"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Victor-Avrom
- Friday, March 09, 2007 at 14:27:22 (PST)

Михаэль ГОЛЬДЕНБЕРГ, Хайфа
Мы, еврейские националисты, должны объединиться в гарибальдийский пучок


Автор видимо Гарибальди и Муссолини спутал.



Есаул
- Friday, March 09, 2007 at 13:58:08 (PST)

Палей, вроде бы, играет, недавно видел интернетовскую афишу с его именем. Другое дело, что возраст, конечно, уже не тот, да и одними концертами сыт не будешь. Из мне известных только Раду и Аргерих не преподают...


Игрек
- Friday, March 09, 2007 at 13:28:16 (PST)

"Новый Свет все же давал больше возможностей для свободы совести, чем Старый".

***

Прошло совсем немного лет... В 1851 году, в совсем юном городке Сан-Франциско, один из калифорнийских сенаторов на выступлении перед местной публикой выразил свое "фе" по поводу того, что еврейские бизнесы закрыты в субботу, что создает неудобства для христианского населения. Назавтра местные газеты его чуть не съели. Пришлось извиняться.
А штат был совсем молоденький, меньше года (Калифорнию приняли в Союз 9 сентября 1850). И к тому же - дикий Запад. Хотя, может быть, и порядки были такие потому что - дикий, а не цивилизованный.



АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 13:25:27 (PST)

Пардон за опечатку. Конечно, комплот


Б.Тененбаум-АЕДу
- Friday, March 09, 2007 at 13:19:44 (PST)

Просьба уточнить - "гнусный компот" или "гнусный комплот" ? :)


АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 13:07:49 (PST)

В дополнение к предыдущему (по памяти):

Не мудрствуйте, надменный санкюлот,
Свою вину не умножайте ложью,
Сообщников и гнусный ваш компот
Повергните к отечества подножью!
Когда б вы знали, что теперь вас ждёт,
Вас проняло бы ужасом и дрожью...


Два берега у Иордана, и оба - наши…
- Friday, March 09, 2007 at 13:07:27 (PST)

Михаэль ГОЛЬДЕНБЕРГ, Хайфа

Когда-то эту старую песню на слова Зеэва Жаботинского любили распевать в Израиле солдаты, воевавшие за независимость своей страны. Сегодня эта песня не слышна. Сегодня её исполнение считается актом агрессии. Песня не под запретом, но на радио и телевидению она не исполняется. Эту песню-гимн распевали бойцы ЛЕХИ и бейтаровцы. Я её услышал на одной из встреч ветеранов.

Когда один народ под руководством «своего правительства» перестает вспоминать песни своей юности, другой, «не народ», в лице «демократически избранного правительства ХАМАСа», начинает утверждать: «На Храмовой горе никогда не было Храма!», «Огнем и мечом освободим Иерусалим!», «Никогда не признаем существование еврейского государства!».

А ведь если только позволить существование этих лозунгов, которые вполне легитимно звучат из глоток арабских бандитов, то я не вижу причины, почему евреи должны отказаться от лозунга: «Нет арабов – нет террора!» и «Хороший бандит – это тот, кто похоронен пятьдесят лет назад!».

А трусливое правительство, отказавшееся от идеалов сионизма, круто вошло в пике пост- сионизма, практически отправив его в отставку, и стало строить «мир» «путем болезненных уступок», предав идеалы первопроходцев. И чем больше «руководители страны» говорят о «необходимости отхода, необходимости отступления из Иудеи и Самарии», тем большее предательство они совершают по отношению к своему народе и его земле.

У всех этих «уступок» есть только одно название - предательство всех погибших за эту землю, предательство евреев, живущих в стране, и предательство евреев, живущих в диаспоре. Кто совершает подобное предательство? Только враг! Где место врагу? На скамье подсудимых военного трибунала!

И тут я ещё раз обращаюсь к евреям Америки, Канады, Австралии, Европы.

Израиль принадлежит всем евреям мира, живущим в стране и в диаспоре. Если Ваши лидеры в лице АЙПАК сотрудничают с «этим правительством», то они такие же предатели и этой земли, и своего народа, и своих сограждан за рубежом. Когда вы слышите, что кто-то готов на «болезненные уступки» до того, как ему уступили нечто большее, чем клочок бумажки, цена которого меньше цены пипифакса, или дружеское рукопожатие на лужайке Белого Дома, или красочная фотография в Кремле, - ПРОТЕСТУЙТЕ. И требуйте через израильские посольства на территории своих стран, через свои правительства, через свои Сенаты и Конгрессы не отдавать ни территорий, ни земли, ни пяди, потому что эта земля и ваша, на правах частной собственности. И у вас, даже не имеющих гражданства Израиля, есть право голоса, когда речь идет о вашей собственности. Потому что речь идет о грабеже будущего ваших семей, детей, внуков. Вы имеете право оценить свою землю в миллиарды долларов и через суд потребовать выплаты с конкретных и определенных лиц, принявших подобное решение.

Уже сегодня такой иск можно вчинить такой организации, как «Шалом ахшав», партии Авода, партии Кадима, отдельно - лидерам этой партии и даже Нобелевскому лауреату. Вы вправе потребовать отставки этих людей, потому что они не представляют ни ваших, ни наших интересов.

И пусть вас не волнуют проблемы всего остального антисемитского, нацистского мира. Мы, еврейские националисты, должны объединиться в гарибальдийский пучок, в единую связку: народ, земля, диаспора. Превыше всего ценить интересы своей страны, петь свои песни и никогда не забывать их слов.

AI&PIISRAEL
Интернет-газета "Мы здесь" Мнение



АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 13:04:46 (PST)

Б.Тененбаум-Германцу - Friday, March 09, 2007 at 13:00:36 (PST)
Голубчик, да плюньте на него.

Ни в коем случае!!!! Посмотрите, какой шедевр родился:

Много вопросов. Придётся отвечать.

Всесильный Маркс! Вы теперь по совместительству в органы устроились?


Германец-Тененбауму
- Friday, March 09, 2007 at 13:03:29 (PST)

Вы правы, я уже отошел от этого вольера.



В один день
- Friday, March 09, 2007 at 13:02:07 (PST)

6 марта 1781 года губернатор Джорджии Джеймс Райт приказал евреям удалиться из этого штата по причине предательства Его Величества путем поддержания революции. Приказ осуществлен не был, но что за привычка — чуть что, выгонять евреев? 6 марта 1815 года в связи с поражением Наполеона у евреев отобрали права, дарованные им, а в Любеке местные гильдии добились изгнания евреев из города. 6 марта 1942 года словацкие раввины были вынуждены устроить лингвистический ликбез для словацкого правительства и разъяснить в открытом письме, что «депортация означает физическое уничтожение».

Ежи ЛецСтоит ли удивляться, что 6 марта 1909 года родился человек с самым грустным чувством юмора – Станислав> Ежи Лец. Будучи смешанных кровей – в нем были и польские, и австрийские, и еврейские гены – он своей жизнью избыл судьбу интеллигента ХХ века: писал стихи и создал театр, попал в лагерь, убил своего палача и в его форме сбежал от смерти, воевал в партизанском отряде, эмигрировал от тирании в Израиль, тосковал там по Родине, вернулся в советскую Польшу, немедленно испытал на себе прелести цензуры, отдался переводам и умер, не увидев конца того строя, который серьезно подточил своими «непричесанными мыслями». Когда смертельно больному писателю принесли гранки его книги, он глянул на них и отложил со словами: «Я очень занят сейчас, я умираю».
И в этот же день, но в 1934 году, родился еще один человек, бросивший вызов «совку» — Михаил Жванецкий, про которого вы и так все знаете.
Но вряд ли вы знаете про другого борца – про Аарона Лопеса. 11 марта 1762 года власти Род-Айленда отказались дать гражданство еврею. Аарон Лопес, уважаемый человек, живший в этом штате девять лет и исправно плативший налоги, выслушал следующий приговор местного суда: «Никто из тех, кто не исповедают христианскую религию, не может свободно получить гражданство». Пришлось ему стать первым евреем-гражданином Массачусетса. Новый Свет все же давал больше возможностей для свободы совести, чем Старый.



Б.Тененбаум-Германцу
- Friday, March 09, 2007 at 13:00:36 (PST)

Голубчик, да плюньте на него. Перехамить хама все равно не удастся, а самому пачкаться - была охота ... Он ушибленный человек, с комплексами и амбициями, его, в сущности, пожалеть надо. Не обращайте внимания - если обезьяна в зоопарке кинула в вас какой-то дрянью - Вы же не будете состязаться с ней в меткости ?


ГЕРМАНЦУ.
- Friday, March 09, 2007 at 12:52:12 (PST)


Германец.
- Friday, March 09, 2007 at 12:07:29 (PST)
Дубина! А со стороны мамы дедушек не бывает?

№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№

Это как раз вполне ясно.
Непонятно другое. Зачем еврейскому эмигранту в Германии выбрать именно этот вызывающий и явно провокационный ник, вызывающий ассоциацию с нацистской терминологией?
Выступать именно с таким ником на еврейском сайте...
Много вопросов. Придётся отвечать.


Буквоед - Б.Тененбауму и Игреку
- Friday, March 09, 2007 at 12:46:58 (PST)

"Куда может занести.."
**
Не дай Бог!
---
Бодливой корове Бог рога не дает! Прорвемся, мужики! А нет, так к дяде Васе в деревню на самогон!



Игрек
- Friday, March 09, 2007 at 12:44:33 (PST)

Б. Тененбауму

"Куда может занести.."

**
Не дай Бог!


Nudnik
- Friday, March 09, 2007 at 12:42:25 (PST)

>Nudniky
- Friday, March 09, 2007 at 05:53:08 (PST)
>Игал Тумаркин ("Аль Гамишмар"):
>«Невозможно свободному человеку, сыну 20-го века, жить в условиях религии, не отделенной от государства...

Фрагменты:

Jerusalem Post, 1.12. 1990. Кстати, в том же выпуске этой газеты можно было ознакомиться с высказыванием еще одного израильского интеллигента... - знаменитого скульптора Игаля Тумаркина:
"Когда я вижу харедим в этих их черных сюртуках с этими их детьми, которыми они так размножаются, я могу понять Катастрофу"
http://rjews.net/maof/article.php3?id=1203&type=s&sid=35

В 1998 году музей «Яд Вашем» отказался присудить Тумаркину премию Зусмана, поскольку он сказал: «Когда я вижу харедим, я понимаю, почему произошла Катастрофа». Потом он пытался оправдаться: «Если антисемиты видят этих харедим, им становится легче оправдывать Катастрофу, потому что такой тип еврея, к несчастью, создает антисемитизм, нравится это вам или нет». После этого он утверждал, что пал жертвой запрета на свободу слова.
В марте 1989 года в интервью газете «Гаарец» он сказал: «В этой стране я обречен быть плохим, что бы я ни сделал. Я ненавижу религиозных и, что поделаешь, ненавижу всех черных».
Подборка сделана Интернет-сайтом www.glory.co.il
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=55835



ГЕРМАНЦУ -Тартаковский.
- Friday, March 09, 2007 at 12:38:15 (PST)


Извольте, отвечаю!
- Friday, March 09, 2007 at 11:32:32 (PST)

В таком случае следует упрекнуть
а) Буквоеда в том,что он на еврейском сайте намекает на голодную жизнь еврейского народа и
б) Эллу - в том, что она на еврейском сайте намекает на свое эллинско-христианское происхождение.
Не вызов ли ник "Модератор" - он ведь может ассоциироваться с некошерным вином "Мадера"?
Что,поругаться захотелось?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Замечательная логика... Вы не лечитесь?



От Кротова
- Friday, March 09, 2007 at 12:30:13 (PST)

В английском языке слово "простить" по сей день сохраняет внутри себя
корень "дать" ("гив", "фогив"). Французское "пардон" и подавно от
латинского "донум", "дар", и французское ухо слышит этот оттенок
активного "давания". В русском языке "прощение" отзывается "простотой"
- мол, будь проще, не жди от другого ничего. О том, что прощение - это
оправдать ожидания другого, и речи нет, к сожалению. Как один
гоголевский персонаж считал, что, если он не ударил попрошайку, значит
уже - одарил. Буква "ща" увязывает русское "прощение" с
"вольноотпущенником" - мол, "простил долг", значит, отпустил
кабального холопа на волю. Но реальное прощение - не отпускание
другого на волю, а свой выход на свободу, свободу дарить и давать.
Поэтому классическая проблема - можно ли прощать того, кто не просит
прощения, должно ли прощение быть не только эмоциональным, но и
юридическим - смысла не имеет. Конечно, можно, конечно, должно!
Простил - так простил. А если простил - и посадил в тюрьму, простил -
и не считаешь другом, тогда слово обессмысливается. Честнее сказать:
"Нет, я не прощаю", чем имитировать прощение. Хорош был бы Христос,
если бы сказал: "Отче, прости им и при этом вмажь хорошенько промеж
глаз, а потом в геенну!"

"Чудо нарушает физические законы вселенной, прощение -
нравственные" (Янси).




РГ
- Friday, March 09, 2007 at 12:30:08 (PST)

Господа оппонируюшие Марксу Тартаковскому. Все ваши претензии к нему были бы сняты если бы вы вспомнили, что:

1.Теория Маркса всесильна. Значит она сильнее всех других теорий и значит может обьяснить все.

2.Теория Маркса всесильна, потому что она верна. И посему нечего соваться со всякими другими теориям, они все равно неверны,

3.Теория Маркса всесильна, потому что она овладевает массами. Ну если не овладевает, то значит - плохие массы.

И вдобавок самое главное, по текущему моменту: Классовая борьба в условиях социализма( капитализма, феодализма)
все время обостряется.
Значит надо бороться с массами, которые сопротивляется всесильной теории. Что Маркс и делает, борется единственно доступным ему способом. Непрерывно гавкает на плохие массы. Гавкал, гавкает и будет гавкать впредь.


Германец
- Friday, March 09, 2007 at 12:07:29 (PST)

Дубина! А со стороны мамы дедушек не бывает? И такой "мыслитель" называет ученого "дураком". Все, кончаю кормить троля. Негодяй - не обязательно дурак, как и дурак - не обязательно негодяй. Но когда это в одном флаконе, вынести трудно.


Б.Тененбаум-Игреку
- Friday, March 09, 2007 at 12:01:06 (PST)

-------
К этому времени мир был практически поделен между Багдадским халифатом и Китайской Народной Республикой. По Баденскому договору 44-го года почти вся Европа и Канада отошла к халифату, территории между Китаем и Северным океаном стали Северными провинциями КНР. В Европе разрешалась независимость Швейцарии и, как уступка американцам, Исландии. Америка оставалась независимой при условии невмешательства в дела КНР и халифата. Южная Америка и Африка были полностью зависимы от халифата, а все азиатские страны, включая Индию и Японию – от КНР. В самой Америке антисемитизм был повсюду, кроме, пожалуй, двух районов Нью-Йорка: Манхэттена и Бруклина. Естественно, американские евреи постепенно мигрировали в Нью-Йорк и, хотя в 47-м году после перехода большинства штатов на испанский язык, количество этнических столкновений резко увеличилось, но городские власти города умудрялись сохранять относительную терпимость к евреям. Мы почти перестали выезжать за пределы города; когда меня пригласили выступить с лекциями в мусульманском университете Монреаля, это было большой новостью для всей общины.
--------
Куда нас может занести Поток Истории, показывает приведенный выше текст одаренного автора :)


ГЕРМАНЦУ.
- Friday, March 09, 2007 at 11:54:28 (PST)


Германец
- Friday, March 09, 2007 at 11:43:31 (PST)

Германец - фамилия моего дедушки. Противопоставлять можно что угодно. Тут вам кто-то уже правильно ответил. А по сути Вашего прокола с Литваном Вы молчите, как партизан. Вот что важно, а не ники чужие.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дедушки? Это интересно. Ваш папа, значит, постеснялся этой фамилии, а вот внучек выбрал её ником.
Интересно!


Евгений Беркович
- Friday, March 09, 2007 at 11:48:54 (PST)

По вопросу о Боге и Холокосте. Во время съемок фильма "Вопросы Богу" я взял интервью у профессора Бенца. И последний вопрос интервью был таким:

Е. Б. Некоторое время назад в Ганновере проходили «Дни евангелической церкви Германии». В рамках этого крупного мероприятия (в Ганновер съехалось тогда несколько сотен тысяч человек со всех концов страны) был открыт "Монумент вопросов". Любой человек мог задать вопрос Богу или миру, его записывали на специальную ленту, и потом тысячи разноцветных лент подняли на высоту двадцать метров. Если бы Вам пришлось задать вопрос Богу, чтобы Вы спросили?

В. Б. Я бы спросил: "Бог, ты есть? Есть ли Ты после всего, что мы знаем об Освенциме?". Я знаю, что многие еврейские мыслители говорят, что Освенцим - доказательство того, что Бога нет. Но другие утверждают, что Освенцим был еще одним испытанием веры в Бога. Все это очень индивидуально.

Е. Б. А Вы знаете ответ на этот вопрос?

В. Б. Нет, я не знаю.


Полностью интервью здесь:

http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer10/Benz.htm


Авигдор Либерман на "Эхо Москвы"
- Friday, March 09, 2007 at 11:47:11 (PST)

ЛИБЕРМАН: Впервые со времени окончания Второй мировой войны, впервые со времен Холокоста есть государство, которое официально провозгласило, что его целью является уничтожение Государства Израиль и изгнание евреев с Ближнего Востока. Причем это не просто лозунги.

Иран вкладывает миллиарды долларов в неконвенциональное оружие, финансирование террора, в приобретение баллистических ракет и т.д. Поэтому, я думаю, что в данном случае это угроза не только Израилю. Это угроза всему мировому порядку.

Нужно понять, что сегодня нет никакой проблемы израильско-палестинского конфликта. Я слышал много всяких уважаемых людей от Тони Блэра до Хавьера Солана, которые говорили: израильско-палестинский конфликт является сердцем ближневосточной проблемы.

АСАДОВА: Да, вот мне вчера тоже шведский посол об этом говорил.

ЛИБЕРМАН: Ну, это полный бред. Это говорит о том, что люди или находятся в заблуждении, или пытаются ввести в заблуждение весь остальной мир. Нужно понять, что 95% всех войн и жертв на Ближнем Востоке не имеют никакого отношения к израильско-палестинскому конфликту.

Только в войне Ирана с Ираком погибло более миллиона людей. Война в Персидском заливе, гражданская война в Йемене, Алжир, Тунис, Судан - какое это имеет отношение к израильско-палестинской проблеме?

Давайте возьмем теракты 11 сентября в Нью-Йорке, взрывы в Лондоне, в Мадриде, на острове Бали - какое это имеет отношение к израильско-палестинскому конфликту?

Речь идет о столкновении двух цивилизаций. Свободный мир против исламских экстремистов. И Израиль находится просто на передовой этого столкновения в силу своего географического положения. Палестино-израильский конфликт - конфликт искусственный.

подробнее...
http://www.ndi.org.il/9/536/article.html



Германец
- Friday, March 09, 2007 at 11:43:31 (PST)

Германец - фамилия моего дедушки. Противопоставлять можно что угодно. Тут вам кто-то уже правильно ответил. А по сути Вашего прокола с Литваном Вы молчите, как партизан. Вот что важно, а не ники чужие.


Извольте, отвечаю!
- Friday, March 09, 2007 at 11:32:32 (PST)

В таком случае следует упрекнуть
а) Буквоеда в том,что он на еврейском сайте намекает на голодную жизнь еврейского народа и
б) Эллу - в том, что она на еврейском сайте намекает на свое эллинско-христианское происхождение.
Не вызов ли ник "Модератор" - он ведь может ассоциироваться с некошерным вином "Мадера"?

Что,поругаться захотелось?


Б.Тененбаум - Элле, Игреку
- Friday, March 09, 2007 at 11:24:42 (PST)

В Европе в течение всего XIX века ,который длился необычно долго - скажем, от Великой Французской Революции, и до 1914-ого - была крепка идея прогресса. Прогресс этот понимался, в частности, как грядущая победа либерализма - гуманного отношения к узникам и угнетенным, бОлшей социальной справедливости, распространения просвещения и достижения всеобщей грамотности, неограниченного продвижения науки в деле облегчения труда и устранения голода, болезней, и прочего. Маяком прогресса и либерализма для континентальной Европы служила Англия - и она же вольно или невольно рассматривалась сионистами как желательный образец для создания собственного государства. Место для религии отводилось все по тому же английскому образцу - может быть, нечто похожее на англиканство, но в целом - веротерпимость и разделение функций государства и организованной религии. Ну, а потом случилась Великая Война 1914-1918, потом - полная дискредитация очень многого из европейского культурного наследия, и резкое движение к новым горизонтам в виде "созидательного варварства". В известной мере, и Германия и Россия - как тоталитарные режимы - рассматривались как предевестники будущего, в отрицание самой идеи "либерального прогресса". После Второй Мировой Войны Европа и вовсе перестала быть "центром мира", по крайней мере в смысле силы. Не знаю, как все обернется сейчас - новое наступление "варваров" вроде бы налицо, и куда пойдет Поток Истории - никому не известно.


ГЕРМАНЦУ.
- Friday, March 09, 2007 at 11:19:21 (PST)


Германец
- Friday, March 09, 2007 at 09:21:02 (PST)
Видно, Тартаковскому один раз мало:
Издеваться над никами - подленько, точно так же, как издеваться над именами типа Маркс.

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Имя даётся при рождении, ники выбирают уже в здравом уме.
Ники могут быть разные, но не всякие. В Германии за «шутливую» подпись «Геббельс» можно вполне угодить за решётку.
Вам задали вполне резонный и для Германии, тем более для нашего еврейского сайта вопрос: НЕ ГАДКО ЛИ, ЧТО ЕВРЕЙ-ЭМИГРАНТ, ЖИВУЩИЙ В ГЕРМАНИИ, НА ПУБЛИКЕ /в сайте/ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ «ГЕРМАНЦЕМ»?

«Немец» в русском языке – национальность, гражданин Германии – тоже понятное обозначение, но «германец» прямо ассоциируется с «арийцем», с «высшей расой». «Германец является Прометеем человечества... Прямую противоположность Германцу представляет еврей...» („Майн Кампф“)
Не вызов ли ник «Германец» на еврейском сайте? Да и на любом другом.
Не оскорбляет ли нашу память о величайшей трагедии народа?
Извольте ответить.



Игрек
- Friday, March 09, 2007 at 10:32:23 (PST)

А не кажется ли вам, что мечтая о "либеральном" государстве отцы-основатели Израиля мечтали о некоем "нравственном и справедливом" государстве. Типа, "мы им покажем". Идеалисты. Хоть и прагматики. Но как всегда в истории - или идеалист, или прагматик. Что касается отделени религии от государства, то это, на мой взгляд, вопрос второстепенный. В тех европейских условиях, когда все обдумывалось и осуществлялось, говорить о религиозном государстве считалось очень неприличным. Как сморкаться на пол в приличном обществе. Была ли в этом объективная реальность, кто знает. Мне кажется, что евреи то как раз могли попробовать создать и нетрадиционное европейское государство. Может быть, получилось бы. Ведь как весьма справедливо сказал Бэр, что нас всех объединяет 3500 лет, если не Тора? Причем, не важно знаем ли мы ЕЁ.


Элла-Игреку
- Friday, March 09, 2007 at 10:26:59 (PST)

Если хотите мое мнение (хотя честно предупреждаю, что я не раввин), то вопрос не столь в том, драться или не драться (да и возможности к этому не всегда имеются). Основной выбор - между позицией Галича:

А как наши судьбы? Как будто похожи:
И на гору вместе, и вместе с откоса.
Но вечно по рельсам, по сердцу, по коже
Колеса, колеса, колеса, колеса...

И позицией Марка Блока:

"Я - еврей... Вспоминаю это только перед лицом антисемита".

Так вот, по-моему, Бог хотел, чтобы мы поняли то, что понял Галич (Тоже, кстати, далеко не сразу. Почитайте-ко "Матросскую тишину").


Игрек
- Friday, March 09, 2007 at 10:19:44 (PST)

В пред. постинге надо бы заменить фразу "Как понять Бога рядовому лионскому еврею СЕГОДНЯ?" на "Как угадать волю Бога рядовому...."


Игрек-Элле
- Friday, March 09, 2007 at 10:15:58 (PST)

"Вопрос о Боге и Холокосте тоже не так уж бессмысленен, как кажется. Он, по-моему, в частности, ставит под вопрос богоугодность смирения и всепрощения. Т.е. не вопрос, "а где Он был", а "А чего он, собственно, хотел от нас? Может, мы просто Его не поняли? Может, Мордохай Анилевич Его волю лучше угадал, чем Вижницкие хасиды?"

**

Ваш справедливый вопрос уводит нас в другую сторону. На эту тему тоже были, есть и будут бесконечные дискуссии. Много умного, интересного и справедливого (с нашей точки зрения) было и будет сказано. Интересно было бы сходить "туда" и спросить, что сегодня думает борец Мордохай Анилевич или "не борцы" Вижицкие хасиды, прошедшие через "душ" Освенцима? Элла, мне кажется, что даже если каким-то совершенно чудодейственным способом мы придем к общему мнению по этому вопросу, то в отношении к сегодняшним реальностям мы (евреи разных стран и народов) все равно будем вести себя точно так, как и раньше. То есть, по-разному. Многие - в одинаковой степени глупо, как и раньше. Может быть, к примеру, сегодня самое время "рвать ноги" из Франции, а? Как понять Бога рядовому лионскому еврею СЕГОДНЯ? Что там раввины говорят по этому поводу?
Или, может быть, только - может быть, такому французу лучше полистать французские газеты 1940 года?



Элла
- Friday, March 09, 2007 at 10:12:22 (PST)

Еще раз повторюсь, что отделение религии от государства, чего хотел Герцль, само по себе либерализма не предусматривает.

Само по себе - нет. Но Ротшильд с Герцлем явно хотели его потому, что без него не получится либерализма. Опять же, Вы правильно растолковываете причины их заблуждений, но заблуждения от этого таковыми быть не перестают.

И насчет Дела Дрейфуса Вы тоже правы, но замечание насчет "судей, а не разбойников" все же доказывает, что до конца от иллюзий Герцль все же не избавился.


ЗАЯВЛЕНИЕ РЕК В СВЯЗИ С ОСКВЕРНЕНИЕМ СИНАГОГИ ВО ВЛАДИВОСТОКЕ
- Friday, March 09, 2007 at 10:01:50 (PST)


Российский еврейский конгресс (РЕК) выражает солидарность с еврейской общиной Владивостока в связи с осквернением здания местной синагоги. В ночь на 2 марта фасад синагоги был изрисован фашисткой свастикой и исписан антисемитскими лозунгами типа «Смерть жидам!», «У..бывайте в Израиль» и т.д. Воинствующие юдофобы вошли в азарт настолько, что заодно покрыли теми же надписями стены соседнего здания и ворота еще одного дома.

Не вызывает сомнения, что надругательство над синагогой было приурочено к Пуриму – дню чудесного спасения евреев Персии. Целью вандалов было не только оскорбить религиозные чувства верующих, но и омрачить один из самых радостных еврейских праздников. Обращает на себя внимание, что это уже не первый инцидент, связанный с атакой на владивостокскую синагогу. В конце октября прошлого года это здание уже подверглось аналогичному нападению, и действия преступников остались безнаказанными.
Российский еврейский конгресс резко осуждает осквернение религиозного учреждения во Владивостоке. Это происшествие является еще одним звеном в череде преступлений на национальной почве, совершенных в России за последнее время. Накануне группой лиц, по некоторым сведениям, имевших на одежде фашистскую символику, в Москве был убит уроженец Бурятии. 26 февраля представители двух неонацистских организаций устроили громкую акцию в московском клубе «Билингва». В тот же день от ран, полученных в результате нападения скинхедов, в столице скончался глава энергетической комиссии Ингушетии Батыр Куркиев.

РЕК считает, что в нынешней ситуации, когда проявления национализма приобретают всё более агрессивный характер, необходимо переходить к более активным действиям в противодействии этой общественной болезни. Нельзя ни на минуту забывать, что ксенофобия в любой форме представляет реальную политическую угрозу для нашей многонациональной страны.





Буквоед - Элле
- Friday, March 09, 2007 at 10:01:39 (PST)

Все, что вы пишете - верно, но это еще не все. Добавить надо, что Ваших (вполне правильных!) на это дело воззрений отцы-основатели не разделяли. Они действительно верили в это... насчет "не разбойники, а судьи". Потому-то пенрспектива государства "нелиберального" им явно была не по носу.
---
Тут ведь дело какое. В их времена нелиберальные государства: Румыния и Россия - были погромно-антисемитскими, поэтому казалось, что в либеральных государствах погромов не устраивают. Но Герцль-то пришел к идее сионизма ПОСЛЕ того, как увидел антисемитизм либеральной Франции во время "дела Дрейфуса". Еще раз повторюсь, что отделение религии от государства, чего хотел Герцль, само по себе либерализма не предусматривает.



АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 10:00:44 (PST)

М.Т. - Friday, March 09, 2007 at 09:19:17 (PST)
боюсь, не готов ли повеситься.

Ну зачем же так иррационально использовать то, что даётся 1 раз? Я лучше, как Алесандр Матросов, грудью на... нет, не на амбразуру, а на каналицационную трубу. Глядищь, посмертно присвоят звания Героя Гостевой Книги Берковича. А я на том свете буду уповать, что не задаром жизнь свою отдал.


Буквоед - Есаулу
- Friday, March 09, 2007 at 09:53:29 (PST)

Ваше Благородие! Знавали ли Вы пианиста Александра Палея, которого я помню по "дням юности незрелой"? Говорят, он подавал большие надежды, но потом куда-то исчез с моего горизонта. Гран мерси.



Дядя Вася
- Friday, March 09, 2007 at 09:51:03 (PST)

Буквоед - Friday, March 09, 2007 at 06:40:24 (PST)
нашего дядю Васю, который от сохи

Не-а, Пожирающий Буквы, я не от сохи, я от трактора. Да и то только летом, а сейчас от бражки и своей Васёны.

Вы тута давеча о высоких винах говорили, названьях каких-то непонятных. А я вот што скажу, лучше самогоночки нету ничаво. Ну, пойми ты, мил человек, даже сам процесс подготовки вливает силу в товю душу – бражка! Как хватишь кружку али две сразу так хорошо на душе становится. Не, евреи, переходите на бражку, ей-бо, лучше.

И тута какой-то Маркс появился. Неужто тот, с бородой, которово по телику инохда показывають? Так тот жил лет 100 назад, неужто до сих пор жив!? Так за ето надо отдельно выпить, пойду к своей бочке, от которой ты меня, мил человек, отвлек.


Элла-Игреку
- Friday, March 09, 2007 at 09:50:00 (PST)

Все, что вы пишете - верно, но это еще не все. Добавить надо, что Ваших (вполне правильных!) на это дело воззрений отцы-основатели не разделяли. Они действительно верили в это... насчет "не разбойники, а судьи". Потому-то пенрспектива государства "нелиберального" им явно была не по носу. Т.е. я не думаю. что это мы с Вами такие умные, просто у них нашего опыта не было.

Вопрос о Боге и Холокосте тоже не так уж бессмысленен, как кажется. Он, по-моему, в частности, ставит под вопрос богоугодность смирения и всепрощения. Т.е. не вопрос, "а где Он был", а "А чего он, собственно, хотел от нас? Может, мы просто Его не поняли? Может, Мордохай Анилевич Его волю лучше угадал, чем Вижницкие хасиды?"


Для >>MCT<<
- Friday, March 09, 2007 at 09:49:11 (PST)

Скажите, Маркс, нет ли у вас родственника по фамилии Андреев? Юлий. Бывший подполковник. Живет в Австрии.
Нет? Странно. Так похож на вас! Копия. Долгое время страдал "орнитозом". Выжили. До-о-о-лго били, но - получилось. Нет, это - не намек. Просто "навеяло.


Самуил
- Friday, March 09, 2007 at 09:37:51 (PST)

Довольно долго не заглядывал в Гостевую... Сейчас зашел и вижу как многие воспитанные, культурные люди вежливо и безуспешно пытаются урезонить, усовестить одного разбушевавшегося бессовестного хама. Господа! Этологами давно изучен типаж "сетевого гоблина" - существа, снедаемого суеславием, суесловием, суемудрием и утверждающего в своих глазах собственную значимость путем охаивания других, "опускания" их к своему плинтусному уровню. Давно найдена и единственная действенная линия поведения: "не кормите гоблина", т.е. никаких контактов, никаких ответов, увещеваний и проч. - полный игнор. Мимо пустого места проходи как мимо пустого места.


Игрек
- Friday, March 09, 2007 at 09:35:07 (PST)

Элле

У кого что болит, тот о том и говорит. Присказка была в моем детстве такая.
Либеральный мир (что это такое, кстати?) и любой другой плевать хотел... на всех, кто в данный момент по каким-то соображениям ему не нужен. Примеров полно из любой истории. Вот сегодня, например, оба мира дружно ничего не делают по поводу геноцида в Судане. Или в Зимбабве, где по данным статьи в респектабельном "the New Repablic" ("Killing them Softly", March 8, 2007) в год УБИВАЮТ около десятки тысяч человек-политических оппонентов, плюс правительством поставлена ОФИЦИАЛЬНАЯ задача уморить 1-1.5 миллиона голодом. Протесты, резолюции ООН, демонстрации, разрыв дипотношений - может быть, кто-то слышал, я - нет. Это один только пример. Таких много.
Это и попытка ответа на вопрос - где был Бог во время Холокоста? Никакого отношения Бог к тому, что творится сегодня в Судане, Зимбабве, Израиле, Ираке и так далее - не имеет. Как и не имел к Холокосту, Камбодже, ГУЛАГу. Люди ответственны, человеки двуногие. Плюс законы социальные, экономические и прочие. Бог виноват, что население Руанды расплодилось так, что даже засеев ровно сто процентов возможной земли, плюс все невозможные предгорья вплоть до голых скал, жратвы все равно на всех не хватало? Местным же католическим миссионерам самое главное было не разрешить пользоваться презервативами. Бог когда-либо говорил что-либо о том как себя вести в ДАННОЙ ситуации?
Оставьте Бога (Элла, это я не Вам) Четвертой сфере, как на "Вознесении девы Марии" Тациана, сами же живите и действуйте в нижних трех - и работы и проблем хватит. Бог дал свободу выбора плюс нравственный закон, куда больше.


Г-ну Модератору.
- Friday, March 09, 2007 at 09:27:42 (PST)


Впрочем, повторяю свою всегдашнюю просьбу: убирать не надо.
Ценно для этнографов.


М.Тартаковский.
- Friday, March 09, 2007 at 09:23:18 (PST)


Модератор
- Friday, March 09, 2007 at 09:12:30 (PST)

Модератору
- Friday, March 09, 2007 at 09:01:49 (PST)
Г-н Модератор, есть вещи куда отвратильнее любой брани. Это - провокаторство и предательство.
Вы, похоже, это не заметили.


Заметил. Сделать счастливыми всех добропорядочных участников форума и наказать всех злодеев было бы прекрасно, но это Модератору не по силам, здесь надо стараться всем. Задача Модератора, чтобы в гостевой было чисто. Это необходимое условие для нормальной беседы. Все остальное - потом.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Мне кажется, это как если бы убирать грязь и не убрать труп.
Извините.


Германец
- Friday, March 09, 2007 at 09:21:02 (PST)

Видно, Тартаковскому один раз мало:

Издеваться над никами - подленько, точно так же, как издеваться над именами типа Маркс (вполне еврейское имя, не правда ли?). Переход на имена и личности - признак полной импотенции в споре. Последний аргумент негодяя.



М.Т.
- Friday, March 09, 2007 at 09:19:17 (PST)


АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 08:32:46 (PST)

Всем, усовещающим тренена девушек...

Аппарат волнует единственная тема.
Как всегда он очень-очень
Сексуально озабочен.

Завидует - боюсь, не готов ли повеситься.




Эффект Зельдовича
- Friday, March 09, 2007 at 09:18:45 (PST)




Он занимался не только созданием атомной и водородной бомб, но и детально изучил свойства черных дыр и процессы, протекающие в их окрестностях. Таков был диапазон этого уникального ученого. 8 марта день рождения Якова Зельдовича.

Он родился 8 марта 1914 года в Минске. Когда мальчику было всего четыре месяца, его семья переехала в Петербург. Там Яша окончил среднюю школу, после чего устроился лаборантом в Институт механической обработки полезных ископаемых. А в 17 лет он стал лаборантом в Институте химической физики.

Увы, систематического высшего образования Яков Зельдович так и не получил. С 1932 по 1934 годы он учился на заочном отделении физико-математического факультета Ленинградского университета, несколько позже посещал лекции физико-математического факультета Политехнического института, но ни одного из указанных институтов он не окончил. Вместо этого он активно занимался самообразованием.

В 1934 году Якова Борисовича Зельдовича приняли в аспирантуру Института химической физики. Его кандидатская диссертация "Вопросы адсорбции" (защищенная в сентябре 1936 года) была посвящена адсорбции и катализу. Наиболее важной частью этой работы было исследование адсорбционной изотермы Фрейндлиха. Зельдович установил и математически обосновал физический смысл этой эмпирической закономерности.

После известия об открытии нейтрона молодой ученый стал работать в области нейтронной физики. В 1939 году Зельдович защитил докторскую диссертацию и совместно с Юлием Харитоном разработал теорию цепных ядерных реакций, причем занимался этим внепланово, по ночам. А днем Яков Борисович работал и как экспериментатор, и как теоретик, занимаясь вопросами горения газовых смесей (например, разработкой теории теплового распространения пламени). Он первым решил уравнение распространения пламени с учетом реальных законов кинетики химического процесса.

Через два месяца после начала Великой Отечественной войны Институт химической физики был эвакуирован в Казань. В тот период Зельдович занимался анализом процессов, связанных с ракетным оружием - "катюшами". Он справился с этой задачей, откорректировав теорию горения пороха и рассчитав внутреннюю баллистику нового оружия. В связи с этими работами лаборатория Якова Борисовича Зельдовича в 1943 году была переведена в Москву.

Сразу после войны (и по октябрь 1965 года) Зельдович стал заниматься оборонной тематикой, работая над созданием атомной и водородной бомб, в связи с чем был удостоен Ленинской премии и трижды – звания Героя социалистического труда. С 1965 года по январь 1983 г. он заведовал отделом Института прикладной математики АН СССР, с 1965 - профессор физического факультета МГУ, завотделом релятивистской астрофизики Государственного астрономического института им. П.К.Штернберга. С 1983 года Зельдович заведовал отделом Института физических проблем АН СССР, был консультантом дирекции Института космических исследований Академии наук.

В 1946 году он был избран членом-корреспондентом АН СССР, а в 1958 - академиком. Рассказывают, что когда Якова Борисовича избрали академиком, в Арзамасе-16 на банкете по случаю этого события Зельдовичу подарили черную академическую шапочку (носили такие примерно до 60-х годов) и плавки. На шапочке была надпись «Академия наук СССР», а на плавках — «Действительный член».

Но не только оборонной тематикой занимался академик Зельдович, но и более мирным направлением - астрономией и теорией частиц. Наиболее важной его работой по астрономии стала нелинейная теория образования структуры Вселенной, более известная как теория "блинов", которая внесла большой вклад в новую науку – синергетику.

Практический интерес представляла и предложенная Яковом Борисовичем Зельдовичем вместе с Р. Сюняевым диагностика горячей плазмы по рассеянию реликтового излучения с искажением спектра.

Работал Зельдович и над проблемой происхождения магнитных полей звезд и галактик в рамках «теории динамо». В последние годы жизни он разрабатывал «полную» космологическую теорию, которая включала бы рождение Вселенной. Создал школу релятивистской теоретической астрофизики. Именно он впервые описал полную качественную картину последних этапов эволюции обычных звезд разной массы, исследовал, при каких условиях звезда должна либо превратиться в нейтронную звезду, либо испытать гравитационный коллапс и превратиться в черную дыру. Детально изучил свойства черных дыр и процессы, протекающие в их окрестностях. Указал на возможность обнаружения этих объектов как источников рентгеновского излучения в тесных двойных системах. В 1962 году Зельдович доказал, что не только массивная звезда, но и малая масса может коллапсировать при достаточно большой плотности; в 1970 г. он пришел к выводу, что вращающаяся черная дыра способна спонтанно испускать электромагнитные волны. Эти результаты Зельдовича подготовили открытие С.У.Хокингом явления квантового испарения черных дыр.

В работах Зельдовича по космологии основное место занимала проблема образования крупномасштабной структуры Вселенной. Ученый исследовал начальные стадии расширения Вселенной. Вместе с сотрудниками построил теорию взаимодействия горячей плазмы расширяющейся Вселенной и излучения, создал теорию роста возмущений в «горячей» Вселенной в ходе космологического расширения, рассмотрел некоторые проблемы, связанные с возникновением галактик в результате гравитационной неустойчивости этих возмущений; показал, что возникающие образования высокой плотности, которые являются, вероятно, протоскоплениями галактик, имеют плоскую форму. Ряд предсказанных Зельдовичем эффектов получили экспериментальное подтверждение. В последние годы были открыты гигантские пустые области во Вселенной, окруженные сгущениями галактик, и обнаружено понижение яркостной температуры реликтового радиоизлучения в направлениях на скопления галактик с горячим межгалактическим газом (эффект Зельдовича – Сюняева).

Заслуги Якова Борисовича Зельдовича признаны учеными всего мира - он был избран членом более десяти иностранных академий наук и научных обществ – в том числе членом Королевского астрономического общества и Национальной академии наук США, был избран первым президентом Комиссии «Космология» Международного астрономического союза (1970–1973), награжден золотыми медалями Общества астрономов Тихоокеанского побережья и Королевского общества. Зельдович – лауреат Ленинской и четырех Государственных премий СССР, трижды был удостоен звания Героя социалистического труда. Среди его наград и званий - золотая медаль им. И.В.Курчатова за предсказания свойств ультрахолодных нейтронов и их обнаружение и исследование (1977), золотая медаль Лондонского королевского астрономического общества (1984).

Умер академик Яков Борисович Зельдович 2 декабря 1987 года в Москве.

09.03.07 12:07
Текст и фото: Леонид Школьник, «Еврейский журнал»
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=6316


Тартаковский.
- Friday, March 09, 2007 at 09:13:35 (PST)


Германец
- Friday, March 09, 2007 at 08:14:17 (PST)
Знаете ли Вы, что ВЕК - доктор наук и выдающийся ученый?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Чрезвычайно любопытно и более чем поучительно. Буду знать.
Важный урок жизни.

Кстати, вам всё ещё не приходит в голову, что нет ничего гаже, чем еврей-эмигрант, представляющийся «Германцем» и - выступающий в роли защитника раввинов?..





Модератор
- Friday, March 09, 2007 at 09:12:30 (PST)

Модератору
- Friday, March 09, 2007 at 09:01:49 (PST)
Г-н Модератор, есть вещи куда отвратильнее любой брани. Это - провокаторство и предательство.
Вы, похоже, это не заметили.


Заметил. Сделать счастливыми всех добропорядочных участников форума и наказать всех злодеев было бы прекрасно, но это Модератору не по силам, здесь надо стараться всем. Задача Модератора, чтобы в гостевой было чисто. Это необходимое условие для нормальной беседы. Все остальное - потом.



Есаул
- Friday, March 09, 2007 at 09:07:18 (PST)

Исаак, ну опять Вы на меня всех собак вешаете. Какая Мисс, какая Равид?! Да она гойка стопроцентная! А я, в свете последних научных изысканий, оказался чистокровным Иваном Беловым, стряпающим всякие диверсионные пакости под гнусной личиной Иоганнеса Вайса.


Модератору
- Friday, March 09, 2007 at 09:01:49 (PST)


МИМОЛЕТОМ
- Friday, March 09, 2007 at 02:55:45 (PST)
Тартаковскому Марксу Самуиловичу
...А в будущем проанализируем Ваше благородное отношение к Мюнхенской еврейской общине и Ваши с ней взаимотношения, в том числе, и финансовые... Так - то "дорогой друг"!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ещё раз любуюсь: ----

Модератор: прошу соблюдать правила нашей гостевой и не опускаться до брани

Г-н Модератор, есть вещи куда отвратильнее любой брани. Это - провокаторство и предательство.
Вы, похоже, это не заметили
.


Б.Тененбаум-статья Игоря Зайцева о сирийских укреплениях
- Friday, March 09, 2007 at 08:59:54 (PST)

http://www.waronline.org/mideast/syria/fortifications/index.html


Элла
- Friday, March 09, 2007 at 08:47:48 (PST)

Либеральный мир нас не предавал, т.к. он нам никаких обязательств не давал, а нелиберальный мир вел себя по отношению к нам отнюдь не лучше - это касательно Вашей "любви" к либералам.
С 8 Марта Вас.


Спасибо.

Никаких обязательств он нам на самом деле не давал, но существовал (да и поныне не умер) предрассудок, что либеральная идеология одинаковые права признает за всякими двуногими, за нами в том числе. Предрассудок этот явственно разделяли процитированные отцы-основатели, но он оказался не более, чем проедрассудком.

Нелиберальный мир вел себя, разумеется, ничем не лучше, но про него иллюзий ни у кого и не было, так что на позицию указанных отцов повлиять он никак не мог.



Все беды в мире от Израиля и Ирана
- Friday, March 09, 2007 at 08:38:06 (PST)

Жители 27 стран в ходе проведенного опроса высказались за то, что самое отрицательное влияние на ситуацию в мире оказывают Израиль и Иран.

Читать далее: http://www.pravda.ru/news/world/06-03-2007/215432-izriran-0



В Подмосковье за антисемитское sms осужден студент-юрист
- Friday, March 09, 2007 at 08:37:01 (PST)

В подмосковном городе Сергиев-Посад за распространение sms-сообщения антисемитского содержания осужден студент одного из московских юридических вузов, сообщается в понедельник на сайте прокуратуры Московской области. Приговором суда студенту назначено наказание в виде 150 часов обязательных работ.

По данным облпрокуратуры, 9 мая 2006 года Сергиево-Посадская муниципальная телерадиокомпания "Радонежье" в прямом эфире транслировала цикл передач, посвященных Дню Победы. От телезрителей принимались звонки в студию, а также sms-сообщения с мобильных телефонов, которые выводили на экран бегущей строкой.

Читать далее: http://www.newsru.com/russia/05mar2007/sms.html




Роман Абрамович покупает "Дворец Льва" - самый дорогой особняк в мире
- Friday, March 09, 2007 at 08:36:10 (PST)

Российский миллиардер Роман Абрамович скупает недвижимость разорившегося турецкого бизнесмена Халиса Топрака. Недавно он согласился приобрести лондонский особняк Топрака и заплатить за него более чем 90 миллионов долларов. Теперь Абрамович присматривается к стамбульскому особняку Топрака, известному в каталогах элитной недвижимости как "Дворец Льва".

Этот особняк, возвышающийся над Босфором, оценивается его владельцем в 150 миллионов долларов. Если Абрамович согласится заплатить эту сумму, "Дворец Льва" займет первое место в рейтинге жилых зданий, проданных за рекордные суммы новым владельцам.

Читать далее: http://www.newsru.co.il/world/05mar2007/abramovich_111.html




Анекдот от Рабиновича
- Friday, March 09, 2007 at 08:33:57 (PST)

В почтовом отделении Рабинович - лысоватый мужчина средних лет стоит у прилавка и методично ставит штампик "С любовью" на ярко-розовые конверты с изображением сердечек. Потом он достает флакончик и начинает на конверты прыскать духами. Любопытный посетитель подходит к нему и спрашивает, что это он делает. Рабинович отвечает:
- Я отправляю тысячу открыток ко дню 8 Марта с надписью: "Угадай, от кого?"
- Но зачем?
- А я адвокат по бракоразводным делам . . .






АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 08:32:46 (PST)

М.Т. - Friday, March 09, 2007 at 05:33:47 (PST)
Претензии - не ко мне.

Видите ли, мусью, я писал о водопроводной трубе, а не о канализационной. В этом была моя ошибка, признаюсь.

Всем, усовещающим тренена девушек. Усовещать можно детей. в которых не убиты природные понимания грубости и совести, в которых не заложено, что они всё знают. С взрослыми людьми это проходит достаточно редко, а в нашем конкретном случает не произойдёт никогда. Поэтому мне ближе всего реакция ВЕК'а, хотя и тут я был удивлён - не ожидал какой-либо голословной реакции, а она последовала.


Рав Гитик, часть 2
- Friday, March 09, 2007 at 08:31:19 (PST)

Половинка половинке рознь

«Это дадут – всякий участвующий
в переписи – половинку шекеля,
двадцать гер в шекеле»
Шмот, 30:13

Наше всегдашнее объяснение, половинка шекеля – это десять гер. Тем самым Пятикнижие сопоставляет самое «нецелое» из чисел – половину – с самым полным из чисел – десятью (десять гер в полушекеле), утверждая, что максимальная полнота еврея в его принадлежности (часть!) еврейскому народу!
Мишна к этому общему принципу добавляет следующее правило: «Первого адара объявляют о шекелях и запрещённых соединениях (килаим)» (трактат «Шкалим», 81:41).
Кроме обычая собирать половинки шекеля для общественных приближений (корбанот) перед наступлением нового года (первого нисана), слова мудрецов содержат также намёк. Половина шекеля, чьё внутреннее значение – необходимость соединения евреев, соседствует запрету соединять несоединимое (килаим).
Как и сказано конкретно от имени раби Йеhошуа:
«Выйдите и посмотрите, какой путь хорош, чтобы шёл по нему человек? Раби Йеhошуа говорит, что хороший товарищ. И параллельно, в отрицательной форме, тот же вопрос получает следующий ответ раби Йеhошуа – плохой товарищ» (Перек авот, 2:13, 14).

Контрольный вопрос: объясните заголовок.



Рав Гитик, часть 1
- Friday, March 09, 2007 at 08:30:47 (PST)

Ки тиса, 5767.

Нетерпение сердца

40 дней отделяют высочайшее из духовных состояний еврейского народа – Синайское Откровение – от величайшей из его ошибок. Эмбриональность этого периода очевидно намекает на “алахическое число” “40-1”. Именно этим “числом” обозначено количество запретов Шабата. Или количество ударов, полагающихся за определенные преступления.
Учитывая специфические особенности промаха Золотого тельца мы сможем проецировать на себя уроки Тельца.
Вожделевшие ощущений… близости к Всевышнему уже на 39-ый день (40-1) раскрыли сердца свои в крике: “40 дней уже прошло”. Ощущение самостоятельности эмбриона, наступившее днем ранее положенного срока, привело к разбиению первых скрижалей и сравнимо с предвкушением плода в Эденском саду.
Цельность и полнота, они же – совершенство формы, требуют ОДНОГО.
Мораль: ученые и иже с ними бьются над вопросом когда плод считается полностью сформированным. Еврейские мамы давно знают ответ: Плод считается сформированным в момент вручения ему диплома Медфака или Юрфака. 
Или, в переводе на еврейский, результат – это Подарок, а нетерпение сердца – эмоция, которую еврейская голова обязана взнуздать.


«Вознесение головы».

«И вознесёшь голову сыновей Израиля для исчисления (функционирования) их»
Шмот, 30:12

Идея «вознесения головы» не очень соответствует одержанию нашей главы. Создание золотого тельца и ужасающие последствия этого проступка – основное содержание главы, - на первый взгляд никак не связаны с заголовком. Но как раз для этого и существует второй взгляд наших мудрецов.
Раби Шнеерсон основывает свой комментарий на законе: «Всему Израилю запрещается читать книги о чужой работе… еврейский суд обязан… быть сведущим в видах работы (чужой)» (РаМБаМ, законы о чужой работе, параграфы 2,3, законы номер 2). Данное различие в контакте с чужой (зряшной) работой как раз и позволяет нам понять приказ Всевышнего о «Вознесении головы».
Пример рыбы, которая всем телом «устремляется» за «вперёд идущей» головой, как нельзя лучше поясняет проблемы духовного продвижения человека. Пожелание «быть во главе, а не в хвосте» (принятое у евреев на праздник Рош–аШана – «Головы года», по неслучайному совпадению находящийся ровно в его (года) середине – «центре тяжести») подразумевает принятие телом главенства «а-идише коп» (еврейской головы), что позволяет избежать евреям всех тех глупостей, которые происходят по вине плетущихся в хвосте желаний. Чужая работа, которую мы идентифицировали как рабство у своего эгоизма (работу во исполнение желаний тела) уводит нас от Истины, место прописки которой уже упомянутая вершина Мудрости (или попросту – голова).
Противоядием, или точнее - прививкой от «уклона» в зряшную работу, является не подъём «выше головы» (все и всяческие «измы» - от идеализма до «сопли»сизма), а поднятие головы. Цельное восприятие Торы и Мира позволяет преодолеть визуальное влияние видимой раздробленности нашей Вселенной и в конечном итоге исправить промах золотого тельца (удалённости от первопричины).
Воцарение головы над телом, мудрецов Бейт-дина – над народом, - вот рецепт, предотвращающий духовные недуги, поражающие тело Исраэля во времени.
Мораль: желая избежать головокружения следует не подниматься выше головы.



Германец
- Friday, March 09, 2007 at 08:14:17 (PST)

Последний раз попробую показать нашему "исследователю", что так не делают дела ни в Одессе, ни в Мюнхене. Надеюсь, очень разумный и взвешенный пост Буквоеда немножко отрезвит г.Тартаковского и он сможет, по крайней мере, выслушать.

Первое. Издеваться над никами - подленько, точно так же, как издеваться над именами типа Маркс (вполне еврейское имя, не правда ли?). Переход на имена и личности - признак полной импотенции в споре. Последний аргумент негодяя.

Второе. Это очень важно, важнее, чем манеры. Здесь суть Ваших претензий к раввинам. Вы раввинов не знаете и знать не можете. Яркий пример: описываете поведение "раввина" Литвана, на его примере иллюстрируя свой подленький тезис:

Из поколения в поколение именно ортодоксы определяли лицо нашего народа. Они составили наше несчастье. Любого еврея, и евреев как таковых, идеологи погромов (практики - тоже) ассоциировали лишь с этими людьми, чей интеллектуальный, да и моральный багаж нетрудно определить по вышеприведенному выразительному диалогу и чье высокомерие - не по разуму.


Еще раз перечитайте! Вы интеллектуальный и моральный багаж раввинов иллюстрируете примером полууголовного типа, никогда раввином не бывавшего. То, что Вы не разобрались в этом, характеризует Вас как исследователя и просто "умного человека". Но когда Вас ткнули в Вашу же ошибку, Вы начали метать дерьмо во всех, кто проходил мимо.

Вы, ценитель степеней и званий ("связанный с великими математиками" и хвастающий докторами-рецензентами), знаете ли Вы, что ВЕК - доктор наук и выдающийся ученый, ногтя которого Вы не стоите. А наглости хватает его дураком назвать, как базарная торговка.

Последний раз говорю: не Ваше безобразное поведение обсуждаю и осуждаю, а манеру делать выводы из неверных посылок. Грош цена всем Вашим писаниям, если они построены по такой методе.

Больше спорить с Вами не буду по принципу не трогать то, что воняет. Если же у Вас хватит смелости признать свою ошибку, то что ж, готов продолжить разбор полетов.



Б.Тененбаум-Элле
- Friday, March 09, 2007 at 08:11:25 (PST)

По-моему, Герцль говорил, что "мир управляется не разбойниками, а судьями" ? Светский еврейский пророк не предвидел, что в Европе в 30-ые годы (а в России и еще раньше) "разбойники" решительно возмут верх над "судьями". Да и сейчас иранские "разбойники" что-то не вызывают должного негодования в "цивизованном мире".


Буквоед - Элле
- Friday, March 09, 2007 at 08:09:20 (PST)

Теодор Герцль:"Мы не допустим, чтобы раввины заправляли в нашем государстве!"
Из переписки отцов политического сионизма, 1902 г.
Дата тут фактор очень важный! Отцы-основатели не знают еще, что либеральный мир через полвека предаст нас, да и собственные либеральные ценности заодно, а через век еще и "либеральную" теоретическую базу подведет под "естественное право человека" убивать нас, где, сколько и когда заблагорассудится.
---
Светское государство не обязательно либеральное (мы с Вами в таком уже имели несчастье иметь счастье жить) - это касательно Герцля. Либеральный мир нас не предавал, т.к. он нам никаких обязательств не давал, а нелиберальный мир вел себя по отношению к нам отнюдь не лучше - это касательно Вашей "любви" к либералам.
С 8 Марта Вас.



Тартаковский.
- Friday, March 09, 2007 at 08:07:24 (PST)


МИМОЛЕТОМ
- Friday, March 09, 2007 at 02:55:45 (PST)
Тартаковскому Марксу Самуиловичу
...А в будущем проанализируем Ваше благородное отношение к Мюнхенской еврейской общине и Ваши с ней взаимотношения, в том числе, и финансовые... Так - то "дорогой друг"!
МИМОЛЕТОМ
- Friday, March 09, 2007 at 07:03:14 (PST) Сегодня последний безобидный вопрос:
Чем примечательны раввин Рубин и господин Шахнович?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ещё раз любуюсь: ----

Модератор: прошу соблюдать правила нашей гостевой и не опускаться до брани


B.Tenenbaum-zametka v "Lente" pro Asgari
- Friday, March 09, 2007 at 07:59:23 (PST)

http://www.lenta.ru/articles/2007/03/09/asgari/


Элла
- Friday, March 09, 2007 at 07:55:23 (PST)

Барон Ротшильд: "Я с содроганием думаю о создании еврейской колонии в Палестине... Это будет еврейское государствьице, ортодоксальное и нелиберальное"

Теодор Герцль:"Мы не допустим, чтобы раввины заправляли в нашем государстве!"
Из переписки отцов политического сионизма, 1902 г.


Дата тут фактор очень важный! Отцы-основатели не знают еще, что либеральный мир через полвека предаст нас, да и собственные либеральные ценности заодно, а через век еще и "либеральную" теоретическую базу подведет под "естественное право человека" убивать нас, где, сколько и когда заблагорассудится.


Б.Тененбаум-Игреку :)
- Friday, March 09, 2007 at 07:51:04 (PST)

Я прочитал Ваши "Римские Каникулы" в 49-ом номере "Заметок". Да, в 1981-ом году это выглядело немножко иначе. Скажем, в Ладисполи народ жил и из Москвы, и из Питера - но деление на "столицы" и "провинцию" было заметно и тогда. Я несколько раз ходил со стариками на медицинские осмотры, потому что немного говорил по-итальянски (в России учил на курсах, даже сдал экзамены за три семестра). Привлекался как переводчик к переговорам о сьеме квартиры. Короче говоря, явился ко мне какой-то деятель, кажется, из Баку, и предложил помочь ему в деле покупки галстуков - он собирался перепродать их с большой выгодой в Нью-Йoрке. А когда я не захотел, он твердо решил, что я украду его идею и скуплю все галстуки сам - обиделся и полез выяснять отношения :) Мы прожили в Италии недолго, что-то недели три или четыре - иначе я непременно последовал бы по Вашим стопам и подался бы в экскурсоводы :)


Глава МИДа: «Мы привержены идее палестинского государства»
Израиль - Friday, March 09, 2007 at 07:32:00 (PST)

22:03 08 Марта 2007

В четверг (8 марта) глава МИДа Ципи Ливни устроила прием для полномочных послов стран Европейского союза в Израиле. Выступая перед европейскими дипломатами, г-жа Ливни вновь подтвердила, что правительство Эхуда Ольмерта безусловно привержено принципу «Два государства для двух народов» и сделает все возможное для воплощения его в жизнь.

«Палестинскому народу нужен свой национальный дом, и этим домом будет независимое палестинское государство, - сказала глава израильского внешнеполитического ведомства. – Именно в рамках этого государства будет решена проблема палестинских беженцев, и именно оно является необходимым условием окончательного политического урегулирования в нашем регионе».



Бизнесмен-репатриант опасается нападения агентов Путина
Израиль - Friday, March 09, 2007 at 07:29:37 (PST)

23:00 08 Марта 2007

Журналист «Маарива» Эли Барденштейн, со ссылкой на телохранителей бизнесмена-репатрианта Леонида Невзлина сообщает о том, что в последние дни этот предприниматель и благотворитель существенно усилил личную охрану. Как утверждают сотрудники персональной службы безопасности Невзлина, на их шефа готовят покушение работники кремлевских спецслужб.

Опасения Невзлина за свою жизнь усилились после того, как в Лондоне скончался бывший сотрудник российского ФСБ Александр Литвиненко, который незадолго до загадочного отравления (вероятно, организованного Москвой) встречался с бывшим вице-президентом ЮКОСа в Израиле и, возможно, передал предпринимателю- репатрианту опасную для кремлевских руководителей информацию.

Отравление Литвиненко, а также убийство независимой журналистки Анны Политковской и сомнительный «суицид» неугодного Кремлю корреспондента газеты «Коммерсант» Ивана Сафронова укрепили убеждение Невзлина в том, что сегодня подчиненные Путину спецслужбы организовали охоту за всеми, кто осведомлен о темных делах находящейся у власти «питерской команды» бывшего подполковника КГБ.



Задержано 17 подозреваемых в терроре
Израиль - Friday, March 09, 2007 at 07:26:31 (PST)

07:19 09 Марта 2007

В ночь на 9 марты силы ЦАХАЛа задержали на территории Иудеи и Самарии 17 арабов, разыскиваемых по подозрению в причастности к террористической деятельности.

В доме одного из задержанных возле Дженина был обнаружен склад боеприпасов: два готовых заряда взрывчатки, автомат Калашникова, 5 обойм с патронами и бронежилет.



Как суданские мусульмане превращаются в граждан Израиля
Израиль - Friday, March 09, 2007 at 07:23:03 (PST)

14:57 9/03


Недавно нам стало известно, что прибывают суданские «нелегалы» в Израиль не пешком на южную границу, а с комфортом - самолетами в аэропорт Бен-Гуриона.

Туда их привозят за счет Организации Объединенных Наций, которая очень благоприятствует таким программам, которые способствуют превращению Израиля в «государство всех его граждан».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=223638



МИМОЛЕТОМ
- Friday, March 09, 2007 at 07:03:14 (PST)

Сегодня последний безобидный вопрос:
Чем примечательны раввин Рубин и господин Шахнович?


vitakh
- Friday, March 09, 2007 at 07:02:45 (PST)

Буквоед - М.С. Тартаковскому
- Friday, March 09, 2007 at 06:40:24 (PST)


Корректно сказано!


vitakh
- Friday, March 09, 2007 at 06:58:57 (PST)

Хоть "времени фатально не хватает", порой вхожу в гостевую "и не могу - читаю до конца". Не много я знаю мест, где в интерактивном режиме иногда предлагается столько концентрированной мудрости и интеллектуального наслаждения. Но бывают фазы, когда "обидно и досадно до слёз и до мученья" за ссыпаемые сюда страсти и бестактности. По-моему, уважение к собеседникам предполагает информативность высказываний. А порой... Поиск и предъявление опечаток, грамматических и стилевых ошибок (да, есть такая и в моём предыдущем высказывании)... Ну сколько можно расчёсывать МСТ, то есть, я хотел сказать "Гондурас"... А когда забрасывает гадость, какой-либо провокатор, надо ли её "размазывать по столу"... Даже, если кто-то был задет лично, достойно ли выливать в Гостинную ответную реакцию, если было бы жалко своего времени на чтение подобного...


Буквоед - М.С. Тартаковскому
- Friday, March 09, 2007 at 06:40:24 (PST)

Господин Тартаковский! Позвольте мне Вам сказать, что Ваше поведение в Гостевой недостойно не то, что джентльмена, но просто мужика. Никто, включая нашего дядю Васю, который от сохи, здесь, на сайте, не опускался до такой брани и оскорблений в адрес всех участников, начиная с известного ученого профессора Клёсова и кончая такой вошью несчастной, как слуга Ваш покорный. Можно и нужно спорить, можно и нужно критиковать идеи, но нельзя критиковать, а тем более ОСКОРБЛЯТЬ ЛЮДЕЙ, как это делаете Вы. Извините, что я, человек, намного младше Вас, вынужден это Вам сказать, но как говорил Остап Бендер: "Иногда яйца учат зарвавшуюся курицу".



Исаак
- Friday, March 09, 2007 at 06:14:39 (PST)

Равид Нейгауз, израильтянка, в финале конкурса «Мисс Мира 2007». Поздравляю Есаула, даже если это только однофамилица


О гостевой.
- Friday, March 09, 2007 at 06:01:17 (PST)


Стендаль:
«Парма не может быть республикой, ибо в Парме нет республиканцев.



Из переписки...
- Friday, March 09, 2007 at 05:56:39 (PST)


Барон Ротшильд: "Я с содроганием думаю о создании еврейской колонии в Палестине... Это будет еврейское государствьице, ортодоксальное и нелиберальное"

Теодор Герцль:"Мы не допустим, чтобы раввины заправляли в нашем государстве!"
Из переписки отцов политического сионизма, 1902 г.


ВЕК
- Friday, March 09, 2007 at 05:55:42 (PST)

М. Тартаковский .
- Friday, March 09, 2007 at 04:23:25 (PST)
Субъект, гордо, без тени сомнения, поименовавший себя – ВЕК, конечно, образованнее, умнее и проницательнее, чем доктор философских наук, профессор МГУ А. Н. Чанышев /научный рецензент «Историософии»/, Б. Я. Ставиский - доктор исторических наук, действительный член РАЕН, вице-президент Российского археологического общества, заслуженный деятель искусств РФ, профессор кафедры Всеобщей истории искусств факультета Истории искусства РГГУ /рецензент «Историософии»/, чем научный редактор книги и коллектив научного издательства...
Хоть ты и «ВЕК», а дурак.

=======
М-сье Тартаковский, вы, как всегда, милы, скромны и обворожительны. Тексты гениальными не рождаются, а становятся. Но для этого недостаточно навязчивой авторской саморекламы. В интернете, да и не только в нем, знаете ли, как в бане - голая мысль здесь-и-сейчас. Какая есть, такая есть, сколько ни заворачивай ее в curriculum vitae. А насчет "дурака" - вы даже не представляете себе, какой я дурак. Вот, с вами беседую ... :)



Nudniky
- Friday, March 09, 2007 at 05:53:08 (PST)


Nudnik
- Friday, March 09, 2007 at 05:34:25 (PST)
Израильский скульптор Игал Тумаркин как-то сказал примерно так: "Когда я вижу харедимную мать, окруженную выводком своих детей, я начинаю понимать Гитлера".
Стало быть, еще один понимающий нашелся.

Игал Тумаркин ("Аль Гамишмар"):
«Невозможно свободному человеку, сыну 20-го века, жить в условиях религии, не отделенной от государства.
Израиль, по Герцлю, планировался не как связка еврейских костей, хорошо запакованных в ожидании прихода Мессии, но как возможность превратить неврастеничный древний народ в нормальный народ, действующий в свете человеческого опыта и знаний, никакой другой дороги нет. Все достижения государства Израиль добыты благодаря гуманизму и реальным делам, а не небесным чудесам, не благодаря "Галахе", но благодаря отречению от нее. Наследие хорошо как историческое свидетельство, как доказательство преемственности, при условии, что это наследие заключает в себе развитие, удовлетворение любознательности мыслящего человека, способного ставить вопросы.
Я ненавижу еврейство затхлое и уродливое, задевающее меня денно и нощно. Я ненавижу умных хитрецов из Восточной Европы, торгующих Богом, которые превратили Бога в орудие извлечения политической и экономической выгоды...
Я не за погром, но я недостаточно христианин, чтобы подставлять вторую щеку Тартюфам, возлюбившим Бога. Я не ненавижу религиозных евреев, но они хотят вырвать меня с корнями из страны света и солнца, моря и гор, зеленого поля и пустыни. Они хотят возвратить меня в гетто и с помощью слабого и развращенного истеблишмента превратить снова в двухтысячелетнего еврейчика».



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 09, 2007 at 05:42:05 (PST)


МИМОЛЕТОМ
- Friday, March 09, 2007 at 02:55:45 (PST)
Тартаковскому Марксу Самуиловичу
"Дорогой друг" - слова о Вас и Вашей жизненной позиции помещены в журнале "Новое время" в обзоре Кротова. Не так ли?
А что это Вы про Вашу драгоценную сперму забыли?
Это уже Вы писали! Не так ли?
Подробней пожалуйста и об этих Ваших изысканиях, а мы проследим, чтобы Вы не соврамши...
А потом, в будущем проанализируем Ваше благородное отношение к Мюнхенской еврейской общине и Ваши с ней взаимотношения, в том числе, и финансовые... Так - то "дорогой друг"!


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Рад буду. Анонимки не принимают - ты бы, мерзавец, и открылся бы.
Захочешь – я тебе ещё в том же роде аргумент подброшу.

Борису Михайловичу
- Friday, March 09, 2007 at 04:34:44 (PST)
...Люди тут, между прочим, достойные.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Как можно видеть!



Nudnik
- Friday, March 09, 2007 at 05:34:25 (PST)

> Цитирую упоминаемые абзацы полностью:

> «.............Из поколения в поколение именно ортодоксы определяли лицо нашего народа. Они составили наше несчастье. Любого еврея, и евреев как таковых, идеологи погромов (практики - тоже) ассоциировали лишь с этими людьми, чей интеллектуальный, да и моральный багаж нетрудно определить...

Просто замечательно!
А как было бы прекрасно, если бы "идеологи погромов (практики - тоже)" ассоциировали бы "любого еврея, и евреев как таковых" исключительно с автором вышеприведенного отрывка.
То-то было б весело, то-то хорошо!
Глядишь, одними бы пренеприятнейшими во всех отношениях ортодоксами дело бы и кончилось.
А если бы еще и Юлиус Штрайхер совсем немножко покорректировал знаменитый слоган (авторство которого он приписывал себе) "Евреи - наше несчастье" и он звучал бы "Евреи-ортодоксы - наше несчастье", то и совсем славненько было бы.
Израильский скульптор Игал Тумаркин как-то сказал примерно так: "Когда я вижу харедимную мать, окруженную выводком своих детей, я начинаю понимать Гитлера".
Стало быть, еще один понимающий нашелся.

Еврейский мальчик пришел домой с подбитым глазом и на распросы родителей ответил: "Мальчишки в классе сказали, что это мы распяли Христа, и побили меня. А я им сказал, что это не мы, это, наверное, те противные Абрамовичи из соседнего подъезда".

Воздерживаюсь от дальнейших высказываний исключительно исходя из просьбы модератора.



М.Т.
- Friday, March 09, 2007 at 05:33:47 (PST)


АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 05:20:51 (PST)

Мусью Тартаковский!

Вспомните, что Вы только тренер молоденьких девушек по плаванью, но никак не водосточная труба, затопившая всю гостевую.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Претензии - не ко мне.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 09, 2007 at 05:29:42 (PST)

МИМОЛЕТОМ - ЗНАТОКАМ:
"Новое время", номер 23 /Год - не указан/
...ОН критикует американского раввина, которого спрашивал, в чем смысл страданий детей, погибших в Бабьем Яру, а тот все говорил, что надо молиться".
О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ?
"Какой - то берлинский раввин всерьез уверял мою дочь, что ее отец (то - есть я) впустую расходовал свою драгоценную сперму»
КТО АВТОР?
-----------------
Буквоед - Мимолетом
Даже энциклопедически образованный Буквоед НЕ УГАДАЛ!
Следующая попытка.
--
За комплимент ("энциклопедически образованный") спасибо. Неужели г-н Тартаковский????????
---------

Тартаковский:
Идёт подловатая игра, не достойная просто взрослых людей. Трусливая – при анонимности «игроков».
Цитирую упоминаемые абзацы из статьи, написанной в феврале 2003 г. и опубликованной тогда же не только в интернете, но и в русскоязычных «бумажных» изданиях США и Израиля полностью:
«.............Из поколения в поколение именно ортодоксы определяли лицо нашего народа. Они составили наше несчастье. Любого еврея, и евреев как таковых, идеологи погромов (практики - тоже) ассоциировали лишь с этими людьми, чей интеллектуальный, да и моральный багаж нетрудно определить по вышеприведенному выразительному диалогу и чье высокомерие - не по разуму.
Меня, весьма немолодого человека, для которого Катастрофа евреев в годы нацизма отнюдь не история, всегда интересовало, как наши духовидцы объясняют весь этот ужас. Ведь где-то же и тогда был наш еврейский Бог!.. События послужили тому, что я задал этот жуткий вопрос на еврейском семинаре в Бад-Киссингене (Бавария) бойкому упитанному раввину Аркадию Литвану, прибывшему духовно окармливать нас, семинаристов. Он ответил, что Бог присутствует всегда и всюду, это не требует каких-либо доказательств. Свое утверждение он заключил по-ковбойски: "О'кэй?"
- И в Освенциме, и в Бабьем Яру присутствовал Господь?
- О'кэй... - раввин задумался. Не ответить нельзя было: внимал не я один. - О'кэй! Тора свидетельствует: Бог карает отвернувшихся от Него. Вспомним Кораха (персонаж Торы – М.Т.), истребленного вместе с домом его, о'кэй?
- Sorry! – тоже ввернув английское словечко, настаивал я. - Вы прямо из Штатов прибыли сюда, в Германию? Где это вы так выучились русскому?
- Это не играет роли. О'кэй?
- Не совсем... Кто-то, допустим, грешен. Наверное, я. Может быть, все мы. Ну, а мать с ребенком на краю Яра - тоже?
Он смотрел на меня, покусывая попеременно то нижнюю губу, то верхнюю.
- О'кэй. Знаете, как рассказывают у нас в Одессе? Вот так же сразу после войны собрались случайно выжившие мудрецы, заперлись в случайно уцелевшей синагоге, проспорили всю ночь и пришли - вообразите! - к кошмарному выводу: да, виновен Всевышний... Представляете?
- Представляю, - сказал я.
- О‘кэй. Но вот кто-то подошел к окну, раздвинул плотные ставни, чтобы глотнуть свежего воздуха, и увидел, что совсем рассвело. "О, уже утро, евреи. Пора приступать к молитве!" О'кэй?
Что мог я ответить столь вразумительному раби?
- О'кэй! - сказал я...........................»
Моё отношение к Литвану очевидно.

ОДНАКО:
Германец: Энциклопедист Буквоед не сильно ошибся, ибо цитированные слова взяты из совместной статьи Дмитрия Хмельницкого и Маркса Тартаковского "Второй раунд":
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.htm
Кстати, "бойкий упитанноый раввин Аркадий Литван" - никакой не раввин, что сразу обесценивает умозаключения Тартаковского. Это обыкновенный полукриминальный еврейский функционер, который в Торе понимает столько, сколько я в молекулярной биологии. Зато бабки умеет заколачивать на всем. Его сына разыскивает немецкая полиция по подозрению в убийстве девушки. Сын скрывается в России, папаша торгует местами на еврейском кладбище. Большего авторитета по Торе Тартаковский не нашел. Лучше уж Чикатило о душе поспрашивать, чем Литвана о Боге.

М. Тартаковский .
Вот уж не ожидал такой ОТКРОВЕННОЙ ЛЖИ, которую тут же может установить любой.
НЕ - "СОВМЕСТНАЯ СТАТЬЯ", но - ОТВЕТ ХМЕЛЬНИЦКОМУ, ЖЁСТКАЯ И ОБОСНОВАННАЯ КРИТИКА ЕГО ВЗГЛЯДОВ.
В подтверждение: Web Ergebnisse 1 - 1 von 1 für http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.htm. (0,26 Sekunden) Meinten Sie: http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.html
Tartakovsky1
ВТОРОЙ РАУНД. От редакции. Эта публикация составлена из двух самостоятельных текстов, присланных авторами. Компоновка в одну статью принадлежит редакции...
www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.htm - 62k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Meinten Sie: http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.html

Германец-Тартаковскому
- Friday, March 09, 2007 at 00:36:28 (PST) Трепач пустой. Статья одна, и я назвал ее авторов. Остальные претензии - к редакции.
А про Литвана опять ни слова, аргументаторщик вы наш липовый. Пустобрех, прости господи.

Мой комментарий.
О Литване - выше. Моё отношение к Литвану – очевидно.
Германцу неймётся.
Каких только, однако, кличек не напридумали. Есть ли что-либо гаже, чем еврей эмигрант, представляющийся «Германцем»?..
Упоминание об идиоте - МОЁ:
"Какой - то берлинский раввин всерьез уверял мою малолетнюю дочь, что ее отец (то - есть я) впустую расходовал свою драгоценную сперму, поскольку жена моя – «гойка».
Претензии - ко мне.




АЕД
- Friday, March 09, 2007 at 05:20:51 (PST)

Мусью Тартаковский!

Вспомните, что Вы только тренер молоденьких девушек по плаванью, но никак не водосточная труба, затопившая всю гостевую.


МИМОЛЕТОМ
- Friday, March 09, 2007 at 04:43:52 (PST)

Нет, дорогой Маркс Самуилыч!
ВЕК - ВОВСЕ НЕ ДУРАК.
Вы блестяще это доказали и доказываете, когда прячетесь за авторитет, ученые звания и степени рецензентов, редакторов...
Они - сами по себе, а Вы - сам по себе.
Заметьте, что всюду и везде Вы присасываетесь к чужим мыслям, к чужим идеям, к чужим работам.
Вы никогда не удосужились дальше изучит предмет Вашего анализа. Все по верхам. Это проистекает из сути Вашей натуры. Вы никогда нигде не работали, производя и создавая что -то, что можно было бы оценитьв объективных единицах измерения: тренер по плаванию, борзописец, псевдоисторик и так далее...
Вот в этом и лежит корень зла Вашего неуемного и необъятного.



Борис Михайлович
- Friday, March 09, 2007 at 04:34:44 (PST)

Cпросить бы у задушенных, сожжённых, заживо закопанных: есть ли этому хоть какие-то оправдания?
Нашему Всевышнему давно надо бы покаяться.


Ув. г.Тартаковский, разве кто-то говорил об оправдании? Вы, похоже, не читаете, что пишут раввины. Ваше право, но не беритесь оценки расставлять. А в смерти человека вообще есть оправдание? Почему Вы претензии к Богу предьявляете, в которого не верите? Неужели для красного словца?

И еще, голубчик. Я, хоть и не модератор, но скажу: нельзя столько брани извергать, как Вы тут за последний час напачкать изволили. Все у Вас дураки, бедоумки и просто мерзавцы. А люди тут, между прочим, достойные. Не извольте гневаться.


Ontario14
- Friday, March 09, 2007 at 04:29:42 (PST)

AK
Boston, MA - Thursday, March 08, 2007 at 10:48:59 (PST)

********
Ув. АК, сталкиваясь с данным персонажем, ближе познаёшь жизнь. Лучше понимаешь нашу историю.
Он нуждается в понимании /упование тщетное/, но никак не в защите. Она ему ни к чему.




Рейтинг: 53 миллиардера России [ПОЛНЫЙ СПИСОК]
- Friday, March 09, 2007 at 04:27:21 (PST)

16 место: Роман Абрамович, 40 лет, 18.7 млрд.
35 место: Сулейман Керимов, 41 год, 14.4 млрд.
36 место: Владимир Лисин, 50 лет, 14.3 млрд.
38 место: Владимир Потанин, 46 лет, 13.5 млрд.
38 место: Михаил Прохоров, 41 год, 13.5 млрд.
40 место: Олег Дерипаска, 39 лет, 13.3 млрд.
45 место: Михаил Фридман, 42 года, 12.6 млрд.
48 место: Вагит Алекперов, 56 лет, 12.4 млрд.
54 место: Алексей Мордашов, 41 год, 11.2 млрд.
61 место: Виктор Вексельберг, 49 лет, 10.4 млрд.
71 место: Владимир Евтушенков, 58 лет, 9.1 млрд.
83 место: Николай Цветков, 46 лет, 8.4 млрд.
86 место: Герман Хан, 45 лет,, 8.0 млрд.
86 место: Искандер Махмудов, 43 года, 8.0 млрд.
04 место: Виктор Рашников, 58 лет, 7.0 млрд.
116 место: Алексей Кузьмичев, 44 года, 6.2 млрд.
132 место: Дмитрий Пумпянский, 43 года, 5.7 млрд.
137 место: Александр Абрамов, 48 лет, 5.6 млрд.
142 место: Алишер Усманов, 53 года, 5.5 млрд.
150 место: Рустам Тарико, 45 лет, 5.4 млрд.
152 место: Леонид Федун, 50 лет, 5.3 млрд.
167 место: Борис Иванишвили, 51 год, 4.7 млрд.
172 место: Андрей Мельниченко, 35 лет, 4.6 млрд.
172 место: Сергей Попов, 35 лет, 4.6 млрд.
194 место: Леонид Михельсон, 51 год, 4.3 млрд.
237 место: Владимир Богданов, 55 лет, 3.7 млрд.
237 место: Александр Лебедев, 47 лет, 3.7 млрд.
243 место: Петр Авен, 52 года, 3.6 млрд.
271 место: Дмитрий Рыболовлев, 40 лет, 3.3 млрд.
279 место: Елена Батурина, 44 года, 3.1 млрд.
314 место: Михаил Гуцериев, 49 лет, 2.9
390 место: Александр Фролов, 42 года, 2.4 млрд.
390 место: Филарет Гальчев, 44 года, 2.4 млрд.
458 место: Игорь Зюзин, 46 лет, 2.1 млрд.
488 место: Василий Анисимов, 55 лет, 2.0 млрд.
488 место: Урал Рахимов, 45 лет, 2.0 млрд.
583 место: Алексей Ананьев, 42 года, 1.7 млрд.
583 место: Дмитрий Ананьев, 38 лет, 1.7 млрд.
583 место: Сергей Галицкий, 39 лет, 1.7 млрд.
583 место: Андрей Скоч, 41 год, 1.7 млрд.
618 место: Шалва Чигиринский, 57 лет, 1.6 млрд.
618 место: Игорб Яковлев, 41 год, 1.6 млрд.
664 место: Фархад Ахмедов, 51 год, 1.5 млрд.
664 место: Олег Бойко, 42 года, 1.5 млрд.
664 место: Глеб Фетисов, 40 лет, 1.5 млрд.
664 место: Андрей Козицын, 46 лет, 1.5 млрд.
717 место: Вячеслав Кантор, 53 года, 1.4 млрд.
717 место: Лев Кветной, 41 год, 1.4 млрд.
754 место: Владимир Иорих, 48 лет, 1.3 млрд.
799 место: Анатолий Седых, 42 года, 1.2 млрд.
840 место: Борис Березовский, 61 год, 1.1 млрд.
840 место: Андрей Косогов, 46 лет, 1.1 млрд.
891 место: Давид Давидович, 44 года, 1.0 млрд.
Источник: журнал Forbes




М. Тартаковский .
- Friday, March 09, 2007 at 04:23:25 (PST)


ВЕК
- Thursday, March 08, 2007 at 15:21:20 (PST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 08, 2007 at 12:09:58 (PST)
М-сье Тартаковский, не теряю все-таки надежды на то, что вы однажды поймете такую простенькую вещь: не вами изобретенные валеология и историософия не могут претендовать на звание методологии методологий, которой обязаны следовать все ученые и науки. Ну что вы прия-, прие-, приё- к А. Клёсову? Он же не виноват в том, что он учёный и профессионал, а вы - болтолог. Или просто еще один способ въехать в историю на его имени?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Субъект, гордо, без тени сомнения, поименовавший себя – ВЕК, конечно, образованнее, умнее и проницательнее, чем доктор философских наук, профессор МГУ А. Н. Чанышев /научный рецензент «Историософии»/, Б. Я. Ставиский - доктор исторических наук, действительный член РАЕН, вице-президент Российского археологического общества, заслуженный деятель искусств РФ, профессор кафедры Всеобщей истории искусств факультета Истории искусства РГГУ /рецензент «Историософии»/, чем научный редактор книги и коллектив научного издательства...
Хоть ты и «ВЕК», а дурак.



М. Тартаковский .
- Friday, March 09, 2007 at 04:05:02 (PST)


Борис Михайлович
- Friday, March 09, 2007 at 00:20:34 (PST)
Тартаковскому.
Касательно Вашего вопроса о том, где был Всевышний во время Холокоста. На сайте evrey.com в pазделе АУДИО-УРОКИ есть лекции Михаила Гитика и Ефима Свирского, в которых очень доступно излагаются основые положения Иудаизма и, среди прочего, где находился Всевышний во время Холокоста.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Cпросить бы у задушенных, сожжённых, заживо закопанных: есть ли этому хоть какие-то оправдания?
Нашему Всевышнему давно надо бы покаяться.



Тартаковский.
- Friday, March 09, 2007 at 04:00:41 (PST)


AK
Boston, MA - Thursday, March 08, 2007 at 17:29:51 (PST)
Дорогие коллеги,
Я бы не хотел, чтобы из-за меня ругали уважаемого М. Тартаковского. Он не виноват, что у него темперамент такой.
Так что проехали. Тем более, что я на несколько дней уезжаю.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. АК, сталкиваясь с данной публикой, ближе познаёшь жизнь. Лучше понимаешь нашу историю.
Нуждаюсь в понимании /упование тщетное/, но никак не в защите. Она мне ни к чему.



Германец
- Friday, March 09, 2007 at 03:58:53 (PST)

Tartakovskomu:

Я о другом: никакое объективное умозаключение невозможно, если исходные данные взяты с потолка.
Если этого не понимаете, - ничем не могу помочь.


Это хорошо, что Вы понимаете. У Вас же все данные взяты с потолка: и "связи с математиками", и "беседы с раввином Литваном". А выводы вселенские: раввины виноваты. Пустобрех, прости господи.


Тартаковский.
- Friday, March 09, 2007 at 03:53:13 (PST)


Б.Тененбаум-Германцу
- Thursday, March 08, 2007 at 12:55:37 (PST)
Умозаключения М.Тартаковского ничто не может обесценить - он понимает во всем, включая сюда и молекулярную биологию :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Молекулярную биологию я не знаю; у меня здесь о ней ни слова.
Я о другом: никакое объективное умозаключение невозможно, если исходные данные взяты с потолка.
Если этого не понимаете, - ничем не могу помочь.



МИМОЛЕТОМ
- Friday, March 09, 2007 at 02:55:45 (PST)

Тартаковскому Марксу Самуиловичу
"Дорогой друг" - слова о Вас и Вашей жизненной позиции помещены в журнале "Новое время" в обзоре Кротова. Не так ли?
А что это Вы про Вашу драгоценную сперму забыли?
Это уже Вы писали! Не так ли?
Подробней пожалуйста и об этих Ваших изысканиях, а мы проследим, чтобы Вы не соврамши...
А потом, в будущем проанализируем Ваше благородное отношение к Мюнхенской еврейской общине и Ваши с ней взаимотношения, в том числе, и финансовые... Так - то "дорогой друг"!


Ой, что деется!
- Friday, March 09, 2007 at 01:58:08 (PST)

"Где-то в дебрях ресторана,
Гражданина Епифана,
Сбил с пути и с панталыку
Несоветский человек!"


епифан
- Friday, March 09, 2007 at 01:16:30 (PST)

Вся правда об Иисусе http://epifanboretsky.narod.ru/


Восемь мифов о женщинах
- Friday, March 09, 2007 at 01:11:18 (PST)

Женщины лучше обходятся с детьми, узнают их по запаху, обладают более развитой интуицией, проявляют меньше агрессии, зарабатывают меньше своих мужей, не склонны к изобретательству и не любят порно... Научные исследования помогли развенчать эти мифы.
http://www.inopressa.ru/taz/2007/03/08/13:08:21/mythe


К какому колену я принадлежу?
- Friday, March 09, 2007 at 00:40:26 (PST)

Установить, к какому колену принадлежит человек, нет никакой возможности. Есть тут лишь два исключения.

Речь идет о принадлежности колену Леви (левиты) и к подгруппе этого колена - семейству коэнов (коэны осуществляли службу в Храме).

Но и в этих случаях принадлежность не определяется по фамилии, но - лишь по семейной родословной. Только левиты и коэны обладали и обладают особым статусом, что сегодня выражается в почетных привилегиях. Коэнов и левитов первыми вызывают к Торе, а во время утреннего богослужения (в Израиле - ежедневно, вне Израиля - по праздникам) они благословляют народ. Есть у коэнов еще некоторые «привилегии» духовного характера.

Принадлежность к семейству коэнов и левитов передается только от отца к сыну. Обычно в семье, где соблюдались еврейские традиции, сыновья коэнов и левитов уже к пятилетнему возрасту хорошо знали о том, какому колену они принадлежат.

В других коленах с такой строгостью информация о родословной не передавалась. Да и не было в этом за последние 2300 лет необходимости. Поэтому никто (кроме левитов и коэнов) не может определенно сказать о своем происхождении.

Следует отметить, что даже такие, казалось бы, «очевидные», часто встречающиеся в среде коэнов фамилии, как Коган, Коэн, Каганов, Кац (или в среде левитов - Леви, Левин, Сегаль и т.п.) не гарантируют, что их «носители» принадлежат семьям левитов или коэнов. Ведь, если, к примеру, коэн по фамилии Коган женился на разведенной еврейской женщине или на женщине, которая прошла гиюр (не говоря уже о нееврейке), его сын унаследует фамилию отца, но коэном он уже не будет.

Автор текста Элиягу Эссас



Германец-Тартаковскому
- Friday, March 09, 2007 at 00:36:28 (PST)

Лгать вы умеете. Вот только ума нехватает.


Трепач пустой. Статья одна, и я назвал ее авторов. Остальные претензии - к редакции. А про Литвана опять ни слова, аргументаторщик вы наш липовый.


Раввины, по мнению моего отца - виновники Холокоста...
- Friday, March 09, 2007 at 00:32:01 (PST)

Вопрос:
Мой отец абсолютно уверен, что это из-за раввинов столько евреев погибло в Холокосте. Раввины, по мнению отца, проповедовали покорность, не пытались бороться.

Что бы Вы ответили на это?
Esther, USA


Отвечает рав Элиягу Эссас:

Вначале - о статистике Холокоста. Самый большой процент погибших евреев - в Голландии. Этот факт мало известен. Обычно считают, что - в Польше, Литве, на Украине... И это имеет свое логическое объяснение: ведь в абсолютных цифрах нельзя сравнить число погибших в Польше с числом погибших в Голландии.

И все же, в Голландии почти никому не удалось спастись.

Какое отношение к судьбе голландских евреев имели раввины? Перед войной свыше 80% голландских евреев не вели религиозный образ жизни.

Возьмем Литву. Там погибло 85% евреев. Какую роль сыграли в этом раввины? Ваш отец сам догадается, если вспомнит, что за два года до вторжения фашистов на территорию Литвы туда пришли «освободители с Востока» - советские войска, установившие в Литве советскую власть. Какие еврейские общины и раввины реально могли функционировать в Литве к 22-му июня 1941 года?

О Белоруссии и Украине и говорить не приходится.

Остается, что «на подозрении» - только раввины Польши и Венгрии.

Там действительно было много действующих еврейских общин и много раввинов. 1-го сентября 39-го года в Польшу с запада вошли немецкие войска, а с востока - советские. По соглашению Гитлера со Сталиным. Польша за три недели исчезла с карты мира. Что же имеет в виду Ваш отец, когда говорит - «раввины не пытались бороться»? Скажем точнее: «не пытались организовать борьбу».

А на это отвечу: раввины делали именно то, ради чего они - раввины и существуют. Они, насколько было возможно, поднимали дух евреев. И в гетто и в концлагерях. Этому есть тысячи свидетельств.

А вот кто не смог выполнить свои прямые функции, так это - «светские» лидеры и организации. Но я их ни в коем случае не обвиняю, не хочу обвинить, да и не имею права. Ибо нельзя никого обвинять, если «там не был».

Там были - растерянные евреи-коммунисты. Растерянные, потому что «великий друг народов» Сталин оказался другом Гитлера. Там были растерянные «польские патриоты» - евреи, которые хотели присоединиться к патриотам-полякам, но те их уничтожили. Да, польские партизаны уничтожали евреев!

Были, наконец, светские сионисты, которые пытались организовать евреям бегство из гетто и лагерей Польши - в Израиль через другие страны. Но ни о какой борьбе и речи не было.

Так вот получается картина.

Когда берлинский друг предал кремлевского вождя, и СССР начал воевать с Германией, было уже поздно - польских евреев добивали поляки, остальных отправляли в концлагеря.

Два слова о Венгрии. До 1944 года евреи Венгрии жили в относительной безопасности, хотя экономически для них были введены некоторые ограничительные законы. Венгрия была союзницей Германии, и особенного сопротивления властям сами венгры не оказывали. Кому могло прийти в голову в этих условиях организовывать вооруженную борьбу?.. И даже в 44-м, когда неожиданно началась депортация венгерских евреев в концлагеря Польши, большинство из них верили, что отправляются отбывать трудовую повинность. Так им объясняли причины депортации представители установившейся в те годы в Венгрии власти.

Впрочем, может быть, Ваш отец имеет в виду, что до начала войны, в 30-е годы, раввины не предвидели такого поворота событий - мировую войну и Холокост?

Вопрос этот - сложный. Рабби Меир Симха из Двинска писал в конце 20-х годов, что трагедия придет из Берлина. А Хафец Хаим (в Польше) сказал своим ученикам в 1937 году, что спасутся евреи, живущие в Эрец Исраэль.

Но в своем большинстве раввины не видели будущее намного дальше, чем, скажем, премьер-министр Англии, объявивший в 1938 году, что его поколение будет жить в мирные времена.

Но кто может их в этом обвинить? Разве что тот, кто сегодня видит будущее хотя бы на год вперед. Я, во всяком случае, таких людей не знаю...

Автор текста Элиягу Эссас



"Германцу" - Тартаковский.
- Friday, March 09, 2007 at 00:28:17 (PST)


Web Ergebnisse 1 - 1 von 1 für http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.htm. (0,26 Sekunden)

Meinten Sie: http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.html
Tartakovsky1
ВТОРОЙ РАУНД. От редакции. Эта публикация составлена из двух самостоятельных текстов, присланных авторами. Компоновка в одну статью принадлежит редакции. ...
www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.htm - 62k - Im Cache - Ähnliche Seiten

Meinten Sie: http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Лгать вы умеете. Вот только ума нехватает.


Борис Михайлович
- Friday, March 09, 2007 at 00:20:34 (PST)

Тартаковскому.
Касательно Вашего вопроса о том, где был Всевышний во время Холокоста. На сайте evrey.com в pазделе АУДИО-УРОКИ есть лекции Михаила Гитика и Ефима Свирского, в которых очень доступно излагаются основые положения Иудаизма и, среди прочего, где находился Всевышний во время Холокоста.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 09, 2007 at 00:19:38 (PST)


Статья Дм. ХМЕЛЬНИЦКОГО:
"ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НАДО?",

Мой ответ /написанный, кстати, по предложению Е.М. Берковича/:
"ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО НАДО?"

Мне здесь открывается многое в жуткой истории моего народа.
Полнее представляются причины и следствия.

Пишите. Отвечу каждому.
Мне это полезно.




Германец
- Friday, March 09, 2007 at 00:11:03 (PST)

М. Тартаковский .
- Thursday, March 08, 2007 at 23:41:59 (PST)
Вот уж не ожидал такой ОТКРОВЕННОЙ ЛЖИ, которую тут же может установить любой.

НЕ - "СОВМЕСТНАЯ СТАТЬЯ", но - ОТВЕТ ХМЕЛЬНИЦКОМУ, ЖЁСТКАЯ И ОБОСНОВАННАЯ КРИТИКА ЕГО ВЗГЛЯДОВ.


Пузыри изволите пускать, сударь. Статья стоит под двумя именами, на что я и дал ссылку. Что же касается "обоснованности" Вашей критики, то я ее уже вчера прокомментировал на примере Литвана. Вы про этот свой прокол ни слова не сказали. Хорош метод критики и ведения дискуссий. Наверно, Вы себе эдаким Робеспьером представляетесь. А на деле одни пузыри.


Контрреволюционный гуру
- Friday, March 09, 2007 at 00:04:32 (PST)

В своей «антифевралистской» статье Солженицын поминает «бессмертный толедский Алькасар 1936 года» – это самый героический момент гражданской войны в Испании для франкистов. Тогда менее полутора тысяч испанских националистов, поднявших восстание против республики, в течение 70-ти дней защищали крепость от многократно превосходивших сил противника. Для Солженицына их подвиг бессмертен. Однако для либеральной испанской традиции все обстоит иначе – она, отвергая почитание националистов, склонна сосредотачивать внимание только на массовых расстрелах республиканцев, которые произошли после того, как франкистские войска вошли в Толедо освобождать осажденных в Алькасаре товарищей.

Означает ли это, что франкисты неправы, а либералы знают истину? Вовсе нет. Просто у каждой из сторон свой взгляд на исторические события, свои отбор фактов и их трактовка. Солженицын в случае с Февральской революцией – при всем таланте писателя, придающем убедительность его версии – не исключение. Скажем, он не говорит о полном неумении властей идти на необходимые компромиссы с вменяемой частью рабочего движения, лидеров которой «похватали» перед революцией (а не только пятерых большевиков, о которых пишет Солженицын). Для власти безответственный политикан, готовый взять любые деньги (хоть немецкие, лишь бы для свержения ненавистной монархии), мало отличался от умеренного профсоюзного лидера, который стремился защитить законные права своих товарищей и выступал за оборону страны от противника. Для сравнения – во французское правительство во время Первой мировой войны вошли социалисты, которые показали себя не меньшими патриотами, чем другие политические силы.
http://ej.ru/comments/entry/6325/


М. Тартаковский .
- Thursday, March 08, 2007 at 23:41:59 (PST)


Германец
- Thursday, March 08, 2007 at 12:43:05 (PST)

Энциклопедист Буквоед не сильно ошибся, ибо цитированные слова взяты из совместной статьи Дмитрия Хмельницкого и Маркса Тартаковского "Второй раунд":
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.htm

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот уж не ожидал такой ОТКРОВЕННОЙ ЛЖИ, которую тут же может установить любой.

НЕ - "СОВМЕСТНАЯ СТАТЬЯ", но - ОТВЕТ ХМЕЛЬНИЦКОМУ, ЖЁСТКАЯ И ОБОСНОВАННАЯ КРИТИКА ЕГО ВЗГЛЯДОВ.

Вы ведь все здесь только тявкали и фыркали по его поводу. Не более того.



Д. И. Гарбар
- Thursday, March 08, 2007 at 23:39:06 (PST)

Уважаемым Игреку и Витаку!
Некоторое время не имел доступа к компьютеру, - поэтому и задержал свой ответ на Ваши обращения. Извините.
Вне зависимости от того, являетесь ли Вы "знатоками" Минска или нет, я получил большое удовольствие от просмотра материалов на указанном Вами сайте: виртуально "побродил" по Минску моей юности, посмотрел на старое здание Пушкинской библиотеки, в которой когда-то был завсегдатаем (и даже готовился к экзамену по письменной математике), прошёлся по Немиге,.. А вот моей родной Кропоткинской не нашёл...
Как давно всё это было.
Спасибо. И дай Вам Б-г всего наилучшего.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 08, 2007 at 23:33:11 (PST)


Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 12:34:53 (PST)

- О'кэй. Знаете, как рассказывают у нас в Одессе? Вот так же сразу после войны собрались случайно выжившие мудрецы, заперлись в случайно уцелевшей синагоге, проспорили всю ночь и пришли - вообразите! - к кошмарному выводу: да, виновен Всевышний... Представляете?
- Представляю, - сказал я.
- О‘кэй. Но вот кто-то подошел к окну, раздвинул плотные ставни, чтобы глотнуть свежего воздуха, и увидел, что совсем рассвело. "О, уже утро, евреи. Пора приступать к молитве!" О'кэй?


Тартаковский,

Раввин Вам прекрасно ответил. И Вам бы совсем не мешало у него поучиться.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Мне кажется, Вам стоило бы подумать над более важным вопросом:
ГДЕ БЫЛ ВСЕВЫШНИЙ ВО ВРЕМЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ИЗБРАННОГО ИМ НАРОДА?
Заглядывал ли он за край Бабьего Яра?
Вы же, как и раввин, отделываетесь анекдотом.

Это ли не НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ БЕЗДУШИЕ?




Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 23:24:42 (PST)


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Thursday, March 08, 2007 at 12:31:48 (PST)

-----
Книга, возможно, помогла бы вам в ваших графоманских упражнениях.
----
Не смею спорить - вам безусловно виднее :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы - и прочие здесь - обозначают вот этим значком :) свою т.с. иронию. Видимо, собственных мыслей и слов нехватает.
Я предпочитаю мысли и слова.
Бездарность /что, вообще-то, не грех: кому что дано/ стоило бы скрывать.


Бер
- Thursday, March 08, 2007 at 22:00:30 (PST)

«Все смешалось в доме Еврейских…» (читай: Еврейских мудрецов)
Евреи, ну это гвалт! Ну - полный азохн вей!

Тартаковский, только что протиравший на брюхе жилетку, елозя перед Клесовым, теперь вот тычет в него пальчиком и менторски наставляет его на путь разума (науки, то бишь)
Тененбаум и Тартаковский совсем недавно дувшие в одну дуду, совместно приспосабливая Тору к ветрам истории, (см. недавнюю стычку с ними некоего Некто), теперь разбежались на разные баррикады и громко грозят друг-другу кулаками.
Старый еврей пару дней тому грудью защищавший того же Тартаковского от кошачьих наветов теперь шлет ему анафему.
И все хором набрасываются на этого же Старого еврея за его воспевание евреев же.
Гвалт, сущий гвалт.

Ну, ладно, это присказка. Сказка – впереди. Сказка будет - о моем саморазоблачении (уж больно устыдился я под обвинениями Тартаковского в грехе трусости – прятанье под никами.)

Вот в этой струе сначала признаюсь в мелочи – не грехе даже (для разгону, та-сазать). В том, что Бер (в первых здешних проявлениях – Бэр) у меня не ник, а всамделишнее имя – идишское, соответственно. Так что и русско-паспортное мое имя отсюда понятно (и в некоторых публикациях здесь фигурирует).
А вот теперь уже и о более существенном: упомянутый только что некий «Некто» - тоже я. Да-да. Это я смолично устроил сию небольшую пуримскую мистификацию, (между Saturday, March 03, 2007 at 14:53:42 и Tuesday, March 06, 2007 at 04:40:08) И маску постарался сконструировать чуть не Амановскую – оголтело-буффонадного опровергателя «еврейских штучек».
В свете всего этого приношу извинения Тененбауму за то, что довел его, как кажется, до белого каления - до малопарламентских высказываний. Ну а то, что нечто аналогичное прозвучало и в его адрес, так ведь то было не от меня – не от Бера, а от той маски, того образа, в который я влез, и который от постинга к постингу властно уволакивал меня за собой. И то сказать, что прорвало меня (то есть - его) только в самом конце и в качестве ответной «пощещины», а до того я его (т.е. самого себя?) умело удерживал. Если читающие вот тут запутались, то и я – тоже. Посему, что б разрубить этот узел, приношу Тененбауму извинения и за его (Некоего) язычек.
Вот вопрос только – извиняться ли перед Тартаковским? Вроде б не за что – он-то мудро-трусовато в полемику не стал лезть, ушел в молчанку. Даже на ернические перетасовки его фамилии не среагировал. Но лиха беда начало – это дело уже подхватили! И вот тут он уже начал огрызаться; меня же – зачинателя – такой чести не удостоил (Виноват, не меня а Некоего).
Ну, ладно. Саморазоблачился, поизвинялся, а теперь – по делу. К небольшому анализу. Мистификация та была не просто для куража. Вопрос то решался серьезный – о праве человека переиначивать Тору, подстругивать ее под некие представления о правильных (естественно-природных) делах, вещах и событиях, под то, как это должно бы выглядеть в «правильной» истории. И я думаю, что Тененбаум тот спор проиграл - в его ответах на поставленные этим Некто вопросы ничего убедительного так и не прозвучало. Не так ли?
Если суммировать все воедино, то получается такая система. Есть две основных позиции: 1. Тора – слово Б-жье и ставиться под вопрос она не может; 2. Тора – это миф, сходный с Нибелунгами, Калевалами и т.д. и потому верить ей нечего; это, мол, литература, и только.
По своим основаниям – это равноценные позиции. Я могу привести 10, 20 или больше доводов в пользу истинности первой позиции (т.е. разными методами доказать, что Тора самым резким образом отличается от мифов), но в тоже время превосходно понимаю, что атеист все равно будет воспринимать ее как сказку, и что это - его право.
Но вот сверх этих двух вполне понятных позиций появляется третья, пытающаяся их совместить, т.е. развалиться на двух стульях сразу. Вот недавно эти две позиции смешал в одном флаконе и выдал в качестве базы своих научных построений Анатолий Клесов. К чести этого «простого русского паренька» (как-то так было у него же) после моих разъяснений он быстро понял «нелегитимность» таких построений и перестроился на ходу. После чего он, до того бывший абсолютно безоговорочным кумиром нашей еврейской публики (чуть-чуть не до обожествления), начал собирать в свой адрес негодующие реплики и оклики – именно за разделение указанных подходов к Торе (Библии).
Нашей-то публике все-таки очень хочется и невинность соблюсти, и погулять от души. То есть признать за Торой определенную историчность, как-то подмазав, подретушировав некоторые неудобные странички. Вот о неправомерности таких вещей и шел разговор в устроенной мной буффонаде. Тот самый Некто демонстрировал, что если мы в приспособленческом припадке обкорнаем цифру 600000 (странствующих по Синаю евреев), то так же должны будем приспособить к современным реалиям и факт рождения детей у наших весьма престарелых праотцов. Что скажут современные кумушки в таких ситуациях – и ежу понятно. И все - приехали. Окажемся тогда мы, евреи, потомками вообще неизвестно кого.
Записанная в Торе Священная история – это наше достояние. Ни у какого народа нет своей священной истории, есть история обыкновенная – история войн, царей, революций.
Наша история – сакральна. Именно она изменила всю цивилизацию и отказываться именно от сакральности этой истории (т.е. от прямого участия в ней Б-га) просто негоже. Это значит гадить в своей норе. Никакой зверь себе этого не позволяет. А нам вот – все нипочем.



пророк Александр
- Thursday, March 08, 2007 at 21:27:39 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, March 08, 2007 at 12:09:39 (PST)
Наши потомки будут завидовать нам, что мы общались с Тартаковским - человеком масштаба Микельанджело. А филологи будут спорить об этимологии слова "Матроскин", приравняв его к Сальери.


Ну вот наконец и Витюша сказал что-то оригинальное и достойное увековечивания. Браво!



Ontario14
- Thursday, March 08, 2007 at 20:32:42 (PST)

Старый еврей
- Thursday, March 08, 2007 at 12:27:52 (PST)

********
"Эйрев-рав" были причислены Моше к Израилю, но они согрешили и совратили Израиль в "грех Тельца" и другие грехи в Пустыне. "Сефер а-Зоар а-кадош" : нешумот шель эйрев-рав среди нас и сегодня - грешат сами и толкают нешумот-Исраэль на грех. Частью Геулы является отделение нешумот-Исраэль от нешумот-эйрев-рав(вскорости и окончательно). Дорогой Старый Еврей, Ваш призыв - приближает Геулу!


~!~
- Thursday, March 08, 2007 at 20:26:45 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, March 08, 2007 at 20:09:38 (PST)
Странно, что такой умный человек, как Тартаковский это не просёк.
~!~!~!~!~
Старая шутка: ума у него палата. №6.



Victor-Avrom
- Thursday, March 08, 2007 at 20:09:38 (PST)

вообще-то статья Клёсова совсем не об избранности, а о том, что евреи действительно происходят от одного человека - Иакова (всё же стат. база пока позволяет это скорее предполагать, чем утверждать с уверенностью). Странно, что такой умный человек, как Тартаковский это не просёк.


РГ
- Thursday, March 08, 2007 at 19:43:30 (PST)

А. КЛЁСОВУ - М.Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 12:18:15 (PST)
Вы, видимо, не понимаете, что серьёзно потрафили здешней публике, которая мечтает о том, чтобы... «научно подтвердил» нашу «избранность».





Полдороги к зияющей высоте, на которoй обитал Д.Хмельницкий уже сдалано. Теперь надо пройти вторую половину - осудить израильских агрессоров, обижающих бедных палестинцев и опять на площадке с нами Дмитрий Сергеевич...Тартаковский во всем его убогом, упёртом великолепии. Вот так, Хемльницкий ушёл - надеюсь навсегда - а дело его в гостевой живёт и не подыхает.


gonuso
Atlanta, Atlanta Israel - Thursday, March 08, 2007 at 19:16:05 (PST)

Today was a loss.


vitakh
- Thursday, March 08, 2007 at 18:56:10 (PST)

Игрек
- Wednesday, March 07, 2007 at 13:22:45 (PST)

Д. И. Гарбару

Ссылку на "старый, новый Минск" в этой Гостевой в свое время поместил или Vitakh или Verdict. Оба они давно не появляются здесь. Но если автор ссылки снова появится, то он то как раз, судя по всему, и будет настоящим справочником по истории евреев Минска.


Увы, справочником быть не смогу: сведенья мои весьма отрывочны, хоть и жил до 10 лет на ул. Шорной, проходящей по границе минского гетто ( http://www.minskoldnew.com/Getto/Getto.htm ) и бегал играть с ребятами на еврейское кладбище (говорят, что ныне там изчезли даже те несколько могильных камней, которые видел, когда забрёл туда в 1978-ом). Но вот список сайтов http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=N3o&q=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2+%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0&btnG=Search по теме "история евреев Минска".


AK
Boston, MA - Thursday, March 08, 2007 at 17:29:51 (PST)

Дорогие коллеги,

Я бы не хотел, чтобы из-за меня ругали уважаемого М. Тартаковского. Он не виноват, что у него темперамент такой.

Так что проехали. Тем более, что я на несколько дней уезжаю.




ВЕК
- Thursday, March 08, 2007 at 15:21:20 (PST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 08, 2007 at 12:09:58 (PST)

М-сье Тартаковский, не теряю все-таки надежды на то, что вы однажды поймете такую простенькую вещь: не вами изобретенные валеология и историософия не могут претендовать на звание методологии методологий, которой обязаны следовать все ученые и науки. Ну что вы прия-, прие-, приё- к А. Клёсову? Он же не виноват в том, что он учёный и профессионал, а вы - болтолог. Или просто еще один способ въехать в историю на его имени?


Игрек
- Thursday, March 08, 2007 at 13:16:49 (PST)

Буквоеду, Тененбауму

Спасибо, освежили память. Кстати, я нашел Латина на карте, это километров 50-60 к югу от Рима.

Тененбауму

Санта-Маринелло, Остия и Чеветавеккио - везде жили наши эмигранты моей волны (кроме Ладисполи, Нетуньо и Рима), нас было куда больше, чем в Ваше время. В 49 номере Заметок есть мои воспоминания об этом времени ("Римские каникулы).


Б.Тененбаум-Германцу
- Thursday, March 08, 2007 at 12:55:37 (PST)

------
никакой не раввин, что сразу обесценивает умозаключения Тартаковского. Это обыкновенный полукриминальный еврейский функционер, который в Торе понимает столько, сколько я в молекулярной биологии.
-----
Вы ошибаетесь - ибо умозаключения М.Тартаковского ничто не может обесценить - он понимает во всем, включая сюда и молекулярную биологию :)


Германец
- Thursday, March 08, 2007 at 12:43:05 (PST)

Энциклопедист Буквоед не сильно ошибся, ибо цитированные слова взяты из совместной статьи Дмитрия Хмельницкого и Маркса Тартаковского "Второй раунд":
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.htm

Кстати, "бойкий упитанноый раввин Аркадий Литван" - никакой не раввин, что сразу обесценивает умозаключения Тартаковского. Это обыкновенный полукриминальный еврейский функционер, который в Торе понимает столько, сколько я в молекулярной биологии. Зато бабки умеет заколачивать на всем. Его сына разыскивает немецкая полиция по подозрению в убийстве девушки. Сын скрывается в России, папаша торгует местами на еврейском кладбище. Большего авторитета по Торе Тартаковский не нашел. Лучше уж Чикатило о душе поспрашивать, чем Литвана о Боге.


Буквоед - Б. Тененбауму и Игреку
- Thursday, March 08, 2007 at 12:37:46 (PST)

Ярузельский не был избран обычным порядком, и американский консул вполне мог решить, что польская туристка в Италии боится возвращаться.
--
Касательно Ярузелького следует отметить, что он запретил "Солидарность", интернировал многих ее членов и других диссидентов, ввел цензуру и т.п., так что любой поляк мог сказать, что боится преследований, а потому просит убежища.



Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 12:34:53 (PST)

- О'кэй. Знаете, как рассказывают у нас в Одессе? Вот так же сразу после войны собрались случайно выжившие мудрецы, заперлись в случайно уцелевшей синагоге, проспорили всю ночь и пришли - вообразите! - к кошмарному выводу: да, виновен Всевышний... Представляете?
- Представляю, - сказал я.
- О‘кэй. Но вот кто-то подошел к окну, раздвинул плотные ставни, чтобы глотнуть свежего воздуха, и увидел, что совсем рассвело. "О, уже утро, евреи. Пора приступать к молитве!" О'кэй?


Тартаковский,

Раввин Вам прекрасно ответил. И Вам бы совсем не мешало у него поучиться.


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Thursday, March 08, 2007 at 12:31:48 (PST)

-----
Книга, возможно, помогла бы вам в ваших графоманских упражнениях.
----
Не смею спорить - вам безусловно виднее :)



Б.Тененбаум-Игреку
- Thursday, March 08, 2007 at 12:28:40 (PST)

Кроме Ладисполи и Неттуно не знаю ни однoго римского пригорода :) Насчет Ярузельского - я не знаю точно, лучше спросить Буквоеда - ибо он знает если не все, то очень многое - но я бы предположил, что дело возможное. Ярузельский не был избран обычным порядком, и американский консул вполне мог решить, что польская туристка в Италии боится возвращаться.

Мне рассказывали такой случай - некая девушка из какого-то советского танцевального ансамбля бежала из своего отеля с помощью родственников ее милого - они прилетели в Италию из США, как-то передали ей записку, и увезли ее сначала в полицейский участок, а потом, уже с эскортом, в американское консульство. И ей дали убежище, несмотря на протесты советского посольства "о похищении артистки". хотя советское правительство вполне признавалось и итальянцами, и американцами.


Старый еврей
- Thursday, March 08, 2007 at 12:27:52 (PST)

Вынужден вмешаться.
Это что же получается? Это не Амалек, ассирийцы, вавилоняне, персы, греки, римляне, крестоносцы, Хмельницкий, погромщики, Гитлер и пр. во всем виноваты, а ОРТОДОКСЫ?
Вот, если бы они Гитлера не раздражали, то и другие - "хорошие" евреи не пострадали бы?
ТАК, ЧТО ЛИ ГОСПОДИН ХОРОШИЙ ТАРТАКОВСКИЙ?
ДС ПО СРАВНЕНИЮ С ВАМИ - ГОРЯЧИЙ ПАТРИОТ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
Не нахожу слов для выражения моих к Вашему "творчеству" чувств и мыслей.
Очень печально, что не был знаком с Вашей "идеологией", а то ни за что не стал бы пачкаться о Вас.
Болше не буду, и других к тому призываю!


М.Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 12:23:50 (PST)


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Thursday, March 08, 2007 at 11:59:36 (PST)
---И «Хронологи» – МНОГОТОМЬЕ! – тоже не под забором найдена! Издатель – «Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова. Учебно-научный центр довузовского образования».
---
Насколько я помню, вас тоже издавали в качестве пособия для студентов ? :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы прочли мою «ИСТОРИОСОФИЮ» /иначе говоря, ФИЛОСОФИЮ ИСТОРИИ/, которая, действительно издана в качестве пособия для студентов?
Книга, возможно, помогла бы вам в ваших графоманских упражнениях.
Или – НЕ ЧИТАЛ, НО ЗНАЮ?



Буквоед - Игреку
- Thursday, March 08, 2007 at 12:23:08 (PST)

Я совершенно не помню, чтобы польское правительство начала 80-х кто-либо рассматривал в качестве незаконного правительства, пришедшего к власти в результате военного переворота...
Мой вопрос: все что она говорила - правда?
---
Правда. Действительно, правительство генерала Ярузельского никто не рассматривал как незаконное, но Рейган заявил, что оно притесняет людей по политическим соображениям, со всеми вытекающими последствиями, коими эта дама и воспользовалась.



Буквоед - Victor-Avrum
- Thursday, March 08, 2007 at 12:18:31 (PST)

А филологи будут спорить об этимологии слова "Матроскин", приравняв его к Сальери.
---
Котов па-пра-шу не трогать!



А. КЛЁСОВУ - М.Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 12:18:15 (PST)


Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, March 08, 2007 at 11:39:49 (PST)
Но надо сильно не уважать - себя, например - чтобы удариться в утверждение собственного генетического превосходства.
---
или страдать от собственной неполноценности

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Клёсов, никакого «перевода на личности». Речь о делах серьёзнейших. Помимо принципиальных вопросов - возможны ли в науке произвольные фантазии, ещё и о следующем.
Вы, видимо, не понимаете, что серьёзно потрафили здешней публике, которая мечтает о том, чтобы серьёзный учёный /желательно «со стороны» - «простой русский малый, как Вы себя скромно охарактеризовали/ - он бы «научно подтвердил» нашу «избранность».



Игрек
- Thursday, March 08, 2007 at 12:16:20 (PST)

Буквоеду и Тененбауму

К вам, как специалистам по польскому вопросу.
В воскресенье, поднимаясь на лифте на гору, разговорился с женщиной лет 45. Как обычно, началось с акцента. - У меня -русский. - А у меня - польский. - Как давно в Америке? Я сказал, что 17, она - уже двадцать два (с 1985-го). Она спрашивает трудно ли было выбраться из России, я у ей задаю тот же вопрос. И вот тут ее ответ меня озадачил. Она сказала, что находясь в Италии как туристка, попросила ПОЛИТИЧЕСКОЕ убежище в Американском консулате как жертва притеснений со стороны ВОЕННОЙ ХУНТЫ Ярузельского. Я совершенно не помню, чтобы польское правительство начала 80-х кто-либо рассматривал в качестве незаконного правительства, пришедшего к власти в результате военного переворота. Она сказала, что сидела в лагере беженцев в итальянском городке Латина(о), где большинство было поляков. Я, честно говоря, никогда не слышал о таком городке недалеко от Рима.
Мой вопрос: все что она говорила - правда?


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 08, 2007 at 12:09:58 (PST)


МИМОЛЕТОМ
- Thursday, March 08, 2007 at 10:35:05 (PST)
ЗНАТОКАМ:
"Новое время", номер 23
"..." резко критикует Израиль за засилье ортодоксов, фанатиков, применяющих даже насилие к евреям.
Он критикует американского раввина, которого спрашивал, в чем смысл страданий детей, погибших в Бабьем Яру, а тот все говорил, что надо молиться".
О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ?
"Какой - то берлинский раввин всерьез уверял мою дочь, что ее отец (то - есть я) впустую расходовал свою драгоценную сперму
КТО АВТОР?
-----------------
Буквоед - Мимолетом
- Thursday, March 08, 2007 at 11:34:17 (PST)
Даже энциклопедически образованный Буквоед НЕ УГАДАЛ!
Следующая попытка.
--
За комплимент ("энциклопедически образованный") спасибо. Неужели г-н Тартаковский????????

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Идёт подловатая игра, не достойная просто взрослых людей. Трусливая – при анонимности «игроков».
Цитирую упоминаемые абзацы полностью:

«.............Из поколения в поколение именно ортодоксы определяли лицо нашего народа. Они составили наше несчастье. Любого еврея, и евреев как таковых, идеологи погромов (практики - тоже) ассоциировали лишь с этими людьми, чей интеллектуальный, да и моральный багаж нетрудно определить по вышеприведенному выразительному диалогу и чье высокомерие - не по разуму.
Меня, весьма немолодого человека, для которого Катастрофа евреев в годы нацизма отнюдь не история, всегда интересовало, как наши духовидцы объясняют весь этот ужас. Ведь где-то же и тогда был наш еврейский Бог!.. События послужили тому, что я задал этот жуткий вопрос на еврейском семинаре в Бад-Киссингене (Бавария) бойкому упитанному раввину Аркадию Литвану, прибывшему духовно окармливать нас, семинаристов. Он ответил, что Бог присутствует всегда и всюду, это не требует каких-либо доказательств. Свое утверждение он заключил по-ковбойски: "О'кэй?"
- И в Освенциме, и в Бабьем Яру присутствовал Господь?
- О'кэй... - раввин задумался. Не ответить нельзя было: внимал не я один. - О'кэй! Тора свидетельствует: Бог карает отвернувшихся от Него. Вспомним Кораха (персонаж Торы – М.Т.), истребленного вместе с домом его, о'кэй?
- Sorry! – тоже ввернув английское словечко, настаивал я. - Вы прямо из Штатов прибыли сюда, в Германию? Где это вы так выучились русскому?
- Это не играет роли. О'кэй?
- Не совсем... Кто-то, допустим, грешен. Наверное, я. Может быть, все мы. Ну, а мать с ребенком на краю Яра - тоже?
Он смотрел на меня, покусывая попеременно то нижнюю губу, то верхнюю.
- О'кэй. Знаете, как рассказывают у нас в Одессе? Вот так же сразу после войны собрались случайно выжившие мудрецы, заперлись в случайно уцелевшей синагоге, проспорили всю ночь и пришли - вообразите! - к кошмарному выводу: да, виновен Всевышний... Представляете?
- Представляю, - сказал я.
- О‘кэй. Но вот кто-то подошел к окну, раздвинул плотные ставни, чтобы глотнуть свежего воздуха, и увидел, что совсем рассвело. "О, уже утро, евреи. Пора приступать к молитве!" О'кэй?
Что мог я ответить столь вразумительному раби?
- О'кэй! - сказал я...........................»



Victor-Avrom
- Thursday, March 08, 2007 at 12:09:39 (PST)

Наши потомки будут завидовать нам, что мы общались с Тартаковским - человеком масштаба Микельанджело. А филологи будут спорить об этимологии слова "Матроскин", приравняв его к Сальери.


43% израильтян помогали нуждающимся во время войны
Израиль - Thursday, March 08, 2007 at 12:02:03 (PST)

13:19 07 Марта 2007

Как следует из опроса общественного мнения, 43% израильских семей (что составляет приблизительно 800 тысяч) оказывали во время войны помощь нуждающимся согражданам – жителям обстреливаемого севера страны.

Среди жителей центра и юга страны этот показатель достиг 49%. Среди жителей нуждающегося севера этот показатель составил 26%.

При этом 87% считают, что именно правительство должно было побеспокоиться об удовлетворении нужд граждан, а не общественные организации.

Пятая часть жертвователей передавали пожертвования и вещи прямо нуждающимся - без посредников.

11% участвовали в добровольческой деятельности, половина из которых делала это в рамках соответствующих организаций.



Victor-Avrom
- Thursday, March 08, 2007 at 12:01:37 (PST)

евреи способнее и талантливее всех остальных народов.

Это да, в процентном отношении число талантов зашкаливает. Но и число кретинов тоже гораздо больше, чем у других народов.


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Thursday, March 08, 2007 at 11:59:36 (PST)

---
И «Хронологи» – МНОГОТОМЬЕ! – тоже не под забором найдена! Издатель – «Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова. Учебно-научный центр довузовского образования».
---
Насколько я помню, вас тоже издавали в качестве пособия для студентов ? :)
Почему вы непременно должны сотрясать мироздание - то вы заряженный аккумулятор взвешиваете, то Вселенную описываете, то открываете новый подход к законам Истории в то время, когда ни одна душа на свете (кроме вас, конечно) не знает, в чем они состоят ? Про содержательную критику израильского Генштаба или указание ученому, в чем именно состоит наука - про такие мелочи я уж и не говорю :)

МС, зачем вам все это надо ? Вы не могли бы перейти к менее глобальным вопросам, в которых вы, наверное, разбираетесь лучше, чем в стратегии ?


Бени Элон: Перец дискриминирует поселенцев
Израиль - Thursday, March 08, 2007 at 11:58:43 (PST)

17:10 07 Марта 2007

версия для печати

Выступая в Кнессете в ходе дискуссии о регламенте выдачи разрешений на строительство, председатель блока "Ихуд леуми" (Национальное единство) Бени Элон отметил, что сегодня в Эрец-Исраэль есть лишь одна категория лиц, живущих под контролем военных властей. Это еврейские поселенцы в Иудее и Самарии.

Министр обороны Амир Перец, по словам Элона, открыто дискриминирует поселенцев, практически тотально отказывая им в правах на строительство даже в рамках удовлетворения потребностей естественного прироста. Полный аутентичный текст инструкций, которые необходимо выполнить для получения такого права, власти поселенцам не выдают.

В данной связи "Ихуд леуми" представляет на рассмотрение Кнессета вотум недоверия правительству.



Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, March 08, 2007 at 11:39:49 (PST)

Но надо сильно не уважать - себя, например - чтобы удариться в утверждение собственного генетического превосходства.
---
или страдать от собственной неполноценности



От Кротова
- Thursday, March 08, 2007 at 11:39:36 (PST)

Филип Енси передавал молитву одной девочки: <Господи, пусть плохие
люди станут хорошими, а хорошие приятными>. Девочка молилась на
английском, она сказала <найс> - это можно перевести и как <приятный>,
и как <добрый>, и как <милый>, и всякий перевод будет оправдан, ибо
слишком много хороших людей - высоконравственных людей - рядом с
которыми невозможно жить. Их надо звать к умирающим - в порядке
эвтаназии, чтобы смерть казалась избавлением. Кстати, именно эти люди
против эвтаназии. Когда православный человек молится <Господи,
помилуй>, он просит именно этого - сделай меня, такого хорошего,
умного, порядочного, набожного, ещё и просто приятным. Во всяком
случае, таков буквальный смысл слова <помилуй> - на греческом оно от
слова <масло>, <елей> (<элейсон>). Сухая ложка рот дерёт, вера без
милости раздирает душу.


Буквоед - Мимолетом
- Thursday, March 08, 2007 at 11:34:17 (PST)

Даже энциклопедически образованный Буквоед НЕ УГАДАЛ!
Следующая попытка.
--
За комплимент ("энциклопедически образованный") спасибо. Неужели г-н Тартаковский????????



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, March 08, 2007 at 11:32:22 (PST)

---
P.S. Владимир Жаботинский из статьи "Вместо Апологии: "Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше"
---
С 6-ого класса помню, как на меня смотрели одноклассники, когда мы проходили "Тараса Бульбу", и "... летели по воздуху худосочные жидовские ноги ...". Или - поскольку я считался в классе первым по географии - меня с улыбкой просили показать на карте Биробиджан. До чего же мерзко ...

Но надо сильно не уважать - себя, например - чтобы удариться в утверждение собственного генетического превосходства.


МИМОЛЕТОМ
- Thursday, March 08, 2007 at 11:30:28 (PST)

Даже энциклопедически образованный Буквоед НЕ УГАДАЛ!
Следующая попытка.


А. КЛЁСОВУ - М.Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 11:08:48 (PST)


Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Я ошибся. Фоменко с Носовским никак, конечно, не могли обойти «еврейский вопрос»:
«Гл. Где странствовал Моисей?..
Отнесение этих описаний к традиционной горе Синай и к традиционному Иерусалиму в традиционной Палестине по меньшей мере странно... Следуя Библии, нужно обнаружить: мощный вулкан... около вулкана два уничтоженных им города: Содом и Гоморра... Это – Везувий и два уничтоженных города: Стабия /Содом/ и Геркуланум /Гоморра/. Очевидно сходство библейских и итальянских названий этих городов». /«Новая хронология» т. II, стр. 464. М. 1995/.

В рассуждениях о «пропавших коленах» возьмёте на вооружение?

Тогда, если позволите, ещё:
«Гл. Конец библейской Иудеи и разрушение Иерусалима...
Завоевание Константинополя греками /никейцами/ в 1281 г. означало и занятие греками знаменитого Софийского Собора в Константинополе, который и является иерусалимским храмом Соломона. В 1261 г. он был преобразован в греческий храм из латинского. Это преобразование было истолковано латинской традицией как разрушение храма. Точнее говоря – как второе разрушение. Первым разрушением был захват Константинополя, в котором находился Софийский Собор, крестоносцами в 1204 г.» /Там же, стр. 648/

Могу цитировать и дальше, но, думаю, довольно для Вашей смелой концепции, обозначенной следующим образом: «У нас /у Вас.- М.Т./ есть свои системы координат, в которые мы /Вы. - М.Т./ встраиваем свои мировоззрения. Или наоборот. И ничего, живем. Нам даже не так важно, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ /Выделено Вами. – М.Т./. Главное, как мы это ощущаем!

Кстати, не следует думать, что Фоменко с Носовским какие-то подзаборные прохвосты. Первый – «академик РАН, доктор физмат наук, профессор, зав. кафедрой МГУ. Автор 170 научных работ, 19 монографий и учебников» и т.д. и т.п.
Второй – «кандидат... специалист... эксперт... В настоящее время работает в университете Айзу /Япония/, в рамках совместной научной программы.../
И «Хронологи» – МНОГОТОМЬЕ! – тоже не под забором найдена! Издатель – «Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова. Учебно-научный центр довузовского образования».

Берите на вооружение.
Удачи!



Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 10:53:58 (PST)

Буквоеду.

Спасибо за ссылку. Этой журналистской братии доверять нельзя. В статье сказано, например, что найдено удостоверение ГПУ на имя Лили. Но в книге Ваксберга сказано, что найден лишь некий официальный документ, разрешение Лиле на (вне)очередную поездку за границу, и в перечне документов, представленных Лилей для получения этого разрешения упомянуто удостоверение ГПУ. Само удостоверение не найдено.

Впрочем, зачем в женский день обсуждать такие скучные подробности?

Да здравсвуют нежные девы, и юные жены, любившие нас!


AK
Boston, MA - Thursday, March 08, 2007 at 10:48:59 (PST)

Уважаемый Маркс Самуилович,

Я предлагаю нашу дискуссию завершить. И поясню, почему. Мне не нравится перевод стрелок на личность собеседника, мне не нравятся многозначительные намеки типа "характерная мелочь", когда я пересказал суть Вашего высказывания и - заметьте - тут же привел оригинал высказывания в кавычках, чтобы не было недопонимания. Даже это немедленно было осуждено.

В то же время в том же сообщении процитировано - уже без оригинала! - моё высказывание, причем искаженное и вырванное из контекста.

Процитировано так:

AK, Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 19:06:36
Важен не столько результат, сколько процесс...

Смотрим в оригинал:

AK
Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 19:06:36 (PST)
Уважаемый Матроскин,
Я понимаю, что у нас - борьба нанайских мальчиков. И что важен не столько результат, сколько процесс. Но с хорошим человеком почему не поговорить?

Я не буду говорить - "характерная мелочь".

Правда, несколько смешно, что рядом дается определение науки именно как процесса:

Для меня наука – процесc добывания ОБЪЕКТИВНЫХ знаний.
(М.Тартаковский, Thursday, March 08, 2007 at 09:01:27)

Мне не нравится, когда собеседние меня чудовищно не понимает, и в тоже время называет мои научные увлечения "ерундой", и берет на себя смелость указывать, чем мне нужно заниматься, и чем не нужно. Вот эта бесцеремонность и поиски (или создание) "недругов" не располагают к ведению дискуссий с такими собеседниками.

У Вас - свои определения науки, у меня - свои. Они могут существовать, понимаете? Совсем не обязательно низвергать другие только потому, что не Вы их высказали. Помимо понятия парадигмы есть еще понятие - толерантность.

Не обижайтесь. Я понимаю, что Вы себя просто не контролируете, и не со зла. Просто парадигма такая. Такая толерантность. Поэтому не будем усугублять. У Вас - свои интересы, у меня - свои. На конкретные и корректно заданные Вами вопросы я буду отвечать. На другое - нет.

Удачи.




Буквоед - МИМОЛЕТОМ
- Thursday, March 08, 2007 at 10:47:05 (PST)

КТО АВТОР?
---
Неужто наш дорогой Дмитрий Сергеевич?! - Видно птицу по полету! Кстати, дайте, пожалуйста, линк на этот журнал



МИМОЛЕТОМ
- Thursday, March 08, 2007 at 10:35:05 (PST)

ЗНАТОКАМ:
"Новое время", номер 23
"..." резко критикует Израиль за засилье ортодоксов, фанатиков, применяющих даже насилие к евреям.
Он критикует американского раввина, которого спрашивал, в чем смысл страданий детей, погибших в Бабьем Яру, а тот все говорил, что надо молиться".
О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ?
"Какой - то берлинский раввин всерьез уверял мою дочь, что ее отец (то - есть я) впустую расходовал свою драгоценную сперму
КТО АВТОР?



Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, March 08, 2007 at 10:33:17 (PST)

В итоге естественным образом наиболее преуспели те этнические группы, где этот процесс был частью встроенной национальной культуры - например, поголовно грамотное еврейское население Европы, к его культом учения и Книги.
---
Кроме того, для евреев везде, кроме Италии после Рисорджименто, были закрыты все пути, кроме науки, куда они, естественно, и хлынули. Ведь из того факта, что в межвоенном СССР, когда на короткое время для евреев открылись все двери, было масса евреев военных, причем в высоких чинах, не следует, что евреи "генетически предрасположены" к военной службе?!
P.S. Владимир Жаботинский из статьи "Вместо Апологии: "Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше"



Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 10:26:07 (PST)


Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 09:48:17 (PST)
Кажется я докумекал. Нет, пришлось попотеть, конечно, но всё-таки докумекал.
Значит, происхождением шумеров никто не занимается, потому, что шумеров нет в интернете. Хотя их происхождение и важная проблема, но она важна только самим шумерам, и больше никому. Так?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Счастлив, что Вы, кажется, докумекали. Это делает Вам честь.
Остаётся докумекать, почему проблема интересна не только шумерам.
Удачи! - как говорит наш Модератор.



Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 10:23:47 (PST)

Спасибо, Германец. Мой немецкий, к сожалению, сильно заржавел от неупотребления...


Германец-Гене
- Thursday, March 08, 2007 at 10:20:11 (PST)

Если быть совсем точным, то у Гете "Das Ewig-Weibliche"


Alles Vergaengliche
Ist nur ein Gleichnis;
Das Unzulaengliche,
Hier wird's Ereignis;
Das Unbeschreibliche,
Hier ist's getan;
Das Ewig-Weibliche
Zieht uns hinan.




Буквоед - Гене
- Thursday, March 08, 2007 at 10:18:31 (PST)

Уважаемый Гена! Рекомендую статью о Маяковском в свежем номере "Московского Комсомольца": "Гений любви и гений поэзии" Льва Колодного. Адрес: http://www.mk.ru/numbers/2630/article92978.htm



Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 10:15:17 (PST)

Игреку.

Спасибо за информацию. Я сейчас редко читаю просто так, для удовольствия. Нет времени совершенно. Думал, что и книгу Ваксберга тоже брошу после нескольких страниц, как бросал уже не одну. Но книга меня захватила. Читаю в ущерб сну.


Тимур
- Thursday, March 08, 2007 at 10:02:08 (PST)

Тогда наш ответ Керзону, т.е. Горынычу:




Игрек
- Thursday, March 08, 2007 at 10:02:00 (PST)

Гене

"Первое впечатление от Лили - Боже мой, ведь она некрасивая: большая голова, сутулится... Но она улыбнулась мне, все ее лицо вспыхнуло и озарилось, и я увидела перед собой красавицу - огромные ореховые глаза, чудесной формы рот, миндальные зубы... Вся она была какая-то бело-розовая... В ней была прелесть, притягивающая с первого взгляда. Она хотела нравиться всем - молодым, старым, мужчинам, женщинам, детям... И нравилась!"

Из книги Василия Катаняна "Прикосновение к идолам", 2002

В книге много страниц о ЛБ. (В 1937 она - маленькая деталь - имела бурный роман с мужем близкой подруги, отцом автора воспоминаний).
В книге много интересного об Ахматовой и других "идолах".


Горыныч - к 8 марта
- Thursday, March 08, 2007 at 09:58:48 (PST)




Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 09:58:47 (PST)

Уважаемый Евгений,

Спасибо за информацию. Женщина она, конечно, была удивительная. Дистиллированное das ewig Weibliche.


«СЕМЕЙНЫЙ» ДИАЛОГ УЛИЦКОЙ И ШАЛЕВА
- Thursday, March 08, 2007 at 09:49:12 (PST)


Приглашение побеседовать «на людях» в Иерусалиме Меир и Людмила получили неслучайно. Их первая подобная встреча произошла в конце прошлого года в Москве в рамках «израильской программы» на книжной ярмарке «Нон-фикшн». Тот вечер вела сама Улицкая, и разговор двух литературных «звезд», пишущих на разных языках и живущих далеко друг от друга, получился очень интересным и волнующим. Может быть, потому, что Людмила и Меир ощутили взаимное духовное и даже кровное родство, обнаружили общие истоки своей судьбы, некую параллельность творческого пути. Как выразилась тогда Улицкая, «у меня все время ощущение, что, обращаясь к вам, я могу сказать: «Наши предки, ваши предки на одной висели ветке». Наши предки действительно когда-то давно жили в одних и тех же деревнях и селах. Но моя родина - Россия, а для вас родина - другая земля. Тем не менее, для меня все ваши книги пронизаны удивительным чувством генетического родства».

Тему генетического родства писатели продолжили и в Иерусалиме. Было нечто завораживающее в том, как Улицкая и Шалев с помощью мастерски проведшей вечер молодой писательницы Линор Горалик обменивались воспоминаниями и мыслями, наполненными блестками остроумия и тонкого юмора. Так, выяснилось, что даже само появление на свет Меира и Людмилы оказалось в чем-то существенном очень похожим. Меир Шалев родился во время Войны за независимость в осажденном Иерусалиме, куда его беременную мать ночью по горным тропам провел из мошава Нахалаль ее брат-палмахник. А Людмила появилась на свет в разгар Отечественной войны, в эвакуации, в маленькой деревне под Уфой. Роды принимал рафинированный врач-иностранец, который на поверку оказался польским евреем, бежавшим от немцев из Варшавы. Он был в ужасе оттого, что ему пришлось иметь дело с роженицами, которые последний раз мылись в прошлом году. После каждых родов он выбегал на крыльцо сельской больницы, протирал пот белоснежным платочком и восклицал: «Матка боска!».

Обмениваясь такими вот воспоминаниями-аналогиями, Улицкая и Шалев рассказали много интересного, а порой и смешного, о своих дедушках и бабушках, о своих российских корнях, в которых и впрямь оказалось много общего и параллельного. «Читая «Русский роман» Меира, - сказала Улицкая, - у меня все время было ощущение, что это брат моего дедушки уехал в Палестину, и что если бы на его месте был мой собственный дед, то я разделила бы судьбу Меира. А если бы Шалев родился в России, то, скорее всего, он стал бы членом Союза советских писателей». «Я очень не желал бы себе русской судьбы», - заметил на это Меир.

Впрочем, у Людмилы Улицкой отношения с Советской властью с самого начала не сложились тоже. Один ее дед просидел в ГУЛАГовских лагерях 17 лет, другой– 13. Так, что, когда наступила перестройка, ей нечего было менять ни в образе жизни, ни в воззрениях. Единственное, что, по мнению писательницы, принципиально отличает новые времена от минувших, так это совершенно свободный доступ к тем книгам, которые когда-то нужно было тайком прочитывать за ночь и скрытно передавать другому. Это, пожалуй, единственное, но действительно, принципиально важное достижение последних двадцати лет российской истории, убеждена Л.Улицкая.

Отвечая на вопрос Лиор Горалик о том, что значит сегодня писать на русском языке, Людмила сказала, что, к сожалению, большинство современных российских писателей в очень малой степени могут считать себя наследниками великой русской литературы 19-го века. Кроме того, так сложилось исторически, что русские писатели сегодня, как правило, монокультурны, они хорошо знают лишь один язык, и многие выдающиеся достижения мировой культуры им не всегда доступны. К тому же часто подсознательно над ними довлеют амбиции, комплекс великой державы, что в конце концов тоже не идет на пользу художественному творчеству. Так что, лет через 20 может так случиться, что российская литература окажется в некотором смысле провинциальной, захолустной литературой, как ни прискорбно это отмечать.

Между прочим, в Москве на подобный вопрос об иврите Меир Шалев ответил так: «Для меня большая честь писать на иврите именно в этот исторический момент. Писать для этого языка и этой страны. Потому что сейчас это единственный язык в мире, на котором можно читать тексты 3000-летней давности и понимать почти все, что там написано. А также писать, используя те же слова, которыми пользовался царь Давид. С другой стороны, это очень живой современный язык, который был в коме несколько тысяч лет, а теперь пришел в себя, проснулся и хочет знать, что в мире нового, живого. В наше время язык бурно развивается, кипит диалектами. Мы разговариваем на одном сумасшедшем языке, который и новый, и древний одновременно».

Возвращаясь к понятию провинциальности в литературе, Улицкая отметила, что, по ее мнению, это прежде всего мелкость, мизерность, мелочность мыслей и проблем, в какую бы изящную и оригинальную упаковку они ни рядились. И, наоборот, крупные, мощные, значительные мысли, помыслы и дела, отраженные в художественном тексте, делают и литературу значимой, весомой, универсальной, интересной всем.
Участники диалога обсуждали и другие темы, например, соотношение индивидуального и национального, плюсы и минусы глобализации, проблемы постепенного нивелирования различных культур, размывания их своеобразия и особенностей.

И все же лейтмотивом беседы Людмилы Улицкой и Меира Шалева был «семейный вопрос», разговор о значении семьи в устройстве мира и в творчестве писателя. Если для Шалева примат семьи, семейного имеет 3000-летнюю историю и восходит к нашему праотцу Яакову, Рахели и Лее, к Иосифу и его братьям, то для Улицкой осознание абсолютной ценности семьи вызревало постепенно, с годами жизни, в процессе работы над такими «семейными» романами, как «Медея и ее дети», «Казус Кукоцкого», повестью «Сонечка» и другими.

- Мир устроен по-семейному принципу и не по какому-либо другому, - сказала она. – И, кстати, такая семейная организация мира особенно чувствуется в израильском обществе, не в России. Хотя и роман «Медея и ее дети» - он весь об этом. О том, что мир – это семья, большая семья. Чем крупнее человек, чем значительнее личность, тем больше людей он может удержать вокруг себя. И это не обязательно кровные связи, это могут быть связи соседские, дружеские, приятельские, приязненные.

И умение включить себя в тот мир, который вокруг тебя, это, по моему глубокому убеждению, и есть правильное отношение к миру. Мы живем в мире, который наш дом. Он может быть меньше или больше в зависимости от силы влияния человека или людей, которые нас объединяют. Такое вот - гнездовое, семейное устройство мира – оно мне очень нравится. Оно далеко не всегда встречается. И, конечно, современная городская жизнь, цивилизованная структура нашего, так сказать, общежития, она, в общем, эти связи сильно умеет рушить. Но желание противостоять этому разрушению, стремление поставить человека не в ситуацию одиночества, а в ситуацию, когда он поддерживается со всех сторон семьей - кровной или не кровной– это чрезвычайно важно.

- И я назвал свой роман «русским» не по литературным соображениям, а по семейным, как, впрочем, и писал его для того, чтобы , прежде всего, рассказать семейную историю, - заметил по этому поводу Меир Шалев.

В конце вечера слушатели попросили Улицкую рассказать о ее новом романе «Даниель Штайн, переводчик». Но Людмила пообещала поговорить об этом на следующей встрече, которую, как она надеется, ждать придется недолго.
http://www.jerusalem-korczak-home.com/jek/yarm/MY3a.html



Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 09:48:17 (PST)

Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 08:22:45 (PST)

Почтеннейший Гена, разгадка рядом.
Айны, тем паче - шумеры, не торчат в интернете.

Думаю, что происхождение загадочного народа, заложившего основы человеческой цивилизации, неизмеримо более важная проблема, чем генеалогия коэнов.


Кажется я докумекал. Нет, пришлось попотеть, конечно, но всё-таки докумекал.

Значит, происхождением шумеров никто не занимается, потому, что шумеров нет в интернете. Хотя их происхождение и важная проблема, но она важна только самим шумерам, и больше никому. Так?


Евгений Беркович
- Thursday, March 08, 2007 at 09:28:50 (PST)

Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 08:00:21 (PST)
К 8 марта.
Я сейчас читаю книгу Аркадия Ваксберга "Загадка и магия Лили Брик". Очень интересная книга об уникальнейшей femme fatale. А есть ли в Заметках о ней хоть какие-то материалы?


Уважаемый Гена,
специального исследования об этой удивительной женщине у нас еще не было, но в отдельных материалах она встречается.
Например, в статье Валентина Домиля. Друг Аграныч (http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/Domil1.htm)

Агранов был вхож в квартиру Бриков и Маяковского.
Лиля Брик пишет об Агранове, как о человеке милом, общительном, жившем, несмотря на работу в органах скромно, почти бедно.
Красавица жена Валентина Кухарева звала Агранова, Яней. Она была родом из Польши.
Также, по-свойски, обращались к нему и Брики.
....
После смерти Маяковского Агранов продолжал поддерживать дружеские отношения с Лилей и Осипом Брик.
Бытует версия, что когда Лиля Брик попала в какие-то расстрельные списки, Сталин собственноручно вычеркнул ее фамилию и сказал:
- Не будем трогать жену Маяковского.
Дело в том, что к этому времени Лиля Брик была гражданской женой другого человека - комкора Виталия Примакова.
Примакова арестовали. И дело шло к расстрелу.
Жен "врагов народа" такого ранга тоже расстреливали.
И, вот Агранов смог убедить ещё расположенного к нему Сталина в нецелесообразности расстрела Лили Юрьевны. Перевел, как сейчас говорят, стрелку с Примакова на Маяковского.


Кроме того, о Брик есть в статье Артура Штильмана "Ив Монтан - певец Парижа" (http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer9/Starina0.htm):

Присутствовавшие при этом разговоре жена Арагона Эльза Триоле и её сестра Лиля Брик, приехавшая недавно из Москвы в гости (как, оказывается, было просто даже в такое время, навестить сестру во Франции!) - хранили молчание…
Кто знает, быть может, в контексте этого разговора приезд Лили Брик в Париж и не был случайным?


Были отедльные упоминания на форуме и в гостевой. Вот одно из них:

От разгула советских муз до экономики борделя
- Tuesday, December 05, 2006 at 06:39:33 (PST)
Или необычный взгляд на другой персонаж – Лилю Брик. Автор убеждает, что она не циничная секс-валькирия, доведшая до самоубийства Маяковского, а пример высшей жертвенности. Лиля подметила закономерность: когда у нее начинался очередной любовный роман, поэт испытывал прилив вдохновения. По мнению Жеребкиной, Брик пускалась во все тяжкие не удовольствия ради, а для придания Маяковскому статуса «талантливейшего поэта эпохи»: «Это ли не высший тип этического акта, действия «чистой этики», а не простые вульгарные сексуальные отношения, которые ей приписывают как современники, так и позднейшие исследователи?»

http://exlibris.ng.ru/bios/2006-11-09/10_muzy.html


Но эти сообщения уже на совести их авторов, а не редакции.
Удачи!




М.Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 09:01:27 (PST)


AK
Boston, MA - Thursday, March 08, 2007 at 07:33:46 (PST)
>М.Тартаковский, Thursday, March 08, 2007 at 03:17:16 (PST)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 19:06:36 (PST)
Уважаемый Маркс Самуилович,
Я же не зря упомянул разные мировоззрения. Они, судя по Вашим комментариям (и по моим, конечно), у нас разные.
Я задаю риторический вопрос - "А много ли мы знаем о реальном Александре Македонском?". Вы тут же говорите, что знаете его хорошо. Точнее, что "о реальном Ал-дре Македонском мы знаем очень многое. Есть совпадающие свидетельства лиц, лично его знавших. Есть археологические свидетельства."
Вы представляете чудовищную разницу между сутью моего вопроса и Вашим ответом? Особенно про археологические свидетельства. Вы здесь виртуально присутствуете, и спроси двух человек о Вас - дадут совершенно разные ответы. И оба будут неверными, с точки зрения третьего, особенно если третий - Вы сами. А уж про археологические свидетельства (в будущем) о Вас в контексте моего вопроса - я уж умолчу........

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Начнём с того, что излишне самонадеянные слова, выделенные выше, я не писал. Вы тут же поправились, - хотя проще было просто исключить приписываемую Вами мне фразу.
Характерная мелочь.

«Чудовищная разница» в следующем. Для меня наука – процесc добывания ОБЪЕКТИВНЫХ знаний.
Вы - о МИРОВОЗЗРЕНИИ? Вот в ЭТОМ – ни в чём другом – суть НАУЧНОГО мировоззрения. Независимо от того, скажем, религиозен ли ПОДЛИННЫЙ учёный или атеист.

Я написал простое и самоочевидное: наука – в поиске объективных истин /Земля – круглая.../.
Ваши же соображения /ниже/ столь витиеваты, что я начинаю улавливать «мировоззрение» математиков – очень неплохих! - Фоменко и Носовского с их «Новой хронологией», в которой, кстати /для наших «патриотов»/, нет места евреям:

AK
Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 19:06:36 (PST)
Важен не столько результат, сколько процесс... Ведь даже "мысль изреченная есть ложь", не так ли? А много ли мы знаем о реальном Александре Македонском? На этот счет есть свои "парадигмы". Поэтому у нас есть просто свои системы координат, в которые мы встраиваем свои мировоззрения. Или наоборот. И ничего, живем. Нам даже не так важно, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ. Главное, как мы это ощущаем/?/. Но знания порой помогают подправлять свои ощущения
.




СООБЩНИКИ
- Thursday, March 08, 2007 at 08:50:29 (PST)

Атеисту Тьмутартаравскому
Многоуважаемый Маркс Энгельсович!


Б.Тененбаум-Нуднику :)
- Thursday, March 08, 2007 at 08:26:35 (PST)

------
Лучшим доказательством того, что идея о природной, врожденной (если угодно,

генетической) сообразительности, талантливости и т.д. евреев есть не более чем

вымысел, является то, что некоторые евреи в это верят.

За мудрость, растворенную в народе,
За пластику житейских поворотов
Евреи платят матери-природе
Обилием кромешных идиотов.
И.Губерман
------
Позвольте мне присоеднится к мнению, выраженному Вами и Губерманом :) В веке произошло резкое возрастание спроса на людей, способных перерабатывать информацию. В итоге естественным образом наиболее преуспели те этнические группы, где этот процесс был частью встроенной национальной культуры - например, поголовно грамотное еврейское население Европы, к его культом учения и Книги. Если бы спрос был на конных стрелков из лука, наиболее одаренным народом Европы были бы башкиры :)


Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 08:22:45 (PST)


Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 07:46:23 (PST)
Г-н Тартаковский,
Если бы Вы владели английским языком, и не были столь самоуверенны, то вполне смогли бы заглянуть на страницу Википедии Genetic genealogy и узнать, что эта очень молодая наука по сути началась со статьи 1997 года в которой прослеживается генеалогия коэнов. Не айнов и не шумеров, а коэнов. Это исторический факт.
Нет ничего удивительного, что АК заинтересовался центральным вопросом генетической генеалогии. На то он и крупный ученый, чтобы интересоваться центральными вопросами. Периферийными вопросами интересуются мелкие ученые
.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Почтеннейший Гена, разгадка рядом.
Айны, тем паче - шумеры, не торчат в интернете.

Думаю, что происхождение загадочного народа, заложившего основы человеческой цивилизации, неизмеримо более важная проблема, чем генеалогия коэнов.
"Это исторический факт".



Nudnik
- Thursday, March 08, 2007 at 08:05:01 (PST)

>> Однажды известный физик Нильс Бор был в Советском Союзе...

Эта хохма явно не из тех, с которыми стоит ехать в Одессу.

>> Уже около 4000 лет /!/ всему миру известно, что мы - евреи способнее и

талантливее всех остальных народов.

Лучшим доказательством того, что идея о природной, врожденной (если угодно,

генетической) сообразительности, талантливости и т.д. евреев есть не более чем

вымысел, является то, что некоторые евреи в это верят.

За мудрость, растворенную в народе,
За пластику житейских поворотов
Евреи платят матери-природе
Обилием кромешных идиотов.
И.Губерман

P.S. Присутствующие не подразумеваются.


Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 08:00:21 (PST)

К 8 марта.

Я сейчас читаю книгу Аркадия Ваксберга "Загадка и магия Лили Брик". Очень интересная книга об уникальнейшей femme fatale. А есть ли в Заметках о ней хоть какие-то материалы?


Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 07:54:25 (PST)

Матроскину и АК:

Зачем форум? Пишите здесь!


Gena
- Thursday, March 08, 2007 at 07:46:23 (PST)

М.Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 03:17:16 (PST)

Уж коли Вы слишком увлечены своим занятием, есть куда более интересные и загадочные проблемы:
пользуясь своей методикой, попробуйте выяснить, откуда появились и куда девались шумеры – народ, резко выделявшийся внешним обликом среди всех прочих; нынешних тоже;
займитесь происхождением вымирающих айнов – современного, но тоже генетически загадочного народа...
Да мало ли действительных проблем для подлинной науки, не занятой пустыми «парадигмами»!


Г-н Тартаковский,

Если бы Вы владели английским языком, и не были столь самоуверенны, то вполне смогли бы заглянуть на страницу Википедии Genetic genealogy и узнать, что эта очень молодая наука по сути началась со статьи 1997 года в которой прослеживается генеалогия коэнов. Не айнов и не шумеров, а коэнов. Это исторический факт.

Нет ничего удивительного, что АК заинтересовался центральным вопросом генетической генеалогии. На то он и крупный ученый, чтобы интересоваться центральными вопросами. Периферийными вопросами интересуются мелкие ученые.


AK
Boston, MA - Thursday, March 08, 2007 at 07:33:46 (PST)

>М.Тартаковский, Thursday, March 08, 2007 at 03:17:16 (PST)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 19:06:36 (PST)

Уважаемый Маркс Самуилович,

Я же не зря упомянул разные мировоззрения. Они, судя по Вашим комментариям (и по моим, конечно), у нас разные.

Я задаю риторический вопрос - "А много ли мы знаем о реальном Александре Македонском?". Вы тут же говорите, что знаете его хорошо. Точнее, что "о реальном Ал-дре Македонском мы знаем очень многое. Есть совпадающие свидетельства лиц, лично его знавших. Есть археологические свидетельства."

Вы представляете чудовищную разницу между сутью моего вопроса и Вашим ответом? Особенно про археологические свидетельства. Вы здесь виртуально присутствуете, и спроси двух человек о Вас - дадут совершенно разные ответы. И оба будут неверными, с точки зрения третьего, особенно если третий - Вы сами. А уж про археологические свидетельства (в будущем) о Вас в контексте моего вопроса - я уж умолчу.

Вот это и показывает, что мировоззрения у нас совершенно разные. Поэтому Вы воспринимаете слова других по своему, не так, как воспринимают другие. Но в отличие от других Вы сразу бросаетесь в бой, фактически навязывая свое мировоззрение, причем сопровождая их словами, тоже отражающими Ваше мировоззрение и неприятием мировоззрения других.

В этом я вижу некоторую проблему.

А "некий фактор, привлекающий рост кровеносных сосудов" - с ним все в порядке. Солдат спит, служба идет. Кстати о солдате - Вы же не будете упрекать его в том, когда он в минуты отбоя пишет письмо девушке - что, мол, а как же строевая подготовка? Почему не на плацу? Почему не на стрелковом рубеже, метко поражая мишень? Почему не в Ленинской комнате, за изучением трудов классиков? А вместо всего этого занимается какой-то ерундой...

Или будете солдата упрекать?




AK
Boston, MA - Thursday, March 08, 2007 at 07:07:46 (PST)

>Матроскин
>2. ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ.

Надо же. Я думал, что на все ответил, или отослал к следующим частям рассказа.

2.1. Отсутствует перечень признаков принадлежности любого ныне живущего человека к одному из 12 колен или к общему для них патриарху. Выборка входящего подмножства людей осуществляется без надлежащего обоснования только на основании подобия фамилии человека имени одного из библейских колен.

Это не так. Признаков принадлежности несколько. Они все обсуждаются в последующих частях рассказа. Поэтому ситуация нетривиальна - посмотрев только первую серию кинофильма, дружественный оппонент задает вопросы, почему герой так и не поцеловал героиню, а режиссер со сценаристом ему застенчиво объясняют, что в последующих сериях у них и детишек полно. Только надо продолжение посмотреть. А в той первой серии даже и не про героя было, а про его дедушку.

2.2. Самоидентификация в качестве объявленного критерия принадлежности к входящему подмножеству практически не используется.

См. пояснение выше.

Помимо этого, сама формулировка утверждения (уже не вопроса) в таком общем виде не имеет смысла. Например, если анализом ДНК будет доказан факт Вашего отцовства соседского мальчика, причем его самоидентификация?

Аналогично, если у группы американских индейцев будет найден ближневосточный гаплотип, возраст которого две тысячи лет (а это определяется по разбегу мутаций), и он совпадает с базовым гаплотипом ближневосточных евреев, то это как минимум заставит задуматься, не так ли? И причем тогда самоидентификация тех индейцев и размер их трубки мира?

Вот и мой рассказ - чтобы дать пищу для раздумий. И рассказать о новой области знаний. В рамках все той же парадигмы, а именно - не превращать рассказ в перечень сведений, интересных только специалистам.

Самоидентификация нужна только на первом этапе, для построения исходной модели. И она, самоидентификация, на этом этапе была представлена. Коэны сказали, что они коэны, сефарды - что они сефарды, ашкенази - что они ашкенази. А норвежцы - что они норвежцы. И оказалось, что три первых самоидентифицированных группы показывают обший кластер (ближневосточного происхождения, которому 3000+ лет), в который не попало ни одного норвежца. И ни одного шведа. И финна. И даже друга степей калмыка.

Если Вы, уважаемый Матроскин, еще раз перечитаете Ваше утверждение выше, и еще раз его повторите, то я уж и не знаю, что делать. Видимо, только попросить дождаться следующих частей.

2.3. Где пролегает граница достоверности трансформации имен колен в фамилии ныне живущих людей?

Я не понял, откуда взялся вопрос. А кто трансформирует? Я могу Вам привести много фамилий, которые Вы сразу признаете еврейскими, и у многих будет тот самый гаплотип, а у многих - нет. Продолжая мою аналогию - если среди Ваших соседских мальчиков часть - Ваших детей (что покажет судебная экспертиза), а часть нет, при чем здесь их фамилии? Если помните, по чему бьют, то обычно не по паспорту.

2.4. Как быть с людьми, считающими себя евреями, но имеющими «неколенные» фамилии, например: Давид БЕН-ГУРИОН, Даниэль ОСТЕР, Мордехай БЕН-ТОВ, Ицхак БЕН-ЦВИ, Элиягу БЕРЛИН, Фриц БЕРНШТЕЙН, Меир ГРАБОВСКИ, Элиягу ДОВРИН, Меир ВИЛЬНЕР, Зерах ВАРГАФТИГ, Герцль ВАРДИ и другие?

См. мой ответ-комментарий выше. Я думал, я раньше ответил. И - не могли бы расшифровать, что такое "как быть с людьми"? Меня такая экстравертная формулировка напрягает, признаться. Есди их интересуют их генеалогически корни, можно им посоветовать определить их гаплотипы. Правда, боюсь, что интересует из предоставленного списка уже не всех. Мягко говоря.

Мне тоже интересна дискуссия. Спасибо. Продолжим.




М.Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 06:57:45 (PST)


МИМОЛЕТОМ
- Thursday, March 08, 2007 at 05:41:29 (PST)
Не обижайтесь на Тьмутараканского. Он просто - напросто не разумеет, что глаголет. Старческое, извините, слабоумие.
Вы вдумайтесь: полуграмотный старик пишет ученому с мировым именем: "Вы занимаетесь чепухой...".
Подумайте сами: знания Тьмутараканского в области генетики равны нулю, а знания ААК - бесконечности. И, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ПЕРВЫЙ ОСМЕЛИВАЕТСЯ НАПИСАТЬ ВТОРОМУ: "Вы занимаетесь чепухой...", и безапелляционно определяет, чем тому следует заняться.
Он ведь ни разу в жизни не был в Синагоге, а Вы хотите, чтобы он одевал Талес и Тфиллин...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Нет, талес и тфиллин я не одеваю. Я – атеист.
Но никогда не скрывал своего имени и фамилии /не прятался под ворованной – у меня! – кличкой, ни даже под псевдонимом/ - будучи, как и всякий литератор, человеком в известной мере известным, публичным.
Как же это подончески - коверкать чужую фамилию, тщательно скрывая свою!




Математик - Тартаковскому
- Thursday, March 08, 2007 at 06:56:16 (PST)

Судя по Вашему описанию, Вы были знакомы с Дмитрием Александровичем Поспеловым. Он прекрасный человек, но никакой не математик. Доктор технических наук, один из ведущих специалистов в области методов управления сложными системами, создания ЭВМ новой архитектуры и проблем искусственного интеллекта. С такой же основательностью можно было бы назвать математиком Королева или акад. Лебедева, создателя БЭСМ. Не все технари математики :)


Матроскин
- Thursday, March 08, 2007 at 06:48:14 (PST)

К сообщению о предстоящей разработке израильского военного робота.

Last Updated: Sunday, 23 January, 2005, 16:45 GMT

The US military is planning to deploy robots armed with machine-guns to wage war against insurgents in Iraq.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4199935.stm

Включая видеосъемку работы боевого робота



Шостакович и Шнитке в Лос-Анджелесе
- Thursday, March 08, 2007 at 06:46:59 (PST)

В нынешнем сезоне Лос-Анджелесская филармония представляет проект "Тень Сталина", цикл концертов, в которых будут исполняться произведения композиторов советской поры.

Это замысел художественного руководителя и главного дирижера Лос-Анджелесской филармонии Эса-Пекка САЛОНЕНА. Известный своими поисками на границах жанров, Салонен смело объединяет классическую и популярную музыку, музыку и театр, музыку и кукольное шоу. Его называют музыкантом нового тысячелетия, блестящим визионером, дирижером завтрашнего дня.

Судьба Салонена похожа на сказку о Золушке. Он блистательно дебютировал в 1983 году с Лондонским филармоническим, и слава этого дебюта понесла его по земному шару, забросив в том же году в Лос-Анджелес. Тогдашний главный дирижер Майкл Тилсон Томас внезапно заболел, и Салонен заменил его в исполнении Третьей симфонии Малера. В зале сидел директор оркестра Эрнест Флейшман, который после концерта предложил Салонену штатную должность. Это была огромная, почти неправдоподобная честь для юного дарования - Лос-Анджелесский филармонический в свое время возглавляли такие гиганты, как Зубин Мета и Карло Мария Гиулини. Было от чего потерять голову. Но Салонен от предложенной чести отказался, объяснив впоследствии, что у него не было ни репертуара, ни видения, ни умения руководить. Он отправился в Стокгольм, где возглавил оркестр Шведского радио. Повторное приглашение последовало в 1989 году, и Салонен принял его. Сегодня, спустя 17 лет, Салонен во многом остается тем же тихим, чурающимся тусовочной славы северянином. Он практически не дает интервью - за последние годы лишь одно - для "Нью-Йорк Таймс", и вот сейчас для "Московских новостей".
>>>
http://www.mn.ru/issue.php?2007-8-45



М.Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 06:46:22 (PST)


Математик
- Thursday, March 08, 2007 at 04:21:05 (PST)
Я коснулся только математиков, с которыми в период написания романа «Герой нашего времени» был несколько связан
Господин Тартаковский, не могли бы Вы подробнее пояснить, в чем состояла Ваша связь с перечисленными математиками. Не задал бы этот вопрос, если бы Вы сами не подчеркнули это. Знакомились Вы с их трудами, учениками,изучали биографии, школы? Какими источниками пользовались? Заранее спасибо за ответ, мне это, действительно, интересно
.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Пожалуй Вы правы. «Несколько связан» - преувеличение. К математике имею косвенное отношение.
Более трети века дружил с известным математиком, ныне академиком РАЕН, профессором /заведующий отделом ВЦ РАН, заведующий Международной лабораторией ЮНЕСКО по искусственному интеллекту, руководитель ВНТК «Интеллектуальные системы».

Ему я посвятил свою вторую повесть - «Пешая одиссея» /вместе в 1958 г. прошли маршрут на с-з Памире/.
Вместе написали и опубликовали статью «Тайны творчества и кибернетика» - едва ли не первую /в Союзе, быть может, и первую/ - на эту тему.
Он дал предисловие при публикации моей гипотезы «Вселенная: замкнутая, сферическая, вращающаяся».

Его я выбрал героем своего романа «Герой нашего времени» /необходимая тавтология/; в той части, где это как-то касалось математики, он меня консультировал.
Благодаря ему я был на двух всесоюзных симпозиумах по кибернетике – в качестве спецкорра.
Впечатления Тбилисского симпозиума составили главы 35 по 38 моего романа. О самой математике там, конечно, только вскользь. О людях. Как и всякий роман. О математиках.
Вот так.



Буквоед - Игреку
- Thursday, March 08, 2007 at 06:19:15 (PST)

Кошмар! Нигде не могу найти не толко Ваш албанский бренди, но даже упоминание о нем. А это не самопал?
---
Никак нет. Он вполне легально импортируется в США компанией "Illirian Imports", Rochester, MN. Просто его можно найти только в магазинах в албанских районах, например в нью-йоркской Астории. Я завтра буду у них, спрошу, где можно купить. Кстати, эти албанцы мне сказали, что во времена Энвера Ходжи этот бренди мыл главным предметом албанского экспорта в Европу, если не считать минеральное сырье и т.п.



Персидские письма
- Thursday, March 08, 2007 at 06:18:39 (PST)

http://www.idelo.ru/446/1.html
Персидская сирень
Самуил Лурье

…О, сколько нам открытий чудных готовит XXI век.
Потому что в игру вступил ум второгодника, пытливый и свободный.
Вот некоторые негодуют на г-на Неджада (который - Ахмади) за то, что ему интересно: что сделал Гитлер с евреями Европы. А это же вполне естественное любопытство. И его так легко удовлетворить.
Собрались, посидели за шербетом с фруктами, посчитали - прослезились: вагоны у бедняги Адольфа были такие невместительные, а в печах такой медленный огонь, что даже если бы он действительно, как на него клевещут, недолюбливал евреев - поделать с ними ничего не мог. Так что вопрос только в том - куда же они, хитрецы такие, делись.
Но и ответ - вот же он, в официальных документах, за подписями уважаемых лиц - Гиммлера и других. Всюду черным по белому написано: эвакуировать - и буквально ни разу не встречается: уничтожить. Итак, это была эвакуация - в невместительных, правда, вагонах, но всеобщая. От греха подальше. Далеко-далеко на восток. В Прибалтику и Белоруссию, если хотите знать. Где, по-видимому, эти мнимые убитые с их потомками и посейчас припеваючи поживают.
Еще по глотку шербета - на шаг ноги, - а чтобы не в последний раз, давайте запишемся в комитет по Установлению Действительности Факта. И собираться регулярно. Доколь в подлунном мире жив будет хоть один еврей.
Западным людям эта конференция не понравилась. Поскольку они пребывают в мире заржавелых аксиом здравого смысла. В пространстве Евклидовой какой-то совести.
Не понимают - в отличие от нас, персиян, - что один и тот же факт бывает то действительным, то недействительным: как, предположим, билет на концерт или пропуск в спецстоловую. Что все зависит от штампа, даты и подписи. >>>




Израильский танк будет самостоятельно уничтожать террористов
- Thursday, March 08, 2007 at 06:08:35 (PST)

MIGnews.com. 14:57:28

Израильское оборонное предприятие Elbit Systems представило свою новую разработку – робота, который способен в одиночку отправиться в зону боевых действий и уничтожить врага при помощи автоматического оружия и гранатомета, которыми он оснащен. Робот, размером с небольшой телевизор, был назван "ВИПеРом". Он является частью глобального проекта по разработке оружия, сокращающего риск для военнослужащих Армии обороны Израиля.
Гусеничная система передвижения "ВИПеРа" позволяет ему преодолевать препятствия и даже подниматься по ступеням. По словам разработчиков, его можно запускать в подземные бункеры по узким и темным тоннелям. Робот управляется дистанционно из центра контроля. Однако сейчас инженеры работают над изобретением искусственного интеллекта, который позволит роботу действовать самостоятельно, хотя бы частично.
После испытаний "ВИПеР" может поступить в распоряжение боевых сухопутных частей ЦАХАЛа. Разработка уже заинтересовала представителей американской армии, которые не прочь воспользоваться израильской высокотехнологической "подмогой" в Ираке и Афганистане.




Воспоминания
- Thursday, March 08, 2007 at 05:57:05 (PST)

Старый еврей
- Wednesday, February 28, 2007 at 03:33:01 (PST)

у меня к Вам большая, убедительная и настоятельная просьба.
Очень Вас прошу не обзывайте пожалуйста господина Тартаковского бранными словами.
= = = он - автор большого числа оригинальных работ, он - высокообразованный человек, он, пока его не оскорбляют, очень терпелив и благонастроен.



МИМОЛЕТОМ
- Thursday, March 08, 2007 at 05:41:29 (PST)

Старому еврею:
Не обижайтесь на Тьмутараканского. Он просто - напросто не разумеет, что глаголет. Старческое, извините, слабоумие.
Вы вдумайтесь: полуграмотный старик пишет ученому с мировым именем: "Вы занимаетесь чепухой...".
Подумайте сами: знания Тьмутараканского в области генетики равны нулю, а знания ААК - бесконечности. И, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ПЕРВЫЙ ОСМЕЛИВАЕТСЯ НАПИСАТЬ ВТОРОМУ: "Вы занимаетесь чепухой...", и безапелляционно определяет, чем тому следует заняться.
И еще, что Вы хотите увидеть еврейского в том, который вспомнил о своем еврействе только при подаче документов в немецкое консульство. Он ведь ни разу в жизни не был в Синагоге, а Вы хотите, чтобы он одевал Талес и Тфиллин...
Знаете, что о нем его русские внуки говорят:
"В деде меньше одного процента еврейства, а всех нас вывез..."
А ОНИ - ТО УЖ ДЕДУШКУ ХОРОШО ЗНАЮТ!


Математик
- Thursday, March 08, 2007 at 04:21:05 (PST)

Я коснулся только математиков, с которыми в период написания романа «Герой нашего времени» был несколько связан
Господин Тартаковский, не могли бы Вы подробнее пояснить, в чем состояла Ваша связь с перечисленными математиками. Не задал бы этот вопрос, если бы Вы сами не подчеркнули это. Знакомились Вы с их трудами, учениками,изучали биографии, школы? Какими источниками пользовались? Заранее спасибо за ответ, мне это, действительно, интересно.


Старый еврей
- Thursday, March 08, 2007 at 03:50:41 (PST)

М. Тартаковскому
Мне очень жаль Вас. Очень жаль, ибо именно о Вас сказано:
жил и умер, не приходя в сознание.
Как Вам не стыдно порочить меня в глазах другого человека, сплетничать обо мне, обзывать меня. Стыдно, очень стыдно.
Но еще греховнее, богопротивнее и архистыдно НЕНАВИДЕТЬ СВОЙ НАРОД, НЕНАВИДЕТЬ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ, НЕНАВИДЕТЬ СВОИХ ПРЕДКОВ.
Еще позорнее предавать свой народ даже и тогда, когда Вас об этом не просят. Предавать по привычке, предавать из любви к предательству.
Стыдитесь и просите Всевышнего о прощении. Не сидите в интернете, а молитесь, ибо грехов у Вас больше, чем волос на голове в 20 лет было.
Мне Вас очень и очень жаль, и еще больше жаль детей Ваших русских... СТЫДНО ПОЗОРНО КЛЯТВОПРЕСТУПНО УЖАСНО


М.Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 03:17:16 (PST)


AK
Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 19:06:36 (PST)
Важен не столько результат, сколько процесс... Ведь даже "мысль изреченная есть ложь", не так ли? А много ли мы знаем о реальном Александре Македонском? На этот счет есть свои "парадигмы". Поэтому у нас есть просто свои системы координат, в которые мы встраиваем свои мировоззрения. Или наоборот. И ничего, живем. Нам даже не так важно, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ. Главное, как мы это ощущаем/?/. Но знания порой помогают подправлять свои ощущения.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Для солидного учёного, а не для философствующего недоумка /коим Вы не являетесь/ более чем странные заявления. Мировоззрение отражает субъективную реальность, наука /при всех возможных допущениях и даже ошибках/ - объективную.

О реальном Ал-дре Македонском мы знаем очень многое. Есть совпадающие свидетельства лиц, лично его знавших. /Независимо от «систем координат» и «парадигм»/. Есть археологические свидетельства. И т.д.

При моём уважении к Вам всё больше начинает казаться, что занимаетесь Вы здесь чепухой. В ущерб куда более полезной деятельности: некий фактор, привлекающий рост кровеносных сосудов т.п.
Поиск «двенадцати колен» - вполне бесполезное занятие. Племена эти растворились среди других народов. Пробуете ли Вы вычленить потомков самнитов на Апеннинском полуострове или дорийцев, ионийцев и ахейцев в нынешней Греции? Или вычленить хеттов от хаттов среди нынешних курдов? И т.д.
Да, Вы правы «есть некоторая разница между наукой и отделом кадров»...

Есть и ещё момент, на котором не хотелось бы поскользнуться /уровень большинства «наших» мне хорошо известен/. Вот ведь что пишут здесь радетели «нашей» расовой чистоты:
- Wednesday, March 07, 2007 at 04:34:42 (PST)
Однажды известный физик Нильс Бор был в Советском Союзе. На обеде в его честь в физическом отделении Академии наук переводчик тихонько говорит ему о присутствующих. — Вон академик Ландау. — Знаю, это один из моих учеников. — Рядом академик Гинзбург, справа от него академик Зельдович, далее академик Тамм, Фок. Потом Ахиейзер, Берестецкий, Питаевский, а на противоположном конце академик Иванов. Бор встрепенулся. — Это что его псевдоним? — Нет. — А эти русские! Куда только не проберутся.


Не только Нильс Бор в таком изложении оказывается дураком и хамом /приглашённый гость!/, но и Коломогоров, Понтрягин, оба Александрова, Марчук, оба Поспелова, Глушков, десятки других, столь же выдающихся, да и Фоменко – несмотря на его самоуверенные фокусы с историей, очень напоминающие Ваши, - все они, надо думать, оказались «скрытыми евреями»...
/Я коснулся только математиков, с которыми в период написания романа «Герой нашего времени» был несколько связан/.

А вот вывод, который сделал из этого анонимного заявления вполне реальный Старый еврей – пребаальшой патриот, живущий в Германии и ничтоже сумяшеся пользующийся щедротами ненавидимых им немцев:
- Wednesday, March 07, 2007 at 06:08:21 (PST)
Уже около 4000 лет /!/ всему миру известно, что мы - евреи способнее и талантливее всех остальных народов. И при этом абсолютно не важно, завидуют нам или - нет.
Важно совсем другое. Всевышний даровал нам все эти таланты, чтобы мы стали народом - священником, указывающим путь к Единому Богу всему остальному человечеству. А мы, ощутив в себе способности, направляем их НЕ ТУДА.
Важно не стесняться и оправдываться:"Нет, мол, все равны...", а выполнять свою функцию, свою задачу, свое задание на командировку в этот мир
.
Не знает истории даже своего народа – а щеголяет в патриотах...
Не думаете ли Вы, что своей практикой Вы подогреваете идиотизм, по сути, вполне оправдывающий юдофобию окружающих?..

Уж коли Вы слишком увлечены своим занятием, есть куда более интересные и загадочные проблемы:
пользуясь своей методикой, попробуйте выяснить, откуда появились и куда девались шумеры – народ, резко выделявшийся внешним обликом среди всех прочих; нынешних тоже;
займитесь происхождением вымирающих айнов – современного, но тоже генетически загадочного народа...
Да мало ли действительных проблем для подлинной науки, не занятой пустыми «парадигмами»!
/Кстати, понятие это Вы употребили всуе/.



Матроскин - Онтарио
- Thursday, March 08, 2007 at 00:28:59 (PST)

Ontario14
- Wednesday, March 07, 2007 at 21:04:12 (PST)
2) 600.000 ? С приходом клана Яакова в Египет евреев(мужчин и женщин ~~ поровну) в Египте стало 140 человек. Если предположить, что каждая семья рождала ну 6 детей(хотя Тора приводит намного более высокие показатели) и поколение равно 20 годам, то каждое поколение число евреев утраивалось. Посчитайте результат через 10 поколений и разделите на 5 (Тора говорит, что лишь пятая часть Израиля ушла из Египта)
- - - - - -

Уважаемый Онтарио,
с Вашего разрешения немного буквоедства: куда Вы подевали высокую детскую и старческую смертность? А смертность от болезней, травм и пр. при отсутствии антибиотиков и обычной антисептики? А чем это время питались нильские крокодилы и бродячие стаи голодных львов?

Так что при умножении и делении на, необходимо помнить о налогах на жизнь. :)


Центральный совет евреев упрекает германских епископов в антисемитизме
- Wednesday, March 07, 2007 at 23:48:39 (PST)

"Ничему не научились или просто оказались несостоятельными в нравственном отношении" – такими резкими словами глава Центрального совета евреев Германии отреагировала на высказывания немецких епископов относительно ближневосточного конфликта. Речь идет о высказываниях, носивших "антисемитский характер"


...............

Епископальная конференция сожалеет о высказываниях

Как пишет Kölner Stadt-Anzeigers, вице-президент Центрального совета Дитер Грауманн также заявил о том, что высказывания носили "антисемитский характер". "Мы знаем, что палестинцы находятся в непростом положении", – сказал Грауманн. "Но тот, кто сравнивает их положение со страданиями евреев в нацистских гетто, не извлек урока из истории". Это сравнение проистекает из антиеврейских попыток нивелировать преступления нацистов, указывая на мнимые преступления, якобы совершаемые потомками их жертв. "Тому, у кого такие друзья, и врагов не надо". Центральный совет ждет от кардинала Карла Леманна, председателя Епископальной конференции, разъяснений.

Секретарь постоянного совета Немецкой епископальной конференции, Ханс Лангендерфер, выразил сожаление по поводу высказываний епископов. По его словам, во время визита в Вифлеем они находились "под впечатлением от тяжелой ситуации" и из-за "эмоциональной подавленности были сделаны некоторые замечания личного характера, авторы которых раскаиваются в этом". "Это касается прежде всего тех замечаний, в которых проводились параллели с Варшавским гетто".

http://www.inopressa.ru/spiegel/2007/03/07/14:43:53/mixa


Болезненная эволюция
- Wednesday, March 07, 2007 at 23:40:13 (PST)

Гнездящиеся в нас вирусы и бактерии могут кардинальным образом ускорять эволюционные процессы, быстро перемещая фрагменты ДНК между различными разновидностями живых организмов. Столь смелый вывод был сделан американскими генетиками из частного Университета Райса (Rice University, г. Хьюстон, штат Техас, основан в 1891 году на средства филантропа Уильяма Райса). Соответствующая статья опубликована в Physical Review Letters (PRL) 29 января.

В принципе, многочисленные проекты последнего десятилетия, посвященные картированию генома, уже показали, что генная информация может передаваться таким необычным образом - то есть "переезжая" верхом на крошечных живых носителях, однако теперь биологи в своих построениях пошли еще дальше - они утверждают, что именно заражение микрофлорой и дает толчок к быстрому развитию организмов, приобретению ими принципиально новых функций и признаков.
http://grani.ru/Society/Science/m.119005.html


СВЕТЛАНА СОЛОДОВНИК
- Wednesday, March 07, 2007 at 23:33:40 (PST)

Диомида урезонили

"Мы должны ясно и во всеуслышание обличать тех, кто, смущая верных, под видом заботы о церковном или государственном благе пытается разделить Церковь по национальному, политическому, культурному или социальному признаку, превратить живые разномыслия в убийственные распри", - говорится в одной из резолюций Собора. Впрочем, епископа Диомида, судя по всему, не ждут никакие санкции. Во всяком случае, митрополит Кирилл сказал, что "так вопрос не стоит".


Теория вероятностей как культурный диагноз
- Wednesday, March 07, 2007 at 23:31:47 (PST)

Порядок, в котором партийные списки располагаются в избирательном бюллетене, определяется по жребию. Понятно почему. Не слишком продвинутой пенсионерке, которая является главным участником нашего избирательного процесса, трудновато бывает прочесть весь бюллетень сверху донизу через ее очки со сломанной дужкой. Довольно часто у нее достает сил только на первую строку. Вследствие чего партия, которой повезло оказаться наверху, получает устойчивую фору размером до 2-3%.

Ну, прошли жеребьевки. Поскольку в среднем у нас состязаются по 7 партий в регионе, вероятность того, что партия N окажется первой в бюллетене, должна составлять 1/7. Вероятность того, что она будет первой в двух подряд регионах равна уже 1/7х1/7, то есть 1/49. Вероятность того, что жребий поставит ее на первое место в трех случаях из трех, равна 1/343. В четырех из четырех — 1/2401. Ну и т.д. На самом деле механика счета сложнее, потому что число партий в бюллетенях разное и не во всех партия N оказывается первой. Но текст в «ЕЖе» не пособие по комбинаторике, а масштаб и суть явления, думаю, понятны.

Так вот, с радостью сообщаю, что вся эта немецкая премудрость на нашей Родине не работает. Не адекватна реальности! Общечеловеки посрамлены самым позорным образом, а Россия блистательно доказала свое право на особый путь. По сообщениям местных избирательных комиссий, при жеребьевке в 8-ми субъектах Федерации из 14-ти — а именно: в республике Коми, Вологодской, Московской, Псковской, Самарской, Томской, Тюменской областях и в Санкт-Петербурге — на первом месте в бюллетене оказалась одна и та же партия. Готов спорить, вы догадались, какая это партия. Совершенно верно.

Что лишний раз подтверждает правоту Тютчева: мы действительно обладаем уникальной способностью понимать Родину без слов и глубоко верить в ее особенную стать. Хотя в последнее время, благодаря затянувшейся гласности, научились кое-что в ее устройстве понимать и умом тоже. Вам ведь не пришло в голову подумать, что на первое место жребий выдвинул, скажем, «Яблоко». И мне не пришло. Вот оно, духовное единство!
http://ej.ru/dayTheme/entry/6345/


Редакция
- Wednesday, March 07, 2007 at 21:24:02 (PST)




Модератор
- Wednesday, March 07, 2007 at 21:07:49 (PST)

AK
Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 19:06:36 (PST)
Я попытался ответить Вам на форуме, но дурная машина требует пароль, которого у меня отродясь не было.

Уважаемый АК, чтобы получить пароль, надо ОДИН РАЗ зарегистрироваться: нажать кнопку "регистрация" на форуме. Там Вы сами выберете себе имя и пароль, и ПОСЛЕ МОЕГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ Вы можете его выдавать дурной машине по требованию. На Вашем компьютере имя и пароль можно запомнить, так что достаточно будет одного клика, чтобы войти в систему.

AK
Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 15:48:13 (PST)
Уважаемая редакция,

Спасибо за помешение моего ответа уважаемому Матроскину на форум. Меня, однако, озадачило, что сразу после моего ответа стоит, причем красными буквами -
Лучший способ защиты - не уподобляться


Редакция исходила из того, что В Вашем случае речь идет не о защите, а о нападении. Но чтобы Вас не озадачивать, надпись снята. При регистрации Вы сами можете выбрать себе любой девиз по вкусу, и будете озадачивать им Ваших оппонентов.
Кстати, зарегистрировавшись на форуме, Вы сможете редактировать свои записи, а то и совсем уничтожать их.

Удачи!


Ontario14
- Wednesday, March 07, 2007 at 21:04:12 (PST)

Обсуждающим выход из Египта.
1)210 лет в Египте = Кеат вошел в Египет, будучи 3-х лет от роду. Он родил Амрама в 20 лет, т.е. Амрам родился через 17 лет после начала египетского галута. Когда Амраму было 113 лет - родился Моше. 17 плюс 113 = 130. Моше вышел из Египта в 80 лет. = 210

2) 600.000 ? С приходом клана Яакова в Египет евреев(мужчин и женщин ~~ поровну) в Египте стало 140 человек. Если предположить, что каждая семья рождала ну 6 детей(хотя Тора приводит намного более высокие показатели) и поколение равно 20 годам, то каждое поколение число евреев утраивалось. Посчитайте результат через 10 поколений и разделите на 5 (Тора говорит, что лишь пятая часть Израиля ушла из Египта).





Ontario14
- Wednesday, March 07, 2007 at 20:26:13 (PST)

Исаак
- Wednesday, March 07, 2007 at 06:20:23 (PST)
Будучи патриотом Израиля не могу пройти мимо выпада Онтарио относительно бренди. Израильские три семерки (особенно, захав) куда лучше любых выдержанных молдавских и грузинских, которые поставляются в Израиль. По крайней мере в них нет привкуса ароматических добавок и красителей. Зоадно могу слегка пнуть Онтарио с его канадским виски – пить можно только на безрыбьи.

*********
Я имел в виду именно бренди "три семёрки"(название которого ещё как-то можно осмыслить) и второй продающийся в Онтарио бренди "три Б"(название которого я отказываюсь понимать).
О безрыбьи - я сначала много удивлялся - почему канадский "Crown Royal" в Канаде стоит дороже чем импортный "Ballantine's". Но потом распробовал ...




Игрек
- Wednesday, March 07, 2007 at 20:08:40 (PST)

Какой, однако, увлекательный вид спорта - борьба нанайских мал(ь)чиков. Вот бы, однако, никогда не подумал. Пока по очкам побеждает мальчик из под Бостона, но то ли кот из под Простоквашино, то ли мальчик из под Парижа прилично сопротивляется. Браво, нанайцы!
***

Всех девушек, забегающих на этот сайт, поздравляю с Весенним праздником. Сердечно. И от всей души.

Надеюсь, что кроме меня, сидящего на работе, все уже приняли по этому поводу?

****

Буквоеду

Кошмар! Нигде не могу найти не толко Ваш албанский бренди, но даже упоминание о нем. А это не самопал?


Мне посуды меньше мыть
- Wednesday, March 07, 2007 at 19:53:07 (PST)

Игрек
- Wednesday, March 07, 2007 at 13:25:55 (PST)
-----------------------------------------------------
Эта поэма, вернее, стихотворение, оказалось неожиданно кстати перед 8 марта. Роль Аллы великолепна.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 19:06:36 (PST)

Уважаемый Матроскин,

Я попытался ответить Вам на форуме, но дурная машина требует пароль, которого у меня отродясь не было. Поэтому отвечаю здесь, понимая, что опять нагружаю терпеливую Редакцию с переносом.

Я понимаю, что у нас - борьба нанайских мальчиков. И что важен не столько результат, сколько процесс. Но с хорошим человеком почему не поговорить? Особенно после осушивания емкости в честь 8 Марта в честь жены и ее подруг, а также просто подруг. Так что прошу внести поправку и сделать снисхождение.

>невозможна точная идентификация пращура – носителя гаплотипа опровергнуть практически нельзя.

Совершенно согласен. Я бы сказал еще более резко - есть некоторая разница между наукой и отделом кадров.

>Или задать вопрос иначе, например: каковы были гаплотипы выходцев из Месопотамии в период 5000 – 2000 лет тому назад? (Понятия не имею, существует ли ответ на подобный вопрос).

В общем, существует. Можно привести десяток вероятных гаплотипов, даже севера и юга Месопотамии отдельно. Они будут группироваться - в виде некоторого "облака" гаплотипов - вокруг пары-тройки "базовых" гаплотипов. ДНК - даже в Африке ДНК, со всеми гаплотипами.

>честно говоря, мы ничегошенки конкретного не знаем ни о евреях, ни об их реальных предках. Мы также не имеем представления о том, когда наши предки вышли из Месопотамии. Боюсь, что примерно столько же сегодня известно и о всех иных народах, заполнивших планету Земля. Существуют только очень интересные гипотезы. Или я неправ?

Правы. Но ведь даже "мысль изреченная есть ложь", не так ли? А много ли мы знаем о реальном Александре Македонском? На этот счет есть свои "парадигмы". Поэтому у нас есть просто свои системы координат, в которые мы встраиваем свои мировоззрения. Или наоборот. И ничего, живем. Нам даже не так важно, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ. Главное, как мы это ощущаем. Но знания порой помогают подправлять свои ощущения.

>...временная шкала Торы не совпадает с нашей временной шкалой. Именно в силу этого обстоятельства, с моей точки зрения, неправомерно экстраполировать данные, полученные в другой шкале времени. Полагаю, что нет оснований считать шкалу времени Торы разной для различных разделов. Скорее всего она просто никакая.

Это, на мой взгляд, пасивная точка зрения. Почему нет оснований? Когдда я писал, что Библию (Тору) нужно или принимать, или не принимать, я не имел в виду, что не надо пытаться ее понять. Я, например, склонен в рамках попыток понять Библию допустить, что при описании лет жизни ранних патриархов исчисление их возраста шло не по фактическим годам, а по лунным месяцам. Тогда, принимая 13 лунных месяцев в году, 969 лет Мафасаила будут соответствовать 75 годам, 950 лет Ноя - 73 годам. К Фарре (205 "лет"), Аврааму (175 "лет"), Исааку (180 "лет"), Иакову (147 "лет") это, возможно, сместилось к полугодовым сезонам, тогда тоже все нормально. Начиная с Книги Царств пошли нормальные, привычные года. Давид, например, жил 70 лет. Я как-то не паникую по этому поводу. Уверен, что и Вы - нет.

28. И было дней Йаакова, лет его жизни, сто сорок лет и семь лет.
16. А лет жизни Леви — сто тридцать семь лет.
18. А лет жизни Kеhaта — сто тридцать три года.
20. А лет жизни Амрама — сто тридцать семь лет.

Как видите, и для этих фигурантов сроки жизни явно превышены с точки зрения нашего опыта. Либо шкала другая, в том числе и по отношению к первым патриархам.


Шкала другая. Нормальный ход. Я же не зря Реомюры и Фаренгейты ранее упоминал. Мы языков не знаем. Поэтому не Тору надо пенять, а себя.

вывод мой носил самый общий характер о несовместимости систем отсчета времени, одну из которых – библейскую - даже системой назвать невозможно.

Полагаю, мы с этим уже разобрались. Совместимы системы. Главное - ключик подобрать. Называется - интерпретация.

Давайте на секунду отвлечемся от магического числа 3600. А если предок жил в Месопотамии 6000 лет назад (или 2000 лет назад)?

Давайте отвлечемся. Рассмотрение тесного кластера гаплотипов современных евреев гаплогруппы J1 (из Месопотамии) дает 270 мутаций на 200 человек, по 1.35 мутации на гаплотип, или (делим на 6 маркеров) - 0.225 мутаций на маркер. Как видите, пока никакой Библии, самая что ни на есть реальность. Делим на 120 поколений (3600 лет), получаем 0.0019 мутаций на маркер на поколение. Современные научные данные, совершенно из других источников, дают 0.0020. Сходится? Да.

Если взять 6000 лет, как Вы предлагаете, скорость получится другой, а именно 0.0011. Нестыковка. А если 2000 лет - нестыковка будет в другую сторону.

А методология очень красивая, но вот не все в ней понятно. Однако я уверен, что Вы все досконально решите, чего Вам искренне желаю.

Спасибо. Но уверяю, что решу не все досконально. Так не бывает. Помните золотое правило Паркинсона, оно же Мёрфи? "Если все выглядит замечательно, значит вы что-то проглядели".




Матроскин - АК
- Wednesday, March 07, 2007 at 16:18:26 (PST)

Уважаемый АК,

ответ я поместил на форуме. Общее название темы поменял в сооветствии с Вашим пожеланием. :)


AK
- Wednesday, March 07, 2007 at 15:50:05 (PST)

Следует читать: "После сообщения Матроскина такой фразы нет".


AK
Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 15:48:13 (PST)

Уважаемая редакция,

Спасибо за помешение моего ответа уважаемому Матроскину на форум. Меня, однако, озадачило, что сразу после моего ответа стоит, причем красными буквами -

Лучший способ защиты - не уподобляться

Это может быть понято как "не уподобляться Матроскину". После сообщения Матроскина такой фразы. Это может быть истолковано как мой накат на уважаемого собеседника. И как некоторая бравада - мол, смотрите все, как я ему не уподобляюсь! Ну не чив ли я?!

:-)




Victor-Avrom
- Wednesday, March 07, 2007 at 15:12:03 (PST)




Нестор
Н-Й, - Wednesday, March 07, 2007 at 14:59:30 (PST)

Есаул - Нестору
- Wednesday, March 07, 2007 at 14:28:28 (PST)
"Ты когда о Перельмане напишешь?"

Планировал давно уже закончить. Но меня отвлекают а) работа, б) сон, в) рояль, г) часы благотворного безмыслия. И это - кроме всего прочего. Словом, караул!




Victor-Avrom
- Wednesday, March 07, 2007 at 14:34:01 (PST)

Темные аллеи, случай в Иудее

Да ладно Вам, Тёмные аллеи, Тёмные аллеи! Видали. Тёмные аллели Клёсова интереснее.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 14:29:09 (PST)

>Игрек, Wednesday, March 07, 2007 at 13:32:03 (PST)
>АК, Вы то хоть имеете копии?

Да, это идет выдержками в послесловии.




Есаул - Нестору
- Wednesday, March 07, 2007 at 14:28:28 (PST)

Это была моя дача, по Ярославке (перед Софрино). Но бывать я там в детстве не очень любил. Только позже, лет с 19 жил в ней почти постоянно. Потом кто там только не жил (из друзей без прописки или разводящихся-женящихся). В том числе Микита и Мекаев со своими будущими женами. После эмиграции продал ее детям Е. Б. Пастернака. Ты когда о Перельмане напишешь?


Лучшая из худших
- Wednesday, March 07, 2007 at 14:23:55 (PST)

Аарон Аппельфельд. Катерина
Текст, 2007. Перевод с иврита В. Радуцкого
Категории: историяхолокостотношения с христианами все категории сайта облаком Версия для печати
Аарон Аппельфельд, лауреат Государственной премии Израиля, немецкой премии Нелли Закс «За совокупность литературных трудов, освещающих тему Катастрофы», французской Премии Медичи по литературе за роман «История жизни» (наряду с Умберто Эко и Полом Остером), почти все свои книги написал о Катастрофе. О своем детстве, прошедшем в мультикультурных, как теперь говорят, Черновцах – в окружении соплеменников-евреев, румын (Черновцы до войны принадлежали Румынии) и русинов – юго-западных украинцев. О том, как его, восьмилетнего мальчика, разлучили с семьей, отправили в концлагерь, как он сбежал и скитался по дорогам с нищими. Советские солдаты взяли беспризорного мальчишку, говорившего по-немецки и по-украински, в «сыны полка». С армией он дошел до Берлина, потом, через Италию, перебрался в 1946 году в Палестину и там, в 14 лет выучив язык предков, стал знаменитым израильским писателем.

http://www.booknik.ru/reviews/fiction/?id=15432


Песня о декретной родине
- Wednesday, March 07, 2007 at 14:22:37 (PST)

Александр Мейлахс (Мелихов). Красный Сион. Биробиджан – Земля обетованная. История одной грезы
Лимбус Пресс, 2006. «Октябрь», №12, 2006
Категории: историясссрбиробиджан все категории сайта облаком Версия для печати
Почти год назад известный петербургский прозаик Александр Мелихов удивил читающее сообщество, выпустив книгу под своей паспортной фамилией.
http://www.booknik.ru/reviews/fiction/?id=15792


Темные аллеи, случай в Иудее
- Wednesday, March 07, 2007 at 14:20:58 (PST)

«Темные аллеи» Бунина я впервые читал в Израиле, изнемогая от тоски по кириллице. Я тогда гостил у тетки — но не в деревне, как бунинские герои, а в Иерусалиме. Деревня лежала внизу, и тогда оттуда еще не стреляли. В окно, если посмотреть вниз и вдаль, можно было увидеть плоские крыши и минарет.
В Москве, когда я уезжал, был двадцатый век, а в Израиле – то две тысячи лет назад, то пять тысяч, то вдруг 1967 год. Из-за этого джетлага спалось мне плохо. Бунинский герой по ночам пробирался к лежанке какой-нибудь горничной или крепостной девушки («На другой день она прислуживала, не поднимая глаз»), а я крался в гостиную, которая тут называлась салоном, к нескольким полкам с книгами на русском, зажатым между «ивритским» и «европейским» шкафами. По-русски была в основном классика, а также Бродский, Солженицын, Набоков и журналы.

http://www.booknik.ru/publications/?id=15942


100 великих евреев
- Wednesday, March 07, 2007 at 14:14:19 (PST)

В данной книге попытку составить рейтинг ста великих евреев всех времен предпринял Майкл Шапиро - Hью-йоркский публицист и композитор. Легкий, порой ироничный стиль, доступное изложение достаточно сложных и запутанных проблем являются несомненными достоинствами этой книги. Конечно, не все читатели смогут согласиться с тезисом об определяющем влиянии иудаизма на морально-этические нормы человечества, на становление всех ведущих мировых религий. Однако автору удалось нарисовать на страницах книги живые портреты самых выдающихся евреев от Авраама и Моисея до Фрейда и Эйнштейна.

Формат: chm
Размер: 1.27 мб
http://rapidshare.com/files/19800056/100_evreev.rar


Внимательный читатель
- Wednesday, March 07, 2007 at 14:10:01 (PST)

Подмосковье, 43-й километр. Лето. По утрам, при рассветных лучах, из дома раздаётся пение рояля. Жильцы расположенных вокруг домов собираются у окон либо же выходят на воздух - и слушают. Приветствия петухов и лай собак не мешают, но, напротив, органично сливаются со звуками Шопена. Играет Станислав Нейгауз.

43-й километр по Киевскому шоссе - это за Апрелевкой перед Алабино. А рояль раздавался километров двадцать ближе к Москве, в Переделкино, если играет "Станислав Нейгауз". Или он играет на чужой даче?


Модератор
- Wednesday, March 07, 2007 at 14:05:16 (PST)

Игрек
- Wednesday, March 07, 2007 at 13:32:03 (PST)
Комментарии АК к статье выливаются в серьезную и интересную отдельную статью. Которая в тандеме с основной сделает этот проект еще более основательным. Жаль, если не найдется человек, все эти реплики тщательно сохранивший.

АК, Вы то хоть имеете копии?


Комментарий АК к тексту Матроскина на форуме туда же на форум и перенесен. Так же можно поступить и с другими репликами. Лучшего места для хранения не придумать.
Удачи!


Игрек
- Wednesday, March 07, 2007 at 13:32:03 (PST)

Комментарии АК к статье выливаются в серьезную и интересную отдельную статью. Которая в тандеме с основной сделает этот проект еще более основательным. Жаль, если не найдется человек, все эти реплики тщательно сохранивший.

АК, Вы то хоть имеете копии?


Игрек
- Wednesday, March 07, 2007 at 13:25:55 (PST)

Прислали по e-mail поэму. Кажется, будет интересно прочесть.

Александр МАТЛИН

ПОЭМА О ДРУЖБЕ

Предупреждение автора:
Все персонажи этой поэмы - полностью выдуманные и никаких реальных
прототипов не подразумевают

Дело было в воскресеье
Или даже в понедельник
(Если только не в субботу).
Мы сидели вчетвером -
Миша, Саша и Серёжа
И, конечно же, Володя
(Потому что без Володи
Получалось бы втроём).

Мы сидели на скамейке,
А возможно - на террасе,
Или даже на диване,
Или просто за столом.
Мы, конечно, выпивали
И закусывали тоже,
Потому что без закуски
Мы давно уже не пьём.

Мы вели неторопливо
Утончённую беседу
(Слава Богу, интеллекта
Нам не надо занимать),
А хозяйка дома Алла
Нам закуску подавала,
Потому что водку сами
Мы умеем наливать.

Мы неспешно говорили
Про Верлена и Пикассо,
Про Булгакова и Рильке,
Про вино и про коньяк,
Про Кандинского и Шнитке
И про прочие напитки,
Потому что, как известно,
Выпить каждый не дурак.

- Господа! - промолвил Миша, -
Как прекрасна наша дружба!
Наша дружба, прямо скажем,
Нерушима, как скала!
- Как скала! - сказали Саша
И Серёжа и Володя,
А хозяйка дома Алла
Нам селёдку подала.

Тут мы выпили за дружбу
И отдельно за Серёжу,
За Володю, Мишу, Сашу -
Замечательных ребят.
За хозяйку дома тоже
Мы бы выпили, конечно,
Но она была на кухне,
Срочно делала салат.

- Господа! - сказал Серёжа, -
Почему бы нам не выпить
За Америку, где столько
Есть лесов, полей и рек!
- Я, - сказал он, - знаю много,
Я учился в институте,
Но другой страны не знаю,
Где так дышит человек!

- За Америку! - сказали
Саша, Миша и Володя,
Рюмки разом опрокинув,
Как положено, до дна.
И добавил тут Володя:
- Если б не республиканцы,
То была б ещё прекрасней
Наша славная страна.

- Этот Буш, - сказал Володя,
Развивая мысль дальше, -
Он сидит у нас в печёнках,
Он страну завёл в тупик,
Он нас держит в полном мраке,
Он ведёт войну в Ираке,
Он коверкает безбожно
Наш возвышенный язык!

- Не п_зди! - сказал Серёжа,
Отрываясь от закуски. -
Мне тебя противно слушать!
Буш - прекрасный президент!
Он снижает нам налоги,
С терроризмом беспощадно
Он воюет, Это - главный
И существенный момент!

- А твои, - сказал Серёжа,
Развивая мысль дальше, -
А твои-то демократы!
Тошно мне на них смотреть!
Клинтон, Шумер, Керри, Эдвардс,
Эта - как её - Пелоси -
Идиот на идиоте,
Это-ж можно охренеть!

- Господа! - вмешался Миша, -
Вы, пардон, неправы оба.
Буш и Чейни, Гор и Клинтон -
Каждый сволочь и дурак.
Нам нужна страна такая,
Чтоб заботилась о людях,
Как заботятся в Европе
Меркель, Блэйер и Ширак.

- Ты - мудак, - сказал Серёжа,
- Идиот, - заметил Саша,
А Володя, горько сплюнув,
Молвил: - Парень я не злой,
Но скажу вам откровенно:
Все вы гады и падлюки,
Так что, все идите в ж_пу,
Ну, а я пошёл домой!

- Я, - сказал Серёжа, - тоже.
- Я, - сказал Серёжа, - больше
Ни минуты в этом доме
Находиться не могу!
Тут и Миша, побледневши,
Молча бросился на выход,
Свою кожаную куртку
Одевая на бегу.

Опустел в одно мгновенье
Сашин дом гостепреимный.
На столе теплела водка,
Гнил ненужный виноград,
Стало слышно, как на кухне
Тихо звякает посуда.
Это Алла убирала
Недоеденый салат.

- Боже мой! - заплакал Саша, -
Как же с нашей вечной дружбой?
С кем теперь я про Пикассо
Буду страстно говорить?
С кем делиться интеллектом
Про Кандинского и Рильке?
- Ничего, - сказала Алла, -
Мне посуды меньше мыть.


New Jersey

December 2006





Игрек
- Wednesday, March 07, 2007 at 13:22:45 (PST)

Д. И. Гарбару

Ссылку на "старый, новый Минск" в этой Гостевой в свое время поместил или Vitakh или Verdict. Оба они давно не появляются здесь. Но если автор ссылки снова появится, то он то как раз, судя по всему, и будет настоящим справочником по истории евреев Минска.


Victor-Avrom
- Wednesday, March 07, 2007 at 13:10:19 (PST)

Дау был всё таки гением. Помню в ВЦ АН СССР читали нам лекцию по его засекреченной книге по аеродинамике взрыва. Предварительно сказали, что советское правительство его заставило этим заниматься чуть ли не насильно (респект лектору, это ж было ещё при Советах). Так вот Дау теоретически установил - перед взрывной волной идёт предволна, минимальной мощности. Господа израильтяне! Примените ету разработку Дау у себя. Ну можно придумать что-то типа железных занавесок, закрывающих окна кафе, если на улице взрыв. Да мало ли. Много же жизней можно спасти. Особенно если учесть планы Хезболлы, Сирии, Ирана.




Нестор
- Wednesday, March 07, 2007 at 12:48:13 (PST)

Тимур
- Wednesday, March 07, 2007 at 10:09:53 (PST)
"Прав был Ландау, когда делил дам на "ужас, какая дура" и "прелесть, какая дурочка"."

Тимур, это есть грандиозно. Всех дам - с наступающим!

Есаул, вчера записал мемуар очевидицы.
Подмосковье, 43-й километр. Лето. По утрам, при рассветных лучах, из дома раздаётся пение рояля. Жильцы расположенных вокруг домов собираются у окон либо же выходят на воздух - и слушают. Приветствия петухов и лай собак не мешают, но, напротив, органично сливаются со звуками Шопена. Играет Станислав Нейгауз.
Спустя несколько часов из дома выходит мальчик лет 11-12-13 и носится взад-вперёд на мотоцикле. Спустя пару лет мотоцикл заброшен - отрок посвящает часы роялю, как отец.
Такая вот зарисовка из начала 70-х.





вопрошающий Недоумевающий
- Wednesday, March 07, 2007 at 12:09:32 (PST)

"МИМОЛЁТОМ"
О, да он ещё и стихи пишет! Прямо Глинка-Южанин какой!
"Не пойму: почему, да по какому случаю"
Одного тебя люблю - а себя вот мучаю.

Не мучайтесь. И никогда больше не пишите "стихов".
Чепуха получается. Продолжайте "презренной" прозой.
А ещё лучше, ПРОЛЕТАЙТЕ мимо, милейший. Адью.


Новый Русский
- Wednesday, March 07, 2007 at 12:00:21 (PST)

Недоумевающий - Wednesday, March 07, 2007 at 09:42:10 (PST)
===не очень умная фраза "НОВОГО РУССКОГО"===
_________________________________________________

Дык мы и не стремимся. Вы у нас умные, несущие свет, молящиеся, наставляющие нас на путь истинный. Вам и флаг в руки. А мы уж на Багамах, так и быть, послушаем вас по радио и посмотрим по телевизору.


МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, March 07, 2007 at 11:30:55 (PST)

"Не пойму: почему, да по какому случаю" - вопрошающему Недоумевающему:
Видно глубоко сидит обида в сердце юного ковбоя.
Негодует парень, но однако... после боя
"Вот, ему я показал бы!
Эх, ему я надавал бы!"
Синяк под глазом расцветает,
Недоумевающий страдает.
Вопрос на засыпку:
КАКОВА ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА "НЕДОУМЕВАЮЩИЙ".
Некоторые простофили утверждают, что оно произошло от слова "Недоумок".



ДОЛГО ЛИ УСИДИШЬ НА ДВУХ СТУЛЬЯХ?
- Wednesday, March 07, 2007 at 11:06:53 (PST)

На этой неделе мы не читаем отрывок из Книги царей. Но темой нашей сегодняшней беседы мы выберем именно эту афтару, ибо вопрос о служении идолам, который рассматривается и в недельной главе, и в афтаре к ней, – вопрос, очень важный для нас.

Начиная с эпизода с золотым тельцом, продолжая историческим периодом служения идолам в правление Ахава и вплоть до наших дней евреи не раз пробовали ухватиться за что-то «простое и зримое» в этой жизни, от ведовства до политических идей, и служить «своему делу», не отказываясь в общем-то и от выполнения заповедей Торы «в разумных пределах».

Для того, чтобы начало афтары стало понятнее, скажем несколько слов о событиях, предшествовавших описываемому в афтаре.

В годы правления Ахава был отстроен город Иерихо («Иерихон» в русском прочтении), разрушенный при вхождении евреев из пустыни в Эрец-Исраэль. Восстановление Иерихо было категорически запрещено, и Иеошуа, преемник Моше-рабейну, который после смерти Моше возглавил народ и под руководством которого народ вступил в Землю обетованную, объявил, что тот, кто восстановит Иерихо, будет проклят: гибелью старшего сына заложит он фундамент, гибелью младшего поставит ворота (т.е. завершит строительство). Действительно, Хия, дерзнувший отстроить Иерихо, потерял всех своих сыновей.

Гемара «Санедрин» рассказывает, что когда Хия справлял траур по младшему сыну, царь Ахав и пророк Элияу пришли к нему сказать слова утешения, как принято у народа Израиля. Мысль о том, что случившаяся беда – исполнение слов Иеошуа, витала в комнате. И Элияу это подтвердил. Ахав возразил: «Ну нет! Моше говорил, что если мы станем служить идолам, то Б-г не пошлет нам дождя (слова из Торы, которые мы дважды в день читаем в молитве «Шма Исраэль». – Б.З.), однако я иду к своим идолам, ступая по лужам. Раз не исполнилось пророчество Моше, так неужто исполнятся слова его ученика (Иеошуа)?!» И тогда Элияу сказал: «Отныне не будет в Израиле ни дождя, ни росы, только по моему слову». И действительно, три года – вплоть до описываемых в афтаре событий – в Эрец-Исраэль стояла страшная засуха.

Собственно содержание афтары таково.

На третий год засухи и голода Б-г обратился к пророку Элияу, велел ему явиться к царю Ахаву и обещал послать дождь на землю. Элияу через посланца сообщил Ахаву о своем прибытии, и царь вышел ему навстречу. «… сказал ему (Элияу) Ахав: ты ли это, навлекающий беду на Израиль («охер Исраэль», знаменитое выражение, которым и сегодня охотно пользуются демагоги. – Б.З.)? Не я навлек беду на Израиль, а ты и дом твоего отца тем, что вы оставили заповеди Г-спода и ты следовал Баалам (имя одного из языческих божеств. – Б.З.)», – отвечал пророк (Млахим I, 18:18).

Пророк велел царю собрать весь народ Израиля и четыреста пятьдесят пророков Баала и четыреста пророков «ашеры» к горе Кармель. Когда все собрались, Элияу обратился к собравшимся: «Долго ли вы будете колебаться между двумя мнениями? Если Г-сподь есть Б-г, то следуйте Ему, а если Баал, то следуйте ему. И не отвечал ему народ ни слова» (Млахим I, 18:21).

Что ж, раз у евреев нет ответа на его вопрос, Элияу предложил провести испытание. Пусть пророки Баала – со своей стороны, и он, Элияу, который один остался пророком Г-спода (Ахав убил в своем царстве всех пророков Г‑спода, каких сумел отыскать; оставшиеся в живых скрывались), – со своей стороны, возложили на жертвенник по быку, но не подожгли дрова под жертвенником. Пророки Баала воззовут к своему богу, а Элияу – к Г-споду. И тот, кто откликнется и пошлет огонь на жертвенник, и есть Б-г.

Вдобавок Элияу предложил пророкам Баала, так сказать фору: во-первых, их четыреста с лишним, а он один, во-вторых, они выберут быка из двух предназначенных в жертву, а Элияу возьмет себе оставшегося, в‑третьих, они начнут первыми.

Начав утром, пророки Баала взывали к своему идолу еще долго после полудня, но не получили ответа. Тогда приступил к жертвоприношению Элияу. Он построил жертвенник из двенадцати камней (по числу колен Израиля) и сделал вокруг жертвенника ров, велел наполнить водой четыре кувшина, вылить воду на жертвенного тельца и на дрова и трижды повторить это. Вода потекла вокруг жертвенника и наполнила ров. Элияу воззвал: «Г‑сподь, Б-г Авраама, Ицхака и Израиля! Пусть узнают в этот день, что Ты – Б-г в Израиле… И будет знать народ этот, что Ты, Г-сподь, – Б-г!» (Млахим I, 18:36-37). И на жертвенник сошел огонь, сжег жертву всесожжения, дрова и камни жертвенника и осушил ров.

«И увидел весь народ, и пал на лицо свое, и сказали: Г‑сподь – Он Б‑г, Г‑сподь – Он Б‑г» (Млахим I, 18:39). Так заканчивается афтара.

Вопрос, с которым Элияу обратился к евреям и с которого завязывается действие эпизода афтары, не совсем понятен. Элияу спрашивает: «Долго ли вы будете колебаться между двумя мнениями?» И продолжает: «Если Г‑сподь есть Б-г, то следуйте Ему, а если Баал, то следуйте ему». Что же получается? А если евреи выберут идола? Неужели пророк предпочитает, чтобы евреи вообще забыли о Б-ге и служили только идолу? (Заметьте, кстати, что и в худшие времена среди десяти колен не было такого, чтобы люди вообще не знали Б‑га.) Чего Элияу добивался?

До сих пор евреи как-то выполняли заповеди Торы. Заодно они охотно прибегали и к Баалу – зачем же отказываться от добавочной поддержки? Да она как-то и ближе, и конкретнее! И никому это не мешало, и никто не видел в этом противоречия. Если Элияу хотел показать евреям, что в мире есть только один Б-г, пусть и показал бы, как он это потом и сделал. Зачем сначала предлагать выбор «либо – либо»?

Дело в том, что когда в человеке уживаются две жизненные позиции с разными основами, вы можете демонстрировать ему любые чудеса и проводить у него на глазах любые испытания, это не произведет на него никакого впечатления. Он легко согласится с тем, что чудо Б-га – действительно чудо, но это не значит, что и другие божества не способны творить чудеса. И очень просто. Разве нельзя аккуратно прийти в синагогу на утреннюю субботнюю молитву, произнести Кидуш над бокалом вина, а потом сесть в машину и замечательно провести субботу на пляже?

Пока человек в тумане, ему истины не увидеть. Прежде чем показать евреям могущество Единого Б-га, Элияу хотел указать им на то, что они, может быть, и сами смутно чувствовали, но не сознавали ясно и над чем не задумывались. Только тогда, когда Элияу сказал «либо – либо», евреи осознали, что их состояние противоречиво и что они действительно стоят перед выбором. Прежде чем увидеть истину, надо осознать, что ты пребываешь в противоречии. Осознав это, народ сумел по-настоящему воспринять и чудо.

И последний вопрос. Почему евреи сказали «Г‑сподь – Он Б‑г» дважды? В первый раз это значило, что они признают Всевышнего Б-гом, а во второй раз – утверждают, что Он – Единственный владыка мира и нет других богов, кроме Него.

Рав Бенцион Зильбер


«КИ ТИСА» («КОГДА БУДЕШЬ ВЕСТИ СЧЕТ»)
- Wednesday, March 07, 2007 at 11:06:02 (PST)

Всевышний предписывает Моше определить число сынов Израиля («Когда будешь вести счет…») с помощью полушекеля, который внесет каждый из них на строительство Мишкана (переносного Храма). В такой форме евреям была дана заповедь приносить пожертвование на нужды Храма размером в полушекель. С этого приношения началось строительство Мишкана.

В отсутствие Моше (он, как вы помните, сорок дней и ночей находился на горе Синай) евреи изготовили золотого тельца, поклонились ему и принесли жертвы. Моше спускается с горы с двумя скрижалями, видит это и разбивает скрижали. Сорок дней молится Моше, чтобы евреи не были истреблены в пустыне за этот грех. Б-г прощает евреев.

Афтара к главе «Ки тиса» – отрывок из первой Книги царей (Млахим I, 18:1-39). (Напоминаем: афтара – отрывок из Пророков, который читают в синагоге по субботам после чтения недельной главы.) Этот отрывок рассказывает о временах царя Ахава, правившего северным – Израильским – царством, где проживали десять колен Израиля (два колена населяли южное царство – Иудею; раскол единого царства произошел после смерти царя Шломо). Ахав и его подданные поклонялись идолам, нарушая этим вторую из Десяти заповедей, запрещающую поклонение любым божествам, кроме Единого Б-га. Тема афтары связана с темой поклонения золотому тельцу в недельной главе.

В эту субботу порядок чтения несколько изменен. После недельной главы мы читаем отрывок из главы «Хукат» (четвертая книга Пятикнижия – «Бемидбар», «В пустыне»), который называется «Пара», и в качестве афтары – отрывок из пророка Иехезкеля.

Отрывок «Пара» содержит заповедь о красной (рыжей) корове (пара адума), пеплом которой евреи должны очищаться от ритуальной нечистоты. Чтение Парашат пара предшествует празднику Песах, потому что ритуально нечистый человек не может принести пасхальную жертву.


Горыныч
- Wednesday, March 07, 2007 at 10:49:42 (PST)

Прекрасных дам с ностальгическим праздником!




В помощь учителю
- Wednesday, March 07, 2007 at 10:25:37 (PST)

Недельный раздел КИ-ТИСА

Краткое содержание девятого недельного раздела книги Шмот:

Указание о сборе по половине шекеля с человека – "деньги выкупа" (30:11-16).
Указание о постройке в Переносном храме кийора ("умывальника") и его подножия (30:17-21).
Указание о масле "помазания" и воскуряемых благовониях (30:22-38).
Указание о том, что работы по созданию Мишкана (Переносного храма) и его деталей будут вести Бецалель и Аолиав (31:1-11).
Особое предупреждение о святости субботы (31:12-18).
Грех "золотого тельца" (32:1-6).
Моше узнает о "грехе тельца" и просит Всевышнего о прощении (32:7-14).
Грех и наказание: Моше спускается и разбивает Скрижали; наказание тех, кто возвели "тельца" (32:15-35).
Моше на Синае во второй раз: молитвы, просьбы и – прощение (33:1-23).
Моше на Синае в третий раз – 13 "качеств Всевышнего", мидот (34:1-9).
Обновление Союза с евреями, указания о соблюдении заповедей (34:10-26).
Через 40 дней Моше получает вторые Скрижали (34:27-28).
Моше спускается; свет, излучаемый его лицом (34:29-35).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Евреи и Всевышний. Как понимать диалог Моше со Всевышним, в котором пророк просит Создателя мира простить евреев? Разве Всевышнего можно уговорить? Ведь если можно Его уговорить, зачем исправляться? А если можно пойти по дороге самоисправления и раскаяния, то зачем просить, когда Он и так простит (ибо если не простит, то незачем и раскаиваться)?

Евреи и "золотой телец". Представьте себе, что евреи, создав в отсутствие Моше "тельца", отнюдь не занимались идолопоклонством. Дайте объяснение их действиям, исходя из этого знания. Чего они хотели? Что нарушили? В чем Моше видел возможность их оправдания?

Евреи и наказание. Почему Моше, спустившись, сломал Скрижали? Не было ли это проявлением гнева? Что такое гнев? Как его характеризует иудаизм? Вы не гневливы?

Евреи и Всевышний. О каких "качествах" Творца говорится в Торе? Какими качествами могли бы наделить Его вы (чисто описательно)? Какие стереотипы "образа" Всевышнего бытуют в знакомой вам среде и как далеко от этих стереотипов ушли вы и круг знакомых вам евреев?

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Социальная ответственность, Наказание и прощение, Уровни "тшувы" (самоисправления).

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Почему о святости субботы Тора говорит, прервав разговор о возведении Храма? Что вы знаете о еврейской субботе? Расскажите об известных вам законах на эту тему. Сколько раз провели вы субботу, как положено? Что дает евреям соблюдение субботы?
Прочтите внимательно рассказ о "грехе золотого тельца". Окажись вы вместе со всеми, что бы стали делать? Доводилось ли вам бывать в подобных ситуациях в реальной жизни? Не торопитесь говорить "нет", мудрецы передают, что в аналогичной ситуации хотя бы раз побывал каждый человек.
Моше молил Всевышнего о прощении. Что такое молитва? Что такое еврейская молитва? Молились ли вы? О чем? И что вам было отвечено?
Каковы условия, на которых Моше получил прощение для еврейского народа? Соблюдаются ли эти условия с тех пор обеими высокими сторонами? Вами соблюдаются? Что вы знаете о наказании, которое полагается за их нарушение?



Тимур
- Wednesday, March 07, 2007 at 10:09:53 (PST)

Gena
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:45:14 (PST)
Тимур
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:21:43 (PST)

О чем идет речь?


Неохота опять грязь поминать, кто знает, тот понял. А кто нет, не много потерял. Прав был Ландау, когда делил дам на "ужас, какая дура" и "прелесть, какая дурочка". Пардон у дам, тем более перед 8 марта. Ничего личного, шутка :)


Украинский миллионер Геннадий Боголюбов пожертвовал 1 миллион долларов на создание павильона для Свитков Торы у Стены Плача в Иерусалиме
- Wednesday, March 07, 2007 at 10:04:07 (PST)

В последние годы молящиеся у Стены Плача евреи-ашкеназы испытывают острый дефицит Свитков Торы.
До сих пор у Стены Плача находилось в постоянном свободном доступе только 25 Тор в ашкеназской версии и 55 √ в сефардской. Такое положение дел
вызывало многочисленные жалобы со стороны ашкеназов. "Три года назад после проверки Свитков Торы в ашкеназской версии большинство томов были признаны
негодными. Остались только две кошерные Торы. Впоследствии мы купили 20 новых и починили три старые, но все равно для молящихся создавшаяся
ситуация была настоящим бедствием", √ подчеркнул раввин Стены Плача Шмуэль Рабинович.
Украинский бизнесмен Геннадий Боголюбов, состояние которого оценивается в 2,4 миллиарда долларов
решил исправить положение. Боголюбов-еврей по национальности, совладелецгруппы "Приват"
исполняет обязанности президента еврейской общины Днепропетровска.
Благодаря пожертвованию бизнесмена будет возведен роскошный павильон вблизи Стены Плача, в котором будут размещены 120 шкафов для хранения Свитков Торы.



AK
Boston, MA - Wednesday, March 07, 2007 at 10:00:17 (PST)

>Матроскин, Wednesday, March 07, 2007 at 07:08:05 (PST)
>НЕБОЛЬШИЕ ЛУКАВСТВА...
>Вместе с тем, как мне кажется... кое-где немножко лукавит. Например, лукавство №1 - экстраполяция научных результатов на мифологическую базу.
>(http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4809&sid=6cc14df9bcb8d25793e516f01ab9d70e#4809 )

Уважаемый Матроскин,

Я очень признателен Вам за столь подробное и дружественное оппонирование. Значит, с местом публикации не ошибся, и читатели замечательные.

Я отвечу все-таки здесь.

По поводу понятия "лукавство". Мне больше нравится эквивалентное (в этом контексте) понятие "парадигма". Напомню, что парадигма - это исходная концептуальная схема, модель постановки проблемы и ее решения, методов исследования, принятая (негласным консенсусом) в научном сообществе.

Если бы не парадигмы - пришлось бы в каждом случае обставлять любую публикацию частоколом условий и допущений, повторяя их опять и опять, хотя с этими допущениями никто и не спорит, они молча всеми признаются. Любая наука - это в известной степени игра по определенным правилам, и совокупность правил - и есть парадигма. Или лукавство, как хотите.

Например, мой старый (но все еще основной по ряду специальностей) учебник "Практический курс химической и ферментативной кинетики" (с И.В.Березиным, 1976) начинался словами "До настояшего времени количественный базис химической кинетики остается наименее строгим среди всех разделов физической химии". Человек, далекий от этих вопросов скажет - ну тогда о чем разговор-то? НЕчего и читать. И формулы все эти - тогда ерунда. А формул там - сотни.

А это у нас лукавство. Мы делаем вид, и все специалисты вместе с нами, что ничего страшного, правила игры принимаются, играем на одном поле.

И это молчаливая солидарность приводит к тому, что формулы применяются на практике, обладают описательной и предсказательной силой, в общем - работают.

Но не всегда! Иной раз наблюдаются отклонения. И все понимающе кивают головой - там концентрации слишком (!) велики, там раствор не идеальный (!), мы понимаем. Никто не говорит - что же вы, тетери, нам такие формулы подсунули что НЕ ВСЕ и НЕ ВСЕГДА описывают? А не говорят потому, что парадигма такая. Все на ней стоят. И критиковать ее, парадигму, это под собой сук рубить. Потому что лучшего пока нет. Вот будут лучшее, парадигма изменится, тогда считать будем по другому. А пока - так, понимая вынужденные ограничения.

Так развивается наука. Путем смены парадигм. А значит, лукавство везде и всюду.

Вот и у меня так.

Я представляю картину, которая МОГЛА БЫ БЫТЬ. Я не говорю - она была точно такой. Бывают ошибки от незнания состояния науки, и они поправимы специалистами. А есть - картина, основанная на современном состоянии науки, и ее можно либо поправить с помошью более продвинутого знания (по которому уже достигнут относительный консенсус), либо предложить другую интерпретацию, опять на основании других данных. Но просто сказать - "достоверное описание невозможно в принципе" - это неконструктивный подход. Потому что возможно ВЕРОЯТНОЕ описание.

Ученые делятся на две крайних категории. Одни говорят - на основании имеющихся данных я не могу высказать никакого предположения. Другие говорят - вот гипотеза. Она неполная, там не хватает звеньев, чтобы ее считать завершенной, но даже в таком виде она позволяет представить ВОЗМОЖНЫЙ ответ. Она показывает, где искать недостаюшие звенья.

Я, видимо, принадлежу ко вторым. Я предпочитаю выдвинуть гипотезу, и начинать ее подвергать проверке, и соответственно менять и перестраивать.

Это - общая философия. После этого легче отвечать на Ваши вопросы и утверждения.

Первое - перенос на мифических персонажей Библии. Как Вы поняли - это канва. Это - обоснование существования тех 12 колен, о которых далее идет речь. Как Вы понимаете, было бы не 12 колен, а 9, или три, или вообще одно - никакого влияния на суть материала это бы не оказало. Можно было бы сказать - ищем обладателей гаплотипа 14-16-23-10-11-12, и все дела. Один предок, жил 3600 лет назад (как показывают расчеты), звали его неизвестно как. Но корни - в Месопотамии, потому что гаплогруппа оттуда. Вот и вся канва.

Интересно? Мне - не очень. Хотя наука та же.

Это напоминает старый грубоватый анекдот (быль), как на танцах в далеком сельском клубе приезжая специалист-стажер подходит к местному малому, и говорит - давайте потанцуем? Он ей застенчиво - да нам это ни к чему, нам бы поетись...

Мне бы хотелось больше, чем то. Потому и написал "с лукавствами". Придерживаясь где-то современного уровня науки, где-то утрируя и упрощая, а где-то уровень и обходя, возможно, и к негодованию специалистов.

В отношению 30 лет на поколение. Замечание в отношении линии Адам-Ламех не принимается. Я их годы жизни в расчеты не принимал. Я их годы жизни не понимаю, но и не критикую, как и обещал. Авраама тоже в расчеты не принимал. Счет начинал с сыновей Иакова, причем до настоящего времени, и только в этих примерно 120 поколениях принимал по 30 лет на поколение. У кого-то было 18 лет, у кого-то 40. У кого-то первенцы не выживали, у кого-то первенцы давали девочек - здесь работают только большие числа. Вот недавняя работа, 2005 года (Journal of Genetic Genealogy). Цитата: "... a time frame of 106 generations from the ancestral founder of the lineage - approximately 3300 years ago". 106 поколений на 3300 лет - по 31 год на поколение. Так считают специалисты-генетики. Кто-то берет по 25 лет на поколение. Но никто не говорит - мы считаем неправильно, потому что Мафусал жил 969 лет. Ну так выпьем, чтобы и мы так жили.

Иначе говоря, это Вы, уважаемый Матроскин, лукавите, что я "в своих расчетах принимал период смены библейских поколений равным 30 годам". Не библейских, а всех после Иакова до настоящего времени, в сумме и в среднем. Вы же не библейский, правда?

И в отношении "автоматический перенос значений частот мутаций на библейскую шкалу времени неправомерен" тоже лукавите. Я ведь ничего не переносил. Наоборот, показал, что если посчитать число мутаций (270) в 200 гаплотипах (у которых гаплотип родственный "базовому"), то если их прародитель (забудем на момент про Библию) жил 3600 лет назад, то частота мутаций равна 0.0019. А она, в современных модельных опытах, 0.0020.

Ну, и где "автоматический перенос"?

А у армян получается 6200 лет до патриархов.

А у русских между 5000 и 6500 лет. И без Библии. И без всякой "идентификации". А просто потому что такие гаплотипы в преобладании в старинных русских городах, числом гаплотипов 373, то есть статистика некоторая есть. И из этих 373 гаплотипов 274, то есть 73% от всех, приходятся только на первые десять типов, все похожи друг на друга, всего несколько мутаций между ними. Мой личный - на втором месте по доле. И если посчитать по мутациям, то и получается между 5000 и 6500 лет назад появились те, потомками которых сейчас в основном заселены Владимир, Калуга, Новгород, Тула, Орел, Нижний Новгород, и другие города.

Так что не понадобилась и самоидентификация при опросах населения.

На вопрос - "как поступать" с другими евреями? - а с ними не надо "поступать". Пусть уж сами решают. Уверяю, у всех них были доблестные предки, доблестные в боях, науках, ремеслах. Звучит, может, и банально, но если вдуматься - так оно и есть. Так оно и было.

Вы спрашиваете - "на каком основании отбраковываются "неугодные члены", если они считают себя евреями"? Они не отбраковываются. Ими можно и нужно заниматься отдельно. Просто в науке принято не сваливать все в кучу, а разносить по группам исследования. Я использовал критерий пяти мутаций, чтобы гаплотипы считать родственными, с 99% достоверности. Этот критерий и применял. И вот группа с гаплотипом 14-16-23-10-11-12, которая была представленно наиболее массово, а в коэнах - вообще 90%, и была отнесена к гаплотипу 12 колен. Если у Вас есть альтернативное предложение - буду признателен услышать. Тем более что возраст этого гаплотипа в группе -примерно 3600 лет. И он - из Месопотамии. Мало признаков? Давайте другие.

Что касается того, что историками Авраам не обнаружен - что с того? Разве это подвергает сомнению методологию и результаты того, что я описываю?

Вот если бы заключение было, что эти материалы ПОДТВЕРЖДАЮТ существование Авраама, Исаака и Иакова, и что братьев было именно двенадцать - я с Вами согласился бы. А так - нет.

Вопрос был не в том.

Еще раз спасибо за дискуссию.




A.
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:54:21 (PST)

Для любителей "Википедии"
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:44:00 (PST)

Тоже мне, биг дил. Я знаю одного политтехнолога-любителя и борца с израильским расизмом, который написал статью про себя в русской википедии, а теперь постоянно вымарывает из Википедии упоминание о том, что по образованию он повар и закончил кулинарный техникум в Швейцарии. Однако, повaрской колпак можно снять, а мысли не скроешь.


Gena
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:45:14 (PST)

Тимур
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:21:43 (PST)


О чем идет речь?




Для любителей "Википедии"
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:44:00 (PST)

Фальшивый профессор внес правки в 20 тысяч статей "Википедии"

Известная онлайн-энциклопедия оказалась в центре скандала, когда выяснилось, что студент из Кентукки, выдававший себя за профессора теологии, внес изменения в более чем 20 тысяч статей в "Википедии". Как пишет газета The Independent, работая под псевдонимом Essjay, "профессор" стал одним из самых плодовитых редакторов ресурса, ему доверялось в том числе и решение спорных вопросов.
Настоящее имя Essjay - Райан Джордан (Ryan Jordan). 24-летний юноша утверждал, что преподает в одном из частных университетов, а на самом деле черпал свои познания о религии из книг, таких как "Католицизм для чайников" (Catholicism for Dummies).

Сейчас Википедия включает 5,3 миллиона статей, над ресурсом регулярно работает 75 тысяч человек. После разоблачения Джордана сообщество находится в растерянности, хотя некоторые пользователи защищают псевдоученого. Основатель Википедии Джимми Уэльс (Jimmy Wales) попросил Essjay добровольно "подать в отставку". Теперь многие редакторы хотят обнародовать свои имена и ученые степени



Недоумевающий
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:42:10 (PST)

Удивительное дело: не очень умная фраза "НОВОГО РУССКОГО" была обращена к "Старому еврею", а отвечает "МИМОЛЁТОМ"?
Неужели это два лица одного двуликого Януса? И кто сам Янус?
"Старый еврей" - весь такой благостный, ласковый, паточный; и "МИМОЛЁТОМ" - грубый, хамоватый, если не сказать больше. Странно, однако?


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:37:55 (PST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Депутаты Мосгордумы считают необходимым запретить распространять в СМИ, а также в компьютерных сетях сведения о национальной, расовой принадлежности или об отношении к религии потерпевших, лиц, совершивших правонарушения, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений.
http://sngnews.ru/articles/22/72453.html

***
Сергиево-Посадский районный суд Московской области признал 22-летнего студента Андрея Качанова виновным в разжигании национальной ненависти за СМС-сообщение антисемитского содержания, которое тот направил в эфир местной телекомпании.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42804/

***
Органы прокуратуры Карелии в ближайшее время начнут проверку исполнения органами власти законодательства по межнациональным отношениям, а так же результаты работы правоохранительных органов по обращениям граждан, связанным с межнациональными проблемами.
http://stolica.onego.ru/news_folder.php?itemId=94370

***
Прокуратура Ленинского района Воронежа ищет неонацистов, осквернивших еврейское кладбище. Неизвестные вандалы разрушили более 20 надгробных плит.
http://www.wek.ru/prois/5052/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Лидер общественной организации "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" Сергей Малинкович уверен, что столкновения с милицией во время "Марша несогласных" в Санкт-Петербурге были вызваны неадекватными действиями активистов радикальных организаций. В том числе НБП и ДПНИ.
http://www.yoki.ru/news/social/politics/06-03-2007/39042-0

***
Псковское региональное молодежное движение «Первый рубеж» открыло международную конференцию «Проблемы толерантности в странах Балтии».
http://www.pln-pskov.ru/news/39040.html


ЗА РУБЕЖОМ

По мнению аналитиков Госдепартамента США в России в 2006 году проходила централизация власти в руках исполнительных органов, политическое давление на судей, нетерпимость к этническим меньшинствам, расцвет коррупции, выборочность в применении законов, ограничения свободы слова, преследования неправительственных организаций.
http://gpu-ua.info/index.php?&id=152903&lang=ru

***
Государственный департамент Соединенных Штатов Америки отмечает рост притеснения чернокожих людей в Украине.
http://delo.ua/news/economic/ukraine/info-23521.html

***
В Швейцарии стартовало судебное разбирательство в отношении лидера Турецкой рабочей партии Догу Перинчека, обвиняемого в расизме за то, что назвал Геноцид армян “международной ложью”.
http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=21371

***
В двух городах Украины - Бердичеве и Александрии Кировоградской области были осквернены памятники жертвам Холокоста одновременно.
http://www.aen.ru/anti-semitism/story-id=649/

***
Двое английских вандалов, устроивших в марте прошлого года погром на еврейском кладбище в Дерби, приговорены судом к трем годам лишения свободы каждый и к значительным денежным штрафам.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42805/

***
Шествие легионеров 16 марта, от которого старательно открещиваются официальные латвийские власти, и в этом году пройдет с размахом. По информации Рижской думы, заявления на проведение массовых мероприятий в этот день подали аж пять организаций - среди них национал-радикалы, антифашисты и даже защитники жильцов денационализированных домов.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=17090465



Для любителей Вина
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:32:36 (PST)

Скончался король виноделия США

В США на 98-м году жизни скончался глава одной из крупнейших винодельческих компаний мира Эрнест Галло (Ernest Gallo), сообщает AP.
Эрнест и его брат Джулио, работавшие в детстве на виноградниках своего отца, основали компанию E.&J. Gallo Winery в 1933 году сразу после отмены "сухого" закона. В качестве уставного капитала ими был использован заем в размере 5900 долларов. Не имея опыта в виноделии, братья нашли рецепт приготовления столового вина в ближайшей публичной библиотеке.

Арендовав ветхий сарай и приобретя необходимое оборудование, Эрнест и Джулио, а также другие члены их семей стали производить вино, которое продавалось по 50 центов за галлон - половину стандартной цены того времени. Доходы предприятия за первый год работы составили 30 тысяч долларов.

В дальнейшем E.&J. Gallo Winery стала второй по объемам продаж винодельческой компанией мира. Ежегодно она продает более 75 миллионов бутылок вина в год под разными марками.




ААА
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:26:16 (PST)

Вот, на 19 секунд опоздал, товарищ уже все образно сказал.


ААА
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:24:27 (PST)

Старый еврей
- Wednesday, March 07, 2007 at 06:08:21 (PST)
ААА
Ничего нового Вы , любезный ААА, не открыли. Это уже около 4000 лет всему миру известно, что мы - евреи способнее и талантливее всех остальных народов.


Не надо ля-ля за всю Одессу. Умные евреи никогда так не считали. Почитайте, хотя бы Жаботинского. А вот такие заявления нам чести не делают и попахивают провокацией.


Ярослав Гашек.
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:24:08 (PST)


Старый еврей
- Wednesday, March 07, 2007 at 06:08:21 (PST)

Уже около 4000 лет всему миру известно, что мы - евреи способнее и талантливее всех остальных народов..

""Награду в 1000 марок получит тот, кто укажет следы злодея, подбросившего в карету старого князя следующее письмо:
"Ваше Высочество!
Вы величайший дурак на свете""
"Анонимное письмо"



Тимур
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:21:43 (PST)

Нестор
Нью-Йорк, - Wednesday, March 07, 2007 at 08:15:55 (PST)
Что же, Есаул, то, что к талантливым и порядочным людям липнет пошлость (с "дружбой" ли, с враждой - не важно) - и это не ново под луной.

Прошу пардону, что встреваю, но со стороны кажется, что в данном случае пошлость - производная от глупости, и глупый друг опаснее врага. А может это верно не только в данном случае.


Открылся интернет-сайт по вопросам свободы религий и нацменьшинств
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:16:24 (PST)

Историк и правозащитник Яков Басин открыл интернет-сайт www.homoliber.org, посвященный вопросам свободы религий и нацменьшинств.

В интервью БелаПАН Я.Басин отметил, что на сайте размещены шесть выпусков бюллетеня «Гражданское достоинство», вышедших в прошлом году и посвященных правам человека в области межнациональных отношений. По его словам, первый номер бюллетеня открывается «Конвенцией о правах национальных меньшинств», подписанной в Минске 21 октября 1994 года руководителями ряда государств СНГ, в том числе и президентом Беларуси Александром Лукашенко.

Как отметил создатель ресурса, материалы сайта отражают ситуацию с еврейским нацменьшинством в Беларуси, демографическое положение в стране, вопросы ассимиляции нацменьшинств, увековечения памяти жертв Холокоста и антисемитизма. «Эта проблема, в частности, проявляется в деятельности неонацистских организаций в Беларуси, которые распространяют граффити с нацистской символикой и текстами угрожающего содержания, осуществляют акты вандализма на еврейских кладбищах и мемориалах памяти жертв Холокоста, а также издают неофашистскую литературу и публикуют в СМИ статьи с прямыми ссылками на высказывания апологетов и лидеров германского фашизма», - отметил Я.Басин.

По его словам, на сайте предполагается разместить материалы, в основном связанные с историей еврейского вопроса в СССР и Беларуси.

http://naviny.by/rubrics/society/2007/03/05/ic_news_116_267690/


МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:12:14 (PST)

Мне кажется, что Вы такой же русский как и новый.
Новые русские не торчат на еврейских сайтах, а клепают капусту денно и пропивают ее нощно.
Им - "новым русским" такое же дело до талантов всех народов, как мне до процесса остракизма в Древней Греции.



Есаул - Нестору
- Wednesday, March 07, 2007 at 09:09:01 (PST)

Спасибо...


Модератор
- Wednesday, March 07, 2007 at 08:56:55 (PST)

Матроскин
- Wednesday, March 07, 2007 at 07:08:05 (PST)
НЕБОЛЬШИЕ ЛУКАВСТВА ПРОФЕССОРА КЛЁСОВА.


Это сообщение на форуме выделено в отдельную тему и перенесено в раздел "О статьях журнала и альманаха":

http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1242&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Матроскин - Тененбауму
- Wednesday, March 07, 2007 at 08:52:20 (PST)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Wednesday, March 07, 2007 at 08:01:53 (PST)
Рад Вас видеть в Гостевой, а то Вы куда-то потерялись :) Насчет лукваства и сложения мифа с наукой - Томас Манн сложил эту же древнюю и не очень достоверную историю с техникой европейского романа - и результат получился восхитительный :)
= = = = = = =

Спасибо, это я вернулся примерно на сутки из 4-го измерения и опять исчезну в туду на недельку.

Я думаю, у АК получится не хуже.


Новый Русский - Старому Еврею
- Wednesday, March 07, 2007 at 08:49:16 (PST)

Во-во, продолжайте светить, как Данко. Нам это очень полезно, сразу видно, что где лежит.


Нестор
Нью-Йорк, - Wednesday, March 07, 2007 at 08:15:55 (PST)

Что же, Есаул, то, что к талантливым и порядочным людям липнет пошлость (с "дружбой" ли, с враждой - не важно) - и это не ново под луной. И это пройдёт. Держись! К счастью, не везде в рунете лелеется благотворная питательная среда для вульгарной, примитивной и тошнотворной разнузданности. Не везде культивируется "свобода словоизвержения".


Б.Тененбаум-Матроскину
- Wednesday, March 07, 2007 at 08:01:53 (PST)

Рад Вас видеть в Гостевой, а то Вы куда-то потерялись :) Насчет лукваства и сложения мифа с наукой - Томас Манн сложил эту же древнюю и не очень достоверную историю с техникой европейского романа - и результат получился восхитительный :)


Матроскин
- Wednesday, March 07, 2007 at 07:08:05 (PST)

НЕБОЛЬШИЕ ЛУКАВСТВА ПРОФЕССОРА КЛЁСОВА.

С удовольствием читаю детективную генеалогическую историю о розыске пропавших колен Израилевых. Мало того, что впервые познакомился с ДНК-генеалогией, так еще и написано очень увлекательно!

Вместе с тем, как мне кажется, уважаемый профессор кое-где немножко лукавит. Например, лукавство №1 - экстраполяция научных результатов на мифологическую базу.

(Полностью: http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4809&sid=6cc14df9bcb8d25793e516f01ab9d70e#4809 )



zB
- Wednesday, March 07, 2007 at 06:59:26 (PST)

Исaaк, a чтo, если не ждaть суббoты, кaк Вы думaете??


Исаак
- Wednesday, March 07, 2007 at 06:20:23 (PST)

Уважаемые господа,
Долго сдерживался, но последние выступления Онтарио, Игрека, Буквоеда и, Иона Лазаревича вынудили выйти на подиум. Относительно вин (говорю только о красных сухих) лучше Ротшильдовского Бордо 2002 года почти не встречал. Кстати, относительно недорого, в Израиле 45-50 шек, в Германии 8-9 евро. Правда, на Балатоне, в Венгрии, довелось попробовать белое сухое из частной винодельни – нет слов.
Будучи патриотом Израиля не могу пройти мимо выпада Онтарио относительно бренди. Израильские три семерки (особенно, захав) куда лучше любых выдержанных молдавских и грузинских, которые поставляются в Израиль. По крайней мере в них нет привкуса ароматических добавок и красителей. Зоадно могу слегка пнуть Онтарио с его канадским виски – пить можно только на безрыбьи.
И, наконец, о коньяках. В отличие от Наполеона, который любил Курвуазье, я почему-то остановился на Отарде. Особенно рекомендую набор из трех сортов (иногда продается в Дьюти-фри) V.S.O.P., Napoleon и XO. По 330 мл в каждой бутылке. Удобно (и приятно) сравнивать. Правда, от Хеннеси тоже не отказывался.
Теперь о сопутствующих коньяку процессах: Ион Лазаревич почему-то пишет о конфетке и яблочке, Николай 2 предпочитал лимон, а я предлагаю кофе и сыр (лучше три-четыре сорта, обязательно включая рокфор). В субботу натощак по чуть-чуть пару раз. Рекомендую



Старый еврей
- Wednesday, March 07, 2007 at 06:08:21 (PST)

ААА
Ничего нового Вы , любезный ААА, не открыли. Это уже около 4000 лет всему миру известно, что мы - евреи способнее и талантливее всех остальных народов. И при этом абсолютно не важно, завидуют нам или - нет.
Важно совсем другое. Всевышний даровал нам все эти таланты, чтобы мы стали народом - священником, указывающим путь к Единому Богу всему остальному человечеству. А мы, ощутив в себе способности, направляем их НЕ ТУДА.
Важно не стесняться и оправдываться:"Нет, мол, все равны...", а выполнять свою функцию, свою задачу, свое задание на командировку в этот мир.
Рекомендую Вам прочитать соответствующую статью в "Заметках".



AAA
- Wednesday, March 07, 2007 at 05:53:03 (PST)

БББ
- Wednesday, March 07, 2007 at 04:58:53 (PST)
Зачем, страшно опасаясь, что узнают, храбро сообщать заведомую гадость?


Hаживку заглотили, отлично. А теперь я скажу, откуда я эту "гадость" взял. Только спокойнее, присядьте на всякий случай. Так вот:

Адин Штейнзальц отвечает на вопросы членов редколлегии «Спектр»:

Нееврей может заметить, что среди выдающихся писателей и ученых множество евреев. В большей степени это относилось к Советскому Союзу, но не только. Например, в лабораториях Лос-Аламоса, где была разработана атомная бомба, большинство научных сотрудников были евреи. Может быть, среди младших научных сотрудников евреев и не было большинство, но среди ведущих ученых, начиная с Роберта Оппенгеймера и Эдварда Теллера, за редким исключением, все были евреями. То же самое происходило, когда делали атомную бомбу в Советском Союзе. Дело дошло до того, что исследовательский центр по разработке атомной энергии стали называть синагогой даже в неофициальный переписке*. И тогда ненавидели евреев как раз из-за их успехов, из-за того, что они слишком благополучно ассимилировали.

И далъше идет как раз процитированная мной сценка от редакции "Спектра". Так что упреки мими кассы.

http://www.judaicaru.org/steinsalz/interview_58.html


Altair
- Wednesday, March 07, 2007 at 05:17:16 (PST)

AAA - Wednesday, March 07, 2007 at 04:34:42 (PST)
Однажды известный физик Нильс Бор...

Наблюдается наплыв людей из "Моськи".


БББ
- Wednesday, March 07, 2007 at 04:58:53 (PST)


AAA
- Wednesday, March 07, 2007 at 04:34:42 (PST)..................

Зачем, страшно опасаясь, что узнают, храбро сообщать заведомую гадость?


AAA
- Wednesday, March 07, 2007 at 04:34:42 (PST)

Однажды известный физик Нильс Бор был в Советском Союзе. На обеде в его честь в физическом отделении Академии наук переводчик тихонько говорит ему о присутствующих. — Вон академик Ландау. — Знаю, это один из моих учеников. — Рядом академик Гинзбург, справа от него академик Зельдович, далее академик Тамм, Фок. Потом Ахиейзер, Берестецкий, Питаевский, а на противоположном конце академик Иванов. Бор встрепенулся. — Это что его псевдоним? — Нет. — А эти русские! Куда только не проберутся.


Израильская энергетика по субботам будет переходить в руки арабов
- Wednesday, March 07, 2007 at 04:18:22 (PST)

Министр инфраструктуры Израиля Биньямин Бен-Элиезер (Benyamin Ben-Eliezer) объявил о своих планах временной передачи управления энергосистемой страны в руки местных арабов. Как пишет Yediot Ahronot, арабский персонал на электростанциях и других энергетических объектах будет менять еврейский в субботние и праздничные дни.
Министр таким образом попытался усмирить гнев депутатов ортодоксальной партии "Объединенные иудеи Торы", которые были крайне недовольны тем, что энергетики-евреи нарушают святость субботы, поддерживая работу системы. Часть ортодоксов даже отказывались от всякого использования электричества в шаббат, мотивируя это тем, что поток электронов в проводах не является кошерным, ибо произведен евреями в нарушение религиозных законов.

По словам министра, для поддержки функционирования энергосетей потребуется не слишком много арабов, так как техника, в основном, работает в автоматическом режиме.

Напомним, что верующие евреи воздерживаются от включения электроприборов по субботам и в некоторые праздничные дни, так как это противоречит их религиозным традициям и воззрениям.


Ссылки по теме
- Arab Israelis to produce Shabbat electricity - Yediot Ahronot, 07.03.2007



Умер поэт и историк Александр Немировский
- Wednesday, March 07, 2007 at 03:14:57 (PST)

Творческий путь А.И.Немировского – поэта-фронтовика, ученого-антиковеда, автора романов «За столбами Мелькарта», «Слоны Ганнибала», «Карфаген должен быть разрушен», «Пурпур и яд», «Пифагор» – всегда находился между... Между Эвтерпой и Клио, между Кремлем и Лубянкой, между Воронежем и Москвой, между истфаком МГУ и Литинститутом, между войной и миром, между поэзией и историей, между жизнью и смертью… Но это совсем не значит, что человек разбрасывался. Скорее наоборот – он расширял территории своего культурного пространства для того, чтобы напрямую взаимодействовать с ним, синтезировать уже накопленные знания, всем своим опытом доказывая, что можно быть цельной и реализованной личностью, занимаясь очень разными вещами: наукой и литературой, историей древнего мира и современной поэзией. «Между вузами, между музами/ Расточал я души своей жар./ И метался я между лузами,/ Словно кием гонимый шар…»

Первые стихи и переводы Александра Иосифовича хорошо знали и любили его друзья, сокурсники: Павел Коган, Михаил Кульчицкий, Николай Майоров… Майоров даже шутливо просил Немировского продать одну строчку: «Еще не выпал наш последний снег…» за бокал пива, на что автор ответил со свойственной ему широтой: «Коля, возьми эту строчку просто так, я тебе ее дарю!» Эта строка самым судьбоносным образом связала двух поэтов. Их последний снег выпал в один день – 8 февраля, только с разницей в 65 лет. Свои переводы Рильке Александр Немировский незадолго до войны читал Павлу Когану, который сказал: «Шурка, ты гениальный переводчик!» Качество переведенных строк говорит само за себя: «Вот книга вечера. Обложка/ Горит пурпурною каймой./ Отодвигаю я застежку/ Неторопливою рукой./ Читаю первую страницу,/ Спокойно, в мягкой тишине,/ Вторую вижу сквозь ресницы,/ И вот уж третья снится мне». Кстати, впервые стихотворения Рильке в советское время были опубликованы в воронежском журнале «Подъём» в 1958 году именно в переводах Немировского.

http://exlibris.ng.ru/fakty/2007-03-01/3_nemirovskii.html


На 77-м году жизни после продолжительной болезни умер философ Жан Бодрийяр.
- Wednesday, March 07, 2007 at 02:30:36 (PST)

Родившийся в 1929 году, к событиям 1968-го он подошел уже сложившимся человеком и ученым – изучал и преподавал немецкий язык, защитил докторскую диссертацию, которая потом превратилась в книгу «Система вещей», позже занимался социологией, преподавал в парижском университете. В любом случае для баррикад он был слишком ироничен и отстранен, хотя его идеи о тотальной симуляции реальности, о медийных спектаклях, в которые превратилась современная политика, нашли бы отклик среди студентов, писавших на стенах «Ешьте богатых». Впрочем, следующая его работа «Общество потребления», вышедшая в 1970 году, носила отчетливый отпечаток тех событий.



Широкую международную известность среди далеких от интеллектуальных штудий людей Бодрийяр получил после операции «Буря в пустыне» благодаря своему парадоксальному комментарию «Войны в Заливе не было».

Впечатленный грандиозной медиакампанией, видеокамерами, установленными на боевых ракетах, бесконечным потоком новостей CNN, Бодрийяр пришел к выводу, что значение в современной войне имеют не реальные победы, а их освещение в медиа, поскольку для общества существует только то, о чем говорят. Тезис показался надуманным и вызвал массу критики, став еще одним доказательством презрения французской философской школы к «объективной реальности». Объективность действительно вызывала сомнение – в первую очередь, у самого Бодрийяра, для которого всегда два плюс два равнялось четырем плюс тот, кто считает. Не меньшее неудобство вызвали его комментарии к 11 сентября и войне с терроризмом.

77 лет – достаточный сегодня срок, чтобы Бодрийяр успел стать живым классиком. С его уходом Франция понесла невосполнимую потерю – в конце концов, философия здесь сродни углеводородам – нацпроект, источник влияния и доходов. Как бы там ни было, слово «симулякр» знают все. Читателям же остается – в зависимости от предпочтений – наслаждение или раздражение от его книг. А также печальный повод поразмышлять над словами Бодрийяра, писавшего о том, что «смерть, пожалуй, единственное, что не имеет потребительской стоимости».
http://www.gazeta.ru/culture/2007/03/07/a_1447829.shtml


Леонид Радзиховский: НУ И ИСТОРИЯ
- Wednesday, March 07, 2007 at 02:23:22 (PST)

Те же идеологически-археологические раскопки продолжаются и еще в одном любимом направлении. Иудушка Троцкий!

И здесь вновь и вновь, со все новыми живописными подробностями экранизируется «Краткий курс истории ВКП(б)». Если Ленин/Сталин хотя бы качались на исторических качелях, то с Троцким ничего подобного не было. Как есть Агасфер-Люцифер, проклят и отныне анафема во веки веков, аминь …

Организатор Советской Армии, создатель системы заложничества на фронте, поклонник Есенина, автор плана индустриализации – он прочно занял свою историческую нишу. Экзистенциальный враг России = сионист N 1. Кроме того, Троцкий, этот агент гестапо (что убедительно доказано в 1930 годы), как недавно выяснилось, – еще и агент ЦРУ и английской разведки. Последние исторические открытия вытекают из очаровательного фильма княгини Чавчавадзе. Княгиня убедительно доказала, что Февральскую революцию заварил американский дядюшка Троцкого! Ну, семейка – ироды просто! Неясно одно: это сионисты тайно командовали американским империализмом – или же американский империализм нанял этих бесов, чтобы выполнить свой главный план, уничтожить Святую Русь? Я так грешным делом думаю, что все это – одна бесовская шайка, зловонный клубок гадов, «иностранных консультантов, профессоров и шпионов», вкупе с примкнувшими к ним котами и псевдорегентами в битых пенсне…

Кстати, этот фильм – уже не первый вклад княгини Чавчавадзе в историю Отечества. В первом рассказывалось, как Израиль Гельфанд (математик? А?.. Нет… Математик – его однофамилец, кажется… А может и нарочно путают – хитрый народец!) погубил Россию. Погубил, так сказать, с одного конца… Ну, а дядя Троцкого подоспел – с другого. Консультант же в обоих фильмах – депутат Думы, доктор исторических наук Наталья Нарочницкая. Так что научная база серьезная.

Осетрина второй свежести: первой кормил Вышинский.

http://www.e-slovo.ru/331/k1.htm


Израильский посол в Германии обиделся на епископа
- Wednesday, March 07, 2007 at 01:58:40 (PST)

Посол Израиля в Германии Шимон Штейн (Shimon Stein) выступил с резкой отповедью в адрес немецкого епископа Грегора Марии Ханке (Gregor Maria Hanke), сравнившего условия жизни палестинцев на оккупированных землях Западного берега реки Иордан и евреев в варшавском гетто во время Второй мировой войны, сообщает AFP.

Дипломат, в частности, посоветовал священнику из города Айхштэт (Eichstaett) "лучше подбирать выражения".

"Когда Варшавское гетто или расизм упоминаются в связи с палестино-израильскими отношениями, это свидетельствует либо о забвении истории, либо о ее полном незнании и моральном падении", - подчеркнул Штейн.

Слова епископа Ханке, описывавшего свои впечатления от поездки в Израиль, появились ранее в немецких газетах. "Утром мы видели (в Музее Холокоста - прим. Ленты.ру) фотографии из бесчеловечного Варшавского гетто, вечером мы проезжали через гетто в Рамалле", - сказал священник.

Агентство отмечает, что из посещавших Израиль немецких католических священников не только Ханке был шокирован условиями жизни палестинцев на оккупированных территориях Западного берега реки Иордан. Так, архиепископ Кельна кардинал Иоахим Майснер (Joachim Meisner) заявил, что "никогда не думал увидеть такое снова". По его словам, бетонная стена, выстроенная Израилем на палестинских землях, неминуемо падет так же, как и берлинская. А епископ города Аугсбург Вальтер Микса (Walter Mixa) обвинил израильские власти в расизме.




Российское оружие Сирии и Ирану – последняя сенсация Сафронова
- Wednesday, March 07, 2007 at 00:41:40 (PST)

Загадочная смерть журналиста Ивана Сафронова, "выпавшего" в прошлую пятницу с пятого этажа "хрущевки", может быть связана с сенсационными разоблачениями о продаже Россией оружия. По заявлению "Коммерсанта", газеты, в которой работал Сафронов, журналист не так давно получил подтверждение "горячим" новостям: Москва якобы готовилась поставить Сирии и Ирану системы вооружений в нарушение международного эмбарго. Сделку планировалось осуществить через Белоруссию, чтобы замести следы.
Таким образом, просматривается не самоубийство, а устранение неудобного журналиста, каким была и журналист Анна Политковская, убитая 7 октября прошлого года, которая разоблачала деятельность пророссийских милиционных формирований в Чечне. Пока по этому новому делу прокуратура открыла расследование по признакам "доведения до самоубийства", но никто точно не объяснил, что означает эта формулировка. В пятницу вечером Сафронов "вылетел" из окна дома, в котором жил. Как сообщил вчера "Коммерсант", Сафронов несколько недель назад попросил командировку в Абу-Даби, чтобы подтвердить информацию о возможных новых российских поставках истребителей SU-30 Сирии и зенитных ракетных комплексов S-300V Ирану. Из Абу-Даби Сафронов позвонил по телефону в редакцию и сообщил, что получил подтверждение и что напишет об этом статью.

Вернувшись домой 24 февраля, Сафронов не пошел в редакцию, сказавшись больным. 27 февраля он рассказал нескольким коллегам, что у него появилась и другая интересная информация. Между Россией и Сирией якобы были заключены и другие соглашения на поставку зенитных комплексов, систем противовоздушной обороны Pantsyr-S1, истребителей МиГ-29 и оперативно-тактических ракетных комплексов Iskander-E. По поводу этих комплексов Сафронов опубликовал статью еще в 2005 году. В ней он говорил о возможности подобной сделки. Израиль и США резко отреагировали на это сообщение, заявив, что речь идет о наступательном оружии, которое может позволить Сирии нанести удар в самое сердце Израиля. Сам президент Владимир Путин некоторое время спустя подтвердил, что военные готовы к продаже этих систем, но при этом добавил, что он лично заблокировал поставки.

Несколько дней назад Сафронов сказал, что не собирается писать по этой теме, потому что его "предупредили", что в случае публикации материалов его ждут нежелательные последствия. ФСБ, наследница КГБ, безусловно, обвинила бы его в нарушении государственной тайны и, как говорил сам Сафронов, довела бы это дело до конца. Однако позже журналист звонил в "Коммерсант", чтобы сказать, что пишет статью, которая так и не появилась.

http://www.inopressa.ru/corriere/2007/03/07/10:27:13/safronov


Д. И. Гарбар
- Tuesday, March 06, 2007 at 23:01:03 (PST)

Народицкой Е. Я.
Уважаемая Евгения Яковлевна!
Спасибо за спасибо.
Если необходимо, могу сообщить Вам почтовый адрес синагоги г.Минска. Может быть они могут помочь Вам в Ваших поисках.
Мой электронный адрес имеется в конце биографической справки в разделе "Авторы" журнала "Заметки по еврейской истории". Там же имеется и список моих публикаций в журнале и альманахе. Пишите. Желаю успеха.

"Игреку"
Большое спасибо за адрес сайта "Минск старый и новый".
Я в далёком прошлом минчанин, и мне было интересно и приятно хоть виртуально вернуться лет на 60 назад. Спасибо.


На форуме: Розенцвейг П.: Маленький симптом большого отката
- Tuesday, March 06, 2007 at 21:20:25 (PST)

Маленький симптом большого отката.
Розенцвейг П.

Во время посещения Международной книжной ярмарки, проходившей в Биньяней ха-Ума в Иерусалиме я там встретился со своим товарищем по журналистскому цеху, историком Михаилом Хейфецом и предложил ему совместно посетить Круглый стол на встречу с писателем Владимиром Сорокиным, который намечен на 22 февраля в 3 часа дня. Миша сказал, что не сможет воспользоваться моим предложением, так как в это время он будет в Тель Авиве занят и отменить серьезное мероприятие не может. Придя на Круглый стол в назначенный день, я увидел там Мишу и, естественно, задал ему вопрос, что изменилось за эти сутки и позволило ему не присутствовать в Тель Авиве на «серьезном мероприятии». И вот что он мне рассказал:

М. Хейфец: В начале недели, а точнее 18 февраля у меня на квартире раздался телефонный звонок. Говорила Москва устами литературной сотрудницы Первого канала московского телевидения, из программы «Пусть говорят» Наташи Д. Она предложила участвовать в передаче посвященной развалившемуся пол века тому назад «Делу врачей-вредителей». В передаче запланировано участие крупного историка-архивиста Геннадия Костырченко, автора монументального исторического труда «Тайная политика Сталина» и дочери главного обвиняемого по указанному «Делу» - Любы Вовси. Книга Костырченко мне была хорошо известна и, хотя я не со всеми его положениями был согласен, встретиться с ним мне было очень интересно, так как имел работы по анализу этого периода существования Страны Советов. Дочери М.С.Вовси я не знал.
Помимо этого со стороны Москвы было предложено рекомендовать еще одного участника планируемого ток-шоу, прямо или косвенно связанного с «Делом врачей-вредителей». Я сразу предложил им пригласить врача, профессора Федора Лясс, который только что выпустил серьезную книгу, посвященную обсуждаемому вопросу со своим нестандартным подходом в оценке происходивших в то время событий и сына врача-педиатра проходившего по этому делу.
Далее мне сообщили, что нас, меня и Федора, ждут в Москве 22 февраля и что все формальности, денежные затраты, организацию доставки на московское Телерадио и затем обратно в Израиль, они берут на себя.
В процессе организации нашей с Федором поездки выяснилось, что оформить нам визу для полета в Москву (которой у нас не оказалось) в такое ограниченное время, как два дня, у них нет возможности и они организовали телемост Москва - Тель Авив, на который мы должны явиться 22 февраля в 16:00.
Мы с Федором выразили свою полную готовность в осуществлении их планов.

Вторым моим интервьюированным был профессор Федор Лясс, врач с пятидесятелетним клиническим стажем, покинувшим СССР еще 16 лет тому назад.

Ф.Лясс: Действительно, мне позвонила из Москвы в начале недели Наталия Д. и предложила участвовать в их передаче, отразив роль моей мамы, Лившиц Евгении Федоровны, врача педиатра Лечебно санитарного управления Кремля в организации органами безопасности «Дела врачей-отравителей». Второй звонок из Москвы последовал на следующий день от Марины Х.. С ней мы в течение часа по телефону обсуждали сценарий передачи.
Я ей предложил отразить в передаче свою версию возникновения «Дела врачей-вредителей» и не ограничиться ответом на ряд банальных вопросов о моей маме, которые мне задаст ведущий.
Мой подход, который я изложу Вам коротко, в телеграфном стиле состоит в следующем: « Дело врачей-вредителей» это только последняя и не самая главная составляющая в ряде карательных мер запланированных лично Сталиным в период, который назван историками Поздним сталинизмом – конец 40-х начала 50 годов.
После Отечественной войны, Сталин для упрочения своей единоличной власти в стране решил насадить страх среди граждан, возвратившись к методам, хорошо сработавшим в довоенные годы: проведение серии открытых показательных политических процессов, на которых открыто перед судом, народом и всем миром подсудимые признаются в планировании и совершении ряда противоправных мер, таких как измена родине, террор, вредительство, шпионаж, убийство руководителей государства и подготовка покушения на тов. Сталина. Подсудимые на открытом показательном суде должны сообщить, что все их деяния спланированы и субсидированы правителями буржуазных государств и их развед-органов, действовавших под видом ряда добровольных структур (например Джойнта – еврейской благотворительной организации) с целью разрушения нашего самого народного, самого демократического, самого прогрессивного государства.
В качестве объекта для реализации своих планов Сталин выбрал деятелей Еврейского антифашистского комитета, а идеологией - антисемитизм. Планируемый лично Сталиным открытый показательный политический процесс должен был завершиться, как и завершались предвоенные политические процессы 36 – 38 годов, - смертной казнью подсудимых и тотальным террором, насаждающим тотальный страх в стране.
Но деятели ЕАК и в первую очередь Борис Абрамович Шимелиович и Соломон Абрамович Лозовский, а затем и остальные подследственные не пошли на поводу у организаторов «Дела», оказали во время следствия и затем закрытого суда активное сопротивление, выдержав многолетние постоянные пытки и издевательства.
Таким образом, запланированный Сталиным на 1951 год террор против граждан СССР не осуществился и тогда Сталин с теми же целями и с теми же средствами создает «Дело врачей-вредителей».
Сначала тяжелейший прессинг, физический и психологический нажим, навалившийся на арестованных профессоров-врачей оказал нужное для Сталина действие, что реализовалось в одной фразе сообщения ТАСС, опубликованного в Правде 13 января 1953 года: «Следствие будет закончено в ближайшее время», но при разучивания показаний, которые должны были прозвучать на готовившемся открытом процессе, подсудимые оказали существенное сопротивление, настолько они были ужасны и неправдоподобны. Открытый политический процесс над врачами оказался под угрозой затягивания или срыва, что ввело его организатора в бешенство.
Данные о моей маме, которые я собирался сообщить на ТВ, и ее роли в «Деле врачей-вредителей» я получил после изучения ее Следственного дела, к которому я добрался в 1999году. Более месяца я сидел в читальном зале Центрального Архива ФСБ Российской федерации и детально изучал и анализировал каждый протокол допроса, каждый подшитый к делу документ в Следственном и Тюремном деле моей мамы. В результате я сделал заключение, что из мамы планировали сделать «обличителя», как это с успехом практиковалось на предыдущих политических процессах (С. Мрачковский в «Деле троцкистско-зиновьевского центра» - 1936г, К. Радек в «Деле антисоветского троцкистского центра» - 1937г , В.Шарангович в «Деле антисоветского правотроцкистского блока» -1938г, или И.Фефера в «Деле Еврейского Антифашистского комитета» -1952г)
С первых дней к ней был применен особый режим, в набор которого входили пытки бессонницей, многочасовые стойки, побои, содержание в карцере, ругань и разные формы психологического воздействия. Полугодовой беспрецедентный нажим не дал результатов, мама категорически отказалась дать обличительные показания о вредительстве, неправильном преступном лечении своих маленьких пациентов и о руководстве ее «вредительской деятельности» со стороны профессоров М.Вовси, Я.Темкина, Б.Когана. Я сообщил также Марине Х, что каждое мое положение подтверждается документом, о чем я и сообщу на ТВ.
В процессе нашего телефонного разговора я сообщил Марине, что буду резко выражаться против современной тенденции российских СМИ обелить Сталина, и буду квалифицировать Сталина как «абсолютное зло».
Я Вам рассказываю о малой толике того, о чем я поведал глубокоуважаемой Марине, о зверских методиках ведения следствия и коварстве следователей МГБ 1952 года издания. У меня все эти методы дознания подробно описаны, разобраны и анализированы в моей книге «Последний политический процесс Сталина или несостоявшийся юдоцид», изданной издательством «Филобиблон» Леонидом Юнивергом.
Мой телефонный разговор с Москвой длился около часа, и если в его начале реакция моего телефонного визави была активно заинтересованная, то к концу беседы моя собеседница, как мне показалось, совсем сникла. В результате, как я считаю, на следующее утро, 21 февраля мы получили сообщение об отказе руководства Первого московского телевизионного канала от планируемой передачи и от телевизионного моста, назначенного на следующий день. Сообщили это Мише Хейфецу, записав его на автоответчик, меня же оставили в неизвестности о своем решении. Вот и вся наша с Мишей Хейфецом Московская эпопея.
Любе Вовси по телефону сказали, что передача отменяется потому что я и М.Хейфец не могут лично приехать в Москву, а наладить телемост не удается.
>>>
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1241&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=



Евгения Гай
- Tuesday, March 06, 2007 at 21:14:55 (PST)

Хазак вэ эмац! " –Крепись и дерзай! –боевой клич древних иудеев.

Профессору Еврейского Университета в Иерусалиме
М. Я. Амусья

Уважаемый Мирон Янкелевич!
Благодарю Вас за добрые слова о моей недавно изданной книге прозы и стихов: «Дорогами жизни. Израильские сюжеты». Особенно дорого мне Ваше определение: «Все в этой книге будто написано сегодня, сейчас, «по горячим следам». А ведь есть в ней материалы, впервые опубликованные и пять, и десять и даже двенадцать лет тому назад, такие, как, скажем, известное многим репатриантам стихотворение «Не убивай меня, Россия!"» (израильская центральная газета "Новости недели" март 1994 г.)– о продаже Россией оружия всех систем Сирии, направляемого затем против нашей страны. Увы, никак не устареют эти стихи, особенно в свете последних событий (так называемая "Вторая Ливанская война")...
Когда я во время очередного сигнала воздушной тревоги сидела на лестнице опустевшего парадного хода (почти все соседи уехали в более безопасные города, нежели Хайфа), когда я слышала удары буквально за стеной тяжелых снарядов с нежным, знакомым названием "Катюша ", удары от которых содрогался наш дом, а соседний был разрушен прямым попаданием, утешением мне звучали тютчевские строки: "Блажен кто посетил сей мир в его минуты роковые." Я думала о том, что как писатель, человек не имею права не разделить со своими согражданами, оставшимися в "опасных" городах их минуты роковые.
И ещё снова и снова протестовала душа моя против подлейшей роли (если отбросить эвфемизмы) моей бывшей родины, то есть- России по отношению к Израилю. Ведь именно эти господа были заинтересованы в том, чтобы арабо- израильский конфликт продолжался до бесконечности, дабы можно было использовать Ближний Восток как полигон для испытания российского оружия...
Я думала о том, что, вероятно, не одни художественные достоинства стихотворения "Не убивай меня, Россия" (оно позднее войдет в книгу "Дорогами жизни") привлекли внимание бывшего посла России в Израиле А. Е. Бовина, который послал это стихотворение дипломатической почтой Б. Н. Ельцину и дважды поместил его в свои две книги "Пять лет среди евреев и мидовцев" и "XX-й век." Как говорили на нашей бывшей "сермяжная правда" в нём заключена. И это главное.
Уважаемый Мирон Янкелевич, Вы сказали мне по телефону, что в числе других материалов моей новой книги читали вслух своим знакомым и это стихотворение. Всё же позволю себе воспроизвести его ещё раз полностью с надеждой получить отклик и других единомышленников...
Не убивай меня, Россия!
Давай расстанемся красиво,
Как подобает меж людьми,
Кто знал мгновения любви.
Ты помнишь, в августе недавнем,
Проигрывая в силе явно,
С одним оружьем правоты
Мы шли, куда позвала ты,
С пайковой сволочью борясь.
На нас тогда ты оперлась.
"Свои", "Чужие"... Гибель милых
Связала всех в один удел.
На кровью политых могилах
Священник пел и кантор пел.
На этих днях, ещё не прошлых
Клялись о благе, не о зле.
Неужто нет обетов прочных
И слов нелживых на Земле?!
Не убивай меня, Россия,
Давай расстанемся красиво,
Чтоб оказалось: это- сказка,
Досужий плод пустой молвы-
С площадок стартовых Дамаска
На берега, теперь- мои
Хотя б в святую память лета,
Когда мы были на посту
Пускай не целятся ракеты
С российской маркой на борту!

Перед тем, как сообщить свой номер телефона читателям, у которых нет ещё моей книги "Дорогами жизни. Израильские сюжеты", приведу несколько отзывов (в сокращённом виде) на эту книгу, а также некоторые выдержки из рецензии на неё Владимира Полонского, опубликованной в приложении к газете "Новости недели": "Еврейский камертон":
«Прочла Вашу книгу и не один раз. Я в восторге." Бася Цин
«В картине, нарисованной Евгенией Гай- огромный пласт жизни, система советского государственного антисемитизма, уничтожившего миллионы людей." Ион Даген
«Очерки, рассказы Евгении Гай, писательницы, журналистки, любимой и почитаемой многими читателями "Новостей недели", близки мне по духу, затрагивают сокровенные струны моей души". Любовь Гиль
«Прекрасен язык, стиль, которым написаны ваши статьи". Авигдор Либерман
«Проникновенные стихи Евгении Гай заслуживают внимания". Александр Бовин
«Непременный душевный вклад и своеобразие стиля делают перо этого автора узнаваемым". Владимир Полонский (из рецензии на книгу Евгении Гай "Дорогами жизни. Израильские сюжеты")

Приобрести книгу Евгении Гай "Дорогами жизни. Израильские сюжеты" можно у автора по телефону: 04- 8555034

Уважаемый Мирон Янкелевич!
Думаю, Вы со мной согласитесь: при той двойной морали, с которой мировая общественность относится к правам человека- еврея, нам приходится надеяться только на себя. Поэтому я предпослала своему к Вам письму эпиграфом клич древних иудеев: "Крепись и дерзай!"
Всего доброго! Евгения Гай
Хайфа март 2007 г.



Евгения Яковлевна Народицкая
- Tuesday, March 06, 2007 at 21:08:31 (PST)

Уважаемый Давид Иосифович и Игрек!

Спасибо, что откликнулись на мое письмо.
Я воспользуюсь Вашим советом.

Если Вы или Ваши знакомые пишут статьи и хотят опубликоваться в нашем журнале "Вестник Род-Айленда", пришлите, пожалуйста, мне материалы по электоронной почте. Адрес есть в редакции

С уважением, Евгения Яковлевна Народицкая


Есаул - Vicor-Avrom
- Tuesday, March 06, 2007 at 19:52:15 (PST)

Кому-то кажется - бред, а кому-то не бред. (В паршивом Jewniverse тоже мои тексты печатали). Моей регистрации там нет и не было. Можешь у своего Петровича спросить. Он, говорят, кристально честный человек, в провокаторах и мелких уголовниках знает толк, да и мой IP известен, ни от кого не скрываю. В любом случае, на все вопросы я сам, лично отвечаю только ЗДЕСЬ. И нигде больше. Зато сразу и прямо.


Adam
- Tuesday, March 06, 2007 at 18:51:21 (PST)

Iz LJ http://community.livejournal.com/ru_ivrit/940960.html?mode=reply

Грустная корова :)
Знакомая рассказывает: учила с внучкой стих. Вечером приходит мама, и девочка радостно сообщает: мы учили сегодня стих про грустную корову.
Отгадайте, какой?
"Печальная пара, очей очарованье..."


8-)


Ontario14
- Tuesday, March 06, 2007 at 17:30:39 (PST)

Бренди в Израиле делать не умеют. Водку умеют - средненько. Вина - уступают лишь французам. Особенно - Гамза, Биньямина, Ярден(!) и "Баркан селектед" - что-то!


Ион Деген
- Tuesday, March 06, 2007 at 17:11:41 (PST)

Дорогой Буквоед!
Спасибо за приглашение. Выпил бы с Вами с большим удовольствием. Но в Нью-Йорке мы будем только пролётом - пересадка с Дельты на Эль-Аль. Уверяю Вас, что в Израиле тоже есть достойная выпивка.

Дорогой Игрек!
Ваш отзыв мне очень важен. Гостевая книга убедила меня в том, что её чаще всего заполняют достойные люди.Это делает честь глубокоуважаемому Евгению Берковичу. Отзыв таких людей безусловно важен для автора. К тому же, я не писатель, а рассказчик. Книга «Иммануил Великовский» единственное моё не научное произведение, над которым я работал серъёзно. Я считаю её своей третьей диссертацией. С удовольствием поговорил бы с Вами о книге и вообще на любую тему. запивая беседу калифорнийским вином. Но уверяю Вас, что, например, Гамза с Голанских высот нашу беседу не испортит.



Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку, о Монте-Кассино
- Tuesday, March 06, 2007 at 15:01:32 (PST)

Насколько я помню, монастырь бомбили всем, что только летало. И толку большого не было, потому что в глубокие бункеры бомбы не доставали, а после бомбежки разбитые здания укрывали пехоту ничуть не хуже, чем целые. Этот эпизод войны даже специально изучали потом, как образец "ограничения воздушной мощи".


Victor-Avrom
- Tuesday, March 06, 2007 at 15:00:03 (PST)

Б.Тененбаум-Виктору-Авр.

Вы хотите сказать, что горсовет Ньютона может смахнуть ваш дом ? Это новость.


И глазом не моргнет. Вернее, моргнёт, потому как должен выплатить компенсацию, которая в таких случаях равна оценочной рыночной стоимости + 10-20%. Другое дело, что я могу не согласиться, если не планирую никуда переезжать. Или не согласен с оценкой. В Коннектикуте ребята до Верховного суда дошли и ... проиграли.


Игрек
- Tuesday, March 06, 2007 at 14:48:31 (PST)

Народицкой

Некоторая общая информация есть на сайте

http://www.minskoldnew.com/Iama/Iama.htm

Мне кажется, что этот сайт делают порядочные и профессиональные люди. Попробуйте связаться


Д. И. Гарбар
- Tuesday, March 06, 2007 at 14:21:20 (PST)

Уважаемая госпожа Народицкая (извините, что обращаюсь так официально, но без отчества обращаться не привык).
Ещё извините за то, что вмешиваюсь в Вашу виртуальную "беседу" с уважаемым Евгением Михайловичем.

Как-то в один из своих приездов в Израиль я попал в музей Бейт-Лахомеи (меня возили туда из Хайфы). Там оказался в качестве сотрудника человек, который занимался в те поры историей Минского гетто. По его просьбе я переслал имевшуюся у меня брошюру о Минском гетто.
За давностью времён я забыл и имя этого человека (не знаю, работает ли он там сейчас?), и адрес самого музея.
Но думаю, что адрес можно узнать у израильтян, а в музее должны сохраниться и собранные им материалы. Желаю успеха.
С наилучшими пожеланиями. Давид Иосифович Гарбар


Германец-Буквоеду
- Tuesday, March 06, 2007 at 14:09:38 (PST)

"За Дельбрюка" не скажу, но скандинавы считают так (Сигурд=Зигфрид), во всяком случае, исландская сага говорит о Сигурде, убившем дракона в Гниттерхейде, что возле Биелефельда. (кстати, есть футбольный клуб "Арминиа -Биелефельд").

Немецкий город Bielefeld читается и пишется по-русски Билефельд. Так же как по-английски Friend читается "Френд". И клуб называется "Арминия-Билефельд".


Буквоед - Игреку
- Tuesday, March 06, 2007 at 13:26:04 (PST)

Хотя весьма скромная по размеру территория оставляла возможность уничтожения всей немецкой обороны с воздуха. Но это, конечно, в теории.
---
Так союзники и разбомбили монастырь до основания, но ни черта не вышло (ср. со Второй Ливанской)



Игрек
- Tuesday, March 06, 2007 at 13:07:06 (PST)

Буквоеду

Спасибо. Если нижние дороги были выведены из строя, то тогда ничего, конечно, не оставалось делать. Хотя весьма скромная по размеру территория оставляла возможность уничтожения всей немецкой обороны с воздуха. Но это, конечно, в теории.


Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, March 06, 2007 at 12:59:45 (PST)

Иону Дегену

Ион Лазаревич, по поводу калифорнийских вин имею доложить следующее. Недавно случайно нашел местное вино, которое горячо рекомендую. Тем более, что оно относительно доступно за пределами Калифорнии. Это Zinfandel from Rosenblum Cellars Winery. Полное название

2004 Paso Robles Zinfandel - Appellation Series

Я прекрасно знаю отношение публики к Zinfandel как к вину для пикника. Поверьте, Zinfandel бывает очень даже разный, включая удивительно "полные" образцы. Rosenblum производит один из лучших в пределах 12-20 долларов.
Совершенно замечательный Zinfandel производят в Millier Cellars Winery, особенно Milliaire (название винодельни на этикетке) Ghirardelli 2003 Calaveras County Zinfandel, но его можно купить только на месте или по Интернету.

Я спросил у хозяйки этой винодельни, почему на бутылках написано Milliaire вместо Millier и получил замечательный ответ. "Мы, вообще-то - немцы, Миллеры. Но кто купит вино с немецкой фамилией на этикетке? Фамилия ДОЛЖНА быть франковыглядящая, так что мы написали ее по-французски."
Кстати, эта винодельня находится как раз в том месте, где никому неизвестный Самуэль Клеменс написал маленький рассказик " Знаменитая прыгающая лягушка Калаверас саунти" (The Celebrated Jumping Frog of Calaveras County) и наутро проснулся знаменитым Марк Твеном.


Буквоед - Игреку (Пост Скриптум)
- Tuesday, March 06, 2007 at 12:48:33 (PST)

Если у Вас есть The Military Channel, то вот линк с расписанием передач о Монте-Кассино: http://military.discovery.com/tvlistings/episode.jsp?episode=19&cpi=107683&gid=0&channel=MIL



Леонид ФИНКЕЛЬ
- Tuesday, March 06, 2007 at 12:45:55 (PST)


ПАМЯТИ СОЛОМОНА МИХОЭЛСА,ВЕНИАМИНА ЗУСКИНА И МОСКОВСКОГО ЕВРЕЙСКОГО ТЕАТРА…


Город Ашкелон в Израиле – один из древнейших.
Этот город известен подвигами легендарного Самсона. Ашкелон был на устах царя Давида. К Ашкелону обращали свои пророчества и пророк Иеремия, и пророк Захария.
Здесь были египетские фараоны и ассирийские цари,. Это на Ашкелон шел походом Навуходоносор, царь вавилонский. Вдоль морской дороги через Ашкелон прошествовал Александр Македонский. Здесь, среди множества детей, родившихся в тот период в Ашкелоне, появился на свет и Гордос, сын Антипатра, будущий царь иудеи Ирод…
Сегодня в городе – почти сорок процентов населения, выходцев из бывшего СССР-СНГ.
В 2003 году по инициативе «русских» членов городского совета, в Ашкелоне появилась площадь имени великого еврейского актера и режиссера Соломона Михоэлса. На торжественном открытии площади присутствовали руководители муниципалитета, многочисленные гости – среди них дочери - Наталья и Нина Михоэлс, Алла Зускина-Перельман, дочь замечательного актера Вениамина Зускина, Этель Ковенская, актриса незабываемого ГОСЕТа. Состоялся концерт, который надолго запомнился зрителям. С тех пор ежегодно, в день рождения Михоэлса на площади собиралась общественность города, поэты читали стихи, выступали артисты и музыканты.
В эти дни на площади Соломона Михоэлса в Ашкелоне установлен памятный камень с надписями, которые появились впервые. Памятный камень посвящен Соломону Михоэлсу, Вениамину Зускину и Московскому Еврейскому театру. Да благословенна будет их память!
Я наслаждаюсь этим камнем физически.
Он нам всем очень нужен.
Мы вошли в Израиль как в собственный дом и начали открывать в доме своем окна.
Эти великие люди были расстреляны. Этот театр был закрыт, обставив свою смерть, как место катастрофы, сигнальными огнями, объяснив, как погибла еврейская культура, как гибнет человек не от несчастной любви, а от того, что разлюбили тирана и тиранию.
Но нам еще полста лет учиться тому, что утеряли когда-то.
И все-таки, какая радость, что этот памятник есть. Что можно прийти к нему и поклониться. И покаяться за то, что не сделано, многое из того, что должно было сделать, что многое сделано не так, не во время, не к месту, невпопад…
И все таки, она есть, эта площадь, которую так украсил камень.
И 16 марта, в день рождения Соломона Михоэлса здесь уже привычно соберутся поэты и прозаики, артисты и музыканты, художники, и простой люд, не утративший свою память.
Камень установлен ашкелонским муниципалитетом, мэр города Рони Мацри.
Я сфотографировал памятник, когда ушли строители. Они и положили по еврейской традиции кирпич. Потом пришли еще несколько человек. Число камешков у постамента все растет и растет. И Исход наш из России приобретает не только плоско социальный смысл, не только смысл историко-философский, но и более объемный, метафизический.
А значит, пришло время собирать камни…

Леонид ФИНКЕЛЬ,
Ответственный секретарь Союза русскоязычных писателей
Израиля, член городского совета г.Ашкелона 1998-2003 гг.





СтСтудент
- Tuesday, March 06, 2007 at 12:45:12 (PST)

Любителям БРЕНДИ и Коньяка
http://www.sem40.ru/culture/music/18660/
Все, чего вы не знали про "Хава Нагилу" + уникальная mp3-коллекция( От КОБЗОНА до Пресли )


Буквоед - Игреку
- Tuesday, March 06, 2007 at 12:42:06 (PST)

Извините, что не ответил сразу на Ваш постинг о Монте-Кассино.
Так вот, Вы спрашивали, надо ли было брать эту гору и почему. Проблема в том, что генерал Кларк вместо того, чтобы ударить в стык, начал марш на Рим. А путь на Рим и преграждала т.н. "Зимнюю линию", с Монте-Кассино как узлом обороны. Дело в том, что с горы осуществлялся контроль за дорогой номер 6, которая после того, как немцы затопили Понтинские болота, через которую идет дорога номер 7, а англичане из-за погоды застряли на Адриатическом берегу на дороге номер 8. Получалось, что без взятия Монте-Кассино пройти на Рим не было возможности плюс готовилась высадка в Нормандии, поэтому итальянский театр терял свое значение.



Некто
- Tuesday, March 06, 2007 at 12:39:42 (PST)

Б.Тененбаум-Некто
- Tuesday, March 06, 2007 at 08:57:27 (PST)
Цветущего сада на Синае не было - это можно легко смекнуть и самому, не прибегая к чату в Интернете. Просто вытекает из геологии.
00000000000000000000000000000000000000000000000000000

Для начала не вешайте лапшу, геология ничего вам не говорит. Это раз.Потом речь шла, извиняйте великодушно, не о Синае, а о Моаве – читайте внимательно вашего подельника Татарковского, которого вы и поддержали, подтащив к нему пруссаков. А Моав был тогда как раз житницей (читайте Библию внимательно, а не как Ваш подельник, сделавший из него пустыню), какие-то там евреи на коленях умоляли Моисея не тащить их в Израиль, а оставить в том самом Моаве из-за его богатых угодий. Ну и в конец – вообще о пропитании евреям, во всем том «пустынном» ралли вопроса не было, кормили их с неба – жри не хочу. И всем досыта, сколько б там их не было. Так что вообще вы вместе с вашими любимыми немцами, в рассуждениях о невозможности прокормиться – прямо пальцем в небо.
А еще поучать беретесь – сначала сами чего-нибудь наберитесь.
----------------------

Но одно открытие все-же из нашей переписки образовалось. Я все гадал - вы религиозный еврей, которого я нечаянно обидел рациональным сомнением в предмете его веры - или просто идиот ? Теперь я спокоен - вы мои сомнения совершенно разрешили :)
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Грубите гражданин. А еще в шляпе. А может и в очках?
Короче, интелигентом себя считаете небось, ну-ну. Считайте-считайте.
Думаете обижусь, что в евреи записали? На таких как вы обижаться – это смешно. Это себя не уважать если на вас внимание обращать.

Ну и напоследок – так ничего вразумительного вы с подельником сказать и не сумели. На вопрос, почему число 600000 евреев вы считаете враньем, а вот производство человека из глинки, беганье меж водяными стенами и прочее такое же безобразие вы не трогаете. Похоже, что боитесь.
Ну спите спокойно, больше задевать вас не буду. это бессмысленно. Поищу потолковее.



Victor-Avrom
- Tuesday, March 06, 2007 at 12:27:59 (PST)

Есаул - Vicor-Avrom

Виктор, до меня дошли слухи, будто ты обсуждаешь мое поведение в Гостевой, в которую я никогда не имел (и не имею) доступа.


Что за бред по поводу нет доступа. Твои пародии на Кожевникову там регулярно появлялись.


Берлага
- Tuesday, March 06, 2007 at 12:14:54 (PST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 06, 2007 at 11:23:50 (PST)
"Аль-Джумхурия аль -Исламия"
- Monday, March 05, 2007 at 12:55:22 (PST)
(4.03-07) Выходящая в Лондоне хорошо информированная газета на арабском языке сообщила подробности плана окончательного урегулирования палестино-израильского конфликта, обсуждавшиеся и принятые в первоначальном черновом варианте на проходивших в глубокой тайне многосторонних переговорах в городе Базель (Швейцария) с участием израильских, палестинских, американских , европейских и саудовских представителей.................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Вопрос слишком серьёзный, чтобы коснуться его мельком. Но иначе не получится: времени в обрез.
Совместное еврейско-арабское гос-во - с присовокуплением, как обещается, Ю.Ливана до Литани и официальным отказом Сирии от Голан - позитивен



Ай-я-яй. Неужели такой многоопытный человек и корифей фффсех наук не понимает, что это очередная газетная утка.


СтСтудент
- Tuesday, March 06, 2007 at 11:36:28 (PST)

Надо писАть "ПропАгандирую"

---------------------------
Виноват!
Русский забыл, английский не выучил


Игрек
- Tuesday, March 06, 2007 at 11:32:26 (PST)

Иону(е?) Дегену

Многоуважаемый Ион Лазаревич! Сегодня ночью закончил Вашу книгу о Великовском. Очень сильное впечатление и от героя и в не меньшей степени от самой книги. Странная судьба Великовского. Он замахнулся на такую масштабную ревизию истории, астрономии, теории эволюции, геологии и прочее, и прочее, и прочее, что отторжение его идей научным сообществом выглядит совершенно естественно. Как человек, разворотивший улей трудолюбивых, но не очень "ярких" и отличающихся друг от друга пчел, к тому же - пчел, во всем зависящих друг от друга, он получил от обозленных пчел то, что заслужил. Однако сегодня многое из "Дела Великовского" уже само по себе история. И, пожалуй, никого из его настоящих врагов уже нет в живых. Тем не менее, книги В. не издаются в США уже десятилетия, а его старые книги, а вмести с ними и статус, как Вы правильно заметили, находятся на полках "альтернативной" мифологии и науки. Наверно, я говорю - наверно - потому что не готов аргументировано спорить или соглашаться с положениями В., в этом есть причина. Причина, на мой взгляд, прежде всего в том, что от него публика (включая научную, естественно) ожидала 100% попадания в точку. На меньшее никто не согласен. Предсказать из общих соображений температуру поверхности Венеры и получить доказательства после полета к Венере - это, конечно, здорово, это мы ему запишем в маленький плюс, но остановка Земли и теория Дарвина - это уж перебор, это бездоказательно, и посему записывается как огромный минус. Так думает публика, так все потом и разложилось на весах истории. Во всяком случае, на сегодня. Многое ведь и в самом деле не нашло подтверждения. Может быть, доживи он до анализа результатов антарктического льда, которые не обнаружили ничего необычного в 6000 летнем образце, Великовский смог бы объяснить такой результат. Но его нет, а результаты многих экспериментов сегодня не в его пользу. Даже египтологи по существу не изменили свою позицию. Про астрономов и говорить нечего. То есть, В., безусловно, - гений из очень редких, но гений, которого интуиция и желание объединить ВСЕ занесло слишком в сторону. Интересно, что его ВЕЛИЧАЙШИЕ заслуги доамериканского периода -на фоне всего последующего - померкли в людской памяти. Все в жизни относительно и нельзя сравнивать ошибки гения с ошибками простых смертных.
Вообщем, за таких ошибающихся гениев, как Великовский, надо поднять самый дорогой коньяк из имеющихся на этой Земле. И, как мне кажется, этого будет все еще недостаточно.
Еще раз спасибо Вам за книгу.


Adam (из ЖЖ)
- Tuesday, March 06, 2007 at 11:25:21 (PST)

Справочник журналиста, изготовленный массачусеттской ассоциацией адвокатов. Особо рекомендую раздел про клевету, диффамацию, оскорбления и пр.; очень внятен и конкретен:

http://massbar.org/3814




Средство для смягчения "Stok 84"
- Tuesday, March 06, 2007 at 11:24:20 (PST)

Буквоед - СтСтуденту
- Tuesday, March 06, 2007 at 10:37:11 (PST)
Буквоеду
Кстати о коньяке.
Предпочитю, употрeбляю и пропогандирую "Stok 84"(Италия).
Недорогой
---
Пил - понравился - одно "но": чуть резковат на мой вкус.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Надо писАть "ПропАгандирую"



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 06, 2007 at 11:23:50 (PST)


"Аль-Джумхурия аль -Исламия"
- Monday, March 05, 2007 at 12:55:22 (PST)

(4.03-07) Выходящая в Лондоне хорошо информированная газета на арабском языке сообщила подробности плана окончательного урегулирования палестино-израильского конфликта, обсуждавшиеся и принятые в первоначальном черновом варианте на проходивших в глубокой тайне многосторонних переговорах в городе Базель (Швейцария) с участием израильских, палестинских, американских , европейских и саудовских представителей.................

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вопрос слишком серьёзный, чтобы коснуться его мельком. Но иначе не получится: времени в обрез.
Совместное еврейско-арабское гос-во - с присовокуплением, как обещается, Ю.Ливана до Литани и официальным отказом Сирии от Голан - позитивен /В ПРИНЦИПЕ/ лишь при соблюдении следующих условий - на ближайшие четверть века:
"стопроцентно" светское гос-во;
президент и премьер - евреи, их первые заместители - арабы, спикер парламента - друз или бедуин;
чётко разграниченные кантоны с кантональным самоуправлением и полицией;
армия и военное министерство - еврейские;
министерство иностранных дел - еврейское;
полный отказ от возвращения арабских беженцев /с возможностью помощи в их действительном, а не мнимом, обустройстве в арабских странах;
полное de jure и de facto признание объединённого гос-ва всеми арабскими странами, а также ООН;
вхождение в НАТО и в Европейский Союз;
ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ закрепление нового статуса лишь через четверть века, что ОФИЦИАЛЬНО /с утверждением ООН/ объявляется испытательным сроком.
Всё вышесказанное /с определением границ государства и кантонов/ закрепляется в Конституции гос-ва.



Б.Тененбаум-Виктору-Авр.
- Tuesday, March 06, 2007 at 10:53:36 (PST)

-----
местная сдминистрация мозет сносить всё, что угодно безо всяких даже административных судов. И это так во всём мире, в Америке тоже.
-----
Вы хотите сказать, что горсовет Ньютона может смахнуть ваш дом ? Это новость. Bообще-то собственность защищена - даже от постановлений Конгресса ? "Конгресс не может лишать граждан их собственности без должной компенсации, и т.д."


Буквоед - СтСтуденту
- Tuesday, March 06, 2007 at 10:37:11 (PST)

Буквоеду
Кстати о коньяке.
Предпочитю, употрeбляю и пропогандирую "Stok 84"(Италия).
Недорогой
---
Пил - понравился - одно "но": чуть резковат на мой вкус.



Gena
- Tuesday, March 06, 2007 at 10:21:25 (PST)

СтСтудент
- Tuesday, March 06, 2007 at 09:01:16 (PST)
Я привёл примеры известных мне слов.


Сообщите, пожалуйста, источник этой информации. "Известных мне" - это известных кому?

Некоторые слова в списке выглядят странно. Например:

Атас - внимание, приготовится! От ивритского עתוד/атуд(на идише атус) - подго-товка, предназначение

Этого слова на идише я никогда не слышал, но во всяком случае, если это ивритское слово произносить на идише по правилам, то получится асуд, а никак не атус.


СтСтудент
- Tuesday, March 06, 2007 at 10:15:11 (PST)

Буквоеду
Кстати о коньяке.
Предпочитю, употрeбляю и пропогандирую "Stok 84"(Италия).
Недорогой


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, March 06, 2007 at 10:13:38 (PST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Сергиево-Посадский районный суд Московской области признал 22-летнего студента Андрея Качанова виновным в разжигании национальной ненависти за SMS-сообщение антисемитского содержания, которое тот направил в эфир местной телекомпании.
http://www.utro.ru/news/2007/03/05/630272.shtml

***
В Оренбурге по подозрению в убийстве гражданина Узбекистана задержаны четверо местных жителей.
http://www.novayagazeta.ru/news/63095.html

***
Прокуратура Красноярского края выражает обеспокоенность содержанием ряда материалов в сети Интернет. Об этом сообщил глава надзорного органа Сергей Феоктистов. По его словам, речь идет о статьях, которые могут содержать экстремистские лозунги, разжигающие межнациональную и межрелигиозную рознь.
http://press-line.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=94691&Itemid=242


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

На пресс-конференции "Власть и общество: проблемы экстремизма и ксенофобии" правозащитники выразили обеспокоенность в связи с ростом экстремизма и ксенофобии в российском обществе.
http://www.strana.ru/stories/06/04/07/3686/307499.html

***
Историк и правозащитник Яков Басин открыл интернет-сайт, посвященный вопросам свободы религий и нацменьшинств.
http://naviny.by/rubrics/society/2007/03/05/ic_news_116_267690/


ЗА РУБЕЖОМ

Еврейское кладбище в польском Свидине было разгромлено на прошлой неделе ночными погромщиками. Это уже третья за последние годы, акция вандализма на небольшом еврейском кладбище.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42784/

***
Здание местного горкома Коммунистической партии и редакции «Севастопольской правды» разрисовали свастикой и бранными лозунгами на русском и украинском языках.
http://www.kp.kiev.ua/daily/060307/1772/

***
Некоммерческая организация по управлению доменным пространством интернета (ICANN) намерена внести изменения в правила регистрации и обслуживания доменов первого уровня, с тем, чтобы запретить регистрацию ресурсов, "пропагандирующих ненависть к кому-либо, расизм, любого рода дискриминацию, преступную деятельность или религиозную вражду".
http://net.compulenta.ru/309167/?r1=yandex&r2=news



Буквоед - Иону Дегену
- Tuesday, March 06, 2007 at 10:08:09 (PST)

...приличный бренди «Poal Masson». Настоятельно рекомендую вместо водки. Не пожалеете. Отзывы принимаются круглосуточно.
---
Дорогой Ион Лазаевич! Paul Masson - один из самых моих любимых напитков "для дома, для семьи". "Уважаю" за мягкость. Есть еще очень неплохое бренди фирмы "Christian Brothers" (о ней есть анекдот: "Как будет называться фирма, если "Манишевиц" (производитель кошерных вин)объдинится с "Christian Brothers"? - "Манишейгец"). КСтати, если будете в Нью-Йорке, то дайте знать - мы прошлым летом с Игреком прекрасно провели тет-а-тет.



Калифорнийское вино
- Tuesday, March 06, 2007 at 10:07:12 (PST)

Ион Деген - Tuesday, March 06, 2007 at 09:47:23 (PST)
Есть ещё отличные калифорнийские вина...

Калифорнийское вино
Струится изо всех сосудов,
И все чужие пересуды
Осадком выпадут на дно.

Забъётся жилка о висок,
Вгрызёмся, как младенец в маму,
В нетронутый, чистейший самый,
Искристый виноградный сок.


Внимательный читатель
- Tuesday, March 06, 2007 at 10:06:04 (PST)

Вот статья Дана Михаэля, о которой пишет СтСтудент:

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer23/Michael1.htm

А вот статья Марьяна Беленького "Ивритские корни русского воровского жаргона":

http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Belenky1.htm



В этот день родился Михаил Жванецкий
- Tuesday, March 06, 2007 at 10:00:31 (PST)

Tue, 6 Mar 2007 09:27:46 +0200

(http://www.podrobnosti.ua/person/2007/03/06/403194.html)

В этот день родились: Родился Михаил Жванецкий (1934), популярный сатирик.
Жванецкий - популярный сатирик, член Союза писателей Москвы. Еще в студенческие годы участвовал в самодеятельности, где начал писать миниатюры и монологи,
которые часто сам и исполнял.



Ион Деген
- Tuesday, March 06, 2007 at 09:47:23 (PST)

Дорогой Буквоед!
В свой 12-й приезд в Америку (жены - 14-й) мы взяли с собой 2 бутылки «Remy Martin» XO Premier. Но, как Вы понимаете, это только под яблочко или конфрту. С трудом можно растянуть на месяц. Но США есть США. Восторгаться здесь можно не только дорогами, библиотеками,музеями, строительством и общественными уборными, Есть ещё отличные калифорнийские вина и очень приличный бренди «Poal Masson». Настоятельно рекомендую вместо водки. Не пожалеете. Отзывы принимаются круглосуточно. Тем более, что при разнице 10 часов мы уже забыли где вечер, а где утро. Закусывайте. Выпивайте. И будьте здоровы.


Евгения Народицкая
- Tuesday, March 06, 2007 at 09:41:39 (PST)

Уважаемый редактор г-н Беркович!

Меня зовут Евгения Народицкая.

Обращаюсь к Вам, как к специалисту по истории Минского гетто.

Я ищу информацию о своей бабушке, которая погибла в Минском гетто. Ее фамилия -Эпштейн, но имени я, к сожалению, не знаю. Вместе с ней в гетто была ее дочь Женя и внучка.

Не могли бы Вы подсказать мне к кому обратиться за подобной информацией.

Я приехала с семьей в США в 1999 году.
Живу в Род-Айленде, редактор местного русскоязычного журнала Вестник Род-Айленда.

Я Вам буду очень признательна за любую помощь.

С уважением, Евгения Народицкая




Игрек
- Tuesday, March 06, 2007 at 09:20:50 (PST)

Буквоеду

Спасибочки. Век свободы не видать, если не попробую.


СтСтудент
- Tuesday, March 06, 2007 at 09:01:16 (PST)

Для Любителей

Русская "феня", говорящая на идиш
"Межъ воровъ во множестве употребляются слова еврейскаго происхождения".
("Наставление по полицейскому делу". СПб 1892)

Впервые русскую "феню" я услышал в детстве в дворовых компаниях. Старшие мальчишки и заводилы, кроме обильных и смачных порций русского мата вставляли непонятные словечки, о смысле которых я догадывался уже по ходу дела. Воровская "феня" вместе с блатными песнями пришла в советский быт из сталинских лагерей. Миллионы советских людей, прошедших через ужасное горнило "Архипелага Гулаг" приносили с собой манеры, законы и язык уголовного мира. Вставлять в свою речь матерные слова и воровскую "феню" считалось "крутым", придавало словам вес и авторитет. Меня уже тогда заинтересовало сходство тех немногих идишеских слов , которые я знал с воровской "феней".
Идиш - это язык "ашкеназим", язык немецких евреев, который после их изгнания из Германии распостранился в среде европейских евреев. Евреи - очень консервативный народ. И если у кого они что-нибудь перенимают(одежду, язык), то придерживаются перенятого очень долго. Идиш на 70% содержит немецкие слова, остальные достались от древнееврейского и славянских языков. Грамматика сохранилась от старонемецкого, тогда как сам немецкий значительно усложнился после влияния Гёте.
После освоения в Израиле языка иврит (восстановленного древнееврейского языка) мой интерес к схожести идиша с русской "феней" ещё более возрос. Многие ивритские слова схожи со словами языка идиш. Только вместо буквы "т" (тав) на идише произносят "с". Вот пример некоторых слов из русской "фени". Вы можете оценить их схожесть с идишескими словами.
Само слово "феня" происходит от еврейского אופן - способ (видимо, выражения)
Блатной - Die Blatte (нем. идиш) - лист, бумажка, записочка.Тот кто устраивался по блату, имел "бумажку" от нужного человека.
Фраер - идиш, нем. Frej - свобода. Фраер - свободный, вольный - тот, кто не сидит в тюрьме. Для блатного мир делится на своих - блатных, воров, и фраеров - цивильных, не принадлежащих к воровскому миру. Последних разрешается обворовывать и обманывать. В этом значении слово фраер - простак, тот, кого можно обмануть.
Ксива - документ . Ивр. כתיבה - кт(с)ива - документ, нечто написанное
Хевра. Воровская компания. Иврит חברה - хевра - компания, фирма. Хевре, хеврая - ребята, братцы, хлопцы, пацаны, свои люди.
Малина - место сбора воров. מלון малон - гостиница, приют, место ночлега.
Корень לון (лун)ночевать.
Хана - конец. חנה - ивр. хана - делать остановку в пути, привал.Отсюда же Таганка(тахана - станция) - место привала.
Шмон - обыск, шмонать - обыскивать. В царской тюрьме камеры обыскивали в 8 вечера, во время ужина заключенных (от Шмоне - 8 на иврите)
Хипеш - обыск. Хипесница - воровка. Ивр. חיפוש - хипус - поиск, обыск.
Параша(от ивр. параш - всадник) - в тюрьме ведро для справления естественной нужды. Видимо, сидящий на таком ведре напоминал блатным всадника и они переделали слово в ласковое женское имя.
Халява. Бесплатно. Ивр. חלב халав - молоко.
"Неимущим евреям раздают х а л я в - кринки с молоком и халы, чтоб было чем встретить субботу." (Акунин)
Мусор - милиционер. Мосер- ивр. מוסר - - предатель, доносчик
Шалава - девка, проститутка. שילב- шилев - сочетать, (женщина, сочетающая одновременно неск. мужчин, когда они не знают о существовании соперников).
Стырить - украсть (סתר - (ситер)сделать в тайне)
Башли, башлять. Ивр בישל (бишель)варить. Башли - букв. - навар.
Урка - заключённый(ивр. урка - букв. отсиживающий срок)
Атас - внимание, приготовится! От ивритского עתוד/атуд(на идише атус) - подго-товка, предназначение
Бугор - бригадир, авторитет в преступной среде. От (богер) - взрослый, совершеннолет-ний.
Кабала - крупная сумма долга. От (кабала) - квитанция, расписка, принятие, получе-ние.
Кагал - компания. От (каhал) - толпа, люди, публика, "кеhила" - община, собрание.
Каленый - имеющий судимость. От (кэле) - тюрьма.
Кантоваться - быть вместе. От כנס/кенес - "сбор, слёт, съезд"//кинес - "со-бирал вместе, созывал". В арамейском и в идише звук "с" меняется на "т" ("th").
Кодла (котло, кодляк) - сборище воров, босяков, оборванцев, голи перекатной - от כדלה/коДла - "Как оборванцы, босяки",
Коцаные стиры - меченые карты. От (ликцот) - срезать.отрубать, отрезать;
(стира) - пощечина.
Кошарь - передача. От (кешер) - узел, связь.
Курва - от ивр. קרבה/карва, курва - "близость, родство"
В древности, чтобы сплотиться, у дружинников должно быть всё общее: пили "братнину" - чашу с общей кровью, а потом с вином. У блатных такой своеобразной "братниной", видимо, была курва. После процедуры коллективного коитуса с курвой все дружинники становились родственниками, на иврите "קרובים"кровим" - "родственники".
Лох - объект для одурачивания, для обмана. להוט/лахут - "жадный (до чего-либо)".
Лягаш - сыщик, доносчик, шпион, провокатор. От לחש/лахаш - "шептун"
Малява - письмо. מילה בא/мила ва - "слово пошло".
Ништяк - от ивр. נשתק / наштик - "мы успокоимся, будем в покое, "
Чуве - ответ; раскаяние. От ивр.чува, тшува - ответ, возвращение, покаяние.
От сюда Чувиха - раскаявшаяся, возвратившаяся в мир курва или проститутка
Чувак - "завязавший" и вновь ставший "фрайером".
Шухер - стоять на шухере - караулить, не идёт ли опасность для воров при делах.
От שחרר /шухрер - "был освобождён от забот, тягот".
Я привёл примеры известных мне слов. Список блатных слов, имеющих еврейское происхождение можно ещё продолжать и продолжать.
Однако, почему же т.н. "Блатной мир" практически говорит на чистом, немного загрязнённом идишем, иврите? Почему идиш является вторым по величине (после цыганского языка) источником для блатного сленга (феня) в русском языке, да и не только русском?
Вот что пишет об этом Дам Михаель в своей статье "ЯЗЫК РАВВИНОВ И ВОРОВ ХОХУМЛОЙШЕН" :
В Средние века в Новое время в Германии на тайном языке лашон хохма или Kokumloschen общались между собой воры, нищие и бродяги. Еврейский лошенкойдеш (священный язык), языковый слой идиш, состоящий из ивритских и арамейских слов священных текстов, проник в воровское арго чуть ли не раньше, чем возник сам идиш.
Немецкий филолог фон Трайн регистрирует язык уголовного мира, "хохемер-лошен" как смесь немецкого и еврейского языков, распространенных у воров, нищих и цыган. (J. K. von Train Chochemer Loschen, Meissen 1833). Еще раньше где-то в конце 15 века впервые вышла в свет в Базеле "Книга бродяг" - Liber Vagaborum. Первое издание по-немецки осуществлено в Германии в 1515 г. Многократно переиздававшаяся книга описывает жизнь гильдии нищих и их вождей. В книге приведен глоссарий языка нищих. Иврит составляет там 22%!
Любой словарь немецкого воровского жаргона содержит большое количество ивритских слов. В глоссарии Liber Vagaborum их количество и вовсе впечатляет: 65 ивритских или арамейских слов, 53 - немецких, по 19 латинских и голландских, 5 - французских, 4- цыганских, одно - испанское и 29 слов невыясненного или спорного происхождения.
Существует несколько версий влияния еврейского языка на воровской жаргон, но эта тема по-прежнему остаётся малоисследованной.



Б.Тененбаум-Некто
- Tuesday, March 06, 2007 at 08:57:27 (PST)

---
Гы-гы - тогда также легко порушить и ваши высчеты о невозможности прокорма прорвы евреев в тех засушливых местах – вот не было тогда там такого, а был богатый сад . И все – и заткнетесь вы в тряпочку.
---
Цветущего сада на Синае не было - это можно легко смекнуть и самому, не прибегая к чату в Интернете. Просто вытекает из геологии. Но одно открытие все-же из нашей переписки образовалось. Я все гадал - вы религиозный еврей, которого я нечаянно обидел рациональным сомнением в предмете его веры - или просто идиот ? Теперь я спокоен - вы мои сомнения совершенно разрешили :)



Элла
- Tuesday, March 06, 2007 at 08:44:43 (PST)

Роман и в самом деле не ахти, но вот сценки из еврейской жизни я запомнила. Понравились.


Б.Тененбаум-Элле
- Tuesday, March 06, 2007 at 08:15:42 (PST)

Ваше чтение Спепняка-Кравчинского - еще более экзотичное дело, чем дегустация албанского коньяка Буквоедом :) Я даже не знал, что такой роман был написан, и само имя Кравчинского мнe известно в основном потому, что К.И.Чуковский его где-то упомянул. "Положительно упомянутый" - если помните, один из невысоких рангов в писательской иерархии по шкале Э.Казакевича :) Самый низкий был - "хорошо знающий быт водников" :)


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, March 06, 2007 at 08:07:31 (PST)

Какие у вас экзотические знакомые :) А я в субботу утром (мы с женой почти ритуально ходим на утреннюю чашку кофе в кафе неподалеку) раскланивался с компанией турок - у нас в городке это новейшая этническая добавка :)


Элла-довесочек
- Tuesday, March 06, 2007 at 07:52:13 (PST)

А читали ли вы, господа, роман Степняка-Кравчинского "Андрей Кожухов"? Как раз по поводу еврейских контрабандистов. Очень рекомендую. Есть там одна пикантная подробность про молодого человека, который ну очень жаждет вот именно в пятницу вечером за границу удрать. У народа такие претензии вызывают здоровый детский смех.


Буквоед - д-ру Дегену, Игреку, АЕДу, Б. Тененбауму и Ontario14
- Tuesday, March 06, 2007 at 07:51:11 (PST)

Давеча приходили наши друзья-албанцы и принесли коньяк (бренди) "Георгий Скандербег". Никогда в жизни такой прелести не пил: мягкий с шикарным ароматом. Мне он даже больше французских понравился.



Элла
- Tuesday, March 06, 2007 at 07:49:28 (PST)

Слыхала я, что в немецкий и французский блатной жаргон ивритские слова вошли еще раньше, веке где-то эдак в четырнадцатом. А в русский, понятное дело, не раньше 18 - 19 (когда Польшу-то поделили?).


Буквоед - Б. Тененбауму
- Tuesday, March 06, 2007 at 07:48:07 (PST)

По-моему, контрабандная торговля на стыке границ России, Австрии и Пруссии в XIX веке держалась на евреях ? Они были чем-то вроде курдов сейчас - поделены искусственными границами, но в культурном и языковом смысле оставались единым обществом.
---
Абсолютно верно
***
Коли так, то проникновение слов из еврейской среды в криминальное арго - дело вполне естественное.
---
Сто процентов плюс еще два фактора: 1. Одесса с ее еврейскими уголовниками была как бы столицей преступного мира Империи, а столица диктует моду. 2. Поскольку для евреев полицейская служа была закрыта, то, естественно, в арго вошли слова, "мусорам" (кстати, само слово "мусор" ивритского происхождения и на идиш означает "доносчик" (в нашем диалекте во всяком случае), непонятные.



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, March 06, 2007 at 07:32:46 (PST)

По-моему, контрабандная торговля на стыке границ России, Австрии и Прусии в XIX веке держалась на евреях ? Они были чем-то вроде курдов сейчас - поделены искусственными границами, но в культурном и языковом смысле оставались единым обществом. Коли так, то проникновение слов из еврейской среды в криминальное арго - дело вполне естественное.


Есаул - Vicor-Avrom
- Tuesday, March 06, 2007 at 06:38:07 (PST)

Виктор, до меня дошли слухи, будто ты обсуждаешь мое поведение в Гостевой, в которую я никогда не имел (и не имею) доступа. Сие не есть хорошо. Сие пристало пожилым дамам, желающим привлечь к себе внимание любыми способами (типа гражданки Кожевниковой), но не мужчинам. Я удивлен, чтобы не сказать - поражен. Хотя удивляться я давно отвык.


Буквоед - Трахтману
- Tuesday, March 06, 2007 at 05:45:05 (PST)

Но все же как быть с такими словами в русском, как "пацан", "шмон", "блат", "малина"?
---
Так же, как и со словами "революция", "авиация", "нюанс", "грейфер", "цапфа", "брокер": язык не существует в безвоздушном пространстве и впитывает в себя слова из других языков. Относительно же Вашего примера следует напомнить, что одесские уголовники были либо евреями, либо знали худо-бедно идиш "для работы", так что естественно в их арго вошли слова из этого языка, включая те, которые ивритского происхождения.



Victоr-Avrоm
- Tuesday, March 06, 2007 at 05:06:44 (PST)

Inna

Я не знаю, что такое УФСКН, но теперь я знаю, какое правовое сознание у его руководителей. Не знаю, как выселяемые, а я бы не сумела собрать доказательства о своей непричастности к наркоторговле.


Так дело о сносе недвижимости - административное, а не уголовное. Обвиняемый сам должен предоставить доказательства невиновности. А вообще-то местная сдминистрация мозет сносить всё, что угодно безо всяких даже административных судов. И это так во всём мире, в Америке тоже.


Некто
- Tuesday, March 06, 2007 at 04:40:08 (PST)

Б.Тененбаум-Некто
- Monday, March 05, 2007 at 13:22:00 (PST)
Ладно, попробуем еще раз :) Вы археологию признаете ? ………
По поводу перехода через Красное Море были вполне разумные предположения ….
Но, я думаю, вы нигде на найдете рациональных обоснований полета Мохаммеда на коhe с человеческим лицом в Иерусалим ….
Искажений в записи устного сказания, сведенного в единый канон в Иерусдалиме, (по-видимому, в 8-ом веке до нашей эры), могло быть сколько угодно.
Что из вышеизложенного вас не устраивает ? :)
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Да все не устраивает. Попрежнему ерзаете как кто-то там на чем то. И невинность еще сохранить хотите.
Ладно хоть наконец-то меня самого не потрошите, но всеравно вместо человеческого ответа сплошные выкрутасы – вот уже и по исламчикам. А завтра приплетете кришну-шиву-брамапутру.
А археология причем тут, коли еврейчики тогда в палатках жили – только чтоб от нормального ответа увильнуть?
Ага, оказывается кто-то там разьяснил (предположим, поверю вашим россказням, развешу уши), что где-то, в каком-то месте евреи могли в натуре перебраться через море по суху не гоня волну. Гы-гы - тогда также легко порушить и ваши высчеты о невозможности прокорма прорвы евреев в тех засушливых местах – вот не было тогда там такого, а был богатый сад . И все – и заткнетесь вы в тряпочку. Я вот читал где-то в чате, что и сахара не всегда была пустыней, а ее стада коз повытаптывали до песка. Ну и как?
Неушки – все это еврейские штучки, если не пытаться сосать из пальца. Про Адама из глины вы просто молчите – сказать нечего. А еще к примеру про столетнего Абрама производящего детей. Недавно вот и про Исака тут тоже самое было. Тоже давайте повысасываем, что это за них молодые соседи старались. По нынешним-то семьям очень похоже получится. И много чего другого еще можно навысосать – чтоб похоже было.
А под конец-то вобще смешяк выдали. У вас выходит – неправильно попереписали, с ошибками. Всего и делов то. Не шибко грамотные там были – во в чем дело. Очень даже просто. Но есть вопросик. У меня если ребятенок принесет двойку за диктант с ошибками, то могу взять правильный словарь, сравнить и убедится. А вот вы с чем сравниваете, когда заявляете о тамошних ошибках?


Старый еврей
- Tuesday, March 06, 2007 at 00:43:49 (PST)

Был у меня в Ленинграде знакомый Виталий Николаевич Съедин.
Он восстанавливал "праязык", к которому, по его мнению, восходят все земные языки. Он анализировал этимологию слов русского языка, обращаясь при этом к помощи полутора сотен других языков.Судьбы этого человека была, как и у всех русских самородков, трагической. Из университета, где он профессорствовал, его выгнали, жена - итальянка, не выдержав тягот советской жизни, уехала на Родину вместе с двумя детьми.
А он сам перебивался тем, что аннотировал научные статьи со всех языков и учил отъезжающих евреев трем языкам одновременно, сетуя, что он хотел - бы учить японскому, латыни и суахили (к примеру), а требуют каждый раз: иврит, английский и французский. Умер он в молодом относительно возрасте от кровоизлияния в желудочную язву. Нигде в интернете ссылки на него я не могу найти,но один из моих друзей беседовал, находясь в Италии, с его женой, которая, по ее словам продолжает и развивает его идеи.


Тартаковский.
- Tuesday, March 06, 2007 at 00:35:17 (PST)


Буквоед - Владимиру Бершадскому
- Monday, March 05, 2007 at 13:28:27 (PST)

Я нашел тысячи слов в русском языке ивритского происхождения.
Сотни ивритских слов найдены Владимиром Шнейдером в книге "След десяти" не только в украинском, но и в английском, немецком, бурятском, монгольском, даже в японском языке ок. 120 ивритских корней типа Самурай, Гейша, Катана, Саке...
У меня есть громадный словарь ивритских слов в английском языке - автор Исаак Изаксон, издано в Нью-Йорке.
Практически все крупные старинные топонимы на европейской равнине России - ивритского происхождения.
---
Я же полагаю, что это eврейский вариант печально известной "борьбы за приоритеты", она же "Россия - родина слонов"
.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Перестали выделять цитирумое курсивом - и я запутался.

Согласен, - "что это eврейский вариант печально известной "борьбы за приоритеты", она же "Россия - родина слонов".




Тартаковский.
- Tuesday, March 06, 2007 at 00:28:30 (PST)


Inna
- Monday, March 05, 2007 at 13:42:44 (PST)
Буквоеду
---
Я же полагаю, что это eврейский вариант печально известной "борьбы за приоритеты", она же "Россия - родина слонов".
_--------------------------
Что Вы думаете пом этому вопросу, я себе примерно представляю. Интересно узнать точку зрения глобального специалиста Тартаковского.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Полностью с Вами согласен.



A. Trahtman
jerusalem, - Monday, March 05, 2007 at 23:36:17 (PST)


Что до ивритских корней в китайском, то тут, скорее всего, граждане увлекаются.
Но все же как быть с такими словами в русском, как "пацан", "шмон", "блат", "малина"?
Согласно этимологическим словарям "пацан" появился в русском в 20-30-тых годах и родина его на юго-западе бывшего СССР. Одесса и воровское арго прямо не называются. Упоминается зачем-то в связи с "пацаном" украинский "пацюк" - крыса, хотя вариант честно признается сомнительным. На самом деле, даже слабо знакомые с идишем знают, что такое "поц". А первые одесские пацаны были всего-навсего малолегними пассивными гомосексуалистами одесских тюрем и малин. Безударное "о" естественно перешло в "а". а суффикс "ан" знаком и идишу, и ивриту.
"Малина" в идише( и не только в идише, но и в других языках бывшей черты оседлости, в польском, например) означала тайную гостиницу, притон. Гостиница в иврите - малон. Уголовное арго нередко использовало слова из неизвестных тюремщикам, но знакомых воровской среде языков. "Малява" - сопроводительная записка, из иврита- "блат" - листок из идиша. "Шмон" - восемь в иврите, посвящен утреннему шмону в восемь утра в одесских тюрьмах.



Inna
- Monday, March 05, 2007 at 22:35:10 (PST)

Не удержусь и добавлю. Только что прочитала.
-------------------------------
«Сергей Агеев, заместитель начальника УФСКН РФ по Калининградской области:
- Да, мы знаем об этом. Но лишний раз напоминаем, что снос Дорожного производился на законных основаниях по решению суда. Причем выдерживалось два срока для подачи апелляции. С тем, чтобы недовольные могли собрать доказательства, что они не причастны к торговле наркотиками. Но с апелляцией никто не обратился».
----------------------------------
Я не знаю, что такое УФСКН, но теперь я знаю, какое правовое сознание у его руководителей. Не знаю, как выселяемые, а я бы не сумела собрать доказательства о своей непричастности к наркоторговле.


Inna
- Monday, March 05, 2007 at 22:18:50 (PST)

Прежде всего бросилась читать о деле цыган из поселка Дорожный Калининградской области. Я впервые о нем узнала в прошлом году - по работе. Поскольку это не коммерческая тайна и не частный вопрос (кто-то судится с бывшей супругой), а общественный, а времени прошло достаточно, чтобы не навредить, я считаю себя вправе добавить маленький штришок.
Одна международная правозащитная организация готовилась к поездке в Дорожный, чтобы собрать показания цыган и заверить их нотариально. Им подсказали (наверное, их российские коллеги), что ни один местный нотариус не станет заверять неугодные местным властям документы. Организация вынуждена была решить вопрос таким образом: привезти нотариуса из Санкт-Петербурга.


ВЕК
- Monday, March 05, 2007 at 20:32:41 (PST)

ИНДЕКС (ДОСЬЕ НА ЦЕНЗУРУ)№ 25.2007
http://www.index.org.ru/journal/25/


Victor-Avrom
- Monday, March 05, 2007 at 19:27:27 (PST)

А.К.
- Monday, March 05, 2007 at 16:02:59 (PST)


Сначала было очень похоже, практически один почерк. А вот тут немного недоработали. А уж про хвосты гостевой - это слишком толсто. Хотя, как видим, есть и те, кто и на это ведётся.


Рай Кин
- Monday, March 05, 2007 at 19:19:36 (PST)

А.К. (Аркадий Константинович)
- Monday, March 05, 2007 at 16:02:59 (PST)

Такая, понимаешь, закавыка выходит, что каким ником ни прикрывайся, а стиль выдает одно одно и то же перо. Такая, понимаешь, загогулина, такой интеллектуально-литературный простатит, что в голову шибает. К урологу, Аркадий Константинович, к урологу для срочной промывки мыслительной машинки и лечения, лечения, лечения ...


Victor-Avrom
- Monday, March 05, 2007 at 18:39:18 (PST)

Что, так здорово зацепило, Altair?


Altair
- Monday, March 05, 2007 at 18:24:20 (PST)

Victor-Avrom - Monday, March 05, 2007 at 17:49:12 (PST)
Не проще ли простить и забыть?

Витенька, мы с тобой, не правда ли, давно знакомы. И ты, вроде бы уже достаточно большой, чтобы понимать, что прощают людей, которые просят прощения. Если же ты до этого не дорос, то это твои проблемы.



Victor-Avrom, рав
- Monday, March 05, 2007 at 18:15:02 (PST)

Берлага
В дурдоме равов - целая орава.
Я повстречал там и такого рава.


А я таких-то вот Берлаг
С разгона б отправлял в Карлаг


Victor-Avrom
- Monday, March 05, 2007 at 17:49:12 (PST)

Ба, Воробейчик! Подумаешь - забанили. Меня вох скока раз везде банили, я уж и со щёта сбился. Не проще ли простить и забыть?


Altair (ака В. Воробейчик)
- Monday, March 05, 2007 at 17:21:19 (PST)

Господину Ледедеву (ака А.К.)
Вы лично могли бы сослаться хотя бы на один постинг с критикой в ваш адрес из вашей гостевой?

Официально обращаясь к людям, я обыкновенно использую слово "сударь". Но к Вам (не почтите за уважение то, что пишу слово "Вы" с большой буквы, просто дань грамматике русского языка, но никак не уважение) это слово никак не подходит. Поэтому:

Г-н Лебедев. Примерно года 4 назад Вы меня забанили за открытое письмо, которое я пытался даже не опубликовать в журнале, а выставить у Вас в гостевой: http://berkovich-zametki.com/Nomer21/Vorobeychik1.htm

Несколько подобное письмо было написано и Е. Берковичу в отношении всеми "любимого" Арье: http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=503 И, как Вам будет ни странно, это до их пор опубликовано, а я, как видите, не забанен.

Так что не надо ля-ля. И надо не иметь элементарного самоуважения, чтобы раз от разу получать по физиономии или служить тряпкой для вытирания подошв и снова соваться туда, где практически все Вас пинают ногами. Это что, мазохизм? Думается, Вам лучше оставаться на своей лебледенятине.


AK
Boston, MA - Monday, March 05, 2007 at 17:05:37 (PST)

>А.К., Monday, March 05, 2007 at 16:02:59 (PST)
>...И он выявил печальную картину. Даже сам АК испугался, как бы его не забанили, стал писать, что это не он поставил порочащий его постинг.
#################

:-)))))

Все путём. Смеяться для здоровья полезно.




Самуил
- Monday, March 05, 2007 at 16:46:26 (PST)

в английском, немецком, бурятском, монгольском, даже в японском языке ок. 120 ивритских корней типа Самурай, Гейша, Катана, Саке

Оно конечно интересно обнаружить евреев в самурае и гейше, но может дело проще. У всех людей на земле горло и язык устроены одинаково, так что диапазон извлекаемых звуков тоже одинаков. Механизм говорения (чередование гласных и согласных, репертуар звуков) при всем фонетическом разнообразии языков примерно одинаков. Количество возможных звуковых фрагментов (корневых основ) слов хоть и велико, но не бесконечно. Особенно, если речь идет об одно-, двух-, трехслоговых словах и корнях. Так может это попросту совпадения (по закону больших чисел). Ну, вот навскидку пример: китайско-корейское влияие на русский язык - вопросительная частица "ли". Или это русское словцо проникло на Дальний Восток? Другое (трехбуквенное) русское слово приводить стесняюсь. Что, оно тоже в Китае от древних россов?


Самуил
- Monday, March 05, 2007 at 16:06:16 (PST)

Ну вот, опять. Если пишешь урывками в течении рабочего дня, то другие напишут то же до тебя и вроде бы как нет смысла нажимать на кнопку Submit. Но жалко стирать...

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Monday, March 05, 2007 at 11:32:12
Анатолий сравнивает ДНК только своего друга Когана, который может и не быть абсолютным эталоном. Как быть с бухарскими евреями... Как быть с китайскими синьцзянскими евреями? У них ведь Анатолий образцы ДНК не брал.


Уважаемый Владимир! Вы немножко недопоняли. Сам профессор Клёсов ни у кого образцы ДНК на анализ не берет - этим занимаются специализированные организации (причем, не только в рамках научных исследований, но и на коммерческой основе: любой может заплатить не очень большую сумму и его ДНК-генеалогия будет расшифрована). Все результаты таких анализов содержатся в базах данных и именно оттуда черпает уважаемый рофессор исходную информацию. "Друг Коган", если это не придуманный для статьи образ, имеет типичный гаплотип рода Кхат колена Леви (рода священников-кохенов). А сам Анатолий имеет типичный славянский гаплотип. Эти данные сравниваются и т.д. (см. статью). А как быть бухарскими и синьцзянскими евреями? Изучать! Все это страшно интересно и полезно...

В чем могу согласиться с г-ном Бершадский - данных (опубликованных) еще очень мало - десятки тысяч при "наличии" миллиардов живущих, это капля в море. Но лиха беда начало. Ведь мы присутствуем при самом-самом начале грандиозной (уверен, что не приувеличиваю) революции в науке и практическом здравоохранении. Вот, считаем мы сейчас риск-факторы заболеваемости всякими болячками в зависимости от расы. К примеру, если вы лицо "мужской" и одновременно "китайской" национальности, то риск заболеть prostate cancer у вас будет в 2.5-3 раза ниже, чем у лица "кавказской" национальности (так официально - caucasians - обозначают белых людей). Понятно, что раса - очень грубый селектор (просто, она выявляется "по морде лица"). А представим, что генетический паспорт заполняют на каждого родившегося младенца и на каждого (или пусть на множество) взрослых. Если он будет стоить как PSA-тест, думаю, большинство согласится заплатить. И вот миллионы, десятки миллионов записей заполняют базы данных и затем сопоставляются (!) с имеющимися базами по заболеваемости-смертности, с медицинскими карточками пациентов. От перспектив дух захватывает. Можно коррелировать генетические предрасположенности к разнообразнейшим недугам, можно составлять индивидуальные профили рисков и профилактики. В диагностике это может принести эффект не меньший, чем создание компьютерной томографии, к примеру. Так что, честь и хвала первопроходцам, кто начинает "в самом начале".


Inna Oslon
- Monday, March 05, 2007 at 16:05:14 (PST)

Буквоеду
Я нашел тысячи слов в русском языке ивритского происхождения.
Сотни ивритских слов найдены Владимиром Шнейдером в книге "След десяти" не только в украинском, но и в английском, немецком, бурятском, монгольском, даже в японском языке ок. 120 ивритских корней типа Самурай, Гейша, Катана, Саке...
У меня есть громадный словарь ивритских слов в английском языке - автор Исаак Изаксон, издано в Нью-Йорке.
Практически все крупные старинные топонимы на европейской равнине России - ивритского происхождения.
-----------------
В русском языке (как и в других языках) вполне могут быть слова ивритского происхождения, заимствованные сложными путями и изменившиеся в ходе веков, но не в таких количествах. Часто лингвисты-любители (а иногда и профессионалы, очень увлекшиеся своей теорией) притягивают за уши что попало. Прежде всего, не мешает выяснить, что принимается за слово. Потом нужна вся цепочка, и предполагаемые изменения слов должны происходить в соответствии с фонетическими законами языков в рассматриваемые периоды. В мире столько языков, что встречаются просто звуковые совпадения. Так что я настроена весьма скептически.
Вот пример таких утверждений:
---------------------------
Существует мнение, что слово "халява" произошло от ивритского "халяв" - "молоко"[1][2] [3]. Обыкновенно утверждается, что в царской России (а именно в Одессе) существовал обычай согласно которому в пятницу вечером детям в ешивах выдавалось бесплатное молоко, которое они, естественно, называли на иврите «халяв» и т.д. Или же ссылаются на другую «издревле бытующую традицию», согласно которой богатые люди в той же Одессе и в ту же пятницу жертвовали молоко на нужды людей бедных, последние, естественно, называли этот обычай простым ивритским словом «халяв» и т.д.

Несмотря на свою бесхитростную привлекательность, эта распространённая версия совершенно невозможна в связи с несколькими обстоятельствами.

Обстоятельство первое: «халяв» означает молоко на современном иврите, который не только не был разговорным языком где-либо в Российской Империи конца ХIХ — начала ХХ века, когда слово халява было зафиксированно в русском воровском арго, но даже и в литургической традиции ашкеназских евреев одесского региона, где оно могло быть знакомо отдельным представителям самой высокообразованной прослойки еврейского общества по сугубо письменным источникам, данное слово озвучивалось бы как «ху́лев», с ударением на первом слоге. Даже гипотетическая тpaнсформация слова ху́лев в слово халя́ва противоречит самым базовым принципам диалектологии.

Обстоятельство второе: нет никаких свидетельств в пользу того, что среди евреев Российской Империи когда-либо существовал обычай раздавать детям по пятницам бесплатное молоко. Не описан пока этнографами и обычай делиться молоком представителями различных классовых слоёв еврейского общества.

Обстоятельство третье: прежде чем перескочить от еврейских детей в русское арго, слову халяв надлежало войти в еврейский разговорный язык, т.н. идиш; однако слова такого в идише зафиксировано не было, а «хо́левэ» (с ударением на первом слоге) означает на идише семантически малосвязанное сапожное голенище.

Обстоятельство четвёртое и последнее: даже если бы еврейским детям раздавали бесплатное молоко и они кричали бы вослед уезжающему молочнику заведомо непонятную тому лексему «халяв-халяв», предстоит ещё объяснить каким именно образом слово это было подслушано носителями русского воровского жаргона и принято ими к ежедневному употреблению. В силу вышесказанного, следует признать, что современное ивритское происхождение слова халява, как и многих других слов, может показаться логически обоснованным лишь сторонникам к сожалению распространённого в некоторых кругах мнения, будто российские евреи XIX века в быту пользовались современным ивритом, но это определённым образом расходится с историческими данными.

Поэтому более очевидным является версия, согласно которой современное значение слова халява перешло от значения голенище сапога (имеющегося в словаре Даля). Распорка халяв была простой, но нужной работой.

Так же возможно, халява, происходит от польского cholewa - голенище. Дело в том, что бедные шляхтичи, в том числе служившие или воевавшие в России "брали на голенища" - то есть закладывать в сапоги мелкие подарки, еду или просто то, что можно взять бесплатно, "на халяву".


А.К.
- Monday, March 05, 2007 at 16:02:59 (PST)

Господин Беркович, вам лучше, чем кому-либо, известно, что ник А.К. не принадлежит тому, о ком тут пишут каждый день, как будто он ваш любимый постоянный автор. Я хочу сказать вам для меня очевидную вещь: все постинги, в которых высказывается критика, ругань или просто неприятие сайта Лебедь берутся из гостевой именно сайта Лебедь! Вас это лично не поражает? Вы лично могли бы сослаться хотя бы на один постинг с критикой в ваш адрес из вашей гостевой? Не снятый постинг и не забаненного автора, что является вашим основным редакторским занятием, а оставшийся постинг?
Сейчас я дал линк на альманах только потому, что там опубликовано продолжение статьи АК http://www.lebed.com/2007/art4922.htm
И сразу легкая паника. Конечно, я мог бы подписаться не своими инициалами А.К. (Аркадий Константинович), которые совпадают с АК, а вымышленным ником (хотя я специально поставил после букв точки). Но зачем? Пусть будет чистый эксперимент. И он выявил печальную картину. Даже сам АК испугался, как бы его не забанили, стал писать, что это не он поставил порочащий его постинг. Хотя для всякого непредвзятого человека и так было ясно, что не он.
Признаюсь, это была маленькая проверка. А вы поспешили убрать мою информацию в архив. Искать, остался ли он там, трудно, потому что вы всегда оставляете в архиве огромный кусок текущей гостевой. Для чего вы это делаете, неясно.
Одним словом, мне непонятна ваша постоянная страсть все время кого-то изобличать.



РГ
- Monday, March 05, 2007 at 15:58:56 (PST)

Inna
- Monday, March 05, 2007 at 13:42:44 (PST)
Что Вы думаете пом этому вопросу, я себе примерно представляю. Интересно узнать точку зрения глобального специалиста Тартаковского.





И еще заслушать по данному вопросу начальника транспортного цеха.


Помощник Модератора - Алексу
- Monday, March 05, 2007 at 15:43:21 (PST)

Moderator, что так трусливо обрезали мою фразу?

То грубейшее сообщение уничтожил я, а не модератор. И буду уничтожать без предварительного предупреждения. Превращения этого места в жаргон мест не столь удалённых не будет. Не подходит - ищите другие места.



Repac
Texas, Texas USA - Monday, March 05, 2007 at 15:37:30 (PST)

The website looks great every time I open it!!!
I am looking forward to helping with your recruitment! I know Iota Sigma is going to ROCK


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, March 05, 2007 at 15:28:06 (PST)

Признателен Вам за сыылку - оказалось очень интересно.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, March 05, 2007 at 15:20:02 (PST)

Ганс Дельбрюк, насколько я знаю, пытался доказать тождество Зигфрида, героя саги о Нибелунгах, с Арминием, реальным героем, победителем римлян. Не знаете ли Вы - он чего-нибудь добился, или его предположение так и осталось пустой гипотезой ?
---
"За Дельбрюка" не скажу, но скандинавы считают так (Сигурд=Зигфрид), во всяком случае, исландская сага говорит о Сигурде, убившем дракона в Гниттерхейде, что возле Биелефельда. (кстати, есть футбольный клуб "Арминиа -Биелефельд"). Вроде как такие ученые, Хёффлер и Биккель доказали это (http://www.harbornet.com/folks/theedrich/hive/Medieval/Siegfried.htm), но как это для евреев не знаю.



Gena
- Monday, March 05, 2007 at 14:59:12 (PST)

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Monday, March 05, 2007 at 11:32:12 (PST)

Я нашел тысячи слов в русском языке ивритского происхождения.


А что, у слов тоже есть генеалогические маркеры?


Берлага
- Monday, March 05, 2007 at 14:27:20 (PST)

Victor-Avrom, рав
- Monday, March 05, 2007 at 13:55:11 (PST)
бухгалтер Берлага бежал в сумасшедший дом, опасаясь чистки

В дурдоме равов - целая орава.
Я повстречал там и такого рава.


В Дюссельдорфе открылись Дни еврейской культуры в Рейнской области
- Monday, March 05, 2007 at 14:25:46 (PST)

В Дюссельдорфе открылись Дни еврейской культуры в Рейнской области. Выступая на торжественной церемонии,
председатель Центрального совета евреев в Германии Шарлота Кноблох подчеркнула важность борьбы
с ксенофобией, антисемитизмом и правым экстремизмом, отметив актуальность этих проблем в Германии.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2373528,00.html?maca=rus-yandex_new_politics-320-xml


Б.Тененбаум-вопрос к Буквоеду
- Monday, March 05, 2007 at 14:15:02 (PST)

Ганс Дельбрюк, насколько я знаю, пытался доказать тождество Зигфрида, героя саги о Нибелунгах, с Арминием, реальным героем, победителем римлян. Не знаете ли Вы - он чего-нибудь добился, или его предположение так и осталось пустой гипотезой ?


Буквоед - Inna
- Monday, March 05, 2007 at 14:09:57 (PST)

Интересно узнать точку зрения глобального специалиста Тартаковского.
--
Hе ерничайте, пожалуйста. Kак "филолог по образованию" Вы-то что думаете? Спасибо



AK
Boston, MA - Monday, March 05, 2007 at 14:05:46 (PST)

>Владимир Бершадский, Беэр-Шева, Израиль - Monday, March 05, 2007 at 11:32:12 (PST)
>На статью Анатолия Клёсова о поиске потомков 10 колен Израиля по ДНК
>Очень интересный подход.
>ОДнако Анатолий сравнивает ДНК только своего друга Когана, который может и не быть абсолютным эталоном.
>Как быть с бухарскими евреями, которые тоже прошли через Иран и оказались в Бухаре.
>Как быть с китайскими синьцзянскими евреями? У них ведь Анатолий образцы ДНК не брал.
>...надо брать образцы не у одного Когана, а у сотен, тысяч людей по всей Евразии.
>Хватит ли на это денег и терпения?

Уважаемый Владимир,

Спасибо за комментарий. Но прежде чем приходить к заключению про "только своего друга Когана, который может и не быть абсолютным эталоном", советую подождать продолжения. Конечно же, Коган здесь фигурирует вовсе не потому, что он мой приятель. А потому, что его гаплотип действительно совпадает с наиболее представленным гаплотипом среди евреев, к тому же возраст этого гаплотипа (то есть время, прошедшее от "разбега" этого гаплотипа от прародителей), составляет примерно 3600 лет.

Там потом про это будет подробнее.

Что касается "как быть с бухарскими евреями", то мне не очень понятна постановка вопроса. Вот у меня, например, генеалогия вряд ли совпадает с Вашей. Ну и как мне быть? Да жить, наверное, продолжать, если, конечно, получится.

И берут тысячи образцов ДНК по всему миру, и изучают. Зачем? Да интересно знать, как наши предки жили, какими путями ходили, и как это стыкуется (или не стыкуется), например, с результатами Ваших исследований. Терпения хватает, денег пока тоже.




Victor-Avrom, рав
- Monday, March 05, 2007 at 13:55:11 (PST)

Берлага
Чего же ещё человеку надо? Зачем навязывать себя, такого как есть, всей гостиной?

бухгалтер Берлага бежал в сумасшедший дом, опасаясь чистки


Inna
- Monday, March 05, 2007 at 13:42:44 (PST)

Буквоеду
---
Я же полагаю, что это eврейский вариант печально известной "борьбы за приоритеты", она же "Россия - родина слонов".
_--------------------------
Что Вы думаете пом этому вопросу, я себе примерно представляю. Интересно узнать точку зрения глобального специалиста Тартаковского.



Буквоед - Владимиру Бершадскому
- Monday, March 05, 2007 at 13:28:27 (PST)

Я нашел тысячи слов в русском языке ивритского происхождения.
Сотни ивритских слов найдены Владимиром Шнейдером в книге "След десяти" не только в украинском, но и в английском, немецком, бурятском, монгольском, даже в японском языке ок. 120 ивритских корней типа Самурай, Гейша, Катана, Саке...
У меня есть громадный словарь ивритских слов в английском языке - автор Исаак Изаксон, издано в Нью-Йорке.
Практически все крупные старинные топонимы на европейской равнине России - ивритского происхождения.
---
Я же полагаю, что это eврейский вариант печально известной "борьбы за приоритеты", она же "Россия - родина слонов".



Б.Тененбаум-Некто
- Monday, March 05, 2007 at 13:22:00 (PST)

Ладно, попробуем еще раз :) Вы археологию признаете ? Если признаете, то, наверное, знаете, что есть такое ее направление - "библейская археология" ? Крепости времен царя Саула, например, можно поискать, используя Библию как документ и источник.

По поводу перехода через Красное Море были вполне разумные предположения - как именно могла образоваться отмель, где она была, сколько времени была открыта для перехода, и т.д. Я не специалист, но если порыться в Интернете, то найдете.

Но, я думаю, вы нигде на найдете рациональных обоснований полета Мохаммеда на коhe с человеческим лицом в Иерусалим - это будет квалифицироваться как легенда, как греза, как элемент священных для мусульман текстов - но не как достоверное событие.

Если вы смотрите на Исход под таким углом - у меня нет никаких возражений. Если же Исход рассматривается как историческое событие, то его и надо трактовать именно таким образом.

Геродот написал, что персидское войско, шедшее на Грецию, было числом в миллион человек. Дельбрюк совершенно неопровержимо доказал, что реальное число было много ниже - раз так в 30.

Исход, по-видимому, отделен от нашего времени сроком вдвое бОльшим, чем греко-персидские войны. Искажений в записи устного сказания, сведенного в единый канон в Иерусдалиме, (по-видимому, в 8-ом веке до нашей эры), могло быть сколько угодно.

Что из вышеизложенного вас не устраивает ? :)


Alex
- Monday, March 05, 2007 at 13:15:03 (PST)

Herr/Frau Moderator/in, des isch mir ganz lieb g'worda! Hoffe, der Typ wois scho Bescheidle.:-)


Евгений Беркович
- Monday, March 05, 2007 at 13:09:07 (PST)

Марк
- Monday, March 05, 2007 at 04:32:53 (PST)
Смешно видеть, как лебедяне из трусов вылезают, чтобы поднять посещаемость своего сайта. И не где-нибудь суетятся, а на "мелком местечковом сайте", как некогда говорили. А теперь как пиявки присасываются. При этом по обыкновению действуют подленько, подставляя АК: ведь глупо бы он выглядел, рекламируя здесь свою сокращеную версию, когда впереди полная. Подлянка - вторая натура некоторых пернатых.



Уважаемый Марк, здесь нужно разделить две вещи: использовать чужой ник, да еще с умыслом опорочить его владельца, - безусловно, недостойный шаг с точки зрения сетевого этикета. И по-человечески непорядочно. С другой стороны, реклама любых материалов на других сайтах у нас не возбраняется, если это не противоречит тематике нашего портала. Поэтому ссылки на работы уважаемых Анатолия Клесова или Виктора Балана - вполне нормальное дело. Свобода слова не должна быть только на словах, пардон за каламбур.
Не будем уподобляться тому сайту, где Владимир Усольцев на вопрос о ссылке на его работу "Идеалистическое обоснование материализма" (http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer3/Usolcev1.htm), был вынужден выкручиваться: "Моя работа напечатана на сайте, упоминать который здесь преступление. Поищите в Гугле...".

Не зря и Нестор пошутил:

Нестор
- Saturday, February 24, 2007 at 23:09:17 (MSK)
Провокатор! Циник! Разве перед входом в гостевую не висит табличка: «Осторожно! На форуме злая собака! Упоминание имён Шостаковича, Ростроповича, Мравинского, Мейерхольда и Берковича... категорически запрещено!»???


А в каждой шутке только доля шутки.

Так что опять и опять: не уподобляться!
Удачи!


Некто - Тененбауму (и Тантарковскому заодно)
- Monday, March 05, 2007 at 13:00:28 (PST)

Б.Тененбаум-Некто
- Monday, March 05, 2007 at 10:20:55 (PST)
Если вы "зороавстриец", то чем вас задело разногласие о числе участников Исхода ? Если вы - правоверный еврей, то причем тут "30 шекелей серебром" - сказание об Иуде, вроде бы, элемент сугубо христианских Евангелий ? Если немцы вам ничем не насолили, то зачем было слово "ПРУССКИЙ" писать сплошными заглавными буквами ?
Что, собственно, вас так заело, на какую именно мозоль вам наступили ? :)
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Ну никак не соображу, что в нашем исходном предложении вы опровергаете – все что то ползаете вокруг да около.
То вокруг щривта слова прусский, то вокруг моей веры (с чего бы она вам – я может в жену верю, если она меня не обманывает). То мозоли мои вас заботят. И какая разница, что меня заело? Вопрос совсем в другом. Вы с Тенентарковским опровергаете многотысячное еврейское ралли по пустыне. А мы к этому добавляем опровержение ихнего же скейтинга по морскому дну. Или вы такой массовый забег под морскими стенами вы одобряете? Зачем же тогда сухопутное ралли оплевывать – толи оно в ваших глазах поважнее будет, толи что? А с другими еврейскими штучками вы согласны? с тем же глинобитным человечком, чем он лучше ралли? Так и не разобрать вас никак. Вот пойми тут людей – им помощь-контакты предлагаешь, их дополняешь до полноты, а они чегото куксятся, и все пытаются в душу залезть. Все юлят, прямого ответа - ни в жисть.
Короче, согласны вы с нашими дополнениями-предложениями или нет? А если нет, то почему, чем ваше лучше или важнее. (Ну там шекли оставим в стороне. Будем считать, что они для фенечки. хотя как знать, может и пригодятся еще.)



Выходящая в Лондоне хорошо информированная газета на арабском языке " Аль-Джумхурия аль -Исламия"
- Monday, March 05, 2007 at 12:55:22 (PST)

(4.03-07) Выходящая в Лондоне хорошо информированная газета на арабском языке сообщила подробности плана окончательного урегулирования палестино-израильского конфликта, обсуждавшиеся и принятые в первоначальном черновом варианте на проходивших в глубокой тайне многосторонних переговорах в городе Базель (Швейцария) с участием израильских, палестинских, американских , европейских и саудовских представителей.

Короткая заметка на данную тему появилось также в последнем выпуске "Интернейшнл геральд трибюн". В парижской "Ле Монд" данный план был упомянут в передовице ведущего международного обозревателя газеты, а международный арабский телеканал "Аль-Джазира" подробно изложил и прокомментировал связанную с данным планом, информацию.

Все подробности шокирующего плана до сих пор не известны, однако и того, что стало достоянием прессы, вполне достаточно, чтобы назвать обсуждавшуюся в Рамалле и Иерусалиме, инициативу "сенсационной".

В отсутствии какой-либо реальной перспективы международного признания правительства национального единства ПА, речь, как утверждают СМИ, идет о создании вместо него так называемого правительства двунационального единства, объединяющего под своей юрисдикцией территорию "большого Израиля" а также сопредельных к нему областей, подконтрольных в настоящее время Палестинской Администрации: Газу, Иудею и часть Самарии.

В окружении Халеда Машаля, главы сирийского руководства ХАМАСа, сообщают, что лишь на таких условиях ХАМАС готов безоговорочно отказаться от своих претензий на руководство правительством в котором участвует ФАТХ, а также поступиться основными программными требованиями движения и признать право Израиля на существование. Более того, в рамках достигнутой многосторонней договоренности, Сирия полностью отказывается от претензий на Голанские высоты, и они навсегда становятся частью двунационального Израиля. Частью Израиля станет также и Южный Ливан, контроль над которым правительству двунационального единства Израиля готова передать ливанская шиитская организация "Хизбалла", которая после реализации данного плана, прекратит вооруженную борьбу против Израиля. br>
Согласно сообщениям, в правительстве нового типа ( частью которого будет являться также и администрация президента Израиля с более расширенными по сравнению с нынешними,- полномочиями), глава администрации ПА, Абу Мазен согласился исполнять обязанности вице-президента при президенте, кандидатура которого не вызывает сомнений ни у американских спонсоров инициативы ни у обеих сторон конфликта, - нынешнем вице-премьере Израиля, Шимоне Пересе.

Судя по сообщениям СМИ, о необходимости преемственности нового и нынешнего руководства Израиля-ПА настаивали как американские так и израильские участники тайных переговоров. Именно поэтому среди министров двуединого правительства пост министра образования сохранит за собой нынешняя министр образования, Юли Тамир, позиция которой в области образования в целом вполне устраивает как палестинскую, так и американскую стороны.

Продолжит свое участие в кабинете (в роли министра иностранных дел) и нынешний премьер Эхуд Ольмерт (Кстати, именно ему, по утверждению авторов сенсационных публикаций, принадлежит идея разрешения кризиса власти в ПА и в целом конфликта на Ближнем Востоке не по отдельности, как это было раньше, а вместе).

Особое место в проекте всеобъемлющего урегулирования занимают также размеры политического представительства арабов Израиля. Серьезнейшие предупреждения на сей счет со стороны главы внешнеполитического ведомства США, как сообщают источники, были обращены прежде всего к палестинской стороне. США опасаются, что в случае создания широкого двунационального руководства, именно израильские арабы станут первой жертвой такого объединения. Признаки этого, сообщают арабские СМИ, наблюдаются уже сейчас, когда на переговорах в Рамалле прозвучало категорическое нежелание палестинской стороны видеть в новом двуедином правительстве представителей израильских арабов, претендующих естественным образом на арабские квоты в будущем двунациональном правительстве.

Тем не менее в приводимых прессой со ссылкой на палестинские источники, в списке возможных членов двунационального кабинета значится и израильский араб, врач-гинеколог, депутат Кнессета Ахмад Тиби, получающий в новом правительстве вполне предсказуемый портфель министра здравоохранения.

Представители ХАМАСа и Танзима не получат в новом кабинете (по крайней мере, на первых порах) ключевых постов, - таково основное требование американских участников переговоров. Представитель ХАМАСа Исмаил Хание станет министром химической промышленности (этой должности в нынешних правительствах ПА и Израиля нет) . Глава Танзима Маруан Баргути, в настоящее время находящийся в заключении в Израиле и ведущий политическую работу оттуда,- будет по всей видимости освобожден в рамках протокольных соглашений по образованию нового двунационального кабинета и станет министром спорта культуры и по делам молодежи.

Авигдор Либерман вернется к исполнению обязанностей министра по делам инфраструктуры( как ни странно таково было предложение именно палестинской стороны, конкретно- представителей ФАТХа , высоко ценящих деловые и моральные качества израильского политика: при условии, что А. Либерман будет избегать излишнего сотрудничества с представителями ХАМАСа в новом правительстве, в обход представителей ФАТХа)

В последовавшей вслед за публикациями, официальной реакции канцелярии премьер-министра Израиля отмечается, что канцелярия главы израильского правительства не собирается комментировать "различные журналистские спекуляции". Представители канцелярии Абу Мазена отказались что бы то ни было комментировать. Наиболее двусмысленной оказалась реакция на данные сообщения представителя Белого Дома Дж. Болтона. По словам последнего, Госдепартаменту "ничего не известно" об участии официального представителя Соединенных Штатов в базельских переговорах, или каких-либо иных переговорах со схожей тематикой.



Alex
- Monday, March 05, 2007 at 12:54:46 (PST)

Moderator, что так трусливо обрезали мою фразу?

Модератор: успокойтесь, Вашу фразу уже прочитали. Не надо здесь сводить счеты.


Берлага
- Monday, March 05, 2007 at 12:49:34 (PST)

Victor-Avrom, рав
- Monday, March 05, 2007 at 11:15:29 (PST)
Это жена меня принимает, какой я есть

Жана принимает и прекрасно. Чего же ещё человеку надо? Зачем навязывать себя, такого как есть, всей гостиной? Неужели одной жены недостаточно?


АЕД
- Monday, March 05, 2007 at 12:43:17 (PST)

Владимир Бершадский - Monday, March 05, 2007 at 11:32:12 (PST)
Практически все крупные старинные топонимы на европейской равнине России - ивритского происхождения.

Вы случайно не смотрели фильм "My Big Fat Greek Wedding"? Не знаю, переведён ли этот фильм на русский или иврит. Но на всякий случай коротко:
там был один грек, который не уставал повторять: "Назовите мне любое слово, и я дам его греческие корни".


Altair
- Monday, March 05, 2007 at 12:29:28 (PST)

SIC - Monday, March 05, 2007 at 11:37:34 (PST)
объект логичен, но логика сволочная.

Я бы был осторожнее с такими высказываниями. Всё-таки логика и демагогия несколько разные понятия.


SIC
- Monday, March 05, 2007 at 11:37:34 (PST)

Altair
- Monday, March 05, 2007 at 07:20:48 (PST)

Altair, объект логичен, но логика сволочная.


Б.Тененбаум-Модератору
- Monday, March 05, 2007 at 11:33:13 (PST)

-----
Alex
- Monday, March 05, 2007 at 10:35:07 (PST)

---------
Вы не могли бы забанить эту шпану ? По-моему, свободой слова в данном случае сильно злоупотребляют.

Модератор: сделаем последнее предупреждение


Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Monday, March 05, 2007 at 11:32:12 (PST)

На статью Анатолия Клёсова о поиске потомков 10 колен Израиля по ДНК

Очень интересный подход.
ОДнако Анатолий сравнивает ДНК только своего друга Когана, который может и не быть абсолютным эталоном.
Как быть с бухарскими евреями, которые тоже прошли через Иран и оказались в Бухаре.
Как быть с китайскими синьцзянскими евреями? У них ведь Анатолий образцы ДНК не брал.
Я ислледую похожую тему, но только методом сравнительной лингвистики.
Я нашел тысячи слов в русском языке ивритского происхождения.
Сотни ивритских слов найдены Владимиром Шнейдером в книге "След десяти" не только в украинском, но и в английском, немецком, бурятском, монгольском, даже в японском языке ок. 120 ивритских корней типа Самурай, Гейша, Катана, Саке...
У меня есть громадный словарь ивритских слов в английском языке - автор Исаак Изаксон, издано в Нью-Йорке.
Практически все крупные старинные топонимы на европейской равнине России - ивритского происхождения.
О чем это говорит?
О том, что надо брать образцы не у одного Когана, а у сотен, тысяч людей по всей Евразии.
Хватит ли на это денег и терпения?
Кто хочет посмотреть мои работы, зайдите на http://newsem40.com/forum/viewforum.php?f=6&sid=14dd955d7904a89d570dff91d5f68a36

Можете написать мне: Vladimir.b@012.net.il


Victor-Avrom, рав
- Monday, March 05, 2007 at 11:15:29 (PST)

Уважаемый АК!

Это жена меня принимает, какой я есть. Ибо женщины выходят замуж за тех, кого они хорошо понимают и, следовательно, сумеют управиться. А я ее просто люблю. Также и Тору я просто люблю. У меня, знаете ли, не хватает наглости сказать, что я принимаю Библию, какая она есть. И совсем даже не потому, что тут слышится - уж какая она ни есть. Нет. А просто потому, что я не знаю - какая она есть. На то и заповедь такая дана - изучать Книгу всё свою жизнь.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Monday, March 05, 2007 at 11:10:50 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

На дискуссию о перспективах демократического движения страны, организованную движением «Да» в московским клубе «Билингва», пришли около двух десятков бритоголовых, проорали фашистские лозунги и едва не устроили драку с присутствовавшими.
http://www.novayagazeta.ru/news/62097.html


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Парламентарии поддерживают идею воссоздания министерства по делам национальностей. Они убеждены, что такой орган обязательно должен быть в многонациональной стране. С его помощью можно будет решать проблемы межнациональной розни, экстремизма и ксенофобии.
http://www.regions.ru/news/2058590/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Томске открылась выставка, посвященная деятельности в нацистской Германии группы Сопротивления "Белая роза", сообщает агентство "Интерфакс-Сибирь". Она рассказывает о деятельности группы мюнхенских студентов, называвших себя "Белой розой", активно сопротивлявшейся фашистскому режиму в Германии.
http://obzor.westsib.ru/news/150286

***
Общественность Вьетнама крайне недовольна оправдательным вердиктом российского суда по делу об убийстве студента Ву Ань Туана в Санкт-Петербурге и требует продолжать расследование по этому делу и пересмотреть решение суда.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/03/04/n_1041962.shtml


ЗА РУБЕЖОМ

В небольшом городке Диспек недалеко от Нюрнберга неизвестные вандалы разгромили старинное еврейское кладбище.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42765/

***
Неизвестные разрисовали фашистской свастикой и надписями фасад здания, в котором находятся офис городского комитета Севастопольской организации Коммунистической партии Украины и редакция коммунистической газеты "Севастопольская правда".
http://www.ukranews.com/rus/article/29387.html

***
Премьер-министр Венгрии Ференц Дюрчань озабочен ростом антисемитизма в своей стране после прошлогодних антиправительственных демонстраций.
http://www.jewish.ru/theme/world/2007/03/news994246595.php

***
В Дюссельдорфе открылись Дни еврейской культуры в Рейнской области. Выступая на торжественной церемонии, председатель Центрального совета евреев в Германии Шарлота Кноблох подчеркнула важность борьбы с ксенофобией, антисемитизмом и правым экстремизмом, отметив актуальность этих проблем в Германии.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2373528,00.html?maca=rus-yandex_new_politics-320-xml

***
В Испании арестованы семь неонацистов, запугивавших чернокожих иммигрантов через Интернет.
http://www.utro.ru/news/2007/03/02/629579.shtml

***
Неизвестные злоумышленники разукрасили свастикой рекламный баннер Партии реформ, размещенный на домашней странице государственного Эстонского радио.
http://www.yoki.ru/news/social/security/04-03-2007/38904-0


Фэдвил
- Monday, March 05, 2007 at 11:08:13 (PST)

Господину Дубинскому. С удовольствием посмотрел памятники Гейне, прочёл их историю. Прочёл и замечание о том, что на этой своеобразной выставке представлены только значительные памятники. Неужели памятник Гейне во Львове ниже уровня и масштаба данных работ? Уважаемый господин Дубинский, у меня есть фотография памятника Гейне во Львове, но история его мне неизвестна. Может быть, есть у Вас желание включить в Вашу выставку и львовский памятник поэту? Буду рад увидеть его и прочесть его историю. С уважением Фэдвил


AK
Boston, MA - Monday, March 05, 2007 at 10:50:59 (PST)

>Victor-Avrom, рав, Monday, March 05, 2007 at 09:53:12 (PST)
>>AK
>>дайте несколько определений терминам "принимать" и "не принимать", и подставьте. Может, станет понятнее.
>...поясните, как правильно. Трактовать по разному можно непонятные места Торы, а Вас легче спросить. А то вдруг опять неправильно пойму?
##################

Дорогой Victor,

Вы ставите передо мной задачу, которой лучшие умы человечества посвятили за тысячелетия бесчисленное количество томов. Если Вы не понимаете, чем "принимать" Библию (или религию в целом) отличается от "не принимать", то я Вам ничем помочь не могу.

При этом, заметьте, "трактовать" - это уже другое. Трактовать - это, принимая, силиться понять, пытаться перевести на свой примитивный язык. "Не принимать", в крайнем выражении этого понятия, это уже не попытки трактовки, а полное отрицание желания понять.

Это можно выразитьь многими словами, но суть останется той же. Я предложил Вам выразить несколькими вариантами, но Вы предпочли этого не делать.

Чтобы Вы лучше поняли, о чем речь, предлагаю Вам подумать, принимаете ли Вы свою жену такой, какая она есть (что вовсе не исключает попыток трактовки ее поступков, для Вашего же блага), или не принимаете? Задаете ли Вы ей вопросы, почему у нее что-то там так, а не этак? Причем вопросы задаете в режиме неприятия. Если да, то я Вашему браку не завидую.

Вот примерно так же и с Библией. Лучше не жениться.




РГ
- Monday, March 05, 2007 at 10:49:37 (PST)

Некто
- Monday, March 05, 2007 at 08:41:18 (PST)
И не предполагайте, что я христианин. Скорей зороавстриец.


Зорро австриец? Странно...Я всегда думал, что Зорро - мексиканец.


Политнекорректное решение
- Monday, March 05, 2007 at 10:44:21 (PST)

В этой главе явно формулируется цель Исхода: мало уйти из Египта, мало дойти до горы Синай и получить там Тору и заповеди, пора приступать к главному: «И говорил Ашем Моше: Иди, взойди отсюда, ты и народ, который ты вывел из Мицраима, на землю, о которой Я клялся Аврааму, Ицхаку и Йаакову, говоря: Твоему потомству дам Я ее» (Шмот 33, 1-2). Только в земле Израиля выполняется цель Исхода: народ Израиля реализует Тору Израиля. Но, как и сегодня, Эрец Исраэль (не будем забывать – от Нила до Ефрата!) вовсе не пустыня. Там живут «семь народов».
Наши мудрецы говорят, что, число семь символизирует полноту этого мира (семь дней творения, шесть направлений пространства и время и т.д.), а восемь – символ трансцендентного выхода за рамки обыденности. Также «семь народов» - это символ вообще любых народов мира тогда или теперь посягающих на землю восьмого – еврейского народа.
Задача расселения Израиля в земле Кнаан может иметь три варианта решения:
1. Создание «государства всех его граждан», независимо от их этнически-религиозной идентификации, эдакая ближневосточная Америка.
2. «Два государства для двух народов», или, точнее – минимум восемь государств для всех заинтересованных, на территории, выделенной одному.
3. Этническая зачистка земли обетованной.
Как бы то ни было, территория занята и Всевышний не устраняется от решения «кнаано-израильского» конфликта. Его действие однозначно: «И Я пошлю пред тобою малаха, и изгоню кнаани, эмори, и хити, и перизи, хиви, и йевуси» (Шмот 33, 3).
При этом у жителей земли Кнаан на индивидуальном уровне есть три варианта действия:
1. Добровольно покинуть страну. Так поступил седьмой народ – гиргаши – ушли сами, не дожидаясь малоприятной встрчи с малахом – посланцем Творца.
2. Перестать быть самостоятельным народом, прекратить идолопоклонство, принять на себя исполнение семи заповедей Ноаха и согласится с главенствующей ролью народа Израиля в земле Израиля, подчинится законам еврейского государства, платить налоги и т.д. В этом случае закон Торы обещает им гарантию их личных и имущественных прав («Не притесняй пришельца...»)
3. Попытаться, оставаясь народом, силой воспрепятствовать Израилю поселится в Эрец Исраэль. Но при этом все они, в том числе женщины и дети, подпадают под действие закона «ни души не останется в живых» (Рамбам, «Законы царей», гл.6).
После их поражения в войне им будет слишком поздно «раскаиваться» и говорить: минуточку, мы ошиблись и готовы заключить мир. Все они должны быть уничтожены и никакие мирные договоры невозможны: «Соблюди то, что Я повелеваю тебе сегодня: вот Я изгоняю пред тобою эмори, и кнаани, и хити, и периэи, и хиви, и йевуси. Берегись, чтобы ты не заключил союза с обитателями земли, на которую ты вступаешь, чтобы это не стало преткновением в твоей среде» (Шмот 34, 11-12).
Галахический запрет заключения договора с обитателями Эрец Исраэль, сформулированный еще у горы Синай, стал снова актуален в наши дни. Договор, подписываемый с никогда не существовавшим народом, легитимирует его претензии и порождает цепную реакцию уступок и компромиссов, которые ухудшают и жизнь еврейского народа и жизнь арабов, проживающих на территории Израиля. Именно после разрушения еврейских поселений и нашего ухода из Газы там резко упал уровень жизни, в разы увеличилась безработица, бандитизм и террор в среде арабов стали повседневной нормой.
Реализация нашей Торы в Эрец Исраэль это не только скрупулезное выполнение индивидуальных заповедей, таких, как шаббат, кашрут, законы чистоты и скромности, не только выполнение социальных заповедей взаимопомощи и общежития, но, и это главное, реализация заповедей, определяющих политику государства.
Др. Юрий Линец



Философия покорения Земли.
- Monday, March 05, 2007 at 10:43:37 (PST)

На протяжении веков еврейский народ заботился о том, чтобы рассказ об исходе из рабства не утратил свою актуальность, и мудрецы говорили: «Каждый человек обязан смотреть на себя, как на совершившего исход из Египта». Но традиция признает, что эта тема актуальна, прежде всего, для народа, находящегося в изгнании и мечтающего об освобождении от власти других наций. Бен Зома, один из мудрецов Талмуда, утверждал, что, когда наступит эра освобождения, исход из Египта в значительной степени утратит свое значение, и сыновья Израиля будут говорить каждый день о завоевании земли и создании государства, как о самых великих чудесах. (Это смысл высказывания бен Зома, а небуквальный перевод). Целью Исхода было овладение землей Израиля. И ее не отменял никто и по сей день. И после того, как мы вернулись из плена, продолжавшегося две тысячи лет (кроме тех, кто предпочитает находиться в нем по сей день добровольно), следовало бы придать изучению войн Израиля особое значение и потребовать от каждого еврея, чтобы он ощущал себя воином, ведущим борьбу за святую Землю. А война неразрывно связана с освоением и преобразованием Израиля. И для многих авторитетов еврейского закона – это одна заповедь: что воюешь, что живешь и обживаешь землю – одно и то же. Более того, пока не обжил, не заселил «собою» - не завоевал. И нужно было бы в наше время вооружиться книгой Йеошуа, посвященной завоеванию земли Израиля после сорока лет блуждания в пустыне, как «настольным справочником». Не даром традиция отводит ей такое же значение, как и Хумашу: «Если бы не грешили сыновья Израиля, у них была бы только Тора Моше и книга Йеошуа». Т.е. уроков пребывания в пустыне и испытания войной за землю – вполне достаточно: все наши дальнейшие колебания «жить с Б-гом, или как получится» совершенно не оправданы и приводят к лишним зигзагам на историческом пути. Героизм евреев, описанный в книге Йеошуа, не уступает самоотверженности колен, пошедших в пустыню за огненным столпом, а нарушения законов природы, в войне с кнаани, не менее значительны, чем чудеса Бога, в период исхода. Но, несмотря на это, книге Йеошуа уделялось очень мало внимания в стенах еврейских учебных заведений и широким массам она не была так же хорошо знакома, как вторая книга из Пятикнижия - Шмот, где приводится рассказ и о десяти наказаниях, обрушившихся на Египет, и о расступившемся море и о звучании голоса с горы Синай. Это объясняется тем, что тема завоевания земли Израиля была гораздо более далекой для евреев, находившихся в изгнании, чем тема освобождения от рабства, физического и духовного. Однако в нашу эпоху создания еврейского государства в земле предков, книга Йеошуа становится очень актуальной.
Подобное утверждение кажется особенно справедливым, потому, что по сути , современная война за независимость не завершилась в 1948 году. Об этом нам напоминают "касамы", рвущиеся на улицах города Сдерот.
И для того, что бы убедится в актуальности книги Йеошуа, как «наставления и «учебника жизни», я предлагаю открыть не только ее текст, но воспользоваться и комментарием З. Мешкова, который, не отрываясь от традиции, раскрыл ее текст для современного читателя, или, точнее говоря «изучателя». И вот в этом комментарии, недавно увидевшим свет, по иронии судьбы не в Израиле, а на Украине, говорится:
…Видно, что национальное дело – завоевание земли осталось незавершенным. Не все территории , обещанные сыновьям Израиля в наследный надел, были завоеваны. Груз не доведенной до конца войны ляжет на плечи многих последующих поколений.
Ну, это нам так знакомо! А какой же выход? Снова заглянем в эту книгу:
Тора говорит о двух возможных путях развития истории .Первый из них – быстрое завоевание земли, о которой сказано"И знай сегодня, что Бог Всесильный твой ,Он Тот , кто идет перед тобой. Он огонь пожирающий, Он тот, кто уничтожит их, и покорит их тебе, и прогоните их и истребите их быстро, как говорил Бог тебе."
Второй путь - постепенное вытеснение народов Кнаана:"" И прогонит Бог Всесильный твой, народы эти перед лицом твоим понемногу – понемногу. Не сможешь истребить их быстро, что бы не увеличивалось против тебя дикие звери".
И вывод: "Народ не оказывается оставленным и во втором случае. Но видна разница. В первом случае обычный ход вещей полностью сменяется чудесным управлением событиями и природой. Во втором- природа во многих случаях оказывается сильнее человека.
По какому пути пойдет история, зависит только от веры человека, который возглавляет народ. Он должен вести за собой и вдохновлять на борьбу . "Иехошуа, сын Нуна- человек в котором Дух"\ Бамидбар 27:18\.
Есть над чем задуматься.
Рав Йосеф Менделевия



Золотой телец в прошлом и в настоящем
- Monday, March 05, 2007 at 10:42:57 (PST)

«Народ же увидел, что Моше долго не сходит с горы, и собрался народ к Аарону, и сказали ему: «Встань, сделай нам божество, которое шло бы перед нами…» (Шмот 32:1). История о создании золотого тельца в пустыне свидетельствует о том, что человек, опираясь на свои представления о мире, неизбежно приходит к идолопоклонству. Обрести верные представления о Б-ге и Его свойствах можно, только услышав Его голос с горы Синай. Он обратился к сыновьям Израиля и сказал: «Я Б-г Всесильный Твой, который вывел тебя из земли египетской, из дома рабства». И понять эти слова мог только тот, кто был свидетелем исхода, наказаний, обрушившихся на египтян и гибели их колесниц в море. Тот, кто не постиг Б-га только разумом, а установил с Ним прямую связь, раскрыв свою душу в тот момент, когда Он прошел по земле египетской. И только еврей, хранящий связь со всеми поколениями своего народа и переживающий исход каждый день, упоминая о нем утром и вечером, постоянно соприкасающийся с Торой, в которой записан рассказ Б-га о Самом Себе, может сказать: «моя вера истинная, я знаю, Кто вывел моих предков из Египта и освободил меня от рабства». Б-г рассказывает о Б-ге еврейскому народу напрямую, и Его рассказ не отделим от нашей жизни, от нашей истории. И только те, кто присоединился к еврейскому народу, могут обрести веру, которая не приведет к служению несуществующему богу. Поэтому Рамбам утверждает, что народы мира могут соблюдать определенные для них семь заповедей только в том случае, если они признают, что эти повеления вытекают из Торы. Они должны будут поддерживать связь с сыновьями Израиля, и выяснять у них основные понятия веры. Иначе народы мира не смогут уйти от идолопоклонства, запрещенного им. Все попытки избежать служения кому-то другому, придуманному человеком богу, обречены на провал, если человек оторван от Торы и от еврейского народа. Создание золотого тельца в пустыне было отказом от только что дарованной Торы, возвращением к представлениям египтян о божествах, и сочеталось с желанием вернуться в Египет и стремлением забыть о самом исходе. Золотой телец – это не только отказ от Б-га, но и отказ от самих себя, от своей истории и своего будущего.
Может показаться, что идолопоклонство давно отошло в прошлое и рассказ о золотом тельце имеет только историческое значение. Никто сегодня не поклоняется статуям и не считает, что за каждым деревом скрывается сверхъестественная сила. И, тем не менее, идолопоклонство не умерло. Оно принимает самые разные формы и наносит вред душам людей, так же как и три тысячи лет назад. Ведь духовный образ человека формируется по подобию его веры, и тот, кто решил, что он происходит от обезьяны, приближает себя к уровню животного. Тот же, кто верит, что он - творение бесконечного, ничем не ограниченного Б-га, расширяет свои возможности понимания мира и людей, исправляет качества своей души, приближая их к Б-жественным свойствам. Отталкиваясь от наблюдений за природой, делая выводы исключительно на основе логики, игнорируя при этом учение пророков, рассказывающих о Б-ге «с Его слов», человек не способен ни на что большее, как сделать из природы бога. И самый яркий пример подобных заблуждений – Спиноза, повлиявший на всю европейскую философию, которого многие считают одним из величайших умов человечества. Будучи не в состоянии понять еврейскую идею Бога, присутствующего повсюду и в то же время отделенного от материи, он отождествил Его с природой, положив начало современному пантеизму. Идея, обладающая силой созидания и материя, принимающая любые формы, в учении Спинозы стали одной бесконечной субстанцией, являющейся причиной своего собственного существования. Материя Спинозы обладает способностью мыслить и постигать самую себя. Бог Спинозы оказался неотделим от материи и не является личностью. Он лишен эмоций и безразличен к делам человека и его страданиям. Он выражает себя через мировой порядок и гармонию. Таким образом, Спиноза, при всей сложности его рассуждений и логических построений, не создал ничего нового, а лишь вернулся к представлениям древних людей о тождественности божественного и материального. Его позиция была шагом назад даже по сравнению с Платоном, разделившим мир на идеи и материю и приписавшим идеям способность менять материальные формы. Древний философ был гораздо дальше от материализации божественного, чем еврейский юноша из Амстердама. И Эйнштейн, пытавшийся перенести свои представления о мироздании на Б-га, говорил: «Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в Б-га, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ» (Ronald W. Clark в книге Albert Einstein The Life and Times). Таким образом, Эйнштейн отказался от первой заповеди: «Я Б-г Вс-сильный Твой, который вывел тебя из земли египетской, из дома рабства». Она призывает человека верить в того, кто не равнодушен к страданиям людей, их молитвам и просьбам, ведет мир к исправлению, уничтожает в нем рабскую зависимость одних людей от других, восстанавливает справедливость, наказывая жестоких угнетателей по принципу мера за меру. Вера Спинозы и Эйнштейна далека от истины и бесперспективна для человечества, так как не способна научить его добру. Она никогда не остановит войны и кровопролития и не научит человека бороться со своим дурным желанием: «делай, что хочешь, богу нет до тебя дела» - это вывод, который напрашивается сам собой. Она разрывает связь между бесконечным Б-гом и конечным человеком. В значительной степени философию Спинозы исправил Эммануил Кант, разделив мир на познаваемое и непостижимое, имманентное и трансцендентное. Кант оторвал Б-га от материи, однако, оставив в стороне пророчество, не восстановил Его связь с человеком. Б-г навечно остался далеко, за пределами любого постижения. Для иудаизма трансцендентное (непостижимое) не такое уж трансцендентное. Знание о Б-жественных свойствах и высших мирах несет в себе душа. Она постепенно проявляет эти знания, переводя их с уровня подсознания в плоскость сознания. Для того чтобы трансцендентное становилось имманентным, человеку необходимо постоянно возвращаться к Торе, размышлять над ней днем и ночью. Тогда он начнет узнавать сам себя, окружающий мир, свойства Б-га.
Рав Зеев Мешков



Глава Тиса
- Monday, March 05, 2007 at 10:41:53 (PST)

Кто приблизит сыновей Израиля?

После того, как Моше спустился с горы Синай со вторыми скрижалями, он отдалился от лагеря сыновей Израиля. С десятого числа месяца тишрей до первого нисана, когда был поставлен Мишкан, он находился за пределами стана. Моше разбил свой шатер в отдалении и назвал его «шатер собрания». «И было, всякий искавший Б-га, выходил к шатру собрания, который за пределами лагеря» (Шмот 33:3). В это время Б-г говорил с ним, как человек разговаривает со своим товарищем, и уговаривал его вернутся в стан евреев. «И говорил Б-г с Моше лицом к лицу как говорит человек со своим ближним, и он вернулся в лагерь» (Шмот 33:11). Мудрецы, передающие традицию из поколения в поколение, говорят, что Всевышний сказал Моше: «Теперь все скажут: рав сердится и ученик сердится. Что же будет со всем Израилем?» (Брахот 63б). Раши разъясняет: «Вс-вышний хотел сказать, что люди решат, что они остались без того, кто их может вновь приблизить к Б-гу». И Моше вернул свой шатер в лагерь, чтобы приблизить сыновей Израиля к Б-гу, находясь внутри стана, а не за его пределами.
В нашем поколении, несмотря на все нарушения закона и отход от Торы и даже веры большей части сыновей Израиля, мудрецам Торы и людям, сохраняющим ее закон и приверженным ее идеям, следует жить вместе со всеми сыновьями Израиля и не отдаляться от них. Тора – наследие всего народа, как сказано: «Тору заповедал нам Моше, наследие общества Яакова. Весь народ Израиля должен постигать Тору, ибо она «наша жизнь и продолжение дней наших». Кризис «еврейской самоиндификации», отразившийся на моральном и духовном уровне народа, является следствием удаления от Торы. Положение можно исправить, только возвратив Тору десяткам тысяч евреев. Для этого мудрецы Торы должны приложить все усилия, чтобы вернуть еврейскому образованию прежнее место в жизни народа.
Рав Дов Бегон



Редакция

Гостевая книга за март (часть 1-я) в архиве


Alex
- Monday, March 05, 2007 at 10:35:07 (PST)

Matroskin, не слишком ли ты храбрый в интернете?

Модератор: просьба не переходить на личности и избегать оскорблений. Спасибо за понимание.


Б.Тененбаум-Некто
- Monday, March 05, 2007 at 10:20:55 (PST)

------
И не предполагайте, что я христианин. Скорей зороавстриец. Да разве в том суть?
------
Если вы "зороавстриец", то чем вас задело разногласие о числе участников Исхода ? Если вы - правоверный еврей, то причем тут "30 шекелей серебром" - сказание об Иуде, вроде бы, элемент сугубо христианских Евангелий ? Если немцы вам ничем не насолили, то зачем было слово "ПРУССКИЙ" писать сплошными заглавными буквами ? Дельбрюк пользовался их разработками - в его время прусский Генштаб был самой авторитетной в мире научно-технической организацией, занимавшейся вопросами массового передвижения людей и материалов. Что, собственно, вас так заело, на какую именно мозоль вам наступили ? :)



Victor-Avrom, рав
- Monday, March 05, 2007 at 09:53:12 (PST)

AK

Дорогой Victor,

Вы опять в своем амплуа. Для тренировки и расширения мировоззрения дайте несколько определений терминам "принимать" и "не принимать", и подставьте. Может, станет понятнее.


Дорогой АК!
Я понял вашу in question реплику как "Всё или ничего". Именно потому и высказал удивление вашей категоричностью.

Если я неправильно Вас интерпретировал, то поясните, как правильно. Трактовать по разному можно непонятные места Торы, а Вас легче спросить. А то вдруг опять неправильно пойму?


В Хевроне пойманы два террориста
Израиль - Monday, March 05, 2007 at 09:52:28 (PST)

07:58 04 Марта 2007

В ночь на воскресенье (4 марта) военнослужащие ЦАХАЛа задержали в Хевроне находившихся в розыске арабских боевиков - членов ФАТХа.



Эксперт: Полиция боится входить в арабские деревни
Израиль - Monday, March 05, 2007 at 09:48:22 (PST)

18:07 04 Марта 2007

Сегодня после полудня были преданы земле тела Менахема Вайслера и его супруги Нины, погибших в автомобильной катастрофе в шабат на перекрестке у поселка Цур-Игаль.

Между тем, судья мирового суда Кфар-Сабы отказалась продлить по просьбе полиции на 5 дней срок предварительного ареста жителя Тайбе, которого полиция считает виновником ДТП.

По мнению представительницы Фемиды, подозреваемый может находиться под арестом лишь одни сутки, и обязан явиться на рассмотрение его дела по судебной повестке, когда это ему позволит состояние здоровья (вероятный инициатор фатальной аварии по фамилии Джбара получил в этом ДТП ранения средней тяжести).

Комментируя обстоятельства, которые привели к ДТП у Цур-Игаля, эксперт по вопросам безопасности, бригадный генерал в отставке Йорам Коэн сказал корреспонденту «Решет бет» о том, что, по его мнению, полиция просто боится входить в проблемные арабские города и деревни.

«В таких населенных пунктах вольготно чувствуют себя нарушители закона в различных сферах, в том числе и те, кто сознательно не соблюдают правила дорожного движения», - сказал Коэн.



Арестован новый подозреваемый в изнасилованиях в Галилее
Израиль - Monday, March 05, 2007 at 09:45:02 (PST)

21:03 04 Марта 2007

Сотрудники полицейского округа Галилеи объявили сегодня об аресте еще одного, десятого по счету, подозреваемого по делу о нескольких случаях изнасилования еврейских девушек в различных районах Нижней Галилеи в последние месяцы. Речь вновь идет о жителе деревни Бир-эль-Максур в районе Нацерета – на этот раз 20-летнего возраста.

Как установило следствие, молодые арабы из Бир-эль-Максура предлагали девушкам бесплатную подвозку («тремп») на своих автомобилях, а затем увозили их в безлюдные места и насиловали. Следствие по этому делу продолжается.



"Коктейль Молотова" в Иудее
Израиль - Monday, March 05, 2007 at 09:42:15 (PST)

19:07 05 Марта 2007

Возле села Эль-Аруб между Гуш-Эционом и Хевроном арабские боевики швырнули 3 бутылки с зажигательной смесью в израильский автомобиль, следовавший по шоссе №60.

ЦАХАЛ прочесывает местность в поисках бандитов.



Шимон Перес обещает ликвидацию поселений
Израиль - Monday, March 05, 2007 at 09:29:01 (PST)



[8:50 4/03] Вице-премьер Шимон Перес в субботу поведал, что правительство по-прежнему привержено идее ликвидации поселений в Иудее и Самарии.



подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=223255



Библиофил
- Monday, March 05, 2007 at 09:25:23 (PST)

Виктору-Авруму:
"тебя, труса, паскуда, гойские сказки" - фи как грубо.

Не держит удара наш богатырь. Плывёт...
А ещё про 200 кг. что-то интернетил.

Между прочим, т. н."гойские сказки" - это древняя Греция, милейший, - основа Вашей первой ипостаси - христианства.
Или Вы не знаете, что исповедуете греческий вариант христианства. Ай как слабо. Даже для гоя, а уж для "рава"...

Впрочем, я ведь не о том. Я о "мидасовых ушах", Мидастик Вы наш.
При попытке следующего ответа (а я уверен, что такая попытка бужет предпринята) будьте, пожалуйста, осторожны - не уроните невзначай штангу себе на... - всё-таки "200 кг"!


В Газе возобновились перестрелки между террористами
Израиль - Monday, March 05, 2007 at 09:23:30 (PST)



[16:12 5/03] В понедельник возобновились перестрелки между террористами ХАМАса и ФАТХа в секторе Газы.

Спор между террористами разгорелся из-за контроля над тренировочной базой.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=223356



Ремарка.
- Monday, March 05, 2007 at 09:19:21 (PST)

А.К.
- Monday, March 05, 2007 at 06:52:11 (PST)
Посмотрите внимательно, у меня после буквы А и К стоят точки. А в случае АК




А можно еще и пробел использовать и тоже будет различие.

На самом деле приём исключительно подлый, поскольку дело не только в реальном АК, но ещё и в публике.
Что публика тоже должна разбираться и точки обращать внимание? Точки вполне можно и не заметить, прежде всего аудитория обращает внимание на содержание постинга. Наверное многие и подумали, что тот постинг ставил реальный АК.

Посему у реального действительно lose - lose situation:
1. Не прокомментировать, значит позволить подумать обитателям гостиной, что это он сам поставил тот постинг.
2. Прокомментировать - нарваться на демагогию Аркадия Константиновича( он же Соломон Борисович и пр. и пр. прямо актёр Кин какой)

А вообще, если "жопа егозливая"(по образной характеристике Левинтова), то как не называйся: Аркадий Константинович,Соломон Борисович или Валерий Петрович за маской не спрячешься - уши торчат. Ибо у этой егозливой жопы такая оригинальная конструкция - жопа с очень длинными ушами.


Ирина Дидковская
Израиль - Monday, March 05, 2007 at 09:14:11 (PST)

Просто выйти на Невский…
- Sunday, March 04, 2007 at 23:23:10 (PST)

Прекрасная статья-репортаж. Спасибо, Александр Гольц!



Victor-Avrom, рав
- Monday, March 05, 2007 at 09:01:20 (PST)

Библиофил,

Я-то, в отличие от тебя, труса, за никами не прячусь. Тут даже телефон мой какая-то паскуда публиковала. А что знаете гойские сказки - так это наш вам респект.



А.К.
- Monday, March 05, 2007 at 08:54:30 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, March 05, 2007 at 08:01:19 (PST)
------------------------
Отмечаю, что перетягивание каната не ваш жанр. Ваш - тянуть резину.


Некто
- Monday, March 05, 2007 at 08:41:18 (PST)

Б.Тененбаум-Некто
- Monday, March 05, 2007 at 07:53:58 (PST)

Давайте предположим, что вы - иcкренний в своей вере христианин. .....Вас не смущает то, что рентген вам делают на основе германского изобретения профессора Рентгена ? Наконец, не путайте меня с М.С.Тартаковским - как правило, наши с ним мнения резко расходятся :)
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Да не увидел я между вами (…баумом и …таковским) такой уж большой разницы – разве по мелочи.
И не предполагайте, что я христианин. Скорей зороавстриец. Да разве в том суть?
Я так и не понял – согласны вы с нашими работами или нет? Чем мы хуже вас – чем наш подход к еврейским выдумкам от вашего отличается?
И зачем вы немцев приплели, разве я против них что-то катал? Да ни в коем разе.



AK
Boston, MA - Monday, March 05, 2007 at 08:01:19 (PST)

>А.К., Monday, March 05, 2007 at 07:51:44 (PST)

Спам.




Библиофил
- Monday, March 05, 2007 at 07:59:37 (PST)

Смешной потненький "Виктор-Аврум"!

Так Вы из сборной США? А мы и не знали, с кем дело имеем.
Но пусть и 2000 кг. Виртуал всё стерпит.

А вот легенду о "мидасовых ушах" - глупости или невежестве, которые нельзя скрыть;
А также о "Брадобрее Мидаса" - о неумении хранить тайны;
о "Мидасовом суде"- суде невежды и т. д. Вы точно не знаете.

Чем надувать щёки, учили бы лучше матчасть, хвастунишка Вы виртуальный.

А ведь это всё о Вас, милейший: глупце, болтуне и невежде.

Но я отвлёкся: час потехи минул.



Б.Тененбаум-Некто
- Monday, March 05, 2007 at 07:53:58 (PST)

Давайте предположим, что вы - иcкренний в своей вере христианин. В этом качестве вы не станете подвергать сомнению ни Непорочное Зачатие, ни Воскресение Лазаря. С другой стороны, если у вас есть минимальные сведения о биологии, вы сочтете оба этих события чудом. Наука не занимается чудесами. Bера не ведает сомнений. Если вы смотрите на Исход как на чудо, то все в порядке - пусть будет 600 тысяч воинов-изpаелитов. Если вы смотрите на Исход как на историческое событие, то надо легенду привязывать к наблюдаемой реальности - в чем, собственно, и состоит наука. То, что первым это сделал Дельбрюк, и то, что он использовал разработки прусского Генштаба - просто исторический факт. Вас не смущает то, что рентген вам делают на основе германского изобретения профессора Рентгена ? Наконец, не путайте меня с М.С.Тартаковским - как правило, наши с ним мнения резко расходятся :)


А.К.
- Monday, March 05, 2007 at 07:51:44 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, March 05, 2007 at 07:13:27 (PST)
Уважаемый Аркадий Константинович,
Ну, раз Вы настаиваете, давайте сыграем в популярную в сети игру "Перетягивание каната".
------------------------------

Ну, давайте, конечно сыграем.
Когда вы перый раз написали AK
Boston, MA - Monday, March 05, 2007 at 03:09:30 (PST) «Это - не мое сообщение», Вы откликнулись именно на мое сообщение, подписанное А.К., и отрицали то, что это сообщение ваше, написав: «Это - не мое сообщение». Почму вы так написали? Потому что подумали, что кто-то использовал ваш ник АК для написания не вашего сообщенияя, а своего. И вот, для того, чтобы ни у кого не оставалось сомнения, что это не вы, вы и и написали : «Это - не мое сообщение».
Вы ведь не начинаете все свои постинги словами «Предыдущеее сообщение, (например, Альаира) не мое». Вы так пишете тольтко тогда, когда вам нужно подчернкуть, что некое сообщение писали не вы, а кто-то мог бы подумать, что вы. Людей много, миллиарды, а букв мало. Те же самые инициалы могут быть у разных людей. Это маркеры у всех разные, а фамилии и имена могут быть одинаковыми. Я уверен, что когда вы покончите с семьей Иосифа и вообще со всем авраамовым наследием, с их гаплотипами и аллелями, вы, безусловно, посвятите свое следующее исследование однофамильцам, тезкам, просто людям с похожими фамилими. Например, Клесов и Клисов. А также Клосов, Колесов, Полесов, Потресов и массе других. Я думаю, здесь будет работы даже больше, чем с Иосифом и его 12 братьями.То есть, на основе разных гаплотипов вы неопровержимо докажете, что Клесов и Колосов - разные фамилии. И даже что АК и А.К. - разные способы написания инициалов.
С нетерпением все будут ждать этих исследований. Сначала в кратком варианте (только имя – фамилия - отчество) потом в расширенном – с добавлением имен дедов, прадедов и так до первоадама.



Некто
- Monday, March 05, 2007 at 07:31:43 (PST)

Для двух Т.
(Тартакбаума и Тененковского)
- Saturday, March 03, 2007 at 14:53:42 (PST); Saturday, March 03, 2007 at 16:26:36 (PST)

Я рад приветствовать единомышленников по опровержению еврейских штучек. Я с со-товарищи, так же как и Вы, работаем над разоблачением иудейских придумок - этого опиума для здорового арийского духа.
Мы вполне оценили Ваш глубокий трезвый подход к опровержению т.н. «скитания евреев по пустыне» с привлечением современных рассчетных данных, особенно конкретных выкладок ПРУССКИХ армейских мыслителей.
Оказывается, мы с Вами работаем по одинаковой методической схеме. В доказательство этому поделюсь с Вами нашими находками в том же направлении.

Конкретно, мы опытным путем, а так же привлечением статистических данных (собранных ФСБ по всем скульптурным мастерским и кружкам детской лепки) установили, что человека из глины создать невозможно. Единственный, известный в истории пример – это Галатея, но и она сюда не подходит. Первое несоответствие – исходно она создавалась не из праха или глины, а из благородного камня - мрамора, причем, самого лучшего его сорта – каррарского. А второе – то, что двух независимых свидетелей, подтверждающих реальность ее оживления, так и не нашлось. Даже все наши римско-арийские боги, сделанные из того же каррарского мрамора, молчат об этом в тряпочку.

Еще одно исследование, до которого мы сумели докопаться, было проведено следователями КГБ над своими подопечными по поводу выявления возможности прохождения между вод по морскому дну. Для этого в Чукотском море специалисты-гидротехники из закрытых шарашек создавали две водные стены методом интерференции – между двумя стоячими волнами. Результат: несмотря на хорошее техническое обеспечение опыта все подопытные зеки утонули. Вывод понятен даже ежу: египетский выкормыш по имени Моисей все указанное прохождение злостно выдумал.

Очередная наша задача сейчас – выудить закрытые данные секретного отдела НАСА о невозможности применения летающих тарелок, невидимых для израильских радаров, для разбрасывания в пустыне еврейской подкормки в виде манной кашей с кориандром.

Вскрпе мы планируем выпустить книгу со всеми этими данными. Ваше исследование достойно занять в ней почетное место. Сообщите Ваши координаты для высылки гонорара –30 серебрянных шеклей на двоих.
При дальнейшем развитии сотрудничества в данном направлении возможна прибавка (та же сумма, но уже на каждого)



Altair
- Monday, March 05, 2007 at 07:20:48 (PST)

Анатолий!

Я снимаю перед Вами шляпу. Пытаться логически говорить с Лебедевым и косвенно упрекать его в непорядочности - это нечто.


AK
Boston, MA - Monday, March 05, 2007 at 07:13:27 (PST)

>А.К., Monday, March 05, 2007 at 06:52:11 (PST)
>А.К. - можно прочитать здесь
>>АК - Это - не мое сообщение.
>Имя мое Аркадий Константинович, писать долго, поэтому я пишу инициалы: А.К.
>Вам...нужно быть немного внимательнее
################

Уважаемый Аркадий Константинович,

Ну, раз Вы настаиваете, давайте сыграем в популярную в сети игру "Перетягивание каната".

Мне, напротив, представляете, что это Вы невнимательны, читая мою реплику. В ней я, напротив, - весь внимание.

Вот если бы я написал, что это МОЕ сообщение - тогда да, я бы был невнимателен. Но мое сообшение состояло из двух простых констатаций. Первое - что сообщение, подписанное А.К. - не мое (Вы ведь не будете спорить? И где здесь моя невнимательность?)

Вторая часть - что там дана отсылка к сокращенной версии, а полная будет в "Заметках", как и было ранее обещано.

И где здесь невнимательность? Абсолютная правда, и то, и другое.

Теперь о Вашей невнимательности. Она в том, что Вы не заметили (видимо) моего анонса на прошлой неделе, в предисловии к первой части, что версия, публикуемая в "Заметках", будет полная, а ТА версия - сокращенная, для тех, кого не очень интересуют детали и не очень интересует более полная информация.

Так что насчет сегодняшнего Вашего анонса - у меня к нему смешанное отношение. С одной стороны, какому же автору не приятно, когда на него делают ссылку (не ругательную). С другой - должен подчеркнуть, что для людей интересуюшихся ТА версия не должна заменять ЭТУ. Она может быть только как разминкой. ТАМ, например, про сефардов вообще под запятую, без всякого показа гаплотипов. В ЭТОЙ - будет подробное рассмотрение. ТАМ опущены ряд других "моментов", ЗДЕСЬ - они будут.

В любом случае - спасибо за заботу. Глупо журить читателей за чтение, а вот за невнимательность - можно. Иногда. Любя.



Altair
- Monday, March 05, 2007 at 07:10:22 (PST)

А.К. - Monday, March 05, 2007 at 06:52:11 (PST)
Имя мое Аркадий Константинович

Опять протухшей лебледенятиной понесло.







Rambler's Top100