"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Ontario14
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:18:10 (PST)



ШАС внесли на рассмотрение Кнессета законопроект, предусматривающий тюремное заключение до 1 года за миссионерскую деятельность. (YNET)



Victor-Avrom
- Tuesday, March 13, 2007 at 18:36:03 (PST)

Ontario14

Спорим ?


Увы, Вы правы. Что-то в последнее время Маркс стал много странных вещей говорить. Довели, изверги, талантливого человека!


Ontario14 - Матроскину
- Tuesday, March 13, 2007 at 17:52:14 (PST)

Матроскин - Б.Тененбауму
- Tuesday, March 13, 2007 at 16:45:34 (PST)
Просто уписительная по глубине мысль:
По-моему, товарищ по уровню самомнения переплюнул даже патриарха Тартаковского. Тот хоть Бога не пытался судить!

******

Спорим ?


Ontario14
- Tuesday, March 13, 2007 at 17:09:36 (PST)

АЕДу:
см. ссылку на РАМБАМа в моём ответе БМ


Матроскин - Б.Тененбауму
- Tuesday, March 13, 2007 at 16:45:34 (PST)

Просто уписительная по глубине мысль:
Бер
- Tuesday, March 13, 2007 at 15:47:02 (PST)
Итак (вот ко всем атеистам-историкам) – господа, постройте историю древних евреев нормальными историческими (археологическими и т.д.) методами. Вот когда построите ее – стройную, непротиворечивую, подтверждаемую перекрестными сравнениями – вот тогда сядем вместе – и сравним: вашу версию и Б-жественную, совпадут или нет. Вот тогда и решим – кто прав.


По-моему, товарищ по уровню самомнения переплюнул даже патриарха Тартаковского. Тот хоть Бога не пытался судить! Кстати, полтора миллиона ссылок на историю античного Израиля для этого знатока ну просто тьфу! Надо хотя бы еще одну историю с археологией. Ну-ну!

(Веб Результаты: 1 - 10 из приблизительно 1 540 000 страниц на английском и испанском и итальянском и немецком и русском и французском и японском для History of Ancient Israel.)

Будете продолжать попытки увещевания?



Матроскин
- Tuesday, March 13, 2007 at 16:01:56 (PST)

Для глубоко и искренне верующего человека нижеследующий ответ чрезвычайно оригинален:

Бер
- Tuesday, March 13, 2007 at 13:47:00 (PST)
Как бы то ни было, но ни этот деятель, ни тот – с кошачьим прозвищем...


Поскольку я никогда толстовцем не был, отвечу деятелю с медвежьим прозвищем: "Медвежонок, поменяй кличку на другие три буквы! Нет, не на те, а на "ХАМ".


Бер
- Tuesday, March 13, 2007 at 15:47:02 (PST)

Б.Тененбаум-Беру
- Tuesday, March 13, 2007 at 14:05:36 (PST)

Я согласен с Вами - переписывать "сакральную историю" действитeльно не следует. Но, помимо "сакральной", есть и обыкновенная. Ее изучают обычными для всякой науки средствами - вот Вам Матроскин замечательно все изложил.
======================

Вот именно! У обыкновенной истории – как и у всякой науки – есть свои методы. Вы же сами их превосходно знаете. Например, в них, в частности, входит изучение, расшифровка и сопоставление текстов мирского происхождения. Пожалуйста. Но препарирование сакральных текстов – прием запрещенный.
Нет вопросов, когда сакральные тексты используются как подсказка для поисков каких-то материальных свидетельств. Раскопки городов Питом и Раамсес, например. Если находятся какие-то тексты сравнимые со Священными – пожалуйста, сравнивайте, сопоставляйте. Но НЕ ДЛЯ ПЕРЕИНАЧИВАНИЯ ИХ.
Еще раз – подсказки, наводки, какие-то сопоставления – на здоровье. Но когда начинается переиначивание Священного Писания под свои, высосанные из пальца (т.е. ориентированные на некое «здравомыслие») представления – это, еще раз повторяю, форменная глупость. Или, если хотите – чистое язычество. Там вот действительно человек себя вровень с богами ставил и даже побеждал их. Ну и исполать им – в их-то представлениях. Какие люди – такие у них и боги.
Кому тут хочется записаться в язычники и идолопоклонники – я этому воспрепятствовать не могу. Но обсуждать на полном серьезе эту ерунду (в моем понимании) – не намерен.
Истории – историческое, Б-гу – Б-гово (хоть это и от Йеошуа ха-Ноцри, но он то был иудеем. Полное право имею цитировать – пусть уж христиане меня простят)

Итак (вот ко всем атеистам-историкам) – господа, постройте историю древних евреев нормальными историческими (археологическими и т.д.) методами. Вот когда построите ее – стройную, непротиворечивую, подтверждаемую перекрестными сравнениями – вот тогда сядем вместе – и сравним: вашу версию и Б-жественную, совпадут или нет. Вот тогда и решим – кто прав. А пока – не обессудьте.




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, March 13, 2007 at 15:44:54 (PST)

ГЕНРИХУ НЕЙГАУЗУ
Зайдите сюда и прочитайте !

http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=forum.php&m=3&vid=138226&project=10


АЕД
- Tuesday, March 13, 2007 at 15:16:13 (PST)

Ontario14 - Tuesday, March 13, 2007 at 14:52:24 (PST)
С точки зрения ортодоксального иудаизма - христианство однозначно является идолопоклонством.

Любопытно, впервые такое слышу. Нельзя ли подробнее?


Бер
- Tuesday, March 13, 2007 at 14:54:18 (PST)

vitakh
- Tuesday, March 13, 2007 at 14:30:02 (PST)

Будем уповать на нашего славного Модератора. Я воспользовался его предложением и сходу отослал ему требуемое.
Ждем.



Ontario14
- Tuesday, March 13, 2007 at 14:54:13 (PST)

Элла, Вы про "Яд-Сару" кое-что забыли упомянуть ;-)))


Ontario14
- Tuesday, March 13, 2007 at 14:52:24 (PST)

Борис Михайлович-Онтарио
- Tuesday, March 13, 2007 at 01:33:19 (PST)
Почтенный Онтарио, я успокоился и готов продолжить разговор, который Вы ведете по-джентльменски. Что можно сказать? Вы последовательны в вере, причем не допускаете никаких отклонений от "генеральной линии". Проф. Арен, который пишет тут, вроде, вполне кошерные вещи об иудаизме, Вас не устраивает (попахивает реформизмом). Наверно, и Спиноза тоже Вас не устроит, ведь, по словам Игрека, он исповедовал "неортодоксальный иудаизм". Я слышал, что разные ветви хасидов тоже на дух не переносят учения "не своих". Тут спорить не о чем, дело веры и убеждений.
Меня по-прежнему интересуют два вопроса. Кошерны ли произведения выкреста, написанные до крещения? Или грех крещения падает на все, что было создано ранее. И второе. Как быть с научными открытиями выкрестов? Предположим, Эйнштейн в промежутке между специальной и общей теориями относительности крестился. Вы бы тогда только общую теорию относительности не признали, или обе сразу. И к слову: музыку Вагнера тоже нельзя слушать или таки да?

***********

Я не последователен в вере, я грешник и я допускаю отклонения от "генеральной линии"(тем более, что их больше, чем одна). А иначе у меня было бы уже 10 детей, не гнался бы за длинным долларом, соблюдал бы все заповеди(включая "лашон а-ра в Гостевой Берковича"). Я здесь излагаю точку зрения наиболее симпатичного - мне лично - направления в иудаизме - т.н. "литовского". Делюсь тем , чем знаю или могу узнать/спросить.

Вы затронули две крайне взрывоопасные темы. 1) Отношение ортодоксов к секулярным исследователям/критикам иудаизма. Поймите правильно - любой религиозный еврей , изучающий иудаизм в университете - секулярный исследователь(для ортодоксов). И галахических постановлений он не выносит. 2) "Белая ворона" - р. Адин Штайнзальц. (о нем - ниже)

Музыку Вагнера слушать нельзя. Не только из-за Гитлера(он и Штрауса любил), но и из-за самого Вагнера. "Реквием" Мозарта - тоже. "Мессию" Генделя - тоже.

Теперь объясните - Вы правда не видите разницы между художественными произведениями(они ведь все несут отпечаток личности автора) и научными теориями и открытиями ?



Но иудаизм прямо предписывает еврею принять смерть, но не согрешить идолопоклонством.
Я читал у раввина Штейнзальца и на сайте Маханаим, что христианство с точки зрения иудаизма на является идолопоклонством. Это не значит, что разрешен переход, просто не нужно жонглировать словами.


**********

это, как я уже предупредил - взрывоопасный вопрос. Скажу лишь, что р. Штайнзальц находится в постоянном тяжелом конфликте не только с лидерами ортодоксов во всём мире(р. Шах) , но даже с лидерами движения ХАБАД, к которому рав Штайнзальц(вместе с р.Хаскелевичем) формально относится. Не знаю по чьей вине. Примерно тоже самое можно сказать и о р. Пинхасе Полонском(Маханаим). Оба - очень умные люди. "Талмуд Штайнзальца" попал в "черный список" для литовских ешив, а р. Полонский (тут уже я свидетель) , выступая в хабадской синагоге Торонто , вызвал такую ругню, "что хоть святых вон выноси"(шутка, кому надо - тот поймет хохмочку).

С точки зрения ортодоксального иудаизма - христианство однозначно является идолопоклонством. А вот ислам - нет.

РАМБАМ("Авода зара") пишет, что идолопоклонство начинается там, где дела Всевышнего приписывают чему-то или кому-то ещё.
Я не жонглирую. Здесь вообще нет ни одной моей мысли (мосье Тартаковский, цельсь, пли !)


Насколько я знаю, воевали израильтяне, а разрешение воевать в Йом-Кипур дал главный раввин Израиля. А у Вас какая информация?
*************

Насколько я знаю, специального разрешения защищать жизнь в субботу и праздники не требуется. Каждый год дается специальное разрешение для амбулансов, полиции, а так же армейской связи. Иногда(в "удачный" год) разрешается оставлять включенным радио на "тихой волне" - чтобы услышать сигнал о мобилизации или воздушной тревоге. Но Вы всё равно проверьте - а может тот главный раввин Израиля тоже - "ханжа" или "чистюля".


vitakh
- Tuesday, March 13, 2007 at 14:30:02 (PST)

Бер
- Tuesday, March 13, 2007 at 13:59:32 (PST)
Но у меня кроме общего плана (всей фигуры) имеется еще и голова его - крупным планом. А в этой вещи, мне кажется, главное - это глаза.


Да, уважаемый Бер, было бы интересно взглянуть. Мне попалось ещё фронтальное фото скульптуры (но глаза видны не отчётливо). Привожу лишь ссылку, ибо изображение крупное: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/MAntokolosky_Spinoza.JPG


Г. Нейгауз - Ирина
- Tuesday, March 13, 2007 at 14:22:46 (PST)

Спасибо, стараемся. Если кто-то в марте будет в Москве, сообщаю: заключительный концерт в РАМ им. Гнесиных переносится с 28 на 26. Не успел улететь, а уже узнаю родину.


Б.Тененбаум-Беру
- Tuesday, March 13, 2007 at 14:05:36 (PST)

-------
Как бы то ни было, но ни этот деятель, ни тот – с кошачьим прозвищем, органически не видят, что они ровнешенько в той же компании, что и Тартаковский, заполучивший (у Б-га?) откуп на истину. Все они в упор не хотят замечать, что попытки переписывания сакральной (Б-ЖЕСТВЕННОЙ – для непонимающих, т.е. с участием Б-га) истории евреев смешны и глупы.
-------
Я согласен с Вами - переписывать "сакральную историю" действитeльно не следует. Но, помимо "сакральной", есть и обыкновенная. Ее изучают обычными для всякой науки средствами - вот Вам Матроскин замечательно все изложил.

Править Тору как священный для верующих - текст никто и никогда не будет. Изучать Тору как документ - точно так же как, скажем, "Илиаду" - очень даже плодотворное занятие.

Японцы верят, что их острова были созданы прямым божественным вмешательством - что не мешает им изучать геологию :)


Бер
- Tuesday, March 13, 2007 at 13:59:32 (PST)

vitakh
- Tuesday, March 13, 2007 at 13:32:25 (PST)

Замечательно, vitakh. Спасибо.
Но у меня кроме общего плана (всей фигуры) имеется еще и голова его - крупным планом. А в этой вещи, мне кажется, главное - это глаза. Здесь, на общем плане их выражение как-то угадывается, но этого, увы, маловато для полноценного впечатления. Я же снимал их специально - чуть ли не подлазя под скульптуру.


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, March 13, 2007 at 13:53:12 (PST)

Дорогой и ласковый друг наш, Матрешкин!
Ваши милые слова и нежные к нам чувства дошли до глубины наших жестких и черствых сердец!
С сего дня послания за подписью Матроскин, Тартаковский, АЕД НЕ ЧИТАЮ! Отвечать не трудитесь.
Очень уж боюсь заразиться!
ОРАВА! ОРАВА! ОСТОРОЖНО! ОРАВА!


Бер
- Tuesday, March 13, 2007 at 13:47:00 (PST)

АЕД
- Tuesday, March 13, 2007 at 05:22:03 (PST)

Бер - Monday, March 12, 2007 at 21:56:12 (PST)

С прискорбием констатирую, что данный АЕД (ну явно не АИД) совершенно, и ровным счетом, и даже абсолютно ну ничегошеньки не понял из того, что ему адресовалось. Все его ответы – просто мимо, прямо в молоко. (А может и специально так – в молоко? Так удобней и имидж как–будто соблюсти, и от прямых в лоб поставленных вопросов увильнуть. Наверно так.) Остается его пожалеть. Так, очевидно, тому и быть.
Как бы то ни было, но ни этот деятель, ни тот – с кошачьим прозвищем, органически не видят, что они ровнешенько в той же компании, что и Тартаковский, заполучивший (у Б-га?) откуп на истину. Все они в упор не хотят замечать, что попытки переписывания сакральной (Б-ЖЕСТВЕННОЙ – для непонимающих, т.е. с участием Б-га) истории евреев смешны и глупы.
Больше говорить не о чем.



vitakh
- Tuesday, March 13, 2007 at 13:32:25 (PST)

И ещё:




vitakh
- Tuesday, March 13, 2007 at 13:19:21 (PST)

Есть эта скульптура и в инете:




Модератор
- Tuesday, March 13, 2007 at 13:16:19 (PST)

Вопрос к Модератору. Видел я здесь разъяснение – как вставлять фото с Интернета. А есть ли способ непосредственно с харда?


Есть. Непосредственно с харда прислать фото в редакцию и вежливо попросить поставить его в интернет. Тогда можно и в гостевую.
Удачи!


Бер
- Tuesday, March 13, 2007 at 13:06:13 (PST)

Игрек
- Monday, March 12, 2007 at 23:42:29 (PST)
Беру
… Кэрролл…: философия Спинозы во многом, даже - в основном, это развитие идей иудаизма и может быть даже в своем экстриме быть объяснена исходя из идей иудаизма. Община не поняла Спинозу, не поняла его "неортодоксальный иудаизм" (выделено мной, не Кэрроллом), что привело к отлучению и к дальнейшей жизни вне общины. То есть смерть Спинозы как еврея (херем), была трагической ошибкой общины, не Спинозы. ….
====================================

Уважаемый Игрек, я вполне охотно соглашусь с мнением Кэрролла о том, что деизм отталкивается от иудаизма, имеет его в качестве «одного из источников» (пытался тут перекликнутся с классиками Маразмизма-кЛетинизма – сам не понял, получилось ли?).
Спиноза безусловно фигура трагическая. И титаническая. И, конечно же, вскормлен иудаизмом.
С чем, пожалуй, не соглашусь – это с оценкой поступка общины.(«трагическая ошибка»). В данной ситуации другого и не могло быть. Община просто должна была защитить свои устои. Не будем забывать, что евреи в галуте – как в осажденной крепости. Свободомыслие при этом смерти подобно – как бы приему троянского коня.
Об этом вполне убедительно говорит рав Кук: главенствующая тенденция галута – охранительная, т.е. СОхранительная – не до жиру, хотя бы сохранить то, что досталось от лучших времен, от времен израильской государственности. И сумели сохранить – без малого 2000 лет!
Теперь время другое. Душа (народ) обрела снова тело (государство). Теперь и о модернизации ортодоксии (но не реформирования!) подумать можно и НУЖНО. Чему и заложил основы этот раввин, бывший в первой трети прошедшего века Главным раввином Страны Израиля (признанным в этом звании и Старым и Новым Ишувами, так же как и Британской администрацией).
В качестве иллюстрации (опять же – из р.Кука): сравнение двух главных книг двух периодов еврейской истории – догалутного (государственного) и галутного.
Главный труд периода развития иудаизма (до Бар-Кохбы) – это ТаНаХ (Тора-Пророки-Писания), в котором что ни книга, то прорыв в новые, неосвоенные до того миры. Каждая из книг пророков, Псалмы, Песнь песней, Экклезиаст, Иов и все прочие - каждая осваивает новую целину, открывает новые горизонты. Все они вырастают из Торы (общий корень), но далее идет буйное разветвление.
А главный труд периода галута – Талмуд. Принципиально иное дело – закукливание в уже достигнутых границах, копание вглубь, тщательнейшее фиксирование, детализация и т.д., но избави Б-г – уже ничего принципиально нового. В этих условиях прорыв Спинозы был просто обречен. Не ко времени пришелся.
Но во внешнем мире – подхвачен, развит, усвоен. И пошел на пользу миру. А если б попытался осуществиться вовнутри, то иудаизм просто был бы взорван. И мы бы сейчас в этом чате не сидели.
То есть - все к лучшему в этом мире. Все на своих местах. И херем Спинозы вполне на своем месте. Время разбрасывать камни и время собирать их.

Вот жаль, что не могу выставить тут фото скульптуры Спинозы. Антокольский гениально выразил резцом, то, что я неуклюже пытаюсь высказать текстом.

Вопрос к Модератору. Видел я здесь разъяснение – как вставлять фото с Интернета. А есть ли способ непосредственно с харда?



Ирина
Израиль - Tuesday, March 13, 2007 at 12:59:50 (PST)

Г. Нейгауз
- Monday, March 12, 2007 at 19:04:04 (PST)

Спасибо за отличные записи www.neuhausfamily.com.


Матроскин
- Tuesday, March 13, 2007 at 12:53:37 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, March 13, 2007 at 10:01:06 (PST)
Глубоко, сильно и нежно обожаемому Матроскину ...
Доставьте нам грешным, глупым и ничтожным созданиям удовольствие.
+ + + + + + + + +

«Молилась ли ты на ночь, Мимолетом?»
(Народная импортная трагедь).


Еще более глубоко, сильно и нежно!

Не везет Вам (цицирую) «грешным, глупым и ничтожным созданиям» - по данным департамента ООН агностиков и атеистов стало уже от 32% до 37% населения планеты Земля или в абсолютном выражении до 2400 миллионов человек!

Единственным путем получения удовольствия для Вашей нежной и возвышенной души остается походя, полетя или поплавя издать указ, категорически запрещающий всякие истории, географии, археологии, папирусы, свитки и прочие непроторенные верования на всей территории, акватории и разных межпланетных закутках. Дополнительно в качестве обезболивающего для Вашей кровоточащей и легко ранимой души рекомендую сообщения под моим ником никогда не читать. Попутно замечу, что я Вас не принуждаю приземляться, приводняться, приклеиваться, прилепляться, примазываться, присасываться или любым иным образом менять Вашу привычную духовную и физическую среду, равно как и все остальные пролетные дни. Так что летите, летите и летите В или К, а диспетчерская служба этого сайта проследит за тем, чтобы наши траектории не пересекались.

Пожалуйста заранее!



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, March 13, 2007 at 12:01:59 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

В Читинской области нашли тела шести китайцев. Прокуратура расследует уголовное дело по фактам разбойных нападений и убийств граждан Китая.
http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=31267&cid=8


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Верховный суд России поставил точку в деле банды нацистов, убившей в августе 2005 года в подмосковной электричке гражданина Армении Самвела Тадевосяна. Как выяснило следствие, преступление нацисты совершили из идейных побуждений, чтобы затем разместить видеозапись преступления в интернете.
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=749478&issueId=36224

***
В деревне Куйтежа Олонецкого района Карелии задержали двух участников Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ).
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/03/news994246914.php

***
В Советском районном суде Новосибирска 6 апреля начнутся судебные слушания по делу жителя новосибирского Академгородка Тараса Зеленяка, обвиняемого в разжигании межнациональной розни на одном из украинских интернет-сайтов.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/03/news994246857.php

***
Сотрудники ГУВД Нижегородской области раскрыли два преступления, совершенные в отношении студентов из Кении и Ирана.
http://www.nr2.ru/nn/108674.html

***
Правоохранительные органы задержали жителя Воронежа, принимавшего участие в нападении на гражданина Йемена Аль-Шарами-Али-Абдуса-Салех.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=83960


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Благотворительный фонд поддержки инициатив гражданского общества "Точка опоры" проводит очередной раунд конкурса "Твой мир за окном". Конкурс предусматривает поддержку региональных организаций, деятельность которых направлена на работу с молодежью в духе воспитания толерантности и ориентирована на местное сообщество.
http://www.asi.org.ru/ASI3/main.nsf/0/4B1B824C7186F672C325729C00469ACC

***
Международная организация "Люди людям" приглашает студентов и школьников в возрасте 15-17 лет принять участие в Европейском молодежном форуме "Подход к толерантности", который состоится в рамках кампании "Все различны - все равны" в Берлине с 30 июля по 5 августа.
http://www.asi.org.ru/ASI3/main.nsf/0/F3231D2AFADB6454C325729C0040A477

***
Во Владимире комитет по молодежной политике администрации области проведет очередное заседание "круглого стола". Речь пойдет о противодействии экстремизму и дискриминации, развитии толерантности и взаимопонимания у молодежи.
http://vladnovosti.ru/news/?news=5975&base=newssql0004


ЗА РУБЕЖОМ

В столице Узбекистана состоялся «Круглый стол» по вопросам ислама и толерантности.
http://www.press-uz.info/ru/content.scm?topicId=2803&contentId=53033

***
Южная Флорида в последние годы приняла тысячи еврейских семей из Франции, сбежавших от антисемитизма и враждебно настроенной арабской молодежи.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42885/



Болгарский День памяти жертв Холокоста
- Tuesday, March 13, 2007 at 11:10:23 (PST)

12.03.07, СОФИЯ, АЕН (Соб. корр.) - На прошлой неделе в Болгарии отметили 64-ую годовщину правительственного решения о тотальном запрете на депортацию болгарских евреев в нацистские лагеря.

Несмотря на союзнические отношения с нацистской Германией в годы Второй мировой войны, болгарское правительство при поддержке общества, ортодоксальной церкви и, в особенности благодаря бескомпромиссной позиции монарха - Бориса III, категорически отказалось выполнять требование нацистов об отправке 50 000 еврейских граждан в концентрационные лагеря.

10 марта 1943 года немцы получили от болгарского правительства последний и окончательный отказ на свой очередной запрос о депортации.

Сегодняшняя Болгария отмечает 10 марта как День памяти жертв Холокоста. Еврейские и общественные организации, представители церкви и члены болгарского парламента приняли участие в памятной церемонии возле здания парламента в Софии.


Спасаются от антисемитов
- Tuesday, March 13, 2007 at 11:03:52 (PST)



12.03.07, МАЙАМИ, АЕН (Соб. корр.) - Южная Флорида в последние годы приняла тысячи еврейских семей из Франции, сбежавших от антисемитизма и враждебно настроенной арабской молодежи.

За последние годы число иммиграционных обращений выросло в десятки раз, отмечает издание The Miami Herald. Дополнительным катализатором послужило убийство Илана Халими в прошлом году.

По данным издания, несмотря на то, что не велся специальный учет иммигрантов из определенных стран, еврейская община Майями выросла вдвое.

Еврейская община Франции насчитывает порядка 700 000 человек, в то время как число выходцев из исламских стран перевалило за 6 миллионов.

За последние 5 лет порядка 14 000 французских евреев репатриировались в Израиль. Еще 50 000 планируют в ближайшее время, если ситуация не изменится, последовать их примеру или иммигрировать в США.



Математик
- Tuesday, March 13, 2007 at 11:02:12 (PST)

пророк Александр- Математику
- Tuesday, March 13, 2007 at 08:40:16 (PST)
Математик, хотите, я сделаю Вашего математического двойника и Вас с ним встречу?

Спасибо, я и сам с ним регулярно встречаюсь.


На форуме: М. Я. Амусья и М. Е. Перельман "Не грозящая катастрофа, и как с ней не надо бороться "
- Tuesday, March 13, 2007 at 11:00:26 (PST)

Не грозящая катастрофа, и как с ней не надо бороться

Стыдом и страхом замирая…
А. С. Пушкин

Усилия СМИ – их комментаторов, аналитиков и экспертов жителям Израиля навязывают два депрессивных чувства – стыда и страха. Причиной стыда, в зависимости от навязывающего, должно стать либо «безобразное настоящее», с его, к примеру, «ни в одной другой стране не виданной ТАКОЙ коррупцией» и «ужасающей нищетой значительнейшей части общества», или постыдное прошлое, окрашенное то ли «оккупацией арабских земель», то ли «предательством интересов европейского еврейства» лидерами сионизма в далёкие тридцатые - сороковые прошлого века, либо другой, услужливо сочинённой «борзописцами», в сущности, ерундой.
Страх навязывают пророчеством экономической катастрофы, мировой или на худой конец – локальной, ещё недавно якобы неизбежной, либо военной, опасной для самого существования государства Израиль, угрозы – от объединенного фронта соседних стран до ядерной атаки Ирана. Считая большинство этих угроз сильно преувеличенными, остановимся сначала на иранской ядерной угрозе. Мы уже представляли нашу точку зрения в ряде заметок, к примеру, М. Амусья «Так следует ли бояться?», 11.12.06, (http://maof.rjews.net/article.php3?id=13638&type=a&sid=814), и М. Амусья, М. Перельман «Об угрозе ядерной атаки со стороны Ирана» , 13.06.04
(http://maof.rjews.net/article.php3?id=5407&type=a&sid=814).
Суть нашего взгляда на эту проблему состоит в том, что первой целью ядерного вооружения Ирана является отнюдь не Израиль, а западные страны и Россия, возможно, и Саудовская Аравия с княжествами Залива. Именно эти государства - главные экономические и религиозные соперники, вольно или невольно стоят на пути создания шиитского Халифата. Напомним, что реально существовавший Халифат никогда не был шиитским. Вероятно, именно с опасениями подобного развития событий связаны некоторые недавние подвижки в политике суннитских арабских стран, которые абсолютно необходимо ясно понимать, учитывать и использовать в политике противодействия общей иранской угрозе.
Для достижения своих целей Ирану, как говорилось в тех заметках, вовсе не надо прямо использовать ядерное оружие. Да это практически невозможно при имеющейся сейчас, и, как минимум, на ближайшее десятилетие, расстановке ядерных сил в мире. Ирану достаточно быть про-террористским «зонтиком», т.е. надёжно защищённым «столом и кровом» для международных террористов. В наших заметках говорилось и о некоторых «противоядиях» возможной ядерной угрозе Ирана. Кстати, в своём недавнем выступлении на герцлиийской конференции лауреат Нобелевской премии по экономике и крупнейший специалист по теории игр, в частности, разрешения конфликтов, проф. Р. Ауманн сказал: «Мы определённо должны быть начеку, но страх перед прямым использованием Ираном ядерного оружия против Израиля представляется минимальным».
Ранее мы практически не обсуждали возможности использования ядерного оружия террористами, чему посвящена обширная литература. В ней содержится множество вариантов, начиная с апокалиптических сценариев уничтожения, к примеру, Сиэттла, крупного города на западном побережье США, под действием цунамиподобной волны от термоядерного взрыва на террористском судне в заливе, до использования сильных источников радиоактивности, но без ядерного, а, тем более, термоядерного взрыва. В сущности, недавнее отравление Литвиненко в Великобритании с помощью полония-210 – пример ядерной террористской атаки последнего типа, хотя и весьма малого масштаба. Существенно иметь в виду, что действия террористов могут происходить как с согласия страны – источника ядерного оружия, так и без него.
Такие сценарии описывают в принципе возможные события, представляющие, разумеется, значительную опасность для всех высокоразвитых стран. Они требуют значительнейшей по объёму и крайне сложной работы по своему предупреждению, но очевидным образом не имеют Израиль своей главной или, тем более, единственной целью.
>>>
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4823#4823


Игрек
- Tuesday, March 13, 2007 at 10:28:43 (PST)

"Тысячи израильских проституток ежегодно отправляются на заработки за рубеж. Это приносит им по 50-80 тысяч шекелей в месяц – суммы невиданные для отечественного рынка сексуальных услуг."

**

Молодцы, так держать! Утрем нос и все остальное всяким тайкам и китайкам.
У меня появилось теологическое обоснование сверхвысоких заработков еврейских девушек (в кавычках). Согласно Эренбургу и Хули Хуренито, евреи всегда говорят "нет", там, где другие говорят "да". Посколько сообщество "евреи" включают, естественно, и евреек, то "нет" в данном случае предполагает уговоры, торговлю, повышение ставок - и дополнительную прибыль. То есть, то же самое, конечно, происходит и в случае обыкновенных взаимотношений мужчины и женщины, где "нет" - что бы это не значило - сильно повышает ставки. В данном же случае генетическая предрасположенность наших "девушек" становится коммерчески выгодной.
Плюс, устоявшиеся мифы Ветхого Завета, 4000 летней практики, Голливуда и проч. о невероятном сексуальном мастерстве наших девушек приводит к первоначально высоким ставкам.
Я когда-то об этом большую статью написал в местную газету - о мифах Золотой лихорадки в Калифорнии. И о том, какое счастье было оказаться рыжей еврейкой в Сан-Франциско 1849-56 годов.


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, March 13, 2007 at 10:19:15 (PST)

И Вас Аппарат ежедырочного дыхания (АЕД) просим и умоляем о том же.
Ругайте нас, ругайте меня, обзывайте любыми кличками..., но переключите свой творческий анализ на другие объекты!
Для начала: раскаиваюсь в том, что я не один. Вы правы - я, подлец, размножаюсь вегетативным путем - делением, оскорбляя Вашу тонкую душу и всеобъемлющее дыхание!
Простите и ... за Коран!


Модератор
- Tuesday, March 13, 2007 at 10:13:28 (PST)

Эта статья была напечатана в "Заметках", но не включена в мой "авторский" список. Причин не знаю, но подозреваю происки М.Тартаковского :)


Один тут не справится, надо искать сообщников :)
А если серьезно, до достаточно было бы короткого сообщения в редакцию, и ощибка была бы исправлена. На первых этапах отладки специального софта для ведения авторского каталога были накладки. Сейчас, вроде, все работает нормально. К слову, такой сервис есть только в очень продвинутых сетевых изданиях, ибо вручную вести авторский каталог чудовищно трудоемко. Многие начинали и забрасывали.
Удачи!



АЕД
- Tuesday, March 13, 2007 at 10:11:22 (PST)

Мимолётом расплодился, превратившись в стаю. Везде пишет "мы". Мы Николай Вторый. Ещё один филофов.


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, March 13, 2007 at 10:01:06 (PST)

Глубоко, сильно и нежно обожаемому Матроскину и не менее любимому Тартаковскому
Доставьте нам грешным, глупым и ничтожным созданиям удовольствие. Окажите милость и проявите милосердие: не возвращайте нас снова и снова в интеллектульную и духовную среду Страны Советов.
Мы высоко ценим Ваш вклад в "Блокнот агитатора и пропагандиста", в "Азбуку атеиста", в журнал "Коммунист" и другие подобные издания.
Одно только несколько смущает и огорчает безмерно: мы сыты всем этим высоконаучным материалом по горло и выше. Мы накушались всего этого дерьма по уши во времена учения "верного, ибо всесильно и всесильного, ибо верно."
Я лично нахавался этой продукции сверх меры, когда мои обсиранты каждое утро на политинформации читали на общем собрании кафедры очередную статью из газеты "Правда."
А теперь Вы поете те же песни, на те же слова и на ту же музыку.
Помилосердствуйте, батюшка, помилосердствуйте...
А если привычка так сильна, что невмоготу, то ради светлой памяти победившего социализма переключитесь на
1. Новый Завет
2. Коран
3. Книгу мертвых
А ТАМ ЕЩЕ ЕСТЬ КНИГИ ПО СИНТОИЗМУ, БУДДИЗМУ И ТАК ДАЛЕЕ И ДАЛЕЕ...
Дайте нам - бедным иудеям передохнуть от Ваших оскорблений нашей Веры!
Очень просим, умоляем....
Спасибо заранее!
Благодарим и низко кланяемся Вашей барской милости!


Элла
- Tuesday, March 13, 2007 at 09:59:54 (PST)

Люди-граждане, уважаемые израилитяне!

Побывала сегодня на экскурсии в Иерусалиме, в главном офисе "ЯД САРА" и обнаружила, что... Представьте себе, это далеко не только прокат костылей и инвалидных кресел или установка сигнализатора тревоги.

Оказывается, в этом главном офисе продают уйму вещей, о которых даже в их собственных отделениях в других городах не знают: спецоборудование для инвалидов для ванны, туалета, кухни. Приспособления для наращивания ножек у кроватей и стульев, трости с веревочной петелькой, чтоб не падали, когда выпускаешь из руки, сидения, позволяющие в загипсованной ногой влезать в ванну, чашки, плошки, поварежки со специальными ручками, удобные, например, при артрите, и т.д., и т.п.

Вот их телефон: 02-644-46-33


Израильские проститутки изменили родине
- Tuesday, March 13, 2007 at 09:54:14 (PST)

Тысячи израильских проституток ежегодно отправляются на заработки за рубеж. Это
приносит им по 50-80 тысяч шекелей в месяц – суммы невиданные для отечественного
рынка сексуальных услуг.

Подобные факты были приведены на состоявшемся сегодня, 1 марта, заседании
парламентской подкомиссии по борьбе с торговлей женщинами. Собравшиеся с
удивлением констатировали, что "явление обретает поистине международный размах",
и теперь им предстоит решать не только проблему импорта проституток, но и их
экспорта.

В основном, как отмечалось на заседании комиссии, израильтянки "трудятся" в
странах Западной Европы и в Юго-Восточной Азии, составляя конкуренцию даже
знаменитым тайским жрицам любви.

В связи с этим председатель подкомиссии Захава Гальон (МЕРЕЦ) задалась вопросом:
"И кому теперь нужен закон о борьбе с проституцией в Израиле, если наши девушки
находят себе применение за рубежом"?



Элла-Ontario
- Tuesday, March 13, 2007 at 09:44:30 (PST)

Попробую свою позицию сформулировать поточнее:

1)Европа (выражаясь схематически) надавала разных обещаний не нам, а так - самой себе и всему прогрессивному человечеству. Это не было сознательным обманом, она и сама в это верила. А что и мы поверили - так кто же нам виноват? Но заблуждение это было среди нас ну очень распространенным, в немалой степени распространено и сейчас. Эти самые иллюзии выдает процитированная переписка Ротшильда с Герцлем, но они не знали еще того, что знаем мы.

2)"Врагом" выкреста, на мой взгляд, можно считать только в случае, если он в иудейской вере был воспитан (да и то не всегда). Тут уже процитировали какого-то рава, совершенно справедливо различавшего между такими и теми, кто именно благодаря "общечеловеческим" иллюзиям европейской ментальности религиозного воспитания не получил. Таких людей я ОТКАЗЫВАЮСЬ считать врагами. Я уже писала в другом месте, что не раз и не два такие люди именно через крещение возвращались к традициям и вере отцов. Были и есть среди них и такие, что, оставаясь христианами, тем не менее и словом и делом отстаивают интересы еврейского народа. А вот тов. Авнери, будь он хоть десять раз героем, или Циммерманн, будучи хорошим историком, - необорот. И тут уж ничего не поделаешь.


Б.Тененбаум- в порядке само-рекламы :)
- Tuesday, March 13, 2007 at 09:31:15 (PST)

"Знаменитая арабо-израильская война 1967 года".
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Tenenbaum1.htm

Эта статья была напечатана в "Заметках", но не включена в мой "авторский" список. Причин не знаю, но подозреваю происки М.Тартаковского :)


пророк Александр- Математику
- Tuesday, March 13, 2007 at 08:40:16 (PST)

Математик, хотите, я сделаю Вашего математического двойника и Вас с ним встречу?


Gena
- Tuesday, March 13, 2007 at 07:43:09 (PST)

Бедный Иран! И как над ним только не издевается этот проклятый запад!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/6446183.stm


Матроскин - БЕР
- Tuesday, March 13, 2007 at 07:37:58 (PST)

Бер
- Thursday, March 08, 2007 at 22:00:30 (PST)

Если суммировать все воедино, то получается такая система. Есть две основных позиции: 1. Тора – слово Б-жье и ставиться под вопрос она не может; 2. Тора – это миф, сходный с Нибелунгами, Калевалами и т.д. и потому верить ей нечего; это, мол, литература, и только.
+ + + + + +
Нашей-то публике все-таки очень хочется и невинность соблюсти, и погулять от души. То есть признать за Торой определенную историчность, как-то подмазав, подретушировав некоторые неудобные странички. Вот о неправомерности таких вещей и шел разговор в устроенной мной буффонаде. Тот самый Некто демонстрировал, что если мы в приспособленческом припадке обкорнаем цифру 600000 (странствующих по Синаю евреев), то так же должны будем приспособить к современным реалиям и факт рождения детей у наших весьма престарелых праотцов. Что скажут современные кумушки в таких ситуациях – и ежу понятно. И все - приехали. Окажемся тогда мы, евреи, потомками вообще неизвестно кого.


Невозможно Вас понять, г-н Бер. Никто Вас не заставляет менять свое воззрение на мир и его причинно-следственные связи. Желаете верить в то, что почти все население Египта в порядке Исхода рвануло в бега по Синаю, да ради Бога! Сделайте одолжение! Ваше полное право и удовольствие.

А если другой человек вникает в совершенно прозаический реестр пахотных земель Египта и выясняет, что долина Нила – единственный сельскохозяйственный район Египта - могла прокормить от 2 до 4 миллионов египтян в зависимости от разлива Нила в данном году, и что армия Египта обычно составляла 250 000 воинов (каждый воин имел земельный надел, и макимальный размер армии никогда в истории Египта не превышал 430 000 человек), то этот человек не может поверить в одномоментный исход ИЗ Египта 2-3 миллионов ЕВРЕЕВ, из которых 600 000 было только воинов.

Ибо тогда речь не об Исходе ЕВРЕЕВ ИЗ Египта, а о передислокации ЕГИПТЯН в полном составе на другое место. Вот только египтяне забыли с собой пирамиды прихватить и как-то отметить документально подобное эпохальное событие, оставшись жить на старом месте. Между прочим,- исторически неубиенный факт.

Разница между Вами и этим «другим» человеком только в одном: этот человек, внутренне улыбаясь, не возражает против Вашего архисерьезного буквального восприятия содержимого Торы. А Вас его совершенно нормальный подход к анализу текста Торы безумно раздражает.

Так кто ВАМ виноват?



Матроскин - АЕД :)
- Tuesday, March 13, 2007 at 07:34:36 (PST)

АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 13:25:27 (PST)
Конечно, комплот
х х х х х

"КОМПЛОТ" - это ноутбук, выигранный в спортлото?


СтСтудент
- Tuesday, March 13, 2007 at 07:32:45 (PST)

Вселенная имеет математического двойника
__________________________________________
Совершенно верно. И этот двойник является математической моделью, а модель предлагает ученый, исходя из своего собственного разумения. Все очень Просто.


Gena
- Tuesday, March 13, 2007 at 07:21:50 (PST)

AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 15:35:02 (PST)
Но я уже устал разъяснять это уважаемому Марксу Самуиловичу, который, видимо, знает некий секрет всемирной истории, который все мы бессовестно попираем. Что и вызывает его, Маркса Самуиловича, справедливое неудовольствие.


АК безумно повезло, что здесь сейчас нет Хмельницкoго, который знает еще больше секретов, чем уважаемый Маркс Самуилович.


Владимир Усольцев
- Tuesday, March 13, 2007 at 07:11:41 (PST)

Математик
- Tuesday, March 13, 2007 at 05:49:53 (PST)
...Тут один автор в статье на сайте даже уверен, что Вселенная - есть реализация изначальной математической идеи. Так что наоборот, все созданно из математики "искусственно" - таков итог его статьи (см. В.Усольцев).


Совершенно верно. Уверен, и уверенность моя не убывает, а только растёт. В самом деле, экстраполируя результаты теоретиков, легко допустить, что Вселенная имеет математического двойника. Двойника тождественного оригиналу. Отсюда – полшага до утверждения, что и оригинал по сути объект сугубо математический.


ОБЪЯВЛЕНИЕ
- Tuesday, March 13, 2007 at 07:00:11 (PST)

Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 23:24:42 (PST)

Вы - и прочие здесь - обозначают вот этим значком :) свою т.с. иронию. Видимо, собственных мыслей и слов нехватает.
Я предпочитаю мысли и слова.
= = = = = = =

ОБЪЯВЛЕНИЕ

Предоставляю под залог умные мысли и значительные слова. Оплата яйцами Фаберже.

Aristotel Enterprise, Int.



СтСтудент
- Tuesday, March 13, 2007 at 06:54:16 (PST)

АЕДу
Стало любопытно. Полез в Википедию, понеять, что же такое "наука".
_______________________

К большому сожалению, Википедия не очень авторитетный источник


АЕД
- Tuesday, March 13, 2007 at 06:34:14 (PST)

СтСтудент - Tuesday, March 13, 2007 at 06:12:02 (PST)
Есть мнение, что математика не наука а инструмент.

Математик - Tuesday, March 13, 2007 at 06:14:22 (PST)
Мнения есть разные: язык, искусство, религия, игра в бисер...

Стало любопытно. Полез в Википедию, понеять, что же такое "наука". И выяснил:

Science, in the broadest sense, refers to any system of objective knowledge.

Получается, что математика всё-таки наука, т.к. она абстрагируется от конкретности и, как следствие, ближе всего приближается к объективности.

Думается, что СтСтудент ссылается на высказывание, которое путает использование математики, как инструмента, в других областях знаний, с математикой как таковой.




Математик
- Tuesday, March 13, 2007 at 06:14:22 (PST)

Есть мнение, что математика не наука а инструмент.

Мнения есть разные: язык, искусство, религия, игра в бисер...


СтСтудент
- Tuesday, March 13, 2007 at 06:12:02 (PST)

Математику
---------------
Есть мнение, что математика не наука а инструмент.


Г. Нейгауз - М. Лезинский
- Tuesday, March 13, 2007 at 06:03:10 (PST)

Спасибо:)) А на каком портале? Было бы интересно. Впрочем, я сейчас улетаю в бескомпьютерное пространство, вернусь только в начале апреля(((


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, March 13, 2007 at 05:52:21 (PST)

М. ЛЕЗИНСКИЙ - ГЕНРИХУ НЕЙГАУЗУ .
Г. Нейгауз - М. Лезинскому
- Tuesday, March 13, 2007 at 04:40:43 (PST)
Ну да, на эту статью и дал ссылку ВЕК. Г-жу Вареник я лично не знаю. Пишет правду. А что?
+++
А-а, ничего ... Понравилось , как и Вареник пишет , и как Вы . А с Вареник мы находимся на одном портале и переписываемся , так же как и с Вами .




Математик
- Tuesday, March 13, 2007 at 05:49:53 (PST)

При всем моем уважении к искусственно созданной науке математике опять вынужден не согласиться с Математиком.

Искусственно созданы все науки, естественным образом живут предметы изучения. Математика не более искусственно созданная, чем физика или химия, но математика куда более универсальна. Тут один автор в статье на сайте даже уверен, что Вселенная - есть реализация изначальной математической идеи. Так что наоборот, все созданно из математики "искусственно" - таков итог его статьи (см. В.Усольцев).



АЕД
- Tuesday, March 13, 2007 at 05:22:03 (PST)

Бер - Monday, March 12, 2007 at 21:56:12 (PST)

Как я и утверждал вопрошая: ещё один философ появился.

По поводу Ваших кавычек. и прочего ехидства в адрес исповедующих. Очень прошу Вас – заткнитесь!

Господин «философ, представляющий еврейство»!

Прежде, чем «филосовствовать (это не описка, для Вас специально применяю такое написание), советую научиться читать на том языке, на котором Вы пишете. А прочесть (и, главное, при этом немного подумать) советую то, что писал в послании, которое так Вас разозлило:
Так хоть бы говорили от своего имени, так нет, они говорят от имени еврейства.

И Вы, господин филосов, тоже пыжитесь выступить от имени всех евреев: «Как бы Вы ни хипишились здесь – на еврейском-то сайте». Может, поясните, господин филосов, что такое «еврейский сайт»?

Далее, господин «избранный», если Вас избрали в профком, то не напомнить ли Вам, как к таким избранникам относятся обычные люди? Которые, нрявится вам это или нет, составляют подавляющее большинство. Это аналогично, когда люди собрались за чайкой чая, беседуют, а один высказывает истины в последней инстанции, потому что его избрали в профком. Наиболее невежливые, типа меня, покрутят пальцем у виска, большинство промолчит, но покрутит тем же пальцем у того же места мысленно.

Вы пригрелись заграницей, сумели смыться из замордованной России

Обожаю такие аргументы. Когда-то, вначале своего пребывания на рунете, пытался объяснить весь маразм такого подхода. Теперь не буду, наоборот, да я пригрелся, здесь значительно теплее и в морду не плюют. А колбасы-то, колбасы! Такое количество - вам и не снилось. За колбасой и уехал. А вам нравится, что плюют? Бог в помощь плюющим. А оплеванным утираться этими слюнями, гдядишь, иногда и помоются.

Насчет – «коммунистической бездуховности»… Интересно бы узнать сударь – а какую-такую сейчас, апосля коммунизма, Вы приобрели духовность?

Это, пожалуй, единственное, что заслуживает внимания: влияние коммунизма на духовность человека, почему люди стали возращаться к религии. Но в таком тоне, каком Вы начали, говорить противно.


Математик
- Tuesday, March 13, 2007 at 05:16:09 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, March 13, 2007 at 04:58:42 (PST)


"Слив засчитан", как говорит проф. Клесов.
Больше дискутировать не буду, ибо если Вы с третьего раза не понимаете, то и четвертый не поможет.

Вы убеждаете меня и всех, что статья хорошая, поэтому грех простителен. Я сам написал, что статья хорошая, поэтому спорить Вам по сути не с чем. Но Вы спорите, что журналисту простительно не знать квантовой физики. Да, простительно, как и Вам, пока Вы или журналист не начинаете с умным видом применять "положения квантовой физики" для пояснения или обоснования своих мыслей. И это уже не мелочь, а непрофессионализм.
Аргумент со шурком - не в кассу, потому что про квантовую физику начал не я, а журналистка, которую за руку или язык никто не тянул. А глупость в конце хорошей статьи столь же печальнa, как волос в хорошем супе. Это чтобы Вам было понятно о главном (суп) и второстепенном (волос).

Вашей же манере спора - НИЗАЧОТ


Германец
- Tuesday, March 13, 2007 at 05:04:19 (PST)

Дов-Бер Хаскелевич: Об иудейском или еврейском шовинизме или национализме я не могу говорить с точки зрения религиозной, потому что в Торе есть прямое запрещение не возвышать свое сердце. "Бог тебя избрал не потому, что ты лучше или больше других народов", так сказано в Библии.
Когда еврей чувствует себя умнее других народов или лучше, богаче, чтобы он ни думал, это шовинизм.


Если бы мосье Тартаковский читал настоящих раввинов, а не разговаривал с уголовниками, то не написал бы "раввины - наше несчастье". Да где уж...


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, March 13, 2007 at 04:58:42 (PST)

Математику
При всем моем уважении к искусственно созданной науке математике опять вынужден не согласиться с Математиком.
1.В моем предыдущем послании сказано о несогласии с Вами, а затем подробно излается смысл содержание и причина этого несогласия.
Вы же вырываете из текста первую фразу и вопрошаете так, как если бы за моей первой фразой, вообще, не было бы никакого продолжения. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАУКИ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ -ЭТО, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, НЕКОРРЕКТНО.
2.Непонимание идей и определений теоретической физики и ошибочное их понимание - вовсе не грех. Вы же утверждаете обратное.
3. Математику всегда следует отличать главное от второстепенного. Иначе - опус вроде Вашего отзыва о статье.
Чтобы Вы, к примеру, сказали, если бы в ответ на Ваши излияния я ответил:
"А у Вас зато шнурок на левом ботинке порвался"?
Врубаетесь?
Конечно, без сомнения - Вы ведь "Математик"!
Попрежнему желаю Вам всех благ!


Г. Нейгауз - М. Лезинскому
- Tuesday, March 13, 2007 at 04:40:43 (PST)

Ну да, на эту статью и дал ссылку ВЕК. Г-жу Вареник я лично не знаю. Пишет правду. А что?


Борис Михайлович - Онтарио
- Tuesday, March 13, 2007 at 04:34:15 (PST)

Вот для примера мнение раввина Дов-Бер Хаскелевича:
"А христианство в иудаизме по большинству авторитетов даже идолопоклонством не считается".
http://www.svoboda.org/programs/christ/2005/christ.090805.asp

Там, кстати, есть хорошая мысль:

Дов-Бер Хаскелевич: Об иудейском или еврейском шовинизме или национализме я не могу говорить с точки зрения религиозной, потому что в Торе есть прямое запрещение не возвышать свое сердце. "Бог тебя избрал не потому, что ты лучше или больше других народов", так сказано в Библии.

Когда еврей чувствует себя умнее других народов или лучше, богаче, чтобы он ни думал, это шовинизм. Но религиозный еврей несет это бремя, я бы сказал счастливое бремя, потому что Бог избрал свой народ, он его любит, и даже когда он наказывает, он все равно его любит. Но не забудьте, что быть избранным - это бремя. И многим это кажется лишним, хочется сбросить это бремя: не хочу быть шовинистом, не хочу быть лучше других. Ты не лучше, ты просто имеешь особую миссию от Бога. Если кто-то из неевреев хочет стать частью этого народа и приблизиться, то ты не имеешь права закрывать ему дорогу, ты должен ему ее открыть. Таким образом, получается, ты должен его принять. Если ты раввин, то ты должен его принять, если он искренне хочет обратиться и стать членом вот этого союза, этого божественного народа. Значит шовинизм здесь совершенно неуместен, это бремя, которое мы должны нести. Религиозный еврей это знает, и он это соблюдает. Говорить о каком-то шовинизме шестиконечной звезды, между прочим, я Вам должен заметить, что я не нашел шестиконечной звезды в иудаизме.




Математик
- Tuesday, March 13, 2007 at 04:20:54 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, March 13, 2007 at 03:31:01 (PST)
При всем моем уважении е математике, вообще, и к Математику, в частности, вынужден с ним не согласиться.


С чем именно? С тем, что я назвал статью хорошей?

Важно, что она абсолютно понятно донесла до читателя свою мысль, что она осмелилась ее опубликовать и умело разъяснила ее читателю.
Ради этого можно и согрешить


Грешить лучше бы поменьше и без большой нужды от греха держаться подальше. Если же журналист врет в мелочах, то и k главному доверие падает.



Ontario14
- Tuesday, March 13, 2007 at 04:04:11 (PST)

БМ:

Если не трудно, дайте пожалуйста линк или цитату из Штайнзальца о христианах. Это наверное из дискуссии о т.н. "Кицур Шулхан арух" ?


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Tuesday, March 13, 2007 at 04:01:29 (PST)

МИХАИЛ ЛЕЗИНСКИЙ ГЕНРИХУ НЕЙГАУЗУ

Г. Нейгауз
- Monday, March 12, 2007 at 19:04:04 (PST)
Хороший текст, все правильно. Только посадили деда не как шпиона, а за антисоветские высказывания. Еси бы "пришили" шпионаж, ссылкой на Урал вряд ли ограничились бы... ВЕК, 19-го в Москве будет презентация книги, которую я Вам обещал (еще во время нашей переписки в "Порт-Фолио").
+++++++++++++++++++
Уважаемый господин Нейгауз , знаете ли вы о статье Натальи Вареник ? Она размещена на одном из порталов , где я публикуюсь ...
+++

Автор: Вареник Наталья
Тема: Тупик Нейгауза (малоизвестные страницы жизни Б.Пастернака) Ответить

Тупик Нейгауза
…Если вам посчастливится, блуждая по старинным улочкам Кировограда, набрести на исторический дом, где много лет назад жил мальчик Гарри Нейгауз, вы рискуете упереться в глухой тупик. Существование этого закоулка стало поводом для нашумевшего в городе скандала…
Рассказывает директор Мемориального музея Генриха Нейгауза Татьяна Фурлет:
- Когда в 1965 году сюда приехал с концертом всемирно известный музыкант Святослав Рихтер, он сказал, что пока в городе будет существовать «тупик Нейгауза», он в Кировоград больше не приедет. Однако, в 1988 году, на 100-летие своего учителя, когда в городе открылся музей Генриха Густавовича, а на доме №26 по улице Калинина, где родился Нейгауз, повесили мемориальную доску, Рихтер все-таки приехал. Это было потрясение для города, а сам маэстро посетил наш музей, где, кстати, ныне находится его подарок – известная книга Г. Нейгауза «Об искусстве фортепианной игры», изданная на французском языке. Возможно, злосчастный тупик уже переименовали, но улицы, названной именем нашего знаменитого земляка, в городе по-прежнему нет…



МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, March 13, 2007 at 03:31:01 (PST)

При всем моем уважении е математике, вообще, и к Математику, в частности, вынужден с ним не согласиться.
Журналистка не знате теоретической физики и путает понятия и термины. НО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭТО абсолютно не важно и не играет никакой роли. Важно, что она абсолютно понятно донесла до читателя свою мысль, что она осмелилась ее опубликовать и умело разъяснила ее читателю.
Ради этого можно и согрешить, и ради образности изложения применить не совсем верную с точки зрения теоретической физики формулировку.
Далее все зависит от качеств читателя:
один сидит и выискивает арифметические ошибки в статье, а другой задумывается над тем, кого он выбирает себе в правительство.
Что важнее - каждый решает для себя сам в меру и в силу отпущенных ему Всевышним талантов, чести и совести...
Желаю Вам всех благ, хотя чисто теоретически это НЕВЕРНО, ИБО ВСЕ БЛАГА ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДОСТАТЬСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ МОГУТ.
Но все равно - всех Вам благ!


Математик
- Tuesday, March 13, 2007 at 02:46:00 (PST)

Зачем журналисты щеголяют ученостью, когда ни бельмеса в науке не понимают. Хорошая статья Юлии Латыниной "Квантовое правосудие":
http://ej.ru/dayTheme/entry/6378/

но концовка ошарашивает:

Есть классическая физика, в которой причина предшествует следствию, а следствие наступает вслед за причиной. И есть классическое правосудие, в котором преступление предшествует наказанию, а наказание является следствием преступления. В России правосудие стало квантовым. Если ты преступник, то ты не обязательно сядешь. А если ты сел, то вовсе не обязательно из-за тех преступлений, которые ты совершил.

Не бралась бы за квантовую физику, все бы было путем. А так глупость.


Борис Михайлович-Онтарио
- Tuesday, March 13, 2007 at 01:33:19 (PST)

Почтенный Онтарио, я успокоился и готов продолжить разговор, который Вы ведете по-джентльменски. Что можно сказать? Вы последовательны в вере, причем не допускаете никаких отклонений от "генеральной линии". Проф. Арен, который пишет тут, вроде, вполне кошерные вещи об иудаизме, Вас не устраивает (попахивает реформизмом). Наверно, и Спиноза тоже Вас не устроит, ведь, по словам Игрека, он исповедовал "неортодоксальный иудаизм". Я слышал, что разные ветви хасидов тоже на дух не переносят учения "не своих". Тут спорить не о чем, дело веры и убеждений.
Меня по-прежнему интересуют два вопроса. Кошерны ли произведения выкреста, написанные до крещения? Или грех крещения падает на все, что было созданно ранее. И второе. Как быть с научными открытиями выкрестов? Предположим, Эйнштейн в промежутке между специальной и общей теориями относительности крестился. Вы бы тогда только общую теорию относительности не признали, или обе сразу. И к слову: музыку Вагнера тоже нельзя слушать или таки да?

Но иудаизм прямо предписывает еврею принять смерть, но не согрешить идолопоклонством.

Я читал у раввина Штейнзальца и на сайте Маханаим, что христианство с точки зрения иудаизма на является идолопоклонством. Это не значит, что разрешен переход, просто не нужно жонглировать словами.

И не забывайте проштудировать источники, прежде чем делать странные заявления о том кто воевал и принимал решения по субботам и праздникам.


Насколько я знаю, воевали израильтяне, а разрешение воевать в Йом-Кипур дал главный раввин Израиля. А у Вас какая информация?



Модератор
- Tuesday, March 13, 2007 at 01:14:21 (PST)

Страстотерпец.
- Tuesday, March 13, 2007 at 01:04:24 (PST)

Моя признательность тому, кто объяснит мне КАК ЗАПОЛНЯЕТСЯ /а не что такое/ строка LOGIN.


Сначала расскажите, ГДЕ Вам эта строка встретилась, тогда будет можно Вам помочь.
Удачи!


Страстотерпец.
- Tuesday, March 13, 2007 at 01:04:24 (PST)


Моя признательность тому, кто объяснит мне КАК ЗАПОЛНЯЕТСЯ /а не что такое/ строка LOGIN.
ПРАКТИЧЕСКИ!
Никак не могу уразуметь.


Игрек
- Monday, March 12, 2007 at 23:42:29 (PST)

Беру

"И насчет Спинозы... И не понОсил религию отцов, хоть и отошел от нее. Свою жизнь и свое мировоззрение строил сам, не используя блага и преимущества, добытые предшественниками. Лучше поучитесь у него..."
**
Уважаемый Бер, в книге, которая, как я помню Вам понравилась, в ее шестой главе есть подглавка "Спиноза: путь раввина в революцию". Там Кэрролл, серьезно анализируя учение и судьбу Спинозы, приходит к весьма оригинальному мнению: философия Спинозы во многом, даже - в основном, это развитие идей иудаизма и может быть даже в своем экстриме быть объяснена исходя из идей иудаизма. Община не поняла Спинозу, не поняла его "неортодоксальный иудаизм" (выделено мной, не Кэрроллом), что привело к отлучению и к дальнейшей жизни вне общины. То есть смерть Спинозы как еврея (херем), была трагической ошибкой общины, не Спинозы. Во всяком случае - определенно - во время самого отлучения, до того, как Спиноза опубликовал свою самую первую работу. Ну, а потом, как гордый испанец (по рождению), он уже "свое мировозрение и свою жизнь строил сам".


Игрек
- Monday, March 12, 2007 at 22:33:16 (PST)

http://magazines.russ.ru/slovo/2006/53/ka16-pr.html

Если не обратили внимание на статью о Хулио Хуренито, то еще не поздно. Там очень толково (в конце) сказано о еврейскй избранности. Совсем не то, что многие, если не большинство, нерелигиозных имеют в виду.
Вообще, полезно попробовать рецепты, предлагаемые Эренбургом в Х. Хуренито против определенной самоуверенности и снобизма в самих себе.
Генрих Маркс, о котором тут недавно вспоминали, к сожалению, не смог прочесть ХХ. Правда, не уверен, что ему это помогло бы. В семье - не без урода.


Бер
- Monday, March 12, 2007 at 21:56:12 (PST)

АЕД
- Monday, March 12, 2007 at 05:14:51 (PST)

Мда... Ну и выдали тут "избранные".
Так в своё время отбрыкнули Спинозу, …………
После бездуховности коммунизма много людей окунулось в ……….
Неужели же не понятно, что это кощунство по отношению к таким людям, к Коржавину в частности. ……….
Слава Б-гу, что подавляющее большинство из здесь присутствующих понимают цену этому "еврейству". А теперь подумайте, что это будет читать любой посторонний. И какое у него после этого будет отноение к евреям? "Избранные", чёрт бы их побрал.
==========================

По поводу Ваших кавычек. и прочего ехидства в адрес исповедующих. Очень прошу Вас – заткнитесь!
Как бы Вы ни хипишились здесь – на еврейском-то сайте, что Вас таких большинство (слышали мы эти песни), но остерегаю Вас, потому как боюсь, что когда-то Вам и иже с Вами станет ну очччень горько и стыдно. (А коли не станет, то Вам же хуже… Человеку без совести вообще – много хуже, чем страдающему ее угрызениями.)
Ставя слово ИЗБРАННЫЕ в кавычки (не по контексту, а для издевательства) Вы оплевываете всех своих не-одно-тысячелетних предков. То есть, выражаясь по-русски: Вы – из Иванов, не помнящий родства.
Извините уж, но ткну Вам в лицо: Вы пригрелись заграницей, сумели смыться из замордованной России, ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЭТИМ ВАШИМ ПРЕДКАМ, выстоявшим в своей вере несмотря на все преследования и издевательства, выстоявшим только потому, что плотью своей ощущали свою ИЗБРАННОСТЬ – ту избранность, которую Вы сейчас вышучиваете с такой вот предельной наглостью. Потомки евреев, не удержавшихся в своей вере, все уже пОляки, москали или хохлы, и таких преимуществ как Вы - не имеют. Вот хотя бы поэтому и заткнитесь, сидя в своих Америках или Германиях.
Не уважаете религию своих предков – еще раз советую скромно помолчать. (То же касаемо и новоиспеченных христиан, скоропалительно вылупившихся из евреев).
На, а об остальном – что такое кощунство по отношению к стихам и авторам, то разговор не с Вами. Такой разговор действительно очень непрост. Но вы до него морально не дозрели.
А вот плевать на могилы предков, воспользовавшись при этом благами, свалившимися на голову, исключительно благодаря их стойкости – вот это, уж точно, ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ КОЩУНСТВО!!! (Да еще тыча за спину: а что тут скажет о евреях княгиня Марья Алексевна?)
И насчет Спинозы не Вам рассуждать. Он, в отличие от Вас, на хребте у предков (у общины) не выезжал. И не понОсил религию отцов, хоть и отошел от нее. Свою жизнь и свое мировоззрение строил сам, не используя блага и преимущества, добытые предшественниками. Лучше поучитесь у него, и вот если сможете так же – тогда и разговор с Вами другой будет.

Постскриптум.
Насчет – «коммунистической бездуховности»… Интересно бы узнать сударь – а какую-такую сейчас, апосля коммунизма, Вы приобрели духовность?



Игрек
- Monday, March 12, 2007 at 21:39:53 (PST)

Марко Поло (просто информация)

Гершель Леви Маркс, в миру - Генрих Маркс - принял крещение в 1817 году, примерно за год до рождения знаменитого сына. Брат Генриха, Самуэль, был главным раввином Трира. Оба дедушки Карла были раввинами. "Мать Карла Маркса, Генриетта, тоже примет крещение в лютеранской церкви, хотя гораздо позже – в 1852 году, уже после смерти своего отца. Таким образом, Карл Маркс, сын протестантского юриста, был рожден матерью, которая в это время формально была еврейкой. Согласно еврейской традиции, Гитлер был технически прав, когда через столетие говорил: “этот еврей Маркс”. Конечно, сам Маркс никогда не считал себя евреем, несмотря на существование такой пикантной генеалогии. Карла Маркса крестили в шестилетнем возрасте, когда это стало совершенно необходимым для поступления в государственную школу". Информация, заключенная в кавычки - из шестой главы книги Кэрролла (надеюсь, что перевод этой главы "Эмансипация, революция и новые страхи" будет скоро закончена и Е. Беркович согласится ее напечатать).


Errata
- Monday, March 12, 2007 at 21:29:02 (PST)

Тененбауму, сорри


Реклама Теренбауму
- Monday, March 12, 2007 at 21:27:53 (PST)

СТАТЬИ В СЕТЕВОМ ЖУРНАЛЕ "ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ"
Незнаменитая арабо-израильская война 1956 года № 67
Касабланка. Окончание № 65
Касабланка № 64
Дело Хиндави № 63
Мюнхен и окрестности № 62

СТАТЬИ В СЕТЕВОМ АЛЬМАНАХЕ "ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА"
Генерал. Документальное повествование о Моше Даяне. Окончание № 46
Генерал. Документальное повествование о Моше Даяне. Продолжение № 45
Генерал. Документальное повествование о Моше Даяне № 44



AK
Boston, MA - Monday, March 12, 2007 at 21:08:16 (PST)

>Victor-Avrom, Monday, March 12, 2007 at 19:54:54 (PST)
>учёные выяснили, что практически ВСЕ, живущие на земле СЕЙЧАС люди имеют ближайшего общего предка - это была женщина из Азии (Юго Западной?), жившая во времена Александра Македонского. ...я не напутал - Юго Западной?
#############

Дорогой Victor,

Сугубо между нами - Вы что пьете7




Victor-Avrom
- Monday, March 12, 2007 at 19:54:54 (PST)

К генетическим спорам. Чтобы лучше понять разницу между генетической информацией и маркером ДНК приведу такой любопытный факт: проанаизировав пути миграции в человеческих популяциях и много других факторов учёные выяснили, что практически ВСЕ, живущие на земле СЕЙЧАС люди имеют ближайшего общего предка - это была женщина из Азии (Юго Западной?), жившая во времена Александра Македонского.

АК, я не напутал - Юго Западной?


Victor-Avrom
- Monday, March 12, 2007 at 19:45:47 (PST)

Я у себя в журнале
http://vcooking.livejournal.com/143319.html
опубликовал перевод знаменитой речи Эмиля Золя "Я обвиняю". В интернете, как ни странно, ее не было.


Marco Polo
- Monday, March 12, 2007 at 19:06:22 (PST)

... человек, выросший и воспитанный в религиозной семье и окружении и четко знающий, ЧТО он покидает (Карл Маркс).
-------------------------------------------------
Извините, что влезаю в чужой спор ... но я биографию доктора Маркса читал давно, еще лейтенантом. Так там было обозначено, что отец философа крестился сам и крестил свою семью в 1824 году, когда его сыну было 6 лет. Вспоминая себя в 6 лет, не могу утверждать, чтобы я в этом возрасте что-нибудь вообще так уж "твердо знал".
Да и строгая религиозность семьи Генриха Маркса тоже соммнительна.
Впрочем, к принципиальной стороне дискуссии это отношения почти не имеет.
Еще раз прошу прощения за непрошенное уточнение.


Г. Нейгауз
- Monday, March 12, 2007 at 19:04:04 (PST)

Хороший текст, все правильно. Только посадили деда не как шпиона, а за антисоветские высказывания. Еси бы "пришили" шпионаж, ссылкой на Урал вряд ли ограничились бы... ВЕК, 19-го в Москве будет презентация книги, которую я Вам обещал (еще во время нашей переписки в "Порт-Фолио"). Зайдите в наш сайт www.neuhausfamily.com , там указаны мои эл. адреса, и напишите, пожалуйста, по одному из них свой реальный адрес. Я постараюсь выслать как только, так сразу.
(Интересно отметить, что предыдущий директор едисаветградского Музея сейчас живет в Герцлии, в получасе езды от меня...)


ВЕК
- Monday, March 12, 2007 at 17:53:42 (PST)

Вниманию Есаула - вдруг покажется интересным:

http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=forum.php&m=3&vid=138226&project=10


АЕД
- Monday, March 12, 2007 at 17:43:25 (PST)

Ontario14 - Monday, March 12, 2007 at 16:10:42 (PST)
У профессора такая точка зрения... Религиозный философ Йешаяу Лейбович назвал ... Религиозный философ Арье Барац постоянно твердит...

Интересно, а не философы среди евреев имеются?




Б.Тененбаум-Онтарио14
- Monday, March 12, 2007 at 17:04:47 (PST)

-----
Пахан, "Генетика" освободили. Медвежатником возьмём ?
-----
Я бы взял :) Надо только самого спросить - и можно кооптировать :)




Б.Тененбаум-А.Клесову
- Monday, March 12, 2007 at 17:00:51 (PST)

-----
Но я уже устал разъяснять это уважаемому Марксу Самуиловичу, который, видимо, знает некий секрет всемирной истории, который все мы бессовестно попираем. Что и вызывает его, Маркса Самуиловича, справедливое неудовольствие.
------
Маркс Самулилович считает себя знатоком истории - и даже в такой степени, что утверждает, что нашел "новый подход к ее законам". Поскольку никто на свете не знает, в чем эти законы состоят, в Гостевой высказывались некоторые сомнения по этому поводу. Тем не менее, мы получаем от Маркса Самуиловича регулярные выговоры, изобличающие наше невежество :)

Что же до "Касабланки" - мне очень приятно, что она Вам понравилась :)



Ontario14
- Monday, March 12, 2007 at 16:13:34 (PST)

AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 15:47:03 (PST)

******

Пахан, "Генетика" освободили. Медвежатником возьмём ?


Ontario14
- Monday, March 12, 2007 at 16:10:42 (PST)

Борис Михайлович-Онтарио
- Monday, March 12, 2007 at 14:31:56 (PST)

********
Никак не сочетается. У профессора такая точка зрения, легитимная в кампусе или реформистской синагоге. Религиозный философ Йешаяу Лейбович назвал солдат ЦАХАЛ и поселенцев - "юдо-наци". Религиозный философ Арье Барац постоянно твердит, что "демократия - составная, интегральная часть иудаизма".


AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 15:47:03 (PST)

>Другой здешний фигурант Б. Тененбаум – автор ряда компилятивных статей по вопросам еврейской истории

Да, уважаемый Борис, должен дополнить Вашу характеристику, данную уважаемым Марксом Самуиловичем. Так произошло, что я взял с собой на отдых Ваш исторический материал "Касабланка", и поступил совершенно правильно. Получил совершенно несказанное удовольствие. Читается легко, великолепно, легкая ирония и юмор совершенно к месту. События 1942-43 гг в северной Африке заиграли в Вашем изложении совершенно по другому, чем я их - невершенно неадекватно, должен признать - представлял.

Даю ссылку: http://www.proza.ru/texts/2005/07/06-209.html




AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 15:35:02 (PST)

>Б.Тененбаум-М.Тартаковскому, Monday, March 12, 2007 at 15:08:17 (PST)
>...почему вы не можете понять простую мысль - он пишет не о Библии, а о ДНК. Согласно статье, некая малая группа людей примерно 36 веков назад действительно жила в Месопотамии, теперешние евреи в значительной степени сохранили некий распознаваемый генетический набор, и все это неплохо коррелирует...

Так оно и есть, уважаемый Борис. За теми двумя незначительными поправками, что речь идет не о генетическом наборе, а о записях в ДНК, к генетике не имеющих ни малейшего отношения (потому и "записи на манжетах" ДНК), и что эти записи позволяют идентифицировать потомков той же малой группы, даже когда они об этом не подозревают.

В этом отношении славяне, например, совершенно в такой же степени "избранный народ", как и евреи, поскольку потомков "славянских патриархов", имена которых, к сожалению, остаются неизвестными, можно точно также распознать у тех, кто об этом и не подозревают.

Но я уже устал разъяснять это уважаемому Марксу Самуиловичу, который, видимо, знает некий секрет всемирной истории, который все мы бессовестно попираем. Что и вызывает его, Маркса Самуиловича, справедливое неудовольствие.




Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Monday, March 12, 2007 at 15:08:17 (PST)

-------
Другой здешний фигурант Б. Тененбаум – автор ряда компилятивных статей по вопросам еврейской истории, опубликованных в «Заметках» - т.е., казалось бы, человек, причастный к "нашим" проблемам, прочитав «Откровение Торы», задал мне изумительный вопрос:
«Почему вы решили, что Нефертити была именно еврейкой? Если следовать канону, то в ту пору весь "израиль" состоял из одной семьи - патриарха Иакова и его сыновей. Если я не прав, пожалуйста, поправьте меня. Какова же вероятность того, что девушка из этой не выдающейся в династическом плане семьи попала в гарем фараона Египта Эхнатона, да еще на столь руководящую позицию ? :)»
------

Видите ли, как автор "компилятивных" сочинений, я люблю читать. В частности, я очень люблю Томаса Манна. Он написал совершенно гениальный роман (мое личное мнение) "Иосиф и его братья". Согласно хронологии этого романа, родственники Иосифа прибыли в Египет ко двору Эхнатона. Таким образом, согласно Манну, время Эхнатона совпало не с Исходом, а с Приходом в Египет, и "Израиль" в ту пору состоял из одной семьи - правда, большой. Конечно, сочинение Томаса Манна - всего лишь роман, это не историческое исследование. Поэтому - поскольку мы мало знаем о том времени вообще - вполне можно принять и вашу гипотезу о том, что Исход случился позднее. Тем не менее, я остался в полном недоумении по поводу вашего предположения - еврейке, попавшей в царский гарем на роль первой и праведной супруги самого фараона - вы это предположение ничем не подкрепили.

Если мой вопрос показался вам "изумительным", то я был бы признателен за разьяснения :)

По поводу вашего недовольства стаьей Клесова - я, конечно, не считаю, что он почтенный профессор нуждается в моей защите, но все-таки - почему вы не можете понять простую мысль - он пишет не о Библии, а о ДНК. Согласно статье, некая малая группа людей примерно 36 веков назад действиетльно жила в Месопотамии, теперешние евреи в значительной степени сохранили некий распознаваемый генетический набор, и все это неполохо коррелирует с устной народной традицией, так, как она сохранена в записи. Если я огрубил мысль профессора или просто ее не так понял, то заранее прошу прощения. Евреи ведут свой род от Авраама, так сказать, родоначальника-мигранта из Азии. Болгары или венгры тоже пришли в Европу издалека. Так чего же ради вы так пылите ? :)


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, March 12, 2007 at 14:47:35 (PST)

"Но вас, кто меня уничтожит, встречаю торжественным гимном" - видите, могла быть и такая реакция. Я, правда, думаю, что Валерий Яковлевич лукавил и надеялся все-таки пригодиться варварам :)


Ontario14
- Monday, March 12, 2007 at 14:47:07 (PST)

АЕДу:

Я ОБОЖАЮ Ивана Бунина и Владимира Набокова.


AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 14:36:54 (PST)

>А.А. КЛЁСОВУ - Тартаковский, Monday, March 12, 2007 at 11:51:34 (PST)

Слив засчитан. :-)

Вопросов больше не будет. Бесполезно задавать одни и те же вопросы в четвертый раз.




Борис Михайлович-Онтарио
- Monday, March 12, 2007 at 14:31:56 (PST)

А когда опомнится -тогда будет рассмотрен вопрос о снятии "ХЕРЕМа"(бойкота), автоматически накладываемого на выкрестов (честно говоря, тут надо бы перечислить аспекты "херем аль мешумад", но, помятуя Вашу впечатлительность, делать этого не буду), и будет рассмотрен вопрос о кошерности произведений.


Уважаемый Онтарио, не сердитесь и меня, старика, простите, если Вас вместе с Шекспиром обидел. Как все же сочетается Ваша позиция и позиция доктора Арена, тоже не профана в иудаизме. А он сказал буквально так:

3. Все творческое наследие крестившегося, будь он инженером или поэтом...., живет ВНЕ ЛИЧНОСТИ АВТОРА. Гейне остался великим поэтом вне его религиозной жизни. Это относится и ко всем остальным: Мандельштаму, Пастернаку, Бродскому, Коржавину и так далее...
Суп - отдельно и мухи - отдельно.


Одно из двух: или Вы сильно свирепствуете и переужесточаете наказания и бойкоты, или доктор Арен, проф. психологии и иудаистики, сильно заблуждается и в грех впадает.


За поцелуй с Ахмадинеджадом раввину разбили лицо
- Monday, March 12, 2007 at 14:23:07 (PST)


В Варшаве (Польша) раввину из организации ортодоксов-антисионистов «Нетурей Карта» разбили очки, а заодно и лицо. На этот раз речь не идет об антисемитской выходке. Нападавшие были религиозными евреями, а раввин Моше Арье Фридман «прославился» тем, что целовался с иранским президентом Махмудом Ахмадинеджадом на проходившей в Тегеране конференции отрицателей Холокоста.

Как сообщил радио «Коль Исраэль» один из участников этих событий, Иегуда Меши-Захав, «вы знаете – бить мы умеем». Это заявление не было бахвальством, поскольку Меши-Захав принадлежит к сатмарским хасидам, во время акций в защиту «святости субботы» не раз вступавшим в рукопашную с полицией. Впрочем, в Израиле Меши-Захав более известен не этими выходками, а как один из создателей организации ЗАКА, занимающейся опознанием жертв терактов и катастроф.

Фридман, который приехал в Польшу, чтобы побывать в гитлеровских лагерях смерти Аушвиц и Биркенау, попытался убежать и начал звать на помощь полицию. Стражи порядка действительно спасли раввина и под крики сатмарских хасидов «Держите этого террориста» увезли его в участок, а затем первым же поездом отправили к постоянному месту жительства – в Вену.

Стоит отметить, что сатмарские хасиды по своим взглядам достаточно близки к «Нетурей Карта» и не одобряют создание государства Израиль. Вместе с тем, они сочли, что участие раввинов в конференции отрицателей Катастрофы – это «оскорбление памяти погибших» и «богохульством» и объявили бойкот «Нетурей Карта».

Что касается самого Меши-Захав, то по многочисленным свидетельствам, он очень изменился в 1993 году, после того, как палестинцы ответили на подписание соглашений в Осло волною террора. Тогда он заявил, что «террористам глубоко наплевать, кто из евреев религиозен, а кто - нет. Они убивают нас за то, что мы - евреи, и мне больно за каждого погибшего вне зависимости от степени его религиозности…» и вскоре после этого на свет появилась ЗАКА.

А что касается раввина Фридмана, то поцелуи с Ахмадинеджадом уже стоили ему развода. Судя по последним событиям, его неприятности на этом не кончатся.



Ontario14
- Monday, March 12, 2007 at 14:22:23 (PST)

Элла

Но самое-то трогательное, что наши борцы за чистоту рядов реагируют только на привычные раздражители. Крестик увидел - и караул!

А то, что тут же, под носом, какие-нибудь нетурейкартежники, авнери, циммерманы, хомские, дорфманы и иже с ними без никакого креста по десять раз на дню предают, продают и клевещут - это, вроде как, полбеды. Раз нет креста - валяй, издевайся.

**********

Ув. Элла, давайте не будем про "привычные раздражители". Некоторых раздражает, что Европа ну никак не признаёт их своими. "Предала нас Европа". Уз мы такие все из себя либералы, и пейсы мракобесам рвём,- демократы, в общем. Правильно Европа вас не признаёт. Выдающийся раввин из Кирьят-Арбы Дов Лиор как-то сказал :"Это не демократия, это - демо".

Обратно "нетурейкартежники". Интересантам очень выгодно носиться с ними - точно как антисемитам носиться с "агентом мирового сионизма Троцким".
Остальные упомянутые Вами типы: я думаю, Вы слишком увлеклись. Если у Вас есть два врага - это не значит, что они между собой друзья. Атеисты они, такие же идолопоклонники, только хуже. Об отношении к ним верующих - читайте газеты.


Борис Михайлович
- Sunday, March 11, 2007 at 23:15:38 (PST)
Прошу пардону у памяти дорогого "нашего Вильяма, так сказать, Шекспира", разволновался вчера, назвал его Исааком.

Теперь к другим дорогим нашим, Онтарио и Мимолетному, которые из принципиальных соображений не хотят читать о детях Освенцима, потому что о них написал выкрест Коржавин.

Но вот уважаемый Иона Деген пишет:

Стихи о мальчиках Коржавин нсписал, будучи евреем.


Так, значит, вы, голубчики, просто пропустили момент. Было время, и вы, не запачкав своих белых одежд и не повредив крылышек, могли бы почитать Коржавина и даже слезу пролить над участью замученных детишек. А теперь, понятно, ни-ни...

Но вот вопрос: а что вы будете делать, коли Наум Коржавин вернется в иудаизм? Таких примеров много можно привести, в том числе, и для людей пишуших. Тогда все же смените гнев на милость и почитаете? Или обида будет продолжаться и Коржавину уже никогда не видеть вас в числе своих читателей?

Конечно, и он, и все мы это переживем, но, повторяю, когда о замученных детях думают только после того, как разглядят крестик на груди поэта, это ханжество и мерзость и ничего общего с иудаизмом не имеет.

Иудаизм - мудрая и человечная религия. И если речь идет о жизни и смерти, то человеку можно и сало сьесть, и в субботу работать. И даже воевать и войну Судного дня выиграть. Только воевали и решения принимали не такие ханжи и чистюли, как некоторые, не будем показывать пальцем. Живите долго!



*******************

1) Всё-таки вы меня не до конца поняли. Поясню:

"Преписывать нам неуважение памяти жертв Катастрофы - есть поведение, недостойное джентельмена".

Только для того, чтобы невежественные неджентльмены не пользовались беспрепятственно наивностью других посетителей Гостевой, отвечаю:

2) Только не надо так волноваться. Хладнокровней надо и щетильней. С мракобесами-то иначе не сладишь. Вы не только с Исааком напутали.
Вон Элла наверху упомянула Ури Авнери , который "продаёт, предаёт и клевещет". Так вот он - герой Войны за Независимость. Но, "не за это мы его любим".
И хорошего скульптора Тумаркина мы любим не за это. И хорошего журналиста Томи Лапида, и хорошего писателя Амоса Оза, и хорошего поэта Натана Заха, и хорошего режиссера Аси Даяна. Да, и выдающегося(серьёзно!) историка Мойше Циммермана, сколько бы он ни писал о Катастрофе, мы любим не за это.

Даже в этой Гостевой уже не раз и не два повторялось - нельзя "перестать быть евреем". Н.Коржавин был просто евреем. Теперь он - еврей-мешумад. "Мудрая и человечная религия иудаизм" определяет мешумада как самоубийцу. В том смысле, что душу его ждет та же судьба. "Эйн ло хелек ме-олам аба". Если не опомнится, конечно.
А когда опомнится -тогда будет рассмотрен вопрос о снятии "ХЕРЕМа"(бойкота), автоматически накладываемого на выкрестов (честно говоря, тут надо бы перечислить аспекты "херем аль мешумад", но, помятуя Вашу впечатлительность, делать этого не буду), и будет рассмотрен вопрос о кошерности произведений.

При чем здесь "сало" , "работа в Субботу" и "война Судного дня" ? Когда речь идет о спасении жизни - можно и сало и субботу - того... Но иудаизм прямо предписывает еврею принять смерть, но не согрешить идолопоклонством. Вам надо в своём оливье разобраться, а потом судить - что имеет или не имеет общего с иудаизмом. И не забывайте проштудировать источники, прежде чем делать странные заявления о том кто воевал и принимал решения по субботам и праздникам.


Здоровья и благополучия !


Неизданные письма Альберта Шпеера: "Я знал о Холокосте"
- Monday, March 12, 2007 at 14:19:31 (PST)

Альберт Шпеер, гениальный архитектор Гитлера, вероятно, действительно знал о решении начать Холокост, хотя всегда отрицал это. По меньшей мере, он был в курсе происходящего с 1943 года. Об этом впервые говорится в одном из 100 неизданных писем, которые были выставлены на продажу в Лондоне аукционным домом Bonham's: речь идет о длительной переписке, которую в послевоенные годы Шпеер вел с Элен Жанти-Равен, по прозвищу Нинетт, вдовой героя бельгийского сопротивления, убитого нацистскими оккупантами во время Второй мировой войны. Упоминание о Холокосте содержится в письме, опубликованном вчера в газете Frankfurter Allgemeine.
Альберт Шпеер был одним из самых противоречивых и загадочных представителей верхушки нацистского режима. На Нюрнбергском процессе (где судьями выступали союзнические державы, победившие во Второй мировой войне, – США, Великобритания, Франция, СССР), на котором за военные преступления судили высших иерархов Третьего рейха, Шпеер был приговорен к 20 годам тюремного заключения. Многие его соратники были приговорены к смертной казни. Он всегда клялся, что работал на Гитлера, но не имел никакого отношения к Холокосту, и что он не знал о геноциде еврейского народа, осуществлявшегося "промышленными" методами.

В 1971 году американский ученый Эрик Голдхейген, профессор Гарвардского университета, опубликовал в журнале Mainstream статью, в которой обвинял Шпеера в том, что тот был в курсе происходящего. Архитектор фюрера, писал Голдхейген, присутствовал на совещании в Познани 6 октября 1943 года. В тот день, выступая перед многими высокопоставленными представителями рейха, глава SS Генрих Гиммлер объявил и подробно объяснил, что Третий рейх истребит всех евреев.

Шпеер, в ходе публичных выступлений, защищался до последнего. Лишь в тайной переписке с Элен Жанти-Равен он сказал правду. "Не может быть никаких сомнений, – написал он "дорогой Нинетт" на разлинованном от руки листе бумаги. – Не может быть никаких сомнений. Я был против, когда 6 октября 1943 года Гиммлер объявил о том, что будут убиты все евреи". Чтобы быть против плана, следует знать его суть, не так ли?

Уже давно существуют подозрения о том, что обвинения Голдхейгена в адрес Шпеера были оправданными. Гита Серени, написавшая книгу о конфликте архитектора Гитлера с правдой, заявила Frankfurter, что всегда считала, что Шпеер присутствовал на совещании в Познани, на самом важном заседании, когда выступал Гиммлер. Шпеер ответил на обвинения Голдхейгена, найдя двух свидетелей, которые поклялись, что он покинул совещание до того, как глава SS взял слово. Шпеер не поверил свои тайны никому, даже недавно умершему знаменитому историку Йоахиму Фесту.

Единственной, кому он доверился, была Нинетт. Вдова бельгийского партизана начала с ним переписку на французском языке в 1971 году. Она отправила ему экземпляр своей книги "Больно жить", в которой рассказала о трагических событиях, пережитых ею в период нацистской оккупации. Эта книга глубоко потрясла Шпеера. Но признание, сделанное в частной переписке, не дало ему смелости рассказать обо всем немецкому обществу и остальному миру.



Ион Деген
- Monday, March 12, 2007 at 13:32:15 (PST)

Многоуважаемый Есаул!
Простите, что из-за отсутствия информации невольно задел Ваши чувства. В порядке компенсации: Вы легко можете найти меня в трлефонной книге (03), и я, многие годы занимавшийся профессиональными заболеваниями музыкантов (в чисе многих моих пациентов был и Яков Флиер), постараьсь в меру отпущенных мне сил оказаться Вам полезным.
Ответ на Ваш вопрос: НЕТ. Понимаю, на сколько это унизит меня в Ваших глазах.
С уважением
Ион.
 


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Monday, March 12, 2007 at 12:32:04 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

В Нижнем Новгороде шестеро неизвестных напали на 19-летних подданных Марокко, учащихся подготовительных курсов Нижегородского государственного архитектурно-строительного университета. Избивая иностранцев, они выкрикивали националистические лозунги.
http://grani.ru/Events/Crime/m.119169.html

***
В пригородной электричке казанского направления на столичной станции "Фрезер" избиты три гражданина Турции.
http://obozrevatel.com/news/2007/3/11/160109.htm

***
За три дня в Воронеже произошли три нападения на иностранных студентов. Пострадали граждане Нигерии, Ирака и Йемена.
http://www.newizv.ru/news/2007-03-12/65139/


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

В республике Карелия в деревне Куйтежа Олонецкого района за попытку разжигания межнациональной вражды были задержаны двое жителей Москвы.
http://mvdrk.karelia.ru/index.php?newsid=706

***
Мировой судья Верх-Исетского района Екатеринбурга вынес решение о взыскании штрафа с директора сети магазинов "Старый солдат" Сергея Колясникова за пропаганду нацистской символики.
http://www.regions.ru/news/2060158/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Алма-Ате прошел семинар «Толерантность - уроки истории», посвященный межнациональному миру и согласию.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=6354


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин в своем ежегодном докладе признал ситуацию с правами человека в России за 2006 год неудовлетворительной. Тревожным сигналом для властей уполномоченный называет недоверие граждан к правительству, а также усиление радикального национализма и ксенофобии в обществе.
http://lenta.ru/news/2007/03/12/ombudsmen/


ЗА РУБЕЖОМ

13-14 марта в штаб-квартире ЮНЕСКО в Париже пройдет международный семинар на тему «Диалог культур и цивилизаций: мост между правами человека и нравственными ценностями».
http://www.parlcom.ru/index.php?p=MC83&id=13688

***
ВМС США освободили от своих обязанностей офицера, ответственного за связи с общественностью, по подозрению, что он является лидером двух антисемитских групп.
http://www.mignews.com/news/scandals/world/120307_73954_74585.html

***
Студентов Республиканского колледжа при Университете Сан-Франциско обвиняют в осквернении религиозных символов.
http://www.mignews.com/news/scandals/world/110307_05618_92249.html

***
Неизвестные наклеили несколько стикеров с изображением нацистской свастики на здание мечети в столице штата Ахдахо Бойсе.
http://zvezda.ru/web/news4836.htm

***
Полиция штата Миссури разогнала митинг неонацистов возле кампуса Университета Миссури-Колумбия.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42878/

***
Сотрудники одесской милиции задержали троих подозреваемых в осквернении памятника жертвам Холокоста и 302 могил на Третьем еврейском кладбище - двоих 25-летних неработающих одесситов и 20-летнего студента одного из одесских ПТ.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/03/news994246830.php

***
В Эстонии скоропостижно скончался один из лидеров антифашистского движения, известный фотограф Владимир Студенецкий.
http://www.cpv.ru/modules/news/article.php?storyid=7198



Есаул
- Monday, March 12, 2007 at 12:11:57 (PST)

Г-н Деген,

С чего Вы взяли, будто именно Вас я сравниваю с Коржавиным? Тут и других авторов хватает. А насчет виртуозности - напрасно Вы приписываете мне это доблестное качество. Парез и контрактуры на обеих руках - не сахар, Вам ли, как хирургу-ортопеду этого не знать? Я бы и лег на операцию (хирургия, в отличие от диагностики, здесь действительно хорошае), да времени нету. Как говаривала известная "предательница народа" М. В. Юдина, "главное не успех, а успеть".
Кстати, простите за нескромный вопрос: а Вашим ДРУГОМ г-н Коржавин остался, перестав (с Вашей точки зрения) быть евреем?


М.Т.
- Monday, March 12, 2007 at 11:55:02 (PST)


О втором знакомом мне предмете – о менталитете здешней публики – я писал достаточно. Перечитайте.

Да и перечитывать незачем. Прогуляйтесь внимательно по этой странице гостевой - за один-единственный день.



А.А. КЛЁСОВУ - Тартаковский.
- Monday, March 12, 2007 at 11:51:34 (PST)


AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 08:31:04 (PST)

Уважаемый Маркс Самуилович,
...А что касается о «предмете, МНЕ ЗНАКОМОМ», то я уточните, пожалуйста, о каком из перечисленных ранее следующих предметов Вы говорите:
(1) строение ДНК, гаплотипов; (2) скорости мутаций маркеров -и гаплотипов, (3) фактические, экспериментальные данные по гаплотипам людей, назвавших себя евреями, и других этнических групп (AK, Sunday, March 11, 2007 at 19:44:59)
Ведь я, как пояснял, ОПИРАЮСЬ в изложении именно на них....

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы, действительно, "несколько лукавите", как отмечено здесь не мной. Я совершенно чётко написал, что НЕ сведущ в молекулярной генетике, в коей Вы являетесь корифеем.
Но Вы ведь, пытаетесь решить загадки ИСТОРИИ, т.е. касаетесь совершенно иной науки. Думаю, она представляется Вам столь же доступной, как романы Дюма.

Это частое заблуждение, зzакомое специалистам-историкам.
К примеру, Матроскин, логично, насколько я мог понять, возражавший Вам в рамках Вашей компетенции, не столь давно на протяжении нескольких недель настаивал здесь на том, что эмир Тимур и хан Чингис – один и тот же исторический персонаж.
Обычное дело: сведущий /хотя бы относительно/ в одной области - невежда в другой.
Примерно так же, как я в молекулярной биологии.

Другой здешний фигурант Б. Тененбаум – автор ряда компилятивных статей по вопросам еврейской истории, опубликованных в «Заметках» - т.е., казалось бы, человек, причастный к "нашим" проблемам, прочитав «Откровение Торы», задал мне изумительный вопрос:
«Почему вы решили, что Нефертити была именно еврейкой? Если следовать канону, то в ту пору весь "израиль" состоял из одной семьи - патриарха Иакова и его сыновей. Если я не прав, пожалуйста, поправьте меня. Какова же вероятность того, что девушка из этой не выдающейся в династическом плане семьи попала в гарем фараона Египта Эхнатона, да еще на столь руководящую позицию ? :)»

Он совместил в своём замечательном мозгу эпоху патриархов /Тора как единственное «свидетельство"/ и зафиксированное в тысячах /!/ разного рода документальных свидетельствах, ИСТОРИЧЕСКОЕ время!
Его удивило лишь, как это Нефертити «Яковлевна» из «столь не выдающейся семьи попала на столь руководящую позицию»...

У Вас обнаруживается такое же восприятие исторического времени, когда Вы упоминаете Александра Македонского, «насчёт которого есть свои парадигмы»:
«Я же не зря упомянул разные мировоззрения. Они, судя по Вашим комментариям (и по моим, конечно), у нас разные. Я задаю риторический вопрос - "А много ли мы знаем о реальном Александре Македонском?". Вы тут же говорите, что "о реальном Ал-дре Македонском мы знаем очень многое. Есть совпадающие свидетельства лиц, лично его знавших. Есть археологические свидетельства."
Вы представляете чудовищную разницу между сутью моего вопроса и Вашим ответом? Особенно про археологические свидетельства. Вы здесь виртуально присутствуете, и спроси двух человек о Вас - дадут совершенно разные ответы. И оба будут неверными, с точки зрения третьего, особенно если третий - Вы сами. А уж про археологические свидетельства (в будущем) о Вас в контексте моего вопроса - я уж умолчу».

Подумав, Вы, возможно, поймёте, что одним махом, по-чапаевски, перечеркнули всю разом историческую науку – и не только в вопросах, касающихся Александра.

То же – когда Вы доверчиво принимаете: «После всех десятков лет хождения по пустыне, войско израилево на равнинах Моавитских у Иордана было опять пересчитано, и оказалось его в совокупности 601 тысяча 730 человек. Все прежде пересчитанные в пустыне Синайской умерли, кроме четырех человек».
Тут бы Вам, специалисту-генетику, напомнить нам, невеждам, что «без женщин жить нельзя на свете, нет», - и если 600 тысяч воинов родилось уже в пути, значит, Вы, приведя /выше/ цифру, лукаво упустили женщин, стариков, малолеток - тоже, надо думать, приписанных к этой компании.
Значит эта и без того несусветная цифра должна быть увеличена втрое, а, скорее, вчетверо.
Вы хоть представляете себе «равнины» Моава, где я, признаться, тоже не был, но пытался разглядеть с высоты Масады?

Я писал Вам об этом, приводил относительно реальные цифры...
Вы ответили как всегда лихо:
«Дорогой... Сомнения Вас не должны мучать - либо Вы принимаете Библию, либо не принимаете. И в первом и во втором случае для сомнений места просто нет.
По этой причине военная статистика в самых цивилизованных странах просто иррелевантна. Или, говоря проще, безотносительна».

Логику, да и профессорскую фразеологию я не вполне усёк и ответил максимально кратко и скромно:
«Дорогой Анатолий, меня, доверчиво внимающего, сомнения не должны мучить. Но, Вас, человека науки, мне кажется, мучить должны бы.
Как мудро сказано: «Котлеты – отдельно, мухи – отдельно».

Ваша лихость не уникальна. В размерах куда более грандиозных, вполне фантастических, наблюдается она и в многотомье «Новой хронологии» двух ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫХ МАТЕМАТИКОВ, которые поверили уверенному названию какой-то популярной книжки: «Математик ЭТО сделает лучше!»
Что – ЭТО? Да всё, что угодно!

Вы, правда, уверяете, что вполне можете обойтись без конкретных исторических данных – исключительно возможностями науки, которую столь блистательно представляете. Тогда к чему же гусей – пардон, историков! – дразнить? Обойдётесь – и флаг Вам в руки!

О втором знакомом мне предмете – о менталитете здешней публики – я писал достаточно. Перечитайте.



Заявление Архиепископа Юрия
- Monday, March 12, 2007 at 11:50:35 (PST)

12.03.07, ДОНЕЦК, АЕН (Соб. корр.) - Архиепископ Донецкий и Мариупольский Юрий
выступил с заявлением по поводу изъятия Свитков Торы у еврейской общины
Житомира.

В заявлении, направленном на имя президента Украины В. Ющенко, премьер-министра
В. Януковича, главы житомирской областной администрации Ю. Павленко и
председателя государственого комитета архивов Украины говорится:

14 февраля 2007 года у еврейской общины города Житомир работниками архива
Житомирской области были изъяты тексты Священного Писания - Свитки Торы, которые
до революции в 1917 года принадлежали еврейским общинам Житомира.

Я не могу обойти молчаниям это событие, оно заставило меня, православного
епископа, задуматься над теми процессами, которые сейчас происходят в нашем
государстве.

Свитки Торы - это святыня не только для иудеев. Это тексты Священного Писания
Старого Завета Христианской Церкви. Это и наша Святыня. Когда у твоего брата
отбирают и поганят грубыми, необразованными руками Святыню, обижая религиозные
чувства сотен и тысяч верующих людей - это заставляет и мое сердце сжаться от
ужаса.

Охаяны не только чувства людей - растоптана сама надежда на восстановление
исторической справедливости и священного права собственности. Это должно
заставить всякого верующего встрепенуться и прийти на помощь брату.

Исторический опыт свидетельствует, что когда власть начинает притеснять евреев,
скоро проблемы начинаются и у христиан. Немного прошло времени, о котором мы,
верующие люди, думали, что эпоха гонений по религиозным признакам закончилась.

Государство, которое 15 лет декларировало свое уважение относительно права на
свободу совести, этим беззаконным деяниям оскорбила не только еврейскую общину
города Житомира.

Много святынь разных конфессий и деноминаций по сей день находятся в
"вавилонском плену" у государственных чиновников, которые одним росчерком пера
вольны вершить их судьбу.

Кто-то скажет, в Житомире действовали простые исполнители инструкций и законов,
которые просто выполняли свою работу. Тем хуже для этого государства! На
отдельного чиновника управу найти еще как-то можно, государственную систему
сломать почти невозможно! Этим деянием государство снова напомнило нам, верующим
людям, что мы пасынки, а не дети, в своей земле. Эту ситуацию время менять.

Я обращаюсь к руководителям и простым членам всех конфессий Украины и прошу их
протянуть руку помощи нашим братьям в Житомире. Помните, в таких случаях беда
чужой быть не может! Завтра эта беда может коснуться и всех вас!

Я выражаю свою поддержку главному раввину Украины Азриэлю Хайкину, председателю
религиозной общины Житомира Владимиру Розенгуртену и членам этой общины: братья,
знайте, вы не одни, мы - с вами!

Я обращаюсь ко всем лицам в нашем государстве, от кого зависит решение подобных
проблем - пришло время повернуться лицом к верующим людям. Мы - самая здоровая и
деятельнее часть нашего общества, способная быть надежным партнером государства
и работать над улучшением морального, экономического и духовного климата в своей
стране.

Но мы хотим к себе достойного отношения, уважения наших прав и свобод. Без нас
построение достоверно демократического и справедливого государства в нашей
стране невозможно.

ЮРИЙ, АРХИЕПИСКОП ДОНЕЦКИЙ И МАРИУПОЛЬСКИЙ, УПРАВЛЯЮЩИЙ ДОНЕЦКОЙ ЕПАРХИЕЙ
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42879/



Захар
- Monday, March 12, 2007 at 11:47:22 (PST)

Хорошие комментарии к статье Шмулевича, на которую тут дали ссылку:


Иудей нам рассказывает об исламе?
Дурген Чугаа

Игорь, полностью с Вами согласен, хотел написать примерно такой же комментарий. Когда еврей нам рассказывает об исламе, то к этому не стоит относиться очень серьезно. Тов. Шмулевич, вы ведь не будете отрицать, что относитесь к мусвльманам неравнодушно? Так что из принципа текст нельзя считать непредвзятым. Хотел бы я посмотреть на вашу реакцию, если бы сюда мусвльманин черкнул статейку об иудаизме. Так что незачот.
12 марта 2007 г. | 7:45Статья кошки "о некоторых аспектах поведения собак".
Игорь

Все факты могут быть абсолютно справедливыми - но стоит помнить как кошка расставит акценты. :)

Тем более автор трактует чужие священные тексты.
И из еврейских священных книг мусульманин может понадергать цитат так, что антисемитизм может показаться оправданным, а текст разумным.
Пусть лучше евреи читают тору - а арабы коран.



Борис Михайлович-Дегену
- Monday, March 12, 2007 at 11:45:32 (PST)

Уважаемый Ион Лазаревич, если Вы посмотрите на расстановку танковых соединений на поле боя за высоту "Коржавин", то без труда увидите, что я сражался на Вашей стороне и использовал Ваш боересурс для подавления огневых точек противника. Вы и доктор Арен очень правильно написали, что произведение и автор - две вещи связанные, но не идентичные. И отношение к ним может и должно быть разным. Поэтому призыв не читать Коржавина, потому что он выкрест, я отметаю, как ханжеский. Как и призыв не слушать Вагнера или не читать Пастернака. Так что нам не о чем особенно спорить. Я согласен со всем, что Вы говорите.


Авраам Шмулевич: Политическая концепция ислама
- Monday, March 12, 2007 at 11:38:40 (PST)

"Земля принадлежит Аллаху и Посланнику Его". Часть I
Безусловно, всем, кто так или иначе связан с современным политическим процессом, полезно и необходимо знать, в чем ислам видит цель истории, в чем состоит, согласно исламским нормативным текстам, должный порядок вещей, идеальное политическое устройство мира.

А получить ответ на этот вопрос лучше всего из первоисточника - из самих исламских текстов.

Ислам - религия со строго определенными заповедями, нормами поведения и мировоззрения, обязательными для всех. Среди этих норм есть и предписания относительно отношений как отдельного мусульманина, так и всего исламского общества в целом с немусульманским миром, и представления о задачах исламского мира в ходе исторического процесса. Все это укладывается в стройную концепцию. Следовать этой концепции и для отдельного мусульманина, и для руководителей мусульманских государств так же обязательно, как, скажем, совершать ежедневный пятикратный намаз или поститься в месяц рамадан.

Основные ее положения заключаются в следующем:

>>>
http://russ.ru/politics/reakcii/politicheskaya_koncepciya_islama


Ион Деген
- Monday, March 12, 2007 at 11:34:06 (PST)

Среди обвинённых в упоминании Коржавина появилось и моё имя. Оправдываться в этом было бы так же смешно, как оправдываться в том, что я еврей. Вероятно, уважаемый Борис Михайлович не обратил внимания на то, что смещение ударения меняет смысл слова, а смещение акцентов меняет смысл содержания.
Влюблённого в Гейне, меня никогда не интересовало его вероисповедание. Но отличные поэтические строки «Дас Гимель юберлясен вир Дем Енгельн унд дем Шпацем» (простите меня, немецкоязычные!) вызывают у меня, у еврея такое же отношение, как знаменитая фраза космонавта: «В космосе я не увидел Бога».
Вспоминаю, как в романе Пастернака «Спекторский» ошарашили меня строки «А солнца луч, едва проснувшись, сразу/ Врывался к вазе. И круша сервиз,/ Разваливался тут же среди вазы,/ Нарезавшись до положенья риз.» А тот же Спекторский в прозе Пастернака вызывал у меня раздражение. И наплевать мне было на то, какое вероисповедание у огромнейшего поэта Пастернака. В своём посте я упомянул дорогого мне ПОЭТА Коржавина потому, что мы выпивали как два еврея, собирающиеся покинуть Совдепию. Потому, что борщом меня кормила его очень еврейская мама. Уважаемый Борис Михайлович, вероятно, не заметил, написанного мною – Наум Коржавин был, есть и будет для меня большим поэтом, но Наум Мандель для меня, для еврея, умер.
Многоуважаемый мною Есаул справедливо заметил, что я никогда не напишу и строчки подобной написанному Коржавиным. Я это знаю и отношусь к этому очень спокойно. Литература не моё поприще. Я врач, ортопед-хирург. И уверяю действительно уважаемого мною Есаула, что при всей виртуозной подвижности пальцев его рук и кистей, даже знай он анатомию на моём уровне, он никогда не проопериривал бы пациента так, как я это делал моими искалеченными руками.




Элла
- Monday, March 12, 2007 at 11:20:05 (PST)

Да, но некоторые понимали, что для них в этом варварстве места не будет.

А мы, мудрецы и поэты,
Храинтели тайны и веры,
Унесем зажженые светы
В катакомбы, укрытья, пещеры...

Эренбург, видимо, не понимал.


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, March 12, 2007 at 11:15:09 (PST)

Это "грядущее варварство" просто в воздухе носилось в те годы. Если помните, в "Докторе Фаустусе" в некоем салоне идет живое обсуждение преимуществ зубодерства (старый радикальный способ) перед сложной терапией корней.


Элла
- Monday, March 12, 2007 at 11:04:11 (PST)

По "Хулио" можно понять кой-чего из дальнейшего пути Эренбурга. На "цивилизации" он, как многие тогдашние интеллектуалы", поставил крест. На Сталина работал потому, что это была олдна из разновидностей "варварства", приходящего, вроде бы, ей на смену.


Владимир Кантор: Метафизика еврейского “нет” в романе Ильи Эренбурга “Хулио Хуренито” (О старом романе)
- Monday, March 12, 2007 at 10:54:41 (PST)

Как беззаконная комета

В июне-июле 1921 г. в Бельгии в местечке Ля Панн русским писателем Ильей Эренбургом была написана одна из величайших книг ХХ столетия, где в заглавии слышался не очень скрываемый хулиганский российский мат: “Необычайные похождения Хулио Хуренито и его учеников”. Этот, скажем так, российский пофигизм, замешанный на мексиканской биографии героя, казалось, и в самом деле был ответом на кошмары войны и революции, которые ошеломили человечество. Книгу поначалу и восприняли как довольно веселую сатиру – в том числе и на уже окрепшую Советскую Россию, разумеется, и на буржуазный Запад, о чем охотно говорили проталкивавшие книгу в советскую печать благожелатели – от Бухарина до Воронского. Публика книгу читала, смеялась. Высоколобая и мелочная филологическая критика восприняла ее резко отрицательно, поскольку и все законы жанра нарушены, более того, в ней чудился (что так не любят в современниках эстеты) серьезный разговор да не просто о жизни, – о судьбах человечества. Как же это возможно, удивлялись они, когда все великие книги уже написаны, уже есть Библия, есть ницшевский Заратустра, есть Капитал Маркса. Книга просилась в этот контекст, но от среднего стихотворца и забавного фельетониста ничего такого ожидать не приходилось, тем более что он и хорошей филологической школы не прошел.

И вот Юрий Тынянов, оценивая современный литературный процесс, по поводу Эренбурга сарказмов не пожалел: “Массовым производством западных романов занят в настоящее время Эренбург. Его роман “Необычайные похождения Хулио Хуренито” имел необычайный успех. Читатель несколько приустал от невероятного количества кровопролитий, совершавшихся во всех повестях и рассказах, от героев, которые думают, думают. Эренбург ослабил нагрузку "серьезности", в кровопролитиях у него потекла не кровь, а фельетонные чернила, а из героев он выпотрошил психологию, начинив их, впрочем, доверху спешно сделанной философией. Несмотря на то, что в философскую систему Эренбурга вошли и Достоевский, и Ницше, и Клодель, и Шпенглер, и вообще все кому не лень, – а может быть, именно поэтому – герой стал у него легче пуха, герой стал сплошной иронией. <…> Результат всего этого получился несколько неожиданный: у экстракта "Хулио Хуренито" оказался знакомый вкус – он отдавал "Тарзаном"”1.

Особенно характерно сравнение эренбурговской книги с “Тарзаном”, в котором ничего, кроме желания унизить писателя, сегодня разглядеть невозможно. Подлинной современности и своевременности романа опоязовцы увидеть не хотели, занятые поиском филологических тонкостей, анализом литературного быта и честным приспособлением к запросам советской власти (особенно старался Виктор Шкловский, или Некрылов, как назвал его в своем романе Вениамин Каверин). По сути дела Тынянову ответил Евгений Замятин, автор великой антиутопии “Мы”, весьма чувствовавший эпоху и не сгибавшийся перед ней: “Эренбург – пожалуй, самый современный из всех русских писателей внутренних и внешних. <…> Есть чей-то рассказ про одну молодую мать: она так любила своего будущего ребенка, так хотела поскорее увидать его, что, не дождавшись девяти месяцев, – родила через шесть. Это случилось и с Эренбургом. Впрочем, может быть, здесь – просто инстинкт самосохранения: если бы "Хуренито" дозрел – у автора, вероятно, не хватило бы сил разродиться. Но и так – с не закрывшимся на темени родничком, кое-где еще не обросший кожей – роман значителен и в русской литературе оригинален.

Едва ли не оригинальней всего то, что роман – умный и Хуренито – умный. За малыми исключениями, русская литература за последние десятилетия специализировалась на дураках, идиотах, тупицах, блаженных, а если пробовали умных – не выходило умно. У Эренбурга – вышло. Другое: ирония. Это – оружие европейца, у нас его знают немногие; это – шпага, а у нас – дубинка, кнут”2.

Ирония-то была, как шпага, но замах был не на дуэль. А на сражение с целым миром. Когда-то Новалис воскликнул, что Библия еще пишется, и каждая книга, глубоко проникающая в суть мира, есть часть этой книги книг. А оппоненты, волей-неволей, именно эту всемирность претензий не приняли, совпав, как это ни парадоксально, с антисемитизмом русских писателей предреволюционных и революционных лет.
http://magazines.russ.ru:80/slovo/2006/53/ka16-pr.html



Афиша
- Monday, March 12, 2007 at 10:48:14 (PST)




От Кротова
- Monday, March 12, 2007 at 10:43:48 (PST)

Письмо камчатского епископа Диомида вызвало поток публикаций, главным
мотивом которых было: "Неужели в Русской Церкви назрел раскол?" Само
письмо - факт ничтожный, оно показало то, что прекрасно известно всем
заинтересованным лицам: большинство духовенства и мирян Московской
Патриархии настроены более ксенофобно, чем даже население России в
целом. Агрессивность по отношению к чужакам (Западу, иноверцам,
инославным) сопровождается агрессивной настроенностью по отношению к
собственному начальству. Матрицей тут служат слова лермонтовского
героя: <Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют что ли командиры Чужиеbr> изорвать мундиры О русские штыки?> Это ропот против полкового
начальства не с целью уйти от начальства, а с целью побудить
начальство действовать в соответствие с провозглашаемыми планами.
Вполне милитаристская психология, как военизировано и мышление,
панически восклицающее: "Неужели раскол?!" Во-первых, раскол
Московской Патриархии - факт еще с августа 1927 года. Только, в стиле
новояза, этот раскол "продолён" утверждением, что все, кто не в
Московской Патриархии - попросту нехристи, а к тому же их вообще и
нет. Нет всяких якуниных, денисенков, русанцовых! "Тебя нет", - так на
латыни обращались судьи к христианам, вынося смертный приговор.
Расстреливать не обязательно, достаточно сделать вид, что расстреляли.
Когда публика так боится раскола, то публика примет такую пропаганду -
мол, нет раскольников, значит, нет раскола. Вот это и есть во-вторых:
а почему это вдруг раскол так страшен? Теоретически можно сказать
много "от богословия" про единство Церкви и пр., но практически про
ужас раскола кричат люди абсолютно неверующие. Они ужасаются не только
расколу Церкви, но и любому нарушению государственной монопозии - на
газ, на электричество, на добычу нефти и газа, на чистку унитазов, на
торговлю морковкой и пр. Это идеология унитарности, унификации и
уничтожения всего, что дышит не в такт государству. А поскольку
государство предмет не дышащий, но эта идеология склонна уничтожать
всё живое, хотя при этом она имеет некоторые технические ограничения.


Борис Михайлович - Вайсбергу
- Monday, March 12, 2007 at 10:41:22 (PST)

Владимир Вайсберг
- Monday, March 12, 2007 at 05:55:33 (PST)
По совету одного из участников диспута обсудил рассматриваемую проблему с проф. психологии и иудаистики Ицхаком Ареном.


Видите, какой я мимолетно дельный совет дал, хотя советов и не даю:

Борис Михайлович
- Sunday, March 11, 2007 at 10:04:30 (PST)
Советов не даю, но поговорить с раввином или хотя бы с доктором Ареном было бы невредно.



AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 08:31:04 (PST)

>A.А. КЛЁСОВУ, Monday, March 12, 2007 at 01:22:39 (PST)
>длить нашу переписку на потеху здешней публике не хочется. Тем паче, что о предмете, МНЕ ЗНАКОМОМ мы уже много говорили


Уважаемый Маркс Самуилович,

А не надо на потеху. Если корректно и в рамках, то никакой потехи и не будет.

А что касается о «предмете, МНЕ ЗНАКОМОМ», то я уточните, пожалуйста, о каком из перечисленных ранее следующих предметов Вы говорите:

(1) строение ДНК, гаплотипов; (2) скорости мутаций маркеров и гаплотипов, (3) фактические, экспериментальные данные по гаплотипам людей, назвавших себя евреями, и других этнических групп (AK, Sunday, March 11, 2007 at 19:44:59)

Ведь я, как пояснял, ОПИРАЮСЬ в изложении именно на них.

Вы уж извините, что я настойчиво возвращаюсь к этому вопросу. Потому что Вы на мои вопросы не отвечаете, и в то же время многозначительно утверждаете, что Вам хорошо знакомы некие истины, которые я попираю. А поскольку повествование в частях продолжается, я хотел бы, как автор, расставить точки над "и". Либо Вы дезавуируете претензии, либо поясняете, какая информация из приведенных выше трех пунктов Вас не устраивает. Повторяю, что ни одном из положении Библии мои расчеты не строятся. Если Вы полагаете, что строятся, и это делает повествование ошибкой, прошу сообщить.




Авигдор Ицхаки развеял тучи над головой Раэда Салаха
Израиль - Monday, March 12, 2007 at 06:19:22 (PST)



[15:32 12/03] Комиссия Кнессета срочно собралась на обсуждение законопроекта об объявлении Исламского движения вне закона, но представители коалиции покинули зал заседаний, и голосование сорвалось.

Депутат от «Ликуда» Исраэль Кац сказал о председателе коалиции: «Авигдор Ицхаки проявил себя как сообщник Ахмеда Тиби и Исламского движения».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=223771




Задержано 12 подозреваемых в терроре
Израиль - Monday, March 12, 2007 at 06:14:04 (PST)

07:25 12 Марта 2007

В ночь на 12 марта силы ЦАХАЛа задержали на территории Иудеи и Самарии 12 арабов, разыскиваемых по подозрению в террористической деятельности. Среди них боевики ХАМАСа и «Танзима».



Ольмерт пошел на переговоры об окончательном урегулировании
Израиль - Monday, March 12, 2007 at 06:12:27 (PST)



12/03 09:27

Премьер-министр Эхуд Ольмерт уступил на переговорах с председателем ПА по всем ключевым вопросам израильской политики, хотя его канцелярия настаивает, что эта встреча была формальной, сообщает «Дебка» со ссылкой на свои ближневосточные и американские источники.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=223746



Задержан для допроса рав Ишай Бабад из раввинатского суда
Израиль - Monday, March 12, 2007 at 06:03:59 (PST)

11:51 12 Марта 2007

Сегодня утром полицейские задержали раввина Ишая Бабада – секретаря раввинатского суда по делам еврейского народа и государства. Полицейские прибыли в находящееся в его владении предприятие «Тфилин Бейт-Эль» и оттуда повезли его на допрос в иерусалимский полицейский участок на Русском подворье.

Напомним, что несколько недель назад для допроса был задержан председатель вышеупомянутого суда рав Исраэль Ариэль. (Они допрашиваются за то, что некоторое время назад направили командующему центральными военным округом генералу Яиру Наве письмо, в котором назвали его «доносчиком» («мосер»), о чем мы уже сообщали).

Совет поселений Иудеи и Самарии назвал происходящее охотой на раввинов. В заявлении Совета говорится, что нынешние преследования на религиозной почве и затыкание раввинам ртов напоминают темные периоды истории, когда раввинов преследовали за Галахические постановления, неугодные врагам еврейского народа.



Элла-Есаулу
- Monday, March 12, 2007 at 05:59:26 (PST)

Элла, я родился атеистом...

Я тоже, только никому не говорите, а то товарищи нас не расклассифицируют и ОЧЕНЬ сильно огорчатся.


Камнеметание в Хевроне по еврейскому детскому саду
Хеврон, Израиль - Monday, March 12, 2007 at 05:58:00 (PST)

15:36 12 Марта 2007

Сегодня днем из арабского дома Шаарбати были брошены камни в направлении детского сада в еврейском квартале Авраам Авину в Хевроне. Изначально этот дом принадлежал евреям, о чем записано в табу, но после погрома 1929 года дом захватили арабы.

После возвращения евреев в Хеврон семейство Шаарбати, многие члены которого были замешаны в терроре, были выгнаны из дома из соображений безопасности еврейских поселенцев. Однако несколько месяцев назад Верховный суд Израиля разрешил арабской семье вернуться в этот дом.

Еврейская община Хеврона требует вновь выселить семью Шаарбати, чтобы она более не представляла угрозу безопасности евреев.



Владимир Вайсберг
- Monday, March 12, 2007 at 05:55:33 (PST)

По совету одного из участников диспута обсудил рассматриваемую проблему с проф. психологии и иудаистики Ицхаком Ареном.
Считаю своим долгом изложить здесь его позицию.
1. При рассмотрении личности крестившегося еврея следует избегать общего, повального, огульного подхода, а тщательно анализировать условия и обстоятельства его жизни, приведшие его к данному поступку. Особого порицания заслуживает человек, выросший и воспитанный в религиозной семье и окружении и четко знающий, ЧТО он покидает (Карл Маркс). Человек, выросший в атеистической среде, не наученный основам еврейской жизни, заслуживает снисхождения и особого о нем сожаления.
2. Еврей, перешедший в другую религию для нас, в наших глазах - умирает. Мы оплакиваем его и жалеем его, но НЕ НЕНАВИДИМ.
3. Все творческое наследие крестившегося, будь он инженером или поэтом...., живет ВНЕ ЛИЧНОСТИ АВТОРА. Гейне остался великим поэтом вне его религиозной жизни. Это относится и ко всем остальным: Мандельштаму, Пастернаку, Бродскому, Коржавину и так далее...
Суп - отдельно и мухи - отдельно.
4. Если произведения автора любой национальности, а еврея - особенно, оскорбляют или обижают наши традиции, веру и культуру, каждый человек вправе высказать свое мнение О ПРОИЗВЕДЕНИИ, А НЕ ОБ АВТОРЕ. Пример - С Улицкой и ее творчеством.
Лично я - Владимир Вайсберг не совсем согласен с моим учителем и соавтором проф. Ареном, однако его устоявшееся мнение изложил точно. Если есть вопросы - обещаю со временем узнать точку зрения профессора и изложить ее.
Дай Вам всем Господь здоровья и благополучия!


Есаул - Элле
- Monday, March 12, 2007 at 05:48:59 (PST)

Элла, я родился атеистом...


Инна
- Monday, March 12, 2007 at 05:41:47 (PST)

О христианстве Улицкой я узнала относительно недавно. Как человека я ее не понимаю, но это ее личное дело. К ней как к писательнице мое отношение не изменилось. Что считала очень удачным - до сих пор считаю. Что считала неплохим - до сих пор считаю. Что считала слабым - до сих пор считаю. Еще что-нибудь напишет - ознакомлюсь. Будет интервью - прочитаю. А попытки протолкнуть свое христианство читателю и как-то оправдаться за него в форме художественного текста очень напоминают метод социалистического реализма, где идеология на главенствующем месте.


Тимур
- Monday, March 12, 2007 at 05:34:35 (PST)

Христианских авторов, что христианами родились (включая Есаула), читать не возбраняется. Некошерны только выкресты. Я эту позицию отнюдь не разделяю, но передергивать все-таки не надо.


Тут как-то подобные приемчкики назвали "грехом обобщения". Не любит человек Коржавина - значит, не любит всех христиан. Удобный прием для "огульного охуливания" ;)



История московской Хоральной синагоги в лицах
- Monday, March 12, 2007 at 05:31:24 (PST)




Элла-АЕДу
- Monday, March 12, 2007 at 05:19:48 (PST)

Стоп, стоп, не так порывисто!

Христианских авторов, что христианами родились (включая Есаула), читать не возбраняется. Некошерны только выкресты. Я эту позицию отнюдь не разделяю, но передергивать все-таки не надо.


АЕД
- Monday, March 12, 2007 at 05:14:51 (PST)

Мда... Ну и выдали тут "избранные".

Оказывается читать можно только иудеев. Всю христианскую литературу читать нельзя, т.к. одно время христианство уничтожало евреев. Забыли, правда, что христианство не евреев уничтожало, а насаждало свою религию, расправляясь со ВСЕМИ другими.

Так в своё время отбрыкнули Спинозу, от имени которого у "настоящих евреев" лицо судорогой сводит (не фантазия, сам наблюдал, если "настоящий еврей" это имя слышал, что наблюдается нечасто).

Теперь, оказывается. что Коржавина можно читать только до принятия им христианства! А был ли он верующим иудеем в Совке? Не уверен. Так о какой измене можно говорить?! После бездуховности коммунизма много людей окунулось в религию и не удивительно, что большой кол-во окунулись в религию окружающей среды. Они, что, изменились человечески? Неужели же не понятно, что это кощунство по отношению к таким людям, к Коржавину в частности. И этим кощунством, прикрываясь еврейством, занимается не один, а несколько человек. Так хоть бы говорили от своего имени, так нет, они говорят ои имение еврейства. Слава Б-гу, что подавляющее большинство из здесь присутствующих понимают цену этому "еврейству". А теперь подумайте, что это будет читать любой посторонний. И какое у него после этого будет отноение к евреям? "Избранные", чёрт бы их побрал.



Основатель ЗАКА избил еврея, целовавшегося с Ахмадинеджадом
- Monday, March 12, 2007 at 05:10:15 (PST)


Раввин Моше Арье Фридман, один из лидеров ультрарелигиозного антисионистского течения "Нетурей Карта", известный своим поцелуем с президентом Ирана Махмудом Ахмадинеджадом, был избит группой религиозных евреев во главе с основателем организации ЗАКА Йегудой Меши-Заавом, сообщает газета "Маарив".
http://newsru.co.il/world/12mar2007/fridman302_print.html


Борис Михайлович
- Monday, March 12, 2007 at 05:06:10 (PST)

А Вы подумайте, ПО ПОВОДУ ЧЕГО СТРАСТИ.
Не I-й же век - ХХI-й.
Прошу: адресуйтесь мне - подумав.


Уважаемый МТ, если Вы Маркс Тартаковский, то с изумлением должен констатировать явный откат, сдачу позиций и пораженческие настроения. Вы же перешли в разряд "гнусных анонимов", которых клеймили недавно и в хвост, и в гриву. Ибо чем отличается "МТ" от "РГ" или "ААА"?
Это во-первых. А во-вторых, разве не слышны голоса против? И их, ксстати, больше. А что есть разные мнения - так дело нормальное, особенно на еврейском сайте. Хуже было бы, если бы все пели в унисон.
Вы же постоянно упираете на то, что все евреи одинаковы (и зловредны). Одним как бы мирром мазаны. Страшно далеки Вы от жизни, МТ!



Элла
- Monday, March 12, 2007 at 05:01:14 (PST)

Боже, где моя молодость!

В 1972 году, будучи в (тогда еще застенном) Берлине на международном семинаре студентов-германистов, столкнута была на заседании по поводу проблем соцреализма с совершенно аналогичной проблемой: Совсем уж было собралась наша критика Петера Вайса причислить к лику соцреалистов, а он, подлец, возьми и напиши "Троцкий в изгнании". Что тут делать, как тут быть?

Так я тогда, помнится, рацпредложение внесла: Давайте не по авторам делить, а по произведениям. Ну и будет где надо - соцреализм, а где не надо - там и не будет.

Но почему-то меня не поддержали.




МТ
- Monday, March 12, 2007 at 04:44:06 (PST)


Ontario14 - Борису Михайловичу
- Sunday, March 11, 2007 at 10:40:50 (PST)
Нацепив крестик, Мандель перешел в лагерь палачей - и стихи его - оскорбление памяти жертв.

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Глубокомудрый Онтарио......



МТ
- Monday, March 12, 2007 at 04:40:18 (PST)


Борис Михайлович
- Monday, March 12, 2007 at 04:27:26 (PST)
Драгоценнейший, да почитайте Вы, что понаписано здесь сегодня, на протяжении часа-двух, только что...
Ну, хотя бы, о Науме Каржавине...
Голубчик, так о Коржавине и я много чего написал. Или Вы читаете избирательно, только те буквы, что Вам в строку ложатся? Это удобно, но не продуктивно, как говорит мой внук.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

А Вы подумайте, ПО ПОВОДУ ЧЕГО СТРАСТИ.
Не I-й же век - ХХI-й.
Прошу: адресуйтесь мне - подумав.



Олег Немировский
- Monday, March 12, 2007 at 04:39:12 (PST)

Интересный поворот темы выкрестов предложил Борис Михайлович: что будет, если Коржавин вернется в иудаизм? Обретут его строки вновь значение шедевра в глазах ригористов или они (строки) заклеймены навеки? Онтарио молчит (из-за разности во времени), а Мимолетный предпочитает ругаться. А ответ многое сказал бы о многом.


Борис Михайлович
- Monday, March 12, 2007 at 04:27:26 (PST)

Драгоценнейший, да почитайте Вы, что понаписано здесь сегодня, на протяжении часа-двух, только что...
Ну, хотя бы, о Науме Каржавине...


Голубчик, так о Коржавине и я много чего написал. Или Вы читаете избирательно, только те буквы, что Вам в строку ложатся? Это удобно, но не продуктивно, как говорит мой внук.


Есаул
- Monday, March 12, 2007 at 03:34:33 (PST)

b,b, b-b, des, c-c, b-b, b-b. Сначала хоть один текст наподобие коржавинского сочини.


МИМОЛЕТОМ
- Monday, March 12, 2007 at 03:23:25 (PST)

Все музыканты - профессионалы поймут:
ДО РЕ МИ ДО РЕ ДО !!!!!!
Счастливого пути!


Есаул
- Monday, March 12, 2007 at 02:40:46 (PST)

Хрен меня заткнешь. Я такой же израильтянин, и молчать по чьей-то прихоти не собираюсь. Не говоря уж о том, что хающие Коржавина одной его строчки не стоят. А дискриминация по религиозным принципам в Израиле запрещена законом (советую зарубить на носу). Так что угрожай кому другому, а ко мне не лезь. Не советую меня злить. Я не толстовец.


Л.А.
- Monday, March 12, 2007 at 02:40:19 (PST)

Случайно на сервере "Заграница" в разделе "страна Россия" обнаружил следующую ссылку:

Рубинсон Александр. Посмотрите вот здесь :
http://www.youtube.com/watch?v=rWlD8y1gnZQ

Советую поглядеть на телевизионный свежак - передачу "Школа злословия". Спасибо автору текста "Максим Мошков и "Школа Злословия"" Габлиной Татьяне и наводчику - земляку Александру Рубинсону. В Израиле НТВ не синхронно московскому: когда еще это увидишь и услышишь. Очень привязан к этой передаче, ее въедливым ведущим, а теперь больше понял про весьма симпатичного Мошкова. Как всегда Смирнова была как-бы вреднее, а Толстая изображала спокойную, но артистичную барыню. Среди прочего - каюсь, что люблю совпадать со знаменитыми. Дуня сказала, что не любит Улицкую. И я тоже, а плюс к тому - и не уважаю.
Словом поучаствовал вроде бы в сладкой московско-питерской интеллигентной тусовке, о которой только и скучаешь, что она осталась на доисторической.



МИМОЛЕТОМ
- Monday, March 12, 2007 at 02:34:24 (PST)

Что можно сказать? Орава Исхода и орава современная. Лучший рецепт: не касаться, ибо заразишься.
Учиться на историческом опыте.
P.S.Представляется, что христианину, даже если он живет в Израиле, лучше и благоразумней помолчать, когда речь идет о крещенных евреях. Не так ли, бравый наш орел степной, казак лихой?
Матом ругаться не рекомендуется, ибо я - как еврей, делаю и это лучше Вас, и с большей фантазией и музыкальностью.
Привет тете!


Есаул
- Monday, March 12, 2007 at 01:44:00 (PST)

Иногда г-н Тартаковский бывает прав. О Коржавине здесь действительно написано много и гнусно. Только это факт биографии авторов, а не г-на Коржавина.


А.А. КЛЁСОВУ.
- Monday, March 12, 2007 at 01:22:39 (PST)


Уважаемый Анатолий Алексеевич, длить нашу переписку на потеху здешней публике не хочется. Тем паче, что о предмете, МНЕ ЗНАКОМОМ мы уже много говорили. Неглупые замечания высказал и Матроскин. Но дело даже не в этом. Когда поймёте - как человек не только наивный, но и абсолютно порядочный, сообщите. Я Вам ИСКРЕННЕ посочувствую.
С искренним почтением.
Тартаковский.


Тартаковский,
- Monday, March 12, 2007 at 01:14:40 (PST)



Борис Михайлович-Тартаковскому
- Sunday, March 11, 2007 at 23:43:02 (PST)


Уважаемый Маркс Самуилович, тут в основном, люди среднего возраста, может, они стесняются Вам указать на то, что Вы пребываете, так сказать, в смешном положении. Вы за чистую монету приняли анекдотбранность" в житейском смысле...

Не теряю надежды, что Вы поймете: на анекдоте нельзя строить теории, вдвойне смешно выходит.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Драгоценнейший, да почитайте Вы, что понаписано здесь сегодня, на протяжении часа-двух, только что...
Ну, хотя бы, о Науме Каржавине...
И не только.
Ценю Вашу заботу и Ваши обо мне упования


Миллиардеры и нация: занимательная математика
- Monday, March 12, 2007 at 00:56:55 (PST)

В связи с публикацией очередного списка миллиардеров в «Форбс» у любознательных любителей математики возникают вопросы. Например, такие. Если в этом списке 53 миллиардера из России и вместе они владеют 282 миллиардами долларов, то правильно ли я понимаю, что если доходы госбюджета России составляют 7 триллионов рублей, то состояние этих 53 человек в точности равно всему годовому бюджету Государства Российского? Еще одно: какую часть совокупного национального богатства России составляют эти 282 миллиарда?

Далее – сколько нужно собрать остальных граждан России, чтобы они совместно владели такой же суммой? Думаю, миллионов 50. Это хорошо или плохо?

Относительно Батуриной. Она со своими несчастными тремя миллиардами долларов является ли самой богатой женой мэра среди всех мэров всех городов мира?

Наконец, сколько граждан России не владеют вообще ничем – ни копейкой (дети до 16 лет не в счет)?

Грамотные эксперты, надеюсь, разъяснят все это мне и многим другим.
Политдневник Виталия Третьякова


Германия может лишить Адольфа Гитлера немецкого гражданства
- Monday, March 12, 2007 at 00:14:19 (PST)

В Германии изучается возможность лишения Адольфа Гитлера немецкого гражданства, пишет в понедельник британская The Times.

Гитлер, бывший подданный Австрии, стал гражданином Германии в 1932 году, после того, как парламент земли Брауншвейг назначил его советником местной администрации по вопросам культуры и землеустройства.

Отмечая в 2007 году 75-ую годовщину этого события, некоторые немецкие политики предложили отменить принятое парламентом Брауншвейга решение, чтобы лишить законной силы решение о присуждении Гитлеру немецкого гражданства.

По словам Изолды Зальман (Isolde Saalmann), члена парламента земли Нижняя Саксония, ставшей после войны правопреемницей Брауншвейга, это помогло бы снять с земли клеймо позора за решение, позволившее Гитлеру начать восхождение к вершине власти.

Однако, по мнению некоторых юристов, эти попытки бесперспективны, так как немецкие законы запрещают лишать человека гражданства в том случае, если после этого он останется без гражданства вовсе. Адольф Гитлер, лишенный в 1925 году по собственному желанию гражданства Австрии, как раз подпадает под эту категорию.



Элла
- Sunday, March 11, 2007 at 23:46:46 (PST)

Но самое-то трогательное, что наши борцы за чистоту рядов реагируют только на привычные раздражители. Крестик увидел - и караул!

А то, что тут же, под носом, какие-нибудь нетурейкартежники, авнери, циммерманы, хомские, дорфманы и иже с ними без никакого креста по десять раз на дню предают, продают и клевещут - это, вроде как, полбеды. Раз нет креста - валяй, издевайся.


Борис Михайлович-Тартаковскому
- Sunday, March 11, 2007 at 23:43:02 (PST)

Первый фигурант подкрепил своё сообщение о великом физике авторитетом "почитаемого раввина"...
Опять /и сутки спустя/ ни малейшей зыби в аудитории немолодых, с высшим образованием фигурантов, часто остепенённых - вплоть до докторов наук.


Уважаемый Маркс Самуилович, тут в основном, люди среднего возраста, может, они стесняются Вам указать на то, что Вы пребываете, так сказать, в смешном положении. Вы за чистую монету приняли анекдот, и на этом основании опять сели на своего конька: "евреи - наше несчастье". Ну, или раввины, это не меняет дела. Анекдот никто и не должен поправлять. Хорошо, что у армян, как правило, с чувством юмора в порядке, поэтому они не лезут комментировать анекдоты армянского радио.
В принципе, Вас можно понять, в Вашей большой и насыщенной жизни еврейству, как таковому, места не было. Ему не было место в жизни почти каждого советского человека, тем более на более или менее заметной работе, вроде журналиста. Но напрочь вычеркнуть еврейство из жизни не удается. Напомнит кто-то обязательно. Если не антисемиты, так русские жены. Ведь не случайно Вы так часто про них говорите. Какая нам разница, кто у Вас жена: японка, грузинка или, не дай Бог, еврейка. Но для Вас это, видно, важно.
То есть мучает Вас по-тихому этот проклятый еврейский вопрос. А если кто-то мучает, то должны быть и виновники. А кто же виноват, как ни евреи? Вот и надо доказать, что они плохие. А как их всех обьединить? Они же все разные!
А очень просто: ведь они сами (ну, религиозные) говорят, что избранные, да и в книгах религиозных (хоть Вы и не верите) пишут: "избранный народ". Вот и припаяем им всем статью: "претензия на избранность". Карается пожизненным покаянием и битьем себя в грудь.
Вы тут не оригинальны, так многие антисемиты поступают (Вас я антисемитом не считаю, просто поведение сходное). Ведь для них нет ничего другого, чем евреев прищучить.

Заканчиваю, ибо расписался сегодня слишком. "Избранность" - категория религиозная. И не только еврейская, но и христианская. В обычной жизни понимать ее буквально - глупость! Это все равно, что в обращении "милостивый государь" видеть попытку занять чей-то трон. Или сознательная подлость, если человек знает, что нет за евреями поголовной претензии на "избранность" в житейском смысле, но все равно ставить им за это лыко в строку. Не знаю, к кагой категории Вас отнести, но не теряю надежды, что Вы поймете: на анекдоте нельзя строить теории, вдвойне смешно выходит.



Экс Наблюдатель
- Sunday, March 11, 2007 at 23:37:33 (PST)

Молодец, Борис Михайлович! Отменно сказано. Спасибо.


Экс Наблюдатель
- Sunday, March 11, 2007 at 23:37:30 (PST)

Молодец, Борис Михайлович! Отменно сказано. Спасибо.


Борис Михайлович
- Sunday, March 11, 2007 at 23:15:38 (PST)

Прошу пардону у памяти дорогого "нашего Вильяма, так сказать, Шекспира", разволновался вчера, назвал его Исааком.

Теперь к другим дорогим нашим, Онтарио и Мимолетному, которые из принципиальных соображений не хотят читать о детях Освенцима, потому что о них написал выкрест Коржавин.

Но вот уважаемый Иона Деген пишет:

Стихи о мальчиках Коржавин нсписал, будучи евреем.


Так, значит, вы, голубчики, просто пропустили момент. Было время, и вы, не запачкав своих белых одежд и не повредив крылышек, могли бы почитать Коржавина и даже слезу пролить над участью замученных детишек. А теперь, понятно, ни-ни...

Но вот вопрос: а что вы будете делать, коли Наум Коржавин вернется в иудаизм? Таких примеров много можно привести, в том числе, и для людей пишуших. Тогда все же смените гнев на милость и почитаете? Или обида будет продолжаться и Коржавину уже никогда не видеть вас в числе своих читателей?

Конечно, и он, и все мы это переживем, но, повторяю, когда о замученных детях думают только после того, как разглядят крестик на груди поэта, это ханжество и мерзость и ничего общего с иудаизмом не имеет.

Иудаизм - мудрая и человечная религия. И если речь идет о жизни и смерти, то человеку можно и сало сьесть, и в субботу работать. И даже воевать и войну Судного дня выиграть. Только воевали и решения принимали не такие ханжи и чистюли, как некоторые, не будем показывать пальцем. Живите долго!


Элла
- Sunday, March 11, 2007 at 22:40:19 (PST)

Глава седьмая. Про деву, что во чреве приимет.


Игрек-Элле
- Sunday, March 11, 2007 at 22:24:49 (PST)

В Исае 66 глав. Вы какую имеете в виду?
Спасибо.


Элла
- Sunday, March 11, 2007 at 21:59:14 (PST)

Закончить она ему не дала. С криком "христианская твоя морда!" она захлопнула перед ним дверь.
Пришла к моей маме за волокардином потом.


Ну, зачем же так драматично? Можно и с меньшими потерями. Например, на полном серьезе приняться выяснять, дочитывали ли они хоть раз до конца любимую главу из Исайи. На третьем стихе их, как правило, в окошко выносит. Проверено.


Элла - Мимолетчику
- Sunday, March 11, 2007 at 21:50:47 (PST)

А чего тут думать-то, когда все верно? связь эта есть, всегда была (вспомните хоть Испанию!). Но я ведь уже объясняла, что факт можно оценивать положительно или отрицательно, в случае отрицательной оценки можно с этим явлением бороться (если знаешь, как), но голое отрицание делу не поможет.

Крестятся - евреи и крестившись остаются евреями, что прискорбно и опасно как для них, так и для евреев прочих. Но это еще не повод заявлять, что они не евреи или сводить дело к их (каждого) личной вине. Тут есть проблема, которая всех нас касается.


Игорь Губерман делится секретами профессии:
- Sunday, March 11, 2007 at 21:20:55 (PST)

«Украденные мысли надо сразу зарифмовывать»

- Игорь, трудно ли смешить россиян?

- Ну что вы! Пожалуй, легче, чем кого-либо в мире. Мне доводилось быть и в Австралии, и в Америке, и в Голландии... Российская аудитория самая лучшая. Здесь еще не изжито уважение к слову, поэтому и слушают стихи потрясающе. У этой замечательной черты есть оборотная сторона: в России также уважительно слушают всяких выступающих подонков. И все-таки российская аудитория - самая благодарная. Уехавший из России советский человек довольно быстро становится членом потребительского западного общества. А что такое потребительское общество? Представьте себе: сидят чуть вяловатые люди, смотрящие на тебя - если не с любовью, то все равно не без надменности: мол, я заплатил свои десять долларов или двадцать марок, чтобы ты меня рассмешил! Вот и смеши! Нет такого отношения, как в России - с придыханием! Поэтому и рассмешить в России аудиторию легко.

- Известно, что в России поэты не могут жить на гонорары от книг. Вам такое удается?

- На книгах нельзя жить нигде. Я в этом смысле счастливчик, и очевидно, родился в рубашке. Значительная часть семейного бюджета составляется от продажи моих книг. Но весь мой бюджет подрывается российской книготорговлей. Как только книга появляется в России (а она стоит здесь намного дешевле, чем в Германии и Америке), тут же появляется на Западе, и мне становится намного труднее жить. Поэтому свою последнюю, только что написанную и изданную в Израиле "Книгу странствий" (это вторая книга воспоминаний) я в России издам не скоро, чтобы можно было кормить семью.

- Что вас вдохновляет на создание "гариков"?

- Что и всегда! Во-первых, в голову приходят какие-то мысли. Во-вторых, удается у кого-то услышать застольные шутки, у кого-то удается украсть мысли - я их тут же зарифмовываю, чтобы спрятать от хозяина их происхождение. Вот это и вдохновляет. Я написал много новых "гариков". Последний вышедший сборник называется "Закатные гарики". А на моем столе уже лежит готовая рукопись "Гарики предпоследние".

- Когда-то вы писали научно-популярные книги. Нет ли желания попробовать себя снова в этом жанре?

- Действительно, в 1968 году я написал научно-популярную книгу об исследовании мозга и психиатрии "Чудеса и трагедии "черного ящика". Ее перевели даже на пять-шесть языков. Но сейчас я перестал писать научно-популярную литературу. Ведь для этого нужны огромные знания и обязательное знание как минимум одного языка - английского. А я человек любопытный, но ленивый. Сегодня я не в курсе того, что делается в науке.

- Переводятся ли ваши "гарики" на другие языки?

- Было много попыток переводить "гарики" на идиш, английский, немецкий, польский, голландский... Ужасно! Боюсь, что нашу зарифмованную жизнь не перевести.

- На большие поэтические формы не замахивались?

- Я не вижу в этом никакого смысла. И зачем что-то выстраивать из четверостиший? Мне всегда казалось это бессмысленным. Но вот когда "гарики" поют, соединив их вместе, получается здорово. Сейчас я услышал, как это делает трио "Меридиан" из Иванова. Замечательно, хотя прежние попытки мне казались неудачными.

- Ваши "гарики" буквально "разорваны" на афористические цитаты . . .

- Я этому рад, хотя жена часто не позволяет мне их читать. Вообще жалко, что здесь нет моей жены, которая до сих пор считает меня идиотом.

Алек Киви http://www.ng.ru/




AK
Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 19:44:59 (PST)

>М. ТАРТАКОВСКИЙ, Sunday, March 11, 2007 at 08:05:53 (PST)
>Напомню. Я лишь выразил сомнение: можно ли, опираясь на мифические данные, получить объективные результаты. Очень давно /Косыгинская реформа, внедрение АСУ т.п./ я выражал всё то же сомнение: можно ли довериться обработке данных совершеннейшими ЭВМ, если сами данные – ложные?


Уважаемый Маркс Самуилович,

Я полагал, что мы с Вами уже во всем разобрались. Верил, что доходчиво пояснил, что ни на какие «мифические данные» не опирался. Тем более на «ложные». И вдруг только что узнаю, что Вы продвинулись еще дальше, и полагаете, что получаемые мной данные свидетельствуют (или могут свидетельствовать) об «избранности евреев».

Заверяю Вас, что все три Ваши положения – заблуждения.

Об избранности – уважаемый Бер Вам уже прояснил. Во-первых, это было бы выше моих сил. Во-вторых, в мои планы и не входило. В третьих – а зачем?

Избранность – это предмет веры. Вы, надеюсь, мне настолько не верите. Думаю, эту последнюю позицию можно закрыть, и к ней не возвращаться.

Теперь – о «мифических данных», на которые я «опираюсь». Я был бы весьма Вам признателен, если бы Вы мне пояснили, какие данные Вы имеете в виду. Только конкретно, пожалуйста. А то я может и в самом деле опираюсь, не подозревая об этом. Как тот мольеровский герой, который не подозревал, что говорит прозой.

Насколько я знаю, я опираюсь на три вида данных: (1) строение ДНК, гаплотипов; (2) скорости мутаций маркеров и гаплотипов, (3) фактические, экспериментальные данные по гаплотипам людей, назвавших себя евреями (это будет опубликовано в мартовском номере «Заметок», и других этнических групп (это будет в последующих выпусках).

Всё.

Все три вида данных – вовсе не мифические, а самые что ни на есть экспериментальные. Все остальное в статье – аранжировка, постановка проблемы, вспомогательные данные. Они ни на что в статье не влияют. Скажем, если бы Вы меня уверили, что колен израилевых было бы всего, скажем, три, или даже одно – это ровным счетом ни на что бы не повлияло, кроме, видимо, названия статьи. Потому что тогда велись бы поиски одного колена, но совершенно также, с использованием той же методологии.

Так что я продолжаю оставаться в неведении на предмет моей опоры. Жду разъяснений, только, если возможно, предметно.

Спасибо.




РГ
- Sunday, March 11, 2007 at 19:29:21 (PST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, March 11, 2007 at 08:05:53 (PST)
У меня много детей и много внуков полутора десятков самых разных «кровей». Меня волнует будущее.

Меня тоже. С таким-то дедушкой. С такой наследственностью.

А вообще до чего предсказуемо пишет. Из постинга в постинг. Два обязательных пункта и один - разное.

Начинает с того, что корит всех( кроме Таненбаума) за то что они стесняются своих имён фамилий, а подписываются разными кличками. Все никак старый дурак не усвоит, что интернет не отдел кадров и паспортные данные сдавать на изучение и проверку лично Марксу Тартаковскому совсем не обязательно.

Потом говорит, что вся рота шагает не в ногу. Естественно по причине отсутствия правильного комроты, а именно
выдающегося полководца всех времён и народов - Тартаковского.

И наконец - разное.

В основным о своих подвигах в победах на научных, политических, общественных и военных фронтах.
Все нобелевские лауреаты приглашают его на бесчисленные научные конференции.
Берлинская дума трепещет.
Все современные философы посрамлены.
Все противники Путина(личного ученика и почитателя Тартаковского) посрамлены.
Генштаб израильской армии срочно просит Тартаковcкого прибыть на место боевых действий и руководить войсками, но он предпочитает делать это из своей берлинской ставки.

По большей части постинг кончается фразой "Человек это стиль" и приводится фамилия автора фразы. Чтобы не подумали, что придумал сам Тартаковский. Таким образом Маркс Тартаковский деликатно и ненавязчиво даёт публике понять, что по своей сути он человек скромный и славы не ищет.


Игрек
- Sunday, March 11, 2007 at 17:34:13 (PST)

Дополнение к вопросу о депортации

То, что японцы напали на США и сталин подох 5 марта - хотоите верьте, хотите - нет - является доказательством активного вмешательства Всевышнего в дела Его народа. Это я заявляю, как мало понимающий в религии человек. Но тут и понимать особо не надо, все совершенно очевидно.


Бер
- Sunday, March 11, 2007 at 17:29:37 (PST)

Элле, Инне, Онтарио, Мимолетному, Другому, И,Дегену, Б.М. и всем другим обсуждателям вопроса по Улицкой с Коржавиным.
============================

Вопрос очень неоднозначный – для меня. Моя прямая позиция, наверно, давно ясна. Но, как ножом по сердцу, понимаю Иону Дегена! Улицкая-то – ладно, пусть себе, а вот Коржавиным поступиться – ох, как не хочется. Или, еще пуще, Галичем.
«И тебе Арина Родионовна
скажет: нихт гедайген, спи сынок…
Спи, но в кулаке зажми оружие,
Старую Давидову пращу.
Люди мне простят от равнодушия –
я им, равнодушным, не прощу!»
(Тоже по памяти настукал, пардон, если где ошибся).

Как разрешить? С одной стороны можно понять – не просто нести груз еврейства. Не всем, наверно, дано. Но такую позицию нетрудно заклеймить грехом высокомерия. И уж Галич – куда там, слабаком явно не был.

Но вот сейчас у меня в руках только-только изданная в Израиле и Москве книга рава Кука - и о нем, и его идеи как в прямом изложении, так и в пересказе. Вот в ней я увидел, как кажется, ясный выход из этой непростой моральной ситуации.
Однако, парой предложений тут не отделаться. Чуть соберусь с силами, разложу по полочкам и постараюсь выдать.



Игрек
- Sunday, March 11, 2007 at 17:26:36 (PST)

Опять описки. Погром - с одним "м". Это программа - с двумя.


Игрек
- Sunday, March 11, 2007 at 17:23:03 (PST)

По поводу подготовки/неподготовки депортации евреев в 53-м.
Тут кто-то совсем недавно (к сожалению, не помню - кто) поставил вопрос в другую плоскость. Если действительно планировалась открытая казнь приговоренных, то по логике вещей последующие после этого погроммы сделали бы необходимое количество вагонов не таким уже и большим. Как и всю последующую бюрократическую подготовку к депортации. Совершенно очевидно, во всяком случае - для меня, что если бы дошло до казни на Кр. площади, то еврейский вопрос в СССР был бы решен окончательно и бесповоротно. Способ - не так уж и важен. До Биробиджана, скорее всего, никто бы не доехал. Не тот народ, чтобы ПОСЛЕ казни и массовой истерии того времени бросился бы спасать евреев. Двенадцать лет назад, в 41-м, это было очень наглядно показано в гораздо более "нормальной" обстановке.
Поэтому вопрос надо поставить таким образом: если есть абсолютные доказательства планирования судебного процесса с предсказуемыми результатами и публичной казни, то отсутствие или наличие документов о том КАК это все будет дальше проделано не имеет никакого значения.
Возможно, что документы заведомо не "производились" именно исходя из этих общих соображений. Все, что нужно было, это на три дня дать народу свободу волеизьявления. Какие для этого должны быть указания, кроме устных?


Бер
- Sunday, March 11, 2007 at 17:19:50 (PST)

М ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, March 11, 2007 at 08:05:53 (PST)
Господа Nudnik, Gena, Ontario-14, Vitakh, ААА, Старый еврей, Мимолётом, Буквоед, Германец, РГ, пророк Александр, БЕР, Борис Михайлович, ВЕК, АЕД, Самуил, Фагот, наконец, Б.Тененбаум
=========================

Нижайше благодарю Вас, сэр, что мое имя Вы выделили (аж, регистром!) из сонма имен прочих обитателей здешних мест. Не представляю даже, чем заслужил такое высокое Ваше ко мне доверие. Может тем, что не шибко уж лез в драку? Так и нечего мне было с Вами особенно-то делить, что б участвовать в том гвалте. Мы ж одного, почти, поля ягоды: я утверждаю избранность евреев, а Вы, практически с такой же настойчивостью – свою собственную избранность. Различие всего лишь на одну ступень иерархии – пустяки в общем. Но для поддержания своего собственного величия Вам приходится притапливать евреев как народ – это, что поделаешь, неизбежно. И, в общем, понятно – идея требует каких-то жертв. Для этого-то Вы и Тору пытаетесь сбросить с сакральных вершин на «историософскую» низменность. Правда, безуспешно. Это тут уже доказано (см. ник «Некто»). Да и вообще, не Вы первый – ужас как много было таких же попыток. И все впустую.
Теперь вот, Вы уже в двух-трех постингах предостерегаете Клесова от пагубной ошибки – что б не лил воду на мельницу еврейского избранничества. Да полноте, не притворяйтесь дурачком. Ведь ваш глубокий интеллект должен же Вам, в конце-концов, подсказать, что этого вот тезиса ни ДНК-генеалогия, ни какая другая наука доказать не могут. (И Клесов-то тоже это превосходно понимает, без Ваших к тому инсинуаций). Избранничество евреев – только от Б-га, задачи и суть такого избранния - только в Торе. А поскольку и то и другое для Вас пустые звуки, то ничего и не опасайтесь. Вам это не грозит. Живите себе спокойно, и внуков воспитывайте.




Inna
- Sunday, March 11, 2007 at 16:08:57 (PST)

Тут время от времени разгораются споры о том, готовил ли Сталин высылку евреев. Позвольте процитировать отрывок из интервью Беллы Езерской с Леонидом Тарасюком. (Из сборника, изданного в 1982 г.)
«Б.Е.: Вы сказали - в тюрьме. Вы сидели в тюрьме?
Л.Т.: Три года.
Б.Е.: За что?
Л.Т.: Этп долго объяснять, потому что арестовали меня по одному делу, а судили совсем по другому. Но я попробую. Дело восходит к 50-м годам, когда нам - мне и моему кузену, стало известно о том, что Сталин готовит депортацию евреев. Мы стали собирать сведения, и самые тяжелые наши опасения подтвердились. (В частности, мы обнаружили строго секретные справочники еврейского населения всех больших городов, с указанием степени нужности и пустой графой для отметок: оставить или депортировать). Мы выработали план: ни в коем случае не подчиняться депортации, сопротивляться до последнего патрона и лучше погубнуть с оружием в руках, чем превратиться в баранов, которых гонят на убой, ибо убийство было бы последней точкой этой разнузданной антисемитской компании».

Леонид Тарасюк - не перепуганная обывательница, а, прежде всего, ученый. Обратите внимание на слова «стали собирать сведения» и «обнаружили справочники».


Victor-Avrom
- Sunday, March 11, 2007 at 15:36:09 (PST)

Талмудист

Я жив. Дышу. Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это - было!
Мужчины мучили детей!


Помощник модератора.
Отмодерировано. Учитесь не пользоваться матерным языком.


Хроника террора
Израиль - Sunday, March 11, 2007 at 14:18:01 (PST)

Пресечена попытка террориста из Газы заложить взрывчатку
22:10 10 Марта 2007

Только что поступило сообщение о попытке террориста заложить взрывчатку у забора, разделяющего южную часть сектора Газы и Западный Негев.

Военнослужащие ЦАХАЛа своевременно обнаружили диверсанта и открыли по нему огонь. Солдаты доложили о поражении цели, хотя пока неизвестно, идет ли речь о ликвидации или ранении террориста.


Израильская машина повреждена в районе Хеврона
22:45 10 Марта 2007

В последний час стало известно о том, что арабские диверсанты забросали камнями автомобиль с израильскими номерными знаками в районе населенного пункта Идна западнее Хеврона.


Камнекидание в округе Биньямин: есть пострадавшая
10:01 11 Марта 2007

Израильтянка получила ранение камнями, которые швырнули в ее автомобиль арабские боевики на шоссе №60 возле деревни Луббан-а-Шаркие к западу от поселения Эли.

ЦАХАЛ прочесывает местность в поисках бандитов.


В Хевроне поймана террористка
10:42 11 Марта 2007

Возле «Меарат-ха-Махпела» (Пещеры Праотцев) в Хевроне военнослужащие ЦАХАЛа задержали арабскую террористку. Сейчас ее допрашивает полиция.


В Самарии атакован израильский автобус
11:20 11 Марта 2007

Возле деревни Хауара к югу от Шхема арабские боевики забросали камнями автобус кооператива «Эгед».


Иерусалим: взрывная бутылка брошена в пограничников
17:07 11 Марта 2007

В иерусалимском квартале А-Тур арабы бросили в джип погранохраны бутылку с зажигательной смесью.


Камнеметание в Хевроне
18:18 11 Марта 2007

Несколько арабов бросили камни в двух еврейских девушек возле еврейского кладбища в Хевроне. Девушки ранены в ноги.


Камнеметание на дороге в Самарии
19:28 11 Марта 2007

Арабы бросили бутылку с зажигательной смесью в израильский автомобиль к югу от Шхема.


Около Газы нейтрализованы два заряда взрывчатки
14:29 11 Марта 2007

Возле «разделительного забора», проходящего по северной кромке сектора Газы, военнослужащие ЦАХАЛа обнаружили и благополучно обезвредили два заряда взрывчатки, подложенных арабскими боевиками.



Сегодня в столице вахта протеста против беседы Ольмерт-Аббас
Иерусалим, Израиль - Sunday, March 11, 2007 at 14:04:41 (PST)

11 Марта 2007

В воскресенье (11 марта) в 17:00 на площади Парижа в Иерусалиме состоялся митинг протеста против встречи Эхуда Ольмерта с опровергателем Катастрофы европейского еврейства, главарем террористической организации ФАТХ, "председателем палестинской автономии" Махмудом Аббасом (Абу-Мазеном).



Исламисты грозят Германии и Австрии терактами
- Sunday, March 11, 2007 at 14:02:44 (PST)

12:15 11 Марта 2007

Одна из исламских группировок требует от Германии и Австрии вывести войска из Афганистана, угрожая терактами. "Почему вы готовы рисковать своими экономическими интересами из-за Буша и его банды? Разве не глупо провоцировать моджахедов на атаки в вашей стране?" - говорится в видеоматериале, размещенном на одном из мусульманских интернет-сайтов.

В материале подчеркивается, что экономика Австрии в значительной мере зависит от туризма, и отмечается, что "эта ситуация может измениться в случае, если Австрия станет мишенью моджахедов".

В Афганистане с 2001 года находятся около 3.000 немецких военнослужащих. По словам представителя министерства обороны Австрии, в Афганистане служат только 5 австрийских офицеров и отправка дополнительных войск не планируется.

"Рейтер"




Возобновились бои ХАМАСа и ФАТХа
Израиль - Sunday, March 11, 2007 at 13:59:55 (PST)

08:41 11 Марта 2007

В ходе перестрелки между членами террористических организаций ХАМАС и ФАТХ, завязавшейся рано утром в воскресенье (11 марта) в городе Бейт-Ханун на севере сектора Газы, убит 1 араб и еще 7 ранены.




Пресечены обстрелы южных кварталов и предместий Иерусалима
Израиль - Sunday, March 11, 2007 at 13:55:58 (PST)

07:50 11 Марта 2007

Как передает наш корреспондент Хагай Губерман, за последние дни ЦАХАЛу удалось предотвратить целый ряд обстрелов израильских автомобилей, которые планировали организовать арабские боевики - члены "Комитетов народного сопротивления" на Тоннельном шоссе (Иерусалим - Гуш-Эцион). Другой мишенью терактов был выбран южный столичный квартал Хар-Хома.

На рассвете в четверг (8 марта) израильские военнослужащие задержали в Бейт-Лехеме двух находившихся в розыске членов "Танзима" Таа Хасана Абу-Алия и Якуба Имада Аль-Кадера Нубани, причастных к осуществлению ряда прошлых терактов и подготовке новых.

Третий член той же банды - Махмуд Абд-Раба - был арестован 21 февраля: он конкретно собирался обстреливать Хар-Хому.



Другой Израильтянин
- Sunday, March 11, 2007 at 13:53:38 (PST)

Онтарио

Так это ее поведение так вдохновило Вас на отношение к Улицкой?
Хороший город и хороший пример. Спасибо!


Ontario14
- Sunday, March 11, 2007 at 13:26:18 (PST)

Другой Израильтянин
- Sunday, March 11, 2007 at 12:05:44 (PST)

*******
Просто вспомнилось:

Когда-то к моей соседке, женщине преклонных годов, прожившей всю жизнь до Израиля в г. Кировограде(не бывали?), постучал чудак.
-Здравствуйте.
-Здравствуйте.
-Вы еврейка ?
-Да, а что ?
-Очень приятно, я тоже, только я - другой еврей,- я пастор...

Закончить она ему не дала. С криком "христианская твоя морда!" она захлопнула перед ним дверь.
Пришла к моей маме за волокардином потом. Хороший город - Кировоград.


Закон Ньютона
- Sunday, March 11, 2007 at 13:23:12 (PST)

Борис Михайлович
- Sunday, March 11, 2007 at 11:21:07 (PST)
МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 А Шекспир - точно христианин, хоть и Исаак.
-------------------------------------------
Разве он не Вильям?



Источники в ПА: Израиль освободил видного активиста ХАМАСа
Израиль - Sunday, March 11, 2007 at 13:19:46 (PST)

17:22 11 Марта 2007

По сообщению арабских источников в ПА, Израиль освободил из заключения шейха Салаха Аль-Арури – одного из основателей военизированной ячейки ХАМАСа в Иудее и Самарии.

Аль-Арури, житель одной из деревень близ Рамаллы, был арестован в 1992-м году и с тех пор содержался под стражей. Часть периода он находился под административным арестом.



Абу Мазен и Ольмерт обсудили текущие проблемы
Израиль - Sunday, March 11, 2007 at 13:17:56 (PST)

19:59 11 Марта 2007

Во время сегодняшней встречи в Иерусалиме главы правительства Эхуда Ольмерта с председателем ПА Махмудом Аббасом (Абу Мазеном), Абу Мазен попросил о прекращении огня на территории Иудеи и Самарии, а именно – о прекращении там военных антитеррористических операций ЦАХАЛа.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=223723



Ципи Ливни встречалась с представителями ООП
Израиль - Sunday, March 11, 2007 at 13:14:26 (PST)

22:21 11 Марта 2007

Как сообщает портал ynet со ссылкой на арабские источники, министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни дважды за последние две недели тайно встречалась с членом рабочего комитета ООП Ясером Абед-Рабо и бывшим министром финансов ПА Салямом Фиадом.

Стороны обсуждали пути возобновления так называемого мирного процесса между Израилем и ПА. В частности, они затрагивали при обсуждении такие вопросы, как будущее Иерусалима, саудовскую мирную инициативу и вопрос о будущем «палестинских беженцев».



Сирия выдвигает ракеты к израильской границе
Израиль - Sunday, March 11, 2007 at 13:12:02 (PST)



[23:40 10/03] Пять различных израильских источников, три военных и два правительственных, в пятницу сообщили французскому новостному агентству AFP, что Сирия выдвинула к границе с Израилем ракетные батареи, радиус действия которых позволяет нанести удары по Хайфскому морскому порту и предприятиям нефтеперерабатывающей промышленности.



подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=223666





Ион Деген
- Sunday, March 11, 2007 at 13:03:53 (PST)

Многоуважаемый АЕД!
Не смею с Вами спорить о качестве стихотворения. Вы не представляете себе, в каком состоянии был Коржавин, вернее Эмик Мандель, накануне отъезда. Врагу не пожелаю. Кто Вам сказал, что я заочно осуждаю Коржавина? Для меня, любящего поэзию, он был и остаётся большим поэтом. Но для меня, еврея, Наум Мандель перестал существовать. Я уже отсидел по нему шеву. И переполнен по этому поводу грустью и болью.


Ontario14
- Sunday, March 11, 2007 at 12:59:20 (PST)

Элла
- Sunday, March 11, 2007 at 11:45:29 (PST)
Не дали кончиться истории не Хасмонеи, а фарисеи...

********
Ве-имру амен!
Я про "Хасмонеев" ничего не писал. В остальном, Ваши добрые слова в адрес прушим радуют.



МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 12:35:24 (PST)

Уважаемой Элле
Вы написали, что крещение евреев за последние триста лет в Германии, Польше и России - исторический факт.
Но и Холокост, унесший жизни шести с половиной миллионов евреев (большей частью живших в России и Польше), - тоже исторический факт.
А ЧТО ЕСЛИ НА МИНУТУ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ЭТИ ДВА ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТА СВЯЗАНЫ И КОРЕЛЛИРУЮТ ДРУГ С ДРУГОМ?
Добровольная ассимиляция евреев началась в Германии в угоду немецким властям и немецкому населению - исторический факт.
Но Холокост, в основном, совершен руками намцев - это тоже исторический факт.
А ЧТО ЕСЛИ И ЭТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ СВЯЗАН И КОРРЕЛИРУЕТ С ДВУМЯ РАНЕЕ НАЗВАННЫМИ?
Не спорьте и не опровергайте, не называйте меня мракобесом, а на минутку предположите...
И ЗАДУМАЙТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА...



АЕД
- Sunday, March 11, 2007 at 12:13:23 (PST)

Ион!

Простите, но мне это стихотворение не понравилось. Помоему, оно искусственное, вымученное.

То, что Вы заочно осудили Коржавина, не говорит в Вашу пользу: заочно о людях не принято говорить плохие вещи, они не могут ответить. Особенно это относится к живым.

Простите, я о Вас очень высокого мнения, и как о человеке и как писателе. Тем более удивительно было это читать.


Ион Деген
- Sunday, March 11, 2007 at 12:05:45 (PST)

Пожалуйста, простите мне опечатки. Не умею пользоваться железом без кирлььицы.


Другой Израильтянин
- Sunday, March 11, 2007 at 12:05:44 (PST)

Онтарио: "Пастернака я читал, но творчество его презираю , а самого его осуждаю."
...........................................................
- перефразируя Фаину Григорьевну, - Пастернак сам может выбирать кому нравиться. Презрение и осуждение в данном случае напоминают общение со слоном.
Другим израильтянином Вам уже не стать, это правда. А тем самым - были и останетесь. Как Пастернак - евреем :).


Ион Деген
- Sunday, March 11, 2007 at 12:02:29 (PST)


РОДИНЕ

Чтож, опять, как в туман,
Мне уйти в край, где синь, а не просинь,
Где течёт Иордан,
Хоть сейчас он не снится мне вовсе.

Унести свою мысль,
Всю несбыточность нашей печали
В край, где можно спастись,
Или сгинуть, себя защищая.

Сгинуть выстояв бой,
В жажде жизни о пулю споткнуться,
А не так, как с тобой,
От тебя же самой задохнуться.

Что ж, раздвинуть тиски,
А потом неустанно
Видеть плёсы Оки
В снах тревожных у струй Иордана.

Вспомнить прежнюю боль,
Прежний стыд, и бессилье, и братство.
Мне расстаться с тобой,
Как с собою растаться.

Это так. Всё равно,
Хоть твой флот у Синая не малость,
Хоть я знаю давно,
Что сана ты с собою рассталась.

Хоть я мыслям чужим,
Вторя тщетно, кричу от бессилья:
Византия не Рим,
Точно так же и ты не Россия.

Ты спасёшься? Бог весть.
Я не знаю. Всё смертью чревато.
Только что в тебе есть,
Если, зная, как ты виновата,

Я боюсь в том краю,
Если всёж мы пойдём на такое,
Вспомнить даже в бою,
Глупый стыд не погибнуть с тобою

Это стичотворение Наум Коржавин оставил мне, отбывая в эмиграцию.
Я сейчас очень далеко от дома – десят. Часовых поясв. У меня нет текста стихотворения. Цитирую по памяти. Надеюсь, что Эмик простит мне ошибки.
Но простит ли он мне моё изменившееся отношение к нему? Не л поэту. К человеку. Я понимаю, мировоззрение может измениться. Я был ортодоксальным коммунистом. Грешен. Писал в ту пору стичи, за которые сейчас краснею.
Добро, они исчезли. Стихи о мальчиках Коржавин нсписал, будучи евреем.
Посмотрим, что напишет христиaнин Коржавин. Тогда я смогу судить ПОЭТА.
Человека я уже осудил.





АЕД
- Sunday, March 11, 2007 at 11:57:52 (PST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Sunday, March 11, 2007 at 08:05:53 (PST)
Господа Nudnik, Gena, Ontario-14, Vitakh, ААА, Старый еврей, Мимолётом, Буквоед, Германец, РГ, пророк Александр, БЕР, Борис Михайлович, ВЕК, АЕД, Самуил, Фагот, наконец, Б.Тененбаум!
Битых три дня все вы ...


Мудрый и всесильный Маркс!
Вы слышали, что краткость, сестра таланта? Вместо перечисления ников Вы могли бы просто написать "все форумчане." Заметьте, сколько бы это сохранило место на сервере, которое совсем не бесплатно для уважаемого модератора!

Но поскольку в дальнейшем Вы сделали исключение для Клёсова, то, точности ради, надо было писать "все, за исключением Клёсова".

И должен дать Вам комплимент: впервые я вижу, что Вы в чём-то не разбираетесь. Для меня это был гром среди ясного неба, такого раньше за Вами не наблюдалось!


Элла
- Sunday, March 11, 2007 at 11:45:29 (PST)

Не обернись евреи к истории задом, она бы на Антиохе б и кончилась.

Вот именно на Антиохе-то и выяснилось, что административными мерами дела не поправить, поскольку, прийдя к власти, Хасмонеи тоже принялись эллинизироваться со страшной быстротой. Не дали кончиться истории не Хасмонеи, а фарисеи, которые создавали религиозные общины, вовлекая в них народ, причем, культурные формы зачастую были вполне эллинизированными, т.е. и эллинизированным людям в общинах этих тоже было место.




АЕД
- Sunday, March 11, 2007 at 11:39:44 (PST)

Горыныч - Sunday, March 11, 2007 at 10:58:03 (PST)
Дискриминация людей среднего возраста?

Не дискриминация, а забота. Ведь рассыпаться могут.


Ontario14
- Sunday, March 11, 2007 at 11:36:40 (PST)

Элла, еврейская история кончится через 243 года.

Факт нашей жизни, истории нашего народа. А когда к истории демонстративно задом оборачиваются, она имеет обыкновение нападать с тыла.
*******

Прискорбный факт, заметьте.
Не обернись евреи к истории задом, она бы на Антиохе б и кончилась.




Элла
- Sunday, March 11, 2007 at 11:32:20 (PST)

Что за Фридман из Вены?

Нетурейкартежник. Он с этим самым Ахма... Ахми... Ну, в общем, с иранским этим, которого без поллитра не выговоришь, по всем телеканалам взасос целовался.

Так жена этого сраму не выдержала и уехала в Америку, у раввинов просить развод с этим подонком. Он, значится, в Вену возвращается... На палубу вышел - а палубы нет!


Борис Михайлович-Онтарио
- Sunday, March 11, 2007 at 11:27:25 (PST)

Исаак был Ньютоном. А что Хаям, Ньютон и Шекспир родились евреями ?

А что, такая возможность не исключена. Любовь - дело темное, хотя и светлое.


Германец - Элле
- Sunday, March 11, 2007 at 11:26:10 (PST)

Элла-довесочек
- Sunday, March 11, 2007 at 03:12:10 (PST)
А кстати, если уж Вы такой строгий, исключмлм бы, что ли, из евреев Ури Авнери или того Фридмана из Вены, от которого жена сбежала.


Что за Фридман из Вены? Есть Михаил Фридман, бывший зам. пред. ЦС Евреев в Германии. Побаловался с украинскими проститутками, на время расстроился его брак. Потом невеста вернулась, он опять телеведущий. А кто в Вене?


Ontario14
- Sunday, March 11, 2007 at 11:24:33 (PST)

Исаак был Ньютоном. А что Хаям, Ньютон и Шекспир родились евреями ?


Элла-Ontario
- Sunday, March 11, 2007 at 11:22:13 (PST)

Мне лично эта писательница не интересна, как и её творчество.

А кто Вас заставляет ее читать? Мне тоже уйма писателей в этом мире не интересны, ну так что ж я теперь всех их тут перечислять стану? Может быть, Вам все же стоит поточнее сформулировать Вашу позицию? Сказать, например, что еврейская история кончилась 300 лет назад, что все перемены, происшедшие с тех пор в народе, нелегитимны (не то чтобы они были переменами к худшему - об этом можно поспорить и даже кой-где согласиться), а просто хоть оно на самом деле и так, но соглашаться с этим не положено. Если на клетке слона увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим.

Массовые крещения евреев в Германии, Польше, России на протяжении 20-го века есть факт, нравится он нам или нет. Точно также - факт, что этих людей окружающие продолжали считать евреями, а в последнее время с этим уже соглашаются и они сами.

Таких периодов в нашей истории было несколько - от времен Антиоха Епифана, через Испанию и до наших дней. Хорошо это или плохо - вопрос отдельный, но прежде всего это - факт. Факт нашей жизни, истории нашего народа. А когда к истории демонстративно задом оборачиваются, она имеет обыкновение нападать с тыла.




Борис Михайлович
- Sunday, March 11, 2007 at 11:21:07 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 11:01:50 (PST)
Б.М.
А Крестовые походы, а Богдан Хмельницкий, а инквизиция, а погромы в России, Украине, Польше, Литве,а пособники фашистов из местного населения и так далее, и далее - кто они все были?


Голубчик, я вижу у Вас большие проблемы с логикой. Я оставляю Вас в покое. И так уже крика много, не хватало еще до буйства довести, чтобы Вы были здоровы 120 лет.

Ontario14 - Борису Михайловичу
- Sunday, March 11, 2007 at 11:06:15 (PST)
Я не намекаю. Я говорю открытым текстом
******
Где ? Где и когда был христианский погром?


А я про погром разве говорил? Вы Омара Хайяма тоже не читаете? Он, вроде, тоже в Аллаха верил. А Шекспир - точно христианин, хоть и Исаак. И что? А вот Нетурей карта - явно иудаисты. И целуют сами знаете кого и куда.




Ontario14 - Борису Михайловичу
- Sunday, March 11, 2007 at 11:06:15 (PST)

Я не намекаю. Я говорю открытым текстом
******
Где ? Где и когда был христианский погром?


МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 11:01:50 (PST)

Б.М.
А Крестовые походы, а Богдан Хмельницкий, а инквизиция, а погромы в России, Украине, Польше, Литве,а пособники фашистов из местного населения и так далее, и далее - кто они все были?
Запамятовали?
Напомнят. Все еще впереди.
И ЧЕМ БОЛЬШЕ ЕВРЕЕВ СТАНУТ КРЕСТИТЬСЯ, ТЕМ СКОРЕЙ И БОЛЬНЕЙ НАПОМНЯТ.
И НИКАКИЕ ТУТ УЖ СТИХОТВОРЕНИЯ НЕ ПОМОГУТ.
Полемику завершаю, ибо как абсолютно верно сказал один очень уважаемый собеседник, - "ОРАВА"
КОМУ НАДО, ТОТ ПОЙМЕТ!
БУДЬТЕ ВСЕ ЗДОРОВЫ!


Борис Михайлович-Онтарио
- Sunday, March 11, 2007 at 10:59:31 (PST)

А в вере, что в той, что в этой, были разные...******

Это интересно. Это Вы на что намекаете ?


Я не намекаю. Я говорю открытым текстом.




Горыныч
- Sunday, March 11, 2007 at 10:58:03 (PST)

АЕД: Трогать только молодых!
Дискриминация людей среднего возраста?


Ontario14 - Борису Михайловичу
- Sunday, March 11, 2007 at 10:56:35 (PST)

Каждое личное дело в глазах Всевышенего - общественное тоже.


Ontario14
- Sunday, March 11, 2007 at 10:54:22 (PST)

А в вере, что в той, что в этой, были разные...
*******

Это интересно. Это Вы на что намекаете ?


Борис Михайлович-Онтарио
- Sunday, March 11, 2007 at 10:53:27 (PST)

Ontario14 - Борису Михайловичу
- Sunday, March 11, 2007 at 10:40:50 (PST)
Во многих ваших постах прослеживается желание сделать из нас исусиков.


Милый мой, как я Вас понимаю! И не мой это путь. И дел у меня как будто других нет, делать из вас исусиков. И не платят мне никто ни за исусиков, ни за муслимчиков, ни за арончиков. Я против ханжества на любой платформе. Отказываться от стихов Коржавина - личное дело. Трясти этим как флагом - ханжество.


Борис Михайлович
- Sunday, March 11, 2007 at 10:46:15 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 10:37:19 (PST)
Б.М.
Перейти в веру, ради которой и во имя которой убили, сожгли, уничтожили сотни миллионов евреев, и скорбеть затем об этих жертвах - вот это лицемерие и ханжество.
Стать идолопоклонником и взывать ко Всевышнему - вот ханжество и лицемерие.
Открещиваться от своих предков, родных и близких -вот ханжество. если не сказать хуже.


Тут Вы, милейший, передергиваете и не раз. Мандель перешел в веру, в которой много чего было и есть. Как и в любой вере. Вот если бы он в СС записался и оплакивал евреев, то это было бы лицемерие и ханжество. А в вере, что в той, что в этой, были разные. Гитлера мало кто назовет христианином, хоть формально он и крещен как католик. Убивал он евреев не потому, что христианин, а потому, что нацист. Вы на этом отличии спекулируете и наперстками сверкаете, но суть остается. Мандель - один так - написал о замученных детях Освенцима. Вы читать Манделя-Коржавина не желаете, ибо выкрест. Ну, и не читайте. Хоть порно смотрите, надеюсь, они не выкрестами сделаны. Но нечего иудаизмом прикрываться. Иудаизм - религия строгая, но не ханжеская.
А Арена читайте в "Заметках".


Ontario14 - Другому израильтянину
- Sunday, March 11, 2007 at 10:46:04 (PST)

Пастернака я читал, но творчество его презираю , а самого его осуждаю.
А покинул я Израиль потому, что не хотел стать другим израильтянином ;-)))


Ontario14 - Борису Михайловичу
- Sunday, March 11, 2007 at 10:40:50 (PST)

Во многих ваших постах прослеживается желание сделать из нас исусиков. Вынужден Вас разочаровать. Не наш это путь. Нацепив крестик, Мандель перешел в лагерь палачей - и стихи его - оскорбление памяти жертв.


Владимир Боровский
Бат-Ям, - Sunday, March 11, 2007 at 10:37:35 (PST)

ОПЯТЬ ДИСКРИМИНАЦИЯ «РУССКИХ»!

Столько о ней написано - Интернет уже через верх, а оказывается - еще не все.
Доблестная израильская полиция сформировала 6 (шесть) специальных следовательских групп, которые будут заниматься шестью мафиозными кланами, по одной группе на один клан. Видимо, чтобы упорядочить взимание взяток. И представьте себе, что «русской» мафией пренебрегли, даже не вспомнили! Той самой, пресловутой, жестокой, коварной, наглой, вездесущей, всемогущей, неуловимой настолько, что об ее преступлениях никто не знает! Нас не уважают! На все «русские» группировки не создали даже паршивенькой группы! Пресса о нас забыла!
Опять же наши лучшие в мире проститутки: ходят к ним толпами, платят не торгуясь, а вот чтобы поблагодарить с трибуны за добросовестный труд - так их нет. Наверно, не хотят огорчать своих жен. Привязанность израильтян к семейным ценностям общеизвестна.
Или наши подростки, среди которых преступность намного выше, чем у туземцев. Чтобы ее уменьшить до средней нормы, крайне необходима специальная группа для отмазывания наших деток, на что у их родителей нет ни денег, ни связей.
А Гайдамак? Да на него одного нужна спецгруппа из 50 человек, так как 49 ничего не найдут. 50 тоже, зато хоть цифра будет полукруглая. Да, и обязать его платить взятки за всю общину, а не разбазаривать деньги на благотворительность. Правда, неясно, что мы с этого будем иметь. Деньгами уважения и внимания правоохранительных органов не заслужишь, нужно воровать и делиться.
Группу следователей по Либерману тоже пора уже обновить, а то старые совсем состарились.
Налоговое управление вообще про «русских» забыло, держит их за папуасов или эскимосов, питающихся селедкой и невзяткоспособных.
Обидно. За себя и за державу, которая нас воспитала, научила красть, давать на лапу и в морду, прикладывать утюги к животам и виртуозно ругаться матом. Ну невозможно терпеть. В знак протеста пойду займу 30 (тридцать) шекелей, напьюсь водки и закушу салом. С луком. Вот вам!!! Наплюну на вас и буду размышлять об истинной духовности.



МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 10:37:19 (PST)

Б.М.
Перейти в веру, ради которой и во имя которой убили, сожгли, уничтожили сотни миллионов евреев, и скорбеть затем об этих жертвах - вот это лицемерие и ханжество.
Стать идолопоклонником и взывать ко Всевышнему - вот ханжество и лицемерие.
Открещиваться от своих предков, родных и близких -вот ханжество. если не сказать хуже.
Дамочка сожалеет, что родилась еврекой, а я читать ее опусы стану? ОНА ПРЯМО И НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЛЮЕТ МНЕ В ЛИЦО, А Я УТРУСЬ И СКАЖУ, ЧТО РАДИ ЕЕ ХОРОШЕГО СЛОГА ГОТОВ НА ВСЕ?
Один из участников наших бесед прямо пишет в своих статьях:
"Как я уже говорил выше, я и сам антисемит".
А ВЫ ТРЕБУЕТЕ, ЧТОБЫ Я УВАЖАЛ ЕГО?
С РАВВИНАМИ БЕСЕДУЮ РЕГУЛЯРНО, А КТО ЭТО - ДОКТОР АРЕН?
Тоже не болейте!


Другой Израильтянин
- Sunday, March 11, 2007 at 10:32:36 (PST)

Улицкую я не взял, вспомнив эссе И.Побединой. Мне лично эта писательница не интересна, как и её творчество. А если она уж так хочет стать русской, то пусть репатриируется в Израиль и её мечта сбудется.
///////////////////////////////////

"..я Пастернака не читал, но творчество его осуждаю, а самого его презираю!"
Как все старо и знакомо в этом мире.
Но там хоть были задуренные и оболваненные советские граждане. А слышать от молодого современного дважды-эмигранта...
Вы не хотели стать русским и поэтому покинули Израиль?


Борис Михайлович-Онтарио
- Sunday, March 11, 2007 at 10:21:23 (PST)

Я не передергиваю, голубчик, я читаю буквально:

Лучше уж я стану читать антисемита Гоголя, чем скорбящего о моей судьбе христианина Манделя.


Гоголь про детей Освенцима не писал. И так, как написал о детях Наум Коржавин, не написал никто. Воротя ващи носы от Манделя, вы одновременно воротите их от детей. Зато чистоту блюдете, чтобы вы были здоровы.


Ontario14
- Sunday, March 11, 2007 at 10:11:38 (PST)

БМ :

Зачем передёргивать ? Нос Мимолётом (и я) воротим от Манделя-Коржавина, а не от детей Освенцима.


Горыныч
- Sunday, March 11, 2007 at 10:09:34 (PST)

Но вот объясните Вы мне, почему это я на взбираюсь на лобное место, дабы поведать граду и миру, что мне ну вот совершенно безразличен диспут знатоков о марках коньяков?

Это элементарно, Элла: просто у Вас не было талантливого учителя!


Борис Михайлович
- Sunday, March 11, 2007 at 10:04:30 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 06:02:09 (PST)
И Александра Аркадьевича,и Осипа Эмильевича, и Леонида Осиповича, и Иосифа Александровича....
Они все предали и продали меня и весь свой народ.
Они умерли в тот самый момент, когда это совершили.
Лучше уж я стану читать антисемита Гоголя, чем скорбящего о моей судьбе христианина Манделя.


Позвольте мне, уважаемый, высказаться резко и прямо. Вам безразлична судьба детей, "которых мучали мужчины". Вам важнее свою "чистоту" соблюсти, о выкреста не испачкаться. Это только на первый взгляд выглядит глубоко религиозно, а на самом деле - подло и низко. И это Вам любой раввин объяснит. Читайте Гоголя (в чем тоже не вижу греха), и воротите нос от детей Освенцима только потому, что о них написал Мандель-Коржавин. Во всех религиях ханжество было хуже неверия. У Вас, уважаемый, ханжество лезет из всех дыр. И правильные и праведные вещи, написанные Вами, становятся сальными и лживыми.
Простите, что сорвался, но когда так говорят о замученных детях, не могу сдержаться. Советов не даю, но поговорить с раввином или хотя бы с доктором Ареном было бы невредно.


Ontario14
- Sunday, March 11, 2007 at 09:01:48 (PST)

Элле:
Недавно предложили на выбор сборники аудио-книг Пелевина и Улицкой. Я не читал ранее ни того ни другую. Взял Пелевина(и правильно сделал, бедиавад), а Улицкую я не взял, вспомнив эссе И.Побединой. Мне лично эта писательница не интересна, как и её творчество. А если она уж так хочет стать русской, то пусть репатриируется в Израиль и её мечта сбудется.
"Кстати, ко всем относится !", как говорил министр-администратор.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, March 11, 2007 at 08:05:53 (PST)


Господа Nudnik, Gena, Ontario-14, Vitakh, ААА, Старый еврей, Мимолётом, Буквоед, Германец, РГ, пророк Александр, БЕР, Борис Михайлович, ВЕК, АЕД, Самуил, Фагот, наконец, Б.Тененбаум /единственный здесь, не постеснявшийся своей фамилии/!
Битых три дня все вы, без исключения, шельмовали одного меня. Труд! Затраченное вами драгоценное серое вещество мозга! Не обойтись без анализа и диагноза.
Дозвольте уж разобраться, можно ли обратиться к вам с обычным – «Уважаемые господа».
Можно ли ко мне обратиться: «Уважаемый»...

Начну с неупомянутому в этом перечне профессора А.Клёсова. Он, насколько могу понять, решил разобраться с генеалогией евреев, начиная с времён мифологических. Попутно – попытаться найти пропавшие «двенадцать колен» Израиля.
Идея эта чрезвычайно вдохновила нашу общественность.
Проф. Клёсов – светило в той науке, в которой я вовсе НЕ разбираюсь. Замечу, впрочем, что заявления профессора на темы истории весьма адекватны тем, какие я МОГ БЫ сделать, высказываясь по проблемам молекулярной биологии. Считается, что Мировая История доступнее романов Дюма...

Напомню. Я лишь выразил сомнение: можно ли, опираясь на мифические данные, получить объективные результаты. Очень давно /Косыгинская реформа, внедрение АСУ т.п./ я выражал всё то же сомнение: можно ли довериться обработке данных совершеннейшими ЭВМ, если сами данные – ложные?
Не стану повторять свою аргументацию и ответы проф. Клёсова. Всё это /и упомянутое ниже/ есть в гостевой.
На меня обрушился шквал со стороны нашей общественности. Проблема выглядела слишком актуальной, чтобы озаботиться какими-то «мелочами», возможными просчётами.

Понятны были суть и смысл общественного ажиотажа. Заветные чаяния! Но впутывать профессора, «простого русского малого», как он себя скромно характеризовал, в слишком специфичные и неумные наши проблемы, мне не хотелось.
В конце концов, меня и самого интересует моё родословие; да и судьба «пропавших колен» небезразлична...
Да и профессор – не безмозглый компьютер; вдруг да, опираясь на мифические данные, выдаст объективные открытия!..

Вот тут некстати подоспело сообщение какого-то нашего фигуранта, настолько тривиальное для гостевой, что вроде бы никем и незамеченное. Нильсу Бору приписывалось хамское замечание насчет «академиков Ивановых», втирающихся в среду талантливых еврейских физиков
Тут же и «авторитетное мнение» другого фигуранта, известного, что-де евреи уже и 4000 лет назад превосходили разумом всех прочих - и т.с. самим Небом назначены возглавить народы. Нести им свет.

Увы, я отлично помню утверждение Гитлера /«Майн Кампф», гл. «Народ и раса»/: «Германец /в другом переводе – Ариец/ является Прометеем человечества».
И всё последовавшее, чему сам был свидетелем_
И не один я был свидетелем и это помню...
Первый фигурант подкрепил своё сообщение о великом физике авторитетом "почитаемого раввина"...
Опять /и сутки спустя/ ни малейшей зыби в аудитории немолодых, с высшим образованием фигурантов, часто остепенённых - вплоть до докторов наук.

Чем же профессор Клёсов не всё тот же «академик Иванов»? Позавидуешь его замечательной близорукости....
И вот тогда лишь, отвечая ему, я обратил его просвещённое внимание на незамечаемое им обстоятельство: он сильно потрафил публике, давно мечтающей о том, чтобы серьёзный учёный /желательно «со стороны» - «простой русский малый»/ - он бы «научно удостоверил» нашу «избранность».
Ненависть, внезапно прихлынувшая со всех сторон, дала понять, что я коснулся нерва «научной проблемы».
Так звереет внезапно опознанная гоголевская ведьма.

Толпа и индивид – соотношение известное. И лучше всего описанное этологами – специалистами по поведению животных. Толпой движут стадные чувства.
В толпе любое ничтожество чувствует себя героем. В нашей здесь ситуации это слишком очевидно.
Не могу сказать, что сам я свободен от инстинктов, - но от других.
Мнение тех, кто толпится в гостевой, мне безразлично. Надеюсь, меня слышат не только они.

У меня много детей и много внуков полутора десятков самых разных «кровей». Меня волнует будущее.
Я вижу – писал об этом и не стану сейчас повторяться, – что изначальной виной наших несчастий – мы сами. Наша патологическая неспособность взглянуть на себя со стороны.
Я полагаю, что это страх воочию представить, как мы выглядим – даже эстетически! – в глазах окружающих.
Нет, уважаемыми я вас не назову.
Разве что, как у Зощенко: «Уважаемые граждане».



АЕД
- Sunday, March 11, 2007 at 07:37:28 (PST)

МИМОЛЕТОМ - Sunday, March 11, 2007 at 07:03:33 (PST)
А Старого еврея - то за что?

Руки прочь от Старого Еврея! Трогать только молодых!


ПСИХОАНАЛИТИК
- Sunday, March 11, 2007 at 07:30:22 (PST)

Автор письма "Перелет" явно не уверен в себе, он очень нервничает и трусит. Он - натура робкая и замкнутая, а тут - прорвало. Его описка "пИсальница" вместо "пИсательница" свидетельствует о грозных нарушениях в половой сфере, преследующих его с раннего детства.
Патология в сексуальной области отложила отпечаток на весь психологический облик больного. Он сторонится мужского общества из боязни стать его жертвой. Подсознание постоянно увлекает его мир половых извращений, что и отражается на разрушенном интеллектуальном образе страдальца.
Безпричинно агрессивен.
Нуждается в специальном лечении в специализированном заведении - учреждении.


Victor-Av rom
- Sunday, March 11, 2007 at 07:10:17 (PST)

получил по почте ... Вот думай теперь кто под меня роет!

Я есть почётный кукиновед восточного и западного полушария. Я есть Ваш оппонент на всех форумах и сайтах. Пишу книгу "Kuking Americas" где описаны тайны вашей иммиграции, причины по которым у вас не было тесного контакта с Вашими фанатками, и друие жаренные f$ckты из вашей явной и тайной биографии. Таки трепищите Vиктор!



МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 07:03:33 (PST)

Спасибо за вежливую, милую и приятную манеру вести беседу!
Стиль =человек. И ТУТ УЖ НИКАКИЕ УЧЕНЫЕ СТЕПЕНИ И ПОДАЧКИ С БАРСКОГО СТОЛА НЕ ПОМОГУТ!
А Старого еврея - то за что?
А за компанию. Он ведь посмел назвать себя евреем
И ВОВСЕ О ТОМ, ЧТО ОН ЕВРЕЙ - НЕ ТОСКУЕТ.
Интеллигенция из Цинцаренов ! Вперед!
Кто я еще, кроме дурака и хама?
Смелей родненький, все ведь виртуально...
Но до поры, до времени!


Victor-Avrom
- Sunday, March 11, 2007 at 06:56:07 (PST)

http://www.nnm.co.il/modules.php?name=News&file=article&sid=1372&mode=thread&order=0&thold=0

традиционно к 8 Марта - израильские военные девушки.




С ПЕРЕЛЁТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 06:51:27 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 04:41:35 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 06:02:09 (PST)
.................


Дурак ты, "МИМОЛЁТОМ, хоть и "Старый еврей",

и ХАМ к тому же (это о "пИсальнице").


МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 06:02:09 (PST)

И Александра Аркадьевича,и Осипа Эмильевича, и Леонида Осиповича, и Иосифа Александровича....
Они все предали и продали меня и весь свой народ.
Они умерли в тот самый момент, когда это совершили.
Лучше уж я стану читать антисемита Гоголя, чем скорбящего о моей судьбе христианина Манделя.
Есть некоторая разница между диспутом о качествах коньяка и обсуждением творчества пИсательницы, печалящейся о том, что родилась еврейкой и в писюльках своих о том всему миру провозглашающей.
Не так ли? Ваше право восторгаться ею, а мое - столь же публично сообщить, что мне, как читателю - она безразлична.


Nudnik
- Sunday, March 11, 2007 at 05:16:38 (PST)

И Галича Александра Аркадьевича туда же, исключаем из евреев.
Пусть себе катится колбаской вместе со своим поездом, уходящим в Освенцим.


Элла - Мимолетчику
- Sunday, March 11, 2007 at 05:00:48 (PST)

Умер-шмумер, был бы здоров!

Мир - он большой и разнообразный, на все внимания не обратишь, и никто не станет навязывать Вам этого несчастного Манделя.

Но вот объясните Вы мне, почему это я на взбираюсь на лобное место, дабы поведать граду и миру, что мне ну вот совершенно безразличен диспут знатоков о марках коньяков? Ну вот - не волнует он меня, так я и молчу себе в тряпочку.

И думается мне, что и Вы бы молчали, если бы вопрос этот действительно Вас не интересовал.


МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 11, 2007 at 04:41:35 (PST)

Может кому и интересно, но мне и творчество, и судьба, крестившегося и предавшего тем самым меня, Наума Мойсеевича Манделя НЕ ИНТЕРЕСНЫ!
Крестился - умер. Умер Максим, ну и хрен с ним!
А СУДЬБА ЖИВОГО ТРУПА МАЛО ВОЛНИТЕЛЬНА!



AK
Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 04:31:18 (PST)

>Марк, Saturday, March 10, 2007 at 23:07:41 (PST)
>>удивительное рядом, Saturday, March 10, 2007 at 23:04:32 (PST)
>Кто-то тянет сюда... ДЧ с "Лебедя", а ...ответы АК опускает. Жулье, короче.
##################

Спасибо, дорогой Марк, за комментарий. Любой автор, публикуя свое произведение, становится на некоторое время "публичной фигурой", и любой невежда имеет возможность автора фигурально пнуть. При этом удивляет не желание пнуть - мы и в жизни видим это сплошь и рядом (правда, для меня это чувство осталось в Союзе 20 лет назад), но чудовищное невежество, которое люди не стесняются здесь демонстрировать. Причем невежество агрессивное. С другой стороны, ничего нового.

Занятно было увидеть завершение этой "дискуссии" самим Д.Ч.
Вопрос исчерпан. Как говорят - "может, он чего сказать хотел"?




Элла-довесочек
- Sunday, March 11, 2007 at 03:12:10 (PST)

А кстати, если уж Вы такой строгий, исключмлм бы, что ли, из евреев Ури Авнери или того Фридмана из Вены, от которого жена сбежала.


Элла
- Sunday, March 11, 2007 at 02:54:44 (PST)

И чем, если не секрет?

Не секрет. Торквемаду в Сеговии ни сам он, ни окружающие евреем не считали. А наших товарищей и сами они, и абсолютное большинство окружающих к таковым относят. Вы можете соглашаться или спорить, но ни мнение большинства, ни судьба Коржавина или Улицкой от этого не изменится.


Талмудист
- Sunday, March 11, 2007 at 02:39:45 (PST)

Не секрет. Например, этим:

Наум Коржавин. Мужчины мучили детей

Мужчины мучили детей.
Умно. Намеренно. Умело.
Творили будничное дело,
Трудились - мучили детей.
И это каждый день опять:
Кляня, ругаясь без причины...
А детям было не понять,
Чего хотят от них мужчины.
За что - обидные слова,
Побои, голод, псов рычанье?
И дети думали сперва,
Что это за непослушанье.
Они представить не могли
Того, что было всем открыто:
По древней логике земли,
От взрослых дети ждут защиты.
А дни всЈ шли, как смерть страшны,
И дети стали образцовы.
Но их всЈ били.
Так же.
Снова.
И не снимали с них вины.
Они хватались за людей.
Они молили. И любили.
Но у мужчин "идеи" были,
Мужчины мучили детей.

Я жив. Дышу. Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это - было!
Мужчины мучили детей!



yehuda
- Sunday, March 11, 2007 at 02:19:15 (PST)

И чем, если не секрет?

На то и Торквемада в Сеговии...
Этим, что ли?


yehuda
- Sunday, March 11, 2007 at 02:19:04 (PST)

И чем, если не секрет?

На то и Торквемада в Сеговии...
Этим, что ли?


Талмудист
- Sunday, March 11, 2007 at 01:31:50 (PST)

yehuda
- Sunday, March 11, 2007 at 01:21:52 (PST)
И что снова возбухли вокруг Улицкой? Ведь таким - это только и надо.
А положено как? Отсидели неделю шивы - и забыть Герострата!


Положения Талмуда тоже со временем меняются. Как меняется само время. Улицкая и Коржавин не менее ценны для еврейства, чем yehuda, хотя оба христиане. Все сейчас относительно.


yehuda
- Sunday, March 11, 2007 at 01:21:52 (PST)

И что снова возбухли вокруг Улицкой? Ведь таким - это только и надо.
А положено как? Отсидели неделю шивы - и забыть Герострата!



Традиционный еврейский развод
- Sunday, March 11, 2007 at 01:13:43 (PST)

«Когда человек разводится со своей первой женой, даже жертвенник проливает слезы о ее участи» (Талмуд)

Ценность брака в системе иудаизма очень велика. Когда появляется опасность, что брак может быть разрушен, прикладывается максимум усилий, чтобы спасти его. Тем не менее, иудаизм признает, что в некоторых случаях развод является единственным реальным решением проблемы. Еврейский развод требует написания и вручения гета – документа о разводе.

ОСНОВАНИЯ ДЛЯ РАЗВОДА

Несмотря на значение, придающееся браку, еврейская традиция не требует наличия каких-либо «оснований» для развода. Если два человека пытались спасти свой брак, но в конце концов решили развестись, никаких реальных препятствий на их пути не ставится. Если бы люди знали, как просто оформляется развод по еврейской традиции, многие из тех евреев, которые развелись через гражданский суд, оформили бы и еврейский развод. Не существует также препятствий для разведенных вступить в новый брак, или даже возродить старый. Только Коэн (священник по рождению) не может жениться на разведенной женщине.

ГЕТ (ДОКУМЕНТ О РАЗВОДЕ)

Гет – это документ, удостоверяющий, что брак был расторгнут. Он должен быть написан на пергаменте квалифицированным писцом. В Гете должны быть точно указаны все подробности: в нем должны быть упомянуты все имена, под которыми могут быть известны муж и жена; в нем ясно указывается, где и когда был осуществлен развод. Хотя гет является собственностью женщины, сегодня он обычно остается в распоряжении раввинатского суда. Последний снабжает женщину соответствующим удостоверением. Оно будет ей необходимо, если она когда-либо захочет вновь выйти замуж.

ПРОЦЕДУРА РАЗВОДА

Если обе стороны согласились расторгнуть свой брак, процедура еврейского развода очень проста. Они обращаются в раввинатский суд и он назначает день, когда они должны прийти туда. Писец напишет гет в присутствии даяним (судей) и муж передаст его жене в присутствии двух свидетелей. Если муж и жена не хотят встречаться в зале суда, каждая из сторон (или обе) могут назначить представителя, он – чтобы вручить гет, она – чтобы его принять. Развод вступает в силу с момента получения его женой или ее представителем.

Если муж и жена живут в разных городах, муж должен обратиться в ближайший раввинатский суд. Там в присутствии даяним будет написан гет, который затем передается в раввинатский суд того города или страны, где живет жена. Она должна будет прийти в суд, чтобы получить гет в присутствии свидетелей.

В большинстве стран гет оформляется после гражданского развода; в Израиле еврейский развод – это и есть гражданский развод. По еврейскому закону гражданский развод не имеет силы. Супруги-евреи, оформившие развод в гражданском суде, но не прошедшие еврейской процедуры развода, с точки зрения еврейского закона остаются супругами. Это означает, что вступая в новый брак без оформления гета, они совершают прелюбодеяние.

МАМЗЕРУТ

Новое замужество женщины, не получившей гет от своего бывшего мужа, чревато очень серьезными последствиями. Поскольку развода, по сути дела, не было, второй муж вступает в интимные отношения с женщиной, которая все еще замужем за другим. Ребенок, родившийся в результате такой связи, — мамзер (множественное число – мамзерим). Слово «мамзер» часто переводят как «незаконнорожденный». Такой перевод ошибочен и вводит в заблуждение. «Незаконнорожденный» означает рожденный вне брака. Еврейская традиция не ставит клейма на ребенке, родившемся у родителей, не вступивших в брак. Мамзер – это ребенок, родившийся у замужней женщины в результате прелюбодеяния. Мамзерут (пребывание в положении мамзера) – это одна из самых трагических ситуаций. Хотя на них нет собственной вины, мамзеры не могут вступить в брак с евреем и стать членом общины.
Автор статьи, адвокат Ави Аптекман




Редакция
- Sunday, March 11, 2007 at 01:12:03 (PST)



Элла
- Sunday, March 11, 2007 at 01:05:26 (PST)
Люди-граждане, видели ли вы, как изданы в бумаге последние выпуски "Старины"? Кто не видел - много потерял! Я как в таком издании свою статью увидела - аж сама себя зауважала.


Спасибо, уважаемая Элла, за высокую оценку. Вы говорите, по-видимому, о двух выпусках "Старины":

http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Starina10_2006.htm
http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Starina9_2006.htm

В книжном киоске (http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Kiosk.htm) имеется уже много других выпусков, готовятся к выходу в свет и новые.
Удачи!


Элла
- Sunday, March 11, 2007 at 01:05:26 (PST)

Люди-граждане, видели ли вы, как изданы в бумаге последние выпуски "Старины"? Кто не видел - много потерял! Я как в таком издании свою статью увидела - аж сама себя зауважала.


Анатолий Гержгорин: ЧТО ЧИТАЮТ ПО СЛОГАМ?
- Sunday, March 11, 2007 at 01:05:24 (PST)

...независимый эксперт по вопросам безопасности из арабского университета "Аль-Кудс", считает, что соглашение о создании правительства национального единства (ПА) ничего не меняет. «На бумаге, возможно, выглядит красиво, но на практике оно просто невыполнимо, - говорит он. – Обе стороны готовятся к решающей схватке. Я предрекаю гражданскую войну».

«Еврейский меридиан»

Если серьезные люди заняты несерьезными делами, то чем уже их кругозор, тем шире пространство для маневра. Легкомыслие – не порок, а всего лишь самочувствие. Первая брачная ночь в политике не обходится без детских игрушек – этого яркого символа наступающей взрослой жизни. «Смейся, - говорят мудрецы, - и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь, и ты останешься один». В мире вампиров все на поверхности. Глубина тоже. Знаете, в чём сила кровососов? В их подавляющем большинстве.

Ветеран Вьетнамской войны орденоносец Джеймс Уэбб вынес на рассмотрение Сената законопроект, запрещающий президенту начинать войну с Ираном без разрешения Конгресса. Он мог этого и не делать, поскольку этот вопрос – прерогатива Конгресса. Что же так напугало Уэбба? Наращивание американских военно-морских сил в Персидском заливе. «Иран может воспринять это как подготовку к военному удару», - говорит Уэбб. Ему очень не нравится «жесткая позиция» Джорджа Буша, которая якобы и привела к росту исламского экстремизма. Тут сенатор-демократ явно перегнул. Исламский экстремизм расцвел пышным цветом при Билле Клинтоне, который перепутал бин-Ладена с Моникой Левински.

Законопроект Уэбба может пополнить коллекцию «дурацких законов», которыми так богата американская история. С одной стороны Ирану нельзя объявлять войну, а с другой – разрешается «отвечать на возможные нападения и провокации» и даже вторгаться «при необходимости» на иранскую территорию. В общем, все тот же принцип - ни мира, ни войны. До боли знакомая тактика умиротворения фашистской Германии в 1939–1940 годах, вошедших в историю как «странная война», закончившаяся разгромом Франции и постыдным бегством англичан.

Махмуду Ахмадинежаду не надо даже пальцем шевелить. Уэббы, которых в Демократической партии сегодня большинство, сами подталкивают его к развязыванию мировой войны. Мораль читают по слогам. А в нашем безнравственном мире, где многие, мечтая о бессмертии, мучительно думают, как бы скоротать вечер, не до морали. И не до уроков истории. Официальные и самозванные «эксперты», анализируя «иранский синдром», рисуют самые фантастические картины, вызывая большие сомнения в своем профессионализме.

Так, Оксфордская группа экспертов полагает, что Ирану для создания ядерного оружия потребуется по крайней мере еще пять лет, но если Соединенные Штаты или Израиль оставят от Исламской республики выжженную пустыню, то бомба появится в течение нескольких месяцев. Правда, очень маленькая. «Это будет походить на сборку автомобиля из запчастей вместо строительства автомобильного завода», - говорится в подготовленном оксфордцами докладе. Среди «теоретиков» этого бреда был и бывший главный инспектор ООН по Ираку Ханс Бликс, с позором изгнанный Саддамом Хусейном. Теперь он ярый критик американского вторжения в Ирак.

Спекуляции на иранскую тему не знают границ. Британская газета The Daily Telegraph нарисовала свой сценарий приближающегося Апокалипсиса. Представим себе, что власть в Америке переходит к "разумным людям", как называет их Ахмадинежад. Вашингтон, прогнозирует газета, садится за стол переговоров с Тегераном и начинает выводить свой флот из Персидского залива. Мягкие санкции ООН не мешают Ирану развивать ядерную программу и наращивать импорт необходимых компонентов и технологий. Накануне президентских выборов в США Исламская республика проводит испытания атомной бомбы. Путин и Ахмадинежад подписывают в Кремле пакт о взаимной обороне и создают газовый ОПЕК. Достигшие небывалых высот цены на энергоносители позволяют России начать новую гонку вооружений. В Европе разброд и шатания, что ставит НАТО на грань распада.

В Белом доме смена власти. Президент Хиллари Клинтон и вице-президент Барак Обама начинают вывод войск из Ирака. Начавшаяся гражданская война вынуждает Иран прибегнуть к интервенции. После бурных споров Совет безопасности ООН соглашается на бессрочное размещение иранского воинского контингента, а в перспективе и на аннексию большей части Ирака. Внезапно умирает Хосни Мубарак и к власти в Египте пригодят "Братья-мусульмане". До зубов вооруженные "Хизбалла" и "Хамас" начинают войну с Израилем, в которую втягиваются Египет и Сирия. У Америки и Израиля связаны руки, поскольку Иран угрожает ядерным ударом. "Аль-Кайда" объявляет, что на вооружении у нее "грязные" атомные бомбы, и предъявляет Евросоюзу ультиматум: если войска НАТО не будут выведены из Афганистана, то крупнейшие американские и европейские города станут необитаемыми. В Пакистане военный переворот. Президент Мушарраф убит. Власть захватывает "Талибан". "Исламская бомба" заставляет Запад идти на все возрастающие уступки. До Апокалипсиса – один шаг.

The Daily Telegraph полностью отражает царящие нынче в Европе настроения. Иран боятся. Би-би-си провела опрос общественного мнения в 27 странах мира. Самой "плохой" страной назван Израиль. Еврейское государство не переносят 56% опрошенных. К "оси зла" отнесены также Иран (54%), Соединенные Штаты (51%) и Северная Корея (48%). Скорее всего, опрашивались жители европейских государств. Потому что азиаты и африканцы не назвали бы ни Иран, ни Северную Корею. Да и в любви к Евросоюзу 53% тоже никогда бы не призналось. Впрочем, и пылкая любовь порой равносильна лютой ненависти. Не зря ненависть называют изнанкой любви. Гитлера тоже любили, но только до тех пор, пока страдали другие.

Каков Париж, такова и месса. В Европе проживают сотни тысяч иранцев, вынужденных покинуть родину после захвата власти религиозными мракобесами. Они первыми открыли миру глаза на ядерные приготовления аятолл. Но их все еще считают врагами. На прошлой недели активисты иранской оппозиции провели митинг протеста у штаба Совета Европы в Брюсселе, требуя вычеркнуть организацию "Моджахеды Ирана" из списков трерроистических. Эту организацию создали в конце 70-х годов иранские студенты, которые опредили главной целью борьбу с режимом реакционного духовенства. Ирония в том, что ее считают террористической не только в Европе, но и в Соединенных Штатах. А организацию освобождения Палестины, у которой руки по локти в крови, принимают как папу Римского. Со стороны зрелище иранских оппозиционеров не могло не вызвать грустной улыбки. Демонстранты размахивали европейскими и иранскими флагами и стояли с транспорантами "Свободу и демократию Ирану!".

Местным журналистам это мероприятие показалось скучным. Они готовы ехать за тридевять земель, чтобы рассказать очередную душещипательную историю из серии газетных мыльных опер. Британская газета The Sunday Times опубликовала статью "Маленькая палестинка – заложница большой войны". О пятилетней Марии Аман, получившей ранение в мае прошлого года, когда израильский спецназ уничтожил боевика из "Исламского джихада". The Sunday Times возмущена тем, что израильское министерство обороны наотрез отказывается выплачивать девочке компенсацию, хотя речь идет всего о каких-то там 10 тысячах евро. После публикации сердобольные британцы забросали газету чеками. Честь и хвала сердобольным британцам. Только The Sunday Times ввела их в заблуждение. Потому что папа Марии тоже боевик "Исламского джихада", который, спасая шкуру, прикрылся женой и семерыми детьми. Только чудо спасло их всех от смерти. Или доброе сердце израильского пилота, у которого дрогнула рука, когда он выпускал ракету по машине террориста.

Марии действительно не повезло. Она родилась в анклаве, который высший орган земной справедливости – ООН – отдал в управление уголовникам в законе. Зато папе ее повезло. Он родился в свободном Израиле, который его кормил, учил и охранял. Сейчас папа тоже не прочь, чтобы его кормили и охраняли, но не мешали заниматься разбоем. Не только у Марии украли детство. Детство украли у всех "палестинских" детей. На днях министерство просвещения издало указ об изъятии из школьных библиотек и уничтожении сборника арабских народных сказок. Популярная 400-страничная антология под названием "Говори, птичка, говори", собранная писателем Шарифом Канааной и литературоведом Ибрагимом Муави, впервые вышла в английском переводе в 1989 году. Палестинский "Талибан" уничтожает не только фольклор, но и все, что подпадает под понятие "харам" – запрещенное исламом. Постоянным атакам подвергаются десятки кафе, аптек и музыкальных магазинов в секторе Газа. В минувший уикенд в Рафиахе забросали гранатами бильярдную и сожгли интернет-кафе.

Кость, брошенная собаке, вовсе не милосердие. Милосердие - это кость, поделенная с собакой, когда ты голоден не меньше, чем она. Никто в мире не получает столько помощи, как "палестинцы". Куда уходят деньги? На оружие. 12 октября прошлого года в Тегеране был заключен военный пакт между Ираном и Фалястынским шариатом. Под документом стоят подписи министров внутренних дел Мустафы Нур-Мухаммади и Саида Сиама. Тегеран обязался превратить боевиков "Бригад Изеддина Аль-Касама" в «первую народную палестинскую дивизию», вооружить и обучить ее личный состав. Махмуду Аббасу ответить нечем. Деньги у него исчезают раньше, чем их успевают перевести.

Пока все усилия Вашингтона и его «стратегических союзников» разбиваются об иранский утес. Вернувшись из Мекки, Халид Машаль отправился в Тегеран, где получил благословение от Мамхуда Ахмадинеджада на бескомпромиссную борьбу с "сионистских режимом". Заручившись гарантией Саудовской Аравии перечислить ХАМАСу миллиард долларов, Машаль не отказался и от иранских "тугриков". «Наша позиция остается неизменной – борьба с израильской оккупацией до полной победы, - сказал Машаль на совместной пресс-конференции с иранским министром иностранных дел Манучехром Моттаки. – Это не противоречит соглашениям в Мекке».

Похоже, решить «палестинский вопрос» не удастся и в этом веке. Хотя король Иордании Абдалла II настоятельно просит Соединенные Штаты сделать все возможное и невозможное для создания палестинского государства. Выступая на объединенном заседании обеих палат Конгресса, он сказал, что результаты нужны «не через год, не через пять лет, а сегодня». Но государство у "палестинцев" уже есть. Государство уголовников. Поэтому и живет оно не по законам, а по понятиям. Абдалле II лучше было бы выступить не в Конгрессе, а в иранском меджлисе. Закария аль-Как, независимый эксперт по вопросам безопасности из арабского университета "Аль-Кудс", считает, что соглашение о создании правительства национального единства ничего не меняет. «На бумаге, возможно, выглядит красиво, но на практике оно просто невыполнимо, - говорит он. – Обе стороны готовятся к решающей схватке. Я предрекаю гражданскую войну».

Но демократы не хотят прислушиваться к здравому смыслу. В Палате представителей они готовят законопроект, требующий вывода американских войск из Ирака к осени 2008 года. Это требование будет увязано с выделением Джорджу Бушу ста миллиардов долларов на войну в Ираке и Афганистане. В конце 60-х годов либеральный сенатор Юджин Маккарти, писавший стихи и сочинявший афоризмы (одни из них - «У политика много общего с тренером по американскому футболу. Он должен быть настолько умен, чтобы понимать игру, и настолько туп, чтобы принимать ее всерьез» до сих пор входит во все сборники), решил объединить всех противников вьетнамской войны – от продвинутых профессоров до разнузданных хиппи. В итоге он заручился поддержкой определенной части активистов Демократической партии, но потерял всякое доверие со стороны большинства американцев. Как бы и на этот раз демократы не остались у разбитого корыта. Ведь инициатива сегодня у Тегерана. И очень сомнительно, что он будет подыгрывать "моралистам" из Вашингтона.



Элла
- Sunday, March 11, 2007 at 01:01:12 (PST)

По поводу Улицкой и ее книжки:

Немножко есть вот тут в конце.
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer3/Grajfer1.htm

Но есть и дополнительные соображения. Наш израильский опыт, как правило, постепенно излечивает от иллюзий "общечеловечества", но вспомните - не сразу и отнюдь не безболезненно.

У Улицкой такого опыта нету и придираться к ней за это, по-моему, как сказал Маршак:

"Не знаю", Отвечал с презреньем Вася.
"Давно я не бываю в первом классе!"

Достаточно уже того, что она правильно чувствует свою неспособность понять нашу жизнь и неспособность своего героя в нее вписаться.


75% израильтян за вступление Израиля в Евросоюз
- Sunday, March 11, 2007 at 00:57:23 (PST)

75% израильтян хотят, чтобы их страна стала членом Европейского союза, при этом лишь 11% готовы покинуть Израиль, если им будет предоставлено гражданство ЕС. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного по заказу Фонда Конрада Аденауэра (KAS).

(:) Половина израильтян в последние три года выезжала в Европу. Самые популярные государства в Старом Свете - Италия, Франция, Великобритания, Испания, Германия.

Согласно опросу, большинство израильтян симпатизируют Великобритании (80%). На втором месте Германия (67%), далее следуют Италия, Швейцария, Испания, Турция и Норвегия. 61% израильтян заявили о том, что питают отвращение к французам.

Лишь 25% израильтян знают, что Германия сейчас является дежурным председателем Евросоюза. Зато канцлер ФРГ Ангела Меркель - один из лидеров зарубежных государств, которые пользуются наибольшей поддержкой израильтян, ей отдали свои голоса 50%, против - только 9%. Даже среди представителей того поколения, которое пережило Холокост, ее поддерживают 77% опрошенных.




Воспоминания бывшего секретаря Сталина. Борис Бажанов.
- Sunday, March 11, 2007 at 00:48:41 (PST)

Сталин боялся разоблачений Б. Бажанова и, по некоторым
свидетельствам, был самым усердным читателем его публикаций: как показали
позднее перебежчики из советского полпредства во Франции, Сталин требовал, чтобы
каждая новая статья его бывшего секретаря немедленно отправлялась ему самолётом
в Москву.
Книга Бориса Бажанова была выпущена во Франции издательством «Третья
волна» в 1980 году. Главы из книги о побеге Б. Бажанова через государственную
границу печатались в «Огоньке». Новое издание «Воспоминаний бывшего секретаря
Сталина», несомненно, Заинтересует многих читателей, желающих знать правду о
событиях и фактах, которые тщательно скрывались от народа по политическим
мотивам более семидесяти лет.

Книга в формате chm.

Скачать с RapidShare.com. Rar. (1.2 MB)
Воспоминания бывшего секретаря Сталина
http://rapidshare.com/files/8484563/bajanov_vospominaniya_biyvshego_sekretarya_s
talina.rar


Черчилль обвинял в антисемитизме... евреев
- Sunday, March 11, 2007 at 00:46:51 (PST)

Уинстон Черчилль считал, что евреи частично виноваты в антагонизме по отношению к ним.

Согласно статье "Как евреи могут бороться с гонениями", написанной им еще в 1937 году, за три года до того, как он возглавил правительство Великобритании, но опубликованной лишь 70 лет спустя, ненависть гонителей не единственная причина антисемитизма.

Черчилль критиковал в своей статье отчужденность евреев от других общин. В частности, Черчилль осуждал евреев, бежавших из нацистской Германии, за готовность работать за низкую заработную плату, что привело к потере работы и снижению достатка местного населения.

Он также осуждал ростовщичество. "Неразумно ожидать любви от клерка, выплачивающего 40-50 % по ссуде еврейскому кровопийце", - говорится в статье.

Но основной причиной роста антисемитизма, Черчилль, явно сочувствовавший евреям, считал, отношения между евреями и неевреями. "Евреи отличаются от остальных. Они по-другому одеваются, по-другому думают, имеют отличную культуру и традиции", - писал он.

Статья, предназначавшаяся для американского журнала Liberty, была обнаружена историком из Кембриджа, доктором Ричардом Тойем.


Леонардо Ди Каприо не расстается со своей еврейской невестой
- Sunday, March 11, 2007 at 00:45:25 (PST)

Израильская супермодель Бар Рафаэли и ее знаменитый бойфренд, голливудский актер Леонардо Ди Каприо прибыли в Израиль с субботу вечером с кратким визитом.

Это первый раз, когда звездная пара приезжает в Израиль, где живут родители Рафаэли, вместе.

Не так давно модель и ее приятель отдыхали на одном из курортов вместе с родителями девушки.
Стоит ли удивляться, что ди Каприо, выросшему в итальянской семье, вполне понятно столь тесная родственная и привязанность, которые характерны и для большинства еврейских семей. Однако о своей свадьбе молодые пока ничего не говорят.



Дерево Анны Франк пустят под топор
- Sunday, March 11, 2007 at 00:44:13 (PST)

Городской совет Амстердама дал владельцу "каштана Анны Франк" лицензию на его сруб. Напомним, что это дерево служило символом покоя и надежды для маленькой еврейской девочки, когда она вместе с семьей пряталась от нацистов.

У противников этой акции есть шесть недель на то, чтобы подать возражение, однако это нецелесообразно. Дело в том, что каштан, которому уже 150 лет, подвергся грибковому заболеванию, и возникла опасность его самопроизвольного падения.

Дерево знакомо всем тем, кто читали "Дневник Анны Франк". Оно стоит во дворе дома, где находилось тайное убежище девочки, у склада, выходящего на один из амстердамских каналов.

Девочка несколько раз упоминала этот каштан в своем дневнике, который она вела в течение 25 месяцев до тех пор, пока в августе 1944 года она не была арестована вместе с родными.

"Почти каждое утро я выбираюсь на чердак, чтобы выдохнуть из легких душный воздух", - писала Анна 23 февраля 1944 года. – Со своего любимого места я могу видеть голубое небо и голый каштан, на чьих ветках маленькие капельки дождя блестят подобно серебру, а еще я вижу чаек и других птиц и то, как они парят на ветру. ... "Мне кажется, что до тех пор, пока все это существует, я могу жить, чтобы видеть солнце и безоблачное неба, пока это есть, я не могу быть несчастлива", - писала Анна.

Еще в ноябре 2006 года муниципалитет голландской столицы постановил, что подгнившее дерево представляет опасность. Теперь он выдал лицензию на сруб каштана.



Дольше всех в мире живут гонконгцы
- Sunday, March 11, 2007 at 00:43:01 (PST)

Жители Гонконга вышли на первое место в мире по средней продолжительности жизни. Об этом говорится в отчете, распространенном региональным департаментом статистических исследований.

По данным за 2006 год, гонконгские мужчины в среднем умирали в возрасте 79,5 лет, а женщины - 85,6 года. По второму показателю бывшая британская колония впервые вышла на первое место в мире, обогнав Японию. Согласно последним данным японских демографов, продолжительность жизни у женщин в этой стране составляет 85,5 лет. На третьем месте испанки - 83,8 года. Помимо Гонконга, мужчины также долго живут в Исландии (78,9 лет), Швейцарии (78,6) и Японии (78,56).

Гонконгские эксперты утверждают, что занимаемая регионом лидирующая позиция объясняется доступностью и высоким качеством медицинского обслуживания.

По последним данным Центрального статистического управления Израиля, в 2005 году средняя продолжительность жизни израильтян достигла 80,4 года - 82,4 у женщин и 78,3 у мужчин.



Обзор ивритоязычной прессы: "Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец". Воскресенье, 11 марта
- Sunday, March 11, 2007 at 00:41:50 (PST)

"Маарив": ЦАХАЛ и ХАМАС готовятся к вооруженному столкновению в секторе Газы

"Маарив": Насралла: израильские заложники живы

"Маарив": МИД Египта: разрыва отношений с Израилем не будет

"Едиот Ахронот": Сирия играет мускулами

"Едиот Ахронот": Европа уступила ХАМАС в вопросе признания Израиля

"Едиот Ахронот": Комиссия Винограда: никто не уйдет "чистым"

"Гаарец": Министры от "Аводы": глава правительства уклоняется от ответственности за назначение Переца

"Гаарец": Минздрав был предупрежден, но больницы не получили указаний

"Гаарец": В Хайфе проходит первая конференция палестинских лесбиянок

"Маарив": ЦАХАЛ и ХАМАС готовятся к вооруженному столкновению в секторе Газы

Армия обороны Израиля и палестинская террористическая организация ХАМАС готовятся к возможному конфликту в секторе Газы. В последнее время обе стороны усилили приготовления к столкновению. Палестинские террористы накопили огромное количество взрывчатых веществ. Израильские военные отмечают, что чем скорее начнется антитеррористическая операция, тем лучшие результаты можно будет достичь. (с.2)

"Маарив": Насралла: израильские заложники живы

Лидер ливанской шиитской террористической организации "Хизбалла" шейх Хасан Насралла утверждает, что захваченные его боевиками израильские военнослужащие-резервисты Эльдад Регев и Эхуд Гольдвассер живы. За реальные доказательства он требует освобождения множества заключенных террористов из израильских тюрем, в том числе, Самира Кунтара. Помимо этого, Насралла желает увязать сделку по освобождению Регева и Гольдвассера со сделкой по освобождению Гилада Шалита, захваченного палестинскими террористами. (с.3)

"Маарив": МИД Египта: разрыва отношений с Израилем не будет

Министр иностранных дел Египта Ахмад Абу аль-Райт сообщил, что официальный Каир не собирается разрывать дипломатические отношения с Израилем из-за фильма "Дух "Шакед", в котором утверждается, что бойцы подразделения специального назначения "Шакед" убили египетских военнопленных в Шестидневной войне. "Разрыв отношений не относится к нашим приоритетам. Мы не прекратим отношения с Израилем из-за телепередачи", – сообщил он. (с.4)

"Едиот Ахронот": Сирия играет мускулами

Сирийские власти продолжают делать угрожающие заявления в адрес Израиля. В последние дни из Дамаска предупредили, что не потерпят более нарушений воздушного пространства Сирии, в том числе, полеты израильских военных самолетов над президентским дворцом. Тем временем израильские военные опровергли сообщения о концентрации сирийских тактических ракет среднего и дальнего радиуса действия на границе с Израилем. (с.2)

"Едиот Ахронот": Европа уступила ХАМАС в вопросе признания Израиля

В минувшую пятницу лидеры государств Европейского союза опубликовали заявление, выразив одобрение подписанным в Мекке соглашениям между ФАТХ и ХАМАС, и сообщив о готовности сотрудничать с новым палестинским правительством. Новая позиция ЕС означает конец международной изоляции ХАМАС. На смягчении отношения к палестинцам настаивала Франция. Однако в министерстве иностранных дел Израиля не видят каких-либо изменений в отношении Европейского союза к палестинскому правительству и ХАМАС. (с.4)

"Едиот Ахронот": Комиссия Винограда: никто не уйдет "чистым"

"Это будет настоящее землетрясение. Никто не уйдет "чистым". Попытки заморочить голову членам комиссии ни к чему не привели. В итоге граждане будут судить руководство на основании нашего доклада", – сообщил источник, близкий к комиссии Элиягу Винограда, расследующей действия военного и политического руководства страны накануне и во время Второй Ливанской войны. Комиссия Винограда взвешивает возможность ускорить публикацию доклада. (с.9)

"Гаарец": Министры от "Аводы": глава правительства уклоняется от ответственности за назначение Переца

Министры от партии "Авода" прокомментировали публикации показаний, сделанных главой правительства Эухдом Ольмертом перед комиссией Винограда. Они утверждают, что Ольмерт пытается избежать ответственности за назначение Амира Переца на пост министра обороны, и "обвинить" в этом партию "Авода". Ольмерт утверждал, что передал портфель министра обороны партии "Авода" в рамках коалиционного соглашения, но кандидатуру министра "Авода" выбрала самостоятельно. (с.2)

"Гаарец": Минздрав был предупрежден, но больницы не получили указаний

Врачи еще две недели назад предупредили министерство здравоохранения, что с начала 2007 года зарегистрировано резкое увеличение случаев заражения бактерией клебсиелла, невосприимчивой к большинству антибиотиков. Но министерство здравоохранения не разработало никаких указаний и предписаний для больниц и поликлиник для сокращения распространения опасной бактерии. По некоторым оценкам, сотни больных, госпитализированных в различных больницах страны, заразились этой бактерией, вызывающей инфекционные заболевания, и несколько десятков человек уже умерли (с.5)

"Гаарец": В Хайфе проходит первая конференция палестинских лесбиянок

В Хайфе проходит конференция палестинских лесбиянок – первая в своем роде. Инициатором выступила организация "Асват – палестинские женщины-лесбиянки", объединившая 85 арабок нетрадиционной сексуальной ориентации, проживающих в Израиле и ПА. Израильское "Исламское движение" резко осудило конференцию, депутаты Кнессета Ибрагим Царцур и Аббас Захур опубликовали заявление, призвав "всех достойных людей выступить против пропаганды половых извращений среди наших жен и дочерей". (с.6)


Древний Китай: краткие очерки эпохи Чжоу. Разные мелочи
- Sunday, March 11, 2007 at 00:31:18 (PST)

У-ван утверждал, что даже за самый незначительный проступок надлежит карать смертью, если он был совершен по умыслу. Если таким образом насаждать законы, то
«люди не будут совершать преступлений… и станут мирными и покорными».
Он даже грозит смертью своему младшему брату, если тот не будет хорошо управлять своими владениями.
Кроме того, он заявлял, что лично убьет всех тех, кто будет уличен в совместном распитии вина. В одиночестве пить вино не возбранялось.

Смерть будет ждать и тех чиновников, которые отклоняются от предписанных правил и «проповедуют нововведения».

Через восемь веков почти аналогично высказывался Шан Ян:
«Надлежит жестоко карать даже за незначительные преступления; если подавлять незначительные преступления, то большие преступления никогда не появятся».



Что Биби грядущий нам готовит?
- Saturday, March 10, 2007 at 23:14:23 (PST)

Это в первый раз, когда я называю Биньямина Нетаниягу так по-свойски - Биби. И этому есть причина, это поможет мне войти в тему.



По многочисленным публикациям в русскоязычных СМИ - электронных и печатных - видно, что русская улица как избавителя, освободителя, мессию ждет пришествия на трон в Израиле Биньямина Нетаниягу.

Насколько оправданы чаяния на избавление?



После его избрания события могут развиваться в двух направлениях.



Когда в 1996 году Нетаниягу стал премьером, СМИ упорно называли его совершенно неуважительно "Биби". А генерального директора министерства главы правительства Либермана "Ивет". Создавалось впечатление, что у власти совершенно случайно, по какому-то недосмотру, по технической ошибке оказались два несерьезных человека, мальчишки, которых иначе как по кличкам и называть-то неприлично. Из канцелярии главы правительства разослали письма с просьбой не употреблять эти прозвища, но СМИ стали прибегать к ним еще чаще - назло. Они же неукоснительно использовали выражение "правительство Нетаниягу". Им напоминали, что это правительство государства Израиль, как об стенку горох.

Левые депутаты призывали заслушать на пленарном заседании вопрос о якобы сотрудничестве Нетаниягу с ЦРУ. Не прошло. Тут же Нетаниягу обвинили в том, что живя в США он пытался американизировать свою фамилию. В колонках сплетен выливали ушаты грязи на его жену.

Очень скоро по инициативе СМИ полиция возбудила сначала одно уголовное дело против Нетаниягу, потом второе, третье. И почти всю каденцию глава правительства не столько правил, сколько давал показания, оправдывался, объяснялся. Его имидж в мире был основательно подорван. Можно с большой долей вероятности предположить, что такая же вакханалия начнется и во вторую его каденцию. На этом фоне недавняя травля Эстерины Тартман покажется просто детской игрой, легкой разминкой перед настоящим боем.

Несколько лет назад, когда Нетаниягу решил вернуться в политику, я брал у него интервью и среди прочего спросил: Вот вы придете к власти, и снова начнется вакханалия, одно вздорное обвинение последует за другим, будут расследования, разоблачения, кампании травли, некогда будет работать. Вам просто не дадут реализовать ваши планы.

Нетаниягу ответил, что решение проблемы односторонних СМИ в приватизации и увеличении их числа.

Это может быть решением, но до идеала пока ох как далеко.



Второй возможный сценарий - Биби "полевеет", пойдет по скользкому пути односторонних уступок. Тогда СМИ отстанут от него, не будут ему мешать выполнять их программу. Он будет не "Биби", а Биньямин, как Арик (Шарон) в последний год своей жизни стал Ариэлем. Но в этом случае нет никакого смысла менять Ольмерта на Биби, Ольмерт сам прекрасно справится с демонтажем поселений, выводом войск из Иудеи и Самарии, он уже сейчас успешно перечисляет на счета палестинцев по сто миллионов долларов, которые тут же исчезают в неизвестном (Ольмерту) направлении. Кроме Ольмерта все остальные знают, что эти деньги пойдут на священную борьбу с сионистскими захватчиками.

И вообще, как сейчас горько шутят, нужно избрать следующим премьером бывшего командующего ВМС Ами Аялона - к тому времени нас уже сбросят в море, и хорошо, если править нами будет тот, кто разбирается в морях.

Впрочем, и в этой шутке есть большая доля правды - нет гарантий, что Аялон не придет к власти.

Его мощно поддерживает пресса, ему приготовят умело составленные опросы, его тщательно оберегают от любой критики, с него стряхивают пылинки, представляя его безукоризненным политиком, человеком кристальной чистоты - и он вполне может "сорвать банк", в очередной раз оставив в дураках доверчивых избирателей.

Это будет худшая версия Эхуда Барака, потому что тот простоват, бросился в бой, вляпался и сбежал. Этот умнее, сильнее характером, тоньше, энергичнее, будет вести свое дело до самого конца.

Read my lips, как говорит в таких случаях англоязычный народ. Или по-нашему, по простецкому: попомните мои слова.
Мурадов Юрий
http://world.lib.ru/m/muradow_j/mura-17.shtml


Марк
- Saturday, March 10, 2007 at 23:07:41 (PST)

удивительное рядом
- Saturday, March 10, 2007 at 23:04:32 (PST)


Кто-то тянет сюда грязь ДЧ с "Лебедя", а остроумные ответы АК опускает. Жулье, короче.


Из дискуссии об Улицкой
- Saturday, March 10, 2007 at 23:04:57 (PST)



Элла
- Wednesday, December 27, 2006 at 09:20:36 (PST)
Просто нам, живущим ВНЕ Израиля, многое видится без искажений, "без очков и шор",

В том-то вся и беда, что каждый из нас в глубине души уверен, что самый объективный вид открывается именно с его кочки. Улицкая, кстати сказать, на эту удочку не попалась, она знает, что мало чего знает. За одно это ей уже почет и уважение.

Буквоед - Белле Побединой
- Wednesday, December 27, 2006 at 09:15:30 (PST)
Касательно же Улицкой могу сказать одно: как писатель она поняла ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ проблемы многих евреев, приехавших в Израиль, а именно НЕСООТВЕТСТВИЕ Израиля РЕАЛЬНОГО Израилю, существующему в ВООБРАЖЕНИИ евреев Диаспоры, проецирующих свой достаточно высокий уровень образования, культуры, зачастую ПРЕУВЕЛИЧЕННЫЙ (этим особенно грешит столичная публика) на евреев Израиля, которые же такие, как все люди: жлобы и культурные, знающие классическую музыку и не имеющие представления о ней, читающие книги и не открывшие ни одной из них за всю жизнь, добавьте нашу ИСКРЕННЮЮ веру в то, что мы САМЫЕ УМНЫЕ, откуда разочарование всеми перецами-шмерецами и прочими бараками-шмараками, и получите плач Ярославны на "русской улице" и стоны о "деревне Израиловке", а у некоторых чувство вины перед арабами, возникшее из-за незнания, точнее из-за НЕЖЕЛАНИЯ знать историю Израиля, нежелания знать, что арабы, отвергнув раздел Палестины и напав на Израиль НЕСУТ ВИНУ за свои же проблемы.


Элла
- Wednesday, December 27, 2006 at 08:55:36 (PST)
особо обратите внимание на страницы, где Улицкая «выблёвывает» еврейский вопрос

Я вот как раз и обратила. Это самая недвусмысленная мольба, обращенная к прогрессивному человечеству: "Ну когда же, когда же наконец вы поверите наконец, что мы - ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ?!"

Борис Михайлович
- Wednesday, December 27, 2006 at 07:48:48 (PST)
Пора создавать партию гордых израильтян!


Уважаемая Изабелла Победина, а против кого дружите? Кто враги ваших гордых израильтян? Неизраильтяне? Неиудеи? Неевреи? Чем гордитесь-то?




удивительное рядом
- Saturday, March 10, 2007 at 23:04:32 (PST)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 09, 2007 at 08:20:01 (MSK)
Кстати, проект Genographic, который при поддержке журнала National Geographic должен был с помощью изучения ДНК определить маршруты расселения первобытного населения из Африки по всей остальной Земле, как и предыдущий подобный проект, терпит печальную неудачу. На официальном сайте Genographic последняя запись в разделе "Новости" сделана в июле прошлого года. Напомню, изначально предполагалось в течение 5 лет собрать 100,000 образцов ДНК на всех континентах у представителей замкнутых человеческих сообществ - у индейских племен, у аборигенов Австралии, у кочевников-казахов или монголов, у жителей удалённых горных деревень или далёких островов и т.п. Вообще последняя в бумажной прессе статья о проекте появилась в декабре 2006 в журнале фирмы IBM "DB2 Magzine". Фирма IBM - один из спонсоров проекта Genographic, предоставивший технику и программное обеспечение для анализа данных ДНК и прочих расчётов. Статья носит рекламный характер. Но тем не менее, кое-какие сведения приводятся. Так в ней говорится, что за два прошедших года собрано лишь около десяти тысяч образцов ДНК у диких племен.

Как я и предсказывал год назад, дикие не захотели бесплатно скрести щёточкой у себя за щекой - сегодня каждое первобытное племя имеет цивильного опытного адвоката, защищающего их интересы. А интересы простые - образцы нужно покупать, в среднем за тысячу долларов в расчёте на одного дикаря. Недавно племя американских индейцев успешно выиграло в суде дело против аризонского университета (где находится микробиологичская лаборатория Genographic, работающая с образцами ДНК), лаборанты которого, прикинувшись врачами, под видом прививок от коклюша втихаря собирали у индейцев клочки волос, огрызки ногтей и прочие био-отходы. Университету пришлось выплатить немалую сумму для покрытия морального вреда, причинённого племени и его адвокатам. Поэтому организаторы проекта решили покрыть расходы на дикарей за счёт цивилизованных товарищей, интересующихся комбинацией своего личного гаплотипа. Из расчёта 10 любопытных на одного дикаря. При проекте Genographic был организован "генетический лохотрон", где за сто долларов каждому простоватому гражданину объявляли его гаплотип. Высылали на гербовой бумаге - вставь в рамочку и вешай на стенку. Любпытных за два года оказалось тоже не очень много. Но и не мало. В статье журнала "DB2 Magzine" сказано, что было продано 160 тысяч щёточек для взятия мазка из-за щеки, в лабораторию вернулось около 140 тысяч. Оставшиеся двадцать тысяч прочитали, повидимому, дискуссию в ГБ за прошлый год на эту тему и сошли с дистанции, решили не смешить своих друзей и родственников.

Но это не важно. Важно то, что за два года у исследователей оказалось всего десять тысяч образцов, взятых у дикарей. Это, в основном, образцы, собранные у российских чукчей (одна щётка за бутылку), у дикарей, проживающих в джунглях Лаоса (обмен шёл на цветные пуговицы) и у племён африканского Чада - один образец ДНК за 30 патронов к Калашникову. То есть у тех первобытных племён, которые не пожелали по каким-либо причинам вступить в профсоюз дикарей м привлечь белых адвокатов для защиты своих прав. Маловероятно, что за оставшиеся три года удастся собрать недостающие 90 тысяч. А именно столько требуется для подтверждения гипотезы о расселении рода людского по Земле из Африки.

На сегодняшний день база данных по гаплотипам любопытствующих - сто сорок тысяч штук, но печальное состоит в том, что она совершенно бесполезна для определения маршрутов расселения первобытного народа. Пользы от неё, как от ненайденных обломков вавилонской башни. А собранных за два года 10-ти тысяч образцов у дикарей - недостаточно для научного доказательства гипотезы о расселении. Поэтому если вам где-нибудь в популярной литературе встретится текст, вроде такого: "...мой предок, перейдя Красное море в его нижней части, направился вверх, в Месопотамию, а затем на северо-запад, к Средиземному морю, упёрся в Гинду-Куш, свернул налево, сделал финт направо, вышел к Херсону, посадил там дерево и убил змею", - знайте: это чистой воды беллетристика, к ДНК, гаплотипам и прочим аллелям н и к а к о г о отношения не имеющая.

Гипотеза о происхождении и расселении человека по всем материкам из Африки родилась задолго до успехов микробиологии в расшифровке ДНК и базировалась она всегда на углеродном анализе обнаруженных стоянок древнего человека. На сегодняшний день самая древнняя такая стоянка, определённая углеродным методом, находится в Африке. Чуть менее древняя - в Месопотамии, потом - Европа, Азия. Если вдруг где нибудь в Азии или Южной Америке найдут останки человека, древнее африканских - стройная гипотеза тут же рухнет. Подтвердить же гипотезу при помощи анализа ДНК - мечта, пока неосуществившаяся. И неосуществимая в будущем. Натура уходит, как говорят в кино.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, March 10, 2007 at 19:55:41 (MSK)
AK, Boston, MA - Friday, March 09, 2007 at 13:21:21 (MSK)
И как не стесняются некоторые люди демонстрировать своё мммм... невежество.
Это читается примерно так, что, мол, уже два года на страницах журнала "Мурзилка" не упоминается новостей о проекте пионеров города Благовещенска по сборке самолетов серии "Боинг" на базе тамошнего красного уголка. Не летать, получается, "Боингам" над нашей красивейшей планетой!
Дело в том, что проект Genographic имеет абсолютно минорную роль в деле, которое Вы описываете.
...Вы полагаете, чернокожие племени направляли по полтораста долларов в аризонскую лабораторию?
...Недавно были взяты анализы ДНК и определены гаплотипы у нескольких сотен жителей старинных русских городов. Это им, жителям, ничего не стоило. Аризонская лаборатория и проект Genоgraphic не имели к этому никакого отношения.
== =========== = = ============= = ==========

Уважаемый АК,

Если вы не желаете ничего слышать о проекте Genographic, тут я ничего поделать не могу. Хотя ваш собственный гаплотип и гаплотип "вашего друга еврея Когана" были определены именно в рамках этого проекта и именно в аризонской лаборатории, тут уж вам и "вашему другу еврею Когану" никуда не деться. Почему вы не желаете слышать понятно - методика определения общего ближайшего общего предка для двух различных гаплотипов, которую вы с увлечением описываете, была разработана Брюсом Уолшем (профессором Аризонского университета), именно она и легла в основу проекта Genographic. Признать, что кто-то за несколько лет до вас уже проделал такую же работу, только не на поверхностном, а на более серьёзном и более детальном уровне, выше ваших сил. Я уже приводил ссылку на его публикацию, с удовольствием делаю это ещё раз. Чернокожие племена, конечно, не отправляли образцы своих ДНК в аризонскую лабораторию, как это сделали вы и "ваш друг еврей Коган". У проекта Genographic есть десять региональных центров на всех континентах: Australia, Brazil, China, France, India, Lebanon, Russia, South Africa, Spain, and the United States при которых существуют мобильные полевые микролаборатории, оснащённые техникой IBM, (IBM - один с спонсоров проекта). И, разумеется, негры не платили за анализы. При некоторой сообразительности можно было бы давно догадаться, что за них заплатили лохи, участвующие в проекте по своей доброй воле. "Генетический лохотрон", устроенный при проекте Genographiс для сбора стредств на исследования ДНК негров и прочих дикарей, подробно обсуждался здесь в ГБ, нет смысла снова к этому возвращаться. Почему Genographic изучает ДНК только дикарей, аборигенов и людей, традиционо проживающих в удалённых труднодоступных районах? Потому что они генетически изолированы от остального мира и именно поэтому представляют интерес для подтверждения гипотезы о расселении людей по всей Земле из Африки. ДНК Анны Николь Смит и армии её факеров для подтверждения гипотезы о расселении не годятся. ДНК повешенного за шею Саддамки - тоже. Десятки тысяч анализов ДНК в парах "отец-сын", проведённых в самых разных лабораториях мира - тоже. Только проект Genographic, собирающий образцы ДНК у аборигенов, использующий одинаковую технику, методику, общую базу данных и алгоритмы мог подтвердить или опровергнуть современную гипотезу происхождения и распространения человека по Земле. И вот этот-то проект и столкнулся с непреодолимымми трудностями: некоторые дикари не хотят сдавать анализы бесплатно, а многие не хотят вовсе. Вот статья из "DB2 Magazine", в которой даются последине сведения о проекте Genographic.

По поводу журнала "Мурзилки". Сегодня очень трудно удивить кого либо такими историями, в которых бухгалтера пишут 900-страничные доклады о глобальном потеплении, неудачливые кандадаты в президенты снимают фильмы о скорой массовой гибели пингвинов в Антарктиде, а специалисты по изготовлению фальшивых досок из мусора берутся разыскивать пропащие израильские колени


Продолжение
- Saturday, March 10, 2007 at 22:58:38 (PST)

Прошло несколько дней, я справила свой юбилей, немного успокоилась, окончательно поняла, что книга совсем не о толерантности в настоящем смысле этого слова. Терпимость по-улицки и многих согласных с ней, это, когда мы станем как все, не будем выделяться среди других народов, ни своей одеждой, ни своими Субботами, ни своими Законами, ни своими взглядами, тогда, может быть, к нам будут толерантны. А пока... Если я скажу: "Евреи! Будьте гордыми, не "выблёвывайте" память о своих предках, столько раз подвергавшихся насилию, не отказывайтесь от своего еврейства, стройте своё Государство на Земле, обетованной вам Вс-вышним, меня никто не услышит, потому что я человек маленький, живу в маленьком провинциальном государстве, дружу с христианами и иудеями, с русскими и армянами, с религиозными сионистами и светскими сионистами.
А Улицкую услышал весь русскоговорящий мир, её интервью охотно помещают на Православных форумах!
Улицкая давно хотела бы призвать нас перейти в христианство, но как умный человек понимала, что немедленно услышит в ответ: а крестовые походы, а инквизиция, а РПЦ? И тут появляется Даниэль. Я не знаю, что на самом деле проповедовал Даниэль, т.к. документальный материал плотно переплетается в романе с фантазией автора, но факт, что сейчас очень распространён призыв: назад, к истокам, к еврейской церкви. А зачем? Зачем нам еврейская церковь, когда у нас будет Третий Храм! Вот придёт Машиах, и он нас рассудит... А пока не надо так часто повторять: "Я не агитирую, я не соблазняю". К сожалению, книга доказывает обратное!

(1) Сама я написала о Гаянэ здесь
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer10/Pobedina1.htm
(2) Народом Книги нас назвали арабы - дословный перевод.
(3) "Закон о защите германской крови и чести" от 1935года
(4) Здесь я благодарна Улицкой за приятное воспоминание. Она упоминает Нину Бруни. Я её знала как Нину Константиновну Бальмонт-Бруни. Из-за меня она не смогла во второй свой приезд в Тбилиси опять остановиться у Маргвелашвили, т.к. в тот период я там временно жила. В воскресенье мы все пошли с ней в Александровский садик, я их всех там фотографировала. (Потом папин фотограф проявил мою черно-белую плёнку и напечатал несколько кадров в зелёном тоне. Мои Маргвелашвили потом смеялись: "Мы здесь все как в аквариуме". Жаль, что фото пропали в разграбленном багаже). А потом Нина Константиновна сказала, что она приглашена на обед к дочери Тициана Табидзе Ните. Она ей позвонила и намекнула, что она не одна, а с семьёй Гии Маргвелашвили. Нита, конечно, тут же пригласила не только дорогих её сердцу Маргвелашвили, но и меня, их гостью. Пока Нита с домработницей срочно добавляли столовые приборы, я выиграла в шахматы у хозяина дома, чем очень его смутила, но потом, как бы извиняясь, объяснила, что у меня первый разряд по шахматам. Я не помню, о чём мы беседовали в тот день (там ещё были какие-то командировочные - коллеги мужа Ниты - известного кардиохирурга), но общая атмосфера доброжелательности, тепла, сердечности осталась у меня в памяти на всю жизнь.

http://world.lib.ru/p/pobedina_b/ulitskaja.shtml




Из архивов гостевой
- Saturday, March 10, 2007 at 22:52:55 (PST)

Inna
- Saturday, March 10, 2007 at 22:14:36 (PST)
Только что дочитала (по диагонали) новый роман Улицкой «Даниэль Штайн, переводчик».
Интересно было бы узнать впечатления посетителей гостевой.


Белла Победина: О книге Л. Улицкой 'Даниэль Штайн. Переводчик'
- Tuesday, December 26, 2006 at 14:12:57 (PST)

Каждый мнит себя стратегом,

Видя бой со стороны

Ш. Руставели "Витязь

в тигровой шкуре"


Моя институтская подруга написала мне: "Нахожусь под большим впечатлением, после прочтения последней книги Л. Улицкой "Даниель Штайн. Переводчик", настолько она попала "в тему", тем более, сразу после возвращения из Израиля".
А подруга детства, узнав, что я очень заинтересовалась и собираюсь прочесть эту книгу, написала, что тебе она, судя по тому, что я знаю о ее герое, вряд ли понравится. Я ей ответила, что неважно, о чём книга, главное, как об этом пишет автор.
Ещё одна добрая знакомая написала мне: "Она очень талантлива, но для меня она закончилась, когда я прочла ее высказывание абсолютно в духе Пастернака: горечь от того, что родилась еврейкой, это ей мешает... Отсюда и неприятие Израиля (очерк о поездке с группой писателей из России). Лучшие же ее образы это именно образы евреев".
Я была окончательно заинтригована. Я помнила, что случайно увидела по телевизору отрывок, который поразил меня и текстом, и прекрасной игрой Теняковой, и прекрасной режиссурой, а потом в титрах я прочла, что это поставлено по Улицкой!
Так как я не литератор и не искусствовед, то честно оцифровала весь каталог выставки Гаянэ Хачатурян, чтобы мир знал о таком замечательном художнике! http://berkovich- zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Gajane1.htm
Среди многих авторов был и очень тёплый и точный отзыв Улицкой. Как оказалось, она была знакома с Гаянэ ещё до меня (1)
Когда я начала читать, встретила знакомую библиотекаршу, которая тоже начала читать Улицкую. Она была очень растеряна: столько героев, столько мест! Но это меня как раз меньше всего смутило: это очень естественно, что в одном романе (Улицкая его называет коллажем) скрещиваются разные истории, разные судьбы. И даже, наоборот, у Улицкой роман чётко разбит на пять частей, в каждой пронумерованные главы.
Я пыталась, как и писала подруге, понять позицию автора.
Если Улицкая назвала свой роман "Даниэль Штайн. Переводчик", значит, он и есть её идеал?
Кто такой Даниэль Штайн? Да, это был реально существующий человек. Говорят, очень добрый. Что заставило его, еврея перейти в католичество? Благодарность католическим монашкам за то, что спасли его от немцев? Но мы все знаем историю о том, как польский священник велел своей прихожанке вернуть ребёнка, спасённого ею во время войны родителям-евреям. (Впоследствии он стал Папой Римским. У Улицкой он друг Штайна, которого не приняли в монастырь, а приняли именно его - Штайна). Но, ведь, до этого он уже несколько раз чудом спасался? А, если тогда не было чуда, а просто он ловко сообразил, когда, в какую дыру спрятаться, чтобы его не нашли, то и сейчас не было чуда.
Если верить другому персонажу Исааку Гантману, то "те психические сдвиги, которые я наблюдал в этом юноше, были направлены на "благородную" цель, и объяснялись они, вероятно, неприятием наблюдаемых видов активности. Неприятие это побудило его уйти в монастырь... Это было движение эскапизма". Какие психические сдвиги? Каких видов активности? Та деятельность, которую Даниэль впоследствии развернул на Земле Израиля, гоняя сначала на мотоцикле, а потом на машине, меньше всего говорит о его монашестве. Или всё-таки в нём взыграли его еврейские корни?
Может быть, Исаак Гантман и есть её идеал? Тот, который говорит: "от чего я не смог освободиться, - это национальность". Но неужели Людмила Улицкая с её крепкой головой не видит противоречия и нелогичности в её герое? Кстати, что значит фраза "Еврейство, вне всякого сомнения, шире, чем иудаизм"? Мой Рав всегда говорит: "Не люблю слово иудаизм, предпочитаю говорить еврейство". Что имеет в виду герой Улицкой? Он сам признаётся, что, даже выйдя за пределы еврейства, обнаруживал, что никуда не пришёл... И что в газовые камеры шли и крещеные евреи, и атеисты... Он - врач, спасшийся от расстрела в гетто, врач, участие которого в Нюрнбергском процессе, подорвало его европейское сознание, тут же пишет в своих записках: "Объявляя себя народом Книги (2), евреи запрограммировали себя на обладание, освоение и реализацию Торы". Эх, где эти евреи, которые реализуют Тору? И далее, полная непоследовательность: "Закон(3) вынуждал меня, атеиста, сознательно вышедшего из иудаизма, вернуться к национальной идентификации. Я с готовностью принял этот вызов, и результатом было моё нелегальное переселение в Палестину".
Тут возникает вопрос. Если уж человека заставили "вернуться к национальной идентификации", что же ему опять неймётся? Он мучается комплексом вины перед арабами, которые бежали в 1948г. из дома, который он затем купил. В Америке он мучается комплексом, что живёт на земле, ранее принадлежавшей индейцам. Он не может или не хочет понять, где его родной дом? Он предпочитает раствориться? Я не знаю, что Гантман (а вместе с ним и Улицкая) имел в виду, когда, ссылаясь на профессора Нойгауза, пишет: "Национальное самосознание в наше время обретает устойчивость не в почитании догматов, а в кулинарных рецептах, покрое одежды и способе мытья, а также в одном, но несокрушимом заблуждении, что именно традиционалистам принадлежит вся полнота истины".
Если он имел в виду тех, кого с презрением в Европе и Америке называют "пингвинами", то у меня тоже есть к ним свои претензии. Например, почему живут своим закрытым миром, почему не едут в Израиль осваивать свою Страну? Почему не понимают, что арабам в Европе прощается зарезать неугодного им режиссёра, а им нельзя даже ходить в своей традиционной одежде, хотя они живут по законам той страны, которая их приютила, как учили их мудрецы?
Да, конечно, Улицкой близок профессор Нойгауз, который снимает на лекциях в Еврейском университете кипу и говорит студентам, что это только текстиль. Он один из тех, которые подготавливают теологическую базу для желающих перейти в Христианство. А может, он близок ей, когда говорит, невозможно всё понять, невозможно ни в чём разобраться. Кто держит на службе профессора, который заменяет экзамен собеседованием, только потому что в его предмете невозможно разобраться? Впрочем, в Израиле всё возможно... Мы же демократическая страна, у нас даже серийные насильники ходят без оков, чтобы за 35 лет отсидки не поранилась их нежная душа, и конечно же, сигают через 3-хметровые заборы и привет...
Мне бы профессор тоже поставил зачёт, т.к. я, так же как и девушка из анекдота о нём, не смогла бы ответить только на один вопрос: сколько есть евангелий. Не знаю, и знать не хочу
Я всё ждала, когда появятся евреи, но не просто евреи, как родной брат Даниэля, атеист Авигдор, счастливый, что нашёлся его брат и принимает его таким, какой он есть. Приглашает его на еврейские праздники к себе домой и берёт с собой внуков на христианские празднества, устраиваемые Даниэлем. Я ждала появления еврея - теологического оппонента Даниэлю.
Где-то в середине книги героиня романа (еврейка-католичка) из Америки попадает на Шабат к евреям. (Очень известным в Израиле реставраторам). Он - когда-то писал в России иконы, она прошла гиюр, теща крестит еду после субботнего кидуша. Ну, этим нас не удивишь! Мы читали о внуках, которые крестятся после Кадиша на еврейском кладбище. Через пару строк понимаешь, что всё это надо было, чтобы показать, как трудно похоронить в этом злом Израиле бедную старую христианку. Проблема уже давным-давно решена. Мою свойственницу - молдаванку похоронили на специально отведённом кладбище, а новые её родственники, выходцы из Ирака, поддерживающие её до последнего дня, собрали миньян и прочитали Кадиш.
Где Улицкая откопала еврея-мазохиста, который поставил у себя дома фигуру свиньи только из-за того, что немцы заставляли его говорить про себя, что он грязная свинья? Я имела глупость читать этот отрывок на ночь и через 15 мин. проснулась от кошмарного сна: я видела во сне свинью и уже не могла уснуть до утра.
Появляется ещё один еврей. В России он сидел за сионизм, здесь стал поселенцем, женился на американской еврейке Деборе, а после смерти ребёнка от арабской снайперской пули семья перебралась в Хеврон. Кстати, если уж пользоваться документальным материалом, то тогда можно было бы и рассказать о профессоре Тавгере, благодаря энтузиазму которого, были восстановлены и кладбище, и синагога в Хевроне. Можно было бы ещё рассказать, как на благо пошло умение Переса находить решение в самых скользких ситуациях. Он отдал распоряжение солдатам: женщине (прототип Деборы), которая хотела похоронить своего ребёнка на Хевронском кладбище, не мешать, но и не помогать. И женщина сама, в одиночку, копала лопаточкой сухую землю...
Потом этого еврея Улицкая делает сообщником Баруха Гольдштейна. Вслед за тем он виноват, что сын повесился, когда он дал ему оплеуху... И в коллективном еврейском проклятии он участвовал. В общем, "всех собак на одного повесила".
Но больше всего меня возмутил еврей Ефим Давитас! В России он был сначала буддистом, потом принял православие, затем захотел на Святую землю служить православию в качестве священника. Но он не может получить сан, т.к. не женат. Для осуществления свой мечты он обманывает и своё христианское начальство - женится фиктивно на бывшей католической монашенке, и государство Израиль, т.к. въезжает в Израиль по Закону о возвращении, а в графе вероисповедание они оба пишут - атеисты. Допустим ли для христианина такой обман? Конечно, если тот же Ефим Давитас строчит доносы на всех подряд: на близких и далёких, на добрых, преданных ему и его жене, людей... Что им при этом движет? Дурная еврейская наследственность или христианский долг?
Я уже хотела, было, придраться и к образу немки Хильды, которая, вроде бы приехала искупать свою немецкую вину перед евреями, помогать им, но в результате помогает только тем евреям и неевреям, которые появляются у католика Даниэля. Но в конце книги Улицкая сама признаётся, что Хильду она придумала и, кстати, очень плохо придумала.
Пока я думала, что Улицкая как "хитрая еврейка" прячется за своими героями, она честно, смело, открыто по-христиански выступила сама, от своего имени. Очевидно, она боялась, что мы её неправильно поймём? К сожалению, её прямая речь ещё ужаснее, чем, когда она высказывается от имени своих героев. Она как бы отправляет каждую новую часть своей подруге и, пишет сопроводительное письмо. После третьей части она признаётся, что отравилась не томатным соком, а еврейским вопросом, "я выблевала все еврейские и нееврейские энциклопедии, которые за последние месяцы прочитала, весь еврейский вопрос, которым я отравилась сильнее, чем томатным соком". Сильный образ, правда? Ради красного словца - не пожалею и отца... Вообще надо сказать, что профессиональный язык - блестящий! Но дальше. "Лялечка! Я ненавижу еврейский вопрос, я отравилась им, а никаким не томатным соком. Это самый гнусный вопрос истории нашей цивилизации. Он должен быть отменён как фиктивный, как несуществующий". И т.д. в том же духе. Как удобно! Отменить и всё! И вперёд с песней!
Сначала я подумала, что Ляля - это её редактор и удивлялась, почему она как редактор не указала Улицкой на явные промахи (не теологические): множество повторов, обилие информации (библиотекарша оказалась права). Три раза к месту и не к месту упоминается работа известного израильского психотерапевта Иосифа Зислина "Иерусалимский синдром!" Каждый, даже самый известный писатель нуждается в редакторе, т.к. писатель пытается выплеснуть всё, что у него накопилось, на бумагу (в компьютер) и не всегда у него самого хватает мужества отказаться от уже написанных строк, а редактор должен безжалостной рукой убирать лишнее! Писать всё подряд могут себе позволить только такие графоманы, как я.
Улицкая просит у меня прощение за "полное неприятие".
- Не прощаю! Но она от моего непрощения и не расстроится, т.к. никогда о нём не узнает.
Улицкая надеется, что её работа не послужит никому соблазном. Но, если Улицкая пишет о соблазне, значит, она понимает, что мнение талантливого писателя может очень сильно повлиять на душу человека, не уверенного в том, по какому пути идти. Так же соблазнял неокрепшие души А. Мень, о котором упоминает Улицкая. Там же она пишет о потрясающих христианах, которых она встретила в молодости(4)
Обычно в Шабат я навёрстываю упущенное: читаю книги Танаха (Тора, Пророки, Писания), но сегодня я спешила дочитать книгу Улицкой, т.к. и соседка захотела почитать. На душе такое чувство, как будто я осквернила Субботу тем, что разбиралась в тонкостях христианских служб, в количестве направлений христианской церкви, как будто я весь день просидела в церкви. И не просто просидела, а как будто я одна из тех анусим - насильно крещеных евреев, которых заставляли сидеть в церкви и слушать проповеди о том, какие ужасные евреи.
Но я перечла недельную главу, сделала авдалу, наступил новый день, 5 кислева, значит, наступил мой юбилей, на который я никого не позвала. Впрочем, так же не позову и на юбилей по григорианскому календарю. Моя 90-летняяя приятельница, с которой меня связывает почти 26-летняя дружба уже второй месяц в реанимации. Мне не до юбилея... Но, если я доживу до следующего года, свой день рождения я буду справлять только 5 кислева! Спасибо Улицкой!

Госпожа Улицкая! Я не знаю, кто Ваши израильские друзья, которые так много сделали, чтобы блестяще показать Вам Израиль, но или Вы им в душу плюнули, написав: "...маленькое провинциальное государство, еврейская деревня, самодельное государство и поныне остаётся моделью мира". Или, скорее всего, они тоже живут с тем же ощущением, только в Москву к золотым луковицам вернуться не могут. Ну что ж, кошка на приеме у королевы может видеть только мышку...
Да, конечно, Ваши друзья так же чувствуют, как и Вы. И если и не носят под рубашкой нательный крестик (их Вы и не упомянули, "чтобы не навредить"), то разделяют Ваши взгляды, которые можно выразить одной фразой: "Его не так поняли...".
А, по-моему, это Вы что-то не поняли в Израиле и не могли понять. Его не могут понять эмиссары, которые возвращаются с докладами в свои европы и америки, а их правительства объявляют, что "они знают, как надо".
Эту Землю можно понять, только живя здесь, ощутить каким-то внутренним чутьём, что есть только один Вс-вышний и другого не дано!
Мы не учим никого, под каким соусом есть индейку в день Благодарения (кстати, почему именно индейка? В знак благодарности за окончательное решение индейского вопроса?). Мы не учим, когда лучше справлять Рождество, в декабре или в январе, а Новый год по старому стилю или по новому. Так почему же, каждый норовит дать нам совет, в кого нам верить и "Как нам обустроить Израиль?".
Когда приедете в следующий раз, я дам Вам ещё парочку технических объяснений. Например, бойлер, хоть в России, хоть в Израиле работает по принципу вытеснения, и весь вытечь, как Вы пишите, он не может. Вода перестанет идти только, если перекрыть всю систему.
>>>



Inna
- Saturday, March 10, 2007 at 22:14:36 (PST)

Только что дочитала (по диагонали) новый роман Улицкой «Даниэль Штайн, переводчик».
Интересно было бы узнать впечатления посетителей гостевой.
У меня такие, будто бы картонных котлет наелась. И еще, будто ко мне в дом явились назойливые христианские миссионеры. Жаль Улицкую. Во-первых, за растрату таланта на проповеди: попытки писать «идейную» художественную литературу всегда приводят к малохудожественности, даже у Толстого и Ахматовой. Во-вторых, за то, что не может простить себе рождения еврейкой. Но может быть, у меня против нее предубеждение, потому что я не могу понять евреев, добровольно перешедших в христианство. Против «природных» христиан я совершенно ничего не имею.


Редакция
- Saturday, March 10, 2007 at 15:41:06 (PST)

Сообщаем график выхода номеров в марте. Еще планируется выпуск двух номеров: №2 "Старины" и №6 "Заметок". Первой в очереди - "Старина". Номер уже в работе и должен выйти в ближайшие дни. Вторые мартовские "Заметки" выйдут в конце месяца.
Удачи!


"СРЕДИ ЧУЖИХ, СРЕДИ СВОИХ"
- Saturday, March 10, 2007 at 12:57:40 (PST)

ИЗДАТЕЛЬСТВО "СПУТНИК" ВЫПУСТИЛО КНИГУ
ВЛАДИМИРА ЛАЗАРИСА "СРЕДИ ЧУЖИХ, СРЕДИ СВОИХ".


500 лет еврейской истории и 25 лет поисков в израильских и зарубежных архивах легли в основу
этой единственной в своем роде хроникально-исторической книги.
В книге собраны рассекреченные цензурой протоколы и архивные материалы о самых неожиданных
сторонах еврейской жизни в Диаспоре и в Израиле. Книга охватывает период с XV века по XXI век.
Одна из сквозных тем – пограничное положение еврея между Галутом и Израилем, не только физическое,
но и психологическое. Синоним Галута – Диаспора. Однако Диаспора есть у многих народов,
а Галут – только у евреев. Эта книга о еврейской судьбе.
Еврею раз и навсегда отвели роль виновника всех бед. Вечное бегство стало его уделом.
Оно же выработало у еврея характерные черты: чувство опасности, чужеродности и обособленности,
но вместе с тем, а может, именно поэтому – силу духа, солидарность гонимых, выносливость,
неискоренимую приверженность своим традициям и вере.
Работа в израильских и зарубежных архивах позволила обнаружить множество неизвестных документов,
публикуемых в этой книге впервые.
"Энциклопедия еврейской души... Эта книга должна быть в вашем доме!
Как справочник по израильской жизни? И как справочник тоже.
Как добротное, увлекательное чтение в классическом, почти уже забытом духе? Несомненно.
Бегите и покупайте!" (Давид Малкин,"Вести")


Чернозёмная область
- Saturday, March 10, 2007 at 12:33:47 (PST)

http://top.rbc.ru/index7.shtml

В Воронеже избит студент из Ирака.

... Кроме ушибов и ссадин гражданин Ирака получил сотрясение головного мозга.
Уголовное дело возбуждено по признакам преступления, предусмотренного частью 2 ст.116 Уголовного кодекса РФ (нанесение побоев, совершенное из хулиганских побуждений). По подозрению в избиении гражданина Ирака задержаны трое уроженцев Воронежа, проводятся следственные действия.




Открылась выставка, посвященная солдатам-заложникам
Израиль - Saturday, March 10, 2007 at 12:33:06 (PST)

21:51 10 Марта 2007



Не забывайте о нас!

На исходе шабата в Маалоте открылась художественная выставка, подготовленная учащимися местной школы ОРТ. Мероприятие призвано напомнить о необходимости активизации усилий по освобождению похищенных террористами военнослужащих ЦАХАЛа – Гилада Шалита, Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева.

На открытии выставки присутствовали родственники солдат-заложников.



Гроза не миновала. Не употребляй заграничных слов.
- Saturday, March 10, 2007 at 12:29:57 (PST)

Гроза миновала
- Friday, March 09, 2007 at 22:27:50 (PST)

Однажды император Петр III в состоянии «под шефе» [так тогда говорили]
--------------------------------------------------
Под шофе (chauffe)
По мнению Юрия Лотмана, русское выражение "под шофе" происходит от французского "chauffe" - в том числе, нагрев.




В Украине стало в два раза больше миллиардеров
- Saturday, March 10, 2007 at 12:29:13 (PST)


Количество украинских миллиардеров увеличилось за минувший год на 4
человека, отмечает американский журнал Forbes, публикуя очередной список самых
богатых людей планеты.
По его данным, сейчас в Украине 7 миллиардеров, самый богатый среди них -
40-летний донецкий бизнесмен, народный депутат (Партия регионов) и владелец
футбольного клуба "Шахтер" Ринат Ахметов, обладающий 214-м в мире по величине
состоянием ($4 млрд). За ним в "украинском списке" следует народный депутат,
основатель корпорации "Интерпайп" (Днепропетровск) Виктор Пинчук (323-я позиция,
$2,8 млрд.).

Председатель совета директоров одной из крупнейших в стране корпорации
"Индустриальный союз Донбасса" (ИСД, Донецк) Сергей Тарута - на 488-м месте с $2
млрд. Эту же ступеньку делит с Тарутой действующий секретарь Совета национальной
безопасности и обороны Украины, один из основателей корпорации ИСД, Виталий
Гайдук ($2 млрд.).

Пятый украинский бизнесмен в списке - совладелец группы "Приват"
(Днепропетровск) Игорь Коломойский (799-е место, $1,2 млрд.). Столько же у
одного из крупнейших акционеров "Приватбанка" (Днепропетровск) Геннадия
Боголюбова, пишет «Интерфакс-Украина».

7-й украинец в рейтинге - народный депутат (Блок Юлии Тимошенко),
контролирующий диверсифицированный бизнес в сфере финансов, углеводородов,
машиностроения и горнодобывающей промышленности Константин Жеваго (891-й, $1
млрд).

Как сообщалось, в прошлогоднем списке миллиардеров по версии американского
журнала Forbes было 3 украинца.

Как и сейчас, лидировал среди украинских предпринимателей Р.Ахметов. Его
состояние в тогда журнал оценивал в $1,7 млрд., что соответствовало 451-му месту
в рейтинге. В 2005 году это издание указывало Р.Ахметова на 258-м месте с $2,4
млрд.

Президент правления "Индустриального союза Донбасса" Сергей Тарута и
бывший тогда народным депутатом Пинчук делили 645-е место в рейтинге Forbes с
состоянием в $1,2 млрд. В 2005 году у Пинчука было 507-е место с $1,3 млрд., у
Таруты - 620-е место ($1 млрд).

"Форбс" сообщает, что сейчас на планете насчитываются 946 миллиардеров,
что на 150 больше, чем год назад. По мнению главного редактора издания Стива
Форбса, это отражает тенденции развития мировой экономики, причем, не только
дальнейший рост цен на сырьевые товары. Он подчеркнул, что "один из главных
факторов - "развитие технологий". Не случайно в 13-й раз подряд список богачей
возглавил создатель корпорации "Майкрософт" Билл Гейтс ($56 млрд).

На втором месте - американский инвестор Уоррен Баффет - $52 млрд., на
третьем мексиканский промышленник Карлос Слим - $49 млрд., на четвертом -
владелец торгового гиганта "Икеа" швед Ингвар Кампрад - $33 млрд, на пятом
сталелитейный магнат из Индии Лакшми Миттал - $32 млрд.

В России за год стало на 19 миллиардеров больше. Самый богатый среди 53
российских долларовых миллиардеров - Роман Абрамович, обладающий 16-м в мире по
величине состоянием.



Alexa Bamuna
Plrrau, Nwvbf Twjpczixe - Saturday, March 10, 2007 at 12:23:12 (PST)

Ne v dengah ne v muzejnoj pyli


Ватикан завершает первый этап беатификации Иоанна Павла II
- Saturday, March 10, 2007 at 11:54:57 (PST)

Первый этап процесса беатификации предпоследнего главы Римско-католической церкви Иоанна Павла II будет формально завершен 2 апреля 2007 - в день второй годовщины смерти бывшего понтифика, заявил в субботу высокопоставленный предстаивтель Ватикана, сообщает AFP.


На форуме: Книга "Пушкин в ермолке", главы 4 и 5.
- Saturday, March 10, 2007 at 11:47:27 (PST)

4. «Итак, я жил тогда в Одессе…»

«На улице показывался он в чёрном сюртуке и в фуражке или чёрной шляпе, но с той же железной палицей. Сюртук его постоянно был застёгнут, и из-за галстука не было видно воротничков рубашки. Волосы у него и здесь были подстрижены под гребешок или даже обриты. Никто, впрочем, из тех, которые знали Пушкина в Кишинёве и в Одессе и с которыми мы имели случай говорить, не помнят его больным».*
Льву Сергеевичу Пушкину. 25 августа (1823 г.) Одесса. «Мне хочется, душа моя, написать тебе целый роман – три последние месяца моей жизни. Вот в чём дело: здоровье моё требовало морских ванн, я насилу уломал Инзова, чтобы он отпустил меня в Одессу – я оставил мою Молдавию и явился в Европу – Ресторация и Италианская Опера напомнила мне старину и, ей богу, обновили мне душу – между тем приезжает Воронцов, принимает меня очень ласково, объявляют мне, что я перехожу под его начальство, что остаюсь в Одессе – кажется и хорошо – да новая печаль мне сжала грудь – мне стало жаль моих покинутых цепей – Приехал в Кишинёв на несколько дней, провёл их неизъяснимо элегически – и выехал оттуда навсегда – О Кишинёве я вздохнул – Теперь я опять в Одессе и всё ещё не могу привыкнуть к Европейскому образу жизни – впрочем, я нигде не бываю, кроме как в Театре».
>>>
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1188&start=15


На форуме: Книгa Даниила 11:29
- Saturday, March 10, 2007 at 11:44:38 (PST)

Многие считают, что Россия уже никогда не вернeтся к своему былому могуществу.

В Книге Даниила при этом написано: "В определённом времени ["царь севера"] вернeтся назад" (11:29a). Что это означает? B ХХI веке Россия снова будет великой и могущественной державой. Российские военные базы снова будут расположены за границами страны.

Откуда известно, что здесь идeт речь о России? Однозначно указывает на это контекст. Содержание предыдущего стиха [28], отчётливо проводит к истории Росси после II мировой войны.

Эстафетную палочку того царя Россия приняла уже во второй половине XIX века, расширяя своe влияние на территории, которые когда-то принадлежали Селевку I, древнему "царю севера" (Даниила 11:27). В 1882 году Англия подчинила себе Египет, принимая на себя роль "царя юга".

Содержание стиха 27 однозначно указывает, что описанное здесь противоборство уже не относится к древности. Видим мы здесь прыжёк, как указывает история, в XIX век. Этот текст звучит: "Потом оба те цари сердца свои обратят к нанесению вреда и за столом одним ложь говорить будут. Но не достигнут успеха, потому что еще конец до определенного времени" (11:27, перевод дословный).

В назначенное время произойдeт первое вооружeнное столкновение между этими царями. А что происходит перед этим? Текст Книги Даниила 11:28, предсказывает триумф "царя севера" [России] и последующий ход событий после II мировой войны. Читаем здесь: "И возвратится в землю свою с богатствами великими. А сердце его против святого завета, и будет действовать еффективно, и возвратится в землю свою". Последняя деталь ("возвратится в землю свою") указывает на распад Советского Союза. Гарнизоны "царя севера" должны були вернуться в свою землю, и именно это и произошло под конец XX века.

Через некоторое время, в определённый час "царь севера" вернeтся назад. Что это означает в данном контексте? Гарнизоны "северного царя" снова будут размещены во многих бывших советских республиках.

Многих историков например удивляет, почему план Штауффенберга не удался? Некоторые назвали его найбольшим невезением XX века. После покушения 20 июля 1944 года Гитлер решил, что его хранит божье проведение. Ошибался ли? Похоже, что нет. Предсказание с Книги Даниила 11:28 указывает не только на победу России, но также и на то, что после этой войны россияне вернутся в свою землю с большой добычей. Чтобы так произошло, Германия должна была сражаться до горького конца. Если бы Адольф Гитлер послушал Муссолини и японцев, которые ещё в 1943 году советовали ему прервать военные действия или, если бы удалось какое-то из планированых покушений на его жизнь, деталь пророчества, предсказывающая триумфальное возвращение России после II мировой войны с большой военной добычей, наверняка не исполнилась бы.

Являются ли эти пророчества следствием дара ясновидения? Скорее это демонстрация Божественной мощи. Ещё много тысячелетий назад запланировал Он некоторые детали истории мира. И есть Он настолько могуществен, чтобы соответственно руководить ходом событий и в подробностях исполнить то, что постановил. Пример этот показывает силу Бога и вместе с тем факт, что следит Он за своим словом с целью его исполнения (Иеремии 1:11,12). Можна убедится в этом прослеживая исполнение множества других предыдущих этого типа пророчеств. А значит, наверняка Россия восстановит былую мощь. Никто и ничто не может этому помешать.

Многие сегодня насмехаются с таких предсказаний. Время покажет, кто был прав.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1244&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


На форуме: 11 главa Книги Даниила в дословным переводе
- Saturday, March 10, 2007 at 11:37:07 (PST)

Эта работа представляет собой большую ценность, которую очень многие сегодня не осознают. Есть она плодом многолетних исследований, которые проводли многие учёные начиная с XIX века. Нет здесь комментариев имеющих целью пропагандировать взгляды какой-либо религиозной группы или движения. За основу для переводов текстов с иврита я принял Ben Asher Morphological Hebrew Text. Этот материал должен послужить помощью для вникливых русских исследователей.

С сердечным приветом,

Ryszard Ewiak

Книгa Даниила XI

11:1 А я в первом году Дария Мидянина стал я для подпоры и для охраны при нём.

Информацию о том, что должно постигнуть еврейский народ в последние дни истории пересказал Даниилу некто, похожий на описанного позже в Книге Откровения (Даниилa 10:5,6,14; ср. Откровение 1:13-15). Именно Он, Иисус [Иешуа], в первом году Дария Мидянина стал возле Архангела Михаила чтобы его поддержать и уберечь.

Мидо-Персидская империя

11:2 А теперь истину возвещу тебе: вот, еще три царя восстанут в Персии; а тот четвертый разбогатеет в богатство больше всех. А когда усилится благодаря богатству своему, поднимет всех против царства Греческого.

Пророчество было пересказано Даниилу в третьем году Кирa (Даниилa 10:1). Три следующих царя то: Камбиз II, Лжесмердис, Дарий I. Четвертым был царь Ксеркс I. С целью завоевания Греции он мобилизовал огромные ресурсы Востока и отправился в поход против неё в 480 году до н.э., не достигая, однако, поставленной цели. Пророчество указывает только на важные события и личности. Остальные персидские цари не были здесь упомянуты и пророчество перескакивает во времени через почти 150 лет к временам правления Александра Македонского 336-323 до н.э. Подобные перескоки появляются также в других фрагментах этого пророчества. Это не должно никого удивлять, поскольку пророчество распространяется на период вплоть до заключительной великой скорби.
Александр Македонский

11:3 Потом восстанет царь храбрый. И будет владычествовать (с) великою властью. И будет действовать по воле своей.

Укрепив своё владычество в Македонии и преобладание в Греции, Александр в 334 г. до н.э. начал крупный военный поход. В соответствии с предсказаниями, характерной чертой этого царя должна была быть смелость. В своём походе Александ дошёл даже до границ Индии. Знаменитый иудейский историк I века Иосиф Флавий пишет о том, что Книга Даниила была показана в Иерусалиме Александру Македонскому в 333 году до н.э.: «Когда же ему была показана книга Даниила, где сказано, что один из греков сокрушит власть персов, Александр был вполне уверен, что это предсказание касается его самого. В великой радости отпустил он народ по домам, а на следующий день вновь собрал его и предложил требовать каких угодно даров» (XI, 8, 5). Убеждение в собственной божественности было основанием введения Александром абсолютной власти. Умер он после кратковременной болезни в возрасте 33 лет. Скоропостижная смерть Александра, который не оставил после себя законного наследника, стала причиной войны между его преемниками (диадохами).

Раздел империи Александра >>>>

http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1245




Еврейский бизнес, книжный рынок и опасные стереотипы
- Saturday, March 10, 2007 at 11:34:12 (PST)


Кто из нас не слышал про еврейских богачей — придворных, банкиров, дипломатов, меценатов, медиа-магнатов: от Креза Мендес-Бенвенисте до Оппенгеймеров, от Ротшильдов до тех, чьи имена можно с легкостью найти в современных списках миллиардеров? Это крайне интригующая и сложная тема, находящаяся на пересечении реальности и разветвленной мифологии, и мы обязательно поговорим о ней как-нибудь в другой раз.
А кто из нас не видел в книжных магазинах бестселлеров, сулящих покупателю все know-how еврейского богатства или, эвфемистичнее, бизнеса? А кто заглядывал в эти многообещающие издания? То-то же.
Мы предлагаем вам взгляд под обложку и поверх обложки. Нелли Шульман, взявшая на себя труд ознакомиться с этой литературой, рассказывает, как опыт Моисея или царицы Эстер может помочь современным топ-менеджерам. Давид Гарт, поскольку Пастернака не читал, поведает о сходном уклоне книжного рынка в дружественной Поднебесной и о разных оценках этого явления. А также мы послушаем, что о «еврейском бизнесе» говорят разные люди — бизнесмены и не только.
http://www.booknik.ru/context/?id=15877&type=BigContext



ER
- Saturday, March 10, 2007 at 11:28:55 (PST)

Здравствуйте.С добрыми пожеланиями мусульмане России.Чтобы не заставлять вас сильно нереживать за происходящие в России вещи, постараюсь быть краток.Но прежде скажу вам, что мы одно общество, и поэтому должны решать проблемы вместе.Мы как одно тело , когда болит нога или ктото ее держит, все тело страдает.Мусульмане неотъемлемая часть России,я не говорю про тех, кто исполняет все религеозные обязанности, миллионы людей считают себя мусульманами только в России.
Нас с недавних времен стали называть изгоем нашего общества(сильный пример-Татария -закрыли ребят мусульман и издеваются над ними,хотя люди их любят,и много других примеров по всей России),хотя наши деды,отцы,и мы вместе с людьми с другим мировозрением , грубо выражаясь лепим это общество.У каждого человека есть инстинкт сомосохранения, когда говорят про него плохо или он чувствует напряжение из-за подозрительных взглядов и т.д.его инстинкт возбуждается, и он переходит в положение защиты.ЭТИ высказывания,хоть об этом и не говорят принемают как оскорбление , апорочивание практически все мусульмане, естественно и этнические(т.е. не исполняюшие религ.обязанности),так как многие уже понимают откуда и почему они звучат, кстати похоже на то, что было при Сталине(по нтв показывали про то ,как в России и кем устраиваются взрывы, но этого человека уволили,он был известным ведущим,да и сейчас на другом канале он ведущий). Представляете к чему это может привести,когда человек постоянно
в напряжении.Когда кто-то неугоден его теснят первого,потом,начинает ненравиться другой,история циклична,страсть человека не имеет предела.Досвидания,счастья Вам.
Хотелось добавить то , что незря показывают фильм Сталин лайф, хотя раньше его очерняли,но теперь он стал нужен комуто, также снова начали показывать передачи про маньяков, бандитов в очень большом количестве, видимо хоят приготовить почву и мир вктором не будет друзей,а будут друг друга подозривающие люди.То ,что сделал Сталин с неугодными людьми-врагами народа. И ЧТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ОН УБИРАЛ СО СВОЕГО ПУТИ НЕ ТОЛЬКО ЯКОБЫ ВРАГОВ,НО И САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ.Я ПОВТОРЮСЬ У СТРАСТИ НЕТ ПРЕДЕЛА , ПОКА НЕ БУДЕТ БОГОБОЯЗНЕННОГО И ЛЮБЯЩЕГО СВОЙ НАРОД ПРАВИТЕЛЯ, БУДЕТ ГОЛОД И ГОРЕ,ЭТО ИСТОРИЯ.Самые первые правители мусульман(жившие только по Корану)защищали всех независимо от религии, и освобождали другие страны,для того,чтобы убрать правителя, обманывавшего свой народ( очень редко укоренив.грязь уходит уходит сама) и уводили войска,люди умоляли их остаться.Это были настоящие мусульмане6,жившие по Корану и охранявшие созданий Бога. Незря весь мир принимает ислам( франция как страна, Л
ев Толстой,Гете,Пушкин писал трогательные стихи о Божественности и правдивости Корана, известный мореплаватель-Жак Ив Кусто,его сын, вроде бы команда,и много других людей,Коран последнее писание Бога. Рещающее все проблемы человека(духовные,материальные,физические,моральные),побуждающ.развиваться во всех этих сферах жизни.Не ставьте в пример нынешние страны с большим количеством мусульман, в них хитрая политика Америка и запада(не дать людям обогощаться, так как они почувствуют свободу).и правители в них ставленники Америки, Франции, Англии,кстати специально ссорят мусульман и проводят переодич.взрывы мирных жителей, для того,чтобы оправдать свою политику,якобы там все бандиты,и следовательно,чтобы общество мира не начали сочувствовать мусульманам(люди независимо от националь.верующие во всех пророков(ИИСУС, МОИСЕЙ,АВРААМ,АДАМ,НОЙ,МУХАММАД,о котором говорил Иисус , но это место вынесли из писания,так делали практич. со всеми пророками ,по истории каждый пророк придупреждал
о следующем)).Бог есть(сейчас уже физики признали его существование,вообще нет вещи во всем мире,которая способна сделать сама себя,как же многообрахный мир сам себя сделал) и Коран Его помощь нам в решении всех проблем,люди не могут по причине огранич.разума знать все и в идеале,не зря до сих пор спорят как им жить и решать ту или иную проблему( многие умные люди хоть и не принемают Ислам(в переводе озн.покорность)но рещают проблемы по корану, пример:иудеи строят оздоровит.заведения,где берут омовение и делают идентич.движения намаза-молитвы мусульман(ученые доказали,что сущетвует 5 циклов дня,мы молимся ровно в наступление нового цикла,это заряжает человека,и оживляет тело,хотя конечно мы молимся для покорности Богу),по нему работают банки европы,ведется большой развив.бизнес и т.д.и много мног др.примеров.В России действуют различные партии, естеств.пока не офицальные по Корану(хизбут-тахрир, кпе-единение,и многие другие, хотя последняя не является мусульманской, бывшие
генералы,офицеры,их больше 50 тысяч членов).И уже не секрет,это в основном говорят среди мусульман,согласно полит.анализ.аналитиц.центров мира через несколько лет во всем мире будет главенствовать религия единобожия. Помогите мусульманам сейчас,им запрещено забывать добро, и велено Всевышним отвечать на добро,следовательно займете почетное место в ближайшем будущем,это выгодно.



Бегемот
- Saturday, March 10, 2007 at 11:26:37 (PST)

Фагот
- Saturday, March 10, 2007 at 08:24:00 (PST)


Ты что, коллега, не видишь, гостевая проветривается от МСТ, не буди тролля и не корми его.


Дети советских еврейских эмигрантов едут в Россию. Хотя бы на время
- Saturday, March 10, 2007 at 08:45:25 (PST)


Мэтт Сигел

МОСКВА, (JTA) – Когда Стас Шехтман впервые сказал родителям, что хочет вернуться в Россию и там сделать исследовательскую часть своей диссертации, родители просто не поняли его, спросив, зачем «после того, что мы пережили, чтобы оттуда выбраться», он намерен ехать обратно?
Можно понять боль родителей, которые в 1978 году уезжали из Советской Украины, чтобы создать совему ребенку лучшую жизнь в Америке. Но в конечном итоге родителям Шехтмана, как и многим другим родителям молодых евреев русского происхождения, которые участвуют в знаменитой программе Фулбрайт в России, пришлось смириться с этим решением.
Основанная еще в 1946 году американским сенатором Дж. Уильямом Фулбрайтом, программа стипендий, носящих его имя, стала за годы самой крупной американской программой международного студенческого обмена. В 2006 году ее бюджет составил 235 миллионов долларов, что позволило предоставить стипендии примерно 1300 учащимся в 140 странах мира.
Для многих даже скептически настроенных родителей возможность участвовать в престижной программе, среди бывших участников которой был, например, экс-генсек ООН Бутрос Бутрос-Гали, перевешивает страх перед мыслью о возвращении детей в страну, которая у многих из них все еще вызывает горькие воспоминания.
Мать Джейн Вайнман сначала отговаривала дочь, обучавшуюся в Стэнфорде, от поездки на год в Россию, но когда речь зашла о программе Фулбрайт и возможности поработать в Центре Карнеги в Москве, она признала, что такой шанс упускать нельзя.
«По крайней мере, ты как-то соприкасаешься с правительством США», -- сказала тогда мать дочери.
Вайнман, которая сейчас изучает в Москве проблему нераспространения ядерного оружия, вернется в Америку осенью, чтобы получить докторскую степень в Гарвардском университете.
Еврейские студенты русского происхождения составляют примерно 15% стипендиатов Фулбрайт 2006-2007 года, проходящих стажировку в России, и почти половину стажирующихся в Москве. Эти данные свидетельствуют о сильном стремлении молодых «русских» евреев Америки вернуться туда, откуда в годами раньше из увезли детьми.
И для многих еврейских студентов программа Фулбрайт – это не только возможность провести исследовательскую работу в выбранной ими области, но также шанс вновь прикоснуться к своим корням, в чем раньше было отказано им и их родным.
«В детстве я раз в год получала эту вещь, называемую ‘подарочек’, я всегда так ее и называла - ‘подарочек’, -- рассказывает Вайнман, уроженка Киева. – Это была моя любимая еда - маца, но этого детям не говорили, потому что, не дай Бог, они произнесут слово ‘маца’ во дворе».
Чтобы оберечь ребенка от возможных неприятностей, ее родители просто не говорили дочери, что она еврейка до тех пор, пока семья не собралась уезжать. Тогда, в 1988 году, ей было 7 лет.
Каждый из стипендиатов Фулбрайта в разговоре с корреспондентом JTA спешил подчеркнуть, что между их русским еврейским происхождением и решением вернуться прямой связи нет. Однако в той же мере они понимают, что, возможно, на подсознательном уровне, они и стремились вернуться в страну, где родились.
Человек, воспитанный среди американцев среднего класса, Шехтман, 31-летний соискатель докторской степени в области визуальной антропологии в университете Темпл в Филадельфии, признается, что хотел пожить там, «где что-то по-настоящему связано с тем, кто я есть».
Стипендиатка Сана Красикова считает антисемитизм «очень важной причиной» эмиграции ее семьи. «Дело не в откровенных преследованиях, но во всех этих ограничениях и квотах», наложенных на евреев советским правительством.
Сейчас 27-летняя Красикова, отцу которой пришлось 7 лет ждать защиты диссертации, поскольку, как ему сказали, только два процента диссертаций в его области могут защищаться евреями, вернулась, благодаря признанию ее академических достижений. Свой год фулбрайтовской стипендии она посвятила проведению исследований для будущей книги на знакомую тему: женщины-иммигрантки – между двумя культурами.
Вайнман, которая бегло говорит, но неважно читает по-русски, призналась, что за первые пять месяцев в России по программе Фулбрайт она с антисемитизмом не сталкивалась. Она смягчила категоричность этого утверждения в чисто американском духе: «Может быть, все дело в том, что я не могу прочесть антисемитских лозунгов, написанных на стенах».
Определенные опасения, связанные с их еврейским происхождением, которые сформировались у них еще в детстве и подкреплялись семейным опытом, похоже, сохранились.
«Когда я говорю, что моя семья эмигрировала перед распадом Советского Союза или в конце 1980-х, все тут же понимают, что я еврейка, -- сказала Вайнман. – И если кто-нибудь спрашивает ‘когда уехала твоя семья’, я знаю, в чем суть вопроса».
Возможно, эти опасения оправданы.
В прошлом году к Шехтману в московском метро пристала группа молодых пьяных солдат. Они требовали, чтобы он показал паспорт, и спрашивали, какой он национальности. Он объясняет произошедшее своим «носом, лбом и тем, что он был в костюме».
«Никогда в жизни со мной ничего такого не случалось, -- сказал Шехтман. – С тех пор я хожу по городу, твердо зная, что со мной может такое случиться, чего раньше не было. Тогда впервые я осознал свое еврейство».
Тот факт, что этот эпизод лишь укрепил его решимость, не должен удивлять, учитывая, какой силой и устремленностью должны обладать эти ученые, работающие на передовом крае американской науки, чтобы добиться того, чего они добились.
То, что он стал частью заметного меньшинства, оказавшись вне жизни, в которую он был полностью вписан, очень сильно повлияло на Шехтмана.
«Я никогда не чувствовал себя до такой степени евреем, пока не приехал сюда», -- сказал он.



Киевский композитор отметил 95-летие
- Saturday, March 10, 2007 at 08:43:20 (PST)


Украинский еврейский композитор отметил 95-й день рождения презентацией в еврейском центре Киева своего последнего альбома.
Яков Цегляр устроил презентацию альбома «Вальсы, вальсы» в киевском Доме кино и в еврейском общинном центре «Кинор».
Известный на Украине как «король вальсов», уроженец Киева Цегляр написал две оперы, несколько музыкальных комедий и множество вальсов. Многие из сочинений основаны на еврейских темах, в том числе и мюзикл «О’кей, Мойша».


Фагот
- Saturday, March 10, 2007 at 08:24:00 (PST)

i>Буквоед - М.С. Тартаковскому
- Friday, March 09, 2007 at 06:40:24 (PST)
Господин Тартаковский! Позвольте мне Вам сказать, что Ваше поведение в Гостевой недостойно не то, что джентльмена, но просто мужика.

А совсем недавно поведление Тартаковского было вполне пристойным. Дискутировал с ДС, защищал Израиль... Может, его квартирный вопрос испортил?


Польское еврейское кладбище снова подверглось нападению
- Saturday, March 10, 2007 at 08:19:59 (PST)

Вандалы повредили половину надгробных памятников на еврейском кладбище в западной Польше.
Половина из 20 памятников на еврейском кладбище в Свидине была поломана 1 марта, -- сообщил Альберт Станковский из Фонда сохранения еврейского наследия в Варшаве.
«Это было сделано как раз в тот момент, когда Конференция по материальным претензиям евреев к Германии приехала в Польшу, и я не сомневаюсь, что акт вандализма на кладбище связан с визитом Конференции», -- сказал он.
Станковский имел в виду состоявшуюся на прошлой неделе встречу Конференции по претензиям с правительством, на которой обсуждались компенсации за еврейскую собственность, похищенную нацистами и коммунистами.
«Статьи в прессе создали у читателей ощущение, что евреи едут, чтобы забрать обратно свое имущество, и один евангельский священник в городе думает, что люди, совершившие нападение на кладбище, отреагировали на эту новость»,- сказал он.
За последние пять лет на это кладбище нападают уже в третий раз.
В прошлом году, когда были повреждены три надгробных памятника, Станковский попросил регионального прокурора провести расследование.
«Прокурор сказал нам, что разрушение памятников произошло из-за сильного ветра. Тогда я обратился в прокуратуру более высокой инстанции и по делу все еще велось расследование, когда было совершено нынешнее нападение, -- сказал он. – Но я твердо могу сказать вам, что полиция не проявила абсолютно никакой заинтересованности в проведении добросовестного расследования».



Друз наслаждается сионистским президентством
- Saturday, March 10, 2007 at 08:19:12 (PST)

Друз, временно исполняющий обязанности президента Израиля, сказал, что он претворяет в жизнь сионистскую мечту.
Маджали Вахабе, член партии Авода, ставший президентом на то время, пока исполняющая обязанности президента Далия Ицик наносит визит в Соединенные Штаты, провел официальную церемонию у мемориала пионера сионизма Йосефа Трумпельдора.
«Когда достигаешь высшего поста – исполняешь обязанности спикера кнессета и президента страны – то у нас и у следующих поколений надежда появляется на осуществление мечты Трумпельдора, мечты о равенстве в жизни и в смерти», -- сказал Вахабе во время церемонии на Тель-Хае, где Трумбельдор погиб в бою в 1920 году.



Политические волнения в Венгрии подстегнули антисемитизм
- Saturday, March 10, 2007 at 08:18:21 (PST)

Венгерский лидер предостерег о подъеме антисемитизма в стране.
Премьер-министр Ференц Дюрчань сказал в интервью, опубликованном в конце прошлой недели, что ненависть к евреям в Венгрии достигла рекордных высот после волны прошлогодних антиправительственных протестов.
«Я должен признать, что никогда еще не было такого количества антисемитских высказываний, как сейчас», -- сказал Дюрчань корреспонденту британской газеты «Таймс».
Лево-ориентированное правительство Венгрии опозорилось в сентябре прошлого года, когда стало известно, что оно лгало по поводу состояния экономики ради победы на выборах.
Дюрчань сказал, что в последовавших за этим откровением демонстрациях звучали обвинения против еврейских политиков, явно с легкой руки членов правой оппозиции. «Происходит что-то ужасное», -- признался британской газете Дюрчань, у жены которого есть еврейские корни.



Фи
- Friday, March 09, 2007 at 23:55:38 (PST)

В январе 1942 года правительства всех оккупированных стран Европы подписали
декларацию о наказании за преступления, совершаемые во время войны.
После окончания Второй мировой казалось, что ни одному палачу не уйти от
возмездия. Но уже через четыре года холодная война положила конец сотрудничеству
СССР, стран западной Европы и США в розыске военных преступников.

В Северной и Южной Америках бывшие нацисты нашли не только убежище, но работу,
став военными специалистами, учеными, шпионами.
Многие палачи начали новую, относительно спокойную жизнь. Относительно, потому
что их покой нарушали те, кто сделал охоту за нацистами своей профессией.
Почти всегда они действовали в одиночку, подчас наперекор политике своих стран,
рискуя собственной свободой, а то и жизнью. Охотники за нацистами – герои этого
фильма.
Один из них - Тувия Фридман, для которого поиск военных преступников стал личной
местью за гибель родных в концлагерях и гетто.
История деятельности Фридмана тесно связана с всемирно известной операцией
«Моссад» по поимке Эйхманна. Однажды после долгих безрезультатных поисков
охотник за нацистами получил письмо из Аргентины. Тамошний еврей по имени Лотар
Герман сообщал, что Эйхманн находится вовсе не в Кувейте, это его сосед…

Жанр: документальный
Режиссер: Ф.Стуков

Выпущено: Россия, 2006
Продолжительность: 4 серии по 38мин

Видео: 40x480 (1.33:1)25fps
Audio: 48 kHz MPEG Layer 3 2 ch 128kbps
Размер: 1000 MB

http://rapidshare.com/files/17943554/Ohotniki.za.natsistami.1of4.part1.rar
http://rapidshare.com/files/17943108/Ohotniki.za.natsistami.1of4.part2.rar
http://rapidshare.com/files/17942274/Ohotniki.za.natsistami.1of4.part3.rar
http://rapidshare.com/files/17940776/Ohotniki.za.natsistami.1of4.sfv


Токарев: "Здравствуй, Израиль!"
- Friday, March 09, 2007 at 23:53:22 (PST)

«Мой новый диск – это как благодарность этим людям и этой стране за их любовь. На вкладыше в диск я написал: "Альбом "Здравствуй, Израиль!" – результат моих незабываемых гастролей по многоликому Израилю. Я посвящаю его Великому, многострадальному, талантливому, оптимистичному Еврейскому Народу". Я бы хотел пожелать людям, живущим здесь, в Израиле, любить свою страну. Не слушать разговоры о том, что у вашего государства нет будущего. Израиль – прекрасно развитая страна, с самой результативной в мире армией, здесь живут умнейшие люди. Нужно просто быть патриотами своего государства, чтобы жить в нем счастливо.» (Вилли Токарев)

Год выпуска: – 2006 г.
Формат: - mp3
Качество: – 320Кбит/с
Размер: – 143,3 мГб

Трек лист:

1. Здравствуй, Израиль!
2. Хозяева Земли
3. Мишка Кацман (Про Одессу)
4. Милуим (Армия израильская)
5. Маленький Оазис
6. Солдаты
7. Мама
8. Хайфа
9. Почему Евреи уезжают?
10. Почему покидают Россию
11. Радуга
12. Тель-Авивские страдания
13. Полукровка
14. Евреи из Одессы
15. Билет
16. Господа Эмигранты
17. Куда Вы?
18. Миша Черный
19. Где этот мир такой
20. Синайский патруль
21. Попурри израильских песен


Даешь самодержавие!
- Friday, March 09, 2007 at 22:39:07 (PST)


На мой взгляд, эта ненависть путинских пропагандистов к Февральской революции происходит оттого, что в фактически бескровной смене власти, когда одного лишь факта, что тысячи людей вышли на улицы, оказывается достаточно для падения трехсотлетней монархии, они видят некую пугающую аналогию со столь ненавидимыми Кремлем «цветными революциями». При этом они уговаривают себя, что источником такой революции обязательно является инспирируемый иностранными врагами заговор. И не желают понять того, что революции, подобные Февральской, являются лишь финальной стадией разложения давно нежизнеспособных режимов. За поношениями в адрес лидеров Февраля стоит элементарный страх. Все эти люди внушили себе, что Путин и путинцы пришли навсегда. И радостно принялись обслуживать этот режим: нагло лгать, манипулировать фактами, клеветать. И любое напоминание о том, что режимы подобного рода весьма уязвимы и потому хрупки, эти люди рассматривают как личное оскорбление.
http://ej.ru/summary/entry/6356/


Израиль на пороге послевоенного беби-бума
- Friday, March 09, 2007 at 22:32:13 (PST)

Летняя война с «Хизбаллой» спровоцировала в Израиле резкий подъем рождаемости. Об этом сообщил 10 телеканал со ссылкой на медицинские исследования. По данным врачей-акушеров, сейчас женщин, находящихся на пятом, шестом и седьмом месяце беременности на 35% больше, чем год назад. Комментируя эти данные, директор центра репродуктивного здоровья медицинского центра «Шеба» Гила Бронер сказала, что повышенная сексуальная активность евреев стала утверждением жизни. «Мы хотели сказать миру — вы пытаетесь убить нас, смотрите — мы живы», – заявила она....



Евреев просят срочно покинуть Венгрию
- Friday, March 09, 2007 at 22:31:11 (PST)

Лидеры еврейской общины Венгрии обеспокоены резким ростом антисемитских настроений в стране. Накануне национального праздника – годовщины буржуазной революции, который венгры отмечают 15 марта, лидеры общины рекомендовали евреям временно покинуть страну, в связи с опасностью нападений на почве национальной нетерпимости.
Вот уже несколько недель у здания парламента в Будапеште проходит пикет против присутствия иностранцев в стране. Кроме того, активисты ультраправых движений проводят сбор подписей под антисемитской петицией.

По словам израильских студентов, проходящих обучение в университете Будапешта, экстремисты выступают с открытыми угрозами в адрес евреев и участников движений левого толка, в том числе сторонников правящей партии. Один из главных лозунгов ультраправых - "Великая Венгрия для венгров" – очень напоминает нацистский девиз "Германия для немцев".

Среди экстремистки настроенных движений немало неонацистских группировок, пропагандирующих ненависть к иностранцам. В последнее время в центре города часто появляются граффити с изображением свастики и символика частей СС.

Источник: Курсор



Гроза миновала
- Friday, March 09, 2007 at 22:27:50 (PST)


Однажды император Петр III в состоянии «под шефе» [так тогда говорили] велел флигель-адъютанту князю Ивану Сергеевичу Барятинскому (1740-1811) арестовать свою жену и поместить ее в Петропавловскую крепость.
И.С. Барятинский принадлежал к партии сторонников Екатерины, поэтому он поспешил для спасения ситуации к дяде императора (правда, двоюродному), которым был фельдмаршал и полковник конной гвардии принц Георгий-Людвиг Голштейн-Готторпский.
[Он к тому же был и родным дядей Екатерины.]
Барятинский изложил принцу суть дела и стал говорить дальше:
«Ведь государь все это делает, чтобы развестись с императрицей и жениться на этой пьяной дуре Елизавете Романовне Воронцовой. Императрица имеет, конечно, свои недостатки, но, по крайней мере, она женщина умная, да к тому же и настоящая принцесса, принцесса Ангальтская. А Воронцова-то что такое? Откуда она взялась? Глупа, зла, пьянюшка, баба-яга настоящая! Воронцовы разбойники: грабят, сколько могут; они, пожалуй, всех нас обберут, да еще оттеснят от двора: все места захватят себе и своим креатурам».
Принц нашел в его словах определенный резон:
«Вы правы, подождите меня здесь».
Прибежав к императору, принц пал на колени и объявил, что не встанет, пока не получит прощения для Екатерины. Хотя Петр III терпеть не мог своей жены, но он очень любил своего дядю, так что прощение было тут же получено к большому огорчению всех Воронцовых.
Екатерина II никогда не забывала этой услуги Барятинского.



Б.Тененбаум-Виктору-Авр.
- Friday, March 09, 2007 at 17:41:17 (PST)

Муссолини - если вам интересно - считал себя, в частности, продолжателем дела Гарибальди. У него было принято товарищеское обращение на "ты" между членами партии, а галстук считался признаком буржуазности, в отличие от истинно социалистической манеры одеваться, свойственной фронтовикам.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, March 09, 2007 at 15:28:07 (PST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Старший помощник прокурора Воронежской области Михаил Усов объявил, что у следствия появились версии относительно круга лиц, причастных к погрому на еврейском кладбище города.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=12272

***
Суд по делу жителя Новосибирска, обвиняемого в разжигании межнациональной розни через Интернет, начнется в апреле.
http://www.interfax.ru/r/B/siberia/268.html?menu=37&id_issue=11690094

***
В Оренбурге по обвинению в убийстве 21-летнего гражданина Узбекистана арестованы четверо подростков-скинхэдов. Один скинхэдов снимал нападение на свой сотовый телефон. В настоящее время следствие пытается выяснить, попала ли эта видеозапись на экстремистские или фашистские интернет-порталы.
http://www.kommersant.ru/region/samara/page.htm?Id_doc=748541

***
Президент Бурятии Леонид Потапов и Председатель Народного Хурала республики Александр Лубсанов не исключают, что убийство бурята в Москве совершили скинхеды.
http://tayga.info/news/19496/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Псковское региональное молодежное движение «Первый рубеж» открыло международную конференцию «Проблемы толерантности в странах Балтии» на базе спортивно-оздоровительного центра «Юность».
http://www.rumol.ru/news/1095.html

***
В калужском селе Износки состоялся этнофестиваль, в котором приняли участие школьные коллективы района. Назывался межнациональный праздник "Мы все такие разные - Земля у нас одна".
http://www.regions.ru/news/2059743/

***
Комиссары движения «Наши» во Владимире снова вышли на улицы города с трафаретами и баллончиками с краской, чтобы освободить дома, заборы, городские здания и исторические монументы от позорных "украшений" в виде националистических лозунгов и фашистских свастик.
http://nashi.su/news/14145


ЗА РУБЕЖОМ

Возле развлекательного центра Arena City, состоялся очередной акт ксенофобии в Украине. 14 бритых парней, которые себя назвали скинхедами, напали на бразильского футболиста Глейтона Барбозу, игравшего в свое время в немецкой команде Шальке-04.
http://www.korrespondent.net/main/182027/

***
Британская полиция начала внутреннее расследование по факту избиения при задержании чернокожей девушки.
http://lenta.ru/news/2007/03/08/comer/

***
В Германии завершился процесс по делу неонацистов, публично сжегших "Дневник" Анны Франк.
http://www.svobodanews.ru/Trans cript/2007/03/09/20070309114544893.html

***
15 марта, накануне неофициально отмечаемого в Латвии так называемого "Дня легионера латышского легиона Waffen SS" Сейм Латвии на очередном пленарном заседании рассмотрит проект декларации о недопустимости возрождения нацизма.
http://www.regnum.ru/news/793222.html
СМИ
***
Греческое правительство осудило демонстрантов, осквернивших могилу Неизвестного солдата в центре Афин.
http://www.rian.ru/world/20070308/61737370.html

***
Лидеры общины венгерских евреев призвали евреев покинуть страну накануне национального праздника, который состоится 15 марта, из опасений, что правые экстремисты могут устроить в этот день антисемитские демонстрации.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=223566



Редакция

Гостевая книга за март (часть 2-я) в архиве


Victor-Avrom
- Friday, March 09, 2007 at 14:27:22 (PST)

Михаэль ГОЛЬДЕНБЕРГ, Хайфа
Мы, еврейские националисты, должны объединиться в гарибальдийский пучок


Автор видимо Гарибальди и Муссолини спутал.



Есаул
- Friday, March 09, 2007 at 13:58:08 (PST)

Палей, вроде бы, играет, недавно видел интернетовскую афишу с его именем. Другое дело, что возраст, конечно, уже не тот, да и одними концертами сыт не будешь. Из мне известных только Раду и Аргерих не преподают...


Игрек
- Friday, March 09, 2007 at 13:28:16 (PST)

"Новый Свет все же давал больше возможностей для свободы совести, чем Старый".

***

Прошло совсем немного лет... В 1851 году, в совсем юном городке Сан-Франциско, один из калифорнийских сенаторов на выступлении перед местной публикой выразил свое "фе" по поводу того, что еврейские бизнесы закрыты в субботу, что создает неудобства для христианского населения. Назавтра местные газеты его чуть не съели. Пришлось извиняться.
А штат был совсем молоденький, меньше года (Калифорнию приняли в Союз 9 сентября 1850). И к тому же - дикий Запад. Хотя, может быть, и порядки были такие потому что - дикий, а не цивилизованный.



АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 13:25:27 (PST)

Пардон за опечатку. Конечно, комплот


Б.Тененбаум-АЕДу
- Friday, March 09, 2007 at 13:19:44 (PST)

Просьба уточнить - "гнусный компот" или "гнусный комплот" ? :)


АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 13:07:49 (PST)

В дополнение к предыдущему (по памяти):

Не мудрствуйте, надменный санкюлот,
Свою вину не умножайте ложью,
Сообщников и гнусный ваш компот
Повергните к отечества подножью!
Когда б вы знали, что теперь вас ждёт,
Вас проняло бы ужасом и дрожью...


Два берега у Иордана, и оба - наши…
- Friday, March 09, 2007 at 13:07:27 (PST)

Михаэль ГОЛЬДЕНБЕРГ, Хайфа

Когда-то эту старую песню на слова Зеэва Жаботинского любили распевать в Израиле солдаты, воевавшие за независимость своей страны. Сегодня эта песня не слышна. Сегодня её исполнение считается актом агрессии. Песня не под запретом, но на радио и телевидению она не исполняется. Эту песню-гимн распевали бойцы ЛЕХИ и бейтаровцы. Я её услышал на одной из встреч ветеранов.

Когда один народ под руководством «своего правительства» перестает вспоминать песни своей юности, другой, «не народ», в лице «демократически избранного правительства ХАМАСа», начинает утверждать: «На Храмовой горе никогда не было Храма!», «Огнем и мечом освободим Иерусалим!», «Никогда не признаем существование еврейского государства!».

А ведь если только позволить существование этих лозунгов, которые вполне легитимно звучат из глоток арабских бандитов, то я не вижу причины, почему евреи должны отказаться от лозунга: «Нет арабов – нет террора!» и «Хороший бандит – это тот, кто похоронен пятьдесят лет назад!».

А трусливое правительство, отказавшееся от идеалов сионизма, круто вошло в пике пост- сионизма, практически отправив его в отставку, и стало строить «мир» «путем болезненных уступок», предав идеалы первопроходцев. И чем больше «руководители страны» говорят о «необходимости отхода, необходимости отступления из Иудеи и Самарии», тем большее предательство они совершают по отношению к своему народе и его земле.

У всех этих «уступок» есть только одно название - предательство всех погибших за эту землю, предательство евреев, живущих в стране, и предательство евреев, живущих в диаспоре. Кто совершает подобное предательство? Только враг! Где место врагу? На скамье подсудимых военного трибунала!

И тут я ещё раз обращаюсь к евреям Америки, Канады, Австралии, Европы.

Израиль принадлежит всем евреям мира, живущим в стране и в диаспоре. Если Ваши лидеры в лице АЙПАК сотрудничают с «этим правительством», то они такие же предатели и этой земли, и своего народа, и своих сограждан за рубежом. Когда вы слышите, что кто-то готов на «болезненные уступки» до того, как ему уступили нечто большее, чем клочок бумажки, цена которого меньше цены пипифакса, или дружеское рукопожатие на лужайке Белого Дома, или красочная фотография в Кремле, - ПРОТЕСТУЙТЕ. И требуйте через израильские посольства на территории своих стран, через свои правительства, через свои Сенаты и Конгрессы не отдавать ни территорий, ни земли, ни пяди, потому что эта земля и ваша, на правах частной собственности. И у вас, даже не имеющих гражданства Израиля, есть право голоса, когда речь идет о вашей собственности. Потому что речь идет о грабеже будущего ваших семей, детей, внуков. Вы имеете право оценить свою землю в миллиарды долларов и через суд потребовать выплаты с конкретных и определенных лиц, принявших подобное решение.

Уже сегодня такой иск можно вчинить такой организации, как «Шалом ахшав», партии Авода, партии Кадима, отдельно - лидерам этой партии и даже Нобелевскому лауреату. Вы вправе потребовать отставки этих людей, потому что они не представляют ни ваших, ни наших интересов.

И пусть вас не волнуют проблемы всего остального антисемитского, нацистского мира. Мы, еврейские националисты, должны объединиться в гарибальдийский пучок, в единую связку: народ, земля, диаспора. Превыше всего ценить интересы своей страны, петь свои песни и никогда не забывать их слов.

AI&PIISRAEL
Интернет-газета "Мы здесь" Мнение



АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 13:04:46 (PST)

Б.Тененбаум-Германцу - Friday, March 09, 2007 at 13:00:36 (PST)
Голубчик, да плюньте на него.

Ни в коем случае!!!! Посмотрите, какой шедевр родился:

Много вопросов. Придётся отвечать.

Всесильный Маркс! Вы теперь по совместительству в органы устроились?


Германец-Тененбауму
- Friday, March 09, 2007 at 13:03:29 (PST)

Вы правы, я уже отошел от этого вольера.



В один день
- Friday, March 09, 2007 at 13:02:07 (PST)

6 марта 1781 года губернатор Джорджии Джеймс Райт приказал евреям удалиться из этого штата по причине предательства Его Величества путем поддержания революции. Приказ осуществлен не был, но что за привычка — чуть что, выгонять евреев? 6 марта 1815 года в связи с поражением Наполеона у евреев отобрали права, дарованные им, а в Любеке местные гильдии добились изгнания евреев из города. 6 марта 1942 года словацкие раввины были вынуждены устроить лингвистический ликбез для словацкого правительства и разъяснить в открытом письме, что «депортация означает физическое уничтожение».

Ежи ЛецСтоит ли удивляться, что 6 марта 1909 года родился человек с самым грустным чувством юмора – Станислав> Ежи Лец. Будучи смешанных кровей – в нем были и польские, и австрийские, и еврейские гены – он своей жизнью избыл судьбу интеллигента ХХ века: писал стихи и создал театр, попал в лагерь, убил своего палача и в его форме сбежал от смерти, воевал в партизанском отряде, эмигрировал от тирании в Израиль, тосковал там по Родине, вернулся в советскую Польшу, немедленно испытал на себе прелести цензуры, отдался переводам и умер, не увидев конца того строя, который серьезно подточил своими «непричесанными мыслями». Когда смертельно больному писателю принесли гранки его книги, он глянул на них и отложил со словами: «Я очень занят сейчас, я умираю».
И в этот же день, но в 1934 году, родился еще один человек, бросивший вызов «совку» — Михаил Жванецкий, про которого вы и так все знаете.
Но вряд ли вы знаете про другого борца – про Аарона Лопеса. 11 марта 1762 года власти Род-Айленда отказались дать гражданство еврею. Аарон Лопес, уважаемый человек, живший в этом штате девять лет и исправно плативший налоги, выслушал следующий приговор местного суда: «Никто из тех, кто не исповедают христианскую религию, не может свободно получить гражданство». Пришлось ему стать первым евреем-гражданином Массачусетса. Новый Свет все же давал больше возможностей для свободы совести, чем Старый.



Б.Тененбаум-Германцу
- Friday, March 09, 2007 at 13:00:36 (PST)

Голубчик, да плюньте на него. Перехамить хама все равно не удастся, а самому пачкаться - была охота ... Он ушибленный человек, с комплексами и амбициями, его, в сущности, пожалеть надо. Не обращайте внимания - если обезьяна в зоопарке кинула в вас какой-то дрянью - Вы же не будете состязаться с ней в меткости ?



Буквоед - Б.Тененбауму и Игреку
- Friday, March 09, 2007 at 12:46:58 (PST)

"Куда может занести.."
**
Не дай Бог!
---
Бодливой корове Бог рога не дает! Прорвемся, мужики! А нет, так к дяде Васе в деревню на самогон!



Игрек
- Friday, March 09, 2007 at 12:44:33 (PST)

Б. Тененбауму

"Куда может занести.."

**
Не дай Бог!


Nudnik
- Friday, March 09, 2007 at 12:42:25 (PST)

>Nudniky
- Friday, March 09, 2007 at 05:53:08 (PST)
>Игал Тумаркин ("Аль Гамишмар"):
>«Невозможно свободному человеку, сыну 20-го века, жить в условиях религии, не отделенной от государства...

Фрагменты:

Jerusalem Post, 1.12. 1990. Кстати, в том же выпуске этой газеты можно было ознакомиться с высказыванием еще одного израильского интеллигента... - знаменитого скульптора Игаля Тумаркина:
"Когда я вижу харедим в этих их черных сюртуках с этими их детьми, которыми они так размножаются, я могу понять Катастрофу"
http://rjews.net/maof/article.php3?id=1203&type=s&sid=35

В 1998 году музей «Яд Вашем» отказался присудить Тумаркину премию Зусмана, поскольку он сказал: «Когда я вижу харедим, я понимаю, почему произошла Катастрофа». Потом он пытался оправдаться: «Если антисемиты видят этих харедим, им становится легче оправдывать Катастрофу, потому что такой тип еврея, к несчастью, создает антисемитизм, нравится это вам или нет». После этого он утверждал, что пал жертвой запрета на свободу слова.
В марте 1989 года в интервью газете «Гаарец» он сказал: «В этой стране я обречен быть плохим, что бы я ни сделал. Я ненавижу религиозных и, что поделаешь, ненавижу всех черных».
Подборка сделана Интернет-сайтом www.glory.co.il
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=55835


От Кротова
- Friday, March 09, 2007 at 12:30:13 (PST)

В английском языке слово "простить" по сей день сохраняет внутри себя
корень "дать" ("гив", "фогив"). Французское "пардон" и подавно от
латинского "донум", "дар", и французское ухо слышит этот оттенок
активного "давания". В русском языке "прощение" отзывается "простотой"
- мол, будь проще, не жди от другого ничего. О том, что прощение - это
оправдать ожидания другого, и речи нет, к сожалению. Как один
гоголевский персонаж считал, что, если он не ударил попрошайку, значит
уже - одарил. Буква "ща" увязывает русское "прощение" с
"вольноотпущенником" - мол, "простил долг", значит, отпустил
кабального холопа на волю. Но реальное прощение - не отпускание
другого на волю, а свой выход на свободу, свободу дарить и давать.
Поэтому классическая проблема - можно ли прощать того, кто не просит
прощения, должно ли прощение быть не только эмоциональным, но и
юридическим - смысла не имеет. Конечно, можно, конечно, должно!
Простил - так простил. А если простил - и посадил в тюрьму, простил -
и не считаешь другом, тогда слово обессмысливается. Честнее сказать:
"Нет, я не прощаю", чем имитировать прощение. Хорош был бы Христос,
если бы сказал: "Отче, прости им и при этом вмажь хорошенько промеж
глаз, а потом в геенну!"

"Чудо нарушает физические законы вселенной, прощение -
нравственные" (Янси).


РГ
- Friday, March 09, 2007 at 12:30:08 (PST)

Господа оппонируюшие Марксу Тартаковскому. Все ваши претензии к нему были бы сняты если бы вы вспомнили, что:

1.Теория Маркса всесильна. Значит она сильнее всех других теорий и значит может обьяснить все.

2.Теория Маркса всесильна, потому что она верна. И посему нечего соваться со всякими другими теориям, они все равно неверны,

3.Теория Маркса всесильна, потому что она овладевает массами. Ну если не овладевает, то значит - плохие массы.

И вдобавок самое главное, по текущему моменту: Классовая борьба в условиях социализма( капитализма, феодализма)
все время обостряется.
Значит надо бороться с массами, которые сопротивляется всесильной теории. Что Маркс и делает, борется единственно доступным ему способом. Непрерывно гавкает на плохие массы. Гавкал, гавкает и будет гавкать впредь.


Б.Тененбаум-Игреку
- Friday, March 09, 2007 at 12:01:06 (PST)

-------
К этому времени мир был практически поделен между Багдадским халифатом и Китайской Народной Республикой. По Баденскому договору 44-го года почти вся Европа и Канада отошла к халифату, территории между Китаем и Северным океаном стали Северными провинциями КНР. В Европе разрешалась независимость Швейцарии и, как уступка американцам, Исландии. Америка оставалась независимой при условии невмешательства в дела КНР и халифата. Южная Америка и Африка были полностью зависимы от халифата, а все азиатские страны, включая Индию и Японию – от КНР. В самой Америке антисемитизм был повсюду, кроме, пожалуй, двух районов Нью-Йорка: Манхэттена и Бруклина. Естественно, американские евреи постепенно мигрировали в Нью-Йорк и, хотя в 47-м году после перехода большинства штатов на испанский язык, количество этнических столкновений резко увеличилось, но городские власти города умудрялись сохранять относительную терпимость к евреям. Мы почти перестали выезжать за пределы города; когда меня пригласили выступить с лекциями в мусульманском университете Монреаля, это было большой новостью для всей общины.
--------
Куда нас может занести Поток Истории, показывает приведенный выше текст одаренного автора :)







Rambler's Top100