"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной выпуск альманаха "Еврейская Старина"



Папу Римского уличили в расизме
- Sunday, March 25, 2007 at 11:21:17 (PST)

--------------------------------------------------------------------------------
25.03 13:24 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Новая историческая книга, посвященная политике Ватикана в годы Второй мировой войны, обвиняет Понтифика того времени Пия XII в расизме. Итальянский историк Умберто Джентилони цитирует послание Папы к британским дипломатам, в котором просит английские власти не направлять в Рим темнокожих военнослужащих.

Одна из телеграмм, на которую ссылается историк, датируется 26 января 1944 года. За несколько дней до ее отправки в Италию прибыли первые британские отряды. "Понтифик надеется, что среди военных, которые будут отправлены в Рим, не будет темнокожих солдат", – пишет британский дипломат своему руководству в Лондоне.

В своей телеграмме сотрудник посольства критикует церковь за подобное проявление расизма. "Ватикан рассматривается понтификом в качестве символа западной культуры, который находится под контролем белых", – пишет он.

Отметим, что многие историки считают, что глава Римско-католической церкви в период Второй мировой войны оказывал поддержку нацистскому режиму. Пий XII закрывал глаза на Холокост, хотя, несомненно, должен был осудить его.



Евгений Беркович
- Sunday, March 25, 2007 at 11:07:33 (PST)

Леонид Комиссаренко
- Sunday, March 25, 2007 at 09:34:12 (PST)


Уважаемый Леонид,
спасибо за интересные сведения. Ваш отзыв я перслал Давиду Гольдштейну.
Всего доброго!


Борис Кушнер
- Sunday, March 25, 2007 at 10:31:22 (PST)


Дорогой Борис,
как всегда, сердечное спасибо за добрые слова.
Удачи!


Борис Кушнер
- Sunday, March 25, 2007 at 10:31:22 (PST)

Дорогой Евгений, спасибо за очередной номер "Заметок". Как Вам удаётся выпускать такой журнал два раза в месяц - непостижимо. Сразу же прочёл рассказ Иона Дегена. Поразительная вещь. Такое сочетание бездонного жизненного опыта с пронзительной наблюдательностью, печальной мудрой иронией сегодня, кажется, уже не встретишь. И какое естественное, органическое, от души идущее не заносчивое национальное достоинство! Спасибо врачу-солдату-поэту-писателю Иону Лазаревичу Дегену. Всегда думаю о нём, когда сердце падает при лицезрении подлости и глупости некоторых моих соплеменников. Ам Исраэл Хай! Жив такими своими сыновьями.

Спасибо.

Сердечно, Ваш Борис.


Марк
- Sunday, March 25, 2007 at 10:30:05 (PST)

Бер
- Sunday, March 25, 2007 at 02:40:41 (PST)


Что ж, готов взять слова назад, а Вас поздравить с появлением Вашего однояйцового двойника: "Справедливый читатель" точь в точь Вы, только с воспитанием издержки. Бывает, если однояйцовые близнецы воспитывались в разных семьях.


Захар-Инне
- Sunday, March 25, 2007 at 10:23:57 (PST)

Я физики просто боюсь. Поэтому я читала эти публикации невнимательно, кое-что пропуская. В принципе, к воспоминаниям Горобца хорошо отношусь, а воспоминаниям Коры не доверяю.

Я тоже в тонкости физики не влезаю, но человеческие отношения представлены почище любого детектива. Что интересно, отзывы от книге Горобца читаются не менее захватывающе, чем сама книга. Образ "треугольника", найденный Г.Гореликом, очень точен.


Леонид Комиссаренко
- Sunday, March 25, 2007 at 09:34:12 (PST)

Уважаемый господин Беркович! Прочтя в №6 "Заметок..." материал Давида Гольдштейна, вспомнил о своём знакомстве с полковником в отставке Дейчем, от которого впервые услышал об антинаградной директиве Щербакова. Воевал он командиром артполка на Ленинградском фронте. Когда я увидел его награды, а среди них два ордена Ленина и три Боевого Красного Знамени, то естественным был мой вопрос об отсутствии Золотой Звезды. В ответ он и упомянул Щербакова. Судя по отсутствию в интернете упоминаний о Дейче, он незаслуженно забыт. Единственное, что удалось найти, это пара строк в воспоминаниях Харитона Худалова "Долг памяти": "Командир артиллерийского полка полковник Дейч с присущим ему оптимизмом энергично управляет артиллерийской группой дивизии. Он удачно сработался с командирами стрелковых полков, без слов понимают друг друга. Вот и сейчас, не успел Пасько доложить, как Дейч передает координаты целей для артиллерии. Батарея противника окончательно замолкает." Думаю, что и для "Заметок"
было бы интересно узнать о Дейче больше. Гольдштейн, воевавший в артиллерии на одном с ним фронте, возможно, мог бы помочь. Помогите, пожалуйста, с ним (Гольдштейном) связаться. С уважением. Леонид Комиссаренко. Фрайбург, Германия.


Ontario14
- Sunday, March 25, 2007 at 09:02:12 (PST)

пардон: царствование Давида


Ontario14
- Sunday, March 25, 2007 at 08:57:39 (PST)

Бер
- Sunday, March 25, 2007 at 08:00:13 (PST)

*********

Несколько замечаний:
Пример "Пакистан-Бангладеш" скорее подходит к колену Дана.
На "знамени" колена Шимона был изображен город Шхем(связано с "шхемской" историей Шимона и Леви). Шхем считался, поэтому, доменом Шимона. Но, Яаков сказал Шимону и Леви(בראשית מט, ז): "Дам вам от Яакова и рассею по Исраэлю".За "Шхемские события". Бней-Шимон получили ВРЕМЕННОЕ пристанище в южной части надела Йехуды. В царствие Давида, когда шевет-Йехуда разрослось и усилилось, шевет-Шимон ушло в Заиорданье к колену Реувена и Гилада.


Элла-Ontario
- Sunday, March 25, 2007 at 08:41:53 (PST)

А знаете, я как его сегодня увидела в журнале, подумала почему-то про Вас и про то, что ОЧЕНЬ хочется, чтобы Вам понравилось. Тут у нас, похоже, общая болевая точка.


Ontario14
- Sunday, March 25, 2007 at 08:25:44 (PST)

Элле :

За Гринберга большое Вам спасибо !



Тартаковский.
- Sunday, March 25, 2007 at 08:22:54 (PST)


Инна
- Friday, March 23, 2007 at 12:57:43 (PST)

Вот интересное дело, это прекрасное стихотворение по-житейски непорядочно. Так что, искусство выше жизни? Гению все позволено?

Четверть века назад ты питала пристрастье к люля и к финикам,
рисовала тушью в блокноте, немножко пела,
развлекалась со мной; но потом сошлась с инженером-химиком
и, судя по письмам, чудовищно поглупела.
Теперь тебя видят в церквях в провинции и в метрополии
на панихидах по общим друзьям, идущих теперь сплошною
чередой; и я рад, что на свете есть расстоянья более
немыслимые, чем между тобой и мною.
Не пойми меня дурно. С твоим голосом, телом, именем
ничего уже больше не связано; никто их не уничтожил,
но забыть одну жизнь -- человеку нужна, как минимум,
еще одна жизнь. И я эту долю прожил.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Понимаю, какой гнев вызову. Но хотел бы понять: это стихотворение - "ПРЕКРАСНОЕ"?
Банальная ритмизированная проза.
Я - не о морали /вполне заурядной/, не о смысле /вполне понятном и тоже вполне заурядном/; о том, что поэзия - особым образом МУЗЫКАЛЬНО организованная речь. Поэзия бывает даже подлой:
«...А век поджидает на мостовой,
Сосредоточен, как часовой.
Иди - и не бойся с ним рядом встать.
Твое одиночество веку под стать.
Оглянешься - а вокруг враги;
Руки протянешь - и нет друзей;
Но если он скажет: "Солги",- солги.
Но если он скажет: "Убей",- убей...»
«...Под февральскими тучами
Ветер и снег,
Но железом нестынущим пахнет земля.
Приближается день.
Продолжается век.
Индевеют штыки в караулах Кремля...

Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века,
на века,
навсегда,
до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!»
И т.д. и т.п.
Но это – ПОЭЗИЯ.




Бер
- Sunday, March 25, 2007 at 08:00:13 (PST)

Что же случилось с коленом Шимона?
- Thursday, March 22, 2007 at 02:07:45 (PST)
……………….
Как могло колено Шимона, которое было на юге, войти в число 10 колен, которые были на севере, и их разделяли территории Йеуды и Биньямина? Но ведь нет сомнения, что колено Шимона входило в число 10 колен, это ясно указано в книге Малахим. … (Малахим 1, 11, 30-31).…
…………..
По-видимому, хотя их и разделяли территории Йеуды и Биньямина, они входили в одно царство под властью Яровама. Подобное мы встречали и в наше время. Пакистан и Бангладеш были одним государством, хотя их разделяли тысячи километров ……….
Бен-Цион Зильбер

===========================

Замечательно удивил меня этот пост. Я иногда замечал тут размышления великих нашего – еврейского – мира, вставленные в Гостевую как бы в развитие затронутых мною тем. И радовался этому – не скрываю того. И в душе благодарил поставившего, пусть и без обнародования своего имени (анонимством это я никак не могу назвать в силу безусловного отсутствия негативных позывов).
Но вот данная тема была затронута мной только в частном письме к одному из постоянных здесь авторов. Точнее даже, не затронута, а поставлена, как некий проблематичный вопрос: каков состав угнанных ассирийцами 10-ти колен Израилевых? и куда делось при этом колено Шимона, если остались только 2 колена (Йеуды и Биньомина)?.
И вот здесь, сейчас приводится обсуждение этой темы двух больших равов, точнее – вопрос одного (аналогичный моему вопросу) и ответ другого. И тут я, естественно, тоже благодарен, хоть путь публикации мне и неясен (на случайность как-то маловато шансов выпадает).

Однако ж, ответ рава Зильбера меня таки мало устраивает. Ну, ладно, можно бы и принять его мнение, что колено Шимона управлялось как-то царями Северного царства (Израиля), хоть и представляло собой анклав, отделенный от него Иудеей. Но на самом то деле оно само было серией небольших анклавов внутри надела Йеуды, и очень трудно представить, что ассирийцы сумели выудить его оттуда для угона в рабство вместе с северными коленами.
В цитированной р. Зилбером строке книги «Млахим» названия колен не перечисляются, т.е. имя Шимона не фигурирует (иначе бы и вопроса не было б). Потому у меня есть определенное право иметь собственную точку зрения.
Мне думается, что в указанном числе угнанных ассирийцами 10-ти колен, к девяти северным коленам причислено еще не колено Шимона, недоступное для ассирийцев по своему географическому положению, а колено Леви, в значительной степени рассеянное среди северных колен. Конечно, другая часть колена Леви (очевидно – меньшая, судя по сравнительной площади и народонаселению двух еврейских царств) была рассредоточена в пределах оставшейся в целости Иудеи, но на это захватчикам можно было и махнуть рукой: важно то число колен, которое они угнали – а среди них были и достаточно многочисленные левиты.
В сохранившейся Иудее указывается только 2 колена – Йеуды и Биньомина, а Шимон уже не фигурирует (в этом-то и проблема!). Возможно, это можно объяснить тем, что его колено к тому времени просто прекратило свое существование, растворившись в Иуде. Во первых, именно потому, что у него не было своей сплошной территории надела, а только анклавы. Во-вторых, уже несколько до того времени оно перестает как-то упоминаться в еврейских источниках.
То есть, при верности такого расклада, ко времени ассирийского завоевания колен Израиля оставалось: с земельными наделами – 11 (без Шимона, уже растворившегося), и 12-е - колено Леви. В подсчете угнанных, колено Леви причислено к ним (9+1=10), а остались Биньямин и Йеуда, с относительно небольшим количеством левитов.
Вот мне думается, что так - правильней. Известные источники позволяют так интерпретировать. И мне кажется, что такое представление тоже должно быть учтено как возможное при расшифровке еврейской истории.



Туда же
- Sunday, March 25, 2007 at 07:38:23 (PST)

А иногда ошибки вносят и редакторы.
Лидия Чуковская приводит пример, когда у автора было написано "у неё был шарм". Редактор в меру своей образованности исправил - "шрам".


О чём спор?
- Sunday, March 25, 2007 at 07:32:43 (PST)

Орф. слов.
- Saturday, March 24, 2007 at 15:18:08 (PST)
Инна
- Saturday, March 24, 2007 at 14:26:32 (PST)
-----------------------------------------------------
Это не относится к творчеству Бродского.
Собственно, настаивать на ошибке только потому, что так писал поэт, - глупо.
Никто ведь не считает Гранаду Гренадой, чтобы угодить Светлову.
Иосиф Уткин большой поэт, но в одном стихотворении он зарифмовал "лезвиЁ".
Обычно редакторы исправляют ошибки, если замечают их вовремя.
Если исправить ошибку, которая не влияет на рифму или размер стиха (напр., "цервЯми" исправить на "церквАми"), художественная ценность не изменится.

К тому же надо ещё проверить, как написано у Бродского в рукописи. Может быть, ошибку внесли позднее, при наборе.



Матроскин - АК
- Sunday, March 25, 2007 at 05:26:54 (PST)

Уважаемый АК,

вопрос о базе данных по Египту снимаю - нашел ответ в Вашей таблице (первоначально проглядел).


давид ор
иерусалим, исраэль - Sunday, March 25, 2007 at 05:16:56 (PST)

ноэми рапопорт дочере я.л.рапопорта
ваши заметки о я.л.рапопорте очень интересны.
небы ли алесандр львович рапопорт вашим родственником?
я знал его сына леонида александровича рапопорта.
не могли бы вы сообщить мне его или его дочери коордираты.
хотелось бы связаться с вами на прямую. факс:+97226757106


Матроскин - АК
- Sunday, March 25, 2007 at 05:08:29 (PST)

AK
Chicago, IL - Sunday, March 25, 2007 at 04:31:25 (PST)

Так где же "мифологизация базовых документов"?
= = = = = = =

Уважаемый АК,

у нас выраженная разница во взглядах. Наверное, это хорошо, так как расширяет разнообразие взглядов на одно и то же.

В данном случае я имел в виду, например, распространенный миф о происхождении эфиопских евреев от царя Соломона (Шломо), который Вы очень убедительно опровергли. Так что под базовыми документами я совсем не имел в виду что-либо относящееся непосредственно к ДНК-генеалогии.

В дальнейшем, вероятно, придется еще раз вернуться к вершине пирамиды - есть вполне основательная неопределенность. Но я хочу дождаться продолжения.

А вот один попутный вопрос можно и сейчас задать: в Вашем исследовании у Вас была какая-то база данных по Египту?



AK
Chicago, IL - Sunday, March 25, 2007 at 04:31:25 (PST)

>Матроскин, Sunday, March 25, 2007 at 01:42:54 (PST)
>>Прочитал вторую часть "Поисков"...
>Промежуточный объективный вывод - хорошо просматривается мифологизация базовых документов.


Уважаемый Матроскин,

Предвкушаю удовольствие очередной дискуссии с Вами. Было бы хорошо, если Вы уточните что такое "базовые документы" и "мифологизация" в контексте Вашего вопроса.

На самом деле самые "базовые документы" здесь - это результаты анализа ДНК, те самые гаплотипы.

Следующие "базовые документы" - это результаты рассмотрения гаплотипов людей, назвавших себя евреями. По сведениям авторов самогО молекулярно-биологического исследования (которых, правда, больше интересовало происхождение евреев евразийских, тех, у кого число 12 во втором маркере, судя по выводам исследования), это евреи, живушие в настоящее время в Европе, Израиле и США, но отцы-деды которых жили в Европе. Оказалось, что наиболее представленным у них гаплотипом является 14-16-23-10-11-12. Такого и в таких количествах нет больше ни у одной народности или этнической группы на Земле. Его, этот гаплотип, можно было назвать "горшком", и в дальнейшем искать "пропавших" генеалогических евреев по всему миру, основываясь именно на нем.

Собственно, я могу предложить критикам, у которых имеет место выраженное неприятие Библии или Торы (это, естественно, не о Вас) забыть про 12 колен, и называть это поиском "гаплотипом горшка" (ГГ). Суть дела от этого совершенно не изменится, и результаты поисков будут совершенно такими же.

Примерно это же, но несколько другими словами я уже отвечал раньше уважаемому М.С. Тартаковскому.

Я, впрочем, решил придерживаться в повествовании известной концепции о генеалогии евреев, ведушей свой путь от Иакова и его двенадцати сыновей, и назвал гаплотип "гаплотипом двенадцати колен" (ГДК). К этому есть несколько оснований, и вовсе не мифологизированных. Одно - что упомянутый гаплотип действительно ближневосточного происхождения, причем с юга Месопотамии. Второе - что его возраст примерно 3600 лет, как показывают расчеты с использованием современных методов.

Так что мифологизации здесь по сути нет. Если представить нечто почти невозможное, что с помощью каких-то супер-дупер-современных методов, которые получат поддержку научного консенсуса, будет доказано, что Иаков звался по другому, и у него на самом деле было четырнадцать сыновей, я без особого дискомфорта соглашусь на переименование гаплотипа в "гаплотип колен четырнадцати патриархов", какие бы ассоциации у меня соответствующее сокращение не вызывало.

Так где же "мифологизация базовых документов"?


Ион Деген
- Sunday, March 25, 2007 at 03:42:29 (PST)

Многоуважаемый Исаак!
Ваше и уважаемого Victor-Avrom’а утверждение о проживании евреев в птоломеевской Александрии не является аргументом в пользу предлагаемой причины истоков антисемитизма. Ещё до этой поры евреи жили и в Персии. Тем не менее, кроме истории с Аманом, потомком амалекитов, там не было неприятия евреев, или ненависти к ним. Снова обращаю внимание на Манефона, истинного родоначальника антисемитизма, хотя моя некомпетентность не даёт мне права с уверенностью говорить о всех аспектах этой хронической болезни человечества. Многоуважаемые Элла и Буквоед ошибаются, считая Манефона жителем эллинистического Египта. Манефон, египетский жрец, жил до походов Александра Македонского. Он, автор хронологии Египта, служившей основой и принятой всеми египтологами, хронологии, достоверность которой опровергнута нынешними исследованиями, в том числе и радиоуглеродными, обвинил евреев в разрушении Египта в конце среднего царства. Манефон назвал евреями гиксосов, первый правивший в завоёванном гиксосами Египте фараон которых, Агог I, был амалекитом. Гиксосы не евреи, а амалекиты. Именно они стали одиннадцатой казнью уже после Исхода евреев, после их сражения с евреями. Парадоксально, что некоторая вина в ошибочной идентификации гиксосов-амалекитов связана с именем Иосифа Флавия. К сожалению, у меня нет времени для продолжения этой темы. Думаю, Вам было бы интересно познакомиться с произведениями Иммануила Великовского, труды которого находят подтверждение в новейшей египтологии, причём, некоторые исследователи забывают упомянуть имя первооткрывателя. Вероятно, это аморальное явление уже принято в современной науке.
С уважением
И.Деген.

Уважаемый бывший земляк Шимберг!
Спасибо.


Бер
- Sunday, March 25, 2007 at 02:40:41 (PST)

Марк
- Thursday, March 22, 2007 at 00:57:44 (PST)

Ray Bradbury
- Thursday, March 22, 2007 at 00:42:25 (PST)
Вчера произошло грозное природное явление – извержение вулкана

Вообще с появлением здесь Бера, кишащего под разными никами, атмосфера в гостевой наполнилась грязевыми выбросами с примесью серы. Хорошо бы проветрить и установить экологический контроль. Природу надо беречь!
===========================

Высоко-чтимый Марк!
А не взять ли Вам сие заявление взад с подобающими случаю … ну, скажем, словами? Совершенно конфиденциально (никому ни гу-гу, договорились?) – свой ник здесь в этой компании (за без малого год тут существования) я менял только единожды, и тот мой закидон был обусловлен (действительно - оправдан) не стремлением кого-то анонимно опорочить, а только необходимостью разыграть роль антисемитчика, что под моим собственным именем явно не проходило. В том я вполне честно и своевременно признался, в этом-то и заключены все мои успехи на почве «удваивания Бера» или как Вы там еще не один раз писали.
Итак, жду.

Хотя в принципе-то об атмосфере – должен, ох, таки, должен с Вами согласиться. Но киваете-то не по адресу.
А вот тот Ваш единомышленник - с мультяшным прозвищем – тот вот действительно прячется, причем от трусости. Как пример – вот этот самый ник под крупного писателя (тут Вами и цитируемый) – его маска. И после его вторичного появления это стало для меня уже 100%-ной уверенностью. А почему от трусости? Да потому что он ничего по существу не смог ответить на мои обвинения, по адресу «Рея Бредбери–1» (да простится мне употребляемое всуе – в таком контексте - имя хорошего фантаста). Вот он и отыграл в сторону - на «грязевые вулканы». Любимый его метод в проигранных спорах: навесить бранную этикетку и встать в гордую позу скрестив на груди лапы – это не я проиграл, а вон тот, на котором мой штамп проставлен… Ну, а Вы как бы освящаете такой прохиндейский маневр. И тоже ж (как и он) грех лживого обвинения на свою душу берете.

А зачинатель всего этого – тот самый миссионер. Вот уж специалист по обоим затронутым «параметрам». Во-первых, по созданию виртуальной клаки, причем сразу с двумя целями (как, впрочем, и возложено на любую нормальную клаку) – первое, для самовозвеличивания через умножение одноразовых анонимов-восхвалителей. Вот, пожалуйста, последний случай:
Прекрасная мысль! - Wednesday, March 21, 2007 at 23:08:06 (PST).
А сколько таких же было в полемике его спора с Онтарио!
И такую же виртуальную клаку он ловко устраивает для забрасывания тухлыми помидорами. Тут уже я пал такой жертвой. Там почище было ( как бы «помассовей»), чем одноразовые «грязевые вулканы».
А во-вторых – по самомУ методу «сохранения своего лица» путем об….ия более удачливого, чем он, спорщика-соперника. Тот же самый мой случай, когда он был однозначно пойман: на а) демагогических приемах, б) передергивании и подтасовке цитат, в)непосредственно на вранье, например, конкретно, о своем иудействе. (Реплика в сторону: в частности, и этим тоже была поставлена точка на многодневном и многоназойливом споре его с Онтарио, но зато тут же полились ушаты помоев про мою душу.) Возражений и опровержений он найти никаких не смог, так счел за лучшее, возопить, что я «дурак и подлец», а так же «нерукоподаваем». И тут же бросился лизоблюдничать перед здешней элитой – ах, какие тут все хорошие и умные, вот только Бер всю стаю портит. И дальше он очень мастеровито отошел в сторону, передав главные функции охаивания другим, а сам как бы даже утихомиривая их, но в высшем пилотаже негодяйства – мол, стоит ли так травить несчастного, он еще имеет шанс исправиться, перестать быть комсомольским вожаком (каково!?). И так же распространяя ложь о «Справедливом…», как о будто бы моем клоне. Тьфу! Все вместе - это еще тот аромат! Между прочим, это все вполне в духе его профессии – по-другому, т.е. честно и в открытую, они не могут, не умеют. Это в принципе им не дано, потому что сама их идея-фикс («евреи – к кресту!») – уже лжива, уже прямое нарушение ими же заключенного Завета. А сие по определению есть – «мерзость». Отсюда вполне может быть произведено и общее для них обозначение.
А Вы говорите – атмосфера! Вот с кем должно быть противно дышать вместе даже виртуальным воздухом.

Ну, а коли Вам не нравится тот, кто назвал себя «Справедливым читателем», то прошу заметить, что он далеко не достигает «высоты» использования бранных прозвищ двумя только что обозначенными персонажами. Более того – у него их практически и нет. А все его якобы «прозвища» в адрес миссионера – по сути, только констатация факта. Может быть, он чрезмерно перебарщивает с эмоциональным накалом, но в любом случае это понятно и объяснимо – это крик страдания, это вопль об опасности. Тихим шепотом он не может быть в принципе. И размеренной речью – тоже очень трудно. Жаль, что эту опасность уничтожения еврейства многие тут абсолютно недооценивают.
И я открытым текстом тоже заявляю: данный миссионер – мой личный ВРАГ. Как и все другие миссионеры. Потому что он – ВРАГ вообще еврейства, потому что они уже чуть ли не уполовинили потерявших корни и потому неустойчивых советских евреев, потому что дай им волю, не встань у них на пути – и евреи вообще исчезнут.
Предметом моей гордости, как раз, может являться то, что именно я вскрыл его здесь – как банку протухших консервов. Он это знает, он меня боится, этим и вызвана его такая поносная на меня (и плюс к тому - на «мой клон») реакция. А теперь вот, вопль к модератору: «Запретите их тут!». Чистой воды - «аппеляция к городовому»!

PS
Насчет «уполовинили» - это, конечно, в заостренно-полемическом ранжире. Но, все равно, потрепали они нас весьма сильно – это я знаю в натуре (последнее выражение здесь – не в качестве блатного жаргона, а по прямому смыслу).
И последнее – отношение ко второму из моих «героев» не распространяется автоматически на предыдущего. Тот, первый, отличается от данного тем, что, безусловно, является личностью, а не винтиком в миссионерской машине. Качества его как личности я вижу разные и с разными знаками. Но мое собственное о нем мнение выставлять здесь бессмысленно и непродуктивно. Выше отмечались только его качества, проявляющиеся в методике ведения дискуссии, т.е. - согласно специфике места и времени - чисто рабочие качества, и, конкретно, что он - личность сильно несдержанная. С другой стороны, надо признать, что и я последнее время несколько провоцировал его на несдержанность, хотя держался перед тем весьма долго (см., например, ветку «Кто есть еврей?»). Увы, я тоже человек с недостатками и грехами. Это, конечно, так. Но для начала, вот, попробую тут дать слово (и попытаться сдержать его), что больше не буду задевать его гордость, несмотря ни на какие его «проказы». Посмотрим, получится ли у меня.


Бер
- Sunday, March 25, 2007 at 02:35:51 (PST)

Помощник Модератора
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:25:45 (PST)

Уважаемый Евгений!

Последний постинг Бэра является просто грязью и руганью. Прошу Вашего разрешения удалить его и удалять все аналогичные в будущем без предварительно оповещения.
=====================

Уважаемый помощник.!
Разрешите выразить свое непонимание, недоумение и т.д.
1. Зачем бы это помощнику запрашивать разрешения начальника ПРИЛЮДНО? Шибко это нетрадиционно. Позвольте мне расценить данное Ваше выступление как меру превентивного наказания, вроде как публичной порки. Спасибо.
2. Еще более недоумеваю Вашей предвзятостью. Когда меня – постоянного члена данной Гостевой - открытым текстом шельмуют бранными прозвищами, Вы на это - ноль внимания. А когда я уже в адрес анонима, спрятавшегося за именем хорошего писателя, выдаю пусть и сходные термины, но четко обосновывая их (в отличие от моих оппонентов разбрасывающихся ими по своему полному произволу), то Вы тут же выставляете мне «неуд». Поясняю мою позицию, если Вы ее не поняли: когда в адрес честного(во всяком случае – непойманного) человека кричат «Вор!» - то это суть оскорбление, требующее сатисфакции или преследования по закону, а так же презрения честнОй публики к пустозвону. Когда же так называют действительно пойманного за руку на воровстве, то это уже не оскорбление, а констатация. (Я полагаю, понятно, что случай с «вором» - здесь именно иллюстрация, а не указ на конкретно чей-то поступок.)

Повсему поэтому я Вас очень прошу быть повнимательнее к разбору ситуаций.



МОДЕРАТОРУ - Тартаковский.
- Sunday, March 25, 2007 at 02:06:15 (PST)


Ув. г-н МОДЕРАТОР,
уберите, пожалуйста мой текст о Клинтоне.
По моей оплошности выпала часть, без которой смысл теряется.
Тут же дать дубль - слишком объёмно.
Извините за хлопоты.

Модератор: сделано


М. Тартаковский .
- Sunday, March 25, 2007 at 02:02:22 (PST)


"ЗАМЕТКИ".
Виктор Вольский.
Клинтоны - психологический портрет в политическом интерьере.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Теперь поездка за рубеж, можно сказать, рядовое дело. Были бы деньги. Многие едут

Модератор: удалено по просьбе автора


РЕНОМЕ
- Sunday, March 25, 2007 at 01:52:08 (PST)

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Реноме, франц., добрая или худая слава, ходячее мнение о ком-либо.

Тартаковский
- Sunday, March 25, 2007 at 01:26:49 (PST)

Вердикты роются в архивах - вникают в мои творения.
Им это без пользы /врождённые уродцы/, а всё же - приятно.
Помнят, знают, исследуют - /обеспечивают достойное реноме. /
+ + + + + + + + +

Воистину, реноме Тартаковского весьма уродливо, но достойно его полностью!



Матроскин
- Sunday, March 25, 2007 at 01:42:54 (PST)

Прочитал вторую часть "Поисков" профессора Клёсова. Необыкновенно интересно, но подожду задавать вопросы до опубликования продолжения.

Промежуточный объективный вывод - хорошо просматривается мифологизация базовых документов.

Ждем-с!


Тартаковский
- Sunday, March 25, 2007 at 01:40:15 (PST)


Инна
- Friday, March 23, 2007 at 20:52:25 (PST)
Уважаемый ВЕК, спорить действительно бессмысленно. Когда-то я очень ценила интеллигентские кухонные споры. Теперь мне эти упражнения кажутся тратой времени и энергии, - ведь не только каждый остается при своем мнении, но и сам предмет спора каждый понимает по-своему.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Понятно, знакомо и уважаемо.





Этот день в Русской истории
- Sunday, March 25, 2007 at 01:30:20 (PST)

В этот день (24 марта) в 1908 г. был утвержден Устав Русского Народного Союза им. Михаила Архангела. Союз ставил своей целью "развитие среди православных и старого обряда Русских людей ревностной, деятельной любви к своей вере своему Царю-Самодержцу и своему Народу для дружной совместной работы всех без различия состояний и сословий на пользу России единой, неделимой и мощной".
Относительно членства Устав предусматривал следующие нормы:
"Членами Союза могут быть только природные русские люди обоего пола, всех сословий и состояний, преданные целям Союза, давшие при вступлении обещание не вступать в общение с какими-либо тайными сообществами, а также с какими-либо организациями, преследующими цели, несогласные с задачами Союза, и, вообще, давшие обещание подчиняться дисциплине Союза.
Все лица не коренного русского происхождения и инородцы, за исключением немецкого населения Империи, оставшегося верным Престолу и Русской Государственности в дни пережитых смут "освободительного движения", после баллотировки всякого заявления членами подлежащей Палаты, могут быть приняты в члены Союза не иначе, как по единогласному постановлению Соединенного Собрания членов Палаты и членов-учредителей, в составе Председателя не менее шести членов Палаты и не менее трети числа членов, требуемого согласно ст. 45 для действительности общего собрания.
Все должности в Союзе как по выбору, так и по найму могут занимать только лица православные или старообрядцы.
Последователи иудейского исповедания и вообще евреи никогда не могут быть допущены в члены Союза".
Члены Союза делились на членов-учредителей, действительных членов и почетных членов (это - лица, зарекомендовавшие себя особо полезною деятельностью на благо Родины и на осуществление задач Союза, а также внесшие пожертвование не менее тысячи рублей). Всеми делами Союза управляла Главная Палата, которая состояла из председателя и четырнадцати членов; делами местных отделов ведали местные Палаты, которые состояли из председателя и шести членов. Общее Собрание членов Союза выбирает в помощь членам Палаты из Союза 6 кандидатов в члены Палаты в провинции и четырнадцать - в столицах.
Первый состав Главной Палаты был следующим: товарищ председателя (председателя не было) В.М.Пуришкевич, управляющий канцелярией В.В.Казаринов, казначей Союза И.И.Баранов; члены Палаты: сщмч. протоиерей Иоанн Восторгов, граф А.А.Буксгевден, В.В.Кузьмин, Д.О.Оборин, А.В.Ососов, В.М.Скворцов, Н.С.Соломко.



Тартаковский
- Sunday, March 25, 2007 at 01:26:49 (PST)


Verdict
- Saturday, March 24, 2007 at 20:04:26 (PST)

Перечитывая классиков

Я - в Германии ... потому только, что жена - русская, зятья - не евреи, и засилье ортодоксов в Израиле нам не по душе /М. Тартаковский, Из писем/.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вердикты роются в архивах - вникают в мои творения.
Им это без пользы /врождённые уродцы/, а всё же - приятно.
Помнят, знают, исследуют - обеспечивают достойное реноме.


Тартаковский.
- Sunday, March 25, 2007 at 01:12:50 (PST)


Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер
- Saturday, March 24, 2007 at 14:15:18 (PST)

В Массачусетский технологический институт (МИТ),
В конкурсную комиссию по Ближневосточному урегулированию,
Лично в руки г-же Диане Девис, Бостон, США
(Проект решения всей проблемы)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Авторы ёрничают, как обычно, полагая себя даровитыми сатириками, но в данном случае говорят дело.
Это - главное.


Редакция
- Sunday, March 25, 2007 at 00:14:47 (PST)

Второй мартовский номер "Заметок по еврейской истории" (шестой в этом году и 78-й по общему счету) ждет своего читателя.
Нескучного чтения!
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer6/Zheitk0.htm



Самые богатые евреи Украины
- Saturday, March 24, 2007 at 23:55:02 (PST)

JN
Журнал "Фокус" опубликовал список ста самых богатых людей Украины. Так как наш сайт еврейский, то мы попытались выбрать из журнального списка еврейские имена и сделать свой рейтинг - самых богатых евреев Украины.

Журнал "Фокус" при составлении своего рейтинга оценивал только видимые активы, опираясь на открытые источники, официальные данные компаний, публикации в прессе, в частности, деловой, на высказывания самих фигурантов рейтинга, а также на интервью с экспертами. Для попадания в «сотню» самых богатых оказалось достаточно «иметь» чуть более $100 млн.

1. Виктор Пинчук, совладелец корпорации «Интерпайп», президент Viktor Pinchuk Foundation $4,4 млрд.

2. Игорь Коломойский, совладелец группы «Приват» $3,3 млрд.

3. Геннадий Боголюбов, совладелец группы «Приват» $3,2 млрд.

4. Алекс Шнайдер, совладелец Midland Group $950 млн.

5.Эдуард Шифрин, председатель набсовета ОАО «Запорожсталь», совладелец Midland Group
$850 млн.

6. Григорий и Игорь Суркис,
председатель федерации футбола украины и президент ФК «Динамо» Киев» $730 млн.

7. Сергей Максимов,
совладелец VAB Group $340 млн.

8. Евгений Сигал,
соучредитель ЗАО «Комплекс Агромакс» (ТМ «Гаврилівські курчата»), народный депутат Украины (БЮТ) $332 млн.

9. Игорь Дворецкий, совладелец «Запорожстали» и «Индустриалбанка» $320 млн.

10. Владимир Костельман,
президент и совладелец корпорации «Fozzy Group» $305 млн.

11. Яков Грибов,
член совета директоров «Nemiroff Холдинг» $280 млн.

12. Александр Роднянский,
совладелец телеканала «Студия «1+1», $260 млн.

13. Марк Беккер,
совладелец банка «Південний» $230 млн.

14. Александр Фельдман,
почётный президент АО «АВЭК и Ко», народный депутат Украины (БЮТ) $224 млн.

15. Александр Лойфенфельд,
председатель набсовета банка «Синтез» $195 млн.

16. Владимир Школьник,
совладелец бизнес-центров «Форум» и сети супермаркетов «Фуршет» $168 млн.

17. Вадим Ермолаев,
председатель правления ТПК «Алеф» $165 млн.

18. Александр Меламуд,
владелец торгового центра "Глобус" $150 млн.

19. Анатолий Гиршфельд,
президент АО «Украинская промышленная энергетическая компания» $123 млн.

20. Борис Кауфман,
председатель набсовета ЗАО «1-й ликёро-водочный завод», президент корпорации «Оверлайн» $122 млн.

21. Борис Фуксман,
совладелец канала «Студия «1+1» $110 млн.




Редакция
- Saturday, March 24, 2007 at 23:25:28 (PST)

Поздравляем Василия Пригодича (http://berkovich-zametki.com/Avtory/Prigodich.htm)с днем рождения. Желаем здоровья и творческой бодрости - до 120!


Седьмой Канал
- Saturday, March 24, 2007 at 22:50:10 (PST)

Тактические успехи мирного джихада

Иегуда Ерушалми
25 Марта 2007

Последние недели и дни ознаменовались рядом тактических успехов джихадистов, демонстрируя разнообразие применяемых ими методов. Не претендуя на полноту, обращаю внимание на ближайшие, еще не улетучившиеся из памяти.

Я несколько лет назад опровергал заявление главного российского муфтия о том, что джихад - это понятие мирное. Но жизнь учит, и теперь я склонен считать, что джихад способен принимать и внешне мирную и миролюбивую форму, что не обязательно священная война - это стремительные лавы конников-воинов Аллаха, размахивающие саблями дамасской стали, не обязательно - конкистадоры с аркебузами и кострами инквизиции, не обязательно - советские танки, несущиеся по Европе или германские, стремящиеся к Волге и Уралу.

Нынешний джихад, объявленный цивилизации магометанскими задворками мира, многообразен и многолик, и главные его успехи достигаются псевдомирным путем.

Какова основная цель джихада, сформулированная его основоположником Мухаммедом? - Захват мира или значительной части его и навязывание покоренному населению, как минимум, идеологии и/или религии захватчика, а, как максимум, и полное зомбирование его чужим языком и культурой.

Эту программу стремились выполнить арабы, начиная с Мухаммеда, испанцы и португальцы, перенявшие идеи джихада у арабов (мавров), от которых сами освободились, и применившие их методы в Америке, а в новое время - основатели неоджихадистских религий: коммунизма - Маркс и Ленин, и нацизма - Гитлер.

Достижения джихадистов были разными.

Арабы создали на практически бесхозных развалинах античной цивилизации новую империю - исламский халифат, но прочно в нем прижились лишь джихадистская идеология - ислам, а также арабская письменность. Внедрение арабов в культуры, а тем более, в языки покоренных народов, в массе своей стоявших на более высокой ступени развития, оказалось сравнительно небольшим, даже при том, что арабский язык стал в халифате языком международного общения. И в конце концов, халифат распался на этнические сообщества, говорящие, по большей части, на языках семитской, фарсидской и тюркской групп, и принадлежащие, в основном, к двум враждующим ветвям ислама: суннитам и шиитам.

Джихадистские успехи конкистадоров оказались более значимыми - Америка от Рио-Гранде до Огненной Земли говорит по-испански и по португальски и исповедует католичество, независимо от того, местных индейских ли кровей люди, или завезенных: африканких, европейских. Влияние доконкистадорских форм организации общества и древних культур у народов Латинской Америки невелико и носит лишь ритуально-символический и исторический характер. А вот, тяга к заокеанской метрополии, уже более века, как давшей свободу американским колониям и сателлитам, у них велика. По крайней мере, у испаноязычных.

Не сумев удержать Россию даже в границах царской империи, а уж тем более, спровоцировать на горе всем буржуям мировой пролетарский джихад, после кратковременной (1945-1991 гг) территориальной экспансии, не оставившей существенных следов в ментальности жителей центральноевропейских стран-сателлитов, практический марксизм-ленинизм оказался в глубоком кризисе, из которого он вряд ли выйдет. Однако большим его успехом, особенно, сталинского периода, является зомбирование популистско-охлократической фразеологией этого джихада значительной доли маргинального населения развитых стран и, как ни странно, их “интеллектуальной элиты”. Ну и, разумеется, населения бывшего СССР...

Меньше всего “повезло” гитлеровскому, нацистскому джихаду, особенно того его этапа, который назывался у них “Дранг нах Остен!”. Гитлеровское правление просуществовало всего 12 лет и было ликвидировано безжалостной военной мощью объединенной коалиции развитых государств, на которых был направлен нацистский джихад.

Поэтому не устаю повторять, что сравнение нынешних джихадистов с Гитлером смехотворно и просто безграмотно и глупо. Скажите, зачем им такой пример невезучего завоевателя, когда у них есть свой родимый Мухаммед, о родственно-кровной связи с которым заявляют многие арабские, да и не только арабские правители? Мухаммед, малым числом и большим умением, огнем и мечом создавший халифат?

Это Гитлер учился у Мухаммеда! Разумеется, это не более чем мое предположение. Но до чего же некоторые посылы “Майн кампф” напоминают “Коран”!

А как вам Мюнхенская таадия и худна Молотова-Риббентропа?

Узнаете?

И тем не менее, исламский мир, в общем-то, очень неоднородный и разобщенный, но единый в идее джихадистского создания всемирного халифата, безусловно учится и на деяниях неисламских джихадистов. Часть главарей ислама прикрывает свою, зачастую неприемлемую для цивилизованного восприятия, джихадистскую сущность наркотической марксистской фразеологией. Вспомните социнтерновца Арафата. Да и нынешний его наследник - палестинский Друг Прогрессивного Человечества, главарь ФАТХа “умеренный” Абу Мазен, тоже, небось, социалист, социнтерновец?

Вспоминаю, как в 1983 г., в самый разгул андроповского закручивания гаек, тов. Рашидов Ш.Р., многолетний махрово-советский руководитель Узбекистана и местной компартии, певший дифирамбы русскому народу и языку, неожиданно и скоропостижно почивший в бозе (предположительно, по велению тов. Андропова Ю.В., объявленного тов. Алиевым Г.А), был погребен по мусульманскому обряду. Это на 66-м году советской власти, ровесником которой, ее воспитанником и апологетом был покойный коммунист! А чего тогда хотеть от жителей стран, где сроду не было развитого и воинствующего атеизма? Но никаких интеллектуалов не удивляет эта, казалось бы, несовместимая смесь “атеистического” марксизма с магометанством, которое предпочитают не замечать. А впрочем, почему несовместимая? Ведь и тот, и другой, призывали ко всемирному джихаду!

Потому и милы сердцу Прогрессивного Человечества и его израильских подголосков Абу Мазен, а ранее - сам шайтанов сын Арафат, слегка, для понту, прикрывающие грудью чистых джихадистов ХАМАСа, “Исламского джихада” и прочих бандформирований, включая собственные. Ведь шибко умному человеку, дохолуйничавшему до профессорского звания, трудно вообразить себе существование миллиарда человек, из роду в род, на протяжении почти четырнадцати веков, впитывающих человеконенавистнические мантры Мухаммеда...

Религия, мол, называется “ислам” - “смирение”, то бишь. “Мир” - в корне! Но слово “смирение” несет в данном случае другой смысл: не как смириться самому, а как заставить смириться другого. А в Коране - обучающая технология такого смирения. Ох, если бы читая, профессора умели вместо попугайского цитирования еще и понимать прочитанное!.. Халоймес, однако, господа!

Среди нынешних джихадистов пожалуй, лишь сравнительно честный парниша Ахмадинеджад не скрывает своих намерений вести настоящую войну. Все прочие, включая “Аль-Каиду”, к сожалению, цивилизацией всерьез не воспринимаются. Их видят как малочисленные террористические группировки, от которых можно спастись мероприятиями оборонительного характера, вроде усиления контроля на пограничных переходах и т.д. Но даже эти паллиативы вызывают сопротивление высоколобых суицидных баранов, мозги у которых уже прозомбированы с тем, чтобы они самостоятельно и стройными рядами шли на бойню. Я имею в виду всяческих правозащитников, особенно, защитников исламского человека, с оружием в руках защищающего свою свободу и независимость в границах всемирного халифата.

И мне кажется, что не так страшен Ахмадинеджад, как он сам себя малюет. Прогрессивная мировая общественность, даже видя в нем деятеля, искренне стремящегося к окончательному решению еврейского вопроса, что до сих пор не удалось никому из джихадистов: ни Мухаммеду, ни Фердинанду с Изабеллой, ни Марксу с Лениным-Сталиным, ни Гитлеру, ни Арафату, все же видит опасность и для себя в его стремлении завладеть ядерным оружием, и, чувствую я, не позволит ему этого.

Страшнее другое - мирный джихад, который, по недоумству называют “мирным исламом”. Это - бескровное проникновение людей и идей ислама в цивилизованные сообщества.

Моему поколению детей в СССР делали оспопрививание. Не могу вспомнить, делали ли прививку моему старшему сыну. А младшему - так уж точно, нет. Отменили за ненадобностью и полным искоренением болезни на всей одной шестой, герметично сидевшей за “железным занавесом”... И вот, теперь эти непривитые рассеялись по всему миру, а на постсоветское пространство понаехали всякие. Уж не занесут ли они черную оспу? Так и с исламом. В цивилизованном обществе духовный вакуум, и нет у него иммунитета. Потому ислам легко внедряется и под видом образа экзотической жизни, и как идеология.

Несомненным успехом джихада последних дней можно считать прецедентное решение немецкого суда, вынесенное на основе Корана. И это - в демократической Германии, где согласно конституции, религия отделена от государства. А ведь этим ребяткам только палец покажи - без руки останешься...

Успехом джихада считаю и заявление Рамзана Кадырова о формальном отказе от суверенитета Ичкерии. За что боролись, казалось бы, Дудаевы-Басаевы? Результат - сегодня молодой Кадыров на чеченском троне. Кадыров, понявший, как надо действовать. Он сумел себя поставить так, что неприкосновенным для России стала его вотчина - Чечня, а сама Россия, якобы удержав Чечню, превращается в объект мирных набегов чеченских джихадистов. Ведь, как и у наших бедуинов, разбой у чеченцев - традиционная “работа”. А бороться с ними в собственно России - некрасиво, неинтеллигентно, недемократично, расизмом попахивает и ксенофобией! Прогрессивное человечество не поймет, в очередной раз! И путино-иды шум подымут во всех русо-идных СМИ! Им же, как всегда, больше всех надо!... А там, глядишь, и в других российских исламских территориях сообразят, как выгоден мир! Мир, как средство создания мирового халифата. Но, чтобы не забывали, как пряник мира хорош, джихадисты где надо, естественно, применят и кнут терроризма.

Искренним миролюбием проникнута и резолюция Палаты представителей США, требующая от Буша срочно организовать драп из Ирака, наподобие нашего драпа-2000 из Ливана, устроенного Бараком. И это тоже - одна из тактических побед мирного джихада.

Главное - побольше мирных инициатив, хороших и разных! Саудовских, евросоюзовских, российских, американских, египетских, бейлинских. И да процветает мир во всем мире, где пылает джихад!

webmaster@sedmoykanal.com
Израильская газета на русском языке



Владимир Жаботинский: Пасхальная агада
- Saturday, March 24, 2007 at 22:09:03 (PST)

ЧЕТЫРЕ СЫНА
По еврейскому обряду полагается, рассказывая в пасхальный вечер об исходе из Египта, применяться к психологии четырех типов детей. Один - умный, другой - нахал, третий - простак, а четвертый - «такой, что даже спросить не умеет». И надо ответить каждому по порядку, каждому по его вкусу и по мере его понимания.
Умный мальчик пытливо морщит выпуклый лоб, всматривается большими глазами и хочет понять, в чем было дело. Почему его предков сначала любили в Египте, приняли с раскрытыми объятиями, а потом начали притеснять и мучить: и так странно - притеснять притесняли, мучить мучили, мальчиков R воду бросали, а выпустить ни за что не хотели.
- Как это понять, папа? - спрашивает умный.
«Видишь ли, сын мои. философия исхода из Египта заключается в двух фразах, которые записаны в Вечной книге. Эти две фразы - как альфа и омега в азбуке, начало и конец благополучия твоих прадедов в Египте: и еще можно сравнить их с двумя полюсами, между которыми проходит ось. а вокруг этой оси вращается весь еврейский вопрос в Египте. И не в одном Египте. Когда вырастешь и будешь читать много книг, ясно тебе станет, что во всех скитаниях твоего народа, в каждом этапе есть и эта альфа. и эта омега; что каждый этап с того же начинается и тем же кончается, чем начался и кончился в Египте: и что полюсы, между которыми судьба швыряет твое племя, с той незапамятной поры не изменились и не передвинулись.
Что же это за две фазы? Одну ты найдешь в книге Бытия, где рассказывается, как Иосиф представил фараону своих братьев и то им перед этим советовал. Умный и хитрый человек был Иосиф, истинный сын отца своего Яакова, того самого, который так ловко обошел и собственного родителя, и брата, и тестя, что антисемиты - об этом ты в свое время узнаешь - называют его «первым жидом на земле». Ты, кстати, этого не стыдись, потому что умел Яаков и хитрить, умел и бороться - с самим Богом боролся лицом к лицу всю ночь до зари, и остался непобежденным; умел и любить и четырнадцать лет служил батраком за любимую женщину. Был это удалой человек, на все руки мастер, и купец, и боец, и рыцарь, и судья, хищный и благородный, осторожный и отважный, расчетливый и сердечный - настоящий человек, широкий, с великими доблестями и недостатками, с душой, как семицветная радуга, или как арфа, на которой все струны. Жизнь его была и осталась самой увлекательной поэмой, какая только рассказана была на земле, и ты читай ее почаще и учись из нее уму-разуму. Учись и любить, учись и бороться, учись и хитрить, ибо земля есть волчье царство, где нужно владеть всеми орудиями защиты и натиска.
Сын его Иосиф был тоже умен и хитер. Знал он хорошо все дела египетские, знал, чего египтянам недостает, а особенно хорошо знал душу фараона и его людей. И вот дал он своим братьям, которые просились в Египет, такой совет: скажите, что вы скотоводы. И прибавил фразу, которую ты, сын мой. за тверди на память, ибо в ней скрыта главная мудрость нашего народного скитания: «Ибо мерзость для египтян всякий пастух».
Вторую фразу ты найдешь в книге Исхода. Прошло уже много лет, одни говорят - 400, другие меньше, но, во всяком случае, давно умер и Иосиф, и братья его, и все то поколение, и тот фараон, который знал Иосифа. Воцарился новый царь и нашел, что потомки Иосифа чересчур сильно расплодились. Тогда и произнес он вторую фразу, которую надо тебе затвердить на память, ибо с тех пор и поныне замыкается этой фразой каждый привал, каждая передышка твоего народа на пути его скитаний, и как только прозвучит эта фраза, приходится ему опять укладывать пожитки в дорожную торбу. «Давайте ухитримся против него, чтобы он не умножился», - сказал новый фараон.
Из этих двух фраз, сын мой, складывается, в сущности, вся философия наших кочевании. Ты спросишь: как так? Зачем велел Иосиф своим братьям назваться скотоводами, если скотоводы - мерзость в глазах египтян? А в том-то и дело. Заниматься пастушеским делом египтяне считали непристойным. но скота-то у них было много, и творог они ели с удовольствием. Потому и нужны были им скотоводы. Сам фараон, когда услышал то, что сказали ему сыновья старого Яакова по мудрому совету Иосифа, очень обрадовался и тотчас распорядился назначить их смотрителями царских табунов и стад. И вообще, должно быть, не малая радость была в Египте, что, вот, нашлись добрые люди, которые за нас сделают то, чего мы сами делать не любим...
Что же произошло за те годы. что отделяют эпоху первой фразы от эпохи второй? Почему вдруг стали так обременительны потомки ханаанских скотоводов? Неужели решено было во всем Египте не держать более скота? Напротив. Скота было много, и египтяне очень им дорожили: одной из самых чувствительных казней оказался для них. по преданию, падеж скота. В чем же дело? Ты не понимаешь? Сын мой, если бы ты знал историю наших новых скитаний, ты бы легко догадался, в чем причина охлаждения.
- Очевидно, египтяне сами за это время привыкли к скотоводству. Сначала стеснялись и гнушались, а потом научились у евреев же, начали делать на первых порах робкие, единичные попытки, а потом приободрились, вошли во вкус занятия - и в один прекрасный день вдруг нашли, что теперь евреев слишком много, и можно бы уже и без них смело обойтись. Конечно, не сразу: массового ухода фараон не хотел допустить, ибо тогда все-таки еще могла бы остаться без присмотра известная часть отечественной скотины. Но помаленьку, полегоньку, через постепенное вымирание - это дело другое, перспектива приятная и не грозящая никакими неудобствами, ибо тем временем коренное население окончательно приберет к своим рукам всю захваченную чужаками отрасль отечественного хозяйства. И вот «давайте ухитримся»...
Так, сын мой, с тех пор и пошло. Будешь ты потом изучать историю наших скитаний по белому свету и увидишь, что всюду было то же самое. Начиналось с того, что «мерзость для египтян всякий пастух», и потому опальные профессии охотно предоставляли нам.
У египтян был своеобразный вкус, и им не нравилось именно скотоводство. А, например, у европейских народов был вкус другой, и им долго не нравилась торговля. Быдло пахало землю, а знатные господа пили вино и разбойничали по большим дорогам, грабя проезжих купцов. Грабить купца считалось вполне приличным, но быть купцом считалось очень неприличным. Эта была «мерзость для египтян». И эту «мерзость» отмежевали нам. да еще как охотно. Давали привилегии, защищали от дворян и черни; от времени до времени грабили нас и жгли. но потом опять задабривали привилегиями. Один ученый немец Зомбарт, хорошо изучивший все это дело, утверждает, что вместе с евреями шел по Европе из страны в страну всякий хозяйственный прогресс, что они, собственно, дали миру ту международную торговлю, без которой величайшие столицы земли по сей день остались бы грязными захолустьями, они развили кредит и банковое дело, они снарядили Колумба на открытие Америки. И пока они все это делали и, зарабатывая для себя тысячи, клали десятки миллионов в ненасытную утробу фараоновых карманов, - европейцы приглядывались, учились. стали пробовать и свои силы, привыкли, приободрились, вошли во вкус «мерзости» - и, конечно, вдруг увидели, что евреев развелось что-то слишком много. «Давайте ухитримся»... Когда мальчик научился грамоте, гувернера выбрасывают на улицу. Так это и повторялось с твоими предками в каждой стране. Примут, окажут покровительство, возьмут, что надо, а потом начнут «ухищряться, чтобы он не умножился...»
Ты не думай, сын мой, что слово «мерзость» надо понимать в буквальном смысле. Часто египтяне чуждаются пастушества не потому, что оно мерзко в их глазах, а потому, что руки у них коротки или страшно обжечься. Тогда они очень бывают рады, если найдется пришелец, у которого руки подлиннее и пальцы не боятся ожога, - и станет таскать для них каштаны из огня. Так бывало, например, при некоторых революциях. В 1848 году в Вене первую революционную речь произнес еврей Фишгоф: а в Берлине тогдашний король издавал прокламации, где уверял. что все это евреи бунтуют, и когда хоронили убитых, то, действительно, много работы по отпеванию выпало на долю тамошнего раввина. Зато и ласковы были с нами тогда египтяне. А потом - вымерло то поколение египтян, и дети его снова нашли, что слишком много осталось потомства от Иосифа, так недавно обжигавшего для них пальцы горячими каштанами...
«Так было, так есть, так будет».
Второй мальчик - «нахал» - сидит, развалясь, заложив ногу на ногу, иронически скалит зубы и спрашивает: - Что это у вас за курьезные какие-то обычаи и воспоминания? Пора бы давно забыть старые глупости!
Расскажите ему, в ответ на насмешку, что были уже такие, как он, были и в старом Египте. Скалили зубы на все надежды своего племени и предпочитали льнуть к стороне фараона. Об одном из них уцелела память и в Библии. Юноша Моисей заступился за еврея, которого бил египтянин, и убил того египтянина, а другой еврей это видел и вознегодовал на Моисея. Можно ли поднять руку на хозяина? И на завтра он или другой из его породы начал показывать зубы Моисею. «Кто тебя поставил начальником и судьею над нами?» А потом еще кто-то из этой породы донес фараону, что явился такой опасный фантазер и занимается перевоспитанием еврейской воли. В те времена мир был устроен просто, общественного мнения не существовало, и потому доносчик обратился прямо во дворец: будь это в наше время. он, вероятно, как человек приличный, избрал бы другие пути, постарался бы очернить Моисея не перед личным, а перед коллективным фараоном - перед просвещенным обществом Египта. Про убийство насильника он, как человек приличный, умолчал бы. но обрушился бы на ту психологию, которая побудила Моисея обратить внимание, изо всего множества насилий, несомненно чинимых ежедневно в Египте. только на эту расправу египтянина с евреем. Мало ли вообще было рабов в Египте? Зачем такой человек. как Моисей, тратит свои силы на эмансипацию какой-то горсти пастухов, а не на преобразование и обновление всего Египта? И куда это он их зовет? Господи! Да разве не грех оторваться от этой богатой страны, где есть в изобилии всякая всячина, и хлеб, и горшки с мясом, и лук, и чеснок, и много папирусов, исписанных мудрыми иероглифами, тогда как родичи Моисея - бедняки без собственности и культуры? «Что это у вас за выдумки?» - иронически спрашивал тот человек у Моисея и Аарона, развалясь, заложив ногу на ногу и оскалив зубы.
«Притупи ему зубы», - советует относительно этого сына ритуал пасхальной вечери. Но я сомневаюсь, чтобы можно было притупить ему зубы. Он слишком хорошо вооружен, ибо ведь нет ничего более непобедимого, чем равнодушие. Ничем вы его не прошибете: раз он уже научился говорить о своем народе: «у вас» - пиши пропало. Он вас высмеет, а материалу для насмешки у него сколько угодно. Над побежденными нетрудно издеваться, особенно когда издевающийся - свой человек и знает все раны и прорехи. Шишек на лбу у нас много, спина порядком сгорбилась, от векового перепугу руки трясутся: скарб наш убог и сделан по старой моде... есть над чем посмеяться при желании, уничижительно сравнивая нашу скудость с богатством Египта. Правда, сынок этот и сам-то Египту приходится седьмой водой на киселе: но ведь известно, что с наибольшим презрением к бедному родичу барина относится не сам барин, а его лакей. Оскалит на вас зубы. и ничем вы их не притупите.
Да и не надо вам притуплять зубы этого сына. Пусть идет своей дорогой с крепкими зубами. Бедняга, они ему еще понадобятся там. в стане ликующих, куда его тянет. Твердые орехи придется ему там разгрызать: из них самый твердый - орех презрения. И много, много раз придется ему молча глотать пинки в ответ на любовные признания и плевки в ответ на лесть, - и смиряться, и стискивать зубы. И в конце жизненного пути, когда он увидит, что весь этот путь был притворством и ложью перед людьми и собственной душою, и если сама душа и поверила этой лжи, то люди ни на минуту не поверили, - тогда бросится, быть может, в отчаянии беглый сын ваш лицом вниз, и будет ломать руки, рвать на себе волосы и грызть землю - теми самыми зубами, что теперь оскалены насмешкой над вашими святынями.
Пусть сохранит свои зубы, они ему еще понадобятся и для фальшивых улыбок, и для скрежета бессильной злобы...
А третий мальчик - простак. Глаза у него честные, ясные, прямые. Он не из тех, которые допытываются, доведываются, копаются в противоречиях. Мир для него прост и непререкаем: он любит верить и благоговеть ясной верой примитивного человека. В таком роде был простаком и Самсон: любил драться. любил и шутить, и острить, и загадки загадывать, и проказничать, и вкусно поесть, и сладко выпить, а доверчив был до того, что после трех обманов опять уснул на груди у Далилы. У сегодняшнего сына простака нет, конечно, той полнокровной жизнерадостности, что была у Самсона - времена не те, - но основа типа та же самая - бесхитростная, прямо душная доверчивость.
- Папа! - спрашивает он, и кладет локти на стол, прижимается грудью, вытягивает шею и весь тянется к вам, словно к источнику в день жажды, и уже заранее верит во все, что скажут ему, ибо хочет верить: - Папа! Когда станет лучше?
И вы расскажите ему просто и тихо про все. что делается теперь в великой, необъятной диаспоре. Расскажите ему, как в тысяче мест тысячами рук строится вновь рассыпанная храмина бессмертного племени. Расскажите ему. как постепенно снова на наших глазах срастается распыленная доныне народная воля, как снова из обломков складывается настоящий народ, настоящий народ, настойчивый, эгоистичный, исключительный, как все здоровые нации. Расскажите ему, как рушатся одна за другою послед ние кафедры, с которых еще недавно раздавалась проповедь национального самоубийства. Расскажите про еврейскую молодежь университетов Берлина, Beны, про этих сыновей онемеченных коммерциепратов, про то, как они гордо носят на груди еврейские цвета:

Белый - как снег в этом крае печали
Синий - как вы, о влекущие дали
Желтый - как наш позор.

Расскажите, как повсюду с каждый днем растет гордость, уважение к собственной самобытности и горькая ненависть к ренегатству: как научились и парижский драматург, избалованный успехами, и нищий шинкарь в галицийском местечке, дрожащий перед паном, кричать в лицо всему свету: я еврей! Расскажите про то, какие дивные поэты пишут теперь на нашем языке, и как прекрасен и могуч этот язык. и что за великое счастье для народа - обладать таким языком. И еще расскажите ему, как бойко и весело щебечут на этом языке дети палестинского колониста, и как шаг за шагом, по малому камушку, с великим трудом, сквозь строй тысячи препятствий, начиная с жгучего солнца и кончая пулей бедуина, воздвигается там и растет нечто новое, точка опоры для самых грандиозных замыслов и пророчеств. Расскажите простой и верующей душе все это и многое другое. Он возьмет ваши слова полными пригоршнями и бережно сложит их в открытом сердце, и с той минуты одним борцом больше станет в нашем полку.
Четвертый мальчик не умеет спрашивать. Сидит на вечере чинно, делает, что полагается, и не приходит ему в голову расспрашивать, как и что, отчего и почему. Ритуал велит не ждать его вопроса и рассказать ему все по собственному почину. Я в этом не согласен с ритуалом. Ценная вещь - любознательность; но есть иногда высшая мудрость, высшее чутье и в том, что человек берет нечто из прошлого, как должное, и не любопытствует ни о причинах, ни о следствиях. Такую мудрость надо беречь и не спугивать ее лишними словами.
Такою мудростью мудр бывает серый, массовый человек. Это - тот невзрачный горемыка, что точает сапоги, шьет платья, разносит яйца, скупает старые вещи, переписывает свитки завета, торгует в мелких лавчонках, бегает на посылках, тянет все те полунадорванные лямки, от которых его еще не прогнали. кряхтит, а по пятницам вечером наполняет дома молитвы. Это он, знаменитый Бонця-Молчальник из сказки Леона Переца, несет на своем горбу все бремя диаспоры, поставляя из своей среды человеческое мясо и для эмиграции, и для погромов: он агонизирует и не умирает, гибнет и не погибает, и творит исконный обряд, как творили деды, почти машинально, почти равнодушно, с той подсознательной верой, которая, быть может, в глазах Б-жьих прочнее всякого экстаза. Он, этот серый массовый молчальник, «не умеющий спросить», он есть ядро вечного народа и главный носитель его бессмертия.
Ритуал велит рассказать этому сыну про все то, о чем он не спрашивает. А по-моему, пусть и отец промолчит и молча поцелует в лоб этого сына - самого верного из хранителей той святыни, о которой молчат его уста.

1911.



Элла
- Saturday, March 24, 2007 at 21:43:04 (PST)

Манефон, скорее всего, жил в эллинистическом Египте, т.е. после завоевания его Александром Македонским, посему писал по-древнегречески.

Спасибо, я так и думала, но уверена не была.


Verdict
- Saturday, March 24, 2007 at 20:04:26 (PST)

Перечитывая классиков

Я - в Германии ... потому только, что жена - русская, зятья - не евреи, и засилье ортодоксов в Израиле нам не по душе /М. Тартаковский, Из писем/.

Я не желаю иметь сына-еврея, мне, мадам, этого не позволяет здоровье /Emile Ajar, "La vie devant soi"/.


Ontario14
- Saturday, March 24, 2007 at 19:31:54 (PST)

Задолго до Манефона жил такой Амалек, потомки которого занимались убийствами и грабежами в пустыне.
И тут эти евреи приперлись из Египта с "не убей" и "не укради". Не хотели амалекитяне быть антисемитами, но пришлось. И в Эрц-Исраэль не было от них покоя - см. историю "Шауль против Агага"


Вопрос предельно ясен
- Saturday, March 24, 2007 at 19:10:41 (PST)

Виктор Б
- Saturday, March 24, 2007 at 16:54:00 (PST)
--------------------------------------------
Когда апологеты Сталина начинают рассуждать о нравственности, то не знаешь - плакать или смеяться.



Сочувственник
- Saturday, March 24, 2007 at 17:34:57 (PST)

Виктор Б
- Saturday, March 24, 2007 at 16:54:00 (PST)
~!~!~!~!~
Бедняга. Не могу без слез внимать его страданиям.


Виктор Б
- Saturday, March 24, 2007 at 16:54:00 (PST)

Буквоеду. По правде сказать, вопрос о ДЕПОРТАЦИИ-53 мне уже порядочно надоел. Вопрос предельно ясен. Все это сейчас представляет только нравственно-психологический интерес. До каких Гималаев может достичь всеобщий охмурёж, самообман. Мне бы на это плевать, если бы дело не касалось евреев. Мало нам вековых подлинных страданий, так давай еще выдуманные. Реакция - реальные разоблачения, глумление, неприязнь. Если бы только депортация... Поневоле станешь скептиком и по другим вопросам истории, не только еврейской. Попробуй где-нибудь сказать о ...


Йон Шимберг
Бостон, МА USA - Saturday, March 24, 2007 at 16:43:37 (PST)

С большим интересом читаю все статьи Йона Дегена. Сейчас прочёл "Наследники Асклепия,О врачах и врачевании"
Спасибо, доктор от бывшего земляка-киевлянина. С радиоинженер, не врач. Но хороших врачейи, сответственно, хороших людей люблю и уважаю.
Йон Шимберг




Матроскин - Исааку
- Saturday, March 24, 2007 at 15:31:47 (PST)

Исаак - Матроскину
- Saturday, March 24, 2007 at 14:00:26 (PST)

Неприязнь между французами и немцами, за спинами которых стоят собственные государства, и войны между этими государствами, ничего общего не имеет с явлениями, подобными антисемитизму
= = = = = = = =

Уважаемый Исаак,

Вы сделали гипотетическое утверждение о том, что будь у евреев свое государство, никому бы до них не было дела.

Подобное утверждение было бы справедливо, если бы наличие государства являлось общеизвестной длительной (в историческом масштабе) гарантией хотя бы неприкосновенности народа - я уж не говорю о приязни к нему народов сопредельных государств. Потому я и предложил Вам привести ХОТЯ БЫ ОДИН ПОДОБНЫЙ ПРИМЕР. Не массу примеров в веках, а хотя бы один. Нет подобных примеров, то есть Вы, к сожалению, выдаете желаемое за действительное. Даже такое эталонно нейтральное государство, как Швейцария, и та воевала изнутри и снаружи.

Если не считать короткого (в историческом масштабе) срока существования государственности, евреи всю свою историю бродили по всему свету, будучи везде национальным меньшинством, то есть потенциальным стадом козлов отпущения. При существовавших во всем мире ксенофобских нормах взаимоотношений между людьми, ничего путного из этого выйти не могло, и не произошло.

Попыки придать антисемитизму некий роковой характер, окрашивание АС в мистические тона - это дело доблести и геройства авторов. Объективное же рассмотрение проблемы приводит к выводу, что это совершенно рядовое явление, примеров чему не счесть. Разумеется, есть свои нюансы, поскольку у каждого народа своя история, и нет двух абсолютно одинаковых вещей или событий. Но, в целом, ничего особого, из ряда вон выходящего в АС нет. Тривиальное человеческое отношение к себе подобному.


Орф. слов.
- Saturday, March 24, 2007 at 15:18:08 (PST)

Совет
- Saturday, March 24, 2007 at 13:27:33 (PST)
..................................
Правильный совет!
Брожский плохо знал русского языка.


Марк Перельман и Мирон Амусья
- Saturday, March 24, 2007 at 14:44:34 (PST)


Марк Перельман и Мирон Амусья,
профессора физики

Долг памяти
(О недавней художественной выставке в Музее А. Д. Сахарова в Москве)

Несколько дней назад один из нас (МП) получил письма от Е. Г. Боннер, президента Фонда им. А. Д. Сахарова, и директора его Музея в Москве В. Самодурова с просьбой к людям, хорошо знавшим А.Д., высказать своё мнение о вызвавшей много споров выставке «Запретное искусство-2006», проходящей в Музее. Напомним, что несколько лет назад выставка «Осторожно, религия» в этом же Музее была разгромлена религиозными фанатиками-хулиганами и стала причиной уголовного преследования его директора.
Разумеется, идти на поводу у хулиганов и закрывать выставку только из-за их протестов столь же морально ущербно, как и убирать из газет под давлением фанатичной толпы карикатуры на пророка Магомета. С другой стороны, за закрытие выставки «Запретное искусство-2006» выступает вдова Сахарова, человек, который, пожалуй, никогда не руководствовался обычной мудростью обывателя – рекомендацией «не надо дразнить гусей». Мы далеко от Москвы, в Иерусалиме, на выставках этих не были и не знаем подробностей проходящих там дискуссий . Высказаться же нас заставляет, в первую очередь, глубочайшее уважение к памяти замечательного ученого и великого гуманиста и следующими из этого соображениями, чем уместно заниматься музею его памяти.
Вопрос, представляется, должен стоять так: как относился бы к этим или подобным выставкам сам Андрей Дмитриевич? Что он считал бы наиболее существенным в общественно-политической жизни России и мира сегодня? Разумеется, в самой попытке ответить на подобные вопросы заложена определённая, возможно и непозволительная, вольность. И, тем не менее …
А. Д. Сахаров был создателем сильнейшего оружия – водородной бомбы, в 33 года стал академиком, был трижды Героем Социалистического труда, награждался многими орденами, включая ордена Ленина. Он осознал, в чьи руки передаёт оружие и, переоценив свою позицию, вступил в бой с властью, выступая категорически против продолжения ядерных испытаний, за ограничение и запрет ядерного оружия. Решительно выступал он и против лженауки в лице Лысенко.
Вступив в борьбу с властью, не с прошлой, а для него – реальной и настоящей, он от своих наград и званий не отказывался. Возможно, кто-нибудь из тех, кто наградами и званиями не обременён, и ждал подобного шага. Однако орден Ленина, сейчас элемент одного из экспонатов выставки, для Сахарова был знаком признания заслуг, а не символом революции (или большевистского переворота) 1917. В своей общественно-политической деятельности Сахаров выступал в защиту прав отдельных людей и целых народов, решительно критикуя и осуждая в самой резкой форме правительство своей страны – его внешнюю и внутреннюю политику. Именно резкие споры с руководством своей страны – Хрущёвым, Брежневым, Горбачёвым по важнейшим проблемам человека, общества, государства были характерными чертами личности Сахарова. Продолжение именно подобной деятельности, разумеется, с учётом невозможности достичь его уровня, было бы естественным элементом деятельности Музея.
Здесь нелишне упомянуть и о личных взглядах и пристрастиях Ф. Д. Сахарова. Один из нас (МП) разговаривал с Андреем Дмитриевичем на темы религии и религиозности и может заверить, что убежденным атеистом он не был, хотя не был и практически верующим (в автобиографических записках А.Д. пишет, что в 12 лет отказался ходить с матерью в церковь). Его позицию можно назвать агностической, согласно которой вера или неверие есть вопрос сугубо интимный, его проявления зависят от времени и обстоятельств и не стоит, нельзя абстрактно глубоко в него вдаваться, давать какие бы то ни было жесткие определения или оценки.
Вместе с тем он с глубоким уважением относился к длинной череде своих предков-священников, высоко оценивал их роль в тогдашней жизни народа.
Его познания в области искусства были достаточно традиционными и, пожалуй, несколько ограниченными (во всяком случае, до встречи с Еленой Георгиевной): он питал глубокий интерес к Пушкину и его времени, вообще к российскому 19-му веку. Вряд ли поэтому новаторство (или псевдоноваторство, своего рода китч) в живописи или разрушение канонов привлекли бы его внимание. Отчасти и потому, что в А.Д. сохранялось, в каком-то смысле, интеллигентское целомудрие: он, во всяком случае, не мог бы принять широкое внедрение табуированной лексики в жизнь и в искусство.
И еще: А.Д. не мог бы помыслить ни распад СССР как таковой, ни циничное глумление над его символами: он понимал, что при всех резко отрицательных проявлениях большевизма, в социальном развитии России было достигнуто немало положительного, от чего нельзя отказываться. И уж никак он не ставил знак равенства между коммунизмом и фашизмом, что сейчас, в приступе запальчивости, иной раз провозглашается. Разумеется, не отождествлял он народ СССР и правившее им партийное руководство.
Поэтому думаем, что какое бы то ни было объединение таких выставок, где весьма вольно используются религиозные и государственные символы, с его именем (вне зависимости от художественной ценности представляемых на выставках экспонатов, о чём не можем судить) – совершенно недопустимо.
Музею Сахарова, как нам представляется, следовало задуматься над тем, как А. Д. отнёсся бы к сегодняшним событиям, попытаться экстраполировать его подход к современным реалиям. Терпел ли бы Сахаров молча ядерное вооружение Ирана, поставки Россией оружия Сирии и Ирану, молчал ли бы, когда в Москве принимали руководителей Хизболлы и ХАМАСа? Едва ли. Молчал ли бы, когда антигрузинские настроения, поощряемые очевидно с большой властной высоты, насаждались по всей стране? Едва ли. Спокойно слушал, а то и поддерживал бы ушедший, казалось, в далёкое прошлое, уже диковатый антиамериканизм, проявляющийся в обвинениях США во всех неурядицах России и мира? Едва ли. Сделал бы вид, что появление полония-210 из России в Лондоне – вариант нормы? Едва ли. Не протестовал бы против ареста и осуждения Ходорковского, несмотря на определённо криминальный характер состояний всех российских нуворишей? Едва ли.
Прошёл ли бы Андрей Дмитриевич мимо нарушений свободы слова и нового огосударствления СМИ? Едва ли. Оставил ли бы он без внимания всё более усиливающееся имущественное расслоение российского общества? Едва ли. И, главное, оставил ли бы он без внимания почти полное молчание своих высокопоставленных коллег по этим и ряду других проблем России и всего мира? Уверены, что нет.
В реакции на такие проблемы, помимо сохранения и популяризации всего созданного Сахаровым, а не в двусмысленных выставках, видим мы истинное предназначение его Музея.

Иерусалим



Нужны воины
- Saturday, March 24, 2007 at 14:42:59 (PST)

Один генерал просил Суворова о назначении в армию и представил ему просительное письмо, написанное великолепным слогом. Суворову указали на это обстоятельство, но Александр Васильевич возразил:
«Да, хорошо написано, но мне нужны воины, а не министр. Мой Багратион так не напишет; зато имеет присутствие духа, расторопность, отважность и счастие. Ум его образован более опытами, нежели теориею. В беседе с ним его не увидишь. Но он исполняет все мои приказы с точностию и успехом. Вот для меня и довольно».


Об Италии
- Saturday, March 24, 2007 at 14:41:59 (PST)

Когда генерал от кавалерии Вильгельм Христофорович Дерфельден (1735-1819) описывал Суворову прелести итальянской природы, тот сказал:
«Правда, друг мой, климат прелестен, но разврат страшен!»


Порядок в танцах
- Saturday, March 24, 2007 at 14:40:57 (PST)


На балу в Праге Суворов пустился в танцы, но с самым серьезным видом устроил жуткую неразбериху и кутерьму. Когда танцорам надо было двигаться влево, Александр Васильевич прыгал вправо, и наоборот, или вообще кружился, так что вскоре танцующие просто не знали, как и куда им двигаться. Суворов же был очень доволен произведенным эффектом и уверял всех, что именно он установил на балу надлежащий порядок.


Необходимость музыки
- Saturday, March 24, 2007 at 14:39:57 (PST)

Один генерал при Суворове рассуждал о музыке и сказал, что следует уменьшить число музыкантов и пополнить ими ряды солдат. Александр Васильевич тут же резко возразил ему:
«Нет, музыка нужна и полезна, и надобно, чтобы она была самая громкая. Она веселит сердце воина; равняет его шаг; по ней мы танцуем и на самом сражении. Старик с большею бодростию бросается на смерть; молокосос, отирая со рта молоко маменьки, бежит за ним. Музыка удваивает, утраивает армию. С Крестом в руке священника, с распущенными знаменами и с громогласною музыкою взял я Измаил!»


О портных и мундире
- Saturday, March 24, 2007 at 14:38:24 (PST)

Суворову доложили, что пришел портной для снятия мерки мундира сардинского генералиссимуса. Александр Васильевич поинтересовался, какой национальности портной:
«Если он француз, то я буду говорить, как с игольным артистом; если немец, то как с кандидатом, магистром или доктором мундирологического факультета; если итальянец, то как с маэстро или виртуозом на ножницах».
Когда ему сказали, что портной итальянец, Александр Васильевич удовлетворенно согласился:
«Тем лучше; я не видал итальянца, хорошо одетого: он сошьет мне просторный мундир, и мне будет в нем раздолье».
В данном случае Суворов ошибся, так как получился великолепный синий мундир, обшитый золотом, все швы которого также были прошиты золотом.


Матроскин
- Saturday, March 24, 2007 at 14:36:39 (PST)

http://www.rusprav.org/vide oteka.htm
ВИДЕОТЕКА "РУСИ ПРАВОСЛАВНОЙ"
1. "Россия с ножом в спине"
Часть I - "Светлый старец"
Часть II - "Кому принадлежит власть в современной России":
Часть III - "Еврейский фашизм и сатанизм талмудистов":
Часть IV - "Русь грядущая"
2. "Современная Русская идея в условиях жидовского ига"
Часть I - "Современная Русская идея в условиях жидовского ига" Выступление главного редактора газеты "Русь Православная" К. Душенова в телевизионной передаче "Синие страницы. Ночной разговор" (весна 2005 года, ведущий Алексей Лушников).
3. "Тайное и явное. Цели и деяния сионистов"
Часть I - "Их идеи"
Часть II - "Их дела"
Часть III - "Их предательство"
Часть IV - "Их деньги"
Часть V - "Их ненависть к социализму"
4. "Der Ewige Jude" (Вечный жид), Германия 1940 год.
9. "Прямая речь. Война с еврейским фашизмом только начинается"
10. "Еврей Зюс"
13. Правда и ложь о письме пятисот. Выступление М.В. Назарова в Славянском центре
Часть 1:
Часть 2: 16. "Россия - Русская земля!" - выступления Константина Душенова и Сергея Бабурина на собрании клуба "Русская мысль"
17. "Русский марш в Санкт-Петербурге"
18. "Русский марш в Москве"
19. "Духовная война"
20. "Россия с ножом в спине -
2. Охота на Русского Феникса" Первая серия: Еврейский религиозный нацизм в борьбе за мировое господство (окончательная редакция) Продолжительность фильма: 1 час 30 минут
Предисловие
Глава 1: Русская правда и жидовская ложь
Глава 2: Талмуд против Евангелия
Глава 3: Синагога хуже кабака
Глава 4: Преданья старины глубокой
Глава 5: Кто правит миром?
22. "Видеоматериалы съезда СРН"
х х х х х х х х х х х
Очевидно по мысли ННН после просмотра этой нацистской фигни я обязан немедленно воспылать любовью к нему и к этим отморозкам: митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому ИОАННУ (Снычеву) и главному редактору Константину Юрьевичу Душенову?
Дражайший нэ-нэ-нэ, сами правильную дорогу найдете или подсказать?



Буквоед - Марку Перельману и Мирону Амусья
- Saturday, March 24, 2007 at 14:29:43 (PST)

Пока у переговорщиков такой bad and breakfast (т.е. хорошо – перевод с английского наш, МиМ)
--
Как раз нет. "Bad and breakfast" означает "плохой и завтрак". Вы, очевидно, имели в виду "bed and breakfast", но и этот тип гостиниц далеко не самый лучший, а проходит по линии "budget-priced".



Марк Перельман и Мирон Амусья
- Saturday, March 24, 2007 at 14:26:51 (PST)


Марк Перельман и Мирон Амусья,
профессора физики

Долг памяти
(О недавней художественной выставке в Музее А. Д. Сахарова в Москве)

Несколько дней назад один из нас (МП) получил письма от Е. Г. Боннер, президента Фонда им. А. Д. Сахарова, и директора его Музея в Москве В. Самодурова с просьбой к людям, хорошо знавшим А.Д., высказать своё мнение о вызвавшей много споров выставке «Запретное искусство-2006», проходящей в Музее. Напомним, что несколько лет назад выставка «Осторожно, религия» в этом же Музее была разгромлена религиозными фанатиками-хулиганами и стала причиной уголовного преследования его директора.
Разумеется, идти на поводу у хулиганов и закрывать выставку только из-за их протестов столь же морально ущербно, как и убирать из газет под давлением фанатичной толпы карикатуры на пророка Магомета. С другой стороны, за закрытие выставки «Запретное искусство-2006» выступает вдова Сахарова, человек, который, пожалуй, никогда не руководствовался обычной мудростью обывателя – рекомендацией «не надо дразнить гусей». Мы далеко от Москвы, в Иерусалиме, на выставках этих не были и не знаем подробностей проходящих там дискуссий . Высказаться же нас заставляет, в первую очередь, глубочайшее уважение к памяти замечательного ученого и великого гуманиста и следующими из этого соображениями, чем уместно заниматься музею его памяти.
Вопрос, представляется, должен стоять так: как относился бы к этим или подобным выставкам сам Андрей Дмитриевич? Что он считал бы наиболее существенным в общественно-политической жизни России и мира сегодня? Разумеется, в самой попытке ответить на подобные вопросы заложена определённая, возможно и непозволительная, вольность. И, тем не менее …
А. Д. Сахаров был создателем сильнейшего оружия – водородной бомбы, в 33 года стал академиком, был трижды Героем Социалистического труда, награждался многими орденами, включая ордена Ленина. Он осознал, в чьи руки передаёт оружие и, переоценив свою позицию, вступил в бой с властью, выступая категорически против продолжения ядерных испытаний, за ограничение и запрет ядерного оружия. Решительно выступал он и против лженауки в лице Лысенко.
Вступив в борьбу с властью, не с прошлой, а для него – реальной и настоящей, он от своих наград и званий не отказывался. Возможно, кто-нибудь из тех, кто наградами и званиями не обременён, и ждал подобного шага. Однако орден Ленина, сейчас элемент одного из экспонатов выставки, для Сахарова был знаком признания заслуг, а не символом революции (или большевистского переворота) 1917. В своей общественно-политической деятельности Сахаров выступал в защиту прав отдельных людей и целых народов, решительно критикуя и осуждая в самой резкой форме правительство своей страны – его внешнюю и внутреннюю политику. Именно резкие споры с руководством своей страны – Хрущёвым, Брежневым, Горбачёвым по важнейшим проблемам человека, общества, государства были характерными чертами личности Сахарова. Продолжение именно подобной деятельности, разумеется, с учётом невозможности достичь его уровня, было бы естественным элементом деятельности Музея.
Здесь нелишне упомянуть и о личных взглядах и пристрастиях Ф. Д. Сахарова. Один из нас (МП) разговаривал с Андреем Дмитриевичем на темы религии и религиозности и может заверить, что убежденным атеистом он не был, хотя не был и практически верующим (в автобиографических записках А.Д. пишет, что в 12 лет отказался ходить с матерью в церковь). Его позицию можно назвать агностической, согласно которой вера или неверие есть вопрос сугубо интимный, его проявления зависят от времени и обстоятельств и не стоит, нельзя абстрактно глубоко в него вдаваться, давать какие бы то ни было жесткие определения или оценки.
Вместе с тем он с глубоким уважением относился к длинной череде своих предков-священников, высоко оценивал их роль в тогдашней жизни народа.
Его познания в области искусства были достаточно традиционными и, пожалуй, несколько ограниченными (во всяком случае, до встречи с Еленой Георгиевной): он питал глубокий интерес к Пушкину и его времени, вообще к российскому 19-му веку. Вряд ли поэтому новаторство (или псевдоноваторство, своего рода китч) в живописи или разрушение канонов привлекли бы его внимание. Отчасти и потому, что в А.Д. сохранялось, в каком-то смысле, интеллигентское целомудрие: он, во всяком случае, не мог бы принять широкое внедрение табуированной лексики в жизнь и в искусство.
И еще: А.Д. не мог бы помыслить ни распад СССР как таковой, ни циничное глумление над его символами: он понимал, что при всех резко отрицательных проявлениях большевизма, в социальном развитии России было достигнуто немало положительного, от чего нельзя отказываться. И уж никак он не ставил знак равенства между коммунизмом и фашизмом, что сейчас, в приступе запальчивости, иной раз провозглашается. Разумеется, не отождествлял он народ СССР и правившее им партийное руководство.
Поэтому думаем, что какое бы то ни было объединение таких выставок, где весьма вольно используются религиозные и государственные символы, с его именем (вне зависимости от художественной ценности представляемых на выставках экспонатов, о чём не можем судить) – совершенно недопустимо.
Музею Сахарова, как нам представляется, следовало задуматься над тем, как А. Д. отнёсся бы к сегодняшним событиям, попытаться экстраполировать его подход к современным реалиям. Терпел ли бы Сахаров молча ядерное вооружение Ирана, поставки Россией оружия Сирии и Ирану, молчал ли бы, когда в Москве принимали руководителей Хизболлы и ХАМАСа? Едва ли. Молчал ли бы, когда антигрузинские настроения, поощряемые очевидно с большой властной высоты, насаждались по всей стране? Едва ли. Спокойно слушал, а то и поддерживал бы ушедший, казалось, в далёкое прошлое, уже диковатый антиамериканизм, проявляющийся в обвинениях США во всех неурядицах России и мира? Едва ли. Сделал бы вид, что появление полония-210 из России в Лондоне – вариант нормы? Едва ли. Не протестовал бы против ареста и осуждения Ходорковского, несмотря на определённо криминальный характер состояний всех российских нуворишей? Едва ли.
Прошёл ли бы Андрей Дмитриевич мимо нарушений свободы слова и нового огосударствления СМИ? Едва ли. Оставил ли бы он без внимания всё более усиливающееся имущественное расслоение российского общества? Едва ли. И, главное, оставил ли бы он без внимания почти полное молчание своих высокопоставленных коллег по этим и ряду других проблем России и всего мира? Уверены, что нет.
В реакции на такие проблемы, помимо сохранения и популяризации всего созданного Сахаровым, а не в двусмысленных выставках, видим мы истинное предназначение его Музея.

Иерусалим



Инна
- Saturday, March 24, 2007 at 14:26:32 (PST)


Никогда не пишите "в церквЯх". Правильно: в церквАх. (См. орфогр. словарь).
--------------
Совет. Никогда не исправляйте Бродского.
Справка. Church - церковь (дат. мн. церквям, церквам. «Англо-русский словарь в помощь христианскому переводчику», Духовное возрождение, Москва, 1997.



Буквоед - Элле
- Saturday, March 24, 2007 at 14:24:14 (PST)

Более поздние авторы (в т.ч. Флавий) египетским не владели. Если труд им был знаком, значит - по-гречески был написан.
= = = = = = =
Вполне возможно, хотя нельзя исключить и перевод с египеткого оригинала с последующим многократным копированием.
---
Манефон, скорее всего, жил в эллинистическом Египте, т.е. после завоевания его Александром Македонским, посему писал по-древнегречески.



Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер
- Saturday, March 24, 2007 at 14:15:18 (PST)

В Массачусетский технологический институт (МИТ),
В конкурсную комиссию по Ближневосточному урегулированию,
Лично в руки г-же Диане Девис, Бостон, США
(Проект решения всей проблемы)
от
Меира-Якова Гуревича и Моше-Хаима Векслера,
что из Иерусалима.

Ведь это я привёл их всех сюда
И вы отдайте мне их всех, ребята.
Почти В. В. Высоцкий
Введение
Госпожа Девис!
Как нам только что стало известно, Ваш знаменитый институт 23 марта 2007 г. объявил конкурс на лучшее решение проблемы ближневосточного конфликта и обещал достойную награду победителям. Мы, с учётом возраста и общественного положения, каждый момент, свободный от домино, посвящаем размышлению о возможном заработке, а потому заранее предвкушаем свой успех в этом конкурсе.
Как сообщило агентство АП (http://www.newsru.co.il/mideast/23mar2007/mit920.html), МИТ надеется мобилизовать лучшие умы мира для решения одной из самых важных проблем – палестино-израильского конфликта, организовав конкурс. Мы без ложной скромности относим себя к двум из лучших умов, и потому готовы откликнуться. Сообщалось, что целью программы является "установление продолжительного мира в регионе, решение проблемы статуса Иерусалима и обеспечение возможности израильтянам и палестинцам мирно жить бок о бок". И здесь у нас есть идеи, при том, невостребованные косными людьми. И вовсе не нужно ждать официального начала конкурса – 31 марта этого года, так как думаем о проблеме всё, свободное от указанных выше размышлений (о домино и заработке) время непрестанно.
Вы, г-жа Дэвис, заявили: "Мы являемся серьезным научным заведением с устойчивой репутацией, и надеемся применить научные методы для решения ближневосточного конфликта. … Если эта проблема имеет решение, я уверена – мы сможем ее решить".
По правде говоря, мы уверены, что эта проблема, так сказать, в классе непрерывных по времени функций, решения не имеет, но это не беда. Мы предложим нечто необычное, с точки зрения МИТ, к всеобщей пользе и грядущему удовольствию.
Содержание
Первым делом, поверьте нам, следует распустить Международный квартет, занятый тем, что он, а не мы, считает «урегулированием Ближневосточной проблемы». Ведь собранные туда Россия, ЕС, ООН и США имеют мало интересу в окончании того, что Вы, госпожа Девис, именуете палестино-израильским конфликтом. И вправду, зачем это им? Драки здесь локализованы, т.е. миру не опасны, можно успокоителям ездить беспрестанно и сравнительно приятно проводить время, будучи при деле. Ну, если квартет нельзя распустить, то поместить в Газу квартетных министров до переговорного или иного конца просто необходимо.
Вот один из нас предлагал мигом разрешить конфликт Азербайджана и Армении по поводу Нагорного Карабаха, если переговорщиков держать в Карабахе, а не в Риме или Женеве. Он говорил: «Пока у переговорщиков такой bad and breakfast (т.е. хорошо – перевод с английского наш, МиМ), мира не видать. Только сумасшедший прервёт такие переговоры!» И оказался, как всегда, прав.
Вторым делом, надо прекратить какую бы то ни было финансовую помощь палестинской автономии. Незаработанные деньги, г-жа Девис, разлагают, надо сказать. Это как если бы мы получили вознаграждение до представления проекта. Зачем тогда нам было бы над ним работать? А кто не работает, тот есть не должен. Хочешь есть – отбери у тех, у кого есть. А таких в автономии, судя по канцеляриям, автомобилям, костюмам и галстукам тамошнего руководства, как мы видели по ТВ, очень много. Вот и репортёр ТВ, специалист Ксения Светлова, сообщила, что там и платьица, и костюмчики по тысяче и выше евро за штуку – нарасхват. При таком расходе никакой помощи не хватит, а надо бы передать бедным..
Прекращение помощи оставит без дела массу люда, десятки тысяч, которые эту помощь сейчас вроде распределяют, а на самом деле – потребляют. Им придётся начать трудиться. А труд, он даже обезьяну, как известно, превратил в человека. Без труда же он превращается обратно.
Третьим делом, надо не мешать Израилю разбираться с террористами, сначала с местными, а затем с представителями международных. Для этого следует какое-то время не собирать ООН, перепрофилировать комиссию по правам человека, а Совету Безопасности запретить принимать жалобы, от кого ни попадя. Конечно, для успешной борьбы с террористами Израилю придётся разом покончить с локальными, собственными, «борцами за мир» и сторонниками отдачи своей территории во имя успокоения собственной нервной системы или обеспечения доходов от своих международных сторонников.
Кончить с этой публикой трудно, но возможно. После этого, буквально через несколько дней – мы в этом уверены – станет ясно, что победить терроризм военной силой не только можно, но и абсолютно нужно. Не надо думать, что будут горы жертв и множество пленных. Но с десятком - другим тысяч своих активнейших членов, включая сегодняшних умеренного «президента» и пока ещё неумеренного «премьера», население автономии, оголодавши и настрадавшись от тирании и страха (см. пункт Вторым делом), разберётся и само. А то, что простые люди в автономии настрадались (и настрадаются ещё, если наш проект не будет реализован), следует просто из того, что мы видим по ТВ: непрерывно марширующие толпы молодчиков, хорошо вооружённых и явно упитанных. А ведь амуниция, упитанность и маршировка в рабочее время требуют средств, что не доходят до тех, кому они мировыми плакальщиками предназначены.
Четвёртым делом надо обеспечить этим паре десятков тысяч пристанище вне территории Ближнего Востока, к примеру, в Индонезии, близкой к ним по вероисповеданию, но полной решимости препятствовать вновь прибывшим заниматься привычными делами – именно взрывами и убийством других, а также себя.
Пятым делом, надо уговорить Джозефа Фару и его единомышленников образовать на территории автономии натуральное правительство национального единства и поддержать его силами международного авторитета – на ряд лет вперёд, и пары хорошо вооружённых дивизий, проще всего – израильских, а можно и, к примеру, из Франции – на исторически короткое время. Задача нового правительства должна быть простая – заставить своих граждан работать много, что трудно, а детей рожать мало, что легко. И наступит мир и благолепие, и все будут славить нас, Меира и Моше за подвиг мысли, а Вас, г-жу Девис, за ему содействие.
Заключение
Проведение этих мер кой кого приведёт в заключение, кой кого ещё хуже, но оставшихся – сделает мирными на все времена и в пример всем другим народам.

Ответственные придумщики проекта –
Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер, дома в Иерусалиме.



Исаак - Матроскину
- Saturday, March 24, 2007 at 14:00:26 (PST)

Матроскин - Исааку
- Saturday, March 24, 2007 at 13:24:33 (PST)
Тогда приведите, пожалуйста, хотя бы один достоверный пример, когда бы народ, длительно проживающий в мононациональном государстве, НИКОГДА бы не подвергался нападению со стороны своих соседей (ближних или дальних роли не играет).

Уважаемый Матроскин,
Неприязнь между французами и немцами, за спинами которых стоят собственные государства, и войны между этими государствами, ничего общего не имеет с явлениями, подобными антисемитизму



Совет
- Saturday, March 24, 2007 at 13:27:33 (PST)

Инна
- Friday, March 23, 2007 at 12:57:43 (PST)
-------------------------------------------------
Никогда не пишите "в церквЯх". Правильно: в церквАх. (См. орфогр. словарь).


Матроскин - Исааку
- Saturday, March 24, 2007 at 13:24:33 (PST)

Исаак - Матроскину
- Saturday, March 24, 2007 at 11:47:19 (PST)

А в чем различие? Живи евреи в своем доме, не было бы повода для неприязни со стороны окружающих.
= = = = = = =

Тогда приведите, пожалуйста, хотя бы один достоверный пример, когда бы народ, длительно проживающий в мононациональном государстве, НИКОГДА бы не подвергался нападению со стороны своих соседей (ближних или дальних роли не играет).

Или пример того, когда в многонациональном государстве никогда бы не подвергали дискриминации хотя бы одно нацменьшинство.


На каком языке?
- Saturday, March 24, 2007 at 13:19:29 (PST)

Новости о недвижимости
- Friday, March 23, 2007 at 16:21:30 (PST)
Мемориал на острове Кимпсала будет установлен в память о докере Жанисе Липке
----------------------------------------------
Почему Жанис, а не Янис? Если он латыш.



i_d_m
- Saturday, March 24, 2007 at 12:57:58 (PST)

Ещё о Резнике. Факт противоречия между анализмом и заключением не 1-й случай.
В брошюре "Мифология ненависти. Об антисемитизме - для всех" ( http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer4/SReznik1.htm) "Ради торжества коммунизма советский режим угробил миллионы собственных граждан, привел великую страну к развалу и разорению." Какаую страну имел ввиду автор: ублюдочную Романовскую империю или её копию Совковую? Я не хочу ставить диагноз, ибо не врач, но полагаю, что какие-то проблемы с мышлением у Резника наблюдаются.



Бобышевед
- Saturday, March 24, 2007 at 12:55:18 (PST)

У Бобышева не было проблем с физической потенцией, именно этим следует объяснять расположение к нему со стороны Басмановой. Бродский превосходил Бобышева интеллектуально, но совершенно не мог сравниться с ним в сексуальном смысле. Бродский также специально подсунул стишки Бобышева для статьи о собственном тунеядстве: если бы приговор был очень суров, всегда можно было бы отыграть назад, указав авторство Бобышева к крамольным стишкам. Но всё сложилось именно так, как ожидал Бродский и его кукловоды. Краткий срок на поселении в деревне, недалеко от Ленинграда и вечный титул великомученика, борца против режима и прочая херня.


Борис Михайлович-Исааку
- Saturday, March 24, 2007 at 12:52:14 (PST)

Уважаемый Исаак,
Вы сказали:

А в чем различие? Живи евреи в своем доме, не было бы повода для неприязни со стороны окружающих.

Это звучит предельно обнаживающе, жаль господин Ахмедиджаб (надеюсь, не переврад его имя) не разделяет Вашей уверенности. А он принимает важные для Израиля решения.


i_d_m
- Saturday, March 24, 2007 at 12:47:33 (PST)

У Резника "Мифология ненависти" (http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer4/SReznik1.htm) встретил "В Библии, этой Книге книг, появившейся на заре цивилизации, утверждается идея единого Бога и единства человеческого рода. <...> Потому все люди - братья, потому все они дороги Богу, потому нам заповедано любить ближнего, как самого себя;" Примитивная книжонка ― книга凾книг. Насчёт любви ближнего, уже 300 лет назад Б. Мандэвиль в басне "Пчёлы" доказал, что эгоизм --- движущая сила человеческого общества. Можно лиш пожалеть Резника, что ни в Союзе, ни в Америке он не понял элементарного. Если бы люди прислушались к этой глупости, мы бы по сию пору прозябали на уровне древних народов и никакого прогрэса не наблюдалось.



Авигдор
- Saturday, March 24, 2007 at 12:15:11 (PST)

Исаак - Матроскину
- Saturday, March 24, 2007 at 11:47:19 (PST)
Живи евреи в своем доме, не было бы повода для неприязни со стороны окружающих. ===

Угу, прямо с домом и пожгли бы, двери подперев, и безо всякой неприязни, а чисто с гигиенической целью.




Наблюдатель.
- Saturday, March 24, 2007 at 11:54:02 (PST)


Соглядатай.
- Saturday, March 24, 2007 at 11:49:42 (PST)

Месье умнее присутствующих. Но это не означает ещё, что он умный

Согласен. Перед Тартаковским слишком несложная задача. Чтобы решить её, вовсе не обязательно быть умным.




Соглядатай.
- Saturday, March 24, 2007 at 11:49:42 (PST)


Лоцман
- Saturday, March 24, 2007 at 11:00:11 (PST)
ННН - Matroskinu
- Saturday, March 24, 2007 at 10:50:04 (PST)
А я ожидал интересной беседы с умным собеседником :-(...
::::::::::::::::
На этом сайте есть только один умный собеседник - месье Тартаковский
.

Месье умнее присутствующих. Но это не означает ещё, что он умный.


Исаак - Матроскину
- Saturday, March 24, 2007 at 11:47:19 (PST)

Матроскин - Исааку
- Saturday, March 24, 2007 at 09:26:26 (PST)

у меня почему-то создалось впечатление, что Вы основной причиной АС усматриваете именно жизнь в рассеянии. Я же вижу в этом факторе только причину распространенности АС, но не причину самого АС.

А в чем различие? Живи евреи в своем доме, не было бы повода для неприязни со стороны окружающих.



Элла
- Saturday, March 24, 2007 at 11:47:14 (PST)

Ну-у! Это не про сам текст, это про его историческую судьбу. И потом, я же уточнила - по этому параметру. Остальное - не в счет.


Исаак - Элле
- Saturday, March 24, 2007 at 11:45:37 (PST)

Элла-Исааку
- Saturday, March 24, 2007 at 09:23:40 (PST)
Насчет причин антисемитизма мы давно уже выяснили, что не согласны, так что не стоит снова начинать. А вот насчет неправомерности сравнения ТОры (по этому параметру!) с Песнью о Роланде хотелось бы услышать подробнее.

Ваше несогласие мне известно. Хотелось бы выяснить мнение других участников Гостевой, коль скоро дискуссия с Борисом Михайловичем невольно вывела на повторное обсуждение этого вопроса.
Что же касается правомерности сравнения Торы с былинами, сагами и песнями о..., то оставляя литературоведческий анализ специалистам, могу только напомнить, что в любом номере скандинавской, французской или греческой гостиницы можно найти Библию, но отнюдь не названные Вами прекрасные произведения. Это, конечно, доказательство от противного. Но, по-моему, Тора в других и не нуждается



Элла
- Saturday, March 24, 2007 at 11:02:06 (PST)

Вполне возможно, хотя нельзя исключить и перевод с египеткого оригинала с последующим многократным копированием.

Уточняю: книга действительно могла существовать со времен царя гороха, но классикой сильно цитируемой александрийского антисемитизма могла она стать только в греческой версии и после появления септуагинты.


Лоцман
- Saturday, March 24, 2007 at 11:00:11 (PST)

ННН - Matroskinu
- Saturday, March 24, 2007 at 10:50:04 (PST)
А я ожидал интересной беседы с умным собеседником :-(...
::::::::::::::::

На этом сайте есть только один умный собеседник - месье Тартаковский.


ННН - Matroskinu
- Saturday, March 24, 2007 at 10:50:04 (PST)

Матроскин - НэНэНэ
- Saturday, March 24, 2007 at 10:26:14 (PST)

Ну-у-у, так быстро "сдулся"... А я ожидал интересной беседы с умным собеседником :-(...


М. Тартаковский .
- Saturday, March 24, 2007 at 10:31:36 (PST)


Ещё до голосования в ООН могу сказать, что Иран проиграл. Зарвался. При отсутствии /ядерной/ амуниции проявил невероятные /ядерные/ амбиции. От Ирана, насколько можно прогнозировать, отступится и Россия. Конечно, выгодны продажа оружия, обслуживание ядерных программ Ирана. Потеряны миллиардные заказы. Но захватом английских военных моряков /позорно беспомощных/ Иран продемонстрировал опасную наглость. Его претензии в отношении Каспия могут существенно возрасти. Россия и страны «постсоветского пространства» не останутся равнодушными. Конфигурация морских границ пяти прикаспийских государств такова, что Иран может потребовать /если уже не потребовал/ раздела самого большого на планете озера на пять равных долей, Тогда как действительная его доля вообще должна бы составить только узкий шельф от границы с Азербайджаном до границы с Туркменией – т.е. мизер. Потеря значительной доли Каспия существеннее для России потери миллиардных нынешних прибылей. Россия – сомнительный /т.е. главный игрок/ - проголосует в ООН вместе с Западом.


Матроскин - Элле
- Saturday, March 24, 2007 at 10:28:56 (PST)

Элла-Матроскину
- Saturday, March 24, 2007 at 10:19:16 (PST)
Более поздние авторы (в т.ч. Флавий) египетским не владели. Если труд им был знаком, значит - по-гречески был написан.
= = = = = = =

Вполне возможно, хотя нельзя исключить и перевод с египеткого оригинала с последующим многократным копированием.


Матроскин - НэНэНэ
- Saturday, March 24, 2007 at 10:26:14 (PST)

Голубчик,

разрешите нам самим решать, что нам интересно, а что нет.

Это моя последняя реплика.


Элла-Матроскину
- Saturday, March 24, 2007 at 10:19:16 (PST)

Более поздние авторы (в т.ч. Флавий) египетским не владели. Если труд им был знаком, значит - по-гречески был написан.


ННН - Matroskinu
- Saturday, March 24, 2007 at 10:14:33 (PST)

Дорогой, Матроскин, Вы опять пытаетесь склонить читателей (а равно писателей) этого сайта к стократно и даже тысячекратно обговоренному. Никому это не интересно, все всё знают, у всех сворачивает челюсть от скуки.

Я Вас пытаюсь подтолкнуть на малоизведанные тропинки.
P.S. А насчет "пренебрежимой незначительности" Вы сильно заблуждаетесь...


HHH - Еврейскому Грамотею
- Saturday, March 24, 2007 at 10:06:01 (PST)

Твёрдый знак там, твёрдый. Ставлю тебе, хаверищ, пятёрку за усердие.


Матроскин - НэНэНэ
- Saturday, March 24, 2007 at 10:02:22 (PST)

ННН - Matroskinu
- Saturday, March 24, 2007 at 09:51:44 (PST)

Но так ли уж часто обсуждались причины, особенности, характерные черты и т.д. неприязни к евреям в цитадели Свободы и Демократии -- США? Неужели "сто раз"?
Тут меня обуревают сомнения, дорогой Матроскин...
= = = = = =

Дорогой ННН,

лично меня этот частный случай абсолютно не интересует хотя бы ввиду его пренебрежимой незначительности.

Вам же рекомндую обратить внимание хотя бы на сайт Руси Православной http://www.rusprav.org/ где американские нацистские дилетанты могли бы существенно повысить свою квалификацию. Эти русские клинические идиоты точно будут активны в своем антисемитизме до самой смерти.


Russian Gramotey
- Saturday, March 24, 2007 at 10:00:01 (PST)

"обьедешь" ???


Клону (ННН)
- Saturday, March 24, 2007 at 09:59:02 (PST)

Займись вопросами русо-, мексико- и проче-фобией в USA.

Дались тебе евреи.


ННН - Matroskinu
- Saturday, March 24, 2007 at 09:51:44 (PST)

Все уже сто раз со всех сторон рассмотрено и обговорено.

Дорогой Матроскин! То, что тут обсуждались, обсуждаются и будут обсуждаться до посинения и до скончания (века) этого сайта особенности России и русских - тут нет никаких сомнений. Происхождение и родной язык на коне не обьедешь, хоть ты лопни от ненависти к этой проклятой стране.

Но так ли уж часто обсуждались причины, особенности, характерные черты и т.д. неприязни к евреям в цитадели Свободы и Демократии -- США? Неужели "сто раз"?
Тут меня обуревают сомнения, дорогой Матроскин...



Матроскин - Элле
- Saturday, March 24, 2007 at 09:50:34 (PST)

Элла-Исааку
- Saturday, March 24, 2007 at 09:23:40 (PST)
А египтянин-то, если не ошибаюсь, именно по гречески и писал.
= = = = = =

Ув. Элла,

сам труд этого египтянина не сохранился. Представление о нем составлено только на основании большого количества цитат более подних авторов.


Матроскин - НэНэНэ
- Saturday, March 24, 2007 at 09:33:34 (PST)

Голубчик, мой ответ по чисто техническим причинам не проходит. Я его отправил Главному Редактору с просьбой поместить, если можно. Писать еще что-то не вижу необходимости: сюда иногда забредают такие забавные типы, куда там какимто инкогнито типа 3хНэ. Все уже сто раз со всех сторон рассмотрено и обговорено.


Матроскин - Исааку
- Saturday, March 24, 2007 at 09:26:26 (PST)

Исаак - Матроскину
- Saturday, March 24, 2007 at 08:23:27 (PST)

Вот только разичия в наших взглядах я не нахожу. Именно это и примерно на тех же примерах я доказывал в трехлетней давности дискуссии в Гостевой о природе антисемитизма
= = = = = = = =

Уважаемый Исаак,
у меня почему-то создалось впечатление, что Вы основной причиной АС усматриваете именно жизнь в рассеянии. Я же вижу в этом факторе только причину распространенности АС, но не причину самого АС. Сегодня я потратил пол дня в попытках найти за последние 100 лет хотя бы один конфликт, совершенно не связанный с этничекой и/или религизной составляющей. Не нашел. И в данный момент имеют место десяток чисто этнических конфликтов в Африке, Центральной, Южной и Юго-Восточной Азии, и даже в Центральной Европе.

Потому я не понимаю этого почти мистического отношения к обычной ксенофобии, которая носит общечеловеческий характер, и характерна для всех народов на всем шарике. Ну не любят люди друг друга, не любят и боятся. Заодно, при случае, не против поживиться чужим добром. Стало быть и общая причина всеобщей нелюбви имеется. Это только отмороженные дебилы типа митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского ИОАННА (Снычева) видят какие-то специфические изъяны и козни евреев. Но это уже просто медицинская патология.


Элла-Исааку
- Saturday, March 24, 2007 at 09:23:40 (PST)

Насчет причин антисемитизма мы давно уже выяснили, что не согласны, так что не стоит снова начинать. А вот насчет неправомерности сравнения ТОры (по этому параметру!) с Песнью о Роланде хотелось бы услышать подробнее.

Если у Вас речь идет только об этом конкретном египтянине, то очень извиняюсь за неправильное понимание, но... согласиться с Вами все равно не могу. Сами же Вы пишете, что труд его появился еще до септуагинты, т.е. до того, как еврейские тексты стали доступны широкой публике, читающей по-гречески. А египтянин-то, если не ошибаюсь, именно по гречески и писал.


Авигдор
- Saturday, March 24, 2007 at 09:12:12 (PST)

ННН
- Saturday, March 24, 2007 at 07:34:41 (PST)

ННН - какой замечательный эвфемизм слова из трех букв. Вот что значит вежливость!


Исаак - Элле
- Saturday, March 24, 2007 at 08:26:46 (PST)

Элла-Исааку
- Friday, March 23, 2007 at 10:01:30 (PST)
Еврейский рассказ об исходе провоцировал ответ египтян еще до того, как Библия была переведена на греческий, ибо еврейская трактовка конфликта между египтянами и предками евреев, по-видимому, приобрела сторонников и в нееврейских кругах

Я умер! Скажите пожалуйста, почему былины про Илью-Муромца не привели к патологической многовековой вспышке руссофобии? Отчего "Песнь о Роланде" ненавистными прогрессивному человечеству не сделала французов? Как умудрились скандинавы вообще выжить со своими сагами? И как можно было тем же грекам "Илиаду" простить?


Уважаемая Элла,
Ну от Вас-то я такого передергивания не ожидал
Во-первых, где это я писал, что причиной МНОГОВЕКОВОГО антисемитизма является Тора. В этом отрывке речь идет именно о возможных истоках антисемитизма Манефона. Многовековой же антисемитизм, по моему убеждению, связан с многовековым же проживанием евреев в качестве непрошенных гостей в диаспоре.
Во-вторых, Вы почему-то раскавычили приведенный мной отрывок, представляющий цитату из трехтомника М.Штерна и убрали ссылку на него
http://jhistory.nfurman.com/code/greki004.htm
И, наконец, в-третьих, Вы не обратили внимания на дельный постиг Victor-Avrom, Friday, March 23, 2007 at 07:20:31 (PST), также подтверждающий мое представление о причинах антисемитизма
Кроме того, сопоставление Торы с былинами об Илье-Муромце, "Песнью о Роланде", скандинавскими сагами и "Илиадой" свидетельствует о Вашей эрудиции, но отнюдь не о правомерности такого сопоставления



Исаак - Матроскину
- Saturday, March 24, 2007 at 08:23:27 (PST)

Матроскин - Исааку
- Friday, March 23, 2007 at 04:32:52 (PST)

Уважаемый Матроскин,
Не успел ответить Вам до шабата. Вот только разичия в наших взглядах я не нахожу. Именно это и примерно на тех же примерах я доказывал в трехлетней давности дискуссии в Гостевой о природе антисемитизма



Y
- Saturday, March 24, 2007 at 08:13:21 (PST)

"Антисемитизм, как известно, обьясняется тем, что антисемиты завидуют евреям, так как все евреи -- талантливые люди, а русские бесталанные".

****

Miliy moy, vi oshiblis' saytom.


ННН
- Saturday, March 24, 2007 at 07:58:24 (PST)

Честно говоря, совершенно не понял "идею". Тем более не понял, зачем идти на иностранные сайты, когда точно таких же российских сайтов несколько тысяч.

Ну и что из всего этого следует?

-------------------------------------------------------------------

Дорогой Матроскин! Как известно, все русские-антисемиты. Антисемитизм, как известно, обьясняется тем, что антисемиты завидуют евреям, так как все евреи -- талантливые люди, а русские бесталанные. Поэтому давайте оставим в стороне "тысячи" российских сайтов (apropos, Вы их все (т.е. тысячи(!!) просмотрели??) и вообще тоталитарную Россию.
Речь идет о том, что в самой цитадели свободы и демократии США множество людей подвержены антисемитизму. А уж о европейцах вообще говорить нечего -- те просто скрипят зубами от антисемитизма.

Вопрос очень простой: почему американцы и европейцы завидуют евреям?


Матроскин
- Saturday, March 24, 2007 at 07:45:05 (PST)

ННН
- Saturday, March 24, 2007 at 07:34:41 (PST)
Дорогие русофобские друзья! ---
Но вот предлагаю взглянуть на следующих хаверищей. Например, на этих:
http://www.youtube.com/watch?v=Ro-LuD_1SR4

Или на этого:

http://www.youtube.com/watch?v=HtzGbZrNy7Y

Ну, и множество других примеров. Интересно, все эти люди "завидуют" евреям?
= = = = = =

Честно говоря, совершенно не понял "идею". Тем более не понял, зачем идти на иностранные сайты, когда точно таких же российских сайтов несколько тысяч.

Ну и что из всего этого следует?




ННН
- Saturday, March 24, 2007 at 07:43:30 (PST)

Яков Кротов: «Истребительское общество»
- Saturday, March 24, 2007 at 01:32:15 (PST)

Яков Кротов великолепен, как всегда.

Дорогой Евгений Беркович! Буду Вам безмерно благодарен, если Вы обьясните, чтО именно в этом тексте, помещенном Вами сюда, хоть как-то связано с еврейской культурой, историей религией.

Большое спасибо.


ННН
- Saturday, March 24, 2007 at 07:34:41 (PST)

Дорогие русофобские друзья! Я предлагаю вам слегка сменить пластинку. Понимаю, что родной язык изменить в зрелом возрасте нельзя, понимаю, что все вы воспитаны на русской культуре (как бы она ни была вам ненавистна), понимаю, что когнитивный диссонанс - не шутка, иных он приводил в палату номер шесть, а те далече.
Но вот предлагаю взглянуть на следующих хаверищей. Например, на этих:
http://www.youtube.com/watch?v=Ro-LuD_1SR4

Или на этого:

http://www.youtube.com/watch?v=HtzGbZrNy7Y

Ну, и множество других примеров. Интересно, все эти люди "завидуют" евреям?


Буквоед - Виктору Б.
- Saturday, March 24, 2007 at 07:18:59 (PST)

Уважаемый Виктор Б.! Попробуйте напечать адрес http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Girin1.htm, как это сделал я, и Вы сможете прочитать.



Матроскин
- Saturday, March 24, 2007 at 07:02:29 (PST)

из колена Данова
- Saturday, March 24, 2007 at 06:25:14 (PST)

А откуда Вы знаете?

))))))))))))))))

Записано в паспорте
= = = = = =

Паспорта не принимаем! Только Красную Книгу с фоографией. :)


Инна
- Saturday, March 24, 2007 at 06:52:40 (PST)

Захару
Мне Ваша позиция понятна, хотя сам я считаю, что поэт - это не просто человек, пишущий отчеты о своих чувствах и поступках в стихах.
---------------
Уважаемый Захар, мысль о том, что поэт - это просто человек, пишущий отчеты о своих чувствах и поступках в стихах, мне никогда не приходила в голову. Отчеты кому? К какому сроку? По какой форме? За несдачу отчета его уволят?

Но что-то в этом соображении есть, и, пользуясь терминологией отчетности, я бы сказала, что поэт пишет отчеты только о тех чувствах и поступках, о которых хочет, и иногда занимается приписками.
--------------
А, развивая тему, как Вы относитесь к публикациям вокруг Ландау - книгамБессараб, Коры Ландау, Горобца, о чем тут много спорят?
-------------
Я физики просто боюсь. Поэтому я читала эти публикации невнимательно, кое-что пропуская. В принципе, к воспоминаниям Горобца хорошо отношусь, а воспоминаниям Коры не доверяю.


из колена Данова
- Saturday, March 24, 2007 at 06:25:14 (PST)


Матроскин
- Saturday, March 24, 2007 at 05:02:41 (PST)

Последний из колена Данова,
- Saturday, March 24, 2007 at 04:30:49 (PST)
= = = = = = =

А откуда Вы знаете?

))))))))))))))))

Записано в паспорте.


Матроскин
- Saturday, March 24, 2007 at 05:02:41 (PST)

Последний из колена Данова,
- Saturday, March 24, 2007 at 04:30:49 (PST)
= = = = = = =

А откуда Вы знаете?


Тем временем ...
- Saturday, March 24, 2007 at 04:52:04 (PST)

NEWSru.com :: Религия и общество Пятница, 23 марта 2007 г. 10:12



Обоснованный Кораном приговор немецкого суда вызвал взрыв возмущения

Муниципальный суд Франкфурта-на-Майне удовлетворил прошение истицы об отстранении от дела о разводе действующей судьи в связи с пристрастностью. Основанием для жалобы женщины марокканского происхождения стало решение, которым судья объяснила отказ в досрочном разводе, сообщает DW World.

Женщина хотела развестись со своим мужем до истечения одногодичного испытательного срока, поскольку тот периодически избивал ее и угрожал лишить жизни. Представительница германской юстиции решила, что жестокое обращение – часть культурной специфики мусульманского брака, которую истице нужно учитывать.

В то время как женщина выросла в Германии, ее муж получил воспитание в Марокко, где живут по законам Корана. "В таких культурных кругах муж нередко пользуется своим правом на телесное наказание жены. Истице с этим надо мириться", - говорится в обосновании.

Отказ в разводе 26-летняя женщина получила 19 января 2007 года, однако в СМИ эта история попала лишь 21 марта, благодаря адвокату истицы. Беспределом назвали случившееся представители всех политических партий, правозащитных и мусульманских организаций.

"Если мы начнем ставить Коран над Конституцией ФРГ, то можно спокойно сказать: "До свидания, Германия!", - возмутился генеральный секретарь консервативной ХДС Роланд Пофалла. Представитель "зеленых" Ханс-Кристиан Штрёбеле напомнил судье, что в Германии нанесение телесных повреждений и угрозы расправы являются уголовными преступлениями.

Социал-демократ Дитер Вифельспютц считает, что отстранение от ведения дела – недостаточное наказание для некомпетентной судьи. Своими действиями представительница Фемиды совершила грубое нарушение норм правового государства, заявил политик изданию Spiegel Online. Вифельспютц потребовал проведения служебного расследования. Председатель немецкого союза юристов Ютта Вагнер, считает, что такие судьи сводят на "нет" усилия государства, направленные на то, чтобы мигранты научились жить в соответствии с правовыми нормами Германии. Вагнер отметила, что в данном деле истице действительно можно было отказать в досрочном разводе, однако – по другой причине. Женщина уже несколько месяцев жила отдельно от мужа, а значит, непосредственной опасности подвергнуться насилию не существовало. Обоснование франкфуртской судьи юрист назвала возмутительным.

Действия судьи осудил и Центральный совет мусульман Германии. В интервью газете Neue Presse пресс-секретарь организации Нуран Сойкан заявила, что суды Германии должны руководствоваться местными законами, а не Кораном. Кроме того, женщина, которую избивает муж, обладает правом на развод и в мусульманских странах, подчеркнула Сойкан.




Последний из колена Данова,
- Saturday, March 24, 2007 at 04:30:49 (PST)


Ан. Клёсов:

"...Короче, гаплотипов 12 колен израилевых в Пакистане не обнаружено.
Продолжим поиски. Впереди - Индия и Пакистан, Монголия, Китай и Япония, полинезийцы и американские индейцы, ну, и Россия, славяне"
.

В Израиле искали? Поищите в Израиле.


23.03 05:21 MIGnews.com
- Saturday, March 24, 2007 at 04:18:53 (PST)


Четверым активистам партии "Авода" были предъявлены обвинения в суде Тель-Авива. Их обвиняют в том, что они мошенническим образом использовали анкеты-заявления о принятии в члены партии для того, чтобы помочь нынешнему министру обороны Амиру Перецу одержать победу в ходе внутрипартийных праймериз 2005 года...


Почтение ИННЕ!
- Saturday, March 24, 2007 at 03:14:53 (PST)


Инна
- Friday, March 23, 2007 at 20:52:25 (PST)

Уважаемый ВЕК, спорить действительно бессмысленно. Когда-то я очень ценила интеллигентские кухонные споры. Теперь мне эти упражнения кажутся тратой времени и энергии, - ведь не только каждый остается при своем мнении, но и сам предмет спора каждый понимает по-своему.


Восторг!
- Saturday, March 24, 2007 at 02:30:03 (PST)


Аркадий КРАСИЛЬЩИКОВ: Привычная мерзость
- Friday, March 23, 2007 at 10:53:29 (PST)

Большевистский подход к истории:«нравственно то, что полезно рабочему классу». Ленин. По Красильщикову – «нравственно то, что полезно еврейскому народу». А полезность он сам и определит, как Ленин сам определял, что полезно рабочему классу.

ГИГАНТ МЫСЛИ!


Элла
- Saturday, March 24, 2007 at 02:29:08 (PST)

Яков Кротов: «Истребительское общество»

Наблюдение точное, но стоит добавить, что сие не есть особенность России. Этим кончают все империи.


Умоляю!..
- Saturday, March 24, 2007 at 02:14:36 (PST)


Пытаясь урезонить членов ВЕК, Бронфман обвинил Сингера в присвоении денег
- Saturday, March 24, 2007 at 01:40:46 (PST)



Уточните, кто знает, речь идёт об одном из наших почтенных членнов, который тоже ВЕК?






Пытаясь урезонить членов ВЕК, Бронфман обвинил Сингера в присвоении денег
- Saturday, March 24, 2007 at 01:40:46 (PST)

Президент Всемирного еврейского конгресса (ВЕК) Эдгар Бронфман сказал, что на прошлой неделе уволил раввина Исраэля Сингера, поскольку Сингер брал деньги без должного оформления.
Бронфман изложил эти обвинения 14 марта в письме к президенту Европейского еврейского конгресса Пьеру Беснаину. А появление письма связано с недовольством членов ВЕКа в Европе, Латинской Америке и Израиле тем, что их просто в тот же день известили по телефону об уже свершившемся факте – увольнении Сингера, который на протяжении 30 лет занимал руководящие посты в ВЕКе.
Сингер присваивал деньги из бюджета ВЕКа, «мои деньги», -- написал Бронфман в письме, копию которого удалось получить редакции JTA. – Мы думали, что он все это привел в порядок, но затем обнаружили, что он ту же игру ведет в Израиле: берет наличные деньги из тамошнего офиса и не отчитывается за них».
Далее Бронфамн продолжает: «Последним ударом послужило то, что, как выяснилось, он вел нечистую игру со счетами из гостиниц в Иерусалиме».
«Пожалуйста, поймите, что для меня тяжелее, чем для кого-либо другого, -- написал Бронфман. – Мне это стоило многих недель страданий, прежде чем осознать, как подло использовал меня человек, которого я так любил».
22 марта Сингер через своего адвоката распространил заявление, в котором назвал обвинения «безосновательными» и заключил: «Я категорически их отрицаю».
«Я потрясен и глубоко огорчен тем, что Эдгар, человек, с которым я так тесно работал на протяжении 30 лет, дошел до того, что публично осрамил и себя, и меня, -- говорится в заявлении. – Более 30 лет я отдавал свое сердце и душу достижению целей ВЕКа и на благо еврейского народа. Я не буду вступать ни в какие мелкие, грязные и ничтожные споры».
В заключение он написал: «Я посвящу остаток жизни еврейскому народу, правам человека и защите от несправедливости тех, кто стал жертвой предвзятости и невежества. Мои силы никогда не иссякнут».
В заявлении, сделанном днем 22 марта, пресс-секретарь ВЕКа ответил: «Эти вопросы теперь переданы на рассмотрение соответствующих судебных органов. Мы получили новый повод для огорчения, поскольку за всем этим стоит неспособность Сингера нести ответственность за свои действия. Г-н Бронфан остается последовательным в своих непрекращающихся усилиях по восстановлению репутации Всемирного еврейского конгресса, и это – главная его задача».
Неожиданное увольнение Сингера продолжает будоражить еврейский мир.
Сингер был ключевой фигурой еврейской жизни на протяжении трех десятилетий. Бывший председатель и генеральный секретарь ВЕКа был одновременно и высокопоставленной персоной в Конференции по материальным претензиям евреев к Германии и во Всемирной еврейской реституционной организации. Впрочем, этих его постов увольнение из ВЕКа не затрагивает. Сингеру принадлежит ведущая роль в успешном разрешении споров о выплате миллиардов долларов от европейских банков и правительств в качестве реституции жертвам Холокоста. Он также участвовал в разоблачении нацистского прошлого Курта Вальдхайма, бывшего австрийского президента и генерального секретаря ООН.
Попытки редакции JTA связаться с Сингером 20 марта через его адвоката Стэнли Аркина успехом не увенчались.
19 марта, еще до того, как JTA получила копию письма Бронфмана, Аркин сказал: «В настоящий момент мы пытаемся установить интеллигентный, конструктивный и взвешенный диалог с ВЕКом и его руководством. Несколько заявлений, ранее сделанных в прессе, были резкими и ложными. После того, как он посвятил ВЕКу более 30 лет жизни и достиг многих успехов, Исраэль Сингер может много всего рассказать, и в подходящий момент мы обеспечим появление точной хроники этой организации и истории людей, которые работали с ним».
Лидеры Конференции по претензиям сообщили JTA, что на статусе Сингера в этой организации его увольнение из ВЕКа не скажется, во всяком случае, до июля – когда состоятся перевыборы руководства.
Джулиус Берман, председатель Конференции по претензиям, считает маловероятным, чтобы эти события сказались на переговорах о реституциях с европейскими правительствами.
«Суть наших аргументов значительно важнее личности человека, который эти аргументы высказывает», -- сказал Берман.
ВЕК, основанный в Женеве в 1936 году как объединение более 100 местных общин, берет на себя роль представителя мирового еврейства.
>>>
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4836#4836


Яков Кротов: «Истребительское общество»
- Saturday, March 24, 2007 at 01:32:15 (PST)



23.03.07 Классовое расслоение в России – факт. Только не факт, что критерий расслоения очевиден.
В XIX веке борцы с самодержавием вслед за иностранными путешественниками считали, что в России положение каждого человека определяется его отношением к самодержцу. При таком критерии в России всего два класса: царь и холопы.

Большевики ввели марксистский критерий: отношение к средствам производства. В стране появилось три класса: коллективно владеющие средствами производства (номенклатура), пользующиеся средствами производства и, наконец, оправдывающие владельцев средств производства («советская интеллигенция»).

Пост-большевики соединили обе концепции. Самодержца назвали «вертикалью власти», средства производства назвали «национальным достоянием». Ясности от этого не прибавилось.

Ясность даёт маленькое уточнение. В России население разделено на группы в зависимости от отношения к средствам истребления.

Можно сравнить это с инфраструктурой, необходимой для возможности сброса атомной бомбы. Высший класс – это персонаж, который сбрасывает атомную бомбу. Он должен обладать такой «политической волей» (нравственное богословие именует это «бессовестностью»), чтобы все были уверены: в случае необходимости этот – сбросит.

Хрущёв, Горбачёв, ГКЧП были отторгнуты подданными именно за то, что в критический момент останавливались. Ельцин и Путин поэтому усиленно пускали в ход средства истребления. Взрывы жилых домов в Москве, обозначившие фирменный стиль пост-большевизма: бей своих, чтобы чужие боялись. И большевики били своих лишь потому, что боялись чужих, – и стеснялись.

Подданные так же определяют свою жизнь именно по отношениям к средствам истребления. Гипермилитаризация России, хотя и маскируемая, есть факт. Мысль о том, что нехорошо работать на войну («оборонку»), в умах ещё не ночевала. На начальство ворчат как лермонтовские вояки – мол, пора бы в бой.

Общество состоит из тех, кто планирует истребления и производство средств истребления; тех, кто производит средства истребления; тех, кто освящает планирование средств истребления, производство средств истребления и средства истребления. Освящают средства истребления и кадилами, и чернилами, используя средства западной культуры.

В такой структуре средством истребления становится не только нефть («стратегический ресурс»), но и газ, и религия, и муниципальное управление, и музыка, и молоко, и компьютеры, и портянки. Общество истребления преображает и гламурную богему, и люмпенов так, что любой из них может стать распорядителем ядерного чемоданчика, не меняясь. В таком обществе есть своя классовая борьба – конкуренция за право руководить истреблением, проповедовать истребление, осуществлять истребление.

Такой мирок может существовать очень долго за счёт нормальных соседей, которые истреблять себя не дадут, а нефть и газ покупать будут. А каждый обитатель этого мирка может в любой момент стать обитателем совсем другого мира, просто выдохнув дух истребления.

За это могут, конечно, истребить. Но разве не лучше быть истреблённым, чем быть истребителем? Ответ на этот вопрос и поможет каждому определить, членом какого общества он является.




i_d_m
- Saturday, March 24, 2007 at 00:31:08 (PST)

Читая Хейфеца (http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer2/Heyfec1.htm), я понимаю, почему Арендт назвали представителем "немецкой плесени", но не понимаю, почему её так превозносят.

Насчёт трудности её перевода (в 1-й части сказочек мадам Арендт (http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer1/Heyfec1.htm)). Об этом ещё Пушкин писал "из туманной Германии учёности плоды", туман относится к гегелевской ахинее, а не к стране. В русском языке существует выражение "туманный Альбион", но не Германия. 200 лет прошло, а стиль всё тот же.

<<Марксова система достигла, благодаря этому упрощению, неслыханной согласованности-связности: человек определялся как "система общественных связей", >> Бедняга Хейфец пишет бред, а Вы всё печатаете/даёте ему зелёный свет. Какая согласованность, если Маркс свой "Капитал" не написал, ограничившись 1-м томом, а остальные издавал Энгельс, демонстрирую пустоту своего дружкw)€・・・・Даже в тупом журналишке "Наука и жизнь" об этом была статья. Забавно, на дворе 2к7-й г., бесславный Союз сгнил около 20 (!) лет назад, а в еврейском журнале поют дифирамбы Марксу-теоретику.

Можно было бы ещё отметить пойнт хейфецева моления на Ж2. Руссо, но Вольтер это сделал ещё в 18-м в., заявив, что читая Руссо, хочется встать на четвереньки и убежать в лес. ;^)

"даже Маркс, сформулировавший все предпосылки Нового времени, " Каждый сходит с ума по-своему. У Бормашенко: постмодэрнизм вместо истории, а у Хейфеца: не было бы Маркса ― не было Нового времени. Интересно, как человечество жило до рождения и после смерти Маркса--Лёнина 1-го--Сталина (2-го)--Брежнева--Черненко--Горби? Мне так жаль людей, в жизни ・не слыхавших об этих кретинах. Может, Хейфец займётся просветительством?


Орнаменты и мозаики
- Saturday, March 24, 2007 at 00:28:13 (PST)


В феврале этого года вышла статья двух американских ученых об орнаментах. Путешествуя по Узбекистану они разглядели в узорах средневековых построек математические структуры, открытые математиками лишь во второй половине прошлого века. Статья имела успех, особенно в Узбекистане, ее перепечатали многие местные издания. Действительно интересно, что древним зодчим были известны законы построения сложных орнаментов, утерянные после и заново открытые официальной наукой. Для нас же вся эта история важна тем, что привлекла внимание тысяч читателей газет и веб-страничек к мозаикам и орнаментам — самым красивым проявлениям математики в реальном мире. Самое интересное, что не все орнаменты еще открыты, наличие многих вариантов пока неизвестно и вполне может быть, что вам удастся их обнаружить. У Мартина Гарднера есть сведения о простой домохозяйке, открывшей в пятидесятых годах один из вариантов, которые «просмотрели» настоящие математики.

http://ezhe.ru/ib/issue.html?719


Иудейская школа с учениками-мусульманами
- Saturday, March 24, 2007 at 00:17:04 (PST)

В школе Царя Давида, расположенной в районе Мосли британского Бирмингема, проходит праздник окончания учебного года. Дети сидят на полу, скрестив ноги, а их родители возятся с видеокамерами. Глава школы Стив Лэнгфорд, одет в галстук с персонажами детской передачи «Улица Сезам».

Это вполне обычная церемония, проводимая в любом учебном заведении. Но именно в этом учебном заведении есть обстоятельство, которое делает ее одной из самых необычных школ в стране: это «строго иудейское» учебное заведение. Здесь учат Иудаизму и иврит, в здании школы есть синагога. Однако половина из 247 учеников в этой финансируемой государством школе, существующей уже 40 лет, являются мусульманами.
Очевидно, что их родителям, следующим заповедям Ислама, приходится преодолевать множество трудностей (например, переселяться поближе к школе) для того, чтобы их дети учили иврит и встречались с теми людьми, которых, как кажется многим, они должны были бы ненавидеть более всего на свете.

Родители из мусульманских семей, в большинстве своем очень религиозных (матери нередко носят хиджаб), говорят, что их привлекают этические принципы и атмосфера школы, а также приготовляемые в ней кошерные завтраки, которые пригодны для мусульман, поскольку пищевые предписания у иудеев и последователей Ислама практически идентичны. Сотрудники школы с уважением относятся к Исламу – в школе предусмотрена молитвенная комната для детей, а на время Рамадана в нее приглашаются преподаватели-мусульмане.

Во время исламских праздников руководство школы поздравляет маленьких мусульман со словами «’Ид мубарак». Детям также позволено носить куфию (традиционный мусульманский головной убор) круглый год. Но многие ученики из исламских семей предпочитают вместо нее носить иудейскую кипу.

Во время утренника по случаю окончания года учительница Кэрол Купер говорит детям: «Бокер Тов» («Доброе утро» на иврите»). «Доброе утро, миссис Купер», - говорят дети в ответ. После этого вся школа: мусульмане, евреи, плюс несколько христиан и сикхов, начинают молиться.

Члены кружка игры на скрипке для четвероклассников (пять мусульман, два иудея) играют песню "Little Bird, I Have Heard". Хуссейнам, Хассанам и Шабинам вручается столько же призов за успешную учебу, сколько и Саулам, Ребеккам и Руфиям. Мусульмане, похоже, даже смогли обогнать иудеев по успеваемости в этой школе. Так, приз за успехи в учебе вручается сияющему от счастья маленькому мальчику по имени Валид, приз за успехи в изучении Иудаизма отдается мальчику по имени Имран, носящему кипу, а премию за изучение иврита получают мальчик Хабиб и девочка Алия.

Несмотря на то, что этнические меньшинства находятся под защитой властей в Великобритании, школа Царя Давида, избегая излишнего внимания общественности, не стремится себя особенно рекламировать в городе, где семена мультикультурализма еще только начали давать первые всходы. Рядом со школой находится стенд с информацией, который мало может сказать случайному прохожему о ее уникальном характере.

На стенах смонтированы две камеры наблюдения, а на входе в школу стоят двое ворот, управляемых электроникой. К сожалению, эта школа до сих пор остается «подпольной», по выражению Лоренса Шармана (христианина), председателя родительско-учительского комитета.

Родители-мусульмане, которых мы встретили на детской площадке, однако, были только рады, когда мы обратились к ним с расспросами о таком необычном решении отдать детей именно в эту школу.

«Мы на самом деле даже купили квартиру в районе этой школы только для того, чтобы водить сюда своих детей», - говорит Нахид Шафик, жена Мухаммеда, водителя такси, мать четырехлетней Зайны и девятилетнего Хамзы. «Нас привлекли высокие моральные стандарты, установленные в этой школе, которые нам хотелось бы внушить нашим детям. Никто из нас не испытывает неудобства или беспокойства по поводу того, что это иудейская школа. Да и с чего бы мы стали беспокоиться? В наших религиях много общего. Для нас это не является проблемой».

«Иногда в мечети к нам подходят люди и спрашивают, зачем мы отдали своих детей в эту школу, но никто из них не испытывает к нам враждебности, равно как и никто из родственников. На самом деле, это решение мы приняли на большом семейном совете. Насилие, предрассудки и проблемы – все это не настоящее, это только то, что показывают в новостях», - добавляет Нихид.

Фавзия Исмаил (мать девятилетней Али-Разы и шестилетней Алии) столь же позитивно настроена. «Мой племянник ходил сюда, а мой брат показал мне эту школу, так что это практически семейная традиция, – рассказывает она. - Мы очень, очень довольны этой школой. Она такая дружелюбная и располагающая к себе. Все дети ходят друг к другу в гости и устраивают вечеринки. Между нашими народами и культурами очень много общего».

Ирум Рашид (мать девятилетней Ханан и четырехлетней Мариам) говорит, что многие мусульмане из района Смол Хит начали подумывать о переезде в Мосли, поближе к школе Царя Давида. «Это просто замечательная школа, поведение у детей замечательное, пища тоже прекрасная, кошерная, да и успеваемость у детей высокая», - рассказывает она.

Но как насчет изучения иврита и Иудаизма? «Я думаю, что это замечательно. Чем больше у детей знаний, тем лучше они понимают мир, - говорит одна из матерей. - В школе при мечети они узнают все, что им необходимо знать о своей религии».

Родители-иудеи, с которыми мне удалось поговорить, тоже оказались полны энтузиазма. «Вы знаете, учитывая нынешние сложные времена, я думаю, что нам нужно показать пример всем, как нужно налаживать взаимоотношения. Мы даже в чем-то становимся «маяком терпимости», - говорит один учитель, трое детей которого ходили в школу Царя Давида и в итоге поступили в Оксфорд.

Тревор Арембандт родился в Южной Африке. «В Йоханнесбурге у нас были еврейские школы, но они были 100% еврейские, и потому мы были немного шокированы, когда пришли сюда в первый раз. Но интеграция здесь действительно хорошо налажена. Именно так и нужно действовать в современном мире. Моему сыну восемь лет, и у него есть множество друзей-мусульман», - рассказал он.

Самым главным, как мне часто говорили родители школьников, является то, что дружеские отношения между представителями разных культур, которые завязываются в школе Царя Давида, очень крепкие и остаются прочными на всю жизнь. На площадке я услышал разговор о том, как некая Ребекка собирается прилететь из Штатов на свадьбу ее подруги Фатимы. Мне также рассказали о двух друзьях, иудее и мусульманине, которые стали друзьями со времен яслей и продолжают дружить вплоть до настоящего времени, когда они уже закончили университет и живут неподалеку друг от друга со своими семьями, вместе отмечая исламские и иудейские религиозные праздники.

Школа Царя Давида изначально не замышлялась своими создателями в качестве «маяка межрелигиозной дружбы». Основанная в 1865 году под названием «Еврейская школа», она оставалась 100% еврейской до конца 1950-х годов.

Далее стали происходить следующие вещи: в районах проживания людей со средним достатком наподобие Мосли начало расти количество мусульман, а количество евреев – уменьшаться, в особенности за пределами крупных городов вроде Лондона и Манчестера. Дети-мусульмане начали ходить в эту школу в начале 1960-х годов, но нынешняя ситуация, в которой они оказались в большинстве (среди учеников школы 35% евреев, 50% мусульман и 15% христиан, сикхов и прочих), сложилась совсем недавно.

«Одна из тех вещей, которая более всего удивляет людей в этой школе, - говорит Лэнгфорд, - это то, что она не является какой-то особенно привилегированной. У половины из наших детей английский является дополнительной дисциплиной. Но удивительно, как хорошо здесь все налажено. У нас есть маленький мальчик из Китая, который в самом начале обучения несколько недель назад мог по-английски разве что попроситься в туалет. Теперь же он спокойно говорит по-английски».

«Если Вы хотите измерять успех, например, количеством расистских инцидентов, о которых в школы всегда сообщает местный отдел образования, то у нас они случаются максимум один раз в год. И обычно они выражаются в несдержанных высказываниях с расистским подтекстом где-нибудь на игровой площадке. В мультикультурных городских школах, где я преподавал, подобные вещи случались намного, намного чаще – возможно, раз в неделю или более того», - добавляет он.

По уровню поступление выпускников школы в вузы и по результатам инспекций государственной комиссии по образованию, школа Царя Давида также на первых местах. Ей присвоен рейтинг «хорошо» - вторая сверху оценка – по всем показателям, при этом, комиссия сделала особый акцент на успехах школы в социальной интеграции детей различных рас и вероисповеданий. Согласно недавним результатам выпускных тестов, ученики школы получили намного более высокие баллы по всем предметам, чем в среднем по стране.

Стив Лэнгфорд, выпускник Уорвикского университета по экономической специальности, сам является в некотором смысле парадоксом. Его родители по обеим линиям принадлежат к англиканской церкви, и сам он заинтересовался Иудаизмом во время работы в еврейском летнем лагере в Массачусетсе во время академического отпуска. Его любопытство сослужило ему хорошую службу, когда он смог в итоге устроиться на работу в этой школе.

Раввин бирмингемской синагоги в Сингерс-Хиллс, один из спонсоров школы Царя Давида, гордится Стивом Лэнгфордом и необычайно высоким уровнем преподавания в школе.

«Школа Царя Давида просто удивительна, - говорит Танн. - Причина, по которой она настолько успешна, заключается в том, что расизму подвержены только взрослые люди. В детях же нет ничего подобного. Радостная игра вместе с остальными сверстниками – это их естественное состояние. Проблемы начинаются только тогда, когда взрослые говорят им: «Не играй с ним, он негр, или не общайся с ним, он мусульманин»

«У нас никогда не было никаких расовых или межрелигиозных проблем. Никогда. За двадцать лет, как я живу здесь, ничего подобного здесь не случалось. Мы учим их тому, что если им кто-то не нравится, то им лучше избегать таких людей, а не оскорблять их. Не нравится человек – не надо играть с ним, лучше уйти на другую сторону детской площадки. Я считаю, что если бы примеру этой школы следовало больше людей, в нашем мире бы стало намного меньше конфликтов».

Джонатан Марголис, сотрудник отдела журналистских расследований газеты The Independent
Iviews


Борис Михайлович
- Friday, March 23, 2007 at 22:54:00 (PST)

Прошу прощения, что влезаю в поэтический спор, но мне слышится в этом стихотворении Бродского как раз то, что "другую долю" он не прожил, и любит еще Марину, пусть толстую и поглупевшую. И сам готов поглупеть еще больше, лишь бы она вернулась. А это читать и ей, и их сыну не должно быть неприятно.


i_d_m
- Friday, March 23, 2007 at 22:15:02 (PST)

По Горобцу (http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer2/Gorobec1.htm).
"Впрочем, сам математический аппарат не придется использовать. Применяются лишь некоторые его термины: вектор, случайный вектор, их линейная комбинация (сумма с различными воображаемыми коэффициентами), базис, реализация (последний термин - из теории случайных процессов, где он применяется как в единственном, так и множественном числе)." И это пишет професор математики. Как может существовать вектор вне векторной алгебры/исчисления? Его же (вектор) открыли не самого по себе, а как часть указанных теорий!!! Вообще же, применение этих матобъектов к человеку --- бессмысленное занятие.
"В научном смысле правильнее было бы, пытаясь решать психологические задачи при анализе личности, использовать терминологию из соответствующей области знаний, т.е. из психологии и физиологии. Но профессионально автор от этого крайне далек. К тому же из-за насыщенности специальной терминологией статьи психологов может понимать только узкий круг из них самих." Достаточно вспомнить легенду: греческий царь Птолемей попросил Герона/Эвклида о царском пути в геометрии --- на что получил ответ, что такого не существует. Нравы ныне изменились.



Захар-Инне
- Friday, March 23, 2007 at 22:08:18 (PST)

Уважаемая Инна,
спасибо за разъяснение. Мне Ваша позиция понятна, хотя сам я считаю, что поэт - это не просто человек, пишущий отчеты о своих чувствах и поступках в стихах. Достоевский, проигавшийся в карты, и Достоевский, написавший "Игрока", это разные события и разных требуют оценок. То же и с Бродским. В поэзии чувства и поступки отрываются от их хозяина и живут отдельно, для всех. И законы их жизни, и оценки их правильности или моральности совсем другие, никакому народному или товарищескому суду не подсудны.
Еще раз спасибо за напоминание прекрасного стихотворения.

А, развивая тему, как Вы относитесь к публикациям вокруг Ландау - книгамБессараб, Коры Ландау, Горобца, о чем тут много спорят?


Инна
- Friday, March 23, 2007 at 21:57:27 (PST)

ВЕК
-
Мне показалось, что Ваш исходный постинг приглашал к обсуждению. Так что извините, если ошибся или слишком уж прямо понял его так.
-----
Уважаемый ВЕК, извиняться Вам, разумеется, незачем. Ваша реакция была совершенно естественной. Ведь люди могут не знать, что когда я что-то помещаю на этом сайте, я, прежде всего, высказываюсь для самой себя. Если никто не отзовется - ничего страшного, каждого интересует свое. Отзовутся согласием - приятно. Отзовутся несогласием - нормально. Сколько человек меня одобрит или не одобрит, не имеет значения. Я же свои взгляды вырабатывала не голосованием, даже таких умных людей, как это сообщество.
Ваше мнение читать всегда интересно. Мое согласие с ним - дело другое, хотя в огромном большинстве случаев оно мне созвучно.


ВЕК
- Friday, March 23, 2007 at 21:29:22 (PST)

Инна
- Friday, March 23, 2007 at 20:52:25 (PST)

Мне показалось, что Ваш исходный постинг приглашал к обсуждению. Так что извините, если ошибся или слишком уж прямо понял его так.


Инна
- Friday, March 23, 2007 at 20:52:25 (PST)

Уважаемый ВЕК, спорить действительно бессмысленно. Когда-то я очень ценила интеллигентские кухонные споры. Теперь мне эти упражнения кажутся тратой времени и энергии, - ведь не только каждый остается при своем мнении, но и сам предмет спора каждый понимает по-своему.
Сложные чувства бывают не только у Бродского, но и у меня. Как читатель я очень люблю это стихотворение. Как человек со своими представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо, которые Вы считаете морализаторством... я уже сказала. Всеобобщающим? Почему, когда инженер Х. продувает семейные деньги в карты - это плохо, а когда Пушкин - будем умиляться: ай да Пушкин!
Если у Бродского есть право на выражение себя, то у меня тоже. При чем тут его смерть и что этим сказано, я совершенно не понимаю.

Кстати, не помню, писала ли я об этом, но в день, когда дошла весть о смерти Бродского (наверное, на следующий), я была рядом с человеком, который знал его совсем молодым.




ВЕК
- Friday, March 23, 2007 at 20:19:05 (PST)

Инна
- Friday, March 23, 2007 at 19:15:08 (PST)

Инна, я не думаю, что это обсуждение имеет перспективы. Бродский - поэт, а не психотерапевт, получивший ни с того, ни с сего от коллеги по морде и спрашивающий участливо: "Коллега, у вас проблемы?". Если бы то, что говорите Вы, сказала Марина, я бы принял ее переживание, не меняя отношения к переживаниям Бродского, диктовавшими стих-е. Но это говорите Вы, отказывая Бродскому в праве на выражение себя, причем с тем же самым успехом можете приложить это к сотням, если не тысячам, других лирических стихотворений, написанных и мужчинами, и женщинами. Простите, но чем-то мне такой всеобобщающе- морализаторский подход напоминает недавнюю дискуссию в одном известном издании о том, хорошо ли сделал лирический герой Иона Дегена, снимая валенки с погибшего товарища. У художника нет другого материала для творчества, кроме его жизни и ее переживания. Прочее зависит от его дарования, с одной стороны, и восприятия читателя, с другой. Поскольку талант Бродского в наших восприятиях, видимо, константа, стало быть, формулы наших восприятий сильно различаются. И последнее - Бродского уже нет, и этим много сказано.


Владимир Уфлянд
- Friday, March 23, 2007 at 20:03:24 (PST)

Меняется ли Америка?
(вопрос радиослушателя)
Комментатор:
Меняется страна Америка.
Придут в ней скоро Негры к власти.
Свободу, что стоит у берега,
под негритянку перекрасят.
Начнут посмеиваться Бедные
над всякими Миллионерами.
А некоторые будут Белые
пытаться притвориться Неграми.
И уважаться будут Негры.
А Самый Черный будет славиться.
И каждый Белый будет первым
при встрече с Негром
Негру кланяться.

1958

http://www.ironic.poetry.com.ua/autors/19-u/ufland/menyaetsya_america.html


Инна
- Friday, March 23, 2007 at 19:15:08 (PST)

ВЕКу

Пере-живание и переживание таких событий не бывают правильными или неправильными - они таковы, каковы есть у этого человека. Они внутренне противоречивы и душераздирающе сложны. Они имеют право не укладываться в двумерные - хорошо vs плохо - морализаторские схемы.
Обратите внимание на развитие этого короткого стихотворения...
-----------
Уважаемый ВЕК, я на все внимание обратила, я очень давно знаю и часто перечитываю Бродского, многое помню наизусть.

Сначала общее. Художественные достоинства для меня не уменьшаются из-за несогласия с авторами произведений или неприглядных эпизодов их биографий, но и не увеличиваются из-за того, что автор - герой или просто хороший человек.

Теперь частное. Я не говорила о правильности или неправильности переживаний. Я говорила о непорядочности публикации этого стихотворения. Ведь он сначала переживал, потом написал, а потом опубликовал. Везде временные промежутки. Так что не сгоряча. Отомстить некогда отвергнувшей женщине через 25 лет - это не украшает. Кроме того, Вам не кажется, что у Марины, поглупевшей и поседевшей, и у их общего сына могут быть какие-то чувства, которые следует щадить?

Теперь не о Бродском, а о человеческих чувствах. Исследователю могут быть ценны все чувства, все виды испражнений или все тараканы, в зависимости от специальности, но «просто люди» не любят находиться ни рядом со злобным человеком, ни с загаженным туалетом, ни с тараканами.
Предположим, у не-шовиниста мексиканцы украли газонокосилку. Предположим, что в душе у нашего не-шовиниста закипела маленькая шовинистическая буря. По-моему, это понятно и простительно. Предположим, что наш обворованный стал направо и налево рассказывать, какие мексиканцы нехорошие. По-моему, уже нехорошо. Предположим, что он не успокоился, не одумался, а написал шовинистическую статью. По-моему, уже отвратительно. Некоторые душевные порывы порядочные люди сдерживают.




ВЕК
- Friday, March 23, 2007 at 18:32:15 (PST)

Инна
- Friday, March 23, 2007 at 16:56:51 (PST)

"Бродский уверял, что из трех жизненных ударов,
последовавших почти одновременно в 1964 году,
измена любимой в начале 1964 г. была для него гораздо страшнее и тяжелее, и отняла у него гораздо больше физических и душевных сил,чем предательство близкого друга, арест и судилище в марте 1964 г. и последовавшая затем ссылка".

Это лишь одно из многих стихотворений Бродского, вращающееся вокруг пережитого с Басмановой. Пере-живание и переживание таких событий не бывают правильными или неправильными - они таковы, каковы есть у этого человека. Они внутренне противоречивы и душераздирающе сложны. Они имеют право не укладываться в двумерные - хорошо vs плохо - морализаторские схемы. Обратите внимание на развитие этого короткого стихотворения: от первой строфы, к которой, собственно, Ваши претензии и адресованы - обычная защитная реакция обесценивания того, что только было дорогим бесконечно; иначе - непереносимо больно. А дальше на протяжении двух строф подъем к: "забыть одну жизнь -- человеку нужна, как минимум, еще одна жизнь. И я эту долю прожил". Двенадцать строк, передающих мужественный и мудрый путь долголетнего совладания с потерей. Что же тут непорядочного?


Инна
- Friday, March 23, 2007 at 17:17:55 (PST)

Инне от другого гения
------
спасибо!


Инна
- Friday, March 23, 2007 at 16:56:51 (PST)

ВЕКу и Захару

Слова «развлекалась со мной, но потом сошлась с инженером-химиком». Выходит, если бы выбрала Бродского, то не «развлекалась» бы, а «любила». Понятно, что в этой оценочной системе М. с соперником «сошлась», а не «увлеклась» или «полюбила».
Я не знаю, была ли Марина умна, когда была с Бродским, или это ему, влюбленному, так казалось. Я не знаю, поглупела ли она (сомневаюсь, что с годами можно поглупеть). Важно не это, а то, что тут опять чувствуется какая-то неблагородная мстительность. Сказал бы спасибо за доставленное счастье.

Все это, увы, напоминает «зелен виноград».

Жива некогда любимая женщина, которая выбрала другого, жив твой сын от этой женщины. Разве они должны это читать? Даже если она чудовищно поглупела, располнела, постарела...


Справка:
- Friday, March 23, 2007 at 16:22:24 (PST)

Имя антифашиста и бывшего латышского стрелка Жаниса Липке занесено в энциклопедию "100 выдающихся жителей Латвии", звание "Праведник народов мира" присвоено ему и его жене Иерусалимским музеем Холокоста. В честь Жаниса Липке в Аллее Праведников посажено дерево. В Риге есть мемориальная плита Жаниса Липке.



Новости о недвижимости
- Friday, March 23, 2007 at 16:21:30 (PST)

В Латвии будет создан первый памятник живым евреям. Мемориал на острове Кимпсала будет установлен в память о докере Жанисе Липке, который спас более 50 человек из рижского гетто.



Жанис Липке был латышским стрелком и охранял Ленина

Рижская дума выделит 11 тысяч латов (20 тысяч долларов) на создание мемориала. Памятник на острове Кимпсала в столице страны отличается от всех памятников погибшим во время Холокоста тем, что он будет посвящен выжившим людям и тем, кто помогал евреям спастись от смерти. Мемориал будет исполнен в виде своеобразного музея-лабиринта с символическим выходом на свободу. Железобетонный памятник будет отделан гранитом.

Конкурс на лучший проект памятника Жанису Липке был объявлен в 2004 году Советом еврейских общин Латвии и Мемориальным фондом спасителей евреев при поддержке государства и известных экспертов в области изобразительных искусств и архитектуры. 29 июня 2005 года первое место поделили два проекта - проект Ивара Друлле с работой "Некоторые из многих" и Элины Лаздиня, предложившей проект "Люди-символы".

Напомним, в ноябре 1941 года была уничтожена еврейская община в Латвии и были убиты около 25 000 евреев. К 60-ой годовщине трагедии на Румбуле в Бикерниекском лесу недалеко от Риги открыт мемориал в память о дне убийства в Латвии нескольких десятков тысяч евреев из Западной Европы. Мемориал представляет собой две обширные территории по обе стороны улицы Бикерниеку, которые покрыты более чем 5000 камней, символизирующими места захоронения. Мемориал включает символическую колокольную башню. Мемориал сооружен на деньги Германской народной ассоциации по уходу за кладбищами, которая создала Рижский комитет.

http://www.pro-n.ru/news/23.03.2007/4.html


Клинтон благодарит Американский еврейский комитет за атаку Картера
- Friday, March 23, 2007 at 15:47:23 (PST)

Бывший президент Клинтон сказал Американскому еврейскому комитету (АЕК), что он «благодарен» ему за критику Джимми Картера в связи с оценкой миротворческих усилий.
«Я не знаю, откуда он взял информацию (и заключения), -- написал Клинтон в рукописном послании, адресованном исполнительному директору АЕК Дэвиду Харрису, который передал Клинтону свои статьи о книге бывшего президента Картера «Палестина: Мир, а не апартеид». – Однако Деннис Росс пытался поправить его публично и в двух письмах к нему. В любом случае я благодарен».
Деннис Росс, бывший главный эмиссар Клинтона в регионе, пытался оспорить утверждение Картера, что предложение Израиля, сделанное палестинцам в 2000 году с санкции Клинтона, оставили бы им лишь несколько Бантустанов (Бантустан -- одна из двадцати территорий, использовавшихся в качестве резерваций для коренного чёрного населения Южно-Африканской Республики). Росс заявил, что картер неверно интерпретировал карты, опубликованные Россом и отражающие сделанное тогда предложение.



Йеллин выиграла книжную премию
- Friday, March 23, 2007 at 15:26:11 (PST)

Тамар Йеллин получила самую крупную в истории еврейскую литературную премию за роман «Гениза в доме Шефера».
Еврейский книжный совет, который присуждает Премию Сами Рора по еврейской литературе, объявил о своем решении 21 марта.
За свою книгу Йеллин получит 100.000 долларов. Церемония вручения премии назначена на 21 мая.
Йеллин, которую корреспонденту удалось застать дома на севере Англии, сказала, что она «взволнована» и «несколько сбита с толку». На вопрос, как она планирует потратить призовые деньги, ответила: «Уверена, что у моего мужа появятся какие-то идеи!».



Эх, нет Дмитрия Сергеевича...
- Friday, March 23, 2007 at 15:25:18 (PST)

Исследование: 30% французов – расисты
Примерно 30 процентов французских граждан – расисты, -- показало новое исследование.
По данным исследования, проведенного французской Консультативной комиссией по правам человека, 48% респондентов убеждены, что в стране слишком много иностранцев; 54% обвиняют иммигрантов в том, что они не прилагают должных усилий для интеграции во французское общество, и 58% опрошенных думают, что некоторые ситуации оправдывают расистские проявления.
Результаты этого исследования были представлены 21 марта на еженедельном заседании, которое на этот раз было посвящено Международному Дню прав человека.
В докладе говорится, что число ксенофобских, антисемитских и расистских инцидентов во Франции снижается. В 2006 году было зафиксировано 885 расистских угроз и действий, что на 10% меньше, чем в 2005. Однако число антисемитских угроз и насилия выросло: в 2006 году их было 541, а в 2005 – 508. Несмотря на общую позитивную тенденцию, комиссия заявила, что правительству предстоит еще большая работа, и призвала повысить качество образовательных программ и вести кампанию в Интернете.



Инне от другого гения
- Friday, March 23, 2007 at 15:01:57 (PST)

Помню,
в бытность мою девицею
мной увлекся начальник милиции.
Смел.
На каждом боку по нагану.
Но меня увлекли хулиганы.

А потом полюбил
прокурор.
Приглашал с собой на курорт.
Я была до тех пор домработницей -
обещал, что сделает
модницей.
Подарил уже туфли черные.
Но меня увлекли заключенные.

А потом я жила в провинции,
населенной сплошь украинцами.
И меня, увидав возле дома,
полюбил секретарь райкома.
Подарил уже туфли спортивные.
Но меня увлекли беспартийные.



Глава НАТО похвалил Израиль
- Friday, March 23, 2007 at 14:30:39 (PST)

Командующий Объединенными силами НАТО в Европе назвал Израиль «образцовым государством».
Генерал Джон Крэддок, который также возглавляет европейское командование США, сказал комитету по вооруженным силам нижней палаты американского конгресса, что в нынешнем году Израиль получит 93% военной помощи, предоставляемой Европейским командованием США в регионе. Крэддок назвал Израиль «важнейшим военным партнером в сложном клубке ближневосточных проблем».



Арабский министр пренебрег гимном
- Friday, March 23, 2007 at 14:28:46 (PST)

Единственный арабский член израильского кабинета министров отказывается петь национальный гимн.
Галеб Маджале сказал 18 марта, что чувствует себя отчужденным из-за сионистской направленности «Хатиквы», в которой есть строчка о «еврейской душе», тоскующей по Иерусалиму.
«Гимн был написан для евреев-сионистов, -- сказал Маджале израильскому радио. – Я не еврей и не сионист. Я гордый араб и мусульманин». Он не возражает, чтобы в его кабинете висел израильский флаг, однако рядом с выдержками из Корана.
Маджале сделал свое заявление в атмосфере растущей напряженности между еврейским большинством и арабским меньшинством Израиля из-за требования последнего отказаться от сионистского мировоззрения в стране.



Захар
- Friday, March 23, 2007 at 14:27:05 (PST)

ВЕК
- Friday, March 23, 2007 at 14:22:34 (PST)
Инна
- Friday, March 23, 2007 at 12:57:43 (PST)

Что именно в этом стихотворении непорядочно?


Смешно, но я собрался буквально этот же вопрос задать. А, Инна?


Валерий Новосельский
- Friday, March 23, 2007 at 14:25:38 (PST)

Отклик на статью "Глупость или измена? Откуда берутся заявления пресс-службы Совета муфтиев?" на http://www.islam.ru/pressclub/vslux/gluzami/


Полемика, связанная с выступлением главы Духовного управления мусульман азиатской части России (ДУМАЧР) Нафигуллы Аширова на митинге в поддержку Аль-Аксы 27 февраля с.г., согласно принципу домино достигла уже и небольшое общественное объединение "Татары за Израиль", хоть и зарегистрированное в Израиле, но имеющее сторонников и за его пределами. В данном случае, связь с этой организацией рассматривается автором статьи "Глупость или измена?" Откуда берутся заявления пресс-службы Совета муфтиев?" как "улика" против Верховного муфтия России Равиля Гайнутдина.

Весьма интересно посмотреть по порядку на аргументы, направленные как против Совета муфтиев России и "Татар за Израиль", так и против самого Израиля.

1. «Татары за Израиль» - просионистская организация ... Фактически выступает в поддержку нынешнего расистского режима государства.

Несмотря на то, что расизма и каких угодно расистов в Израиле хватает (даже антисемитов), назвать расистским режим, который в своё время позаботился о приезде в страну десятков тысяч выходцев из Эфиопии и Индии, и принимает желающих репатриироваться евреев из Китая, весьма сложно. Кроме того, в отличии от современной России, в "расистском" Израиле не происходят и не ожидаются нападения на иностранных и местных студентов с "небелым" цветом кожи, которых здесь немало. Так что торопиться с обвинениями в "расизме" не нужно, иначе придётся затронуть уже все "анти-" сразу, в том числе и тему существования в Израиле нео-нацистских ячеек ... См. сайт Израильского центра информации и поддержки пострадавших от антисемитизма на http://pogrom.org.il/rus_index.php ... А вот эта организация обвиняет режим сионистского государства в непротивлении ненависти к евреям (и притом без связи с палестинским сопротивлением) в их же стране. Так что реальность ещё сложнее, чем ярлык "расизма". А может быть, не нужно клеить ярлыки?!

2. По некоторым сведениям, организация поддерживается сионистскими спецслужбами ...

Вообще-то, история показала, что шпиономания и "охота за ведьмами", являются нерациональными и вредными для рода человеческого явлениями. Сплетен о том, что кто-то где-то связан со спецслужбами сколько угодно, против кого угодно. Например, где-то там на Интернете до сих пор ходит слух, что я связан с Аль-Каедой, стою за взрывами в Мадриде и жил полгода в Болгарии, чтобы рекрутировать местных цыганских подростков в радикальные исламистские структуры ... но, как я сам. так и все знающие меня лично знают, что это абсолютная ложь ... Судить о подобных вещах можно по ряду фактов, например: материальная база организации, частота проведения мероприятий, успехи в сфере пропаганды. Как человек, уже более года хорошо знакомый с "Татарами за Израиль" могу сказать, что этим людям приходится опираться исключительно на собственные весьма ограниченные финансовые и временные ресурсы и деятельность организации не так уже и часто освещается и обсуждается в русскоязычных публикациях израильской прессы и электронных ресурсов. В случае поддержки сионистскими спецслужбами ситуация в вышеуказанных сферах была бы НАМНОГО ЛУЧШЕ. Вообще-то, те, кто передают эти "некоторые сведения" выдают желаемое за действительное, читай - свято лгут...

... с целью внесения раскола в общую позицию исламского мира по вопросу отношения к «Израилю».

Если говорить о "внесении раскола", то не с "Татар за Израиль" и не с муфтия Гайнутдина нужно начинать. Эти люди, по крайней мере, открыты в своём терпимом отношении к гипер-демонизированной мировой пропагандой стране. Обратили бы лучше внимание на хитромудрых лидеров формально враждебных Израилю исламских стран, ведущих с хитромудрыми политиками и бизнесменами этого государства свой собственный "шахер-махер" в обход де-факто провалившемуся, но всё ещё крикливо рекламируемому, антиизраильскому бойкоту.

3. Пользуясь низкой религиозной грамотностью российских мусульман, «Татары за Израиль» пытаются втянуть их в сионистский проект, призванный продемонстрировать, что хоть какая-то часть исламского мира не видит ничего плохого в «Израиле».

Реальные планы организации и её сторонников, как раз состоят в том, чтобы в сотрудничестве с образованнями мусульманскими лидерами содействовать грамотности живущих в Израиле мусульман из бывшего СССР в своей вере и знанию представителей других религиозных конфессий страны об Исламе, в противовес существующему и здесь и во многих странах антиисламизму. И если некий сионистский проект ставит такие цели то, что здесь плохого?!

... не видит ничего плохого в «Израиле».

Перефразируя слова из одного старого советского фильма, можно сказать "В Израиле есть всё!". Можно увидеть тут и хорошее и плохое, и Солнце и Луну, одновременно и в каких угодно пропорциях и вариантах. В принципе, огульно обощать ничего не нужно, а просто начать кропотливо работать с целью достижения взаимного уважения, понимания и согласия. И слепая ненависть в этом созидательном процессе весьма не к месту.

4. Идя вразрез с общим мнением уммы, заигрывать с сионизмом позволяют себе только откровенные отщепенцы и сектанты. Совершенно очевидно, что такой уважаемой и представительной структуре, как Совет муфтиев России, среди них не место.

Примечательно, что процесс диалога между исламскими деятелями и лояльными своей стране израильскими объединениями рассматривается с обеих сторон как опасное "заигрывание". В самом Израиле на тех, кто сотрудничает с исламскими авторитетами тоже смотрят с подозрением и относятся к таким как к "сектантам". Опасное это, однако, дело быть миротворцем... Всё-таки, лучше было бы не воздвигать таких вот заградительных барьеров, но поступать подобно неглупым людям, подобным Равилю Гайнутдину - строить мосты понимания и общения, которые в недалёком будущем обязательно помогут и в бескровном разрешении проблем между Израилем и Палестиной, и в до потери пульса необходимом межрелигиозном диалоге, и во взаимном признании еврейского государства и исламского мира.

Строить лучше, чем разрушать! Уважать лучше, чем ненавидеть! Мудрость на пути к примирению достойнее слепой ненависти!

Валерий Новосельский.
Консультант Европейского Ромского Информационного Оффиса
http://www.erionet.org/staff.html


ВЕК
- Friday, March 23, 2007 at 14:22:34 (PST)

Инна
- Friday, March 23, 2007 at 12:57:43 (PST)

Что именно в этом стихотворении непорядочно?



Матроскин - модератору
- Friday, March 23, 2007 at 13:53:54 (PST)

Модератор: ключевые слова пишутся так:
= = = = = =

Да я, вроде, именно так и писал.

Спасибо!



Еврейский лидер потрясен новостью, что среди охранников есть неонацисты
- Friday, March 23, 2007 at 13:27:29 (PST)

Шарлотта Кноблох, президент Центрального совета евреев Германии, потрясена новостью, что среди телохранителей, которым было предписано обеспечивать безопасность бывшего вице-президента Центрального совета Мишеля Фридмана, были члены ультраправых организаций.
В заявлении, опубликованном 15 марта, она пишет, что была «повергнута в ужас и шокирована тем, что подобный скандал мог разразиться в сфере, связанной с защитой человека – включая его защиту от правых экстремистов. Совершенно ясно, что департамент по внутренним делам не смог в должной мере и аккуратно выполнить свои обязанности по подбору и оценке персонала».
Полиция Франкфурта подтвердила, что по этому делу ведется расследование.
Все открылось, когда в ежедневной газете «Bild Zeitung» появилась информация о том, что один из охранников сфотографирован в полной нацистской форме. Кноблох обвинила государственного прокурора Франкфурта в том, что он, сославшись «на недостаточность улик», не довел до конца расследования по делам двух причастных к этому полицейских. «Когда полицейский позирует в форме эсэсовца и гордо показывает эту фотографию коллегам, -- продолжает Кноблох, -- недопустимо, что государственный прокурор квалифицирует это как грешок».
Она заявила, что прокурор обязан доверить суду решение, было ли это преступлением. Полиция – в связи с оказанным ей доверием – должна отвечать высоким стандартам.
«Если подобные действия рассматриваются как незначительные, тогда политики, полиция и закон лишаются большего, чем просто доверия», -- заявила она. В результате этого «невероятно ошибочного постановления» все усилия по борьбе с правыми экстремистами в Германии «выглядят как фарс».



Инна
- Friday, March 23, 2007 at 12:57:43 (PST)

Вот интересное дело, это прекрасное стихотворение по-житейски непорядочно. Так что, искусство выше жизни? Гению все позволено?


Четверть века назад ты питала пристрастье к люля и к финикам,

рисовала тушью в блокноте, немножко пела,

развлекалась со мной; но потом сошлась с инженером-химиком

и, судя по письмам, чудовищно поглупела.



Теперь тебя видят в церквях в провинции и в метрополии

на панихидах по общим друзьям, идущих теперь сплошною

чередой; и я рад, что на свете есть расстоянья более

немыслимые, чем между тобой и мною.



Не пойми меня дурно. С твоим голосом, телом, именем

ничего уже больше не связано; никто их не уничтожил,

но забыть одну жизнь -- человеку нужна, как минимум,

еще одна жизнь. И я эту долю прожил.


Л.А.
- Friday, March 23, 2007 at 12:41:56 (PST)

Тем, кто читал или захочет почитать мои алма-атинские тексты (понятно, что основной расчет на господ ташкентцев, земляков, фрунзенцев) в версии сервера "Заграница" у Мошкова, сообщаю адрес последнего - шестого "Всемирные РФ и ГРФ":
http://world.lib.ru/editors/p/professor_l_k/070322_koval_rf_grf.shtml
Всем здоровья.


Матроскин - помощнику модератора
- Friday, March 23, 2007 at 12:41:29 (PST)

Почему-то фото не прошло. Если нельзя исправить, уберите, пожалуйста.

Модератор: ключевые слова пишутся так: <img src=...>


СЕНСАЦИЯ
- Friday, March 23, 2007 at 12:39:17 (PST)

В ОРЕГОНЕ ОБНАРУЖЕН КРОКОДИЛ ЮРСКОГО ПЕРИОДА




Экс-глава АМАНа: сдержанность армии помогла Насралле
Израиль - Friday, March 23, 2007 at 12:18:01 (PST)

13:23 23 Марта 2007

Как сообщает в пятницу (23 марта) сайт газеты "Гаарец", накануне бывший начальник военной разведки АМАН Амос Малка в беседе с членами комиссии Винограда признал, что практиковавшаяся ЦАХАЛом после одностороннего отступления из Ливана (предпринятого в мае 2000 года по приказу тогдлашнего премьер-министра Эхуда Барака) политика сдержанности на северной границе негативно повлияла на обороноспособность армии и стала одной из причин поражения во Второй Ливанской войне.

По мнению Малки, предпринятое "Хизбаллой" в октябре 2000 года у горы Дов похищение троих израильских военнослужащих ознаменовало переход террористами "красной черты". Однако адекватной реакции ЦАХАЛа не последовало ни тогда, ни после других пограничных инцидентов: шароновские правительства вели себя так, словно были одержимы навязчивой идеей "политики сдержанности".

Малка резюмировал: правила игры, установленные правительством Израиля на Севере, сыграли на руку шейху Хасану Насралле.



Армия бросает силы в Хомеш, стремясь помешать возвращению
Израиль - Friday, March 23, 2007 at 12:15:23 (PST)

11:17 23 Марта 2007



Как только что стало известно редакции "Седьмого канала", в попытке воспрепятствовать намеченному на 26 марта возвращению евреев в поселение Хомеш, ликвидированное полтора года назад по приказу Ариэля Шарона, командование ЦАХАЛа перебросило с Голанских высот в Хомеш два батальона.

Военнослужащим поставлена задача любой ценой предотвратить исправление трагической ошибки - насильственной депортации евреев из одного из процветавших поселений Северной Самарии.

По словам одного из организаторов возвращения в Хомеш Боаза Хаэцни, данный шаг свидетельствует о том, что ольмертовское правительство не извлекло никаких уроков и продолжает идти по пути использования армии для нужд борьбы со своими внутренними идеологическими противниками - праыми активистами, игнорируя нужды защиты Израиля от его подлинных смертельных врагов - "Хизбаллы", ХАМАСа, ФАТХа, "Исламского джихада" и других. И это при том, что Вторая Ливанская война (Война "размежевания") наглядно показала, до какой степени разлагает нашу армию втягивание ее в гражданскую войну.

Вина за вероятное поражение в следующем вооруженном конфликте с арабами, который может вспыхнуть в ближайшие месяцы, будет лежать только на нынешнем руководстве, разбазаривающем силы на репрессии против настоящих патриотов еврейского государства. "Это правительство окончательно потеряло ориентацию в обстановке, оно утратило физические и нравственные ориентиры и продолжает наносить армии и народу необратимый ущерб", - продолжает Хаэцни.

Подробности см. здесь: http://www.7kanal.com/news.php3?id=224225, http://www.7kanal.com/news.php3?id=224271.

Ш. Громан



Виктор Б
- Friday, March 23, 2007 at 12:12:55 (PST)

О Шолохове в сети есть интересный сайт. Вот одна статья из него,не самая важная, но весьма примечательная, т. к. это свидетельство участника событий, очевидца. В ней есть ошибки, но это как раз придает достоверность. http://www.philol.msu.ru/~lex/td/?pid=012133&oid=0113 По этой ссылке можно выйти на другие материалы, рекомендую прочесть Сидорина и Кувалдина. Реплика Буквоеда по депортации-53 не открывается.


Ноам Шалит, отец пленного солдата: "Ольмерт, возвращение солдат – не торговля недвижимостью!"
Израиль - Friday, March 23, 2007 at 12:05:18 (PST)

15:49 23 Марта 2007



Gilad Shalit

Ноам Шалит – отец плененного в июне 2006 года ХАМАСом младшего сержанта ЦАХАЛа Гилада Шалита – подверг резкой критике пассивную политику Эхуда Ольмерта.

"Господин премьер-министр! Дело возвращения наших сыновей – это не торговля недвижимостью, – заявил Ноам в ходе демонстрации протеста, состоявшейся в пятницу (23 марта) в Нагарии. – Государственных лидеров судят по их делам, а не по словам, не по декларациям и обещаниям".

Акция, проходившая под лозунгом "Дай ле-адишут" (Пора покончить с равнодушием), собрала несколько тысяч человек, среди которых находились члены семей троих пленников, а также министр сельского хозяйства Шалом Симхон ("Авода").



Не забывайте о нас!



о Дмитрии Бобышеве, Иосифе Бродском и Марине Басмановой
- Friday, March 23, 2007 at 11:50:37 (PST)


Марина Басманова не встречается с журналистами. Говорят, она стала глубоко православной, в отличие от многих других друзей и знакомых юности Бродского ведет себя корректно, мемуаров не публикует и не объясняет свое поведение. Так что остается только гадать, что заставляло ее метаться между двумя мужчинами. Если холодный житейский расчет, то, с одной стороны, семейная жизнь с неустроенным и нервным Бродским не сулила ничего хорошего, зато его литературная судьба и скандальная известность могли ей импонировать, особенно если учитывать темперамент Марины, вряд ли способной на безумные порывы. Бродский всего себя отдавал чувству, ждал от возлюбленной того же, но это было не в ее возможностях, мешало и раздражало. К тому же ей нравилась власть над обоими мужчинами, она не хотала упустить ни одного, ни другого. После отъезда Бродского она «проверяла» на прочность привязанность Бобышева. Потом и он эмигрировал, сейчас живет в США и преподает русскую литературу в Иллинойском университете. Раздавались ночные звонки Марины: “Митя, ну как ты там? Как ты?” Он объяснял, что ничего, но в Америке три часа ночи, он спит, а в шесть нужно вставать на работу. Дмитрий делал вывод, что для ее многолетнего поведения лучше всего подходил образец: убегающее – схватить...

http://www.jerusalem-korczak-home.com:80/kk/ya/13.htm


Редакция
- Friday, March 23, 2007 at 11:45:16 (PST)

Второй мартовский номер "Заметок" готовится к выходу в свет. Следите за нашими объявлениями.
Шабат шалом!


Аркадий КРАСИЛЬЩИКОВ: Привычная мерзость
- Friday, March 23, 2007 at 10:53:29 (PST)

Провокаторы – народ неясный, расплывчатый, скользкий, за «хвост» их поймать трудно, за «жабры» - тоже. Происходит это, видимо, потому, что сразу и не разобраться: на кого провокатор работает? Вот кинорежиссер-документалист Ран Эдлист снял фильм-провокацию, в котором полно намеков, что израильский спецназ расстреливал египетских пленных. Да и не только намеков. Выступая по телеканалу «Израиль плюс», этот кинематографист признался, что такие случаи имели место, и он лично был свидетелем подобного расстрела, о чем сразу доложил начальству. Он, этот Эдлист, вообще-то не считает такие безобразия типичными для ЦАХАЛа, но правду скрывать не намерен.

Ему бы, такому правдолюбу, снять, к примеру, фильм об арабском терроре, о сотнях евреев: детей, женщин и стариков – убитых только потому, что они евреи. Нет, о такой правде израильский фильм никогда не появится. Вот копаться в грязном белье сорокалетней давности – другое дело. Глядишь, и премию можно получить на каком-нибудь Берлинском фестивале.

Но, возможно, день сегодняшний не интересует этого историка от кино. Признает он только «преданья старины глубокой», но и здесь сколько угодно тем. Читаю сообщение на сайте «Новости Израиля и мира»: «Адвокат Рам Дорон, глава некоммерческой организации "Эрим ба-лайла", также побывавший в египетском плену во время Войны Судного дня, сообщил, что "все израильские военнопленные подвергались жестоким пыткам в Египте. У нас есть множество доказательств тому, как египтяне расстреливали сдавшихся в плен солдат. Эта история с якобы имевшим место убийством 250 египетских пленных выглядит полной чепухой. Нас с ними нельзя даже сравнивать".

Эдлист и не сравнивает. Он даже не упоминает в своем фильме о том, что творили египтяне с военнопленными. В чем же тут дело? Не только в обычной корысти и патологической страсти леваков Израиля к предательству. Дело в характере этой самой провокации. Правые еврейского государства тоже должны быть премного довольны фильмом Эдлиста. Египет так прогневался, что грозит разорвать дипломатические отношения с Израилем, а фальшивый мир с соседями - первейшая гордость наших «миротворцев». Левые тоже должны быть в восторге. Гнобить, унижать, разоблачать любыми методами родное государство – их давняя отработанная тактика.

Так на кого же сработал этот Эдлист? Думаю, не так важно на кого, так как очевидно, против кого.

Несколько лет назад случился у меня спор с уважаемым историком Михаилом Хейфецом. Не понравилась мне его попытка понять и оправдать Лидию Тимашук, чей донос 1948 года послужил стартом к «Делу врачей». Далее я отметил, что за комком грязи в лицо китайца или датчанина нет ничего, кроме этой самой грязи, но любой плевок в лицо еврея тут же начинает попахивать новым Холокостом. Особенно когда «свидетельские показания» на свой собственный народ дают сами евреи.

Михаил Хейфец ответил на это мое замечание так: «Из сказанного ясно, что Красильщиков… придумал такой аргумент: ему, мол, вообще неважно, виновна Тимашук или нет – по его мнению, человек, позволивший использовать свое мнение в грязной игре органов (независимо от его личных мотивов), не должен заслужить объективного подхода историков. Это – старый, вполне большевистский подход к истории («нравственно то, что полезно рабочему классу». Ленин. По Красильщикову – «нравственно то, что полезно еврейскому народу». А полезность он сам и определит, как Ленин сам определял, что полезно рабочему классу)».

Тогда не ответил Михаилу Хейфецу. Теперь, после «правдивого» доноса Рана Эдлиста на свой собственный народ, попытаюсь коротко это сделать. Я не верю в объективность научных исследований в истории. Эта сторона человеческой деятельности всегда будет субъективной. У каждого народа, у каждого государства своя «историческая правда» и факты истории неукоснительно трактуются по указанному Хейфецем и Вл. Лениным принципу. Рискну этот принцип слегка поправить: «нравственно то, что полезно определенному народу».

Но дело всё в том, что в случае с народом еврейским слово «польза» можно смело заменить словами «жизненно необходимо». Так вот, еврейскому народу в Израиле, и не только в нем, для того, чтобы выжить, жизненно необходимо выигрывать не только вооруженные конфликты, но и идеологические войны. По крайней мере, не позволять своим же гражданам откровенно и на деньги налогоплательщиков работать на интернационал юдофобов - конструкторов новых газовых камер.

И дело здесь, повторю это, не в том, в каких одеждах ходит народ еврейский, хороши мы или плохи, а в том, что каждый еврей, кто присоединяет свой голос к хору наших врагов, рискует уподобиться капо в гетто или нацистском концлагере, которому временно сохраняют жизнь только потому, что он бьет дубинкой по голове своих единокровных братьев.

Я не призываю врать, рисуя историю Израиля в одних розовых тонах, сочинять, что-то вроде «Краткого курса ВКП(б)». Все было в этой истории, но я никогда не поверю, что тот, кто старательно выискивает самый незаметный прыщик на теле своего государства, думает о его благе.

Скажем проще. Мне не нужна «правда» Рана Эдлиста и ему подобных «историков». Не нужна просто потому, что я помню о Холокосте. Мало того, мне о нем постоянно напоминают президенты сопредельных стран, погромщики – соседи, штурмовики в России… Если интеллектуальная «элита» еврейского государства не желает помнить о том, что было, и видеть то, что есть, - это их тяжелая и, боюсь, неизлечимая болезнь, а как ее назвать: предательством, провокацией или просто наивной глупостью - не так уж важно.



Израильских офицеров накажут за любовь к журналистам
- Friday, March 23, 2007 at 10:50:10 (PST)

Начальник генерального штаба Армии обороны Израиля, генерал-лейтенант Габи Ашкенази, приказал провести расследование в отношении нескольких армейских чинов, которые подозреваются в том, что давали репортерам несанкционированные интервью в ходе Второй ливанской войны, сообщает пресс-служба ЦАХАЛа....



Аврааму Шмулевичу
- Friday, March 23, 2007 at 10:39:51 (PST)

Аврааму Шмулевичу.
На: Протокол Заседания политсовета «Беад Арцейну», посвященного Новому году царей.
2 Нисана 5767 года. Иерусалим

Дорогой рав Шмулевич!
Как говорит наш дорогой шеф: "Если человек идиот, то это надолго"
С приветом,
Лёлик


ООН
- Friday, March 23, 2007 at 10:17:19 (PST)

Авраам Шмулевич
- Friday, March 23, 2007 at 09:43:17 (PST)

Протокол
Заседания политсовета «Беад Арцейну», посвященного Новому году царей.
2 Нисана 5767 года. Иерусалим

1. Обсудили и приняли текст Письма в ООН, с предложением к ООН принять резолюцию о начале процесса, направленного на постройку Иерусалимского Храма. Были одобрены конкретные меры по продвижению проекта через соответствующие политические и общественные контакты, одобрено персональное обращение к ряду ключевых фигур и организаций. Обсудили подготовку акции публичного вручения письма в представительство ООН.


Уважаемый господин Шмулевич,

представьте Управлению Капитального Строительства ООН полную проектную документацию Храма с указанием источников финансирования и с согласованием выбора строительной площадки.

2. Принята формулировка о том, что «Беад Арцейну» - единственный законный представитель еврейского народа.

Представьте, пожалуйста, официальное согласие еврейского народа. По формуле 50% народа + 1 голос.

3. Обсудили положение о взносах. Постановили, что годовой членский взнос составляет 101 денежную единицу - по гематрии имени архангела Михаэля, первосвященника Небесного Храма и покровителя еврейского народа. Конкретная единица взноса зависит от страны проживания члена Движения. В Израиле это сто один шекель; в США - сто один доллар; в континентальной части ЕС - сто один евро; в Великобритании - сто один фунт стерлингов; в РФ - сто одна у.е., или же сто один рубль, в зависимости от возможностей члена Движения. При желании взносы также могут уплачиваться в золоте - сто один грамм или сто один килограмм золота, или же в сумме в валюте, эквивалентной этому количеству.

Уточните, пожалуйста, можно ли вносить членские взносы в тоннах, в том числе непосредственно архангелу Михаилу?

А так все ничего. Внушаить!

Секретарь ОООН
Пан Ги Мун



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, March 23, 2007 at 10:06:05 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

В Нижнем Новгороде около 10 подростков на трамвайной остановке набросились на 18-летнего иностранца, студента Нижегородской государственной архитектурно-строительной академии из Малайзии.
http://og.ru/news/2007/03/22/26722.shtml

***
30-летний безработный житель г.Кулебаки написал черной краской на памятнике и административных зданиях фразы, разжигающие национальную рознь.
http://www.riakreml.ru/crime/57185/


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

В Москве будет рассмотрено ходатайство Моспрокуратуры об аресте студентов Городского педагогического университета Николая Качалова и Дмитрия Федосеенкова. Столичная прокуратура считает, что они совершали в столице взрывы, являясь сторонниками организации националистического толка «Русский общенациональный союз» (РОНС).
http://news.politsovet.ru/n_news.asp?article=17701

***
В Омском областном суде оглашен приговор молодому человеку, обвиняемому в убийстве совершенном по мотивам национальной, расовой ненависти.
http://www.omsktime.ru/news/news_21650.html

***
Куйбышевский районный Санкт-Петербурга выдал санкцию на арест шестерых подозреваемых в организации взрыва в "Макдональдсе". Арестованные принадлежат к экстремистской организации "Движение имени павшего героя Дмитрия Боровикова", члены которой также причастны к взрыву цветочного ларька на станции "Владимирская" и нескольким нападениям на иностранцев.
http://naviny.by/rubrics/criminal/2007/03/23/ic_articles_123_150202/

***
Прокуратурой Ленинградской области возбуждено уголовное дело о разжигании национальной розни. Подозреваемый - 37-летний ветеран боевых действий в Чечне, действующий капитан милиции Александр Смирнов.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=43050/

***
Совет безопасности Волгоградской области на очередном заседании обсудил вопрос о мерах по противодействию экстремизму и ксенофобии. Эта тема стала актуальной со стартом кампании по выборам мэра Волгограда.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46027BC9165B7

***
Руководство местного отделения Национал-большевистской партии (НБП) было вызвано в УВД Екатеринбурга. Там с председателя свердловских нацболов Алексея Никифорова взяли подписку о невыезде.
http://news.politsovet.ru/n_news.asp?article=17709


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Волгограде на станции метро «Комсомольская» «Молодежная правозащитная группа - Волгоград» совместно с общественной организацией «Граждане» и Региональным информационным агентством «21 век» провели акцию «Стоп расизм!».
http://www.novostivolgograda.ru/obschestvo/12837.html

***
Нижегородские молодогвардейцы проведут мероприятия, направленные на противодействие в обществе проявлениям политического экстремизма. Горожанам будет предложено выразить свое отношение к экстремизму на открытых стендах. Кроме того, на стендах будет размещена фотовыставка, иллюстрирующая фашизм и ксенофобию в нашей стране.
http://newsnn.ru/newsline/?issue=7155

***
Молодежное движение "Наши" считает, что с политическим экстремизмом необходимо бороться, повышая уровень образования молодых россиян, и не видит смысла в столкновениях со своими политическими оппонентами.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/03/news994247339.php

***
Заместитель председателя Правительства области Сергей Горшенин 23 марта принял участие в рабочем совещании "О состоянии межэтнических отношений в муниципальных образованиях Оренбургской области.
http://www.oren.ru/news/society/1199323.html


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

"Живой журнал" (livejournal.com) - один из самых популярных в мире интернет-сервисов для общения, является не только средством для выражения мыслей, но и местом вражды. Каждый день в "Живом журнале" появляются новые пользователи, и ряд их поддерживают идеи национализма, фашизма, нацизма и расизма.
http://jig.ru/index4.php/2007/03/21/nacionalizm-com.html


ЗА РУБЕЖОМ

Начались подготовительные работы по сносу в Таллине памятника советскому Солдату-освободителю от гитлеровской оккупации.
http://www.nr2.ru/inworld/110634.html

***
Деятели культуры, искусства, бизнеса, спорта, а также огромное количество простых людей поддерживают «Марш против расизма», который состоится 6 апреля этого года в Киеве.
http://for-ua.com/ukraine/2007/03/22/172824.html

***
В Канаде опубликован отчет Федерации студентов (КФС), в котором говорится, что канадские университеты не в состоянии удовлетворить нужды мусульманских студентов или справиться с проявлениями их дискриминации.
http://www.islam.com.ua/news/3875/

***
Адвокат, представлявшая в суде интересы отрицателя Холокоста Эрнста Цунделя, обвиняется в разжигании антисемитизма и попытке саботировать заседание суда.
http://www.utro.ru/news/2007/03/22/635035.shtml

***
Парижский суд отказался признать редактора сатирического еженедельника «Шарли эбдо» Филиппа Валя виновным в оскорблении ислама и разжигании религиозной ненависти.
http://www.vremya.ru/2007/50/5/174204.html



Элла-Исааку
- Friday, March 23, 2007 at 10:01:30 (PST)

Еврейский рассказ об исходе провоцировал ответ египтян еще до того, как Библия была переведена на греческий, ибо еврейская трактовка конфликта между египтянами и предками евреев, по-видимому, приобрела сторонников и в нееврейских кругах


Я умер! Скажите пожалуйста, почему былины про Илью-Муромца не привели к патологической многовековой вспышке руссофобии? Отчего "Песнь о Роланде" ненавистными прогрессивному человечеству не сделала французов? Как умудрились скандинавы вообще выжить со своими сагами? И как можно было тем же грекам "Илиаду" простить?




Авраам Шмулевич
- Friday, March 23, 2007 at 09:43:17 (PST)

Протокол
Заседания политсовета «Беад Арцейну», посвященного Новому году царей.
2 Нисана 5767 года. Иерусалим

1. Обсудили и приняли текст Письма в ООН, с предложением к ООН принять резолюцию о начале процесса, направленного на постройку Иерусалимского Храма. Были одобрены конкретные меры по продвижению проекта через соответствующие политические и общественные контакты, одобрено персональное обращение к ряду ключевых фигур и организаций. Обсудили подготовку акции публичного вручения письма в представительство ООН.

2. Принята формулировка о том, что «Беад Арцейну» - единственный законный представитель еврейского народа.
Представителем народа может считаться только организация, которая ставит своей целью реализацию исторической миссии данного народа и обеспечение его национального выживания. Определяющее условие тут не численность организации, но ее задачи. «Беад Арцейну» - это единственная организация, ставящая своей политической целью конкретную реализацию основных задач еврейского народа - постройку Храма, восстановление еврейской государственности в границах Эрец Исраель - от Нила до Евфрата, и обеспечение полной независимости еврейского народа и Еврейского Государства.

3. Обсудили положение о взносах. Постановили, что годовой членский взнос составляет 101 денежную единицу - по гематрии имени архангела Михаэля, первосвященника Небесного Храма и покровителя еврейского народа. Конкретная единица взноса зависит от страны проживания члена Движения. В Израиле это сто один шекель; в США - сто один доллар; в континентальной части ЕС - сто один евро; в Великобритании - сто один фунт стерлингов; в РФ - сто одна у.е., или же сто один рубль, в зависимости от возможностей члена Движения. При желании взносы также могут уплачиваться в золоте - сто один грамм или сто один килограмм золота, или же в сумме в валюте, эквивалентной этому количеству.

4. Обсудили вопрос об издании книги. Постановили - подготовку рукописи к изданию поручить Марьяну Беленькому.



The Economist
- Friday, March 23, 2007 at 09:05:45 (PST)

Дураки и дороги
Редакция

Почему русские так часто погибают страшной смертью?

Более 100 человек на этой неделе погибли во время взрыва в сибирской шахте. В нескольких тысячах километров от этого места более 60 человек погибли из-за пожара в доме престарелых на берегу Азовского моря. За несколько дней до этого в Самаре жизнь шести россиян унесло крушение самолета. Перестрелки на Кавказе стоили еще нескольких смертей.

Россия полна парадоксов. С одной стороны, жизнь улучшается. Однако, как показывает череда катастроф на этой неделе, действует подводное течение страшного насилия. Показатели смертности в России по причине промышленных аварий вчетверо выше, чем в Америке. Один российский чиновник недавно сказал, что две трети всех несчастных случаев на дорогах Европы приходится на Россию. Учитывая соотношение к общему количеству машин на дорогах, получается, что российские дороги – самые опасные. Заказные убийства и убийства на национальной почве – это только одни из наиболее очевидных причин того, что уровень убийств в России в 20 раз выше, чем в Западной Европе. Самоубийства в пять раз популярнее, чем в Великобритании. Общий уровень насильственных смертей в России беспрецедентно высок. В сочетании со СПИДом, туберкулезом и другими болезнями это ведет к небывалому демографическому спаду.

Почему? Часто проблема связана с разваливающимися инфраструктурами. Советские дороги и здания не были предусмотрены для комфорта или безопасности человека, а новые российские богатства практически не коснулись их. Службы спасения тоже далеки от совершенства: пожарные машины приехали к дому престарелых почти через час после начала пожара. Президент Путин на этой неделе публично выразил соболезнования, но это скорее исключение – обычно Кремль относится к подобным бедствиям со смесью бессердечия и стыдливости. Проблемы обходят, а их существование отрицается так долго, как это возможно; "охота на ведьм" оказывается предпочтительнее, чем реальные изменения. Непопулярные реформы, которые могли бы исправить положение, отметаются сразу.

Часть наследия Советского Союза – это пренебрежение всякими правилами, выполнение которых не обеспечивается с максимальной тщательностью, и штат чиновников, вовсе не стремящихся добиваться их выполнения, если им достаточно заплатить. Новые планы увеличения штрафов за нарушения правил дорожного движения, такие как проезд по тротуару, рассматриваются как лазейка для того, чтобы сотрудники дорожной милиции могли брать еще более высокие взятки, а не как средство добиться более аккуратного вождения.

Коррупция связана с высокой смертностью и более непосредственным образом. Группе бывших офицеров на этой неделе был вынесен приговор за подделку специальных кремлевских номерных знаков, которые продавались в комплекте с мигалками – такой набор позволял водителям не соблюдать правила дорожного движения. Торговля контрафактными запчастями для авиатранспорта тоже, говорят, процветает.

Алкоголь, часто в форме жидкостей для дезинфекции и тому подобного, довершает эту пляску смерти. От отравления алкоголем ежегодно умирают более 30 тысяч россиян – для сравнения, в Америке от алкогольного отравления умирают несколько сотен человек в год. Однако за алкоголизмом, за неопределенностью и отчаянием постсоветской действительности кроется нечто более глубокое и древнее.

Хотя может сложиться впечатление, что россияне – безбожники, многие из них являются приверженцами религиозного фатализма. Как иначе в такой высокообразованной стране – объяснить повсеместное пренебрежение ремнями безопасности, эпидемии отравления грибами в грибные сезоны или ошеломляющее количество любителей зимней рыбалки, которые ежегодно погибают, проваливаясь под лед? (Более 400 человек, некоторые из которых были пьяны, недавно были спасены с плавучей льдины, причем некоторые отказывались уходить.) Кампании, направленные на повышение стандартов безопасности, практически отсутствуют.

"Жизнь вообще опасная штука, – сказал недавно туристический гид из Сибири, отвечая на вопрос, не опасны ли экстремальные виды спорта, которые он рекомендует. – Никому еще не удавалось выжить".



Victor-Avrom
- Friday, March 23, 2007 at 07:20:31 (PST)

Ион Деген

Как это Ваше утверждение согласуется с концентрированным антисемитизмом Манефона (Манетона – Manetho) – IY-III век до нашей эры?


На рубеже нашей эры в Александрии проживало полмиллиона греков и полмиллиона евреев. Ну значит и пару веков ранее какое-то число евреев было.


Исаак
- Friday, March 23, 2007 at 07:14:37 (PST)

Ион Деген
- Friday, March 23, 2007 at 04:21:06 (PST)
Многоуважаемый Исаак!
Мы же, евреи, вынуждены были жить среди чужих, не желая при этом ассимилироваться и слиться с этими народами. Отсюда и неприятие евреев, отсюда и прямо пропорциональная зависимость уровня антисемитизма с плотностью еврейского населения в странах диаспоры.
А вывод совсем простой: антисемитизм – следствие жизни евреев в диаспоре

Как это Ваше утверждение согласуется с концентрированным антисемитизмом Манефона (Манетона – Manetho) – IY-III век до нашей эры? Даже Иосиф Флавий считал его одним из родоначальников антисемитизма.
С уважением И.Деген.


Глубокоуважаемый Ион Лазаревич,
Если я правильно понял Ваш вопрос, суть его в том, что первичный антисемитизм Манефона возник в отсутствие евреев в Египте и Греции (Манефон, полуегиптянин, полугрек писал на греческом языке) Объяснением, не противоречащим моему утверждению, может быть такая мысль:"Еврейский рассказ об исходе провоцировал ответ египтян еще до того, как Библия была переведена на греческий, ибо еврейская трактовка конфликта между египтянами и предками евреев, по-видимому, приобрела сторонников и в нееврейских кругах" http://jhistory.nfurman.com/code/greki004.htm
Извините за поспешный и, возможно, недостаточно обоснованный ответ, наступает шабат.
Шабат шалом



Victor-Avrom
- Friday, March 23, 2007 at 06:31:02 (PST)


http://raskol.livejournal.com/400084.html?style=mine#cutid1
Человечество в картинках
.JPG весом 1,3 Мб.


Буквоед - Семену Глейзеру
- Friday, March 23, 2007 at 06:09:01 (PST)

Уважаемый Буквоед! Упоминаемый Вами Семен Резник является автором другой книги, критикующей известный труд Солженицына, а именно "Вместе или врозь?".
Книга "Анти-Солженицын", написанная мной, ничего о возможной (или невозможной) депортации евреев не указывает.Когда на одном сайте сразу "два Семена" выступают против "одного Солженицына", то не исключены накладки...
--
Ой, простите великодушно: по старости запамятовал, что Ваша книга УЖЕ называется "Анти-Солженицын"!



Семен Глейзер
Гамбург, - Friday, March 23, 2007 at 06:00:16 (PST)

Уважаемый Буквоед! Упоминаемый Вами Семен Резник является автором другой книги, критикующей известный труд Солженицына, а именно "Вместе или врозь?".
Книга "Анти-Солженицын", написанная мной, ничего о возможной (или невозможной) депортации евреев не указывает.Когда на одном сайте сразу "два Семена" выступают против "одного Солженицына", то не исключены накладки...


Буквоед - Виктору Б.
- Friday, March 23, 2007 at 05:18:21 (PST)

Уважаемый Виктор Б! Коль у нас стало модным цитировать "себя любимых" (цитирую нашу уважаемую Эллу), то отсылаю Вас к своей статье, в которой я, к вящему неудoвольствию Ф.М. Лясса попытался доказать, что депортация, по крайней мере, на тот период, не готовилась:
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Girin1.htm.
В постинге могу сказать сильнее: никакие "казАла-мазАла", никакие "тот сказал, что сам видел", а "та слышала, как говорили" НИКАКОЙ суд как доказательство бы не принял. Я очень рад, что Семен Резник, автор "Анти-Солженицына", как, я уверен, назовут его труд, здесь, в Гостевой, высказался примерно в том же духе.


Матроскин - Сегалу
- Friday, March 23, 2007 at 04:51:01 (PST)

Саша Сегал
- Friday, March 23, 2007 at 03:25:09 (PST)
Так-то оно так, но когда выигрывает твоя любимая команда, то сам несешься, как на крыльях, будто гол забил. Человек так устроен, гордиться и переживать за "своих".
= = = = = =

Ув. Саша,

не Вы один путаете смысл терминов "гордиться" и "радоваться". Переживайте и радуйтесь, кто же может быть против? Но раздуваться от гордости и смотреть свысока на других только потому, что Вы и Эйнштейн имеете общего исторического предка - это уже точно аномалия.


Матроскин
- Friday, March 23, 2007 at 04:43:32 (PST)

Борис Михайлович
- Friday, March 23, 2007 at 04:36:28 (PST)

Странно, до таких лет дожили, о трех головах, а простую вещь не понимаете: да евреям тут же в вину поставят, что второй выходной зажилили.
= = = = =

Браво, Б.М.! Отличный анекдот!


Матроскин - Горынычу
- Friday, March 23, 2007 at 04:41:47 (PST)

Горыныч
- Friday, March 23, 2007 at 03:30:13 (PST)

Да только за один выходной в неделю пора бы давно уже все евреям простить и на руках их носить.
= = = = = = =

Уважаемый Змей, да чего такого натворили античные евреи, что их амнистировать-то надо? По-моему, за их самоизоляцию им каждый день античности за три засчитывать надо, как на северном полюсе. :)



Борис Михайлович
- Friday, March 23, 2007 at 04:36:28 (PST)

Горыныч
- Friday, March 23, 2007 at 03:30:13 (PST)
Да только за один выходной в неделю пора бы давно уже все евреям простить и на руках их носить.

Странно, до таких лет дожили, о трех головах, а простую вещь не понимаете: да евреям тут же в вину поставят, что второй выходной зажилили.


Матроскин - Исааку
- Friday, March 23, 2007 at 04:32:52 (PST)

Исаак - Матроскину
- Friday, March 23, 2007 at 03:00:50 (PST)
= = = = = =

Уважаемый Исаак,

На самом деле антисемитизм есть частный случай более общего явления - ксенофобии, распространенного в той или иной мере во всем мире и среди всех народов. Анализ причин только частного случая неизбежно искажает объективную картину явления в целом.

Коль скоро ксенофобия совершенно универсальна и присуща всем, не исключая самих евреев, логично было бы искать ее причины не в частном следствии, то есть в евреях, а в неких общих свойствах всего человечества. Несложный логический анализ приводит к заключению, что общим свойством всех людей без исключения являются врожденные инстинкты и эмоции ими порожденные. Все люди (интегрально) относятся с недоверием и даже боязнью к незнакомцам. Страх порождает агрессию, и т.д. и т.п. (Это очень неплохо изложено в молодой науке «Этология»). Отсюда все чужаки – потенциальные враги. Отсюда совершенно одинаковая реакция в стандартных межплеменных ситуациях. Отсюда история человечества – это история его непрерывных войн.

Армяне и азербайджанцы, русские и «лица кавказской национальности», католики и протестанты, сунниты и шииты, еврейские ортодоксы и евреи за Христа, etc. etc. etc. до бесконечности в пространстве и времени.

В чем особый статус евреев, так это именно в их присутствии во множестве стран, что создает ложное впечатление всеобщей ненависти именно к евреям. Но, жили бы евреи на протяжении всей своей истории в качестве нацменьшинства все в одной стране, и носил бы АС сугубо локальный характер. А жили бы евреи в качестве большинства в своем государстве, АС процветал бы в сопредельных странах.

Так что Вы несомненно правы в своем выводе трехлетней давности о влиянии жизни в рассеянии на АС. Но взгляд на причины этого явления у нас разный.



Ион Деген
- Friday, March 23, 2007 at 04:21:06 (PST)

Многоуважаемый Исаак!

Мы же, евреи, вынуждены были жить среди чужих, не желая при этом ассимилироваться и слиться с этими народами. Отсюда и неприятие евреев, отсюда и прямо пропорциональная зависимость уровня антисемитизма с плотностью еврейского населения в странах диаспоры.
А вывод совсем простой: антисемитизм – следствие жизни евреев в диаспоре


Как это Ваше утверждение согласуется с концентрированным антисемитизмом Манефона (Манетона – Manetho) – IY-III век до нашей эры? Даже Иосиф Флавий считал его одним из родоначальников антисемитизма.
С уважением И.Деген.



Ontario14
- Friday, March 23, 2007 at 03:58:13 (PST)

Виктор Б написал в издании Л недавно о Сталине:
"Но он заслуживает только исторического осуждения."

Вот это - действительно "уже вне всяких рамок".


Виктор Б
- Friday, March 23, 2007 at 03:52:40 (PST)

Евгению. Т.е., я писал об одном, я мне КТО-ТО ответил, но о другом. Если было сказано - "так делают ПОДОБНЫЕ передачи" (а не ЭТА), все стало бы на свои места. Разобрались. Текст Розенцвейга многословвный, с ненужными подробностями и метафорами ("дырка от чайника"), поэтому для меня, непонятливого, невнятный. Лясс пишет еще хуже (как для меня), с усиленными эпитетами и эмоциями, он считает, а другие воспринимают, что это придет тексту убедительности, по-моему - лишает его, придает ему недоверия. Строить прогнозы о планах Сталина (погромы, депортация) - его право, но сейчас писать, что всё началось с доносчицы Тимашук (точнее, что ее служ. записка была доносом) - это уже вне всяких рамок. Или верить в "письмо евреев", представленное Зтингером. Или верить слухам, не подтвержденными материалами ТЕХ лет. Или в рассказы, записанные через десятилетия. Нет предела. О Шолохове представлю. Успехов.


Ontario14
- Friday, March 23, 2007 at 03:40:18 (PST)

Саша Сегал
- Friday, March 23, 2007 at 03:09:42 (PST)
Зачем же все на зуб пробовать: можно посмотреть на целовальщиков Ахмад...

**********

Нет, в этом я с Вами согласен. Чем на зуб что-то пробовать, - лучше CNN посмотреть, или газету почитать. Поверьте, это гораздо полезнее для нервов.

Шабат шалом!


Ontario14 - Борису Михайловичу
- Friday, March 23, 2007 at 03:30:51 (PST)

Я хочу сказать -"Альтернативная история - занимательная штука"



Горыныч
- Friday, March 23, 2007 at 03:30:13 (PST)

Единственные два мировых достижения античных евреев, прототипов которых я не нашел в истории - это изобретение одного выходного дня в неделю и частная благотворительность.

Да только за один выходной в неделю пора бы давно уже все евреям простить и на руках их носить. Не ценят, такие-сякие, своих благодетелей.


Саша Сегал
- Friday, March 23, 2007 at 03:25:09 (PST)

с одной стороны, по моему глубокому убеждению любой человек вправе гордиться только своими личными достижениями, но никак не племенной принадлежностью к выдающемуся человеку.

Так-то оно так, но когда выигрывает твоя любимая команда, то сам несешься, как на крыльях, будто гол забил. Человек так устроен, гордиться и переживать за "своих".


Матроскин - Сегал
- Friday, March 23, 2007 at 03:20:07 (PST)

Саша Сегал
- Thursday, March 22, 2007 at 13:10:59 (PST)
занимайся евреи только религией, оставайся они в средневековых гетто или в местечках, то антисемитизма, возможно, не было. Хотя и это спорно. Но не было бы и евреев, как мы понимаем это сейчас. Не было бы Эйнштейна, Фройда, Ландау и всех, кто определил лицо нашей цивилизации.
- - - - - - -

Уважамый господин Сегал,

с одной стороны, по моему глубокому убеждению любой человек вправе гордиться только своими личными достижениями, но никак не племенной принадлежностью к выдающемуся человеку.

С другой стороны, Вы совершенно правы в том, что основной объем достижений наших соплеменников выполнен людьми светскими. Единственные два мировых достижения античных евреев, прототипов которых я не нашел в истории - это изобретение одного выходного дня в неделю и частная благотворительность. Все остальное - дело светских рук. Еще раз подчеркиваю, что речь только о достижениях мирового уровня, то есть либо воспринятых всем миром, либо оказавших прямое влияние на весь мир.


Саша Сегал
- Friday, March 23, 2007 at 03:09:42 (PST)

Ontario14
- Friday, March 23, 2007 at 02:51:23 (PST)
Как и знание Талмуда не делает человека добрым и благородным.
******
А Вы попробуйте.

Зачем же все на зуб пробовать: можно посмотреть на целовальщиков Ахмад...., ну, этого, иранского президента. Наверняка же в Талмуде доки.




Исаак - Матроскину
- Friday, March 23, 2007 at 03:00:50 (PST)

Матроскин - Исааку
- Thursday, March 22, 2007 at 14:34:11 (PST)
Борис Михайлович – Исааку - Thursday, March 22, 2007 at 02:31:18 (PST)
Уважаемый Исаак,
всегда ли справедливо Ваше утверждение? Вот, например, живут евреи в американской или австралийской диаспорах, да еще и поболее количеством, нежели в Израиле. И неплохо, надо сказать, живут! Антисемитизма в США и Австралии не больше, чем распрей между различными сообществами евреев в самом Израиле.
И еще один существенный момент: можно ли, не покривив против истины, утверждать, что Израиль создал Идеальный Еврейский Дом?
Стало быть, точных причин мы назвать не в состоянии. А может быть взаимоотношения между людьми определяются все же более инстинктами, нежели разумом. А уж ярлычки мы навешиваем в соответствии с нашими пристрастиями?


Уважаемый Матроскин,
Во-первых я рад, что Вы точно почувствовали главную идею моего постинга, которую вот уже на протяжении нескольких лет я провожу в Гостевой. Порывшись в своём архиве, нашёл два постинга примерно трехлетней давности:

«Пришло в голову простое объяснение природы антисемитизма. Почему, собственно, существует антисемитизм, почему не существует понятия антигаллизм, антитуркизм или антиитальянизм? Ведь и французов, и турок, и итальянцев не меньше, чем евреев. Можно попытаться объяснить религией, особенностями национального характера или культуры. Но ведь религия, характер и культура других народов также не всегда и не во всём приемлемы (чуть было не написал для окружающих). Так вот не в этом ли «чуть» и состоит причина антисемитизма? Все народы преимущественно живут среди своих, с такими же достоинствами и недостатками. Мы же, евреи, вынуждены были жить среди чужих, не желая при этом ассимилироваться и слиться с этими народами. Отсюда и неприятие евреев, отсюда и прямо пропорциональная зависимость уровня антисемитизма с плотностью еврейского населения в странах диаспоры.
А вывод совсем простой: антисемитизм – следствие жизни евреев в диаспоре. Для его исчезновения евреям необходимо жить среди евреев, то есть в Израиле. Не эта ли идея лежит в основе сионизма
P.S. Кстати, очевидно по этой же причине антисемитизм менее распространён в США и Канаде – странах многонациональных, чем в государствах Европы и Азии.»

«Я как-то описывал случай, когда на Табор-штрассе в Вене окликнул встречного еврейского мальчика лет девяти-десяти в кипе. Он вдруг вздрогнул и втянул голову в плечи. Этот непроизвольный жест ребенка, который ожидает от встречного если не удара, то уж насмешки обязательно, этот его страх до сих пор перед глазами. И не стоит никому никого убеждать в отсутствии антисемитизма, свободе вероисповедания и развитии еврейской культуры в этом свободном мире. В Израиле ребёнка, стасняющегося и страдающего от своего еврейства, даже представить невозможно.»

Что же касается Вашего сомнения-вопроса о том, что Израиль не создал Идеальный Еврейский Дом, то, конечно, Вы правы. Более того, за то, что сейчас происходит в Израиле мне просто стыдно. И, тем не менее, кто из евреев, положа руку на сердце, не признает, что существование еврейского государства это благо для каждого из нас.



Борис Михайлович
- Friday, March 23, 2007 at 02:59:46 (PST)

Ontario14
- Friday, March 23, 2007 at 02:38:21 (PST)
Куда-нибудь да стремились бы. Как же без этого? Не разозли их советская власть в 53-м, может советские евреи сами бы в Сибирь и устремились бы.


Не догоняю, что Вы сказать-то хотите? Что же из этого следует? (с)


Ontario14
- Friday, March 23, 2007 at 02:51:23 (PST)

Саша Сегал
- Friday, March 23, 2007 at 02:16:35 (PST)
И почему имя скрывать? Что-то стыдно?

******
Вы, Саша , тоже не вчера тут появились. Так ?

Как и знание Талмуда не делает человека добрым и благородным.
******
А Вы попробуйте.


Ontario14
- Friday, March 23, 2007 at 02:38:21 (PST)

Борис Михайлович
- Thursday, March 22, 2007 at 23:16:15 (PST)
*******
Куда-нибудь да стремились бы. Как же без этого? Не разозли их советская власть в 53-м, может советские евреи сами бы в Сибирь и устремились бы.


Саша Сегал
- Friday, March 23, 2007 at 02:16:35 (PST)

Справедливый читатель
- Friday, March 23, 2007 at 00:23:52 (PST)
Александру Сегалу


>Я сейчас никого ни в коей мере не обвиняю и не обличаю.

Это хорошо, а то и говорить было бы не о чем.

>Да и что мне спрашивать, коль сам покрыт грехами, как лишаем?

Гордыня тоже не есть хорошо, но примем к сведению. Кстати, ник Ваш новый тоже оттуда же. Справедливый Вы читатель или нет, решают люди, а не Вы. И почему имя скрывать? Что-то стыдно?

>В соответствии с ее принципами можно и нужно выбираться из >замкнутого гетто, нужно овладевать всеми достижениями >современной науки и культуры, нужно самому работать и >трудиться на благо общества.
>Но при этом необходимо оставаться верующим евреем, >выполняющим Заповеди Торы. Истина - в сочетании.

Мысль правильная, и каждый ей следует в меру возможностей. Абсолютно неверующих евреев я не встречал. Уж что-что, а мацу на Песах и в синагогу на Йом-Кипур - обязательно. А многие и молятся в меру знания. Так что не надо всех видеть в г., а себя в белом.

>освобождает ли знание основ сопротивления материалов от
духовной нищеты?

Нет, конечно, это и вахтеру понятно. Как и знание Талмуда не делает человека добрым и благородным.

>И второе: Вы пишете, что соблюдай, не соблюдай евреи >Заповеди Торы - антисемитизм все равно расцветал бы.
>А эта Ваша убежденность и есть как раз проявление Вашей >принадлежности ко второму крайнему типу.

Второму или третьему - не считал. А вот практика показывает, что погромы и в самых набожных и тихих местечках были, и изучение Торы никого еще от погрома не спасло. Так что и тут нужно "сочетание".




Матроскин - Тененбауму
- Friday, March 23, 2007 at 01:03:26 (PST)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 14:50:50 (PST)

Нам надо договориться, какое решение следует считать ошибочным.

Уважаемый Борис,

очень уместное замечание.

С моей точки зрения ошибочным решением любого действующего правительства любой страны следует признать такое решение, в результате которого нанесен ущерб стране в любой форме.

Вот пример - Англия собиралась вмешаться в войну между Гражданскую Войну в США Севером и Югом - на стороне Юга, разумеется. За вмешательство говорили все весомые факторы - экономические интересы, потому что хлопок был необходим текстильной промышленности, подрыв конкурента - т.е. Севера, и т.д.

Вы здесь обсуждаете не решение и его последствия, а информационную базу, ее полноту, а также влияние разного рода привходящих факторов, которые существовали на момент его принятия. Другими словами, Вы анализируете причинно-следсвенные связи возникновения этого решения. Это качественно иной аспект рассмотрения, который в историческом плане наиболее сложен для анализа ввиду неполноты информации.

Какие ошибки делает Израиль сейчас?

А вот это мы узнаем только завтра, если доживем. :) Чем дольше проживем, тем достовернее будет картина последствий.





Справедливый читатель
- Friday, March 23, 2007 at 00:23:52 (PST)

Александру Сегалу
Вот, вот! Именно в Ваших словах и проявляется основная причина всех наших бед и несчастий.
Мы глубоко убеждены, что светская активность и глубокое, духовное погружение В Тору - несовместимы.
Мы верим всей душой, что возможен только один из вариантов.
Либо я сижу в местечке, отращиваю пейсы, ношу черный длинный сюртук и меховую шляпу. Ничего не делаю, нигде не работаю, ни одного языка, помимо иврита, не знаю, ничего не читаю, а только с утра до вечера изучаю Талмуд.
Либо я убежал из местечка, изучаю "Происхождение видов" и "Материализм и эмпириокритицизм", теорию машин и механизмов и по причине неимоверной учености моей становлюсь рьяным атеистом, проклинающим и стыдящимся тех... - с пейсами, моих соплеменников, а то - и всех соплеменников вкупе.
Мы, по возможности, меняем фамилию Хаймович на Гранитов и сторонимся евреев и еврейства, как черт ладана.
А между тем, истина, как всегда, лежит посередине.
Был в 19 веке в Германии раввин по фамилии Гирш.
Раввин этот основал новое течение в иудаизме -НЕООРТОДОКСИЮ.
В соответствии с ее принципами можно и нужно выбираться из замкнутого гетто, нужно овладевать всеми достижениями современной науки и культуры, нужно самому работать и трудиться на благо общества.
Но при этом необходимо оставаться верующим евреем, выполняющим Заповеди Торы. Истина - в сочетании.
Кто услышал Гирша, тот пытается ему следовать, ибо понимает, что ученая степень (или даже звание акакдемика и лауреата всех и всяческих премий - вовсе не предел человеческого совершенства, а счет в банке - вовсе не гарантия на все случаи жизни.
И второе: Вы пишете, что соблюдай, не соблюдай евреи Заповеди Торы - антисемитизм все равно расцветал бы.
А эта Ваша убежденность и есть как раз проявление Вашей принадлежности ко второму крайнему типу.
Я сейчас никого ни в коей мере не обвиняю и не обличаю.
Спрос с детей, рожденных и воспитанных в рабстве, приближается к нулю. Да и что мне спрашивать, коль сам покрыт грехами, как лишаем?
Я прошу только: остановитесь на мгновение и задумайтесь - освобождает ли знание основ сопротивления материалов от
духовной нищеты?


Карикатуры предпочитают Европу
- Thursday, March 22, 2007 at 23:50:40 (PST)

Парижский суд оправдал главного редактора журнала Charlie Hebdo, опубликовавшего в прошлом году карикатуры на пророка Мухаммеда. Ни в одной европейской стране журналисты еще не проиграли суда по поводу публикаций карикатур на пророка. Кроме России.
http://www.gazeta.ru/2007/03/22/oa_234649.shtml


Этничность против нации
- Thursday, March 22, 2007 at 23:47:08 (PST)

Три типа русских националистов

Между тем конструирование естественной и сбалансированной националистической силы в России не было бы сложным делом, если бы ему не мешали.

На сегодня водораздел в националистической среде проходит между традиционными идеологическими националистами, которые определились с набором своих принципов и условным "национализмом большинства", у которого нет отчетливой идеологии, но у которого есть достаточно определенное мироощущение. Последним обстоятельством воспользовались "странные националисты". Наиболее наглядным образом отличия между тремя указанными типами видны в таблице.

При анализе мироощущения и идей всех трех типов националистов становится достаточно очевидным, что в оптике государственных интересов "националисты большинства" могут быть конструктивны в качестве молодежной структуры при более взрослой политической силе идеологических националистов. "Комсомольцам" в силу их специфики многое позволяется, допускаются увлечения и заигрывания с запретным. Однако и сфера их ответственности должна быть функционально ограничена. По мере взросления скинхед, как правило, становится национал-традиционалистом. Иными словами, структуры вроде ДПНИ и прочие спонтанно возникшие националистические группы молодежи в большинстве своем были бы способны стать группами поддержки и пропагандистскими отрядами в структурах зрелого национализма.

Однако проблема в том, что настоящий зрелый национализм как сложившаяся политическая сила в России так и не состоялся. В результате ситуацией воспользовался третий тип - как-бы-националисты. Их замыслы глубоко противогосударственны. В этих деятелях есть что-то шакалье. Их дух глубоко не русский. Не исключено, из них получился бы неплохой материал для какого-нибудь другого национального или имперского проекта. Хорошо бы, чтобы их таланты пригодились где-нибудь подальше от границ России - и очень плохо для всех нас, если они будут востребованы здесь.
http://www.mn.ru/issue.php?2007-11-25


"Сколько евреев убила мама?"
- Thursday, March 22, 2007 at 23:38:40 (PST)

Голос ведущего – уверенный, лицо – улыбающееся: "Вы любите маму, дети? Куда ушла ваша мама?" "В рай", – отвечают 5-летняя Доха и 3-летний Мухаммед. Два малыша, сидящие в креслах палестинского телевидения Al Aqsa, дети Римы аль-Рияши, женщины, которая взорвала себя на пограничном переходе Эрез в секторе Газа 14 января 2004 года, когда ей было 22 года. Вместе с ней погибли четыре израильских солдата. Доха, старшая сестренка, объясняет: "Мама стала мученицей". И потом девочка начинает на память декламировать стихи из Корана: "Когда пришла помощь Аллаха и победа...". Ведущий сохраняет мягкое выражение лица: "Твоя мама убила евреев, правда? Сколько?" Мальчик показывает растопыренные пальчики, но не говорит. "Пять", – вмешивается Доха.
Этот сюжет был выпущен в эфир телеканалом Al Aqsa 8 марта. Телеканал, связанный с "Хамасом", начал вещание в январе 2006 года. Сегодня он стал умелым в деле манипуляции сознанием и пытается имитировать Al Manar – официальный рупор "Хизбаллы". На этой неделе израильская организация Memri разместила это видео на своем сайте. "Безусловно, мы отдаем себе отчет в том, что это шокирующие кадры. Но мы это делаем в интересах нации. Мы пытаемся реализовать наши права, и, если нам будут мешать, мы сочтем правомерным применить силу", – объясняет Ахмад Каддура, руководитель телеканала.

Доха и Мухаммед производят впечатление живых и уравновешенных детей. Они хорошо одеты и улыбаются. Но в их словах слышится дыхание смерти. Девочка хриплым голосом, невнятно читает стихотворение, посвященное маме Риме: "Ты – огненная бомба. Твои дети и твоя винтовка – вот твое слово. Все, таков конец". Передача завершилась пугающим вопросом: "Вы не хотите последовать за мамой?"

Когда мать Дохи и Мухаммеда, будучи боевиком "Хамас", делала видеозапись-завещание 9 января 2004 года, девочка спокойно сидела у нее на коленях, рядом с автоматом Калашникова, с гранатой в руке. Через несколько дней на одном из палестинских форумов появилось фото другой девочки, на которой был надет игрушечный пояс смертника. Комментарий был таким: "Вот оно, новое поколение, которое войдет в историю за то, что не смирилось с унижением и поражением".

Вчера в ходе столкновений между боевиками "Хамаса" и "Фатха" погиб 2-летний ребенок.
http://www.inopressa.ru/repubblica/2007/03/23/09:50:47/mama


Борис Михайлович
- Thursday, March 22, 2007 at 23:16:15 (PST)

Ontario14
- Thursday, March 22, 2007 at 18:53:41 (PST)
Вот если бы евреев в 53-м собирались депортировать в Крым, Молдавию, Прибалтику или на Кубань, а не в Сибирь, - дрались бы сейчас "сталинисты" и "депортационисты" ?

А если бы ЕАК не расстреляли, а наградили званием Героев Советского Союза, а врачей-вредителей не посадили, а дали бы им Сталинские премии первой степени - стремились ли советские евреи в Исраиль и США? Альтернативная история - занимательная штука.


МИД Израиля проводит международный семинар для молодых лидеров еврейских общин
- Thursday, March 22, 2007 at 21:19:18 (PST)

С 1 по 14 июля 2007 года в Израиле под эгидой министерства иностранных дел состоится ежегодный международный дипломатический семинар для молодых лидеров еврейских общин.

Участники семинара на лекциях и практических занятиях подробно познакомятся с актуальными политическими вопросами, которые стоят перед еврейским государством, получат подробную информацию о социальном и экономическом устройстве современного Израиля. Особое внимание будет уделено проблемам демографии, борьбы с антисемитизмом, взаимодействия с еврейской общиной в диаспоре. Программа семинара включает в себя также ряд экскурсий.

Семинар организован департаментом по связям с еврейскими общинами министерства иностранных дел Государства Израиль. Рабочий язык семинара – английский. Возраст участников - от 26 до 36 лет. Министерство иностранных дел Государства Израиль берет на себя расходы по пребыванию участников в Израиле. Авиабилеты участники семинара оплачивают самостоятельно.

Желающие принять участие в ежегодном международном дипломатическом семинаре для молодых лидеров еврейских организаций под эгидой министерства иностранных дел должны 22 апреля 2007 года направить свои резюме на адрес посольства Израиля в РФ: ministersec@moscow.mfa.gov.il. Состав участников семинара будет определяться на конкурсной основе.


Евгений Беркович
- Thursday, March 22, 2007 at 21:18:22 (PST)

Виктор Б
- Thursday, March 22, 2007 at 20:20:56 (PST)
Уважаемый Евгений, не стесняюсь признаться, что непонятлив. Итак - сегодняшний (уже вчерашний) текст написан Розенцвейгом, но разместили его Вы?

На форуме 7 марта разместил я. Кто-то для Вас дал ссылку на него в гостевой вчера.

И к какой передаче он относится - несостоявшейся ПУСТЬ ГОВОРЯТ?

Да.


Но я писал о другой.

Это понятно. Потому и писали о другой, что ту зарубили.

Удачи!


Виктор Б
- Thursday, March 22, 2007 at 20:20:56 (PST)

Уважаемый Евгений, не стесняюсь признаться, что непонятлив. Итак - сегодняшний (уже вчерашний) текст написан Розенцвейгом, но разместили его Вы? И к какой передаче он относится - несостоявшейся ПУСТЬ ГОВОРЯТ? Но я писал о другой. Что значат слова "как делалась ЭТА передача"? Какая ЭТА? Помогите разобраться.


Victor-Avrom
- Thursday, March 22, 2007 at 19:06:50 (PST)

Матроскин
историку при известном развитии событий легче сформулировть перечень ошибок нынешнего руководства Израиля. Но я уверен, что правильно назвать причины принятия ошибочных решений историк не сможет ни при каких обстоятельствах.


Голова потому что дерьмом забута, в основном, что скажет княгиня Марья Алексевна. Надо уметь и в хреновой позиции находить плюсы. На чём можно играть? А на том, что из Ливана все нормальные (христиане и сунниты) - бежали, сейчас там 60% - шииты. Для арабов - это вообще туши свет, для арабов это - катастрофа полная. Никогда раньше не было арабской шиицкой страны. А теперь будет Исламская Республика Ливан. Но это будет головной болью арабов, а не только Израиля.
Что ещё из плюсов - это то, что Южный Ливан стал вообще не пригоден для жизни, то есть поддержки местного населения у Хизболлы не будет. Почему непригоден? ДА потому что Израиль сбросил туда 1 200 000 бомб, из которых 30-40% не взорвались. То есть это - кранты. Да, сейчас Вы живы, но завтра пойдёте поле мотыжить - и .. откинули копыта. Это пока не до всех там дошло, но по мере процесса - дойдёт.
То есть Ливан практически как страна - уничтожен, вбомблен в каменный век. А это - уже хорошее предостережение другим желающим размещать у себя лагеря террористов, и в первую голову - Сирии.


Ontario14
- Thursday, March 22, 2007 at 18:53:41 (PST)

Вот если бы евреев в 53-м собирались депортировать в Крым, Молдавию, Прибалтику или на Кубань, а не в Сибирь, - дрались бы сейчас "сталинисты" и "депортационисты" ?


Д. И. Гарбар
- Thursday, March 22, 2007 at 15:14:04 (PST)

Опять нарушу своё правило "не вмешиваться".

"Борис Михайлович - Буквоеду
- Thursday, March 22, 2007 at 12:41:22 (PST)

Цыгане-то для немцев НИКАКОЙ проблемы не представляли: в бизнесе их не было, так что "высасывать кровь" из немцев они не могли, в искусстве их не было, так что "развращать" немцев они не могли, материальных выгод от их уничтожения тоже не было, с большевиками связей у них тоже не было, но уничтожать их все-таки решили, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ?

...Уничтожение цыган была одна из бредовых и преступных идей Гитлера оздоровить немецкое общество..."
...............

Извините, господа, но мне кажется, что причина в данном случае была иной: ЦЫГАНЕ - считаются потомками дравидов, "выдавленных" ариями на север; часть дравидов и сейчас проживает на юге Индостанского полуострова.
Гитлер считал необходимым довершить дело своих, якобы, предков-ариев. Поэтому в списке на уничтожение цыгане шли под номером 1, а уж потом евреи.
Кроме того, он вообще считал своей миссией "приготовить" землю к приходу "НОВЫХ, ИСТИННЫХ ЕЁ (ЗЕМЛМ) ХОЗЯЕВ".
Мысль дьявола, воплотившегося в эту патологическую личность.

Извините за вмешательство в вашу беседу.



РГ
- Thursday, March 22, 2007 at 15:00:19 (PST)

Буквоед - Борису Михайловичу и Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 08:30:57 (PST)
Цыгане-то для немцев НИКАКОЙ проблемы не представляли: в бизнесе их не было, так что "высасывать кровь" из немцев они не могли, в искусстве их не было, так что "развращать" немцев они не могли, материальных выгод от их уничтожения тоже не было, с большевиками связей у них тоже не было, но уничтожать их все-таки решили, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ?


Мои две копейки. Возможно нацистов смущало происхождение цыган. Они то ведь из Индии родом и каким-то боком арийцы. Но ариец по представлению нацистов должен быть белокурой бестией, а тут какие-то грязные, неуправляемые, дурят по мелкому. Так что решили уничтожать, потому что своим видом не соответствовали арийскому идеалу, хотя и могли претендовать на звание арийца с большим основанием чем сами немцы.

Об этом, кстати и писал( находясь в том момент во вменяемом состоянии) Тартаковский.
К сожалению в обычном общении в нем почему-то все время просыпается какой-то гибрид мистера Хайда и Фомы Опискина( с коррекцией на советское воспитание естественно).

" Много лет спустя, в Москве, самый образованный из встреченных мной цыган Анатолий Гелескул, видный испанист, переводчик Гарсиа Лорки, подтвердил: да, единственный народ Европы, который можно отнести к классическим ариям, это цыгане, вышедшие из Индии всего тысячу лет назад и сберегшие, как можно судить по антропологическому и культурному типу, свою племенную первозданность.
Нацисты, оказывается, тоже признавали, что цыгане - «из ариев». Но – «испорченные многими кровосмешениями они утратили право на это гордое именование».
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer31/Tartakovsky4.htm"


Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 14:50:50 (PST)

------
разумеется, историку при известном развитии событий легче сформулировть перечень ошибок нынешнего руководства Израиля. Но я уверен, что правильно назвать причины принятия ошибочных решений историк не сможет ни при каких обстоятельствах.
------
Нам надо договориться, какое решение следует считать ошибочным. Вот пример - Англия собиралась вмешаться в войну между Гражданскую Войну в США Севером и Югом - на стороне Юга, разумеется. За вмешательство говорили все весомые факторы - экономические интересы, потому что хлопок был необходим текстильной промышленности, подрыв конкурента - т.е. Севера, и т.д. Не вмешались, вообще говоря, по некоторой лени (не все ли равно ?) и случайности. А через полсотни лет Соединенные Штаты спасли Англию в борьбе с кайзером.

Какие ошибки делает Израиль сейчас ? Я не знаю - воевали как умели, но результат, возможно, к лучшему. Шииты и сунниты не шибко любят друг друга - глядишь, на этом фоне удастся сблизится с теми в арабском мире, кто Ирана боится. Мы не знаем, куда нас вынесет "поток истории" - если мы используем любимое выражение Черчилля - политика - навигация в этом потоке.

Та же Англия за 200 лет прошла путь от некрупной европейской державы - до мировой Империи - и потом обратно :) Через войны - включая две мировые. А уж как корабль "Россия" плавал - это и вообще сказка братьев Гримм с точки зрения кошмаров.
И покуда нельзя сказать с увeренностью - такое плавание случилось из-за ошибок "капитанов" ? из-за того, что "экипаж" весь рейс беспробудно пьян, или вот такие непреоборимые "течения" были по пути ? :)





Матроскин - Исааку
- Thursday, March 22, 2007 at 14:34:11 (PST)

Исаак
- Thursday, March 22, 2007 at 14:06:19 (PST)
Борис Михайлович - Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 12:52:56 (PST)
Основная мысль моего постинга состояла не в том, что причиной антисемитизма является активность евреев, а в том, что причиной этой активности является жизнь евреев в диаспоре, в примаках. Это же (жизнь в диаспоре) является и основной рациональной причиной антисемитизма, практически независимо от активности евреев.
= = = = = =

Уважаемый Исаак,

всегда ли справедливо Ваше утверждение? Вот, например, живут евреи в американской или австралийской диаспорах, да еще и поболее количеством, нежели в Израиле. И неплохо, надо сказать, живут! Антисемитизма в США и Австралии не больше, чем распрей между различными сообществами евреев в самом Израиле.

И еще один существенный момент: можно ли, не покривив против истины, утверждать, что Израиль создал Идеальный Еврейский Дом?

Стало быть, точных причин мы назвать не в состоянии. А может быть взаимоотношения между людьми определяются все же более инстинктами, нежели разумом. А уж ярлычки мы навешиваем в соответствии с нашими пристрастиями?


Матроскин - Тененбауму
- Thursday, March 22, 2007 at 14:20:10 (PST)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 13:51:48 (PST)
честно говоря, я не знаю, но думаю вот что - историку через много-много лет кое-что виднее, чем современнику - или, по крайней мере, историк так думает :)
= = = = = =

Уважаемый Борис,

разумеется, историку при известном развитии событий легче сформулировть перечень ошибок нынешнего руководства Израиля. Но я уверен, что правильно назвать причины принятия ошибочных решений историк не сможет ни при каких обстоятельствах. В лучшем случае он использует мнение какого-нибудь сегодняшнего политического обозревателя из толстого журнала, найденного при раскопках местной свалки. И то только потому, что бумага в толстых журналах намного долговечнее газетной. :)


Исаак
- Thursday, March 22, 2007 at 14:06:19 (PST)

Борис Михайлович - Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 12:52:56 (PST)
Ну, вот Вы и подтверждаете мою мысль и мысль Исаака тоже. Не стремились бы евреи занять освободивщиеся ниши, не вызывали бы огонь на себя.

Уважаемый Борис Михайлович,
Основная мысль моего постинга состояла не в том, что причиной антисемитизма является активность евреев, а в том, что причиной этой активности является жизнь евреев в диаспоре, в примаках. Это же (жизнь в диаспоре) является и основной рациональной причиной антисемитизма, практически независимо от активности евреев. наряду, конечно, с упомянутыми Вами иррациональными причинами



Евгений Беркович
- Thursday, March 22, 2007 at 13:57:25 (PST)

Виктор Б
- Thursday, March 22, 2007 at 13:44:18 (PST)
Уважаемый Евгений. Мой предыдущий пост - отклик на сегодняшний же пост Розенцвейга (про ПУСТЬ ГОВОРЯТ). Я думал, что это реплика на мой про передачу про ДЕЛО ВРАЧЕЙ. (Для Малахова ДЕЛО ВРАЧЕЙ - слишком серьёзно). Или я ошибся? Других текстов Розенцвейга я не читал.


Уважаемый Виктор, если бы Вы дочитали до конца текст в гостевой, о котором говорите:

Еще раз для В.Б.: как делалась эта передача и что в ней можно было говорить, а что нет
- Wednesday, March 21, 2007 at 21:16:42 (PST)


то в конце увидели бы ссылку на полный текст Розенцвейга:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1241


Читать его или нет, дело Ваше, но для основательности выводов, не помешало бы.

Вашу ссылку, конечно, дайте, это будет интересно многим.
Спасибо и удачи!


Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 13:51:48 (PST)

------
как по Вашему мнению лет через 300-500 историки будут оценивать сегодняшнюю внутренюю политику Израиля, если сегодня никто из граждан Израиля не в состоянии дать ей объективную оценку?
------
Уважаемый Матроскин, честно говоря, я не знаю, но думаю вот что - историку через много-много лет кое-что виднее, чем современнику - или, по крайней мере, историк так думает :)
У него на это есть некоторые основания - или некоторый соблазн, это как посчитать. Он (историк) знает, чем все кончится, и может постараться угадать - а почему кончилось именно так ? Но Института Экспериментальной Истории все еще нет, и механизмов Истории мы просто не знаем. Вот посмотрите - была Римская Империя. Со времени ее крушения прошло 15 веков, но разве мы знаем, почему она накрылась ? Нет, конечно - говорят что-то о неких "производительных силах", которые были сильнее на Востоке, чем на Западе - и поэтому Византия прожила лишнюю тысячу лет, и наградила Русь особой формой христианства, отличной от европейской. А вот была Китайскя Империя - и сейчас Китай как бы "Европа", где на "латыни" пишут и читают от Норвегии до Сицилии, хотя говорят по разному. Значит, и такой вариант был возможен на Западе ? А почему он не получился ? Было ли это желательно ? Все это - совершенно неизвестно.
Мудрейший человек - Корнелий Тацит - осознал, что республика больше существовать в Риме не может, и решил, что власть цезарей с опорой на легионы лучше, чем бесконечные гражданские войны. Был ли он прав ? На прау сотен лет - да, был прав. А потом изменились обстоятельства ...
Мы с Вами пережили невероятный поворот судьбы - на нашем веку сломалась Мировая Империя, поддаными которой мы родились. Разве это можно было предсказать еще за 10 лет до ее крушения ? А Вы говорите - через 300-500 лет ... :)
Я - пас :)



Виктор Б
- Thursday, March 22, 2007 at 13:44:18 (PST)

Уважаемый Евгений. Мой предыдущий пост - отклик на сегодняшний же пост Розенцвейга (про ПУСТЬ ГОВОРЯТ). Я думал, что это реплика на мой про передачу про ДЕЛО ВРАЧЕЙ. (Для Малахова ДЕЛО ВРАЧЕЙ - слишком серьёзно). Или я ошибся? Других текстов Розенцвейга я не читал.
"Никаких запретов на высказывания сейчас нет.
Вы оптимист!--- Судя по пакостям, кои заполнили все СМИ, то запретов нет. Но это, конечно, не повод для оптимизма.
Я не сомневался, что такие как Лясс никогда не изменят своего мнения. И то, что у него есть читатели и восторженные отклики, говорят о многом. Но невеселом. Все же думаю, что здравый смысл понемногу пробивает себе дорогу. Вот и шолоховский вопрос понемногу проясняется. Если Вам интересно, дам ссылку на аргументированную статью (спокойную, не политизированную!). Она и мою позицию изменила. Я, видите ли, никогда не упираюсь рогом. Начал-то я тоже с доверия к депортации-53. Успехов.



Я.Э. Голосовкер. Сказания о Титанах.
- Thursday, March 22, 2007 at 13:38:40 (PST)

СКАЗКА О МИРЕ МЕРТВОЙ ЖИЗНИ ЗА ОКЕАНОМ
ПРОЛОГ


На трех столпах небо. Глубоко в преисподней подножия столпов. На

востоке небесный столп -- Кавказ. К скале Кавказа прикован титан Прометей.

Срединный столп -- гора Этна. На глубине тартара, придавленный Этной, лежит

стоголовый Тифоей. На западе столп -- титан Атлант. На плечах Атланта --скат неба.

За небесными столпами крайняя грань земли. За ней океан -- Мировая река, обтекающая землю. Здесь пределы Атлантовы. Здесь мгла. К океану спускается по небесной дороге титан солнца Гелий, распрягает коней, купает их в водах и плывет с ними в золотой чаше-челне на восток, к солнечному граду Аэйе. У восточной грани земли обитает Эос-Заря.

Позади небесных столпов, где пределы Атлантовы, там и поля Горгон -- убежище Медузы и ее двух сестер. С ними и три Грайи-Старухи.

За океаном лежат острова. Там пурпурный остров Заката -- Эрифия, где царит трехтелый великан Герион. Его пурпурных коров сторожит гигант Эвритион и двуглавый пес, бескрылый Орф.

Герион -- титановой крови. Порожден Хрисаором, сыном Горгоны Медузы.

Там остров Огйгия, где в изгнании живет титанида, дочь мятежного Атланта, кознодейка Калипсо. Ни боги Олимпа, ни люди не общаются с нею. Кого судьба занесет к Калипсо, для того нет возврата.

Там остров Эйя. Кто на этот остров попал, тот не знает, где восток и где запад. На острове Эйя живет титанида-волшебница, солнечная нимфа Кирка-Цирцея, обращающая людей в Животных. Титан солнечный Гелий Кирке отец.

Океанида Перса ей мать. Братом ей приходится Аэт, царь Азии, в чьих владениях солнечный дракон охранял в роще золотое руно. Все, что было, случилось, знает Кирка. Может даже стать невидимкой, как властитель преисподней Аид.

Некогда в другой, радостной Огигии, где огигийские Фивы, обитала Калипсо, белокурая титанида. Некогда на Авзонском море, в Фессалии, жила солнечная Кирка. Но изгнали боги-олимпийцы Калипсо и Кирку, непокорных титанид, из Огигии и Авзонии на край земли, к океану, за пределы богов и людей.

Там, близ острова Эйи, сад Гесперид. Говорят, будто сперва к Гесперидам привез сестру, солнечную Кирку, Аэт. Но не приняли солнечную нимфу Вечерние нимфы Заката. И достался ей остров Эйя в океане.

Там, на океане, лежит голый остров -- остров Сирен. Была матерью им титанида Мнемосина-Память и отцом -- старейший титан, бог рек, рогатый Ахелой. Были некогда Сирены музами. Прославляли мир титанов и владык его Крона и Рею.

Но когда пали древние титаны, новых муз родила Мнемосина от Зевса-Кронида. Покорилась она новому властителю мира. Удалились тогда былые музы титанов в море Крона, на остров Благоухающих Цветов. Близ Тринакрии-Сицилии, где Блуждающие Скалы, лежит тот остров. Было их, по преданию, четыре: Тельксиона -- с авлом-гобоем в руках, Пейсиноя -- с
кифарой струнной, Аглоопа -- певунья и Мольпэ, что поет, играет и пляшет.

Провинились древние музы. Видели, но не пришли они на помощь юной Коре, дочери Деметры, когда черный похититель, бог Аид, уносил ее в подземное царство. И в гневе обратила их богиня Деметра в Сирен: в дев до пояса, а от пояса -- в крылатых птиц. Но остался у Сирен голос муз, и неодолимы были чары их пения.

Исчезли тогда былые музы титанов из мира живой жизни. Удалились по воле богов к океану. Там на каменный остров, на голую скалу Аполлона, опустились опальные музы -- Сирены.

Но не так рассказывали об их исчезновении полубоги-герои.

Плыли Аргонавты, герои, по морю Крона, и, когда очутился их говорящий корабль Арго близ острова Благоухающих Цветов, стал на носу корабля с кифарой в руках певец Орфей и запел, состязаясь в пении с Сиренами: он, Орфей,-- певец Аполлона, они, Сирены -- древние музы титанов.

Знали герои-аргонавты, что неодолимыми чарами своего пения приманивают Сирены к острову проезжающих мимо них мореходов и погружают их в вечный сон -- в прекрасную смерть, эвтанасию.

Но по миру живой жизни разнеслась молва, будто девоптицы Сирены - людоеды, будто, погрузив в сон мореходов, они их обгладывают до костей под ласковые звуки кифары и будто белеют грудами кости на берегу острова Сирен.

Пел Орфей. Пели Сирены. И слушали аргонавты, герои-полубоги, их пение.

Боролись песня с песней, струны со струнами, и заглушила волшебная песня Орфея обольстительные голоса Сирен. Не Сирен-девоптиц, а певца Аполлона заслушались Аргонавты. Проплыл корабль Арго мимо острова Благоухающих Цветов

на виду у Сирен, и никто из героев не бросился с корабля в море на призыв былых муз, красавиц-чародеек. Не бывало еще им такого поношения, чтобы мимо Сирен без жертв проплыл корабль.

Суров и неумолим закон правды чудес: кто из чудо-созданий мира живой жизни не выполнит хотя бы раз свое предназначение, тот обречен миру мертвой жизни.

Ни один корабль не должен пройти мимо острова Сирен без жертвы. Но корабль Аргонавтов прошел. Нарушили Сирены завет правды чудес. И тогда кинулись все четыре Сирены в море и канули навеки. Но не забыл о них мир живой жизни.

Там, где пурпурный остров Заката,-- там мертвая жизнь. В пределах Атланта, на полях Горгон, на островах Эйи, Огигии, Сирен не живут живой жизнью, как боги и люди. Не доносятся туда голоса живой жизни. Разве только
отвага или беда занесет туда героя. Или бога пошлет вестником бог.

Есть глубокие пещеры на крайней грани земли. Одни глубиною доходят до вод Ахерона. Другие пещеры зияют над самым океаном, высоко в скалах.

За пурпурным островом Заката -- за страной забвения -- глубины аида.

Под аидом -- тартар. Под тартаром -- Великая Бездна, где корни земли и морской пучины, и звездного неба -- все концы и начала вселенной. Там бушуют и мечутся свирепые Вихри в вечной свалке друг с другом. Там жилища сумрачной
Ночи в черном тумане. Там ужасом веет. Даже боги трепещут перед Великой Бездной Вихрей.

Меж корней, свисающих в Великую Бездну, живет Эрида-Распря.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, March 22, 2007 at 13:29:00 (PST)


ИНЦИДЕНТЫ

Петербургская милиция обнаружила тело таджикского мигранта.
http://saint-petersburg.ru/m/205696/

***
В Алматинской области Казахстана разгорелся крупный конфликт между выходцами из Чечни и местными жителями, в результате которого были убиты несколько человек.
http://forum.msk.ru/material/news/313008.html

***
Сторонники бывшего министра Бориса Миронова, обвиняемого в разжигании межнациональной вражды, угрожают потерпевшим и суду.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/03/news994247266.php


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Прокуратурой Ленинградской области возбуждено необычное уголовное дело. В разжигании национальной розни подозревается 37-летний ветеран боевых действий в Чечне, действующий капитан милиции Александр Смирнов.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/03/news994247276.php

***
В отношении петербургского милиционера прокуратура Ленинградской области возбудила уголовное дело по статье "Разжигание межнациональной розни".
http://saint-petersburg.ru/m/205735/

***
Городской суд Санкт-Петербурга вынес приговор по делу о потасовке в одном из петербургских клубов между несколькими грузинами и абхазцами в марте прошлого года.
http://www.regnum.ru/news/800568.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Международный день борьбы с расовой дискриминацией в Москве по инициативе Антифашистского союза состоялась акция в форме пикетирования по сбору подписей под Обращением в Общественную палату РФ с требованием заставить государство проводить более активную борьбу с национализмом.
http://ikd.ru/node/2486

***
26 марта в Новосибирске пройдет встреча сибирских правозащитников с докладчиками Наблюдательного Комитета Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ).
http://news.hutor.ru/23987.html

***
В Подмосковье проходит двухдневный семинар для руководителей масс-медиа Центрального Федерального округа. Там будут рассмотрены проблемы этнического и религиозного многообразия России, обсуждены способы противодействия ксенофобии и мигрантофобии.
http://www.utro.ru/news/2007/03/22/634871.shtml

***
Галерейщик и политтехнолог Марат Гельман в преддверии выборов в Государственную Думу заявил о своем намерении начать непримиримую борьбу с ксенофобией и национализмом, для чего им будет реанимирован "Интернационал".
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=170971

***
Религиозная толерантность и итоги работы за год, после вступления в силу 131-го федерального закона. Об этом журналистам рассказали в парламентском центре представители комитета Облдумы Воронежа по местному самоуправлению, связям с общественностью и СМИ.
http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=39557&cid=7

***
В апреле текущего года Дагестанский научный центр РАН откроет свои двери для участников всероссийской научной конференции «Проблемы сохранения толерантности в условиях полиэтничного и многоконфессионального региона».
http://www.riadagestan.ru/rubric.php?name=education&new=27625

***
В рамках действующих проектов Сети "Миграция и право" 5 апреля 2007 года в Махачкале планируется провести «круглый стол» на тему: "Легализация вынужденных мигрантов, проживающих в РД. Соблюдение прав и соответствие законодательству РФ».
http://www.riadagestan.ru/rubric.php?name=society&new=27615

***
Сотрудник ОВЦС принял участие в семинаре «Религиозные права - права человека. Разработка межрелигиозной концепции прав человека и образования в области прав человека».
http://www.mospat.ru/index.php?page=35531


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Подростки-москвичи разных национальностей с трудом учатся понимать и уважать друг друга.
http://www.rg.ru/2007/03/22/tolerantnost.html


ЗА РУБЕЖОМ

22 марта Международный день борьбы за ликвидацию расовой дискриминации. В послании по этому поводу Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал всех членов международного сообщества проявлять терпимость и уважение друг к другу, а также открыто выступать против любых проявлений расизма и дискриминации.
http://www.press-uz.info/ru/content.scm?topicId=2803&contentId=54445

***
Опрос, проведенный израильским антирасистским центром в преддверье Международного дня борьбы с расизмом, показал, что 39% израильтян не желают жить в соседстве с арабами.
http://www.mignews.com/news/scandals/world/220307_04949_69658.html

***
Министр иностранных дел Латвии Артис Пабрикс, отмечая Международный день против расизма, призывает население дистанцироваться от стереотипного мышления и оценивать людей не по внешности, а по их действиям.
http://www.reitingi.lv/reit.php?ln=ru&a=r&act=jaun&id=3707/

***
Председатель комитета по правам человека Сейма Литвы, либерал-центрист Альминас Лидяка высказал мнение, что, хоть в Литве расовой дискриминации не фиксируется, но со вступлением в ЕС и миграцией в Литву людей с другим цветом кожи, этих проблем избежать "скорее всего не удастся".
http://www.regnum.ru/news/799947.html

***
С 1 по 14 июля 2007 года в Израиле под эгидой министерства иностранных дел состоится ежегодный международный дипломатический семинар для молодых лидеров еврейских общин. Особое внимание будет уделено проблемам демографии, борьбы с антисемитизмом, взаимодействия с еврейской общиной в диаспоре.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/03/news994247284.php

***
Особый докладчик ООН провел в Италии сравнительный анализ феноменов расизма, социальной дискриминации и ксенофобии.
http://www.italynews.ru/material_3017.html


Матроскин - Тененбауму
- Thursday, March 22, 2007 at 13:23:44 (PST)

Б.Тененбаум-Элле,Бор.Мих.
- Thursday, March 22, 2007 at 13:08:27 (PST)
Есть хорошая (только очень уж длинная :) )книга Натаниягу-старшего, о происхождении испанской инквизиции. Так вот, там на множестве примеров показано, как все это происходило в Испании. Евреи - лояльнейшие подданые Короны. Корона рассматривает - - - - - Конечно, Бенцион Натаниягу был сторонником Жаботинского, и кажется, даже его секретарем - так что его взгляды на историю - соответствующие :)
= = = = = = = = =

Уважаемый Борис,

Вы написали, как говорится, все по делу. Но позвольте задать Вам единственный вопрос:

как по Вашему мнению лет через 300-500 историки будут оценивать сегодняшнюю внутренюю политику Израиля, если сегодня никто из граждан Израиля не в состоянии дать ей объективную оценку?




Саша Сегал
- Thursday, March 22, 2007 at 13:10:59 (PST)

Справедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 12:54:09 (PST)


Первый вменяемый пост товарища (непонятно, зачем прятаться за дурацкие анонимные клички, на которые он сам выливал ведра грязи (болван, дурак, идиот и т.п.))
Пост правильный в том смысле, что занимайся евреи только религией, оставайся они в средневековых гетто или в местечках, то антисемитизма, возможно, не было. Хотя и это спорно. Но не было бы и евреев, как мы понимаем это сейчас. Не было бы Эйнштейна, Фройда, Ландау и всех, кто определил лицо нашей цивилизации. И кем гордятся не только евреи. Ибо светская активность несовместима с духовным погружением в Тору и Талмуд. И государства Израиль тоже бы не было. Ибо сионисты тоже от Торы далеки. Годится ли такая цена для того, чтобы сидеть в местечке, изучать Тору и не ждать погрома? Только погром все равно придет, а Эйнштейна уже не будет.


Б.Тененбаум-Элле,Бор.Мих.
- Thursday, March 22, 2007 at 13:08:27 (PST)

Есть хорошая (только очень уж длинная :) )книга Натаниягу-старшего, о происхождении испанской инквизиции. Так вот, там на множестве примеров показано, как все это происходило в Испании. Евреи - лояльнейшие подданые Короны. Корона рассматривает своих - грамотных и деловых - евреев как доходную статью в ресурсах государства. Церковь не имеет к ним никаких претензий - до поры. Полезность общины торговцев и управляущих в государстве воинов и пахарей ясна и понятна. Потом - городские гильдии начинают борьбу за места в анлоговой администрации. Их члены на первых порах не так умелы и грамотны, как конкуренты - следовательно, в дело идет довод облaдания "чистой кровью". Они понемногу образуют что-то вроде оппозиции, оппозиция - политическая сила, и ей находится "покровитель" - ну, скажем, наследный принц, который враждует с отцом-государем. Государь, в свою очередь, стремится перехватить поддержку городов - а потом и городских ополчений - в свою пользу. Соответственно, следуют политические меры - такие-то и такие-то отрасли государственных дел теперь открыты только тем, кто может доказать соответствующее происхождение. Это не из Натаниягу - но вроде бы утверждалось, что известная пьеса Лопе де Вега "Овечий Источник" была о том же - проклятый феодал был еврей-выкрест, и не обладал нужной "чистотой крови" - на чем и базируется законность крестьянского бунта.
Движение понемногу набирает силу - то, что сейчас называлось бы "политической динамикой". И потом уже не работает решительно ничего - никакие доводы знати в пользу испанских евреев, никакие самые искренние заверения в их пользу со стороны церковных иеархов - ничего не помогает, маховик уже пошел, инерция его неостановима, и дело идет к изгнанию. Конечно, Бенцион Натаниягу был сторонником Жаботинского, и кажется, даже его секретарем - так что его взгляды на историю - соответствующие :)


Cправедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 12:59:27 (PST)

Вежливому Марку
Не в ермолке, а в кипе.
Спасибо, что не обругал еще хуже...


На форуме: Владимир Боровский: СКРОМНОЕ ОБАЯНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОЛЬМЕРТА
- Thursday, March 22, 2007 at 12:58:34 (PST)

СКРОМНОЕ ОБАЯНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОЛЬМЕРТА
Кто пишет «не в струю», попадает в
струю редакционного унитаза.

Чтобы перекрыть хор соловьев, нужно
каркнуть вороной.
Чтобы перекрыть хор ворон, нужно
запеть соловьем.

И все же не стреляйте в музыканта -
он играет, как умеет. А вы и так
не умеете!

Обаяние? Правительства? Да его уже задолбали, размазали по стеклу, затюкали и закомплексовали. Не поносит его только ленивый и немой. Опросы около нуля. Пресса изгаляется, правоохранительные органы обставили его флажками и травят, как волка, профессиональные скандалисты каждое слово и дело встречают в штыки, проверяльщики и разные комиссии старательно тужатся, чтобы выдать что-то поароматнее, демагогия и эмоции зашкалили за грань истерики. Все боятся слово сказать в пользу правительства, даже оно само.
Но, собственно, ма кара?
Правительство существует и худо-бедно выполняет свои функции, даже делает иногда кое-что полезное. В обстановке непрерывного крика и требований отставки всех и сразу невозможно спокойно и объективно проанализировать его работу. Известно, что объективность - не самая сильная сторона израильского менталитета. Да и время для анализа еще не пришло. Осмелюсь доложить, что нынешний Кнессет был избран законным путем и сформировал правительство на срок 4 года. За это время оно должно выполнить то, что наметило и обещало, а также совершить все ошибки, какие успеет. Через 4 года избиратели после объективного анализа подведут итоги. Существует также законный порядок досрочной смены правительства. Основанием для нее не могут служить крики и вопли, заключения чрезвычайных комиссий, хлесткие статьи в СМИ, палатки протеста, результаты опросов и рейтинги, которые меняются каждую неделю. Еще недавно Нетаньягу набирал меньше 10%, а теперь за 30%. Но что будет через месяц?
В выборах активно участвовали нынешние крикуны, которые теперь совершенно случайно обнаружили, что выбрали дебилов. Осмелюсь доложить: дебилы не те, кого выбрали, а те, кто выбирал. За что приговариваются терпеть нынешнее правительство 4 года. Жаль, что их некуда отправить в отставку - разве что в правительство, но зачем менять одних дебилов на других?
Ждать 4 года они, однако, не хотят. Мощный поток истеричных оценок выдается за мнение всего общества, хотя никто его не спрашивает. Яростная кампания травли правительства - это факт, но не новость. Все предыдущие правительства через это прошли. Рабин, Перес, Нетаньягу, Барак, Шарон - натерпелись все. Подобные кампании всегда - хотя не всегда сразу - приводили к смене правительства, а в сумме - к стабильной нестабильности. С чего бы Ольмерту быть исключением? Он обычный, пока ничем не выдающийся премьер; его так же поливают грязью, притаскивают за уши компромат, призывают уйти в отставку авансом, еженедельно вносят вотумы недоверия, предсказывают крах государства и развал правительства. Последнее вполне возможно - не по вине Ольмерта, а из-за ненадежности союзников по коалиции. Маловероятно, что он дотянет до конца каденции. Ведь премьер у нас один, а претендентов на его место – море.
Оговорюсь: среди обвинений попадаются и обоснованные. Но они хранятся в досье годами и вытаскиваются на сцену по команде «ату!».
Как и всегда, СМИ крайне тенденциозны. По крайней мере, в русскоязычной прессе проправительственную статью найти невозможно. Никто не пишет или не печатают? Дайте ответ! Не дают ответа… Неужели только меня одного не купили? Не уважают…
То же и с депутатами. Или критикуют, или молчат. Против течения умные не прут. Вот волна пройдет, тогда порассуждаем.
Словом, с объективным анализом напряженка, но попробую хотя бы посеять сомнения в ушах и умах. В том смысле, что истерика - не аргумент, а основа продуманного политического плана.
Более или менее объективные оценки можно вывести из сравнения нынешнего правительства с прежними, а не с абстрактными принципами или личными понятиями кричащих.
Обратимся сразу ко 2-й Ливанской войне.
>>>
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4835#4835


Справедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 12:54:09 (PST)

Без всякого сомнения, причина антисемитизма в нас самих.
Но не потому, что мы умнее, глупее, порядочнее, бессовестней, богаче, беднее, худее, толще, талантливее или бездарней...
Вовсе не потому.
А по одной только причине. И причина эта - невыполнение евреями их главной функции, главной задачи:
"И будешь ты у Меня народом священников, народом левитов..."
А для этого надо самому святым быть - выполнять Заповеди Торы, а не растворяться в диаспоре среди других народов, не ассимилиривать, не впадать в идолопоклонство (в качестве идолов выступают деньги, наука, ложные теории и так далее).
Коренная, принципиальная вина в последние столетия лежит на Гейне, Марксе, Мендельсоне, Дизраели, Троцком, Свердлове и миллионах их последователей.
Вина лежит на каждом из нас, кто кичится своим атеизмом, кто не хочет и думать о раскаянии до того тяжкого часа, пока и когда жареный петух клюнет. А уж тут мы все верующими становимся и кричим из последних сил:"Боженька прости и помоги!"
Вот в этом причина антисемитизма.
Народы напряженно ждут, когда придет народ - Данко, а мы делаем операции по ликвидации следов обрезания, чтобы греки не увидели на гимнасиях и не узнали, что мы - верующие
евреи.
Мы вспоминаем, что мы евреи, когда надо бежать из Страны Советов, а приехав в желанную богатую страну тут же стараемся забыть о своем происхождении.
Мы не вступаем в еврейскую общину, чтобы не платить налоги.
Мы не ходим в Синагоги, мы не отмечаем годовщину смерти своих родителей, мы не зажигаем свечи и не говорим Кадиш и Эль мале Рахамим в их память. Мы все - Иваны, не помнящие родства...
Мы все уверены, что особые таланты и достижения в работе и карьере каждого из нас - результат естественного отбора.
Мы сознательно ассимилируем. И чем больше и успешней мы это делаем - тем быстрее и сильнее антисемитизм окружающего народа.
"Мы - не евреи, мы - немцы..." Вот немцы и показали нам, что такое настоящий антисемитизм.
"Я - не еврей, я - коммунист..." Вот и эти стараться рады преуспеть в махровом антисемитизме: "Дело врачей","Дело Антифашистского Еврейского Комитета". И так далее...
Реакция на данный постинг продемонстрирует мою полную правоту.




Борис Михайлович - Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 12:52:56 (PST)

Часть вторая: евреи обвенгериться согласны. Скорее всего, именно потому, что им открывается перспектива занять в отсталой феодальной Венгрии экологическую нишу среднего класса.

Ну, вот Вы и подтверждаете мою мысль и мысль Исаака тоже. Не стремились бы евреи занять освободивщиеся ниши, не вызывали бы огонь на себя. А про кризис, недовольных, предрассудки это Вы все правильно говорите.

Отказывать евреям в пассионарности и стремлении быть первыми - это уже знаете, чем попахивает? Не принижайте, пожалуйста.


Марк
- Thursday, March 22, 2007 at 12:42:53 (PST)

Б.Тененбаум
- Thursday, March 22, 2007 at 10:41:26 (PST)
Подписан этот пост был "Справедливый Читатель", но создается впечатление, что написала его свинья :)

Просится добавление: "свинья в ермолке"


Борис Михайлович - Буквоеду
- Thursday, March 22, 2007 at 12:41:22 (PST)

Цыгане-то для немцев НИКАКОЙ проблемы не представляли: в бизнесе их не было, так что "высасывать кровь" из немцев они не могли, в искусстве их не было, так что "развращать" немцев они не могли, материальных выгод от их уничтожения тоже не было, с большевиками связей у них тоже не было, но уничтожать их все-таки решили, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ?


Я бы не стал это связывать с антисемитизмом. Уничтожение цыган была одна из бредовых и преступных идей Гитлера оздоровить немецкое общество. Из той же серии убийство душевнобольных и неизлечимых. Преступно понятая евгеника.


Германец
- Thursday, March 22, 2007 at 12:38:08 (PST)

Матроскин - Германцу
- Thursday, March 22, 2007 at 05:39:47 (PST)
А Вы не знаете, почему она не возбудила уголовное дело против мужа именно на основании побоев и издевательств? Это же, как минимум, хулиганство (если нет членовредительства) по законам Германии и ЕС.


В том-то и цимес. Политики и журналисты возмущены. Судья не признала побои и издевательства преступлением, так как руководствовалась нормами Корана, а не немецкими законами.



Взаимная обеспокоенность
- Thursday, March 22, 2007 at 12:35:17 (PST)

Опрос, проведенный Университетом Хайфы, в котором участвовали 1423 еврея и израильских араба, показал, что две трети израильских евреев считают израильских арабов угрозой безопасности, причем не только из-за высокого уровня рождаемости среди арабов, но и из-за их поддержки палестинцев. 68.4% израильских евреев боятся мятежа со стороны израильских арабов и избегают посещения арабских городов в Израиле. Израильские арабы, в свою очередь, боятся широкомасштабных экспроприаций (80%), насилия со стороны израильских властей (73.8%) и насилия со стороны самих израильтян (71.5%)



Евгений Беркович
- Thursday, March 22, 2007 at 12:30:58 (PST)

Виктор Б
- Thursday, March 22, 2007 at 07:05:47 (PST)
Прочел отклик Розенцвейга (?) на мой пост.


Уважаемый Виктор, отвечу, как смогу, за Розенцвейга, который прислал свой текст в редакцию. Боюсь, Вы этот текст не очень внимательно прочитали. Ваш пост был поставлен сегодня. Если бы Вы прочитали текст Розенцвейга на форуме (ссылка была дана), то увидели, что он поставлен 7 марта. Судите сами, где отклик и где оригинал


Мои вопросы и замечания. Передача о деле врачей была не в рубрике ПУСТЬ ГОВОРЯТ.


Именно об этом и рассказывает подробно Розенцвейг. Запланированную передачу в программе "Пусть говорят" пришлось снеть и заменить наскоро смонтированным беззубым роликом на том же канале.


Никаких запретов на высказывания сейчас нет.


Вы оптимист!


Что за книга Лясса?


Об этой книге у нас подробно писал Марк Перельман:

Еврейский антифашистский комитет и "Дело врачей" - обстоятельства и люди
(Федор Лясс. "Последний политический процесс Сталина или несостоявшийся юдоцид". 2-ое доп. изд. Иерусалим: "Филобиблон", 2006, 612 стр. К книге приложен DVD диск с кинофильмом "Большой концерт народов, или дыхание Чейн-Стокса", 1991 г., режиссер С.Д. Аранович, сценарист П.К.Финн)

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer3/Perelman1.htm


Если она в жанре альтернативной истории или социальной фантастики, то мой интерес к ней минимален.


Это, конечно, удар для Федора Мироновича, но, судя по рецензии М.Перельмана и Мирона Амусьи (в том же номере),
у книги Лясса есть еще читатели.
Вот что пишет Мирон Амусья:

Так это было
(Воспоминания потенциальной жертвы*)

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer3/Amusja1.htm

*) Непосредственным толчком к написанию этих воспоминаний послужила замечательная книга Фёдора Лясса «Последний политический процесс Сталина или несостоявшийся юдоцид» (Иерусалим «Филобиблон», 2006), любезно подаренная автором. В книге дан детальный высоко научный анализ Дела Еврейского Антифашистского комитета и Дела врачей. Это фундаментальное исследование просто не оставляет малейших оснований для «обеления» роли Сталина в этих делах, для попыток превратить врача-доносчицу Л. Тимашук просто в жертву и отрицать намечавшуюся массовую депортацию евреев, после предполагавшейся казни «Врачей-вредителей», в Восточную Сибирь и на Дальний Восток. Книга тщательно документирована и великолепно издана.


Удачи!



Впервые в Израиле: небоскреб в арабской деревне
- Thursday, March 22, 2007 at 12:11:42 (PST)

Впервые в Израиле 30-этажная башня будет построена в арабской деревне. Своим «небоскребом» обзаведется деревня Кфар-Касем — ее возведут над местной бензозаправочной станцией. В 30-этажном здании высотой 120 метров будут располагаться офисные помещения, торговый комплекс и жилье экстра-класса, сообщает Ynet.

Строительство обойдется в 100 миллионов долларов, и эти деньги вложит в проект израильский бизнесмен Джамиль Бин Джамиль, который планирует привлечь к нему также инвесторов из Катара.

Районный совет по планированию и строительству уже утвердил проект «небоскреба».

Источник: JNews



В помощь учителю
- Thursday, March 22, 2007 at 12:10:00 (PST)

Недельный раздел ПЕКУДЕЙ

Краткое содержание последнего, одиннадцатого недельного раздела книги Шмот:

Отчет о материале, пошедшем на создание Мишкана (38:21-39:1).
Отчет о сделанных одеждах для коаним: эфод и хошен (39:2-21), меиль, кутонет, мицнефет, авнет и циц (39:22-32).
Мишкан с деталями приносят к Моше, который его благословляет и освящает (39:33-43)
Пророку Моше приказано поставить Мишкан (40:1-16).
Мишкан и все его детали поставлены (40:17-33).
"Присутствие Всевышнего" (Шхина) нисходит на Мишкан (40:34-38).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Еврейские традиции. В чем и перед кем надо было отчитываться Моше? Согласны ли вы с тем, что любой руководитель должен держать отчет обо всем, что он сделал, и тем более о тратах, которые совершил? А если должность не выборная? Не кажется ли вам, что здесь содержится некий элемент недоверия или даже подозрения, которое падает на любого лидера? Кто подозревал пророка Моше? Вас когда-нибудь в чем-нибудь подозревали? А вы кого-нибудь? Кем вам больше нравится быть – подозревающим или подозреваемым?

Еврейское благословение. Моше благословил Мишкан. Что такое благословение, браха? Вспомните о всех благословениях, которые вам известны из Торы (Авраам получил благословение от Всевышнего, Ицхак благословил Яакова и Эсава, Яаков дал браху своим двенадцати сыновьям, Моше – двенадцати коленам). Какой в них был смысл? Какая "метафизика" заключена в том, что мы, благословляя человека, просим Всевышнего помочь ему в его начинании? Вас благословляли? Благословение сбылось?

Евреи и Всевышний. Сообщается о том, что в Храме обитала Шхина, чувственное восприятие людьми присутствия Творца. Скажите, где присутствует Всевышний? Если везде, то о каком особом присутствии Всевышнего в Храме говорится? Если не везде, то что, вместо Него, заполняет вакуум? Как вы думаете, какие чувства испытывали евреи, которые посещали Храм? С чем это можно сравнить из нашей жизни?

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Руководство и его критика, Этапы истории.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Мы знакомы с одеждой Аарона и его сыновей. Почему ничего не сказано об одежде Моше и прочих "персонажей" Торы? Перечислите главные элементы своей одежды. Насколько платье, в которое вы обычно облачаетесь, описывает ваш характер и вашу социальную роль, а также эстетику общества, к которому вы себя причисляете? Если, предположим, вам придется поменять свое окружение, насколько вы готовы изменить своим привычкам в одежде, поведении и прочих вещах? В какой степени вы и ваши привычки – это одно и то же?
Что вы знаете об истории всех храмов, которые были у евреев – о Переносном Храме, Первом и Втором в Иерусалиме? Кто их построил, когда, зачем? Что вы знаете о Третьем храме? Кто его построит и когда? Что надо сделать, чтобы он был построен? Что вы делаете для этого?



Анекдот от Рабиновича
- Thursday, March 22, 2007 at 12:07:56 (PST)

Рабинович едет в такси. Вдруг такси попадает в серьезную аварию, водителя – насмерть, а пристегнутого (перенимайте опыт!) Рабиновича зажимает в салоне. Через некоторое время появляются спасатели и начинают разрезать кузов. Рабинович орет:
- А-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!
Спасатели:
- Не волнуйтесь, мы уже здесь.
- А-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!
- Пожалуйста, мы уже почти разрезали кузов, сейчас освободим вас.
- А-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!! Да выключите же, наконец, счетчик кто-нибудь!!!!!


Недельная глава «Ваикра» («Позвал»)
- Thursday, March 22, 2007 at 12:02:51 (PST)

С этой недели в синагогах начинают читать третью книгу Пятикнижия (Торы) – Ваикра. В ней почти совсем отсутствует сюжетная канва. Она почти целиком посвящена разбору заповедей, связанных со службой в Храме, и других аспектов святости еврейской жизни. Первая недельная глава этой книги носит то же название – Ваикра. Она обсуждает тему различных жертвоприношений, подробно описывая пять наиболее распространенных видов жертв.

Итак, книга «Ваикра» знакомит нас с различными сторонами понятия «святости». К величайшему сожалению, религиозные ассоциации большинства русскоязычных читателей в гораздо большей степени навеяны христианством, чем еврейским мировозрением. К примеру, термин «святой». Наше воображение сразу рисует нам седовласого старца, отрешенного от мира сего, какой-то далекий, недостижимый идеал. А ведь для евреев «быть святым» не расплывчатый идеал, а реальная цель, доступная каждому, ступившему на путь Торы. И недаром именно
с книги Ваикра, книги еврейской святости, начинается обучение Торе самых маленьких детей – с самого начала еврей должен понимать свое призвание. Прямым текстом призывает нас Тора «будьте святы, ибо свят Я, Всевышний, ваш Б-г»! Но что же такое «святость по-еврейски»?
Буквально – «обособление». Не полное отрешение «от бренных мирских утех» в духе христианства (аскетизм и наложение на себя дополнительных обетов не только не приветствуется, но и порицается Торой), а только «обособление», получение всевозможных наслаждений и радостей жизни, но в рамках Б-жественных законов.
Таким образом, для того чтобы быть святым, не обязательно проводить всю свою жизнь в постах, перебиваясь с хлеба на воду. Достаточно, несмотря на свои гастрономические склонности, придерживаться элементарных правил кашрута. Не обязательно и совсем не желательно подставлять ударившему тебя обидчику «вторую щеку» - достаточно не мстить, не злопамятствовать и не сплетничать, несмотря на всю скопившуюся на сердце боль. И, вообще, для того чтобы быть святым в еврейском понимании не нужно скрываться за семью замками
в монастырях. Достаточно соблюдать еврейский образ жизни с его конкретными заповедями, несмотря на все объективные препятствия, соблазны и возможности их преступить, не взирая на косые взгляды окружающих…




Евгений Беркович
- Thursday, March 22, 2007 at 11:59:11 (PST)

Уважаемые коллеги,
к сожалению, моя вчерашняя просьба вести дискуссии интеллигентно не сработала. Постинги с переходом на личности будут стираться без предупреждения. Оскорбления - это не довод в споре, а признак слабости.
Спасибо за понимание.


Похождения самцов-богомолов и размышления о крепости водки.
- Thursday, March 22, 2007 at 11:51:37 (PST)


Одним из наиболее частых и, наверное, самых наболевших вопросов, поступающих к нам в редакцию, был: За что все так ненавидят евреев?
Увы, мы не первые, кто задались этим вопросом. Вот что пишет праведник нашего поколения раввин Ицхак Зильбер в свое замечательной книге «Беседы о Торе»:
«Когда задумываешься над причинами всеобщей ненависти к нашему народу, неизбежно приходишь к выводу, что антисемитизм – явление абсолютно иррацианальное... Если в одних странах нас ненавидят за то, что мы бедны и жалки, то в других – за то, что мы богачи, буржуи и эксплуататоры. Если на одном краю земли мы вызываем ненависть своей крепкой верой, то на другом нас считают распространителями опасного вольнодумства...В одних местах нас ненавидят за безразличие к судьбе страны, в которой мы живем..., в других же
– там, где мы активно участвуем в общественной жизни...- нас ненавидят именно за это. Логики в антисемитизме искать не приходится...
Отметим любопытный факт: чаще всего Творец наказывал нас руками тех народов, мировоззрением которых мы увлекались...Существует разновидность насекомых (богомол), самки которых убивают самцов сразу же после спаривания. Нечто подобное происходило и с нами: стоило евреям в очередном любовном приключении оплодотворить чужую идеологию, как та запускала в них свое ядовитое жало...»
Но и рав Зильбер был не первым раввином, столкнувшимся с проблемой антисемитизма. Однажды евреи в одном местечке обратились к своему раввину с вопросом о причинах всеобщей ненависти к евреям. Раввин незадумываясь ответил: «Окружающие презирают нас за то, что мы не умеем пить водку. И настала пора положить этому конец. Пусть завтра каждый принесет по бутылке водки, мы сольем все в общую бочку и будем понемногу учиться пить.»
Абрам сообщил об этом известии своей жене, и та дала ему дельный совет: «Мы не особенно богаты! Зачем же тратить деньги на бутылку водки? Принеси бутылку чистой воды и в общем количестве никто этого и не заметит! Ведь в нашем местечке столько евреев!» Когда на следующее утро все пришли со своими бутылками и слили их воедино, раввин налил каждому по целому стакану. Все попробовали, а там – чистая вода. «Вот за это нас и не любят!» заключил мудрый раввин.
Вы уже подумали, что подобно антисемитам мы намекаем на то,что нас не любят за так называемые «еврейские штучки». Но на самом деле, истина намного глубже и этот простенький анекдот может нас многому научить. Во-первых, не забывайте, что подчас за внешне нелепой и глуповатой логикой раввина, стоит необычайная житейская мудрость, основанная на опыте не одного поколения. И мы не всегда и не сразу можем понять глубинные мотивы и основания его советов и постановлений.
Но самое главное, давайте не обманывать себя, что наше личное поведение, отношение к еврейству с его заповедями и их исполнением не играет никакой роли в общей судьбе еврейского народа. Мы все пьем из одного источника, и да не будет наша «вода» разбавлять крепость «водки» (а подчас и «марочного вина многовекой выдержки») наших собратьев!



Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Thursday, March 22, 2007 at 11:45:56 (PST)

Дискуссию прекращаю.

Мой уважаемый и ученый друг - Вы совершенно правы :)
 


Редакция

Гостевая книга за март (часть 5-я) в архиве


Матроскин - Тененбауму
- Thursday, March 22, 2007 at 11:37:57 (PST)

Б.Тененбаум
- Thursday, March 22, 2007 at 11:17:16 (PST)
Посмотрите на приведенный выше текст и посудите сами - кто же еще, кроме "свиньи", может выражаться подобным образом ? :)
= = = = = = = =

Уважаемый Борис,

у товарища сильное обострение, товарищ совершенно неадекватен, а Вы с ним в полемику вступаете. Зачем?



Матроскин
- Thursday, March 22, 2007 at 11:31:47 (PST)

ЕВРЕИ о ХОЛОКОСТЕ.
- Thursday, March 22, 2007 at 10:54:04 (PST)
= = = = = =

Судя по подборке цитат и отсутствию подписи, это еще один пучек соломки, подстиламой самому себе Тартаковским.

Товарищ, помни, добровольная явка с признанием облегчает вину!


Справедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 11:19:19 (PST)

Уж полночь близится, а отчества все нет...


Б.Тененбаум
- Thursday, March 22, 2007 at 11:17:16 (PST)

---
его служка подпевала с собачьей кличкой на кошачий лад
---
Посмотрите на приведенный выше текст и посудите сами - кто же еще, кроме "свиньи", может выражаться подобным образом ? :)


Справедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 10:59:54 (PST)

Борису, что Тененбаум.
Будьте милосердны и к "Свинье", будьте столь любезны и сообщите свое отчество публично, здесь в "Гостевой".
Хотите угадаю...



ЕВРЕИ о ХОЛОКОСТЕ.
- Thursday, March 22, 2007 at 10:54:04 (PST)


«Вице-президент Всемирного Еврейского Конгресса Владимир Гусинский, находясь в США, сравнил принадлежащую ему телекомпанию НТВ с Варшавским гетто, которое восстало против гитлеровцев и было безжалостно уничтожено».
«Аргументы и факты» № 19, 2001.

Массовая вегетарианская акция в США «по защите прав животных» прошла под лозунгом: «Холокост на твоей тарелке». Сопоставлялись массовое содержание и убой скота с миллионами евреев, истребленных нацистами. На плакатах фотографии обреченных узников и – битком набитые клетки для кур, горы человеческих трупов и – забитых животных...
Обвинение в юдофобии руководители акции решительно отметают, ссылаясь на мнение еврея - Нобелевского лауреата по литературе, убежденного вегетарианца Исаака Башевиса Зингера: «Для животных все люди – нацисты!

«Чечня сегодня - это одна из гнойных ран на теле страны, где осуществляется настоящий геноцид маленькой беззащитной нации. Британский премьер-министр Тони Блэр, несомненно, после консультаций с Вашингтоном, выразил радость, что в этой войне Россия, наконец, будет в одном ряду с Западом, особенно, как он заметил, учитывая "огромный опыт России в борьбе против терроризма". Мы никогда не предполагали, что нам когда-либо придется услышать такие слова от ведущего западного политика. Это звучит почти также жестоко и позорно, как если бы мы сказали, что у Германии огромный опыт в обращении с евреями ». Из Призыва Елены Боннер и Владимира Буковского к Президенту США (март 2002) вторгнуться в Ирак.

Справка: Согласно последней переписи (осень 2003 г.) чеченцев - 1 миллион 361 тысяча, тогда как в момент распада СССР их насчитывалось чуть более 600 тысяч (в самой Чечне – 509 тысяч).

Когда чеченские муджахиды, возглавленные подполковником Конфедерации народов Кавказа Шамилем Басаевым, ворвались в Буденновск и захватили больницу, они cпециально выискивали евреев и первым делом расстреляли пятерых заложников – «для того, чтобы явились журналисты». «Без широкой публичности этот акт самоотверженности, мужества и отчаяния не вызвал бы нужного резонанса»
Лев Ройтман (Радио «Свобода» передача «Факты и мнения»).
«Что-то не читал я у наших „правозащитников“ осуждения чеченских зверей, режущих горло и отрубающих головы русским пленным и заложникам. Как и приснопамятный Бабицкий, либералы считают, что чеченцы это делают для того, „чтобы зримо, выпукло показать всем аморальность этой войны“. Неисповедимы пути Господни! Наше время породило уникальный типаж — либерала-вурдалака, полагающего, что он как воплощение благородства, чести и совести возвышается над остальным российским быдлом!» С.П. Кориковский, членкорр РАН («Новое время» №22, 2000).

« Я считаю, что сегодняшняя трагедия, как бы ни относиться к захвату заложников вообще, вызвана политикой Москвы и Кремля, и единственная власть, которую я обвиняю в сегодняшней тысяче заложников - это Кремль. Потому что когда бы и какая бы война ни начиналась, войны кончаются переговорами, и переговоры ведут не с фиктивными, марионеточными правительствами, а с противником. В данном случае Москва считает противником вооруженные чеченские формирования и президента Чеченской Республики Аслана Масхадова, - значит, с ними должны разговаривать, если Кремль ценит свой народ и своих солдат. Я уже не говорю о чеченцах, которые подвергаются форменному геноциду . Разговаривать можно долго, сколько угодно, но война и тот беспредел, который творится ежедневно в Чечне, должен быть прекращен. Единственные виновники сегодняшней трагедии - Москва, Кремль». Интервью с Е.Г. Боннер о захвате заложников в театральном центре в Москве («Свобода» 24 октября 2002)

Прим. Абсолютно то же мнение у западных либералов относительно Израиля и палестинцев. Подставьте вместо Москвы – «Тель-Авив», вместо чеченцев – палестинцев, вместо Масхадова – Абу Мазена...
Едва ли не подавляющее большинство «правозащитников» на страже «Ичкерийского суверенитета» - евреи.

«Ассимиляция нанесла больший ущерб нашему народу, чем Холокост». Evrey.com

«Превращение в выгодный «гешефт», бизнес выбивания «международными еврейскими организациями» и «потомками жертв нацизма» денег и ценностей и то, как это делается (доходит до прямого давления и шантажа через средства массовой информации), объективно ведёт к укреплению и возрождению антисемитских настроений и стереотипов.
С этим также связано ПОСТОЯННОЕ МУССИРОВАНИЕ темы Холокоста, что ведёт к девальвации этой темы, притупления восприятия её во всём трагизме.
Холокост – тема, которую нужно сухо и дотошно исследовать и уметь о ней ДОСТОЙНО МОЛЧАТЬ, а не торговать ею, превращая её в выгодную отрасль шоу-бизнеса: о Холокосте снимаются голливудские блокбастеры и даже «мыльные оперы», на аукцион в Израиле выносилось (по 200 долларов штука!) несколько кусков мыла, сделанного из «еврейского жира».
Одновременно практикуется УГОЛОВНОЕ преследование «ревизионистов» (т.е за убеждение), ставится вопрос о запрещении "ревизионизма" в Интернете.
Всё это в перспективе может привести К САМЫМ ПЕЧАЛЬНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ – возрождению реального и самого массового юдофобства, чему до сего препятствовал, и ещё препятствует, «шок Холокоста».
Такова обратная сторона МИФОЛОГИЗАЦИИ КАТАСТРОФЫ.
Такое ощущение, что еврейство, определённая его часть, своими руками создаёт многочисленный и влиятельный фронт своих противников и ненавистников, который на определённом этапе может занять главенствующие позиции в «глобальной деревне».
Олег БЕРЕНШТЕЙН, научный сотрудник отдела еврейской истории и культуры Института политических и этнонациональных исследований АН Украины, кандидат исторических наук, автор ряда научных работ по проблемам еврейской истории.

"Господин Беренштейн, Что значит Ваше «мифологизация катастрофы»? Ее не было? Ее придумали? Или Вы обладаете новыми ранее неизвестными подлинными документами, опровергающими вину прямых и косвенных участников Холокоста? Но, если сами прямые и косвенные участники Холокоста признали свою вину и ответственность, Вы-то чего с Вашим личиком в калашный ряд прётесь?
Пару слов по поводу Вашего определения «гешефта».
Судя по всему Вы считает вполне этичным использование наследниками виновников Холокоста всех выгод и приобретений, полученных за счет жизней, имущества и даже пепла жертв.
Судя по всему Вам не известно о существовании такой международно признанной нормы, как компенсация морального ущерба.
Судя по всему, объединяя определение «мифологизация истории» с указанием на «неэтичность получения компенсаций жертвами» Вы считаете, что евреи просто-таки обкрадывают несчастные банки и фирмы, не имевшие к Холокосту ни малейшего отношения.
Голубчик, Вы явно ошиблись адресом: Вам определённо не сюда, а с большой личной выгодой к неонацистам и мусульманским экстремистам". Матроскин, Неутомимый Ветеран Форума:



Б.Тененбаум
- Thursday, March 22, 2007 at 10:41:26 (PST)

-----
Поведение разоблаченных платных агентов не оставляет и ни тени сомнения в их причастности к помещению на сайте ряда миссионерских материалов. Особенно изощряются сегодня обличенные и помещенные к позорному столбу евангелический миссионер и его служка подпевала с собачьей кличкой на кошачий лад.
------
Подписан этот пост был "Справедливый Читатель", но создается впечатление, что написала его свинья :)


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, March 22, 2007 at 09:34:58 (PST)

---
А давайте вдвоем напишем, а?!
---
С Вами вдвоем - почту за честь. Но надо как-то скоординировать усилия - кто делает что, и т.д. :)
Мой e-mail: btenenba@gmail.com
Давайте спишемся, и - кто знает - может быть, и вправду что-то получится ? Я мого взять на себя "старую" Австро-Венгрию - как получилось, что они obe вместе, верность "обоим отечествам" венгров, причем под вторым подразумевалась не Австрия, как можно было бы подумать, a Трансильвания, и прочее. А новое время - на Вас ?


Элла-Буквоеду
- Thursday, March 22, 2007 at 09:00:34 (PST)

Ну, в искусстве-то цыгане как раз очень даже очень, но, конечно, не в том причина. Причина в том, что они, как и евреи, были традиционно объектом всяческих предрассудков, так что хорошо годились на роль "образа врага", сиречь козла отпущения.

А насчет венгерской советской республики у меня вопрос: как это у них там вышло и с какого перепугу? В самом деле было народное восстание или просто дворцовый переворот?


Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, March 22, 2007 at 08:36:41 (PST)

Пару слов о Венгрии. Не забудьте, что в Венгерской Советской Республике БОЛЬШИНСТВО комиссаров было евреями, а ее поражение во многом привело к потери территорий, так что евреи стали виновными, да и и антисемитизм в стране ВСЕГДА существовал и был достаточно силён, как, кстати и в Австрии.
***
Прошу прощения за слишком длинный пост - на эту тему надо статью писать...
---
А давайте вдвоем напишем, а?!



Буквоед - Борису Михайловичу и Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 08:30:57 (PST)

Что-то в Венгрии по Тентельбауму не хотели вначале именно к евреям придираться.
---
Дело в том, что антисемитизм в Венгрии СУЩЕСТВОВАЛ и тогда, когда "не хотели придираться": и партии антисемитские были и "Тиса-Эсларское дело" о ритуальном убийстве сварганили, просто больше заняты были румынами в Трансильвании, словаками и хорватами, а как "освободились" от них перешли к евреям. Но меня интересует другое. Цыгане-то для немцев НИКАКОЙ проблемы не представляли: в бизнесе их не было, так что "высасывать кровь" из немцев они не могли, в искусстве их не было, так что "развращать" немцев они не могли, материальных выгод от их уничтожения тоже не было, с большевиками связей у них тоже не было, но уничтожать их все-таки решили, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ?



Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 08:01:37 (PST)

Неужели бывали времена и страны где и когда все евреи вели себя хорошо/плохо (ненужное зачеркнуть). Л.Ф.

А неевреи?


Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 07:38:58 (PST)

По поводу Венгрии:

Итак, часть первая: отсталые, феодальные венгры решили всех у себя обвенгерить. Какие-нибудь славяне, например, не согласные. По этому поводу возникают контры. Значит ли это, что на данном этапе славяне играют еврейскую роль? Ни боже мой! Если имеется РЕАЛЬНЫЙ предмет для спора или соперничества - это совсем другая история.

Часть вторая: евреи обвенгериться согласны. Скорее всего, именно потому, что им открывается перспектива занять в отсталой феодальной Венгрии экологическую нишу среднего класса. У них на этот счет уже богатый опыт. В Германии эта лафа, например, тянулась веками, поскольку немцам нравилось оставаться отсталыми и феодальными.

Часть третья: венгры отсталыми и феодальными оставаться не желают. Но переход от традиционного общества к индустриальному ВСЕГДА сопряжен с жесточайшим кризисом, распадом общин, жесткой конкуренцией с выделением огромного количества озлобленных неудачников (сиречь пролетариата). Вот для отвода лишней энергии как раз и подходит факт занятия евреями указанной экологической ниши. В противном случае это вряд ли кого-нибудь бы встревожило, а ограничилось бы все дело тем, что венгры стали бы себе нанимать венгерских адвокатов и лет через 50 проблема бы рассосалась сама собой. За это время евреи сумели бы подыскать себе другие занятия.



Виктор Б
- Thursday, March 22, 2007 at 07:05:47 (PST)

Прочел отклик Розенцвейга (?) на мой пост. Мои вопросы и замечания. Передача о деле врачей была не в рубрике ПУСТЬ ГОВОРЯТ. Никаких запретов на высказывания сейчас нет. Что за книга Лясса? Если она в жанре альтернативной истории или социальной фантастики, то мой интерес к ней минимален. Пример прогнозов Лясса на минувшее: «Планируемый лично Сталиным открытый показательный политический процесс должен был завершиться, как и завершались предвоенные политические процессы 36 – 38 годов, - смертной казнью подсудимых и тотальным террором, насаждающим тотальный страх в стране». Интересно бы узнать, изменился ли взгляд Лясса на депортацию, открытую казнь брошюру, погромы? Пусть выскажется Розенцвейг и другие.


Б.Тененбаум-по поводу Венгрии :)
- Thursday, March 22, 2007 at 06:27:51 (PST)

Уважаемые коллеги ! Поскольку меня записали в "классики", то позвольте мне высказаться по затронутому вопросу еще раз :)
Австро-Венгрия таки имела проблемы ... Помимо красавицы-императрицы (за указание на наличие которой выражаю признательность коту Матроскину) ее мало что обьединяло. В конце концов Франц-Иосиф ("наш престарелый монарх" - по Гашеку) провел следующее решение - держава из "единой" становилась "двуединой", с Венгрией в качестве полноправной половины. А сам Франц-Иосиф стал "к-к" - король Венгрии и кайзер Австрии. Ехидный Музиль называл эту новую структуру "Каканией" ("Человек без свойств" Музуля, очень рекомендую :) )
Тем не менее, обе половинки габсбургской державы все же оставались "лоскутными", с множеством меньшинств. Решали они эту проблему по разному - Австрия проповедывала идею "все мы равные подданые нашего обожаемого монарха". Чехи с этим не соглашались, но евреи (в целом) очень даже поддерживали - равенство перед законом, равенство в профессиях, и прочее было огромным благом. Поляки, подданые Габсбургов, глядели на судьбу своих собратьев в России, и находили, что их жизнь вполне сносная в сравнении с Царством Польским под русским управлением.
Венгрия решала проблему по-другому - всех перегоняли в "мадьяры". Хорваты в венгерском Банате не соглашались, румыны в Трансильвании сопротивлялись, словаки в Словакии в венгры вовсе не хотели - но евреи в Будапеште (в целом) особо не сопротивлялись. Их принимали в "венгерское сообщество" - оно состояло из крестьян и дворян, а "средних классов" просто не было. И эту нишу заполнили евреи - врачи, адвокаты, коммерсанты, сочинители водевилей - все, что не могли или не хотели делать венгерские венгры, делали венгерские евреи. В огромных количествах - чуть ли не 60% адвокатуры в Будапеште была евреиской. Так что уважаемый Борис Михайлович прав - когда грянул гром,и случился кризис - множество благонамеренных людей обнаружили, что неплохо бы потеснить зарвавшуюся чуждую прослойку.
Все вышесказанное неплохо корреспондирует с нашим собственным опытом. После реоволюции - евреи вполне нормальные граждане новой России, и благодаря желанию и умению учиться - более грамотные (как община), чем остальные. Дальше начинается постепенное вытеснение - сперва из верхних эшалонов власти, армии, секретной полиции - в науку, технику, и т.д. Потом - скажем, в 60-е годы - начинается такое же вытеснение из науки и техники - постепенное, по мере подготовки "собственных" кадров, со "встроенной" лояльностью. Процесс это новым кадрам выгодно поторопить - отсюда востребованы обвинения в "нелояльности" еврейских коллег.

И в итоге мы сейчас, живя в основном за предалaми России, обсуждаем ее проблемы на русском языке на еврейском веб-сайте :)
Прошу прощения за слишком длинный пост - на эту тему надо статью писать, а не сообщение в Гостевую :)



Матроскин
- Thursday, March 22, 2007 at 06:25:32 (PST)

Ярмольник в пушкЕ.
- Thursday, March 22, 2007 at 06:12:33 (PST)
Какое счастье, что не наступает зима в обоих полушариях(!) одновременно.
= = = = =

Совершенно ДА! Единственное спасение - лежать на экваторе поместив хвост в том полушарии, где щас лето, чтоб не отмерз. :)


Ярмольник в пушкЕ.
- Thursday, March 22, 2007 at 06:12:33 (PST)

Какое счастье, что не наступает зима в обоих полушариях(!) одновременно.


Матроскин
- Thursday, March 22, 2007 at 05:58:46 (PST)

У Справедливого Торквемады крыша в мимолете! Пора амбуланс вызывать!


АЕД
- Thursday, March 22, 2007 at 05:55:57 (PST)

Справедливый "Читатель"!

Вы выбрали совершенно неподобающее для себя имя. Дело в том, что читатель может только читать, а не писать. Если он пишет, то он становится "Писáтелем" (не подумайте только, что пúсателем). Так что, по крайней мере, изучайте значения слов того языка, на котором пишете.


Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 05:53:42 (PST)

Вот эти меньшинства сопротивляющиеся и играли роль евреев.

Это Ваши дорисовки. Классик такого не говорил.


Матроскин
- Thursday, March 22, 2007 at 05:53:14 (PST)

Ашипка. Надо:
Пушкин в ермолке о МАТРОСКИНЕ в шляпе и сапогах
ЭФИОПИЯ - Thursday, March 22, 2007 at 05:28:46 (PST)

Дальше ПРАИЛЬНО, но надо бы указать про зиму и лето, хотя обидно также, что про золотую цепку тоже забыли. У нас в полушарии щас зима, а в ЮАРском полушарии щас лето. Несправедливо это, патамушто хвост мерзнет и лапы ломит! :)








Rambler's Top100