Даже и при нас, живущих, это грозит самыми ужасными последствиями. Молитвами пейсатых отроков Израиль НЕ СПАСЁТСЯ
.


Евгений Беркович
- Saturday, March 15, 2008 at 05:27:00 (EDT)

Игрек
- Friday, March 14, 2008 at 15:33:16 (EDT)
Не могли бы ВЫ передать глубочайшую благодарность и самые лучшие пожелания одному из Ваших авторов - Хае Оршанской. Ее воспоминания в последней "Старине" - одно из самых сильных впечатлений. И, как мне кажется, настолько близко к действительности того страшного времени, насколько это вообще возможно.


Дорогой Игрек, передал. Сердечное спасибо за Ваш отзыв, ради таких читателей и таких отзывов стоит издавать журнал и альманах, несмотря ни на что.
К слову, мартовские "Заметки" уже готовятся к выходу. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!


Руководителям еврейских организаций и общин Украины
- Saturday, March 15, 2008 at 04:01:12 (EDT)

Дорогие друзья!
Еврейский фонд Украины по поручению Фонда «Натан» (США) представляет Вам новую уникальную программу предоставления грантов еврейским организациям и общинам Украины «Улучшение экономического положения евреев Украины», цель которой поддержка еврейской общинной жизни в Украине, рост благосостояния общин и поощрение молодых, талантливых лидеров, работающих внутри еврейских общин.

В приложении к этому письму Вы найдете информацию о Фонде «Натан», грантовой программе, а также форму заявки на предоставление гранта на английском и русском языках.

Просим Вас внимательно ознакомиться с информацией и принять активное участие в конкурсе на получение грантов.

Заявки на получение грантов от Фонда «Натан» принимаются Еврейским фондом Украины и Фондом «Натан» до 10 апреля 2008 года.

Желаем творческого вдохновения и удачи!
PS. Всех вопросы о грантовой программе фонда «Натан» по улучшению экономического положения евреев Украины просьба направлять г-же Элиссии Гаффин по адресу elyssa@natan.org


Принимаются заказы
- Saturday, March 15, 2008 at 01:45:28 (EDT)

В только что вышедшую из печати книгу "Литературные пародии" вошли пародии, посвящённые Борису Кушнеру и Виктору Когану.

Означенные авторы имеют право на один экземпляр книги в качестве компенсации за моральный ущерб.



http://www.civitas.ru/forum.php?code=5
- Saturday, March 15, 2008 at 00:26:41 (EDT)

Теракт в "Мерказ ха Рав" разрушает стереотипный портрет арабского террориста-самоубийцы. В общественном сознании до 6 марта он представлялся выходцем из бедных и необразованных слоев палестинского общества, одурманенный пропагандой исламских экстремистов.
Алаа Абу-Даам являет собой полную противоположность данному представлению. Выходец из зажиточной арабской семьи, владеющей несколькими предприятиями в различных частях арабского Иерусалима, он был хорошо образован и далеко не беден.
Незадолго до того, как упаковать в коробку от телевизора автомат Калашникова и два автоматических пистолета, он позвонил своей 17-летней невесте. Разговор шел о свадьбе, которую пара собиралась сыграть летом и о последующем медовом месяце в Турции.
Невеста описывает Абу-Даама как жизнерадостного, мягкого и аполитичного молодого человека. Его поступок поверг ее в абсолютный шок. Ей вторит печатное заявление семьи террориста, в котором говорится: "То, что произошло, является неожиданным шоком, потрясшим всю семью. До инцидента Алаа никогда не показывал признаков абнормального поведения".
Отец террориста, Хиршам Абу-Даам – известный в Иерусалиме строительный подрядчик, постоянно выполняющий заказы городского муниципалитета. По свидетельствам окружающих, он имеет гораздо больше друзей среди евреев, чем среди арабов.

Sharon
Israel
15.03.2008
04:13:41




- Saturday, March 15, 2008 at 00:07:04 (EDT)

Ещё по поводу говорящих фамилий:

Информагентства распространили информацию о том, что во время шторма пострадали корабли ВМСУ и ЧФ РФ. «Они заблаговременно не были поставлены на защищенные стоянки, поэтому 11 ноября, когда скорость ветра достигала 30 метров в секунду, украинский корвет «Винница» протаранил украинский корабль управления «Славутич», а украинский буксир «Кореец» размазал об него же весь свой правый борт», — передал «Новый регион». Начальник пресс-центра ВМСУ Николай Недогибченко опроверг эту информацию. По его словам, у некоторых кораблей во время шторма сорвало швартовые концы, и они стояли в бухте на якорях. «Все корабли перенесли шторм, ни один не пострадал, и никто никого не размазал», — сообщил Н.Недогибченко.

VA News 11.11.2007


Obama’s Pastor’s Sermon
- Friday, March 14, 2008 at 17:42:56 (EDT)

http://elections.foxnews.com/2008/03/14/obamas-spiritual-adviser-questioned-us-role-in-spread-of-hiv-sept-11-attacks/


ХИТОН
- Friday, March 14, 2008 at 17:39:02 (EDT)

Тартаковский.
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:22:35 (EDT)
Молитвы пейсатых отроков НЕ СПАСУТ.

Неделя слез, молитвы и духовных исканий
Иерусалим, Израиль - Friday, March 14, 2008 at 17:01:11 (EDT)
В ешиву из Израиля и из всех стран диаспоры поступают письма с выражением поддержки. В эти дни с выражением соболезнования в ешиву приходили самые разные люди, и все они спрашивали, откуда ученики и преподаватели черпают свое мужество.
К главному раввину ешивы пришел секретарь кибуцного движения «Кибуц арци». Они принес два тома истории ПАЛМАХа и сказал, что на этом в кибуцах воспитывают молодежь, но дух ПАЛМАХа давно выветрился, и среди нынешнего поколения таких преданных энтузиастов, готовых к самопожертвованию, уже нет. У них патриотизм в генизе (сдан в архив), а здесь все еще живо.
В ответ рав Вайс сказал, что в ешиве связь с прошлым это не история ПАЛМАХа, а связь с праотцем Авраамом, с Торой и ее заповедями, это заповедь помнить об Исходе из египетского рабства.И тогда секретарь кибуцного движения сказал, что он хотел бы всех кибуцных детей привести в ешиву, чтобы поучиться мужеству.
Погибшие мальчики подняли весь народ на новую духовную ступень, и сейчас как никогда необходимо объединиться со всем народом Израиля.

=================
Какое же ты <... будет убрано модерацией ...> собачье, Тартаковский



Встреча представителей Ольмерта и Абу-Мазена с Фрейзером
Израиль - Friday, March 14, 2008 at 17:13:11 (EDT)

12:24 14 Марта 2008

На встрече с начальником военно-политического отдела министерства обороны Израиля, генерала запаса Амоса Гилада и председателя администрации Абу-Мазена, Салаха Фаяда с специальным уполномоченным американского Госдепартамента генералом Уильямом Фрейзером стороны обсудили, то, что назывется "мирным процессом".

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=243235



Жители Гило опасаются возобновления обстрелов
Иерусалим, Израиль - Friday, March 14, 2008 at 17:10:00 (EDT)

08:26 14 Марта 2008

Жители иерусалимского района Гило опасаются возобновления обстрелов их домов террористами из соседней Бейт-Джаллы - пригорода Бейт-Лехема.

Жители Гило стали жертвами обстрелов снайперов-террористов, нашедших удобные позиции в домах Бейт-Джаллы в 2001-2002 годах. Жителям квартир, окна которых расположены на южной стороне домов, вынуждены были добиваться от правительства установки пуленепробиваемых стекол, была также возведена бетонная стена, защищающая пешеходов от снайперских обстрелов.



~!~
- Friday, March 14, 2008 at 17:08:16 (EDT)

Поздравляю глинку, а в его лице всех юданутых дерьмецов, с днем рождения Альберта, нашего знаменитого соплеменника Эйнштейна.


Ракетные обстрелы Негева продолжаются
Израиль - Friday, March 14, 2008 at 17:03:00 (EDT)

20:56 13 Марта 2008

6 ракет "касам" выпущено с начала вечера арабскими боевиками по Западному Негеву. А с начала дня их уже 28. Некоторые ракеты разорвались в черте города Сдерот, другие - на территории регионального совета Шаар-ха-Негев.

Комментируя эти результаты "перемирия Ольмерта с ХАМАСом", председатель регионального совета Шаар-ха-Негев Алон Шустер сказал: "Мы продолжаем служить террористам боксерскими грушами".



Неделя слез, молитвы и духовных исканий
Иерусалим, Израиль - Friday, March 14, 2008 at 17:01:11 (EDT)

20:04 13 Марта 2008

В Иерусалиме в ешиве Мерказ-а-Рав завершилась неделя траура, Шивъа, по ученикам ешивы, погибшим от рук террориста. Родители погибших мальчиков не могли сдержать слез.

Тувья Лившиц, отец Йохая Лифшица (з”л), сказал, что дети погибли не просто в библиотеке, а среди святых книг, веры и истории еврейского народа, освятив Имя.

Нафтали Мозес, отец Авраама-Давида Мозеса (з”л), сказал, что имя и фамилия его сына составляют акроним, АДМ (Адам), человек. Две буквы удалось забрать террористу, ДМ, (дам – кровь), но буква Алеф, символизирующая связь с праотцем Авраамом, с первым человеком и со Всевышним, осталась.

Он вспомнил, что в последнюю субботу они с сыном изучали книгу Зоар, где рассказывалось о жертвоприношения первосвященника, в буквах, поднимающихся с жертвенника и образующих Б-жественное Имя. Месяц Адар - это месяц Моше-Рабейну, это месяц Устной Торы, месяц Букв, и эти буквы нельзя ни стереть, ни уничтожить, они возносятся к Небесам.

Красной нитью во всех выступлениях звучала необычайная приверженность мальчиков к изучению Торы, их глубокая любовь к Земле и народу Израиля, а брат Авраама-Давида сказал: «Наше секретное оружие – Тора».

Рав Давид Симхон, глава молодежной ешивы (для подростков), при ешиве для взрослых, сказал корреспонденту «Седьмого канала», что «вся неделя прошла вокруг этой страшной трагедии». Преподаватели ешивы все время вели беседы с мальчиками, чтобы укрепить их и поддержать их дух. По его словам, преподаватели обратили внимание на то, что у мальчиков окрепло желание учиться.

Выступление рава Йерахмиэля Вайса, главного раввина ешивы, на траурной церемонии в ешиве было посвящено именно этому, укреплению духа учеников. Он сказал, что сейчас ученики поняли, с кем они учились, какая великая духовная сила была заложена в погибших.

Рав Вайс привел слова рава Кука о том, что идея, утратившая смысл, превращается в свою противоположность. Мы все время должны задавать себе вопрос, зачем мы вернулись в Эрец Исраэль, каково наше предназначение на этой Земле?

Мы вернулись сюда не для того, чтобы быть «народом, как все», а чтобы стать «царством священников и народом святым». Без этого понимания выхолащивается идея возвращения в Эрец Исраэль, утрачивается смысл, представление о необходимости заселения земли, сама идея высмеивается, считается зазорной.

Рав Вайс подчеркнул, что в ешиве живет дух заселения страны, глубокой связи народа и земли Израиля, и этому учат в ешиве – любви к земле и народу, и этот дух сломить не удастся.

Страну охватила страшная болезнь, и единственным лекарством от нее является вера, добрые дела и уверенность в правильности избранного пути.

Земле и народу можно служить многими путями. Можно учить Тору, можно осваивать и заселять Землю, можно служить в армии и защищать ее с оружием в руках, как это делает капитан десантников Давид Шапира. Именно его имя назвали преподаватели, когда услышали, что выпускник ешивы ликвидировал террориста.

Нас запугивают, сказал рав Вайс, но мы поднимаемся вверх по лестнице, устремленной в Небеса. И именно этим объясняется наше мужество.

В ешиву из Израиля и из всех стран диаспоры поступают письма с выражением поддержки. В эти дни с выражением соболезнования в ешиву приходили самые разные люди, и все они спрашивали, откуда ученики и преподаватели черпают свое мужество.

К главному раввину ешивы пришел секретарь кибуцного движения «Кибуц арци». Они принес два тома истории ПАЛМАХа и сказал, что на этом в кибуцах воспитывают молодежь, но дух ПАЛМАХа давно выветрился, и среди нынешнего поколения таких преданных энтузиастов, готовых к самопожертвованию, уже нет. У них патриотизм в генизе (сдан в архив), а здесь все еще живо.

В ответ рав Вайс сказал, что в ешиве связь с прошлым это не история ПАЛМАХа, а связь с праотцем Авраамом, с Торой и ее заповедями, это заповедь помнить об Исходе из египетского рабства. И тогда секретарь кибуцного движения сказал, что он хотел бы всех кибуцных детей привести в ешиву, чтобы поучиться мужеству.

В интервью «Седьмому каналу» рав Симхон сказал, что в ночь после убийства преподаватели беседовали с учениками до рассвета, затем им сообщили имена погибших, а потом настало время утренней молитвы начала месяца Адар.

Психологи, прибывшие в ешиву, сказали, что они впервые сталкиваются с такой реакцией. Обычно в таких случаях 60% учеников страдают от посттравматического синдрома и нуждаются в лечении. В нашем случае только одному ученику, который во время теракта был в ешиве и смог убежать из библиотеки, понадобилась помощь, но и он уже выписан из больницы. Всю неделю преподаватели беседовали с учениками, укрепляли их дух, поддерживали их, предлагали прийти на беседу, если они в этом нуждаются, но ученики сказали, что им это не нужно.

Погибшие мальчики подняли весь народ на новую духовную ступень, и сейчас как никогда необходимо объединиться со всем народом Израиля.

יהיה זיכרו ברוך

См. фото:
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=243196



Ещё доклад
- Friday, March 14, 2008 at 16:19:21 (EDT)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7296000/7296432.stm

Госдеп США: в мире растет антисемитизм

Антисемитизм, в том числе поддерживаемый на государственном уровне, в последние годы существенно вырос, говорится в докладе госдепартамента, представленном в конгрессе США.
При этом госдепартамент выделил новые формы антисемитизма, среди которых значится "критика сионизма и политики Государства Израиль".

В докладе говорится, что, сознательно и нет, такая критика развивает предрассудки против всех евреев, "демонизируя Израиль и израильтян", а также объясняя ошибки Израиля еврейским характером.

Доклад "Современный глобальный антисемитизм" опирается на данные, в основном, собранные иностранными учреждениями.





Игрек
- Friday, March 14, 2008 at 15:33:16 (EDT)

Е. Берковичу

Уважаемый Евгений Михайлович,

Не могли бы ВЫ передать глубочайшую благодарность и самые лучшие пожелания одному из Ваших авторов - Хае Оршанской. Ее воспоминания в последней "Старине" - одно из самых сильных впечатлений. И, как мне кажется, настолько близко к действительности того страшного времени, насколько это вообще возможно.
Моя тетя Маня (фактически, тетя моей матери), которая в мою ленинградскую бытность жила в крошечной комнате в шестиквартирной коммуналке на Садовой 101, по моим представлениям прошла блокадный путь очень схожий с Хаей Оршанской. Она была немного старше и ее 5-ти летний сын умер в зиму 41-42. Её мужа забрали в 38-м и она ничего о нем (кроме справки о смерти, полученной после войны) не знала. Как и Ваш автор, она копала траншеи, грузила торф, разбирала завалы после бомбежек пока в середине 42-го не получила "блатную" работу на ремонте трамвайных путей. Только после прочтения воспомнинаний Хаи Оршанской я более-менее осознал, что это все значило. И как удивительно устроен человек, которого все пережитое - ТАКОЕ пережитое - не превращает в зверя.


Ontario14
- Friday, March 14, 2008 at 15:09:39 (EDT)

Инфа к размышлизмам:
"...и он сделал ему платье тонкорунное"

тонкорунное (тонкотканое). Означает платье из тонкой шерсти. Подобно "כרפס тонкой шерсти и синеты" [Эстер 1,6 ], и также "платье тонкорунное" [II Кн. Шмуэля 13, 18 ], (где речь идет о) Тамар и Амноне. А аллегорическое толкование (видит в этом слове указание) на его бедствия, на то, что он был продан Потифару (начальная буква "пе") и торговцам ("самех"), и ишмаэлим ("юд"), и мид'яним ("мэм") (т. е. слово "пасим" является аббревиатурой) [Берешит раба 84]. (Раши)

"одежду разноцветную"- Такой перевод основывается на Септуагинте, Таргум Йонатан и комментарии Кимхи. Кажется удивительным, что подарок отца послужил причиной столь сильной ненависти братьев к Йосефу. Чтобы понять этот момент, следует обратить внимание на то, что ненависть была вызвана не одеждой самой по себе, но поведением Йосефа. Из раскопок в Бене-Хасейне в Египте стало известно, что одежда из разноцветного материала считалась в то время отличительным признаком людей, наделенных властью и занимающих особое положение в обществе. Если учесть этот факт, становится понятным, что братья, наблюдая, как у Йосефа устанавливаются особые отношения с отцом, и считая, что он пытается оттеснить их и настраивает Яакова против них, укрепились в убеждении, что Йосеф вынашивает планы подчинения себе братьев и всего дома Яакова, когда увидели его в разноцветной одежде. Окончательно они убеждаются в правильности своих подозрений в тот момент, когда Йосеф в простодушии и детской наивности рассказал им приснившиеся ему сны. Разгадка снов очевидна: Йосеф должен быть правителем. Мы находим, что во времена царя Давида еще сохранялся обычай выделять царских детей особой разноцветной одеждой (см. Шмуэль II, 13:18). Рассказывая историю Йосефа, Тора не объясняет отдельно символическое значение подарка Яакова, из чего мы видим, что это весьма древний обычай и к описываемому времени уже давно вошел в практику. (Сончино)





Gena
- Friday, March 14, 2008 at 14:20:12 (EDT)

Игрек
- Friday, March 14, 2008 at 14:08:00 (EDT)
Перевод слова "хитон" во всех русско-английских словарях мне известных - tunic.


Я уже догадывался и вот Вы подтвердили: по-русски есть два синонимичных слова - хитон и туника, а по-английски только одно - tunic.


Игрек
- Friday, March 14, 2008 at 14:08:00 (EDT)

Гене

Вообще-то, это наглядный пример того, что кто как хочет, так и переводит. Голливуду понравилось слово "Robe", хотя каждый сценарист мог посмотреть в Вебстере и убедиться, что по версии самого престижного словаря "robe" - это верхняя одежда. И, как правило, официального лица. Перевод слова "хитон" во всех русско-английских словарях мне известных - tunic.
С другой стороны, как Вы уже наверняка заметили, в какой одежде казнили Иисуса - предмет ОЧЕНЬ широкого несогласия. (Например из Матфея 27:31 "И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие). Так что Голливуд наверняка может сослаться на чье-либо "авторитетное" мнение. Согласитесь, что сами Евангелия - от Матфея и Иоанна - в которых упоминается этот вопрос позволяют опять таки ОЧЕНЬ широкую интерпретацию.
Отвечаю на незаданный вопрос: какое слово использовал Кэрролл? Отвечаю: Robe
Но я говорил о РУССКО-ЯЗЫЧНОЙ ТРАДИЦИИ в переводах Старого и Нового заветов. Так вот в ЭТОЙ традиции в библейских переводах слово "хитон" используетя 14 раз, в том числе в приведенном мной куске из Иоанна 19:23 "Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху". Слово "туника" - ни разу. Посему - и только - спор о "правильном" переводе, на мой взгляд, не имеет большого смысла.


Ontario14
- Friday, March 14, 2008 at 14:01:35 (EDT)

Иордания не позволила оплакивать террориста
- Friday, March 14, 2008 at 12:29:02 (EDT)

********
מתבייש אני


М.Т.
- Friday, March 14, 2008 at 13:55:49 (EDT)


Степан Станиславович Мурченко - М.Т. - Friday, March 14, 2008 at 13:46:28 (EDT)

В Вашем случае и то, и другое

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

В нашем случае и то, и другое никак не получается.



СБУ рассекретила документы о деятельности ОУН на востоке Украины
- Friday, March 14, 2008 at 13:55:28 (EDT)

СБУ рассекретила документы о
деятельности ОУН Служба безопасности Украины рассекретила документы о деятельности Организации украинских националистов на юге и востоке Украины в 1939 - второй половине 1950-х годов.
http://korrespondent.net/ukraine/events/402956


М.Т.
- Friday, March 14, 2008 at 13:50:53 (EDT)


Гена, я-то знаю.



Мих. Зощенко.
- Friday, March 14, 2008 at 13:49:46 (EDT)


"Это я вам не в интересах правды, а в интересах истины".


Gena
- Friday, March 14, 2008 at 13:46:40 (EDT)

Тартаковский.
- Friday, March 14, 2008 at 13:33:43 (EDT)


Вы сами-то знаете, что хотите сказать?


Степан Станиславович Мурченко - М.Т.
- Friday, March 14, 2008 at 13:46:28 (EDT)

Мурлыченко, что ценнее: самокритичность или истина?
---
В Вашем случае и то, и другое: Вы четко объяснили причину Вашего поведения. Кстати, "моё фамилиё" не Мурлыченко, а Мурченко



М.Т.
- Friday, March 14, 2008 at 13:42:54 (EDT)


Мурлыченко, что ценнее: самокритичность или истина?


Тартаковский.
- Friday, March 14, 2008 at 13:33:43 (EDT)


Gena
- Friday, March 14, 2008 at 12:54:07 (EDT)
Вообще, я только вчера от Тартаковского узнал слово "хитон". А также узнал не от него, но благодаря ему, что латинское слово "туника" происходит от ивритского "кеттонет". Мне это интересно. Лишний раз подтверждает то, что я уже давно знал: даже от самых ненормальных участников, включая антисемитов и тартаковских, в гостевой все равно польза.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Польза, определённо, есть. Узнали слово "хитон".
Вам, Гена, расскажу ещё много нового. «Кеттонет» - слово семитского происхождения. Так вот с СЕМИТАМИ римляне общались частенько и настолько тесно, что даже трижды били по-крупному друг другу физиономии. Вы, Гена,узнав слово "хитон", может быть, всё же догадаетесь когда, как и при каких обстоятельствах случились эти недоразумения?.. Вы в школе учились?
Так вот, когда евреи, эмигрировавшие из захудалой Иудеи, соприкоснулись с римлянами (и греками) в блистательной египетской Александрии, наверное, слегка удивлялись. Примерно так: «Надо же, какие нахалы... Хорошее словечко у нас стащили!»



Израильтянин в центре «спитцеровского» скандала
- Friday, March 14, 2008 at 13:12:52 (EDT)

У подозреваемого поставщика проституток в скандале, связанном с губернатором Нью-Йорка Элиотом Спитцером, есть израильский паспорт.
Федеральный магистрат Нью-Йорка приказал не выпускать Марка «Михаэля» Бренера под залог. Бренер был арестован 6 марта по подозрению в том, что он возглавлял Императорский VIP клуб, который, по мнению полиции, предоставлял проституток по высоким ценам.
Агентство Associated Press сообщило, что отказ в освобождении 62-летнего Бренера под залог связан с обнаруженными у него 600.000 долларов наличными и израильским паспортом.
По сведениям газеты «Нью-Йорк таймс», Спитцер, считавшийся когда-то весьма перспективным первым еврейским кандидатом на президентский пост, является «Клиентом 9» в ордере на обыск, который привел к арестам Бренера и еще четверых подозреваемых.
Спитцер, чей офис провел серьезные расследования деятельности по меньшей мере двух еврейских организаций в его бытность генеральным прокурором штата, сделал 10 марта короткое заявление для прессы, в котором сказал, что подвел свою семью и общественность. В подробности он не вдавался.


Jewish anecdote
- Friday, March 14, 2008 at 13:10:25 (EDT)

- Доктор, мне сказали, что только Вы мне сможете помочь. Моя
фамилия Кацман
- Ну, знаете, медицина здесь бессильна...
***
«Сердечное» пожелание: Шоб ви так жили, как прибедняетесь!



Gena
- Friday, March 14, 2008 at 12:54:07 (EDT)

Игрек, спасибо за ссылку на Ваш перевод Кэролла. Я прочитал, пока частично. Правильно ли я понял, что в английском оригинале "хитон" называется "robe"?

Вообще, я только вчера от Тартаковского узнал слово "хитон". А также узнал не от него, но благодаря ему, что латинское слово "туника" происходит от ивритского "кеттонет". Мне это интересно. Лишний раз подтверждает то, что я уже давно знал: даже от самых ненормальных участников, включая антисемитов и тартаковских, в гостевой все равно польза.


Исламский антисионизм
- Friday, March 14, 2008 at 12:47:09 (EDT)

http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=921


Gena
- Friday, March 14, 2008 at 12:45:28 (EDT)

Теолог
- Friday, March 14, 2008 at 02:48:33 (EDT)
Уверяю Вас, Гена, что Глинка ... в вашей бурной дискуссии никакого участия не принимал.
Застарелая паранойя сыграла с Вами плохую шутку.


Глинка или глинка - невелика разница.


Сергей Станиславович Мурченко - Тартаковскому
- Friday, March 14, 2008 at 12:37:17 (EDT)

Но не не додано что-то, чему неосуществившиеся люди смертельно завидуют.
---
Г-н Тартаковский! Какая самокритичность!



рухнуло здание где находился Шимон Перес
- Friday, March 14, 2008 at 12:37:14 (EDT)

Драма в Париже: рухнуло здание где находился Шимон Перес

По меньшей мере, четыре человека получили ранения после того, как рухнул израильский павильон на международной книжной ярмарке в Парижа.

На месте происшествия в этот момент находился президент государства Шимон Перес. Как сообщает ИА Ynet, по счастливой случайности он не пострадал. Сообщается, что десятки людей пытались войти в павильон, чтобы повидаться с израильским президентом.

"Судя по всему павильон не выдержал такова наплыва посетителей и рухнул", - сказала в беседе с корреспондентом Ynet Айелет Фриш, пресс-секретарь президентской канцелярии. Она также сообщила, что среди пострадавших фотокорреспондент, а также советник президента по вопросам международной политики Ури Бен-Порат.

Раненым была оказана медицинская помощь на месте происшествия, и им не потребовалась госпитализация.

Фриш добавила, что "несмотря на происшествие, Перес поднялся на трибуну и произнес приветственную речь, посвященную открытию книжной ярмарки". Лишь затем он покинул разрушенный павильон и вернулся в гостиницу, где его осмотрел личный врач Рафи Вальдан, чтобы убедиться, что президент государства действительно не пострадал.

Добавим, что в книжной ярмарке принимают участие несколько десятков израильских писателей. Посещение мероприятия президента Израиля повлекло за собой бойкот ярмарки арабскими странами. "Тот кто ведет себя подобным образом навсегда останется в мире тьмы и не откроется для мира", - отметил Шимон Перес.

Это не первое происшествие в ходе нынешнего визита президента Переса в Париж. Как ранее сообщалось, во время посещения музея Антифашистского движения в Лионе, главу государства атаковали ультралевые экстремисты. Они выкрикивали оскорбительные лозунги и не давали Пересу войти в здание. Лишь вмешательство местной полиции положило конец беспорядкам.
Контекстная реклама Бегун
Учиться бесплатно в Израиле!
Информация по бесплатным телефонам из России, Германии, США и Канады.

Контекстная реклама Бегун
Израиль-святые места и курорты
Иерусалим, Эйлат, Мертвое море. Все для отдыха, развлечения и лечения.




Матроскин
- Friday, March 14, 2008 at 12:32:53 (EDT)

В СЕВЕРНОЙ ИНДИИ РОДИЛАСЬ БОГИНЯ С ДВУМЯ ЛИЦАМИ!

ФОТО И КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ В "КУРИЛКЕ".



Американский еврейский комитет осудил голосование Швейцарии
- Friday, March 14, 2008 at 12:30:20 (EDT)

Американский еврейский комитет осудил Швейцарию за то, что она проголосовала в поддержку резолюции Совета по правам человека ООН, которая критикует Израиль. Швейцария не только оказалась единственной страной Европейского Союза и Запада, проголосовавшей за эту резолюцию, принятую 6 марта. Она также предпринимала усилия, чтобы убедить и другие страны ЕС пойти по ее пути, -- говорится в письме исполнительного директора АЕК Дэвида Харриса и президента АЕК Ричарда Сайдмана, адресованном министру иностранных дел Швейцарии Мишлен Калми-Рей.
Канада была единственной страной, которая проголосовала против этой резолюции. 33 голоса были отданы в ее поддержку, а 16 стран воздержались от голосования.
Резолюция, которая была предложена Организацией исламской конференции и Лигой арабских государств, осуждает военные операции Израиля в секторе Газа, обвиняет Израиль в «коллективном наказании» и в подрыве международных усилий, направленных на продвижение мирного процесса.
Резолюция призывает прекратить стрелять «примитивными ракетами» по Израилю, но ни словом не упоминает стрельбу ракетами дальнего радиуса действия – «катюшами». Харрис и Сайдман пишут, что Совет по правам человека пошел на поводу у стран, которые не слишком чтят права человека и чья единственная цель, как кажется, подвергнуть остракизму Израиль».
«Мы глубоко сожалеем, что 6 марта ваше правительство сочло возможным объединиться с подобными странами, пойти наперекор попыткам урегулировать обстановку в Совете по правам человека и, что еще более важно, помешать продвижению мирного процесса на Ближнем Востоке», -- говорится в их письме.
Эта резолюция была принята в тот самый день, когда палестинец расстрелял восьмерых студентов йешивы «Мерказ а-Рав Кук» в Иерусалиме.


Иордания не позволила оплакивать террориста
- Friday, March 14, 2008 at 12:29:02 (EDT)

Иордания не позволила родным публично оплакивать террориста, который расстрелял учащихся йешивы в Иерусалиме.
У Ала Абу Дхаима, палестинца, убившего восьмерых учащихся йешивы Мерказ а-Рав, есть родственники в Амане, и они попытались поставить в его честь традиционный мусульманский шатер скорби. Однако полиция убрала шатер, сочтя эту церемонию неприемлемой, -- сообщило 8 марта израильское радио.
Израильские власти разрешили семье оплакать убитого террориста, несмотря на то, что местные палестинцы вывесили у его дома флаги ХАМАСа и Хезболлы. Однако вечером 7 марта родные убитого сняли флаги. Как сообщили израильские СМИ, израильская служба безопасности предупредила семью, что вид флагов еврейских врагов может побудить к агрессии.


На "малой сцене" Спасение Болгарией своих евреев – урок нынешним поколениям
- Friday, March 14, 2008 at 12:27:19 (EDT)

На прошлой неделе исполнилось 65 лет с того дня, как Болгария продемонстрировала редчайший пример мужества. Это не было восстание с оружием в руках, но одним из проявлений обыкновенной порядочности и уважения к жизням своих соседей.
Болгария спасла от депортации и смерти в нацистских концентрационных лагерях 48.000 евреев страны.
Этот единственный в своем роде акт героизма стал возможен в вихрях кровавой резни, какой явилась Вторая мировая война и Холокост, только благодаря участию в нем всего болгарского общества. Члены парламента, врачи, юристы, лидеры болгарской православной церкви, интеллектуалы и рядовые граждане были героями этой истории. Сегодня они должны стать образцом для мира, который с каждым днем все больше пронизывается нетерпимостью и фанатизмом.
В 1943 году Королевство Болгария было союзником третьего рейха, который поддерживал ее притязания на «Великую Болгарию», которая включала бы территории Македонии и Фракии. К этому моменту нацистская машина уничтожения уже лишила жизни миллионов евреев. И хотя Болгария не была оккупирована нацистами, там был создан специальный комитет по «Еврейской проблеме», который еще в 1940 году принял откровенно антисемитский документ – «Закон по защите страны», который предписывал создание принудительных трудовых лагерей и повелевал носить желтые звезды.
Поэтому в Берлине полагали, что будет удовлетворено требование нацистского посла в Болгарии Адольфа Гейнца Бекерле депортировать болгарских евреев в лагеря смерти в Польше. И действительно, комиссариат по делам евреев составил план, который включал облавы на евреев, организацию сборных пунктов, откуда должна была производиться депортация.
Простые болгары уже с ужасом представляли себе, что произойдет дальше. Более 11.000 евреев, живших в Македонии и Фракии под военным болгарским правлением, были погружены в вагоны для перевозки скота и депортированы в лагеря на поездах, которые проходили через территорию Болгарии. Болгары не могли не видеть страдания жертв и не понимать, что то же самое будет происходить в довоенных границах страны.
Известие о планах депортации распространились очень быстро и привели к началу такой стремительной и эффективной кампании сопротивления, что власти были поражены. Вначале эти усилия были предприняты в парламенте, где их возглавил заместитель спикера Димитр Пешев, но вскоре охватили все слои общества. Болгарская церковь была в числе самых активных защитников еврейского меньшинства. Митрополит Климент из Стара Загора объяснял: «мы не можем оставаться равнодушными к судьбе преследуемого еврейского меньшинства, поскольку нас за это осудит Бог».
В городах и поселках по всей Болгарии люди делали все, чтобы сорвать расистский нацистский приказ. В конечном итоге эти распоряжения так и не были выполнены, что заставило Бекерле послать в Берлин телеграмму следующего содержания: «Их связывает ментальность болгарского народа, лишенного идеологического просвещения, которое есть у нас. Болгары, которые воспитывались вместе с армянами, греками и цыганами, не видят в евреях изъянов, которые бы оправдали применение к ним специальным мер».
Конечно, рассказывают о множестве актов личного героизма неевреев, спасавших евреев от Холокоста, но нигде было такого массового участия населения в спасении всей общины. В то время, когда коллаборационисты по всей Европе, расталкивая друг друга, старались отличиться в уничтожении евреев, многие болгары восстали против этого уничтожения. Тогда, когда некоторые европейские церкви становились соучастниками этой трагедии, или в лучшем случае оставались пассивными, лидеры болгарской церкви дали моральное обоснование противостоянию депортации.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=91


***§***
- Friday, March 14, 2008 at 11:26:54 (EDT)

***&***
- Friday, March 14, 2008 at 10:58:14 (EDT)

И в самом деле корчит бедняг от Тартаковского
************

Да не корчит, а пучит!


***&***
- Friday, March 14, 2008 at 10:58:14 (EDT)


И в самом деле корчит бедняг от Тартаковского. Страдают, завидуют, не спят, поди. Вот убожества!


М. Тартаковский .
- Friday, March 14, 2008 at 10:35:24 (EDT)


Б.Тененбаум
- Friday, March 14, 2008 at 07:17:13 (EDT)
--
VITA LONGA, TUNICA BREVIS EST.
VITIUM NATURAE.
Cibus onus et virga asino.
--
Пример нелепой претенциозности на "ученость", шеголявшей копеечным знанием.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

КОПЕЕЧНОЕ ЗНАНИЕ – когда пересказывают прочитанное «своими словами». Иногда это называется КОМПИЛЯЦИЕЙ, чаще – ГРАФОМАНИЕЙ. Оттого-то тоскливое осознание собственной никчемности. И попытка как-то компенсировать это.
Вот и компенсирует.

Я - безо всякой обиды. Мне-то на что обижаться? Просто жаль тененбаумов – которым даны и профессиональное образование, и общая эрудиция, и, в целом, благополучная жизнь. (Здесь всё это далеко не у каждого).
Но не не додано что-то, чему неосуществившиеся люди смертельно завидуют.

Подробнее об этом и гораздо интереснее - здесь:
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Thursday, March 13, 2008 at 07:05:20 (EDT)


Жизнь, действительно, изобретaтельнее анекдотов :)



Nota bene
- Friday, March 14, 2008 at 10:24:15 (EDT)

Кашиш - Thursday, March 13, 2008 at 20:36:55 (EDT) писал:
Errata! Прошу пардону! В Библии "к’тóнэт-псаким", а я перевёл "рубаха в полоску" (на иврите "к’тóнэт-пасим".
**********************************
И нечего просить пардону: Вы перевели совершенно правильно. В Библии так и написано: "к’тóнэт-пасим". Не ум за разум зашёл, а очки носить надо. И "холоднокровней, Маня": Бытие – это не Дварим, а Брейшит!



Еще один кошатник
- Friday, March 14, 2008 at 09:26:12 (EDT)




Омелько Остапович Насранчук
- Friday, March 14, 2008 at 09:17:18 (EDT)

Как же вас всех от Тартаковского плющит!
---
Мы себя под Тартаковским плющим, чтоб послать его на *** и дальше.



***§***
- Friday, March 14, 2008 at 09:08:20 (EDT)

Victor-Avrom
- Friday, March 14, 2008 at 09:05:22 (EDT)
Как же вас всех от Тартаковского плющит!
************

Точно так же, как и от тебя, дорогой!


Victor-Avrom
- Friday, March 14, 2008 at 09:05:22 (EDT)

Как же вас всех от Тартаковского плющит!


Котомасон Матроскин
- Friday, March 14, 2008 at 08:56:28 (EDT)

Котомасон Буквоед - котомасону Матроскину
- Friday, March 14, 2008 at 08:38:14 (EDT)
Интересно другое. Умные люди повелись на ... Ну кто скажите мне начинает препарировать анекдоты, кроме, мягко говоря, не вполне адекватной группы товарищей. ... Но, очевидно, неприязнь к г-ну Тененбауму у определенной группы товарищей пересилилa страх выставить себя идиотами. Коты бы так не повели себя! :)))
-------

Дык ясен пень, ни один кот бы до такого не опустился! Даже если бы это каким-то боком его задело, максимальная реакция: дернул бы хвостом и молча пошел бы дальше. А тут начинают сыпать цитатами из словаря иностранных слов, как вроде латынь впитали в себя с молоком рогатой гувернантки ... :)))



Victor-Avrom
- Friday, March 14, 2008 at 08:56:00 (EDT)

Марк

А мне фильм понравился.


Ну так да - кому-то нравится попадья, кому - то свиной хрящик. Я уж не говорю, что химии магии любви нет (её и в оригинальном фильме не было). Ну да это комедия, не мелодрама.


Котомасон Буквоед - котомасону Матроскину
- Friday, March 14, 2008 at 08:38:14 (EDT)

Вопрос, не имеющий ни малейшего - даже микроскопического - значения, превратился в повод для целого международного сражения!
--
Интересно другое. Умные люди повелись на ... Ну кто скажите мне начинает препарировать анекдоты, кроме, мягко говоря, не вполне адекватной группы товарищей. Анекдот он на то и анекдот, чтобы совмещать несовместимое. Кто в здравом уме начнет бурчать, что, например, Сталин, когда запрещал Жукову начинать операцию без согласия полковника Брежнева, о последнем слыхом не слыхивал?! Но, очевидно, неприязнь к г-ну Тененбауму у определенной группы товарищей пересилилa страх выставить себя идиотами. Коты бы так не повели себя! :)))



Матроскин
- Friday, March 14, 2008 at 08:25:19 (EDT)

Из незабываемого:

однажды отправляется поезд со станци Изюм. Я курю в тамбуре, мимо потихоньку проплывает багажное отделение вокзала. И тут я чуть не проглотил сигарету: здоровенный мужик не меньше 2 метров ростом и 140 кг весом еле прет офигенный белый мешок. Низ мешка буквально волочится по асфальту. На мешке крупными фиолетовыми буквами написано:
- Получатель: Дураков ...
- Отправитель: Гробокопатель ....


Матроскин
- Friday, March 14, 2008 at 08:02:50 (EDT)

Матроскину -- подарок в коллекцию
- Friday, March 14, 2008 at 07:04:05 (EDT)
Был у нас в группе отличный парень, студент из Туркмении по фамилии Непесдурдыев. Нетрудно представить, что творилось, когда ее с трудом произносили во время перекличек полковник Тимченко и другие преподаватели военной кафедры.
:))))))))))

Спасибо!

Вообще-то тема "преподавателей-комментаторов" с военной кафедры - неисчерпаемый источник, как анекдоты про евреев или чукчей.

Мой родственник - военврач - рассказывал, как на сборах какой-то радиолюбитель задал вопрос майору медслужбы, что такое "супергетеродин"?

На самом деле это радиоприемник с преобразованием несущей частоты в более низкую промежуточную частоту, на которой тогдашние низкочастотные радиолампы и первые транзисторы были в состоянии обеспечить необходимый коэффициент усиления и избирательность приемного тракта.

На следующем занятии майор по-военному четко ответил на вопрос: "гетера" - женщина легкого поведения в древней Греции. Следовательно, "супергетеродин" - сверхмощная женщина легкого поведения в древней Греции. :)


Источник.
- Friday, March 14, 2008 at 07:41:39 (EDT)

Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 15:04:30 (EDT)

Матроскин, а теперь на русский переведите.


Б.Тененбаум
- Friday, March 14, 2008 at 07:17:13 (EDT)

--
VITA LONGA, TUNICA BREVIS EST.
VITIUM NATURAE.
Cibus onus et virga asino.
--

Есть такой анекдот - в магазинчик заходит некий покупатель, и говорит продавцу: "Мне, пожалуйста, эту баночку AND вот эту бутылочку. Это ничего, что я по-английски ?".
Приводилось как занятный пример нелепой претенциозности на "ученость", шеголявшей копеечным знанием. Жизнь, однако, EST изобретaтельнее анекдотов :)



Горыныч
- Friday, March 14, 2008 at 07:10:54 (EDT)

"Что бы верить, не нужно видеть, но что бы видеть, нужно верить..."


Матроскину -- подарок в коллекцию
- Friday, March 14, 2008 at 07:04:05 (EDT)

- Wednesday, March 12, 2008 at 18:21:14 (EDT)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Был у нас в группе отличный парень, студент из Туркмении по фамилии Непесдурдыев. Нетрудно представить, что творилось, когда ее с трудом произносили во время перекличек полковник Тимченко и другие преподаватели военной кафедры.



Б.Тененбаум-Онтарио
- Friday, March 14, 2008 at 07:03:40 (EDT)

Спасибо - выпуск "Военного Вестника" оказался очень интересным, несмотря на странноватую дискуссию о том, что Израилю нужнее - авианосцы или атомные подводные лодки ? :) Если Англия снимает авианосцы с вооружения, потому что они для нее слишком громоздки и дороги, то что уж говорить об Израиле ? По поводу АПЛ - тоже вроде бы слишком трудно и слишком дорого для маленькой страны ?
В статье об атомных подлодках есть еще один занятный поворот - автор (кажется, он бывший специалист, работавший в КБ подводного флота ?) пишет о случае с "Тирпицем", который был "торпедирован советской лодкой под командой капитана Лунина, хотя это и оспаривается западными историками"). У западных историков есть на то хорошие основания - в трофейных немецких документах нет ни слова о ремонте "торпедированного" линкора. Немецкие адмиралы либо не заметили пробоины, либо чинили корабль в секрете от собственного интендантства :)
Еще раз - спасибо за "наводку". Интересный журнал.


Ontario14
- Friday, March 14, 2008 at 06:28:29 (EDT)

"Военный Вестник Израиля"
Выпуски за 2008-й год:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/indices/index-military-courier-2008.html


Тартаковский.
- Friday, March 14, 2008 at 06:16:06 (EDT)


«Ржунимагу». Гена ржёт, как сивый мерин.

Не как мерин, а как крокодил. Сколько раз повторять?

Еврейская тенниска-туниска.Видимо, так Гена понимает Книгу, историю и этимологический словарь.

Болтун. Ты уже сделал поиск по словам a tunic of many colors? Сообщи Тартаковскому о результатах, а то он сам не в состоянии.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Мне сообщено. Благодарю. Латиняне по этому поводу говаривали так: VITA LONGA, TUNICA BREVIS EST.
Т.е. если по-русски и покороче, чтобы и Гене было понятно: туника коротка - ж... наружу.
И добавляли с прискорбием: VITIUM NATURAE.
Т.е. – что тут поделаешь!..

«Ржунимагу»...
Что значит «нимогу»? Надо, Гена. Надо! Овёс нынче дорог. Да и сено вздорожало. Волга, Гена, впадает в Каспийское море. А крокодилы жуют сено и солому.
Cibus onus et virga asino.



Марк
- Friday, March 14, 2008 at 04:13:14 (EDT)

Victor-Avrom
- Friday, March 14, 2008 at 00:02:14 (EDT)
Ирония судьбы -2
Мдя...


А мне фильм понравился. Есть в нем некая тайна и аура. А оценка Виктора больше говорит о рецензенте: с возрастом болячки всякие нарастают, заботы, долги... Вот и брюжжишь, как старая мочалка. Так же поклонникам "Карнавальной" не нравилась "Ирония". Яковлева, конечно, не надо было показывать, не про Крюгера же фильм, а Боярская вполне даже, жжот! В фильме чувствуется и игра, и загадка, и перекличка времен.


Котомасон Матроскин (ВОСХИЩИЗМ)
- Friday, March 14, 2008 at 03:48:02 (EDT)

МЫ В ВОСХИЩЕНИИ!!!

Вопрос, не имеющий ни малейшего - даже микроскопического - значения, превратился в повод для целого международного сражения! Попутно можно отметить цену всем этим библейским "свидетельствам" - достоверность ниже плинтуса. В одном евангелии одно, в другом - другое, у историков - третье, у археологов - четвертое, а у публики - вообще базар. А главное: ну какая разница во что был одет бродяжка-проповедник 2000 лет назад? Какая разница, умывался ли он по утрам, делал ли зарядку, и почему дебоширил в общественных местах?

Ни одному приличному коту даже в голову не придет устраивать разборку из-за подобной фигни! Воистину, вершина биологической эволюции - это кошаки! Человек же всего лишь облысевший примат.


Вот как современные расисты протаскивают свои идейки. Дело Гитлера живет!
- Friday, March 14, 2008 at 03:35:32 (EDT)

Произвольное "обрезание" этого права под предлогом того, что только индивидуальные свободы имеют ценность, не выдерживает критики. Ведь в ряду тех самых индивидуальных прав и свобод есть и право иметь собственную национальность. Оценка своей нации как уникальной ценности, стоящей в ряду ценностей выше других наций, вполне легитимна, так как непосредственно следует из права индивидуума на свободную оценку. Это право также зафиксировано во Всеобщей декларации прав человека в статье 18, где сказано, что "каждый имеет право на свободу мнения, совести и религии".

Если так, то уникальная ценность нации нуждается в активной защите всего общества, включая задействование для этой цели государственных и общественных механизмов для своего воспроизведения и укрепления. Она имеет своим источником народную историю, которую также следует защищать от произвольного искажения и перевирания. Наскоро испеченные, искусственные "нации" без глубокой истории не имеют морального права на существование.

И если мы готовы смириться с фактическим неравенством отдельных индивидуумов (при декларируемом равенстве прав), нет ничего удивительного и в неравенстве наций. Уравниловка здесь привела бы к дальнейшему снижению общественной эффективности, поскольку были бы потеряны соревновательные стимулы для инновационного развития. Каждая нация стремится жить лучше других, быть сильнее и влиятельнее. Исторические достижения русских позволяют им не стыдиться своего имени, называть себя открыто, не скрываться под псевдонимами "имперцев-ромеев" или "россиян".
http://www.russ.ru/stat_i/effektivnoe_doverie_pravo_na_nacionalizm


Теолог
- Friday, March 14, 2008 at 02:48:33 (EDT)

Gena
А теперь напоминаю, что тут сказал Глинка:
В Его завете никаких "туник" нет и быть не могло. Тем более разноцветных.

======================================
Уверяю Вас, Гена, что Глинка ничего такого не говорил и в вашей бурной дискуссии никакого участия не принимал.
Застарелая паранойя сыграла с Вами плохую шутку.

Что же на самом деле было надето на Исиуса Христа?

В Арамейском оригинале Евангелия от Матфея эта одежда названа "кламиис дазхоритха", то есть: одежда алого, ярко-красного цвета. В такой же цвет окрашены, например, одеяния современных кардиналов. Во времена Иисуса подобная одежда была дорогостоящей и носили её только люди королевского звания. Красили одежду в этот цвет в Ливии, а краску делали из ракушек.

По одной из легенд, одежда, в которую обрядили Иисуса принадлежала ранее одному из Маккавейских царей и хранилась в Храме. Сделано это было с целью унизить Иисуса, подчеркнуть необоснованность тиутла Царь Иудейский.

Есть и другое мнение, что одежда эта принадлежала ранее царю Ироду, который одолжил её священникам, чтобы они могли проявить своё чувство юмора. Но Ирод не был евреем, он был идумеянином, по этой причине это мнение в рассказанный здесь анекдот не укладывается.

По авторитетному мнению толкователя Евангелий Б.И.Гладкова не священники, но "воины накинули поверх израненного тела военный плащ красного цвета. Такие плащи были без рукавов, накидывались через плечо и застёгивались так, что правая рука оставалась свободной".

Насчёт того, что эта одежда была соткана Богоматерью, история умалчивает.



Victor-Avrom
- Friday, March 14, 2008 at 00:18:56 (EDT)

Цветовое решение фильма странное. Кадры в смазанных холодных тонах. Иногда пробивается оранжево-чёрное - это Билайн. Интересно, сколько Билайн забашлял за такую рекламу?
И ещё там Тойта-Камри. Хорошая машина, с хорошими подушками безопасности.

Города нет, впрочем, его и в Рязановском фильме не было.
Музыки нет, новых песен - нет. Может Тимуру Бекмамбетову опять на рекламные ролики перейти? Самый его формат. Банк Империал.


Victor-Avrom
- Friday, March 14, 2008 at 00:11:37 (EDT)

Константин Хабенский, сын Лукашина и Гали. Как его в фильме кличут, даже уже забыл.
Ну во-первых - почему у Лукашина сын - еврей? Галя что - еврейка? Вроде нет. И Лукашин не еврей. А вот сын - Хабенский. Игра - полный ноль. А ещё всё время что-то под нос бормочет то ли сморкается, то ли причмокивает. Не знаю, фамилия вроде знакомая - может у него есть удачные роли?

Ипполита нынче зовут Ираклий и играет его - Безруков. По легенде Ираклий - грузин.
Ну товарищи же сценаристы! Вы что, не могли его в солнечную Грузию депортировать для смеха? Обязательно нужно было идиотскую историю с крышей из пальца высосать?
Хоть фильм бы не такой мрачный получился - солнце, пальмы, мандарины. Здравствуй жопа Новый год.
Ну хоть Безруков играет. Иногда проскальзывает Саша Белов, конечно (из Бригады), но это не страшно. И грузинского можно было бы побольше.



Victor-Avrom
- Friday, March 14, 2008 at 00:02:14 (EDT)

Ирония судьбы -2

Мдя...

Если Ирония Судьбы Рязанова была для нашего поколения тем, чем была его же Карнавальная Ночь для поколения наших родителей, то это...

Если Карнавальная Ночь прокламировала, что несерьёзный сотрудник не обязательно хуже несерьёзного. С оговорками, не всегда, а только на 5 минут, в Новогоднюю ночь.
И в стране, ещё не отошетшей от сталинского вампира, конечно это прозвучало...

Если Ирония Судьбы о том, что и вообще несерьёзный человек, даже немного выпимши, лучше скучного заслуженного (а кому ещё машину выдавали?) Особенно если этот несерьёзный поет какие-то песни под гитары.

А вот эта была про что? Просто наказание какое-то.
Фабула. Ну фабула известна и в точности повторяет оригинал. Новых поворотов - по сути два: привод в милицию и подмена дедов морозов. И это - на 2 с половиной часа действия.

Актёры. Ну Ширвиндт, Мягков, Барбара Брыльска - не потеряли мастерства. Яковлев, увы... Впрочем, их немного.
Основная пара:
Надя (Надежда Надеждовна) - её играет дочка Боярского - полный провал. Её игра напомнила сцену из Забавных приключений Дика и Джейн, когда Джейн пыталась устроиться моделью на показ мод. Джейн Фонда там выделывала пируеты руками, изображая из себя супермодель. Вот такое чуство и от того, что делала на экране Лиза Боярская. А ведь девочка пластична, грациозна. Ну неужели нельзя было по сценарию какой-нибудь танец организовать? Ну везли в милицию - привезли на дискотеку (допустим там поножовщина).


Ontario14
- Thursday, March 13, 2008 at 23:27:24 (EDT)

На форуме: Ишай Лапидот - "Киндерлах" и "Ойф симхес"

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=8&t=90


Victor-Avrom
- Thursday, March 13, 2008 at 21:36:30 (EDT)

Errata
А на иврите-то "пасим"... Холера его знает, может в те времена "псаким" и были полосками, но сейчас это значит "приговоры".


будто не в курсе какую одежду в тюрьмах носят


Игрек
- Thursday, March 13, 2008 at 21:18:23 (EDT)

Гене

Очень подробное описание истоков легенд и антииудейского использования Животворного креста и Бесшовного хитона Вы найдете в
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer10/Kerroll1.htm

Глава очень большая, так что можете проскролить до главки "Животворный крест" (выделена жирным шрифтом), а потом до главки "Бесшовных хитон".
Хотя что касается хитона, то в этой главке только завязка. Гораздо больше будет сказано в других главах и особенно в главе о Гитлере и его времени. К сожалению, я еще не перевел эту главу до конца.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, March 13, 2008 at 20:37:25 (EDT)

Гордые шляхтичи поговорили бы с вами на так вежливо :)
---
Особено, учитывая, что это было сказано про Генрика Сенкевича. Тут бы даже сам д-р Деген его бы не собрал.



Errata
- Thursday, March 13, 2008 at 20:36:55 (EDT)

Кашиш Thursday, March 13, 2008 at 18:53:50 (EDT):
"к’тóнэт-псаким" (рубаха в полоску).
========================================
Прошу пардону!!! Ум за разум зашел (если они в наличии).
"Пас" – это действительно полоса: и на иврите, и на польском. Полоска же по польски "пасэк".А я почему-то из этого польского слова бессознательно образовал ивритскую форму множеста. числа: "псаким" (точно как в Библии) и обрадовался: полоски!! Эврика. А на иврите-то "пасим"... Холера его знает, может в те времена "псаким" и были полосками, но сейчас это значит "приговоры".
Ладно, лишь бы не "разноцветные":))))))



Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 19:56:46 (EDT)

Игрек
- Thursday, March 13, 2008 at 16:00:10 (EDT)
Гене

Кстати, этот самый "бесшовный хитон", который с пятого века хранится в Трирском кафедрале и так называемый "животворный крест", на котором распяли И.Х. - два, пожалуй, самых отвратительных антисемитских символа в христианской истории. Не сами по себе, но по истории с ними приключившейся и по роли, которую им отвела католическая Церковь в своей антииудейской пропаганде.


Я ничего не знаю ни об истории, ни о роли. Расскажите, пожалуйста. Интересно.


Б.Тененбаум-тому,кто подписывается "языком плебеев"
- Thursday, March 13, 2008 at 19:29:11 (EDT)

--
Не знаю, на чем там говорили римские сенаторы в своем кругу, а на еврейском форуме они говорят на пошлой фене еврейских анекдотов про Христа и портного.
--

Есть ряд возражений :)
Во-первых, этот "еврейский анекдот" мне рассказал практикующий католик.
Во-вторых, кто-то - по-видимому вы - обьяснил филосемитские настроения польских классиков тем, что они из корыстных соображений что-то там нехорошее делали. Hе могу вникать в подробности - конечно же, "язык плебеев" вы знаете лучше меня - но я думаю, что вам повезло. Гордые шляхтичи поговорили бы с вами на так вежливо :)
В-трeтьих - вы выразили обиду. Что-то там по поводу пошлой еврейской фени, и т.д. А у вас принято, придя к жидам в гости, немедленно обьявлять их "швалью" ?
Ох, у вас, плебеев, и обычаи :)


Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 19:21:01 (EDT)

модератор, не балуй
- Thursday, March 13, 2008 at 18:25:35 (EDT)
Если древние евреи не стеснялись дарить, как что-то ценное, парадные нижние рубашки, то, судя по всему, их обычной "одеждой" была набедренная повязка.


Это он о патриархах. Христианин!!!


Котомасон
- Thursday, March 13, 2008 at 19:09:39 (EDT)

Дяди не по-детски зависают на своих фекальных ассоциациях.
"срачица - цсл. сорочка, рубашка."
++++++++

Ну, просто шавчик-полиглот! Я ж и говорю: одна половина срачицы - душа, а другой половиной шавчик-сатанист думает. А на ЦСЛ или на ПИ-ПИ-СЛ, это неважно. :)))


Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 19:06:44 (EDT)

Игрек
- Thursday, March 13, 2008 at 15:53:13 (EDT)
Дорогой Гена,
и тем не менее, в русском языке исторически сложилось различие между словами туника и хитон. Хитоном называют ту одежду, в которой Иисус Х был казнен.


Уважаемый Игрек,

Спасибо за интересную информацию. Я этого не знал.

У меня имеется сильное подозрение, что хитон - это просто греческое слово, аналогичное латинскому туника и еврейскому куттонет. Перевод на русский язык делался с греческого текста. Не удивлюсь, если в латинском переводе в этом месте стоИт туника.

Туника, опять таки - в русской традиции - это и верхняя одежда и, согласно Ожегову, "В Древнем Риме - род длинной рубахи у мужчин и женщин". То есть, по Ожегову, хитон И.Х. - род туники. Так что налицо некоторая путаница.

Не понял, в чем путаница. Такое впечатление, что Вы считаете "рубаху" обязательно нижней одеждой. Не понимаю, почему рубаха не может быть верхней одеждой. Когда я в помещении, моя рубашка всегда верхняя одежда.

Предполагаю, что у древних римлян были дорогие (например, разноцветные) и дешевые как туники, так и хитоны. Так что каждый в этом споре немного прав и немного не прав.

Спор был о том, может ли туника быть верхней одеждой, а также можно ли назвать туникой одежду, которую Яаков подарил Иосифу. На оба вопроса был дан положительный ответ. Может. Можно.

Я не утверждал, что туника не может быть нижней одеждой. Я не утверждал, что греки и римляне не носили туники. Так что я не вижу, в чем я не прав.


Котомасон
- Thursday, March 13, 2008 at 19:01:48 (EDT)

Кашиш
- Thursday, March 13, 2008 at 18:53:50 (EDT)
В оригинале было: "к’тóнэт-псаким" (рубаха в полоску).
=======

УРРРРРАААААА! Христос носил украинскую вышиванку! Надо срочно сообщить в МАУП - они там сразу все застреляться во главе с Жориком Щокиным. :)))



весельчакам
- Thursday, March 13, 2008 at 18:57:52 (EDT)


Дяди не по-детски зависают на своих фекальных ассоциациях.


"срачица - цсл. сорочка, рубашка."

"Срачинское пшено - рисъ."

"срац(ч)инъ - цсл. сарацынъ, мавръ, арабъ."


Будете есть рис - не поперхнитесь.


Кашиш
- Thursday, March 13, 2008 at 18:53:50 (EDT)

Для любознательных – к вопросу об одежде Иосифа.
Туника и хитон – это действительно, производные от ивритского "куттóнэт".Они возникли при последовательных переводах Торы на греческий, латинский и современные языки и закрепились в разных значениях. Но если заглянуть в оригинал Книги Дварим (Бытие) и пару русских переводов, например, виленский изд.1902 г. и брюссельский изд.1973 г. – обнаружим такие подробности:
В обоих – почти одинаковых – переводах четырёх стихов присутствует слово "одежда".

Бытие 37:3. А Израиль любил Иосифа (...) и сделал ему одежду разноцветную.
Бытие 37:29. И разорвал он одежды свои...
Бытие 37:31. И послали разноцветную одежду отцу своему...
Бытие 39:12. Она схватила его за одежду его и сказала: ложись со мною.

Но в первом и третьем случае в оригинале было слово "куттóнэт", которое в современном иврите обозначает нижнюю или ночную ("куттóнэт-лайла") рубашку (верхнюю называют ("хульцá").
А во втором и четвёртом было соответственно слово "б’гадим" (т.е.одежды вообще, одёжки) и – в единственном числе – "бэгед" (предмет одежды)
Что касается "разноцветной одежды" – это творчество переводчиков. В оригинале было: "к’тóнэт-псаким" (рубаха в полоску).



Котомасон
- Thursday, March 13, 2008 at 18:52:55 (EDT)

"Не знаю, на чем там говорили римские сенаторы в своем кругу, а на еврейском форуме они говорят на пошлой фене еврейских анекдотов про Христа и портного"

Ага, шавчик-сатанист опять занялся самоистязанием для укрепления своего духа, который в его срачице. Вот только непонятно, чего его Христос волнует? Наверное видит в нем своего конкурента на срачицкое царствие. :)))


Котомасон - Тененбауму
- Thursday, March 13, 2008 at 18:46:51 (EDT)

Б.Тененбаум
- Thursday, March 13, 2008 at 17:48:06 (EDT)

И еще видно, что само слово - срачица - греет автору душу.
+++++++

Боюсь, Вы ошибаетесь. Вопрос только в следующем: у автора в срачице его душа располагается, или его душа и есть собственно срачица? Лично я склоняюсь к последнему. :)))



Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 18:46:21 (EDT)

Еврейская тенниска-туниска
- Thursday, March 13, 2008 at 17:32:47 (EDT)
Видимо, так Гена понимает Книгу, историю и этимологический словарь.


Болтун. Сел в лужу, и думает, что если он будет болтать, так никто не заметит, что он сидит в луже.

Ты уже сделал поиск по словам a tunic of many colors? Сообщи Тартаковскому о результатах, а то он сам не в состоянии.


языком плебеев
- Thursday, March 13, 2008 at 18:41:55 (EDT)

"Cразу видно, что про римских сенаторов человек знает решительно все, включая и то, что в своем кругу они говорили на старо-славянском :)" (Б.Тененбаум - Thursday, March 13, 2008 at 17:48:06 (EDT))

Не знаю, на чем там говорили римские сенаторы в своем кругу, а на еврейском форуме они говорят на пошлой фене еврейских анекдотов про Христа и портного.


NEWSru.com :: В России Пятница, 14 марта 2008 г. 00:02
- Thursday, March 13, 2008 at 18:40:37 (EDT)

Ксенофобия в России по прежнему является проблемой, заключил госдепартамент США.
В России антисемитизм по-прежнему является проблемой. Как передает РИА "Новости", такой вывод содержится в докладе, который был подготовлен в госдепартаменте США и передан в конгресс.
"В России и других странах, где широко распространена ксенофобия, как в ряде стран Центральной и Восточной Европы, традиционный антисемитизм по-прежнему является проблемой", - говорится в 94-страничном документе под названием "Современный глобальный антисемитизм".
В докладе, в частности, сообщается о российских скинхедах и говорится, что "в России, где ксенофобские, расистские и этнические нападения широко распространены, и где их число растет, главной мишенью "скинхедов" являются иностранцы и выходцы с Северного Кавказа, но в то же время "скинхеды" часто выражают антисемитские настроения тоже".
В документе также приводятся данные о распространении антисемитских материалов рядом российских печатных СМИ.
"В России ряд небольших, радикально-националистических газет печатают антисемитские (а также антимусульманские и ксенофобские) статьи. По оценкам число ксенфобских изданий превышает 100 и многие спонсируются местными отделениями Национально-державной партии (National Power Party)".
По данным госдепартамента США, "антисемитские статьи появлялись в региональных изданиях, таких ак "Стенограмма" в Республике Коми или "Православный Симбирск" в Ульяновске". "По состоянию на 2007 год в России было по меньшей мере 80 интернет-сайтов, распространяющих антисемитские материалы", - сообщается в докладе конгрессу.

Руки у Госдепа не дошли до русскоязычного инета в США. Пока не дошли.




Взгляд в вечность
- Thursday, March 13, 2008 at 18:29:15 (EDT)

Если мы войну забудем…
- У моей жены ужасная память!
- Что, ничего не помнит?
- Хуже! Ничего не забывает!
О шести ключевых событиях жизни еврейского народа Тора заповедает нам помнить: о шабате, о выходе из Египта, о Синайском откровении, о грехе золотого тельца, об эпизоде с Мирьям, сестрой Моше-рабэйну, наказанной проказой за злословие о собственном брате и о войне с народом Амалек.
Странные заповеди - разве памяти можно что-либо приказать? Ведь память зависит от строения человеческой психики? Частично, да. Но Тора не требует от нас машинального зазубривания формул, дат и исторических фактов. На языке Торы «помнить» значит сделать частью своей сущности, себя самого.
Ну, допустим, раз в неделю мы можем вспомнить о святости субботы. С трудом, но можно прочувствовать и освобождение из рабства, получение Торы, расскаяние за грехи. Еще трудней, но все-таки возможно ощутить ответственность за каждое сказанное слово, за каждый поступок, помня о наказании Мирьям. Но к чему нам помнить какую-то войну?Да и вообще, разве мало было войн у еврейского народа, разве мало было блистательных побед?
Но в том-то и дело, что война с Амалеком не стандартная война. У этого народа не было никакой конкретной причины воевать с нами. Ни территориальные претензии, ни физическая угроза «израильского агрессора» не имели никакого отношения к амалекитянам. Тем не менее, они добровольно отправились за тысячи километров разгромить слабый, едва очнувшийся после двухсотлетнего египетского рабства, еврейский народ. Их грязной по своей природе натурой руководило лишь влечение к абсолютному злу, сопротивление малейшим росткам
добра и, следовательно, лютая ненависть к еврейской идеологии с ее гуманными принципами. Ссылаясь на случайность происходящих событий, Амалек пытался всеми силами охладить пыл остальных народов, пораженных масштабами чудес, произошедших с евреями и доказать им, что особая связь между Б-гом и народом Израиля «не более чем сказка».
И эта война продолжается по сей день. Сегодня, когда все народы смешались, мы не можем точно определить амалекитян. Но Амалек смешался не только с другими народами, поселив в них всех зерно антисемитизма. К сожалению, «моральным» принципам Амалека удалось прокрасться и в наши еврейские души и как часто наше дурное начало, наш «внутренний Амалек», охлаждает пыл чистых порывов наших душ!
Вот как описывает Тора военную тактику Амалека: «подкрался сзади к ослабшим позади тебя (еврейского народа), а ты устал и измучен, и не боялся он Б-га». И так, пользуясь слабостями каждого из нас, нашей усталостью и измученностью наш «внутренний Амалек» «подкрадывается» в наши сердца и учит нас не бояться Б-га.
И потому нам приказывает Тора: «и когда Б-г даст тебе покой от всех врагов вокруг, в земле, которую твой Б-г дает тебе в наследие сотри память Амалека из-под небес, не забудь!». До каких пор мы должны помнить о вечной борьбе с Амалеком? До тех пор, пока эта борьба, и внешняя, и внутренняя существует, пока память Амалека не стерлась в наших душах, пока идеология безбожия, характерная этому народу не перестанет быть частью нашей сущности.
А пока Тора дает нам возможность выполнить заповедь «помни, что сделал тебе Амалек при выходе из Египта…», прослушав в синагоге в эту субботу - последнюю субботу перед праздником Пурим - этот небольшой отрывок из Торы.



модератор, не балуй
- Thursday, March 13, 2008 at 18:25:35 (EDT)

Сравним:

Kuttōneth, "куттонет, что означает "верхняя одежда" (Гена перевел).

"Хито́н (греч. χιτών, «одежда») — мужская и женская одежда (нижняя) у древних греков; подобие рубашки (льняной или шерстяной), чаще без рукавов." (Матроскин подкинул)


Сходство Kuttōneth и Хито́н очевидно.

Очевидно также, что греческая нижняя рубаха - это верхняя одежда древних евреев. Если древние евреи не стеснялись дарить, как что-то ценное, парадные нижние рубашки, то, судя по всему, их обычной "одеждой" была набедренная повязка.


Котомасон
- Thursday, March 13, 2008 at 17:48:13 (EDT)

римская нижняя рубаха в виде мешка с дырками - akin (сродни) какой-то "верхней одежде".
+++++++

Ежели котомасоны пожелают, будешь ночной горшок вместе с содержимым на голове носить заместо чепчика. :)))))))


Б.Тененбаум
- Thursday, March 13, 2008 at 17:48:06 (EDT)

--
нам не выговорить, - говорят сенаторы. - Будем туникой звать. В честь Туниса. Евреям много чести, если мы будем звать срачицу пальтом.
--

Тонко замечено. Cразу видно, что про римских сенаторов человек знает решительно все, включая и то, что в своем кругу они говорили на старо-славянском :)

И еще видно, что само слово - срачица - греет автору душу.


Сергей Степанович Насранчук
- Thursday, March 13, 2008 at 17:37:05 (EDT)

Еврейская тенниска-туниска
--
На данный пост можно ответить одним: "Поцелуйте нас в задницу! Ура!"



Еврейская тенниска-туниска
- Thursday, March 13, 2008 at 17:32:47 (EDT)

"Этимология:
Староанглийское тunice, от латинского тunica, семитского происхождения; родственно ивритскому куттонет, что означает "верхняя одежда"." (Gena - Thursday, March 13, 2008 at 15:34:41 (EDT))

По Гене, римская нижняя рубаха в виде мешка с дырками - akin (сродни) какой-то "верхней одежде".

Надо понимать, что о срачицах в римской империи слыхом не слыхали, а римские им-перцы ходили по завоеванному миру в одних тогах, пока не наткнулись в пустыне на евреев. Сняли с евреев их мешки, приволокли в Рим и напялили на римских сенаторов, как бесценный трофей.

- Как хоть называется этот шедевр еврейских швалей? - спросили сенаторы.

- Kuttōneth coat! Коттон-пальто по нашему-с!

- Чой-то нам не выговорить, - говорят сенаторы. - Будем туникой звать. В честь Туниса. Евреям много чести, если мы будем звать срачицу пальтом.


Видимо, так Гена понимает Книгу, историю и этимологический словарь.


Матроскин (дополнение)
- Thursday, March 13, 2008 at 17:14:14 (EDT)

Хитон - это ГРЕЧЕСКАЯ одежда:

Хито́н (греч. χιτών, «одежда») — мужская и женская одежда (нижняя) у древних греков; подобие рубашки (льняной или шерстяной), чаще без рукавов. Хитон подпоясывался с напуском


Матроскин - Y
- Thursday, March 13, 2008 at 17:06:01 (EDT)

Костюм Древнего Рима

Мужской костюм


В ранние периоды Республики преобладала драпирующаяся одежда, которая подчеркивала естественную красоту человеческой фигуры, частично обнажала ее.



Рис. 2

Туника и тога — основа древнеримского мужского костюма, хотя и отличались по своему художественному и конструктивному решению от греческого хитона и гиматия, однако имели много общих черт.

Туники (рис. 2) имели несколько разновидностей, различаемых по длине и ширине изделия, по длине и ширине рукавов. Чем богаче и знатнее был хозяин туники, тем искуснее она украшалась. Декоративные украшения (полосы, вышивка, орнамент) носили также и сословно-должностной характер. Они были преимущественно темно-вишневого, пурпурного, синего цвета; цвет имел определенную символику. Так, пурпурные вертикальные полосы по переду туники, различающиеся по количеству и ширине, носили римские сенаторы и всадники. Туника полководца-победителя была пурпурной, расшитой узором в виде золотых пальмовых ветвей.

Верхней одежде — тоге — римляне придавали глубоко символическое значение, Римский поэт Вергилий написал в своей «Энеиде»: «Владыки мира — народ, одетый в тоги». Иностранцы и рабы не имели права носить тогу.



Рис. 3

Тога (рис. 3) представляет собой сложную драпировку прямоугольного, полукруглого или эллипсообразного куска шерстяной ткани размером 6х1,8 м. Одним из наиболее распространенных способов драпировки тоги был следующий: со спины на левое плечо набрасывают часть тоги длиной до пола (предварительно тогу складывают вдоль так, чтобы верхняя часть была уже нижней). Эта часть закрывает левое плечо и левую часть фигуры. Ниспадающая назад ткань закрывает спину и проходит под правой рукой на перед. Сбоку под рукой, примерно на уровне талии, ткань перекручивают внутренней стороной наверх и образовавшийся жгут прикрепляют к поясу туники. Затем ткань укладывают полукруглыми складками, спуская до уровня коленей, и опять через левое плечо перебрасывают на спину. После этого левый конец подтягивают вверх, укладывая на груди полукруглой складкой. В отличие от греческого гиматия, который свободно и непринужденно драпировался на фигуре, следуя пластике движений, подчеркивая их красоту, тога создавала совершенно иной художественный образ. Большие размеры, сложная канонизированная драпировка, утвержденная законом, белоснежная дорогая ткань, пурпурная полоса — знак сословного отличия — должны были прежде всего подчеркнуть особое положение римского патриция, его благородство и превосходство над остальными членами общества. Драпировка тоги фиксировалась путем пропитки специальным составом.

В более поздние периоды тяжелые и громоздкие тоги заменяет легкий плащ типа греческой хламиды, который тщательно подбирали по цвету к тунике и носили, скалывая на груди фибулой, закрывая оба плеча.

http://afield.org.ua/mod3/mod41_1.html


Матроскин - Y
- Thursday, March 13, 2008 at 17:04:44 (EDT)

Костюм Древнего Рима

Мужской костюм


В ранние периоды Республики преобладала драпирующаяся одежда, которая подчеркивала естественную красоту человеческой фигуры, частично обнажала ее.

http://afield.org.ua/mod3/img/mod41_1_1.jpg

Рис. 2

Туника и тога — основа древнеримского мужского костюма, хотя и отличались по своему художественному и конструктивному решению от греческого хитона и гиматия, однако имели много общих черт.

Туники (рис. 2) имели несколько разновидностей, различаемых по длине и ширине изделия, по длине и ширине рукавов. Чем богаче и знатнее был хозяин туники, тем искуснее она украшалась. Декоративные украшения (полосы, вышивка, орнамент) носили также и сословно-должностной характер. Они были преимущественно темно-вишневого, пурпурного, синего цвета; цвет имел определенную символику. Так, пурпурные вертикальные полосы по переду туники, различающиеся по количеству и ширине, носили римские сенаторы и всадники. Туника полководца-победителя была пурпурной, расшитой узором в виде золотых пальмовых ветвей.

Верхней одежде — тоге — римляне придавали глубоко символическое значение, Римский поэт Вергилий написал в своей «Энеиде»: «Владыки мира — народ, одетый в тоги». Иностранцы и рабы не имели права носить тогу.

http://afield.org.ua/mod3/img/mod41_1_2.jpg

Рис. 3

Тога (рис. 3) представляет собой сложную драпировку прямоугольного, полукруглого или эллипсообразного куска шерстяной ткани размером 6х1,8 м. Одним из наиболее распространенных способов драпировки тоги был следующий: со спины на левое плечо набрасывают часть тоги длиной до пола (предварительно тогу складывают вдоль так, чтобы верхняя часть была уже нижней). Эта часть закрывает левое плечо и левую часть фигуры. Ниспадающая назад ткань закрывает спину и проходит под правой рукой на перед. Сбоку под рукой, примерно на уровне талии, ткань перекручивают внутренней стороной наверх и образовавшийся жгут прикрепляют к поясу туники. Затем ткань укладывают полукруглыми складками, спуская до уровня коленей, и опять через левое плечо перебрасывают на спину. После этого левый конец подтягивают вверх, укладывая на груди полукруглой складкой. В отличие от греческого гиматия, который свободно и непринужденно драпировался на фигуре, следуя пластике движений, подчеркивая их красоту, тога создавала совершенно иной художественный образ. Большие размеры, сложная канонизированная драпировка, утвержденная законом, белоснежная дорогая ткань, пурпурная полоса — знак сословного отличия — должны были прежде всего подчеркнуть особое положение римского патриция, его благородство и превосходство над остальными членами общества. Драпировка тоги фиксировалась путем пропитки специальным составом.

В более поздние периоды тяжелые и громоздкие тоги заменяет легкий плащ типа греческой хламиды, который тщательно подбирали по цвету к тунике и носили, скалывая на груди фибулой, закрывая оба плеча.

http://afield.org.ua/mod3/mod41_1.html


Victor-Avrom
- Thursday, March 13, 2008 at 16:17:45 (EDT)

Рыгор Стасович Картушонок - victoru-avromu

Буквоеду может и некорректно, нo, я как "бульбаш" скажу, что современной белорусской литературы в XIX веке просто еще не существовало, антисемитюга вы наш


Я только скромно указал на напёрстки, которыми орудует Буквоед.


Victor-Avrom
- Thursday, March 13, 2008 at 16:10:29 (EDT)

Седня - (Март 13)
Водное Поло, матч 1-го дивизиона
Харвард-Браун
девушки
7:30
Бассейн Гарварда (там где Колизей, напротив /через реку/ от школы политики им. JFK

Поддержим наших девушек!


Буквоед - Кашишу
- Thursday, March 13, 2008 at 16:00:38 (EDT)

Не каждый, кто скрывается за псевдонимом, боится высказываться под своим настоящим именем (а значит, отвечать за свои слова). Как правило, это «вражеская агентура» и дерьмецы-спамщики. А многие – просто стесняются.
--
Дорогой Кашиш! Тут ведь еще и традиция. Например, азмь недостойный сначала писал постинги в Гостевую под ником, потом уже, когда стал писать статьи под своим ФИО и мое инкогнито, извиняюсь за выражение, было раскрыто, так уж Буквоедом и остался, как Игрек, Инна, Элла. И еще. Человек, как справедливо отметил Лев Давидович Троцкий, - животное ленивое,посему лень подписываться полностью, куда проще использовать ник, имея или аббревиатуру. Да и, собственно, какой смысл подписываться полностью: от Модератора "не спрятаться, не скрыться", а если я вместо Буквоеда начну подписываться Василий Степанович Пупкин, то все равно это ник (вот Матроскин - кот, а как "косит" под человека?:)))



Игрек
- Thursday, March 13, 2008 at 16:00:10 (EDT)

Гене

Кстати, этот самый "бесшовный хитон", который с пятого века хранится в Трирском кафедрале и так называемый "животворный крест", на котором распяли И.Х. - два, пожалуй, самых отвратительных антисемитских символа в христианской истории. Не сами по себе, но по истории с ними приключившейся и по роли, которую им отвела католическая Церковь в своей антииудейской пропаганде.


Игрек
- Thursday, March 13, 2008 at 15:53:13 (EDT)

Дорогой Гена,
и тем не менее, в русском языке исторически сложилось различие между словами туника и хитон. Хитоном называют ту одежду, в которой Иисус Х был казнен. Речь идет о том самом "бесшовном хитоне", тканом как-будто бы матерью И.Х.
Том самом, о котором сказано в Евангелиях: "Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
Итак, сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины".

Туника, опять таки - в русской традиции - это и верхняя одежда и, согласно Ожегову, "В Древнем Риме - род длинной рубахи у мужчин и женщин". То есть, по Ожегову, хитон И.Х. - род туники. Так что налицо некоторая путаница.
Предполагаю, что у древних римлян были дорогие (например, разноцветные) и дешевые как туники, так и хитоны. Так что каждый в этом споре немного прав и немного не прав.


Кашиш
- Thursday, March 13, 2008 at 15:46:15 (EDT)

Короткая и толковая дискуссия! Все участники высказались по существу (разве что Матроскин – несколько легкомысленно):

Адам: Тартаковкий – практически единственный, кто не боится высказываться под своим настоящим именем (а значит, отвечать за свои слова).
Котомасон Матроскин: Адам никогда не докажет, что это его истинное имя, а не сетевой псевдоним... Боится высказывать свои мысли только шизофреник с выраженной манией преследования.
Б.Тененбаум: Видите ли, когда имя человека используют как нарицательное - за этим, несомненно, стоят его определенные дела...
АЕД Котомасону Матроскину: Не всегда. Далеко не единичны случаи, что человек боится... сам себя, боится и не хочет видеть реальности...
Victor Avrom Адаму: Ну таких таки много. Ещё все знают, кто Вы, кто я... кто ВЕК, Виктор из Бруклайна, Тененбаум, Элла, Иона Деген, В.Ф.
Но никто не знает кто Матроскин, Ontario14, Игрек, Самуил, Исаак, Буквоед, Авигдор, Инна, АЕД, Вайсберг, Gena, verdict, Захар, vitakh, ~!~...

Mapk: Ну, зачем же за всех говорить, не все же балаболы. Некоторые и в авторский указатель не ленятся заглянуть.
Захар: ...На самом деле человек проявляется лучше всего в своих текстах... Все давние участники гостевой уже имели возможность себя проявить в текстах, и мне, например, Исаак, Гена или Авигдор не станут более понятны и ближе, если они выставят напоказ свои паспорта.

Ежели Паньство дозволи, как говорят поляки, хтялбым тэж вкинуть свое парэ грошы:
Не каждый, кто скрывается за псевдонимом, боится высказываться под своим настоящим именем (а значит, отвечать за свои слова). Как правило, это «вражеская агентура» и дерьмецы-спамщики. А многие – просто стесняются. В Заметках, Старине и в списке авторов они не скрывают анкетных данных и пишут всерьёз. Но они – особенно мужики, до старости остающиеся мальчишками, – в Гостевой позволяют себе расслабиться, поострить и побалаболить, и одновременно считают, что при их возрасте это неприлично. Выдумывают себе смешной ник и резвятся под ним, как дети. Я думаю, это полезно для здоровья (в т.ч. общественного), но связано с риском попасть под обстрел, как любой новенький (в классе, казарме, камере...) – явление, которое мы по-учёному называем ксенофобией – пока не станешь «своим».
Я, к примеру, узнав, кто такие АК, ВЕК, Буквоед, Витах, Элла и некоторые авторы из списка, прочитал их тексты и испытал большое облегчение: теперь не попаду впросак, адресуя им неадекватные и недобрые шуточки «для красного словца», т.е. из чистого зубоскальства...
Другое дело – высказывания участников, а не их личные качества. Здесь уж никакого априорного чинопочитания: свобода мнений в рамках приличий!
Так может быть, прибавим к своему нику какой нибудь символ, обозначающий "я имеюсь в списке"?



Рыгор Стасович Картушонок - victoru-avromu
- Thursday, March 13, 2008 at 15:38:20 (EDT)

а насколько корректно по данному пункту сравнивать
рускую литературу XIX века и белорусскую литературу XX века?
Особенно Буквоеду.
---
Буквоеду может и некорректно, нo, я как "бульбаш" скажу, что современной белорусской литературы в XIX веке просто еще не существовало, антисемитюга вы наш


Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 15:34:41 (EDT)

Котомасон Матроскин
- Thursday, March 13, 2008 at 14:59:30 (EDT)
Вот толкование слова "туника":

Etymology:
Old English tunice, from Latin tunica, of Semitic origin; akin to Hebrew kuttōneth coat


Ладно, Тартаковский, я вам переведу:

Этимология:
Староанглийское тunice, от латинского тunica, семитского происхождения; родственно ивритскому куттонет, что означает "верхняя одежда".

Имейте в виду, Тартаковский, что в ивритском оригинале та одежда, которую Яаков подарил Иосифу называется именно куттонет. Т.е. именно то слово, от которого произошло латинское слово туника.

Слово ХИТОН, которое вы набрали крупными буквами специально, чтобы доказать, что это не была туника, есть просто-напросто русская транскрипция исходного ивритского куттонет.

А теперь напоминаю, что тут сказал Глинка:

В Его завете никаких "туник" нет и быть не могло. Тем более разноцветных.

Такой же специалист, как вы.


Матроскин ERR
- Thursday, March 13, 2008 at 15:25:47 (EDT)

прОктологии


Матроскин
- Thursday, March 13, 2008 at 15:22:15 (EDT)

Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 15:04:30 (EDT)
Матроскин, а теперь на русский переведите. А то Тартаковский по-английски ни бум бум.
=======
Я знаю, что он ни бум-бум, но я ему в переводчики не нанимался.

Он же местный гений-универсал в диапазоне от космогонии до практологии. Вот пусть берет словарик и пыхтит.


Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 15:04:30 (EDT)

Матроскин, а теперь на русский переведите. А то Тартаковский по-английски ни бум бум.


Котомасон Матроскин
- Thursday, March 13, 2008 at 14:59:30 (EDT)

Какой-то поразительный спор!

Вот толкование слова "туника":

Merriam-Webster Online Dictionary

tunic

Function:
noun
Etymology:
Old English tunice, from Latin tunica, of Semitic origin; akin to Hebrew kuttōneth coat
Date:
12th century
1 a: a simple slip-on garment made with or without sleeves and usually knee-length or longer, belted at the waist, and worn as an under or outer garment by men and women of ancient Greece and Rome
b: SURCOAT
2: an enclosing or covering membrane or tissue
3: a long usually plain close-fitting jacket with high collar worn especially as part of a uniform
4: TUNICLE
5 a: a short overskirt b: a hip-length or longer blouse or jacket

tunicle

Function:
noun
Etymology:
Middle English, from Anglo-French tonicle, Latin tunicula, diminutive of tunica
Date:
14th century
: a short vestment worn by a subdeacon over the alb during mass and by a bishop under the dalmatic at pontifical ceremonies

TheFreeDictionary

tu•nic
n.

1.
a. A loose-fitting garment, sleeved or sleeveless, extending to the knees and worn by men and women especially in ancient Greece and Rome.
b. A medieval surcoat.
2.
a. A long, plain, close-fitting jacket, usually having a stiff high collar and worn as part of a uniform.
b. A long, plain, sleeved or sleeveless blouse.
c. A short pleated and belted dress worn by women for some sports.
3. Anatomy A coat or layer enveloping an organ or part.
4. Botany A loose membranous outer covering of a bulb or corm, as of the onion, tulip, or crocus.
5. See tunicle.


Василий Иванович Кацнельзон - Гене
- Thursday, March 13, 2008 at 14:32:13 (EDT)

Тартаковский, а вы не пробовали впендюрить эту вашу новую гипотезу какому-нибудь академику?
--
Окститесь, Гена! Вы хотите, чтобы на академиков мор напал (Академик Зельдович умер после опровержения тартаковской гипотезы)? Тартаковщины и так хватает.


Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 14:28:17 (EDT)

Адам
- Thursday, March 13, 2008 at 01:11:39 (EDT)
Заметим, что г-н Тартаковкий родился в Бердичеве (хоть и был там не талмид-хахамом, а скорее гопником) и уже по этому факту ближе к еврейству, чем все здешние участники вместе взятые.


Здесь кто-то отрицал еврейство Тартаковского? Не припомню таких.

Нам известен по-крайней мере один человек, который еще ближе к еврейству, чем Тартаковский, тем не менее при упоминании его имени мне каждый раз хочется произнести традиционное еврейское проклятие - имах шмо ве-зихро (да сотрется имя его и память о нем). Это покойный профессор химиии Израиль Шахак.


явление
- Thursday, March 13, 2008 at 14:24:12 (EDT)

Достоевский и свобода слова
- Thursday, March 13, 2008 at 13:06:46 (EDT)
[Еврейским издателям Запада, за неимением других, вынужденно лизали зады католики сенкевичи и прочие "филосемиты". Кушать хотели писатели. Собственно, только интернет принес свободу слова в Россию. Все СМИ даже если и не принадлежат еврейским деньгам непосредственно, все равно по прежнему оглядываются на еврейство, боятся негласных "санкций".]

А тут и девка Паранойя -
под космами корыто гноя.


Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 14:19:50 (EDT)

М. Тартаковский .
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:27:47 (EDT)
...евре[и], народ, фактически неведомый эллинам.


Тартаковский, а вы не пробовали впендюрить эту вашу новую гипотезу какому-нибудь академику?


Gena
- Thursday, March 13, 2008 at 14:11:59 (EDT)

М. Тартаковский .
- Thursday, March 13, 2008 at 06:19:58 (EDT)

Gena
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:49:14 (EDT)
ветхозаветному
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:03:24 (EDT)
"...в его Ветхом завете черным по белому написано, что Яаков подарил своему сыну Иосифу разноцветную тунику.
А туда же, на религиозные темы рассуждать. Да еще с такой тартаковской самоуверенностью." (Gena - Wednesday, March 12, 2008 at 17:12:56 (EDT)
В Его завете никаких "туник" нет и быть не могло. Тем более разноцветных.

Ржунимагу. Поищи-ка словосочетание a tunic of many colors.
Ржунимагу. Ты тут по-тартаковски самоуверенно впендюривал, что Иисусу еврей не мог подарить тунику. Это по-твоему, значит, нерелигиозная тема.
Что с глинки взять.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Ржунимагу». Гена ржёт, как сивый мерин.


Не как мерин, а как крокодил. Сколько раз повторять?

Ему уже дали прилюдную оплеуху (ветхозаветному- Wednesday, March 12, 2008 at 20:03:24) - добавлю.

Это вы сами себе оплеуху дали. Глинка не ответил мне, после того, как я предложил ему поискать словосочетание a tunic of many colors. Ничего удивительного. Одежда, которую Яаков подарил Иосифу в некоторых английских переводах называется a coat of many colors, а в некоторых - a tunic of many colors. Отсюда ясно, что

1. tunic и coat - синонимы, т.е. туника - верхняя одежда.

2. в библейских контекстах туника существовала за тысячу лет до Рима.

Глинке не хочется признавать, что он опростоволосился, потому и не отвечает.

Но вам опростоволоситься - раз плюнут. Одним разом больше, одним меньше - это для вас большого значения не имеет.


Verdict
- Thursday, March 13, 2008 at 13:55:53 (EDT)

Дедушка Крылов - Thursday, March 13, 2008 at 12:40:09
Кого же мне напоминает постоянный автор сайта, льющий помои на модератора? А, правильно, свинью под дубом. Копайте, голубчик, глубже!

Дедушка Крылов абсолютно прав. Меня удивила бурная реакция на Адама, давно и основательно зарекомендовавшегося в качестве хама и провокатора (именно поэтому мне не приходит в голову читать его статьи). При этом он никогда не отвечает на возражения за неимением аргументов. Прокукарекал - дело сделано!
Заодно посодействовал Тартаковскому рассыпаться козьим горохом уже вызывающих тошноту ссылок.
Ну и VA, само собой, не упустил шанс заливисто провизжать на любимую тему. Будто не знает, что некоторые из упомянутых им ников были известны задолго до того, как он сам благополучно занял место в будке своего хозяина на заднем дворе.


Victor-Avrom
- Thursday, March 13, 2008 at 13:30:45 (EDT)

Буквоед - ERRATA
В мой постинг Борису Марковичу вкралась опечатка: следует читать "...в русской классической литературе XIX века".

Буквоед
Белорус Янка Купала просто был филосемитом.


Тут и такой закономерный вопрос -
а насколько корректно по данному пункту сравнивать
рускую литературу XIX века и белорусскую литературу XX века?
Особенно Буквоеду.


Достоевский и свобода слова
- Thursday, March 13, 2008 at 13:06:46 (EDT)

Буквоед (- Thursday, March 13, 2008 at 08:40:51 (EDT)) пишет:

"Меня поражает иррациональность антисемитизма русских классиков ... ведь евреи в самой России не жили, никакого влияния на ее народ не имели!"

Очевидно, под евреями классики понимали не местечковую шваль, а мировое финансово-банковское еврейство.


"И еще одно. Посмотрите на славянских соседей. Генрик Сенкевич был правым националистом, консервативным католиком, но во всех его произведениях нет и духа антисемитизма, есть сочувствие к евреям, ставших жертвой озверелой толпы во времена Хмельниччины в "Огнем и мечом", описание евреев как героев и патриотов в "Пане Володыёвском", критика антисемитизм в "Без догмата" и в "Семье Поланецких". Точно так же можно сказать о венгерском классике Море Йокаи, украинских - Михаиле Коцюбинском и Лесе Украинки. Белорус Янка Купала просто был филосемитом. Ничего такого и близко не было в русской классической литературе."


В царской России, в отличие от остального мира, существовали не-еврейские издатели.

Еврейским издателям Запада, за неимением других, вынужденно лизали зады католики сенкевичи и прочие "филосемиты". Кушать хотели писатели. Собственно, только интернет принес свободу слова в Россию. Все СМИ даже если и не принадлежат еврейским деньгам непосредственно, все равно по прежнему оглядываются на еврейство, боятся негласных "санкций".


И т.п.
- Thursday, March 13, 2008 at 12:56:29 (EDT)

И т.п. и т.п. Не то чтобы были особые иллюзии по вопросу о порядочности модератора, но уж слишком в глаза бросается.

Заметим, что г-н Тартаковкий родился в Бердичеве (хоть и был там не талмид-хахамом, а скорее гопником) и уже по этому факту ближе к еврейству, чем все здешние участники вместе взятые. Не говоря уж о том, что он практически единственный, кто не боится высказываться под своим настоящим именем (а значит, отвечать за свои слова).

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Адам!
Признателен за справедливые слова.

=================
Тартаковский, так ты тоже сомневаешься в порядочности модератора?


В трех соснах
- Thursday, March 13, 2008 at 12:52:53 (EDT)

Запинаться в счете до трех у нас национальный спорт. Апофеозом спартакиады народов Израиля по этому виду спорта стал очередной виток полемики о том, какая нынче на дворе интифада.
Добавлено 13.03.2008 в 08:39
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=6425



Рухнула бывшая синагога в Копайгороде
- Thursday, March 13, 2008 at 12:52:01 (EDT)

Здание прежней синагоги в поселке Копайгород на Виннитчине было в аварийном состоянии последние несколько лет. В прошлом месяце крыша начала проваливаться и на днях здание завалилось полностью.

Возведение молитвенного дома начали в начале 1970-х годов ХІХ ст. Строили на средства местных богатеев и еврейской общины. Аналогичных иу дейских сооружений в Винницкой области лишь четыре. Самое старое, 1589 года, — в Шаргороде.

— У меня есть исторические данные из архива, — говорит местный житель Леонид Баяк, 67 лет. — В 1897-м в поселке проживали 2950 человек, из которых 1720 — евреи. Как культовое сооружение синагога существовала до 1929 года. Впоследствии здесь был клуб, потом — пекарня. Последние годы здание принадлежало Копайгородскому сельпо.

К разговору присоединяется Иван Маслий, 71 год:

— В настоящее время еврейской общины нет. В поселке проживают двое евреев — 85-летняя Дора Яцкова-Креймер и 42-летний Игорь Браверман.

Напротив разрушенного каменного молитвенного дома стоит хорошо сохранившийся еврейский дом, построенный в то же время и из того же кирпича, что и синагога. Последние 30 лет здесь живет семья 68-летнего Анатолия Черного. Он потратил много сил и средств, чтобы сохранить здание.
http://gpu-ua.info/index.php?&id=214345&lang=ru


Террориста похоронили
- Thursday, March 13, 2008 at 12:50:41 (EDT)

Ночью семье террориста, расстрелявшего восемь еврейских юношей в ешиве
Мерказ-а-Рав, было выдано тело убийцы. Семья пошла на встречу полиции и
провела похороны в Джабель-Мyкабер без лишнего шума.

Целую неделю полиция отказывалась выдавать тело семье, опасаясь, что
похороны террориста выльются в массовую анитиизраильскую демонстрацию и
выражение поддержки ХАМАСу и «Хизбалле». Семья долго отказывалась от
проведения скромных похорон, но затем поняла, что полицию не
переспоришь. Ночью тело было выдано членам семьи и тут же захоронено.

Арабские депутаты не спешили с выражением соболезнования родителям
еврейских мальчиков, зато очень громко возмущались поведением полиции,
называя его бесчеловечным.

Между тем в Израиле не утихают споры о том, следует ли сносить дом
террориста. Министр внутренней безопасности Ави Дихтер считает, что это
сделать нужно, но когда аналогичные требования раздались со стороны
правых активистов, пресса немедленно представила дело, словно речь идет
о проведении какой-то варварской акции на потеху черни.

В интервью СК адвокат Надав Хаэцни сказал, что с юридической точки
зрения разрушить дом гражданина Израиля не представляется возможным, а в
будущем может создать очень опасный прецедент. Тем не менее, в руках
государства есть более действенное орудие – гражданство.

Закон предусматривает возможность лишения гражданства лиц, занимающихся
враждебной, подрывной и террористической деятельностью. Предательство
также карается лишением гражданства. Поэтому вместо малоэффективного
разрушения дома, сомнительного с правовой точки зрения, государство
вполне могло бы прибегнуть к весьма действенным мерам – лишению
гражданства семьи террориста.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=243169


«Быть объектом нападок врага – дело хорошее, а не плохое» или О «сионистских истоках» Октябрьской революции
- Thursday, March 13, 2008 at 12:47:26 (EDT)

5-6 марта, к 55-летию со дня смерти Иосифа Сталина, Пермский крайком КПРФ организовал показ документального фильма «Генералиссимус» - по одноимённой книге В.Карпова.

Когда Андрей спрашивал меня, что это за книга, я вынужден был ограничиться пересказом «общих мест», потому что текст не читал, а моё представление о книге сложилось лишь по отзывам товарищей, знакомых с книгой.

Мы догадывались, с каких позиций создатели этого фильма будут говорить о И.Сталине и «сталинизме», однако это нас не остановило – мы всё же пошли.

Помещение КПРФ оказалось найти достаточно проблематично, т.к. в объявлении, размещённом на их сайте, номер дома был указан неверно. Отыскав, наконец, нужный адрес и зайдя в помещение, мы были удивлены тем, что кроме двух человек – лидера Пермского СКМ С.Андреянова и секретаря одного из райкомов КПРФ - больше никого не было. Через минут 10 подошли ещё два человека, приглашённые лично С.Анреяновым. В итоге 6 человек были единственной аудиторией, которой выпала честь посмотреть этот познавательный фильм.

Поначалу мы даже подумали, что смотрим не просоветский документальный фильм, а «Исторические хроники» г-на Сванидзе: антисоветская тенденциозность была налицо. Разница лишь в том, что г-н Сванидзе не столь озабочен ролью Мирового Сиона в социалистической революции 1917 года.

Объектами травли в этом фильме выбраны Л.Троцкий и… Я.Свердлов, причём «критика» ведётся с подлинно антисемитских, «патриотических» позиций. Движущими силами Октябрьской революции становятся сионисты во главе с Троцким, который приехал в Россию, и на деньги иностранных «деньгодателей» (как очень удачно, по-русски выразились авторы!) сделал революцию. Очень актуальная проблема в связи с обнаруженной неотроцкистской группой А.Баранова в рядах КПРФ, не так ли?

Кровожадность и жестокость Троцкого не знала меры, и авторы фильма не скупятся на цитаты из его директив: «Безжалостно уничтожать не только мятежников, но и жителей казачьих хуторов и станиц».

Из другого постановления: «Выискивать действительных активных наших врагов. Мы вынуждены встать на путь уничтожения физического всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти». И писатель, не без эмоций, добавляет уже от себя: «Всех подряд. Только потому, что они возможные. Вот вам истинное лицо Троцкого».

Главным сообщником Троцкого в разрушении Великой России оказался Я.Свердлов, вдохновитель и организатор геноцида русского народа. По утверждению авторов фильма и самого писателя, Я.Свердлов «взял под козырёк» «троцкистские директивы» и начал кровавую баню «на местах»: «Провести массовый террор в отношении всех казаков. Расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи». После этой цитаты «квасной патриот» Карпов возмущается: «А у какого казака нет оружия?... Вот это и был, по сути дела, геноцид против русских людей на Дону».

Недаром сегодня так усердно и рьяно возрождается казачество! И не только на Дону, но и там, где этого самого казачества отродясь не было: сионо-большевистский «геноцид против русских людей» не забыт в исторической памяти русских людей!

«Самое удивительное, что они (троцкисты–сионисты – Н.Э.) понимали, что когда-то им за это придётся отвечать», - не может остановиться в патриотическом угаре В.Карпов. - «После смерти Якова Свердлова у него в сейфе обнаружили 7 заготовленных заграничных паспортов на его имя и на имя жены и 7 чистых бланков на членов Политбюро. Ещё в сейфе были денежки. И в том числе большое количество золота, золотых монет и золотых бриллиантовых изделий». Надо ли говорить, откуда агент Сиона и сподвижник Бронштейна-Троцкого раздобыл всё это?

Особую роль сыграл Троцкий и его сообщники в разрушении и в разграблении русских церквей: «Все верующие были нагло ограблены троцкистами». Счётоводам удалось определить точную сумму неслыханного в мировой истории ограбления всех верующих: 4 миллиона 650 тысяч 810 рублей 65 копеек! Воистину, надо было провести беспрецедентную акцию, чтобы подсчитать всё ограбленное до копеечки!

Одной рукой грабя всех верующих, другой рукой Троцкий создавал видимость «заботы о русском искусстве»: «Самые ценные антикварные вещи после изъятия под личным присмотром Троцкого были отправлены в Госмузей. Очень трогательно:забота о русском искусстве, если учесть, что в это время музеем руководила жена Троцкого – Седова».

Стоп! Что это всё про Троцкого и прочих сионистов, а где же Сталин? Дело в том, что нам довелось посмотреть только первую часть двухсерийного фильма. Увы, в первой серии имя Сталина только мелькает между рассказами о грабежах и разрушении России: «Сталин к антирелигиозной пропаганде относился отрицательно», «Сталин с большой тревогой смотрел на то, что творится».

К тому времени «в руках троцкистов-сионистов оказались огромные богатства, накопленные Россией», и «постановлением Политбюро было выделено 25 000 миллионов для Реввоенсовета на воплощение безумной мечты Троцкого - разжигания мировой революции». Удивительную историческую осведомлённость проявили и писатель, и авторы «исторического» расследования! Однако любой мало-мальски подкованный марксист может сказать, что идея мировой революции – не безумная мечта Троцкого, а массовое помешательство всех трудящихся мужчин и женщин большинства капиталистических стран XX века.

Тонкость заключается в том, что «для Троцкого это была богоборческая цель», которая заключалась в том, чтобы «развалить русскую православную церковь».

Наверное, не надо смотреть второй серии, чтобы понять, как И.Сталин потом восстанавливал русскую православную церковь и возрождал «историческую» Россию, не так ли?

http://forum.msk.ru/material/region/451017.html?0500


Дедушка Крылов
- Thursday, March 13, 2008 at 12:40:09 (EDT)

Не то чтобы были особые иллюзии по вопросу о порядочности модератора

Кого же мне напоминает постоянный автор сайта, льющий помои на модератора? А, правильно, свинью под дубом. Копайте, голубчик, глубже!


Буквоед
- Thursday, March 13, 2008 at 12:35:43 (EDT)

О том, насколько "юдофильской" была русская классическая литература, прекрасно написано в очерке Владимира Жаботинского "Русская ласка".



Victor-Avrom
- Thursday, March 13, 2008 at 12:14:13 (EDT)

Буквоед - ERRATA
В мой постинг Борису Марковичу вкралась опечатка: следует читать "...в русской классической литературе XIX века".


Александр Куприн написал и опубликовал рассказ Тапёр в XIX веке

http://lib.gornet.ru/LITRA/KUPRIN/pianist.txt

Наблюдательная Таня, бросив на него украдкой несколько взглядов, сразу определила про себя, что этот мальчик застенчив, беден и самолюбив. Лицо у него было некрасивое, но выразительное и с очень тонкими чертами; несколько наивный вид ему придавали вихры темных волос, завивающихся "гнездышками" по обеим сторонам высокого лба, но большие серые глаза - слишком большие для такого худенького детского лица - смотрели умно, твердо и не по-детски серьезно. По первому впечатлению мальчику можно было дать лет одиннадцать - двенадцать.
...
- Если вам угодно, mademoiselle, - резко повернулся он к Лидии, - то, кроме полек и кадрилей, я играю еще все сонаты Бетховена, вальсы Шопена и рапсодии Листа.
- Воображаю! - деланно, точно актриса на сцене, уронила Лидия, задетая этим самоуверенным ответом.
...
- Вот что, голубчик Азагаров, - заговорил почти шепотом Аркадий Николаевич, - возьмите этот конвертик, спрячьте в карман и не потеряйте, -
в нем деньги. А сами идите сейчас же в переднюю и одевайтесь. Вас довезет
Антон Григорьевич.
- Но ведь я могу еще хоть целый вечер играть, - возразил было мальчик.
- Тсс!.. - закрыл глаза Руднев. - Да неужели вы не узнали его? Неужели вы не догадались, кто это?
Юрий недоумевал, раскрывая все больше и больше свои огромные глаза. Кто же это мог быть, этот удивительный человек?
- Голубчик, да ведь это Рубинштейн. Понимаете ли, Антон Григорьевич Рубинштейн!
...
И я вас, дорогой мой, от души поздравляю и радуюсь, что у меня на елке вам совсем случайно выпал такой подарок. Он заинтересован вашей игрой...



Буквоед - ERRATA
- Thursday, March 13, 2008 at 12:01:50 (EDT)

Ничего такого и близко не было в русской классической литературе.
---
В мой постинг Борису Марковичу вкралась опечатка: следует читать "...в русской классической литературе XIX века".



Матроскин - Инне
- Thursday, March 13, 2008 at 11:49:26 (EDT)

Инна
- Thursday, March 13, 2008 at 11:24:50 (EDT)
Вы мне лучше объясните, почему у меня на заднем дворе и на крыше часто пасутся симпатичные кошки.
~~~~~~~~~~~

Т-с-с-с-с-с! Это тайные котомасонские телохранители! :)))


Б.Тененбаум-ШуИ
- Thursday, March 13, 2008 at 11:33:19 (EDT)

Спасибо - замечательные работы !


Инна
- Thursday, March 13, 2008 at 11:24:50 (EDT)

Уважаемый Котомасон Матроскин, полностью с Вами согласна. Но у меня не было намерения оппонировать. Я просто привела полное стихотворение дла посетителей сайта.
Вы мне лучше объясните, почему у меня на заднем дворе и на крыше часто пасутся симпатичные кошки.


Б.Тененбаум
- Thursday, March 13, 2008 at 11:22:11 (EDT)

--
человек проявляется лучше всего в своих текстах
--

Мне кажется, что в этих словах есть много истины. В конце концов, литература как род человеческой деятельности не с Интернета началась. Шолом Алейхем, Максим Горький или Джордж Орвелл не подписывались своим "паспортным" именем, но, надо полагать, мы с ними знакомы именно как с людьми.


Захар
- Thursday, March 13, 2008 at 10:58:25 (EDT)

Но никто не знает кто :
Матроскин, Ontario14, Игрек, Самуил, Исаак, Буквоед, Авигдор, Инна, АЕД, Вайсберг, Gena, verdict, Захар, vitakh, ~!~...


Высказанное суждение есть большое заблуждение, которое разделяют, увы, многие в интернете. На самом деле человек проявляется лучше всего в своих текстах. Никакое удостоверение личности или справка с работы не скажут о человеке больше и точнее, чем его текст, особенно написанный с чувством и страстью. Все давние участники гостевой уже имели возможность себя проявить в текстах, и мне, например, Исаак, Гена или Авигдор не станут более понятны и ближе, если они выставят на показ свои паспорта. Да и Вы, Виктор, тоже вполне ясно и понятно выглядите в своих текстах, хотя часто противоречите самому себе.
В заключение приведу цитату из классика, который тоже свои достоинства и недостатки вполне четко проявил в текстах:

Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский — писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? — обратился Коровьев к Бегемоту.
— Пари держу, что не было, — ответил тот, ставя примус на стол рядом с книгой и вытирая пот рукою на закопченном лбу.
— Вы — не Достоевский, — сказала гражданка, сбиваемая с толку Коровьевым.
— Ну, почем знать, почем знать, — ответил тот.
— Достоевский умер, — сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
— Протестую! — горячо воскликнул Бегемот. — Достоевский бессмертен!
— Ваши удостоверения, граждане, — сказала гражданка.
— Помилуйте, это, в конце концов, смешно, — не сдавался Коровьев, — вовсе не удостоверением определяется писатель, а тем, что он пишет! Почем вы знаете, какие замыслы роятся в моей голове? Или в этой голове? — и он указал на голову Бегемота, с которой тот тотчас снял кепку как бы для того, чтобы гражданка могла получше осмотреть ее.



Наружный Наблюдатель
- Thursday, March 13, 2008 at 10:41:40 (EDT)

ШуИ Иерусалим, Израиль - Thursday, March 13, 2008 at 10:17:37 (EDT)

Спасибо, ШуИ-к! Отличные работы!


Ontario14
- Thursday, March 13, 2008 at 10:26:50 (EDT)

Адам
- Thursday, March 13, 2008 at 01:11:39 (EDT)
Тартаковский.
- Thursday, March 13, 2008 at 07:10:22 (EDT)
Признателен за справедливые слова.

**********
Наглядная иллюстрация к Млахим 1 21:19 "убил, и еще наследуешь?"


Адам : "...хоть и был там не талмид-хахамом, а скорее гопником"
********
Еще из мекоройс:

"Кто это идет, сметая все на своем пути,
Кто одет в цветную рубашку и красные носки?
У кого на плече висит сумка с надписью "Эй-Си/Ди-Си",
У кого на ногах из черной резины грязные сапоги?
Это гопники!
Это гопники!
Это гопники!
Они мешают мне жить!

Кто слушает "хэви-металл", Арабесок и Оттаван,
Кто бьет друг другу морду, когда бывает пьян?
У кого крутые подруги, за которых не дашь и рубля?
Кто не может связать двух слов, не ввязав между ними ноту "ля"?

Это гопники!
Это гопники!
Это гопники!
Они мешают мне жить!

Кто хлещет в жару портвейн, кто не греет пива зимой,
Кто плюется как верблюд, кто смеется как козодой?
Кто гадит в наших парадных, кто блюет в вагонах метро,
Кто всегда готов подбить нам глаз и всадить вам в бок перо?

Это гопники!
Это гопники!
Это гопнички!
Они мешают мне жить!

Их называют "гопники".
Их называют "жлобы".
Их называют урлой,
а также лохами,
иногда - шпаной.
Их называют и хамами.
Но имя им - гопнички.
Имя им - легион,
потому что они гопники!
Они гопники!
Они гопнички!
Они мешают нам жить!
Они мешают нам жить!
Они мешают нам...
Они мешают нам...
Они мешают нам жить!"


(рабби Майк Науменко, масехет "Зоопарк", перек алеф даф бет - "Гопниким")


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, March 13, 2008 at 10:17:37 (EDT)

Да хватит уже вам! Заели! (явно в последнем слове пары букв не хватает...)
Посмотрите лучше сюда:

http://shurik.hostsnake.com/presentationVOL3.pps



Котомасон Матроскин
- Thursday, March 13, 2008 at 09:48:45 (EDT)

Иван Израилевич Сидоров - АЕДу
- Thursday, March 13, 2008 at 08:48:35 (EDT)

А! Вспомнил. Это же было описано в его знаменитом романе ,,,.
+++++++

Напрасно смеетесь, любезный Иван Израилевич! Вы даже представить себе не в состоянии, как он в своей прошлой жизни дезавуировал своих корешей Андрюху Ампера и Сашку Вольта.

Как-то раз после пикничка, организованного Комсомольской Правдой на берегу Невской Губы, начали они считать проплывавшие мимо них по фарватеру использованные презервативы. И тут возник у них ученый спор по поводу половой и электрической энергии.

И сказал наш герой: "ИСТИННО ГОВОРЮ Я ВАМ, МАССА ПРЕЗЕРВАТИВОВ ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПОЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В ЭТУ МАССУ".

Но Андрюха и Сашка стали убеждать Максюшку, что энергия бывает только электрическая, и в подтверждение своей правоты стали ссылаться на Шурку Кулона. Презерватив же является изолятором, и может накапливать электрическую энергию до литра на штуку. Человек же является проводником, следовательно, накопить энергию не может, а может только блудить.

И тут Максюша в пылу спора с почтением обозвал своих корешей Вольта и Ампера полезными идиотами, и пообещал им доказать, что масса и энергия это одно и то же. Для этого он взвесил все европейские аккумуляторы, и тем самым доказал, что не все электроны Европы находятся внутри аккумуляторов, а некоторые из них даже вращаются в пространстве вокруг своей оси, которая неподвижна.

Это так потрясло корешей, что они с горя позвали Шурку Кулона и сообразили на троих, после чего все трое поклялись больше в физику ни ногой.

Это было мировой сенсацией, и только пакостные происки мерзких завистников этой Гостевой не позволили Максюшке уже в этой жизни получить заслуженную Нобелевскую премию по физике.


Victor Avrom
- Thursday, March 13, 2008 at 09:36:24 (EDT)

Буквоед
Ничего такого и близко не было в русской классической литературе.


А Короленко, Куприн, Блок, Мережковский?
(про Горького уже сказали)

Всё же ненависть к России у некоторых евреев наверно в подсознании.


Окулист
- Thursday, March 13, 2008 at 09:35:09 (EDT)

Сколько диоптрий в очках Тартаковского? Не знаете? А я знаю.


ФСБ
- Thursday, March 13, 2008 at 09:27:54 (EDT)

Victor Avrom - Thursday, March 13, 2008 at 09:22:09 (EDT)
Но никто не знает кто :
Матроскин, Ontario14, Игрек, Самуил, Исаак, Буквоед, Авигдор, Инна, АЕД, Вайсберг, Gena, verdict, Захар, vitakh, ~!~...
==============================

Мы знаем все и всех.


Mapk
- Thursday, March 13, 2008 at 09:27:12 (EDT)

Но никто не знает кто :
... Вайсберг...

Ну, зачем же за всех говорить, не все же балаболы. Некоторые и в авторский указатель не ленятся заглянуть.




Victor-Avrom
- Thursday, March 13, 2008 at 09:26:21 (EDT)

Иван Израилевич Сидоров
Подписываюсь своим полным ФИО
Иван Израилевич Сидоров


Любезный Иван Израилевич!
Сосканируйте пожалста и представьте сюда ваш паспорт или там теудат какой чтоб нам окончательно убедиться.


АЕД
- Thursday, March 13, 2008 at 09:22:11 (EDT)

Буквоед - Thursday, March 13, 2008 at 08:40:51 (EDT)
Ничего такого и близко не было в русской классической литературе.

А как же М. Горький с его "Русскими сказками", множеством выступлений на эту тему?


Victor Avrom
- Thursday, March 13, 2008 at 09:22:09 (EDT)

Адам

И т.п. и т.п. Не то чтобы были особые иллюзии по вопросу о порядочности модератора


Ну, Адам, это уж слишком круто. Люди могут быть пристрастны, тем не менее вряд ли стоит ставить из-за этого вопрос о порядочности.
Надо просто уметь работать в любых условиях.

Не говоря уж о том, что он практически единственный, кто не боится высказываться под своим настоящим именем (а значит, отвечать за свои слова).
Ну таких таки много. Ещё все знают, кто Вы, кто я.
Также все знают кто ВЕК, Виктор из Бруклайна, Тененбаум, Элла, Иона Деген, В.Ф.

Но никто не знает кто :
Матроскин, Ontario14, Игрек, Самуил, Исаак, Буквоед, Авигдор, Инна, АЕД, Вайсберг, Gena, verdict, Захар, vitakh, ~!~...



Иван Израилевич Сидоров - АЕДу
- Thursday, March 13, 2008 at 08:48:35 (EDT)

и только ему принадлежит четь открытия интернета
---
А! Вспомнил. Это же было описано в его знаменитом романе "Путешествие слона в ж*пу таракана", которым мы зачитывались в списках, когда учились в мухосранской средней школе имени Пукина.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, March 13, 2008 at 08:40:51 (EDT)

Раньше я этой его статьи не видел - только морщился, когда Ф.М. "... полячков ..." мимоходом пинал.
Я думаю, нам скажут, что Ф.М. имел в виду буржуазию, которую он не любил, он просто называет ее "жидами", за неимением в ту пору должного термина. Сам я в это не верю - но пусть даже так.
---
Меня поражает иррациональность антисемитизма русских классиков. Понятен (не оправдан!!!) антисемитизм классиков румынских: евреи жили там везде и всюду, понятны антисемитские выпады Тараса Шевченко: история сделала так, что все противоречия социальные на Украине приняли характер национальных, но ведь евреи в самой России не жили, никакого влияния на ее народ не имели! Действительно юдофобия, причем "фобия" в классическом, психиатрическом понимании: иррациональный страх.
И еще одно. Посмотрите на славянских соседей. Генрик Сенкевич был правым националистом, консервативным католиком, но во всех его произведениях нет и духа антисемитизма, есть сочувствие к евреям, ставших жертвой озверелой толпы во времена Хмельниччины в "Огнем и мечом", описание евреев как героев и патриотов в "Пане Володыёвском", критика антисемитизм в "Без догмата" и в "Семье Поланецких". Точно так же можно сказать о венгерском классике Море Йокаи, украинских - Михаиле Коцюбинском и Лесе Украинки. Белорус Янка Купала просто был филосемитом. Ничего такого и близко не было в русской классической литературе.



АЕД
- Thursday, March 13, 2008 at 08:33:35 (EDT)

Иван Израилевич Сидоров - Thursday, March 13, 2008 at 08:19:55 (EDT)
г-н Тартаковский, только не говорите, что интернет вами тоже предсказан и придуман.

Иван Израилевич, я весьма удивлён Вашей неосведомлённости. Ведт интернет был изобретён именно Тартаковским в момент своего рождения. Об этом трубили все мировые новсти. Просто в то время из-за железного занавеса мы об этом не знали. Но теперь-то, когда всё известно! Тартаковскому и только ему принадлежит четь открытия интернета. Просто он из-за своей прирождённой скромности об этом умалчивает.


This day
- Thursday, March 13, 2008 at 08:28:30 (EDT)

13 марта

1656 В Новом Амстердаме (ныне Нью-Йорк) евреям запрещено строить синагоги.

1917 В Петрограде вышел первый номер газеты «Известия Петроградского
Совета рабочих и солдатских депутатов» (теперь /«Известия»
/).

1918 – в США создана организация Красной Звезды Давида (еврейский
Красный Крест)


АЕД
- Thursday, March 13, 2008 at 08:26:15 (EDT)

Котомасон Матроскин - Thursday, March 13, 2008 at 04:15:06 (EDT)
боится высказывать свои мысли только шизофреник с выраженной манией преследования.

Не всегда. Далеко не единичны случаи, что человек боится... сам себя, боится и не хочет видеть реальности, замкнувшись в соём мироощущении. Это достаточно часто наблюдается у людей сталинской эпохи. Хорошо, что таких относительно мало, но они встречаются.


Иван Израилевич Сидоров
- Thursday, March 13, 2008 at 08:19:55 (EDT)

Интересны мне две вещи. Первая - как г-н Тартаковский везде и всюду ссылается на себя и только на себя, что есть признак нездоровья. Вторая - борьба с псевдонимами тех, кто ни уха ни рыла в интернете - г-н Тартаковский, только не говорите, что интернет вами тоже предсказан и придуман. Подписываюсь своим полным ФИО
Иван Израилевич Сидоров


Леонид Зорин. Выкрест. Роман-монолог
- Thursday, March 13, 2008 at 07:39:12 (EDT)

Для того чтобы учиться в столицах, надо было креститься, и Зиновий это сделал, почему и роман называется “Выкрест”. Слово это неоднозначное, не просто термин, означающий “крещеный еврей”. Для многих евреев “выкрест” означает “предатель”, да и православные националисты не очень верили в искренность такого крещения. “Выкрест”, словом, ни с теми, ни с теми, он сам по себе. Он покинул одну общину, но в другую не вступил. Это, между прочим, один из вариантов свободы.

Чтобы легче было с разнообразными формальностями, нашего героя усыновил великий писатель земли русской Максим Горький, и половина жизни выкреста прошла на фоне и параллельно жизни великого писателя. Об этом в романе много. Собственно, и роман посвящен памяти Алексея Максимовича, к которому Зорин, немножко поперек времени, относится до сих пор нежно. И тут я разделяю его чувства. Горький еще вернется. Мы его недочитали.

Но не буду, однако, пересказывать биографию Зиновия Пешкова и роман — там чего только не было! И Первая мировая, на которой Зиновий потерял руку, и французский Иностранный легион — Африка, Алжир, и дружба с де Голлем, и генеральский чин. Это ж только в двадцатом веке такое было возможно: еврейский мальчонка из Нижнего Новгорода одновременно брат одного из самых мрачных советских вождей, приемный сын Максима Горького, друг и соратник де Голля, французский генерал!

Надо было очень страстно любить жизнь со всеми ее превращениями, неожиданностями, сюрпризами, чтобы прожить ее так насыщенно, как это смог Зиновий Пешков.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2008/3/aa14.html


ностальгия, типа
- Thursday, March 13, 2008 at 07:32:25 (EDT)

И все-таки при этом, когда она могла,
С участьем и приветом там наша жизнь текла.
Там зазывали в гости, делилися рублем,
Там были спетни, козни, как в обществе любом.
Но было состраданье, не холили обид.
Направо жил Адамов, хитрющий инвалид.
Стучал он рано утром мне в стенку костылем,
Входил, обрубком шарил под письменным столом,
Где я держал посуду кефира и вина.
Бутылки на анализ просил он у меня.
И я давал бутылки и мелочь иногда,
И уходил Адамов. А рядом занята
Рассотрировкой семги, надкушенных котлет,
Ватрушек и закусок в неполных двадцать лет
Официантка Зоя, мать черных малышей.
За нею жил расстрига Гуляев Тимофей.
Служил он в гардеробе издательства Гослит,
И был в литературе изрядно знаменит.
Он Шолохова видел, он Пастернака знал,
Он с Нобелевских премий на водку получал,
Он Юрию Олеше галоши подавал.
Но я-то знал �C он тайно крестил и отпевал.
Но дело не в соседях, типаж тут ни при чем,
Кто эту жизнь отведал, тот знает, что почем.
Почем бутылка водки и чистенький гальюн!
А то, что люди волки, сказал латинский лгун.
Они не волки. Что же? Я не пойму. Бог весть.
Но я бы мог такие свидетельства привесть,
Что обломал бы зубы и лучший богослов.
И все-таки спасибо за все �C за хлеб и кров.
Тому, кто назначает нам пайку и судьбу,
Тому кто обучает бесстыдству и стыду,
Кто учит нас терпенью и душу каменит,
Кто учит просто пенью и пенью Аонид,
Тому, кто посылает нам дом или развал
И дальше посылает белоголовый вал.


Ontario14
- Thursday, March 13, 2008 at 07:27:43 (EDT)

"Зависть, и страсть, и честолюбие сживают человека со света" Пиркей-Авот 4:28


Тартаковский.
- Thursday, March 13, 2008 at 07:10:22 (EDT)


Адам
- Thursday, March 13, 2008 at 01:11:39 (EDT)

- Wednesday, March 12, 2008 at 09:03:50 (EDT)
Модератор: В гостевой запрещены любые оскорбительные замечания в адрес оппонента или его родственников. При повторном нарушении Ваши сообщения будут стираться целиком. С надеждой на понимание.
.......................
.......................

И т.п. и т.п. Не то чтобы были особые иллюзии по вопросу о порядочности модератора, но уж слишком в глаза бросается.

Заметим, что г-н Тартаковкий родился в Бердичеве (хоть и был там не талмид-хахамом, а скорее гопником) и уже по этому факту ближе к еврейству, чем все здешние участники вместе взятые. Не говоря уж о том, что он практически единственный, кто не боится высказываться под своим настоящим именем (а значит, отвечать за свои слова).

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Адам!
Признателен за справедливые слова.


ВЯЧЕСЛАВ ПОЛОНСКИЙ: "Моя борьба на литературном фронте"-2
- Thursday, March 13, 2008 at 07:07:36 (EDT)

Среди них оригинален Бабель. Он не печатает новых вещей больше семи лет. Все это время живет на «проценты» с напечатанных. Искусство его вымогать «авансы» — изумительно. У кого только не брал, кому он не должен, — всё под написанные, готовые для печати новые рассказы и повести. В «Звезде» даже был в проспекте года три назад напечатан отрывок из рукопис­и, «уже имеющейся в портфеле редакции», — как объявлялось в проспекте. Получив с журнала деньги, Бабель забежал в редакцию на минутку, попросил рукопись «вставить слово», повертел ее в руках и, сказав, что пришлет завтра, — унес домой, и вот четвертый год рукописи «Звезда» не видит в глаза43. У меня взял аванс по договору около двух с половиной тысяч. Несколько раз я пересрочивал договор, переписывал заново, — он уверял, что рукописи готовы, лежат на столе, завтра пришлет, дайте только деньги. Он в 1927 г., перед отъездом за границу, дал мне даже заглавие рассказа, который пришлет ровно 15-го августа. Я рассказ анонсировал — его нет по сие время44. Под эти рассказы он взял деньги — много тысяч — у меня, в «Красной нови», в «Октябре», в «Звезде» — и еще в разных местах. Ухитрился даже забрать под рассказы пять тысяч в Центросоюзе. Везде должен, многие имеют исполнительные листы, — но адрес его неизвестен, он живет не в Москве, где-то в разъездах, в провинции, под Москвой, имущества у него нет, — и неуловим, и неуязвим, как дух. Иногда пришлет письмо, пообещает на днях прислать рукопись и исчезнет, не оставив адреса.

В Париже в 27 г. он однажды перед моим отъездом пришел ко мне, уже задолжав две с половиной тысячи, и попросил, чтобы я поставил свое имя на его обязательстве Пятакову45, который, под мою гарантию, обещал ему 300 долларов. Я отказался. Бабель обиделся и даже провожать меня не пришел. А до того мы с ним видались часто, шатались по театрам.

Я его печатал в 1918 г. в «Вечерней звезде»после первых его рассказов в «Летописи»46. Я его тогда выручил. Когда он встретил меня в 1922 г. в Москве — он привез тогда свою «Конармию» — он буквально повис на моей шее и уверял, что он приехал в Москву именно ко мне, что он меня искал и т. д. Врал, конечно.

Почему он не печатает? Причина ясна: вещи им действительно написаны. Он замечательный писатель. И то, что он не спешит, не заражен славой, говорит о том, что он верит: его вещи не устареют и он не пострадает, если напечатает их попозже. Но он знает, что он пострадает, если напечатает их раньше. Я не читал этих вещей. Воронский уверяет, что они сплошь контрреволюционны. То есть — они непечатны, ибо материал их таков, что публиковать его сейчас вряд ли возможно. Бабель работал не только в Конной. Он работал в Чеке. Его жадность к крови, к смерти, к убийствам, ко всему страшному, его почти садическая страсть к страданиям — ограничила его материал.

Он присутствовал при смертных казнях, он наблюдал расстрелы, он собрал огромный материал о жестокости революции. Слезы и кровь — вот его материал. Он не может работать на обычном материале. Ему нужен особенный, острый, пряный, смертельный. Ведь вся «Конармия» такова. А все, что у него есть теперь, — это, вероятно, про Чека. Он и в Конармию-то пошел, чтобы собрать этот материал. А публиковать сейчас — боится. Репутация у него — попутническая.

Не так давно в какой-то польской литературной газете какой-то корреспондент опубликовал свою беседу с Бабелем — где-то на Ривьере47. Из этой беседы явствовало, что Бабель — настроен далеко не попутнически. Бабель протестовал. Мимоходом он заметил в «Литературной газете», что живет он в деревне, наблюдает рождение колхозов, — и что писать теперь надо не так, как пишут все, в том числе и не так, как писал он. Надо писать по-особенному, — и вот он в ближайшее время напишет, прославит колхозы и социализм — и так далее. Письмо сделало свое дело. Он перезаключил договоры, получил в ГИЗе деньги — и «смылся». Живет где-то под Москвой, в Жаворонках, на конном заводе, и изучает конское дело. Пишет мне письма, в которых уверяет в своих хороших чувствах, и все просит ему верить: вот на днях пришлет свои новые вещи. Но не верится. И холод его меня отталкивает. Чем живет человек? А внутренне он очень богат. Это бесспорно. Старая, глубокая, еврейская культура.


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 13, 2008 at 07:05:20 (EDT)

Б.Тененбаум-Адаму
- Thursday, March 13, 2008 at 05:51:45 (EDT)
Видите ли, когда имя человека используют как нарицательное - за этим, несомненно, стоят его определенные дела :)
Например - назначить беззащитную бедняжку Нефертити в еврейки, обозвать Вселенную центрифугой (кстати, это наверняка свистнуто из какой-нибудь плохо пeреведенной американской популярной брошюрки), обьяснить народу, что лучше кириллицы ничего нет - "... так вам всякий скажет, хоть он и немец ..." - брякнуть что-нибудь "из Клопштока", причем на расстоянии мили понятно, что он этого Клопштока в жизни не открывал, а приплел исключительно для важности, небрежно обронить, что вот высказывал он тут одну гипотезу - но академик Зельдович с ним не вполне согласился - ну и так далее :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<
В пору папируса, пергамента т.п. умственную продукцию незачем было рекламировать. Она (любая!) была уникальна; читателей – хорошо, если сотни, тысяча.
Когда (ещё недавно) в ходу были печатные издания, - была и профессиональная обильная критика, - т.с. компас в этом всё ещё обозримом мире.
Публичные поношения также были на пользу авторам и их книгам.
В нынешнюю пору - необозримость интернет-продукции. Так что «полезные идиоты» (термин политкорректный, международный, не мой!) только приветствуются.

Вопрос – еврейка ли Нефертити, супруга гениального реформатора Эхнатона, достоин обсуждения.
Об этом: М. Тартаковский. ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ.

В отличие от Тененбаума я НЕ «свистнул из какой-нибудь плохо пeреведенной американской популярной брошюрки». Это его обычная клевета. Работа абсолютно оригинальная. О чём свидетельствует также её перепечатка на разных сайтах.

Я не «обзывал Вселенную центрифугой» (о центрифуге вообще ни слова). Я лишь пытался разобраться в том, чего не касался никто другой: что было ДО нашей Вселенной, и что будет ПОСЛЕ.
Работа опубликована на ряде сайтов:
М. Тартаковский. ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.

http://www.inopressa.ru/guardian/2008/01/03/12:38:03/kremlin: «Российские власти рассматривают проект создания интернета на КИРИЛЛИЦЕ.......»
Таков результат, связанный, быть может, и с моей работой, давно опубликованной на ряде сайтов (также и специально посвящённых русскому языку); см.:
М. Тартаковский. КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА.

Приятного чтения.
Упоминаемого Тененбаумом Клопштока можете прочесть без моего содействия.



ВЯЧЕСЛАВ ПОЛОНСКИЙ: "Моя борьба на литературном фронте"
- Thursday, March 13, 2008 at 06:40:22 (EDT)

На днях был Пастернак. Как всегда — с беспокойным, блуждающим взглядом. С клочковатой, отрывистой речью. Говорит странно: иногда в середине фразы, а то и слова задумается, слегка раскрыв рот, потом встрепенется и протягивает гласный звук — «а-а-а» или «э-э-э...», пока не вспо­мнит, о чем говорил. Бросил жену с мальчиком. Сначала путано и непонятно объяснял, что это для чего-то «надо», что Женичка (жена) должна что-то «преодолеть» и что это для ее же счастья и т. п. Я думал, что он хочет ее осво­бодить от себя, дать ей свободу для творчества, для работы. Она тяготилась своей несамостоятельностью. Оказалось, все чепуха: ушел к другой женщине, к жене товарища, который поехал куда-то в Сибирь. Женя страдает, я видел ее — бледная и худая. Он ей хлопочет выезд за границу — с сыном. Это для нее будет, пожалуй, самое лучшее.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2008/3/po12.html


М. Тартаковский .
- Thursday, March 13, 2008 at 06:19:58 (EDT)


Gena
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:49:14 (EDT)
ветхозаветному
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:03:24 (EDT)
"...в его Ветхом завете черным по белому написано, что Яаков подарил своему сыну Иосифу разноцветную тунику.
А туда же, на религиозные темы рассуждать. Да еще с такой тартаковской самоуверенностью." (Gena - Wednesday, March 12, 2008 at 17:12:56 (EDT)
В Его завете никаких "туник" нет и быть не могло. Тем более разноцветных.

Ржунимагу. Поищи-ка словосочетание a tunic of many colors.
Ржунимагу. Ты тут по-тартаковски самоуверенно впендюривал, что Иисусу еврей не мог подарить тунику. Это по-твоему, значит, нерелигиозная тема.
Что с глинки взять.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Ржунимагу». Гена ржёт, как сивый мерин.
Ему уже дали прилюдную оплеуху (ветхозаветному- Wednesday, March 12, 2008 at 20:03:24) - добавлю.

Туника – лат. TUNICA. Эпизод (Яаков-Иосиф) традиционно датируется едва ли не за тысячелетие до основания Рима...
В «Бырэйшит» (иерусалимский перевод): «...сделал ему разноцветную рубашку».
В «В начале...» (масоретский канон): «...сделал ему разноцветный ХИТОН». Слово др.греч.да и означает не верхнюю праздничную одежду - цветастую, а нижнюю.
В «Бытие» (каноническая христианская Библия): «...сделал ему разноцветную одежду». Так, думается ПО-ТАРТАКОВСКИ, наиболее приемлемо.

Гена, в Книгу надо заглядывать, не умничать попусту. Не уподобляться нашему Четырнадцатому, который при всей своей святости до Второзакония (Дыварим, Вот слова...) всё-таки не доехал и до сих пор настаивает, что заповеди не есть свинины там нет.
Как говорится, приятного аппетита!



Скончался известный кинорежиссер Валерий Смирнов
- Thursday, March 13, 2008 at 06:18:46 (EDT)

В Петербурге скончался известный режиссер художественного и документального кино Валерий Смирнов.

Как передает «Интерфакс», с 1976 года Смирнов работал режиссером и оператором-постановщиком на Ленинградской студии телевидения. Среди его работ — фильмы «Принц и нищий», «Жизнь и приключения четырех друзей», «Дядя Ваня», сериалы «Пушкинский дом», «Мир вокруг нас» и многие другие.

В 1994 году Смирнов создал и возглавил «Студию “Век”», на которой за 13 лет было создано более 100 фильмов разных жанров. Среди них: «Александр Володин. Последний монолог», «Мастер и Маргарита», «Конец века», «Гадкие лебеди», «Особенности национальной политики», «Ветка сирени», «Улицы разбитых фонарей», «Агент национальной безопасности» и многие другие.

Последней режиссерской работой В.Смирнова стал художественный фильм «И один в поле воин», который сейчас находится в стадии завершения производства. В последние годы Смирнов также работал над собственными проектами на ВГТРК и ТВЦ.


ИННА КАБЫШ: Клейкие листочки
- Thursday, March 13, 2008 at 06:06:17 (EDT)

Мы с моим четырнадцатилетним сыном пришли на Троицу в храм.
Пол в храме был посыпан травой, а вдоль стен стояли березки.
“Благодать!” — подумала я, вдыхая запах свежей зелени.
“Бедные! — вдруг сказал мой сын,
кивая головой на березки. —
Такие молодые, им бы еще жить и жить…”
Я вспыхнула: “И что хорошего?
В конце концов, их изрезали бы ножами любители березового сока,
порубили на дрова любители шашлыков
или они засохли бы сами,
а так они попали в рай, —
я перевела дыхание, —
потому что ведь это только нас, людей, ждет Царствие Небесное,
а растения исчезнут без следа,
а вот эти, —
я обвела рукой храм, —
сподобились…” —
“Все равно, — упрямо сказал сын, —
они здесь совсем завяли
(я пригляделась: листья на березах действительно подсохли),
а у тех, что растут у нас во дворе,
такие клейкие листочки…”
“Ты что… читал „Братьев Карамазовых”?” — опешила я.
“Карамазовых? — переспросил мой сын. —
Не-е… Стругацких — читал…”
И я усмехнулась,
ох уж эти мне русские мальчики,
потому что видела,
что мой сын не согласен заплатить листком березы за рай,
и подумала, что это здорово, хоть он и не прав.

30 мая 2007.


АНАТОЛИЙ НАЙМАН: стихи
- Thursday, March 13, 2008 at 06:02:09 (EDT)

Еврейский сонет

Одно надорванное сердце стоит больше,
чем тридцать шелковых раввинских сюртуков
на территории ясновельможной Польши
под пеплом бархатным ашкеназийских слов.

Ты что же не прорек, а, пятикнижный Мойше,
про племя, в списках чьих не числится ни вдов,
ни сирот? Чей и сам язык умолк? На кой же
нам знать, что значило когда-то мазл’тов?

Один я помню, как в те дни у деда пахнул
сюртук, поздней на нем распоротый металлом
под левым лацканом. Теперь я тоже дед.

Забвенью все равно, где тлеть, в большом иль малом.
Вся выветрилась гарь. Я сосчитал и ахнул:
еще не минуло семидесяти лет.



Русский сонет

Перестреляны вещие волки,
но сладка золотая кутья,
и завернуты в бархат осколки
пыльных верст от жилья до жилья.

Где фольга полированной Волги —
умывальная чаша твоя,
как мои ни грязны и ни долги
ночи, в стаю сбивал их не я.

Я питал к тебе нежную слабость,
проживая лукаво и плево
день за днем — на фуфу, налегке.

Да и как не почувствовать сладость,
если имя мое — просто слово,
леденец на твоем языке.


А вы говорите: Мень, Мень...
- Thursday, March 13, 2008 at 05:54:16 (EDT)

Как выяснилось, Олег Шварцман сейчас финансирует строительство крупнейшего индуистского храма на территории России. Планируется, что храм будет возведен на севере Москвы, в Молжаниново.
Вопрос о том, не вызвано ли желание финансировать строительство индуистского храма соображениями выгоды, вызвало у Олега Шварцмана недоумение.

«При всем уважении к религии и индуизму, строительство храма не может быть бизнесом, - ответил он в интервью Office Life. - Это вопрос этики, в том числе религиозной».

Шварцман, по его словам, связан с индуизмом с 1992 года и по сию пору сохраняет отношения с Международным Обществом Сознания Кришны. В 2007 году бизнесмен, в частности, помог построить Центр Ведической Культуры в принадлежащем ему здании на Сельскохозяйственной улице. Сейчас там проходят ежедневные тренинги и лекции по нумерологии, аюрведе и йоге.





Б.Тененбаум-Адаму
- Thursday, March 13, 2008 at 05:51:45 (EDT)

Видите ли, когда имя человека используют как нарицательное - за этим, несомненно, стоят его определенные дела :)
Например - назначить беззащитную бедняжку Нефертити в еврейки, обозвать Вселенную центрифугой (кстати, это наверняка свистнуто из какой-нибудь плохо пeреведенной американской популярной брошюрки), обьяснить народу, что лучше кириллицы ничего нет - "... так вам всякий скажет, хоть он и немец ..." - брякнуть что-нибудь "из Клопштока", причем на расстоянии мили понятно, что он этого Клопштока в жизни не открывал, а приплел исключительно для важности, небрежно обронить, что вот высказывал он тут одну гипотезу - но академик Зельдович с ним не вполне согласился - ну и так далее :)



ДРЕВНЕРУССКИЕ СТЕРЕОТИПЫ СТАЛИ САМОДОВЛЕЮЩИМИ -3
- Thursday, March 13, 2008 at 05:05:08 (EDT)

– Среди людей, которые стали легендами в советские годы был не только Дмитрий Сергеевич Лихачёв, но и Алексей Фёдорович Лосев, человек, сохранивший основы дореволюционной русской философии; человек, всю жизнь занимавшийся античной эстетикой, создавший колоссальный свод знаний по античной эстетике и тем заслуживший научное бессмертие…

– Мне бы хотелось обратить внимание на то обстоятельство, на которое не обращают обычно внимания, когда говорят с придыханием об Алексее Фёдоровиче. Он должен был как философ реагировать на официозную философскую доктрину – на марксизм-ленинизм. Он же цитировал Ленина как философа в своих работах. Ну и я обратил внимание на то, что в его ранних публицистических работах проскальзывает тот публицистический стиль, который свойствен вот этой самой интеллигенции революционной эпохи – радикальный, непримиримый. В его работе о пролетариате и религии, где он пишет о том, что пролетариат не может обходиться без религии, я иногда чувствую эту ленинскую публицистическую нотку. Так что мы должны представлять себе, что не какие-то там выродки и ничтожества, каковыми иногда сейчас считают лидеров большевистской идеологии, формировали эту идеологию, они исходили из той интеллектуальной среды, из которой выходили и люди далёкие от такого ортодоксального большевизма. Лосев был православным мыслителем. Хотя, конечно, он не мог писать свои сочинения как православный мыслитель, но иногда традиционный радикализм православия в его сочинениях вырывается. Особенно в ранних трудах таких как, например, «Античная космология и современная наука». Он там пишет о латинском соблазне, который впитывает иудейские экономические теории, как некая противоположность православию. Вот это у него откуда-то из глубин православного подсознания поднимается. Это показывает, насколько мы всё-таки связаны с этими самодовлеющими уже стереотипами.
http://right.karelia.ru


Славяне и евреи: практика и мифология соседства (по материалам полевых исследований в регионах этнокультурных контактов)
- Thursday, March 13, 2008 at 05:01:13 (EDT)

Изучая традиционную культуру регионов, где имели место длительные этнокультурные контакты, исследователь непременно сталкивается с проблемой, касающейся интерпретации элементов одной традиции носителями соседствующей традиции. В такой ситуации налицо стремление представителей одной культуры «перевести» на «свой» язык «чужой» культурный код, дабы сделать его понятным и доступным. Богатый материал в этом отношении предоставляет нам культурная ситуация таких регионов, как Полесье, Подолия, Западная Белоруссия, где в течение длительного времени развивались этноконфессиональные контакты славян и евреев1. Приглядываясь к образу жизни, обычаям и особенностям быта соседей-евреев, местное славянское население формировало для себя образ «чужой» культуры, опираясь прежде всего на собственные представления, собственную систему ценностей, собственную картину мира. Рассказы о религиозных практиках, обрядах и ритуалах этнических соседей, как показывает материал, отражают вполне живую традицию фольклорного самоосознания себя в окружающем мире и во взаимоотношениях с представителями другого этноса, с одной стороны, и способствуют формированию определенных стереотипов, с другой. Именно через процесс дистанцирования себя от «других» каждая этническая группа пыталась осмыслить (в привычных для нее категориях и терминах) свою непохожесть и свое отличие от соседних народов, утверждая при этом свою идентичность.
Наша публикация основана прежде всего на полевых записях, сделанных в ходе экспедиционных работ в Полесье, в Подолии и части бывшей северной Бесарабии, в белорусском Понеманье в 2000–2004 гг. Привлекаются также материалы Полесского архива Института славяноведения РАН (далее – ПА), собранные участниками Полесских экспедиций в 1980-х – 1990-х гг. Подробнее...

http://right.karelia.ru/rus/index.php?razdel=articles&page=2008031350


Котомасон Матроскин
- Thursday, March 13, 2008 at 04:15:06 (EDT)

Адам
- Thursday, March 13, 2008 at 01:11:39 (EDT)

Заметим, что г-н Тартаковкий ,,, практически единственный, кто не боится высказываться под своим настоящим именем (а значит, отвечать за свои слова).
-----

Блестящий пример высказывания, где каждое слово - бред сивой кобылы. Начнем с того, что премудрый Адам никогда не докажет, что это его истинное имя, а не сетевой псевдоним. Во-вторых, боится высказывать свои мысли только шизофреник с выраженной манией преследования. Максимум, что может произойти, могут забанить. Обычно - удаление неприемлемого сообщения модератором. Это и есть вся мера ответственности за свои слова.

Итак, вырисовалась тройка гнидых единомышленников: коренник - МСТ, пристяжные - Адам и В-А. :)))


ДРЕВНЕРУССКИЕ СТЕРЕОТИПЫ СТАЛИ САМОДОВЛЕЮЩИМИ -2
- Thursday, March 13, 2008 at 03:58:45 (EDT)

– Поведайте нам, пожалуйста, о Ваших предках. Не они ли предопределили Ваше мировоззрение?

– Что касается моих предков, то здесь всё довольно сложно. Потому что у меня есть предки и с еврейской, и с православной стороны. И я привык к тому – и это, возможно, то, что предопределило мою позицию – что мои бабушки общались во время православных и еврейских праздников, когда они обменивались своими блюдами вопреки «Шулхан Аруху». Вопреки всем традициям, когда на одном столе оказывалась фаршированная рыба и маца, а на другом столе творожная пасха с куличом. Дед, конечно, был в стороне от этого – он был религиозным евреем и не прикасался ко всему этому некошерному. Но бабушки, а женщины всегда были проводниками настоящих, живых традиций, общались так, запросто.

В подмосковном городе Пушкине, где я родился, были сильны антисемитские традиции, потому что там была довольно большая еврейская община. Мне рассказывали как в 1953 году, когда пришла милиция описывать и осматривать дом, в надежде на то, что евреев сошлют в последние месяцы правления Сталина, еврейская бабушка приходила и плакала, а православная бабушка говорила, что не могут править страной бандиты, это невозможно. И вот тут её святая уверенность, которая не спасла её во время революции от ограбления теми самыми бандитами, эта святая вера оправдалась, потому что главный в этой истории бандит не выжил, и на знаменательный еврейский праздник Пурим отдал, не знаю уж кому, душу. В такой семье и была запрограммирована моя толерантность и моё уважительное отношение к той и другой традиции, которые были воспитаны моими предками, которые в состоянии были друг друга понимать и поддерживать в сложные моменты. Сохранилось такое воспоминание как в Пушкино мальчишки, прыгая вслед за бабушкой, кричали, что на первое мая мы пойдём евреев бить. 1 мая – это советская традиция, потому что с такими же лозунгами выступали мальчишки, угрожая погромами на Пасху. Советский праздник заменил православный. Но между моими предками, слава Богу, всё было по-другому. И это внушает мне некоторый исторический оптимизм.
http://krotov.info/lib_sec/16_p/pet/ruhin.htm


ДРЕВНЕРУССКИЕ СТЕРЕОТИПЫ СТАЛИ САМОДОВЛЕЮЩИМИ
- Thursday, March 13, 2008 at 03:56:11 (EDT)

– Что означала еврейская угроза и почему о ней помнили и эти ригористические идеи тиражировали древние книжники при отсутствии самих евреев? Кто на самом деле нанёс церкви большой ущерб?

– Это наследие отцов церкви, которое было принято в официальной канонической церковной литературе. Церковь была государственным институтом. Её поддерживали с самого начала, как только Владимир дал десятину. Содержалась церковь на деньги государства. Соответственно правители этого государства прислушивались к тому, что говорила церковь об иноверцах и инородцах. Поэтому отношение русских правителей, русских князей к евреям отличалось от того отношения, которое сформировалось там, на Западе Европы. На Западе Европы были многочисленные еврейские общины, которые занимались тем, чем они привыкли заниматься ещё в римскую эпоху и Средние века: финансовыми операциями, ростовщичеством, работорговлей. Они были необходимы западноевропейским сеньорам, поскольку те постоянно нуждались в финансовой поддержке. Они постоянно следили, чтобы евреи были в состоянии снабжать их деньгами. Если вдруг какой-нибудь христианский радикал вспоминал, что нехорошо пользоваться услугами евреев, то просто мог он их изгнать из своей страны, попытавшись отобрать их собственность. Как не раз это происходило в Англии и Франции. Но как только появлялась необходимость в деньгах, европейские сеньоры призывали евреев, гарантируя им безопасность, право отправлять свой культ. Это было характерно и для славянских князей в западном мире, который ориентировался на латинские традиции. Князья Чехии и Польши приглашали евреев, вместе с немцами, для того, чтобы те налаживали городской быт там, где он не был развит. Чехия и Польша были окраинами того цивилизованного мира, где ещё в римскую эпоху существовали города. Поэтому еврейские общины Польши и Литвы переживали расцвет в 15-16 вв.

На Руси же знали, что евреи исконные враги православия, и доступ евреев в православные русские земли формирующегося российского государства был закрыт. Только единицы в виде врачей проникали на территорию Древней Руси. Иногда проникали переводы; скорее всего из соседней Литвы, где евреи жили спокойно – права их были гарантированы привилегиями великих литовских князей. Но в самой древней средневековой Руси еврейской диаспоры не было, и вся эта антииудейская полемика напоминает улыбку чеширского кота. Ригоризм православных книжников постоянно конструировал этот образ врага, идею того, что христианская церковь остаётся церковью как бы гонимой, хотя в действительности это была государственная церковь, поддержанная всеми государственными структурами. Надо сказать, что эта роль православной церкви, как церкви государственной, в конце концов пагубно сказалась на её судьбах в эпоху революционных перемен. Потому что государственная религия, официозное бюрократическое православие, конечно же, не вызывало сочувствия среди массы верующих. Поэтому-то разорение, которому она подверглась в годы большевистского террора – это всё, как утверждают опять же радикалы-националисты, заговор инородцев и евреев, которые оказались во главе коммунистической революции. Но по документам мы знаем, что грабили церкви, разоряли их и превращали, прошу прощения, в отхожие места жители тех сёл и деревень, которые в глаза не видели ни одного еврея. Это несчастная судьба и проблема, которая остаётся актуальной и по сей день. Православная церковь должна находить путь к сердцам своих прихожан и по иному формулировать свои идеи, отказавшись от средневековых стереотипов, что сделать довольно сложно.
http://krotov.info/lib_sec/16_p/pet/ruhin.htm


Горыныч
- Thursday, March 13, 2008 at 03:52:04 (EDT)





Котомасон Матроскин --> Инне
- Thursday, March 13, 2008 at 03:47:17 (EDT)

Многоуважаемая Инна,

Вот Вы зачем-то выступаете оппонентом шавчику, вопреки здравой рекомендации ВЕК’а. Ну, Гена суть человек специфический, пусть его. Но Вам-то это зачем? Тем более, что шавчик явно относится к членам ONA (орден девяти углов). Сатанизм ONA это инверсия христианского учения, где сами сатанисты стремятся стать богами. Представлете, как будет гордо звучать вместо Бог Иисус Христос – Бог Шавчик Мериканский! Надо заметить, что путь адепта в ONA исключительно труден и опасен, включает в себя многолетнее физическое и психическое самоистязание, совершение убийств и иных преступлений, преодоления себя в самых разных аспектах (и моральном и физическом и психическом). В общем, это совершенно долбанутые бывшие христиане. Шавчик – типичный сатанист, и как бы защищает Христа, но только для того, чтобы замаскировать свое шариковское нутро. На самом-то деле он Христа ни в грош не ставит. Кстати говоря, именно шариков впервые обвинил Иисуса в организации кражи транспортных средств – ослицы с осленком на пути в Иерусалим. А «дебаты» по поводу мешка с дыркой, который носил Иисус, так он-то, вообще говоря, питался и одевался с «пожертвований» (как сейчас принято обозначать бомжевание), потому ничего удивительного в этом нет. И все эти споры тухлого яйца не стоят. :)


Jewish anecdote
- Thursday, March 13, 2008 at 03:31:03 (EDT)

Рабинович - преуспевающий бизнесмен-миллионер встретился со своим новоиспеченным зятем.
- В честь твоей свадьбы с моей любимой дочерью я делаю тебя совладельцем своего бизнеса. Теперь тебе надо ходить на фабрику и знакомиться с производством.
- Терпеть не могу шум, моторы, производство . . .
- Хорошо, тогда будешь ходить в контору и вести часть дел.
- Терпеть не могу конторскую работу . . .
- Подожди, я только что сделал тебя совладельцем процветающего предприятия, а ты не хочешь работать. Что же мне с тобой делать?
- Очень просто. Выкупите мою долю, - ответил молодой человек.


P.S. И при втором замужестве, снова:
Рабинович задает вопрос жениху своей дочери:
- На какие средства вы думаете содержать мою дочь?
- На пятьдесят тысяч в год.
- Ну что же, неплохо. Если к этому добавите еще ее приданное в пятьдесят тысяч в год . . .
- Я это уже принял во внимание при расчете . . .


Хоботов
- Thursday, March 13, 2008 at 03:27:08 (EDT)

Заметим, что г-н Тартаковкий родился в Бердичеве (хоть и был там не талмид-хахамом, а скорее гопником) и уже по этому факту ближе к еврейству, чем все здешние участники вместе взятые.

Хорошее дополнение к гитлеровской градации евреев: рождение в Бердичеве заменяет двух дедушек-евреев. Чувствуется глубоко научный подход.


Леонид Радзиховский: НАУКА НЕНАВИСТИ
- Thursday, March 13, 2008 at 03:24:14 (EDT)

Сталинское государство=государство перманентной гражданской войны власти против своих насмерть запуганных подданных. Список «врагов народа» менялся – спецы, кулаки, «бывшие» (дворяне, купцы), троцкисты, шпионы, космополиты (евреи)... Но главное – чтобы «классовая борьба» все время продолжалась и обострялась. Механизм управления обществом: одного убьешь, 100 запугаешь и растлишь, приучишь бояться властей, радоваться, когда кого-то уничтожают и унижают. Других радостей в сталинском государстве не предусматривалось. Но и этих с лихвой хватало: до сих пор миллионы людей в России благодарны Сталину не вопреки его террору, а за его террор. Людям нравится, когда кого-то убивают и унижают (государственный антисемитизм – одно из самых типичных проявлений этого светлого чувства). Воспитанные по-сталински люди при этом полностью отождествляют себя с властью и ИСКРЕННО (хотя и по приказу тоже) требуют: распни его!

Садистское государство воспитывает садо-мазохистов подданных.
http://www.e-slovo.ru/379/k1.htm


Ева
- Thursday, March 13, 2008 at 01:26:17 (EDT)

Адам
- Thursday, March 13, 2008 at 01:11:39 (EDT)
.. г-н Тартаковкий ... практически единственный, кто не боится высказываться под своим настоящим именем (а значит, отвечать за свои слова).

я всегда говорила, что Адам самый в мире ответственный человек. ответственнющий человечище даже.



Адам
- Thursday, March 13, 2008 at 01:11:39 (EDT)

- Wednesday, March 12, 2008 at 09:03:50 (EDT)
Модератор: В гостевой запрещены любые оскорбительные замечания в адрес оппонента или его родственников. При повторном нарушении Ваши сообщения будут стираться целиком. С надеждой на понимание.

Gena
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:49:14 (EDT)
А туда же, на религиозные темы рассуждать. Да еще с такой тартаковской самоуверенностью."

ветхозаветному
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:03:24 (EDT)
Ты тут по-тартаковски самоуверенно впендюривал

Платоша
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:06:41 (EDT)
евреи - народ, фактически неведомый тартаковским

АЕД
Вас с Тартаковским объединяет одно - вы являетесь совками до глубины души своей.

Котомасон Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, March 11, 2008 at 02:21:04 (EDT)
Б.Тененбаум-Викт-А.
Я думаю, что вам - лично вам, Виктор - надо лечиться.
будьте очень осторожны на поворотах и ... при проезде пешеходных переходов: адвокат Вити-навруна крупный спец по дорjжным происшествиям!


И т.п. и т.п. Не то чтобы были особые иллюзии по вопросу о порядочности модератора, но уж слишком в глаза бросается.

Заметим, что г-н Тартаковкий родился в Бердичеве (хоть и был там не талмид-хахамом, а скорее гопником) и уже по этому факту ближе к еврейству, чем все здешние участники вместе взятые. Не говоря уж о том, что он практически единственный, кто не боится высказываться под своим настоящим именем (а значит, отвечать за свои слова).


Месть потерпевших поражение
- Thursday, March 13, 2008 at 01:05:39 (EDT)

Насилие над Сербией можно сравнить только с Мюнхенским соглашением из 1938 года между Гитлером, Муссолини, Чемберленом и Даладье, по которому Чехословакии пришлось отдать Судетскую область Германии, после чего Гитлер заявил, что Германия больше не имеет территориальных претензий в Европе. Сегодня почти все ведущие западные лидеры говорят, что Косово является «уникальным случаем», и не станет прецедентом. Этим обманывают мировую общественность.
http://www.srpskapolitika.com/ruski/tekstovi/018.html


От Ванги
- Thursday, March 13, 2008 at 00:54:56 (EDT)

Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражить.


Адам
- Thursday, March 13, 2008 at 00:48:13 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду
Вот вы будете смеяться, но 27 лет назад мой коллега, Фрэнк Дэвис, высокий голубоглазый блондин, как-то сказал мне в разговоре, что родоначальника его семьи звали Давид Борохович, а Дэвисами они стали после того, как чиновник, регистрировавший иммигрантов, перекрестил "Давида" в "Дэвиса", да еще и сделал это его фамилией. А голубые глаза - от мамы-немки :) Несомненно, чиновник был масоном !

Чиновник вряд ли был масоном, зато наверняка он был антисемитом. Государственный антисемитизм, заключающийся и в насильственной ассимиляции, в том числе и в запрете еврею носить еврейскую фамилию, был в те годы вполне распространен. На месте вашего знакомца было бы разумно сменить фамилию обратно на Боруховича. Но скорее всего там от евреев ничего уже и не остолось, т.е. чиновник добился своего.


Если кого-то интересует
- Thursday, March 13, 2008 at 00:43:43 (EDT)

полная стенограмма Вторых Ходорковских Чтений http://www.civitas.ru/texts.php?code=71


Самуил
- Thursday, March 13, 2008 at 00:08:14 (EDT)

Ontario14
- Tuesday, March 11, 2008 at 16:16:26
А где Самуил?


Да здесь он я, уважаемый Ontario14, - никуда не делся. Вот заглянул в Гостевую, увидел Ваш вопрос. Спасибо! Работы много: на быстрый просмотр пару минут выкраиваю, а вот чтобы вдумчиво читать, те паче писать - увы, времени нет. Так что, остается надеятся на лучшие (более вольготные) времена...


Verdict
- Wednesday, March 12, 2008 at 23:45:59 (EDT)

Виктор (Бруклайн) - Wednesday, March 12, 2008 at 19:18:52

Спасибо, Виктор. Будем качать. А то уважаемые мной профи слегка смутили совершенно неуёмными похвалами на вот таком фоне:
- Потому что прелесть, юмор и драма фильма заключаются не в том даже, что происходит на экране, а в том, что не происходит. Вот это совершенно замечательно.
или
- Эти маленькие, такие узнаваемые вещи, очень смешные. Весь фильм построен на такой ерунде, что у меня это вызвало большой интерес и большое уважение.


Victor-Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 23:29:09 (EDT)

хорошо, пусть тогда Достоевский будет пудель.


АЕД
- Wednesday, March 12, 2008 at 23:27:57 (EDT)

Б.Тененбаум - Wednesday, March 12, 2008 at 21:01:07 (EDT)
нам скажут, что Ф.М. имел в виду буржуазию, которую он не любил, он просто называет ее "жидами", за неимением в ту пору должного термина.

Не совсем верно. В.О. Курочкин (известен своими переводами Беранже) в одном из своих оригинальных стихотворений, кому-то посвящённому, писал:
Для нас евреи - суть евреи,
Для вас евреи - суть жиды.

Курочкин (1831 - 1875) был современником Достоевского.


Victor-Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 22:29:09 (EDT)

Удалено за использование ненормативной лексики


Б.Тененбаум-к вопросу о слезе малденца ...
- Wednesday, March 12, 2008 at 21:01:07 (EDT)

http://www.hrono.info/statii/dost_evr.html - статья Достоевского "Еврейский Вопрос".

Oчень перекликается с "200 лет вместе". Mне было странно это читать. Он великий человек и великий писатель. Как он мог ?
Раньше я этой его статьи не видел - только морщился, когда Ф.М. "... полячков ..." мимоходом пинал.
Я думаю, нам скажут, что Ф.М. имел в виду буржуазию, которую он не любил, он просто называет ее "жидами", за неимением в ту пору должного термина. Сам я в это не верю - но пусть даже так.
Bсе равно - это ужасно.


Gena
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:49:14 (EDT)

ветхозаветному
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:03:24 (EDT)
"...в его Ветхом завете черным по белому написано, что Яаков подарил своему сыну Иосифу разноцветную тунику.

А туда же, на религиозные темы рассуждать. Да еще с такой тартаковской самоуверенностью." (Gena - Wednesday, March 12, 2008 at 17:12:56 (EDT)


В Его завете никаких "туник" нет и быть не могло. Тем более разноцветных.


Ржунимагу. Поищи-ка словосочетание a tunic of many colors.

Религиозную тему ты сам, Gena, приплел. Не пришей, как говорится, к тунике рукав.


Ржунимагу. Ты тут по-тартаковски самоуверенно впендюривал, что Иисусу еврей не мог подарить тунику. Это по-твоему, значит, нерелигиозная тема.
Что с глинки взять.




Инна
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:43:15 (EDT)

Бялик для меня не просто поэт. С ним был знаком мой прадед. При Хрущеве он сидел за еврейский буржуазный национализм. Один из пунктов обвинения - томик Бялика с дарственной надписью в личной библиотеке. Справедливости ради привожу стихи полностью.

Х.Н.Бялик

Перевод Владислава Ходасевича

Предводителю хора

Мупим и Хулим! В литавры! За дело!
Миллай и Гиллай! В свирель задувай!
Скрипка, бойчей, чтоб струна ослабела!
Слышите, чорт побери? Не плошай!

Ни мяса, ни рыбы, ни булки, ни хлеба...
Но что нам за дело? Мы пляшем сегодня.

Есть Бог всемогущий, и синее небо -
Сильней топочите во имя Господне!

Весь гнев свой, сердец негасимое пламя,
В неистовой пляске излейте, страдая,

И пляска взовьется, взрокочет громами,
Грозя всей земле, небеса раздражая.

Мупим и Хулим...

И нет молока, и вина нет, и меда...
Но есть еще яд в упоительной чаше.

Рука да не дрогнет! В кругу хоровода
Кричите: "За ваше здоровье и наше!"

И пляска резвей закипит, замелькает, -
Лицом же и голосом смейтесь задорно,

И враг да не знает, и друг да не знает
Про то, что в душе вы таите упорно.

Мупим и Хупим...

Ни брюк, ни сапог, ни рубашки - но смейтесь!
Ведь лишняя тяжесть от лишнего платья!

Нагие, босые - орлами вы взвейтесь,
Все выше, все выше, все выше, о братья!

Промчимся грозой, пролетим ураганом
Над морем печалей, над жизнью постылой.

В туфлях иль без туфель - всем участь одна нам:
Всем песням и пляскам конец - за могилой!

Мупим и Хупим...

Ни близких, ни друга, ни брата, ни сына...
На чье ж ты плечо обопрешься, слабея?

Одни мы... Сольемся же все воедино,
Теснее, теснее, теснее, теснее!

Тесней - чтоб за ногу нога задевала!
Старик в сединах - с чернокудрою девой...

Кружись, хоровод, без конца, без начала,
Налево, направо, - направо, налево.

Мупим и Хулим...

Ни пяди земли, нет и крова над нами...
Да много ли толку-то в плаче нестройном?

Чай, свет-то широк с четырьмя сторонами!
О, слава Тебе, даровавший покой нам!

О, слава Тебе, даровавший нам кровлю
Из синего неба - и солнце свечою

Повесивший там... Я Тебя славословлю!
Хвалите же Бога проворной ногою!

Мупим и Хулим...

Ни судий, ни правды, ни права, ни чести.
Зачем же молчать? Пусть пророчат немые!

Пусть ноги кричат, чтоб о гневе и мести
Узнали под вашей стопой мостовые!

Пусть пляска безумья и мощи в кровавый
Костер разгорится - до искристой пены!

И в бешенстве плясок, и с воплями славы
Разбейте же головы ваши о стены!

Мупим и Хупим! В литавры! За дело!
Миллай и Гиллай! В свирель, чтоб оглохнуть!

Скрипка, бойчей, чтоб струна ослабела!
Слышите? Жарьте же так, чтоб издохнуть!

Август 1915


Совет Хаима Нахмана Бялика евреям:
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:18:37 (EDT)


Пусть пляска безумья и мощи в кровавый
Костер разгорится - до искристой пены!

И в бешенстве плясок, и с воплями славы
Разбейте же головы ваши о стены!


Буквоед - Инне
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:04:30 (EDT)

Уважаемый Буквоед, как видите, я все равно стала масонкой. Жидомасонство шире, чем какая-то ложа.
---
Ясен пень, уважаемая Инна! Они же просто масоны, а мы ЖИДО-масоны. А что ихние ложи по сравнению с нашим кагалом? - Плюнуть и растереть. Вот наш Спитцер на б-дей потратил $80000.00 - какой "просто масон" так бы разгулялся?


ветхозаветному
- Wednesday, March 12, 2008 at 20:03:24 (EDT)

"...в его Ветхом завете черным по белому написано, что Яаков подарил своему сыну Иосифу разноцветную тунику.

А туда же, на религиозные темы рассуждать. Да еще с такой тартаковской самоуверенностью." (Gena - Wednesday, March 12, 2008 at 17:12:56 (EDT)


В Его завете никаких "туник" нет и быть не могло. Тем более разноцветных.

У римлян:

"ту'ни'ка - римское нижнее платье подъ тогою..."

"Туника (лат. tunica) — одежда в форме мешка с отверстем для головы и рук. ... У мужчин обычно носилась под тогой, женщины на тунику с рукавами надевали безрукавную тунику."

Для изготовления туники, как видим, портной не нужен.


У католических попов:

"Туника — (лат. tunica) деталь литургического облачения католического клирика. Схожа с далматикой, но с более узкими рукавами. Верхнее облачение католического иподиакона. При совершении понтификальной мессы епископ носит тунику под далматику.

Различают лат. tunica talaris — туника до пят, лат. exomis — с обнаженным правым плечом, лат. colobium — туника без рукавов."


Религиозную тему ты сам, Gena, приплел. Не пришей, как говорится, к тунике рукав.


Виктор (Бруклайн)
- Wednesday, March 12, 2008 at 19:18:52 (EDT)

Verdict
- Tuesday, March 11, 2008 at 21:49:18 (EDT)
Может ли кто-нибудь из израильтян подтвердить восторженные отзывы на фильм "The Band's Visit" (Визит оркестра) by Eran Kolirin. Заранее благодарю.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Verdict! Я не совсем израильтянин, но посмотрел этот фильм с немалым удовольствием. Привлекают его чистота и человечность, он трогателен; кроме того, практически каждый из его кадров очень красив.

Фильм я скачал по ссылке, появившейся несколько месяцев назад в этой гостевой книге.


Инна
- Wednesday, March 12, 2008 at 19:01:26 (EDT)

Котомасон Матроскин

...не кажется ли Вам, что сообщение:

корни олбанской этимологии
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:10:06 (EDT)

Какой шмуль сказал "афтар, убей сибя апстену", повторяя совет Бялика евреям?

написано жидомасоном с явными клиническими признаками идиотизма?

Считаю, что его официально следует лишить этого почетного звания, чтобы не позорил ложу.
------------------------
Уважаемый Котомасон, если он действует как индивидуальный псих, как это может позорить кото- и людомасонов?


Хоботов
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:56:38 (EDT)

Сам видел,
- Wednesday, March 12, 2008 at 11:29:29 (EDT)
Удалено за слегка прикрытое хамство

Уважаемый модератор или его помощник. Ваша формулировка двусмысленна: удалено за хамство или за то, что оно слегка прикрыто? А если бы было не прикрыто, то оставили? Или хорошо прикрытое хамство разрешено? Вам, облечённым властью, стоит выражаться точнее. Извините за внимание.


Книга
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:50:43 (EDT)

В Украине издана книга кандидата исторических наук, директора Центра исследований освободительного движения Владимира Вятровича "Отношение ОУН к евреям: формирование позии на фоне Катастрофы". Работа вышла на украинском языке и содержит анализ мноних документов из архивов СБУ, касающихся проблемы антисемитизма среди членов Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии. Как подчеркивается в аннотации книги: "предлагаемая вниманию читателе работа является чуть ли не первой работой, в которой основным объектом анализа выбрано именно формирование позиции украинских националистов по отношению к еврейскому населению на протяжении 1920-1950-х годов. Опираясь на богатый источниковый материал, в частности документы ОУН и УПА, которые впервые были введены в научный оборот, автор развенчивает многочисленные стереотипы, которые бытуют в историографии и общественном сознании".
Владимир Вятрович- львовский историк, был назначен советником СБУ и занимается работой, связанной с изучением еврейской истории Украины ХХ столетия на основе засекреченных ранее материалов.
соб. кор.В Украине издана книга кандидата исторических наук, директора Центра исследований освободительного движения Владимира Вятровича "Отношение ОУН к евреям: формирование позии на фоне Катастрофы". Работа вышла на украинском языке и содержит анализ мноних документов из архивов СБУ, касающихся проблемы антисемитизма среди членов Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии. Как подчеркивается в аннотации книги: "предлагаемая вниманию читателе работа является чуть ли не первой работой, в которой основным объектом анализа выбрано именно формирование позиции украинских националистов по отношению к еврейскому населению на протяжении 1920-1950-х годов. Опираясь на богатый источниковый материал, в частности документы ОУН и УПА, которые впервые были введены в научный оборот, автор развенчивает многочисленные стереотипы, которые бытуют в историографии и общественном сознании".
Владимир Вятрович- львовский историк, был назначен советником СБУ и занимается работой, связанной с изучением еврейской истории Украины ХХ столетия на основе засекреченных ранее материалов.


Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:49:39 (EDT)

МЮНХЕН, Германия
По сообщению полиции в среду, в аэропорту Мюнхена после контроля багажа была задержана женщина, в багаже которой нашли скелет ее брата в герметичном пластиковом пакете.

62-летняя женщина и ее 63-летний друг, оба проживающие в Италии, были задержаны в аэропорту полицией во вторник после того, как сканирование мешка в их багаже обнаружило человеческий череп и другие кости. Женщина следовала в Италию из Бразилии.
Выяснилось, что женщина пыталась выполнить последнее желание своего брата - который погиб 11 лет назад в Сан-Паулу, Бразилия, - быть похороненным в Италии.

Путешественники подготовили соответствующие документы от бразильских властей на необычный груз, и им было разрешено везти с собой кости и все остальное в Неаполь.



Захар
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:45:49 (EDT)

Сейчас по Эху потрясающая передача о евреях в вишиской Франции. Рекомендую.


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:38:08 (EDT)

Был случай, когда человек получил приглашение оформить себе кредитную карту, а фамилия вместо его собственной была указана такая - "Рогопопско-Пипский" :)
В армию меня призвали как Тенен-Баума. Сотруднику по фирме Туполева, Саше Оглоблину, в 1970 выправили пропуск в Жуковское на фамилию "Оглоблян", за что соседи по кульману окрестили его "Оглоблядзе", с явным намерением обидеть :) Интересный случай был у паренька по фамилии Шохор. Нам при окончании техникума (я перед МАИ окончил авиационный техникум) выдавали два документа - диплом и свидетельство радиомонтажника. Так вот ему диплом выписала на фамилию "Шохер", а свидетельство - на фамилию "Шухер". Он поднял скандал, и ему поменяли документы на его правильную фамилию. Однако, сделав все как надо с фамилией, ошиблись в отчестве, записав вместо "Залманович" - "Салтанович". Естественно, сокурсники окрестили его "Гвидоном". А нам тут говорят о каком-то неведомом "Пипко" :)



Котомасон Матроскин - Инне
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:29:24 (EDT)

Многоуважаемая масонка,

не кажется ли Вам, что сообщение:

корни олбанской этимологии
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:10:06 (EDT)

Какой шмуль сказал "афтар, убей сибя апстену", повторяя совет Бялика евреям?


написано жидомасоном с явными клиническими признаками идиотизма?

Считаю, что его официально следует лишить этого почетного звания, чтобы не позорил ложу.


Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:21:14 (EDT)

Из незабываемого:

Когда встречаешь дирижера оркестра с фамилией "Скрипка", это забавно.

Когда встречаешь очень известного спортсмена фехтовальщика - саблиста по фамилии "Кровопусков", подобное сочетание уже смешно.

Когда начальник районного управления ДАI (ГАИ) города Киева носит фамилию "Закривидорога", это уже смех до колик!

Но "Пипко-Бисноватая" - это уже почти смертельно. :)))


Victor-Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:18:47 (EDT)

Инна
Жидомасонство шире, чем какая-то ложа.

"какое-то ложе" много куртуазнее было б сказать,


Victor-Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:16:31 (EDT)

Матроскин,

вот нашему Мише Пипко (Тененбаум наверняка если не лично с ним знаком, то хотя б слышал) на глаза попадёшься, живо мявкать разучишься.


Инна
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:13:40 (EDT)

Буквоед: Вам сюда: www.dallasmasons.org
-------------------
Уважаемый Буквоед, получив Вашу любезную ссылку, я немного всплакнула. Вспомнился один обидный эпизод. На корпоративной вечеринке я разговорилась с одним человеком, и он сказал мне, что входит в местную масонскую ложу. Я так обрадовалась, - ведь я только недавно приехала из Советского Союза и хорошо знала, что туда мне и дорога. Я обрадовалась и спросила, как бы и мне вступить, а он мне очень мягко ответил, что сожалеет, но женщин туда не берут.
Уважаемый Буквоед, как видите, я все равно стала масонкой. Жидомасонство шире, чем какая-то ложа.


Котомасон Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 18:10:21 (EDT)

Б.Тененбаум
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:58:46 (EDT)
А мой коллега польскую фамилию своего деда сам выговорить не мог - некий набор шипящих :) Сократили до МcGret'a :) А был какой-то Гжегож Бженчишкевич :)
========

Я своими глазами видел в телефонном справочнике и сохранил для потомства уникальную фамилию: "Пипко-Бисноватая"



Б.Тененбаум
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:58:46 (EDT)

--
Джим - грек (и его настоящую фамилию я не то что запомнить - по бумажке прочесть не смогу)
--

А мой коллега польскую фамилию своего деда сам выговорить не мог - некий набор шипящих :) Сократили до МcGret'a :) А был какой-то Гжегож Бженчишкевич :)


Б.Тененбаум-Гене:)
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:52:31 (EDT)

Да им какая разница ? В любом случае - анекдот не историческое исследование. Вполне можно было сказать не "туника", а "пиджак" :)


Котомасон Матроскин (размышлизм)
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:35:04 (EDT)

Ну опять в Гостевую пожаловали шавчики в компании с трындаковским. Такой себе хор престарелых мальчиков и дебильчиков. Оне уже усе взвесили, мироздание назначили, историю подрихтовали, можно ощасливить мир новыми глубокоподводными открытиями в области шавкософии и трындогонии. Скушно от ихинской тупости...


Очень Важно
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:26:31 (EDT)

Загрязнение окружающей среды положительно сказывается на пении самцов скворцов – выяснили учёные из университета Кардиффа в Уэльсе. Это первое открытие подобного рода, сделанное экологами, изучающими поведение животных.

Предметом изучения стал обыкновенный скворец (Sturnus vulgaris), живущий повсеместно в Европе. Особенно биологов заинтересовали особи, которые питались земляными червями в районе канализационных очистных сооружений. Земля в районах вокруг таких станций загрязнена веществами, которые ведут себя в организме животных подобно половому гормону эстрогену.

Шай Маркман, сейчас он работает в университете Хайфы, и Кэтрин Беканан, ныне трудится в австралийском университете Дикина, и их коллеги определили, какие вещества попадают в организм птиц. А затем провели контрольный эксперимент: скормили певчим птахам личинок хрущака мучного, которые были "чистыми" и "загрязнёнными".

Оказалось, что вредные вещества приводят к увеличению тех отделов мозга, что отвечают за сложность песен самцов скворцов. Издаваемые ими звуки приобрели большую сложность, "мелодии" стали длиннее, да и вообще — всяческие песнопения происходили чаще.

Таким образом, загрязнители повлияли на анатомию и поведение животных, сообщает Membrana.

Любопытно, что самки отнюдь это улучшение репертуара "не заказывали", им вполне хватало и того, что есть. Однако в будущем выбор подобных "витиеватых" партнёров может пагубно сказаться на потомстве.

Пока биологи не смогли установить, как вредные вещества влияют на фертильность скворцов, их способность к поиску пищи для будущего потомства, но доподлинно известно, что они снижают их умственные способности и тормозят иммунную систему.

Соответственно, для популяции этих птиц загрязнение окружающей среды может стать началом конца. А ведь подобный эффект вредные вещества, возможно, оказывают и на других птиц (известно, что сороки и вороны также питаются у очистных сооружений в случае нехватки пищи в других местах).

Как влияют загрязнители на самок – пока не ясно. Но у некоторых особей учёные наблюдали появление мужских признаков, например, самки начинали петь, хотя обычно они этого не делают.

Статья авторов опубликована в открытом доступе в журнале PLoS ONE.




Бельгия выплатит 35 миллионов евро компенсации евреям
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:21:34 (EDT)

Власти Бельгии, национальные банки и страховые компании страны выплатят €35,2 млн компенсации за отбор собственности у евреев во времена Второй мировой войны.

Как сообщила во вторник специальная государственная комиссия по реституции, дополнительные €75,4 млн будут потрачены на основание в Бельгии памятников жертвам Холокоста, а также на социальные, религиозные и культурные проекты еврейской общины, передает «Газета.ру».

Согласно отчету Сената страны, опубликованного в прошлом году, Бельгия активно притесняла евреев во время войны, сотрудничая с нацистской Германией
http://for-ua.com/world/2008/03/12/135722.html


Театр
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:13:39 (EDT)

Пьесу «В тени виноградника» сценарист Валерий Мухарьямов написал
на основе рассказа нобелевского лауреата Исаака Башевиса Зингера
«Поздняя любовь».

В результате переделки из истории о старом одиноком еврее исчезла
философичность, но зато сформировалась крепкая водевильная фабула,
и режиссера Юрия Клепикова это ничуть не смутило, а, скорее всего, даже
привлекло. Спектакль про 82-летнего Гарри, потерявшего уже всех близких,
всю жизнь мечтавшего уехать из Америки и потому живущего среди
неразобранных чемоданов и зачехленной мебели, он назвал «Нас ждут
далеко-далеко, не здесь».

Молодой 30-летний актер Алексей Шевченков виртуозно играет старика
Гарри: едва передвигает немощные старческие ноги, шепелявит, шамкает
губами и не может совладать с трясущимися руками. Ровно и хорошо друга
Гарри Марка исполняет Станислав Эвентов. А вот женские роли в спектакле
не так удачны. Светлана Макарова решила сыграть Этель, мгновенно
влюбляющую в себя Гарри, как вульгарную грубую стерву. В искренность
ее намерений (а в пьесе подразумевается, что Этель искренна с Гарри)
поверить сложно. Еще одна соседка Гарри, Адамс (Татьяна Мухина), так
же неоправданно бесцеремонна.

Впрочем, зрителям Театра Джигарханяна нет до всего этого дела, зал
покатывается со смеху над остротами Гарри об обрезании.

*Варвара Алексеева *
12 марта 2008
http://www.timeout.ru/text/show/86015/


Gena
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:12:56 (EDT)

анекдотический подарок
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:41:44 (EDT)
"Был такой анекдот - однажды Иисус произнес замечательную проповедь, и один из слушателей, портной, подарил ему тунику." (Б.Тененбаум - Wednesday, March 12, 2008 at 16:29:39 (EDT))

Какую тунику, почтенный анекдотический историк-любитель?

"туника - ...2) зоол. наружный покров хордовых животных ..."

Или Исус рядился в тогу?

"туника - 1) у древних римлян - ... одежда ... носившаяся под тогой".

Что за шваль подарила Исусу римскую срачицу?


Очередной глинка в очередной раз сел в лужу. Не знает, что в его Ветхом завете черным по белому написано, что Яаков подарил своему сыну Иосифу разноцветную тунику.

А туда же, на религиозные темы рассуждать. Да еще с такой тартаковской самоуверенностью.


корни олбанской этимологии
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:10:06 (EDT)

"На этой неделе в качестве афтары – отрывка из книг пророков, следующего за чтением недельной главы Торы, – читают эпизод из книги пророка Шмуэля." (- Wednesday, March 12, 2008 at 15:25:31 (EDT))

Какой шмуль сказал "афтар, убей сибя апстену", повторяя совет Бялика евреям?


Victor-Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:08:15 (EDT)

New Balance owner, Jim Davis, is listed in Forbes 400 as having a net worth of $1.6 billion...

Тоже мой сосед. Но если Тененбаум - просто недалёкий, то Джим - очень близкий, нас разделяют с десяток домов, не больше.

Смешно сказать, но Джим - грек (и его настоящую фамилию я не то что запомнить - по бумажке прочесть не смогу) Видимо, Дэвис очень популярная фамилия была у иммиграционных чиновников.


Платоша
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:06:41 (EDT)

Тартаковский: "...народ, фактически неведомый эллинам"
---

евреи - народ, фактически неведомый тартаковским


Шура Александрова
Хайфа, Израиль - Wednesday, March 12, 2008 at 17:01:31 (EDT)

С большим интересом и не меньшим удовольствием прочитала
статью Ген. Брука *Наше детство*.Будучи ровесником В.Высоц-
кого, страстным поклонником и вдумчивым исследователем его творчества, автор уверенно и в то же время тактично проводит биографические параллели. *ВВ как никто описал жизнь нашего поколения*, - автор подробно, убедительно и весьма зани-
мательно доказывает этот тезис, подкрепляя его фрагментами из произведений ВВ.



почем имя твое?
- Wednesday, March 12, 2008 at 17:00:15 (EDT)

"...родоначальника его семьи звали Давид Борохович, а Дэвисами они стали после того, как чиновник, регистрировавший иммигрантов, перекрестил "Давида" в "Дэвиса", да еще и сделал это его фамилией (Б.Тененбаум - Wednesday, March 12, 2008 at 16:55:44 (EDT))

Сколько стоила эта услуга?


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:55:44 (EDT)

--
Henry Price уж больно отдает Гершем Прицем
--

Вот вы будете смеяться, но 27 лет назад мой коллега, Фрэнк Дэвис, высокий голубоглазый блондин, как-то сказал мне в разговоре, что родоначальника его семьи звали Давид Борохович, а Дэвисами они стали после того, как чиновник, регистрировавший иммигрантов, перекрестил "Давида" в "Дэвиса", да еще и сделал это его фамилией. А голубые глаза - от мамы-немки :) Несомненно, чиновник был масоном !


Кнессет отверг законопроект о гражданстве детей олим
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:53:45 (EDT)

http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=243139
Кнессет отверг законопроект об автоматическом предоставлении израильского гражданства детям репатриантов, прибывших в Израиль на основании Закона о возвращении.

Законопроект от имени партии НДИ представил на голосование Кнессету депутат Давид Ротем. Он очень удивился, когда против законопроекта, подчиняясь коалиционной и партийной дисциплине, проголосовал депутат Михаил Нудельман и члены комиссии Кнессета по вопросам алии и абсорбции.

Давид Ротем пытался если не обосновать законопроект достойной аргументацией, то по крайней мере, оправдать его эмоционально, воскликнув: "Неужели репатрианты Израилю нужны, а граждане - нет? Неужели они хороши лишь в качестве "пушечного мяса для ЦАХАЛа?"


анекдотический подарок
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:41:44 (EDT)

"Был такой анекдот - однажды Иисус произнес замечательную проповедь, и один из слушателей, портной, подарил ему тунику." (Б.Тененбаум - Wednesday, March 12, 2008 at 16:29:39 (EDT))

Какую тунику, почтенный анекдотический историк-любитель?

"туника - ...2) зоол. наружный покров хордовых животных ..."

Или Исус рядился в тогу?

"туника - 1) у древних римлян - ... одежда ... носившаяся под тогой".

Что за шваль подарила Исусу римскую срачицу?


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:29:39 (EDT)

Был такой анекдот - однажды Иисус произнес замечательную проповедь, и один из слушателей, портной, подарил ему тунику. Она оказалась такой удачной, что Иисус решил заказать вторую. Oни разговорились с портным, и решили открыть общее предприятие. Однако возник вопрос - как его назвать ? Портной предложил так: "Портной и Иисус". Иисус предложил свой ваpиант: "Иисус и Портной". В конце концов они поладили на Lord & Tailor :)


о швалемасонах
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:28:21 (EDT)

"... я понл, откуда взялся магазин "Lord & Tailor". Так это масоны ! Кто бы мог подумать ? (Б.Тененбаум - Wednesday, March 12, 2008 at 15:54:31 (EDT))

Tailor - это тот, кто немножечко шьет кое-как, а также наживается на поставках дрянного шмотья для армии, т.е.

"шваль - 1) сволочь, дрянь. 2) стар. портной."

Понл?


М. Тартаковский .
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:27:47 (EDT)


samsonblinded
- Wednesday, March 12, 2008 at 15:17:00 (EDT)

Anonymous , says:
March 5th, 2008 at 2:18 am
Агасферу - Ахашверошу. В преддверие праздника пурим. Имеющий уши услышал Ваш гнусный надтреснутый фальцет. Не имеющий ничего общего с еврейским голосом. Потому что еврей - религиозный, не религиозный - любой из века в век не открывает рта (в Вашем случае - грязной вонючей пасти), пока не потрудится хорошенько разузнать, об чем базар. Как будто не подходы мудрецов торы лежат в основе всех современных научных методик работы с литературным материалом предшественников. Как будто не беглецы из мира торы привнесли в Европу эти методики. Как будто Платон не был учеником Иеремии...

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

О стилистике говорить не приходится. Герой - ясен.
Платон не был и не мог быть "учеником Иеремии" (точнее бы - Ирмеягу). Даже спустя почти три века после Ирмеягу и уже после смерти Платона Александр Македонский пересек по пути в Египет пространство от Тира до Газы (встретив в обоих городах жесточайшее сопротивление), вовсе не обратив внимание на евреев, народ, фактически неведомый эллинам.
Своей известностью мы обязаны прежде всего (хронологически) еретику Иисусу...
Невеждам и ничтожествам свойственно прикрываться известностью и заслугами "своего народа". По сути, своим крикливым пафосом они дискредитируют народ, к которому принадлежат по праву случайного своего рождения.


Хордовым, мордовым и прочим
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:19:01 (EDT)

Как думаешь, хордовый, поучающий беспозвоночного, - почему тутошние резиденты зовут себя Онтарио, Век, Аед, Матроскин, Буквоед, Игрек и т.п.?
--
Допустим, Онтарио подписывался бы Иванов, ВЕК - Петров, АЕД - Сидоров. Чтобы это изменило?



Беспозвоночному
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:18:28 (EDT)

Боятся неизбежности ответа за еврейские дела прошлого и настоящего перед тобой, туфелька, а также Витькиных лоеров.


Диалог на БиБиСи
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:18:17 (EDT)

"Имеются данные,что уже 5 марта должна была начаться депортация евреев на Дальний Восток" -где,какие данные,документы на стол,свидетелей в студию...
...Несостыковка и подлог весьма скучны и производят жалкое впечатление."
отдельный чел
ВелБрит

Артем Кречетников: Я однажды прочел на заборе надпись: "Смерть Сталина - еврейское счастье!". Готов согласиться с одной поправкой: крупно повезло не только евреям, но и всему человечеству. Просто повезло, никакого заговора не было. Документов с подписью Сталина [о депортации] нет и не будет. Еще в начале 1920-х годов было принято постановление: "Считать работу в секретариате ЦК ВКП(б) конспиративной партийной работой". Преступники стараются не хранить улики. Подобные мероприятия в СССР всегда готовились на основании устных указаний, а документы появлялись задним числом, в виде отчетов о сделанном. Впрочем, если бы документы и нашлись, Вы, наверное, сказали бы, что они сфальсифицированы демократами.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:13:18 (EDT)

Только благодаря вам я понл, откуда взялся магазин "Lord & Tailor". Так это масоны !
--
Не просто масоны, а ЖИДО-масоны. Tailor означает "портной", а портной - это "шнайдер" на идиш, но для маскировки евреи перевели это на английский, а слово "Lord" добавили для обмана трудящихся. Да и от Henry Price уж больно отдает Гершем Прицем. Короче, и здесь они!


Хордовому
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:11:04 (EDT)

"чувак думал прятаться, иначе не назвался бы "Агасфером". (Беспозвоночному - Wednesday, March 12, 2008 at 15:01:51 (EDT))

Как думаешь, хордовый, поучающий беспозвоночного, - почему тутошние резиденты зовут себя Онтарио, Век, Аед, Матроскин, Буквоед, Игрек и т.п.?


Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 16:08:51 (EDT)

В Курилке открыта ветка "Необычные факты"

#1 можно просмотреть по адресу: http://berkovich-zametki.com/Forum2/posting.php?mode=post&f=28


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wednesday, March 12, 2008 at 15:54:31 (EDT)

-
In 1733, Henry Price, a tailor, received a charter to set a mason lodge.
-


Только благодаря вам я понл, откуда взялся магазин "Lord & Tailor". Так это масоны ! Кто бы мог подумать ?


Б.Тененбаум
- Wednesday, March 12, 2008 at 15:31:19 (EDT)

--
Ненависть к России, к советской армии, спасшей нас, евреев
--

Ненависти к России не имеется. Неприязнь к идиотам - да, имеет место.
Однако, как было справедливо замечено Котофеичем - все это дела давнишние. Но сталинский СССР был политическим созданием - на свой лад - не намного лучше Третьего Рейха. Критерии уничтожения людей были другие - не основанные на чистой биологии - но по количеству своих жертв обе эти державы вполне могли поспорить друг с другом.


На "малой сцене" Рав Бенцион Зильбер: ПРИКАЗ И ИНИЦИАТИВА
- Wednesday, March 12, 2008 at 15:25:31 (EDT)

«ВАИКРА» («И ПРИЗВАЛ»)

«И призвал Моше Г-сподь» и повелел ему передать народу законы жертвоприношений, которые являются частью служения Всевышнему в Храме, который евреи уже построили.

Глава называет пять видов «частных» жертв, от отдельного человека: ола, минха, шламим, хатат, ашам – и один вид «общественной» жертвы (хатат), приносимой от имени всей общины.

Нынешняя суббота предшествует празднику Пурим, поэтому после чтения недельной главы Торы в бейт-кнессете читают отрывок «Захор» из «Дварим», пятой книги Пятикнижия: «Помни (захор), что сделал тебе Амалек…» Слушание отрывка заповедано Торой.

На этой неделе в качестве афтары – отрывка из книг пророков, следующего за чтением недельной главы Торы, – читают эпизод из книги пророка Шмуэля. Пророк передает царю Шаулю приказ Всевышнего выйти на войну с Амалеком, потому что, говорит Всевышний, «Помню Я, что сделал Амалек Израилю, как он противостоял ему на пути при его выходе из Египта» (I Шмуэль, 15:2). Шаулю приказано полностью истребить амалекитян и их скот, не оставив от них ничего живого.
ПРИКАЗ И ИНИЦИАТИВА
Рав Бенцион Зильбер
Шауль – первый из еврейских царей – был помазан на царство пророком Шмуэлем по приказу Всевышнего. После войны с Амалеком, которую Шауль провел не совсем так, как ему было предписано: оставил в живых царя Агага и лучший скот амалекитян, – Всевышний лишил Шауля царского величия и могущества, лишил его качества «царь», хотя на троне Шауль остался.
>>> http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=230#p230


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, March 12, 2008 at 15:20:45 (EDT)

Буквоед - Масонам: Инне, Игреку, МАтроскину, Б.Тененбауму
- Wednesday, March 12, 2008 at 14:22:23 (EDT)
========

Большое спасибо! Кошачки, конечно, мировые! Но больше всего мне понравились комментарии. :)))))))))))



samsonblinded
- Wednesday, March 12, 2008 at 15:17:00 (EDT)

Anonymous , says:
March 5th, 2008 at 2:18 am
Агасферу - Ахашверошу. В преддверие праздника пурим. Имеющий уши услышал Ваш гнусный надтреснутый фальцет. Не имеющий ничего общего с еврейским голосом. Потому что еврей - религиозный, не религиозный - любой из века в век не открывает рта (в Вашем случае - грязной вонючей пасти), пока не потрудится хорошенько разузнать, об чем базар. Как будто не подходы мудрецов торы лежат в основе всех современных научных методик работы с литературным материалом предшественников. Как будто не беглецы из мира торы привнесли в Европу эти методики. Как будто Платон не был учеником Иеремии. Как будто после большевистского переворота полуобразованные - в естественных науках, но сверхобразованные в Б-жественых науках сыновья раввинов не пополнили наскоро недостающее у них образование с опорой на имеющееся у них и не заиграли первых скрипок. Как будто бы совсем недавно не в Бней-Браке в девичьей харедимной школе слепили методику преподавания математики, во всеизраильском отборе признанную самой передовой. Но что Вам-то до всего до этого, старому некрофилу, копающемуся в трупах сгинувших и сгнивших народов и извлекающему вместе с пригоршней могильных червей также и поучение - это как надо себя вести, чтобы подобно им сгинуть и сгнить. “Зато Тору учим” - это Вы-то? Да Вы способны только выпендриваться на форумах и здесь Ваш потолок - и умственный, и нравственный. Но впрочем, что до Вас нам, вечно юному еврейскому народу, который с отделением от него подобных Вам отщепенцев из века в век становится только сильнее? Можете не затрудняться с ответом - ни читать его, ни вступать с Вами в полемику я не намерен - много чести для Вас. А вот назвать Вас разок тем, чем Вы на самом деле являетесь необходимо. Хотя бы во имя справедливости…




Евгений Беркович
- Wednesday, March 12, 2008 at 15:14:42 (EDT)

Дорогие коллеги,

с удовольствием передаю сердечный привет всем авторам и читателям "Заметок по еврейской истории" от Виталия Лазаревича Гинзбурга. Он, слава Б-гу, чувствует себя хорошо и поражает коллег и сотрудников своей энергией и активностью.

28 марта исполнилось бы 100 другому великому физику двадцатого века - Исааку Константиновичу Кикоину. Я имел счастье слушать его лекции на физфаке. В мартовском номере "Заметок" будет несколько уникальных материалов о нем. А пока в порядке анонса - шуточное стихотворение Автор стихотворения - Анатолий Павлович Савин, он был доцентом кафедры математики Московского Физико-технического института, членом редколлегии журнала "Квант".
А.П.Савин много лет возглавлял Оргкомитеты олимпиад,
проводившихся МФТИ для школьников, был заместителем
председателя Центрального Оргкомитета Всероссийских и
Всесоюзных олимпиад (председателем был И.К.Кикоин)
и одним из тех, кто создавал журнал "Квант".
Это стихотворение А.П.Савина было напечатано в специальном
(нетипографском) номере "Кванта", подаренном И.К.Кикоину.
Тираж того номера - 1 (один) экземпляр.

"Вот Квант, который построил Исаак..."
___________________________________

Вот Квант,который построил Исаак,
А вот ученица,
Которая изредка любит хвалиться,
Что все понимает на целой странице
В Кванте, который построил Исаак.

Вот автор статьи - знаменитый ученый,
Который писал ее так увлеченно
Для этой без меры серьезной девицы,
Которая изредка любит хвалиться,
Что все понимает на целой странице
В Кванте, который построил Исаак.

А вот рецензент- давний член редсовета,
Который прочел сочинение это,
Представив себя симпатичной девицей,
Которая тщетно мурыжит страницу,
Пытаясь понять то, о чем говорится
В Кванте, который построил Исаак.

А это редактор, статью эту правивший,
Лишь автора имя на месте оставивший,
Чтоб даже тупейшая в мире девица
Смогла хоть единожды в год похвалиться,
Что все понимает на целой странице
В Кванте, который построил Исаак.

А это художник в глубокой прострации
Пытается выдумать те иллюстрации,
Которые так очаруют девицу,
Что сходу она прочитает страницу
В Кванте, который построил Исаак.

Вот главный редактор-большой академик,
Он правит (за это не требуя денег),
Чтоб делалось все только так и вот так,
Поскольку он есть этот самый Исаак,
Который по уши влюбился в девицу,
Которая пальчиком тычет в страницу,
Пытаясь понять то,о чем говорится
В Кванте,который построил Исаак.


Беспозвоночному
- Wednesday, March 12, 2008 at 15:01:51 (EDT)

Чувак и не думал прятаться.
----------------

чувак думал прятаться, иначе не назвался бы "Агасфером".


~!~
- Wednesday, March 12, 2008 at 14:56:11 (EDT)

Что кого выдает
- Wednesday, March 12, 2008 at 14:41:05 (EDT)
~!~!~!~!~
А тут и провокатор а ля Лох-анкин объявился.


Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, March 12, 2008 at 14:54:01 (EDT)

Буквоеду (Главному Масону Инне - для сведения)

В воскресенье принял участие в элитном масонском сборище в нашей wine country, прошедшем под кодовым названием Barrel Tasting. Учавствовало 108 wineries из Dry Creek, Alexander Valley, Russian river Valley, Healdsburg, Chalk Hill. Это, конечно, не все wineries региона, но вполне достаточно. В любой первой, куда заехал, покупаешь за 20 долларов (деньги идут на премирование масонских агентов за рубежом) пластиковое кольцо на запьястие и бокал - после чего пей сколько угодно в любой из 108 вино из только что открытых бочек нового урожая. Для сравнения тут же неограниченное тестирования того же вина старых урожаев, чтобы дать понять, что получится из вина года через два, когда его доведут до кондиции и подержат в бутылках. Это называется Test the Future и дает возможность сегодня дешевле купить (оформить заказ) вино, которое появится в продаже в 09-12 годах.
Это был праздник тела и души! Сотни радостных масонов вокруг, все с бокалами в руке и прогрессивно - по времени - поддатых. Можно сколько угодно стоять у понравившейся бочки и выпить ее хоть всю. Если учесть, что в каждой winery пробуется 5-10 разных вин (и по нескольку раз, если понравилось), то не должно удивлять, что к четырем часам пополудни среди масонов наблюдалось полное удовлетворение, единогласие и единомнение.
Поскольку среди машин попадались довольно часть Бентли, Ролс-Ройсы и прочие Ферарри, то можно с уверенностью предположить наличие в толпе лидеров масонских лож. Как мне кажется, одна из невероятно симпатичных дам в серо-металлическом Бентли была глава нашей организации - Инна. Но это - по секрету.
Так что, если кто-то планирует весеннее путешествие в Калифорнию, то совсем недурно подгадать его под очередное масонское мероприятие следующей весной.
ПС: погода была соответствующей - 25 гралусов, солнце и все вокруг в цветах!


Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, March 12, 2008 at 14:53:31 (EDT)

Буквоеду (Главному Масону Инне - для сведения)

В воскресенье принял участие в элитном масонском сборище в нашей wine country, прошедшем под кодовым названием Barrel Tasting. Учавствовало 108 wineries из Dry Creek, Alexander Valley, Russian river Valley, Healdsburg, Chalk Hill. Это, конечно, не все wineries региона, но вполне достаточно. В любой первой, куда заехал, покупаешь за 20 долларов (деньги идут на премирование масонских агентов за рубежом) пластиковое кольцо на запьястие и бокал - после чего пей сколько угодно в любой из 108 вино из только что открытых бочек нового урожая. Для сравнения тут же неограниченное тестирования того же вина старых урожаев, чтобы дать понять, что получится из вина года через два, когда его доведут до кондиции и подержат в бутылках. Это называется Test the Future и дает возможность сегодня дешевле купить (оформить заказ) вино, которое появится в продаже в 09-12 годах.
Это был праздник тела и души! Сотни радостных масонов вокруг, все с бокалами в руке и прогрессивно - по времени - поддатых. Можно сколько угодно стоять у понравившейся бочки и выпить ее хоть всю. Если учесть, что в каждой winery пробуется 5-10 разных вин (и по нескольку раз, если понравилось), то не должно удивлять, что к четырем часам пополудни среди масонов наблюдалось полное удовлетворение, единогласие и единомнение.
Поскольку среди машин попадались довольно часть Бентли, Ролс-Ройсы и прочие Ферарри, то можно с уверенностью предположить наличие в толпе лидеров масонских лож. Как мне кажется, одна из невероятно симпатичных дам в серо-металлическом Бентли была глава нашей организации - Инна. Но это - по секрету.
Так что, если кто-то планирует весеннее путешествие в Калифорнию, то совсем недурно подгадать его под очередное масонское мероприятие следующей весной.
ПС: погода была соответствующей - 25 гралусов, солнце и все вокруг в цветах!


Что кого выдает
- Wednesday, March 12, 2008 at 14:41:05 (EDT)

"Словечко "еврейчик" сразу выдает чувака." (Ontario14 - Wednesday, March 12, 2008 at 14:23:28 (EDT))

Чувак и не думал прятаться. А реакция Ontario14 выдает его животный страх перед неизбежностью ответа за еврейские дела прошлого и настоящего.


Буквоед - Игреку
- Wednesday, March 12, 2008 at 14:28:16 (EDT)

Думаю, что это труднее, чем управлять 19-ти миллионным штатом.
--
Но всё же легче, чем войсками командовать, как это делал Ян Жижка.


Ontario14
- Wednesday, March 12, 2008 at 14:23:28 (EDT)

Вот начало того постинга, которое опущено мокрицей, назвавшейся "Лох-анкин."

Agasfer , says:

February 29th, 2008 at 9:29 pm
Чтой-то Овадий Рассею “полюбил”. По-русски правда не гутарит, зато по-англицки мыслит. Эдакий разбитной еврейчик эпохи упадка рэбэвладельчества.
Так что там у них в России? А бобик сдох. Россия не возродится, образование плохое… Исполать вам добры молодцы.


Словечко "еврейчик" сразу выдает чувака. Мурло его погромное сразу всплывает.
Все это определенно характеризует и сочуствующих этому мурлу евреев, которые, как сказал Буквоед, "воют в хоре подонков и негодяев"


Буквоед - Масонам: Инне, Игреку, МАтроскину, Б.Тененбауму
- Wednesday, March 12, 2008 at 14:22:23 (EDT)

Дорогая Инна! Вам сюда: www.dallasmasons.org
Дорогой Игрек! А Вам туда: http://www.freemason.org/
Дорогой Борис Маркович! А это для Вас: http://www.massfreemasonry.org/
Дорогой Котофеич! Вам ждут здесь азиатские дамы: http://www.felinesingapore.blogspot.com/


Игрек
- Wednesday, March 12, 2008 at 14:22:22 (EDT)

Буквоеду

Вы знаете, на горнолыжных склонах в Америке я привык уже видеть одноногих, безногих, безруких. Но в этом году все же очень удивился, увидев слепого. Он довольно лихо спускался "по звуку" впереди спускающегося специального поводыря. Думаю, что это труднее, чем управлять 19-ти миллионным штатом.


Буквоед - Игреку
- Wednesday, March 12, 2008 at 14:00:09 (EDT)

А еще говорят, что совсем не стало хороших новостей! Там еще троих за компанию отправили в рай, тоже новость приятная.
---
Хорошо, но мало: их бы всех в рай отправить - и евреям спокойно и им мицву сделали, исполнив мечту о рае с гуриями Там, а то Здесь, на земле, наш Спитцер увлекся гуриями во плоти и сотворил сенсацию: штат получил первого в истории страны слепого губернатора (говорят, что он хороший парень).



Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:57:31 (EDT)

По поводу возобновившихся споров о нюансах ВМВ: мне кажется, что 60-летний юбилей ее окончания был естественным рубежом для прекращения всякого рода обсасывания и высасывания. Все это следовало бы сдать в архив для изучения профессиональными историками, оставив публике только одноразовое ежегодное мемориальное мероприятие.

Пока же, чем дальше, тем больше появляется всяческих непроверяемых сенсаций и попыток пересмотра ключевых событий.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:55:18 (EDT)

Мой глубоко уважаемый друг, это было не совсем так. Рокоссовский отрезал Восточную Пруссию от остальной Германии в январе 1945 - его войска вышли к Балтике у Данцига. Наступление на Берлин повела группировка под командованием Жукова, а Черняховский получил задание очистки Восточной Пруссии, включая сюда и Кенигсберг.
---
Дорогой Борис Маркович! Согласен с Вами, что это было не совсем так. Под Берлином я имел в виду не конкретно Берлин, "логово фашистского зверя", столицу рейха, а стратегические или оперативные цели вообще, что не меняет моей точки зрения на то, что срывать темп наступления или тылового обеспечения ради изнасилования немок никто бы себе не позволил, ибо означало это трибунал за срыв выполнения боевой задачи, в лучшем случае - "оргвыводы". Да и скажу честно: после того, что творили на оккупированных территориях германские войска, язык мой не поворачивается сказать хоть одно слово в осуждение Красной Армии.


Игрек
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:33:12 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:02:25 (EDT)
18:35 в Израиле: Террорист, планировавший теракт в ешиве, только что уничтожен в Бейт-Лехеме(YNET):
***
А еще говорят, что совсем не стало хороших новостей! Там еще троих за компанию отправили в рай, тоже новость приятная.


Тартаковский.
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:22:35 (EDT)


Васисуалий Лох-анкин.
- Wednesday, March 12, 2008 at 11:45:02 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Лох-анкин (ниже) в несколько хамской форме (что, конечно, НАСТОРОЖИТ известного ПОМА)отметил САМУЮ ОПАСНУЮ (в перспективе,не дай бог, роковую) беду Израиля. Страна лишается современной интеллигенции - прежде всего, технической (везде желанной. Даже и при нас, живущих, это грозит самыми ужасными последствиями. Молитвы пейсатых отроков НЕ СПАСУТ.



М. Тартаковский .
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:15:11 (EDT)

Б.Тененбаум
- Wednesday, March 12, 2008 at 10:58:40 (EDT)
--
Не было никаких массовых насилий в конце войны.
--
Насилия, конечно, были - и еще какие ... К концу войны в восточных областях Германии был дикий хаос - кто мог, бежал на Запад, дороги бомбили, не разбирая между гражданскими и военными, вырвавшиеся вперед части Красной Армии тоже не имели ни времени, ни желания сортировать человеческую волну, которая перед ними катилась. Ну, а следующие эшелоны, в которые уже стрелять было некому, вели себя как хотели, и как им позволяли. По окончанию войны началась "чистка территорий" - кстати, с благословления англичан и американцев. Судеты, Силезия, Восточная Пруссия очищались от немецкого населения, "... чтобы пресечь будущие конфликты ..." - как говорил Черчилль. Все это - в принципе - понятно, этот социальный цунами в 1945 просто шел в обратную сторону. Но в 1945 победители разницы между "нацистами" и "немцами" как-то не ощущали. "Чистка" - этим все сказано. Делали ee в новых польских областях и в Судетах местные "мстители", приезжие мародеры, партизаны всевозможных окрасок, и так далее. В Восточной Пруссии очисткой территорий занималась только Красная Армия - никакой самодеятельности местного населения там не было, потому что именно местное население под корень и убирали.
Статистика потерь оценочная - такая же, как при подсчете жертв Холокоста. Полная точность просто невозможна. Соответственно, есть колебания в ту или другую сторону. Кто-то умер от тифа, кто-то и вовсе уцелел, потому что говорил по-польски и сумел купить себе польские документы. Общепринята цифра в 12 миллионов "перемещенных" - и в 2 миллиона погибших при перемещении.

Ион Деген
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:59:02 (EDT)
Прочитал о генерале-армии Черняховском, и дыхание спёрло. Давно уже так не хотелось врезать по очередной гнусной морде. Генерал Черняховский был талантливым военачальником, смелым воином и, по-моему, благородным человеком. И как это не удивительно для советского генерала, берёг солдат и не допускал бесчестных поступков. Родной брат генерала И.Д.Черняховского, подполковник Черняховский был заместителем командира нашей бригады по строевой. В ту пору я не очень разбирался в национальностях, но к евреям подполковник не имел никакого отношения. Сейчас я был бы рад причислить таких людей к нашему народу. Но не следует отнимать от украинцев их героев. Мой танк первым вошел в Восточную Пруссию. Не слышал ни об одном случае насилия в нашей бригаде. Танкистам и воюющим пехотинцам не до совокупления. Может быть, этим занимались артиллерийские слухачи, вроде Солженицына, где-то во втором и третьем эшелоне, и всякие художники и прочие тыловики. Не знаю. Рассмешил меня термин «сражался Солженицын». С кем он сражался? С женой, приехавшей к нему в гости? Представляете себе, чтобы к ВОЮЮЩЕМУ офицеру приехала жена в гости? А мразь на страницах Гостевой не делает чести русским.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ненависть к России, к советской армии, спасшей нас, евреев, сильнее свидетельства одного из солдат этой армии, самого уважаемого здесь человека.


Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:07:30 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:02:25 (EDT)
18:35 в Израиле: Террорист, планировавший теракт в ешиве, только что уничтожен в Бейт-Лехеме(YNET):
======

Он, случайно, не является ли представителем ОИК в Совбезе ООН по совместительству?


Ontario14
- Wednesday, March 12, 2008 at 13:02:25 (EDT)

18:35 в Израиле: Террорист, планировавший теракт в ешиве, только что уничтожен в Бейт-Лехеме(YNET):

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3518368,00.html


~!~
- Wednesday, March 12, 2008 at 12:44:18 (EDT)

Не открывается
- Wednesday, March 12, 2008 at 10:35:42 (EDT)
Кажется, это мэр Нью-Йорка, который попался на посещениях борделя?
~!~!~!~!~!~
Само собой. Хлебнейшая из тем для кухонного сплетника VA.


Ontario14
- Wednesday, March 12, 2008 at 12:24:53 (EDT)

Васисуалий Лох-анкин.
- Wednesday, March 12, 2008 at 11:45:02 (EDT)
А какие занимаем места на физических и математических олимпиадах?
...
Зато в Израиле, еврейском государстве в большинстве случаев на постах министров и их замов сидят люди с убожеским уровнем образования.

*********
Надо полагать, что на олимпиады посылали ешиботников, и они же в большинстве случаев сидят на постах министров и и их замов.

Да и зачем знать географию, если в городе есть извозчик.
******
Это кто извозчик? Цидрейтер, автор этого респонса на том блоге и тот меновул, кто его сюда скопировал?
Так они не извозчики, а водители кобылы, максимум


Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 12:11:43 (EDT)

ХАМАСОВСКИЕ УСЛОВИЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ:

FOXNEWS.COM HOME > WORLD

Hamas Announces Conditions for Cease-Fire With Israel
Wednesday, March 12, 2008

GAZA CITY, Gaza Strip — Gaza's Hamas prime minister publicly set his conditions Wednesday for a cease-fire with Israel to end the fighting that has killed dozens in recent weeks.

Ismail Haniyeh demanded an end to Israeli military activity in the Hamas-ruled Gaza Strip, a lifting of Israeli economic sanctions and the opening of Gaza's borders....
~~~~~~~~~~~~
г. Газа, полоса Газа - хамасовский премьер озвучил в среду условия прекращения огня с Израилем для прекращения борьбы, убившей дюжины в последние недели.

Исмаил Хание потребовал положить конец израильской военной активности в управляемой хамасом полосе Газы, прекращению израильских экономических санкций, открытию границ Газы....
++++++++

Надо полагать, что за кадром остались ключи от дома, где деньги лежат. Красота, кто понимает!


Васисуалий Лох-анкин.
- Wednesday, March 12, 2008 at 11:45:02 (EDT)

Что там у них в России? Бобик сдох. Россия не возродится, образование плохое… Исполать вам добры молодцы.
Ладно - в России... А как с образование обстоят дела в Израиле? Аюшки? А какие занимаем места на физических и математических олимпиадах?
Да первые от конца. Зато Тору учим, кошерим….
Последние несколько лет наблюдается удивительный скачок в экономике, течнике, науке в ,,, Ирландии. Почему? Откуда? Как? Дело в том, что несколько последних премьеров Ирландии выбирались из среды ученых и технарей. На руководящие посты во всех отраслях назначались профессионалы высокого уровня, культивировались уважение и почет знаниям и мастерству. Вопросы образования выносились на всенародное обсуждение, в систему образования привлекались ведущие специалисты из всех областей знания. Сегодня портреты победителей школьных олимпиад публикуются в газетах. Наиболее талантливые юные музыканты, художники, спортсмены получают стипендии от государства. Списки стипендиантов обсуждаются в широкой печати.
Зато в Израиле, еврейском государстве в большинстве случаев на постах министров и их замов сидят люди с убожеским уровнем образования. А теперь попробуйте объяснить ребенку, что знание это великая сила.
Это Кнессет принял в предварительном чтении два законопроекта партий ШАС и “Яадут а-Тора”, которые выводят программы религиозного образования из ведения министерства просвещения, в результате чего в религиозных школах не будут преподавать такие базовые предметы, как математика, английский язык и компьютерная грамотность.
Министерство просвещения не будет иметь возможности как-либо вмешиваться в программу религиозного образования и контролировать ее, что не отменяет 55-процентного субсидирования религиозных школ за счет государственного бюджета и перевода на образование “харедим” других бюджетных средств.
Правительство продолжит также поддерживать учащихся “йешив”, при этом не обязывая их учить базовые предметы.
Другими словами, государство продолжит поддерживать религиозные школы, но в программу их обучения не будут внесены базовые предметы.
Зато Тору учим. Так учим, что для точных наук времени не остается. Бабские трусы жечь или там “свинские магазины”-это пожалуйста, времени навалом, а точными науками обременять кошерные головки никак низя. От ентого пейсы плохо растут. Да и зачем знать географию, если в городе есть извозчик.
Вот поэтому Пифагор доказал свою теорему у греков, с их некошерной элинистической культурой, а Герон Александрийский изобрел турбину.А еще имелись в наличии Платон, Аристотель…
В итоге у Израиля при обороне Иерусалим даже паршивого Архимеда не нашлось. Зато Тору учили, кошерили и жертвы проносили.
Мудрый правитель должен заботиться о том, чтобы в государстве всегда были две вещи: сильная армия и глупый народ. Невежество-опора тирании.
Главный парадокс нынешней ситуации в Израиле заключается в поразительном единодушии «верхов» и «низов». Прошли те времена, когда «верхи» не могут, а «низы» не хотят. По отношению к образованию «не хотят» ни те, ни другие. Имеющий уши – да услышит.
 


Сам видел,
- Wednesday, March 12, 2008 at 11:29:29 (EDT)


Удалено за слегка прикрытое хамство


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, March 12, 2008 at 11:19:19 (EDT)

--
в условиях, когда темп наступления нарастал, когда Сталин требовал как можно скорее взять Берлин, все эти апокалиптические картины могли осуществляться только тыловыми частями второго, а то и третьего эшелонов,
--

Мой глубоко уважаемый друг, это было не совсем так. Рокоссовский отрезал Восточную Пруссию от остальной Германии в январе 1945 - его войска вышли к Балтике у Данцига. Наступление на Берлин повела группировка под командованием Жукова, а Черняховский получил задание очистки Восточной Пруссии, включая сюда и Кенигсберг. В чисто военном смысле это было абсолютно не нужно, потому что окруженные там немецкие части не имели ни транспорта, ни горючего, и вырваться из окружения не могли в принципе. Но Сталин, как всегда, считал на три хода вперед, и как всегда, не жалел крови ни своих, ни тем более чужих. В Ялте договорились, что Восточная Пруссия перестанет быть германской территорией, но кто их, союзников, знает ? Если в момент капитуляции Германии немецкие части будут продолжать удерживать Кенигсберг, могут возникнуть осложнения с передачей территории. Ну, и пошел штурм ... Сколько там народу положили, вам лучше расскажут очевидцы.
Во всяком случае, солдатам Черняховского надо было предодолевать не большие расстояния, а ожесточенное сопротивление окруженных. Опять-таки - отличить гражданских от военных в скученном пространстве вокруг Кенигсберга было трудно.


Б.Тененбаум
- Wednesday, March 12, 2008 at 10:58:40 (EDT)

--
Не было никаких массовых насилий в конце войны.
--

Насилия, конечно, были - и еще какие ... К концу войны в восточных областях Германии был дикий хаос - кто мог, бежал на Запад, дороги бомбили, не разбирая между гражданскими и военными, вырвавшиеся вперед части Красной Армии тоже не имели ни времени, ни желания сортировать человеческую волну, которая перед ними катилась. Ну, а следующие эшелоны, в которые уже стрелять было некому, вели себя как хотели, и как им позволяли. По окончанию войны началась "чистка территорий" - кстати, с благословления англичан и американцев. Судеты, Силезия, Восточная Пруссия очищались от немецкого населения, "... чтобы пресечь будущие конфликты ..." - как говорил Черчилль. Все это - в принципе - понятно, этот социальный цунами в 1945 просто шел в обратную сторону. Но в 1945 победители разницы между "нацистами" и "немцами" как-то не ощущали. "Чистка" - этим все сказано. Делали ee в новых польских областях и в Судетах местные "мстители", приезжие мародеры, партизаны всевозможных окрасок, и так далее. В Восточной Пруссии очисткой территорий занималась только Красная Армия - никакой самодеятельности местного населения там не было, потому что именно местное население под корень и убирали.
Статистика потерь оценочная - такая же, как при подсчете жертв Холокоста. Полная точность просто невозможна. Соответственно, есть колебания в ту или другую сторону. Кто-то умер от тифа, кто-то и вовсе уцелел, потому что говорил по-польски и сумел купить себе польские документы. Общепринята цифра в 12 миллионов "перемещенных" - и в 2 миллиона погибших при перемещении.


Не открывается
- Wednesday, March 12, 2008 at 10:35:42 (EDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 08:57:54 (EDT)
-----------------------------------------------------
Да, там должна быть ссылка, но мой сервер не может её открыть. Несколько раз пытался.
Кажется, это мэр Нью-Йорка, который попался на посещениях борделя?


shomer
Jerusalem, Neta - Wednesday, March 12, 2008 at 10:18:52 (EDT)

Хроника
Московской Хельсинкской группы

ежемесячный информационный бюллетень
№ 2 (158) февраль 2008

Конец пресс-хаты

Не так давно в Екатеринбурге была ликвидирована «фабрика пыток», находившаяся в ПФРСИ (помещение, функционирующее в режиме следственного изолятора) при ИК-2 (исправительная колония № 2). Это пусть и небольшая, но реальная победа правозащитников. Убежден, что история борьбы с «фабрикой пыток» нуждается в тщательном изучении. Я собираю документы по этому делу, с некоторыми из которых и хочу познакомить читателей «Хроники».
Начну с цитаты из «Доклада о деятельности Уполномоченного по правам человека Свердловской области» за 2005 г. «Все лето Уполномоченному поступали жалобы из ПФРСИ при ФГУ ИК-2. Встречи со следственно-арестованными показали, что психологическое давление на них оказывалось не сотрудниками администрации, а следственными органами. Но хочу предупредить руководство ГУФСИН области: при первом же случае, когда удастся доказать любую форму насилия над следственно-арестованными, Уполномоченный возьмет это дело под свой контроль».
Тут чуть ли не каждое слово вызывает недоумение. На что, собственно, жаловались люди и сколько их было? Что это за таинственный «контроль», которым Т. Мерзлякова грозит руководству ГУФСИН? В чем он заключается? Почему для того, чтобы «взять это дело под свой контроль», Уполномоченному недостаточно массовых жалоб? Чего еще ждет Уполномоченный: возбуждения уголовного дела или судебного приговора? Зачем тогда вообще нужен Уполномоченный?
Уполномоченный признает факты оказания «психологического давления» со стороны следственных органов. Что кроется за этим таинственным эвфемизмом? К сожалению, все эти вопросы оставались без ответа. Больше в докладах Т. Мерзляковой про ПФРСИ ничего не говорилось.
Чтобы прояснить ситуацию, процитируем жалобу одного из адвокатов, направленную Уполномоченному 07.09.05: «…Скворцов пояснил, что … его вынуждают отказываться от адвокатов по соглашению, а следственные действия проводятся с дежурными адвокатами, в присутствии которых он вынужден говорить неправду – оговаривать себя и других, поскольку угрозами и шантажом поставлен в полную зависимость от оперативно-следственной группы и оперативников ИК-2. Собственноручно он написал заявление в прокуратуру…».
Вот оно в чем дело. Оказывается, «психологическое давление» – это угрозы и шантаж, вещь явно незаконная. Почему же тогда Т. Мерзлякова не требует возбуждения уголовного дела?
К заявлению адвокатов были приложены письма людей, прошедших через ПФРСИ при ИК-2. Подследственные жаловались на то, что их пытают, а прокуратура не принимает никаких мер. И что же делала Татьяна Мерзлякова? Пересылала жалобы в прокуратуру. Та, естественно, пыток не обнаруживала, о чем Т. Мерзлякова с чувством выполненного долга извещала жалобщиков.
Вот полный текст ее ответа от 20.10.05 на жалобу адвокатов:
«Ваше обращение в интересах своего подзащитного Скворцова С.А. о применении в отношении него в период содержания в ПФРСИ при ФГУ ИК-2 ГУФСИН России по Свердловской области незаконных методов физического воздействия проверено Свердловской прокуратурой по надзору за соблюдением законов в ИУ. По результатам проверки прокуратурой принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПКРФ.
Как усматривается из ответа Свердловского прокурора по надзору за соблюдением законов в ИУ, данный материал проверки был изучен в прокуратуре Свердловской области и процессуальное решение по нему признано законным и обоснованным.
С уважением, Т.Г. Мерзлякова».
Хорошая работа у Т. Мерзляковой, непыльная. Получила жалобу на прокуратуру – перешли ее в ту же прокуратуру. И сообщи жалобщику, что прокуратура не видит в своих собственных действиях ничего незаконного.
В свою очередь, Т. Мерзлякову использовали как ширму, ссылалась на «проверки», которые та якобы проводила. Вот что писал тогдашний министр юстиции Ю.Я. Чайка 03.11.05 в ответ на запрос депутата ГД РФ Е.В. Ройзмана:
«… Установлено, что сведения, изложенные в обращении адвокатов о незаконном переводе арестованных из СИЗО в г. Екатеринбурге в ПФРСИ, недозволенных методах воздействия, применяемых к арестованным при проведении следственных действий и содержании под стражей, не подтвердились… Такие же обращения проверялись Уполномоченным по правам человека Свердловской области Т.Г. Мерзляковой и также не находили своего подтверждения…».
В чем заключались «проверки» Т.Г. Мерзляковой, я не знаю. Возможно, в пересылке жалоб подследственных и их адвокатов в прокуратуру. По крайней мере, в ее докладах и публикациях я никаких следов проверок я не обнаружил.
Как видно, прокуратура и Уполномоченный нашли полное взаимопонимание относительно «расследования» жалоб на пытки. Однако нашлись люди, которых не устроила чиновничья идиллия. Они понимали, что если люди, попав в ПФРСИ, тут же отказываются от адвоката, меняют показания и пишут «явки с повинной», то дело нечисто. Им было очевидно, что «эликсир правды», применяемый в ПФРСИ, не укладывается в рамки закона. Они, в отличие от Т.Г. Мерзляковой, били во все колокола: организовывали пикеты, митинги, пресс-конференции и т.п., стараясь привлечь внимание общественности к ситуации в ИК-2.
В результате появилась масса публикаций, в которых прямо говорилось, что единственное разумное объяснение происходящему с подследственными в ПФРСИ – пытки.
Вот несколько цитат из публикаций тех времен:
«Странно, что после ИК-2 люди во всем признаются. Возможно, даже в тех преступлениях, которые они никогда и не совершали. Более того, ни один человек, находясь в здравом уме, не откажется от нескольких адвокатов подряд. Например, Александр Гайдуков неожиданно отказался от трех адвокатов, Сергей Меньшиков – от двух адвокатов. Это не иначе как итог давления со стороны следователя», – считает Алексей Соколов, директор Свердловской областной общественной организации «Правовая основа»… «На протяжении 7-8 дней к подозреваемому не пускают адвокатов. А когда адвокаты все же встречаются со своими подзащитными, они замечают на них следы избиения. Их клиентов бьют так называемые «треугольники» – заключенные колонии…», – заявил господин Соколов» (газета «Капитал», Екатеринбург, 29.11.2005).
«ИК-2… является фабрикой по выбиванию показаний, арестованным угрожают ее названием. Схема такая: пытаются выбить показания в СИЗО, не получается – отправляют в ИК-2, где с подследственными «работают» сами заключенные, которые сидят за особо тяжкие преступления. За ночь они говорят, что нужно сказать следователю, заставляют отказаться от адвоката. Утром человек подписывает все нужные бумаги», – рассказал Лев Пономарев» (Агентство Nakanune.ru, 12.10. 2005).
Однако отношения правозащитников с прессой не были такими уж безоблачными. Вот, что писало об этом агентство «URA.Ru» 21.02.2006: «Соколов рассказал «URA.Ru», что уже несколько раз пытался провести в Екатеринбурге пресс-конференцию и выступить с критикой как ГУФСИН, так и Татьяны Мерзляковой. Однако местные пресс-центры «ИТАР-ТАСС» и «Интерфакс» отказываются предоставлять Соколову трибуну, боясь испортить отношения со службой исполнения наказаний и свердловским омбудсменом. «Нужно сказать людям, что Мерзлякова фактически покрывает ГУФСИН. Силовики используют ее как «индульгенцию»: после любого серьезного инцидента в колонии туда посылают Мерзлякову, и этот визит как бы обозначает, что все наладилось. На самом же деле зверства продолжаются. Таким образом, уполномоченный по правам человека не справляется со своими обязанностями и не соответствует занимаемой должности». В ближайшее время г-н Соколов обещает провести соответствующую пресс-конференцию в Москве».
Правоохранительные органы действовали более грубо. Вот что писала об этом газета «Коммерсантъ-Урал» 03.08.06: «Вчера в квартире президента свердловской организации «Правовая основа», которая занимается защитой прав заключенных, Алексея Соколова прошел обыск… В результате оперативники вынесли из квартиры бытовую технику, компьютер, а также печать, документы и обращения заключенных».
До сих пор поступают сообщения о преследованиях заключенных, осмелившиеся пожаловаться на порядки в ИК-2. Об этом рассказали «Новые Известия» 22.01.08: «До июля 2005 года у Журилова и вовсе не было ни одного нарушения. Потом его стали сажать в штрафной изолятор (ШИЗО) и в ПКТ. Почему? Сам Журилов считает, что ему мстили за отказ сотрудничать с администрацией колонии. Он стал защищать тех, из кого выбивали явки с повинной и показания о том, что замышлялся побег. Но самое главное, он решил обратиться за помощью к правозащитникам, что по тюремным меркам дело неслыханное».
Тем не менее ситуация в ИК-2 получила широкую огласку. В частности, к делу подключилась Amnesty International. Вот что сообщало об этом агентство hro.org 13.12.06:
«В ходе встреч с представителями Федеральной службы исполнения наказаний Министерства юстиции (ФСИН), а также в Министерстве юстиции, делегация AI выразила свою озабоченность в связи с проблемой пыток и жестокого обращения в ПФРСИ, применяемых в отношении подозреваемых и обвиняемых лиц с целью добиться от них «признаний». В своем последнем докладе Amnesty International особо указывала на заявления о подобных фактах, имевших место в ИК-2 в Екатеринбурге, в Свердловской области.
На встрече в Министерстве юстиции было подтверждено наличие указанных проблем в ИК-2. Двое официальных должностных лиц подверглись судебному преследованию в связи с указанными заявлениями».
Видимо, доклад Amnesty International был последним толчком, заставившим-таки закрыть «фабрику пыток». 16.11. 2006 агентство «Новый Регион» сообщило:
«Вчера в исправительной колонии № 2 в Екатеринбурге закрылось помещение, функционирующее в режиме следственного изолятора (ПФРСИ), больше известное, как «фабрика пыток». Адвокаты и подследственные говорят, что там всегда появляются признательные показания. По информации «Нового Региона», вчера в ПФРСИ находилось около 30 подследственных, которые вечером «большим этапом» были вывезены в екатеринбургское СИЗО № 1…».
Любопытен финал этой истории. Когда «фабрика пыток» была ликвидирована, Т. Мерзлякова вдруг выскочила из кустов, в которых она до того мужественно отсиживалась, и заявила, что, дескать, это она обо всем «договорилась». Вот что писала 22.11.2006 «Комсомольская правда – Екатеринбург»:
«…В ПФРСИ, действительно, была сложная ситуация, – рассказала Татьяна Георгиевна. – Раньше там сидели следователи. Было большое количество жалоб от подследственных. Нам удалось договориться, чтобы следователей оттуда убрали. Сразу после этого жалобы прекратились».
Ситуация выглядит довольно комично. Если подследственных не пытали, то зачем же закрывать ПФРСИ? Чтобы жалобы прекратились?
Тут возникает интересный вопрос. В чем истинная цель «казенных правозащитников»? В том, чтобы не нарушались права человека, или в том, чтобы люди перестали досаждать чиновникам своими жалобами? Ведь для прекращения потока жалоб есть очень простой путь – внушить народу, что жаловаться бесполезно.
P.S. В конце прошлого года по РЕН-ТВ показали фрагмент фильма Алексея Соколова «Фабрика пыток или педагогический опыт», посвященного ИК-2 г. Екатеринбурга. Зам. директора ФСИН Владимир Семенюк назвал фильм «обманом и фальшивкой». «Мы … обязательно обратимся в суд, и через него заставим РЕН-ТВ извиниться перед нами», – добавил он. Директор ФСИН Юрий Калинин высказался более осторожно: «Нет, я эту запись не видел, и мне хотелось бы ее увидеть… И мы тогда сможем дать точный ответ, что это такое? …» (NEWSru.com, 01.11.07).
Точных ответов, как обычно, не последовало. То ли ФСИН молча признало правоту Алексея Соколова и РЕН-ТВ, то ли по каким-то причинам раздумало подавать в суд, то ли пытки в колониях не интересуют чиновников.
На мой взгляд, подобная позиция характерна не только для ФСИН, но и для прокуратуры и для казенных правозащитников. Они приложили все силы, чтобы замять скандал с «фабрикой пыток». Я, по крайней мере, не видел никакого внятного официального объяснения причин закрытия ПФРСИ при ИК-2. Все официальные лица либо молчат, либо отделываются туманными заявлениями типа: «Нам удалось договориться, чтобы следователей оттуда убрали».
Мне кажется, что каждая история, подобная екатеринбургской, должна заканчиваться публичным расследованием, а не подковерными «договоренностями». Поэтому я и написал этот текст.
На истину в последней инстанции я ни в коей мере не претендую. Возможно, я чего-то не знаю или неправильно интерпретирую. Поэтому я приглашаю всех заинтересованных в расследовании дела о «фабрике пыток» присоединиться ко мне.

Александр Ливчак,
Архив «Отписка», Екатеринбург
 


Исстаренькага
- Wednesday, March 12, 2008 at 10:02:36 (EDT)

МЕДВЕДЬ И БАБЫ

Медведь на дудке играл, а мимо бабы шли. Сорок восемь здоровых баб и две смирные девушки в хвосте. А медведь веселый на дудке играл. А какой бабе это понравится? А девушки против медведя ничего не имели. Тихие такие, улыбчивые, издалека видно — девушки. Медведь играл себе, играл. Пока бабы близко не подошли. Вернее, не подбежали. Точнее, пока дудку у него не вырвали. Только что медведь на дудке играл, а теперь, глянь-ко — в траве валяется. И дудка у него стыдно сказать из какого места торчит. Бабы, они же не всегда справедливые. И добрые не всегда. Медведь-то не дурак, он как баб увидал, так сразу понял, куда ему эту дудку вставят. У него это место даже вспотело. Но уж если тебе дудку в руки дали, так ты играй, верно ведь? Вот он и играл, хотя бабы с галопа на аллюр перешли, с пригорка на него лавой неслись, быстро неслись, как обычно бабы с горы несутся. А за ними две девушки вприпрыжку. Медведь-то и подумал, что они при девушках дудку ему не станут засовывать. Зря подумал. Это ж бабы! Девушки еще полпути не допрыгали, когда бабы довольные уже от медведя поруганного отходили. Медведь с дудкой валяется обиженный, бабы, перестроившись, на колодец курс взяли, а тут девушки подошли. Глянул на них медведь — и речи лишился. Потому что это тоже бабы были, только молодые. По старости своей и слепоте ошибся медведь. И за ошибку свою тут же заплатил. Две бабы молоденькие, улыбаясь, за остальными пошли, а медведь с горящей дудкой в другую сторону побежал. Дудка — оно дело хорошее, но за исключением таких вот случаев. Медведь теперь это знает и прячется. Сидит себе в берлоге и наяривает. Там у него еще гармонь есть, пять глиняных свистулек и барабан краденый. Если бы со всем этим добром его бабы застигли, то-то горя бы натерпелся.


Victor Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 09:03:50 (EDT)

Л.А.

Уважаемые господа! Всякий раз, когда в Гостевой обсуждаются массовые насилия красноармейцев в конце войны


Наглое враньё.
Не было никаких массовых насилий в конце войны.
Удивляюсь, как.... ЛА, вообще земля носит. Советского солдата, который всем нам жизни спас, так.

Хорошо, хоть не аноним. как тот, что про солдат героя Черняховского (напомню - его 60 армия случайно(!) взяла Киев). ...

Модератор: В гостевой запрещены любые оскорбительные замечания в адрес оппонента  или его родственников. При повторном нарушении Ваши сообщения будут стираться целиком. С надеждой на понимание.


Victor-Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 08:57:54 (EDT)

Вопрос к VA News
А кто эта парочка на фотографиях?


Кликните по первой фотке - там ссылка.


Буквоед - Л.А.
- Wednesday, March 12, 2008 at 08:57:48 (EDT)

Но и аргументация уважаемых первых(«Что - дошли до Берлина со спущенными штанами?») не очень убедительна.
---
Уважаемый Л.А.! Поскольку цитируемая Вами фраза моя, позвольте возразить. Любая, подчеркиваю это, армия начинает разлагаться и терять боеспособность, если начинает заниматься тем, что так животрепещуще было описано в статье Б.Соколова. Красная Армия не явлается исключением. Именно поэтому в условиях, когда темп наступления нарастал, когда Сталин требовал как можно скорее взять Берлин, все эти апокалиптические картины могли осуществляться только тыловыми частями второго, а то и третьего эшелонов, о чем написал Ион Лазаревич, но и тут возникают сомнения. Ведь насиловать и грабить на марше невозможно, т.к. сбивается его темп, построение и т.п., - короче срывается выполнение боевой задачи, т.к. тылы начинают отставать, отсюда замедляется темп наступления, - со всеми последующими печальными последствиями для виновных командиров. Я не говорю, что Красная Армия была войском Господним и состояла из одних ангелов, согласен и с тем, что в ней было много тех, кто доказывал справедливость китайской поговорки: "из хорошего железа не делают гвоздей, из хорошего человека не делают солдата", более того, уверен, что массовые изнасилования и грабежи имели место, но после Победы, когда боевые задачи были выполнены. К этому периоду, кстати, и относятся циничные слова Сталина, сказанные Джиласу в ответ на жалобу последнего. А успешно воевать, тем более побеждать, "со спущенными штанами" не удавалась никому и нигде, тем более имея такого противника, как вермахт.
 


Victor Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 08:56:23 (EDT)

Анегдот вспомнил.

Мы своего кота называем Му-Му.
?
Так сколько раз топили - выплывает.

А мы своего - Бумеранг.
?
Ну сколько уже его с 9-го этажа выкидывали - возвращается.

А мы своего - Джордано Бруно.
Ну вы садисты!
Да нет, просто он на звёзды смотреть любит.


Victor Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 08:52:55 (EDT)

АЕД

Эх, Виктор, насколько Вы предсказуемы! Именно этого ответа я и ожидал. Одно Вы забыли - мы же вечные!


типа не тонете?


Германец
- Wednesday, March 12, 2008 at 08:52:38 (EDT)

В день референдума в апреле 1938, когда австрийцы единодушно проголосовали за Гитлера.



Не забыли.
- Wednesday, March 12, 2008 at 08:39:14 (EDT)


АЕД
- Wednesday, March 12, 2008 at 08:16:21 (EDT)

Victor Avrom - Wednesday, March 12, 2008 at 00:45:42 (EDT)
Матроскина захватите

Эх, Виктор, насколько Вы предсказуемы! Именно этого ответа я и ожидал. Одно Вы забыли - мы же вечные!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знаем и помним: вечный Г..НАЕД.


АЕД
- Wednesday, March 12, 2008 at 08:16:21 (EDT)

Victor Avrom - Wednesday, March 12, 2008 at 00:45:42 (EDT)
Матроскина захватите

Эх, Виктор, насколько Вы предсказуемы! Именно этого ответа я и ожидал. Одно Вы забыли - мы же вечные!


До экстрадиции Яира Кляйна из России в Колумбию - 10 дней
Израиль - Wednesday, March 12, 2008 at 07:55:14 (EDT)

13:45 12 Марта 2008

До экстрадиции Яира Кляйна из России в Колумбию осталось 10 дней, - "если за это время не будет подана апелляция со стороны Израиля", как заявили в российском МИДе.

Израильский МИД так и не удосужился выработать четкую позицию как в отношении выдачи евреев на суд в другие страны, так и в конкретном случае с Яиром Кляйном.

Офицер запаса ЦАХАЛа Яир Кляйн заочно обвинен в Колумбии в тренировке антиправительственных мятежников.



Министры: Мы помогаем ХАМАСу вооружаться
Израиль - Wednesday, March 12, 2008 at 07:48:06 (EDT)

09:41 12 Марта 2008



Haniyeh-Barak-Olmert

Министры военно-политического кабинета возмущены поведением Израиля во всем, что касается «перемирия» с ХАМАСом. «Просто не вообразимо, что мы приняли решение об ужесточении операции в Газе, а на деле произойдет обратное. Государство покупает тишину и платит безопасностью».

Министры уверены, что Израиль фактически ведет переговоры с ХАМАСом. «Необходимо сказать правду: условия игры диктует ХАМАС, - заявил один из министров, - а мы ему подыгрываем».
«ЦАХАЛ два дня повоевал в Газе и вышел. После этого ХАМАС продолжил обстреливать Ашкелон.

Вчера премьер-министр Эхуд Ольмерт посетил Ашкелон, и тут же ХАМАС ответил «Касамами». Между этим был страшный теракт в Иерусалиме. И после этого у нас все еще отрицают наличие соглашения и переговоров, - объяснил министр. – Это игра в «мне кажется» при нынешней ситуации. ХАМАС диктует условия – когда наступит эскалация, а когда будет затишье, а мы позволяем ему вооружаться».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=243112



Вторая синагога открывается в Петербурге в воскресенье
- Wednesday, March 12, 2008 at 07:37:38 (EDT)

Торжественная церемония открытия состоится незадолго до начала одного из еврейских праздников - Пурим.

Новая синагога разместится в помещении центра еврейской общины «Маор» на Новолитовской улице в Выборгском районе. Она оборудована в соответствии со всеми требованиями еврейского закона. В ней имеются отдельные помещения для мужчин и женщин; «бима» - возвышение для чтения Торы; «Арон акодеш» - резной шкаф для хранения свитков Торы, и закрывающая его «парохет» - изукрашенная бархатная занавесь.

Синагога «Бейт-Менахем» находится в пределах пешей ходьбы для жителей Выборгского и прилегающих к нему районов. По еврейскому закону, в субботу запрещено пользоваться транспортом, поэтому люди, живущие далеко от Большой хоральной синагоги, ранее не имели возможности посещать субботнюю службу. Теперь для множества иудеев эта проблема будет решена.
http://www.bn.ru/news/2008/03/12/26352.html


В.Ф.
- Wednesday, March 12, 2008 at 07:07:29 (EDT)

Муся Кротова: КАК ИЗ МЕНЯ СДЕЛАЛИ СТАЛИНИСТКУ
- Wednesday, March 12, 2008 at 04:13:33 (EDT)
---------------------------------------------------
Интересные воспоминания, хотя пока до конца не дочитал. Видна искренность. Многое и я помню, хотя я чуть моложе. Напр., эту песню "По всем океанам и странам развеем мы красное знамя труда." (Строго говоря, текст безграмотный). Ещё неточность - Макар Мазай был шахтёром, а не паровозным машинистом. Машинистом был Кривонос.
Узел галстука "будённовские усы" завязывал и я, хотя у меня и зажим был. Кстати, говорят, эти зажимы исчезли все, нет ни одного даже в музеях! Как и будённовские шлемы - нет их нигде, только на фотографиях.
В современных фильмах о той эпохе - сплошь ляпсусы, развесистая клюква. Например, в одном мне бросился в глаза пионерский галстук, завязанный как обычный мужской галстук. Совершенно невозможная вещь. Кстати, в те же годы отношение к мужскому галстуку было несколько ироническое, как к непролетарской безделушке. Самые главные вожди его не носили (Сталин, потом возник около него Маленков, тоже во френче. Молотов носил галстук больше по долгу службы - наркоминдел. Впрочем, Молотов и был непролетарского происхождения - дворянин Скрябин, придумавший себе "пролетарскую" фамилию).

А МОПР расшифровывался не так. Вот справка Википедии:
• Международная организация помощи борцам революции (МОПР) - коммунистическая благотворительная организация созданная по решению Коминтерна. Имея отделения в десятках стран мира оказывала денежную и материальную помощь осужденным революционерам. Служила для распространения коммунистической идеологии и в качестве прикрытия для деятельности спецслужб. Основным источником денег для МОПРа были добровольно-принудительные сборы с советских трудящихся.
Cоздана в 1922 году решением 4-го Конгресса Коминтерна. К 1924 организация имела секции в 19 странах. К 1932 МОПР объединяла 70 национальных секций, включавших около 14 млн. человек (из них 9,7 млн. человек входили в МОПР СССР, взносы которой в фонд были наиболее значительными). До 1936 года МОПР, как и НКВД, имел право на выдачу разрешений на въезд в СССР. В международном масштабе действовала до Второй Мировой войны. Советская секция МОПР работала до 1947 года.
Председатели ЦК МОПР
• 1922—1925 Юлиан Мархлевский
• 1925—1927 Клара Цеткин
• 1927—1937 Елена Стасова


Котомасон Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 06:46:58 (EDT)

Берлин критикует планы Израиля по расширению поселений возле Иерусалима
- Wednesday, March 12, 2008 at 06:16:32 (EDT)

Федеральное правительство Германии подвергло критике планы Израиля, предусматривающие расширение еврейских поселений. Правительство ФРГ считает неприемлемым создание поселений на Западном берегу реки Иордан в условиях сложившейся сейчас в регионе напряженной ситуации

6 марта специальное заседание Совбеза ООН так и не смогло принять резолюцию, осуждающую убийство детей в Иерусалимской иешиве, поскольку миролюбивые мусульмане заблокировали ее принятие.

В этой ситуации отличным адекватным ответом Израиля на Иерусалимский террористический акт всем 57 странам ОИК (Организация Исламская Конференция) и их друзьям было решение о расширении строительства в Иерусалиме. Это был великолепный жест, просто факел в задницу кое-каким политическим мартышкам.

Лично я просто в восторге!


Германец
- Wednesday, March 12, 2008 at 06:41:52 (EDT)

Сразу после Аншлюса в Вене: евреев заставляют мыть улицы



Германец
- Wednesday, March 12, 2008 at 06:37:23 (EDT)

Сегодня 70 лет Аншлюса Австрии. 12 марта 1938 года 105 тысяч солдат и полицейских Германии вошли в Австрию по приказу Гитлера. Вчера по ТВ показывали первую серию док. фильма об этом. Вторая серия 18 марта. Были ли австрийцы жертвами или сами были преступниками? Кто может - стоит посмотреть.


Берлин критикует планы Израиля по расширению поселений возле Иерусалима
- Wednesday, March 12, 2008 at 06:16:32 (EDT)

Федеральное правительство Германии подвергло критике планы Израиля, предусматривающие расширение еврейских поселений. Правительство ФРГ считает неприемлемым создание поселений на Западном берегу реки Иордан в условиях сложившейся сейчас в регионе напряженной ситуации, заявил 10 марта представитель внешнеполитического ведомства Мартин Егер. Он также отметил, что намерение израильских властей расширить еврейское поселение близ Иерусалима негативно отразится на усилиях, направленных на возобновление мирных переговоров. С критикой планов правительства Израиля выступили также США. Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила об этом в Вашингтоне на встрече с министром иностранных дел Израиля Ципи Ливни. Напомним, что правительство Израиля в воскресенье, 9 марта, объявило о намерении построить дополнительно 350 квартир в еврейском поселении близ Иерусалима и еще 750 квартир в Восточном Иерусалиме.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3184321,00.html


В Германии проживает более 15 миллионов мигрантов
- Wednesday, March 12, 2008 at 06:15:01 (EDT)

Почти каждый пятый житель Германии приехал в страну из-за границы или является потомком иммигрантов. По данным Федерального статистического ведомства Германии, опубликованным в Висбадене 11 марта, общая численность этой группы населения в 2006 году составила 15,1 миллиона человек или 18,4 процента. В статистике учитываются лица, приехавшие в Германию после 1950 года, а также их потомки.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3184843,00.html


В Европе штормит
- Wednesday, March 12, 2008 at 05:40:47 (EDT)




ХАМАС и Израиль договорились о перемирии
- Wednesday, March 12, 2008 at 05:35:26 (EDT)

Израиль и радикальное движение ХАМАС при посредничестве Египта договорились о заключении перемирия, пишет во вторник The Jerusalem Post со ссылкой на высокопоставленного израильского чиновника. http://lenta.ru/news/2008/03/12/truce/


В суд направлено первое в России дело о комментарии в "Живом журнале"
- Wednesday, March 12, 2008 at 05:33:09 (EDT)

В суд направлено уголовное дело блогера из Республики Коми Саввы Терентьева. Его обвиняют по статье "возбуждение ненависти либо вражды" за нелестный отзыв в блоге о сотрудниках милиции. Дело Терентьева является в России первым прецедентом уголовного преследования за комментарий в "Живом журнале".
http://lenta.ru/news/2008/03/12/terentiev/


Б.Тененбаум-Л.А.
- Wednesday, March 12, 2008 at 05:28:11 (EDT)

Насколько я помню, количество жертв среди германского невоевавшего населения было примерно таким: 600 тысяч погибло под бомбежками, в основном в с 1943 и по 1945, и около двух миллионов - в 1945, в попытке спастись от наступления Красной Армии. Были многочисленные жертвы и потом, при очистке территорий, отходивших к Польше и СССР, но все же их не считали на сотни тысяч. Похожая картина была и в Венгрии, но там румынскя армия внесла своу лепту. У Джиласа написано, что во время встречи югославской делегации со Сталиным поднимался тот же вопрос - югославы жаловались, что "эксцессы Красной Армии" создают для них политические проблемы. Вообще, по-видимому, озверение на востоке Европы в период войны было ужасным. В той же Югославии поминали так называемые "сербские свадьбы" - это когда по реке пускали трупы всех свадебных гостей, во главе с батюшкой в полном облачении. Это делали не немцы, а хорваты. После победы "партизаны" тоже в массовых казнях не стеснялись, хотя "чистки" были больше политические, а не этнические.


ЙЕХУДИнфо
- Wednesday, March 12, 2008 at 04:17:16 (EDT)

На форумах:
Размышления Г.Разумова о трагедии Бабьего Яра и реванще убийц
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=86


Муся Кротова: КАК ИЗ МЕНЯ СДЕЛАЛИ СТАЛИНИСТКУ
- Wednesday, March 12, 2008 at 04:13:33 (EDT)

Забыла написать еще об одном добровольном обществе - МОПР. Теперешние поколения не знают, что это была мощная организация: Международное общество помощи революционерам. Эмблемой этого общества была решётка, из которой высовывается алый платок. Сейчас я думаю, что эта эмблема как раз подошла бы для наших собственных политзаключенных - тогда, когда они миллионами погибали в наших лагерях.

http://krotov.info/library/11_k/krotovy/ml_1982memo5.htm


«Все живое произошло от небольшой популяции клеток»
- Wednesday, March 12, 2008 at 03:51:10 (EDT)

– Таким образом, живой мир усложнился и из РНК-мира уже возникли организмы, где есть ДНК, есть белки и РНК. А что было дальше?

– Дальше мы можем только гадать, какие не дожившие до нас возникали конструкции и комбинации самых первых живых существ, но мы можем довольно определенно сказать, что все живое, существующее на планете сейчас, происходит, если не конкретно от одной клетки, от одного предка, то от некоей небольшой популяции клеток. Прежде всего, потому что у нас у всех один и тот же генетический код, принципиально одно и то же строение рибосом, транспортных РНК и многие другие молекулярные особенности одинаковые у всех без исключения форм жизни. Даже придумали название для этого предполагаемого общего предка всего живого, его зовут LUСA - последний универсальный общий предок. Жил он больше четырех миллиардов лет назад, по всей видимости, он не был каким-то одним конкретным микроорганизмом, а скорее представлял некое сообщество микроорганизмов, которые активно обменивались между собой генами. Кстати, обмен генами, который сегодня распространен в мире бактерий – это неотъемлемое свойство жизни с самого начала. Те же самые эксперименты по РНК-миру показали, что эволюция РНК, в разных условиях пытаются смоделировать в лабораториях эволюцию молекулы РНК теми или иными способами. Выяснилось, что, начиная с самого раннего этапа развития каких-то коротких кусочков РНК в разных условиях, уже ничего не получается, если у этих молекул РНК нет возможности друг с другом обмениваться кусками, соединяться, разъединяться.
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/03/11/20080311125833557.html


Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 03:06:30 (EDT)

Translation
- Wednesday, March 12, 2008 at 01:51:13 (EDT)
Really - переводится на русский как "действительно" (а не "реально", хотя по смыслу это почти то же самое. Но тут стилевой нюанс).
=======

Спасибо! Вообще-то я литературным переводом не занимаюсь, тут хотя бы смысл боль-мень точно передать. :)


Л.А.
- Wednesday, March 12, 2008 at 03:01:15 (EDT)

Уважаемые господа! Всякий раз, когда в Гостевой обсуждаются массовые насилия красноармейцев в конце войны, возникают с одной строны обиды уважаемых людей и спекуляции неуважаемых. Для этих последних появляется повод очередной раз вывернуть события так, чтобы виноват был «Чубайс», т.е. еврей Черняховский, даже если он не еврей. Но и аргументация уважаемых первых(«Что - дошли до Берлина со спущенными штанами?») не очень убедительна. Было все.
Ион Лазаревич! Когда-то я в приватной форме отсылал Вам нижеследующую отсылку или даже прямо текст. Еще раз советую – почитайте.
«Нева» 2004, №2 Алэн Польц Женщина и война
http://magazines.russ.ru/neva/2004/2/po9.html
Как это не противно признавать, боевые части вермахта брезговали участвовать в т.н. акциях. Более того, зафиксированы примеры отказа от участия в них. Причем без каких-либо последствий для отказавшихся со стороны армейского начальства. Впрочем охотников-тыловиков, предпочитавших повоевать в гетто, было вполне достаточно.
К концу войны та часть Красной Армии, которая выстояла, заслонила страну в первые год-полтора войны, была выбита почти на 100%. Вы сами пишите, что из 30 Ваших одноклассников, еврейских мальчишек, начавших войну в 16-17 лет, в живых осталось 4 инвалида(не сверяю цифр, но порядок правильный). Надо помнить также, что к концу войны резко изменился и этнический состав Красной Армии – были мобилизованы люди из западных областей СССР, прожившие и подросшие под окупацией. Случай мог сделать хлопца-западенца и ветераном КА и бандеровцем.
А про храброго воина Солженицына(пусть ему будет лихо) Вы все правильно пишите.


Мы люди тёмные
- Wednesday, March 12, 2008 at 02:08:47 (EDT)

Verdict
- Tuesday, March 11, 2008 at 17:25:09 (EDT)
----------------------------------------------------
Ошибочка вышла, извините. Фото шли сразу за вашим постингом, черту не заметил.


Вопрос к VA News
- Wednesday, March 12, 2008 at 02:05:11 (EDT)

- Monday, March 10, 2008 at 23:46:13 (EDT)
Буквоед - Victor-Avrom

VA News
--------------------------------------------
А кто эта парочка на фотографиях?


Элла-Тенебауму
- Wednesday, March 12, 2008 at 02:00:45 (EDT)

В США через то, что называется "правительством" - на всех уровнях, от федерального и до муниницпального - прокачивается что-то 40+% от ГНП. Может быть, и побольше - надо понимающих людей спросить, вроде Буквоеда. Эта цифра еще выше в Европе и в Канаде. И, вообще говоря, это правильно. Национальная оборона и обеспечение нетрудоспособных - дело государственное.

Вопрос только в том, кого считать "нетрудоспособным". Если стариков, сирот да калек - это одно, а если как сейчас, когда эта категория прилежно выполняет заповедь "пру урву", так это уже выходит совсем другое.


Translation
- Wednesday, March 12, 2008 at 01:51:13 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 00:35:54 (EDT)
--------------------------------------------
Really - переводится на русский как "действительно" (а не "реально", хотя по смыслу это почти то же самое. Но тут стилевой нюанс).


Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 01:08:27 (EDT)

vitakh - Матроскину
- Wednesday, March 12, 2008 at 01:06:32 (EDT)
Она его укошкошит :).

:)))))))))))))))))))))))))

Хоть и неправда, но красиво!!!


vitakh - Матроскину
- Wednesday, March 12, 2008 at 01:06:32 (EDT)

Она его укошкошит :).


Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 00:55:57 (EDT)

vitakh
- Wednesday, March 12, 2008 at 00:44:29 (EDT)
Кстати, как насчёт кошки? :)
=====

Любая уважающая себя кошка после подобного эксперимента ничего хозяину не скажет, но будет презирать его до конца жизни! :))))

[Идеальная жена подобна электричеству: полезность того и другого становится очевидной только при исчезновении. Матроскин]


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, March 12, 2008 at 00:50:07 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, March 11, 2008 at 17:20:33 (EDT)
Так ведь речь идет не о ликвидации конкуренции, а, наоборот, о ее расширении. Например, как негосударственные курьерские службы конкурируют с почтой. Точно такое и предлагается. Государство предоставляет базовое страхование. Вы "хочете" большего - ради Бога, вот Вам негосударственные компании.
==========

Это будет неравноправная конкуренция со всех точек зрения, что реально имеет место в Европе. Государственная компания не может разориться, как частная, и потому может быть сколь угодно не эффективной.

Прямоходящее устроено таким образом, что будет исполнять свои обязанности эффективно только в том случае, когда оно довольно своей работой (бизнесом) и смертельно боится ее потерять. Это справедливо от золотаря до президента. А это возможно только в условиях реальной конкуренции во всем и везде.

Именно в силу противодействия этому в левацкой Европе наплодили чиновников больше, чем имеется трудоспособного населения. А естественной средой обитания любого чиновника является океан запретов и регламентирования всего и вся, что приводит К ТАКОМУ БЮРОКРАТИЧЕСКОМУ БЕСПРЕДЕЛУ.... И, как следствие, - к ничтожной эффективности, в целом.


Victor Avrom
- Wednesday, March 12, 2008 at 00:45:42 (EDT)

АЕД
Как!? Он тоже?! Пошёл топиться...

Матроскина захватите


vitakh
- Wednesday, March 12, 2008 at 00:44:29 (EDT)

Кстати, как насчёт кошки? :)


vitakh
- Wednesday, March 12, 2008 at 00:43:03 (EDT)

кто из них реально будет рад вас видеть?

Лоер жены.


Матроскин
- Wednesday, March 12, 2008 at 00:35:54 (EDT)

Пришло по мылу:
Man's best friend...
A dog is truly a man's best friend.
If you don't believe it, just try this experiment.
Put your dog and your wife in the trunk of the car for an hour. When you open the trunk, who is really happy to see you!?


Лучший друг человека...
Искренний друг человека - собака. Если вы не верите, проделайте простой эксперимент: поместите вашу собаку и жену в багажник автомобиля на один час. Когда вы его откроете, кто из них реально будет рад вас видеть?


Victor Avrom
- Tuesday, March 11, 2008 at 22:26:41 (EDT)

GNP, a ne ГНП :)

а ВВП сказать язык отвалится?
ВВП здесь использовать правильнее, потому что в ВНП входит, скажем, прибыль от американских предприятий за границей (а от неё собственно США мало что перепадает на налоги)

Но в целом цифра 40% представляется правильной.

Весь ВВП = $12 трлн.
Налоги федеральные = $2 трлн, федеральные сборы = $0.5 трлн.
Налоги и сборы штатов = $1.5 трлн
Налоги и сборы местные = $1 трлн.

Итого 5 из 12 ~ 40%. Данные назвал на глазок, но думаю они на самом деле не сильно отличаются. Может и чуть больше, около 50%. Может и меньше, но вряд ли.




Verdict
- Tuesday, March 11, 2008 at 21:49:18 (EDT)

Может ли кто-нибудь из израильтян подтвердить восторженные отзывы на фильм "The Band's Visit" (Визит оркестра) by Eran Kolirin. Заранее благодарю.


Б.Тененбаум-errata
- Tuesday, March 11, 2008 at 18:41:26 (EDT)

GNP, a ne ГНП :)


Б.Тененбаум-Элле :)
- Tuesday, March 11, 2008 at 18:40:05 (EDT)

Элла, ваш пыл в защиту рынка, теоретически, по-видимому, похвален - но вы не в курсе дела :) В США через то, что называется "правительством" - на всех уровнях, от федерального и до муниницпального - прокачивается что-то 40+% от ГНП. Может быть, и побольше - надо понимающих людей спросить, вроде Буквоеда. Эта цифра еще выше в Европе и в Канаде. И, вообще говоря, это правильно. Национальная оборона и обеспечение нетрудоспособных - дело государственное.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, March 11, 2008 at 18:32:28 (EDT)

--
доказательство того, что флот без сухопутной базы ничто.
--

К кoнцу войны, уже в январе 1945, немцы все еще держались за побережье Балтики, несмотря на прямую угрозу самой столице Германии. Гитлер настаивал на том, что "... удержание данцигской бухты позволит ему успеть ввести в бой новые подводные лодки ...". Безумие ...



- Tuesday, March 11, 2008 at 18:20:38 (EDT)

Как вообще могла в голову российским демократам прийти идея об обьединиться с фашистами? Посмотрите на знамя НПБ Лимонова - вылитая свастика.

VA


Еврейские тексты и темы.
- Tuesday, March 11, 2008 at 18:19:12 (EDT)

= Статьи & Интервью. Желтая звезда с розовым треугольником =

Герхард постоянно перемещался, пользуясь разветвленной сетью друзей, родственников, любовников, знакомых. В отличие от многих других находившихся на подпольном положении евреев, Бек не скрывался, все время был на виду, но нигде не задерживался дольше, чем на несколько дней. В сентябре 1944 он организовал побег заключенных из тюрьмы гестапо, осенью того же года – попытался переправить в Швейцарию сестру. К концу войны деньги стали стремительно обесцениваться и подпольщики решили вложить свою кассу в драгоценности. На этом они и погорели. В марте 1945 Герхард Бек, его возлюбленный Цви Абрахамсон и другие подпольщики попали в гестапо.
http://booknik.ru/context/?id=26423

= Статьи & Интервью. Жест в искусстве =

Несомненно, литература для Гольдштейна была жертвенным занятием, и он ценил тех авторов, которые, может быть, не так громко как Бренер, а тихо и потаенно, как покойный Евгений Харитонов, делали свое дело в стол. Тексты, которые выходили из-под их пера, были настолько безоглядно свободны, что иначе как жертвенным занятием считаться не могли. Поэтому отношение к слову как к поступку, когда за каждым прозаическим словом стоит, что называется, жизнь и судьба, было Саше в высшей степени свойственно и ценилось им в других.
http://booknik.ru/context/?id=26382&type=BigContext

= Колонки & Колонки. Разный лук =

В 333 году до н.э. Александр Македонский остановился в Ашкелоне перед походом на Египет. Его лазутчики бросились во все стороны, чтобы разузнать, все ли спокойно в округе. Один из них вернулся и бросил перед царем охапку странных мелких клубней пурпурно-фиолетового цвета.- Что это? – удивился царь.- Похоже на лук, - ответил лазутчик.- Но лук белый, в рыжей шелухе, - возразил Александр. – А этот словно в чернилах из мидий, внутри и снаружи. Не ядовитый ли? Позови ко мне владельца этого овоща.
http://booknik.ru/colonnade/kulinar/?id=26420


Verdict
- Tuesday, March 11, 2008 at 17:39:43 (EDT)

Victor-Avrom - Tuesday, March 11, 2008 at 08:34:35
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

То, что вы называете своими высказываниями, никак неотделимо от личности балабола.


Verdict
- Tuesday, March 11, 2008 at 17:25:09 (EDT)

Мы люди тёмные
- Tuesday, March 11, 2008 at 06:45:59 (EDT)

Оно и видно.
Я никаких фото не ставил.


Буквоед - vitakh
- Tuesday, March 11, 2008 at 17:23:23 (EDT)

что Ваша последняя фраза опрометчива.
---
Вы правы. Виноват, погорячился



Буквоед - Матроскину
- Tuesday, March 11, 2008 at 17:20:33 (EDT)

Ну, це вже ваапше... Совершенно точно известно, что осударство может быть эффективнее частного бизнеса только в одном вопросе - управлении армией. Там, где отсутствует жесткая конкуренция на всех уровнях и во всех областях, немедленно начинается разложение. Точка.
--
Так ведь речь идет не о ликвидации конкуренции, а, наоборот, о ее расширении. Например, как негосударственные курьерские службы конкурируют с почтой. Точно такое и предлагается. Государство предоставляет базовое страхование. Вы "хочете" большего - ради Бога, вот Вам негосударственные компании, которые оплатят даже превращение Ваше из простого подзаборного кота:))) в "мистера Кота 2008":)))



vitakh
- Tuesday, March 11, 2008 at 17:15:40 (EDT)

Буквоед - д-ру Дегену
- Tuesday, March 11, 2008 at 16:19:56 (EDT)
Но кому я готов "размозжить собачьи головы" - это евреям, которые воюют в этом хоре подонков и негодяев. Вот уж действительно кому можно сказать: "Жаль, что вас немец не уничтожил".


Искренне уважаемый Буквоед, не вдаваясь в дискуссию, что было на самом деле и в какой степени, и отчасти разделяя Ваши чувства, считаю, что Ваша последняя фраза опрометчива.


Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, March 11, 2008 at 16:53:59 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:27:38 (EDT)
Сегодня медицинское страхование в США осуществляют компании, которые, формально считаясь акционерными, по сути не принадлежат никому, т.к. капитал "размазан", отсюда их эффективность не намного превышает государственные, т.к. те же кореша, те же затраты черт-те на что, короче говоря, заменив, несколько десятков страховых компаний одной государственной ничего в целом не изменится....
======

Ну, це вже ваапше... Совершенно точно известно, что осударство может быть эффективнее частного бизнеса только в одном вопросе - управлении армией. Там, где отсутствует жесткая конкуренция на всех уровнях и во всех областях, немедленно начинается разложение. Точка.



Victor-Avrom
- Tuesday, March 11, 2008 at 16:21:05 (EDT)

Ион Деген
А мразь на страницах Гостевой не делает чести русским


Ну хорошо что нащёлся ещё человек, не смолчал.

Но почему вдруг русским? Вы автора знаете? Или знаете кто сюда это запостил?


Буквоед - д-ру Дегену
- Tuesday, March 11, 2008 at 16:19:56 (EDT)

Мой танк первым вошел в Восточную Пруссию. Не слышал ни об одном случае насилия в нашей бригаде. Танкистам и воюющим пехотинцам не до совокупления.
---
Дорогой Ион Лазаревич! Слава Богу, что Вы вмешались! Я в меру скромных своих сил написал об этом (http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/Girin1.htm), единственное, о чем жалею, что сейчас бы написал бы резче и добавил бы посвящение лично Вам , который оказал мне честь, назвав своим другом. Что до того, что Красная Армия только и делала, что насиловала немок, то у меня возникает вопрос к солженицым, соколовым и прочим: "Как тогда она, эта армия, дошла до Берлина, если представлайла собой "гогочущую армаду мужиков со спущенными штанами." Но кому я готов "размозжить собачьи головы" - это евреям, которые воюют в этом хоре подонков и негодяев. Вот уж действительно кому можно сказать: "Жаль, что вас немец не уничтожил".



Ontario14
- Tuesday, March 11, 2008 at 16:16:26 (EDT)

А где Самуил ?


Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, March 11, 2008 at 16:06:40 (EDT)

Но самый горький случай - это Балтика. Немцы с 1941 и по весну 1945 никаких хлопот там на имели - на перевозки из Швеции даже не надо было вводить конвои с охранением - плавали без проблем. А на шведской руде держалось чуть ли не 50% производства стали в Германии. Немецкие подводные лодки тренировали свои команды на Балтике - как на озере, без всяких помех.
---
Это доказательство того, что флот без сухопутной базы ничто. После того, как немцы захватили Прибалтику и блокировали Ленинград, линкоры, на производстве которых вместо авианосцев настаивал "величайший полководец всех времен и народов", и подлодки оказались запертыми в Кронштадте, где и простояли всю войну без дела, превратив Балтику в "немецкое озеро".



Ион Деген
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:59:02 (EDT)

Прочитал о генерале-армии Черняховском, и дыхание спёрло. Давно уже так не хотелось врезать по очередной гнусной морде. Генерал Черняховский был талантливым военачальником, смелым воином и, по-моему, благородным человеком. И как это не удивительно для советского генерала, берёг солдат и не допускал бесчестных поступков. Родной брат генерала И.Д.Черняховского, подполковник Черняховский был заместителем командира нашей бригады по строевой. В ту пору я не очень разбирался в национальностях, но к евреям подполковник не имел никакого отношения. Сейчас я был бы рад причислить таких людей к нашему народу. Но не следует отнимать от украинцев их героев. Мой танк первым вошел в Восточную Пруссию. Не слышал ни об одном случае насилия в нашей бригаде. Танкистам и воюющим пехотинцам не до совокупления. Может быть, этим занимались артиллерийские слухачи, вроде Солженицына, где-то во втором и третьем эшелоне, и всякие художники и прочие тыловики. Не знаю. Рассмешил меня термин «сражался Солженицын». С кем он сражался? С женой, приехавшей к нему в гости? Представляете себе, чтобы к ВОЮЮЩЕМУ офицеру приехала жена в гости? А мразь на страницах Гостевой не делает чести русским.


Элле
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:54:41 (EDT)

Когда Вы пытаетесь учить тому, что такое рынок и как он работает, человека с МBА одной из лучших американских бизнес-школ это уже даже не смешно.



Буквоед - Элле
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:51:30 (EDT)

Какой способ вводить "социальность" - дороже и неэффективнее - вам виднее, но губят рынок (а значит - и демократию)и те, и другие.
---
Уважаемая Элла! Отсутствие социального страхования - прямой путь к диктатуре. Не всем дано быть предпринимателями, не все могут избежать увольнений, когда закрывают предприятие и увольняют всех, хороших и плохих работников; человек может заболеть. Словом, есть масса причин, когда человеку нужна поддержка, иначе он превратиться в обозленного люмпена, откуда рукой подать в шеренги тех, кто орет "Хайль в чей-то персональный адрес!". В Чикаго до прихода к власти Рузвельта, половина безработных и их семей не умерли с голоду только благодаря бесплатным завтракам и ужинам, организованным... Аль Капоне и его "министром финансов" Гудзиком (кстати сказать, евреем). Пресставьте себе, куда бы эти безработные пошли, имей Капоне политические амбиции? В Германии роль Аль Капоне выполнил Гитлер.



Буквоед - Элле
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:41:12 (EDT)

Даже по пакистанским понятиям большинство там живет в нищете.

А что про это думают пакистанцы? Это Вы от них слышали?

От того, что развитие рынка есть такой же объективный процесс, как и развитие человека.

В неблагоприятных условиях ни то, ни другое не удается. Нигде еще и ни разу не дошло развитие рынка до той стадии, чтобы люди рынка стали влиятельными, а демократия - возможной, без сильной, диктаторской власти, наводящей порядок и ликвидирующей усобицы. Америка в какой-то мере исключение, поскольку рынок, рыночные люди и рыночные порядки импортированы были из Европы готовыми.Но предки их обязаны своим появлением британскому абсолютизму.


Потому, что Вы не обратили внимание на первые два предложения: "из-за отсутствия государственной системы медицинского страхования крупные американские корпорации оплачивают, пусть частично, медицинскую страховку своим работающим. В результате любой автомобиль General Motors стоит в среднем на $1500-2000 дороже, чем у зарубежных конкурентов, а Тойота перевела свой завод в Канаду, дабы избежать таких затрат."

Обращаю внимание, но это мало что меняет. "Социальность" достигается в Европе прямым ростом налогов, в Америке - косвенным налогообложением через "страховку", как описали Вы. Результат тот же самый.




Элла-Буквоеду
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:35:27 (EDT)

Какой способ вводить "социальность" - дороже и неэффективнее - вам виднее, но губят рынок (а значит - и демократию)и те, и другие.


Буквоед - Матроскину
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:27:38 (EDT)

Сэр Буквоед, что-то я Вас перестал понимать: а государство разве не от тех же фирм будет получать эти же суммы денег в виде налогов плюс свой навар на содержание дополнительных гос. чиновников? Деньги-то не из воздуха беруться. Потому мне кажется, что цены от посредничества государства в этом вопросе только возрастут, и неразберихи станет намного больше.
---
Сегодня медицинское страхование в США осуществляют компании, которые, формально считаясь акционерными, по сути не принадлежат никому, т.к. капитал "размазан", отсюда их эффективность не намного превышает государственные, т.к. те же кореша, те же затраты черт-те на что, короче говоря, заменив, несколько десятков страховых компаний одной государственной ничего в целом не изменится, разве что негосударственные начнут снижать свои затраты, дабы прилечь людей дополнительными услугами. Теперь о налогах. В целом, налоги будут меньше тех затрат, которые фирмы несут сегодня, т.к. помимо всего прочего существуют целые подразделения, осуществляющие страхование своих работников.



Б.Тененбаум-тому,кто подписался "мало целей"
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:19:29 (EDT)

Cоветской подводной лодкe найти немецкие подводные лодки было не легко. Торговых судов Германии в Арктике было ничтожно мало, а военные прятались по фиордам, и в море выходили редко.


Ontario14
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:09:10 (EDT)

В результате любой автомобиль General Motors стоит в среднем на $1500-2000 дороже, чем у зарубежных конкурентов, а Тойота перевела свой завод в Канаду, дабы избежать таких затрат."
*****
... что приводит к массовым увольнениям на канадских заводах GM, форд и крыслер


Мало целей?
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:07:15 (EDT)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Tuesday, March 11, 2008 at 12:10:54 (EDT)
на Севере для подлодок было мало целей.
----------------------------------------------
Как, мало целей?
А охрана конвоев союзников до Мурманска, которые несли потери от атак немецких подлодок?



Элла Буквоеду
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:04:09 (EDT)

Даже по пакистанским понятиям большинство там живет в нищете.

А что про это думают пакистанцы? Это Вы от них слышали?

От того, что развитие рынка есть такой же объективный процесс, как и развитие человека.

В неблагоприятных условиях ни то, ни другое не удается. Нигде еще и ни разу не дошло развитие рынка до той стадии, чтобы люди рынка стали влиятельными, а демократия - возможной, без сильной, диктаторской власти, наводящей порядок и ликвидирующей усобицы. Америка в какой-то мере исключение, поскольку рынок, рыночные люди и рыночные порядки импортированы были из Европы готовыми.Но предки их обязаны своим появлением британскому абсолютизму.


Потому, что Вы не обратили внимание на первые два предложения: "из-за отсутствия государственной системы медицинского страхования крупные американские корпорации оплачивают, пусть частично, медицинскую страховку своим работающим. В результате любой автомобиль General Motors стоит в среднем на $1500-2000 дороже, чем у зарубежных конкурентов, а Тойота перевела свой завод в Канаду, дабы избежать таких затрат."

Обращаю внимание, но это мало что меняет. "Социальность" достигается в Европе прямым ростом налогов, в Америке - косвенным налогообложением через "страховку", как описали Вы. Результат тот же самый.



Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:02:49 (EDT)

Буквоед - Элле
- Tuesday, March 11, 2008 at 14:33:52 (EDT)

Потому, что Вы не обратили внимание на первые два предложения: "из-за отсутствия государственной системы медицинского страхования крупные американские корпорации оплачивают, пусть частично, медицинскую страховку своим работающим. В результате любой автомобиль General Motors стоит в среднем на $1500-2000 дороже, чем у зарубежных конкурентов, а Тойота перевела свой завод в Канаду, дабы избежать таких затрат."
========
Сэр Буквоед, что-то я Вас перестал понимать: а государство разве не от тех же фирм будет получать эти же суммы денег в виде налогов плюс свой навар на содержание дополнительных гос. чиновников? Деньги-то не из воздуха беруться. Потому мне кажется, что цены от посредничества государства в этом вопросе только возрастут, и неразберихи станет намного больше.


яузский - таганскому
- Tuesday, March 11, 2008 at 15:02:32 (EDT)

таганский
мальме, швеция - Tuesday, March 11, 2008 at 10:32:33 (EDT)
Мне нравится как пишите*) и обьясняете.Высший класс.Успехов.
Салют от евреев всего мира.
--------------------------------------------------
*) Тут что-то не так. Либо должно быть "пиЩите", либо "пишете".
Пишите больше!




Буквоед - Элле
- Tuesday, March 11, 2008 at 14:33:52 (EDT)

Правильно, экономика там другая, демократии вовсе нет, но и там тоже большинство населения по своим, пакистанским, понятиям, среднеобеспеченные люди.
---
Даже по пакистанским понятиям большинство там живет в нищете.
****
А отчего ему, рынку, развиваться в обстановке феодальной раздробленности? От сырости?
---
От того, что развитие рынка есть такой же объективный процесс, как и развитие человека. Другое дело, что умная власть (Ришелье королем не был) делает так, чтобы этому не мешать, а, наоборот, помогать.
***
Все ясно, кроме одного. Почему Вы этот длинный (и правильный!) пассаж считаете возражением на мое утверждение:"Именно эта самая степень и приводит к тому, что деньги утекают в офшоры, исчезают рабочие места и качество обеспечивается все больше за счет задолженности"?
--
Потому, что Вы не обратили внимание на первые два предложения: "из-за отсутствия государственной системы медицинского страхования крупные американские корпорации оплачивают, пусть частично, медицинскую страховку своим работающим. В результате любой автомобиль General Motors стоит в среднем на $1500-2000 дороже, чем у зарубежных конкурентов, а Тойота перевела свой завод в Канаду, дабы избежать таких затрат."



Victor-Avrom
- Tuesday, March 11, 2008 at 14:21:43 (EDT)

Матроскин

А уж как народы СССР обожали КПСС с Великим Сталиным во главе


Клевета на советский народ


vitakh
- Tuesday, March 11, 2008 at 14:15:28 (EDT)

Элла
- Tuesday, March 11, 2008 at 13:05:31 (EDT)


Какая наступит в момент dolce vita!
Да что говорить, коли не рассказать!
"Поскольку арабы - они же семиты!" -
Осталось лишь антисемитам узнать.


Матроскин
- Tuesday, March 11, 2008 at 13:37:13 (EDT)

Стандартист
- Tuesday, March 11, 2008 at 12:30:39 (EDT)
Если власть мила народу, она и есть - власть народа, то есть - демо-кратия.
+++
А уж как народы СССР обожали КПСС с Великим Сталиным во главе, так это ни в сказке такой демократии не найти ни пером описать...



Мойше Трескунов
- Tuesday, March 11, 2008 at 13:35:16 (EDT)

Шалом!
Весело подбегает к нам праздник Пурим, и нужно срочно про него рассказать.
Если случайный человек зайдет в этот праздник в синагогу, точно подумает: перепутал с цирком.
Или евреи изменили своей печальной вере.
Синагога полна маленькими пиратами, принцессами, полицейскими, марсианами и другими потусторонними существами. Взрослая часть еврейского населения изрядно пьяна. Читая свиток, все только и ждут, чтобы заглушить чтеца трещотками и бессодержательными выкриками с места. Короче, балаган какой-то. Куда только раввин смотрит?!
Раввин здесь же, только вы его не узнали. Он сегодня больше похож на купца из Бухары.
Хватит грустить и жаловаться!
Купите себе игрушечный меч, и вот вы уже непобедимый рыцарь; наденьте фату – и вы красавица невеста. Это день превращений, не удивляйтесь!
Приглашаю Вас принять участие в этом безобразии! В Пурим можно забыть даже, как вас зовут (это почти что заповедь :) Единственное, что нужно помнить – это свою национальность: мы евреи, Б-г нас хранит и никакие злодеи нам не страшны, поэтому мы веселимся. Вот так!

От имени Еврейской общины Петербурга и от всего сердца,
Мойше Трескунов

P.S. Пурим наступает 20 марта вечером. Послушать чтение свитка Эстер Вы можете 20 марта в 19:30 и 21 марта в 9:30, 15:00, 17:30.
--------------------------------------------------------------------------------
16 марта (воскресенье) 11:00
ДЕТСКИЙ ПУРИМ «К НАМ ПРИЕХАЛ ЦИРК!»
(Лермонтовский пр., д. 2. Тел. 713-8186)
для детей 3 – 7 лет. Клоуны, жонглеры, дрессированные звери! Входной билет – 50 руб.

--------------------------------------------------------------------------------
20 марта (четверг) 19:30 ПРАЗДНИК «ПУРИМСКИЙ БАЗАР» ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ
(Лермонтовский пр., д. 2. Тел. 713-8186)
Чтение свитка Эстер, «Восточный караван», «Иерусалимская месада», «Персидский рай». Музыка «Виват Россия», группа «Burbulators», ведущий – шоумен Игорь Каиль. Гран-при семье, пришедшей на праздник в полном составе в лучших карнавальных костюмах!!!

--------------------------------------------------------------------------------
А для пущего веселья, радостного безумия, торжества добра и утверждения Б-жьих заповедей МЫ ОТКРЫВАЕМ НОВУЮ СИНАГОГУ! Синагога «Бейт-Менахем» откроется в здании еврейского общинного центра «Маор».
16 марта (воскресенье) в 16:30 в «Маоре» (ул. Новолитовская, д. 7а) состоится ПРАЗДНИК В ЧЕСТЬ ОТКРЫТИЯ СИНАГОГИ. Приходите – не пожалеете!
Программа праздника:
16:30 – Торжественное шествие от начала Новолитовской улицы к центру «Маор».
17:15 – Танцы со свитком Торы в Синагоге «Бейт-Менахем» под звуки живой хасидской музыки!
18:30 – Программа для детей с клоунами и фокусниками.
Угощение
Тел. 713-8186

--------------------------------------------------------------------------------
И последнее: про любовь…
3.03. (четверг) в 18.30 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр. д. 2, помещение библиотеки) состоится СЕМИНАР «Love story в иудаизме»: любовные сюжеты в священных еврейских текстах. Тел. 713-8186

Всего Вам самого доброго!
Информационный отдел еврейской религиозной общины


Элла
- Tuesday, March 11, 2008 at 13:05:31 (EDT)

Если власть мила народу, она и есть - власть народа, то есть - демо-кратия

А если кто арабов любит, он антисемитом не может быть, поскольку арабы - они же семиты!


Б.Тененбаум-Стандартисту
- Tuesday, March 11, 2008 at 12:33:28 (EDT)

--
Я не знаком с подробностями Веймарской республики, но раз она не подходит под определение, следовательно, она - не демократия.
--

Это - редкое по лихости заявление :)


Стандартист
- Tuesday, March 11, 2008 at 12:30:39 (EDT)

Элле.

Возражение на возражение.

Если власть мила народу, она и есть - власть народа, то есть - демо-кратия. А как она технически формируется - дело десятое, лишь бы народ был доволен.
Я не знаком с подробностями Веймарской республики, но раз она не подходит под определение, следовательно, она - не демократия.


Б.Тененбаум
- Tuesday, March 11, 2008 at 12:18:46 (EDT)

--
Как нащёт Ивана Христофоровича Баграмяна?
--

И почему-то забыты Микоян(сосиски), Микоян(самолеты), Микоян (в правительстве, но, впрочем, может быть, он идентичен Микояну-сосиски ?), и Шаумян ! Это безобразие ! И с Черняховским не все ясно - разные бывают Иваны Даниловичи ... Островские там всякие, Достоевские ...


Элла-Буквоеду
- Tuesday, March 11, 2008 at 12:14:55 (EDT)

Индия - страна демократическая, не хуже в этом плане, чем Израиль или Англия. В пакистанской экономике картина не та.

Правильно, экономика там другая, демократии вовсе нет, но и там тоже большинство населения по своим, пакистанским, понятиям, среднеобеспеченные люди. Но сие никоим образом не есть "средний класс". Не в этом фишка.

А не наоборот ли? Развитие рынка заставляет монарха делать то, о чем Вы сказали.

А отчего ему, рынку, развиваться в обстановке феодальной раздробленности? От сырости? Нужны надежные и достаточно безопасные пути сообщения между разными частями страны (а еще лучше - и с заграницей!). Пока король страну не объединит - ничего такого не будет. А уж потом он, король, заметит, на кого ему выгодней опираться.
****

Из-за отсутствия государственной системы медицинского страхования крупные американские корпорации оплачивают, пусть частично, медицинскую страховку своим работающим. В результате любой автомобиль General Motors стоит в среднем на $1500-2000 дороже, чем у зарубежных конкурентов, а Тойота перевела свой завод в Канаду, дабы избежать таких затрат. Сколько потеряно рабочих мест? Деньги в оффшоры утекают вне зависимости от наличия или отсутствия социального страхования: даже 1% налогов от миллиарда - много. Рабочие места теряются из-за того, что, во-первых, дешевле платить $5 в день в Китае, чем даже $5 в час в Америке; во-вторых, современные средства телекоммуникации позволяют эффективно руководить "в мировом масштабе"; в-третьих, закон неравномерности развития отдельных стран не отменен - сегодня Индия уже стала дорогой, БМВ строит заводы в США, т.к. им это дешевле, чем в Германии, etc., etc.

Все ясно, кроме одного. Почему Вы этот длинный (и правильный!) пассаж считаете возражением на мое утверждение:"Именно эта самая степень и приводит к тому, что деньги утекают в офшоры, исчезают рабочие места и качество обеспечивается все больше за счет задолженности"?




Б.Тененбаум-ВЕКу
- Tuesday, March 11, 2008 at 12:10:54 (EDT)

У истории с "Густловым" есть своего рода пред-история. Cоветский Союз имел перед войной самый большой в мире подводный флот - 218 подводных лодок к июню 1941. Для сравнения - Германия в 1939 имела 57 лодок. Вся эта советская подводная армада за время войны не сделала практически ничего. Конечно, многое обьясняется просто силою вещей - Тихоокеaнский Флот не воевал вплоть до 1945, на Севере для подлодок было мало целей. Очень расписывалась успешная торпедная атака "Тирпица", но, скорее всего, это миф. На Черном Море целей не было вообще, а при попытке обстрелять Констанцу одна из патрульных подводных лодок лихо утопила флагман собственной эскадры - лидер эсминцев, которые по румынам и стреляли. Ее, правда, тоже потопили - эсминцы, те самые, собственные. Но самый горький случай - это Балтика. Немцы с 1941 и по весну 1945 никаких хлопот там на имели - на перевозки из Швеции даже не надо было вводить конвои с охранением - плавали без проблем. А на шведской руде держалось чуть ли не 50% производства стали в Германии. Немецкие подводные лодки тренировали свои команды на Балтике - как на озере, без всяких помех. И только уже в самом конце войны балтийские подлодки показали себя в войне против судов с беженцами, потому что военных перевозок к этому времени на Балтике уже не было - только спасательные.


АЕД
- Tuesday, March 11, 2008 at 12:05:37 (EDT)

Victor-Avrom - Tuesday, March 11, 2008 at 11:37:04 (EDT)
Как нащёт Ивана Христофоровича Баграмяна?

Как!? Он тоже?! Пошёл топиться...


Элла
- Tuesday, March 11, 2008 at 12:04:28 (EDT)

Предлагается следующее определение ДЕМОКРАТИИ:

Система взаимоотношений общества и государства, приемлемая для большинства народа и не вызывающая у большинства желания насильственной смены власти.


Предложение отклоняется, ибо под такое определение подходит практически любая форма власти в ситуации стабильности (а она занимает большинство времени везде и всегда), а вот Веймарская демократия по него не подходит.


Котомасон Матроскин
- Tuesday, March 11, 2008 at 11:53:47 (EDT)

Модератору.
- Tuesday, March 11, 2008 at 11:48:17 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 18:14:33 (EDT)

Господи, да ведь Матроскин просто затопил гостевую своим пошлым, однообразным и повторяющимся до осто...ния "остроумием"! Где ему место?
:))))))))))))))))))

Не! У разобиженного Вити-навруна про Чубайса с рубильникм лучше получается: сидит Чубайс и по ночам тайно госпитали отключает... :))))))))))))))))))))


Модератору.
- Tuesday, March 11, 2008 at 11:48:17 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 18:14:33 (EDT)


Модератор: Шутка милая, но неуместная. Подходящее место найдите, пожалуйста, сами.


Господи, да ведь Матроскин просто затопил гостевую своим пошлым, однообразным и повторяющимся до осто...ния "остроумием"! Где ему место?



Victor-Avrom
- Tuesday, March 11, 2008 at 11:37:04 (EDT)

Иван Израилевич - Victor-Avrom
Тот факт, что Иван Данилович Черняховский стал для вас евреем, говорит о том, что у вас действительно не все в порядке с антисемтизмом.


Как нащёт Ивана Христофоровича Баграмяна?


Стандартист
- Tuesday, March 11, 2008 at 11:32:41 (EDT)

Котомасон Матроскин
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:40:25 (EDT)
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:22:17 (EDT)
+++++++
Я в ВОСХИЩЕНИИ!!!

Третий день пытаюсь с помощью 40-градусной (расфасованной по поллитрам) разобраться в вашем высоко интеллектуальном споре об уровне демократии в разных странах БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УПОМИНАНИЙ КОНВЕНЦИАЛЬНЫХ ПРИЗНАКОВ ДЕМОКРАТИИ. Так и не понял, есть ли вообще демократия и где она?


Предлагается следующее определение ДЕМОКРАТИИ:

Система взаимоотношений общества и государства, приемлемая для большинства народа и не вызывающая у большинства желания насильственной смены власти.




Котомасон - котомасону
- Tuesday, March 11, 2008 at 11:29:49 (EDT)

Для служебного пользования

Значит так: берете рюмку и коньячный фужер. В рюмку накапываете 3 капли валерьяны, а в фужер 100 см. куб. V.S.O.P - такая коричневая жидкость для запивания валерьяны (больше 20 бутылок в одни руки не дают!). Жидкость жутко крепкая - 40 град. - и противная - ею клопы пахнут. Но ничем больше запивать ни в коем случае нельзя - врачи запрещают!

Технология и плепорция такая: подносите к носу рюмку, зажмуриваетесь и мысленно выпиваете 1 каплю (не больше!) валерьяны. И немедленно запиваете (реально) в два приема 40-градусной. И после третьей капли валерьяны становится ну очень хорошо. И валерьянка почти не расходуется.

Ле Хаим!


YEHUDInfo
- Tuesday, March 11, 2008 at 11:28:13 (EDT)

На форумах новые статьи:

Нехамы Шварц

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=19&t=84

Александра Штерна

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=9&p=225#p225


vitakh
- Tuesday, March 11, 2008 at 11:26:26 (EDT)

Тот факт, что Иван Данилович Черняховский...

Если надо очень быстро оценить жену министра...
Посетите галерею, где "кругом одни евреи".
Там на "А", потом на "Б"... очень пахнет КГБ:

http://www.sem40.ru/famous2/alpha.shtml


Буквоед - Артуру
- Tuesday, March 11, 2008 at 11:16:11 (EDT)

Кто должен благодарить?
--
Полагаю, что кто-то от лица сайта, лучше всего, если наши прекрасные дамы



Артур
- Tuesday, March 11, 2008 at 11:07:43 (EDT)

таганский
мальме, швеция - Tuesday, March 11, 2008 at 10:32:33 (EDT)
Мне нравится как пишите и обьясняете.Высший класс.Успехов.
Салют от евреев всего мира.


Кто должен благодарить?


таганский
мальме, швеция - Tuesday, March 11, 2008 at 10:32:33 (EDT)

Мне нравится как пишите и обьясняете.Высший класс.Успехов.
Салют от евреев всего мира.


Буквоед - Матроскину
- Tuesday, March 11, 2008 at 10:28:43 (EDT)

Третий день пытаюсь с помощью 40-градусной (расфасованной по поллитрам) разобраться в вашем высоко интеллектуальном споре об уровне демократии в разных странах БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УПОМИНАНИЙ КОНВЕНЦИАЛЬНЫХ ПРИЗНАКОВ ДЕМОКРАТИИ. Так и не понял, есть ли вообще демократия и где она?
---
Так Вы закусывайте, а то упустили, что речь не о демократии, а об абсолютизации роли рынка, которой грешит Элла с легкой руки всех этих консерваторов из башен из слоновой кости. Да и потом, где Вы нашли 40-градусную валерьянку :)))?



Иван Израилевич - Victor-Avrom
- Tuesday, March 11, 2008 at 10:22:09 (EDT)

Нет, я лучше подожду что Тененбаум с Буквоедом вылезут с криком антисемитизм!!! вот на это сообщение:
Потопленный миф
Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это
---
Вылезут не они, а я. Тот факт, что Иван Данилович Черняховский стал для вас евреем, говорит о том, что у вас действительно не все в порядке с антисемтизмом.



ВЕК
- Tuesday, March 11, 2008 at 10:18:21 (EDT)

Потопленный миф
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:21:04 (EDT)

У великолепного Олжаса Сулейменова:

"Когда Иван-паша ворвался в город,
Казань, привстав на локти, во всё горло
Татарией Россию назвала".




Victor-Avrom
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:52:59 (EDT)

Нет, я лучше подожду что Тененбаум с Буквоедом вылезут с криком антисемитизм!!! вот на это сообщение:

Потопленный миф
Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это


Хотя ведь не вылезут. Черняховский - то был советский, значит про него можно. А Ходорковский - Гусинский - Березовский ... - про них ничего плохого нельзя.



Правильно!
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:40:33 (EDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, March 11, 2008 at 08:34:35 (EDT)
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Будем обсуждать не личность Victor-Avrom'а, a - его идиотские ВЫСКАЗЫВАНИЯ.
=================
Щас он выпрыгнет с ВЫСКАЗЫВАНИЕМ про "Онанимов"




Котомасон Матроскин
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:40:25 (EDT)

Буквоед - Элле
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:22:17 (EDT)
+++++++
Я в ВОСХИЩЕНИИ!!!

Третий день пытаюсь с помощью 40-градусной (расфасованной по поллитрам) разобраться в вашем высоко интеллектуальном споре об уровне демократии в разных странах БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УПОМИНАНИЙ КОНВЕНЦИАЛЬНЫХ ПРИЗНАКОВ ДЕМОКРАТИИ. Так и не понял, есть ли вообще демократия и где она?




Блеск и нищета современного галута, или Не еврей ли Дмитрий Медведев?
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:32:50 (EDT)

Российский антисемитизм приобрел новое обличье – национализм в сочетании с православной религией и завистью к экономическим успехам евреев. Но это не мешает живущим там евреям, они примирились с этим явлением, точно так же, как мирились с традиционным антисемитизмом в прежние времена.

Впрочем, как пишет "Гаарец", общину напугали слухи о том, что Дмитрий Медведев – еврей. В газете приводятся слова одного из общинных лидеров, который заявил, что "поскольку речь идет о будущем президенте, лучше бы его не идентифицировали как еврея, чтобы не навлечь гнев на нас". Главный раввин России Берл Лазар отметил, что Медведев является "отличным кандидатом". Ну, еще бы! Попробовал бы он сказать что-нибудь другое об избраннике Путина. В общем, мы видим здесь старый галутный принцип – сидеть и не высовываться.

http://www.sem40.ru/politics/amaze/21248/


Буквоед - Инне и Матроскину
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:26:24 (EDT)

Подозрительное название - шалфей. И родина растения - Средиземноморье. Не включить ли его в словарь жидомасонских терминов?
--
Обязательно! Шалфей некоторыми произносится, как "шалхвей", а Вы же знаете, что там, где "вей", там и еврей!



O гибели лайнера "Вильгельм Густлов"
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:22:40 (EDT)

судя по отзывам, главный упор в картине режиссера Йозефа Вильсмайера сделан на трагедии десяти с половиной тысячи человек, подавляющее большинство которых (свыше девяти тысяч) составляли беженцы из Восточной Пруссии и Померании, женщины, дети и старики, спасавшиеся от советского наступления. Из 10 582 находившихся на борту "Густлова" погибли 9343. Это намного больше, чем на "Титанике", где жертвами катастрофы стали 1517 человек.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.134310.html


Буквоед - Элле
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:22:17 (EDT)

Ну, демократия-то она, положим, еще та, но вот Пакистан - так вообще не демократия, а в экономике картина та же.
--
Индия - страна демократическая, не хуже в этом плане, чем Израиль или Англия. В пакистанской экономике картина не та.
******
Король и только король обеспечивает развитие рынка тем, что объединяет страну, ликвидирует таможни у каждого столба и разбойничьи замки на каждом холме, а также опирается на города в своей борьбе с непокорными крупными феодалами.
---
А не наоборот ли? Развитие рынка заставляет монарха делать то, о чем Вы сказали.
****
Именно эта самая степень и приводит к тому, что деньги утекают в офшоры, исчезают рабочие места и качество обеспечивается все больше за счет задолженности.
----
Из-за отсутствия государственной системы медицинского страхования крупные американские корпорации оплачивают, пусть частично, медицинскую страховку своим работающим. В результате любой автомобиль General Motors стоит в среднем на $1500-2000 дороже, чем у зарубежных конкурентов, а Тойота перевела свой завод в Канаду, дабы избежать таких затрат. Сколько потеряно рабочих мест? Деньги в оффшоры утекают вне зависимости от наличия или отсутствия социального страхования: даже 1% налогов от миллиарда - много. Рабочие места теряются из-за того, что, во-первых, дешевле платить $5 в день в Китае, чем даже $5 в час в Америке; во-вторых, современные средства телекоммуникации позволяют эффективно руководить "в мировом масштабе"; в-третьих, закон неравномерности развития отдельных стран не отменен - сегодня Индия уже стала дорогой, БМВ строит заводы в США, т.к. им это дешевле, чем в Германии, etc., etc.



Потопленный миф
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:21:04 (EDT)

А насчет того, что творилось в то время в областях Германии, занимаемых Красной Армией, сохранилось немало ярких и достоверных свидетельств. Александр Солженицын, в начале 1945 года сражавшийся в Восточной Пруссии, вспоминал: "Все мы хорошо знали: окажись девушки немки - их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие". А вот что пишет в своих мемуарах художник Леонид Рабичев:

"На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам - этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы...

А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

- Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение...

Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что "война все спишет"?..
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.134310.html


Ты помнишь, товарищ, как все начиналось?
- Tuesday, March 11, 2008 at 09:05:45 (EDT)

Господа гимнюки, ответьте мне: а пахло в вашей любимой империи чем?

Пахло, извините, дерьмом.

Даже в Москве, Первопрестольной, второй столице империи, канализацией было снабжено всего 12% домов. Царские власти сами этого несколько смущались и потому в статистике норовили оперировать стыдливым понятием "домовладение". А что такое домовладение? Вот возьмем немаленькую прохоровскую "Трехгорную мануфактуру". Все ее огромные рабочие корпуса, административное здание, бухгалтерия, склады, магазин, внутренние лавки, жилые корпуса для рабочих и прочие строения - это все одно домовладение! И если в нем административный корпус подключен к канализации - значит, по статистике, все домовладение этим благом цивилизации охвачено. А на самом-то деле все наоборот. А на самом-то деле везде, кроме этого корпуса, - выгребные ямы. И несет из них так! То есть зимой еще терпимо, но начиная с весны...

http://www.russ.ru/stat_i/ty_pomnish_tovarisch_kak_vse_nachinalos


Матроскин
- Tuesday, March 11, 2008 at 08:49:14 (EDT)

Информативная подборка:

BBC News

Israel scales back Gaza operation

The Israeli government has ordered its military to reduce its activities in the Gaza Strip, Israeli officials say. | The order comes after a sharp drop in rocket fire fro... (photo: WN file/ Ahmed Deeb)
=======
Philadelphia Daily News

Israel Reduces Activity in Gaza Strip

LAURIE COPANS | The Associated Press | JERUSALEM - Israeli Prime Minister Ehud Olmert has instructed the army to halt air strikes and raids into the Gaza Strip in respo... (photo: AP / Ariel Schalit)
=======

Israel orders army to reduce activity in Gaza Strip after drop in rocket fire

By THE ASSOCIATED PRESS | JERUSALEM - Israeli defence officials said Monday the army has been ordered to reduce activity in the Gaza Strip in light of a drop in rocket fi... (photo: AP /Nasser Ishtayeh)
==========
http://www.defencenews.com/



Victor-Avrom
- Tuesday, March 11, 2008 at 08:34:35 (EDT)

АЕД

Вас с Тартаковским объединяет одно - вы являетесь совками до глубины души своей.


В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.


Не перевелись еще в Израиле поэты
- Tuesday, March 11, 2008 at 08:30:41 (EDT)

Юрий Арустамов

Баллада СП Израиля

Государство и злое, и пошлое,
я о нем даже вспомнить боюсь.
Ты ушел в безвозвратное прошлое,
тошнотворный Советский Союз!

Но уверовав или изверясь,
мы влачим нерастраченный груз,
и звучит, как пророчество, ересь:
— О, прекрасен, друзья, наш союз!

Разве мыслим средь прочих романов
между львом и мартышкой роман?
Но с Камяновым и с Губерманом
заключает союз графоман.

И, почтив и Чапая и Клима,
старикашки впадают в маразм.
Истерички, предчувствуя климакс,
сочиняют стихи про оргазм.

Всё убого, и мрачно, и зыбко,
и натужно скрипит карандаш.
Лишь порой освещает пейзаж
Дины Рубиной взгляд и улыбка.

Не пристало трезвонить про это,
только нечего нам выбирать:
против горстки хороших поэтов
графоманов несметная рать.

А над миром всё кружатся Музы,
и растерянно глядя на Муз,
я не против любого Союза.
Только бы не Советский Союз!





Горыныч об иранской угрозе
- Tuesday, March 11, 2008 at 08:28:50 (EDT)




АЕД
- Tuesday, March 11, 2008 at 08:25:18 (EDT)

Victor-Avrom - Monday, March 10, 2008 at 19:00:35 (EDT)
С гореч'ю замечаю двойные стандарты.
....
Такую же как в отношении меня диспропорцию замечаю и в адрес, скажем, Маркса Тартаковского.


Вас с Тартаковским объединяет одно - вы являетесь совками до глубины души своей. И этот пост лишь подчёркивает очевидный факт: вы ищете причины в других, а не в себе.


Матроскин
- Tuesday, March 11, 2008 at 08:22:36 (EDT)

Кто крайний?
- Tuesday, March 11, 2008 at 06:09:23 (EDT)
Да и при чём тут Чубайс и даже РАО ЕЭС? Есть власти, депутаты, областная и городская Дума, губернатор. Все они вправе запретить, наказать, не разрешить отключать госпиталь. Но они молчат, когда какое-то райэнерго или горэнерго это делает.
=========
Все эти депутаты и губернаторы могут стать на уши или в любую другую позу, но отключать все равно будут. А почему? Потому, что был 17-й год, а в Союзе большинство имело интеллект нынешних депутатов. Подробности вам расскажет "знаток" V-A. :)))))))))))


Б.Тененбаум
- Tuesday, March 11, 2008 at 08:09:25 (EDT)

Интересная статья об Иране (на английском):

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1205162815929&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Если коротко, то Иран, такой, как он есть сейчас, сравнивается с Германией в самом начале 30-х. Т.е. пока слаб, но потенциально - очень опасен. Приводится аналогия с той ситуацией, которая описана в мемуарах Черчилля, в томе "The Gathering Storm".

Указаны три возможных способа использования Ираном своей ядерной опции:

1. "Страна-камикадже", т.е. ядерный удар по Израилию, например (или даже по Европе), невзирая на последствия.
2. Угроза использовать вариант номер один, и как следствие этого - безнаказанность в организации подрывных и террористических действий по всему периметру своих границ.
3. Использование ядерных материалов в осуществлении варианта номер два - скажем, организация теракта с применением средств массового поражения.



Victor Avrom
- Tuesday, March 11, 2008 at 07:32:04 (EDT)

Горыныч - Виктору Авруму

Вы же знаете, что мои милые ответы на ваши плакатики жёстко модерируются.


Victor-Avrom
- Tuesday, March 11, 2008 at 07:28:49 (EDT)

Кстати об адвокатах

У вас-то у самого есть адвокат? На такой случай?


Я думаю отношение ко мне Жириновского вряд ли отличается от моего отношения к Verdict или ~!~. Хотя адвокаты у меня есть и много. На все случаи жизни.


Горыныч - Виктору Авруму
- Tuesday, March 11, 2008 at 07:01:43 (EDT)




Кстати об адвокатах
- Tuesday, March 11, 2008 at 06:59:01 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 23:32:43 (EDT)
Б.Тененбаум-Викт-А.

А Вам посоветую хорошего адвоката.

А вице-спикер думы Жириновский сразу и либерал, и демократ.
Клоун он. Артист. А название партии ему в КГБ придумали. Он их давний сотрудник, ещё с Турции.
--------------------------------------------------------
Вот вы советуете Тененбауму хорошего адвоката, а сами только что обозвали клоуном вице-спикера Российской Государственной Думы! А ведь он сын юриста.

У вас-то у самого есть адвокат? На такой случай?



Дневники, дневники...
- Tuesday, March 11, 2008 at 06:55:24 (EDT)

– "Рано утречком спросонку полюбил котомасонку".
– "Подозрительное название - шалфей... Не включить ли его в словарь жидомасонских терминов?
– "Наряду со словом "шалфей" имеется очень важное слово "котофей", принадлежность которого к Свободным Мышеловам сомнений не вызывает...
~~~~~~~~~~~~~

Так и знала: кото-фея охмуряет Котофея,
И шалеет Котофей из-за этих шалых фей...
Коха



Мы люди тёмные
- Tuesday, March 11, 2008 at 06:45:59 (EDT)

Verdict
- Tuesday, March 11, 2008 at 00:12:24 (EDT)
-----------------------------------------------
А кто эта парочка на фотографиях?


Ot Krotova
- Tuesday, March 11, 2008 at 06:35:02 (EDT)

"Принимая на аудиенции Папский комитет исторических наук, Папа
Бенедикт XVI подчеркнул, что целью изучения истории является созидание
общества, которое, осознавая свое прошлое, обретало бы «критерии» для
гармоничного сосуществования" (Радио Ватикана, 10.3.2008).

Очень старая, дохристианская концепция истории как учителя жизни. Это
смерть истории: всё, что мешает "созиданию", оказывается вредным.
Удивительно, как вера в прогресс, в построение гармоничного общества
при помощи идеологии, включающей в себя "уроки прошлого", обрела своё
последнее (хочется верить) пристанище в папском дворце, откуда так
часто громили прогресс и идеологизацию жизни.


Упражнение для Буквоглота
- Tuesday, March 11, 2008 at 06:24:33 (EDT)

"Вот дом, который построил Джек.
А это - пшеница,
Которая в тёмном чулане хранится
В домЕ, который построил Джек."

Если заменить придаточное предложение "который построил Джек" на "который с усами", а "дом" на какое-нибудь мужское имя, то станет (даже вам) ясно, что "который с усами" не склоняется в таком случае.


Кто крайний?
- Tuesday, March 11, 2008 at 06:09:23 (EDT)

Котомасон Матроскин (размышлизм)
- Tuesday, March 11, 2008 at 02:34:24 (EDT)


Есть право разрешить подобное или запретить.
Конец цитаты
--------------------------------------------------
Может быть, право и есть, но только о подобных отключениях его не спрашивают, и он узнаёт о них наравне со всеми - из новостей.
Да и при чём тут Чубайс и даже РАО ЕЭС? Есть власти, депутаты, областная и городская Дума, губернатор. Все они вправе запретить, наказать, не разрешить отключать госпиталь. Но они молчат, когда какое-то райэнерго или горэнерго это делает. А потом - находят виноватого. Чубайс!




Шутки...
- Tuesday, March 11, 2008 at 06:00:26 (EDT)

Котомасон Матроскин --> Инне
- Tuesday, March 11, 2008 at 03:57:43 (EDT)

Инна
- Tuesday, March 11, 2008 at 01:27:27 (EDT)
Подозрительное название - шалфей. И родина растения - Средиземноморье. Не включить ли его в словарь жидомасонских терминов?
~~~~~~~~~~~~~
Коллега, многозначительно напоминаю Вам, что наряду со словом "шалфей" имеется очень важное слово "котофей", принадлежность которого к Свободным Мышеловам сомнений не вызывает...

Модератор: Шутка милая, но неуместная. Подходящее место найдите, пожалуйста, сами.




Котомасон Матроскин --> Инне
- Tuesday, March 11, 2008 at 03:57:43 (EDT)

Инна
- Tuesday, March 11, 2008 at 01:27:27 (EDT)
Дневник добросовестной жидомасонки.
10 марта 2008 г.

Подозрительное название - шалфей. И родина растения - Средиземноморье. Не включить ли его в словарь жидомасонских терминов?
~~~~~~~~~~~~~

Коллега, многозначительно напоминаю Вам, что наряду со словом "шалфей" имеется очень важное слово "котофей", принадлежность которого к Свободным Мышеловам сомнений не вызывает...


Элла
- Tuesday, March 11, 2008 at 03:31:29 (EDT)

Судя по всему, ув. Элла под своей "прослойкой" имела в виду людей, сплоченных принадлежностью к еврейству.

А фамилия того доцента случайно была не Рабинович?


Элла-Буквоеду
- Tuesday, March 11, 2008 at 03:27:27 (EDT)

Но в Индии они вот именно среднего достатка, и таких - большинство.
---
Поэтому Индия - самая большая демократия в мире.


Ну, демократия-то она, положим, еще та, но вот Пакистан - так вообще не демократия, а в экономике картина та же.

Король никому и ничего не обеспечивал. Развитие рынка ведет к созданию среднего класса, что, в свою очередь, создает предпосылки демократии.

Король и только король обеспечивает развитие рынка тем, что объединяет страну, ликвидирует таможни у каждого столба и разбойничьи замки на каждом холме, а также опирается на города в своей борьбе с непокорными крупными феодалами.

Социальный демпфер потому и называется демпфером, что он смягчает удары рынка. Судя по тому, что в пятерку стран с самым высоким качеством жизни входят как раз государства с очень высокой степенью социальной защиты, тезис этот хорош только теоретически...

Именно эта самая степень и приводит к тому, что деньги утекают в офшоры, исчезают рабочие места и качество обеспечивается все больше за счет задолженности.


Котомасон Матроскин (размышлизм)
- Tuesday, March 11, 2008 at 02:34:24 (EDT)

Забавно, что чем дремучее человек, тем больше у него апломбу и желания просветить отсталое человечество. Например, вот невежественное утверждение V-A:
Цитата
Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 22:41:14 (EDT)

Что касается отключений, то свет в госпитале могут отключить только районные власти. У Чубайса такой детализации нет.

Есть право разрешить подобное или запретить.
Конец цитаты

А спроси этого "шпоциалиста", что такое АРЧ, - звука вразумительного не произнесет. Но всех учит жить, точно как Тартаковский. А потом жалуется, что к нему публика относится аналогично, т.е. с жалостливым презрением.


Игрек
- Tuesday, March 11, 2008 at 02:30:19 (EDT)

Гибель прослойки

Если этот бред сумасшедшего взять за основу, то хреновое будущее видится для бывшей одной шестой суши (сейчас - меньше). Во всяком случае, с "исторической еврейской нишей" та страна 200 лет худо-бедно (и худо и бедно) просуществовала. Без нее - очень сомнительно. Это как если бы американцы выгнали всех черных, а потом пытались бы выиграть Олимпийские игры или остаться мировыми лидерами в джазе. И что интересно, сколько раз в Европе пытались избавиться от "исторической еврейской ниши", а потом... Впрочем, историю вы знаете, но предпочитаете не знать.


Котомасон Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, March 11, 2008 at 02:21:04 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 23:32:43 (EDT)
Б.Тененбаум-Викт-А.

Я думаю, что вам - лично вам, Виктор - надо лечиться.

А Вам посоветую хорошего адвоката.
+++

Борис Маркович,
будьте очень осторожны на поворотах и ... при проезде пешеходных переходов: адвокат Вити-навруна крупный спец по дорjжным происшествиям! Ну и понтовщик сделал из него форумное пугало - вроде врунчик такая баааальшая фыфка, что на него целая адвокатская контора вкалывает :)))))))))


test
- Tuesday, March 11, 2008 at 02:05:57 (EDT)

TEST


Гибель прослойки
- Tuesday, March 11, 2008 at 02:05:11 (EDT)

"Элла
- Monday, March 10, 2008 at 13:07:48 (EDT)
Уважаемые граждане...

Демократия возможна и эффективна только тогда. когда в обществе есть сплоченная и влиятельная прослойка людей,привыкших хозяйничать в рамках рынка на свой страх и риск."


Прослойкой, как известно, в СССР называли деклассированную интеллигенцию.

Допустим, в тезисе ув. Эллы под прослойкой понимается одна из социографических страт.

"Сплоченная прослойка", тем более "сплоченная и влиятельная прослойка" - уже не просто рядовая страта, а политическая сила, организующая общественные процессы в своих интересах (чтобы снизить свои хозяйственные риски и повысить доходы и влияние до максимума).

Очевидно, что такая "прослойка" быстро сольется с т. наз. "элитой", даже с "правящей элитой".

Очевидно, что "возможность и эффективность демократии" и существование "сплоченной и влиятельной прослойки людей, привыкших etc." никак не взаимосвязаны и не взаимообусловлены.


Судя по всему, ув. Элла под своей "прослойкой" имела в виду людей, сплоченных принадлежностью к еврейству. Именно эти спецдемократы от этнического меньшинства уже двести лет наивно пытаются обойти старый тезис "жить в обществе и быть свободным (от обязательств в отношении) общества нельзя", все пытаются "сплоченно и влиятельно хозяйствовать" в обществах, как минимум не заинтересованных в наличии инородного тела внутри себя.

Сегодняшнее понимание демократии полностью исключает шансы меньшинств на этническо-хозяйственное обособление внутри общества. Такие обособления сегодня классифицируются как этнокриминальные и будут делегитимизированы и демонтированы. "Исторической" "еврейской ниши" больше не существует.


Фаина Петрова - Виталию Гольдману
- Tuesday, March 11, 2008 at 01:43:47 (EDT)

Огромное спасибою


Инна
- Tuesday, March 11, 2008 at 01:27:27 (EDT)

Дневник добросовестной жидомасонки.
10 марта 2008 г.

Подозрительное название - шалфей. И родина растения - Средиземноморье. Не включить ли его в словарь жидомасонских терминов?


Комиссия Кнессета: землетрясение в учебные часы оставит Израиль без целого поколения
- Tuesday, March 11, 2008 at 01:11:38 (EDT)

Если сильное землетрясение в Израиле произойдет в часы, когда дети
учатся, страна потеряет целое поколение.

С таким предостережением выступил 10 марта на заседании специальной
комиссии Кнессета по проверке готовности к землетрясению начальник
отдела общественных зданий муниципалитета Иерусалима Аарон Бен-Нун.

Бен-Нун пояснил, что имел в виду. Более половины зданий учреждений
просвещения в стране в целом и в Иерусалиме построены до 1980 года.
Именно в том году в Израиле был введен в действие стандарт устойчивости
к подземным толчкам. Здания, возведенные до 1980 года, такой
устойчивостью не обладают.

Муниципалитет Иерусалима нашел выход из положения. В каждом классе в
старых школьных зданиях должны быть установлены особые клетки из прочной
стали. В момент начала землетрясения ученики соберутся в клетках, и
стальные решетки спасут их при любых последствиях толчков.

В некоторых регионах ситуация значительно хуже, чем в целом по стране.
Так, глава местного совета Хацор Глилит Шауль Кмиса привел такие данные:
70% всех зданий в районе – постройки шестидесятых-семидесятых годов. Во
многих ветхих домах живет масса многодетных семей. Велика опасность
того, что эти дома даже при не самом сильном землетрясении разрушатся.

Портал ISRAland - www.isra.com


Виталий Гольдман - Фаине Петровой
- Tuesday, March 11, 2008 at 01:05:57 (EDT)

Вот еще одна ссылка:
http://otvet.mail.ru/question/13419635/


Виталий Гольдман - Фаине Петровой
- Tuesday, March 11, 2008 at 01:01:35 (EDT)

Может, Вам поможет эта историческая справка:

Основание Эрмитажа
Привычное для нас слово "Эрмитаж" происходит от французского "ermitage", что значит "место уединения", "хижина отшельника". Так называли небольшие павильоны в дальних местах роскошных парков, в которых их хозяева могли уединиться для отдыха или общения. Такие постройки стали чрезвычайно модными в Европе в 17- 18 веках.

Первый Эрмитаж в России был построен по приказу Петра I в его Нижнем парке Петергофа на берегу Финского залива. Петергофский Эрмитаж был окружен каналами с водой, через один из них перебросили подъемный мост, поэтому в случае необходимости Эрмитаж мог остаться как бы на острове. Здесь же по приказу Петра была устроена, как тогда говорили, "затея" - подъемный стол, сервировавшийся на первом этаже. Затем с помощью специального устройства стол поднимался на второй, парадный этаж. Таким образом, если хозяин хотел вести с кем-то разговор без свидетелей, уединенность этого разговора обеспечивалась полностью. Эрмитаж стал одной из первых в России картинных галерей: стены второго, парадного, этажа были украшены полотнами европейских мастеров, приобретенными в Европе.

Уникальный павильон Нижнего парка Петергофа стал образцом для других построек такого же типа, которые появлялись на протяжении всего 18 века. Одна их них - недошедший до нас Эрмитаж в парке деревянного Летнего дворца Елизаветы Петровны, построенный, как и сам дворец, великим Растрелли. Когда в 1797 году Павел I приказал строить на месте Летнего дворца свой Михайловский замок, Эрмитаж разобрали вместе с дворцом.

Еще один Эрмитаж Растрелли построил в Царском Селе. От великолепного Екатериниского дворца к этому павильону можно было пройти по прямой аллее. Много общего было и в их оформлении: та же богатая декоративная отделка, то же сочетание лазоревого, белого и золотого цветов, блестящее внутренне убранство.

Эрмитажи строились и в других местах: на Каменном острове во владении канцлера Бестужева - Рюмина, в подмосковной усадьбе Шереметьевых Кусково. Эрмитажем назвали и небольшое здание, построенное рядом с Зимним дворцом по проекту архитектора Ж.Б. Вален - Деламота для Екатерины II. Императрица устраивала здесь неофициальные приемы. В двух галереях этого здания, которое стало впоследствии называться Малым Эрмитажем, разместили художественные коллекции, приобретенные по приказу императрицы. Именно эта небольшая поначалу художественная галерея стала основой будущего крупнейшего музея, который во всем мире называют Эрмитажем.

http://www.opeterburge.ru/history_144_181.html


Захар
- Tuesday, March 11, 2008 at 00:58:03 (EDT)

Bei mir bist do schoen
http://www.youtube.com/watch?v=5uBwm3FjdP0
Настоятельно рекомендую!


Фаина Петрова
- Tuesday, March 11, 2008 at 00:40:49 (EDT)

Может, кто-нибудь знает,почему музей Зимнего Дворца назвали Эрмитажем? Спасибо.


Verdict
- Tuesday, March 11, 2008 at 00:12:24 (EDT)

Victor-Avrom - Monday, March 10, 2008 at 23:32:43
Мне плевать, что там про меня скажет Вердикт

А чего сказать-то можно? Ну, балабол и балабол. Так про это и говорить не требуется, все и так знают. Небось и лоер - тоже.
Расфлудился, болезненный, не на шутку, что твой учитель. Повесь себе "Дмитрия" (сегодня Питютя растолковал Меркельше, что они оба-два националисты) в красный угол и хоть лоб разбей, только не нуди.
Надоел до чертиков.



- Monday, March 10, 2008 at 23:46:13 (EDT)

Буквоед - Victor-Avrom

Я предпочитаю иметь президентом понимающего (-ую) толк в деле и реально оценивающего (-ую) обстановку сволочь, бабника /б...ь, чем выскоморального неумеху.


Ну бог с ним, с президентом. А вот губернатора, допустим, какого предпочитаете?



VA News


Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 23:32:43 (EDT)

Б.Тененбаум-Викт-А.

Вы знаете, Виктор, вы все-таки редкая свинья. Нехорошо с моей стороны так отзываться о соседе, но - вы думайте иногда, что вы говорите.

Советую фильтровать базар, если не хотите встретиться с моим адвокатом. Достали уже своими оскоблениями. Мне плевать, что там про меня скажет Вердикт или , бо пустое место. Но Вы - известный уважаемый человек и талантливый литератор. Ваше слово весомое, учитывайте это.

Вам кажется, что благоухающую всеми ароматами Россию - жиды заморили ? Это очень удобно, правда?
Это Вы такой вывод делаете сами, не я. Я лишь предложил пофамильно перечислить семибанкирщину. И никогда не говорил ни о каком благоухании России (СССР) всеми ароматами. Крепкое государство не развалилось бы так позорно.

Революцию сделали инородцы - латыши там всякие, евреи, поляки в виде железного Феликса - в то время как потомки Степана Разина только и делали, что недоуменно репу чесали
Вы пытаетесь перевести разговор с одной темы на другую. Приём применяют в дискуссии, когда сказать нечего.

Понятное дело - это все над народом сотворили ! Чубайсы всякие, Абрамовичи ... Прохоровы, Потанины, Дерипаски - одни жиды.
Я так понимаю, что это так даёте понять, что не одни евреи. И после революции, если Вам такая анология нравится, такой период был - когда на 14-м сьезде ВКП(б) впервые евреев стало не большинство в ЦК. Его (сьезд) ещё называли - "Давидовичи против Ивановичей".

Теперь вот Медведев на российский трон залез - ясное дело, у него дедушку Вениамином звали, ох, это неспроста?
Я люблю Россию, мне нравятся евреи. Так что то, что Медведев - президент России, я только за. Я много раз об этом писал и уверен, что Дмитрий будет неплохим президентом.

Я думаю, что вам - лично вам, Виктор - надо лечиться.
А Вам посоветую хорошего адвоката.


Verdict - Буквоеду
- Monday, March 10, 2008 at 23:17:58 (EDT)

Я смотрел на польском. "Скачато" z sieći.


Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 23:12:40 (EDT)

Элла
Просто, в таком случае я должна сформулировать свое утверждение иначе:

Демократия возможна и эффективна только тогда. когда в обществе есть сплоченная и влиятельная прослойка людей,привыкших хозяйничать в рамках рынка на свой страх и риск.


Ага. Мы, демократы, единогласно ... Рассмешили.

Нет в Штатах такой прослойки - 4% маловато будет для прослойки, а уж о какой-то сплочённости или организованности в ней говорить не приходится. Видимо, политически активная часть прослойки невелика и пополам поделена между демократами и республиканцами левыми и правыми

Средний класс - это люди, способные поддерживать средние для конкретного общества стандарты жизни без помощи со стороны.

Если Вы думаете, что таких большинство всегда и везде - то это не так. Это не так в странах 3-го мира. Это не так в Китае, России.

Во времена СССР к среднему классу относили семьи с квартирой и машиной либо дачей. Вроде таких было процентов 40.

Гайдарочубайсы средний класс, опору демократии, практически уничтожили. Я помню у меня была зарплата в Академии Наук $7, а на кафедре на физтехе $4 в месяц. При этом мои студенты получали соросовскую стипендию в $50.

К началу правления Путина среднего класса в России было 15%, сейчас уже - 30%.

По современным критериям к среднему классу относят семьи с доходом от $500 на человека (в Москве - от $1000 на человека)


Буквоед - Verdict
- Monday, March 10, 2008 at 22:54:15 (EDT)

Только что закончил просмотр Вайдовской "Катыни".
---
Где Вы взяли этот фильм?



Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 22:54:01 (EDT)

Ну вот разгребём очередной монблан лжи:

~!~
Этот V-A давно уже пытается дублировать здесь сопливого нытика Сережу из лебедя

Ну кто меня вообще когда-то видел ноющим?

с его извращенным словарем, гайдарочубайсами
Выражение гайдарочубайсы - народное, об этом уже есть в . Так что использовать его вполне можно без оглядки на Сережу.

шакальей злобой к демократам
Имеются наверно в виду российские "демократы". Ну есть немного скорее даже разочарование, а не злоба - такое слово испохабили.

и угрозами от имени России.
Ну, давай, ~!~, за базар отвечай. Давай сюда примеры моих угроз от имени России.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, March 10, 2008 at 22:53:03 (EDT)

я думаю, что у сенатора Обамы шансов все же побольше, чем было у предыдущих "левых" кандидатов.
--
Пожалуй, Вы правы, но с помощью Б-жьей мой прогноз оправдается, а там "умер-шмумер, лишь бы был здоров" (в смысле пусть в один голос, но Обама проиграет МакКейну)



Иван Израилевич - Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 22:50:08 (EDT)

И только в России всё перевёрнуто с ног на жопу.
--
Ну вы воще! Всё обычно переворачивают с ног на голову, а с ног на жопу даже чубайсам не удавалось!



Буквоед - Игреку
- Monday, March 10, 2008 at 22:46:17 (EDT)

У Вас, кажется, скоро будет новый губернатор. Африкен-америкен.
---
Похоже на то. Sic transit gloria mundi - это я о Спитцере: вот вам и еврей, и неподкупный, а попался на б--дях, как обычная дешевка. Что до нового губернатора, то нам, как говорят украинцы, "что не поп, то батька". Переживем и этого.



Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 22:41:14 (EDT)

В защиту
Лихо это вы их всех.

Дык!

Прозвище "Миша 2%" - придумали только тогда, когда "Миша" перешёл в оппозицию, до того величали по имени-отчеству
Мы его на бирже так звали ещё до дефолта. Он тогда на финансах был.

Новодворская в рекомендациях не нуждается. Наши с вами писания забудут, а она останется.
Так мы и не претендуем. Вы так - вообще онаним.

Что касается отключений, то свет в госпитале могут отключить только районные власти. У Чубайса такой детализации нет.
Есть право разрешить подобное или запретить.

Только что в России прошли выбору сначала в думу, потом президентские, и всё с полнейшим соблюдением норм ДЕМОКРАТИИ, о которой вы так презрительно отзываетесь.
Секундочку! Я ж не о демократии так, а о российских демократах так отзываюсь. Точнее, так называемых демократах, так как на самом деле они - правые.

Во всём мире (по крайней мере в США) демократы, либералы - это левые. И только в России всё перевёрнуто с ног на жопу. Просто исторически сложилось, что демократами звались все, кто боролся против действительно антидемократической, тоталитарной КПСС. Но правые вместо дктатуры партаппарата предлагают диктатуру крупного капитала. Какие они демократы? Смешно.
Это Новодворская, считающая народ быдлом - демократ?
Это Каспаров, аппелирующий к западным мидиа на ангийском - демократ?
Это фашик Лимонов может быть демократ?
Или скоммуниздивший на Рублёвке дачу Касьянов?

В России торжество демократии, и международные наблюдатели согласны.
Да я ж не против

А вице-спикер думы Жириновский сразу и либерал, и демократ. Клоун он. Артист. А название партии ему в КГБ придумали. Он их давний сотрудник, ещё с Турции.


Заместо Буквоеда
- Monday, March 10, 2008 at 22:25:29 (EDT)

Он уже старый, и зовут Африканыч.


Игрек
- Monday, March 10, 2008 at 22:08:12 (EDT)

Буквоеду

У Вас, кажется, скоро будет новый губернатор. Африкен-америкен.


Verdict
- Monday, March 10, 2008 at 21:38:02 (EDT)

Только что закончил просмотр Вайдовской "Катыни".
Смотрел, как выстрелами в затылок укладывают штабелями тысячи молодых, здоровых, уже осознавших, что нет спасения, боевых офицеров и вспоминал "претензии" фашиствующих глинок к "покорно" шедшим на смерть, никогда не державшим в руках оружия, истощенным, обессиленным старикам, женщинам и детям.


Б.Тененбаум-А.Штильману,Буквоеду
- Monday, March 10, 2008 at 20:58:40 (EDT)

Я совершенно согласен с уважаемым Буквоедом, с одним только исключением - я думаю, что у сенатора Обамы шансов все же побольше, чем было у предыдущих "левых" кандидатов. Впрочем - в ноябре мы все увидим сами :)


Иван Израилевич - Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 20:51:30 (EDT)

Такую же как в отношении меня диспропорцию замечаю и в адрес, скажем, Маркса Тартаковского.
---
Ой, не п---дите. Тaратaковского лишь совсем недавно одернули: мы за всем следим и нас не проведешь



Буквоед - Артуру Штильману
- Monday, March 10, 2008 at 20:48:34 (EDT)

Уважаемый г-н Штильман! Читал Ваш постинг и, как сказал Максим Горький после прочтения "Мальчика Мотл, плакал и смеялся. Плакал и смеялся потому, что Вы, интеллигентнейший человек, позволили себе опуститься на уровень брайтон-бичских расистов и "пикейных жилетов", говоря о "черной мусульманской власти" (да, Обама левый демагог и беда его в том, что как всякий неопытный человек, он будет в руках своих советников, среди которых, заметим "в сторону" такие "черные и мусульмане", как Бжезинский и ему подобные),и о том, что "давно все США опутаны сетью исламского терроризма". Еще и потому, что Вы почему-то всё увидели как-то странно. Не заметили, например, Вы того, что Обама статистически не опережает МакКейна, не увидели и того, что FOX News изо дня в день говорит о некомпетентности Обамы, как и не увидели того, что Джулиани победил преступность тем, что ввел систему тотального неприятия самых мелких преступлений, а не "испытанным средством - несколько расстрелов чернокожих полицией /виновных или невиновных-значения для него не имело/" (кстати, хотели ли бы, что Вашего сына или внука, не приведи Господь, полицейский застрелил бы "/виновных или невиновных-значения для него не имело/, "дабы "положить конец бесчинствам русской мафии"?). И последнее. Понравилась бы Вам, если бы такой постинг был бы, например, о Джо Либермане и о евреях? Поэтому не забывайте, как великий рабби Хиллела объяснил язычнику суть иудаизма.
С искренним к Вам уважением
P.S.Здесь, на сайте, стало модно запугивать друг друга апокалиптическими сценариями, поэтому мой прогноз вызовет, конечно же, волну опровержений, но уверяю Вас, что у Обамы 4 ноября этого года будет столько же шансов на успехов, сколько у МакГоверна в 1972, Мондейла - в 1984, Дукакиса - в 1988 и Керри - в 2004.


И не
- Monday, March 10, 2008 at 20:22:13 (EDT)

громозди

монблаМы




А ты не гор'ечись
- Monday, March 10, 2008 at 19:36:50 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 19:00:35 (EDT)
Ув. Модератор.
С гореч'ю замечаю двойные стандарты.



Артур ШТИЛЬМАН
Нью Йорк, НЙ США - Monday, March 10, 2008 at 19:09:37 (EDT)

Читая истерические восторги масс-Мидии в США по поводу "рекорда всех времён" - сбора 50 млн. долл за 4 дня после последних праймериз,никому не приходит в голову спросить -а от кого поступают эти миллионы? Тем более, что штаб Барака Хуссейна Обамы уже просил не присылать мелких пожертвований.Массовая истерия заменяет трезвый анализ и просто здравый смысл.Поразительно, что события сегодняших дней навевают воспоминания о "Мемуарах"Уинстона Чёрчилля, где он в пяти томах обрисовал положение в Европе с 1918 по 1945 годы.70 лет назад один человек -премьер-министр старейшей европейской демократии -Англии - один, в обход Парламента и собственного Кабинета, договорился по телефону с Гитлером о встрече в Мюнхене, чтобы попытаться принести жертву амбициям и аппетитам фюрера,но за чужой счёт. Так сказать откупиться чужим, чтобы не потерять своего. Невилл Чемберлен, конечно оповестил Парламент о своём решении ехать в Мюнхен, но решение всё-таки он принял один. Это ещё и ещё раз напоминает нам, что огромная власть, сосредоточенная в руках одного человека, может стать опасной для страны, мира, а иногда и для всего человечества. Если Барак Обама станет Президентом США,мы должны быть готовы к тому, что уже в миниатюре переживал Нью-Йорк во времена мэра Динкинса.Чёрные подростки пугали пожилых людей, главным образом евреев выстрелами из игрушечных пистолетов, гонялись и дразнили престарелых людей на улицах, дёргая их за одежду, иногда и отнимая сумки с документами или продуктами. Динкинс был приличным человеком, не-мусульманином, но стал сразу же объектом манипуляции самых радикальных чёрных сил Нью-Йорка. Джулиани положил конец этому испытанным средством - несколько расстрелов чернокожих полицией /виновных или невиновных-значения для него не имело/положило конец всем этим бесчинствам. "Прогрессивные массы" уважают силу и принимают это сейчас же к сведению. Можно себе представить, что произойдёт в масштабе всей страны, если чёрная мусульманская власть восторжествует в Белом Доме? Сегодня даже наши иммигранты боятся высказать такое вслух, боясь прослыть расистами.Но если посмотреть правде в глаза - что предлагает будущий президент? Прежде всего -переговоры, переговоры и только переговоры -в первую очередь с Ираном. А ведь он это сделает и будет сдавать позиции США одну за другой. Конгресс? Но там уже давно создано ядро для его поддержки -"черный кокус", объединивший всех сенаторов и конгрессменов чёрного и латино-американского происхождения. Мидия Америки целиком блокирует любую нагативную информацию об Обаме и даже больше -блокирует всё, что связано с организованными бесчинствами мусульман в Дании в течении 10 дней. Ни слова на американских экранах! Вся Европа и даже Россия видела сгоревшие машины, разбитые и разграбленные магазины -словом-погром.Но ни слова здесь -великая "Политкорректность" стала выше всего -свободы слова, информации,закона /кстати есть закон о "сбалансированной информации"/. Она диктует правила поведения и в первую очередь снимая всё, что может оскорбить мусульман. Увы, серьёзные передачи в Америке, да и в Европе идут только ночью. Зато из них вы можете узнать, что все специалисты по анти-терроризму, говорят и пишут, что уже давно все США опутаны сетью исламскиго терроризма. Она опутала Пентагон, Си-Ай-Эй, Ф-Би-Ай,читая всю самую секретную информацию. Она способна в нужный ей момент нанести сокрушающий удар по всей Америке, который,как говорит исламская мидия -разрущит эту страну "снизу вверх и сверху-вниз" .О последнем позаботится тот, кто получит власть совершенно законным путём. Как получил её например Гитлер.Хорошо было бы ошибиться в своих прогнозах. КОГДА ОШИБАЕТСЯ ПЕССИМИСТ - ВЫИГРЫВАЮТ ВСЕ.


Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 19:00:35 (EDT)

Ув. Модератор.
С гореч'ю замечаю двойные стандарты.

У меня убираются невинные короткие шутки, никого не оскорбляющие, ни участников форума, ни их родственников.
Даже не содержащие мата. То есть полностью подходящую по правилам форума. В данном случае также в тему предыдущего плаката.

В адрес меня же непрерывным потоком льются грязь и оскорбления. Вто только сегодня - от господ Тененбаума и ~!~.
Я уж не говорю о монбламах лжи, на которую реагировать просто времени нет.

Такую же как в отношении меня диспропорцию замечаю и в адрес, скажем, Маркса Тартаковского.


Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 18:14:33 (EDT)

Модератор: Шутка милая, но неуместная. Подходящее место найдите, пожалуйста, сами.


Горыныч
- Monday, March 10, 2008 at 16:57:43 (EDT)




Буквоед - Элле (errata)
- Monday, March 10, 2008 at 16:32:55 (EDT)

тезис этот хорош только теоретически...
---
Пардон. Надо читать: "тезис этот, озвученный Вами"... далее по тексту.



Кого что бесит
- Monday, March 10, 2008 at 16:31:40 (EDT)

"Горыныч
- Monday, March 10, 2008 at 16:04:34 (EDT)
Меня бесит, что кого-то бесит, когда меня что-либо бесит. ((с)Тёма Лебедев)"

Многих бесит зуд оттого, что Тёма с его мамой (и папой заодно)по земле мандавошечно ползут и при этом чо-то активно изрекают.


Буквоед - Элле
- Monday, March 10, 2008 at 16:18:17 (EDT)

Но в Индии они вот именно среднего достатка, и таких - большинство.
---
Поэтому Индия - самая большая демократия в мире.
***
И только после того, как король в течении нескольких поколения обеспечивает предпринимателю защиту, человек рынка может претендовать на влияние и власть.
--
Король никому и ничего не обеспечивал. Развитие рынка ведет к созданию среднего класса, что, в свою очередь, создает предпосылки демократии.
***
"Социальный демпфер" неравенство отнюдь не сокращает, просто вместо капиталиста главным эксплуататором становится чиновник, а он не только грабит, но и работать мешает, так что в результате беднеют все.
---
Социальный демпфер потому и называется демпфером, что он смягчает удары рынка. Судя по тому, что в пятерку стран с самым высоким качеством жизни входят как раз государства с очень высокой степенью социальной защиты, тезис этот хорош только теоретически...



Горыныч
- Monday, March 10, 2008 at 16:04:34 (EDT)

Меня бесит, что кого-то бесит, когда меня что-либо бесит. ((с)Тёма Лебедев)


Матроскин
- Monday, March 10, 2008 at 16:03:46 (EDT)

Перевод на русский язык "Раздевающий Поиск: Камера видит сквозь одежду с расстояния 25 метров, позволяя определять наличие оружия, наркотиков и взрывчатки":
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=82


Мониторинг и анализ
- Monday, March 10, 2008 at 15:58:42 (EDT)

‏"Политика" - телепрограмма 1-го канала
октябрь 2007 - январь 2008
Это исследование проведено на основании мониторинга еженедельной телепрограммы "Политика", которую ведет на 1-м канале Одед Шахар. Мониторинг программы проводился в течение 3-х месяцев с 9.10.07 по 8.1.08, и было просмотрено 13 ее выпусков.
Авторы исследования, Реут Дадош и Иегудит Криеф, классифицировали участников программы, распределяя их по половому признаку и по принадлежности к коалиции или оппозиции, а также оценили уровень плюрализма и сбалансированности мнений, высказанных приглашенными на телестудию работниками СМИ.
Краткий обзор результатов
В рассмотренный период "Политика" отличалась очень широким охватом дискутируемых тем. Состав дискуссионной панели был сбалансирован и разнообразен. Только немногие приняли участие более чем в одной передаче. Вместе с тем, исследование выявило определенные недостатки, вызывающие
беспокойство и требующие исправления:
1. Непропорционально низкое присутствие женщин - из 291 интервьюируемых (реплики зрителей в расчет не принимаются) было только 77 женщин. То есть, всего 26.4%, что свидетельствует о серьезной несбалансированности по половому признаку.
2. Несоразмерно высокое представительство депутатов Кнессета от определенных партий - было установлено следующее распределение приглашенных депутатов по различным партиям: "Авода" - 7, "Кадима" - 5, "Ликуд" - 3, "Наш дом Израиль" - 2, МЕРЕЦ - один депутат. То есть, коалиция - 14 депутатов (партия "Наш дом Израиль" была в это время в коалиции), оппозиция - 4 депутата.
Религиозные, арабские и другие партии вообще не были представлены в этой программе. Все это говорит о том, что политическая карта страны отразилась в "Политике" крайне односторонне.
3. Отсутствие плюрализма и сбалансированности при представлении мнений сотрудников СМИ - подсчет распределения сотрудников по их принадлежности к различным СМИ дал следующие результаты: 1-ый канал - 8, 2-ой канал - 1, учебный канал - 2, "Гаарец" - 7, "Маарив" - 3, "Едиот ахронот" - 1, "Макор ришон" - 1, публицист и журналист Ран Адалист.
Большое число сотрудников Управления телерадиовещания объясняется тем, что программа транслируется в рамках этого ведомства. Однако другие данные указывают на существенные недостатки:
 Отсутствие плюрализма при выборе сотрудников различных СМИ - в течение всего исследуемого периода в телестудию не приглашались журналисты из арабских, ультрарелигиозных, англоязычных или русскоязычных СМИ ("Джерузалем пост", "Вести", "Ха-Модиа" и др.), несмотря на то, что аудитория этих средств информации составляет значительную часть израильского общества.
 "Политика" проявила особый интерес к газете "Гаарец", несмотря на то, что это лишь третья по величине газета, имеющая свою совершенно ясную повестку дня, которая вовсе не отражает все взгляды, существующие в израильском обществе. Если же было решено дать столь широкий выход подобным взглядам на Гостелеканал, то для объективности следовало бы также пригласить журналистов из СМИ, отражающих противоположные политические взгляды.

Полный отчет можно прочитать на иврите по ссылке: http://filesdot.imw.org.il/scans/report2008_politika.pdf


Элла-довесок
- Monday, March 10, 2008 at 15:36:16 (EDT)

"Социальный демпфер" неравенство отнюдь не сокращает, просто вместо капиталиста главным эксплуататором становится чиновник, а он не только грабит, но и работать мешает, так что в результате беднеют все. А вот у капиталиста, в конечно итоге, все богатеют, даже бедные. хотя, конечно, неравенство было, есть и будет.


Элла Буквоеду
- Monday, March 10, 2008 at 15:33:14 (EDT)

1)Еще раз повторяю: люди, которые по индийским, например, понятиям - среднего достатка, по американским - нищие. Но в Индии они вот именно среднего достатка, и таких - большинство.

2)Нормальное развитие рынка идет не от демократии. Во всех европах рынок развивался и укреплялся при абсолютизме. И только после того, как король в течении нескольких поколения обеспечивает предпринимателю защиту, человек рынка может претендовать на влияние и власть.

Ничего подобного не было в России. Власть предпринимателя не защищает, а только грабит. Социалистические монополии привыкли к полному произволу. И чем больше элементов социализма (т.е. власти бюрократии) есть в обществе, тем меньше у демократии шансов.


Матроскин
- Monday, March 10, 2008 at 14:58:09 (EDT)

Тот же материал про камеру - ссылка на первоисточник:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article3512019.ece


~!~ - Захару
- Monday, March 10, 2008 at 14:57:04 (EDT)

Я тоже слушаю. Великолепно.


Буквоед - Игреку
- Monday, March 10, 2008 at 14:54:53 (EDT)

А что касается корпораций, то кого наверху сейчас волнует состояние компании. При таких-то зарплатах, бонусах, пенсионных планах и "золотых парашютах". Конечно, я говорю о действительно больших компаниях.
---
А чем "действительно большие компании" отличаются от социалистических предприятий? По сути ничем. Там был абстрактный собственник государство, здесь - акционеры, которые настолько, как правило, "размыты", что имеют столько же влияния, как мы имели на деятельность совпредприятий. Поэтому там директор отвечал лишь перед парторганами, которые всегда его "парашютировали" куда надо, здесь перед теми советами директоров, в которые входят коллеги из других компаний, так что и здесь "парашютирование" гарантировано. Потому-то и в обоих случаях выдвигают и держат "своих" в ущерб талантливым, но чужим. "Конвергенция-с, батенька



~!~
- Monday, March 10, 2008 at 14:53:25 (EDT)

В защиту
- Monday, March 10, 2008 at 11:14:17 (EDT)
А насчёт демократии – странно слышать от вас.
~!~!~!~!~!~
Что значит, странно слышать?
Этот V-A давно уже пытается дублировать здесь сопливого нытика Сережу из лебедя с его извращенным словарем, гайдарочубайсами, шакальей злобой к демократам и угрозами от имени России. По количеству упоминаний Каспаровских жен и детей с ним может конкурировать только Тартаковский (с Шендеровичем в качестве раздражителя), а от того, что он преподносит в качестве шуток, разит невероятным дурновкусием.


Буквоед - Элле
- Monday, March 10, 2008 at 14:48:34 (EDT)

Так вот, в абсолютном большинстве мест и времен абсолютное большинство любого общества составляют вот именно не бедные и не богатые. а посерединке.
---
Бог с Вами, Элла! Это справедливо только для "нормальных" стран и в них-то как раз и есть демократия. Более того, по мере роста среднего класса, т.е. тех, кто "посерединке", и перешли к демократии такие страны, как Ю.Корея, Тайвань. В большинстве же стран основную часть населения составляют живущие на грани люмпенизации, минимум богатых, а тех, кто "посерединке" кот наплакал, естественно, что такого социального расклада "для демократии этого, как выясняется, далеко не достаточно".
****
Несущая конструкция функционирующей демократии - рынок и люди, воспитанные рынком.
---
Только и лишь cтолько в той мере, в какой рынок формирует средний класс. Рынок без ограничений, без социального демпфера ведет к неравенству, усилению социальной напряженности, ведя тем самым в экстремальных случаях к тоталитаризму, в лучшем случае, к режим типа латиноамериканских, что и случилось в России.



Матроскин
- Monday, March 10, 2008 at 14:37:23 (EDT)

FOXNEWS.COM HOME > SCITECH

A STRIP SEARCH: CAMERA THAT SEES THROUGH CLOTHES FROM 80
FEET WAYMONDAY, MARCH 10, 2008

By Jonathan Leake

http://www.foxnews.com/story/0,2933,336287,00.html?sPage=fnc/scitech/innovation

~~~~~~~~~~~~~~~
Камера, которая видит под одеждой пояс шахида с расстояния до 25 метров.



Захар
- Monday, March 10, 2008 at 14:37:05 (EDT)

Сейчас по Эху идет беседа с Солониным о финской войне. Очень рекомендую.


Ура, Буквоед!
- Monday, March 10, 2008 at 14:28:15 (EDT)


Буквоед - Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 11:16:43 (EDT)

Немудрена и национальность этих олигархов, она точно как у самих Гайдара и Чубайса.
---
Поэтому с вами как с антисемитом всякое общение прекращаю. ПМВЗ

Повезло евреям: всегда есть самый лёгкий выход из любого положения.
Даже неприличного.




Не все коту масленица
- Monday, March 10, 2008 at 14:28:06 (EDT)



Самая популярная картинка в блогосфере на минувшей неделе. Фото из ЖЖ probegi
http://www.lenta.ru/articles/2008/03/10/blogs/


Редакция

Гостевая книга за март (часть 2-я) в архиве


Ontario14
- Monday, March 10, 2008 at 14:06:03 (EDT)

И еще о футболе:

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=5&t=78


Игрек
- Monday, March 10, 2008 at 13:57:43 (EDT)

Б. Тененбауму

Уважаемый Борис Маркович, Если в Конгрессе большинство у партии президента, то пропустят любого, не запятнавшего себя взятым на работу садовника-нелегала. Продавец мебели ничем не хуже юриста (те еще умники!), из которых большинство в любом американском кабинете, или, тем более, второразрядного актера, который сумел таки стать великим президентом. Я это к тому, что даже в супердемократической стране никто нигде не застрахован от любимчиков и персонально лояльных в ущерб талантливым и независимым. А что касается корпораций, то кого наверху сейчас волнует состояние компании. При таких-то зарплатах, бонусах, пенсионных планах и "золотых парашютах". Конечно, я говорю о действительно больших компаниях.


Элла Тененбауму
- Monday, March 10, 2008 at 13:48:23 (EDT)

Не вдаваясь в подробности, в главном японец прав. Дело именно в структурных связях внутрни общества. Несущая конструкция функционирующей демократии - рынок и люди, воспитанные рынком.


Элла Буквоеду
- Monday, March 10, 2008 at 13:45:28 (EDT)

Сегодня демократия возможна и эффективна только тогда, когда в обществе совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми) составляет большинство населения".

Не согласна. Бедность и богатство - понятия не абсолютные, т.е. они определяются как таковые всегда только для данного конкретного места и времени. Так вот, в абсолютном большинстве мест и времен абсолютное большинство любого общества составляют вот именно не бедные и не богатые. а посерединке.

Но для демократии этого, как выясняется, далеко не достаточно.


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, March 10, 2008 at 13:43:52 (EDT)

По-моему, у Ирины Хакамады есть брат в Японии. Он социoлог, и как-то - если я не путаю - предложил следующую аналогию. По его мнению, западные общества стоят на основе неких неотьемлемых прав отдельной личности. Как бы камни, которые нельзя раздавить - и из них строятся все дальнейшие социальные надстройки. Дальневосточные общества - глина. Связи идут на уровне клана, семьи, группы, они крепки и неразрушимы, а внешняя форма - демократия, империаы или еще что-то - безразлична по отношению к сути. А прочии модели - вроде кучи песка. Как их не перелопачивай, но основа неизменна, личность в правах своих - ничтожно мелка, а связывающей структуры вроде лояльности к клану просто нет. И всегда выходит пирамида - просто какая-то песчинка случайно сверху. Ну, в чистом виде такие модели наверное не встречаются, но все же - либо есть "камень", на котором можно строить демократию, либо его нет. В России "камня" нет. Все больше "песок" да "глина" ...


Кто есть кто
- Monday, March 10, 2008 at 13:32:17 (EDT)

Б.Тененбаум-Викт-А.
- Monday, March 10, 2008 at 11:42:11 (EDT)
--
Немудрена и национальность этих олигархов, она точно как у самих Гайдара и Чубайса.
--
ясное дело, у него дедушку Вениамином звали, ох, это неспроста ?
----------------------------------------------------
Тут вы несколько не в курсе.
Питерские "патриоты" (которые даже готовили демонстрацию по этому поводу) считали, что не отец, а мать Медведева неправильного происхождения. Почему? Не поверите - потому что её девичья фамилия Шапошникова.

В.-А.

Гайдар, как известно, литературный псевдоним Голикова.
Чубайс - слово из мифологии латгалов. (В Латвии три земли -Латгалия, Земгалия и Курляндия, или Курземе).

На какую "национальность" вы намекаете?




ВЕК
- Monday, March 10, 2008 at 13:28:59 (EDT)

Буквоед - ВEK
- Monday, March 10, 2008 at 12:24:27 (EDT)

М.б., мы с Вами когда-то и пободались на какую-то тему, но той "любви" к Вам, о которой Вы говорите, я в душе у себя не обнаружил. Так что напрасно Вы так ...

А что до Вашего упорства насчет "которых", вспомнилось:

Кай что-то пытается сложить из ледышек. "Что ты делаешь, Кай?" - спрашивает его Снежная Королева. - "Пытаюсь сложить слово ВЕЧНОСТЬ" - "А какие буквы у тебя есть?" - "А, О, Ж, П".

Складывайте ... :)


Б.Тененбаум-Игреку
- Monday, March 10, 2008 at 13:22:06 (EDT)

Глава кампании набирает себе команду, с которой ему удобно работать. Это вовсе не нарушает принципов - ни рынка, ни демократии. В пределах своего бизнеса - в общем, в пределах законов о дискриминации - хозяин вправе продвигать тех, кому он доверяет. Но если его решения неадекватны - он прогорит.
А министров - предлагаемых президентом - утверждает Конгресс. Я очень сомневаюсь, чтобы Конгресс пропустил на пост министра обороны торговца мебелью :)


Буквоед - Элле
- Monday, March 10, 2008 at 13:19:17 (EDT)

Ваш постинг - подтверждает тот факт, что Каспаров весьма и весьма наивный во многих вопросов, хотя гениальный шахматист. Помните, как кто-то сказал о Льве Толстом: "Он генерал в литературе, но в философии - бурбон"?



Буквоед - Элле
- Monday, March 10, 2008 at 13:15:50 (EDT)

Демократия возможна и эффективна только тогда. когда в обществе есть сплоченная и влиятельная прослойка людей,привыкших хозяйничать в рамках рынка на свой страх и риск.
---
Не совсем так. Люди в массе своей "хозяйничать в рамках рынка на свой страх и риск" не привыкли и не очень хотят, да и не всем дано уметь это делать. Поэтому я бы сказал так: "Сегодня демократия возможна и эффективна только тогда, когда в обществе совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми) составляет большинство населения".



Элла
- Monday, March 10, 2008 at 13:07:48 (EDT)

Уважаемые граждане,

я совершенно не возражаю против ваших статистических выкладок. Даже с учетом того, что к "предпринимателю" я отношу и фермера, и врача, если он не при кассе, но это дела не меняет. Вы совершенно правильно описываете процесс исчезновения среднего класса. А в параллель идет процесс убывания эффективности демократических механизмов, бюрократизации общества, госрегулирования, демагогии и популизма. Только и всего.

ЗЫ: если Вы хотите под "средним классом" понимать не то, что я - возражений нет. Просто, в таком случае я должна сформулировать свое утверждение иначе:

Демократия возможна и эффективна только тогда. когда в обществе есть сплоченная и влиятельная прослойка людей,привыкших хозяйничать в рамках рынка на свой страх и риск.


Игрек
- Monday, March 10, 2008 at 13:06:48 (EDT)

"Одно из доказательств Каспарова сводилась к тому, что демократия обеспечивает прозрачность и, следовательно, подконтрольность власти обществу. В частности, замену людей лично преданных людьми талантливыми, т.к. автократия может выбирать только из лично преданных."

Попробуйте объяснить это рядовому израильтянину. И потом, разве выбор кабинета в США, победившим на выборах президентом, не является аболютным доказательством неверности этого тезиса? Да и в любом другом демократическом гос-ве, не только США. На уровне акционерных компаний - народных и демократических по определению - разве любой СЕО не окружает себя лично преданными в ущерб талантливым?
Может быть, все же, демократия - это несколько другое. Может быть, надо вернуться в 1215 год к Магна Карте, началу европейской демократии в нашем сегодняшнем смысле. Напомню, что главное там: Король - не выше закона. Под словом "король" сегодня понимается любое избранное и назначенное должостное лицо как в государственной, так и в партийной или акционерной иерархии. В этом главное отличие западных демократий со всеми их недостатками и демократии по-россейски.


ЙЕХУДИнфо
- Monday, March 10, 2008 at 13:03:19 (EDT)

На форумах: интервью о повадках мохаммедан и лукавстве израильской правящей хунты

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=9&p=218#p218


Буквоед - Элле
- Monday, March 10, 2008 at 12:53:17 (EDT)

Уважаемая Элла! Такое ощущение, что Вы попали в ловушку, расставленную всеми этими горе-реформаторами: отождествляете средний класс с предпринимателями. Хотя принадлежность к среднему классу подразумевает определенную степень экономической самостоятельности, последняя отнюдь не означает предпринимательской деятельности, но только то, что человек зависит от себя больше, чем от государства или благотворительных организаций. В целом же, средний класс определяют как совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). Для того же, что бы быть предпринимателем, надо иметь способности, которые есть далеко не у всех, во всяком случае не у 80% населения.



Б.Тененбаум-Инне,Элле
- Monday, March 10, 2008 at 12:44:20 (EDT)

Не знаю, как в США с процентом предпринимателей, но в свое время в Англии было такое распределение по социальноым стратам: 5% населения составляли землевладельцы-сквайры - и на них держалась вся местная администрация - суд, налоги, и т.д. К ним следует добавить образованных людей свободных профессий - медиков, адвокатов - и священников. А так же фермеров, которые имели т.н. "английское" образование - т.е. латынь они не знали, но были вполне грамотны, и за свои права могли постоять и в суде. Что важно - местный суд был неподкупен и независим. Судья был самый богатый человек в околотке, и его репутация ему была дороже, чем возможная взятка. Прибавим к этому торговцев всех возможных весовых категорий - и получится, что в Англии XVIII века, социальная композиция населения была - с точки зрения приверженности к закону и порядку, осуществляемому без королевской власти, а на местах - получше многих других стран, номинально живущих в XXI веке :)


Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 12:37:16 (EDT)

Знаете, есть такая легенда: Тамерлан осадил один город, послал туда гонца, потребовал мешок золота. Дали. Еще раз послал гонца. Тот возвращается ни с чем: "Жители плачут, говорят — больше ничего нет".— "Ну, если плачут, значит, еще есть". И правда, собрали еще мешок. Тогда Тамерлан спрашивает: "Как там настроение?" Гонец говорит: "Смеются, песни поют".— "Ну, раз смеются, значит, действительно ничего не осталось



Инна
- Monday, March 10, 2008 at 12:33:09 (EDT)

Элла:
А про 80% американцев - мне отсюда не видно.
------------------------
Предпринимателей среди американцев очень небольшой процент. Я где-то читала, что таких - 4% среди любого населения. Мой опыт этой цифре не противоречит.
Неколько больше - неудачливых предпринимателей, т. е. людей, которые пытались наладить свой бизнес, но у них не получилось, иногда из-за изменений в экономике, но чаще из-за отсутствия соответствующих способностей.


V-A
- Monday, March 10, 2008 at 12:31:29 (EDT)

Элла

Да... теперь я верю, что Вы далеко не предприниматель. Вы -нет!


Вы предполгаете, что предприниматель - это обязательно тот, кто обманывает государство?


Матроскин - Онтарио
- Monday, March 10, 2008 at 12:30:05 (EDT)

Ontario14
- Monday, March 10, 2008 at 12:02:19 (EDT)
Дмитрий Медведев - Как все начиналось
=====

Отличная находка!



Матроскин
- Monday, March 10, 2008 at 12:28:35 (EDT)

Буквоед - ВEK
- Monday, March 10, 2008 at 12:24:27 (EDT)
===========

НУ ДАВНО БЫ ТАК!

ДАЕШЬ ОТ СЛОВ К РУКОПРИКЛАДСТВУ!!!

Секундант нужен? :))))))))))))))))))))))


Буквоед - ВEK
- Monday, March 10, 2008 at 12:24:27 (EDT)

Когда Вы пытаетесь учить русскому профессионального филолога, это уже даже не смешно.
--
К Вашему сведению, учить профессионального филолога я и не собирался, но понимая Вашу давнюю "любовь" ко мне не удивляюсь такой интерпретации. Кроме того, надейсь, Вы понимаете, что филолог может не быть русистом. Вы же не беретесь лечить кардиологических больных?



Элла
- Monday, March 10, 2008 at 12:20:44 (EDT)

со времени введения единой налоговой шкалы нет никакого резона идти в тень. Так что уже большей частью не подпольный

Да... теперь я верю, что Вы далеко не предприниматель. Вы -нет! А про 80% американцев - мне отсюда не видно.


Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 12:15:55 (EDT)

Элла
А он никому неизвестен, он подпольный.

со времени введения единой налоговой шкалы нет никакого резона идти в тень. Так что уже большей частью не подпольный

Маневрирование между мафиозным и чиновничьим грабежом. Что хуже - неизвестно.
Я имел в виду его как он изменялся в последние годы.

Свободные предприниматели.
В Америке около 80% - средний класс. Уверяю Вас - далеко не все мы - предприниматели. Я так точно нет.


Буквоед - Инне
- Monday, March 10, 2008 at 12:15:05 (EDT)

Уважаемый Буквоед, правильно задайте вопрос: Кого не считают за людей? Попробуйте сделать синтаксический разбор. Воспользуйтесь не ликбезом на переводческом сайте, а http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/index.html?part-186.htm
--
Уважаемая Инна! Ведь тут вопрос совсем другого плана. Если считать, что "которые с усами" - придаточное предложение (мысленно подставив слово "есть": "которые есть с усами"), то спору нет - Ваша правда. Я считал эту фразу оборотом или как там оно называется, что должно было согласовываться в падеже.



Ontario14
- Monday, March 10, 2008 at 12:02:19 (EDT)

Дмитрий Медведев - Как все начиналось

http://www.echo.msk.ru/blog/vi*deo/498*918-echo/
(уберите звездочки " * ")

Если гебня сняла ролик на "Эхе", ищите "Дмитрий Медведев - Как все начиналось" на YouTube.com


Матроскин - Тененбауму
- Monday, March 10, 2008 at 12:00:03 (EDT)

Б.Тененбаум-Викт-А.
- Monday, March 10, 2008 at 11:42:11 (EDT)
========

Ув. Б.М.,

берите пример с коперангов: коперанги с шариковыми не спорят. :)


Матроскин
- Monday, March 10, 2008 at 11:54:14 (EDT)

Объединяя две независимые линии нынешних дискуссий в Гостевой можно сказать, что грамматика становится нужна только тогда, когда появляется НУЖДА в организации имеющегося словарного запаса. Без словарного запаса грамматика, как инструмент, нужна не больше, чем парашют на подводной лодке. Так и с демократией.

Но, Россия могие-многие десятки лет жила по приципу: думаем одно, говорим другое, а делаем совсем третье. Отсюда потемкинские деревни с конституцией, ветями власти, выборами и пр. пр. пр.

А в суровой реальности - обыкновенный госбандитизм.

Демократия для России была и остается чисто теоретической дисциплиной.


ШуИ - Матроскину
Иерусалим, Израиль - Monday, March 10, 2008 at 11:51:08 (EDT)

По поводу ссылки на песню.
Сильно подозреваю, что причиной Вашего непреуспеяния
в "моей" ссылки открывании явлется не только зря, но
и совершенно напрасно поставленная мною сразу после
ссылки - точка. Этого делать было не надо. Ибо почти
всегда точка эта попадает в копируемый урл. Из-за
чего - и. Я у себя "обесточил", и всё путём. Ещё раз -
спасибо.



Элла
- Monday, March 10, 2008 at 11:50:08 (EDT)

Вам известен процентаж среднего класса в России?

А он никому неизвестен, он подпольный.

Известна его динамика?

Маневрирование между мафиозным и чиновничьим грабежом. Что хуже - неизвестно.

Известно его определение в конце-концов?

Свободные предприниматели.


Ontario14 - Б.Тенебауму
- Monday, March 10, 2008 at 11:49:37 (EDT)

В Латинской Америке вообще есть некий наблюдаемый феномен ...
Сейчас это уже не совсем так - все как-то выравнивается с течением времени.

*********
Аргентина - Ямайка 6:0:
Футбольный матч между сборными Ямайки и Колумбии закончился уже через 5 минут после начала: ямайцы выкурили всю траву, а колумбийцы вынюхали всю разметку.
Шутка.
PS;Поздравляю с успешной регистрацией!


ВЕК
- Monday, March 10, 2008 at 11:48:37 (EDT)

Буквоед - В.Ф. и Инне
- Monday, March 10, 2008 at 11:07:56 (EDT)

Когда Вы пытаетесь учить русскому профессионального филолога, это уже даже не смешно.

Вот Вам две фразы:

1) Нас, которых не любили, ни за что веками били.

2) Нас, которые не любили, за нелюбовь и били.

Если будет мало,вот ещё пара:

1) Буквоеда, который упорствовал в своем заблуждении, все пытались переубедить.

2) Буквоеда, которого все пытались переубедить, цпорствовал в своем заблуждении.

Почувствуйте разницу - для этого не нужны тонкости филологии - и хватит уже создавать свои правила русского языка. Наберитесь, наконец, мужества сказать: "Ребята, я был неправ".


Кашиш
- Monday, March 10, 2008 at 11:43:06 (EDT)

Кишмиш - Sunday, March 09, 2008 at 19:00:43 (EDT):
Пусть вас рассудит Кашиш.

==========================================
Принимаю приглашение.

Итак, эта Коха написала: "Сами ластятся, а сами, как притворщик-лицедей, нас, которые с усами, не считают за людей". Вспомним школу и разберём эту фразу "по членам предложения", предварительно выбросив всё лишнее и сохранив смысл.
"Сами ластятся, а сами нас, которые с усами, не считают за людей". Разумеется, кошка пародирует простонародную девичью формулу: сам говоришь "люблю", а сам не любишь. И "которые с усами" – это они, кошки, а не мы, кошколюбы.
Итак: "Сами ластятся к нам, а сами нас не считают за людей". Это сложносочинённое предложение с противительным союзом (и без всяких "придаточных"). Во второй его части подлежащее – сами; составное сказуемое – не считают за людей; дополнение в винительном падеже – "нас" (или "нас, кошек", или " нас, имеющих усы и хвосты", или "нас, которые имеют усы" – но ни в коем случае не "нас, которых имеют...")!

Резюме:
1. В.Ф. прав, хоть его аргументы не совсем точны.
2. Буквоед неправ: в развёрнутом дополнении (которые с усами) слово "которые" играет роль подлежащего и должно быть в именительном падеже. А если бы Коха имела в виду, что те, которые с усами, не считают кошек за людей, она должна была сказать: "Сами ластятся, а сами – те, которые с усами, – нас не держат за людей". Всё равно в именительном!
3. Кишмиш прав, хоть и язва: побольше чувства юмора!
4. ВЕК безусловно прав.
5. Таких "В.И.Далей" мы видали.
Беhацлахá!



Б.Тененбаум-Викт-А.
- Monday, March 10, 2008 at 11:42:11 (EDT)

--
Немудрена и национальность этих олигархов, она точно как у самих Гайдара и Чубайса. Был там правда ещё в семибанкирщине некто Виноградов из Инкомбанка, но так и в деле врачей тоже был Виноградов.
--

Вы знаете, Виктор, вы все-таки редкая свинья. Нехорошо с моей стороны так отзываться о соседе, но - вы думайте иногда, что вы говорите. Вам кажется, что благоухающую всеми ароматами Россию - жиды заморили ? Это очень удобно, правда ? Революцию сделали инородцы - латыши там всякие, евреи, поляки в виде железного Феликса - в то время как потомки Степана Разина только и делали, что недоуменно репу чесали - в то время как истинно русского государя иноземцы в распыл пускали ? Понятное дело - это все над народом сотворили ! Чубайсы всякие, Абрамовичи ...
Прохоровы, Потанины, Дерипаски - одни жиды. Теперь вот Медведев на российский трон залез - ясное дело, у него дедушку Вениамином звали, ох, это неспроста ?
Я думаю, что вам - лично вам, Виктор - надо лечиться.



Инна
- Monday, March 10, 2008 at 11:35:33 (EDT)

Уважаемый Буквоед, правильно задайте вопрос: Кого не считают за людей? Попробуйте сделать синтаксический разбор. Воспользуйтесь не ликбезом на переводческом сайте, а http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/index.html?part-186.htm


Б.Тененбаум-Исааку
- Monday, March 10, 2008 at 11:23:50 (EDT)

--
Не стоит, на мой взгляд, слишком акцентировать только на национальные особенности того или иного народа. Новейшая история дала два совершенно однозначных доказательства приоритета общественного строя. Западная и Восточная Германия и Северная и Южная Корея – и там, и там один и тот же народ из одинаковых исходных условий превратил страну в процветающую или нищую в зависимости от выбранного или навязанного общественного строя
--

Вы, без сомнения, правы. Но, наверное, надо бы тут добавить - при прочих равных условиях ? Вот вам пример, обратный тому, который привели вы - США и Гаити. Две колонии, освободившиеся от власти своих европейских метрополий, примерно в одно и то же историческое время. Население одной из них составляли колонисты, опирающиеся на английскую традицию парламентского правления, a другой - несчастные рабы, лишенные вообще всякой исторической памяти. И результаты, как говорится, налицо. В Латинской Америке вообще есть некий наблюдаемый феномен - страна живет тем лучше, чем больше в ней процент европейского населения. И дело не в том, что европейцы умнее индейцев, а в том, что вместо рабства и крепостной зависимости этот слой надо было привлекать - давать права собственности, защиту закона, и прочее. В итоге Аргентина или Чили обгоняли Мексику, например. Сейчас это уже не совсем так - все как-то выравнивается с течением времени.



Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 11:23:21 (EDT)

Буквоед
Поэтому с вами как с антисемитом всякое общение прекращаю.


антисемит - это кто евреев не любит и распространяет о евреях неверные, порочащие их сведения. Мои сведения верны. Могу семибанкирщину по фамилиям расписать


Буквоед - Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 11:16:43 (EDT)

Немудрена и национальность этих олигархов, она точно как у самих Гайдара и Чубайса.
---
Поэтому с вами как с антисемитом всякое общение прекращаю. ПМВЗ



В защиту
- Monday, March 10, 2008 at 11:14:17 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 08:10:36 (EDT)
Неудивителен провал демократов в России, …
…Миша 2%, невменяемая Новодворская, Чубайс, отключавший свет у госпиталей... Кто-то ещё может есть?
//////////////////////////////////////////////////////
Лихо это вы их всех.
Прозвище "Миша 2%" - придумали только тогда, когда "Миша" перешёл в оппозицию, до того величали по имени-отчеству.
Новодворская в рекомендациях не нуждается. Наши с вами писания забудут, а она останется.
Что касается отключений, то свет в госпитале могут отключить только районные власти. У Чубайса такой детализации нет.

А насчёт демократии – странно слышать от вас.
Только что в России прошли выбору сначала в думу, потом президентские, и всё с полнейшим соблюдением норм ДЕМОКРАТИИ, о которой вы так презрительно отзываетесь. В России торжество демократии, и международные наблюдатели согласны. А вице-спикер думы Жириновский сразу и либерал, и демократ.
Чего ж вам боле?



Б.Тенебауму
- Monday, March 10, 2008 at 11:11:42 (EDT)

Скажите "Умэйн!"


Буквоед - В.Ф. и Инне
- Monday, March 10, 2008 at 11:07:56 (EDT)

"которые с усами" - придаточное предложение, а именно, местоименно-определительное.
----
"Подобно определениям в простом предложении, определительные придаточные выражают признак предмета, но, в отличие от большинства определений, они часто характеризуют предмет не прямо, а косвенно — через ситуацию, которая так или иначе связана с предметом.
В связи с общим значением признака предмета определительные придаточные зависят от существительного (или от слова в значении существительного) в главном предложении и отвечают на вопрос "какой?" (http://traktat.com/language/book/synt/slojn/pr_op.php)
Поэтому зададим вопрос: "Нас, каких?" Ответ будет: "Которых с усами".



Victor-Avrom
- Monday, March 10, 2008 at 11:06:59 (EDT)

Южная Корея,
как и Тайвань - примеры жесткого авторитаризма


Гиганту мысли
- Monday, March 10, 2008 at 11:04:25 (EDT)

Слава Богу, мусью, зато у евреев появились права на Константинополь и Фракию!!! Ура Тартаковскому!!!


Исаак
- Monday, March 10, 2008 at 11:02:30 (EDT)

Уважаемые господа,
Не стоит, на мой взгляд, слишком акцентировать только на национальные особенности того или иного народа. Новейшая история дала два совершенно однозначных доказательства приоритета общественного строя. Западная и Восточная Германия и Северная и Южная Корея – и там, и там один и тот же народ из одинаковых исходных условий превратил страну в процветающую или нищую в зависимости от выбранного или навязанного общественного строя








Rambler's Top100