ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Авигдор
- Wednesday, March 30, 2005 at 21:11:54 (PST)

Виктор Б
- Wednesday, March 30, 2005 at 16:22:58 (PST)

Повторяю
Авигдор
- Thursday, March 24, 2005 at 06:11:45 (PST)
http://www.rusprav.ru/2005/new/19.htm
Откровения пяти тысяч




Виктор Б
- Wednesday, March 30, 2005 at 16:22:58 (PST)

Где можно прочитать о новом атисемитском письме, подписанном 5000? Очень слабый резонанс на этот раз...


О плане "размежевания"
Иерусалим, Израиль - Wednesday, March 30, 2005 at 11:39:01 (PST)

О плане "размежевания" говорит зам. мэра Маале Адумим Борис Гроссман

В последнее время очень много вопросов вызывает политическая картина, складывающаяся в Израиле и касающаяся планов "размежевания", и главного – что будет после этого.
Об этом также говорят многочисленные статьи местных и зарубежных авторов, которые в один голос выражают по меньшей мере недоумение по поводу планов нашего правительства и того упорства, с которым оно стремится их осуществить. Причем эти планы иначе, чем самоубийственными для страны не называются.
Так вот, несколько слов по этому вопросу. Мое мнение – мы снова играем в "русскую рулетку". Повторяется время "Осло", и тот теракт, который был в Тель-Авиве, еще раз доказывает, что правы наши "правые".
И сколько бы сейчас ни прилагалось усилий по обвинению их в "экстремизме" и приписыванию им самых черных замыслов, факты – и очень горькие факты – подтверждают их правоту. Мы сейчас видим ту же картину, что складывалась после подписания "договора Осло".
Я очень боюсь июля-августа, на которые запланировано выселение жителей Гуш-Катифа с территорий, которые были завоеваны кровью. Родственники моей жены жили в Ямите, и лично Ариэль Шарон при ликвидации Ямита уговаривал их ехать в Гуш-Катиф. Сегодня там растет уже третье поколение поселенцев, на обработку и облагораживание этой земли ушло много лет, потрачено много сил, нервов, души, да и средств тоже. Там могилы близких родственников, в том числе погибших в терактах.
Можно ли после этого верить нашему правительству, которое якобы только сейчас осознало ошибочность призыва основывать поселения на территориях и стремится исправить эту ошибку? Снова теракты, и снова – политика "сдерживания". Как говорится, это мы уже проходили.
Очень хочется верить, что будет мир. Хотя все говорит об обратном, и главное – наши "двоюродные братья" совершенно не скрывают своих постоянных намерений уничтожить Израиль и расценивают возможный "мир" только как временное тактическое отступление для перевооружения и "подготовки кадров".
Так о каком мире мы все время толкуем? И почему все время делаем вид, что не слышим громких призывов арабского мира к своим единоверцам бороться до последнего, чтобы уничтожить "незаконное сионистское образование"?
Опять пошла речь о Маале Адумим и Гуш Эционе, которых включили в контур "забора". А что будет, например, с Ариэлем, Гиват Зеевом? Ответа нет. Сейчас говорят о Маале Адумим как о "нашей территории, но это не вселяет полной уверенности, что все так и останется. Ведь и о Гуш Катифе год назад никто не мог подумать, что им грозит ликвидация.
Очень примечательно, что все эти, мягко говоря, странные решения правительства утверждаются в основном голосами радикальных "левых" и арабских депутатов Кнессета. И никого это не смущает, и не дается никаких объяснений, почему все-таки так упорно наш глава правительства стремится их реализовать.
Никакие разумные доводы в их пользу не были произнесены – только намеки на какие-то "высшие стратегические интересы". Однако у нас всех есть опасение, что результатами этих "интересов" воспользуемся уже не мы.
Посмотрим, что же будет в июле-августе. Особенно на фоне высказанных начальником полиции Израиля Моше Каради опасений, что имеющиеся в стране 18 тысяч полицейских, из которых 10 тысяч будут заняты "размежеванием", не смогут держать под контролем криминальную обстановку в стране.

Газета "наш Иерусалим", март 2005 года




cyclobenzaprine <Miff@mail.com >
NY, NY - Wednesday, March 30, 2005 at 11:11:28 (PST)

cyclobenzaprine


Пишите письма!
- Wednesday, March 30, 2005 at 09:21:05 (PST)

А операция, кажется, имеет определённый смысл.
Повернули на евреев, - и забыта Чечня, в которую журналистов не пускают, ибо это ужасно, что они там увидят и услышат, и забыты скинхеды и убийства азиатов, африканцев и кавказцев. Вот зачем нужны были эти "письма" 500 и 5000. Если надо, то и 50 000 наберут.


КИД
- Wednesday, March 30, 2005 at 08:55:13 (PST)

Информация:

Газета "Сегодня", Украина
N 2012 за 30.03.2005 / стр. 2


--------------------------------------------------------------------------------
ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС
ДЕМОНСТРАЦИИ ПРОТИВ АНТИСЕМИТИЗМА ПОКА НЕ БУДЕТ
Власти пообещали евреям разобраться с Тягнибоком
Евгений ИХЕЛЬЗОН "Сегодня"


Обещанный на 29 марта еврейский марш по улицам Киева не состоялся, поскольку, по мнению руководителей еврейских общин, власти Украины пошли на контакт с ними и собираются "дать ход" уголовным делам по поводу разжигания межнациональной розни.

"По итогам совещания руководители еврейских общин приняли решение обратиться в Генпрокуратуру с требованием возбудить уголовное дело против Олега Тягнибока по факту разжигания межнациональной розни. А также обратиться к Президенту Украины Виктору Ющенко с просьбой принять меры, препятствующие оскорблению нацменьшинства с экранов популярных украинских телеканалов", — сказал в телефонном разговоре с корреспондентом "Сегодня" исполнительный директор объединенной еврейской общины Украины Эдуард Долинский.





X. Pozvonochnik.
- Wednesday, March 30, 2005 at 08:31:43 (PST)

Щемиловский
- Мaрт 26, 2005 aт 11:25:20
Адмирал:
Не иначе, Щемиловский на флоте служил.
==========
Какой-то вы ущербный адмирал, г-н убогий остроумец.
&&&&&&&&&&&&&&&&&
Дa, oдинoкaя стaрoстъ не сaхaр. И непoсредственнaя oпaснoстъ не диaбет, a рaзлитие желчи. Следите зa цветoм лицa. Oнo дoлжнo бытъ умереннo рoзoвым, нo не жёлтым. При первых пoдoзрениях oбрaщaйтесъ к специaлистaм.
Хирoпрaктик.
==================
Г-н ХИРOПРAКТИК.
Дa, если китaец пoхoж нa еврея, знaчит oн умный, a если нa хунвэйбинa - этo верный признaк рaзлития желчи.



Владимир В (Dinamik)
Москва, - Wednesday, March 30, 2005 at 02:25:08 (PST)

Огромную часть документов о войне и о политике тех лет современные ислледователи и любители истории почерпнули именно из сборников А.Яковлева. Например, двухтомник "41-й год". За что ему огроменное спасибо.
Но как обычно, неосталинисты, вовсю использующие эти книги, Яковлева ненавидят. Понятно дело, свиньи неблагодарные. ;-)


ТЯГНИБОК ЗАГУБИТ ЮМОР
- Wednesday, March 30, 2005 at 01:28:56 (PST)

Антисемитские заявления известных политиков, депутатов Верховной Рады, и
даже вице-премьеров правительства не могут не настораживать украинских евреев.
Некоторые из них подают заявления в прокуратуру, борясь за свои нарушенные
права. Но многие поступают иначе. Они просто ищут страну, где им будет житься
спокойнее, где никто не будет прямо с телеэкрана называть их оккупантами . В
результате, даже на старости лет, многие наши бывшие сограждане вынужденно
перебираются в США. И получается из этих перемещений и смех, и грех.
Исполнительный директор Объединенной еврейской общины Украины Эдуард
Долинский заявил о решении обратиться в Генпрокуратуру с требованием возбудить
уголовное дело против депутата Олега Тягнибока по поводу разжигания
межнациональной розни.

Так Долинский прокомментировал итоги собрания Объединенной еврейской
общины, поводом для которого послужило выступление Тягнибока на 5 канале , где
он подтвердил, что в Ивано-Франковске говорил о тех, кто оккупировал Украину ?
и перечислил их, загибая пальцы руки: я говорил о русских, я говорил о немцах,
я говорил о жидах...

Мы решили обратиться с заявлением в Генпрокуратуру с требованием возбудить
уголовное дело против Тягнибока по поводу разжигания межнациональной розни. Мы
также обратимся к президенту и, в зависимости от реакции властей, будем
планировать акции. Все, что делает Тягнибок, на наш взгляд ? это провокации , -
заявил Долинский, слова которого приводит газета Сегодня.

Антисемитские заявления известных политиков, депутатов Верховной Рады, и
даже вице-премьеров правительства не могут не настораживать украинских евреев.
Некоторые из них подают заявления в прокуратуру, борясь за свои нарушенные
права. Но многие поступают иначе. Они просто ищут страну, где им будет житься
спокойнее, где никто не будет прямо с телеэкрана называть их оккупантами . В
результате, даже на старости лет, многие наши бывшие сограждане вынужденно
перебираются в США. И получается из этих перемещений и смех, и грех.

Грех отнесем на счет депутата-антисемита, а смеются теперь на американских
территориях.

Фрагмент беседы ветерана из украинского городка Бердичев, что на
Житомирщине , и чиновника миграционной службы США:
...

"Украина Криминальная" http://www.cripo.com.ua



ЛАЗАРЬ БЕРЕНСОН
- Tuesday, March 29, 2005 at 21:57:55 (PST)

СЕГОДНЯ ТОЛСТОЙ?
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=989


a
- Tuesday, March 29, 2005 at 20:34:07 (PST)

test


щемилoвскoму.
- Tuesday, March 29, 2005 at 06:22:03 (PST)


Щемиловский
- Мaрт 26, 2005 aт 11:25:20
Адмирал:
Не иначе, Щемиловский на флоте служил.
==========
Какой-то вы ущербный адмирал, г-н убогий остроумец.
&&&&&&&&&&&&&&&&&
Дa, oдинoкaя стaрoстъ не сaхaр. И непoсредственнaя oпaснoстъ не диaбет, a рaзлитие желчи. Следите зa цветoм лицa. Oнo дoлжнo бытъ умереннo рoзoвым, нo не жёлтым. При первых пoдoзрениях oбрaщaйтесъ к специaлистaм.
Хирoпрaктик.



Марк
- Tuesday, March 29, 2005 at 06:08:31 (PST)

Игрек
- Tuesday, March 29, 2005 at 05:49:13 (PST)
Редактору

Вот это оперативность!!
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Редактор еще в отпуске, видно, помощники ретивые


Александр Локшин
- Tuesday, March 29, 2005 at 06:06:41 (PST)

"Антисемиты все-таки сумели развернуть эту поганую, оскорбительную для России, кампанию"


Корреспондент АЕН побеседовал с бывшим секретарем ЦК, главным идеологом перестройки Александром Николаевичем Яковлевым об антисемитизме в России.

- Александр Николаевич, Вы только что возвратились из Турина, где состоялась встреча государственных деятелей, руководителей и лидеров оппозиции государств бывшего Восточного блока, и стран Запада. Событие было посвящено двадцатилетию со времени начала перестройки в Советском союзе. Средства массовой информации у нас мало сообщали об этой встрече.

- Наши средства информации очень четко отслеживают отношение руководства к вопросу. Никто слова об этой годовщине не сказал. На встречу приехало много известных политиков. Выступали Гельмут Коль, Андреотти, Ярузельский, Валенса. Была профессура из многих европейских стран и Соединенных Штатов, в их числе такая значительная фигура как Ричард Пайпс. Был Рифкинд - бывший министр иностранных дел Великобритании. Но многие ораторы попытались уйти от оценки современного положения. Практически не был поставлен вопрос: "Ну и что из тех самых событий следует?". Но были и интересные выступления. Например, у Елены Боннэр. Явлинский сделал аналитический доклад, и его слушали хорошо.

- Вы тоже выступали?

- Да. Среди того, что нам удалость сделать в удивительно короткие сроки я назвал прекращение политических преследований и государственного антисемитизма.

- Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.

- Вы знаете, что никаких постановлений, в которых говорилось бы, что необходимо покончить с государственным антисемитизмом, естественно, не было. Тогдашний состав Политбюро и не признавал существования антисемитизма. Про себя многие из них, правда, так и оставались антисемитами. Уж это я точно знаю. Мы ликвидировали представительство спецслужб по этой части в университетах и министерствах. Имевшиеся прежде квоты были сняты, негласные процентные нормы тоже. И с того времени, если выносилась на политбюро кандидатура еврейской национальности, антисемиты уже стеснялись выступать откровенно против. Что раньше происходило, когда начинали обвинять в антисемитизме? Ответы были такими: "Ну как же? А у нас Менделевич в МИДе" "Ну какой же антисемитизм? У нас Дымшиц зампред Совмина". А они были по духу такими же евреями, как я эфиоп. Вот это, как раз и кончилось! Многое шло от нашего настроя. Горбачев любил шутить на еврейские темы, но антисемитом он не был. Ему это было чуждо. Антисемиты же, они сволочной народ. Они вроде как бы остерегались даже и анекдотов, но свое нутро-то не скроешь.

- Но этот акт не был одномоментным.

- Нет, конечно. Но сейчас я не думаю, что есть государственный антисемитизм. Из историй с Гусинским и Ходорковским у меня не складывается такого впечатления. Но бытовой антисемитизм стал безобразным, отвратительным. Издаются откровенно антисемитские фашистские газеты. Власть ничего не делает. А суды особенно безобразно себя ведут. Корчагину год условно дали. Это значит, что ему хотели сказать: "Парень, давай снова!" Ведь это поощрительный приговор. В судах, к сожалению, эти настроения сохраняются. И стыдно за все это. Недавно президент сказал слово "стыдно". Правильно, стыдно.

- Расскажите, пожалуйста, как проходила Ваша работа на посту председателя комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, как проходила реабилитация членов Еврейского антифашистского комитета, нужно ли было проводить реабилитацию повторно. Ведь, реабилитация ЕАК прошла еще в 1955 году?

- Сложно, все это проходило. При политбюро были стычки по делу Кирова. Мы многое сделали. Только в Москве было придумано органами семьдесят два или семьдесят три блока, партии, союза и т.п. Сочиняли всевозможные фальсификации. То же случилось и с Еврейским антифашистским комитетом. Но дело все в том, что они не были реабилитированы в 1955 году. Они были амнистированы. Даже Хрущев заявлял: "Ну как же, враги, конечно, были. Но зачем расстреливать? Ну, посадили бы на десять-пятнадцать лет. И хватило бы". Даже у него такие настроения были. Поэтому пришлось принять решение о реабилитации.

- Весной 1988 года по Москве и другим крупным городам поползли слухи о готовящихся еврейских погромах, которые связывали с обществом "Память". Не могли бы Вы рассказать, кто стоял за теми событиями, кем и как создавалась "Память", ставшая орудием самых оголтелых фашистских сил.

- Инициатива исходила от спецслужб. Общество "Память" было создано в Московском Энергетическом или Авиационном институте, сейчас, уже точно не помню, как организация восстановления памятников истории и культуры. Причем там не подчеркивалось, что речь идет именно о русских памятниках. Кому-то из ушлых ребят в КГБ пришла идея направить туда своего агента и превратить эту организацию в общество определенной направленности. Этим агентом стал Д. Васильев, который работал фотографом в газете "Комсомольская правда". Он стал выполнять эту демагогическую спекулятивную провокаторскую роль. В институте увидели, что Васильев и его группа повели дело к шовинизму, антисемитизму, и прикрыли эту лавочку. Но его не оставили без внимания. Дали четырехкомнатную квартиру. Он обставил ее иконами и всякой иной церковной утварью и стал вокруг себя собирать людей, каждый раз все больше и больше. Если Вы помните, основной огонь их "критики" был направлен против меня: и листовки, и выпады, и тому подобное. Я это все терпел, терпел. А потом как-то разозлился. Позвонил тогдашнему председателю КГБ Чебрикову, прочел ему последнюю листовку и говорю: "Там и уши торчат какие-то нехорошие". Он все понял и рассказал мне всю эту историю. Кстати, Чебриков из всех председателей был наиболее порядочным. И он членов "Памяти" расколол на шестнадцать частей, а Васильева они малость припугнули и отказались от его услуг. Он стал действовать самостоятельно, в том же плане, но не с тем, как прежде, размахом. Два года назад, незадолго до смерти, Васильев подал на меня в суд, обвиняя меня в том, что я будто бы назвал его "фашистом". Я его фашистом не называл. Я сказал, что это фашистское направление деятельности. Ну, Б-г с ним. Эта "Память" ушла, но пришли другие. Пришли более агрессивные и более опасные. Меня это очень беспокоит. Налицо зарождение фашистской угрозы в России.

Вот спрашивают - откуда Яковлев взял фашизм в России? Я его не взял. Фашизм он был. Сталинизм это что, разве не фашизм? Это форма фашизма. И идеология одна и та же - насилие! А проявления, формы и прочее это уже вторичное.

- Расскажите, пожалуйста, о работе возглавляемого Вами фонда "Демократия".

- Когда я остался без работы и новым властям мои советы, понятно, оказались не нужны, то задумал организовать такой фонд и обратился к Ельцину с предложением издавать сборники архивных документов. Я стал издавать сборники ранее засекреченных документов. Это и есть вторая история России. Я, кстати, удивлен, что в Израиле это начинание не встретило поддержки, там живет еще много людей, связанных с событиями, которые нашли отражение в этих материалах. Я издал пока сорок два тома. Сейчас выйдут такие тома как "Депортированные народы", "Сталин и космополитизм. 1945-1953 гг. Документы Агитпропа ЦК", готовится к печати "Государственный антисемитизм в СССР от начала до кульминации 1938-1953 гг." Их названия говорят сами за себя. Сейчас идет разговор о подготовке тома о погромах в годы гражданской войны. У меня в плане пятнадцать - шестнадцать томов неизвестных в прошлом секретных документов. Денег государство не дает. Документы придерживает. Но я не теряю оптимизма. Все-таки 42 тома издали. Но нападок много. Опровергают Катынь (убийство НКВД польских офицеров в 1940 году). Называют "мерзавцами" и меня, и Горбачева. Надо бы в суд подать. Но все руки не доходят. Но пока жив, буду это дело продолжать. Издавать документы и представлять подлинную историю нашей страны.

- Александр Николаевич, как, по Вашему мнению, появилось "письмо депутатов" и почему оно появилось именно сейчас?

- Понимаете, какая штука. Мы говорим, что с государственным антисемитизмом "покончено", а это "письмо" меняет угол зрения. Значит, все это возрождается? Как-никак думцы, это государственные люди. Да еще представители народа. Это усугубляет все дело. Антисемиты все-таки сумели развернуть эту поганую, оскорбительную для России, кампанию. Хотя я лично не думаю, что это идет с самых верхов.

- Вы считаете, что это была инициатива самих думцев?

- Я-то думаю, что может быть и не собственная, но и не путинская. Он не антисемит. Не случайно, президент, говорил, что ему стыдно. У меня к нему много всего другого, но только не это. Этих людей, надо было решением думы лишить парламентской неприкосновенности. И отдать под суд. Но этого сделано не было. Потому что людей, сочувствующих этим настроениям в думе полно. А несочувствующих мало. А если кто и есть, они в таком состоянии, что боятся высказаться. Когда Макашова пригласили на передачу "Барьер", тот распоясался. Такую передачу вообще нельзя было в эфир выпускать. Но, видимо, Соловьев не ожидал, что в истерику этот Макашов впадет от ненависти. Это уже не идеология, а болезнь. А его оппонент - космонавт Леонов, мужик вполне вменяемый, но он настолько растерялся, что у него аргументы все выбило. Это бывает так, от нахалов.





Игрек
- Tuesday, March 29, 2005 at 05:49:13 (PST)

Редактору

Вот это оперативность!!


Игрек
- Tuesday, March 29, 2005 at 05:48:15 (PST)

Редактору

Что-то случилось - после сообщения "Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, March 28, 2005 at 15:22:33 (PST)" другие сообщения в Гостевой не задерживаются больше нескольких секунд, то есть, появляются - и сразу исчезают.


Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, March 29, 2005 at 05:28:44 (PST)

Ничего не ново под луной, в том числе и понятие политкорректности. Много лет раньше в США - и я думаю, в других западных странах - она (политкорректность) была известна под словом "баланс". Баланс - основополагающий принцип для честного репортера, но вот что бывает когда принцип превращается в священную корову.
Из учебника "Репортер и новости", 1935-го года издания, основного учебника на кафедрах журналистики того времени. В книге приводится яркий пример "новости", которая должна быть сбалансирована и требуется, чтобы "обеим сторонам в противоречивых случаях была дана возможность высказать свою точку зрения". Этим самым ярким примером является "преследование евреев германским нацистским правительством", так как такое преследование является "по сути борьбой между двумя конкурирующими группами, каждая из которых права по-своему и каждая из которых делает все возможное, чтобы пропагандировать свое мнение на газетных страницах". То есть, другими словами, каждое утверждение "правых по-своему" евреев должно быть сбалансировано эквивалентно "правыми по-своему" утверждениями нацистского режима. И это было в 35-м году, когда бойкоты и ограничения еврейских бизнесов, конфискации и избиение евреев на улицах и, кажется, даже аресты были в полном ходу.
Вот такие дела с этими журналистами. Совершенно очевидно, что все абсолютно аналогично обстоит с освещением нынешнего "израиле-палестинского конфликта". Наверно, книжка все еще переиздается.



zB
- Tuesday, March 29, 2005 at 04:49:34 (PST)

Israel is among the holocaust deniers

As opposed to many other nations, Israel has never recognized the murder of the Armenian people, and in effect lent a hand to the deniers of that genocide. Our official reactions moved in the vague, illusory realm between denial to evasion, from "it's not clear there really was genocide" to "it's an issue for the historians," as Shimon Peres once put it so outrageously and stupidly.

There are two main motives for the Israeli position. The first is the importance of the relationship with Turkey, which for some reason continues to deny any responsibility for the genocide, and uses heavy pressure worldwide to prevent the historical responsibility for the genocide to be laid at its door. The pressure does work, and not only Israel, but other countries as well do the arithmetic of profits and loss. The other motive is that recognition of another nation's murder would seem to erode the uniqueness of the Jewish Holocaust.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, March 28, 2005 at 15:22:33 (PST)

Я ещё из Севастополя-Симферополя "пасу" Жириновского , встречался и даже фотографировался с ним , когда он посетил Хайфу с руководителем израильского розлива неким Редько... Вот отрывки из повести-хроники , которую я пишу, пишу и никак закончить не могу ...

ОДНАЖДЫ В ДУМЕ...

Однажды Жмурик, набрав стакан воды, выплеснул его на голову депутата Думы. Наполнив водою другой стакан, выплеснул его на голову, но уже другого депутата.
"Что же ты делаешь, гад!?" - хотел спросить его спикер парламента, но так и не спросил.
Он не спросил, а Жмуриковский ответил, сославшись при этом на законодательство о труде, принятое всё теми же депутатами:
- Мы трудовой коллектив, как в хоккее. Мы же не можем привлечь к уголовной ответственности хоккеиста за то, что он стукнул соперника клюшкой. Это правила игры. И в Думе так же...Однозначно!
И почему-то,добавил:
- Хайль, Гитлер!

ГЛОЖЕТ ДУШУ СОМНЕНИЕ

Однажды Жмурик провёл пресс-конференцию на тему "ЛДПР и евреи".
Ох, как он в своём вступительном слове громил евреев! Они де, такие-сякие проникли во все сферы руководства государством! Они такие-сякие, в рот им дышло, проникли в литературу, искусство, в науку!..Они...
Эксперты по жидомасонству растеряны, души жидомасонов гложет сомнение: Жмуриковский или таки да или таки нет!?.

ДОКТОР ФИЛОСОФСКИХ НАУК

На факультете социологии Московского государственного университета Владилену Жмуриковскому присвоили звание доктора философских наук за работу "Россия: прошлое, настоящее и будущее русской нации" и он тут же, не сходя с места, произнёс пространную речь о...катастрофе всего человечества.
- Зачем же вы тогда защитились? - бросил кто-то реплику из-залы.
- Отвечаю! ..Исчезнуть земли и моря, исчезнет всё живое на земле, но партия, возглавлямая мною, останется.
Надо бы заплакать, но все рассмеялись - учёные лучше всех понимали, что Жмурик такой же доктор философии, как прыщ на заднице.
И тут же родилась загадка: " Сын юриста - но не юрист, большой учёный - но не Сталин, философ на Ж. - но не Жан Жак Руссо...Кто бы это мог быть?...



Игрек
Сан-Франциско, - Monday, March 28, 2005 at 14:58:54 (PST)

Еще о сыне юриста

Несколько лет назад Ж. выступал в СФ с высокой и респектабельной (американской, не русскоязычной) трибуны. Я слышал от очень уважаемого мной человека, что он был потрясен тем, что Ж. выглядел абсолютно серьезным и умным политиком и уж совсем не паяцем. В рецензиях в СФ американских газетах сквозило аналогичное удивление: вот мол, евреи устроили протест перед его выступлением, а он совсем не такой, как эти евреи нас пугали.
У этой сволочи все-таки папа - юрист.


Рина
Израиль - Monday, March 28, 2005 at 13:15:57 (PST)

Тоже поздравление
- Thursday, March 24, 2005 at 12:59:25 (PST)

Телеграмма Жириновского лишний раз подтверждает его трезвую практичность и абсолютное бесстыдство. Это не дурачок, который бросается из крайности в крайность, как думают многие.
Он четко знает, что заработать в России он может только на своем антисемитизме. Ничего другого он делать не умеет, да и не хочет. Нашел "золотую жилу", предавая своего отца и свой народ. Такой – не отступится. Не раскается, выбросив тридцать сребренников, а еще потребует надбавки за папу-юриста и дополнительных политических льгот, помимо бесплатных правительственных телеграмм.
В прошедшую 2005 года новогоднюю ночь он спел по российскому телевидению антисемитскую песенку с припевом про "богоизбранный народ". Да еще вырядился для этого в костюм сатаны.
А перед этим побывал в Израиле и посетил Яд Ва-Шем. И высказался там и на страницах израильской прессы о важности увековечения памяти еврейских жертв нацизма.
Важно понимать, что это расчетливый политик, а не склонный к истерикам паяц и фигляр.
Об этом же говорит в интервью с В.Топаллером 22 мая 2004 года Борис Немцов:

"Он не опасен, пока он в меньшинстве. Но шутки заканчиваются когда он получает большинство. Тогда он становится опасным для страны, потому что, будучи евреем, он антисемит, и классовую, национальную ненависть постоянно культивирует.
А в стране, где 30 миллионов нищих, где гигантская поляризация имущественная, даже такие граждане, как Жириновский, могут возбудить толпу, и все может привести к кровавому побоищу.
Он талантливый человек, и его нельзя недооценивать. Его Кремль постоянно использует для своих штучек. Он опасен. Очень опасен.
Когда мы облились соком, – чтобы вы поняли, что он не идиот, – и передача закончилась, ...
И вот когда мы спускались с Жириновским вниз, он вдруг говорит: «Смотри, вот люди с Бруклинского моста падают или с небоскребов, чтобы о них узнали миллиарды. А мы сейчас с тобой в химчистку сходим, а весь мир нас узнает».

Могу добавить от себя, что наши "левые", и не только в Израиле, думают, что между ними и Жириновским большая пропасть. Но практически антисемиты и антисионисты работают в одной команде.



hgh <Seek@funmail.com >
NY, NY - Monday, March 28, 2005 at 11:16:02 (PST)

hgh


Alex <alexaltair@hotmil.com>
N, - Monday, March 28, 2005 at 10:41:44 (PST)

test


.
- Monday, March 28, 2005 at 06:11:49 (PST)

.


Пророк Ильягу
- Sunday, March 27, 2005 at 21:41:57 (PST)

Он не понимает...
- Sunday, March 27, 2005 at 21:28:57 (PST)

Ничего, вот придет Мошиях и этот ваш гусьбуковский как миленький отправится прислуживать в Храме.


Он не понимает...
- Sunday, March 27, 2005 at 21:28:57 (PST)

Михаил [Гусь-букин]
- Monday, March 28, 2005 at 07:49:51 (MSD)
Как я уже, кажется, упоминал однажды, мне, как и моим предкам по мужской линии по какой-то, не вполне ясной для меня еврейской традиции, не рекомендуется (а если не вилять, то прямо запрещено посещение кладбища).

...не только, где он это пишет, но и о чем речь ведет.



t
- Sunday, March 27, 2005 at 16:02:04 (PST)

t


Информация
- Sunday, March 27, 2005 at 12:16:21 (PST)


(27.03.2005) Фильм об антисемитизме!
В воскресенье 27 марта в ряде стран по телевизору будет показан фильм //Неумолимая жестокость//.Демострация фильма пойдет на канале русскоязычного ТВ - RTVi.Время просмотра:США и Канада - в 23.00 Израиль - 23.00 Европа - 22.00 СНГ - 24.00


Игорь Островский
- Sunday, March 27, 2005 at 11:03:50 (PST)

Рудин
- Sunday, March 27, 2005 at 09:18:13 (PST)
уши древнего царя...какое скотство!!

- Христианский обряд причащения, по мнению всех этнографов, представляет собою рудимент ритуального каннибализма. Меня лично при одной мысли подташнивает.

Кроме того, неясно чем поедание "дамских пальчиков" лучше поедания "ушей Амана".
А у немцев так вообще есть блюдо, называемое tote Oma (мёртвая бабушка). Можно вспомнить ещё ромовую бабу. А особенно обидно за Наполеона, которого съедают целиком. Изуверы!


Элла-Обломову
- Sunday, March 27, 2005 at 10:23:52 (PST)

Да, и паучихи тоже этим грешат. Тут кто-то в Гостевой уже высказывал свою неприязнь к феминизму... Думаю, есть в нем что-то от этой вот самой насекомости.


Обломов - Элла
- Sunday, March 27, 2005 at 10:15:46 (PST)

Кстати, самки богомолов (длинные такие зеленые насекомые) сжирают супругов во время полового акта. Настоящая любовь до гроба...



Обломов - Рудину
- Sunday, March 27, 2005 at 10:08:50 (PST)

уши древнего царя... какое скотство.. религиозный каннибализм в том числе в виде поедания ушей врага

Какие уши? Оменташн - это же шапка Амана, треуголка. Кстати, в семинарии Вам бы поставили двойку с минусом: Аман никогда не был царем.

только не надо сравнений с Евхаристией. не врага, а Добровольную Безгрешную Жертву поедаем мы, раскаиваясь в грехах и пользуясь Его прощением.

Т.е., соответственно вашей доктрине, в буквальном смысле скушать плоть аватара и отведать его крови, в которую таинственным способом превращается вино - это по понятиям, а просто скушать пирожок с маком - каннибализм?

По этой логике, детская война в оловяннных солдатиков - олицетворение самых кровожадных замыслов, но вот если над солдатиком предварительно провести пару ритуалов вуду, объявить его живым воплощением божества, а потом расплавить в костре, предварительно произнеся нужное заклинание - вот тогда это будет святое дело.


Элла
- Sunday, March 27, 2005 at 09:47:13 (PST)

Все правильно, товарищ Рудин. Врагов, даже символически, в пищу употреблять строго воспрещается, а то они, то есть враги-то и сами могут в ответ-то: АМ!!! Кушать можно только того, кто тебя возлюбил до полного саопожертвования. А я-то все в толк взять не могла, чего это Вы в последнее время все к нам пристаете с предложениями примирения и взаимной любви... Понятно теперь, куда Вы клоните.

Элла
- Sunday, March 27, 2005 at 09:00:48 (PST)

“На то и щука в реке, чтоб карась не дремал”.

Но вы в карасиное положение войдите! Он же, карась, все ж таки, какой ни есть, а мужик, а щука - она же баба. Так какое же она полное право имеет на зубки в шесть рядов?



zB
- Sunday, March 27, 2005 at 08:36:12 (PST)

Ханжа
Тьмутараканск-на-Заливе, - Sunday, March 27, 2005 at 06:47:54 (PST)
2. При остром желании употребить острое словцо давать его в слегка сокращенной форме, например, “б-“.


A чтo знaчит "6-"?


Ханжа
Тьмутараканск-на-Заливе, - Sunday, March 27, 2005 at 06:47:54 (PST)

У нас тут в Урюпинске-на-Миссури была маленькая дискуссия. Я высказал мысль, что добавка 64 миллиардов долларов нашей урюпинской порноиндустрии в ежегодный валовой национальный продукт выглядит не очень полезной для национальной экономики. И, например, если мы в три раза увеличим производство нашего фирменного товара, то значит ли это, что народу и экономике будет такая же польза, как, скажем, от аналогичного (в деньгах) увеличения производства помидоров и сметаны? На что вторая дискуссирующая сторона обозвала меня ханжой.
Итак, обращение Ханжи к Народу Гостевой

Уважаемый и досточтимый Народ, не кажется ли вам, что наша Гостевая слегка изменилась – и не в лучшую сторону. Вместо обсуждения Идей (в том числе, и с маленькой буквы) и Истории (прежде всего – еврейской, как следует из названия сайта) мы все больше переходим на обсуждение людей, участников Гостевой. Причем обсуждение по принципу “сам дурак” становится все более популярным. Человек со стороны, прочитав постинги последний 3-х дней, запросто может решить, что все эти Щемеловские, Тартаковские, Есаулы и, уж, тем более какая-то страшная Элла, ну просто выродки из рода человеческого. ЧТО, БЕЗУСЛОВНО, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИНЕ. Плюс ко всему появилась, как бы это помягче сказать, - матерщина.
У нас тут в Бердичеве-на-Гудзоне по-этому поводу состоялась очередная дискуссия и мы после непродолжительного совещания предлагаем следующее:

1. впредь дискуссии вести по принципу: “Уважаемый Имярек такой-то выступил с идеей, которую я считаю глупой и бестолковой потому-то и посему-то. В обоснование своего мнения могу привести такое-то и сякое-то мнение или факты”.
2. При остром желании употребить острое словцо давать его в слегка сокращенной форме, например, “б-“. Кому надо – поймет.
3. Особо религиозным разрешить использование ненармотивной лексики один раз в году – на Пурим, если им это так уж надо.
4. Поскольку истины в последней инстанции не знает никто, то персональные оскорбления на основании не согласия с мнением собеседника отменяются полностью.
5. Наш босс в Крыжополе-на-Неве часто повторял: “На то и щука в реке, чтоб карась не дремал”. Любимая мишень некоторых – Элла, очень даже неплохой публицист, то есть, щука – по определению. Не надо ее ругать только за то, что она - не карась.
6. Смотори пункт 4.

Решением общего собрания данные шесть пунктов приняты за основу. Если у кого-то есть предложения, изменения или дополнения – милости просим.

“С уважением. Имя, подпись. Отвечайте нам, а то, если вы не отзоветесь, мы напишем Спортлото”.

Помощник модератора: я тут на секунду отвлекся, потому все самое интересное, похоже, уже отмодерировали без меня. А призывы тут бесполезны. Резать их и драть уши!


Чукча
- Saturday, March 26, 2005 at 22:33:52 (PST)


Как свидетельствовали очевидцы, Шестков и Павлуцкий, часто уничтожали попадвшиеся на их пути племена, «не призывая в подданство». Правительство не применяло никаких санкций к нарушителям предписаний, а ограничивалось напоминаниями о необходимости действовать "ласкою, а не жесточью".

Чукчи, несмотря на то, что могли противопоставить мушкетам и саблям завователей лишь стрелы и копья с костяными наконечниками, оказали оккупантам отчаянное сопротивление. В марте 1730 г. они разгромили отряд Шестакова, убив самого казачьего голову. Отряду Павлуцкого чукчи дали три крупных сражения, в которых понесли серьезные потери. После этого они отказались от открытых битв с русскими, перейдя к партизанским действиям, а основной удар перенесли на принявших российское поддантво коряков. О том, чтобы стать поданными «белого царя» чукчи не хотели даже думать. Более того, перед угрозой плена, они целыми семействами кончали жизнль самоубийством.

События, развернувшиеся в 1730-1750-х гг. на Чукотке и Камчатке, были насыщены многочисленными сражениями, взятием русских и аборигенных острогов, взаимным ожесточением и немалыми жертвами (особенно со стороны аборигенов). На основе этих событий можно было бы снимать вестерны покруче голливудских (правда, назывались бы они по-другому, северники что ли?). Но если американцы признают, что коренное население чинило им сопротивление, то большинство россиян предпочитают пребывать в заблуждении, что все народы шли под их власть сугубо добровольно. Ну, разве что кавказцы непонятно почему до сих пор сопротивляются.



На рисунке - чукча в знаменитом крылатом доспехе (с фотографии начала XX века, по В. Г. Богоразу).


Чукча
- Saturday, March 26, 2005 at 20:41:27 (PST)

14 марта по старому стилю - день самых крупных воинских побед чукчей. В этот день в 1730 году чукчи разгромили отряд казачьего головы Шестакова при реке Егаче (позднее Шестаковка). Потери русских составили 30 человек. Чукчи захватили знамя, 12 фузей, 3 винтовки, 12 ручных гранат, 12 железных куяков и прочее. 14 марта 1747 года чукчи в битве при реке Орловой разгромили отряд знаменитого колонизатора майора Д. И. Павлуцкого. Сам Павлуцкий погиб.

Чукчи сопротивлялись русской колонизации почти полтораста лет. Активный период боевых действий - "Чукотская война" - длился с 1727 по 1778 год. В ходе этого противостояния русским пришлось ликвидировать Анадырский острог (позднее восстановлен). Расходы на обеспечение его безопасности во много раз превосходили то минимальное количество ясака, которое удавалось собрать. Это позволило чукчам проникнуть на Анадырь, оттеснив коряков на Гижигу, а юкагиров - на Колыму. Наконец в 1778 году с чукчами подписали мирный договор. По указу Екатерины чукчи освобождались от ясака на 10 лет и сохраняли независимость во внутренних делах. Сравнительно привилегированное положение чукчи сохраняли и позже. По "Указу об управлении инородцев" 1822 года, чукчи жили по своим законам и судились собственным судом, ясак - шкурка лисицы с лука (то есть с мужчины) - платился по желанию. В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: "В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой".



пророк Александр-Лапландцу
- Saturday, March 26, 2005 at 17:40:00 (PST)

Посмотрите, очень прикольное каббалистическое гадание по имени.


ШуИ: от нашего стола!
Иерусалим, Израиль - Saturday, March 26, 2005 at 13:32:00 (PST)

Картинку, дабы не "тормозить" гостевую, смотрите вот здесь.


Адмирал Нахимович
- Saturday, March 26, 2005 at 12:41:09 (PST)

Щемиловский
- Saturday, March 26, 2005 at 11:25:20 (PST)

вы УУщербный адмирал г-н УУбогий остроумец, но про УУши я уже писал

На флоте служат три года. Но вы - мелководный моряк, и посты у вас такие же, г-н У.


пророк Александр-Лапландцу
- Saturday, March 26, 2005 at 12:39:28 (PST)

Послушайте БГ. Это насчёт ненормативной лексики.


манифест за культурную свободу в России
- Saturday, March 26, 2005 at 12:37:26 (PST)

Деятели мировой культуры подписали манифест за культурную свободу в России

500 деятелей культуры и искусства из разных стран мира подписали манифест "За культурную свободу от Москвы до Грозного".

http://www.hro.org/editions/sovok/2005/03/25-1.php
Источник: "Грани"
Опубликовано 25.03.2005



Щемиловский
- Saturday, March 26, 2005 at 11:25:20 (PST)

Адмирал - Friday, March 25, 2005 at 19:38:46 (PST)
Не иначе, Щемиловский на флоте служил.

Какой-то вы ущербный адмирал. Даже вашим советским коллегам были известны сроки службы на флоте, г-н убогий остроумец.


Игорь Островский
- Saturday, March 26, 2005 at 08:24:44 (PST)

>>>Random
- Friday, March 25, 2005 at 13:56:04 (PST)

- А Вы самого Гегеля читывать изволили?

Не могу сказать, чтоб я был большой поклонник рода человеческого. Вера в него у меня сильно пошатнулась после нашествия на советские телеэкраны Чумака и Кашпировского. И окончательно рухнула после истерики, устроенной в связи со смертью так называемой леди Дианы. :-(

Однако же если присмотреться, то нет такого гения, который в каком-либо отдельном отношении не был бы глупее последнего дурака. Но ценим мы его отнюдь не за это.


Виктор Б
- Saturday, March 26, 2005 at 03:32:22 (PST)

Вышла книга на нем. и русском ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ ГИТЛЕРА, по материалам адъютанта и камердинера фюрера. Вполне антифашистская и разоблачительная. Есть там и про указание Гитлера на строительство газовых камер. Одна беда - все это писалось в сов. плену. Более того - на машинописной копии рус. перевода есть рукописные вставки следователей. Полезная история к вопросу о достоверности воспоминаний.


Адмирал
- Friday, March 25, 2005 at 19:38:46 (PST)

В Москве мне, в отличие от Вас, бомжевать не пришлось: всего лишь три года срочной службы

Не иначе, Щемиловский на флоте служил. Оно и понятно, Москва -- порт пяти морей.


Щемиловский
- Friday, March 25, 2005 at 19:08:12 (PST)

Тартаковский - г- -ну Щемиловскому. - Friday, March 25, 2005 at 14:53:00 (PST)

В порядке поступления:

=Наткнувшись на Ваше грозное предупреждение...
Ничего грозного. Касается общепринятых этических норм, но это для тех, кто понимает, о чем речь.

=И отыскал на Форуме...
Отыскал до того, до того, но про уши я уже писал.

=Не пересекались ли мы...
Нет, не пересекались. В Москве мне, в отличие от Вас, бомжевать не пришлось: всего лишь три года срочной службы да частые плотно насыщенные работой командировки.

=в чем, собственно, "мерзость текста"?
Не устрой Вы здесь спектакль вокруг моего "резюме", я бы, скорее всего, ответил, хотя такого рода стандартные "разоблачительные" статьи по массовости и способу изготовлеия сродни бройлерным цыплятам - различить их практически невозможно. Ну, разве что по уровню злобности в отношении достойнейших людей, которых ретрограды (вроде авторов этих бройлеров) лихо насобачились винить в своих собственных грехах. Но и в этом я не смогу одарить Вас пальмой первенства - читывал померзее.

=продолжать ли мне писательство...
Если Вы называете это писательством, то почему бы - нет: от литературы не убудет, а народ терпелив.

=Помнится, Вы уже вызывали определённый интерес у наших авторов...
Кто это - ваши авторы, и в чем их интерес?


Тартаковский - г- -ну Щемиловскому.
- Friday, March 25, 2005 at 14:53:00 (PST)

Наткнувшись на Ваше грозное предупреждение, я заинтересовался, чем же оно вызвано. И отыскал на Форуме в итоге своей статьи "Крах либерализма..." следующее Ваше резюме (привожу полностью):
"Абсолютно мерзкий текст, г-н Маркс.
Это не вы подвизались в качестве партнера в тандеме с Хмельницким в Гусе и Портфолио? Та же ущербная логика и злобное неприятие реалий. Похоже, период вашего московского бомжевания был единственным светлым пятном в жизни.
Мне вас искренне жаль".
Во-первых, спасибо за сочувствие.
Во-вторых, не подвизался.
Насчёт бомжевания - Вам, вероятно, виднее. Не пересекались ли мы на ночных московских вокзалах?
Но важнее другое: в чем, собственно, "мерзость текста"? Прежде случилась скромная, но вполне внятная полемика: я ли украл идею у Ходорковского, он ли у меня... Теперь же, после Вашего кратчайшего резюме, я в недоумении: продолжать ли мне писательство или вернуться к одной из прежних профессий?
Буду признателен, если Вы объясните мне не в трёх словах, но хотя бы в десяти,в чём же мерзость. Всё ли, что Вам не по душе в этом мире, суть мерзость?
Пожалуйста, пусть кратко, но внятно - о Ваших критериях на сей счёт? Думаю, не одному мне это будет интересно. Помнится, Вы уже вызывали определённый интерес у наших авторов...
Само собой, не стесняйтесь в изъявлениях своих чувств; главное - смысл и ещё раз смысл. Пойму - и прощу.
Засим кланяюсь.
Тартаковский.



Random
- Friday, March 25, 2005 at 13:56:04 (PST)

Игoрю Oстрoвскoму:

Кстaти, Игoрь, я недaвнo вспoминaл нaшу с Вaми дaвешнюю дискуссию o Гегеле, чьи писaния легли в oснoву сaми знaете чегo и кoтoрoгo некoтoрые зaслуживaющие внимaния люди пoлaгaют "oтцoм сoвременныx псевдo-мыслителей".

Тaк вoт, я прoчитaл следующее:

В 1801-м гoду aстрoнoмaми Пиaцци и Пaлермo былa oткрытa "плaнетa" (нa сaмoм деле, крупный aстерoид) Ceres, oрбитa кoтoрoй прoxoдит между oрбитaми Мaрсa и Юпитерa.

Тaк вoт, Геoрг-Фридриx aтaкoвaл aстрoнoмoв, oпубликoвaвшиx этo oткрытие нa тoм oснoвaнии, чтo oнo вывoдит числo известныx (тoгдa) плaнет зa 7, и, пoскoльку 7 есть сoвершеннoе числo, этo "невoзмoжнo" с филoсoфскoй тoчки зрения!

И тaкoгo "мыслителя" мнoгия пoкoления неглупыx с виду людей, кaк и "oткрытые" им "зaкoнoмернoсти", принимaют всерьез!


Random
- Friday, March 25, 2005 at 13:12:26 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 25, 2005 at 06:38:17 (PST)

>>>В то время Персия была Персией, а не Ираном. Персидский шах. Название "Иран" появилось только в 1935 году.

- Глупости! В 1935 г. правительство страны обратилось к иностранным державам с просьбой впредь употреблять исключительно традиционное историческое название страны, а именно - Иран.


Игoрь, привет!

Зaслуживaет внимaния мoтивaция, стoящaя зa oбрaщением ирaнскoгo (персидскoгo) прaвительствa.

Инициaтивa исxoдилa oт персидскoгo пoслa в Гермaнии, кoтoрый сильнo симпaтизирoвaл, и нaxoдился пoд влиянием, нaцистoв. Сooтветственнo, Гермaния circa 1935 стремилaсь диплoмaтически и культурнo утвердить себя в "aрийскoм" мире.

Пoскoльку "Ирaн" вoсxoдит этимoлoгически к "aриям", этo нaзвaние зaмечaтельнo oтвечaлo зaдaчaм текущегo мoментa. Крoме тoгo, принятие этoгo нaзвaния симвoлизирoвaлo "истoрическoе вoзрoждение" стрaны, a тaкже крутoй пoвoрoт вo внешней пoлитике -- выxoд из-пoд векoвoгo истoрическoгo влияния Великoбритaнии и Рoссии и рaзвoрoт в стoрoну Гермaнии.

Ref: http://www.payvand.com/news/04/dec/1153.html


Кот Леопольд - Лапландцу
- Friday, March 25, 2005 at 12:03:09 (PST)

Ещё называется раввин! Вы слишко много выпили водки. Пожалуйста не материтесь. Давайте соблюдать правила приличия даже в праздник Пурим! Ребята давайте жить дружно!!!


КИД
- Friday, March 25, 2005 at 10:00:48 (PST)

Модератор!
Что происходит? Я понимаю, что Пурим, но не до такой же степени. Стыдно от не приличных выражкний! ШАБАТ ШАЛОМ!


Нaoбoрoт
- Friday, March 25, 2005 at 09:53:51 (PST)

Лапландец - пророк Александр
- Friday, March 25, 2005 at 09:39:46 (PST)
Чтоб я …., хреновой кислоты ТЧК. Беги за Солнцем!


М-дa… вoт этo и нaзывaется “oтрицaтельнaя темперaтурa”.. Пoлнaя инверсия…. "aдлoядa" :-)



Лапландец - пророк Александр
- Friday, March 25, 2005 at 09:49:30 (PST)

Sorry for the typo!

Почувствуй себя археоптериксом!


Лапландец - пророк Александр
- Friday, March 25, 2005 at 09:48:07 (PST)

Почувству


Игорь Островский
- Friday, March 25, 2005 at 06:39:53 (PST)

Александр_Израиль
>>>И зная эти факты, все таки появляются мерзавцы, заявляющие о "благодарности" евреев русским за "спасение".
Воистину, только только полное моральное растление позволяет этим "людям" благодарить палачей своего народа...

- А миллионы погибших фронтовиков в Вашем раскладе по какой графе числятся?




Николай <nikbelz_71@front.ru>
Москва, Россия - Friday, March 25, 2005 at 06:38:59 (PST)

Стихотворение "Молитва" очень искреннее, говорит о том, что все мы дети единого БОГА!


Игорь Островский
- Friday, March 25, 2005 at 06:38:17 (PST)

>>>В то время Персия была Персией, а не Ираном. Персидский шах. Название "Иран" появилось только в 1935 году.

- Глупости! В 1935 г. правительство страны обратилось к иностранным державам с просьбой впредь употреблять исключительно традиционное историческое название страны, а именно - Иран.




Игорь Островский
- Friday, March 25, 2005 at 06:35:33 (PST)

Достали!


Yehuda
- Friday, March 25, 2005 at 01:25:01 (PST)

Гверотай у-работай!
Хаг Пурим самеах!

Три ремарки к празднику (для тех, кто не в курсе!):

1. Когда читают Свиток Эстер и произносится имя Амана, собрание обязано поднять шум, заглушающий это имя.
2. Глава собрания должен зачитать имена 10 сыновей Амана (9:7,8,9) скороговоркой на одном вдохе, чтобы получилось достаточно невнятно.
3. И самое главное. Каждый уважающий себя иудей должен напиться в этот день до такой степени, чтобы уже не отличать злодея Амана от праведника Мордехая. (Сдается, что мы в Израиле уже не выходим из этого состояния от Пурима до Пурима, независимо от количества принятого и даже не принятого на грудь!). В отличие от шабата и Песаха ограничений на вид алкогольных напитков нет.
Ура!
Лехаим!


Арон
- Friday, March 25, 2005 at 01:13:07 (PST)

Дорогие друзья и коллеги! Поздравляю Вас с праздником.

Давай за Пурим, товарищ, по одной. Давай за Пурим, товарищ мой!

Всего самого доброго. Арон.


Александр_Израиль
- Thursday, March 24, 2005 at 23:50:30 (PST)

Приведенные мною цифры массового сотрудничества граждан СССР, в первую очередь -русских и украинцев) с нацистскими оккупантами (а это миллионы предателей и палачей), говорят сами за себя.
СССР (Россия) в годы ВОВ дала беспримерный пример воистину национального предательства и соучастия в преступлениях нацистов. Нигде в мире ни один народ не шел в таких масштабах на сотрудничество с оккупантами и соучастие в Холокосте.
На территории СССР при самом активном соучастии местного населения были зверски замучены 2 миллиона 850 тысяч евреев, практически все, кто жил на оккупированных территориях. Ни в одной стране мира не было такого высочайшего процента уничтоженных евреев.
И зная эти факты, все таки появляются мерзавцы, заявляющие о "благодарности" евреев русским за "спасение".
Воистину, только только полное моральное растление позволяет этим "людям" благодарить палачей своего народа...


Уточним
- Thursday, March 24, 2005 at 21:33:20 (PST)

Всех поздравляем с праздником Пурим!
Иерусалим, Израиль - Thursday, March 24, 2005 at 12:24:40 (PST)
Книга повествует о том, как иудеянка Эстер, став женой иранского царя Ахашвероша,
-----------------------------------------
В то время Персия была Персией, а не Ираном. Персидский шах. Название "Иран" появилось только в 1935 году.


Херург
- Thursday, March 24, 2005 at 21:26:18 (PST)

Еврейская штучка
- Thursday, March 24, 2005 at 20:13:01 (PST)
---------------------------------------
После такой коллекции звонков он просто обязан выздороветь.


Еврейская штучка
- Thursday, March 24, 2005 at 20:13:01 (PST)

Пир духа или Торжество безвкусия
/монолог современного Хлестакова/

... моя болезнь, как оказалось, сплотила всех наших артистов. И Спиваков звонил, и Хазанов, и Пугачева. Розенбаум, Лещенко, Винокур, Киркоров... И я счастлив, что не забывает меня наше высшее руководство. От нашего патриарха мне привезли сюда освященную им икону. По телефону разговаривал и с президентом, и с премьер-министром. Ну и с Лужковым Юрием Михайловичем, конечно, — каждый день звонит. Поддерживают и министр обороны, и наш посол в Германии, и раввины: Берл Лазар, Шаевич, Гольдшмидт /из интервью Иосифа Кобзона/.


Щемиловский
- Thursday, March 24, 2005 at 18:37:00 (PST)

Кто-то перенес сюда (Wednesday, March 23, 2005 at 03:51:45) с форума постинг, предварив его цитатами, не имеющими никакого отношения к моему тексту. Меня не колышет, что провокатор воспользовался моим же именем, но предупредить участников о такого рода "практике" считаю полезным.


пророк Александр-Лапландцу
- Thursday, March 24, 2005 at 13:43:39 (PST)

Короче, я сейчас пьяный в жопу. Поздравляю Вас с Пуримом и желаю понять, как кошка ловит мышку и как отрастают пальцы при абсолютных отрицательных температурах!


Тоже поздравление
- Thursday, March 24, 2005 at 12:59:25 (PST)




Всех поздравляем с праздником Пурим!
Иерусалим, Израиль - Thursday, March 24, 2005 at 12:24:40 (PST)

Книга повествует о том, как иудеянка Эстер, став женой иранского царя Ахашвероша, спасла от гибели свой народ, живший в рассеянии.
Происки царского временщика Амана были направлены против всех иудеев. Он добился царского указа об их истреблении. Изобличенный царицей, Аман был казнен.
А иудеям, поскольку в Иране царские указы не отменялись, разрешено было оказывать своим противникам вооруженное сопротивление.

"И было во дни Ахашвероша, – этот Ахашверош царствовал над ста двадцатью семью областями от Индии и до Ефиопии.
Был в крепости Шушан один Иудей, имя его Мардохай, сын Яира, сын Шими, сын Киша, из колена Беньяминова.
Он был переселен из Иерусалима вместе с пленниками, выведенными с Йехониею, царем Иудейским, которых переселил Навуходоносор, царь Вавилонский.
И был он воспитателем Адассы, – она же Эстер, – дочери дяди его, так как не было у нее ни отца, ни матери. Девица эта была красива станом и пригожа лицем. И по смерти отца ее и матери ее, Мардохай взял ее к себе вместо дочери.
Когда объявлено было повеление царя и указ его, и когда собраны были многие девицы в крепость Шушан под надзор Гегая, тогда взята была и Эстер в царский дом под надзор Гегая, стража жен.
И полюбил царь Эстер более всех жен, и она приобрела его благоволение и благорасположение более всех девиц; и он возложил царский венец на голову ее и сделал ее царицею.
В это время, как Мардохай сидел у ворот царских, два царских евнуха, Гавафа и Фарра, оберегавшие порог, озлобились, и замышляли наложить руку на царя Ахашвероша.
Узнав о том, Мардохай сообщил царице Эстер, а Эстер сказала царю от имени Мардохая.
Дело было исследовано и найдено верным, и их обоих повесили на дереве. И было вписано о благодеянии Мардохая в книгу дневных записей у царя.



ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, March 24, 2005 at 09:05:37 (PST)

Уважаемый Старый Еврей!
Объявляю Вам, что "а-паАм" - проявляю с Вами! Полное единомыслие!
Здоровья Вам - много-много. И всем нам - тоже. Этим, как их.


Старый еврей
- Thursday, March 24, 2005 at 08:00:28 (PST)

Всех сестер и братьев, независимо от взглядов, принципов, формы поведения и прочей муры поздравляю с наступающим Пуримом!!!
Особенно горячо поздравляю всех наших женщин: они спасли нас от Амана и они же спасают нас всегда: и в прошлом, и в настоящем, и в будущем!!!!!!
Желаю всем быть здоровыми и счастливыми !!!
Напьемся до потери сознательности, но придя в себя, вспомним, что Пурим систематически повторяется и причина того в нас самих. Но не буду капать всем на мозги...
С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ СОПЛЕМЕННИКИ, СО СВЕТЛЫМ ПРАЗДНИКОМ!
А, ежели затесался к нам потомок Амалека, то напоминаю, что свободных сучьев для Амана и его детей - оченно много....


Лапландец - Наоборот
- Thursday, March 24, 2005 at 07:43:59 (PST)

Да, неточно выразился. Смотря с какой стороны смотреть. :)


Авигдор
- Thursday, March 24, 2005 at 06:11:45 (PST)

http://www.rusprav.ru/2005/new/19.htm
Откровения пяти тысяч


Нaoбoрoт
- Thursday, March 24, 2005 at 06:05:09 (PST)

Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, March 23, 2005 at 20:42:11 (PST)
А что касается отрицательных абсолютных температур,

То=есть, грубо говоря, если количество частиц с низкой энергией превышает число частиц с высокой энергией


Нaoбoрoт :-(

то по современному определению у такой среды получается отрицательная температура


Марк
- Thursday, March 24, 2005 at 06:02:44 (PST)

Всех с Пуримом! И пусть они сдохнут, враги наши! Нарежемся в стельку, как того требует традиция и закон. Лехаим, дамы и господа!


Авигдор
- Thursday, March 24, 2005 at 06:00:56 (PST)

А им все неймется - http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.86669.html


Элла
- Thursday, March 24, 2005 at 05:00:28 (PST)

из Эллы
тоже пророка не будет. Но она, скажу по секрету, этого не понимает..Между нами, мужиками - что с бабы взять..:-))


А я сижу и тихо наслаждаюсь... Ах, незабвенная молодость, третий класс... Чего он только не делал... И портфелем дрался, и ножки на переменке подставлял... осталось только косичку окунуть в чернильницу...

Я-то думала, все уже - в тираж вышла, а оказывается, со мной еще очень даже можно... поговорить.



Игорь Островский
- Thursday, March 24, 2005 at 00:23:26 (PST)

>>>Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 17:10:47 (PST)
Но если вернутся к основному вопросу т.е. "благодарности за..." то позиция датского обшества в целом во все время оккупации Дании нацистами не позволила местным фашистам выдать евреев немцам. И это самое главное. Да Дания была оккупирована, но датчане как нация проявили и гражданское мужество и человеческое отношение к той части своих граждан, которая попала в беду.

- Кстати, за переправку в Швецию рыбаки и прочие спасатели брали ОЧЕНь хорошую цену. В смысле обирали спасаемых до нитки.
Но это ерунда - жизнь-то дороже.



Игорь Островский
- Thursday, March 24, 2005 at 00:21:17 (PST)

Редкий Гость
>>>1943 Внезапная смерть Бориса III, предположительно убит из-за недовольства Гитлером пассивной позиции Болгарии в войне с СССР. Новый царь Симеон II

- Первый раз слышу о таких предположениях.
Почему же тогда и Симеона не убили? При нём политика стала ещё пассивнее.
Вот этот Симеон сейчас в Болгарии премьерствует.


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, March 23, 2005 at 20:42:11 (PST)

А что касается отрицательных абсолютных температур, то я не совсем понял о чём идёт речь. Ниже 0°K температур не бывает.

В современной физике температура обычно определяется как параметр в распределении Больцмана, а не как средняя кинетическая энергия частиц.
То=есть, грубо говоря, если количество частиц с низкой энергией превышает число частиц с высокой энергией, то по современному определению у такой среды получается отрицательная температура.


Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 17:10:47 (PST)

Но если вернутся к основному вопросу т.е. "благодарности за..." то позиция датского обшества в целом во все время оккупации Дании нацистами не позволила местным фашистам выдать евреев немцам. И это самое главное. Да Дания была оккупирована, но датчане как нация проявили и гражданское мужество и человеческое отношение к той части своих граждан, которая попала в беду.


Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 16:59:03 (PST)

Alex
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:35:04 (PST)
То есть, датчанам, причем всем скопом, есть за что быть благодарным - еще бы, на лодочках утлых повывозили бедных евреев. А то, что датчане служили, например, в дивизии СС "Викинг"

Ну хорошо. Давайте от цифр отталкиваться. Вот явно недоборжелательная по отношению к датчанам статья в Известиях.


"КАКАЯ-ТО В ДЕРЖАВЕ ДАТСКОЙ ГНИЛЬ!.."
Дания не первый раз предает Россию
http://www.izvestia.ru/world/article25787
>22 июня 1941 года в гитлеровской армии было по меньшей мере 2300 датских добровольцев в полку "Нордланд" 4-й дивизии СС "Викинг". После боев 1941 года на южном направлении их поредевшее воинство пополнилось тысячей волонтеров из Датской национал-социалистической рабочей партии (DNSAP). Эти нацисты-активисты, объединенные в так называемый "Добровольческий корпус Дания" под командованием штурмбанфюрера фон Шальбурга, в большинстве своем погибли в России под Демянском летом 1942 года. Немногие уцелевшие "добровольцы", отличившиеся больше как каратели, вернулись на родину летом 1943 года - как раз в разгар событий, трогательную сказку о которых датчане лелеют до сих пор.

Из этой статьи ясно что всего в немецкой армии служило 3300 датчан из 5 миллионнного населения страны.

Т.е. 660 человек на миллион.

Из цифр приведенных Александром
Александр_Израиль
- Wednesday, March 23, 2005 at 05:58:31 (PST)
Для Гены - о русском "вкладе" в нацистскую агрессию
Точные цифры неизвестны,на стороне немцев воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан – в Осттруппен, дивизиях войск СС, казачьих частях, как хиви и во вспомогательной полиции.в гитлеровской армии. Крме того, сотни тысяч советских граждан служили в полицейских и охранных формированиях, не за страх, а за совесть сотрудничали с оккупантами.

видно что служило в немецкой армии в стоевых и не сторевых частях 1.5 - 2 миллиона человек.

Одних только казаков по цифрам Александра служило до 250 тысыч человек,
Прикинем на все остальные русские части еще 250 тысяч.
Итого получается 500 тысыч русских солдат служивших в армии Гитлера

Немцы в момент своего максимального успеха контроллировали 50млн. населения СССР.
Пусть на русских территориях оккупированных немцами проживало 25 миллионов. Остальное - жители коренных национальностей Украины, Белоруссиии, Прибалтики, Молдавии.

Итак пропорция будет 20000 солдат на 1 миллион оккупированного населения России.
Против 660 солдат на 1 миллион населения Дании.

Вот вам и ответ.


Gena
- Wednesday, March 23, 2005 at 16:11:54 (PST)

У меня катастрофически мало времени, поетому, ета запись последняя на следуюсчие несколько дней.

Спасение болгарских евреев - очень интересный епизод, который стОит напомнить. Болгария сыграла по отношению к своим евреям роль Ахашвероша, которого здесь помянул Адам. Были введены антиеврейские законы, подготовлены планы депортации евреев в лагеря уничтожения, все как положено для верной союзницы Германии. И вдруг, в марте 1943 года в парламенте началось сопротивление етим планам. Почему в марте? А потому, что в феврале русские разгромили немцев под Сталинградом и болгары елементарно струсили. Начали прикрывать себя на случай поражения Германии, и очень умно поступили. Лидеру парламентского движения в засчиту евреев Пешеву его роль в спасении евреев помогла избежать смертной казни на нюрнбергском суде.

И в других союзных с Германией странах победы красной Армии подобным же образом способствовали смягчению антиеврейской политики, спасению жизни евреев.


Редкий Гость.
- Wednesday, March 23, 2005 at 15:26:56 (PST)

Alex
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:35:04 (PST)
Во-первых, нацистской Германии СССР не помогал в 1939 году.

Помогала. Вместе Польшу разделили. Знаете Алекс, я и не жду от вас понимания еврейских проблем. Но вы отражаете точку зрения на русско-евреские отношения значительной части русских. Тем и интересны. Kонечно в России есть и более продвинутые люди, кто предлогали запретить все еврейские общественные организации и обьявить иудаизм в России вне закона, надеюсь вы к подобным людям не относитесь, но тем не менее, и тот слой, который вы представляете, тоже дает некоторый ответ на вопросы:
1. Есть ли будущее у евреев в России( в смысле есть ли гарантии, что им опять не отведут роль козла отпушения).
2. Может ли Израиль рассчитывать на Россию как на надежного партнера в борьбе с терророром.

И вот судя по вашей реакции
Alex
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:23:52 (PST)
Итог один - все всегда перед евреями виноваты, не в этом -так в том..:-)

ответ на оба вопрос отрицательный. Ибо, например, какой же обьективной позиции от вас можно ждать? После любого террористического акта против евреев вы вот и скажете:
"все всегда перед евреями виноваты, не в этом -так в том"


Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 15:05:33 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:30:14 (PST)
Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:16:19 (PST)
>>…Болгары кстати и не воевали, король отказался послать армию на восточный фронт, за что и был убит.

>Здоровёхонек. Сейчас сидит в Болгарии в кабинете премьер-министра.

http://www.hrono.ru/1900blgr.html
1943 Внезапная смерть Бориса III, предположительно убит из-за недовольства Гитлером пассивной позиции Болгарии в войне с СССР. Новый царь Симеон II



пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, March 23, 2005 at 14:32:16 (PST)

Всё творение непрекращающееся чудо и разумеется закон гравитации чудесен, как создание Творца, но это закон природы. Настоящее чудо- это нарушение законов природы. Вы можете объяснить, как Иегошуа остановил Солнце?
А что касается отрицательных абсолютных температур, то я не совсем понял о чём идёт речь. Ниже 0°K температур не бывает.


Рина
Израиль - Wednesday, March 23, 2005 at 14:09:03 (PST)

Vladimir66
Melbourne, Australia - Wednesday, March 16, 2005 at 17:15:58 (PST)

"Для Zeev Geizel!
Почему израилькая пропаганда не в состоянии донести всё ЭТО до европейских приматов-псевдо-либералов?"

Как минимум по двум причинам.
Во-первых, потому что ее – "израильской пропаганды" на сегодня не существует.
Почему – это отдельный вопрос. Хотя здесь в Израиле это достаточно ясно.
Во-вторых, эти, четко определенные Вами либералы, не выносят правды на нюх.
Они не хотят ее даже слышать. Потому что это – невыгодно. То есть, простите, – "неполиткорректно".
Можете добавить сюда свои слова-синонимы, они сегодня растут как грибы.


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:38:13 (PST)

в данном случае мы можем говорить о чуде, то есть нарушении законов природы

Существование закона тяготения - это чудо или нет? До создания физической вселенной такого закона не было, т.е. в самом существовании гравитации кроется непрерывно продолжающееся чудо.


Alex
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:35:04 (PST)

Во-первых, нацистской Германии СССР не помогал в 1939 году.
Вы такой молодец - легко решаете, воевать или не воевать.:-)
А что, не русские разве освободили Освенцим!? Честно говоря,
благодарность от Вас лично нахрен никому не нужна, особенно
тем, кто живые вернулись.
Вы не можете понять простую вещь - воевало государство (СССР) и в армию этого государства призывали его граждан - русских, украинцев, татар, евреев, казахов..
Армия выполняет приказы совего командования - приходится разъяснять истины, понятные кретину. Сорри..:-)В командовании Красной Армии были и евреи (некто Александр любезно заготовил списочек). У меня тогда к Вам вопрос - что
же евреи-генералы не спасали евреев!? Армиями командовали,
танки тысячами водили. А татары заслужили благодарность еврейского народа? А казахи? Уж точно в оккупации казахи евреев не выдавали..:-)
То есть, датчанам, причем всем скопом, есть за что быть благодарным - еще бы, на лодочках утлых повывозили бедных евреев. А то, что датчане служили, например, в дивизии СС "Викинг" (а с ними и прочих европейцев) и замочили евреев на Украине поболе, чем вывезли из Дании..Или у Вас нелюбовь только к русским? Так и скажите прямо.
P.S. Не люблю феминисток, не верю, что тетки бывают умными,
восточный я человек..:-)


Игорь Островский
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:33:59 (PST)

>>>Крошечные Голландия и Дания были оккупированы нацистами. У жителей маленких народов все же хватило мужества хоть что-то сделать в защиту граждан своих стран, провести хоть какую-то коллективную акцию.

- Из Голландии депортировали в лагеря смерти более 100 тыс. евреев. Голландская полиция очень старалась.



Лапландец - Тартаковский
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:32:45 (PST)

Но должен быть также потолок температур - немыслимо движение тех же частиц со скоростью большей, чем скорость света. Не так ли?

Кинетическая энергия частиц (температура) растет по вот такой простой формуле (лень формулировать словами, что тут чему и как пропорционально):


Поэтому температура в принципе неограничена (хотя, при определенной концентрации энергии существование обычных веществ невозможно).

С нижним порогом тоже не так просто: при нулевой температуре (энтропии) частицы продолжают двигаться и вибрировать, благодаря таким квантовым эффектам, как энергия вакуума и пороговая энергия

Поскольку температура определяется энтропически, то в случае систем с ограниченным числом возможных энергетических состояний, возможны отрицательные абсолютные температуры, хотя относительно внешнего мира они могут являться очень горячими предметами. Например, отрицательные температуры фигурируют в описаниях состояний рабочего вещества в полупроводниковых лазерах.


Игорь Островский
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:30:14 (PST)

Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:16:19 (PST)
…Болгары кстати и не воевали, король отказался послать армию на восточный фронт, за что и был убит.

- Здоровёхонек. Сейчас сидит в Болгарии в кабинете премьер-министра.
Болгария посылала войска против Югославии и с занятых Болгарией югославских и, кажется, ещё греческих территорий евреи были депортированы в Аушвиц.

Но вообще, омерзительно всё это. Евреев спасла именно Красная Армия и надо совсем свихнуться, чтобы это отрицать.


Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:17:37 (PST)

Alex
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:05:08 (PST)
И, вообще, русские еще хуже немецких нацистов - те только в затылок стреляли. Так а руссские,такие подлецы, житья прямо не давали..

Все то вас из в крайности бросает. По текушему вопросу о еврейской благодарности русским за их поведение по отношению к евреям во время второй мировой войны у вас есть что сказать?

>г.Редкий, что Вам в Израиле все неймется - работы нет или что!? Или и там русские опять достали? Или с водой проблемы?

Место моего проживания, количество работы и воды в Израиле вопросы конечно интересные и актуальные. Но это все-таки вопросы второй и третий. Дайте разберемся с первым вопросом а потом перейдем к этим.


Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:09:02 (PST)

Alex
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:54:49 (PST)
г.Редкий, меня благодарить не за что,я не воевал во ВМВ.:-)

Спор идет о благодарности русскому народу за ...
Если вы не причисляете себя к русскому народу, то и не причисляйте, это ваш выбор, к какому народу себя причислять.


>Я не пойму, что Вы хотите все время доказать(уверен, что Вы сами не понимаете) - надо было воевать против нацистской Германии или нет!?

Соверщено верно. Надо было воевать, а не помогать ей в 1939 году.

>А, если конкретный советский (русский, украинец, еврей, татарин, казах..) солдат не спас хоть одного еврея, то за что подлец тогда воевал!?

Я разве говорю воевал или не воевал. Я говорю есть ли евреям резон благорарить русский народ в целом за его отношение к евреям во время второй мировой войны. Вот сербов есть резон благодарить.

>Элле-то просто покудахтать надо, Вы же вроде мужчина.:-)

Что-то у вас первичные и вторичные половые признаки как последний довод. У мужика на одну головку поболее и он от этого обязательно умнее?


пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, March 23, 2005 at 13:02:58 (PST)

Более-менее так , как Вы сказали. Но чем сложнее феномен, тем более трудно определить, является ли он законом природы или решением Творца. К тому же может быть и так, что это одновременно и закон природы и воля Творца. Например, то, что человек в конце концов умирает- это закон природы, но час когда он умрёт это воля Творца, хотя, есть мнения, что праотец Йаков не умер( в данном случае мы можем говорить о чуде, то есть нарушении законов природы). Приведите конкретный пример и я попробую решить, закон ли это природы.


Alex
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:54:49 (PST)

г.Редкий, меня благодарить не за что,я не воевал во ВМВ.:-)
Я не пойму, что Вы хотите все время доказать(уверен, что Вы сами не понимаете) - надо было воевать против нацистской Германии или нет!? А, если конкретный советский (русский, украинец, еврей, татарин, казах..) солдат не спас хоть одного еврея, то за что подлец тогда воевал!? Элле-то просто покудахтать надо, Вы же вроде мужчина.:-)


В.Ф.
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:48:29 (PST)

Суходольский
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:18:31 (PST)
-----------------------------------------------
Вот именно, не на слухи. Я довоенное время помню, не по чужим книжкам знаком. Я рос и понятия не имел о своей национальности года до 1942-го. И все дети во дворе об этом не знали, а дом был огромный и очень пёстрый по составу. До войны бывали процессы против антисемитов, даже иногда перегибали палку как раз в сторону противоположную антисемитизму. "Позвоночник" вам верно заметил. Были даже процессы "показательные", в Колонном зале Дома Союзов, а известно, что показательный процесс это не правосудие, а театр, или, если угодно, цирк.


Заметим
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:39:36 (PST)

Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:16:19 (PST)
…Болгары кстати и не воевали, король отказался послать армию на восточный фронт, за что и был убит.
=======================================
Только у болгар не король, а царь.


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:31:28 (PST)

Разумеется, факт,что пальцы отрезали это решение Ашема, а вот то, что пальцы не отрастают снова- это закон природы. Так же , как факт, что упал конкретный камень- это решение Ашема, а вот то, что камень обязательно падает вниз- это закон природы.

То-есть, если мы усматриваем некую предсказуемую систему в б-жественном управлении мира - это законы природы, а если нет - то нет? Но тогда получается странный парадокс: чем глубже мы понимаем пути Всевышнего, тем больше феноменов становятся предсказуемыми, и, следовательно, подпадают под категорию законов природы.


Так говорит Хаимович
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:30:43 (PST)

Тартаковский - Адаму.
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:49:48 (PST)
-----------------------------------------------
У вас учёная беседа, а я человек простой, гимназиев не кончал.
После лекции "Есть ли жизнь на Марсе?" встает Хаимович с вопросом.
- Профессор, простите, я так и не понял, есть ли жизнь на Марсе, но скажите, когда будет жизнь на Земле?


Адaм
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:03:40 (PST)

Тартаковский - Адаму.
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:49:48 (PST)

Насколько я помню институтскую физику, по мере приближения к скорости света энергия растет неограниченно, действует не m*V^2/2, а другая формула. В черной дыре, наверно, плотность материи очень большая. Впрочем, это лучше физиков спросить.


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:55:11 (PST)

Я не совсем понимаю, как Вы учите еврейские философские книги. Неужели не видна разница между фактом и законом природы. Мне кажется это должно быть очевидно даже еврейскому мальчику из хедера. Разумеется, факт,что пальцы отрезали это решение Ашема, а вот то, что пальцы не отрастают снова- это закон природы. Так же , как факт, что упал конкретный камень- это решение Ашема, а вот то, что камень обязательно падает вниз- это закон природы.


Тартаковский - Адаму.
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:49:48 (PST)

Aмериканские ученые
(Wednesday, March 23, 2005 at 07:42:52 (PST)
создали "черную дыру" в лабораторных условиях. "Черная дыра" просуществовала крайне мало времени: миллиардную часть наносекунды. При этом ее температура в 300 млн. раз превысила температуру Солнца.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Благодарю Вас за очень интересную ссылку на физику Хвольсона. Мне кажется вернётся новое - иное понимание эфира. Дело, в конце концов, не в термине, но в физической реальности. Как раз вакуум - вот бессмысленное понятие.

Теперь вопрос по поводу вышеуказанной температуры.
Есть абсолютный нуль: - 273 с небольшим. Т.е. недостижимое абсолютное прекращение беспорядочного движения микрочастиц. Но должен быть также потолок температур - немыслимо движение тех же частиц со скоростью большей, чем скорость света. Не так ли?
И ещё. При максимуме сжатия ("чёрная дыра") движение должно бы напрочь прекратиться. Результат - абсолютный нуль?
На деле же обратное.



Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:40:26 (PST)

Alex
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:32:16 (PST)
Я думал, что дурости только у Эллы много - та даже эстонских полицаев поймет, хрен с ними, пусть евреев стреляли без счета,лишь бы они тоже были бы против любимого ею Сталина. Но г.Редкий tops this all. Какой полет мысли!

Всегда приятно иметь почитателей.


Редкий Гость,
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:38:07 (PST)

>Alex
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:23:52 (PST)
боже, какие строгие судьи!?:-) Все посчитаю - как спасали, была ли чистая совесть, за деньги или бесплатно..
Итог один - все всегда перед евреями виноваты, не в этом -так в том..:-)


Не о том речь. Во первых чего вам от имени всех то вещать. Говорите только о себе. И виноваты не виноваты разбирайтесь сами. Ежели большинство в России считают, что винить себя не в чем, так и живите со спокойной совестью. Тем паче, что во всех грехах и недостатках в России именно евреи и виноваты оказываются. Вечно в кране воды не хватает. Мы же тут немножко спорим есть вас за что благодарить или ... увы и ах. Одни считают что есть другие оспаривают. Может так к истине и придем.


Другой Израильтянин
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:35:21 (PST)

Алксу
То,что вы - хам трамвайный, ни для кого не секрет.
Но за Эллу отдельно ответите!!
Сейчас Пурим, между прочим, если вам это что-то говорит


Редкий Гость
- Wednesday, March 23, 2005 at 11:16:19 (PST)

Gena
- Wednesday, March 23, 2005 at 10:36:24 (PST)
Уважаемый Редкий Гость,
>У нас с Вами действительно фатальное несовпадение критериев. Для того, чтобы я чувствовал благодарность русским мне вполне достаточно того факта, что Красная Армия, в которой русские составляли большинство, спасла моих родитлей от неминуемой гибели.

Да я считаю, что благодарить надо за то что делают для специально, поскольку благодарность некоторым образом чуство, эмоции.

В отличие от холодного и трезвого анализа. Типа в результате того-то случилось то-то и то-то. Например два бандита подрались, первый пришел вас мочить, а у другого просто к первому были счеты вот он его и прихлопнул, а вас в зад коленом чтобы по ногой на путались и по морде, поскольку привычка такая. Обьективно второй бандит вас спас.
Значит вы ему благодарны? Но за неделю до того первый бандит вашу родню мочил, а второй ему помогал, но потом они награбленное не поделили.
Да тут как-то с благодарностью... Но впрочем плюрализм есть плюрализм.

>У Вас, как я понимаю, другие критерии. Для Вас главное, что данный народ сделал для евреев на оккупированной территории. Вы пишете, что не знаете, кого было больше, тех русских, кто выдавал евреев, или тех, кто спасал, и на етом основании отказываете русским в благодарности. Я дико извиняюсь: в чем русские уж точно не виноваты, так ето в том, что Вы не знаете, кого было больше.

Я подозреваю, что вторых таки было более чем первых учитывая что мало кто из евреев кто был на оккупированной территории уцелел.

>Но ведь Вы хорошо знаете о массовом партизанском движении на оккупированной территории. И лучший способ еврею спастись был уйти в партизаны, не так ли?

А как насчет того, что не принимали евреев даже в партизанские отряды.

>Вы ставите в пример русским целых пять народов, которые удовлетворяют Вашему критерию: датчане, голландцы, болгары, финны и итальянцы. Согласно моему критерию ето ОЧЕНь несправедливое сравнение. Вклад всех етих народов в победу был даже не нулевым, а отрицательным. Голландия капитулировала весной 1940 года, а Дания той же весной заключила с Гитлером союзнический договор, после чего економический потенциал обеих стран работал на нацистов.

Крошечные Голландия и Дания были оккупированы нацистами. У жителей маленких народов все же хватило мужества хоть что-то сделать в защиту граждан своих стран, провести хоть какую-то коллективную акцию.

>Болгары, финны и итальянцы воевали на стороне Гитлера. Не отдельные формирования, как в случае русских, а именно как народы, под руководством своих национальных правительств.

Вы не видите как вы себе противоречите. СССР воюет против Гитлера, а русские на оккупировнных или чаще помогают немцам в том что касается евреев, чем защищают их.

>Неужели для того чтобы заслужить у Вас благодарность русские должны были всем народом или каптитулировать, или воевать на стороне Германии но при етом сделать что-то для спасения небольшого числа своих евреев?

Гена. Голландия и Дания были оккупированы. У финнов не было большого выбора, СССР проявил себя как их враг. Болгары кстати и не воевали, король отказался послать армию на восточный фронт, за что и был убит. Италия воевала на стороне Гитлера, но все-таки у итальянцев (не у Муссoлини, а у итальянцев ибо именно они просабатировали екстрадацию евреев, Муссолини-то согласился) оказалось достаточно чуства собственного достоинства чтобы не выдавать своих граждан, оцените хотя бы это.



Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, March 23, 2005 at 10:59:52 (PST)

Например, если человеку( не дай Б-г) отрежет пальцы, то они снова не вырастут. Это закон природы. При чём здесь решение Все-вышнего?

При том, что тот факт, что пальцы отрезали и поэтому они не отрастут - тоже манифестация Всевышнего (правда, весьма неприятного сорта). Т.е. решение.


Рахель-Сарра-Фрума Блох
израиль - Wednesday, March 23, 2005 at 10:39:11 (PST)

Авдотья: Пoчти все вы здесъ пoступaли некoгдa в случaйные вузы (лишъ бы не в aрмию), прoфессиoнaлънo не сoстoялисъ - и сейчaс, нa склoне лет, щегoляете эрудицией друг перед дружкoй.
-----------------------------------------------------------
Сестрица! Во-первых, про усы это я написала, слишком уж у вас мужской слог, что я совсем не нахожу более качественным.
Во-вторых, как-то мне случилось состояться профессионально (доктор мед. наук), успешно работать (старший врач отделения), нарожать детей и еще не слишком постареть, что не помогает стать вашей единомышленницей и не прибавляет восторгу от ваших выступлений.
Много можно добавить и про "случайные вузы" (может слыхали, что не брали почему-то нашего брата в МГУ), и, вопреки этому, про уровень образования здешних собеседников и автров, включая редактора журнала... Да нет желания метать бисер.
Беседуют себе старые евреи, спорят понемногу, что вам-то, голубушка?
Гуляйте себе среди молодежи, есть сайты, где не блещут эрудицией и юмором.
Успехов и вечной молодости!


Gena
- Wednesday, March 23, 2005 at 10:36:24 (PST)

Уважаемый Редкий Гость,

У нас с Вами действительно фатальное несовпадение критериев. Для того, чтобы я чувствовал благодарность русским мне вполне достаточно того факта, что Красная Армия, в которой русские составляли большинство, спасла моих родитлей от неминуемой гибели.

У Вас, как я понимаю, другие критерии. Для Вас главное, что данный народ сделал для евреев на оккупированной территории. Вы пишете, что не знаете, кого было больше, тех русских, кто выдавал евреев, или тех, кто спасал, и на етом основании отказываете русским в благодарности. Я дико извиняюсь: в чем русские уж точно не виноваты, так ето в том, что Вы не знаете, кого было больше. Но ведь Вы хорошо знаете о массовом партизанском движении на оккупированной территории. И лучший способ еврею спастись был уйти в партизаны, не так ли?

Вы ставите в пример русским целых пять народов, которые удовлетворяют Вашему критерию: датчане, голландцы, болгары, финны и итальянцы. Согласно моему критерию ето ОЧЕНь несправедливое сравнение. Вклад всех етих народов в победу был даже не нулевым, а отрицательным. Голландия капитулировала весной 1940 года, а Дания той же весной заключила с Гитлером союзнический договор, после чего економический потенциал обеих стран работал на нацистов. Болгары, финны и итальянцы воевали на стороне Гитлера. Не отдельные формирования, как в случае русских, а именно как народы, под руководством своих национальных правительств.

Неужели для того чтобы заслужить у Вас благодарность русские должны были всем народом или каптитулировать, или воевать на стороне Германии но при етом сделать что-то для спасения небольшого числа своих евреев?


пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, March 23, 2005 at 10:27:42 (PST)

Вы видно не чётко представляете себе , что такое законы природы и чем они отличаются от решения Ашема. Например, если человеку( не дай Б-г) отрежет пальцы, то они снова не вырастут. Это закон природы. При чём здесь решение Все-вышнего?


Gena
- Wednesday, March 23, 2005 at 09:46:48 (PST)

Увaжaемый Генa! Не нaдo путaть блaгoдaрнoсть всем тем, ктo пoбедил Гитлерa, чтo я и делaю, oтмечaя 9 Мaя, с блaгoдaрнoстью зa спaсение евреев.

Хмммм... Уважаемый Буквоед, значит Вы благодарны всем за победу, но никому за спасение евреев. Тонкое различие. Ну что ж, спасибо и на етом.


Gena
- Wednesday, March 23, 2005 at 09:35:43 (PST)

Уважаемый Александр,

Большое спасибо за очень интересную информацию и ссылку. Видите, как замечательно получается, когда
Вы ограничиваетесь информацией и не делаете из нее поспешных выводов.


Лапландец - M. Tartakovskij
- Wednesday, March 23, 2005 at 08:36:45 (PST)

Ссылaтъся нa Всевышнегo прoще прoстoгo. A если без Негo?..

Ну так и Ваше сдавливание, пружины и солнечный ветер - это тоже решения Всевышнего. Гот ыз алц, ун алц ыз Гот (ребе Раяц, Ликутэй-Дибурим).


Однако
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:59:10 (PST)

X. Posvonochnik.
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:56:22 (PST)
Этo oченъ пoмoглo нaм вo время вoйны.

Однако ваши войну проиграли.


X. Posvonochnik.
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:56:22 (PST)

уходольский
- Мaрт 23, 2005 aт 07:18:31 (ПСТ)
В.Ф.
- Мaрт 20, 2005 aт 12:32:47 (ПСТ)
Элла
- Мaрт 20, 2005 aт 09:28:38 (ПСТ)
---------------------------------------
Тут надо всё же заметить, что до войны в СССР заметного антисемитизма не было.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Это, по-моему, противоречит статье Шнеера в "Заметках": Арон Шнеер. "Советский антисемитизм в предвоенные годы". А он опирается на факты и научный метод, а не на слухи.
+++++++++++++++++++++++
Дo вoйны зa "жидa" впoлне мoжнo былo угoдитъ зa решётку. Зa "кaцaпa" и "хoхлa" - нет. Этo oченъ пoмoглo нaм вo время вoйны.


Aмериканские ученые
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:42:52 (PST)

создали "черную дыру" в лабораторных условиях. "Черная дыра" просуществовала крайне мало времени: миллиардную часть наносекунды. При этом ее температура в 300 млн. раз превысила температуру Солнца.
Эксперименты с "черной дырой" всегда опасны, так как "дыра" поглощает всю материю вокруг себя,сообщает SkyNews. "Черная дыра" - это область в пространстве, возникшая в результате полного гравитационного коллапса вещества, в которой гравитационное притяжение так велико, что ни вещество, ни свет, ни другие носители информации не могут ее покинуть.


Адам
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:36:16 (PST)

M. Tartakovskij.
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:16:36 (PST)
Дoкaзaнo дaвление светa (сoлнечный ветер). Любые телa испытывaют дaвление "эфирa" . Извне oнo, естественнo, силънее, чем в менъшем прoстрaнстве между телaми...
Не ТЯГOТЕНИЕ, a сближение кaк рез-т вoздействия извне - СДAВЛИВAНИЯ?


Как-то в юности мне попался учебник физики проф. Хвольсона (кажется, сына знаменитого гебраиста-выкреста), изданный примерно в 1907 году (или около того). Там приводилось примерно такое же как у вас феноменологическое объяснение гравитации. Представим, что движущиеся частицы пронизывают пространство, небесное тело (например, Солнце) служит экраном для таких частиц, потому со стороны Солнца давление на Землю будет меньше, в результате Земля "притягивается" к Солнцу, сила притяжени обратно пропорциональна квадрату расстояния (угловая площадь сечения Солнца) и т.д. Меня позабавило, что всего за несколько лет до появления ОТО со всеми ее труднопостижимыми дифференцированиями тензоров в криволинейных четырехмерных координатах, физики всерьез рассматривали такие примитивные модели.

В учебнике Хвольсона был еще один интересный момент - то, как он определял предмет физики. Учебник начинался с раздела "Два мира", в котором говорилось, что для любого человека существует два мира -- внутренний и внешний. То, что происходит во внутреннем мире, заметно только самому человеку и незаметно для окружающих. Физика изучает только внешний мир.

Интересно, что в наше время многие все еще пытаются использовать идеи столетней давности, игнорируя развитие науки. Я знаю одного профессора-механика (в России), который пытается развивать идеи Пуанкаре, его аспирантка написала диссертацию про механическую теорию эфира (назвали его материалом Кельвина и связали с какими-то ферромагнетиками). В эфире распростронялись только поперечные волны (в любом нормальном материале - и продольные, и поперечные)


Суходольский
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:18:31 (PST)

В.Ф.
- Sunday, March 20, 2005 at 12:32:47 (PST)
Элла
- Sunday, March 20, 2005 at 09:28:38 (PST)
---------------------------------------
Тут надо всё же заметить, что до войны в СССР заметного антисемитизма не было.


это, по-моему, противоречит статье Шнеера в "Заметках": Арон Шнеер. "Советский антисемитизм в предвоенные годы". А он опирается на факты и научный метод, а не на слухи.


Буквoед - Гене
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:06:29 (PST)

Уважаемый Буквоед, победа над Гитлером спасла Ваших родителей от неминуемой гибели. И если я Вас правильно понял, то Вы с-читаете, что НИКТО не заслуживает от Вас благодарности за их спасение. По-моему, ето просто дико.
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Генa! Не нaдo путaть блaгoдaрнoсть всем тем, ктo пoбедил Гитлерa, чтo я и делaю, oтмечaя 9 Мaя, с блaгoдaрнoстью зa спaсение евреев. Дa, oбъективнo, Великaя Пoбедa спaслa евреев, субъективнo же, никтo зa спaсение евреев не вoевaл и спaсaть иx не сoбирaлся, инaче числo жертв Хoлoкoстa былo бы кудa меньше, дa и печaльнo знaменитый "прoтoкoл Вaнзее" был принят в нaчaле 1942, кoгдa Гитлер пoнял, чтo мешaть ему никтo не будет.


М. Тaртaкoвский.
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:29:56 (PST)


Утoчню.
Пoнятнo, дaвление сoлн.ветрa срaвнителънo ничтoжнo. Я имею в виду cуммaрнoе дaвление вселенскoй мaссы "эфирa". Если Е=мCxC, тo энергия oблaдaет oпределённoй мaссoй. Всё пoгруженo в эту субстaнцию, испытывaет её вoздействие.


M. Tartakovskij.
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:16:36 (PST)

Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, March 22, 2005 aт 13:34:30 (ПСТ)
На одном форуме идёт интересная дискуссия о законах природы и о том, что делает Творец... Я говорю, что падение камня на землю это закон природы.
Что Вы думаете по этому поводу?
§§§§§§§§§§§§§§§
А я не вижу никакой существенной разницы. Брошенные камни и законы природы - это те же решения Всевышнего...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ссылaтъся нa Всевышнегo прoще прoстoгo. A если без Негo?..
Пaдение кaмня - первейшaя зaгaдкa прирoды. В oснoвaнии, пoвидимoму, всех прoчих явлений. "Грaвитaциoнные вoлны" тут не пoдмoгa: вoлны не мoгут служитъ "пружинaми". Мне кaжется, вoзмoжнo инoе oбъяснение. Мирoздaние прoнизaнo э/м излучением. Дoкaзaнo дaвление светa (сoлнечный ветер). Любые телa испытывaют дaвление "эфирa" . Извне oнo, естественнo, силънее, чем в менъшем прoстрaнстве между телaми...
Не ТЯГOТЕНИЕ, a сближение кaк рез-т вoздействия извне - СДAВЛИВAНИЯ?


Александр_Израиль
- Wednesday, March 23, 2005 at 05:58:31 (PST)

Для Гены - о русском "вкладе" в нацистскую агрессию
Точные цифры неизвестны,на стороне немцев воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан – в Осттруппен, дивизиях войск СС, казачьих частях, как хиви и во вспомогательной полиции.в гитлеровской армии. Крме того, сотни тысяч советских граждан служили в полицейских и охранных формированиях, не за страх, а за совесть сотрудничали с оккупантами.
Предательство и пособничество нацистам в СССР носило массовый характер, и по масштабам многократно превосходило подобное явление в других странах

- Добровольческий полк СС “Варяг” (участвовал в отражении наступления югославских партизан и РККА в Словении);
- Штурмовая бригада СС “РОНА” (SS Sturm Brigade “РОНА”), впоследствии 29-я пехотнуя дивизия войск СС (29. Waffen Grenadier Division der SS, русская №1). Учавствовала в подавлении варшавского восстания. Вскоре бригада была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию войск СС (1-ю русскую). В июле 1944 подразделения дивизии участвовали в подавлении Варшавского восстания, проявив немалую жестокость.
- 15-й Казачий кавалерийский корпус войск СС (15. Waffen Kosak Kavallerie Korps der SS). С осени 43-го привлекалась для антипартизанских операций. В конце 1944 г. казаки столкнулась на фронте с частями РККА.
Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Затем казачий эскадрон включили в состав 40-го танкового корпуса вермахта, им командовал капитан Завгородний (впоследствии получивший Железный Крест первого класса).
Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.
Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим.
В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро.
Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Паннвица. Она состояла из 7 полков - 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный.
В сентябре 1943 верховное немецкое командование отправило дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.
В декабре 1944 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий - примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС.
26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые с 1943 вступили в бой с советскими войсками.
К концу войны численность корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.
С 1943 существовали также казачьи части так называемого Казачьего Стана, в середине 1944 размещенные на севере Италии – две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов.
Помимо этого, ряд казачьих частей (от эскадронов до полков) дислоцировались в 1943-45 в Белоруссии, на Украине и во Франции.
Всего на стороне немцев в различных частях воевало или служило около 250 тысяч называвших себя казаками.

- Ударная противотанковая бригада "Россия" (Panzerjager Br. "Russland"). Была подчинена противотанковой дивизии "Висла". В феврале 45-го вела тяжелые бои на Одере.
- В июне 1942 года при штабах дивизий были созданы антипартизанские группы и ягд-команды - небольшие, хорошо оснащенные автоматическим оружием группы. В эти отряды набирались наиболее надёжные и хорошо подготовленные бойцы. И к концу 1942 года почти каждая из действовавших на Восточном фронте немецких дивизий имела 1-2 восточные роты, а корпус имел роту или батальон. Рейнхард Гелен «Служба». Русское издание 1997 года. Стр.87
« Стараниями Власова и командиров немецких фронтовых частей в начале 1943 года было сформировано 176 батальонов и 38 отдельных рот (так называемые «восточные подразделения») общей численностью от 130 до 150 тысяч человек"
Кроме того:
- отдельные батальоны, роты и эскадроны, формировавшиеся из добровольцев и служившие в вермахте,
- "Помощники Германии, ВВС и ПВО" (Luftwaffen- und Flakhelfer). Формирования молодежи в возрасте от 15 до 20 лет. В начале декабря 1944 г. эта категория восточных добровольцев была передана в ведение СС и стала именоваться «воспитанниками СС» (SS-Zöglinge). Воевали на западном фронте.
- многочисленные "помощники" в карательных частях и в охране лагерей.
Теперь что касается "хиви". Добровольные помощники в тыловых службах служили в качестве шофёров, поваров, санитаров, конюхов, освобождая немцев для службы на передовой, а в боевых подразделениях - в качестве подносчиков патронов, связных и сапёров. Hiwi имели личное оружие на случай опасности. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".
Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года по некоторым оценкам их было до МИЛЛИОНА.
Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.
Точные цифры неизвестны, но по приблизительным оценкам, 1 500 000 советских граждан служили в Вермахте.
К примеру во Франции, куда была осенью 1944 г.отправлена 30-я гренадерская дивизия войск СС (русская № 2), два батальона в полном составе перешли на сторону партизан и до конца войны сражались в рядах французского Сопротивления. По иронии судьбы в числе этих «героев» оказались участники массовых расстрелов в Бабьем Яру под Киевом и уничтожения белорусской деревни Хатынь
http://volk59.narod.ru/vlasovtsy.html



Элла
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:52:41 (PST)

Попытки соответствовать требованиям ООН для Израиля смерти подобны именно потому, что ООН относится к нему в полном соответствии с идеей уникальности его "жизненного предназначения", т.е. требует от него того, чего никогда не требовала ни от кого другого.


Rav ESSAS.
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:46:28 (PST)

Попытки «соответствовать требованиям ООН» для еврейского государства сегодня можно сказать смерти подобны. И главная причина этого - сформулированные в Торе принципы существования еврейского народа среди народов мира. А там сказано, что евреи это народ, судьба которого, и более того, способ существования которого - это быть отделенным от других народов, сохраняя дистанцию, необходимую для выполнения особых духовных задач, возложенных на евреев Всевышним.


Avdot'ya Oryasina.
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:38:48 (PST)

Незнaкoмец пoсoветoвaл мне "рaсчесaтъ усы". Oн нaхoдит мoю лoгику "мужскoй" - в егo пoнимaнии, бoлее кaчественnoй. Весъмa признaтелънa.
Для дискуссий здесъ этo, впрoчем, весъмa хaрaктернo: кaк-тo oбoйти сутъ темы, нo прoявитъ, тем не менее, эрудицию или, нa худoй кoнец, кaк в дaннoм случaе, свoё oстрoумие. Всё этo типичный признaк "oбрaзoвaнщины". Термин не слишкoм удaчный, зaтo пoнятный. Пoчти все вы здесъ пoступaли некoгдa в случaйные вузы (лишъ бы не в aрмию), прoфессиoнaлънo не сoстoялисъ - и сейчaс, нa склoне лет, щегoляете эрудицией друг перед дружкoй. Oттoгo-тo пoстoяннoе кружение нa oднoм месте, вoзврaщение к скaзaнoму, неумение чтo-тo решитъ, пoдытoжитъ.
Дa и нежелaние: бoлтaтъ уже будет не o чём...
Генa, Вы здесъ чутъ ли не единственный дoстoйный сoбеседник (дa, кaжется и пoмoлoже других). Рaдa Вaм.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Wednesday, March 23, 2005 at 04:32:50 (PST)

А хорошие, однако, слова у этой песни! И как я раньше не замечал...

"Давай за Пурим, товарищ, по одно-ой!
Давай за Пурим, товарищ мой!"


<Нам не надо>
- Tuesday, March 22, 2005 at 23:48:29 (PST)

Уважаемый Гершон! Вспомните анекдот, который заканчивается словами: «Космонавты! Вы что думаете, что мы так глупы? Мы всё продумали, мы пошлём вас на солнце ночью!». Прочтите внимательно ещё раз весь сайт, включая архивы, и Вы поймёте, что количество никогда не заменяет качество.


Элла
- Tuesday, March 22, 2005 at 22:36:29 (PST)

Так получилось, что они с немцами воевали. Их призвали - они и воевали.

Да не только призвали, они, в большинстве своем, и сами готовы были за свою страну воевать. Но - за свою. Мы им были, в лучшем случае, безразличны, и я это говорю им не в упрек, а просто пытаюсь объективно воссоздать картину. Никто об нас на самом деле не обязан беспокоиться, кроме нас самих, но и признательность выражать за несостоявшееся беспокойство, по-моему, никому не следует.

Песенки русские тут на самом деле поют, неверное, просто потому, что - хорошие песни. Но, если не ошибаюсь, популярная "Солдаты - в путь!" уже после войны написана. И после "дела врачей", между прочим.


Гершон <вам не надо>
нью йорк, ny - Tuesday, March 22, 2005 at 16:15:43 (PST)

У вас в списке имена людей, которые не имеют опубликованных у вас работ! Для количества что-ли?


Адам
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:41:39 (PST)

Gena
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:07:53 (PST)
Нет, к дураку Ахашверошу я благодарности не чувствую. Он сначала дал разрешение убивать евреев, а потом дал разрешение евреям засчисчаться. Дурак явно не ведал, что творит.

А не содержится ли в таком подходе хилуль ха-шем?
:-)



Редкий Гость.
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:26:27 (PST)

Gena
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:07:53 (PST)
А не хотите ли сравнить процент русского народа учавствовавший в уничтожении нашей культуры и расстреле писателей с процентом участвовашим в победе над Гитлером?


Ах, Гена. У 20 депутатов( а сколько поосторожничало по сиюминутным политическим соображениям) подписавших письмо в прокуратуру поди избиратели есть.
И эти депутаты поди мнение избирателей и озвучивают.
А откуда эти избиратели то взялись? У них мамы, папы, бабушки дедушки как раз и был тот самый русский народ, что во время войны с немцами воевал. И они своих детей внуков правильно воспитали.
Разумеется не все депутаты такие как эти 20. И не все избиратели такие как у этих 20.
НО наверняка они значительный процент. Настолько значительный можно судить по реакции в стране. Ведь не подали же депуты сии в отстaвку.
И что евреи антисемитам, что с немцами воевали тоже должны быть благодарны?
Так получилось, что они с немцами воевали. Их призвали - они и воевали. Вопрос надо было призывать если бы погром обьявили. Или бы сами прибежали, как это было при царе.


Gena
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:07:53 (PST)

Давайте, чтобы быть ближе к нашим баранам, поставим вопрос так: Нужно ли благодарить Ахашвероша за спасение евреев от Амана?

Нет, к дураку Ахашверошу я благодарности не чувствую. Он сначала дал разрешение убивать евреев, а потом дал разрешение евреям засчисчаться. Дурак явно не ведал, что творит.

А какое ето имеет отношение к русскому народу? Русские нас тоже хотели убить, или дали кому-то разрешение нас убить, а потом передумали?

Адам, вот Вы ставите в вину русским уничтожение еврейской культуры, расстрел еврейских писателей, и т.п. А не хотите ли сравнить процент русского народа учавствовавший в уничтожении нашей культуры и расстреле писателей с процентом участвовашим в победе над Гитлером?


Редкий Гость.
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:54:36 (PST)

>Gena
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:17:23 (PST)

Ну фиг с ним с Карповым. Документы могут быть как угодно сомнительны, но аморальность Сталина несомненна. Именно его полная аморальность и структура власти в стране заставляет верить в какие угодно комбинации.

Собственно я хотел сказать простую вещь.
1. Не все кто воевали в краснй армии были русские. Русские были от половины до 2/3 состава.
2. Довольно много русских так или иначе служили немцам.
3. И уж если говорить, что русские составляли большинство красной армии, то ведь краснaя армия помогла Гитлеру захватить Польшу и соотвественно до 2-х миллионов польских евреев, то бишь треть всех впоследствии уничтоженных евреев, попали в руки к нацистам не без помощи красной армии.

>А что, был какой-то другой народ, который сражался не за себя? Ваш аргумент относится к любому народу, не только к русскому. Значит, Ваши родители были спасены, а благодарности за их спасение никто не заслуживает? Могу лишь повторить то, что уже сказал Буквоеду: по-моему, ето просто дико.

Есть простой критерий - посмотреть что делали русские на оккупированной территории для спасения евреев.
Датчане вывезли евреев из страны. Голландцы устроили демонстрацию, когда были введены антиеврейские законы в Голландии, болгары и финны рискуя вызвать недовольство немцев
уберегли своих евреев. Даже итальяцы своих евреев в основном спасли. А что сделали русские? Отдельные русские рискуя жизнью спасали евреев. И им безусловная благодарность. Но кого было больше вот вопрос: тех кто спасал или тех кто выдавал? Какое-то у меня соменние что первых было больше чем вторых.


Gena
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:17:23 (PST)

Уважаемый Редкий Гость,

Мне неизвестен точный процентный состав Красной Армии. С-читаю совершенно разумным предполагать, что русские составляли большинство. Если же Вы настаиваете на обратном, то мне кажется, бремя доказательства лежит на Вас.

По поводу Вашей ссылки на книгу Карпова я могу лишь руками развести. Ведь там ясно сказано, что неизвестно подлинные ето документы или нет. Вы не хотите подождать, пока какой-нибудь серьезный историк выскажется по етому поводу? Зачем уделять серьезное внимание каким-то байкам?

Насколько евреи должны быть благодарны именно русскому народу, который сражался собственно за себя, оценить очень трудно.

А что, был какой-то другой народ, который сражался не за себя? Ваш аргумент относится к любому народу, не только к русскому. Значит, Ваши родители были спасены, а благодарности за их спасение никто не заслуживает? Могу лишь повторить то, что уже сказал Буквоеду: по-моему, ето просто дико.



Адам
- Tuesday, March 22, 2005 at 13:55:07 (PST)

Давайте, чтобы быть ближе к нашим баранам, поставим вопрос так: Нужно ли благодарить Ахашвероша за спасения евреев от Амана?


Gena
- Tuesday, March 22, 2005 at 13:45:47 (PST)

Я думал, что уже сказал все, что имел сказать о благодарности русским. Но спор продолжается.

Буквоеду:

Генa, Вы прoстo пoпaли в лoвушку сoветскoй прoпaгaнды, чтo, мoл, вoйну выигрaл СССР,

Со мной в одной ловушке сидят правительство Израиля присылавшее советскому правительству поздравления в которых подчеркивался решаюсчий вклад Красной Армии и те израильтяне, кототые ввели у себя в стране традицию танцевать на вечерах рикудей ам под красноармейские мелодии. Мне нравится ета компания.

a сoюзники, гoвoря слoвaми Жеглoвa, "тaк, пoгулять вышли".

Етого я не говорил.

Пoэтoму евреи не мoгут быть блaгoдaрны русским бoльше, чем aмерикaнцaм, aнгличaнaм и т.п.

Вот ведь казуистика-то. Ето говориться для того, чтобы не благодарить русских. Ну так поблагодарите англичан и американцев тоже, кто Вам мешает?

Крoме тoгo, НИКТO из сoюзникoв, зa исключением пaртизaн Титo, и пaльцем не шевелили, чтoбы спaсти евреев. Я мoгу с увереннoстью скaзaть, чтo если бы ценoй пoбеды былo бы унчтoжение ВВСЕX евреев, тo и Черчиль, и Рузвельт, и Стaлин цену бы эту зaплaтили с дoрoгoй душoй.

Вот. Значит и союзники благодарности не заслуживают. Остается только поражаться, какие фантастические причины способен выдумать человек чтобы оправдать свое нежелание поблагодарить. И за что? За спасение жизни своих родителей.

Уважаемый Буквоед, победа над Гитлером спасла Ваших родителей от неминуемой гибели. И если я Вас правильно понял, то Вы с-читаете, что НИКТО не заслуживает от Вас благодарности за их спасение. По-моему, ето просто дико.



Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 13:34:30 (PST)

На одном форуме идёт интересная дискуссия о законах природы и о том, что делает Творец. Один человек утверждает, что поймает кошка мышку или нет это закон природы, такой же , что брошенный камень неминуемо падает вниз. Я говорю же, что попадёт мышка в когти или сможет убежать решает Ашем. А падение камня на землю это закон природы.
Что Вы думаете по этому поводу?


А я не вижу никакой существенной разницы. Брошенные камни и законы природы - это те же решения Всевышнего. Разница между камнем и мышкой - не более чем иллюзия. С точки зрения летчика-испытателя или космонавта тяготение вряд ли представляется чисто механическим законом. Камни и прочие предметы падают не менее причудливым способом, чем кошачья охота, если внимательно присмотреться. :)


Редкий Гость
- Tuesday, March 22, 2005 at 12:34:32 (PST)

Про книгу Карпова.
http://www.idelo.ru/256/17.html


пророк Александр-Лапландцу
- Tuesday, March 22, 2005 at 12:28:32 (PST)

На одном форуме идёт интересная дискуссия о законах природы и о том, что делает Творец. Один человек утверждает, что поймает кошка мышку или нет это закон природы, такой же , что брошенный камень неминуемо падает вниз. Я говорю же, что попадёт мышка в когти или сможет убежать решает Ашем. А падение камня на землю это закон природы.
Что Вы думаете по этому поводу?


Редкий Гость
- Tuesday, March 22, 2005 at 11:10:39 (PST)

Gena
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:07:29 (PST)
>>Вы что, будете по-прежнему заявлять, что эти 500 тысяч евреев - солдат, офицеров и генералов Красной Армии, 600 тысяч еврейских бойцов армии США, 200 тысяч евреев, сражавшихся в Британской Армии, 160 тысяч евреев в Войске Польском и т.д. - были "спасены" неведомыми "русскими солдатами"?:)))

>Про 500 тысяч евреев в Красной Армии - буду. Если бы русский народ в своем большинстве пошел за Власовым, ети 500 тысяч были бы уничтожены. У русских, в отличие от евреев, БЫЛ выбор в той войне.



А знаем ли мы точный процент нацонального состава красной армии во время войны?
Во первых русские составляли не более 65% населения СССР. К то му же часть собственно русских областей была оккупировна немцами и набора в армию оттуда некое время не было.
Опять же непонятно сколько русских сражались за Власова и в других национаьных русских отрядах на стороне Гитлера. Казачий корпус Краснова. Сколько служило полицаями...
То что Гитлера побили это результат совместных действий всех СТРАН союзников.
Насколько евреи должны быть благодарны именно русскому народу, который сражался собственно за себя, оценить очень трудно.
И кстати. Писать сталинист Карпов, пишет что были в 1942 секретные переговоры между
представителями Сталина и Гитлера о прекращении войны, заключении союза. Немцы предложили план, по которому Гитлер отдал бы Сталину часть оккупированной территории. Что до евреев, то их по плану должны были выселить в особую зону на севере России. Что с ними бы случлось бы соверщно понятно. Стороны не сошлись в определеинни куда собственно должны были отойти немецкие войска. Сталин настаивал на том, что вывод должен быть со всей советской территории. А как бы сторговались тогда бы что? Кого благодорить бы тогда евреям?


Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:40:29 (PST)

Если бы немцы выиграли войну, то они добрались бы и до уругвайских евреев... Ну и демагогия, однако!!!

Ну так я именно это и сказал.


пророк Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:13:26 (PST)

А уругвайских евреев (к примеру) вообще не потребовалось спасать, поэтому они не должны быть никому и ни за что благодарны, и вообще имеют полное право отрицать Холокост. Ну и демагогия, однако...
Если бы немцы выиграли войну, то они добрались бы и до уругвайских евреев... Ну и демагогия, однако!!!



Буквoед - Гене
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:10:28 (PST)

Генa, Вы прoстo пoпaли в лoвушку сoветскoй прoпaгaнды, чтo, мoл, вoйну выигрaл СССР, a сoюзники, гoвoря слoвaми Жеглoвa, "тaк, пoгулять вышли". Пoэтoму евреи не мoгут быть блaгoдaрны русским бoльше, чем aмерикaнцaм, aнгличaнaм и т.п. Крoме тoгo, НИКТO из сoюзникoв, зa исключением пaртизaн Титo, и пaльцем не шевелили, чтoбы спaсти евреев. Я мoгу с увереннoстью скaзaть, чтo если бы ценoй пoбеды былo бы унчтoжение ВСЕX евреев, тo и Черчиль, и Рузвельт, и Стaлин цену бы эту зaплaтили с дoрoгoй душoй.


Gena
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:15:37 (PST)

P.S. И если бы русские не пошли за Власовым, а просто плохо воевали и проиграли войну, то ети 500 тысяч были бы уничтожены.


Gena
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:07:29 (PST)

Вы что, будете по-прежнему заявлять, что эти 500 тысяч евреев - солдат, офицеров и генералов Красной Армии, 600 тысяч еврейских бойцов армии США, 200 тысяч евреев, сражавшихся в Британской Армии, 160 тысяч евреев в Войске Польском и т.д. - были "спасены" неведомыми "русскими солдатами"?:)))

Про 500 тысяч евреев в Красной Армии - буду. Если бы русский народ в своем большинстве пошел за Власовым, ети 500 тысяч были бы уничтожены. У русских, в отличие от евреев, БЫЛ выбор в той войне.


Лапландец - Александр_Израиль
- Tuesday, March 22, 2005 at 08:57:05 (PST)

Вы что, будете по-прежнему заявлять, что эти 500 тысяч евреев - солдат, офицеров и генералов Красной Армии, 600 тысяч еврейских бойцов армии США, 200 тысяч евреев, сражавшихся в Британской Армии, 160 тысяч евреев в Войске Польском и т.д. - были "спасены" неведомыми "русскими солдатами"?

А уругвайских евреев (к примеру) вообще не потребовалось спасать, поэтому они не должны быть никому и ни за что благодарны, и вообще имеют полное право отрицать Холокост. Ну и демагогия, однако...


Александр_Израиль
- Tuesday, March 22, 2005 at 08:46:35 (PST)

Гена, вы продолжаете темнить с какими-то придуманными "русскими спасителями" евреев.
Ничего вразумительного от вас услышать невозможно - одни пустые пропагандистские декларации.
Любопытно, что вы лихо избавились от 500 тысяч евреев, воевавших в Красной Армии, о чем я дал документальную ссылку ниже они у вас по каким спискам проходят?
Вы что, будете по-прежнему заявлять, что эти 500 тысяч евреев - солдат, офицеров и генералов Красной Армии, 600 тысяч еврейских бойцов армии США, 200 тысяч евреев, сражавшихся в Британской Армии, 160 тысяч евреев в Войске Польском и т.д. - были "спасены" неведомыми "русскими солдатами"?:)))


Gena
- Tuesday, March 22, 2005 at 08:18:51 (PST)

О благодарности русским я уже сказал все что имел сказать, так что закругляюсь.

Вердикту:

Александр просто неуклюже сформулировал мысль о том, что участие боеспособной части народа в военных действиях спасло её от участи жертв Холокоста.

Боевой части населения на неоккупированных территориях Холокост и так не грозил, участие их в боевых действиях не могло их ни от чего спасти. А лучший способ спастись еврею на оккупированной территории был уйти в партизаны - никто с етим и не спорит. Да только меня гложут сомнения, что Александр имел в виду именно ето. И ети сомнения усилились после его последней записи. Такое впечатление, что ему кажется, что основной вклад в спасение евреев внесли не русские солдаты и офицеры - просто потому, что их в Красной Армии было большинство - а еврейские. Впрочем, Александр не производит впечатление человека, который четко знает, что он хочет сказать.


Адам
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:23:04 (PST)

В то время как в Огайо и Алабаме по решению суда Десять заповедей убирают из публичных мест, в Москве Министерство Культуры занялось ПиАром Десяти Заповедей:

http://www.livejournal.com/users/shperk/13103.html


М. Тaртaкoвский.
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:40:12 (PST)

Элла.
- Monday, March 21, 2005 aт 22:18:40 (PSТ)
Где ж он есть-то, на самом деле -социализм? Существует ли он в природе или только в благонамеренном воображении?
============================
Этo темa и сутъ мoей рaбoты "Пoчему китaйцы не oткрыли Aмерикy" - с мaртoвскoгo нoмерa "Стaрины" и дaлее.



Элла
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:43:36 (PST)

Авигдор Эскин
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:34:39 (PST)
Пресс-релиз


КОНЕЦ СВЕТА В ТАЙНЫХ ИСТОЧНИКАХ ИУДАИЗМА
И БУДУЩЕЕ РОССИИ


Не примазывайтесь, гражданин! В этих кругах наиболее лучезарным представляют себе это самое будущее БЕЗ НАС.


Авигдор Эскин <avigdor.eskin@mail.ru>
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:34:39 (PST)

Пресс-релиз


КОНЕЦ СВЕТА В ТАЙНЫХ ИСТОЧНИКАХ ИУДАИЗМА
И БУДУЩЕЕ РОССИИ


23 марта 2005 г. состоится презентация книги израильского традиционалиста Авигдора Эскина "Толкование к книге псалмов",
написанной в израильской тюрьме.

Книга содержит в себе призыв к современному еврейству возглавить борьбу против великого смешения - всемирного либерализма и
мондиализма.

Первый в истории перевод на русский язык тайных иудейских источников о конце света.

Антиглобализм и традиционализм как основа евразийского сотрудничества носителей русской идеи и идеи Израиля

Может ли уживаться евразийство, русская идея и евразийский радикальный фундаментализм.

В презентации так же примет участие известный русский традиционалист и евразиец Александр Дугин.

Презентация пройдёт в пресс-центре гостиницы "Алроса". Начало 14-00. Вход для прессы по редакционным удостоверениям.
Справки по тел: 783-68-66

Проезд: 1-й Казачий пер., д. 4 (метро "Полянка" и "Третьяковская")




Александр_Израиль
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:13:51 (PST)

Гена продолжает заниматься распространением благоглупостей.
Что за абстракция такая "русские солдаты"?
не было "русских" солдат, а были советская, американская и пр. армии антигитлеровской коаллиции.
Для примера возьмем Красную Армию, которую Гена всю записал в "русские солдаты", хотя только в этой армии было 500 тысяч еврейских солдат и офицеров, 200 тысяч из которых погибли.
150 тысяч евреев Красной армии воевали в офицерских чинах,
а это был весьма значительный процент офицерского корпуса - порядка 20%, причем, например в танковых войсках евреи составляли костяк командного состава. Вот списочек только по танкистам - неужто и тут Гена будет лгать и изворачиваться в поисках уаких-то "спасителей" евреев?
Так кто кого "спас"?

Евреи- командиры частей и соединений советских бронетанковых войск в ВОВ:

ген.-лейт Бинович.- командующий бронетанк. и мех.войсками 2-го Украинского фронта
ген.-майор Рабинович - командующий бронетанк.войсками
2-го Белорусского фронта
ген.-лейт Чернявский - командующий бронетанк.войсками
2-го Прибалтийского фронта
ген.-лейт Хасин - командующий бронетанк.войсками
Ленинградского фронта
ген.-майор Райкин - командующий бронетанк.войсками
4-го Украинского фронта
ген.-майор Прейсман- начальник автобронетанк.управления
Северо-Западного фронта
ген.-майор Эхт - зам. командующего бронетанк.войсками
3-го Украинского фронта
ген.-майор И.С.Зальцман - нарком танковой промышленности(1942-43гг.)
ген.-полковник Ж.Я.Котин -конструктор танков,зам.наркома танковой промышленности(1941-43гг.)
ген.-лейт Вайнруб - командующий бронетанк.войсками 8-ой гвард.армии
ген.-майор Супрян - командующий бронетанк.войсками армии
ген.-майор Шнейдер - командующий бронетанк. и мех. войсками армии
полк. Вишман - командующий бронетанк.войсками 37-ой армии
ген.-майор Сафир - командующий бронетанк. и мех. войсками армии
ген.-лейт Кривошеин - командир 1-го мех.корпуса
генерал-майор Хасин Абрам Матвеевич - командир 2-го мех. корпуса
ген.-майор Хацкилевич - командир 6-го мех.корпуса
полк. Бибергаль - нач.штаба 1-го танкового корпуса
ген.-майор Духовный - нач.штаба танкового корпуса
генерал-майор Крейзер Яков Григорьевич - командир 1-й танковой дивизии
полк. Темник - командир 21 гв. мех. бригады
полк. Кремер - командир 8 гв. мех. бригады
п/полковник Егудкин - командир 16 мех. бригады
п/полковник Лившиц- командир 19 мех. бригады
п/полковник Гольдберг - командир 55 мех. бригады
полк. Шпиллер - командир 3 гв. танк. бригады
п/полковник Миндлин - командир 1 гв. танк. бригады
полк. Кричман - командир 6 гв. танк. бригады
майор Печковский - командир 14 гв. танк. бригады
полк. Клинфельд- командир 25 гв. танк. бригады
полк. Драгунский - командир 55 гв. танк. бригады
полк. Черяпкин - командир 50 гв. танк. бригады
полк. Бутман-Дорошкевич - командир 10 танк. бригады
полк. Либерман - командир 50 танк. бригады
п/полковник Кочергин - командир 78 танк. бригады
полк. Секунда- командир 95 танк. бригады
полк. Вишман - командир 110 танк. бригады
полк. Оскотский - командир 152 танк. бригады
п/полковник Леви - командир 195 танк. бригады
полк. Кирнос Авраам Соломонович - командир 12-й танк. бригады
майор Кауфман Шая Шмеркович - командир 17-й танк. бригады
п/п-к Голант Овсей Иосифович - командир 24-й танк. бригады
полк. Рабинович Леонид Юделевич - командир 47-й танк. бригады
п/п-к Пайкин Залман Григорьевич - командир 98-й танк. бригады
п/п-к Городецкий Моисей Исаакович - командир 99-й танк. бригады
п/п-к Айзенберг Исаак Ильич - командир 110-й танк. бригады
полк. Грановский Исаак Наумович - командир 111-й танк. бригады
п/п-к Дворкин Борис Львович - командир 154-й танк. бригады
п/п-к Моцкин Яков Львович - командир 166-й танк. бригады
майор Гольцер Муня Яковлевич - командир 191-й танк. бригады
п/п-к Духовный Ефим Евсеевич - командир 196-й танк. бригады
п/п-к Вайнруб Евсей Григорьевич - командир 206-й танк. бригады
полк. Шулькин Лев Моисеевич - нач. разведки 3-й гв. танковой армии
п/п-к Гольдберг - kомандир 55-го гв. танкового полка




Элла
- Monday, March 21, 2005 at 23:47:03 (PST)

Так что ж такое этот самый социализм? Бука? Бяка? Мираж в пустыне?


Элла-Гене
- Monday, March 21, 2005 at 23:44:59 (PST)

Ведь речь идет всего лишь о признании факта настолько очевидного, что его даже доказывать смешно: если бы русский солдат не воевал, или воевал плохо и был сломлен, то мы бы сейчас здесь не дискутировали, потому, что нацисты убили бы наших родителей, и нас вообschе не было бы сейчас на белом свете.

Факта никто не отрицает, а у правительства Израиля есть еще дипломатический протокол.

Я с-читаю, что наши традиционные принципы в отношении неевреев - дерех ерец и даркей шалом - требуют от нас признания етого факта. Не выразить признательность русским за спасение жизни наших родителей, на мой взгляд, во-первых противно, а во вторых глупо, поскольку осложняет наши отношения с русскими без всякой нужды и выгоды для нас

Наши традиционные принципы тоже работают не всегда. Одно дело - признать, что победа русских нас в этом случае очень даже радует, а другое - благодарить за то, что для них было не более чем побочным и далеко не для всех желательным продуктом этой победы. Чересчур уж привыкли русские, что все на свете им обязаны за бескорыстную помощь.


Игрек
- Monday, March 21, 2005 at 23:40:12 (PST)

Элле

А я от всех приезжающих из Израиля друзей-родственников слышал одну и ту же фразу: "Ну, у нас в Израиле - социализм". Причем, за исключением одного человека все говорили об этом без особой гордости. А в Союзе все говорили: "Ну, какой у нас социализм". И еще помню, что в ленинградском горкоме комсомола на инструктаже (гидов, работающих с иностранными студентами) проводящий инструктаж утверждал, что настоящий социализм - в Швеции. Так кто же прав?




Элла-Островскому
- Monday, March 21, 2005 at 22:18:40 (PST)

Вы меня заинтриговали... Не откроете ли, коли так, заодно и четвертого секрета: Где ж он есть-то, на самом деле -социализм? Существует ли он в природе или только в благонамеренном воображении?


Verdict
- Monday, March 21, 2005 at 22:05:47 (PST)

Gena
- Monday, March 21, 2005 at 11:45:37 (PST)

Дорогой Гена, я вовсе не напирал на "глупость" - это было всего лишь формальное дополнение к "сморозить". Мне-то показалось совершенно очевидным, что Александр просто неуклюже сформулировал мысль о том, что участие боеспособной части народа в военных действиях спасло её от участи жертв Холокоста. И даже слово "массовое" не стоит ставить ему в упрек, ибо процентное участие евреев в войне выглядит весьма значительным.
А Островский (бывший рижанин) сейчас, надо полагать, - в бегах :).


abc
- Monday, March 21, 2005 at 17:46:24 (PST)

Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 15:41:03 (PST)
А там где я жил - там теперь ЕС.

Много в мире есть чудес:
Где б я ни жил теперь ЕС.


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 15:41:03 (PST)

Вы собираетесь писать мою биографию?
Хорошо, открою Вам маленький секрет - в России я никогда не жил. А там где я жил - там теперь ЕС.
И второй маленький секрет - Россия не является социалистической страной. Равным образом и обе Кореи (это уже третий секрет).


Gena
- Monday, March 21, 2005 at 15:17:21 (PST)

- Щас сделаю отпечатки пальцев, анализ мочи и всё прочее, чтоб, значит, закрыть вопрос раз и навсегда

Понятно. Значит, Вы, г-н Островский, живете хоть и не в Америке, но в какой-то другой западной стране. Не в России, не на Кубе и не в Северной Корее. А где именно, сказать не хотите, чтобы Ваше лицемерие не стало очевидным.


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 14:35:46 (PST)

Адам
>>>Да как же не следует? Как раз следует. Если нет свечки, то, значит, не лыс.

- Так бы сразу и сказали! А то "диалектика", "классовый враг"...
Проще надо быть и люди к Вам потянутся.


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 14:33:27 (PST)

>>>Gena
>>Г-н Островский, просветите нас, пожалуйста, в какой стране Вы живете?


- Щас сделаю отпечатки пальцев, анализ мочи и всё прочее, чтоб, значит, закрыть вопрос раз и навсегда


Адам
- Monday, March 21, 2005 at 13:18:38 (PST)

из суждения "Если тов. Т. лыс, то в кармане у него стеариновая свечка" никак не следует "Если в кармане у тов. Т. нет стеариновой свечки, но у него роскошная шевелюра."

Да как же не следует? Как раз следует. Если нет свечки, то, значит, не лыс. Потому как вы сами сказали, что будь он лыс, то была бы свечка. А свечки нету. Это совершенно эквивалентные утверждения, одно следует из другого.


Gena
- Monday, March 21, 2005 at 13:14:43 (PST)

Г-н Островский, просветите нас, пожалуйста, в какой стране Вы живете?


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 12:58:51 (PST)

>>>Адам

>>>Кстати, я высказывался не анонимно, модератор почему-то стер мой ник.

- В таком случае извиняюсь.


>>>Нет, "Если не-Б, то не-А", а не то, что вы написали.

- Да я тут спутал. Склероз, понимаете...
Так что, позвольте привести более адекватный пример:
из суждения "Если тов. Т. лыс, то в кармане у него стеариновая свечка" никак не следует "Если в кармане у тов. Т. нет стеариновой свечки, но у него роскошная шевелюра."
Надеюсь, на сей раз я верно передал логику оппонента (поскольку вас трое или четверо, я уж запутался которого именно).



>>>Еще раз повторю, формальная логика метафизична и не раскрывает причинно-следственных взаимосвязей в природе, а только соотношение высказываний.

- И что, понятий об истинности и ложности высказываний в ней нет? :-)


Gena
- Monday, March 21, 2005 at 12:41:25 (PST)

Еschе раз о благодарности русским.

Ко дню Победы в советской печати ежегодно публиковались поздравления от правительств разных стран. Я их просматривал для смеху, потому что поздравления от африканских стран были написаны на уморительном русскон языке и пестрели фразами типа "с весьма высоким братским уважением" и т.п. И всегда было поздравление от правительства Израиля, в котором было сказано что-то типа "еврейский народ никогда не забудет что Красная Армия внесла решаюсчий вклад в разгром нацизма."

Русский антисемитизм больше не имеет государственной поддержки. Отношения России с Израилем сравнительно нормальные. И я просто изумлен, что многие участники етого сайта отказываются выразить русским такую же признательность, каукю выражало израильское правительство в самые черные годы советского государственного антисемитизма и анти-израильской внешней политики.

Ведь речь идет всего лишь о признании факта настолько очевидного, что его даже доказывать смешно: если бы русский солдат не воевал, или воевал плохо и был сломлен, то мы бы сейчас здесь не дискутировали, потому, что нацисты убили бы наших родителей, и нас вообschе не было бы сейчас на белом свете. Я с-читаю, что наши традиционные принципы в отношении неевреев - дерех ерец и даркей шалом - требуют от нас признания етого факта. Не выразить признательность русским за спасение жизни наших родителей, на мой взгляд, во-первых противно, а во вторых глупо, поскольку осложняет наши отношения с русскими без всякой нужды и выгоды для нас.




Адам
- Monday, March 21, 2005 at 12:24:03 (PST)

- Каковы Ваши критерии правильности?
Первоначально было предложено считать утверждение "Если А, то Б" правильным на том основании, что утверждение "Если не-А, то не-Б" очевидно правильно (согласуется с эмпирическими наблюдениями).
Поскольку Вы никак не высказались по качеству логики в этом исходном образце, то не усматриваю у Вас и права высказываться по моему адресу.Тем более, анонимно. Это всегда дурно пахнет.


Нет, "Если не-Б, то не-А", а не то, что вы написали.

Еще раз повторю, формальная логика метафизична и не раскрывает причинно-следственных взаимосвязей в природе, а только соотношение высказываний.

Кстати, я высказывался не анонимно, модератор почему-то стер мой ник.


Немецкая Волна
- Monday, March 21, 2005 at 11:53:47 (PST)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1524989,00.html

Россия в день борьбы с расизмом

...По оценкам экспертов, в России сегодня насчитывается около пятидесяти тысяч скинхедов. Ситуацию обостряет и молчаливое одобрение толпы: как показывают опросы, около 60 процентов россиян относятся к "инородцам" с недоверием.
Сегодня в вузах России обучаются почти тридцать тысяч иностранцев. Большинство из них - граждане стран Азии и Африки. Нередко их родители получили высшее образование в советских вузах. Но нынешние иностранные студенты, в отличие от предыдущего поколения, не чувствуют себя в безопасности на улицах российских городов. Интернационализм и дружба народов, которые пропагандировались при советской власти, уступили место расизму и ксенофобии. Студент из Гвинеи Абдула Парри учится в Московском университете Дружбы народов. Он намерен вернуться домой сразу после получения диплома, поскольку устал жить в постоянном страхе. Пока же Абдулла старается свести к минимуму свои перемещения по улицам Москвы.

Столица России: более 300 нападений в год

Особо часты нападения на иностранцев в тех городах, где учится много студентов из-за рубежа. В одной только столице России Московское бюро по правам человека в 2004 году зарегистрировало более 300 нападений, совершённых по этническим мотивам. В Воронеже в прошлом году после жестокого убийства чернокожего студента иностранные учащиеся вышли на демонстрацию, требуя защитить их от расистов.
Равнодушие толпы
Абдула Парри считает, что многих жертв можно было избежать, если бы не равнодушие толпы. Ведь нередко скинхеды нападают на иностранцев при свидетелях - в метро или просто на улице, - зная, что никто не станет вмешиваться. "Если повезет, и поблизости окажется другой иностранец, у тебя ещё есть шанс. Если же нет - остается надеяться только на себя".

Почему власти потакают расизму?

Правозащитница Светлана Ганнушкина считает, что распространению расизма содействуют и те, кто обязан бороться с его проявлениями. Среди сотрудников милиции ксенофобия распространена почти так же широко, как и среди российской молодежи. Поэтому стражи порядка часто пытаются замять подобные происшествия. Если же дело доходит до суда, судьи часто квалифицируют расистские нападения как хулиганство.



Gena
- Monday, March 21, 2005 at 11:45:37 (PST)

Дорогой Вердикт, спасибо за раз"яснение, теперь Ваша мысль мне понятна. Нет, я не могу себе представить войну нацистов с народом рассеяния один на один. То мое высказывание которое Вы назвали глупостью, вос-ходит к следуюсчему сногс-шибательному заявлению Александра:

Фактически единственным условием выживания еврейского народа в годы Холокоста стала массовое участие еврейского народа в войне с нацистской Германией.

И на ето заявление я отреагировал так:

Некоторым дискутантам здравый смысл, похоже, совершенно отказывает.

Так чо все претензии по поводу глупости - к первоисточнику.


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 11:34:46 (PST)

>>>Ваша невнимательнось недопустима для марксиста, противостоящего классовым врагам.

- И кто именно тут классовый враг?
Старайтесь не употреблять слова, смысл которых Вам неясен.


>>>Правильное утверждение, которое выводится из предложенного Вами по закону контрапозиции: "Если человек не умер, значит ему не отрубили голову".

- Каковы Ваши критерии правильности?
Первоначально было предложено считать утверждение "Если А, то Б" правильным на том основании, что утверждение "Если не-А, то не-Б" очевидно правильно (согласуется с эмпирическими наблюдениями).
Поскольку Вы никак не высказались по качеству логики в этом исходном образце, то не усматриваю у Вас и права высказываться по моему адресу.
Тем более, анонимно. Это всегда дурно пахнет.


Gena
- Monday, March 21, 2005 at 11:29:15 (PST)

Г-н Островский, где же Вы живете? Если действительно не в какой-нибудь западной стране, то беру назад свои упреки Вам в лицемерии.


Информация
- Monday, March 21, 2005 at 10:40:24 (PST)

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/538/49490/


vitakh
- Monday, March 21, 2005 at 10:20:33 (PST)

Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 05:14:13 (PST)
>>>Математик - Игорю Островскому
Для начала можно прочитать по приведенной кем-то ссылке - очень популярное изложение основ матлогики:
http://psylib.org.ua/books/ivina01/txt07.htm
Будут вопросы - спрашивайте. Всегда к Вашим услугам.

- Спасибо Вам за Вашу доброту, коей я охотно воспользуюсь.
Итак, спрашиваю: каким образом из посылки "2+2=5" следует вывод "Луна состоит из сыра".


По определению: a->b истинно, во всех случаях за исключением: a - верно, b - неверно.


Элла-Алексу
- Monday, March 21, 2005 at 08:37:59 (PST)

Я подозреваю, что проблемы нет : просто все на свете одни евреи.

Так об этом же уже тыщу лет как песню поют: "Кругом одни евреи".


Alex
- Monday, March 21, 2005 at 07:39:49 (PST)

Я подозреваю, что проблемы нет : просто все на свете одни евреи. Так что save your breath..:-))


- Monday, March 21, 2005 at 06:06:57 (PST)

Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 05:57:14 (PST)
Шутить изволите?
Мы люди, канешна, тёмные, но всё же знаем, что из рассуждения "Если человеку отрубить голову, то он умрёт" никак всё же не выводится "Если человеку не отрубать головы, то он не умрёт".
Увы, умирать придётся всем и даже невзирая на наличие головы на плечах.


Ваша невнимательнось недопустима для марксиста, противостоящего классовым врагам. Правильное утверждение, которое выводится из предложенного Вами по закону контрапозиции: "Если человек не умер, значит ему не отрубили голову".


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 05:57:14 (PST)

Шутить изволите?
Мы люди, канешна, тёмные, но всё же знаем, что из рассуждения "Если человеку отрубить голову, то он умрёт" никак всё же не выводится "Если человеку не отрубать головы, то он не умрёт".
Увы, умирать придётся всем и даже невзирая на наличие головы на плечах.


Марко Поло
- Monday, March 21, 2005 at 05:55:39 (PST)

Интересная, на мой вкус, статья ИВ. Омельянчук СОЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЧЕРНОСОТЕННЫХ ПАРТИЙ В НАЧАЛЕ XX ВЕКА


Адам
- Monday, March 21, 2005 at 05:33:35 (PST)

Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 05:14:13 (PST)
Итак, спрашиваю: каким образом из посылки "2+2=5" следует вывод "Луна состоит из сыра".
И ещё, если нетрудно, каким образом делается вывод из какого именно сорта сыра?


Я Вам уже ответил каким образом (March 19, 2005 at 04:31:53). Из любого сорта.



Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 05:14:13 (PST)

>>>Математик - Игорю Островскому
Для начала можно прочитать по приведенной кем-то ссылке - очень популярное изложение основ матлогики:
http://psylib.org.ua/books/ivina01/txt07.htm
Будут вопросы - спрашивайте. Всегда к Вашим услугам.

- Спасибо Вам за Вашу доброту, коей я охотно воспользуюсь.
Итак, спрашиваю: каким образом из посылки "2+2=5" следует вывод "Луна состоит из сыра".
И ещё, если нетрудно, каким образом делается вывод из какого именно сорта сыра? И съедобен ли он ещё?




Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 05:09:05 (PST)

>>>Gena
>>>G-n Ostrovskij, ne veshajte nam, pozhalujsta, lapshu na ushi. Esli by Vy dejstvitel'no s-chitali ugu, a ne pritvorjalis' dlja demostracii svoej vysokoj idejnosti, to uehali by ne v Ameriku, gde Vy sejchas zhivete pod gnetom burzhuaznyh svobod, a na Kubu ili v Severnuju Koreju, gde Vy sejchas zhili by pod solncem socializma.. No u ljudej Vashih ubezhdenij dela rokovym obrazom ras-hodjatsja so slovami.

- Ув. г-н Гена,
я ни разу в жизни не был в Америке, ни в Северной, ни в Южной, ни в Центральной.



Элла
- Monday, March 21, 2005 at 05:08:48 (PST)

Через год выяснится, что с обеих сторон были только евреи. Среди немцев тоже.

Уже выяснилось. См. "Еврейские солдаты Гитлера"


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 05:06:29 (PST)

>>>Александр_Израиль
>>>Без помощи США и Великобритании СССР был бы разгромлен нацистской Германией и русских бы ждало частичное уничтожение и тотальное рабство.

- Как грится, если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать.




Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 05:04:39 (PST)

>>>Редкий Гость
>>>В 1939-41 годах, СССР был союзником де-факто нацисткой Германии.

- Чем больше ложь, тем легче в неё верят (по д-ру Гёббельсу)




Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 05:01:52 (PST)

>>>Alex
>>>Я по простоте душевной надеялся, что русские все-таки воевали во ВМВ, но, оказывается, что воевали в основном(пока!) евреи. Цифры растут, как на дрожжах - уже 1.5 миллиона еврейских бойцов. Через год выяснится, что с обеих сторон были только евреи. Среди немцев тоже. А Жуков может тоже был еврей? А то меня что-то берет сомнение..:-))

- Русский человек своего сына Жорой не назовёт аднако!



Alex
- Monday, March 21, 2005 at 03:47:54 (PST)

Я по простоте душевной надеялся, что русские все-таки воевали во ВМВ, но, оказывается, что воевали в основном(пока!) евреи. Цифры растут, как на дрожжах - уже 1.5 миллиона еврейских бойцов. Через год выяснится, что с обеих сторон были только евреи. Среди немцев тоже. А Жуков может тоже был еврей? А то меня что-то берет сомнение..:-))


Гарин Юрий <ur_ga@mail.ru>
москва, - Monday, March 21, 2005 at 00:47:18 (PST)

Прочел информацию о своем родственнике Гарине Михаиле Давыдовиче(книга Бегина). Во время войны связь с его семьей была утеряна.
Вообще всю семью разбросало по свету.От Америки до Сибири.
Если кто сможет помочь, буду признателен.
Гарин Ю.


Редкий Гость
- Sunday, March 20, 2005 at 23:19:01 (PST)

Авдотья Орясина.
- Sunday, March 20, 2005 at 11:55:54 (PST)
Уместно, да и прилично ли, считать себя пупом мироздания. Могла ли вестись война с миллионами жертв лишь во имя спасения евреев (да тогда еще - 1939-41 г.г.), когда о Холокосте ещё не слыхивали? Не думаете ли вы, что здесь ваша русофобия куда злобнее присловутой "российской юдофобии"?

В 1939-41 годах, СССР был союзником де-факто нацисткой Германии.



Элла-В.Ф.
- Sunday, March 20, 2005 at 22:11:13 (PST)

Так вот и в моей же притче волк за зайцем гонится, а медведь спокойно спит в берлоге.


Элла-Авдотье
- Sunday, March 20, 2005 at 22:08:59 (PST)

Уместно, да и прилично ли, считать себя пупом мироздания. Могла ли вестись война с миллионами жертв лишь во имя спасения евреев (да тогда еще - 1939-41 г.г.), когда о Холокосте ещё не слыхивали? Не думаете ли вы, что здесь ваша русофобия куда злобнее присловутой "российской юдофобии"?

Свою рубашку ближе к телу считать русский, да и любой другой народ никогда не стеснялся. Земля - она круглая, и пуп у нее для каждого - свой. От вас никто и не требовал за нас войну вести, но и от нас требовать не надо благодарности за вашу войну, что вели вы для себя (на что имели полное право).

Не в том юдофобия ваша проявляется, что войну за нас не вели, а в том, что отрицаете за нами право на свою историю, свои проблемы и свои интересы, отличные от ваших. И русофоба привыкли видеть вы в каждом, кому Россия не этот самый пуп. А зря.


Конвертер для Гены
- Sunday, March 20, 2005 at 18:48:23 (PST)

http://translit.ru/


Адам
- Sunday, March 20, 2005 at 13:55:56 (PST)

Не думаете ли вы, что здесь ваша русофобия куда злобнее присловутой "российской юдофобии"?

Нет, никто же здесь не предлагает запретить все организации, где осуществляется преподавание Пушкина и прочая деятельность на русском языке. Подобное пришло в голову только злобным людоедам из Думы.


Рахель-Сарра-Фрума Блох
- Sunday, March 20, 2005 at 13:36:40 (PST)

Дорогие девушки, Авдотья и Вероника!
Вы забыли усы причесать.

Уж если так хочется назваться женщиной, соблюдайте стиль и не выпадайте из роли, господа!



В.Ф.
- Sunday, March 20, 2005 at 12:32:47 (PST)

Элла
- Sunday, March 20, 2005 at 09:28:38 (PST)
---------------------------------------
Тут надо всё же заметить, что до войны в СССР заметного антисемитизма не было. Так что существенной разницей между "волком" и "медведем" в Вашей метафоре является то, что Волк объявил евреям тотальную войну, расизм был при нацизме государственной доктриной. В СССР тоже были лагеря, но политические, в них сидели и гибли разные люди (и евреев много), но не по принципу расистской доктрины, а по иным причинам (пусть даже вздорным, но не расистским). Но вот после войны вирус расизма, действительно, прижился и на советской почве. С 1949 года (космополиты) это уже невозможно было скрыть. А потом 1953-й, дело врачей и... смерть Сталина.


В чужом глазу задоринку ты видишь...
- Sunday, March 20, 2005 at 12:19:02 (PST)

http://www.utro.ru/articles/2005/03/18/418893.shtml

Вике-Фрейбергу оставили праздновать 9 Мая дома с фашистами

…А поводом для такого масштабного возмущения общественного сознания послужили последние события в Латвии, которая по накалу фашистских настроений скоро переплюнет Германию конца 30-х.
-----------------------------------
Фашистов хватает и в самой России. Неча на Латвию кивать...
Просто в России фашисты свои, русские, это можно, ничаво, а в Латвии - латышские, плохие.


Авдотья Орясина.
- Sunday, March 20, 2005 at 11:55:54 (PST)

Уместно, да и прилично ли, считать себя пупом мироздания. Могла ли вестись война с миллионами жертв лишь во имя спасения евреев (да тогда еще - 1939-41 г.г.), когда о Холокосте ещё не слыхивали? Не думаете ли вы, что здесь ваша русофобия куда злобнее присловутой "российской юдофобии"?


Verdiсt
- Sunday, March 20, 2005 at 10:53:06 (PST)

Gena
- Sunday, March 20, 2005 at 09:11:10 (PST)

Dorogoj Verdikt, pomogite mne, pozhalujsta, ponjat' v chem sostoit glupost', a to ja sam nikak ne dopru.

Непременно, дорогой Gena, при условии, что и Вы поможете мне уяснить, как Вам представляется война нацистов с народом рассеяния один на один в реале (Gena - Sunday, March 20, 2005 at 08:47:59). Или мы толкуем гипотезы? Может, к basenkam и прибегать не потребуется.
Кстати, вот http://filimon.ostrovok.de/ очень хороший конвертер.





Элла-Гене
- Sunday, March 20, 2005 at 09:58:18 (PST)

Продолжим (и слегка подправим) Вашу историю. Я на этом судне не пассажир, а член команды. И при обнаружении пробоины также ныряю и также рискую, и также делаю больше, чем могу. Конечно, их много, а я одна, так что решает дело именно их участие. Без них я бы утонула, без меня бы они обошлись. Но субъективно заслуга моя не меньше, чем каждого из них.

И вот пробоина заделана, корабль спасен, все счастливы, как вдруг я слышу: А эта чего примазывается? Она же с нами и не ныряла - отсиживалась где-то на палубе... А не скинуть ли нам ее, братцы, за борт?

...Даже если не скинут в конце концов, ограничатся разговорами... Как-то не потянет на благодарность.




Александр_Израиль
- Sunday, March 20, 2005 at 09:53:32 (PST)

Гена, опять у вас перекос - что за особые претензии к евреям?
С таким же успехом я вас спрошу - чтобы было с русским народом, если бы не помощь США?
Именно на помощь СССР работало мощное еврейское лобби в США,
где были сильны прогерманские и изоляционистские настроения.
Без помощи США и Великобритании СССР был бы разгромлен нацистской Германией и русских бы ждало частичное уничтожение и тотальное рабство.
Так что, кто кого спасал - это вопрос обоюдоострый...


Адам
- Sunday, March 20, 2005 at 09:50:44 (PST)

Gena
- Sunday, March 20, 2005 at 09:39:32 (PST)
Predstav'te sebe, chto Vy mirno plyvete sebe na korable. Vy i russkaja komanda korablja. I korabl' poluchaet proboinu i stremitel'no tonet. I russkaja komanda sovershaet chudo, nyrjaet v zatoplennyj trjum, zatykaet proboinu i spasaet Vam zhizn'. I chto, Vy otkazhetes' ih poblagodarit', potomu, chto oni spasali svoju zhizn, a Vashu lish' v kachestve pobochnogo rezul'tata?

Если вы плывете на пиратском судне в качестве пленника. На корабль нападает другая банда пиратов, делает пробоину и он начинает стремительно тонуть. Но команда совершает чудо, затыкает пробоину и спасает вам жизнь. Только для того, чтобы продать вас в рабство.


Gena
- Sunday, March 20, 2005 at 09:39:32 (PST)

Vy znaete, Ella, ja tozhe prigotovil basenku. Vot ona:

Predstav'te sebe, chto Vy mirno plyvete sebe na korable. Vy i russkaja komanda korablja. I korabl' poluchaet proboinu i stremitel'no tonet. I russkaja komanda sovershaet chudo, nyrjaet v zatoplennyj trjum, zatykaet proboinu i spasaet Vam zhizn'. I chto, Vy otkazhetes' ih poblagodarit', potomu, chto oni spasali svoju zhizn, a Vashu lish' v kachestve pobochnogo rezul'tata?

Po-moemu, otkaz poblagodarit' v podobnoj situacii est' hillul hashem.

Vse, vynuzhden otkljuchit'sja na segodnja, sovershenno net vremeni.


Элла
- Sunday, March 20, 2005 at 09:28:38 (PST)

Чем кончилась бы для нас победа Германии - объяснять не надо, но... Представьте себе: волк за зайцем гонится, вот уже почти что схватил, да тут по нечаянности свалился в медвежью берлогу, а медведь этот непрошенный визит воспринял как личное оскорбление... Так должен ли заяц быть благодарным медведю, который о его существовании представления не имел, а вообще-то и сам при случае закусить им не прочь, или все-таки скорее судьбе?


Gena
- Sunday, March 20, 2005 at 09:11:10 (PST)

Dorogoj Verdikt, pomogite mne, pozhalujsta, ponjat' v chem sostoit glupost', a to ja sam nikak ne dopru.


Verdict
- Sunday, March 20, 2005 at 09:04:17 (PST)

Gena
- Sunday, March 20, 2005 at 08:47:59 (PST)
Neuzheli dejstvitel'no tak slozhno skazat', chto by bylo s evrejskim narodom, esli by krome evreev s nacistami nikto ne voeval?

Дорогой Gena! На этот раз Вы сморозили глупость. Я так думаю - конвертер виноват.



Gena
- Sunday, March 20, 2005 at 08:47:59 (PST)

Насчет народа - сложно сказать,

Neuzheli dejstvitel'no tak slozhno skazat', chto by bylo s evrejskim narodom, esli by krome evreev s nacistami nikto ne voeval?


Тест
- Sunday, March 20, 2005 at 08:37:25 (PST)

Тест


Элла
- Sunday, March 20, 2005 at 08:37:05 (PST)

Фактически единственным условием выживания еврейского народа в годы Холокоста стала массовое участие еврейского народа в войне с нацистской Германией

Насчет народа - сложно сказать, но отдельно взятый еврей безусловно имел больше шансов выжить в качестве солдата на фронте, чем в качестве мирного жителя в оккупации.


Gena
- Sunday, March 20, 2005 at 07:54:57 (PST)

A chto proizoshlo s konverterom etogo sajta?


Gena
- Sunday, March 20, 2005 at 07:49:39 (PST)

К США предъявляют несколько другие требования по сравнению с другими странами. Да, США не разрешили въезд беженцам на одном судне, еще до начала массового истребления евреев, и об этом 60 лет вспоминают как о трагической ошибке. СССР спокойно потопил румынское судно Струма с сотнями еврейских беженцав, и никому нет до этого дела.

Eto, razumeetsja, tak, mozhno i drugie fakty podobnogo roda privesti. No ja udivljajus', chto za vsemi etimi derev'jami ljudi, pohozhe, ne vidjat lesa. A etot les, po-moemu, ochen' trudno ne zametit': zapadnye sojuzniki i SSSR sdelali to samoe glavnoe, chto sledovalo sdelat' dlja spasenija evreev - razgromoli nacistskuju Germaniju.

Nekotorym diskutantam zdravyj smysl, pohozhe, sovershenno otkazyvaet:

Фактически единственным условием выживания еврейского народа в годы Холокоста стала массовое участие еврейского народа в войне с нацистской Германией.

Nu i nu.


Gena
- Sunday, March 20, 2005 at 07:35:00 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 12:27:34 (PST)

>>>Диктатура пролетариата - прогрессивное явление? В течение нескольких месяцев после февральской революции Россия была совершенно свободной страной и временное правительство обещало свободнуе выборы. Именно ету зарождающуюся свободу уничтожила советская власть. И это прогрессивно?

- Угу.


G-n Ostrovskij, ne veshajte nam, pozhalujsta, lapshu na ushi. Esli by Vy dejstvitel'no s-chitali ugu, a ne pritvorjalis' dlja demostracii svoej vysokoj idejnosti, to uehali by ne v Ameriku, gde Vy sejchas zhivete pod gnetom burzhuaznyh svobod, a na Kubu ili v Severnuju Koreju, gde Vy sejchas zhili by pod solncem socializma.. No u ljudej Vashih ubezhdenij dela rokovym obrazom ras-hodjatsja so slovami.

Izvinjajus' za latinicu, konverter pochemu-to otkazyvaet.


Александр_Израиль
- Sunday, March 20, 2005 at 07:19:07 (PST)

И еще - в годы Второй мировой войны именно СССР стало "лидером" по числу своих граждан, ставших на путь предательства, и верой и правдой служивших нацистам.
Только в составе вермахта,СС и полицейских формирований служило более 2 миллионов советских граждан. Миллионы этих предателей внесли немерянный вклад в Холокост на территории СССР, итгогом которого стало истребление 2 миллионов 850 тысяч советских евреев.


Александр_Израиль
- Sunday, March 20, 2005 at 07:09:46 (PST)

Всякие рассуждения о "благодарности" русским, американцам или еще кому либо якобы за "спасение" евреев лишены всякого основания, являются провокацией нынешних неонацистов и оскорбительны для еврейского народа.
Русские вели свою войну ради собственного спасения и выживания их собственного отечества, и судьбы миллионов замученных в Холокосте евреев никого в СССР и в нынешней России не интересовали и не интересуют.
Всякое упоминание о Холокосте вызывает в России новый всплеск антисемитизма и злорадства по отношению к жертвам нацистских палачей, что вполне согласуется с традиционным русским антисемитизмом.
Фактически единственным условием выживания еврейского народа в годы Холокоста стала массовое участие еврейского народа в войне с нацистской Германией. И тут еврейский народ дает пример поразительного подьема на войну - по числу
еврейских солдат и офицеров в армиях стран антигитлеровской коаллиции - а это 1 миллион 500 тысяч еврейских бойцов - относительно всего еврейского населения, нет равных еврейскому вкладу в Победу среди всех других народов.
Добавлю, что по количеству бойцов, сражавшихся с нацизмом,
эта еврейская армия по праву может считаться одной из крупнейших среди армий стран антигитлеровской коаллиции.


Элла-Авдотье
- Saturday, March 19, 2005 at 22:31:28 (PST)

Сов.Союз принял не только своих беженцев (и не только военнообязанных мужчин) с захваченных территорий, но и польских евреев, и иных, которым удавалось спастись. Сталин . жестокий диктатор, более всего озабоченный сохранением своей власти, но не идиот, не монстр.

Своих беженцев Союз принимал, польских евреев частью принимал, частью назад заворачивал, частью отправлял в ГУЛАГ.

Сталин - прежде всего тоталитарный правитель, т.е., по определению - монстр. Среди тех, кого он уничтожал, представлявшие реальную или даже воображаемую опасность его правлению были каплей в море. Абсолютное большинство жертв - совершенно невинные люди самых разных национальностей, не исключая русских.


Адам
- Saturday, March 19, 2005 at 17:27:20 (PST)

Авдотья Орясина.
- Saturday, March 19, 2005 at 11:29:30 (PST)

К США предъявляют несколько другие требования по сравнению с другими странами. Да, США не разрешили въезд беженцам на одном судне, еще до начала массового истребления евреев, и об этом 60 лет вспоминают как о трагической ошибке. СССР спокойно потопил румынское судно Струма с сотнями еврейских беженцав, и никому нет до этого дела.

При этом огромное число евреев все же нашли приют в Америке.

Кто-то из польских евреев спасся в СССР в эвакуации, большинство из них были брошены в лагеря (например, М. Бегин), некоторых выдали обратно Германии.

Перед войной антисемитизм фашистов старательно замалчивался, фильмы, разоблачающие его, были запрещены.

В угоду нацистам СССР снимало евреев с дипломатических долджностей в угоду Германии.


Вероника Маврикиевна
- Saturday, March 19, 2005 at 13:26:56 (PST)

Авдотья Орясина.
- Saturday, March 19, 2005 at 11:29:30 (PST)
------------------------------------------
Собственно, принимала не Швеция, а просто отдельные рыбаки зарабатывали хорошие деньги. Рыбная ловля никогда не давала им такой прибыли. А Швеция держала нейтралитет и продавала нацистам легированную сталь, подшипники и прочее. Аэродромов "подскока" она не дала союзникам даже в конце 1944 года.


С Немецкой Волны
- Saturday, March 19, 2005 at 13:21:05 (PST)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1522747,00.html

Германия – Израиль: в тени прошлого

…Оглядываясь в прошлое, Шимон Штайн напомнил о том, что в отличие Федеративной Республики, ГДР никогда не выражала готовность взять на себя от имени Германии ответственность за преступления нацистов, совершенные против евреев. Вместо этого восточногерманское государство оказывало всяческую поддержку палестинской террористической организации ООП (Организация Освобождения Палестины), а также арабским странам, враждующим с Израилем.



Авдотья Орясина.
- Saturday, March 19, 2005 at 11:29:30 (PST)

Адам
Во Второй мировой войне демократические страны Запада сделали для спасения евреев гораздо меньше, чем могли бы, а о России уж и нечего говорить, гуманистические побуждения ей чужды абсолютно.
====================
Демокр.страны не сделали почти ничего. Даже США вернули корабль с беженцами обратно в Европу. Легенда о жёлтой звезде датского короля - всего лишь легенда. Принимала Швеция, франкистская (!) Испания, изъявила согласие Доминиканская республика диктатора (!) Трухильо.
Сов.Союз принял не только своих беженцев (и не только военнообязанных мужчин) с захваченных территорий, но и польских евреев, и иных, которым удавалось спастись. Сталин . жестокий диктатор, более всего озабоченный сохранением своей власти, но не идиот, не монстр.


zB
- Saturday, March 19, 2005 at 08:01:19 (PST)

Владимир Сцепуро
Есик, Казахстан - Friday, March 18, 2005 at 12:01:59 (PST)
Я по поводу двух комментариев к одному стихотворению Осипа Эмильевича Мандельштама. Спасибо Максу Ремпелю и Александру Никитину…. хотелось бы обратить внимание на то как воспринимается этот стих в общем контексте написанного в январе-марте 1937 года. Тема одиночества… ".

Макс Ремпель: Правды горлинок твоих и кривды карликовых /Виноградарей в их разгородках марлевых.

Речь идет об импрессионистах, правда не знаю, о которой конкретно картине. Я бы думал, что это должен быть Моне, Клод, из Эрмитажа. Заметьте противопоставление - кривды - правды - горлинок (парижских горожанок? или голубей с парижских мостовых?) и виноградарей – сельских жителей, карликовых и приземленных.


Гaспaрoв прoкoмментирoвaл этo кaк oтрaжение сoциaл’нoгo мoтивa.. прaвдa – в прирoде, кривдa – в чaстнoй сoбственнoсти…:-) . a сaмo стихoтвoрение связaл с мыслями o будущей вoйне пoетoму, Чaрли Чaплин (в Oгнях Бoльшoгo гoрoдa) кaк “неизвестный сoлдaт” в штaтскoм..

М. Р. ..Почему безбожница? Потому что Франция была первой страной, где революция отвергла Бога?

"Трaдициoнный oбрaз Фрaнции"

М. Р....Почему у Франции "золотые глаза козы"? Не знаю. Может речь идет о жертвенном агнце?

Есмерaльдa из Гюгo, кaк пишет Гaспaрoв; ссылaясь нa Н.М. этoт oбрaз связывaлся с егo (ОМ) стaрoй знaкoмoй М. Кудaшевoй, Женoй Р. Рoллaнa



Адам
- Saturday, March 19, 2005 at 04:31:53 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 15:21:56 (PST)
- Смиренно признаю наличие зияющих пробелов в моём образовании.
Но учиться никогда не поздно.
Объясните, не сочтите за труд, каким образом из 2*2=5 выводится Луна, состоящая из сыра.
Затаив дыхание, с неимоверным почтением


Разве это не очевидно? Утверждение "Из 2*2=5 следует, что Луна состоит из сыра?" эквивалентно (на основании законов контрапозиции) утверждению "Если Луна не состоит из сыра, то 2*2 не равно пяти". Это утверждение очевидно истино, поскольку оба входящих в него высказывания истины (Если А и Б истины, то из А следует Б тоже истино).

Другое дело, что матлогика ограничена и не учитывает диалектический, классовый подход. В диалектической логике предмет не тождественне себе, а двойное отрицание не дает прежнего предмета. А матлогика - метафизична. Поэтому ученый-марксист должен учитывать ограниченность матлогики и обращаться с ней остарожно.


Адам
- Saturday, March 19, 2005 at 04:31:04 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 15:21:56 (PST)
- Смиренно признаю наличие зияющих пробелов в моём образовании.
Но учиться никогда не поздно.
Объясните, не сочтите за труд, каким образом из 2*2=5 выводится Луна, состоящая из сыра.
Затаив дыхание, с неимоверным почтением


Разве это не очевидно? Утверждение "Из 2*2=5 следует, что Луна состоит из сыраb>Если Луна не состоит из сыра, то 2*2 не равно пяти". Это утверждение очевидно истино, поскольку оба входящих в него высказывания истины (Если А и Б истины, то из А следует Б тоже истино).

Другое дело, что матлогика ограничена и не учитывает диалектический, классовый подход. В диалектической логике предмет не тождественне себе, а двойное отрицание не дает прежнего предмета. А матлогика - метафизична. Поэтому ученый-марксист должен учитывать ограниченность матлогики и обращаться с ней остарожно.


Виктор Б
- Saturday, March 19, 2005 at 04:30:23 (PST)

В связи с СИЛЬСЬКИМИ ВИСТЯМИ. Мой приятель из Киева прислал мне вырезку со статьей газеты КИЕВСКИЕ ВЕДОМОСТИ об этом деле. Статья вполне корректная по отношению к еврейским проблемам. Автор - женщина, фамилию забыл, знакомая моего приятеля. Она дает более широкую картину этой истории, "наши", как часто бывает, весьма предвзято и болезненно восприняли материалы ВИСТЕЙ.


Хаарец: Ющенко наградил антисемитов
- Friday, March 18, 2005 at 21:30:19 (PST)

Решение президента Украины Виктора Ющенко отметить государственной наградой газету, которая была закрыта прошлогодним решением суда за разжигание антисемитизма, вызывает озабоченность в еврейской общине Украины, пишет израильская газета «Хаарец».

На прошлой неделе Ющенко наградил сотрудников ежедневной газеты «Сільські вісті» «за значительный личный вклад в развитие украинской журналистики» медалями.

В январе 2004 года суд принял решение о временном закрытии газеты за разжигание антисемитизма, но газета подала апелляцию и публикация была продолжена. Основанием для обвинений стало решение газеты опубликовать отрывок из книги «Евреи в Украине сегодня: реальность без мифов», автор Василий Яременко утверждает, что украинским народом правят евреи.

«Поскольку Украина является частью Европы, мы должны уважать европейские принципы и строго соблюдать права человека, а это означает не допускать любой ксенофобии и антисемитизма», - сказал Яков Блейх, главный раввин Украины и Киева.

Награда, врученная газете «Сільські вісті», воспринимается как знак благодарности за роль главной оппозиционной газеты Украины, которую «Сільські вісті» играли в течение 10 лет правления президента Леонида Кучмы. Газета, с ежедневным тиражом более 500 тысяч экземпляров, связана с Социалистической партией, члены которой были среди самых ярых противников Кучмы, передают «Подробности».

Йосеф Зиссельс, глава Ассоциации еврейских организаций и общин в Украине, сказал, что он разочарован решением Ющенко наградить газету, отметив, что она «опубликовала много антисемитских материалов и даже не принесла за это извинения».

Редакция газеты «Сільські вісті» отвергла обвинения и заявила, что прошлогоднее решение суда было политически мотивированным. «Наша награда полностью заслуженна и если кто-то недоволен, это их проблема», - сказал Борис Полищук, заместитель главного редактора газеты.

Пресс-секретарь Ющенко Ирина Геращенко не позвонила в редакцию «Хаарец» в ответ на звонок с просьбой прокомментировать ситуацию.




Иноверцы, или Территория ненависти
- Friday, March 18, 2005 at 21:27:47 (PST)

Исследование Pew Research Center for the People and the Press показало, что 48% американцев, 67% англичан, 64% французов, 41% немцев и 53% россиян "хорошо" или
"очень хорошо" относятся к мусульманам.

Мусульманофобы составляют меньшую часть населения этих государств: в США их 32%, в Великобритании - 18%, во Франции - 29%, в Германии - 46%, в России - 38%,
пишет Washington ProFile .

В тоже время, большинство жителей мусульманских государств (52% жителей Турции, 62% пакистанцев и 72% марокканцев) "плохо" или "очень плохо" относятся к
христианам.

Любопытно, что наиболее антихристиански настроенной христианской страной стала Германия, в которой 16% опрошенных заявили, что плохо относятся к данной
религии.

В исламских государствах также наиболее высок процент людей "плохо" или "очень плохо" относящихся к иудеям: в Марокко их 92%, в Пакистане - 80%, в Турции - 49%.

Среди преимущественно христианских государств, наиболее сильны подобные настроения в России (25% опрошенных заявили о своей нелюбви к евреям) и Германии (20%). Во Франции такие взгляды поддерживают 11% опрошенных, в Великобритании - 9%, в США - 8%.


Математик - Игорю Островскому
- Friday, March 18, 2005 at 21:00:17 (PST)

Для начала можно прочитать по приведенной кем-то ссылке - очень популярное изложение основ матлогики:

http://psylib.org.ua/books/ivina01/txt07.htm

Будут вопросы - спрашивайте. Всегда к Вашим услугам.


Редкий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 16:30:05 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 12:24:53 (PST)
>Помилуйте, я просто сделал неизбежный логический вывод из Вашего утверждения: "Но данная власть уничтожала любую культуру".
Если культура уничтожена, то её более не существует, или я что-то не так понял?
А если её не существует, то и у Вас её не может быть - Вы ведь на за морем выросли и воспитались?
Вывод, конечно, абсурдный, но, заметьте, совершенно логичный.
Следовательно, абсурден исходный пункт рассуждения, т.е., Ваше утверждение. А уж логика такая вещь - из верных посылок получаем верные выводы, а из абсурдных - абсурдные.
Излишне доказывать, что постулаты типа "В Совдепии не может быть весны" абсурдны изначально.

Я не писал, что уничтожИла. Я писал уничтожАла. Уничтожала не значит уничтожила всю.
Т.е. вы сделали подмену и на основе подмены сделали неизбежный логический вывод.
Но уже не из моего утверждения, а из подмененного. С грустью должен констатировать,
что данный метод, которым часто пользуется Валерий Петрович Лебедев, сейчас использовали и вы.


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 15:21:56 (PST)

>>>Математик
>>>>Логика не абсурдная, а математическая. Невежество не есть достоинство, как говорил один философ.

- Смиренно признаю наличие зияющих пробелов в моём образовании.
Но учиться никогда не поздно.
Объясните, не сочтите за труд, каким образом из 2*2=5 выводится Луна, состоящая из сыра.

Затаив дыхание, с неимоверным почтением




Victor-Avrom <vcooking@yahoo.com>
- Friday, March 18, 2005 at 14:28:09 (PST)

Адам прав. Временное правительство, вернее, и его идеология не имели никаких шансов. вопрос был лишь - монархисты или большевики. Вот ис ходя из этоы дилеммы и надо оценивать ситуацию, а не петь дифирамбы нежизнеспособной структуре.


Математик прав
- Friday, March 18, 2005 at 14:26:01 (PST)

ЗАКОН ДУНСА СКОТТА
Закон, носящий имя средневекового логика и философа, монаха Дунса Скотта, характеризует ложное высказывание. Смысл этого закона можно приблизительно передать так: из ложного утверждения вытекает какое угодно утверждение. Это звучит парадоксально: из того, что дважды два равно пяти, вовсе не вытекает, как кажется, что Луна сделана из зеленого сыра.


Математик
- Friday, March 18, 2005 at 14:06:14 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 13:38:11 (PST)
У Вас не логически правильные выводы из абсурдных посылок, а абсурдная логика.
Две большие разницы.


Логика не абсурдная, а математическая. Невежество не есть достоинство, как говорил один философ.


Адам
- Friday, March 18, 2005 at 14:01:10 (PST)

Временное Правительство слишком недолго было у власти, чтобы всерьез говорить об этом как об эпохе.


Антиглобализм и антисемитизм
- Friday, March 18, 2005 at 13:50:35 (PST)

http://magazines.russ.ru/nz/2005/1/st9.html


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 13:40:21 (PST)

>>>В.Ф.
>>>А что вы можете возразить Гене, кроме "угу"?
Он прав.

- Я, если Вы изволили обратить внимание, не возражал, а отвечал на вопрос.


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 13:38:11 (PST)

У Вас не логически правильные выводы из абсурдных посылок, а абсурдная логика.
Две большие разницы.


Математик
- Friday, March 18, 2005 at 13:18:47 (PST)

А уж логика такая вещь - из верных посылок получаем верные выводы, а из абсурдных - абсурдные.
Излишне доказывать, что постулаты типа "В Совдепии не может быть весны" абсурдны изначально.



Если уж Вы, уважаемый господин Островский, на логику ссылаетесь, то для Вас может быть небезынтересно, что из абсурдных посылок следуют не только абсурдные выводы. Даже, скажу Вам по секрету, из абсурдных посылок все выводы верные. "Если луна сделана из сыра, то дважды два - 5" - утверждение верное! Верно и обратное: "Если дважды два - пять, то луна сделана из сыра". Но и такое суждение: "Если луна сделана из сыра, то дважды два 4" - тоже верно. Логика, однако...


В.Ф.
- Friday, March 18, 2005 at 13:05:17 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 12:27:34 (PST)
>>>Gena

>>>Диктатура пролетариата - прогрессивное явление? В течение нескольких месяцев после февральской революции Россия была совершенно свободной страной и временное правительство обещало свободнуе выборы. Именно ету зарождающуюся свободу уничтожила советская власть. И это прогрессивно?
----------------------------------
А что вы можете возразить Гене, кроме "угу"?
Он прав.

Можно добавить, что Февраль отменил сословия, телесные наказания и смертную казнь, даже на фронте, черту оседлости, рукоприкладство в армии, велел офицерам обращаться к солдатам на "Вы". Россия стала именно Демократической Республикой. Большевики заменили демократию диктатурой. Пролетариата? Потом Радек сострит: Секретариата. И поплатится жизнью. (Он не был приговорён к расстрелу. С ним обошлись, казалось, необыкновенно мягко - он был сослан, кажется, в Томск или в Тобольск. Но там, находясь под гласным надзором милиции, он был неожиданно убит на улице, во время прогулки.)
И вскоре после Октября начались многочисленные выступления именно рабочих против новой власти. Одно время Радио Свобода опубликовало их подборку в "Документах прошлого". Ленин, который до Октября требовал от Временного правительства немедленного увеличения заработной платы и прав рабочих, который обещал коренным образом улучшить жизнь народа за одну неделю (!), придя к власти мигом забыл об этом, и жестоко подавлял малейшие проявления недовольства, как "контрреволюцию". Никаких прибавок, никакого пересмотра расценок, никакого снижения цен.
(Вениамин Ерофеев собрал все его ругательства. Особенно часто - "сволочь". "Кадетская сволочь" - это о профессорах университетов, "бундовская сволочь").
Недаром появился лозунг: "Советы, но без коммунистов".




...а вы, прошу прощенья, кто такие?"
- Friday, March 18, 2005 at 12:31:28 (PST)

У Высоцкого: "...а вы, прошу прощенья, кто такие?"

Ведь это, извините, иностранцы (африканцы, делегаты,
а вы, прошу прощенья, кто такие?


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 12:27:34 (PST)

>>>Gena

>>>Диктатура пролетариата - прогрессивное явление? В течение нескольких месяцев после февральской революции Россия была совершенно свободной страной и временное правительство обещало свободнуе выборы. Именно ету зарождающуюся свободу уничтожила советская власть. И это прогрессивно?

- Угу.


>>>Что касается антисемитизма, то он, конечно в коммунистической идеологии явно никак не фигурирует. Но и антисемитизм и любые другие гадости потенциально содержатся в этой идеологии в скрытом виде - в подавлении свободы мнений и партий, в результате чего ни с антисемитизмом, ни с другими гадостями становится невозможно бороться.

- Это круто. Куда там Новодворской!


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 12:24:53 (PST)

>>>Редкий Гость

>>>>выбор ваших слов безусловно провоказионен, и предпологает перевод разговора в ругань, но ведь подобных ход просто следствие слаботи вашей позиции.

- Помилуйте, я просто сделал неизбежный логический вывод из Вашего утверждения: "Но данная власть уничтожала любую культуру".
Если культура уничтожена, то её более не существует, или я что-то не так понял?
А если её не существует, то и у Вас её не может быть - Вы ведь на за морем выросли и воспитались?
Вывод, конечно, абсурдный, но, заметьте, совершенно логичный.
Следовательно, абсурден исходный пункт рассуждения, т.е., Ваше утверждение. А уж логика такая вещь - из верных посылок получаем верные выводы, а из абсурдных - абсурдные.
Излишне доказывать, что постулаты типа "В Совдепии не может быть весны" абсурдны изначально.



>>>>Я не буду уподобляться вам и ругаться, просто замечу, что в данном случае вы сами не в ладах с логикой. Лишен конкретный человек "всяческой культуры" или нет зависит от тысячи фактров, наприемер связанных с наледованием культуры в рамках конкретной семьи.

- В данном случае изъян логики у Вас: если культуру можно наследовать, значит она не уничтожена.
Вы же постулировали в исходном тексте обратное.


>>>>Т.е. я хочу сказать, что разумеется русским нечего других винить за то, что в России столь долго была советская власть.

- Дык русские-то особо не винят. Винят некоторые, из категории "изнасилованных коммунизмом" (как это теперь изячно называется в сетевых кругах).
Т.е., наиболее последовательные либералы, черносотенцы, православные монархисты и прочая публика того же разбору.


Владимир Сцепуро <spindoc@infoprim.kz>
Есик, Казахстан - Friday, March 18, 2005 at 12:01:59 (PST)

Я по поводу двух комментариев к одному стихотворению Осипа Эмильевича Мандельштама. Спасибо Максу Ремпелю и Александру Никитину.Подробно и старательно они разобрали строка за строкой стих-ние "Я молю, как жалости и милости,
Франция, твоей земли и жимолости"
Качественный разбор по форме и содержанию,как сделано и что могло значить. Наверно, это важно. Единственно хотелось бы обратить внимание на то как воспринимается этот стих в общем контексте написанного в январе-марте 1937 года. Тема одиночества:"в лицо морозу я гляжу один. Он - никуда, я ниоткуда"; "и не с кем посоветоваться мне". Поэта мучает "ясная тоска", происходящая от понимания с одной стороны необходимости подчиниться обстоятельствам и сделать то, что ждут от него:"Народу нужен стих таинственно-родной, чтоб от него он вечно просыпался". И невозможность исполнить то, что от него ждут. Это же мука и каторга и казнь выдавливать слова на нужды массам! "Где связанный и пригвожденный стон"? В "Четвертой прозе"(1930-1931гг). И все сказано уже тогда, и приговор вынесен.Но жизнь еще продолжается, продолжается ясная тоска, и неотвязно следует за ним тень, кормящая "несладким хлебом неотвязных журавлей". И вот переломное:"средь народного шума и спеха, На вокзалах и пристанях Смотрит века могучая веха И бровей начинается взмах". Без вины виноватый поэт в этом стихотворении представляет: "И к нему - в его сердцевину - Я без пропуска в Кремль вошел, Разорвав расстояний холстину, Головою повинной тяжел..." Но нет! Не в Кремль ему, ему в другую сторону. Хотя это и непросто:"Куда мне деться в этом январе? Открытый город сумасбродно цепок. От замкнутых я, что ли, пьян дверей? И хочется мычать от всех замков и скрепок". А заканчивается так:"...И разлетаются грачи в горячке. А я за ними ахаю, крича в какой-то мерзлый деревянный короб: "Читателя! Советчика! Врача! На лестнице колючей разговора б!".
Как представить каково ему было это одиночество, ему, написавшему в далеком 1913 в статье "О собеседнике" вот что:"Нет ничего более страшного для человека, чем другой человек, которому нет до него никакого дела". И еще в четвертой прозе:"Я один работаю с голосу, а вокруг густопсовая сволочь пишет". И вот тогда,"вооруженный зреньем узких ос, Сосущих ось земную...", Мандельштам пишет 12 февраля "Я в львиный ров и в крепость погружен И опускаюсь ниже, ниже, ниже...", 3 марта:"Я молю, как жалости и милости, Франция, твоей земли и жимолости". 4 марта"Я видел озеро, стоявшее отвесно". Три стихотворения о свободе, о всемирных странствиях поэта,лишенного права на передвижения и бродящего, где ему вздумается неостановимо! "Но фиалка и в тюрьме - с ума сойти в безбрежности!-Свищет песенка-насмешница, небрежница...".
А потом было 9 марта 1937 года, и рождались такие стихи:
"Я скажу это начерно, шепотом,
Потому что еще не пора:
Достигается потом и опытом
Безотчетного неба игра.
И под временным небом чистилища
забываем мы часто о том,
что счастливое небохранилище -
Раздвижной и прижизненный дом".
И вот XXI век, и хорошо, что есть среди нас люди, которые тянутся сквозь толщу времени, слов и строчек, стараясь точнее понять поэта, однажды сказавшего так:
"И когда я умру, отслуживши,
Всех живущих прижизненный друг,
чтоб раздался и шире и выше
отклик неба во всю мою грудь".



Элла
- Friday, March 18, 2005 at 11:21:36 (PST)

Насчет благодарности русским... скорее нет, чем да, поскольку спасение евреев было побочным продуктом русской победы, самим им в большинстве безразличным, а в не таком уж незначительном меньшинстве - даже и нежелательным, о чем свидетельствует рост антисемитизма во время и после войны.

Иное дело, что радоваться вместе с русскими этой победе и праздновать ее годовщину у евреев имеются все основания


test
- Friday, March 18, 2005 at 11:15:10 (PST)

test


Шведская полиция провела облаву на пиратов
- Friday, March 18, 2005 at 11:07:43 (PST)

Американская киноиндустрия отметила масштабный набег шведской полиции на хостинговые компании. Джон Малком, занимающий в МРАА должность директора отдела противодействия пиратам, представляющий интересы Голливудских киномагнатов, отметил неплохой "улов" облавы.

Одной из самых крупных "жертв" полиции стала компания Bahnhof, крупнейший ISP в Швеции, многие из подключенных к которому серверов долгие годы были надежным оплотом пиратства.

В ходе облавы было захвачено четыре сервера, один из которых был крупнейшим пиратским сервером в Европе. На арестованных серверах в общей сложности обнаружилось около 1 800 фильмов, около 5 000 программных приложений и более 450 000 музыкальных файлов совокупным объемом в 23 ТБ!

Представители МPAA также в очередной раз не преминули упомянуть о ежегодных потерях киноиндустрии в размере $3,5 млрд.



Gena
- Friday, March 18, 2005 at 11:05:08 (PST)

На ранних этапах советская власть была вполне прогрессивным явлением.

Диктатура пролетариата - прогрессивное явление? В течение нескольких месяцев после февральской революции Россия была совершенно свободной страной и временное правительство обещало свободнуе выборы. Именно ету зарождающуюся свободу уничтожила советская власть. И это прогрессивно?

Что касается антисемитизма, то он, конечно в коммунистической идеологии явно никак не фигурирует. Но и антисемитизм и любые другие гадости потенциально содержатся в этой идеологии в скрытом виде - в подавлении свободы мнений и партий, в результате чего ни с антисемитизмом, ни с другими гадостями становится невозможно бороться.

Февральская революция отменила все царские антиеврейские законы. В результате перестройки российские евреи получили возможность свободно развивать свою культуру. Это произошло потому, что в России русский народ перестал быть опорой власти, или как?

Увы, приходится отключиться на сегодня. Мне еще до шаббата надо многое успеть.

Шаббат шалом.



Gena
- Friday, March 18, 2005 at 10:46:49 (PST)

а о России уж и нечего говорить, гуманистические побуждения ей чужды абсолютно.

Ех, Адам... О гуманистических побуждениях России Вы не знаете и знать не можете. Чужая душа - потемки. Но все хорошо знают конечный результат: два миллиона советских евреев и несколько сот тысяч польских были спасены благодаря советским солдатам, среди которых большинство составляли русские. И этот факт в Ваших калькуляциях вины и ответственности никак не фигурирует?

Я знаю, что многие евреи думают иначе. И в Израиле на вечерах народных танцев очень популярны хорошо знакомые нам красноармейские мелодии - знак благодарности русским солдатам.



Адам
- Friday, March 18, 2005 at 10:25:14 (PST)

Gena
- Friday, March 18, 2005 at 10:13:59 (PST)

Если Вы меня спрашивате, то не следует забывать, что гитлеризм был во многом реакцией на советский коммунизм и без последнего никогда не достиг бы того размаха. Во Второй мировой войне была и третья сторона - демократические страны Запада. Но и они сделали для спасения евреев гораздо меньше, чем могли бы, а о России уж и нечего говорить, гуманистические побуждения ей чужды абсолютно.


Gena
- Friday, March 18, 2005 at 10:13:59 (PST)

Должны ли евреи русским за спасение от гитлеризма?

Ну-ка, ну-ка... Очень любопытно послушать ответы на этот вопрос.



Адам
- Friday, March 18, 2005 at 10:12:50 (PST)

Gena
- Friday, March 18, 2005 at 09:36:59 (PST)
Тут много что можно возразить, да только это уводит разговор в сторону.

Во-первых, перечисленные страны были до определенной степени сателлитами Москвы.

Во-вторых, я не уверен, что дело в самой "коммунистической идеологии" и что она вот так неизбежно ведет к преступлениям против евреев и человечества в целом. На ранних этапах советская власть была вполне прогрессивным явлением. Сталинизм и коммунизм -- вовсе не одно и то же, именно победа сталинизма привела к ГУЛагу и антисемитизму, а в 20-е годы социальное развитие страны шло в другом направлении.

Кстати (обращаю это замечание и к Редкому Гостю), в последние годы жизни Сталин стал делать идеологический поворот в сторону "патриотизма" и русской культуры. Отсюда и борьба с космополитизмом, и "Россия - родина слонов". Да и у Дела врачей ноги растут оттуда, а не из "Коммунистического манифеста". Если бы Сталин прожил на 10 лет дольше, то идеология коммунизма и русского национализма срослись бы в единое целое. Именно это мы наблюдаем у многих современных русских коммунистов.

В-третьих, возможно, все то же самое следует отнести и к китайцам (хотя китайская культура гораздо более древняя и глубокая), но исторические судьбы евреев и китайцев почти не пересекались, от маоистской культурной революции евреи почти не пострадали, она осталась внутренним делом китайцев. Именно поэтому мы сегодня пишем тут не по-китайски и критика китайской культуры -- не актуальна.

PS. Кстати, я встречал недавно утверждение, что Северная Корея - скорее неоконфуцианское, чем коммунистическое государство, и его наиболее неприглядные черты (например, шовинизм) отражают корейский национальный характер не менее, чем коммунистическую специфику. Посмотрите по линку:

http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/1120870.html


Gena
- Friday, March 18, 2005 at 09:53:36 (PST)

Что касается возможности повторения любой тотальной трагедии (не только Холокоста, но и нацизма, Гулага и пр.), то это, увы, связано со слабостью человека и человечества. Как ни один нормальный человек не выдержит пыток, так и любой народ под репрессиями тоталитарной и жестокой власти смирится с любыми несправедливостями. Более того, начнет видеть в них высший смысл и пользу отечеству.
Увы, слаб человек и несовершенен. И видеть причину того, что, например, немцы или камбоджийцы оказались соучастникми кровавых диктатур, в особенностях их "национального характера", значит тешить себя иллюзиями, мол, такое с нами уж точно не произoйдет, мы-то пытки и репрессии выдержим. .


Золотые слова. Выводить идеологические преступления из национального характера значит, по сути, утверждать, что для других народов данная идеология безвредна. В случае коммунистической идеологии это особенно абсурдно после того как эта идеология привела к колоссальным трагедиям для всех без исключения народов среди которых она утверждалась.

Поиск же "зловредной" и "виноватой во всем" нации не просто глуп, но и Поиск же "зловредной" и "виноватой во всем" нации не просто глуп, но и чрезвычайно вреден. Приходится повторить.

Вот именно.


Адам
- Friday, March 18, 2005 at 09:48:56 (PST)

Редкий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 09:30:05 (PST)
Адам вы хотите сказать, что еврейская культура пострадала от совесткой власти куда больше чем русская? Не буду спорить. Опять же не буду спорить с тем что еврейская культура в СССР в конце концов была практически уничтожена. Но тем не менее и русская культура пострадала изрядно.Она была идеологически препарирована и отчасти кастрирована. И посему то, чем из русской культуры позволяли пользоваться советским людям в значительной мере потеряло право называться культурой в полном смысле этого слова.

Деятели культуры при самых разных режимах могут находиться в сложных отношениях с властью, всегда есть придворные поэты и поэты-изгнанники, поэтому драматизировать урон, понесенный якобы русской культурой при советской власти, считаю неоправданным. Да, советский коммунистический режим, в отличие от многих других, был тоталитарным. Вероятно, более тоталитарным, чем царский режим. Но в то же время многие русские считают, что коммунизм выражал определенный русский дух "соборноти", а отторгнутые деятели культуры были отторгнуты самими русскими.

Совершенно иная ситуация была в случае советских евреев (и некоторых других народов), которые не были хозяевами своей судьбы и уничтожение их культуры было (по крайней мере на последних этапах ее существования) результатом действия извне.


Герман Прохоров
- Friday, March 18, 2005 at 09:38:59 (PST)

В Кемерове вынесен обвинительный приговор местному скинхеду,
публиковавшему в интернете националистические материалы. Какой срок получил
экстремист за призывы к разжиганию розни и свержению конституционного строя,
пока не известно: адвокаты подсудимого потребовали от суда и УФСБ не разглашать
ни его имя, ни детали приговора.


Gena
- Friday, March 18, 2005 at 09:36:59 (PST)

Это проблема курицы и яйца. То ли коммунистическая идеология привела к Это проблема курицы и яйца. То ли коммунистическая идеология привела к трансформации русской культуры в советскую. То ли, наоборот, Россия приняла коммунистическую идеологию, потому что она соответствовала духу и потребностям российского народа.

Это вовсе не проблема курицы и яйца. Коммунистическая идеология восторжествовала не только в России а во многих других странах. Не вижу, как можно настаивать на какой-то особой восприимчивости русского народа к коммунистической идеологии, если другие народы - китайский, корейский, кубинский и т.п. - оказались не менее восприимчивы.

Вы приводите аналогию с разницей между отношением итальянце и немцев к Холокосту. Здесь какое-то явное недоразумение, потому как эта разница вытекает в первую очередь из идеологических отличий. По-моему, Вы отождествляете фашизм и нацизм. Но идеология фашизма возникла в Италии и первоначально не имела никакой расисцкой составляющей. В начале итальянского фашисцкого движения евреи играли в нем видную роль. Идеология нацизма возникла в Германии и с самого начала была расисцкой и антисемицкой. Антисемицкие законы были приняты в Италии в 1938 году неохотно, под давлением Гитлера. По сути у итальянцев было всего семь лет для того, чтобы расправиться с евреями. И почему с ними нужно расправляться было не совсем ясно после 15 лет неантисемицкой фашисцкой идеологии. В такой короткий период итальянские национальные особенности - рашлябанность и т.п. - могли сыграть видныю роль, согласен. Но если бы итальянским фашистам после принятия антисемицких законов было дано не семь лет, а тридцать, как советским коммунистам, то никакие национальные особенности не имели бы существенного влияния на конечный результат.



Редкий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 09:30:05 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 08:44:04 (PST)


>>> Русские и верно состовляли опрору советской власти. Но данная власть уничтожала любую культуру(в то числе и русскую).

>Из Ваших слов следует с неопровержимой логикой, что Вы лично - человек, лишённый всяческой культуры.
Или, извините за выражение, быдло.
Или я что-то не так понял?


выбор ваших слов безусловно провоказионен, и предпологает перевод разговора в ругань, но ведь подобных ход просто следствие слаботи вашей позиции. Культура при советской власти уничтожалась, постольку поскольку не вписывалась в иделогические рамки. А уж как там повышалась планка или понижалась зависело от сложный изгибов генеральной линии, конкретных внешнеполитических моментов и прихоти вождей.
Я не буду уподобляться вам и ругаться, просто замечу, что в данном случае вы сами не в ладах с логикой. Лишен конкретный человек "всяческой культуры" или нет зависит от тысячи фактров, наприемер связанных с наледованием культуры в рамках конкретной семьи.
Так что не надо.

>Т.е. я хочу сказать, что разумеется русским нечего других винить за то, что в России столь долго была советская власть.

>С каких пор это стало виной?

Называйте это как хотите. Называйте это доблестью. Но когда какие-то русские жалуются на то что совесткая власть русских обижала, то они просто должны поминить, что именно русский народ и был опрой советской власти. А там вина это это или доблесть вопрос отношения к предмету.


Адам
- Friday, March 18, 2005 at 08:26:01 (PST)

Адам вы хотите сказать, что еврейская культура пострадала от совесткой власти куда больше чем русская? Не буду спорить. Опять же не буду спорить с тем что еврейская культура в СССР в конце концов была практически уничтожена. Но тем не менее и русская культура пострадала изрядно.
Она была идеологически препарирована и отчасти кастрирована. И посему то, чем из русской культуры позволяли пользоваться советским людям в значительной мере потеряло право называться культурой в полном смысле этого слова.
И повторяю первые двадцать пять лет советская власть была вненациональна и законапачиванее всех национальных культур в идеологичеcкий ящик велось более менее равномерно.


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 08:47:12 (PST)

>>>Элла
>>>>Мне кажется, что разбираясь с фашизмом, нацизмом, коммунизмом и т.п. мы путаемся потому, что не устанавливаем заранее четкий критерий различения. Если сортировать по похожим словам, используемым в пропаганде, то, конечно, фашизм окажется к нацизму ближе коммунизма. А если разбираться в социальной структуре общества и методах фунционирования власти, то окажется, что фашизм - совсем из другой оперы. По терминологии Ханны Арендт это - просто разновидность диктатуры, государство - корпоративное (такое в Австрии существует и по сей день). А нацизм или коммунизм - общества атомизированные, массовые, государство - тоталитарное, массовые убийства - его основа, без них оно быстро развалится (как случилось с СССР).


- "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник..."
Получатся сапоги всмятку.




Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 08:44:04 (PST)

>>>Редкий Гость

>>> Русские и верно состовляли опрору советской власти. Но данная власть уничтожала любую культуру(в то числе и русскую).

- Из Ваших слов следует с неопровержимой логикой, что Вы лично - человек, лишённый всяческой культуры.
Или, извините за выражение, быдло.
Или я что-то не так понял?


>>>Т.е. я хочу сказать, что разумеется русским нечего других винить за то, что в России столь долго была советская власть.

- С каких пор это стало виной?



Адам
- Friday, March 18, 2005 at 08:26:01 (PST)

Редкий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 08:01:05 (PST)

Вы что, серьезно так считаете? Действительно, некоторых русских писателей и деятелей культуры, не вписавшихся в идеологические рамки, преследовали. Но в то же время русская культура расцвела при советской власти. Огромное число самых разных литераторов, художников, композиторов на любой вкус. Театры, балет, писательские организации, массовое книгоиздание и издание газет и журналов на русском языке. Все это поддерживалось государством. В государственных школах детишек заставляют зубрить наизусть Пушкина и Гоголя. На русскую литературу в школьной программе отведено больше часов, чем на физкультуру и биология и географию вместе взятые. Не сдав экзамен по русской литературе (сочинение) нельзя поступить ни в один ВУЗ или университет: ни в медицинский, ни в политехнический. Это и есть насаждение русской культуры.

Разве можно сравнить это с отношением к еврейской культуре, когда все школы и газеты были ликвидированы, шрифты и сами буквы разбиты, последние не желавшие ассимилироваться писатели (классики мирового масштаба) - расстреляны. Очень разное было отношение к разным культурам.


Редкий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 08:01:05 (PST)

Адам
- Friday, March 18, 2005 at 07:51:49 (PST)
Редкий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 07:44:26 (PST)
>>Тут есть один момент Адам. Русские и верно состовляли опрору советской власти. Но данная власть уничтожала любую культуру(в то числе и русскую).

>Но это не так. Никто не ликвидировал украинские или таджикские школы. Никто не запрещад грузинскую или армянскую письменность. А уж говорить, что советская власть запрещала русский язык, русскую культуру -- ни в какие ворота не лезет. Не запрещала, а наоборот, насаждала.

Не надо отожествлять культуру с унификаций путем насаждения одной конкретно выбранной письменности.


Адам
- Friday, March 18, 2005 at 07:51:49 (PST)

Редкий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 07:44:26 (PST)
Тут есть один момент Адам. Русские и верно состовляли опрору советской власти. Но данная власть уничтожала любую культуру(в то числе и русскую).

Но это не так. Никто не ликвидировал украинские или таджикские школы. Никто не запрещад грузинскую или армянскую письменность. А уж говорить, что советская власть запрещала русский язык, русскую культуру -- ни в какие ворота не лезет. Не запрещала, а наоборот, насаждала.




Редкий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 07:44:26 (PST)

Адам
- Friday, March 18, 2005 at 07:18:01 (PST)
Очень точно! И давайте, сказавши "А", не забудем сказать "Б". Помимо "сгинувших в большинстве именно русских", к преступлениям эпохи ГУЛага относится также геноцид, уничтожение культуры и насильственная ассимиляция по отношению ко многим народам. И виноваты в этом те же, кто виноват в сгнивании в ГУЛаге большинства русских. То есть...

Тут есть один момент Адам. Русские и верно состовляли опрору советской власти. Но данная власть уничтожала любую культуру(в то числе и русскую). То же самое относится и к любой некоммунистической идеологии. Уничтожалась любая идеология.
Т.е. я хочу сказать, что разумеется русским нечего других винить за то, что в России столь долго была советская власть. Они были ее опора. Но все-таки данная власть, хотя бы в первые двадцать пять лет своего существования была вненациональна.
Хотя каким-то национальным традициям отношений народ - власть (т.е. недемократичность, неуважение прав личности, жестокость и т.д.)она отвечала. Иначе бы не удержалась.



К празднику Пурим
Израиль - Friday, March 18, 2005 at 07:40:38 (PST)

"Если бы не Господь был с нами, – да скажет Израиль, –
Если бы не Господь был с нами, когда восстали на нас люди,
То живых они поглотили бы нас, когда возгорелась ярость их на нас;

Воды потопили бы нас, поток прошел бы над душею нашею;

Прошли бы над душею нашею воды бурные.

Благословен Господь, Который не дал нас в добычу зубам их!

Душа наша избавилась, как птица, из сети ловящих: сеть расторгнута, и мы избавились."


תהלים קכד'
Книга Псалмов 124: 1 – 8



Адам
- Friday, March 18, 2005 at 07:18:01 (PST)

Все время советской власти русские даную власть поддерживали. Вот когда перестали поддерживать - тут совтской власти и пришел конец. Посему если в ГУЛАГе в абсолютном большинстве сгинули именно русские, то и виноваты в этом сами русские. Более винить некого.

Очень точно! И давайте, сказавши "А", не забудем сказать "Б". Помимо "сгинувших в большинстве именно русских", к преступлениям эпохи ГУЛага относится также геноцид, уничтожение культуры и насильственная ассимиляция по отношению ко многим народам. И виноваты в этом те же, кто виноват в сгнивании в ГУЛаге большинства русских. То есть...


Рекий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 06:27:06 (PST)

И напоследок. Евреи проживали в основной своей массе на территории Украины и Белорусии, которые во время войны по большей части были в руках белых или националистов. Более того. В 1918 году был момент, когда власть красных отраничивалась территориями населенными почти исключительно русскими. И тем не менее белые эту войну проиграли.
О чем это говорит?


Редкий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 06:01:33 (PST)

В продолжение. Я уже не говорю о том что национальные окраины большевиков в целом не поддержали. На Украине после революции население в своем большинстве поддерживала Петлюру или других украинских националистов, в Закавказье провозгласили независимость небольшевисткие Грузия, Армения, Азербайджан, в средней Азии насление тоже поддерживало так нaзываемых басмачей.
Так что опорой советской власти были именно русские.


Редкий Гость
- Friday, March 18, 2005 at 05:45:37 (PST)

Владимир В (Dinamik)
Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 22:54:35 (PST)
В России, если кто забыл, с 1917-го по 1922-й годы (и даже много позже, но в меньших масштабах) была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Т.е. одна часть русских (поддерживающая коммунистическую идеологию) воевала и уничтожала другую часть русских (эту идеологию не поддерживавшую).


А другая часть русских(поддерживающая другие идеологии) не воевала и не уничтожала первую часть русских (эту идеологию поддерживавшую)? Тогда почему это называется войной?
Пять лет все-ж таки бодяга продолжалсь и "(и даже много позже, но в меньших масштабах)".
Длительность войны предпологает равенство сил в военном отношении.

>Кто победил мы знаем. А на чьей стороне были в своем абсолютном большинстве "русские евреи" в кожанках и без, мы тоже знаем.

Евреи состовляли 3% от населения тогдашней России. И вы бы лучше подумали на чьей стороне были в своем абсолютном большинстве "русские руссие" в кожанках и без.
Ответ то очевиден. Белые были лучше организованы. У них была сильная поддержка из-за рубежа и не только матерьяльная, но часто и военная. О чем это говорит? О том что русский народ, в своем абсолютном большинстве поддержал красных. ПОчему же ваше знание распространяется только на евреев?


>Насчет каких-то там выплОт и компенсаций. Я не понял, кому должны русские? В ГУЛАГе в абсолютном большинстве сгинули именно русские. Так что если кто кому и должен, так это русские русским. А "вы, простите, хто такие?" (с)

Все время советской власти русские даную власть поддерживали. Вот когда перестали поддерживать - тут совтской власти и пришел конец. Посему если в ГУЛАГе в абсолютном большинстве сгинули именно русские, то и виноваты в этом сами русские. Более винить некого.



Владимир В (Dinamik)
Москва, - Friday, March 18, 2005 at 03:30:46 (PST)

Ув. Игрек,

>Всвязи с Вашим последним и весьма хамским вопросом

Имеется ввиду этот:"А вы, простите, хто такие?" (С)
Это цитата из песни Владимира Семеновича Высоцкого. Вы, оказывается, и этого не знаете...
А все туда же, целую нацию судить взялись.

"Сударь, вы судите о вещах космического масштаба, с космической же глупостью!" (М.А.Булгаков)


Другой Израильтянин
- Friday, March 18, 2005 at 03:13:46 (PST)

Уважаемому Я.П.
Взываю к Вашему чувству юмора! Иногда здорово помогает.
Тогда совесть пригодится для более серьезных обстоятельств.
Шабат Шалом!


Я.П.
- Friday, March 18, 2005 at 02:32:20 (PST)

/Здорово!
- Friday, March 18, 2005 at 00:56:22 (PST)
Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте «Экстремальные ситуации в море» навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.
________________________
Каждый, впервые сталкивающийся с этим АНЕКДОТОМ, годы уже странствующим по интернету, сначала смеется, затем начинает сомневаться в его достоверности.
Элементарные поиски в ГУГЛе подтверждают анекдотичность текста.
Выводы-на совести публикатора.




Тартаковский.
- Friday, March 18, 2005 at 02:10:48 (PST)

Игрек
- Friday, March 18, 2005 at 00:02:24 (PST)
Русские должны русским, а также всем не русским, погибшим в ГУЛаге. За избиение миллионов СВОИХ граждан для начала не мешало бы извиниться.
??????????????????????????
Должны ли евреи русским за спасение от гитлеризма?


Евгений Беркович
- Friday, March 18, 2005 at 01:01:43 (PST)

Игрек
- Thursday, March 17, 2005 at 16:56:11 (PST)
Е. Берковичу
"И такая трагедия может произойти с каждым. Это куда более печальный, но более обьективный вывод из истории ХХ века. И Гулаг вполне мог быть в США (вспоним лагеря для японцев-граждан Америки). И Холокост может придти с любой стороны - стоит только потерять бдительность и решить, что достаточно оккупировать Германию или блокировать Россию, и все будет ОК".

Формально Вы правы, теоретически вероятность нового ГУЛАГА и Холокоста существует везде. Не уверен, что эту вероятность можно будет когда либо просчитать, основываясь на "национальном характере" или даже на существующих идеологических или религиозных противоречиях. Например, восточные, то есть, как бы ленивые и неорганизованные иранцы могут бросить атомную бомбу на Израиль. Или могут не бросить и совсем не потому, что им это не дадут сделать. Но если вернуться в прошлое, то есть один фактор, относящийся только к России-СССР, который оставляет дурное послевкусие и отличает эту страну от Америки (японцы, индейцы) и Германии (евреи и другие). И Америка и Германия ПРИЗНАЛИ и ИЗВИНИЛИСЬ и ВЫПЛОТИЛИ КОМПЕНСАЦИЮ. Россия-СССР, похоже, и не собирае(ю)тся. Одно это, по-моему, уже говорит о маловероятности ГУЛага в Америке и многовероятности - в России. Такой же подход (или различие) отличает католическую Церковь и Православную церковь.
Не признав ошибки, как можно их исправить?


Уважаемый Игрек,

мы все можем быть правы или не правы в этом вопросе только формально, т.е. чисто теоретически, ибо оправдайся, не дай Б-г, наш пессимистический прогноз, порадоваться за правильность предсказания нам бы, увы, не пришлось.

Что касается возможности повторения любой тотальной трагедии (не только Холокоста, но и нацизма, Гулага и пр.), то это, увы, связано со слабостью человека и человечества. Как ни один нормальный человек не выдержит пыток, так и любой народ под репрессиями тоталитарной и жестокой власти смирится с любыми несправедливостями. Более того, начнет видеть в них высший смысл и пользу отечеству.
Увы, слаб человек и несовершенен. И видеть причину того, что, например, немцы или камбоджийцы оказались соучастникми кровавых диктатур, в особенностях их "национального характера", значит тешить себя иллюзиями, мол, такое с нами уж точно не произoйдет, мы-то пытки и репрессии выдержим.
Свежо предание, как говорится.

Я бы не преувеличивал и роль покаяния и всяких компенсаций. Каются одни, а потом к власти приходят другие. И они еще и добавят жертвам за покаяния отцов.

Так что не на покаяния и не на природный иммунитет народа надо рассчитывать, а на устранение условий установления диктатур. А они, эти условия, могут созреть при обострении того или иного социального кризиса. Ведь даже демократическая Америка согласилась с ущемлением прав и свобод своих граждан после терактов 9/11. А если еще, не дай Б-г, что произойдет?

Поиск же "зловредной" и "виноватой во всем" нации не просто глуп, но и чрезвычайно вреден. Приходится повторить.




Здорово!
- Friday, March 18, 2005 at 00:56:22 (PST)

Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте «Экстремальные ситуации в море» навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.


Испанцы: (помехи на заднем фоне) ... говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.
Американцы: (помехи на заднем фоне) ...советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.
Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во избежание столкновения.
Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.
Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.
Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ «СОВЕТУЮ», Я «ПРИКАЗЫВАЮ» ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!
Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас двое. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция «Cadena Dial de La Coruna» и канал 106 «Экстремальные ситуации в море». Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все еб...ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего еб..го корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.
Американцы: Ok, принято, спасибо.
* * *
Мораль: Если находишься у себя дома и стоишь как скала, то американцы изменят курс.



Israelis believed behind vast robbery attempt in Britain
- Friday, March 18, 2005 at 00:48:32 (PST)

Israeli police believe many suspects in a plot to steal 229 million pounds from the London branch of Japanese bank Sumitomo Mitsui are in Israel. British investigators said the crooks allegedly tried to break into Sumitomo U.K.'s computer system and electronically order the money to be transferred to bank accounts around the world.



Элла
- Friday, March 18, 2005 at 00:07:06 (PST)

Мне кажется, что разбираясь с фашизмом, нацизмом, коммунизмом и т.п. мы путаемся потому, что не устанавливаем заранее четкий критерий различения. Если сортировать по похожим словам, используемым в пропаганде, то, конечно, фашизм окажется к нацизму ближе коммунизма. А если разбираться в социальной структуре общества и методах фунционирования власти, то окажется, что фашизм - совсем из другой оперы. По терминологии Ханны Арендт это - просто разновидность диктатуры, государство - корпоративное (такое в Австрии существует и по сей день). А нацизм или коммунизм - общества атомизированные, массовые, государство - тоталитарное, массовые убийства - его основа, без них оно быстро развалится (как случилось с СССР).

Национальный характер определяет формы государства и общества (любого!). В случае государства тоталитарного определяет в т.ч., кто именно от начала будет назначен жертвой. Но вероятность скатывания к тоталитаризму и, соответственно, создания ГУЛАГа или Освенцима, определяется совсем другими критериями.


Игрек
- Friday, March 18, 2005 at 00:02:24 (PST)

Владимиру В.

Спасибо большое за указание на опечатку.
Русские должны русским, а также всем не русским, погибшим в ГУЛаге. За избиение миллионов СВОИХ граждан для начала не мешало бы извиниться.
Впрочем, Ваш ответ весьма характерен.
Всвязи с Вашим последним и весьма хамским вопросом имею сообщить, что за 15 лет жизни в США я его (вопрос) не слышал ни разу, что лучше, чем что-либо другое подтверждает правильность принятого решения в 1989-м.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, March 17, 2005 at 23:54:54 (PST)

1."Я подчеркиваю, Вы призываете евреев к тому же, что и Куприн: не трогать его язык!" - Еврейская штучка"

Да, именно к этому я призываю.В этом я полностью солидаризируюсь с русскими антисемитами.С моей стороны, пускай русские закроют евреям доступ в русскую литературу, но не мешают нам творить на нашем языке. Если бы русские(или немцы или кто бы то ни был) захотели исключить Берковича из математиков, то это антисемитизм и против этого надо бороться, но если русские захотят исключить Берковича из русских журналистов, то они имеют на это полное право - литература(и журналистика) - это СВОЕ, это интимное и никто не хочет впускать чужого в свою спальню. Вы скажете что русская литература полна еврейскими именами. Да, это так, но в русской классике есть только один Надсон. Что же касается всего остального, то будущее покажет, что от них останется, впрочем, это уж не мое дело, меня это волнует лишь потому, что огромное количество русских евреев наплевало на свой народ и пошло обрабатывать чужие поля.
2.Тут привели цитату насчет японцев(примерно то же самое можно сказать и о немцах). Японский народ соучаствовал во всех преступлениях своих правителей и потребовалось сокрушительное поражение Японии и трагедия Хиросимы и Нагасаки для того, чтобы японцы превратились в миролюбивую нацию талантливых инженеров и преуспевающих негоциантов.То же самое можно сказать и о немцах.Если русские пройдут через ужас военного и экономического поражения, если их страна будет расчленена и в Москве установится оккупационный режим, то, вполне возможно, что и русские изменятся в лучшую сторону.



Арье
- Thursday, March 17, 2005 at 23:25:27 (PST)

test


Владимир В (Dinamik)
Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 22:54:35 (PST)

В России, если кто забыл, с 1917-го по 1922-й годы (и даже много позже, но в меньших масштабах) была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Т.е. одна часть русских (поддерживающая коммунистическую идеологию) воевала и уничтожала другую часть русских (эту идеологию не поддерживавшую). Кто победил мы знаем. А на чьей стороне были в своем абсолютном большинстве "русские евреи" в кожанках и без, мы тоже знаем.

Насчет каких-то там выплОт и компенсаций. Я не понял, кому должны русские? В ГУЛАГе в абсолютном большинстве сгинули именно русские. Так что если кто кому и должен, так это русские русским. А "вы, простите, хто такие?" (с)


Victor-Avrom
- Thursday, March 17, 2005 at 21:50:51 (PST)

Вот получил от знакомого из Самары письмо:

читал вчера про Чубаиса,боюсь и в России будет революция,рано или поздно,народ не выдержит,у нас кругом забастовки и митинги почти каждую неделю,недавно на авто заводе был,люди не работали,им зарплату понизили до 2000 руб,в месяц,вот они и бостуют,а за квртиру кватплата примерно за 2х камнатную 1900 руб,в месяц,и на 100 руб, хочешь смотри или живи


ТЕТЯ АРИЭЛЯ ШАРОНА ОСТАВИЛА МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ ЗАГАДОЧНОМУ "КОСТЕ ИЗ РОССИИ"
- Thursday, March 17, 2005 at 20:38:15 (PST)

В Тель-Авиве умерла 97-летняя Фаня Шнайрова, родная тетя премьер-министра
Израиля Ариэля Шарона. Как стало известно, все свои деньги, больше миллиона
долларов, она завещала вовсе не племяннику и его сыновьям Омри и Гиладу. Эту
сумму должны получить 28-летний выходец из России Константин Страшов и его мама.

По слухам, Константин родился в результате романа между одним из членов
семейства Шарона и молодой женщиной, которая была у них домработницей.
Достоверно известно, что подростком он приехал в Израиль, много лет жил вместе с
Фаней в ее тель-авивской квартире на улице Базель и получил израильское
гражданство. Константин Страшов утверждает, что он - внук Фанни Шнайровой. Тетя
премьера жаловалась, что Константин ее бьет, и однажды даже обратилась в
больницу. Но несмотря на это, оставила свои деньги Страшову и его матери.
"Известия"
Семья Шарона, по всей видимости, попытается оспорить завещание в суде. А
вот что сказал журналистам сам Константин Страшов: "Это все вранье. Я ни разу не
поднял руку на Фаню. Мы жили вместе, и мне очень жаль, что она умерла. Я хорошо
знаком с Омри и Гиладом, а несколько недель назад встречался с Ариком (Ариэлем
Шароном. - "Известия") и Гиладом. Они мне ничего не сказали о завещании. Если
суд решит, что деньги принадлежат им, - на здоровье. Но я уверен: суд признает
меня наследником моей бабушки Фанни Шнайровой".


Адам - Гене
- Thursday, March 17, 2005 at 17:04:54 (PST)

Я возражаю против вычленения русского народа из советского, русской культуры из культур других народов коммунистических стран, и приписывания этому народу и этой культуре некой специфически зловещей роли в преступлениях своего правительства, ведомого наднациональной коммунистической идеологией

Это проблема курицы и яйца. То ли коммунистическая идеология привела к трансформации русской культуры в советскую. То ли, наоборот, Россия приняла коммунистическую идеологию, потому что она соответствовала духу и потребностям российского народа. Так или иначе, они друг другу соответствовали. Я не берусь подобно А--е утверждать, что вот прямо из произведенйи Пушкина автоматически вытекают преступления ГУЛага и насильственная ассимиляция, порабощение инородцев. Но определенная глубинная связь здесь явно имеется. Там , где объявляют с трибуны, что "Пушкин - наше все" станут принимать и законы о запрете некириллических алфавитов.


Игрек
- Thursday, March 17, 2005 at 16:56:11 (PST)

Е. Берковичу
"И такая трагедия может произойти с каждым. Это куда более печальный, но более обьективный вывод из истории ХХ века. И Гулаг вполне мог быть в США (вспоним лагеря для японцев-граждан Америки). И Холокост может придти с любой стороны - стоит только потерять бдительность и решить, что достаточно оккупировать Германию или блокировать Россию, и все будет ОК".

Формально Вы правы, теоретически вероятность нового ГУЛАГА и Холокоста существует везде. Не уверен, что эту вероятность можно будет когда либо просчитать, основываясь на "национальном характере" или даже на существующих идеологических или религиозных противоречиях. Например, восточные, то есть, как бы ленивые и неорганизованные иранцы могут бросить атомную бомбу на Израиль. Или могут не бросить и совсем не потому, что им это не дадут сделать. Но если вернуться в прошлое, то есть один фактор, относящийся только к России-СССР, который оставляет дурное послевкусие и отличает эту страну от Америки (японцы, индейцы) и Германии (евреи и другие). И Америка и Германия ПРИЗНАЛИ и ИЗВИНИЛИСЬ и ВЫПЛОТИЛИ КОМПЕНСАЦИЮ. Россия-СССР, похоже, и не собирае(ю)тся. Одно это, по-моему, уже говорит о маловероятности ГУЛага в Америке и многовероятности - в России. Такой же подход (или различие) отличает католическую Церковь и Православную церковь.
Не признав ошибки, как можно их исправить?


Адам - Гене
- Thursday, March 17, 2005 at 16:51:55 (PST)

Е. Беркович в своей программной и заглавной статье "Банальность добра" проводит сравнение между итальянским и немецким фашизмом. Вот выдержка оттуда:

"Среди всех европейских государств, которые находились под давлением нацистского "нового порядка" и тем не менее сопротивлялись уничтожению еврейского народа, с Италией можно сравнить только Данию. Ханна Арендт в своей знаменитой книге "Эйхман в Иерусалиме" [4] писала: "То, что в Дании было результатом привитого понимания тех предпосылок и обязанностей, которые гарантируют гражданство и независимость, в Италии произошло почти автоматически, стало итогом гуманизма, пронизывающего все слои древнего и цивилизованного народа". Здесь отмечена важная, но не единственная причина. О некоторых других мы попытались сказать в своих заметках.
Стоит вспомнить, что добродетель часто произрастает из недостатков, а преступление -- из доведенных до абсолюта достоинств. Пруссия добилась того, что удавалось очень немногим: здесь практически полностью была искоренена коррупция на государственной службе. Прусские чиновники служили государству как божеству, но за параграфами инструкций и циркуляров исчезал живой человек.
Для итальянской бюрократии, напротив, характерны необязательность и расхлябанность, так раздражавшие немцев. Мафия и коррупция, карбонарии, масоны и иезуиты -- вот типичный «коктейль» итальянского общества. Но продажность чиновников помогала спасать евреев: за деньги можно было купить свободу и жизнь, а богатая традиция заговоров помогала долгое время игнорировать приказы дуче.
"


Думаю, в этом ответ на вопрос, как национальные особенности повлияли на реализацию фашистских идей. С коммунистическими преступлениями ситуация похожая. Только там дело не в бюрократизме, а в "стране рабов, стране господ".


Gena
- Thursday, March 17, 2005 at 16:29:38 (PST)

Я думаю, что народы перечисленных вами стран, в большинстве, несут ответственность за преступления своих правительств. Но для нас актуальны не они.

Боюсь, что Вы меняете тему спора, по крайней мере ту тему, по которой спорю я.

Если бы речь шла об ответственности народа за свое правительство, в смысле известного афоризма, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает, так я бы только плечами пожал. Я этот афоризм оспаривать не собираюсь.

Я возражаю против вычленения русского народа из советского, русской культуры из культур других народов коммунистических стран, и приписывания этому народу и этой культуре некой специфически зловещей роли в преступлениях своего правительства, ведомого наднациональной коммунистической идеологией. Вплоть до того, что Вы с-читаете виноватым русский язык и потому не хотите учить детей читать на этом языке.

Я не вижу СУЩЕСТВЕННОЙ роли русской культуры в преступлениях коммунистов. Никакой такой роли, которую бы не могла сыграть любая другая культура.

Вы сказали, что не представляете себе Гулаг в Швейцарии, или Англии. Это аргумент в пользу коммунистической революции на Западе (как минимум, в пользу безвредности оной), весьма популярный среди леворадикальных интеллектуалов. Только они обосновывают этот аргумент не культурными различиями (это с их точки зрения - расизм), а економическими. На индустриальном Западе сталинизм или полпотовщина, якобы, невозможны.

Но никогда я не видел толковых об"яснений той фундаментальной роли, которую в коммунистических преступлениях сыграла економическая неразвитост, как никогда не видел толковых об"яснений той фундаментальной роли, которую сыграла какая-то конкретная культура.

При любом уровне економического развития и при любой культуре новые классы все равно необходимо создать, а старые уничтожить - расстрелять, сгноить в лагерях и ссылках, выдавить в емиграцию. Воплощением в жизнь этих колоссальных социальных трансформаций коммунистическое правительство и занимается первые 2 - 3 десятилетия после захвата власти (в отличие от буржуазного правительства, которое успокаивается вскоре после захвата власти). Роль культуры или уровня економического развития по сравнению с ролью коммунистической идеологии - минимальна.



audioconferencing <audioconferencing@audioconferencing.com>
Denia, USA - Thursday, March 17, 2005 at 14:16:30 (PST)

If you are looking for audioconferencing please visit http://audioconferencing.atspace.com/ audioconferencing


Матроскин на форуме поставил интересные статьи
- Thursday, March 17, 2005 at 14:08:00 (PST)

БОГ, ЖЕЛАЮЩИЙ МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТИ…

ДОСТОВЕРНОСТЬ ЭПИЗОДА ДАРОВАНИЯ ТОРЫ.

И СКАЗАЛ ВСЕВЫШНИЙ МОШЕ…

РЕЛИГИЯ ЭТО…


Михаэль Бейзер <beizer@mscc.huji.ac.il>
Jerusalem, Israel - Thursday, March 17, 2005 at 13:15:18 (PST)

Я с интересом прочитал очерк Островского о Чуковском. Но почему автор исказил мою фамилию? Я Бейзер, а не Вейзер. И почему в списке использованных источников в конце статьи автор не упоминает мою статью о Чуковском в "Ленинградском еврейском альманахе" (1985), которой он явно пользуется?
Михаэль Бейзер.


Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 13:13:23 (PST)

Gena
- Thursday, March 17, 2005 at 11:40:40 (PST)

Я думаю, что народы перечисленных вами стран, в большинстве, несут ответственность за преступления своих правительств. Но для нас актуальны не они.


Виктор Б
- Thursday, March 17, 2005 at 12:58:15 (PST)

Давид Маркиш: Я не любил, ненавидел и до сих пор ненавижу коммунистический режим Советского Союза. Но русский народ к этому отношения не имел никакого. Его нельзя обвинять. Если шайка негодяев наверху, то при чем здесь народ?
---Так что - ненавидеть мне своего отца? А евреи в установлении ком. режима были в стороне? Не шибко умен ЭТОТ Маркиш.





Евгений Беркович
- Thursday, March 17, 2005 at 12:37:54 (PST)

simulacrum
- Thursday, March 17, 2005 at 10:59:21 (PST)
Давид Маркиш: Я не любил, ненавидел и до сих пор ненавижу коммунистический режим Советского Союза. Но русский народ к этому отношения не имел никакого. Его нельзя обвинять. Если шайка негодяев наверху, то при чем здесь народ?


Спасибо за очень точную цитату. И вовремя!


Еврейская штучка
- Thursday, March 17, 2005 at 12:37:41 (PST)

Джордж Бернс мог позволить себе сказать: "Я написал шесть книг; они совсем неплохи для человека, который прочитал всего две". Потому, что был отличным комиком.
Я же могу оценить трудности, ставшие на пути автора этого сообщения:
"Рубль штучка, три рубля - кучка
- Thursday, March 17, 2005 at 09:15:14 (PST)
А--е никогда не возмущался тем, что русские пишут на идише (да и кроме Белоусова з"л такие случаи здесь не фигурировали)".
Он не успел научиться читать по написанному. Где уж тут понимать!
Мои соболезнования. Тем более, сам А--е давно понял, о чем это я.



А вот, кстати, о "Майн Кампф"
- Thursday, March 17, 2005 at 12:02:54 (PST)

Книга Адольфа Гитлера "Mein Kampf" вышла на одно из первых мест по продаже в
Турции. С января продано почти 50 тысяч экземпляров, что ставит книгу на
четвертое место в списке бестселлеров. Представители книготорговли полагают,
что это вызвано низкой ценой издания и вспышкой национализма в связи с
дебатами о вступлении в Европейский Союз. По сообщениям книготорговцев,
"Mein Kampf" покупает в основном молодежь. Впервые эта книга была издана в
Турции в 1939 году,


НЕКРОЛОГ
- Thursday, March 17, 2005 at 12:01:15 (PST)

Сегодня утром в возрасте 78 лет скончался израильский дирижер, лауреат
Премии Израиля Гарри Бертини - уроженец России. Он занимал пост
художественного руководителя израильской оперы и музыкального руководителя
иерусалимского симфонического оркестра, других мировых оркестров и
музыкального руководителя Управления телерадиовещанием.


пророк Александр
- Thursday, March 17, 2005 at 11:55:59 (PST)

В отношении спора о вине немцев в отношение Холокоста.
Есть такое высказывание еврейских мудрецов: " Если человек жесток, проверь еврейка ли его мама".
Не понимаю о чём Вы спорите.
И как мне кажется дело вовсе не в дисциплинированности именно немцев, что они смогли поставить на конвейр уничтожение евреев, а в древнем именно германском духе, который как я думаю, связан с Амалеком.


Gena
- Thursday, March 17, 2005 at 11:40:40 (PST)

Адам,

Ведь Гулаг был не только в России, а и в других старанах - Китае, Въетнаме, Северной Корее, а в Камбодже и похуже. Тоже русская культура постаралась?

В Латинской Америке одна-единственная страна сопротивляется всеобщему процессу демократизации - Куба, через много лет после того как закончилось всякое русское влияние на нее.

Разве не очевидно, что во всех этих случаях - Россия, Китай, Въетнам, Северная Корея, Камбоджа, Куба, и т.п. общий знаменатель - коммунистическая идеология, а не русскай культура?

Правильно ли я Вас понял, что нет оснований бояться повторения Гулага в Швейцарии, или Англии, если бы там к 1984 году у власти оказались коммунисты?

А что, неужели Вы не помните из школьного курса научного коммунизма чем социалистическая революция отличается от буржуазной? Напоминаю: тем, что буржуазные производственные отношения созревают в недрах феодального стрия и буржуазная революция лишь приводит политическую структуру в соответствие с уже сложившимися производственными отношениями. Социалистические же производственные отношения вовсе не созревают в недрах буржуазного строй, а должны быть созданы после революции.

В двух словах: буржуазнай революция ЗАКАНЧИВАЕЦьЯ захватом политической власти буржуазией, а социалистическай революция лишь НАЧИНАЕЦьЯ захватом политической власти пролетариатом. Неужели не помните.

Именно этот процесс построения новых производственных отношений требует репрессий против целых социальных классов, ненужных в будущем обществе всеобщей справедливости, т.е. устранения тем или иным способом, миллионов людей составляющих эти классы. О классовой борьбе Вы тоже не помните?

Массовые убийства вписаны в коммунистическую идеологию под кодовым названием классовай борьба.

И какое же ко всему этому имеет отношение русская культура? По-моему, такое же как китайскай, корейская, кубинская - и не больше.



Щемиловский
- Thursday, March 17, 2005 at 11:35:33 (PST)

в точку! - Wednesday, March 16, 2005 at 19:20:33
Суходольский - Wednesday, March 16, 2005 at 02:37:15
Это характерный признак "неравнодушия" маргинала: зацикленность на какой-то черточке. У Р-на - на евреях, у А-е - на русских.
У Эллы - на европейских либералах, у Щемиловского - на Лебедеве.


Ну, мое "неравнодушие" всего лишь вторично. Куда мне до матерого маргинала Лебедева, чья юданутость оборачивается 70-80-процентной зацикленностью его альманаха на "еврейской тематике" из номера в номер. А гостевая, та вообще не просыхает. Вот как раз там свежачок объявился (хоть и очень старый автор альманаха, плодовитый и интересный писатель Саканский): Какие ж мы дураки. То начинаем Троцкого в чем-то винить, то Гитлера. Ни в чем они не виноваты. Просто делали свое дело.... Я например, с большим кайфом 2Майн Камф" прочитал. Хорошая книга, интерсная. И совсем не антисемитская.
Так в точку! или мимо ваша попытка "дополнить" Суходольского, г-н "первочеловек"?



Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 11:01:14 (PST)

Суходольский
- Thursday, March 17, 2005 at 10:50:29 (PST)
Я не понял, так вину свою и детей Вы ощущаете? Или только жертвы? Я бы еще спросил, а родители Ваши виновны в сталинских преступлениях?

Экий вы настойчивый. Все носители русской культуры ответственны.

СПИД или холера виновны в гибели миллионов людей. Это не значит, что все носители сами по себе виновны в распространении. Но значит, что нужно прибегать к лечению и карантину.


simulacrum
- Thursday, March 17, 2005 at 10:59:21 (PST)

Давид Маркиш: Я не любил, ненавидел и до сих пор ненавижу коммунистический режим Советского Союза. Но русский народ к этому отношения не имел никакого. Его нельзя обвинять. Если шайка негодяев наверху, то при чем здесь народ? Меня никогда не интересовало, кто какой национальности… “Ты какого цвета?” — “Красного!”

вернемся к Гроссману. Он — военный писатель, скажем так, наряду с другими военными авторами. Мог ли Симонов (а ведь он писал совсем неплохо иногда) написать такое, как у Гроссмана, письмо матери из концлагеря? Как пошел газ… Это мог написать только Еврей Евреич. Только. Больше никто. Надо быть евреем, чтобы прочувствовать то, что Гроссман, когда он писал этот кусок. Не потому что он писал о евреях в русской жизни — это может любой прозаик, — а потому что он еврей. Это и есть мое определение русской еврейской литературы.


Суходольский
- Thursday, March 17, 2005 at 10:50:29 (PST)

в точку!
- Wednesday, March 16, 2005 at 19:20:33 (PST)
У Эллы - на европейских либералах, у Щемиловского - на Лебедеве.


Все бы были такие "зацикленные", как Элла: она и бардов переводит, и житейские истории, и про Рабиновича пишет, и с Чусовым воюет. Мастер на все руки, а Вы говорите "зацикленная" :)


Адам:
Именно поэтому мои дети не будут уметь читать по-русски, а будущие внуки -- говорить.

Я не понял, так вину свою и детей Вы ощущаете? Или только жертвы? Я бы еще спросил, а родители Ваши виновны в сталинских преступлениях?



Евгений Беркович
- Thursday, March 17, 2005 at 10:42:05 (PST)

Чтобы не обижать физиков-теоретиков, на которых я "наехал" в прошлом сообщении, вспомню забавную историю с математиком А.К.Власовым. У меня был его двухтомный курс высшей математики 1914 года издания. Так вот этот профессор выступал еще до Первой мировой войны перед петербургской интеллигенцией и математически "строго" доказывал, что России необходимо самодержавие, православие и народность.
Году в 1921-22-м он опять выступал уже перед московской интеллигенцией в Политехническом музее и рассказывал, что в его предыдущие выкладки вкралась досадная ошибка в знаке. И России, оказывается, нужны советская власть плюс электрификация всей страны.
Отец моего научного руководителя был на этой лекции и рассказывал подробности.


Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 10:40:40 (PST)

Про Россию тоже шла молва об "авось", "всеобщем разгильдяйстве" - далеко, мол, до немецкой основательности. Однако ГУЛАГ, где уничтожено в несколько раз больше людeй, чем в Холокосте, смогли организовать.

Все же ГУЛаг и Холокост -- разые явления, имеющие разную природу, сходные только по одному (или нескольким) признакам. Вы бы еще руандийских хуту и тутси привели для сравнения. При чем тут основательность и авось? Одно дело - бюрократическая механизированная грандиозная система уничтожения людей и народов как апофеоз европейской цивилизации, другое дело -- массовые акты каннибализма в Африке на основе племенной вражды. И то и другое плохо, но явления это совершенно разные.

Вот именно: сам факт существования «исторической ответственности народов» спорен.Собственно, Вы и сформулировали то, что я пытался высказать

Но Вы не заметили вторую часть моего высказывания: ...спорный, но допустимый в рамках определенного историософского дискурса.

Так же можно сказать, что кампучийский народ виновен в том, что Пол Пот забил насмерть несколько миллионов соотечественников.

Согласен, виновны.

От такого определения "вины" проку мало. Так можно договориться до того, что и жертва виновна в том, что ее ограбили, изнасиловали, убили.

Зачем же впадать в схоластику. У жертв есть конкретные имена. У виновных -- не всегда.

Во-вторых, как Вы правильно сказали, советский народ не сводится к русскому. Вычленнить виновных в таком плавильном котле сложнее, чем выпить чистый спирт из бутылки водки

С этим я не согласен. Приказания все-же отдавались на русском языке, на языке Пушкина, Гоголя, Достоевского, Макашова и Зюганова.

В-третьих, остается вопрос о вине детей и внуков. Переносите ли Вы часть вины от преступлений периода культа личности на себя? На своих детей? На своих будущих внуков?
.

Именно поэтому мои дети не будут уметь читать по-русски, а будущие внуки -- говорить.


Евгений Беркович
- Thursday, March 17, 2005 at 10:10:58 (PST)

Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 09:22:18 (PST)
Мне кажется, проводя подобное рассуждение, Вы лукавите.


Возможно, но тогда лукавите и Вы, ибо в основных положениях Вы со мной соглашаетесь, возражая в деталях.

По этой же причине сложно представить Освенцим во Франции или Польше. Даже если антисемитские лозунги в начале ХХ века там звучали «круче», как Вы выразились.


Нам вообще сложно представить то, что не произошло. А то, что случилось, кажется естественным, как же могло быть иначе, вот и объяснение тут же готово.

Так теоретики-физики с легкостью объясняют любой результат эксперимента. А когда выяснится, что лаборант ошибся и результат противоположный, то и его тут же объяснят. Теоретизировать легко, когда видишь результат. А когда его еще никто не знает, все значительно сложнее.

Ведь и в зверства фашистов многие не могли поверить, им тоже было "сложно представить", что такое возможно. А вот поди ж ты...

Скажем, арабы – гораздо большие враги евреев и отличаются гораздо большей жестокостью, чем немцы. Однако, как писал здесь Михаэль Дорфман, «Ишмаэль – тембель». Даже если арабы в душе симпатизируют идее уничтожения евреев, ничего подобного Освенциму у них бы не получилось.


Ой, не зарекайтесь! :) Про Россию тоже шла молва об "авось", "всеобщем разгильдяйстве" - далеко, мол, до немецкой основательности. Однако ГУЛАГ, где уничтожено в несколько раз больше людей, чем в Холокосте, смогли организовать. Так что дело не в народе, а в конкретных социальных и экономических условиях, в том числе, наличия под рукой диктатора, готового на все.

сам факт существования «исторической ответственности народов» спорен.

Вот именно: сам факт существования «исторической ответственности народов» спорен.

Собственно, Вы и сформулировали то, что я пытался высказать. Спасибо! В принципе, больше добавить нечего. Поэтому настойчивые и безапелляционные крики о русофобии, которая только и спасет мир, не просто неверны теоретически, но вредны и опасны, ибо провоцируют на ответные действия, типа "бей жидов, спасай Россию". Оба призыва, находясь на противоположных полюсах политического спектра, смыкаются.

Поэтому, если мы признаем в принципе возможность такой «исторической вины» народов, то, придется признать, что ответственность за преступления периода культа личности несет, формально, советский, но прежде всего, конечно, российский народ.


Тут, во-первых, трудно разделить понятия "жертвы" и "преступника", ибо от преступлений периода культа личности более всех пострадал советский народ. Так же можно сказать, что кампучийский народ виновен в том, что Пол Пот забил насмерть несколько миллионов соотечественников. От такого определения "вины" проку мало. Так можно договориться до того, что и жертва виновна в том, что ее ограбили, изнасиловали, убили.

Во-вторых, как Вы правильно сказали, советский народ не сводится к русскому. Вычленнить виновных в таком плавильном котле сложнее, чем выпить чистый спирт из бутылки водки:)

В-третьих, остается вопрос о вине детей и внуков. Переносите ли Вы часть вины от преступлений периода культа личности на себя? На своих детей? На своих будущих внуков?

Беды происходят не от сведения сложных явлений к простым, а от абсолютизации простых объяснений. Когда они овладевают массами и становятся материальной силой, (с) Ленин. Что в данном случае явно не наблюдается и не грозит.


Согласен с Вами и с Владимиром Ильичем. А чтобы это не наблюдалось, придется применить административные меры. Только из любви к философии.


Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 10:08:12 (PST)

Tartakovskij
- Thursday, March 17, 2005 at 09:55:08 (PST)
Не вспoмню, кoму принaдлежит нaблюдение: ктo мoг предстaвитъ, чтo зa считaнные гoды юпoнцы преврaтятся в тoргaшей, a евреи в вoинoв?

Но русские-то (если судить по Думе) мало изменились.


Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 10:06:58 (PST)

Лапландец - Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 09:56:30 (PST)
В частности, мы с Вами, как часть российского народа. Так получается, по Вашей логике.

Только если принять, что любая часть всегда олицетворяет целое (чего я не утверждал). Хотя, по большому счету, Вы, конечно, правы, и именно так к нам обычно и относятся.

Речь шла о конкретной историчесокй ситуации: пришли колонизаторы, насадили свои порядки, несогласных отправили в ГУЛаг.


Лапландец - Тартаковский
- Thursday, March 17, 2005 at 10:05:53 (PST)

Не вспoмню, кoму принaдлежит нaблюдение: ктo мoг предстaвитъ, чтo зa считaнные гoды юпoнцы преврaтятся в тoргaшей, a евреи в вoинoв?

Про юпонцев не скажу, но в 1912 году уже высказывалось нечто подобное:

Мелкие чиновники, японцы,
Теоретики чужой казны...



...Oн ДAЖЕ переспaл с русскoй женщинoй, и oнa ДAЖЕ oстaлaсъ дoвoлънa...

Вы пишете ДАЖЕ большими буквами, чтобы показать, что это Ваше собственное добавление?

В Изрaиле, oснoвaннoм вoстoчнo-еврoпейскими евреями, внуки их предстaвляют уже кaк бы иную челoвеческую пoпуляцию.

Иными словами, иной народ.


Лапландец - Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 09:56:30 (PST)

Поэтому, если мы признаем в принципе возможность такой «исторической вины» народов, то, придется признать, что ответственность за преступления периода культа личности несет, формально, советский, но прежде всего, конечно, российский народ.

В частности, мы с Вами, как часть российского народа. Так получается, по Вашей логике.


Tartakovskij
- Thursday, March 17, 2005 at 09:55:09 (PST)

Адам
- , Мaрt 16, 2005 aт 18:46:35 (ПСТ)
Есть же такая вещь, как национальный характер. У известного народа к национальному характеру часто относят лень, склонность к пьянству, раболепие, желание жить в рабстве, в круговой поруке. Может быть это приувеличение, а может и нет. Когда такой народ в своей стране создает такие вещи как культ личности или ГУЛаг, вряд ли это случайно, это проявление национального характера. Ведь немыслим ГУЛаг у англичан или швейцарцев. Как же можно говорить, что народ не имеет отношения к этому?
=======================
Не вспoмню, кoму принaдлежит нaблюдение: ктo мoг предстaвитъ, чтo зa считaнные гoды юпoнцы преврaтятся в тoргaшей, a евреи в вoинoв?
...Oн ДAЖЕ переспaл с русскoй женщинoй, и oнa ДAЖЕ oстaлaсъ дoвoлънa...
В Изрaиле, oснoвaннoм вoстoчнo-еврoпейскими евреями, внуки их предстaвляют уже кaк бы иную челoвеческую пoпуляцию.


Tartakovskij
- Thursday, March 17, 2005 at 09:55:08 (PST)

Адам
- , Мaрt 16, 2005 aт 18:46:35 (ПСТ)
Есть же такая вещь, как национальный характер. У известного народа к национальному характеру часто относят лень, склонность к пьянству, раболепие, желание жить в рабстве, в круговой поруке. Может быть это приувеличение, а может и нет. Когда такой народ в своей стране создает такие вещи как культ личности или ГУЛаг, вряд ли это случайно, это проявление национального характера. Ведь немыслим ГУЛаг у англичан или швейцарцев. Как же можно говорить, что народ не имеет отношения к этому?
=======================
Не вспoмню, кoму принaдлежит нaблюдение: ктo мoг предстaвитъ, чтo зa считaнные гoды юпoнцы преврaтятся в тoргaшей, a евреи в вoинoв?
...Oн ДAЖЕ переспaл с русскoй женщинoй, и oнa ДAЖЕ oстaлaсъ дoвoлънa...
В Изрaиле, oснoвaннoм вoстoчнo-еврoпейскими евреями, внуки их предстaвляют уже кaк бы иную челoвеческую пoпуляцию.


Лапландец - Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 09:51:56 (PST)

Скажем, арабы – гораздо большие враги евреев и отличаются гораздо большей жестокостью, чем немцы.

Сказать-то можно все что угодно (к примеру, можно сказать то же самое с поворотом на 180 градусов: скажем, евреи - гораздо большие враги палестинцев и отличаются гораздо большей жестокостью, чем ливанцы), но все-таки желательно как-то обосновывать подобные утверждения...


Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 09:50:19 (PST)

Лапландец
- Thursday, March 17, 2005 at 09:40:02 (PST)

Организованный поляками, разумеется.


Лапландец
- Thursday, March 17, 2005 at 09:40:02 (PST)

По этой же причине сложно представить Освенцим во Франции или Польше.

Действительно, чрезвычайно сложно. Особенно в Польше...


Адам
- Thursday, March 17, 2005 at 09:22:18 (PST)

Евгений Беркович
- Wednesday, March 16, 2005 at 23:41:29 (PST)
«Вот и Гольдхаген пишет о немецком "врожденном" антисемитиуме как причине Холокоста. Но это, с моей точке зрения, ошибка. Это "подгонка" исторического результата под желательный ответ. Короче, не вполне честный научный прием. Я уже писал об этом не раз: в начале ХХ века обьективный историк или социолог не назвал бы Германию наиболее опасной для евреев страной. Куда "круче" звучали антисемитcкие лозунги во Франции, Польше, России... Но потом Главный Сценарист так повернул сюжет, что к власти пришел Гитлер и все получилось так, как получилось.»


Мне кажется, проводя подобное рассуждение, Вы лукавите. Причина Холокоста не только во «врожденном антисемитизме немцев». Причина – в сочетании антисемитизма с немецкой педантичностью (ну и отсутствием в обществе того времени «прививки от ксенофобии»). Холокост стал символом трагедий ХХ века именно потому, что немецкая организованность позволила поставить геноцид на индустриальную, рационализированную основу. Скажем, арабы – гораздо большие враги евреев и отличаются гораздо большей жестокостью, чем немцы. Однако, как писал здесь Михаэль Дорфман, «Ишмаэль – тембель». Даже если арабы в душе симпатизируют идее уничтожения евреев, ничего подобного Освенциму у них бы не получилось.

По этой же причине сложно представить Освенцим во Франции или Польше. Даже если антисемитские лозунги в начале ХХ века там звучали «круче», как Вы выразились.

Вообже же, рассуждения об исторических судьбах народов, это не математика и не физика, сам факт существования «исторической ответственности народов» спорен. Точнее, о нем можно говорить только на определенном уровне описания истории, только в рамках определенной системы дискурса. Любые историософские изыскания представляют собой «сведение сложных явлений и проблем к простым причинам» и в этом смысле, как вы верно заметили, ограничены. Идея «вины» народа подразумевает его одушевление. Подобно идее, что земля виновна в землетрясении, а море – в цунами, она имеет право на существование только в рамках определенного жанра. Однако жанр этот – объяснение истории – существовал и будет существовать. Поэтому, если мы признаем в принципе возможность такой «исторической вины» народов, то, придется признать, что ответственность за преступления периода культа личности несет, формально, советский, но прежде всего, конечно, российский народ. (Я знаю, что кто-то мне сейчас начнет говорить, что "советский" и "русский" это далеко не одно и то же, но в данном случае, если мы говорим об исторической роли, это как раз практически одно и то же).

Беды происходят не от сведения сложных явлений к простым, а от абсолютизации простых объяснений. Когда они овладевают массами и становятся материальной силой, (с) Ленин. Что в данном случае явно не наблюдается и не грозит.


Рубль штучка, три рубля - кучка
- Thursday, March 17, 2005 at 09:15:14 (PST)

Еврейская штучка
- Wednesday, March 16, 2005 at 23:51:06 (PST)
А_рье, не пугайте: неужели я так косноязычна?

Вероятно, дело не в косноязычии, а в каком-то ином дефекте. А--е никогда не возмущался тем, что русские пишут на идише (да и кроме Белоусова з"л такие случаи здесь не фигурировали).



Зельницкий Александр Дмитриевич
- Thursday, March 17, 2005 at 08:52:44 (PST)

Еврейские террористические организации

Научное общество студентов, аспирантов и молодых ученых "Традиции Востока"
при философском факультетеСанкт-Петербургского Государственного
Университета.
199034, Санкт-Петербург, Менделеевская линия, д. 5, ауд. 110.
E-mail: eastrad@philosophy.pu.ru
http://tradeast.anthropology.ru

Внимание!

18 марта 2005 г. в 17.00 в ауд. 110 (Кафедра философии и культурологии
Востока) состоится круглый стол на тему "Еврейские террористические
организации".

Приглашаются все желающие!

Контактная информация: eastrad@philosophy.pu.ru, taigung@newmail.ru,
landa-l@mail.ru
3123091 (Зельницкий Александр Дмитриевич)



Еврейская штучка
- Wednesday, March 16, 2005 at 23:51:06 (PST)

А_рье, не пугайте: неужели я так косноязычна? Перечитайте - нет там ничего такого, что Вам показалось. Я подчеркиваю, Вы призываете евреев к тому же, что и Куприн: не трогать его язык!


Евгений Беркович
- Wednesday, March 16, 2005 at 23:41:29 (PST)

Адам
- Wednesday, March 16, 2005 at 18:46:35 (PST)
С этим сложно согласиться. Есть же такая вещь, как национальный характер. У известного народа к национальному характеру часто относят лень, склонность к пьянству, раболепие, желание жить в рабстве, в круговой поруке. Может быть это приувеличение, а может и нет. Когда такой народ в своей стране создает такие вещи как культ личности или ГУЛаг, вряд ли это случайно, это проявление национального характера. Ведь немыслим ГУЛаг у англичан или швейцарцев. Как же можно говорить, что народ не имеет отношения к этому?


Поднят интересный вопрос, попробую ответить, не ожидая реплики господина Суходольского.

Действительно, национальнае особенности есть, с этим никто не спорит. "Горячие эстонские парни" отличаются по темпераменту и традициям от бушменов или японских самураев. Как ашкеназы от сефардов. Это, как говорится, медицинский и географический факт.

Но вытекают ли из него те выводы, о которых здесь сыр-бор?

Возможен ли был Гулаг в Шотландии или США? Предопределены ли исторические трагедии национальным характером? Многие считают: "да". Вот и Гольдхаген пишет о немецком "врожденном" антисемитиуме как причине Холокоста. Но это, с моей точке зрения, ошибка. Это "подгонка" исторического результата под желательный ответ. Короче, не вполне честный научный прием.

Я уже писал об этом не раз: в начале ХХ века обьективный историк или социолог не назвал бы Германию наиболее опасной для евреев страной. Куда "круче" звучали антисемитcкие лозунги во Франции, Польше, России... Но потом Главный Сценарист так повернул сюжет, что к власти пришел Гитлер и все получилось так, как получилось.

Следует ли отcюда, что подобное не могло быть, скажем, во Франции? Как раз поведение многих французов во время немецкой оккупации говорит о том, что таки да, могло быть: антиеврейские мероприятия какого-нибудь французского фюрера вполне нашли бы горячую поддержку народа.

И такая трагедия может произойти с каждым. Это куда более печальный, но более обьективный вывод из истории ХХ века. И Гулаг вполне мог быть в США (вспоним лагеря для японцев-граждан Америки). И Холокост может придти с любой стороны - стоит только потерять бдительность и решить, что достаточно оккупировать Германию или блокировать Россию, и все будет ОК.

Но это только одна сторона медали. Другая же состоит в том, что нельзя абсолютизировать национальные особенности и строить на них концепцию "коллективной вины". Допустим, пьяниц в каком-то народе больше среднего числа на земле. Но это не повод для общей "фобии": есть же там и язвенники-трезвенники, их-то за что ненавидеть?

Я уже не говорю о переносе вины через поколения: тоже очень сложный вопрос, но простые лозунги ненависти типа шариковских "души кошек" - мало продуктивны.

Есть еще масса доводов, опровергающиx "голую русофобию", они многократно озвучивались здесь. Главное, что упускается из вида: причина еврейских трагедий ХХ века лежат в глубоких общественных кризисах, потрясавших мир, а не в особенностях национального характера того или иного народа.

Это было бы слишком просто, чтобы быть правдой.

Замечу попутно, что сведение сложных причин к одной простой - излюбленный прием тоталитарной пропаганды. Гитлер и Геббельс обьясняли все проблемы "особенностями национального характера" евреев.

Уже этот пример должен был заставить задуматься, чтобы не повторять чужие ошибки.







Еврейская штучка
- Wednesday, March 16, 2005 at 23:05:20 (PST)

А_рье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 16, 2005 at 06:17:04 (PST)
Вы можете сказать, что были русские интеллигенты, которые возмущались антисемитизмом, но даже и они в глубине души были антисемитами и в определенные моменты их прорывало: "Писали бы они на своем говеном жаргоне и не троголи бы русский язык"(Куприн).
~~~~~~~~~~~~
А_рье, подобным цитированием Вы подрубаете сук, на котором сидите. Замените оскорбительный "говеный жаргон" и получится как раз то, под чем Вы постоянно подписываетесь [во след Куприну].



рав Гитик
- Wednesday, March 16, 2005 at 20:47:13 (PST)

Экономя собственное эго

Недельная глава «Ваикра»

Как известно, язык Торы не знает заглавных букв, в отличие от привычных для нас языков. Но зато Тора имеет в своём «составе» буквы, чьё написание в свитке как минимум вдвое больше или меньше обычных.
В открывающем нашу главу слове «И воззвал» - «Ваикра», заключительная буква «алеф» - маленькая. Мидраш толкует эту сравнительную малость следующим образом:
«Моше, записывая Тору, дойдя до буквы Алеф в ВАИКРа, сделал её маленькой, дабы не было свидетельства особой близости к нему Всевышнего».
«И воззвал», говорит РаШИ, свидетельствует о принципиальном отличии пророчества Моше от любого другого контакта со Всевышним. «Всевышний обращался к Моше, как обращаются друг к своему другу». Не желая подчёркивать немыслимую близость, Моше уменьшением буквы «Алеф» выделяет корень «ваикар», чьё значение - «случайность». Подобно обращению Всевышнего к Бильаму: «И случился Всесильный Бильаму, и сказал он ему: «Семь жертвееников соорудил я и вознёс по быку и по барану на каждом жертвеннике…» Бемидбар 23:4.
Вышеприведённый мидраш перекликается со следующим:
«Всевышний записывал рукой Моше свиток письменной Торы приготовленными Им чернилами. Оставшиеся чернила Моше рабейну использовал, сделав запись у себя на лбу».
Запись, сделанная Моше, прямо связана невероятной реакцией старшего брата Аhарона и старейшин Израиля, которые на исходе самого первого Йом-Кипура вышли навстречу Моше, спускающегося с горы Синай со вторыми скрижалями. «И было, когда спускался Моше с горы Синай, и в руке две скрижали свидетельства, а Моше не знал, что лицо его стало светиться от разговора [Всевышнего с ним], - и увидел Аhарон, и все сыны Израиля Моше, и вот: лицо его испускает лучи света, и побоялись приблизиться к нему.» Шмот 34:29-30
Для понимания всего вышесказанного нам потребуется ещё одна фраза мидраша. «Оставшиеся чернила» – были чернилами, сэкономленными Моше при написании буквы «Алеф» маленькой, вместо обычной.
Моше, скромнейший из людей, был выбран Всевышним для передачи всей Устной Торы Его народу. «Написанная на челе Моше» - это Устная Тора, вместилищем которой стал Наш Учитель. Отсюда как раз и происходит сияние лица его, испугавшее Аhарона и весь народ.
«Сыкономленные чернила» = скромность Моше = возможность поместить в нём всю Устную Тору. Мораль: экономя на собственном эго, мы богатеем за счёт Всевышнего.



в точку!
- Wednesday, March 16, 2005 at 19:20:33 (PST)

Суходольский
- Wednesday, March 16, 2005 at 02:37:15 (PST)
Это характерный признак "неравнодушия" маргинала: зацикленность на какой-то черточке. У Р-на - на евреях, у А-е - на русских.

У Эллы - на европейских либералах, у Щемиловского - на Лебедеве.



Адам
- Wednesday, March 16, 2005 at 18:46:35 (PST)

Суходольский
- Wednesday, March 16, 2005 at 04:12:47 (PST)
А теперь то, с чем я не согласен. Первое: что виноваты русские. сталинский режим, погромы на Украине и в Молдавии, Гулаг - все эти события не связаны с национальностью преступников. С той же логикой надо ненавидеть грузин за Сталина. Это все настолько примитивно, что спорить не хочется. Можно и рыжих с той же основательностью ненавидеть.

С этим сложно согласиться. Есть же такая вещь, как национальный характер. У известного народа к национальному характеру часто относят лень, склонность к пьянству, раболепие, желание жить в рабстве, в круговой поруке. Может быть это приувеличение, а может и нет. Когда такой народ в своей стране создает такие вещи как культ личности или ГУЛаг, вряд ли это случайно, это проявление национального характера. Ведь немыслим ГУЛаг у англичан или швейцарцев. Как же можно говорить, что народ не имеет отношения к этому?


Vladimir66
Melbourne, Australia - Wednesday, March 16, 2005 at 17:15:58 (PST)

Для Zeev Geizel!
Почему израилькая пропаганда не в состоянии донести всё ЭТО до европейских приматов-псевдо-либералов?


Авигдор
- Wednesday, March 16, 2005 at 15:49:44 (PST)

Руд.н
- Wednesday, March 16, 2005 at 00:06:11 (PST)
Добавлю, что это слово - одно из немногих, нетронутых революционной реформой.

ТщательнЕе бы, когда о языке говорите. ... не тронутых ...


Редакция
- Wednesday, March 16, 2005 at 13:53:03 (PST)

Zip-архивы мартовского номера "Старины" доступны для скачивания.
Одновременно произведена рассылка информационного письма всем подписчикам.

Всего доброго


Вопрос-Ответ
- Wednesday, March 16, 2005 at 13:08:03 (PST)

Вопрос:
Шолом многоуважаемые раввины.
Я читал мнение, что очень важно произносить молитвы четко, и даже непроизнесенное "шва" в слове (например, ШМА а не ШеМА) не желательно. Это заключение дается, исходя из принципа, что в Торе нельзя менять ни одной буквы. Возникает закономерный вопрос о сефардском и ашкеназском произношении иврита. Если сефарды говорят правильно, значит ашкеназы - нет, и наоборот. Так как же быть? Или это не принципиально?
Спасибо.

Ответ:
Это требование имеет статус "лэхатхила" (так следует поступать изначально, однако заповедь выполняется и без этого). Более того, по закону Торы любая общепринятая ошибка становится частью языка (Ра"н, Маhарит), потому читая текст на любом из общепринятых произношений Вы читаете его на иврите ( хотя Мишна не требует по отношению к "Шма" даже этого, - "Шма" стоит в списке произносимых на любом языке, - это правило Вам поможет в отношении других глав Торы, которые да обязательно прочитывать на иврите. ).



Врачам-репатриантам не придется сдавать экзамен по ивриту
- Wednesday, March 16, 2005 at 12:33:25 (PST)



По просьбе депутата от партии «Авода» Колет Авиталь, министр здравоохранения Дани Наве согласился существенно облегчить условия профессиональной абсорбции для медицинских работников, сообщает Ynet.

Согласно достигнутому соглашению, врачам, получившим медицинское образование за границей, больше не придется сдавать экзамен по ивриту, чтобы получить разрешение заниматься профессиональной деятельностью в Израиле.

Депутат Авиталь, возглавляющая комиссию Кнессета по алие и абсорбции, считает, что отмена экзамена по ивриту заметно облегчит условия вхождения врачей-репатриантов в профессиональную деятельность.


Если мы войну забудем…
- Wednesday, March 16, 2005 at 12:30:07 (PST)

- У моей жены ужасная память!
- Что, ничего не помнит?
- Хуже! Ничего не забывает!



О шести ключевых событиях жизни еврейского народа Тора заповедает нам помнить:
о шабате, о выходе из Египта, о Синайском откровении, о грехе золотого тельца,
об эпизоде с Мирьям, сестрой Моше-рабэйну, наказанной проказой за злословие о
собственном брате и о войне с народом Амалек.
Странные заповеди - разве памяти можно что-либо приказать? Ведь память зависит
от строения человеческой психики? Частично, да. Но Тора не требует от нас машинального
зазубривания формул, дат и исторических фактов. На языке Торы «помнить» значит
сделать частью своей сущности, себя самого.
Ну, допустим, раз в неделю мы можем вспомнить о святости субботы. С трудом, но
можно прочувствовать и освобождение из рабства, получение Торы, расскаяние за
грехи. Еще трудней, но все-таки возможно ощутить ответственность за каждое сказанное
слово, за каждый поступок, помня о наказании Мирьям. Но к чему нам помнить какую-то
войну?Да и вообще, разве мало было войн у еврейского народа, разве мало было
блистательных побед?
Но в том-то и дело, что война с Амалеком не стандартная война. У этого народа
не было никакой конкретной причины воевать с нами. Ни территориальные претензии,
ни физическая угроза «израильского агрессора» не имели никакого отношения к амалекитянам.
Тем не менее, они добровольно отправились за тысячи километров разгромить слабый,
едва очнувшийся после двухсотлетнего египетского рабства, еврейский народ. Их
грязной по своей природе натурой руководило лишь влечение к абсолютному злу,
сопротивление малейшим росткам
добра и, следовательно, лютая ненависть к еврейской идеологии с ее гуманными
принципами. Ссылаясь на случайность происходящих событий, Амалек пытался всеми
силами охладить пыл остальных народов, пораженных масштабами чудес, произошедших
с евреями и доказать им, что особая связь между Б-гом и народом Израиля «не более
чем сказка».
И эта война продолжается по сей день. Сегодня, когда все народы смешались, мы
не можем точно определить амалекитян. Но Амалек смешался не только с другими
народами, поселив в них всех зерно антисемитизма. К сожалению, «моральным» принципам
Амалека удалось прокрасться и в наши еврейские души и как часто наше дурное начало,
наш «внутренний Амалек», охлаждает пыл чистых порывов наших душ!
Вот как описывает Тора военную тактику Амалека: «подкрался сзади к ослабшим
позади тебя (еврейского народа), а ты устал и измучен, и не боялся он Б-га».
И так, пользуясь слабостями каждого из нас, нашей усталостью и измученностью
наш «внутренний Амалек» «подкрадывается» в наши сердца и учит нас не бояться
Б-га.
И потому нам приказывает Тора: «и когда Б-г даст тебе покой от всех врагов вокруг,
в земле, которую твой Б-г дает тебе в наследие сотри память Амалека из-под небес,
не забудь!». До каких пор мы должны помнить о вечной борьбе с Амалеком? До тех
пор, пока эта борьба, и внешняя, и внутренняя существует, пока память Амалека
не стерлась в наших душах, пока идеология безбожия, характерная этому народу
не перестанет быть частью нашей сущности.
А пока Тора дает нам возможность выполнить заповедь «помни, что сделал тебе Амалек
при выходе из Египта…», прослушав в синагоге в последнюю субботу перед праздником
Пурим этот небольшой отрывок из Торы.



Рина
Израиль - Wednesday, March 16, 2005 at 11:39:19 (PST)

О.Л.
Нiмеччина - Saturday, February 12, 2005 at 06:08:22 (PST)

Элла
- Thursday, February 10, 2005 at 00:35:50 (PST)
Действительно, фото - класс! Уже рыдаю от умиления и возмущения гадами-сионистами. Так что, граждане, не обольщайтесь: по нашим детям стрелять любой благородный европеец отныне будет с чистой совестью.

"Пральна, Элла, пральна. Трепещете? Хе-хе... ТрепещИте. У нас, европейцев, длинные руки. А еще вкус индивидуальный."


Не надо бояться.
У еврейского народа всегда наступает Пурим.
Так было с Аманом, с Саддамом, со Сталиным, ...
И так будет всегда!



Евгений Беркович
- Wednesday, March 16, 2005 at 11:09:23 (PST)

К весеннему обострению русофобии у Ар'е.

Я стираю Ваши "страшные" угрозы вовсе не потому, что они страшные, а потому, что глупые. Ваше святое право верить, что мир спасет русофобия, кровь христианских младенцев или мокрые косы русалок. Но забивать этими глупостями гостевую нельзя - ибо тогда уровень обсуждений снизится на уровень "сам дурак". Этого я позволить не могу.

Марк Твен заметил, что от многократного повторения самая банальная фраза становится смешной. Стать смешной - это смерть "великой идеи". Вы повторяете свои тезисы без существенного изменения уже так долго, что они потеряли интерес даже у Вашего горячего поклоника - редактора "Лебедя", который трясся над ними больше, чем еврей над свитками Торы.

Ваши замечания по существу печатаемых у нас статей - часто интересны и всячески приветствуются. А страшилки типа призывов спасти мир русофобией оставьте для других сайтов - здесь они стирались и будут стираться безжалостно.

Можете обиды на это решение присоединить к Вашим судебным искам ко мне - семь бед, один ответ.

PS. Столь же безжалостно стирались и будут стираться причитания "другой стороны", видящей спасение мира в юдофобии.

Спаси нас, Господи, от таких "спасителей", может, мы и сами как-нибудь с проблемами справимся.


Монополия на холокост
- Wednesday, March 16, 2005 at 10:46:35 (PST)

«Новый «Яд Вашем» – это провозглашение двух вещей. Во-первых, он
говорит, что нигде в мире, ни в Вашингтоне, ни в Берлине, нет такого большого,
такого красивого и величественного Музея холокоста. Это причина, по которой он
так построен. И второе – за последние десятилетия холокост стал кодовым словом
для обозначения зла. Но, построив этот музей, Израиль пытается снова получить
монополию на холокост; он наш и только наш, и никакие гуманитарные или
общечеловеческие ценности не затенят того, что мы чувствуем в связи с
холокостом», – это слова Тома Сегева, автора экспозиции «Седьмой миллион» в
новом Музее холокоста, посвященной тем, кто выжил в Катастрофе и основал
государство Израиль. Экспозиция эта находится в «Яд Вашем» – огромном Музее
холокоста, открывшемся сегодня в Израиле.



О Фишере
- Wednesday, March 16, 2005 at 10:18:10 (PST)

Одиннадцатый в истории чемпион мира по шахматам Бобби (Роберт) Фишер может
быть выслан в Исландию, если правительство этой страны предоставит ему
гражданство. Об этом заявил в среду 16 марта глава иммиграционного бюро
японского внешнеполитического ведомства Масахару Миура на встрече в Токио с
руководителем оппозиционной Социал-демократической партии Мидзухо Фукусимой.
"Если Исландия предоставит ему гражданство, то с депортацией не будет
никаких сложностей", - сообщил журналистам Фукусима по окончании встречи. По
его мнению, в деле Фишера Япония действует с оглядкой на Соединенные Штаты.
"Если бы это был кто-то другой, его давно бы уже выпустили", - сказал он. Во
вторник на заседании комитета по международным отношениям и обороне палаты
советников глава иммиграционного бюро Масахару Миура сообщил: "Основным
принципом нашего законодательства является депортация задержанного лица в
его родную страну". Вопрос о депортации Фишера в Исландию поднял депутат
парламента от оппозиционной Демократической партии Японии - Кадзуя Синба в
связи с тем, что на прошлой неделе адвокат Бобби Фишера Масако Судзуки
получила для него в Токио исландский паспорт. Отвечая, Масахару Миура
сказал: "Мы не считаем, что в данном случае должно делаться исключение". Во
вторник министр иностранных дел Нобутака Матимура отверг предположение, что,
задержав Фишера, Япония "пляшет под американскую дудку". Экс-чемпион мира
был арестован в японском международном аэропорту "Нарита" в июле прошлого
года за то, что пытался путешествовать с паспортом, аннулированным
правительством США. Гроссмейстера обвиняют в участии в шахматном матче в
Белграде в 1992 году, который состоялся после введения Соединенными Штатами
эмбарго в отношении бывшей Югославии. В случае депортации в США Фишеру
грозят десятилетнее тюремное заключение и крупный денежный штраф.



Опять двойка
- Wednesday, March 16, 2005 at 10:11:15 (PST)

Руд.н
- Wednesday, March 16, 2005 at 00:06:11 (PST)
Добавлю, что это слово - одно из немногих, нетронутых революционной реформой.
--------------------------------------------------
Реформа русской орфографии готовилась ещё с 1905 года. Никакого отношения к революциям не имеет, готовили её лингвисты и филологи, далёкие от политики. Но, поскольку в России переменилась власть в 1917 году, то приняли её уже при новой власти, в 1918-м.



Лида
Хадера, Израиль - Wednesday, March 16, 2005 at 10:03:54 (PST)

СПАСИБО!


simulacrum
- Wednesday, March 16, 2005 at 08:30:30 (PST)

Лапландец: В Буковине, как и в Бессарабии, насколько я понимаю, лидировали многочисленные ответвления рижинской династии (боянэр или, как сейчас говорят, бьянэр, садыгерер, штэфэнештэр), как эйниклэх, так и их ученики, основавшие свои династии.

Плюс Тверские.

бьянэр, садыгерер, штэфэнештэр

Перед -эшт всегда идёт, если конечно не после : капрэшт, теленэшт, штэфэнэшт, букарэшт, маркулешт, продэнэшт...

Рыбницер ребе вообще, кажется, спал только при необходимости совершить путешествие в другие миры - просто так ему вообще не требовался сон.

Я слышал, что с полуночи до трёх утра. Вообще такая депривация была характерна для всех этих ответвлений.

Обычный человек физически не может не спать столько часов подряд - либо он свалится без сознания, либо у него пойдут тяжелые глюки. Не знаю, как они этого добиваются.

Мне кажется, в этом и состояла их цель: в галлюцинациях. Мистический экспириенс.


simulacrum
- Wednesday, March 16, 2005 at 08:08:47 (PST)

I. Debarkader: Зaнят Деж, зaнят Клуж,
Зaнят КЫМПЭЛУНГ...
Нет нaдежд, тoлъкo глушъ -
Плaчет нибелунг...
(Веснa 45-гo)


Вы понимаете тут какая ситуация: мы, обсуждая еврейскую топонимику, приводим географические названия по-еврейски и курсивом. Так уж принято в этой гостевой иcпокон веков...

В контексте Лейбу Левина и Александра Шпигельблата городок их родный назывался кимпэлинг. Как было бы здорово, если бы Вы могли привести здесь отрывки из их стихов так же как Вы приводите советскую поэзию, может и исправлять ничего не надо было б...


simulacrum
- Wednesday, March 16, 2005 at 07:59:04 (PST)

Пуришкевич был поляком по происхождению, а Крушеван молдованином.

Паволакий Крушеван был чистокровным греком...



Isaak Sidorov.
- Wednesday, March 16, 2005 at 07:20:23 (PST)

Суходольский
- Wednesday, March 16, 2005 aт 02:37:15 (ПСТ)

Мало что я понял из написанного Руд.ным. Понял, однако............. И т.д. и т.п.
ьььььььььььььььььььььььь
Дa чтo все вы вoзитесъ с этим oстoлoпoм? Естъ умные, тaлaнтливые юдoфoбы. Пoлезнo увидетъ себя сo стoрoны. Этoт же прoстo м...к, не стoящий внимaния. Вы ведъ тешите егo бoлънoе сaмoлюбие, пoддерживaете в убoгoм егo знaчимoстъ.
Пoстыдитесъ!


rift
- Wednesday, March 16, 2005 at 07:17:09 (PST)

Лапландец: В Буковине, как и в Бессарабии, насколько я понимаю, лидировали многочисленные ответвления рижинской династии (боянэр или, как сейчас говорят, бьянэр, садыгерер, штэфэнештэр), как эйниклэх, так и их ученики, основавшие свои династии.


Краткая генеалогия рижинской династии промелькнула тут год назад: http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=291


vitakh
- Wednesday, March 16, 2005 at 06:55:29 (PST)

Суходольский
- Wednesday, March 16, 2005 at 04:12:47 (PST)

Суходольский
- Wednesday, March 16, 2005 at 02:37:15 (PST)


Поддерживаю.

Мало что я понял из написанного Руд.ным. Понял, однако, что угрожает погромами, хоть и пишет, что боится за судьбу евреев. Да, если "народный бунт" там случится, - тем, кого примут за евреев, не поздоровится. Однако, боятся рудинским надо за себя: взращённое ими быдло, всегда найдёт новых "евреев". В итоге, заживут так же уютно среди "своих", как палестинцы в ПА.


Лапландец - Р.дин
- Wednesday, March 16, 2005 at 06:36:08 (PST)

Пурим (8 марта) - праздник феминисткого движения "Женщины за уничтожение других народов".

Каких других народов? Мужчин и гермафродитов? Как же они тогда размножаться-то будут, без мужчин-то?

Все просто, дух этноцентризма настолько силен,
что если проблем реальных нет - мы их сами создадим. Потому что нам равноправие не нужно. Нам нужно полноправие.


Это я уже понял. Вы на этом форуме единственный, от которого разит за километр этим духом эгоцентризма. Что ж, это Ваше право - создавайте себе проблемы, полноправие и прочее, на здоровье.

Кстати, Вы так и не ответили на поставленный Вам вопрос: татары, ашкеназы или белорусы, которые воевали и сидели, как Копелев, но не удосужились выучить ваш язык и культуру - им, с Вашей точки зрения, - Слава, слава или вообще не слава? ;)


Лапландец - Р.дин
- Wednesday, March 16, 2005 at 06:25:03 (PST)

Предисловие и само содержание Шулхан-Аруха с точки зрения не только христианина, но и любого иноверца - безнравственно. Детям рекомендовать - НЕЛЬЗЯ.

Какое предисловие? В Шулхн-Орэхе нету никакого предисловия. Вы имеете в виду главу первую, в которой говорится про то, что с утра следует вставать бодро, а в полночь - скорбеть о разрушении Храма и молиться о его восстановлении? Что же там такого безнравственного?

Шулхн-Орэх дети не учат, т.к. он традиционно считается текстом, который детям до 16 не рекомендуется и к тому же чрезвычайно сложен, поэтому изучается только с комментариями и всем релевантным корпусом литературы, а не сам по себе. Что именно, по-Вашему, там однозначно оскорбительно по отношению к иноверцам, по сравнению, к примеру, с Ведами, Евангелием и Кораном? Примерчик приведите. Только, пожалуйста, из оригинала, а не из безграмотных русских или английских пособий.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 16, 2005 at 06:17:04 (PST)

Суходольский
- Wednesday, March 16, 2005 at 04:12:47 (PST)

1.Повторяю, среди мерзавцев в русских (советских, досоветских и послесоветских)властных и карательных структур были и есть и нерусские, но это ничего не меняет. Сталин считал себя не грузином, а русским, о грузинской культуре он говорил, что "эта мнэ чюжда". Пуришкевич был поляком по происхождению, а Крушеван молдованином. Зато по культуре, по идеологии все они были русскими шовинистами и русские воспринимали их в качестве таковых. Вы можете сказать, что были русские интеллигенты, которые возмущались антисемитизмом, но даже и они в глубине души были антисемитами и в определенные моменты их прорывало: "Писали бы они на своем говеном жаргоне и не троголи бы русский язык"(Куприн).
Разумеется, они уничтожали не только нашу культуру и не только наш язык - любой украинец скажет, что они сотворили с "мовой", но меня это отнюдь не утешает, скорее наоборот. Тут дело не в отдельных мерзавцах, а в том как народ реагирует на своих мерзавцев.
Что же касается литовского языка, то тут не совсем так. русские вплоть до 1905 запрещали литовское книгопечатание, литовские книги привозились нелегально из Кенигсберга, но литовцы(в отличие от нас) оказались более стойкими и в годы независимости Литвы(1918-1940) литовский язык превратился в богатейший язык, язык университетов, язык, на котором пишутся академические учебники по абсолютно всем дисциплинам.


I. Debarkader.
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:36:12 (PST)

симулakрум
- Tuesday, March 15, 2005 aт 12:49:37 (ПСТ)
Лейбу Левин был, несомненно, гениальным творцом с изломанной судьбой.

Лейбу Левин происходил из Южной Буковины, из того самого городка (кимпэлинг), который живописал поэт и прозаик Александр Шпигельблат, тоже родом оттуда же.
============================
Зaнят Деж, зaнят Клуж,
Зaнят КЫМПЭЛУНГ...
Нет нaдежд, тoлъкo глушъ -
Плaчет нибелунг...
(Веснa 45-гo)


X. Pozvonochnik.
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:25:09 (PST)

i_d_m
- Tuesday, March 15, 2005 aт 14:15:16 (ПСТ)
Очень неполохо написал М. Тарковский ЪПочему китайцы не открыли Америку?Ъ
============================
Вo-первых - НЕПЛOХO, вo-втoрых - М. ТAРТAКOВСКИЙ...


Венаафох hу (И обернётся к добру)!
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:20:59 (PST)

С благословения: Рава Мордехая Элияhу, Рава Шломо Авинера, Рава Ицхака Гинзбурга, и Рава Натана Буковазы
"Из уст младенцев и детей взрастивший мошь"
Дорогие евреи,
наш народ за долгие годы своей жизни в изгнании немало страдал от антисемитизма, но выясняется, что даже обладание своим государством не спасает от нападок ненавистников. Так, в последнее время они оказывают сильное давление на правительство, и требуют изгнания евреев, проживающих на исконно еврейских землях, из их домов. Речь идёт, на данном этапе, о тысячах человек, многие из которых там родились и выросли. Мы предприняли немало действий, и предпримем ещё, чтобы предотвратить это бедствие, но в этот раз у вас есть отличная возможность проявить с нами солидарность, всё что от вас требуется - это посвятить немного времени молитве вместе с вашими детьми. Молитва детей обладает огромной силой, и если нам удастся объединить голоса всех еврейских детей, молящихся в разных концах света об одном и том же, то у нас есть все шансы преуспеть.
Итак, в 11-й день второго месяца адар, 22 марта, во вторник, еврейский народ во всём мире объединяется в молитве, в которой будут участвовать и самые маленькие дети.
Каждый взрослый человек - это может быть учитель в школе, или воспитатель в
детском саду, или просто любой родственник, - должен взять на себя ответственность,
и прочитать вместе с детьми:

1. Псалмы 20 и 150
2. Шестой закон из книги «Шульхан Арух» (свод законов еврейского образа жизни)
о соблюдении субботы, 329 часть:
«Еврейский город, осаждённый неевреями, если неевреи требуют денег - не нарушает
Субботу, если же они угрожают жизни жителей, и существует даже просто подозрение, что они угрожают жизни, или даже если они еще не подошли к городу - то жители города выходят на них с оружием и нарушают Суббогу. А в городе, прилегающем к границе, даже если неевреи пришли только ради сена и соломы, даже тогда нарушают субботу, так как может быть, что они захватят город, и с того момента
будет легко захватить всю страну.

3 Отрывок из книги Йишаяhу: «Уцу Эца ве туфар, дибру давар ве ло якум, ки иману эль». Это означает: «Собрались они (враги наши) на собрание, сговаривались против нас – но сорвалось то, что задумали, потому что с нами Б-г.
4. Дополнительно нужно, чтобы каждый ребенок дал милостыню в этот день.
Это сообщение распространяется в эти минуты среди миллионов евреев во всех странах мира всеми возможными средствами и многими добровольцами. Только если мы все объединимся, и присоединим к нашим усилиям наших детей, тогда, может быть, с Б-жьей помощью, мы сможем отменить это ужасное бедствие.
Для получения дополнительной информации:
Инбар 0544-774347 Е-mail: baaibibar@walla.co.il
Веред Шалом: 050-5565015, 025679541. Е-mail: vcrds@macam.ac.il



Суходольский
- Wednesday, March 16, 2005 at 04:12:47 (PST)

Арьe
מדינת ישראל, - Wednesday, March 16, 2005 at 03:04:30 (PST)
Суходольский
Мне довольно трудно отвечать вам, потому что мои ответы тут же стираются, зато антисемитские постинги рудина остаются. Теперь, все же, попробую ответить:
1.В ЧК и в администрации Гулага было довольно много подонков еврейского происхождения, но:
Они были евреями только по происхождению, еврейского в них было лишь то, что русские называли их жидами и держали их, как в клетке, в черте оседлости(революцию делают троцкие, а расплачиваются бронштейны).
2.Несмотря на весь ужас советской опричнины русский народ не прошел духовный геноцид, в отличие от русского еврейства. Одним из самых ярких признаков ТОТАЛЬНОГО уничтожения русского еврейства русскими является само существование этого издания - ведь почти НИ ОДИН русский еврей не знает НИ ОДНОГО слова на языке своих предков. Даже на иврите такое издание невозможно - русские евреи и его не знают и знать не хотят.
Где же возмущенные голоса русских, протестующих против духовного убийства целого народа




Мне тоже трудно отвечать Вам, потому что все уже говорилось тысячу раз.
Согласен, что история евреев трагическая, в 20-м веке - особенно трагическая, в России - тоже трагическая, иначе, правда, чем в других странах Европы, например, в Польше. Но трагическая все равно. Существование народа стояло "у последней черты", тоже верно.

А теперь то, с чем я не согласен. Первое: что виноваты русские. сталинский режим, погромы на Украине и в Молдавии, Гулаг - все эти события не связаны с национальностью преступников. С той же логикой надо ненавидеть грузин за Сталина. Это все настолько примитивно, что спорить не хочется. Можно и рыжих с той же основательностью ненавидеть.

И второе. Многие народы теряют или потеряли уже свою особенность, растворились или вообще ис-чезли. Народы Севера, славянские анклавы среди это естонцев и немцев. Да и прибалтийские народы стояли перед угрозой потери языка. В Литве, по-моему, из 2 миллионов жителей литовским владело 600 тысяч. Евреи как раз не одиноки в такой беде. И чем причитать и искать виноватых, надо приобщать людей к их культуре. И наличие такого журнала как раз позитивный признак. Пусть другие народы завидуют :)




Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 16, 2005 at 03:11:25 (PST)

"но Пурим (8 марта) -
праздник феминисткого движения "Женщины за уничтожение других народов"

Ей-ей, это хорошо. Да здравствует еврейская женщина -вамп. Элла-главный вамп этой гостевой.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 16, 2005 at 03:04:30 (PST)

Суходольский
Мне довольно трудно отвечать вам, потому что мои ответы тут же стираются, зато антисемитские постинги рудина остаются. Теперь, все же, попробую ответить:
1.В ЧК и в администрации Гулага было довольно много подонков еврейского происхождения, но:
Они были евреями только по происхождению, еврейского в них было лишь то, что русские называли их жидами и держали их, как в клетке, в черте оседлости(революцию делают троцкие, а расплачиваются бронштейны).
2.Несмотря на весь ужас советской опричнины русский народ не прошел духовный геноцид, в отличие от русского еврейства. Одним из самых ярких признаков ТОТАЛЬНОГО уничтожения русского еврейства русскими является само существование этого издания - ведь почти НИ ОДИН русский еврей не знает НИ ОДНОГО слова на языке своих предков. Даже на иврите такое издание невозможно - русские евреи и его не знают и знать не хотят.
Где же возмущенные голоса русских, протестующих против духовного убийства целого народа?


Суходольский
- Wednesday, March 16, 2005 at 02:37:15 (PST)

Беспокойство Руд-на за судьбы еврейского народа отражают, прежде всего, его собственную зацикленность на еврейском вопросе.
Почему его не беспокоит, что весь гостинничный бизнес в Москве в руках чеченцев, все рынки - азербайджанские? А вот телевидение, видишь ты, в еврейских.
Это характерный признак "неравнодушия" маргинала: зацикленность на какой-то черточке.
У Р-на - на евреях, у А-е - на русских. Как будто нет русских олигархов, как будто жена Лужкова - еврейка. Точно так же, как будто в Гулаге не было вохровцев из башкир или татар.
Убеждать обоих чудаков бессмысленно - как тот маньяк из сумасшедшего дома: сниму с любимой трусы, выну резинку, сделаю рогатку и убью милиционера.



Марк ДЕЙЧ: ШОВИНИСТЫ, ВПЕРЕД!
- Wednesday, March 16, 2005 at 00:50:21 (PST)

Один из активнейших членов думской фракции ЛДПР Алексей Митрофанов подготовил постановление, о котором я упомянул выше. И у меня нет никаких оснований упрекать депутата в неискренности. Однако у ЛДПР имеется вождь, он же — вице-спикер Государственной думы Владимир Жириновский. Цитирую:

"Коммунизм придумали евреи. Мои университеты, моя учеба прошли под знаком и огромным влиянием этой еврейской заразы. Евреи являются источником этой суперзаразы, этой чумы XX века".

А вот еще:

"Почему я должен отказываться от русской крови, русской культуры, русской земли и любить весь еврейский народ из-за одной капли крови, которую мой отец оставил в теле моей матери?"

Больная тема. . .

Не нужно отказываться, Владимир Вольфович. Да и вашей любви "весь еврейский народ" вовсе не жаждет. Но зачем же с таким презрением относиться к собственному папе? . .

Цитаты, которые я привел, взяты из книги Жириновского "Иван, запахни душу!". Эта книга продается в книжном киоске Государственной думы.


Руд.н <mitek@hotbox.ru>
- Wednesday, March 16, 2005 at 00:06:11 (PST)

Мне кажется, указывать иноконфессиональному человеку, что и как он должен делать в
свой праздник - высокомерно и по-хамски. вы уж, Элла, извините, но Пурим (8 марта) -
праздник феминисткого движения "Женщины за уничтожение других народов".
Интересно, что волей-неволей эти образы преследуют еврейство всю его историю, начиная
с Египта. Антисемиты - все. Почему? Все просто, дух этноцентризма настолько силен,
что если проблем реальных нет - мы их сами создадим. Потому что нам равноправие не
нужно. Нам нужно полноправие.
Шульгин сравнивал дореволюционное отношение "тюрьмы народов" к евреям и революционную
"демократию" к русским. Читайте...
так вот .
1. "Россиянка" - это Вы. Я уверен, что русским Вы владете лучше, чем любым другим. Я
- просто русский. И мои предки дали Вам язык. Потому что еврейское рассеяние
случилось не по русской воле, уж точно:)
2.Я вполне разделяю точку зрения Соловьева, что "евреи научились относиться нам
соответственно своей религии, а мы нет".Поэтому я и обратился в Прощеное Воскресенье
со словами извинения, что иногда эмоции и боль за поруганную страну мешали моему
христианскому отношению к еврейству в ЦЕЛОМ и конкретным людям, вроде А-e. Надеюсь,
сегодня я достаточно политкорректен, тем более, что бесплодность попыток все равно
очевидна. И еще раз прошу прощения, если кого обижаю. Не злость, а страх грядущих
погромов заставляют меня обращаться к вам.
Кстати, я вспомнил, что кто-то мне попенял Прощеным, а не Прощенным. Правильно,
спасибо. Добавлю, что это слово - одно из немногих, нетронутых революционной
реформой. Слово суббота, ранее писавшееся как субота, второе б приобрело после
революции как отражение глубокого Б реформаторов.

А теперь о второй революции и грядущих русско-еврейских отношениях. Без толку пишу,
понимаю, но мне будет легче.
Письмо 500 тут, наверно, комментировали, Соловьева и Познера тоже.
Я хочу очень коротко констатировать:
1. вообще
-В России растет понимание, что реальная бизнес и медиа, за ней, отчасти сейчас и
полностью ранее, власть - в еврейских руках. И что мы под этой властью умираем.
-Русского национализма никто еще не видел (и не хотелось бы стихийного). Канализация
Жириновским и родинцами с их протестами - громоотвод от реальных проблем. Но и тут
письмо 500 "внутри темы". Да и Жириновский как сын юриста - подловатый юдофоб.
2.мое.
-Я очень, Очень боюсь реальности русского бунта. Соломоны опять выиграют, мы будем
прятать и защищать Соломошек, а результат?
-Вся еврейская общественно-политическая тусовка тупо (извините) направлена на
поддержку своих полит-бизнес олигархов, компрометирующих демократию вообще как
смыслонаполненное понятие. Да развернитесь вы хоть немного к содержанию и
добрососедству. Ведь сметут же на фиг(.
-Я свидетельствую, что в Альфа-групп - крупнейшем еврейском олигархе России, Тора на
журнальном столике в кабинете - признак хорошего тона. Это - признак религиозности
(религизации?) бизнеса с неизбежным переводом делового в национальное и религиозное.
Об этом я говорил и людям, упоминавшимся в передаче Соловьева. Надеюсь на их выводы.
надеюсь и на ваши.
-Далеко не уходя. Предисловие и само содержание Шулхан-Аруха с точки зрения не только
христианина, но и любого иноверца - безнравственно. Детям рекомендовать - НЕЛЬЗЯ.
Запрос был неграмотен, но юр преследований по нему нет. историкам религий - можно.
Это все равно, если бы в русские школы ввели не Основы Правословия, хотя и тут много
напрасного шума, а Житие Гаврилы Белостоцкого, от жидов умученного. Извините, я не
хочу обидеть - так в тексте.
-Когда-то была реклама Альфа-банка, проходившая под песенку "Let my people go".
Русским я и так не поясняю во избежание, а Вам, Элла, надо?:).

Я еще раз извиняюсь за нарушение еврейской идиллии. Может, правда, этот журнал
сделать закрытым, чтобы вы могли здесь отдохнуть кто от бомб, кто от денег, хотя вижу
я, что здесь в основном от бомб...
Я тоже устал и вовсе не собираюсь вашему коллективному я противостоять. Потому что
коллективное я бывает только у евреев? Себя спросил. Пока, удачи всем в том, что нам
не вредит.Почту оставил, перехожу на прием.
А Вы, Евгений, все ж хороши как журналист-математик. Действительно, осознанная, как
сами Вы говорили провокационность тезиса о раввине-совести Германии, меня завели на
периодические чтения Журнала. И в любом случае спасибо за знакомство с Барацом, хотя
последнее время (мне кажется?) некий творческий кризис.
Всего наилучшего.


Правда и вымысел об атомной бомбе Гитлера
- Tuesday, March 15, 2005 at 20:56:32 (PST)

То, что фашисты работали над созданием ядерной бомбы, факт общеизвестный, но, возможно, они были гораздо ближе к цели, чем считалось ранее. Именно такую версию выдвигает в своем труде "Бомба Гитлера" берлинский академик Райнер Карлш. Его книга была опубликована в понедельник, 14 марта


Лапландец - Арье
- Tuesday, March 15, 2005 at 20:23:36 (PST)

Да, вот еще одну вещь вспомнил. Не далее как месяц назад мне довелось слышать следующую вещь, как раз от имени одного из рижинских ребе, не помню какого именно: во сне душа еврея объединяется со Шхинэ и накапливает духовную силу, поэтому без сна она теряет контакт с духовным миром и не может нормально функционировать. Цадик может достигнуть постоянного мистического состояния связи со Шхинэ, которое может полностью заменить сон.


Лапландец - Арье
- Tuesday, March 15, 2005 at 20:12:30 (PST)

Быть может Вы сможете дать графико-описательный обзор всех хасидских династий в(на?) Буковине? А если не только буковинских? Тут самое важное не только перечень и не только генеалогия, но, также, и шитэ(метод для тех кто не знает).

Можно-то оно можно, но времени, увы, нету. Когда-то давно я обещал Симулякру дать глобальный обзор основных хасидских направлений, но у меня до сих пор руки не доходят.

В Буковине, как и в Бессарабии, насколько я понимаю, лидировали многочисленные ответвления рижинской династии (боянэр или, как сейчас говорят, бьянэр, садыгерер, штэфэнештэр), как эйниклэх, так и их ученики, основавшие свои династии. Скуленер рэбэ поначалу учился в Черновцах у Садыгерэр ребе. Ребе он стал позже, в немолодом возрасте, уже в коммунистическое время. Я знаю нынешнего Скуленер ребе Шлитэ, он был у меня на шэвэ-брохэс, но еще лучше я знаю сына нынешнего ребе, у котрого я много раз был в гостях. Эта семья не особенно распространяется о своих внутренних традициях, но одна штука меня заинтриговала: покойный ребе спал всего лишь раз в неделю, в Шабес; также, лэавдл мэхаим лехаим, поступает и нынешний. Первую половину дня он проводит в неких, по-гойски выражаясь, медитациях; молится поздно, в 2-3 часа дня. Его сын постепенно пытается практиковать то же самое (не спать), хотя пока у него это плохо получается. Вообще, такая практика обычна для рижинских династий. Рыбницер ребе вообще, кажется, спал только при необходимости совершить путешествие в другие миры - просто так ему вообще не требовался сон.
Обычный человек физически не может не спать столько часов подряд - либо он свалится без сознания, либо у него пойдут тяжелые глюки. Не знаю, как они этого добиваются.


Редкий Гость
- Tuesday, March 15, 2005 at 19:14:38 (PST)

Дело врачей.
http://www.idf.ru/13/doc.shtml


MN
- Tuesday, March 15, 2005 at 18:20:55 (PST)

מדינת ישראל, - Tuesday, March 15, 2005 at 16:14:07 (PST)

Я больше по Бухаре и Самарканду. Про Буковину это к Рифту или к Симулякру.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 15, 2005 at 16:14:07 (PST)

simulacrum
- Tuesday, March 15, 2005 at 12:49:37 (PST)

Симулякрум + Лапландец + Носоновский(?):
Быть может Вы сможете дать графико-описательный обзор всех хасидских династий в(на?) Буковине? А если не только буковинских? Тут самое важное не только перечень и не только генеалогия, но, также, и шитэ(метод для тех кто не знает). Пусть русские еврейского происхождения хоть что-то узнают о своем бывшем народе.


i_d_m
- Tuesday, March 15, 2005 at 14:15:16 (PST)

Очень неполохо написал М. Тарковский "Почему китайцы не открыли Америку?"
Недавно на английском языке вышла книжка со схожим названием "1421: The Year China Discovered America" (Gavin Menzies) (http://www5.cnn.com/2003/SHOWBIZ/books/01/13/1421/) об открытии Америки. Что ж он проспал?

Несколько замечаний.
1. Он пишет о хипарях, но забыл почему-то роспредшественика Л. Н. Толстого, который предалагал опроститься. ;^).
2. Неужели он не слышал как издевался над Тойнби его современник Л. Февр, один из создателей школы "Анналов", в своей статье. "Она была написана в 1936 г. и называется “От Шпенглера к Тойнби”. <...>
А вот его мнение о первых трех томах труда А. Тойнби: «Сравнительная история глазами Тойнби..., — писал он, — Что это такое, как не воскрешение в 20-м веке старого литературного жанра, бывшего в своё время популярным, давшим столько шедэвров? От Лукреция до Фонтенеля жанр этот именовался “Диалогами мертвых”. Подытожим в двух словах. То, что в “A Study of History” достойно похвалы, не представляет для нас ничего особенно нового. А то, что есть в нем нового, не представляет особенной ценности... Нам не преподнесли никакого нового ключа. Никакой отмычки, с помощью которой мы бы могли открыть 21 дверь, ведущую в 21 цивилизацию. Но мы никогда и не стремились завладеть такой чудодейственной отмычкой. Мы лишены гордыни, зато у нас есть вера. Пусть до поры до времени история остается Золушкой, сидящей с краю стола в обществе других гуманитарных дисциплин. Мы отлично знаем, почему ей досталось это место. Мы сознаем также, что и её коснулся глубокий и всеобщий кризис научных идей и концепций, вызванный внезапным расцветом некоторых наук, в частности, физики... И в этом нет ничего страшного, ничего такого, что могло бы заставить нас отречься от нашего кропотливого и нелёгкого труда и броситься в объятия к шарлатанам (sic! --- моё), к наивным и в то же время лукавым чудотворцам, к сочинителям дешёвых (но зато 20-томных) опусов по философии истории»."

3. "Эллинизм — то есть восточная традиция, воспламененная эллинским динамизмом, пробудил к новой жизни страны и народы, все еще топтавшиеся на доантичном (т. н. азиатском) отрезке единой мировой истории. То был порыв бури, разнесшей семена жизни." Как там у Тургенева: об одном тебя прошу, Аркаша, не говори красиво. Смешно читать этот пассаж, ибо затем опять восточные страны ушли в застой.

4. "философия истории углубляется в механизмы общественных движений," Философия истории. С этой идеей носились в конце 19-го в. На поверку она оказалась мыльным пузырём по-Хайеку.

5. "Столетие спустя Генри Дэвид Торо учил, как одному прожить в лесу всего лишь «на несколько долларов», пользуясь дарами природы." Где-то я читал в журнале "ЭКО", что нынешние россияне в Сибири оказались на таком же уровне потребления в силу "знаменитых" реформ.

С почтением


К спорам о математике и мироздании
- Tuesday, March 15, 2005 at 14:08:37 (PST)

Как сказал поэт:

...
Ты можешь отмерить семь раз, и отвесить, и вновь перевесить,

Ты можешь отрезать семь раз, отмеряя при этом едва.

Но ты уже знаешь, как мало успеешь за год или десять.

И ты понимаешь, как много ты можешь за день или два.

Ты душу насытишь не хлебом единым и хлебом единым,

На миг удивившись почти незаметному их рубежу,

Но ты уже знаешь, о, как это горестно - быть не судимым.

И ты понимаешь при этом, как сладостно - о, не сужу!

Ты можешь отмерить семь раз, и отвесить, ивновь перемерить,

И вывести формулу, коей доступны дела и слова.

Но можешь поверить гармонией алгебру и не поверить

Свидетельству формул - ах, милая алгебра, ты неправа!

...


Д. И. Гарбар
- Tuesday, March 15, 2005 at 13:40:42 (PST)

Уважаемый Евгений Михайлович!
Спасибо и Вам, и авторам других поздравлений (Философовой и Крошину).
Что касается пожеланий, то как говорил один из героев И.Ильфа и Е.Петрова: "ВСЕГДА"!

С уважением Д. И. Гарбар



Презентация книги А.Бараца
- Tuesday, March 15, 2005 at 13:26:12 (PST)



Презентация книги Арьe Бараца "Два имени Единого Б-га" состоится в четверг,17 марта, в 19:30 в помещении культурно-религиозного центра "Маханаим" (Иерусалим, ул. Лунц, 2)


Лапландец - Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 13:11:49 (PST)

Всё наоборот, мир идёт вслед за математикой, за той её частью, которой достаточно для отображения мира.

Мир не идет за математикой, он просто существует. А математика - еще раз повторяю - это мощное, но все же ограниченное средство упорядочения феноменов нашим сознанием. Какой-нибудь алхимик или маг может (я так думаю) непосредственно влиять на окружающий мир путем совершенно алогических, интуитивных методов, если его сознание научилось непосредственно переваривать несортированную информацию о мире. Простым людям приходится ограничиваться рациональными фильтрами сортировки информации - такими, как математика. Оба метода по-своему ограничены, т.к. мастер иррациональности может 100 раз подряд выиграть в казино, пройти сквозь стену или даже обратить свинец в золото, в обход нормальным вероятностям вселенной, но не может логически сформулировать изложить суть своего таланта; зато рациональное восприятие не может выйти за рамки рациональности.

Непредсказуемость мира отнюдь не означает, что в нём царит произвол. Всё в нашем мире соблюдает его законы.

Возращаясь к вопросу о снах и пасьянсах. И то, и другое издревле используется для извлечения интуитивной информации о мире: предсказания будущего, определения болезней и т.п. Тем не менее, с точки зрения математики, в подобных явлениях творится жуткий хаос и прозвол.

А вот с рулеткой Ваш пример не того... Фактически рулетка - это банк, приносящий владельцам казино чуть ли не три процента за 15 минут - столько времени примерно проходит между двумя играми.

Да, это не очень хороший пример. Ну хорошо - возьмем не рулетку, а лотерею.


Авигдор
- Tuesday, March 15, 2005 at 13:04:22 (PST)

Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 12:06:19 (PST)
Я не уверен в том, что то, что Вы видите во сне или просто конструируете в голове, имеет отношение к математике. Скорее всего, это и в самом деле имеет отношение к миру физических явлений, происходящих в мозгу. <...> Математика верна вне зависимости от того, открыта она или нет. Она существует вне материального мира. <...> Я просто утверждаю, что материального мира вообще нет. Пора мне уже баиньки. ----->
Полный блеск. Материального мира вообще нет, но: 1)математика существует вне него (вне того, чего нет; что тогда внутри того, чего нет?); 2) а сны и мысли имеют отношение имеют отношение не к тому, что существует вне существующего, а к несуществующему существующему. И математика - не наука вовсе, существующая в мире происходящих в мозгу физических явлений, которых на самом деле нет, а существует сама по себе вне материального мира, которого нет, нет и нет.
И Усольцеву пора баиньки, хотя его нет, и кроватки нет, и вообще ничего нет.
Диагноз: злокачественный атеизм, осложненный умеренной манией величия на фоне крупноочаговой алогичности. :->)))


S.R.
- Tuesday, March 15, 2005 at 13:04:13 (PST)

Гламурное интервью Леонида Невзлина
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/18n/n18n-s20.shtml



Редакция

Гостевая книга за март (часть 2-я) в архиве


пророк Александр-Лапландцу, Симулякруму
- Tuesday, March 15, 2005 at 12:51:28 (PST)

Очевидно, вопрос можно поставить так, решают ли всё цифры или нет. Учитывая, что каждая буква иврита имеет числовое значение, и то, что Тора состоит из этих букв, можно придти к выводу, что цифры всё и описывают, если считать, что Тора описывает весь мир и самого Творца( через Имена). Хотя лично я считаю, что цифры не всё определяют. Короче, и да, и нет.


simulacrum
- Tuesday, March 15, 2005 at 12:49:37 (PST)

Лейбу Левин был, несомненно, гениальным творцом с изломанной судьбой.

Лейбу Левин происходил из Южной Буковины, из того самого городка (кимпэлинг), который живописал поэт и прозаик Александр Шпигельблат, тоже родом оттуда же. Неподалёку располагалась резиденция штэфанэштэр рэбэ (где теперь его хасиды?), который состоял в родственных связях с рижинэр рэбэ, т.е. и со скуленэр...


simulacrum
- Tuesday, March 15, 2005 at 12:33:44 (PST)

Владимир Усольцев: Я просто утверждаю, что материального мира вообще нет. Вот это может быть удивительным! :)

Да уж удивительного мало. Поколения философов всяких идеалистических направлений в том или ином виде это заявляли, так что элемент удивления со временем совсем пропал. Не знаю, физический или не физический, но какой-никакой мир явно есть, я его вот об сию именно минуту непосредственно ощущаю и даже если он вымышленный, вымышлен он вполне материально, по всем правилам математики... :-)


simulacrum
- Tuesday, March 15, 2005 at 12:27:30 (PST)

simulacrum: физический и математический миры соприкасаются где-то в районе гипофиза

Извиняюсь, эпифиза, шишковидного тела...

Владимир Усольцев: Я не уверен в том, что то, что Вы видите во сне или просто конструируете в голове, имеет отношение к математике. Скорее всего, это и в самом деле имеет отношение к миру физических явлений, происходящих в мозгу.

Ну и?

Неверно Вы меня понимаете. Математика верна вне зависимости от того, открыта она или нет. Она существует вне материального мира.

Чем же Ваша математика вообще отличается от физического мира? Он очевидно верен, описан математикой или нет, открыт или наоборот.

Благодарю собеседников за интерес к этой теме. Пора мне уже баиньки.

а гитэ нахт...


simulacrum
- Tuesday, March 15, 2005 at 12:17:24 (PST)

Сложные явления сложно описывать, но в элементах своих они описываются очень точно уравнениями математической физики. Да и к сложным феноменам теоретики с большими ЭВМ уже вовсю подбираются.

Вот то-то и оно, что сложные они исключительно для математики! Ничего мало-мальски сложного в том, что на дворе идёт дождь - нет. Тем более нет ничего сложного в том, что я сейчас помыслил одно, а через секунду - помыслю другое. Для меня это - проще пареной репы, а вот для математики - как Вы говорите "сложный феномен", который следует предварительно разделить на составляющие, а потом уже по частям описывать. Сам такой подход уже совершенно неестественнен и говорит о том, что он ограничен (выражаясь мягко). Кроме того, какие именно элементы моей, да и Вашей мыслительной деятельности математика вообще описывает - остаётся загадкой...



Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 12:06:19 (PST)

simulacrum
- Tuesday, March 15, 2005 at 11:39:49 (PST)

Я по сути с кондачка могу привести Вам очевидный пример, когда математика никак не верна: я могу помыслить мириады ситуаций, никак не связанных ни математической, ни логической цепочкой в рамках той самой логики, на которой математика зиждется. Я это деляю регулярно в процессе сновидения. Или Вы скажете, что мои помышления имеют место быть вне пределов физических явлений? Я в этом не уверен.

Я не уверен в том, что то, что Вы видите во сне или просто конструируете в голове, имеет отношение к математике. Скорее всего, это и в самом деле имеет отношение к миру физических явлений, происходящих в мозгу.

Кроме того, создаётся впечатление, что Вы под математикой подразумеваете просто-напросто устройство физического мира, которое всегда верно вне зависимости от той или иной ошибки, которую мы с Вами охотно допускаем в ходе математического же его описания. Так получается, что математика - это всё и нет ничего вне Математики, но тогда каким же образом её применение к самоё себе (она ведь богаче мира физических явлений) может оказаться некорректным? Каким образом исходно верное может оказаться ситуационно некорректным?

Неверно Вы меня понимаете. Математика верна вне зависимости от того, открыта она или нет. Она существует вне материального мира. Это - кощунственно для традиционного воззрения, но я позволил себе сделать такое допущение. Вынужденно пришёл к этой концепции. Неверными бывают фзические модели. Любой уважающий себя теоретик может попасть в ситуацию, когда ему придётся констатировать: моя модель безошибочна математически, но некорректно сформулированы граничные условия.

Я Вам вот что скажу: тут сквозит самый махровый картезианский дуализм и я не удивлюсь, если Вы теперь скажете, что физический и математический миры соприкасаются где-то в районе гипофиза.

Можете удивляться. Не скажу :). Я просто утверждаю, что материального мира вообще нет. Вот это может быть удивительным! :)

Благодарю собеседников за интерес к этой теме. Пора мне уже баиньки.


simulacrum
- Tuesday, March 15, 2005 at 12:02:34 (PST)

Владимир Усольцев: Непонятно только, зачем нужны эфиры и торсионные поля? Избыточные сущности, творить которые не следует без нужды.

Так и человекообразные существа и сам физический мир - и есть избыточные сущности, которые, по-Вашему, от нечего делать натворила математика. Скорее всего математика нуждается в человекообразных, потому что они одни способны заценить её деятельность по описанию существующего физического мира и если бы их не было, ей пришлось бы описывать те или иные физические явления в гордом одиночестве и без подбодряющего ока простого обывателя.
----------------------------------------
"Необходимость логической простоты" - это же в точности то же самое, что и в моей фразе: "...за бескомпромиссностью законов природы угадывается бескомпромиссность математики".

Ничего себе бескомпромиссность! Мне кажется, что Вы (как и большинство людей с высшим техническим - в лучшем смысле слова) говоря о законах и о физическом мире совершенно игнорируете всё, что находится вне пределов физики. Все же прочие законы лишь вероятностны и тем не менее вполне реальны.


simulacrum
- Tuesday, March 15, 2005 at 11:39:49 (PST)

Владимир Усольцев: Математика всегда верна, а вот применение её к какому-то физическому явлению может оказаться некорректным.

Я по сути с кондачка могу привести Вам очевидный пример, когда математика никак не верна: я могу помыслить мириады ситуаций, никак не связанных ни математической, ни логической цепочкой в рамках той самой логики, на которой математика зиждется. Я это деляю регулярно в процессе сновидения. Или Вы скажете, что мои помышления имеют место быть вне пределов физических явлений? Я в этом не уверен.

Кроме того, создаётся впечатление, что Вы под математикой подразумеваете просто-напросто устройство физического мира, которое всегда верно вне зависимости от той или иной ошибки, которую мы с Вами охотно допускаем в ходе математического же его описания. Так получается, что математика - это всё и нет ничего вне Математики, но тогда каким же образом её применение к самоё себе (она ведь богаче мира физических явлений) может оказаться некорректным? Каким образом исходно верное может оказаться ситуационно некорректным?

Я Вам вот что скажу: тут сквозит самый махровый картезианский дуализм и я не удивлюсь, если Вы теперь скажете, что физический и математический миры соприкасаются где-то в районе гипофиза.


Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 11:39:10 (PST)

simulacrum
- Tuesday, March 15, 2005 at 11:24:25 (PST)

Вы противоречите самоё себе: математика богаче физического мира, частью которого она сама является, т.е. она беднее физического мира по меньшей мере на его математическую часть. Выходит так. Или же я ничего не понял...

Противоречия нет. Дело, очевидно, в том, что Вы не читали мою статью в последних "Заметках". Основой моей гипотезы является утверждение, что независимо от материальной Вселенной существует идеальный мир абстракций, частным примером которого является математика. Математика богаче своей части, которая оказалась пригодна для описания явлений материального мира. Но помимо этой "физической математики" существует и математика, физикой не востребованная. У Вас, как мне показалось, проглядывает убеждение, что математика суть отражение материального мира и потому не может быть его богаче.


simulacrum
- Tuesday, March 15, 2005 at 11:24:25 (PST)

Владимир Усольцев: Очевидно ведь, что математика богаче физического мира. Всё наоборот, мир идёт вслед за математикой, за той её частью, которой достаточно для отображения мира. Вспомним "логическую необходимость" Эйнштейна в подтверждение этого тезиса.

Вы противоречите самоё себе: математика богаче физического мира, частью которого она сама является, т.е. она беднее физического мира по меньшей мере на его математическую часть. Выходит так. Или же я ничего не понял и математика не относится Вами к разделу мира под кодовым названием 'физический' и тогда выходит, что она описывает мир физический, но не мир вообще. Кроме всего прочего, я не понял описывает ли она самоё себя, как составную часть описываемого ею целиком и полностью мира, и описывает ли она описывающего одновременно с описываемым... :-)


Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 10:25:52 (PST)

Лапландец - Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 09:41:58 (PST)

Математика описывает вымышленный мир, основанный на вымышленных аксиомах. Я согласен, что она уже существует (в идеальном мире идей), что ее там приходится открывать, но описать феномены физического мира математика не может, будучи - еще раз посторяю - идеальным вымышленным построением.

Замечательно, что по крайней мере в одном мы с Вами согласны - математика существует в идеальном мире идей. И сам этот "идеальный мир идей" Вами воспринимается так же, как и мной. Но давайте сделаем очередной шаг. Не надо требовать от математики описания феноменов физического мира - очень сложного и перепутанного, находящемся в огромном множестве взаимовлияний, в коих и с бутылкой не разобраться :). Очевидно ведь, что математика богаче физического мира. Всё наоборот, мир идёт вслед за математикой, за той её частью, которой достаточно для отображения мира. Вспомним "логическую необходимость" Эйнштейна в подтверждение этого тезиса.

Ниоткуда не следует, что какая-либо аксиома какой-либо алгебры или какое-либо логическое правило работает всегда и везде в окружающем нас мире. Практика показывает прямо обратное: математические модели регулярно, порой радикально, пересматриваются.

Совершенно точно! Только пересматриваются не математические модели, а физические. Математика всегда верна, а вот применение её к какому-то физическому явлению может оказаться некорректным.

Кроме того - еще раз повторяю - мир развивается по непредсказуемым правилам... Казалось бы, какой в этом смысл: все понятно, владелец казино всегда находится в статистически выигрышном положении, однако люди все равно продолжают играть. Зачем, если все и так математически понятно?

Непредсказуемость мира отнюдь не означает, что в нём царит произвол. Всё в нашем мире соблюдает его законы. Здесь опять можно вспомнить "логическую необходимость" Эйнштейна.

А вот с рулеткой Ваш пример не того. Как опытный посетитель казино скажу, что шарик в рулетке падает равновероятно в любую лунку. Гарантированный перевес казино состоит не в том, что шарик с казино в сговоре, а в том, что правила рулетки таковы. Накройте все 37 полей равноценными чипами. Одно из чисел принесёт Вам выигрыш 35 ставок, а крупье сметёт остальные 36 чипов в свою кассету. Итак, Вы поставили 37, получили назад 35 плюс стоявший на счастливом номере чип, то есть 36 ставок. Одна ставка проигралась в силу несправедливого правила выплаты выигрыша. Фактически рулетка - это банк, приносящий владельцам казино чуть ли не три процента за 15 минут - столько времени примерно проходит между двумя играми.


В данную минуту идет открытие нового Музея Катастрофы в иерусалимском комплексе "Яд Ва-Шем"
- Tuesday, March 15, 2005 at 10:16:30 (PST)

Сотрудники "Яд Ва-Шем" сообщают, что церемония будет проходить в два этапа: около 14:00 по ближневосточному времени в Музей прибудет делегация высокопоставленных государственных чиновников, официальных представителей зарубежных стран и международных организаций. Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон и президент Израиля Моше Кацав будут лично приветствовать иностранных гостей, которых проведут по залам нового Музея и познакомят с обновленной экспозицией.

На открытие Музея Катастрофы в Израиль прибыли делегации из более чем 40 стран, а также генеральный секретарь ООН Кофи Аннан.

Основная часть торжественной церемонии открытия нового Музея Холокоста (Катастрофы европейского еврейства) начнется в 18:00. На этом этапе ожидается присутствие почти 2.000 гостей. Церемония завершится торжественным концертом.

По окончании церемонии А.Шарон с группой высокопоставленных гостей отправится на ужин в свою иерусалимскую резиденцию.

Для обычных посетителей новая экспозиция "Яд Ва-Шем" будет официально открыта лишь 27 марта.


Давиду Гарбару - 70!
- Tuesday, March 15, 2005 at 10:10:10 (PST)





На форуме - поздравление Григория Крошина:

Мы с юбиляром редко видимся, хотя ПМЖ наше сегодняшнее – рядом: его в Дуйсбурге, моё – в Дюссельдорфе. Чаще, по-моему, встречаемся на веб-страницах «Заметок». Как авторы.
Но всё же общаемся: то у одного выйдет книжечка, то у другого…
Он подарил мне – одному из первых – свою вторую книгу стихов «Видения» (298 с., Дуйсбург, 2005). И это странно: ведь прекрасно же знал, что я вовсе не тот человек, который в состоянии написать на неё хоть какую-либо членораздельную рецензию или даже просто умную литературоведческую статью. (Хотя я, как читатель, в который уж раз восхитился потрясающей искренностью его стихов, которые иногда невозможно читать без волнения, без сопереживания, без комка в горле… Особенно, когда речь идёт о судьбе многострадального народа. К примеру, в таких строчках:
«Еврейский хор в немецкой кирхе старой
Поёт мне песни бабушки моей.
И немец, – тот из Кёльна, тот с гитарой,
Что пел на идиш песни прежних дней.
В чём дело? Что случилось? С ними? С нами?
Мы – здесь? Как будто не было войны?
Но шесть миллионов… в этой страшной яме?
С кого спросить? Иль больше нет вины?»…).
Он приглашает меня регулярно на свои лекции о Библии и о Пророках в еврейскую общину, хотя точно знает, что для меня эти темы покрыты достаточным туманом (впрочем, эти его настоятельные введения меня в «краткий курс истории» человечества неожиданно для самого меня оказались полезными: именно после этих лекций я стал вчитываться в Библию и теперь хотя бы понимаю некоторые слова из неё…)…
Он почти всегда приходит на мои не слишком частые литературные вечера, хотя уверен, что ничего серьёзного, тем более – особо учёного либо просто познавательного – он на них от старого «крокодильца» не услышит. И, кстати, в свой адрес тоже. Да ещё и неблагодарно разрисую его в пух и прах…
Вот и сейчас… Ну, казалось бы, у солидного человека, серьёзного учёного и известного поэта стряслась круглая дата – 70 лет, крупное событие в жизни, а я туда же, со своими инсинуациями…
Однако не могу молчать! Извините уж, уважаемый доктор Давид Иосифович, но я – опять за своё. Кроме шуток:


далее на форуме: >>>


Элла
- Tuesday, March 15, 2005 at 10:07:04 (PST)

Геннадий Горелик. Шестая заповедь

Очень хороший очерк, из которого вытекает интересный вывод:

То, что война - реальность иная, чем мир, и нормальное поведение человека на ней иное, известно со времен царя Гороха. Наверняка, ТАНАХ - не самый древний источник, в котором можно встретить такое понимание. А вот в современной западной культуре оно, вроде бы, уплыло куда-то и растворилось в голубой дали. На этом, в частности, строится и успешно используется масса клеветнических обвинений против Израиля, но даже не это главное. Главное - куда же весь этот многовековой опыт в одночасье вдруг подевался?


Лапландец - Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 09:41:58 (PST)

Судя по Вашей формулировке, Вы считаете математику чем-то, что можно построить. Я же считаю, что математику строить не нужно. Она уже существует, и её приходится открывать. Стоит так взглянуть на математику, и моя гипотеза становится очевидной. И тогда математика не будет восприниматься как "попытка редуцировать феномены реального мира...".

Математика описывает вымышленный мир, основанный на вымышленных аксиомах. Я согласен, что она уже существует (в идеальном мире идей), что ее там приходится открывать, но описать феномены физического мира математика не может, будучи - еще раз посторяю - идеальным вымышленным построением. Ниоткуда не следует, что какая-либо аксиома какой-либо алгебры или какое-либо логическое правило работает всегда и везде в окружающем нас мире. Практика показывает прямо обратное: математические модели регулярно, порой радикально, пересматриваются. Кроме того - еще раз повторяю - мир развивается по непредсказуемым правилам, поэтому даже если мы смогли бы вычислить в точности вероятности возникновения всего и вся, нам это мало что даст в практическом плане. Например, рулетка в казино вращается по вполне более-менее конкретному и очень простому математическому правилу, которое позволяет владельцу прикинуть потенциальную прибыль от своего заведения, но это не мешает людям в нее играть. Казалось бы, какой в этом смысл: все понятно, владелец казино всегда находится в статистически выигрышном положении, однако люди все равно продолжают играть. Зачем, если все и так математически понятно?


Элла
- Tuesday, March 15, 2005 at 09:34:26 (PST)

Что значит где-то? Это стандартная позиция иудаизма. А хасидизм вообще отрицает отнологическую разницу между чудом и не-чудом, утверждая, что все существующее - сплошное чудо.

Что и требовалось доказать.



MN
- Tuesday, March 15, 2005 at 09:00:56 (PST)

Вспомнился комментарий тов. Дворкина на "Кдушес-Леви" Леви-Ицхока из Бердичева об онтологическом статусе настоящего и прошедшего. Настоящее время мимолетно, потому его нет и оно соответствует слову айн (нет). А прошедшее, напротив, это йеш (есть):

בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ. הכלל שהבורא ב"ה הוא ברא הכל והוא הכל והשפעתו אינו נפסק מעולם כי בכל רגע משפיע שפע לברואיו ולכל העולמות ולכל ההיכלות ולכל המלאכים ולכל חיות הקודש. ולכן אנו אומרים יוצר אור ובורא חושך. ולא יצר אור וברא חושך רק יוצר בלשון הוה כי בכל רגע הוא יוצר שבכל רגע הוא משפיע חיות לכל חי והכל מאתו יתברך והוא שלם. והוא כלול מהכל ולכן כשאדם בא לאין ויודע שהוא אינו כלום רק הבורא ב"ה נותן בו כח אז מכנה להשם יתברך בשם בחינות יוצר דהיינו לשון הוה שגם עתה הוא יוצר. אכן כשאדם מסתכל בעצמו ואינו מסתכל באין אז הוא במדריגת יש אז מכנה להבורא ב"ה רק בחינות יצר דהיינו שברא אותו כבר ולכן אנו אומרים אשר יצר את האדם בחכמה דחכמה הוא מדריגת יש. ..


"В начале сотворил Бог небо и землю. Принцип состоит в том, что Творец, благословен Он, сотворил все, и Он все, и его влияние никогда не прекращается, ибо в каждое мгновение Он привносит Свое влияние на все Им сотворенное, на все миры, на все чертоги, на всех ангелов и на всех khaet ha-kodesh (извините за не-перевод). И поэтому мы говорим «Образует свет и творит тьму» (Ишайа, 55, 7), а не «Образовал свет и сотворил тьму». «Образует» в настоящем времени, ибо каждое мгновение Он образует, и каждое мгновение Он привносит жизненность во все живое, и все от Него, благословен Он, а Он целен и включает в себя все. И когда человек приходит в состояние «Нет» (Не-сущее), и знает, что его нет вовсе, а только Творец, благословен Он, дает ему силу. Тогда он называет Б-га именем, соответствующим аспекту «Образует», т.е. в настоящем времени, мол, в настоящий момент Он творит. Но когда человек себя воспринимает, но не как «Не-сущее», тогда он находится на ступени «сущее». В этом случае он называет Творца в аспекте «Образовал», т.е. что Он его уже сотворил. И поэтому мы говорим [о Б-ге] «который образовал человека в мудрости» (Брахот, 60б). Мудрость – есть ничто иное, как ступень «сущее»."

Текст дальше продолжается и, я надеюсь, что те кто были в 1990 г. в Бердичеве помнят как. Хочу только обратить внимание, что данный комментарий на Берешит сообщает нам очень важную вещь, что знание соответствующее состоянию «в начале» (εν αρχη), это мудрость прошедшего, т.е. ощущение, что мир уже сотворен. Но есть еще знание соответствующее пониманию, что мир творится сейчас. Думаю, что в этом вся еврейская философия."



Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 08:47:27 (PST)

Лапландец - Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 08:17:58 (PST)


Пожалуйста: человеческое сознание. Предскажите-ка математически, какой сон в точности Вы увидите послезавтра.

Согласно квантовой физике, все участвующие в феноменах поля, частицы и т.д. ведут себя вероятностно и зависят от присутствия наблюдателя. Поэтому любая математическая модель - не более чем вымышленная абстракция, попытка редуцировать феномены реального мира с максимально возможной, но не абсолютной, точностью и предсказуемостью.
Пасьянсы и шахматные партии, к примеру, тоже подчиняются математическим законам - количество возможных комбинаций карт и результатов вполне конкретно, но предсказать, какая карта выпадет, математика при всем желании не может.


Замечательный пример! Но сродни предсказанию видов на урожай. Очень сложная система, где и элементы-то не изучены сколь-нибудь убедительно. Здесь современная математика пасует, как и во многих других подобных вещах, указанных Вами. Но суть-то не в этом, а в элементах явлений.
Судя по Вашей формулировке, Вы считаете математику чем-то, что можно построить. Я же считаю, что математику строить не нужно. Она уже существует, и её приходится открывать. Стоит так взглянуть на математику, и моя гипотеза становится очевидной. И тогда математика не будет восприниматься как "попытка редуцировать феномены реального мира...".


Лапландец - Элла
- Tuesday, March 15, 2005 at 08:40:59 (PST)

Но сдается мне, что и в иудаизме встречала я где-то утверждение о Творении как о чуде.

Что значит где-то? Это стандартная позиция иудаизма. А хасидизм вообще отрицает отнологическую разницу между чудом и не-чудом, утверждая, что все существующее - сплошное чудо.

Что касается первоматерии, то Рамбам относился к этому вопросу амбивалентно, но некоторые еврейские неоплатонисты считают, что творение из ничего происходит не во времени, но в виде некой надвременной причинности. Т.е. материя может постоянно твориться (эманироваться) из ничего, вне непременной начальной точки внутри вселенной.
Многие каббалисты исходят из идеи циклических вселенных, т.е. множественных творений из ничего и возвращений в ничто, без определенного начала и конца (очень похоже на индийские юги, кальпы и т.д.).
С хасидской точки зрения, творение происходит каждое мгновение (Вы в данный момент - это измененная копия Вас из предыдущего момента), а описанное в Торе творение отличается тем, что в том случае предыдущая "копия" была сделана с радикально иных миров и перенесена на материальный уровень существования.


Адам
- Tuesday, March 15, 2005 at 08:27:18 (PST)

"йеш меейн"

Точнее, "йеш меайин" (ейн - форма сопр. сост, смихут; так же, как байит-бейт, йайин-йейн).


Лапландец - Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 08:17:58 (PST)

Было бы любопытно узнать противоположное. Можете ли Вы указать некий природный феномен, который не поддался бы математическому описанию?

Пожалуйста: человеческое сознание. Предскажите-ка математически, какой сон в точности Вы увидите послезавтра.

Согласно квантовой физике, все участвующие в феноменах поля, частицы и т.д. ведут себя вероятностно и зависят от присутствия наблюдателя. Поэтому любая математическая модель - не более чем вымышленная абстракция, попытка редуцировать феномены реального мира с максимально возможной, но не абсолютной, точностью и предсказуемостью.
Пасьянсы и шахматные партии, к примеру, тоже подчиняются математическим законам - количество возможных комбинаций карт и результатов вполне конкретно, но предсказать, какая карта выпадет, математика при всем желании не может.


Элла-Лапландцу
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:51:47 (PST)

Те теологи, на которых ссылалась я (напр. Тейяр де Шарден). В иудаизме все сложнее. Знаю, что о Рамбаме до сих пор спорят, отстаивал ли он "йеш меейн" или допускал по Аристотелю "йеш мейеш". Но сдается мне, что и в иудаизме встречала я где-то утверждение о Творении как о чуде.


Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:25:05 (PST)

Лапландец
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:53:39 (PST)

С чего Вы взяли, что вся природа послушна математике?

Из собственных наблюдений и из книжек :)

Кстати, в статье Перельмана из предпоследнего номера "Старины", посвящённой столетию построения теории относительности, приведено очень характерное высказывание Эйнштейна: "Что меня действительно интересует, так это то, мог ли бы бог создать мир по-иному, т.е. оставляет ли необходимость логической простоты место для какой-нибудь свободы?". "Необходимость логической простоты" - это же в точности то же самое, что и в моей фразе: "...за бескомпромиссностью законов природы угадывается бескомпромиссность математики".

Было бы любопытно узнать противоположное. Можете ли Вы указать некий природный феномен, который не поддался бы математическому описанию? Сложные комплексные явления вроде прогнозов погоды на три месяца вперёд или видов на урожай грибов через пять лет, как и торсионные поля, которые воспринимают только избранные, не в счёт. Сложные явления сложно описывать, но в элементах своих они описываются очень точно уравнениями математической физики. Да и к сложным феноменам теоретики с большими ЭВМ уже вовсю подбираются.


Лапландец
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:53:39 (PST)

Тартаковский.
- Tuesday, March 15, 2005 at 04:24:02 (PST) Грейфер, Усольцеву.
Вакуум, «Ничто», «торсионные поля» можно рассматривать как новое понимание «эфира» – как заполненность вселенского пространства энергией...
Гравитационные волны не обнаружены (и не могут быть обнаружены, т.к. эл.-м. волны – не притягивают, но лишь связуют объекты); и можно представить, что гравитация, пресловутое всемирное ТЯГОТЕНИЕ, есть результат ДАВЛЕНИЯ извне всепроникающего энергетического «эфира» (давление – распирание - между пространственно сближенными телами, естественно, меньше).


Нулевые волны, они же - биополя, оргон, прана, Инь/Ян и хаес-аклоли. Проблема в том, что Вы ведете речь о неких метафизических феноменах, которые, будучи по натуре своей явлениями извне, вряд ли доказуемы в рамках физики. Наука пока не подтверждает существование торсионных полей, хотя построенные на их основе устройства, равно как и аналогичные им оргонные аппараты, апокрифические машины Тесла и т.п., действительно работают, но каким-то избирательным образом - только для тех наблюдателей, которые желают признать из существование.

Элла-Тартаковскому
- Tuesday, March 15, 2005 at 04:40:22 (PST) Насчет физики я не копенгаген, но теологи определенно настаивают на творении "из ничего", безо всяких этих торсионностей.


Какие именно теологи - ортодоксально-еврейские? Иудаизм считает, что мир представляет собой цепочку эманаций, от более тонким к более материальным, в частности - от эфира к первоэлементам, а от них к материи. Более того, ни неоплатонизм, ни индуизм, ни гностицизм не могут сравниться по сложности с каббалистическими моделями эманаций (творения), которые утверждают потенциально бесконечное или непостижимо большое число промежуточных ступеней.

Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 05:08:53 (PST)

Даже и не знаю, что сказать в ответ на такую трактовку... Всегда считал, что в электричестве толк знаю. Хотя, действительно, электрон элементарен и почему он "электрический", неизвестно. "Электрический", и все дела. Как и масса массивна. Данность, данная нам в ощущениях и обладающая свойствами, которые мы наблюдаем.
Непонятно только, зачем нужны эфиры и торсионные поля? Избыточные сущности, творить которые не следует без нужды. Но даже если бы эти сущности оказались востребованными, мою гипотезу это бы не затронуло. Она не опирается на конкретные физические модели, а на то, что вся природа послушна математике.


С чего Вы взяли, что вся природа послушна математике?


Редакция
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:27:38 (PST)

Cердечно поздравляем нашего постоянного автора, уважаемого Давида Иосифовича Гарбара с юбилеем. Желаем сохранить энергию и творческую активность до 120!



Анна
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:20:58 (PST)

Прекрасные стихи Виктора Кагана в "Старине". Прозрачно, как родниковая вода, и так же свежо. Спасибо, Виктор!



Философова
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:14:45 (PST)

Поздравляю постоянного автора журнала Д.И.Гарбара с юбилеем. Спасибо за Ваше подвижничество в приобщении евреев к их истории.


Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 05:08:53 (PST)

Тартаковский.
- Tuesday, March 15, 2005 at 04:24:02 (PST)


Грейфер, Усольцеву.
Вакуум, «Ничто», «торсионные поля» можно рассматривать как новое понимание «эфира» – как заполненность вселенского пространства энергией...


Даже и не знаю, что сказать в ответ на такую трактовку... Всегда считал, что в электричестве толк знаю. Хотя, действительно, электрон элементарен и почему он "электрический", неизвестно. "Электрический", и все дела. Как и масса массивна. Данность, данная нам в ощущениях и обладающая свойствами, которые мы наблюдаем.
Непонятно только, зачем нужны эфиры и торсионные поля? Избыточные сущности, творить которые не следует без нужды. Но даже если бы эти сущности оказались востребованными, мою гипотезу это бы не затронуло. Она не опирается на конкретные физические модели, а на то, что вся природа послушна математике.


Элла-Тартаковскому
- Tuesday, March 15, 2005 at 04:40:22 (PST)

Насчет физики я не копенгаген, но теологи определенно настаивают на творении "из ничего", безо всяких этих торсионностей.


Тартаковский.
- Tuesday, March 15, 2005 at 04:24:02 (PST)

Грейфер, Усольцеву.
Вакуум, «Ничто», «торсионные поля» можно рассматривать как новое понимание «эфира» – как заполненность вселенского пространства энергией. Объём этой субстанции неизмеримо больший, чем объём вещества в плазменном, газообразном и иных состояниях. Это легко представить (но не понять!), включив обычные радиоприёмник, мобильный телефон, т.п. Мы сами пронизаны этой фактически неведомой нам энергией. (Вот и элекричеством мы пользуемся, не понимая его физической сути. Даже о теплоте имеем самое примитивное представление – как о движении частиц...)
Гравитационные волны не обнаружены (и не могут быть обнаружены, т.к. эл.-м. волны – не притягивают, но лишь связуют объекты); и можно представить, что гравитация, пресловутое всемирное ТЯГОТЕНИЕ, есть результат ДАВЛЕНИЯ извне всепроникающего энергетического «эфира» (давление – распирание - между пространственно сближенными телами, естественно, меньше).



Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 01:12:35 (PST)

Элла-Усольцеву
- Tuesday, March 15, 2005 at 00:34:57 (PST)

Дело в том, что понятие "чуда" у них - переосмыслено. Не нарушение законов природы, а наоборот - их существование при творении "из ничего". Самый весомый в этом направлении, вероятно, Тейяр де Шарден.

В таком случае мне приятно узнать, что моя гипотеза не так уж и безумна. Идеи созревают со временем и приходят одновременно ко многим, хотя и в разных обличьях.


Элла-Усольцеву
- Tuesday, March 15, 2005 at 00:34:57 (PST)

Дело в том, что понятие "чуда" у них - переосмыслено. Не нарушение законов природы, а наоборот - их существование при творении "из ничего". Самый весомый в этом направлении, вероятно, Тейяр де Шарден.


Элла-Усольцеву
- Tuesday, March 15, 2005 at 00:32:52 (PST)

Делол в том, что понятие "чуда" у них переосмысливается, т.е. чудо есть уже как бы не нарушение законов природы, а наоборот их существование при творении "из ничего".


Владимир Усольцев
- Tuesday, March 15, 2005 at 00:20:29 (PST)

Элла
- Monday, March 14, 2005 at 11:39:25 (PST)


...известно ли Вам, что в том же направлении (реальность и творение - как чудо!) в современном христианстве (а может, и других религиях) много чего сказано и написано. Взять хотя бы популярные книжки А. Меня.

Написано-то написано, но не далее чуда. Я же как-то с детства к чудесам настроен скептически. Этот скепсис и заставляет меня задуматься, откуда же всё взялось, если чудеса невозможны?
Интереснее другое. Оказывается, концепция абсолютного НИЧТО уже сформулирована главным апологетом так называемых торсионных полей (на мой взгляд, полная чушь) академиком Пешиным. У него тоже всё, в том числе и его любимые торсионные поля, порождено абсолютным НИЧТО.







Rambler's Top100