ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Я.П. к годовщине
- Friday, March 04, 2005 at 08:04:40 (PST)

КУНЦЕВСКИЙ БЯК-БЯК (05.03.1953)
Юрий Васильев


--------------------------------------------------------------------------------
А был мужчиной в теле он,
Хотя и сухоруконький.
СССР постреливал,
Попыхивая трубкою.

А уходил он вяленько,
А помирал не страшненький –
На Ближней, на завалинке
Да опосля вчерашнего.

А белочка на ёлочке –
А скок-поскок да скок-поскок,
А ходики в каптёрочке –
А стук-постук да стук-постук,
А пилочки на зонушках –
А скрип-поскрип да скрип-поскрип,
А у лепилы в трубочках –
Всё хрип да хрип
Да хрип да хрип
Да скрип-поскрип
И стук-постук
И скок-поскок.
Итог – Чейн-Стокс.




Элла
- Friday, March 04, 2005 at 07:55:44 (PST)

Израиль предал ливанских христиан - каких ни есть, но - единственных своих естественных союзников в регионе.

Совершенно справедливо, но стоит добавить (нам не в оправдание!), что еще прежде своих единоверцев предала Европа.


Тартаковский.
- Friday, March 04, 2005 at 07:50:37 (PST)

Редкий Гость
- Thursday, March 03, 2005 at 17:55:46 (PST)

Давид
Израиль - Thursday, March 03, 2005 at 13:18:43 (PST)
Абу Мазен санкционирует казнь 15-ти израильских шпионов

Вообще-то Израилю не худо бы и заступится за этих людей и обменять их на террористов сидящих в израильских тюрьмах. В конце концов это могло бы быть условием пакетного соглашения с палестинцами, которые настаивают на освобождении террористов как о жесте мира. Почему бы и Израилю не настоять о подобном жесте со стороны палестицев.
Сдавать людей, которые работали на Израиль негоже какими бы мотивами данные люди не руководствовались, даже если данный мотив корысть или страх.
____________________________
РАЗУМНЕЙШЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
Израиль предал ливанских христиан - каких ни есть, но - единственных своих естественных союзников в регионе.
Как аукнется, так и откликнется.




Виктор
Израиль - Friday, March 04, 2005 at 07:50:30 (PST)

"Модель" выхода из Газы

Сторонники плана размежевания убеждают, что выход Израиля из южного Ливана доказывает, что ракетные атаки прекращаются после эвакуации.
Рассекреченные отчеты ЦАХАЛ показывают обратное.
Заместитель премьер-министра Эхуд Ольмерт недавно пытался убедить участников Конференции президентов основных американских еврейских организаций, что ракетные атаки и минометные обстрелы Израиля прекратятся, как только будет осуществлен выход из Газы и северной Самарии.
Ольмерт утверждал, что ситуация, сложившаяся после выхода Израиля из южного Ливана, может послужить моделью, которая применима к эвакуации поселений Газы и Самарии.
В своей речи 18 февраля на ежегодной встрече в Иерусалиме, Ольмерт заявил о том, что террористы "Хизболлы" перестали использовать оружие после того, как в мае 2000 года Израиль вышел из Ливана.
Журналист Дэвид Бедейн опубликовал рассекреченный отчет ЦАХАЛа о положении в регионе, который был составлен 8 июня 2004 года. Согласно этому отчету, положение дел вовсе не вселяет оптимизм.
В течение четырех лет после того, как ЦАХАЛ вышел из Ливана, боевики организовали целый ряд нападений на Израиль:
- 34 минометных обстрела, - 7 нападений с огнестрельным оружием, - 8 бомб, заложенных на дороге, - 127 запусков противовоздушных ракет, - 5 выстрелов из Катюши, - 10 попыток проникновения в Израиль, - 11 солдат, служивших на севере Израиля, убиты, 3 похищены, 50 солдат ранено, - убиты 14 мирных граждан.
Бедейн утверждает, что израильские СМИ часто сообщают только о случаях обстрелов израильских самолетов, так что складывается впечатление, что Ливан не предпринимает других попыток причинить вред Израилю. В действительности это далеко не так."


Газета "Наш Иерусалим" 02.03.2005



Игорь Островский
- Friday, March 04, 2005 at 06:48:03 (PST)

>>>Элла
>>>40% говорите? И куда ж они все потом подевались? Ведь неколлективизированных не осталось в деревне. Может, их потом живенько снова обратно подмели? Ну, на сей раз, конечно, сугубо добровольно...


- И об этом было написано в советском учебнике истории СССР. И если мне не изменяет память, в том же самом или следующем абзаце.
Вы прямо как Луны




Антисионизм вместо антисемитизма
Израиль - Friday, March 04, 2005 at 06:41:56 (PST)

"А н т и с и о н и з м вместо антисемитизма"


"Образование Израиля дало делу более точное политическое название –
а н т и с и о н и з м вместо антисемитизма.

Если это и решило какие-то проблемы, то все равно ненависть и злоба только усилились.

С момента зарождения еврейского народа в истории постоянно происходят две вещи:
попытки затащить их в идолопоклонство
и, если это не удавалось, полностью уничтожить их как народ.
Попытки столкнуть Израиль в идолопоклонство отражены в их национальной истории.
История также зафиксировала две основные попытки духа зла уничтожить Израиль как народ.

В Египте фараон издал указ об умерщвлении всех младенцев мужеского пола. Если бы этот указ был приведен в исполнение, то еврейский народ был бы стерт с лица земли.
Позже Аман был близок к тому, чтобы исполнить указ об уничтожении всех евреев живших в Персидской империи, а на то время это были все оставшиеся в живых евреи.
Во втором веке до р.х. сирийский диктатор Антиохус Эпифан покушался с помощью военной силы заставить евреев отречься от их уникальной судьбы как народа и принять идолопоклонническую культуру окружавшей их тогда Греческой империи.
И только лишь мужественное сопротивление Маккавеев не позволило этому совершиться.

Противостояние духа зла пришествию Мессии – это невидимая сила, стоящая позади многих современных мировых конфликтов.
Поэтому возвращение евреев на свою землю и в Иерусалим является необходимым условием.
Вот два условия, которые должны исполниться перед приходом Мессии:
евреи должны быть собраны на своей земле и в Иерусалиме,
и их сердца должны быть приготовлены к принятию Мессии Израиля.

Понимание этого дает новый взгляд на то внимание, которое весь мир уделяет событиям в Израиле.
Чем еще можно объяснить ежедневные репортажи во всех средствах массовой информации, пристальное внимание ООН и ведущих мировых держав к узкой полоске земли с населением около 5 миллионов человек и площадью, равной графству Уэльс (Англия) или штату Нью-Хэмпшир (США)?
Не существует убедительной политической оценки этой ситуации.

Сейчас я вижу по-новому очень ясное откровение Исаия 3:1,2 о том, что в конце этого века Господь произведет суд над народами на том основании, какую позицию они занимали по отношению к возвращению евреев на свою землю:
“И вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен Иуды и Иерусалима,
Я соберу все народы и приведу их в долину Иосафата
и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля,
который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили”.

Задумайтесь над тем, что означают эти откровения.
Наше отношение к пришествию Мессии Израиля определяется нашим отношением к восстановлению еврейского народа на их земле.
Вопрос восстановления лежит глубже теологического или интеллектуального понимания. Он духовен.
Дух, который противостоит восстановлению Израиля – это дух, противостоящий приходу Мессии.

Теперь, зная эти духовные истины, каждый из нас стоит перед следующим вопросом:
"А посвятил ли я себя содействию всеми доступными средствами возвращению евреев на их землю?"
Позиция которую мы займем – это и будет позиция, которую мы занимаем по отношению к пришествию Мессии."

Дерек Принс, современный английский историк и богослов.



Антисионизм вместо антисемитизма
Израиль - Friday, March 04, 2005 at 06:41:34 (PST)

"А н т и с и о н и з м вместо антисемитизма"


"Образование Израиля дало делу более точное политическое название –
а н т и с и о н и з м вместо антисемитизма.

Если это и решило какие-то проблемы, то все равно ненависть и злоба только усилились.

С момента зарождения еврейского народа в истории постоянно происходят две вещи:
попытки затащить их в идолопоклонство
и, если это не удавалось, полностью уничтожить их как народ.
Попытки столкнуть Израиль в идолопоклонство отражены в их национальной истории.
История также зафиксировала две основные попытки духа зла уничтожить Израиль как народ.

В Египте фараон издал указ об умерщвлении всех младенцев мужеского пола. Если бы этот указ был приведен в исполнение, то еврейский народ был бы стерт с лица земли.
Позже Аман был близок к тому, чтобы исполнить указ об уничтожении всех евреев живших в Персидской империи, а на то время это были все оставшиеся в живых евреи.
Во втором веке до р.х. сирийский диктатор Антиохус Эпифан покушался с помощью военной силы заставить евреев отречься от их уникальной судьбы как народа и принять идолопоклонническую культуру окружавшей их тогда Греческой империи.
И только лишь мужественное сопротивление Маккавеев не позволило этому совершиться.

Противостояние духа зла пришествию Мессии – это невидимая сила, стоящая позади многих современных мировых конфликтов.
Поэтому возвращение евреев на свою землю и в Иерусалим является необходимым условием.
Вот два условия, которые должны исполниться перед приходом Мессии:
евреи должны быть собраны на своей земле и в Иерусалиме,
и их сердца должны быть приготовлены к принятию Мессии Израиля.

Понимание этого дает новый взгляд на то внимание, которое весь мир уделяет событиям в Израиле.
Чем еще можно объяснить ежедневные репортажи во всех средствах массовой информации, пристальное внимание ООН и ведущих мировых держав к узкой полоске земли с населением около 5 миллионов человек и площадью, равной графству Уэльс (Англия) или штату Нью-Хэмпшир (США)?
Не существует убедительной политической оценки этой ситуации.

Сейчас я вижу по-новому очень ясное откровение Исаия 3:1,2 о том, что в конце этого века Господь произведет суд над народами на том основании, какую позицию они занимали по отношению к возвращению евреев на свою землю:
“И вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен Иуды и Иерусалима,
Я соберу все народы и приведу их в долину Иосафата
и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля,
который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили”.

Задумайтесь над тем, что означают эти откровения.
Наше отношение к пришествию Мессии Израиля определяется нашим отношением к восстановлению еврейского народа на их земле.
Вопрос восстановления лежит глубже теологического или интеллектуального понимания. Он духовен.
Дух, который противостоит восстановлению Израиля – это дух, противостоящий приходу Мессии.

Теперь, зная эти духовные истины, каждый из нас стоит перед следующим вопросом:
"А посвятил ли я себя содействию всеми доступными средствами возвращению евреев на их землю?"
Позиция которую мы займем – это и будет позиция, которую мы занимаем по отношению к пришествию Мессии."

Дерек Принс, современный английский историк и богослов.



Шева Мандель <gravity@freemail.ru>
Вильнюс, Литва - Friday, March 04, 2005 at 06:29:19 (PST)

Шева Мандель
Вильнюс, Литва - Friday, March 04, 2005 at 06:06:53 (PST)
Дорогая Шуламит Шалит!

Я получила Ваше письмо. Я очень довольна, что Вы отозвались!

Как вы не знали :) , я ученица 9 класа, учусь в еврейской школе имени писателя Шолома Алейхема.
Я рада, что могла положится на ваше плечо, и рада, что нашла еще одного героя, для своего реферата!
Если Вам, дорогая , Шуламит придется опять встретить таких музыкантов и такие истории, прошу не забудте мне написать иль прислать что-небудь.

Исскрене Вам благодарна
С уважением Шева Мандель.






"Духовные террористы среди нас"
- Friday, March 04, 2005 at 06:20:01 (PST)

"Духовные террористы среди нас"

"Израиль не погибнет от рук Хамаса, Хизболлы или какой-то другой иностранной банды варваров. Его поражение может прийти изнутри.

В настоящее время в Колумбийском университете существует противоречие в плане изображения Израиля арабскими профессорами с отделения Ближнего Востока, азиатских языков и культур.

"Я хочу, чтобы люди бойкотировали израильские учреждения.

Я хочу, чтобы десионизация Израиля стала предварительным условием мира."

Кто это сказал? Один из профессоров Колумбийского университета? Палестинский профессор университета Бирцайта или университета Аль-Кудса?

Нет. Это израильтянин Илан Паппе, профессор политологии Университета Хайфы.

Антисионизм Паппе широко поддерживается среди израильской профессуры.

А вот отрывок из статьи Йоава Пеледа, профессора политологии Университета Тель-Авива, который написал об убийстве своей племянницы в результате теракта-самоубийства в 1997 году следующее:

"4 сентября мою 14-летнюю племянницу Смадар убили вместе с четырьмя другими людьми в результате теракта-самоубийства в Иерусалиме. Скорбящие родители Смадар, Нурит Пелед-Эльханан и Рами Эльханан, мужественно возложили вину за трагическую гибель своей дочери на кого ее и нужно было возложить – на бескомпромиссное правительство Беньямина Нетаниягу.

Чтобы выразить свои чувства более конкретно, они пригласили представителя Палестинской автономии и бывшего премьер-министра Шимона Переса, архитектора мирного процесса, выступить на похоронах Смадар."

Превзойдя Пеледа, лектор по политологии Университета Бен-Гуриона Неве Гордон в феврале 2002 года поехал в Рамаллу, чтобы пожать руку Ясиру Арафату.

Но израильский антисионизм процветает не только среди ученых. Из недавних случаев неприкрытого пособничества врагу можно вспомнить Тали Фахиму.

Она поехала в Дженин, чтобы стать там живым щитом для командира бригад мучеников Аль-Аксы Захарии Зубейди. Она последовала примеру других израильских "борцов за мир" вроде Ури Авнери, добровольно ставшей живым щитом Арафата.

Другие израильтяне предлагают средства, которые были бы просто смешными, если бы последствия их не были так ужасны.

Так левый Егудит Харель пишет о том, что нужно пустить в Израиль огромное количество палестинцев:

"Я не думаю, что если мы позволим вернуться кому-либо, пусть даже и большому количеству беженцев, то это нанесет ущерб нынешним гражданам Израиля.

Напротив, я легко могу предствавить себе, что если бы Израиль согласился принять к себе большое количество палестинских беженцев, то вместе с ними он получил бы не только огромный человеческий потенциал, но и громадную международную помощь.

Этот прекрасный и богатый человеческий ресурс вместе с большой финансовой помощью мог бы не только развить нашу экономику, но и увеличить наше культурное богатство и разноообразие."


http://www.740.ru/politics/discussion/14167/



Шева Мандель <gravity@freemail.ru>
Вильнюс, Литва - Friday, March 04, 2005 at 06:06:53 (PST)

Дорогая Шуламит Шалит!

Я получила Ваше письмо. Я очень довольна, что Вы отозвались!

Как вы не знали :) , я ученица 9 класа, учусь в еврейской школе имени писателя Шолома Алейхема.
Я рада, что могла положится на ваше плечо, и рада, что нашла еще одного героя, для своего реферата!
Если Вам, дорогая , Шуламит придется опять встретить таких музыкантов и такие истории, прошу не забудте мне написать иль прислать что-небудь.

Исскрене Вам благодарна
С уважением Шева Мандель.


Элла-Островскому
- Friday, March 04, 2005 at 06:05:41 (PST)

40% говорите? И куда ж они все потом подевались? Ведь неколлективизированных не осталось в деревне. Может, их потом живенько снова обратно подмели? Ну, на сей раз, конечно, сугубо добровольно...


Игорь Островский
- Friday, March 04, 2005 at 02:43:47 (PST)

Б.Ф.
>>>Об этом уже не раз писали. Иосиф Виссарионович был большой мастер лицемерия.
Когда фактически кампания за "100-процентную коллективизацию" была почти завершена, Сталин выступил со статьёй "Головокружене от успехов", где осудил "перегибы на местах". Но и после этого ни один колхозник, которого загнали в колхоз силой, из колхоза не вышел, как было, так и осталось.

- А в советских школьных учебниках писали, что вышло не то 30, не то 40%, точно уже не помню.



Игорь Островский
- Friday, March 04, 2005 at 02:40:38 (PST)

>>>>Из выступления Анатолия Алексина в иерусалимском Культурном центре 23 июля 2003 года.

>>>>И мы были там 11 сентября, когда произошло самое страшное в истории человечества. Чудовищный теракт.

- Самое страшное в истории человечества?
Можно ли после этого Алексина принимать всерьёз?



Элла-Редкому Гостю
- Thursday, March 03, 2005 at 23:57:06 (PST)

Какое там не сдавать палестинцев, если мы уже вовсю сами себя сдаем?.. Снявши голову, по волосам не плачут.


Депортация исламистов из Нидерландов дает первые результаты10
- Thursday, March 03, 2005 at 23:09:51 (PST)

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/120796.html
За последние полгода число антисемитских актов в Нидерландах снизилось на 40%. Об этом заявил на пресс-конференции представитель МИД страны Комо ван Хелленберг.

До этого на протяжении четырех лет ежегодно отмечался прирост юдофобских акций.

При этом почти 80% всех проявлений антисемитизма приходились на счет выходцев из арабских стран.





Авигдор
- Thursday, March 03, 2005 at 20:37:43 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, March 03, 2005 at 20:27:25 (PST)
<<<Зато сторонники "возможной депортации" (тьфу, дичь какая), настолько выпячивают ее, что она представляется уже злом не только сравнимым, но и похлеще Холокоста. Соответственно, главным врагом еврея оказывается не Европа, а Россия. А ведь были в России народы действительно депортированные. >>>

И Россия не Европа, и Европа главный враг евреев - это чего-то новенького :-)
Беда не в обсуждении возможности (она, судя по всему, была - и не малая), а в смешении ее с действительностью.





Victor-Avrom
- Thursday, March 03, 2005 at 20:27:25 (PST)

Корзун
Противники "возможной депортации" говорят


Зато сторонники "возможной депортации" (тьфу, дичь какая), настолько выпячивают ее, что она представляется уже злом не только сравнимым, но и похлеще Холокоста. Соответственно, главным врагом еврея оказывается не Европа, а Россия. А ведь были в России народы действительно депортированные.




German Muslims to Unite Under Umbrella Group
- Thursday, March 03, 2005 at 18:20:41 (PST)

http://www.islamonline.net/English/News/2005-03/03/article07.shtml

Last week, Islamic groups won a legal verdict from the Leipzig court to supervise classes of religious education in the German schools.

Such a court ruling would allow the Islamic institutions in the country to have a complete supervision on classes of Islamic subjects in schools without any government intervention.



Редкий Гость
- Thursday, March 03, 2005 at 17:55:46 (PST)

Давид
Израиль - Thursday, March 03, 2005 at 13:18:43 (PST)
Абу Мазен санкционирует казнь 15-ти израильских шпионов

Вообще-то Израилю не худо бы и заступится за этих людей и обменять их на террористов сидящих в израильских тюрьмах. В конце концов это могло бы быть условием пакетного соглашения с палестинцами, которые настаивают на освобождении террористов как о жесте мира. Почему бы и Израилю не настоять о подобном жесте со стороны палестицев.
Сдавать людей, которые работали на Израиль негоже какими бы мотивами данные люди не руководствовались, даже если данный мотив корысть или страх.


Рина – В.Ф.
Израиль - Thursday, March 03, 2005 at 16:41:51 (PST)

В.Ф.
- Saturday, February 26, 2005 at 14:21:41 (PST)

"Прежде всего, прошу прощения, если мой пост показался Вам грубым. Меня торопили, ждали, надо было спешить, я хотел ещё переделать, но не успел, - и вот результат.
Я не знал, что Вы записали на магнитофон выступление Алексина, и не заметил при беглом чтении, что это было в 2003-м году. Это всё меняет дело."


В.Ф.
- Saturday, February 26, 2005 at 21:00:51 (PST)

кид
- Saturday, February 26, 2005 at 14:55:42 (PST)
"Спешка- не оправдание грубости!"
------------------------------------------------
Но, строго говоря, там не было грубостей. Посмотрите, что написано.
("Кто у неё прощенья просит, вины не зная за собой...")

Хотелось бы уточнить окончательный вариант.



Рина
Израиль - Thursday, March 03, 2005 at 15:08:15 (PST)

Корзун - Элле
- Wednesday, March 02, 2005 at 01:10:00 (PST)
"Что это меняет по существу?"

"Дело в том, что споры вокруг готовившейся депортации помимо чисто академического интереса имеют еще одну сторону.

Противники "возможной депортации" говорят, что слухи вызваны повышенной возбудимостью евреев, "которые вечно всего боятся". Вот и напридумывали себе поводов для страха. А бояться нечего мол. Никто им и не угрожал, ничего им не угрожало.

Вот и антисемитизм в СССР они тоже придумали, чтобы льготы себе на Западе выхлопотать, пособиями всякими пользоваться.

Это любимая песня антисемитов, и "отрицатели возможной депортации" удачно им подпевают."


Золотые слова.



Лев Давидович Ландау
- Thursday, March 03, 2005 at 14:12:42 (PST)

Известный всему миру физик Лев Давидович Ландау родился 22 января 1908 в городе Баку (Азербайджан). Его отец, Давид Ландау, был инженером-нефтяником, мать — врачом. Они стремились дать сыну хорошее образование, мечтали, чтобы он играл на рояле. Но занятия музыкой юного Льва не заинтересовали. Зато он увлекся поэзией. Полюбившиеся стихи запоминались сами собой — и в раннем возрасте и потом, когда он стал взрослым человеком, Ландау с упоением читал наизусть Лермонтова.



Соломон
Израиль - Thursday, March 03, 2005 at 14:04:41 (PST)

Перес предлагает передать палестинцам теплицы Гуш-Катифа


Обновлено 03.03 12:59

"Первый вице-премьер Шимон Перес не исключает возможность передачи во владение палестинцев теплиц и предприятий, расположенных на территории израильских поселений в секторе Газы.

По мнению Переса, такой шаг окажет существенную помощь администрации Махмуда Аббаса (Абу Мазена) в деле восстановления палестинской экономики.

Данная тема обсуждалась в ходе очередной встречи Переса с министром по гражданским делам ПА Мохаммедом Дахланом, состоявшейся в среду вечером.

Напомним, что в нынешнем правительстве Шимон Перес курирует все вопросы, касающиеся координации израильской помощи палестинской администрации.

Перес заявил, что с учетом намерений израильского правительства сокращать квоту палестинских рабочих, прибывающих на работу в Израиль, ликвидация теплиц и предприятий, на которых до настоящего времени работали около 4 тысяч палестинских рабочих, нанесет тяжелый удар по палестинской экономике.

Перес заявил также, что Израиль обязан также оставить палестинцам и жилой фонд на поселениях, поскольку разрушение Израилем домов и гражданской инфраструктуры негативно отразится на международном имидже страны.

Это первая палестино-израильская встреча на уровне министров после пятничного теракта у входа в тель-авивский клуб «Стэйдж».

Стороны договорились о проведении следующей встречи в течение ближайших нескольких дней.

Напомним, что заинтересованность в приобретения жилого фонда на поселениях, подлежащих эвакуации в рамках плана размежевания, проявляет Агентство по оказанию гуманитарной помощи при американском правительстве (USAID).

Об этом заявил 1 марта глава администрации по вопросам размежевания Йонатан Баси.

Ранее о намерении пересмотреть решение о сносе домов поселенцев заявил сам премьер-министр Израиля Ариэль Шарон.

Политические аналитики полагают, что данное решение Шарона связано с переговорами на эту тему с владельцем крупной компании по недвижимости «Emaar», бизнесменом из ОАЭ Махмудом Аллабаром, недавно посетившим Израиль."


Комментарий из Танаха, пророк Закария:

"Так говорит Господь Бог мой: паси овец, обреченных на заклание, которых купившие убивают ненаказанно,

а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател!" и пастухи их не жалеют о них."



Давид
Израиль - Thursday, March 03, 2005 at 13:18:43 (PST)

Абу Мазен санкционирует казнь 15-ти израильских шпионов

Обновлено 03.03 13:49

Начальник военных трибуналов ПА Саид Эль-Кидва заявил, что глава палестинской администрации Махмуд Аббас (Абу Мазен) утвердит в ближайшее время смертные приговоры палестинцам, осужденным за сотрудничество с израильскими спецслужбами.

Как сообщает радиостанция «Голос Израиля», Эль-Кидва заявил, что после этого смертные приговоры, вынесенные 15-ти предателям, будут приведены в исполнение уже в текущем месяце.

Саид Эль-Кидва сообщил также, что казнь израильских шпионов одобрена муфтием Иерусалима и ПА.

По его словам, в настоящее время муфтий рассматривает переданные ему из канцелярии Абу Мазена дела еще нескольких палестинцев, приговоренных к смерти за «сотрудничество с оккупантами».

http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/03/03/abbas_mashtap/


Рина
Израиль - Thursday, March 03, 2005 at 12:53:39 (PST)

Из выступления Анатолия Алексина в иерусалимском Культурном центре 23 июля 2003 года.

Алексин (Гоберман) Анатолий Георгиевич

"Дорогие друзья! Было объявлено, что я поделюсь с Вами своими американскими впечатлениями. В Америке мы с Татьяной бываем каждый год.

И мы были там 11 сентября, когда произошло самое страшное в истории человечества. Чудовищный теракт.

Я думаю, погибло больше трех тысяч человек, потому что я знаю сколько примерно работало в каждом из этих 106-тиэтажных небоскребов. И мы с Таней в течение нескольких месяцев видели, как дымились руины этих небоскребов. Пожарные не могли это погасить. И вокруг ходили матери – искали своих детей, которых они никогда не найдут.

С 11 сентябя Америка объявила войну не странам... Не Ираку она объявила войну. Цивилизация объявила сражение, войну – мракобесию. И в этом смысле президент Буш, конечно, один из самых лучших для Израиля президентов Америки.

Когда мы с Таней были в Америке, мы слышали дебаты, которые были перед выборами. Буш всегда на вопрос: "Что Вы думаете о Ближнем Востоке?" неизменно отвечал: "Я за Израиль." А другой кандидат говорил: "А я за права человека."

За какого человека? Может быть за Арафата? Мы этого не знаем. Наверное, прежде всего за людей типа Арафата по крайней мере. Он имел ввиду палестинцев и так далее.

Но и Бушу надо объянять! Потому что американцам издалека не все видно. А вот объяняют ему все очень плохо. То есть м ы объясняем очень плохо.

Когда говорят, что Израиль проиграл информационную войну – я с этим не соглашаюсь. Потому что Израиль вообще, по-моему, в нее не вступал! Нельзя проиграть войну, в которую ты не вступаешь. Такое не случается, понимаете?

Это странная позиция, которую я, честно говоря, понять не могу. И встречаясь с лидерами государства, которых я очень уважаю (я встречался с премьер-министром и с президентом) я всегда им об этом говорю. И мне говорят: "Да-да, конечно... Ах, да-да, это надо исправить..." Но ничего не меняется. Абсолютно ничего. Почему? Я не знаю.

Вот сейчас мы с Таней опять были в Америке. И я двенадцатый раз выступал там. Пять раз перед читателями и пять раз по радио.
Я всегда говорил, что первое, что нужно отменить – это понятие "оккупированные территории".Пока это не отменено, Израилю как бы надо их "освобождать".

Но все забыли вообще о таком человеке как Абдель Насер. А он, между прочим, в 1967 году объединил весь Ближний Восток, имеются ввиду арабские страны с тоталитарными режимами, на войну против Израиля. Но Израиль эту войну выиграл! И эти земли, занятые в результате отпора агрессору, не могут называться "оккупированными".

Что-то Израиль отдал Садату например. И я считаю, что это было правильно. Садат был президент самой большой страны арабской. Он признал Израиль, установил дипломатические отношения. Приехал к Стене Плача – и за это поплатился жизнью!

Но вообще отдавать территории, отдавать их террористам – это очень странно. Я это понять не могу.

Все территории, занятые в результате отпора агрессору, называть "оккупированными" нельзя! Пока называют "оккупированными" – значит надо отдавать. И вообще забыли про Абделя Насера, а это был главный объединитель всего тоталитарного режима. Забыли, что он существовал.

Теперь дальше. Когда 11 сентября Бушу сообщили об этом чудовищном теракте, он беседовал с детьми во флоридской школе о значении литературы, о значении книги, о значении чтения. Его жена, она знает русский язык, одна из самых уважаемых библиотекарей в Америке.

Его беседа о литературе была оборвана атакой террора. Террор вообще хочет оборвать наши связи с искусством, с литературой, с цивилизацией вообще. И сейчас идет война между цивилизацией и мракобесием. Я думаю, что цивилизация безусловно победит.

Я говорил об этом в Америке. Там были митинги в поддержку Израиля. Когда мы с Таней выступали в еврейских общинах и в культурных центрах, люди приносили израильские знамена, флаги. Пели, исполняли гимн израильский сами читатели, и Таня обычно плакала в это время.

Но нужно объяснить им ситуацию, нужно объяснить, что между Бин-Ладеном, Саддамом Хусейном, Гитлером и Арафатом разницы нет никакой! Пока это не будет объяснено, пока Арафат будет там, ничего хорошего не будет.

Надо показать им хотя бы один учебник, который я там показывал – учебник арифметики, по которому учатся палестинские дети.

Задачка такая: "На поле пять евреев. Два из них мертвы. Сколько евреев ты должен убить?" Вот по этим учебникам учатся дети в палестинской автономии, что ужасно.

Я говорю о том, что самая людоедская книга Геббельса называлась так: "Виноваты евреи". Но это Геббельс написал, а когда такую точку зрения излагают некоторые европейские лидеры..."

(продолжение на форуме "Израиль")



ХАБАД против отступления
- Thursday, March 03, 2005 at 12:34:51 (PST)

Хабадники – удивительный народ. По одиночке – шумные, суетливые, говорливые, в общем типичные израильтяне. Но когда затрубил шофар – все встали дружно, как солдаты. Даже в огромной толпе они умеют сдерживать свои эмоции и уважительно часами слушать раввинов и уважаемых гостей. Зато когда прервались речи и заиграла музыка – все пустились в пляс - взрослые и подростки в зале, уважаемые раввины на сцене. Отчаиваться – грех, радоваться – добродетель. Продумай ситуацию со всех сторон, сделай все, что от тебя зависит, а в остальном уповай на Всевышнего. Его милосердие безгранично, и если мы сами будем вести себя справедливо, то и Мессия придет скорее: не зря в словах «Малхут Шомрон, Иудея, Хевель Аза» - «царство Самарии, Иудеи и Газы», первые буквы составляют слово Машиах – Мессия.



Впечатления
- Thursday, March 03, 2005 at 11:56:15 (PST)

Еще раз о «возвращенцах» в Россию
- Thursday, March 03, 2005 at 09:35:04 (PST)
Израильская газета «Едиот Ахронот» не смогла пройти мимо большого материала в «Лос-Анджелес Таймс», посвященного евреям российского происхождения, репатриировавшимся в Израиль, а через некоторое время вернувшимся обратно в Москву.

Лейтмотив статьи, помещенной в американской газете, заключается в том, что евреи российского происхождения чувствуют себя в Москве более комфортно, поскольку там им не приходится сталкиваться с дискриминацией.
------------------------------------------------
Свежо предание, а верится с трудом.
Великий писатель Левинтов вернулся в Москву. Пишет под псевдонимом Катя Метелица, в Порт-фолио была ссылка. Впечатления не радостные. Описано, как московское отделение западного банка прижулило у героини, вернувшейся в Москву, половину валютного вклада. Вот теперь побегай, поищи правду.



ПИСЬМЕЦО В КОНВЕРТЕ
- Thursday, March 03, 2005 at 11:46:42 (PST)

Почва для разведения лохов в нашей стране благодатная. Многие соотечественники, на которых в одночасье свалились блеск и нищета капитализма, почему-то решили, что в «айн момент» и легко смогут стать фантастически богатыми. Этим не преминули воспользоваться «селекционеры-лоховоды». Трастовые компании, финансовые пирамиды и т.п. после развала бывшей необъятной Родины росли, как сорняки, и лопались, как мыльные пузыри. При этом «росте и лопанье» из карманов наших сограждан выгребались колоссальные суммы денег. Лохотронщики «кидали» людей не только в масштабах страны, но в масштабах рынков и подворотен. На тротуарах крутились наперстки, а на улицах бушевали акции от компаний типа «Рога и копыта Лтд». Когда этот девятый вал всеобщего дурилова миновал и народ кое-чему научился, кидалы стали изобретать новые, более изощренные формы «разведения лохов». Однако принцип везде оставался прежним — если есть обыватель, который на халяву хочет стать богатым, значит, есть место и лохотрону. Главное — разложить бесплатный сыр в мышеловке грамотно и красиво...


Комментарий рава Гитика
- Thursday, March 03, 2005 at 11:35:49 (PST)

Ваякhель
Время для пространства и время…для времени.

«И собрал Моше всё общество сынов Израиля, и сказал им: "Вот, что повелел Всевышний сделать: шесть дней будет делаться работа, а день седьмой будет выделенным для вас — шабат"... И сказал Моше обществу сынов Израиля: «Вот, что повелел Всевышний, сказав: "Возьмите у себя приношения для Всевышнего... И всякий мудрый сердцем среди вас сделает всё, что повелел Всевышний: Шатёр..."» (Шмот, 35:1—2,4—5,10—11.)


Соседство законов Шабата и законов об устройстве Мишкана отнюдь не случайно. Вспомним, что прежде, чем взять “тайм аут” у сюжета и перейти в главе Ки-Тиса от деталей Храма к золотому тельцу, Пятикнижие поступило точно так же: “И масло помазания, и смесь благовоний для воскурения в выделенности – все так, как Я приказал, сделают они. И Б-г обратился к Моше с такими словами: “А ты скажи сынам Израиля так: но Суботы мои храните, ибо это – знак между Мной и вами.””… “6 дней творил Вс-ий небо и землю, а в 7-й день – прекратил и обратился к мирам духовным. И дал Он Моше после разговора с ним на горе Синай две скрижали Свидетельства, каменные доски, исписанные Перстом Вс-го. И увидел народ, что опаздывает Моше спуститься с горы и столпился народ на Аарона” (Шмот31:11,12,13).
Сюжетная линия Пятикнижия:
Храм – Шабат – золотой телец – Шабат – Храм.
Закономерный вопрос (см. Раши) – в чем смысл близости Шабата и Храма?

Первое, что приходит на ум – это запреты Шабата, которые выводятся из 39-и видов работ, необходимых для сооружения Мишкана. Но попробуем посмотреть глубже.
Если мы вспомним, что задача этого мира – привести человека к близости к Вс-му, то можно будет определить Бейт а Микдаш как место, где эта задача решена. И, следовательно. Мишкан можно определить как идеал места или как совершенство в пространстве.
Такое определение дает возможность “ввести в игру” Шабат. Сделанный из 6 дней творения, Шабат представляет собой совершенство и полноту во времени.
Их связь, следовательно (через временно-пространственный континуум), не во внешнем сходстве, или даже однородности, а в единстве, по сути, этих двух понятий.
Резюмируем словами рава Гирша из его комментария на 3-ю книгу Пятикнижия, недельная глава “Эмор” (в ней, как и у нас, рассказ о законах, связанных с Храмом соседствует с законами о праздниках и о самом большом из них – о Шабате):
“То, чем является Храм в пространстве, делает* Шабат во времени”.
Духовное изобилие в этом мире видится нами через призму человеческого восприятия в двух проскостях: в пространстве это наблюдается нами как Храм, во времени – как Шабат.

_____________________________________
* Оттого Шабат следует Делать – “Лаасот эт hа Шабат”. Дырявый сосуд нет возможности наполнить.




В.Ф.
- Thursday, March 03, 2005 at 11:28:05 (PST)

Тихон Хренников: о депортации
- Thursday, March 03, 2005 at 09:25:05 (PST)
-----------------------------------------------
Об этом уже не раз писали. Иосиф Виссарионович был большой мастер лицемерия.
Когда фактически кампания за "100-процентную коллективизацию" была почти завершена, Сталин выступил со статьёй "Головокружене от успехов", где осудил "перегибы на местах". Но и после этого ни один колхозник, которого загнали в колхоз силой, из колхоза не вышел, как было, так и осталось. Ни один колхоз ликвидирован не был. (Колхоз ведь дело добровольное, как и подписка на заём, на газету Правда и т.д.).
Когда Поскрёбышев умолял Сталина отпустить жену, Сталин только руками разводил, ничего не могу сделать, не в моей власти, это зависит от Берии, его просите.
Так что, его "осуждение" антисемитизма могло быть того же сорта. Хотя я и не думаю, что он был антисемитом в том смысле слова, как это обычно понимается в России.
Он был политический интриган.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, March 03, 2005 at 09:51:56 (PST)

Я даже догадываюсь, на чью мельницу лью воду.
Он ведь тут же скажет: в пособии по идишу такое не напишут.
Мол, надо соображать, какой язык изучать.
А и пусть говорит. Зато я теперь знаю, куда Волга впадает.






Еще раз о «возвращенцах» в Россию
- Thursday, March 03, 2005 at 09:35:04 (PST)

Израильская газета «Едиот Ахронот» не смогла пройти мимо большого материала в «Лос-Анджелес Таймс», посвященного евреям российского происхождения, репатриировавшимся в Израиль, а через некоторое время вернувшимся обратно в Москву.

Лейтмотив статьи, помещенной в американской газете, заключается в том, что евреи российского происхождения чувствуют себя в Москве более комфортно, поскольку там им не приходится сталкиваться с дискриминацией.

«Здесь я могу спокойно быть еврейкой, а там меня все время обзывали русской», — объяснила журналисту одна из героинь статьи. Далее рассказывается, насколько отличается ситуация в нынешней России от той, что была во времена СССР: евреи больше не скрывают свое еврейство, открыто соблюдают традиции, и даже говорят друг с другом на иврите.

В конце, объективности ради, автор объясняет, что не все еще гладко: в России есть антисемиты — например, генерал Макашов, позволяющий себе в телеэфире возмущаться тем, что «представители одной нации» прибрали к рукам слишком большую долю «национальных богатств».



Тихон Хренников: о депортации
- Thursday, March 03, 2005 at 09:25:05 (PST)

...Но последняя встреча была в декабре 1952 года, за 2-3 месяца до
смерти Сталина, мы сидим, обсуждаем (а вел всегда Политбюро Маленков, а
Сталин сидел в сторонке, не имел вроде бы к этому отношение), - и вдруг
Сталин говорит: "Товарищ Маленков, у нас что, в ЦК антисемиты завелись?!
Это же безобразие, это же позорит нашу партию!" И такой произнес
монолог, а в это время было "дело врачей", шла такая антисемитская
атмосфера. Мы переглянулись с Фадеевым: оказывается, Сталин ничего не
знает, что происходит. А здесь уже дело доходило почти до того, что
собирались евреев вывозить из Москвы. Маленков говорит: "Мы из слов
товарища Сталина должны сделать далеко идущие выводы". Я пришел домой, у
меня жена еврейка, и я говорю: "Клара, Сталин ничего, оказывается, не
знал об этом. Только что он говорил о том, что это позор для партии. Все
изменится, все!" Потому что волнения были огромные, и все, кто был на
этом заседании: на следующий день Москва гудела, потому что мы все
распространили слова Сталина, и все это пошло от одного к другому. Мы
думали, что со следующего дня все изменится, а ничего не изменилось, а
стало все ухудшаться и ухудшаться. И только смерть Сталина помешала тому
позорному явлению, которое могло бы быть, для нашей страны, для нашей
партии. Если бы Сталин остался жив - и депортацию бы совершили евреев, и
так далее, и я бы поехал с Кларой в Биробиджан или куда-то еще.



Наивному Исааку
- Thursday, March 03, 2005 at 09:24:20 (PST)

Исаак
- Thursday, March 03, 2005 at 07:54:50 (PST)
Так чей же это комментарий, г. Тартаковский.

***********************************

Так г.Тартаковского, кого же еще!


Исаак
- Thursday, March 03, 2005 at 07:54:50 (PST)

Так чей же это комментарий, г. Тартаковский.


Исаак
- Thursday, March 03, 2005 at 07:48:10 (PST)

Прошу прощения у уважаемого Щемиловскиго. Предыдущий пост адресован г. Тартаковскому.


Issaku Mudromu - Tartakovskij
- Thursday, March 03, 2005 at 07:47:10 (PST)

МЕЖ ТРЁХ СОСЕН

Когда 14 июня 1995 г. чеченские муджахиды (арабо-перс. – борцы за веру), возглавленные “подполковником Конфедерации народов Кавказа” Шамилем Басаевым, ворвались в Буденновск и захватили самый беззащитный объект – больницу, они первым делом расстреляли пятерых заложников - для того только, чтобы явились журналисты.

Радио “Свобода” профессионально разъяснило нам, что “без широкой публичности этот акт самоотверженности, мужества и отчаяния не вызвал бы нужного резонанса”. Для резонанса, нужного бандитам, тут же прибыл среди прочих один из ведущих комментаторов “Свободы” Анатолий Стреляный, в недавнем прошлом известный “прораб перестройки”.

Вот как комментировалось в эфире “Свободы” (“наиболее авторитетной в России радиостанции”, согласно парижской “Монд”) происходившее тогда в Буденновске: “Охотно дает интервью заместитель Басаева (шикарное паблисити террористам! – М.Т.): „Как это вашим бойцам удалось захватить столько заложников?“ „Специально никого не брали. Просто на площади после стрельбы (!) скопилось слишком много народа“”. (Понимать ли: добровольцы?..)

“Непосредственно из захваченной больницы сообщают: „Среди захваченных оказался парикмахер и работала парикмахерская. И многие чеченские бойцы воспользовались случаем, чтобы исправить (!) свои прически... Устанавливаются контакты. Один из юных чеченцев даже обрел здесь свою невесту“”...

Исполненный неприкрытого холуйства репортаж А. Стреляного о “благополучном возвращении в Чечню”. На одной из остановок автобусов с бандитами и их заложниками Шамиль Басаев подошел, оказывается, к проголодавшимся журналистам и “собственноручно разорвав вареную курицу”, протянул кусок корреспонденту “Свободы”.

Демократ Стреляный с признательностью скушал этот кусок.

Немногим позже этих событий он позвонил мне. Знакомство шапочное, но изредка перезванивались. Я напомнил ему передачу о Басаеве и вареной курице...

- Ну и что? – индифферентно отозвался Анатолий Иванович.

Я поинтересовался, гордится ли он столь именитым знакомством.

А. И. помолчал и разочарованно сказал:

- Вот уж не думал, что вы – такой же чайник, как прочие...

Чайниками, надо полагать, он величал своих слушателей, чьи письма комментировал в эфире.

Я спросил Стреляного: как же это террористы не освободили хотя бы женщин на сносях и с новорожденными? Ведь и в подобных ситуациях обычно проявляется минимальное милосердие.

А. И. ответил так:

- На карту поставлено было самое дорогое - ПРАВО НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. (Голосом он выделил эти слова). Шамиль (произнесено было почти интимно) руководствовался не шкурными соображениями, не денег требовал, - свободу своему народу! Ради этого рисковал жизнью. Вот вы сами смогли бы так?

- Ну, а ПРАВА ЧЕЛОВЕКА - вот этих ни в чем не повинных женщин?..

- Вы бы еще о ПРАВЕ ГОСУДАРСТВА НА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ вспомнили... - загадочно отвечал Анатолий Иванович.

- Ну, и это, наверное... - опешив от такого поворота, сказал я.

- А вот это уже предмет особого разговора, - заключил он.

Особый разговор в очередной передаче «Свободы» был начат так:

- Человек с двумя высшими образованиями, автор двух десятков книг (А.И. решил придать мне должный вес, приподнять повыше, чтобы эффектнее уронить) выступает за сохранение империи. Типично советское мышление!..

Определение “советское” свидетельствовало все-таки об остатке уважения; несогласных с ним А.И. именовал совками (“типично совковое мышление”)... Года за два до того, яростно вступаясь в эфире “Свободы” за братьев Мавроди, финансовая пирамида которых уже зашаталась, А.И. обвинял в совковости самого президента Ельцина. Благодаря “гениальной предприимчивости Мавроди” Россия уверенно шла к процветанию, но “кремлевская администрация опять стала тормозом”...

Ну, я, конечно, далек от мысли, что глашатай “Свободы” был банально подкуплен, словно какой-нибудь чеченский подросток, получивший десяток-другой долларов за подложенный на дороге фугас. Здесь, наверное, более глубокие мотивы. Ну, затоварился, возможно, Анатолий Иванович с собственными пустыми акциями МММ, надо же их как-то реализовать... На его месте так поступил бы всякий советский человек.

Анатолий Иванович человек небесталанный, и с чайниками объясняется лихо. Вот как со мной в приведенном выше телефонном разговоре. Всего-то меж тремя соснами, а попробуй-ка выберись...

С одной стороны без признаваемого всеми (хотя бы в теории) ПРАВА ГОСУДАРСТВА НА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ повсюду на планете перманентно бушевали бы войны.

Ну, и ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, которые посейчас не сходят с уст “Свободы”, тоже, наверное, не последнее дело...

Но А.И. поставил, как мы видели, во главу угла третью сосну - ПРАВО НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Ну, не подумайте, бога ради, что это его собственная инициатива и волевое решение. Нет, человек он маленький. Он всего лишь функционировал в должности пропагандиста радиостанции, финансируемой (что не скрывается) Конгрессом Соединенных Штатов, и с его стороны было бы весьма опрометчиво настаивать как-нибудь на собственном мнении. Не думаю, чтобы он сам так уж хотел бы, скажем, самоопределения крымскотатарского народа, отделения Крыма от Украины (к Украине он неравнодушен), но если спустят указание, тут же нам, чайникам, он это также объяснил бы и обосновал.

И опёрся бы при этом на самые авторитетные мнения. Кстати, “борьба чеченского народа за независимость” вдохновила тогда одну из самых известных российских правозащитниц (увы, трагически погибшую) Г.В. Старовойтову на вот какие умозаключения (стиль сугубо ученый): “Законодательство и, в частности, международное право не всегда соответствует естественному праву, которое основывается на простом чувстве справедливости. С развитием кодифицированного законодательства общество все дальше и дальше уходит от корней общинного права, то есть речь о тех формах социального регулирования, которые были санкционированными обычаями и основывались на представлении о добре и зле, распространенном в рамках данной культуры. Справедливость сама по себе не является прерогативой только ума; это трансцендентальное чувство, которое подчас находится вне царства логики. Поэтому простые люди часто ближе к идее справедливости, чем профессиональные юристы”.

Опуститься ли всем нам на четвереньки?



Исаак
- Thursday, March 03, 2005 at 07:40:44 (PST)

г. Щемиловский
Если можно, адрес публикации в сети. Откуда Вы цитируете столь тенденциозную оценку,в которой интервью Сергея Ковалёва радио «Свобода» прокоментировано самым подлым и бессовестным образом. В духе выступлений Леонтьева.



Isaaku
- Thursday, March 03, 2005 at 05:46:22 (PST)

Исаак
- Thursday, March 03, 2005 at 03:55:45 (PST)
M. Tartakovskij.
- Thursday, March 03, 2005 at 03:40:46 (PST)
Хорошо бы привести ссылку на источник этого материала.

Salenkov - korr. R. "Svoboda" 25.X.02



Шева - Клара Мандел <gravity@freemail.ru>
Вильнюс, Литва - Thursday, March 03, 2005 at 05:19:33 (PST)

Дорогие друзъя!
Я пишу реферат на тему "Еврейская музыка в Литве до 1941г."
Вот я ищу, и пользы нет,).
Немогли ли вы мне помочь?



Элла-Островскому
- Thursday, March 03, 2005 at 04:10:45 (PST)

И за базар отвечу, и даже за супермаркет. В компетенцию того самого многоликого учреждения много чего входило, вплоть до золотодобычи и интимной лирики. А вот про смайлик не догадалась, теперь буду знать.


Игорь Островский
- Thursday, March 03, 2005 at 04:01:27 (PST)

Элла-Островскому

>>>НКВД не мог слухи распускать по случаю собственного переименования.

- И разделения сфер компетенции с НКГБ/МГБ.


>>>Под другим именем он уже, сами понимаете, совершенно переродился.

- Вообще не факт, что распускание слухов входило в компетенцию МГБ.


>>>Во как - думаешь, что у человека серьезное возражение

- Внимательнее читать надо. Тогда бы и смайлик заметили. Такой вот: :-)


>>>а он за букву уцепился... И так уже, между прочим, не в первый раз.

- За базар ответите?


Исаак
- Thursday, March 03, 2005 at 03:55:45 (PST)

M. Tartakovskij.
- Thursday, March 03, 2005 at 03:40:46 (PST)
Хорошо бы привести ссылку на источник этого материала.



M. Tartakovskij.
- Thursday, March 03, 2005 at 03:40:46 (PST)

K 75-letiyu S.A. KOVALEVA.

АДВОКАТ ДЬЯВОЛА

Когда террористы, захватившие в октябре 2002 г.заложников в театральном центре на Дубровке, согласились общаться лишь с нашими либералами Явлинским, Политковской, Ковалевым, их можно было понять. Депутат Государственной Думы С. А. Ковалев, ссылаясь на свои некогда “удачные переговоры в Буденновске”, на “опыт в этом деле”, опять готов был предложить России свои услуги. С ним беседует корреспондент Радио “Свобода” Михаил Саленков (25.Х.02):

С. Ковалев: Самый простой и грубый комментарий очевиден: терроризм - вещь ужасная. Есть, однако, существенное обстоятельство, сильно меняющее анализ этой конкретной проблемы. Требования террористов не вполне стандартны. Им не надо вертолета, им не надо 10 миллионов, им не надо освободить из тюрем подельников, им нужен мир на Кавказе, в Чечне. Это в некотором смысле повторение Буденновска... Я отлично помню, как мы ехали из Буденновска в качестве добровольных заложников, уже после того, как было достигнуто соглашение. Знаете, что меня поразило: ликование народа по пути следования, ликующие толпы...

Корр.: Сергей Адамович, могли бы вы принять участие в переговорах с террористами?

С. К.: Думаю, что не мог бы, потому что никто меня туда не допустит... Наша нынешняя власть относится как раз к тем, кто Буденновск считает неудачей, а с моей точки зрения Буденновск - это не только спасение нескольких сотен жизней, но Буденновск - это, кроме того, отчетливая возможность прекратить войну. Если вы помните, в течение нескольких месяцев после Буденновск худо-бедно шли переговоры, и тлело перемирие. Я понимаю, что невозможно выполнить требования (нынешних) боевиков, они просто невыполнимы, но вполне можно было бы им обещать и гарантировать начало мирных переговоров в Чечне...”

С. А. деликатно не останавливается на том, как проходили переговоры, что последовало за ними. Напомним вкратце. Былинной стати генерал Лебедь с громовым голосом, подобным иерихонской трубе, летит в Хасавюрт пожимать руки и мириться “с гордыми и свободолюбивыми”. Его кредо формулировалось кратко: “Кто, как не солдат, знает подлинную цену мира!” Премьер Черномырдин со своей стороны озвучил эту мысль с присущей ему афористичностью: “Ради мира надо идти на всё!”.

Дудаевцы, тогда как раз ликовавшие по случаю триумфального возвращения в Чечню “героев Буденновска”, выражались лаконичнее: “Аллах акбар!”

Таковы были позиции сторон. И можно представить состояние самолюбивого генерала, когда ему в какой-то “туземной сакле” (выражение британского репортера), окутавшись табачным дымом (Александр Иванович был заядлый курильщик), по полсуток и более приходилось ждать неизменно задерживавшуюся противную сторону – высокомерного Масхадова с его вооруженной свитой...

В ученом труде Г. Старовойтовой опять отыщем утешительную для нас цитату: “Жертвенная война за справедливость в одной нации (стиль автора. – М.Т.) неизбежно будет перерастать в агрессивный национализм, сопровождаемый военным насилием и варварскими этническими чистками, пока мировое сообщество не примет в расчет исходные мирные требования национальных групп, и мировые силы не станут воздерживаться от обращения с вновь появляющимися нациями на строго юридических основаниях”.

Расшифрую косноязычие цитаты: немедля надо принимать “исходные требования национальных групп” (и ждать при этом очередных требований: у каннибалов тоже аппетит приходит во время еды!), наплевав на какие бы то ни было юридические основания.

Уж какие тут юридические, если в Хасавюрте шли на мировую с лицами, до того обвиненными в бандитизме и объявленными в государственном розыске?.. Но данная Галиной Васильевной ученая директива выполнена была с превышением. Исходные требования чеченской стороны – независимость и, на манер контрибуции, грандиозные средства за причиненный войной ущерб – фактически приняты. В российском бюджете срочно изыскивались внебюджетные ассигнования на восстановление республики...

Себе же Россия выторговала в Хасавюрте “совместное патрулирование”, “совместные российско-чеченские комендатуры” и... “товарищеский матч” федеральных солдат с исламскими боевиками.

Матч, кажется, состоялся. Независимость Ичкерии вступила в свои права. “Чечня стала фактически независимой со времени вывода с чеченской территории российских войск в августе 1996-го года” - писала французская “Либерасьон” (не замеченная, кстати, в симпатиях к России).

Успех на переговорах необычайно окрылил боевиков. Они тут же заговорили о разгроме России. Тут же воскресла старинная, времен имама Шамиля, идея Кавказской исламской конфедерации “от моря до моря” – от Черного до Каспия. И Шамиль Басаев уже не “подполковник”, как во время налета на Буденновск, – ему присвоено звание “бригадного генерала Конфедерации народов Кавказа”!..

В воспаленном воображении исламистов их держава должна была включать поначалу (!) также равнинное Предкавказье с Адыгеей на западе и Калмыкией на востоке. В перспективе маячило уже и “освобождение” Поволжья – территорий бывших Астраханского и Казанского ханств. Каму (за тридевять земель от Кавказа) называли при этом на арабский манер – Идель...

Масхадов в Хасавюрте отлично помнил об единокровных братьях - чеченцах-акинцах, составляющих половину населения этого дагестанского райцентра, помнил и об ингушах, тоже вайнахах, как и чеченцы, - об их претензиях на Пригородный район Осетии, о том, что столицей довоенной Ингушской автономии как раз и был Владикавказ, нынешняя столица Северной Осетии...

В случае осуществление исламского сценария к осетинам, вообще, претензии были бы особые. Что было тогда заявлено руководством “независимой Ичкерии”: “Предоставление Осетией своей территории для размещения российских сил расценивается нами как casus belli” (лат. - повод для объявления войны)...

У этих претензий глубокие истоки. Небольшая, вдвое меньше Чечни, территория Осетии ровно надвое рассекала бы предполагавшуюся исламскую Конфедерацию. Тогда как осетины – единственный на Северном Кавказе крупный христианский народ-абориген, с XVIII века неизменно выступавший на стороне России, один из немногих здесь, не репрессированных Сталиным. Даже вознагражденный в конце войны приращением вышеупомянутого Пригородного района и переименованием Орджоникидзе (Владикавказа) на осетинский лад – Дзауджикау. Судьбе христианского народа в исламской Конфедерации не пришлось бы позавидовать. О русском населении говорить не приходится...

Когда же во исполнение своих геополитических планов чеченские боевики вступили в Дагестан, на территорию, входившую некогда в имамат Гази-Магомета, Гамзат-бека и Шамиля (“3-го имама Дагестана и Чечни”), произошло неожиданное. Местное мусульманское население встретило их не как освободителей, а как оккупантов. Действия артиллерии, бившей по аулам, в которых засели бандиты, приветствовались даже тамошними жителями, бежавшими в расположение федеральных войск. Началось народное сопротивление, что стало крутым переломом в войне.

Только ли переломом? Коренное население Северного Кавказа в массе своей поняло, что сулит им по обретении суверенитета власть исламских бандитов - и это обеспечило Москву решающим моральным кредитом...



К 75-летию со дня рождения Сергея Ковалева
- Thursday, March 03, 2005 at 01:26:34 (PST)

Сергей Адамович - честный советский ученый. Но сама советская наука - дело не очень честное. После серии идеологических погромов 40-х годов в биологии господствуют шарлатаны-лысенковцы. Остатки генетки спасают лишь усилия физиков-атомщиков. В 1964-м академик Николай Семенов предложил "молодежи" - Ковалеву и его приятелям - поучаствовать в написании на этот счет статьи для "Правды". В итоге, после огромных усилий Семенова, включая разговор с самим председателем КГБ Семичастным, статья была напечатана... в "Науке и жизни". Стало ясно, что табу с темы снято, - и это был эффект разорвавшейся бомбы. Сам Лысенко по прочтении заметил: "Неплохо написано; умеет Семенов находить себе помощников - теперь я понимаю, как он получил Нобелевскую премию". Впрочем, и Сахаров начинал "в пределах профессии" - с протеста против ядерных испытаний в атмосфере - и добился же своего...

В 1965-м арестовали Даниэля и Синявского. До конца десятилетия сотни людей и среди них многие ученые, чуравшиеся политики, ощутили потребность заявить: "На том стою и не могу иначе". Репрессии обращались на "высунувшихся" - и начался своеобразный процесс цепной реакции, приведший в 1968-м к "эпистолярной революции" и к появлению "Хроники текущих событий".




Школа Беслана
- Thursday, March 03, 2005 at 00:51:36 (PST)

Полгода прошло. Полгода с того момента, когда, прилипнув к телевизору, настроенному на западные телеканалы, мы смотрели на бегущих из школы окровавленных детей. Их так много бежало, что, казалось, развязка будет лучшей из возможных и большинство спасется. Но погибли почти все – 330 человек из 354.


Элла-Островскому
- Wednesday, March 02, 2005 at 21:59:16 (PST)

НКВД не мог слухи распускать по случаю собственного переименования.Под другим именем он уже, сами понимаете, совершенно переродился.

Во как - думаешь, что у человека серьезное возражение, а он за букву уцепился... И так уже, между прочим, не в первый раз.


rift - simulacrum
- Wednesday, March 02, 2005 at 16:59:55 (PST)

Внуки, мне кажется, тут и вовсе не при чём

почему ни при чем? Вы же знаете самое лучшее определение еврея...


simulacrum-rift
- Wednesday, March 02, 2005 at 16:32:00 (PST)

Извиняюсь - у меня почему-то Лейвик в голове крутился. Что до литераторов, то у Вергелиса была русская жена, а семейные обстоятельства у Дриза и Бейдера не предрасполагали к частому общению с детьми. Наcчёт Бурга ничего не знаю. Внуки, мне кажется, тут и вовсе не при чём, хотя что касается внуков Менделе, то его внучка Надежда как раз весьма интересуется и издала на русском дневники дедушки в славном городе Кишинёве (идиша она, правда, не знает).


rift
- Wednesday, March 02, 2005 at 15:49:19 (PST)

simulacrum: Не думаю, что Вы правы (сорри): Шалит скорее всего знает идиш (по меньшей мере пассивно) и в излишнем гебраизме, кстати говоря, не замечена

нет-нет, я, как раз, никого не обвинял. я сказал, что Лефтвича труднее обвинить, чем Шалит, тем, кто, может быть, захотел бы это сделать.


Он же подверг необузданной критике правительство Израиля и лично Бен-Гуриона

Мойше Лейб Халперн-hалперн-Алперн-Галперн умер в 1932 году, так что правительство Израиля он не успел покритиковать (но сионистом, вроде, не был).


У почти же всех литераторов, кто приходит на ум и о чьих детях что-либо известно

Все-таки не "почти всех". Дриз, Бейдер, Бург, Вергелис... А вот с внуками еще хуже. Внуки Менделе не интересуются и не знают (а частично и вовсе не евреи), внуки Шолом-Алейхема - по-разному, некоторые интересуются, а один из правнуков (Robert Waife) даже изучает, внук Шолома Аша (David Mazover) - интересуется и знает, правнук Переца (Martin Peretz) - слегка интересуется и материально поддерживает, внучка Бергельсона (http://www.livejournal.com/users/verba/) - похоже, что не интересуется и не знает.


Шуламит Шалит
- Wednesday, March 02, 2005 at 14:12:15 (PST)

Мне заказали рецензию на первый российско-израильский совместный худ. фильм "Арье". Отказалась от пригласительного, купила на свои деньги три билета – для себя, мужа и подруги. Имена-то какие: сценарий А.Гельмана, режиссер - сын Качанова, оператор Немоляев, музыка Славы Ганелина, в ролях - Штрум, польский, говорят, известный актер и израильтянка Сандра Садэ. Фильм снимался в Литве, Москве и Израиле. Но фильм оказался одной сплошной лажей.
Начнем с того, что Штрум похож на еврея Изю, как я на английскую леди... Ну, допустим, допустим... Итак, двоих детей прятал на хуторе литовский парень (его отца играет Ю.Будрайтис). За войну детки подросли. Девочка Сонечка стала (от нечего делать?) спать с мальчиком. Потом переспала и с литовским парнем. Изя в бешенстве. Потом литовца убивают вместе то ли с немцами, то ли с полицаями, узнавшими про еврейских детей. Кто убил? По экрану молнией пронеслать конница времен Гражд. войны 1914 года, единственное, что запомнилось, крупный зад одной лошади... Кто это - красные? Бандиты? Неизвестно. Дети остались живы. Они в большой толпе... Но так бежали от войны, после войны не возвращались толпами. И тут, прямо с неба на наших героев сваливается некто, зовущий в Палестину. Девочка едет, Изя же пойдет другим путем. Он остается искать родителей, хотя уже от девочки (а она от литовского парня) знает, что родителей нет, их убили. Прошло 50 лет. Изя становится виднейшим кардиологом в Москве. Он живет с девицей двадцати пяти лет. Зовут Ольга, она, оказывается, вдова человека, которого хирургу не удалось спасти. Почему врач выходит к безутешной молодой вдове в пальто?
- Где у вас тут окно? – спрашивает Ольга. Но он не дает ей выброситься в окно, ведет к себе, предлагает замужество. На встрече с женщиной-врачом, коллегой, он узнает (держа ее, какой крутой намек на неудавшее супружество, на коленях), что у него рак и жить ему с полгода. И тогда...
Тогда он летит с Ольгой в Израиль. И начинается новый виток романа со старой любовью - Сонечкой. Оказывается, забеременела она тогда от литовского парня и родила девочку, а сейчас живет в королевской роскоши, есть у нее и любовник, но его тут же "увольняют"... И вот что придумали наши герои: Ольгу выдадут за внука Сонечки, и все будут счастливы. Но, ах, Ольга беременна! То-то старый дурак Изя пилит ее, где была и почему телефон отключала... Нет, Изенька, это от тебя, любимый... - Ты понимаешь, Соня, она говорит, что это от меня? - Молодец, Изя, какой ты все-таки молодец! Ай да Соня! Ай да Гельман!
Свадьба Иосика (внука Юозаса) и Олечки. В пустыне Негев, в ущелье, вокруг - высоченные мертвые скалы. Взрыв. Сонечка гибнет, Изя на смертном одре призывает счастливых "деточек" рожать много деточек. Последние слова: восемь-десять (это о деточках) он повторяет раза три. Кладбище. Могилы Сони и Изи. Молодые туточки с милым черноволосеньким (от двух русых) сынишкой, который целует и целует "папочку"...
Но кое-что злит по-настоящему: после войны Изя подходит к своему бывшему дому, стучится. Благообразная старушка приоткрывает дверь и тут же захлопывает ее перед носом Изи. Это понятно. Так оно, как правило, и было. Затем в окнах второго этажа гаснет свет. Тоже понятно: топай отсюда! Сейчас мы здесь хозяева и все уже спим! Но тут старушечка и старичок с ма-а-а-люсеньким таким узелком спускаются с крылечка и уходят во тьму. Следующий кадр – еврейский подросток (юноша) сидит за столом, опустив голову, один, и тут же все-все соседи начинают сносить в дом разную утварь, которой они, правда, попользовались, но и сохранили и вот теперь это твое! На! - лампу, на! - стульчик! На - альбом с фотографиями. А в нем - папа (сам Гельман), мама, брат и Изя с Сонечкой - дети. И все они с портретов разговаривают (вот это самое милое в фильме).
Гельман потерял 12 членов семьи, сам был в гетто. Это фильм по его сценарию? Невероятно. Режиссер что-то читал, что-то, наверное, знает, но по фильму - ничего не нюхал, ничего не знает и не понимает. Польский актер мог бы, наверное, с успехом сыграть Гаргантюа или Санчо Пансу, но в этой роли, Израиля Соломоновича Арье, смотреть на него неловко. Сандра Садэ, играющая Соню взрослую, как раз очень естественна и хороша, но, прожившая 60 лет в Израиле! (а детство ее прошло вроде в Каунасе), говорить она, могла бы, скорее, по-еврейски, если не забыла, но когда они оба говорили по-русски, каждый со своим акцентом: он – с польским, она - с ивритским, это было верхом профанации. Можно ведь было их роли озвучить, да мало ли чего можно было... Поэтому рецензию я так и не написала. А теперь, слышу, и в Москве премьера...




Евгений Беркович
- Wednesday, March 02, 2005 at 12:02:36 (PST)

Владимир Сцепуро
Есик, Казахстан - Wednesday, March 02, 2005 at 01:10:33 (PST)


Дорогой Владимир,
спасибо за добрые слова в адрес журнала и, особенно, за прекрасный отзыв на рассказы Бирштейна. Я послал ему Ваше сообщение, думаю, для автора нет большей награды.
Еще раз спасибо!




Барри Хамиш. Кто убил Ицхака Рабина?
- Wednesday, March 02, 2005 at 11:55:26 (PST)

Скандальная книга о альтернативной версии убийства премьер- министра Израиля. Каждой стране нужна своя тайна *смерти Кеннеди*.


Вольфганг Випперман. Европейский фашизм в сравнении 1922-1982
- Wednesday, March 02, 2005 at 11:54:13 (PST)

Сборник работ по теоретическим проблемам исследования фашизма, в особенности социальной базы и социальной функции национал-социализма и итальянского фашизма.


И. Тунманн.Крымское Ханство
- Wednesday, March 02, 2005 at 11:52:25 (PST)

В труде профессора Галльского университета Иоганна Эрлиха Тунманна "Крымское ханство", написанном в 1777 году, дано описание границ этого ханства, нравов и обычаев народов его населявших.



simulacrum
- Wednesday, March 02, 2005 at 11:15:27 (PST)

rift: которого, в отличие от Ш.Шалит, трудно обвинить в незнании идиша или в излишнем гебраизме

Не думаю, что Вы правы (сорри): Шалит скорее всего знает идиш (по меньшей мере пассивно) и в излишнем гебраизме, кстати говоря, не замечена - я читаю все её статьи и подметил подобное выправление имён всего лишь во второй раз; не думаю, что это случилось даже осознанно (к сожалению мы все впитываем те или иные идеологии неосознанно, в этом же их суть).

хотя Халперна там зовут Moishe Leib

Моше в те времена шёл дефолтом, а в случае hалперна - единственная причина как раз и именно в том, что он публично и не раз выразил пожелание не ивритизировать своё имя! Он же подверг необузданной критике правительство Израиля и лично Бен-Гуриона за подавление и выжигание идиша, на протяжении ряда лет и т.д. и т.п.

Арье с форума: В языке идиш принято произносить Шлоймэ(Шлэймэ), Шолэм и Мойшэ(Мэйше). Так почему же Вы отказываете носителям идиш в праве произносить свои имена по своему?

Потому что так не правильно, неисконно, исковерканный иврит. Что тут неязного? Не украинцы же иврит коверкают...

В Доме кино состоялся пресс-показ фильма Романа Качанова "Арье": С громоздкими репликами сценаристов Романа Качанова и Александра Гельмана

Гельмана вон вообще по-еврейски Суней кличут...
:-)


Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Wednesday, March 02, 2005 at 11:01:12 (PST)

- По причине отсутствия НКВД в 1952 г.
Наркоматы в 1946 г., помнится, переименовались в министерства.
Кроме того на указанный период, насколько я помню, существовали МВД и МГБ, с соотв. разделением функций.
-----------------------------------------------------------
Вaшa прaвдa, нo кaк джентльмены дaвaйте считaть, чтo Эллa имелa в виду "кoмпетентные oргaны" вooбще, гoвoря o НКВД!


Буквoед - Aрье
- Wednesday, March 02, 2005 at 10:57:06 (PST)

В языке идиш принято произносить Шлоймэ(Шлэймэ), Шолэм и Мойшэ(Мэйше). Так почему же Вы отказываете носителям идиш в праве произносить свои имена по своему?
----------------------------------------------------------
Прoблемa в тoм, чтo oчень мнoгие из дискутирующиx здесь, пусть неoсoзнaнo, нo считaют идиш не языкoм, a "жaргoнoм", пoтoму и oткaзывaют ему в прaве иметь СВOИ именa, исxхoдя из СВOИX языкoвыx нoрм, т.е. нaзывaть Мoше Мoйше: ведь прaвo aнгличaн, нaпример, нaзывaть Мoше Мoзесoм этими же aвтoрaми не oспaривaется!


Игорь Островский
- Wednesday, March 02, 2005 at 10:56:59 (PST)

Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Wednesday, March 02, 2005 at 10:03:44 (PST)
Причём по самой простой причине :-))
----------------------------------------------------------
Пo кaкoй?


- По причине отсутствия НКВД в 1952 г.
Наркоматы в 1946 г., помнится, переименовались в министерства.
Кроме того на указанный период, насколько я помню, существовали МВД и МГБ, с соотв. разделением функций.


Арье с форума
- Wednesday, March 02, 2005 at 10:42:13 (PST)

"Кассандра
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:28:20 (PST)
Странны эти усилия сегодня вернуть нас в местечко. Мы любим его как наше общее прошлое, но мы не можем сегодня вместо Шалом, Шломо говорить Шлойме, Шлейме, Шолемке, не знаю, как еще. В ультрарелигиозных же районах, действительно, сохраняется то самое местечко, но оно выглядит атавизмом, Бней-Брак выглядят каменным веком, малюсеньким островком в современном еврейском мире... "


1. Я надеюсь, что Вы не Кассандра из форума "россия и Америка", потому, что ТА Кассандра называет идиш одним из своих родных языков, хоть и признается, что она им не владеет.
2.В современном сефардском иврите, принятом в Израиле говорят Шалом,Шломо, Моше и Давид, но даже в Израиле сабры, не знающие идиш употребляют, в качестве признака дружеского отношения и симпатии к тому или иному человеку имена Довидл(Дувидл), Довидке(Дувидке), Шлоймэлэ, Мойшэлэ и т.д.
3. В языке идиш принято произносить Шлоймэ(Шлэймэ), Шолэм и Мойшэ(Мэйше). Так почему же Вы отказываете носителям идиш в праве произносить свои имена по своему?
Украинцы называют Владимира Ильича Ленина Володимером, а Николая Васильевича Гоголя Миколой.Литовцы, так вообще называют Ленина Ленинас'ом, а Гоголя Гоголис'ом.Так может быть следует запретить и литовцам и украинцам "коверкать" русские имена?


В Доме кино состоялся пресс-показ фильма Романа Качанова "Арье"
- Wednesday, March 02, 2005 at 10:11:49 (PST)

В Доме кино состоялся пресс-показ фильма Романа Качанова "Арье".
Комедию-мелодраму с мистическим уклоном про еврейское счастье смотрела Аля
Ъ-Харченко.

Маститый московский кардиохирург Израиль Арье, ковыряясь в грудной клетке
очередного пациента, безуспешно борется с галлюцинацией – лет двадцать
являющимся к нему мужиком с черными крыльями. Крылатый называет себя ангелом и
обычно ведет себя вполне смирно. Но в этот раз гость что-то разошелся:
злоупотребляя собственной невидимостью, он преследует профессора в сортире и
операционной, уговаривая его хоть в этот раз не спасать пациента. Желать чужой
смерти ангела заставляет страх за теплое местечко – сдуру он уже доложил о
смерти лежащего на операционном столе человека, а такие ошибки наверху обычно не
прощают. На аргументы "Изя, он же киллер, что ты его сейчас прикончишь, что
завтра кореша" Арье не поддается, дрожащими от усталости руками доводит операцию
до конца, а вернувшись домой, для разрядки устраивает жене сцену ревности.
Кончается день хирурга знакомством с результатами собственного обследования:
диагноз "рак поджелудочной железы". Почувствовав себя уже одной ногой в могиле,
Израиль увольняется из клиники и летит в Тель-Авив, чтобы перед смертью
повидаться со своей первой любовью Соней Шворц.


Мелодраму "Арье" режиссер Качанов, известный главным образом благодаря фильму
"ДМБ", снял в полусказочной манере. Застывшие на черно-белых фотографиях
родственники спокойно общаются со своим любимым Изей, семидесятилетние старушки
выглядят едва ли не лучше своих внуков, ангелы, не смущаясь, вмешиваются в жизнь
своих подопечных, а счастье героев устраивается в один вечер как по мановению
волшебной палочки. Видимо, чтобы хоть как-то уравновесить этот мало схожий с
реальностью мир, современные эпизоды перебиваются воспоминаниями Арье о Каунасе
начала 1940-х годов, когда "маленьких жиденышей" Изю и Соню от немцев прятал на
хуторе литовец Йозас. Сцены гибели еврейской общины Литвы благополучную
московскую жизнь Арье, возможно, и оттеняют, но заодно демонстрируют всю
слабость сценария, где маленькие дети сыплют умными словами и изъясняются
фразами, которые без того, чтобы не выглядеть полными идиотами, под силу
произнести немногим взрослым.


С громоздкими репликами сценаристов Романа Качанова и Александра Гельмана (между
прочим, видного советского драматурга) актеры в "Арье" борются кто как может.
Чуть ли не успешнее всех это получилось у играющей Соню Сандры Саде: не
говорящая по-русски актриса из Израиля весь свой текст просто заучила наизусть,
сгладив полумеханическим прононсом часть вложенных в уста ее героини глупостей.
Другим методом воспользовались исполнители эпизодических ролей: музыкант Игорь
Сукачев, директор ИД "Коммерсантъ" Андрей Васильев и изобразивший спасенного
киллера критик Артемий Троицкий.


Каждый из непрофессиональных актеров на экране попросту воспроизвел не раз
опробованные в жизни приемы. Сыгравший уволенного ангела-неудачника господин
Сукачев с Арье так же грубоват и искренен, как и герои песен "Бригады С".
Снисходительная интонация господина Троицкого, изображающего все же спасенного
врачом киллера, не первый год знакома по его статьям и телевыступлениям.
Господин Васильев в роли ангела, заменившего проштрафившегося коллегу, в кадре
появляется раза три, но главную свою реплику "Вы уволены!" произносит для
начинающего артиста более чем убедительно.



Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Wednesday, March 02, 2005 at 10:03:44 (PST)

Причём по самой простой причине :-))
----------------------------------------------------------
Пo кaкoй?


Элла-Островскому
- Wednesday, March 02, 2005 at 09:27:22 (PST)

Это невозможно. Причём по самой простой причине

Но мы ее никому не откроем, ибо враг не дремлет!


simulacrum
- Wednesday, March 02, 2005 at 09:19:01 (PST)

rift: у нас произошла конвергенция мнений, и Вы теперь признаете примат того "как сам человек себя называл" (т.е., если поэт Суцкевер сам пишет свое имя латинскими буквами "Abraham", то и мы должны так писать, несмотря на то, что мама называла его Avrom или Avreymele).

Нет, не признаю. Если литератор выражает чёткое пожелание относительно того, как следует транскрибировать его имя на том или ином языке - это одно дело и ситуация проста (Isaac Bashevis Singer). Если такого пожелания нет, то совершенно легитимно транскрибировать имя писателя согласно языку его творчества, в данном случае - идишу.

Нет никакого повода, скажем, переводить имена в транскрипцию современного иврита, хотя такая практика бытовала раньше в английском и бытует сейчас в русском. Причина здесь обычно тоже простая: идиш исподволь не рассматривается самостоятельным языком (в англоязычной прессе теперь чаще всё же рассматривается).

Шике Дриза, очевидно, по паспорту звали Овсеем, как и во всех русских переводах; но в выходных данных журнала Советиш эймланд по-русски указано Шике Дриз. Для еврейского читателя он себя называл Шике, для русского - Овсеем.
Есть устоявшаяся традиция его переводов на русский, им авторизованных, но нет традиции таких переводов на английский, поэтому совершенно логично, что в имеющихся переводах он зовётся Shike, как на языке оригинала, а не Ovsey. И нет никаких оснований в русском эссе называть его Иегошуа, потому что так это имя звучит в современном иврите. Идиш не иврит, вполне себе самостоятельный язык, даже грамматика кое-какая имеется, да? :-)

Повторюсь: совершенно логично транскрибировать автора согласно языку, с которого переводится текст, если, конечно, сам автор по какой-либо причине этого не желает. Как автора называла мама - не имеет никакого отношения к делу, хотя это может представлять несомненный интерес в эссеистике.

У нас у всех на всякий случай имелись мимикрические варианты имени (Авром-Аркадий), но даже это не означает, что при переводе произведения с идиша следует производить такую вот замену и авторов, которые этого хотели на самом деле раз-два и обчёлся. Покойного Бейдера в быту именовали Ефимом Владимировичем, но в переводах он почему-то Хаим, потому что в языке оригинала текста именно так и голову особенно ломать не над чем.



Недельный раздел ВАЯКЕЭЛЬ
- Wednesday, March 02, 2005 at 09:09:27 (PST)

Краткое содержание десятого недельного раздела книги Шмот
Подготовка к постройке Мишкана (Переносного храма):

Добавочное предупреждение о соблюдении субботы (35:1-3).
Приказ о сборе пожертвований на строительство Мишкана и его деталей (35:4-20).
Евреи щедро приносят пожертвования (35:21-29).
Назначение Бецалеля и Аолиава на руководство работ (35:30-35).
Повторение указания о пожертвованиях и работах в Мишкане (36:1-7).
Мишкан, представляющий собой "Святая святых" и шатер (с брусьями и подножьями) (36:8-34).
Завесы в Мишкане (36:35-38).
Святой ящик со Скрижалями внутри, его крышка (37:1-9).
"Стол", Менора и золотой жертвенник (37:10-29).
Жертвенник для жертв ола, умывальник (кийор) с подножием, двор и Мишкан (38:1-20)




Корзун - Игорю Островскому
- Wednesday, March 02, 2005 at 08:51:11 (PST)

Прошу прощения, если получилось неловко. Я просто имел в виду, что делового обсуждения, пример которого Вы показали в ответе на показания Лясса, приходится ждать долго. Но зато ожидание всегда оправдывает себя.
Спасибо.


Игорь Островский
- Wednesday, March 02, 2005 at 08:35:09 (PST)

>>>Корзун-Игорю Островскому
>>>Похоже, Вы опять рады поводу уйти от сути.

- Это "опять" просто очаровательно. У меня оно почему-то ассоциируется с понятием "инсинуации".



Игорь Островский
- Wednesday, March 02, 2005 at 08:31:52 (PST)

Элла
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:14:38 (PST)
Возможно, кстати, что слухи умышленно распускались НКВД, независимо от того, были ли реально такие планы. Как часть общей кампании травли и шага навстречу пожеланиям широких масс.


- Это невозможно. Причём по самой простой причине :-))


Gena
- Wednesday, March 02, 2005 at 08:00:47 (PST)

Вот уже и г-жа Шалит об"яснила, что она имела в виду, и Лапландец ее поблагодарил. Я вот чего не пойму: неужели то, что она об"яснила, не было ясно и так, без об"яснений? Зачем придавать зловещий смысл невинным вещам?



Исаак
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:55:35 (PST)

Неужто правилом лингвистических дискуссий и доказательств является обязательное отталкивание собеседника по принципу Паниковского «а ты кто такой?». В последней дискуссии мне показалось наиболее поучительным, информативным и корректным замечание Арье и приведенные Лапландцем стихи Кульбака. Замечания же в адрес уважаемой Шуламит Шалит по поводу знания или незнания идиш и, особенно, отнюдь не академические поучения в адрес дочери поэта на тему как звали её отца, да ещё сделанные в подобном тоне, режут слух.
Моего отца, светлая ему память, звали Иосиф. Но только мой брат и я знаем, что мама, светлая ей память, звала его Яша или Йоселе. И никто не сможет мне доказать, что это не по правилам.



Internet
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:32:40 (PST)

Cогласно данным статистики, среднее количество рабочих часов в неделю в Израиле в 2003 году составило 37 - мужчины в среднем работали 44 часа в неделю, а женщины - 34 часа. В Норвегии этот показатель ниже на 30%, в Германии - на 20%, во Франции - на 16%. Вместе с тем доля трудоспособного населения в Израиле составляет 55%, в то время как в Норвегии - 80%, в Швеции - 77%, в Англии - 62%. При этом, часовая производительность труда работника в США на 20% выше, чем в Израиле, в Германии - на 26%, в Швеции - на 22%.




Адам
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:29:55 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 02, 2005 at 06:53:59 (PST)

Слухи были до смерти Сталина, во время нагнетания антисемитский истерии, о них существуют многочисленные воспоминания, в том числе и ныне еще живых людей. Вполне возможно, что и варианты выселения евреев (всех или части) из ряда городов просчитывались. Но вот свидетельства конкретной подготовки депортации не выдерживают критики и оказываются все теми же слухами.


Элла
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:14:38 (PST)

Возможно, кстати, что слухи умышленно распускались НКВД, независимо от того, были ли реально такие планы. Как часть общей кампании травли и шага навстречу пожеланиям широких масс.


Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:11:33 (PST)

Мне кажется возможным, что широкое распространение таких слухов имело место уже после смерти Сталина, не исключено, что годами позже.
-----------------------------------------------------------
Нaвернoе, все же слуxи эти нaчaли рaспрoстрaняться и дo смерти Стaлинa. Имели ли oни пoд сoбoй oснoвaние? Бесспoрнo, нo, скoрее всегo, этo oснoвaние изxoдилo из тaкoгo лoгическoгo рядa "немцев же депртирoвaли кaк пoтенциaльныx шпиoнoв Гермaнии - и евреев депoртируют кaк пoтенциaльныx шпиoнoв СШA и Aнглии". A вaгoны и лaгеря, якoбы уже гoтoвые, уж oчень мне нaпoминaют "еврейские пoгрoмы" в Кишиневе в 1989, кoтoрые некoтoрые бoрзoписцы живo oписaли в "Незaвисимoй гaзете", xoтя я в день и чaс этиx "пoгрoмoв" был нa иx якoбы месте и ничегo пoдoбнoгo не видел.


rift - simulacrum
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:04:05 (PST)

Вы, конечно, правы, и Кульбака зовут Мойше. И Ваши оппоненты почти кругом неправы. И я особенно рад, что со времени предыдущего разговора на эту тему год или два назад, у нас произошла конвергенция мнений, и Вы теперь признаете примат того "как сам человек себя называл" (т.е., если поэт Суцкевер сам пишет свое имя латинскими буквами "Abraham", то и мы должны так писать, несмотря на то, что мама называла его Avrom или Avreymele).

То же самое было бы интересно узнать про Кульбака: как он писал свое имя латинскими и русскими буквами? Основания для этого вопроса такие: Лефтвич (которого, в отличие от Ш.Шалит, трудно обвинить в незнании идиша или в излишнем гебраизме) в своей фундаментальной антологии "The Golden Peacock" называет Кульбака Moshe, хотя Халперна там зовут Moishe Leib. Хау и Гринберг в своей не менее фундаментальной "Treasury of Yiddish Poetry" используют только инициал, и ни разу - ни в биографии, ни в предисловии, не пишут имя полностью. Почему? Возможно, что именно поэтому - не были уверены как писать.



Лапландец - Шуламис Шалит
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:02:14 (PST)

На земле Израиля его настоящее имя Мойше звучит как Моше (на иврите) и не коробит слуха, а кому непривычно то и другое, называйте по-русски – Моисеем. Моисей Соломонович.

Так - гораздо лучше! ;)


Игорь Островский
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:00:51 (PST)

>>>Корзун-Игорю Островскому
>>>Тогда "сыпятся" все возражения (и Ваши, в том числе) о "принципиальной" невозможности такой депортации.


- Вы меня с кем-то спутали. Я как раз писал, что в принципе от Сталина можно было всего ожидать.
Но нет достаточно веских оснований полагать, что в 1952-53 гг. готовилась массовая депортация евреев.

А уж когда утверждения подобного рода увязываются с якобы намерением Сталина начать Третью мировую войну, то это и вовсе лежит за пределами дискутабельного.


Игорь Островский
- Wednesday, March 02, 2005 at 06:53:59 (PST)

Мне кажется возможным, что широкое распространение таких слухов имело место уже после смерти Сталина, не исключено, что годами позже.
А через 20-30 лет кто там уже вспомнит, слышал он такой слух в 1952-м или в 1956-м?
Память выкидывает иногда удивительные штуки, да и феномен ложного воспоминания (скажем, фронтовик "вспоминает" виденный им в кино эпизод как будто он с ним самим произошёл - примеров тому тьма) следует учитывать.


Шуламит Шалит
- Wednesday, March 02, 2005 at 06:49:32 (PST)

Дорогой редактор,
cпасибо, что направили меня в Вашу досточтимую Гостевую. Я получила истинное удовольствие!
Поздно, наверное, просить у Вас внести в мой текст правку, но своего издателя (эта статья войдет в мою книгу, которая должна в скором времени увидеть свет) я попрошу это сделать.
Итак, эта бедная фраза, если дорогие оппоненты согласны, будет звучать так:


На земле Израиля его настоящее имя Мойше звучит как Моше (на иврите) и не коробит слуха, а кому непривычно то и другое, называйте по-русски – Моисеем. Моисей Соломонович.


Или:


... его настоящее имя Моше - на иврите (Мойше - на идише) не коробит слуха...


Если кто-то предложит другой вариант, приму с благодарностью.
Спасибо всем! И в особенности Рае Кульбак - за преданность памяти отца и за незаслуженную мною доброту.



Адам
- Wednesday, March 02, 2005 at 05:39:34 (PST)

Корзун-Игорю Островскому
- Tuesday, March 01, 2005 at 23:35:08 (PST)

В том, что слухи о возможном выселении евреев из европейской части СССР широко циркулировали перед смертью Сталина, сомнения нет. Видимо (судя по тому, что писали здесь), подобные слухи звучали также в западной и израильской прессе, и в радиопередачах вроде Би-Би-Си или Голоса Америки (хотя не знаю, насколько распространено было их прослушивание в те годы). Поэтому неудивительно, что они распространились от Черновцов и Литвы до Дальнего Востока. Идея выселения евреев зрела, но, судя по всему, никакого конкретного решения о форме и масштабах депортации, о степени ее тотальности, принято не было. Как стали бы разворачиваться события, если бы Сталин не умер и дело врачей продолжало бы раскручиваться, сказать сложно. Все остальное -- художественная литература.

Интересно на сегодня, все ли верили этим слухам в те годы? Судя по дошедшим до нас воспоминаниям, которые приводятся здесь сегодня, выселение воспринималось как нечто само собой разумеющееся. Однако, вероятно, были и тогда люди, говорившие, "ерунда, не может этого быть".

Два примера слухов уже на моей памяти:

1) В начале 1980х годов много говорили, что Афганистан планируется преобразовать в шестнадцатую Афганскую ССР и присоединить к СССР. Были люди, которые этому верили. Были, кто говорил, что ерунда, никому такое не нужно. Реально, судя по всему, таких планов у советского руководство не было, либо они проигрывались на уровне проработки и анализа вариантов специалистами, но не на уровне принятия решения.

2) В конце 80-х-начале 90-х много говорили и писали о предстоящих еврейских погромах в СССР. Кто-то даже видел списки евреев, документы. Свидетельств не мало. Другие говорили, что это невозможно и этого не будет. В итоге погромов не было.


Элла
- Wednesday, March 02, 2005 at 05:20:04 (PST)

Бен-Итто

Она думает, что они верят, потому что не знают. На самом деле они знать не хотят, потому что верят.



Бен-Итто
- Wednesday, March 02, 2005 at 04:58:25 (PST)

http://www.inopressa.ru/print/times/2005/03/02/15:46:12/protocol


Господин гой!
- Wednesday, March 02, 2005 at 03:56:27 (PST)

Хорошо, что мы не одиноки в этой любви!


ГOСПOДA ЕВРЕИ,
- Wednesday, March 02, 2005 at 03:53:52 (PST)

кaк любите вы переливaтъ из пустoгo в пoрoжнее...


Элла-Корзуну
- Wednesday, March 02, 2005 at 01:26:27 (PST)

Думаю, что страхи евреев были вполне обоснованными, ибо опыт жизни при Сталине подсказывал, какая судьба ждет тех, кого объявили очередными врагами народа. Вспомните дворян, крестьян, духовенство или инженеров. Так что вопрос, каким именно способом предполагалась расправа - мало что меняет.


Владимир Сцепуро <spindoc@infoprim.kz>
Есик, Казахстан - Wednesday, March 02, 2005 at 01:10:33 (PST)

Я по поводу публикации Александра Бирштейна "Язык, ушедший после детства". Как много мы теряем, когда уходит детсво: бумажные кораблики, деревянные лошадки,сокровенное и простое понимание собственного бессмертия.
Ну а как же, разве не об этом в незатейливой детской песенке однозначно и просто. Вот именно, просто, говорится о том, над чем сломали голову физики, генетики, лирики и зарабатывающие на переливании из пустого в порожнее недоказуемых и неопровергаемых утверждений.Помните:
"Пусть всегда будет солнце,
пусть всегда будет небо,
пусть всегда будет мама,
пусть всегда буду я"!
Коротко, ясно и неопровержимо. Прозрачная, еще неискаженная пресловутым жизненным опытом, ничем незамутненная мудрость понимания сложнейшего устройства бытия. Разве не об этом у Соломона сказано о действии Творца:"... и вложил вечность в серде их"?
Чтобы вместить целую вечность, сердце должно быть очень маленьким. Это должно быть сердце ребенка, говорящего на одном языке с птицами, ветром, морем и Богом.
Потом детство кончается.И после детства уходит язык. Что в остатке? Мы, ставшие взрослыми. И что мы делаем теперь? Постоянно спешим и никогда не успеваем. Часто, очень часто уезжаем и редко возвращаемся.
Кто из нас имеет сегодня возможность умереть там, где родился? А наши дети, родились ли они там, где им будет не страшно жить потом, когда они перестанут быть детьми, и мы уйдем?
Спасибо Александру Бирштейну за его рассказы. Такие рассказы может написать тот, кто никуда не торопиться и не уезжает. Жизнь проносится мимо, а он все еще сжимает в кулачке копейки, выданные ему на "нулевую" стрижку и оглядывается в будущее, силясь разглядеть прошедшее.
Отдельное спасибо, Евгений, вам. Качество текстов, побуждающих к размышлению как всегда на высоте.
С уважением,
Владимир Сцепуро
P.S. И не могу удержаться. Еще о Высоцком. Обратим внимание на именной и смысловой ряд, который выстроил Александр. Строгая парность: Шекспир и Толстой, Гоголь и Булгаков, Чаплин и Сахаров... Затем Высоцкий. Но один. Нет ему пары. В этой связи воспоминание о спектакле театра на Таганке "Антииры" по стихам Андрея Вознесенского. И выходил Высоцкий. Называлось это "Песнь акына". Позвольте напомнить:
"Не славы и не коровы,
не шаткой короны земной-
пошли мне, господь,второго,
чтоб вытянул петь со мной!
Прошу не любви ворованной,
не денег, не орденов-
пошли мне, господь второго,
чтоб не был так одинок.
Чтоб было с кем пасоваться,
аукаться через степь,
для сердца, не для оваций,
на два голоса спеть!
Чтоб кто-нибудь меня понял,
не часто, ну, хоть разок.
Из раненых губ моих поднял
царапнутый пулей рожок.
И пусть мой соратник певчий,
забыв, что мы сила вдвоем,
меня, побледнев от соперничества,
прирежет за общим столом.
Прости ему. Пусть до гроба
одиночеством окружен.
Пошли ему, бог, второго-
такого, как я и он".

И еще. По странному совпадению в сборнике стихов А.Вознесенского 1979 года "Песнь акына" находится на 61 странице. А знаете что на шестидесятой? А вот:

"В.Шкловскому

-Мама, кто там вверху, голенастенький-
руки в стороны-и парит?
-Знать, инструктор лечебной гимнастики.
мир не может за ним повторить".





Корзун - Элле
- Wednesday, March 02, 2005 at 01:10:00 (PST)

"Что это меняет по существу?"
Дело в том, что споры вокруг готовившейся депортации помимо чисто академического интереса имеют еще одну сторону. Противники "возможной депортации" говорят, что слухи вызваны повышенной возбудимостью евреев, "которые вечно всего боятся". Вот и напридумывали себе поводов для страха. А бояться нечего мол. Никто им и не угрожал, ничего им не угрожало.
Вот и антисемитизм в СССР они тоже придумали, чтобы льготы себе на Западе выхлопотать, пособиями всякими пользоваться. Это любимая песня антисемитов, и "отрицатели возможной депортации" удачно им подпевают.




Элла
- Wednesday, March 02, 2005 at 00:26:49 (PST)

По поводу спора вокруг депортации:

У нас в руках многочисленные доказательства роста госантисемитизма и сознательного натравливания на нас всего великого советского народа. У нас нет прямых доказательств, что увенчаться это должно было вот именно уничтожением путем депортации. Ну, а если уничтожение действительно намечалось иное? А если лучший друг евреев и сам еще не придумал, какое уничтожение лучше применить? И сроки не были еще установлены окончательно? Так что это меняет по существу?


Корзун-Игорю Островскому
- Tuesday, March 01, 2005 at 23:35:08 (PST)

Игорь Островский
- Monday, February 28, 2005 at 16:23:29 (PST)
Ув. товарищи, любящие анонимность,

ссылаться на "свидетельство" такого мегабрехуна как г-н Резун можно только от полнейшей безнадёги.

Sorry.


Похоже, Вы опять рады поводу уйти от сути. Пусть Суворов - брехун, но то, что слухи о депортации дошли до Дальнего Востока - факт.

Далее, в приведенном отрывке я для себя отметил очень важное, по-моему, замечание доктора Мадиевского о мнении историка Костырченко. Ведь для "отрицателей возможной депортации" Костырченко - Бог и Пророк! Так вот, Костырченко как раз в принципе не отрицает возможность депортации евреев Сталиным, а просто переносит ее немного дальше во времени:

Я хочу вам сказать одну вещь, доктор Костырченко сказал мне: "конечно, проживи он еще несколько лет, до этого вполне могло бы дойти". Это говорит главный сторонник версии о том, что в 53-м году депортация еще не намечалась. Он просто ставит этот акт несколько дальше во временной последовательности сталинских действий по отношению к евреям. И независимо от того, предстояла ли депортация в 53-м году, именно в 53-м, или нет, жить уже становилось невозможно. Я помню это прекрасно, я помню эту удушливую атмосферу, прерываемую время от времени открытыми актами насилия, я был тогда студентом 5-го курса университета, человеком вполне сознательным.

Тогда "сыпятся" все возражения (и Ваши, в том числе) о "принципиальной" невозможности такой депортации.




Борис
- Tuesday, March 01, 2005 at 21:29:43 (PST)

simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 14:40:47 (PST)
Зачем? Давно уже стёрто. И язык стёрт. И имена. Поймайте на улице сотню-другую человек и поинтересуйтесь - стёрто или нет. Стёрто с потрясающей эффективностью. И это, кстати, предмет гордости...


А благодаря госпоже Шалит это имя всплывает из забвения. По мне, стоит сначала поблагодарить ее за эту работу, а потом отметить неточность.


Ala Gorochova
- Tuesday, March 01, 2005 at 21:00:15 (PST)

Огромное спасибо.


Лапландец - Alla Gorochova
- Tuesday, March 01, 2005 at 20:35:12 (PST)

Переведите пожалуйста слово " vutigt" в фразе "vu der tayvl veynt un vutigt" из стихотворения М. Кульбака.

Беснуется в гневе. Вы правы: в разговорном языке такого слова нет - это либо книжный архаизм, либо дайчмеризм, из немецкого Wut. Но в литературе изредка встречается.


Ala Gorochova <ekorobek@ earthlink.net>
Brooklyn, n.y. usa - Tuesday, March 01, 2005 at 19:43:17 (PST)

Перевидите пожалуйста слово " vutigt" в фразе "vu der tayvl veynt un vutigt" из стихотворения М. Кульбака.


simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 14:40:47 (PST)

Борис: Вы уже приписываете автору цель "стереть его имя из анналов истории".

Зачем? Давно уже стёрто. И язык стёрт. И имена. Поймайте на улице сотню-другую человек и поинтересуйтесь - стёрто или нет. Стёрто с потрясающей эффективностью. И это, кстати, предмет гордости...



simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 14:31:05 (PST)

Борис: Уважаемый Симулакрум, не Вы ли написали:
Надо назвать его Моше раз и навсегда...


Уважаемый Борис, Вы ведь не могли не заметить, что этот пост не имеет к госпоже Шалит ни малейшего отношения и адресован Кассандре и её тексту?!

Но зачем выплескивать ребенка, тем более такого симпатичного?

Никто пока никого не выплёскивал; Лапландец даже потрясающую лирику привёл. Между прочим, указание на эту самую ошибку вылилось дискуссией на целый день - о том, что именно так, что никаких возвратов в местечко в виде Шлоймэ и Мойше, что имя Кульбака надо вот именно исказить, потому что это вам не 'Слово о полку Игореве', что именно так и должно быть. И ничего этого Вы почему-то не заметили. Так может не случайная эта ошибка, если её даже исправить невозможно, если столько людей так рьяно её защищают?!...


Адам
- Tuesday, March 01, 2005 at 14:15:46 (PST)

Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:45:40 (PST)
Надо полагать, Ш. Ш. имела в виду какое-то другое имя, а вовсе не "мем-шин-эй".

Вы бы еще сказали, что его звали 40; 300; 5;...



Лапландец (окончание второго стихотворения)
- Tuesday, March 01, 2005 at 14:15:00 (PST)









Борис
- Tuesday, March 01, 2005 at 14:14:10 (PST)

Уважаемый Симулакрум,

не Вы ли написали:

Надо назвать его Моше раз и навсегда, а заодно стереть его имя из анналов истории. Тоже мне еврейский поэт, подите спросите наше еврейское море - кто-нибудь слышал о таком еврейском поэте? Остался в нашем обоюдолюбимом еврейском прошлом вместе со своим местечковым еврейским именем. Странны эти усилия сегодня вернуть нас в местечко.


Ваша ирония ведет далеко. Вы уже приписываете автору цель "стереть его имя из анналов истории". Не очень ли далеко завела Вас горячка спора?

Шуламит Шалит передает еврейский дух своих героев значительно сильнее, чем ее противники. Да, на неточность надо указать. Но зачем выплескивать ребенка, тем более такого симпатичного?


Лапландец
- Tuesday, March 01, 2005 at 14:09:56 (PST)





















simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 14:09:33 (PST)

Gena: И если бы Вы ограничились указанием на неточность в произношении, так никакой дискуссии и не было бы.

Борис: Насколько я знаю, госпожа Шалит прекрасно знает идиш и не стоит ее учить, тем более так грубо. Хотя от ошибок никто не застрахован.

Второй раз уже за сегодня подвергаются сомнению познания госпожи Шалит в области русской орфографии. Борис, Вы в самом деле представляете себе человека, знающего идиш, но не слышавшего имени Мойше? Это - ошибка, от которой никто не застрахован? Незнание имени героя статьи? Искажение его по тем или иным соображениям?


simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:58:32 (PST)

Борис: Несправедливо и слегка "злобновато" по отношению к Шуламит Шалит - прекрасному автору, открывшему для многих прекрасного поэта. И только из-за того, что она не указала другую транскрипцию его имени приписывать ей прямо противоположные цели.

Борис, это Вы приписываете кому-то злобные нападки на госпожу Шалит. Замечание же было высказано по поводу одной лишь начальной фразы из её статьи; фразы, которую логичной назвать очень трудно.

Далее, не странно ли, что Вам, гражданину еврейской страны, вообще кто-то должен открывать классика еврейской литературы, одного из лучших и трагических её поэтов?! При этом, под открытием Вы очевидно понимаете краткие биографические данные и искажённое имя? Попытку же указать на правильное имя нашего классика Вы называете злобными нападками?! Хотел бы я посмотреть как бы Вы отреагировали, если бы журналист назвал Пушкина как-нибудь иначе...


Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:57:40 (PST)

К чему вообще эта дискуссия?

Я с-читаю, что совершенно ни к чему. И если бы Вы ограничились указанием на неточность в произношении, так никакой дискуссии и не было бы. Но Вам этого недостаточно, надо сделать из неточности далеко идущие выводы.




Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:47:07 (PST)

Его звали mem-shin-ei. Мойше. Или Мейше, что то же самое.

Надо полагать, Ш. Ш. имела в виду какое-то другое имя, а вовсе не mem-shin-ej.





simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:45:45 (PST)

Все ранее известные мне иврито-идишские имена именно иврито-идишские, а не идиш-иврицкие. Из чего заключаю, что иврито-идишские имена встречаются значительно чаще.

У Вас оригинальный, я б сказал несколько нарцистический метод определения частоты встречаемости того или иного феномена. А в л-ру заглядывать не пробовали?

А что, согласно Дерриде, если назвать еврейские слова семицкого проис-хождения иврицкими, то от этого изменится их суть?

Да согласно Деррида - хоть китайскими. Вам не кажется (без Деррида) неуместным делить лексику идиша на ивритскую и идишскую, а потом противопостовлять полученные две? Что, совсем не кажется? Вы так и со своим родным языком поступаете?

Далее, Исроел Довидом назвали нетурейкартовского раввина потому, что так он был назван в той англоязычной статье из которой сделан перевод в сем40. Надеюсь, Вы не думаете, что редакция сем40 получила его имя набранное еврейскими буквами и зловредно прочитала его согласно идишскому, а не иврицкому произношению?

Да? Вы уверены? Проверяли английский оригинал? Там так и сказано? И раввин в кавычках? И кощунственный? К чему вообще эта дискуссия? Вы полагаете, что поскольку проживаете в англоязычной среде, то можете в русской прессе называть поэта Пушкина Эликзэндэр Пашкин. Я не вижу смысла с этим дискутировать, потому что кроме идеологических мотивов или не дай Бог худшего ничего в этом не нахожу.

Я и так думал, что не стоит тратить время на чтение Дерриды и современных постмодернистов. Спасибо, что Вы еще раз укрепили меня в этом мнении.

Да на пожалуйста, я и не рассчитывал на излишнее пристрастие к печатному слову с Вашей стороны. Тем паче, что Деррида не постмодернист, а постструктуралист - постмодернизм возник гораздо позже, но зачем нам тратить время на такие пустяки...



Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:45:40 (PST)

Его звали ???. Мойше. Или Мейше, что то же самое.

Надо полагать, Ш. Ш. имела в виду какое-то другое имя, а вовсе не ???.




Лапландец - Борис
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:41:25 (PST)

Перечитайте еще раз очерк Шалит - получите истинное удовольствие!

Дык мы и получаем. Вот потому вот и цепляемся. Кстати, есть хочется почитать кое-что из Кульбака в оригинале, кликайте на ссылку.



Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:39:51 (PST)

Ш.Ш. (очерки которой обычно читаю с удовольствием) утверждает, что только в Израиле (в отличие от других неназванных стран) НАСТОЯЩЕЕ имя М. Кульбака "не коробит слуха". Намекая, видимо, что в других странах произношение его имени искажается.

Вот уж что не понимаю, так не понимаю. Г-жа Шалит черным по белому противопоставляет имя Моше русифицированному имени Моисей, а вовсе не Мойше.



Лапландец - Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:30:52 (PST)

Симулакрум как Вам не стыдно называть знаменитого еврейского поета Мойше! Это дискриминация! Лапландец раз и навсегда об"яснил, что его настоящее имя - Мейше, а не Мойше!

Да зря Вы так волнуетесь, прямо как малолетка какой-то. Сходите к доктору, может он Вам риталин какой-нибудь выпишет.
Его звали משה. Мойше. Или Мейше, что то же самое.


Борис
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:22:47 (PST)

Надо назвать его Моше раз и навсегда, а заодно стереть его имя из анналов истории. Тоже мне еврейский поэт, подите спросите наше еврейское море - кто-нибудь слышал о таком еврейском поэте? Остался в нашем обоюдолюбимом еврейском прошлом вместе со своим местечковым еврейским именем. Странны эти усилия сегодня вернуть нас в местечко.


Несправедливо и слегка "злобновато" по отношению к Шуламит Шалит - прекрасному автору, открывшему для многих прекрасного поэта. И только из-за того, что она не указала другую транскрипцию его имени приписывать ей прямо противоположные цели.

Лично я благодарю госпожу Шалит за прекрасный очерк, пронизанный любовью к поэту и к еврейской поэзии. Насколько я знаю, госпожа Шалит прекрасно знает идиш и не стоит ее учить, тем более так грубо. Хотя от ошибок никто не застрахован. Но за деревьями кое-кто не видт леса.

Перечитайте еще раз очерк Шалит - получите истинное удовольствие!


Адам
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:15:12 (PST)

И Адам видит в этом грубую ошибку по неясной для меня причине. Это такая же ошибка, как называть Айнштайна Ейнштейном.

Повторю еще раз, Ш.Ш. (очерки которой обычно читаю с удовольствием) утверждает, что только в Израиле (в отличие от других неназванных стран) НАСТОЯЩЕЕ имя М. Кульбака "не коробит слуха". Намекая, видимо, что в других странах произношение его имени искажается. При этом на протяжении статьи постоянно приводит именно ИСКАЖЕННОЕ, на сефардско-израильский лад, произношение его имени, чем опровергает собственный тезис. И подобное рассуждение в статьях Ш. встречается не первый раз.


Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:14:07 (PST)

Симулакрум как Вам не стыдно называть знаменитого еврейского поета Мойше! Это дискриминация! Лапландец раз и навсегда об"яснил, что его настоящее имя - Мейше, а не Мойше!



Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:05:16 (PST)

Симулакруму:

Я не сомневаюсь, что Вы знаете гораздо больше двойных имен чем я. Ни одно из тех, что Вы привели, я раньше не встречал. Все ранее известные мне иврито-идишские имена именно иврито-идишские, а не идиш-иврицкие. Из чего заключаю, что иврито-идишские имена встречаются значительно чаще.

А что, согласно Дерриде, если назвать еврейские слова семицкого проис-хождения иврицкими, то от этого изменится их суть? И кто-то из-за этого сможет не понять, что именно имеется в виду?

Далее, Исроел Довидом назвали нетурейкартовского раввина потому, что так он был назван в той англоязычной статье из которой сделан перевод в сем40. Надеюсь, Вы не думаете, что редакция сем40 получила его имя набранное еврейскими буквами и зловредно прочитала его согласно идишскому, а не иврицкому произношению?

И какую же дискриминацию Вы усмотрели в статье Шуламит Шалит? Ведь его настоящее имя - мем-шин-ей, которое она воспроизвела в привычном для нее произношении. И Адам видит в этом грубую ошибку по неясной для меня причине. Это такая же ошибка, как называть Айнштайна Ейнштейном.

Это не я вижу, это - Деррида, а с его лёгкой руки и Лотман. Ну так идеологическая Это не я вижу, это - Деррида, а с его лёгкой руки и Лотман. Ну так идеологическая структура текста выявляет-ся путём простейшего семиотического анализа;

Я и так думал, что не стоит тратить время на чтение Дерриды и современных постмодернистов. Спасибо, что Вы еще раз укрепили меня в этом мнении.



Адам
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:02:13 (PST)

Горемысл
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:52:08 (PST)
Так понятие "грамотно" относительно. Вон, раз уж Вы затронули русскую литературу, "Слово о полку Игоревом" изучается, но не обязательно переносить то произношение и написание в наши дни.

Если человек пишет статью про "Слово о Полку Игореве", в которой он специально оговаривает, что правильное и "настоящее" произношение некоего слова именно такое-то, то он должен дать именно правильное исторически произношение. Кроме того, если вы изучаете "Слово о Полку Игореве", то знать историческое, а не современное произношение друвних слов тоже весьма уместно с педагогической, познавательной и всех прочих точек зрения.


Тем более для израильтян, живущих в другой языковой атмосфере.

Этак у вас выходит, что израильтяне какие-то handicapped, недоразвитые, потому к их ошибкам надо относиться снисходительно. А американцы, что, разве не "в другой языковой атмосфере" живут?


simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:01:23 (PST)

Горемысл: Вон, раз уж Вы затронули русскую литературу, "Слово о полку Игоревом" изучается, но не обязательно переносить то произношение и написание в наши дни. Знать и говорить - разные вещи.

Действительно, зовут человека Мойше (или Михаилом), всю жизнь, можно сказать трудовую, и вот приходит некто и обьявляет, что согласно 'Слову о полку Игореве', то бишь Танаху, якобы исконно-то зовут его вовсе не Мойше (Михаилом), а Моше (Михайло), и в таком духе...


simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:54:03 (PST)

Кассандра: Странны эти усилия сегодня вернуть нас в местечко. Мы любим его как наше общее прошлое, но мы не можем сегодня вместо Шалом, Шломо говорить Шлойме, Шлейме, Шолемке, не знаю, как еще.

Мы - это кто? Кассандра, -а, - единственное число. Но в остальном я с Вами совершенно согласен. Назвать еврейского поэта Мойше Кульбака его собственным именем Мойше - это ведь вопиющая местечковость. Ну просто насильственный загон в местечко. Никто и никогда нас такое чудовищное деяние сделать не заставит. Надо назвать его Моше раз и навсегда, а заодно стереть его имя из анналов истории. Тоже мне еврейский поэт, подите спросите наше еврейское море - кто-нибудь слышал о таком еврейском поэте? Остался в нашем обоюдолюбимом еврейском прошлом вместе со своим местечковым еврейским именем. Странны эти усилия сегодня вернуть нас в местечко.



Горемысл
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:52:08 (PST)

Адам
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:46:42 (PST)
Получается, что русскую литературу с ее пушкиными изволь знать и писать грамотно, а как дело заходит о еврейской культуре, грамотно "мы не можем"?


Так понятие "грамотно" относительно. Вон, раз уж Вы затронули русскую литературу, "Слово о полку Игоревом" изучается, но не обязательно переносить то произношение и написание в наши дни. Знать и говорить - разные вещи. Тем более для израильтян, живущих в другой языковой атмосфере.



Haaretz
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:48:31 (PST)

http://www.inosmi.ru/translation/217602.html

С новым олигархом-евреем у Кремля проблем не возникнет ("Haaretz", Израиль)
Амирам Баркат (Amiram Barkat), 01 марта 2005

Вот начало статьи:

На прошлой неделе Израиль с ежегодным визитом посетила делегация Конференции президентов основных еврейских организаций США. Среди знакомых лиц мы увидели и нового человека - Владимира Иосифовича Слуцкера, только что избранного президентом Российского еврейского конгресса, которого пригласили присоединиться к делегации. Среди сдержанных американских коллег он выделялся объемистым телосложением и громогласным смехом.

Три месяца назад Слуцкер был избран президентом Конгресса - объединения, по идее представляющего все еврейские организации России: по своим функциям он напоминает американскую Конференцию президентов. Среди функционеров еврейских организаций Слуцкер представляет собой чрезвычайно колоритную фигуру. Он не только удачливый бизнесмен и политик с большими связями: Слуцкер занимается изучением каббалы (и даже читает об этом лекции) и имеет четвертый дан по каратэ.

Слуцкер занял свою нынешнюю должность не в самый удачный период с точки зрения российско-израильских отношений. В январе Россия приняла решение о продаже Сирии современных ракет, и заявила, что будет поставлять ядерное топливо для иранской АЭС в Бушере. Слуцкер приписывает это действиям 'определенных органов и центров власти в стране, где преобладает 'старое мышление' - о том, что арабские страны входят в 'наш' лагерь, а Израиль и сионисты - в противоположный'.



Адам
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:46:42 (PST)

мы не можем сегодня вместо Шалом, Шломо говорить Шлойме, Шлейме, Шолемке, не знаю, как еще.

Почему?

Хотя, если так рассуждать, то нет смысла ни Мойше Кульбаком, ни еврейской историей вообще интересоваться. Получается, что русскую литературу с ее пушкиными изволь знать и писать грамотно, а как дело заходит о еврейской культуре, грамотно "мы не можем"?


Кассандра
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:28:20 (PST)

Странны эти усилия сегодня вернуть нас в местечко. Мы любим его как наше общее прошлое, но мы не можем сегодня вместо Шалом, Шломо говорить Шлойме, Шлейме, Шолемке, не знаю, как еще. В ультрарелигиозных же районах, действительно, сохраняется то самое местечко, но оно выглядит атавизмом, Бней-Брак выглядят каменным веком, малюсеньким островком в современном еврейском мире...


simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:07:24 (PST)

GENA: Ну что ж, Лапландец, в таком случае Вам придется остаться идеологически неподготовленным.

Вы, по всей видимости, не рассматриваете гебраизмы частью еврейского языка, т.к. загадочным образом противопоставляете еврейские слова семитского происхождения ("иврит") еврейским словам германского происхождения ("идиш"). И это совсем не только Лапландцу, это и мне тоже малопонятно. Это сейчас такое новое идеологическое веяние или что? :-)



GENA
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:03:25 (PST)

Вы будете смеяться, но я все равно ни черта не понял. Плохой из Вас Вы будете смеяться, но я все равно ни черта не понял. Плохой из Вас идеологический подготовщик - в комсорги бы Вас точно не взяли.

Ну что ж, Лапландец, в таком случае Вам придется остаться идеологически неподготовленным.




GENA
- Tuesday, March 01, 2005 at 12:02:36 (PST)

Вы будете смеяться, но я все равно ни черта не понял. Плохой из Вас Вы будете смеяться, но я все равно ни черта не понял. Плохой из Вас идеологический подготовщик - в комсорги бы Вас точно не взяли.

Ну что ж, Лапландец, в таком случае Вам придется остаться идеологически неподготовленным.



simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 11:55:44 (PST)

Gena: Симулакрум, в те месяцы, когда я очень нерегулярно следил за гостевой, видел дискриминацию идиша, в частности, в выражениях типа "иврит и идиш,"" особенно, когда такие выражения повторяются систематически, а "идиш и иврит" - никогда.

Это не я вижу, это - Деррида, а с его лёгкой руки и Лотман. Ну так идеологическая структура текста выявляет-ся путём простейшего семиотического анализа; я-то тут чем виноват? :-)

P.S. Кстати, ничего, если я Вас буду джиной называть, я же всё-таки в англоязычной среде свой голес тяну?
-------------------------
Адам: Дорфман писал тут как-то, что дети почти всех классиков идишской литературы не владеют идишем.


Я всё-таки думаю, что это явное преувеличение. Так обычно писали о Шолом-Алейхеме (отсюда вывод: почти все классики), но у того, во-первых, жена происходила из редкой по тем временам семьи ассимилированных евреев-землевладельцев, к тому же сыновья видимо говорили по-еврейски. У почти же всех литераторов, кто приходит на ум и о чьих детях что-либо известно, дети эти еврейский знали (Менделе, Бергельсон, Опатошу, Маркиш, Аш, да и все или практически все об ту пору, и ближе по времени - Мэинке Кац, Керлер, Шрайбман, Вайнрайх, Шехтер, Янкл Якир, Любэ Вассерман, Шикл Фишман). Могу засвидетельствовать, что у писателя Шрайбмана русская жена совершенно свободно говорит и пишет по-еврейски, литературно и в диалекте, к тому же преподаёт его в местной еврейской школе. Разные у людей обстоятельства. Рая Кульбак ведь не от хорошей жизни языка не знает...


Лапландец - Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 11:27:03 (PST)

Уфффф. Кажется, договорились! Так из-за чего сыр-бор?

Договорились, конечно договорились! Пуская будет Муса Кульбак. Или Моузес. Или даже Мустафа.

Хорошо, Лапландец, давайте я Вас идеологически подготовлю. Симулакрум, в те месяцы, когда я очень нерегулярно следил за гостевой, видел дискриминацию идиша, в частности, в выражениях типа "иврит и идиш,"" особенно, когда такие выражения повторяются систематически, а "идиш и иврит" - никогда. Теперь Вам стало понятнее?

Вы будете смеяться, но я все равно ни черта не понял. Плохой из Вас идеологический подготовщик - в комсорги бы Вас точно не взяли.



simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 11:23:47 (PST)

Gena: В Америке весьма популярно русское имя Иван. Только произносят его Айвен, с ударением на Ай. Идеология!

sem40.ru: Прибывший из США "раввин" Исроэл Довид Вайс, выступая на коеференции, кощунственно заявил, что, "Тора запретила евреям иметь собственное государство".

Ай-ай-ай, могут, значит, всё-таки, если захотят! Правда исключительно когда закавыченно и кощунственно.



simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 11:11:55 (PST)

Gena: Симулакрум, абсурдно видеть какую-то дискриминацию в том, что люди произносят имя человека так, как принято на их языке, а не так как произносил сам этот человек. Давайте расскажите нам как русские не уважают немец-кий язык, потому что произносят Ейнштейн а не Айнштайн, как он сам произносил.

Наверное, я чего-то где-то пропустил, наверное всё в самом деле очень и очень смешно, но мне показалось, что речь вообще-то идёт о нашем родном и могучем русском языке. Обсуждаемая статья, как мне кажется, написана на хорошем, добротном русском.

Если Вам думается, что госпожа Шалит коверкает наш родной язык на свой лад и просто не в состоянии передать орфографически грамотно даже простейший дифтонг /ой/, то Вам лучше написать ей об этом непосредственно...

И вот еще что. Все известные мне двойные иврито-идишские имена именно иврито-идишские, а не идиш-ивртиские, т.е. первое имя обязательно иврицкое, а второе идишское. Ни одного противоположного примера я никогда не слышал. Без соответствующей идеологической подготовки такое было бы невозможно, Вы не находите?

Вам просто известно мало двойных имён. Без идеологической подготовки Вам было бы известно гораздо больше (или Вы на них обращали бы больше внимания): Золмэн-Ицхок, Колмэн-Идл, Эйдл-Ривке, Шейнэ-Лэе, Бэрл-Айзик, Олтэр-Шае. Сарказм - это, конечно, замечательно, но если б ещё к делу относился...


Адам
- Tuesday, March 01, 2005 at 10:56:58 (PST)

Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 09:20:28 (PST)
абсурдно видеть какую-то дискриминацию в том, что люди произносят имя человека так, как принято на их языке, а не так как произносил сам этот человек


Но все же Шуламит Шалит начала свою статью, специально подчеркивая, что в Израиле имя Кульбака произносится, по ее мнению, аутентично:

Моше Кульбак, 1896-1937... На земле Израиля его настоящее имя не коробит слуха, а кому непривычно, называйте по-русски – Моисеем. Моисей Соломонович.

Явно, она допустила тут грубую ошибку, поскольку имя на литературном идише звучит как МОйшэ, а не МошЭ (с ударением на последний слог).

Рая Кульбак
- Tuesday, March 01, 2005 at 06:11:58 (PST)
אלע ווערק פון משה קולבאק
То есть не Мойше, а МОШЕ.

Тут какое-то недоразумение. Вы пишете "Алэ вэрк фун МОйшэ Кульбак" и сразу заявляете "То есть не МОйше, а МоШЕ".

8-)

Дорфман писал тут как-то (когда редактор еще закрывал глаза на его "непорядочность"), что дети почти всех классиков идишской литературы не владеют идишем. Видимо, это еще одно подтверждение.


Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 10:34:23 (PST)

Полностью согласен. Кульбака можно со спокойной совестью называть Моше или Муса Полностью согласен. Кульбака можно со спокойной совестью называть Моше или Муса (особенно, когда за пределами зеленой черты).

Уфффф. Кажется, договорились! Так из-за чего сыр-бор?

Совершенно невозможно понять то, что Вы только что сказали, без соответствующей идеологической подготовки. Вот я дважды прочел, а все равно не понял, о чем это Вы и к чему бы это.

Хорошо, Лапландец, давайте я Вас идеологически подготовлю. Симулакрум, в те месяцы, когда я очень нерегулярно следил за гостевой, видел дискриминацию идиша, в частности, в выражениях типа "иврит и идиш,"" особенно, когда такие выражения повторяются систематически, а "идиш и иврит" - никогда. Теперь Вам стало понятнее?



Эрлен Федин
- Tuesday, March 01, 2005 at 10:24:56 (PST)

С большим интересом читал заметки Коваленко о "бунте" на физфаке МГУ. В качестве возможного комментария к тексту посылаю страничку из "Филина" - как попытку честно восстановить наши ощущения 48-49 г.г.


Перед началом третьего семестра - сессия ВАСХНИЛ. Доклад Лысенко, разгром формальной генетики. На семинарах по философии нас заставляют критиковать менделизм-морганизм - враждебное идеалистическое измышление безродных космополитов. Специальность не наша, но мы не можем не видеть, что на наших глазах произошел погром в важнейшей отрасли науки. „Народный академик" и появившийся в университете его подручный Презент пугают нас беззастенчивой демагогией и очевидной безграмотностью. Попытки добраться до истины на семинарах по философии не удаются: нас очень жестко одергивают. Жизнь вообще становится жесткой. Вовсю полыхает холодная война. Наука, говорят нам, - передовая линия идеологического фронта. Сессия ВАСХНИЛ - сражение на этом фронте. Лысенко победил лишь потому, что сослался на одобрение Сталина. „Побеждены" бесспорные научные ценности. Мы страдаем, не понимая происходящего. И тут „Правда" публикует на первой полосе огромный снимок пшеничного поля. Ветвистая пшеница! Колосья - с французскую булку! Стоцентнеровые урожаи! Это чудо создано под руководством Лысенко вопреки формальной генетике. Вот он - ответ Сталина, склонен подумать я. Вот урок марксизма-ленинизма в действии: критерий истины - практика. Но самый младший в нашей группе Валя Турчин комментирует фотографию в „Правде" очень насмешливо: выродится эта пшеница, нельзя вывести новый сорт вопреки формальной генетике. Не может же быть, чтобы всех нас так нагло обманывали - неуверенно говорю я. Валя бурчит: „А если ЦК объявит о создании в СССР вечного двигателя - поверишь?"
* * *
Вскоре буржуазной лженаукой оказывается кибернетика. Это уже совсем рядом с физикой! Очередь за нами? Да. 1949-й начинается на физфаке дискуссией о теории относительности. Во-первых, и открыл-то её вовсе не Эйнштейн, во-вторых, - Эйнштейн кругом неправ. Тимирязев-младший (мы его называем „сын памятника") давным-давно об этом предупреждал в философских дискуссиях двадцатых годов, но вредители-космополиты калечили умы молодежи сказками о гениальности Эйнштейна и проповедью махизма. Вот и Леднев вылезает с докладом о преодолении эйнштейновского идеализма. Наш декан Арсений Александрович Соколов, по прозвищу „интегралиссимус", ехидно отмечает очевидные нелепости в „теории" Леднева, но за Эйнштейна не заступается. Господи, где мы? В Москве или в гитлеровской Германии? Неужели никто не найдет слов, чтобы открыть глаза этим злобствующим борцам с „еврейской физикой"? Ведь не газету на уличном стенде я читаю, ведь весь этот тёмный ужас происходит в Большой физической аудитории МГУ... „Прошу слова!" - восклицает высокий стройный человек. Называет себя: „Профессор Марков". Легкой походкой спускается к кафедре. Со звуками его голоса свежий воздух врывается в аудиторию, едва не ставшую душегубкой: под гром студенческих аплодисментов Марков объясняет, что оспаривать вклад Эйнштейна в науку поздно и бесполезно.
- Сие от вас не зависит! - говорит Марков. - По формулам Эйнштейна рассчитываются устройства новой техники. Практика - критерий истины!
“Сын памятника” заметно смущен. Сказав нечто невнятное, он закрывает заседание. Мы ликуем: можно, оказывается, не бояться. Нам дан урок гражданского мужества. Мы тоже будем бесстрашно биться за научную истину! Но сразу возникает гадкий вопрос: почему биться надо за теорию относительности? Почему битвы идут не там, где возможны новые результаты, а там, где странные, мягко говоря, люди стараются ловчее привязать бездарное толкование не ими установленных научных истин к прописям второго раздела четвертой главы „Краткого курса"?
Прошло уже десять лет с тех пор, как я начал читать „Краткий курс". И полтора года я уже учусь в Московском университете. Ореол мудрости вокруг сталинского изложения диамата и истмата - рассеялся. Очень страшно подумать, но выходит, что Сталин - не корифей науки?! Его именем прикрываются явные шарлатаны. Его собственные тексты уязвимы для критики. Великий полководец - да, вождь и организатор наших побед - да, отец и учитель - годится, но - не корифей науки. Я пытаюсь привести свои мысли в порядок, записывая их в дневник. Но мысли остаются спутанными.



Коваленко заставила меня задуматься над сравнением описанного ею "бунта" с европейским восстанием студентов 1968 года (мне о нем мельком пришлось упомянуть и в связи с эволюцией настроений в Израиле). В Москве студенты боролись, не без риска для себя, за повышение требований к уровню преподавания физики, т.е., неизбежно и за повышение требований, которые новые преподаватели предъявят студентам.
Европейские же студиозы в условиях заведомой безнаказанности боролись, за понижение требований к ним, за обучение без трудностей, за ликвидацию вступительных экзаменов и т.д. и т.п.
Победили те и другие. Хотелось бы внимательно проанализировать отдаленные последствия этих "побед".
В порядке нащупывания направления поисков отмечу, что слово "интегралиссимус" я услышал от Давида Киржница, которому слушанье лекций Соколова не помешало сначала вполне успешно работать в Сормове над ядерной тематикой, а потом разрешить загадку "московского нуля" и стать теоретиком с мировым именем (модель Гинзбурга-Киржница и т.п.). То же можно сказать о Болотовском, о Турчине, об Ахманове, о тех же Квасове и Кессенихе и о десятках других.
Так что проблема очень многомерная. "Опереться можно только на то, что сопротивляется!"- говорил старший Туполев, но опирался-то авторитетный (и авторитарный) руководитель...



Лапландец - Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 10:23:30 (PST)

P.S. В Америке весьма популярно русское имя Иван. Только произносят его Айвен, с ударением на Ай. Идеология!

Как это Вы метко подметили! Поэтому в исторических статьях, написанных нашими американскими имигрантами, следует писать Айвен Бъюнин и Айвен Детерибл; так оно и аутентичнее, и точнее, и ближе к стране проживания.


Лапландец - Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 10:19:06 (PST)

Симулакрум, абсурдно видеть какую-то дискриминацию в том, что люди произносят имя человека так, как принято на их языке, а не так как произносил сам этот человек. Давайте расскажите нам как русские не уважают немецкий язык, потому что произносят Ейнштейн а не Айнштайн, как он сам произносил.

Полностью согласен. Кульбака можно со спокойной совестью называть Моше или Муса (особенно, когда за пределами зеленой черты).

И вот еще что. Все известные мне двойные иврито-идишские имена именно иврито-идишские, а не идиш-ивртиские, т.е. первое имя обязательно иврицкое, а второе идишское. Ни одного противоположного примера я никогда не слышал. Без соответствующей идеологической подготовки такое было бы невозможно, Вы не находите?

Тоже согласен. Совершенно невозможно понять то, что Вы только что сказали, без соответствующей идеологической подготовки. Вот я дважды прочел, а все равно не понял, о чем это Вы и к чему бы это.



Лапландец - Рая Кульбак
- Tuesday, March 01, 2005 at 09:36:00 (PST)

Вот передо мной Избранное М.Кульбака в трех томах. Вильно,1929:

משה קולבאק
אלע ווערק פון משה קולבאק

באנד-1 משיח בן אפרים
מאנטאג
באנד-2 פאעמען און לידער
באנד-3 יעקב פראנק (דראמע אין דריי אקטן)
ווילנע - 1929

ווילנער פארלאג פון ב.קלעצקין

То есть не Мойше, а МОШЕ.


Из чего с неизбежностью следует тоскливый вывод: Вы, дочь великого поэта, не в состоянии прочесть стихи своего отца; даже имя отцовское по-нормальному прочесть не в состоянии.

А вот Ваша бабушка все-таки наверняка называла своего сына Мэйшалэ, майн кинд, а не Мойшеле (жила бы она не в гродненской губернии, а где-нибудь там километров на 200 северо-восточнее, было бы уже Мэйсалэ).


Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 09:30:30 (PST)

P.S. В Америке весьма популярно русское имя Иван. Только произносят его Айвен, с ударением на Ай. Идеология!


Gena
- Tuesday, March 01, 2005 at 09:20:28 (PST)

Симулакрум, абсурдно видеть какую-то дискриминацию в том, что люди произносят имя человека так, как принято на их языке, а не так как произносил сам этот человек. Давайте расскажите нам как русские не уважают немец-кий язык, потому что произносят Ейнштейн а не Айнштайн, как он сам произносил.

И вот еще что. Все известные мне двойные иврито-идишские имена именно иврито-идишские, а не идиш-ивртиские, т.е. первое имя обязательно иврицкое, а второе идишское. Ни одного противоположного примера я никогда не слышал. Без соответствующей идеологической подготовки такое было бы невозможно, Вы не находите?



Арье с форума
- Tuesday, March 01, 2005 at 09:17:56 (PST)

Рая Кульбак
- Tuesday, March 01, 2005 at 06:11:58 (PST)
________________________

Уважаемая г-жа Кульбак. Увы, очень печально, что я вынужден поправлять Вас, дочь классика еврейской литературы. Очень печально, что Вы не знаете, что в идиш(кроме советского правописания) слова и имена ивритского происхождения пишутся по правилам ивритской грамматики. В довоенной Вильне именно так и писали например: חתונה - свадьба, так это слово пишется и на иврите и на идиш, но на идиш произносится хасэнэ. Или слово и одновременно имя שלום , которое на сефардском иврите, принятом в Израиле произносится Шалом, а на идиш пишется та же(שלום ), но произносится шолэм. Имя Вашего отца משה , но на идиш оно произносится как Мойше(или Мейше, на литвацкий лад). В ссср, где была принята фонетическая орфография идиш, слова ивритского происхождения писались не по правилам ивритской грамматики, а так как то или иное слово произносится и в советских изданиях писалось מוישע קולבאק .Но теперь даже в единичных изданиях на идиш в СНГ слова ивритского происхождения пишутся так, как это принято во всем мире, т.е. в соответствии с грамматикой на языке иврит.


sem40.ru
- Tuesday, March 01, 2005 at 08:58:19 (PST)

28.02.2005
Руководство экстремистской секты "Наторей Карта" приняло участие в конференции исламских террористов в Бейруте, призвав их уничтожить еврейское государство. Конференция "в защиту справедливого дела палестинского народа" состоялась на прошлой неделе в бейрутской гостинице "Сафир Гелиополитан" в участием главарей ХАМАС, "Хизбoллы" и других бандформирований, а также представителей спецслужб Ирана и "Корпуса стражей исламской революции".

Прибывший из США раввин Исроэл Довид Вайс, выступая на коеференции, кощунственно заявил, что, "Тора запретила евреям иметь собственное государство". Другой "раввин", Аарон Коэн, призвал мировое сообщество "мирными средствами ликвидировать сионистское государство". Стоит добавить, что активисты "Наторей Карта" передвигались по ливанской столице под охраной боевиков "Хизбoллы".




simulacrum
- Tuesday, March 01, 2005 at 08:19:19 (PST)

Рая Кульбак: Он написал по поводу этой статьи, что его "коробит" неупоминание истинного имени моего отца – Мойше.

Нет, меня не "коробит" - это в исходной статье предполагается, что многих коробит.

משה קולבאק
אלע ווערק פון משה קולבאק

То есть не Мойше, а МОШЕ.


Может я чего-то не понимаю, но тут чёрным по белому написано Мойше!!!
Т.е. не Моше, а Мойше!

Такое же написание имени поэта в имеющихся у меня немецком, американском и, разумеется, израильском изданиях книг Моше Кульбака, вышедших на идиш.

На идише нет имени Моше. Там написано Мойше.

Там, где можно было, и пока можно было, он писал свое имя как МОШЕ. Верно и то, что в добавочном 4-м томе, вышедшем позднее, и в белорусских изданиях, начиная с 1931 года, имя автора писалось как Мойше

Т.е. Ваш отец сам везде писал Мойше, зачем же его теперь переименовывать.

в Израиле еврейские имена, если они танаховские (библейские), пишут и произносят именно так, как они написаны в ТаНаХе.

Я не знаю как произносили имена в Танахе, но и в Вильне их писали так же - отнюдь не только в Израиле.

Никто не говорит и не пишет Дойвид, а только Давид (напр., Гофштейн) и не Авром и не Аврум, а Авраам (напр., Мапу) и т.д.

Действительно, никто не пишет и не говорит Дойвид - я во всяком случае с таким не встречался. Я также согласен с тем, что в Израиле считается нормальным переименовывать людей посмертно, потому что такова последняя генеральная линия. Будет новая - ещё раз переименуют.

Наверное, пишущий живет не в Израиле, где и наше "русскоязычное" ухо не коробят исконные еврейские имена, так что и наша семья называет отца и деда Моше, а не Мойше. А его мама, безусловно, называла его "Мойшеле, майн кинд"...

Я думаю, что его мама бесспорно ошибалась, когда его так называла. Или по безграмотности, в хорошем смысле слова. Если бы она имела возможность прочесть полное собрание сочинений скажем Бен-Гуриона, она бы его так не называла.

Замечательно также, что исконные имена никого в Израиле не коробят (коробят те, которыми мама называла). Замечательно, что всем известно какие именно исконные. Ну у нас тут, в галуте, жизнь иная, тяжёлая, нас тут коробит, когда почему-то нельзя так, как мама называла. Или папа. Или как сам человек себя называл. Непонятно это как-то, без нормальной идеологической подготовки. :-)



Канада выдает Германии старого неонациста
- Tuesday, March 01, 2005 at 06:38:36 (PST)

Следственным органам неизвестно, когда экстремист приземлится в Германии, заявила вчера в интервью газете taz представительница прокуратура Мангейма. Но одно ясно: Цюндель попадет на решетку, как только он ступит на германскую землю, добавила она. К тому же, по ее словам, есть основания полагать, что в Мангейме в отношении него будет начат процесс.

По сообщениям СМИ, Цюндель может приземлиться в Германии уже сегодня. По информации, Федеральное управление уголовной полиции пообещало Канаде в случае его выдачи взять его под стражу. Кроме того, Германия собирается оплатить перелет.

Канадское правосудие будет очень радо спустя более 40 лет наконец избавиться от Цюнделя. Это немец, родившийся в 1939 году, в 1958 в возрасте всего 19 лет иммигрировал в Канаду, якобы для того, чтобы избежать службы в армии. Живя в Канаде он на протяжении многих лет делал себе имя пропагандой неонацизма и искажением истории.

Цюндель начал свою деятельность в качестве переводчика брошюр типа "Ложь Освенцима", позднее основал издание "Самиздат", которое экспортировало по всему миру книги определенной идеологической направленности – например, "Гитлер, как мы его любили и за что" или "В самом ли деле погибли шесть миллионов?" Цюндель поддерживал международные контакты с крупными представителями неонацизма, в частности с британцем Дэвидом Ирвингом. С 1995 года Цюндель открыл сайт Zundelsite – одну из самых известных трибун неонацистской пропаганды в интернете.



Рая Кульбак
- Tuesday, March 01, 2005 at 06:11:58 (PST)

Уважаемый редактор,
я благодарна Вам за публикацию прекрасной статьи о моём отце: "Моше Кульбак. Запоздалая встреча" известного литератора, многолетнего автора передачи "Литературные страницы" израильского радио РЭКА Шуламит Шалит. Автор заслуживает, чтобы о её творчестве говорили и писали отдельно и не в этом письме.
Я признательна также одному из Ваших гостей, назвавшемуся Симулакрум, за то, что ему не безразлична память о моём отце незабвенном Моше (Мойше) Кульбаке. Он написал по поводу этой статьи, что его "коробит" неупоминание истинного имени моего отца – Мойше. Дело в том, что почти все, написанное моим отцом, вышло в свет еще при его жизни, то есть он сам подписывал свои сочинения как Моше, имя-то танаховское, а для него иврит был не менее родным языком, чем идиш. Вот передо мной Избранное М.Кульбака в трех томах. Вильно,1929:

משה קולבאק
אלע ווערק פון משה קולבאק

באנד-1 משיח בן אפרים
מאנטאג
באנד-2 פאעמען און לידער
באנד-3 יעקב פראנק (דראמע אין דריי אקטן)
ווילנע - 1929

ווילנער פארלאג פון ב.קלעצקין

То есть не Мойше, а МОШЕ. Такое же написание имени поэта в имеющихся у меня немецком, американском и, разумеется, израильском изданиях книг Моше Кульбака, вышедших на идиш. Там, где можно было, и пока можно было, он писал свое имя как МОШЕ. Верно и то, что в добавочном 4-м томе, вышедшем позднее, и в белорусских изданиях, начиная с 1931 года, имя автора писалось как Мойше ((מוישה. Тут дело не в ошибке и не в намерении Шуламит Шалит исказить имя моего отца: в Израиле еврейские имена, если они танаховские (библейские), пишут и произносят именно так, как они написаны в ТаНаХе. Никто не говорит и не пишет Дойвид, а только Давид (напр., Гофштейн) и не Авром и не Аврум, а Авраам (напр., Мапу) и т.д. Наверное, пишущий живет не в Израиле, где и наше "русскоязычное" ухо не коробят исконные еврейские имена, так что и наша семья называет отца и деда Моше, а не Мойше. А его мама, безусловно, называла его "Мойшеле, майн кинд"...

Жаль, что господин Симулакрум ни словом не обмолвился о содержании статьи.
Поэтому, с позволения редактора, приведу несколько отзывов...

Филипп Кульбак, упомянутый в статье проф. математики из США:
Получил текст о Кульбаке и прочитал очень внимательно, думаю, что он очень хорошо написан (Ф.К. прочел его в переводе на английский – Р.К.), я с интересом узнал и некоторые неизвестные мне факты о семье.

Майя Улановская, Иерусалим:
Получила вчера очередной выпуск "Еврейской старины" и, просматривая заголовки, увидела статью Шуламит Шалит. Тут же распечатала и прочла: не очень подходящее чтение на сон грядущий:! Но как сильно! Поэт предстаёт, как живой. Но в том-то и горе, что давно он неживой и чувствуется, что для автора это - главное. Вот и для меня так же. Невозможно примириться со всеми этими смертями. И со всеми другими, о которых всё время мы читаем и пишем. А в данном случае - это еврейская культура, которой не дали естественно развиваться. И если была ей судьба зачахнуть, как где-нибудь в Америке, так хоть естественным путём. А тут - так ужасно. И за что? Ведь это непостижимо...

Белла Берман, Израиль:
Читала в "Старине"о Кульбаке и плакала. Муж спросил: Что с тобой? Ты не заболела?
Когда читала вторую часть (о зелменянах) – смеялась. Муж спросил: Да что это с тобой сегодня?
Вот так: плакала и смеялась.
Разве это не здорово?!

С уважением,
Рая Кульбак





Элла-Авигдору
- Tuesday, March 01, 2005 at 03:49:27 (PST)

Едва ли стоит садиться за обед с каннибалом

Дык а кто ж там, в Европах энтих нынче не каннибал? Что делать бедному еврею? В девках сидеть али в монастырь вострить лыжи?


Элла-Исааку
- Tuesday, March 01, 2005 at 01:59:17 (PST)

Ваш пост, по-моему, скорее дополняет, чем опровергает мою мысль.


Яков Подольный
- Tuesday, March 01, 2005 at 01:36:18 (PST)

ШуИ. По поводу "Ю.Васильев"
Иерусалим, Израиль - Monday, February 28, 2005 at 05:13:58 (PST)
Хорошо-то хорошо. Но вот кого за ссылку спасибить?
"По-моему". Ишь! Это по-чьёему?
А впрочем... старая песня.

---------------------------
Извините, забыл представиться.
И если стихи хороши, то я, чесслово, не при чем...
Автор -мой друг.



Исаак
- Tuesday, March 01, 2005 at 01:35:31 (PST)

Вспышка, а скорее негасимое пламя антисемитизма, после войны связаны, в первую очередь, с оккупацией и нацистской политикой уничтожения евреев, раскрывшей сокровенные чаяния антисемитов, которых на поверку оказалось большинство.
Другое дело, что это отнюдь не пресекалось сверху, как в довоенное время.



Элла
- Monday, February 28, 2005 at 23:28:51 (PST)

Смысл вспышки антисемитизма конца сороковых обусловлен не личными чувствами Иосифа Виссарионовича, даже если таковые имели место, а ситуацией в стране: После войны ждали послаблений. Надеялись, что колхозы распустят, что поднимется жизненный уровень, что будут наказаны те, кто виноват во всех чистках и голоде (а кого назначили виноватым... догадайтесь с тех раз...). Ну вот, товарищ Сталин колхозы распускать не думал, голода ликвидировать не мог, так выполнил хотя бы третье требование народа. Тем более, что оно идеально укладывалось в его политику спихотехники. Все, что хорошо - заслуга любимого вождя, а все остальное - головокружение от успехов.


Еврейская штучка - тарТAКOВСКOМУ
- Monday, February 28, 2005 at 20:49:36 (PST)

МЫ -Коллектив авторов -Sunday, February 27, 2005 at 05:08:00

Are you Okay man?


Хорошо читается
- Monday, February 28, 2005 at 20:27:38 (PST)

... Вот почему на такой вызов, как победа Буша на вторых его выборах, страна ответила интеллектуальным взрывом - а у нас на такой вызов, как путинское правление, отвечает полуобморочным сном и политическими дискуссиями на уровне "Ты еврей" - "А ты толстый"...>>>>


Игорь Островский
- Monday, February 28, 2005 at 16:23:29 (PST)

Ув. товарищи, любящие анонимность,

ссылаться на "свидетельство" такого мегабрехуна как г-н Резун можно только от полнейшей безнадёги.

Sorry.


Авигдор
- Monday, February 28, 2005 at 13:09:26 (PST)

Элла-Авигдору
- Monday, February 28, 2005 at 10:11:51 (PST)
Брак по расчету никак не исключает обьятий и прочих проявлений интимной жизни. Пускаясь в такой брак полезно иметь в виду, что один другого может, простите, не только поиметь, но и отыметь по полной. А кто кого - всегда большой вопрос. В ответ на ПОЧЕМУ? вегда найдется мильён excuses. В ответе а ЧТО? всегда больше правды. Едва ли стоит садиться за обед с каннибалом.


Позиция США по вопросу геноцида армян в 1915 г.
- Monday, February 28, 2005 at 12:53:03 (PST)

http://www.regnum.ru/news/413476.html


Борис Кушнер
- Monday, February 28, 2005 at 12:37:24 (PST)

Дорогой Евгений!
Великолепна Ваша статья о нацистах и науке. Круги от конфликта в Анналах достигали и моего времени. Интересная статья на эту тему была опубликована несколько лет назад, если не ошибаюсь, ван Даленом. Попробую найти ее координаты.
Статья о физ-факе тоже замечательна. Многое вспомнилось.
Спасибо.



Из старой передачи "Свободы"
- Monday, February 28, 2005 at 10:49:27 (PST)

Виктор Суворов:

Дело в том, что мы должны признать, что режим все-таки был преступным, мы должны признать, что Сталин был преступником и сталинский режим уничтожил так много людей, что соревноваться с ним просто трудно будет когда-то кому-то. Так вот, некоторые желают, чтобы этот режим предоставил справочку, что он действительно является преступным, вот тогда мы поверим, а если режим не представит справочку, мы тогда не поверим. И я благодарен доктору Мадиевскому за то, что действительно это мнение о том, что нет справочки, что нет документов, это не является решающим подтверждением, решающим аргументом. И сейчас я хотел бы перейти от документов к воспоминаниям своего детства. Мне тогда было 5 лет, почти 6, спросят: а что же ты помнишь, если тебе было 5 или 6? Ну я помню, например, что командиром корпуса у нас на Дальнем Востоке в поселке Славянка был генерал-майор Миляев, а командир полка был полковник Растворов, помню номер машины, на которой возили моего отца - А7-37-84. Так вот, после Нового года в 53-м году в поселке Славянка от стадиона, если идти к военному госпиталю, там находилось ущелье, потом через него проложили железнодорожную ветку, так вот за тем ущельем был развернут лагерь, и в лагере был один ряд колючей проволоки, а внутри была еще одна маленькая зона, которая в три ряда охранялась. И там же находились кабинки, три кабинки такие на колесиках, привезли домики, где находилась комендатура, охраны еще не было. И все знали, вы меня простите, но все знали, что привезут жидов, не евреев, а жидов привезут, я прошу прощения, но вот так это говорилось. И все мы ждали и готовили камни уже с мальчишками, чтобы там, это было, как-то висело в воздухе, что сейчас что-то случится очень, очень интересное. Потому что в том же поселке Славянка, это Приморский край, на берегу залива Петра Великого, там у нас, если стать к морю лицом, правее находился лагерь, говорили бандеровцы. Никакие там не бандеровцы, там привезли людей с Западной Украины, а вот влево от стадиона, вот там лагерь был построен и после смерти Сталина сразу же он опустел, колючая проволока там осталась, и мы с мальчишками, с сыном генерала Миляева, с дочкой полковника Растворова, там мы бегали и играли в войну. Так что документы, может быть, и не найдены, а я тот динозавр, который сохранился, свидетель истории.




Из старой передачи "Свободы"
- Monday, February 28, 2005 at 10:48:20 (PST)

Лев Ройтман:

Спасибо, Виктор Суворов. Замечу, что недавно петербургское телевидение провело блиц-опрос, вопрос: если начнутся погромы, вы будете участвовать в них или защитите гонимых? Около двух третей респондентов ответили: будем участвовать. С этой точки зрения, переносясь в 53-й год, когда жить было еще труднее, доктор Мадиевский, полагаете ли вы, что коль скоро версия о готовившейся депортации, цепочка действий Сталина все же соответствует исторической реальности? Мог ли Сталин рассчитывать на спонтанные погромы?

Самсон Мадиевский:

На оба ваши вопросы должен ответить - да. Да, такая мера укладывается в последовательную цепь его действий. Я хочу вам сказать одну вещь, доктор Костырченко сказал мне: "конечно, проживи он еще несколько лет, до этого вполне могло бы дойти". Это говорит главный сторонник версии о том, что в 53-м году депортация еще не намечалась. Он просто ставит этот акт несколько дальше во временной последовательности сталинских действий по отношению к евреям. И независимо от того, предстояла ли депортация в 53-м году, именно в 53-м, или нет, жить уже становилось невозможно. Я помню это прекрасно, я помню эту удушливую атмосферу, прерываемую время от времени открытыми актами насилия, я был тогда студентом 5-го курса университета, человеком вполне сознательным. Поэтому сейчас, когда мы, историки, обсуждаем эту проблему, мы берем под сомнение не курс, не направление сталинской политики, не ее основное содержание, мы дискутируем сейчас вокруг исторического факта: в 53-м году это предстояло или нет?




БЫТЬ ИЛИ ЧУВСТВОВАТЬ?: проблемы еврейской самоидентификации у потомков смешанных браков
- Monday, February 28, 2005 at 10:22:56 (PST)

В рамках семинара состоялось обсуждение новой книги кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института востоковедения РАН Елены Носенко «Быть или чувствовать?» (М.: Институт востоковедения РАН; «Крафт +», 2004). Книга имеет подзаголовок: «Основные аспекты формирования еврейской самоидентификации у потомков смешанных браков в современной России». Книга написана на основе бесед с 83 респондентами, у которых один из родителей – еврей. Собеседниками автора были мужчины и женщины в возрасте от 18 до 75 лет из различных социальных слоев: учащиеся, пенсионеры, бизнесмены, врачи, представители технической интеллигенции, гуманитарии.

Отвечая на вопрос о названии «Быть или чувствовать», Елена Носенко сказала, что выбрано оно с целью заострить проблему. Существует крайняя точка зрения, которой придерживаются многие и, в частности, главный раввин Великобритании, утверждающий: «Евреем нельзя себя чувствовать. Евреем можно либо родиться, либо стать». А Елену Носенко, как исследователя, интересовало именно самоощущение тех, кто с рождения поставлен перед выбором и самостоятельно решает, к какой нации и культуре примкнуть. На основании своих опросов исследовательница выделила четыре группы людей.




Корзун - Игорю Островскому
- Monday, February 28, 2005 at 10:15:04 (PST)

Хочу добавить. С этим утверждением:

Приписывание Сталину маниакального - невзирая ни на что - антисемитизма германских нацистов не имеет под собою почвы.


я как раз согласен. Депортация могла готовиться не по причине антисемитизма, а по другим (см. ниже).


Корзун - Игорю Островскому
- Monday, February 28, 2005 at 10:12:27 (PST)

- Какую должность занимал Суслов в феврале 1953 г.?


Вот краткая справка:

СУСЛОВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ 1902-1982. Родился в с. Шаховском Хвалынского уезда Саратовской губернии (позже Павловского района Ульяновской области). Окончил Московский институт Народного хозяйства им. Г.В.Плеханова. С 1944 председатель Бюро ЦК ВКП(б) по Литовской ССР, с 1946 в аппарате ЦК ВКП(б). В 1949-1951 главный редактор газеты "Правда". С 1954 председатель Комитета Верховного Совета по инстранным делам. Член Президиума (Политбюро) ЦК КПСС (1952-1953, 1955-1982). Похоронен на Красной площади в г. Москве. Сын РЕВОЛИЙ. Дочь МАЙЯ, историк, с семьей переехала в Австрию.

Формально должность не маленькая: член Президиума (Политбюро) ЦК КПСС. Важнее то, что пользовался доверием Сталина, в то время даже большим, чем старые соратники: Молотов, Маленков и др.

Поручение Суслову такого деликатного дела вполне вероятно.

Слух, пересказанный сотнею человек, не становится от этого правдивее или надёжнее слуха, пересказанного лишь дюжиной человек.


Вот тут, мне кажется, у Вас серьезный методологический просчет. Слух, пересказанный дюжиной человек, может иметь самые невероятные причины и не поддается изучению. Слух же, пересказанный сотнями и тысячами (а в случае с готовящейся депортацией - вероятно, сотнями тысяч евреев и не евреев) - это уже статистически значимое явление, его причины стоит и можно изучать. Отмахнуться от него как от мелочи - не делает чести исследователю. Даже если под ним нет реального основания, его возникновение и распространение - вполне подходит под предмет научного изучения.

Важно еще, что слухи о депортации были распространены широко географически. О них говорят в Москве и Харькове, в Черновцах и на Урале.

Все депортации времён Сталина имели известный рациональный смысл и были способом решения определённых политических проблем.
Депортация евреев смысла бы не имела.


Об этом можно спорить. Депортацию связывали с резким поворотом во внешней политике, с началом 3-1 мировой войны, захватом Европы и пр. В таких условиях "еврейская карта" всегда к месту. И Гитлер тоже кричал о "мести евреям", когда США готовились вступить в войну.

Предпосылкой такой депортации было бы удаление евреев со всех значимых позиций и постов и их изоляция, чего не наблюдалось.


Удаление и "недопущение" как раз в это время наблюдалось широко. Но о деталях операции можно рассуждать. Вот Федор Лясс находит параллели между "большим террором" 30-х годов и готовящейся депортацией:

«Советским евреям депортация предстояла»


Элла-Авигдору
- Monday, February 28, 2005 at 10:11:51 (PST)

Как левый экстремизм толкает в объятия правого.

Ну, не то чтобы так уже и в объятия... так себе - брак по расчету. В левые-то век тому назад вовсе бескорыстно шли, причем в самые экстремистские организации. А нынче в умеренно правые так идут. Не знаю, насколько этих самых бельгийцев действительно экстремистами считать можно - не скинхеды все ж таки, но в них явно видят не более чем союзников на данном этапе общественного развития.




Игорь Островский
- Monday, February 28, 2005 at 09:34:56 (PST)

>>>Anec Dot
- Monday, February 28, 2005 at 09:23:33 (PST)

- Remake известного анекдота о Сталине и Радеке


Игорь Островский
- Monday, February 28, 2005 at 09:32:54 (PST)

>>>Рина
Израиль - Saturday, February 26, 2005 at 10:01:12 (PST)
>>>По поводу планируемой Сталиным депортации евреев в 1953 году:
1. Из выступления Анатолия Георгиевича Алексина (Гоберман) 23 июля 2003 года в иерусалимском Культурном центре на презентации его новой книги (записано на диктофон):


- И далее следует пересказ всё того же "романа".
Слух, пересказанный сотнею человек, не становится от этого правдивее или надёжнее слуха, пересказанного лишь дюжиной человек.

Приписывание Сталину маниакального - невзирая ни на что - антисемитизма германских нацистов не имеет под собою почвы.
Все депортации времён Сталина имели известный рациональный смысл и были способом решения определённых политических проблем.
Депортация евреев смысла бы не имела.
Предпосылкой такой депортации было бы удаление евреев со всех значимых позиций и постов и их изоляция, чего не наблюдалось.


Anec Dot
- Monday, February 28, 2005 at 09:23:33 (PST)

В 2003 году в России вдруг начали появляться очень обидные анекдоты о Путине. ФСБ принялось за работу и в результате расследования был пойман московский еврей-юморист.
- Эй ты, еврей, это ты выдумал анекдот в котором наш президент сравнивается со свиньей? - спросили его на допросе.
- Да, - робко сознается еврей.
- А как насчет шутки, в которой говорится, что дата самоубийства президента станет национальным праздником демократической России?
- Тоже я выдумал, - сокрушенно разводит руками еврей.
- Ты что, подлец, - разъяряется эфэсбэшник, - разве ты не понимаешь на кого ты замахнулся? Путин - это президент великой страны, руководитель ядерной сверхдержавы, лидер православной цивилизации!
- Нет, нет, нет! - засуетился еврей, а вот к этой шутке я никакого отношения не имею!



Игорь Островский
- Monday, February 28, 2005 at 09:20:53 (PST)

>>>Особый интерес представляет свидетельство члена ЦК Компартии Латвии, начальника политотдела Прибалтийской железной дороги в 1953 году Карла Мартыновича Граудина («Лехаим» № 8, 2001). В феврале 1953 года он принимал участие в совещании руководителей железных дорог страны и начальников политотделов дорог. Руководил совещанием М.А. Суслов. Присутствовал Г.М. Маленков. Суслов сказал, что в ближайшее время в стране будет проведена серьезная акция, к которой нужно готовиться руководителям железных дорог в отдаленных районах страны. Речь шла о Сибири, Казахстане, Оренбурге, Забайкалье. Слово «евреи» не произносилось. Суслов сказал, что за акцией, ее подготовкой и проведением следит товарищ Сталин.


- Какую должность занимал Суслов в феврале 1953 г.?


Авигдор
- Monday, February 28, 2005 at 09:14:49 (PST)

Как левый экстремизм толкает в объятия правого.


simulacrum
- Monday, February 28, 2005 at 09:14:28 (PST)

Лапландец: Наверное, он себя называл все-таки именно Мейше. Кульбак, в отличие от многих других представителей виленской тусовки, совершенно не стеснялся своего диалекта

Я не думаю, что он стеснялся своего диалекта. Мне в своё время пришлось делить голес с человеком, который состоял с Кульбаком в приятельских отношениях, хотя и был его подчинённым, ещё в Вильне; звали его Хаим-Довид Идельсон, большой был эрудит и заядлый курильщик. Так вот, он сам изьяснялся строго на литературном стандарте и считал это наследием виленской литературной интеллигенции, переданным ему Кульбаком, которого почитал ментором.

В этом, видимо, был какой-то фан, отделяющий литературную тусовку от всех прочих - изьясняться не как все (отнюдь не только в Вильне, кстати говоря: я помню интервью, которые брал Сандлер у простого, так сказать, населения - он старался использовать более-менее театральный жаргон, несмотря на полную гомогенность зрителей).


ШуИ. Тоже, со ссылкой.
Иерусалим, Израиль - Monday, February 28, 2005 at 07:19:14 (PST)

"Напёрсточники от Каббалы"

http://www.lechaim.ru/ARHIV/155/smeh.htm


Информация
- Monday, February 28, 2005 at 06:15:22 (PST)

http://www.sem40.ru/rest/interesting/14295/


ШуИ. По поводу "Ю.Васильев"
Иерусалим, Израиль - Monday, February 28, 2005 at 05:13:58 (PST)

Хорошо-то хорошо. Но вот кого за ссылку спасибить?
"По-моему". Ишь! Это по-чьёему?
А впрочем... старая песня.



Президент Польши Александр Квасьневский говорит о том, чего он ждет от Германии и от Путина
- Monday, February 28, 2005 at 05:10:02 (PST)

- Граждане многих стран отвергают намеченное на 9 мая празднование 60-й годовщины окончания войны, потому что они воспринимают эту дату не как день освобождения, а как день оккупации. В Польше тоже слышится такая критика. Почему вы, тем не менее, поедете туда?

- Да, я туда поеду. Насколько я знаю, прибывают все политические лидеры. Мы участвуем, чтобы отпраздновать окончание Второй мировой войны, самой кровавой в истории человечества, а также победу над фашизмом. Я безусловно не поехал бы, если бы это была годовщина Ялтинской конференции или пакта Молотова-Риббентропа. Здесь совсем другая коннотация. Этот пакт де-факто стал для нас разделением и оккупацией Польши двумя державами, нацистской Германией и Советским Союзом. И я очень хорошо понимаю позиции Латвии, Литвы и Эстонии, для которых это тоже было драматическим событием.

Проблема окончания Второй мировой войны в следующем: СССР, США и Великобритания разделили сферы влияния. Этого нельзя отменить. Но здесь речь идет о моральной оценке. Президент Буш говорил, что Ялтинская конференция была очередным разделом Европы, решением, в котором участвовали и американцы, но главное, оно не принесло многим европейцам свободу, свободу решать свою судьбу. Некоторые страны таким образом оказались оккупированными, хотя и косвенно. Все это нужно сказать! Не для того, чтобы повернуть историю вспять, это невозможно. Но нужно быть честными и откровенными. Этого мы ожидаем от российской стороны. У Путина здесь большие возможности, чтобы, с одной стороны, указать на большой вклад советских народов, российского народа, в победу над фашизмом. Но, с другой стороны, также дать оценку тому, что произошло после войны. Мы не ждем ничего необычного – лишь справедливой моральной оценки того, что произошло после 1945 года.

- Какие конкретные шаги возможны, чтобы в ближайшие годы смягчить трудную дискуссию между поляками и немцами по теме изгнания и компенсаций?


- Эту войну начала фашистская Германия. И эта правда никоим образом не может быть поставлена под сомнение. Все то, что случилось позже, было следствием этой войны. Изгнание, пересмотр границ. Если разговор идет в этом духе, если у нас нет чувства, что происходит пересмотр истории, попытка вывернуть ее наизнанку, то мы можем общаться друг с другом. Проблема изгнания касается как немцев, так и поляков. Миллионы поляков были переселены из восточных областей страны.


Моя мать родилась в Вильнюсе. У меня имеется документ НКВД о принудительном переселении. В нем имена моих бабушки и дедушки, их троих детей, в том числе моей матери – и маленькое примечание: один чемодан. Один чемодан на всю семью. Подобные драмы были в истории очень многих народов, и мы должны проявить здесь чуткость и понимание. Мы всегда должны помнить, с чего все началось. С фашистов, со Второй мировой войной, развязанной Гитлером, с1 сентября 1939 года. Фашисты стерли Польшу как суверенную страну с географической карты Европы. Это основной вопрос. Его не нужно даже обсуждать, нужно согласно исторической правде принять этот факт. Мы теперь вместе в ЕС, в НАТО – это почти что историческое чудо. У нас должно быть чувство безопасности, общности. А те, которые идут в противоположном направлении, – я не хочу называть их по именам – допускают ошибку.



Ю.Васильев
- Monday, February 28, 2005 at 02:49:29 (PST)

По-моему-хорошо...


Арсен Шамурзаев, строитель
- Monday, February 28, 2005 at 00:41:19 (PST)

В статье обозревателя Ирины Петровской «Раньше эту нужду справляли в одиночестве» (11.02.2005) чувствуется горечь за население России, столь неприкрыто и массово поддерживающее идеологию фашизма. Обращаясь к телевизионному ведущему Владимиру Соловьеву, она просит не «пророчествовать», не «будить лихо. . .». Понятны боль и горечь Петровской, которую я очень уважаю, но «лихо» будят не прогнозы Соловьева. И такие персонажи, как М. и Ж., тоже лишь оловянные солдатики в манипулировании общественным сознанием. Основная же беда - это общее бескультурье, катастрофическая нехватка настоящих учителей в школах. . . Отсюда - слишком малое количество ответственных, интеллигентных людей, воспитанных в интернационалистском духе. Не думаю, что по-братски относящихся к другим народам может набраться больше 15—20% общего количества населения нашей страны. И объяви сейчас государство «охоту на ведьм», армия борцов за чистоту расы будет насчитывать десятки миллионов верных солдат. Потому, думаю, голосование в передаче «К барьеру!» верно отразило настроения и предпочтения большинства россиян.





Анвар Усманов, кандидат технических наук
Москва, - Monday, February 28, 2005 at 00:39:11 (PST)

Антисемитская вакханалия, устроенная А. Макашовым на передаче «К барьеру!», победный в его пользу счет среди телезрителей, говорят о позорной тенденции, наметившейся в российском обществе. Я бы назвал это моральной подготовкой к еврейским погромам. Здоровой части народов России необходимо активно противостоять этой тенденции. Увещеваниями и интеллигентскими разговорами здесь не обойтись. Этим подонкам надо знать: прежде чем они начнут погромы, им придется расправиться со мной и моими единомышленниками. В нашей стране трудно быть евреем. Трудно быть просто нормальным нравственным человеком, исповедующим простые истины: все люди равны, априори достойны уважения, национальность человека не имеет никакого значения, более того, акцентирование на национальности есть пережиток варварства. На столе у одного моего сослуживца стоит портрет Сталина. Думаю, если бы кто-то поставил на стол портрет Гитлера, это вызвало бы у всех возмущение. А портрет Сталина, тирана и убийцы, ставить можно. Пока в нашей стране считается позволительным славословить Сталина и с ностальгией вспоминать его правление, считая, что еще немного — и он бы расправился со всеми евреями, вспоминая «дело врачей» и борьбу с «безродными космополитами», в нашей стране ничего не изменится и могут повториться позорнейшие эпизоды российской истории, связанные с гонениями против евреев. Необходимо этому противостоять.



rift
- Sunday, February 27, 2005 at 17:52:20 (PST)

simulacrum: Не могу ручаться, но похоже, что практически любые сочетания имён возможны.

Довид Браун делит их на две категории: "настоящие", для которых есть объяснение (и которые он каталогизировал) и "комбинаторные" (в честь двух родственников, т.е. фактически любые).

[Названия в кавычках мои]


Вечные вопросы
- Sunday, February 27, 2005 at 11:42:06 (PST)

Вечные вопросы


Вечные вопросы. Вечные вопросы. Как часто мы о них забываем. Как давно эти вопросы куда-то ушли, далеко на задний план. Спешка, гонка, шум, сдавливающая жизнь суета, а вечные вопросы всё равно остаются.

И вот когда нам становится особенно трудно, когда мы чувствуем, что задыхаемся, – в этот момент стоит задуматься над тем, что в течение тысяч лет люди любых культур и цивилизаций ставили перед собой вечные вопросы.

Нет ничего случайного во вселенной. И то, что мы задаёмся вопросом о смысле жизни, о цели жизни, о назначении, – это свидетельствует об удивительной тайне, которая присуща только человеку, об удивительном даре – даре духовности.

Мы часть природы. Мы дышим ею, питаемся ею, мы погружены в неё целиком, погружены до конца. В одно мгновение, оторванный от природы, погибает человек.

Но есть в нас великая тайна, которой нет в мироздании, которой нет в природе. И мы обозначаем её словом "дух", "духовность".

Это свойство человека побуждает его искать не только благ жизни, но также и задумываться над назначенем жизни, искать смысловой глубины в ней.

Это свойство может быть направлено и на добро, и на зло. Человек свободен выбирать, по какому пути он пойдёт. Я вспоминаю, ещё в года застоя Евтушенко писал: "Проклятье века – это спешка". Это простые, достаточно мудрые универсальные слова.

Мы живём на периферии своего существа. Мы живём чем-то преходящим, поверхностным, мелким. Мы живём жизнью, которая недостойна нас.

В своё время Сократ обратил внимание людей на слова, начертанные на фронтоне старинного храма: "Познай самого себя". Так вот, сегодня, когда мы пережили чудовищные кровавые войны, столкновения, бури, потрясавшие землю, когда сегодня мы стоим почти на грани мировой катастрофы, – не пора ли нам задуматься над этим?

Не пора ли снова вот эти вечные слова, указанные Сократом, поставить во главу угла? Кто ты, человек? Для чего ты существуешь на земле? Над этим надо задуматься.

Сделаем простой эксперимент: пусть каждый из нас хотя бы раз в сутки, хотя бы несколько минут побудет один на один со своими мыслями, со своей жизнью, с Вечностью. Вечность отражается в нас. Как солнце отражается в капельках тумана, радуги, – так Вечность отображена в каждой душе человека. Так вот это и есть наша глубина, это и есть то, что может открыть человеку не только смысл его жизни, но и помочь ему найти свой долг, помочь ему найти главное – своё счастье!

В своё время люди много раз задавались вопросом: что такое счастье? Но ни обладание материальными благами, ни комфорт, ни спокойная жизнь не может удовлетворить человека. Вспомните Фауста. Всё получил он от демона, который обещал его насытить всеми радостями жизни, но Фауст не был в состоянии сказать роковых слов "остановись, мгновенье". Почему? Потому что человек, обладая духовностью, никогда, в конечном счёте, не сможет удовлетвориться только временным, только преходящим, только эфемерным.

Мы все хорошо знаем, что тело человека здорово тогда, когда оно находится в нормальной, естественной гармонии с природой: когда лёгкие дышат чистым воздухом, когда у нас есть нормальная пища, когда мы выспались. Это связь наша с миром, с природой, с тем, что нас окружает. Если этого нет, наступает голод.

Но почему мы не задумываемся над тем, как голодает наша душа?! Чем мы её питаем? А ведь она нуждается в пище не менее, чем тело. И для человека сегодня найти эту подлинную высшую пищу, этот вечный хлеб, который будет питать наше сердце, – задача исключительно важная.

Те люди, которые думают, будто сначала можно решить материальные проблемы, а потом духовные – разрубают фактически человека пополам. У нас всё взаимосвязано. Человек, у которого есть внутренняя гармония, – он и работает иначе, он и относится к окружающим людям иначе. Это сказывается на всём его существовании.
Таким образом, нельзя ничего изолировать в нашей жизни.

Прикоснувшись к вечным вопросам, подойдя к ним без поверхностного презрения, не отмахиваясь не считая, что это удел праздных умов, "философов" – как иронично говорят иные люди – мы должны признать, что это – хлеб, это – пища души, которой нам недостаёт.

Духовность есть та сфера, где рождается вера, любовь, постижение красоты.

Древнейшие духовные традиции, на которых тысячелетиями стоит и вырастает человеческая культура – это путь веры, Торы, Библии.

Мне кажется, что в наше время, когда люди буквально на краю пропасти стали понимать, что путь ведёт не туда, повернулись и увидели, что в человечестве хранятся сокровища, которыми мы пренебрегли.

Кто из нас не хочет быть счастливым? Каждый человек этого хочет. Но древний мудрец сказал, что главное счастье всё-таки зависит не от того, что вне нас, а от того, что внутри нас.

Так вот, долгое время мы пытались изменить и улучшить то, что вне нас. И, честно говоря, не очень-то преуспели в этом. И поэтому сегодня, мне кажется, пора обратиться к сердцевине человека, к тому, что поднимает нас над миром природы; к тому, что может нас возвысить; к тому, что составляет самый стержень подлинно человеческой культуры, подлинно человеческой духовности, поднимающейся над миром природы в Вечность.



abc
- Sunday, February 27, 2005 at 11:11:46 (PST)

адам
- Saturday, February 26, 2005 at 23:33:43 (PST)
Еврея встречают по ориентации -- провожают по делам.


двa eврея -- три ориентации


Жемчужников
- Sunday, February 27, 2005 at 07:34:23 (PST)

Коллектив авторов (при поддержке спонсоров)
- Sunday, February 27, 2005 at 06:24:30 (PST)
приносит чувствительные извинения за опечатку.
Конечно же не -
"...обнажает..." а -
"ПРЕДЪЯВЛЯЕТ..." Далее по тексту.

-----------------------------------------------
Примерно то же было и у Козьмы Пруткова.
"Когда в толпе ты видишь человека,
Который наг*)..."
---------------
*) Вариант - "На коем фрак".




Коллектив авторов (при поддержке спонсоров)
- Sunday, February 27, 2005 at 06:24:30 (PST)

приносит чувствительные извинения за опечатку.
Конечно же не -
"...обнажает..." а -
"ПРЕДЪЯВЛЯЕТ..." Далее по тексту.



Коллектив авторов.
- Sunday, February 27, 2005 at 05:08:00 (PST)

Марк
- Thursday, February 24, 2005 aт 13:05:54 (ПСТ)

Эх, сколько вас... Я вообще-то к Суходольскому обрашался, а мне этот отвечает. А там, глядишь, и "Щемиловский" подтянется...
=============
Увы и увы! "Щемилoвский" уже не пoдтянется. Пётр-ключaръ тoже уже интересoвaлся, ктo oн - НИК или НЕКТO.
_________________________________________
"Не рыдай так безумно над ним..." А.С. Барков.
"Революционный держите шаг!.." Аполлон Майков.
* * * * *
В горний край, где нет печали,
Щемиловский вознесён,
Увлажнёнными очами
Зрит он сей чудесный сон.

Сам Г-сподь ему внимает,
Восседая в небеси,
Нежны девы поздравляют,
Восклицая: "Гой еси!.."

"Я не гой!" - им возражает
Наш достойный молодец
И DE FACTO обнажает
Убедительный
Конец.

При спонсорской поддержке производственного объединения
"Красный грузчик" и господ Х. Дебаркадера
и Б.А. Березовского.



Елена
Израиль - Sunday, February 27, 2005 at 03:56:33 (PST)

Элла! Спасибо большое. Библиотека совсем рядом с таханой мерказит, буквально двор пересечь.
Там все знают.


Элла
- Sunday, February 27, 2005 at 03:38:59 (PST)

Спасибо. Но, может, кто-то из иерусалимлян подскажет, как и долго ли до этой "ха ор" от автостанции добираться.


Элле - повтор объявления
- Sunday, February 27, 2005 at 03:32:59 (PST)

Редакция
- Wednesday, February 16, 2005 at 14:34:40 (PST)
Презентация книги нашего автора Елены Минкиной произойдет на встрече с читателями 27-го февраля в 19:00 в Иерусалимской Русской Библиотеке
ул. ХА-ОР 2, тел. 02- 537-5723
(для звонков из-за рубежа вместо "0" в начале следует набрать +972)
http://www.antho.net/jrl/russian/

Вход бесплатный (книга нет). Цветы и шампанское приносить с собой разрешается.





Элла-Елене Минкиной
- Sunday, February 27, 2005 at 02:50:59 (PST)

Большое спасибо за приглашение, но чтобы принять его мне сперва надо выяснить, во сколько начинается мероприятие и далеко ли это от таханы мерказит. Я ведь в Тель-Авиве до полпятого на работе сижу. Дайте пожалуйста координаты.


Горыныч
- Sunday, February 27, 2005 at 02:16:41 (PST)

адам
- Saturday, February 26, 2005 at 23:33:43 (PST)
Еврея встречают по ориентации -- провожают по делам.


:)))))))))))))
Фраза месяца!!!


Если уж совсем быть строгим
- Sunday, February 27, 2005 at 01:48:06 (PST)


генералом Жуковым…
------------------------------------------------
Жуков был маршалом.


Генерал - это и обобщенный термин, в генералитет входят и маршалы. Кстати, звания "генерал" нет, есть "генерал-майор", "генерал-лейтенант" и т.д. Главнокомандующий на парадах обращается: "Товарищи солдаты и матросы,..., офицеры и генералы". "Товарищи маршалы" входят в последнюю категорию.

Герман был не так уж неправ.


Елена Минкина
Израиль - Sunday, February 27, 2005 at 00:38:46 (PST)

Элле и Марине К.:
Дорогие женщины!
Спасибо огромное за добрые слова! Недалеко, кажется, то время, когда выражение "женская проза" будет восприниматься нашими мужчинами как большой комплимент :)!

Всем братьям и товарищам по судьбе:
Позвольте пригласить на авторский вечер, который состоится СЕГОДНЯ в Иерусалимской русской библиотеке (у Клары Эльберт).
Вход, конечно, свободный. Книжка, конечно, продается. Но не в этом задача, тем более, читать очень удобно в интернете.
Страшно хочется познакомиться с "гостями" и единомышленниками! Что может быть ценнее в нашей жизни, чем понимание другого человека.
Всем заранее спасибо.


адам
- Saturday, February 26, 2005 at 23:33:43 (PST)

Еврея встречают по ориентации -- провожают по делам.


адам
- Saturday, February 26, 2005 at 23:27:09 (PST)

Непрактикующие извращенцы могут внести вклад в строительство социализма.


Адам
- Saturday, February 26, 2005 at 23:23:28 (PST)

Лапландец - Адам
- Saturday, February 26, 2005 at 19:19:03 (PST)
Галаха тут действительно ни при чем, но что Вы нашли такого абсурдного и смехотворного в означенных трех мнениях?

Вы хотите, чтобы я подробно разобрал? Это будет слишком скучно. Ну, извольте:

1.Рав Ботеях:"словосочетание "сексуальное отклонение" является оксюмороном: секс является делом инстинктивным, а инстинкт не может быть "отклонением". Однако Бог высказал свое "предпочтение" гетеросексуальному варианту"

Во-первых, мне не кажется грамотным назвать человеческое сексуальное поведение "делом инстинктивным". Во-вторых, по такой логике можно оправдать все, что угодно: педофилия, каннибализм, воровство -- тоже, выходит, не отклонения. Само понятие "отклонения" теряет смысл, и секс тут не при чем. В-третьих, фраза "Бог высказал свое "предпочтение" гетеросексуальному варианту" несколько не того.


2.Рав Фельдман:"непрактикующие гомосексуалисты могут внести значительный вклад в еврейскую жизнь. По его слова, еврея оценивают по его делам, а не по его ориентации."

Непрактикующие гомосексуалисты...
Непрактикующие людоеды...
Непрактикующие расхитители социалистической собственности...
Непрактикующие антисоветчика...
Непрактикующие алкоголики и наркоманы...
Непрактикующие изменяющие супруги...
Непрактикующие нарушители общественного порядка и трудовой дисциплины...

Разве не забавно? Ну и фраза "еврея оценивают по его делам, а не по его ориентации"...

3.Деннис Прагер: "иудаизм не запрещает гомосексуальную любовь, поскольку она в данном случае естественна. Запрещен лишь гомосексуальный половой акт. С точки зрения иудаизма, евреи просто обладают сексуальностью, без указания предпочтения."

Ну не смешно ли? Почему естественна? Где такое сказано в источниках -- "евреи обладают сексуальностью, без указания предпочтения"? И при чем тут вообще евреи?


В.Ф.
- Saturday, February 26, 2005 at 21:10:55 (PST)

Герман о Сталине
- Saturday, February 26, 2005 at 15:52:35 (PST)
...проигранные лично Верховным главнокомандующим и его приближенным, генералом Жуковым…
------------------------------------------------
Жуков был маршалом.
КПСС получила это название только за год до смерти Сталина, в 1952 году, на 19-м съезде. До этого была ВКП(б).
Коллективизация была в 1929-32 гг., а Левитан прославился как диктор много позднее, во время войны.





В.Ф.
- Saturday, February 26, 2005 at 21:00:51 (PST)

кид
- Saturday, February 26, 2005 at 14:55:42 (PST)
------------------------------------------------
Но, строго говоря, там не было грубостей. Посмотрите, что написано.
("Кто у неё прощенья просит, вины не зная за собой...")


пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, February 26, 2005 at 20:14:06 (PST)

Предлагаю ВАм принять участие в одном из самых больших и интересных еврейских форумов. Там Вы сможете найти всё что угодно.Я тусуюсь в разделе " Еврейская религия", где собрались очень грамотные и интересные люди. Там ведутся тончайшие дискуссии по теологическим вопросам Торы, а также много всего другого. Особо посмотрите ветку " В чём ересь Иисуса и Павла". Мне будет интересно там с Вами провести дискуссию.А то в гостевой по Торе практически ничего не говорится и никто практически ничего не знает.


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, February 26, 2005 at 19:35:29 (PST)

Посмотрите, довольно любопытный проект.

Действительно, занятная затея. Одна знакомая профессорша, китаянка по национальности, недавно мне прислала копию своей книжки и вложила туда картинку, на которой она меня нарисовала в виде симпатичного кота в ермолке. Котов с детства уважаю. :)


Лапландец - Адам
- Saturday, February 26, 2005 at 19:19:03 (PST)

Галаха тут действительно ни при чем, но что Вы нашли такого абсурдного и смехотворного в означенных трех мнениях?


Лапландец - simulacrum
- Saturday, February 26, 2005 at 19:11:16 (PST)

По традиции виленской еврейской интеллигенции называл он себя так, а не как обычно принято среди литваков - Мейше

Наверное, он себя называл все-таки именно Мейше. Кульбак, в отличие от многих других представителей виленской тусовки, совершенно не стеснялся своего диалекта, включая местные сморгонские коллоквиализмы, поэтому регулярно и явным удовольствием рифмовал воробей с штрэй и т.п.
Кстати, как ни странно, некоторые его стихи мне чем-то напоминают Бродского, но чем именно - не могу в точности сформулировать (?)


Илья Гирин - Igor
- Saturday, February 26, 2005 at 16:14:11 (PST)

Стaтья "Илья Гирин. «Невоспетые герои»: спасение евреев в Албании и Финляндии в годы Холокоста" прoстo великoлепнa!
------------------------------------------------------------
Большое спасибо.


Сенаторы требуют возвращения Любавичских книг
- Saturday, February 26, 2005 at 16:00:56 (PST)


Все 100 американских сенаторов потребовали от российского правительства возвращения библиотеки религиозных книг ХАБАДа.
Эта коллекция книг, последним владельцем которой был раввин Йосеф Ицхак Шнеерсон, была конфискована более 80 лет назад. Некоторые из этих книг были возвращены в 2002 году, но основной массив остался в Российской государственной библиотеке. Сенаторы, ведомые Нормом Коулманом (республиканцем из Миннесоты), призвали президента Буша обсудить вопрос о возвращении книг с российским президентом Владимиром Путиным на их саммите 24 февраля. «Мы призываем вас возвратить ХАБАДу эти священные религиозные тексты, архивы и манускрипты. Эта акция станет убедительным примером того, что ваше правительство привержено справедливости, соблюдению прав человека и религиозной свободе», -- говорится в письме Путину, подписанном всеми 100 сенаторами.



Герман о Сталине
- Saturday, February 26, 2005 at 15:52:35 (PST)

Герман начинает перечислять мне имена, звания людей, войсковые части и соединения, которые погубил тиран. Потом сражения, проигранные лично Верховным главнокомандующим и его приближенным, генералом Жуковым…


– И представь теперь, что все эти миллионы остались бы живы? Скорей всего никакой войны просто бы не было. Или бы мы их сразу погнали. Да и вообще большинство сегодняшних неприятностей – его, Сталина, рук дело. Чечня, Прибалтика... Возраставшая в свое время роль КПСС – куда уж дальше было возрастать! Коллективизация, Дантов ад, озвученный голосом Левитана…




Еврейские писатели номинированы на премию
- Saturday, February 26, 2005 at 15:47:23 (PST)


Сразу несколько еврейских авторов выдвинуты на новую литературную премию.
Американские писатели Филип Рот, Синтия Озик и Сол Беллоу, а также израильский автор Алеф-Бет Иегошуа вошли в список 18 финалистов Международной букеровской премии. Победитель будет объявлен в Лондоне в июне. Новая премия будет присуждаться по совокупности всего написанного автором в течение его творческой жизни.



Условное наказание за высказывание о сексе с детьми
- Saturday, February 26, 2005 at 15:45:03 (PST)


Правый германский политик, который сказал, что Талмуд потворствует сексу с детьми, был осужден на три года условно за антисемитскую агитацию.
Клаус Кремер, заместитель председателя отделения Национальной демократической партии в земле Северный Рейн-Вестфалия, заявил протест против строительства новой синагоги в Бохуме или в любой другой точке мира, повторив ложное обвинение, что Талмуд потворствует сексуальным отношениям с трехлетними девочками. «Если этому учат в синагогах, я не хочу, чтобы синагоги были ни в Бохуме, ни где-то еще в мире», -- привела слова Кремера германская «Информационная служба против правого экстремизма». Кремер, который баллотируется в парламент своей земли на майских выборах, сказал, что его высказывания защищены законом о свободе слова, однако суд счел их подлежащими наказанию, поскольку эти слова могли способствовать разжиганию ненависти. Прокуратура надеялась, что обвиняемый получит полтора года тюрьмы, но суд ограничился условным наказанием.



Марина К.
- Saturday, February 26, 2005 at 15:41:09 (PST)

Перечитала еще раз Минкину и почему-то вспомнился рассказ Хагит Гиоры в прошлых "Заметках". И тот тоже совсем не назовешь "женской прозой", это настоящие, крепкие, мастерские тексты. Написанные как бы на одном дыхании, но многослойные, глубокие, как сама жизнь. Если такие литераторы живут и пишут в Израиле, то русская литература там - не "фантом", не умирающее воспоминание, а по-настоящему "живее всех живых". Даже чувство гордости какой-то есть, хотя и выглядит, понимаю, смешно.
Спасибо!


Корзун
- Saturday, February 26, 2005 at 15:08:05 (PST)

Спасибо, Кид, за интересные ссылки. Особенно хорош Этингер:

Несмотря на то что документы о депортации евреев до сих пор не обнаружены, имеются многочисленные авторитетные свидетельства лиц, рассказывающих о составлении списков евреев на предмет подготовки депортации. Об этом рассказывали мне академики Е.В. Тарле, А.Д. Сахаров, известный историк-германист А.С. Ерусалимский. Некоторые свидетельства в последнее время были опубликованы на страницах журнала «Лехаим».

Особый интерес представляет свидетельство члена ЦК Компартии Латвии, начальника политотдела Прибалтийской железной дороги в 1953 году Карла Мартыновича Граудина («Лехаим» № 8, 2001). В феврале 1953 года он принимал участие в совещании руководителей железных дорог страны и начальников политотделов дорог. Руководил совещанием М.А. Суслов. Присутствовал Г.М. Маленков. Суслов сказал, что в ближайшее время в стране будет проведена серьезная акция, к которой нужно готовиться руководителям железных дорог в отдаленных районах страны. Речь шла о Сибири, Казахстане, Оренбурге, Забайкалье. Слово «евреи» не произносилось. Суслов сказал, что за акцией, ее подготовкой и проведением следит товарищ Сталин.

После совещания друг Карла Граудина из партийных кругов Сибири сказал ему: «Речь идет о депортации евреев в сибирские края». Граудин приводит слова присутствовавшего на совещании в Центральном Комитете партии начальника политотдела Московской железной дороги, сообщившего ему, что провели дезинфекцию в товарных вагонах, в которых везли на Восток пленных немцев. «Эти вагоны так продезинфицировали, что пробыть в вагоне пять-десять минут было опасно для здоровья: кружится голова, болят и слезятся глаза, душит кашель. И в этих вагонах собирались везти евреев»!

Приведем еще одно, столь же авторитетное свидетельство, принадлежащее выдающемуся российскому актеру, народному артисту России, председателю Союза театральных деятелей страны Александру Калягину. В интервью журналу «Алеф» (октябрь 2000 года) он рассказывал:

«“Космополитическая” кампания не миновала нашу семью – пострадал мой дядя, мамин брат, директор известного завода. Когда в 1953 году в Москве уже были составлены списки всех евреев для высылки из страны, маме управдом эти списки показал». Мать Александра Калягина заведовала кафедрой в одном институте.

Совокупность косвенных доказательств свидетельствует о том, что депортация готовилась. Неужели же сотни людей, проживающих в различных местах и не знающих друг друга, могли придумать одно и то же?



Там он много цитирует Федора Лясса, кстати.


Борис Кушнер
- Saturday, February 26, 2005 at 15:02:23 (PST)

Дорогой Евгений!
Журналы Ваши всегда читаю с большим интересом. Они - несомненное событие. Всякий раз.
Шалом.


кид
- Saturday, February 26, 2005 at 14:55:42 (PST)

В.Ф
Прежде всего, прошу прощения, если мой пост показался Вам грубым
........................................................
Спешка- не оправдание грубости!

А вот интересные ссылки по теме:
Документы – еще не вся правда
http://www.lechaim.ru/ARHIV/125/doc.htm

У НИХ НЕ БЫЛО ШАНСА
http://www.lechaim.ru/ARHIV/124/poznansk.htm


В.Ф.
- Saturday, February 26, 2005 at 14:21:41 (PST)

Рина
Израиль - Saturday, February 26, 2005 at 10:01:12 (PST)
...Он был самым страшным антисемитом какого только знало человечество, вместе с Гитлером.
-------------------------------------------------
Прежде всего, прошу прощения, если мой пост показался Вам грубым. Меня торопили, ждали, надо было спешить, я хотел ещё переделать, но не успел, - и вот результат.
Я не знал, что Вы записали на магнитофон выступление Алексина, и не заметил при беглом чтении, что это было в 2003-м году. Это всё меняет дело.

Но вот антисемитизм Сталина кажется мне спорным.
Надо вспомнить, что он незадолго до 1953 года уже выслал НЕСКОЛЬКО народов: крымских татар, чеченцев, ингушей, калмыков, балкарцев, греков, болгар, немцев Поволжья, всех просто не припомню, уничтожил "коллективизацией" цвет русского крестьянства, обезглавил армию (подозревал симпатии к Троцкому, а они действительно были), бестрепетно отобрал весь хлеб у крестьян, даже семенной, что привело к голодной смерти миллионов людей. Изрядно истребил прибалтов, западных украинцев, корейцев. Он всё время кого-нибудь убирал, казнил, разоблачал, судил. Это был метод управления. Хрущёв вспоминает, что когда его вызывали в Кремль к Сталину, он никогда не был уверен, вернётся ли домой.

Евреи были следующие на очереди.

Антисемитизма же на Кавказе не было ни в годы юности Сталина, ни теперь, там не та среда.
Его действия, его политический цинизм и интриги имели совсем другие причины, чем некая иррациональная "ненависть".
Это, может быть, внешне похоже на антисемитизм, но не имеет ничего общего с мотивами Гитлера.




Корзун
- Saturday, February 26, 2005 at 13:13:58 (PST)

Адам
- Saturday, February 26, 2005 at 11:10:31 (PST)
Пресловутое "письмо в Правду" уже многократно расспатривалось, и все сходятся, что никого упоминания о "депортации" в этом письме не было. Да простит меня модератор, но приведу длинную цитату из опубликованной здесь статьи некоего Л. Лейкаха:
http://berkovich-zametki.com/Leikach1.htm Статья содержит много ерунды, но приводимая ниже содержаьельная часть вполне убедительна:



Уважаемый Адам, всегда с удовольствием читаю Ваши произведения, они логичны и обоснованы. Но статья Лейкаха, которая Вам понравилась (пусть частями), совершенно "не внушает". Лейках пытается обосновать невозможность депортации евреев ссылками на то, что это было бы нелогично, нецелесообразно, трудновыполнимо...

Как будто тираны типа Сталина и Гитлера думают о таких мелочах. И "окончательное решение" Гитлера тоже было "нелогично, нецелесообразно, трудновыполнимо..."
Их такие мелочи не волнуют.

Почему-то свидетельства живых людей не принимаются во внимание. Я недавно приводил свидетельство Федора Лясса. Игорь Островский нашел основания ему не верить. Но ведь оснований верить значительно больше! И если бы Лясс был один.

Вот была ссылка на свидетельства Алексина. И очень интересная ссылка на Мицеля (как я понимаю, он и в "Заметках" печатается). Очень серьезный историк и работает с необычными документами с Украины.

Мнения "возражантов" больше похоже на аргумент: "этого не может быть, потому что не может быть никогда". А у тиранов все может быть! Ханна Арендт это ясно показывает.


Рина
Израиль - Saturday, February 26, 2005 at 12:56:37 (PST)


Старый еврей
- Saturday, February 26, 2005 at 10:34:36 (PST)

"От всей души благодарю Рину за прекрасное информативное письмо."


Спасибо! Хотелось поделиться тем, что слышала, как говорится "из первых уст".

Поэтому и потратила кучу времени для "расшифровки" шумной записи с диктофона и на просмотр фильма о Михаиле Калике.



Рина
Израиль - Saturday, February 26, 2005 at 12:39:57 (PST)

В.Ф.
- Saturday, February 26, 2005 at 11:01:40 (PST)

"Во-первых, не Булгарин, а Булганин, Николай Александрович.
А, во-вторых, несколько бесвкусно беллетризировано вот это место: "И так будет с каждым, кто будет поднимать кровавую лапу на еврейский народ!" Неужели Алексин так и сказал? (Будет с каждым, кто будет...) Два "будет" подряд. Похоже на позднейшую редакцию человека пылкого, но не шибко грамотного."


Выступление Анатолия Алексина было действительно эмоциональным. Это не статья, а выступление перед публикой.
Переписывая текст с диктофона, о чем я упоминаю в сообщении, я не считала нужным его приглаживать или редактировать.
Исправление насчет Булганина принимаю. Но замечание Ваше выглядит достаточно грубо.



Адам
- Saturday, February 26, 2005 at 11:33:21 (PST)

По поводу Евг. Левина и его статьи "Гомосексуализм и ортодоксальный иудаизм". Кстати, по моим сведениям, Евг. Левин на прошедшей неделе женился. Поэтому, пользуясь случаем, хочется пожелать мазл-тов (то есть удачного расположения светил) и долгих лет счастливой совместной жизни ему и очаровательной молодой супруге.

Так вот, возвращаясь к гомосексуализму. Анонс статьи создает совершенно превратное впечатление о её содержании. Сказано: "Многие религиозные родители начинают относиться к гомосексуальности своих детей более спокойно. Несмотря на строгий запрет Торы, подобное отношение может быть допустимо с галахической точки зрения." Отсюда можно сделать вывод, что статья рассказывает, что гомосексуальные отношения запрещены Торой, но разрешены Галахой. Что само по себе было бы странно. Не отношение же родителей к гомосексуализму детей запрещено Торой, но разрешено галахой. Между тем, в статье ничего такого нет, гомосексуализм как был запрещен Торой и галахой, так и остался. Более того, саму заявленную тему "Гомосексуализм и ортодоксальный иудаизм" подобранные материалы не раскрывают, только одну ее грань.

Ну вот например, раздел "Современная галаха о гомосексуализме и гомосексуалистах". В нем логично ожидать увидеть галахические мнения по вопросу. Вместо этого приводятся частные мнения трех раввинов, никакого отношения к галахе не имеющие. Например, рав Ботеах заработал дешевую популяоность благодаря книжке "Кашерный секс", после которой его стали приглашать на всяческие телевизионные ток-шоу и активно цитировать в желтой прессе. К Галахе, однако, это не имеет отношения.

Эти три мнения настолько абсурдны и смехотворны, что не откажу себе в удовольствии процитировать все три.

Рав Ботеях:"словосочетание "сексуальное отклонение" является оксюмороном: секс является делом инстинктивным, а инстинкт не может быть "отклонением". Однако Бог высказал свое "предпочтение" гетеросексуальному варианту"

Рав Фельдман:"непрактикующие гомосексуалисты могут внести значительный вклад в еврейскую жизнь. По его слова, еврея оценивают по его делам, а не по его ориентации."

Деннис Прагер: "иудаизм не запрещает гомосексуальную любовь, поскольку она в данном случае естественна. Запрещен лишь гомосексуальный половой акт. С точки зрения иудаизма, евреи просто обладают сексуальностью, без указания предпочтения."


пророк Александр-Лапландцу
- Saturday, February 26, 2005 at 11:25:55 (PST)

Посмотрите, довольно любопытный проект.


кид
- Saturday, February 26, 2005 at 11:11:38 (PST)

К проблеме депортации советских евреев в Сибирь в 1953 году
ПИСЬМО И.Г.ЭРЕНБУРГА К И.В.СТАЛИНУ
http://www.usfamily.net/web/joseph/deportatsiya.htm



ЕВРЕЙСКИЕ ПРОБЛЕМЫ. КИЕВ. 1953 ГОД
http://jewish-heritage.org/eu94a35r.htm

На пике сталинского антисемитизма
http://www.usfamily.net/web/joseph/na_pike_stalinskogo_antisemitizma.htm


адам
- Saturday, February 26, 2005 at 11:10:57 (PST)

рассматривалось


Адам
- Saturday, February 26, 2005 at 11:10:31 (PST)

Пресловутое "письмо в Правду" уже многократно расспатривалось, и все сходятся, что никого упоминания о "депортации" в этом письме не было. Да простит меня модератор, но приведу длинную цитату из опубликованной здесь статьи некоего Л. Лейкаха:
http://berkovich-zametki.com/Leikach1.htm Статья содержит много ерунды, но приводимая ниже содержаьельная часть вполне убедительна:

" Уже отнесение в легенде планирования акции высылки на февраль или март (стояли наготове товарные составы) ставят под сомнение достоверность всей легенды. От Красноярска до Иркутска морозы до середины апреля, пока не тронутся Енисей и Ангара, бывают до минус 20°. Высылаемые в продуваемых товарняках – истощены и одеты по-городскому. В результате – не мене 2 млн. замерзших трупов на транссибирской магистрали. Захоронить невозможно, замерзшая земля – камень. Печей не заготовлено. Весной трупы (миллионы!) оттаивают и по всему пути зараза. Вот уж была задумана морока вождям коммунизма.
Пресловутое письмо представителей еврейской общественности с просьбой защитить евреев, отправив их на освоение просторов Восточной Сибири, Г. Костырченко квалифицирует как – «отмеченное всеми признаками примитивно сработанного фальсификата». В своей последней книге он приводит содержание недавно обнаруженных двух вариантов «проектов» письма в «Правду», под которыми, действительно, имеются подписи многих видных деятелей – евреев. Но они никаких просьб о высылке не содержат, наоборот – в них предлагается начать издание еврейской газеты.
Сколько еще несуразностей?
Неужели правители не думали о том, как скажется на послевоенной промышленности единовременное изъятие сотен тысяч отличных специалистов, в том числе руководителей предприятий, ответственных работников министерств, разработчиков ВПК?
Можно не сомневаться, что о реальных намерениях выселения (не слухах) евреи были бы заблаговременно предупреждены и, в большинстве, скрылись – нашлось бы немало людей, кто приютил бы их, и по родству, и по дружбе, и из гуманности, и за деньги. (Когда нацисты в 1943 решили вывезти 15 тыс. евреев из Берлина, 4 тыс. – 25% из них укрылись у немцев). И как бы их стали собирать? Сажали бы за укрывательство? Повальные обыски? Вот уж была бы игра в казаки-разбойники!
Около 300 тыс. вернувшихся с войны евреев – в основном боевых офицеров и сержантов – с отчаяния могли бы создать очаги сопротивления (в районах, начиненных лагерями с «изменниками родины»!) почище, чем в Варшавском гетто. Как с ними бороться? Начинать орудийную пальбу? Танки пускать? Будоражить всю Россию?
Какие гигантские силы и средства (в условиях послевоенной разрухи) нужно было вложить в эту акцию – перемещение на 5000 км. 3 млн. людей. Точно известно по архивным документам (17), что при депортации около 100 тыс. прибалтов –женщин, стариков, детей (родственники которых действовали против Советов в лесах или были уже убиты карательными органами) понадобилось 118 эшелонов (4437 вагонов). Было задействовано 76 тыс. карателей. Легко подсчитать, что для депортации евреев понадобилось бы 3 тыс. эшелонов и 2 миллиона (!) карателей."



В.Ф.
- Saturday, February 26, 2005 at 11:01:40 (PST)

Рина
Израиль - Saturday, February 26, 2005 at 10:01:12 (PST)
---------------------------------------------
Во-первых, не Булгарин, а Булганин, Николай Александрович.
А, во-вторых, несколько бесвкусно беллетризировано вот это место: "И так будет с каждым, кто будет поднимать кровавую лапу на еврейский народ!" Неужели Алексин так и сказал? (Будет с каждым, кто будет...) Два "будет" подряд. Похоже на позднейшую редакцию человека пылкого, но не шибко грамотного.


В.Ф.
- Saturday, February 26, 2005 at 10:47:19 (PST)

Владимир Войнович
- Saturday, February 26, 2005 at 06:25:30 (PST)
----------------------------------------------
Я тоже современник тех событий. Жил в Москве, учился тогда на втором курсе института. Должен сказать всё же, к чести большинства народа, что антиеврейская политика особого сочувствия не вызывала. Люди больше отмалчивались и морщились.
В нашем институте евреев было довольно много и среди студентов, и среди преподавателей. Наверное, это объяснялось тем, что предметы там изучались далёкие от войны или политики. Технология металлов. Холодная обработка, станки. Поэтому и собрались те, кому была закрыта дорога в университеты да разные физтехи или МГИМО.
Атмосфера была спокойная, никаких антисемитских выходок не было.
Правда, вскоре умер наш директор, русский человек, светлая личность, бывший детдомовец. Он был истинный интернационалист, антисемитизма не терпел, принимал людей исключительно по деловому признаку.
После его смерти пришёл другой человек, профессор МВТУ им. Баумана. По институту передавали его слова, сказанные на собрании: мол, имеет место "национальная засорённость кадров". Так сформулировал научно.

Насчёт Фамилии Фишман. Был в Москве доктор Фишман, светило, специалист по кровеносным сосудам. Говорили, что он не еврей, возможно, из немцев.
Помню, он делал обход в окружении большой свиты. Подошёл к больному.
-Что у него?
-Тромбофлебит.
-Давно привезли?
-Три дня.
-Вы уверены, что это тромбофлебит? (Осматривает ногу) Я сомневаюсь. Покажите анализ крови.
Лёгкое замешательство.
-Ещё не делали.
-Как не делали!? Три дня лежит с подозрением на тромбофлебит, и анализа на протромбин не делали!

Мхатовская пауза. Немая сцена.
Фишман продолжает обход.



Игрек
USA - Saturday, February 26, 2005 at 10:42:37 (PST)

Привет от Родины-матери:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1109301662102


Старый еврей
- Saturday, February 26, 2005 at 10:34:36 (PST)

От всей души благодарю Рину за прекрасное информативное письмо. Очень важны правдивые слова о тиране и убийце, так как до сего дня масса несостоявшихся жертв узурпатора и садиста все еще тоскуют по нему, надеясь, что их миновала бы доля сия. Немецкие евреи тоже думали, что фашисты во главе с Гитлером, будь проклята память о нем, поубивают советских, польских и прочих евреев, а их не тронут. Они ведь - не евреи, а "немцы иудейского вероисповедания".
Так и наши сверхобразованные братья, члены ВКПБ и тому подобная шваль тешилась надеждой, что всех евреев поубивают, а они - сверхценные индивидуумы, сохранятся и будут далее верно служить убийце, идеологически обосновывая все его пресчтупления. Их духовные дети, внуки и правнуки коптят небо и топчут землю еще и сегодня, агрессивно провозглашая свой атеистический, а, следовательно- антиеврейский бред. Сталин сдох, но духовные поклонники и потомки его, к сожалению, живы. Бороться с ними можно только распространением правды и только правды!!!


Рина
Израиль - Saturday, February 26, 2005 at 10:01:12 (PST)

Игорь Островский

- Thursday, February 24, 2005 at 15:05:05 (PST)

"Хотелось бы фактов."


По поводу планируемой Сталиным депортации евреев в 1953 году:

1. Из выступления Анатолия Георгиевича Алексина (Гоберман) 23 июля 2003 года в иерусалимском Культурном центре на презентации его новой книги (записано на диктофон):

"Этот год был годом мрачной годовщины. Это был год пятидесятилетия со дня смерти Иосифа Виссарионовича Сталина.

Так вот, сейчас идут споры, а вообще депортацию евреев он предполагал или нет. Он был самым страшным антисемитом какого только знало человечество, вместе с Гитлером.

Вы знаете, он замыслил – это в книге написано "Сталин против евреев", 5 марта начать дело "врачей – убийц в белых халатах". Их должны были не расстрелять, а повесить на Красной площади. А народ должен был возмутиться: "Как это так? Врачи, которые должны были исцелять людей – они их убивали!"

А товарищ Сталин должен был, как известно, евреев защитить от народного гнева и дать им возможность искупить свои грехи неизвестно где. Но об этом должны были просить сами евреи!

Меня не приглашали подписывать эту постыдную просьбу. Но моего ближайшего друга – Льва Абрамовича Кассиля пригласили.

Льва Абрамовича Кассиля встретили в кабинете главного редактора газеты "Правда". Главного редактора не было. Там были только евреи и только знаменитые: ученые, полководцы, композиторы, писатели и так далее.

Встретили его два еврея, которые сочинили этот документ. Это был генеральный директор ТАСС Яков Хавинсон и второй еврей – это такой отвратительный Давид Заславский.

Они посадили Льва Абрамовича к столу, где лежал этот документ. А сидели по стенам знаменитые евреи, но друг на друга не смотрели будто бы не знакомы, хотя все друг друга знали прекрасно.

И он увидел, что почти все подписали этот документ. Не подписал бас Большого театра Марк Рейзен, не подписал академик Иерусалимский, и еще несколько человек не подписывали.

Эренбург написал Сталину письмо, которое я читал. Оно примерно такое:

"Дорогой, глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович! Мне предложили подписать такой документ. Но я думаю, будь он подписан, это может нанести ущерб тому великому делу борьбы за мир, котрое под Вашим гениальным водительством..." и так далее, "может нанести ужасный ущерб делу строительства коммунизма" и так далее. "Но если Вы скажете, что я должен подписать, что Вы хотите – я подпишу."

Он иначе не мог написать. Но это был героизм, потому что фактически Илья Григорьевич Эренбург выступил против идеи товарища Сталина. И в понедельник, когда выходила газета "Правда" (остальные газеты не выходили – все читали "Правду"), где этот документ должен был быть опубликован – он опубликован не был!

Я уверен, что это результат письма Ильи Григорьевича Эренбурга. Но мысль о депортации, в чем сейчас сомневаются многие, и даже евреи почему-то, – Сталин вовсе от нее не отказался, вовсе не отказался.

Вы знаете, я в Москве однажды пришел в парикмахерскую на Ленинском проспекте – и там стул стоит. Знаете, такой уже продырявленный. Я хочу сесть, а мне гардеробщик говорит: "Товарищ Алексин! Я Вас узнал, но Вы знаете – этот стул... Сейчас придет Николай Александрович Булгарин." Он уже никем не был – был запрещен. Но единственная честь, которая для него оставлась – это был продырявленный стул, который гардеробщик для него сохранял. Он туда и сел.

А мне было очень интересно с ним поговорить. Я подождал пока он придет. У него такая бородка была, помните? Ну вот, его парикмахер побрил. Мы вышли. И он вдруг сам говорит: "А Вы знаете, ведь Сталин мне поручил подогнать эшелоны к городам, где было особенно много евреев. И в этих вагонах товарных – в половине из них минимум – не было даже нар!"

То есть товарищ Сталин имел в виду, что по пути следования этих эшелонов половина вообще уйдет из жизни, а остальные – там, потом. То есть Сталин фактически придумал свой план "окончательного решения еврейского вопроса", но в масштабах своей страны.

Но 5 марта пятьдесят третьего года Сталин наконец освободил от себя измученное им человечество. И так будет с каждым, кто будет поднимать кровавую лапу на еврейский народ!"

(Многое из того, что Анатолий Алексин говорил на этой встрече, в том числе о депортации, опубликовано 25.02.2005 в www.sem40.ru.)

2. Документальный фильм "Михаил Калик". Бюро кинематографии Израиля, 2003 год.

Текст из фильма. Режиссер Михаил Наумович Калик рассказывает о своем пребывании в системе сталинских лагерей (1949-1954):

"Однажды в течение примерно двух недель нас выводили на строительство, так называемых, "соцгородков". На самом деле это готовили такие городки-поселения для евреев.

Готовился знаменитый процесс "врачей-отравителей".Готовилась казнь на Красной площади самых выдающихся евреев, и общая ссылка всех остальных.

Когда умер Сталин у нас (в лагере) евреи обнимались и говорили: "Аман сдох! Аман сдох!"

3.Аркадий Ваксберг, "Сталин против евреев." Секреты страшной эпохи, Либерти (Нью-Йорк, 1995).

Из интервью корреспондента "Форвертса" Семена Ружанского с писателем Аркадием ВАКСБЕРГОМ (октябрь 2004 года):

"- Как могло случиться, что не осталось никаких физических следов (документы, бараки и т.п.) подготовки такого масштабного мероприятия, как поголовная депортация евреев в 1953 году в "места не столь отдаленные"?

- Насчет бараков в фильме "Реприза" есть личное свидетельство такого безупречно честного человека, как поэт Семен Липкин.

Есть и много других свидетельств того, как готовилось уничтожение депортированных в пути и "высадка" их вовсе не в бараки, а прямо на "чистый морозный воздух"

Что касается письменных доказательств... Я высказываю в книге свою версию. Я полагаю, что никакого решения о депортации (решения в юридическом смысле этого слова) принято еще не было, существовал лишь сталинский замысел, и вождь успел провести только предварительные зондажи. Он не ожидал также сопротивления, которое ему было оказано.

Большую роль сыграло все еще несправедливо, даже, я бы сказал, постыдно недооцениваемое письмо Сталину Ильи Эренбурга от 3 февраля 1953 года. Депортация должна была стать непременным спутником начатой Сталиным войны.
Мне кажется, в феврале (в середине месяца? в конце?) он засомневался в возможности (целесообразности) развязать войну, тем самым притормозилась и депортация. А потом вмешалась Божья воля. Так что никаких письменных подтверждений сталинского замысла и быть не может.

- Есть ли какое-то объяснение тому, что ряд событий, инициированных Сталиным, проходил в канун старого Нового года - 13 января? Именно в этот день был убит Соломон Михоэлс (1948 год), восстановлена смертная казнь (1950 год), объявлено об аресте врачей-вредителей (1953 год)...

- Не исключаю. Сталин любил подобные "совпадения", это входило составной частью в его самые спектакулярные акции. Какие-то элементы примитивной мистики он усвоил еще с детства."


http://russian.forward.com/archive/numer_000464/intervyu_print.html




Элла-Марине К.
- Saturday, February 26, 2005 at 08:40:35 (PST)

А Ханну Арендт не забыли Вы посчитать? Тоже - наш человек!


Марина К.
- Saturday, February 26, 2005 at 07:29:25 (PST)

Номер "Старины", как будто специально к 8 марта, -наполовину "женский": 5 статей из 10 - "наши". А если учесть и переводчика Эллу, то "наша взяла" :) И что приятно - уровень номера высоченный.

Особенное спасибо за Ларису Миллер и Елену Минкину - одним словом: прекрасно!


Игрек
- Saturday, February 26, 2005 at 07:06:40 (PST)

Элле

Спасибо, это я читал. С тех пор она пишет только на иврите.


Открылась самая масштабная выставка Марка Шагала из всех, что случались в России и СССР
- Saturday, February 26, 2005 at 07:05:09 (PST)

Едва ли Витебск был таким уж райским местечком, просто Шагал придавал почти мистическое значение первым годам своей жизни. Ему нравилось видеть знамение в том, что он появился на свет бездыханным, да еще в момент грандиозного пожара, грозившего полностью уничтожить город.

По легенде, как только младенец Моисей (Марком он стал уже во взрослой жизни) издал-таки крик после стараний повитухи, на пылающий город обрушился спасительный ливень… Личную мифологию художник стремился сделать достоянием человечества, потому и возводил скучную захолустную реальность в статус чуда, превращая Витебск в символический Город с Храмом.


Владимир Войнович: Почему у нас не расстреливают евреев?
- Saturday, February 26, 2005 at 06:25:30 (PST)

Начало 1953 застало меня в Польше, где я проходил срочную военную службу и учился в школе авиамехаников. Обыкновенный армейский распорядок: подъем, построение, уборная, построение, утренняя поверка, завтрак («С места с песней шагом марш!»), восемь часов занятий (строевая подготовка, теория двигателя, физкультура, топография, уставы, теория полета, политзанятия), обед, дневной сон, три часа самоподготовки («С места с песней шагом марш!»), ужин, сорок минут личного времени (написать письмо, почистить пуговицы, подшить подворотничок), построение, вечерняя прогулка («С места с песней шагом марш!»), пять минут личного времени (старшина командует: «Покурить, оправиться, приготовиться к отбою... рррразойдись!»), построение, вечерняя поверка, отбой.

Газеты-журналы читать некогда, но, куда ни сунешься, везде страшные рассказы о безродных космополитах, а, иначе говоря, просто евреях, очень плохих людях. Они воруют, спекулируют, обманывают и грабят русский народ, низкопоклонствуют перед заграницей, «а сало, как написал тогда Сергей Михалков, - русское едят». Много тогда было написано про евреев фельетонов, разоблачительных статей, обвинений во всех грехах. И, наконец, апогей кампании: «Убийцы в белых халатах»: о врачах, которые якобы по заданию еврейской буржуазно-националистической организации «Джойнт» составили террористический заговор, умертвили ближайших соратников товарища Сталина Жданова и Щербакова, собирались убить несколько маршалов и к самому товарищу Сталину тоже подбирались.

Я был далеко от Родины и не видел происходящего своими глазами, но узнал потом, что население было в панике. Люди отказывались лечиться у врачей-евреев, выбрасывали прописанные ими лекарства, русские ученики били своих еврейских одноклассников, сами евреи не только боялись народного гнева, но и нередко стыдились своей принадлежности к этому зловредному племени.

Много лет спустя мой приятель рассказал мне об одном своем письме того времени. «Мне стыдно, что я — еврей»,— написал он своим родителям.

А у нас, в нашей военной школе, все идет своим чередом. И вдруг на уроке по политической подготовке встает курсант Васильев и, покраснев от напряжения, от сознания того, что пора проявить гражданское мужество и хватит молчать, спрашивает преподавателя:

- Товарищ старший лейтенант, а почему у нас, в Советском Союзе, евреев не расстреливают?

С полной, очевидно, уверенностью, что в не столь гуманных странах евреев расстреливают всех поголовно.

Произошло некоторое замешательство. Класс затаил дыхание. Старший лейтенант смутился. Сам он, может быть, понимал, что газеты лгут, но сказать этого, конечно, не мог. Он помолчал, подумал, потом улыбнулся Васильеву.

— Я понимаю, чем вызвано ваше беспокойство, но вы вопрос ставите не совсем правильно. Конечно, преступления некоторых людей еврейской национальности вызывают наше возмущение, наш справедливый гнев. Но все-таки мы должны помнить, что мы гуманисты, интернационалисты, и мы знаем, что евреи бывают всякие. Бывают плохие евреи, а бывают хорошие, трудящиеся евреи.

— Вот как, например, Фишман, — радостно подсказал Толик Петров.

— Как, например, Фишман, — охотно поддержал старший лейтенант и церемонно поклонился сидевшему на задней парте смущенному Фишману.

Васильев покраснел еще больше, сжал кулаки и сказал решительно:

— Фишман не еврей.

Хотя у него не было никаких причин сомневаться в происхождении Фишмана, он знал, что Фишман, при всех его недостатках, в общем-то, свой парень.

И Васильев готов был расстрелять всех евреев, кроме одного — Фишмана.


Редакция
- Saturday, February 26, 2005 at 05:23:35 (PST)

Zip-архивы (полная версия и версия без рисунков) февральского номера "Старины" доступны для скачивания:

http://www.berkovich-zametki.com/Ziparchiv/ziparchive_almanah.htm

Обращаем Ваше внимание на то, что в статьи Михаила Хейфеца в текущем и прошлом номерах "Старины" внесены изменения: убраны повторы, добавлены новые главы.

Спасибо всем читателям, приславшим свои замечания.

Всего доброго


Элла-Игреку
- Saturday, February 26, 2005 at 01:57:38 (PST)

http://www.languages-study.com/sport/sofanovoyaz.html

Вот - наудачу из гуглы - первая ссылка по имени.


Элла-Игреку
- Saturday, February 26, 2005 at 01:51:41 (PST)

Имя - известно. Пишет - по-русски (хотя, наверное, не только). Может и читала чего, но давно и не зацепилось. Репутация - очень правая. Уверена, что а сети отыскать ее - не проблема.


Михаил Ростерман
- Saturday, February 26, 2005 at 01:37:56 (PST)

Пропустил прекрасную главу Хейфеца о Ханне Арендт из прошлого номера "СТарины". А там тоже масса дельного есть:

Например:

Иногда думают, что самым важным в структуре тоталитаризма был непререкаемый авторитет вождя (Сталина, Гитлера). Но как раз этот принцип позаимствован - из военной диктатуры. Отличие тоталитарного вождизма от военного руководства - кардинальное: военная власть распространяется сверху вниз, вся система военных приказов ограничивает абсолютную власть верха. Верхи вынуждены, во-1-х, делегировать какие-то полномочия нижестоящим чинам, главное же – командир вынужден считаться с собственными приказами, отданными раньше. (Отсюда, кстати, настойчивое желание Гиммлера «не публиковать указов, определяющих понятие «еврей» – всеми этими глупыми обязательствами мы только свяжем себе руки».) В нацистском же понимании лишь бесконечно извергаемая наружу воля фюрера служила неизменным законом народу и государству (то же относилось к СССР, где главную роль в системе власти играли не формальные постановления ЦК или Совнаркома, но личные распоряжения т. Сталина И. В., часто никому, кроме его конкретных адресатов, неизвестные).

Анонимность реальной власти, лишь прикрытой законными инстанциями, - это и есть особенность тоталитарной структуры, в отличие от военной.



Игрек
- Saturday, February 26, 2005 at 01:18:26 (PST)

Элле

Элла, Вам имя израильской журналистки Софы (Софьи) Рон что-нибудь говорит? Я ведь не знаю иврит, а она пишет в основном на иврите. Если знакомы с ее журналистикой, то Ваше мнение?


Из Хейфеца
- Saturday, February 26, 2005 at 00:54:38 (PST)

Арендт: «Это похоже на ситуацию внутри самих этих стран: террор и в Советской России, и в нацистской Германии возрастал в обратной пропорции к силе реальной оппозиции. Наличие политической оппозиции являлось не поводом для развертывания нового витка террора (как думали зарубежные либералы), а напротив – последней помехой на путях к его полному разгулу… В Советском Союзе террор буквально сорвался с цепи именно в 30-е годы, уже после усмирения крестьян и разгрома оппозиций. Подготовка к развертыванию гитлеровского террора началась только в 1936 году, когда всякое организованное внутреннее сопротивление было сломлено: только в этом году Гиммлер и принял программу развертывания сети концлагерей. Пика же гитлеровский террор достиг во время войны, когда немецкий народ действительно был единым. Вот речь Гиммлера в 1943 году: «У нас только одна задача – продолжать расовую борьбу без всякой жалости. Мы никогда не позволим, чтобы великолепное оружие – страх и ужасная слава, шедшая перед нами в боях… - постепенно поблекли, мы будем постоянно обогащать его новым смыслом»


Элла
- Saturday, February 26, 2005 at 00:41:04 (PST)

Березовский: шутит или придуривается?

А может, он просто Ханну Арендт прочел, хотя бы в прекрасном пересказе Хейфеца. Там все это объяснено.


Элла-Игреку
- Saturday, February 26, 2005 at 00:38:15 (PST)

К вопросу о сестер Розе:

У французских католиков даже организация небольшая есть, которая занимается таким делом. Журнальчик издает. А некоторые из них (и их друзей, формально к ней не относящихся) живут в Израиле и есть у них и нтернет-газетка. Некоторых я лично знаю и очень уважаю.


Элла-Игреку
- Saturday, February 26, 2005 at 00:31:06 (PST)

Да коли сами-то мы... Чего уж с них-то требовать? Для меня важнее - как бы нам выжить, чем как бы кого-то осудить. А выжить мы можем только если сами за ум возьмемся (условие самое необходимое, хотя, увы, недостаточное!)


Игрек
- Saturday, February 26, 2005 at 00:25:15 (PST)

Элла, то что в Израиле дела обстоят так, а не иначе разве оправдывает решение жюри Б. фестиваля?


Элла-Игреку
- Saturday, February 26, 2005 at 00:10:29 (PST)

Подарок победителям и жюри Берлинского кинофестиваля. Воистинну, как кто-то сказал здесь, Европа соскучилась по крови.

Вон как! Европа, значит, соскучилась... А почему Израиль в Европу ДРУГОГО фильма не прислал? Потому что в природе этого другого не существует, и некому снимать? Почему опросы у нас показывают всеобщее и полное одобрение "размежевания"?

А все нам Европа виновата!


simulacrum
- Friday, February 25, 2005 at 21:59:33 (PST)

Шуламит Шалит: Моше Кульбак. Запоздалая встреча

Моше Кульбак, 1896-1937... На земле Израиля его настоящее имя не коробит слуха, а кому непривычно, называйте по-русски – Моисеем. Моисей Соломонович.

К сожалению, коробит и ещё как! Ведь недаром Вы настоящее его имя не упомянули на протяжении всей статьи ни разу! Мойше Кульбак.

Вообще на языке его литературного творчества нету имени Моше. (По традиции виленской еврейской интеллигенции называл он себя так, а не как обычно принято среди литваков - Мейше).


Подробности
- Friday, February 25, 2005 at 21:26:37 (PST)

Террорист-самоубийца взорвал себя среди людей, ожидавших у входа в ночной клуб «Стейдж» между Бейт-Опера и американским посольством на набережной Тель-Авива. Теракт произошел в 23:20. При взрыве погибли 4 человека, общее число пострадавших – не менее 55 человек. Все раненные доставлены в больницы Тель-Авива, преимущественно в больницу «Ихилов», 4 из них находятся в критическом состоянии.


Новости Израиля.
- Friday, February 25, 2005 at 21:25:05 (PST)

Теракт в Тель-Авиве, 4 погибших, общее число пострадавших – не менее 55 человек.


simulacrum
- Friday, February 25, 2005 at 21:21:11 (PST)

Gena: Правильно ли я Вас понял, что единого мнения о проис-хождении имени Мендел, и почему оно стало ассоциироваться с именем Менахем, не существует?

Мнение-то существует, но мне почему-то кажется, что это скорее утвердившееся предположение. Точный же ответ теряется в тьме веков... :-)


simulacrum
- Friday, February 25, 2005 at 21:09:58 (PST)

Gena: Арие-Лейб, в отличие от Мойше-Лейб - устойчивое сочетание, как и Менахем-Мендл.

Менахем-Мэндл вполне может казаться более "устойчивым" сочетанием благодаря только одному очень известному Менахем-Мэндлу. А так - не устойчивее прочих. Уж если критерием устойчивости служит частота встречаемости, то никакой Менахем-Мэндл не сравнится с Иче-Майером (есть на то совершенно конкретная причина, вне предмета нашей дискуссии).

Не могу ручаться, но похоже, что практически любые сочетания имён возможны. Супругу известного Менахем-Мэндла звали Хае-Мушке; моих непосредственных предшественников звали Хае-Рэйзл, Мойше-Шлоймэ, Ицик-Шулым, и совсем уж Овши-Маркус; соседа по лестничной клетке и по сей день зовут Колмэн-Идл; поколения советских невропатологов обучались по многократно переизданному пособию проф. Хаим-Бера Гершоновича Ходоса (так и было указано в обычном месте в конце книги!); из л-ры известны Ихцок-Лейбиш, Мани-Лейб, Сурэ-Рухл, hэшл-Шие, Арн-Лейб, Лейви-Ицхок, Ихил-Лейб [Арьевич Файнзильберг], Меер-Волф, Лейзэр-Волф, Йеhуда-Лейб, Йойсэф-Ицхок, Шолэм-Янкев, и проч. и проч. Некоторые сочетания даже стали насмешливо-нарицательными (Хонце-Транэ, Хунэ-Бэйлэ)...


Игрек
- Friday, February 25, 2005 at 19:54:59 (PST)

Прочтите:
http://www.faithindialogue.org/update/story.cfm?chnl=20&storyid=83



Березовский: шутит или придуривается?
- Friday, February 25, 2005 at 17:18:13 (PST)

"Вопрос об одинаковой трактовке фашизма и коммунизма корректен", - заявил Березовский, пояснив, что считает, что как коммунистический, так и фашистский режим принес Латвии одинаковое зло.


Игрек
- Friday, February 25, 2005 at 17:10:07 (PST)

Гене

"Удивляюс, что Вы имеете в виду, говоря, что James Carroll защищает христианство. Я читал возмущенные отзывы христиан на ету книгу, и ни одного положительного (со стороны христиан)".

Во-первых, это не я говорю, а Кэрролл: " Другими словами, я христианин, работающий в этой книге над планом по сохранению веры" (стр. 92) и пяток аналогичных высказываний по ходу книги. Во-вторых, Кэрролл является фанатичным сторонником Ватикана II и посвящяет всю большую восьмую главу предложениям по реформе Церкви, так называемому Ватикану III. Когда-то мне попала в руки статистика (не сохранеенная, к сожалению, но использованная в одной моей статье в "Заметках"), что примерно две трети католиков мира не согласны с решениями Ватикана II. Так что не удивительно, что им Кэрролл не понравился. В третьих, теперь уже я удивляюсь, так как передо мной лежат две очень хорошие рецензии (WSJ, Atlantic Monthly), а читал я еще штук 5 - и ни одной отрицательной. Была одна отрицательная со стороны как раз еврея, моего старого товарища и большого знатока вопроса, но касалась она избранных глав, а не всей книги.
Если у Вас есть ссылки на плохие рецензии, то мне очень хотелось бы их, рецензии, прочесть.


Игрек
- Friday, February 25, 2005 at 16:35:26 (PST)

"В Тель-Авиве произошел мощный взрыв"

Подарок победителям и жюри Берлинского кинофестиваля. Воистинну, как кто-то сказал здесь, Европа соскучилась по крови.


Щемиловский
- Friday, February 25, 2005 at 16:21:49 (PST)

Иван Иванович - Friday, February 25, 2005 at 13:11:01 (PST)
Не забудьте для полноты картины приложить переписку Валерия Петровича с проф. Давыдовым и Донцовым.

Вообще-то он не Донцов, а вовсе Дворцов, хотя это совсем не принципиально. Интереснее то, - а я немного ознакомился с писаниями этого Василия,- что Петрович грабанул своего заединщика. Глядится, - оба из одного охотного ряда (где и красть не западлО), так что глаз друг другу не выклюют. Консенсус неотвратим.



В Тель-Авиве произошел мощный взрыв
- Friday, February 25, 2005 at 14:03:52 (PST)

По крайней мере 20 человек получили ранения в результате взрыва в северной части Тель-авива вечером в пятницу. Взрыв произошел около 23:30. Полиция утверждает, что речь идет о теракте, хотя причина взрыва пока не установлена.

Соболезнования всем пострадавшим и их близким!


Рина – О.Л.
Израиль - Friday, February 25, 2005 at 13:28:40 (PST)

О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 12:02:07 (PST)
"Какая наглость... Какой бред собачий! Нда, хавер Вайнер... Еще один "савецкий" писатель раскрылся... Тьфу!"
...


Своего "зверя", господин О.Л., надо держать на привязи, а не "тянуться за его хвостом". Это еще у Вл.Соловьева в "Трех разговорах" написано.
"А зверь такой же точно и в нас сидит, только мы его обыкновенно на цепи держим".



Иван Иванович
- Friday, February 25, 2005 at 13:11:01 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, February 25, 2005 at 10:59:40 (PST)
Я спрошу у рава и Валерия Петровича согласны ли они на передачу вам своей переписки и в случае положительного ответа буду с вами спорить, Иван Иванович.


Не забудьте для полноты картины приложить переписку Валерия Петровича с проф. Давыдовым и Донцовым. А то ту часть переписки, где Давыдов назвал Лебедева "сетевой шпаной", тот быстренько стер. И Давыдову запретил доступ в альманах, где его же обокрали.


Igor <igormia@yahoo.com>
Boston, MA USA - Friday, February 25, 2005 at 13:00:58 (PST)

Стaтья "Илья Гирин. «Невоспетые герои»: спасение евреев в Албании и Финляндии в годы Холокоста" прoстo великoлепнa!


В.Ф.
- Friday, February 25, 2005 at 11:48:09 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, February 25, 2005 at 09:59:01 (PST)
----------------------------------------------
В записи "Дубинушки" в исполнении Шаляпина был куплет:

Англичанин-мудрец чтоб работе помочь
Изобрёл за машиной машину,
А наш русский мужик коль работать невмочь,
Он затянет родную "Дубину".

Когда началась известная псевдо-патриотическая кампания ("Россия - родина слонов"), этот куплет из записей, передаваемых по радио, вырезали. Потом кампания прошла, но эта купюра так и осталась. Не знаю, как сейчас.
Да, из песни слово не... выкинешь?


Abrascha
- Friday, February 25, 2005 at 11:27:45 (PST)

http://www.unian.net/pressclub/?show=protocol&id_conf=99&lang_id=1


Verdict - Евгению
- Friday, February 25, 2005 at 11:01:06 (PST)

Евгений, у меня только бумага: №64 от 4-го февраля, 2005 -стр.26-27 и №65 от 11-го - стр.19.
Подзаголовок: Густав Пич и спасение евреев Вольного города Данцига.
Авторство Ваше. Ссылок нет.
Попробуйте поискать здесь: http://www.kurierweb.com/, где обнаружите ссылку на "Last Issue". Архивов, похоже, там не имеется.
Удачи.


Victor-Avrom
- Friday, February 25, 2005 at 10:59:40 (PST)

Я спрошу у рава и Валерия Петровича согласны ли они на передачу вам своей переписки и в случае положительного ответа буду с вами спорить, Иван Иванович.


Иван Иванович
- Friday, February 25, 2005 at 10:26:34 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, February 25, 2005 at 09:18:55 (PST)
брызгайте чем хотите, но не ложью.


Не суди всех по себе. Я за свои слова отвечаю.
Слабо пари: если публикация рава Гитика в "Лебеде" была без ведома автора, то вы переводите редакции "Заметок" 100 долларов. Если статью в "Лебедь" прислал рав, то эту сумму перевожу я. И не надо "ля-ля".


Лапландец - simulacrum
- Friday, February 25, 2005 at 10:22:46 (PST)

Э-э, еврейская ментальность крепко отличается от русской. Если Вы au courant, что означает распространённейшее имя Нысл - ‫ניסל ‬ - то обнаружите, что для еврейских родителей орешек был вполне привлекательным чойсом.

Хотя формально это все-таки кинуй от Нисн. Кстати, орехи фигурируют не только у евреев: Hazel, Evelia.


НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ, МЫ ВСЕГО ЛИШЬ УБИВАЕМ ДРУГ ДРУГА
- Friday, February 25, 2005 at 10:17:28 (PST)

Бенджамен Сигельбаум явился на свет в безнадежном 1902 г., в семье русских
евреев-эмигрантов, на самой окраине Нью-Йорка, в Виллиамсбурге — еврейском
квартале. Впрочем, жили на этой самой дальней оконечности Бруклина все кто
угодно: ирландцы, итальянцы, китайцы. Объединяла их не национальность —
бедность. Да и не объединяла, а чаще сталкивала! Гортанные крики на идиш и
по-итальянски, грубая ирландская ругань, резкие запахи национальных блюд, вонь
помоек с утра до вечера наполняли воздух над «Кухней Ада», как прозывали это
место ньюйоркцы. Не самый лучший квартал, чтобы появиться на свет. Но пусть
простыни, сушившиеся на веревках поперек улиц, мало походили на национальные
флаги, а скорее уж на флаги капитуляции, не все младенцы рождались здесь чтобы
сдаться перед жизнью. Потому что и Виллиамсбург давал каждому шанс. Шанс — и
войну.



Евгений Беркович
- Friday, February 25, 2005 at 10:04:30 (PST)

Verdict - Евгению к сведению
- Friday, February 25, 2005 at 07:54:18 (PST)


Спасибо, уважаемый Verdict. А нет у Вас адреса и ссылки? Это для меня новость.


Евгений Беркович
- Friday, February 25, 2005 at 09:59:01 (PST)

Элла - по поводу статьи про физфак
- Friday, February 25, 2005 at 08:46:06 (PST)
“Только физика – соль”,- а продолжение там было:

Остальное все - ноль!
А филолог и химик - дубины!


Насколько я помню, мы пели "А филолог и химик - дубина". Может, грамматически неверно, но эмоционально точнее.

Вот канонический текст всей песни, принадлежащий нашему уважаемому автору - Борису Михайловичу Болотовскому. Как любая песня, ставшая фольклором, она "ходила в народе" тысячью вариантов. Многие институты переделывали текст "под себя", известен, например, гимн МАИ на "нашу" дубинушку.


Тот, кто физиком стал,
Тот грустить перестал.
На физфаке не жизнь, а малина.
Только физика - соль,
Остальное все - ноль,
А филолог и химик - дубина.

Припев:
Эх, дубинушка, ухнем!
Может, физика сама пойдет!
Подучим, подучим да бросим...

На физфаке живем,
Интегралы жуем.
Мы квантуем моменты и спины,
А как станет невмочь,
Все учебники прочь,
И затянем родную Дубину.

Припев.

Котелок не варит,
А студент все сидит.
Над конспектами гнет свою спину.
Сто экзаменов сдал,
Реферат написал,
Но остался дубина дубиной.

Припев.

Деканат весь кипит,
Сам декан говорит:
"Неприглядна ученья картина".
Мы на это плюем,
Мы уверены в том,
Что и сам он - большая ...

Припев.


Прослушать мелодию "Дубинушки" можно здесь: >>>


Лапландец - Gena
- Friday, February 25, 2005 at 09:46:20 (PST)

Арие-Лейб, в отличие от Мойше-Лейб - устойчивое сочетание, как и Менахем-Мендл.

Мойше-Лейб - тоже устойчивое сочетание, хотя и менее распространенное, по сравнению с Йудэ-Лейб. Мойше-Мэндл, кстати - тоже.


Gena
- Friday, February 25, 2005 at 09:35:19 (PST)

Симулякрум,

Большое спасибо за информацию. Я абсолютно не подозревал, что у Мойше раббейну был посох из миндального дерева. Это в корне меняет дело!

Правильно ли я Вас понял, что единого мнения о проис-хождении имени Мендел, и почему оно стало ассоциироваться с именем Менахем, не существует?



Gena
- Friday, February 25, 2005 at 09:27:23 (PST)

Игреку:

1. Венецианская инквизиция преследовала тех евреев, которые приняли христианство, но нарушали какие-то христианские законы. Того бедолагу, который об"янял им, что Менедл и Мандолин - это одно имя, судили за то что он крестился дважды. Это по неясным для меня причинам считалось преступлением. Бедняга им об"яснял, что первый раз он был крещен по пьянке, в компании христианских приятелей, когда ему было от силы лет 16. На него под пяный хохот присутствующих вылили воду и что-то там произнесли. Он не считал это крещением и не принимал всерьез. Но зато высокий суд считал и принимал. За повторное крещение, уже в зрелом возрасте, его присудили, если память не изменяет, к одному году тюрьмы, после чего оставили в покое.

2. Арие-Лейб, в отличие от Мойше-Лейб - устойчивое сочетание, как и Менахем-Мендл. Я конечно никакой не специалист, но на Вашем месте поинтересовался бы именами дедушек Вашего дедушки. Не исключено, что одного из них звали Мойше, а другого Лейб.

3. Удивляюс, что Вы имеете в виду, говоря, что James Carroll защищает христианство. Я читал возмущенные отзывы христиан на ету книгу, и ни одного положительного (со стороны христиан).



DANTE
- Friday, February 25, 2005 at 09:25:44 (PST)

Марк
- Thursday, February 24, 2005 aт 13:05:54 (ПСТ)

Эх, сколько вас... Я вообще-то к Суходольскому обрашался, а мне Марк отвечает... А там, глядишь, и "Щемиловский" подтянется...
=============
Увы и увы! "Щемилoвский" уже не пoдтянется. Пётр-ключaръ тoже уже интересoвaлся, ктo oн - НИК или НЕКТO.
В ГOРНИЙ СAД, ГДЕ НЕСТъ ПЕЧAЛИ
ЩЕМИЛOВСКИЙ ВOЗНЕСЁН,
УВЛAЖНЁННЫМИ OЧAМИ
ЗРИТ OН СЕЙ ПРЕКРAСНЫЙ СOН...
(Dali bude)


Victor-Avrom <vcooking@yahoo.com>
- Friday, February 25, 2005 at 09:18:55 (PST)

Иван Иванович
А я "брезгую вашим вниманием"


брызгайте чем хотите, но не ложью.


BEDNYJ DEM'YAN
- Friday, February 25, 2005 at 08:54:55 (PST)

..........(Провези) ПРOКAТИ нас Петруша на тракторе,
По Израилю нас (провези) ПРOКAТИ (!)...............



Элла - по поводу статьи про физфак
- Friday, February 25, 2005 at 08:46:06 (PST)

“Только физика – соль”,- а продолжение там было:

Остальное все - ноль!
А филолог и химик - дубины!


Verdict - Евгению к сведению
- Friday, February 25, 2005 at 07:54:18 (PST)

Ваше "Из Данцига в Эйлат: морем к свободе" -в двух февральских №№ 64,65 "Курьера", 2005.


Корзун
- Friday, February 25, 2005 at 07:48:03 (PST)

Отличный "физико-математический блок" новой "Старины". Математики - редактора, Эйнштейн - Перельмана и физфак - Светланы Ковалевой - все очень интересно. Про физфак я ничего подобного не знал. Поражает год - 1953! Еще до "оттепели" далеко, до 20 съезда - три года. Ай, да физики, молодцы!


Почему Моше разбил скрижали?
- Friday, February 25, 2005 at 07:29:34 (PST)

Зачем Моше решил разбить скрижали? Чем он руководствовался? Чего хотел этим добиться? Почему Тора не вменяет ему это во грех?
В недельной главе Ки тиса Тора рассказывает о том, как Моше (Моисей), обнаружив созданного соплеменниками золотого тельца, разбил скрижали, на которых были высечены десять заповедей.

Краткая хронология событий:

Моше поднимается на вершину горы Синай, чтобы получить от Б-га Тору.

Б-г высекает на каменных скрижалях десять заповедей и передает скрижали Моше.

Народ, не дождавшись Моше, решает подобрать ему замену в виде золотого идола, в образе тельца.

Б-г сообщает Моше о 'падении' его народа и повелевает ему вернуться в стан.

Спускаясь, Моше видит, в чем заключается грех соплеменников, и разбивает дарованные скрижали у подножия горы.

После того, как Моше очищает евреев от греха, Б-г призывает его подняться еще раз на гору для получения вторых скрижалей. 'Я напишу на скрижалях речи, какие были на первых скрижалях, которые ты разбил'.

Далее >>>


Модератор - Владимиру В.
- Friday, February 25, 2005 at 07:26:36 (PST)

Владимир В (Dinamik)
Москва, - Friday, February 25, 2005 at 01:29:25 (PST)
Исаак, чего-то я так и не дождался от вас правды о 10%. ;-)

Уважаемая Редакция,
хочется видеть истинное лицо авторов постингов в эту гостевую. Кто такая Inopressa? Предлагаю анонимные постинги удалять как провокационные.


Уважаемый Владимир, насколько я помню, вопрос адресовался Илье, так что ответа от Исаака можно ждать еще долго :)

Что касается Вашего пожелания, то оно вполне понятно и очень помогло бы в работе, жаль только имеет один недостаток: оно нереализуемо.

Даже в "реальном" мире смотришь первые серии "Ну, погоди" и видишь среди авторов "Феликса Камова". А "истинное лицо" его оказывается "Феликс Кандель". Что уж говорить про интернет! Виртуальный мир предполагает определенную виртуальную игру. Важно только помнить, что в любой игре есть границы, и видимая анонимность интернета условна: рано или поздно "истинные лица" постоянных игроков становятся известными. В принципе, в виртуальной игре "никами" нет ничего предосудительного, если она не используется в низких целях: обман, оскорбление, шантаж...

"Инопресса" - это одно из сетевых изданий, публикующее переводы на русский статей зарубежных авторов. Так вполне можно было бы назвать ссылку на статью с этого сайта. Желательно не забывать приводить точный сетевой адрес оригинала.

Всего доброго


Элла-Игреку
- Friday, February 25, 2005 at 06:29:42 (PST)

Не Зви, а Цви-Херш.


2-я Всероссийская Ассамблея общественных сил по противодействию ксенофобии, экстремизму и терроризму
- Friday, February 25, 2005 at 06:28:48 (PST)

3-4 марта 2005
Москва
Организаторы:
Московское бюро по правам человека
Фонд Поддержки демократии и социального прогресса
Секция Международного общества прав человека в России

В работе конференции примут участие послы государств ближнего и дальнего зарубежья, известные политические и общественные деятели, лидеры национальных диаспор, правозащитных организаций, представители государственных и правоохранительных органов, ученые-эксперты.

3 марта

Агентство РИА-НОВОСТИ (Зубовский бульвар,4)
10.00 -16.00 Пленарное заседание
Темы для обсуждения:
«Межнациональные взаимоотношения в условиях радикализации общественной и политической жизни России: по результатам общероссийского мониторинга в 2003-2005 г.г.»

«Противодействие ксенофобии и экстремизму: ресурсы федерализма и гражданского общества»

«Условия и практика применения федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности»

«Молодежные радикальные группировки в современной России»

«Этнофобия и мигрантофобия»

«Технология преодоления экстремизма и предотвращения терроризма»

«Методы и формы взаимодействия общественных, национальных организаций и правоохранительных органов по противодействию национальной нетерпимости»

«Преодоление чеченофобии в России»

4 марта

Агентство РИА-НОВОСТИ (Зубовский бульвар,4)

с 10.00 до 16.00.

Семинар: Организация координационного взаимодействия правоохранительных органов и правозащитных организаций в вопросах противодействия проявлениям расизма, ксенофобии и иных видов национальной и религиозной нетерпимости, изучение международного опыта

«Опыт взаимодействия МВД с общественными организациями и СМИ по предупреждению проявлений экстремизма и терроризма»

«Вопросы расследования преступлений на основе национальной и религиозной неприязни и профилактика этнических правонарушений в Королевстве Нидерландов»

«Организация общественной кампании по противодействию ксенофобии, расизму, экстремизму в РФ: правовые аспекты»

«Опыт европейских и международных организаций в борьбе с
дискриминацией, ксенофобией и нетерпимостью»

Для участия в Ассамблее необходимо до 1 марта направить заявку на по тел./факс 9592745, 5060224 или по электронной почте humanrights@list.ru с указанием названия организации и количества участников.



Иван Иванович
- Friday, February 25, 2005 at 06:24:36 (PST)

Виктору-Аврому
Про Гитика все правда, поинтересуйтесь у Вашего жулика-учителя. А я "брезгую вашим вниманием", как сказал Василий Донцов одной "сетевой шпане".
Так и запишите!


Элла
- Friday, February 25, 2005 at 06:13:07 (PST)

Начала с Е. Минкиной. И еще раз удивилась такому количеству доброты и света...


Есаул
- Friday, February 25, 2005 at 06:03:18 (PST)

И Вам не стыдно? Ну-ну. Прощайте.


Дщери иерусалимские - АПОСТОЛУ.
- Friday, February 25, 2005 at 05:28:53 (PST)

По кривой ли дорожке, по тракту ли
Всё равно нам с тобой по пути.
Провези нас Петруша на тракторе,
По Израилю нас провези.


Victor-Avrom
- Friday, February 25, 2005 at 05:12:11 (PST)

Иван Иванович,
я ведь не прокурор никакой, а про Гитика наврали значит? Так и запишем.


Апостол ПЁТР.
- Friday, February 25, 2005 at 04:59:04 (PST)

РАДИ БОГА, Щемиловский это ник или фамилия?


Владимир В (Dinamik)
Москва, - Friday, February 25, 2005 at 01:29:25 (PST)

Исаак, чего-то я так и не дождался от вас правды о 10%. ;-)

Уважаемая Редакция,
хочется видеть истинное лицо авторов постингов в эту гостевую. Кто такая Inopressa? Предлагаю анонимные постинги удалять как провокационные.


Игорь Островский
- Friday, February 25, 2005 at 01:22:42 (PST)

Игрек
>>>В книге он ЗАЩИЩАЕТ христианство. Часть 2 книги называется «Новый Завет, как основа антисемитизма». В главе около 90 страниц и 260+ ссылок. Насколько мне известно, книга не переведена на русский язык. Если Вы читаете по-английски, то это не проблема, если Вы не читаете, то тоже не проблема. Если Вы позволите, то я могу послать Вам по электронной почте мой перевод этой главы (или других глав). Правда для этого мне надо иметь Ваш адрес.

- Мне это тоже страшно интересно. Мой адрес имеется у Редактора.
Не будете ли Вы столь добры?





Марихуана может предотвратить потерю памяти при болезни Альцгеймера
- Friday, February 25, 2005 at 00:54:19 (PST)

..каннабис предотвращает потерю памяти, которая бывает у пациентов, страдающих болезнью Альцгеймера.
по изучению болезни Альцгеймера.

..благоприятный эффект от марихуаны выглядит многообещающе, доктор Соренсен предостерегает людей, страдающих от болезни Альцгеймера, от употребления марихуаны из-за побочных эффектов.




Inopressa
- Friday, February 25, 2005 at 00:48:56 (PST)

http://inopressa.ru/washtimes/2005/02/25/11:27:50/putin

Рядом с Бушем Путин выглядел униженным...Владимира Путина там побили. Во-вторых, Джордж Буш выдержал первый серьезный экзамен после того, как в январе пообещал сделать демократизацию основой своего президентства. В-третьих, президенты Буш и Путин уже никогда не будут относиться друг к другу как раньше.

Этот спектакль нельзя было пропускать.

http://inopressa.ru/repubblica/2005/02/25/11:12:29/yavlinsky

План – Россия 30-х годов.

http://inopressa.ru/taz/2005/02/25/10:24:42/rossia

Кто такой мистер Путин? Сегодня, пять лет спустя, никто, пожалуй, уже больше не гадает над этим вопросом. Вопрос стоит иначе: как далеко может зайти Кремль?


Редакция
- Friday, February 25, 2005 at 00:35:06 (PST)

Февральский номер альманаха "Еврейская Старина" в сети. О готовности архива будет сообщено после короткого периода отладки. Тогда же будет произведена рассылка оглавления номера.
Конструктивные замечания и предложения всячески приветствуются.
Приятного чтения!



Тайна Гитлера
- Thursday, February 24, 2005 at 23:10:19 (PST)

С самого начала его политической карьеры Гитлеру приходилось бороться со слухами по поводу своего происхождения. В 20-е годы в НСДАП курсировала листовка, в которой его обвиняли в попытке "по-еврейски" разрушить партию. В 1931 году родная племянница Гитлера Гели Раубаль у себя в квартире в Мюнхене покончила с собой, после этого вопросы по поводу семьи ему стали задавать открыто. Газеты в моравском городе Польна якобы нашли евреев по фамилии Гитлер, а газета "Остеррайхише абендблатт" в июле 1933-го вышла с заголовком "Сенсационные следы евреев Гитлеров в Вене" и напечатала фотографии надгробий "Гютлеров" на еврейских кладбищах в Вене. Фонетическое родство должно было подтверждать родство по крови. Ведь шесть Гютлеров до сих пор значатся в погребальных списках израильской общины в Вене.




Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 3-я) в архиве


Иван Иванович
- Thursday, February 24, 2005 at 22:54:30 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, February 24, 2005 at 18:35:48 (PST)
Иван Иванович
Еще один пример воровства Лебедева: статья рава Гитика.

Ну и где же еще эта кошмарная статья опубликована?


Вы сначала с воровством Лебедева у Давыдова и Донцова разберитесь, потом с Гитиком займемся. А то сразу много будет, не надорвались бы.


Есаул
- Thursday, February 24, 2005 at 22:43:21 (PST)

Игрек, Вы процитировали только 2 отрывка из НЗ. (Все остальное давно и хорошо известно, но Писание тут ни при чем, если не говорить о ложной интерпретации оного, или нежелании вообще понимать его.) Кроме того, Вы ссылаетесь на исторические книги НЗ (любой богослов знает, насколько опасно строить на этом догматы и доктрины. Примерно то же самое, что предполагать, будто Господь будет каждый раз осушать Красное море при переходе израильтян, а египтян регулярно топить. Хотя исход из Египта, о котором говорит Тора, лично для меня - исторический факт). Иоанн вообще был галилеянином, и явно недолюбливал жителей Иудеи. (Примерно, как лимита ненавидела жителей Москвы...) Однако он же и упоминает слова Иисуса "Спасение от Иудеев"(4.22). Те 500 млн., о которых Вы пишете - члены Всемирного Совета Церквей? Помилуйте, в большинстве консервативных церквей ВСЦ называют не иначе, как еретиками. (С чем я лично полностью согласен). А книга, о которой Вы пишете, конечно, интересна. Буду благодарен, если пришлете Ваш перевод на адрес henryn@bezeqint.net.


Hank <hank46@rabinovich.ru>
Москва, - Thursday, February 24, 2005 at 22:16:07 (PST)

Я полностью согласен с автором статьи . Но меня удивляет такое пристальное внимание этих дапутатских мракобесов к книге которрая нужна в принципе только для верующих иудеев . Создаётся впечатление что эта книга будет в России в каждом доме и эти мракобесы не хотят омрачать семейное чтение какими либо страшными словами ,хотя я на все 100% уверен что Макашов когда либо читал или будет читать эту книгу .Всё это смахивает на акцию ,если помните ,"Идущих вместе" .Иот только куда все они идут и куда эти прямые как сапоги депутаты нас заведут .


Игрек
- Thursday, February 24, 2005 at 22:04:36 (PST)

Знатокам

Во фразе "Надеюсь здешние знатоки помогут мне разобраться в вопросе который меня интересует уже много лет. Многие двойные еврейские имена построены по совершенно ясному принципу: Арье-Лейб, Зви-Херш, Дов-Бер, и т.п. Оба имени означают одно и то же, но первое на иврите, а второе на идиш" я нашел, что Арье = Лейб. Моего прадеда звали Мойше-Лейб, значит к нему этот принцип не относиться. Что тогда наиболее вероятно означает двойное имя моего прадеда? У меня нет книги Бейдера, к сожалению.


Игрек
- Thursday, February 24, 2005 at 21:53:27 (PST)

simulacrum

Спасибо, за объяснение. Профессионал всегда побъет дилетанта. Конечно, надо было посмотреть хотя бы в Вебстере (умственная (душевная) болезнь, характеризуемая различными степенями иррационального мышления,неуправляемыми эмоциями и странным поведением). Но тогда вопрос: есть ли медицинское название более удачное, чем шизофрения для объяснения этой 2000-чи летней мании? Я понимаю Ваше отношение к связи христианского антисемитизма с болезнью, но все-таки, по существу вопроса?


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 21:47:11 (PST)

Да, собственно, если понимать Менахем-Мендл как Менахем-Иммануэль, то хабадский раввин не так уж не прав.


Еврейская штучка
- Thursday, February 24, 2005 at 21:05:38 (PST)

О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 13:21:33 (PST)
Я вообще-то к "Суходольскому" обрашался, а мне "Марк" отвечает... А там, глядишь, и "Щемиловский" подтянется, а то и "Григорий Борисович"...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ишь, размечтался... Мегаломан.



simulacrum
- Thursday, February 24, 2005 at 20:52:23 (PST)

Gena: Жаль расставаться с моей гипотезой, что Мендель происходит от мандолины.

Отвлекаясь от книжных гипотез, в народе бытует мнение (об этом нигде не написано, но так я в детстве привык), что Мэндл - что собственно Эммануил, Моня...


simulacrum
- Thursday, February 24, 2005 at 20:39:39 (PST)

адам: Вроде эту тему уже обсуждали пару лет назад. Симулякр довольно аргументировано объяснил...

Ужас! Неужели действительно пару лет - ничего себе время летит!!!

Гена: Не могу себе представить, по какой причине родители назовут своего ребенка орехом.

Э-э, еврейская ментальность крепко отличается от русской. Если Вы au courant, что означает распространённейшее имя Нысл - ‫ניסל ‬ - то обнаружите, что для еврейских родителей орешек был вполне привлекательным чойсом.

И ещё об еврейской ментальности: широко известно, какое значение придавал Осип Мандельштам семейной интерпретации своей фамилии и как это отразилось в его поэзии (да и прозе), и как эта фамилия через миндальный посох возводилась непосредственно к Мойше-рабэйни. Таким образом, миндальное дерево, странный выбор для кого угодно, для евреев выглядит очень логично.



simulacrum
- Thursday, February 24, 2005 at 20:15:15 (PST)

Игрек: Шизофрения – греч. (расщепляю + ум): психическое заболевание, называемое также раздвоением личности, ведущее к возникновению маний и слабоумию. (Большой словарь иностранных слов, Москва, Центрополиграф, 2003)

Кошмар какой-то! Такое ощущение, что это словарь не 2003го, а 1923го года! Набор слов (раздвоение личности, мании, слабоумие), не имеющих отношения к определяемому, к шизофрении. Вообще, российская лексикография почему-то в основном такого вот уровня...

В этом определении для нас важна ссылка на «возникновение маний» и «раздвоение личности»... как и любая другая мания приводит к раздвоению личности и, пардон, к шизофрении

Ув. Игрек, лучше всё же обойтись без этого определения, равно как и психиатрических аналогий. Какое раздвоение личности? Multiple personality? Bleuler, когда ввёл термин, под расщеплением понимал расщепление между аффектом и мыслью; никакого раздвоения личности. Я Вам говорю: составители словаря попросту содрали определение 1923 года из какой-то популярной брошюрки общества улучшения образования повивальных бабок. :-)



Victor-Avrom
- Thursday, February 24, 2005 at 18:35:48 (PST)

Иван Иванович

Еще один пример воровства Лебедева: статья рава Гитика.


Ну и где же еще эта кошмарная статья опубликована?


Игрек
- Thursday, February 24, 2005 at 17:22:23 (PST)

Дополнение

"В Венеции инквизиции никогда не удавалось освободиться от надзора и вмешательства светской власти. В 1356-м году тревизский инквизитор подверг тюремному заключению за вероотступничество много евреев, обращенных в христианство. (То есть - христиан! Примичание мое). Однако светские власти вмешались, запретили ему разбирать это дело, схватили его слуг и подвергли их пыткам, обвиняя в вымогательстве денег у арестованных... И раньше светская власть мешала действиям инквизиции, случалось, что ... не обращали никакого внимания на инквизицию. В 1373 Венеция получила особого инквизитора (выходит, я был не прав), но его значение было сведено до миниума; на него смотрели как на простого чиновника гражданской администрации."
Генрих Ли, История Инквизиции, стр 256


Игрек
- Thursday, February 24, 2005 at 17:00:40 (PST)

"судебных дел венецианской Инквизиции против евреев"

Гена, а Вы не ошиблись? Инквизиция не могла по определению преследовать евреев. Скорее всего то, что Вы называете Инквизицией таковой не являлось. Насколько я знаю, в Венеции не было утвержденного папой трибунала "Священной Палаты". Хотя евреев в Венеции и преследовали и в 1555-м действительно отделили в первое в современной Европе (но только в современной!) гетто.


Victor-Avrom
- Thursday, February 24, 2005 at 16:52:29 (PST)

антисемитизм (A.)– составная и основополагающая часть христианства (впрочем и современного мусульманства - там теологический камень преткновения = Иерусалим), но без него евреи давно бы уже ассимилировались. Многие хухемы не видят в А. ничего плохого. Не надо забывать, что А. был предсказан еще праотцу Якову (сценка лестница Якова)


Игрек
Сан-Франциско, - Thursday, February 24, 2005 at 16:37:24 (PST)

Есаулу

«Игрек, не могли бы Вы прокомментировать Вашу точку зрения относительно Нового Завета (желательно, со ссылками)?»

Уважаемый Есаул, Вы ведь понимаете, что серьезно ответить на этот вопрос в рамках трехминутного сидения у компьютера совершенно невозможно. Даже о терминах возможной дискуссии ученые, исследователи и прочие никак не могут договориться (уже столетия).
Все же, если позволите, обратимся к определению слова «шизофрения».
Шизофрения – греч. (расщепляю + ум): психическое заболевание, называемое также раздвоением личности, ведущее к возникновению маний и слабоумию. (Большой словарь иностранных слов, Москва, Центрополиграф, 2003)
В этом определении для нас важна ссылка на «возникновение маний» и «раздвоение личности».
Мания вины евреев тщательнейшим образом разработана в теории (Матфей 27:25, Иоанн 19:6, общее направление последнего Евангелия – от Иоанна; Иоанн Златоуст, Св. Бернар, Фома Аквинский, особенно – и прежде всего – Св. Августин, а также многочисленные папские энциклики,), но особенно в практике (сжигание Талмуда во Франции, Флоренции, так называемые «честные» диспуты в Барселоне и многих других местах, погромы во ВСЕХ европейских христианских странах, Холокост при молчаливой поддержке церкви и массовой (я представляю, как за это слово на меня набросятся некоторые в Гостевой) поддержке христиан), обрядах (Крестные ходы в католических странах, например) и в исторических решениях многочисленных христианских правителей (Изгнания из Англии в 1290-м, Франции в 1306-м, Испании в 1492). Вы, конечно, помните, что все эти надругательства над еврейскими священными книгами и изгнания осуществлялись только для защиты истинной христианской религии (ссылки я дам ниже).

Я нигде и никогда не утверждал, что сложившаяся «политика» Церкви овладела умами ВСЕХ христиан. В истории полно христиан-диссидентов, несогласных и критикующих такую политику и практику по отношению к евреям. Св. Ансельм, Абеляр, Николай Кузинский, сам апостол Павел в конце жизни, примерно ПОЛОВИНА Римских пап, в том числе великие папы Григорий I и Иоанн XXIII и даже нынешний папа в первых 20 лет своего папства – эти примеры можно продолжить и распространить не только на католическую Церковь. Я почти не знаком с историей Православной ветви христианства, то, что я знаю, не дает мне возможности ставить ее в пример, но Вы, возможно, можете меня дополнить (или опровергнуть, ссылаясь на ее историю и практику).
Тем не менее, факт того, что некая церковная иерархическая организация, объединяющая 500 млн (!) христиан из всех мировых зол выбрала – в очередной раз – евреев, говорит о том, что мания, ведущая к болезни (или, согласно определения: болезнь, ведущая к мании, - тут сам черт ногу сломит), весьма живуча.
Томас Фридман (не очень уважаемый мною) сказал совершенно справедливо в NYT: «Критиковать Израиль - не означает антисемитизм, но выделять ТОЛЬКО Израиль для посрамления и международных санкций – совершенно не считаясь с реалиями Ближнего Востока –является актом антисемитизма. И не сказать об этом вслух было бы нечестно».
Значит мания, основанная на том, что антисемитизм – составная и основополагающая часть христианства (теологически необходимая для выделения отличий от иудаизма, и закрепленная всей практикой христианства) – есть абсолютная реальность, «данная нам в ощущениях», но которую нельзя вслух признать в относительно цивилизованном обществе, как и любая другая мания приводит к раздвоению личности и, пардон, к шизофрении (см. предыдущую ссылку о черте).
Теперь о ссылках. Есть много христианских писателей, которые очень остро ощущали или ощущают эту проблему. Может быть, повторяюсь, но лучшее и наиболее тщательно разработанное исследование, на мой взгляд, это книга James Carroll “Constantine’s Sword. The Church and Jews. History”. Там на 600+ страниц дается 200+ страниц ссылок (в твердом переплете издания 2001-го года). Кэрролл – высокообразованный католический священник (в прошлом), и известный американский писатель. В книге он ЗАЩИЩАЕТ христианство. Часть 2 книги называется «Новый Завет, как основа антисемитизма». В главе около 90 страниц и 260+ ссылок. Насколько мне известно, книга не переведена на русский язык. Если Вы читаете по-английски, то это не проблема, если Вы не читаете, то тоже не проблема. Если Вы позволите, то я могу послать Вам по электронной почте мой перевод этой главы (или других глав). Правда для этого мне надо иметь Ваш адрес.
Примите мои искренние заверения.
С уважением
Дата
Подпись



На форуме: Михаил Лезинский. Евреи на строительстве Беломоро-Балтийского канала
- Thursday, February 24, 2005 at 15:57:07 (PST)

« Нам не дано предугадать , как слово наше отзовётся ! » - воистину бессмертные слова Поэта.

На «САМИЗДАТЕ» я опубликовал мемуарный роман : « Любовь женщин и мужчин времен строительства Беломоро-балтийского канала »

[url]http://zhurnal.lib.ru/l/lezinskij_m_l/ [/url]

И , в дополнение к сказанному , я публикую список евреев,
вкалывающих в своё время , на строительстве Беломоро-балтийского канала и в Сегежлаге, и , оставшиеся в живых. Тогда!
Чтобы вышли на меня ,если живы, они сами, (или их дети-внуки-правнуки) , и вспомнили имена сотоварищей и подруг своих , где были захоронения тех , кого расстреливали , которые умирали от дистрофии , которые превратились , в
« лагерную пыль » …
Об этом меня и попросили следопыты Карелии во главе со своим руководителем Юрием Дмитриевым , - Юрий готовит очередную книгу о жертвах эпохи ленинизма-сталинизма и я согласился ему помочь , - дело святое !
Вот и размещаю , - пока у себя ! – этот список . Ведь , ударенных той эпохой , раскидало по всему бел-свету...!

Далее >>>


Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 15:37:40 (PST)

Адам, еще раз спасибо за ссылку. Жаль расставаться с моей гипотезой, что Мендель проис-ходит от мандолины. :) По-моему это была бы гораздо более красивая этимология, чем от мужа.



Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 15:28:29 (PST)

Об этом рассказывают писатель Анатолий Алексин и кинорежиссер Михаил Наумович Об этом рассказывают писатель Анатолий Алексин и кинорежиссер Михаил Наумович Калик. Они были свидетелями этих событий.

Об этом - значит о чем? Этих - значит каких?

Если бы писатель и кинорежиссер деиствительно обладали доказательствами, то оные уже давно были бы представлены в научной статье разбивающей наголову аргументы Костырченко. Я читал несколько статей, авторы которых спорят с Костырченко, но на мой взгляд, его аргументы остаются неколебимы.



АНТИСЕМИТИЗМ В ПОДМОСКОВНОМ ПОСЕЛКЕ
- Thursday, February 24, 2005 at 15:25:55 (PST)

Утром в Шаббат (19 февраля) члены Салтыковской еврейской религиозной общины
(СЕРО) обнаружили, что весь забор синагоги изрисован свастиками. Ранее
свастиками и антисемитскими надписями были изрисованы все стены
государственных учреждений и магазинов этого поселка, находящегося в
Балашихинском районе Московской области, в нескольких километрах от
восточной черты российской столицы. Как ранее сообщало Агентство еврейских
новостей (АЕН), начало антисемитским инцидентам этого года в поселке было
положено в ночь на 1 января. Тогда группа неизвестных облила бензином и
подожгла террасу общинного центра. К счастью, почувствовавшие запах дыма
соседи оперативно вызвали пожарных и сообщили представителям общины о
поджоге. По факту поджога было возбуждено дело, в настоящее время идет
следствие, дело находится под контролем местной прокуратуры.



Адам
- Thursday, February 24, 2005 at 15:25:42 (PST)

Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:57:33 (PST)
Дайте пожалуйста координаты книги Бейдера, я ее посмотрю.

A Dictionary of Ashkenazic Given Names : Their Origins, Structure, Pronunciations, and Migrationsby Alexander Beider

>на идиш - муж?

Да

>И какое отношение это имя имеет к утешителю?

Думаю, никакого, кроме ассоциации по созвуцию с именем Менахем. Это лучше у Симулякрума спросить.


Игорь Островский
- Thursday, February 24, 2005 at 15:05:05 (PST)

Хотелось бы фактов.


Рина
Израиль - Thursday, February 24, 2005 at 15:02:35 (PST)

О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 13:21:33 (PST)

"А Вайнер-то утверждал, что в СССР "ДОЛЖЕН был состояться" геноцид, "СОПОСТАВИМЫЙ по масштабам с гитлеровским". Именно ЭТО он (а равно г-да "Марк", "Суходольский" и Ко) должен доказывать, а не я."

Об этом рассказывают писатель Анатолий Алексин и кинорежиссер Михаил Наумович Калик. Они были свидетелями этих событий.
Сейчас они оба живут в Израиле.



Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:57:33 (PST)

Адам, большое спасибо. Я знал, что мне здесь помогут. То обсуждение я пропустил. Вот к чему приводит нерегулярное участие в гостевой. И мне вскоре придется снова отлучиться на длительный срок из-за нехватки времени.

А что значит имя Ман и ан каком языке? На иврите - манна, или на или на идиш - муж? И какое отношение это имя имеет к утешителю?

Дайте пожалуйста координаты книги Бейдера, я ее посмотрю.


villiv <VILLIV@pochta.ru>
спб, россия - Thursday, February 24, 2005 at 14:57:25 (PST)

отвечу вам кому не знаю ,но все да ки ВОЛЬТЕР дойдет я
знаю руки пишут сами навено кто -нибудь пой мет:
бурлит широкопо всему двору
и верные друзья ,лицом к лицу
сражаються любя друг друга.........
....различные предотвращая беды........
удачи..........


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 14:42:17 (PST)

Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:32:07 (PST)

Вроде эту тему уже обсуждали пару лет назад. Симулякр довольно аргументировано объяснил, что Мендл к миндалю отношения не имеет, а происходит от имени Ман, и его объяснение более-менее совпало с этимологией, содержащейся в книге А. Бейдера.


Модератор
- Thursday, February 24, 2005 at 14:34:22 (PST)

Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:07:06 (PST)


Уважаемый Гена, приятно Вас здесь опять видеть, добро пожаловать.

И очень удивляюсь переменам. Как, здесь теперь запрещено пИсать? И даже плеваться?! А дышать пока еще можно? :)


Дышать - пожалуйста. Шутить, спорить, беседовать. А выделения лучше производить в другом месте. Не обязательно же в гостиной сморкаться в скатерть.

Так что, если Хмельницкий вернется, я не смогу сказать о нем что думаю? И Адам не сможет? Так ведь и гостевую угробить недолго! :)


Язык богат и могуч. Не надо уподобляться "эрудиту" из "Записных книжек Ильфа":
"Он не понимал нюансов русского языка. При первой встрече он говорил: "Я хотел бы видеть Вас голой"".

Все, что Вы хотите, можно выразить интеллигентно. И это будет эффективней.

Всего доброго
Пишите


Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:32:07 (PST)

Надеюсь здешние знатоки помогут мне разобраться в вопросе который меня интересует уже много лет. Многие двойные еврейские имена построены по совершенно ясному принципу: Арье-Лейб, Зви-Херш, Дов-Бер, и т.п. Оба имени означают одно и то же, но первое на иврите, а второе на идиш.

А как быть с именем Менахем-Мендел? Менахем значит "утешитель" но что значит Мендель? И на каком языке? Согласно моему словарю имен, Мандел по-немецки значит "миндальный орех". Не могу себе представить, по какой причине родители назовут своего ребенка орехом. И какое отношение орех имеет к утешителю?

Местный хабадный раввин ответил мне, что Мендель тоже значит "утешитель", но на идиш. На мой недоуменный вопрос, от какого же глагола прис-ходит это существительное, он в шутку ответил, что от английского to mend.

Мое любопытство достигло критической точки после того как я просмотрел книгу о еврейском гетто в Венеции - самом старом в мире. Отдельная глава посвящена разбору протоколов судебных дел венецианской Инквизиции против евреев. В одном деле (14го века!) подсудимый раз"ясняет, что Мендель - это то же самое имя, что Мандолин, но взрослого человека называют мендель, а мальчика - Мандолин.

Мандолин! Ну мандолина-то, как и всякий музыкальный инструмент, имеет прямое отношение к утешению! Так может имя Мендель вовсе не германского а романскоге, итальянского проис-хождениа? Может на каком-то там диалекте итальянского языке оно действительно означает, или когда-то означало, утешитель?

Кто-нибудь может пролить свет на ету загадку?



Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:07:06 (PST)

Я здесь отсутствовал уже много месяцев из-за катастрофической нехватки времени. Но последние несколько недель пассивно участвую - слежу за гостевой. И очень удивляюсь переменам. Как, здесь теперь запрещено пИсать? И даже плеваться?! А дышать пока еще можно? :)

Так что, если Хмельницкий вернется, я не смогу сказать о нем что думаю? И Адам не сможет? Так ведь и гостевую угробить недолго! :)



О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 14:02:04 (PST)


Суходольский
- Thursday, February 24, 2005 at 13:39:05 (PST)

Ну-ну... Ладно, Марко Суходольский, я вижу, что тут два с половиной человека участвуют. Пожалуй, не буду я увеличивать рейтинг. Одним словом, адье!


Суходольский
- Thursday, February 24, 2005 at 13:39:05 (PST)

А Вайнер-то утерждал, что в СССР "ДОЛЖЕН был состояться" геноцид, "СОПОСТАВИМЫЙ по масштабам с гитлеровским". Именно ЭТО он (а равно г-да "Марк", "Суходольский" и Ко) должен доказывать, а не я.

Ну, Вайнер, слва Богу, еще жив, может, и докажет. А кипятиться и хамить не надо. Вам разные люди одно говорят. Плеваться и писать в общественном месте не след. Даже если Вайнер еще не развернулся. Какие его годы?


О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 13:21:33 (PST)

Марк
- Thursday, February 24, 2005 at 13:05:54 (PST)

Эх, сколько вас...:-)) Я вообще-то к "Суходольскому" обрашался, а мне "Марк" отвечает... А там, глядишь, и "Щемиловский" подтянется, а то и "Григорий Борисович"...

Ну ладно, это реплика в сторону. А Вайнер-то утерждал, что в СССР "ДОЛЖЕН был состояться" геноцид, "СОПОСТАВИМЫЙ по масштабам с гитлеровским". Именно ЭТО он (а равно г-да "Марк", "Суходольский" и Ко) должен доказывать, а не я. Кроме того, депортация чеченцев, ингушей, русских немцев и т.д. ни в коей мере не сопоставима с Холокостом. Компренэ ву, мосье?


Суходольский
- Thursday, February 24, 2005 at 13:17:13 (PST)

Марк
- Thursday, February 24, 2005 at 13:05:54 (PST)


Добавить нечего. Все так!


Марк
- Thursday, February 24, 2005 at 13:05:54 (PST)

Я не Давыдов, мосье Лучинецкий, и Костырченко читал. Геннадий Васильевич, к Вашему сведению, не позволяет себе Вашего хамства и самоуверенности. Он критикует конкретные высказывания и конкретные документы. Надо понимать: отсутсвие уверенности в возможности геноцида не означает уверенности в его невозможности. И уж никогда образованный и воспитанный человек не позволит себе такой вульгарности и грубости, как Вы. Похоже, что Вы перепутали компанию.


О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 12:59:12 (PST)

Суходольский
- Thursday, February 24, 2005 at 12:19:23 (PST)

Мсье Давыдов, я рекомендую Вам для начала почитать на эту тему хотя бы работы Костырченко. Вот когда прочитаете, тогда и продолжим.


Другой Израильтянин
Израиль - Thursday, February 24, 2005 at 12:45:55 (PST)

О.Л. :Какая наглость... Какой бред собачий! Нда, хавер Вайнер... Еще один "савецкий" писатель раскрылся... Тьфу!
-----------------------------------------------------

К О.Л.
Можно не согласиться с мнением любого человека, в том числе и хорошего, любимого многими писателя. Но не обязательно при этом плевать ему в лицо или писать в карман. Самоутверждаетесь, господин хороший?



Причиной терроризма является
- Thursday, February 24, 2005 at 12:40:25 (PST)

Причиной терроризма является политика стран арабского мира


"Мы не должны удивляться волне терроризма, накрывшей в последние месяцы Саудовскую Аравию и Кувейт. Причина лежит не в конфликте с евреями, а в политике наших собственных правительств".

С таким красноречивым заявлением выступил Нуреддин Джанардхан, директор Дубайского исследовательского центра общественных проблем при правительстве ОАЭ.

Он дал интервью кувейтской газете "Ас-Сияса". "Экстремизм вызван прежде всего тем, что власти сами породили и выпестовали радикальные религиозные движения, чтобы противостоять естественному процессу демократизации общества, - подчеркивает Джанардхан. - Школьные программы составлены в духе самого косного клерикализма, в лицеях при отборе преподавателей предпочтение отдается выпускникам наиболее консервативных религиозных школ. К университету молодой человек уже готов воспринять экстремистские извращения ислама - и тут его поджидают многочисленные радикальные религиозные движения, выросшие при явном поощрении властей".

Вывод ученого однозначен: "если не форсировать реформу всей сферы образования, арабы вырастят целое поколение террористов, которые в первую очередь будут расправляться со своими соотечественниками".

Газета "Наш Иерусалим" 23.02.2005

www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/587/51.html



Марк
- Thursday, February 24, 2005 at 12:22:41 (PST)

О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 12:13:21 (PST)
Еще один "умник". Томас Манн -- еврей?? Прочитал бы он запись Манна в дневнике за 1933 год, где тот с одобрением отозвался об изгнании евреев из системы правосудия. А если буквально -- о "разъевреивании юстиции" ("Entjudung der Justiz")


Правильно. И Чаплин такой же еврей, как Томас Манн. Но Катя Манн - еврейка. А вы знаете, О.Л., что значит иметь жену еврейку? Это значит быть почетным евреем. А по нечетным - антисемитом. Все просто.



Суходольский
- Thursday, February 24, 2005 at 12:19:23 (PST)

О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 12:02:07 (PST)
Какая наглость... Какой бред собачий! Нда, хавер Вайнер... Еще один "савецкий" писатель раскрылся... Тьфу!


Мосье Лучинецкий, а что Вы так взвиваетесь, как "синие ночи"? Вы, что, внебрачный внук тирана и волнуетесь за честь дедушки? Историки спорят, было ли намерение Сталина устроить высылку евреев. Нет прямых доказательств, но есть достаточно косвенных доказательств. Но Вы-то уверены, что это все чущь! Откуда такая уверенность? Дедушка перед смертью сказал? Или не было в советской истории переселения народов? И не далее как вчера не отмечали годовщину переселения чеченцев и ингушей? Чем евреи лучше или хуже? Или Вы считаете, что и тех массовых высылок не было? Не было выселения татар из Крыма? Что Вы так кипятитесь каждый раз, когда кто-то высказывает вполне обоснованное предположение, что евреям грозила опасность? Приведите свои доказательства, что все это пустые страхи. А пока Ваша горячность говорит только об одном. Догадайтесь с трех раз, о чем.







Rambler's Top100