ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Хочешь помочь любимому журналу, но не знаешь как? Посмотри здесь >>>




Матроскин
- Tuesday, March 14, 2006 at 11:28:02 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, March 14, 2006 at 07:56:27 (PST)

Чегой-то "без ведома"? Это вот мне неведомо, папа Ваш ассимилироваться пошел или уже дедушка, а Вам, небось, ведомо это прекрасно. И если бы не сделал он этого, так мы бы с Вами по-русски тут не общались. А вот насчет изменений и как их внедрять я и хотела бы со всеми (в т.ч. с Вами) посоветоваться, как же нам теперь сделать "играй, музыка, назад"?

Элла, Вы не прояснили ни одного нюанса. То есть, Вы чего-то хотите, но чего именно и сами не знаете. А все дело в том, что ни Вы, ни я, ни кто-либо третий не в состоянии сказать точно, кто есть «еврей», англичанин, немец, русский…. Споры на эту тему идут не одну тысячу лет, но воз и ныне там. Например, я знаю большую семью, переставшую быть религиозной в начале 1919 года. Тем не менее, уже пятое поколение традиционно заключает браки только между этническими евреями, хотя никто из них ни одного слова на иврите или идиш не знает и в Бога не верит. Они ассимилированные евреи или нет?

Не имея этого фундамента совершенно бессмысленно агитировать за или против ассимиляции, поскольку и термин «ассимиляция» лишен смыслового содержания. Лично я не знаю второй страны в мире, так сильно озабоченной этими вопросами, как Израиль.
И на этом сайте минимум половина сообщений касается этих вопросов. Не то, чтобы это было нонсенсом, но, с моей точки зрения, это носит уже какой-то болезненный оттенок.

На самом деле главное – приверженность членов сообщества общим целям. Все остальное – вторично.



Элла-Буквоеду
- Tuesday, March 14, 2006 at 11:25:13 (PST)

Я не о владении русским, я о невладении никакими другими. Дед мой знал идиш и иврит, но детей своих (за внуков я уже и вовсе молчу) учить им не стал, бо был убежденным ассимилятором.


Буквоед - Элле
- Tuesday, March 14, 2006 at 11:19:28 (PST)

в нашем конкретном историческом случае переход на русский изначально был связан с осознанным стремлением к ассимиляции
---
И да и нет. Да для тех, кто решил отречься от своего еврейства, как от родителей-"врагов народа", нет для тех, кто просто понимал, что без русского языка ничего не добиться в России, как без иврита - в Израиле, немцекого - в Германии, английского - в США.



ДС
- Tuesday, March 14, 2006 at 11:07:47 (PST)

Буквоед - Элле
- Tuesday, March 14, 2006 at 10:58:55 (PST)
А вот ассимиляция - это переход с потрохами в чужую культуру с целью позаимствовать чужую (ее носителей) судьбу
---
Так и я о том же. Отсюда вывод: если мы с Вами не заимствовали и не собираемся заимствовать РУССКУЮ судьбу, то мы ЕВРЕИ, говорящие по-русски, но уж никак не РУССКИЕ, так?

----------------------------------------
Увы. РУССКИЕ. Но - "идеологические евреи".:)

Приблизительно, как Ленин был "идеологическим пролетарием".




Элла-Буквоеду
- Tuesday, March 14, 2006 at 11:02:01 (PST)

Так и я о том же. Отсюда вывод: если мы с Вами не заимствовали и не собираемся заимствовать РУССКУЮ судьбу, то мы ЕВРЕИ, говорящие по-русски, но уж никак не РУССКИЕ, так?

Так. Просто я тут угол срезала, ибо в нашем конкретном историческом случае переход на русский изначально был связан с осознанным стремлением к ассимиляции. Но так, конечно, не всегда.



Ведущий вперёд
- Tuesday, March 14, 2006 at 11:00:45 (PST)

a.travkin
jerusalem, - Tuesday, March 14, 2006 at 09:43:36 (PST)

Свиток "Мегилат Эстер" про Эстер и Мордехая на самом деле является вольным еврейским изложением древней вавилонской
легенды про ведущих вавилонских богов Мардука и Астарту.
--------------------------------------------
Про богов сказать "ведущие"! Ещё можно сказать "руководящие", центральные...




Элла
- Tuesday, March 14, 2006 at 10:59:22 (PST)

Мне кажется, в диалоге Этермана и Конторера прозвучала одна ОБЩАЯ мысль, на которую тут в пылу спора внимания не обратили. А зря.

Результаты исследований "новых археологов" на самом деле вовсе не трудно вписать в "наратив" еврейской истории в наших краях, хотя и не будет этот наратив совпадать с библейским. Но археологам куда важнее понравиться западным коллегам, поэтому в популярную литературу они с такими выводами предпочитают не соваться.

С другой стороны, заинтересованные в национальной истории люди за древние тексты цепляются, вместо того, чтоб свои идеи продвигать на уровне современных достижений науки (хотя возможность такая, как мы уже упоминали, есть).

В общем, все тут хороши.


Буквоед - Элле
- Tuesday, March 14, 2006 at 10:58:55 (PST)

А вот ассимиляция - это переход с потрохами в чужую культуру с целью позаимствовать чужую (ее носителей) судьбу
---
Так и я о том же. Отсюда вывод: если мы с Вами не заимствовали и не собираемся заимствовать РУССКУЮ судьбу, то мы ЕВРЕИ, говорящие по-русски, но уж никак не РУССКИЕ, так?




Элла-Буквоеду
- Tuesday, March 14, 2006 at 10:44:34 (PST)

А мне кажется, что это Вы смешиваете два различных явления: ассимиляцию и заимствование. Заимствование элементов одной культуры в другую (вплоть до языка) - явление известное и нормальное. Например, афроамериканцы явно позаимствовали английский у рабовладельцев, но приспособили его под свои понятия и нужды, как по форме, так и по содержанию. А вот ассимиляция - это переход с потрохами в чужую культуру с целью позаимствовать чужую (ее носителей) судьбу. Есть разница?


ДС
- Tuesday, March 14, 2006 at 10:29:38 (PST)

Буквоед - Элле
- Tuesday, March 14, 2006 at 09:35:21 (PST)
Это вот мне неведомо, папа Ваш ассимилироваться пошел или уже дедушка, а Вам, небось, ведомо это прекрасно. И если бы не сделал он этого, так мы бы с Вами по-русски тут не общались.
----
Мне кажется Элла, что Вы смешиваете два РАЗЛИЧНЫХ типа ассимиляции: языковую и духовную. Первая - проистекает "из бытия" или из принципа "с волками жить - по-волчьи выть", иными словами, Вы не сможете ничего достичь в Израиле не зная иврита, в Америке - английского, в Германии - немецкого и т.д. Вторая же - это отказ от своего НАЦИОНАЛЬНОГО. И отличаются две ассимиляции весьма сильно. Пример - Ирландия. Хотя большинство населения гэльского не знает, но ирландцами они остались и в свое время на английском языке призывали против английских же колонизаторов бороться.

---------------------------------------
Буквоед, то что Вы называете "духовной ассимиляцией" вообще к слову "ассимиляция" отношения не имеет. Ассимиляция - это слияние культур, перенимание человеки или группой культуры (языка, традиций и пр.) иной группы.
Согласие или несогласие с той или иной националистической (или любой другой) идеологией - совсем из другой оперы. Идеологию можно хоть три раза на дню менять, а культурная ассимиляция - долгий процесс. Вы ошибочно полагаете, что если некто верит в свое "наследственное еврейство", то даже если он говорит только на суахили, то он не ассимилировался, а если не верит - ассимилировался.
Это совершенно ложное обращение с понятиями.

Элла тут почти права.




АЕД
- Tuesday, March 14, 2006 at 09:54:17 (PST)

a.travkin - Tuesday, March 14, 2006 at 09:43:36 (PST)
Господа ветераны КПСС, а ныне патриоты еврейские!

Отлично замечено! Именно бывшие члены КПСС очень часто являются самыми ярыми поборниками еврейского национализма.


АЕД
- Tuesday, March 14, 2006 at 09:50:53 (PST)

Интересное наблюдение по поводу операции по захвате Саадата. От имени Хамаса выступил только Машаль, которого уже достаточно давно сами палестинцы посылают по адресу. От реального представителя Хамаса - Хания - ничего пока не последовало, т.е. Хамас молчит. Чтобы это значило?


a.travkin
jerusalem, - Tuesday, March 14, 2006 at 09:43:36 (PST)


Господа ветераны КПСС, а ныне патриоты еврейские!
За что вы на Этермана налетели? Это ведь всего-навсего
древняя история! Что уж тут дышать праведным гневом и брызгать слюной?

А вот вам еще повод для справедливого негодования,
тем более что и момент подходящий:
Свиток "Мегилат Эстер" про Эстер и Мордехая на самом деле является вольным еврейским изложением древней вавилонской
легенды про ведущих вавилонских богов Мардука и Астарту.

Этот Мардук по весне торжественно выезжал верхом во главе
карнавального шествия в масках из храма в Вавилоне.
И никакой он не дядя, а вполне полноценный был супруг
богини Астарты. Легенда из Вавилона дожила до наших
дней не только в виде праздника Пурим. Российская масленица
тоже включает в себя праздничное гулянье в масках или с
раскрашенными лицами. А блины на масленицу у нас в Израиле известны скорее как "уши Амана". Но как весенний вавилонский праздник добрел до российских просторов, потеряв по дороге всего лишь Мардука, сам черт не разберет!

Свиток Эстер две с половиной тысячи лет назад с трудом
попал в список священных книг по вполне простой причине -
Мардука с Астартой еще не забыли в то время.

Что же до жестокого избиения врагов в конце легенды,
которое так любят вспоминать антисемиты, полагая проявлением
типичной еврейской злобности, то это, пардон, из
вавилонской легенды. Списали у Мардука. Некритически.






Тамара Дубина
- Tuesday, March 14, 2006 at 09:38:03 (PST)

Уважаемый господин редактор! Поздравляю с праздником Пурим! Желаю Вам и Вашим
близким счастья в работе и успехов в личной жизни! Полагаю, сегодня Вы исполните мицву и
хорошо выпьете!
Пользуюсь также случаем, чтобы выразить свое восхищение Вашим подвижничеством. Я узнала
о Вашем портале относительно недавно (летом 2005г), но с тех пор "Заметки" и "Старина" прочно
вошли в сферу читательских интересов нашей семьи. Я счастлива, что мои неоконченные записки "Век" были помещены в осенних номерах "Заметок"; надеюсь, мне удастся их благополучно окончить и увидеть "повешенными" в "Заметках".



Буквоед - Элле
- Tuesday, March 14, 2006 at 09:35:21 (PST)

Это вот мне неведомо, папа Ваш ассимилироваться пошел или уже дедушка, а Вам, небось, ведомо это прекрасно. И если бы не сделал он этого, так мы бы с Вами по-русски тут не общались.
----
Мне кажется Элла, что Вы смешиваете два РАЗЛИЧНЫХ типа ассимиляции: языковую и духовную. Первая - проистекает "из бытия" или из принципа "с волками жить - по-волчьи выть", иными словами, Вы не сможете ничего достичь в Израиле не зная иврита, в Америке - английского, в Германии - немецкого и т.д. Вторая же - это отказ от своего НАЦИОНАЛЬНОГО. И отличаются две ассимиляции весьма сильно. Пример - Ирландия. Хотя большинство населения гэльского не знает, но ирландцами они остались и в свое время на английском языке призывали против английских же колонизаторов бороться.



Евгений Беркович
- Tuesday, March 14, 2006 at 09:17:22 (PST)

Adam
- Tuesday, March 14, 2006 at 06:44:39 (PST)
На этом сайте каждая вторая статья по истории: Этерман, Зильберман, Дорфман, Макаровский, Гр. Фридман, В. Островский и прочее позорище, над которым за пределами сайта только смеются.


Дорогой Адам,
смех - дело хорошее. Особенно смешны Ваши арифметические выкладки.


Adam
- Tuesday, March 14, 2006 at 07:50:44 (PST)
Полное отсутствие вменяемых авторов побудило редактора к перепечатуванию по второму разу давней статьи Э. Бормашенко


Ценю Ваш юмор! А за указание ошибки - спасибо. Каждый номер журнала выходит на пару дней раньше планируемой даты выпуска как раз для того, чтобы исправить вкравшиеся опечатки и другие ошибки. Только после этого делаются архивы номера и производится рассылка оглавлений подписчикам, число которых перевалило уже за полторы тысячи. Вот Ваша внимательность и память помогли вовремя исправить мой промах.

Оправдываться тем, что статью второй раз прислал автор, что у нас опубликовано уже несколько тысяч статей и при подготовке номера приходится перерабатывать несколько сотен материалов, ждущих своей очереди в портфеле редакции, не буду. Вина моя, прошу прощения, постараюсь не допускать таких ляпов. Будем взаимно бдительны.

Всего доброго


Евгений Беркович
- Tuesday, March 14, 2006 at 09:02:10 (PST)

Жанна
- Tuesday, March 14, 2006 at 03:00:49 (PST)
Не знаю, может быть, редактору сайта г-ну Берковичу импонируют скандал вокруг статьи Этермана в "Старине"№2
"Об употреблении слова ivri в Ветхом Завете" или будущий скандал по поводу статьи Этермана во вчерашних "Заметках"№3.
Хозяин-барин. Но сайт-то вроде уважаемый...


Дорогая Жанна,
прежде всего большое спасибо за добрые слова о сайте. От Вас, большого и тонкого ценителя интернета, услышать это особенно приятно.

Если считать, что мне импонируют скандал вокруг статьи Этермана в "Старине"№2 "Об употреблении слова ivri в Ветхом Завете" или будущий скандал по поводу статьи Этермана во вчерашних "Заметках"№3, то следует признать, что я должен испытывать жестокое разочарование. До Вашей реплики никакого скандала не было. Были разные оценки.

Например, достаточно положительная от Игрека:

Игрек
- Monday, March 06, 2006 at 19:44:30 (PST)
Очень интересной показалась работа Александра Этермана "Об употреблении слова ivri в Ветхом Завете". Может быть, автору не стоило употреблять словосочетание "Ветхий Завет", тут его очень многие из-за этого невзлюбят, но есть ли возражения по существу текста?


Была интересная отрицательная реплика от Арье из Хайфы:

Арье
Хайфа, - Monday, March 13, 2006 at 05:20:18 (PST)
בס''ד
Несколько замечаний по поводу статьи Александра Этермана
«Об употреблении слова иври в Ветхом Завете»,


которую я перенес на форум, чтобы удобнее было на нее ссылаться.

Ему возразил АЕД:

АЕД
- Monday, March 13, 2006 at 17:19:53 (PST)
По следам выступления Арье, где он обвиняет Этермана в "доносительстве".
Прочитав саму статью Этермана, ничего даже рядом находившегося с доносчиком на регулярной основе не нашёл. Так что позравляю Арье с "притянутыми ушами".
А по сути статья абсолютно правильная.


Как видите, нормальный обмен мнениями, никакого скандала.

Вы пишете:

Возможно, совсем не важна для г-на Берковича политическая настроенность Ал. Этермана -с кипой на голове(?), жителя поселения Бейт-Эль(?)-поющего оды Шарону за преступное разрушение поселений в Гуш-Катифе.

Дорогая Жанна, политическая настроенность автора - вещь, конечно, важная, но у нас не партийный журнал, для публикации не нужно предъявлять партбилет. Мы стараемся отразить разные точки зрения, имеющие место в обществе. А "оды Шарону" поет не один Этерман, а существенная часть израильских избирателей. Уже только поэтому стоит с этими настроениями в обществе детально разобраться. Но это так, отступление от темы Вашей реплики.

А по сути - цель любой публикации у нас - позитивная. Вот в этом случае мы получили статью Дова Конторера и его перевод статьи Хазани как ответ на статью Этермана. Разве приобретение такого автора, как Дов Конторер, для журнала - не позитивный итог?

И еще. Не стоит, по-моему, демонизировать Этермана и недооценивать сообразительность нащих читателей. Ведь его работа не случайно дана в подборке со статьями Конторера и Хазани. И не только Вы смогли разобраться, что к чему, но и другие читатели тоже поставят свои оценки и уточнят свои мнения.

Идеологическая борьба сродни спортивной. Чтобы победить противника в теннисе, например, надо уметь отвечать на его удары, а не просить судью удалить его с корта.

Но и здесь нет простых решений. Прав Старый еврей:

Cтарый еврей
- Tuesday, March 14, 2006 at 05:13:30 (PST)
Так недолго и к пропаганде открытого антисемитизма дойти.


Есть и такая опасность. Но на то и редактор, чтобы этого не было. А то, что на шестом году существования сайта он успешно развивается и приобретает все новых друзей и сторонников, говорит о том, что пока нам удается подобных опасностей избежать. Не без вашей помощи, конечно, поэтому спасибо за неравнодушное отношение к журналу.


Буквоед - Семену Резнику
- Tuesday, March 14, 2006 at 08:15:16 (PST)

После изгнания из Испании (конец XV века), значительные массы евреев осели в германских государствах, где и переняли разговорный язык местного населения, пополняя его гебраизмами - для обозначения некоторых особенностей внутренней жизни еврейских общин. Для письменных сношений использовали древнееврейский алфавит и некоторые правила письма (справа налево). Так образовался идиш.
----
Увы, г-н Резник, не могу согласиться с этими утверждениями. Во-первых, после изгнания из Испании "значительные массы евреев" осели не в германских государствах, но в Марокко и в Оттоманской империи, те же, кто двинулись в Европу, прежде всего в Нидерланды и Францию сохранили СВОЙ еврейский язык - ЛАДИНО, относящийся к романским языкам. Во-вторых, старейший сохранившийся письменный документ на идиш относится к 1272 году (http://en.wikipedia.org/wiki/Yiddish), что намного раньше, чем изгнание из Испании.
С уважением, Буквоед.


Элла-АЕДу
- Tuesday, March 14, 2006 at 08:01:03 (PST)

С тов. пророком у нас счеты старые. Он уже даже в трезвом виде однажды поклялся, что в жизни мне не простит преступления грамотности. Писания не понимать, их нутром надо постигать, брюхом чуять... в крайнем случае, промежутки между буквами расшифровывать дозволяется. А я, по наглому, буквы читаю, да еще и в слова складываю. Что его и возмущает до глубины души.


Элла-Матроскину
- Tuesday, March 14, 2006 at 07:56:27 (PST)

Коль скоро вопрос ко всем, хотелось бы уточнить нюансы. Коль скоро заявлено о ПЕРЕСМОТРЕ стратегии существования, стало быть, УЖЕ имеется некая СТРАТЕГИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЕВРЕЕВ. Другими словами, существование мое и моей семьи БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА подчинено некоему неизвестному мне стратегическому плану. Хотелось бы узнать какому? Кто его автор(ы)? Каково содержание плана? Почему он не доведен до сведения евреев, в частности,- до моего сведения? Какие изменения предполагается внести в стратегический план? Как эти изменения будут внедряться в жизнь?

Чегой-то "без ведома"? Это вот мне неведомо, папа Ваш ассимилироваться пошел или уже дедушка, а Вам, небось, ведомо это прекрасно. И если бы не сделал он этого, так мы бы с Вами по-русски тут не общались. А вот насчет изменений и как их внедрять я и хотела бы со всеми (в т.ч. с Вами) посоветоваться, как же нам теперь сделать "играй, музыка, назад"?


Adam
- Tuesday, March 14, 2006 at 07:50:44 (PST)

Полное отсутствие вменяемых авторов побудило редактора к перепечатуванию по второму разу давней статьи Э. Бормашенко. Только на этот раз с эпиграфом и с фотографией в фас, а не в профиль. Впрочем, возможно редактор попросту забыл, чего он печатал пoлгодa назад, и напечатал тот же материал по ошибке, ввиду отсутствия других вменяемых текстов

http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer8/Bormashenko1.htm

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer3/Bormashenko1.htm


Груня Шли-Мазл
- Tuesday, March 14, 2006 at 07:43:42 (PST)

Ну, ребята, с вами не соскучишься!

Граница нужна, чтоб
замок от врагов было всегда,
чтоб повесить куда
Я сама.


Ко всем гражданам Израиля!
Вот опять распирает меня до горла: узнала, что у вас в Израиле нет границ постоянных. Не могу по этому поводу промолчать. Как же вы живёте- то, а? Это ж надо додуматься – только сейчас пообещал ваш Ольмерт, которого вы собираетесь избрать главным (ведь, как сказал Проня, у вас скоро выборы), что через четыре года он только установит границу. Упасть можно. Я, если б вчера умерла, сегодня б такого не знала. Спасибо соседу Проне, он это всё высмотрел и мне прояснил. Как же это вы без границ? Вот у нас в Германии, куда я эвакуировалась после многолетнего успешного руководства главной овощебазой Киева, так всюду кругом границы. А какие они были в СССР! Прямо много тысячекилометровая посадочная полоса. А в овощебазе! Как вспомню – мурлычу от удовольствия.
Почему вы без границ, ответьте прямо. Это для того, чтоб по всему миру лазить и контролировать? Потому, наверное, во все страны ходы имеете, по которым такие, как мой, слава Богу, бывший, муженёк, туда-сюда шастают и всё себе забирают.
Проня сказал, что и забор вокруг Израиля вы только что начали строить, то есть до сих пор его не имели. У меня забор возник, когда только объект (так мои владения именовал овощевавшийся у меня с чёрного главного входа командующий военным округом) начали строить. Ведь без забора всё сопрут. Правда, кладовщик Бронфман, так тот с дружками, которые через забор перелезали и подкопы делали, чтоб внутрь проникнуть и всё стащить, умудрялись многое и через забор перебросить. Словом, пришлось и собачек завести, и КГБ привлечь. Но забор был важен, ибо создавал у меня чувство огороженности и подтверждал и так ясное: я за версту важнее тех, кто без забора, а значит – под забором.
Оказывается, что у вас сейчас к власти многие такие рвутся, что считают – можно и дальше без границ и забора жить. Не верьте им. Момент настал. Больше так нельзя – вы же не одни на белом свете, а кругом вас вон сколько людей. Живите, как люди, хотя это вам и трудно даётся. Пора ограничиваться и отгораживаться. Тот, кто против этого – вам зло желает. Это мы с Проней вам твёрдо говорим. По правде, так и мы вам зло желаем, поскольку такой народец гадский (по бывшему своему Шли-Мазлу знаю) и такая страна всех доставучая на другое от таких, как мы и рассчитывать не смеет.
И надо бы дать вам гибельный совет – не жмитесь, не ограничивайтесь, а бейте врагов, пока не поздно. Но я не по-людски непробиваемо-честная и могу советовать, только как себе, хоть умри. Но всё наоборот: хочешь жить, умей вертеться. А в этом деле лучшего начальника, чем ваш Ольмерт не найти. Поверьте моёму остро намётанному глазу. Не давайте кому-то столкнуть вас к безграничной погибели, куда хотят вас загнать, и справедливо, многие.
Я бы хотела, по правде, чтобы вы сами столкнулись в это место, но сначала – ограничьтесь и обзабортесь! А потом и подумаете, как выполнить наше желание. Но только потом. Я сама, да и через Проню знаю, что у вас многие сами хотят столкнуться, куда мы вам желаем. Так вот: обгораживание и отграничение – к этому первый и, мы уверены, правильный шаг.
С приветом и сходными пожеланиями от Прони, Груня.

Лохдорф, Германия.



Матроскин - АЕД
- Tuesday, March 14, 2006 at 07:35:02 (PST)

АЕД
- Tuesday, March 14, 2006 at 06:27:09 (PST)
пророк Александр - Tuesday, March 14, 2006 at 05:17:16 (PST)
не понимаю, почему здесь оскверняют еврейскую религию всяческие Матроскины, Тартаковские и Грайферы. ... Короче, скоты первостатейные. Извините, если что не так, ибо пьян в дугу.
АЕД
Во-первых, высказываю соболезнование Матроскину

Спасибо, но не обращайте внимания - он довольно часто сбегает из дурдома, но его всегда находят по запаху.



Матроскин - Элле
- Tuesday, March 14, 2006 at 07:11:59 (PST)

Элла-Игорю Островскому
- Tuesday, March 14, 2006 at 03:49:42 (PST)
_ а так... в качестве информации к размышлению, вопрос: Не настало ли время евреям пересмотреть стратегию существования, направленную на ассимиляцию?

Коль скоро вопрос ко всем, хотелось бы уточнить нюансы. Коль скоро заявлено о ПЕРЕСМОТРЕ стратегии существования, стало быть, УЖЕ имеется некая СТРАТЕГИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЕВРЕЕВ. Другими словами, существование мое и моей семьи БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА подчинено некоему неизвестному мне стратегическому плану. Хотелось бы узнать какому? Кто его автор(ы)? Каково содержание плана? Почему он не доведен до сведения евреев, в частности,- до моего сведения? Какие изменения предполагается внести в стратегический план? Как эти изменения будут внедряться в жизнь?



Adam
- Tuesday, March 14, 2006 at 07:05:50 (PST)

В связи с успехами движения борьбы за права животных, отныне вводится новый обычай праздника Пурим, кушание, которое можно скормить вашему любимцу, Шарику или Рэксу:

УШИ ХМЕЛьНИЦКОГО ("уши" это, конечно, эвфемизм)

1. Влить молоко и яйцо в форму для хлебопечки. Если в инструкции к вашей хлебопечки отмечается, что дрожжи нужно положить в хлебопечку первыми, просто поменяйте порядок, в котором вы добавляете в хлебопечку сухие и жидкие ингредиенты.

2. Всыпать муку, чтобы она полностью покрывала молоко и яйцо. Добавить сахар, соль и масло, положив их в разные углы хлебопечки. Сделать маленькое углубление в середине в муке (не доходя до жидкости) и добавить дрожжи.

3. Поставить хлебопечку в режим приготовления теста и нажать "старт". Смазать маслом два противня.

4. Сделать начинку. Положить мак в огнеупорную миску, влить кипяток и дать остыть. Слить через мелкое сито. Расотпить 1 ст л масла в маленькой кастрюле, добавить мак и готовить, помешивая, 1-2 мин. Снять с огня, добавить молотый миндаль, мед, цедру и изюм. Охладить.

5. Когда тесто готово, положить его на поверхность, посыпанную мукой. Сформировать его в шар.

6. Расктать тесто до толщины 5 мм. Вырезать формочкой круги диаметром 10 см, раскатывая обрезки, если нужно. Растопить оставшееся масло.

7. Смазать каждый круг растопленным маслом и положить в середину по ложке начинки. Соединить края, чтобы получилось три угла, так чтобы сверху была видна начинка. ПЕреложить их на противень, накрыть пленкой, смазанной масломм и оставить на 30 мин, или пока они не поднимутся в два раза.

8. Разогреть духовку до 190 гр С. Смазать пирожки яйцом и запекать 15 мин до золотистого цвета. Переложить на решетку и дать остыть.

На заметку

В начинке вместо мака можно использовать чернослив или смесь из разных сортов изюма.

http://kuking.net/4_2386.htm


Adam
- Tuesday, March 14, 2006 at 06:56:57 (PST)

Александр Этерман:
"Список составлен в соответствии с Конкордацией доктора Соломона Манделькерна; я обнаружил пропущенный в этой книге второстепенный пример, который, разумеется, также включен в список."



"Д-р С. Манделькерн" это автор и переводчик 19 века, кажется, из Галиции. С чего бы это пользоваться его трудами, когда есть современная литература. Кроме того, термин "конкордация", возможно, существыет в экономике, а в филологии - "конкорданция".


Adam
- Tuesday, March 14, 2006 at 06:44:39 (PST)

Жанна
вдогонку, - Tuesday, March 14, 2006 at 05:34:12 (PST)
Статья Этермана по археологии не просто позор

На этом сайте каждая вторая статья по истории: Этерман, Зильберман, Дорфман, Макаровский, Гр. Фридман, В. Островский и прочее позорище, над которым за пределами сайта только смеются.



Adam
- Tuesday, March 14, 2006 at 06:37:43 (PST)

Jerusalem Post: Штурм тюрьмы, в которой содержатся убийцы министра туризма и главы партии "Моледет" Рехавама Зееви



Palestinian prisoners in underwear. The IDF feared some may be hiding weapons underneath their clothes.



АЕД
- Tuesday, March 14, 2006 at 06:27:09 (PST)

пророк Александр - Tuesday, March 14, 2006 at 05:17:16 (PST)
не понимаю, почему здесь оскверняют еврейскую религию всяческие Матроскины, Тартаковские и Грайферы. ... Короче, скоты первостатейные. Извините, если что не так, ибо пьян в дугу.

Во-первых, высказываю соболезнование Матроскину, что его зачислили в одной компании с Тартаковским и Эллой, во-вторых, высказываю соболезнование Элле, что она причислена в одной компании с Тартаковским.

А пьяного "пророка" даже извинять нечего. Ну напился до положения риз, что с пьяного возьмёшь? Разве что в кроватку уложить, чтобы проспался.

И вообще, что такое "пьяный пророк"? Новое явление в еврейской жизни?






АЕД
- Tuesday, March 14, 2006 at 06:20:56 (PST)

Арье-Хайфа - Tuesday, March 14, 2006 at 02:06:13 (PST)
Я не буду задавать вопроса, кто ему платит за это деньги, но то, что они написаны по заказу мне понятно.

Поэтому и я не буду задавать вопроса, кто Вам платит, но то, что они написаны по заказу, мне понятно.


Надеялись на благодарность?
- Tuesday, March 14, 2006 at 05:54:56 (PST)

Срочные сообщения приходят из сектора Газа. Сотни разъяренных палестинцев штурмуют британский культурный центр в Газе.

Израиль - Tuesday, March 14, 2006 at 04:06:02 (PST)


Устроили в Газе гадюшник – пусть теперь пожинают плоды.



Элла-Буквоеду
- Tuesday, March 14, 2006 at 05:34:38 (PST)

Нет у нас Ватикана. А потому вопрос мой обращен ко всем и каждому.


Жанна
вдогонку, - Tuesday, March 14, 2006 at 05:34:12 (PST)

Статья Этермана по археологии не просто позор, это больше, это преступление. Прав Дов Конторер.
Товарищ Этерман-большой учёный, и в языкознании он знает толк. А также в археологии, в экономике (на уровне РЭКИ), в политике. Ма од? Что ещё?

Вдогонку сама себе сообщаю для любознательных линк статьи о большом учёном Александре Этермане "Ненависть на экспорт, или Юдофобия по-еврейски" Беллы Карп на сайте МАОФ:

http://maof.rjews.net/article.php3?id=10742&type=s&sid=35

А Вам, дорогой Старый еврей, поклон от Жанны.






вечный жид
- Tuesday, March 14, 2006 at 05:31:41 (PST)

Браво, Александр!
Браво, что напился и браво, что сказал, наконец, всю правду об этих бойкоперых насекомых!
Браво!!!!!!!!!!


Буквоед - Элле
- Tuesday, March 14, 2006 at 05:27:49 (PST)

Не настало ли время евреям пересмотреть стратегию существования, направленную на ассимиляцию?
----
Такое ощущение, что Вы считаете, что у евреев есть свой "центр", этакий Ватикан, который решает вопросы стратегии или тактики. В действительности, "по каждому вопросу у двух евреев есть три различных мнения".



пророк Александр
- Tuesday, March 14, 2006 at 05:17:16 (PST)

Я конечно извиняюсь, выпил как следует согласно заповеди Пурима. Но не понимаю, почему здесь оскверняют еврейскую религию всяческие Матроскины, Тартаковские и Грайферы. Отреклись они от своих праотцов, праматерей, и гадят евреям как могут. Короче, скоты первостатейные. Извините, если что не так, ибо пьян в дугу.


Cтарый еврей
- Tuesday, March 14, 2006 at 05:13:30 (PST)

Статья дворника от археологии - позор сайта. Так недолго и к пропаганде открытого антисемитизма дойти.Не желаю и не буду тратить лишних слов на обсуждение гнусного пасквиля. Один только вопрос: а почему дворнику от археологии не перебраться, скажем, в Иран И ВООБЩЕ - ПОБЛИЖЕ К БЛИЗКИМ ПО ДУХУ?


Чтобы знали, как помогать преступникам и бандитам...
Израиль - Tuesday, March 14, 2006 at 04:06:02 (PST)

Срочные сообщения приходят из сектора Газа. Сотни разъяренных палестинцев штурмуют британский культурный центр в Газе.


15:01 14.03.2006

Как передает Франс-Пресс, сотни разъяренных палестинцев штурмуют британский культурный центр в Газе.
Центр находится внутри здания британского консульства. В эти минуты оно охвачено огнем. Видеокадры с места событий показывает телеканал "Скай-Ньюз".

Взрыв негодования прокатился по палестинской территории сразу после осады израильскими войсками тюрьмы в городе Иерихон. Израильтяне требовали выдать им шестерых осужденных за убийство бывшего министра туризма Израиля Рехавама Зеэви в 2001-ом году.

Когда начался штурм, Вашингтон и Лондон приняли решение вывести с территории тюрьмы своих наблюдателей из-за соображений безопасности.

Уход иностранной охраны является грубым нарушением достигнутых ранее договоренностей, заявил глава Палестинской администрации Махмуд Аббас.


http://www.echo.msk.ru/news/main/299702.html#open



О вдове Милошевича
- Tuesday, March 14, 2006 at 03:51:56 (PST)

Сегодня тело Милошевича будет передано его семье
- Monday, March 13, 2006 at 12:17:57 (PST)

Гаагский трибунал передает сегодня тело Слободана Милошевича его семье. Где будет похоронен экс-президент Югославии, пока неизвестно.

Токсикологическая экспертиза еще не завершена. Как уже сообщалось, в крови Милошевича обнаружены некие посторонние химические вещества.

Его вдова живет в России - в случае возвращения в Сербию ей грозит арест.



Не думаю, что пребывание вдовы Милошевича у русских "друзей" является для нее надежным убежищем.

Как известно, в традициях 37-го года и сталинизма, продолжаемых сегодняшним правительством Кремля, был не только геноцид против собственного народа, но и устранение своих бывших соратников, ставших ненужными свидетелями кровавых преступлений режима.



Элла-Игорю Островскому
- Tuesday, March 14, 2006 at 03:49:42 (PST)

Согласна с тем, что при любом развитии событий в Европе евреям "все равно плохо" и, в связи с этим, ставлю (не Вам - Вы свою тему отработали честно) а так... в качестве информации к размышлению, вопрос: Не настало ли время евреям пересмотреть стратегию существования, направленную на ассимиляцию?


Жанна
- Tuesday, March 14, 2006 at 03:00:49 (PST)

Не знаю, может быть, редактору сайта г-ну Берковичу импонируют скандал вокруг статьи Этермана в "Старине"№2
"Об употреблении слова ivri в Ветхом Завете" или будущий скандал по поводу статьи Этермана во вчерашних "Заметках"№3.
Хозяин-барин. Но сайт-то вроде уважаемый...
Возможно, совсем не важна для г-на Берковича политическая настроенность Ал. Этермана -с кипой на голове(?), жителя поселения Бейт-Эль(?)-поющего оды Шарону за преступное разрушение поселений в Гуш-Катифе. Нет, оды г-на Этермана напечатаны не в израильских СМИ, где его статьи давно нежелательны.
Его опусы на темы израильской жизни печатаются за пределами страны-в московском журнале "Новое время", чтобы всему миру донести "правду" об Израиле в перевёрнутом этермановском изложении. Тут я прибегну к статье Беллы Карп, напечатанной
на сайте МАОФ 25 января с.г. в разделе "Всё на продажу, или Пятая колонна" под названием "Ненависть на экспорт, или Юдофобия по-еврейски". На страницах "Отзывов" промелькнул пост об этой достойной внимания статье, но поверьте, не по моей инициативе. И это свидетельство того, что статья Беллы Карп отозвалась не только в моей душе, возмущённой статьями юдофобского содержания на страницах "Нового времени".
Пишу в "Отзывы" только потому, что с сожалением констатирую факт появления статей Этермана в "Заметках" и в "Старине". Теперь и Тора будет как бы придатком Ветхого Завета, и археологи будут утверждать, что еврейского присутствия не было в древние времена на нашей земле, а там, глядишь, и до левых воззрений псевдопоселенца Этермана дойдём.
Приведу аннотацию к статье Беллы Карп. Как говорится, тут не убавить, не прибавить...

"...речь в статье пойдет, увы! о ненависти. Не о личностной и не о порождаемой ксенофобией и не о ее злокачественной форме – антисемитизме, а о еврейской самоненависти. Такое определение ввел немецкий философ Теодор Лессинг для явления, широко известного психологам, социологам и людям, знакомым с еврейской историей.
Герои этого феномена – евреи, ненавидящие свой народ."



Большинство американцев не верит в эволюцию
- Tuesday, March 14, 2006 at 03:00:15 (PST)

По данным опроса американской службы Гэллапа, обнародованным в среду, большинство американцев (около 53 процентов) не признает теорию эволюции и не хочет верить никаким научным свидетельствам в ее пользу, соглашаясь с утверждением: "Бог создал человека точно так, как об этом написано в Библии" ("God created man exactly how Bible describes it"). Сообщение на эту тему подписано директором The Gallup Poll Фрэнком Ньюпортом (Frank Newport).

Еще 31 процент американцев уверен, что человек действительно когда-то эволюционировал, но этим процессом также руководил бог. И только 12% считают, что, напротив, бог не принимал в этом деле никакого участия. Специалисты-статистики, занимающиеся подобными опросами, отмечают, что и прежние исследования неоднократно показывали, что существенная часть американцев вовсе не считает, что теория эволюции лучше всего объясняет происхождение жизни. Так что если бы истинность научных теорий утверждалась простым голосованием, ученые, несомненно, при этом бы проиграли (впрочем, нельзя не отметить и тот общеизвестный факт, что нужный ответ в ходе опросов напрямую зависит от формулировки вопроса, и в данном случае странно было бы, если б опрашиваемые с ходу отвергали авторитет Библии). Специалисты Гэллапа задавали тот же самый вопрос в разной форме начиная с 1982 года, и "поддержку Библии" всегда оказывали не менее, чем 45% опрошенных.

Интересно, что среди голосующих за Республиканскую партию в то, что "бог создал людей такими, какие они есть", верят 57%, ну а из "демократов" явных противников теории эволюции насчитывается только 44%. Выясняется также, что вера Библии заметно укрепляется с возрастом: от 43% для 18-29-летних до 59% для 65 лет и старше. Разумеется, она также зависит от частоты посещения церкви и от образования: от 58% для закончивших одну лишь среднюю школу и до 25%, если речь идет об аспирантуре...



Тартаковский - РЕДКОМУ Г,
- Tuesday, March 14, 2006 at 02:51:11 (PST)


Редкий Гость
- Saturday, March 11, 2006 at 17:47:08 (PST)
...Это все пагубное влияние русской литературы...
...Совершенно не похож Тартаковский на Бабелевского однофамильца..., а вот Ноздрев из Марса Энгелесовича проглядывает и Хлестаков и Фома Опискин и ундер Пришибеев и прочие бессмертные персонажи.... И проэкты грандиозные разрабатывает... и философ он и стратег великий и являет собой Пегаса совокупно с Музой и... либерализм готов искоренить хоть сейчас.
...А главная страсть перед Глинкой навытяжку стоять...
...Куда там раба из себя по капле выдавить...

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<
Спасибо.
«Внимание поощряет» (Публий Луций Савелий Тацит. Анналы, кн. XIIV).
К. Прутков, басня «Посещение страждущих или Поощрение смышлённых»:
«... Автору и гвоздь в дивание
Не в укор, а в назидание».
Исигаки хатидзё токуносима!
Поверьте, не я повинен в скудости Вашей жизни!




Арье-Хайфа <kolumb_1492@yahoo.com>
- Tuesday, March 14, 2006 at 02:06:13 (PST)

Когда на Ближнем Востоке раскопки вели англичане их интересовало их собственное присутствие.Греки доказывали, что они здесь были раньше.Римляне доказывали свое,немцы свое, американцы свое. А евреи по Торе, как по путеводителю находили древние города, как нашли под арабской деревней недавно возле Нацерета древнюю Канну Галилейскую. Самое интересное, что во имя доказательства, что Вас здесь не было, одни археологи уничтожали следы присутствия другой цивилизации. Этим занят ВАКФ на Храмовой горе в Иерусалиме.
До чего же надо ненавидеть евреев, каким антисемитом надо быть, чтобы писать, что на этой земле, на Ближнем Востоке Евреев не было.Это соответствует претензиям арабов, англичан, множества российских политиков. Я не буду задавать вопроса, кто ему платит за это деньги, но то, что они написаны по заказу мне понятно.
Арье


Прохожий
- Tuesday, March 14, 2006 at 01:55:41 (PST)



Номер "Заметок" без преувеличения грандиозный. Отсутствие отзывов на него можно обьяснить только праздником и желанием дочитать номер до конца. Но тогда забудутся первые, самые свежие впечатлиния. До сих пор под впечатлением рассказа Инны Иохвидович. Страшный рассказ. Но один полезный вывод я сделал и кое-что понял. Даже умирающие больные могут чувствовать себя в Германии счастливыми, тогда как в России многие нормальные, здоровые люди чувствуют себя умирающими. Аннинский - молодец, но не все сказал, что мог бы.


От Щаранского до Невзлина
- Tuesday, March 14, 2006 at 01:27:02 (PST)

[14 МАРТА 2006, 01:16] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


| (Фото: novayagazeta.ru/newswe.com/ej.ru)
Гражданин Израиля Юлий Нудельман потребовал у Кнессета ответа на вопрос: почему Невзлин получил израильское гражданство, и почему он до сих пор не выдан России. В своем запросе г-н Нудельман проявил необыкновенную осведомленность, приведя как расценки г-на Невзлина на совершение заказных убийств (5 тыс. долл. за менеджера нижнего звена, 150 тыс. долл. за мэра города), так и способы, которыми г-н Невзлин ликвидировал врагов — от огнестрельного оружия до противотанковых ракет. Насчет ракет г-н Нудельман явно перегнул палку и спутал в порыве фантазии российскую Сибирь с дорогим моему сердцу Дагестаном.

Запрос г-на Нудельмана почему-то совершенно прошел мимо внимания серьезных отечественных СМИ. А зря. То есть, почему не обратили внимания, понятно: Невзлина, ясен пень, не выдадут. Стало быть, и новости нет. Новости нет – а вот обширнейший этнологический материал об особенностях мышления Кремля имеется.

Запрос г-на Нудельмана, во-первых, замечателен точным временным расчетом. После того как Путин пригласил в Москву ХАМАС, он перестал быть объектом критики в Израиле. Он стал инструментом критики. Путинскую Россию растолкли в грязи и этой грязью стали мазать конкурентов. Избирательный штаб «Ликуда» изготовил ролик, на котором из-под лица Путина потихоньку выступает лицо Эхуда Ольмерта, а страшный голос за кадром вещает: «Это не Путин отдаст арабам Иерусалим – это сделает Ольмерт!» В ответ «Кадима» уличила сам «Ликуд» в использовании услуг российского пиарщика Алексея Ситникова, который имел неосторожность сказать в интервью, что «всегда работает в интересах России». Скандал был такой, что Ситников спешно покинул Израиль. А как только Александр Розенбаум появился на телеэкранах с роликом в честь Авигдора Либермана, так Либермана сразу же обвинили в том, что за него агитирует член партии «Единая Россия» и подписант письма против Ходорковского.

Иначе говоря, связь с путинской Россией сейчас, в разгар предвыборной борьбы, по взрывной силе равна обвинению в растлении малолетних. Нудельману следовало обвинить Невзлина не только в убийствах мэров, но и в покушении на Путина. Тогда бы Невзлина, возможно, и осудили. С формулировкой «Та шо же ты, зараза, промахнулся?».




Российский бизнесмен купил «Франс Суар»
- Tuesday, March 14, 2006 at 01:08:32 (PST)

МОСКВА, 14 марта. Российский бизнесмен Аркадий Гайдамак купил французскую газету «Франс Суар». Об этом Гайдамак сообщил во вторник в интервью «Интерфаксу».
По словам бизнесмена, теперь французской газетой владеет его компания, которая контролирует газету «Московские новости».

«Я не собираюсь вмешиваться в редакционную политику газеты. Главная цель — в кратчайшие сроки сделать газету интересной, осуществить успешный бизнес-проект», — отметил он. В этой связи Гайдамак подчеркнул: «Я не вмешиваюсь в редакционную политику «Московских новостей», но за несколько месяцев газета возродилась и стала интересной. Я просто чувствую, что надо людям. Уверен, что и «Франс Суар» станет интересной газетой и успешным бизнесом, как все бизнес-проекты, которые я осуществляю».

Между тем нынешний владелец издания Рами Лаках и его судебный администратор, адвокат Жиль Баронни заявили, что им ничего не известно об этой сделке. В настоящее время «Франс Суар» находится в состоянии ликвидации по решению суда. В редакции работают 118 человек, в том числе — 74 журналиста.




Теолог
- Monday, March 13, 2006 at 23:25:58 (PST)

Gena
Книга Эстер - часть православного ветхого Завета. ... Таково место ветхого Завета в православной теологии.

===================================
Дорогой Гена, Вы написали очень интересный пост. Действительно, переводы неточны по определению, что делать. Но нельзя ли аргументировать процитированную точку зрения какой-нибудь точной и весомой цитатой?

С другой стороны, Вы сами пишете, что позволение убивать невинных женщин и детей было включено было включено в письмо, написанное от имени царя. Царь в это время, вполне вероятно, предавался привычным ему возлияниям.

Если таковое повеление включено, то о чём спор? Это есть геноцид по определению.

Вы правы в том, что под знаменем христианства совершалось немало мерзких деяний. Думаю, что и работорговцы находили для себя какое-нибудь оправдание в священных Писаниях и те, кто вёл завоевательные войны тоже. Это - факты истории.

Но настоящие христиане этого стыдятся и не пляшут на костях своих врагов. В этом существенная разница.

Я, собственно, только об этом.


Томские антисемиты получили до 23 лет колонии
- Monday, March 13, 2006 at 22:40:57 (PST)

Томский областной суд признал виновными участников банды, которые установили на автотрассе заминированный плакат с надписью "Смерть жидам!", сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Главный обвиняемый Виктор Лукьянчиков по совокупности преступлений приговорен к 23 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Его сообщник Игорь Кириллов получил 20 лет колонии. Третий участник банды Владимир Истомин с учетом явки с повинной и активного содействия следствию приговорен к шести годам и одному месяцу лишения свободы условно с испытательным сроком в четыре года.

В ходе следствия было установлено, что участники банды в период с 1999 по 2004 годы совершили более 10 тяжких преступлений, включая убийства.

Плакат с антисемитской надписью, прикрепленный к дорожному указателю, был установлен на дороге летом 2002 года. Когда двое мужчин, проезжавших мимо, попытались убрать плакат, произошел взрыв. Мужчины получили осколочные ранения от боевой гранаты, установленной на "растяжке".

В 2002 году была совершена целая серия подобных преступлений. В конце мая 2002 года москвичка Татьяна Сапунова получила многочисленные ранения при взрыве, произошедшем, когда она попыталась убрать плакат антисемитского содержания на Киевском шоссе. Вскоре плакаты с антисемитскими надписями стали появляться в регионах. Как правило к таким плакатам прикрепляли муляжи взрывных устройств.



Русские продолжают вооружать мусульман
- Monday, March 13, 2006 at 21:31:06 (PST)

На этот раз Алжир (мало им Сирии и Ирана).
Как и Сирии, Алжиру прощают старые долги ($4,7 миллиарда долларов), притом что у Алжира имеются значительные валютные резервы ($61 миллиард - см.ниже новости с Форекса).
Россия становится опаснее, чем даже бывший СССР.

###1) Долги в обмен на миллиардные контракты
13.03 16:30 Вероника Ежова MIGnews.com
Российский президент очень удачно съездил в Алжир. Во всяком случае, в этом уверены в Москве. Российская сторона считает, что схема списания долгов, использованная в случае с Алжиром, вполне может быть задействована и для других бывших друзей СССР, ныне ходящих у России в должниках.

Нога российского президента никогда не ступала на землю Алжира - до нынешнего визита Владимира Путина. Да что российские президенты – советские лидеры тоже не баловали Алжир своими визитами: последний раз советский чиновник высшего уровня (а именно – председатель президиума Верховного Совета СССР Николай Подгорный) посещал эту страну в 1969 году. То есть – 37 лет назад.

Между тем Алжир считает себя большим другом Советского Союза, а теперь – и России. Эту потенциально светлую дружбу до сих пор сильно омрачали долги, накопленные Алжиром за взятые в свое время у СССР кредиты. Общая сумма долга выглядела впечатляюще – более 4,7 миллиардов долларов. Причем шансы России получить от Алжира эти деньги являлись скорее призрачными, если вообще когда-либо имели место быть. Фактически обсуждаться могли лишь условия списания этого долга – частично или полностью. Те условия, которые были озвучены во время краткосрочного, но весьма эффективного (и одновременно – эффектного) визита Владимира Путина в Алжир, следует считать весьма выгодными. Если, конечно, эти условия действительно будут выполнены.

Россия предложила Алжиру следующую схему: списание долга в обмен на приобретение Алжиром крупной партии российской военной техники – "на сумму, равную или превышающую указанную сумму". То есть алжирцы должны купить у России товаров не меньше, чем на сумму своего долга.

Впрочем, пока с суммой обещанных закупок особой ясности нет. Российские официальные лица отрапортовали, что уже заключенные российско-алжирские контракты в два раза превышают сумму алжирской задолженности бывшему Советскому Союзу. То есть, получается, речь должна идти о контрактах примерно на 9,5 миллиардов долларов. Однако эта сумма не называлась – чаще всего озвучивалась сумма "более 7,5 миллиардов долларов". При этом вроде бы контракты на 3,5 миллиардов долларов – на поставки самолетов МиГ-29СМТ, Су-30МКИ и Як-30 – Россия и Алжир подписали еще до визита Путина. После состоявшихся в Алжире переговоров к самолетам добавились средства ПВО, морская и сухопутная техника, а также некоторые гражданские контракты – и появились 7,5 миллиардов долларов. Плюс обещаны "новые миллиардные контракты". В итоге, наверное, действительно можно дотянуть и до двукратного превышения суммы долга.

В общем, плюс-минус миллиард-другой долларов – все равно выглядит солидно и впечатляюще.

Другое дело, что эти деньги надо еще получить. Российская сторона особо подчеркивает, что Алжир заплатит по контрактам реальными деньгами. И только когда контракты будут оплачены, произойдет списание долгов. То есть – утром деньги, вечером стулья (в смысле долги). И никак не наоборот.

Кроме продажи вооружений, Москва готова и к сотрудничеству в более мирных отраслях – это добыча газа, строительство железной дороги и т.д. В Алжире надеются, что российский бизнес заинтересуется приватизируемыми алжирскими предприятиями (тем более, что многие из них строились при активном участии Советского Союза).

Если алжирская модель "долги в обмен на контракты" сработает – пусть не в максимальном, а хотя бы в частичном объеме, - Россия была бы не против применить ее и с другими "бывшими друзьями Советского Союза". Должников у Москвы много, отдавать долги просто вряд ли кто из них станет, а вот прикупить самолетов или танков в обмен на списание задолженности – это может показаться привлекательным. Выгода же России очевидна – долги все равно висят мертвым грузом, на их возврат никто особо не рассчитывает, а вот увеличить объем экспорта вооружений Москве очень даже хочется.

###2) Forexpf.Ru - Forex News / Новости Форекс
Объем долларовых резервов Ближнего Востока 20:43 13.03.2006
Участники рынка продолжают обсуждать тему диверсификации резервов центральных банков в связи с последним ростом евро и после сообщений о том, что ОАЭ могут конвертировать 10 % своих резервов ($2.3 миллиарда) в евро. "Мы говорим приблизительно о двух миллиардах долларов", - отмечает один американский дилер, что касается этой арабской страны. Рост евро на подобных разговорах наблюдается с середины февраля, когда еще сирийский ЦБ заявил о возможности перевести некоторые FX-резервы в евро по политическим соображениям. В плане FX-резервов, стоит выделить 20 основных ближневосточных стран: Алжир ($61.0 миллиарда), Бахрейн ($2.4 миллиарда), Египет ($20.3 миллиарда), Ирак ($8.4 миллиарда), Иран ($40.1 миллиарда), Израиль ($29.7 миллиарда), Иордания ($5.5 миллиарда), Кувейт (9.3 миллиарда), Ливан ($15.3 миллиарда), Ливия ($32.3 миллиарда), Марокко ($16.2 миллиарда), Оман ($4.7 миллиарда), Катар ($4.8 миллиарда), Саудовская Аравия ($30.5 миллиарда), Судан ($2.5 миллиарда), Сирия ($4.1 миллиарда), Тунис (4.3 миллиарда), Турция ($46.5 миллиарда), ОАЭ ($23.5 миллиарда) и Йемен ($5.9 миллиарда). Общее количество - $337.6 миллиарда (исключая Израиль). Для сравнения, японские резервы насчитывали $850.1 миллиарда (на конец февраля), а резервы материкового Китая - $845.18 миллиарда (конец января).


Трещотка
- Monday, March 13, 2006 at 20:05:15 (PST)




Внимательный читатель
- Monday, March 13, 2006 at 19:50:18 (PST)

На полный разбор у меня, к сожалению, нет времени, но то, что я успела заметить, может быть, будет тебе интересно.

То ли Арье - женщина :), то ли не он писал отзыв на Этермана, а цитирует слова женщины. Тогда надо бы в кавычках.


Внимательный читатель
- Monday, March 13, 2006 at 19:46:25 (PST)

Мне часто приходится бывать в Израиле, среди моих друзей есть как религиозные, так и светские. Так вот, среди светских стало появляться безразличие к судьбе Израиля.

Выходит, что судьба Израиля в руках верующих. Как раз обратное тому, что пытался доказать АЕД. Впрочем, уже не первый раз.


Матроскин
- Monday, March 13, 2006 at 18:26:19 (PST)

Арье
Хайфа, - Monday, March 13, 2006 at 16:04:39 (PST)

Вместо того чтобы интересоваться, что думает господин Этерман о Торе, мне, в рамках моего исследования Кодов Торы, представляется гораздо более интересным выяснить, что думает Тора о господине Этермане.
- - -
Эта таблица получена рутинным приемом. А именно, искалось слово "Этерман" (на Иврите אטרמן) с минимальным шагом в Торе. Этот шаг оказался равным 12, и он появился в гл.1 книги Бамидбар, как указано выше.

Поскольку 12 = 4 × 3, слово "Этерман" появляется по вертикали в каждой третьей строке (выделено белыми буквами на красном фоне).

В этой таблице прочитываются по вертикали (то есть, с шагом 4 или -4) три дополнительных слова:
מומר – отступник от веры (зеленые буквы на желтом фоне);
שוטה – дурак, глупец, безумец (желтые буквы на черном фоне);
מלשן (белые буквы на голубом фоне).Исключение составляют буквы, которые одновременно входят в слово "Этерман" и поэтому отмечены белым на красном фоне.
- - -
Слово "מומר" было выбрано мною a priori; его совместное появление со словом "אטרמן" и послужило поводом для того, чтобы взять длину строки 4 (а не 12). Остальные слова просто прочитались в этой таблице.


Господин Арье, открою Вам страшную тайну: если умножить Ваши цифры на число Авогадро, то Вы получите еще более впечатляющий результат - господин Этерман является серийным убийцей а ля Чикотило. :)))



АЕД
- Monday, March 13, 2006 at 17:19:53 (PST)

По следам выступления Арье, где он обвиняет Этермана в "доносительстве".

Прочитав саму статью Этермана, ничего даже рядом находившегося с доносчиком на регулярной основе не нашёл. Так что позравляю Арье с "притянутыми ушами".

А по сути статья абсолютно правильная. Автор сравнивает религиозный Израиль со светским и говорит, что светский Израиль проигрывает религиозному из-за большой разницы в рождаемости. Т.е на Ближнем Востоке зарождается второй Иран.

К сожалению, история ничему не учит религиозных фанатиков. То, что пролились моря крови в религиозных войнах, когда каждая сторона отстаивала "правоту своих убеждений", пошло насмарку. Но дело не только в этом.

Усиление влияния религиозных, как мне кажется, первый шаг к уничтожению Израиля, как гос-ва. Нельзя забывать, что пока Израиль держался только благодаря сплочённости всей страны. При разделении, когда для религиозных людей будут враги не только снаружи, но и внутри, страна долго не выдержит. И это тоже Иудея проходила во время восстания за независимость, когда одни "истинно верующие" боролись не только с римлянами, но с "неверными". А сейчас всё окружение Израиля, даже те, с которыми есть дипломатические отношения (за исключеним, может быть, Турции) спят и видят, как бы уничтожить это образование. Так что поздравляю г-на Арье с поддержкой первых шагов по уничтожению той страны, в которой, как я понимаю, он проживает.

И некотоые наблюдения, подтверждающие эту точку зрения. Мне часто приходится бывать в Израиле, среди моих друзей есть как религиозные, так и светские. Так вот, среди светских стало появляться безразличие к судьбе Израиля. Среди тех людей, которые воевали за эту страну, которые все свои чувства вложили в эту страну. Они начинают видеть безысходность. Это не значит, что они махнули на всё рукой, но такие нотки начинают появляться.


Матроскин
- Monday, March 13, 2006 at 16:52:36 (PST)

Отец, Иоси, был похоронен у ограды еврейского кладбища.
Ион Деген "Соломоново решение".
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Самому отцу Иоси определенно это не было нужно, поскольку он был человеком не религиозным, и на этот счет не распорядился. Более того, скорее всего он хотел быть похороненным рядом с женой.

Появляется сын, который не видел отца с детства и не испытывает к нему родственных чувств. Вдруг, не спрашивая мнения своего сводного брата, он решает похоронить отца на еврейском кладбище, не имея на это никаких оснований, да еще и отказываеися ради этого от весьма приличного наследства.

Я бы сказал, что это фантастическая история.


Арье <kolumb_1492@yahoo.com>
Хайфа, - Monday, March 13, 2006 at 16:04:39 (PST)

Признаться первоначально я был шокирован дремучестью г-на Этермана, пока не понял, что он относится к категории разрушителей. Тогда я обратился к одному из знатоков математических кодов Торы, профессору математики Иерусалимского университета Элияху Рипсу. Вот, что сказали коды:
בס"ד

Печально известный господин Этерман, в процессе своей эволюции, стал ярым ненавистником еврейской религии.

Вместо того чтобы интересоваться, что думает господин Этерман о Торе, мне, в рамках моего исследования Кодов Торы, представляется гораздо более интересным выяснить, что думает Тора о господине Этермане.

Результат получился в высшей степени впечатляющим. Вы можете увидеть его в следующей таблице.

Поясню содержание этой таблицы. Таблица, которую Вы видите, основана на стихах 20, 21, 22 гл.1 книги Бамидбар (как указано на полях справа). Таблица организована по четыре буквы в каждой строке.

Эта таблица получена рутинным приемом. А именно, искалось слово "Этерман" (на Иврите אטרמן) с минимальным шагом в Торе. Этот шаг оказался равным 12, и он появился в гл.1 книги Бамидбар, как указано выше.

Поскольку 12 = 4 × 3, слово "Этерман" появляется по вертикали в каждой третьей строке (выделено белыми буквами на красном фоне).

В этой таблице прочитываются по вертикали (то есть, с шагом 4 или -4) три дополнительных слова:
מומר – отступник от веры (зеленые буквы на желтом фоне);
שוטה – дурак, глупец, безумец (желтые буквы на черном фоне);
מלשן (белые буквы на голубом фоне).Исключение составляют буквы, которые одновременно входят в слово "Этерман" и поэтому отмечены белым на красном фоне.

Слово "מלשן" вызвало затруднение, так как для нас более привычно слово "מלשין" – доносчик. Консультация в словаре Эвен-Шошан разрешила это затруднение. Оказывается, "מלשן" – это тот, кто имеет постоянное обыкновение доносить. Кстати сказать, под словом "מלשן" появляется в шагом 1, то есть, по горизонтали слово "לדת" – к религии. Итак, "מלשן לדת" – это постоянный доносчик на религию.

Слово "מומר" было выбрано мною a priori; его совместное появление со словом "אטרמן" и послужило поводом для того, чтобы взять длину строки 4 (а не 12). Остальные слова просто прочитались в этой таблице.

Таблица была найдена в августе 2004 г. и по сей день является рекордной по плотности информации: в вертикальном отрезке из 13 букв содержится 4 слова с суммарной длиной 17 букв.

Тора очень скрупулезно относится к доброму имени людей, даже грешников. Но для тех, кто пытаются ее "опровергнуть", как-то, с помощью "библейской критики", действует противоположное повеление: позорить!

Вся эта история для меня необычайно грустная. Я лично участвовал в восторженной встрече Этермана по его приезду в страну. А теперь остается только содрогнуться перед великою бездною, которая разверзлась и поглотила этот некогда великолепный экземпляр возрожда



That is what doctor recommend
- Monday, March 13, 2006 at 16:01:29 (PST)

X. Pozvonochnik-
- Monday, March 13, 2006 at 02:18:36 (PST)

Господин Х.Позвоночник!
Не оставляйте голову Тартаковского в одиночестве надолго. За ограниченностью головного она нуждается в спинном мозге на предмет глубинного проникновения вглыбь макрокосма.


Государственный сад в Одессе?
- Monday, March 13, 2006 at 15:08:41 (PST)

Помилуйте - все государственное из Одессы уже давно в Москве, а с недавних пор, остатки в Киеве... Стало быть и фонтану где-то там быть.


vitakh
- Monday, March 13, 2006 at 14:53:42 (PST)

Одесса будущей центр паломничства из "ближнего зарубежья": http://www.mignews.com/news/travel/cis/130306_170842_74678.html


Главный раввин Рима впервые в истории посетил мечеть города
- Monday, March 13, 2006 at 14:34:15 (PST)

Главный раввин Рима впервые в истории посетил мечеть города, где пробыл около часа, сообщает радиостанция «Эхо Москвы». Как передает итальянское телевидение, в мечети раввина встречали руководитель исламского культурного Центра и председатель итальянского отделения Всемирной мусульманской лиги.

Речь шла о религиозной терпимости и о сближении религий. Сообщается, что имам мечети не смог присутствовать при встрече по личным причинам, однако ему уже передано приглашение посетить синагогу.



vitakh
- Monday, March 13, 2006 at 14:34:13 (PST)

Мэр города Йона Яхав, посетивший утром 13 марта скандальную выставку, заявил, что это "высшая степень безвкусицы". Если бы только это... http://www.mignews.com/news/130306_195309_65856.html


Ирина
Израиль - Monday, March 13, 2006 at 14:26:46 (PST)

Наша благодарность редактору за новый праздничный номер "Заметок".

Спасибо Давиду Иосифовичу Гарбару за стихотворение на Пурим из цикла "Иудейские праздники". Также поздравляем его с наступающим днем рождения и с еврейским праздником Избавления.

Помню, как несколько лет назад в преддверье праздника Пурим мы ходили каждый день на работу с противогазами, опасаясь газовой атаки из Ирака. У нас в семье в это время появилась новая шутка. Поскольку газовая атака на Израиль была предотвращена, мы переименовали традиционное пуримское печенье "Уши Аммана" – в "Уши Саддама".



Талибы казнят четверых иностранцев
- Monday, March 13, 2006 at 12:23:14 (PST)

Талибы казнят четверых иностранцев

13.03.2006 16:25 | lenta.ru

Лидер движения "Талибан" мулла Омар отдал приказ убить четверых иностранцев, похищенных в провинции Кандагар, сообщает Reuters. Представитель талибов прочел текст приказа муллы Омара корреспонденту агенства по телефону.

В приказе сказано, что захваченные трое немцев и один албанец явились в Афганистан как пособники США, и потому заслуживают смерти.

В воскресенье талибы заявили, что захватили в Кандагаре восьмерых человек, среди которых четверо - афганцы, а другие четверо - иностранцы. Впоследствии афганцы были отпущены.

Афганские власти заявили, что им неизвестно, что делали эти люди в Кандагаре. Предпринятая ими поисковая операция результатов не дала.

Reuters предполагает, что захваченные немцы и албанец являются сотрудниками одной из западных компаний или неправительственных организаций, участвующих в восстановлении Афганистана.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7491551


Сегодня тело Милошевича будет передано его семье
- Monday, March 13, 2006 at 12:17:57 (PST)

Сегодня тело Милошевича будет передано его семье

10:51 13 Марта 2006

Гаагский трибунал передает сегодня тело Слободана Милошевича его семье. Где будет похоронен экс-президент Югославии, пока неизвестно. Его вдова живет в России - в случае возвращения в Сербию ей грозит арест.

В воскресенье в Гааге были обнародованы результаты вскрытия тела Милошевича, найденного мертвым в субботу в тюремной камере. По заключению специалистов, он скончался от сердечного приступа.
Токсикологическая экспертиза пока не завершена.

Адвокаты и родственники Милошевича утверждают, что бывшего югославского лидера могли отравить.




vitakh
- Monday, March 13, 2006 at 11:55:34 (PST)

Gena
- Monday, March 13, 2006 at 10:08:10 (PST)
АЕД
- Monday, March 13, 2006 at 10:04:58 (PST)
Гена, а Вы уверены, что здесь имеются малосведующие в празднике Пурим?

Здесь - это где? В мировой паутине? Уверен.


Не только в дальней паутине, но и в ближней, то есть "нашей буче" есть благодарные читатели: я, например, узнал новые детали. Спасибо!


В крови Милошевича было обнаружено странное лекарство
- Monday, March 13, 2006 at 11:54:28 (PST)

В крови Милошевича было обнаружено странное лекарство

16:38 13 Марта 2006

Голландский токсиколог сообщил в понедельник, что во время одного из анализов, сделанных в начале года, он обнаружил в крови Слободана Милошевича лекарство, которое ему не прописывалось.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=100640



Lib.Ru: Марко Поло
- Monday, March 13, 2006 at 11:47:37 (PST)

Книга о разнообразии мира


Редакция
- Monday, March 13, 2006 at 11:08:16 (PST)


Мартовские "Заметки" - в сети.
Всех с Праздником!
Удачи!



АЕДу от ШуИ. Не шибко, но сведущего.
Иерусалим, Израиль - Monday, March 13, 2006 at 10:54:20 (PST)



А вот за 2.87, кстати, не сразу появилась. Успела побыть за 28.70. Вместе
с той, которая была за 21.20, но так и не стала за 2.12, ушла в небытиё.



Marco Polo
- Monday, March 13, 2006 at 10:46:41 (PST)

Рекомендую:
завтра, во вторник, по 1-ой программе русского телевидения в программе Андрея Малахова "Пусть говорят" будет показана публике дискуссия между креационистами (включая того питерского пиарщика Вуйму, который стоит за питерским "обезьяньим процессом") и сторонниками эволюции. Среди них будет довольно известный, как автор научно-популярных книг, фэнтези и приключенческих романов палеонтолог Кирилл Еськов.
У нас, на Среднем Западе, это же будет в 22:30 PM, про Европу и Израиль ничего сказать не умею.
Очень интересный парень, блестящий ученый и прекрасный собеседник.


Gena
- Monday, March 13, 2006 at 10:08:10 (PST)

АЕД
- Monday, March 13, 2006 at 10:04:58 (PST)
Гена, а Вы уверены, что здесь имеются малосведующие в празднике Пурим?


Здесь - это где? В мировой паутине? Уверен.


АЕД
- Monday, March 13, 2006 at 10:04:58 (PST)Гена, а Вы уверены, что здесь имеются малосведующие в празднике Пурим?


Gena
- Monday, March 13, 2006 at 09:25:53 (PST)

Матроскину.

Я не знаю, какого оппонента Вы имеете в виду. Если Теолога, то во что-то он все-таки верит, хотя трудно быть уверенным во что именно. Да меня не больно-то волнует, во что верят Теолог с Tараковским. Они здесь выдвинули серьезные обвинения в адрес праздника Пурим, и людя малосведущим в тексте первоисточника и его различных интерпретациях, наверное трудно разобраться, что к чему. Моя главная цель - предоставить поную информацию тем читателям гостевой, которые, возможно, были смущены тартакологическими атаками на наш праздник.


Матроскин - Гене
- Monday, March 13, 2006 at 09:10:21 (PST)

Gena
- Monday, March 13, 2006 at 08:55:50 (PST)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Гена, Вы проделали большую, но совершенно бесполезную работу. Ваш оппонент не верит ни в Бога, ни в черта, и текст книги Эстер всего лишь повод для очередного "обличения". Неужели Вам это до сих пор неясно?


Gena
- Monday, March 13, 2006 at 08:55:50 (PST)

Тартаковский.
- Saturday, March 11, 2006 at 03:00:55 (PST)
Если высшими силами – небесными или земными – дозволено вам БЕЗНАКАЗАННО истребить уйму народа (хотя бы и врагов), этим не гордятся, не хвастают, это не празднуется; этого, в конечном счёте, стыдятся.
Это не воинская доблесть, а торжество интриги.


Тартаковский, Вам осталась самая малость: доказать, что это действительно была "не воинская доблесть", т.е. что враги евреев, которые готовились уничтожить "всех евреев от мала до велика", не были вооружены и не оказывали сопротивления.

Вы, Тартаковский, подобно Теологу и другим злопыхателям, отказываетесь понять, что именно написано в Книге Эстер: после того, как было разослано второе письмо царя, позволение амановцам убивать евреев от мала до велика ОСТАВАЛОСь В СИЛЕ. Второе письмо царя возлагало ответственность за спасение евреев на самих евреев. И евреи взяли инициативу в свои руки, как в шестидневной войне.


Gena
- Monday, March 13, 2006 at 08:38:27 (PST)

О том как православные (в лице Теолога) Книгу Эстер читают.

Книга Эстер - часть православного ветхого Завета. Напомню, как православные понимают ветхий Завет: себя они считают "Новым Израилем", и в том, что Бог делал для ветхозаветного Израиля, а также в том, что делал сам ветхозаветный Израиль, они видят аллегорию, намек на то как Бог в будущем будет защищать Новый Израиль от его врагов, и как Новый Израиль будет сам защищаться от своих врагов. Таково место ветхого Завета в православной теологии.

Поскольку Теолог считает, что в Книге Эстер речь идет не о самозащите, а геноциде, то значит именно в этом он и видит намек на будущее: Новый Израиль будет заниматься не самозащитой от своих врагов, а их геноцидом. Это отвратительная точка зрения, которой, впрочем, поведение христиан за последние 2 тысячи лет вполне соответствует.

Но евреи понимают историю рассказанную в Книге Эстер именно как самозащиту, а не как геноцид.

Комментарий: Амана убили, опасность для евреев миновала. Но...

Этот православный комментарий игноририует текст первоисточника:

...если я нашла благоволение пред лицем его, и справедливо дело сие пред лицем царя, и нравлюсь я очам его, то пусть было бы написано, чтобы возвращены были письма по замыслу Амана, сына Амадафа, Вугеянина, писанные им об истреблении Иудеев во всех областях царя

Как видим Эстер первоначально попросила Царя взять назад письма. Во-первых, это значит, что опасность еще не миновала, а во-вторых, что Эстер хотела решить дело мирно, без кровопролития. Но не тут-то было. Оказывается,

письма, написанного от имени царя и скрепленного перстнем царским, нельзя изменить.

Остался только один выход, позволить евреям:

...собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить.

Читая эту цитату из синодального перевода Библии, только головой качаешь: вот до чего способен довести перевод! В оригинале сказано кол хель-ам умедина, т.е. "все вооруженные силы народа и области". Далеко не единственный пример, когда при переводе искажается смысл оригинала. Здесь речь идет о позволении евреям вести военные действия против своих вооруженных врагов.

Позволение убивать детей и женщин включено, чтобы уравновесить аналогичное позволение "убивать всех иудеев от мала до велика" в исходных письмах Царя. Напомню, что цивилизованное государство обладает оружием массового уничтожения не для того, чтобы это оружие применять, а для того, чтобы удержать своих врагов-дикарей от применения оного. Позволение убивать женщин и детей, включенное в письмо Эстер играло аналогичную роль, должно было, угрозой возмездия, удержать врагов евреев от нападения на жен и детей евреев. По-видимому именно этот результат и был достигнут, т.к. в первоисточнике не упоминается ни один ребенок и ни одна женщина, погибшие как со стороны евреев, так и со стороны их врагов.


Матроскин - АЕД
- Monday, March 13, 2006 at 07:09:33 (PST)

АЕД
- Monday, March 13, 2006 at 06:07:01 (PST)

Меня заинтересовал другой момент в этом случае. Пользуются ли эти «раввины» приивилегиями гос-ва Израиль?

А я так и не смог выяснить, есть ли в Израиле законы, пресекающие антигосударственную деятельность. Дерьма типа Исраэля Шамира и "натуральных картежников" в Израиле пруд пруди. Ведь как ни крути, юридически Израиль находится в состоянии войны с Сирией, Ираком и Ираном.

Но было несколько моментолв, когда Израиль мог ударить со всей силой, но он этого не сделал.

Благоприятных моментов было много. У меня сложилось впечатление, что нерешительность правительства, помноженная на традиционный еврейский базар, - характернейшее свойство Израиля. И прежде всего это происходит из-за парламентской структуры власти, когда не играет особой роли, кто выиграл выборы. Все равно базар обеспечен по полной программе. Президентская форма правления типа американской гораздо эффективнее, и за все отвечает та партия, которая у власти. А в Израиле вообще никто ни за что не отвечает. Конституции нет и не предвидится, хотя в Декларации было записано обязательство о ее создании. В результате слишком многое зависит только от личности премьера, что в современных динамичных условиях и сильном давлении извне крайне плохо.




Редактор
- Monday, March 13, 2006 at 06:43:51 (PST)

Исаак
- Monday, March 13, 2006 at 05:55:59 (PST)
Прекрасный комментарий Арье Хайфа, - Monday, March 13, 2006 at 05:20:18 (PST). Жаль, что редакция практически перестала публиковать раздел «По материалам дискуссии в Гостевой книге».




Уважаемый Исаак, печатать в журнале отзывы из гостевой книги вовсе теперь не обязательно. На форуме есть специальный раздел "О статьях журнала и альманаха", куда я и перенес отзыв Арье из Хайфы:

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=988&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Это может сделать каждый, не исключая и авторов отзывов. Надеюсь, Вы еще сегодня прочтете мое предисловие к новому номеру и поймете, почему печатание в журнале отзывов - большая роскошь. Впрочем, если дискуссия в гостевой окажется очень уж интересной, она попадет и в журнал.
Всего доброго, всем Хаг Пурим Самеах!


Буквоед - АЕД
- Monday, March 13, 2006 at 06:37:26 (PST)

Shame on you! Забыли основу основ - 2.87!
---
Не забыл - не знал, т.к. был еще вне пьющего возраста в те "старые добрые времена"!



АЕД
- Monday, March 13, 2006 at 06:18:42 (PST)

Буквоед - Monday, March 13, 2006 at 06:11:10 (PST)
я помню еще "стандартную" пол-литра за 3р. 62 коп. и похуже за 3р. 12. коп.

Shame on you! Забыли основу основ - 2.87!


Буквоед
- Monday, March 13, 2006 at 06:11:10 (PST)

Вы всё, конечно, помните...
- Sunday, March 12, 2006 at 10:06:25 (PST)
- АЕД
- Sunday, March 12, 2006 at 08:03:40 (PST)
--------------------------------------------
Вы всё забыли. Не по рублю, а по "семь рваных". Поллитра стоила 21р. 20 копеек. На 20 коп. продавщица давала леденец. Его есть не полагалось, а каждый нюхал и клал на место.

-----
Спасибо за комплимент, т.е. за тоm что Вы меня таким молодым считаете. Увы, это не так: я помню еще "стандартную" пол-литра за 3р. 62 коп. и похуже за 3р. 12. коп. Оттуда и крик Василия Ивановича Чапаева: "Порублю!"



АЕД
- Monday, March 13, 2006 at 06:07:01 (PST)

Матроскин - Monday, March 13, 2006 at 05:14:57 (PST)
Ну, если этих говнюков по возвращении не посадят за антигосударственную деятельность, то грош цена всему Израилю!
ххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Меня заинтересовал другой момент в этом случае. Пользуются ли эти «раввины» приивилегиями гос-ва Израиль?

А в общем всё достаточно грустно. Если раньше действия Израиля вызывали у меня гордость, то сейчас, в лучшем случае, недоразумение, если не сказать презрение.

Да, Израиль вынужден прислушиваться к диктату мира, это маленькая страна, в военном отношении сильно зависящая от США. Но было несколько моментолв, когда Израиль мог ударить со всей силой, но он этого не сделал. Один момент был после нью-йоркских событий 11-го сентября. Ни у одной страны не возникло бы и звука против сильного ответа. Были действия? Нет, прошляпили. Аналогично было после взрывов в Испании и Англии. Проспали или не захотели. Кроме этих, в глаза бросающихся моментов, было ещё несколько, когда бы мир не вякал. Практически ни один выгодный момент не был использован.

Израильское правительство выбирается всё-таки большинством населения, т.е. правительство представляет население. И если население страны уполномачивает своё правительство вести себя так, то Израиль заслуживает то, что получает. И я согласен с выводом: «то грош цена всему Израилю».


Исаак
- Monday, March 13, 2006 at 05:55:59 (PST)

Прекрасный комментарий Арье Хайфа, - Monday, March 13, 2006 at 05:20:18 (PST). Жаль, что редакция практически перестала публиковать раздел «По материалам дискуссии в Гостевой книге». Хорошо бы получить отвкт на комментарий от Александра Этермана.
Всем פורים חג שמח Пурим Хаг Самеах.



Элла
- Monday, March 13, 2006 at 05:51:40 (PST)

Просьба к Арье, что из Хайфы, как-нибудь иначе обозначиться, а то тут один Арье уже есть.


Из Израиля
- Monday, March 13, 2006 at 05:21:22 (PST)

Всем ХАГ ПУРИМ САМЕАХ!


Арье <kolumb_1492@yahoo.com>
Хайфа, - Monday, March 13, 2006 at 05:20:18 (PST)

בס''ד
Несколько замечаний по поводу статьи Александра Этермана
«Об употреблении слова иври в Ветхом Завете»

На полный разбор у меня, к сожалению, нет времени, но то, что я успела заметить, может быть, будет тебе интересно.

Термин «иври» действительно отличается от термина «сыны Израиля», который автор неправильно пишет как «израильтяне». В русском языке это смешение терминов вызывает ненужную коннотацию. Слово «иври» изначально – это фамилия. Так называют себя потомки Эвера. Если бы автор статьи был бы знаком хотя бы поверхностно, с ивритом, а еще лучше – с традиционным еврейским комментарием Торы, а не Ветхого Завета, - он бы знал, что окончание «и» в иврите указывает на происхождение от кого-то: как есть ивритские фамилии – Мизрахи, Кадури и т.п., так же было и Иври. (Эверов, по русски). То есть изначально это и есть более широкий этнический термин, чем появившиеся на 200 –300 лет позже – «сыны Израиля».
Автор приводит также комментарий Раши, который он тоже неправильно понимает. Раши действительно пишет об Аврааме, что он «перешедший из-за Реки». Но он не берет за основу «берег реки», который на иврите называется «Хоф», а не «Эвер», а слово «авар» -עבר—которое означает «перешел». Поэтому дословно, второе толкование слова «иври» - перешедший. И поскольку при подходе к тексту Торы мы, евреи, не довольствуемся, поверхностым комментарием, а идем вглубь ее смыслов, то это слово нас приводит к перешедший в другую религию, перешедший к другому образу жизни, т.е. слово «иври» употребляется как переход от идолопоклонста к монотеизму.
В этом контексте оно теряет этнический, фамильный смысл, а приобретает более широкий, и в разряд «иврим» уже включаются те, кто по происхождению, не «Эверовы», но по убеждению – да. Например, те сотни людей, сподвижников, слуг, учеников Авраама, пришедших с ним из-за реки.
Поэтому Йосеф подчеркивает свое происхождение от «иври», так как для него важно устоять перед идолопоклонством. Кстати, жена Йосефа не была египтянкой. Нигде в «Библии» это не написано. А в Торе написано, что она была из дома Потифера (а не Потифара, как поняла это жена Потифара, и автор, делая эту ошибку вслед за женой Потифара шьет Йосефу дело). Согласно комментарию, Аснат, жена Йосефа, была дочерью Дины, т.е. его родной племянницей, как это достаточно принято в семье иврим.
А вот единственный потомок египтянина в Торе, - тот, кто публично осквернил имя В-вышнего, был казнен в пустыне, и на этом с египетскими корнями было покончено.
В отношении пророка Ионы, который к эллинистическим временам, не имеет никакого отношения, а действует в период Первого Храма, он прекрасно понимает переносной, духовный смысл слова «иври», и то, что он говорит это морякам – идолопоклонникам «страшусь Г-пода, Б-га небес...» приводит в итоге, что эти моряки оставляют своих богов и приносят жертвы в еврейский храм. Так действует слово «иври», если идти за его глубинным смыслом.
Употребление же пророком Ирмиягу (а не его автором, извините), в одном предложении и «иври», и «егуди» עברי, יהודי)) доказывает лишь тот общеизвестный факт, что в шестом веке до нашей эры, носителями ценностей «иври» остались лишь представители колена Иегуда, остальные колена смешались с другми народами, вернулись к идолопоклонству.
Мне не понятно, каким образом А. Этерман приходит от своего филологического анализа к хронологическому (в статье нет никакой связи между этими двумя сферами) и пытается отрицать написание Торы во втором тысячелетии, что соответственно и является целью статьи. То, что является целью, понять можно, но как это связано с разбором употребления слова «иври» - трудно.
Мне кажется не очень этично и не очень интересно делать научный разбор, поскольку мы с А. Этерманом просто говорим на разных языках, и мне, например, совершенно все равно, когда была написана Тора, т.к. я верю в то, что она написана Творцом, а получена «иврим» во втором тысячелетии до нашей эры. Но каждый «иври» приходит к этому в свой срок и принимает Тору в свое время. Пожелаем это и автору статьи.
Arie




Матроскин
- Monday, March 13, 2006 at 05:14:57 (PST)

Внимательный читатель
- Monday, March 13, 2006 at 00:29:14 (PST)
Не думаю, что следует обращать внимание на это заявление иранских раввинов.


Матроскин, Вы читать умеете? Где Вы нашли иранских раввинов? Все израильские.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Господи! Да мне даже в пьяном бреду померещиться не могло, чтобы ИЗРАИЛЬСКИЕ раввины могли такое вывалить!!! Потому я и не сомневался, что это какие-то заскорузлые иранские, застрявшие там.

Ну, если этих говнюков по возвращении не посадят за антигосударственную деятельность, то грош цена всему Израилю!


Как стать изгоем
- Monday, March 13, 2006 at 04:47:38 (PST)

А вот свидетельство специалиста, приведенное в «Новой газете» от 9 марта 2006 года. Замглавы Минатома Константин Куранов вспоминает, как в 1992 году Иран отказался от российского предложения строить АЭС на новом месте с нуля и настоял на том, «чтобы мы продолжили проект незаконченной АЭС немецкого производства («Сименс») в Бушере, что было сложнее, поскольку нам приходилось встраивать наш реактор в другую конструкцию.

Понадобились долгие (более трех лет) работы по обследованию того, что создано немцами, корректировки того, что предстояло сделать. Зачем нужны были такие сложности? В разговоре один из иранских товарищей отметил, что эта площадка их больше устраивает, поскольку ближе к Израилю.

Может ли считаться страной с предсказуемой внешней политикой та страна, которая помогает другой стране строить стационарную ядерную бомбу «поближе к Израилю»?

И понимают ли в Кремле, что преимущества от превращения России в страну-изгой (т.е возможность заняться привычным делом спасения страны и любимого президента от бесчисленных окружающих ее врагов) сопровождаются серьезным недостатком, а именно: арестами счетов в западных банках?



Красный миллиард
- Monday, March 13, 2006 at 04:45:08 (PST)

, можно было бы добавить почти без сомнений в этот список и Олега Дерипаску; исходно эту колонку планировалось посвятить именно ему в связи с якобы данным им интервью некоему суперзакрытому VIP-бюллетеню «Время Евразии» в конце февраля и перепечатанному десятком различных околополитических сайтов, преимущественно украинских. Интервью Дерипаски пока на поверку выходит украинской предвыборной провокацией анонимного автора, однако именно потому, что большую часть якобы сказанного действительно можно было бы услышать от владельца «Базового элемента», Дерипаска может условно считаться миллиардером.


Передовая общественность.
- Monday, March 13, 2006 at 04:31:13 (PST)


И мы тоже!


X. Pozvonochnik-
- Monday, March 13, 2006 at 02:18:36 (PST)

Редкий Гвоздь
- Saturday, March 11, 2006 at 17:47:08 (PST)

Verdict
- Friday, March 10, 2006 at 20:26:38 (PST)
Я с Вами! За смазь! За вселенскую!


Да не прошли просто так 200 лет вместе, явно не прошли.
Это все пагубное влияние великой русской литературы о чем немало предостерегал Арье.
Совершенно не похож Тартаковский на Бабелевского однофамильца(тот практический человек был), а вот Ноздрев из Макса Энгелесовича проглядывает и Хлестаков и Фома Опискин и ундер Пришибеев и прочие бессмертные персонажи. И проэкты грандиозные он разрабатывает, и департаментом готов руководить и философ он и стратег великий и являет собой Пегаса одноверемнно с Музой и либерализм может искоренить хоть сейчас. И при всех великих неоцененных талантах все ж таки главная страсть перед Глинкой навытяжку стоять...но что ж тут поделать. Не прошли просто так 200 лет вместе, куда там раба из себя по капле выдавить, научился хотя бы у подлеца не шестерить.


И я, и я с вами!
Карфаген должен быть разрушен!



Элла
- Monday, March 13, 2006 at 00:57:13 (PST)

Чукча у нас не читатель, чукча - писатель.


Внимательный читатель
- Monday, March 13, 2006 at 00:29:14 (PST)

Не думаю, что следует обращать внимание на это заявление иранских раввинов.


Матроскин, Вы читать умеете? Где Вы нашли иранских раввинов? Все израильские.


Матроскин
- Monday, March 13, 2006 at 00:13:32 (PST)

Adam
- Sunday, March 12, 2006 at 14:59:17 (PST)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Не думаю, что следует обращать внимание на это заявление иранских раввинов. Находясь в стае голодных гиен трудно отговорить их отказаться от вкусного обеда, проповедуя ценности Всеобщей Декларации Прав Человека.


Авигдор
- Sunday, March 12, 2006 at 20:50:26 (PST)

Л. Радзиховский


Британский имам одобрил теракты в лондонском метро
- Sunday, March 12, 2006 at 17:47:37 (PST)

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/146385.html


Adam
- Sunday, March 12, 2006 at 14:59:17 (PST)



Выступая перед студентами в Тегеране, раввины подчеркнули необходимость пояснения разницы между "иудаизмом и сионизмом, чтобы ярость против оккупантов в Палестине не обращалась против тех, кто хочет мирно жить под мусульманским правительством, как это было в прошлом".

Раввины встретились также с вице-президентом Ирана и главой Организации по атомной энергии Голамрезой Агазаде и выразили свою поддержку иранской ядерной программе. "Шум, который сионисты устроили вокруг атомной программы, является частью их пропаганды мощи, которая есть у них благодаря ядерной силе, пугающей соседей", – сообщили они.

Они также поддержали слова президента Махмуда Ахмадинеджада, призывавшего к уничтожению Израиля. "Сионисты причастны к большинству крупных преступлений в мире", – заявили гости. Они также осудили действия главы еврейской общины Ирана, написавшего президенту Ахмадинеджаду письмо протеста в связи с его заявлениями по поводу Холокоста. По мнению раввинов, "то, что сионисты уже пятьдесят лет делают с Холокостом, очень раздражает мусульман, которые к этому не были причастны. Они видят, что можно оскорблять пророка Мухаммада в карикатурах, но отрицать Холокост или задавать вопросы – это карается несколькими годами тюрьмы. Это очень их злит".

Раввины также приняли участие в конференции духовных лидеров Ирана и встретились там с бывшим президентом Мохаммедом Хатами. Конференция проходила в субботу, и раввины сообщили, что "ради спасения народа Израиля от гнева мусульман" они решили нарушить заповедь и принять участие в этой встрече.



Редакция
- Sunday, March 12, 2006 at 14:40:44 (PST)

Мартовские "Заметки" заканчивают последние приготовления к выходу в свет и надеются увидеть читателя еще до начала Пурима. Следите за нашими объявлениями!


Вооруженный ешиботник – гроза антисемитов
- Sunday, March 12, 2006 at 13:49:31 (PST)

5 марта вечером в вагоне метро по Сырецко-Печерской линии компания молодых людей в нетрезвом состоянии оскорбляла пассажиров и вела себя вызывающе.

В результате начавшейся потасовки один из пассажиров открыл огонь из пневматического пистолета по избивающим его хулиганам. Один из них потерял сознание, после чего вся компания вместе с вооруженным пассажиром была задержана милицией.

Стрелявшим оказался не кто иной, как ученик иешивы Азарий Менакер, который известен тем, что 28 августа 2005 года слишком долго вызывал милицию и искал помощи, в то время как озверевшие скинхеды чуть до смерти не забили его приятеля Мордехая Моложанова. По-видимому, то бессилие из-за которого на него глядели с укором после августовского инцидента, побудило Азария приобрести пневматический пистолет. Разрешение для его ношения не требуется, а в случае нападения он может надежно защитить.



Dima
- Sunday, March 12, 2006 at 12:21:56 (PST)

Последний еврей.


Скажем, последний в нашем городе. Не знаю, как в других местах. С тех пор, как имам Игнатьев, да продлит Аллах его дни, запретил все телепрограммы, кроме духовных, главным источником информации стали слухи. По радио передают суры из Корана. Газеты мы получаем, но на арабском. Детишки-то быстро освоили арабскую вязь, но не спрашивать же их, о чем там пишут. Небезопасно это. Вон, сынишка Барташовых пожаловался на улице, что родители пристают с переводом, да еще и ворчат, что запретили кириллицу. Больше не ворчат: шариатский суд решителен и беспощаден. Ну, парню не дадут пропасть, власти милосердны, отправили его в Москву, в медресе. Наш районный мулла, Коля Васильев, даже навещал его там. Станет парень со временем воином Аллаха или тоже муллой. А там, глядишь – имамом. От Васильева мы и узнаём, что творится в мире. После молитвы под магнитофон он всегда добавляет несколько слов о кознях суннитов, искажающих истинный Ислам, о строительстве новой мечети в Кремле. О китайской стене, которой узкоглазые отгородились от всего правоверного мира. Но я не об этом. А о том, что сегодня у нас в городе убит последний еврей. Убит рукой, что пишет сейчас эти строки, совершая тем самым преступление, ибо пишет кириллицей. Других преступлений за собой не числю.
Два года уже, как этот человек, Ицхак Фриман, был в наших местах единственным евреем. Он почему-то не поддался массовому психозу, который охватил тогда их всех. Да и не только их. Великая Исламская Революция еще не победила. Никто не предполагал, что чернокожие мусульмане Америки так легко сметут белых расистов. Правда, испуганные европейцы уже отреклись от Израиля и интенсивно сносили кирхи и соборы, строя вместо них мечети. Но чем, как не психозом, можно объяснить массовое добровольное переселение всех евреев в обреченный Иерусалим, ставший вдруг безразмерным, вместивший всех? И почему туда же устремились многие немцы, англичане? Люди оставляли работу, жилье, друзей. Аэропорты Израиля работали непрерывно, принимая полные самолеты и отправляя пустые. Многострадальные палестинцы, охваченные непонятным страхом, оставили земли, доставшиеся им ценой многолетней борьбы и устремились в Иорданию и Египет, где их не приняли, а поселили в приграничных лагерях. Там они и прозябают до сих пор на подачки соседей, которым, право же, не до них.
Я хорошо помню тот день, вторую годовщину которого мы празднуем через две недели, девятого августа. Тогда еще работало спутниковое телевидение, и они транслировали на весь мир то, что происходило на улицах и площадях Иерусалима, Вифлеема, Хеврона. Нарядные толпы спокойных, мирно беседующих людей. Очень немногие в традиционных религиозных одеждах. Ровно в полдень все замерли, подняли лица к небу. И во всех динамиках во всем мире прозвучала странная фраза: "Шма, Исраэль!", заглушенная низким гулом, последовавшим за ужасной вспышкой, которая уничтожила все живое в радиусе сорока километров. Сработала какая-то их секретная технология, которой они, как видно, поделились и с Ватиканом. Тем самым, который их столько лет преследовал. Так заявил Понтифик, собравший католиков на последнюю Мессу в конце декабря того же года. Вспышка в Риме была слабой, и за пределами Ватикана не пострадала ни одна живая душа. Тем не менее, на ватиканский пустырь, как и на развалины Израиля, человека никаким пряником не заманишь.
В том же декабре вышло постановление Совета аятолл победившей Революции: вылавливать сохранившихся евреев и побивать камнями на площади, даже не дожидаясь праведного приговора шариатских троек, оперативно организованных в каждом населенном центре. Таким образом оказался в розыске и наш Ицхак Фриман. Неуловимый Ицхак, два года скрывавшийся в городе, где его знала каждая собака. Есть анекдот, где ковбой-папа говорит ковбою-сыну: "Во-он тот всадник на горизонте – это и есть неуловимый Джон".
- А почему он неуловимый?
- Так никто его не уловляет.
Никто не ловил и Ицхака, которого я знавал еще Игорем, начальником бюро измерений на заводе, где сам служил начальником КБ. Пересекались. И не раз. В те времена, когда в городе работали заводы. Интересно, что именно после постановления о розыске его внешность стала вызывающе еврейской, как я это понимаю. Он отпустил бороду и пейсы. И даже остался в квартире, где прежде жила его семья, внезапно снявшаяся с места два года назад, чтобы исчезнуть в белом огне на чужом Востоке.
Сначала с ним даже здоровались, принося в ремонт электроприборы или ботинки. Он брался за все и чинил. Но Коля Васильев привез из Москвы новое постановление, где укрывающий еврея к еврею же и приравнивался. Или того хуже – к сунниту. Кто-то хочет быть побитым камнями? И мы перестали его замечать. Ставили перед его дверью башмаки для ремонта, прижав каблуками несколько динаровых бумажек. Забирали готовую обувь. Говорят, ребята из тройки денежку под каблук не клали. Он чинил. Я видел однажды, как он отоваривается в магазине, под вечер, когда народу немного. Вошел, ни на кого не глядя, положил на прилавок деньги. Не взглянув, Томка Барташова, тогда еще живая, ни на секунду не прервав беседу с напарницей, выставила на прилавок хлеб, молоко, еще что-то, смела деньги в просторный кармашек передника. Много их шляется, покупателей, всех углядишь ли!
Своего рода рекорд: человек, объявленный в розыск, обреченный, два года свободно гуляет по улицам. Мало того, ухитряется не попасться на глаза конному патрулю стражей Революции. Хотя за это время сотни две жителей города были преданы шариатскому суду, как тайные сунниты. Человек слаб: так как разоблачившему отступника причитается имущество разоблаченного, устоять трудно. Тем более, что и риск минимальный: кто решится оправдать суннита или за него заступиться. Да и казнили их не в городе. Где-то там, в области. А Барташовых увезли в Москву и судили показательно. От нас был представитель, тот же Васильев. Он как-то шепнул мне, что видел Томкину голову, вздернутую на железный прут. "Как живая!" - сказал.
Карьеру неуловимого подпольщика Фримана прервала женщина. Лида, младшая жена Вовы Тимашука, владельца мастерской по ремонту обуви. Ицхак стал, конечно, естественным Вовиным конкурентом. Может, дома она и слышала от мужа о сыне шайтана, отбивающем клиентов. Может, и не это развязало язык разъяренной бабе, сцепившейся со средней женой, вытолкнувшей её на тротуар, чуть не в объятия вежливо отступившего Ицхака. На которого и набросилась с площадной бранью. В потоке многих разных слов прозвучало и ключевое. Случись это в обычный день, пожалуй и пронесло бы. В пятницу же мои земляки, как и все правоверные, возвращались со второй молитвы, беседуя, радуясь ласковому июльскому утру, дарованному Аллахом. Что поделаешь, у толпы свой кодекс: опасливо поглядывая друг на друга (не проявишь должного энтузиазма, недолго и загреметь) люди стали теснить разоблаченного еврея. В минуту он оказался на городской площади, спиной к забору, лицом к толпе, образовавшей на расстоянии десяти метров от него правильный полукруг. И не знающей, что делать дальше. Суетился, заискивающе поглядывая на других, башмачник Вова. Услышал, как и многие, что кто-то в толпе пробормотал: "Суннитка хренова!". Если это про его дуру, быть беде. Невнятно пискнув "Аллах акбар", он метнул первый камень. Глухо ворча, люди нагибались, поднимали подходящие куски песчаника и швыряли. Каждый ненавидит неверного, но никто не обязан быть метким. Камни отскакивали от забора. Земляки мои, земляки! Игра до первой крови, которая опьянит толпу и превратит в ревущее стадо. И каждый будет стараться превзойти других в скотской свирепости.
О, первое попадание. Еврей скорчился всего на секунду и снова выпрямился, уронив руки, но это его движение отозвалось в толпе волной экстаза. Сейчас начнется! Если я допущу. Только вот хрена вам!
- Стоя-а-ть!!! – рявкнул я так, что те, что стояли рядом, покачнулись. Толпа готовно замерла.
- Дай! – и вырвав камень из чьей-то потной руки, я шагнул к забору. Кусок гранита уютно лег в ладонь. Как раз то, что надо. Ицхак смотрел, как я, звеня от напряжения, к нему приближаюсь.
- Аллах акбар! – крикнул я ему в лицо.
- Воистину акбар, Толя! – печально улыбнулся он мне в ответ. И я ударил, сильно, наверняка, чуть пониже левого уха. И отступил назад-влево, освобождая мишень. Камни радостно забарабанили в забор, прямо над трупом. Этот дробный стук органично слился со стуком подков: на площадь голопом влетели два всадника – стражи Революции. Толпа раздалась, открыв перед ними полузабросанное камнями тело и меня, с зажатым в ладони окровавленным булыжником. Одного взгляда на пейсы покойного арабам хватило, чтобы оценить обстановку. Гибким движением соскользнув с седла, один из них подошел, пока другой оставался на лошади, держа поперек седла М16, десантный вариант, дулом в сторону горожан. Оценив единственную, но смертельную рану, араб одобрительно кивнул мне и вдруг выхватил нож, длинный и широкий. Я не шелохнулся. Одарив меня белозубой улыбкой, он наклонился к телу и, одним движением отхватив голову, высоко поднял её за волосы. Второй всадник протянул ему длинную палку, неизвестно откуда взявшуюся. Вздев на нее голову Ицхака, он прислонил получившуюся композицию к забору, не обращая внимания на то, что струящаяся по палке кровь заливает руки.
Всадники ускакали, что-то крикнув нам на прощанье, сверкнув ослепительными улыбками на смуглых лицах. Голова еврея глядела им вслед мертвыми глазами. Я разжал пальцы и выронил камень. "Теперь заживем!", – сказал я землякам.
- Теперь – заживем! – откликнулись в толпе.


© Copyright: Dima, 2006
Свидетельство о публикации №1602140276


Матроскин - Элле
- Sunday, March 12, 2006 at 12:19:05 (PST)

Элла-Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 09:52:08 (PST)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Когда эти ребята писали свои умозрительные труды, многие из них еще даже не предполагали, во что все это выльется и какова будет концовка.


М. Тартаковский.
- Sunday, March 12, 2006 at 12:16:28 (PST)


ПОБЕДА ЗАПАДА ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?

...О чувствах моих всего лучше свидетельствуют заметки, написанные непосредственно в дни натовской акции в апреле 1999 г., по горячим следам. Вот они.

II.
ЩАС КАК ВРЕЖУ!

Я думаю, теперь наша очередь. Россия не должна упустить свой исторический шанс. НАТО - там, мы - здесь.
Надо только внимательно оглядеться по сторонам. Пора заняться, например, проблемой Корсики. Корсиканцы говорят на своем языке, диалекте итальянского, а в школах преподавание на французском. И если вы попадетесь там на мелкой краже, придется объясняться в полиции тоже по-французски. Вас бы это не нервировало?
Корсиканцы порой тоже нервничают. Некоторые даже устраивают взрывы в неположенных местах. В частности, в полицейских участках. Мировая общественность не обращает на это внимание. А почему? Если бы обращали внимание, взрывов было бы куда больше. Если бы где-нибудь - скажем, в Москве - аукнули: "Свободу Корсике!", - на острове непременно бы откликнулись.
А что? Куба объявила себя когда-то Островом Свободы. А Корсика - не остров!..
Заявить Парижу решительный протест по поводу оккупации острова! Корсиканские патриоты, я думаю, тут же потребуют, чтобы прах Наполеона, величайшего из аборигенов, был, наконец, возвращен из заграничного Парижа на его историческую родину.
Французы, конечно, заартачатся. В их Генеральном штабе наверняка посмотрят на карту, увидят, что Франция не имеет общей границы с Россией, и заявят, что готовы оборонять Корсику до последней капли крови. Чья это будет капля? Тут-то можно будет погрозить им ракетами...
Я рекомендую в целях экономии ядерные боеголовки. Почему? Очень просто. У нас их выше крыши, девать некуда. Все равно устаревшие. Уничтожать ядерные запасы, сами знаете, накладно. А тут такой случай!
Это во-первых. А во-вторых, французам сразу станет ясно, с кем они имеют дело. Сразу засуетятся: то да сё, qu'est-ce?.. Зашевелятся и корсиканцы. Сразу обнаружится, какой это боевитый народ. Сразу объявится, конечно, Освободительная армия Корсики (ОАК), начнется пальба во все стороны. И тогда мы очень спокойно скажем: если тут же не пойдете навстречу свободолюбивому народу, будем бомбить. С нас станется.
Конечно, начнутся протесты. Будут дипломатические ноты и даже требования немедленно расплатиться с французскими держателями облигаций царских займов начала века. Жак Ширак проявит, наконец, свою звериную сущность. Тут главное - ясно обозначить стратегическую задачу: мы воюем не против французов, а против Ширака. Он должен немедленно вывести свои войска с Острова. Да здравствует ОАК!
Этот Ширак, конечно, объявит славных бойцов Армии освобождения грязными террористами, начнется зачистка местности. Тут-то корсиканцы и побегут, куда глаза глядят. Тут-то мы и вдарим по Парижу! Я, кажется, уже упоминал, что имеет смысл - ядерными зарядами? Во-первых, гораздо экономнее. И во-вторых - тоже.
Только никаких колебаний. Выхода уже нет. Уступив этому поджигателю Шираку, мы потеряем лицо. Мы утратим статус Великой Державы! Нам перестанут верить!!! Перед лицом мировой общественности мы обязаны проявить решительность.
...Еще раз оглянемся по сторонам. В той же Франции есть, оказывается, Бретань, где живут бретонцы. Между прочим, полтора миллиона... А на юге, у Пиренеев, - баски. А по ту сторону Пиренеев, в Испании, - тоже баски. Опять же полтора миллиона. И тоже вольнолюбивые! "Тор-р-реадор, смелее в бой!" - не так ли?
А Каталония с ее великолепной Барселоной?
А Шотландия и Уэльс? А Ольстер? Свободу Ольстеру!!!
А меньшинства в Соединенных Штатах? Мне скажут, что права лесбиянок и гомосеков там на должной высоте. А права содомитов и педофилов? - скажу я.
Насчет Клинтона у меня вот какое мнение. Ему бы надо жениться на Монике Левински. Я за крепкую семью. Тогда как-то меньше проблем, можно заниматься оральным сексом, не озираясь по сторонам. Германский Шредер и германский Йошка Фишер только так и делают. Они без комплексов. Они каждый раз женятся и всегда готовы идти на компромисс.
Кстати, я знаю, что Билл выпивает, но очень умеренно. Почему же у него нос красный?
А не жениться ли ему (как вы думаете?) на госпоже Олбрайт? Она обожает носить короткие юбки, что очень подбодрило мою собственную немолодую супругу...

"А знаете ли, что у алжирского бея под самым носом шишка?"

16 апреля 1999.



ШуИ. В ответ на "Голландия подвела..."
Иерусалим, Израиль - Sunday, March 12, 2006 at 12:00:18 (PST)

Понравился отклик с другого форума на ту же статью в "газете.ру"

"В 2003 году в Голландии самое распространенное имя новорождённого
было Мухамед. Вот этот мёд для мух и начал перебивать запах цветов".


М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sunday, March 12, 2006 at 11:15:06 (PST)


В гаагской тюрьме умер Слободан Милошевич...

ПОБЕДА ЗАПАДА ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
"Это хуже, чем преступление.
Это - ошибка".
Талейран-Перигор

ПРОЛОГ

"Смерть очередного итальянского солдата, участника Балканской войны, всколыхнула всю страну... Двадцатая жертва использования боеголовок с обедненным ураном... Сколько еще будет жертв? Вот каким вопросом задаются граждане Италии".

Цитирую весенние заголовки (2004 г.) европейской прессы.

Поясню читателям, которые не припомнят уже, о чем речь. За пять лет до того, весной 1999 г., Югославия (конкретно - Сербия, ее города) подверглась массированным и часто беспорядочным бомбардировкам авиации стран НАТО. Помимо бомбовой начинки страна была поражена также более чем тридцатью тысячами снарядов, наполненных необогащенным ураном. При их взрыве почти три четверти содержимого превращается в смертельно опасную урановую пыль. Проникнув в почву, в подпочвенные воды она сохраняет десятилетиями свою губительную силу. В Италии не был взорван ни один такой заряд. Но западные СМИ ничуть не обеспокоились тем, как посейчас чувствуют себя жители пораженной Сербии.

Тогда же после ночной бомбардировки города Панчево были разрушены крупнейшие в стране нефтехранилища и цистерны с винилхлоридом. Густое облако накрыло город и окрестности. Наутро выпал черный кислотный дождь. Содержание в воздухе веществ, вызывающих злокачественные опухоли и способных повлиять на наследственность, превысило допустимую норму в 10 тысяч (!) раз. Сохранившиеся в почве остатки ядовиты по сей день.

При бомбардировках города Нови-Сад нефть попала в Дунай и поплыла густой массой от берега до берега и длиной более чем 15 километров. Нижний Дунай - источник питьевой воды для десятка миллионов человек...

И т.д. и т.п. О прямых жертвах от взрывов и разрушений и говорить не приходится. За полтора месяца бомбежек страну поразили почти 40 тысяч кассетных бомб, более 10 тысяч крылатых ракет, десятки тысяч тонн взрывчатки.

Посейчас 10 % жителей страны - беженцы-сербы из Косово, Боснии, Хорватии; треть трудоспособного населения - безработные; количество экзотических прежде врачебных диагнозов выросло в десятки раз...

Провинциальная тихая Македония, соседка Сербии, подвергается бандитским наскокам со стороны Косово, анклава "под патронатом ООН", ставшим центром европейской наркоторговли.

В подбрюшье (выражение Черчилля) либеральной Европы появилась страна, где - просто по определению! - религия не может быть отделена от государства: уникальное самоназвание народа, говорящего на сербскохорватском языке, - не боснийцы или босняки, а - мусульмане. Сараево, столица Боснии, еще недавно многонациональный город, ныне почти столь же исламский, как Эр-Рияд или Тегеран.

Повысилось ли уважение исламского мира к странам НАТО, ведомым Соединенными Штатами? Возникло ли чувство благодарности?.. Жуткий ответ последовал 11 сентября 1991 года.

Что ж, "Запад есть Запад, Восток есть Восток". Заигрывание было воспринято как слабость. На Востоке слабость презираема.

...О чувствах моих всего лучше свидетельствуют заметки, написанные непосредственно в дни натовской акции в апреле 1999 г., по горячим следам. Вот они.



I. МАЛЬЧИК, ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ?..

Не столь давно их называли террористами. Затем - боевиками. Спустя неделю-другую они уже величались партизанами. Теперь, пожалуйста, - Освободительная армия Косово (ОАК). Натовские генералы собираются немедленно снабдить освободителей тяжелым вооружением. Некоторые, более умные, возражают. Любопытна их аргументация: современное тяжелое вооружение требует подготовленных специалистов. Подготовим - тогда дадим. И будем бомбить, не неся потерь; албанцы же пойдут в бой, неся потери.

Таков уровень современнейшей стратегической мысли.

Цель - освобождение Косово. От кого? От Милошевича. Что с того, что Косово - признанная международным сообществом часть Югославии? что Милошевич - хорош он или плох - законно избранный президент страны?.. Государственный секретарь США в специальной речи, произнесенной на сербскохорватском языке, уверяет сербов, что НАТО воюет не против них, а против избранного ими президента. Он, видите ли, крайне антипатичен Соединенным Штатам и их союзникам...

Ну, а если бы сербы затеяли вдруг бомбежку Штатов, воюя не против американского народа, а против Билла Клинтона, чей моральный облик, как недавно выяснилось, не на недосягаемой высоте? Этот вариант не приходит в многомудрую голову государственного секретаря.

Стратеги (как и положено стратегам) мыслят удивительно трезво. Почему не бомбили Москву во время войны в Чечне? Потому что у России не то 20, не то 30 тысяч ядерных боеголовок.

Будет ли НАТО бомбить Пекин, защищая cуверенные права тибетцев и уйгуров? Нет, в Китае, оказывается, миллиард с четвертью китайцев.

Будут ли освобождать северокорейцев от их раскормленного и надутого от важности Великого Вождя, при котором народ вымирает от голода? Нет, Соединенные Штаты готовы выплатить ему, "лидеру КНДР", миллиард за снисходительное дозволение проверить, нарушаются ли подписанные соглашения о вооружениях.

Почему не бомбят Турцию, защищая права курдов, многомиллионного автохтонного народа, чьи предки, хетты, упомянуты еще в Ветхом Завете?.. Ба, да ведь сама Турция - член НАТО!..

...- Мальчик, что ты делаешь? - Ищу мячик. - Ты же потерял его там, в кустах, а ищешь здесь, под фонарем. - Но там темно, а тут светло...

Радио "Свобода" сообщает, что "отбомбить как следует" Югославию мешают порой только погодные условия и низкая облачность. Не так светло!

Вернемся к Освободительной (!) Армии Косово. Здесь собака зарыта. Воюя с ее доблестными бойцами (партизанами, боевиками, террористами - нужное подчеркнуть), воодушевленными поддержкой могущественнейшего НАТО, югославская армия поневоле воюет с собственными гражданами албанского происхождения, исламского вероисповедания. Освободители загоняют албанскую молодежь в свои ряды, окапываются в деревнях, на подворьях, в домах...

НАТО требует, чтобы сербы вывели свои войска из Косово, не зная, очевидно, русскую пословицу: свято место пусто не бывает. НАТО обещает ввести на территорию суверенной Югославии свои миротворческие силы - всё те же, бомбящие сейчас Приштину и Белград. Президент суверенной европейской страны (этот гадкий Милошевич!), видите ли, не согласен... Будем бомбить? Будем! Разбомбим югославское телевидение. И заявим при этом, что оно не говорит, оказывается, всей правды своим гражданам. Прекрасный повод для убийства!

Вот-вот НАТО получит достойное подкрепление. 17 апреля "Конгресс народов Ичкерии и (!) Дагестана" по предложению Шамиля Басаева принял резолюцию "о братской помощи албанским братьям по вере. 400 вооруженных чеченцев готовы хоть сейчас отправиться в Косово защищать исламские ценности и законы шариата".

К Америке, впрочем, у этой публики отношение особое. Коварный Клинтон, по уверению самого Басаева, заранее, оказывается, предупредил Милошевича, какие объекты подлежат бомбежке, чтобы сербы-христиане своевременно убрались в укрытия, а мусульмане-албанцы остались под бомбами. Иначе говоря, Клинтон сговорился с Милошевичем погубить правоверных...

Вы не ожидали такого разворота событий? Я ожидал. Мне не забыть, как стратеги радиостанции "Свобода", финансируемой Конгрессом США, ратовали за освобождение Ичкерии. Абдурахман Авторханов, великий чеченец, политолог с мировым именем, автор знаменитой книги "Технология власти", перед самой своей кончиной призывал народ не освобождаться, предвидя итоги, - а вот пражские стратеги ("Свобода" базируется в столице Чехии) прикатили летом 1995-го в Буденновск поддержать своим авторитетом "воина Аллаха" Шамиля Басаева. Весь смысл терроризма вот в таком паблисити. Журналисты с готовностью набились в автобусы, сопровождая террористов с их заложниками до границы с Чечней, и в оперативной радиопередаче с восторгом сообщали, что в дороге главарь из собственных рук поделился с ними вареной курицей.

Интересно, ездят ли они сегодня в гости к благородным чеченским Вильгельмам Теллям? Как встречают их там, в свободной шариатской (тогда, в 1999 г. - М.Т.) Чечне? Как вообще привечают там цивилизаторов?..

И какие сюрпризы преподнесут еще своим натовским благодетелям "свободные" Косово и Босния под зеленым знаменем Пророка?..

14 апреля 1999.



Вы всё, конечно, помните...
- Sunday, March 12, 2006 at 10:06:25 (PST)

Буквоед - АЕД
- Sunday, March 12, 2006 at 08:03:40 (PST)
--------------------------------------------
Вы всё забыли. Не по рублю, а по "семь рваных". Поллитра стоила 21р. 20 копеек. На 20 коп. продавщица давала леденец. Его есть не полагалось, а каждый нюхал и клал на место.


Элла-Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 09:52:08 (PST)

Угадали. Бердяев, С.Н. Булгаков - это и есть мои источники. Вообще по этому поводу очень рекомендую "Вехи" - там все описано хорошо.


Матроскин - Элле
- Sunday, March 12, 2006 at 09:43:00 (PST)

Элла, рекомендую:
http://www.posev.ru/
На странице найдите и скачайте "Полная версия журнала "Посев" №6, 2005 г."
Получите ЗИП-файл. После извлечения содержимого получите набор файлов в формате RTF. Откройте 09.rtf, это статья Витторио Страда "Размышления о "политических религиях" ХХ века".


М. Гольденберг.
- Sunday, March 12, 2006 at 09:27:22 (PST)

Время всеобщего сбора… или
Прощай, немытая Россия!

Время приходит и уходит. Проходит мимо нас, позволяя нам в нем быть.
Позволяя осознать, зачем все это дано. В конце концов, для каждого из нас время заканчивается тем, что он успел на земле сделать.

Тот, кто любит свой дом, свою землю, любит и свою страну совсем
неведомой другим любовью, потому что это называется счастьем, которое
возможно только здесь. Тысячи людей живут вдалеке от своего дома, но
хотя бы раз в году, сидя за столом, они повторяют: «В следующем году
в Иерусалиме!»

Когда мы позволяем себе думать, что у нас много времени, мы
отрываемся от земли и пребываем в мире иллюзий, потому что на этой
земле у времени другой, сводящий с ума отсчет. И в нем нет гарантии
ни на год, ни на день, ни на жизнь, ни на смерть. Любой терракт
настолько покалечит, что все пойдет уже по другим, не зависящим от
нас путям. Поэтому пока живешь, дерзаешь и можешь, - торопись.
Торопись любить, жить, творить добро, и делать свое единственное
предназначение на земле: быть человеком, быть солдатом, быть
ребенком, торопись быть, пока это дано.

Моя бабушка запомнила ребенком Кишиневский погром, устроенный
черносотенцами Крушевана, редактором газеты в Бесарабии. Вполне
возможно, что некоторые народы спрашивают себя: чего добился русский
царь еврейскими погромами? Что выиграла Испания, изгнавшая со своей
территории еврейское население? Помог ли геноцид евреев немецким
нацистам в строительстве «Тысячелетнего рейха»?

Еврейские погромы в России приблизили революцию и конец самого царя.
После изгнания евреев из Испании солнце закатилось над испанской
империей. Многие немцы после поражения во Второй мировой войне пришли
к выводу, что геноцид евреев был ошибкой (но не преступлением!).
Притеснители не ошибались. Они сполна насладились кратковременным
триумфом и утолили свои кровожадные инстинкты. В период гражданской
войны в России от погромов по всей стране погибло более миллиона
евреев. Кто успел, бежал, уехал в Америку.

Не Гитлер начал еврейские погромы с «Хрустальной ночи», а обыватели,
которые хотели грабежа, почувствовав вседозволенность и
попустительство. Это в странах покоренной им Европы местное население
убивало евреев и отправляло их в лагеря, задолго до совещания в
Ванзее. Антисемитизм стал безнаказанным. Цивилизация дала трещину.
Потому что до этого страны «цивилизованного мира» отказались
принимать еврейских беженцев. Отказалась Англия, отказалась еврейская
Палестина, во главе со своим руководством, отказалась Россия. Начался
всемирный погром, в котором участвовали все. Муфтий Иерусалима в это
время был гостем Гитлера. Спасали единицы, уничтожали миллионы.

Те, кого не сожгли в печах, закопаны в противотанковых рвах, унесены
реками, куда они падали с обрывов, похоронены в расстрельных ямах по
лесам, по болотам. На их костях построены современные дороги, города,
монументы, заводы.

На костях стоит вся Европа и вся современная Россия. Во все времена в
СССР говорили о «братской дружбе народов», и тут же начинали
дело «антифашистского комитета», «дело врачей», «дело С.Михоэлса».

Все очень любят говорить о том, что без СССР не было бы еврейского
государства. Это правда. Но, правда, в том, что не еврейское
государство нужно было Сталину, а предлог для изгнания англичан с
Ближнего Востока. Евреи здесь были разменной монетой, марионетками,
руками которых создавали новую историю. Пусть недобитых в европейском
погроме, убьют в новом гетто, мы от их имени потребуем
справедливости, и Громыко произнесет историческую речь. Умер И.Сталин
и на очень короткое время «еврейский вопрос» был «забыт», и
немедленно начались преследования сионистов, немногих уцелевших
религиозных авторитетов, писателей.

Где была в это время русская интеллигенция, та самая, что поднимала
свой голос в защиту Дрейфуса-Бейлиса. Где были все новые
русские «Чеховы», «Короленки», «Толстые»? Почему они молчали? Их уже
к этому времени не было, а те, кто были уже даже по своему
гражданскому духу и совести не могли с ними стать рядом, а уж
возвысить свой голос в знак протеста в империи антисемитизма, тем
более. То, что назвали «хрущевской оттепелью», было на самом деле,
при всем значении разоблачения культа личности, большим обманом.

Потому что именно при антисемите Н.Хрушеве начались те же погромы,
всевозможные судебные процессы «по экономическим вопросам», где
главными лицами были в большинстве своем евреи. Волна шла из
среднеазиатских республик, Грузии, Казахстана, докатилась до Украины
и Молдовы, тряхнула Москву и Ленинград. Под прикрытием еврейских
погромных процессов с расстрельными статьями, совсем тихо проходили
потом всем известные «рыбные», «хлопковые», и др. дела
республиканских руководителей ЦК КПСС, потому что большевики были
первыми террористами, захватившими власть в одной стране, и сделавшие
её своей империей, с позволения «мирового сообщества».

И не смотря на эти антисемитские погромы руководство СССР, не
торопилось расстаться со «своими» евреями. В начале 70-х был один
год, когда в Израиль приехало 300 000 евреев. Но потом вновь возникли
препоны. Пока раввин Меир Давид Кахане не добился от двух сенаторов
внести маленькую поправку в 1974 году, ставшую известной, как «закон
Джексона-Винника». Евреи получили право на выезд.

За это время антисемитизм СССР и её руководства проявил себя в 6-
дневной войне 1967 г, и войне Судного дня 1973. В создании и
поддержке террористических формирований на Ближнем Востоке, на этот
раз уже против еврейского государства, выбравшего ориентацию на
Америку.

Казалось бы, что с отъездом евреев из СССР, а затем из России, там
должна была начаться лучшая жизнь, но почему-то не началась, стало
жить ещё труднее. И Макашову, и Проханову, и Илюхину все ещё
продолжали мешать евреи – олигархи, которых пересчитать можно было по
пальцам.

Нет никакой связи между демократическим процессом и выборами. Выборы
были и в России, т.е. в СССР, выборы были у Саддама Хусейна. Это не
имело никакого отношения к демократии. То, что произошло в ПА, не
имеет никакого отношения к демократии. Страны «свободного мира»
должны себе признаться, что в течение многих лет поддерживали
террористическую диктатуру.

Но с победой «демократов», террористов ХАМАСа выяснилась интересная
особенность. Они моментально получили приглашение в Кремль. Их не
принял президент страны, но их принял митрополит Всея Руси Алексий.
Тот самый Алексий, который не хотел пригласить «святого» Папу
Римского, становится во главе черносотенцев. ХАМАС, убивший тысячи
евреев, принят митрополитом, получает благославление на новые
убийства, а российская паства получает призыв к антисемитизму, к
погромам, который идет от высшего иерарха страны. И ХАМАС уже говорит
о своем союзе с «христианством». А арабы-христиане Израиля признают в
своем большинстве (65,7%) законность избрания ХАМАСа. (по моим данным
это признают 100% арабов Израиля).

На Ближнем Востоке Россия хочет использовать ХАМАС против Израиля и
против интересов Америки в этом регионе. Используется тот же самый
сценарий, что и при создании Израиля! Международный антисемитизм
получил мощную и целевую поддержку от президента В.Путина. Россия,
как и СССР, жили всегда от погрома до погрома! От одной войны до
другой. От войны афганской до войны чеченской. Нельзя воевать
напрямую с евреями, будем воевать с чеченцами, благо их мало!

Приходит время, и демократические силы начинают заигрывать с
терроризмом. Терроризм – это сила, основанная на
человеконенавистничестве, на презрении к людям другой национальности,
иной идеологии. Это попытка решить проблемы одной нации путем насилия
над людьми другой нации. Это разжигание ненависти по национальному,
религиозному и другим признакам.

Не надо далеко ходить за примерами. Ситуация, сложившаяся
вокруг «Шулхан арух», доказывает: антисемитизм в России неистребим.
На ключевые позиции возвращается «старая гвардия» типа Е.Примакова, и
антисемитизм становится непременной составляющей государственной
власти. Это означает, что ситуация только ухудшится, и что эта страна
вновь обречена!

На путь терроризма выступила Россия, в которой люди другой
национальности названы «мусором». Впервые я это услышал в Америке, и
звучало это как «белый мусор»! Это значит, что одни и те же призраки
террора бродят по столь разным странам. Одни считают приличным на
митинге стоять плечом к плечу с террористами, другие садятся с ними
за круглый стол. Эти люди в борьбе против своих противников, и за
власть готовы пойти на союз с кем угодно, не задумываясь о
последствиях для своего народа. Стоит ли удивляться потом усилению
террора в России?

М.Горький когда-то писал, что русский мужик не любит работать, он
ленив и мечтателен. Еврей прикипает к своей работе и отдается ей,
делая её с любовью, потому и счастлив. Чужому счастью всегда завидуют
и хотят отобрать.

Возьмите Романа Абрамовича, губернатора Чукотки. Сколько там было
губернаторов до него, и никто не сделал того, что сделал он. Подарил
людям цивилизацию! Упрек всем иным губернаторам, которые так работать
не могут. Ату его, он купил футбольный клуб, яхту, другую яхту,
особняк там и тут! Но ведь и делал не мало. Позвольте, и он сделает
больше.

Но разве «черная сотня» может успокоиться, никогда!

И тратит еврей свое время на благоустройство России, Америки, Азии,
Европы, вместо того, чтобы передоверить это Солженицыну, Проханову,
Рагозину, Путину, Соллане, Шираку, Шредерам.

Время приходит, и время уходит. И только у единственного народа, у
евреев возможность исхода и из «империи зла», и от священных коров –
лже-мира, демократии, авторитарных апологетов насилия, чужих в своей
среде, всевозможных международных сообществ. Эта возможность есть в
каждом поколении, каждый день, каждый год. Это тот самый уход из
рабства. Путь «царства священников и священной нации», нашего
еврейского народа.

Это написано не только для тех, кто живет в России. Но это в такой же
мере относится ко всем остальным странам мира. И это относится также,
в такой же мере, к тем нееврейским женам и мужьям тех евреев и
евреек, читающих эту статью.

AI&PIISRAEL

"Как создают убийц. Красный терроризм"

комиссия по правам человека СПб Роман Чорный

http://www.epochtimes.ru



Сегодня все большую актуальность приобретает вопрос противодействия
терроризму во всем остальном мире.

17 июня Радио России в новостях передало, что пойман один из
опаснейших исламских террористов. 20 августа Русское радио в выпуске
новостей сообщило о выступлении одного из руководителей американских
спецслужб о том, что он знает о том, где находится террорист номер
один Усама бен Ладен.

Однако, до сих пор террористические атаки в Ираке не прекращаются.
Лидером иракских террористов называют Аль Завахири, египетского
психиатра, правую руку Бен Ладена. То, что средства массовой
информации постоянно информируют зрителей, слушателей, читателей о
проблемах терроризма происходит потому, что со времен
гитлеровского "окончательного решения еврейского
вопроса", "этнических чисток" и террористических актов в Боснии и
Косово 90-ых годов прошлого века до терроризма наших дней миру был
причинен огромный ущерб запрограммированными убийцами и маньяками,
сеющими геноцид.

Мы поговорим лишь о красном терроризме. Вивьен Уолт писала в
газете "Вашингтон пост" 28 февраля 1999 г.: "Около 250 тысяч детей
участвуют в боевых действиях на стороне революционеров и террористов
по всему миру". На веб-сайте ЮНЕСКО по состоянию на 21 сентября 2001
г. сообщалось, что многих из этих детей накачивают амфетаминами и
транквилизаторами (мощными психотропными, т.е. действующими на
психику, препаратами, часто вызывающими зависимость) для того, чтобы
они были в состоянии "в течение нескольких дней совершать карательные
действия". И это проблема, в основном, так называемых развивающихся
стран.

Корин Дуфка, представитель известнейшей правозащитной
организации "Хьюман райтс вотч", утверждал для радио Нидерландов,
цитирую: "все это представляется очень хорошо организованной
стратегией – захватить детей, подсаживать их на препараты, делая их
беззащитными и разрушая их память, и превращать в механических убийц,
не знающих сочувствия".

И это, действительно, хорошо организованная стратегия, авторами
которой являются так называемые специалисты: психиатры и психологи.

В 1955 году один из нью-йоркских профессоров перевел и обнародовал с
целью информирования общественности текст советских методических
указаний под названием "промывание мозгов: обобщение советского
учебника по психополитике".

Психополитика описывалась советским источником как,
цитирую, "искусство и наука установления и поддержания господства над
мышлением и приверженностью отдельных лиц, чиновников, руководящих
органов и масс, а также влияние на подчинение вражеских государств
посредством "лечения разума".

Эти указания основывались на методиках Ивана Петровича Павлова,
советского физиолога, разработавшего в первой половине двадцатого
века на основе своих опытов на собаках теорию "условных рефлексов".

Работы Павлова заложили основу для фундаментального психиатрического
заблуждения, которое сохраняется и поныне: психиатры считают, что,
подобно собакам, люди в своей основе – это поддающиеся
программированию животные, на которых действует только страх и
поощрение.

Эксперименты Павлова заложили основу для значительной части
приемов "промывания мозгов", применявшихся в СССР и Китайской
народной республике в середине двадцатого века. В методических
указаниях сообщалось, что "первые русские психиатры хорошо понимали
тот факт, что гипнотическое состояние порождается сильным ужасом. Они
установили, что кроме этого, оно вызывается шоком эмоционального
происхождения, сильным голодом, побоями, а также наркотическими
препаратами".

"Извращение национальных ценностей, - говорится далее в тексте, -
порождение общего упадка до такой степени, чтобы начали проявляться
голод и депрессия, в дальнейшем потребует лишь небольших шоковых
воздействий, чтобы вызвать у населения в целом послушание или
истерию". В руководстве подчеркивается, что простая угроза войны или
бомбардировок может создать такую истерию. Таковы методы, которым
психиатры-террористы обучались в Университете имени Патриса Лумумбы у
психиатров от КГБ. В советское время в Университете им. П. Лумумбы и
Институте Ленина студентов обучали социальной психологии, рукопашному
бою и методам ведения диверсионной войны. По некоторым данным здесь
было подготовлено 2500 террористов и диверсантов.

"Учебные планы в Университете им. П. Лумумбы предусматривали
всестороннее изучение приемов убеждения", включая
способы "манипулировать и – при необходимости – принуждать, не
прибегая к физической силе", - писал Гордон Томас, автор
книги "Дорога в сумасшествие: медицинские пытки и контролеры разума".
И достойным представителем выпускников Университета им. П. Лумумбы
явился "Карлос Шакал", настоящее имя Ильич Рамирес Санчес. Этот
человек – уроженец Венесуэлы. Он является одним из самых
известных "революционных террористов" в истории современного
диверсионного движения. В 1969 г. он окончил Университет им. П.
Лумубы в Москве, где он проходил подготовку по психологическому
терроризму.

По некоторым сведениям "Карлос Шакал" работал на ливийского диктатора
Муаммара Каддафи и бывшего иракского лидера Саддама Хусейна. Рамиреса
Санчеса, ответственного за многочисленные угоны самолетов и взрывы,
описывают как "беспощадного террориста, действующего с хладнокровной
хирургической точностью". Так в послужном списке Карлоса Шакала –
захват руководителей ОПЕК в Вене в 1975 году. Рекомендации
Гражданской комиссии по правам человека Санкт-Петербурга таковы:
Разрушительные психиатрические методики, созданные в «странах
победившего социализма», представляют собой смертоносное оружие,
вызвавшее взрыв международного терроризма. Психиатрические методы
контроля над разумом и поведением следует разоблачать и объявлять вне
закона на правовой основе в любой стране мира.

Лиц, применяющих пагубные психиатрические методы для создания
террористов, следует выявлять и объявлять в розыск как наиболее
опасных международных террористов. Единственным способом выиграть
войну с терроризмом является жесткое правовое обуздание психиатров,
которые стоят за созданными ими убийцами.

Гражданская комиссия по правам человека СПб – правозащитная
организация, существующая с 1998 года. Дополнительную информацию по
данной теме можно почерпнуть в Интернете по адресу: www.cchr.spb.ru

AI&PIISRAEL




Голландия подвела террористов под «показаловку»
- Sunday, March 12, 2006 at 08:29:27 (PST)

В Нидерландах вынесены первые приговоры по новому антитеррористическому законодательству. Сроки до 15 лет получили девять членов исламистской группировки «Хофстад», лидер которой был ранее осужден за убийство кинорежиссера Тео ван Гога. Все они признаны виновными в разжигании межрелигиозной розни.


Буквоед - АЕД
- Sunday, March 12, 2006 at 08:03:40 (PST)

И не связано ли это с непостижимостью на троих?
---
Никак нет. На троих все как раз и постижимо: по рублю и все тут.



Теологу.
- Sunday, March 12, 2006 at 07:27:53 (PST)



Что Вам не ясно в концепции Святой Троицы? Давайте, разрешу Ваши затруднения.
Бог-Отец, Бог-Сын и Св.Дух едины в трёх лицах.
Что тут непонятного? Всё, как на ладони.
Если есть ещё какие-то затруднения, обращайтесь ко мне.


Вадиму Черновецкому.
- Sunday, March 12, 2006 at 07:18:21 (PST)

Ув. Вадим,
нельзя ли связаться с Вами напрямую?
Мой эл.адрес у г-на Берковича.
Могу ли при содействии Модератора узнать Ваш эл.адрес?
Речь о конкретном деле.
С почтением.
М.Тартаковский.


Теолог - Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 07:16:35 (PST)

Дорогой ученик Эдисона.
Во мы и пришли к завершению первого витка познания. То, что Вы написали в Вашем последнем посте примерно отражает те элементарные для образованного человека положения, которые были изложены здесь пару месяцев назад.
Действительно, есть непознаваемые нашим разумом вещи. Мы можем получить слабое понятие о них благодаря людям, способным на восприятие прямого знания, т.е. пророкам.
Верить ли пророкам - дело... веры.

А вот рождаемся ли мы способными к восприятию религиозного чувства? Вопрос, казалось бы сложный, но его разрешил для нас Иисус Христос.
Есть люди, подобные плодородной почве. Есть - подобные булыжникам, на которые брошены зёрна.
Дискутировать между собой эти люди могут с таким же успехом, как мозаичных дел мастер, различающий до 10 тысяч оттенков цвета, и дальтоник-ахромат.

А из командировки в архив Вы уже вернулись, плутишка?


Элла-Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 05:05:24 (PST)

СССР издох не потому, что не хватало истинно верующих коммунистов, а в силу того, что идеология оказалась совершенно не жизнеспособной ни экономически, ни политически. Вот Китай набил шишек, изменил идеологию, и пока растет и воняет промышленными отходами. А КНДР обязательно сдохнет со своим чучхе.

ССР издох потому, что истинно верующие вышли все, а причиной этого было, в свою очередь, то, о чем пишете Вы. Здесь нет противоречия.


Матроскин - Элле
- Sunday, March 12, 2006 at 04:46:25 (PST)

Элла-Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 04:19:12 (PST)

Цифры Ваши верны для последних лет СССР, именно потому оно и издохло. В двадцатых годах даже среди беспартийных вера в коммунизм была распространена - и весьма.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

СССР издох не потому, что не хватало истинно верующих коммунистов, а в силу того, что идеология оказалась совершенно не жизнеспособной ни экономически, ни политически. Вот Китай набил шишек, изменил идеологию, и пока растет и воняет промышленными отходами. А КНДР обязательно сдохнет со своим чучхе.



Элла-Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 04:19:12 (PST)

В СССР из 300 миллионов населения было 20 миллионов «коммунистов» или 6,7% Из них «правоверными» были не более 10% - те, кто остался верен компартии после ее издыхания. Итого, истинно «верующими» коммунистами было всего 0,7% населения То есть 99,3% населения СССР никакой веры в «божественность» компартии не имело. И после этого Вы будете утверждать, что общество без религии – не есть человеческое общество, не имеет культуры, и вообще жить не может?

Цифры Ваши верны для последних лет СССР, именно потому оно и издохло. В двадцатых годах даже среди беспартийных вера в коммунизм была распространена - и весьма.


Матроскин - Элле
- Sunday, March 12, 2006 at 03:56:32 (PST)

Элла-Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 03:24:17 (PST)

Не профсоюзное, а коммунистическое, и не только в СССР

Это уже чистейшее словоблудие. В СССР из 300 миллионов населения было 20 миллионов «коммунистов» или 6,7% Из них «правоверными» были не более 10% - те, кто остался верен компартии после ее издыхания. Итого, истинно «верующими» коммунистами было всего 0,7% населения То есть 99,3% населения СССР никакой веры в «божественность» компартии не имело. И после этого Вы будете утверждать, что общество без религии – не есть человеческое общество, не имеет культуры, и вообще жить не может?

Прежде всего, я вовсе не знаю, что Вы тут понимаете под словом "истоки".

Под словом «истоки» я понимаю возникновение христианской веры вместе с христианской идеологией.



Элла-Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 03:24:17 (PST)

Уж не хотите ли Вы сказать, что профсоюзное движение в СССР было такой эрзац-религией? :-)))

Не профсоюзное, а коммунистическое, и не только в СССР.


Фиксирую еще один рекорд для книги Гинесса! Элла, очевидно, это утверждение сделано на основании неопровержимых фактов. Прошу Вас ознакомить с ними публику. Хотя, если Вы точно знаете истоки христианства, то Вам следует это откровение принести прямо Папе Римскому – сему ЗНАНИЮ и Вам лично просто цены нет!

Прежде всего, я вовсе не знаю, что Вы тут понимаете под словом "истоки", но то, что в начале было христианство молодым и миссионерским, и обращались в него взрослые, воспитанные с детства в религиях других... неизвестно, по-видимому, только Вам одному.

Если не считать принудительного обращения в веру под страхом смерти, во всех остальных случаях религиозные догмы принимаются без принуждения: в детском возрасте бессознательно в результате идеологического импринтинга, в зрелом возрасте – добровольно и сознательно.

И кто бы спорил. С коммунизмом - совершенно та же история.

Служению тоталитарной «идеологии», не имеющей содержания, ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА ПРИНУЖДАЕТ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ПОД СТРАХОМ НЕМЕДЛЕННОГО НАКАЗАНИЯ. Совдепия в расцвете своего тоталитаризма и Сев. Корея сейчас есть концентрационный лагерь-государство, где человек есть бессловесный пожизненный раб системы, не имеющий никакой ценности.

А что это добавляет к изложенному выше?

ОК, еще раз, более подробно:
В тоталитарной системе воздействие на детей происходит путем внедрения простейших приоритетов и норм поведения прежде всего по линии политизированных общественных организаций. Прививаются аксиомы типа «товарищ Сталин – папа всех детей, а партия – мама», «ты живешь в лучшей и самой счастливой стране мира», «ты всю жизнь должен гордиться свой страной и детским садиком» и т.д. и т.п. Объяснить это невозможно, потому что ложь от начала и до конца. Кое-кто из детей начинает задумываться об этом уже в отрочестве. Из тех детей, которым эту мразь внушают родители, вырастают коммунистические фанатики. Из остальной массы чаще всего вырастают приспособленцы, адаптирующиеся к ситуации. Основное ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ воздействие оказывает уже на взрослых людей сама тоталитарная система. Подтверждением этому является тот факт, что при развале СССР подавляющее большинство «коммунистов» немедленно выбросили свои партийные билеты.


Не помогает. Т.е. все оно, разумеется, правда,но к теме нашего спора не относится.

А чему подтверждением является тот факт, что православные в 17 году иконы топорами кололи?

Агрессивность – одно из фундаментальных свойств человека, как биологического вида. При отсутствии надлежащих тормозов будет проявляться постоянно и разнообразно. Даже при наличии религиозности.


Ага... партбилеты, значит, рвали по причине нерелегиозности, а иконы рубили - по причине агрессивности? Не верю!





Элла-Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 03:12:37 (PST)

Да не догмат непостижим, а то, что соответствуем ему в объективной реальности, человеческому разуму до конца недоступно. Это у них вроде как у физиков траектория электрона.


Матроскин - Элле
- Sunday, March 12, 2006 at 03:11:00 (PST)

Элла-Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 01:58:53 (PST)
Элла, я в Вас верю - Вы выкрутитесь и на этот раз :-)))

Не пройдет! При зарождении новой религии принимают ее сознательно, во взрослом состоянии (пример - раннее христианство).

Фиксирую еще один рекорд для книги Гинесса! Элла, очевидно, это утверждение сделано на основании неопровержимых фактов. Прошу Вас ознакомить с ними публику. Хотя, если Вы точно знаете истоки христианства, то Вам следует это откровение принести прямо Папе Римскому – сему ЗНАНИЮ и Вам лично просто цены нет!

Иное дело, что квазирелигия коммунистов и т.п., как правило, недолговечна и скопычивается раньше, чем успевает перейти в состояние передаваемости в детском возрасте, но менее религиозной она от этого не становится..

Если не считать принудительного обращения в веру под страхом смерти, во всех остальных случаях религиозные догмы принимаются без принуждения: в детском возрасте бессознательно в результате идеологического импринтинга, в зрелом возрасте – добровольно и сознательно.

Служению тоталитарной «идеологии», не имеющей содержания, ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА ПРИНУЖДАЕТ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ПОД СТРАХОМ НЕМЕДЛЕННОГО НАКАЗАНИЯ. Совдепия в расцвете своего тоталитаризма и Сев. Корея сейчас есть концентрационный лагерь-государство, где человек есть бессловесный пожизненный раб системы, не имеющий никакой ценности.

ОК, еще раз, более подробно:
В тоталитарной системе воздействие на детей происходит путем внедрения простейших приоритетов и норм поведения прежде всего по линии политизированных общественных организаций. Прививаются аксиомы типа «товарищ Сталин – папа всех детей, а партия – мама», «ты живешь в лучшей и самой счастливой стране мира», «ты всю жизнь должен гордиться свой страной и детским садиком» и т.д. и т.п. Объяснить это невозможно, потому что ложь от начала и до конца. Кое-кто из детей начинает задумываться об этом уже в отрочестве. Из тех детей, которым эту мразь внушают родители, вырастают коммунистические фанатики. Из остальной массы чаще всего вырастают приспособленцы, адаптирующиеся к ситуации. Основное ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ воздействие оказывает уже на взрослых людей сама тоталитарная система. Подтверждением этому является тот факт, что при развале СССР подавляющее большинство «коммунистов» немедленно выбросили свои партийные билеты.

А чему подтверждением является тот факт, что православные в 17 году иконы топорами кололи?

Агрессивность – одно из фундаментальных свойств человека, как биологического вида. При отсутствии надлежащих тормозов будет проявляться постоянно и разнообразно. Даже при наличии религиозности.

Наличие атеизма, как показывает опыт, незамедлительно приводит к созданию всяческих эрзац-религий, что подтверждает мое утверждение: без религии никакое общество прожить не может.

Уж не хотите ли Вы сказать, что профсоюзное движение в СССР было такой эрзац-религией? :-)))




Из ЖЖ
- Sunday, March 12, 2006 at 03:07:46 (PST)

Adam
- Saturday, March 11, 2006 at 17:31:18 (PST)
Дорфман в Лебяде о Беленьком и полковнике Хрюкове:


levkonoe
2006-03-12 10:07 am UTC (ссылка)
Мосье Беленький, таки послушайте меня. Я понимаю, вам приятно что "попали под лошадь" и про вас написали такую "сурьезну статтю". Но все-таки я вам скажу как родному: за ради чистоты организма и монитора - не ходите вы в тот Леблядь, не читайте его, и главное - боже упаси, не спорьте с ними. Это же извеcтная помойка для карманных евреев типа "у каждого антисемита обязательно есть друг-еврей". Растереть и забыть, это лучше всего, а уж ссылки на них давать - вообще последнее дело. Люди ж не в курсе, пойдут, начнут там дисутировать... буээээ.


levkonoe
2006-03-12 10:08 am UTC (ссылка)
Кстати, про меня там писали, что я призываю к погромам русских. То есть призываю русских побивать ваще. Да пошли они в жопу, оправдываться, что ли?


aviator9298
2006-03-12 10:29 am UTC (ссылка)
Месье Беленький - это, конечно, не мое дело давать вам советы, но на вашем месте, я сказал бы примерно так, как сказал бы Саша Пушкин, окажись он в подобной ситуации
"Уж без сомнений и без страха,
Пошлю интеллигенто на хер.
Коль он умен, меня поймет,
А коль дурак - так,... пусть идет"



Матроскин - Островскому
- Sunday, March 12, 2006 at 02:27:58 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, March 12, 2006 at 01:37:55 (PST)
- Насколько я пониманию, это вопрос не познания, а откровения.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

В фрмулировке РПЦ это звучит следующим образом: "Непостижимость догмата о Святой Троице"

Если есть возможность получения информации о непостижимом объекте, и эту информацию человек в состоянии постичь, следовательно, объект постижим. При этом источник информации никакого принципиального значения не имеет, как и способ получения постижимой информации.





Элла-Матроскину
- Sunday, March 12, 2006 at 01:58:53 (PST)

Элла, я в Вас верю - Вы выкрутитесь и на этот раз :-)))

Слонопотамом надо быть, что из Вашей "хитрой ловушки" НЕ выкрутиться.

Я действительно считаю, что тоталитарные идеологии имеют те же самые атрибуты и архитектуру, что и любая монотеистическая религия. Однако, имеется и принципиальная разница. Заключается она в том, что религия в подавляющем большинстве случаев внушается детям их родителями. Это идеологический импринтинг, когда религиозные догмы и нормы поведения становятся неотъемлемыми элементами жизни человека.

Не пройдет! При зарождении новой религии принимают ее сознательно, во взрослом состоянии (пример - раннее христианство). Иное дело, что квазирелигия коммунистов и т.п., как правило, недолговечна и скопычивается раньше, чем успевает перейти в состояние передаваемости в детском возрасте, но менее религиозной она от этого не становится.

Тоталитарная идеология типа коммунистической или чучхе не может быть внедрена в сознание детей, ввиду отсутствия какого бы то ни было содержания.

Взрослым содержание, очевидно не требуется.

Потому воздействие на детей происходит по линии внедрения простейших приоритетов и норм поведения прежде всего по линии политизированных общественных организаций. Из тех детей, которым эту мразь внушали родители, вырастают коммунистические фанатики. Из остальной массы чаще всего вырастают приспособленцы, адаптирующиеся к ситуации. Основное воздействие оказывает уже на взрослых людей сама тоталитарная система.

Много разных слов, но общий смысл понять затруднительно.

Подтверждением этому является тот факт, что при развале СССР подавляющее большинство «коммунистов» немедленно выбросили свои партийные билеты.

А чему подтверждением является тот факт, что православные в 17 году иконы топорами кололи?

При всей схожести монотеистической и коммунистической идеологий, последняя все же является сугубо атеистической. Несмотря на это, имеется специфичекая культура и в этом сообществе людей. Потому я и не записываю северокорейцев в обезьяны, хотя они и атеисты. А вот Вам придется это сделать именно по основанию их неверия в Бога.

Наличие атеизма, как показывает опыт, незамедлительно приводит к созданию всяческих эрзац-религий, что подтверждает мое утверждение: без религии никакое общество прожить не может.

(




Игорь Островский
- Sunday, March 12, 2006 at 01:37:55 (PST)

>>По утверждению, например, РПЦ догмат о триединстве бога является непознаваемым. Уже в самом этом утверждении содержится противоречие - если все, что относится к богу, является непознаваемым для человека, то как можно было узнать о трех ипостасях непознаваемого? Ведь ипостаси суть качественные характеристики непознаваемого объекта. Следовательно, либо множество ипостасей суть вымысел, либо объект познаваем.


- Насколько я пониманию, это вопрос не познания, а откровения.



От аксиомы развития к теоремам сравнения
- Sunday, March 12, 2006 at 01:02:49 (PST)

В 1985 году в Советском Союзе началась «перестройка». Уже 20 лет как русских людей убедили в том, что они живут плохо и «так жить нельзя», и поэтому все в нашей стране надо переделать. Переделка все еще не закончились, но по данным академика Дмитрия Львова, 4\5 населения страны (по крайней мере, в Российской Федерации) уже давно ухудшили свое материальное положение, хотя исправно голосуют «за». Поскольку все начиналось со слова «плохо», а что такое «хорошо», большинство из нас толком еще не разглядели (та 1\5 живет за высокими заборами), хотелось бы разобраться с этими понятиями.




Матроскин
- Sunday, March 12, 2006 at 01:01:48 (PST)

Уважаемая публика,

два слова в качестве резюме.

Есть в окружающем мире явления, которые находятся вне наших познавательных возможностей. Приведу самый простой пример: информация о текущих процессах на Солнце приходит с запаздыванием примерно на 8 минут. Но солнце по космическим масштабам находится рядом с нами. Есть сотни миллионов объектов во вселенной, информация о текущих событиях на которых прийдет на Землю через несколько миллиардов лет, когда Земля уже будет абсолютно безжизненной. Другими словами, мы никогда не узнаем, что произошло на этих объектах 12 марта 2006 года.

По утверждению, например, РПЦ догмат о триединстве бога является непознаваемым. Уже в самом этом утверждении содержится противоречие - если все, что относится к богу, является непознаваемым для человека, то как можно было узнать о трех ипостасях непознаваемого? Ведь ипостаси суть качественные характеристики непознаваемого объекта. Следовательно, либо множество ипостасей суть вымысел, либо объект познаваем.

Обещание внести ясность в понимание принципиально непознаваемого объекта даже в каких-то частностях, о чем публично заявил "теолог" Теолог, есть такая же глупость, как попытка вытащить самого себя из болота за собственные волосы. Теолог продемонстрировал совершенно бессмысленный набор слов, в очередной раз доказав свою полную некомпетентность.

Догмат триединства, как и все религиозные догматы, дело исключительно личной веры. Желанешь верить в существование инфракрасных попугаев? Нет возражений, верь хоть в царевну-лягушку. Только зачем же доказывать почтеннейшей публике, что эти попугаи питаются исключительно духовной пищей?


Богослов
- Saturday, March 11, 2006 at 23:38:54 (PST)

Зря спорите с Теологом о триединстве и бесконечности, тем более о Солнце. Гораздо интереснее порассуждать, как Солнце сошло на землю, оплодотворило одну девственницу, потом девственница родила симпатичного еврейского мальчика, его, как положено, обрезали, он жил-жил, а потом опять на Солнце улетел и с ним соединился. Это не какой-нибудь трюк со счетной бесконечностью. Тут гораздо больше пространство для фантазии.


Израиль за гражданские браки
- Saturday, March 11, 2006 at 23:30:08 (PST)

MIGnews.com

Сотни молодых людей различных политических взглядов, в том числе ультрарелигиозных, провели демонстрацию против произвола равината. Они выступают за перевод вопросов брака гражданским инстанциям.

Демонстранты требуют прекратить насилие и бюрократию со стороны равинатского суда.

Перед митингующими выступили представители партий и политических движений. Однако, по всей видимости, это лишь попытка заработать политические очки в преддверии предстоящих выборов.

Нужно отметить, что затягивание вопросов брака и развода, а также многочисленные унизительные проверки, которые приходится проходить в равинате, привело к резкому сокращению регистрации брака в Израиле.

Большинство населения, включая галахических евреев из религиозных семей, предпочитают сочетаться браком за границей.


Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 22:22:41 (PST)

Дорогой Nekto, Ваш ник, безусловно, склоняется, это знал ещё Буратино Карлович, когда говорил: "Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!"

А теперь расскажите нам, что такое свет. От своего имени или от имени человечества, всё равно. А я Вам задам потом всего один вопрос.

Идёт?


Nekto
- Saturday, March 11, 2006 at 22:06:45 (PST)

Теолог - Nektu
- Saturday, March 11, 2006 at 21:18:54 (PST)Человечество ещё и не подошло к их пониманию, только к феноменологии
----------
Не стоит выступать от имени человечества. Это одинаково нескромно и неумно. Высказывайтесь от своего имени, так будет честнее. Я вполне верю, что вы могли не подойти к пониманию физических явлений.
Кстати, слово некто в русском языке не склоняется, но судя по другим вашим высказываниям, вам это можно.


Теолог - Nektu
- Saturday, March 11, 2006 at 21:18:54 (PST)

Есть такой старый анекдот о том, как профессор спросил у студента, что такое електричество, а тот стал оправдываться тем, что вот вчера знал, а сегодня забыл.
"Вы обязательно должны вспомнить, - вскричал профессор, - во всём мире был только один человек, который это знал, да и тот забыл".

Не нужно рассказывать специалистам об этих "хорошо изученных" явлениях.

Человечество ещё и не подошло к их пониманию, только к феноменологии.


Nekto
- Saturday, March 11, 2006 at 20:43:20 (PST)

Теолог
Конечно, а кто же ещё, уж не Вы ли?
От Вас-то уж точно нет ни света, ни тепла, ни енергии, ни даже орфографии.
-----------
Моя орфография - проблема русификации моего латинского шрифта и внимания.
Перечисленные физические явления хорошо изучены, здесь места теологии нет.
Откройте любой учебник и вы убедитесь в этом сами.
Триединство это такой же прикол, как много позднее - Партия наш рулевой.



Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 20:24:59 (PST)


Теолог
Знаете ли Вы, чему равняется бесконечность, помноженная на три?
Ответ: бесконечности же, хотя каждый её член стал трёххчленом, то есть, вырос втрое.
хххххххххххххххх
АЕД
пожалуйста, при этом не ссылайтесь на математику. И для просвещения токмо ради.
бесконечное множество, в котором, как Вам кажется, в трое больше элементов, чем в исходном, является эквивалентным по кол-ву членов исходому

================================
Дык и я о том же. В этих пределах теория множеств мне известна.

Nekto
Так в чем же треединство бога?
Он что, дает свет, тепло и электроенергию?

===================================
Конечно, а кто же ещё, уж не Вы ли?
От Вас-то уж точно нет ни света, ни тепла, ни енергии, ни даже орфографии.


АЕД
- Saturday, March 11, 2006 at 19:55:09 (PST)

Nekto - Saturday, March 11, 2006 at 19:33:57 (PST)
Он что, дает свет, тепло и электроенергию?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

В этом что-то есть. Все три перечисленных параметра являются. по сути, тавтологией, т.е. одним физическим явлением. Как и Бог, который растроился, а является одним.




АЕД
- Saturday, March 11, 2006 at 19:43:07 (PST)

Теолог - Saturday, March 11, 2006 at 16:44:33 (PST)
Выражение это может иметь ... даже математический смысл.
Знаете ли Вы, чему равняется бесконечность, помноженная на три?
Ответ: бесконечности же, хотя каждый её член стал трёххчленом, то есть, вырос втрое.

хххххххххххххххх

Да, Вы Теолог, но, пожалуйста, при этом не ссылайтесь на математику. И для просвещения токмо ради.

Когда говорят о бесконечных множествах, то нельзя говорить о дву- или трёхчленах. Говорят о биективности множеств. И бесконечное множество, в котором, как Вам кажется, в трое больше элементов, чем в исходном, является эквивалентным по кол-ву членов исходому потому, что там элементарно строится биекция двух множеств. Играйте в религию, но оставьте в покое математику.


Nekto
- Saturday, March 11, 2006 at 19:33:57 (PST)

Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 16:16:38 (PST)
Почему же мы отказываем в триединстве Высшему, чем Солнце, Творцу.
Это близоруко и самонадеянно
----------
Так в чем же треединство бога?
Он что, дает свет, тепло и электроенергию?
Удивительное дело. Наука движется семимильными шагами, ушли в историю лечение кровопусканием,крестьянский плуг или охота с копьями, а религиозники все также гонят древнюю туфту.
Может хватит защищать этот убогий бред про триединство?



Редкий Гость
- Saturday, March 11, 2006 at 18:22:21 (PST)

Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 16:51:18 (PST)
Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 16:44:33 (PST)
Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 16:16:38 (PST
Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 09:00:44 (PST)
>Вы ведь были ученикoм Эдисона, колитесь, врунишка!


Это кому колоться надо. Теолог...Как говорил Станиславский:"Не верю". Ну, подписывай посты под ником Графоман( нет такой рифмы "закулиса - не годится",
как рифма такое действительно "не годится", и тем кто считает, что годится надо дать по ягодицам.)

Да и ник Спаммер бы подошел адекватно:
>Выражение это может иметь и теологический, и философский, и даже математический смысл. Знаете ли Вы, чему равняется бесконечность, помноженная на три?

Короче - хорош спамить придурок, надоел безмерно. Вали на ГусьБуку и там спамь.


Редкий Гость
- Saturday, March 11, 2006 at 17:47:08 (PST)

Verdict
- Friday, March 10, 2006 at 20:26:38 (PST)
Я с Вами! За смазь! За вселенскую!


Да не прошли просто так 200 лет вместе, явно не прошли.
Это все пагубное влияние великой русской литературы о чем немало предостерегал Арье.
Совершенно не похож Тартаковский на Бабелевского однофамильца(тот практический человек был), а вот Ноздрев из Макса Энгелесовича проглядывает и Хлестаков и Фома Опискин и ундер Пришибеев и прочие бессмертные персонажи. И проэкты грандиозные он разрабатывает, и департаментом готов руководить и философ он и стратег великий и являет собой Пегаса одноверемнно с Музой и либерализм может искоренить хоть сейчас. И при всех великих неоцененных талантах все ж таки главная страсть перед Глинкой навытяжку стоять...но что ж тут поделать. Не прошли просто так 200 лет вместе, куда там раба из себя по капле выдавить, научился хотя бы у подлеца не шестерить.


Adam
- Saturday, March 11, 2006 at 17:31:18 (PST)

Дорфман в Лебяде о Беленьком и полковнике Хрюкове:

"Впрочем, Беленький – весьма плодовитый автор и не ограничивается оскорблением русскоязычной общины Израиля, а старается уязвить представителей других израильских меньшинств тоже. Несколько лет назад он работал в какой-то русской газете, то ли “Наша страна”, то ли “Новости Недели”, и опубликовал там заметку, в которой предлагал разные творческие методы по решению “арабского вопроса” - в частности, призывал стерилизовать арабов ребенка и т.д. Человеконенавистнические статьи дошли до прокуратуры. В ивритской прессе появились об этом статьи, и Беленького из газеты выкинули. Во многих русских редакциях велено было провести собрания, где излагалась эта история в качестве предостережения. Некоторое время Беленький, во всяком случае, под своим именем, в русской израильской прессе не появлялся. Потом стал вылезать с “юмористическими” заметочками, но арабов трогать опасался. Однако ненависть нашла себе новый объект – русскоязычных репатриантов."


"Уже после падения СССР я попал в Израиле на встречу в профессором иврита Александром Крюковым, и я его узнал. Замечательный знаток иврита, бывший старший сотрудник Института социологических исследований АН СССР (говорят он даже консультировал ЦК КПСС по израильским делам) он всегда оставался другом нашей страны, симпатизировал еврейскому народу."





Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 16:51:18 (PST)

Матроскин

что Вам не ясно в концепции Святой Троицы?" Давайте, дескать, объясню Ваши затруднения. Мало ли в чём именно человек не смог разобраться?

Это и есть прямое и недвусмысленное обещание Теолога разъяснить КОНЦЕПЦИЮ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ.

================================
Нет, дорогой Матроскин, это было обещание разъяснить Ваши затруднения. Вы разве не видите разницы между великим и непостижимым понятием Святой Троицы и затруднениями самоуверенного малоначитанного человека?

Если нет, то у Вас проблемы.

Впрочем, я кажется, разгадал, кто Вы такой! Был тут один суетливый курносый субъект, который всех на счётчик ставил.
Тогда я должен признать, что о науке Вы таки-да имеете право рассуждать.

Вы ведь были ученикoм Эдисона, колитесь, врунишка!


Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 16:44:33 (PST)

"Непостижимость втройне", дорогой АЕД, это не просто фигура речи.
Выражение это может иметь и теологический, и философский, и даже математический смысл.
Знаете ли Вы, чему равняется бесконечность, помноженная на три?
Ответ: бесконечности же, хотя каждый её член стал трёххчленом, то есть, вырос втрое.

Неправда ли, непостижимо?

А что уж говорить о Всевышнем.

Насчёт "на троих" - это шутка такая?
Предупреждайте, дорогой, а то меня с чувством юмора ... проблемы.


Матроскин
- Saturday, March 11, 2006 at 16:43:33 (PST)

Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 16:16:38 (PST)
Не надо так суетиться, дорогой Матроскин.

Для того, чтобы уличить во лжи Теолога, в архив сбегать всё-таки придётся. Я никогда не говорил, что догмат Троицы постижим. Этого Вы в моих постах не найдёте.


Да зачем же мне бегать в архив, когда вот оно прямое обещание разъяснить все непонятное в догмате о тороице:

Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 09:00:44 (PST)

что Вам не ясно в концепции Святой Троицы?" Давайте, дескать, объясню Ваши затруднения. Мало ли в чём именно человек не смог разобраться?


Это и есть прямое и недвусмысленное обещание Теолога разъяснить КОНЦЕПЦИЮ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ.

А теперь Теолог отказывается от этого обещания. Следовательно, он или безответственный болтун или совершенно безграмотный человек.

Теолог сам загнал себя по уши в дерьмо, и говорить с ним больше не о чем.



АЕД
- Saturday, March 11, 2006 at 16:37:47 (PST)

Теолог - Saturday, March 11, 2006 at 16:16:38 (PST)
Святая Троица как воплощение Божье непостижима втройне.

Не вдаваясь в постижимость или непостижимость, не могли бы пояснить, что такое "непростижимость втройне"? И не связано ли это с непостижимостью на троих?


Матроскин - Элле
- Saturday, March 11, 2006 at 16:25:53 (PST)

Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 07:30:53 (PST)

Человеческое, слишком человеческое! Не Вы ли так недавно согласились со мной, что некоторые формы марксизма (сталинский, прежде всего) есть не что иное, как квазирелигиозные образования. Так что корейцев не спешите записывать в обезьяны, а меня - к Гиннесу.

Не желаете быть записанной в Книгу Рекордов и получить премию, дело хозяйское. Не смею настаивать.

Я действительно считаю, что тоталитарные идеологии имеют те же самые атрибуты и архитектуру, что и любая монотеистическая религия. Однако, имеется и принципиальная разница. Заключается она в том, что религия в подавляющем большинстве случаев внушается детям их родителями. Это идеологический импринтинг, когда религиозные догмы и нормы поведения становятся неотъемлемыми элементами жизни человека.

Тоталитарная идеология типа коммунистической или чучхе не может быть внедрена в сознание детей, ввиду отсутствия какого бы то ни было содержания. Потому воздействие на детей происходит по линии внедрения простейших приоритетов и норм поведения прежде всего по линии политизированных общественных организаций. Из тех детей, которым эту мразь внушали родители, вырастают коммунистические фанатики. Из остальной массы чаще всего вырастают приспособленцы, адаптирующиеся к ситуации. Основное воздействие оказывает уже на взрослых людей сама тоталитарная система. Подтверждением этому является тот факт, что при развале СССР подавляющее большинство «коммунистов» немедленно выбросили свои партийные билеты.

При всей схожести монотеистической и коммунистической идеологий, последняя все же является сугубо атеистической. Несмотря на это, имеется специфичекая культура и в этом сообществе людей. Потому я и не записываю северокорейцев в обезьяны, хотя они и атеисты. А вот Вам придется это сделать именно по основанию их неверия в Бога.

(Элла, я в Вас верю - Вы выкрутитесь и на этот раз :-)))



Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 16:18:16 (PST)

Иисусом Христом, разумеется.


Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 16:16:38 (PST)

Не надо так суетиться, дорогой Матроскин.

Для того, чтобы уличить во лжи Теолога, в архив сбегать всё-таки придётся. Я никогда не говорил, что догмат Троицы постижим. Этого Вы в моих постах не найдёте.

Если бы у Вас была хоть капля логического мышления, то приложив его и помножив на три, Вы бы сразу пришли к следующей логической цепочке:
1. Бог непостижим по сути.
2. Святая Троица как воплощение Божье непостижима втройне.

Это и есть моё убеждение, о котором я неоднократно писал и которое Вы найдёт в первой Заповеди Блаженства, дарованной нам Иисусо Христом. Но Вы, в силу малоначитанности, подскользнулись на другом.

Некоторые люди полагают, что если Бог един, то он не может выступать в трёх сущностях. К этому ложному утверждению я Вас аккуратно подталкивал, но, видимо, Вашу сообразительность переоценил.

Теперь я Вас отправляю в архив на поиски моих утверждений о том, что обещал "«немедленно и полностью выдать разъяснение» по любому вопросу" или разъяснить Святую Троицу. Я обещал разъяснить Ваши затруднения, не более. Принесите одно из моих утверждений, пожалуйста, с точной некупированной ссылкой и указанием времени.

Поскольку путь Вам предстоит длинный и вряд ли Вы оттуда с добычей вернётесь, разъясню, так уж и быть, заждавшейся истины публике, почему догмат Святой Троицы не противоречит положению о Едином Боге.

Поскольку Бог представляется нами Всесильным, Всемогущим и Вездесущим, было бы очень странным представлять Его одномерным или однолинейным или в виде точечного объекта.
Скорее всего, Он многомерен. Поэтому три Его Сущности, это не так уж и много. Но в то же время Он Един. Есть разница между понятиями "один" и "един". Это даже Кукин понимает. Поясню на элементарном примере.

Древние египтяне верили, что Бог - это Солнце. Что, в общем-то, не так и глупо. Бог в виде купины неопалимой - штука похлеще.

Так вот, даже Солнце, хотя оно у нас и одно, но не едино. Оно расположено в 150-ти миллионах километрах от нас в виде компактного объекта, но обладает ещё по крайней мере двумя сущностями: светом (электромагнитным излучением) и силой притяжения. Без этих сущностей наша жизнь была бы невозможной.
То есть, Солнце триедино, будучи, в то же время, одним и тем же физическим объектом.

Но это всего лишь Солнце.

Почему же мы отказываем в триединстве Высшему, чем Солнце, Творцу.

Это близоруко и самонадеянно.

Матроскин, Вы ещё не вернулись с точной цитатой?
Ау-у-у!!!


МАТРОСКИН
- Saturday, March 11, 2006 at 15:26:47 (PST)

Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 09:00:44 (PST)
Матроскин
Пару месяцев назад один шустрик грозился всем элементарно разъяснить ключевой христианский принцип многоединства. Так и не разъяснив, взялся разъяснять здесь же тонкости книги "Эсфирь".
Теолог:
А вот бедного Матроскина другая беда - с памятью нелады. Те же два месяца назад "один шустрик" задал ему простой вопрос: "А что Вам не ясно в концепции Святой Троицы?" Давайте, дескать, объясню Ваши затруднения. Мало ли в чём именно человек не смог разобраться?
Ответа не последовало. Но если затруднения Матроскина будут предъявлены читающей публике, таковое разъяснение будет немедленно и полностью выдано.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Я не буду тратить время на поиск в архиве, чтобы в очередной раз уличить Теолога во лжи. Я задал ему вопрос, касающийся фундаментального христианского догмата «триединства».

Сейчас этот безответственный болтун публично пообещал «немедленно и полностью выдать разъяснение» по любому вопросу.

Итак, ниже следует развернутый вопрос к Теологу.

На официальном сайте русской православной церкви «Седьмица.Ru» размещена Православная Энциклопедия – официальный документ РПЦ. Открываем http://www.sedmitza.ru/index.html?did=4558
Часть вторая. Догмат о Пресвятой Троице
3. Непостижимость догмата о Святой Троице
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Я ВТОРОЙ РАЗ ПРОШУ ТЕОЛОГА РАЗЪЯСНИТЬ МНЕ ДОГМАТ О СВЯТОЙ ТРОИЦЕ. Для этого ему придется опровергнуть официальное утверждение РПЦ о непостижимости этого догмата.

ТЕОЛОГ, СЕКУНДОМЕР ВКЛЮЧЕН!



Хаим Брейтерман
Беэр-Шева, - Saturday, March 11, 2006 at 15:15:39 (PST)

ОБ УНИКАЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

В израильской русскоязычной газете «Negev info» от 08.03.06 напечатана статья Сергея Лескова «Почему инопланетяне не попадаются». В ней изложены научные версии ответов на указанный вопрос, в том числе приведена версия И.Шкловского и других учёных об уникальности человеческой цивилизации. Все, изложенные в статье, версии основаны на вероятностных расчётах. В пользу версии уникальности человеческой цивилизации мною выдвинут простой аргумент, опирающийся не на вероятностные расчёты, а на достоверные факты, установленные наукой. Суть его изложена в моей статье «Целенаправленна ли эволюция?», которая каталогизирована в Библиотеке конгресса США и опубликована в «Трудах Конгресса-2004. Фундаментальные проблемы естествознания и техники. Часть1».( Санкт-Петербург. 2004). Суть аргумента в следующем.
Если рассматривать развитие Вселенной, как единый процесс, включающий в себя развитие космоса, человеческого общества и человеческого сознания, происходящий по схеме:
…»элементарные» частицынуклоныядраатомымолекулыхимические соединения
клеткиорганизмысемьиродыплеменагосударствасоединения государств … ,
то обнаруживаются ЕДИНЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, которым подчиняется всё в природе. В частности, легко обнаруживается закономерность УМЕНЬШЕНИЯ общего количества систем, непосредственно участвующих в процессе эволюции. Так общее количество «элементарных» частиц определяется числом порядка 10 в 90 степени, общее количество нуклонов на несколько порядков меньше, и т.д. Эта закономерность действует при развитии космоса и продолжает действовать на Земле. Она говорит о том, что процесс эволюции Вселенной неуклонно пространственно СУЖАЕТСЯ и, наконец, локализуется на Земле. Человеческая цивилизация представляет собой ВЕРШИНУ этого грандиозного, невидимого конуса. Правда, вершина ещё не построена - человечество ещё не является единой системой, но процесс идёт и ведёт он именно к этой вершине. Всё, что происходит в настоящее время на Земле, свидетельствует о реальности единых закономерностей, ведущих к неизбежному сформированию единой системы «человечество». Из сказанного следует, что человечество во Вселенной УНИКАЛЬНО.
Признание уникальности человеческой цивилизации позволит коренным образом переориентировать огромные денежные потоки, идущие на разработку и осуществление таких, проектов, как проекты SETI, ОЗМА, «Циклоп», съедающих десятки, если не сотни, миллиардов долларов, но не дающих никаких результатов, на проекты, насущно необходимые человечеству. Признание уникальности человеческой цивилизации потребует от политиков осознания их ответственности перед человечеством, оно будет способствовать прекращению триллионных затрат на вооружение и освобождению человечества от кровопролитных войн между людьми.
Признание уникальности человеческой цивилизации ведёт к многоплановым и чрезвычайно важным выводам, поэтому нельзя игнорировать любой аргумент, выдвинутый в пользу этой версии.




Статья М. Я. Амусьи и М. Е. Перельмана: о нефтянном диктате
- Saturday, March 11, 2006 at 14:57:34 (PST)

ПРЕОДОЛЕТЬ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ НЕФТЯНОГО ДИКТАТА

(Всем нам, всему миру предстоит "долгая война", и ее надо выиграть)
Энергетика – основа современной цивилизации, однако горючее мы получаем в основном из потенциально враждебных стран, которые могут полностью остановить жизнь цивилизации. Что нам угрожает и что можно делать всем нам в такой ситуации - всему миру и, в частности, Израилю? Об этом – данная статья.

1. Вводные замечания
Cравнительно недавно, 23 января, Роберт Макфарлейн, советник по национальной безопасности при президенте Рейгане, и Джеймс Вулси, бывший директор ЦРУ, выступили во влиятельней газете "Файнэншиал Таймс" со статьей-призывом "Америка должна освободиться от нефтяной зависимости". Они указывают на две потенциальные опасности, могущие подорвать всю мировую экономику: растущий быстрее ожидавшегося спрос на нефть в Китае, Индии и др. и угроза нарушения поставок нефти и природного газа из зоны Персидского залива вследствие терактов.
Отмечаются четыре необходимых для этого шага. Во-первых, нужно освободиться от бензиновой зависимости, перейдя на другие виды топлива. Во-вторых, следует оснастить легковые и грузовые автомобили многотопливными двигателями. В-третьих, следует начать использование гибридных электрических автомобилей, особенно выгодных для небольших, в основном внутригородских, пробегов, коими половина пользователей и ограничивается. Ну а в-четвертых, нужно перейти к использованию в автомобилестроении более легких и прочных углеродистых композитных материалов, что может уменьшить расход горючего чуть ли не вдвое.
Эти же призывы являются основой последних выступлений президента США Дж. Буша: независимость Америки требует неотложных мер, главной из которых является скачок в развитии энергетики. В своём Послании Конгрессу о положении в стране президент Буш поставил задачу к 2025 г. сократить импорт нефти с Ближнего Востока на 75%. Поскольку из этого региона США получают около 17% потребляемой нефти, общее сокращение импорта, таким образом, составит чуть меньше 13%. Заметим, что в отличие от Никсона и Картера, он, по крайней мере, не строит «наполеоновских» планов – те обещали полностью и быстро покончить с зависимостью от нефтяного импорта. Отказался он и от иллюзорной идеи о том, что Америка сможет удовлетворить все потребности в этом сырье за счет внутренних источников – увеличив добычу нефти на Аляске, в Скалистых горах и т.д. Подобная уступка "упрямым фактам" наверняка далась техасскому нефтяному магнату нелегко.
Еще решительней выступает Рамсфилд. По его словам: "Противник нарисовал карту, на которой стерты границы государств, а на их месте находится глобальная экстремистская исламская империя". Вероятно он, министр обороны США, первым пустил в обиход название новой мировой реальности "long war" ("длительная или долгая война") с мировым фундаментализмом, которую нельзя, разумеется, выиграть без энергетической независимости.
Переименование "Всемирной войны с террором", провозглашаемой ранее, в "Длительную войну" воспринимается как стратегическая переоценка, содержащаяся в выпускаемом раз в четыре года "Докладе о военном положении США" ('Quadrennial Defense Review'), который был недавно представлен Конгрессу. Этот неологизм все чаще встречается в СМИ и сравнивается с "холодной войной", закончившейся распадом СССР. Но если "холодную войну" можно назвать войной идеологий, то "долгая война" – это «война цивилизаций», предсказанная С. Хантингтоном еще в 1993 г.
Заметим, что термин «война цивилизаций» - упрощённый и неточный. Речь, по нашему мнению, идёт о борьбе цивилизации и оголтелого религиозного фанатизма, активно использующего технологические и научные достижения этой цивилизации. Нам представляется несомненным, что победа фанатизма в этой борьбе покончила бы и с научно-технологическим развитием, являющимся естественным элементом современной цивилизации.
Разница между обычными и долгой войнами очевидна. Она пока что не в пользу современной иудео-христианской (или западной) цивилизации. В обычных войнах были определенные территории и проживающие на них народы, с войсками, дислоцированными на почти известных местах, и ментально не столь значимо отличающимися друг от друга, здесь и сейчас – дисперсно разбросанные и постоянно перемещающиеся группы и группки, возможно даже не имеющие общего центра. Там во главе стояли люди, ценящие жизнь свою и своих близких, здесь – фанатики, убежденные, что на "том свете", подле Аллаха и рядом с Мухаммедом, их подданным будет много лучше. Тогда там были мечты о всеобщем коммунистическом братстве, точнее, о всемирном Союзе Советских Социалистических Республик или о Тысячелетнем Рейхе, сейчас – о Всемирном Халифате.
Есть, однако, и общее в этих противниках канонического западного мира – это их "единственно правильная идеология", марксизм, маоизм тогда (еще раньше – нацизм) и воинствующий мусульманский фундаментализм сейчас.
Важнее всего для нас разница между ними. Тогда два мира представляли собой государства или их группы, практически не зависящие друг от друга, отгороженные вначале санитарным кордоном, затем "железным занавесом". Они так и могли бы сосуществовать раздельно, ограничиваясь локальными приграничными стычками и сравнительно мелкими инспирированными ими в «третьем мире» войнами.
Но западный мир, хотя он и не зависел от СССР, страшился его агрессивности, непредсказуемости и потому принял, фактически, план госсекретаря США Дж. Ф. Даллеса начать экономическое соревнование, гонку вооружений. Предполагалось, что Запад ее выдержит, а СССР – нет, и вынужден будет сдаться. Этот план в итоге удался. Вначале из-за непомерных военных затрат СССР остался без хлеба (!), затем и далее его экономика стала безнадежно отставать и в конце концов – остановилась. Так что теперь Россия, бывшая некогда все же на передовых позициях в ряде направлений технического прогресса (металлургия, авиастроение, ядерная техника, вооружение, ракетостроение и др.), становится всё в большей мере сырьевым поставщиком Запада. Попытки быстро выйти из этого состояния не удались (вспомните, что М. С. Горбачев начинал со слова "ускорение!") и советский блок, а затем и сам СССР, распались…
Сейчас положение совсем иное: воля Аллаха или "шутка" природы или истории привела к тому, что подавляющая часть мирового запаса углеводородов находится в руках «правоверных» или стран, не желающих портить с ними отношения (Россия, Венесуэла, отчасти Нигерия). Фантастические доходы владельцев этих месторождений позволяют им, уделяя сравнительно малые крохи фанатикам, оберегать, до поры до времени, свое правление и направлять фанатиков на борьбу с Западом.
>>>


Статья Михаила Веллера: "Заговор сионских мудрецов"
- Saturday, March 11, 2006 at 14:35:14 (PST)

Не знаю, знакомо ли вам это странное ощущение, оцепеняющее однажды ужасом, когда смотришь в зеркало и вдруг понимаешь, что видишь там еврея.
Поздно. Безнадежно поздно. Уже ничего нельзя сделать.
Перестает действовать утешительный самообман мифов о "засилье малого народа" или "господстве мирового еврейского капитала". Все гораздо безнадежнее; пронзительная непоправимость.
Дело не в том, что у них деньги. Деньги у всех. Дело в том, что деньги -- уже суть еврейство. Желтое золото дьявола, более трех тысяч лет назад пройдя через их цепкие торговые руки и обретя форму денег, растлило и повязало мир. Если в изобретениях проявляется и воплощается характер нации, то в изобретении денег дьявольский характер еврейства проявился сполна. Бокастые финикийские корабли из желтого кедра ливанского разнесли эту пагубу, изготовленную по семитскому рецепту, по вольным просторам Средиземноморья. И вот уже тысячелетия все люди повязаны меж собою еврейскими -- денежными -- отношениями: теми отношениями, которые евреи в древности скомбинировали и построили для своих должников, тех, кому с коварной услужливостью и ненасытной хваткой сбывали товары с выгодой для себя. И невозможен, немыслим уже возврат к наиву меновой торговли, честной и простой... А были! -- быки, овцы, мечи и соль; а если и золото и серебро -- то просто на вес, а не деньги. Существуя и функционируя в структуре денежных отношений, мы уже тем самым живем в еврейском морально-интеллектуальном пространстве и по еврейским правилам, так ловко навязанным нам когда-то. Мы послушно подчинились и стали поступать как они; подменяя их -- им уподобились. Победа еврея не в том, что его банк могущественнее, а в том, что вообще существуют банки: ибо это изначально их мир, созданный ими согласно их натуре. Звон денег -- еврейский гимн, и каждый поющий его -- поет осанну им и сам становится одним из них.
А для этого они с непостижимым умением внушили всем свой способ передачи мыслей. Буквенное письмо -- это их еврейское изобретение. Алфавит -- это "алеф-бет". Коварные, напористые и жадные финикийские купцы, семитские спекулянты, высасывающие деньги со всего Средиземноморья -- это они придумали буквенные записи, подтверждавшие их сделки и прибыль.
" Алеф" -- это еврейский "бык". "Бет" -- это еврейский "дом". Дом еврейского золотого тельца -- вот чем стал наш мир. Вот что кроется за трагедией преемственности греческой "альфа" -- началом всего сущего нам.
Ибо, изобретя прежде деньги, они поняли, что только этого -- мало. Дьявол, через них уловивший в эту сеть все человечество, не удовлетворился властью над земным добром и бренным телом. Души нужны были ему.
И народы, более прямые и простодушные, менее искушенные в искусстве спекуляции и наживы, купились на мнимое удобство алфавитного письма. Арийские руны и египетские иероглифы канули в небытие. Уже никто не прочтет памятников великой и древней этрусской цивилизации. А ведь средство выражения и передачи мыслей неизбежно накладывает отпечаток на сами эти мысли и их восприятие. Форма передачи сообщения уже есть сама по себе сообщение.
Античные эллины, сильные и храбрые дети природы, владели некогда всем Средиземноморьем. Ни персидские орды, ни ножи Маккавеев не могли сокрушить их мощь, не могли исказить их гармонию. Но соблазненные пурпурными тканями, кедровым деревом и аравийским золотом семитских купцов, в общении с ними они невольно испытывали неощутимое и тлетворное, как микробы проказы, семитское влияние. Заключая сделки и подписывая кабальные купчие договора, они научились разбирать еврейское письмо, а потом -- кто знает, ценой каких подкупов и льстивых посулов? -- и сами переняли эту манеру буквенных записей. И вот уже забыта древняя ахейская грамота, и еврейский алфавит лег в основу древнегреческого...
Великий Гомер не знал этих ухищрений. Символично и не случайно, что он ослеп раньше, чем его грандиозные поэмы, эпосы, легшие в основание всей европейской литературы, были записаны алфавитным письмом, изобретенным евреями для удобства торговых сделок и опутывания всего мира своей ростовщической идеологией.
Вдумаемся, сколько исторического сарказма, сколько глумления над святынями заключено в том факте, что величайшие достижения человеческого духа сохранились в тысячелетиях и передавались поколениями исключительно еврейским способом, алфавитным письмом! И невозможно уже вычленить чистую суть поэзии и мысли великих народов из той еврейской по сути формы, в которой они существуют.
Великий Рим, потрясатель и владетель Ойкумены, обольщенный эллинской культурой, перенял греческий – т.е. еврейский -- алфавит. И этим алфавитом писались законы народов и цивилизаций. И Юстинианов кодекс лег в основу правовых уложений всех стран современности. Непреодолимый парадокс в том, что ненавидевшие евреев народы стали писать так, как писали евреи: и отпечаток еврейской формы выражения мысли лег на все развитие мысли мировой. О боги, древние и бессильные боги мои!
"В начале было Слово, -- записали мудрецы древнего Сиона, -- и Слово было Бог". И по мере того, как перенималось это слово, еврейский бог становился богом всего мира.
Наследники великих, изначальных человеческих цивилизаций Египта и Вавилонии инстинктивно ощущали смертельную опасность, исходящую от незначительного и малочисленного полукочевого народа, обосновавшегося на пустынных взгорьях Палестины. Но, привыкшие брать силой и явными достижениями культуры, они проиграли судьбоносное соревнование в живучести, приспособляемости и коварстве. Кир отпустил евреев из вавилонского плена и позволил восстановить Иерусалимский храм; Александр сокрушил тысячелетний Египет Сынов Солнца, фараонов.
И не ведали, что творили, суровые римляне, сокрушая спесивую Иудею и сметая навечно с лица земли еврейский храм. Так наивный и измученный болью человек давит гнойную флегмону, и зараза разносится по всему организму. Ибо еврейское рассеяние по миру можно справедливо считать инфицированием человечества.
Ибо к тому времени, отравив мир своим способом выражения Слова, и тем самым преодолев иммунитет человечества к своему влиянию -- этот своеобразный и всемирный СПИД древности, -- евреи уже создали своего бога "для внешнего употребления": еврейского бога для всех неевреев.
Когда ты раскрываешь Библию или входишь в христианский храм -- задумайся же, что ты читаешь и кому ты молишься; несчастный ты человек.
>>>


ШПАГА
- Saturday, March 11, 2006 at 10:27:54 (PST)

Гершом Горенберг. Ещё один еврей-мазохист. Личность, объявившая себя специалистом по поселенческому движению, географические названия Иудея и Самария подменяет термином Западный берег. Берег чего? Речушки Иордан, шириной 20-30 метров? Берег шириной 80 километров? Допустим, Самария находится западнее Иордана. Но какое отношение к нему имеет Иудея? Специалист-мазохист... Откуда появляются такие евреи? Неужели per vias naturalis?


АЕД
- Saturday, March 11, 2006 at 10:25:40 (PST)

Матроскин: И тогда возляжет христианин рядом с евреем, а мусульманин сбегает в магазин за бутылкой на троих.

Буквоед: Вот это по-нашему, по-рабочему - Ваши слова да Богу в уши!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Какие-то не только гомосексуальные, но и рабовладебческие настрои процветают в этом обществе. Получается, что еврей и христианин возлежат в джакузи, а мусульманин бегает для них за водкой. Ему ж тоже хочется в ждакузи и не с евреем или христианином, а с гейшей. Не знал, что Буквоед и Матроскин такие садисты.


ШПАГА
- Saturday, March 11, 2006 at 10:18:18 (PST)

Гершом Горенберг. Ещё один еврей-мазохист. Личность, объявляющая себя специалистом по поселениям в Иудее и Самарии, подменяет географические названия, место поселений, абсурдом, именуемым западный берег. Берег чего? Иордана? Речушки шириной 20-30 метров? И у речушки этой берег шириной 80 километров? Допустим.Но это Самария. А какое отношение к Иордану имеет Иудея? Откуда берутся такие евреи? Неужели per vias naturalis?


Буквоед - Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 09:29:16 (PST)

И тогда возляжет христианин рядом с евреем...
--
Это как понимать прикажете: идеи гомосексуализма живут и побеждают? ТАКОЙ мир нам ненужен!!!
*****
, а мусульманин сбегает в магазин за бутылкой на троих.
----
Вот это по-нашему, по-рабочему - Ваши слова да Богу в уши!



Теолог
- Saturday, March 11, 2006 at 09:00:44 (PST)

Матроскин
Пару месяцев назад один шустрик грозился всем элементарно разъяснить ключевой христианский принцип многоединства. Так и не разъяснив, взялся разъяснять здесь же тонкости книги "Эсфирь".



Не отвечайте Теологу - демагогу и провокатору
- Saturday, March 11, 2006 at 02:03:43 (PST)


Его комментарии ... не соответствуют очевидным данным...

По тем временам это было обычным способом защиты и вовсе не было массовым убийством. По всей империи было уничтожено 75 тысяч.

Теолог, шёл бы ты лучше на х..

=======================================
Подобные аргументы в теологических спорах впечатляют и приводят к немедленному поражению оппонента. Назавтра можно похвастаться в кругу сотрудников: "Эх, как я его срезал. Он думал, я его аргументом, а я его сразу на три буквы послал".

Анонимный трусишка, конечно же, первоисточник не читал да и с логикой у него не совсем ладится.

Но он стоит на низшей ступени познания. А если говорить о более высоких, то следовало бы провести ему лингво-структурный анализ созвучия слов "пурим" и "погром".

А вот бедного Матроскина другая беда - с памятью нелады. Те же два месяца назад "один шустрик" задал ему простой вопрос: "А что Вам не ясно в концепции Святой Троицы?" Давайте, дескать, объясню Ваши затруднения. Мало ли в чём именно человек не смог разобраться?
Ответа не последовало. Но если затруднения Матроскина будут предъявлены читающей публике, таковое разъяснение будет немедленно и полностью выдано.

Остальные, тоже не стесняйтесь, подходите на раздачу.


Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 07:30:53 (PST)

Извините, я не знал, что ту статью в Заметках Вы написали в позапрошлом веке. :)))

Да нет же, не того Вы не знали. Просто Вы так и не узнали, что я писала в той статье, поскольку прочли из нее, явственно, только французскую фамилию.



Восприятие религии как данности означает, что без религии человеческого общества и культуры не бывает. Но никоим образом не предполагает, что религия всегда одинакова и на всех одна.

КЛАСС! Тогда Северная Корея вообще не человеческое общество и без намека на культуру. Браво, мадам! У Вас в каждом сообщении минимум по открытию. Еще немного и Вы созреете для Книги Рекордов Гинесса.


Человеческое, слишком человеческое! Не Вы ли так недавно согласились со мной, что некоторые формы марксизма (сталинский, прежде всего) есть не что иное, как квазирелигиозные образования. Так что корейцев не спешите записывать в обезьяны, а меня - к Гиннесу.



Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 07:29:39 (PST)

Извините, я не знал, что ту статью в Заметках Вы написали в позапрошлом веке. :)))>/i>

Да нет же, не того Вы не знали. Просто Вы так и не узнали, что я писала в той статье, поскольку прочли из нее, явственно, только французскую фамилию.



Восприятие религии как данности означает, что без религии человеческого общества и культуры не бывает. Но никоим образом не предполагает, что религия всегда одинакова и на всех одна.

КЛАСС! Тогда Северная Корея вообще не человеческое общество и без намека на культуру. Браво, мадам! У Вас в каждом сообщении минимум по открытию. Еще немного и Вы созреете для Книги Рекордов Гинесса.


Человеческое, слишком человеческое! Не Вы ли так недавно согласились со мной, что некоторые формы марксизма (сталинский, прежде всего) есть не что иное, как квазирелигиозные образования. Так что корейцев не спешите записывать в обезьяны, а меня - к Гиннесу.



Матроскин - Элле
- Saturday, March 11, 2006 at 07:18:18 (PST)

Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 06:25:09 (PST)

Вот так возникают нездоровые сенсации. Поддержали, конечно. Только не в прошлом году, а в позапрошлом веке, и не я, а научные атеисты. А так все правильно.

Извините, я не знал, что ту статью в Заметках Вы написали в позапрошлом веке. :)))

Мне вот, представьте, непонятно. По Вашей логике, если нос у человека есть данность, то у всех он должен быть непременно шнобелем? Принципиально исключаете курносые носы?

Аналогия безумно неудачная. Доказательство очень простое: приведите пример курносого слона или фламинго с хоботом.

Восприятие религии как данности означает, что без религии человеческого общества и культуры не бывает. Но никоим образом не предполагает, что религия всегда одинакова и на всех одна.

КЛАСС! Тогда Северная Корея вообще не человеческое общество и без намека на культуру. Браво, мадам! У Вас в каждом сообщении минимум по открытию. Еще немного и Вы созреете для Книги Рекордов Гинесса.




Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 06:25:09 (PST)

Вы поддержали французский вариант создания религии древним человеком с перепугу от непонимания происходящего.

Вот так возникают нездоровые сенсации. Поддержали, конечно. Только не в прошлом году, а в позапрошлом веке, и не я, а научные атеисты. А так все правильно.

Если религию воспринимать исключительно, как данность, то и религиозных течений быть не может и не должно. Это же ребенку понятно.

Какой умный ребенок! Мне вот, представьте, непонятно. По Вашей логике, если нос у человека есть данность, то у всех он должен быть непременно шнобелем? Принципиально исключаете курносые носы?

во все времена находились люди, которые РЕЛИГИЮ ОЦЕНИВАЛИ И НЕМНОЖКО КОРРЕКТИРОВАЛИ, иногда до полной неузнаваемости.

Восприятие религии как данности означает, что без религии человеческого общества и культуры не бывает. Но никоим образом не предполагает, что религия всегда одинакова и на всех одна.





Шимон ПЕРЕС: Первоочередной план Израиля - Дорожная карта
Израиль - Saturday, March 11, 2006 at 06:08:14 (PST)

ПЕРЕС: Первоочередной план Израиля - Дорожная карта

16:49 5/03

Выступая сегодня на пресс-конференции, кандидат в депутаты от партии «Кадима» Шимон Перес сказал, что «Дорожная карта» остается первоочередной опцией Израиля».

Реагируя на изложенный своим коллегой по партии Ави Дихтером план дальнейшего одностороннего отступления из Иудеи и Самарии, Перес сказал, что «этот вопрос будет обсуждаться после выборов».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/lenta.php?date=2006-03-5


Авигдор Либерман: Планы "Кадимы" навлекут минометные снаряды на столицу
Израиль - Saturday, March 11, 2006 at 06:04:35 (PST)

А. Либерман: Планы "Кадимы" навлекут минометные снаряды на столицу

14:59 05 Марта 2006

Председатель партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман выразил мнение, что заявление бывшего начальника ШАБАКа Ави Дихтера ("Кадима") в поддержку нового этапа одностороннего отступления из Иудеи и Самарии поспособствует усилению хамасовского террора.

"Такие безответственные разговоры только ослабляют Государство Израиль. Отдача поселений, расположенных вблизи столицы, приведет к тому, что арабские террористы станут запускать минометные снаряды по Иерусалиму, по министерствам и по Кнессету. Правительство повторяет ошибки первого этапа "размежевания", когда после ухода из Газы под ракетные обстрелы попал Ашкелон", - утверждает лидер НДИ.



Матроскин - Элле
- Saturday, March 11, 2006 at 05:51:41 (PST)

Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 05:24:34 (PST)

Правду сказать, светлая идея возможности существования религии ДО человека мне в голову не пришла. Но не менее выдающимся является представление о человеке, который НЕ интересуется причинно-следственными связями.

Так и сейчас полно таких людей начиная от клинических идиотов и ДС, и заканчивая агностиками, не получившими в детсве порцию религиозной чепухи от родителей. Или Вы считаете, что люди появились на свет в Африке сразу в смокингах и с заморочками в голове? Если еще помните, в одной из Ваших статей в прошлом году Вы поддержали французский вариант создания религии древним человеком с перепугу от непонимания происходящего.

С моими утверждениями связи не улавливаю, но перспектива - впечатляет!

Ну вот, опять Вы хитрить начинаете! Если религию воспринимать исключительно, как данность, то и религиозных течений быть не может и не должно. Это же ребенку понятно. А они существуют, следовательно, во все времена находились люди, которые РЕЛИГИЮ ОЦЕНИВАЛИ И НЕМНОЖКО КОРРЕКТИРОВАЛИ, иногда до полной неузнаваемости.



Похоже на провокацию
- Saturday, March 11, 2006 at 05:40:32 (PST)

Умер Милошевич
- Saturday, March 11, 2006 at 04:27:58 (PST)
Милошевич умер в гаагской тюрьме. Он просил отправить на лечение в Россию, но ему отказали. Милошевиу было 64 года.



Похоже на очередную провокацию "русских" друзей. Убрали неугодного свидетеля?



МАТРОСКИН
- Saturday, March 11, 2006 at 05:30:25 (PST)

У - Р - Р - Р - А, ГИП - ГИП - У - Р - Р - Р - А ! ! !

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТАРТАКОВСКИЙ --- НЕПРИЗНАННЫЙ НОСТРАДАМУС НАШИХ ДНЕЙ ! ! !


Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 05:24:34 (PST)

эта фраза означает, что религия есть вещь в себе, существовала до человека, и будет существовать после него. На это я отреагировал замечанием, что религию создал человек, КОГДА начал задумываться над причинно-следственными связями. До этого момента, религии не существовало.


Правду сказать, светлая идея возможности существования религии ДО человека мне в голову не пришла. Но не менее выдающимся является представление о человеке, который НЕ интересуется причинно-следственными связями.

Элла, Вам следует немедленно довести эту свежую мысль до сознания католиков, православных, протестантов, баптистов, евангелистов и прочих ветвистых христиан, дабы они немедленно прекратили бузотерство и объединились в едином христианском порыве!

Вам необходимо объяснить шиитам, суннитам и прочим мусульманам, что ислам – это одна религия, и им следует немедленно прекратить взрывать мечети друг друга в Ираке!

Вам также следует немедленно поехать в Иерусалим, и привести в чувство нетурей картистов, которые настолько правоверные иудеи, что мечтают угробить Израиль и призвать на царствование президента Ирана..

И тогда возляжет христианин рядом с евреем, а мусульманин сбегает в магазин за бутылкой на троих.


С моими утверждениями связи не улавливаю, но перспектива - впечатляет!




Матроскин - Элле
- Saturday, March 11, 2006 at 05:10:40 (PST)

Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 02:05:03 (PST)

Не поняла. Где и когда существовало безрелигиозное человеческое общество? Про такое впервые слышу.

Когда Вы в прошлом сообщении написали фразу:

.Религия всегда была и, думаю, всегда будет

эта фраза означает, что религия есть вещь в себе, существовала до человека, и будет существовать после него. На это я отреагировал замечанием, что религию создал человек, КОГДА начал задумываться над причинно-следственными связями. До этого момента, религии не существовало.

Религию надо принимать как данность. Разговоры о том, что в ней хорошего, напоминают мне споры о том, хорошо ли было бы для человека иметь нос на затылке. Может, даже и хорошо бы в некотором смысле, да вот как его туда пересадить... Выбирать можно способ сморкания: кто в платок, кто в полу, кто в два пальца, но нос - он все равно останется промеж глаз.

Элла, Вам следует немедленно довести эту свежую мысль до сознания католиков, православных, протестантов, баптистов, евангелистов и прочих ветвистых христиан, дабы они немедленно прекратили бузотерство и объединились в едином христианском порыве!

Вам необходимо объяснить шиитам, суннитам и прочим мусульманам, что ислам – это одна религия, и им следует немедленно прекратить взрывать мечети друг друга в Ираке!

Вам также следует немедленно поехать в Иерусалим, и привести в чувство нетурей картистов, которые настолько правоверные иудеи, что мечтают угробить Израиль и призвать на царствование президента Ирана..

И тогда возляжет христианин рядом с евреем, а мусульманин сбегает в магазин за бутылкой на троих.



М. Тартаковский.
- Saturday, March 11, 2006 at 04:39:25 (PST)




Израильская трагедия была предсказана
- Friday, March 10, 2006 at 23:45:10 (PST)
Приближаются израильские национальные выборы, и каждодневные новости свидетельствуют о четком политическом изменении: поселения потеряли поддержку большинства избирателей страны...
Усилия, некогда считавшиеся воплощением патриотизма, зачастую ставят в затруднительное положение. Аргументы, которые некогда превращали инакомыслящих в отверженных, сейчас кажутся очевидными: чтобы удержать Западный берег, Израилю потребуется либо перестать быть демократией, либо перестать быть еврейским государством.
Не только поселенцы, но и национальные лидеры подрывали законность в стремлении к тому, что они считали патриотической целью.
Предупреждения об опасности звучали с самого начала, и их игнорировали, держали в тайне или опровергали. Лидеры обманывали не только граждан страны, но и самих себя. Так начинаются национальные трагедии.


>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
Вскоре после Шестидневной войны, в пору наивысшей нашей эйфории, я предлагал кардинальный (разумеется, чрезвычайно болезненный для обеих сторон) РАЗДЕЛ исторической Палестины (с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ОБМЕНОМ НАСЕЛЕНИЕМ – добровольным или принудительным) по линии (с учётом топографических деталей местности) от северной границы сектора Газа до сужения Мёртвого моря (ныне это перешеек, отделивший южную часть озера от северной).
«Проект для Ближнего Востока» был передан мной для публикации в диссидентских изданиях одному из кореспондентов «Хроники текущих событий» Симону Бернштейну, ныне покойному.
Сам он резко возражал против «Проекта».
В пору гласности «Проект» был опубликован в «Независимой газете» (полностью; приложена карта с нанесённой разделительной линией) и в ряде московских изданий (чаще в сокращённом виде).
Еврейская реакция была резко негативной.
Я и сам понимал, что «Проект» излишне радикален. Одно было ясно: сосуществование израильтян и палестинцев невозможно.

В сентябре 1970 г. («чёрный сентябрь») мне показалась неверной позиция Израиля, помогавшего Иордании справиться с палестинскими бандитами.
Конечно, на тот момент (да и позднее) король Хусейн был куда предпочтительней Арафата. Но если бы Иордания стала вотчиной (бандитской вотчиной!) последнего, у палестинцев если бы даже и не возникло государство, появилась бы своя территория.
Уже предметнее были бы сами разговоры о размежевании, компенсациях, компромиссах...
Сегодня вся беда в узости пространства между Иорданом и морем!
Даже водную проблему можно бы решить при наличии доброй воли, а – значит - и средств.
Но граница крохотной страны с перехватом (прежде 14, с приращением - до 20 км.) в её центральной, наиболее населённой части – почти нонсенс.
Выхода же нет. Упущенные возможности!

Поистине, «так начинаются национальные трагедии»...



Умер Милошевич
- Saturday, March 11, 2006 at 04:27:58 (PST)

Милошевич умер в гаагской тюрьме. Он просил отправить на лечение в Россию, но ему отказали. Милошевиу было 64 года.


Тартаковский.
- Saturday, March 11, 2006 at 03:00:55 (PST)


Об Ахашвероше и не только о нём.

«...Пришло время исполниться ПОВЕЛЕНИЮ ЦАРЯ... В Сузах, городе престольном умертвили Иудеи и погубили пятьсот человек... И сказала Эсфирь: если царю благоугодно, то пусть бы ДОЗВОЛЕНО было Иудеям, которые в Сузах, делать то же и завтра, что и сегодня... И умертвили Иудеи в Сузах (ещё) триста человек... И прочие Иудеи... умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч...» (Эсфирь, гл. 9).

Если высшими силами – небесными или земными – дозволено вам БЕЗНАКАЗАННО истребить уйму народа (хотя бы и врагов), этим не гордятся, не хвастают, это не празднуется; этого, в конечном счёте, стыдятся.
Это не воинская доблесть, а торжество интриги.
Никакая религия (даже «всепрощающая» христианская), никакая идеология (даже исповедующая всеобщее благолепие) слабо приспособлены не только к целям высокой морали, но и элементарного человеколюбия.
Здесь лучше бы полагаться на основы, заложенные самой природой в инстинкты биологического вида. Иначе вид попросту вымер бы...
И т.д.





Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 02:05:03 (PST)

Положим, религия свойственна только человеку, который начал задумываться о причинно-следственных связях в окружающем мире. Следовательно, в истории планеты религия существует довольно короткое время.

Не поняла. Где и когда существовало безрелигиозное человеческое общество? Про такое впервые слышу.

Отменить мировоззрение невозможно. Человеческому сообществу по силам разделить сферы применения мировоззрения, оставив религию исключительно для личного употребления. Что христианский мир и проделал очень успешно.

Правильно. Но тут речь идет о выборе оптимального метода существования религии, а не о ее существовании как таковом.

А вот здесь Вы абсолютно неправы. Оценивать пользу и вред от религии можно и должно. До сих пор религия народы, придерживающиеся разных религиозных воззрений, только разобщала. Что же здесь конкретно хорошего?

Религию надо принимать как данность. Разговоры о том, что в ней хорошего, напоминают мне споры о том, хорошо ли было бы для человека иметь нос на затылке. Может, даже и хорошо бы в некотором смысле, да вот как его туда пересадить... Выбирать можно способ сморкания: кто в платок, кто в полу, кто в два пальца, но нос - он все равно останется промеж глаз.





Не отвечайте Теологу - демагогу и провокатору
- Saturday, March 11, 2006 at 02:03:43 (PST)

Теолог
- Friday, March 10, 2006 at 16:12:42 (PST)
.....
Его комментарии носят исключительно провокационный характер, не соответствуют очевидным данным, и преследуют только одну цель - обвинить евреев.

Письма Амана были разосланы ранее и царский приказ невозможно было отменить. Поэтому со смертью Амана опастность вовсе не миновала, а понадобились новые письма, позволяющие евреям защищать себя и полностью уничтожить врагов. По тем временам это было обычным способом защиты и вовсе не было массовым убийством (процент активных антисемитов до христианства был, вероятно, очень мал). По всей империи было уничтожено 75 тысяч (что считается большим преувеличением), однако, это составляло, вероятно, много менее 1% населения огромной империи (где только с покоренных народов собирали налогов около 232 тонн серебра в год).
Судя по тому, что несколько последующих веков евреям жилось в Вавилонии сравнительно спокойно, полное уничножение врагов (не оставляющее потенциальных шахидов!) было надёжным средством защиты, гораздо лучшим, чем нынешние "точечные ликвидации".
Пурим это праздник избавления от преследований и победы над врагами-антисемитами. Радость и веселье в этот праздник вполне уместны.
И никакие "теологи" нам помешать больше не могут, как бы им этого ни хотелось.
Теолог, шёл бы ты лучше на х.. (ристианские сайты).



Белла Карп
- Saturday, March 11, 2006 at 02:02:11 (PST)

Ненависть на экспорт, или Юдофобия по-еврейски
2006-01-25


...речь в статье пойдет, увы! о ненависти. Не о личностной и не о порождаемой ксенофобией и не о ее злокачественной форме – антисемитизме, а о еврейской самоненависти. Такое определение ввел немецкий философ Теодор Лессинг для явления, широко известного психологам, социологам и людям, знакомым с еврейской историей. Герои этого феномена – евреи, ненавидящие свой народ.


(Отклик на статью Александра Этермана «Победоносное отступление», журнал «Новое время» №34, г. Москва)
Публикуемая статья была предложена журналу «Новое время», который вначале согласился ее опубликовать, а потом вместо нее опубликовал еще одну статью А.Этермана. Видимо, из соображений объективности.
Ред. МАОФ)

Статья полностью

http://maof.rjews.net/article.php3?id=10742&type=a&sid=1258





Матроскин - Элле
- Saturday, March 11, 2006 at 01:06:16 (PST)

Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 00:48:32 (PST)

Религия всегда была и, думаю, всегда будет. Можно спорить о ее оптимальном месте в обществе, о тех иили иных толкованиях ее положений, о практическом применении тех или иных догматов. Но все это споры о том, какой должна быть религия, а вот допустить или отменить ее как таковую ни в коем случае не в нашей власти.

Положим, религия свойственна только человеку, который начал задумываться о причинно-следственных связях в окружающем мире. Следовательно, в истории планеты религия существует довольно короткое время.

Отменить мировоззрение невозможно. Человеческому сообществу по силам разделить сферы применения мировоззрения, оставив религию исключительно для личного употребления. Что христианский мир и проделал очень успешно.

О пользе религии спорить все равно, что вычислять оптимальную длину кишечника. Ее что вычисляй, что не вычисл

А вот здесь Вы абсолютно неправы. Оценивать пользу и вред от религии можно и должно. До сих пор религия народы, придерживающиеся разных религиозных воззрений, только разобщала. Что же здесь конкретно хорошего?


Матроскин
- Saturday, March 11, 2006 at 00:53:56 (PST)

Теолог
- Friday, March 10, 2006 at 16:12:42 (PST)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Пару месяцев назад один шустрик грозился всем элементарно разъяснить ключевой христианский принцип многоединства. Так и не разъяснив, взялся разъяснять здесь же тонкости книги "Эсфирь".

Может послать его разобраться для начала в собственной религии?


Элла-Матроскину
- Saturday, March 11, 2006 at 00:48:32 (PST)

О пользе религии спорить все равно, что вычислять оптимальную длину кишечника. Ее что вычисляй, что не вычисляй, все одно запрограммирована при рождении и даже до него.

Религия всегда была и, думаю, всегда будет. Можно спорить о ее оптимальном месте в обществе, о тех иили иных толкованиях ее положений, о практическом применении тех или иных догматов. Но все это споры о том, какой должна быть религия, а вот допустить или отменить ее как таковую ни в коем случае не в нашей власти.


Матроскин - Островскому
- Saturday, March 11, 2006 at 00:39:46 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 17:19:42 (PST)
А вот и Глинка...
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Весь базар из-за традиции, имеющей религиозно-легендарное основание.

И кто-то после этого еще будет здесь рассуждать о пользе религии?!

Тем временем исламские религиозные фанатики грохнули религиозного идиота другой конфессии, который приехал зацицивать их права...

Просто нет слов!



Матроскин
- Friday, March 10, 2006 at 23:56:31 (PST)

Американский пацифист убит в Ираке.
"Христианские миротворческие команды", объединяющие представителей разных ветвей христианства, работают во многих горячих точках планеты. Фокс сотрудничал с отделением этой организации на палестинских территориях.
До этого организация отправляла миссии в Афганистан, Чечню и Косово. Ее руководители заявляли, что первыми оповестили мир о нарушениях прав заключенных в Ираке. Задачей попавших в заложники пацифистов было ознакомление с условиями жизни простых иракцев.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Воистину, за что боролись, на то и напоролись!
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/news/newsid_4795000/4795710.stm



Израильская трагедия была предсказана
- Friday, March 10, 2006 at 23:45:10 (PST)

Приближаются израильские национальные выборы, и каждодневные новости свидетельствуют о четком политическом изменении: поселения потеряли поддержку большинства избирателей страны.

И.о. премьер-министра Эхуд Ольмерт, предполагаемый лидер выборов 28 марта, планирует эвакуировать новые поселения на Западном берегу в одностороннем порядке, сообщил на этой неделе высокопоставленный представитель его партии. Сам Ольмерт объявил, что положит конец десятилетиям инвестиций в инфраструктуру поселений. Это обещание отражает изменения не только в позиции Ольмерта, который всю жизнь придерживался правых взглядов, но и в позиции электората. Опросы показывают, что значительное большинство – за партии, готовые расстаться с поселениями.


Эта тенденция прослеживалась и в других странах. Усилия, некогда считавшиеся воплощением патриотизма, зачастую ставят в затруднительное положение. На смену эйфории приходят отрезвление и печаль. Аргументы, которые некогда превращали инакомыслящих в отверженных, сейчас кажутся очевидными: чтобы удержать Западный берег, Израилю потребуется либо перестать быть демократией, либо перестать быть еврейским государством. Не только поселенцы, но и национальные лидеры подрывали законность в стремлении к тому, что они считали патриотической целью.


Как израильтянин, который внимательно изучил документальные данные поселенческого проекта, я знаю, что в этой истории есть еще один болезненный и уже знакомый элемент: предупреждения об опасности звучали с самого начала, и их игнорировали, держали в тайне или опровергали. Лидеры обманывали не только граждан страны, но и самих себя. Так начинаются национальные трагедии.

>>>


.
- Friday, March 10, 2006 at 21:40:04 (PST)

На вселенскую смазь
Поднимается мразь.


Verdict
- Friday, March 10, 2006 at 20:26:38 (PST)

Редкий Гость.
- Friday, March 10, 2006 at 19:43:54 (PST)

:))))))))))))))
Я с Вами! За смазь! За вселенскую!


Редкий Гость.
- Friday, March 10, 2006 at 19:43:54 (PST)

Ну что вы хотите от Тартаковского? Войдите в его положение. Человек развенчал всех великих, перевоспитывал тещ антисемиток(поневоле станут, поживи с таким зятем), а энергии у него, несмотря на преклонный возраст, хоть отбавляй. Не сидится. И надо как-то о себе заявить, посему выбрал простое кондовое средство - скандал. Самое милое дело поплевать на сайте под названием "ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ", "ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА" по поводу еврейского праздника. Оплевал, вызвал шум, привлек внимание к себе и уже, как говорят в Рязани, стал селебрети. В который раз. Да Маркс Энгелесович штаны бы с себя снял и с голым задом по городу бегал лишь бы в безвестности на прозябать. Так что ничего нового. Хотя, откровенно говоря, паскудный все-таки человечишка, но для пары с Глинкой в самый раз, шестёркой у него суетиться и подтявкивать.
Тему про вредоностный характер Пурима и ограбление невинных древнеегиптям пародист теолог здесь уже озвучивал, ну а Тартаковский так, подголосок.


vitakh
- Friday, March 10, 2006 at 19:38:41 (PST)

Докопались...


Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 17:19:42 (PST)

А вот и Глинка...


Теолог
- Friday, March 10, 2006 at 16:12:42 (PST)

Вот хронология Книги Эсфирь.

Глава 7.

5. И отвечал царь Артаксеркс и сказал царице Есфири: кто это такой, и где тот, который отважился в сердце своем сделать так?

6. И сказала Есфирь: враг и неприятель--этот злобный Аман! И Аман затрепетал пред царем и царицею.

10. И повесили Амана на дереве, которое он приготовил для Мардохея. И гнев царя утих.

Комментарий: Амана убили, опасность для евреев миновала. Но...

Глава 8.

3. И продолжала Есфирь говорить пред царем и пала к ногам его, и плакала и умоляла его отвратить злобу Амана Вугеянина и замысел его, который он замыслил против Иудеев.

Комментарий: Есфирь опасалась, что письмам будет дан ход.

5. и сказала: если царю благоугодно, и если я нашла благоволение пред лицем его, и справедливо дело сие пред лицем царя, и нравлюсь я очам его, то пусть было бы написано, чтобы возвращены были письма по замыслу Амана, сына Амадафа, Вугеянина, писанные им об истреблении Иудеев во всех областях царя;

6. ибо, как я могу видеть бедствие, которое постигнет народ мой, и как я могу видеть погибель родных моих?

7. И сказал царь Артаксеркс царице Есфири и Мардохею Иудеянину: вот, я дом Амана отдал Есфири, и его самого повесили на дереве за то, что он налагал руку свою на Иудеев;

8. напишите и вы о Иудеях, что вам угодно, от имени царя и скрепите царским перстнем, ибо письма, написанного от имени царя и скрепленного перстнем царским, нельзя изменить.

Комментарий: Царь дал разрешение послать новые письма об Иудеях (и только).

10. И написал он от имени царя Артаксеркса, и скрепил царским перстнем, и послал письма чрез гонцов на конях, на дромадерах и мулах царских,

11. о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить.

Комментарий: Повеление царя нельзя изменить, то есть его нужно исполнить.

Глава 9

5. И избивали Иудеи всех врагов своих, побивая мечом, умерщвляя и истребляя, и поступали с неприятелями своими по своей воле.

6. В Сузах, городе престольном, умертвили Иудеи и погубили пятьсот человек;

10. десятерых сыновей Амана, сына Амадафа, врага Иудеев, умертвили они, а на грабеж не простерли руки своей.

Комментарий: Детей и жён убили согласно приказа царя. В одном пункте приказ не был выполнен и об этом было упомянуто: про грабёж. Остальные пункты, согласно приказа и количества убитых, были, скорее всего, выполнены. Косвенным подтверждением тому может служить количество убитых детей Амана.

Массовое убийство было совершено не с целью самозащиты, но после того, как опасность уже миновала и не по приказу царя, но от имени его.

Весёлый праздник Пурим.



Матроскин
- Friday, March 10, 2006 at 14:50:23 (PST)

Сын Альберта Эйнштейна живет в Израиле

"Я сын Эйнштейна!", - утверждает восьмидесятидвухлетний гражданин Израиля Йосеф Бен-Кохав проживающий в Тель-Авиве.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Брат Йося, узнаешь брата Колю? :)))



Арье Барац: Комментарий к Торе
- Friday, March 10, 2006 at 14:46:24 (PST)

Чертог или чертеж?
(продолжение)

Нынешнее недельное чтение “Тецаве” посвящено храмовому богослужению: законам, связанным со священническими одеяниями, и законам, связанным с жертвоприношениями.

В Талмуде, в трактате Арахин по этому поводу сказано: “Почему о жертвоприношениях и об одеждах первосвященника говорится в соседствующих отрывках? Чтобы показать: как жертвоприношения, также и одежды первосвященника искупают вину. Хошен искупает грехи, совершенные во время суда, эйфод - идолопоклонство; мантия - злословие; хитон - кровопролитие; тюрбан - высокомерие, пояс - дурные мысли; венец - наглость; штаны - разврат”.

Просвещенный человек искренне не понимает, как возможны столь причудливые связи, как ношение первосвященником пояса может кого-то искупать, и почему именно от “дурных мыслей”?

В значительной мере эти затруднения способен разрешить платонизм. Философия Платона учит о существовании двух миров: идеального и материального, причем между идеями и предметами существуют не просто соответствия, но генетическая связь. Вещи не просто светятся смыслами, именно смыслы вещей обеспечивают этим вещам существование. И религия, почти любая религия, принимает это как данность.

Сократ ищет то, что делает предмет именно этим предметом, а это качество именно этим качеством. Например, в диалоге “Гиппий больший” Сократ дознается, что такое прекрасное. Иными словами, он ищет “то, благодаря чему все прекрасное будет прекрасно”.

“Я спрашиваю о прекрасном самом по себе, которое все, к чему бы оно не присоединилось, делает прекрасным, - и камень, и дерево, и человека, и бога, и любое деяние, любое знание”.

“Как же ты будешь знать, с прекрасной ли речью выступает кто-нибудь или нет, - и также в любом другом деле, - раз ты не знаешь самого прекрасного?”

Читая диалоги Платона, человек обнаруживает, что мышление, простое рациональное мышление - вдруг оборачивается глубинным мистическим процессом постижения вечных идей.

Разумеется, к этому можно отнестись вполне прозаически. Так знаток античной философии А.Ф.Лосев пишет: “Было время, когда люди не могли отличать чисел, благодаря которым исчисляются вещи, от самих вещей. Но вот появилась школа Пифагора, которая установила, что число вещи вовсе не есть сама вещь, что вещи текут и меняются, а таблица умножения все время остается той же самой. И это открытие так поразило умы, что числа стали считать божественными существами и даже самими богами. И вот то же самое случилось с термином “идея”. Люди вдруг осознали, что идея вещи вовсе не есть еще сама вещь, а только ее смысл и отражение. И это открытие, которое в настоящее время понятно и очевидно каждому, восторженно превозносилось Платоном, так что идеи трактовались у него прямо даже как некие божественные сущности”.


Сын Альберта Эйнштейна живет в Израиле
- Friday, March 10, 2006 at 14:33:46 (PST)

Mignews


"Я сын Эйнштейна!", - утверждает восьмидесятидвухлетний гражданин Израиля Йосеф Бен-Кохав проживающий в Тель-Авиве.

"Моя мать забеременела от гениального физика в результате искусственного оплодотворения. Мама обратилась с просьбой ко всем еврейским мужчинам, о том, что она хочет родить сына от еврея с высоким IQ. Об этом мне перед смертью по секрету поведала одна из моих родственниц ", - рассказывает Бен-Кохав.

"Я свободно говорю на десяти мировых языках, изучение каждого нового иностранного языка не является для меня проблемой, а в детстве я также как и отец увлекался физикой и математикой, однако меня это не заинтересовала", - продолжает свой рассказ израильтянин.

Йосеф родился в 1924 году в Венгрии, спустя три года, после того как Эйнштейн в 1921 году получил Нобелевскую премию по физике. Бен-Кохав обладает определенным портретным сходством с так называемым отцом.

Ради однозначного установления истины Бен-Кохав согласен пройти проверку ДНК, однако специалисты из эйнштейновского центра не разделяют оптимизма новоявленного наследника великого ученого и не торопятся изымать мозг гениального физика из специального раствора в котором "серое вещество" Эйнштейна хранится последние пятьдесят лет, со дня смерти нобелевского лауреата в 1955 году.



Пурим приглашает в детский сад
- Friday, March 10, 2006 at 14:29:42 (PST)

АЕН

Вчера воспитанники еврейского детского садика "Ган Менахем" пригласили на красочное пуримское торжество своих родителей и многочисленных гостей, членов донецкой еврейской общины.

Гости увидели кукольный спектакль, герои которого показали историю Пурима. Куклами руководили, читали за них стихи, пели песни дети старшей группы.

Затем были танцы, конкурсы, забавные викторины, розыгрыши, в которых участвовали все, кто собрался в этот день в "Ган Менахем".

Зрители активно участвовали в общем веселье, а завершился праздник большим столом с традиционными пуримскими угощениями.

Родители и гости благодарили за интересный вечер, за вкусное угощение и отметили, что детсадовский Пурим стал удачным прологом к наступлению Пурима настоящего.



Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 14:09:55 (PST)

Gena
>>Вы ошибаетесь, г-н Островский, "произведение худлита" - не об "избиении", а о самозащите от амановских подонков, планировавших уничтожить всех евреев только за то, что они евреи - и больше ни за что. Еврейская самозащита предотвратила тогдашний Холокост.


- Да не кипятитесь Вы так. Это было давно и неправда.




Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 14:07:18 (PST)

Тартаковский.
>>Так вот, в ожидании этой аутентичности не стоит, быть может, праздновать?
Подождём аутентичности, не так ли?

- Это Вы к кому? Меня, что ли, уговариваете?



>>Поздравляю Вас, Ваше Превосходительство!
Только что это Вы всё-то из себя дурачка строите?
Что, В.П., всё ещё пользуетесь памперсами?..

- Что это за дурацкие выпады?
Вы меня, случайно, ни с кем не путаете?


Gena
- Friday, March 10, 2006 at 13:59:15 (PST)

Тартаковский.
- Friday, March 10, 2006 at 13:46:56 (PST)
«Исход. Гл. 12. 35. И сделали сыны Израилевы по слову Моисея, и ПРОСИЛИ у Египтян вещей серебряных и вещей золотых, и одежд.
36. Господь же ДАЛ МИЛОСТЬ народу СВОЕМУ в глазах Египтян; и они давали ему (народу избранному Господом), И ОБОБРАЛ он (этот избранный) Египтян».


Нет, евреи должны были обратиться в египетский - еще лучше ООНовский - суд с иском на возмещение материального ущерба за столетия рабского труда на народ египта.

Ну и Тартаковский, отключиться не дает. Ну все, теперь я точно отключился.


Тартаковский.
- Friday, March 10, 2006 at 13:46:56 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 13:05:36 (PST)
- Насчет реальности избиения нет никаких подтверждений - есть только произведение худлита, составленное несколько веков позднее, от которого как-то странно ожидать аутентичности.
Так вот, в ожидании этой аутентичности не стоит, быть может, праздновать?
Подождём аутентичности, не так ли?

- Это что за книга несвященная? Что Вы все намеками?
Несвященная – выше.
А священная – вот она:
«Исход. Гл. 12. 35. И сделали сыны Израилевы по слову Моисея, и ПРОСИЛИ у Египтян вещей серебряных и вещей золотых, и одежд.
36. Господь же ДАЛ МИЛОСТЬ народу СВОЕМУ в глазах Египтян; и они давали ему (народу избранному Господом), И ОБОБРАЛ он (этот избранный) Египтян».

А праздновать я это не праздную. И не праздновал ни разу.
Поздравляю Вас, Ваше Превосходительство!
Только что это Вы всё-то из себя дурачка строите?
Что, В.П., всё ещё пользуетесь памперсами?..



Матроскин
- Friday, March 10, 2006 at 13:38:00 (PST)

Gena
- Friday, March 10, 2006 at 13:28:44 (PST)

И в "произведении худлита" НЕ сказано, что евреи убили хоть одного цивилиста, хоть одну женщину, или хоть одного ребенка - это фантазии "глубоких мыслителей" типа Назарова и Тартаковского.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Совершенно верно! Потому я и предложил Тартаковскому хоть раз в жизни прочитать новеллу. Но у него фантазия очень избирательная, ну просто зеркальное отображение ДС.




Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 10, 2006 at 13:37:36 (PST)

Тартаковский
Вы и воинствующий невежда и провокатор.
1.Мегилат Эстер(מגילת אסתר )- "Книга Эсфири" по-вашему, по- тартаковски не является дополнением, а органическая часть ТАНАХ'a.Откройте Книгу(если она у вас есть) , посмотрите и убедитесь.
2. "Ангекдот" с купцом, свидетелями и раввином - это рассказ Шолэм Алэйхема. Очевидно, на спецкурсах по атеизму и антисионизму при НКВД ваши инструкторы были такие же невежды вроде вас.
3.Меня несколько удивляет, что те, которые с пеной у рта спорят с Тартаковским не заметили в его утверждениях такой невежественной лажи.


Gena
- Friday, March 10, 2006 at 13:33:52 (PST)

Вынужден отключиться. Шаббат шалом.


Gena
- Friday, March 10, 2006 at 13:28:44 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 13:05:36 (PST)
- Насчет реальности избиения нет никаких подтверждений - есть только произведение худлита,


Вы ошибаетесь, г-н Островский, "произведение худлита" - не об "избиении", а о самозащите от амановских подонков, планировавших уничтожить всех евреев только за то, что они евреи - и больше ни за что. Еврейская самозащита предотвратила тогдашний Холокост.

И в "произведении худлита" НЕ сказано, что евреи убили хоть одного цивилиста, хоть одну женщину, или хоть одного ребенка - это фантазии "глубоких мыслителей" типа Назарова и Тартаковского.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 10, 2006 at 13:23:03 (PST)

test


Gena
- Friday, March 10, 2006 at 13:18:13 (PST)

М. Тартаковский.
- Friday, March 10, 2006 at 11:57:02 (PST)
При том, что мы, евреи, и Вы в том числе, трезвоним повсюду по поводу собственной трагедии, прилюдно ПРАЗДНОВАТЬ на протяжении тысячелетий, радостно отмечать самими нами учинённое некогда избиение, - тут уж кому бы то ни было трудно не обратить на это внимание.


Тэ-э-экс. Теперь Тартаковский приравнивает еврейскую самозащиту от бандитов Амана к учиненному нацистами Холокосту. Это гораздо глубже, чем я за ним предполагал.

И снова без единого доказательства - вот где подлинная глубина-то.


Тартаковский.
- Friday, March 10, 2006 at 13:16:09 (PST)


Господа-товарищи!
Ваши глубокие размышления об египетских первенцах, о Пуриме, о том, законченный ли подлец Тартаковский или не совсем, о Всемилостивце-Господе, устроившим нашим соплеменникам Холокост, - это и прочее здесь на сайте напомнило мне историю, слышанную мной ещё в Бердичеве, до войны. История анекдотическая, но не без реальных корней.
Еврей-торговец, ночуя на каком-то местечковом заезжем дворе, на всякий случай собрался отдать свои деньги на сохранение местному ребе, о святости которого наслышан.
Ребе готов оказать ему эту услугу.
И чтобы у доверившегося гостя не оставалось никаких сомнений, ребе зовёт нескольких почтенных прихожан, которые свидетельствуют факт передачи денег на хранение.
Путник смущён таким благолепием. Он полностью доверяет ребе; ему не нужны свидетели...
Но ребе настаивает и спрашивает доверенных прихожан:
- Вы видели, что я взял деньги на хранение?
- Конечно. Видели и подтверждаем.
Наутро купец, отправляясь в дорогу, приходит за своими деньгами...
- Какие деньги? Я вас впервые вижу! Вы не давали мне никаких денег!
- Но свидетели...
- Позовём свидетелей!
Приходит вчерашние свидетели.
- РАЗВЕ я брал вчера деньги у этого человека? Вы это РАЗВЕ видели?
- Какие деньги? Мы ничего не знаем! Мы впервые видим этого человека? Кто он?..
Купец в отчаянии покидает злосчастный дом. Ребе догоняет его на улице и отдаёт деньги.
- Но, ребе... Для чего всё это? Почему вы так жестоко со мной поступили?
- Чтобы вы тоже видели, с какой сволочью приходится мне иметь дело.



Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 13:05:36 (PST)

М. Тартаковский.
>>При том, что мы, евреи, и Вы в том числе, трезвоним повсюду по поводу собственной трагедии, прилюдно ПРАЗДНОВАТЬ на протяжении тысячелетий, радостно отмечать самими нами учинённое некогда избиение, - тут уж кому бы то ни было трудно не обратить на это внимание.

- Насчет реальности избиения нет никаких подтверждений - есть только произведение худлита, составленное несколько веков позднее, от которого как-то странно ожидать аутентичности.
А праздновать я это не праздную. И не праздновал ни разу.



>>Если уж Вы, В.П., и Св. Книгу оспариваете (натуральное воровство по Б-жьему велению), то уж позвольте нам, другим, высказываться по поводу событий, взятых из другой книги - несвященной.

- Это что за книга несвященная? Что Вы все намеками?


Gena
- Friday, March 10, 2006 at 13:04:07 (PST)

Тартаковский.
- Friday, March 10, 2006 at 12:43:26 (PST)
Gena - Буквоеду
- Friday, March 10, 2006 at 11:49:29 (PST)
Дети, в отличие от иных глубоких мыслителей, прекрасно понимают, почему Бог делает то, что делает. Потому, что Он Бог. Что хочет, то и делает. И понимать здесь нечего.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Спасибо Гене!
Я, наконец, понял, отчего, почему и зачем Холокост.


Рад за Вас, Тартаковский. Я знал, что Вы глубокий мыслитель.


Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 12:57:38 (PST)

Заложенное в детстве обухом не перешибешь.
Вот помню, лет в шесть слышал от пацанов во дворе страшную историю про синее пятно. Там начинался весь ужас с боем часов, разумеется, ночью. С первую же ночь я такой концерт устроил - у нас, как назло, были часы с боем.
Не то, чтобы от этого что-то осталось, но в тот момент это была определенно психическая травма.
Другую травму мне нанес художественный фильм "Операция "Кобра"". С сохраняющимися последствиями - выраженным страхом перед змеями.
Так что, всякое может быть.

Или, скажем, многие ли охотно пойдут на кладбище в одиночку и ночью? Даже атеисты-рецидивисты? Верить не веришь, а все равно под ложечкой неприятность.

Но дело не в этом. И не в антисемитах, которые к таким агадам обязательно прицепятся. И не в неантисемитах, перед которыми за такое все же неудобно.
Дело, в конечном итоге, в самих себе. - Самим-то неужели этакое нравится? Не коробит?


Тартаковский.
- Friday, March 10, 2006 at 12:43:26 (PST)


Буквоед - Гене
- Friday, March 10, 2006 at 11:38:36 (PST)
Вопрос в том, что дети вряд ли смогут понять, почему Бог вот так безжалостно поступил с первенцами египетскими?

Gena - Буквоеду
- Friday, March 10, 2006 at 11:49:29 (PST)
Дети, в отличие от иных глубоких мыслителей, прекрасно понимают, почему Бог делает то, что делает. Потому, что Он Бог. Что хочет, то и делает. И понимать здесь нечего.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Спасибо Гене!
Я, наконец, понял, отчего, почему и зачем Холокост.
ПОТОМУ ЧТО БОГ ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ!
ПОТОМУ ЧТО ОН – БОГ!
ЧТО ХОЧЕТ, ТО И ДЕЛАЕТ!
И ПОНИМАТЬ ЗДЕСЬ НЕЧЕГО!
Такая вот ГЕНЕТИКА!



Матроскин
- Friday, March 10, 2006 at 12:34:39 (PST)

Gena
- Friday, March 10, 2006 at 11:58:03 (PST)
Матроскин
- Friday, March 10, 2006 at 11:40:10 (PST)

А где Вам померещился фильм ужасов, тем более порнофильм, в истории с первенцами? Первенцы - это такие же фишки, символы, как Красная Шапочка и ее бабушка.

Гена, это Вам померещилась какая-то увязка моих слов с "первенцами". Я задавал вопросы общего характера.

Дети не воспринимают ни тех ни других как живых людей. Если бы воспринимали - закатывали бы истерику каждый раз, когда им читают Красную Шапочку на сон грядущий.

Представьте, что воспринимают, и истерики закатывают. Детские психологи, кстати, считают сказку о Красной Шапочке очень вредной - травмирует детскую психику. Детское воображение очень восприимчиво. Мало ли случаев, когда в результате родительских суеверий дети боятся зайти в темную комнату, бегают от черных кошек, и т.п. А повзрослев "отыгрываются" на животных и птицах, поджигая тех же кошек, отрезая лапы живым голубям и совершая акты вандализма. То, что было "нормой" 3000 лет тому назад, сегодня оказывается, мягко говоря, не очень рациональным.




Хм-м-му
- Friday, March 10, 2006 at 12:13:27 (PST)

Хм-м-м
- Friday, March 10, 2006 at 09:58:08 (PST)
Ирина
Концерт для симфонического оркестра «Жёлтые звёзды» (Памяти жертв Холокоста)

5. Юмореска
--------------------------------------
С чувством меры у Ирочки всегда были проблемы.
Весеннее обострение?

Я не знаю, кто это Ира, но почему бы вам не предъявить претензии самому Шварцу?
А вдруг ответит, что вы в музыке ни уха ни рыла?


Буквоед - Гене
- Friday, March 10, 2006 at 12:10:37 (PST)

Если бы воспринимали - закатывали бы истерику каждый раз, когда им читают Красную Шапочку на сон грядущий.
---
Меня Вы убедили - ведь не плачут же они, как взрослый Шурик: "Птичку жалко."



Буквоед - АЕД
- Friday, March 10, 2006 at 12:08:12 (PST)

Если Бог с волками, то с кем же мы, бедные овцы?
---
Наверное, с каким-то другим Богом, т.к. волкам от нас уже несолоно пришлось.



Буквоед - Элле
- Friday, March 10, 2006 at 12:06:36 (PST)

не Вы первый открыли проблему согласования старых текстов и меняющихся мировоззрений.
--
Не претендую на приоритет, тем более, как говорится, ни сном ни духом не ведал, что я что-то открыл за прошедшие несколько часов.
****
За много веков до нас с Вами ее уже знали и умели решать.
---
Ну, как ее умеют решать, мы видим по всем фундаменталистам.




Лурье Люба
Хайфа, Израиль - Friday, March 10, 2006 at 12:03:12 (PST)

Спасибо редактору и Изольде Фоминой за стихи Абрама Соббакевича, такие настоящие,тёплые, прямо в сердце идущие, от единственно - его - первого лица написанные. Никогда до того не читала. А обратила внимание на случайное совпадение первой его строчки с моей первой строчкой. Ею начиналось стихотворение, написанное в путч 91г. из Хайфы в Москву: "Простите мне, что я не с вами, рук не дала. Не поддержала вас словами, не обняла..."


Gena
- Friday, March 10, 2006 at 11:58:03 (PST)

Матроскин
- Friday, March 10, 2006 at 11:40:10 (PST)
Гена, не подскажете ли почему маленьким детям не рекомендуют показывать фильмы ужасов? Почему детям не рекомендуется смотреть порнофильмы?


А где Вам померещился фильм ужасов, тем более порнофильм, в истории с первенцами? Первенцы - это такие же фишки, символы, как Красная Шапочка и ее бабушка. Дети не воспринимают ни тех ни других как живых людей. Если бы воспринимали - закатывали бы истерику каждый раз, когда им читают Красную Шапочку на сон грядущий.


М. Тартаковский.
- Friday, March 10, 2006 at 11:57:02 (PST)


Степан.
- Friday, March 10, 2006 at 04:38:15 (PST):
Taртаковский вполне внятно объяснил, почему Пурим - подлый праздник.
Теперь следует так же внятно объяснить, почему Тартаковский - подлец.
Биться в истерике - занятие неприглядное
.

Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 06:46:45 (PST):
Стёпа, это дело семейное. Вам, как человеку постороннему вмешиваться не стоит.

Игорь Островский – Элле.
- Friday, March 10, 2006 at 08:24:07 (PST):
Что до истребления первенцев и присвоенных египетских украшений, то это явный вымысел. Такого быть никак не могло. Ни вдоль, ни поперек. Вопрос лишь в том зачем это придумали. Но это объяснить несложно, если вспомнить о типичной для того времени морали.
Но вот зачем эти придумки по сей день смаковать - тайна сия велика есть
.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<
Ваше Превосходительство!
Дело не вполне внутрисемейное.
При том, что мы, евреи, и Вы в том числе, трезвоним повсюду по поводу собственной трагедии, прилюдно ПРАЗДНОВАТЬ на протяжении тысячелетий, радостно отмечать самими нами учинённое некогда избиение, - тут уж кому бы то ни было трудно не обратить на это внимание.
То же и насчёт истребления египетских первенцев, да и кражи у ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ (заметьте!) соседей-египтян «вещей серебряных и вещей золотых, и одежд».
Если уж Вы, В.П., и Св. Книгу оспариваете (натуральное воровство по Б-жьему велению), то уж позвольте нам, другим, высказываться по поводу событий, взятых из другой книги - несвященной.




Элла-Буквоеду
- Friday, March 10, 2006 at 11:53:01 (PST)

Видите ли, Элла, я считаю, что Тора, как, впрочем, и любые другие аналогичные книги ВСЕХ религий не для детей, но, если уж та или иная религия требует обучения детей, то на таких событиях лучше не заострять внимания, и тем более не устраивать викторины

Нет на свете таких религий, чтобы обучения с детства не требовали, нет на свете таких религий, чтобы материалы для обучения к детскому восприятию не адоптировали (кстати, "викторина" - тоже один из приемов такой адоптации). Что же до чтения и восприятия священных книг вообще - это тема отдельная и большая. Попробую про это что-нибудь написать подробнее, а пока что - поверьте, не Вы первый открыли проблему согласования старых текстов и меняющихся мировоззрений. За много веков до нас с Вами ее уже знали и умели решать.


АЕД
- Friday, March 10, 2006 at 11:50:26 (PST)

Буквоед - Friday, March 10, 2006 at 11:38:36 (PST)
Но Бог с ним, с волком...

Если Бог с волками, то с кем же мы, бедные овцы?


Gena
- Friday, March 10, 2006 at 11:49:29 (PST)

Буквоед - Гене
- Friday, March 10, 2006 at 11:38:36 (PST)
Вопрос в том, что дети вряд ли смогут понять, почему Бог вот так безжалостно поступил с первенцами египетскими?


Буквоед, дети, в отличие от иных глубоких мыслителей, прекрасно понимают, почему Бог делает то, что делает. Потому, что Он Бог. Что хочет, то и делает. И понимать здесь нечего.


Раввин Берл Лазар показал свою полную профнепригодность
- Friday, March 10, 2006 at 11:45:00 (PST)

Поправка Джексона-Вэника отменена для Украины, но оставлена для России...

Сенат США в четверг проголосовал за принятый днем ранее палатой представителей американского конгресса законопроект, окончательно отменяющий действие ограничительной внешнеторговой поправки Джексона-Вэника для Украины. После голосования в сенате законопроект направлен на подпись президенту США, коим и будет с большой вероятностью подписан.

Сенатор-республиканец Ричард Лугар, который является одним из инициаторов законопроекта об отмене поправки, заявил что: "Законодатели ожидают, что Джордж Буш поставит свою подпись, введя закон в действие в качестве еще одного сигнала о приверженности США демократии и свободному рынку на Украине, особенно накануне выборов в Раду в текущем месяце". Выборы в Верховную Раду, безусловно, важный для американских конгрессменов повод тем более в контексте падающей популярности Виктора Ющенко и других американских протеже среди населения Украины.

В отношении России отменять эту дискриминационную поправку законодатели США пока не собираются, Россия остается одной из немногих стран, в отношении которой эта поправка продолжает действовать. Принята она была в 1974 году и предусматривает ограничения на внешнеторговые операции со Штатами для стран с нерыночной экономикой, где нарушаются права на эмиграцию. Объективности ради надо отметить, что реально в отношении нашей страны эта мера не работает т.к. ежегодно президент США ее действие приостанавливает. Тем не менее, поправка Джексона-Вэника остается показателем отношения к России со стороны американских элит. И Клинтон, и Буш неоднократно обещали посодействовать в отмене этого рудимента холодной войны, но, несмотря на все свое влияние, на демократическое большинство в Конгрессе США при Клинтоне и республиканское большинство при Буше поправка и по сей день сохраняется.



Буквоед - Матроскину
- Friday, March 10, 2006 at 11:43:06 (PST)

А воспринять праздник просто как национальную традицию и выпить по этому поводу, его с души воротит.
---
А может он пить бросил и сам себя уговаривает, что праздник "подлый", дабы поползновений "накатить по сотке" не было?



Матроскин
- Friday, March 10, 2006 at 11:40:10 (PST)

Gena
- Friday, March 10, 2006 at 11:11:34 (PST)

Да, детское внимание лучше заострять на том, как волк съел Красную Шапочку.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Гена, не подскажете ли почему маленьким детям не рекомендуют показывать фильмы ужасов? Почему детям не рекомендуется смотреть порнофильмы? И еще есть много "почему", ответ на которые - "потому, что дети не готовы адекватно это воспринимать". Именно с этой точки зрения МАЛЕНЬКИМ ДЕТЯМ не стоило бы рассказывать некоторые эпизоды из канонических документов, да еще и устраивать викторины с совершенно идиотскими вопросами. Что здесь непонятного?





Буквоед - Гене
- Friday, March 10, 2006 at 11:38:36 (PST)

Да, детское внимание лучше заострять на том, как волк съел Красную Шапочку.
----
Ну, если говорить об этой сказке, то потом волка убили и Красную Шапочку спасли, - словом, зло было наказано.
Но Бог с ним, с волком, хотя такого рода сказки привели к созданию "негативного имиджа" волков, что в немалой степени способствовало их истреблению и нарушению экологического баланса. Вопрос в том, что дети вряд ли смогут понять, почему Бог вот так безжалостно поступил с первенцами египетскими? Мы-то с Вами как взрослые люди можем трактовать это событие в том плане, что фараон, не желая предоставить "гражданские права", включая "право на самоопределение вплоть до отделения" другому народу, навек беды на СВОЙ народ, как это происходило и происходит со многими "фараонами" включая Арафата, Гитлера и прочих, т.е. что, как писал Максим Горький, "от антисемитизма, в конечном счёте страдает тот, кто его проводит", но не дети?!



Матроскин
- Friday, March 10, 2006 at 11:27:56 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 10:15:53 (PST)
Да и этого события, скорее всего, не было.
Во всяком случае, в той форме и масштабах, как дано в описании.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

В том-то и фокус, что праздник объявлен "подлым" человеком, который не верит ни в бога, ни в черта, но, тем не менее, оценивает легенду, как действительное событие.

А воспринять праздник просто как национальную традицию и выпить по этому поводу, его с души воротит.



Gena
- Friday, March 10, 2006 at 11:11:34 (PST)

Буквоед - Элле
- Friday, March 10, 2006 at 10:21:15 (PST)
если уж та или иная религия требует обучения детей, то на таких событиях лучше не заострять внимания, и тем более не устраивать викторины.


Да, детское внимание лучше заострять на том, как волк съел Красную Шапочку.


Буквоед - Элле
- Friday, March 10, 2006 at 10:21:15 (PST)

Так не о том же речь! Разговор был о том, что вот какие нехорошие люди, обучают детей таким ужасам, да еще и викторины устраивают про них. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что устроители викторин толкуют все дело иначе.
-----
Видите ли, Элла, я считаю, что Тора, как, впрочем, и любые другие аналогичные книги ВСЕХ религий не для детей, но, если уж та или иная религия требует обучения детей, то на таких событиях лучше не заострять внимания, и тем более не устраивать викторины.



Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 10:15:53 (PST)

Да и этого события, скорее всего, не было.
Во всяком случае, в той форме и масштабах, как дано в описании.


Gena
- Friday, March 10, 2006 at 10:02:47 (PST)

М. Тартаковский.
- Thursday, March 09, 2006 at 10:55:56 (PST)

По мне бы как-то неловко, даже не по-людски, отмечать ликованием такое событие - избиение не только виноватых, но и прочих под руку, по наущению царской наложницы...
---------------------
Taртаковский вполне внятно объяснил, почему Пурим - подлый праздник.
Теперь следует так же внятно объяснить, почему Тартаковский - подлец.


Для начала объясним, почему Тартаковский болтун, а там посмотрим. Потому что Тартаковский заявил про "избиение не только виноватых, но и прочих под руку", и ничем не подтвердил это заявление. А ведь он выступает в качестве обвиняющей стороны, так что бремя доказательства лежит на нем. Потому и болтун.


Хм-м-м
- Friday, March 10, 2006 at 09:58:08 (PST)

Ирина
Концерт для симфонического оркестра «Жёлтые звёзды» (Памяти жертв Холокоста)

5. Юмореска
--------------------------------------
С чувством меры у Ирочки всегда были проблемы.
Весеннее обострение?


Памяти жертв Холокоста
- Friday, March 10, 2006 at 09:26:25 (PST)

Исаак ШВАРЦ «Жёлтые звёзды»

Концерт для симфонического оркестра «ЖЕЛТЫЕ ЗВЕЗДЫ» (Памяти жертв Холокоста)




http://www.nfor.ru/rus/index.php?state=MAIN&cat_id=4&arhiv=0&event=VIEW_NEWS&news_id=192



Ирина
- Friday, March 10, 2006 at 09:16:37 (PST)

Музыка ИСААКА ШВАРЦА по адресу:

http://www.nfor.ru/rus/index.php?state=MAIN&cat_id=4&arhiv=0&event=VIEW_NEWS&news_id=192

ИСААК ШВАРЦ "ЖЕЛТЫЕ ЗВЕЗДЫ"

Исаак Шварц (р.1923)

Концерт для симфонического оркестра «Жёлтые звёзды» (Памяти жертв Холокоста)

Посвящается Владимиру Спивакову

1. Утренняя молитва и танец
2. Хорал и тема с вариациями
3. Весёлый танец
4. Ноктюрн
5. Юмореска
6. (Скорбное интермеццо.) Вечерняя молитва
7. Финал



Элла-Буквоеду
- Friday, March 10, 2006 at 09:02:35 (PST)

Так не о том же речь! Разговор был о том, что вот какие нехорошие люди, обучают детей таким ужасам, да еще и викторины устраивают про них. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что устроители викторин толкуют все дело иначе. А в принципе-то, конечно, каждый волен как угодно.


В Освенцим едут ревизоры
- Friday, March 10, 2006 at 08:52:56 (PST)

В Польшу пришла из Ирана неожиданная весть: в Освенцим, вблизи которого в 1940 - 1945 годах размещался немецко-фашистский концлагерь Аушвиц, намерены приехать исламские ревизоры. Зачем? Оказывается, для сбора исторического материала о Холокосте.

Тема эта, как явствует хотя бы из публичных выступлений иранского президента Махмуда Ахмадинежада, стала для Тегерана своего рода идефикс. Сегодня иранские власти заняты организацией международной конференции, на которой они собираются выяснить "действительный масштаб Холокоста". Ставится под сомнение количество истребленных фашистами евреев: общепринятый мартиролог в 5 - 6 миллионов человек, по мнению исламистов, явно завышен. После того как вспыхнул "карикатурный скандал", эта тема заострилась: в ответ на карикатуры на пророка Мухаммеда иранская правительственная газета "Хамшахри" объявила конкурс карикатур на тему Холокоста.

Несмотря на то, что инициатива с конференцией по Холокосту заранее приобрела скандальный характер - к участию в ней приглашены историки, для кого эта тема является хлебной, а также неонацисты из Европы, - Тегеран, видимо, взялся за дело всерьез. Отсюда и решение направить в Польшу группу экспертов для исследования мест, где функционировали гитлеровские концлагеря - дабы дискуссия не была голословной. Идею подбросил посол Ирана в Португалии Мохаммед Тахери, который ранее возглавлял дипломатическую миссию в Варшаве. Он заявил, что посещал Освенцим и произвел собственные подсчеты. "У меня вышло, что сожжение шести миллионов человек длилось бы, по крайней мере, пятнадцать лет", - ничтоже сумняшеся поведал г-н Тахери.

"Собственные подсчеты" иранского дипломата вызвали острую реакцию польских историков. "Иранцы об этой теме не имеют ни малейшего понятия. Не думаю, чтобы существовал иранский эксперт, способный разбираться в объеме газовых камер или вообще в проблематике Холокоста", - говорит профессор Влодзимеж Бородзей.




Демонстрация в Газе в защиту Саддама Хусейна
Газа - Friday, March 10, 2006 at 08:42:33 (PST)

Демонстрация в Газе в защиту Саддама Хусейна

13:24 09 Марта 2006

Как сообщает «Дебка» 8 марта в Газе прошла массовая демонстрация в защиту Саддама Хусейна. Демонстранты несли портреты Саддама Хусейна, транспаранты с лозунгами, осуждающими «американскую оккупацию Ирака», а демонстранты жгли американские флаги.

Завершилась демонстрация выступлением Абдул Азиза Абу-Амры из Рафияха, представившегося как глава местного отделения Движения арабского освобождения (ДАО). Он сказал, что основной целью его партии, базирующееся в Ираке, является «выполнение работы» по борьбе с американской оккупацией, военное командование приняло решение о возобновлении деятельности в Палестине, поскольку борцы в Ираке и Палестине выступают единым фронтом против оккупации.

К новой террористической организации присоединились террористы «Бригад мучеников Аль-Аксы» ФАТХа. Они называются себя «Бригадами Ясера», в честь Ясера Арафата. Именно так они и появились на демонстрации, с портретами Ясера Арафата и Саддама Хусейна.

Военная разведка, внимательно следящая за происходящим в секторе Газы, сообщает, что за последние три недели суннитские террористы из Ирака смогли перевести в сектор Газы значительные суммы денег, которые пошли на создание нового бандформирования и приобретение оружия.

Очевидно, иракцы решили создать собственное военное присутствие в секторе Газы, увидев, что «Аль-Каида» туда уже внедрилась.

Деньги новым бандформированиям привозят контрабандисты, без всякого труда пересекающие границу между Египтом и сектором Газы.
Это показывает, насколько оторванной от реальной действительности является политика США и Израиля по осушению источников финансирования палестинских террористических организаций.

До входа американских войск в Ирак в марте 2003 года и Движения арабского освобождения было свое отделение в Рамалле, действовавшее в рамках НФОП.
Иракские агенты проводили работу против соглашений Осло, а также оказывали денежную помощь семьям террористов-самоубийц, семьям раненых или убитых террористов. После падения Саддама Хусейна деятельность штаба прекратилась.

Дебка





Редактор
- Friday, March 10, 2006 at 08:35:46 (PST)

Уважаемый Библиофил,
обращаю Ваше внимание, что Ваш компьютер заражен вирусом, который подставляет в поле URL некий нежелательный адрес. Никому не советую его открывать, а Вас прошу почистить компьютер. Временно можете сами вставлять в это поле произвольные символы, которые сделают "нехороший адрес" недействительным.
Удачи!


Редактор
- Friday, March 10, 2006 at 08:29:39 (PST)

Только что получено и добавлено к статье
Элла Рындина. "Вспоминая Моисея Бродерзона"

следующее Послесловие:

Разве не удивительно вынуть из письма, пришедшего с другого конца света, свою фотографию и фотографию своей мамы. Да еще если эти фотографии сопровождаются вопросами: «кто они - эта девушка и эта красивая женщина?». Письмо пришло из Америки от людей, которых я никогда не знала, и которые меня никогда не видели.
Это письмо напрямую связано с написанием моих воспоминаний и моими поисками дочери Моисея.
Прошло много времени, больше 50 лет, как Анетка уехала из Советского Союза с мужем Адамом и маленькой дочерью. Мне очень хотелось их разыскать. Но как? Ведь я даже не знаю ее фамилии. И где они могут быть, куда их забросила судьба? Эстер Маркиш, помогавшая мне искать могилу Моисея, сказала, что будто бы Соня (жена Моисея) переехала из Австралии в Израиль. Я попробовала искать их в Австралии, искала как потомков Бродерзона через тамошнюю еврейскую общину, но тщетно.
И вот, когда мои воспоминания были частично написаны, я пыталась найти в Интернете сведения об Еврейском театре, о Халястре и о самом Моисее, конечно. О Бродерзоне все материалы были на идиш, однако попалась рецензия на книгу Жиля Розье о Бродерзоне, а затем нашлась и сама книга по-французски. Через месяц я уже держала ее в руках. В ней было несколько фотографий Моисея, принадлежащих архиву некоей Энн Берстин. Подробности о матери Моисея и некоторые другие факты наводили на мысль, что Розье сотрудничал с кем-то из потомков Моисея.
Дочка переводила мне французский текст, но никаких сведений об этой Энн в книге не было. Не зная французского, я пыталась что-то прочесть самостоятельно, и случайно наткнулась в конце книги, в списке упоминаемых имен, – на имя Энн Берстин (урожденной Бродерзон). Вот она – Анетка, которую я так долго искала!
Начались попытки связаться с издательством. Оно не желало отвечать ни на неоднократно посланные электронные письма, ни на звонки. Пришлось прибегнуть к помощи парижской знакомой, да и ей лишь через полтора месяца удалось получить у издательства телефон Жиля Розье, а уже у него адрес и телефон Энн и Адама Берстин во Флориде.
В тот же день мы позвонили во Флориду. Сумбурный и радостный разговор: наконец то мы нашли их, а они узнали о нас.
«У нас есть фотографии Зигуша, я пришлю», - повторял Адам, - « Мы были вместе с бабушкой и Гутой в Средней Азии во время войны».
«Я знаю, я знаю», - повторяла я.
«А в городе Холоне, в Израиле, есть улица, названная в честь Моисея». Договорились, что сначала мы посылаем письмо и фотографии, чтобы у них был наш правильный, не по телефону записанный адрес, а потом они присылают нам письмо с их фотографиями и описанием событий в их жизни, о которой мы ничего не знали.
И вот, наконец, пришло ответное письмо и в нем много фотографий Анетки, Адама, их детей и внуков и дорогие для меня фотографии из архива самого Моисея. Эти фото он взял с собой, покидая Россию, куда ему уже не случилось вернуться. И в этом архиве фотографии моего папы – Зигуша, моей мамы – Сони Ландау и моя в возрасте пятнадцати лет.




Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 08:24:07 (PST)

Элла

>>А как прикажете реагировать на Ваши реплики не в тему?

- Было в тему. Но теперь Вы сделали не в тему.


>>Энциклопедии пишут про сейчас, а ТАНАХ - про очень давно.

- Гм, энциклопедии и про древнюю историю пишут.


>>А Вы считаете ТАНАХ источником, точно воспроизводящим исторические события? Если да, то Вы наивны, а если нет, но... каков источник, такова на него и опора.

- Речь не о событии, а о толковании термина.
Что до истребления первенцев и присвоенных египетских украшений, то это явный вымысел. Такого быть никак не могло. Ни вдоль, ни поперек. Вопрос лишь в том зачем это придумали. Но это объяснить несложно, если вспомнить о типичной для того времени морали.
Но вот зачем эти придумки по сей день смаковать - тайна сия велика есть.



>>Э-э, нет! Это как раз на тему. Вы берете цитаты из ТАНАХа и агады и объявляете. что в том толковании, какое даете им Вы, получаются вещи ужасные.

- Во-первых, речь лишь об одной цитате - из агады.
Во-вторых, я ровным счетом ничего не толковал. Просто привел цитату - толкование тут излишне, все сказано открытым текстом.


К.М.Глинка
- Friday, March 10, 2006 at 08:10:58 (PST)

Сенат США одобрил отмену поправки Джексона-Вэника для Украины.

Грядут перемены

Мировая закулиса
Всё буквально поняла:
Старый веник не годится,
Будет новая метла.



Дядя Вася
- Friday, March 10, 2006 at 08:09:36 (PST)

Ох, Степуха, ну и горяч ты. Неужто ужо поддал и не закусил ушами с маком? Ай-яй-яй, нехорошо пить и не закусывать. Хотя солёненькие маслята лучше будут, можа твоя агрессивность от ушей с маком?

И, Степуха, какой же ты агрессивный! Я тута новости по ящику смотрел, как евреи несчастных арабов гоняют, и мне стало понятно почему. Я тута свою коровушку защищаю, а мине за ето в харю грозят. Явный ахрессор. Но я свою коровушку тыбе не отдам. В избущке тута обрез висит, только сунься, весь пуд соли будет у тебя в заду. Поверь, чесаться будет долго.


Буквоед - Элле
- Friday, March 10, 2006 at 08:04:32 (PST)

Опять Вам объясняю, что учат детей не Вашему толкованию. а совсем другому.
---
Уважаемая Элла! Простите, что вмешиваюсь в Ваш спор с Игорем, но ведь в приведённой выше Вашей фразе и вся закавыка: "другое" толкование ведь тоже зависит от того, КТО и КАК толкует.
С уважением, Буквоед



Культура дискуссии превыше всего.
- Friday, March 10, 2006 at 08:01:12 (PST)

Степан.
- Friday, March 10, 2006 at 07:40:37 (PST)
Так ты ж таки круглый дурак.....





Элла-Островскому
- Friday, March 10, 2006 at 07:44:33 (PST)

Прелестно. О теме Вы уже забыли.

А как прикажете реагировать на Ваши реплики не в тему?

- Вы так и не посмотрели определение войны в энциклопедии.
На войну это было похоже не более, чем склока на коммунальной кухне.


Энциклопедии пишут про сейчас, а ТАНАХ - про очень давно.

- Домыслы, не опирающиеся на источники.

А Вы считаете ТАНАХ источником, точно воспроизводящим исторические события? Если да, то Вы наивны, а если нет, но... каков источник, такова на него и опора.



То-то и оно, что не только викторину, но истолкование цитаты придумали не Вы, с чем Вам, видимо, очень трудно примириться.

Э-э, нет! Это как раз на тему. Вы берете цитаты из ТАНАХа и агады и объявляете. что в том толковании, какое даете им Вы, получаются вещи ужасные. Я отвечаю, что толкование Ваше не совпадает с толкованием специалистов. Вы упорствуете в том, что Ваше единственно верное, значит, смысл не может быть не ужасным, а стало быть, те, кто этому детей учит, нехорошие люди. Опять Вам объясняю, что учат детей не Вашему толкованию. а совсем другому. А Вы опять-таки утверждаете, что другого, кроме Вашего, быть не может, но у Вас получается ужасно, а значит и детей кто-то учит тут всяким ужасам... На хвосте мочало - начинай с начала.




Степан.
- Friday, March 10, 2006 at 07:40:37 (PST)



Дядя Вася
- Friday, March 10, 2006 at 07:27:36 (PST)
Степуха!

Ежели выпить, то я усегда готов. Як пионер.

====================00000

Так ты ж таки круглый дурак.....


Студент
- Friday, March 10, 2006 at 07:37:58 (PST)

Боже мой ! Что в Мире делается?!

"Делегация антисионистской организации "Натурей Карта" прибыли в Иран, чтобы выразить поддержку президенту Ахмадинежаду. Ранее представители движения встречались в Бейруте с лидерами "Хизболлы".

Как пишет АЕН, маргинальная секта "Натурей Карта", насчитывающая несколько сот человек, компактно проживающих в иерусалимском ортодоксальном квартале Меа Шаарим, не признает государство Израиль и его общественные структуры, утверждая, что сионистское государство несовместимо с иудейской религией и отдаляет приход Мессии.

Лидеры "Натурей Карта", стремясь не упустить любую возможность заявить о себе, появляются всегда рядом с теми, кто позиционирует себя как враг еврейского государства. В 80-е годы прошлого столетия "Натурей Карта" объявила Ясира Арафата главой своего государства, а сейчас они, по-видимому, нашли себе другого покровителя.

"


Дядя Вася
- Friday, March 10, 2006 at 07:27:36 (PST)

Степуха!

Ежели выпить, то я усегда готов. Як пионер. И готов примазаться к вам, потомкам этих самых, которых не существует. Да я ж ради ее, родной, на усё готов. А вот нащёт ухов с маком не понятный. Под ее, родную, огурчик солёненький хорош, селёдочка тож весьма неплохо, а квашеная капустка.. аж заурчало. А уж уши с маком под водочку оставляю любителям.

А надеяться на себя и надо. Вот, ежели я буду надеяться на энтих самых евреев, то у меня моя коровушка от голода сдохнет, самому надобно травку косить да ее доить. А ежели я ысчо и на царские указы надеяться буду, то моя кормилица того раньше сдохнет. Ну нет, ужо я лучше сам.


ДС
- Friday, March 10, 2006 at 07:27:21 (PST)

Авигдор
- Friday, March 10, 2006 at 07:02:34 (PST)
ДС
- Friday, March 10, 2006 at 04:52:56 (PST)
Мой клиент!:))))

Возьмите в клиенты себя - и будете обеспечены практикой на всю жизнь! :)

-------------------------------
На кого же я вас, непутевых, брошу! :)




Библиофил
- Friday, March 10, 2006 at 07:24:18 (PST)

Уважаемый Исаак!
И опять Вы таки правы. Поздравляю.
В восхищении. Ваш Библиофил


Матроскин
- Friday, March 10, 2006 at 07:14:00 (PST)

Пример типичного расизма:
Чудище обло, огромно, стозевно и лайяй


Авигдор
- Friday, March 10, 2006 at 07:02:34 (PST)

ДС
- Friday, March 10, 2006 at 04:52:56 (PST)
Мой клиент!:))))

Возьмите в клиенты себя - и будете обеспечены практикой на всю жизнь! :)




Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 06:57:54 (PST)

Элла

>>Не имею такой привычки

- Прелестно. О теме Вы уже забыли. В манере, характерной для себя.



>>Да мы, вроде бы, не на исповеди.

- См. выше.



>>Да все при том же... другие тогда были правила ведения войны.

- Вы так и не посмотрели определение войны в энциклопедии.
На войну это было похоже не более, чем склока на коммунальной кухне.



>>Вы не первый, кто это спрашивает. Вот ответ с сайта "Маханаим": "Из этих слов трудно понять, распространяется ли наказание первенцев на самого фараона, который тоже был первенцем. Таким же неясным было и предупреждение, переданное фараону через Моше. Фараону вновь была предоставлена возможность ожесточить свое сердце, вообразив, что погибнут все первенцы, кроме него. Поэтому он не сразу дал евреям разрешение покинуть Египет. Только когда наказание мгновенно поразило весь Египет, и фараон осознал его силу и глобальность, он, испугавшись за себя, дал евреям разрешение покинуть страну. Всевышний исключил фараона из числа тех, н распространялось это наказание, чтобы впоследствии, когда египетский правитель погонится за евреями, возвеличить Свое имя, совершив чудо на море." - комментарий Сончино.

- Домыслы, не опирающиеся на источники.



>>То-то и оно, что не только викторину, но истолкование цитаты придумали не Вы, с чем Вам, видимо, очень трудно примириться.

- См. ответ на первую реплику.


Студент
- Friday, March 10, 2006 at 06:57:25 (PST)

Библиофилу!
"Мы все произошли от Сифа.
"Д. С." - от Каина.
"Арье" и "Алекс", - вероятно, внебрачные дети Авеля.
"М. Н.", - по всей вероятности, произошёл от пражского "Голема". "

Вопрос: -А кто же произошел от "Обезьяны"?


Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 06:46:45 (PST)

Степан.
- Friday, March 10, 2006 at 04:38:15 (PST)



- Стёпа, это дело семейное. Вам, как человеку постороннему вмешиваться не стоит.


Дяде Васе Степан
- Friday, March 10, 2006 at 06:26:32 (PST)



Дурак ты, дядя. Сам мог прочесть, что об Пуриме написано.

Э.Тагер: Про Пурим
- Thursday, March 09, 2006 at 08:49:52 (PST)
В Пурим еврей должен выпить. И хорошо выпить. Чтобы, как говорится, Амана от Мордехая не отличать. Но все равно помнить – Мегилат Эстер вовсе не о дворцовых шашнях древнего царя Ахашвероша. Царя и запомнили-то только из-за этой истории с евреями. Дело не в том, что он, по пьяни, захотел показать народу, какая отличная задница у его жены. Все дело в том, как закончилась эта старая история.

А было так: Очень давно в очередной раз было окончательно решено и подписано, что всех евреев надо перебить. Есть на это царский указ и все соседи евреев в такой-то день пойдут их убивать и, понятно, грабить. Это, как теперь говорят, будет легитимно. И безопасно будет совсем. Ведь евреев, как всегда, мало, а соседей – тьма-тьмущая. Вроде, даже карта была для соседей, по каким дорогам лучше до евреев дойти. И главное – изменить уже ничего нельзя. Не отменяются царские указы.

Но мы-то с вами – потомки тех евреев. И мы, теперешние евреи, живем и растим детей только потому, что тогдашние евреи вооружились, чтобы себя защищать. И не просто защищать, а даже нападать, как говорится, превентивно. Потому что от того же самого царя и такой указ тоже был. Он и всегда будет, когда евреи надеются только на себя, не глядят по сторонам, не слушают, кто что скажет и делают свое.
И вот тогда все отлично обходится. Сколько бы ни было охотников до нашей крови и добра.
А от самых ретивых останутся только уши.С маком.
И даже повесили кого-то по чьему-то подстрекательству.
Хаг Пурим самеях!



Дядя Вася
- Friday, March 10, 2006 at 06:26:19 (PST)

Степуха, прости ужо меня, не заметил, что Трахтаковский (ну и фамилия, явно нерусский) тже того, как и ты, перепил. Неужто вместе еврейский праздничек справляете? Ты уж не пей бльше двух литров, маслица не приняв перед этим благословенным девствием, головка болеть потом будет, а на опохмелку ни хрена не останется. И етому, который с тобою, тоже передай моё пожелание. И, главное, перед тем, как писать, проспитесь хорошенько.


Дяде Стёпе от Дяди Васи
- Friday, March 10, 2006 at 04:53:33 (PST)

Слухай, братан, дык восьми вы прочитай што об етом празднику написано, прежде чем обкакиваться.


ДС
- Friday, March 10, 2006 at 04:52:56 (PST)

Марк Перельман

"Никогда, никогда англичанин не будет рабом!"
(политнекорректный взгляд на проблемы истории сквозь призму этологии)

"Все мы, как и наши доброжелатели и противники, интуитивно понимаем существование неких психических особенностей еврейского народа, его отличия от других народов даже в пределах общей, казалось бы, иудео-христианской - как принято политкорректно выражаться - цивилизации."

............................................
Мой клиент!:))))





Степан.
- Friday, March 10, 2006 at 04:38:15 (PST)




--------------------------------------------------------------------------------
М. Тартаковский.
- Thursday, March 09, 2006 at 10:55:56 (PST)

По мне бы как-то неловко, даже не по-людски, отмечать ликованием такое событие - избиение не только виноватых, но и прочих под руку, по наущению царской наложницы...
Заслуга ли здесь еврейского народа?
Отмечать бы торжественно - как и День Независимости - победы в Шестидневной и Войне Судного дня...
Поистине дни еврейского торжества!
Пурим же - подлый праздник. И вовсе не обязательный даже для религиозников. У нас ведь одна-единственная Богоданная книга - ТОРА. Прочее - лишь дополнения и комментарии
.

тартаковским
- Thursday, March 09, 2006 at 11:48:48 (PST)

Каким надо быть подлецом, чтобы такое писать? Правильно-Тартаковским.
23 февраля и 7 ноября , рождество и т.д и т.п.являются для таких вот не "религиозников" не "подлыми" прздниками. Что тут скажешь?!...Без коментариев и дополнений

?????????????????????????

Taртаковский вполне внятно объяснил, почему Пурим - подлый праздник.
Теперь следует так же внятно объяснить, почему Тартаковский - подлец.
Биться в истерике - занятие неприглядное.


Матроскин
- Friday, March 10, 2006 at 04:18:32 (PST)

Марк Перельман
"НИКОГДА, НИКОГДА АНГЛИЧАНИН НЕ БУДЕТ РАБОМ!"
(политнекорректный взгляд на проблемы истории сквозь призму этологии)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Очень интересная и приятно написанная статья.

Однако, не могу согласиться с резюме статьи:

Итак, можно заключить, что еврейский народ, как и принято в традиции, создан Книгой, ее этической программой. Но при этом такому становлению весьма и весьма споспешествовали все враги иудаизма - вымыванием из него более слабых членов, своеобразной "селекцией". Должны ли мы сейчас благодарить за это антисемитов всех мастей - это совершенно иной вопрос: евреи, как народ, заплатил за свою исключительность небывало высокую цену. Но что есть, то есть - мы, в целом, такие!

Объективности ради следует признать, что интеллектуальную славу евреям создали именно светские евреи, «вымытые» из замкнутых религиозных общин. Кроме того, что служение Богу в иудаизме отнимает почти все время, само вероучение ограничивает активность человека, особенно в сфере искусства.

Но генетическую закалку, в целом, евреи получили отличную, и это факт.



Исаак
- Friday, March 10, 2006 at 03:04:26 (PST)

Уважаемый Библиофил
И снова я должен уточнить. Не в «период от 800 до 930 лет», а в течение 800 лет, от 130, когда он родил Шейта, до 930.
Искренне Ваш



Библиофил
- Friday, March 10, 2006 at 02:54:29 (PST)

Уважаемый Исаак!
Вы правы, но об остальных "сыновьях и дочерях адамовых", нажитых им в период от 800 до 930 лет, мы практически ничего не знаем. "Родословная" же самого Адама продолжается Сифом.
С совершеннейшим к Вам почтением. Ваш Библиофил


Исаак
- Friday, March 10, 2006 at 02:26:58 (PST)

Уважаемый Библиофил
Вы правы относительно того, что все мы произошли от Шейта (такая транскриция имени третьего сына Адама в Торе). Что касается количества детей, то Ваш ответ неточен.
С взаимной симпатией



Библиофил
- Friday, March 10, 2006 at 01:58:50 (PST)

Уважаемый Исаак! Не мучайте, пожалуйста, общественность.
Отвечаю на Ваши вопросы
У Адама было три сына: Каин, Авель и Сиф
Мы все произошли от Сифа.
"Д. С." - от Каина.
"Арье" и "Алекс", - вероятно, внебрачные дети Авеля.
"М. Н.", - по всей вероятности, произошёл от пражского "Голема". С симпатией. Ваш Библиофил


Исаак
- Friday, March 10, 2006 at 00:40:48 (PST)

Adam
- Thursday, March 09, 2006 at 08:04:04 (PST)
Исаак
- Thursday, March 09, 2006 at 00:58:51 (PST)

Вы бы еше спрoсили, сколько всего детей было у Первого человека. В Америке такой вопрос обычно задают пятилетки, начинающие в школе изучение недельного раздела.

Спрашиваю: так сколько детей было у первого человека? А заодно ответьте и на мой первый вопрос.



К.М.Глинка
- Friday, March 10, 2006 at 00:39:52 (PST)

47-летняя кинозвезда Шэрон Стоун пообещала поцеловать, по ее словам, кого бы то ни было, если этот человек сможет положить конец конфликту на Ближнем Востоке.
В поездке её сопровождал бывший премьер-министр Израиля и нобелевский лауреат Шимон Перес.


Basic extinct

Позабыты злые шаржи,
Ни мультфильмов, ни сатир:
Дипломатия на марше,
Голливуд в борьбе за мир!

Мусульманин, иноверец -
Всех достанет Sharon Stone:
То ль Шимона чмокнет в переc,
То ли Переса в шимон.

Без продыха, дни и ночи
На посту кинозвезда.
Если миром не захочет –
Шило есть для колки льда.


vitakh
- Thursday, March 09, 2006 at 20:47:26 (PST)

Психолог Вафы Султан - американка арабского происхождения - дала интервью, которое 21 февраля было показано по Аль-Джазира. Посмотреть его можно здесь.

Ниже транскрипт её выступления, который я почти целиком сгенерировал, использовав сайт www.translate.ru (так что за качество перевода не принимаю ни хвалы, ни нареканий).

Вафа Султан:
"Столкновение, которое мы свидетельствуем во всем мире, не столкновение религий, или столкновения цивилизаций. Это - столкновение между двумя противоположностями, между двумя эрами. Это - столкновение между менталитетом, который принадлежит Средневековью и другому менталитету, который принадлежит 21-ому столетию. Это - столкновение между цивилизацией и отсталостью, между цивилизованным и примитивом, между варварством и рациональностью. Это - столкновение между свободой и притеснением, между демократией и диктатурой. Это - столкновение между правами человека, с одной стороны, и нарушением этих прав, на другой руке. Это - столкновение между теми, кто рассматривает женщин как животные, и те, кто рассматривает их как люди. Что мы видим, сегодня не столкновение цивилизаций. Цивилизации не сталкиваются, но конкурируют".

Интервьюер:
"Я понимаю от ваших слов, что то, что случается сегодня, - столкновение между культурой Запада, и отсталости и невежества мусульман?"

Вафа Султан:
"Да, именно это я подразумеваю"

Интервьюер:
"Кто придумал понятие столкновения цивилизаций? Это был не Сэмюэль Хантингтон? Это не был Бен Ладен. Я хотел бы обсудить эту проблему, если Вы не возражаете..."

Вафа Султан:
"Мусульмане - те, кто начал использовать это выражение. Мусульмане - те, кто начал столкновение цивилизаций. Пророк Ислама сказал: "мне приказывали, чтобы бороться с людьми, пока они не верят в Аллаха и Его Посыльного." Когда мусульмане разделили людей на мусульман и немусульман, и звонили, чтобы бороться с другими, пока они не верят в то, чему сами они верят, они начали это столкновение, и начали эту войну. Чтобы начинать эту войну, они должны вновь исследовать их Исламские книги и учебные планы, которые являются полными призывов takfir и борьбы с неверующими.

Мой коллега сказал, что он никогда не оскорбляет верования других людей. Что цивилизация на лице этой земли позволяет ему называть другими людьми названиями, которые они не выбирали для себя? Однажды, он называет их Ahl Al-Dhimma, другое время, он называет их "Людьми Книги," и еще одно время он сравнивает их с обезьянами и свиньями, или он называет христиан "теми, кто подвергается гневу Аллаха." Кто сказал Вам, что они являются "Людьми Книги"? Они не Люди Книги, они - люди многих книг. Все полезные научные книги, которые Вы имеете сегодня, их, фрукты их свободного и творческого размышления. Что дает Вам право назвать их "теми, кто подвергается гневу Аллаха," или "те, кто потерялся," и затем приезжает сюда и говорит, что ваша религия приказывает, чтобы Вы воздержались от оскорбления верований других?

Я не христианин, мусульманин, или Еврей. Я - светский человек. Я не верю в сверхествественное, но я уважаю право других верить в это."

Доктор Ибрагим Ал-Хули: "Вы - еретик?"

Вафа Султан:
"Вы можете сказать, что Вы любите. Я - светский человек, который не верит в сверхествественное..."

Доктор Ибрагим Ал-Хули:
"Если Вы - еретик, нет никакого смысла в упреке Вас, так как Вы поносили против Ислама, Пророка, и Корана..."

Вафа Султан:
"Они - личные дела, которые не касаются Вас."

Вафа Султан:
"Брат, Вы можете верить в камни, пока Вы не бросаете их в меня. Вы свободны поклоняться, кого бы ни Вы хотите, но верования других людей не ваше беспокойство, полагают ли они, что Мессия - Год, сын Мэри, или что Сатана является Годом, сын Мэри. Позвольте людям иметь их верования."

Вафа Султан:
"Евреи приехали от трагедии (Холокоста), и вынудили мир уважать их, с их знанием, не с их террором, с их работой, не их криком и воплями. Человечество должно большинство открытий и науки 19-ых и 20-ых столетий еврейским ученым. 15 миллионов человек, рассеянных во всем мире, объединенный и выигранный их права через работу и знание. Мы не видели единственное фотографическое увеличение Еврея непосредственно в немецком ресторане. Мы не видели, что единственный Еврей разрушает церковь. Мы не видели единственный протест Еврея, убивая людей. Мусульмане превратили три статуи Будды в щебень. Мы не видели, что единственный Буддист сжигает Мечеть дотла, убиваем мусульманина, или сжигаем посольство дотла. Только мусульмане защищают их верования, сжигая церкви дотла, убивая людей, и разрушая посольства. Эта дорожка не будет приводить ни к каким результатам. Мусульмане должны спросить себя, что они могут сделать для человечества, прежде, чем они требуют, чтобы человечество уважало их."


УРАНОВЫЙ ИРАН
- Thursday, March 09, 2006 at 20:44:49 (PST)

В мире снова запахло порохом. В среду глава МАГАТЭ Мохаммед эль-Барадеи зачитал в Вене доклад МАГАТЭ по ядерной программе Ирана, после чего этот доклад был отправлен на рассмотрение Совета Безопасности ООН для принятия решения о санкциях. По информации Reuters, рассмотрение доклада в Совбезе ООН может состояться уже в ближайшие дни. Суть доклада сводится к тому, что Иран не смог убедить МАГАТЭ и ООН в исключительно мирном характере своих ядерных программ. А программа промышленного обогащения урана может быть использована в военных целях. По мнению представителя США в МАГАТЭ, у Ирана уже сейчас есть достаточное количество урана для того, чтобы изготовить десять атомных бомб.



Матроскин
- Thursday, March 09, 2006 at 13:49:00 (PST)

Студент
- Thursday, March 09, 2006 at 13:37:18 (PST)
Главное во всех праздниках - это повод выпить. Все остальное со временем забывается и перестает быть актуальным
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Золотые слова!





Студент
- Thursday, March 09, 2006 at 13:37:18 (PST)

Главное во всех праздниках - это повод выпить. Все остальное со временем забывается и перестает быть актуальным


«Газета.Ru» получила предупреждение от Росохранкультуры за перепечатку карикатур на религиозные сюжеты из датской газеты Jullands-Posten.
- Thursday, March 09, 2006 at 13:31:37 (PST)

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml


Нам, татарам, не все равно!
- Thursday, March 09, 2006 at 13:25:44 (PST)

Полный текст статьи "Нам, татарам, не все равно!" можно прочитать здесь: http://www.sem40.ru/politics/emigration/16700/. Молодцы, татары!



vitakh
- Thursday, March 09, 2006 at 13:13:38 (PST)

тартаковским
- Thursday, March 09, 2006 at 11:48:48 (PST)
Каким надо быть подлецом, чтобы такое писать? Правильно-Тартаковским.


Не думаю, что высказывание М. Тартаковского характеризует его как подлеца. (Хотя оно странно для человека, демострирующего приемлемый (по совокупности) уровень культуры, включая культуру размышления). Но хочу сейчас хочу сказать о другом: по-моему, высказывание "тартаковским" - неуважение не только к МТ, но и к посетителям гостевой. Об этом уже писали, но повторю: реплики под разовыми никами (особенно, ругательные) - отдают хамством и, соответственно, создают неприятную атмосферу. Мне кажется, что и новостные и прочие сообщения "для общего сведенья" также желательно помещать под своим обычным ником. Это поможет определить уровень достоверности сообщения и уточнить представление о помещающем его. К примеру, сюда часто тенденциозно "вбрасываются" тексты из "Седьмого канала" - я благодарен хотя бы за то, что у них снизу клеймо источника, из которого я лично "черпать" не хочу. К слову, надо весьма неуважать аудиторию, чтобы не понимать, что "культура" 7-го канала дискредитирует, поддерживаемую им сторону ("если он против колхозов, то я - за").


Бывалому, дополнение
- Thursday, March 09, 2006 at 12:50:29 (PST)

Бывалый
- Thursday, March 09, 2006 at 08:54:16 (PST)
Эх, Адам, такой анекдот опошлили. В классике был пианист Сердюк, которого объявляющий назвал Сионист Пердюк. Тоже элемент иудаики :)


И даже больше чем Вы думаете. Реальное лицо ленинградский музыкант - пианист, а позднее органист Александр Сердюк был галахическим евреем. Его мама была еврейкой. Так что анекдот действительно "элемент" и не на пустом месте.




Матроскин - Тартаковскому
- Thursday, March 09, 2006 at 12:44:50 (PST)

М. Тартаковский.
- Thursday, March 09, 2006 at 10:55:56 (PST)

По мне бы как-то неловко, даже не по-людски, отмечать ликованием такое событие - избиение не только виноватых, но и прочих под руку, по наущению царской наложницы...
Заслуга ли здесь еврейского народа?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Тартаковский, у вас точно крыша поехала! Вы хоть бы раз в жизни прочитали эту историю, а то несете черт знает что! Продемонстрировали всему свету свое полное невежество. Ну-ну…




Виктория Мартынова, ''Новости недели''
- Thursday, March 09, 2006 at 12:18:45 (PST)

Нам, татарам, не все равно!

Теория как водится, в очередной раз не доглядела за практикой: репатрианты из бывшего СССР, привезенные для пополнения еврейского населения Израиля, прихватили с собой не только истинных христиан, но еще и правоверных мусульман.

Факт до недавнего времени особенно в печати не освещавшийся, однако в реальной жизни все более заметный. Из республик Средней Азии, Поволжья, центральной России в качестве членов семей евреев к нам приезжают и мусульмане. Только татар по предварительным и очень скромным подсчетам за последнюю алию прибыло до пятнадцати тысяч. А еще есть азербайджанцы, узбеки, казахи, таджики, чеченцы... Уже называют цифру - до пятидесяти тысяч человек.

И если процесс самоидентификации этнических русских уже давно под тщательным наблюдением израильской прессы, то обретение ''самости'' у русскоговорящих израильских мусульман - в самом начале. В этой связи вызывает большой интерес создание татарского Форума. На днях в Ришон ле-Ционе прошло организационное собрание этого нового объединения.

....



тартаковским
- Thursday, March 09, 2006 at 11:48:48 (PST)

М. Тартаковский.
- Thursday, March 09, 2006 at 10:55:56 (PST)

[/B][I]Пурим же - подлый праздник. И вовсе не обязательный даже для религиозников. У нас ведь одна-единственная Святая книга - ТОРА. Прочее - лишь дополнения и комментарии.
[/I]
.............................................................
Каким надо быть подлецом, чтобы такое писать? Правильно-Тартаковским.
23 февраля и 7 ноября , рождество и т.д и т.п.являются для таких вот не "религиозников" не "подлыми" прздниками. Что тут скажешь?!...Без коментариев и дополнений



Добру молодцу урок
- Thursday, March 09, 2006 at 11:10:27 (PST)

"Папа, я хочу спросить тебя одну вещь!" - сказал малыш Юлий в первый день после Воскресной школы.
"Да, сынок. В чём дело?"
"Наша учительница читала в Библии рассказы о Детях Израиля, строящих Храм, Детях Израиля, пересекающих Красное Море, Детях Израиля, приносящих жертвы.
Неужели взрослые нечего не делали?"


Если каждое слово в Торе понимать буквально...


М. Тартаковский.
- Thursday, March 09, 2006 at 10:55:56 (PST)

Э.Тагер: Про Пурим
- Thursday, March 09, 2006 at 08:49:52 (PST)
В Пурим еврей должен выпить. И хорошо выпить. Чтобы, как говорится, Амана от Мордехая не отличать. Но все равно помнить – Мегилат Эстер вовсе не о дворцовых шашнях древнего царя Ахашвероша. Царя и запомнили-то только из-за этой истории с евреями. Дело не в том, что он, по пьяни, захотел показать народу, какая отличная задница у его жены. Все дело в том, как закончилась эта старая история.

А было так: Очень давно в очередной раз было окончательно решено и подписано, что всех евреев надо перебить. Есть на это царский указ и все соседи евреев в такой-то день пойдут их убивать и, понятно, грабить. Это, как теперь говорят, будет легитимно. И безопасно будет совсем. Ведь евреев, как всегда, мало, а соседей – тьма-тьмущая. Вроде, даже карта была для соседей, по каким дорогам лучше до евреев дойти. И главное – изменить уже ничего нельзя. Не отменяются царские указы.

Но мы-то с вами – потомки тех евреев. И мы, теперешние евреи, живем и растим детей только потому, что тогдашние евреи вооружились, чтобы себя защищать. И не просто защищать, а даже нападать, как говорится, превентивно. Потому что от того же самого царя и такой указ тоже был. Он и всегда будет, когда евреи надеются только на себя, не глядят по сторонам, не слушают, кто что скажет и делают свое.
И вот тогда все отлично обходится. Сколько бы ни было охотников до нашей крови и добра.
А от самых ретивых останутся только уши.С маком.
И даже повесили кого-то по чьему-то подстрекательству.
Хаг Пурим самеях!


>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

По мне бы как-то неловко, даже не по-людски, отмечать ликованием такое событие - избиение не только виноватых, но и прочих под руку, по наущению царской наложницы...
Заслуга ли здесь еврейского народа?
Отмечать бы торжественно - как и День Независимости - победы в Шестидневной и Войне Судного дня...
Поистине дни еврейского торжества!
Пурим же - подлый праздник. И вовсе не обязательный даже для религиозников. У нас ведь одна-единственная Святая книга - ТОРА. Прочее - лишь дополнения и комментарии.






Элла-Островскому
- Thursday, March 09, 2006 at 10:51:27 (PST)

Не стреляйте себе в ногу!

Не имею такой привычки


но и утверждения о недопустимости насилия над цивильными до весьма недавнего времени понимались совсем иначе.

- Это не отпущение грехов.


Да мы, вроде бы, не на исповеди.


Какое забавное совпадение - я ведь накропал как-то эссей на тему "Капитан Тушин - военный преступник".


Да вообще-то, если приглядеться, все они нарушали законы, принятые уже после них. Я Вам по секрету скажу - и нас с Вами вполне уже можно судить за несоблюдение постановлений, которые примут в 3005 году.



- И при чем тут первенцы?

Да все при том же... другие тогда были правила ведения войны.

Кстати, как уцелел сам фараон? Он же сам должен был быть первенцем? Иначе было бы сказано: "Фараон же остался жив, ибо не был он первым у отца своего."

Вы не первый, кто это спрашивает. Вот ответ с сайта "Маханаим": "Из этих слов трудно понять, распространяется ли наказание первенцев на самого фараона, который тоже был первенцем. Таким же неясным было и предупреждение, переданное фараону через Моше. Фараону вновь была предоставлена возможность ожесточить свое сердце, вообразив, что погибнут все первенцы, кроме него. Поэтому он не сразу дал евреям разрешение покинуть Египет. Только когда наказание мгновенно поразило весь Египет, и фараон осознал его силу и глобальность, он, испугавшись за себя, дал евреям разрешение покинуть страну. Всевышний исключил фараона из числа тех, н распространялось это наказание, чтобы впоследствии, когда египетский правитель погонится за евреями, возвеличить Свое имя, совершив чудо на море." - комментарий Сончино.



- Чего, цитату в третий раз приводить?
А викторину тоже я придумал?


То-то и оно, что не только викторину, но истолкование цитаты придумали не Вы, с чем Вам, видимо, очень трудно примириться.




Вулло Леонид Иосифович <pekc@sura.ru>
Пенза, Россия - Thursday, March 09, 2006 at 10:30:25 (PST)

Пророку Александру.
Похоже, что Вы сильно любите лукавого творца перевода Зогара на русский язык бог весть с какого языка.Быть может
с собачьего... Без веры при этом трудно обойтись! Только эта вера сродни веры женщин цыганкам, якобы снимающим порчу с их денежек. Снимают ... с денежками вместе.Не надо быть пророком чтобы понимать очевидные вещи. Лодыри, дураки и мошенники- они и в Африке те же лодыри, дураки и мошенники.
Леонид.


АЕД
- Thursday, March 09, 2006 at 10:22:41 (PST)

Adam - Thursday, March 09, 2006 at 08:04:04 (PST)
Вы бы еше спрoсили, сколько всего детей было у Первого человека.

Так сколько у Вас было детей?



В помощь учителю
- Thursday, March 09, 2006 at 09:35:27 (PST)

Недельный раздел ТЕЦАВЕ

Краткое содержание восьмого недельного раздела книги Шмот
Указания Всевышнего о постройке элементов Переносного храма (масло для освещения, одежда для коаним, жертвенник):

Указание об изготовлении масла для освещения в Мишкане (Переносном храме) (27:20-21).
Указание об изготовлении святых одежд для Аарона и его сыновей (28:1-5)
Эфод, "камни памяти", золотые гнезда и цепочки (28:6-14).
Хошен мишпат, а на нем 12 драгоценных камней и "Урим ве-Тумим" (28:15-30).
Меиль (верхняя одежда) (28:31-35).
Циц, мицнефет, кутонет и авнетим (28:36-39).
Одежда сыновей Аарона и нижняя часть их платьев (28:40-43).
Указание о семидневном "посвящении" Аарона и его сыновей (29:1-37).
Указание о жертвоприношении тамид (29:37-46).
Жертвенник для воскурений и его особая роль (30:1-10).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Еврейские традиции. Недельный раздел повествует о той одежде, в которую надлежало облачаться священникам (коэнам, евреям из рода Аарона), когда они совершали работу в Храме. Но что такое вообще одежда? Какая у нее функция?? Посмотрите на историю одежды глазами Торы. Когда она появилась (Адам и Хава)? Где упоминается и при каких обстоятельствах? (Во что облачился Яаков, когда вошел к Ицхаку за благословением? Что получил от отца Йосеф? Что произошло с его платьем, когда он "попал в руки" к жене Потифара? За что были наказаны евреи поражением при крепости Ай после взятия Йерихо?) Расскажите о традиционной еврейской одежде (если таковая, по вашему мнению, существует). Считаете ли вы, что одежда раскрывает (скрывает) сущность человека? Что вы скажете об одежде-знаке?

Евреи как народ. Что вам известно о "разделении" евреев на коаним, леви и просто исраэлим? Каково их происхождение, какие у них были функции раньше и теперь? Знакомы ли вы с коаним и леви в своей среде или по биографиям других людей?

Евреи и Храм. Нарисуйте схематически одежду коэна. Говорят, что как работа в Храме искупала проступки евреев, так и одежда коэнов искупала некоторые из прегрешений народа, а именно лашон-ара, злословие. Что вам известно о законах иудаизма относительно злословия? Хотели бы вы соблюдать эти законы? Что вам мешает?

Примечание. В одежду священника входили следующие элементы: эфод, похожий на фартук, но надетый как бы "наоборот", широким полотнищем назад; спереди к нему прикрепляется хошен (нагрудник), внутри которого – 12 камней; надевается все это на меиль, верхнюю накидку, имеющую форму четырехугольного полотнища с прорезью для головы, по низу которого идут украшения в виде "гранатов" и "колокольчиков"; на голове циц, что-то типа повязки на лбу, и мицнефет, особого вида "тюрбан"; непосредственно на теле – кутонет, по покрою – долгополая рубашка, на ногах штаны – михнасаим, на поясе – авнет, длинный "ремень".

(Тема непростая, ибо одежда является объектом изучения специальной науки. (Разговор, как вы понимаете, идет не о модельерах и топмоделях.) В этой науке есть свои специалисты, теории, борьба мнений. Но, и не будучи специалистом по данному вопросу, всегда можно обсудить основные положения. Поговорите о таких функциях одежды, как утилитарное ее использование: шуба от холода, комбинизон с сотней карманов для гаечных ключей, скафандр для защиты в воде, фрачная пара – чтобы впустили на прием к королеве (хотя обычно фрачная пара является знаком принадлежности к определенному классу британского, скажем, высшего света, в данном случае она – всего лишь элемент "пропуска", и т.д.); создание определенного социального знака: "мы другие, поэтому не одеваемся, как они", или: "в нашем кругу так не принято"; фирменный знак: китель на военном, кокошник на официантке, плащ на тибетском монахе (впрочем, обычный "тельник", кроме матросской формы, может выполнять еще заодно и функцию принадлежности к определенной группе "братков", бичующих на суше, в ленинградских, например, гостиных); или форма ведения разговора: "ты видишь, как я одета, поэтому предлагаю вступить в соответствующий диалог" (здесь возможно непонимание, происходящее из разного прочтения одних и тех же "букв", входящих в разные "алфавиты"; например, пляжный костюмчик, надетый на московскую профессоршу, отдыхающую в Феодосии, будет совсем по-другому "прочтен" в центре Тель-Авива).)

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Язык-друг и язык-враг, "Философия" одежды.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Если грех (плохой поступок) можно искупить (исправить), то не лучше ли весь процесс совершить в сердце, а не в ритуальных действиях? Что такое, по-вашему, ритуал? Приведите примеры ритуалов из той традиции, которая окружает вас? В каких из принятых в вашей среде ритуальных действий вы видите смысл, а в каких не видите? Возможна ли жизнь без ритуалов?
Надо ли вообще исправлять плохие поступки? Что такое "исправление" и что такое "плохой поступок"? Знакомы ли вы с безгрешными людьми? Что, когда и как часто исправляли вы в себе? (А в других людях?)



HAVE A LAUGH!
- Thursday, March 09, 2006 at 09:10:39 (PST)


Еврейский народ странствовал из одной земли в другую и терпел много горестей и несчастий. И, зачастую, единственной ценностью, которую они несли с собой, было чувство юмора.
Они рассказывали разные истории - некоторые из них, просоленные горькой философией; в иных - едкий юмор ; некоторые достигли вершин в смешных нелепостях, в то время как другие были полны печали Но всё равно они смеялись. И,возможно, что эта способность смеяться, в основном над собой же, и помогла им выжить.



"Два старых еврея сидят и пьют чай стакан за стаканом, не произнеся ни слова.
Через два часа полного молчания, Янкель говорит: "Ты знаешь, Мойше, жизнь - это чаша наполненная вишнями!"
"Почему, Янкель?"
"Он спрашивает, почему! Что я, философ?!"
-------------------------------------------------------- "Миссис Мефуфская была чем-то очень опечалена последнее время и её муж поинтересовался, что её так беспокоит.
"Ты знаешь, я единственная в нашем клубе не имею шубу. Хожу в каком-то задрипанном пальто. Люди подумают, что мы - Республиканцы!"
Это решило дело.
"Так пойди и купи! Вот тебе сто долларов!"
"Но этого недостаточно!" - возразила жена.
"Что значит - недостаточно! Я видел рекламу прекрасной шубы в Дейли Ньюс всего за 99 долларов! Решай сама. Это моё последнее слово."
Делать нечего, жена взяла деньги и отправилась в магазин Клейнс, где и купила мутоновую шубу.
На следующую неделю они пошли в театр.
Пока она сидела со сложенной на коленях мутоновой шубой, между рядами прошла дама в роскошной норковой шубе.
Миссис Мефуфская дёрнула мужа за рукав и с обидой прошипела:
"Видишь? Вот такую шубу я хотела!"
"Ну, - ответил муж. - Если ты хотела коричневую шубу, почему же ты купила чёрную?"
-------------------------------------------------------- Маленький еврейский мальчик спрашиват маму:
"Мама, я так стараюсь научиться говорить по-еврейски, но это так запутано! Два слова часто обозначают одно и то же."
"Ну, например?"
"Пожалуйста! Разве schlemiel не то же самое что и shlamazel?"
"Ну что ты! Это большая разница! Первый опрокидывает горячий суп на колени второму!"

schlemiel - на идиш - неуклюжий
shlamazel - на идиш - неудачник

--------------------------------------------------------
В классе литературы в Сорбонне профессор попросил каждого студента написать рассказ о лошади. Писать можно было о чём угодно с одним условием: центральная тема должна была быть связана с лошадью.
Студент-француз написал "Любовь в жизни лошади"
Студент-англичанин написал "Лошадиные скачки - Королевский спорт"
Американский студент написал "Расходы на содержание лошади"
А еврей-студент написал "Лошадь и анти-семитизм"
-------------------------------------------------------- Жизнь в Польше становилась всё труднее и труднее для семьи Слуцких. Единственный их сын должен был скоро достичь призывного возраста. С большим трудом они наскребли денег, чтобы отправить его в Америку.
Через несколько лет сын вернулся навестить родителей. Одет он был по последней американской моде. Ничего не осталось от длиннополого чёрного пальто, круглой с широкими полями чёрной шляпы, бороды и пейсов.
Папа был в шоке!
"Где твоя борода? И где твои пейсы?"
"Папа! В Америке мужчины бреются начисто."
"Хорошо, но я надеюсь ты соблюдаешь кошер?"
"Папа, я питаюсь в ресторанах. Поэтому соблюдать кошер практически невозможно"
"Ну, хоть, шабес ты соблюдаешь?!"
"Мне очень жаль, папа! Но очень немногие могут себе это позволить в Америке."
Вконец растроенный отец с тяжёлым вздохом произнёс:
"Скажи мне, сын, но ты по-прежнему ещё обрезан?"
-------------------------------------------------------- Американский турист в Израиле обратил внимание на рыдающего у Стены Плача старого еврея.
Потрясённый его горем, он обратился к старику
"Уважаемый! Может, я могу Вам чем-то помочь? Душа разрывается на Вас глядя!"
"Я хочу быть со своим народом!" - прорыдал в ответ еврей.
"Но, Вы уже со своим народом... Это же Земля Обетованная!"
"Нет! Я хочу быть со своим народом... в Маями Бич!"
-------------------------------------------------------- Два маленьких мальчика, еврей и католик, играли на улице.
Неожиданно маленький католик произнёс: "Наш прист* знает больше, чем ваш раввин!"
"Ну, конечно... Вы же ему всё рассказываете!"

*прист - католический священник
--------------------------------------------------------
"Папа, я хочу спросить тебя одну вещь!" - сказал малыш Юлий в первый день после Воскресной школы.
"Да, сынок. В чём дело?"
"Наша учительница читала в Библии рассказы о Детях Израиля, строящих Храм, Детях Израиля, пересекающих Красное Море, Детях Израиля, приносящих жертвы.
Неужели взрослые нечего не делали?"
-------------------------------------------------------- Пожилой джентельмен, еврей, случайно оказался свидетелем автомобильной катастрофы. Его вызвали в суд давать показания.
Прокурор задал ему вопрос:
"Вы видели, как произошла катастрофа?"
"Как же я мог этого не видеть? Что я, не был там?"
"Вы шли по улице в это время?"
"А по Вашему я летал?"
"Думаете ли Вы, что обвиняемый был виновником случившигося?"
"Кто же ещё? Я, что ли?"
Судья в раздражении прервал допрос и спросил свидетеля:
"Почему Вы на каждый вопрос отвечаете вопросом?"
"Ну, а почему бы и нет?"
-------------------------------------------------------- Два поэта, пишущих на идиш, в течении долгих лет были заклятыми соперниками.
Потом какое-то время они не виделись и вдруг случайно встретились в Русской Чайной.
Во время обеда они разговорились. Каждый старался произвести впечатление на другого своей успешной карьерой в стихотворчестве.
Первый поэт, Иосиф Коэн, сказал:
"Ты даже не представляешь, насколько популярны стали мои стихотворения. Да, мой друг!... мои читатели удвоились!"
"Мазел тов! - ответил второй поэт, Яков Гастнер. Я и не знал, что ты женился!"



В Берлине запретили неонацистские товарищества
- Thursday, March 09, 2006 at 09:00:43 (PST)

Берлинский сенатор по внутренним делам Эрхарт Кёртинг (СДПГ) в среду принял решение о запрете трех правоэкстремистских товариществ. Речь идет о группировке "Берлинская альтернатива "Süd-Ost", товариществе "Tor Berlin" и ее женской организации "Mädelgruppe". В помещениях и квартирах их лидеров проведены обыски.



В Германии прошла облава на бритоголовых
- Thursday, March 09, 2006 at 08:59:11 (PST)

Правоохранительные органы Германии провели следственную операцию, направленную на выявление и пресечение деятельности нелегальных неонацистских групп. Обыски проведены одновременно в семи федеральных землях. Досмотру подвергнуто 119 квартир. В центре операции была Бавария, а основным объектом расследования - праворадикальная группировка бритоголовых "Blood and Honour". Полиция изъяла многочисленные вещественные доказательства, в том числе, два пистолета и боевую гранату.



Info
- Thursday, March 09, 2006 at 08:56:19 (PST)

Закариас Мусауи - единственный (поскольку остальных его подельников нет
в живых) обвиняемый по делу событий 11 сентября 2001 года - за год до
терактов говорил о своей мечте врезаться на самолете в Белый дом. Об
этом заявил в среду 8 марта на процессе над Мусауи один из свидетелей -
бывший член связанной с "Аль-Каидой" группировки "Джемаа Исламийя" Фази
Бафана. По словам Бафаны, он встретился в середине 2000 года с
человеком, коего он знал под кличкой Джон, однако который по описанию
похож на Мусауи. "Он рассказал мне, что у него есть мечта: направить
самолет на Белый дом, - сказал Бафана. - Он сказал мне, что
проинформировал Усаму Бин-Ладена о своей мечте, и тот велел действовать.
Он попросил меня помогать ему".



Бывалый
- Thursday, March 09, 2006 at 08:54:16 (PST)

Эх, Адам, такой анекдот опошлили. В классике был пианист Сердюк, которого объявляющий назвал Сионист Пердюк. Тоже элемент иудаики :)


Э.Тагер: Про Пурим
- Thursday, March 09, 2006 at 08:49:52 (PST)

В Пурим еврей должен выпить. И хорошо выпить. Чтобы, как говорится, Амана от Мордехая не отличать. Но все равно помнить – Мегилат Эстер вовсе не о дворцовых шашнях древнего царя Ахашвероша. Царя и запомнили-то только из-за этой истории с евреями. Дело не в том, что он, по пьяни, захотел показать народу, какая отличная задница у его жены. Все дело в том, как закончилась эта старая история.

А было так: Очень давно в очередной раз было окончательно решено и подписано, что всех евреев надо перебить. Есть на это царский указ и все соседи евреев в такой-то день пойдут их убивать и, понятно, грабить. Это, как теперь говорят, будет легитимно. И безопасно будет совсем. Ведь евреев, как всегда, мало, а соседей – тьма-тьмущая. Вроде, даже карта была для соседей, по каким дорогам лучше до евреев дойти. И главное – изменить уже ничего нельзя. Не отменяются царские указы.

Но мы-то с вами – потомки тех евреев. И мы, теперешние евреи, живем и растим детей только потому, что тогдашние евреи вооружились, чтобы себя защищать. И не просто защищать, а даже нападать, как говорится, превентивно. Потому что от того же самого царя и такой указ тоже был. Он и всегда будет, когда евреи надеются только на себя, не глядят по сторонам, не слушают, кто что скажет и делают свое.

И вот тогда все отлично обходится. Сколько бы ни было охотников до нашей крови и добра.

А от самых ретивых останутся только уши.

С маком.

И все это, оказывается, очень давно тоже было точно так же.

И даже повесили кого-то по чьему-то подстрекательству.

Хаг Пурим самеях!



Adam
- Thursday, March 09, 2006 at 08:06:18 (PST)

А куда делся Пианист Сидоров?

3.1415926-анист, можешь вылезать из норы-бомбоубежища, я из Израиля пока уехал.



Adam
- Thursday, March 09, 2006 at 08:04:04 (PST)

Исаак
- Thursday, March 09, 2006 at 00:58:51 (PST)

Вы бы еше спрoсили, сколько всего детей было у Первого человека. В Америке такой вопрос обычно задают пятилетки, начинающие в школе изучение недельного раздела.



Adam
- Thursday, March 09, 2006 at 07:59:23 (PST)

По поводу казней египетских.

Евреи отмечали Песах и проводили седер уже три тысячи лет назад, не оглядываясь на то, что думает об этом антисемитская шваль. Будут евреи проводить седер и через три тысячи лет, когда от этой швали и ее писаний и следа не останется.


Игорь Островский
- Thursday, March 09, 2006 at 07:05:17 (PST)

Элла

>Не совсем так. Столетий не так уж много (до того гражданское население побежденной стороны считалось законной добычей победителя)

- Согласитесь, между "много столетий" и "немного столетий" разница вовсе не так велика, как между "современное" и "немного столетий".
Не стреляйте себе в ногу!


>но и утверждения о недопустимости насилия над цивильными до весьма недавнего времени понимались совсем иначе.

- Это не отпущение грехов.



>Возьмем "Войну и мир".
Капитан Тушин под Аустерлицем

- Какое забавное совпадение - я ведь накропал как-то эссей на тему "Капитан Тушин - военный преступник". :-)



>>Всю жизнь понималась защита гражданского населения как защита от насильников, мародеров и т.п. Если же речь шла об увеличении собственных шансов на победу, о сбережении жизней своих солдат... да в голову никому не приходило ими рисковать ради чужих гражданских.

- И при чем тут первенцы?
Кстати, как уцелел сам фараон? Он же сам должен был быть первенцем? Иначе было бы сказано: "Фараон же остался жив, ибо не был он первым у отца своего."



>Так я же Вам уже пять раз объясняла, что кроме Вас сегодня никто это так не интерпретирует. На кого же и на что же Вы жалуетесь?

- Чего, цитату в третий раз приводить?
А викторину тоже я придумал?


Буквоед - Арье
- Thursday, March 09, 2006 at 06:56:32 (PST)

А теперь встречный вопрос: а что же для Вас еврейский национальный характер? Еврейская культура? А что это - Игорь Губерман? Или Александр Розенбаум с его хамской безграмотной песенкой о Иерусалиме? Ведь Бялика в оригинале Вы прочесть не в состоянии? Так какой же альтернативный еврейский национальный характер Вы имеете ввиду?
---
А вот как раз то, о чем Вы писали: НАШИ история, включая Песах и Хануку, языки (идиш, ладино, иврит), писатели (ни Губерман, ни Розенбаум к еврейским писателям не относяся, так же, как Уильям Сароян не относится к армянским)и все такое. А вообще должен восторжествовать принцип д-ра Герцля о раввинах в синагогах и все станет на свои места.



Буквоед - Редкому Гостю
- Thursday, March 09, 2006 at 06:51:45 (PST)

Чтобы прогнать палестинцев в Иорданию (акции с куда менее драматическими последствиями, но достигающими того же результата - освобождения территории от враждебно настроенного населения) нужна максимум дивизия солдат и достаточное количество автобусов.
----
И, о чем все почему-то забывают, ЖЕЛАНИЕ самой Иордании палестинцев принять, т.е. сделать харакири бедуинской верхушке.



пророк Александр
- Thursday, March 09, 2006 at 06:49:56 (PST)

Соломон
Израиль - Thursday, March 09, 2006 at 05:10:55 (PST)

А что конкретно Вы предлагаете делать, чтобы остановить этих быков?


АЕД
- Thursday, March 09, 2006 at 05:52:01 (PST)

Котярыч!

Сигнал посылаем, как там у вас, а нас посылают обратно. Только что сделал вторую попытку.


Соломон
Израиль - Thursday, March 09, 2006 at 05:10:55 (PST)

Арестован правый активист Шмуэль Мейдад, оказывающей юридическую помощь инакомыслящим - жертвам политических репрессий
Израиль - Thursday, March 09, 2006 at 04:57:10 (PST)



Не молчите ЛЮДИ! Иначе завтра арестуют и ВАС!!



ПОЛИЦЕЙСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ!!!
Израиль - Thursday, March 09, 2006 at 05:06:41 (PST)

Поздравляю! Мы уже живем в полицейском государстве, когда любого человека могут обвинить в чем угодно и арестовать, когда хотят.

ЕВРЕИ!!!БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!! ПОДУМАЙТЕ!!! До выборов еще ЕСТЬ время. Потом будет поздно!!!

Илана, Кфар Тапуах


КГБ - лучший друг ШАБАКа
Израиль - Thursday, March 09, 2006 at 05:04:30 (PST)

Арестован правый активист Шмуэль Мейдад, оказывающей юридическую помощь инакомыслящим - жертвам политических репрессий
Израиль - Thursday, March 09, 2006 at 04:57:10 (PST)


В 80-х годах так действовали кгбешники против отказников. Не зря шабакники ездили набираться опыта в совок.



Арестован правый активист Шмуэль Мейдад, оказывающей юридическую помощь инакомыслящим - жертвам политических репрессий
Израиль - Thursday, March 09, 2006 at 04:57:10 (PST)

Арестован правый активист Шмуэль Мейдад
17:16 08 Марта 2006

Израильская полиция арестовала известного правого активиста Шмуэля Мейдада (Занги) - председателя некоммерческого товарищества (амуты) "Хонену", оказывающей юридическую помощь инакомыслящим - жертвам политических репрессий.

"Блюстители порядка" без предупреждения явились домой к Мейдаду в Хеврон, конфисковали законно принадлежащее ему оружие и заявили, что он должен быть допрошен в связи с неким инцидентом в Кирьят-Малахи, к которому, по словам Шмуэля, он никакого отношения не имеет.

По мнению соседей, речь идет об очередном случае издевательства властей над идеологически неугодными им людьми.




Исаак
- Thursday, March 09, 2006 at 04:51:24 (PST)

Матроскин - Исааку
- Thursday, March 09, 2006 at 04:46:21 (PST)

Спасибо



Матроскин - Исааку
- Thursday, March 09, 2006 at 04:46:21 (PST)

Исаак
- Thursday, March 09, 2006 at 00:58:51 (PST)
Второй вопрос к специалистам: Швеция объявила программу полного отказа от нефтяной зависимости. Не мог бы кто-нибудь из знатоков сказать в чём сложности реализации такой программы, какова её экономическая перспектива и что мешает её внедрению. Что предполагается в качестве альтернативного топлива.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

«Швеция меняет углеводородное сырье на ветер и солнце»
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/02/14/20060214114704533.html
*****************************************************************
Энергетическая политика - взгляд на тезисы и аргументы
http://www.moct-silta.net.ru/rus/num2/page2.htm
*****************************************************************
Ветер в сравнении с плутонием
Арджун МАКХИДЖАНИ1
По материалам Отчета IEER 1999, подготовленного Марком Фиораванти,
Ветер в сравнении с плутонием

http://www.ieer.org/ensec/no-11/no11russ/wind.html
******************************************************************



ДС-Буквоеду
- Thursday, March 09, 2006 at 04:43:58 (PST)

ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 13:48:41 (PST)
Буквоед
Wednesday, March 08, 2006 at 13:36:54 (PST)
еврейский характер нашего государства
---
Вот тут-то собака и зарыта. Что такое "еврейский характер государтства"? Как его орпеделить, по каким критериям: религиозным, этническим, историческим?
--------------------------------------------------
Определять можно произвольно, было бы желание пофантазировать. Имеет смысл попытаться сформулировать, что под ним реально понимается. Ведь массы людей пользуются этим понятием вполне определенно, без всяких сомнений в его однозначности. Вот тот же Арье.

----------------------------------------------------------

Вы не захотели попробовать сформулировать, что реально, на практике, означает "еврейский характер государства". Попробую я.
Это то же самое, что „арийский характер» Третьего Рейха.
То есть - верность большинства граждан идеологии, которая декларирует природную особость и приверженность к особой культуре (!!!!) некоей группы, отобранной по происхождению (!!!).
Превращение этой идеологии в государственную.
Соответствующее законодательство, в частности ведение органами внутренних дел списков представителей этой группы и пометки о соответствующем происхождении в удостоверениях личности;
Соответствующие символические общегосударственные ритуалы, вроде обязательных псевдорелигиозных праздников и обрядов (псевдо – поскольку обязательны для всех, независимо от личной веры или ее отсутствия).
Соответствующие привилегии искомой группе, в частности исключительное право на политическую власть. И т.д.
Это вкратце.


Матроскин - Исааку
- Thursday, March 09, 2006 at 04:27:14 (PST)

Исаак - Матроскину
- Thursday, March 09, 2006 at 04:12:34 (PST)
Дурью маетесь? Я был о Вас лучшего мнения.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ну почему же сразу "дурью"? Что такое для Всемогущего, который за один раз создал вселенную с мириадами звезд и планет, создать армию адамов и две армии ев разных цветов и оттенков? Значит, Он умышленно создал условия для возникновения инцеста. Получив предписание плодиться и размножаться, дети Адама и Евы были вынуждены заниматься кровосмешением, и одновременно были сами себе и братьями, и дедушками, и кузенами, и черт знает еще чем. Или я неправильно понимаю ситуацию?


Исаак - Матроскину
- Thursday, March 09, 2006 at 04:12:34 (PST)

Дурью маетесь? Я был о Вас лучшего мнения. Кстати, Вы как специалист по каноническим текстам, неужели не знаете ответа на мой первый вопрос? Не могу поверить.


Матроскин - Исааку
- Thursday, March 09, 2006 at 04:08:01 (PST)

Исаак-Матроскину
- Thursday, March 09, 2006 at 03:48:55 (PST)
На мой взгляд, Ваш вопрос следует адресовать специалистам-медикам. У меня другая специальность.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

При чем здесь медики? Почему Создатель предусмотрел инцест, а люди против него? Разве это не противоречит воле Создателя?



Матроскин - Р. Гостю
- Thursday, March 09, 2006 at 04:04:36 (PST)

Редкий Гость
- Wednesday, March 08, 2006 at 20:16:33 (PST)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Мне кажется, что с "легкой руки" Эллы обсуждение спокойно зашло в область военных преступлений, поскольку целенаправленные огневые удары по гражданскому населению именно так и квалифицируются.

Если исходить из общих соображений, то Израиль в состоянии победить агрессора в локальном конфликте. Говорить же о всеобщей победе Израиля даже не над всем мусульманским миром, а только над арабами абсолютно бессмысленно. Потому простое вытеснение арабов с какой-то территории может дать только очень кратковременный эффект, но не гарантирует ничего хорошего в перспективе. Потому логично говорить только о тактических военных решениях, обеспечивающих более рациональную оборону. Это есть принципиальное соображение, из которого и следует исходить во всех рассуждениях на эту тему.


Исаак-Матроскину
- Thursday, March 09, 2006 at 03:48:55 (PST)

На мой взгляд, Ваш вопрос следует адресовать специалистам-медикам. У меня другая специальность.


Матроскин
- Thursday, March 09, 2006 at 03:48:24 (PST)

Российский провайдер заблокировал сайт ХАМАС для детей-шахидов
- Wednesday, March 08, 2006 at 21:57:00 (PST)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Жаль, если не удалось записать хамасовские шедевры. Через час после закрытия сайта о них все старательно забудут.


Матроскин - Исааку
- Thursday, March 09, 2006 at 03:42:35 (PST)

Исаак
- Thursday, March 09, 2006 at 00:58:51 (PST)
Уважаемые господа, я хочу повторить вопрос, заданный несколько дней назад: «Коль уж стали задавать на сайте детские вопросы по Торе, задам и я. Кто из сыновей Адама и Евы, согласно Торе, продолжил род человеческий?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Можно задать лично Вам сопряженный вопрос? Однозначно размножение потомков Адама и Евы могло происходить только в порядке инцеста. В то же время практически у всех народов мира инцест запрещен законодательно. Почему?


Юрий <magdalina1999@mail.ru>
Протвино, Россия - Thursday, March 09, 2006 at 01:05:20 (PST)

Кто-нибудь может помочь установить связь с Леей Музыкант.


Исаак
- Thursday, March 09, 2006 at 00:58:51 (PST)

Уважаемые господа, я хочу повторить вопрос, заданный несколько дней назад: «Коль уж стали задавать на сайте детские вопросы по Торе, задам и я. Кто из сыновей Адама и Евы, согласно Торе, продолжил род человеческий? Иначе говоря, чьими потомками мы все являемся. Никакого подвоха в вопросе нет». Увы, ни одного ответа не последовало, а жаль.
Второй вопрос к специалистам: Швеция объявила программу полного отказа от нефтяной зависимости. Не мог бы кто-нибудь из знатоков сказать в чём сложности реализации такой программы, какова её экономическая перспектива и что мешает её внедрению. Что предполагается в качестве альтернативного топлива.



Редкий Гость
- Wednesday, March 08, 2006 at 22:20:49 (PST)

Элла-Редкому Гостю
- Wednesday, March 08, 2006 at 22:05:24 (PST)
>>Насчёт "ковровых бомбометаний". Они вообще в ситуации Израиль - палестинцы бессмысленны.

>Не о том спор. Спор идет о принципиальной моральной допустимости таких приемов ведения войны в случаях, когда они целесообразны.


Элла, если б вы дочитали мой постинг, то увидели бы, что я об этом тоже написал.


Элла
- Wednesday, March 08, 2006 at 22:15:59 (PST)

Разумные двойные стандарты

Стоит добавить: Перестаньте, Господа, из себя Господа Бога разыгрывать, что всех судит и каждому воздает по делам его, ибо свободен от необходимости защищать собственные интересы.


Элла-Островскому
- Wednesday, March 08, 2006 at 22:08:43 (PST)

Давно замечено, что особенной воинственностью и кровожадностью отличаются люди, никогда не нюхавшие пороха.

Кажется, Шоу сказал однажды, что в жизни не снес ни одного яйца, однако же позволяет себе судить о качестве омлета.


Элла-Редкому Гостю
- Wednesday, March 08, 2006 at 22:05:24 (PST)

Насчёт "ковровых бомбометаний". Они вообще в ситуации Израиль - палестинцы бессмысленны.

Не о том спор. Спор идет о принципиальной моральной допустимости таких приемов ведения войны в случаях, когда они целесообразны.


Разумные двойные стандарты
- Wednesday, March 08, 2006 at 22:04:17 (PST)

Реальность устанавливает свои правила, и они не имеют никакого отношения к двойным стандартам. У Северной Кореи, возможно, уже есть ядерное оружие. Иран движется в ту же сторону, и это произойдет вне зависимости от того, что предпримут США и их союзники. Для Ирана обладание ядерным оружием является национальной целью с тех пор, как во главе правительства стоял шах. Сегодня это еще более справедливо, особенно после того, как США, включившие Иран вместе с Ираком в "ось зла", вторглись в Ирак. Со стороны Ирана вряд ли было бы паранойей думать, что следующим окажется он.

Заклинание о "двойных стандартах" часто применяется, когда речь заходит об Израиле. У Израиля предположительно есть ядерное оружие. Почему США смотрят сквозь пальцы на израильскую бомбу и выходят из себя из-за попыток Ирана заиметь ее? Ответ очевиден: потому что Израиль не грозится стереть Иран с лица земли; потому что не ему принадлежит огромное численное превосходство во враждебном и воинственном окружении; потому что это единственная настоящая демократия в регионе, где правят преимущественно головорезы.

Аналогичные обвинения в двойных стандартах звучат в отношении попыток провести различия между результатами выборов. От нас ждут такого же отношения к победе "Хамаса" в Палестине, как к победе лейбористов в Британии. Но результат одних выборов не представляет угрозы, а результат других представляет, и у нас должно хватать духу это сказать – и что-то по этому поводу предпринять. Если предполагается, что мы будем и дальше помогать палестинскому правительству, которое оказалось в руках религиозных фанатиков и сторонников ярого антисемитизма, то мы выжили из ума. Бедному израильтянину безразлично, что террорист, который его убил, представляет демократически избранное правительство.

В обвинении в "двойных стандартах" есть что-то от школьного двора. Почему бойкотировать Кубу, а не Китай? Потому что можно поладить с одним, но не с другим. Почему атаковать Саддама Хусейна, а не других диктаторов? Потому что делаешь то, что можешь. Почему бы не спросить: почему вы оставляете свой дом в наследство детям, а не чужим людям? Потому что это ваши дети. Это уж точно двойной стандарт.



Элла-Островскому
- Wednesday, March 08, 2006 at 22:00:53 (PST)

Это не современная мода. Этой "моде" уж много столетий.

Не совсем так. Столетий не так уж много (до того гражданское население побежденной стороны считалось законной добычей победителя), но и утверждения о недопустимости насилия над цивильными до весьма недавнего времени понимались совсем иначе. Возьмем "Войну и мир".

Капитан Тушин под Аустерлицем соображает, что вон ту деревеньку не худо бы зажечь. Нет у него по этому поводу никаких моральных проблем - жители бежали, а что разоряет он их (да, кстати, и не врагов, а союзников России в той войне) - так что поделаешь...

Всю жизнь понималась защита гражданского населения как защита от насильников, мародеров и т.п. Если же речь шла об увеличении собственных шансов на победу, о сбережении жизней своих солдат... да в голову никому не приходило ими рисковать ради чужих гражданских.


Вы в очередной раз демонстрируете нежелание понимать о чем речь: речь не о том, что было когда-то (и чего, разумеется, в тех формах, в каких это описано, вовсе и не было), а о том, как это интерпретируется теперь.
С благодарностью вспоминать о злодействе - это бы и одного уже хватило, но вся соль в том, что злодейства-то и не было, оно вымышлено. Так что это, на мой взгляд, уже полный сон разума. Который, как известно, рождает чудовищ.


Так я же Вам уже пять раз объясняла, что кроме Вас сегодня никто это так не интерпретирует. На кого же и на что же Вы жалуетесь?




Российский провайдер заблокировал сайт ХАМАС для детей-шахидов
- Wednesday, March 08, 2006 at 21:57:00 (PST)



Комментарии
Москва открыла миру ХАМАС
06.03.2006
Визит делегации радикального движения в столицу России поможет его лидерам решить свои задачи в ПА и выйти на мировую арену


Вечером в среду сайт для детей, поддерживаемый радикальной палестинской группировкой ХАМАС, оказался закрыт. При попытке загрузить страницу появляется надпись по-русски "Аккаунт временно недоступен! Обратитесь, пожалуйста, в службу технической поддержки".

Журналистам "Радио Свобода" с помощью общедоступных программ и интернет-сервисов удалось установить, что IP-адрес принадлежит крупному московскому провайдеру, офис которого расположен на Рязанском проспекте.


Рав Гитик
- Wednesday, March 08, 2006 at 20:30:40 (PST)

«Новизны очарованье»

Уроки камня «Яшпэ»


«И в четвёртом столбце – таршиш и шоам и яшпэ» Шмот, 28:20


Каждый из двенадцати камней нагрудника Первосвященника был связан с одной из ветвей (шевет, матэ – как христиане вышли на «колено» - спрашивайте у них) Израиля. Яшпэ был камнем колена Беньямина (Бааль ґа-Турим указывает на равенство гематрий слов Беньямин бен Яаков (396) и «яшпэ» (395 плюс Один)).
С этим камнем связана история, которую рассказывают деткам в первом классе. (Оригинал в трактате «Пеа» Йерушалаимского Талмуда.) Однажды пропал камень яшпэ с нагрудника Первосвященника. У одного гоя по имени Дама бен Натина в Ашкелоне был такой камень. Мудрецы отправились к нему, но натолкнулись на неожиданный отказ. Даже подняв цену «до небес», им не удалось поколебать отрицательной позиции владельца камня. Каково же было их удивление, когда неуступчивый хозяин догнал их и согласился продать камень по первой предложенной ими цене, объяснив это тем, что не мог продать камень раньше, ибо его отец спал на ключах от сокровищницы, а дополнительные деньги, «заработанные» на уважении к папе, он тоже брать не хочет. В награду (неевреям отплачивают за хорошие поступки уже в этом мире) родилась у него рыжая корова, и взял он за неё у евреев те деньги, которые не заработал на драгоценном камне.
Удивительный урок уважения к родителям в контексте камня ветви Беньямина связан с особенностью отношений, сложившихся именно у этого сына с праотцем Яаковом. Все братья, кроме него, оказались виновны (продажа Йосефа) в страшном огорчении отца. Сам Йосеф, двадцать два года отсутствовавший в доме Яакова, также не может быть сочтён идеалом сыновней любви. И лишь Беньямин в полной мере исполнил свой сыновний долг. Именно отсюда проистекает особая связь этого камня с законом об уважении и почитании родителей.
До сих пор первый слой комментариев. Как уже догадался читатель, имеющий предыдущий опыт общения с автором, история для первоклашек имеет дополнительные уровни восприятия, любовно заложенные мудрецами. Выход на них – это вопрос раби из Коцка: «Что, мудрецы не нашли никого, кроме гоя, чтобы преподать евреям урок уважения к родителям?!»
Несомненно, концовка истории о Даме бен Натина позволяет увидеть более глубокий урок мудрецов. Если гой готов поступиться богатством ради трепетного отношения к отцу, и не готов заработать на этом при подвернувшейся возможности, то от еврея требуется (говорит раби Менделе из Коцка) жертвовать всем (разумеется, не рассчитывая на «компенсацию») по «первому знаку» Всевышнего. Приказ о «рыжей корове» принципиально лишён обычного человеческого смысла, и готовность расстаться с фантастической суммой ради исполнения этого закона впечатляет именно в сравнении с поступком нееврея, проявляющего замечательное уважение к отцу – закон, находящийся в рамках вполне здравого смысла.
На следующий уровень комментариев можно выйти, вспомнив, что «рыжая корова – мама золотого телёнка», а следовательно, как причину правильного выбора (щедрости еврейского сердца – смотри комментарий к главе «Трума») можно увидеть через бесконечное уважение (кавод – тяжесть) к Первопричине, которое естественно перевешивает (приказ – мицва!) любые ценности, которые может вообразить себе человек!

РЕЗЮМЕ: щедрость выбора нашего сердца – это отказ от всёограничивающих рамок собственного эгоизма. Путь от желания («Трума») к обязанности («Тецаве»)!




Рав Гитик
- Wednesday, March 08, 2006 at 20:29:44 (PST)

Тецаве, 5766.


Наше поздравление с наступающим Шабатом выполнено на двух уровнях. Для тех, для кого слова «любовь с первого взгляда к Торе» не утратили всей прелести новизны, и для тех, кому мы от всего еврейского сердца желаем ещё и «новизны очарованья». Радости слов Торы всем нам, дорогие ученики!


«Любовь с первого взгляда»
Какой вывод можно сделать из… несказанного



Как правило, разговор на тему недельной главы сводится у нас (ох уж эти рамки!) к разбору одного-двух предложений и одной из заложенных в этих предложениях идей. На сей раз наш комментарий (его автор – Виленский Гаон) будет касаться в Торе ненаписанного. «Опущенное» Пятикнижием – а в данном случае речь идёт о неупоминании в главе «Тецаве» имени нашего учителя Моше, может стать опорой для весьма далеко идущих выводов (если вы Виленский Гаон, конечно).
Дело в том, что эта глава всегда читается в районе 7-го числа последнего зимнего месяца адара. А седьмое число двенадцатого месяца – это день рождения и смерти (они у великих праведников, как мы уже отмечали, совпадают) Моше Рабейну. Так вот, в отличие от других религий, выстроенных на одной персоне, Тора через подобное неупоминание подчёркивает, что её фундамент много шире.
«Здание иудаизма» стоит на Синайском Откровении. И как бы ни был уважаем и почитаем тот или иной еврей (а уж кто более велик, нежели Моше!), не на нём строится еврейская жизнь.
И вместе с упомянутой в Торе неопределимостью (для нас) местонахождения могилы Моше, умалчивание его имени в «его» недельной главе – прямое свидетельство чистейшего монотеизма «без посредников».
У нас в результате появилась возможность ответить на вовсе нетривиальный вопрос: «Отчего в повествовании об Исходе, читаемом в пасхальную ночь, не упомянут Моше Рабейну?»
Разговор об Исходе без определения места Моше, в принципе, беспредметен. И тем не менее, наши мудрецы, записавшие для нас «hагада шель Песах», пошли на это «неупоминание» ради чистоты еврейской традиции. Подобно Творцу, поместившему в свою Тору слова: «И умер там Моше, раб Всевышнего, и был похоронен… и никто не знает места погребения его до сего дня» (Дварим, 34:5,6), мудрецы, рассказывая об Исходе, говорят только о Всевышнем и Его действиях ради Народа Израиля.
Моше не случайно назван «эвед» – всё, сделанное им, было видимо («прозрачность» Моше!) совершено Создателем. И потому ни в пространстве (место захоронения), ни во времени (день рождения) Моше не занимает собственного места. Его «место» – это «Пятикнижие Моисеево».
А монотеизм в еврейском варианте – «чище не бывает»!



Редкий Гость
- Wednesday, March 08, 2006 at 20:16:33 (PST)

Буквоед - Редкому Гостю
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:08:58 (PST)
>>Так что дело не в делах Израиля, а скорее в его бездействии в том числе и в отсутствии решительных, а подчас и суровых действий.
----
>Так и я об этом, но только ковровые бомбометания не выход, а вот то, о чем Вы писали - это "самое то".



Насчёт "ковровых бомбометаний". Они вообще в ситуации Израиль - палестинцы бессмысленны. Для чего нужны ковровые бомбометания? Это средство используется когда население никаким другим наземным способом достать нельзя - или когда армия противника фронт держит, либо когда население в горных труднодоступных районах. В ситуации с Израилем и палестинцами, где самолёту то лететь до палестинцев доли минуты о "ковровых бомбометаниях" то есть о бомбометаниях с целью как можно большего убийства мирного населения, или уничтожения всего населения может говорить только ... Чтобы прогнать палестинцев в Иорданию (акции с куда менее драматическими последствиями, но достигающими того же результата - освобождения территории от враждебно настроенного населения) нужна максимум дивизия солдат и достаточное количество автобусов.
Я полюбопытствовал кто же первых сказал "мяу", т.е. использовал слово "ковровые" и нашел удальца.


ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:05:19 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:52:59 (PST)
>>>А надо было жилые кварталы поэффективнее бомбить? Чем меньше живых - тем меньше террористов?

>>Надо было те места бомбить, где предположительно террористы есть, а прочее население таким образом (как показывает опыт) быстро научается соображать, что оттуда, где террористы, надо делать ноги. Или террористов от себя гнать к соответствующей бабушке. Другого пути нет.
------------------------
>То есть, Вы полагаете, что ковровые бомбардировки жилых районов с максимумом жертв заставили бы население прогнать террористов!?
Исторический опыт показывает, что это лучший способ объединить население вокруг террористов. Что мы и наблюдаем в Палестине. Впрочем, это еще и по результатам Второй мировой можно было бы сообразить.


Итак произошла обычная жульническая подмена: точечные уничтожения террористов,
когда ракету направляют в конкретный автомобиль с террористами, в руках ДС стали "ковровыми бомбардировками" и началось.

Вот если б шла война на уничтожение, положим в 1967 году Израиль не ударил бы первым помедлил бы еще день и позволил арабским армиям атаковать и дело бы шло о уничтожении государства и всех его жителей, вот тогда наверное все средства были бы хороши и ковровые бомбардировки столиц противника.
А так чего про ковровые бомбардировки вообще говорить.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 08, 2006 at 16:50:36 (PST)

"Но неверующий еврей скажет, что для него Иом-Кипур или Песах не праздники, да и почему он должен ехать за питой к арабам во время Песаха? Для него еврейский характер нечто другое."

1.Для меня Йом-Кипур тоже не праздник - я в этот день сижу дома с сигаретой в зубах и смотрю спутниковое телевидение.
Песах для меня ДА праздник, חג חרותנו - праздник нашей свободы, праздник становления нашего народа и мне совершенно неважно каким образом мы вышли из Египта, сами вышли или нас вывела יד רמה . Но у каждого еврея есть иррациональные сентименты к религиозно-национальной традиции и поэтому ни один еврей не пойдет на баррикады, требуя отмены запрета на продажу хамеца в Песах.
А теперь встречный вопрос: а что же для Вас еврейский национальный характер? Еврейская культура? А что это - Игорь Губерман? Или Александр Розенбаум с его хамской безграмотной песенкой о Иерусалиме? Ведь Бялика в оригинале Вы прочесть не в состоянии? Так какой же альтернативный еврейский национальный характер Вы имеете ввиду?



Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 15:39:37 (PST)

Любое совпадение между истиной и тем, что говорит Хмельницкий, является чистой случайностью. И вот одна из таких случайностей:

ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 13:48:41 (PST)
Определять можно произвольно, было бы желание пофантазировать.




Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, March 08, 2006 at 15:22:34 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Wednesday, March 08, 2006 at 14:14:12 (PST)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Я прекрасно понимаю, что Вы опять будируете вечный вопрос об идентификации. Но, если он ни для кого не имеет решения (пока?), то зачем биться головой о стену? Почему бы не отставить его в сторону? На самом деле он остро волнует только религиозных граждан вне зависимости от конфессии. Если брать юридическую сторону вопроса, то вопрос идентификации волнует, в основном, иммиграционные власти. В каждой стране своя специфика, разумеется. Если же отделить религию от государства, а вместо ЗОВ ввести обычное прагматическое законодательство, то проблема идентификации снимется полностью или только частично?


Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 15:20:02 (PST)

Буквоед - Арье
- Wednesday, March 08, 2006 at 13:36:54 (PST)
Вот тут-то собака и зарыта. Что такое "еврейский характер государтства"? Как его орпеделить, по каким критериям: религиозным, этническим, историческим?


Ох уж мне эта собака. И везде-то она зарыта, и отовсюду-то ее нужно откапывать! Самый главный специалист по откапыванию таких собак - это конечно Хмельницкий. Но у него здесь и добровольные помощники есть - уж так откопают, самому Хмельницкому на зависть.

Любителям опредлять все на свете следует иметь в виду бессмертные слова Козьмы Пруткова: Бросая камушки с моста в реку, следи за кругами от этого расходящимися, иначе такое бросание будет пустою забавою.


АЕД
- Wednesday, March 08, 2006 at 15:16:32 (PST)

Буквоед - Wednesday, March 08, 2006 at 14:22:32 (PST)
Но неверующий еврей скажет, что для него Иом-Кипур или Песах не праздники, да и почему он должен ехать за питой к арабам во время Песаха? Для него еврейский характер нечто другое.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

В этом и заключается демократический строй гос-ва. Собирай большинство, принимай другие праздники, никто не мешает. А пока не приняты, будь добр подчиняться существующим правилам.

Кстати, Вас не волнует то, что неверующие не работают в Рождество в христианских странах. при этом не работают все, евреи, мусульмане, буддисты и прочая, прочая, прочая...


Буквоед - Арье
- Wednesday, March 08, 2006 at 14:22:32 (PST)

Еврейские праздники официально считаются нерабочими днями
---
Но неверующий еврей скажет, что для него Иом-Кипур или Песах не праздники, да и почему он должен ехать за питой к арабам во время Песаха? Для него еврейский характер нечто другое.



Alex
- Wednesday, March 08, 2006 at 14:15:52 (PST)

Уважаемый герр Матроскин! Заметьте, что говорить о сексуальной ориентации начал я не я.:-)) Значит Вас (не буду уподобляться интеллигентному кочегару) беспокоит.:-) И также лагерь..:-) Неужели Вы успели побывать и борцом за права человека!? Я просто в восхищении - тяжело истеричному еврейскому юноше было,наверное. Но Германия же дает денег- Вы бы выучили пару немецких фраз, чтобы рассказать о своем тяжелом прошлом в советской родине.:-) Уважаемый,это Вас кто-то обманул про савецкую - не пишется так.:-)
Может, назовете род своих занятий в фатерлянде!? Мне становится все любопытнее.
P.S. Вы меня откровенно уже веселите - ich bin gespannt auf die weiteren verkehsrmässigen Neuigkeiten die demnächst eintreffen. Schiessen Sie los, mein Liebr'..:-)


Буквоед - Матроскину
- Wednesday, March 08, 2006 at 14:14:12 (PST)

Ежели иммиграция примерно равна эмиграции, не исчез ли вообще смысл в ЗОВ? Если изменить закон о предоставлении права на въезд, сделав его чисто прагматическим, тогда исчезнут проблемы с идентификацией соискателя.
----
Не о том я. Вот X человек верующий, для него еврейский тождественен иудейскому, т.е. все в Шабат должно замереть, никакой свинины, о браках вне раввината забыть и все такое прочее. Y же - человек светский, для него еврейский характер - это не более, чем, говоря словами Жаботинского, "когда еврейский городовой бьет по еврейской морде", иными словами, обычное светское демократическое государство, но СВОЕ, т.е, со своими еврейскими героями, деятелями культуры, искусства и т.п., ну, как у немцев, шведов, поляков, турок и других. Z же считает, что еврейский характер ничего общего не имеет ни с тем ни с другим, но представляет собой дух первопоселенцев, избавившихся от "проклятия Галута". А ЗОВ сюда не относится: если по нему приехал Вася Пупкин, который обнаружил у себя бабушку-еврейку, или женился на еврейке, то он в Занзибар иммигрировал, если бы там было лучше, чем в его Муходранске.



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 08, 2006 at 14:03:15 (PST)

Какие критерии?
Еврейские праздники официально считаются нерабочими днями, но если производство нельзя прекратить в праздничные или в субботние дни, то рабочие(и евреи и арабы и пр.), работающие в эти дни получают специальные надбавки.
Арабские рабочие, которые не хотят работать по пятницам, в Рамадан и пр. мусульманские и христианские праздники обычно не увольняются, но они празднуют свои праздники за свой счет.
В арабских школах не проводятся занятия в День НЕзависимости Израиля(хотя для них этот день отнюдь не является праздником). На зданиях школ и муниципалитетов в арабских населенных пунктах должны вывешиваться израильские флаги.

С другой стороны:
Если в еврейских районах Израиля запрещено продавать хамец на Пейсах, то в арабских местностях такого ограничения нет и евреи вроде меня едут в близлежащие арабские деревни покупать питы.
Любое израильское государственное учреждение обязано принимать письменные обращания и пр. документы от граждан не только на иврите, но и на арабском и английском(официальные языки Израиля) языках и если нужно, делать переводы этих документов на иврит за государственный счет.



ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 13:48:41 (PST)

Буквоед
Wednesday, March 08, 2006 at 13:36:54 (PST)
еврейский характер нашего государства
---
Вот тут-то собака и зарыта. Что такое "еврейский характер государтства"? Как его орпеделить, по каким критериям: религиозным, этническим, историческим?

--------------------------------------------------
Определять можно произвольно, было бы желание пофантазировать. Имеет смысл попытаться сформулировать, что под ним реально понимается. Ведь массы людей пользуются этим понятием вполне определенно, без всяких сомнений в его однозначности. Вот тот же Арье.



Матроскин
- Wednesday, March 08, 2006 at 13:44:49 (PST)

Буквоед
- Wednesday, March 08, 2006 at 13:36:54 (PST)
Что такое "еврейский характер государтства"? Как его орпеделить, по каким критериям: религиозным, этническим, историческим?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ежели иммиграция примерно равна эмиграции, не исчез ли вообще смысл в ЗОВ? Если изменить закон о предоставлении права на въезд, сделав его чисто прагматическим, тогда исчезнут проблемы с идентификацией соискателя.



Буквоед - Арье
- Wednesday, March 08, 2006 at 13:36:54 (PST)

еврейский характер нашего государства
---
Вот тут-то собака и зарыта. Что такое "еврейский характер государтства"? Как его орпеделить, по каким критериям: религиозным, этническим, историческим?



Матроскин - Островскому
- Wednesday, March 08, 2006 at 13:28:13 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:27:34 (PST)
Кто-то мешает текст изменить? Сократить?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Так ведь так придется все время все переписывать. Имеется куда более универсальное решение: перестать варить суп в калошах. Обратите внимание, все крутится в плоскости критики религиозных текстов с точки зрения формальной логики, что принципиально ошибочно. Потому достаточно четко отделить религию от государства, и все становится на свои места. Далее верующие спокойно занимаются подготовкой встречи Машиаха, а светские получают удовольствие от жизни удобным для себя образом и решают насущные проблемы.



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 08, 2006 at 13:21:27 (PST)

"Но «Израиль для евреев», как «Россия для русских» - бред."
При одном условии: нееврейские граждане Израиля(которые ДОЛЖНЫ пользоваться всеми гражданскими правами и иметь возможность беспрепятственно пользоваться своим родным языком и развивать на нем свою культуру) ДОЛЖНЫ, также, признавать еврейский характер нашего государства.
Лучше всего это сформулировал Жаботинский:
"Все права арабам в Эрец Исраэль и никаких прав арабам НА Эрец Исраэль"
Что же касается лозунга "россия для русских", то адэраба, "россия для русских, а Татарстан, Дагестан, Ичкерия, Ингушетия для татар, дагестанцев, чеченцев, ингушей, а русским достаточно места в Москве и в Тьмутаракани.



Редакция

Гостевая книга за март (часть 2-я) в архиве


Израиль создаст самый большой парк на Ближнем Востоке
- Wednesday, March 08, 2006 at 12:59:21 (PST)

Израиль приступил к расширению самого крупного городского парка страны. В течение года парк Яркон, располагающийся в районе Гуш Дана (Тель-Авив и окрестности), вырастет вдвое и станет одним из самых больших на Ближнем Востоке, сообщает MIGnews.com.

В эти дни муниципалитет Тель-Авива и компания «Ганей Иешуа» приступили к расширению восточной части парка Яркон, названного так в честь реки, на берегах которой он раскинулся. Предположительно через год, в начале 2007 г., площадь парка составит около 5 кв. километров. Восточные территории, рилегающие к парку, будут очищены от строительного мусора.

Там появятся пешеходные и велосипедные дорожки, зеленые лужайки и молодые рощи. Зеленая полоса фактически соединит Тель-Авив с соседним г. Рош ха-Айн. В новой части парка появится специальный центр, в котором туристы и горожане смогут арендовать велосипед для «верховой» прогулки по Яркону, а также сад, предназначенный исключительно для собак — с «атракционами» и игровыми площадками.





Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 12:01:41 (PST)

Да ни Боже мой!


Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:55:20 (PST)

Вы сомневались в моей настоящести?


Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:50:47 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:47:42 (PST)
Пустая отговорка


Вот слова настоящего атеиста!


Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:47:42 (PST)

Пустая отговорка


Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:38:45 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:27:34 (PST)
Кто-то мешает текст изменить? Сократить?


Не кто-то, а что-то. Текст имеет статус священного. Вот этот статус и мешает. И правильно.


Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:27:34 (PST)

Кто-то мешает текст изменить? Сократить?



Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:22:31 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:08:23 (PST)
речь не о том, что было когда-то (и чего, разумеется, в тех формах, в каких это описано, вовсе и не было), а о том, как это интерпретируется теперь.


А вот тут-то мы Вас и поправим. Вы предъявляете претензии к тексту аггады, которому как минимум пол-тысячи лет, а то и больше.

С таким же успехом могли бы критиковать цитату из Танаха, что мол благословен тот, кто разобъет вавилонских детей о камень.


ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:16:26 (PST)

Элла
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:42:52 (PST)
Не так всё просто

Совершенно моноэтнические образования вообще-то редкость, но... В создании всякого государства ведущую роль играет, как правило, этнос один - тот, который и дает ему название. Прочие все, воленс-неволенс вынуждены играть по его правилам, хотя, конечно, в какой-то мере сохраняют и свой уклад. В этом смысле Россия - государство русских, ибо русские ее создали, дали ей в качестве инструмента общения свой язык и т.д.

-------------------------------------
Играем в слова? Все гораздо проще.
Ребята, которые пользуются лозунгом "Россия для русских" (и которые в статье, с котрой все начлось, заслуженно названы нацистами) планируют страну, в которое те, кого они считают истинно "русскими" должны иметь привилегии, в том числе исключительное право на политическую власть. Они мечтают как раз о том, что уже реализовано в Израиле для истинных "евреев".





Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:14:54 (PST)

Буквоед - Игорю Островскому
>>Это не совсем так, из-за наличия в этих странах меньшинств.

- Сути это не меняет. Тем более, что в большинстве названных случаев меньшинства очень уж маленькие.
В той же Финляндии шведов около 6%.
Впрочем, если Вам нужны химически чистые образцы,то Япония и Корея здесь ближе к идеалу.



>>Кстати, не случайно столь "любимый" ДС-чем д-р Герцль назвал свою книгу "Государство евреев" (Der Judenstaat), а не "Еврейское государство", понимая, что само понятие "еврейское государство" может трактоваться по-разному.

- Judenstaat вполне можно перевести как "Еврейское государство". Я не вижу тут особой разницы.
Вообще, нелепо хоть как-то ориентироваться на определения, раздаваемые ДС. Это ограниченный начетчик. Кстати, я удивлен тем, что он никак не протестует против индейских резерваций.


Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:08:23 (PST)

Элла-Островскому
>>Дело в том, что современная мода отделять победу "как таковую" и спасение, которое она принесла, от необходимости убивать врагов - есть как раз один из важных моментов

- Это не современная мода. Этой "моде" уж много столетий.
Оставляя в стороне постоянно повторяемую демагогию об убивании врагов (по преданию, убивались люди по произвольно выбранному признаку, а не враги), Вы в очередной раз демонстрируете нежелание понимать о чем речь: речь не о том, что было когда-то (и чего, разумеется, в тех формах, в каких это описано, вовсе и не было), а о том, как это интерпретируется теперь.
С благодарностью вспоминать о злодействе - это бы и одного уже хватило, но вся соль в том, что злодейства-то и не было, оно вымышлено. Так что это, на мой взгляд, уже полный сон разума. Который, как известно, рождает чудовищ.



>>Такой методой войны не выиграешь.

- Давно замечено, что особенной воинственностью и кровожадностью отличаются люди, никогда не нюхавшие пороха.


Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:51:57 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:11:03 (PST)
- И не приходит в голову, что это дико?


О вкусах не спорят. По-моему, тема исчерпана.


Буквоед - Элле
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:49:48 (PST)

Россия - государство русских
---
И это нормально, но говорить, что Россия - "русское государство" неправильно, т.к. в нем живут народу, отличающиеся от русских и по культуре, и по языку, и по истории.



Буквоед - Игорю Островскому
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:44:37 (PST)

Испания - испанское государство
Финляндия - финское
Монголия - монгольское
Вьетнам - вьетнамское
---
Это не совсем так, из-за наличия в этих странах меньшинств. Кстати, не случайно столь "любимый" ДС-чем д-р Герцль назвал свою книгу "Государство евреев" (Der Judenstaat), а не "Еврейское государство", понимая, что само понятие "еврейское государство" может трактоваться по-разному.



Элла
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:42:52 (PST)

Не так всё просто

Совершенно моноэтнические образования вообще-то редкость, но... В создании всякого государства ведущую роль играет, как правило, этнос один - тот, который и дает ему название. Прочие все, воленс-неволенс вынуждены играть по его правилам, хотя, конечно, в какой-то мере сохраняют и свой уклад. В этом смысле Россия - государство русских, ибо русские ее создали, дали ей в качестве инструмента общения свой язык и т.д.


Не так всё просто
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:35:25 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 08:54:40 (PST)
Испания - испанское государство
Финляндия - финское
Монголия - монгольское
Вьетнам - вьетнамское

------------------------------------------
Всё гораздо сложнее. В Испании живут и каталонцы, и баски, и гальеги. Кроме того, цыгане (вспомним Кармен, Федериго Гарсия Лорка). Сплошь да рядом слышится выражение "все народы Испании", а не "народ Испании".
И в Финляндии два языка. (По-фински название страны "Суоми"). По-фински Хельсинки, по-шведски Гельсингфорс и т д.
Есть своя многоликость и в Монголии, и во Вьетнаме.


Элла-Островскому
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:28:22 (PST)

Так ведь за ПОБЕДУ, а не за погибших попутно немецких и прочих цивилистов, детей и взрослых.
Заметьте, даже за гибель немецких солдат никому не приходит в голову благодарить - только за победу как таковую и за спасение, которое она принесла.



Дело в том, что современная мода отделять победу "как таковую" и спасение, которое она принесла, от необходимости убивать врагов - есть как раз один из важных моментов, сделавших возможными демагогию ДС: О той цене, какой досталась победа, вспоминать не комильфо... Вот теперь уже и платить эту цену стало не комильфо, и американцы вслед за Вьетнамом проигрывают Ирак, и мы больше печемся об арабских цивилистах, чем о своих. Такой методой войны не выиграешь.



Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:15:14 (PST)

Элла-Островскому
>>А каков сермяжный смысл благодарности родной советской власти за победу над Гитлером?

- Так ведь за ПОБЕДУ, а не за погибших попутно немецких и прочих цивилистов, детей и взрослых.
Заметьте, даже за гибель немецких солдат никому не приходит в голову благодарить - только за победу как таковую и за спасение, которое она принесла.

Впрочем, это я Вам уже объяснял, когда вы завели речь о бомбардировке Дрездена. И до того неоднократно.


Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:11:03 (PST)

Gena
>>Так вроде ж Бог убил первенцев, чтобы фараон отпустил евреев. И таки подействовало! Что ему Бог только не делал - не отпускал. А как погибли первенцы - так сразу отпустил. За это и благодарим.


- И не приходит в голову, что это дико?




Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:01:04 (PST)

http://home.att.net/~steve.bailey2/japanimmigwordpad.html#whyperm

Ох уж мне эта расистскай ксенофобская Япония... Таких государств в современном мире быть не должно:

....due to ethnic, cultural, linguistic, and historical bonds that exist among Japanese, they have a very strong sense of what it means to be Japanese. ... As any foreigner who has lived in Japan a long time can attest, it doesn't matter how fluently one speaks Japanese, nor how well one acts socially like a Japanese and has learned Japanese culture--if you are not racially Japanese, you are not considered Japanese. It is worth quoting at length from Hong Nack Kim, writing in Korea and World Affairs about Japan's view of what it means to be Japanese:

[There is] a deep-seated social conviction of the Japanese, that they are and should remain ethnically homogenous. The Japanese still pride themselves on their uniqueness as a homogeneous nation and resist the idea of accomodating any ethnic minority within a broader concept of citizenship, which to many is almost identical to a concept of racial purity. It is also related to the continuing myth of Japanese racial superiority nurtured under the influence of ultranationalism in the pre-1945 period. Despite the fact that the myth of the racial superiority of a "divine nation" ruled by a "divine emperor" was shattered by Japan's crushing defeat in WWII, many Japanese still pretend that they are superior to other nations, particularly their Asian neighbors, who were once conquered by Japan in the prewar period. As long as such racism remains within Japanese society, it is difficult to expect foreigners to be treated socially and legally as equals by Japanese. (Kim p119-120)

      Second, when questioned about their immigration laws and policies, Japanese often say "we are a unique nation" or "we are a homogenous people." Implied in the above statements is that "we want to remain a unique nation" and "we want to remain a homogenous people." One might counter that new immigrants would eventually become a part of the Japanese nation, at least culturally and linguistically. This is true. So why does Japan restrict immigration so severely? Because the Japanese nation is not defined soley on a cultural and linguistic basis; it is also defined ethnically. As Robert Christopher states in The Japanese Mind, "the more eagerly and knowledgeably a foreigner seeks assimilation into Japanese society, the more firmly that society rejects him."(Christopher, p186) You can acquire culture and language, but not ethnicity--and Japanese do not want to break up the ethnic homogeneity of their nation.


Элла-Островскому
- Wednesday, March 08, 2006 at 09:59:43 (PST)

Зачем благодарить-то? Какой в этом сермяжный смысл?

А каков сермяжный смысл благодарности родной советской власти за победу над Гитлером? Ведь действительно, в этом причина, что нас дорезать он не успел. Притом, что и сама она об эту пору, мягко говоря, не слишком милостивой к нам была, а вот же - благодарим, и даже на неэтичное ее поведение на захваченных территориях не обижаемся.

Бог, разумеется, и Свои цели преследовал (проучить зазнайку-фараона!), но и к нам во всей этой истории милостивее был, не в пример. А Вы благодарить не хотите!



Буквоед - Д-ру Дегену
- Wednesday, March 08, 2006 at 09:57:07 (PST)

Не знаю, где Вы живёте. Но кто Вам сказал, что ортодоксы не служат в армии?
----
Уважаемый г-н Деген! Вот это как раз к вопросу об обобщениях. Надо было сказать "тех евреев, кто не служат в армии".



Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 09:17:21 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:59:19 (PST)
- Зачем благодарить-то? Какой в этом сермяжный смысл?


Так вроде ж Бог убил первенцев, чтобы фараон отпустил евреев. И таки подействовало! Что ему Бог только не делал - не отпускал. А как погибли первенцы - так сразу отпустил. За это и благодарим.

Да за то ли мы еще этого Бога благодарим! В наших ежедневных молитвах есть потрясающая строка: вэ ата цедек ал кол ще-аба алену (и Ты справедлив во всем, что проис-ходит с нами). Жуть!


Ион Деген
- Wednesday, March 08, 2006 at 09:13:25 (PST)

Многоуважаемый Буквоед!
Не знаю, где Вы живёте. Но кто Вам сказал, что ортодоксы не служат в армии? Если Вас заинтересует объективная информация, обратитесь ко мне.
С уважением И.Деген.


Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 08:54:40 (PST)

Испания - испанское государство
Финляндия - финское
Монголия - монгольское
Вьетнам - вьетнамское


Кругом одни расисты. И только один ДС как Fels in der Brandung.



ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 08:28:07 (PST)

Просто на редкость забавно. Началось все со статьи, где упоминился лозунг российских нацистов (как там было сказано) - "Россия для русских".
Я спросил, чем он отличается с моральной точки зрения от лозунга "Израиль для евреев". Ответов не было, но началась паника. Причем несогласия с последним лозунгом никто не выражал, никто не заявил, что он так не считает. Естественно, что Израиль для евреев, для кого же еще!


Через сутки, некто сообразил, что выражение "Изриль для евреев" именно в такой форме первым употребил я и раздался радостный клич - "Говорить не о чем, он это сам придумал". Ага, моя формулировка. Но выражение "Израиль - еврейское государство" - не моя формулировка, ваша. А означает ровно то же самое. "Еврейское государство" - "Государство евреев" - "Государство для евреев" - все это одно и то же.
Точно так же как "Россия для русских", "Россия - государство русских", "Россия - русское государство" - тоже расистские синонимы.
Что в лоб, что по лбу.

Как дети, честное слово.


Матроскин
- Wednesday, March 08, 2006 at 08:17:24 (PST)

Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:33:32 (PST)
Способность Хмельницкого заставлять здравомыслящих (?) людей дискутировать с ним на идиотские темы поистине феноменальна. В этом отношении ему просто нет равных.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Воистину так! Самое поразительное, что нашелся здесь оригинал из постоянных, который по нему стосковался. Скучно ему, блин, было.



АЕД
- Wednesday, March 08, 2006 at 08:14:02 (PST)

Буквоед - Wednesday, March 08, 2006 at 07:49:08 (PST)
Вот именно, что спорно. Ядерная бомбардировка показала, что у американцев есть "чудо-оружие", что и решило исход войны раз навсегда, - ковровые же бомбардировки Японии, как и Германии, духа японцев и немцев не сломили.

Если бы заранее знать о лекарстве для каждой болезни..., то обсуждать было бы нечего.

А вот то, что ковровые бомбардировки не сломили духа... позвольте не согласиться. Именно ковровые бомбардировки Берлина заставили немецкое командование капитулировать, сломили их дух. О ковровых бомбардировках Японии не слышал, но это может быть просто моё незнание. Но ядерный удар был аналогичен ковровым бомбардировкам, за исключением того, что народа погибло меньше, всё было сконцентрировано и по территории и по времени. После первого удара было совещание у императора, где сразу предлагалась капитуляция, причём сам император склонялся к ней. После второго удара капитуляция была принята всем правительством и императором. Почитайте подродные описания тех событий, они есть на интернете (я в своё время их находил).

Именно жесткий подход и сохранил множество жизней, как ни дико это звучит.


Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:59:19 (PST)

Gena
>>Мне вот что пришло в голову: ведь благодарить Бога за казнь первенцев и одновременно скорбеть о гибели оных, как того требует аггада, есть ведь, по сути, ДИАЛЕКТИКА. Типа единство и борьба противоположностей, не так ли? Что же Вам здесь не нравится как марксисту?


- Зачем благодарить-то? Какой в этом сермяжный смысл?




Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:54:27 (PST)

ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:40:37 (PST)

Если кто-то сомневался, то вот не допускающее никаких сомнений признание самого Хмельницкого, что автором лозунга "Израиль для евреев" является он сам.

И неужели после этого кто-нибудь будет продолжать обсуждать здесь этот идиотский вопрос? Увы. Я почти не сомневаюсь, что кто-нибудь будет. Всегда находится КТО-НИБУДь. В этом неистребимость Хмелницкого.


Буквоед - АЕДу
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:49:08 (PST)

Это достаточно спорно, хотя выгдядит очень жестоко и негуманно.
Посмотрим на пример ядерной бомбардировки Японии.Да, погибло много людей. Но война прекратилась практически сразу.
---
Вот именно, что спорно. Ядерная бомбардировка показала, что у американцев есть "чудо-оружие", что и решило исход войны раз навсегда, - ковровые же бомбардировки Японии, как и Германии, духа японцев и немцев не сломили. Я согласен с Вами, что нужно проявлять решимость и силу, но С УМОМ.



Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:42:25 (PST)

Нечего тут обсуждать. Покажите мне, где и кто провозгласил его. Израиль хорошо для евреев – да, Израиль – еврейское государство – да. Но «Израиль для евреев», как «Россия для русских» - бред.
---
Согласен с Вами и АЕД на 100000000%!!!





ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:40:37 (PST)

Исаак
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:03:00 (PST)
Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)
Что до лозунга "Израиль для евреев", то я его просто считаю, мягко скажем, не самым мудрым.

Это всё похоже на массовый гипноз. ДС выдумал
лозунг «Израиль для евреев», все начинают обсуждать хорошо это или плохо. Нет такого лозунга. Нечего тут обсуждать. Покажите мне, где и кто провозгласил его. Израиль хорошо для евреев – да, Израиль – еврейское государство – да. Но «Израиль для евреев», как «Россия для русских» - бред.

-------------------------------------------
Долго думали :)))
Осталось только объяснить, чем именно тезис "Израиль – еврейское государство" отличается от тезиса "Израиль для евреев".
По-моему, ничем. Смысл абсолютно один и тот же.




Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:37:49 (PST)

Г-н Островский,

Мне вот что пришло в голову: ведь благодарить Бога за казнь первенцев и одновременно скорбеть о гибели оных, как того требует аггада, есть ведь, по сути, ДИАЛЕКТИКА. Типа единство и борьба противоположностей, не так ли? Что же Вам здесь не нравится как марксисту?


Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:33:32 (PST)

Исаак
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:03:00 (PST)
Это всё похоже на массовый гипноз.


Увы. Уже который год похоже. Способность Хмельницкого заставлять здравомыслящих (?) людей дискутировать с ним на идиотские темы поистине феноменальна. В этом отношении ему просто нет равных.


АЕД
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:24:20 (PST)

Исаак - Wednesday, March 08, 2006 at 07:03:00 (PST)
Это всё похоже на массовый гипноз. ДС выдумал лозунг «Израиль для евреев», все начинают обсуждать хорошо это или плохо.

Слава Богу, что хоть один человек высказал вслух то, что было очевидно с самого начала.


АЕД
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:18:59 (PST)

Буквоед - Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)
Я просто считаю, что ковровые бомбометания не выход

Это достаточно спорно, хотя выгдядит очень жестоко и негуманно.

Посмотрим на пример ядерной бомбардировки Японии.Да, погибло много людей. Но война прекратилась практически сразу. Теперь представим, что этой бомбардировки бы не было. Квантунская армия сопротивлялась бы до конца. Сколько там людей погибло бы с обеих сторон? Думаю, по крайней мере не меньше, чем при бомбардировке. Кроме квантунской армии пришлось бы иметь дело с военными силами самой Японии. Можно с увереннолстью сказать, что ядерная бомбардировка спасла много жизней. (Правда, читается кощунственно? Давайте, набрасывайетсь на меня.)

Так же и в конфликте Израиля и палестинцев. Резкая операция в результате сохранит больше жизней, чем вялые действия. Резкое действие покажет не наличие силы (в этом никто не сомневается), а решимость её использовать. (Идея не моя, Наума Коржавина) Пока этой решимости не наблюдается и до тех пор, пока не появится, жизней с обеих сторон будет теряться больше.



ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:14:56 (PST)

Буквоед - ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:54:59 (PST)
А чем бы Вы его заменили?
---
"Израиль - для всех тех, кто хочет быть его гражданами со всеми правами и обязанностями".

........................................
Отлично! И я за то же самое. Но для этого нужно покончить со статусом Израиля как "государства евреев", отменить все привилегии для тех, кого там считают "евреями", отменить само это безумное деление на "евреев" и "неевреев" по происхождению согласно ЗОВ, лишить иудаизм статуса госрелигии и отделить его от государства, и провести еще кучу реформ, чтобы превратить Израиль в государство всех граждан, то есть просто демократическое.

Иначе не выйдет. "Государство для всех граждан" ни с каким национализмом не совместимо.





Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:05:38 (PST)

О лозунге "Израиль для евреев"

Я не слишком начитан в этом вопросе, но по моему опыту главным пропагандистом этого лозунга является ДС.
Во всяком случае, о существовании такового я узнал именно от него.

Теперь к сути.

Кто скажет, можно ли такие разные вещи как убийство человека холодным оружием и операцию, скажем, по удалению аппендицита, описать - по крайней мере, в их начальной стадии - одними и теми же словами?
Разумеется, можно! Например: остро отточеной пластинкой из металла вскрывается брюшная полость.

Итак, формулировка одна и та же, но действительный смысл действий - прямо противоположный.
Г-ну ДС следовало бы в свое время приналечь на диалектику, так, может, теперь не демонстрировал бы такую удручающую неспособность говорить о сути. Он же всё о форме. Впрочем, это может быть и по умыслу.

Вернёмся к лозунгу "Россия для русских". Что он означает в конкретных исторических условиях?
В РФ русские составляют что-то около 80% населения. Прочие полторы сотни народов - рассеяны, частью ассимилированы и ни порознь, ни вместе никакой демографической, культурной или политической угрозы не представляют.
В этих условиях оный лозунг может означать только одно - притеснение инородцев как самоцель, без всякой общественно-полезной нагрузки.

Каково положение Израиля?
В нем сосуществуют два уклада, две культуры, которые совместимы лишь при определенных условиях - именно, что исламский уклад остается в меньшинстве.
Еврейский уклад способен обеспечить исламскому меньшинству безопасность и определенные права.
Способен ли на то же самое исламский уклад в отношении еврейского меньшинства? - На сей счет имеются самые серьезные сомнения.

Далее, сама современность - в экономическом и социальном смысле - израильского общества обеспечивается именно еврейским укладом. Приход к власти исламского уклада будет означать упадок, деградацию, весьма возможно геноцид евреев.
Таким образом, лозунг "Израиль для евреев" - если таковой действительно выдвигается - имеет не агрессивное, а защитное содержание. И понятное дело, направлен он не против всех неевреев, а лишь против перспективы исламизации страны (в первую очередь, за счет более высокой рождаемости у мусульман).
Такимк образом, это вопрос выживания, а не права на бессмысленные притеснения инородцев.

Два упомянутых лозунга, при совпадении формы, имеют противоположное содержание.

Тут можно еще провести параллель с резервациями для подверженных угрозе исчезновения народов, какие существуют кое-где в США, Австралии и др., на территорию каковых доступ инородцев возможен только с согласия населяющих их народов.

Как ни печально это признавать, но развитие ситуации за последние десятилетия ясно показывает - выжить Израиль может только при размежевании с арабами, поскольку арабы никакого мирного сосуществования не хотят и во все возрастающей мере демонстрируют это свое нехотение.
Вопрос из стадии "нравится - не нравится" объективно перешел в стадию "хочешь - не хочешь, а надо".


Исаак
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:03:00 (PST)

Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)
Что до лозунга "Израиль для евреев", то я его просто считаю, мягко скажем, не самым мудрым.

Это всё похоже на массовый гипноз. ДС выдумал
лозунг «Израиль для евреев», все начинают обсуждать хорошо это или плохо. Нет такого лозунга. Нечего тут обсуждать. Покажите мне, где и кто провозгласил его. Израиль хорошо для евреев – да, Израиль – еврейское государство – да. Но «Израиль для евреев», как «Россия для русских» - бред.



Буквоед - ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:54:59 (PST)

А чем бы Вы его заменили?
---
"Израиль - для всех тех, кто хочет быть его гражданами со всеми правами и обязанностями".



ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:43:02 (PST)

Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)
Что до лозунга "Израиль для евреев", то я его просто считаю, мягко скажем, не самым мудрым, т.к., во-первых, даже мы тут, на сайте, немало спорили о том, кого считать евреем, и к общему мнению так и не пришли, во-вторых, чем друз или славянин, умирающие за Израиль в боях, хуже ортодоксов, в армии НЕ СЛУЖАЩИХ?

............................................
Да уж, мягко говоря, не очень мудрый. Грубо говоря - расистский.
А чем бы Вы его заменили?




Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:37:21 (PST)

Элла

>>Я не нахожу, что предметом рассматриваемого текста является смерть "как таковая", я считаю, что предметом его является война, которая, увы, не бывает без смертей. Но вот насчет обучения по методу викторины спорить не стану. Не всем подходит, не всем нравится.

- Там нечего считать - я цитировал официальный перевод.
Все предельно однозначно.
Разве что поиграть в моя твоя не понимай.


>>Да тут никто ничего не путает, кроме Вас. Все религиозные деятели, празднуюшие Песах (с викторинами или без оных) понимают его именно как благодарность Победителю и Спасителю.

- Возвращаю Вас к каноническому тексту. Он говорит сам за себя. А кто чего понимает - это разговоры в пользу бедных.



>>У них спросите, в конце концов! Если Вы решительно настаиваете на том, чтобы читать текст агады не так, как принято в традиции, а так, как Вам кажется логичнее, кто же Вам виноват?

- Я Вам перевод традиционного текста и приводил. И ничего к нему не добавлял.
Там было типа: если бы умертвил Он их первенцев, но не отдал бы нам их достояние, то и этого было бы нам достаточно.
Держитесь ближе к тексту - реже будете выдвигать столь странные обвинения.



>>По Вашему определению... Но что же делать, если Первоисточник с Вами не согласен?

- С чем конкретно не согласен? С "ожесточил сердце" или еще с чем?


>>Это и есть Ваш единственный аргумент?

- Аргументов был целый ворох - Вы их однако опустили в Вашем ответе.
Заметьте - я отвечаю Вам по пунктам и на ВСЁ.
Вы - неудобные Вам моменты просто опускаете.
Так кто из нас ведет дискуссию честно, а кто - нет?
Кому нечем крыть?


Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)

Удивляюсь я Вам. Ведь Вы же не ДС какой-нибудь...Вы же, прекрасно понимая, что целью палестинцев является уничтожение Израиля, повторяете за ним выдумки об израильской агрессии.
---
Ну где Вы это у меня нашли? Я просто считаю, что ковровые бомбометания не выход, равно, как и санкции, т.к. они помогают власти заставить народ "сплотиться вокруг родной партии". Не забывайте с кем мы имеем дело. Если мать (!!!) счастлива от того, что ее сыновья стали шахидами, то на нее не подействует даже самая изощренная казнь ее остальных детей на ее же глазах, так? Тут надо другие меры: и те, о которых писал Редкий гость в своем ответе мне, и введение смертной казни за терроризм, и отказ от переговоров на неопределенный срок, и многое другое. Что до лозунга "Израиль для евреев", то я его просто считаю, мягко скажем, не самым мудрым, т.к., во-первых, даже мы тут, на сайте, немало спорили о том, кого считать евреем, и к общему мнению так и не пришли, во-вторых, чем друз или славянин, умирающие за Израиль в боях, хуже ортодоксов, в армии НЕ СЛУЖАЩИХ?



Буквоед - Редкому Гостю
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:08:58 (PST)

Так что дело не в делах Израиля, а скорее в его бездействии в том числе и в отсутствии решительных, а подчас и суровых действий.
----
Так и я об этом, но только ковровые бомбометания не выход, а вот то, о чем Вы писали - это "самое то".



Буквоед - Редкому Гостю
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:08:56 (PST)

Так что дело не в делах Израиля, а скорее в его бездействии в том числе и в отсутствии решительных, а подчас и суровых действий.
----
Так и я об этом, но только ковровые бомбометания не выход, а вот то, о чем Вы писали - это "самое то".



Матроскин
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:08:30 (PST)

Alex
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:19:40 (PST)

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Дорогой голубой Лёха!
Во-первых, поздравляю тебя с 8 марта, поскольку ты почти женчина, занятая в сфере сексуального сервиса.

Во-вторых, понятно, что тебя опустили в савецком лагере. Так что не надо здесь рассказывать про вертолеты - полеты не для лагерного петушка.

Поскольку ты ни одной мысли не имеешь, ты меня утомил своей фигней, и мне жалко тратить время на такого несчастного голубого олигофрена.



Элла-АЕДу
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:45:05 (PST)

Да, в этом что-то есть. На наш Гистадрут тоже похоже... бык его забодай!


АЕД
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:41:55 (PST)

Элла - Wednesday, March 08, 2006 at 01:18:09 (PST)
А может, еще и профсоюзного самосохранения бывает инстинкт ?

Ещё как бывает! И не инстинкт, а всё существо дерётся за самосохранение, даже пожирая при этом самого себя. Но думая, что самосохраняется. Сие одно из оснований профсоюзов.

Или бакалейного размножения?

Тут я совсем не против. Чем больше булочек в печи, тем больше душа радуется.



Victor-Avrom
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:22:20 (PST)

В одной очень кошерной еврейской семье мальчику на бар-мицву решили подарить попугайчика. Мама его долго ходила по рынку, пока не присмотрела симпатичную птичку. А продавец нахваливал как! И чистюля, и характер хороший, и разговаривает! И взял недорого, что сыграло явно не последнюю роль.
Когда клетку принесли в дом и сняли с неё покрывало, изнутри донеслось:
- Трахатьсяхочу-хочутрахаться-трахаться-трахаться!!!!
- Веиз-мир, таки-это ты хочешь подарить нашему Янкеле? На бар-мицву?! - сказал супруг мамы, несколько удивившись.
- Слушай, сделай мне тихо и дай подумать. За тебя же я замуж вышла, и ничего, разобрались.
- Ой-ой-ой... Отнеси лучше эту шиксу к Вайнштокам, у них живут целых два попугайчика. Ты бы видела, как эти два разноцветных поца в кипочках сидят в клетке, и наперебой толкуют Талмуд! Если б у Вайнштока кроме задницы была бы ещё голова, он бы через это давно стал миллионер на одних бенефисах.
- Таки што я тебе скажу, дорогой, это первое разумное, которое ты произнёс за всю жизнь, если не считать того, когда на брите нашего Янкеле ты вдруг понял, што у тебя родился сын. Шлимазл. Я ушла к Вайнштокам.

У Вайнштоков действительно жили два попугайчика. И вы будете смеяться, они действительно топтались на жёрдочке, раскачиваясь, и истово, но неразборчиво молились. И таки-да, оба в кипочках.

- Мадам Вайншток, Вас послал мне Господь! Вы только поглядите, што за цурес я купила в подарок сыну! Может Ваши мальчики вразумят это бесстыдство в перьях?

Из клетки доносилось "трахатьсяхочу-трахаться-трахаться". На что один из попугайчиков ткнул другого в плечо клювом и сказал:
- Соломон, или я не верю своим ушам, или Всевышний услышал наши молитвы!


Alex
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:19:40 (PST)

Уважаемый герр Матроскин! Вы напоминаете мне подругу Эллочки Людоедки Фиму Собак, которая знала очень сложное слово.:-)Да и навязчивое предложение застрелиться от частого раздумья на эту тему?:-) От сидения на пособие, наверное, бывает. Или труп так запал в неокрепшую душу чувствительного еврейского юноши?!:-) Рекомендую поменьше читать всякие эмигрантские газетки. И особенно рассуждать. В эмиграции нет ведь никого рангом меньше министра, беднее магната. А гениев (типа Вас)просто оаждый второй.:-)
Вы где работали последние 15 лет - в кочегарке?:-) А как у Вас с немецким? Ду никс дойч реден?:-)
P.S. можно даже и Лехой - я не обижаюсь.


В канун 8 марта религиозные лидеры размышляют о роли женщины в современном мире
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:13:34 (PST)

В канун Международного женского дня корреспондент сайта "Мир религий" обратился к религиозным лидерам пяти мировых религий с приличествующими любимому на одной шестой суши празднику вопросами. Ну и, конечно, попросил священнослужителей выказать пожелания прекрасному полу.
>>>


ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 04:13:18 (PST)

Исаак
- Wednesday, March 08, 2006 at 04:02:40 (PST)
............................
Исаак, Вы не понимаете даже то, что сами цитируете.
Статью о расовой теории нацистов и о дискуссии на эту тему в гостевой я уже обещал.



Исаак
- Wednesday, March 08, 2006 at 04:02:40 (PST)

ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 02:45:02 (PST)
Опять дежурные галлюцинации. Исаака просить что-нибудь объяснять бесполезно. Но может кто-то сможет объяснить в чем состоит разница между расизмом, национализмом и национальным самосознанием так, чтобы оправдать лозунг "Израиль для евреев", не оправдывая лозунг "Россия для русских"?
Или вообще хоть как-то объяснит. Мои объяснения Вам точно понравятся:))) .


г. ДС, Я Вам искренне сочувствую. Разговор с Вами смысла не имеет. Что же касается галлюционаций привожу предыдущую полемику (убрав словесную шелуху) При желании можно по датам восстановить её полностью:

ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 13:04:08 (PST)
«...Суть расовой теории не в превосходстве одной расы над другой (это одно из необязательных следствий), а в представлении о расах, как о породах людей, с наследственными национально-психологическими свойствами....»

Исаак
- Monday, February 13, 2006 at 04:19:09 (PST)
«...Суть расовой теории состоит именно в утверждении превосходства одной расы над другой, а не в представлении о расах, как о породах людей с наследственными национально-психологическими свойствами.»

ДС
- Monday, February 13, 2006 at 04:35:32 (PST)
«... в данный момент передо мной лежит книжка "SS-Mann und Blutfrage" - "Эсэсовец и вопрос крови" (1941). Это краткий учебник по нацистской расовой теории. Я там уже отметил самые вкусные цитаты, которые переведу и выложу здесь. Чуть позже, сейчас времени нет, но обещаю!Заранее уверяю Вас, что они полностью опровергают Ваше и Ваших единомышленников представление о сути расовой теории. Кроме того у меня собралось еще несколько более основательных книжек по расовой теории тридцатых годов - копировал целиком в библиотеке.
А Вы, полагаю, даже в словарь не удосужились заглянуть, прежде чем делать здесь далеко идущие заявления.»

Исаак
- Monday, February 13, 2006 at 05:45:14 (PST)
«...даю Вам определение расизма из словаря по правам человека. Надеюсь, Вы найдёте в себе мужество извиниться перед всеми Вашими оппонентами, которых Вы по незнанию или с умыслом называли расистами.
Расизм (Racism)
«Расизм - это социальное предубеждение, существующее по отношению к группе людей на основании физических характеристик (пигментация кожи, типичные черты лица, текстура волос, речь, манеры и другие (этнические) показатели), которые отчетливо видны, но не отражают таких биологически значимых качеств, как пригодность или способность. Расизм - это идеология, которая использует внешние отличия в качестве основной причины для отказа в равном отношении к членам другой группы на основании так называемых "научных", "биологических" или "моральных" характеристиках, считают их отличающимися от своей собственной группы и изначально нижестоящими. Такие расистские доводы часто используются для обоснования привилегированного отношения к одной группе. Этой группе обычно отдается предпочтение, хотя иногда она находится под угрозой (как правило, по ее субъективному представлению), - по сравнению с другой группой для того, чтобы поставить последнюю "на свое место" (с социальной и территориальной точки зрения).» http://www.hro.org/editions/glossary/16/racism.htm»

ДС
- Monday, February 13, 2006 at 09:07:28 (PST)
«...Конечно Ваше определение правильное. Но, как и все словарные определения неполное и однобокое. Например, оно не включает такое понятие "расист - человек, разделяющий принципы расовой теории"...»

г. ДС. Даже после этого Вы так и не извинились перед Вашими оппонентами, которых называли расистами. Только после того, как эти извинения будут принесены дальнейшая дискуссия с Вами будет возможна.








Rambler's Top100