"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Матроскин - Тененбауму
- Thursday, March 22, 2007 at 11:37:57 (PST)

Б.Тененбаум
- Thursday, March 22, 2007 at 11:17:16 (PST)
Посмотрите на приведенный выше текст и посудите сами - кто же еще, кроме "свиньи", может выражаться подобным образом ? :)
= = = = = = = =

Уважаемый Борис,

у товарища сильное обострение, товарищ совершенно неадекватен, а Вы с ним в полемику вступаете. Зачем?



Матроскин
- Thursday, March 22, 2007 at 11:31:47 (PST)

ЕВРЕИ о ХОЛОКОСТЕ.
- Thursday, March 22, 2007 at 10:54:04 (PST)
= = = = = =

Судя по подборке цитат и отсутствию подписи, это еще один пучек соломки, подстиламой самому себе Тартаковским.

Товарищ, помни, добровольная явка с признанием облегчает вину!


Справедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 11:19:19 (PST)

Уж полночь близится, а отчества все нет...


Б.Тененбаум
- Thursday, March 22, 2007 at 11:17:16 (PST)

---
его служка подпевала с собачьей кличкой на кошачий лад
---
Посмотрите на приведенный выше текст и посудите сами - кто же еще, кроме "свиньи", может выражаться подобным образом ? :)


Справедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 10:59:54 (PST)

Борису, что Тененбаум.
Будьте милосердны и к "Свинье", будьте столь любезны и сообщите свое отчество публично, здесь в "Гостевой".
Хотите угадаю...



ЕВРЕИ о ХОЛОКОСТЕ.
- Thursday, March 22, 2007 at 10:54:04 (PST)


«Вице-президент Всемирного Еврейского Конгресса Владимир Гусинский, находясь в США, сравнил принадлежащую ему телекомпанию НТВ с Варшавским гетто, которое восстало против гитлеровцев и было безжалостно уничтожено».
«Аргументы и факты» № 19, 2001.

Массовая вегетарианская акция в США «по защите прав животных» прошла под лозунгом: «Холокост на твоей тарелке». Сопоставлялись массовое содержание и убой скота с миллионами евреев, истребленных нацистами. На плакатах фотографии обреченных узников и – битком набитые клетки для кур, горы человеческих трупов и – забитых животных...
Обвинение в юдофобии руководители акции решительно отметают, ссылаясь на мнение еврея - Нобелевского лауреата по литературе, убежденного вегетарианца Исаака Башевиса Зингера: «Для животных все люди – нацисты!

«Чечня сегодня - это одна из гнойных ран на теле страны, где осуществляется настоящий геноцид маленькой беззащитной нации. Британский премьер-министр Тони Блэр, несомненно, после консультаций с Вашингтоном, выразил радость, что в этой войне Россия, наконец, будет в одном ряду с Западом, особенно, как он заметил, учитывая "огромный опыт России в борьбе против терроризма". Мы никогда не предполагали, что нам когда-либо придется услышать такие слова от ведущего западного политика. Это звучит почти также жестоко и позорно, как если бы мы сказали, что у Германии огромный опыт в обращении с евреями ». Из Призыва Елены Боннер и Владимира Буковского к Президенту США (март 2002) вторгнуться в Ирак.

Справка: Согласно последней переписи (осень 2003 г.) чеченцев - 1 миллион 361 тысяча, тогда как в момент распада СССР их насчитывалось чуть более 600 тысяч (в самой Чечне – 509 тысяч).

Когда чеченские муджахиды, возглавленные подполковником Конфедерации народов Кавказа Шамилем Басаевым, ворвались в Буденновск и захватили больницу, они cпециально выискивали евреев и первым делом расстреляли пятерых заложников – «для того, чтобы явились журналисты». «Без широкой публичности этот акт самоотверженности, мужества и отчаяния не вызвал бы нужного резонанса»
Лев Ройтман (Радио «Свобода» передача «Факты и мнения»).
«Что-то не читал я у наших „правозащитников“ осуждения чеченских зверей, режущих горло и отрубающих головы русским пленным и заложникам. Как и приснопамятный Бабицкий, либералы считают, что чеченцы это делают для того, „чтобы зримо, выпукло показать всем аморальность этой войны“. Неисповедимы пути Господни! Наше время породило уникальный типаж — либерала-вурдалака, полагающего, что он как воплощение благородства, чести и совести возвышается над остальным российским быдлом!» С.П. Кориковский, членкорр РАН («Новое время» №22, 2000).

« Я считаю, что сегодняшняя трагедия, как бы ни относиться к захвату заложников вообще, вызвана политикой Москвы и Кремля, и единственная власть, которую я обвиняю в сегодняшней тысяче заложников - это Кремль. Потому что когда бы и какая бы война ни начиналась, войны кончаются переговорами, и переговоры ведут не с фиктивными, марионеточными правительствами, а с противником. В данном случае Москва считает противником вооруженные чеченские формирования и президента Чеченской Республики Аслана Масхадова, - значит, с ними должны разговаривать, если Кремль ценит свой народ и своих солдат. Я уже не говорю о чеченцах, которые подвергаются форменному геноциду . Разговаривать можно долго, сколько угодно, но война и тот беспредел, который творится ежедневно в Чечне, должен быть прекращен. Единственные виновники сегодняшней трагедии - Москва, Кремль». Интервью с Е.Г. Боннер о захвате заложников в театральном центре в Москве («Свобода» 24 октября 2002)

Прим. Абсолютно то же мнение у западных либералов относительно Израиля и палестинцев. Подставьте вместо Москвы – «Тель-Авив», вместо чеченцев – палестинцев, вместо Масхадова – Абу Мазена...
Едва ли не подавляющее большинство «правозащитников» на страже «Ичкерийского суверенитета» - евреи.

«Ассимиляция нанесла больший ущерб нашему народу, чем Холокост». Evrey.com

«Превращение в выгодный «гешефт», бизнес выбивания «международными еврейскими организациями» и «потомками жертв нацизма» денег и ценностей и то, как это делается (доходит до прямого давления и шантажа через средства массовой информации), объективно ведёт к укреплению и возрождению антисемитских настроений и стереотипов.
С этим также связано ПОСТОЯННОЕ МУССИРОВАНИЕ темы Холокоста, что ведёт к девальвации этой темы, притупления восприятия её во всём трагизме.
Холокост – тема, которую нужно сухо и дотошно исследовать и уметь о ней ДОСТОЙНО МОЛЧАТЬ, а не торговать ею, превращая её в выгодную отрасль шоу-бизнеса: о Холокосте снимаются голливудские блокбастеры и даже «мыльные оперы», на аукцион в Израиле выносилось (по 200 долларов штука!) несколько кусков мыла, сделанного из «еврейского жира».
Одновременно практикуется УГОЛОВНОЕ преследование «ревизионистов» (т.е за убеждение), ставится вопрос о запрещении "ревизионизма" в Интернете.
Всё это в перспективе может привести К САМЫМ ПЕЧАЛЬНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ – возрождению реального и самого массового юдофобства, чему до сего препятствовал, и ещё препятствует, «шок Холокоста».
Такова обратная сторона МИФОЛОГИЗАЦИИ КАТАСТРОФЫ.
Такое ощущение, что еврейство, определённая его часть, своими руками создаёт многочисленный и влиятельный фронт своих противников и ненавистников, который на определённом этапе может занять главенствующие позиции в «глобальной деревне».
Олег БЕРЕНШТЕЙН, научный сотрудник отдела еврейской истории и культуры Института политических и этнонациональных исследований АН Украины, кандидат исторических наук, автор ряда научных работ по проблемам еврейской истории.

"Господин Беренштейн, Что значит Ваше «мифологизация катастрофы»? Ее не было? Ее придумали? Или Вы обладаете новыми ранее неизвестными подлинными документами, опровергающими вину прямых и косвенных участников Холокоста? Но, если сами прямые и косвенные участники Холокоста признали свою вину и ответственность, Вы-то чего с Вашим личиком в калашный ряд прётесь?
Пару слов по поводу Вашего определения «гешефта».
Судя по всему Вы считает вполне этичным использование наследниками виновников Холокоста всех выгод и приобретений, полученных за счет жизней, имущества и даже пепла жертв.
Судя по всему Вам не известно о существовании такой международно признанной нормы, как компенсация морального ущерба.
Судя по всему, объединяя определение «мифологизация истории» с указанием на «неэтичность получения компенсаций жертвами» Вы считаете, что евреи просто-таки обкрадывают несчастные банки и фирмы, не имевшие к Холокосту ни малейшего отношения.
Голубчик, Вы явно ошиблись адресом: Вам определённо не сюда, а с большой личной выгодой к неонацистам и мусульманским экстремистам". Матроскин, Неутомимый Ветеран Форума:



Б.Тененбаум
- Thursday, March 22, 2007 at 10:41:26 (PST)

-----
Поведение разоблаченных платных агентов не оставляет и ни тени сомнения в их причастности к помещению на сайте ряда миссионерских материалов. Особенно изощряются сегодня обличенные и помещенные к позорному столбу евангелический миссионер и его служка подпевала с собачьей кличкой на кошачий лад.
------
Подписан этот пост был "Справедливый Читатель", но создается впечатление, что написала его свинья :)


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, March 22, 2007 at 09:34:58 (PST)

---
А давайте вдвоем напишем, а?!
---
С Вами вдвоем - почту за честь. Но надо как-то скоординировать усилия - кто делает что, и т.д. :)
Мой e-mail: btenenba@gmail.com
Давайте спишемся, и - кто знает - может быть, и вправду что-то получится ? Я мого взять на себя "старую" Австро-Венгрию - как получилось, что они obe вместе, верность "обоим отечествам" венгров, причем под вторым подразумевалась не Австрия, как можно было бы подумать, a Трансильвания, и прочее. А новое время - на Вас ?


Элла-Буквоеду
- Thursday, March 22, 2007 at 09:00:34 (PST)

Ну, в искусстве-то цыгане как раз очень даже очень, но, конечно, не в том причина. Причина в том, что они, как и евреи, были традиционно объектом всяческих предрассудков, так что хорошо годились на роль "образа врага", сиречь козла отпущения.

А насчет венгерской советской республики у меня вопрос: как это у них там вышло и с какого перепугу? В самом деле было народное восстание или просто дворцовый переворот?


Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, March 22, 2007 at 08:36:41 (PST)

Пару слов о Венгрии. Не забудьте, что в Венгерской Советской Республике БОЛЬШИНСТВО комиссаров было евреями, а ее поражение во многом привело к потери территорий, так что евреи стали виновными, да и и антисемитизм в стране ВСЕГДА существовал и был достаточно силён, как, кстати и в Австрии.
***
Прошу прощения за слишком длинный пост - на эту тему надо статью писать...
---
А давайте вдвоем напишем, а?!



Буквоед - Борису Михайловичу и Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 08:30:57 (PST)

Что-то в Венгрии по Тентельбауму не хотели вначале именно к евреям придираться.
---
Дело в том, что антисемитизм в Венгрии СУЩЕСТВОВАЛ и тогда, когда "не хотели придираться": и партии антисемитские были и "Тиса-Эсларское дело" о ритуальном убийстве сварганили, просто больше заняты были румынами в Трансильвании, словаками и хорватами, а как "освободились" от них перешли к евреям. Но меня интересует другое. Цыгане-то для немцев НИКАКОЙ проблемы не представляли: в бизнесе их не было, так что "высасывать кровь" из немцев они не могли, в искусстве их не было, так что "развращать" немцев они не могли, материальных выгод от их уничтожения тоже не было, с большевиками связей у них тоже не было, но уничтожать их все-таки решили, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ?



Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 08:01:37 (PST)

Неужели бывали времена и страны где и когда все евреи вели себя хорошо/плохо (ненужное зачеркнуть). Л.Ф.

А неевреи?


Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 07:38:58 (PST)

По поводу Венгрии:

Итак, часть первая: отсталые, феодальные венгры решили всех у себя обвенгерить. Какие-нибудь славяне, например, не согласные. По этому поводу возникают контры. Значит ли это, что на данном этапе славяне играют еврейскую роль? Ни боже мой! Если имеется РЕАЛЬНЫЙ предмет для спора или соперничества - это совсем другая история.

Часть вторая: евреи обвенгериться согласны. Скорее всего, именно потому, что им открывается перспектива занять в отсталой феодальной Венгрии экологическую нишу среднего класса. У них на этот счет уже богатый опыт. В Германии эта лафа, например, тянулась веками, поскольку немцам нравилось оставаться отсталыми и феодальными.

Часть третья: венгры отсталыми и феодальными оставаться не желают. Но переход от традиционного общества к индустриальному ВСЕГДА сопряжен с жесточайшим кризисом, распадом общин, жесткой конкуренцией с выделением огромного количества озлобленных неудачников (сиречь пролетариата). Вот для отвода лишней энергии как раз и подходит факт занятия евреями указанной экологической ниши. В противном случае это вряд ли кого-нибудь бы встревожило, а ограничилось бы все дело тем, что венгры стали бы себе нанимать венгерских адвокатов и лет через 50 проблема бы рассосалась сама собой. За это время евреи сумели бы подыскать себе другие занятия.



Виктор Б
- Thursday, March 22, 2007 at 07:05:47 (PST)

Прочел отклик Розенцвейга (?) на мой пост. Мои вопросы и замечания. Передача о деле врачей была не в рубрике ПУСТЬ ГОВОРЯТ. Никаких запретов на высказывания сейчас нет. Что за книга Лясса? Если она в жанре альтернативной истории или социальной фантастики, то мой интерес к ней минимален. Пример прогнозов Лясса на минувшее: «Планируемый лично Сталиным открытый показательный политический процесс должен был завершиться, как и завершались предвоенные политические процессы 36 – 38 годов, - смертной казнью подсудимых и тотальным террором, насаждающим тотальный страх в стране». Интересно бы узнать, изменился ли взгляд Лясса на депортацию, открытую казнь брошюру, погромы? Пусть выскажется Розенцвейг и другие.


Б.Тененбаум-по поводу Венгрии :)
- Thursday, March 22, 2007 at 06:27:51 (PST)

Уважаемые коллеги ! Поскольку меня записали в "классики", то позвольте мне высказаться по затронутому вопросу еще раз :)
Австро-Венгрия таки имела проблемы ... Помимо красавицы-императрицы (за указание на наличие которой выражаю признательность коту Матроскину) ее мало что обьединяло. В конце концов Франц-Иосиф ("наш престарелый монарх" - по Гашеку) провел следующее решение - держава из "единой" становилась "двуединой", с Венгрией в качестве полноправной половины. А сам Франц-Иосиф стал "к-к" - король Венгрии и кайзер Австрии. Ехидный Музиль называл эту новую структуру "Каканией" ("Человек без свойств" Музуля, очень рекомендую :) )
Тем не менее, обе половинки габсбургской державы все же оставались "лоскутными", с множеством меньшинств. Решали они эту проблему по разному - Австрия проповедывала идею "все мы равные подданые нашего обожаемого монарха". Чехи с этим не соглашались, но евреи (в целом) очень даже поддерживали - равенство перед законом, равенство в профессиях, и прочее было огромным благом. Поляки, подданые Габсбургов, глядели на судьбу своих собратьев в России, и находили, что их жизнь вполне сносная в сравнении с Царством Польским под русским управлением.
Венгрия решала проблему по-другому - всех перегоняли в "мадьяры". Хорваты в венгерском Банате не соглашались, румыны в Трансильвании сопротивлялись, словаки в Словакии в венгры вовсе не хотели - но евреи в Будапеште (в целом) особо не сопротивлялись. Их принимали в "венгерское сообщество" - оно состояло из крестьян и дворян, а "средних классов" просто не было. И эту нишу заполнили евреи - врачи, адвокаты, коммерсанты, сочинители водевилей - все, что не могли или не хотели делать венгерские венгры, делали венгерские евреи. В огромных количествах - чуть ли не 60% адвокатуры в Будапеште была евреиской. Так что уважаемый Борис Михайлович прав - когда грянул гром,и случился кризис - множество благонамеренных людей обнаружили, что неплохо бы потеснить зарвавшуюся чуждую прослойку.
Все вышесказанное неплохо корреспондирует с нашим собственным опытом. После реоволюции - евреи вполне нормальные граждане новой России, и благодаря желанию и умению учиться - более грамотные (как община), чем остальные. Дальше начинается постепенное вытеснение - сперва из верхних эшалонов власти, армии, секретной полиции - в науку, технику, и т.д. Потом - скажем, в 60-е годы - начинается такое же вытеснение из науки и техники - постепенное, по мере подготовки "собственных" кадров, со "встроенной" лояльностью. Процесс это новым кадрам выгодно поторопить - отсюда востребованы обвинения в "нелояльности" еврейских коллег.

И в итоге мы сейчас, живя в основном за предалaми России, обсуждаем ее проблемы на русском языке на еврейском веб-сайте :)
Прошу прощения за слишком длинный пост - на эту тему надо статью писать, а не сообщение в Гостевую :)



Матроскин
- Thursday, March 22, 2007 at 06:25:32 (PST)

Ярмольник в пушкЕ.
- Thursday, March 22, 2007 at 06:12:33 (PST)
Какое счастье, что не наступает зима в обоих полушариях(!) одновременно.
= = = = =

Совершенно ДА! Единственное спасение - лежать на экваторе поместив хвост в том полушарии, где щас лето, чтоб не отмерз. :)


Ярмольник в пушкЕ.
- Thursday, March 22, 2007 at 06:12:33 (PST)

Какое счастье, что не наступает зима в обоих полушариях(!) одновременно.


Матроскин
- Thursday, March 22, 2007 at 05:58:46 (PST)

У Справедливого Торквемады крыша в мимолете! Пора амбуланс вызывать!


АЕД
- Thursday, March 22, 2007 at 05:55:57 (PST)

Справедливый "Читатель"!

Вы выбрали совершенно неподобающее для себя имя. Дело в том, что читатель может только читать, а не писать. Если он пишет, то он становится "Писáтелем" (не подумайте только, что пúсателем). Так что, по крайней мере, изучайте значения слов того языка, на котором пишете.


Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 05:53:42 (PST)

Вот эти меньшинства сопротивляющиеся и играли роль евреев.

Это Ваши дорисовки. Классик такого не говорил.


Матроскин
- Thursday, March 22, 2007 at 05:53:14 (PST)

Ашипка. Надо:
Пушкин в ермолке о МАТРОСКИНЕ в шляпе и сапогах
ЭФИОПИЯ - Thursday, March 22, 2007 at 05:28:46 (PST)

Дальше ПРАИЛЬНО, но надо бы указать про зиму и лето, хотя обидно также, что про золотую цепку тоже забыли. У нас в полушарии щас зима, а в ЮАРском полушарии щас лето. Несправедливо это, патамушто хвост мерзнет и лапы ломит! :)



Справедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 05:41:38 (PST)

Поведение разоблаченных платных агентов не оставляет и ни тени сомнения в их причастности к помещению на сайте ряда миссионерских материалов. Особенно изощряются сегодня обличенные и помещенные к позорному столбу евангелический миссионер и его служка подпевала с собачьей кличкой на кошачий лад. Оба чуют, что мясо чужое жрали и очень нервничают
Матроскин тот прмо умоляет Эллу:"Ну обругайте его скорей... Пожалуйста!"
Демобилизованный поп взывает за помощью к модератору.
Любимый трюк всех воров - кричать:
"Держи вора".
А сами в это время заполняют "Гостевую" пропагандистской миссионерской христианской литературой.
Евреи! Осторожно!
Многоликий враг не дремлет! Нахрапистый Борис Михайлович и полуграмотный Матроскин не спят, а работают против каждого из нас вне зависимости от наших свойств и качеств


Матроскин - Германцу
- Thursday, March 22, 2007 at 05:39:47 (PST)

Германец
- Thursday, March 22, 2007 at 00:50:08 (PST)
Показательный скандал во Франкфурте. Женщина обратилась в суд - - - В иске гражданке Германии (!) было отказанно. Скандал продолжается.
= = = = = =

А Вы не знаете, почему она не возбудила уголовное дело против мужа именно на основании побоев и издевательств? Это же, как минимум, хулиганство (если нет членовредительства) по законам Германии и ЕС.



ФЛЯТ ЛЕОНИД
Исроэл - Thursday, March 22, 2007 at 05:39:26 (PST)

Неужели бывали времена и страны где и когда все евреи вели себя хорошо/плохо (ненужное зачеркнуть). Л.Ф.


Борис Михайлович - Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 05:39:15 (PST)

Невнимательно классика, т.е. Тененбаума, читаете. А у него написано:

Началась программа "мадьяризации" - которой сопротивлялись все меньшинства, но евреи ее, в общем, приняли.

Вот эти меньшинства сопротивляющиеся и играли роль евреев.


Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 05:32:16 (PST)

вот когда было много меньшинств, то евреи и не выделялись так, другие на роль евреев претендовали. Евреев и не трогали.

Опять не так!

Не трогали НИКОГО! Евреев в том числе. Поведение евреев могло быть плохим или хорошим, но никого оно особо не волновало. Еврейская роль оставалась временно невостребованной, никто другой ее не исполнял.


Пушкин в ермолке о МАТРОСКИНЕ
ЭФИОПИЯ - Thursday, March 22, 2007 at 05:28:46 (PST)

И днем,
И ночью
КОТ ученый
Кругами ходит в ГОСТЕВОЙ.


Борис Михайлович-Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 05:21:53 (PST)

По Тененбауму в Венгрии сперва ни к кому не придирались за отсутствием кризиса, а как кризис грянул - так сразу и к евреям. Хотя они, то есть, евреи, себя и до, и в ходе кризиса вели примерно одинаково, т.е. дело определенно не в их проступках или заслугах.

Кризис, а как же. Про кризис я тоже говорил ("здоровое общество может евреев пережить"). А вот когда было много меньшинств, то евреи и не выделялись так, другие на роль евреев претендовали. Евреев и не трогали.


Матроскин - Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 05:07:00 (PST)

Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 03:49:28 (PST)

Наивный человек!
= = = = = = = =

Ув. Элла,

мимолетный Торквемада лишил Вас права рассуждать и говорить.

ПАЧИМУ НАРУШАИТЕ?! :)


Матроскин - Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 05:06:55 (PST)

Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 03:49:28 (PST)

Наивный человек!
= = = = = = = =

Ув. Элла,

мимолетный Торквемада лишил Вас права рассуждать и говорить.

ПАЧИМУ НАРУШАИТЕ?! :)


Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 05:06:19 (PST)

Что-то в Венгрии по Тентельбауму не хотели вначале именно к евреям придираться.

Не так.

По Тененбауму в Венгрии сперва ни к кому не придирались за отсутствием кризиса, а как кризис грянул - так сразу и к евреям. Хотя они, то есть, евреи, себя и до, и в ходе кризиса вели примерно одинаково, т.е. дело определенно не в их проступках или заслугах.


Серджо Куинцио: Христианство и еврейство
- Thursday, March 22, 2007 at 05:06:03 (PST)

Не в этом ли смысл двухтысячелетнего существования Синагоги рядом с Церковью? В наше время, после Освенцима, традиционная христианская теология иудаизма обнаруживает свою радикальную недостаточность. До нас начинает доходить смысл того, о чем еврей Франц Розенцвейг пишет историку Ойгену Розенштоку: "Вы, живущие в ecclesia triumphans (торжествующей Церкви), нуждаетесь в бессловесном рабе, который каждый раз, когда вы думаете, что заключили Бога в хлебе и вине, кричал бы вам: 'Господин, вспомни о последних вещах!'" [16]. Этот "бессловесный раб" и есть Синагога: своим присутствием она предупреждает нас о том, что даже церковные таинства не несут спасения, потому что нечестивый по-прежнему господствует, а праведный покоряется, потому что по-прежнему в мире господствуют болезни, старость и смерть. Наконец-то рождается если не подлинная христианская теология еврейства, то по крайней мере сознание ее необходимости: "Шоа ('катастрофа', гибель шести миллионов евреев в нацистских лагерях смерти) заставляет нас спросить себя: какое содержание мы вкладываем в слова "мир спасен"? [...] Разве тот факт, что самое страшное из известных человечеству истребление людей можно датировать по календарю 'христианской эры', не должен побудить нас задаться вопросом: что мы имеем в виду, заявляя, что смерть побеждена? Если наши утверждения, по сути дела, опровергаются фактами, достаточно ли лишь подчеркивать внутренний и духовный характер искупления или же утверждать, что спасение есть предмет веры? Не заставляет ли наша недавняя история придать более весомое значение, в рамках нашей теологии искупления, надежде на полноту спасения, – спасения, которое еще впереди? Возможно ли сегодня, не рискуя навлечь на себя подозрение 'в иудаизации' и милленаризме, напомнить, что, по словам того же Нового Завета, творение должно еще быть освобождено от 'рабства тлению'? [...] Оживить подобным образом христианскую надежду и в определенном смысле восстановить равновесность теологии спасения в сторону 'еще не' – значит, вступить до некоторой степени в соприкосновение с еврейской надеждой"

http://www.jcrelations.net/ru/?item=1617


Матроскин -Б.М.
- Thursday, March 22, 2007 at 04:49:29 (PST)

Борис Михайлович
- Thursday, March 22, 2007 at 04:32:20 (PST)

Модератору: нельзя ли этого горлопана-трибуна чуть утихомирить? Слюной всю гостевую забрызгал?
= = = = = =

Ув. Б.М.,
неужто старого мимолетного знакомца не признали? Он только свое "А-А-Астарооожно, О-О-О-О-ОРАВА!" не проорал, а все остальное - просто под копирку.

Небольшое отступление - из биографии Томаса Торквемады:
- - - - - -
Об инквизиции слышали все, а вот о личности самого знаменитого ее деятеля, Томасе Торквемаде, известно мало.

Основатель испанской инквизиции родился около 1420 года в маленьком кастильском городке Торквемада. Это название - так же как и фамилия Великого инквизитора - происходит от слова torre cremate - "горящая башня". Когда-то там сгорел феодальный замок, который принадлежал предкам Томаса.

Томас решил, что должен очиститься в глазах Господа, для чего ему необходимо проявлять особое рвение в борьбе с врагами христианской веры. Томас Торквемада был готов, если понадобится, отправить на костер сотни и даже тысячи еретиков, чтобы спасти себя и своих единоверцев для вечной жизни.
- - - - -

Лавры Томаса Торквемады явно не дают покоя Мимолетному (он же Справедливый Читатель, он же Старый Еврей). Но, к счастью, бодливой корове бог рогов не дает. А то бы этот тип тут устроил всесожжение еретиков!




церковь действительно опасалась перехода католиков в иудаизм
- Thursday, March 22, 2007 at 04:44:33 (PST)

Слухи о массовом переходе в иудаизм обеспокоили духовенство. Это подтверждается церковными правовыми документами. Из архиепископальных церковных Синодов XVI в. наибольшее внимание к вопросам проживания иудеев в христианском окружении было уделено на Петрковском Синоде 1542 г 20. Инициатором здесь выступил гнезненский архиепископ и одновременно краковский епископ Петр Гамрат, вероятно, оказавший значительное влияние на характер принятых постановлений.

В соборных решениях содержалось два относительно обширных параграфа (12 и 13), посвященных иудеям. Они были частично основаны на более ранних и известных церковных решениях, но содержали также и новые положения. Духовенство ссылалось на недавние события, в частности, имевшие место в Кракове. Констатировалось, что значительное число евреев переселилось в Польское Королевство из соседних стран, и христианское население страдает от этого наплыва. Возникало опасение, что присутствие столь большого количества иудеев приведет к чрезвычайно отрицательным последствиям.

Можно предположить, что такие опасения относились к религиозной сфере и подразумевали обращение в иудаизм или присоединение к иудействующим. В этой связи духовенство потребовало, чтобы король ограничил переселение евреев и запретил им занимать такие должности, которые давали бы им власть над христианами.

Среди постановлений Петрковского Синода особенно важна статья, касающаяся соблюдения иудеями и схизматиками своих религиозных обрядов. Речь в ней идет о публично отмечаемых праздниках иудеев и православных, и высказывается опасение, что эти праздники могут вызвать слишком большой интерес у католиков. Читая между строк, эту статью можно интерпретировать как попытку предотвращения возможности перехода в иную религию. Любопытно и совмещение постановлений, касающихся иудеев и православных христиан – возможно, равный страх вызывало влияние обеих этих религий?

В XVI в. проблема соперничества католической и православной церквей занимала значительное место в архиепископальном и епархиальном законодательстве. Она поднимается значительно чаще, чем вопрос об опасности для католической веры со стороны нехристиан. Соответствующий параграф Петрковского статута может указывать на то, что церковь действительно опасалась перехода католиков в иудаизм.
http://www.jcrelations.net/ru/?item=2564


Борис Михайлович
- Thursday, March 22, 2007 at 04:32:20 (PST)

Прошу прощения: Тененбауму
Модератору: нельзя ли этого горлопана-трибуна чуть утихомирить? Слюной всю гостевую забрызгал?


Борис Михайлович - Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 04:27:29 (PST)

Если евреев обвиняли в том, что они чересчур проворные и занимают места, то негров - в том, что они чересчур ленивые и мышей не ловят. Когда захочется придраться, так всегда есть к чему.


Вы совершенно правы, да я и сам это говорил ("пипл схавает"), но вопрос-то как раз в том и состоит, "когда захочется придраться". Что-то в Венгрии по Тентельбауму не хотели вначале именно к евреям придираться.
Свалить все на жутко непознаваемое проще, чем разбираться, почему молнии бывают.


Справедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 04:26:49 (PST)

Евреи и еврейки!
Враг не дремлет!
Поп Борис Михайлович и его помощники помещают в Гостевой "творения" авторов со страстью воров прощенных несут всякую околесицу, облекая ее в наукообразную форму. Из бредятины этой следует, что спасение наше только в одном - в крещении.
А один даже до того договорился, что утверждает, что "полная еврейская самоидентификация возможна только после крещения."
Хочешь стать настоящим евреем - крестись!
Чего только не предпринимают забравшиеся на еврейский сайт агенты - проповедники,стремящиеся захомутать и одурачить хоть одну, да еврейскую, душу.
Евреи! Спорьте, дискутируйте! Но оставайтесь бдительными!
Борис Михайлович не дремлет.
То "в антисемитизме сами виноваты (слишком видны)", то "в христианстве истинными евреями становятся".
Будьте осторожны в общении с платными агентами и мнимыми
евреями (рав, не отличающий Кадиш от Кидуша).


Матроскин - Б.М.
- Thursday, March 22, 2007 at 04:24:50 (PST)

Борис Михайлович - Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 03:05:21 (PST)

Я говорю, что есть и рациональная компонента, вполне обьяснимая. Как материальная заинтересованность немцев в еврейском имуществе. Или карьерный рост на освободившиеся от евреев места.
= = = = = =

Борис Михайлович,
я читал то, что Вы написали. Я не отрицаю того, что у отдельных персонажей могут имется вполне материальные кажущиеся или даже реальные причины для антисемитизма.

Но в попытке подведения этой базы Вы явно упускаете из виду соотношения масштабов индивидуальной заинтересованности и запуска необыкновенно инерционнной государственной машины.

Представьте себе, что второй секретарь какого-то чеченского обкома украинец (А) жутко завидовал благополучию первого секретаря-чеченца (Б). Могу поверить,что он ПРИ НАЛИЧИИ РЕШЕНИЯ ЦК КПСС ПО ЧЕЧНЕ (название документа условно) мог бы подставить Б по национальному признаку. Но организовать появление подобного решения ЦК он никак не мог бы. Да и кто бы стал вообще даже пытаться идти к цели подобным кружным, безумно долгим и ненадежным путем?

Другое дело, что при расширении масштаба дискриминации евреев в Германии нашлось немало выигравших от этого материально. Но считать, что дискриминацию инициировали эти люди, оснований совершенно никаких нет. И не занимали евреи в Германии столько завидных постов во всех областях деятельности, чтобы возбудить этим против себя всех немцев.
Но вот по служебной лестнице продвинулись многие, ИСПОЛЬЗОВАВ СЛОЖИВШУЮСЯ ситуацию дискриминации евреев, чем безусловно были довольны.

Да и начиналось все это в Германии с внутренних партийно-политических решений, а не со стихийных выступлений "умученных жидами народных масс".

Другое дело, что почва была на религиозно-бытовом уровне удобрена, и семена немедленно давали обильные всходы. Это правда. Тем не менее, чей бы то ни было карьерный рост здесь совершенно ни при чем.


Элла
- Thursday, March 22, 2007 at 03:49:28 (PST)

Я говорю, что есть и рациональная компонента, вполне обьяснимая. Как материальная заинтересованность немцев в еврейском имуществе. Или карьерный рост на освободившиеся от евреев места. Эта материальная составляющая антисемитизма напрямую связана с положением евреев в обществе. И чем положение выше, тем опаснее ситуация.

Наивный человек! Если евреев обвиняли в том, что они чересчур проворные и занимают места, то негров - в том, что они чересчур ленивые и мышей не ловят. Когда захочется придраться, так всегда есть к чему.


Борис Михайлович - Исааку
- Thursday, March 22, 2007 at 03:45:24 (PST)

Просто исходя из принципа: «если еврей хочет быть дворником, он должен стать самым хорошим дворником». Опять таки не потому, что он самый трудолюбивый, а потому, что иначе его уволят. В этом суть вечной еврейской жизни в примаках, или, литературно выражаясь, в диаспоре

На самом деле я все время пытаюсь это сказать: не учитывать эту еврейскую черту было бы большим упрощением. А мои оппоненты все время пытаются сказать, что это не имеет значения, все равно бы ненавидели.


Ontario14
- Thursday, March 22, 2007 at 03:42:12 (PST)

Матроскин - Б.М.
- Thursday, March 22, 2007 at 02:54:05 (PST)
...Но шовинизм, антисемитизм и прочие подобные явления просто не имеют никаких рациональных причин в своей основе. Потому их и искать нет никакого смысла...

******

Вы на скользкой дорожке в нужном направлении. Бутерброд - правильный.


Исаак - Борису Михайловичу
- Thursday, March 22, 2007 at 03:31:28 (PST)

Борис Михайлович – Исааку - Thursday, March 22, 2007 at 02:31:18 (PST)
Никак не могу понять Вашего спора. Где это Вы видели незаметных евреев?

Так вот только что в Венгрии, у Тентенбаума.


А нельзя ли поконкретней. Не спор ради спора, а выяснение истины. При этом я вовсе не пытаюсь утверждать, что евреи-сверхвыдающаяся нация. Просто исходя из принципа: «если еврей хочет быть дворником, он должен стать самым хорошим дворником». Опять таки не потому, что он самый трудолюбивый, а потому, что иначе его уволят. В этом суть вечной еврейской жизни в примаках, или, литературно выражаясь, в диаспоре



Борис Михайлович - Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 03:05:21 (PST)

Видите ли, Вы пытатесь как-то обосновать антисемитизм рациональными доводами. То Вы говорите о "видности" евреев в науке и культуре, то еще что-то. Но шовинизм, антисемитизм и прочие подобные явления просто не имеют никаких рациональных причин в своей основе. Потому их и искать нет никакого смысла. А иррациональных причин может быть бесконечное число - опять же нет смысла.

Пожалуй, закончу обьяснять, ибо приходится повторяться. Если Вам все ясно с антисемитизмом, то в моем обьяснении Вы не нуждаетесь. Если не ясно, прочтите, что я написал. В антисемитизме намешано много всего. Есть компонента нерациональная, подсознательная, иррациональная, если хотите. Я с этим не спорю. Я говорю, что есть и рациональная компонента, вполне обьяснимая. Как материальная заинтересованность немцев в еврейском имуществе. Или карьерный рост на освободившиеся от евреев места. Эта материальная составляющая антисемитизма напрямую связана с положением евреев в обществе. И чем положение выше, тем опаснее ситуация. Было бы обидно за евреев, если бы мы совсем не учитывали их талантов и способностей двигаться вперед и вверх.


Матроскин - Марку
- Thursday, March 22, 2007 at 02:58:43 (PST)

Mapk
- Thursday, March 22, 2007 at 02:53:09 (PST)

На этот раз ошиблись. Тут новенький появился, с медвежей кличкой.
= = = = =

Категорически утверждать не берусь, но у медвежонка благостности никогда не замечал в отличие от.


А. Воронель
- Thursday, March 22, 2007 at 02:55:53 (PST)

Тип еврейского самосознания, противоположный только что описанному, в рамках указанной дискуссии был представлен статьями А. Воронеля, увидевшими свет на страницах журнала "Евреи в СССР". Это самосознание весьма характерно для тех евреев, кто, даже не обретая религиозной истины в иудаизме (или не обретая ее во всей полноте) и, во всяком случае, не отказываясь от своей приверженности секулярному сознанию XX века (а, возможно, именно поэтому), продолжали рассматривать христианство как наивысшую ассимиляционную опасность, возможно даже большую, чем официальный советский антисемитизм вкупе с нивелирующей национальной политикой советской власти. Для Воронеля обращение евреев в христианство в 1960–70-х гг. оказывается результатом и как бы завершением, причем крайне нежелательным, ассимиляционного процесса, вызванного общим советским антисемитизмом и первоначально выразившегося в "спиритуализме" советских евреев. Этот спиритуализм он понимает достаточно оригинально: евреи-интеллигенты (а это основная масса советских евреев), "наталкиваясь на механическую преграду на пути своего развития" (т.е. антисемитизм – К.А.), "прилагают усилия, чтобы продолжать свое развитие в духовном плане". Это приводит к спиритуализации культуры, гуманитаризации научной и технической элиты и часто ведет ее "даже к принятию православия"44. Собственно, судьба Галича может служить хорошим примером такого развития событий, за исключением, единственно, предсказанного ассимиляционного финала.

Почему принятие христианства евреями для Воронеля особенно нежелательно? Причины этого не исторические, как это часто бывает, а чисто религиозные: христианство изначально представляет собой непрофанирующий и альтернативный раввинистическому иудаизму проект продолжения ветхозаветной традиции. По мнению Воронеля, исторически эти проекты, "ортодоксальный иудаизм и раннее христианство", противостояли не только и не столько друг другу, сколько материалистическому воплощению Закона, "социологической вульгаризации идеи Царства Божия"45 у зелотов, которые стали основной причиной и движущей силой иудейских войн и прекращения храмового служения.

Такое самосознание никак не может быть охарактеризовано как "средневековый пережиток" и представляется наиболее значимой альтернативой позиции о. Александра Меня, по крайней мере, в рамках интеллигентского сознания. Представляется, что обе они, обеспечивая своим представителям достаточный внутренний комфорт, будут воспроизводиться и в дальнейшем. Так или иначе, эти богословские позиции интересуют нас здесь только как выражения определенных типов еврейского самосознания, поэтому мы сознательно отказываемся от того, чтобы давать им оценки с какой бы то ни было богословской точки зрения, христианской или иудейской.

Итак, существование описанного в данной статье (в различных индивидуальных вариациях) типа еврейского самосознания может быть зафиксировано практически на всем протяжении XX века. Этот тип самосознания в большей или меньшей степени испытывает пресс негативного отношения к себе как со стороны иных типов еврейского сознания, так и со стороны части христиан. Тем не менее, в заключение мы позволим себе высказать предположение о том, что данный вариант самосознания евреев-христиан вполне имеет право считаться одним из возможных путей сохранения еврейской идентичности в современных условиях.

http://www.jcrelations.net/ru/?item=2657


Матроскин - Б.М.
- Thursday, March 22, 2007 at 02:54:05 (PST)

Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 02:37:04 (PST)

Вы все мимо моих доводов возражаете. Нигде я не говорил, что Сталин - антисемит. Власть, устраивая гос.антисемитизм, не обязана быть антисемитской. Просто работа такая.
= = = = = =

Видите ли, Вы пытатесь как-то обосновать антисемитизм рациональными доводами. То Вы говорите о "видности" евреев в науке и культуре, то еще что-то. Но шовинизм, антисемитизм и прочие подобные явления просто не имеют никаких рациональных причин в своей основе. Потому их и искать нет никакого смысла. А иррациональных причин может быть бесконечное число - опять же нет смысла.



Mapk
- Thursday, March 22, 2007 at 02:53:09 (PST)

Старый (мимолетный) Еврей явно назначил себя еще и "Справедливым Читателем". Его благостный рефрен "простите мне мою..., но..." можно узнать мгновенно и безошибочно.

На этот раз ошиблись. Тут новенький появился, с медвежей кличкой.


М.О. Гершензон
- Thursday, March 22, 2007 at 02:50:54 (PST)

В отличие от Франка и Изгоева, М.О. Гершензон, бывший не только автором, но и одним из организаторов и вдохновителей "Вех", христианином не был и никогда не стал. Наоборот, чем дальше, тем больше его мышление приобретает религиозную иудейскую окрашенность. Тем не менее, от первых своих работ по истории русской культуры до самых последних религиозно-философских сочинений он находится в состоянии открытого диалога с христианской традицией. Не случайно, что одна из последних его книг – "Мудрость Пушкина". Не подлежит сомнению значительная роль славянофильства (особенно И.В. Киреевского и Ю.Ф. Самарина), идей П.Я. Чаадаева и Л.Н. Толстого в становлении его мысли, в преодолении им духовных установок Просвещения и секуляризма, в критике идеи автономной культуры, столь выразительно развитой им в "Переписке из двух углов".

Таким образом, можно говорить о том, что в случае некоторых духовно и интеллектуально значимых фигур первой половины XX века христианство оказывается для евреев (по крайней мере, если сопоставлять его действие с действием других ассимиляционных факторов, таких как общая секуляризация культуры и ее переустройство на новых, нерелигиозных основах) не только фактором ассимиляции, фактором, размывающим идентичность, но и фактором, эту идентичность сохраняющим и даже восстанавливающим.

Представляется, что проблему еврейской идентичности можно рассматривать в общем контексте кризиса всего класса традиционных социальных институтов – прежде всего этнических, религиозных и государственных. В этом смысле идея Мандельштама о "конце романа" (люди лишились своих биографий), мысль Шестова о том, что "время вышло из своей колеи", близкие рассуждения М.О. Гершензона в "Переписке из двух углов" (не случайно, что все трое – евреи) сохраняют свою актуальность не только для того времени, когда они были высказаны, но и для нашего времени. В терминах Хесле, я бы сказал, что характерная черта нашего времени состоит в том, что изменилось вообще отношение между "Я", самосознанием человека и его "самостью". Оно стало более свободным, между всеми тремя понятиями увеличилась дистанция, и это значит, что кризис коллективной идентичности становится в сущности нормальным состоянием, а кризис индивидуальной идентичности переживается и преодолевается все легче (что, возможно, лишает его того терапевтического, духовного значения, которым это переживание обладало в прежние времена).

http://www.jcrelations.net/ru/?item=2657


О.Э. Мандельштам
- Thursday, March 22, 2007 at 02:47:31 (PST)


Отношение Мандельштама (1891–1938) к своему "иудейству" претерпевает определенные изменения прежде всего на протяжении 1920-х гг., от "Шума времени" к "Четвертой прозе". В целом здесь можно говорить об очень рано развившемся кризисе иудейской идентичности Мандельштама и его последующем преодолении. Попробуем рассмотреть и проинтерпретировать ряд соответствующих текстов.

Иудейство для него, если судить по детским впечатлениям, –явление достаточно странное и сложное: иудейский традиционализм деда, неопределенное положение отца, решительное движение матери к ассимиляции, к растворению в русской культуре и интеллигенции. "Кризис" был как бы унаследован Мандельштамом от отца и матери. Создается впечатление, что он хотел бы отказаться от своего иудейства, но не может – и лишь поэтому его принимает: "Речь отца и речь матери, не от них ли питается всю долгую жизнь наш язык, не они ли слагают его характер?"10. Так, само название эссе "Хаос Иудейский" (1925) перекликается со строками Тютчева: "хаос иудейский" – то "родимое", что "шевелится" под поверхностным слоем сознания крупнейшего представителя европейской поэтической традиции. Иудаизм, еврейство – возможно самая глубинная и органичная часть самости Мандельштама, но и наиболее спорная для его "Я". При этом он принимает свое иудейство совершенно всерьез, как определяющую часть своей судьбы11. Достаточно ясно говорится об этом и в знаменитом "Жил Александр Герцевич..." (1931).

Однако, оторвавшись от среды традиционного иудейства, войдя в мир секуляризованной европейской культуры, сознательно приняв этот отрыв как факт, делающий возвращение невозможным, Мандельштам не желает оставаться в той среде, которую Л.П. Карсавин удачно назвал "периферией". В своем "стремлении к религии", которую он осознает как "дорогое и вместе с тем враждебное начало", поэт обращается от марксизма к Ибсену, Толстому, Гамсуну. На этом этапе (1908 г.) он определяет цель своего стремления как "религиозную культуру": "не знаю, христианская ли, но, во всяком случае, религиозная"12. В конце концов, в 1912 г. он обращается к христианству как религии, которая освящает культуру и придает ей онтологическую прочность. Христианство Мандельштама – это прежде всего христианство европейской культуры. "Теперь всякий культурный человек – христианин",13 – говорит он.

Это, конечно, не церковное православие, католичество или (тем более) методизм, к которому он принадлежал формально. В том же письме к В. Гиппиусу он говорит об основном мотиве своего отхода от иудаизма: "Связь религии с общественностью для меня оборвалась уже в детстве". Представляется, что этот обрыв делал для него любое публичное отправление культа неприемлемым, ассоциируясь с детским негативным опытом посещения синагоги. Аверинцев справедливо говорит о том, что Мандельштам "крестился в христианскую культуру"14. В свете сказанного необходима, однако, оговорка, что в этой христианской культуре самым главным для него была именно религиозная культура христианства, культура отношения к религии, культура веры, культура религиозного восприятия жизни. Свое христианство он воспринимал не менее ответственно, чем свое иудейство, и нет достаточно веских оснований для того, чтобы усомниться в искренности его крещения. Во всяком случае, он никогда не объявлял о своем возвращении в иудаизм, в отличие от многих других евреев, делавших такие заявления после февраля 1917 г. Весьма закономерно, что Н.Я. Мандельштам говорит о "формообразующем" влиянии на Мандельштама творчества Вл. Соловьева и о. Павла Флоренского15, к которым необходимо добавить также Вяч. Иванова.

Христианский характер творчества Мандельштама вполне четко отражен им самим в статье "Пушкин и Скрябин"(1919?)16. Мандельштама менее всего можно назвать "религиозным поэтом" в том смысле, в каком считают таковыми, например, Элиота или Клоделя. Художник, по Мандельштаму, не раб и не проповедник, он "вольноотпущенник идеи искупления". В этой ранней статье Мандельштам намечает ту творческую позицию, которую он впоследствии будет разрабатывать, называя ее "христианской эстетикой", "христианским искусством". Христианским, с его точки зрения, является в искусстве не содержание, а само отношение к творчеству и его предмету.

Если искусство есть подражание, то христианское искусство есть подражание Христу, "свободное, радостное, бесконечно разнообразное в своих проявлениях", ведущее к катарсису после "блуждания по тропинкам мистерии". Несмотря на заметное влияние Вяч. Иванова, несмотря на то, что Мандельштам не представляет себе, чем обернется для него такое "подражание", в этой достаточно ранней работе поэт, размышляя относительно уже пройденного творческого пути, намечает свою творческую позицию на будущее, и ее нельзя не учитывать.

Однако, "если молодой Мандельштам видел в христианстве и христианском искусстве радостное богообщение, ибо мир уже искуплен – то в зрелые годы к христианству его вели страх и отчаяние",17 – справедливо указывается автор предисловия ко 2-му тому "Собрания Сочинений". Страдательный момент подражания все больше выступает на первый план, им заполнена проза поэта, в поэзии же мы чаще видим плоды катарсических просветлений.

С.С. Аверинцев замечает у Мандельштама "постепенно созревающую в нем личную готовность быть жертвой". Решение об отказе от эмиграции, тема отказа в его стихах "окрашивается в тона жертвенные, и притом отчетливо христианские"18.

Можно, конечно, говорить и об иудейских мотивах и корнях этой жертвенности – о страданиях избранного народа, принимаемых им как дар Божий, как испытание, подготавливающее явление Мессии, однако весь образный строй посвященных этой теме стихов – об Исаакиевском Соборе19, о патриархе Тихоне (1918), и т.п. – говорит о том же отношении стихий, когда родное иудейство и воспринятое эллинство сливаются, не исчезая, в целостном организме христианства.

Большой интерес представляет и эссе "Михоэлс"20 (1926). Здесь восприятие еврейской стихии опосредовано стихией эллинской: Михоэлс – это "фавн", "еврейский Дионис, опьяненный и пляшущий"; "пляшущий еврей подобен водителю античного хора"; единственное побуждение пляски – сострадание к земле, что явно перекликается с идеей Соловьева о религиозном материализме евреев. Но дифирамбическая пляска – пляска страстей Диониса, страдающего бога эллинов, – это и прообраз Страстей Господних в христианстве. По словам Вяч. Иванова, чьими идеями явно вдохновлялся Мандельштам, "понятие 'страстей' прямо перешло из эллинской религии в христианство, во всей полноте своего содержания как мистического и обрядового термина"21.

Лицо Михоэлса – "маска еврейского народа, приближающаяся к античности, почти неотличимая от нее"22. Иудаизм, с его "созерцательностью", воспринимается здесь Мандельштамом примерно так же, как и эллинизм с его страстной трагичностью, и оба входят в стихию христианства, соединяются в ней и продолжают в ней свое бытие в различных переходах и сочетаниях.

"Четвертая проза" (1930-1931) Мандельштама означает новую существенную перемену в отношении к еврейству. Здесь Мандельштам противопоставляет свое "почетное звание иудея", которым он гордится, "писательству", которое он презирает. Его "кровь, отягощенная наследством овцеводов, патриархов и царей, бунтует против вороватой цыганщины писательского племени"23. Кризис можно считать преодоленным, но, воссоединившись с этой частью своей "самости", признав ее безусловно своей "родиной", поэт все же относится к ней достаточно остраненно и даже напряженно: не случайно еврейским патриархам и царям противопоставляется демоническая фигура еврея Горнфельда

Представляется, что вполне можно говорить об освобождающем влиянии христианства на еврейские элементы "самости" поэта.

http://www.jcrelations.net/ru/?item=2657


Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 02:37:04 (PST)

Потому они просто не могли быть тем чучелом, на котором натаскивают молодых охотничьих собачек.


Уважаемый Кот, это в Вас классовая ненависть к собачкам говорит;). Вы все мимо моих доводов возражаете. Нигде я не говорил, что Сталин - антисемит. Власть, устраивая гос.антисемитизм, не обязана быть антисемитской. Просто работа такая.
А быдлу не надо знать Зельдовича, у него достаточный генетический запас антисемитизма есть, из тех самых подсознательных компонент. И в церкви ему батюшка обьяснит, кто Христа распял.



Борис Михайлович - Исааку
- Thursday, March 22, 2007 at 02:31:18 (PST)

Никак не могу понять Вашего спора. Где это Вы видели незаметных евреев?

Так вот только что в Венгрии, у Тентенбаума.


Матроскин - Б.М.
- Thursday, March 22, 2007 at 02:29:14 (PST)

Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 01:58:13 (PST)

Никаких эмоций у властей нет: только расчет. И у Сталина не было. Но не будь евреи заметны в культуре и науке, не было бы команды "Фас!" именно на евреев. Незачем время и деньги тратить.
= = = = = =

Сталин был кем угодно, но не антисемитом. Он с совершенно одинаковой жестокостью расправлялся со всеми вне зависимости от происхождения. И, объективно говоря, евреи не являлись самым пострадавшим в совдепии народом. Кстати, перечитайте Анатолия Приставкина "Ночевала тучка золотая", она есть в интернете. Совдепия сама по себе являлась совершенно чудовищным образованием на этой земле. Кроме того, кто там из совкового репаного быдла знал про академика Зельдовича или других научных светил. Потому они просто не могли быть тем чучелом, на котором натаскивают молодых охотничьих собачек.

Извините, Вы этот довод за уши притягиваете.



Проблемы самосознания евреев-христиан
- Thursday, March 22, 2007 at 02:29:07 (PST)

Уже в XIX в. в Германии и в России появляются люди, с одной стороны, сознательно принимающие христианство, а с другой – столь же сознательно остающиеся евреями, причем христианская миссия среди евреев, которую они осуществляют или стремятся осуществлять, принципиально ориентирована только на свободный религиозный выбор своих соплеменников и сознательно не ставит перед собой ассимиляционных целей. Можно, конечно, говорить об "объективной" связи их проповеди и ассимиляционных процессов, однако в их самосознании, которое нас прежде всего здесь интересует, эта связь определенно отсутствовала. Я имею в виду таких людей, как В.А. Левисон, архимандрит Нафанаил Кузнецкий (Исаак Бородин), А. Алексеев (Вульф Нахлас), о. Сергий Слепян, П. Дрейзин и др.3 Став искренними и ревностными христианами, они "продолжали любить свой народ таким, каким он был и оставался"4, сохраняя ряд специфических черт еврейской религиозной культуры.

С точки зрения нашей темы весьма показательна фигура веймарского раввина В.А. Левисона (1807-1869), принявшего православие в 1839 г. В юности Левисон был "пламенно верующим иудеем", однако принятие программы Гаскалы и предпосылок "воинствующего философского рационализма" направило его по пути ассимиляции и отказа от ряда основных положений иудаизма. "Я думал, что Мессия есть не что иное как образованный дух времени", – писал Левисон5. Антихристианская полемика 1830-х гг., эпохи левого младогегельянства, привлекла его внимание к Новому Завету, и парадоксальным образом "наступил момент, когда он уверовал в религиозную истинность христианства"6. Заслуживает внимания тот факт, что в своем отнюдь не тривиальном для тогдашней Германии предпочтении русской церкви другим христианским исповеданиям Левисон руководствовался, по его словам, именно "более глубокими ветхозаветными традициями Православия".7 Принятие христианства реанимировало не только религиозное чувство Левисона, но и связанные с ним национальные элементы его самости. Так, очень характерна динамика статуса Иерусалима в его сознании. Если в детстве "он мечтал о Иерусалиме и негодовал о том, почему евреи плохо его защищали", то, учась в университете, "он стал считать получение звания доктора гораздо большим благом, чем Иерусалим ‘со всей его благодатью’". "После принятия христианства значение Иерусалима как святого места в его глазах выросло".8 О чувстве, которое он испытал при посещении города, поклоняясь гробу Господню с самаритянским Пятикнижием в руках, он говорит, что оно "может быть понято только глубокою полнотой тепло верующего сердца христианина и еврея"9. Таким образом, принятие христианства несомненно способствовало преодолению элементов европеизации и просвещенчества в сознании Левисона и тем самым способствовало более ясному осознанию им себя как еврея, при всей специфической исторической судьбе своего народа.

Итак, в некоторых случаях еврей, принимая христианство, не может не оставаться в своем самосознании евреем; более того, само принятие христианства каким-то образом помогает ему преодолеть кризис собственной еврейской идентичности. Чтобы лучше проследить этот сложный процесс в его различных вариациях, рассмотрим некоторые черты самосознания и духовного пути людей, живших уже в XX веке.

http://www.jcrelations.net/ru/?item=2657


Матроскин
- Thursday, March 22, 2007 at 02:11:16 (PST)

Cправедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 01:42:43 (PST)

Без соблюдения евреем Заповедей Торы знания его и слова его о еврействе и иудаизме, в лучшем случае - пустословие стороннего наблюдателя, желающего помолоть языком.
Простите мне мою откровенность, но справедливость требует!

Старый (мимолетный) Еврей явно назначил себя еще и "Справедливым Читателем". Его благостный рефрен "простите мне мою..., но..." можно узнать мгновенно и безошибочно.

Итак, Элла, Вы определены сбоку стоящей еврейской наблюдательницей - что-то типа национальной кушетки, которой рассуждать вообще не положено! Это Вам величайшей иудейский авторитет объяснил, который здесь исполняет роль национального Джироламо Саваноролы.



Исаак
- Thursday, March 22, 2007 at 02:10:17 (PST)

Уважвемый Борис Михайлович,
Никак не могу понять Вашего спора. Где это Вы видели незаметных евреев? Следовательно еврей=заметный еврей - тождество



Что же случилось с коленом Шимона?
- Thursday, March 22, 2007 at 02:07:45 (PST)

Вопрос:

Уважаемый рав Зильбер,
Вы не ответили на мой вопрос. Колено Шимона всегда жило на территории колена Йеуды. Поэтому потомки Шимона не могли быть угнанны Шалманезером, как это было с остальными. Шалманезер изгонял только тех, кто жил в северном царстве. А если потомки Шимона отделились от колена Йеуды во время Йеравама, то где же тогда они могли жить, если их территория была среди колена Йеуды?
Спасибо.
Йеуда

Ответ:

Уважаемый р. Йеуда!

Извините, что ответ задержался.

Ваш вопрос очень интересный. Как могло колено Шимона, которое было на юге, войти в число 10 колен, которые были на севере, и их разделяли территории Йеуды и Биньямина? Но ведь нет сомнения, что колено Шимона входило в число 10 колен, это ясно указано в книге Малахим. Пророк Ахия а-Шилони сказал Яроваму: "Бери себе десять лоскутков, ибо так сказал Г-сподь, Б-г Израилев: Вот, я исторгаю царство из руки Шломо и дам тебе десять колен" (Малахим 1, 11, 30-31).

По-видимому, хотя их и разделяли территории Йеуды и Биньямина, они входили в одно царство под властью Яровама. Подобное мы встречали и в наше время. Пакистан и Бангладеш были одним государством, хотя их разделяли тысячи километров территории Индии. Есть ещё подобные случаи.

С уважением,
Бен-Цион Зильбер



Суббота только для "белых"?
- Thursday, March 22, 2007 at 02:05:31 (PST)

Вопрос:

Один мой хороший знакомый зашёл в синагогу и спросил у раввина, что ему нужно делать, чтобы соблюдать день субботний.
- Вы еврей?
- Нет.
- Тогда ничего.
Это что же получается: суббота только для "белых"?

Епифан

Ответ:

Уважаемый Епифан!

Суббота с запретами работ действительно дана именно евреям.

А суббота – день воспоминания о том, как Б-г за 6 дней сотворил мир, а в 7-й «отдохнул», – относится ко всему человечеству. В этот день мы вспоминаем о сотворении Б-гом мира.

С уважением,
Бен-Цион Зильбер



Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 01:58:13 (PST)

Вы всерьез полагаете, что великий аятолла Хомейни, поставивший в конечном итоге весь мир в позу "зю", руководствовался эмоциями в своей религиозно-идеологической деятельности?

Ни в коем случае, почтенный Кот! Никаких эмоций у властей нет: только расчет. И у Сталина не было. Но не будь евреи заметны в культуре и науке, не было бы команды "Фас!" именно на евреев. Незачем время и деньги тратить.


Матроскин
- Thursday, March 22, 2007 at 01:48:53 (PST)

Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 01:14:04 (PST)

Нет, уважаемый Кот, Вы не так поняли. Заметность цели должна быть не для "быдла", ибо "пипл схавает все", а для власти, говорящей "Фас!". А в эпоху глобализма эта цель оказалась видной. Да и не датчане были целью, а те же евреи, коих как раз видно в наше время хорошо.
= = = = =

Ув. Б.М.,

Вы всерьез полагаете, что великий аятолла Хомейни, поставивший в конечном итоге весь мир в позу "зю", руководствовался эмоциями в своей религиозно-идеологической деятельности?

Возьмем пример помельче. Вы думаете, Жириновский клоун по жизни? Да ничего подобного! Он очень расчетливый человек, меняющий маски в зависимости от конъюнктуры. Когда надо, он еврей. Когда это выгодно, он антисемит. Если необходимо, он демократ. Но может призвать помыть сапоги в Индийском океане.

Реальным руководителям сегодня эмоции ни к чему. Не ими они руководствуются.



Вы че? - А ниче!
- Thursday, March 22, 2007 at 01:44:59 (PST)

В самом деле – я другой такой страны пока еще не знаю, где сюжеты так и просятся, как маленькие, в писательские руки – опиши меня, опиши, дяденька, создай полотно, эскиз, набросок, мелодию, жгучий танец.

Вот, например, образцы из совсем недавнего прошлого, а может быть, даже и настоящего.

Главное электрическое управление страны вручает с целью гуманизма весомую премию замечательному питерскому поэту К., но именно в этот момент в половине Москвы гаснет свет и столица временно погружается в хаос. Что, однако, никого не смущает, да и не должно смущать, потому что все это происходит в нашей стране.

Или вдруг по телевизору выступает какой-то начальник и таинственно сообщает, что в Питере возведено новое здание органов госбезопасности, но кто его строит, где оно есть, как выглядит, он по долгу службы сказать не может, так как это секрет. Через пять минут на голубом экране появляется лучезарное лицо бывшего (на сегодняшний день) министра обороны, который все эти недостающие данные восполняет с прямотою военной косточки и даже сообщает фамилию архитектора важного новодела.

Про такие мелочи, как доллары в картонных коробках, брачные танцы в Куршевеле и то, что пенсионеры нынче в срочном порядке переписываются с целью грошовой наживы в инвалиды, я даже уж и не говорю. Я лучше повторю строчки из замечательной песни "Надежда – мой компас земной" Александры Пахмутовой. Они, кажется, звучит так: "Здесь на неизведанном пути/ Ждут замысловатые сюжеты".

И я прекрасно понимаю, что путешественнику Робинзону, сочиненному Даниэлем Дефо, писателем, которого в конце жизни гнобили за неуплату налогов, тоже хотелось бы, чтобы на его необитаемом острове были церкви, кабаки, воскресная школа, театр "Глобус", а не коза и Пятница. И Лемюэль Гулливер, созданный воображением Джонатана Свифта, закончившего свои дни в дублинском дурдоме, может, тоже мечтал вести достойную мещанскую жизнь, а не шнырять среди развратненьких коротышек, неопрятных великанов и живых коней.

Ну, а что бы мы тогда в таком случае читали кроме "Повести о настоящем человеке" и сакральной книги "Как закалялась сталь"? Все эти Кафки, Фриши, Борхесы и Кортасары должны были бы по-хорошему завидовать Зощенко, Платонову, Булгакову, Мандельштаму, Аксенову, Солженицыну и расстрелянному Бабелю, которым повезло родиться в такой замечательной для Художника стране, где до сих пор актуален следующий древний анекдот:

Весьма решительно настроенные Мужики собрались у дома Барина с целью бунта. Вот и Барин уж вышел на крыльцо. Добродушно спрашивает их:
- Вы че, мужики?
Молчание. Затем самый дерзкий из бунтарей снимает шапку и выходит вперед.
- А ниче! – с вызовом отвечает он. После чего толпа рассасывается.

Евгений Попов
http://grani.ru/Culture/essay/m.119366.html


Cправедливый читатель
- Thursday, March 22, 2007 at 01:42:43 (PST)

C глубоким прискорбием вынужден констатировать, что высокоинтеллектуальная (говорю это безо всякой иронии) Элла берется решать задачи, которые ей явно не по плечу. Решать вопрос о принадлежности к еврейству может лишь тот человек, который духовно к этому подготоволен. Если же человек этот превзошел все науки вдоль и поперек, но стоит на позициях лево - либерального интеллигента - атеиста, он уподобляется герою "Как закалялась...", ибо подобно ему он в самом главном и определяющем стоит и наблюдает со стороны. А тут уж никой интеллект не поможет. Одно дело женщины рассуждать об идеях, принципах и новациях. И уж совсем другое в пятницу вечером закрыть глаза, обратиться всей душой ко Всевышнему,сказать благословение и зажечь субботние свечи.
Если же ученая дама все прочитала и все знает и ничего не делает - она хоть и еврейка, но сторонний наблюдатель.
То же относится и к мудрецам - мужчинам, все прочитавшим и все знающим, но ни разу в жизни не надевавшим Талеса и не возлагавшим Тфиллин.
Без соблюдения евреем Заповедей Торы знания его и слова его о еврействе и иудаизме, в лучшем случае - пустословие стороннего наблюдателя, желающего помолоть языком.
Простите мне мою откровенность, но справедливость требует!


СВЕТЛАНА СОЛОДОВНИК
- Thursday, March 22, 2007 at 01:40:34 (PST)

Дворник- вредитель

«Знак сатаны» появился в самом центре Петербурга в Крестопоклонную неделю Великого поста!» - возмущенно заявила одна из православных активисток. Противники памятника написали губернатору и митрополиту, настаивая, чтобы он был перенесен туда, где его будет видеть меньше народа. То ли еще будет, если даже суды пасуют перед мракобесами. Хорошо еще, что дворник со своей лопатой не объявлен сектантом – угрозой духовной безопасности России. Неспроста он так лопату-то держит…


Электричество в субботу
- Thursday, March 22, 2007 at 01:37:25 (PST)

Однажды мой знакомый пригласил на Субботу своего старого приятеля, у которого пробудился интерес к иудаизму. Семья уселась за стол, завязалась беседа между хозяином и гостем. Но вскоре она прервалась отчаянным криком жены из кухни: "Лампочка! Забыли ее выкрутить. Я открыла холодильник, а она зажглась. Что делать?" Муж ответил: "Ничего. Только не закрывай холодильник". Жену это не успокоило: "Может, попросим ребенка? Он еще маленький". - "Нет, — сказал муж. - Даже малолетнему нельзя позволить нарушить Субботу, если он понимает, что его родители в этом заинтересованы. Нечего делать, будем есть суп, пока не остыл". Все принялись за еду, и в наступившей тишине было отчетливо слышно возмущенное гудение компрессора, который напрягал силы в безнадежной попытке охладить кухню. Гостю кусок не лез в горло, он отложил ложку: "Но ведь холодильник может испортиться, жалко, он у вас совсем новый. Может, я его закрою, я не религиозный, мне можно..." Хозяин спокойно возразил: "Спасибо, друг, за участие, но еврею не позволено нарушать Субботу, независимо от того, считает он себя, как ты говоришь, "религиозным" или нет. Хочешь еще супа?" Гость недоумевал: "Не понимаю, откуда у тебя такое спокойствие? Дорогостоящая вещь вот-вот испортится, вы люди не состоятельные. Причем тут суп?" Что на это мог сказать хозяин? То, что сказали бы и мы с вами: "В этом, наверное, одна из главных целей соблюдения Субботы: освободиться от порабощения материальными ценностями, отвести им второстепенное место в жизни. А проявить заботу о холодильнике — значит снова опуститься до быта, оставить Субботу, презреть духовное".

http://www.toldot.ru/rus/articles/art/1527


Называйте меня "паном"
- Thursday, March 22, 2007 at 01:24:26 (PST)

Поляки учинили себе люстрацию, на предмет выявления агентов КГБ. Не они первые из братьев наших меньших. Странно даже, что поляки, при их темпераменте и любви к России, сделали это так поздно.

Мы с Матвеем Ганапольским на днях вовсю развлекали аудиторию "Эха Москвы" дискуссией о том, хорошо или нет было бы устроить то же самое у нас. Прямо скажем, обсуждение носило гипотетический характер. С тем же успехом мы могли бы спорить, к примеру, о целесообразности перехода, в порядке эксперимента, с полового размножения на почкование. Дело даже не в том, что этого не может быть никогда, а в том, что народ не поддержит. Вот и с люстрацией как раз то же самое. В принципе у нас невозможна никакая люстрация. И не потому, что высокому начальству пришлось бы безжалостно люстрировать самое себя, что противоестественно. Главное — народ против.

В Польше закон о люстрации популярен, поскольку воспринимается прежде всего как патриотическая акция. Вся история этого народа за последние 200 лет есть история борьбы за то, чтобы хоть немного пожить отдельно от России. "Двести лет вместе" — сказал бы классик. Срок достаточный. И мы их здорово достали. Началось еще с разделов Польши при Екатерине, но то были цветочки. Продолжилось при Николае I, когда подавили польское национальное восстание, а наш великий поэт в гражданском порыве определил это как "братский спор славян между собою". Поляки были не вполне согласны с нашим великим поэтом: им хотелось бы, чтобы при братском споре один из братьев, тот, что поздоровее, не так больно пинал другого брата ногами по голове. Потом было еще много чего, но особенно удались финальные аккорды нашего братства: дележ Польши между Гитлером и Сталиным, депортации, Катынь, затем отказ в помощи Варшавскому восстанию и, наконец, на десерт — насильственное насаждение советской власти, включение Польши в качестве одной из провинций в состав Восточно-европейской империи.

Гиря до полу дошла. Они нас ненавидят и в царском, и в советском, и в любом другом обличье. Это пройдет. Со временем. Может быть.

А пока они мечтают об одном: быть от нас как можно дальше. Географически это невыполнимо, так хотя бы политически. И не они одни, но и венгры, и чехи, и украинцы, и прибалты. Все те, кто слишком долго был к нам слишком близко и успел устать от нашего жаркого дыхания и страстных объятий. В ЕЭС — так в ЕЭС. В НАТО — так в НАТО. Да хоть с обрыва вниз головой, только бы не к тебе опять, постылому!
http://ej.ru/dayTheme/entry/6463/


Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, March 22, 2007 at 01:14:04 (PST)

Так что идея о том, что «для выражения» необходимо «присутствие», практикой сегодня начисто опровергается.


Нет, уважаемый Кот, Вы не так поняли. Заметность цели должна быть не для "быдла", ибо "пипл схавает все", а для власти, говорящей "Фас!". А в эпоху глобализма эта цель оказалась видной. Да и не датчане были целью, а те же евреи, коих как раз видно в наше время хорошо.


Элла Грайфер: Конкурс на лучшего еврея
- Thursday, March 22, 2007 at 01:09:02 (PST)

В первый раз это показалось мне просто забавным курьезом: автор газетной статьи без тени юмора утверждал, что для него какой-то там Троцкий вовсе и не еврей, поскольку не обладает соответствующим (его, автора, представлениям) самосознанием.
Во второй раз, услышав, что Исаак Левитан никакой не еврей, поскольку на картине «Над вечным покоем» часовню изобразил аж с крестом, я от общего ошеломления даже не сообразила предложить обменять Левитана на Поленова, который, как известно, во время оно в наших краях гостил и понарисовал тут кучу евреев – хоть и без могендовидов, но вполне типичных. Так записать его за это сей же час в рабиновичи! А ежели методу эту к писателям применить – еще интересней будет. Вообразите себе: Карла Мая (Ну, там, «Верная рука» и прочие индейцы) надлежит из немцев немедля вычеркнуть и приписать к краснокожим – с последующим определением расовой неполноценности и выдачей путевки в Освенцим (как это Гитлер-то упустил?). Александру Грину в пятой графе следует писать «зурбаганец», а уж граф Толстой, Алексей Николаевич (помните – то самое «сиятельство», которое «уехало в ЦК») – марсианин по национальности, никак не иначе.
И наконец, в третий раз, под рассуждения, что Бориса Пастернака евреем числить не надлежит, поскольку оный Пастернак вовсе евреем быть не хотел и всем своим единоплеменникам настоятельно рекомендовал креститься, дабы прекратить это безобразие, я поняла, что это уже привычка.
А понявши – задумалась. Откуда сие?
Не из галахи – это точно. У галахи к данному вопросу подход не идейный, а прагматический: родился от матери-еврейки, ну так и быть тебе евреем до смертного часу, хочешь ты этого или нет, веруешь ли и како веруешь. Конечно, по галахе выкрест – преступник, но за преступление (любое) по галахе ничего не следует, кроме наказания. Вплоть до изгнания из общины или лишения жизни. Наказания лишением национальности галаха не предусматривает по той же простой причине, по какой не предусматривает она лишения цвета глаз или размера ботинок. Потому что вопрос о национальности ни сам человек не решает, ни друзья его, ни враги, ни власти, а решает его только и исключительно Господь Бог в процессе сотворения.
И не из израильского «Закона о возвращении». Право (и даже обязанность) израильского правительства решать, всех ли евреев оно принимать желает, и по каким причинам отвергает их. Не принимают официально перешедших в другую веру (хотя атеистами не брезгуют), не приняли в свое время, скажем, американских гангстеров, хотя в их еврейском происхождении никто не сомневался. Правительство свои вопросы решает, но не претендует на право решать, кто еврей, а кто нет.
И уж тем более не из жизни, в которой бьют, как известно, не по паспорту.
Давайте для примера сравним освещение еврейского вопроса в двух очень непохожих книжках, с учетом того, что для обеих он – не центральный, так... задет по касательной. Антисемитизм, особенно погромный, осуждается в обеих единодушно, хотя предлагаемые методы борьбы с этим злом отличаются, в обоих случаях, редкостной наивностью.
Читая «Как закалялась сталь» я слышала голос стороннего наблюдателя, жертвам искренне сочувствующего, но в их шкуре никогда не бывавшего. А вот «Доктор Живаго» немедленно и безошибочно открыл мне национальность Бориса Пастернака (стыдно признаться, но дотоле мне неизвестную!). Свой опыт – ни с чем не спутаешь!

>>>
http://berkovich-zametki.com/Nomer9/Graifer1.htm


Матроскин - Б.М.
- Thursday, March 22, 2007 at 01:05:56 (PST)

Маленький комментарий:

Когда исламские духовные лидеры дали команду «ФАС!» по поводу датских карикатур, антидатские «протесты» начались даже там, где сроду не было ни одного датчанина. Для замещения использовались посольства, консульства, чучела и пр. Возмущенные до глубины души мусульмане, ни разу в жизни не видевшие не только карикатур, но и живых датчан, очень активно выражали свое возмущение оскорблением ислама о котором они целых 5 месяцев тоже понятия не имели.

Так что идея о том, что «для выражения» необходимо «присутствие», практикой сегодня начисто опровергается.



Немецкая ешива растёт
- Thursday, March 22, 2007 at 01:04:44 (PST)

Берлинская ешива "Бейс Цион" растёт быстро. Сюда приезжают учиться студенты из Германии, Венгрии, Польши, Молдовы, Белоруссии и других европейских стран.

Ешива выросла настолько, что ей потребовалось большее здание, и оно нашлось: Что может быть более подходящим чем бывшая синагога, построенная в 1911 году и поврежденная, но не разрушенная фашистами? Этим летом, ешива переехала в отреставрированное здание, и впервые за более 60 лет в синагоге Бейс Цион опять раздается голос Торы.




Марк
- Thursday, March 22, 2007 at 00:57:44 (PST)

Ray Bradbury
- Thursday, March 22, 2007 at 00:42:25 (PST)
Вчера произошло грозное природное явление – извержение вулкана


Вообще с появлением здесь Бера, кишащего под разными никами, атмосфера в гостевой наполнилась грязевыми выбросами с примесью серы. Хорошо бы проветрить и установить экологический контроль. Природу надо беречь!


Германец
- Thursday, March 22, 2007 at 00:50:08 (PST)

Показательный скандал во Франкфурте. Женщина обратилась в суд с просьбой досрочно (иначе надо год ждать) развести ее с мужем-выходцем из Марокко. Основание: он ее бьет и издевается. Судья (в немецком суде!) заявила, что так как брак заключен в Марокко по законам шариата и новобрачные поклялись на Коране, то муж имеет право бить жену. Судья даже привела ссылку на соответствующую суру. В иске гражданке Германии (!) было отказанно. Скандал продолжается.


Ray Bradbury
- Thursday, March 22, 2007 at 00:42:25 (PST)

Вчера произошло грозное природное явление – извержение вулкана:

Бер
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:51:27 (PST)


Справка:

Грязевые вулканы, сальзы, геол., невысокие конусы с отверстием на вершине, из которого периодически вместе с газам выделяется черно-серая жидкая грязь. Вулканы встречаются в Италии (боллиторы), на острове Сицилии (макалубы), на Керчен. и Таманском полуостровах (блеваки), на Апшеронск. полуострове и ок. Баку.

(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)



Борис Михайлович - Элле
- Thursday, March 22, 2007 at 00:34:05 (PST)

Как часто делаете, упрощаете ситуацию, чтобы довести ее до гротеска. Как полемический прием смотрится неплохо и не очень далеким читателям нравится, но к сути проблемы не приближает. Для разжигания "материального антисемитизма" (о подсознательном, религиозном сейчас не говорим) мало, чтобы евреи просто были. Например, чтобы государство (власть) сказала "фас!", надо, чтобы цель акции была заметна. "Врачи-вредители", например, или "безродные космополиты". Или "еврейский капитал" в Германии. Если цели явной нет, то эта компонента молчит. И очень хорошо описал это Борис Тененбаум:

Началась программа "мадьяризации" - которой сопротивлялись все меньшинства, но евреи ее, в общем, приняли. Учились в венгерских школах, говорили в быту на венгерском, обожали венгерскую кухню, ну и т.д. И их принимали в венгры с чистой душой - на фоне прочих меньшинств они выглядели очень лояльно.




Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:19:39 (PST)

Протестантских попов они тоже не миловали.

Смотря каких. Таких как Дитрих Бонхёфер - точно. А мне песня его очень нравится.


Неутомимому Ветерану Форума.
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:17:42 (PST)


Матроскин - Тартаковскому
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:44:23 (PST)

Тартаковский, по поводу твоих, как ты правильно заметил, зафиксированных сомнений в Холокосте я не "намекал", а совершенно однозначно тебе сказал (расшифровываю, как для особо тупых): вякнешь еще что-нибудь на эту тему, будешь давать объяснения следователю Министерства внутренних дел


...А Дятел всё стучит да стучит. Вредителей ищет.



Прекрасная мысль!
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:08:06 (PST)

Борис Михайлович - Тененбауму
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:01:40 (PST)

Здорово общество, оно может пережить и евреев.




Справедливый читатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:04:43 (PST)

Понимаю Вашу горькую обиду, Ваше преосвященство, Борис Михайлович.
Вы уж простите меня грешного. Я, ведь, еврей и по серости своей, глупости и необразованности не знаю, как к протестантскому священнику обращаться следует.
Вы уж надоумьте меня и напишите, как мне делать это следует, чтобы не оскорбить Ваши самые нежные струны Вашей милосердной и возвышенной души:"Батюшка; Отец Борис; Ваше преосвященство или еще как?
Что же в части евреев, то лучше всех сказала Элла:"Был бы еврей, а за что его убить - всегда найдется"
Кстати: нацисты резали и крещенных евреев...
Протестантских попов они тоже не миловали.


Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:32:00 (PST)

Для разгорания антисемитизма нужны две компоненты: кризис окружающего евреев общества и заметное положение евреев в этом обществе.

Вторая компонента - не заметное положение, а простое наличие, ибо без евреев при всем желании погрома не устроить. Т.е. были бы евреи, а за что их "заметить" всегда найдется. Жилплощадь занимают, воздухом дышат... да мало ли...


Семен ЦВАНГ
- Wednesday, March 21, 2007 at 21:50:04 (PST)

АШКЕЛОН



Автобус круто повернул на запад:
В окне мелькают пальмы, кипарисы.
И вот он, город молодой, азартный.
Бывает же, увидел – и влюбился.


Дыханье моря. Парк неугомонный,
Где рядышком с палатками, шатрами
Под звуки танго тихо плещут волны
И аппетитно пахнет шашлыками.


Здесь любовалась морем Клеопатра,
И Ричард строил крепостные стены.
Шумит каскад фонтанов у театра
И приглашает в царство Мельпомены.

Как улочки Парижа милый Мигдаль:
Лоточки, магазинчики, кафешки.
За столиком вальяжные аиды
Пьют пепси-колу, щелкают орешки.

А ночью Ашкелон, как небо в звездах
И сказочно красив в лучах рассвета.
Пусть в городе не всем легко и просто,
Но в нём тепло душе – зимой и летом.


Еще раз для В.Б.: как делалась эта передача и что в ней можно было говорить, а что нет
- Wednesday, March 21, 2007 at 21:16:42 (PST)

Маленький симптом большого отката.
Розенцвейг П.

Во время посещения Международной книжной ярмарки, проходившей в Биньяней ха-Ума в Иерусалиме я там встретился со своим товарищем по журналистскому цеху, историком Михаилом Хейфецом и предложил ему совместно посетить Круглый стол на встречу с писателем Владимиром Сорокиным, который намечен на 22 февраля в 3 часа дня. Миша сказал, что не сможет воспользоваться моим предложением, так как в это время он будет в Тель Авиве занят и отменить серьезное мероприятие не может. Придя на Круглый стол в назначенный день, я увидел там Мишу и, естественно, задал ему вопрос, что изменилось за эти сутки и позволило ему не присутствовать в Тель Авиве на «серьезном мероприятии». И вот что он мне рассказал:

М. Хейфец: В начале недели, а точнее 18 февраля у меня на квартире раздался телефонный звонок. Говорила Москва устами литературной сотрудницы Первого канала московского телевидения, из программы «Пусть говорят» Наташи Д. Она предложила участвовать в передаче посвященной развалившемуся пол века тому назад «Делу врачей-вредителей». В передаче запланировано участие крупного историка-архивиста Геннадия Костырченко, автора монументального исторического труда «Тайная политика Сталина» и дочери главного обвиняемого по указанному «Делу» - Любы Вовси. Книга Костырченко мне была хорошо известна и, хотя я не со всеми его положениями был согласен, встретиться с ним мне было очень интересно, так как имел работы по анализу этого периода существования Страны Советов. Дочери М.С.Вовси я не знал.
Помимо этого со стороны Москвы было предложено рекомендовать еще одного участника планируемого ток-шоу, прямо или косвенно связанного с «Делом врачей-вредителей». Я сразу предложил им пригласить врача, профессора Федора Лясс, который только что выпустил серьезную книгу, посвященную обсуждаемому вопросу со своим нестандартным подходом в оценке происходивших в то время событий и сына врача-педиатра проходившего по этому делу.
Далее мне сообщили, что нас, меня и Федора, ждут в Москве 22 февраля и что все формальности, денежные затраты, организацию доставки на московское Телерадио и затем обратно в Израиль, они берут на себя.
В процессе организации нашей с Федором поездки выяснилось, что оформить нам визу для полета в Москву (которой у нас не оказалось) в такое ограниченное время, как два дня, у них нет возможности и они организовали телемост Москва - Тель Авив, на который мы должны явиться 22 февраля в 16:00.
Мы с Федором выразили свою полную готовность в осуществлении их планов.

Вторым моим интервьюированным был профессор Федор Лясс, врач с пятидесятелетним клиническим стажем, покинувшим СССР еще 16 лет тому назад.

Ф.Лясс: Действительно, мне позвонила из Москвы в начале недели Наталия Д. и предложила участвовать в их передаче, отразив роль моей мамы, Лившиц Евгении Федоровны, врача педиатра Лечебно санитарного управления Кремля в организации органами безопасности «Дела врачей-отравителей». Второй звонок из Москвы последовал на следующий день от Марины Х.. С ней мы в течение часа по телефону обсуждали сценарий передачи.
Я ей предложил отразить в передаче свою версию возникновения «Дела врачей-вредителей» и не ограничиться ответом на ряд банальных вопросов о моей маме, которые мне задаст ведущий.
Мой подход, который я изложу Вам коротко, в телеграфном стиле состоит в следующем: « Дело врачей-вредителей» это только последняя и не самая главная составляющая в ряде карательных мер запланированных лично Сталиным в период, который назван историками Поздним сталинизмом – конец 40-х начала 50 годов.
После Отечественной войны, Сталин для упрочения своей единоличной власти в стране решил насадить страх среди граждан, возвратившись к методам, хорошо сработавшим в довоенные годы: проведение серии открытых показательных политических процессов, на которых открыто перед судом, народом и всем миром подсудимые признаются в планировании и совершении ряда противоправных мер, таких как измена родине, террор, вредительство, шпионаж, убийство руководителей государства и подготовка покушения на тов. Сталина. Подсудимые на открытом показательном суде должны сообщить, что все их деяния спланированы и субсидированы правителями буржуазных государств и их развед-органов, действовавших под видом ряда добровольных структур (например Джойнта – еврейской благотворительной организации) с целью разрушения нашего самого народного, самого демократического, самого прогрессивного государства.
В качестве объекта для реализации своих планов Сталин выбрал деятелей Еврейского антифашистского комитета, а идеологией - антисемитизм. Планируемый лично Сталиным открытый показательный политический процесс должен был завершиться, как и завершались предвоенные политические процессы 36 – 38 годов, - смертной казнью подсудимых и тотальным террором, насаждающим тотальный страх в стране.
Но деятели ЕАК и в первую очередь Борис Абрамович Шимелиович и Соломон Абрамович Лозовский, а затем и остальные подследственные не пошли на поводу у организаторов «Дела», оказали во время следствия и затем закрытого суда активное сопротивление, выдержав многолетние постоянные пытки и издевательства.
Таким образом, запланированный Сталиным на 1951 год террор против граждан СССР не осуществился и тогда Сталин с теми же целями и с теми же средствами создает «Дело врачей-вредителей».
Сначала тяжелейший прессинг, физический и психологический нажим, навалившийся на арестованных профессоров-врачей оказал нужное для Сталина действие, что реализовалось в одной фразе сообщения ТАСС, опубликованного в Правде 13 января 1953 года: «Следствие будет закончено в ближайшее время», но при разучивания показаний, которые должны были прозвучать на готовившемся открытом процессе, подсудимые оказали существенное сопротивление, настолько они были ужасны и неправдоподобны. Открытый политический процесс над врачами оказался под угрозой затягивания или срыва, что ввело его организатора в бешенство.
Данные о моей маме, которые я собирался сообщить на ТВ, и ее роли в «Деле врачей-вредителей» я получил после изучения ее Следственного дела, к которому я добрался в 1999году. Более месяца я сидел в читальном зале Центрального Архива ФСБ Российской федерации и детально изучал и анализировал каждый протокол допроса, каждый подшитый к делу документ в Следственном и Тюремном деле моей мамы. В результате я сделал заключение, что из мамы планировали сделать «обличителя», как это с успехом практиковалось на предыдущих политических процессах (С. Мрачковский в «Деле троцкистско-зиновьевского центра» - 1936г, К. Радек в «Деле антисоветского троцкистского центра» - 1937г , В.Шарангович в «Деле антисоветского правотроцкистского блока» -1938г, или И.Фефера в «Деле Еврейского Антифашистского комитета» -1952г)
С первых дней к ней был применен особый режим, в набор которого входили пытки бессонницей, многочасовые стойки, побои, содержание в карцере, ругань и разные формы психологического воздействия. Полугодовой беспрецедентный нажим не дал результатов, мама категорически отказалась дать обличительные показания о вредительстве, неправильном преступном лечении своих маленьких пациентов и о руководстве ее «вредительской деятельности» со стороны профессоров М.Вовси, Я.Темкина, Б.Когана. Я сообщил также Марине Х, что каждое мое положение подтверждается документом, о чем я и сообщу на ТВ.
В процессе нашего телефонного разговора я сообщил Марине, что буду резко выражаться против современной тенденции российских СМИ обелить Сталина, и буду квалифицировать Сталина как «абсолютное зло».
Я Вам рассказываю о малой толике того, о чем я поведал глубокоуважаемой Марине, о зверских методиках ведения следствия и коварстве следователей МГБ 1952 года издания. У меня все эти методы дознания подробно описаны, разобраны и анализированы в моей книге «Последний политический процесс Сталина или несостоявшийся юдоцид», изданной издательством «Филобиблон» Леонидом Юнивергом.
Мой телефонный разговор с Москвой длился около часа, и если в его начале реакция моего телефонного визави была активно заинтересованная, то к концу беседы моя собеседница, как мне показалось, совсем сникла. В результате, как я считаю, на следующее утро, 21 февраля мы получили сообщение об отказе руководства Первого московского телевизионного канала от планируемой передачи и от телевизионного моста, назначенного на следующий день. Сообщили это Мише Хейфецу, записав его на автоответчик, меня же оставили в неизвестности о своем решении. Вот и вся наша с Мишей Хейфецом Московская эпопея.
Любе Вовси по телефону сказали, что передача отменяется потому что я и М.Хейфец не могут лично приехать в Москву, а наладить телемост не удается.
>>>>
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1241


Виктор Б
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:15:04 (PST)

Показывали по 1 каналу очередной фильм про дело врачей. Чудо - ни слова о депортации, намечавшихся погромах, казни на Кр. площади и брошюре Чеснокова (привет Ляссу). Проняло, наконец. Выступали Я. Этингер и Костырченко. Правда, ведущий говорил об арестах врачей-евреев по всей стране, митингах трудящищся с требованием... и отказе Громыко от лечения у неназванного доктора (в Америке?)


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:04:58 (PST)

Очень Вам признателен. Я читал о нем когда-то, лет тридцать назад - мне попался изданный в 20-ые годы альманах с названием, похожим на наш журнал - "Еврейские Заметки" (?). И там была статья об этом вот Иосифе, написанная историком - Лозинским или Лозовским, не помню. Очень хороший был материал, запомнился. И вот тут я вспомнил о нем, и попытался поискать его в "мировой паутине" - но неудачно. Еще раз - спасибо :)


Матроскин
- Wednesday, March 21, 2007 at 15:36:53 (PST)

Интервью с Виктором Шендеровичем
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:49:54 (PST)
= = = = = = =

Имеется все же некоторое различие между Жириновским-Эдельштейном, рыдавшим в камеру в Израиле, и Шендеровичем. Виктор честно признался, что он идентифицирует себя пионером. А Вовочка идентифицирует себя тем, кем в данный момент выгодно.

Но, несмотря на отличия, на обоих имеется платежеспособный спрос, хотя и в разных нишах.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, March 21, 2007 at 14:55:34 (PST)

В силу того, что Вы, видимо, знаете все на свете - не знаете ли Вы что-нибудь об некоем Иосифе, если я не путаю Га-Насри ? Он был испанским "марраном", бежал через Нидерланды (?) в Турцию - по-моему, это было во времена Сулеймана Великолепного. Он устроил союз между Францией и Турцией против Испании - можно сказать, само по себе, как личность, воевал против Испании. Его тещу, донью Грацию, задержали в Венеции - и султан потребовал, чтобы ее отпустили к ее зятю, даже войной грозил. Этот Иосиф одно время был "герцогом" Кипра - я читал о нем когда-то, но сейчас что-то его следов сыскать не могу ...
---
Спасибо за комплимент. Вы все правильно написали, за исключением того, что звали его Иосиф Насси и того, что Нидерланды в то время обозначали и Бельгию, и Голландию, а он бежал через Антверпен. Более не менее доскональная статья о нем http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Nasi



Рав Гитик, часть 2
- Wednesday, March 21, 2007 at 14:39:58 (PST)

Мы и они

А внутренности и голени её вымоет он водою, и воскурит коhен всё на жертвеннике – ]это[ вознесение (всесожжение)
Ва-йикра, 1:9

Раби Хаим из Воложина, основатель "первой литовской" йешивы, был однажды вынужден использовать эти слова Торы для посланцев йешивы, собиравших средства на её содержание. "Добрые люди" обвинили их в том, что они используют в личных целях часть собираемых ими денег.
Трактат "Менахот" объясняет, что добровольное приношение неевреев – это всегда "ола", и никогда оно не может быть "шламим". Причина тому, говорит раби Хаим, что часть корбана "шламим" достаётся коhену. Единственной реакцией гоев будет…возмущение! Ведь их пожертвование всё целиком только "еврейскому богу", - "и как же они (коhены) посмели!..", - именно поэтому их приношение – только "ола", целиком сжигаемое на жертвеннике.
Но мы, евреи, ученики Авраhама, должны радоваться, если благодаря нашему пожертвованию, кроме главной цели – йешивы, у еврея-сборщика будет заработок – парнаса! А иначе, не научились ли мы, не дай Б-г, "дурному глазу" Бильама?!




Рав Гитик, часть 1
- Wednesday, March 21, 2007 at 14:39:24 (PST)

ЗАКОНЫ НА ВСЮ ЖИЗНЬ.

Познакомив нас с концепцией Человека (книга «Бе-решит») и задав параметры народа (книга «Шмот»), Тора переходит к определению нашей миссии.
Задачу, которую предстоит решить еврейскому народу, можно уподобить той, которой занят правильно функционирующий организм человека. Каждый орган, выполняя свою функцию, делает свой вклад в общую работу всей системы. Центральным нервным узлом (по другой терминологии, сердцем) еврейского народа является Храм. Работы, в нём выполняемые, заслуживают высшего эпитета просто работы. (Напомним, что еврейской философией человеческая жизнь рассматривается именно как работа!)
Таким образом, третья книга Пятикнижия, рассказывая о Храме, законах, с ним связанных, и тех работах, которые в нём исполнялись, прямо и непосредственно (хотя и очень сжато, что поделаешь – стиль Торы!) говорит об основных перипетиях человеческой жизни. Самые основные виды работы человека в этом мире – возможность делать добро, возможность благодарности и исправления содеянного, раскаяния и проявления любви – всё это и многое другое дано в схематичном виде в законах книги «Ваикра».
Каждая из работ, производившихся в Храме, разъясняет принцип функционирования того или иного типа ситуаций, из которых и состоит человеческая жизнь. Рождение ребёнка и смерть, мирное течение жизни и война, любовь и супружеская измена – всё многообразие человеческой жизни, а также и то, что находится вне её, как в зеркале, отражается в работе Храма.
Архитектурный проект Храма отражает не только физическое строение Вселенной, но и определяет схему духовного развития всех миров.
В следующих недельных главах мы поговорим о некоторых из вышеперечисленных аспектов той воистину великой Работы, которую мы привычно называем Человеческой жизнью.

ЖЕРТВЕННОСТЬ ВОСПИТАНИЯ.

«И призвал Моше»
Ва-йикра, 1:1

Как известно, трёхлетние мальчики своё знакомство с Пятикнижием в хедере начинают с главы «Ваикра». Мидраш объясняет этот обычай так:
«Так как в этой главе говорится о корбанот (жертвоприношениях), которые отвечают требованию «таґора» - «чистоты», а трёхлетки, начинающие учёбу, чисты от всякого промаха и неправильности, следовательно, придут «чистые» и займутся «чистотой».
Связь между «чистотой» корбанот и чистотой помыслов очевидна. (Специально оговорено в Ґалахе, что мысленаправленность коґена, приносящего корбан, является определяющей для его принятия Творцом.) Звено, позволяющее соединить вышесказанное с воспитанием – воспитание требует жертв! И начиная обучение ребёнка о корбанот – этот аспект воспитания сознательно подчёркивается мудрецами в назидание родителям!
В особенности, отмечает рав Меир Шапиро из Люблина, эта идея видна из сказанного мудрецами: «Будьте предупредительно осторожны с детьми бедняков – ведь из них выйдет Тора».
Неимущие родители, отдающие последнее, чтобы выучить своих детей, несомненно заслуживают «чистотой жертвы» принятия её Всевышним. Потому из их детей и вырастают чаще мудрецы Торы.
Рав Лунчиц («Кли якар») усматривает намёк на изначальность нашей главы в деле воспитания маленьких еврейских детишек – в уменьшенности буквы алеф из первого, заглавного слова «Ваикра».
Практический вывод: ценность результата для нас исчисляется стоимостью средств для его достижения! А если мы желаем получить Самого Всевышнего, то не поскупиться придётся Самим Собой (точнее, своим Эго!).




Борис Михайлович
- Wednesday, March 21, 2007 at 14:38:06 (PST)

Моему хамовато-задиристому и не очень далекому оппоненту отвечать, конечно, не буду, ибо нерукоподаваем. Но для тех, кому интересно, могу пояснить свое мнение.

Антисемитизм - очень и очень непростое общественное явление. Оно имеет много составляющих, и об этом много написано. Есть так сказать "подсознательная", не поддающаяся разуму часть, вызванная страхом перед неизвестностью и боязнью чужаков, что было всегда и усилилось в новое время. О похожем говорил тут очень убедительно Игорь Островский. Этот антисемитизм - защитная реакция общества на сложность нового времени. Есть религиозная компонента, и христианский или мусульманский антисемитизм подогреваются авторитетами священных писаний.
И такой "бессознательный" или идеологический антисемитизм не зависит от наличия евреев или от их положения.

Но не всякий антисемитизм такой уж нематериальный. Часто он вызывается государственной пропагандой, а часто греется перспективой материальных преимуществ, которые получит гражданин, если будет участвовать в гонениях на евреев. В Германии, например, многие немцы и немецкие фирмы разбогатели на грабеже еврейского имущества. Вот государственный антисемитизм и такой "шкурный" зависят уже от положения евреев в обществе. Вот что я имел в виду.

Крестовые походы - пример религиозного антисемитизма, он не зависит от положения евреев. Но антисемитизм в Прибалтике, "освобожденной" Советской Армией, - это пример антисемитизма, вызванного тем, что евреи были в большом количестве представлены в новой власти. И так далее...


Муж его жены???
- Wednesday, March 21, 2007 at 13:27:54 (PST)

От Кротова
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:54:46 (PST)
Достаточно вспомнить судьбу
мужа его жены - священника Константина Апушкина, которого предал
епископ, совершивший подпольное рукоположение в 1938-м году.
-----------------------------------------------------
Мог ли быть мужем его жены ещё кто-то другой, кроме него самого??
Воистину, кому нравится поп, кому - попадья, а кому - попова дочка.



У израильского самолета в воздухе закончилось горючее
- Wednesday, March 21, 2007 at 13:23:33 (PST)

Самолет израильской компании "Исраэир", летевший курсом Тель-Авив – Нью-Йорк был вынужден совершить экстренную посадку на севере Канады, по причине того, что авиалайнер "забыли" заправить достаточным количеством топлива. Пассажиры "Боинга-767" пришли в негодование, что неудивительно, так как инцидент мог закончиться страшной трагедией....
http://redirect.subscribe.ru/media.news.online.vestnikisrael,42909/20070321152105/7410=t43=4979/m1910038/-/vestnik.co.il/2007/03/21/israair.html


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:57:27 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

В Саратове похищен и убит бизнесмен-еврей.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=224234

***
В Москве, у дома №21 по Чертановской улице был смертельно ранен гражданин Азербайджана.
http://www.day.az/news/society/74109.html


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

На Совете безопасности Волгоградской области обсуждался вопрос о мерах по противодействию экстремизму.
http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=64109&cid=4

***
Правоохранители из Нижнего Новгорода провели профилактические беседы с пермскими «экстремистами» и «радикалами».
http://www.nk.perm.ru/news.php?news_id=6246

***
В Таганском районном суде состоялось предварительное слушание по делу шестерых нацболов. Они были арестованы в прошлом году за массовую драку, которая произошла у стен этого же здания. Теперь семерым активистам НБП грозит до семи лет колонии.
http://www.newizv.ru/news/2007-03-21/65969/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Молодежная правозащитная группа - Волгоград» совместно с общественной организацией «Граждане» и Региональным информационным агентством «21 век» проводит акцию «Стоп расизм!».
http://www.novostivolgograda.ru/obschestvo/12734.html

***
Альянс руководителей региональных СМИ России, Московское бюро по правам человека, Союз журналистов РФ проводит всероссийский профессиональный конкурс журналистов «Россия без вражды и ненависти».
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?SECTIONID=244662&IID=381063

***
Министерство Республики Карелия по вопросам национальной политики и связям с религиозными объединениями и Региональная общественная организация "Центр толерантности Карелии" заключили соглашение о сотрудничестве.
http://www.regnum.ru/news/799135.html

***
Полномочный представитель Президента РФ в Приволжском федеральном округе Александр Коновалов считает недопустимым закрывать глаза на проявления межнациональной розни.
http://www.novayagazeta.ru/news/70417.html

***
В Воронеже проведут прямую линию по защите прав иностранцев.
http://www.regnum.ru/news/799626.html

***
В Генеральном консульстве Великобритании в Екатеринбурге прошел круглый стол «Толерантность как образование», организованный в рамках проекта Межнационального Информационного Центра «Толерантность в России и Великобритании».
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?SECTIONID=244662&IID=381247


ЗА РУБЕЖОМ

Парламентарии Евросоюза всерьез обеспокоены резким увеличением актов проявления расизма в странах Европейского союза, и призывают правительства стран-членов принять новые единые правила наступления уголовной ответственности за акты расизма и ксенофобии.
http://jewish.kiev.ua/news/180/

***
В медсанчасть «ЛипецкМед» с сильнейшим сотрясением мозга доставлен 25-летний гражданин Вьетнама Фан Бау Тхуан. Как выяснилось, иностранец стал очередной жертвой скинхедов.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/03/news994247196.php

***
Предложения по борьбе с расизмом будут переданы депутатам Верховной Рады участниками марша против расизма, который пройдет в Киеве шестого апреля.
http://eizvestia.com/articles/43/0/11641

***
Лидер русскоязычной Конституционной партии Эстонии Андрей Заренков выступил с предложением организовать фотовыставку и круглый стол на тему "Нацистские настроения в Эстонии".
http://www.newsinfo.ru/news/2007/03/news1350824.php




Один из лидеров мусульман Великобритании призвал евреев к взаимодействию
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:55:27 (PST)

[20-03-2007] Один из лидеров мусульман Великобритании выступил в понедельник в еврейском общинном центре в северной части Лондона с предложением наладить культурный диалог между двумя общинами. Заместитель генерального секретаря Мусульманского совета Великобритании Инаят Бунглавала в пятничном интервью еврейской газете «Джуиш кроникл» отметил, что мусульманские лидеры должны приложить больше усилий, чтобы критика определенных аспектов политики Израиля не превращалась в обычный антисемитизм, пишет ВЕК.

«У мусульман и евреев Великобритании очень много общих интересов, несмотря на разные взгляды на ближневосточный конфликт. Мы должны постоянно укреплять взаимодействие между нашими общинами, и это, несомненно, положительно скажется на уменьшении взаимной неприязни и улучшении общественного климата», - отметил Инаят Бунглавала.


Евгений Беркович
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:43:29 (PST)

Помощник Модератора
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:25:45 (PST)
Последний постинг Бэра является просто грязью и руганью. Прошу Вашего разрешения удалить его и удалять все аналогичные в будущем без предварительно оповещения.


Уважаемые коллеги, еще раз призываю вести беседу корректно и вежливо. Тогда никого банить никто не будет. Грязь, брань и ругань будет стираться без сожаления. Здесь нет ограничений на мнения, но есть границы в выражении своего мнения. И моих помощников прошу этому правилу неукоснительно следовать. Еще раз напомню призыв гостевой:

Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Лучший способ защиты - не уподобляться!




Справедливый читатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:29:30 (PST)

Как всегда прав, "еврей" Борис Михайлович.
Сидели бы себе евреи тихо и не вылезали, и никто бы их никогда низачто....
А то все время вторую составляющую причины антисемитизма постоянно образуют.
То во времена Крестовых походов под ногами у благородных рыцарей путались, встречались по пути, мешали двигаться ... вот и пришлось маненько их поутихомирить, включив первую составляющую и перерезав всех как курей....
То бедный украинский народ спаивали и эксплуатировали: пришлось маненько поработать и число их сократить...
"Да в том ты виноват, что хочется мне кушать..."
В современной Польше евреев можно просто на пальцах посчитать, а ведь все равно ненавидят их там страшно: специально ведь ушли, чтоб досадить гордым ляхам...
Так, что правы Вы, шановный господин протестантский священник отец Борис, а евреи всегда неправы.


Victor-Avrom
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:28:42 (PST)

Б.Тененбаум
Даже приснопамятный ДС - как ни крыли его здесь последними словами, что ему явно нравилось - никак в высказывании своих мнений не подавлялся.


Меня, например, Евгений раза 3 банил. Арье тоже банили.


Victor-Avrom
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:26:48 (PST)

Б.Тененбаум

Однако можно просто говорить дикий вздор - и забираться на пьедестал, ну, скажем, Уриэля Д'Акосты. Явная глупость - это протест и гордое диссидентство ? :)


У Маркса не Карла случай сложнее. И заявки на пьедестал обоснованные. Банальностей он почти не изрекает, в отличие от нас, простых людей. Его творчество состоит из 10-30% гелиальных мыслей (ну вроде его советов по ведению войны) и 90-70% дикого вздора. Ну так это ж наверно и у Акосты такое соотношение было.


Помощник Модератора
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:25:45 (PST)

Уважаемый Евгений!

Последний постинг Бэра является просто грязью и руганью. Прошу Вашего разрешения удалить его и удалять все аналогичные в будущем без предварительно оповещения.


Victor-Avrom
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:10:47 (PST)

Марк
а тут стал лживым русским. Или это у него работа такая?


А что там лживого?


Victor-Avrom, рав
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:07:37 (PST)

Справедливый читатель
Агада утверждает, что Эрев Рав разлагающе влияла на Израиль в пустыне и причиняла им немало трудностей.


Истинно, все беды от них, псов, которые неевреи, а сами пытаются премазаться! Вот возьмём Ирода. Мама у него была арабкой, а папа - из семьи геров, Ну и кто вырос? Конечно ирод.
Или, скажем, рав Акива. Тоже из геров. Поддержал восстание Бар-Козивы, которое привело к гибели 580 000 евреев. Во время, когда Бар-Козива захватил Иерусалим и короновался, признал царя мессией и добился от него казни одной трети войска - христиан. Удивительно, что имя этого шлимазла по сю пору почитается среди евреев.


Борис Михайлович - Тененбауму
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:01:40 (PST)

Б.Тененбаум-Элле,Борису Мих.
- Wednesday, March 21, 2007 at 07:12:05 (PST)


Очень дельное наблюдение. Я бы отсюда такой вывод сделал. Для разгорания антисемитизма нужны две компоненты: кризис окружающего евреев общества и заметное положение евреев в этом обществе. Пока какой-то фактор отсутствует, взрыва не происходит. Абсолютизаровать только одну сторону - значит искажать ситуацию. Здорово общество, оно может пережить и евреев. Не видно евреев, общество занимается другими "чужаками". Примеров можно привести много. Один из них - Ваш.


От Кротова
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:54:46 (PST)

Что могло заставить Владимира Быкова, одного из мечёвцев, уже будучи
90-летним стариком стать участником операции "Отец Арсений", заявить,
что эта вымышленная персона - реальность? Заявить косноязычно, так что
даже внутренняя критика его текстов показывает, что они -
дезинформация, "оперативное прикрытие". Но - заявил. Уже десять лет
прошло после "упразднения КГБ". Что ж, пожалуй... Только именно через
десять лет после 1990 г. президентом страны стал представитель всё тех
же спецслужб. Конечно, Быков не был агентом Лубянки. Он солгал под
давлением, солгал из страха. Что за страх? Достаточно вспомнить судьбу
мужа его жены - священника Константина Апушкина, которого предал
епископ, совершивший подпольное рукоположение в 1938-м году. "Отец
Константин был арестован и подвержен жестокому издевательскому допросу
— его загнали под стол, а сидевшие вокруг стола инспектора, задавая
ему вопросы, били его «вслепую» сапогами. Страдалец старался закрыть
руками хотя бы лицо. После избиения он все-таки, по милости Божией,
был отпущен, но побои сказались на здоровье".

Страх перед теми, кто так обращается с людьми, сидел в поколении
Быкова на глубочайшем уровне. Этот страх сохраняется (и не потому что
"гены", а потому что продолжают бить) и в последующих поколениях, но
люди, пережившие 1938 год и сломанные - это особый случай. Такой испуг
старость сама по себе излечить не в силах.


Марк
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:53:16 (PST)

Adam
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:45:03 (PST)
Справедливый читатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 10:30:11 (PST)
Евреи, будьте бдительны! Процитированный постинг - образчик лживой русской пропаганды.


Странно. То клон Бера был образчиком ультраортодоксальной еврейской пропаганды, а тут стал лживым русским. Или это у него работа такая?




Бер
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:51:27 (PST)

Рэй Бредбери
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:09:39 (PST)

Продолжай фантазировать в одной из этих рамок, перезрелый вьюнош Бэр. Это исключительно перспективные направления. Главное, любое из них доказывает с неопровержимой убедительностью, что Холокоста можно было избежать рациональным выбором генеральной еврейской линии поведения. Для увеличения производительности есть прямой смысл скооперироваться с Тартаковским - у вас получится прэлееестный тандем.
==========================

Милый, злобствующий дурачок, косящий под великого фантаста, причем с вполне угадываемым собственным обозначением на этом сайте – ты действительно такой, или таки придуряешься?
Ну поскольку все же прячешься, то терпи и ТЫ-канье, и фирменную наклейку «дурак», или даже покруче - «болван».
Наклейки справедливы не только потому, что прячешься, но и по факту. Ибо если я что-то утверждаю, то всегда готов это доказать. В твоем случае доказательство этому – элементарно. Все, что ты здесь понаписал не имеет никакого отношения к моей мысли. «Рациональный выбор еврейской линии поведения» - который ты тут расписываешь как мою идиотскую идею – на самом деле действительно ИДИОТСКАЯ идея, только вот НЕ МОЯ, а придуманная здесь ТОБОЙ, высосанная твоей собственной глупой головой из своего же собственного не более умного пальца. Вот теперь и попробуй отмыться от действительно намертво прилипших к тебе званий (на выбор): «дурак», «болван», «идиот». Потому что тот, кто не дурак и не болван сначала попытается понять, что хотел сказать собеседник, для чего предварительно прочтет то мое послание на которое я там ссылался – ответ на вопрос по ситуации, сходной (или параллельной) обсуждаемой сейчас.
Ты до этого не допер (то ись, что б сначала почитать), потому-то и дурачок – безусловный и ДОКАЗАННЫЙ.

Ну и вопрос к остальным, с другим уровнем развития – неужто нисколечки не интересно, на чем же базируется точка зрения, противоположная общераспространенной здесь?
А вот мне думается, что тупиковые ситуации, которые сейчас тут обсуждаются, и пока что страшно далекие от хоть как-то мыслимого разрешения (по признанию самих обсуждающих) – их решение и надо искать в таких нетривиальных направлениях. Абстрагируясь от них, закрывая на них глаза, так и будете ходить по замкнутому, беспросветному кругу.



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:50:57 (PST)

В силу того, что Вы, видимо, знаете все на свете - не знаете ли Вы что-нибудь об некоем Иосифе, если я не путаю Га-Насри ? Он был испанским "марраном", бежал через Нидерланды (?) в Турцию - по-моему, это было во времена Сулеймана Великолепного. Он устроил союз между Францией и Турцией против Испании - можно сказать, само по себе, как личность, воевал против Испании. Его тещу, донью Грацию, задержали в Венеции - и султан потребовал, чтобы ее отпустили к ее зятю, даже войной грозил. Этот Иосиф одно время был "герцогом" Кипра - я читал о нем когда-то, но сейчас что-то его следов сыскать не могу ...


Интервью с Виктором Шендеровичем
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:49:54 (PST)

Виктор, помните, когда пару месяцев назад я просила вас дать интервью для сайта, посвященного еврейской культуре, вы сказали, что не очень любите говорить на эти темы, поскольку не имеете к еврейству никакого отношения. Тогда что же побудило вас написать предисловие к сборнику «Еврейское остроумие»?
Интересный вопрос. Понимаете, я родился в семье, в которой не было этой темы вообще. Я – юный пионер Советского Союза и мальчик-интернационалист – узнал о том, что я еврей, когда меня в третьем классе обозвали жиденком.
Позже наступили времена, когда быть евреем стало престижно и даже выгодно. Обнаружилось, что «Джойнт» дает миллионы на поддержку различных проектов, связанных с еврейской культурой. Помню, в конце восьмидесятых Владимир Вольфович пасся там, поблизости, но видимо, к тем деньгам его не подпустили, и он пошел в антисемиты – тут все у него получилось.
Я же испытываю равную нелюбовь и презрение как к антисемитам, так и к тем кто подходит ко мне и заглядывает мне в глаза с многозначительным выражением богоизбранности… Я полагаю, что у меня есть свои персональные недостатки и свои персональные достоинства, за которые я готов получать кнуты и пряники. А давать интервью в качестве «профессионального еврея» мне неинтересно. Еврейское же «избранничество» связано для меня лишь с трагизмом судьбы, да еще с тем, что евреи дали миру Библию.
Что касается моего предисловия к книге «Еврейское остроумие», – это для меня огромная честь. Я прочел и испытал необыкновенное счастье: к этому огромному пласту культуры я имею отношение, но скорее не как еврей (я – «неправильный еврей»), а как человек европейской цивилизации. Думаю, именно в этом контексте и надо рассматривать эту книжку. Еврейский юмор – как крупинка черного перца, которая придает вкус огромной кастрюле супа. Без него можно обойтись, но вкус будет потерян. В этих концентрированных крупицах юмора и иронии отражен опыт противостояния и преодоления того ужаса, который выпал на долю еврейского народа.
http://www.booknik.ru/context/?id=16398



Adam
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:45:03 (PST)

Справедливый читатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 10:30:11 (PST)

Евреи, будьте бдительны! Процитированный постинг - образчик лживой русской пропаганды.


Б.Тененбаум-Наблюдающему
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:23:44 (PST)

-------
Возможно, Тартаковский имел в виду следущее? Такие раввины доисторической закалки, такие неутомимые матроскины образца 37 года, такая замечательная еврейская сплочённость против любого инакомыслия ------------ это вам не бабочка Бредбери!
-------
Насчет раввинов - ничего сказать не могу :) Но насчет "инакомыслия" - никаких ограничений я не помню. Даже приснопамятный ДС - как ни крыли его здесь последними словами, что ему явно нравилось - никак в высказывании своих мнений не подавлялся. Однако можно просто говорить дикий вздор - и забираться на пьедестал, ну, скажем, Уриэля Д'Акосты. Явная глупость - это протест и гордое диссидентство ? :)


i_d_m
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:16:01 (PST)

Давно не читал такого, что пишет Хейфиц (http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer2/Heyfec1.htm).
"Факт: любое общество требует от тех, кто к нему принадлежит, чтобы его члены поступали "заедино", как большая семья, в которой господствуют единый взгляд на вещи, единый интерес." Это при современном изобилии, достаточно войти в супермаркет, что существуют разные взгляды на вещи, бесконечное мн-во интересов. Если бы хоть мизерная толика справедливости была бы в его словах, человечество давно бы вымерло.

"В Новое время постоянно употребляют термин "народное хозяйство", подразумевая при этом, что экономика считается своего рода разросшимся домашним хозяйством (общество по сути рассматривается сегодня как гигантская сверхсемья)." Читаеш и думаеш: человек в своём уме или просто спятил? О какой суперсемье можно говорить, если есть конкуренция, бесконечные открытия, уничтожающие одну отрасль и порождающие новые?

"И вопросы экономики считались частным делом семьи, а вовсе не заботой политики - т. е. не заботой королевской власти... " Интересно, зачем короли вели войны, постоянно обкладывали новыми налогами своих подданных?

"Общество формулирует сегодня бесчисленные правила поведения для всех своих членов, чтобы миллионы личностей максимально притерлись одна к другой, лишает возможности делать неожиданные, непонятные, "не принятые" действия." Всё с точностью до наоборот. Люди изобретают всё новые вещи/технологии, к-рые непонятны рядовому человеку и ценят индивидуальность. Кстати, как согw)€・檳僥礑爭哥僥筵逋・€凾タбесчисленные правила с одним взглядом на вещи? Авторский склероз.

Удивительно, что автор пишет об экономике, не ссылаясь на экономистов, словно экономической науки не существует. Только в середине появились экономисты.

Грустно всё это. Да ладно. Не 1-е и не последнее разочарование.



По просьбе Иона Дегена
- Wednesday, March 21, 2007 at 10:53:21 (PST)


Проф А.В.Каплан второй слева. Маршал Рокоссовский второй справа.


Наблюдающий.
- Wednesday, March 21, 2007 at 10:51:17 (PST)



Бер
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:39:22 (PST)
Ввязываюсь в новый виток, по поводу "АКОСТЫ И ХОЛОКОСТЫ".
Общественное мнение - все100% высказавшихся – Холокост от Акосты никак не зависим. Известно, что «бы» в истории не состоятельно, но раз пошла такая игра… Можно попробовать и придавить виртуально бабочку


Возможно, Тартаковский имел в виду следущее? Такие раввины доисторической закалки, такие неутомимые матроскины образца 37 года, такая замечательная еврейская сплочённость против любого инакомыслия ------------ это вам не бабочка Бредбери!



Справедливый читатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 10:30:11 (PST)

Украина, действительно не Россия. По уровню антисемитизма Россия ой как отстает. У них в России - Союз Михаила Архангела, а теперь дети Баркашова.
А что это по сравнению с проклятой памяти Богдашкой, или милыми ребятами издивизии "Галичына", славно потрудившейся в Бабьем Яру?
И качественно и количественно антисемиты на Украине (а не "в Украине" - как им очинно хочется) оставили далеко сзади москалей.
Вот, разве благородные сыны Польши иль Литвы могут постоять за честь доблестных убийц детей и женщин.
Днепропетровский раввин прав: "Украина - не Россия!
Деньги с него за проезд брать не хотели - он и распустил слюни...


Матроскин - Тененбауму
- Wednesday, March 21, 2007 at 10:17:49 (PST)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:29:22 (PST)
Действитeльно - императрица была красавица :)
= = = = = = = =

Не помню уже, то ли в Будапеште, то ли в Вене я купил книжку издательства "Austria Imperial Edition" серия "Биография одной жизни" название "Императрица Елизавета Австрийская, 1837-1898 гг." Подзаголовок "Документация в 130 картинах" автор Ренате Штефан. Там действительно 130 репродукций. Потрясающе красивая женщина, которая всю жизнь следила за фигурой, сидела голодной, занималась спортом и т.д. К сожалению, все фото в интернете пиратские, т.к. ДО СИХ ПОР за разрешение на копирование ее портретов платят приличные деньги.

Теперь о ее убийце (нашел в книге): "10 декабря 1898 г. итальянский анархист Луиджи Лукени в Женеве прервал жизнь Елизаветы. Он заколол ее напильником в сердце в тот момент, когда она шла к причалу. ...Его приговорили к пожизненному заключению. Он повесился в своей камере после 11-летнего пребывания в тюрьме."



Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 10:15:26 (PST)

Люди! Клёво! Сбор подписей за запрещение воды!


http://www.senordaffy.de/?p=874


vitakh
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:36:11 (PST)

>спасибо

Не за что :) Вот ещё для полноты картины: http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.ladyreading.net/sissi/sfondo2.jpg&imgrefurl=http://www.ladyreading.net/sissi/home.html&h=300&w=200&sz=28&hl=en&start=18&tbnid=tclLT0wW37NuIM:&tbnh=116&tbnw=77&prev=/images%3Fq%3DElisabeth%2Bsissi%26svnum%3D10%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DG


РГ
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:35:28 (PST)

Адам
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:12:13 (PST)
Прочитано сегодня в ЖЖ (автор - раввин в Днепропетровске):
http://isaakovich.livejournal.com/50994.html?mode=reply



Оттуда же

http://www.youtube.com/v/6JfHB2cruJU

Только надо уменьшить размер броузера, четче видно.


Б.Тененбаум-vitakh'u
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:31:20 (PST)

Ох, извините меня, vitakh - это Вам спасибо :)


Б.Тененбаум-Матроскину
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:29:22 (PST)

Действитeльно - императрица была красавица :)


Victor-Avrom
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:28:14 (PST)

Адам
Прочитано сегодня в ЖЖ (автор - раввин в Днепропетровске):
МОЙ ВЫВОД: Украина - не Россия!!


А у нас тут в нашем богоспасаемом штате MA есть общество помощи Советским евреям. Ну я даже зашёл туда как то, сообщил - что вот еду родных навестить - могу захватить какие нибудь там посылки, деньги, ещё что.

Меня сразу вопросом
- а Вы из Днепропетровска?
- Нет, почему я должен быть из Днепропетровска?
- А мы только с Днепропетровском работаем.
- Так что - советские евреи только в Днепропетровске что ли? Почему же Вы так называетесь? Ведь это же нечестно!
- Вот, молодой человек, наши брошюры, здесь Вы найдёте ответы на все ваши вопросы. Очень рады что Вы к нам заглянули.

Посмотрел у них на сайте - там список городов побольше. Но российских нет ни одного.
http://www.actionpsj.org/Adopt.htm


Адам
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:12:13 (PST)

Прочитано сегодня в ЖЖ (автор - раввин в Днепропетровске):
http://isaakovich.livejournal.com/50994.html?mode=reply

"Час пик. Протискиваюсь в почти по-советски набитую маршрутку. Протягиваю денежку водиле. Ноль внимание, полный игнор. Продолжаю совать ему бумажку. Далее происходит диалог.
- ВЫ ЕВРЕЙ?!?
- Конечно:)
- Я с евреев денег не беру!
- Это почему?
- Б-гом избранный народ!
Кладу ему деньги на стекло.
Он обиженно:
- Ну вот, теперь Вы меня обидели.
- А нам нельзя бесплатно. Тем более в маршрутках.
- Ну тогда возьмите сдачу.
Занавес."

МОЙ ВЫВОД: Украина - не Россия!!


Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:06:05 (PST)

В порядке анекдота на тему:

В одной древнерусской летописи упоминается год, когда не было зимы, в связи с чем митрополит, как не обеспечивший, был уволен без выходного пособия.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 09:02:26 (PST)

>Самуил, Wednesday, March 21, 2007 at 08:32:17 (PST)
>И вот, в продолжение темы, давайте проследим, будут ли этот фильм переводить на другие языки

Давайте. Но пока его нет даже на Amazon.сom




Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 08:58:09 (PST)

И чем страна успешней, чем больше она развивает свою промышленность, тем больше она должна платить (за что?) депрессивным странам, нациям-лежебокам.

Но с другой-то стороны-то таким способом этим нациям недвусмысленно запрещается развитие. Им плятят за то, чтобы не строили, не работали, а вечно были зависимы. Причем, если от развития хорошо, в конечном итоге, всем, то от этих денег хорошо только гражданам начальничкам, а быдло - пусть дохнет.


Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 08:54:38 (PST)

МыслЯ по поводу "глобального потепления":

Вместо того, чтобы задуматься, как нам приспособиться с наименьшими потерями к изменению климата, которое не нами вызвано, но нам в нем жить, поднимаются вопли, что это все из-за нас, что это смертный грех и надо всем назад в пещеры.

Там, где ничего от нас не зависит, предпринимаются титанические усилия, а там, где действительно нужны усилия, принципиально не делается НИЧЕГО.

Мрак и жуть!


vitakh
- Wednesday, March 21, 2007 at 08:52:10 (PST)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Wednesday, March 21, 2007 at 08:12:48 (PST)

Удивительно, насколько коты чувствтeльны к женской красоте :) Портрета Сиси я никогда не видел, так что остается довериться Вашему мнению :)


Можете составить и своё :) http://k53.pbase.com/o4/73/300373/1/53348854.ElisabethvonWittelsbach.jpg


Самуил
- Wednesday, March 21, 2007 at 08:32:17 (PST)

Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 07:38:10
Выгода чья-то - это еще полбеды. Хуже, что дилетантские эти закидоны оборачиваются дикарской эрзац-религией


Согласен. Но добавлю: если дело дошло до эрзац-религии, значит ожидаемые выгоды особо велики. Вспомним "борьбу за мир" по всему миру, щедро финансируемую Советским Союзом. Или пришедшая ей на смену нынешняя борьба за "мир, гуманизм и против сионистов". Символом этого бизнеса для меня стала несчастная американская девочка, которая вместо того, чтобы миловаться с парнями, полезла под израильский бульдозер. Она - жертва. А ее совратители - тысячи и тысячи "либеральных" американских учителей и профессоров - продолжают совращать других детей. Я не сторонник теорий заговора, но так и хочется спросить: на чьи деньги?

А вот с "глобальным потеплением" и спрашивать не надо - все ясно. Смысл Киотского Протокола в том, что наука - наукой, кто там на что влияет, пущай ученые потом разберутся, а вот бабки гони сейчас! И чем страна успешней, чем больше она развивает свою промышленность, тем больше она должна платить (за что?) депрессивным странам, нациям-лежебокам. Понятно, какой жгучий интерес, когда пахнет миллиардами. При таких-то ожидаемых профитах что стоит нанять поп-звезду или отставного политика, чтоб поплакали о несчастном белом мишке...

AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 07:56:45
Получил огромное удовольствие, смотрел не отрываясь... Для тех, кто не посмотрит фильм - там, в частности, убедительно показано...


Рад, что доставил Вам удовольствие, уважаемый Анатолий. И вот, в продолжение темы, давайте проследим, будут ли этот фильм переводить на другие языки (переозвучить документальный фильм - наложить новую фонограмму - копейки стоит). Боюсь, наши друзья, не владеющие английским, фильм так и не посмотрят.


Инна
- Wednesday, March 21, 2007 at 08:24:58 (PST)

АЕДу
Любопытно, журналисты хоть изредка вспоминают русский язык?
В переводе слово "free" имеет значение свободный или бесплатный в зависимости от контекста. Может, опубликовавший разъяснит, что такое "свободное программное обеспечение" в русском понимании слова "свободный"?
----------------
Вспоминают, но считают непрестижным (извините, негламурным).
А я сегодня с новым русским словом познакомилась: копипастить.
Не верите? Вот Вам ссылочка: http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=77100


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Wednesday, March 21, 2007 at 08:12:48 (PST)

Удивительно, насколько коты чувствтeльны к женской красоте :) Портрета Сиси я никогда не видел, так что остается довериться Вашему мнению :)

Я читал про то, как ее убили - в Швейцарии, во время прогулки. Убийца, кажется, потом покончил с собой, уже в тюрьме - в том кантоне, где его судили, не было смертной казни ?


Матроскин - Тененбауму
- Wednesday, March 21, 2007 at 08:04:40 (PST)

Б.Тененбаум-Элле,Борису Мих.
- Wednesday, March 21, 2007 at 07:12:05 (PST)
Я однажды прочитал довольно фундаментальный том "Истории Венгрии", и нашел там вот что - королевство Венгрия, добившись равного статуса с Австрией в державе Габсбургов ...
= = = = = =

Зато венграм дали в императрицы самую красивую женщину Европы - Елизавету Австрийскую (Сиси). Думаю, что сегодня она могла бы получить статус "Мисс Вселенная" без всяких проблем.

Ее убил ударом заточки итальянский анархист.



AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 07:56:45 (PST)

>Самуил, Monday, March 19, 2007 at 21:31:15 (PST)
>...любопытный британский документальный фильм "The Great Global Warming Swindle"


Большое спасибо, уважаемый Самуил. Получил огромное удовольствие, смотрел не отрываясь.

http://www.youtube.com/watch?v=XttV2C6B8pU

В общем, и так было ясно, но механизм жульничания Гора и его коллег показан очень наглядно. Для тех, кто не посмотрит фильм - там, в частности, убедительно показано, что СО2 не имеет практически никакого отношения к нагреванию атмосферы. Более того, показано, что наоборот, увеличение температуры приводит к увеличению количества СО2 в атмосфере, причем с воспроизводимой и стабильной задержкой в 800 лет. И показано, как эти же данные демонстрирует Гор, говоря, что это - неопровержимое доказательство влияния СО2 не температуру. Правда, указывая не на то, на что надо бы.

Впрочем, юриста Гора сам факт, что кривые похожи, уже, видимо, убеждает. А что причина, что следствие - неважно. Как и то, что одна кривая отстает от другой на восемьсот лет.

Там еще много другого замечательного.




АЕД
- Wednesday, March 21, 2007 at 07:41:47 (PST)

Россиянам предложили массово переходить на Linux
Например, педагогам предложили не только перейти на свободное программное обеспечение

Любопытно, журналисты хоть изредка вспоминают русский язык?
В переводе слово "free" имеет значение свободный или бесплатный в зависимости от контекста. Может, опубликовавший разъяснит, что такое "свободное программное обеспечение" в русском понимании слова "свободный"?


Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 07:38:10 (PST)

Если же из массовой некомпетентности кто-то извлекает выгоду, то имеем хорошо спланированную истерику по части глобального потепления; одуревшего старого экс-битла, задавшегося целью лищить канадских зверобоев средств к существованию; молодых дур, заголяющихся перед магазинами кожаной обуви; гринписовцев, и т.д. и т.п.

Выгода чья-то - это еще полбеды. Хуже, что дилетантские эти закидоны оборачиваются дикарской эрзац-религией того самого сорта, что имеет тенденцию порождать тоталитаризм.


Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 07:33:28 (PST)

Но для миллионов простых немцев, например, евреи хозяйничали в торговле и банках. А для литераторов и художников евреи были в массе литкритиками и редакторами газет. То же было и в России: кто писал про Пушкина?

Правильно - в торговле и банках - хозяйничали. А в промышленности - наоборот. Это и Гитлер отмечал, он только все время забывал добавить, что торговля, промышленность и банки - единый организм, так что имеет место сотрудничество с традиционным разделением труда. Но этого вот простые немцы не замечали. А почему?

Правильно - литкритиками были, а вот спортсменами - не были, но никого это почему-то не волновало, хотя в профессиональном спорте большие деньги крутятся, о славе я уже и вовсе молчу.

Про Пушкина же в России писали все, кому не лень. В том числе Анна Ахматова, и очень даже неплохо.

Так что придирки к банкам и пушкинистике не причина, а следствие антисемитских предрассудков.


Самуил
- Wednesday, March 21, 2007 at 07:24:59 (PST)

Умер создатель языка FORTRAN
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:45:20
Можно сказать, что FORTRAN стал фундаментом для современных объектно-ориентированных языков программирования, а идеи, реализованные Бэкусом в 1957 году, используются и по сей день, хотя сам этот язык уже явно утратил былое значение.

Россиянам предложили массово переходить на Linux
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:51:42
Среди участников круглого стола нашелся и такой, который с 1979 по 2007 год ни разу не работал в системе Windows.


Когда видишь, какую чушь ничтоже сумяшеся несут некомпетентные журналисты (и эта чушь воспринимается столь же некомпетентными читателями, формируя постепенно устойчивое "общественное мнение"), то проникаешься глубоким сочуствием к специалистам. Ладно, Fortran (или там Windows в 79-м году) мало кого затрагивает среди "широких масс", но каково же уважаемому Иону Дегену читать наши "мудрые мысли" по части медицины! Генриху Нейгаузу - музыки! Анатолию Клесову - материаловедения или ДНК-исследований!.. Если же из массовой некомпетентности кто-то извлекает выгоду, то имеем хорошо спланированную истерику по части глобального потепления; одуревшего старого экс-битла, задавшегося целью лищить канадских зверобоев средств к существованию; молодых дур, заголяющихся перед магазинами кожаной обуви; гринписовцев, и т.д. и т.п.


Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 07:23:19 (PST)

Так потому народу и нравятся Евангелия - там и про убивства, и про предательство, и про коварство первоиерархов, и про психологию толпы, и про мирские власти, и любовная история, и чудеса, и расследование, и суд.

Можно подумать - в ТАНАХе всего этого нету!


Б.Тененбаум-Элле,Борису Мих.
- Wednesday, March 21, 2007 at 07:12:05 (PST)

Если позволите - пара слов к вопросу. Я однажды прочитал довольно фундаментальный том "Истории Венгрии", и нашел там вот что - королевство Венгрия, добившись равного статуса с Австрией в державе Габсбургов, обнаружило, что венгры составляют в своем королевстве меньшинство - остальные были румыны, хорваты, русины, немцы, евреи, и прочии. Началась программа "мадьяризации" - которой сопротивлялись все меньшинства, но евреи ее, в общем, приняли. Учились в венгерских школах, говорили в быту на венгерском, обожали венгерскую кухню, ну и т.д. И их принимали в венгры с чистой душой - на фоне прочих меньшинств они выглядели очень лояльно. Но вот грянула Первая Мировая Война, Венгрию урезали до кости, все ее меньшинства отпали просто вместе с отрезанной территорией, и остались в новой Венгрии только венгры и евреи. И дальше пошло отторжение, в точности по описанному Эллой принципу "свой/чужой". Вся горечь поражения и унижения выплеснулась на "предателей" и "чужаков" - и вскоре в Венгрии стало " ... слишком много евреев ...". Если национальный организм болен, то отторжение - просто автоматическая реакция национального организма.
Я вот думаю, что при всех неприятностях, какие мы видим в израильской политической жизни, сам по себе факт отсутствия "арабских погромов" - индикатор базового здоровья нации.


Борис Михайлович-Элле
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:57:37 (PST)

Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:16:02 (PST)
Портрет еврея перед их мысленным взором на реального еврея похож как гвоздь на панихиду.


Это верно для совсем патологических антисемитов типа Гитлера. Но для миллионов простых немцев, например, евреи хозяйничали в торговле и банках. А для литераторов и художников евреи были в массе литкритиками и редакторами газет. То же было и в России: кто писал про Пушкина? Опять же евреи. Не замечать этого - неразумно. Я не говорю, что это плохо, но это жизнь.


Россиянам предложили массово переходить на Linux
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:51:42 (PST)

9 февраля 2007 года в пресс-центре ИА "Росбалт" прошел круглый стол "Linux против Windows: кто победит в России?". Речь шла, в частности, о том, что надо переходить с Windows на другие операционные системы в связи с "делом Поносова". По результатам защитники Linux даже выпустили ролик, призывающий россиян использовать свободный софт.

Там было высказано несколько интересных мыслей. Например, педагогам предложили не только перейти на свободное программное обеспечение, но и выдавать учащимся такое ПО на дом для того, чтобы они использовали бесплатные программы на своих домашних компьютерах.

Руководителям предприятий рассказали, как можно ставить на баланс бесплатные программы, покупая их (а фактически - бумажную лицензию для проверяющих) по цене пиратских дисков.

Среди участников круглого стола нашелся и такой, который с 1979 по 2007 год ни разу не работал в системе Windows. Остальные заявили, что расширение применения ПО с открытыми исходными кодами активно обсуждается рабочей группой Центробанка, а также в "Газпроме". На круглом столе напомнили и о том, что открытые ОС в своих серверах и системах используют не только ведущие хостинг провайдеры, но также поисковики Яндекс и Рамблер.
http://lenta.ru/articles/2007/02/19/battle/


Арье Вудка, AP&PI Israel
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:31:15 (PST)

Незамещение
Арье Вудка
21 Марта 2007
Путаница, внесенная в мир христианством, основывается на замещении. И не только на замещении Израиля “Новым Израилем”, но и на замещении текстов. “Новый Завет” вытесняет Завет настоящий, объявляя его “Ветхим”. Но проблема еще глубже. “Богочеловек” сначала пристегивается к Б-гу, а потом незаметно занимает Его место. “Бог” становится тем, кого можно пощупать. Все это оставалось бы историческим и философским курьезом, если бы не столь долговременные и страшные последствия. Дегуманизация и демонизация евреев, базис инфернального антисемитизма, лежит в самой основе их замещения, как его неотъемлемая и неизбежная составная часть. Наиболее важный для нас вопрос состоит в том, почему Б-г допустил и допускает до сих пор это явление, “замещая” Страну и Царство изгнанием и его уродливым отражением даже на возродившейся родине.Углубляясь в Священные тексты, мы систематически сталкиваемся с принципом “мера за меру”. Когда в период Судей израильтяне перенимали богов окружающих народов, эти самые народы завоевывали и порабощали евреев. Если тот же грех упорно и последовательно совершало Царство, если отбрасывало всякую мысль о раскаянии, дело доходило до изгнаний, ассирийского и вавилонского. Т.е. власть идолопоклонников над Израилем оказывалась материализовавшимся отражением власти их богов над душами евреев. И напрашивается вопрос, не является ли наша нынешняя зависимость от адептов “замещения” отражением какого-то подобия замещения в нашем собственном мировоззрении?Учение ХАБАДа очень удачно объясняет необходимость в трех избавлениях, ведущих к трем Храмам. Первое избавление (из Египта) - было генерировано пробуждением Свыше. От людей зависело тогда очень мало. Весь процесс был чудесным, сверхъестественным. Он недостаточно проник в души людей, не до конца пробудил их, и потому в конце концов выветрился из их сердец, что и привело к гибели Первого Храма и изгнанию.Сцена второго избавления совсем иная. Море не расступалось, законы природы не нарушались, вода не превращалась в кровь, а земля во вшей, ман не падал с небес, и огненный столп не вел народ. Здесь все делается опосредованно, снизу. Иностранный царь Кореш (Кир) издает указ о возвращении, евреи по своей собственной инициативе осуществляют его, и все пробуждение действует снизу вверх. Отсюда Второй Храм без тех атрибутов и чудес, которые были нормой в Первом.Понятно, что человеческие силы и возможности ограничены, они иссякают, и Второй Храм постигает участь Первого. Причем причина на этот раз тоже “горизонтальная”, а не “вертикальная”, как в первом случае. Она связана с порчей межчеловеческих отношений, а не с идолопоклонством, порывающим отношения с Б-гом. Третье избавление должно стать совершенным и вечным в результате пробуждения и Сверху, и снизу. С двух противоположных сторон оно сможет пронизать собой все бытие, очистить и освятить его до конца, не оставляя более никакого места злу и его реваншу (הרב יואל כהן, שיעורים בתורת חב'ד, מעיינותך, ע’ 125-137)Мы живем в эпоху прелюдии третьего избавления, однако причины и следствия крушения Второго Храма все еще довлеют над нами. Еще на заре второго избавления иссякали источники пророчества, и на смену ему шла человеческая мудрость (“пробуждение снизу”), свет которой должен был освещать нам дорогу после того, как Солнце Откровения закатилось. Свет Луны очень важен ночью, но при этом необходимо понимать, что Луна лишь отражает ослабленные солнечные лучи. В рассветных молитвах об этом справедливо сказано: “Ведь всякий сильный - ничто пред Тобою; и прославленные мужи словно и не существовали никогда, и мудрецы подобны лишенным знания, и разумные подобны лишенным разума; все множество дел их кажется несущественным, и дни их жизни ничтожны…” (Перевод по: “Врата Молитвы” Маханаим, 1998, стр. 25). Да, солнцеподобное Откровение угасало, чтобы дать нам, звездоподобным, возможность проявить себя, поучаствовать, вложить свою лепту в Б-жественный диалог. Это тот самый “цимцум” (сокращение), которым Б-г творил миры. Но Он не подразумевал при этом, чтобы мы возгордились своей скромной ролью подмастерья и попытались заслонить собой Мастера. Это то самое испытание, которое надо пройти с должной скромностью.Однако как сложно человеку посвятить всего себя пожизненному труду без некоторого преувеличения его роли, психологически необходимого для трудовой мотивации… И начали распространяться идеи о том, что мудрец лучше пророка. Само сопоставление проблематично. Ведь не спорим же мы, кто важнее, сапожник или портной. Этот элемент соперничества вполне мог оказаться ложкой дегтя в бочке меда. Да, мудрец увековечивает наследие Вс-вышнего на земле тем, что учится практически применять его с помощью своих земных сил, не нуждаясь в труднодостижимом и обусловленном многими факторами пророчестве. Однако при этом он руководствуется уже зафиксированными в прошлом пророчествами. Стоит ли соперничать с собственным маяком, со своим единственным ориентиром?Миновали тысячелетия, и время стало лакмусовой бумажкой того, шла ли речь о случайной оговорке, или же у нее развились далеко идущие последствия. Нередко приходится сталкиваться с тем, что глубоко религиозные люди не способны сказать что-либо о пророческих текстах, потому что вообще не изучают их. Речь не идет о малограмотных. Эти люди могут глубоко и всесторонне знать другие еврейские тексты, важные и интересные, но основанные прямо или косвенно на Торе, Пророках, Писании и сопровождавшей их изначально устной традиции. Ведь иной основы просто не существует. Поэтому приходится с прискорбием отмечать случаи, когда те или иные более поздние тексты, какими бы интересными и важными они ни были, вытесняют, “замещают” свои же первоосновы Б-жественного Откровения. Иногда под это подводится теоретическая база ракетостроения. ТАНАХ оказывается всего лишь первой ступенью, подталкивающей боеголовку к орбите, но как только заработали следующие ступени ракеты, предыдущие отпали и потеряли свою значимость. Вот вам и идея “ветхости” со стороны людей, которые пока формально не откололись от иудаизма, однако они на очень скользком пути. Уже был кто-то, объявивший себя большим, чем Моше, и нам слишком хорошо известно на собственной шкуре, чем это кончилось. Конечно, не все страдают прямой манией величия. Многим хотелось бы утвердить свою важность присоединением себя к тому или иному течению, в основе или во главе которого, конечно же, стоит самая великая личность всей нашей истории. Иногда это проистекает из галутного внеисторизма, иногда речь идет о гремучей смеси первоисточника, комментариев и мидрашей, которые слились воедино и образовали новую историческую общность, различать в которой исходные составные “грешно” и пахнет “ересью”.Да, Текст, Книга Книг, требует нашего творческого усвоения, комментирования, понимания в особых условиях каждого поколения. Однако, при всем почитании интерпретаций, мы не имеем права смешивать все воедино, терять ощущение разницы между Солнцем и Луной, какие бы великие услуги ни оказывал нам свет последней во мраке ночи.При всей жизненной необходимости комментария и величии интерпретатора, они всегда будут стоять в своих человеческих масштабах на фоне Гималаев Б-жественного Откровения. Если мы до конца осознаем это, если откажемся от “тени” замещения по отношению к вверенному нам Б-жественному тексту, власть адептов чужого “замещения” над нами минует, как облако, гонимое весенним ветром последнего, окончательного Избавления.



Седьмой Канал webmaster@sedmoykanal.com Израильская газета на русском языке



Victor-Avrom
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:10:49 (PST)

Ontario14

Народ Г. Шолема читать не сможет(даже если узнает о его существовании). Ему подавай "про Леонардо", да чтоб с убийствами и интрижкой.


Так потому народу и нравятся Евангелия - там и про убивства, и про предательство, и про коварство первоиерархов, и про психологию толпы, и про мирские власти, и любовная история, и чудеса, и расследование, и суд. Лихо закручено, да и философии подбавлено. Но надо ведь и отдать должное - где-то треть составляют просто прямые цитаты из Торы. Типа "Не хлебом единым жив человек". А по обьёму - вполне можно засунуть в карман штанов, даже самое обьёмное из 4-х.


Рэй Бредбери
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:09:39 (PST)

Бер
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:39:22 (PST)

Известно, что «бы» в истории не состоятельно, но раз пошла такая игра… Можно попробовать и придавить виртуально бабочку (по Р.Бредбери)

А не начать ли с Исхода? Тем более, в преддверии Пасхи. Итак, давите бабочку номер раз - евреи остались в Египте. Теперь там Коммунистическая Фараонско-Еврейская Киббуцная Республика с населением 3 миллиарда евроегиптян, во главе которой Великий Секретарь Фараонского Гистрадрута, управляющий всем миром.

Бабочка номер двас - Аарон с семейством из Ура забрался в нынешнюю Германию. В Европе сейчас Еврейский Коммунистический Союз с населением 3 миллиарда европусов. Государственный язык идиш, вместо Второй мировой войны был только мир и взаимная любовь, а Еврейский Коммунистичесий Интернационал правит всем миром.

Продолжай фантазировать в одной из этих рамок, перезрелый вьюнош Бэр. Это исключительно перспективные направления. Главное, любое из них доказывает с неопровержимой убедительностью, что Холокоста можно было избежать рациональным выбором генеральной еврейской линии поведения. Для увеличения производительности есть прямой смысл скооперироваться с Тартаковским - у вас получится прэлееестный тандем.



Д. И. Гарбар - Онтарио 14
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:03:47 (PST)

Ontario14
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:52:53 (PST)
Д. И. Гарбар
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:36:51 (PST)
******

Уважаемый Д. И. Гарбар,
Народ Г. Шолема читать не сможет(даже если узнает о его существовании). Ему подавай "про Леонардо", да чтоб с убийствами и интрижкой.

...........
Ну вот, пусть читают Гарбара: там как раз раз "с убийствами и интрижкой".
Всех благ Ваш Д. И. Гарбар


Д. И. Гарбар
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:56:34 (PST)

Боюсь уподобиться некоторвм персонажам этой "Гостевой", но тема Холокоста представляется мне столь существенной, что рискую ещё раз сослаться на свои публикации:

О мотивах принятия Гитлером и его сворой "окончательного решения" о Холокосте я писал в "Заметках" № 26/2003, и немного в тех же "Заметках" №28/2003 и "Старине" № 15/2004.
Боюсь, что история с Уриелем д'Акостой никакой роли здесь не играла (да и вряд ли была известна этим мерзавцам?).
Ещё раз извиняюсь за то, что встреваю в вашу дискуссию.


Ион Деген
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:53:22 (PST)

Уважаемые, многоуважаемые и дорогие гости, общение с которыми возможно в гостиной талантливого и щедрого хозяина Евгения Берковича!
Итак, после месячного отсутствия я, наконец, дома и имею возможность отреагировать на касавшиеся меня записи в Гостевой книге. Попытки предпринимались и из северо-западной глуши Каскадных гор. Но при всей моей любви к технике, должен отметить, что железо остаётся железом, даже если оно называется компьютером.
Прежде всего, многоуважаемый АЕД, неужели Вы считаете меня настолько ограниченным, что я мог обидеться на Ваше справедливое замечание? Будь я писателем, сумел бы уравновесить допустимую дозу врачебных подробностей, не нарушающую художественности произведения. Но «Наследники Асклепия» это рассказ врача, а не произведение писателя. Даже редактора у меня не было. Но, кажется, рассказ врача сослужил добрую службу, возбудив дискуссию о врачах и врачевании. В оставшихся главах, если они будут опубликованы, читатели найдут ответы на некоторые затронутые вопросы. Моё нежелание ответить на не затронутые вопросы легко объясняется принципами деонтологии. В среде врачей я мог бы высказаться куда красноречивее, чем высказались в Гостевой самые отъявленные критики врачей.
Мне была очень приятна реакция уважаемого г-на Виевенсона. В книге профессора А.В.Каплана «Из жизни хирурга» есть очень добрая глава обо мне. Но даже такой выдающийся учёный не избежал ошибки, говоря обо мне. Меня, гвардии лейтенанта, он назвал старшим лейтенантом. Впрочем, соблюдено армейское правило: «Всякого дурака рангом выше».
Попробую послать фотографию, подаренную мне А.В.Капланом.




Ontario14
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:52:53 (PST)

Д. И. Гарбар
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:36:51 (PST)

******

Уважаемый Д. И. Гарбар,
Народ Г. Шолема читать не сможет(даже если узнает о его существовании). Ему подавай "про Леонардо", да чтоб с убийствами и интрижкой.


Элла-Ontario
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:39:25 (PST)

Если бы он мне уже объяснил, так я бы Вас не спрашивала. Я тут только что сама всем рассказывала, что он только до полдороги дошел. Так сделайте же уже шаг! Предложите!


Д. И. Гарбар
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:36:51 (PST)

Ontario14
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:58:55 (PST)

Viktoru-Avrumu :
Вы как-то задавали вопрос о времени написания "Зоар".
А я подумал - это ж такой сюжет! Он ждет своего еврейского Переса Риверте или Умберто Эко. Долго будет ждать. Наши умберты и риверты с браунами всё больше по церквам лбы разбивают или "шаломахшавами" верховодят.
...................................
Уважаемый "Ontario14"!
Извините, пожалуйста, за то, что вмешиваюсь в Ваш диалог с V-A.

Исследованию истории написания книги "Зоар", как Вы, конечно, знаете посвящена работа одного из экс-президентов АН Израиля, профессора Гершома Шолема.
В альманахе "Еврейская старина" № 3 за 2003 год этой же теме посвящены эссе и "монолог", написанные в рубрике "Загадки еврейской истории" Д. И. Гарбаром.



Ontario14 - Элле
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:36:10 (PST)

Не Кэррол(им коль а-кавод) объяснит какая реакция адекватная,а какая - нет.


Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:30:54 (PST)

Да, хотя бы, смириться с тем, что не всему в жизни можно подобрать рациональное объяснение.

Что есть "рациональное"? Если все причины до конечной в цепочку развернуть, так Вам любой ученый на пальцах растолкует, что это невозможно. Но если перед нами феномен, требующий нашей реакции, неплохо бы понять, какая реакция адекватная, а какая наоборот. На этом уровне я от рацио отказаться не согласна.


Victor-Avrom
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:26:25 (PST)

РГ

Не, правда, Мыкола, не одни же турки, поляки и москали есть, должны же еще и амстердамцы быть. Где нибудь в Амстердамии. Ну а раз есть амстердамцы, так у них и жыди амстердамские есть. Как же без жыдов-то? Логично, Мыкола?


Улыбнуло.


Ontario14 - Элле
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:26:06 (PST)

Да, хотя бы, смириться с тем, что не всему в жизни можно подобрать рациональное объяснение.


Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:19:32 (PST)

"В консерватории надо что-то менять"

А конкретно?


Элла
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:16:02 (PST)

Не получится ли, старательно перекладывая вину за антисемитизм вовне, принизить еврейский народ. Избранность не с потолка же всялась (бери выше).

Мне кажется, что Вы тут смешиваете две разных темы:

Грехи евреев (которых у них отнюдь не меньше, чем у прочих двуногих) не причины Холокоста, который (я настаиваю) строится на феномене "козла отпущения", т.е. возникает как реакция погромщиков на свои собственные грехи, проблемы и слабости. Не потому, чтобы у евреев, повторяю, не было грехов, но погромщики о них не знают, поскольку не интересуются.

Портрет еврея перед их мысленным взором на реального еврея похож как гвоздь на панихиду. Причем, невозможно даже утверждать, что реальный еврей лучше этого портрета, как невозможно утверждать, что моя фотография лучше, чем картина Репина "Иван Грозный убивает своего сына". Картина даже безусловно красивее, но вот меня на ней разглядеть, увы, невозможно.


Ontario14 - Элле
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:12:33 (PST)

"В консерватории надо что-то менять"


Элла-Ontario
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:04:35 (PST)

Что же будем делать?

Из отфутболивания мне обратно моего же вопроса делаю вывод, что Вы ответ знаете ровно настолько же, насколько я. Или?


Ontario14
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:58:55 (PST)

Элла Игреку
- Wednesday, March 21, 2007 at 02:17:30 (PST)
Все мы (Ваш автор в том числе)привыкли осуждать антисемитизм с позиции "общегуманистической", а тут выходит - и сама-то эта позиция под вопросом.

*****
Меткая хохма Пелевина - "когнитивный диссонанс нам не грозит,- мы ведь всё равно не знаем, что это такое" - к Вам, уважаемая Элла, не относится. Вы знаете, что это такое. Что же будем делать?


Viktoru-Avrumu :
Вы как-то задавали вопрос о времени написания "Зоар".
А я подумал - это ж такой сюжет! Он ждет своего еврейского Переса Риверте или Умберто Эко. Долго будет ждать. Наши умберты и риверты с браунами всё больше по церквам лбы разбивают или "шаломахшавами" верховодят.


Бер
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:39:22 (PST)

Бер

От разгромно-потешного поношения по поводу недавнего диспута я еще не совсем отошел – некоторый тайм-аут для анализа, систематизации и резюме еще продолжается, но….
Ввязываюсь в новый виток, по поводу "АКОСТЫ И ХОЛОКОСТЫ" (цит.по Элле)
Общественное мнение - все100% высказавшихся – Холокост от Акосты никак не зависим.
Мое мнение, к прискорбию, – противоположно. При либеральном отношении общины к Уриэлю Акосте Холокоста бы не было.
При возникновении недоуменных вопросов (а вдруг таки появятся?) – отсылаю к одному из моих ответов Игреку, совсем недавнему, прошедшему, правда, практически незамеченным, в т.ч. и адресатом.
Ну, это такая планида, очевидно….

PS
Известно, что «бы» в истории не состоятельно, но раз пошла такая игра… Можно попробовать и придавить виртуально бабочку (по Р.Бредбери)



Про Маршака и Чуковского вы такого еще не читали
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:36:21 (PST)

Неужели, может подумать читатель, обойдется совсем без любовной интриги? Нет, как же! Для нее (впрочем, противореча самой себе) очеркистка сообщает, что Маршак и его жена «прожили вместе 42 года, не столько в любви, сколько в согласии». А любил он-де только своего редактора и друга Тамару Григорьевну Габбе. И новое открытие! «Когда Тамара умерла, Маршак совсем сник. Теперь из близких у него оставалась одна только Розалия Ивановна» (домашняя работница, по аттестации очеркистки). А как же сын Иммануэль, родные сестры, невестка, внуки? – они что, были не «из близких»?

Конечно, нечто в параллель Маршаку надо отыскать и у Чуковского. Оказывается, «в глубокой старости Чуковский предпринял было попытку снова жениться и сделал предложение своей верной секретарше Кларе Израилевне. Но та, и без того натерпевшаяся от капризного поэта, в ужасе бежала от него и вскоре эмигрировала в Израиль». Бежала! Вскоре! В Израиль! Это так же достоверно, как всё остальное, что приходится тут читать. Ибо Клара Израилевна Лозовская семнадцать лет была секретарем Корнея Чуковского, до самой его кончины, а потом два с лишним десятилетия занималась его архивом и водила экскурсии в Музее Чуковского. И только в начале девяностых годов уехала к единственной дочери и внуку в Америку.
http://exlibris.ng.ru/tendenc/2007-03-15/9_seven.html


Наблюдающему из-за угла
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:35:36 (PST)

Наблюдающий
- Wednesday, March 21, 2007 at 02:22:17 (PST)
+ + + + + + + +

Надо не паниковать, а иметь мужество отстаивать свои убеждения, выраженные публично. Даже если они омерзительны. Уж на что Саддам был плохим парнем, но даже перед казнью вел себя достойно.


Борис Михайлович - Элле
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:21:12 (PST)

Уважаемая Элла, отбрасывая с ходу мнение М.Тартаковского о причастности евреев к антисемитизму (из-за собственных недостатков), не зачеркиваете ли Вы и вторую сторону медали: все же и особость евреев налицо (если не на лице). Ведь не случайны приведенные ниже цифры о миллиардерах, или известные диспропорции в числе нобелевских лауреатов? Не получится ли, старательно перекладывая вину за антисемитизм вовне, принизить еврейский народ. Избранность не с потолка же всялась (бери выше).





White Power
- Wednesday, March 21, 2007 at 03:55:04 (PST)




Наблюдающий
- Wednesday, March 21, 2007 at 02:22:17 (PST)


Матроскин - Тартаковскому
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:44:23 (PST)

Тартаковский, по поводу твоих, как ты правильно заметил, зафиксированных сомнений в Холокосте я не "намекал", а совершенно однозначно тебе сказал (расшифровываю, как для особо тупых): вякнешь еще что-нибудь на эту тему, будешь давать объяснения следователю Министерства внутренних дел.

Такие матроскины в 37 году были в особой цене. И позже тоже



Элла Игреку
- Wednesday, March 21, 2007 at 02:17:30 (PST)

Хмм! Я-то, честно говоря, затем разговор и заводила, чтобы вместе нам поискать. Мне пока и самой много чего неясно. Но, во всяком случае, он явно исходит из предпосылок "общегуманистических", а не из того, что все человечество делилось извечно по принципу свой/чужой, и это - один из механизмов его, человечества, выживания и развития.

Христианство в период своего зарождения обещало стереть эту грань, но оно тогда очень уж утопическим было и много чего обещало стереть. Теперешние утопии тоже тянутся туда же, но... примерно, с тем же успехом. Убеждение, что "прогресс" нас всех скоро перевоспитает и надлежит стыдиться такого рода прошлых "грехов" практикой не подтверждается, и более того, идеи эти у нас на шлазах превращаются в оправдание предательства собственной культуры.

Все мы (Ваш автор в том числе)привыкли осуждать антисемитизм с позиции "общегуманистической", а тут выходит - и сама-то эта позиция под вопросом. Но антисемитизм мне от этого пока что милее не становится.

Что Вы на это скажете?

И еще - на другую тему, про "акосты и холокосты":

Видимо, наш собечедник имел в виду не судьбу конкретного товарища, а сам факт, что мы как народ на такие ужасные нехорошести были (и остаемся!) способны. За то нас, дескать и не любят. Остается только уточнить, где затерялся холокост греков за Сократа и испанцев за инквизицию.


Матроскин
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:56:20 (PST)

Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 16:12:02 (PST)
Я почти уверен, что Маркса-не Карла неправильно поняли с его вопросом о связи Акоста и Холокоста. Ну, не может человек связывать эти два события так напрямик. Что-то там в вопросе ускользнуло от нашего внимания или выскользнуло из его.
= = = = = = = =

Мда, оказывается, уважаемый Игрек способен питать большие иллюзии.

Маркс-non-Карла кроме того, что безмерно глуп, невероятно труслив. Он из той породы "геройцев", которая с бьющимся сердцем, оглянувшись по сторонам два раза, с носка засаживает доверчивого котенка в бок со всей дури. А потом два дня переживает: а не было ли, не дай Бог, свидетелей?!

Сей марксистский "исторический экскурс" предпринят с единственной целью - это жалкая трусливая попытка замаскировать свои действительно омерзительные высказывания о Холокосте. Ни больше, ни меньше. И далеко не последний озвученный "возмущенный" вопль (с полными штанами!) о немотивированном преследовании.

Понимает товарищ Маркс-non-Карла, что могут его крепко взять за куриные продукты. Нутром чует...



Компартия США передала музею пуговицы от костюма Ленина
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:27:48 (PST)

Kомпартия США передала музею Университета Нью-Йорка свой архив, сообщает во вторник "Нью-Йорк таймс". Среди исторических документов, в том числе учреждающих создание компартии США, достойное место занимают пуговицы от костюма вождя мирового пролетариата Владимира Ленина, переданные американским друзьям советскими большевиками. Рассекречены содержавшиеся до сих пор в тайне партийные клички, кодовые слова и внутренние инструкции, а также директивы и инструкции из Москвы. Музейным экспонатом станет и кодекс поведения американского коммуниста, в частности, предписывающий полностью посвятить себя революционной борьбе, не тратя время на "буржуазную" благотворительность. Сенсацией для американцев станут выставленные рукописи текстов песен легендарного барда и рабочего лидера Джо Хилла, казненного по сфабрикованному обвинению в 1915 году, пишет газета. "Архив компартии, подаренный университету Нью-Йорка, станет одной из самых ярких и интересных экспозиций музея", - считает его директор Майкл Нэш.



В Латвии началась неделя против расизма "Все разные. Все равны"
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:25:49 (PST)

В Латвии сегодня, 21 марта, уже четвёртый год подряд отмечается Международный день борьбы с расизмом и стартует Европейская неделя против расизма, сообщает корреспондент ИА REGNUM. Основные мероприятия проходят при поддержке, в том числе и финансовой секретариата министра по особым поручениям в делах общественной интеграции Латвии в рамках кампании Евросовета "Все разные. Все равны". По информации секретариата, на одноимённую тему сегодня состоится дискуссия в рижском Центре мировой торговли с участием школьников старших классов и демонстрацией видеоматериалов "Лицо расизма на экране". Кроме того, в ходе недели против расизма планируется фото-акция "Мы за многообразие", разъезды специального "музыкального автомобиля", привлекающего внимание прохожих к вопросам терпимости и другие мероприятия. Как пояснили в секретариате, дата 21 марта является Международным днем ООН по искоренению всех видов расовой дискриминации с 1966 года и связана с трагическими событиями в ЮАР в 1960 году, когда во время мирной демонстрации против режима апартеида были убиты 69 человек.




Леонид Радзиховский: СПЛОШНЫЕ ЦИФРЫ
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:14:42 (PST)

Люди увлекаются разными видами спорта, с огромным азартом проводят соревнования – национальные, международные. Впрочем, многие сами не заняты никаким спортом и даже равнодушны к спорту вообще.

Кроме одного вида спорта, которым поневоле (или в охотку) занимаются практически все – бег в мешках. Денежных, разумеется.

Всемирные чемпионаты в этом виде спорта не проводятся, но ежегодные подсчеты осуществляет «Форбс», печатая свои списки долларовых миллиардеров. «Денежных болельщиков» значительно меньше, чем футбольных, да и фанатизм у них послабее – действительно, ЗРЕЛИЩА нет, водить глазами по строчкам – не орать «гол!». Тем не менее, денежные болельщики тоже есть – и, из уважения к ним, я регулярно делаю обзоры «Форбс».

Заранее оговорюсь – все подсчеты «Форбс» весьма относительны. На этих чемпионатах у разных секундомеров – совершенно разные показатели. Так, подсчеты, проводимые газетами в разных странах, в разы расходятся со «сводной таблицей «Форбс» (что весьма странно – при, как нам говорят, вполне прозрачной европейской экономике). Но для общих статистических показателей отдельные рекорды не так уж важны – да и в любом случае – «другого «Форбс» у меня для вас нет».

Всего в 2006 году в мире, согласно «Форбс» – 946 миллиардеров. Они разбиты в таблицы – по величине состояния, по гражданству/ месту жительства, по возрастам. Вполне политкорректно. Но тянет заглянуть и в категории неполиткорректные… Вот я попробовал выделить не гражданство, а этническое происхождение героев «Форбс». Конечно, здесь неизбежны и ошибки и «спорные пункты» – люди смешанной национальности, или случаи, когда можно говорить лишь об «этническом происхождении» их предков. Тем не менее, в целом, как мне кажется, статистика достаточно достоверна.

Вот она.

На первом месте, разумеется, остаются англосаксы, лидирующие во всех номинациях современного мира (кроме абсолютной величины своей популяции!) – по вкладу в науку и технологии, как создавшие самое мощное государство, по языковой и культурной экспансии и т.д. Лидируют англосаксы и в списке «Форбс» – их там 255, около 27%. При этом англосаксов в мире (включая шотландцев) – около 125 миллионов человек, менее 2% населения Земли. По странам англосаксонские миллиардеры распределены так: 7 (из 12) в Австралии, 13 (из 23) в Канаде, 3 из 3 в Новой Зеландии, 15 из 28 в Англии, 217 из 415 в США (52%, притом, что англосаксы составляют около 10% населения США). Может быть, в этом сила англо-саксонских «имперских стран»: многонациональная элита, в том числе финансовая.

На втором месте – евреи. 196 миллиардеров, больше 20%, притом, что доля евреев (от 13 до 15–16 миллионов, с «полуевреями» и т.д.) в населении мира, от 0,2 до 0, 25%! По странам распределение выглядит так. Австралия – 4 из 12, Англия – 11 из 28, Бразилия – 5 из 20, Канада – 6 из 23, Франция – 3 из 15, Гонконг – 1 из 21, Израиль – 9, Мексика – 1 из 10, Монако – 1, Россия – 13 из 53 (24,5%), Южная Африка – 2 из 3, Испания – 3 из 20, Украина – 3 из 7, США – 134 (свыше 32 %. Еврейская община США, около 6 миллионов человек, составляет 2% населения).

Если первые две позиции более или менее традиционны, то третья несколько неожиданная. Китайцы! 72 миллиардера, 7,6% от общего числа. При этом китайцев в мире – примерно 1.400.000.000 человек, свыше 22,5 %. Но надо иметь в виду, что на «собственно Китай», с его 1.314.000.000 приходится лишь 20 миллиардеров, еще 20 – Гонконг (государство в государстве), и 8 – Тайвань. 24 китайских миллиардера – это китайская диаспора, около 70 миллионов человек по всему миру. Китайские миллиардеры (вообще китайский бизнес) практически безраздельно доминируют во всей Юго-Восточной Азии – в Малайзии (8 из 9, доля китайцев в населении – 32%), Сингапуре (4 из 4), Таиланде (2 из 3, доля китайцев в населении 14 %), имеют сильные позиции в Австралии, даже в монолитной Японии. Наконец, в США – 6 китайских миллиардеров.

На четвертом месте – немцы. На 160 миллионов немцев – 70 миллиардеров. 55 в Германии, 3 в Австрии, 4 в США (притом, что число выходцев из Германии и их потомков в США оценивается в 60 миллионов человек), 4 в Швейцарии и т.д.

Пятую и шестую ступень пьедестала Золотого тельца делят индусы и арабы (среди последних особенно много ливанцев) – по 39 миллиардеров. Еще одно свидетельство того, что эпоха «евроцентризма» в мировой экономике, мировых финансах идет к концу.

Наконец, на седьмом месте – русские. Среди 53 российских миллиардеров – 13 евреев, по 2 узбека и азербайджанца, по 1 – грек, чеченец, ингуш, башкир, лезгин, украинец. Итого русских – 30 (56,6%). Еще 1 русский миллиардер есть в США (русская община там – около 3 миллионов человек). Всего в мире 31 русский миллиардер, 3,2% от общего числа. Доля русских (около 140 миллионов человек) в населении мира – 2,2 %.

В этой статье я сознательно избегал своих оценок. Полагаю, читателю интересны факты – а выводы каждый волен делать сам, как говорится, в меру своей испорченности…



Седьмой Канал
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:54:32 (PST)

Ко дню Парижской коммуналки
Иегуда Ерушалми

20 Марта 2007


18 марта - день Парижской коммуны
Из советского календаря.


Евросоюз, если помните, начинался с Парижских соглашений начала 50-х годов прошлого века. Я пишу эти строки 18 марта, и потому меня просто подмывает назвать эту организацию парижской коммуналкой.

Не успели затихнуть пламенные речи ФАТХАМАСовского правительства “национального единства”, гордо призывающие к “полному освобождению от сионистской оккупации и обеспечению прав палестинского народа”, как только того и ждавшая парижская коммуналка радостно бросилась объявить о признании главарей ново-старого бандформирования и взаимодействия с ними, хотя бы по линии фатховской половинки.

Коммунальники своей суетливой прытью напомнили, извините меня, перетерпевшего мужичка, которому до предела раздутый мочевой пузырь не дает уже устоять на месте, и который, подпрыгивая и дергаясь, и путаясь с “молнией” или, еще хуже, пуговицами гульфика, только и стремится побыстрее вытащить свой сливной конец и стравить, по возможности, не замочив штаны, избыток давления... Столько терпели! И ради кого? Ради Израиля? Под дудку ненавистных США?..

Я уж не говорю о радости полуисламской России, открытого, как минимум, политического спонсора ХАМАСа, в области па де-де с бандитами находящейся впереди планеты всей в ее, так называемой, “цивилизованной” части. Страны, ведущей против Израиля открытую подрывную идеологическую деятельность и воюющую против нас своим оружием и (пока что) арабскими руками.

Сейчас на сайте “7-40” висит статья А.Эпштейна “Чтобы прошлое не стало будущим” http://www.sem40.ru/politics/vostok/comment/18751/, в которой автор анализирует израильско-российские отношения за 15 лет, прошедших после восстановления дипотношений. Вот первый абзац, по сути выражающий содержание статьи: “Сегодня, спустя пятнадцать с лишним лет после восстановления дипломатических отношений между СССР/Россией и Израилем, посольская каденция Александра Бовина видится как едва ли не золотой век в двусторонних отношениях. Сам Бовин, впрочем, в своем дневнике, еще при жизни автора опубликованном, оценивал ситуацию куда более критично: “За “мои” пять с половиной лет не удалось реализовать ни один крупный российско-израильский проект”.

За десять лет, прошедших с отъезда Бовина из Израиля (его каденция завершилась в мае 1997-го), экономические связи между двумя странами стали более многоплановыми, но вот на политическом уровне преобладали тенденции скорее негативные”.

Далее автор перечисляет взаимные претензии двух стран, но, к сожалению, у него нет анализа причины глубокого антагонизма, прежде всего, с российской стороны. Что вы? Для большинства профессиональных русскоязычных журналистов, ничего за душой, кроме русского языка и русской культуры не имеющих, Россия, это Россия-матушка! И не тронь священную коровку сию, хоть тоща и шелудива и молока дает три капли всего, да и те - с кровушкой! Главное, почаще повторять мантру, что Израилю - крышка, а добрый дядя Вова ждет блудных соотечественников...

А удивляться насчет России, в общем-то, нечего. Ведь ликвидация коммунистического режима и СССР сбросила пусть трижды фальшивый, но формально болтавшийся на фасаде порядком выцветший и потрепанный лозунг пролетарского или, как его там, социалистического интернационализма. Более того, российское общество стало безусловно более открытым, особенно, для тех, кто “равнее”, для государствообразующей нации. И, следовательно, более откровенным, как на уровне “улицы”, так и на уровне Кремля. А страна, как была сотни лет юдофобской, так ею и осталась. Тем более этому способствует стремительно нарастающий вектор исламского давления, от которого России, в отличие от парижской коммуналки, деваться некуда... Так что, все естественно, господа и понятно. СССР был открытым врагом Израиля, и Россия, объявившая себя его правопреемницей, продолжает ту же линию. И не надо демагогии на тему, что давайте различать, мол, Россию и путинский режим... Даже в те, казалось бы идиллические времена и в тех случаях, когда движение евреев-отказников как-то сотрудничало с советскими диссидентами, и последние выражали какую-то солидарность с Израилем, они говорили о некоем “Израиле небесном”, что характерно для ментальности людей, воспитанных в православной культуре, а не об Израиле реальном - еврейском, в значительной мере, восточном, живущем в иудейской традиции и проливающем кровь - врагов своих и свою, дабы защитить себя.

И потому, когда настоящий Израиль открылся взору и прочим чувственным восприятиям людей, воспитанных на “интеллигентный” советский манер, и многим евреям, в том числе, он вызвал у них отторжение. И дело не в Израиле, а в этих людях, из которых советской властью была выковыряна еврейская сердцевина и затолкана православная, но без веры в какого-то ни было, Г-спода, начинка...

Впрочем, что я о России, да о России?

А про парижскую коммуналку забыл?

Вернемся к ее нетерпежке. На прошлой неделе один из фюреров коммуналки Хавьер Солана, большой хавер (товарищ - иврит, прим.ред.) Израиля, предложил сирийскому президенту взятку в размере Голанских высот за мирный договор с Израилем. Не думаю, что при всей наглости этого господина он действовал по собственной инициативе и даже инициативе лишь руководства парижской коммуналки. Безусловно, за этим торчат и чьи-то длинные израильские уши. Не впервой же возникает разговор об отдаче Голан.

Хотя Голаны аннексированы Государством Израиль и отдать хоть сантиметр теоретически по закону не может ни царь, ни Б-г и не герой без квалифицированного большинства в Кнессете и, если не ошибаюсь, всенародного референдума - форума, который у нас юридически не оформлен и потому не может быть проведен, по крайней мере, в обозримом будущем. Любопытно, что этот факт окутан полным молчанием. О массовой прессе я не говорю, ее роль, главным образом, дезинформация населения. Но ведь есть же, в конце то концов деятели и партии, отождествляющие себя с национальным лагерем. Почему молчат они? Вон архистратиг наш числился когда-то в правых, и риторика его бывала не глупа? Чего же затаился, Эвик?

Лет 10-12 назад, видимо, из соображения наркотизации народа, появились заявления разных предотставных генералов и генералов на пенсии, что в нашу эпоху со стратегической точки зрения территории не нужны. Писс-процесс при их подпрыгивающей нетерпежке выглядел важнее. И черт его знает, я не доктор военных наук и не профессор теоретической физики, чтобы знать все на свете, но быть может, тогда, какая-то ничтожная доля резона в этом и была. Но никак не сегодня. Это я уже заявляю, как бывший специалист, более четверти века работавший в создании систем противоракетной обороны (ПРО).

Голаны для Израиля - это Г-сподом созданный природный плацдарм на северо-востоке, необходимый для размещения системы ПРО, защищающей Страну от ракетно-ядерного удара с направления вражеских стран: Ирана, России и Пакистана. И, думаю, старые стратегические модели, по которым Голаны нависают над Сирией, тоже актуальны. Потому и мечется в нетерпежке парижская коммуналка, дабы постараться ослабить нашу, ненавистную ей Страну, перед лицом поддерживаемых коммуналкою наших врагов. А зря. Глупо. ПРО на Голанах, между прочим, могла бы послужить и защите той же парижской коммуналки.

Израиль, на мой взгляд, должен поставить туда свои противоракеты и средства наведения. А если не может сделать это самостоятельно, то сдать в аренду базу на Голанах американцам или НАТО. И никаких разговоров об отдаче Голан! А ведущих такие разговоры на официальном уровне с кем бы то ни было - под суд! Нельзя допустить повтора преступления “Осло”!

Народ с Голанами!


--------------------------------------------------------------------------------

Седьмой Канал webmaster@sedmoykanal.com Израильская газета на русском языке



Igor
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:46:56 (PST)

Неправда:
идеи, реализованные Бэкусом в 1957 году, используются и по сей день, хотя сам этот язык уже явно утратил былое значение.

Неправда, в вычислительной физике и в вычислительной химии все пользуются Фортраном. Компилятор фортрана лучше всех оптимизирует код, и программа написанная на фортране работает гораздо быстрее программы написанной на С++ или Java. Да, в фортране нет многих примочек, но они и не нужны, - этот язык задумывался как язык для научных и инженерных вычислений. Фортран это как гоночный автомобиль - там нету кондиционера, нету мягких кожаных кресел, нету CD плеера, и других штучек, но он очень быстрый. В коде на фортране легче отыскивать ошибки - всё лишнее спрятано, код приятнее и гуманнее (human friendly) выглядит.



Умер создатель языка FORTRAN
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:45:20 (PST)

В США в возрасте 82 лет скончался Джон Бэкус (John W. Backus), создатель языка программирования FORTRAN, сообщает Лента.Ру со ссылкой на The New York Times. Бэкус был организатором и идейным вдохновителем группы программистов компании IBM, создавшей первый в истории компьютеров полноценный оптимизирующий компилятор исходного кода программы.
Джон Бэкус получил степень магистра математических наук Колумбийского университета в 1950 году. Сразу после этого он поступил на работу в компанию IBM, где занимался программированием для IBM 704, первого мейнфрейма, обрабатывающего операции с плавающей точкой на аппаратном уровне.

FORTRAN, или Formula Translator, был разработан в 1957 году и стал одним из первых языков программирования высокого уровня. Разработчики языка - группа Джона Бэкуса - поставили перед собой задачу создать компилируемый язык, операторы и функции которого максимально приближены к речевым конструкциям и алгебраическим выражениям.

FORTRAN создавался как удобный и не требующий досконального знания функций прерываний центрального процессора инструмент для проведения и анализа результатов научных экспериментов, в свое время он был весьма популярен среди физиков и математиков. Программы, написанные на Фортране, воспринимались компьютером как цельная функция, в отличие от программ, написанных на ассемблируемых языках низкого уровня, в которых каждый мнемонический оператор интерпретировался как отдельная инструкция. Можно сказать, что FORTRAN стал фундаментом для современных объектно-ориентированных языков программирования, а идеи, реализованные Бэкусом в 1957 году, используются и по сей день, хотя сам этот язык уже явно утратил былое значение.




Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:32:01 (PST)

Элле

У меня очень серьезное к Вам предложение. Даже просьба. Как к человеку, который действительно сможет сформулировать то, что я (и думаю, что многие другие) чувствуют только интуитивно. Как Вы видете вторую половину пути? Что первично, а что может подождать? Каким способом возможно убедить в необходимости второй половины пути: 1.прошедших первую (таких мало); 2. не прошедших первую (таких много). Элла, может быть, Вы напишете статью?
Я утром улетаю на другой берег и вряд ли следующих 7 дней буду иметь время для Гостевой, но Ваш ответ постараюсь поймать.


Элла Игреку
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:07:10 (PST)

Мы с Вами, похоже, про разное толкуем. Вы - про личную заслугу переводимого Вами автора (тут я с Вами согласна, даже в квадрате), а я - про то, что, при всей своей личной достойности, остановился он на полпути (того пути, по которому большинство его собратьев и десятой части не прошли - это ясно!), и надо двигаться дальше.

Так что не надо его от меня защищать, лучше давайте вместе продолжим его благородное дело.


На форуме: Леонид Флят о Ривесе
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:54:07 (PST)

" РИВЕС Шлоймэ (? - ?), педагог. В 1920-х гг. печатался в еврейских пед. журн. Минска и Киева. Автор учебников "Камф. Политишер алефбейс фар шулн фун социалер дерциунг" ( "Борьба. Политическая азбука для школ социального воспитания, совм. с А.Шпрахом, М., 1925), "Октябер киндер" ("Октябрьские дети", для 1-го и 2-го классов, М.,1925). "Эрште трит" ("Первые шаги". Минск, 1926).
" Российская Еврейская Энциклопедия" (том 2). М., 1995.


" РИВЕС Соломон Маркович /6(18).06.1892, Умань Киевской губ. - 6.07.1953, Москва/, педагог, ч.-к. АПН РСФСР(1945), проф.(1934), д-р пед. наук(1952). Окончил Высш. науч.- пед. курсы(1924). В первые годы после Окт. революции был одним из руководителей школы - коммуны и дет. городка в Одессе - учреждений для беспризорных детей. С 1924 г. преподавал в АКВ им. Крупской, др. пед. ВУЗах; с 1938 в МГПИ им. В.И.Ленина; одновременно вел н.-и. работу в НИИ Наркомпроса РСФСР и АПН РСФСР. В последние годы жизни руководил лабораторией по изучению пед. наследия А. Макаренко в Ин-те теории и истории педагогики АПН РСФСР.
В одесской школе-коммуне создал на основе принципов гуманной педагогики ориг. восп. систему для детей, лишенных попечения родителей. Гл. звеном системы являлся дет. коллектив, к-рый строился на основе трудового воспитания, самообслуживания, творческой культурной жизни воспитанников. Р. - один из инициаторов введения отрядов - формы объединения в группы детей с одинаковым уровнем развития и интересами. Пед. выводы Р. обобщены в кн. "Опыт коммунистич. воспитания. От школы - коммуны к детскому городку им. Октябрьской революции" (1924, совм. с Н.М. Шульманом). Разрабатывал вопросы дидактики, школоведения, истории отеч. педагогики после 1917. Его работы по вопросам новых методов и организац. форм обучения в конце 20-х гг. в т. ч. кн. "Метод целевых заданий и Дальтон-план в школе I ступени", 1927), пользовались большой популярностью среди учительства. В последние годы жизни Р. занимался исследованием проблемы воспитания учащихся в процессе обучения. Результаты этой работы , осуществленной при участии ряда учителей, опубликованы посмертно в труде "Воспитание воли учащихся в процессе обучения"(1958) и представляют большой вклад в теорию воспитания и методику исследования пед.проблем.
Пропагандист идей Макаренко, М. способствовал их творч. развитию и претворению в практику школы.
Соч.: О мерах пед.воздействия. (Беседы с учителем, М., 1929); Религиозность и антирелигиозность в дет.среде. М., 1930; Воспитание сознат. дисциплины. СП. 1939, №5-6; Принципы сов. дидактики. СП. , 1940, №1; Предупреждение неуспеваемости в школе, М., 1940 (совм. с А.М.Гельмонтом).
Лит.: С.М. Ривес. / Некролог/, СП, 1953, №9. Р.Б. Вендровская.
"Педагогическая энциклопедия (электронная-?)"

Комментарий публикатора. Первое впечатление от совместно прочитанных статей: речь идет о педагогах - однофамильцах. Затем возникают вопросы. Следует ли так писать статьи в энциклопедию, как это сделано в РЕЭ, и почему надо прятать еврейские "концы" в статье ПЭ? А в целом статьи дополняют друг друга. Их материал можно использовать для статьи в Электронной еврейской энциклопедии. Л.Ф.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1250&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Victor-Avrom
- Tuesday, March 20, 2007 at 19:26:22 (PST)

Ontario14
for Viktor:
"Отче наш..." - это молитва "Авину малкейну", но никак не первые три слова "Кадиш", которые фигурируют в анекдоте Вами рассказанном.


Ну ладно, ладно. Заменим на "Борух Ата Аденой Элохейну Мелех ха-олам"


ВЕК
- Tuesday, March 20, 2007 at 17:28:39 (PST)

Буквоед - АК, Tuesday, March 20, 2007 at 15:20:54 (PST)
Если бы директором был я", то преподавал бы в школах историю религий в занимательном (для школьников) виде, но корректно и с уважением, не дискриминируя ни одной из основных. И не основных тоже.
====
Тем более, что есть замечательный учебник, впервые эта книга вышла в 1995

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2509027/


Ontario14
- Tuesday, March 20, 2007 at 17:28:18 (PST)

for Viktor:
"Отче наш..." - это молитва "Авину малкейну", но никак не первые три слова "Кадиш", которые фигурируют в анекдоте Вами рассказанном.

Кто автор "галахического комментария" про "акумов" ? По-моему - Баркашов.
Намек на желательность умерщвления идолопоклонников, делающих человеческие жертвоприношения есть в ТАНАХе (в связи с Ваалом).
Аббревиатура АКУМ - изобретение полуграмотных выкрестов, работавших на Ватикан в начале 16-го века и цензурировавших еврейские книги. Везде, где встречалось слово "мин"("сорт", а не то, что знатооки иврита сразу думают) оно должно было заменяться на "АКУМ". "Мин" = "еретик", "сорт", "из".
Полуграмотность этих выкрестов выражалась в том, что заменялись все слова "мин", включая все омонимы.
РАМБАМ даёт следующее определение "минот" : "Все, кто говорит, что в мире есть более одного Господина, кто говорит, что нет ни одного Господина, кто считает, что Всевышний не всемогущ, кто говорит, что у Всевышнего есть тело - ТОТ "МИН""(Перуш а-Мишна, Санхедрин 11,5)
Нигде, ни в одной еврейской книге, нет ни одного намёка на наказание еретика, акума, "мина" смертью.
Про "перестаёт быть евреем" - уже устал повторять.
Еврей может зайти помолиться в мечеть, если другого выхода нет.
Миньян - это 10 совершеннолетних кашерных евреев. Миньян из мусульман составить невозможно.



Victor-Avrom прав
- Tuesday, March 20, 2007 at 17:23:01 (PST)

Исаак - Виктору-Аврому

Кидуш – это освящение, которое обычно произносят над бокалом вина,
Кадиш – поминальная молитва.
Когда Вы писали, что произносили кидуш над могилой бабушки, Вы ещё не добавляли к своему нику слово "рав".


Спасибо, это я знал. Я просто имел в виду, что и по-русски тоже помянул.


АЕД
- Tuesday, March 20, 2007 at 16:55:03 (PST)

В среду суд над Шмуэлем Затамом - Tuesday, March 20, 2007 at 12:14:31 (PST)
Это будет судьбоносный день для Шмуэля, и поэтому очень важно, чтобы как можно большее число людей поддержало молодого человека.

Нужно быть полным идиотом, чтобы нелегально провозить оружие в самолёте, даже сданное в багаж. Все чемоданы на всех рейсах после 9/11 сканируются, а при полёте в Израиль они сканировались до нашей эры.

Поэтому вне зависимости, что собирался делать с этим оружием "молодой человек", поддерживать идиотов не собираюсь, потому что идиоты не предсказуемы.



Буквоед - Игреку
- Tuesday, March 20, 2007 at 16:21:02 (PST)

Ну, не может человек связывать эти два события так напрямик. Что-то там в вопросе ускользнуло от нашего внимания или выскользнуло из его.
---
Никак нет. Он же обвинял ортодоксов во всех еврейских проблемах, так что это из той же оперы


Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 16:14:30 (PST)

"У де Вильпена есть план"

Вот это по-настоящему страшно.



Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 16:12:02 (PST)

Я почти уверен, что Маркса-не Карла неправильно поняли с его вопросом о связи Акоста и Холокоста. Ну, не может человек связывать эти два события так напрямик. Что-то там в вопросе ускользнуло от нашего внимания или выскользнуло из его.
В этой связи думаю, что зря все так дружно на него навались. Подождем разъяснений


Буквоед - АК
- Tuesday, March 20, 2007 at 16:06:03 (PST)

А Вы представляете, сколько их всех? У нас в одном Массачусеттсе несколько десятков, начиная с трясунов.
--
Конечно, представляю, но имел в виду, что упомянуть можно в разделе "И другие"


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 15:37:26 (PST)

>Буквоед - АК, Tuesday, March 20, 2007 at 15:20:54 (PST)
>>Если бы директором был я", то преподавал бы в школах историю религий в занимательном (для школьников) виде, но корректно и с уважением, не дискриминируя ни одной из основных.
>И не основных тоже.

А Вы представляете, сколько их всех? У нас в одном Массачусеттсе несколько десятков, начиная с трясунов.




Буквоед
- Tuesday, March 20, 2007 at 15:25:17 (PST)

Как полагает почтеннейшая публика: если бы Уриэль Акоста не был бы унижен и не погиб, СЛУЧИЛСЯ БЫ ХОЛОКОСТ?
---
О таком вопросе на идиш говорят: "А мошл кадохес"



Буквоед - АК
- Tuesday, March 20, 2007 at 15:20:54 (PST)

Все остальные дискуссии о религии имеет смысл вынести из сферы науки. И ученым с их рациональной аргументацией туда лучше не лезть.
---
Равно, как и церкви нечего лезть в науку.
****
"Если бы директором был я", то преподавал бы в школах историю религий в занимательном (для школьников) виде, но корректно и с уважением, не дискриминируя ни одной из основных.
---
И не основных тоже.



7000 французских евреев просят политического убежища в США
- Tuesday, March 20, 2007 at 14:40:10 (PST)

http://www.newsru.co.il/world/20mar2007/france303.html

Во Франции создано новое еврейское общественное движение, обратившееся к Конгрессу США с просьбой принять закон, который позволит французским евреям получить политическое убежище в Соединенных Штатах, сообщает газета "Маарив".

"После варварских пыток и убийства еврейского подростка, только потому что он был евреем (речь идет об Илане Халими, похищенном и замученном до смерти группой мусульман), и на фоне проявлений ненависти на национальной почве со стороны мусульман, все больше членов еврейской общины Франции не чувствуют себя в безопасности. Количество проявлений антисемитизма достигло уровня, невиданного со времен Второй Мировой войны. Мы считаем, что Америка, верная традиции предоставления убежища людям, подвергающимся преследованию у себя на родине, должна открыть свои двери. Мы просим Конгресс США принять закон, предоставляющий статус беженца французским евреям", - говорится в документе, под которым поставили свои подписи около 7 тысяч французских евреев, часть которых уже эмигрировали в США и Канаду. Прочесть полный текст петиции и поставить свою подпись можно по адресу www.petitiononline.com

Это обращение вызвало значительную обеспокоенность Еврейского агентства ("Сохнут"). В последние годы в Канаду и США эмигрировали тысячи французских евреев, значительно омолодив многие еврейские общины Северной Америки. Этому способствуют и представители американских еврейских организаций, во время своих визитов во Францию убеждающие евреев уезжать в Северную Америку.

Вместе с тем, председатель Представительного совета еврейских организаций во Франции (KRIF) Хаим Музыкант назвал данную петицию "глупым и ненужным документом". По словам Музыканта, французские евреи могут сами решать, оставаться им во Франции или уезжать в США или Израиль, и "им не нужны никакие петиции".

На данный момент французская еврейская община составляет около 500 тысяч человек и является крупнейшей в Европе. Согласно оценкам, за последние годы около 10 тысяч человек эмигрировали в Северную Америку и около 14 тысяч репатриировались в Израиль.

"Не каждый еврей решает создать свой новый дом в государстве Израиль. Так происходит в любой еврейской общине в диаспоре. Во все времена определенная часть евреев выбирала эмиграцию в другие страны", - заявил представитель "Сохнута" по связям с русскоязычной прессой Алекс Сельский в комментарии NEWSru.co.il.

Он также подчеркнул, что в настоящее время большая часть французских евреев, покидающих Францию, выбирают Израиль, и Еврейское агентство делает все возможное, чтобы облегчить их абсорбцию в стране.



У де Вильпена есть план
- Tuesday, March 20, 2007 at 14:33:41 (PST)

Премьер-министр Франции представит новый план ближневосточного мирного урегулирования в Организации Объединенных Наций.
Доминик де Вильпен, находящийся с двухдневным визитом в Соединенных Штатах, 15 марта намерен произнести речь, в которой изложит свои взгляды на «международный беспорядок», -- сообщил источник в его офисе. Французский премьер предложит свой вариант «дорожной карты выхода» из ближневосточного конфликта.



Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Tuesday, March 20, 2007 at 14:27:26 (PST)

---
Когда думаешь об этой судьбе, поневоле задаёшься вопросом: КАК ВОСПРИНИМАЛИ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ВЕРОТЕРПИМЫЕ АМСТЕРДАМЦЫ ВСЕ ЭТИ ПУБЛИЧНЫЕ УНИЖЕНИЯ ЭМИГРАНТА-ЕВРЕЯ СО СТОРОНЫ ЕГО ЕДИНОПЛЕМЕННИКОВ – тоже эмигрантов в их свободной стране.
----

МС, я с большим запозданием догадался (видимо, невнимательно читал), что вы имеете в виду. Параллель между гордым Уриэлем и вами не кажется мне столь уж очевидной :)
И я уверен, что ваши родственники относятся к вам по-прежнему - вполне дружески. Что же касается ЛИБЕРАЛЬНЫХ ВЕРОТЕРПИМЫХ людей, среди которых вы живете - поверьте мне, у них есть проблемы поважнее, чем ВСЕ ЭТИ ПУБЛИЧНЫЕ УНИЖЕНИЯ ЭМИГРАНТА-ЕВРЕЯ СО СТОРОНЫ ЕГО ЕДИНОПЛЕМЕННИКОВ -вникать в мелкие размолвки на страницах рсских веб-сайтов им определенно недосуг :)



РГ
- Tuesday, March 20, 2007 at 14:24:42 (PST)

Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Tuesday, March 20, 2007 at 11:52:45 (PST)
Как полагает почтеннейшая публика: если бы Уриэль Акоста не был бы унижен и не погиб, СЛУЧИЛСЯ БЫ ХОЛОКОСТ?
---
А вы полагаете, что не было бы ? Т.е.вот простили амстердамские евреи своего заблудшего собрата - и все, потом вся Польша, и вся Румыния, и вся Германия - лет так через 300 - они все рыдали бы от умиления ?



Разумеется рыдали бы. А то. Не то что Холокоста, погромов бы не было. Только в Уриэле Акоста бы дело, об этом еще и Гоголь писал в книге "Тарас Бульба". Вот описание того, что послужило поводом для погрома.
http://www.ngogol.ru/book/841/
- Мы никогда еще, — продолжал длинный жид, — не снюхивались с неприятелями. А католиков мы и знать не хотим: пусть им черт приснится! Мы с запорожцами, как братья родные...
- Как? чтобы запорожцы были с вами братья? — произнес один из толпы. — Не дождетесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове! Всех потопить, поганцев!


Ясно же, что не хотели запорожцы быть братьями местным евреям, потому что амстердамские евреи плохо обошлись с Акостой. Конечно казаки ничего не знали про Акосту, и, может быть даже и про амстердамских евреев,
но подозревали, что они были.
Вот как соберутся в казаки в после набега на турок или татар крымских, выпьют горилки, только у них и разговоров, что про Амстердамию.
Не, правда, Мыкола, не одни же турки, поляки и москали есть, должны же еще и амстердамцы быть. Где нибудь в Амстердамии. Ну а раз есть амстердамцы, так у них и жыди амстердамские есть. Как же без жыдов-то? Логично, Мыкола? Логично. А если есть амстердамские жыди, так должен среди них быть такий жыд Акоста. Непременно должен. А побачим Мыкола, как остальные жыди к сему жыду относятся. Я так думаю что плохо, а ты как Мыкола думаешь? Может обижают, как. Ну, проснись, вопрос важный.
А если они того жыда обижают, то должны мы своим жыдам за это отомстить. Для справедливости. Как рыцари. Ну погромить или в Днепре потопить?
Должны? О проснулся, Мыкола. Согласился. Вот молодец: казак спит, но как дело важное, он и спящий не пропустит.


>Так вот там дядья, великие князья, говорят юному самодержцу, Николаю Второму : "Никки, ну нельзя же быть таким идиотом ...".

Возможно в молодости Тартаковский и равнялся по данному параметру c Николаем Вторым. Но Тартаковский много работал над собой и с возрастом он
данное качество исключительно развил... Я даже не знаю подобрали бы великие князья подходящие слова, для описания его умственного уровня в настоящее время.


Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 14:19:38 (PST)

Исааку

Спасибо. Это я так бездарно с английского перевел. Поскольку за их политикой давным-давно не слежу, то фамилии не на слуху.


Исаак - Игреку
- Tuesday, March 20, 2007 at 13:52:01 (PST)

Уважаемый Игрек,
Никого Вы, конечно, не обидели. Просто фамилия депутата думы не Ильюшин, а Илюхин. Оговорка минимальная, но какая разница в личностях и персоналиях



Исаак - Виктору-Аврому
- Tuesday, March 20, 2007 at 13:49:08 (PST)

Кидуш – это освящение, которое обычно произносят над бокалом вина,
Кадиш – поминальная молитва.
Когда Вы писали, что произносили кидуш над могилой бабушки, Вы ещё не добавляли к своему нику слово "рав". Кстати, и пишутся на иврите эти слова по-разному קידוש и קדיש



ВСЕРОССИЙСКий профессиональный КОНКУРС ЖУРНАЛИСТОВ
- Tuesday, March 20, 2007 at 13:42:11 (PST)

Организаторы конкурса

Альянс руководителей региональных СМИ России
Московское бюро по правам человека
Союз журналистов РФ

Участники конкурса

Журналисты печатных средств массовой информации и интернет-изданий
Редакционные и творческие коллективы федеральных и региональных средств массовой информации Российской Федерации.

Жюри конкурса

В состав жюри конкурса входят:
ведущие журналисты общероссийских изданий;
руководители федеральных и региональных СМИ России;
представители журналистских союзов и организаций;
руководители общественных фондов и центров, занимающихся проблемами миграции

Номинации конкурса
У истоков розни (исследование активности национал-радикальных, экстремистских группировок и СМИ, разоблачение преступной идеологии расизма и неонацизма)
КТО ОСТАНОВИТ ФАШИЗМ (об усилиях властных структур, правоохранительных органов и общественных организаций по преодолению ксенофобии и расизма)
КАК НАШЕ СЛОВО ОТЗОВЕТСЯ (о совместных акциях журналистов и общественных организаций по противодействию национал-радикалам и ксенофобам)
ГОРДОЕ ИМЯ - ДИАСПОРА (о позитивном вкладе мигрантов в экономику России, об успешном опыте адаптации мигрантов)
УРОКИ ДОБРОТЫ (о роли творческой интеллигенции, инициативах по воспитанию толерантности, культуры межнационального и межрелигиозного диалога в обществе)
ПОМНИТ МИР СПАСЕННЫЙ (о мужестве многонационального народа России в годы Великой Отечественной войны на фронтах и в тылу)
РОДОМ ИЗ ДЕТСТВА (циклы публикаций о смешанных семьях, многонациональных коллективах)
ПРАВО НА ЖИЗНЬ (очерковые публикации о мигрантах, сумевших найти свое место в жизни)

Информационная поддержка конкурса
На страницах и сайтах информационных партнеров конкурса: ИА «РОСБАЛТ», журнала «Журналист», Представительства УВКБ ООН в Москве.

На конкурс принимаются материалы (не более 5 от одного автора или издания), опубликованные в период с 15 июля 2006 г. по 15 июля 2007 г. К ним прилагаются заявка на участие (бланк заявки на сайте www.arspress.ru) и сопроводительное письмо с представлением автора или редакции. Работы, присланные на конкурс, не возвращаются и не рецензируются.
Работы принимаются до 01 августа 2007 г. по адресу:
119071, Москва, Ленинский проспект, д. 15, АРС-ПРЕСС
(на конверте сделать пометку «На конкурс: «РОССИЯ БЕЗ ВРАЖДЫ И НЕНАВИСТИ»)
Контактные телефоны/факсы: (495) 236-5254, 236-0230, 955-0538
e-mail: ars@arspress.ru ; galina@arspress.ru; milana@arspress.ru

Подведение итогов конкурса
Итоги конкурса подводятся в конце августа 2007 года в Москве, в Мраморном зале Центрального Дома журналиста.
Победителям конкурса вручаются дипломы и специальные призы конкурса



Нетаниягу: Заграница нам не поможет
- Tuesday, March 20, 2007 at 13:39:14 (PST)

В Иерусалиме открылась четвертая ежегодная Иерусалимская конференция, посвященная борьба с антисемитизмом. Выступавший на конференции Нетаниягу, сосредоточил внимание на проблеме стратегической угрозы Ирана и возможностям борьбы с ней.

На протяжении всей еврейской истории все наши трагедии случались от неспособности наших руководителей разглядеть опасность загодя и высмеивании тех, кто эту опасность видел, сказал Нетаниягу. Он с горечью отметил, что то же самое явление имеет место сегодня, когда речь идет об Иране. Нетаниягу напомнил, что говорит и предупреждает о растущей угрозе со стороны Ирана на протяжении многих лет. Он упомянул свое выступление перед Конгрессом и Сенатом в Вашингтоне в 1996 году, в бытность премьер-министром. Он посетовал, что когда недавно сравнил Иран с Германией накануне Второй мировой войной, его со всех сторон стали поправлять, что сегодня не 1938 год, и нельзя проводить такие параллели.

Однако сходство, сказал Нетаниягу, слишком разительное, чтобы можно было закрывать на это глаза. А разница, если ее можно усмотреть, заключается в том. что немецкие фашисты стремились к установлению господства одной расы над миром, а сегодняшнее исламо-фашисты стремятся к установлению господства одной религии, вернее одной части ислама над другой. Но также как и в свое время мир игнорировал откровения немецких фашистов, Иран говорит об установлении всемирного халифата, и опять мир отказывается это слышать.

Нетаниягу подчеркнул возможность экономических мер, которых, по его мнению, может оказаться достаточно. 80% доходов Ирана идут за счет нефти. За прошедший год они упали на 10%. Экономическое положение в Иране ухудшается на глазах, и провал Ахмадинеджада на недавно прошедших выборах в местные органы власти является прямым следствием экономического спада, сказал Нетаниягу.

Предлагаемые СБ ООН санкции, по его словам, все же лучше, чем ничего («Слава Б-гу, хоть что-то они делают»), но этого слишком мало, чтобы действия возымели хоть какой-то эффект. У нас нет прямых способов для оказания давления на Европу, чтобы она перестала помогать Ирану, в том числе и экономически, но при очень тесных экономических связях между Европой, Америкой и Израилем мы, безусловно, можем организовать бойкот тех европейских компаний, которые оказывают помощь Ирану. В качестве примера он привел американские пенсионные программы, которые для повышения банковского процента вкладываются в европейские компании. Если будет перекрыт хотя бы только этот канал поступлений американских средств в европейскую экономику, этого одного может оказаться достаточно, чтобы сделать помощь Ирану невыгодной для Европы. То же самое касается Израиля. Поэтому он внес законопроект о запрете на инвестиции из израильских пенсионных фондов в европейские компании, сотрудничающие с Ираном. Нельзя, чтобы сапожник ходил без сапог.

Нетаниягу еще раз подчеркнул, что есть темы, которые ни при каких обстоятельствах не могут быть темами для переговоров. Это наше право на существование и возвращение арабских беженцев. Исходя из этого, наша внешняя политика является полным провалом. Поэтому существует насущная необходимость в смене правительства, и это было бы возможным, если бы депутаты Кнессета не ориентировались на свои личные интересы.

Мы должны осознать, что нам предстоит тяжелый период борьбы, что нам придется вложить многие миллиарды во все виды вооружения, и что денег на это нам никто не даст.

Однако создать эти деньги мы можем сами, при помощи еврейского гения, если только не будем зацикливаться на всевозможных социалистических программах и проанализируем хотя бы такие бросающиеся в глаза примеры как Испания, Ирландия и Сингапур, которые так же как и мы, не обладают особыми природными ресурсами, и даже не обладают еврейскими мозгами, но обогнали нас в производстве на душу населения, хотя раньше были намного беднее нас. Этот успех базируется на трех составляющих: сокращении общественного сектора, расширении частного сектора и конкуренции.

Наша экономическая программа заключается в помощи слабым путем развития свободной экономики.

Свободное общества и свободная экономика это два взаимосвязанных и два взаимозависимых явления.




СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, March 20, 2007 at 13:37:41 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

Массовая драка между казахами и кавказцами произошла у ночного клуба «Пурга» в Саратове.
http://www.nr2.ru/incidents/109992.html


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

В Воронеже задержаны вандалы, разгромившие еврейское кладбище.
http://vrn.kp.ru/2007/03/20/doc168373/

***
Петербургская милиция задержала хулиганов, избивших иностранцев на Невском проспекте.
http://saint-petersburg.ru/m/205580/

***
Координатор движения «Народный собор», директор «Центра народной защиты» Олег Кассин направил заявление на имя прокурора Москвы, в котором потребовал привлечь к уголовной ответственности организаторов выставки «Запретное искусство-2006». По мнению Кассина, выставленные экспонаты оскорбляют религиозные чувства христиан, возбуждают религиозную рознь и вражду.
http://www.nr2.ru/moskow/110006.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В период с 19 по 26 марта 2007 года Управление внутренних дел по Ярославской области проводит профилактическую операцию "Неформал" по предупреждению противоправных деяний экстремистской направленности в молодежной среде.
http://yarnovosti.com/?mod=news&id=7669&cid=2

***
Массовая акция памяти убитого в Москве выходца из Бурятии Николая Прокопьева с призывами остановить рост насилия в стране на почве межнациональной розни пройдет в столице республики 24 марта на площади Революции в Улан-Удэ.
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=36669


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

В Воронеже были расписаны свастикой и экстремистскими лозунгами стены местной синагоги. За последнюю неделю это уже третий случай всплеска националистической агрессии в регионе. Специалисты утверждают, что, если исключить Москву и Санкт-Петербург, по развитию националистических настроений Воронеж выбьется в лидеры.
http://www.newizv.ru/news/2007-03-20/65851/


ЗА РУБЕЖОМ

В районном суде Баку начался процесс над журналистами, обвиняемыми в разжигании религиозной вражды, чья публикация повлекла недовольство и требования расправы в исламском мире.
http://www.novopol.ru/article17764.html

***
Во Франции было создано новое еврейское движение, обратившееся к Конгрессу США с просьбой принять закон, который позволит французским евреям получить политическое убежище в Соединенных Штатах.
http://www.newsru.co.il/world/20mar2007/france303.html

***
Главный раввин Центральной Азии принял участие в работе круглого стола "Ислам и толерантность. Пример Узбекистана".
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/03/news994247174.php

***
Символом протеста против марша национал-радикалов, приуроченного ко «Дню памяти латышских легионеров», латвийские антифашисты выбрали "георгиевскую ленточку".
http://www.rian.ru/society/20070319/62248925.html




ЮНЕСКО защищает проводимые в Иерусалиме раскопки
- Tuesday, March 20, 2007 at 12:55:09 (PST)

Команда инспекторов ООН защитила проведение археологических раскопок в Иерусалиме, но указала на то, что они должны проходить в присутствии иностранных наблюдателей.
Организация ООН по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО) направил комиссию для проверки обоснованности жалоб мусульман на то, что израильские раскопки на Площади Стены Плача ослабляют фундамент двух главных мечетей, расположенных поблизости – на Храмовой горе.
Выводы, сделанные комиссией ЮНЕСКО, которые 14 марта просочились в прессу, согласуются с оценками израильтян: раскопки ведутся по всем правилам.
Однако ЮНЕСКО также выразила обеспокоенность тем, что Комитет по охране памятников явно не планировал расширять раскопки с целью извлечения из земли артефактов, прежде чем начнется ремонт надземного перехода на Храмовую гору.
ЮНЕСКО призвала Израиль приостановить эти работы, проконсультироваться с иорданскими и палестинскими властями и возобновить их только в присутствии международных наблюдателей.



Victor-Avrom
- Tuesday, March 20, 2007 at 12:51:31 (PST)

Бер
О ужас, а что же делать тогда с песней «…Черное море мое»???


Имеется в виду не Черное Море, а Чёрмное, то есть Красное. Эта песня - полковой гимн 213 отдельной пограничной им. Амона Ра бригады железоколесниц армии фараона.


Обнаружен древний еврейский квартал
- Tuesday, March 20, 2007 at 12:50:04 (PST)

Израильские археологи обнаружили в Иерусалиме останки еврейского квартала периода Второго Храма.
Сеть древних улиц, дома и миквы были недавно обнаружены в арабском районе израильской столицы Шуафат, когда муниципальные рабочие рыли траншеи для прокладки легкой железной дороги, -- сообщила 13 марта газета «Маарив».
Департамент по охране памятников считает, что эта находка, которая сейчас занимает площадь 100 акров, относится к тому периоду, который последовал после разрушения Второго Храма в Иерусалиме римлянами в 70 году новой эры. Сделанные здесь находки наводят на мысль, что этот район был богатым и соблюдающим религиозные установки.
«В раскопе было обнаружено много каменных инструментов и тайников с монетами, включая редкие золотые монеты с изображением императора Траяна», -- сказала сотрудница департамента Рахель Бар-Натан.



Израильские арабы не хотят жить в палестинском государстве
- Tuesday, March 20, 2007 at 12:49:31 (PST)

Более двух третей израильских арабов останутся жить в еврейском государстве даже тогда, когда по соседству появится палестинское государство, -- показал опрос.
Согласно исследованию Хайфского университета, опубликованному на нынешней неделе, 67,5% израильских арабов согласятся с тем, чтобы страна была демократическим государством еврейского народа на том условии, что оно будет существовать в довоенных границах 1967 года рядом с палестинским государством, созданным на Западном берегу и в секторе Газа.
При этом 76% арабских респондентов приравнивают сионизм к расизму.
Результаты исследования указывают на то, что антисионистские манифесты, исходящие от израильских арабских организаций, не имеют широкой поддержки. Однако риторика арабских лидеров, видимо, повлияла на евреев. Опрос показал, что 68,4% израильских евреев боятся, что их арабские соотечественники поднимут волну гражданского неповиновения, направленную на разрушение государственных устоев.
Арабы тоже испытывают страх перед своими еврейскими согражданами. 62% израильских арабов боятся, что их главные города, расположенные в центральном Израиле, будут переданы будущему палестинскому государству, а 60% боятся депортации.
В ходе исследования было опрошено 1.423 арабских и еврейских респондентов.



Палестинцы готовят кошерные продукты
- Tuesday, March 20, 2007 at 12:48:00 (PST)

Палестинские фермеры ожидают огромных доходов от продаж продуктов питания израильтянам, соблюдающим еврейский закон, который предписывает отдых земле, принадлежащей евреям.
На следующий, 5768 еврейский год, выпадает шмита – конец семилетнего цикла, предписанного Торой. В этот год соблюдающим религиозные законы израильтянам запрещено выращивать и собирать фрукты и овощи.
Некоторые ультраортодоксальные группы в Израиле ведут переговоры с палестинскими руководителями о возможности закупать продукцию, выращенную в секторе Газа, -- сообщила 12 марта израильская газета «Хацофе».
Эти переговоры организованы израильскими военными, которые обещают вывозить из Газы купленную продукцию.



Историк нашел свидетельство неоднозначного отношения Черчилля к евреям
- Tuesday, March 20, 2007 at 12:47:09 (PST)

Из неопубликованной статьи Уинстона Черчилля следует, что он отчасти винил в антисемитизме британских евреев.
Профессор Кембриджского университета Ричард Тойе недавно обнаружил в университетском архиве, посвященном государственным деятелям 20 века, статью 1937-го года под заголовком «Как евреи могут бороться с преследованиями».
Черчилль осудил «злобность» антисемитов и добавил свою критику того, что назвал «еврейским равнодушием».
«И все же бывают случаи, когда инстинктивно чувствуешь, что это лишь другая сторона безразличия, отчужденности евреев», -- написал Черчилль в статье, которая поначалу не заинтересовала издателей, и только в 1940 году ее захотела напечатать британская газета «Sunday Dispatch». Но тогда Великобритания уже была в состоянии войны с Германией, а Черчилль был без пяти минут премьер-министр. Его канцелярия не разрешила публикацию статьи. Тойе предположил, что, по мнению Черчилля, это был неподходящий момент для публикации статьи, учитывая разгул еврейских преследований в Европе.


В среду суд над Шмуэлем Затамом
Израиль - Tuesday, March 20, 2007 at 12:14:31 (PST)

11:47 20 Марта 2007



Репатриант из США, Шмуэль Затам сидит в тюрьме 10 месяцев (начиная с июня), хотя суд не вынес никакого решения по его делу. В связи с этим в среду, 21 марта (2 Нисана), в 9 часов утра состоится заседание Верховного суда, которое должно определить целесообразность дальнейшего пребывания Шмуэля Затама в тюрьме.

Поскольку Шмуэль Затам уже 10 месяцев сидит в тюрьме, то это, по закону, является максимальным наказанием по делу о попытке нелегального ввоза оружия, хотя до сих пор суд не смог вынести ему обвинительный приговор.

Зато молодому человеку инкриминируется увлечение идеями рава Меира Кахане и проживание в поселении Кфар-Тапуах, и на этом основании делается вывод, что он планировал убивать арабов.

То есть, речь идет о том, что инакомыслящим сионистам может быть предъявлено любое обвинение в преступном образе мыслей и намерений.

Это будет судьбоносный день для Шмуэля, и поэтому очень важно, чтобы как можно большее число людей поддержало молодого человека.

«Седьмой канал» писал о деле Шмуэля Затама в целой серии репортажей
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=220153
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=219802
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=218420
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=217297



Игрек-Элле
- Tuesday, March 20, 2007 at 12:10:20 (PST)

"Он позволяет себе стыдиться того, чего на самом деле надо бояться, вот в чем беда".

***
Хорошо бы с чего-нибудь начать. Искреннее чувство стыда - хорошее начало. Достаточно ли этого? Возможно, нет.
Видете ли, Элла, как я понимаю, люди спасавшие евреев в 40-е очень сильно боялись быть убитыми за это. Семья, дети - все такое обычное. Да и вообще, жить хочется. И если бы эти конкретные люди не спасли своих конкретных евреев, то ни отношение соседей,ни родственников и прочих к ним не изменилось бы. Ну, не спасали, большое дело. Как абсолютное большинство. И не были эти спасающие никакими идейными борцами с нацизмом. И даже многие не были как-то особо религиозны или большими знатоками истории преследования евреев. Что остается, кроме такой химерной вещи, как мораль? Или еще более химерной, как стыд? Как по-вашему?



Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 11:54:26 (PST)

Потому, что мы в настоящем еще не знаем, какая "обнаружится связь между выбором и последствиями".

Ваш автор - один из немногих, кто выбор принимает всерьез и призывает для этого на помощь исторический опыт. Но он глубоко ошибается, полагая, что и другие делают так.

В лучшем случае, торжественно переименуем антисемитизм в антисионизм, вместо религиозной подведем расовую, классовую, хоть экологическую теоретическую базу, и все пойдет по-прежнему. Т.е., короче говоря, заблуждается он не в описании и не в оценке прошлого, а в том, что его считает ПРОШЛЫМ. Он позволяет себе стыдиться того, чего на самом деле надо бояться, вот в чем беда.

И еще: он совершенно прав в своем утверждении, что антисемитизм как таковой уже достаточен, чтобы подорвать претензии христианства на "универсализм" и очень переживает по этому поводу. Но на мой взгляд такие претензии какой бы то ни было религии обоснованными вообще быть не могут.


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Tuesday, March 20, 2007 at 11:52:45 (PST)

---
Как полагает почтеннейшая публика: если бы Уриэль Акоста не был бы унижен и не погиб, СЛУЧИЛСЯ БЫ ХОЛОКОСТ?
---
А вы полагаете, что не было бы ? Т.е.вот простили амстердамские евреи своего заблудшего собрата - и все, потом вся Польша, и вся Румыния, и вся Германия - лет так через 300 - они все рыдали бы от умиления ?

Есть хороший писатель, Б.Акунин. У него есть хороший, немного пародийный ромaн - "Коронация". Так вот там дядья, великие князья, говорят юному самодержцу, Николаю Второму : "Никки, ну нельзя же быть таким идиотом ...".

Почему-то вспомнилось ... :)


Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 11:39:43 (PST)

Элле

Потому, что мы в настоящем еще не знаем, какая "обнаружится связь между выбором и последствиями".
Элла, ну, Вы должны честно признать, что не все такие умные "наперед", как Вы. Я бы даже сказал, что большинство - нет. Вот об этом Кэрролл без всяких вывертов и сказал.


АЕД - Тартаковскому
- Tuesday, March 20, 2007 at 11:36:40 (PST)

Мусье,

А Вы знаете, был такой Франсуа Вийон? Он тоже был бунтарём, но зато какое наследство оставил! Правда, кончил весьма печально, знаете как?

Так что ув. Редактор польстил Вам, поставив в один ряд с Франсуа Вийоном. Вы даже более продуктивный: Вийон оставил относительно небольшой сборник написанного, а у Вас уже целые горы! Не вышли ли Вы на финишную прямую?


Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 11:21:30 (PST)

Но такая уверенность основана только на том, что мы оказались бы в прошлом, зная все, что мы знаем в настоящем.

Ошибка! И в настоящем, как до дела доходит, знание это вытесняется напрочь и начисто.


Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 11:10:18 (PST)

Для уважаемой публики Гостевой.

Не могу сдержать себя и не обнародовать цитату из самого конца книги Кэрролла. Она, цитата, очень хорошо объясняет (и предсказывает) поведение многих (мое, наверно, тоже) людей в этой Гостевой. Но даже вне зависимости от всего "локального" - просто прочтите и задумайтесь, пожалуйста.

«Взгляд в прошлое часто делает нас спесивыми и высокомерными. Мы воображаем, что глядя в прошлое на кровавый ландшафт истории, мы – если бы оказались там, в прошлом – вели бы себя по-другому. Мы бы, определенно, никогда бы ни имели рабов. Мы, кто может сомневаться, никогда бы не ворвались в еврейский район размахивая дубиной. Но такая уверенность основана только на том, что мы оказались бы в прошлом, зная все, что мы знаем в настоящем. Моральный смысл нашего поведения может быть полностью объяснен и понят только после того, как обнаружится связь между выбором и последствиями. Или, как Ханна Арендт сказала: «Действия становятся полностью понятны только рассказчику, когда он, окидывая взглядом историка прошлое, лучше понимает кто были действующие лица и что побуждало их к действиям». По этой причине человеку, дошедшему до конца истории, описанной в этой книге, лучше бы полностью освободиться от чувства морального превосходства, с которым он, возможно, начал ее читать. Стыд, который я чувствую сейчас как представитель католической Церкви, хорошо осведомленный о том, как Церковь санкционировала и освятила ненависть к евреям, не только этим предав Иисуса, но посеяв семена давшие плоды величайшего преступления в истории, этот стыд не является только стыдом за то, что сделали люди, к которым я принадлежу, но и за то, что - я должен честно признать - я и сам мог бы совершить».


Справедливый читатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 11:06:24 (PST)

Внимательному читателю
И,хоть ты регулярно свои евро получаешь за определенные услуги (сам знаешь от кого и сам знаешь за что) в данном конретном случАе дал маху ты, хоть все в твоих руках...
Еврей я, но нестарый, а вовсе даже молодой, хоть хожу с бородой...
Привет сотрудникам!


Исходя из незыблемого убеждения, что в свободной стране все граждане должны быть равны перед законом и что совесть народа не может мириться с ограничением прав отдельных граждан в зависимости от их веры и происхождения, Временное правительство постановило:
- Tuesday, March 20, 2007 at 11:05:20 (PST)

Исходя из незыблемого убеждения, что в свободной стране все граждане должны быть равны перед законом и что совесть народа не может мириться с ограничением прав отдельных граждан в зависимости от их веры и происхождения, Временное правительство постановило:
Все установленные действующими узаконениями ограничения в правах российских граждан, обусловленные принадлежностью к тому или иному вероисповеданию, вероучению или национальности, отменяются.
В соответствии с этим:
I. Отменяются все узаконения, действующие как на всем пространстве России, так и в отдельных ее местностях, и устанавливающие, в зависимости от принадлежности росийских граждан к тому или иному вероисповеданию, вероучению или национальности, какие-либо ограничения в отношении:
1) водворения, жительства или передвижения;
2) приобретения права собственности и иных вещных прав на всякого рода движимые и недвижимые имущества, а равно владения, пользования и управления сими имуществами и предоставления либо принятия их в залог;


Временное правительство. Кабинет Керенского.3) всякого занятия ремеслами, торговлею и промышленностью, не исключая горной, а равно участия в казенных подрядах и поставках и публичных торгах;
4) участия в акционерных и иных торгово-промышленных обществах и товариществах, а равно занятия в сих обществах и товариществах всякого рода должностей как по выборам, так и по найму;
5) найма прислуги, приказчиков, подмастерьев, рабочих и принятия к себе ремесленных учеников;
6) поступления на государственную службу как гражданскую, так и военную, порядка и условий ее прохождения, участия в выборах в учреждения местного самоуправления и иные всякого рода общественные учреждения, занятия всякого рода должностей по правительственным и общественным установлениям и исполнения всех сопряженных с таковыми должностями обязанностей;
7) поступления в учебные заведения всякого рода, как частные и общественные, так и правительственные, прохождения в них курса и пользования стипендиями, а равно занятия преподаванием и воспитанием;
8) исполнения обязанностей опекунов, попечителей и присяжных заседателей;
9) употребления иных, кроме русского, языков и наречий в делопроизводстве частных обществ, при преподавании в частных учебных заведениях всякого рода и при ведении торговых книг.
[Пункты II, III, IV, V, VI, VII посвящены отмене отдельных пунктов статей законов о различных ограничениях, налагаемых по вероисповедному или национальному признаку.]

VIII. Действие всех изданных до обнародования настоящего постановления административных распоряжений, как гражданских, так и военных властей, в силу которых ограничивается пользование какими-либо правами в зависимости от принадлежности к тому или иному вероисповеданию, вероучению или национальности, прекращается.
IX. Действие сего постановления распространяется на соответственные ограничения, установленные в отношении иностранцев, не принадлежащих к гражданам воюющих с Россией держав, в зависимости от принадлежности их к тому или иному вероисповеданию, вероучению или национальности.
Х. Настоящее постановление вступает в силу со дня его обнародования.

Министр-председатель: кн. Г.Е. Львов
Министры: А.И. Коновалов, А.Ф. Керенский, М.И. Терещенко, А.И. Шингарев, И.С. Некрасов, П.Н. Милюков, А.А. Мануилов
Государственный контролер: И.В. Годнев
20 марта 1917 года

Цт. по: Журнал заседаний Временного правительства №26, с. 4-8.



Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 11:02:36 (PST)

М. Т.
Это кальвинисты-то в Голландии 17 века были либералами? Сделавшими свою религию государственной в 1619 году и терпевшими марранско-еврейскую приблудную публику только из-за простых соображений "враг моего врага - мой друг"? Попробывали бы Вы, уважаемый Маркс, объявить себя в Амстердаме католиком, скажем в 1632 году (в этом году родился еще один известный человек, в последствии изгнанный из амстердамской еврейской общины). И не те ли самые либеральные голландские поселенцы в поселке Новый Амстердам, нынешнем городке Нью-Йорк, в 1654 категорически отказались принять просивших у них политического убежища португальских евреев (из Бразилии)?
Нетерпимось голландских евреев к малейшим отклонениям от ортодоксии объяснялась слишком многими факторами, в том числе, безусловно, ошибками свойственными тому времени.


Пресс-релиз Аналитической группы МАОФ 20-03-07
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:59:09 (PST)

Новости Координационного Совета АМАЦ от 20-03-2007
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14575&type=s&sid=50


1. Поможем Амиру Перецу!

"Министр обороны Амир Перец назначил вчера специальную комиссию во главе с бывшим министром юстиции профессором Давидом
Либаи, цель которой – подобрать имя для войны, которую мы пока называем Второй Ливанской. В состав комиссии входят генералы
запаса".

Организация АМАЦ самым конкретным образом уведомляет о начале конкурса на лучшее название Второй Ливанской - на русском, на
иврите, на английском - словом, кому на каком языке хочется. Подробности можно прочесть здесь:
http://amatz.net/index.php? option=com_content&task=view&id=195&Itemid=26


2. Яков Файтельсон. Демографические тенденции в Стране Израиля (1882-2006)

Израильский исследователь д-р Яков Файтельсон, в прошлом - первый мэр города Ариэль, поразил участников Международной
Конференции СЕФЕР скрупулезным анализом демографических тенденций роста численности еврейского и арабского населения Израиля
и контролируемых территорий. Вопреки повсеместно звучащим прогнозам о грядущем едва ли не "растворении" евреев в арабской среде,
вызванном высокой рождаемостью среди арабов, Я. Файтельсон показал, что с 70-х годов ХХ века пропорции между численностью
еврейского и арабского населения Израиля фактически установились.

Статья д-ра Файтельсон переслана автором в АМАЦ и с ней можно познакомиться:
http://amatz.net/index.php? option=com_content&task=view&id=194&Itemid=66



Давид Немировский: Приговорен пожизненно быть евреем
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:55:35 (PST)

Если бы евреев не было, их следовало бы назначать.

***

При наличии евреев всех козлов отпущения можно уволить.

***

Евреев надо сохранить: иначе антисемиты останутся без работы.

***

Для гармонии в природе евреи нуждаются в антисемитах. Как

Моцарты в Сальери.

***

Быть или не быть... Этот вечный еврейский вопрос.

***

Знаменитый монолог Гамлета в еврейском театре начинается со слов:

«Кому мешает Хава-Нагила?»

***

Еврей никогда не пойдет в монахи: он не выдержит обета молчания.

***

Еврей, разговаривающий сам с собой, в собеседнике уже не нуждается.

***

Евреи склонны всё драматизировать, за исключением обрезания почему-то.


***

Обрезание - кровавое начало тяжкого жизненного пути еврея.

***

Еврей с обрезом - не обязательно боевик. Он может быть и мирным импотентом.

***

Америка - часть света, специально открытая Колумбом для эмиграции евреев.

***

Чудны дела твои, Господи: хорошо, что ты нас создал, но отчего же евреями?!

http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4833#4833


Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:49:32 (PST)

Как полагает почтеннейшая публика: если бы Уриэль Акоста не был бы унижен и не погиб, СЛУЧИЛСЯ БЫ ХОЛОКОСТ?

Вне всякого сомнения. Холокост случился бы и в том случае, если бы Акосту признали правым и назначили главным пророком Амстердама и окрестностей, и в том случае, если бы его сожгли на костре, и в том случае, если бы никакого Акосты никогда на свете не бывало. Холокост объясняется совсем другими причинами.


Бер
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:42:14 (PST)

АЕД
- Monday, March 19, 2007 at 14:03:26 (PST)

Я слишком долго жил в Совке, чтобы знать категорию людей, которые говорят от имени всех. Хватит, за меня там поговорили, предпочитаю говорить только сам за себя, а не кидаться словами "мой народ". Не Ваш народ, а народ, к которому Вы принадлежите. Если не видите разницы в этом, опять-таки, Ваши проблемы.
И никогда, слышите, никогда, я не буду подавать руку или искать примирения с теми, кто говорит от моего имени

======================

Заносит же товарища в злость да истерику. Ладно, подождем, пока постаршеет. Может «никогда» его тогда и пройдет. А сейчас, на таком взводе – явно бессмысленно.
Последующие за этим отрывком прямые оскорбления просто опускаю, что б самому не опускаться (сорри, за каламбурчик-с)
А на первые строчки все ж придется ответить сейчас, потому как уже вторократно одну и ту же ерундистику выкладывает (см. Monday, March 19, 2007 at 04:49:08). Одного раза показалось мало (тогда-то я прошел мимо – мелковат вопросик-то) – и вот снова он на те же грабли. Надо как-то остановить. Но сложно - мой бедный разум не понимает, с чего это он взял, что я за него говорю, от его имени или лица… Мне, вообще-то, и своей головы (со своим же лицом ) вполне хватает. Занимать пока не к чему.
Попытаюсь как бы филологически, сравнительно. Итак, допустим, он прав в запрете мне и любому другому говорить «мой народ». Ну, тогда выражение «мой город» (и даже «мой любимый город»?) тоже может произносить только мэр. А «Широка страна моя родная» - петь только Путин. (А в Израиле кто? Кацав? Тогда Ю.Кима надо срочно сажать в тюрьму за переложение этой же песни на израильский лад и прилюдное ее исполнение).
О ужас, а что же делать тогда с песней «…Черное море мое»??? Это идти отбирать его у разных там Украин, Турций и Грузий и подмять его исключительно и полностью под себя любимого? причем одного-единственного, ну или же самого главного над ним? М-да, жуткое дело….
Ладно, устал я от этой абракадабры. У меня проблем хватит и своих, что б еще замордовываться его странноватой интерпретацией.
Он рвется записать меня во враги? – Б-г с ним, это его право - выбирать себе друзей и врагов. А у меня выбор врага основан на другом принципе.




Евгений Беркович
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:36:10 (PST)

Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:37:03 (PST)
Ув. Евгений Михайлович, Вы, возможно, уберёте текст Бера - непосредственно вслед за моим /меня лично ни словом не упоминающий/. Спешу.


Уважаемый Маркс, спешка ни к чему. Ни Ваши, ни Бера тексты убирать не собираюсь. Во-первых, как я уже говорил, я целый день на работе, так что быстро реагировать на нюансы сообщений нет физической возможности. Во-вторых, нет и желания, ибо сообщение часто говорит об авторе столь красноречиво, что грех было бы ломать естественную драматургию. Откровенную грубость и грязь мы с помощниками стараемся убирать сразу, но не более того.
Человек не всегда понимает, что на страницах гостевой он становится публичным, и не только нападает на оппонента, но и раскрывается для читателей так, как сам, может быть, и не хотел бы. Важно помнить, что мнения в гостевой - сугубо индивидуальные, и к общему знаменателю модераторы их не собираются приводить.
Вот Вы обиделись на слово "бунтарь". Считайте, что это мое мнение о Вас (ничего обидного и лично, надеюсь, не видите). Ваше мнение - что Вы не бунтарь. Теперь читатели знакомы уже с двумя мнениями и будут сами судить, чье верно.
Удачи!


Матроскин - Элле
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:35:50 (PST)

Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:25:18 (PST)

Спасибо, но Вы меня все же слегка переоцениваете. Ситуации эти "безнадежны" только если исходить из "научного атеизма", который исповедуют далеко не все.
= = = = = =

Я имел в виду ситуации совсем иного рода - полемические.


Маркс Самуилович ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:32:22 (PST)


В начале 17-го века в Амстердам переселился из католической Португалии молодой человек - с матерью, братьями и сестрой. Все они были марранами – насильственно крещёнными. ЕДИНСТВЕННОЙ тогда на Земном Шаре страной, ЛИБЕРАЛЬНОЙ /в современном смысле/ была Голландия. Здесь семья вернулась в иудейство.
В Амстердаме еврейская община полозовалась максимальным самоуправлением. Все вопросы религии решали раввины, их постановления были обязательными.
У молодого человека, окончившего в Португалии Коимбрский университет – славный поныне, появились некоторые сомнения относительно еврейских преданий – и он написал он этом. Затем он написал книгу, где высказал также сомнения насчёт загробной жизни и бессмертия души...
Сам герой упирал на то, что в Торе – единственной священной книге /все прочие – лишь толкования/ - ни слова ни о том, ни о другом. Но раввины посчитали, что задеты их прерогативы, и автор был подвергнут публичному и позорному отлучению от общины.
Общественное положение отлучённого было отчаянным: «правоверные» братья присвоили всё его достояние, расстроили его брак т.п. Герой предпринимал попытки примирения, но от своих убеждений не отказывался. Ему было поставлены самые унизительные условия: отречься от всего написанного, подвергнуться бичеванию, лечь на пороге синагоги, чтобы все переступал через его тело... Если же не согласен – его подвергнут т.н. Великому Отлучению.
Герой всё же не пошёл на столь крайние унижения.
Тогда началась травля. Его оплёвывали на улице, против него писались гнусные памфлеты; от него с ужасом отвернулись все родные.
Не выдержав общественного бойкота и совершенного одиночества, герой, в конце концов, вынужден был согласиться на все унизительные условия. Но унижение было столь невыносимо, что он вскоре покончил с собой.
Это – Уриэль Акоста.
О нём драма немецкого драматурга Карла Гуцкова «Уриель Акоста».
Сам Уриель Дакоста /романизированное написание фамилии/ оставил воспоминания – «Пример человеческой жизни» /русское издание: М. 1934 г./
Когда думаешь об этой судьбе, поневоле задаёшься вопросом: КАК ВОСПРИНИМАЛИ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ВЕРОТЕРПИМЫЕ АМСТЕРДАМЦЫ ВСЕ ЭТИ ПУБЛИЧНЫЕ УНИЖЕНИЯ ЭМИГРАНТА-ЕВРЕЯ СО СТОРОНЫ ЕГО ЕДИНОПЛЕМЕННИКОВ – тоже эмигрантов в их свободной стране.

//«Дела давно минувших дней»? ОТНЮДЬ. Об этом в – как только найду время/

Как полагает почтеннейшая публика: если бы Уриэль Акоста не был бы унижен и не погиб, СЛУЧИЛСЯ БЫ ХОЛОКОСТ?
Мюнхен.



Тартаковский.
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:30:32 (PST)


Матроскин - Тартаковскому
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:44:23 (PST)
Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:37:03 (PST)
А только что, передёргивая мои слова /всё ведь зафиксировано в гостевой/ намекал, что за моё, будто бы, "ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА" мне грозит в Германии судебное преследование...

х х х х х х х х х

Тартаковский, по поводу твоих, как ты правильно заметил, зафиксированных сомнений в Холокосте я не "намекал", а совершенно однозначно тебе сказал (расшифровываю, как для особо тупых): вякнешь еще что-нибудь на эту тему, будешь давать объяснения следователю Министерства внутренних дел.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ввиду незаинтересованности публики не собирался возвращаться к этой теме.
Вконец обнаглевший из-за полной анонимности хам заставил вернуться.
Пожалуйста!



Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:25:18 (PST)

Вашей-то феноменальной способности выкручиваться из совершенно безнадежных ситуаций я отношусь с превеликим уважением!

Спасибо, но Вы меня все же слегка переоцениваете. Ситуации эти "безнадежны" только если исходить из "научного атеизма", который исповедуют далеко не все. Не так все грустно.


Victor-Avrom
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:03:52 (PST)

Б.Тененбаум
А если анекдот, то в чем тут соль ?


В оригинале было :
"Отче наш, иже еси на небесех."


Б.Тененбаум-Виктору.Авр
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:56:31 (PST)

-----
Самолет терпит бедствие. Несколько раз запрашиввает все аэропорта. Никто не отзывается. Наконец отзываются в Бен Гурионе и предлагают повторять слово за слово. "ИСГАДАЛ.... ВЭ ИСКАДАШ..... ШМЕЙ РАБО..."
------

Это анекдот ? Международный язык в воздушных коммуникациях - английский. Так что быть такого не могло. А если анекдот, то в чем тут соль ?




МАТРОСКИН
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:55:01 (PST)

Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:17:37 (PST)

Это всего лишь примеры того, что возможности у каждого возраста свои, ответ - чуть дальше (или Вы не дочитали до конца?), но на всякий случай уточняю:
х х х х х х

Элла, как Вы могли даже подумать, что я не дочитал Ваше сообщение до конца?! Мы же с Вами не первый раз обмениваемся мнениями, и уж к Вашей-то феноменальной способности выкручиваться из совершенно безнадежных ситуаций я отношусь с превеликим уважением! Потому мне было очень важно, чтобы Вы своими словами написали то, что Вы написали.
!
!
Я тут немного отвлекся, а за это время:
Исаак
- Tuesday, March 20, 2007 at 08:56:32 (PST)
знает ли этот симпатичный котяра о том, что, например, кажде слово Торы и последовательность событий, описываемых этими словами имеют многочисленные глубокие комментарии.
- - -
Не кажется ли Вам, что воинствующий атеизм, в отличие от просто атеизма, миссионерство наоборот.
= = = = = = = = =

Уважаемый Исаак,

Насчет комментариев, разумеется, знаю. Но, противоречия есть в любых текстах. Однако, совершенно не могу отказать Вам в просьбе помурчать, учитывая форму обращения. :)

Потому:

Ув. Элла, АК и В.-А.,

Перехожу ко второму отделению «Художественное Мурчание».



Victor-Avrom
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:42:44 (PST)

Самолет терпит бедствие. Несколько раз запрашиввает все аэропорта. Никто не отзывается. Наконец отзываются в Бен Гурионе и предлагают повторять слово за слово. "ИСГАДАЛ.... ВЭ ИСКАДАШ..... ШМЕЙ РАБО..."


Victor-Avrom
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:38:46 (PST)

Ув. Исаак! И кидуш и кадиш происходят от одного корня - кдош (святой), так что ну и перепутал, большое дело. На хибру вообще разницы нет.


Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:20:38 (PST)

Исааку

Уважаемый Исаак, Вы написали фразу - "Когда здешний «рав» путает «кидуш» и «кадиш», а уважаемая ось ординат фамилии авиаконструктора и одиозного депутата думы, становится неловко" - где указываете на какую-то мою ошибку. Но я, честное слово, не понял на какую. Фамилию переврал? Каким-то непонятным мне способом обидел кого-то? Пожалуйста, если не трудно объясните, чтобы в следующий раз не ошибаться.


ИЗ КНИГИ РАВ АВРААМА ИЦХАКА КУКА
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:11:57 (PST)

ОРОТ (Орот Исраэль, гл. 6).
Общая для всех сыновей Израиля душа не пребывает в частном человеке ни в одном месте, кроме Земли Израиля. И как только человек ступает на Землю Израиля тут же его частная душа начинает выделяться (раскрывая свои особенности) благодаря великому свету общей души, который проникает в еврея. И это высшее свойство действует и оказывает воздействие и когда человек желает этого воздействия и осознает его и тогда, когда он не знаком с ним совсем, или не хочет его. Однако, есть существенная разница в том, как проявляется и расширяет свое воздействие общая душа в том случае, когда человек воспринимает ее с желанием, и в том случае, когда он не хочет ее присутствия или не соотносится с ним. Чем сильнее желание человека слиться с общей душой, тем отчетливее проявляется для него свет святости. И чем полнее человек осознает ее ценность и понимает ее уровень, тем полнее удивительный спектр проявляющегося света общей души, и тем он богаче разными оттенками, и с тем большей силой он раскрывает потенциалы человека, дает ему радость, величие и великолепие.


Овечку жалко?

«И воззвал к Моше. И говорил Ашем ему из шатра собрания так: Говори сынам Исраэля и скажи им: Когда человек из вас принести пожелает жертву Ашем, из скота, из крупного и из мелкого, приносите вашу жертву» (Ваикра 1,1-2).
Мой хороший знакомый, человек образованный и высококультурный, математик, поэт, изобретатель, еврей, глубоко переживающий и ценящий свое еврейство, утверждает, что третий Храм не будет зданием из камня и дерева, а вырастет как некая мировая духовная структура. Соответственно и жертвы, по его теории, останутся только историческим напоминанием в наших молитвах и других текстах. Свою теорию он интересно аргументирует: каменный Храм и реальные жертвы потребуют, чтобы среди евреев были выделены коэны и левиты, а среди коэнов был избран первосвященник, один на всех евреев. Этот первосвященник должен быть реально выходцем из какой-то группы евреев. Но различные течения в иудаизме никогда не придут к консенсусу: ХАБАД не признает первосвященника из сфарадим, таймани не захотят подчинится ашкеназу. Поэтому попытка создать Храм приведет к жесточайшей еврейской междуусобице и расколу, а лучше сделать, как в мире науки или искусства: каждый может считать себя первым, главным и неповторимым. А с другой стороны, жертвы вообще никак не могут быть приняты современным человеком, потому, что они были легитимны исключительно в контексте культуры древнего мира, и прошло с тех пор почти 2000 лет, а с третьей стороны, наличие реального, а не виртуального Храма и жертвоприношений, слишком ясно высветит ситуацию: ни Бостон, ни Берлин, Москва, ни Киев при всем удобстве проживания в них, для евреев не предназначены...
И потом, вроде всем понятно, что святость еврейства – в долгополых сюртуках и шляпах, золотообрезных фолиантах, раскачивании при молитве и постах, субботнем чолнте и пасхальной маце. Но зачем же мы повторяем ежегодно: «Если всесожжение жертва его из крупного скота, то мужского пола, без порока принесет его; ко входу в шатер собрания приведет его, по воле своей, пред Ашем. И возложит он руку свою на голову жертвы всесожжения; и благосклонно будет принято для него, чтобы искупить его» (Ваикра 1,3-4)? Неужели среди нас кому-то недостает вида стад крупного и мелкого скота, сжигаемых на Храмовой горе? Да и общество защиты животных будет против...
Но если мы принимаем свою избранность, как избранность в служении Всевышнему, то, разумеется, надо идти тем путем, который установил Он сам, а не тем, который кажется нам подходящим. И вот, что поделаешь, Творец установил такой порядок служения ему: мы должны взять невинную овечку и вознести её на жертвеннике, в месте, которое избранно Им самим, на Храмовой горе. Мы должны делать это так, с такими мыслями, будто мы приносим ему в жертву самих себя, будто мы отказываемся от своей жизни перед Ним, и, тем самым, мы достигнем самых высоких ступеней в служении Ему. Молитва? Посты? – Конечно же! Но – как дополнение к жертвоприношениям, только тогда это будет называться полным служением Всевышнему! А поэтому подготовимся, прочтем еще раз: «И заколет молодого тельца пред Ашем, и поднесут сыны Аарона, священнослужители, кровь, и окропят кровью жертвенник вокруг, который у входа в шатер собрания. И снимет кожу с жертвы всесожжения, и разрежет ее на ее части. И возложат сыны Аарона-священнослужителя огонь на жертвенник, и разложат поленья на огне» (Ваикра 1, 5-7).
Две твсячи лет все наши молитвы были именно о восстановлении реального Храма и возобновлении жертвоприношений. Отказ от них это, по сути, отказ от Торы. Может быть и путь единству еврейского народе лежит через наглядный пример того, что Храм, реальный, физический, каменный – один для всех. А жестокость к овечке.... Мне кажется, что иудаизм учит нас относится к людям, как к людям, а к животным, как к животным. И именно иудаизм с его жертвами принес в мир идеалы морали, гуманизма, добра и справедливости. А лучшим другом животных и убежденным вегетарианцем был Адольф Гитлер... Поэтому, давайте приложим усилия к тому, чтобы как можно скорее, в Иерусалиме, на Храмовой горе: «разложат сыны Аарона, священнослужители, части, голову и сальник на поленьях, которые на огне, что на жертвеннике. А ее внутренности и ее голени омоет водой, и воскурит священнослужитель все на жертвеннике всесожжение, огнепалимую жертву, благоухание-удовлетворение Ашем» (Ваикра 1, 8-9).
Др. Ури Линец



ПРИБЛИЖАЕТСЯ ПЕСАХ
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:11:17 (PST)

Конец исхода
В пасхальной агаде говорится: "Благословен Вс-вышний, рассчитавший конец". Эти слова требуют разъяснения. Каждой букве поставлено в соответствие определенное число. Сумма числовых значений букв, входящих в слово, называется гематрией. Гематрия слова кец ("конец")190: коф - 100 и цади - 90. Аврааму было предсказано, что его потомки будут находиться в рабстве 400 лет: "...ибо пришельцами будет в земле не своей твое потомство 400 лет..." По милости Своей Вс-вышний начал отсчет лет от рождения Ицхака. Ицхак был потомством Авраама, и земли своей у него не было. То же самое можно сказать и про Яакова, и про его детей.
Итак, евреи вышли из Египта ровно через 400 лет после рождения Ицхака, пробыв там фактически 210 лет 1 0160303(настоящее рабство продолжалось 86 лет). Если из 400 вычесть 190 (гематрия слова "конец"), то останется 210. Так вот, что значит "Вс-вышний рассчитал конец"! Он вычел годы рабства. Пресвятой, Благословен Он, сделал это потому, что евреи не выдержали испытания. Они начали опускаться вниз по лестнице духовной нечистоты и скверны, еще одно мгновение - и выводить было бы некого. Вс-вышний с поспешностью вывел народ из дома рабства, спасая в последнюю секунду. Но духовная работа все равно должна быть доделана для того, чтобы началось будущее время.
Эта духовная работа, не завершенная в Египте, растянулась на долгие годы. 1900 лет? А может быть больше? Как высчитать приход Машиаха? Остается только гадать. Яаков хотел открыть своим детям, когда придет Машиах, и не смог. Но будем ждать и верить. Песах - время освобождения. Будем надеяться, что на этот раз освобождение станет полным.



Большое значение маленькой буквы алеф
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:10:30 (PST)

Книга «Ваикра» (и воззвал) посвящена жертвоприношениям. На первый взгляд кажется, что современному человеку трудно что-либо выучить из нее. Но это не так. Нужно хорошо присмотреться к написанному, и тогда можно будет еще раз убедиться, что все строки Торы вечны, имеют значение для всех поколений и обращаются к каждому еврею. Более того, каждая буква ведет с нами очень важный разговор «по душам». Вот, например, из первой главы Торы мы узнает, что мир сотворен словом. Слово – это то, что способно передавать мысль от одного человека другому через колебания воздуха. Следовательно, за любым движением и преобразованием в мире скрывается Б-жественный смысл. Ничто не случайно. Но слово Б-га – слово скрытое, похоже на загадку. Мир скрытия. Ничего не поделаешь. Но загадку нужно разгадать, а иначе не понять человеку мысль Б-га. Добравшись до книги Ваикра, мы узнаем, что в основе мира лежит не только слово, но и призыв к человеку. Что за призыв? Для того чтобы понять это, нужно вчитаться в первые строки. «Ваикра…» «И воззвал к Моше и говорил с ним Б-г из Шатра собрания…». И тогда Моше вошел в Шатер и оказался там, где все ясно и понятно, нет никакого скрытия, а лишь Тора, как свет и голос Б-га, как выражение Его любви. Моше – душа всего еврейского народа и то, что справедливо для него, относится, в какой-то степени, и ко всем остальным евреям. И, если мидраш говорит, что из Шатра собрания Б-г призвал руководителя и наставника народа словами «Моше, Моше», выразив повторением его имени любовь к нему, это означает, что Б-г призывает каждого еврея с любовью приблизиться к Нему. И это происходит каждый день. Откуда же Он зовет нас? Мишкан – модель мира. Его создание позволило осознать смысл сотворения мира. И, если Б-г воззвал к Моше из модели вселенной, это означает, что Он постоянно призывает нас «из глубин мироздания». «Войдите в дом Мой, отбросив внешнюю оболочку, проникните в суть» - призывает нас Б-г. Есть два пути приближения к Б-гу. Один – подняться на гору Синай, отдаляясь от материи, как Моше, отказавшийся от еды и питья на сорок дней. Другой – войти в Мишкан, внутрь мира, внутрь материи, внутрь атома и обнаружить, что там ничего нет кроме Б-га! Древние греки полагали, что атом не расщепляется, поэтому они были уверены, что «внутри мира» нет Б-жественного присутствия. Атом для них основа всего, и они отрицали Б-жественный призыв, звучащий из глубины материи. Современная физика приблизила нас к пониманию того, что материя, как таковая, не существует. Это иллюзия, скрытие. Эйнштейн показал в специальной теории относительности, что «вся материя состоит из энергии». Это открытие привело к поиску энергии внутри атома и созданию бомбы, основанной на освобождении энергии, содержащейся внутри атома. Легко догадаться, что сделай физики еще один шаг в расщеплении элементарных частиц, они «обнаружили бы Б-га» за тайной энергии, за тайной атомного ядра. Ведь, если все расщепить «останется только Б-г». Обо всем этом рассказывает маленькая буква алеф в первом слове книги «Ваикра». Но маленькая алеф имеет большое значение. «Обратите на нее внимание» – говорят мудрецы Талмуда. Она меняет мир. Вот, если бы похожее слово «ваикре» (и случилось), в котором отсутствует алеф, стояло на том же месте – чтобы было тогда? Мировая катастрофа. Тогда мы бы читали, что весь мир определяется словом «кара» (произошло случайно). Но маленькая буква алеф не позволяет этого сделать. Она перекликается с большой буквой алеф, с которой начинаются десять заповедей: «Я Б-г Вс-сильный Твой…». Из алеф в слове «Я» раскрывается вся Тора, через которую Б-г раскрывает Себя. «Я…» - сказал Б-г сыновьям Израиля с горы Синай, и этим было сказано все. И вот маленькая алеф в слове «Ваикра», являющемся призывом Б-га к Нему, провозглашает, что в мире нет ничего случайного. Повсюду Его воля. И как Он раскрылся с горы Синай, так Он может раскрыться и «из глубин материи». С горы Синай Его голос звучал так, что все в мире умолкло, а из глубины материи он звучит едва слышно. Маленькая алеф – едва слышное «Я…» призывает нас, обращаясь к каждому по имени его, с любовью.
Рав Зеев Мешков



Глава Ваикра
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:05:48 (PST)

Исход из Египта и будущее освобождение
Рав Кук постоянно подчеркивал разницу между освобождением, которого удостоился еврейский народ в период исхода из Египта, и освобождением, которое началось в нашем поколении. Она состоит в том, что исход из Египта осуществился «бэхипазон» (с поспешностью). Некоторые из мудрецов Талмуда считают, что спешили евреи, а некоторые - что спешили египтяне, желая как можно быстрее избавиться от сынов Израиля, из-за которых они подверглись десяти наказаниям (Брахот 9). А возвращение на родину миллионов евреев и осознание самих себя единым народом в наше время происходит постепенно. О выходе из Египта сказано: «:..ибо с поспешностью ты вышел из земли египетской...» (Дварим, 16:2). А о возвращении еврейского народа из всех остальных изгнаний сказано: «...ибо не с поспешностью будете выходить...» (Йешая).3300 лет назад толпа рабов за считанные дни превратилась в свободный организованный народ, преисполненный собственного достоинства и духовной мощи. Мы являемся свидетелями продолжения длительного процесса возрождения нации, начавшегося несколько десятков лет назад.
Рав Дов Бегон



Артур Штильман
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:02:22 (PST)

Игрек
- Sunday, March 18, 2007 at 22:54:22 (PST)
Артуру Штильману

Уважаемый Игрек;
Приношу свои извинения за упущение имени Майкла Тилсона Томаса. Увы, это подтверждает мой вывод в статье "Композитор и исполнитель /" Заметки" № 5/66/ май 2006 года/ -только тот исполнитель, за кем стоят огромные деньги, во всяком случае люди среднего возраста, несмотря ни на какой талант, не могут достичь заслуженной ими известности. Томас, если мне не изменяет память, дирижировал в МЕТ опере за мои 23 года лишь один раз и,возможно, чем-то вроде Генделя, то есть в таком сочинении никак не мог продемонстрировать всех своих возможностей. Главная программа радио Нью Йорка, посвящённая музыке -WQXR - также не слишком часто даёт какие-либо записи Томаса. Вот так наглядно и подтверждаются мои выводы, к сожалению горестные. Посредственности, за которыми стоят спонсоры, достигают невероятной известности, а такой музыкант, как Томас, как мы видим, даже для меня оставался в тени.Сегодня слышишь восторженный вопрос: "Вы слышали N?Как она вам нравится?" - заранее предвкушая восторженный отзыв.Ещё бы! В театрах её портреты по величине равны работам Шагалла в главном холле МЕТ оперы. Люди думают-"Ну раз такая знаменитость, то конечно же она замечательно поёт!". "Великое сопрано!". А "великое" поёт ВСЁ, все оперы - просто фальшиво. Критики? Ну, выбирают тех, кто более покладист. Да и рецензии здесь просто заказываются по большей части. А если рецензент пишет в "Нью Иорк Таймс", то его мнение будет влиять и на других критиков - скажем в "Бостон Глоб", также принадлежащей..."Нью Иорк Таймс"! Просто мало кто об этом знает. Итак - вас будут закармливать посредственным со всех точек зрения оркестром "Мариинского театра, им. Кирова",что делает ежедневно та же радиостанция WQXR New York Times, но вы почти ничего не узнаете о таком музыканте, как Томас. Так что примите мои извинения, но, право, это не полностью моя вина. С лучшими пожеланиями А.ШТИЛЬМАН.
P.S. С Вашим замечанием относительно Джошуа Белла, к сожалению полностью согласен. Он, вместе с Гиль Шахамом был надеждой американской скрипичной школы и в 80-е годы играл действитекльно интересно. А потом стал деградировать. Такое бывает. Даже и с более старшим поколением. Недавно довелось, так же по радио, услышать ужасающее по своей примитивности исполнение Концерта Брамса для скрипки с оркестром. Оказалось, что это была запись атора книги "Исповедь Звезды". Мои наилучшие пожелания.


Victor-Avrom
- Tuesday, March 20, 2007 at 09:00:01 (PST)

Игрек
V-A
Уважаемый рав, это была шутка.


Ну знаете, Y, это реальный человек, очень достойный человек. Но вот на то, что кто-то счёл бы его евреем, я думаю, обиделся бы. Думаю даже удавил бы.


Мароскин - В.А.
я редко загоняю оппонентов в глухой угол, но в данном случае мне чего-то неохта давать Вам возможность "высклизнуть".


Ув. кот М.!

Про крайнюю нужду - это была шутка. Хорошо, что она до Вас наконец дошла.


Внимательный читатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 08:58:13 (PST)

Mapk
- Tuesday, March 20, 2007 at 04:55:29 (PST)
Cправедливый читатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 04:45:47 (PST)
Похоже, Бер стал раздваиваться для убедительности.

Марк, Вы ошибаетесь, это растраивается Старый Еврей. Скоро вместо дуэта нас ждет захватывающее трио.


Исаак
- Tuesday, March 20, 2007 at 08:56:32 (PST)

Господа, пожалуйста тщательнее. Конечно, Гостевая не предназначена для исследовательской работы и практически любое высказыванее в ней не может претендовать на глубину мысли или точность информации. Но и вводить в заблуждение не должно.
Когда здешний «рав» путает «кидуш» и «кадиш», а уважаемая ось ординат фамилии авиаконструктора и одиозного депутата думы, становится неловко. Когда же убеждённый атеист-мурлыка говорит о «неразрешимых противоречиях в священном тексте» как о само собой разумеющемся возникает вопрос, знает ли этот симпатичный котяра о том, что, например, кажде слово Торы и последовательность событий, описываемых этими словами имеют многочисленные глубокие комментарии.
Уважаемый Матроскин, воинствующий атеизм – изобретение не сильно любимой Вами коммунистической идеологии. Вам-то он к чему. Ваше личное дело верить или нет, как и каждого из нас. Иудаизм отрицает миссионерство. Не кажется ли Вам, что воинствующий атеизм, в отличие от просто атеизма, миссионерство наоборот.



Мароскин - В.А.
- Tuesday, March 20, 2007 at 08:51:02 (PST)

Victor-Avrom, рав
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:39:04 (PST)
Матроскин - В.-А.
Прошу срочно уточнить размер нужды!

Ну некоторые молитвы полафается делать только в ---
х х х х х х х

Дорогой В.-А.,

я редко загоняю оппонентов в глухой угол, но в данном случае мне чего-то неохта давать Вам возможность "высклизнуть".

Итак, повторно прошу указать размер нужды в единицах международной системы СИ. Если эта "нужда" является внесистемной единицей, прошу просто уазать ее относительную величину словами "малая" или "большая". Заранее благодарю.

Матроскин
Коперанг. :)


Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 08:47:14 (PST)

V-A
Уважаемый рав, это была шутка.


Матроскин - АК
- Tuesday, March 20, 2007 at 08:35:40 (PST)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 07:02:29 (PST)

Нет в священных текстах противоречий, тем более неразрешимых. Похоже, Вы с этой простой мыслью никак не можете смириться. Их надо воспринимать целиком. Пытаться понять - дело другое. Вы к ним с другой меркой подходите.

Уважаемый АК,
Подобное объяснение здесь обожают применять практически все верующие и бОльшая часть сочувствующих. Бессмертная фраза: «Нельзя подходить к Торе, как к поваренной книге!». Не ручаюсь за дословность, но смысл передан точно.

Не для обсуждения предмета, а для иллюстрации ошибочности адвокатов: имеется исключительно противоречивый догмат о Пресвятой Троице. Более того, этот догмат совершенно официально не познаваем вне зависмости от объема попыток восприятия или уровня желания его понять.

Чтобы не быть голословным, разрешите переадреовать Вас к Православной Энциклопедии – официальному онлайновому изданию РПЦ:

http://www.sedmitza.ru/index.html?did=4558
Православная Энциклопедия
Часть вторая. Догмат о Пресвятой Троице

А насчет мерки и подхода, то приведу цитату из этой же статьи: «Действительно, «троичный догмат есть крест для человеческой мысли».

Мог бы привести еще десятка два – три неразрешимых противоречий из различных священных документов, но не вижу в этом ни малейшей целесообразности – у нас же не теологический диспут, не так ли?



Victor-Avrom
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:55:19 (PST)

Игрек,

в КГБ евреев в 80-е годы не работало (кроме Андропуло). Под внутренним кругом депутат Ильюшин не имел в виду охранников.


Игрек
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:48:27 (PST)

V-A

Ясно, рав В-А, какие Ваши друзья. Это о них сказал лидер коммунистов. Даю цитату:

"Виктор Ильюшин, лидер коммунистической фракции в русской Думе, нападая в декабре 1998 года на Бориса Ельцина и характеризуя пост-советский экономический развал, как «геноцид», говорил: «Массовый геноцид был бы не возможен, если бы внутренний круг Ельцина состоял из основной этнической группы, а не исключительно из евреев».


Б.Tененбаум-Виктору.Авр
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:39:11 (PST)

Извините меня - обознался :)


Victor-Avrom, рав
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:39:04 (PST)

Матроскин - В.-А.
Прошу срочно уточнить размер нужды!


Ну некоторые молитвы полафается делать только в миньяне. Например, молитва об усопшем. Если евреев рядом нет, то можно попросить помолиться вместе знакомых мусульман.

Схожая позиция у РПЦ в отношении старообрядцев. Если нет православного священника, то отпевание (да и другая какая треба) может быть совершено и расстригой, и попом древлеправославного обряда.


Victor-Avrom
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:34:07 (PST)

AK

Из всего Вами написанного хочется прокомментировать только это:

И про то, "что произошло после зарождения достаточно неплохо обьясняют генетика и теория эволюции" - что неверно, дорогой Victor.


Тут только что можно сказать - для Вас, вполне возможно, недостаточно хорошо. И, полагаю, это даже и само по себе неплохо, Вы ведь как-то к этими делам близко. Так наука и развивается, от неудовлетворённости.

Для меня - достаточно хорошо. Думаю, и для большинства просто грамотных людей, не учёных и не мракобесов - тоже вполне достаточно хорошо.



Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:30:15 (PST)

В порядке продолжения анекдота, рассказанного г. Тененбаумом:

Говорят, что у Луки Войно-Ясенецкого был однажды содержательный мировоззренческий диспут с милиционером, окончившим три класса. Лука (известный хирург, автор руководства по гнойной хирургии и теолог заодно) заступался за религию, а милиционер признавал только науку.


Victor-Avrom
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:28:41 (PST)

Б.Тененбаум-Виктору.Авр.
По поводу вашей иронии о "беременном раввине"


Это был не я, не перевелись, видимо, и другие Авромы ;)

Проходя мими церкви, академик перекрестился. Красноармеец поглядел на него и вздохнул с сожалением: "Эх, темнота ...".

А один мой сослуживец (не по Лубянке, не поймите меня правильно), служил в 80-е шофёром у одного большого там человека . Того тока отозвали с епархии. И каждый раз, проезжая мимо церкви, рука бывшего архиепископа тянулась тремя перстами ко лбу; затем генерал смачно выругивался и говорил : "У, чёрт, привычка!" (25 лет!)

PS Потом этот мой приятель в охране у Ельцина был.


Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:17:37 (PST)

Вы считаете, что это сколько-нибудь содержательный ОТВЕТ на заданный Вам вопрос?

Это всего лишь примеры того, что возможности у каждого возраста свои, ответ - чуть дальше (или Вы не дочитали до конца?), но на всякий случай уточняю:

Шестилетний ребенок уже достаточно соображает, чтобы посвящать его в идеологические воззрения взрослых. А если в таком посвящении ему отказывают, возникает опасность, что он примет ближних своих за идиотов, производящих бессмысленные телодвижения.


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 07:02:29 (PST)

>Матроскин - АК, Tuesday, March 20, 2007 at 05:44:20 (PST)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 03:05:40 (PST)
>>Я-то ведь несколько о другом. Я о "современная наука против", как Вы написали. Меня эта фраза, признаться, напрягает.
>Так Вы, уважаемый АК, врожденный конформист, оказывается!


Не понял, какая связь, но пусть будет так. Конформизм в известной степени - часть "научного мышления", потому что ученый обязан адаптировать концепцию под появляюшиеся новые и достоверные экспериментальные данные. Наука и развивается путем "конформизма", если угодно. А вот бабушка, которая не верила в электричество - видимо, была нон-конформисткой. Так что пусть уж я буду конформистом. Мне чуть ли не каждую неделю приходится профессиональные воззрения менять, так что привык.

Когда же в священном тексте имеются неразрешимые противоречия...

Нет в священных текстах противоречий, тем более неразрешимых. Похоже, Вы с этой простой мыслью никак не можете смириться. Их надо воспринимать целиком. Пытаться понять - дело другое. Вы к ним с другой меркой подходите.

ПРИМЕЧАНИЕ: В последней фразе и в последнем слове к Вам относятся оба варианта ударения - и на "о", и на "и".




AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 06:44:56 (PST)

>Victor-Avrom, Tuesday, March 20, 2007 at 05:31:02 (PST)
>>AK

Дорогой Victor,

Как я и предполагал, лямбдой или горшком назвать, но в дискуссии с Вами вопрос немедленно превращается в шашечки. А надо ехать, если Вы понимаете, что я имею в виду.

Здесь и якобы обвинение уважаемого академика "в неадекватности" (видимо, предполагается, что я буду немедленно доказывать, что таких слов я не употреблял, и это будет оспариваться, и так далее), и что я "поторопился", и о "концепции креационизма эволюционного", что, конечно, Вам "ведомо". И про то, "что произошло после зарождения достаточно неплохо обьясняют генетика и теория эволюции" - что неверно, дорогой Victor.

"Креационизм" у Вас уже разделился на "эволюционный" и "безэволюционный", и, видимо, предполагается это обсуждать. В ходе этого явно появятся "псевдоэволюционный" и "квазиэволюционный", и так далее.

Без меня, пожалуйста.

Поскольку у меня про другое. У Вас - шашечки.




Матроскин - Тартаковскому
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:44:23 (PST)

Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:37:03 (PST)

А только что, передёргивая мои слова /всё ведь зафиксировано в гостевой/ намекал, что за моё, будто бы, "ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА" мне грозит в Германии судебное преследование...
х х х х х х х х х

Тартаковский, по поводу твоих, как ты правильно заметил, зафиксированных сомнений в Холокосте я не "намекал", а совершенно однозначно тебе сказал (расшифровываю, как для особо тупых): вякнешь еще что-нибудь на эту тему, будешь давать объяснения следователю Министерства внутренних дел.



Б.Тененбаум-Виктору.Авр.
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:37:28 (PST)

По поводу вашей иронии о "беременном раввине" - эта женщина, дочь моего приятеля - профессиональный офицер Армии Обороны Израиля. Ее военная специальность - психолог. Ей сейчас 35 лет, и - в теории - она может дослужиться до генерала. Но вдобавок k своей военной карьере, у нее есть семья, в которой сейчас ожидается еще один ребенок. Что вы нашли тут смешного ?


Б.Тененбаум - к дискуссии между М.Тартаковским и АК о теории Дарвина :)
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:32:54 (PST)

Исторический анекдот - возможно, апокриф :)

Академика Павлова вызвали зачем-то в местный совет, и в сопровождение дали красноармейца. Проходя мими церкви, академик перекрестился. Красноармеец поглядел на него и вздохнул с сожалением: "Эх, темнота ...".

:)


Матроскин - В.-А.
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:30:57 (PST)

Victor-Avrom, рав
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:36:05 (PST)
С монотеистами евреи при крайней нужде может - - -
+ + + + + + +
Прошу срочно уточнить размер нужды!



Матроскин - Элле
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:22:58 (PST)

Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:57:36 (PST)
Чего-чего? Не понимаю.
- - - - -
Элла: «...алфавиту учить надо с трех лет---, грамматике можно с пяти, а идеологии с момента появления на свет»
= = = = = =
Вы считаете, что это сколько-нибудь содержательный ОТВЕТ на заданный Вам вопрос?



http://avgur.livejournal.com/134438.html
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:13:06 (PST)

«Привел я как-то в дом девушку...»

В юные годы N. жил вдвоем со своей еврейской мамой в крошечной двухкомнатной «хрущевке» в районе, примыкавшем к частной застройке. Мама к старости сильно располнела и передвигалась медленно и неуклюже. Она часто садилась на скамейку возле дома и с такими же старыми еврейскими женщинами обсуждала погоду, политику и общих знакомых. Разговаривали они «на идиш». Сейчас на нем уже никто не говорит: язык умер вместе с последними его носителями. Но я не о том…

Я о старенькой маме N. Собственно, и не я – он сам. Мы сидим за столом в огромной, отлично обставленной квартире – N. ее построил лет пятнадцать назад и поселился дверь в дверь с тогдашним главным банкиром страны. В квартире N. предусмотрительно соорудил баню. И вот мы попарились, выпили водки и слушаем его рассказы о временах, когда он был бедным студентом и жил со своей старенькой еврейской мамой.

- Вы думаете, есть какой-то специальный одесский юмор? Я так не думаю. Просто то, что сегодня кажется смешным, те люди совершали без тени улыбки. Вот, взять мою маму…

История первая

Привел я как-то в дом девушку и говорю маме: «Меня ни для кого нет. Занят. И к телефону не зови!» Мама у меня была понятливая – ушла к себе в комнату смотреть телевизор. Через какое-то время девушка прокралась в ванную, приняла душ и приготовилась красться назад, но не тут-то было – в коридоре ее поджидала мама.
- Вы к кому, простите? – строго спросила мама, завернутую в полотенце девушку. – N. нет дома!
Девушка оторопела и попыталась проскользнуть в комнату, но мама принялась теснить полуголую гостью в сторону входной двери. За этим занятием я ее и застал.
- Смотрите-ка, а он, оказывается, уже дома! – невозмутимо сказала мама, глядя на то, как я в судороге сползаю вдоль дверного косяка. С этими словами она отступила в сторону, и совершенно обезумевшая девушка рванула ко мне.



История вторая

Привел я как-то в дом девушку и говорю маме: «Меня ни для кого нет. Занят. И к телефону не зови!» Только мы устроились на диване, как раздается негромкий стук в дверь. А я уже и в самом деле занят и не намерен прерываться, но и стук не утихает! Тогда я не выдерживаю и кричу: «Что случилось? Я же просил не беспокоить!»
- Я очень извиняюсь, - доносится из-за двери мамин шепот, но спроси ее, не сможет ли она перед уходом постирать нам занавески.

История третья

Привел я как-то в дом девушку: мамы в тот раз дома не было, так что предупредить ее не получилось. Мы устроились на диване, и девушка решила начать с минета. В самый ответственный момент, дверь комнаты распахнулась и на пороге застыла мама. Глаза у нее были удивленные, как два чайных блюдца. Я замахал руками – мол, уходи! Видишь, мы заняты. Она, конечно, сразу ушла – к подругам на лавочку. Через какое-то время мы с девушкой выходим во двор и проходим мимо. И что, вы думаете, делает моя мама? Она подзывает меня и говорит: «Если бы мы с папой занимались такими делами, то тебя бы, может, и вообще не было на свете!» И подруги ее, все как одна, сокрушенно качают головами.

- Ну, за маму! – N. наливает себе водки и, не ожидая остальных, опрокидывает рюмку. Я осматриваю комнату – с камином, с развешенным по стенам дорогим оружием и огромными фотографиями – и понимаю, что меня занимает один-единственный вопрос: согласился бы этот постаревший еврейский мальчик вернуться в ту «хрущевку» - к безденежью, к девушкам, к маме? И не найдя ответа, вслед за хозяином выпиваю очередную рюмку водки.


(Post a new comment)


Victor-Avrom, рав
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:02:40 (PST)

Элла

Чего-чего? Не понимаю.


Я тоже.


Какова разница между водой и бензином?
Вода не может гореть, а бензин может.
Ответ не принят, т.к. "может/не может" не имеет содержания.



Армянское Радио
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:01:12 (PST)

М. Тартаковский: «Человек – венец эволюции?»

Армянское Радио: «Отвечаем: М.Тартаковский – пи-ец эволюции!»



Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:57:36 (PST)

Чего-чего? Не понимаю.


Матроскин - Элле
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:54:44 (PST)

Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:34:28 (PST)
= = = = =

Ответ не принят, т.к. "может/не может" не имеет содержания.



Матроскин - В.-А.
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:51:24 (PST)

Victor-Avrom, рав
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:36:05 (PST)
= = = = = = =

Ответ не принят, поскольку "может/не может/обязан" не имеет содержания.


Справедливый читатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:46:33 (PST)

Для лучшего понимания предыдущего поста.
Энциклопедия иудаизма пишет:
"В Торе рассказывается, что когда сыны Израилевы вышли из Египта, вышла с ними "Большая Орава - Эрев Рав" неевреев, присоединившихся к ним. Агада утверждает, что Эрев Рав разлагающе влияла на Израиль в пустыне и причиняла им немало трудностей. Многие из этих примкнувших предавались сладострастию, другие участвовали в поклонении Золотому Тельцу, среди них были и виновные в поношении Господа".
Вот, и получается: проанализируй, что человек, выдающий себя за еврея и даже убежавший по еврейским документам в страны материального благополучия, говорит и пишет - и сразу ясно: еврей он истинный, или из Большой Оравы.
Остальное все - словоблудие, тоже, впрочем, для Большой Оравы характерное!


Камартан
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:44:23 (PST)

Задали реферат на тему: проанализировать Мировые Религии с точки зрени я эсхатологии: Как избежать смерти?
Буду рада любой полезной информации)))\
Напоминаю, что Мировые религии это: Христианство, Буддизм, Ислам, и вот какая-то 4ая была - не помню.....
Про другие религии тоже будет интересно посмотреть, тем более, что там по-моему, вариантов побольше)))


Матроскин - АК
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:44:20 (PST)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 03:05:40 (PST)

Я-то ведь несколько о другом. Я о "современная наука против", как Вы написали. Меня эта фраза, признаться, напрягает.
= = = = = =

Так Вы, уважаемый АК, врожденный конформист, оказывается!

На мой взгляд, одним из очень показательных различий между наукой и религией заключается в том, что в науке, когда некая гипотеза становится призраком, про нее говорят, что она себя изжила или ни к черту не годится.

Когда же в священном тексте имеются неразрешимые противоречия, то подобное заключение напрочь исключено. Напротив, необходимо ЛЮБЫМ ПУТЕМ объяснить отсутствие этих противоречий, даже если для этого необходимо измерить расстояния по диагонали между всеми запятыми в тексте, соотнести их сумму в римских локтях с удвоенным количеством шагов по (и т.д., и т.п.)...


Victor-Avrom, рав
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:36:05 (PST)

Матроскин

Кто бы мог вразумительно, как для особо тупых, объяснить, чем идолопоклонник хуже/лучше монотеиста?


С монотеистами евреи при крайней нужде может составить миньян (то есть именно - пойти в мечеть и помолиться). Что такое миньян надо обьяснять?

Христианство не признаётся галахой за строго монотеистическую религию, потому в церковь заходить помолиться нельзя.

К идолопоклонникам можно относиться терпимо. АКУМов же следует убивать.


Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:34:28 (PST)

как Вы полагаете, почему двухмесячного ребенка не обучают алфавиту, годовалому не преподают грамматику, но шестилетнему уже втюхивают закон Божий и/или про Павлика Морозова с дедушкой Ким Ир Сеном?

Потому что алфавиту учить надо с трех лет (по еврейской традиции), грамматике можно с пяти, а идеологии с момента появления на свет. Начиная осознавать мир, уже видит маленький человечек, как мама каждый день перед иконой крестится, как папа накладывает тфилин, как старший брат повязывает красный галстук. К шести годам он уже достаточно взрослый, чтобы спросить, зачем и почему, и получить на уровне своего возраста вразумительный ответ.


Victor-Avrom
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:31:02 (PST)

AK

Уважаемый VL,

Я бы не хотел вдаваться в интерпретации, кто имел ввиду что, иначе это будет детальный и бесконечный разговор, и главное, он ни к чему не приведет. Мне придется Вам возразить насчет того, что в России церковь так представляет, что "в неизменном виде" потому что именно в эти дни я в машине слушаю курс лекций (на CD) по истории религии, читаемый в российских семинариях, и лектор говорит о том, что согласен с наличием внутривидовой эволюции, и церковь тоже не возражает.


Я смотрю использование лямбды Вас ввело в затруднение моей идентификации.

Вероятно, борцы с "мракобесием" специально искажают позицию церкви (благо и в ограде церковной несложно найти тех, кто за безэволюционный креационизм). Мне просто кажется, что Вы поторопились, обвиняя ак. Гинзбурга в неадекватности.

То, что существует концепция креационизма эволюционного - мне ведомо. Так же и то, что наука понятия не имеет, как зародилась жизнь. Однако то, что произожло после зарождения достаточно неплохо обьясняют генетика и теория эволюции. Теория безэволюционного креационизма- ложная, наука предлагает ей альтернативу (но не в вопросе возникновения жизни вообче). Непонятно почему нельзя прямо об этом говорить.



Матроскин
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:27:39 (PST)

Кто бы мог вразумительно, как для особо тупых, объяснить, чем идолопоклонник хуже/лучше монотеиста?


Мароскин - Элле
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:21:09 (PST)

Элла
- Monday, March 19, 2007 at 21:55:39 (PST)

А потому, что без передачи мировоззрения никакое воспитание невозможно, чисто технически. Также как невозможно оно без обучения языку.
= = = = = =

Уважаемая Элла,

как Вы полагаете, почему двухмесячного ребенка не обучают алфавиту, годовалому не преподают грамматику, но шестилетнему уже втюхивают закон Божий и/или про Павлика Морозова с дедушкой Ким Ир Сеном?



Victor-Avrom, рав
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:18:09 (PST)

Похоже пора дать галахический комментарий на позицию ув. Бера.

АКУМы - это те, кто совершает человеческие жертвоприношения во имя своих божков.

Ни христиане (за исключением инквизиции), ни мусульмане (за исключением шахидов) АКУМами не являются.

Еврей ОБЯЗАН АКУМа убить. Буквально. Причём тут речь не идёт только о тех, кто непосредтвенно совершает человеческие жертвоприношения.

Если еврей принял другую веру, он не становится автоматически ни идолопоклонником (ну разве в индуизм перешёл) ни АКУМом (ну разве шахидом стал). Он просто перестаёт быть евреем.

PS. Думаю, что "Cправедливый читатель" - это всё же умная, но подстава. Не верю, что ув. Бер настолько идиот.

Кстати, ув. Бер, мои и zB комментарии имели целью не подпевание БМ, а дать Вам возможность сохранить лицо, коей Вы решили не пользоваться.



АЕД
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:09:34 (PST)

Марку и Борису Михайловичу.

В отношении Б-ра. Может, не глупца, а просто шизика?


Mapk
- Tuesday, March 20, 2007 at 04:55:29 (PST)

Cправедливый читатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 04:45:47 (PST)

Похоже, Бер стал раздваиваться для убедительности. БМ прав: не оспоривай глупца. А вот Онтарио, действительно, жаль: лучше 100 врагов, чем один такой союзник.


Cправедливый читатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 04:45:47 (PST)

Обращает на себя внимание стиль ответов БМ И Zb.
Оба не отвечают Беру по существу. Первый только обзывает в который раз собеседника, который раз в пятьсот умнее его,
(что неопровержимо следует изсопоставления и анализа всех их постингов) - дураком.
Зорро уводит беседу на берег моря и сводит диспут к поглощению
израильских блюд. Одна и та же вкрадчивая манера евангелического проповедника, для которого стойкая и умная еврейская душа, мешающающая завлечению в сети протестантизма других евреев, двойной враг: враг как просто еврей и враг - противник так славно оплачиваемого ремесла попа, но которого путем длительной тренировки (чтоб не сказать - дрессировки) приучили думать одно, а говорить третье.
Итак, как ранее здесь об этом писали - противная сторона не может простить Беру его преданности Торы. В этом и таится причина всех нападок указанных господ - миссионеров, вторгшихся на еврейский сайт с определенным заданием.
Евреи! Будьте бдительны!
Уши шпионов и смутьянов лезут наружу!
Не дайте себя обмануть псевдодемократическими словами и лозунгами! Враг ваш рядом! Нет вражеским проискам!


Элла
- Tuesday, March 20, 2007 at 03:11:46 (PST)

"Если бы директором был я", то преподавал бы в школах историю религий в занимательном (для школьников) виде, но корректно и с уважением, не дискриминируя ни одной из основных. Хотя понимаю, что "против" - проще и привычнее.

И я бы тоже.


Nudnik
- Tuesday, March 20, 2007 at 03:08:55 (PST)

В письме академика Гинзбурга упомянута книга В. Каджая «Почему не любят евреев».
Ежели кого интересует, то эта книга здесь:
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244694&IID=372892

И заодно:
В "Заметках" №4 (76), за февраль 2007 года в статье В. Домиля о Давиде Заславском сказано:
"Наряду с журналистикой Заславский занимался литературоведением. В 1922 году он опубликовал книгу "Евреи в русской литературе".
Книга эта долгие годы была библиографической, почти недоступной, редкостью. Пока какая-то добрая душа не поместила её в Интернете".
Опять же, ежели кому интересно, то эта книга (вернее, большая статья из альманаха «Еврейская летопись», 1923 г.) здесь:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/133/zaslav.htm


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 03:05:40 (PST)

>VΛ, Monday, March 19, 2007 at 20:05:04 (PST)
>>AK
>В России креационизм - это теория, что Творец создал все виды живой и неживой природы и с тех пор они в неизменном виде.... Излишне говорить, что современная наука против креационизма такого сорта.


Уважаемый VL,

Я бы не хотел вдаваться в интерпретации, кто имел ввиду что, иначе это будет детальный и бесконечный разговор, и главное, он ни к чему не приведет. Мне придется Вам возразить насчет того, что в России церковь так представляет, что "в неизменном виде" потому что именно в эти дни я в машине слушаю курс лекций (на CD) по истории религии, читаемый в российских семинариях, и лектор говорит о том, что согласен с наличием внутривидовой эволюции, и церковь тоже не возражает. Вы в ответ, возможно, выразите сомнение, и запросите, кто такой, и какие у него полномочия, и так далее, и мы заведем не о том.

Я-то ведь несколько о другом. Я о "современная наука против", как Вы написали. Меня эта фраза, признаться, напрягает. Я не люблю, когда "против". Я предпочитаю, когда наука "за". Потому что "против" мы уже много раз слышали. Современная наша наука была против генетики, против кибернетики, против теории резонанса, и против многого чего. И вот для меня "за" - и есть критерий научного подхода. Потому что когда есть "за", более ясным становится, а против чего "против".

Так вот, в вопросе о происхождения жизни у науки "за" - нет. Есть общие установки о познаваемости всего, есть предположения, есть соображения, есть теории, правда, не подтвержденные. А вот конкретно "за" нет. А когда нет "за", не очень уместно быть "против".

Еще то, о чем я упоминал - это то, что эволюция по определению относится к РАЗВИТИЮ, а не к ВОЗНИКНОВЕНИЮ. Поэтому эволюция к происхождению жизни отношения не имеет и иметь не может.

Все остальные дискуссии о религии имеет смысл вынести из сферы науки. И ученым с их рациональной аргументацией туда лучше не лезть. Понимаю, что у некоторых горит и свербит, но компромисс - лучше. "Если бы директором был я", то преподавал бы в школах историю религий в занимательном (для школьников) виде, но корректно и с уважением, не дискриминируя ни одной из основных. Хотя понимаю, что "против" - проще и привычнее.





М.Тартаковский
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:51:43 (PST)


AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 17:04:32 (PST)
Происхождение жизни (как и сотворение мира) никаким образом не соотносится с учением Дарвина, происхождением видов и/или биологической эволюцией.
К сожалению, в дискуссии о происхождении жизни стало обычным "моментом" в качестве аргумента сообщать о том, что учение Дарвина - великое учение, и что биологическая эволюция доказана наукой. Я полностью поддерживаю и то, и другое положение, но, повторяю, что ни то, ни другое не имеют никакого отношения к происхождению жизни.
Что еще более достойно сожаления, это то, что люди, вворачивающие (ни к селу, ни к городу) эти "аргументы" в данном контексте, похоже, не имеют понятия ни о проблеме происхождения жизни, ни о теории Дарвина, раз связывают эти понятия вместе.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Гипотеза Дарвина не соотносится также и с происхождением видов, заявленным в заглавии книги великого учёного:

"...Триумф книги Дарвина "Происхождение видов путем естественною отбора" (таково ее полное название), вышедшей 24 ноября 1859 года и тут же разошедшейся, был столь ярким, столь убедительным' и столь продолжительным, что и сегодня, вероятно, немногим приходит в голову, что в само это название вкралась ехиднейшая из ошибок.
Действительно, не отдел же технического контроля, существующий на каждом заводе, производит нужные детали. Появление изделия на свет ничуть не зависит от ОТК, контролирующего лишь его последующее функционирование...
Так не поставлена ли в названии знаменитой книги "телега впереди лошади", следствие прежде причины?
Разумеется, если заводское изделие было бы способно само воспроизвести дочерний экземпляр "по образу своему и подобию", то роль и ответственность ОТК возросли бы чрезвычайно.
Это и имел в виду Дарвин, анализируя механизмы выбраковки одних "изделий" и распространения других, самовоспроизводящихся в обстановке все того же неусыпного контроля.
Но непосредственно к происхождению, то есть возникновению экземпляра, который принялся бы воспроизводить себе подобных, отбор никакого отношения не имеет.
Конечно, наука уже имеет представление о внутриклеточном "конвейере", изготавливающем живые "изделия" и с большой натяжкой сравниваемом с заводским. Естественно, что при массовом "производстве* неизбежны случайности, отклонения от стандартов, сбои, иначе говоря, мутации. Неусыпный контроль, сочтя какие-то из них удачными, дает им, что называется, "зеленый свет".
Ну а книга, соединившая под своей обложкой сведения по современной генетике и дарвиновский естественный отбор, — может ли она уже с полным правом именоваться звучно и достойно — "Происхождение видов"? Все ли здесь пригнано одно к одному в стройную, убедительную, непротиворечивую теорию?
Современный британский философ Карл Поппер советовал испытывать "на прочность" любые теории. Он выдвинул так называемый принцип фальсификации (опровержимости). Если нет возможности провести корректный эксперимент, если тем более какие-то факты — хотя бы один-единственный! — противоречат рассуждению, оно уже недостаточно научно и теряет право именоваться теорией..."
М. Тартаковский. «Человек – венец эволюции?» /М. «Знание», 1990/



zB
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:47:22 (PST)

Ну, чтo Вы, "стрoгий" Бер.. Вaшa речь стoль oбильнa штaмпaми, тaкoе oщущeние... где-тo пoдoбнoе yже слышaл

-----------------
Бер
- Tuesday, March 20, 2007 at 00:23:41 (PST)

• подголосок …
• и парочка примкнувших к … изливший
поносящую .. «Молитву» и сопутствовавшее ей такое же фуфло,
так вот, пора нам, граждане, и подвести итоги .
… изошли желчью и слюнями, попонОсили меня используя все Ваше небогатое, но достаточно грязное воображение, …. мелкая сошка, шестерки, мальчики на побегушках (why boys?) и чистой воды демагогия …
… Причем отмечу, что такая его сущность не всегда видна - в более ранних текстах он выглядит достаточно адекватным человеком, …. Но по мере развития данного спора из его текстов все более и более начали выглядывать именно протестантские уши.
Пока трудно сказать, зачем такому деятелю пастись в …. Хотел ли он собрать тут какой-то урожай для себя….? … Сведения эти у меня – из абсолютно достоверных и полностью компетентных источников.

---------------------
Мне кaжется, Бы сильнo прoигрывaете в вырaжении сoбственнoй пoзиции, пoльзуясь дурнo пaхнущей физиoлoгичeскoй и угoлoвнo-прoкурoрскoй (прoцессуaльнoй?)терминoлoгией. Oпять же… для мнoгих читaтелей aгрессивный стиль вечнoгo пoискa врaгoв не тoлькo неприятен, нo и нaвевaет слишкoм мнoгo вoспoминaний и служит истoчникoв для aнaлoгий. Зaчем Вaм этo? Евреи - будьте бдительны!,/i>? В тaкoм стиле?
חס וחלילה

Дурнoе кaчествo выхoдцев из Рoссии (я сaм, к сoжaлению, не чужд)? ..мне кaжется, Вы живете в Рoссии – приезжaйте в Изрaиль, сядьте в креслo нa берегу Средиземнoгo, в мaе, чaсoв в 8-9 вечерa, и пoпрoсите, чтoбы Вaм принесли грибoв в хумусе, пивa и свежие питы …ешьте не тoрoпясь, вытирaйте хумус. мoжнo пoпрoсит "греческий" сaлaт, чипс, нo я бы Вaм не сoветoвaл: грибoв в хумусе будет дoстaтoчнo...Питы Вы oчень быстрo прикoнчите, пoпрoсите еще. Oт ветрa шум силен, песoк вoкруг и нa стoле песчинки, a дo нaбегaюших вoлн метрa 3. Вaс никтo не стaнет пoдгoнять, всякoе желaние искaть христиaнских прoпoведникoв прoпaдет…




Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:37:03 (PST)


Ув. Евгений Михайлович, Вы, возможно, уберёте текст Бера - непосредственно вслед за моим /меня лично ни словом не упоминающий/. Спешу.
Думаю, Вы поймёте моё возмущение включением моего имени в Ваше снисходительное "примиренческое" перечисление.
К примеру. "Неутомимый Матроскин" /Ваша характеристика/ ещё года три назад обещал "раздробить искусственные челюсти" - мои, Е.М.
Указывал - вполне определённо и точно - мой адрес и телефон.
Мне-то наплевать. Удивило другое: никто на сайте и словом не обмолвился по сему поводу.
Затем тот же субъект прилюдно удостоверил, что он "со своими ребятами" наблюдает за моим домом.
Опять ни звука.
В качестве Мимолётова - /ПОЧТИ убеждён, что это тот же Матироскин; он же некогда объявлялся здесь Zinikom, хотя, призывая Вас во свидетели, клялся, что это не он/ - неделю назад грозился раскрыть какие-то мои "финансовые махинации".
А только что, передёргивая мои слова /всё ведь зафиксировано в гостевой/ намекал, что за моё, будто бы, "ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА" мне грозит в Германии судебное преследование...
И опять и опять - ни малейших возражений на сайте пошляку и шантажисту.
С Вашей стороны - также.
Мне наплевать на Матроскина. Он здесь не единственный такой, да, пожалуй, и не худший.
Такие вот дела.
Удачи /как Вы говорите/.



Борис Михайлович
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:29:26 (PST)

Ув. Бер, я и сейчас считаю, что Ваш молодой задор может с годами несколько остепениться, но если человек - дурак, то это надолго.
Будьте мне здоровы!


Бер
- Tuesday, March 20, 2007 at 00:23:41 (PST)

Ну, что ж, граждане:
• № перший – Борис Михайлович (далее - БМ),
• подголосок к нему – «zB»
• и парочка примкнувших к ним - АЕД с Виктором-якобы-Аврумом (+ еще аноним, изливший поносящую меня «Молитву» и сопутствовавшее ей такое же фуфло, и использовавший при этом сразу несколько ников, но его я в расчет не беру – он, очевидно, из той же четверки)
так вот, пора нам, граждане, и подвести итоги.
Вы все славно потоптались на мне – изошли желчью и слюнями, попонОсили меня используя все Ваше небогатое, но достаточно грязное воображение, однако, по факту вы - в проигрыше, а еще точней - в глубокой яме. Ну и прежде всего, конечно, первая из фигур – БМ. Остальные-то – мелкая сошка, шестерки, мальчики на побегушках и дальше о них вообще речи практически не будет. Они нужны были только, что б создать видимость массы, противостоящей тем, кого АЕД как-то назвал так: «"Избранные", чёрт бы их побрал.» (именно так вот – избранные в кавычках). Ничего себе – масса получилась: всего-то четыре штуки, из которых три вообще мелкота. А ведь куда там - как этот же АЕД нос задирал: «…подавляющее большинство из здесь присутствующих понимают цену этому "еврейству"» (здесь "еврейство" суть то же, что выше было -"избранные", и тоже ж ведь – в тех же кавычках!).
Итак, БМ – в глубокой ж. Все его посылы и заявочки провалились. Вся его ложь вытащена за ушко и разложена на солнышке. Вот она, по позициям:
1. притянутая за уши ложь о ханжестве «не желающих замечать детей Освенцима»
2. конкретное его шулерство при передергивании цитаты из рава Хаскелевича.
3. его чистой воды демагогия с притягиванием к данной цитате о.Меня (плюс еще вообще нивесть откуда приплетенного Галича)
4. полное вранье о его якобы иудейском вероисповедании.

В конечном итоге нашего спора было четко и ясно показано, что все еврейские авторитетные источники прямо заявляют: переход еврея в христианскую веру делает его явным и безусловным идолопоклонником. Именно это БМ и пытался всячески опровергнуть, применяя вышепоименованные малопочтенные методы.
Еще одним конкретным результатом данного столкновения была демонстрация того, что БМ занимается здесь прямым христианским проповедничеством, до этого момента потаенным, т.е. никем не замеченным.
Все это в сумме (кроме христианской его сущности) было продемонстрировано в выступлениях Онтарио и в моих. С моей стороны потребовалось только два постинга - Saturday, March 17, 2007 at 13:46:05 и Sunday, March 18, 2007 at 07:57:06, после которых БМ по делу-то уже практически выступать не смог, а перешел на голую безудержную ругань (вкупе со своими присными). Тогда как еще в ответе на первое из указанных моих посланий он гонорился свыше всякой меры, держался абсолютно непререкаемо и оппонента (т.е. меня) пытался выставить каким-то сосунком, учиняя барственные выговоры (Saturday, March 17, 2007 at 15:00:57). Но вот в следующем посте, после моего второго письма, оказался в полном нокдауне и потому, очевидно, тут же сменил оружие - перешел на примитивную брань (Sunday, March 18, 2007 at 08:16:05).

А для выявления его христианской сущности мне понадобилось еще два поста: первый – ему, в качестве завершающего послания, (Sunday, March 18, 2007 at 12:25:13) и еще один, немного позже – его присному, АЕДу
Прямые доказательства его проповедничества, можно еще весьма значительно пополнить и при затребовании (если кому-то нужно будет) я могу выставить здесь полную их подборку. Анализируя его тексты я понял (и – еще раз – могу прямо продемонстрировать), что БМ по натуре всего лишь элементарный протестантский проповедник. Причем отмечу, что такая его сущность не всегда видна - в более ранних текстах он выглядит достаточно адекватным человеком, как будто и соответствующим духу Гостевой. Но по мере развития данного спора из его текстов все более и более начали выглядывать именно протестантские уши.
Пока трудно сказать, зачем такому деятелю пастись в данной Гостевой. Хотел ли он собрать тут какой-то урожай для себя, т.е. обратить каких-то евреев? Не знаю, не очень в том уверен. Может, он просто набирался здесь опыта общения с евреями для деятельности среди нашего брата уже в вещественном мире. И, возможно для этого, упорно долбил обязательного в ответах Онтарио, долдоня десятки раз один и тот же вопрос и как будто не замечая многократных уже на него ответов (тоже между прочим – один из действенных миссионерских методов)
Во всяком случае, полезно будет тут отметить, что наступление протестантизма на еврейство в России за последние годы значительно усилились. Еще года три назад миссионерская деятельность активно раскручивалась только в двух регионах России - на Северо-Западе (например, в Петербурге и окрестностях) и на Дальнем Востоке, в первом случае за счет активности финнов, во-втором – южно-корейцев. Ныне же этой деятельностью поражено уже большинство иудейских общин по всей России. И урон от их «забот» о евреях – очень велик. Сведения эти у меня – из абсолютно достоверных и полностью компетентных источников.

Евреи - будьте бдительны!

PS
Все ушаты грязи вылитые на меня основываются на единственном моем вполне ерническом предположении – кому могло бы быть посвящено многажды обсуждавшееся стихотворение, которое прошло красной нитью от самого начала спора (Талмудист - Sunday, March 11, 2007 at 01:31:50) с быстрым вступлением в него главного нашего действующего лица (БМ - Sunday, March 11, 2007 at 10:04:30 ) и до последнего его в этом споре шага (БМ к Онтарио - Monday, March 19, 2007 at 01:28:15). После этого какое-то еще время продолжалось уже лишь только полоскание меня грешного. Именно этот, мизерный сам по себе, фактик послужил причиной объявления меня дураком, подлецом и еще много кем, низведения меня же в статус «руконеподаваемого» и т.д. и т.п., со всеми дальнейшими оргвыводами о моей такой зловещей роли в нашей Гостевой, обмусоленной со всех сторон в диалоге между БМ и его подпевалой - zB.
Так вот, жутко интересно - если б я не подал им такого, абсолютно случайного, повода для ухода от конкретного разговора и переключения на мою многогрешную личность – то что б этот БМ еще придумал, чтоб уйти от делового обсуждения? Ибо по сути в том моем постинге с этой вот - такой благодатной для него - подачей, все точки уже были расставлены (кроме, разве что, его христианской сущности), и по существу-то ему возразить уже было нечем. Вот в этом-то и зарыта собака, т.е. причина превращения меня данными «товарисчами» в какое-то исчадие ада для сегодняшней Гостевой.




Тартаковский
- Tuesday, March 20, 2007 at 00:16:58 (PST)


Евгений Беркович
- Monday, March 19, 2007 at 12:09:29 (PST)

...Да и отдельные реплики и отзывы трудно переоценить, они часто заставляют исправить в статье ощибки, а то и заставляют автора пересмотреть позицию. Постоянно участвуют в разговорах и обсуждении разных тем неутомимый Матроскин, выдержанный АЕД, бунтарь Тартаковский, строгий Бер, задиристый Старый Еврей...

Вот я и сам попал в ловушку, о которой предупреждал. Стал дополнять список и вижу, что ему нет конца. Поэтому заранее прошу прощения у тех, кого не упомянул...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Евг. Михайлович, для меня оскорбительно то, что я упомянут в таком списке.
Я не "бунтарь".
Удачи.



Аврум
- Monday, March 19, 2007 at 23:37:58 (PST)

Тененбаум: "...дочка ... живет в Израиле.
...она, во-первых, получила чин подполковника, во-вторых, беременна третьим ребенком :)"

Вспомнился анекдот:

- Ортодоксальная хупа. Мать невесты беременна.
- Консервативная хупа. Невеста беременна.
- Реформисткая хупа. Раввин беременна.



Элла
- Monday, March 19, 2007 at 21:55:39 (PST)

Почему бы ребенку не предоставить возможность подрасти и самому сознательно ВЫБРАТЬ из нескольких вариантов?

А потому, что без передачи мировоззрения никакое воспитание невозможно, чисто технически. Также как невозможно оно без обучения языку. Языков на белом свете уйма, но какой-то должен быть родным, после можно учить и другие. Мировоззрение тоже меняется нередко (особенно в подростковом возрасте), но совсем без мировоззрения человеку расти нельзя.


Евгений Беркович
- Monday, March 19, 2007 at 21:44:14 (PST)

Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 19:35:42 (PST)


Заинтриговали. Жду.
Удачи!


Самуил
- Monday, March 19, 2007 at 21:36:42 (PST)

Ну, наконец-то получилось. Уважаеммому AK, если еще не смотрел, рекомендую особо.


Самуил
- Monday, March 19, 2007 at 21:34:36 (PST)

Продолжение...

ОК. Рассказываю намеками.
Идете на Гугл, а в нем выбираете раздел Видео.
Заносите шаблон поиска:

UK (C4) Documentary The Great Global Warming Swindle

заключенный в кавычки. Должно найтись именно то, что нужно.


Самуил
- Monday, March 19, 2007 at 21:31:15 (PST)

Странное дело. Я три раза пытался дать ссылку на любопытный британский документальный фильм "The Great Global Warming Swindle" диспутирующий с Горовским "The Inconvenient Truth". Давал прямую ссылку - отвергалось. Давал описание как искать - тоже. Неужели стоит фильтр на Гугле Вмдео - специально набираю русскими буквами (ну, если Заметки стали спонсироваться ЙюТюбой - тады канешна :)

Можно было бы плюнуть, но как-то считаю своим долгом привлечь внимание к альтернативному мнению. Хотя бы потому, что Горовская лабуда имеет бешеную рекламу.

Итак, попробую прямую ссылку:
... (опять отвергнуто)...



- Monday, March 19, 2007 at 20:05:04 (PST)

AK
Здесь на самом деле несколько ошибок, перемешанных в кучу.


Тут у академика Гинзбурга не ошибка. Тут дело в том, что в России и на Западе под креационизмом понимают разные вещи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

В России креационизм - это теория, что Творец создал все виды живой и неживой природы и с тех пор они в неизменном виде. В частности, человечек как биологический вид был создан Богом, а не возник в результате эволюции. Излишне говорить, что современная наука против креационизма такого сорта. И академик Гинзбург вполне адекватен в своих возражениях такому креационизму



V-Λ
- Monday, March 19, 2007 at 19:37:45 (PST)

Игрек,

в форме она в хорошей. Проблема в том, что она у Вас на компе, а не в интернете. Поставьте её на форум или вышлите мне, я ее к себе в журнал залью.


Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 19:35:42 (PST)

Евгению Берковичу

Уважаемый Евгений, я тут целый день стучу по клавишам не только в Гостевой, но в основном за переводом Кэрролла. Как раз главу о Карле, который Маркс. Ну какая прелесть эта "борода". И какая сволочь. Предвкушаю Ваше удовольствие, когда прочтете. Прилечу из НЙ, отредактирую, и думаю в середине апреля послать Вам большой кусок седьмой главы (Маркс-Спиноза-Вольтер-Эмансипация-Революция-опять Маркс).


Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 19:28:01 (PST)

Виктору-А (не В)

Не открывается? Тогда завтра вытащу с рабочего компа, там в другой форме. В той форме я ее пересылал, открывалась.


Victor-Avrom
- Monday, March 19, 2007 at 19:18:29 (PST)

previous one is mine, not from Brookline


Victor
- Monday, March 19, 2007 at 19:17:22 (PST)

Игрек

Нашел статью Берлински


Но Вы её нашли у себя на компе, другие её прочесть не смогут.


ВЕК
- Monday, March 19, 2007 at 18:09:14 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 14:47:50 (PST)

Интересно, что даже очень уважаемые академики в какие-то моменты начинают мыслить, как первоклашки. Уважаемому академику, видимо, кажется, что если мир - произведение Творца, то в этом мире всё уже дано в раз и навсегда готовом виде, а если что-то эволюционирует, значит, никакого Творца нет.

И насчет науки и религии - очень точно. Поскольку "Цитата есть цикада. Неумолкаемость ей свойственна" (О. Мандельштам), несколько цитат в поддержу сказанного Вами.

"Допустить в принципе, что разум не в состоянии всего объяснить, значит заранее сложить оружие, отступить перед химерой. Но утверждать будто разум может все объяснить, значит насаждать от избытка самомнения новое заблуждение, новую разновидность невежества и варварства" (Ж. Дюамель)

"Когда мы объясним все, останется некий метафизический остаток, который на самом деле все и объясняет" (Г. Будкер)

"Религия и наука - два крыла, на которых взмывает в высоту человеческий разум м развивается человеческая душа. Нельзя лететь на одном крыле. Если человек попытается полететь, опираясь лишь на крыло религии, он быстро угодит в трясину суеверий; Если же он полетит лишь на крыле науки, то упадет в беспросветное болото материализма" (Абдул-Баха).

Мне когда-то попалась работа Мак-Клоски, показывающая, что подавляющее большинство людей, не исключая и большинства ученых, обладая хорошо усвоенной научной картиной мира, в жизни действуют так, будто находятся в античном живом, откликающемся на действия человека Космосе. Наверное, и уважаемый академик - тоже :)




Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 18:00:48 (PST)

Нашел статью Берлински

file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/Commentary%20-%20On%20the%20Origins%20of%20Life.htm


Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 17:30:12 (PST)

Виктору

Ваша ссылка на раннюю работу Берлински. Новая - примерно 2004 года - называется как-то похоже на "On the origin of life" и она гораздо полнее и добротнее.


AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 17:04:32 (PST)

>Матроскин, Monday, March 19, 2007 at 15:15:56 (PST)
>>AK, Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 14:47:50 (PST)
>Почему бы ребенку не предоставить возможность подрасти и самому сознательно ВЫБРАТЬ из нескольких вариантов?
################

Уважаемый Матроскин,

Если Вы ко мне, то у меня ни слова не было про ребенка. У меня было про то, что происхождение жизни (как и сотворение мира) никаким образом не соотносится с учением Дарвина, происхождением видов и/или биологической эволюцией.

К сожалению, в дискуссии о происхождении жизни стало обычным "моментом" в качестве аргумента сообщать о том, что учение Дарвина - великое учение, и что биологическая эволюция доказана наукой. Я полностью поддерживаю и то, и другое положение, но, повторяю, что ни то, ни другое не имеют никакого отношения к происхождению жизни.

Что еще более достойно сожаления, это то, что люди, вворачивающие (ни к селу, ни к городу) эти "аргументы" в данном контексте, похоже, не имеют понятия ни о проблеме происхождения жизни, ни о теории Дарвина, раз связывают эти понятия вместе. Но зачем-то ввязываются в дискуссию.




Виктор (Бруклайн)
- Monday, March 19, 2007 at 16:07:07 (PST)

Вот ссылка на работу Дэвида Берлински The Deniable Darwin:

http://www.arn.org/docs/berlinski/db_deniabledarwin0696.htm


Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 15:31:56 (PST)

Умница АК. У кого-нибудь сохранилась ссылка на блестящую работу Дэвида Берлински на эту тему? У меня есть на рабочем компе, завтра попытаюсь найти и дать ссылку. Полезно будет прочесть даже очень уважаемым академикам.


Матроскин
- Monday, March 19, 2007 at 15:15:56 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 14:47:50 (PST)
= = = = = =

В сообщении Гинзбурга крайне сокращенно озвучена известная и вполне справедливая мысль: ребенок рождается НЕ дееспособным агностиком. Он не в состоянии принимать решения по жизненно важным вопросам, одним из которых является выбор мировоззрения. А в это время ему можно внушить на всю оставшуюся жизнь любую дребедень, например, что биология - это все вредное вранье. И он, еще не понимая ровным счетом ничего, усвоит это на всю оставшуюся жизнь.

Почему бы ребенку не предоставить возможность подрасти и самому сознательно ВЫБРАТЬ из нескольких вариантов?


Ontario14
- Monday, March 19, 2007 at 15:10:43 (PST)

Борис Михайлович-Онтарио
- Monday, March 19, 2007 at 01:28:15 (PST)
Уважаемый Онтарио, нижайше прошу прощения, видно, я пропустил Ваш ответ. Вас я ни в коем случае не обвиняю в неуважении к памяти жертв Холокоста. Как я понял, у Вас была возможность прочитать еще кошерное стихотворение Коржавина (когда было можно еще), и Вы составили свое мнение о шутке Бера, сравнившего детей Освенцима с убиенными христианскими младенцами. Комментировать не надо, я понимаю, что командные интересы прежде всего. Но не думаете ли Вы, что и предельно религиозным евреям не должно быть безразлично, как они выглядят в глазах “неверных”? Это же только римские патриции позволяло себе выходить к простому народу голыми, настолько они презирали плебс. Как я надеюсь, в Торе и Талмуде нет таково, не должны мы уподобляться язычникам. Или?
И вообще, противоречит ли общечеловеческая мораль еврейской? Я всегда думал, что первая выросла из второй.

*******
Предельно религиозным евреям не должно быть безразлично как они выглядят в глазах "неверных"(кстати, откуда этот басмаческо-муджахедский жаргон ?). Им на это просто начихать. Пример с патрициями - неудачен. Не ходят же ультраортодоксы на четвереньках, чтобы не уподобляться патрициям-язычникам.
Но дело не в этом. Давайте не будем сводить спор к вынесению персонального дела того или иного спорщика на бюро Гостевой, уподобляясь плебсу.




Матроскин
- Monday, March 19, 2007 at 14:58:48 (PST)

Матроскину: кот, играющий на фортепиано
- Monday, March 19, 2007 at 11:46:21 (PST)
http://www.youtube.com:80/watch?v=TZ860P4iTaM
= = = = = =

Спасибо большое! Уже занесено в список предпочтительных.



Victor-Avrom, рав
- Monday, March 19, 2007 at 14:49:15 (PST)

Бер
а V-A – еще выше, просто недосягаемо высоко - прямо на небеса.


Тут дело такое, понимаите, там срочно третьий понадобился, Дух святой сам-то ни-ни, не может же оно само себя - не положено! Вот и решили значит Вас, то есть тьфу, с Вами. Вы уж там того, не посрамите. Где лестница - знаете.


AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 14:47:50 (PST)

Не вмешиваясь в спор уважаемого академика с церковью, должен заметить, что уважаемый академик в своих выступлениях каждый раз делает одну и ту же ошибку. Причем ошибку принципиальную. Делает он ее и на этот раз:

Главное состоит в том, что креационизм (религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего) в наше время уже строго опровергнут наукой, доказавшей существование эволюции. В старших классах школы об этом пойдет речь на уроках биологии.

Здесь на самом деле несколько ошибок, перемешанных в кучу. Во-первых, эволюция, о которой пойдет речь на уроках биологии, не имеет ничего общего с сотворением мира. Во-вторых, что является продолжением во-первых, та эволюция начинается уже на уровне живого организма, и уж во всяком случае на уровне живой клетки, а вовсе не на уровне происхождения жизни. В третьих, наука ничего не отвергала и не отвергла в отношении происхождения жизни, раз уж речь зашла о ней и об эволюции. Наука просто не имеет на это ответа, и скромно умалчивает об этом. Никакие (физико-химические) опыты, направленные на выяснение происхождения жизни, не смогли за сотню лет в лабораториях синтезировать даже простейшую оптически активную (несимметричную) аминокислоту, не говоря о живой клетке, бесконечно более сложной.

Поэтому для науки лучшее - это не пытаться опровергать религию, а заниматься своими делами, которых, как ни удивительно, достаточное количество. У науки свои дела, у религии - свои. Им лучше не пересекаться (в одной плоскости), а то получается конфуз и для одних, и для других. Это уже неоднократно проходили.




Редакция
- Monday, March 19, 2007 at 14:27:08 (PST)

Этот текст получен редакцией от академика Гинзбурга. Виталий Лазаревич просил передать привет всем читателям "Заметок по еврейской истории". Сейчас он снова в больнице - но это скорее плановое посещение
ее - больницы - недели на 2, вероятно. Он там довольно активно работает - сидит за столом и пишет.


ХОРУГВЕНОСЦЫ ПРОТИВ ГИНЗБУРГА
Союз православных хоругвеносцев (есть, оказывается, и такая организация) подал в Генеральную прокуратуру России заявление с требованием привлечь к уголовной ответственности академика Виталия Гинзбурга за его якобы «хулу» православной церкви. Имеет смысл привести полный текст заявления хоругвеносцев «против хулителя Церкви нобелевского лауреата Виталия Гинзбурга»: «В газетести образования» 3 (75) от 1-15 февраля 2007 г. известный ученый-физик, лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург позволил себе выступить с оскорбительными заявлениями в отношении Русской Православной Церкви.

Комментируя усилия Церкви, направленные на введение в школах предмета «Основы Православной культуры», сей господин выпалил следующее: “Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещенных. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребенок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А, преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд”. (Орфография статьи в “самой полезной газете для родителей и учителей”, как значится в шапке “Вестей
образования”, сохранена.)

В связи с оскорбительными выпадами в отношении священнослужителей и всех чад Русской Православной Церкви мы требуем от Генеральной Прокуратуры РФ привлечь к уголовной ответственности Виталия Лазаревича Гинзбурга по статье 130 Уголовного кодекса Российской Федерации — за «оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации».

Мы призываем всех откликнуться на наше заявление и направлять как индивидуальные, так и коллективные обращения в Генпрокуратуру и другие органы власти с требованием возбудить уголовное дело против зарвавшегося ученого. Никакие научные заслуги и преклонные годы не могут оправдать оскорбление в адрес Святой Церкви. Учитывая роль соплеменников господина Гинзбурга в массовом истреблении миллионов Русских Православных христиан в годы богоборчества, его заявление носит еще более наглый, вызывающий и даже кощунственный характер по отношению к памяти Новомучеников и Исповедников Российских, по отношению к многострадальному Русскому народу.

Остановим хулителей Церкви Христовой!»



Подписал это заявление глава Союза Православных Хоругвеносцев, Председатель Союза Православных Братств, сопредседатель Свято-Сергиевского Союза Русского Народа Леонид Донатович Симонович-Никшич.

Редакция обратилась к Виталию Лазаревичу Гинзбургу с просьбой прокомментировать это заявление. Вот что он нам сказал: «Я действительно выступаю против преподавания «Основ православной культуры», этого варианта «закона божьего» в школе. Суть соответствующих аргументов ясна из моих статей, например, статьи «Несвоевременные мысли режиссера Марка Захарова в защиту креационизма» («Российская газета» от 20 февраля с.г. и сайт: www.ufn.ru, отдел «Трибуна УФН»). Главное состоит в том, что креационизм (религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего) в наше время уже строго опровергнут наукой, доказавшей существование эволюции. В старших классах школы об этом пойдет речь на уроках биологии. Так как же будет чувствовать себя школьник, когда узнает, что в детстве на уроках «закона божьего» его обманывали? Думаю, что таким образом юноши и девушки даже скорее станут атеистами, чем если бы им не преподносили креационизм в младших классах.

В заявлении господ хоругвеносцев эти аргументы тоже частично повторяются со ссылкой на текст, опубликованный в газете «Вести образования». Я этого текста (да и самой газеты «Вести образования») никогда не видел, и лишь дал сотруднику газеты интервью по телефону. Разумеется, бранным словам, даже если они не выходят за пределы нормативной лексики, в газетах не место, и имел в данном случае место просто недосмотр, не знаю чей. Кстати, письмо хоругвеносцев отнюдь не отличается вежливостью по отношению ко мне. Думаю, что мои статьи должны их значительно меньше оскорблять, чем знаменитое письмо Белинского к Гоголю.

Пользуюсь случаем подчеркнуть, что атеисты, в частности я сам, в своем большинстве не являются воинствующими безбожниками. Напротив, признание свободы совести — одного из прав человека, закрепленных и в Конституции России, несовместимо с гонениями на религию. Задача атеистов заключается не в борьбе с религией, а в просвещении людей, верующих в креационизм и другие чудеса.

Наконец, последнее и, как мне кажется, самое важное. Имею в виду содержащееся в заявлении хоругвеносцев безобразное антисемитское обвинение евреев «в массовом истреблении миллионов Русских Православных христиан». Хорошо известно, что это ложь, клевета (см., например, недавно опубликованную книгу В. Каджая «Почему не любят евреев». М., 2007). Думаю, что этот навет нельзя оставить без внимания. Призываю еврейские и другие организации обратиться в Генеральную прокуратуру с требованием отреагировать на эти реальные наглые антисемитские наветы со стороны Союза православных хоругвеносцев».



Б.Тененбаум - нашему народу, живущему в Гостевой :)
- Monday, March 19, 2007 at 14:19:35 (PST)

Мне тут приятель позвонил - у него дочка от первого брака живет в Израиле.
Так вот, он мне сообщил, что она, во-первых, получила чин подполковника, во-вторых, беременна третьим ребенком :)
Так пусть Б-г даст нам всем такой же "нахес" :)



АЕД
- Monday, March 19, 2007 at 14:06:34 (PST)

Евгений Беркович - Monday, March 19, 2007 at 12:09:29 (PST)
... выдержанный АЕД

Ох, Евгений, искренне надеюсь, что Вы надо мной поиздевались. Если же серьёзно, то мне стало смешно: я не знаю более невыдержанного человека, чем я.



АЕД
- Monday, March 19, 2007 at 14:03:26 (PST)

Бер - Monday, March 19, 2007 at 12:44:13 (PST)
И еще – сорри, что клюнул на Вашу удочку (засыл предыдущего поста с заверениями о Вашей непричастности) и сделал шаг к примирению.

Вы хотите серьёзно? Пожалуйста, хотя на 99% уверен, что это впустую.

Начну с того, что я удочку не закидывал. Если Вы поняли это таким образом, не моя вина.

Я слишком долго жил в Совке, чтобы знать категорию людей, которые говорят от имени всех. Хватит, за меня там поговорили, предпочитаю говорить только сам за себя, а не кидаться словами "мой народ". Не Ваш народ, а народ, к которому Вы принадлежите. Если не видите разницы в этом, опять-таки, Ваши проблемы.

И никогда, слышите, никогда, я не буду подавать руку или искать примирения с теми, кто говорит от моего имени.

Можно быть религиозным и вызывающим к себе уважение. К таким относится бывший здесь Лапландец, к таким относится Онтарио. Ваша же "религиозность" сродни иранским аятоллам, будете ли Вы им, при их нынешнем подходе, подавать руку примирения?


Борис Михайлович
- Monday, March 19, 2007 at 13:20:27 (PST)

От вас не ожидал...
- Monday, March 19, 2007 at 08:22:37 (PST)


Экий Вы строгий, батенька. Ведь повинную голову меч не сечет. А я исправился почти сразу:

Бoрис Михaйлoвич
- Monday, March 19, 2007 at 05:57:42 (PST)
PS. Описался в предыдущем посте: "здесь".


Чем мне еще искупить свой грех, какую наложить эпиталаму, как говорит Модератор?




Бер
- Monday, March 19, 2007 at 12:44:13 (PST)

АЕД
- Monday, March 19, 2007 at 04:49:08 (PST)

С юморком у Вас, слава Б-гу, все отлично…. для объекта Вашего внимания. Это я заверяю Вас именно как объект Ваших саркастических стрел. Я посмеялся не над остротами – над Вашими натужными попытками хоть чем-то меня задеть. Продолжайте в том же духе!
И еще – сорри, что клюнул на Вашу удочку (засыл предыдущего поста с заверениями о Вашей непричастности) и сделал шаг к примирению. Не получилось. Больше не буду таким доверчивым. Извиняйте.



AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 12:14:04 (PST)

>Плоха искали, дарагой..

Понимаю, но старался. Подвел специалистов, которые еще в октябре 2006 объявили, что киргизы - точно потомки сынов Иакова, и в 2007-м открывают программу по изучению их гаплотипов именно в свете, так сказать, колен. А базовое положение - что "Манас" не что иное, как от Манассии.




Евгений Беркович
- Monday, March 19, 2007 at 12:09:29 (PST)

zB
- Sunday, March 18, 2007 at 13:05:11 (PST)
Предстaвим нa минуту, чтo нет в гoстевoй Вaс, Эллы, Oнтaриo, Игрекa, Тененбaумa, Буквoедa, Витaхa, Дегенa, Инны (и Есaул бoльше песен не пoет) ..сoвсем грустнo будет в гoстевoй..тaк мне кaжется


Это очень опасное и неблагодарное занятие, перечеслять хороших учеников в классе. Кого-то забудешь, и будут обиды.

Я, например, вижу гораздо больше незаменимых участников дискуссий, даже если они не часто выступают. Например, Редкий Гость, Вердикт или Исаак, чьи точные и деловые замечания задают тон форуму. Много информации содержат сообщения Инны, Другого Израильтянина, Михаила Лезинского, Беллы Побединой...

Очень информативны и часто крайне остроумны сообщения Леонида Флята, его подборка материалов на форуме стоит серии статей. Там же на форуме активны Григорий Фридман и Анатолий Штаркман, МихаилК и еще ряд форумчан.

Да и отдельные реплики и отзывы трудно переоценить, они часто заставляют исправить в статье ощибки, а то и заставляют автора пересмотреть позицию. Постоянно участвуют в разговорах и обсуждении разных тем неутомимый Матроскин, выдержанный АЕД, бунтарь Тартаковский, строгий Бер, задиристый Старый Еврей...

Вот я и сам попал в ловушку, о которой предупреждал. Стал дополнять список и вижу, что ему нет конца. Поэтому заранее прошу прощения у тех, кого не упомянул.

Мне кажется, что наряду с богатейшим информационным ресурсом, представленным корпусом статей журнала и альманаха, ценность нашего портала определяется еще и тем, что он объединяет, знакомит и даже дружит многих хороших людей со всего мира. Я горжусь, что нахожусь в такой компании.

Удачи!


От Лаврентия Палыча
- Monday, March 19, 2007 at 12:06:44 (PST)

"Среди центральноазиатских гаплотипов (киргизы, казахи, уйгуры) гаплотипов 12 колен израилевых не обнаружены."

Плоха искали, дарагой..



AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 12:04:19 (PST)

>АК, Monday, March 19, 2007 at 11:48:27 (PST)
>Среди центральноазиатских гаплотипов (киргизы, казахи, уйгуры) гаплотипов 12 колен израилевых не обнаружены.
#############

Кто-то мне ассистирует.




B.Tenenbaum-Igrek'u
- Monday, March 19, 2007 at 12:01:30 (PST)

Вот имя Самуила Лурье мне знакомо - я читал два его эссе по истории, одно было о Дубельте. Замечательно сделано, он просто великолепный спациалист и писатель. Я непременно поищу его книгу, о которой Вы говорите.


Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 11:59:23 (PST)

Б. Тененбауму

Кажется, я не четко выразился. "Тоже мне, нашли философа" - это не о Леонтьеве.


Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 11:52:20 (PST)

Б. Тененбауму

Тоже мне, нашли философа.
О Леонтьеве написано больше, чем он написал сам. Все мною процитированное, например, взято из Самуила Лурье "Разговоры в пользу мертвых" - потрясающая книга.

Леонтьев:
"Но что Тургенев и Достоевский выше меня, это вздор. Гончаров, пожалуй. Толстой, несомненно. А Тургенев вовсе не стоит своей репутации. Быть выше Тургенева - это еще не много. Не велика претензия.."

Тургенев - Леонтьеву (мечтавшему всю жизнь о литературной славе):
"Так называемая беллетристика, мне кажется, не есть настоящее Ваше призвание..." (1876 год)

Как показывает первая цитата, Леонтьев не забыл "дружеское" послание.

(У меня сегодня выходной, этим объясняется количество постов под моим именем. Сорри. Плюс все еще под впечатлением от замечательного струнного оркестра из Лондона - Academy of St. Martin in the Fields, крайне рекомендую, если будет в Бостоне)


Семья Бринов: подробности биографии
- Monday, March 19, 2007 at 11:51:33 (PST)

Журналист из Moment пришел в гости к родителям Сергея: они живут в собственном доме в пригороде Вашингтона. Обстановка в доме Михаила и Евгении Бринов довольно скромная, без каких-либо признаков роскоши, разве что большой телевизор и «Лексус» во дворе выдают родителей миллиардера. Они выглядят по современному, молодо и бодро, часто и приятно смеются. Михаил и Евгения беседовали с журналистом несколько часов, прерываясь только на небольшие перекуры Михаила — для этого глава семейства уходил на улицу вместе с собакой.

Курение — привычка, которую Михаил Брин привез с собой из Советского Союза в 1979 году, откуда он эмигрировал в США вместе с мамой Майей, женой и шестилетним Сергеем (второй сын Сэм родился в 1987 г.). Дедушка Сергея, тоже профессор математики, захотел остаться в Москве и не поехал с семьей.

Отца зовут Михаил, 59 лет, он профессор математики в Университете Мэриленда. Вот уже 25 лет он преподает там динамические системы и статистику. Вообще-то, Михаил с детства хотел стать астрономом, но скрытый антисемитизм в России не позволил ему это сделать. Это постыдное явление действительно существовало, например, евреям было практически невозможно в то время поступить на физфак МГУ, потому что коммунистическая партия не хотела доверять им свою ядерную программу. Астрономия, к разочарованию Михаила, попала под ту же «статью». Пришлось поступать изучать математику на другом факультете, который Михаил закончил в 1970 году с красным дипломом (только три четверки) и пошел по распределению работать в Госплан, но продолжал изучать математику самостоятельно, писал научные работы и посещал университет. Он защитил кандидатскую в Харьковском университете, хотя для защиты пришлось найти русского научного руководителя, чисто номинального (евреи не могли быть научными руководителями при защите кандидатских работ других евреев).

Евгения Брин (на год младше мужа) работает исследователем в центре космических полетов NASA Goddard Space Flight Center. В Москве она закончила мехмат и работала в институте нефти и газа. С мужем и его мамой они жили в трехкомнатной квартире в центре Москвы. Сергей родился 21 августа 1973 г.

Мама Женя (так ее называют в семье) говорит медленно, с русским акцентом, сладким голосом. По ее словам, Сергей с детства был очень способным мальчиком, любил математику и компьютеры.

У Михаила акцент несколько мягче, не такой, как у жены. Он большой фанат Google, по крайней мере даже дома носит одежду с логотипом компании.

Отец рассказал много историй. Например, летом 1990 года 17-летний Сергей Брин вместе с группой одаренных юных математиков отправился в СССР по программе студенческого обмена. Юноша был шокирован той действительностью, которую он увидел. По возвращении через две недели он подошел к отцу, посмотрел ему в глаза и сказал: «Спасибо, что ты увез нас всех из России».

Когда мальчик был маленький, он не понимал, почему родители уезжают. Ему было всего четыре года, когда папа объявил об этом решении. Решение пришло к отцу после посещения научной конференции в Варшаве в 1977 г., где он встретился с коллегами из США, Франции, Великобритании и Германии и убедился, что они «совсем не монстры». Женя и мама сначала не хотели ехать, но со временем он их уговорил. Они подали заявление на визу в сентябре 1978 г., после чего Михаил был немедленно уволен с работы. Он начал изучать программирование и переводил технические книги на английский за деньги.

В мае 1979 г. их заявление на выезд было одобрено. Затем Вена, встреча с еврейской организацией эмигрантов и временное пристанище в пригороде Парижа, где их давний товарищ Анатолий Каток (именно он был настоящим научным руководителем у Михаила) нашел подходящую вакансию в местном институте. В Америку семья приехала только 25 октября 1979 г.

Семья Бринов сняла дом в Мэриленде. Одолжив $2000 у представителей диаспоры, они купили Ford Maverick 1973 года. И, по совету Катка, отдали маленького Сергея в престижную школу Paint Branch Montessori School в Адельфи, Мэриленд. Это необычная школа, где используется «свободный» метод обучения и специальные приемы для развития интеллекта и креативности.

Первый год учебы был очень сложным, потому что мальчик не знал английского языка, но в дальнейшем Сергей проявил себя с самой лучшей стороны: он был очень талантливым ребенком. В дальнейшем он учился в Eleanor Roosevelt High School в Гринбелте, где он уже шел с опережением нормального графика учебы. За три года он усвоил программу колледжа и поступил в Университет Мэриленда, где был одним из лучших в группе. Потом Сергей выиграл престижную стипендию National Science Foundation и попробовал поступить в МТИ, но туда его не взяли, и Сергей поступил в Стэнфорд.

Весной 1995 года Сергей познакомился со студентом-компьютерщиком Ларри Пейджем (сын компьютерного профессора, одного из первых профессоров в этой области в США, и программистки). Вскоре он решил бросить Стэнфорд и основать вместе с Ларри собственную фирму, что очень огорчило родителей. Первые $100 000 венчурных инвестиций бизнесмены получили от Энди Бехтольшейма (Andy Bechtolsheim), сооснователя Sun Microsystems, еще до того, как компания “Google, Inc.” была юридически оформлена. Дальнейшая история уже стала легендой.

Сергей стал миллиардером, но до сих пор покупает продукты в Costco и смотрит на ценники. Он очень любит готовить, особенно соус Chernobyl Chili (45 минут в микроволновке).

По мнению журнала еврейской диаспоры, лозунг “Don’t Be Evil” — это интерпретация каббалистической концепции “исправления мира” (tikkun olam).
http://www.momentmag.com/Exclusive/2007/2007-02/200702-BrinFeature.html


АК
- Monday, March 19, 2007 at 11:48:27 (PST)


Среди центральноазиатских гаплотипов (киргизы, казахи, уйгуры) гаплотипов 12 колен израилевых не обнаружены.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Monday, March 19, 2007 at 11:48:12 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

В Воронеже осквернена местная синагога. По сообщению областной прокуратуры, неизвестные нанесли на стены здания националистические лозунги и изображения нацистской символики.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=224119


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

В Московской городской Думе в рамках заседания комиссии по межнациональным и межконфессиональным отношениям состоялись депутатские слушания по теме "О противодействии разжиганию религиозной розни и сектантскому движению на территории города Москвы".
http://www.regnum.ru/news/798209.html

***
В России идет работа над обновлением концепции государственной национальной политики, группа депутатов внесла в Думу очередные антиэкстремистские поправки к УК и КоАП, ужесточающие наказание, в том числе за разжигание национальной вражды в сети Интернет. Общий фон - рост в обществе ксенофобских настроений.
http://mediacratia.ru/owa/mc/mc_publications.html?a_id=15290

***
В суде Центрального района Новосибирска прошло очередное слушание по делу Бориса Миронова - бывшего министра печати, обвиняемого в разжигании национальной розни.
http://tayga.info/analit/456/

***
Члены ДПНИ были освобождены из-под стражи в зале суда и возвращаются в Москву.
http://petrozavodsk.rfn.ru/rnews.html?id=4027&cid=8

***
По делу о возбуждении национальной вражды задерживали декана юридического факультета Университета водных коммуникаций Олега Каратаева и главного редактора газеты "Русь православная" Константина Душенова.
http://www.fontanka.ru/2007/03/19/038/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В рамках Европейской недели действий против расизма в Петербурге прошел митинг антифашистов, в котором приняли участие представители Antifa, анархисты, активисты движения "Еда вместо бомб".
http://saint-petersburg.ru/m/205562/

***
20 марта в Казанском городском университете обсудят проблему "языка вражды" в российской прессе, сообщили в ректорате университета.
http://tatar-inform.ru/news/society/?id=55404

***
В Брянске в школе № 64 прошёл антифашистский урок. Комиссар этого направления Засов Дмитрий рассказал о фашизме в целом в его историческом контексте, о современных проблемах осознания национализма в нашей стране подростками и деятельности фашистских организаций.
http://nashi.su/news/14630

***
В Саранске комиссары антифашистского направления Движения «НАШИ» снова продолжили борьбу со свастиками. В этот раз после исследования улиц, свастики были обнаружены в самом конце улицы Кирова.
http://nashi.su/news/14633


ЗА РУБЕЖОМ

Конституционный суд Германии снял запрет с использования свастики немецким антинацистким организациям, которые используют этот знак в своих целях.
http://e-news.com.ua/show/145391.html

***
Федеральный суд в Манхейме (Германия) приговорил Гермара Рудольфа к двум с половиной годам тюремного заключения за разжигание национальной ненависти.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42976/

***
Старший дознаватель РУВД Центрального района Минска Анна Соболь приостановила четырехмесячное дознание по уголовному делу об осквернении в Минске мемориала жертвам Холокоста "Яма".
http://naviny.by/rubrics/society/2007/03/17/ic_news_116_268167/

***
Министр внутренних дел Украины будет бороться со скинхедами. Об этом он заявил на пресс-конференции в Министерстве внутренних дел. Для того чтобы бороться с этим явлением Цушко собирается организовывать совместные действия с Министерством образования и Министерством молодежи и спорта.
http://www.fraza.com.ua/news/18.03.07/35081.html

***
В Лондоне зарезан 15-летний чернокожий подросток. В полиции отметили, что разыскивают двух молодых людей, которых видели на месте преступления.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/03/18/n_1046891.shtml

***
Президент Европарламента Ганс Потерринг в официальной форме вынес выговор польскому представителю Марсьежу Гертичу, который опубликовал антисемитскую брошюру на официальном бланке Европарламента.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42980/

***
Координационный совет общественных организаций Латвии (КСОО) - одна из крупнейших русскоязычных структур республики - распространил заявление в связи с прошедшим в Риге 16 марта маршем сторонников латышского легиона Waffen SS (Оружие СС), в котором призывает запретить деятельность в Латвии неонацистов.
http://www.regnum.ru/news/798191.html

***
В центре Риги с одобрения латвийских властей состоялись первые мероприятия, посвященные так называемому "Дню легионеров Wаffen SS". Около 300 пожилых людей приняли участие в богослужении в память о латышских фашистах в Домском соборе и митинге у "музея оккупации". Некоторые участники осмелились даже надеть элементы нацистской формы.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=170937




ОБЪЯВЛЕНИЯ
- Monday, March 19, 2007 at 11:47:23 (PST)

Прогулки в окрестностях Йерихо (иврит).
Для всех желающих углубить свои знания
об Эрец Исраэль – вторая экскурсия в
окрестностях Йерихо с д-ром Йоэлем
Этингером.
В пятницу, 9.3.07, (19 адара) – крепость Док
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14313&type=s&sid=50
***

Семинар в Хевроне 9-10 марта (изменения в
программе)
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14437&type=s&sid=50
***

Семинар и лекция в Маалот и в Хайфе 12
марта
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14298&type=s&sid=50
***

Пуримшпиль-2007" Иерусалимского клуба
Политической песни"Зимрат аАрец"
12.03.2007 Петах-Тиква
15.03.2007 Иерусалим
17.03.2007 Маале Адумим
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14294&type=s&sid=50
***

Заседания суда над Шимшоном Ситриным
(14 марта и заключительное 20 марта)
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14450&type=s&sid=50
***

Из-за военных действий в Шхеме
экскурсия на гору Эйвал переносится на 14 марта
и экскурсия в Себастию переносится на
22 марта (из
Ариэля и с перекрестка Геа)
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14213&type=s&sid=50
***



Матроскину: кот, играющий на фортепиано
- Monday, March 19, 2007 at 11:46:21 (PST)

http://www.youtube.com:80/watch?v=TZ860P4iTaM


Евгений Беркович
- Monday, March 19, 2007 at 11:41:51 (PST)

Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 08:59:13 (PST)
Редактору-Модератору-Администратору

Уважаемый Р-М-А,
нынешняя Гостевая начинается с 19 марта, четвертая часть архива заканчивается 13 марта. Кто-то спер умные мысли с 13 по 19. Мне так кажется.


Два дня был очень плотно занят на работе, а вечером еще пришлось защищать спортивную честь института в теннисном турнире, поэтому соверщенно не имел выхода в интернет.

Этим бессовестно воспользовался 4-й архив за март, притворившись третим. Хитрость была быстро разгадана, и виновник поставлен на место.

Спасибо за бдительность.
По текущим вопросам отвечу отдельно.
Удачи!


Б.Тененбаум-Игреку, по поводу "бостонских посиделок"
- Monday, March 19, 2007 at 11:31:21 (PST)

Вот жаль, что СФ так далеко - мы с удовольствием бы послушали бы Вас :) К сожалению, наша здешняя кампания - включая и меня, конечно - очень не сильна в философии. Тема "Герцен" образовалась довольно случайно - поскольку сейчас в Н.Й. идет модная пьеса Стоппарда о русских утопистах, и ее многие видели, то и возник вопрос - а давайте обсудим "Былое и Думы" ... Понравилось - и решили продолжить, перейдя к Тургеневу. А мне дали общественное поручение - рассказать народу, что же, собственно, происходило в то время ? Конечно, если бы я читал то, что Вы процитировали, я бы это непременно это использовал - пророчество, без вяких скидок ...
А Вы не хотите написать об этом ? Я гарантирую Вам заинтересованных читателей в под-бостонье :)


Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 11:30:36 (PST)

Элле
Справедливости ради, надо заметить, что Леонтьев жил пораньше Ч. Из 20-30-х следующего века Честертону виделось все отчетливее. Интересно, оба были христианскими мыслителями. То бишь, ЭТУ часть христианства понимали хорошо.


Элла
- Monday, March 19, 2007 at 11:14:53 (PST)

"Социализм - есть феодализм будущего!"

Ой, люди-граждане, а вы Честертона читали? Как же это называется?.. Ну, про то, как библиотекаря-романтика назначили королем...

Там ПРЯМЫЕ параллели между феодализмом и социализмом. И очень точно.


Матроскин
- Monday, March 19, 2007 at 11:00:32 (PST)

Jxtzm cимпатичные воспоминания Altair!

Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, March 19, 2007 at 10:10:15 (PST)


Как уж совдепия умела низводить любого человека до положеня бессловесной и бесправной твари, это сказка! А уж что она вытворяла и продолжает в новой ипостаси вытворять с лишенными прав, это уже и сказка бессильна описать!

Но животным в провинциальных зоопарках все равно хуже. Никогда не забуду медведицу ВСЮ ЖИЗНЬ просидевшую в омерзительно грязной вонючей клетке 2,5 х 3,5 метра...
ЗА ЧТО???

Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 10:09:33 (PST)

Моя младшая дочь спросила: "Что значит - беспризорных?" И точно, она таких в своей американской жизни не видела.


Несколько лет тому назад мы провели недельку на потрясающе красивом горном озере в Австрии. Как-то ночью я услышал очень отдаленный хоровой собачий лай. Потом выяснилось, что лай доносился из общежития для беспризорных животных. Там было с полсотни собак, примерно столько же кошаков, две лошади, полуслепая коза лет трехсот от роду, и ... оцелот. Кто не видел:


Видели бы вы, в каких условиях их содержали! При мне приехали две пары за питомцами для себя. Причем, стОит это все приличные бабки. За совершенно беспородного сардель-терьера одна пара при мне отвалила полтораста евро.



Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 10:33:19 (PST)

Б. Тененбауму

Уважаемый БТ,
а почему тема ваших бостонских посиделок ограничена по времени Тургеневым. Куда эффектнее было бы закончить Константином Леонтьевым - это уже 80-90-е годы. Но зато какая мощная точка и приговор эпохе.

"Великий опыт эгалитарной свободы сделан везде; к счастью, мы, кажется, остановились на полдороге, и способность охотно подчиняться палке (в прямом и косвенном смысле) не утратилась у нас вполне, как на Западе."

"Нет, не мораль призвание русских! Какая может быть мораль у беспутного, бесхарактерного, неаккуратного, ленивого и легкомысленного племени? А государственность - да, ибо тут действует палка, Сибирь, виселица, тюрьма, штрафы и т. д..."

И наконец, гениальное: "Социализм - есть феодализм будущего!"

И в завершение.
"Чувство мое пророчит мне, что славянский православный царь возьмет когда-нибудь в руки социалистическое движение (так, как Константин.. взял в руки религиозное) и с благославления Церкви учредит социалистическую форму жизни на место буржуазно-либеральной. И будет этот социализм новым и суровым трояким рабством: общинам, Церкви и царю."

Каков провидец, однако!!


Матроскин
- Monday, March 19, 2007 at 10:26:57 (PST)

Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 10:11:06 (PST)
Но я ПРОТИВ скунсов!!!
= = = = = =

С одной стороны, скунс - совершенно бесстрашный зверушка. Видел документальные кадры, как он победил пуму: стал на передние лапы и пошел на нее. Та оторопела от такой наглости, а он выпустил ей в морду целое облако своей химии, после чего пума за 2 секунды набрала первую космическую скорость!

С другой стороны, лет пять назад мой родственник умудрился задавить скунса. Так он две недели отмывал машину от вони! :)


Altair (из воспоминаний)
- Monday, March 19, 2007 at 10:18:42 (PST)

Матроскин - Monday, March 19, 2007 at 10:01:20 (PST)
...еноты ночью устраивают разборки с мусорными баками, а бобры в центре большого города под полицейским надзором выдр строят свою плотину?

Енот

Каждый человек хочет кушать, а турист особенно. Он поглощает неимоверное количество еды, которая сгорает почти сразу, освобождая место для следующей трапезы.

Я приготовил двухлитровую кастрюльку с макаронами по-флотски и тут же умял половину за один присест. Прикрыв остатки крышкой, я завернул кастрюлю в полиэтиленовый пакет и поставил её на стол в палаточном лагере, а сам отправился бродить по своим делам. Вечером, уже в темноте, я возвратился с нытьём в желудке и мечтой полакомиться оставшимися макаронами, но неожиданно обнаружил, что моя драгоценная кастрюлька пуста и даже вылизана дочиста. Чертыхнувшись, я напился чайку и завалился в палатку.

Вскоре моё внимание привлек шелест полиэтиленового пакета. Высунувшись из палатки и направив свет фонарика в направлении шелеста, я увидел большого енота, сидевшего на скамейке и лакомившегося лавашем, оставленным на столе. На луч света от фонарика енот удивлённо повернул голову в моём направлении. Его глаза сверкнули двумя любопытствующими огоньками. Быстро потеряв интерес к пучку света, он отвернулся и с увлечением продолжил заниматься своей трапезой. До меня только доносилось удовлетворённое чавканье.

Возмущённый таким отношением к законному владельцу лаваша, я вылез из палатки и, продолжая светить фонариком в направлении енота, отправился отстаивать своё имущество. Енот, стрельнув огоньками своих глаз, снова, но уже неодобрительно, взглянул в мою сторону. Когда я был примерно в полутора метрах от него, он соскочил на землю, отбежал несколько шагов и, обернувшись, недовольно фыркнул - мол, кто это такой? Неторопливо ступая, он переместился в близлежавший кустарник. Я поднял какую-то большую щепку и запустил в него. Енот неохотно отбежал на несколько шагов.

На этом дело не закончилось. Собирая остатки хлеба, я услышал чьи-то приближающиеся шажки. Посветив в этом направлении, снова увидел своего знакомого. Он стоял на задних лапках и ,облокотившись передними на ствол дерева, выглядывал из-за него, как разведчик на поле боя. Под лучом света из фонарика его глаза светились явно неодобрительно. После моего шага в его направлении он, опять недовольно фыркнув, убежал.

Собрав хлеб, я снова завалился в палатку. Только я успел залезть в спальный мешок и положить голову на подушку, как раздались шорохи рядом с моей головой. Я понял, что мой гость вернулся. Енот стал медленно обходить вокруг палатки, отвлекая меня от сонного настроения. Я громко крикнул: "Брысь!" - и услышал, как мой знакомый отскочил на шажок, но затем продолжил обход палатки. Не выдержав, я зарычал по-собачьи и услышал быстро улепётывающего через заросли леса зверька. Остаток ночи он меня не тревожил. Ну не понимают некоторые человеческого языка!

Через пару дней, складывая палатку, я с грустью вспоминал о нашей встрече. У меня был остаток новой порции макарон по-флотски, я даже отложил небольшую порцию для моего знакомого в пластиковый стакан, но жёсткое правило LNT - Leave No Trace - заставило меня выбросить эти остатки еды.


Опоссум

Моя жена к вечеру сварила кастрюлю куриного бульона. Ставить горячий бульон в холодильник мы не решились и, смекнув, что на улице прохладно, на ночь выставили кастрюлю на бетонное крыльцо.

Ночью я проснулся от металлического стука. Заинтересовавшись, отправился на двор. У нас есть электрическое освещение крыльца двумя мощными лампами, перед выходом во двор я включил свет и через стекло двери увидел, что около кастрюли с нашим бульоном находится внушительных размеров опоссум. Он стоял на задних лапках, облокотившись передними о край кастрюли, и самозабвенно лакал наш драгоценный бульон. Крышка кастрюли, звон о бетон которой нас разбудил, валялась рядом. На включение света опоссум никак не отреагировал.

Я открыл дверь и вышел, оказавшись в паре десятков сантиметров от зверька. Опять никакой реакции - наш гость продолжал лакать бульон, полностью отключившись от окружающего мира. Возмущённый такой наглостью, я носком голой ноги отбросил этого опоссума в сторону. Только после этого он соизволил обратить на меня внимание и недовольно фыркнул. Его взгляд явно выражал недоумение: "Кто ты такой, что припёрся сюда и мешаешь моей трапезе?" Это уже было слишком, и я агрессивно направился в его сторону. Почувствовав, что он перешёл границы дозволенного, опоссум медленно и неохотно отправился восвояси.

Суп мы перекипятили и с удовольствием съели сами, а моя жена Наталья Ойсгельт написала об этой истории стихи:

Опоссум унюхал кастрюлю с бульоном.
Ах, как привлекательно пахнет бульон!
А мы на него налетели драконом -
Отдай наш бульон и ступай себе вон!

Опоссум сердито смотрел, как посмели,
Зачем-то прервав свой предутренний сон,
Зачем-то вскочив, как фантомы, с постели,
Отнять у него такой вкусный бульон.




Элла
- Monday, March 19, 2007 at 10:18:24 (PST)

И точно, она таких в своей американской жизни не видела.

Сценка из израильской жизни:

Трехлетняя девчушка, родившаяся в Израиле, смотрит русские мультики. Внезапно в тревоге и ужасе кричит: "Мама, мама! Что это такое?"

- Это, Рахелька, снег.
- Снег? А что такое снег?


Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 10:11:06 (PST)

Но я ПРОТИВ скунсов!!!


Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, March 19, 2007 at 10:10:15 (PST)

-----
Не понимаю зачем в России организовали специальную тюрьму для содержания приговоренных к пожизненному заключению? Неужели у них мало провинциальных зоопарков, где содержание на порядок страшнее любой тюрьмы.
------
Вы знаете, я один раз видел нечто вроде тюрьмы. Во время службы в армии меня как дежурного сержанта послали забрать груз для части на Павелецкий вокзал. Груз был в "почтовом" вагоне - почтовый-то он почтовый, но внутри были камеры. Представьте себе купе, раздленное на две части вертикальной перегородкой, так, что в каждой половине только два "спальных" места. Места эти - шириной, наверное, сантиметров 30, из голого листового железа. От коридора "купе" отделено двойной решеткой, одна из них такая частая, что палец не пролезет. "Купе" были пустые - конвой менялся, и там никого не было, ни зеков, ни охранников.



Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 10:09:33 (PST)

Матроскину

"Два беспризорных щенка
Возятся в мокрой траве,
К стеклам прижата щека..
Вот воскресенье в Москве" (Визбор)

Моя младшая дочь спросила: "Что значит - беспризорных?" И точно, она таких в своей американской жизни не видела.


Элла
- Monday, March 19, 2007 at 10:04:44 (PST)

Неужели у них мало провинциальных зоопарков, где содержание на порядок страшнее любой тюрьмы.

До кто ж на эти рожи пойдет смотреть? Зоопарк разорится!


Матроскин - Буквоеду
- Monday, March 19, 2007 at 10:01:20 (PST)

Буквоед - Inna и Матроскину
- Monday, March 19, 2007 at 06:43:08 (PST)

P.S. А какие здесь ветеринары, дорогой Кот!
= = = = = = = =

И не говорите! На мой взгляд существует два универсальных интернациональных показателя, характеризующих жизнь в любой стране:
1) Как народ веселится в праздники? и
2) Какова жизнь обычных животных?

Ну почему в цивилизованных странах животные настолько не боятся людей, что ужасно нервные синицы могут брать корм из рук, еноты ночью устраивают разборки с мусорными баками, а бобры в центре большого города под полицейским надзором выдр строят свою плотину? Про всякую перепончатолапую птицу я вообще не говорю - любая лужа кишит утками, гусями и лебедями. А в моей бывшей родине их бы немедленно съели вместе с перьями!

А зоопарки! Это отдельная песня. Нет, это отдельный гимн!
Ветеринарная служба оснащена не хуже любого госпиталя. Животные получают полноценное питание, условия содержания просто королевские.

Не понимаю зачем в России организовали специальную тюрьму для содержания приговоренных к пожизненному заключению? Неужели у них мало провинциальных зоопарков, где содержание на порядок страшнее любой тюрьмы.




Б.Tененбаум-Буквоеду
- Monday, March 19, 2007 at 09:59:34 (PST)

-----
"и такой же человек с кругозором ротного командира, как сказал Энгельс о Николае Первом, на троне".
-----
И такое же полное отсутствие баланса и противовеса в процессе принятии решений. Когда смотришь на демокртический процесс - сколько мелких склок, безответсвенной болтовни и демагогии ... Но в итоге рождается довольно сбалансированный продукт, во внимание принимаются многие точки зрения, и обеспечивается постепенная эволюция - вместо покя и "стабильности", которые в конце концов взрываются революцией.


Игрек
- Monday, March 19, 2007 at 08:59:13 (PST)

Редактору-Модератору-Администратору

Уважаемый Р-М-А,
нынешняя Гостевая начинается с 19 марта, четвертая часть архива заканчивается 13 марта. Кто-то спер умные мысли с 13 по 19. Мне так кажется.


Бер
- Monday, March 19, 2007 at 08:36:20 (PST)

Внимательный читатель - Беру
- Monday, March 19, 2007 at 04:54:31 (PST)

Второй раз за два дня садитесь в лужу. Первый раз с Коржавиным, который был вполне еврейским поэтом, когда писал про детей (см. Деген).
Второй раз - с zB. Проведите поиск по гуглу на этом сайте и получите полсотни ссылок на сообщения zB в гостевой:
===========================

Ну что ж – по второму вопросу прокол определенный есть. Приношу заинтересованным лицам извинения за неверное предположение. И еще раз – сорри (поскольку их там в этом деле двое). Ну а про все остальное – пока что опровержений не слышно? А то ведь там много чего было у меня наворочено.
Ну а по первому-то вопросу – не стесняйтесь, продолжайте и в других постах трепать мой, ну ах какой гнусный закидон. Берите пример с БМ. Он уже где-то с пяток раз за день просклонял мое имя на эту тему. Очень это дело ему понравилось – похоже, что не меньше, чем обвинять тут некоторых в наплевательстве на детей Освенцима. Теперь вот у него новая игрушка. На то я, по правде-то, и рассчитывал. Рад, что угодил. И не только ему – Вам вот, похоже, тоже.



От вас не ожидал...
- Monday, March 19, 2007 at 08:22:37 (PST)

Бoрис Михaйлoвич-zB
- Monday, March 19, 2007 at 05:28:03 (PST)
zB
- Monday, March 19, 2007 at 04:38:29 (PST)
Но справедливости ради надо сказать, что тогда не было сдесь Игрека,
--------------------------------------------------
Сдесь???
Здесь, здание, здоровье...



Буквоед - Элле и Б. Тененбауму
- Monday, March 19, 2007 at 07:58:21 (PST)

Точно! И те же циклы: Военное поражение, либерализация на нервной почве, шаг вперед, нарастание державной гордости, сплочение рядов, мессианские закидоны, новое поражение...
---
Я бы добавил: "и такой же человек с кругозором ротного командира, как сказал Энгельс о Николае Первом, на троне".



"Касамы" в Негеве
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:51:15 (PST)

14:28 19 Марта 2007

Четвертая за день ракета "касам" выпущена арабскими боевиками по Западному Негеву. Очередной снаряд разорвался возле водохранилища Шикма южнее Ашкелона.



Студенты требуют таких же стипендий как у ешиботников
- Monday, March 19, 2007 at 07:43:23 (PST)

Сегодня, 19 марта, Высший суд справедливости (БАГАЦ) будет обсуждать иск, поданный организациями студентов и матерей-одиночек. Истцы требуют, как сообщает радиостанция "Галей-ЦАХАЛ", уравнивания их прав с правами учащихся в колелях, учебных заведениях ультраортодоксального сектора....
http://redirect.subscribe.ru/media.news.online.vestnikisrael,42909/20070319145621/7410=10024=t35=10025/m1910038/-/vestnik.co.il/2007/03/19/studtreb.html


Завтра Вторая Ливанская будет официально объявлена "войной"
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:43:09 (PST)

16:37 18 Марта 2007



Похороны солдат ЦАХАЛа

Завтра комиссия Кнессета по церемониям и государственным символам официально объявит о том, что Вторая Ливанская война получает статус «войны», а не «операции», как считалось раньше. Официальное имя пока не придумано, но над этим работает соответствующая комиссия.

Комиссия во главе с Яаковом Эдри приняла такое решение вследствие массивного давления со стороны семей павших в этой войне солдат.

В канцелярии министра обороны Амира Переца выразили недовольство такой спешкой. Там заявили, что решение о том, объявлять ли прошедшую операцию войной, или нет – исключительно прерогатива министерства обороны, а не парламентской комиссии.



Редакция

Гостевая книга за март (часть 4-я) в архиве


"Касамы" в Негеве, камни в Иудее, взрывчатка в Самарии
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:30:24 (PST)

16:53 18 Марта 2007

За последние сутки террористы из сектора Газы выпустили по западному Негеву пять ракет «Касам».

В районе Хеврона арабы забросали камнями израильский автобус и автомобиль.

На КПП Бейт-Иба к западу от Шхема в Самарии солдаты ЦАХАЛа задержали двоих арабов с подозрительными сумками. В одной из них был обнаружен 7-килограммовый заряд взрывчатки, в другом тоже была найдена взрывчатка. Заряды благополучно обезврежены, арабы задержаны.



Обвинения в адрес репатрианта из России Р.Задорова неправомерны
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:28:25 (PST)

Семья Таир Раада: Задоров не убивал, расследовать заново

17:54 18 Марта 2007

Семья Таир Раада – израильской школьницы, убитой несколько месяцев назад в Кацрине, через своих адвокатов обратилась к государственному прокурору страны Эрану Шендару с требованием заново открыть дело об убийстве. Она продолжает подвергать серьезному сомнению версию полиции, согласно которой убийство совершил Роман Задоров.

Семья утверждает: «Расследование должно быть проведено заново, так как улики противоречат друг другу, и нам стало известно, что некоторые версии не были достаточно проверены…

Если следствие не возобновится, мы обратимся в Верховный суд и задействуем общественное давление».



Запрет на полеты в районе Газы - из опасения террора
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:21:57 (PST)

18:33 18 Марта 2007

Министерство транспорта выпустило сегодня распоряжение, запрещающее специальным израильским самолетам, используемым для сельскохозяйственных нужд, летать над территорией поселков западного Негева из опасения, что террористы из сектора Газы попытаются их сбить при помощи контрабандно провезенных в Газу наплечных ракет системы ПВО.

Министерство транспорта утверждает, что оно руководствовалось рекомендацией ЦАХАЛа. Фермеры выразили опасение, что прекращение полетов (для распыления необходимых веществ) приведет к многомиллионному ущербу их продукции.



Б.Тененбаум-Элле,Буквоеду,Матроскину
- Monday, March 19, 2007 at 07:21:28 (PST)

------
те же циклы: Военное поражение, либерализация на нервной почве, шаг вперед, нарастание державной гордости, сплочение рядов, мессианские закидоны, новое поражение...
------
Я искрренне признателен вам за положительные рецензии :) По поводу замечания Эллы - очень точно сказано ! Мне все время казалось, что сходство с современностью просто фамильное. В Англии было расследование по поводу Балаклавы, где погибло зазря около 200 английских кавалеристов - даже главнокомандующего, лорда Раглана, потребовали к ответу. А русские уложили 10,000 человек в попытке взять Карс штурмом - и никто и не пикнул. Тарле даже приводит высокопатриотические мнения солдат "Турку нельзя побить с одного разу ..." - и отмечает этот их патриотизм с одобрением. Ну, Тарле не виноват - как говорит Матроскин, если б он жил в Оксфорде :) ...


Перец за немедленные переговоры с Абу Мазеном
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:20:26 (PST)

19:46 18 Марта 2007

Министр обороны Амир Перец призвал немедленно начать с председателем ПА Абу Мазеном переговоры о постоянном урегулировании, не дожидаясь, пока новые власти ПА конфискуют у террористов оружие и расформируют инфраструктуру террора, как этого требуют условия Дорожной карты.

По мнению Переца, это позволит Израилю взять инициативу в свои руки и определить свою политическую программу до начала в конце марта конференции Лиги арабских государств.



Солдат ЦАХАЛа ранен в Шхеме
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:18:23 (PST)

23:16 18 Марта 2007

Солдат ЦАХАЛа получил осколочное ранение, когда террорист бросил заряд взрывчатки в силы ЦАХАЛа в Шхеме. Пострадавший доставлен в больницу.



В Иудее и Самарии: хроника террора
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:16:56 (PST)

В Иудее и Самарии поймано 13 боевиков

07:18 19 Марта 2007

В ночь на понедельник (19 марта) военнослужащие ЦАХАЛа задержали в Иудее и Самарии 13 находившихся в розыске арабских террористов.

В районе Дженина пойманы трое членов «Исламского джихада», в окрестностях Шхема - шестеро. Возле Рамаллы арестован член ХАМАСа, еще один близ Бейт-Лехема и двое у Хеврона.



ФАТХ за террор как средство подстегивания Израиля к уступкам
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:15:11 (PST)

08:24 19 Марта 2007

Как передает наш корреспондент Далит Галеви, группировка ФАТХ, создавшая себе на фоне ХАМАСа имидж "умеренной", поставила себе цель: путем террора добиться от Израиля выгодных ей условий возобновления "мирных" переговоров и далеко идущих политических уступок.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=224135



Взрыв в Газе
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:11:27 (PST)

13:08 19 Марта 2007

Согласно последним данным портала YeshaNews.com, в результате взрыва в доме члена "Исламского джихада" в городе Газа (в квартале Шати) убиты хозяин дома и ранены ещне 13 арабских боевиков.

Причина инцидента - "производственная авария", т.е. неосторожное обращение со взрывчаткой.



На КПП возле Шхема предотвращен теракт
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:09:21 (PST)

15:53 19 Марта 2007

На КПП Хавара к югу от Шхема силы ЦАХАЛа предотвратили нападение террориста.

Служащие на КПП солдаты задержали вооруженного араба, который пытался напасть на солдата. Пострадавших нет, араб задержан для допроса.





ХАМАС принял ответственность за теракт
Израиль - Monday, March 19, 2007 at 07:06:20 (PST)

14:18 19 Марта 2007

Террористическая организация ХАМАС взяла на себя ответственность за снайперский обстрел возле блок-поста Карни у восточной кромки сектора Газы, в результате которого израильтянин - сотрудник "Хеврат хашмаль" (Электрокомпании) получил ранение.




Буквоед - Inna и Матроскину
- Monday, March 19, 2007 at 06:43:08 (PST)

Разрешите мне свой пятак вставить в дискуссию о медицине. Конечно, Врачей, как Ион Лазаревич, ВСЕГДА было и будет мало, поэтому рассчитывать, что в райбольнице Муходранска или в госпитале Пусикаси в Канзасе найдется д-р Деген, практически мало. Но СРЕДНИЙ уровень американской медицины "внушаить". Есть проблемы, как везде и всюду, но, как выразилась моя мать (до 120), педиатр с сорокалетним стажем относительно жалоб на "бездушие американской медицины": "Мне не надо, чтобы со мной трепались, мне надо, чтобы меня вылечили, а они это умеют". И еще один фактор. Из-за архаической системы социального страхования в США, когда больничных дней практически нет, задача американской медицины похожа на задачу медицины военно-полевой: скорее вернуть в строй. Отсюда стандартизация многих операций и прочих вещей, плюс страховые компании не будут платить терапевту за время на рассуждения об изменении тембра бурчания в животе, а вот психиатру - будут. И последнее: все зависит от людей. Отец пошел к своему кардиологу, ирландцу по происхождению, а тот ему рассказывал, как родилась репутация о выпивохах-ирландцах, лечащий врач моих родителей - сухая американка, но она находит время поговорить с ними о том о сем. Резюмирую: в Америке Врачей мало, уровень же врачей позволяет надеяться.
P.S. А какие здесь ветеринары, дорогой Кот!



Буквоед - Б. Тененбауму
- Monday, March 19, 2007 at 06:29:29 (PST)

Борис Маркович! Прибыл с "заслуженного отдыха" из Доминиканской Республики и сразу же прочитал Вашу статью. Очень понравилось. Кстати, я согласен с Игреком относительно Тарле: слишком державником отдает. Помню прочитал его "Наполеона", а затем сразу же "Наполеона" Манфреда, так последний, несмотря на отсутствие литературного стиля Тарле, мне показался более объективным и более реалистичным что ли.



Матроскин
- Monday, March 19, 2007 at 05:59:40 (PST)

Борис Михайлович - Элле
- Monday, March 19, 2007 at 04:57:31 (PST)

Как евреи ответственны за распространение европейской культуры.
= = = = = =

Это заявление буде покруче всех предыдущих. Не поделитесь ли подробностями?!


Бoрис Михaйлoвич
- Monday, March 19, 2007 at 05:57:42 (PST)

АЕД
- Monday, March 19, 2007 at 05:33:45 (PST)
И в те времена наряду с Лапландцем был Арье, также, как сейчас наряду со всеми, Вами перечисленными, имеются Старый Еврей, Бэр и им подобные.

Так я же и сказал: все, как в жизни.
Только я бы "Старого еврея" и др. не торопился в плохиши записывать: люди, как люди, только воспитания не хватает. А так живые, темпераментные... Бер мог бы секретарем ячейки комсомола быть: тоже кипел бы этнтузиазмом. Пройдет.
PS. Описался в предыдущем посте: "здесь".



Матроскин
- Monday, March 19, 2007 at 05:56:27 (PST)

Ромео джихада вербуют невест-камикадзе
Гуидо Олимпио

Их называют Ромео джихада. Они знакомятся с девушкой, влюбляют ее в себя, втягивают в каидизм, убеждают ее совершить жертвенную миссию. Эта истинная или лживая любовь переплетается с политическими убеждениями и страстью к тайне заговора. Порой у них получается, и Джульетта превращается в женщину-бомбу. Порой ограничивается ролью сообщницы. Обо всем этом говорится в исследовании, проведенном в Европе и на Ближнем Востоке.

http://inopressa.ru/corriere/2007/03/19/13:58:05/romeo



АЕД
- Monday, March 19, 2007 at 05:33:45 (PST)

Бoрис Михaйлoвич - Monday, March 19, 2007 at 05:28:03 (PST)
Да, прекрасные были времена.

Время - оно всегда прекрасно. И в те времена наряду с Лапландцем был Арье, также, как сейчас наряду со всеми, Вами перечисленными, имеются Старый Еврей, Бэр и им подобные.


Бoрис Михaйлoвич-zB
- Monday, March 19, 2007 at 05:28:03 (PST)

zB
- Monday, March 19, 2007 at 04:38:29 (PST)
Бoрис Михaйлoвич,
Вoзмoжнo, Вы пoмните те временa, кoгдa сюдa зaхaживaл этoт неснoсный тaлaнтливый мoлoдoй челoвек – Лaплaндиaн

Да, прекрасные были времена. Тогда еще умница и энциклопедист Симулякр много интересного сообщал, пока его не обидели... Но справедливости ради надо сказать, что тогда не было сдесь Игрека, Онтарио, Тененбаума, Буквоеда и даже Матроскина (хотя кажется, что Матроскин был всегда ;)). Так что все, как в жизни: одни уходят, другие приходят... Пусть все будут здоровы!


Матроскин - Тененбауму
- Monday, March 19, 2007 at 05:14:19 (PST)

Прочитал Вашу очень информативную и приятно написанную статью, спасибо.

Может быть, если бы гениальный Тарле работал в Оксфорде, акценты были бы немного другими. :)


Элла
- Monday, March 19, 2007 at 05:05:40 (PST)

Впрочем, евреи за все ответственны.

Да, вот и часовню тоже я развалил!


Борис Михайлович - Элле
- Monday, March 19, 2007 at 04:57:31 (PST)

Но даже компетентным органам в голову не приходит считать "первоисточник" изобретателем сифилиса.

Не изобретателем, а ответственным за распространение. Как евреи ответственны за распространение европейской культуры. Впрочем, евреи за все ответственны.


Матроскин
- Monday, March 19, 2007 at 04:57:01 (PST)

Олег БЕРЕНШТЕЙН.
- Monday, March 19, 2007 at 02:35:44 (PST)

Превращение в выгодный «гешефт», бизнес выбивания «международными еврейскими организациями» и «потомками жертв нацизма» денег и ценностей и то, как это делается ---- Одновременно практикуется УГОЛОВНОЕ преследование «ревизионистов» - - - МИФОЛОГИЗАЦИИ КАТАСТРОФЫ.
= = = = = = =

Господин Беренштейн,

Судя по тексту Вашего сообщения, Вы точно следуете высказыванию Наполеона: «Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить?»

Что значит Ваше «мифологизация катастрофы»? Ее не было? Ее придумали? Или Вы обладаете новыми ранее неизвестными подлинными документами, опровергающими вину прямых и косвенных участников Холокоста? Но, если сами прямые и косвенные участники Холокоста признали свою вину и ответственность, Вы-то чего с Вашим личиком в калашный ряд прётесь?

Пару слов по поводу Вашего определения «гешефта».

Судя по всему Вы считает вполне этичным использование наследниками виновников Холокоста всех выгод и приобретений, полученных за счет жизней, имущества и даже пепла жертв.

Судя по всему Вам не известно о существовании такой международно признанной нормы, как компенсация морального ущерба.

Судя по всему, объединяя определение «мифологизация истории» с указанием на «неэтичность получения компенсаций жертвами» Вы считаете, что евреи просто-таки обкрадывают несчастные банки и фирмы, не имевшие к Холокосту ни малейшего отношения.

Голубчик, Вы явно ошиблись адресом: Вам определённо не сюда, а с большой личной выгодой к неонацистам и мусульманским экстремистам.



Внимательный читатель - Беру
- Monday, March 19, 2007 at 04:54:31 (PST)

Второй раз за два дня садитесь в лужу. Первый раз с Коржавиным, который был вполне еврейским поэтом, когда писал про детей (см. Деген).
Второй раз - с zB. Проведите поиск по гуглу на этом сайте и получите полсотни ссылок на сообщения zB в гостевой:

http://www.google.de/search?hl=de&as_qdr=all&q=zB+site%3Aberkovich-zametki.com&meta=

Часть их увековечена на форумах (см. "Хаос иудейский").


АЕД
- Monday, March 19, 2007 at 04:49:08 (PST)

Бер - Monday, March 19, 2007 at 03:24:25 (PST)

Ажно имя мое пишет с придыханием – с опусканием гласной. И придется-таки ему поверить.

Так Б-ра - это Вы!? Надо же, никогда бы не подумал, что столь великого и умного человека какой-то там Виктор может назвать настенной лампочкой или (Боже упаси) женским бюстгальтером. Я предлагаю вынести Виктору общественное порицание. Знаете, как это делается? Все хором, на одном придыхании и низком тоне, растягивая, говорят: «У-у-у, су-у-у-ука».

Резкие мои ответы (подчеркиваю: ответы, а не нападения из-за угла и подпольно) были, есть и будут в трех случаях: когда плюют в мою религию, когда оскорбляют мой народ, КОГДА МИССИОНЕРСТВУЮТ В МОЕМ НАРОДЕ. (Выделено мной. АЕД)

Ого, я в предыдущем параграфе был несколько не прав, общественное порицание переносится. Если Вы выступаете от имени всего народа, то Вы светоч всего народа, а на местном уровне являетесь настенной лампочкой, подсвечивающей комнату, в которой ненароком можно наступить на кошку. А кошечку жадко. Так что Вы поступаете совершенно правильно, продолжайте светить. Только не перегорите, что ж мы тогда делать будем?!



zB
- Monday, March 19, 2007 at 04:38:29 (PST)

Бoрис Михaйлoвич,
Вoзмoжнo, Вы пoмните те временa, кoгдa сюдa зaхaживaл этoт неснoсный тaлaнтливый мoлoдoй челoвек – Лaплaндиaн – кoгдa этo былo? Три гoдa нaзaд, бoльше? мне кaзaлoсь, у негo религиoзнaя верa сoчетaлaсь с глубoким пoнимaнием и любoвью к Мaндельштaму; былo бы интереснo услышaть егo мнение oб oтнoшении к гениaльным крестившимся евреям – oн oбъяснял, чтo близoк Сaтмaрским евреям…кoгдa-тo тут былo немaлo дискуссий (и публикaций) нa близкие темы – и o изумляющем Мaндельштaме и егo прoнизaннoм чернo-желтыми цветaми еврействa и нaсыщеннoм "мускусoм иудействa" твoрчестве…



Элла
- Monday, March 19, 2007 at 04:20:55 (PST)

когда некто заболеет, не дай Бог, скажем сифилисом, то компетентные органы ищут, как правило, первоисточник заразы, даже если заражение произошло через третье лицо.

Но даже компетентным органам в голову не приходит считать "первоисточник" изобретателем сифилиса.


Элла
- Monday, March 19, 2007 at 04:19:11 (PST)

История России - и вправду как бы история одного и того же организма. Одни и те же тенденции имеют место, хотя и с поправкой на время.

Точно! И те же циклы: Военное поражение, либерализация на нервной почве, шаг вперед, нарастание державной гордости, сплочение рядов, мессианские закидоны, новое поражение... Играй, музыка, назад!

P.S. Спасибо за статью, очень интересная и познавательная, как всегда.


zB
- Monday, March 19, 2007 at 04:16:15 (PST)

Бер
- Sunday, March 18, 2007 at 12:25:13 (PST)
"…: зачем Вы его пропагандируете? … а не христианин ли Вы подпольный, милостивый-таки государь …, и плюс к тому миссионер? Признайтесь уж лучше прямо . Тогда все Ваши провоцирования соответствующих разборок станут ясными и понятными. …"
Бер
- Monday, March 19, 2007 at 03:24:25 (PST)
".. То есть, это - третий случай, миссионерский. Самый подлый для нас….. Этот третий случай - класс безусловных врагов моего народа , значит и меня лично. Подчеркиваю, враги именно НАРОДА, а не только моей религии. ...….. Ну и еще чуть об их методах .
------
"Что-то у него прямо система такая получается"


Борис Михайлович
- Monday, March 19, 2007 at 04:11:15 (PST)

Европейские народы могли с христианством, т.е. (опосредовано) от нас это получить, но этот факт на приоритет права все-таки не дает.

Вы знаете, уважаемая Элла, когда некто заболеет, не дай Бог, скажем сифилисом, то компетентные органы ищут, как правило, первоисточник заразы, даже если заражение произошло через третье лицо.


Б.Тененбаум-Игреку
- Monday, March 19, 2007 at 03:49:23 (PST)

История России - и вправду как бы история одного и того же организма. Одни и те же тенденции имеют место, хотя и с поправкой на время. Царь Николай - по сравнению с Брежневым, например - был европеец и джентльмен :), хотя Брежнев, по-видимому, был мягче как человек.
А что касается "Паспорта", то он будет использован для дебатов на тему: "От Герцена до Тургенева", которые запланированы на эту субботу в здешнем интеллигентном обществе :)







Rambler's Top100