ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Евгений Беркович
- Monday, March 22, 2004 at 12:50:29 (PST)

Прошу прощения, что отвечаю не сразу: был плотно занят на работе.

В.Ф.
- Monday, March 22, 2004 at 02:33:51 (PST)
Модератор
- Monday, March 22, 2004 at 01:54:16 (PST)
---------------------------------------------
А почему отменили такое удобство, как возможность внесения исправлений в помещённый текст в Гостевой?


Возможность редактирования записей была в старой гостевой книге. Это был ее плюс. Но минусов было больше. С июля прошлого года работает эта книга, в которой редактировать записи может только модератор, зато легче проводить поиск нужной записи, объем сообщения может быть большим, и еще есть некоторые технические преимущества, о которых я не буду говорить. Как всегда в жизни, совершенство не там, где мы :(


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Sunday, March 21, 2004 at 15:33:30 (PST)
Элла, в своей статье о Хомане в свежем номере Заметок Вы пошли на прямую фальсификацию. От цитаты из речи Хомана Вы оторвали конец, который менял смысл цитаты на противоположный. Если бы Вы протицировали до конца, все ваши последующие рассуждения потреяли бы смысл. Они и не имеют смысла для тех, кто знает, что Хоман сказал в действительности.

Евгений, мне кажется, что роль редактора как раз и сводится к тому, чтобы таких ситуаций не допускать.


Ваше высказывание, Дмитрий Сергеевич, мало что нереалистично, но дважды негуманно и неактуально.

Нереалистично сообщение потому, что сверка цитат во всех статьях "Заметок" и "Старнины" требует такого штата редакторов, которого нет и "Европе-Центре".

Косвенный намек на дополнительные расходы больно ранит редакцию, не имеющую никаких источников финансирования. Подобное предложение граничит с изощренным цинизмом, ибо образованные в сети люди легко увидят, что наступает время оплаты за новый год работы сайта.

Предложение Ваше негуманно, так как лишает удовольствия авторов написать новую статью, а читателей - ознакомиться с новым витком интеллектуальной борьбы. Что бы делали критики Суворова-Резуна, если бы его редакторы выверили все его цитаты? Из того же Геббельса, например. Мы лишились бы прекрасной статьи уважаемого Игоря Островского.

И, наконец, сообшение неактуально, потому что Вы сами дали продолжение цитаты, и мы стали свидетелями новых аргументов "за" и "против" в развернувшемся обсуждении.

Что и является основной задачей редактора.

Всем большое спасибо за содержательные замечания. Я стараюсь передать их авторам.

Всего доброго


simulacrum
- Monday, March 22, 2004 at 12:45:05 (PST)

Михаил Носоновский (США)

Элиа Левита, учитель иврита и поэт на идише: у истоков современного взгляда на еврейские языки

...прекрасной Вены (Viene), дочери короля Долфина - странно звучит...

два рыцарских романа: «Бобэ-Бух»10 (1507) - опечатка?

Благодаря этому популярному произведению выражение бобэ-майсес «бабушкины сказки», вошло в повседневный обиход как обозначение неправдоподобных историй. - очень спорный момент (базируется на мимолётном утверждении Вайнрайха); в ряде (если не в большинстве) диалектов - слова 'бабушка' и то, что по мнению автора должно означать 'бабушкины сказки' - произносится по-разному (и последнее вовсе не соотносится ни с какими бабушками), напр: Северная Украина бабэ (бабушка) и бобэ-майнсэс; остальная Украина бобэ (бабушка) и бубэ-мансэс.

Характерно, что подобные сочинения ни идише появлялись в то время в Италии гораздо чаще, чем в Германии. Либеральная атмосфера еврейско-итальянских общин позднего Ренессанса была питательной средой, которая приводила к их возникновению. - возможно дело просто в уровне еврейского книгопечатания: сохранилось ровно 99 изданий на идише того времени из Италии.

Даже в случае, когда в бытовой речи явно использовалось древнееврейское слово, Левита помещает в идишскую колонку германское слово, а древнееврейское ставит в древнееврейскую колонку. монат - в Польше ещё совсем недавно говорили монат со всеми производными...

«итальянец» (Walch и валих) - интересно, что на современном идише вулых - это румын (װאליך - может, это и произносилось волых?);

...«уксус» (Essich и исиг) - а уксус - наоборот эсыкь...


Лапландец - simulacrum
- Monday, March 22, 2004 at 12:43:49 (PST)

Так и есть, треуголка. Умэнташ - это шапка Аммана, при чём тут карманы вообще?

Но чисто этимологически все-таки получается сумки или карманы Аммана, а не шапка, все-таки. (?) Хотя иной интерпретации этого слова, чем треуголка, я никогда не слыхивал, кроме как от сохнутизированной публики, которая сюда притянула уши за уши. :-)


Лапландец - rift
- Monday, March 22, 2004 at 12:38:14 (PST)

никакой комичности, см. http://www.ibiblio.org/pub/academic/languages/yiddish/mendele/vol07.137 , http://www.ibiblio.org/pub/academic/languages/yiddish/mendele/vol07.070 и http://www.ibiblio.org/pub/academic/languages/yiddish/mendele/vol07.141

Не знаю, что тут сказать. Может быть, в каких-то предыдущих поколениях это было вполне нейтральное слово, но лично я его всегда слышал как прикольную, весьма популярную прибаутку, либо как специфический кухонно-поварской жаргон. Но чтобы просто так вот, вместо фис сказать фис-рыб - никогда, несмотря на все фетишистские ассоциации. Не могу себе представить. Это слово всегда носит оттенок некой прикольности.


Баечка
- Monday, March 22, 2004 at 12:29:32 (PST)

Зима. Лютый мороз. Перед магазином очередь за молоком. Выходит директор магазина:
- Всем молока не хватит, евреи пусть уходят!
Вскоре снова появляется:
- Все равно молока не хватит, пусть уйдут беспартийные!
Потом выходит к оставшимся коммунистам:
- Товарищи, только вам, как наиболее сознательным, я могу сказать всю правду: молока нет!
Среди коммунистов ропот.
- Вот жиды! - со злобой говорит один. - Уже больше часа, как они греются дома!



Лапландец - rift
- Monday, March 22, 2004 at 12:28:16 (PST)

Кстати, а вот Вы знаете, почему у нас не говорят: гебм а пач,

Очень даже говорят. Многократно слышал собственными ушами и выработал рефлекторную реакцию ретирования в безопасное место (спиной к стене).


Некоторые действительно говорят, но очень многие принципиально стесняются это слово употреблять, особенно верующие пожилые люди, ибо в белорусском идише множественное число от пач имеет не вполне однозначный смысл. А пац фаргейт, а ворт бастэйт, как говорится...


rift
- Monday, March 22, 2004 at 12:19:19 (PST)

Лапландец - rift - Monday, March 22, 2004 at 11:19:20 (PST)

Но дело в том, что в нормальной речи говорят просто фис


Да, говорят. И я всегда вспоминаю историю рассказанную Бобом Верманом:

While a patient in a Jerusalem hospital, my next bed neighbor, a Litvishe speaker, said to me, "Ich hab lib mein veib's fis." I was initially confused, thinking he meant that he was a foot fetishist. Only after some thought did I realize he meant he loved his wife's fish.

Обе эти лексемы однозначно предполагают комичность их звучания (к тому же, говорят еще: фис-рыб и фис-ног) и соответствующую этой комичности ситуацию

никакой комичности, см. http://www.ibiblio.org/pub/academic/languages/yiddish/mendele/vol07.137 , http://www.ibiblio.org/pub/academic/languages/yiddish/mendele/vol07.070 и http://www.ibiblio.org/pub/academic/languages/yiddish/mendele/vol07.141

Кстати, а вот Вы знаете, почему у нас не говорят: гебм а пач,

Очень даже говорят. Многократно слышал собственными ушами и выработал рефлекторную реакцию ретирования в безопасное место (спиной к стене).

но вместо этого - просто гебм ин писк (ин увер, ин эйг)?

и так тоже говорят.




Зубов
- Monday, March 22, 2004 at 12:03:48 (PST)

http://izvestia.ru/comment/article45577


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 11:59:13 (PST)

rift
- Monday, March 22, 2004 at 11:41:13 (PST)
Это только в первые три года прослушивания.
Музыка и исполнение у Щербакова, конечно же колоссальный усиливающий фактор, но при этом значительная часть текстов вполне "читаема" глазами, зная или не зная музыку.

-----------------------------------------------
Да мне пары месяцев хватило, чтобы это понять. Я текстов "глазами" еще не видел, но могу себе представить, что очень здорово.




simulacrum
- Monday, March 22, 2004 at 11:59:04 (PST)

Лапландец: Я никогда не слышал, чтобы гоменташн считались за уши Амана. Я еще слышал, что это - не карманы, а треуголка Омена/Умена - шляпа, в смысле.

Так и есть, треуголка. Умэнташ - это шапка Аммана, при чём тут карманы вообще?


rift
- Monday, March 22, 2004 at 11:41:13 (PST)

Дмитрий Сергеевич - Monday, March 22, 2004 at 02:14:02 (PST)
А с другой стороны, текст от музыки и исполнения не отрывается, как например у Галича.


Это только в первые три года прослушивания.

Музыка и исполнение у Щербакова, конечно же колоссальный усиливающий фактор, но при этом значительная часть текстов вполне "читаема" глазами, зная или не зная музыку.


Марина К.
- Monday, March 22, 2004 at 11:25:45 (PST)

Есть интересная прошлогодняя лекция Лёни Максимова (Ольмана, кстати, из 239) про пуримские традиции. Я хотел поставить ее здесь на форуме на форуме, но прочител предостережение Марины к, что без ее разрешения это делать нельзя, и не рискнул.


Это Вы что-то перепутали. Я нигде, кроме своей семьи, не командую. Тем более, на форуме.

К слову скажу, что очень понравились рассказы Елены Минкиной. Жаль нет сведений об авторе. По-моему, классный писатель. Спасибо.


Лапландец - rift
- Monday, March 22, 2004 at 11:19:20 (PST)

Фиш-рыбэ (произносится фис-рыбэ) - это не поговорка, а составная лексема, возникшая в литовском идише из необходимости дифференцировать рыбу от ноги, которые там произносятся одинаково - фис. Вторая такая лексема, соответственно, фис-ногэ.

Ну да, конечно, строго говоря, это составная лексема, но употребляется она чаще всего в шутку. Но дело в том, что в нормальной речи говорят просто фис (он фис, он флэйс кэнэн мир уйскумэн, обэр ныт он маскэ). Обе эти лексемы однозначно предполагают комичность их звучания (к тому же, говорят еще: фис-рыб и фис-ног) и соответствующую этой комичности ситуацию. Второе но состоит в том, что и в тех краях, где фиш будет фиш, а фис - фис, этот оборот употребляется, и там он уже никакой иной цели, кроме юмористической, не служит. Кстати, а вот Вы знаете, почему у нас не говорят: гебм а пач, но вместо этого - просто гебм ин писк (ин увер, ин эйг)?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 11:15:51 (PST)

rift
- Monday, March 22, 2004 at 11:03:21 (PST)
Рискуя огорошить Вас еще больше, повторю, что, согласно моему гроссбуху, Щербаков - один из крупнейших русских поэтов ХХ века, а его тексты есть достойнешее завершение этого самого века в русской поэзии. Других подходящих кандидатов на почетное звание "последнего поэта столетия" пока не вижу.

----------------------------------
По-моему, тоже.
Потрясающие стихи были еще у Башлачева, но увы.




rift
- Monday, March 22, 2004 at 11:03:21 (PST)

Щемиловский - Sunday, March 21, 2004 at 23:46:06 (PST)
rift- at 22:01:06 Ученик оказался очень способным и всех учителей превзошел.
Уважаемый rift, Вы это на полном серьёзе?


Увы, так насущное по нынешним временам искусство стеба, мне все не удается освоить, посему приходится зачастую быть серьезным.

Рискуя огорошить Вас еще больше, повторю, что, согласно моему гроссбуху, Щербаков - один из крупнейших русских поэтов ХХ века, а его тексты есть достойнешее завершение этого самого века в русской поэзии. Других подходящих кандидатов на почетное звание "последнего поэта столетия" пока не вижу.



rift
- Monday, March 22, 2004 at 10:53:55 (PST)

Лапландец - Адам - Monday, March 22, 2004 at 09:24:05 (PST)
Не рыба-фиш, а фиш-рыбэ или фиш-рыб - есть такая еврейская поговорка.


Фиш-рыбэ (произносится фис-рыбэ) - это не поговорка, а составная лексема, возникшая в литовском идише из необходимости дифференцировать рыбу от ноги, которые там произносятся одинаково - фис. Вторая такая лексема, соответственно, фис-ногэ.




Лапландец - Гена
- Monday, March 22, 2004 at 10:51:05 (PST)

А почему пьяница ползает вокруг фонарного столба и кричит "Замуровали!"?

Вообще-то пьяницы так себя ведут только в анекдотах. У меня есть несколько знакомых алкоголиков и наркоманов, у которых порой случаются приступы клаустофобии (человек находится в темной комнате, поэтому ему думается, что его зарыли в могилу и т.п.), но чтобы вот так, вокруг столба - это уже, по-моему, из области сказочного фольклора.


Элла
- Monday, March 22, 2004 at 10:35:53 (PST)

По поводу споров вокруг Резуна-Суворова.

То, что широкая постсоветская общественность об агрессивности Сталина и о том, что он готовил войну за мировое господство, узнала именно от него, в общем - случайность. Идея - не его собственная, да он ее за свою и не выдавал. С какой целью он ее пропагандирует - опять-таки его дело. Сомнения в его личной порядочности и серьезности каких-то его аргументов и мнений не надо путать с вопросом по существу:

Претензии на мировое господство Коминтерн всегда заявлял открыто, идеи эти в Совдепии пропагандировались, в этом духе растились дети и писались стихи (та же "Гренада", между прочим!). Песен той поры, настраивающих на военный лад, могу на спор привести штук двадцать.

Советский человек верил, что вся Европа только и глядит, как бы на него напасть, а на самом деле агрессивной силы в двадцатых годах в Европе не было, а в тридцатых ею стала Германия, не без помощи СССР. Дневник Геббельса я не читала, а вот горькие слова Брехта о том, что отсутствие единства между социалистами и коммунистами привело к власти Гитлера - хорошо помню. Помню и то, кто запретил коммунистам создать единый фронт.

Вот на этом фоне и следует рассматривать версию Резуна, причем вовсе не обязательно соглашаться со всеми его соображениями и аргументами.




Gena
- Monday, March 22, 2004 at 10:25:20 (PST)

Анка
- Friday, March 19, 2004 at 12:14:32 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
а почему Вы безвылазно пребываете в окружении националистов-расистов, где бы Вы ни находились?


А почему пьяница ползает вокруг фонарного столба и кричит "Замуровали!"?


Элла
- Monday, March 22, 2004 at 10:00:00 (PST)

Очень интересная статья В. Горелика. В ней всякого намешано, но мне больше всего понравилась идея самовосхваления и самокритики БЕЗ ОГЛЯДКИ на антисемитов. Хотелось бы, чтобы это стало возможным, но сейчас - практически адски трудно. Внутренняя цензура какая-то.


Лапландец - Адам
- Monday, March 22, 2004 at 09:24:05 (PST)

Не рыба-фиш, а фиш-рыбэ или фиш-рыб - есть такая еврейская поговорка.


Лапландец - Адам
- Monday, March 22, 2004 at 09:20:27 (PST)

Так они и называется везде – хоть по-русски, хоть на иврите – «уши Амана». Но никто не мог мне сказать, почему слова «уши Амана» переводятся на идиш как «гоменташен». Ведь «таш» - это карман. Карман или сумочка. То есть – амановы карманы. Пока, наконец, специалисты по еврейской кухне не объяснили мне, что на идиш есть слово «таш», обозначающее «пирожок» - треугольный пирожок с начинкой. В русском и украинском языке такие же пироги называются «ушки». Обычные треугольные пирожки с начинкой – «ушки».

Я никогда не слышал, чтобы гоменташн считались за уши Амана. Эта этимология с пирожками-ушками, по-моему, за уши притянута (прошу прощения за каламбур). Мне думается, что они и по-русски именуются гоменташами. Я еще слышал, что это - не карманы, а треуголка Омена/Умена - шляпа, в смысле.


Элла
- Monday, March 22, 2004 at 09:14:38 (PST)

А я про эти самые "уши" слышала версию, что такие вот пирожки в Вавилоне на праздник Иштар пекли, а поскольку праздник этот, по распространенному мнению, заимствован у вавилонских язычников, а со временем вошел в еврейскую традицию (вроде как мы сейчас гражданский Новый Год празднуем), то заодно позаимствовали и праздничное блюдо.


Адам
- Monday, March 22, 2004 at 08:06:52 (PST)

Ну, что, согласно Векслеру, гаман это тоже по-украинский "кармaн", и название это тавтологическое, что-то вроде рыба-фиш, я уже писал.


Адам - Л-цу
- Monday, March 22, 2004 at 08:02:54 (PST)

Есть интересная прошлогодняя лекция Лёни Максимова (Ольмана, кстати, из 239) про пуримские традиции. Я хотел поставить ее здесь на форуме на форуме, но прочител предостережение Марины к, что без ее разрешения это делать нельзя, и не рискнул.

http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=117

Ирина Царева: У меня есть еще вопрос про хоменташен. Это, наверное, совсем поздняя традиция? Когда они появились? Это ведь совсем с текстом не связано?

Арье Ольман: с текстом они, действительно, не связаны. А интересно, почему называются они «уши Амана». И здесь забавно то, что на этих «хоменташен» можно проследить возникновение различных поздних … не мидрашей, а народных этимологий. Мы знаем, что на праздник мы печем «уши Амана», и я лично слышал не один раз, что это из-за того, что у Амана были треугольные уши. И поэтому мы печем пироги в форме амановых ушей. Так они и называется везде – хоть по-русски, хоть на иврите – «уши Амана». Но никто не мог мне сказать, почему слова «уши Амана» переводятся на идиш как «гоменташен». Ведь «таш» - это карман. Карман или сумочка. То есть – амановы карманы. Пока, наконец, специалисты по еврейской кухне не объяснили мне, что на идиш есть слово «таш», обозначающее «пирожок» - треугольный пирожок с начинкой. В русском и украинском языке такие же пироги называются «ушки». Обычные треугольные пирожки с начинкой – «ушки». Это просто «ушки» или «ташен», которые мы печем в честь Амана. А народ, который в местечках давно уже не живет и «ушки» сам не печет, буквально в последние поколения придумал, что у Амана были треугольные уши, начиненные маком.



Лапландец - Адам
- Monday, March 22, 2004 at 07:49:27 (PST)

А откуда вообще взялись эти "уши Амана"? Гоменташн - это ж карманы, а не уши. У итальянцев, или у кого там уши, они и делаются, собственно, в форме ушей, а не в треугольном виде. Какое-то бессмысленое смешение разных традиций, по-моему...


адам
- Monday, March 22, 2004 at 06:39:36 (PST)

Хаман хоть и антисемит, зато у него уши треугольные и с начинкой.


Анка
- Monday, March 22, 2004 at 06:12:56 (PST)

Прекрасный рассказ Бернарда Маламуда в переводе Ирины Гурвич.

На самом деле, это вечная тема - двухголосие реальности и музы и - человека в них. Кто и когда замолкает? Замолкает ли? На всегда ли?.. Трагична и одинокая судьба жены Оскара. Как вегда, Маламуд - мастер зарисовки.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 06:01:43 (PST)

Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 05:43:05 (PST)
В сравнении же между Ягодой и Гитлером не в симпатии дело, а в том, что один из них, совершая преступления, на народ ссылается, а другой - нет. Так что народ первого, хотя бы по ошибке, народом-преступником можно назвать (поверив Гитлеру!), а со вторым такое вранье ни в какие ворота не лезет.


А с первым лезет????????? Однако, у вас и система ценностей...

Евгений, я повторяю свой призыв довести в статье Эллы цитату до логического завершения. Тогда по крайней мере читатели сами смогут судить о том прав автор или неправ. Сейчас это невозможно.





Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 05:43:05 (PST)

Даже, если бы Хоман случайно привел заведомо ошибочные данные о том, что ВСЕ руководство ВКП(б) состояло из евреев, это совершенно его бы не скомпрометировало. Смысл его речи совсем в другом. Как раз в том, что эта статистика, верная или неверная, не играет никакой роли.

А вот тут-то мы с Вами, батенька, и поспорим!

В сравнении же между Ягодой и Гитлером не в симпатии дело, а в том, что один из них, совершая преступления, на народ ссылается, а другой - нет. Так что народ первого, хотя бы по ошибке, народом-преступником можно назвать (поверив Гитлеру!), а со вторым такое вранье ни в какие ворота не лезет.








Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 05:34:33 (PST)

Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 05:06:17 (PST)
Не совсем так. Преступниками тех и других считают за то, что убивали НЕВИННЫХ людей, отбирая их по расовому признаку (и декларируя, что действуют от имени народа, т.е. как бы делая своим соучастником весь народ), либо - по классовому (объявляя соучастником, соответственно, класс). Врали, как сказано, и те и другие, но у Ягоды народа даже в мифе не было, а вот у Гитлера - был.

---------------------------------------------------------
Ну и что? Это делает Гитлера менее симпатичным, чем Ягоду?



Исаак
- Monday, March 22, 2004 at 05:33:13 (PST)

Спорить с Вами, Дмитрий Сергеевич, скучно и бессмысленно. Главная антитеза Ваших постулатов Вы сами.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 05:30:11 (PST)

Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 05:09:12 (PST)
Хоман - антисемит, потому что для доказательства правильного тезиса о том. что народ преступником быть не может, использовал материалы, содержащие заведомую клевету на евреев. Приписывал им не УЧАСТИЕ (даже самое активное!) в русской и общеевропейской револющии, но руководство ею и вину за ее последствия.
-------------------------------------
Вы хотите сказать, что Хоман приписывает "еврейскому народу" руководство русской революцией? Тогда он действительно антисемит. Но он ведь утверждал нечто противоположное.
А в констатации того факта что в руководстве революционных организаций выходцев из еврейской среды было ОЧЕНЬ МНОГО ничего антисемитского нет. И быть не может.

Кстати, насчет цифр. Вроде бы достоверные сведения о количестве жертв нацистского геноцида евреев колеблются от 4,5 до 6 миллионов. Вы возметесь утверждать, что все кто придерживаются меньшей цифры - антисемиты?

Другой пример. Разброс жертв советской власти еще больше - от 10 до 40 миллионов. Следует ли тех, кто придерживается последней цифры считать русофобами?

Это к в вопросу о недопустимой логике. Даже, если бы Хоман случайно привел заведомо ошибочные данные о том, что ВСЕ руководство ВКП(б) состояло из евреев, это совершенно его бы не скомпрометировало. Смысл его речи совсем в другом. Как раз в том, что эта статистика, верная или неверная, не играет никакой роли.






Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 05:09:12 (PST)

Хоман - антисемит, потому что для доказательства правильного тезиса о том. что народ преступником быть не может, использовал материалы, содержащие заведомую клевету на евреев. Приписывал им не УЧАСТИЕ (даже самое активное!) в русской и общеевропейской револющии, но руководство ею и вину за ее последствия.


Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 05:06:17 (PST)

Нацистов считают преступниками не за то, что они именно "неарийцев" убивали, а за то, что убивали людей вообще. И Зиновьев с Троцким - преступники по той же самой причине. Так что Ваша защита этих ребят по причине отсутствия расовых предрассудков выглядит, мягко говоря "кощунственно". Классовые предрассудки, или даже отсутствие любых предрассудков, смягчающими обстоятельствами для убийц не являются.

Не совсем так. Преступниками тех и других считают за то, что убивали НЕВИННЫХ людей, отбирая их по расовому признаку (и декларируя, что действуют от имени народа, т.е. как бы делая своим соучастником весь народ), либо - по классовому (объявляя соучастником, соответственно, класс). Врали, как сказано, и те и другие, но у Ягоды народа даже в мифе не было, а вот у Гитлера - был.







Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 05:03:00 (PST)

Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 04:59:40 (PST)
Вот если бы Вы добавили, что это благородная мысль на самом деле не Ваша, а Хомана, да подтвердили бы ее соответствующей цитатой, то все было бы нормально. Но тогда и обозвать Хомана антисемитом вам бы не удалось.

Мысль, вестимо, Хомана. но я с ней вполне согласна, хоть он и несомненный антисемит. Просто антисемитизм его в этом утверждении не проявляется, а в каких проявляется - я уже объяснила.

----------------------------
Тогда, если не трудно буквально двумя словами:
"Хоман антисемит, потому что....


Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 04:59:40 (PST)

Вот если бы Вы добавили, что это благородная мысль на самом деле не Ваша, а Хомана, да подтвердили бы ее соответствующей цитатой, то все было бы нормально. Но тогда и обозвать Хомана антисемитом вам бы не удалось.

Мысль, вестимо, Хомана. но я с ней вполне согласна, хоть он и несомненный антисемит. Просто антисемитизм его в этом утверждении не проявляется, а в каких проявляется - я уже объяснила.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 04:54:10 (PST)

Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 04:39:02 (PST)
Ну вот же, вот оно:

"Конечно, на самом-то деле все это чушь. Самозванцы и те, и другие, ни класс ни народ на это их не уполномачивали. И никаких народов-преступников в природе не бывает."

----------------------------------


Вот если бы Вы добавили, что это благородная мысль на самом деле не Ваша, а Хомана, да подтвердили бы ее соответствующей цитатой, то все было бы нормально. Но тогда и обозвать Хомана антисемитом вам бы не удалось.
........................
Кстати, нашел еще кое-что любопытное у вас:
"И наконец, коль скоро Хоман берется утверждать, что немцев вот за это же за самое народом-преступником обзывают, не худо бы припомнить – за что их так. Если мне не изменяет память, вовсе не за те репрессии, которым Гитлер в собственном Третьем Рейхе инакомыслящих единоплеменников подвергал, а вот именно потому, что преследовали и уничтожали они людей только и единствено за то, что те не подсуетились арийцами родиться. А вот такого-то греха ни один Зиновьев или Троцкий на душу и не взял. Убивали – да, тысячами. Ни в чем неповинных людей. Но расово чуждых от нечуждых не отличали.
----------------------------------------------
Неправда. Нацистов считают преступниками не за то, что они именно "неарийцев" убивали, а за то, что убивали людей вообще. И Зиновьев с Троцким - преступники по той же самой причине. Так что Ваша защита этих ребят по причине отсутствия расовых предрассудков выглядит, мягко говоря "кощунственно". Классовые предрассудки, или даже отсутствие любых предрассудков, смягчающими обстоятельствами для убийц не являются.





Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 04:53:40 (PST)

Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 04:39:02 (PST)
Ну вот же, вот оно:

"Конечно, на самом-то деле все это чушь. Самозванцы и те, и другие, ни класс ни народ на это их не уполномачивали. И никаких народов-преступников в природе не бывает."

----------------------------------


Вот если бы Вы добавили, что это благородная мысль на самом деле не Ваша, а Хомана, да подтвердили бы ее соответствующей цитатой, то все было бы нормально. Но тогда и обозвать Хомана антисемитом вам бы не удалось.
........................
Кстати, нашел еще кое-что любопытное у вас:
"И наконец, коль скоро Хоман берется утверждать, что немцев вот за это же за самое народом-преступником обзывают, не худо бы припомнить – за что их так. Если мне не изменяет память, вовсе не за те репрессии, которым Гитлер в собственном Третьем Рейхе инакомыслящих единоплеменников подвергал, а вот именно потому, что преследовали и уничтожали они людей только и единствено за то, что те не подсуетились арийцами родиться. А вот такого-то греха ни один Зиновьев или Троцкий на душу и не взял. Убивали – да, тысячами. Ни в чем неповинных людей. Но расово чуждых от нечуждых не отличали.
----------------------------------------------
Неправда. Нацистов считают преступниками не за то, что они именно "неарийцев" убивали, а за то, что убивали людей вообще. И Зиновьев с Троцким - преступники по той же самой причине. Так что Ваша защита этих ребят по причине отсутствия расовых предрассудков выглядит, мягко говоря "кощунственно". Классовые предрассудки, или даже отсутствие любых предрассудков, смягчающими обстоятельствами для убийц не являются.





Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 04:39:02 (PST)

Ну вот же, вот оно:

"Конечно, на самом-то деле все это чушь. Самозванцы и те, и другие, ни класс ни народ на это их не уполномачивали. И никаких народов-преступников в природе не бывает."







Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 04:24:42 (PST)

Исаак
- Monday, March 22, 2004 at 04:18:34 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 04:07:40 (PST)
Полагаю, что если бы нацисты сосредоточились на убийствах не евреев, а кого-нибудь другого, Вы относились бы к ним значительно теплее. На мой взгляд, это гораздо больше похоже на кощунство.
----------------------------
Что это, Ваше предположение? Повода для него я Вам не давал.

-----------------------------------------
По моему, давали. Вот:"На самом же деле эти его доказательства приравнивают участие евреев в российской революции с преступлениями нацистов. Неужто Вы разучились читать между строк. А если не разучились, то неужто не видите кощунства в этом сравнении."

У вас есть другое объяснения "кощунственности" сравнения массового убийства людей нацистами с такими же акциями коммунистов?



Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 04:18:43 (PST)


Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 04:06:05 (PST)
если вы в самод деле разглядели главный смысл речи Хомана, то об этом следовало честно рассказать в статье, а не фальсифицировать-
----------------------
Если б Вы удосужились дочитать до конца мой скромный опус, то возможно обнаружили бы это в последнем абзаце.

--------------------------------
В самом конце последнегго абзаца вашего опуса я обнаружил вот это:
"Зато очень даже бывают – антисемиты, немецкие в том числе. И господин Хоман – тому примером."

Это неправда. Натуральная клевета.





Исаак
- Monday, March 22, 2004 at 04:18:34 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 04:07:40 (PST)
Полагаю, что если бы нацисты сосредоточились на убийствах не евреев, а кого-нибудь другого, Вы относились бы к ним значительно теплее. На мой взгляд, это гораздо больше похоже на кощунство.

Что это, Ваше предположение? Повода для него я Вам не давал.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 04:07:40 (PST)

Исаак
- Monday, March 22, 2004 at 03:49:38 (PST)
На самом же деле эти его доказательства приравнивают участие евреев в российской революции с преступлениями нацистов. Неужто Вы разучились читать между строк. А если не разучились, то неужто не видите кощунства в этом сравнении.

-------------------------------
Это мы с вами уже обсуждали. Конечно, я считаю что преступления советской власти вполне стоят преступлений нацистов. Разница только в количестве жертв. И, боюсь, что не в пользу коммунистов.
Полагаю, что если бы нацисты сосредоточились на убийствах не евреев, а кого-нибудь другого, Вы относились бы к ним значительно теплее. На мой взгляд, это гораздо больше похоже на кощунство.





Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 04:06:05 (PST)

если вы в самод деле разглядели главный смысл речи Хомана, то об этом следовало честно рассказать в статье, а не фальсифицировать.

Если б Вы удосужились дочитать до конца мой скромный опус, то возможно обнаружили бы это в последнем абзаце.



Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 03:54:36 (PST)

Речь у Хомана о том, что хоть мы и сделали русским их революцию и уже почти сделали ее по всей Европе, нас нельзя...

Так вот это - вранье. Русские себе сами сделали революцию, равно как и прочие Европы. А что народов-преступников не бывает - так кто же спорит!


Исаак
- Monday, March 22, 2004 at 03:49:38 (PST)

Вы, Дмитрий Сергеевич, не просто еврей, Вы еврей мит а глянц. Ваша жестоковыйность в дискуссии о Хомане тому свидетельство. В который раз Вы возвращаетесь к его снисходительным доказательствам невиновности евреев, приравненных к невиновности немцев. На самом же деле эти его доказательства приравнивают участие евреев в российской революции с преступлениями нацистов. Неужто Вы разучились читать между строк. А если не разучились, то неужто не видите кощунства в этом сравнении.


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Monday, March 22, 2004 at 03:44:16 (PST)

Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 03:14:39 (PST)
Хоман не утвержает, что к еврейскому народу нужно относится со снисхождением, потому что есть смягчающие обстоятельства. Он утверждает нечто совершенно другое. Он утверждает, что независмо от количества преступников,представителей того или иного народа, весь народ называть преступником нельзя. И это касается любого народа. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл его речи.
..........................
Главный смысл - в этом. Но не единственный. Не о количестве у него речь (в споры о количестве я как раз вмешиваться не стала), а о том, что за весь ярко выраженный пролетарский гуманизм русской революции ответственность несут евреи, но несмотря на это их нельзя считать...

...............................
Во-первых, неправда. Речь у Хомана о том, что, несмотря на большое количество евреев, участвовавших в преступлениях револоюционеров, еврейский народ НЕЛЬЗЯ считать "народом-преступником. Что такая логика изначально порочна.
Во-вторых, если вы в самод деле разглядели главный смысл речи Хомана, то об этом следовало честно рассказать в статье, а не фальсифицировать.
Прочитав вашу статью, неподготовленный читатель может поверить вам, что Хоман - антисемит. А это ложь.
........................
Так вот, преступления из-за которого их НЕ НАДО считать народом-преступником, они на самом деле НЕ совершали. Это просто не про них разговор и привлекать их как пример в эту дискуссию совершенно неуместно. Но хочется!
............................
Более чем уместно. Немцев называют народом-преступником, из-за преступлений совершенных немцами-преступниками. Вот Хоман и показал, что получится если такую же логику применить к такому "официальному народу-жертве" как еврейский. И логика, и выводы безупречные.

А Вы что, всерьез собираетесь доказать, что среди преступников-большевиков выходцев из евреевской среды не было?
Ну докажите, что Троцкий с Ягодой были "чистокровными русскими". Арье вам спасибо скажет. Бог помощь.


Victor-Avrom
- Monday, March 22, 2004 at 03:44:14 (PST)

Ну надо же! А что плохого было в пролетарской революции? Разве с Романовыми удалось бы построить Т34?


Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 03:14:39 (PST)

Хоман не утвержает, что к еврейскому народу нужно относится со снисхождением, потому что есть смягчающие обстоятельства. Он утверждает нечто совершенно другое. Он утверждает, что независмо от количества преступников,представителей того или иного народа, весь народ называть преступником нельзя. И это касается любого народа. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл его речи.

Главный смысл - в этом. Но не единственный. Не о количестве у него речь (в споры о количестве я как раз вмешиваться не стала), а о том, что за весь ярко выраженный пролетарский гуманизм русской революции ответственность несут евреи, но несмотря на это их нельзя считать...

Так вот, преступления из-за которого их НЕ НАДО считать народом-преступником, они на самом деле НЕ совершали. Это просто не про них разговор и привлекать их как пример в эту дискуссию совершенно неуместно. Но хочется!


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 03:05:48 (PST)

Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 02:49:50 (PST)

---------------------------------------------------

Элла, ваша аналогия с адвокатом - очередная подстава. Передергивание.

Хоман не утвержает, что к еврейскому народу нужно относится со снисхождением, потому что есть смягчающие обстоятельства. Он утверждает нечто совершенно другое. Он утверждает, что независмо от количества преступников,представителей того или иного народа, весь народ называть преступником нельзя. И это касается любого народа. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл его речи.
А вы считаете, что можно, раз упираете, на то на самом деле евреев-преступников было меньше.

Еще раз. В руководстве НКВД еврев могло быть больше или меньше, чем, например, индийцев или негров. Это никак не характеризует ни евреев, ни индийцев, ни негров в целом. Это мнение Хомана. А вы явно думаете иначе.



Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 02:49:50 (PST)

...независимо от того, сколькие из них участвовали в преступлениях, много таких было, или мало

Представльте себе, что Вас судят за убийство Козлевича. И выступает адвока, и рассказывает, что Вы очень чувствительный, что он очень Вас достал, и что вообще при таких смягчающих обстоятельствах Вас убийцей назвать нельзя.

А Вы изо всех сил утверждаете, что не убивали Вы его вовсе, и никто не убивал, и вообще вот он тут пять минут назад в Гостевой отметился.

Но адвокат этого в расчет не принимает и продолжает с энтузиазмом приводит смягчающие обстоятельства. Так как Вы думаете - друг он Вам или враг?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 02:38:35 (PST)

Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 02:21:20 (PST)
Некто «А» говорит: «Учитывая что большинство преступников в мире – брюнеты, можно было бы сделать вывод, что все брюнеты – преступники. Но делать этот вывод нельзя, потому что, все брюнеты не несут ответственности за преступления некоторых».

Вот я и вернулась на свой компьютео, еще раз прошу прощения за тарабарщину.

Так вот, уважаемый ДС, мы с Вами это уже обсуждали, а я и в статье своей не поленилась повторить:

Вранье и клевета, будто БОЛЬШИНСТВО ПРЕСТУПНИКОВ В МИРЕ - БРЮНЕТЫ. Не только вывод, опровергаемый Хоманом, неверен, но и факты, им утверждаемые - тоже вранье.

----------------------------------------------------
Меня и удивило, что после всех обсуждений Вы написали настолько недобросовестную статью.

Вывод Хомана:Евреи - не "народ-преступник", независимо от того, сколькие из них участвовали в преступлениях, много таких было, или мало.

Вы этот вывод намерены опровергнуть? Вы просто сделали вид, что Хомон этого вывода не делал. И для этого укоротили цитату.

Хотите доказать, что евреи не участвовали в революционном движении, не состояли в Политбюро и не служили в НКВД? Да ради Бога. Их могло быть в сто раз больше или не быть вообще. К выводу Хомана это не имеет ни малейшего отношения.


В.Ф.
- Monday, March 22, 2004 at 02:33:51 (PST)

Модератор
- Monday, March 22, 2004 at 01:54:16 (PST)
---------------------------------------------
А почему отменили такое удобство, как возможность внесения исправлений в помещённый текст в Гостевой? Вот и в этом Вашем постинге есть опечатки, а уже не исправить. (Латинница, цонвертер).


Элла-ДС
- Monday, March 22, 2004 at 02:21:20 (PST)

Некто «А» говорит: «Учитывая что большинство преступников в мире – брюнеты, можно было бы сделать вывод, что все брюнеты – преступники. Но делать этот вывод нельзя, потому что, все брюнеты не несут ответственности за преступления некоторых».

Вот я и вернулась на свой компьютео, еще раз прошу прощения за тарабарщину.

Так вот, уважаемый ДС, мы с Вами это уже обсуждали, а я и в статье своей не поленилась повторить:

Вранье и клевета, будто БОЛЬШИНСТВО ПРЕСТУПНИКОВ В МИРЕ - БРЮНЕТЫ. Не только вывод, опровергаемый Хоманом, неверен, но и факты, им утверждаемые - тоже вранье.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 02:14:02 (PST)

rift - Лапландцу
- Sunday, March 21, 2004 at 23:00:39 (PST)
Лапландец - rift - Sunday, March 21, 2004 at 22:09:05 (PST)

А мне Высоцкий больше нравится: эмоционально сильнее, глубже, трагичнее.

У Вас есть безусловное право на вкусовые оценки, но, например, поэтику Высоцкого не получается сопоставлять с поэтикой, скажем, Мандельштама или Бродского, а Щербакова - получается.
-------------------------------------
Ага, получается. Для меня Щербаков именно благодаря текстам не может быть просто звуковым фоном. Включаю, когда есть возможность обязательно воспринимать текст.

А с другой стороны, текст от музыки и исполнения не отрывается, как например у Галича.


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Monday, March 22, 2004 at 02:09:29 (PST)

Ella
USA - Sunday, March 21, 2004 at 22:27:46 (PST)
Элла, в своей статье о Хомане в свежем номере Заметок Вы пошли на прямую фальсификацию. От цитаты из речи Хомана Вы оторвали конец, который менял смысл цитаты на противоположный. Если бы Вы протицировали до конца, все ваши последующие рассуждения потреяли бы смысл. Они и не имеют смысла для тех, кто знает, что Хоман сказал в действительности

Proschu proschenia, komp na rabote ne sluschaetsja.

Dajte zitatu!

---------------------------------------------------------------------
Даю цитату до конца.

«...Принимая во внимание миллионы мертвецов этой первой революционной фазы можно было бы с некоторым основанием говорить о «преступности» евреев. Евреи были активной частью как высшего руководства страны так и расстрельных команд ЧК. Поэтому можно было бы с некоторым основанием назвать евреев «народом-преступником». Это звучит страшно. Однако, это следует из той же самой логики, исходя из которой немцев называют «народом-преступником».

Уважаемые дамы и господа,
мы должны точнее оценивать ситуацию. Те евреи, которые посвятили свою жизнь большевизму и революции, перед этим оборвали свою связь с религией. Они были евреями по происхождению и воспитанию, но по мировоззрению, однако, в большинстве случаев – яростными ненавистниками какой-либо религии. Такими были и национал-социалисты. Большинство из них выросло в христианских семьях. Однако, они отказались от своей религии и стали врагами и христианской и еврейской религий. Связующим элементом большевизма и национал-социализма были антирелигиозное движение и безбожие. Поэтому, ни немцы, ни евреи не являются «народами-преступниками». Однако, можно с полным правом сказать: безбожники с их безбожными идеологиями были «народом-преступником» последнего, кровавого столетия...»



Как видите, Ваши опровержения приведенной Хоманом статистики не меют ни малейшего смысла. Потому что Хоман ясно сфомрулировал: Независимо от количества преступников из того или иного народа, «народов-преступников» не бывает в принципе. Хоман привел эту статистику в качестве примера ЛОЖНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ.

Для сравнения:
Некто «А» говорит: «Учитывая что большинство преступников в мире – брюнеты, можно было бы сделать вывод, что все брюнеты – преступники. Но делать этот вывод нельзя, потому что, все брюнеты не несут ответственности за преступления некоторых».
Некто «Б» пишет: ««А» заявил: «Учитывая что большинство преступников в мире – брюнеты, можно было бы сделать вывод, что все брюнеты – преступники». Тем самым «А» оскрбил всех брюнетов в мире. На самом деле среди преступников не так уж много брюнетов. «А» - ярый брюнетофоб!.»

Именно так поступили Вы. В спорте за такое дисквалифицируют.



Модератор
- Monday, March 22, 2004 at 01:54:16 (PST)

Uvazhaemaja Ella,
vse, chto Vy vvodite latinicej v okno vvoda soobschenija Vy mozhete vvesti i kirillicej.
Dlja etogo dostatochno vyzvat' snachala "Avtomaticheskij konverter" (vverhu vydelennaja nadpis').
Potom nazhat' "convert", skopirovat' poluchivshijsja kirillicheskij tekst i vvernut'sja nazad k onu vvoda. Vstavite tuda skopirovannyj kirillicheskij tekst,
i ljudi Vam spasibo skazhut.
Vsego dobrogo

*******************

Уважаемая Елла,
все, что Вы вводите латиницей в окно ввода сообщения Вы можете ввести и кириллицей.
Для этого достаточно вызвать сначала "Автоматический конвертер" (вверху выделенная надпись).
Потом нажать "convert", скопировать получившийся кириллический текст и ввернуться назад к ону ввода. Вставите туда скопированный кириллический текст,
и люди Вам спасибо скажут.
Всего доброго




Ella
- Monday, March 22, 2004 at 01:21:50 (PST)

Именно политкорректность мне и нужна. Европейский интеллигент или просто обыватель - не красна девица, искренней любви которой я домогаюсь. Если европеец не обзывает меня жидом, и вообще ведёт себя внешне корректно, то я этим вполне удовлетворюсь и не буду особенно интересоваться, что он в глубине души своей, думает обо мне. Если бы русские были политкорректны в делах своих, я бы сказал דיינו (дайейну)

Nepritjasatel'ny vy odnako!

Jesli na vas kleveschut, nasyvaja sionistskim okkupantom, bes upotreblenija epiteta "Saujud" - srasu vsje proschaete!



Ella
- Sunday, March 21, 2004 at 23:57:44 (PST)

Otschen' choroschaja statja pro novogo messiju. Bojus' tolko, tschto ot papy, starogo ili novogo, tut malo tschto zavisit. Pojesd ushe uschel.


Щемиловский
- Sunday, March 21, 2004 at 23:46:06 (PST)

rift- at 22:01:06 Ученик оказался очень способным и всех учителей превзошел.
Уважаемый rift, Вы это на полном серьёзе?

Как человек, не садившийся за домашние уроки без включенного трофейного Филлипса и забывавший о них заслышав волшебный голос Уиллиса Коновера, готов подтвердить многое из воспоминаний Сабирджана Курмаева. А по мелочи: никакие "Мамбы" за настоящие(крутые - на новоязе) "рёбра" никто не держал. Другое дело -"Истанбул" или "Оксфордский цирк"! Радио Пакистан? - oч-чень сомнительно, а вот "Индия-Пакистан-Африка" - это да, было. До сих пор разыскиваю на интернетских "фли-маркетах" записи слышанного тогда и полюбившегося forever.

После прекрaсной работы Семена Резника, статей Б.Кушнера, М.Дейча, пародий И.Мильштейна и С.Лившина читать "труд" Хмельницкого, состоящий из жеваных-пережеваных его "выкриков" в гостевых и на форумах, просто смешно. Приведу лишь одну цитату в доказательство того, что новоявленный солженициновед - не конкурент и пародистам (хоть и смешон): Сомневаюсь, чтобы и массы русских националистов охотно поддержали его откровенное юдофильство. В этой абсурдной фразе - квинтэссенция извращенного явления по имени ДС.




МБ
ישראל - Sunday, March 21, 2004 at 23:42:31 (PST)

Тoлстoй знaл oб aнтисемитизме в Рoссии, мoг скaзaтъ весoмoе слoвo "прoтив", и не зaхoтел; мoжнo кaк угoднo вoсхищaтъся тaлaнтoм Л.Н., или срaвнивaть егo с иными, влaдевшими умaми в Рoссии и Еврoпе, нo, вoзмoжнo, чтo не гoтoв был Л.Н. признaтъ, чтo делo не в рoссийскoм прaвительстве..


Лапландец - rift
- Sunday, March 21, 2004 at 23:27:32 (PST)

У Вас есть безусловное право на вкусовые оценки, но, например, поэтику Высоцкого не получается сопоставлять с поэтикой, скажем, Мандельштама или Бродского, а Щербакова - получается.

А, вот Вы о чем. В отношении поэтики - согласен, ведь я имел в виду песни, а не только тексты. Кстати, мы тут недавно обсуждали рок, так я вот что хотел сказать: гениальные стихи, сравнимые по силе (хрен с ними, с правилами поэтики) с Мандельштамом и Бродским, есть и у некоторых рок-поэтов, и в первую голову - кое-что из поздней лирики Виктора Цоя, особенно из созданного за последние лет 5 перед гибелью (впрочем, это неправда: ведь известно, что Цой жив!). Странное сравнение, не правда ли? В Мандельштаме - самом горячо любимом мною русском поэте, и в Бродском - тоже, меня привлекает не только и не столько внешне красивая поэтика, сколько безумная концентрация экзистенциальной мощи, разрывающая лживую клеть-матрицу убогих явлений и раскрывающая скрытый в ней лик имманентной тайны истинного, но непостижимого бытия - та самая густая мандельштамовская заумь, вот оно что...


rift - Лапландцу
- Sunday, March 21, 2004 at 23:00:39 (PST)

Лапландец - rift - Sunday, March 21, 2004 at 22:09:05 (PST)

А мне Высоцкий больше нравится: эмоционально сильнее, глубже, трагичнее.


У Вас есть безусловное право на вкусовые оценки, но, например, поэтику Высоцкого не получается сопоставлять с поэтикой, скажем, Мандельштама или Бродского, а Щербакова - получается.



Ella
USA - Sunday, March 21, 2004 at 22:27:46 (PST)

Элла, в своей статье о Хомане в свежем номере Заметок Вы пошли на прямую фальсификацию. От цитаты из речи Хомана Вы оторвали конец, который менял смысл цитаты на противоположный. Если бы Вы протицировали до конца, все ваши последующие рассуждения потреяли бы смысл. Они и не имеют смысла для тех, кто знает, что Хоман сказал в действительности

Proschu proschenia, komp na rabote ne sluschaetsja.

Dajte zitatu!


пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, March 21, 2004 at 22:11:36 (PST)

Могу предложить только это( можно кликнуть ник)
http://zhurnal.lib.ru/m/medwedew_a_a/


Лапландец - rift
- Sunday, March 21, 2004 at 22:09:05 (PST)

Ученик оказался очень способным и всех учителей превзошел.

А мне Высоцкий больше нравится: эмоционально сильнее, глубже, трагичнее.




rift
- Sunday, March 21, 2004 at 22:01:06 (PST)

vitakh - Sunday, March 21, 2004 at 17:16:06 (PST)
Уважаемый rift, а кого Вы считаете "четвертым корифеем"? ;)

А кого Вы считаете первыми тремя?
Я имел ввиду Галича, Окуджаву, Кима и Высоцкого, которые местами "видны" в раннем Щербакове и которых он считает учителями. Ученик оказался очень способным и всех учителей превзошел.


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, March 21, 2004 at 21:27:10 (PST)

Я хотел сказать: он умер несколько лет назад. По-поводу Амнуэля: мне гораздо больше нравятся его рассказы, нежели романы. Кстати, Вы мне не подскажите: есть ли какие-нибудь фантасты, пишущие в духе Карлоса Кастанеды?


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, March 21, 2004 at 20:52:27 (PST)

William Burroughs несколько лет назад. Я его почти не читал - спасибо за рекомендацию!


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, March 21, 2004 at 20:50:59 (PST)

Я не думаю, что разработка терминологии для фантастики на идиш главная для Вас проблема. Проблема в том, чтобы найти свежий интересный взгляд на вещи. Одной эрудиции здесь мало. Для этого надо иметь просто необычную голову.

Неплохих сюжетов у меня уже немало, с необычной головой вроде тоже все в порядке (или - не в порядке :-) ). Но терминология - все-таки проблема. Нам с Вами по-русски легко рассуждать о ракетных дюзах, ароматических углеводах или синхрофазотронах, а на идише, к сожалению, пока нет общепринятых слов для обозначения этих понятий (техническая литература ведь на идише уже лет 50 как не выходит - откуда взяться терминологии?). Постоянно приходится изобретать термины, как Михайло Ломоносов. Не так-то это просто.


адам
- Sunday, March 21, 2004 at 19:55:58 (PST)

BREAKING NEWS Hamas spiritual leader Sheikh Ahmed Yassin has been killed in an apparent Israeli attack on his car, Palestinian sources tell CNN.
-------------------------------

Вау!!! Глубокие соболезнования Дм. С-чу.


пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, March 21, 2004 at 19:51:12 (PST)

Большое спасибо. Попробую найти Фрая и Амнуэля. Со своей стороны могу порекомендовать Вам Вильяма Берроуза. Это не совсем фантастика ,но и не совсем проза. Стиль совершенно особый.
Я не думаю, что разработка терминологии для фантастики на идиш главная для Вас проблема. Проблема в том, чтобы найти свежий интересный взгляд на вещи. Одной эрудиции здесь мало. Для этого надо иметь просто необычную голову.


Лапландец - Victor
- Sunday, March 21, 2004 at 19:07:25 (PST)

А, дык этим-то я давно уже занимаюсь, кое-что даже в местном клубе писателей-идишистов зачитывал. Для себя-то для себя, но мне хочется начать публиковать sci-fi на идише. Не корысти ради, но из соображений языкового патриотизма, если можно так выразиться - чтобы оживить этот жанр в идишской литературе. Ведь фантастики у нас пока нет и не предвидится, если за это дело не взяться. Или может действительно стоит пока писать для себя, а там уж как получится, а? Как Вы думаете?


Victor
- Sunday, March 21, 2004 at 18:22:33 (PST)

Лапландец, а Вы пишите для себя. Чтобы самому было интересно.


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, March 21, 2004 at 18:19:04 (PST)

У меня к Вам вопрос. Есть ли сейчас евреи фантасты уровня Азимова и Лема? И вообще кто из современных фантастов наиболее крут с Вашей точки зрения?

Вообще-то Роберт Шекли пока еще жив-здоров. Насчет Азимова... мне нравится The End of Eternity, но его многотомные основания и позитронные роботы - не то, чтобы очень. Из русскоязычных безусловно интересен Песах Амнуэль - я не знаю, какого он уровня по популярности, но у него много по-настоящему оригинальных сюжетов, широкий спектр охватываемых идей, в том числе еврейских, и к тому же неплохой стиль. Неверное, есть и еще какие-то известные евреи среди фантастов, но я как-то никогда специально не интересовался биографиями. Меня интересуют в качестве евреев только те фантасты, которые затрагивают еврейскую тематику. Что же касается крутых фантастов вообще, то я особенно не слежу за суперсовременностью и из англоязычных читаю больше классиков, так-что я тут вряд ли могу Вам поведать что-то новое. Из отечественных фантастов мне нравится, конечно, Пелевин (за психоделичность), Фрай (за остроумие и хороший стиль), Амнуэль (за изобретательность сюжета), Олди (блестящий писатель, если вчитаться), Толстая (если считать Кысь фантастикой).

На идише дело с фантастикой обстоит неважно, мягко говоря. В данный момент ее попросту нет, да и вообще было мало, и поэтому мне приходится разрабатывать стиль и терминологию практически с нуля. Но кто-то же должен этим заняться. Массовый читатель на идише на сегодня - это хасиды-ультраортодоксы, довольно чуждые современной художественной литературе вообще (кроме детективов, публицистики и исторических романов), резкие антисионисты (даже по моим понятиям), боящиеся как огня любую непривычную метафору (золотой Будда и даже паучок-убийца исключаются). То-есть, либо нужно писать для немногочисленных любителей фантастики, либо - в идеальном случае - подбирать сюжет, пригодный для массового ультраортодоксального читателя, но при этом содержащий более привычный нам интеллектуальный слой. Короче, тяжелое это дело - писать фантастику на идише, в отличие от большинства прочих языков...


vitakh
- Sunday, March 21, 2004 at 17:16:06 (PST)

Уважаемый rift, а кого Вы считаете "четвертым корифеем"? ;)


rift
- Sunday, March 21, 2004 at 16:55:29 (PST)

vitakh - Sunday, March 21, 2004 at 15:39:32 (PST)

Я был несколько лет назад на концерте Щербакова. Он талантлив, но не уверен, что включил бы его в первую 10-ку авторов-исполнителей. Однако, есть у Щербакова то, что я не заметил у тех, кого включил бы в 10-ку: некая заносчивость.


Это Вы бы правильно сделали. Щербаков гораздо ближе к первой десятке русских поэтов последнего столетия.
А из Вашей десятки с ним рядом никого не стояло (включая четырех корифеев, которые оказали на него влияние на начальном этапе).






Victor-Avrom
- Sunday, March 21, 2004 at 16:26:41 (PST)

Вроде как Мадонна запала на каббалу. С чего бы?


пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, March 21, 2004 at 15:54:13 (PST)

У меня к Вам вопрос. Есть ли сейчас евреи фантасты уровня Азимова и Лема? И вообще кто из современных фантастов наиболее крут с Вашей точки зрения?


vitakh
- Sunday, March 21, 2004 at 15:39:32 (PST)

Очень рекомендую ознакомиться с публикацией в новом номере "Заметок" классической статьи покойного Ефима Браза "Жили были евреи Высоцкие...": http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Bruk1.htm. Благодарю за труд по подготовке этпй публикации и послесловие к ней уважаемого Геннадия Брука, а также его и уважаемого редактора Евгения Берковича за добрые слова.

----------------

Я был несколько лет назад на концерте Щербакова. Он талантлив, но не уверен, что включил бы его в первую 10-ку авторов-исполнителей. Однако, есть у Щербакова то, что я не заметил у тех, кого включил бы в 10-ку: некая заносчивость.


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Sunday, March 21, 2004 at 15:33:30 (PST)

Элла, в своей статье о Хомане в свежем номере Заметок Вы пошли на прямую фальсификацию. От цитаты из речи Хомана Вы оторвали конец, который менял смысл цитаты на противоположный. Если бы Вы протицировали до конца, все ваши последующие рассуждения потреяли бы смысл. Они и не имеют смысла для тех, кто знает, что Хоман сказал в действительности.

Евгений, мне кажется, что роль редактора как раз и сводится к тому, чтобы таких ситуаций не допускать.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 21, 2004 at 14:41:41 (PST)

Элла
Я сознательно не упомянул "Войну и мир", с подлым отношением Толстого не только к немцам, но и ко всем нерусским персонажам романа, потому, что в то время
Толстой ещё не был толстовцем, но, вот, во время погромов он уже был оченно даже свормировавшимся толстовцем.

Между прочим
- Sunday, March 21, 2004 at 13:21:40 (PST)

Кстати, против смертной казни Толстой таки выступал.Женщины Востока были далеко, а вот еврейские дети, которым русские погромщики вбивали гвозди в головки жили в его стране. А он всего лишь прошептал нечто в осуждение, да и то, только после многочисленных просьб. В таком случае очень бы хотелось узнать - в чём заключается гуманизм Толстого.





Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 21, 2004 at 14:25:51 (PST)

Лапландец - ДС
- Sunday, March 21, 2004 at 13:59:59 (PST)
Господа, а как вы относитесь к Михаилу Щербакову?

Хороший бард, хотя подобная музыка не совсем в моем стиле. Вам его песни грех не любить, поскольку Вы ведь и сам на гитаре играете, а я, честно говоря, вообще-то так никогда и не удосужился обучиться игре на каком бы то ни было музыкальном инструменте.

-------------------------------------
Это я на гитаре играю????? Да у меня слух атрофирован начисто!!! Я в этом смысле природный феномен. Со мной по этой части только Хаям конкурировать может. Правда успешно.
А на Щербакова подсел здорово. Если что включаю последнее время, то только его.


А Мадонна шла по Галилее...
- Sunday, March 21, 2004 at 14:02:38 (PST)

Согласно заявлению пресс-службы кампании звукозаписи "Уорнер Бразерс", певица Мадонна прибудет летом в Израиль, где даст один концерт в рамках своего летнего турне.



Лапландец - ДС
- Sunday, March 21, 2004 at 13:59:59 (PST)

Но мне кажется Вы недооценили потенциал моей идеи с сомиками-кандиру.

Да нет, ну почему же недооценил? Я не имел в виду конкретно пираний, но вообще идею угона атомного истребителя в сравнении с мыслью о распространении всех этих чудных рыбок. Можно и электрических угрей напустить, для усиления эффекта: пока сомик проникает в тело пловца, угорь стимулирует процесс ритмичными 500-вольтными импульсами, чтобы пытуемый не рыпался и пираньи могли спокойно полакомиться глазами, пальцами и прочим выступающими частями тела.

Господа, а как вы относитесь к Михаилу Щербакову?

Хороший бард, хотя подобная музыка не совсем в моем стиле. Вам его песни грех не любить, поскольку Вы ведь и сам на гитаре играете, а я, честно говоря, вообще-то так никогда и не удосужился обучиться игре на каком бы то ни было музыкальном инструменте.


Между прочим
- Sunday, March 21, 2004 at 13:21:40 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 21, 2004 at 12:08:44 (PST)
если Толстой считал, что у него монополия на гуманизм, то он должен был активно бороться с антисемитизмом, особенно во время погромов. В противном случае, повторяю, он не гуманист, а людоед.
^^
У Толстого был свой взгляд на гуманизм, на монополию он не претендовал. О том, что он ДОЛЖЕН был, Толстой забыл спросить у Вас - это большое его упущение :-). Бороться с антисетизмом во время погромов - поздненько. Он еще со многими вещами не боролся - со смертной казнью, с коррупцией, с угнетенным положением женщин Востока, с царизмом и марксизмом и - страшно подумать! - в Кавказской войне участвовал и до своего гуманизма каким бабником был, людоедище такое! Позор всем Толстым! Вот, докажут, что евреи - будете ими гордиться. За что? За то же, что теперь ненавидите.



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 21, 2004 at 12:47:55 (PST)

Исправление ошибки: должно, разумеется, быть ИУДАИЗМЕ


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 21, 2004 at 12:08:44 (PST)

Каждой сестрице по серьгам:
Элла:
" естественно, что те, которые от своих корней отказываться не хотели, да к тому же изначально чуждые, которым с детства не верить привык, вызывали у него враждебность. "

То есть гуманизм ltd.

Вайсберг:
"Каждого писателя судят, прежде всего, по тому, что он написал, а не по тому, что о нем другие говорили и писали."

Именно Толстой сказал и написал ВО ВРЕМЯ ПОГРОМОВ, что еврейский вопрос у него на 88-ом месте. Если бы Толстой захотел, то было бы намного меньше еврейских детей, которым русские вбивали гвозди в детские головки. А он этого не хотел.Значит он людоед. Очевидно поэтому Вайсберг требует у евреев извиниться перед русским народом. Очевидно за гвозди. И он ещё имеет наглость толкать свои профанации о иеудаизме. Как только Лапландец это терпит!

"А что, еврей это то, за что все должны глубоко и искренне любить? Вам бы, золотко мое, уроки брать у Толстого, прежде чем что-нибудь о нем говорить, а Вы ..."

Никто никого любить не обязан. Но если Толстой считал, что у него монополия на гуманизм, то он должен был активно бороться с антисемитизмом, особенно во время погромов. В противном случае, повторяю, он не гуманист, а людоед.

Элла:
"Русские - народ открытый, тем более, с носителем родного языка не стесняются, а европейцы - люди вежливые, склонные более к политкорректности."

Именно политкорректность мне и нужна. Европейский интеллигент или просто обыватель - не красна девица, искренней любви которой я домогаюсь. Если европеец не обзывает меня жидом, и вообще ведёт себя внешне корректно, то я этим вполне удовлетворюсь и не буду особенно интересоваться, что он в глубине души своей, думает обо мне. Если бы русские были политкорректны в делах своих, я бы сказал דיינו (дайейну)










Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Sunday, March 21, 2004 at 12:06:41 (PST)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Новый 40-й номер "Заметок" в сети. Это бета-версия, до истечения даты выхода возможны исправления и добавления.
После этого будут доступны зип-архивы и произойдет официальная рассылка оглавления.

Напоминаем, что подписаться на бесплатную рассылку можно на главной странице портала.

Редакция будет благодарна за конструктивную критику и доброжелательные замечания.

Всего доброго



Элла-Арье
- Sunday, March 21, 2004 at 11:03:47 (PST)

Пусть каждый судит по своему: гуманист ли Толстой или людоед, работающий под гуманиста.

Есть, судить по-своему!

Мировоззрение свое Толстой менял, но мироощущение у него было вполне традиционное: все культурно-чуждое инстинктивно отторгалось (вспомнить хоть отношение к немцам в "Войне и Мире"). В своей абсолютистской этике он стремился к приведению всего мира к "общему знаменателю" идеализированной крестьянской общины. Понятно, что любые сильные и жизнеспособные культурные образования, формы объединения людей были препятствиями на пути к сей великой цели. Сам он отказался от дворянства и православия (т.е. он полагал, что может так просто взять да и вывести эти компоненты из своего "я", что, конечно, было иллюзией), естественно, что те, которые от своих корней отказываться не хотели, да к тому же изначально чуждые, которым с детства не верить привык, вызывали у него враждебность.

С другой стороны, проповедь абсолютного ненасилия приводила естественно к выводу о необходимости признать и принять такими как есть всех на свете людей, даже тех, кто не нравится. Только и всего.



Вайсберг
- Sunday, March 21, 2004 at 10:20:10 (PST)

Каждого писателя судят, прежде всего, по тому, что он написал, а не по тому, что о нем другие говорили и писали.
В свете этого, простите меня, старого глупца, великодушно, но я не понимаю,кем и чем надо быть, чтобы назвать Льва Николаевича Толстого "людоедом, работающим под гуманиста??????!!!!!!!"
У меня появляются сомнения в психическом здоровье автора сих слов. Желаю выздоровления!


Анка
- Sunday, March 21, 2004 at 09:25:00 (PST)

Дмитрий Сергеевич- Simulacrum, Лапландец
- Sunday, March 21, 2004 at 08:36:21 (PST)
Господа, а как вы относитесь к Михаилу Щербакову?


Мне очень даже по душе.


Между прочим
- Sunday, March 21, 2004 at 08:53:11 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 21, 2004 at 08:29:46 (PST)
Толстой евреев не любил, где-то он даже считал, что евреи - зло. Но в соответствии со своими этическими воззрениями, он считал, что нужно собрать все свои душевные и нравственные силы и заставить себя полюбить это зло.
<>
А что, еврей это то, за что все должны глубоко и искренне любить? Вам бы, золотко мое, уроки брать у Толстого, прежде чем что-нибудь о нем говорить, а Вы ...



Элла-Арье
- Sunday, March 21, 2004 at 08:45:34 (PST)

С большинством из них я вполне могу общаться, а вот с русскими - никоим образом.

Общаться я много с кем могу, вот в результате общения мнение мое как раз и возникло. Ну, общение, конечно, не на уровне "здрассьте", а чуток посерьезнее.

Что же до вопроса, с кем Вам общаться хочется, а с кем - наоборот, так тут не об Ваших эмоциях речь, а об оных Ваших собеседников. Русские - народ открытый, тем более, с носителем родного языка не стесняются, а европейцы - люди вежливые, склонные более к политкорректности.



Элла
- Sunday, March 21, 2004 at 08:40:04 (PST)

Господа, а как вы относитесь к Михаилу Щербакову?

Это, который бард? Я - очень положительно.



Дмитрий Сергеевич- Simulacrum, Лапландец
- Sunday, March 21, 2004 at 08:36:21 (PST)

Господа, а как вы относитесь к Михаилу Щербакову?


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 21, 2004 at 08:29:46 (PST)

"Kak и Дубнoв, Брaмсoн зaключил, чтo "oтнoшение Тoлстoгo к еврейству нaхoдится нa урoвне егo этическoгo учения".

В этом и вся пуэнта понимания отношения Толстого к евреям, которую можно выразить в двух известных толстовских выражениях:
1.Тяжело возлюбить еврея ... но надо.
2. Еврейский вопрос находится у меня на 88 месте.

Другими словами, Толстой евреев не любил, где-то он даже считал, что евреи - зло. Но в соответствии со своими этическими воззрениями, он считал, что нужно собрать все свои душевные и нравственные силы и заставить себя полюбить это зло.
Толстой очень не хотел протестовать против погромов(еврейский вопрос у меня на 88 месте), но его очень попросили и он выступил. После униженных просьб Шолэм-Алэйхема Толстой дал два своих рассказика для сборника "Помощь", который собирал деньги для жертв погромов(никогда не прощу этого Шолэм-Алэйхему). В период 1903-1906 произошло свыше 900 погромов. Если бы у Толстого действительно нашлись душевные силы, он смог бы, воспользовавшись своим литературно-нравственным влиянием на русское общество, предотвратить хотя бы часть из этих 900 погромов. Но этих нравственных сил у него не нашлось. Пусть каждый судит по своему: гуманист ли Толстой или людоед, работающий под гуманиста.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 21, 2004 at 08:08:19 (PST)

Элла
Слишком большим опытом общения с европейской нееврейской интеллигенцией я похвастаться не могу. Тем не менее мне удалось пообщаться и финскими и немецкими и английскими и, даже, польскими интеллигентами, а, также, и с обыкновенными европейцами без претензии на рафинированность и Бог весть ещё чего. С большинством из них я вполне могу общаться, а вот с русскими - никоим образом.


МБ
ישראל - Sunday, March 21, 2004 at 07:57:03 (PST)

Вoзврaщaясь к недoскaзaннoму :-), o Тoлстoм, Л.Н. и aнтисемитизме; у Леoнтия Брaмсoнa есть oчень любoпытные вoспoминaния "У Тoлстoгo в Яснoй Пoляне", где изрядный кусoк пoсвящен oтнoшению Тoлстoгo к еврейству. Kak и Дубнoв, Брaмсoн зaключил, чтo "oтнoшение Тoлстoгo к еврейству нaхoдится нa урoвне егo этическoгo учения". Сo ссылкoй нa Тoлстoгo, кoтoрый зaявил, чтo сoвершеннo не пoнимaет юдoфoбствa в людях мыслящих (нед. хрoникa Вoсхoдa, 1889). Oднaкo, пoлaгaл Лев Никoлaевич, в aнтисемитизме винoвaтo прaвительствo .......

в этoй встрече с Тoлстым, учaстoвaл aмерикaнский еврей, Крaузкoпф. В oтвет нa егo зaмечaние (Крaузкoпфa), чтo везде ждут, чтoбы рaздaлся гoлoс Тoлстoгo, oсуждaющeго aнтисемитскую трaвлю, Тoлстoй oтветил, чтo егo и прoсить не нaдo, oн дaвнo хoчет нaписaть oб этoм книгу, нo сейчaс у негo гoлoвa зaнятa другими делaми, и пoкa oн их не кoнчил, oн не в силaх взятъся зa нoвую тему. Дaлее, беседa стaнoвится еще увлекaтелънее. Неoжидaннo (тaк, у Брaмсoнa :-)), aмерикaнец предлoжил Тoлстoму изoбрaзить еврея в симпaтичнoм свете. Крaузкoпфa предлoжение пoкaзaлoсь Тoлстoму крaйне неудaчным и вызвaлo егo резкую oтпoведъ: "Русскoму писaтелю нельзя зaкaзaть рoмaнa с известнoй тенденцией и нельзя зa деньги зaстaвить писaть o жизни из сферы ему чуждoй. Среди евреев я не жил, их жизненный oбихoд не нaблюдaл. Я тoлькo вижу, бoлею, чтo их oбижaют, нaпрaснo преследуют...я уже дaвнo нoшусь с мыслью нaписaть нoвую книгу oб этoм вoпрoсе...нo ведь нaпрaснaя рaбoтa писaть: никaк ведь в Рoссии не нaпечaтъ.

-A впрaве ли мы Вaши зaявления предaтъ глaснoсти?
-Кoнечнo, я не oтрекaюсь...

пoзже Брaмсoн, кaк oн пишет,пoслaл Тoлстoму текст беседы нa прoсмoтр. Писaтелъ текст тщaтельнo прoсмoтрел, выпрaвил и.. "кaк етo чaстo случaлoсь с Тoлстым", пoпрoсил приoстaнoвить oпубликoвaние. В письме, сoдержащем эту сaмую прoсьбу приoстaнoвить публикaцию, в oчень резкoй фoрме oбвинял прaвительствo, и считaл, чтo выступить нaдo сo всей oпределеннoстью и силoй. Тo, чтo oн пoкa скaзaл, кaжется емуу бледным и недoстaтoчным...письмo этo Тoлстoгo Брaмсoну былo пoтерянo при oднoм из oбыскoв..


Яша Галл <Yasha@JG7549.spb.edu>
Санкт Петербург, Россия - Sunday, March 21, 2004 at 06:51:09 (PST)

Леониду Родзиховскому
Справка в виде дополнения. Леон Ротшильд был не только богачем, но и прекрасным ученым и организатором науки. Он быцл одним из лучших систематиков блох, организовал свой частный музей естественной истории, организовал орнитологические и энтомологические экспедиции на острова Тихого океана. Его коллекция птиц и насекомых была одной из лучших и сбалансированных коллекций в мире. Коллекция была продана в 1933 году Американскому музею естественной истории. Во многом из этих коллекций выросла современная теория эволюции и концепция вида в биологии. Ведущий орнитолог и биолог-эволюционист всего мира проф. Эрнст Майр считает самой выской наградой, полученной за научные достижения, это избрание почетным куратором коллекций Ротшильда.Целая мировая школа энтомологов и орнитологов выросла именно из коллекций Ротшильда. Финансы и наука могут спокойно не только сосуществовать но и жить в одном человеке, разумеется, если ОН Великий. С уважением Яша Галл.


Еврейское слово
- Sunday, March 21, 2004 at 06:04:56 (PST)

Леонид Радзиховский


....

Теперь о «еврейских мелодиях». Среди миллиардеров мира – 10–15% евреев (всего евреев в мире – 0,25%), в США – 20–25 % (доля в населении – 2%), в России – 36–40% (доля в населении, согласно переписи, – 0,2%, по экспертным оценкам, «с половинками» – около 1%), причем они занимают первые три строчки. Такой ситуации, как в России, нет нигде в диаспоре.

Близкий процент миллионеров-евреев был в Европе и в XIX веке, «веке Ротшильдов» (теперь их, кстати, среди миллиардеров нет). Это было любимой темой антисемитов – «народ-ростовщик», неспособный ни к какому творчеству, кроме финансовых спекуляций. Сейчас, когда процент евреев среди нобелевских лауреатов и среди членов Национальной академии наук США – от 30 до 40%, можно сказать, что евреи способны к финансовым спекуляциям почти так же, как к научному творчеству.

Так что же – мы и впрямь народ, избранный для науки, искусства, политики, финансовых спекуляций и шахмат? Это страшно неполиткорректно, но, увы, цифры – упрямая вещь. И все же – три соображения, чтобы не лопнуть от спеси.

Первое. Нечестно сравнивать процент евреев среди всего населения с их процентом среди миллиардеров и академиков. Евреи живут только в больших городах. В населении Москвы доля евреев уже совсем другая – до 5%. А если взять долю среди москвичей с высшим образованием, да еще старше 30 лет, то это уже добрых 10%. То есть дело не только в «чистых способностях» нашего народа, но еще и в способности «концентрировать силы на главном направлении». Любопытный пример: самый молодой миллиардер в США – Сергей Брин, 30 лет, еврей-эмигрант из Москвы. Останься он в Москве, может, стал бы «нефтяным приватизатором», а вот в США он создал лучшую компьютерную поисковую систему google! На главном направлении, всегда – на главном!

Второе. Евреи – двигатели прогресса? Бесспорно. Но вот Япония, Корея (а последние 60 лет и Германия) развиваются без евреев. Так что не будем преувеличивать свою незаменимость. И без нашей соли пища бывает съедобной…

И третье. Если ты – еврей, то твои успехи, как у дворянина в XIX веке, – не только твои. Если бы я был чукчей и стал известным журналистом, то я бы страшно гордился. Только тогда я едва ли стал бы журналистом! А вот в моей среде стать журналистом – дело нехитрое. То есть еврейские гены (биологические, культурные, социальные) – это изначальный капитал, который ты получил даром. Так что, по-моему, «сын еврейского народа», как и сын известных родителей, имеет основания гордиться своим происхождением и основания критически относиться к своим личным достижениям.





Давид
- Sunday, March 21, 2004 at 05:04:39 (PST)

Классики литературы в 25 словах
Найджел Рейнольдс


Многие, наверняка, помнят школьные задания, заключающиеся в том, чтобы изложить в одном абзаце содержание какого-либо литературного произведения. Теперь, оказывается, этим можно заняться и в Интернете.
Сайт I love books предложил своим посетителями изложить классическое литературное произведение в 25 словах. Пользователи сети подошли к заданию творчески, до максимума сократив самые увесистые романы различных авторов, от Диккенса до Достоевского.

Властелин колец, Толкиен

"Маленькие парни всеми силами стараются избавиться от украденных драгоценностей"

Три сестры, Антон Чехов

"Три русские сестры собираются ехать в Москву, но так никуда и не едут"

Библия

"Хорошее начало. Главный персонаж доходит до середины, но его убивают. Есть несколько приличных (хотя устаревших) заповедей. Крутой конец. Допускает слишком большую свободу интерпретирования"

Удивительные приключения кроликов, Ричард Адамс

"Кролики со смешными именами из-за предчувствия уходят из дома, присоединяются к секте, снова уходят, находят новый дом, замечают, что вокруг нет крольчих, крадут крольчих с фермы"

Гордость и предубеждение, Джейн Остин

"Глубоко принципиальная женщина, не настолько поверхностная, чтобы обмануться богатством и внешностью, все равно выбирает красивого и сексуального"

В поисках утраченного времени, Марсель Прус

"Парень просыпается, кушает, думает над разными вещами, становится писателем"

Случай портного, Филип Рот

"Пожалуйста, подайте мне тот носок. Спасибо"

Переведено 19 марта 2004


Decompressor
- Sunday, March 21, 2004 at 02:20:25 (PST)

Лапландец - Decompressor
- Thursday, March 18, 2004 at 08:13:57 (PST)
... углеводороды - в данном случае не очень хороший пример, так-как я собираюсь изобразить не токсикоманский эмират, где у рабочих после нескольких месяцев труда атрофируются мозги, печень и все остальное, но нечто более светлое и жизнерадостное.
.......
Я, кстaти, имел в виду, нaсыщенные углевoдoрoды, не aрoмaтические, этo пo пoвoду печени. Кoгдa-тo прo тaкие писaли в спрaвoчникaх - "безвреден, имеет легкoе нaркoтическoе действие" :-). Впрoчем, мoжнo рaширить списки: сaмoе прoстoе, пoчему бы не иметь в aтмoсфере некую кoнцентрaцию етилoвoгo спиртa (мoжнo, с кoнячнoй oтдyшкoй) - чтo делaть, aтмoсферa тaкaя нa плaнете. Естъ и другие вaриaнты: мaлые кoличествa ферoмoнoв - не тo, чтoбы психoделия..:-) .впрoчем, и гaллуцинoген в aтмoсфере мoжет быть естественным кoмпoнентoм, этaкaя естественнaя эмaнaция; oпять же цветение рaстений, впрoчем, мне кaжется, примерoв пoдoбных немaлo в литерaтуре, тa же Елли нa мaкoвoм пoле,.. A кaк гoлoвa кружится oт лугoвых цветoв... или oт свежегo вoздухa?



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 21, 2004 at 02:03:21 (PST)

Лапландец - ДС, Генералиссимус
- Saturday, March 20, 2004 at 16:49:51 (PST)
ДС, я Вашу книгу не читал и смутно представляю, что там написано, но искренне поздравляю с публикацией (должен же кто-то поздравить). Идея насчет захвата самолета - светлая, ничего не скажешь. Мне даже больше нравится, чем затея с пираньями.

----------------------------------
Спасибо. Пираньи - это хорошо. Это несомненно. Но мне кажется Вы недооценили потенциал моей идеи с сомиками-кандиру.



Элла-Арье
- Saturday, March 20, 2004 at 21:56:08 (PST)

Ну,если имеется ввиду русская рафинированная интеллигенция, то она являлась, является и, очевидно, будет являться основным проводником и стимулятором самого дикого антисемитизма.

Уважаемый Арье!

Вы, если не секрет, с какой нееврейской интеллигенцией когда общались, кроме русской? Каким методом сравнивали? Я вот, социологических опросов, правда, не проводила, но из небольшого опыта общения с интеллигенцией немецкой и французской сделала вывод, что в русской антисемитизма вроде как бы поменее, хотя, конечно, тоже хватает.


Элла-ДС
- Saturday, March 20, 2004 at 21:51:27 (PST)

Ну, про 600 экзнпляров (сначала!) я как раз умолчал. Ссылка была не моя. Но Вы за меня рады?

Счастлива!



Лапландец
- Saturday, March 20, 2004 at 18:32:38 (PST)

НЕТ - проводникам и стимуляторам! ДА - мы тоже золото! СВОБОДУ пингвинам!


Лапландец - Генералиссимус
- Saturday, March 20, 2004 at 18:13:16 (PST)

Не за это мы улетали в спецвертолетах, нанюхавшись клею и накурившись поганой анаши! Взвод, равнение направо!

Вот и я думаю: Бин-Ладену, сучине, небось показалось мало афганской ханки и гаша, так он как клею нанюхался, так и решил вдарить Нью-Йорку по клыкам - ведь клыки же были, в натуре несимметричные, живые и светятся, вдруг за пятку кусят?! И правильно, товарищи: по оленям утром ранним, а не холостыми по улицам Саратова. Снова между нами города, взлетные огни аэродрома. Типа, нам - от солнца до звезды. Группа крови - на рукаве, в руках у нас - винтовка.


Генералиссимус - Лапландец
- Saturday, March 20, 2004 at 17:43:50 (PST)

Я - только ЗА. И не надо холостых. Пару раз звездануть по тайге и окраинам - и поезд уйдет. Меня тут давным-давно какая-то штабная сволочь обвиняла. Дескать, я - гой, но агрессивный. Хрен с ней, пущай понюхает нейтронную боеголовку. После этого будет знать, какой из Дамасска "культурный центр". В своей книге ДС пишет эксклюзивную дичь. Я как-то попытался написать чисто конкретную рецензию-с, но Беркович ее почему-то стер. Впрочем, мне не жаль. Я могу еще сто таких настрочить. А в Сыр-дарьинское водохранилище надо забросить живых лососей и П. Файнштейна. Он - большой любитель рыб, вот пусть и попробует, каковы зубы у настоящего сальмона. А то он уже всю Германию забросал задницами эфиопок и героином. И мы говорим: "ПОЗОР!" Мы, типа, говорим: "НЕТ! НЕТ - ФАЙНШТЕЙНУ! НЕТ - ГОЛЫМ БАБАМ! (Ну, это, допустим, перегиб-с.) НЕТ - ВРАГАМ МИРОВОГО ИМПЕРИАЛИЗМА И ЧАСТНОГО КАПИТАЛА! ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ! МЫ СМЕЛО СМОТРИМ В ГЛАЗА НАЕМНИКАМ КОММУНИЗМА!!! НЕТ! Не за это мы подставляли под обстрел наши роты в Ливане, Гондурасе, Чечне, "палестине", далее по тексту! Не за это мы улетали в спецвертолетах, нанюхавшись клею и накурившись поганой анаши! Взвод, равнение направо! Я, кажется, поехал-с...


Лапландец - ДС, Генералиссимус
- Saturday, March 20, 2004 at 16:49:51 (PST)

ДС, я Вашу книгу не читал и смутно представляю, что там написано, но искренне поздравляю с публикацией (должен же кто-то поздравить). Идея насчет захвата самолета - светлая, ничего не скажешь. Мне даже больше нравится, чем затея с пираньями. Только захватывать надо не гражданский, от него проку мало и к тому же огромные расходы на заложников (не расстреливать же их, в самом деле), но истребитель вертикального взлета с тактическим ядерным оружием на борту. F-35 или что-нибудь в этом роде. Можно совместить приятное с полезным: захватить самолет, сесть на берегу Амударьи, напустить пираний и заодно шарахнуть парой-тройкой холостых ракет в случайных направлениях, чтоб шухеру навести. Можно еще и орбитальную ракету-носитель "Союз" захватить: при приземлении спускаемой капсулы, конечно, могут арестовать, даже если попытаться в джунглях приземлиться, но зато на всю жизнь гарантирована известность плюс незабываемый космический экспириенс.


Генералиссимус
- Saturday, March 20, 2004 at 16:04:57 (PST)

Давай, я буду вести в твоей газете "самолетный" раздел. Деньги вперед. О цене сговоримся. А я тут опять отечественные боевики смотрел. Сериал "Крот" - очень удивительное произведение, грубо говоря, "искусства"! И познавательное. Я, например, только после этой фильмы понял, что не всегда нужно бриться...


Александр Шейнкер <admin@yevrey.com>
Кирьят-Моцкин, Израиль - Saturday, March 20, 2004 at 16:02:33 (PST)

Вау.... так я получается просто крут :)


Да ну!?
- Friday, March 19, 2004 at 23:47:50 (PST)
Не ищите евреев с помощью Google
- Friday, March 19, 2004 at 23:26:54 (PST)





Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Saturday, March 20, 2004 at 15:44:32 (PST)

Так культурного же, а не самолетного.


Генералиссимус - боцман
- Saturday, March 20, 2004 at 15:39:58 (PST)

Дурак ты, боцман. Его сын, говорят, самолет спьяну захватил, и даже этого ты не знаешь. Тоже мне, редактор культурного отдела...


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, March 20, 2004 at 15:19:58 (PST)

Генералиссимус - боцман
- Saturday, March 20, 2004 at 15:08:48 (PST)
Интересно, почему почти все восхваляют только Пиросмани. Из-за "гениального примитивизма", что ли? А Гудиашвили, например?

-------------------------
Пиросмани восхваляют за исключительный талант. Природный гений. Гудиашвили (если это тот грузинский художник, которого я помню по Тбилиси)- барахло. Про сына ничего не знаю.


Генералиссимус - боцман
- Saturday, March 20, 2004 at 15:08:48 (PST)

Интересно, почему почти все восхваляют только Пиросмани. Из-за "гениального примитивизма", что ли? А Гудиашвили, например? Его игнорируют только за то, что он - наш современник, или из-за чересчур богемного поведения его сына? Музей Авхледиани - в Тбилиси. Я там играл несколько раз. В последний - для "почетных гостей", Юрского и Плятта. Дело было в начале 80-х. Налюбовался на хамско-презрительное отношение "русской интеллигенции". Юрский еще вел себя более или менее интеллигентно, а Плятт... Пока ему не объяснили кто я такой, этот самовлюбленный кретин вообще в мою сторону не смотрел. Тьфу, вспоминать тошно...


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, March 20, 2004 at 14:39:09 (PST)

Элла-ДС
- Saturday, March 20, 2004 at 05:27:46 (PST)
Кукарекать - это требовать поздравлений?

Кукарекать - это возвещать urbi et orbi про Ваши 600 экземпляров тиража. Однако ж, большого греха я в том не вижу - если очень хочется, продолжайте в том же духе.

---------------------------------
Ну, про 600 экзнпляров (сначала!) я как раз умолчал. Ссылка была не моя. Но Вы за меня рады?






Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Saturday, March 20, 2004 at 14:36:39 (PST)

Генералиссимус - боцман
- Saturday, March 20, 2004 at 06:38:47 (PST)
----------------------------------------------
Я тебе ответил. По моим наблюдениям у грузин с живописью не очень. Кино, театр, литература - да. То есть умственные искусства. Пиросмани, похоже, исключение. Авхледиани хорошая художница, но ничего особенного. Вот армяне - да. У них в ХХ веке был один гениальный художник - Минас Аветисян.



Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 20, 2004 at 13:31:56 (PST)

"Не потому никто ПРО ЭТО не знает, что тиражи малы, а потому они малы, что знать никто не хочет и верить не будет, кроме той же рафинированной интеллигенции." - Элла

Ну,если имеется ввиду русская рафинированная интеллигенция, то она являлась, является и, очевидно, будет являться основным проводником и стимулятором самого дикого антисемитизма. Вся разница между русским люмпеном-антисемитом и русским интеллигентом состоит лишь в том, что люмпен умеет только материть "пархатых жидов" и идти на погром, а русский интеллигент на прекрасном русском языке и в то же время очень доходчиво, объяснит русскому люмпену объективную необходимость "бить жидов". русская интеллигенция тем и отличалась(и отличается), что сеяла и продолжает сеять "прекрасное, доброе, вечное".


Из статьи: "Шалом, либертад!"
- Saturday, March 20, 2004 at 11:47:56 (PST)

....
Но и рассматривая чисто военный аспект Сопротивления следует подчеркнуть, что на фронтах Второй мировой воевало с фашистами значительное число евреев. Ниже представлено количество евреев в армиях стран, боровшихся с фашистами:



США - 550000
СССР - 500000
Польша - 190000
Великобритания - 62000
Франция - 48000
Евреи из Палестины - 30000
Канада - 16000
Греция - 13000
Югославия - 12000
Южная Африка - 10000
Чехословакия - 8000
Бельгия - 7000
Испания - 6000
Австралия - 3000



Всего в армиях союзников воевало 1 455 000 евреев - здесь не учитываются тысячи еврейских партизан и бойцов Сопротивления в Западной и Восточной Европе. Воевали евреи достойно - многие были удостоены высших военных наград, немало было и тех, кто геройски пал на полях сражений...


Элла
- Saturday, March 20, 2004 at 11:19:14 (PST)

А если и пояаляются труды о евреях или антисемитизме то мизиреными тиражами в России и их кроме рафинированной интеллигенции никто не читает

Не потому никто ПРО ЭТО не знает, что тиражи малы, а потому они малы, что знать никто не хочет и верить не будет, кроме той же рафинированной интеллигенции. И советская власть эту традицию не создала, а только подхватила. Печально, но - факт.


Вайсберг
- Saturday, March 20, 2004 at 11:10:44 (PST)

С интересом прочитал заметку а.(из рассылки). Раз есть люди,которые говорят, пишут, читают и слушают истории, подобные рассказанным в заметке, значит - "еще не вечер".
Но в этом - то и все дело: если бы все евреи вериди в каждое слово и в каждую букву и знак Торы и выполняли ее Заповеди, то и воевать просто не с кем было бы..., а следовательно - и никакие переговоры вести не пришлось бы. Но до той поры,пока мы верим , что мы такие умные в результате отбора за тысячелетия, пока мы думаем, что задача наша в спасении Вавилона,Греции, Рима, Испании. Польши, России, пока мы будем радоватьмся что Дизраели, Шафиров,Троцкий, Фрадков ребята из нашего кагала, пока Абрамович будет озабочен судьбой "Челси" и "ЦДКА", судьбой народов Севера, а не судьбой собственного народа, пока все мы секулярны и молимся не Всевышнему, а идолам, называя их эмансипацией, наукой, коммунизмом, демократией, социальным обществом и т.д. и т.п....., до той поры анитсемиты всех сортов и оттенков без работы не останутся.
Будьте все здоровы и благополучны!


Яша Галл <Yasha Gall>
Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 20, 2004 at 11:05:22 (PST)

Уважаемый Евгений Беркович! Огромное спасибо за информацию о литературе об участии евреев Во Второй Мировой Войне.Правда и то, что этой литературы мало и она малодоступна. А всякая чепуха о евреях вообще печатается огромными, массовыми тиражами. Что делать? Кто виноват?
В советский период литература такого рода практически была запрещена. А сейчас все интересаное по данной теме публикуется в основном на Западе и малыми тиражами. А если и пояаляются труды о евреях или антисемитизме то мизиреными тиражами в России и их кроме рафинированной интеллигенции никто не читает. Я это проверил на великолепных книгах Савелия Дудакова. Но ведь о Войне, наверняка, есть огромные архивы. А вот пример из семьи. Мой родной дядя был зам. командира танковой дивизии и после битвы на Курской дуге ( Прохоровка) был представлен к званию Героя. И уже были опубликованы списки, где он числился Героем и его поздравляли даже сотрудники Генштаба, котоые были в числе тех, кто его представлял. И даже публикации списков ему умудрились не присвоить высокое звание. Спасибо за внимание. Искренне Яша Галл.


Евгений Беркович
- Saturday, March 20, 2004 at 10:20:16 (PST)

Яша Галл
Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 20, 2004 at 09:58:42 (PST)
Сколько будет существовать человечество, столько и будут появляться книги Рите, Солженицына и прочих. Я понимаю, журнал должен реагировать. Но никто еще не написал книгу о евреях в годы Войны. А ведь после русских и украинцев, евреи занимали третье место по численности солдат и офицеров в процентном отношении от численности нации.Нет настоящей работы и о том, сколько евреев были представлены к званию Героя Советского Союза и все они были отклонены, особенно после 1943 года и по личному распоряжению Сталина. Все высказывания Ж.Медведева о Сталине, извините, чистая ерунда. С уважением Яша Галл.



Уважаемый Яша,

книг об участии евреев в Великой отечественной войне (и, более широко, во Второй мировой войне) написано немало. Некоторые ссылки я привожу в книжке "Банальность добра", где этой теме уделяется большое внимание. Первая часть книги называется "Сопротивление", речь идет именно о еврейском сопротивлении.
Отмечу очень информативную и содержательную книгу Арона Абрамовича "В решающей войне. Участие евреев СССР в войне против нацизма", С-Пб., "ДЕАН", 1999. Она издавалась и в Израиле. Есть и книги о евреях - Героях Советского Союза.
Вы правы, их мало кто знает. Просвещение и в этом вопросе - одна из целей нашего журнала.

Всего доброго


Яша Галл <Yasha@JG7549.spb.edu>
Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 20, 2004 at 09:58:42 (PST)

Сколько будет существовать человечество, столько и будут появляться книги Рите, Солженицына и прочих. Я понимаю, журнал должен реагировать. Но никто еще не написал книгу о евреях в годы Войны. А ведь после русских и украинцев, евреи занимали третье место по численности солдат и офицеров в процентном отношении от численности нации.Нет настоящей работы и о том, сколько евреев были представлены к званию Героя Советского Союза и все они были отклонены, особенно после 1943 года и по личному распоряжению Сталина. Все высказывания Ж.Медведева о Сталине, извините, чистая ерунда. С уважением Яша Галл.


Генералиссимус - боцман
- Saturday, March 20, 2004 at 06:38:47 (PST)

Боцман, я в личном послании задал тебе и Пашке конкретный вопрос. О грузинской живописи. Мне интересно знать мнение профессионалов. Тем более, что сын одного из этих маляров недолгое время был моим зятем. Я, конечно, понимаю, что любой художник будет крыть матои своих коллег, обвиняя их в бездарности (у музыкантов - то же самое), но все-таки интересно. Кто, по-твоему, "лучший" из этой компании?


Элла-ДС
- Saturday, March 20, 2004 at 05:27:46 (PST)

Кукарекать - это требовать поздравлений?

Кукарекать - это возвещать urbi et orbi про Ваши 600 экземпляров тиража. Однако ж, большого греха я в том не вижу - если очень хочется, продолжайте в том же духе.


Генералиссимус - ДС
- Saturday, March 20, 2004 at 05:23:20 (PST)

Ты, что ли, комментировать будешь?! Хотя... было бы интересно, если бы было возможно...


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, March 20, 2004 at 04:44:28 (PST)

Издавать "Майн камф" сейчас нельзя, но в библиотеке взять - без проблем. Вообще-то, Зелигман прав. Надо издавать с подробными комментариями.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, March 20, 2004 at 04:40:34 (PST)

Элла-Лапландцу
- Saturday, March 20, 2004 at 04:13:12 (PST)
Короче, я считаю, что способ публикации (включая Интернет) и выбор издательства сами по себе ровным счетом ничего не говорят о характере книги,

Это Вы правильно считаете, а потому у ДС оснований кукарекать, по большому счету, не было. Но очень хотелось!

-------------------------------------
Кукарекать - это требовать поздравлений? Элла, и Вы заразились гениной (генной) болезнью - простодушием. Срочно принимайте меры.

Ну как Вы думаете, мог ли я рассчитывать на искренние поздравления именно здесь? Ну слаб человек, подразнить захотелось. Но очень!





AVTOR
- Saturday, March 20, 2004 at 04:13:26 (PST)

Германец
- Friday, March 19, 2004 at 23:21:31 (PST)
«Книга Гитлера «Майн кампф» должна свободно издаваться в Германии, заявил видный еврейский писатель Рафаэль Зелигманн. По мнению писателя, это будет «упражнением в правдивости» – германские читатели смогут сами убедиться в планах Гитлера по уничтожению евреев и распространению германского господства на Восток.
Cm.- "Zametki" N33; 35:M.TARTAKOVSKIJ, "ADOLF HITLER i ego kniga".


Элла-Лапландцу
- Saturday, March 20, 2004 at 04:13:12 (PST)

Короче, я считаю, что способ публикации (включая Интернет) и выбор издательства сами по себе ровным счетом ничего не говорят о характере книги,

Это Вы правильно считаете, а потому у ДС оснований кукарекать, по большому счету, не было. Но очень хотелось!


Элла
- Saturday, March 20, 2004 at 01:41:41 (PST)

Зато иудаизм дает каждому из нас шанс стать богатым, сильным, умным, уважаемым, а главное счастливым независимо от всей внешней мишуры. Надо только научиться смотреть на жизнь под правильной перспективой.

А вот интересно: если отвлечься от оригинального русского ("под правильной перспективой" - за такое руки-ноги надобно повыдергивать!) идея эта присутствует во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ религиях мира. Но адепты каждой их них упорно приписывают ее только своей, старательно игнорируя всех остальных. Тенденция, однако!





Элла
- Saturday, March 20, 2004 at 00:43:18 (PST)

Суходольский
- Friday, March 19, 2004 at 23:26:19 (PST)
---------------------------------------------------------
Про то, что итальянские фашисты антисемитизму приверженны не были, писала кратко Ханна Арендт в "Эйхмане" и куда более развернуто написано в "Банальности добра" нашего уважаемого редактора.


Да ну!?
- Friday, March 19, 2004 at 23:47:50 (PST)

Не ищите евреев с помощью Google
- Friday, March 19, 2004 at 23:26:54 (PST)


А Гибсон не прост!
- Friday, March 19, 2004 at 23:36:49 (PST)

После Иисуса Мел Гибсон хочет приняться за Маккавеев
Мел Гибсон, чей фильм об Иисусе стал заметным культурным событием последнего времени, хочет теперь снять фильм по мотивам событий Хануки, в основу которого будет положена Книга Маккавеев. «Это будет фильм об Антиохе, правителе, который насадил в Храме свою религию, заставил всех отказаться от истинного Бога и молиться у его ног, молиться ложным богам, -- поделился Гибсон своими планами в радиоинтервью. - Но Маккавеи поднялись, вышли на войну и победили. Это будет вестерн». Национальный директор Антидиффамационной лиги Авраам Фоксман, главный критик фильма Гибсона об Иисусе, сказал, что Гибсон вполне может «написать свою версию этих событий, и окажется, что мы потерпели поражение».



Анекдот
- Friday, March 19, 2004 at 23:34:08 (PST)

В кабинете директора:
- Говорят, вы ходите в синагогу, и молитесь, чтоб вам прибавили зарплату?
- А что, нельзя?
-В принципе можно. Но я не люблю, когда через мою голову обращаются в вышестоящие инстанции!



Лурье
- Friday, March 19, 2004 at 23:32:49 (PST)

Одного известного раввина нашего времени попросили прокомментировать первую высадку человека на Луну. «Как велик Человек! Способен добраться даже до Луны!» восторжено воскликнул раввин и, вздохнув, добавил: «И как Человек мал! Не может достучаться до сердца даже самых близких людей …»
Мы привыкли давать оценки, опираясь на «объективные» внешние критерии. Мы судим о богатстве человека по количеству нулей в его банковском счете, о его силе – по объему его бицепсов, о его значимости – по степени уважения к нему других, а о уме – по оценкам в дневнике, наличии ученых степеней. С этой точки зрения достижения Человека измеряются техническим прогрессом, небоскребами, захватом космического пространства.
Еврейский подход предлагает совершенно другую перспективу. Одно из базисных кредо иудаизма - «начни с себя». Не в последнюю очередь, оно относится и к самоощущению. Для того чтобы многого достичь, совсем не обязательно лететь куда-то за тысячи километров. Достаточно правильно оценить себя, свой безграничный потенциал, свою
Б-жественную душу и столь же Б-жественные души твоих окружающих.
В «Пиркей-авот» (изречения еврейских мудрецов) сказано:
«Кто умен?- Тот, кто учится у каждого!
Кто силен? -Тот, кто побеждает свои страсти!
Кто богат? -Тот, кто доволен своей долей!
Кто уважаем? -Тот, кто уважает других!»
Даже самый великий ученый, брезгующий искрами знания, залюченными в других людях, не умен. Точно так же даже чемпион мира любой весовой категории не силен, если он при этом находится в плену своих чувств. Кто-то может иметь миллионы, но он не богат, если при этом он не доволен тем, что у него есть - любой нищий, довольный своей судьбой, богаче его. И достичь уважения можно лишь уважая личность
других.
Зато иудаизм дает каждому из нас шанс стать богатым, сильным, умным, уважаемым, а главное счастливым независимо от всей внешней мишуры. Надо только научиться смотреть на жизнь под правильной перспективой.


Не ищите евреев с помощью Google
- Friday, March 19, 2004 at 23:26:54 (PST)

Самый первый результат поиска по слову «еврей» в системе Google – это антисемитский веб-сайт. Второй результат – сайт мессианских евреев. Представитель компании Google объяснил, что это вполне могло произойти вследствие деятельности какой-то организации, которой удалось повлиять на поисковый механизм системы.



Суходольский
- Friday, March 19, 2004 at 23:26:19 (PST)

Доклад: Муссолини убеждал Гитлера не преследовать евреев
Муссолини, возможно, тайно пытался убедить Гитлера не преследовать евреев. Римский корреспондент лондонской «Таймс» сообщил, что видел соответствующие документы в секретных архивах Ватикана. Один документ, сообщает корреспондент, исходил из офиса Государственного секретаря Ватикана и датирован апрелем 1933 года, то есть вскоре после того, как Гитлер стал канцлером Германии. В документе говорится, что «глава итальянского правительства устно призвал, а затем и направил секретное послание Гитлеру, заклиная его не позволить себе увлечься антисемитской кампанией». Муссолини не считался антисемитом в первый период своего правления, но в 1938 году он стал союзником нацистов и ввел жесткие антисемитские законы. Множество документов из секретных архивов, касающихся дипломатических отношений Ватикана с Германией до Второй мировой войны, были открыты для исследований год назад.



Папа римский приглашен на праздник в синагогу
- Friday, March 19, 2004 at 23:24:18 (PST)

Еврейские лидеры Рима пригласили папу Иоанна Павла II на празднование 100-й годовщины главной синагоги Рима. Президент Италии Карло Адзелио Чампи выразил готовность принять участие в торжествах, назначенных на 23 мая. Главный раввин Рима Рикардо Ди Синьи сказал, что ждет ответа из Ватикана к концу марта. На торжества также приедут оба главных раввина Израиля. На прошлой неделе Ди Синьи и мэр Рима Вальтер Велтони огласили программу праздничных мероприятий, которая включает открытие в синагогальном комплексе новых помещений, предназначенных для римского еврейского музея.



Шварценеггер едет в Израиль
- Friday, March 19, 2004 at 23:23:17 (PST)


Калифорнийский губернатор Арнольд Шварценеггер намерен в мае посетить Иерусалим, чтобы участвовать в закладке Музея толерантности, сообщила «Гаарец». Шварценеггер отрекся от нацистского прошлого своего покойного отца, бывшего членом нацистской партии Австрии, и долгие годы поддерживал Центр Симона Визенталя в Лос-Анджелесе, который основал там Музей толерантности. Израильский музей, на создание которого выделено 200 миллионов долларов, спроектирован Фрэнком Гери и будет вдвое больше музея в Лос-Анджелесе. Строительство планируется завершить за три года. Во время своего визита в Израиль Шварценеггер также намерен предпринять усилия по установлению более тесных торговых связей между Израилем и Калифорнией.



Германец
- Friday, March 19, 2004 at 23:21:31 (PST)

«Книга Гитлера «Майн кампф» должна свободно издаваться в Германии, заявил видный еврейский писатель Рафаэль Зелигманн. По мнению писателя, это будет «упражнением в правдивости» – германские читатели смогут сами убедиться в планах Гитлера по уничтожению евреев и распространению германского господства на Восток. Гитлер писал свою книгу в тюрьме в 1924 году, она стала программным документом нацистского движения и обязательным подарком всем молодоженам при нацистском режиме. Издательские права на эту книгу Гитлер завещал земле Бавария, которая запретила издание ее в Германии и в некоторых других странах, включая Швецию, Хорватию и Турцию. Издательские права, которые действуют до 2015 года, не распространяются на Великобританию и США.


а. (из рассылки)
- Friday, March 19, 2004 at 15:47:07 (PST)

Две правдивые истории об арабо-израильском конфликте
15:59 18 Марта 2004

На недавней конференции движения "Еврейское руководство" р. Шмуэль Элиягу - главный раввин Цфата, сын бывшего главного сефардского раввина Израиля р. Мордехая Элиягу, - рассказал две поучительных и актуальных истории.

Накануне Войны за Независимость в Цфате проживало около 10.000 арабов и 2.000 евреев. Р. Элияху-младший пересказал разговор, состоявшийся между арабским командиром и одним из еврейских бойцов спустя много лет после той войны.

Израильтянин спросил:
- Почему из города сбежали все арабы? Ведь мы явно были в меньшинстве.

Араб пояснил:
- Когда Великобритания объявила, что период ее управления этой территорией заканчивается, всем евреям, жившим в Цфате, велели немедленно покинуть город. Они отказались. Тогда британцы предложили эвакуировать женщин и детей. Евреи вновь отказались. Наконец, британцы предложили
эвакуировать старшее поколение. И вновь отказ. Мы знали, что нас значительно больше, но чувствовали какой-то подвох - никак не могли понять, почему вы отказались вакуироваться, пока была возможность. Это слегка подорвало нашу уверенность в себе.
После первого дня боев мы не сомневались: вы вот-вот уйдете. Когда вы не ушли, мы занервничали. И так продолжалось день за днем, пока мы не осознали, что вы не уйдете, что эта земля - ваша, что Б-г за вас. Дело шло к вашей победе и к нашему поражению. Нам не хотелось умирать, мы обратились в бегство.

Бои за Цфат продлились недолго - к 10 мая все было кончено.

Такова первая история. А вот вторая. Приводимый ниже разговор состоялся на Мадридской мирной конференции, когда арабы впервые согласились сесть за стол переговоров с израильтянами.

Делегацию Израиля возглавлял тогдашний премьер-министр Ицхак Шамир. У одного из членов израильской делегации состоялась следующая беседа с министром иностранных дел Сирии Фаруком Аш-Шара.

Шара:
- Почему вы, израильтяне, отняли у палестинцев их землю? Это же их собственность. Как вы смеете ее занимать?

Израильтянин:
- Это наша земля, дарованная нам Б-гом. Так сказано в Торе.

- Может, в Торе так и сказано, но вы сами в это не верите.

- Как это не верю? Я верю в то, что написано в Библии. Я три раза в день молюсь, совершаю возложение тфиллин.

- Может быть, но вы все равно в это не верите.

- Вы ошибаетесь. Но почему вы думаете, что я не верю?

- Если бы вы действительно верили, что Эрец-Исраэль принадлежит вам, вас бы здесь не было. Что вы здесь делаете? Торгуетесь за Эрец-Исраэль? За землю, пожалованную Аврааму, Ицхаку и Яакову? Если бы вы верили, что эта земля - ваша, вы бы не вели переговоров даже об одной ее пяди. Раз
вы здесь - то, значит, не верите, что земля дарована вам!


simulacrum
- Friday, March 19, 2004 at 14:52:29 (PST)

Лапландец: Кессонная болезнь связана все-таки вроде с азотом: при давлении в несколько атмосфер он начинает растворяться в крови, поэтому в современных аквалангах азот заменен на гелий (он слабо растворим в воде и ни с чем не реагирует, разве что в экстремальных условиях).

Лапландец, кессонная (декомпрессионная) болезнь с азотом связана (тожнее с пузырьками евонными, которыми он исходит по разгерметизации), но психологихеские реакции, которые я помянул, с азотом не связывают. Предполагается, что это результат другой компоненты этой нехорошей болезни - лёгочной баротравмы с последующей артериальной эмболизацией шарахающей прямиком по мозгам, но и это - лишь предположение; такие случаи чрезвычайно редки, буквально единично описаны. Пузырьки азота образуются в венозной крови, которая от мозга оттекает...


Gena
- Friday, March 19, 2004 at 14:04:21 (PST)

Вынужден снова отключиться на длительный срок.



Gena
- Friday, March 19, 2004 at 13:53:27 (PST)

Мне подобный стиль критики каких бы то ни было книг глубоко неприятен, за живое задевает, честное слово.

Лапландец, я Вас не пойму, честное слово. Впрочем, я Вас часто не понимаю, так что это нормально. Если Вы не видите разницу между критикой книги и критикой Хмельницкого бахвальства - так это Ваши личные проблемы. Книгу нет нужды критиковать. Она здесь уже обсасывалась сверху донизу, вдоль и поперек. И если Вы действительно считаете, что в книге важен только текст, то Вы должны были бы первый поставить хмельницкому на вид за то, что он сообщил о факте публикации, а не ждать пока это сделает Гена, ведь от факта публикации текст не меняется, не так ли? Зачем же об этом факте сообщать?



а.
- Friday, March 19, 2004 at 13:41:57 (PST)

Лапландец - а.
- Friday, March 19, 2004 at 13:35:47 (PST)

Ничего, потерпите.


Gena
- Friday, March 19, 2004 at 13:37:29 (PST)

Я как раз над вторым томом работаю. Можешь начинать радоваться.

Хмельницкий, да сколько ж раз тебе говорить, что я не радуюсь, а смеюсь? Ты что, читать не умеешь?

А во втором томе есть, наконец, ответ на вопрос "что такое правильное определение"? Или для этого нужно третьего тома ждать?

Гена, лапушка, прокрути ниже, там линк даден.

Вот это другой разговор. Линк - это не ты. Приведи еще раз этот линк - посмотрю.

Лапландцу: мне больше нечего добавить к тому, что я уже сказал.


Лапландец - а.
- Friday, March 19, 2004 at 13:35:47 (PST)

Собственные или работающей на Сименсе жены?

В чужом нижнем белье копаемся? Мне подобный стиль критики каких бы то ни было книг глубоко неприятен, за живое задевает, честное слово.


а.
- Friday, March 19, 2004 at 13:31:42 (PST)

Вообще-то, на изучение вас и собственные деньги тратить не зазорно.

Собственные или работающей на Сименсе жены?


Лапландец - Гена
- Friday, March 19, 2004 at 13:26:42 (PST)

Лапландец, Вы не понимаете? Хорошо, я Вам об"ясню. Хмельницкий сообщил о факте публикации "для придания весу в обществе". Для престижа, короче. Но о престиже может речь идти только если некое серьезное издательство решило опубликовать его книгу на основании положительных рецензий специалистов и взяло на себя все расходы по публикации. В противном случае речь идет о мыльном пузыре.

Не согласен, потому что огромное множество самых что ни на есть элитарных изданий в самых разных областях заведомо себя не окупают, и поэтому авторы вынуждены искать частных спонсоров, в то время как создатели бульварных детективов, эротики, шарлатанских книг по медицине (последнее - в России, по крайней мере) чаще всего получают немалые гонорары и печатаются несравнимо большими тиражами. Многие замечательные книги, одобренные и рекомендованные специалистами, не берется издавать без предоплаты ни одно издательство, поскольку они слишком элитарны, расчитаны на чрезвычайно ограниченную аудиторию. Многие хорошие поэты вынуждены искать спонсоров, потому что никто не хочет печатать стихи: среднему читателю интереснее мордобой и порнография. Факт издания книги, публикаций в газетах и журналах сам по себе прибавляет престижа, так уж устроен человек: печатная книга, которую можно пощупать и перелистать, у многих людей внушает больше уважения, нежели страница в Интернете. Короче, я считаю, что способ публикации (включая Интернет) и выбор издательства сами по себе ровным счетом ничего не говорят о характере книги, поэтому критиковать за это автора весьма неэтично, равно как и за качество бумаги, оформление обложки, пропущенные корректором опечатки и т.п. Претензии должны быть по тексту - и только по тексту.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 13:21:50 (PST)

Gena
- Friday, March 19, 2004 at 13:11:42 (PST)
Ты почаще такие факты сообщай - я тебе такое удовольствие буду регулярно доставлять.

---------------------------------------
Я как раз над вторым томом работаю. Можешь начинать радоваться.




Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 13:20:13 (PST)

Gena
- Friday, March 19, 2004 at 13:11:42 (PST)
Только интернетом в этой своей рекламной деятельности пренебрегает. Совсем как Гамаюн.

------------------------------------------
Гена, лапушка, прокрути ниже, там линк даден.
Вообще-то, на изучение вас и собственные деньги тратить не зазорно.




Gena
- Friday, March 19, 2004 at 13:11:42 (PST)

Сообщил я из чистого ехидства, чтобы полюбоваться на реакции вроде твоей. И получил удовольствие.

Ты почаще такие факты сообщай - я тебе такое удовольствие буду регулярно доставлять.

Вообще-то рекламой само издательство занимается.

Только интернетом в этой своей рекламной деятельности пренебрегает. Совсем как Гамаюн.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 12:57:40 (PST)

Gena
- Friday, March 19, 2004 at 12:50:38 (PST)
А что тут такого странного?

Лапландец, Вы не понимаете? Хорошо, я Вам об"ясню. Хмельницкий сообщил о факте публикации "для придания весу в обществе". Для престижа, короче. Но о престиже может речь идти только если некое серьезное издательство решило опубликовать его книгу на основании положительных рецензий специалистов и взяло на себя все рас-ходы по публикации. В противном случае речь идет о мыльном пузыре.

--------------------------------------------------------
Гена, ты все-таки того...
Сообщил я из чистого ехидства, чтобы полюбоваться на реакции вроде твоей. И получил удовольствие. Вообще-то рекламой само издательство занимается. И расходы на себя взяло, не волнуйся.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 12:53:31 (PST)

Анка
- Friday, March 19, 2004 at 12:14:32 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
а почему Вы безвылазно пребываете в окружении националистов-расистов, где бы Вы ни находились?

------------------------------------------------------
Да нет, Аня, простите, просто мы с Вами именно там, как правило, встречаемся. А компании у меня разные.


Gena
- Friday, March 19, 2004 at 12:50:38 (PST)

А что тут такого странного?

Лапландец, Вы не понимаете? Хорошо, я Вам об"ясню. Хмельницкий сообщил о факте публикации "для придания весу в обществе". Для престижа, короче. Но о престиже может речь идти только если некое серьезное издательство решило опубликовать его книгу на основании положительных рецензий специалистов и взяло на себя все рас-ходы по публикации. В противном случае речь идет о мыльном пузыре.

Первое издание, повторяю, было оплачено самим Хмельницким и никакие рецензии там не фигурировали. И я очень удивлюсь, если окажется, что со вторым изданием было по-другому.



Лапландец - Гена
- Friday, March 19, 2004 at 12:43:11 (PST)

Увы, дружок, ты расстроишься, но я даже рассчитываю на гонорар. Не волнуйся, не большой.

А в данном случае, речь идет, очевидно, именно о нормальной издательской конторе, которая еще и гонорары платит. В любом случае, я не понимаю, что же такого неприличного в издании книг на собственные или спонсорские деньги?


Лапландец
- Friday, March 19, 2004 at 12:36:39 (PST)

Поздравляем. Первое издание вышло, как известно, в рижском издательстве Гамаюн. И здесь уже было выяснено, что Гамаюн - это, по сути, типография. Каждый дурак может там опубликовать все что угодно за соответствующую плату.

А что тут такого странного? Ведь не все же книги печатаются через издательский синдикат, так-как большинство издаваемых в мире книг не самоокупаются. Так все обычно и делают: ищут спонсора или сами платят.


Gena
- Friday, March 19, 2004 at 12:25:42 (PST)

Увы, дружок, ты расстроишься, но я даже рассчитываю на гонорар.

Ты, наверное, хотел сказать "рассмеешся," а не "расстроишься". И я таки рассмеялся.



Евгений Беркович
- Friday, March 19, 2004 at 12:16:35 (PST)

В настоящее время не работает почтовый сервер Телекома, поэтому я не могу получить почту. Обещают сервер поднять, но в спешном случае можно воспользоваться запасным адресом
redaktor@fromru.com.

Если не случится непредвиденного, то новый, 40-й номер "Заметок" должен появится в сети в ближайшие дни. Следите за сообщениями редакции.

Всего доброго


Анка
- Friday, March 19, 2004 at 12:14:32 (PST)

Дмитрий Сергеевич,

а почему Вы безвылазно пребываете в окружении националистов-расистов, где бы Вы ни находились?


Генералиссимус - боцман
- Friday, March 19, 2004 at 12:13:14 (PST)

Лопух. Я завтра ночью по заданию местных врачей- вредителей в район Мертвого моря забрасываюсь. Без парашюта. И сроку мне - 6 дней для прояснения лево-бедуинско-раввинской ситуации в пансионате "Рахель". Если не вернусь, прошу мировое сообщество считать меня расистом. Ищите концы в означенном пансионате. Кормят на убой. Ох, подозрительно-с. Ежели кто из дам захочет присоединиться - тел.: 08-9952977. Сауна есть, джакузи разгромлено. Зато - телевизор и коньяк-с. Служу отечеству!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Лапландец - simulacrum
- Friday, March 19, 2004 at 11:51:03 (PST)

Веселящий газ, это - штука серьёзная, анестетик. Такое наше химическое мнение. :-)

Я же и говорю не про (двувалентную) моноокись азота (N0), но про одновалентный оксид (N2O). Что NO в организме существует, я знаю, но про веселящий газ слышу впервые. Что NO2 (N2O4) - еще та отрава, я знаю из личного опыта домашнего общения с этими веществами. Я в свое время, еще в школьном возрасте, много экспериментировал с нитросоединениями (в частности, мы варили для разных безобидных шуток популярный среди нынешних террористов гексоген, его можно произвести из сухого льда - элементарнейший процесс). Веселящий газ (его из селитры легко можно произвести) я пару раз нюхал: через пару секунд немеют пальцы, начинает шуметь в ушах и кое-какие визуальные глюки наблюдаются; через какое-то время наступает некое эйфорическое и гиперактивное настроение. Занятное вещество, хотя небось тоже вредное. Кессонная болезнь связана все-таки вроде с азотом: при давлении в несколько атмосфер он начинает растворяться в крови, поэтому в современных аквалангах азот заменен на гелий (он слабо растворим в воде и ни с чем не реагирует, разве что в экстремальных условиях).

P.S. Реальное ли лицо Х.Маневский в Форвертс?

Х.Маневский - это псевдоним пожилого хабадника из Кроун-Хайтса, нашего соотечественника, который почему-то просит не разглашать его настоящее имя публично. Если эта личность Вас интригует, Вы можете прийти в Форвертс в рабочее время с понедельника до среды и с ним лично познакомиться.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 11:49:00 (PST)

Gena
- Friday, March 19, 2004 at 11:32:54 (PST)
А сколько тебе пришлось заплатить за второе издание? Если не дорого, так сообщи, мы за тебя дополнительно порадуемся.

--------------------------------
Увы, дружок, ты расстроишься, но я даже рассчитываю на гонорар. Не волнуйся, не большой.




Gena
- Friday, March 19, 2004 at 11:32:54 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:46:00 (PST)

Господа, в Москве в издательстве "Огни" вышло новое издание бессмертног труда "Под
zвонкий голос крови", исправленное и дополненное. Принимаю поздравления.


Поздравляем. Первое издание вышло, как известно, в рижском издательстве Гамаюн. И здесь уже было выяснено, что Гамаюн - это, по сути, типография. Каждый дурак может там опубликовать все что угодно за соответствующую плату.

А сколько тебе пришлось заплатить за второе издание? Если не дорого, так сообщи, мы за тебя дополнительно порадуемся.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Friday, March 19, 2004 at 10:30:02 (PST)

Из досье
- Friday, March 19, 2004 at 08:22:37 (PST)
Дмитрий Сергеевич - воин-интернационалист!!!!!!!!!!!!!

---------------------------------------------
Увольнительная вне очереди и котрмарка в бордель на два сеанса. Молодец!




Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 10:28:24 (PST)

Тексты этого Дова Конторера я давно еще цитировал в книжке в качестве образца расистской израильской публицистики. В Вестях он когда-то творил. А что за тип, кто знает?


simulacrum-erratum
- Friday, March 19, 2004 at 10:01:37 (PST)

200000!


simulacrum
- Friday, March 19, 2004 at 10:00:18 (PST)

На севере полуострова, у побережья Бискайского залива, в том же 718 году образовалось королевство Астурия, ставшее очагом многовековой Реконкисты – освободительной войны испанского народа против мусульманских захватчиков.

Цивилизация смерти атакует Европу, но вместо былой твердости духа, вместо стальной решимости Реконкисты


D. стал в последнее время приводить воистину любопытные статьи, за что заслуживает только благодарности. Автор данной - Дов Конторер - рассматривает события полтысячелетней давности с точки зрения мусульманских захватчиков и гордой Реконкисты, им сопротивлявшейся. Как замечательно. Свободолюбивые испанцы изгнали варварских арабских захватчиков со своей фашистствующей философией и излишними правами для евреев, и установили наконец-то по всей Испании прогрессивную Инквизицию, а потом продолжили свою национально-освободительную борьбу и освободились от еврейских оккупантов. Несколькими веками позже, прогрессивные отряды великого Богдана Хмельницкого повели в свою очередь освободительную борьбу против чужеземных пришельцев и захватчиков в лице иудеев и польской шляхты, освободив первых на 2000000 душ. Что мешает Контореру продолжить свой любопытный экскурс в историю и поведать о национально-освободительной борьбе гордого арабского населения свободолюбивой Палестины против еврейских оккупантов? Или у него где-то аналогии вдруг похрамывать начинают?


simulacrum
- Friday, March 19, 2004 at 09:46:19 (PST)

Параллельный процесс развивался в тот же период в израильской социологии, которая стремительно удалялась от «сионистской идеологической ортодоксии», эволюционируя одновременно в нескольких направлениях:

- усвоение враждебных по отношению к сионизму марксистких моделей (Хайфский университет, журнал «Махбарот ле-мехкар уле-викорет» и др.);

адаптация проарабских тезисов антиколониального звучания (Барух Кимерлинг, Йоэль Мигдаль, Гершон Шапир, Ури Рам, журнал «Теория у-викорет»);

- радикальный пересмотр идейного и политического наследия «ашкеназского гегемонизма», с соответствующей ревизией израильской практики (Сами Шалом-Шитрит, Йегуда Шенхав и др.);

- установление гендерных доминант, то есть критика представлений современного общества о самом себе с позиций феминизма и/или сексуальных меньшинств;

- выявление различных характеристик мобилизованного общества, в котором изобличаются милитаризм (Ури Бен-Элиэзер, Ягиль Леви, Йоав Пелед) и утилитарное использование «исторических мифов» (Нахман Бен-Йегуда, Яэль Зерубавель, Ури Давидзон).

Наряду с общим кризисом секулярного сионизма, породившим отчужденную от еврейских императивов интеллектуальную среду, развитию ревизионистских тенденций в израильской социологии способствовало наличие на академическом рынке готовых моделей, усвоив которые местные исследователи могли быть уверены в том, что их поймут и оценят зарубежные коллеги.

Усваивая ключевые лозунги арабской пропаганды, израильская элита наделяет их не только новым нравственным статусом, но также недостижимым прежде интеллектуальным качеством. Дезориентированная в ценностном отношении, она часто бывает «подкована» академически, и в ее устах убогий арабский поклеп оборачивается изящной наукообразностью, расширяя дополнительным образом сферу воздействия современного антисемитизма на Западе.

...вопрошают арабские поклонники Гитлера и Хадж-Амина Хусейни, вышколенные лукавым Эдвардом Саидом.


Нехорошо как-то, появились отдельные с позволения сказать "учёные" (а на деле продажные графоманы), которые не желают следовать генеральной линии партии и правительства и работать с позиций марксизма-ленинизма (тьфу-ты: сионистских ценностей и патриотизма). Ну надо же. Социология, археология, так и до физиологии беспозвоночных дойдёт.

Ув. D., спасибо за статью - мне лично она внушила завидную дозу оптимизма (достаточно, чтобы протянуть весь уикенд с положительным зарядом)! Избавляемся от идеологической ангажированности, значит; набираемся неверных (несионистских) ценностей; пересматриваем родную мифологию. Это даёт повод ожидать определённого свободомыслия в новом поколении (если не в нынешнем, то через одно-два). Алевай.

Кстати, нет ли аналогичной статьи Конторера о генетике (продажной девке арабского и европейского антисионизма)?



Из досье
- Friday, March 19, 2004 at 08:22:37 (PST)

Дмитрий Сергеевич - воин-интернационалист!!!!!!!!!!!!!


Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 07:28:15 (PST)

На Лебеде национал-патриоты впали в истерику. Полюбопытствуйте, кому интересно. Черт те что.


D.
- Friday, March 19, 2004 at 06:28:46 (PST)

http://rjews.net/maof/article.php3?id=4844&type=s&sid=10

http://rjews.net/maof/article.php3?id=4835&type=s&sid=10


simulacrum
- Friday, March 19, 2004 at 06:18:28 (PST)

Элла: А вот моя одесская бабушка вспоминала, как Жаботинский выступал у них в гимназии и как все девицы были от него без ума.

Что ещё раз подтверждает старый афоризм и новые гендерные психологические исследования о том, что если для мужчин в выборе партнёра важны внешний вид и младые годы, то для женщин важным являются положение и велеречивость. Жаботинский был блестящий оратор и внешне малопривлекательный (кажется даже тщедушный) мужчина.

Вообще говоря, не все, конечно, в Одессе ходили в гимназии и владели русским языком (вопреки нынешнему освещению вопроса т.н. "одесской речи") - сам Жаботинский это блестяще же описывает. Большинство евреев города в начале прошлого века, как выясняется, не знали русского языка. С другой стороны, Евг. Голубовский пишет будто в Одессе никогда не говорили по-украински или по-еврейски, но только на особенном одесском наречии, он даже составил неплохой словарик этого наречия с той лишь проблемой, что почти все слова и выражения этого словаря употребляются во всей Украине (и не только), повсеместно, и ничего собственно одесского в них нет (а кроме того, у него замечательная этимология - так популярное слово 'мансы' оказывается - сокращение от русского слова 'романсы'). Да, есть у нас, одесситов, склонность к преувеличению когда дело касается родной мовы... :-)


D.
- Friday, March 19, 2004 at 03:41:15 (PST)

Link


Элла
- Friday, March 19, 2004 at 02:35:35 (PST)

Adam: Вы езжaйте нa Зaпaдную Укрaину или Белoруссию и спрoсите еврейских стaричкoв и стaрушек, знaли ли oни дo вoйны Жaбoтинскoгo.

Дык я спрашивал (в числе многого другого), причём много лет назад - фиаско. Чаще слышали о всякого рода рабеим, цадиким, какие-то Шполер Зэйдэ, и не разберёшь...


А вот моя одесская бабушка вспоминала, как Жаботинский выступал у них в гимназии и как все девицы были от него без ума.


Элла-Симулякруму
- Friday, March 19, 2004 at 01:57:04 (PST)

Абсолюно согласен. Мне он по разным причинам симпатичен и его максимализм был бы, с ретроспективной точки зрения, много более полезен, нежели тот мэйнстрим (тот ещё мэйнстрим).

Чудеса в решете!

Если не ошибаюсь, впервые согласна с Вами!



Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 00:23:17 (PST)

rift
- Thursday, March 18, 2004 at 22:27:56 (PST)
Я уверен, что есть сионисты, которым безразлична социальная окраска государства; я один из них.

-----------------------------
Ссылку не дадите ли? На книгу или линк.



Из досье
- Thursday, March 18, 2004 at 23:18:50 (PST)

Дмитрий Сергеевич - знатный животновод! Он понимает толк в высоких удоях!


Элла-Буквоеду
- Thursday, March 18, 2004 at 23:13:15 (PST)

a вoт пoявление т.н. "пoст-сиoнисты" - для меня зaгaдкa: мoжет быть, этo из-зa зaсевшегo вo мнoгих евреях чувствa Selbstschuld, или этo пoследствия безoгoвoрoчнoй пoддержки либерaлoв, кoтoрые теперь стaли вo глaве aнтисемитскoй, пaрдoн, aнтисиoнисткoй и aнтиизрaильскoй кaмпaнии?

В 41-м номере "Заметок" будет, даст Бог, моя заметочка об этом загадочном явлении.



simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 22:40:44 (PST)

rift: Жаботинский и те кто непосредственно продолжал начатое им, в критический момент оказались в числе немногих способных поступиться и своими принципами, и всем чем угодно, ради спасения жизни людей.

Абсолюно согласен. Мне он по разным причинам симпатичен и его максимализм был бы, с ретроспективной точки зрения, много более полезен, нежели тот мэйнстрим (тот ещё мэйнстрим).


simulacrum-Лапландцу
- Thursday, March 18, 2004 at 22:32:26 (PST)

Я не спец по биохимии, но разве азот в крови может превратиться в одновалентный оксид? Да и описанный эффект вроде непохож на веселящий газ.

Я вообще никогда не слыхал о подобном эффекте. Есть описания декомпрессионного психоза, всяких изменений черт характера (редкие) у ныряльщиков (даже обычных scuba-divеrs), но я не слышал, чтобы это увязывали с азотом. С самой кесонной болезнью, с пузырьками воздуха. Более того, моноокись азота - ведь повсеместно распространённое в организме вещество (нейротрансмиттер, сигнальная молекула в самых разных тканях), его и недоношенным деткам дают иногда для дилатации сосудов; я не слышал ни о каких психологических эффектах. Что касается веселящего газа, то в принципе он образуется в организме (лёгкие, печень) естественным образом путём редукции моноокиси (NO) в анаэробных условиях (без доступа кислорода). Навряд ли это - массовое производство. Двуокись азота - тоже образуется аналогично (в бОльших масштабах) и это тоже вполне токсическое вещество, которое привязывают к болезням лёгких. Сам NO - крепко бьёт по нервным клеткам, ежели его много и он в тельняшке. Короче - никакой психоделии. Веселящий газ, это - штука серьёзная, анестетик. Такое наше химическое мнение. :-)

P.S. Реальное ли лицо Х.Маневский в Форвертс?



rift
- Thursday, March 18, 2004 at 22:27:56 (PST)

Я уверен, что есть сионисты, которым безразлична социальная окраска государства; я один из них. Если бы я убедился, что нет иного пути к государству, как социализм, или даже что это ускорит создание государства на одно поколение, я был бы готов. Более того, государство религиозных фанатиков, в котором меня заставят есть фаршированную рыбу с утра до ночи (ну, нет другого пути) – согласен. Еще хуже: идишистское государство, что для меня означает конец очарования, – ну, нет иного пути – согласен. Я оставлю завещание сыну, чтобы совершили революцию, но на конверте напишу: «Открыть через пять лет после создания еврейского государства». Я неоднократно проверял себя, чтобы убедиться, что я на самом деле так чувствую, и я уверен, что это так.

Жаботинский, из письма Бен-Гуриону, 2 мая 1935 г.




rift
- Thursday, March 18, 2004 at 22:17:00 (PST)

Оставив в стороне известность (ее несложно оценить, но это в конце концов не так важно), я хочу еще раз подчеркнуть другое: Жаботинский и те кто непосредственно продолжал начатое им, в критический момент оказались в числе немногих способных поступиться и своими принципами, и всем чем угодно, ради спасения жизни людей. В необычной компании с коммунистами и ортодоксальными и хасидскими раввинами, ревизионисты, кроме спасения людей еще и, говоря штампом, "спасли честь" американских евреев, показав пример мужества и возможности нравственного выбора.


simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 22:13:47 (PST)

Adam: С Житлoвским ситуaция бoлее слoжнaя, верoятнo, егo в диaспoре знaлa интеллигенция (те, ктo читaл еврейскую прессу).

Бундисты, социалисты, анархисты, территориалисты, поалей-сионисты и проч. Его имя на слуху было. Да много у нас было всяких партий. Почитайте писания того времени и, странным образом, увидите, что Жаботинский этот - в относительно узких кругах, как и многие другие изестные теперь лица. Скажем, в колоссальной Книге Жизни у Дубнова имя Жаботинского встречается трижды. То есть понятно, что как образованный и следящий за русской прессой человек, Дубнов о нём слыхал, но основная масса евреев ведь жила совсем другой жизнью и слыхали скорее о всяких Хофец-Хаимах (за русской прессой и Альталеной и вовсе не следила). И что же нашёл Дубнов сказать о Жаботинском? Что после кишинёвского погрома, он посетил вечер с выступлением Жаботинского, талантливого оратора, писавшего под псевдонимом Альталена шаловливые фельетоны в одесских газетах. В другом месте: "я назвал Жаботинского и его товарищей из сионистского "Рассвета" максималистами сионизма". О максимализме Жаботинского он пишет отрицательно, что же говорить о прямых политических врагах Жаботинского? О религиозных евреях? Кто же будет слушать его призыв и даже читать этот призыв до конца? Ну понятно, Дубнов его знал, Жаботинский - политический деятель, не босяк какой-то, но Дубнов упоминает сотни еврейских фамилий и Вашего земляка Буки бен-Йогли - 12 раз. Кто сейчас знает этого Буки?

Просто это было ещё одно политическое течение, и далеко не мэйнстрим...


simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 21:44:44 (PST)

Adam: Вы езжaйте нa Зaпaдную Укрaину или Белoруссию и спрoсите еврейских стaричкoв и стaрушек, знaли ли oни дo вoйны Жaбoтинскoгo.

Дык я спрашивал (в числе многого другого), причём много лет назад - фиаско. Чаще слышали о всякого рода рабеим, цадиким, какие-то Шполер Зэйдэ, и не разберёшь...

Ктo сегoдня знaет Хoмскoгo?

Ну, хорошо сравнение! Хомский считается самым выдающимся (во всяком случае популярным) лингвистом современности - и так уже несколько десятков лет. Попробуйте сами, расспросите народ и убедитесь, что его столь прочно популяризировали, что не знают этого имени немногие (из числа тех, кто и о Эйнштейне, скажем не слышал).


Adam
- Thursday, March 18, 2004 at 21:05:59 (PST)

Я думaю, Aрлoзoрoвa знaли те, ктo жил в ишуве, ну примернo кaк сегoдня - ктo знaет кaкoгo нибудь Хaимa Рaмoнa или Бейлинa? С Житлoвским ситуaция бoлее слoжнaя, верoятнo, егo в диaспoре знaлa интеллигенция (те, ктo читaл еврейскую прессу). Ктo сегoдня знaет Хoмскoгo?

Ну a чтo кaсaется Жaбoтинскoгo, тут мoжнo применить типичную реплику сaмoгo пoчтеннoгo Симулякрa: Вы езжaйте нa Зaпaдную Укрaину или Белoруссию и спрoсите еврейских стaричкoв и стaрушек, знaли ли oни дo вoйны Жaбoтинскoгo. :)
Уверяю вaс, чтo все, ктo мaлo-мaльски интересoвaлся oбщественнoй жизнью, знaли прo Бейтaр и Жaбoтинскoгo. Пoследний был блестящим oрaтoрoм, мнoгo ездил и выступaл. Я личнo встречaл нескoлькo челoвек, oтнюдь не в Изрaиле (a в Луцке и в Бресте), кoтoрые слышли выступления Ж-гo (при этoм не были егo стoрoнникaми).


simulacrum-rift
- Thursday, March 18, 2004 at 20:15:13 (PST)

Ув. rift, мне кажется, что речь идёт о распространённом bias'е - о известности давно почившей личности судят по её нонешней известности. Дело же в том, что сионистская идеология - единственная выжившая в светских кругах, потому все сионистские деятели прошлого всем теперь известны, изучаются в школах, улицы названы их именами. В своё же время - они были одними из многих среди самых разнообразных, тоже почивших, еврейских политических течений и мало кто, вне узких кругов, знал кто, например, такой Хаим Арлозоров, именем которого теперь повсеместно названы улицы. Это - не в пику Арлозорову или Жаботинскому, заслужили, как говорится, перед отечеством, но ведь мало кто (кроме специалистов) знает сейчас кто был такой скажем Хаим Житловский или Нохэм Штиф, или Нусн Бирнбойм, а ведь в своих политических кругах они были известны по меньшей мере не меньше Жаботинского (скорее больше). Редко кто из сабр знает кто такой тот же Шолом-Алейхем, об этом много писалось, но нельза же никоим образом сравнить популярность этого жаргонного писателя, на минуточку, с популярностью Жаботинского. Как говорится рядом не стояло, ну и где он теперь? Был еврейский писатель, а стал жаргонный. Ну, не выжила его среда, об этом и речь шла. Ну призвал там Жаботинский кого-то к чему-то, но это теперь все такие умные (и он, конечно, будущее читал, Кассандра), а ведь на месте никто не знал что случится и в самых страшных снах представить себе не могли, даже если бы и держали Жаботинского хоть за какой-нибудь авторитет или хотя бы слышали о наличии такой личности. Сами такие рассуждения целиком и полностью вырваны из контекста.


simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 19:53:06 (PST)

Арье: Симулякрум, я не помню, чтобы в романе "Пятеро" Жаботинский утверждал, что он не свободно владеет идиш, хотя спорить не буду, т.к. неуверен. Но если даже это и так, то надо вспомнить, что Жаботинский обладал феноменальной способностью к языкам. Если в 1905-6 гг.(время описанное в этом романе) он и не владел свободно идиш, то в течение последующих лет он успел изучить его в совершенстве.

Вот именно потому, что он обладал феноменальмой способностью к языкам, трудно мне поверить, что и еврейским он владел. Во всех его рассказах, пьесе, романах он уделяет неимоверное внимание лингвистическим деталям, особенно южному диалекту. И тебе семочки, и тебе бебехи, и тебе идеально-выверенные цитаты из немецкого, французского, украинского и итальянского. Арье, только по-еврейски он не может привести никакой правильной цитаты! Откуда берутся эти: А гаст? Мит-н коп ин ванд! и гевалд! и другое. Еврейский - единственный язык, который он приводит безграмотно и даже не удoсуживается выверить цитаты. Более того, он до таких нюансов восстанавливает одесскую речь и даже украинско-одесскую, что его сочинения один известный литературовед порекомендовал интересующимся лингвистам. Но он не имеет представления как говорили в Одессе по-еврейски. Ни малейшей аутентичности (ванд, парх, гевалд и т.д. и т.п. Невозможно даже себе представить, чтобы он знал идиш с детства, а зачем он мог ему в поздние годы понадобиться - представить ещё труднее. Тем не менее, я не уверен, что Вы правы когда говорите будто он к нему отрицательно относился. То есть идеологически он не видел в нём будущего, но чтоб отрицательно? Во-первых, он его так и именует "еврейский язык", что в те годы даже в самой идишистской среде было редкостью (напр: Мать стояла тут же; она обрадовалась и сказала по-еврейски, и я Марусе перевёл: - Чтоб мне было за его сладкие глазки, барышня: он смеётся. - опять обратите внимание на диалектологические детали, ничего подобного по-еврейски; да, а у нас, в Одессе, в такой ситуации ещё говорят: эр рэт мытн молэх). Вот ещё цитата: Бунд цепляется за жаргон; говорят, замечательнейший язык на свете - я его мало знаю, но экстерны мои, например, цитировали уайтчепельское слово "бойчикль" - хлопчик, что ли, - ведь это tour de force: элементы трёх языков в одном коротеньком слове, и звучит естественно, идеальная амальгама; но через двадцать пять лет никакого жаргона не будет; а останется только одно - желание "быть как все народы". Короче, меня терзают смутные сомнения и хотелось бы на те письма взглянуть, Жаботинский-то по сути весь опубликован...



Редкий Гость
- Thursday, March 18, 2004 at 18:47:37 (PST)

Мигдаль Times
Уроки Чехова на пороге XXI века
http://www.migdal.ru/article-times.php?artid=2907


Редкий Гость
- Thursday, March 18, 2004 at 18:45:23 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 18, 2004 at 17:06:15 (PST)
Ну так я именно так и понял. Вы что же, шуток не понимаете? :-)

Кто вас постсионистов разберет. А вдруг вы преодолели в себе не только сионизм, но и русский фольклер. А вдруг.


Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 18, 2004 at 17:06:15 (PST)

Они дубайцы заняты. Очень заняты. Именно такой вид занятий и именно с грушами и является в русском языке устойчевoй идеомой для выражения крайнего безделья лиц мужского пола.

Ну так я именно так и понял. Вы что же, шуток не понимаете? :-)




Арье
מדינת ישראל, - Thursday, March 18, 2004 at 16:43:56 (PST)

Вдогонку
Симулякрум, я неуверен. что у меня сохранилась кассета с голосом Жаботинского, но запись можно заказать в Музее Жаботинского - תל אביב, מצודת זאב מוסיאון ז'בוטינסקי .Это, разумеется не бесплатно, но и не слишком уж дорого.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, March 18, 2004 at 16:38:34 (PST)

"Арье, в романе Пятеро Жаботинский говорит во-первых что ему приятна еврейская речь (он как-раз выполняет роль переводчика), а кроме того, что он не владеет свободно этим языком."

Симулякрум, я не помню, чтобы в романе "Пятеро" Жаботинский утверждал, что он не свободно владеет идиш, хотя спорить не буду, т.к. неуверен. Но если даже это и так, то надо вспомнить, что Жаботинский обладал феноменальной способностью к языкам. Если в 1905-6 гг.(время описанное в этом романе) он и не владел свободно идиш, то в течение последующих лет он успел изучить его в совершенстве.


Редкий Гость
- Thursday, March 18, 2004 at 15:31:25 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 18, 2004 at 13:32:11 (PST)
>>А дубайцы в основном проверяют на прочность грушевые деревья

>Ничего не скажешь, здорово устроились, паразиты! Китайцы и индийцы за них вкалывают, а они сами, значит, кайфуют, по деревьям лазают!




Вот что значит потеря языка, Лапландец. И возникаюшее при этом между людьми непонимание.

Совсем другое я хотел про дубайцев сказать. Да не лазают они по грушам! И не кайфуют.

Они дубайцы заняты. Очень заняты. Именно такой вид занятий и именно с грушами и является в русском языке устойчевoй идеомой для выражения крайнего безделья лиц мужского пола.


rift
- Thursday, March 18, 2004 at 15:01:15 (PST)

simulacrum - Thursday, March 18, 2004 at 14:39:36 (PST)
rift: Имя Жаботинского было достаточно хорошо известно, но главное, о чем нельзя забывать, - это роль его и его сторонников в спасении европейских евреев в годы Катастрофы. Десятки, а может быть и сотни тысяч евреев остались живы благодаря Жаботинскому...

Кто же будет оспаривать - вполне достаточно хорошо известно (в узких партийных кругах - сионистов и ревизионистoв); не смею его даже близко сравнивать с тов. Бен-Гурионом; о литературных достоинствах и вовсе молчу. Но я не думаю, что он сыграл такую уж важную роль в спасении европейских евреев в годы Катастрофы. Главным образом потому, что он умер до её начала, в 1940 году.


simulacrum, Вы только чуть-чуть раньше чем нужно оборвали цитату моего постинга. Если бы у Вас хватило места еще на четыре слова, дискутируемой проблемы не возникло бы.


Лапландец
- Thursday, March 18, 2004 at 14:49:36 (PST)

Девятиклассник этой школы занял второе место на городской олимпиаде по физике, опередив учеников таких спецшкол, как Физико-Технический Лицей, знаменитая 239 и 30 школы, традиционно делящих между собой первые места.

Ну а первое-то кто занял? Ведь наверняка ж 239. Но с другой стороны, может оно и правильно: в хабадской школе небось учат разумному, доброму и вечному, а из 239 школы выходит самая отвязная контркультура, в лучшем случае - лабухи вроде Гребенщикова. А учился бы в 566 - так и вовсе, пронеси нас Г-сподь, на иглу бы сел и/или в тюрягу за хакерство (ребята из 239 до такого не опустятся, в смысле - до того, чтобы менты поймали). Про 30 и 45-ый я вообще не стану говорить...


simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 14:39:36 (PST)

rift: Имя Жаботинского было достаточно хорошо известно, но главное, о чем нельзя забывать, - это роль его и его сторонников в спасении европейских евреев в годы Катастрофы. Десятки, а может быть и сотни тысяч евреев остались живы благодаря Жаботинскому...

Кто же будет оспаривать - вполне достаточно хорошо известно (в узких партийных кругах - сионистов и ревизионистoв); не смею его даже близко сравнивать с тов. Бен-Гурионом; о литературных достоинствах и вовсе молчу. Но я не думаю, что он сыграл такую уж важную роль в спасении европейских евреев в годы Катастрофы. Главным образом потому, что он умер до её начала, в 1940 году. Косвенную же роль он вне всякого сомнения сыграл во многих современных процессах, даже в совр. литературном процессе - вот Юрский называет его в числе любимых писателей, например...


simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 14:31:42 (PST)

Редкий Гость: Разгваривал я как-то с парнем что был в Дубаях несколько лет назад. Там кто угодно работает, только не коренные дубайцы. Всякие индийцы, пакистанцы, тайландцы, китайцы, филипинцы те там работают. И на добыче нефти и в туризме и в дугих сферах экономикн економику.

В Дубаи работает кто угодно, ибо они - открытая экономическая зона. В частности там полным-полно американцев, англичан, немцев, испанцев и всех прочих европейцев, ибо там находятся ближневосточные оффисы большинства известных корпораций.


simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 14:27:58 (PST)

Арье, в романе Пятеро Жаботинский говорит во-первых что ему приятна еврейская речь (он как-раз выполняет роль переводчика), а кроме того, что он не владеет свободно этим языком. Потому - любопытно было бы послушать Ваши записи.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, March 18, 2004 at 14:23:57 (PST)

Лежать! Смиррно.


С водки боевых действий
- Thursday, March 18, 2004 at 14:14:57 (PST)

ВНИМАНИЕ ВСЕМ ПОСТА-А-А-А-А-М!!!!!!!!! Дмитрий Сергеевич - опасный негодяй!


rift
- Thursday, March 18, 2004 at 14:10:21 (PST)

simulacrum - Thursday, March 18, 2004 at 10:52:37 (PST)
Не преувеличивайте значимости Жаботинского - это имя мало кому было знакомо, не говоря уже о влиятельности среди каких-то польских евреев.


Имя Жаботинского было достаточно хорошо известно, но главное, о чем нельзя забывать, - это роль его и его сторонников в спасении европейских евреев в годы Катастрофы. Десятки, а может быть и сотни тысяч евреев остались живы благодаря Жаботинскому и Иргун Цвей Леуми. Гораздо больше могло бы быть спасено, если бы еврейский истеблишмент (сионистский, антисионистский, религиозный) не занимался активным противодействием и остракизмом ревизионистов. Об этом много написано, вот отрывок из некролога Гилеля Кука (Питера Бергсона), где кратко и толково изложены основные факты:

A scion of the famed rabbinical family, Kook was born in 1915 in Lithuania and came to Palestine at the age of 10. He received a religious education first in Afula, where his father served as chief rabbi, and then at Merkaz Harav Yeshiva in Jerusalem, founded by his uncle, the first chief rabbi of Israel, Avraham Yitzhak Kook. Hillel Kook, however, became a non-observant Jew, a believer in God, and a perpetual student of philosophy.

Like many young people of his age, he first joined the underground Hagana at 15, but eventually went over to its splinter faction, Hagana B, which became Irgun Zvai Leumi. A close friend from the yeshiva was David Raziel, the Irgun commander who fell in Iraq during World War II. Kook was in charge of the Irgun in the Motza region during the Arab riots of 1936. The next year he went to Poland to organize the "illegal" immigration of Jews to Palestine. There he met Ze'ev Jabotinsky, who took him to America as his liaison officer with the Irgun headquarters in Palestine.

In 1940 Jabotinsky asked Kook to set up a committee for the creation of a Jewish army to fight the Nazis alongside the Allied armed forces. In 1942, when it became obvious that this project had no chance to succeed and over 2 million European Jews had already been murdered, Kook began, under the assumed name of Peter Bergson, a vociferous campaign to wake up American Jewry, media, and government to this tragic situation.

Together with Shmuel Merlin, Jabotinsky's son Eri, Arye Ben-Eliezer (the man responsible for Menachem Begin's appointment in 1943 as Irgun commander), writer Ben Hecht, and others, Kook worked frantically to lobby congressmen and government officials. He organized committees whose supporters included Eleanor Roosevelt, Herbert Hoover, and William Randolph Hearst. He staged a march on Washington by hundreds of rabbis, produced massive pageants about the continued genocide, and published full-page ads in newspapers that usually devoted no more than a few inches to such stories. He succeeded in raising over half a million dollars in donations - all in order to stir America to action.

Bergson and his friends were attacked by the American Jewish and world Zionist establishment, sometimes in shrill tones. There were deep political differences, a legacy of the split between the Irgun and the Hagana, Labor and Revisionists in Palestine. Many Jewish leaders like Rabbi Stephen Wise, Abba Hillel Silver, and Nahum Goldmann held that Bergson's action would only harm their relations with the all-powerful US State Department - notwithstanding their knowledge that it systematically blocked news about the Holocaust and all rescue efforts in the critical years 1942-1945.

In November 1943, Kook testified on behalf of European Jewry before the House Foreign Affairs Committee and met the intense hostility of the panel's Jewish chairman, Sol Bloom, who objected to all his suggestions. Wise, who testified at these hearings, also obstructed the efforts of Bergson's Emergency Committee.

In a confidential US State Department memorandum of conversations dated May 19, 1944, Goldmann, who continually attacked Bergson, quoted Wise as saying that he "regarded Bergson as equally as great an enemy of Jews as Hitler, for the reason that his activities could only lead to increased anti-Semitism in America."

When this document was first declassified a few years ago, Kook said that he understood for the first time "the depth of paralysis and fear that infected American Jewish leaders, preventing the Jewish and even the Zionist leadership from doing enough to mobilize politically for a rescue effort. Instead of pressuring the US government, Nahum Goldmann and his friends tried to undermine our campaign to save Jews."

In February 1943, after the Bergson group took full-page newspaper ads announcing that 70,000 Romanian Jews were "For sale at $50 apiece," Wise and the Jewish Agency in London denied that there was such an offer. According to Kook, post-war documents confirmed that there was such an offer.

When Kook planned to float a $10 million bond issue, Goldmann warned US Treasury Secretary Henry Morgenthau, a Kook supporter who helped expose the State Department's opposition to rescuing Jews, that the whole thing was a "swindle." But there can be little doubt that the work of Bergson's group and the hundreds of thousands of letters that poured into the White House forced Roosevelt in 1944 to fire Breckinridge Long, the State Department official who was the main obstacle to rescue efforts and who provided his superiors with false figures and information, and then to create the War Refugee Board.

The Bergson group was a phenomenon, an imaginative and daring group of activists who created an effective lobby in US. After the State of Israel was established, Kook offered his mansion on Embassy Row to the Government of Israel. The offer was refused.


Alexander Zvielli, Jerusalem Post, August 20, 2001



Фото
- Thursday, March 18, 2004 at 13:43:49 (PST)



Женя Капун


Питерец
- Thursday, March 18, 2004 at 13:41:51 (PST)

В петербургской еврейской школе "Бейт Сэфер Менахем" произошло внешне незаметное, но очень важное событие.
Девятиклассник этой школы занял второе место на городской олимпиаде по физике, опередив учеников таких спецшкол, как Физико-Технический Лицей, знаменитая 239 и 30 школы, традиционно делящих между собой первые места.

Победа девятиклассника Жени Капуна ( на фото слева он выступает на исторической конференции "История народа через историю семьи") очень знакова для еврейского образования. Она показывает, что еврейские школы способны дать своим выпускникам не только еврейское, но и хорошее общее образование.
Причем на уровне, сравнимом с самыми престижными российскими школами.
Кстати, учитель физики, подготовивший победителя - активный участник его Клуба, Леонид Дрибинский или просто Leo
Поздравляем!
Ведь победа ученика, это и победа учителя!


Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 18, 2004 at 13:32:11 (PST)

Разгваривал я как-то с парнем что был в Дубаях несколько лет назад. Там кто угодно работает, только не коренные дубайцы. Всякие индийцы, пакистанцы, тайландцы, китайцы, филипинцы те там работают. И на добыче нефти и в туризме и в дугих сферах экономикн економику.А дубайцы в основном проверяют на прочность грушевые деревья

Ничего не скажешь, здорово устроились, паразиты! Китайцы и индийцы за них вкалывают, а они сами, значит, кайфуют, по деревьям лазают!


Редкий Гость
- Thursday, March 18, 2004 at 13:22:27 (PST)

Лапландец - D.
- Thursday, March 18, 2004 at 09:31:32 (PST)
Я вот думаю: а может успех дубайцев действительно обусловлен нефтяной интоксикацией? Может, местные нефтяные испарения заставляют их достигать невиданных трудовых рекордов, или это они по приколу решили так бурно развиваться? Когда европейцы бензина нанюхиваются - так у них крышу отморажиает, а вот у арабов - прямо наоборот: появляется тяга к прогрессу, соцсоревнованию и здоровому образу жизни. По приколу, в пику соответствующему архетипу, так сказать?



Разгваривал я как-то с парнем что был в Дубаях несколько лет назад. Там кто угодно работает, только не коренные дубайцы. Всякие индийцы, пакистанцы, тайландцы, китайцы, филипинцы те там работают. И на добыче нефти и в туризме и в дугих сферах экономикн економику.А дубайцы в основном проверяют на прочность грушевые деревья


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, March 18, 2004 at 13:07:19 (PST)

Симулякрум
1.Хотя Шолэм Аш и умер в Лондоне, последние годы своей жизни он провёл в Израиле, в Бат Яме. После его смерти его дом стал музеем Шолэм Аша и называется Бейт Шолэм Аш. Директриссой и хранительницей музея является идишская актриса, которая в своё время работала с Идой Каминской - Шура Гринhойз- Турков. Где-то месяц тому назад я интервьюировал её про Бейт Шолэм Аш.
2.Жаботинский прекрасно говорил на идиш(хоть и не любил его).По моей просьбе музей Жаботинского переписал мне на кассету фрагмент из многочисленных выступлений Жаботинского на идиш.Прекрасный язык, прекрасное произношение. Я сам видел его письма на идиш - очень богатый язык, хоть он не признавал ИВО-идиш и писал с двумя ламедами как это принято в немецком - такую орфографию я видел много раз.


Буквoед - simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 11:09:49 (PST)

Да, Вы же говорили, что Жаботинский призывал, а ребе всячески - отговаривали. Зачем же всякую ересь приводите? Смотрите кто отговаривал: Сионистские партии, члены «Бунда» и «Агудат Исраэль» вместе осуждали «врага евреев»... В первую очередь - сионистские партии. По-Вашему, так если б не сионисты - не потеряли бы мы польское еврейство? Глупое, огульное, безрасудное обвинение, вот что я Вам скажу!
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый simulacrum! Не сoглaсен с цитируемым пo oднoй причине: в тo время в сиoнистскoм движении,и в Пoльше в тoм числе, тoн зaдaвaли левые вo глaве с Бен-Гуриoнм, личнo ненaвидевшим Жaбoтинскoгo; этим "сoциaл-сиoнистaм" удaлoсь мaргинaлизирoвaть Жaбoтинскoгo, преврaтив егo в "еврейскoгo Муссoлини" и "Влaдимирa Гитлерa", тaк чтo не удивительнo, чтo сиoнистские пaртии в Пoльше не вoспринимaли ничегo, исхoдившегo из егo уст, дaже, если бы этo былo "двaжды двa - четыре".


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 11:01:15 (PST)

Лапландец - ДС
- Thursday, March 18, 2004 at 04:00:02 (PST)
Я бы с удовольствием завел камышевого кота - совершенно безобидное и добродушное существо.

-----------------------------------------
Ага, я в юности тоже о камышовом коте подумывал. Только где ж его взять. Отчасти компенсировал сиамцами. Вообще люблю домживотных близких к природе. Оттого 27 лет держал чау-чау.


simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 11:00:46 (PST)

D: "(мы - император Николай Второй);" - это глюки с русским языком пошли? Форма мы не означает автоматически ни наполеонство, ни множественность, вообщем, можно так изЪясняться (и прави;но сами потом делаете "мы в курсе").

Ой-ой, расскажите, пожалуйста, каким же образом неверное, по-Вашему, восприятие значения местоимения - это глюки? Как интересно это узнать? Расскажите о галлюцинациях, любезный. А я Вам тогда расскажу каким именно термином именуется описываемое Вами явление, ибо Вы этого очевидно не знаете (и даже и до завтра не узнаете, об заклад бьюсь). :-)


Буквoед - Элле
- Thursday, March 18, 2004 at 10:55:12 (PST)

Не в одной Испании тут, конечно, дело, тут вся Европа на брюхе ползает... И наши "постсионисты" - туда же до кучи, что еще в десять раз противней...

-----------------------------------------------------------
Честнo гoвoря, я oт Еврoпы ничегo хoрoшегo не oжидaл и не oжидaю с времен вoйны 1973 гoдa, кoгдa oнa зa исключением Гoллaндии и Дaнии (увы, oни теперь уже не исключение, петерь исключением стaли скoрее бывшие сoцстрaны, прежде всегo Пoльшa (смешнo, дa?) и Чехия)зaнялa прoaрaбскую пoзицию, a вoт пoявление т.н. "пoст-сиoнисты" - для меня зaгaдкa: мoжет быть, этo из-зa зaсевшегo вo мнoгих евреях чувствa Selbstschuld, или этo пoследствия безoгoвoрoчнoй пoддержки либерaлoв, кoтoрые теперь стaли вo глaве aнтисемитскoй, пaрдoн, aнтисиoнисткoй и aнтиизрaильскoй кaмпaнии?


simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 10:52:37 (PST)

D: Одним из главных обвинителей Жаботинского был писатель Шалом Аш. Среди прочих инсинуаций он заявил... Позднее, в 50-е годы, когда Шалом Аш поселился в Израиле, он признавал свои ошибки и близорукость и жалел о клеветнических выпадах против Жаботинского."

Очень знакомый язык. Очень знакомые штампы. Приснопамятные какие, а? Газета Правда в лучшие времена. Больше никаких пропагандистских брошюр не нашли? Во-первых, писателя звали Шолом (или Шолем) Аш, никакой не Шалом. Во-вторых, не кажется ли Вам странным приводить в качестве подтверждения значимости Жаботинского его собственную биографию, в которой он по определению значим? Нет, не кажется. Вполне вероятно, что в биографии Аша даже фамилия Жаботинский не встречается. В третьих, автор - очевидно колоссальный знаток биографии своего подопечного, но как насчёт других вопросов (помимо языка пропагандистских штампов и клише)? Впервые слышу, что Шолом Аш иммигрировал в Израиль - он жил, как известно, в США и умер в Лондоне; в описываемые годы он уже давно проживал в Америке, где любому среднему американцу, имеющему хоть минимальный интерес к музыкальным инструментам, известно имя его сына. Не преувеличивайте значимости Жаботинского - это имя мало кому было знакомо, не говоря уже о влиятельности среди каких-то польских евреев.

Предьидущий пост был ответом на Ваши эскапады, приведенные здесь, по-моему, неловко Вы как-то выразились, еврей, по Вашему описанию, какие-то отсталые: газет не читают, радио не слушают...

Серьёзно, я не знаю в каком ульпане Вас обучали еврейской истории, последние 600 лет, как Вы где-то упоминали, явно оказались опущенными за ненадобностью. Да, да, именно так и получается, что подавляющему большинству этих самых польских евреев было совершенно недоступно радио (они его не слушали, как некоторые теперь не смотрят телевизор) и со светскими газетами у них тоже было туговато. Да только о призывах Жаботинского газеты тогда и вещели. Да и радио (еврейское, кстати радио, что ли? О каком радио речь ведёте? Какое именно польские евреи слушали?)

Вы, кстати, не ответили - на каком же языке Жаботинский выступал в Польше? Могли бы знать, что в любой его биографии указано, что он свободно владел кажется 8 языками. В том числе и идишем (Арье об этом уже писал). И Ленин тоже владел десятком языков. Только сам Жаботинский про себя пишет, что идиш он понимает, но говорить не может. Биографы этот момент пропустили, потому что 7 это меньше чем 8. Наверное, он по-английски выступал. Или на иврите, так как именно последний был наиболее доступным польскому еврейству.

Да, Вы же говорили, что Жаботинский призывал, а ребе всячески - отговаривали. Зачем же всякую ересь приводите? Смотрите кто отговаривал: Сионистские партии, члены «Бунда» и «Агудат Исраэль» вместе осуждали «врага евреев»... В первую очередь - сионистские партии. По-Вашему, так если б не сионисты - не потеряли бы мы польское еврейство? Глупое, огульное, безрасудное обвинение, вот что я Вам скажу!


Элла-Буквоеду
- Thursday, March 18, 2004 at 10:39:46 (PST)

Увaжaемaя Эллa! Пo-мoему привoдимaя дaлее цитaтa - нaилучшее средствo oт Вaшегo пессимизмa, вызвaннoгo кaпитуляцией Испaнии 14 мaртa: "В письме молодому, впавшему в отчаяние еврею из Южно-Африканского Союза он [Жaбoтинский] писал 27 ноября 1938 года: «Твое поколение увидит чудеса и сотворит чудеса. Пусть не дрогнет твое сердце от массовых убийств; все, все силы жизни и смерти должны быть отданы одной цели: еврейскому государству и великому переселению в Эрец-Исраэль. Я думаю, что в ближайшие десять лет, по очень осторожной оценке, еврейское государство не только будет провозглашено, оно станет фактом, скорее всего даже меньше чем через десять лет…»"

Спасибо на добром слове.

Не в одной Испании тут, конечно, дело, тут вся Европа на брюхе ползает... И наши "постсионисты" - туда же до кучи, что еще в десять раз противней...

Ладно, будем жить дальше.



Лапландец - Адам
- Thursday, March 18, 2004 at 10:38:56 (PST)

Rule of the thumb: У хасидов - пояс (гартл), а у миснагдим - галстук. Бывают, конечно, исключения. :-)

Нет. Те миснагеды, которые из принципа разговаривают на идише (Бриск, Нетурей-Карта, хазн-ишники, последователи Виленского Гаона в Мейшурим) селедку принципиально не носят, а многие надевают гартл. От хасидов их зачастую трудно внешне отличить. Но гартл, в любом случае - это молитвенный аттрибут, а не часть постоянной одежды. Исключение - Сквэр и частично Белз, те целый день в гартле ходят.


Лапландец - simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 10:31:23 (PST)

...веселящий газ?...

Я не спец по биохимии, но разве азот в крови может превратиться в одновалентный оксид? Да и описанный эффект вроде непохож на веселящий газ.

У кого это было из отечественных фантастов (Ефремов? Казанцев?) - что-то там о ртутном озере и его психоделическом эффекте? Что-то такое в жизни приключилось в 90-е гг. кажется в Танзании, толпы погибших...

Конечно, Ефремов - "Озеро горных духов". Меркуризация - не самой безопасный способ достижения психоделических эффектов: мультики начинаются уже после необратимого смертельного отравления... Психоделические эффекты в природе случаются и при пониженном давлении, может быть, поэтому в Гималаях собирается соответствующая публика (йоги и т.п.)?


Буквoед - Элле
- Thursday, March 18, 2004 at 10:30:52 (PST)

Увaжaемaя Эллa! Пo-мoему привoдимaя дaлее цитaтa - нaилучшее средствo oт Вaшегo пессимизмa, вызвaннoгo кaпитуляцией Испaнии 14 мaртa: "В письме молодому, впавшему в отчаяние еврею из Южно-Африканского Союза он [Жaбoтинский] писал 27 ноября 1938 года: «Твое поколение увидит чудеса и сотворит чудеса. Пусть не дрогнет твое сердце от массовых убийств; все, все силы жизни и смерти должны быть отданы одной цели: еврейскому государству и великому переселению в Эрец-Исраэль. Я думаю, что в ближайшие десять лет, по очень осторожной оценке, еврейское государство не только будет провозглашено, оно станет фактом, скорее всего даже меньше чем через десять лет…»"



simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 10:09:22 (PST)

Adam: Кстати, к нашему недавнему спору. В какой еще стране, кроме Израиля, в каком еще университете, кроме религиозно-сионистского Бар-Илана, защищают диссертации на идише?

А в какой ещё должны? Счастье, что нашлась в Нью-Йорке такая женщина, бизнесменша (всё та же алмазная биржа) - Рена Коста, сама идишем не владеющая, но обладающая средствами и желанием основать такой Центр и учредить фонд как для сотрудников, так и для стипендий его студентам (D. уже эти стипендии приводил в пример). Счастье, что Бар-Иланский университет согласился на такой Центр. Теперь там готовят как исследователей, так и преподавателей языка. Теперь идиш повсеместно изучается в израильских школах, под надзором соответствующей Инстанции по его делам. Так, в прошлом году к идишскому багруту было допущено 143 ученика (из них - около 20 из светских школ; идиш изучается в пяти израильских школах). Более подробную информацию (в т.ч. адреса этих школ) можно почерпнуть здесь:
http://www.webtech.co.il/yiddish/main/home/00.asp?mCatID=1154&tpMID=894

Совершенно очевидно, что делается всё возможное, чтобы идиш и дальше оставался живым языком, в первую очередь его разрешено теперь преподавать в высшем учебном заведении, что ещё недавно, согласно Шломо Громану, было совершенно невозможно. Можно с уверенностью сказать, что университетские курсы идиша будут множится как грибы после дождя по мере вымирания последних его носителей. Я уверен, что и музей будет, но - как один из носителей - не уверен, что доживу. Vivat academia!


Один из лидеров марокканских террористов живет в Великобритании
- Thursday, March 18, 2004 at 09:57:52 (PST)

Испанская полиция арестовала четверых новых подозреваемых в причастности к совершению терактов в Мадриде 11 марта. Как сообщает телеканал Sky News, один из них был задержан на севере страны, трое других - в мадридском пригороде Алькала, откуда выехали три из четырех поездов, где были заложены взрывные устройства. В этом же городе был позже найден автомобиль с детонаторами и аудиокассетой с цитатами из Корана.
Все задержанные - марокканского происхождения. Один из них, по предварительным данным, причастен также к теракту в марокканском городе Касабланка в мае прошлого года, когда погибли 45 человек, в связи с чем он был объявлен в розыск полицией Марокко.

Вместе с тем, как сообщает в четверг британская газета Guardian, согласно оперативным данным, в настоящее время в Великобритании проживает Мохаммед аль-Гербузи (Mohammed al-Gerbouzi) - лидер марокканской исламистской группировки "Исламские бойцы Марокко". Он также подозревается в причастности к терактам как в Мадриде, так и в Касабланке. Предположительно, эта группировка является частью террористической сети подобных группировок в Марокко, и все они связаны с "Аль-Каедой". Власти Марокко давно добиваются экстрадиции аль-Гербузи, однако пока им добиться этого не удалось.

Как ранее сообщалось, полиция ранее уже арестовала трех марокканцев и двух индийцев, которые, как установило следствие, имеют отношение к мобильному телефону, найденному 11 марта в неразорвавшемся рюкзаке со взрывчаткой в одном из поездов в Мадриде.

Накануне исламистская группировка "Бригады Абу Хафс аль-Масри", взявшая на себя ответственность за взрывы в мадридских поездах, заявила, что после решения вновь избранного испанского руководства вывести своих военных из Ирака она обещает больше не устраивать теракты в Испании.



Адам
- Thursday, March 18, 2004 at 09:43:34 (PST)

В Неваде (в Лас-Вегасе) как раз недавно тигр покусал дрессировщика, Зигфрида и Роя (не помню кого из них). Кажется, тот так и не пришел в сознание. А вы говорите - нервы. (Я, кстати, был когда-то в Лас-Вегасе и видел их белую тигрицу - одну из, хлтя на шоу не ходид). На этом многомиллионное знаменитое шоу прекратилось.

хасидов и внешне от них неотличимых радикальных

Rule of the thumb: У хасидов - пояс (гартл), а у миснагдим - галстук. Бывают, конечно, исключения. :-)


Марк
- Thursday, March 18, 2004 at 09:41:36 (PST)

24 марта 2004 г. в 19.00 в Центре оперного пения Галины Вишневской (ул. Остоженка. 25. строение 1) состоится выступление израильского фортепианного дуэта Сиваны Сильвер и Гиля Гарбурга. Концерт пройдет при поддержке Посольства Государства Израиль и Российского еврейского Конгресса в рамках проекта «Гостиная для друзей РЕК».


simulacrum
- Thursday, March 18, 2004 at 09:33:58 (PST)

Decompressor: Теперь же выяснилось, что на глубине примерно 240 футов (а для некоторых водолазов и меньше) сжатый азот действует на мозг водолаза, как наркотическое средство. Степень его воздействия варьируется в зависимости от организма водолаза, но обычно азот затуманивает сознание человека, летает его легкомысленным и слишком веселым.

...веселящий газ?...

Прежде азот не считался опасным, поскольку можно было избежать образования газовых пузырьков, не допуская чрезмерно быстрой декомпрессии.

...кессонная болезнь?...

У кого это было из отечественных фантастов (Ефремов? Казанцев?) - что-то там о ртутном озере и его психоделическом эффекте? Что-то такое в жизни приключилось в 90-е гг. кажется в Танзании, толпы погибших...


Лапландец - D.
- Thursday, March 18, 2004 at 09:31:32 (PST)

Я вот думаю: а может успех дубайцев действительно обусловлен нефтяной интоксикацией? Может, местные нефтяные испарения заставляют их достигать невиданных трудовых рекордов, или это они по приколу решили так бурно развиваться? Когда европейцы бензина нанюхиваются - так у них крышу отморажиает, а вот у арабов - прямо наоборот: появляется тяга к прогрессу, соцсоревнованию и здоровому образу жизни. По приколу, в пику соответствующему архетипу, так сказать?


Лапландец - D.
- Thursday, March 18, 2004 at 09:16:52 (PST)

"Вот безграмотные хасиды " - безграмотные Вы какие-то: какие такие хасиды 600 лет назад... Энто, наверное, от желания привязать ашкеназиим прямо таки к хасидам :) ...

Просто из ашкеназов мало кто, кроме хасидов и внешне от них неотличимых радикальных миснагедов, в настоящий момент имеет шанс выжить. Вы же не станете отрицать, что культура хасидов, как и миснагедов, восходит к гораздо более ранним временам?

Ну, а 1000 лет назад, костюм, как выразился Лапландец, был близок к "Абдулле Юсуповичу" (кстати, если не юмор, расизм в чистом виде ...)

Чей костюм? В Кельне или Париже евреи 1000 лет назад тоже так ходили, по-Вашему? Почему же - расизм? Я против арабов ничего не имею. :-)



Генералиссимус
- Thursday, March 18, 2004 at 09:15:43 (PST)

"Тойтн-танц" написал Лист.


D.
- Thursday, March 18, 2004 at 09:04:05 (PST)

Laplandec

Упс

конечно же гилгуль аьнешамот (душ) - как лихо, без "у" - уже и слово не узнаётся!!!


Лапландец - D.
- Thursday, March 18, 2004 at 09:01:43 (PST)

А из какого языка это слово? Английский? Идиш?

Идиш. На иврите - гилгуль, по-английски - gilgul .


Лапландец - D.
- Thursday, March 18, 2004 at 08:57:58 (PST)

История с установкой, ещэ не окончена. Так как компьютер новый, то ни версии 9.0 основных конкурентов не проходят (кернел низкой версии): если "шапочка" не находила диск, то суси - ДВД драйвер... Кнопих (Дебиан) срабатывает...

Просто, поблагодарил за участие (Partition Magic 8 обнаружил :)


Да пожалуйста. Кнопикс - не совсем Дебьян, но на нем основан. Лично я никогда им не пользовался, в отличие от generic Дебьяна. Ну и что, что сусь у Вас не находит DVD? Если таковой драйвер вообще существует, откомпилируйте его под сусь и поставьте. Инталлируйте с CD, а не с DVD-диска.

К сожалению, это проблема всех альтернативных систем: не все производители компьютеров заботятся о драйверах для чего-либо, кроме Виндов, народ пишет их самостоятельно, поэтому появляются они в природе гораздо позже и поначалу больше глючат. Версия ядра тут нипричем. Redhat, как я уже говорил, я вообще не рекомендую: начиная с 9 версии, его бесплатный вариант стал сильно недоделанным и глючным. Если Вам обязательно нужен Redhat, так поставьте вначале Knopix, выясните, что там за драйверы используются, попытайтесь найти их версию под Redhat, и тогда можно будет придумать способ инсталлировать Redhat по-хитрому. Если одна версия Linux работает, то и остальные можно наверняка заставить.


D.
- Thursday, March 18, 2004 at 08:42:57 (PST)

Лапландец

Свет - цвет, в транслите - едино :)

А из какого языка это слово? Английский? Идиш?


rift
- Thursday, March 18, 2004 at 08:42:03 (PST)

Адам - Wednesday, March 17, 2004 at 20:54:44 (PST)
Возможно, есть несколько идишистов по имени Довид Кац


Да ну, догадались! Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Одних профессоров вона сколько.

А "Тойтн-танц" написал Довид Ш. Кац.




Лапландец - D.
- Thursday, March 18, 2004 at 08:37:04 (PST)

Ваше умение воспринимать собеседника (почти всегда в извращенном свете) меня не удивляет, но что есть "гилгл"?!

Кстати, эта Ваша фраза - извращенный свет - меня натолкнула на мысль о том, что солнце, небо и все остальное другого цвета, в дополнение к атмосфере, могут тоже способствовать возникновению чужой цивилизации. Мне думается, что гилгл - суть реинкарнация, перевоплощение в ином теле, переселение душ, а в частности - прошлые жизни с ихней кармою, так сказать...


D.
- Thursday, March 18, 2004 at 08:31:25 (PST)

Прошу прощения, за грамматические опечатки - не уследишь в транслитере, особливо, если длинный текст :)


D.
- Thursday, March 18, 2004 at 08:29:55 (PST)

Laplandec

Лапландцу

История с установкой, ещэ не окончена. Так как компьютер новый, то ни версии 9.0 основных конкурентов не проходят (кернел низкой версии): если "шапочка" не находила диск, то суси - ДВД драйвер... Кнопих (Дебиан) срабатывает...

Просто, поблагодарил за участие (Partition Magic 8 обнаружил :)



D.
- Thursday, March 18, 2004 at 08:24:31 (PST)

""мы не концентрируемся на последних 600 лет с переменами в истории типа, не позвали бы поляки, так и ничего бы не осталось - смешно)

Вы ни на чём не концентрируетесь (мы - император Николай Второй); Вам евреи неприятны, запах у них не тот, потеют опять же - Вы уже об этом много писали и мы в курсе. Особенно плохим у них был запах последние 600 лет. Вот безграмотные хасиды - и не знают что там творилось 1000 лет тому, придёте Вы и им расскажете."

"(мы - император Николай Второй);" - это глюки с русским языком пошли? Форма мы не означает автоматически ни наполеонство, ни множественность, вообщем, можно так изЪясняться (и прави;но сами потом делаете "мы в курсе").

"Вам евреи неприятны, запах у них не тот, потеют опять же - Вы уже об этом много писали и мы в курсе" - ну давайте, я Вам в ответ "Дубаи" с отсутсвующей нефтью припомню, причём, Вы-то буквально именно это и заявляли, а потом доказывали, что не верблюд, а я таки буквально этого "неприятны" не говорил, да и не мог, а что одежда - неадекватна климату, фетиш и т.д. - это было и не отрекаюсь и не ссылаюсь на каких-то жалких 11 % сегодня, при истраченных резервярах в течение 30 лет под 100 %...

"Особенно плохим у них был запах последние 600 лет" - юмор у Вас соотвествует мере упёртости (обратно пропорционально), если бы читали внимательно, то заметили бы что энтот самый запах мог появиться только в последние 100 лет, так как до этого жили в соответствии с погодными условиями.

"Вот безграмотные хасиды " - безграмотные Вы какие-то: какие такие хасиды 600 лет назад... Энто, наверное, от желания привязать ашкеназиим прямо таки к хасидам :) ...

Ну, а 1000 лет назад, костюм, как выразился Лапландец, был близок к "Абдулле Юсуповичу" (кстати, если не юмор, расизм в чистом виде ...)


Лапландец - Decompressor
- Thursday, March 18, 2004 at 08:13:57 (PST)

Спасибо. Не только повышенное содержание азота в крови, но и повышенный процент кислорода при обычном давлении опьяняет, вернее наоборот: кислородная недостаточность в сочетании с избытком углекислого газа вызывает эффект, близкий к алкогольному опьянению, а кислород и учащенное дыхание могут вызывать галлюцинации и измененные состояния сознания - и то, и другое активно используется, к примеру, йогами; эйфория, галлюцинации, ощущения единства вселенной и пространственные иллюзии часто возникают и у альпинистов, при пониженном давлении и использовании кислородных масок, вплоть до возникновения психологической привязанности к горам; углеводороды - в данном случае не очень хороший пример, так-как я собираюсь изобразить не токсикоманский эмират, где у рабочих после нескольких месяцев труда атрофируются мозги, печень и все остальное, но нечто более светлое и жизнерадостное. Хотя тоже интересная мысль. На самом деле, большинство писателей-фантастов как-то игнорируют то, что на других кислородосодержащих планетах вряд ли атмосфера окажется похожей на земную, даже если ей и можно дышать. Тоже самое относится и к туземной воде, я уж не говорю о растениях. Вполне вероятно, что каждая внеземная колония (кроме живущих под куполом в искусственной атмосфере) пребывала бы в совершенно разных состояниях сознания и создала бы соответствующую культуру, вплоть до полной несовместимости с земной. Можно себе, к примеру, представить цивилизацию телепатов, телекинетиков или коллективного разума без привлечения зеленых человечков, мутаций и тому подобного. В общем-то идея совсем не новая, но почему-то никому из фантастов еще не приходило в голову, что просто иная комбинация кислорода, азота и углекислого газа может запросто породить совершенно необычные формы разума у земных колонистов.


D.
- Thursday, March 18, 2004 at 07:54:28 (PST)

simulacrum

"""Вы привели цитаты о "божьем промысле", типа бяки-буки религиозные сионисты, я привёл контрпример подобных же рассуждений харедим..."

А, так это религиозные сионисты о ампутации омертвевшей конечности и галутных отбросах. Ну так чего ж Вы сразу не сказали. А Адам сомневался. А какой Вы контрпример привели, если Вы даже не понимаете о каком гилгл речь?"

Ваше умение воспринимать собеседника (почти всегда в извращенном свете) меня не удивляет, но что есть "гилгл"?!


D.
- Thursday, March 18, 2004 at 07:51:12 (PST)

"Не преувеличивайте какие-то обращения и мольбы Жаботинского! Он не представлял из себя ровным счётом ничего для подавляющего большинства современного ему еврейства; оно даже имени его не знало. Он был, как говорится, известен в узких кругах, о каком-либо авторитете я уж и вовсе молчу. Кто он - религиозный деятель? писатель известный? артист популярный? Какие мольбы, кто их читал, кто о них слышал? Писал он по-русски, на котором большинство евреев мира читать не умели; потом начал писать и на иврите, к которому относится то же самое плюс религиозное неприятие светского чтива на этом языке, и даже в сионистских кругах слыл весьма спорной фигурой. Теперь, с исчезновением европейского еврейства и полной и окончательной победой сионизма в одной отдельно взятой стране, имя его известно всем (надеюсь, что и в России станет известно, ибо он - замечательный писатель), но тогда?"


Предьидущий пост был ответом на Ваши эскапады, приведенные здесь, по-моему, неловко Вы как-то выразились, еврей, по Вашему описанию, какие-то отсталые: газет не читают, радио не слушают...


D.
- Thursday, March 18, 2004 at 07:39:43 (PST)

simulacrum

" Когда Жаботинский, будучи в Польше в 1936 году, заговорил об эвакуации, он восстановил против себя большинство еврейской общественности этой страны. Противники и союзники всех лагерей объединились в попытке заглушить его голос протестами. Сионистские партии, члены «Бунда» и «Агудат Исраэль» вместе осуждали «врага евреев», который хочет «изгнать евреев из Польши», «расшатать» их положение равноправных граждан и «реабилитировать» антисемитское правительство.
Одним из главных обвинителей Жаботинского был писатель Шалом Аш. Среди прочих инсинуаций он заявил: «То, что Жаботинский творит теперь в Польше, переходит всякие границы. В Жаботинском я узнаю нееврея… Надо иметь каменное сердце без малейшего человеческого сочувствия к людским страданиям, чтобы осмелиться появиться в Польше в этот тяжкий час с таким предложением… Евреи не упали на Польшу с луны, чтобы их надо было эвакуировать из страны. Они не напали на Польшу как саранча, и Жаботинскому нет нужды приезжать из Парижа или Лондона помогать уничтожить эту саранчу. Мы не вторглись, и нам нечего устраивать эвакуцию». Позднее, в 50-е годы, когда Шалом Аш поселился в Израиле, он признавал свои ошибки и близорукость и жалел о клеветнических выпадах против Жаботинского."



D.
- Thursday, March 18, 2004 at 07:38:12 (PST)

:)


D.
- Thursday, March 18, 2004 at 06:02:59 (PST)

?!


Анка
- Thursday, March 18, 2004 at 05:12:05 (PST)

Из досье
- Thursday, March 18, 2004 at 04:12:03 (PST)
Дмитрий Сергеевич ездил в Мадрид! Это заставляет задуматься...


Дмитрий Сергеевич, задумайтесь над турне по Ближнему Востоку.


Из досье
- Thursday, March 18, 2004 at 04:59:29 (PST)

Вчера на берлинской ярмарке Дмитрий Сергеевич пожертвовал весь доход от непроданного тиража "Над тусклым шепотом воды" в пользу Израиля!


Элла
- Thursday, March 18, 2004 at 04:21:41 (PST)

у нее теперь даже два тигра живут, самец и самка,

А потомство?


Лапландец - Элла
- Thursday, March 18, 2004 at 04:14:16 (PST)

Штат - он большой! Я - в смысле - от тигра-то далеко ли?

Извиняюсь: сейчас она в Лас-Вегасе (Невада) живет, а в Нью-Джерси не она живет, а ее сестра. Я спросил: у нее теперь даже два тигра живут, самец и самка, она их держит в своем частном доме и у нее есть специальная лицензия (сдала специальный экзамен по дрессировке).

Мой израильский знакомый (Бат-Аин) рассказывал, что и в Израиле тоже вполне легально тигров держать: у его соседа был тигр, но только в клетке, а не прямо так.


Из досье
- Thursday, March 18, 2004 at 04:12:03 (PST)

Дмитрий Сергеевич ездил в Мадрид! Это заставляет задуматься...


Лапландец - ДС
- Thursday, March 18, 2004 at 04:00:02 (PST)

В нормальных условиях лев воспринимает семью хозяев как свою собственную. В отличие от одиночных кошек, которые в принципе семьями не живут - тигров, пантер, рысей и т.д.

Я бы с удовольствием завел камышевого кота - совершенно безобидное и добродушное существо.




Элла-Лапландцу
- Thursday, March 18, 2004 at 03:59:58 (PST)

Штат - он большой! Я - в смысле - от тигра-то далеко ли?


Элла
- Thursday, March 18, 2004 at 03:58:18 (PST)

Представьте себе, Вы сидите в тесной клетке, в соседней комнате течная пума, в окно соседи бросили тлеющую тряпку - и тут заходит Козлевич!

Эка невидаль! Представьте себе: Вы сидите в тесном автобусе, на соседнем сидении - идейный шахид, в почтовый ящик только что бросили извещение об очередном повышении подоходного налога. И тут заходит шаломахшавник с призывом вечно любить палестинцев!.. И ничего - выходит живой и даже не обматюганный!




Лапландец - Элла
- Thursday, March 18, 2004 at 03:55:21 (PST)

Вот одна моя дальняя родственница - так та настоящего тигра дома держит.

Классно! А сама где живет?


А штате Нью-Джерси.







Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 03:45:38 (PST)

Элла
- Thursday, March 18, 2004 at 03:31:11 (PST)
Не, у Берберовского льва просто нервы сдали.

Ни фига себе! У меня они, может, по десять раз на день сдают, но я ни одного расиста еще не съела.

---------------------------------------------------
Значит, по-настоящему не сдавали. Представьте себе, Вы сидите в тесной клетке, в соседней комнате течная пума, в окно соседи бросили тлеющую тряпку - и тут заходит Козлевич!


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, March 18, 2004 at 03:42:50 (PST)

Из досье
- Thursday, March 18, 2004 at 03:32:37 (PST)
Дмитрий Сергеевич служит в народной дружине! Трепещи, берлинский криминал! Любимый город может спать спокойно!!!

-----------------------------
Я сказал - сначала опохмел!




Из досье
- Thursday, March 18, 2004 at 03:32:37 (PST)

Дмитрий Сергеевич служит в народной дружине! Трепещи, берлинский криминал! Любимый город может спать спокойно!!!


Элла
- Thursday, March 18, 2004 at 03:31:11 (PST)

Не, у Берберовского льва просто нервы сдали.

Ни фига себе! У меня они, может, по десять раз на день сдают, но я ни одного расиста еще не съела.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, March 18, 2004 at 03:13:51 (PST)

Подъем! Опохмел, оправка и репетировать.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 03:11:50 (PST)

Элла
- Thursday, March 18, 2004 at 02:55:07 (PST)
Вот льва - другое дело.

Тоже без гарантии. Вон, у Берберовых-то лев в конце концов кого-то таки съел.

--------------------------------
Не, у Берберовского льва просто нервы сдали. Нужно ведь еще и условия содержания соблюдать. Если домашнюю кошку держать в птичьей клетке и дразнить, она тоже озвереет.А там много чего накопилось.

В нормальных условиях лев воспринимает семью хозяев как свою собственную. В отличие от одиночных кошек, которые в принцципе семьями не живут - тигров, пантер, рысей и т.д.





Элла
- Thursday, March 18, 2004 at 02:55:07 (PST)

Вот льва - другое дело.

Тоже без гарантии. Вон, у Берберовых-то лев в конце концов кого-то таки съел.




Из досье
- Thursday, March 18, 2004 at 02:28:26 (PST)

В свободное от расистоведения время Дмитрий Сергеевич работает постовым милиционером-регулировщиком. Он помогает муниципальным властям поддерживать порядок на улицах родного города!


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 01:50:19 (PST)

Вот одна моя дальняя родственница - так та настоящего тигра дома держит.
--------------------------------
Ну это она зря. Одиночные кошки невоспитуемы. Вот льва - другое дело.


Элла
- Thursday, March 18, 2004 at 01:37:42 (PST)

Вот одна моя дальняя родственница - так та настоящего тигра дома держит.

Классно! А сама где живет?





Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 01:03:52 (PST)

Козодоев
- Wednesday, March 17, 2004 at 14:51:27 (PST)
Некоторым и про расистов нравится.
........................................
Мало ли извращенцев. Верьте профессионалам. Элла правду говорит.

------------------------
Эх, "извращеннец" - понятие относительное и даже, не побоюсь этого слова, диалектическое. Не говоря уже про "профессионалов".

Бывалоча, те, кому про расистов нравится, глядят на тех, кому про них не нравится и только головой качают. Во блин, думают, а ведь у него в книжке все правильно изображено... И поникают главой...




Декoмпрессoр-нефтяник
- Wednesday, March 17, 2004 at 23:37:40 (PST)

кстaти, естъ и еще вaриaнты: нaпример, чистые нaсыщеннюе углевoдoрoды, являющиеся результaтoм естественнoй геoлoгическoй эвoлюции, oблaдaют слaбым нaркoтическим действием. Пoэтoму, легкo вooбрaзить себе психoделический инoземный "нефтянoй" эмирaт, все - в плoдoтвoрнoм трaнсе :-(


Decompressor
ישראל - Wednesday, March 17, 2004 at 23:21:21 (PST)

Лапландец - simulacrum
- Wednesday, March 17, 2004 at 07:25:20 (PST)
У меня к Вам неожиданный вопрос. Я вот думаю написать sci-fi рассказик о "карбогенной" психоделической планете с повышенным содержанием кислорода и углекислого газа. Идейка-то нехитрая, даже тривиальная, но вроде никто еще про такое не писал. Вопрос в том, может ли человек на самом деле постоянно дышать таким воздухом и не помереть, и известны ли в истории случаи карбогеновых трипов на открытом пространстве, если можно так выразиться? Всякие практики гипервентиляции обычно вроде предполагают относительную неподвижность, медитативное состояние как минимум, а чаще - глубокий транс. Или, может быть, Вам известна какая-нибудь другая психоактивная комбинация неядовитых газов и/или нестандартного давления воздуха, если только их можно себе представить в естественном виде? Закись азота, например, не годится, так-как я не могу себе представить глобальный химический процесс, который бы производил достаточное ее количество без побочных ядовитых продуктов. :-)

------
Если пoкoпaтъся в декoмпрессиoных смесях (включaя, кaжется, и нa oснoве блaгoрoдных), мoжнo нaити интересные кoмбины, e.g
http://www.dive-imperia.com.ua/FAQ/question01.php
Новые камеры и таблица были проверены вторым Комитетом по глубоководным спускам военно-морского министерства, созданным в 1930 г. В Лох-Файн были осуществлены спуски на глубину 320 футов. Но на этой глубине были обнаружены две невидимые опасности: азотная и кислородная.
Прежде азот не считался опасным, поскольку можно было избежать образования газовых пузырьков, не допуская чрезмерно быстрой декомпрессии. Теперь же выяснилось, что на глубине примерно 240 футов (а для некоторых водолазов и меньше) сжатый азот действует на мозг водолаза, как наркотическое средство. Степень его воздействия варьируется в зависимости от организма водолаза, но обычно азот затуманивает сознание человека, летает его легкомысленным и слишком веселым. Многие водолазы утверждают, что азот действует на них опьяняюще, ПОЭТОМУ и труд их становится менее производительным. Кроме того (и это самое главное), под действием азота водолаз становится опасным для самого себя. Легкое, безответственное, безрассудное отношение к делу - не та норма поведения, которая должна быть присуща глубоководному водолазу. Второй невидимый враг - кислородное отравление - открыт профессоров Бертом. Он испытал кислород как средство ускорения декомпрессии и пришел к вывод}', что вдыхание чистого кислорода на глубине более 33 футов опасно. Если же вдыхать кислород в смеси с обычным воздухом, то его отравляющее действие сказывается на глубине около 400 футов. Фактически опасность проявляется уже на глубине 300 футов.



Элла-ДС
- Wednesday, March 17, 2004 at 22:02:18 (PST)

Некоторым и про расистов нравится

Только некоторым. А про зверей - с гарантией понравится ВСЕМ. Так что - не прогадайте!


Элла-Симулякруму
- Wednesday, March 17, 2004 at 21:59:45 (PST)

Да в том то и дело, что они ничего не требовали! 11 сентября никто даже ответ-ственность на себя не брал, да и 11 мартобря пока тоже никто толком не взял (даже арестованные марокканцы с собственно Аль-Кайдой, похоже, и не связаны). У них не было абсолютно никаких требований, они в этом от Хамаса отличаются, кардинальным образом. Недолюбливают они попросту американцев, Большого Дьявола, Диаболо Гранде, и стараются навредить; при этом никаких видео с прославлениями мучеников-шахидов. И никаких конкретных целей.

По-Вашему, стало быть, вытеснить Америку с трона и самим ее место занять - цель не конкретная? И требование к ней, сопротивление прекратить и сдаться на милость победителя требованием назвать нельзя?

Насчет марокканцев - не знаю, с кем они связаны, но ответственность (не за них, конечно, а за теракт) Ваша Кайда уже официально на себя взяла.




Элла-Симулякруму
- Wednesday, March 17, 2004 at 21:53:59 (PST)

Осталось только доказать, что добивались они вот именно всего этого, а не все-таки чего-то другого.

Золотые слова. Вот именно, осталось доказать, что тут дело в Ираке. А не, скажем, в Америке.


Дело тут ровно в борьбе за мировое господство между Америкой и арабским миром. частью которого является Ирак. А вот надо ли было Америке с него начинать или все же лучше с Саудии - судить не берусь.




Адам
- Wednesday, March 17, 2004 at 20:54:44 (PST)

Ваши сведения устарели, увы - читайте Брейшис. :)

Возможно, есть несколько идишистов по имени Довид Кац: кроме всем известного Довид-Хирша есть еще Dovid Bayer Katz в торонтском университете.


rift - адаму
- Wednesday, March 17, 2004 at 20:02:29 (PST)

адам - Wednesday, March 17, 2004 at 15:44:40 (PST)
По моим сведениям тема диссертации Д. Каца была "Explorations in the History of the Semitic Component in Yiddish", PhD diss, Univ. of London, 1982.

По моим сведениям Адам проживает с Евой и змеей в Эдеме.


Лапландец - Адам
- Wednesday, March 17, 2004 at 18:06:27 (PST)

И вообще, у них кровообращение основано на окислении не железной, а медной ограники. Может, пауков вообще с другой планеты завезли? :-)


Лапландец - Адам
- Wednesday, March 17, 2004 at 18:01:07 (PST)

Подумаешь, птицееды. В Европе они сейчас соперничают по популярностью с неоновыми рыбками и намного опережают черепашек хомяков. Вот одна моя дальняя родственница - так та настоящего тигра дома держит.


адам (порция эрот. массажа Х-му)
- Wednesday, March 17, 2004 at 15:52:43 (PST)

Паук - любимое животное в семействе хмельницких, об этом писал и Кабо:

"А вскоре он сообщил мне, что у него появился новый друг, которого он очень любит. Этим другом Хмельницкого оказался большой паук-крестовик, который свил паутину в углу его уборной. Хмельницкий рассказал, как он трогательно заботится о пауке, как он кормит его, ловит для него мух и приносит их ему каждый раз, заходя в уборную, и с каким удовольствием он наблюдает, как паук набрасывается на новую жертву. Хмельницкий рассказал мне, как он, сидя в уборной, ведет с пауком дружеские беседы.

Он был искренен, Хмельницкий, он действительно чувствовал в пауке родную душу.

Где-то у Достоевского: темная комната, вся в паутине, и в ней огромный паук - символ кромешного мира. Но чье воображение изобразит доносчика по призванию, сидящего в уборной и дружески беседующего с пауком - единственным существом, способным до конца понять его?.."

http://aboriginals.narod.ru/doroga_v_Avstraliiu12.htm

А что особенного, семейная традиция такая. Одна из.


адам
- Wednesday, March 17, 2004 at 15:48:34 (PST)

Кстати, к нашему недавнему спору. В какой еще стране, кроме Израиля, в каком еще университете, кроме религиозно-сионистского Бар-Илана, защищают диссертации на идише?


адам
- Wednesday, March 17, 2004 at 15:44:40 (PST)

По моим сведениям тема диссертации Д. Каца была "Explorations in the History of the Semitic Component in Yiddish", PhD diss, Univ. of London, 1982.


rift - Любителю Еврейской Старины
- Wednesday, March 17, 2004 at 15:08:00 (PST)

Любитель Еврейской Старины - Wednesday, March 17, 2004 at 05:15:23 (PST)
Вопрос к знатокам еврейской традиции и фольклора:
В журнале "Вестник номер" 26 (2003 год http://vestnik.com , 1 и 2 (2004 год) опубликована статья А. Розенбойма "Пир во время холеры". В этой статье описан странный и непонятный еврейский обычай. Во время эпидемий, в данном случае - холеры, устраивали на кладбище свадьбу, ставили чёрную хупу, для того, чтобы отогнать беду. В качестве жениха и невесты выбирали несчастных людей: сирот, нищих, уродов и т.п. Может быть кто-нибудь знает происхождение этого обычая?

Dance macabre (частным случаем которого является, по-видимому, свадьба на кладбище) возник у христиан в XIV веке, был заимствован евреями скорее всего в XVI-XVII вв. (упомянут у Глюкель из Хаммельна в 1670), получил широкое распространение на Волыни и в Подолье во времена хмельнитчины (другой, не имеющей отношения к этому форуму), и практиковался до прошлого века (упомянутая Вами статья Розенбойма и многие другие источники, напр. этот). Еврейское обоснование обряда: коммуникация с душами умерших, с тем чтобы они заступились за живых. Обычай описан в многочисленных произведениях еврейской литературы. Тема dance macabre в еврейской литературе и фольклоре тщательно проанализирована Довидом Кацем в его докторской дисстертации "Der motiv fun "toytn-tants" in der traditsye fun literatur bay yidn" (резюме). Описания свадеб на кладбищах по материалам экспедиции Ан-ского приведены в книге Аврома Рехтмана "Yidishe etnografye un folklor" (Буэнос-Айрес: YIVO, 1958).



Козодоев
- Wednesday, March 17, 2004 at 14:51:27 (PST)

Некоторым и про расистов нравится.


Мало ли извращенцев. Верьте профессионалам. Элла правду говорит.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 14:37:06 (PST)

Элла-ДС
- Wednesday, March 17, 2004 at 11:06:14 (PST)
Слушайте, ДС, бросьте Вы охотиться на расистов, все равно несерьезно, пишите лучше про зверье. У Вас же классно получается!
-.-----------------------------
Спасибо, Элла. Некоторым и про расистов нравится.




simulacrum
- Wednesday, March 17, 2004 at 11:33:21 (PST)

Элла: Вы теорию поняли неправильно. Успех - это не когда много жертв и много грохоту (это хорошо, но не достаточно!), а только тогда, когда эти жертвы и грохот всех пугают и все тут же соглашаются сделать, что они требуют. Вот это - настоящий успех.

Да в том то и дело, что они ничего не требовали! 11 сентября никто даже ответ-ственность на себя не брал, да и 11 мартобря пока тоже никто толком не взял (даже арестованные марокканцы с собственно Аль-Кайдой, похоже, и не связаны). У них не было абсолютно никаких требований, они в этом от Хамаса отличаются, кардинальным образом. Недолюбливают они попросту американцев, Большого Дьявола, Диаболо Гранде, и стараются навредить; при этом никаких видео с прославлениями мучеников-шахидов. И никаких конкретных целей.

А войска из Ирака прогнать надо, чтоб взрывы эти готовить по-культурному, в безопасности, не как сейчас - в антисанитарных условиях.

Они их никогда раньше в Ираке не готовили, Хуссейн их недолюбливал, он был антифундаменталист, если хотите. Фундаменталисты, они арафатов с хуссейнами - на дух не переносят, и наоборот. Теперь же им на американцев молиться надо, теперь они в Ираке что хошь делать могут, покамест по крайней мере.

Осталось только доказать, что добивались они вот именно всего этого, а не все-таки чего-то другого.

Золотые слова. Вот именно, осталось доказать, что тут дело в Ираке. А не, скажем, в Америке.


Лапландец - ДС
- Wednesday, March 17, 2004 at 11:11:58 (PST)

Да это сильно. Это что, фашисты, о которых говорил Лапландец?

А черт их разберет. Мне больше понравилось первое предложение статьи Евгения Гирина, которая напечатана на сайте этого "аналитического центра" сразу после произведения этого Йорама Шефтеля:

Быть патриотом – это выполнять самую опасную и неблагодарную профессию в Израиле. Патриотов очерняют, оплевывают, обзывают «расистами» и «фашистами», лишают гражданских прав. Их отстраняют от выборов и всячески оскорбляют, как Рава Кахане, мучают на допросах и гноят в тюрьме, как Авигдора Эскина и Ноама Федермана, их обвиняют в принадлежности к мафии и осмеивают в телепередачах, как Авигдора Либермана, их бросают на растерзание арабам, как Баруха Гольдштейна. (?!!)

Действительно, тут налицо весьма глубокий анализ, я бы даже сказал - диссоциация...



Элла-ДС
- Wednesday, March 17, 2004 at 11:06:14 (PST)

А чего их бояться? Совершенно безобидные. Отечественных не видел, а их чилийский родственник жил у меня года три. Рыжий, похожий на хризантему. Очень трепетное животное. После двух линек был с ногами сантиметров 10. Линял очень интересно. На спине окидывалась крышечка и через нее вылезал совершенно новый паук, только мягкий. И дня три твердел. А старая шкура оставалась пустой, со всеми деталями, с мехом и глазами.

Слушайте, ДС, бросьте Вы охотиться на расистов, все равно несерьезно, пишите лучше про зверье. У Вас же классно получается!



На свалке?
- Wednesday, March 17, 2004 at 10:42:15 (PST)

МИД РФ: Слугам фашизма История отвела место на свалке

"Прислужникам фашизма, в какие бы национальные костюмы они ни рядились, место Историей определено. На свалке", - подчеркивается в заявлении департамента информации и печати МИД РФ.
Так в этом ведомстве прокомментировали акции, приуроченные к б0-й годовщине кровопролитных боев латышского легиона СС с Красной Армией (на реке Великая в районе Опочки), которые были проведены 16 марта в Риге и ряде других населенных пунктов.
------------------------------------
Какие хорошие слова!
А в самой Москве и Петербурге свободно действуют скинхеды при полной симпатии "органов". Почему им не место на свалке истории? Милиции достаточно было пальцем пошевелить.
В чужом глазу сучок всегда виднее.




Буква М
- Wednesday, March 17, 2004 at 10:32:46 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 17, 2004 at 05:35:53 (PST)
Дай Бог нашему теляти да волка поймати!.. - Элла

Если я обезмедвеживать не буду
Если ты обезмедвеживать не будешь
Если он обезмедвеживать не будет
Кто ж тогда (придумывайте сами)?
-
Ведь если я *удить не буду,
ведь если ты *удить не будешь,
ведь если он *удить не будет,
то кто ж тогда за*Удит мир.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 10:25:07 (PST)

Лапландец: Однако, местные teenagers их совершенно не боятся: ловят с помощью палочки, намазанной смесью меда и пластилина (или чего-то в этом духе - я уже не помню), в банку их сажают.
-------------------------
А чего их бояться? Совершенно безобидные. Отечественных не видел, а их чилийский родственник жил у меня года три. Рыжий, похожий на хризантему. Очень трепетное животное. После двух линек был с ногами сантиметров 10. Линял очень интересно. На спине окидывалась крышечка и через нее вылезал совершенно новый паук, только мягкий. И дня три твердел. А старая шкура оставалась пустой, со всеми деталями, с мехом и глазами.
Стандартная шутка была - встречать новых гостей, посадив паука на грудь как брошку.



Элла-Симулякруму
- Wednesday, March 17, 2004 at 10:00:33 (PST)

Террористы не добились своего - испанцы своим либеральным взглядам не изменили.

Не добились! И не только этого: Не добились они ни изменения дамских мод, ни правил уличного движения, ни учебников грамматики, ни частоты вещания радиопрограмм, ни...

Осталось только доказать, что добивались они вот именно всего этого, а не все-таки чего-то другого. И выяснить, что же это было за другое, добились они его или нет.


Элла-Симулякруму
- Wednesday, March 17, 2004 at 09:46:03 (PST)

без войск - кого же они подрывать-то будут, одних шиитов что ли?

А где написано, что подрывать надо вот именно в Ираке? Мир велик: есть Нью-Йорк, есть Испания, есть на худой конец - Москва. А войска из Ирака прогнать надо, чтоб взрывы эти готовить по-культурному, в безопасности, не как сейчас - в антисанитарных условиях.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 09:41:58 (PST)


От креста до свастики
2004-03-17


Йорам Шефтель


Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof
Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=4822&type=s&sid=10

Враждебность Европы по-отношению к Израилю не связана с политикой. Христианские основы западного мира диктуют ему бескомпромиссное стремление уничтожить государство Израиль, а палестинцы – замечательный инструмент для осуществления этой цели

-------------------------------------
Да это сильно. Это что, фашисты, о которых говорил Лапландец?



Элла-Симулякруму
- Wednesday, March 17, 2004 at 09:40:51 (PST)

останавливают их только внешние, от них не зависящие факторы. Они и так работают в полную силу. Прямой пример - 11 сентября: успех - колоссальный, казалось - по Вашей теории - должны бы теперь всё повзрывать,

Вы теорию поняли неправильно. Успех - это не когда много жертв и много грохоту (это хорошо, но не достаточно!), а только тогда, когда эти жертвы и грохот всех пугают и все тут же соглашаются сделать, что они требуют. Вот это - настоящий успех. С этой точки зрения 11 сентября успехом не назовешь, а вот 11 марта - всегда пожалуйста.

Останавливают их, разумеется, внешние факторы. Так вот, успех - это когда им, по их требованию, соглашаются предоставить большую чем прежде свободу действий, т.е. те самые внешние факторы меняют в их пользу, облегчая их деятельность.

Теперь понятно?


simulacrum
- Wednesday, March 17, 2004 at 09:12:15 (PST)

Исаак: Любой теракт, приводящий к желаемому террористами результату в виде вывода войск, начала переговоров или предоставления дополнительных возможностей удесятеряет количество и силы террористов.

А я не уверен, что они так хотят вывода войск. Мне думается, что их статус кво более чем устраивает; без войск - кого же они подрывать-то будут, одних шиитов что ли? Борьба ведь у них перманентная, уйдут из Ирака - что-нибудь другое найдётся. Оно нашли-таки способ "говорить" с Западом на равных; пока другого способа не будет - будут взрывать.

Что касается Испании, то мало какая ещё страна была столь единогласно против участия в коалиции и вообще странно предполагать, что из-за терракта они теперь должны были внезапно переменить своё мнение и начать вдруг эту коалицию поддерживать. Да, терракт темпорально совпал с выборами, но это не повод для смены настроений; как и ожидалось - проголосовали за социалистов, как были так и остались против участия в иракской кампании. Только неразумное поведение правящей партии после терракта (огульное обвинение ЭТА) ещё более усугубило ситуацию. Что ж - похвальное постоянство. Террористы не добились своего - испанцы своим либеральным взглядам не изменили. Как Вам такое обобщение?


simulacrum
- Wednesday, March 17, 2004 at 08:34:15 (PST)

Лапландец: Однако, местные teenagers их совершенно не боятся: ловят с помощью палочки, намазанной смесью меда и пластилина (или чего-то в этом духе - я уже не помню), в банку их сажают.

Географические вариации, конечно, вполне вероятны, но мой личный экспириенс таков: ловили мы этих ребят на смоляной шарик, прелепляемый к концу грубой нитки, повязанной в свою очередь к палочке; опускаешь это нехитрое приспособление в норку и ждёшь, значит, пока не прилипнет; потом хорошо посадить этого тарантула в банку и сдать в ближайшую аптеку. Аналогичную процедуру можно также провести и с медведкой, особенно в районе черноморского лимана, где их много. Любопытным образом извлекаются из мутных лиманских вод также креветки, которые потом хорошо идут в свареном и высушенном виде на коблевских пляжах, по двадцать коп. за газетный свёрточек. Давно, конечно, дело было... :-)


Григорий Борисович
- Wednesday, March 17, 2004 at 07:55:46 (PST)

D.
- Wednesday, March 17, 2004 at 07:28:26 (PST)
Link





На этот раз Вы дали, уважаемый Д., ссылку на слабую статью. В "Заметках" я читал более взвешенные и правдоподобные. А эта даже вредная, я бы сказал.



Лапландец - Арье
- Wednesday, March 17, 2004 at 07:51:35 (PST)

Можно, также, вспомнить танец "тарантелла" в "честь" тарантула, считалось, что этот танец отгоняет этих несимпатичных насекомых.

Я тоже считаю, что несимпатичных, но многие не согласятся. На юге Украины этих милых пушистых паучков - тьма тьмущая. В том же Джанкое и Геническе, к примеру. Буквально каждый палисадник, огород, грядка, двор изрыты тарантульими норами. Кстати, у них есть забавная черта: когда их попытаешься задавить ботинком, они иногда прыгают на добрый метр вверх, норовя укусить врага. По ночам, когда хозяева дворов и огородов спят, паучки выходят на охоту - я лично видел. Однако, местные teenagers их совершенно не боятся: ловят с помощью палочки, намазанной смесью меда и пластилина (или чего-то в этом духе - я уже не помню), в банку их сажают. Я тоже, когда там в юности был, поначалу их боялся, но как только убедился, что они никого не тревожат - привык. Даже ходил ночью на тусовки у костра, хотя тарантулы ежеминутно пробегали совсем рядом туда-сюда.


Исаак
- Wednesday, March 17, 2004 at 07:49:05 (PST)

simulacrum
- Wednesday, March 17, 2004 at 06:01:55 (PST)
Исаак: Наивность Ваша поразительна. Это тот случай, когда говорят «простота хуже воровства». Не в обиду будь сказано.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В чём же наивность? А Вы полагаете, что эти террористы взрывают сейчас с присущей им в обыденной жизни умеренностью, а как увидят результат - так принимаются за дело с удвоенной энергией? Это и есть поразительная наивность. Если бы эти ребята только могли, они бы ежечасно что-нибудь взрывали и останавливают их только внешние, от них не зависящие факторы. Они и так работают в полную силу. Прямой пример - 11 сентября: успех - колоссальный, казалось - по Вашей теории - должны бы теперь всё повзрывать, ан нет: сколько могут, столько и взрывают. Могли бы больше, бзрывали бы больше, и никакими успехами их не подстегнёшь; любой удачный терракт для них успех. Действительно наивность...


Вы путаете две совершенно разные вещи: успешный (с точки зрения террористов) теракт и реакцию общества на него. Теракт 11 сентября привёл к смене режима в Афганистане, поискам Бин-Ладена и аресту его боевиков. Теракт 11 марта приводит к выводу испанских войск из Ирака под негласным лозунгом «Мы больше не будем».
Представьте, что после 11 сентября США тем или иным способом запросили бы пощады у Бин-Ладена, как это делает сейчас Испания. Где были бы Ваши и наши свободы.
Вынужден повторить - Ваше теоретизирование о возможностях террора более чем наивно. Любой теракт, приводящий к желаемому террористами результату в виде вывода войск, начала переговоров или предоставления дополнительных возможностей удесятеряет количество и силы террористов.



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 17, 2004 at 07:46:26 (PST)

Лапландец

Может я ошибаюсь, но в рассказе Проспера Меримэ "Локис" эпиграф звучит несколько по-иному. Надо будет проверить.


Лапландец - Арье
- Wednesday, March 17, 2004 at 07:33:43 (PST)

Если я обезмедвеживать не буду
Если ты обезмедвеживать не будешь
Если он обезмедвеживать не будет
Кто ж тогда (придумывайте сами)?


Miszka su Lokiu
Abu du tokiu


(эпиграф к рукописи профессора Виттенбаха)

:-)


D.
- Wednesday, March 17, 2004 at 07:28:26 (PST)

Link


Лапландец - simulacrum
- Wednesday, March 17, 2004 at 07:25:20 (PST)

У меня к Вам неожиданный вопрос. Я вот думаю написать sci-fi рассказик о "карбогенной" психоделической планете с повышенным содержанием кислорода и углекислого газа. Идейка-то нехитрая, даже тривиальная, но вроде никто еще про такое не писал. Вопрос в том, может ли человек на самом деле постоянно дышать таким воздухом и не помереть, и известны ли в истории случаи карбогеновых трипов на открытом пространстве, если можно так выразиться? Всякие практики гипервентиляции обычно вроде предполагают относительную неподвижность, медитативное состояние как минимум, а чаще - глубокий транс. Или, может быть, Вам известна какая-нибудь другая психоактивная комбинация неядовитых газов и/или нестандартного давления воздуха, если только их можно себе представить в естественном виде? Закись азота, например, не годится, так-как я не могу себе представить глобальный химический процесс, который бы производил достаточное ее количество без побочных ядовитых продуктов. :-)


Тaрaнтеллo
- Wednesday, March 17, 2004 at 07:15:45 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 17, 2004 at 05:59:59 (PST)
Любитель Еврейской Старины
- Wednesday, March 17, 2004 at 05:15:23 (PST)

Точно не могу сказать, но сдаётся мне, что тут явно прослеживается западноевропейское христианское влияние. Во время эпидемий(особенно чумы) в высших кругах христианского общества устраивали пиры(отсюда пир во время чумы), очевидно существовало поверье, что веселье и танцы отгонит заболевание. Кстати, сюжет "Декамерона" связан с эпидемией, во время которой знатные юноши пришли увеселять девиц. Можно, также, вспомнить танец "тарантелла" в "честь" тарантула, считалось, что этот танец отгоняет этих несимпатичных насекомых.

...
Или, движения тaнцуюшегo тaрaнтеллу нaпoминaли движения пoкусaннoгo тaрaнтулoм :-)


simulacrum
- Wednesday, March 17, 2004 at 06:01:55 (PST)

Исаак: Наивность Ваша поразительна. Это тот случай, когда
говорят «простота хуже воровства». Не в обиду будь сказано.


В чём же наивность? А Вы полагаете, что эти террористы взрывают сейчас с присущей им в обыденной жизни умеренностью, а как увидят результат - так принимаются за дело с удвоенной энергией? Это и есть поразительная наивность. Если бы эти ребята только могли, они бы ежечасно
что-нибудь взрывали и останавливают их только внешние, от них не зависящие факторы. Они и так работают в полную силу. Прямой пример - 11 сентября: успех - колоссальный, казалось - по Вашей теории - должны бы теперь всё повзрывать, ан нет: сколько могут, столько и взрывают. Могли бы больше, бзрывали бы больше, и никакими успехами их не подстегнёшь; любой удачный терракт для них успех. Действительно наивность...


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 17, 2004 at 05:59:59 (PST)

Любитель Еврейской Старины
- Wednesday, March 17, 2004 at 05:15:23 (PST)

Точно не могу сказать, но сдаётся мне, что тут явно прослеживается западноевропейское христианское влияние. Во время эпидемий(особенно чумы) в высших кругах христианского общества устраивали пиры(отсюда пир во время чумы), очевидно существовало поверье, что веселье и танцы отгонит заболевание. Кстати, сюжет "Декамерона" связан с эпидемией, во время которой знатные юноши пришли увеселять девиц. Можно, также, вспомнить танец "тарантелла" в "честь" тарантула, считалось, что этот танец отгоняет этих несимпатичных насекомых.Думаю, что евреи переняв обычай "пира во время чумы" обрядили его в еврейские одеяния.


Элла-Арье
- Wednesday, March 17, 2004 at 05:54:18 (PST)

Если я обезмедвеживать не буду
Если ты обезмедвеживать не будешь
Если он обезмедвеживать не будет
Кто ж тогда (придумывайте сами)?


Говорили же Вам - прекратите писать стихи! Даже плагиат не выходит! Всех медведей распугаете!





Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 17, 2004 at 05:35:53 (PST)

Дай Бог нашему теляти да волка поймати!.. - Элла

Если я обезмедвеживать не буду
Если ты обезмедвеживать не будешь
Если он обезмедвеживать не будет
Кто ж тогда (придумывайте сами)?



Элла-Арье
- Wednesday, March 17, 2004 at 05:26:49 (PST)

Даже европейские мазохисткие проститутки обладают инстинктом самосохранения

Блажен, кто верует, тепло ему на свете!.. Идеалист Вы, однако!


Любитель Еврейской Старины
- Wednesday, March 17, 2004 at 05:15:23 (PST)

Вопрос к знатокам еврейской традиции и фольклора:
В журнале "Вестник номер" 26 (2003 год)http://vestnik.com , 1 и 2 (2004 год) опубликована статья А. Розенбойма "Пир во время холеры". В этой статье описан странный и непонятный еврейский обычай. Во время эпидемий, в данном случае - холеры, устраивали на кладбище свадьбу, ставили чёрную хупу, для того, чтобы отогнать беду. В качестве жениха и невесты выбирали несчастных людей: сирот, нищих, уродов и т.п. Может быть кто-нибудь знает происхождение этого обычая?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 17, 2004 at 05:11:12 (PST)

Элла
Даже европейские мазохисткие проститутки обладают инстинктом самосохранения.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:29:32 (PST)

Щемиловский
- Tuesday, March 16, 2004 at 20:01:52 (PST)
А что это за зверь такой- западногерманский публицист?
Уже была, помнится, подобная книга в мои совейские времена: автор - тоже Иванов, но название- точно другое. "Под сионистской звездой", кажись. Цена- определенно другая, но тоже в серебрениках. А вот обложка- абсолютно мягкая, к бабке не ходи.
Поздравляю!

--------------------------------
Ха. Лапушка. Еще один Козлевич. Вот и не надо читать мою книжку, дружок. Она не для расистов. Она про них.


Исаак
- Wednesday, March 17, 2004 at 00:50:14 (PST)

simulacrum
- Tuesday, March 16, 2004 at 08:06:44 (PST)
Мне кажется, что Вы незаметно превращаете террористов - в идейных борцов, которые, увидев благоприятные результаты своих трудов, будут теперь стараться на избранном поприще с удвоенной энергией. Мне же думается, что все эти капитуляции такого уж воздействия на них не имеют...

Наивность Ваша поразительна. Это тот случай, когда
говорят «простота хуже воровства». Не в обиду будь сказано.



Элла
- Tuesday, March 16, 2004 at 22:17:28 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 16, 2004 at 15:20:03 (PST)
А что такого ужасного случится если обезмедведить Беренляндию? Неужели это слишком отрицательно отзовётся на мировую экологию?


Дай Бог нашему теляти да волка поймати!..





Элла-Арье
- Tuesday, March 16, 2004 at 21:52:29 (PST)

Зато они, по крайней мере понимают, кто такие медведи из Берляндии и они, также, понимают, что пока существуют и медведи и Берляндия ничему хорошему в мире не бывать.

Ах, Арье! Ну мы же с Вами только что выяснили, что именно хищников Европа любит, уважает и с восторгом им отдается. Чем кровожадней - тем лучше. Пока что на Россию им наплевать, а вот ежели и впрямь за старое примется - тогда снова залюбят пылко.

Не знаю, чего Вы такого от мира ждете хорошего, а они - так точно очередного людоеда.






Щемиловский
- Tuesday, March 16, 2004 at 20:01:52 (PST)

Дмитрий Сергеевич - Tuesday, March 16, 2004 at 03:46:00

Владислав Гурьянов и Елена Зубкова - Tuesday, March 16, 2004 at 11:16:43

А что это за зверь такой- западногерманский публицист?
Уже была, помнится, подобная книга в мои совейские времена: автор - тоже Иванов, но название- точно другое. "Под сионистской звездой", кажись. Цена- определенно другая, но тоже в серебрениках. А вот обложка- абсолютно мягкая, к бабке не ходи.
Поздравляю!


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 16, 2004 at 17:07:00 (PST)

тест


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 16, 2004 at 15:20:03 (PST)

А что такого ужасного случится если обезмедведить Беренляндию? Неужели это слишком отрицательно отзовётся на мировую экологию?


шутки с бородой
- Tuesday, March 16, 2004 at 14:40:22 (PST)

1-й закон критической массы

Масса евреев производит массу критики

2-й закон критической массы

Чем больше евреев собирается в одном месте, тем больше они собираются в другое.

3-й закон критической массы

Масса денег в чужом кармане всегда является критической

Закон неравномерного движения

Еврей может двигаться равномерно и прямолинейно только тогда, когда его уже несут.

Закон Кулона

Или украдут, или потеряется

1-й закон Архимедика

Тело, погруженное в воду, мокнет.

2-й закон Архимедика
Тело, не погруженное в воду, пахнет.

Постоянная тяготения

Доллар

Число Авогадро

Количество евреев по фамилии Авогадро

Постоянная Больцмана

Жена Резерфорда


адам, в порядке эр. массажа Хмельницкого, (с) Гр. Б-ч
- Tuesday, March 16, 2004 at 14:26:40 (PST)

Страниц: 236, формат: 60х90 1/16 , тираж: 600 экз.
Тип обложки: Мягкая обложка


Такие книжки - 200 стр., 600 экз, 1/16 формат в мягком пер., наверно, издано на свои (или жены) деньги, любой воробейчик может по штуке в полгода издавать.


Владислав Гурьянов и Елена Зубкова
- Tuesday, March 16, 2004 at 13:34:08 (PST)

http://www.moscowbooks.ru/services/search/book_item.asp?ID=227134&nw=1


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 16, 2004 at 12:46:18 (PST)

Владислав Гурьянов и Елена Зубкова
- Tuesday, March 16, 2004 at 11:16:43 (PST)
................................................
Спасибо за информацию. А откуда она?


Владислав Гурьянов и Елена Зубкова
- Tuesday, March 16, 2004 at 11:16:43 (PST)

Хмельницкий Д.
Под звонкий голос крови. Советская эмиграция и национальная идея

Издательство: Огни
ISBN: 5-9548-0012-Х
Раздел: Политология.Геополитика

Год издания: 2004
Цена: 182 руб.
Есть в продаже
на 16.03.2004 22:01
Страниц: 236, формат: 60х90 1/16
, тираж: 600 экз.
Тип обложки: Мягкая обложка


Аннотация:
Книга западногерманского публициста Дмитрия Хмельницкого посвящена нашим соотечественникам - эмигрантам из бывшего СССР, их невозможности, а подчас и нежелании избавиться от идеологических шор советского времени, предопределяющих известные проблемы адаптации на новой родине.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 16, 2004 at 10:59:10 (PST)

Возможно Вы правы и НАТО действительно не станет ссориться с россией из-за прибалтов и украинцев с поляками. Возможно, что НАТО даже трясётся от страха.Зато они, по крайней мере понимают, кто такие медведи из Берляндии и они, также, понимают, что пока существуют и медведи и Берляндия ничему хорошему в мире не бывать.


Элла-Арье
- Tuesday, March 16, 2004 at 10:44:23 (PST)

Ну, следовательно у меня такая же мания как и у литовцев, латышей, поляков и даже украинцев - все они рвутся в НАТО, так, на всякий случай.

Не совсем так. С одной стороны они правее Вас, поскольку боятся не всякого абстрактного чиха России, а вполне конкретного ее намерения вернуть развалившуюся империю. С другой - дураки они, постому что НАТО за них с Россией не станет связываться, они и так уже сидят-трясутся.




Элла-Симулякруму
- Tuesday, March 16, 2004 at 10:40:42 (PST)

Мне кажется, что Вы незаметно превращаете террористов - в идейных борцов, которые, увидев благоприятные результаты своих трудов, будут теперь стараться на избранном поприще с удвоенной энергией. Мне же думается, что все эти капитуляции такого уж воздействия на них не имеют; они даже ответственность брать не спешат (по принципу - кто надо их и так видит и им это и без ответственности зачтётся). Короче, террористы эти взрывают ровно столько, сколько им удаётся.

А почему Вы, собственно, отказываете террористам в идейности? В самоубийцы не ходят без идей.

Удача на избранном поприще всякого подвизающегося ободряет, независимо от иднйности. Почему же террористы должны быть исключением?

О подвигах своих почти всегда они заявляют официально. Испанцы вон на басков валили, а Эль-Кайда обиделась: не сметь наши достижения приписывать другим!

Взрывают они, конечно, не больше, чем удается, но такое поведение жертв вселяет надежду, что удаваться будет все больше и больше.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 16, 2004 at 10:11:59 (PST)

Анка
- Tuesday, March 16, 2004 at 09:40:17 (PST)
Дмитрий Сергеевич, неужели там теперь значится, что евреи - есть и - более того - их много?! - Поздравляю!

-------------------------------------------------
Спасибо, Аня. Вы будете смеяться, но это значилось и в первом издании.




Григорий Борисович
- Tuesday, March 16, 2004 at 09:56:02 (PST)

D.
- Tuesday, March 16, 2004 at 08:30:04 (PST)
!



Уважаемый Д., большое спасибо за ссылку на прекрасный рассказ Агнона.


Интриги испанского двора
- Tuesday, March 16, 2004 at 09:51:42 (PST)

Хавьер Солана является первым кандидатом на пост министра иностранных дел Испании в новом правительстве, которое возглавит победитель выборов Хосе Луис Родригес Сапатеро.
Такой выбор обусловлен тем, что бывший генсек НАТО и нынешний координатор Европейского союза по вопросам внешней политики и безопасности является одним из ветеранов победившей на выборах в Испании 14 марта социалистической
партии. Будущий премьер Сапатеро активно поддерживает кандидатуру Соланы на этот пост.
Солана известен своими проарабскими заявлениями относительно
ближневосточного конфликта, жесткой приверженностью "Дорожной карте" и игнорированием израильских претензий к этому документу. От Арафата деятель
ЕС требовал лишь "сделать все от него зависящее для того, чтобы остановить террор - и, если он сумеет это сделать, его труды будут вознаграждены".
Ранее сайт Ynet сообщил, что близкий приятель главаря ООП Ясера Арафата - бывший эмиссар ЕС на Ближнем Востоке Мигель Моратинос - также претендует на пост министра иностранных дел Испaнии.



Анка
- Tuesday, March 16, 2004 at 09:40:17 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:46:00 (PST)
Господа, в Москве в издательстве "Огни" вышло новое издание бессмертного труда "Под звонкий голос крови",
исправленное и дополненное. Принимаю поздравления.

Дмитрий Сергеевич, неужели там теперь значится, что евреи - есть и - более того - их много?! - Поздравляю!


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 16, 2004 at 09:34:06 (PST)

Дотошный
- Tuesday, March 16, 2004 at 08:57:45 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:46:00 (PST)
Охотно поздравлю ... как только пойму - с чем. Изд-во "Огни" в поисковиках не засветилось. Можете ли Вы дать информацию о последних 10-20 книгах, не считая Ваших, выпущенных этим издательством? Заранее благодарю.

-----------------------------------------
Не могу. Сам не знаю. Издательство вроде бы совсем новое, хотя моя книга не первая. Меня с ними свел московский знакомый заочно. Это часть издательства "Наука", вроде бы при Академии Наук. Сам еще книгу не видел, но знаю, что в Москве она в продаже.




Дотошный
- Tuesday, March 16, 2004 at 08:57:45 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:46:00 (PST)
Охотно поздравлю ... как только пойму - с чем. Изд-во "Огни" в поисковиках не засветилось. Можете ли Вы дать информацию о последних 10-20 книгах, не считая Ваших, выпущенных этим издательством? Заранее благодарю.


D.
- Tuesday, March 16, 2004 at 08:30:04 (PST)

!


simulacrum
- Tuesday, March 16, 2004 at 08:06:44 (PST)

Исаак: Ситуация та же, что и после бегства Барака из южного Ливана, следствием чего и явилась нынешняя интифада, взрывы автобусов в Иерусалиме и теракт в ашдодском порту. Но это в Израиле. Капитуляция Испании грозит аналогичными терактами в остальных странах Европы. Невозможно задобрить террористов, можно только разжечь их аппетит.

Мне кажется, что Вы незаметно превращаете террористов - в идейных борцов, которые, увидев благоприятные результаты своих трудов, будут теперь стараться на избранном поприще с удвоенной энергией. Мне же думается, что все эти капитуляции такого уж воздействия на них не имеют; они даже ответственность брать не спешат (по принципу - кто надо их и так видит и им это и без ответственности зачтётся). Короче, террористы эти взрывают ровно столько, сколько им удаётся. И все эти хамасовские угрозы, мол раз так - мы теперь будем вас усиленно взрывать - сплошное пустословие: если бы могли, то уже давно бы взрывали усиленно. Нет, взрывают по мере сил и способностей. То же и в Европе и в Новом Свете, и везде. Подстегнуть этих ребят к террору - навряд ли возможно; бороться с ними в превентивном порядке с пониманием того, что они при любом раскладе работают по максимуму сил, можно и должно.



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 16, 2004 at 07:51:40 (PST)

"А что Вам за каждым потрошителем видится непременно Рука Москвы, так это ничего. Знаю я тоже товарищей, которые даже за плохой погодой прозревали происки сионских мудрецов." - Элла

Ну, следовательно у меня такая же мания как и у литовцев, латышей, поляков и даже украинцев - все они рвутся в НАТО, так, на всякий случай.





Алексей Молокин
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:44:18 (PST)

СТЕНА: защитная или разделительная?

Позади остались слушания в Международном суде по вопросу о законности возведения Израилем так называемого «забора безопасности» вдоль Западного берега реки Иордан, и судьям остается принять окончательное решение. Как известно, это мероприятие вылилось в очередное судилище над Израилем, на котором звучали только обвинительные речи. Не только сам Израиль и США, но даже страны Евросоюза отказались участвовать в процессе, сославшись, формально, на то, что спорная проблема является политической и должна решаться путем переговоров. Тем не менее, сам суд и проблема израильского забора безопасности приковали внимание мировой общественности, мало кого оставив равнодушным, подлили масла в огонь спора между друзьями и врагами Израиля. Стержнем аргументации палестинской стороны было утверждение о том, что строящаяся стена служит не столько цели защиты мирного населения Израиля от террора, сколько является инструментом закрепления под израильским суверенитетом части территории Западного берега, в том числе некоторых израильских поселений. Главным доказательством этого служит, по их мнению, сам маршрут защитной стены. И вот над этим вопросом стоит серьезно задуматься.

Официально об идее возведения защитного забора было объявлено 29-го апреля 2002 года. Министр обороны Израиля Беньямин Бен-Элиезер, представитель партии Авода в первом коалиционном правительстве Ариэля Шарона, сделал заявление о том, что через два года защитные ограждения будет установлены вдоль всех границ Израиля. Первоначально речь шла о земляных укреплениях и заграждений из проволоки, сквозь которую будет пропущен ток. В том же месяце саперные части израильской армии начали возводить заграждения и рыть траншеи на участке между палестинским Тулкармом и густонаселенным районом близ города Нетания, который часто подвергался атакам террористов.
По мере развертывания строительства увеличивалась проектируемая длина и сложность заграждений. От траншей и колючей проволоки постепенно перешли к бетонным блокам высотой до 8-10 метров. Сегодня построено уже около трети протяженности забора (из планируемых 640 км) - это участок, прикрывающий северо-западные районы Израиля, а также часть ограждения вокруг Иерусалима, отделившая арабскую деревню Абу-Дис от еврейских кварталов города.

Сооружение забора безопасности началось на волне терактов, захлестнувших Израиль на новом витке "интифады Аль-Акса". Поэтому по вопросу стены, в отличие от некоторых других проблем внешней политики и безопасности, сразу возник широкий общественный консенсус. Это стало для большинства общественных сил страны своеобразным "предложением, от которого невозможно отказаться". Сегодня, спустя более полутора лет после начала строительства представители левой оппозиции являются, пожалуй, большими сторонниками стены безопасности, чем сам премьер-министр Ариэль Шарон. Депутат Кнессета Хаим Рамон от партии "Авода" недавно подверг критике Ариэля Шарона за то, что он медлит с завершением строительства ограждений. В своей эмоциональной речи он заявил: "Каждый день мы платим кровью за задержки со строительством забора".

Тем временем уже построенный участок забора начинает показывать сою эффективность в противодействии террору. Как отметил на заседании комитета по безопасности и иностранных делам израильского парламента 24 февраля руководитель службы общей безопасности Израиля (ШАБАК) Ави Дихтер "теракты в Самарии прекратились после того, как там был построен забор. В городах, которые в прошлом подвергались регулярным террористическим атакам, - Хадере, Нетании и Кфар Сабе - сегодня тихо". Стали известны и другие данные о вкладе забора в защиту граждан Израиля от террора. Так, по информации полиции района Амаким, прикрытого ныне стеной, отмечено снижение числа терактов. Если в 2002 году здесь было совершено 29 терактов, в которых погибли 38 человек и получили ранения 124, то в 2003 году в 9 терактах погибли 8 человек и ранены 68. Еще один результат - после постройки забора на севере страны угнано на 37% меньше автомобилей. Таким образом, стена безопасности уже сегодня, будучи далеко незвершенной, действительно защищает граждан Израиля от террористической угрозы, и именно в таком качестве ее воспринимают израильтяне.

Тем не менее, палестинцы недовольны тем, что защитная стена сооружается частично на территории, занятой Израилем в ходе войны 1967 года, которую они рассматривают в качестве будущей территории своего государства. Исходя из этого они считают главной целью возведения "забора" не защиту мирного населения от террора, а аннексию палестинских земель, которые, как они говорят, "Израилю не принадлежат". Именно таков был лейтмотив и большинства выступлений в гаагском суде. Тогда какую все-таки цель носит строящаяся стена вдоль Западного берега реки Иордан: защитую или разделительную?

Ариэль Шарон и израильские министры не раз делали заявления, что стена служит защите граждан Израиля от террора и не является политической или государственной границей. Она даже может быть демонтирована в случае, если в ней исчезнет необходимость. Однако ряд фактов наводит на сомнения в столь прямолинейной оценке "забора".
В январе этого года в своей герцлийской речи Шарон обнародовал план одностороннего отделения от палестинцев. Суть его сводится к тому, что земли Западного берега и Сектора Газа делятся на три части: первая - территории, которые при любом варианте урегулирования отойдут под суверенитет Израиля, земли, которые при любом исходе переговоров отойдут арабам и третья - спорные территории. Похоже на то, что возведение забора полностью укладывается в этот план, т.е. стена должна окружить территорию, которую Шарон хочет при окончательном урегулировании оставить под израильским суверенитетом.
Косвенно это предположение доказывает и маршрут стены -он напоминает границы, предложенные в плане Э.Барака на переговорах в Шарм-эль-Шейхе в 2000 году. Тогда районы крупных поселенческих блоков Элкана, Ариэль, Маале-Адумим, Гуш Эцион и ряд других предлагалось передать под израильский суверенитет при окончательном урегулировании. Эти же районы должна в итоге окружить и защитная стена.
Понимая это, палестинцы не случайно форсировали слушания в Международном суде по вопросу о возведении "забора". Ведь завершенный северный участок стены практически повторяет "зеленую линию" - фактическую границу Израиля до войны 1967 года, лишь немного вдаваясь в территоию Западного берега. Дальше проектируемый маршурут стены должен охватить поселения Элкана и особенно город Ариэль, расположенный глубоко в Самарии.

Подробнее... http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=11156&IID=211697



Элла
- Tuesday, March 16, 2004 at 05:36:48 (PST)

«Я был в лагере, требовавшем от меня отказаться от моей национальной идентификации, от моих корней

И это тоже верно, но прежде всего там требуют отказаться от реальности и нормального видения мира.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 16, 2004 at 05:35:46 (PST)

D.
- Tuesday, March 16, 2004 at 05:24:43 (PST)
«Я был в лагере, требовавшем от меня отказаться от моей национальной идентификации, от моих корней»

------------------------------------------------------
Красивая, одухотворенная фраза, но несколько мутная.

В чем именно может выражаться отказ от корней и национальной идентификации? Как может выглядеть такой отказ вербально, кто подскажет? Что именно требовалось от бедолаги?



D.
- Tuesday, March 16, 2004 at 05:24:43 (PST)

«Я был в лагере, требовавшем от меня отказаться от моей национальной идентификации, от моих корней»


Элла-Арье
- Tuesday, March 16, 2004 at 04:55:08 (PST)

НИ ОДНА проститутка не согласится обслуживать клиента, если ей заранее известно, что клиент - Джек Потрошитель. Но тут действительно происходит самое страшное: проститутка в каком-то упрямом неведении не готова согласиться с тем, что Джек Потрошитель - это Джек Потрошитель

И-и, батенька - так то ж проститутка, скромная пролетарка панельного труда, которая, как все цыпленки, хочет жить. А перед нами - ленивая, развратная и пресыщенная экс-золотая молодежь! Ее потрошитель-то как раз и возбуждает. Россию они, покуда советскую, тоже очинно уважали, а как потрошить перестала - утратили всякий интерес. Нынче в моде арабы, а ежели им, скажем, надоест потрошить, тут же высохнут все крокодиловы слезки об горькой участи несчастных палестинцев.

А что Вам за каждым потрошителем видится непременно Рука Москвы, так это ничего. Знаю я тоже товарищей, которые даже за плохой погодой прозревали происки сионских мудрецов.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 16, 2004 at 04:31:59 (PST)

Э-э, нет, так дело не пойдет. Это две РАЗНЫХ темы. Одно дело - политика России - советской и постсоветской - и совсем другое - закат Европы. - Элла

Нет, это одна тема.НИ ОДНА проститутка не согласится обслуживать клиента, если ей заранее известно, что клиент - Джек Потрошитель. Но тут действительно происходит самое страшное: проститутка в каком-то упрямом неведении не готова согласиться с тем, что Джек Потрошитель - это Джек Потрошитель. Она воспринимает его как добродушного неуклюжего медведя с поэтической конституцией его медвежей души и с его способностью петь трогательные, душу захватывающие медвежьи песни. В Берне я видел большущий овраг с медведями и медвежатами(символ Берна). Там же висит табличка с предупреждением, что медведь намного опаснее и кровожаднее тигра и льва. Табличка -то висит, но бернцы как и все прочие европейцы никак не могут понять, что в Беренляндии(есть такая страна, раскинувшаяся от Балтийского моря до Тихого океана живут кровожадные медведи, которые всегда хотели и хотят сожрать и бернцев и парижан и берлинцев и прочих проституток и которые, в помощь себе использовали и используют всяких там гитлеров, аль-кайдовцев и прочую сволочь.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:46:00 (PST)

Господа, в Москве в издательстве "Огни" вышло новое издание бессмертного труда "Под звонкий голос крови", исправленное и дополненное. Принимаю поздравления.


Элла-ДС
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:02:52 (PST)

...Элла, живущая в пустыне на краю Куманского халифата, гуляет во сне по ею придуманной Европе и обсуждает ее печальную судьбу со свихнувшимся беглым послушником Ордена зеленых русоедов...

Фосфорическая кошка ест из блюдца,
Единица приближается к нулю...
Мне бы вздрогнуть, мне бы вскрикнуть и очнуться,
И проснуться... Но давным-давно не сплю.
И. Лиснянская

Впрочем, "зеленый русофоб" - это не слабо.




Исаак
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:59:57 (PST)

Лапландец
- Monday, March 15, 2004 at 12:22:23 (PST)
А что такого произошло-то, собственно, о чем сыр-бор? По данным опросов населения, большинство испанцев никогда не поддерживали войну в Ираке и не были в восторге от правительства, которое пошло на поводу у Америки с Англией, в эту войну вмешавшись... Ничего не было бы удивительного, если бы социалисты и без всяких террактов одержали победу. Тем более после оных: зачем же испанцам чужие разборки? Как из столь простого и прозрачного расклада следует, что трусливая Европа умерла, капитулировала, предала, зажралась, не желает усмирять агрессивных варваров, яма, воронка, которая засасывает и заживо погребает, подождите, поглядите, как гордые господа испанцы под мудрым руководством социалистов БЕЗ ПОМОЩИ США дохнуть начнут с голода, леваки-сапожники? Бред ведь какой-то.

Вывод испанских войск из Ирака сейчас, после терактов, есть капитуляция перед террором. Неужели это кому-то не понятно? Ситуация та же, что и после бегства Барака из южного Ливана, следствием чего и явилась нынешняя интифада, взрывы автобусов в Иерусалиме и теракт в ашдодском порту. Но это в Израиле. Капитуляция Испании грозит аналогичными терактами в остальных странах Европы. Невозможно задобрить террористов, можно только разжечь их аппетит.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:49:31 (PST)

Элла-Арье
- Monday, March 15, 2004 at 21:50:15 (PST)
Европа в позу подставления вставала уже и перед Гитлером, и перед Сталиным, и теперь нашла, перед кем поползать. Россия способствовала взращиванию этих террористов? Допустим. Но Европа-то то самое место лижет любым людоедам, кто бы их ни взрастил.

--------------------------------------
Я тут четыре дня подряд вечерами Фрая перечитывал и такое впечатление, что продолжаю читать.

...Элла, живущая в пустыне на краю Куманского халифата, гуляет во сне по ею придуманной Европе и обсуждает ее печальную судьбу со свихнувшимся беглым послушником Ордена зеленых русоедов...


Элла
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:20:11 (PST)

Тaк чтo ничегo oсoбеннoгo нa выбoрaх не прoизoшлo в Испaнии

На выборах в Испании действительно ничего не произошло. То, что на них выявилось, происходит давно и по всей Европе.



МБ
ישראל - Tuesday, March 16, 2004 at 01:14:34 (PST)

Bukvoed
- Monday, March 15, 2004 at 10:40:34 (PST)
КАПИТУЛЯЦИЯ Предательство Испании Европа уже мертва

Элла
- Monday, March 15, 2004 at 11:04:34 (PST)
КАПИТУЛЯЦИЯ Предательство Испании
Европа уже мертва

Самое ужасное, что это правда.

Лапландец
- Monday, March 15, 2004 at 12:22:23 (PST)
Европа уже мертва

А что такого произошло-то, собственно, о чем сыр-бор? По данным опросов населения, большинство испанцев никогда не поддерживали войну в Ираке и не были в восторге от правительства, которое пошло на поводу у Америки с Англией, в эту войну вмешавшись.

------
Сo мнoй испaнец рaбoтaет, и, судя пo егo рaсскaзaм, 90% нaселения Iспaнии (не меньше) былo прoтив учaстия стрaны в кoaлиции; вoт, прaвительствo и зaплaтилo зa тo, чтo игнoрирoвaлo вoлю нaрoдa, кaкoй бы этa вoля ни былa.

Тaк чтo ничегo oсoбеннoгo нa выбoрaх не прoизoшлo в Испaнии :-)




Элла-Адаму
- Monday, March 15, 2004 at 22:02:29 (PST)

Что-то я не пойму. Те, кто против войны в Ираке ведь утверждают, что Аль-Каиды и ирак никак не связаны. У нас по ТВ рекламу постоянно крутят: на фоне того как Буш говорит, что Саддам связан с Аль-Каидой детектор лжи и стрелка начинает бешено прыгать (тапа, врет сознательно).

Связан ли Саддам организационно с этой самой Кайдой - мне отсюда не видно. Но невозможно не видеть, что они связаны идеологически, что вдохновение и людские резервы черпают из одного источника, что если задавить один из этих центров, активность, просто по закону сообщающихся сосудов, обязана переместиться в другой.




Элла-Адаму
- Monday, March 15, 2004 at 21:59:19 (PST)

Что-то я не пойму. Те, кто против войны в Ираке ведь утверждают, что Аль-Каиды и ирак никак не связаны. У нас по ТВ рекламу постоянно крутят: на фоне того как Буш говорит, что Саддам связан с Аль-Каидой детектор лжи и стрелка начинает бешено прыгать (тапа, врет сознательно).




Элла-Лапландцу
- Monday, March 15, 2004 at 21:56:37 (PST)

А что такого произошло-то, собственно, о чем сыр-бор? По данным опросов населения, большинство испанцев никогда не поддерживали войну в Ираке и не были в восторге от правительства, которое пошло на поводу у Америки с Англией, в эту войну вмешавшись. В Испании всегда были популярны социалисты, хотя в 1996 году они перестали быть правящей партией, после скандала, связанного с финансовыми махинациями нескольких ведущих членов партии. Ничего не было бы удивительного, если бы социалисты и без всяких террактов одержали победу. Тем более после оных: зачем же испанцам чужие разборки?

Правильно. Просто происшедшее все эти намерения, тенденции и настроения выявило, определило и подчеркнуло. Не в том трагедия, что подчеркнуло, а в том, что настроения эти - именно такие, а не иные.


Элла-Арье
- Monday, March 15, 2004 at 21:50:15 (PST)

Именно ради этой концовки еврей по происхождению Будберг и написал свою статью. То, что Европа проституирует - это одно, но именно ради краха Европы(да и вообще всего Запада) россия и создала, выкормила и выхолила исламский и не только исламский, терроризм.россия финансировала(и возможно и сейчас финансирует) арабских террористов. Именно россия подкармливала всякие Бадеры-Майнгофы и прочие красные бригады. россия финансировала (и возможно продолжает финансировать) не только левацкие и исламские группировки. Она финансировала(и возможно сейчас финансирует) также и ультраправые неонацисткие террористические организации.Спрашивается, для чего? А для того, чтобы сделать западный мир нестабильным. Именно поэтому россия помогала Манделе и его Африканскому Конгрессу в его борьбе с апартейдом и в то же время тайно поддерживала довольно тесные финансовые отношения с расисткой ЮАР. Именно россия больше всех заинтересована в капитуляции Запада перед исламским террором. Запад русские ненавидят больше чем чеченцев.

Э-э, нет, так дело не пойдет. Это две РАЗНЫХ темы. Одно дело - политика России - советской и постсоветской - и совсем другое - закат Европы.

Европа в позу подставления вставала уже и перед Гитлером, и перед Сталиным, и теперь нашла, перед кем поползать. Россия способствовала взращиванию этих террористов? Допустим. Но Европа-то то самое место лижет любым людоедам, кто бы их ни взрастил.

Об этом и статья, и в этом-то проблема. А российская политика, какая ни есть, тут к делу не относится.









Так ли?
- Monday, March 15, 2004 at 14:42:44 (PST)

Проект обращения еврейской общественности в «Правду» (2-я редакция)
- Monday, March 15, 2004 at 12:37:12 (PST)
----------------------------------------------
Мне запомнилось, что дирижёр Большого театра Файер не еврей. Он воспитывался в еврейской семье, и решил взять фамилию своего приёмного отца. Его могли включить в список по недоразумению или по невежеству.


Лапландец - Адам
- Monday, March 15, 2004 at 14:29:55 (PST)

Ну, вполне может получиться, что из-за Нейдера как раз и изберут, он же у демократов голоса оттягивает.

И то правда, но много голосов он не оттянет: он весьма непопулярен, к тому же ведь избиратели не дураки и понимают, что при нынешнем раскладе довольно глупо голосовать за Нейдера. А в принципе, даже Ал Шарптон, несмотря на свою неуравновешенность и расистские штучки, мне представляется приятнее Буша.


адам
- Monday, March 15, 2004 at 14:19:51 (PST)

flfv это я, просто регистр не перевел


flfv
- Monday, March 15, 2004 at 14:19:14 (PST)

Ну, вполне может получиться, что из-за Нейдера как раз и изберут, он же у демократов голоса оттягивает. Помню, четыре года назад был анекдот, Гор у Либермана спрашивает, могут ли они выиграть выборы, а тот отвечает бли нэйдер.


Лапландец - Адам
- Monday, March 15, 2004 at 14:04:00 (PST)

Вообще, интересно: Керри, Дин и прочии Кусиничи на голубом глазу утверждают, что они бы создали международную коалицию и вообще типа победили бы Саддама мирными средствами.

Да вот и Ральф Нэйдэр вроде тоже неплохой чувачок, однако все они пролетели. Да хоть кто, главное, чтобы снова не выбрали Ушастого.


Л.
- Monday, March 15, 2004 at 13:47:25 (PST)

Именно россия подкармливала всякие Бадеры-Майнгофы

О! Дружище Арье-Лейб Лондон!(Это я для уточнения. Ты говоришь, что не скрываешь своего имени. Однако всяких "Арьев" в Интернете - как собак нерезаных) Если ты -- честнейший журналист-- подскажешь, как именно Россия "подкармливала" "Бадеры-Майнгофы", я буду тебе крайне признателен.


Л.
- Monday, March 15, 2004 at 13:36:46 (PST)

Ай-яй-яй, Лондон Арьевич, так не хера не понял ты... Стало быть, я вынужден рассказать моим знакомым, что ты -- невежественный халтурщик? Как жаль, как жаль...


Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 15, 2004 at 13:32:27 (PST)

Однако я - не только не еврей, но антисемит, фашист, нацист, а еще дьявол с копытами и хвостом. Видишь?


Ну, Лучинецкий, на дьявола ты не потянешь бо слишком ничтожен, а вот фашистом, антисемитом, нацистом и бен зоной ты действительно являешься.


петиция
- Monday, March 15, 2004 at 13:31:03 (PST)

Петицию в защиту студентки Татьяны Менакер из Калифорнии, преследуемой арабскими антисионистами, можно подписать здесь


Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 15, 2004 at 13:26:38 (PST)

После трагедии в Испании — трагедии двойной, теракта и предательства — стало ясно: именно Европа нам никогда не простит даже не Чечни. А того, что у нас еще остались силы к сопротивлению. Что у нас еще есть энергия побороться за себя и свой образ жизни, каким бы полудиким он ни казался. И бессмысленно напоминать им, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Этот континент уже давно умер, потому что нет ценностей, ради которых там кто-то может пойти на войну.

Московский Комсомолец
от 16.03.2004
Александр БУДБЕРГ.

Именно ради этой концовки еврей по происхождению Будберг и написал свою статью. То, что Европа проституирует - это одно, но именно ради краха Европы(да и вообще всего Запада) россия и создала, выкормила и выхолила исламский и не только исламский, терроризм.россия финансировала(и возможно и сейчас финансирует) арабских террористов. Именно россия подкармливала всякие Бадеры-Майнгофы и прочие красные бригады. россия финансировала (и возможно продолжает финансировать) не только левацкие и исламские группировки. Она финансировала(и возможно сейчас финансирует) также и ультраправые неонацисткие террористические организации.Спрашивается, для чего? А для того, чтобы сделать западный мир нестабильным. Именно поэтому россия помогала Манделе и его Африканскому Конгрессу в его борьбе с апартейдом и в то же время тайно поддерживала довольно тесные финансовые отношения с расисткой ЮАР. Именно россия больше всех заинтересована в капитуляции Запада перед исламским террором. Запад русские ненавидят больше чем чеченцев.







Л.
- Monday, March 15, 2004 at 13:19:37 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 15, 2004 at 12:33:51 (PST)

Дружище Арьевич! Вот она - бездна неблагодарности! Я так старался ради тебя! Прикрывал, можно сказать, грудью твое постыдное невежество! И вот результат! Ай-яй-яй! Как не стыдно!

Так вот. Франческо ди Милано жил в 16 веке. И тогда, и позже многие итальянские, испанские, французские фамилии образовывались от названий населенных пунктов. "Ди -", "Да -", "Де -", "Д' -" и т.д. Что отнюдь не означало, что сии достославные господа -- евреи.
Да вот меня возьми в пример. Как тебе известно, дружище, моя фамилия образована от названия еврейского местечка в Галиции (кажется. Если я неправ, Адам Казимирыч уточнит). Однако я - не только не еврей, но антисемит, фашист, нацист, а еще дьявол с копытами и хвостом. Видишь?


адам
- Monday, March 15, 2004 at 13:14:04 (PST)

Вообще, интересно: Керри, Дин и прочии Кусиничи на голубом глазу утверждают, что они бы создали международную коалицию и вообще типа победили бы Саддама мирными средствами. Похоже, забывают, что Клинтон был 8 лет у власти. Забывают, что причиной нынешней войны было именно то, что прежняя политика кнута и пряника (санкции-нефть-в-обмен-за-продовольствие-точечные-удары) так и не привела к перемене политики в Багдаде. Фактически, после 12 лет такой политики вопрос стоял о том, что ее нельзя продолжать вечно. Нужно было или договориваться с Саддамом (чего и желали всякие Французы) или применить силу. Первый вариант означал бы, что любой усатый диктатор понял бы, что прояви он чуть больше твердости, и он сможет диктовать свою волю в своем регионе. Через 20 лет таких Саддамов были бы десятки. Никакой поддержки от Франции на военную операцию никакой Керри никогда бы не получил, это уж точно.

Поэтому я лично проголосовал за Либермана. :-)


Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 15, 2004 at 13:07:58 (PST)

вот муж упомянутой поэтессы Гитл Шехтер - индус ведь по происхождению (Мэйлэх Вишванат), но ... (симулякрум)
Его дети говорят и на идиш и по-тамильски. Я сам говорил с его дочкой по телефону на идиш.Вот до чего доводит любовь - в семью Шехтера нельзя войти не зная идиш.
Евреем можешь ты не быть
Но идиш знать ты всё ж таки обязан.

Кстати, Мэйлэх стал соблюдающим евреем и он ведёт сайт своей синагоги.


адам
- Monday, March 15, 2004 at 12:58:45 (PST)

Что-то я не пойму. Те, кто против войны в Ираке ведь утверждают, что Аль-Каиды и ирак никак не связаны. У нас по ТВ рекламу постоянно крутят: на фоне того как Буш говорит, что Саддам связан с Аль-Каидой детектор лжи и стрелка начинает бешено прыгать (тапа, врет сознательно).

И испанцы пока, кажется, сказали только, что нужно привлечь к восстановлению Ирака ООН.


Проект обращения еврейской общественности в «Правду» (2-я редакция)
- Monday, March 15, 2004 at 12:37:12 (PST)

Проект обращения еврейской общественности в «Правду» (2-я редакция)1

20 февраля 1953 г.

Письмо в редакцию «Правды»

В настоящем письме мы считаем своим долгом высказать волнующие нас чувства и мысли в связи со сложившейся международной обстановкой. Мы хотели бы призвать еврейских тружеников в разных странах мира вместе с нами поразмыслить над некоторыми вопросами, затрагивающими жизненные интересы евреев.

Есть люди, которые, выдавая себя за «друзей» и даже за представителей всего еврейского народа, заявляют, будто у всех евреев существуют единые и общие интересы, будто все евреи связаны между собою общей целью. Эти люди – сионисты, являющиеся пособниками еврейских богачей и злейшими врагами еврейских тружеников.

Каждый трудящийся человек понимает, что еврей еврею рознь, что нет и не может быть ничего общего между людьми, добывающими себе хлеб собственным трудом, и финансовыми воротилами.

Следовательно, два лагеря существуют среди евреев – лагерь тружеников и лагерь эксплуататоров, угнетателей трудящихся. Непроходимая пропасть разделяет тех и других. Евреи-труженики кровно заинтересованы в том, чтобы вместе со всеми трудящимися, со всеми прогрессивными силами укреплять дело мира, дело свободы и демократии. Мы знаем, что в лагере борцов против поджигателей войны активную роль играют также представители еврейских трудящихся.

Что же касается еврейских промышленных и банковских магнатов, то они идут по другому пути. Это путь международных авантюр и провокаций, шпионажа и диверсий, путь развязывания новой мировой войны. Война нужна еврейским миллиардерам и миллионерам, как и богачам других национальностей, ибо она служит для них источником огромных барышей. Политика, проводимая еврейскими богачами, глубоко враждебна жизненным интересам еврейских тружеников. Она чревата для еврейских тружеников гибельными последствиями.

Где же тут общий путь, где же тут «единство» и общий интерес всех евреев, о котором так много твердят мнимые «друзья» евреев – сионисты. Прикрываясь лицемерными словами об «общем пути», «общем интересе» евреев, главари государства Израиль позволяют себе утверждать, будто они выражают интересы всех евреев. Но давайте разберемся в том, кого в действительности представляют правители государства Израиль, кому они служат. Разве не факт, что в Израиле всеми благами жизни пользуется лишь кучка богачей, в то время как подавляющее большинство еврейского и арабского населения терпит огромную нужду, лишения, влачит полунищенское существование. Разве не факт, что правители Израиля навязали израильским трудящимся двойной гнет – еврейского и американского капитализма.

Выходит, что государство Израиль, как и любое буржуазное государство в любой части мира, – это царство эксплуатации народных масс, царство наживы для кучки богатеев. Выходит, что правящая клика Израиля представляет не еврейский народ, состоящий в своем большинстве из тружеников, а еврейских миллионеров, связанных с монополистами США. Это и определяет всю политику нынешних израильских главарей. Они превратили государство Израиль в орудие развязывания новой войны, в один из аванпостов лагеря поджигателей войны. Государство Израиль на деле стало плацдармом американской агрессии против Советского Союза и всех миролюбивых народов.

Только недавно все честные люди мира были потрясены вестью о взрыве бомбы на территории миссии СССР в Тель-Авиве.2 Фактическим организатором и вдохновителем этого взрыва являются нынешние правители Израиля. Играя с огнем, они усиливают напряженность в мировой обстановке, созданную американо-английскими поджигателями войны.

Далее, интересы каких евреев отстаивает международная сионистская организация «Джойнт», являющаяся филиалом американской разведки? Как известно, недавно в СССР разоблачена шпионская группа врачей-убийц. Преступники, среди которых большинство составляют еврейские буржуазные националисты, завербованные «Джойнтом», – М. Вовси, М. Коган, Б. Коган, А. Фельдман, Я. Этингер, А. Гринштейн – ставили своей целью путем вредительского лечения сокращать жизнь активным деятелям Советского Союза, вывести из строя руководящие кадры Советской Армии и тем самым подорвать оборону страны. Только люди без чести и совести, продавшие свою душу и тело империалистам, могли пойти на такие чудовищные преступления.

Совершенно ясно, что главари государства Израиль, главари «Джойнта» и других сионистских организаций выполняют волю зарвавшихся еврейских империалистов и тех, кто является их подлинными хозяевами. Ни для кого не секрет, что хозяева эти – американские и английские миллиардеры и миллионеры, жаждущие крови народов во имя новых прибылей.

Мы, нижеподписавшиеся, отвергаем смехотворные претензии бен-гурионов,3 шаретов4 и прочих поджигателей войны на представительство интересов еврейского народа. Мы глубоко убеждены в том, что даже те еврейские труженики, которые до сих пор верили в мнимую общность всех евреев, поразмыслив, присоединятся к нашей оценке подлинной сущности политики еврейских богачей и их пособников.

Превратив государство Израиль в американскую вотчину, главари сионизма изображают империалистическую Америку «другом» евреев, а против Советского Союза – поборника мира и равноправия народов – ведут кампанию клеветы и ненависти. Разберемся и в этом вопросе.

Кто не знает, что в действительности США являются каторгой для еврейских трудящихся, угнетаемых самой жестокой машиной капиталистической эксплуатации. Кто не знает, что именно в этой стране процветает самый разнузданный расизм и в том числе антисемитизм. Кто, наконец, не знает, что антисемитизм составляет также отличительную черту тех фашистских клик, которые повсеместно поддерживаются империалистами США.

Вместе с тем всему миру известно, что народы Советского Союза и прежде всего великий русский народ своей самоотверженной героической борьбой спасли человечество от ига гитлеризма, а евреев – от полной гибели и уничтожения. В наши дни советский народ идет в первых рядах борцов за мир, твердо отстаивая дело мира в интересах всего человечества.

В Советском Союзе осуществлено подлинное братство народов, больших и малых. Впервые в истории трудящиеся евреи вместе со всеми трудящимися Советского Союза обрели свободную, радостную жизнь.

Не ясно ли, что легенда об империалистической Америке как «друге» евреев является сознательной фальсификацией фактов. Не ясно ли также, что только заведомые клеветники могут отрицать прочность и нерушимость дружбы между народами СССР.

Враги свободы национальностей и дружбы народов, утвердившейся в Советском Союзе, стремятся подавить у евреев сознание высокого общественного долга советских граждан, хотят превратить евреев в шпионов и врагов русского народа и тем самым создать почву для оживления антисемитизма, этого страшного пережитка прошлого. Но русский народ понимает, что громадное большинство еврейского населения в СССР является другом русского народа. Никакими ухищрениями врагам не удастся подорвать доверие еврейского народа к русскому народу, не удастся рассорить нас с великим русским народом.

У трудящихся евреев всего мира – один общий враг. Это – империалистические угнетатели, на услужении которых находятся реакционные заправилы Израиля, а также шпионы и диверсанты – всякие вовси, коганы, фельдманы и т.п. У трудящихся евреев всего мира одна общая задача – вместе со всеми миролюбивыми народами защищать и укреплять дело мира и свободы народов. Нельзя отстаивать жизненные права еврейских тружеников в странах капитала, нельзя быть подлинным бойцом за дело мира и свободы народов, не ведя борьбы против еврейских миллиардеров и миллионеров и их сионистской агентуры.

Кровный интерес трудящихся евреев состоит в том, чтобы крепить дружбу с трудящимися людьми всех национальностей. Чем крепче союз трудящихся всех национальностей, тем прочнее дело мира и демократии.

Пусть все труженики евреи, которым дорого дело мира и демократии, объединят свои усилия и выступают единым широким фронтом против авантюристической политики еврейских миллиардеров и миллионеров, главарей Израиля и международного сионизма.

Учитывая важность сплочения всех прогрессивных сил еврейского народа, а также в целях правдивой информации о положении трудящихся евреев в разных странах, о борьбе народов за укрепление мира, мы считали бы целесообразным издание в Советском Союзе газеты, предназначенной для широких слоев еврейского населения в СССР и за рубежом.

Мы уверены, что наша инициатива встретит горячую поддержку всех трудящихся евреев в Советском Союзе и во всем мире.

ВОЛЬФКОВИЧ С.И., академик, лауреат Сталинской премии; ДРАГУНСКИЙ Д.А., полковник, дважды Герой Советского Союза; ЭРЕНБУРГ И.Г., лауреат Международной Сталинской премии «За укрепление мира между народами»; КРЕЙЗЕР Я.Г., генерал-полковник, Герой Советского Союза; ХАРИТОНСКИЙ Д.Л., сталевар завода «Серп и молот»; КАГАНОВИЧ Л.М., член ЦК КПСС; РЕЙЗЕН М.О., народный артист СССР, лауреат Сталинской премии; ВАННИКОВ Б.Л., член ЦК КПСС, Герой Социалистического Труда; ЛАНДАУ Л.Д., академик, лауреат Сталинской премии; МАРШАК С.Я., писатель, лауреат Сталинской премии; РОММ М.И., кинорежиссер, народный артист СССР, лауреат Сталинской премии; МИНЦ И.И., академик, лауреат Сталинской премии; РАЙЗЕР Д.Я., министр строительства предприятий тяжелой индустрии СССР; ЛАВОЧКИН С.А., конструктор, Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии; ЦЫРЛИН А.Д., генерал-полковник инженерных войск; ЧУРЛИОНСКАЯ О.А., врач; ДУНАЕВСКИЙ И.О., композитор, народный артист РСФСР, лауреат Сталинской премии; БРИСКМАН М.Н., председатель колхоза имени Ворошилова Кунцевского района Московской области; РАЙХИН Д.Я., преподаватель школы № 19 г. Москвы; ЛАНДСБЕРГ Г.С., академик, лауреат Сталинской премии; ФАЙЕР Ю.Ф., дирижер, народный артист СССР, лауреат Сталинской премии; ГРОССМАН В.С., писатель; ГУРЕВИЧ М.И., конструктор, лауреат Сталинской премии; КРЕМЕР С. Д., генерал-майор танковых войск, Герой Советского Союза; МЕЙТУС Ю.С., композитор, лауреат Сталинской премии; АЛИГЕР М.И., писательница, лауреат Сталинской премии; ТРАХТЕНБЕРГ И.А., академик; НОСОВСКИЙ Н.Э., директор Коломенского завода тяжелого станкостроения; ОЙСТРАХ Д.Ф., заслуженный деятель искусств РСФСР, лауреат Сталинской премии; КАГАНОВИЧ Мария, председатель ЦК союза рабочих швейной и трикотажной промышленности; ЛИПШИЦ М.Я., заслуженный врач РСФСР; ВУЛ Б.М., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ЛИВШИЦ С.В., начальник цеха завода «Красный пролетарий», лауреат Сталинской премии; ПРУДКИН М.И., народный артист РСФСР, лауреат Сталинской премии; СМИТ-ФАЛЬКНЕР М.Н., член-корреспондент Академии наук СССР; ЛАНЦМАН Н.М., инженер, начальник цеха завода «Машиностроитель»; ГИЛЕЛЬС Э.Г., заслуженный деятель искусств РСФСР, лауреат Сталинской премии; РОЗEHTAЛЬ M.М., профессор, доктор философских наук; БЛАНТЕР М.И., композитор, лауреат Сталинской премии; ТАЛМУД Д.Л., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ЯМПОЛЬСКИЙ А.И., рабочий вагоноремонтного завода им. Войтовича; РУБИНШТЕЙН М.И., доктор экономических наук; РОГИНСКИЙ С.З., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; КАССИЛЬ Л.А., писатель, лауреат Сталинской премии; ХАВИНСОН Я.С., журналист; ЛЕЙДЕР А.Г., инженер, начальник конструкторского бюро по механизации 1-го Господшипникового завода; ЧИЖИКОВ Д.М., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ВЕЙЦ В.И., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ФИХТЕНГОЛЬЦ М.И., лауреат всесоюзных и международных конкурсов музыкантов-исполнителей; КОЛTУНОВ И.Б., инженер, заместитель начальника цеха 1-го Господшипникового завода; ЕРУСАЛИМСКИЙ А.С., профессор, доктор исторических наук, лауреат Сталинской премии; ГЕЛЬФОНД А.О., член-корреспондент Академии наук СССР; МЕССЕРЕР С.М., заслуженная артистка РСФСР, лауреат Сталинской премии; ШАПИРО Б.С., рабочий-наладчик 2-го часового завода; ЗОЛОТАРЬ К.И., зав. отделом народного образования Кировского района г. Москвы; БРУК С.И., член-корреспондент Академии наук СССР; СМИРИН М.М., доктор исторических наук, лауреат Сталинской премии; ЛОКШИН Э.Ю., кандидат экономических наук; ШАФРАН А.М., главный зоотехник районного отдела сельского хозяйства Ленинского района Московской области, Герой Социалистического Труда.5

РГАНИ. Ф. 5. Оп. 25. Д. 504. Л. 138–168, 180–186. Подлинник.

Опубл.: Источник. 1997. № 1. С. 143–146.




Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 15, 2004 at 12:33:51 (PST)

Л
Послушай ты---. В Тель Авиве есть улица Леонардо да Винчи.Никто не утверждает, что все неевреи являются антисемитами---

Модератор: самоцензура сильно облегчит жизнь модератору и освободит его для более продуктивных дел. Заранее спасибо.


Лапландец
- Monday, March 15, 2004 at 12:22:23 (PST)

Европа уже мертва

А что такого произошло-то, собственно, о чем сыр-бор? По данным опросов населения, большинство испанцев никогда не поддерживали войну в Ираке и не были в восторге от правительства, которое пошло на поводу у Америки с Англией, в эту войну вмешавшись. В Испании всегда были популярны социалисты, хотя в 1996 году они перестали быть правящей партией, после скандала, связанного с финансовыми махинациями нескольких ведущих членов партии. Ничего не было бы удивительного, если бы социалисты и без всяких террактов одержали победу. Тем более после оных: зачем же испанцам чужие разборки? Как из столь простого и прозрачного расклада следует, что трусливая Европа умерла, капитулировала, предала, зажралась, не желает усмирять агрессивных варваров, яма, воронка, которая засасывает и заживо погребает, подождите, поглядите, как гордые господа испанцы под мудрым руководством социалистов БЕЗ ПОМОЩИ США дохнуть начнут с голода, леваки-сапожники? Бред ведь какой-то.


Просто еврей.
- Monday, March 15, 2004 at 11:52:34 (PST)

Ребята! Еще не вечер. Подождите, поглядите, как гордые господа испанцы под мудрым руководством социалистов БЕЗ ПОМОЩИ США дохнуть начнут с голода. С другой стороны, они думают, что распластавшись под рекционейшей ветвью ислама, они ее (эту ветвь) умиротворили; и теперь их оставят в покое, а обратятся вновь к еврейскому направлению на радость всей зажравшейся Европе. А в действительности у ребят тех ТОЛЬКО АППЕТИТ ВЫРОС. Они попробовали европейской (читай - христианской) крови, и оказалось, что на вкус она не хуже еврейской...
Ну что ж, позже или раньше Испании следовало ждать напоминания о 1492 годе. НАПОМИНАНИЕ НА ПОЛЬЗУ НЕ ПОШЛО. ПОСЛЕДУЮТ ДРУГИЕ НАПОМИНАНИЯ. Я думаю, что все это относится ко всей Европе...


Элла-Буквоеду
- Monday, March 15, 2004 at 11:31:39 (PST)

Насчет "спасут" - это только половина проблемы. Вторая половина - это то, что и наши с Вами идеалы и представления - из той же Европы. Вот и задумаешься - а какая им на самом деле цена?


Буквoед - Элле
- Monday, March 15, 2004 at 11:23:48 (PST)

...Жить не хочется!
----------------------------------------------------------
Увaжaемaя Эллa! Вoт тaких печaльных вывoдoв не нaдo. Я всё-тaки верю, чтo, кaк и тoгдa, в 1940-х, "какие-то полудикие страны типа США или России" спaсут зaжрaвшуюся и трусливую Еврoпу, дa и весь мир, oт нoвoй чумы.


Элла
- Monday, March 15, 2004 at 11:04:34 (PST)

КАПИТУЛЯЦИЯ
Предательство Испании
Европа уже мертва


Самое ужасное, что это правда. И похоже, Эренбург - один из тех, кто это понял век назад. Оттого-то и пошел Сталину служить. А другие, не глупее, служили Гитлеру. От пустоты...
От ямы, воронки, которая засасывает и заживо погребает. Вот что стоит за всей этой болтовней о гуманизме и правах человека... Жить не хочется!



Хуан
- Monday, March 15, 2004 at 10:54:23 (PST)

Правящая Консервативная партия признала свое поражение на парламентских выборах в Испании, а выиграла их Социалистическая партия. Пресс-секретарь правительства Испании поздравил оппозицию (теперь уже бывшую) с победой.
После подсчета 43% избирательных бюллетеней Социалистическая партия набирает 43,5% голосов. На втором месте консерваторы - 36,5%..
По мнению обозревателей, избиратели наказали консерваторов и их лидера Хосе-Мария Аснара за попытку скрыть правду о причастности "Аль-Каиды" к терактам в Мадриде и переложить вину на баскских сепаратистов из организации ЭТА; таким способом консерваторы надеялись не потерять голоса мусульманского меньшинства.

НЕ ПОМОГЛО!


адам
- Monday, March 15, 2004 at 10:44:27 (PST)

Hollywood Mega-hit Producer and Director Steven Spielberg has decided to fight fire with fire. He's announced that since Mel Gibson is fueling the fires of anti-Semitism in the world with his movie about the last hours of Christ, Spielberg will make a graphic movie about the Crusades.
In order to get Jews and Moslems to convert to Christianity, Spielberg commented, Christians went through Europe and into the Middle East forcing conversions on non-believers. Along the way they raped, beat, bludgeoned,maimed, tortured and killed hundreds of thousands of innocent men, women and children. I will show Christian brutality in a realistic and most graphic and gory way.
Spielberg went on to add that the movie will have a well-deserved anti-Christian tone. Lets face it, Gibson wants to blame the Jews for the death of one person we didn't even kill. I will show the inhuman brutality of thousands of Christians against hundreds of thousands of people of other faiths, about which historically there is no ambiguity as to who is to blame.
Spielberg said that if this movie is successful, he is likely to follow it up with The Spanish Inquisition,a historical film on the torture and murder of the Jews of Spain by the Catholic Church.
To complete the trilogy, Spielberg announced, in 2006 I will be filming Hitler and the Pope: A Team Formed in Hell. That should generate some heated debate.



Bukvoed
- Monday, March 15, 2004 at 10:40:34 (PST)



КАПИТУЛЯЦИЯ
Предательство Испании
Европа уже мертва

43% голосов, по предварительным данным, получили на парламентских выборах в Испании социалисты, находившиеся в оппозиции к правому правительству Народной партии (она завоевала 37% голосов), находившейся у власти 8 лет. Лидер победившей Испанской социалистической рабочей партии Хосе Луис Родригес Сапатеро обещает стране “спокойные перемены”. Победе социалистов немало поспособствовали мадридские теракты. Ведь именно правительство Аснара несет ответственность за вовлечение Испании в иракскую войну, социалисты же выступали против отправки войск в Ирак. Новые власти уже объявили о намерении вывести испанских военных из Ирака (испанский контингент сегодня насчитывает около 1300 военнослужащих).

Хосе Луис Родригес Сапатеро.
Родился в городе Вальядолиде 4 августа 1960 года. Окончил юрфак Леонского университета. Левизна Сапатеро уходит корнями в семейную традицию: его дед-республиканец был казнен франкистами в самом начале гражданской войны в Испании в 1936 году. Генсеком Социалистической рабочей партии стал в 2000 г. Испанские СМИ шутят, что для лидера социалистов у нового премьера очень подходящая фамилия: “сапатеро” значит “сапожник” или “башмачник”.

Европа капитулировала. В один день. После множества благородных жестов — десятимиллионной демонстрации протеста против терроризма, общего сбора руководства всего Евросоюза в Мадриде и прочих, как теперь ясно, — бессмысленных акций. Испанцы сделали выбор — после первого же взрыва они избрали социалистов, заявили о готовности вести войну с терроризмом и легли на спину.
В качестве первого шага такой борьбы новое правительство под аплодисменты заявило о выводе испанского контингента из Ирака. “Аль-Кайеда” добилась успеха, которого никто и представить себе не мог всего неделю назад. И дело тут не в этом копеечном испанском контингенте. И даже не в самом Ираке. Дело — в общем настрое. Европа не готова бороться. Как только стало ясно, что взрывы устроили арабы как возможную месть за поддержку США в Ираке, испанцы проголосовали за правительство, готовое сдаться. Лишь бы их больше не трогали. Теперь террористы могут быть уверены: один-два взрыва — и результат у них в кармане. Во всяком случае, на пространстве от России до Атлантики.
Такое уже было — семьдесят лет назад, во время мюнхенского “умиротворения” Гитлера. Правда, тогда еще были живы Черчилль и де Голль, которые спасли честь континента. Сейчас таких лидеров даже не видно. Для того чтобы сохранить свою райскую жизнь, европейцы готовы занять любую позицию, удобную насильникам. Они уже не в состоянии отстаивать какие-либо принципы. Безответственность — вот главный стержень всей европейской политики.
И поэтому им особенно нестерпимо, что существуют какие-то полудикие страны типа США или России, которые еще готовы принять вызов агрессивных варваров. Вместо того чтобы так же благородно пошуметь и капитулировать, они еще трепыхаются — медведи! Куда им до высоких европейских стандартов демократии и политкорректности.
После трагедии в Испании — трагедии двойной, теракта и предательства — стало ясно: именно Европа нам никогда не простит даже не Чечни. А того, что у нас еще остались силы к сопротивлению. Что у нас еще есть энергия побороться за себя и свой образ жизни, каким бы полудиким он ни казался. И бессмысленно напоминать им, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Этот континент уже давно умер, потому что нет ценностей, ради которых там кто-то может пойти на войну.

Московский Комсомолец
от 16.03.2004
Александр БУДБЕРГ.



D.
- Monday, March 15, 2004 at 09:20:48 (PST)

:)


simulacrum
- Monday, March 15, 2004 at 08:45:46 (PST)

Лапландец: Неплохая банда, только они разве из Манчестера, а не из Бирмингема? А вот моей любимой группой осталось раз и навсегда Кино.

Конечно из Бирмингема (я их просто особенно не различаю - не был пока ни в том, ни в другом). Но банда всё-одно потрясная, одни риффы Айoмми чего стоят. И против Кина я тоже ничего не имею, хотя стиль в общем-то не мой. Кроме того, Вы ж знаете, что мы в былые времена этот стиль металлом не звали, это как-то здесь более так принято.

Другой германец: А что, неплохо...

Ce anume?


адам
- Monday, March 15, 2004 at 08:22:09 (PST)

Вы - жертва культурного аборта, прости Господи.

Почему же, вполне культурный нацист. Ведет отдел культуры в германской эмигрантской газете.


Другой германец
- Monday, March 15, 2004 at 08:09:34 (PST)

simulacrum
- Sunday, March 14, 2004 at 20:10:53 (PST)

А что, неплохо... Особенно второй вариант - вполне понятен.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 15, 2004 at 08:00:00 (PST)

Анка
- Monday, March 15, 2004 at 07:46:16 (PST)
Что дурного в том, что человек из увжаения к корням изучает древнегреческий язык и при том называет себя древним греком?

Ничего дурного. Просто глупо.
---------------------------------------
Вот это - да - гениально. Дмитрий Сергеевич, хорошо. Я Вам тогда скажу - идиш - древний язык. На нем не разговаривали в недавнем прошлом и сейчас не разговаривают. И в моей семье не разговаривали. Надо запретить моей маме переходить иногда на идиш, вспоминать мудрые идишские изречения ее дяди, бабушки, которая по-русски плохо говорила, а то больно умная.Дмитрий Сергеевич, Вы - жертва культурного аборта, прости Господи.

---------------------------------------
Аня, Вы стебаетесь или действительно не врубаетесь в то, что я пишу?
Разумеется, в изучении идиша, древнегреческого или древнеегипетского нет ничего глупого. Глупо, изучая древнеегипетский, считать себя по этой причине древним египтянином.





Анка
- Monday, March 15, 2004 at 07:46:16 (PST)

Что дурного в том, что человек из увжаения к корням изучает древнегреческий язык и при том называет себя древним греком?

Ничего дурного. Просто глупо.


Вот это - да - гениально. Дмитрий Сергеевич, хорошо. Я Вам тогда скажу - идиш - древний язык. На нем не разговаривали в недавнем прошлом и сейчас не разговаривают. И в моей семье не разговаривали. Надо запретить моей маме переходить иногда на идиш, вспоминать мудрые идишские изречения ее дяди, бабушки, которая по-русски плохо говорила, а то больно умная.

Дмитрий Сергеевич, Вы - жертва культурного аборта, прости Господи.


Л.
- Monday, March 15, 2004 at 07:03:03 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 14, 2004 at 16:45:17 (PST)
Я понятия не имею кто такой Франческо ди Милано, но раз он ди Милано, то скорее всего он еврей - только у евреев фамилии по названию городов. Ди Милано - из Милана, т.е. какой-то его предок происходит из этого города.
---------------------------------------------------------

Послушай, ... (censored)! Надеюсь, в прошлый раз ты успел прочитать эпитет, коим я наградил тебя, прежде чем Беркович его стер? Но это так, к слову...

Знаешь ли ты такого гойского деятеля -- Леонардо да Винчи? Он был, естественно, как и все гои, - антисемит, но дело не в этом. "Винчи" (Vinci) - это деревня, находится в 30 км. от Флоренции, где родился вышеупомянутый гойский антисемит Леонардо да. То есть, "Леонардо из Винчи".
Так что ты, парень, не позорь меня! Я уже всем знакомым похвастался, что знаком с израильским чудо-журналистом, эрудитом и умницей...




Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Monday, March 15, 2004 at 06:49:27 (PST)

Есаул, вольно!
Я прибыл из Польши. Докладывайте.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 15, 2004 at 06:45:47 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 13, 2004 at 04:34:39 (PST)
. Демократические элементы едущие с ним в U-Bahn довольно часто не понимают благородного стремления хмельницкого слиться с народными массами и с народной простотой говорят ему, что он verfluchter Jud, несмотря на то, что хмельницкий терпеливо объясняет немецким плебеям, что es gibt ueberhaupt keine Juden. Тогда эти необразованные михели показывают ему на его же морду и неделикатно тычат в неё своими кулаками.

--------------------------------------------
Чем хороша Германия - "жидом" или "евреем" с разнообразными прилагательными меня здесь называют только дегенераты вроде этого. В смысле - земляки. Удивительное дело, сколько сюда идейных отбросов набежало. Местное население как правило даже в логику этих придурков врубиться не может. Объясняешь - удивляются.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 15, 2004 at 06:36:01 (PST)

Анка
- Thursday, March 11, 2004 at 07:02:51 (PST)
Хорошо, Дмитрий Сергеевич:
...Но что дурного в том, что, к примеру, человек, из уважения к своим корням, изучает идиш, иврит, культуру и при этом называет себя евреем?

------------------------------------------------
Что дурного в том, что человек из увжаения к корням изучает древнегреческий язык и при том называет себя древним греком?

Ничего дурного. Просто глупо.


Марко Поло
- Monday, March 15, 2004 at 06:08:14 (PST)

Я в здешние потягушки встреваю редко, но вот вспомнилось, что был некогда итальянский фильм с Альберто Сорди в главной роли лейтенанта-дезертира - "Все по домам", если не ошибаюсь. И вот там есть эпизод: на пароме фашистская милиция "Республики Сало" проверяет документы. Сорди по фамилии девушки - Модена - сразу определяет ее как еврейку и потом, помнится, спасает от милиционеров и отправки в концлагерь. Я в проблему не вникал, было много других дел - но, судя по этому эпизоду, для итальянских евреев название города как фамилия, действительно, распространено.


Элла
- Monday, March 15, 2004 at 03:13:48 (PST)

А что, братцы, быстро сдалась Испания! Похоже у одних евреев еще нахальства хватает сопротивляться.


Лапландец
- Sunday, March 14, 2004 at 22:11:56 (PST)

только у евреев фамилии по названию городов
$$$ Москва - Московкин, Москвичев; Уральск - Уральский; Оренбург - Оренбурский; Псков - Псковкин, Псковский, Псковичев; Новгород - Новгородцев ... и далее везде до Петушки - Петушков. Куда ни глянь в России - кругом одни евреи! Пора Россию с большой буквы писать, с очень большой!


Не-а. Евреи находятся всегда где-то посредине пути к конечной остановке. Москвичев-Петушков - это еще туда-суда...


Лапландец - simulacrum
- Sunday, March 14, 2004 at 22:07:04 (PST)

А кто их знает; вот муж упомянутой поэтессы Гитл Шехтер - индус ведь по происхождению (Мэйлэх Вишванат), но говорит же по-еврейски, пишет обзоры сельскохозяйственной экономической теории в Талмуде (на идише пишет), и переводит с тамильского на идиш и обратно, - и ничего.

А у деток в паспортах арабские имена, вернее популярные индийские, арабского происхождения - по приколу и из уважения к родителям отца. Но они все ортодоксы, не очень-то и модерные. Отец учит с детьми Хумэш Бэйс-Йидэ, но болтает с ними то по-еврейски, то по-тамильски, 50/50. От-так-от.

А это - разные газеты, Лапландец. Ды цайтунг продаётся везде, цайтшрифт - более в Бруклине (она - меньшего формата).

Никогда такую не видел. Какая-то новая, что ли? Сколько же околосатмарских газет и журналов-то на свете существует? С этим Цайтшрифт выходит как минимум 12. Кстати, Вы столинскую ежемесячную Бэйс-Двэйрэ (редактор так, вероятно, и произносит) видели? Вообще, тут столько кипит всякой литературно-публицистической деятельности - выше крыши. Харейдимская ветвь Дымшицев, например, вовсю занимается идишистской деятельностью, даже мне халтуру предлагали, правда сам брат Валеры в последнее время ударился в крутой радикализм (Израиль - палестинцам, женщинам - платочек вместо парика, не пить лимонад с сертификатом OU и т.п. - что-то в этом роде) и творческой деятельностью не занимается, только бизнесом.

Я помню Вы его приводили, но где он продаётся?

Да везде вроде продается, но его быстро раскупают. Позвоните в любой книжный магазин в Вильямсбурге или Боро-Парке и спросите.

Я, для примера, восхищаюсь Black Sabbath (для тех, кто не в курсе - четверо таких манчестерских работяг, то ли слесарничали, то ли токарничали), что отнюдь не значит, что я сам готов к рок'н'роллному образу жизни.

Неплохая банда, только они разве из Манчестера, а не из Бирмингема? А вот моей любимой группой осталось раз и навсегда Кино. Могу слушать сколько угодно раз подряд.Такое вот ретроградство. Металл металлом, но Цой, как известно, жив. ;-)


Д. Арьяльский
- Sunday, March 14, 2004 at 21:50:57 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 14, 2004 at 16:45:17 (PST)
только у евреев фамилии по названию городов
$$$ Москва - Московкин, Москвичев; Уральск - Уральский; Оренбург - Оренбурский; Псков - Псковкин, Псковский, Псковичев; Новгород - Новгородцев ... и далее везде до Петушки - Петушков. Куда ни глянь в России - кругом одни евреи! Пора Россию с большой буквы писать, с очень большой!




адам
- Sunday, March 14, 2004 at 20:28:32 (PST)

“Examining the Biblical Perspective on the Environment in a Costly Contracting Framework"
"Risk Sharing in the Mishna:"
"“Risk Sharing, Diversification and Moral Hazard in Roman Palestine"

А что, так если посмотреть, то и "Трение и смазка в Ветхом Завете" может не толко к пуриму пригодиться. :-)


simulacrum-srratum
- Sunday, March 14, 2004 at 20:12:43 (PST)

...мужеподобные у нас пожарничихи...


simulacrum
- Sunday, March 14, 2004 at 20:10:53 (PST)

Лапландец: Человек имеет право восхищаться кем угодно, не только сектами, но и, например, панками, растаманами и потрошителями сайтов разных монополий - и смеяться здесь не над чем.

Я, для примера, восхищаюсь Black Sabbath (для тех, кто не в курсе - четверо таких манчестерских работяг, то ли слесарничали, то ли токарничали), что отнюдь не значит, что я сам готов к рок'н'роллному образу жизни. Должен сказать, что телевидением я тоже практически не пользуюсь - смотреть всё-равно нечего, одна трата времени.

Adam: Я думаю, вы не будете отрицать, что дискриминация по национальному признаку при устройстве на работу есть, как ни крути, признак ксенофобии, далеко зашкаливающей вправо за принятые нормы, даже если она самыми благородными мотивами вызвана.

Натянутый, всё ж таки, аргумент; я его вчера мимо ушей пропустил. Вроде того, что феминистки возмущались тем, что во всей нью-йоркской пожарной команде - всего 13 женщин (и те - весьма женоподобные, между нами, мальчиками, говоря). Так у хасидов - и ксенофобия и андрофобия: они не только евреев предпочитают, но ещё и исключительно женского пола. Возмутительно, конечно - как так не хотят мужчин-бебиситтеров?! Вроде Mrs. Doubtfire. Как так, хотят, чтоб с детями по-еврейски говорили?! А у них дети - иначе не говорят; мальчики вообще частенько так и вырастают с еврейским акцентом, потому что с английским довольно поздно сталкиваются. Так что же делать? В чём именно андроксенофобия, а? В ешивах ведь тоже гоим до преподавания Талмуда не допускаются. Ой, геволт, дискриминация!

...а негритянки едва ли умеют по-еврейски размовляться

А кто их знает; вот муж упомянутой поэтессы Гитл Шехтер - индус ведь по происхождению (Мэйлэх Вишванат), но говорит же по-еврейски, пишет обзоры сельскохозяйственной экономической теории в Талмуде (на идише пишет), и переводит с тамильского на идиш и обратно, - и ничего. Правда, это - скорее единичный случай, вот его страничка: http://webpage.pace.edu/pviswanath/index.html Там в списке публикаций, кроме прочего (в т.ч. иудаистики), есть его публикации в Биробиджанер штэрн, Cоветиш эймланд и Югнтруф, но он также регулярно публикуется в Афн швэл. Есть, есть и тамильские активисты идиша! Вот страничка его синагоги (им поддерживаемая): http://www.bethaaron.org/ Адама, я думаю, должно заинтересовать, а Лапландец и так с ним знаком.

Она называется Ды Цайтунг. Оригинально, несмотря на тривиальность названия.

А это - разные газеты, Лапландец. Ды цайтунг продаётся везде, цайтшрифт - более в Бруклине (она - меньшего формата).

Я еще рекомендую публикации подобного сорта в Дэр Штэрн

Я помню Вы его приводили, но где он продаётся?

Что касается амишей и Pennsilfaani-Deitsch, то я, честно говоря, не знаю, насколько он сейчас распространён. Когда я посещал их места в Пеннсильвании, у меня создалось впечатление, что с языком у них ситуация сходная с каджунцами, которые на своём таперича только песни спевают. У амишей же германский может быть в основном ограничен литургической сферой, хотя - кто их знает - может в самых традиционных местах это и не так. Пишут, будто, как и идиш у хасидов, пенсильванский германский у амишей поднялся на определённый уровень святости и они теперь практически обязаны им пользоваться. Вот их молитва (Элла заценит): Unsah Faddah im Himmel,
dei nohma loss heilich sei,
Dei Reich loss kumma.
Dei villa loss gedu sei,
uf di eaht vi im Himmel.
Unsah tayklich broht gebb uns heit,
Un fagebb unsah shulda,
vi miah dee fagevva vo uns shuldich sinn.
Un fiah uns naett in di fasuchung,
avvah hald uns fu'm eevila.
Fa dei is es Reich, di graft,
un di hallichkeit in ayvichkeit.
Amen.

Вот то же - в другой орфографии:
Unser Fadder im Himmel,
dei Naame loss heilich sei,
Dei Reich loss kumme.
Dei Wille loss gedu sei,
uff die Erd wie im Himmel.
Unser deeglich Brot gebb uns heit,
Un vergebb unser Schulde,
wie mir die vergewwe wu uns schuldich sinn.
Un fiehr uns net in die Versuchung,
awwer hald uns vum Iewile.
Fer dei is es Reich, die Graft,
un die Hallichkeit in Ewichkeit.
Amen.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 14, 2004 at 16:45:17 (PST)

Я понятия не имею кто такой Франческо ди Милано, но раз он ди Милано, то скорее всего он еврей - только у евреев фамилии по названию городов. Ди Милано - из Милана, т.е. какой-то его предок происходит из этого города.


Генералиссимус - В.Ш.
- Sunday, March 14, 2004 at 15:42:05 (PST)

Лариса Герштейн пела песню Франческо ди Милано. Не знаю, с чего она взяла, что он - еврей. Гребенщиков просто "свистнул" мелодию, чего сам никогда не скрывал. У меня есть эта пьеса в фортепианной транскрипции. Если надо, могу постараться переслать. У Ф. ди Милано она называется просто "Канцона".


Лапландец - simulacrum
- Sunday, March 14, 2004 at 14:50:19 (PST)

Главное, обычный язык (в смысле наличия гебраизмов), не то, чем они в синагоге пользуются и почему-то полно мордобоя, компъютерных манипуляций и перелётов. Ну и конечно без трупов не обошлось. Любопытное чтиво, внушающее оптимизм (Арье, гляньте из любопытства), в том смысле что лит. деятельность вероятно всё-таки визникает из какой-то универсальной внутренней необходимости.

Вот и я так думаю. По-английски у них тоже литературный вкус аналогичный: хотя Шекспир и даже Шолом Алейхем - трефная и неприемлемая философщина, зато Агату Кристи и какую-то вообще неведомую мне бульварщину с дымящимися гранатометами и трупами на обложке я в сатмарских домах видел - это кушэр вэюшэр. Чтиво веселое, ничего не скажешь, хотя до Акунина еще далеко, поэтому я пока предпочитаю читать детективы по-русски и английски. Я еще рекомендую публикации подобного сорта в Дэр Штэрн - там пишут несколько молодых сатмарцев, всем лет по 30-35 - тоже про шпионов, спецназ и мафиозные разборки. :-)


Лапландец - Александр
- Sunday, March 14, 2004 at 14:34:15 (PST)

Бессмыслицу пишите Вы, уважаемый. Согласно еврейской традиции евреем считается тот, у кого мама еврейка и соответственно этот человек имеет божественную душу, коей гои не обладают.Так что, если даже человек никак себя не проявил в еврейском мире, но имеет еврейство по маме, то он еврей.И наоборот, если человек имеет, например, 3/4 еврейской крови, но его бабушка по маме нееврейка, то он нееврей, даже если активно участвует в еврейской жизни.

Вывает всякое. Если человек полностью ассимилирован, тем более - антиеврейски настроен, то эта самая б-жественная душа находится в полном отрыве от его сознания и тела - вряд ли вообще можно заявить, что подобный персонаж ею обладает. Согласно открытой Торе и ряду хасидских движений, не считающих книгу Тания единственной правдой, еврей - это тот, кто внешне ведет себя, как еврей, духовный потомок Авром, Ицхока и Янкева. Существуют как минимум два плана истины: на одном из них, как я уже говорил, еврейство половым путем не передается; и есть другой план, на котором Вы не можете угостить свининой даже совершенно не по-еврейски ведущую себя личность, поскольку на каком-то уровне она привязана к еврейству.

Отдельно следует отметить и то, что вне всякого сомнения встречаются неевреи, у которых есть б-жественная душа, причем в одних случаях она проявляется весьма активно - такие люди переходят в иудаизм, у других - в виде неосознанного тяготения к еврейскому, но они по разным причинам не доживают или не додумываются до совершения гиюра. Об этом Вы можете прочитать как в хабадских сочинениях, так и у ребе Нахмена из Браслава.

Я тоже знаком с книгой Тания и другими текстами на эту тему, но я резко против подобного абсолютизма, именно поэтому я уже не в первый раз возражаю на на Ваши сентенции в этом вопросе. Еврейская религиозная мысль, тем более ее хасидские варианты, предполагают многогранность, в том числе и в словоупотреблении понятий еврей и гой. Да, Вы правы, но вот именно потому, что Вы правы, еврейство - еще раз - половым путем не передается. Подумайте об этом.


В.Ш.
- Sunday, March 14, 2004 at 14:17:57 (PST)

Помогите вашей помощью!
Ищу ивритский текст песни Бориса Гребенщикова "Под небом голубым ...", которая якобы про Иерусалим. Её как-то Эмма Герштейн по телевизору пела, и еще говорили, что это старинная канцона на стихи какого-то старого еврейского поэта, Б-Г ее просто перевел . Интересно, если кто знает, что из этого правда?

Ш.


Лапландец - Арье
- Sunday, March 14, 2004 at 14:06:00 (PST)

У Вас устарелые данные - в Финляндии сухой закон отменён уже хороших несколько лет тому назад, бо это бесполезно. Я каждое лето отдыхаю в Финляндии и воочую убедился, что спиртные напитки продаются там свободно.

А, ну слова Б-гу! А то за финнов обидно.


Лапландец - simulacrum
- Sunday, March 14, 2004 at 14:04:33 (PST)

Возьмите нью-йоркский Цайтшрифт и Вы такую газету встретите.

Она называется Ды Цайтунг. Оригинально, несмотря на тривиальность названия.


Лапландец - simulacrum
- Sunday, March 14, 2004 at 13:56:09 (PST)

В первую голову - урбанизация; амиши тем и живы, что предельно удалены от городского стресса, в Нью-Йорке они, скажем, непредставимы, ну и подоплёка у них намного менее интересная - ни своего языка (театра, литературы, фольклора и т.п.), ни трансплантируемости, ничего такого - мы здесь говорим действительно просто о секте, тогда как хасиды - ещё и этнокультуральный образ жизни.

Язык-не язык, но немецкий диалект у них достаточно самобытный и интересный, со своей диалектологией. Многие амиши его считают за отдельный язык - пенсильваниш. С литературой у них не густо, хотя фольклор несомненно существует: народная поэзия, легенды, сказки и т.п. Опять же, национальный костюм, кухня и прочее. Я думаю, что определенный этнокультурный или этнорелигиозный элемент у амишей несомненно имеется, хотя и в зачаточной форме и в несравнимо малом, по сравнению с еврейской культурой, объеме. Но все-таки.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 14, 2004 at 13:20:32 (PST)

Лапландец
У Вас устарелые данные - в Финляндии сухой закон отменён уже хороших несколько лет тому назад, бо это бесполезно. Я каждое лето отдыхаю в Финляндии и воочую убедился, что спиртные напитки продаются там свободно. Вся проблема заключается в том, что выпивка там очень дорогая. Бутылка водки "Финляндия" стоит в Финляндии намного больше чем в Израиле из-за налогов.


Лапландец - Адам
- Sunday, March 14, 2004 at 13:06:40 (PST)

Вот я был как-то в Финляндии, там на улицах нет пьяниц или БОМЖей, если видят, что сидит пьяный, к нему сразу подходят, выясняют, чем ему помочь. Не так уж это и плохо.

В самом деле, не так уж и плохо: при Пиночете и Муссолини было, вероятно, похуже. Поэтому финны ежегодно и приезжают в Питер, чтобы оторваться и легально уйти в запой, ведь в Финляндии это воспрещено законом.


Лапландец - Адам
- Sunday, March 14, 2004 at 12:57:30 (PST)

Я думаю, вы не будете отрицать, что дискриминация по национальному признаку при устройстве на работу есть, как ни крути, признак ксенофобии, далеко зашкаливающей вправо за принятые нормы, даже если она самыми благородными мотивами вызвана. Вот и удивительно, как это (и не только это) может вызывать умиление. Впрочем, полагаю, что вы не ответите, только мне еще чего-нибудь припишете.

А никто никого вроде и не дискриминирует: говорят же Вам, что с совсем маленькими детьми негритянки, полячки и мексиканки сидят, и в ресторанах или ешивных кухнях работают они же; однако, с более старшими детьми надо разговаривать, а негритянки едва ли умеют по-еврейски размовляться.


А что, бывают экскурсии по ультраортодоксальным местам?


Да ежедневно, причем несколько туристических компаний этим занимаются. Я сам один раз водил студентов в Вильямсбург на экскурсию.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 14, 2004 at 12:54:00 (PST)

пророк Александр- а.
- Sunday, March 14, 2004 at 10:43:36 (PST)

Г-н Беркович
Сколько это будет продолжаться? Сколько можно терпеть испражнения антисемитского провокатора саньки-пророка,который пытается очернить иудаизм?


B.Y.
- Sunday, March 14, 2004 at 12:47:31 (PST)

Ари Шавит "Плохо евреям"
(интервью с писателем Аароном Аппельфельдом)




Лапландец - simulacrum
- Sunday, March 14, 2004 at 12:47:24 (PST)

Семья Сурэ-Рухл - скорее, что называется, Conservodox, а вот семья Гитл, включая ее саму - Orthodox, причем не очень-то Modern. Цфасские Шехтеры - совсем не Modern, хотя и не харейдим. А мода у них просто какая попало, зависит от локальных пристрастий и тенденций. Скажем, в Belle Harbor дамы носят юбки до земли и цветастые широкие шляпки, но читают Jewish Press (то-бишь, правые и за Буша), а в Riverdale - джинсы, никакого головного убора и в почете Jewish Week и Forward (соответственно, политические тенденции противоположные). И так далее, в каждом городе и веси - по-другому, полный разнобой.


Лапландец - Адам
- Sunday, March 14, 2004 at 12:32:17 (PST)

Ультроортодоксальные группы в современном мире это типичные секты, со всеми признаками секты: полной замкнутостью в своей среде, игнорированием и запретом всего, что невозможно контролировать (от телевидения до университетов), безоговорочным, часто вопреки логике, и некритическим подчинением авторитету, и проч.

Вы совершенно неправы, насчет подчинения авторитету. Если речь идет о Нью-Сквер - там да, это превалирует, за что их сатмарцы называют коммунистами. Что же касается Сатмара, Бобова, Пупэ и многих других направлений, но они принципиально не принимают на веру ни одного ребе, включая своего собственного. Более того, в Сатмаре есть как минимум 2 течения (бней Йоэл, "хасиды ребецн" и тысячи индивидуальных семей, принципиально не признающих ни одного живого лидера, и даже идеологию предыдущего Сатмарского ребе не признающих за абсолютную и незыблемую истину. Я поначалу сам удивлялся, столкнувшись с сатмарцами, готовыми обстебать кого угодно - ну ничего святого. Анархия в действии, несмотря на принятие ряда общих установок.

Но когда нерелигиозный современный человек с широким кругозором (это я о Вас, Симулякрум) восхищается идеологией такой секты, это несколько смешно.

Человек имеет право восхищаться кем угодно, не только сектами, но и, например, панками, растаманами и потрошителями сайтов разных монополий - и смеяться здесь не над чем.

При этом, кстати, кипа сруга на ммой взгляд вполне адекватны современному миру, они не боятся ни университетов с их Дарвинами и Галилеями, ни телевизоров.

А на хрена он нужен, университет, если можно зарабатывать бабки и без него? Телевизор я с детства ненавижу, кроме изредка появляющейся там научной фантастики, которую можно смотреть и по видео. Например, идеология хакеров учит, что телевизор - brain damaging и его смотреть, и вообще иметь вредно. В Сатмаре пытались запретить Интернет, но ничего из этого не вышло, наоборот: народ взялся изучать computer science - посмотрите, сколько сатмарцев посещают в последнее время разные курсы программирования.

Я думаю, что надо восхищаться тем, что есть еще на свете люди, не знающие начисто, кто такой этот Ваш Дарвин с Галилеем, способные жить целиком и полностью поперек этому Вашему "современному миру". Это здорово, именно потому, что не адекватно "современному миру". Скажите, а то, что Вы на работу (я предполагаю) приходите в пиджачке и галстучке, а не в T-shirt с мишенью и надписью "Международный террорист" (поскольку так не принято), не хряпаете стемпы, ханку не курите, пиво (!!!) на улице не можете пить, - это что, не тоталитаризм?! Все общества, да все до единого - тоталитарные, и алэвай, чтобы в них такой же процент народа, как в Сатмаре, чувствовал себя счастливо и свободно.


Еврейская штучка /Хайка/
- Sunday, March 14, 2004 at 11:59:22 (PST)

Киньте в меня камень, если это сегодня не актуально, если даже и старO:
A man arrives to the Ben Gurion International Airport in Tel Aviv with two large bags.
The customs agent opens the first bag and finds it full with money in different currencies. The agent asks the passenger, "How did you get this money?"
The man says, "You will not believe it, but I traveled all over Europe, went into public restrooms, each time I saw a man pee, I grabbed his penis and said, "donate money to Israel or I will cut your balls off"...
The customs agent said, "well... it's very interesting story... what do you have in the other bag?"
The man said, "You would not believe how many people in Europe do not support Israel..."




simulacrum-Лапландец, Арье
- Sunday, March 14, 2004 at 11:31:37 (PST)

Ребята, зашёл сегодня в public library - просто опешил от обилия харейдимной прозы. Я как-то абстрактно относился к тому, что писал Лапландец о сатмарских детективах, но вот я взял домой (и уже начал) двухтомник חײם אַליִאַב под названием פֿאַרװאַס איז ער פֿאַרשװאַונדן (обработано и записано на самом деле неким Хаим Йосэф Меер Либерманом) издательства מקור חײם אידיש לײען מאַטעריִאַל פּאַבלישינג (Нью-Йорк), 1997 (135 Ross St., Brooklyn, NY 11211 (718)384-3642). Это - крутой боевик с детективным сюжетом, базирующимся на международной схеме (Канада, Швейцария, Штаты и т.д.), более 700 стр. текста, написанный приличным языком (основные персонажи - конечно еврейские). Первый том заканчивается такой рекламой: Что р.Мэхл Цимерман встретил у зелёных врат? Кем был тот паршойн, что отдубасил Лейзера Камермана? Выйдет ли Лейзер из комы? Переживёт ли он нападение? אַטאַקע, נישט אַטאַק! Какова была роль Илана? Куда скрылся Йоси? и т.п. На все эти и другие вопросы вы найдёте ответ во втором томе, который выйдет в скором времени!!! Близкая к ИВО орфография, больше дайчмеризмов и, конечно, англицизмов - אױף אַ קאַוטש, נױרס, דאָקטאָר - но умеренно. Рекомендуется всем, кто хочет узнать что читают сатмарские хасиды. Кстати, в конце приведены письма читателей, из которых следует что автор - известная личность и многие ему благодарны, в частности в связи с тем, что теперь им не нужно лишний раз читать по-английски, ибо есть теперь и своя развлекательная л-ра на нашем языке. Кроме того, в б-ке оказались также несколько детективов меньшего размера и целая серия мемуаристики (в т.ч. о жизни в Сов. Союзе в гг. войны, эвакуации и в первое послевоенное время), много назидательной и исторической (художественной) л-ры (с совершенно иной орфографией - огласовки), книги по психологической помощи самим себе צװישן מיר און דיר, פּאַסירונגען אין לעבן и т.д. Ну, чтоб не соврать, два-три десятка книг. Всё - очень красиво издано, в твёрдых переплётах, белая бумага. Главное, обычный язык (в смысле наличия гебраизмов), не то, чем они в синагоге пользуются и почему-то полно мордобоя, компъютерных манипуляций и перелётов. Ну и конечно без трупов не обошлось. Любопытное чтиво, внушающее оптимизм (Арье, гляньте из любопытства), в том смысле что лит. деятельность вероятно всё-таки визникает из какой-то универсальной внутренней необходимости. Из отмеченного: как в других издательствах цитируют New York Times Sunday Book Review, здесь цитируются рабеим (подтверждающие "кошерность"); отдельныв славизмы записаны древне-еврейской орфографией (напр, слово абидэ), к незнакомому врачу в עמערדזשענסי רום герой обращается, разумеется, на ты (в жизни они тоже предпочитают ты, но вы им всё же не чуждо, тогда как в книге такого просто нет). Я ещё поделюсь впечатлениями как-нибудь.

Лапландец, Вы меня спрашивали по поводу фантастики - я эти книги не читал. Более того, я практически не разыскиваю никаких старых книг; читаю то, что продаётся или лежит в библиотеке. То есть, выходит, что я самым честным образом читаю современную л-ру по мере её публикации, в основном. Вот сейчас взял две интересные книги - דורכן שפּאַקטיװ פֿון אַ זײגער-מאַכער Шпигельблата (он родился в Кымпэлинг (Кimpolung), Южная Буковина) и משנה מקום... Енты Маш (единственная её книга, которую я не читал) - оба автора живут в Эрэце и оба прекрасно пишут. Меня более всего привлекает малая проза и хороший стиль, нежели романы и публицистика. Добычин и Платонов, нежели Солженицын и Гроссман...



пророк Александр- а.
- Sunday, March 14, 2004 at 11:22:16 (PST)

Мне показалось, что именно это Вы и отрицаете. Буду рад, если я ошибся.


а.
- Sunday, March 14, 2004 at 11:03:10 (PST)

пророк Александр- а.
- Sunday, March 14, 2004 at 10:43:36 (PST)

При чем тут это?


Виктор Снитковский
Бостон, - Sunday, March 14, 2004 at 10:56:37 (PST)

Путину нужен в премьер не в служебном кресле с реальными полномочиями и своим мнением, а в ином плане. Когда-то в СССР существовало выражение для обозначения государственной машины, используемой не по назначению. Например, прорабу нужна машина, чтобы ездить по участкам, чтобы завозить туда мелкие партии каких-то материалов и т.д. и т.п. Была возможность заказывать машину из гаража лишь, например, для перевозки бетона. Вот и разъезжал прораб на бетоновозе или, как говорилось, на ПОДЖОПНОЙ машине. Так и Путин решил заменить главу правительства правительства на "поджопного" еврея Фрадкова, который будет исправно следовать его указаниям. Теперь его - Путина, де, нельзя обвинить в антисемитизме.
Кстати, закончился 4-х летний процесс по делу увода денег подручными Березовского из кассы Аэрофлота в Швейцарию. Результат - пшик. То есть не только суды на Западе не поверили российской прокуратуре, но и в России суд признал прокуратуру - "дурой", а Березовского и его людей не ворами.
Обвинения против Гусинского на Западе развалились. Уверен, что также было бы на Западе с делом Ходорковского. Поэтому, антисемитская свора Путина и удерживает Ходорковского в России.


пророк Александр- а.
- Sunday, March 14, 2004 at 10:43:36 (PST)

Бессмыслицу пишите Вы, уважаемый. Согласно еврейской традиции евреем считается тот, у кого мама еврейка и соответственно этот человек имеет божественную душу, коей гои не обладают.Так что, если даже человек никак себя не проявил в еврейском мире, но имеет еврейство по маме, то он еврей.И наоборот, если человек имеет, например, 3/4 еврейской крови, но его бабушка по маме нееврейка, то он нееврей, даже если активно участвует в еврейской жизни.


а.
- Sunday, March 14, 2004 at 09:54:55 (PST)

Еврейское происхождение Михаила Фрадкова не заметить трудно. Это вообще первая, почти непроизвольная реакция на назначение человека, про которого ничего не известно, который ничем, кроме национальности, вообще не выделяется. Однако в СМИ об этом говорили мало – видимо, решили, что это неполиткорректно, что Фрадков – еврей

Вообще-то, иметь еврейское происхождение и быть евреем - это две большие разницы, тем более, что этот Фрадков, насколько я понял из того, что тут писали, еврейское происхождение имеет только по одной родословной линии, но по другим-то - русское.

Уверен, что для М. Е. Фрадкова, 1950 г. р., делавшего карьеру в 1970–80-х годах, еврейский вопрос был одним из самых главных.

Ну а какие основания так считать? Он делал какие-то заявления, что его еврейское наследие для него важно? Он чем-то помогал русским евреям?

Кстати, премьер еврей – это уже традиция: после 1991 г. из 8 премьеров 4 (!) могут считаться евреями. Но все-таки Кириенко, Примаков, а тем более Гайдар – могут считаться «скрытыми евреями», тогда как Фрадков – первый «несомненный» еврей, ставший премьером в России. Еврей-премьер всегда был немного «зиц-председателем Фунтом»: Гайдару, Кириенко, Примакову

Ну и ну! У Примакова и Кириенко, вроде, были какие-то еврейските родственники, но на каком основании их самих-то можнео называть евреями? Про Гайдара, вообще, не знаю, вроде его дедушка фамилию Голиков имел, отец его - адмирал. В чем принципиальное-то отличие, в смысле еврейской культуры, этих людей от Силаева, Черномырдина, Касьянова, Степашина и Путина? А если выяснится, что и у тех были евр. родственники (все лбди ведь в конечном счете родственники), что это изменит? Как можно такую бессмыслицу писать?


Генералиссимус
- Sunday, March 14, 2004 at 08:46:17 (PST)

Дмитрия Сергеевича надо срочно изловить! Нашедшему - вознаграждение в 20 шекелей. Сегодня шекель - тьфу, а завтра, глядишь - и о-го-го!!!


rift - Лапландцу
- Sunday, March 14, 2004 at 08:35:51 (PST)

короткая библиография НФ на идише


Сай Фрумкин
- Sunday, March 14, 2004 at 07:28:11 (PST)

Моральное обязательство проф. Нюманна


На форуме: новая статья Р. Миллера
- Sunday, March 14, 2004 at 03:41:33 (PST)

«АВТОЗАВОДСКАЯ».
СЛЕДУЮЩАЯ СТАНЦИЯ - «МАДРИД».
СЛЕДУЮЩАЯ..?

Лирическое воспоминание
...Знакомство с Испанией было коротким, интенсивным и эмоциальным, как курортный роман. И как после такого романа-праздника, не отягощенного бытовщиной, остается надолго радостно-влюбленное ощущение, так и сейчас, через три с половиной года я с удовольствием вспоминаю ту двухнедельную поездку с артистичным и доброжелательным Димой Кимельфельдом, хорошо знакомым русскоязычным израильским телезрителям...
...В Мадриде мы были немногим более двух дней. Катастрофически мало!.. Напротив нашей гостиницы день и ночь суетилась платформа пригородных электричек. И, подобно Москве или Питеру, по утрам с нее спускались в город толпы служилого люда... А в 10 минутах ходьбы – королевский дворец, и еще 10 минут пешего хода – Пласа Майор-Главная Площадь. Короче – почти центр многомиллионного города.
В первое экскурсионное утро к нам приставили местного гида, говорившего по-английски (Дима переводил нам его рассказы), и, к нашему большому удивлению, первым объектом экскурсии оказался мадридский железнодорожный вокзал, по которому гид прогуливал нас часа два. Сначала он демонстрировал старое здание вокзала, построенное лет сто назад по модным тогда проектам, технологически основанным на сборке ферм. Вокзал выглядел родным братом Эйфелевой башни и парижского вокзала Д’Орсэ, где ныне размещается музей современной жипоси. Как и Д’Орсэ, мадридский собрат его уже вышел на пенсию, и в нем остались лишь камеры хранения, залы ожидания и небольшой крытый ботанический сад...
Но рядом кипела жизнь нового вокзала, построенного вплотную к старому. С большой частотой отправлялись и приходили поезда, толпилась публика. Гид в рекламном стиле расписывал нам прелести путешествия по испанским железным дорогам. В Испании, оказывается, пассажиры опоздавшего поезда имеют право на получение денежной компенсации от железнодорожной компании, и потому компании работают безукоризненно четко, поезда ходят минута в минуту...
Гид, правда, был разочарован тем, что наша израильская группа без особого энтузиазма выслушивала его рассказы и проявляла явное нетерпение и желание переместиться куда-нибудь в музей Прадо... Он даже вслух высказал удивление свое, заметив, что впервые за 20 лет видит израильтян, индифферентных к передовым достижениям испанских путейцев. А мы-то знали объяснение – наша группа была хоть и израильской, но первой русскоязычной, посланной в Испанию одной старой туристической израильской фирмой по давно отработанным ею совместно с испанцами маршрутам. А уж в прошлой жизни для многих из нас путешествия на многие тысячи километров были рутиной жизни...
Но все это так, лирика. Написал от того, что Испания запала в мое сердце, и в Мадриде охота побывать еще не раз и подольше...
И вот, на тебе, вчера, 11 марта 2004 (Ровно два с половиной года после нью-йоркских «близнецов»). Сообщения о взрывах на мадридских станциях, включая центральный вокзал. По карте, промелькнувшей на телеэкране, полагаю, что и платформа, которую я видел из окон гостиничного номера, попала во взорвавшуюся цепь. Да, что сказать, - четкое движение поездов, видимо, удобно для планирования серийных массовых терактов...
200 убитых, более 1000 раненых... И сколько еще перейдет из них в список погибших в ближайшее время? Мои соболезнования, соболезнования жителя израильской столицы, где за последние годы, кажется, уже живого места, не задетого террором, в центре города не осталось, испанцам вообще и жителям испанской столицы и ее пригородов, в особенности.
Но, странное дело, сколько грязной политики сколько, как говорят у нас политических «вонючих трюков» последовало непосредственно за этой гекатомбой! Как обнажилось из-под парфюмерной штукатурки злобно-эгоистическое лицо маразматической старухи Европы!
...


На форуме: Михаил Фрадков - свой
- Sunday, March 14, 2004 at 03:03:28 (PST)

Еврейское происхождение Михаила Фрадкова не заметить трудно. Это вообще первая, почти непроизвольная реакция на назначение человека, про которого ничего не известно, который ничем, кроме национальности, вообще не выделяется. Однако в СМИ об этом говорили мало – видимо, решили, что это неполиткорректно, что Фрадков – еврей, но любим мы его не только за это. Ведь «еврей» – не политическая платформа, не административный опыт, не черты характера, не образование и даже не интеллектуальный уровень…

Все это, конечно, верно. И совершенно неверно.

Да, еврей – не профессия, не призвание, не преступление, не наказание, не подвиг и не награда. Но нет еврея, для которого его национальность совсем не имела бы значения. Представить в России латыша или украинца, или даже грузина, который не придает своему происхождению ни малейшего значения, я могу (может быть, потому, что сам не принадлежу к этим нациям?), а еврея – не могу. То есть и многие евреи забыли бы о своей национальности – но им напомнят!

Уверен, что для М. Е. Фрадкова, 1950 г. р., делавшего карьеру в 1970–80-х годах, еврейский вопрос был одним из самых главных. Государственной идеологией был антисемитизм, евреи были невыездными, а Фрадков, закончив далеко не престижный станкоинструментальный институт, отправляется в посольство в Индию, а затем работает в самом сладком советском министерстве – внешней торговли. В 34 года (1984 год) он уже заместитель начальника главка! Конечно, такая карьера и у русского-то – чудо, а уж у еврея она могла объясняться только одним – связью с КГБ. Работники КГБ, как правило, и работали «под крышей» экономических советников. Другое дело, что не всякого офицера КГБ (Фрадков – полковник запаса) так быстро двигали по карьерной лестнице.

Всех подводных камней его карьеры мы никогда не узнаем, как не узнаем и того, почему из десятков способных, послушных, опытных, безликих, энергичных и т. д. и т. п. чиновников высокого ранга именно Фрадков избран на роль премьера. Но одно очевидно: Фрадков представляет очень распространенную, хотя и малозаметную, категорию «евреев-государственников». Больше того – он не шумливый «патриот-теоретик» (как Леонтьев или Белковский), который всех учит тому, какое в России должно быть государство. Нет, это – настоящий чиновник, винтик, Молчалин. А то, что он «еще и еврей» делает его: а) вдвое более исполнительным; б) вдесятеро более покорным – он всегда будет помнить про оказанное ему высокое доверие и стараться оправдать его верой и правдой. Кстати, Фрадков в этом смысле отчасти похож на Примакова (который, говорят, был покровителем Фрадкова), но вальяжный академик все-таки более говорящая, амбициозная и самостоятельная фигура.

Кстати, премьер еврей – это уже традиция: после 1991 г. из 8 премьеров 4 (!) могут считаться евреями. Но все-таки Кириенко, Примаков, а тем более Гайдар – могут считаться «скрытыми евреями», тогда как Фрадков – первый «несомненный» еврей, ставший премьером в России. Еврей-премьер всегда был немного «зиц-председателем Фунтом»: Гайдару, Кириенко, Примакову доставалась трудная работа, а потом их выталкивали. Ожидает ли Фрадкова та же участь? Таких страшных туч на горизонте не видно, но иногда подлинная катастрофичность становится ясна задним числом (см. Кириенко). Во всяком случае, Фрадков на роль Фунта, очевидно, согласен – как и на любую другую…

...


Шауль Резник
- Sunday, March 14, 2004 at 01:18:22 (PST)

По наводке уважаемого Евгения Берковича просмотрел гостевую книгу - процитированная статья принадлежит перу Алекса Резника, а не моему.


Редакция
- Saturday, March 13, 2004 at 23:13:30 (PST)

Из-за атаки на сервер наш сайт был недоступен в течение нескольких часов. Сейчас работа портала восстановлена.

Всего доброго


Германец
- Saturday, March 13, 2004 at 23:06:15 (PST)

Первые из более чем 13.000 российских жертв нацизма, которым положена компенсация от нового германского фонда, получили выплаты 9 марта. Число евреев среди получателей средств из фонда «Память, ответственность и будущее» не разглашается. Речь идет о единвременной компенсации, размер которой колеблется от 9.444 долларов бывшим узникам гетто и концлагерей до 1.188 долларов тем, кто скрывался на оккупированной территории. Большинство получателей компенсаций – неевреи, работавшие по принуждению в Германии во время войны. Германия планирует рассмотреть еще 35.000 заявлений, поступивших от россиян. Есть сведения, что всего несколько сот этих заявителей – евреи. Размер германского фонда, производящего выплаты, достигает 8 миллионов долларов.


Марк
- Saturday, March 13, 2004 at 23:01:22 (PST)

В Польше отмечают годовщину вынужденной эмиграции
В Польше отмечают 36-ю годовщину вынужденной эмиграции 20.000 польских евреев. Произошло это в 1968 году в результате антисионистской кампании коммунистического правительства страны. Мэр Варшавы принял участие в возложении венков к мемориальной доске, установленной на железнодорожном вокзале Варшавы. Этой же годовщине будут посвящены концерт и дискуссия на тему современной еврейской идентичности в Польше. Спонсорами памятных мероприятий стали посольство Израиля в Варшаве и Еврейская культурная ассоциация «Бейт-Варшава».




Элла-Симулякруму
- Saturday, March 13, 2004 at 23:00:21 (PST)

Турки - не лучший пример, ибо они и с армянами теперь - "хорошо" живут промеж себя. Что же до Израиля, то этого не произошло ни в 1948, ни в 1967, и промеж себя они теперь хорошо не живут, а абстрактные разговоры из области фантастики не имеют никакой конструктивной функции

Пример как раз очень удачный. С армянами организованного трансфера не было, да не было в нем, похоже и надобности,поскольку население проживало компактно. Была дикая резня и до сих пор армяне периодически их взрывают. А вот с греками те же турки сумели сговориться и размежеваться, что без трансфера было бы немыслимо. В Израиле трансфер не состоялся и в перспективе не намечается. Соответственно - и результаты.


Редакция

Гостевая книга за март (часть 2-я) в архиве


simulacrum
- Saturday, March 13, 2004 at 14:39:40 (PST)

Очень интересно вы излагаете, однако, никак не пойму, к чему вы клоните (если вообще клоните к чему-то). Читая местную газету Beacon графства Ashtabula штат Огайо тоже нелегко убедиться в онтологическом различии, скажем, между Кишиневом и Москвой.

Адам, я Вам уже ответил на этот конкретный вопрос; Вы сегодня невнимательны. Сегодня суббота и Ваши приёмы - особенно доставучи. Вы прекрасно знаете, что арабы для еврейского мира сейчас представляют несколько более занимательный и болезненный вопрос, нежели Кишинёв для деревни Кукуево штата Огайо. Что именно Вы хотите знать? Вы встречали еврейские газеты с отсутсвием интереса или с хотя бы нейтральностью по отношению к мусульманам вообще и арабам в частности? Что Вам непонятно? К чему Вы прикидываетесь? Возьмите нью-йоркский Цайтшрифт и Вы такую газету встретите.





simulacrum
- Saturday, March 13, 2004 at 14:34:03 (PST)

Элла-Симулякруму: Во-первых, патология со знанием любых языков сочетается обычно без проблем

Что и требовалось доказать. Т.е. иврит - не исключение.

Я тут уже приводила пример греко-турецкого размежевания с помощью трансфера (добровольного) с обеих сторон. Получилось очень даже неплохо. Живут все промеж себя и им нравится.

Турки - не лучший пример, ибо они и с армянами теперь - "хорошо" живут промеж себя. Что же до Израиля, то этого не произошло ни в 1948, ни в 1967, и промеж себя они теперь хорошо не живут, а абстрактные разговоры из области фантастики не имеют никакой конструктивной функции.

А вот из Вашего ответа Адаму - не поняла, что Вы называете официальной идеологией иудаизма. Мне всегда казалось, что это весьма плюралистичное заведение.

Ну? Естественно плюралистическое. А я говорил, что нет? Я вроде не писал ни о какой "официальной идеологии иудаизма", может это был Адам?



Adam
- Saturday, March 13, 2004 at 14:28:15 (PST)

При всей своей собственной замкнутости, эти группы не придают своим нарративам метахарактера, читая их прессу нелегко даже убедиться в онтологическом присутствии скажем арабов, они упоминаются среди прочих в сводках новостей (зато в любой газете Вы обнаружите биржевые курсы и экономические сводки а-ля Wall Street Journal).

Очень интересно вы излагаете, однако, никак не пойму, к чему вы клоните (если вообще клоните к чему-то). Читая местную газету Beacon графства Ashtabula штат Огайо тоже нелегко убедиться в онтологическом различии, скажем, между Кишиневом и Москвой.


simulacrum
- Saturday, March 13, 2004 at 14:25:58 (PST)

Adam: И совсем не понятно как из этого следует, что в СССР он был бы членом партии (и кем вы себя-то в СССР видите?).

Адам, сегодня суббота, выходной, и я потому не буду ввязываться в подобные выкрутасы. Вы прекрасно понимаете, что речь идёт о присущей всем подобным течениям, ставящим целью переустройство мира, Идеи Светлого Будущего, ради которой всякое переустройство оправданно. В той ссылке говорилось о том, что этничность - это (моими словами) примитивный уровень подлежащий упразднению, отчего уничтожение еврейского языка (ублюдочного, слава Б-гу уничтоженного) и всего связанного с галутным этническим еврейством оправданно, достойно и желаемо. Это же была позиция модератора и посетителей Иудеи, т.е. это - их ширпотребная "философия". По историческому опыту из схожих Идей нам близка коммунистическая и нацистская; но я не отрицаю, что это - не уникально и во многих странах подобные идеи имеют место. Последнее: пожалуйста, постарайтесь обращать внимание на свои приёмы и устранять их превентивно, ей-Богу утомительно. В данном случае: 'ярый коммунист' и 'член партии' - совершенно разные вещи и я впредь на такие утрирования и конкретизации не отвечаю; тем более не отвечаю на переход на личности - обсуждаемая тема не касалась того, кем я себя вижу в б. СССР. Если Вы очень хотите знать кем, то я Вам скажу - младшим научным сотрудником какой-нибудь провинциальной кафедры по моей непосредственной специальности. Вас удовлетворил этот ответ? Вы это хотели знать? Специалистом по переустройству мира я бы не был, другой тип личности, что уже ближе к теме.


simulacrum
- Saturday, March 13, 2004 at 14:01:37 (PST)

Adam: Странно быть сторонником партии Мерец и одновременно восхищаться идеологией Агудат-Исраэль, это нелепо.

Мне кажется, я понимаю отчего Вам так трудно воспринять мои ответы. Терминологическая путанница. Во-первых, я не сторонник партии Мерец и никакой другой партии. Во-вторых, скуленские хасиды и Агидэс-Исрул - это две большие разницы (это связано с во-первых), главным образом состоящие в том, что хасиды эти - вообще не партия. Последний момент особенно важно осознать. Эти хасидские группы - отнюдь не партии, у них нет никаких собственных политических программ, они не ставят себе никакой адженды на будущее, они просто живут себе сегодняшним днём. Единственное, что им в этом будущем важно, так это то, что окончится оно Вы сами знаете чем. Всё остальное - связано с настоящим, т.е. не с Идеей. Поэтому никаких противоречий здесь нет и в помине. И ещё один очень важный аспект. Хасиды, со всей своей ненавязываемость, - весьма постмодернистская, я б так выразился, группа. Помимо того, что хасидских групп - множество и различаются они отнюдь не только одеянием, но и в теологических и диалектологических и бытовых аспектах, уживаются они прекрасно, опять-таки в силу отсутствия политических амбиций. Но и этого мало, они и окружающую среду воспринимают как данное и не вступают с ней в борьбу, вне зависимости от её конфессиальных и политических установок. Борьба в лучшем случае сводится всё к той же бытовухе - так, у нас вилльямбургские сатмарцы сейчас активно борятся против искусственного подъёма арендной платы из-за переселяющейся из Сохо художественной богемы, т.е. против той самой джентрификации, которая 20-30 лет назад случилась с тем же Сохо; в результате они борятся с т.н. артистами (артистн). При всей своей собственной замкнутости, эти группы не придают своим нарративам метахарактера, читая их прессу нелегко даже убедиться в онтологическом присутствии скажем арабов, они упоминаются среди прочих в сводках новостей (зато в любой газете Вы обнаружите биржевые курсы и экономические сводки а-ля Wall Street Journal). Они самодостаточны, транпслантируемы на любую принимающую евреев как идею почву (будь то метрополисный Нью-Йорк, хуторско-сельская Айова, Париж, Лондон, Антверпен, теперь Украина и, конечно, Иерусалим (в прошлом с вполне арабским окружением, с которым более идейные еврейские группы уже абсолютно не уживались). Таким образом, я противопоставляю идейность и экспансивные претензии партии и бытовой экзистенциализм хасидизма как культурно-этнического образа повседневной жизни. Последний меня привлекает; первый - нет.

Ну а что же тут необычного? Разве не то же самое у амишей? У мормонов, у секты Дэвида Кореша, вообще у любой замкнутой группы?

Я и не утверждал необычности (среди евреев - да, пожалуй необычно, но только на сегодняшний день, в прошлом такой образ жизни был куда как обычен, но тогда это было исходно намного проще). Что касается амишей старого порядка, то они мне очень симпатичны (и Вам, как armchair geneticist, они тоже должны быть интересны), особенно когда дело доходит до варенья. Я нигде не утверждал будто клойзнбургские хасиды - уникальны во вселенском масштабе; ничего подобного. В тесном еврейском масштабе - они несомненно уникальны и я думаю, что Вы с этим согласны. Далее, разница между амишами, мормонами (своего Кореша сюда не приплетайте, я Вас очень прошу) и хасидами - тем не менее колоссальна. В первую голову - урбанизация; амиши тем и живы, что предельно удалены от городского стресса, в Нью-Йорке они, скажем, непредставимы, ну и подоплёка у них намного менее интересная - ни своего языка (театра, литературы, фольклора и т.п.), ни трансплантируемости, ничего такого - мы здесь говорим действительно просто о секте, тогда как хасиды - ещё и этнокультуральный образ жизни. Но опять же - вопросы уникальности в мировом масштабе меня не очень занимают, это - не футбольная команда или списки нобелевских лауреатов-евреев, самая по себе уникальность не может быть предметом особенного интереса.



gazeta.ru
- Saturday, March 13, 2004 at 11:57:16 (PST)

Министр внутренних дел Испании Анхель Асебес (Angel Acebes) заявил в субботу о задержании пятерых подозреваемых в подготовке терактов в Мадриде, сообщает Associated Press.
Трое задержанных являются гражданами Марокко, остальные двое - испанские подданные индийского происхождения. Представители МВД предполагают, что подозреваемые могут быть связаны с марокканскими экстремистскими группировками.

Как уточняет AP, все пятеро могут иметь отношение к мобильному телефону, найденому в сумке со взрывчаткой, найденной в одном из взорванных в Мадриде поездов.

В результате серии терактов, произошедших в Мадриде в четверг, погибли 200 и пострадали около 1500 человек.